おい！ゲーオタども！！確率は1/2だよな？

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1 ：　：
３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
2 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:16
うんこちんちん
3 ：　：01/12/02 00:16
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出して、表が赤その裏面が赤である確率は？」
という問題なら答えは2/3。
だけど１の問題ならば確率は同じです。
つーかそれぐらい分かれ。
4 ：　 ：01/12/02 00:16
warata
>2
5 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:17
青じゃないの？
6 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:18
またかよヴォケが氏ね
7 ：前スレ８９７：01/12/02 00:18
>>3が結論ということでいいんでない？
堂堂巡りばっかでつかれた・・・。
8 ：　：01/12/02 00:19
いーか？
色は「赤」と「青」しかないんだ
だから２分の１じゃないでしょうか？
9 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:19
赤い彗星だ、逃げろー！

つって逃げる
10 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:19
これって確率でいえば２分の１だけど
もっと奇抜な答があるんじゃないか穿ってしまうな
11 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:19
>>2が天才
12 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:19
どう考えても1/2だ！
絶対そうだ！
13 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:20
参考リンク
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1007213108/
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007196561/
14 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:21
どう考えても>>2が最高だ！
絶対そうだ！
15 ：　：01/12/02 00:22
同時に二つ立ったスレのどちらかにレスを書き込む確率は1/2。
16 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:22
>>10
確率でいって２分の１ではありませんｗ
17 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:22
２分の１以外有り得ない。
18 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:23
1の策略（？）は成功と言う事で…。
19 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:23
以上、神(>>2)のいるのスレでした。
－－－－－－－－終了－－－－－－－－
20 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:24
16はアフォ
21 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:25
1/144です。
22 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:25
今きたばかりのものですが・・・
え？赤がでる確率が３分の２だろ？
23 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:25
１／２でしょ。
条件として赤が出た場合と呈示されてるから、両面青のカードは除外される。
24 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:25
>>2が結論出したじゃん。それも最も的を射てる。最高。
25 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:26
紫
26 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:26
>>20
実際にカードを作って１０００回程度実験してから来い。
27 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:27
>>23
お前新入りか？
28 ：前スレ８９７：01/12/02 00:27
もうやめれ。また堂堂巡りかい。
29 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:27
どんなに確率が高かろーが外れれば意味がない。
30 ：20：01/12/02 00:28
>>26
うわ、救えねーほどのバカだねアンタ
31 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:28
ネタスレだ
32 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:29
計算したけど虚数解が出てしまった
33 ：23：01/12/02 00:29
>>27
なんで？
34 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:30
>>32
どんな計算をしたんだあんた？
参考
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007196561/
35 ：前スレ８９７：01/12/02 00:30
>>32
マジ？
おれはプランク定数がでたよ。
36 ：　なまえをいれてください：01/12/02 00:30
「虚数解」←危険近づく無かれ
37 ：狩猟：01/12/02 00:30
　　　　　＿__　　　　　
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／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今だ！ウンコォォｫｫ！！
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　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ
38 ：　：01/12/02 00:30
>>32　数学的計算。
引いたカードの表が赤である事象をAとし、
引いたカードの裏が赤である事象をBとする。
問題の条件により、P(A)とP(B)はともに1/2である。
だから引いたカードの表が赤であるという条件付きでの裏の色が赤である確率は

P(A|B) = P(A∩B)/P(A) = 2/3

である。
よって引いたカードの表が赤であるという条件付きでの裏の色が青である確率は

1-P(A|B) = 1/3

である。
つまり、引いたカードの表が赤であるという条件のもとでは、
裏が赤である可能性の方が高い。
39 ：yoneP：01/12/02 00:31
ＶＢだけど、作ってみたんで自分で確かめてくれたまえ

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/576721ff/bc/for2ch/RorB.exe?bcHMWW8ApUjOnaKM
40 ：前スレ８９７：01/12/02 00:32
つーか皆ネタだってわかってやれよ・・・。虚数解
41 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:32
レッドウッドが赤って言ってたから赤にかける。
42 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:33
>>39
いけーねーよ
43 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:33
飽きた
44 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:33
ランダムでは無くそのカードが何だかはもう決まっているのだから
１００％という答もあると思う。
45 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:34
シャアが好きか、ランバ・ラルが好きかによって変わるな。
46 ：結論：01/12/02 00:33
よく>>1を見れ。
この問題は「赤の出る確立」を問うている訳でも「どちらに賭けたら損なのか」を
問うている訳でもない。
「賭けるとしたらどっちが得か」だ。
数学の問題でも国語の問題でもない。
賭け事の問題である。
取り方によって赤のでる確立が「3分の2」もしくは「半分」になるのであれば
赤に賭けて勝つ可能性は少なくても半分以上。
つまりこの問いに対する答えは「赤に賭けるのが得」である。
勿論大前提として配当が同じであればだが。
47 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:35
えーと・・・
カードを
両面赤・・・Ａ
両面青・・・√
片面赤・・・πと置きますとですね、
一枚カードを引いたときにその面が赤であるときは
カードがＡである確率・・・３/２
カードが√である確率・・・０
カードがπである確率・・・３/１
となるわけでして
48 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:35
ぼくわかんない
49 ：47：01/12/02 00:35
・・・と悩んでいたら気付いたら分数が滅茶苦茶になりました
50 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:35
>>44
確率論の話だから・・・
51 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:36
ﾜﾗﾀ
52 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:36
数学板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/1006859798/174-
53 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:36
まだやるのかあああああああ！
54 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:36
>>46
ネタ。だよなあ。
55 ：　：01/12/02 00:36
>>47
なぜ素直にABCと並べない。
56 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:37
そもそも何を賭けるんだ？
57 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:37
全然わかんねー！！

さりげに俺は>>44を支持してみる。
58 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:37
1/2以外の何者でもない
59 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:37
>>56
命にきまってるだろ、バカか？
60 ：前スレ８９７：01/12/02 00:37
もう微積つかってときます。
61 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:38
理論に溺れるなYO
62 ：　なまえをいれてください：01/12/02 00:38
赤か青かを。＞５６
63 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:38
どうかんがえても二分の一
64 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:38
まぁまぁ、お茶でも飲んでこい。
65 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:39
FFTやろうよ
66 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:39
だからぁ、目に見える結果は赤と青だけだけど、
赤A赤B、赤B赤A、赤青の組み合わせがあるんだってば。
67 ：前スレ８９７：01/12/02 00:39
嘘です。ごめんなさい。
68 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:40
家食う故に白アリ
69 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:40
とりあえず
このスレのタイトルの答えが間違ってるのが痛い。
70 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:40
あっちで結論が出ました。
71 ：46：01/12/02 00:39
>>54
いたってマジだが？
72 ：　：01/12/02 00:41
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　次でボケて！　　　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ 　づΦ
73 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:41
10円玉かなんかで類似問題あったよね
74 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:41
数学の教師はこれをどうやって教えるんだろうか……
75 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:42
>>66
あるとしたってそれは２分の１分の１だろ？
76 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:42
みんな、ちゃんと数学板の読んだのか？
77 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:42
この問題、数学オタにも解けないと見た。
78 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:42
>>75 お手上げだ
79 ：　：01/12/02 00:43
１／２でしょ。
80 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:43
９／４
81 ： ：01/12/02 00:43
３分の２とか言ってる奴は国語能力不足
82 ：　：01/12/02 00:42
数学板で出ていた下記のスレ最高。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/964502658/
このスレで答えは1/2とか言ってるアフォは上記の１と同レヴェル。
83 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:43
>>69
間違ってはいないんだよ。あああ、しつこい。
84 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:43
つーかこの問題なんかのテレビで見た。
バラエティの数学の話でなんか。
85 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:44
数学板の奴ら、何言ってるかわかんねーよ。
86 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:45
>>78
何が？
87 ：マルチ画面：01/12/02 00:45
この問題は　（赤・赤）（赤・青）（青・青）　だったけど　　-----(1)
これがもし　 （赤・赤）（赤・青）（赤・黄）　ならどうなる？-----(2)

後は同じ。

引いたカードの片面を見たら赤でした。
この裏も赤である確率は？

(1) の答えを 1/2 と言っている人は
(2) の答えは 1/3 になる ということですかね？
88 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:46
>>3か>>46が結論でいーじゃん。
89 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:46
>>82
激しくﾜﾗﾀ・・・が本当に同レベルなんだよなぁ・・・
90 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:46
問題思い出した。
10円玉二枚投げて表裏になる確率解るかお前ら？
91 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:46
「底辺×高さ÷２」これ最強
92 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:46
なんでこんな簡単なミスリードにお前ら狂わされてんだ？
こんな状況じゃ、よもすえだな・・。
93 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:47
ゲーオタは理系が多いってわけでもないのね・・・
94 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:47
>>71
うわー、じゃあ君バカ決定ってことで。
95 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:47
表が赤なら「赤・赤」か「赤・青」だよね？
理屈こねくり回さなくても1/2としか思えないんですが。
96 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:48
>>93
全く関係ない。
97 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:48
表は赤ってのはただのヒントなの。
98 ：　なまえをいれてください：01/12/02 00:48
いーか？
色は「赤」と「青」しかないんだ
だから２分の１じゃないでしょうか？
このアファーが＞８２
しかし　その板の１は理解できん
99 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:48
「円周率３」これ最強
100 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:48
46に同じく。(もう一つのスレから）
半分派が正しい確率５０％。赤派が正しい確率５０％。
なら、赤に賭けた方が得
半分派に寄れば、赤に賭けても青に賭けても同じな訳だから、
赤派の意見も汲み取って「赤」。これで間違いなし。
101 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:49
>>88
>>3は正解だが>>46がオカシイ
102 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:49
よし、俺が限りなく優勢だな
103 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:49
はい、ここで正解を発表。
青と赤が１枚ずつしかないんだろ、
と言うことは、立体メガネだよ。
はい、解散。
104 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:49
>>38が正解。
105 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:49
数学は実生活でなんの役にも立たないってことだよ！！
106 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:50
>>46
私はあなたを支持する
107 ：　：01/12/02 00:50
Ｃでプログラム組んでみたら(６万回の試行)
表が赤で、裏も赤である数／表が赤である数≒２００００／３００００
になっちゃったＹＯ!
108 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:50
３が正解。

円周率も３。
109 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:50
家ゲー板の結論が1/2になったら泣く。
110 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:51
「確率の乗法定理」勉強して来い…
111 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:51
>>105
数学専攻の人間としては日々言われ慣れてる。
112 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:51
>>95
前提がどうのこうのうるさいのよ。
んで３分の２になるんだっていうのよ。１の文章は普通に読めば前提は考えない。
前提考えれば３分の２になるが。
113 ：越前：01/12/02 00:52
せっかくだから俺は赤にかけるぜ！！
114 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:52
>>105
お前や俺よりは役に立ってるぞ。
115 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:52
こんなもん数学の問題じゃないだろ。
116 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:52
１０６＝４６（ﾜﾗ
117 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:52
>>66のを少しふくらますか。
まぁ既出だろうが。

３枚のカード
赤Ａ赤Ｂ、赤Ｃ青Ａ、青Ｂ青Ｃがある。
引いたカードの片面が「赤」であった。
ただし赤Ａ～Ｃのどれかは分からない。

赤であった時点で
その「赤」が赤Ａである確率は３分の１
同様に赤Ｂである確率は３分の１
同様に赤Ｃである確率は３分の１

ここまではいいな？

その面が赤Ａの場合、裏は赤Ｂ。３分の１×１･･･①
　　　　　　赤Ｂの場合、裏は赤Ａ。３分の１×１･･･②
　　　　　　赤Ｃの場合、裏は青Ａ。３分の１×０･･･③
①～③を全部足す。
はい、答えは３分の２（で赤）。
118 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:52
微小祭り？
119 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:52
赤青カードを表赤で引く確率って計算する必要あるの？
問題では表赤で引いたとこまですでに決まってて、そこからの確率は
２分の１にしか思えないんだが
120 ：46：01/12/02 00:52
>>94
その理由を簡潔に述べよ。
青に賭ける方が得という可能性が無い以上「賭けるとしたらどっちが得か」という
問いに対する答えは「赤に賭ける方が得」しかあり得ない。
勝手に数学の問題と決め付けて人を見下すな。
決められたレールの上しか進めないタイプだろお前。
121 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:53
>>112
なぜ前提を無視する。
122 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:55
何度も言うけど４６は正統な考え方をすると思う。
ネタスレなんだろ？ここは
123 ：　：01/12/02 00:54
赤が出るか青が出るかでしょ？
つまり確率は1/2じゃないでしょうか。
124 ：sage：01/12/02 00:55
漢だったら確率の低い方に賭けるベし！
125 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:55
>>117
赤Ａと赤Ｂは何の意味もないよ。
126 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:55
>>121
>>1の文章から察した
127 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:55
>>121
「さて」の位置を確認すれば日本語的にわかるだろう？
128 ：　なまえをいれてください：01/12/02 00:56
いーか？
色は「赤」と「青」しかないんだ
だから２分の１じゃないでしょうか？
129 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:56
>>122
ネタスレで真剣というのはネタだということか、納得。
130 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 00:56
とりあえず、厨房は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007196561/
を軽くみてこいや。壮絶だからな
131 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:57
1/2派は途中で2/3だって知ってしまったけど
後には引けなくなってしまった模様。
そこで編み出したのが問題の日本語に拘り誤魔化す方法。
なんとか単純ミスを高尚なミスに摩り替えようという魂胆です。
132 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:57
117の説明でわかんないやつは正直帰れ
ばかでもわかりやすくかいてんぞ
133 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:57
賭事はせず、堅実に働く。
134 ：sage：01/12/02 00:57
数学の問題なのか国語の問題なのか…？
135 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:57
>>131
それが大正解。
136 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:57
>>127
「さて」はカードを引いた後にあるが？
137 ：むう ◆KkoYaJMU ：01/12/02 00:57
どっちなんだ・・・
138 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:59
要は表が赤と確定した時点で赤赤か赤青のカードが残ったことになる。
それら２つのカードから１つ取って、裏が赤である確率。
つまり、もう表の赤は関係無しに赤と青のカードが伏せておいてあり、
そこから赤を引く確率に等しいから答えは２分の１。
139 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:59
確率１／２だって言っている人がこんなにいるのか？
日本はもうだめだ。素晴らしいまでの低能振りに涙でてくる。
140 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:59
>>120
ここまで赤に掛けるバカが多いなら青に掛けた方がいいに決まってる。
確率は５分なんだから。
141 ：1/2 派に聞きたい：01/12/02 00:59
>>87 の (2) の問題に答えてくれたら
君達の納得できる証拠を示してあげよう。
142 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:59
>>131
粘着ウザイ。３分の２という答えなんか簡単な計算ですぐ出てくる。
厨房だって出来る。３分の２はそんなに偉大なのか？
143 ：正解は：01/12/02 00:59
カードを引く前に
「表が赤だったら裏が赤」の確率は２／３

カードを引いた後に
「表が赤だったら裏が赤」の確率は１／２

でした。
144 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:00
カードは３枚、赤赤、赤青、青青。
赤のあるカードは２枚。
引いた１枚の表が赤だったという事は
赤赤か赤青のカードを引いたと言うことになる。
赤赤を引いた場合裏は赤。
赤青を引いた場合裏は青。
145 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:01
>>143
アホか？ 大笑いした。
146 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:01
>>143
なので>>1の答えは>>46が正解
147 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:02
>>146
だから>>46はオカシイっていってるだろ
148 ：　なまえをいれてください：01/12/02 01:02
そうか　とり方のもんだいか、、、＞＞１４６
149 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:03
>>147
何がおかしいんだ？
150 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:03
>>143
質問は、後者を指してるだろ。
よって１／２。
151 ：143：01/12/02 01:04
>>145
で、どのへんが面白かった？
152 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:05
１／２は最初に赤を引く確率。
153 ：2/3 派：01/12/02 01:06
だんだんメンドくなってきた。
一抜けた、っと。
154 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:06
>>152
最初は関係ない
155 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:06
まだ２分の１って言ってる奴は>>117を見ろ

２分の１派の問題は
>>117の①と②をまとめてしまっているor
どちらかを無視してしまっている点だ。

>>143
引いた後でも表（片面）が赤ならば
３分の２の確率で裏も赤だ。
156 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:06
＞赤に賭けて勝つ可能性は少なくても半分以上。
＞つまりこの問いに対する答えは「赤に賭けるのが得」である。

これ見てオカシイと思えない奴はギャンブルしない方がいい
157 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:06
必ず「表が赤いカード」を引くと言う前提があるのだから
表が赤いカードは両面が赤のカードと片面が赤、もう片面が青のカードの二枚のみ。
よって確立は２分の１。
青いカードを引くという選択肢があるのならややこしい話になったが。


さあ煽れ。日本語をそのまま読んだらこうなった。
それとも正しい文章の原典でもあるんか？
158 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:07
オレは>>145に大笑い。
159 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:07
>>155
問題ちゃんと読め
一枚目はすでに引いてるんだよ。
160 ：46 ◆zBn.u90. ：01/12/02 01:07
一応言っとくけど俺は一度も自作自演してないからな。
多分信じないんだろうけど。
161 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:08
>>156
確率論で言えばあってると思うが。
少なくとも損はしないって意味だろ？
162 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:09
１の文章は条件付けて考えろという意図なのか、
それともそれは見せかけで、実は条件付けてはいけないのか、
そこが判断の別れ目な気がする。
163 ：159：01/12/02 01:09
あ、ちゃんと読んでいってるのか。
ダメだこりゃ。
164 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:09
>>157
ﾊｧ? 表が赤を引くのは２分の１だぞ？アホ？
で、赤が引けたら賭けが始まるんだぞ？ 本当にわからないの？

赤赤＞賭けをする
赤赤＞賭けをする

赤青＞賭けをする
青赤＞賭けをしない

青青＞賭けをしない
青青＞賭けをしない
165 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:09
１／２派は、
「赤が出た場合に裏が赤＝２／３」＋「青が出た場合に裏が青」＝４／３・・・あれ？
って思ってるのか？
166 ：2/3 派：01/12/02 01:10
「ガキの使い」見てるほうが面白い。
顔を這うタランチュラとの格闘。
167 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:10
>>159
既に引いた一枚目の片面が赤って時点で
そのカードは赤赤の可能性のほうが高いと言っているのだよ。
168 ：ペリエ最強：01/12/02 01:10
じゃあ俺はタムロチェリーに賭けます
169 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:10
レトリックか。・・回答者に勝手に条件を想定させて陥れるのか。
170 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:10
>>166
関西人だな？
171 ：　：01/12/02 01:10
>>157
引いたら表が赤だったんだ。
必ず「表が赤いカード」を引くと言う前提なんてない。
お前は国語を勉強しろ。
172 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:11
両面赤のカードをa、両面青のカードをb、赤と青のカードをcとする。
カードを１枚抜き出して、片面を見る試行を考える。
カードを抜き出す方法は3通りで、各カードの片面を見る方法は2通りずつあるから、
起こりうる場合の総数は　3x2=6

この試行で、片面が赤であるという事象をA、もう片面が赤であるという事象をBとするとき、
P_A(B)を求めればよい。

事象Aの起こる場合は、カードaについて2通り、カードcについて1通りあり、
事象A∩Bの起こる場合は、カードaについて2通りあるから
P(A)=(2+1)/6=1/2
P(A∩B)=2/6=1/3

よって、求める確率は
P_A(B)=P(A∩B)/P(A)=1/3÷1/2=2/3

これを、カードAの両面を区別しないで、片面が赤のカードはa、cのどちらであるから、
求める確率は1/2とするのは誤りである。
173 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:11
表が赤いカードと言う前提の時点で表が赤になる確率が高いのは赤赤のカード。
結果で２分の１が成り立つのはその前提の時点で同じ条件で無ければならないが、
赤赤のほうがその前提で出やすいため有利になる。
174 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:12
１は表裏をはっきり書いてるよね。１／２でしょ？
175 ： ：01/12/02 01:12
>>170
イェ～ス
176 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:12
>>164
あー、赤が出てから賭けを始めるのとは違うのか。
177 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:12
両面赤のカードの各面を赤１、赤２
両面赤のカードの各面を青１、青２とすると、
カードを出した時の組み合わせは次の６通り。

１，両面赤のカード、赤１が上
２，両面赤のカード、赤２が上
３，赤青のカード、赤が上
４，赤青のカード、青が上
５，両面青のカード、青１が上
６，両面青のカード、青２が上

１枚取り出したカードの表が赤であるのはこのうちの１から３の場合。

１～３の内、１，２は裏面も赤
２は裏面が青。
つまり、表が赤であるカードの裏面が赤である確率は２／３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏面が青である確率は１／３
よって赤に賭ける方が得。
178 ：対幼児向け：01/12/02 01:12
♪カードの表が赤だった
♪このカードは何だろう
♪赤赤を引いたのかな？
♪それとも赤青を赤が表になるように引いたのかな？
♪赤赤を引いた確率の方が２倍高いね
♪赤赤だったら裏は絶対に赤
♪赤青だったら裏は絶対に青
♪よって裏が赤の確率は３分の２
179 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:13
やっと解ってきた。
赤(赤赤の表）、赤(赤赤の裏)、赤(赤青の片側)の３通りあるのか。
180 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:14
>>1の問題文で賭けるタイミングに
赤青カードを表赤で引く確率から計算する必要あるのか？
181 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:14
>>171
お前が勉強しろ。
問題は、赤をひいた場合と条件付けされている。
182 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:14
表が赤だからといって青青を切り捨てちゃう考え→２分の１
表が赤の場合その赤が出る可能性が高いのは赤赤だから…→２分の３
183 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:15
>>180
まず赤が出るか青が出るかから賭けるみたいだ。
184 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:15
>>171
トランプを一枚引いた時、ちらりと赤い模様が見えました。
そのカードはハート、ダイアどっちでしょう？
その確率は1/2で、スペード、クラブは考えなくてもいいと思うけど。
185 ：　：01/12/02 01:15
数学的に計算すれば裏が赤である確率は2/3だという結論はすぐに出る。
しかしこの結果をいかに厨房に分かりやすく説明するか、
ここからが本当の問題というわけだ。
186 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:16
熱いっ熱すぎるぅっ！！！！！
187 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:16
というか２分の１では無いのか？
188 ：　なまえをいれてください：01/12/02 01:16
＞カードの裏面は赤か青か。
「もう、分からなくなってきたよ。大佐・・・」
189 ：ちょっときいてくれよ：01/12/02 01:16
表は赤でした←過去形
190 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:16
>>3が正しいと思う。
>>1は問題の書き方が悪いのか、ワザとそうしているのか知らないが、
文章通りに解釈すると条件はつけられない。
191 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:17
>>180
カードを取り出した時点ではそのカードはどちらかが分からない。
その時点でどっちのカードが出やすいかどうかで結果も違ってくる。
192 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:18
このスレの結論：バクチは身を滅ぼす。
193 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:18
数学板：2/3
家ゲー板：1/2

これでいい？
194 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:18
>>185
うん。そっちの方が難しいね。
カードを実際作ってその場で説明しないとアホはわかんないんでしょうね。
なぜ２／３で赤が正解なのかと。
195 ：解るまで何度でも歌うぞｺﾞﾙｧ!!：01/12/02 01:19
♪カードの表が赤だった
♪このカードは何だろう
♪赤赤を引いたのかな？
♪それとも赤青を赤が表になるように引いたのかな？
♪赤赤を引いた確率の方が２倍高いね
♪赤赤だったら裏は絶対に赤
♪赤青だったら裏は絶対に青
♪よって裏が赤の確率は３分の２
196 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:19
１が国語の勉強やり直しってことか。
197 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:20
>>1のどこがおかしいんだ？
198 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:20
俺的にただ単に二枚のカードどっちが当たりかはずれか？
って問題とあんま変わらないような気がするんだが・・・・
199 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:20
>193
家ゲー板はアホしかおらんな。
200 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:20
>>38　>>117　>>172　>>177を今一度読み返してみましょう
201 ：　なまえをいれてください：01/12/02 01:20
２００
202 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:21
>>194
んだゴラルァ！！！アホなもんか。
３枚のカード引く確率は単純に３分の１で、赤赤の場合はどっちでもいいじゃん。
赤青の場合の青赤の場合は>>1によると考えないんだろ？
203 ：　なまえをいれてください：01/12/02 01:21
あう！ミスった！
204 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:21
ありゃこんどは赤派が優勢だ
205 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:21
１のような問題はさんざがいしゅつなんだけどね
読み取り方次第でどうにでもなる
206 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:20
>>46
なんだか納得してしまった
207 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:21
>>198
それは出題者の術中にモロハマってしまっている。
208 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:22
「2/3で赤、1/3で青、よって赤に賭けるのが得」派
「赤も青も1/2で、どちらに賭けても同じ」派
は、現在どっちが優勢なんだ？
209 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:22
表は赤でした→引いたら赤だった。よって青青切り捨てる考え方する。
表が赤だったとき→全事象を考える。
１の文章は前者だろ。お解りですか？３分の２肯定派の皆さん？
210 ： ：01/12/02 01:22
↓これの二番目の問題の答は、いくつだと思う？
http://www.is.seikei.ac.jp/~iwasaki/resip/Prob-1.htm
211 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:23
>>205
どうにもならんよ。
212 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:23
賭けるとしたらどっちが得かの答えは
まず赤を引いているという条件があるがこの時点ですでに確立は発生している
ので結論としては３分の２なんだけどね。
ただ、確かに問題文分かりづらいです、問題としては落第点ですね。
それと>>1の文章に対する解答を書くとしたらこうなるよ。

このカードの裏面はと聞かれても超能力者じゃないので分かりません。
213 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:23
どうやら２／３で決着が付いたようだな。
214 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:23
>>209
理解力なさすぎ。
215 ：　：01/12/02 01:23
赤！赤！赤！赤！赤！赤！赤！
216 ：＞２０９：01/12/02 01:24
♪カードの表が赤だった
♪このカードは何だろう
♪赤赤を引いたのかな？
♪それとも赤青を赤が表になるように引いたのかな？
♪赤赤を引いた確率の方が２倍高いね
♪赤赤だったら裏は絶対に赤
♪赤青だったら裏は絶対に青
♪よって裏が赤の確率は３分の２
217 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:24
問題を言い換えてみよう。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードは両面赤か片面赤か。その確率はどっちが高いか」

これなら3分の2という答えが理解しやすいと思う。
218 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:24
文章がどうのこうのって言ってる人となら話し合えるが
どう読み取っても2/3にはならない、1/2にはならないって言ってる人とは話し合えない。
219 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:24
＞ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
＞さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたら

「ここから」からが賭けに含まれるのか？
「さて」の後からが賭けに含まれるのか？
漏れ中卒だからわかんないや。誰か説明キボン。

「さて」で文章を区切っているように見えるんだがねー。
220 ：　なまえをいれてください：01/12/02 01:24
＞さてこのカードの裏面は赤か青か。
221 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:24
俺が青と言えば、赤い物も青くなる。
222 ：46 ◆zBn.u90. ：01/12/02 01:23
>>205
つまり俺が正解ってことでいいかな？
223 ：まえにいれてください：01/12/02 01:24
問題からすると、一枚取り出すとおもてが赤という条件がある。
したがって、条件つき確率で解くと二分の一になる。以上。
224 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:24
>>213
赤信者必死だな
225 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:25
いやー前スレでは一時同じ派が優勢だったんだが
やっぱり赤派でよかったのか
226 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:26
>>219
「さて」から。
227 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:26
>>219
リアル厨房。2/3で正解なんだよ。
さっさと定時制逝って来い。
228 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:26
気になる人は３００回くらい実験してみるとよろし。
229 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:26
no more bet
230 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:26
３枚のカードから１枚引いたってことは残りは２枚です。
引いたカードの片面は赤でした。
のこったカードの１枚は両面青のカードですね。
のこったもう１枚は両面赤のカードか、赤と青のカードです。
では、それぞれの場合について考えてみましょう。
両面赤のカードが残った場合、手に持っているカードの片面は青ですね。
赤と青のカードが残った場合、手に持っているカードは両面赤ですね。
片面が赤いカードを引いた時点で可能性は２通りしかありません。
231 ：＞２２３：01/12/02 01:26
♪カードの表が赤だった
♪このカードは何だろう
♪赤赤を引いたのかな？
♪それとも赤青を赤が表になるように引いたのかな？
♪赤赤を引いた確率の方が２倍高いね
♪赤赤だったら裏は絶対に赤
♪赤青だったら裏は絶対に青
♪よって裏が赤の確率は３分の２
232 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:27
>>225
んなこたーない。
だから、一枚抜いたら赤だっ！！
よし、じゃあ次は何が出るんだろう？っていってんだろ？？
233 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:27
ネズミにかじられて青くなる。
234 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:28
１の問題では最初にカードを引く時点でも無作為に引いてることが分かる。
そこで、たまたま表が赤だった。
３枚のカードの中で赤が出る可能性が高いのはどれかな？と考えれば
赤赤のカードであることは容易に推測がつく。
そのまま引いても赤色が出るし、ひっくり返して引いても赤色が出るのは
赤赤のカードだけだから。んで３分の２。

２分の１になるのは、最初に無作為にカードを引いたのではなく、
あらかじめ意図して青青のカードを取り除いた時である。
235 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:28
わかった！！やっぱ3分の2だ
みんなこれちゃんと読め


３枚のカード
赤Ａ赤Ｂ、赤Ｃ青Ａ、青Ｂ青Ｃがある。
引いたカードの片面が「赤」であった。
ただし赤Ａ～Ｃのどれかは分からない。

赤であった時点で
その「赤」が赤Ａである確率は３分の１
同様に赤Ｂである確率は３分の１
同様に赤Ｃである確率は３分の１

ここまではいいな？

その面が赤Ａの場合、裏は赤Ｂ。３分の１×１･･･①
　　　　　　赤Ｂの場合、裏は赤Ａ。３分の１×１･･･②
　　　　　　赤Ｃの場合、裏は青Ａ。３分の１×０･･･③
①～③を全部足す。
はい、答えは３分の２（で赤）。
236 ：結論まで導き：01/12/02 01:28
１の問題をよく読め。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。」
この時点でもう条件づけされてるので確率は考えないだろ。

そして、「さてこのカードの裏面は赤か青か。」と質問されている。
この時点で両面青はおのずと除外される。
すると、残ったのが、「両面赤のカード」と「裏だけ青のカード」。
よって、１／２。

蛇足：
２／３という奴は、
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、両面赤のカード、片面赤でもう片面のカードか。」
という考えになってるだろ。
237 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:28
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　…文章がどうのこうのって言ってる奴となら
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話し合えるが…
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　…どう読み取っても2/3にはならない、
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　　　　　　　1/2にはならないって言ってる奴…
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､　　　　　　　　　　　　　これはもう話にならないっ…
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│
238 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:28
「赤赤が出る確率」　と　「赤青の赤が表で出る確率」　は前者の方が高い。

…ここまで理解して解けた気になっている奴が多すぎる。問題は１の文章。
239 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:28
カードＡ（Ｒ，Ｒ）
カードＢ（Ｒ，Ｂ）
カードＣ（Ｂ，Ｂ）
とおくと、これらのカードには最初に引くときにはどちらが表かは決まっていな
いので。
一枚目のカードがＡである確立＝１/3
一枚目のカードがBで、なおかつ表が赤である確立＝（1/3）*（1/2）＝1/6
となるために、一枚目のカードの表が赤であるとき、はそれがAのカードである
確立とBのカードである確立が２対1となる。このことから裏の色が赤である確立が
青である確立の２倍であることがわかる。
よって、
裏が赤である確立＝2/3
裏が青である確立＝1/3
となる。
1/2を主張している人たちは、表が赤であるという段階で、そのカードがAである
確率とBである確立を等しいと考えているところが間違っているのでは。
240 ：はっきり言って：01/12/02 01:29
答えが２分の１じゃ解いても自慢になんねーだろ
小学生レヴェルの問題になりさがっちまうぜ
つーか１のスレタイトルがすでにひっかけ？
241 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:29
論理的（？）説明
>>117及び>>177
数学的説明
>>38と>>172

数学Bやってりゃ分かると思うんだがナー
242 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:29
表が赤を引いた後の確率を考えれば二分の一
表が赤を引く確率も考えるのなら三分の二。
これでどうでしょう？
243 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:29
俺はよく分からないのだが
青々という確率はすでに無くなって、２枚あるうちの１枚なんだから
２分の１でよい気もするが・・・・
赤々A→４分の１
赤々B→４分の１
青赤→２分の１では無いの？
244 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:29
ハァ？お前等バカだな
問題よく読めよ
答えは1/2っていってんだろ？

と、赤派の俺が煽ってみたりして
245 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:29
>>238
お前はどっちなんだ？
246 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:29
表は赤でした。もう引いちゃってるんだよ馬鹿共が→1/2
247 ：　：01/12/02 01:29
>>223
だから、条件付き確率で解くと2/3になるんでしょうが。>>32を見ろ。
条件付き確率とは、過去の確率を考えないって意味じゃない。
248 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:30
つまりさ、表が赤のカードを取り出してさらにそのカードの裏の色を言い当てる賭けなんだよな。
249 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:30
このスレ、単に１／２支持派のふりをしてる奴が
煽ってるだけじゃないのか？

問題をどう読んだら１／２になるんだ？
>>164や>>177みたいな感じで書いてくれ。
250 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:30
>>240
３分の２でも同じ。消防～厨房レベル。つーかどっちもどっち。
251 ：結論の神様：01/12/02 01:31
客観的に状況を見て、両者の討論の内容を吟味した結果、
2/3が正しい！
に決定するよ。これで丸く収まる。
252 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:31
>>248 そう。
253 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:31
理系の人間は説明が下手なんだよな。
変な記号出されてもわからねーっての。
つまり、この問題は世の中助け合って生きて行けという教えだな。
254 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:31
>>251=240
必死だな
255 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:32
>>248
追加、
勝手に表が青のカードを引く可能性を除去しては駄目という事。
1/2派はそこで間違っている。
256 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:32
>>248
取り出したカードの表が赤のとき、裏を言い当てる賭け。
257 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:32
>>239で結論出た
258 ：238：01/12/02 01:32
>>245
俺も最初１／２で、そのことに気付いてから２／３だと思ったんだけど、
前スレのあんたのレスをみてやっぱり１／２に戻った。
259 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:32
さての後からだとしてもどっちが得かといわれたら
最初の3枚を考えないとダメだと思います。
そんなことより「さて裏は青か赤か」と聞かれても返答に困ります。
皆さんも困りますよね？
260 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:31
１赤赤２
３赤青４
５青青６
であってもカードは６枚ではなくて３枚なわけで、１３とか２３の組み合わせは
ありえないじゃない。

赤赤のカード＝A
赤青のカード＝B
青青のカード＝C

で一枚引いたら片面赤だった。
んじゃ引いたのはAかBのカードだろ。
つまり２択。
261 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:32
>>255
青青の可能性を赤派は否定してるが？
262 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:32
問題を言い換えてみよう。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードは両面赤か片面赤か。その確率はどっちが高いか」

これなら3分の2という答えが理解しやすいと思う。
263 ：　　　：01/12/02 01:32
中学入試の小問みたいな問題だよね。
264 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:33
>>261
君の負け。
265 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:33
普通に考えると>>243のような気がするが
何か引っかけがあるように思える・・・・
266 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:34
>>255
どう問題を読んでも表が青のカードを引くことはないがな。
267 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:34
>>261
否定はしてない。その場合賭けをしないだけ
268 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:34
239だけど、確率がすべて確立になっているのは見逃してください。
269 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:35
>>266
イカサマじゃないんだからあるよ。
270 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:35
今　同じ派：赤派＝４：６ぐらいか？？
271 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:35
>>242
いいんじゃない。
272 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:35
こりゃ駄目だね。問題文が紛らわしくて勘違いする人が続出だ。
273 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:36
残ったカードを考えてみればわかりやすいでしょう。
274 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:36
赤A：赤B
赤B：赤A
赤C：青
の可能性があるので2/3じゃないでしょうか？
275 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:36
>>239
×確立
○確率
276 ： ：01/12/02 01:37
>>269
表は赤を引いたんだよ。
そこから問題が始まる。
277 ：143：01/12/02 01:37
あ、ごめん、俺の勘違い。
前言撤回。
２／３だ。
ＰＳ２最高。
おやすみ。
278 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:37
>>273
表が青のカードを引く事をどうするかで話が変わってくるから、こんなに揉めているんだなこれが。
279 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:38
2/3信者必死だな（藁
280 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:38
>>249
文盲はつらいね。
281 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:38
ていうか>>2が結論だろ。
議論する前にもう一度>>2を見てみろ。
282 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:38
>>274
それが一番理解しやすいな。
283 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:39
結論として問題文がクソということでファイナルアンサー？
284 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:39
>>2がこの問題の核心を鋭く突いていると思うがどうか。
285 ：　：01/12/02 01:39
表が青のカードを引くことはない
裏が青のカードをひくことはある。
286 ：１９４：01/12/02 01:39
１／２だって言っている人は、赤赤が両面使えるという事に気づいていない。
赤青を裏返すと青赤になってしまう。

あと、文章による、場合分けもありゃしない。
たとえ赤赤、赤青のカードが２枚しかなかった場合でも、答えは同じだ。
つまり、文章中の赤がでたと言ったあとからでも同じなのだ。

赤赤、赤青の２枚のカードで１枚を引くことを考えよう。
最初に見た方を表と考え先に書くと、その出方は
赤赤、赤赤、赤青、青赤。
の４通りになる。

先に赤が出たのだから、青赤はありえない。
よって、赤赤、赤赤、赤青の３つ。
次に赤がでるのはその中の２つ。
よって確率は２／３で赤が出やすい。

いいかげん分かってくれ～。
287 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:39
問題を言い換えてみよう。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードは両面赤か片面赤か。その確率はどっちが高いか」

これなら3分の2という答えが理解しやすいと思う。
288 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:40
でもさ。カード引いた時点での赤面が赤Ａ、赤Ｂ、赤Ｃだかわからないんでしょ？
289 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:40
紛らわしいから問題を変えよう。

２枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
290 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:40
1/2信者はゲーム禁止
勉強しろ
291 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:39
表が青を引くことは考えないことにしましょう。
292 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:38
俺的に>>46最強
293 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:40
>>276
そこでも
赤1赤2 1/3
赤2赤1 1/3
赤青 1/3
であることには変わりない。
294 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:40
>>266
とゆーことはカードを引いた人はカードの表部分が丸見えで
赤だけを引いたことになるぞ。
295 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:40
正解披露
指令日 9/19 (Wed)10:19 指令者 ミハイル (男性)

諸君、昨日の「試験問題」は解けたかな？【１／２】と答えた者が
少なくないと思われるが、残念ながら誤りである。その者たちは
以下のように考えたのであろう。
●赤面が見えているということは、このカードは「赤赤」か「赤白」の
どちらかであるから、ウラが白面である確率は【１／２】である。

正解は【１／３】なのだ。
●赤赤カードの片面を「赤１」、もう片面を「赤２」とする。
●赤白カードの赤面を「赤３」、白面を「白１」とする。
●白白カードの片面を「白２」、もう片面を「白３」とする。
●赤面が見えているということは、この面は「赤１」「赤２」「赤３」
　のいずれかである。
●見えている赤面が「赤１」ならウラは「赤２」であり、「赤２」なら
　ウラは「赤１」であり、「赤３」ならウラは「白１」である。
●従ってこのカードのウラは「赤２」「赤１」「白１」のいずれかで
　あるから、ウラが白面である確率は【１／３】。

ＰＳ機器開発をするには確率・統計の知識は必須であるが、誤答した者
は確率論の基本である「起こりうる全ての【場合の数】を数え挙げる」
時点で誤ったのだ。この場合、オモテが赤面である【場合の数】は
３通りであるにもかかわらず、文章に惑わされて２通りとしてしまった
ことが躓きの原因だ。

***************************　　　終了　　　****************************
296 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:40
なんか人によって想定している場面が違っていると思う。
297 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:41
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/sekine/genkou/Essay-4.htm
298 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:41
赤面が出てるカードがあって
このカードの裏は？？って聞かれたら五分五分じゃん。
299 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:41
質問。
>>38と>>172が分かる人で1/2派の人って居る？
300 ：179：01/12/02 01:41
>>282
待て、俺の方が解りやすいだろ？
AとかBとか使うなよ。
301 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
>>293
違う
302 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
パワードスーツ機器



ｽﾏﾝ
303 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
>>292
激しく同意。
304 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
もう、1/2でいいじゃんか
それで1/2派は納得するんだから

厨房に何っても仕方ないよ
だって反抗期なんだし
305 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
そもそもこれは確率を求める問題じゃないんじゃないか？
306 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
赤いカードを引いたということは
残ったカードの１枚は青青という事はみなさんわかりますね？
307 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
>>289
変えすぎ（藁
でも結局
表が赤＞3/4
表が青＞1/4
で3/4の中で赤赤、赤赤、赤青で
裏が赤2/3だな。
308 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:42
>>292
おまえ典型的なカモだよ
309 ：やっぱ3分の2だよ：01/12/02 01:43
既に引いた一枚目の片面が赤って時点で
そのカードは赤赤の可能性のほうが高いと言っているのだよ。


このレス見てわかった
310 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:43
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
賭けるとしたらどっちが得か
311 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:44
まだやってるのこのスレ
312 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:44
このスレって強制ＩＤだったら悲惨だね
313 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:44
３分の１がどうのこうのの前に
２分の１派を厨房扱いするのは止めた方がいいと思うが。

これはやっぱ問題の出し方が悪いだろ。
２分の１でもあるし３分の１でもある。
314 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:44
>>286
あの～、その考え方、青青も入れなきゃ駄目だろ・・・。
315 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:44
>>298
うわ、そこから分ってなかったのか。
316 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:45
>>299
わかってるよ、前スレでも一旦敗北宣言出しかけたもの。
でも違った。
317 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:45
煽る前に説明しろよ2/3厨。
318 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:45
>>309読んでよ～く考えろ
319 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:45
>>314
青青入れても同じでしょ。
320 ：２９２：01/12/02 01:44
＞３０８
なんでよ？
321 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:46
問題を言い換えてみよう。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードは両面赤か片面赤か。その確率はどっちが高いか」

これなら3分の2という答えが理解しやすいと思う。
322 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:46
>>313
知性はあると認める。
だが、誤解がある。
323 ：　　　：01/12/02 01:46
答えは３分の２でしょ。
例えば、

赤赤と赤青の２枚のカードが両方共、赤が表を向いた状態で置いてあります。
どちらかのカードを一枚取りました。さて裏が赤の確率は？

って問題だったら間違いなく２分の１だけど。
324 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:46
>>297の問4で考え直そうや
325 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:46
ちょっと額があるやつが調子こいて長文書くから分からなくなるんだよ。
根本的な結論としては>>46
確率論は>>274
を見れば瞬時に理解できる。
あと「さてこのカードの裏面は赤か青か。」に関しては超能力者しか分からない。
326 ：↓コイツ前スレの１なんじゃねーの？：01/12/02 01:47
316 名前：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:45
>>299
わかってるよ、前スレでも一旦敗北宣言出しかけたもの。
でも違った。
327 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:47
ダメだ。
俺はやっぱ２分の１派だ。
328 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:47
>>3を読もう。>>1は文章通りに解釈すると1/2になってしまう。
329 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:47
おい！ゲーオタども！！このスレは板違いだよな？
330 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:48
理論に溺れてろくな説明も出来ない2/3厨
331 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:48
理解できても、それを説明する文章力がないと思われ
332 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:48
>>326
ちげえよ糞厨房
333 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:48
なぜか2/3派ばかり長文な気がする。不公平だ（藁
334 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:48
>>329
もちろんだよ！ゲーオタ！！
335 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:48
これ、最初に青だった場合はどうするんや？
336 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:49
オレも２分の１派。３分の２になるのは説明されなくてもわかるんだが
1の文がとにかく引っかかる。
337 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:49
>>333
坊やだからさ
338 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:49
>>330
煽りなれてるねぇ
339 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:49
>>335
青が有利。
340 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:49
>>331
1/2厨房は、脳味噌の出来が悪いから理解できないだけかと・・
341 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:49
結局、１の文の解釈の仕方で答えは変わってくるって事じゃないのん
342 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:49
1/2に決まってんじゃん
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
343 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:50
>>335
首釣って氏n
344 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:50
２分の１だと思うが・・・・
これがもし赤赤のカード２枚、赤青のカード１枚ならわかるけど。
345 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:51
うん、ちょっと１の文章が紛らわしかったんだよな。
てことは、大筋で2/3でいいんだな？
346 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:51
>>338
ただの自爆だろ
347 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:51
>>340
3分の２派にも厨房がいたね。
348 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:51
>>3
これ見ればこの問題は解決(´▽｀)
349 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:51
>>341
変わらん
350 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:52
>>345
なぜそういう結論に達するのか問い詰めてみたいな。
351 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 01:52
普通に問題を読むと1/2になってしまいます。
この問題の落とし穴はあなたが引いた表が赤のカードは
赤赤、赤青、青青の３枚のカードの中の１枚だということです。
352 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:52
>>1はこれを1/2と思い込んでる人を見て嘲笑してるのかな？
はたまた更に裏があるのか？
353 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:52
>>344
その場合５分の４で赤有利。
354 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:52
>>349
変わるって。
355 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:52
>>344
３回試して、そのごとにカード（予備）もらえたらそうなるよ。
356 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:52
客観的に見ると、どうみても2/3だぞ
高校には入れるぐらいの頭があったら理解はたやすいな

できないのはつまり・・・・？
357 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:52
>>352
>>1はもう寝てると激しく思われる
358 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:52
Ａ君は下Ｐでカウンター取った後、中段と下段で２択をしかけてきます。
中段がくる可能性は2/3
下段がくる可能性は1/3
ダメージ・硬直は同じ。

立ちガードするのと下段ガードするの、どちらが得でしょうか？
359 ：　　　：01/12/02 01:53
何でみんな>>3が正解だと思ってるの？
＞「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出して、表が赤その裏面が赤である確率は？」
という問題なら答えは2/3。

2/3じゃなくて1/3だろ。
360 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:53
２／３になる理屈は解る。
でも１の文をそのまま解釈するとその理屈が通らなくなるんだよ。論点はそこ。
361 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:53
＞356
キモっ
362 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:54
>>359
それ俺も思ったよ。
363 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:54
>>354
どう変わる？
364 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:54
確率論が分からん低脳が裏が赤か青かって聞いてるんだから
1/2だろと言っているのと、下手に分かっているが興奮して
逝っちゃってるため論点がずれて確率論を書き連ねる
いかれたスレ。そしてこの文章もよく分からんという罠。
365 ：遊戯：01/12/02 01:54
海馬から神のカードもらいました。
オレのターン！ドロー！いけにえを３体ささげて召還！
オベリスクの巨神兵！
366 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:54
>>359
ｷﾀ････
367 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:54
>>360
解釈を詳しく説明して。
368 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:55
ネタスレ化希望
369 ：46 ◇zBn.u90：01/12/02 01:54
だからぁ確立とか聞いてる問題じゃねぇっての！
370 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:55
>>356
高校といってもピンキリだからねぇ。
371 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:56
>>358
投げがあるからしゃがみ
372 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:56
どっちつかずの文章を故意に書いた>>1の思惑にまんまとはまったって事かいな…鬱
373 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:56
１／２だよ、これ。
赤赤・・・１／３
青青・・・１／３
赤青・・・１／３

は解るけどその後たせないよ、１の問題じゃ。
374 ：　　　：01/12/02 01:57
>>1の文章の「賭けるとしたらどっちが得か」
これをオッズはどちらも２倍と考えれば、
俺は間違いなく赤に賭けるけど。
だって３分の２の確率で裏は赤だから。
375 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:57
早く答えを教えてください。
376 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:57
どっちが得かなんてないだろ？？
成功率　Ａ＞Ｂなら
配当率　Ｂ＞Ａなんだから
ただ俺には三分の二にはみえない。あきらかにしっくりこない。
377 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:57
>>363
どう引いても赤が出ると言うことを前提にする。
つまり表裏関係なくして赤赤カードか赤青カードを引く確率。

とも思ったがそれならわざわざ
青青カードを出してこないんじゃないかという気もしてきた。
378 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:57
＞371
しゃがみ投げもあるぞ。
379 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:58
>>1を簡単に書くとこう
ここに一枚のカードがあります裏には赤か青の色がついています。
さて裏面の色は赤？それとも青？
その時どちらの色がでやすいでしょうか。
380 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:58
>>373
それぞれ６分の１だよ・・・

赤赤・・・１／６
赤赤・・・１／６
赤青・・・１／６
青赤・・・１／６
青青・・・１／６
青青・・・１／６
381 ：46 ◆zBn.u90. ：01/12/02 01:57
>>369
気持ちは嬉しいが騙るな。
382 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 01:59
>>379
・・・
383 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:00
恥ずかしいからもう止めようよ
384 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:00
問題を言い換えてみよう。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードは両面赤か片面赤か。その確率はどっちが高いか」

これなら3分の2という答えが理解しやすいと思う。
385 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:00
赤は３つぶん。その内両赤は３分の２。片赤は３分の１だ。
だから両赤の確率のほうがたかいんだ。
片赤の裏が緑とかで青か緑かっていうなら２分の１なんだけどね
386 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 02:00
表が赤のカードを引いたのは単なる偶然なので
裏が赤か青かはわからないと思うでしょうが
表が赤いカードを引いた時点でそのカードは赤赤である可能性が高いのです。
387 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:00
赤を最初にひいた時点で
両面赤or片面青片面赤
のどちらか
よって1/2
388 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:00
>>379
推理に必要な情報がごっそり抜けてる。
もっと日本語を理解してくれよ。
389 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:00
>>379
問題の意味が変わってるよ
390 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:00
12はもう後には引けない模様
頑張れ12
負けるな12
お前の頑張りで状況も一転するぞ
アホがまたお前に騙されて味方になってくれる
391 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:01
赤が出ようが青が出ようが赤青のカードの確率は低いってことか。
392 ：ｎ　　：01/12/02 02:01
表が赤ってことはそのカードが赤赤である確率が高いんだよぉう。
393 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:01
赤赤のカードの片側をシャア、もう片側をジョニー・ライデンと考えてみよう
394 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:01
1/2派に２種類いるのが混乱の原因。
395 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:02
問題を言い換えてみよう。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードは両面赤か片面赤か。その確率はどっちが高いか」

これなら3分の2という答えが理解しやすいと思う。
396 ：373：01/12/02 02:02
>>380
うお、間違えた。
赤Ａ・・・１／３
赤Ｂ・・・１／３
赤Ｃ・・・１／３

だった。
397 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:02
>>394が良いこと言った！
398 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:02
頭の良さを鼻にかけて煽る奴は恥ずかしかった
399 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:02
>>391
そう。
400 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:02
1/2信者は最初に赤を引いた事については考えてません
2/3信者は聞く耳もちません
401 ：379：01/12/02 02:03
1/2派が考えてるのってようはこういうことなんじゃないの？
402 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:03
赤青のカードは赤面が表に出た場合を考えるんだろ？
赤赤を引いても引くカードは一枚じゃねーか。
403 ：2分の１厨へ：01/12/02 02:03
取り出したカードの表の色が
（１）赤Ａのとき→裏は赤Ｂ
（２）赤Ｂのとき→裏は赤Ａ
（３）赤Ｃのとき→裏は青

取り出したカードの表が赤の場合の
全事象は上記（１）～（３）でカバーできていますが何か？

問題の前提としての（１）～（３）は
同じ確からしさで発生していますが何か？
404 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:03
394＝397
405 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:03
>>394
2/3になる数学的理屈は分かるけど、文章構造上1/2になると思ってる人
2/3になる数学的理屈も分からない人

って事？
406 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:04
赤赤の片方を赤玉大将軍、もう片方をオナーニ見られてびんた食らった後と考えよう。
407 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:03
「めくった後にでるのが赤赤青の３択」じゃなく
「ひいたカードが赤赤なのか赤青なのかの２択」じゃない？
408 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:05
１の文章に疑問を持っている1/2?派
自分の問題解釈を信じて疑わない2/3派
引っ掛けにはまってしまった1/2派

勢力はこんな感じかな？
409 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:05
だからぁ、引いてるのはカードじゃなくて面なんだよ
410 ：さぁ受け取れ１／２：01/12/02 02:06
３枚の内１枚を引く。

青・青
青・赤
赤・赤
赤・青

表が赤の場合は１／２の角度になる。
411 ：405をみて思った：01/12/02 02:06
やっぱ2分の１なのか？
わかんねえーーーーーーーー
412 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:07
「事象」とか「確からしさ」とか使うな。
小学生に説明する気持ちでやれ。
413 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:06
2/3派は全員シャア
414 ：さぁ受け取れ１／２：01/12/02 02:07
角度×
確率○
415 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:07
じゃあ２分の１派の人は倍率が同じでも、
青に賭ける場合もあるわけ？

>>405
文書構造上1/2になるっていうけど、
それってどういう考えなの？
国語力が無くてスマソ
416 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:08
408は神。
417 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:08
俺は何の御高説も持ってないが２分の１派。
根拠としては表が赤のカードは２つしか無いから。
418 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:09
だれか１／４とか画期的な理論打ち出せよ
419 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:09
確率ってさあ例えば2つのサイコロがあって
それが多いいのと小さいのがあった場合
その大小を区別するって言う場合と
さいころの大小は区別しないって言う場合があるよね。
これはどっちのケースになるのかしら？
420 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:10
だから答えは>>46だってば
421 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:10
>>407
「ひいたカードが赤１赤２なのか赤２赤１なのか赤青なのかの３択」
422 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:10
>>412
自分が頭イイ思ってる３分の２派ﾊｹｰﾝ。
この３分の２なんて普通わかるよ。２分の１派も数学上３分の２になることなんてほとんど理解してるよ。
この程度の問題解けていい気になってるあたり痛いよ。
423 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:09
赤派が多いなら漏れはあえて青に賭ける。
その方が得。
424 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:10
>>419
前者。
425 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:11
つまり２分の１派は最初にカードを選ぶ時に
青青のカードは対象外で、赤赤　赤青の２つのカードの中だけから選んでるように解釈してるわけだ。
しかし、１の文章の場合カードを選ぶ時点では"ここから"と言っているように
３つ全てのカードが選択の対象となっているのである。
結果として表が赤になったからといってもたまたま青にならなかっただけである。

(１)片面が赤になるカードを残しておいた。
→赤赤か赤青の２択になり２分の１。
(２)無作為に３枚の中から選んでたまたま表が赤になった。
→２枚のカードが置かれているが赤赤の方が可能性が高いらしい。

１の文章の場合(２)に該当する。
426 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:11
なにげに>>402に同感。
427 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:11
>>21と>>41の解が好き。
428 ：　：01/12/02 02:10
１の文章の何が問題なのか分からん。
裏面が赤である確率が高いのは事実だろ、
「どっちが得か」「赤か青か」とか聞かれても分からんけど。
429 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:11
引いた後で賭けた場合（つまり＞１の問題？）
カードの中身が赤赤か赤青の2種類＞二択なので確率同じ
って考えてる人いない？ﾁｮｯﾄ違うと思うよ

引いた時点で赤赤2/3赤青1/3の確率に従ってカードが決定するというのが
この問題の最初の2行で言ってることでしょ？
つまり引いた後賭けても引いた時点でカードが決定されるんだから同じことよ

ｺﾞﾒｿ、説明すんのﾑｽﾞｲ
430 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:11
>>423
いつから配当制になったんだ？
431 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:11
１は糞、と。
432 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 02:11
なぜ赤赤のカードを持っている確率が高いのでしょう？
表が赤いカードは、赤赤、赤青の２枚ですね。
裏が赤いカードも、赤赤、青赤の２枚です。
「裏は関係無いだろう！」
と思ってしまいますが、ここが重要なのです。
433 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:13
表が赤の場合は
赤赤の片面、赤赤のもう片面、赤青の片面の３つ
434 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:13
>>1を最初から数学の問題として解釈すれば2/3。
「さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」の文から
数学の問題として解釈すれば1/2。

ってわけでもないのかな…よく分からん
435 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:13
４２２はcool!!
436 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:13
ちくしょう。数学特待生で大学入ったのに１／２なのか２／３なのか
見当がつかない鬱出汁のう
437 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:14
この問題が今年のセンターで出たらどうなるだろう…
438 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:14
>>429
長文で専門用語バリバリ
でもイイから詳しく説明すれ
439 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:14
１の文章に疑問を持っている1/2?派 の説明が聞きたい。
440 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:15
>>403で分かれよ
書き方はアレだが
441 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:15
どっちかわからん派だったが>>425で納得できた。
赤の確率が高い。
442 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:15
賭け事らしく問題を訂正した方がよくない？

客はカードはその３枚だということを知っていて、
ディーラーが箱からカードをこちらに向けて取り出す。
すると表が赤だった。裏はなんでしょう？
どちらに賭けますか？倍率はどちらも同じです。

↑
赤

終了
443 ： ：01/12/02 02:15

この問題において、

「一枚のカードをランダムに引いて、その片面を見る」　という行為は
「ダーツを投げて、それを（図Ａ）の六面のどこかに当てる」　というのと同じ行為です。

----------（図Ａ）-----------------------
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤　 ┃┃赤　 ┃┃青　 ┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫
裏　┃赤　 ┃┃青　 ┃┃青　 ┃
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
---------------------------------------

そして その結果は、（図Ｂ）の (ア)～(カ) のように、６通り考えられます。
そして、その６通りの起こりうる確立は、全て同じです。

今、ダーツの当たった箇所が 赤い面の時に、〔 ケース (ア)と(イ)と(ウ) 〕
その反対側が赤であるのは、そのうちの (ア)と(イ)の２ケースです。
444 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:15
>>437
悪問として河合塾が批判
445 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:16
あ～あ、２分の１とか言ってる奴って本当は３分の２って分かりきってるのに
面白がって煽ってる連中だろうな…
つか、このレベルの問題も解けない人間がいたら天然記念物モンだもんな。
くそ、煽りにつき合わされちまったよ…
446 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:16
>>437
問題不備で全員に点数が入るよ。
447 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:16
たぶんさ、前ｽﾚと合わせて「終わり」とか「終了」って言ってるの
もう１００回は超えてるよねｗ
448 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:16
さてこのカードの裏面は赤か青か＝
赤赤、赤青の２枚しかないので、当然確率は１／２

賭けるとしたらどっちが得か＝
３枚のうち１枚を引き、最初に赤が出てくるのは
赤赤、赤赤、赤青の３通り
裏が赤なのは２通りなので、結果、２／３で赤

要するに、この問題は２つ答えを書かなければ正解じゃないわけだ。
449 ： ：01/12/02 02:16

----------（図Ｂ）-----------------------
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤★┃┃赤　 ┃┃青　 ┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫　-----(ア)
裏　┃赤　 ┃┃青　 ┃┃青　 ┃
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤　 ┃┃赤　 ┃┃青　 ┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫　-----(イ)
裏　┃赤★┃┃青　 ┃┃青　 ┃
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤　 ┃┃赤★┃┃青　 ┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫　-----(ウ)
裏　┃赤　 ┃┃青　 ┃┃青　 ┃
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
450 ：厨房：01/12/02 02:16
最初、直感的に2分の１
その後、3分の2に納得
更にその後>>1の文章を見て「やっぱ2分の１？」
451 ： ：01/12/02 02:17
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤　 ┃┃赤　 ┃┃青　 ┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫　-----(エ)
裏　┃赤　 ┃┃青★┃┃青　 ┃
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤　 ┃┃赤　 ┃┃青★┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫　-----(オ)
裏　┃赤　 ┃┃青　 ┃┃青　 ┃
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤　 ┃┃赤　 ┃┃青　 ┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫　-----(カ)
裏　┃赤　 ┃┃青　 ┃┃青★┃
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
---------------------------------------
452 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:17
まってくれよ。
もし赤赤のカードを取ったとするよな。
確かに面でみれば二つの面があるがカードとしてみた場合
それはどっち向きで取ったかとなるのではないか？？
カードを選んだ以上ね。
453 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:17
>>450
１の文章のどこが不味い？
454 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:16
赤青のカードを引いた確率ではないのです。
今引いた赤の裏が赤になる確率なのです。
つまりあと残っているのは赤２に対して青１。
確率的には赤が出る方が高いです。
でもこの問題の答えなら>>46になるのかも知れません。
455 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:18
問題文の「表が赤でした」を「片面が赤でした」にしておけば
何の問題もなかったのに･･･
456 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:18
マジな話俺は２分の１としか思えない。
煽りとかふざけでは無く。
457 ： ：01/12/02 02:18
バラバラになってしまいましたが
>>443 >>449 >>451 をつなげて読んでください
458 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:19
>>452
ならないよ。見えない所から取り出すんだろ？
459 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:19
１で表とか裏とか使ったのが解りにくい原因か？
460 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:19
＞456
それで正解
461 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:20
マジな話し2分の１って言ってる奴は
煽りとかふざけだろ？
462 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:20
１／２　赤いカードの裏の色を当てたら勝ち
２／３　３枚のカードから表が赤いカードを引いて、さらにその裏の色を当てたら勝ち
463 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:20
やっぱ１／２だよ。
２／３の考えは、赤Aとか赤Bとか分けたりするんだよな。
実際は、そんなことしないのに。

☆取り出したカードの色・ひっくりかえすとき確認される色
事象A：赤・赤
事象B：赤・青

これぐらいの事象しかない。
赤Aとか赤Bとか関係ない。
464 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:20
だって赤赤に関してはカードが一枚なんだからさ。
カードを引いたわけで面を選んだわけじゃないし。
465 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:20
誰か、文章の不備について説明してください。
もしかして騙されてる？
466 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:21
２分の１派だったが>>2派に変わった。
467 ：厨房：01/12/02 02:21
>>453
文章を見る限り青青のカードは除外して考えていいようにしか見えないんすよ～～
マジでわからん。
468 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:21
>>464
赤青を青を表に引いたらその分ロスだろ。
469 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:21
12は自分の番号が「12」であるが上の義務感に従って1/2派なだけだから
温かく見守ってあげようよ。
470 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:21
2/3信者は大検ハイスクールにでも出ろ
471 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:22
日本一のバカの集まりに決定
義務教育を済ませましょう。
472 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:22
>>463
>>1の文章に難癖つけて1/2ってんなら分かるが、
数学的に見てそう考えたってのはちと痛いぞ…
473 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:22
あのさあお前ら、バカですか？
問題見えてますか？
どこで確率聞いてますか？
どっちが得かといったら赤って答えときゃ間違いねぇんだよ。
大体赤だの青だのなんてカードこのご時世ケツを拭く紙にもなりゃしねぇ
474 ：46 ◆zBn.u90. ：01/12/02 02:21
>>442
やっぱそういう事になるよな
475 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:23
>>2を見ればこの応酬が徒労だったとよく判るよ…。
476 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:23
>>463
じゃあその例で言うけど
その事象Ａと事象Ｂ、
それぞれの起こる確率が等しくはないってわかる？
477 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:23
>>468
それは問題ならないじゃん。
478 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:23
>>464
面を選ばないだぁ！！
赤赤　赤青の２つのカードで面を選ばないと
赤赤　赤青　青赤の３通りで赤青のカードを選ぶ確率が３分の２になっちまうだろうがあああ
479 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:23
>>467
表→片面にして考えて見れ。
480 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:23
>>463
それと同じ考えなら赤青カードも赤面と青面には分けられないと思うが。
それとも赤青カードを引いたら絶対赤面が出るの？
481 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:24
つーか予備校の友人にメールでこの問題送ったら「２分の１じゃないの？」
って帰ってきたぞ。数学の全国偏差は７０近くある奴に。
理由聞いたら「文章的に２分の１なんじゃない？」だそうだ。
やはり問題に難点があるっぽいな。
482 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:23
こんなん作ってみたよ。
-1が赤で、1が青な。0は赤青。

カードの種類 表の色 裏の色 表が赤かどうか さらに、裏も赤である さらに、裏が青である 両者の合計
1 1 1 F 0 0 0
-1 -1 -1 T 1 0 1
1 1 1 F 1 0 1
1 1 1 F 1 0 1
1 1 1 F 1 0 1
-1 -1 -1 T 2 0 2
-1 -1 -1 T 3 0 3
0 -1 1 T 3 1 4
-1 -1 -1 T 4 1 5
0 1 -1 F 4 1 5
0 -1 1 T 4 2 6
0 -1 1 T 4 3 7
1 1 1 F 4 3 7
1 1 1 F 4 3 7
1 1 1 F 4 3 7
-1 -1 -1 T 5 3 8
-1 -1 -1 T 6 3 9
0 -1 1 T 6 4 10
0 1 -1 F 6 4 10
0 -1 1 T 6 5 11
1 1 1 F 6 5 11
1 1 1 F 6 5 11
1 1 1 F 6 5 11
-1 -1 -1 T 7 5 12
1 1 1 F 7 5 12
-1 -1 -1 T 8 5 13
483 ：2/3…理性はそう主張するのだが：01/12/02 02:24
それぞれ
A-B(ともに赤い字)
1-2(1が赤、2は青)
ｲ-ﾛ(ともに青)
と書かれてる3枚のカード。
引いてみたら表は赤い字が。
裏の文字は赤いか青いか
今の答えは…dotch!?(ｱﾎ
484 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:25
>>467
>>289 >>307
についてはどう思いますか？
485 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:25
>>482
ごくろうなことだが
めっちゃズレてるよ
486 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:25
>>464
カードのどちらかの面（側）を完全に見えるようにし、
逆の面を完全に見えないようにして取り出すんでしょ？
それをそのまま見て、表が赤だったら赤赤の方が高確率じゃん。
487 ：　　　：01/12/02 02:25
カスどもが。コイン投げて裏が出る確率と表が出る確率と１は同じなんだよ！２分の１じゃボケ
488 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:25
オツムが弱いんで色々考えるうちにオーバーヒートしました、漏れはもうギブアップします。
489 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:25
俺は２分の１派だったがやっと３分の２だと言うことが分かった。

３分の２と選んでおいた方が得はした。
490 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:25
＞＞４６３
その赤赤のカードを引く確率が
赤青のカードを引く確率の２倍なのよ。
わかる？
491 ：これでどうだ：01/12/02 02:26
片側が赤のカードをひいた場合
赤・赤の表側
赤・赤の裏側
赤・青の赤側の３通りだ。
492 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:26
単純に赤赤、赤青のカードを引く確率は３分の一だろ？
赤赤の場合どっちがおもてとか関係ないからきにしなくていいんじゃねーの？
493 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:25
　　　　　１　　　　 ２　　　　　３
　 　┏━━┓┏━━┓┏━━┓
表　┃赤　 ┃┃赤　 ┃┃青　 ┃
　 　┣━━┫┣━━┫┣━━┫　　-----(´д｀;)
裏　┃赤　 ┃┃青　 ┃┃青　 ┃　　　　　★
　 　┗━━┛┗━━┛┗━━┛
494 ：482：01/12/02 02:26
本当だ。見にくすぎ。すまん。
495 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:27
>>491
１億満開外出
496 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:27
ていうか俺は１２の言ってることは何気に正しいと思うのだが。
497 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:28
だからさ、問題文の書き方が悪いんだよ。
>>1のままだったら2分の1だろ、直感的に。

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、片面は赤でした。
　さてこのカードの反対の面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
こうだったら3分の2だろ。
498 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:28
>>487
それはやってることが根本的に違いますよ、カス。
499 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:28
>>497
そう書くと煽られるよ。
500 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:28
>>492
関係なくないよ。
501 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:29
500
502 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:29
これは中学入試の問題であるよ
答えは1/2
終了
503 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:29
２分の１派の人は、本当に同倍率でも青に賭けたりするわけ？
504 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:29
>>493
微ﾜﾗﾀ
505 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:30
>>492
（１）赤赤のカード引く確率は1/3
（２）赤青のカード引く確率も1/3

だが、（２）の場合、ここで赤が表になる確率は1/2だから
1/3×1/2＝1/6なわけ。
506 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:30
やっと理解した。
１の文章の「さてこのカードの裏面は赤か青か。」
の「。」がいやらしいのだ。
「、」なら話しが分かりやすい。
文章的に実に秀逸なひっかけ問題だ。
507 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:31
これはバーベットゲームだ！
508 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:31
>>502
なこたーない
509 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:31
みんなバカだな。
表が赤で裏が赤の確率が三分の２なら
裏が青の確率は三分の１になるんですよ。
わかりますか？
でも１の文の赤を青にしても条件はかわらないわけですよ。
わかります？
510 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:31
お前ら全員カスだな。赤引き当てる確立は６．０２×１０のマイナス２３乗だよ。
青引き当てる確立も同じ。オーケー？　オレが言うんだから間違いねえよ。
511 ：ななし ：01/12/02 02:31
>>505
それ足すと1/2に…
512 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:31
だって引いてるのは面じゃなくてカード一枚でしょ？
赤赤に表裏つける事がおかしいと思われ。それじゃあ
赤　赤　赤　青　の札があって
最初に赤を引きました。そのあと引くのはどっちが可能性高い？
ってことになるんだろ？だから３：２になるんだろ？それじゃダメじゃん
513 ：厨房：01/12/02 02:32
やっとわかりました。問題文をみる限り、裏が赤である確率は3分の2とも2分の１ともとれます。
でも「どっちに賭けるのが得か」を聞いているんだから、答えは赤。
これだけだったんですね。
514 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:32
こうなれば三大パラドックスを論理的に説明した、ガウスに頼むしかない
515 ：482：01/12/02 02:31
カードを取り出して赤だった場合、、。
裏も赤：裏は青：表赤の事象：カードを取り出した回数

4355 2208 6563 13110
4355 2209 6564 13111
4356 2209 6565 13112
4356 2210 6566 13113
4357 2210 6567 13114
4358 2210 6568 13115
4359 2210 6569 13116
4359 2210 6569 13117
4359 2211 6570 13118
4359 2211 6570 13119
4359 2211 6570 13120

１：２で赤が多かったです。
516 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:32
>>506
それなら回答は「赤」。
１なら回答は「赤である確率は2/3、青である確率は1/3、よって赤が得」。
となるな。
517 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 02:32
３枚のカードＡＢＣとして並べて見ましょう。
　　　Ｓ　Ｅ　Ｘ
Ａ面　赤　赤　青
Ｂ面　赤　青　青

引いたカードの赤い面がＡ面だった場合カードはＳかＥだと推測できます。
Ｂ面だった場合はそのカードはＳだとわかります。
518 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:33
>>503
２分の１だからそれは分からん。
しかし可能性のあるカードは２枚しか無いんだから２分の１。
519 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:33
こんな糞スレッドに500もレスがつくほど
今の家庭用ゲーム界は衰退しているのか

1/2以外に答えがあるわけないだろ
既知外は違う答えをだすのか
520 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:33
じゃあ３分の２か２分の１かどっちに賭けるのが得か確率計算してくれYO!
521 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 02:33
ち、ずれたか。
522 ：ななし ：01/12/02 02:33
>>512
それ３／５
523 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:33
>>512は２：１の間違い
524 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:34
１／２なのになぜ赤が得という答えが出るのか？
525 ：雅子：01/12/02 02:33
産まれたの女だったから「赤」！

以上。
526 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:34
>>519
前スレ合わせて1500です
527 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:34
>>524
2/3もあるから
528 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:34
>>512
赤赤には裏表つけなくていいよ。
ただ赤青を引いたときには赤が必ず表には来るわけではないだろ？
529 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:35
「一枚は両面青、一枚は両面青、一枚は片面青でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、青は青でした。
　さてこのカードの裏面は青か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
>>509がこうしろだって。
確かにこれならもうもめなくてすむね。
530 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:35
>>510
アボガドロ数は６．０２×１０の２３乗
マイナスはいらねーぞ。
531 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:35
>>513
詳しい解説を。
532 ： ：01/12/02 02:35
>>492
>単純に赤赤、赤青のカードを引く確率は３分の一だろ？
>赤赤の場合どっちがおもてとか関係ないからきにしなくていいんじゃねーの？

その考え方でいくと、↓この二番目の問題の場合は、
http://www.is.seikei.ac.jp/~iwasaki/resip/Prob-1.htm
答えは 1/3　ということになってしまいますよ。
533 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:35
え？みんななんでなやんでるの？
青の方が確立たかいんじゃないの？６６％で。
534 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:35
このまま1000までいったら
＞1は腹かかえて笑うんだろうな（ﾜﾗ
535 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:35
>>519
実は２スレ目だったりする
536 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:35
>>522逝って良し

この>>1は赤を引いた事を前提でやってるから表青を引く事は考えなくてい。
537 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:36
>>512
いや、だから赤赤と赤青を引く確率は同じだが、
引いたら表が赤だったってことから遡れば、それが赤赤で
ある確率の方が赤青の２倍じゃない。としか説明できない・・・
538 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:36
>>530
マイナスつけないと確率が１以上になっちまう。
539 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:36
じゃあ裏返しにして中身が赤って確率はなんぼ？
俺はやっぱ２分の１だと思う。
540 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:36
外れやすい方に賭けてもしかたがない。赤に賭けるべき。
541 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:37
>>524
文章の読み取り方次第で赤が2/3になる可能性があるから。
青はその逆。
542 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:37
３分の２の確率で赤、がわかんねー奴は
マジで中学の教科書の確率の章を見直せよ
543 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:37
>>536
それが前提でも赤赤が残る可能性が高いという要素は残る。
544 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:38
>>541
どこをどう読み取りましたか。
545 ：１/2：01/12/02 02:38
表が赤だった。→裏が青のカードは一枚
　　　　　　　→裏も赤のカードは一枚
だよ。なにを難しく考えているんですか？
この問題は両面青のカードは最初から計算に入ってないんだよ。
だって表が赤だった。てことからはいってるわけだろ？
だからもう説明する気にはなれない
546 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:38
実際にやってみれよ＞12
50回もやれば大体解るだろ。
100円玉が表裏、赤
10円玉が表裏、青
1円玉の表が赤、裏が青ってことでさぁ
547 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:38
>>536
や、そうじゃなくて、「表青を引く事は考えなくて」2/3なんよ
548 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:38
青がでたら賭けをしないorカードを混ぜなおしてやり直す→2/3で赤
青はでない（人為的に赤をはじめに選択してしまう。）→1/2
549 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:38
長尾がどう答えるのかが知りたい。
550 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:39
>>545
ヴァカ発見。
どうしたらそう難しく間違えられるんだよ（ｗ
551 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:39
赤が表で出た時点で、その裏が赤か青かと言えば１／２だが、
賭ける場合そのカードが、「赤赤のカード」か、「赤青の赤が表で出たカード」か、と考えると、
赤に賭けた方が良い。

…ような気がしたんだが、その場合青青も含めた最初の３枚の時点で、
赤が出る確率が１／２、赤青の赤が表で出る確率も１／２と考えなければならないから…
良く解らないけれど青青のカードが必要なのは解った。
552 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:39
すでに赤を引いたっていう確証があるわけだから
その裏は赤・青の二種類しかない。
553 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:40
>>545
勘弁して。
554 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:40
俺は青に賭けるぜ。
青が好きなんだよ。
だから答えが赤でも
後悔はしないさ。
555 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:40
>>539が何気に鋭いかも・・・・
556 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:40
>>544
適当にこのスレから探してくれ。
もう何回も書いたんだよ。
557 ：賭けるとしたら赤が得：01/12/02 02:39
2/3か1/2で赤がでるんでしょ？
青に賭けるのは損ではないけど、得なのは赤。
558 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:41
さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
　　　↑
単純で青だろ
559 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:41
.　　　　　　　　 　／　ヽ(｀Д´)ノ　ｳﾜｧﾝ!
　　　　　　　　／　　　 （ 同）　　　ｵﾘﾃｺｲﾖｰ!
.　　　　　 　　|＼　ｃ≡ノ　ゝ ＼／＼
　 　　　 　 ／＼ ＼|＼ 　　　／　　　＼／＼
.　　　　 ／.　　　＼.| 　＼　 |＼　　　／ 　　　＼／＼
　　　　 |＼ 　　　／|　　　ヽ.|　 ＼　|＼ 　　　／ 　 　 ＼／＼
　　　／ ＼,＼／`　|. 　 　 　 　 　ヽ|　 ＼　 |＼ 　　　／　　　＼／＼
.　／. 　　　＼| 　 　|.　　　　　　　　　　　　ヽ|. 　＼　 |＼　　　／　　　＼ ／｀＼
　|＼ 　 　　／| . 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.| 　 ＼　|＼　　　／　　　　＼
　|.　 ＼ ／.／＼　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ| 　＼／ 　 　 　 　 　＼ﾏﾀｰﾘ
　|.　　　|／ 　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　ｿｯﾁｺｿ!　ｳﾜｧﾝ!　／＼　　　　　( ´ｰ｀)y―┛~~
　| 　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／ 　 　 ＼ 　　　（　青）|
　|.　　　 　 ＼／ ／＼ 　　　　　　　　　　　　　　　／（赤 ）　　＼ 　 　 　　＼　　／ 〉〉.|
　|　　　　　　 |／　　　 ＼　　　　　　　　／＼　／　　　<　ヽミ３　＼ 　　　,／|／　　　.│
　| 　 　　　　　＼ 　　　／| 　 　／＼／ 　　　＼ 　　　　　＼ 　　,／|.　,／　　 　 　 　　|
　|　　　　　　 　　＼／ ／＼／ 　　　＼　　　　　＼　　　 ,／| ,／ 　 ｀　　 　 　 　 　 　 |
　| 　 　 　 　　　　　|／ 　 　 ＼ 　 　　　＼　　　,／|　,／　　｀　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　,／ |　,／　　｀　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　| 　　　　　　　　　　　＼ 　 　 .／|,／　　 ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　|　　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
560 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:41
何気に>>2が鋭いかも・・・・
561 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:41
>>552
２種類しかないが赤のほうが残りやすい。
562 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:41
いつまでこのスレは堂々巡り続くんだ？
文章の読み取り方一つで２分の１になる。
数学的にきっちり計算すれば３分の２になる。
それがわかんない奴はオレのドリルちんちん舐めてるや。
563 ：545：01/12/02 02:42
>>550
すまん。俺がバカだったと良くわかった。
けど新入りがたくさん騙されてるから
sageでやってくれ
564 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:42
.　　　　　　　　 　／　ヽ(｀Д´)ノ　ｳﾜｧﾝ!
　　　　　　　　／　　　 （ 同）　　　ｵﾘﾃｺｲﾖｰ!
.　　　　　 　　|＼　ｃ≡ノ　ゝ ＼／＼
　 　　　 　 ／＼ ＼|＼ 　　　／　　　＼／＼
.　　　　 ／.　　　＼.| 　＼　 |＼　　　／ 　　　＼／＼
　　　　 |＼ 　　　／|　　　ヽ.|　 ＼　|＼ 　　　／ 　 　 ＼／＼
　　　／ ＼,＼／`　|. 　 　 　 　 　ヽ|　 ＼　 |＼ 　　　／　　　＼／＼
.　／. 　　　＼| 　 　|.　　　　　　　　　　　　ヽ|. 　＼　 |＼　　　／　　　＼ ／｀＼
　|＼ 　 　　／| . 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.| 　 ＼　|＼　　　／　　　　＼
　|.　 ＼ ／.／＼　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ| 　＼／ 　 　 　 　 　＼ﾏﾀｰﾘ
　|.　　　|／ 　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　ｿｯﾁｺｿ!　ｳﾜｧﾝ!　／＼　　　　　( ´ｰ｀)y―┛~~
　| 　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／ 　 　 ＼ 　　　（　青）|
　|.　　　 　 ＼／ ／＼ 　　　　　　　　　　　　　　　／（赤 ）　　＼ 　 　 　　＼　　／ 〉〉.|
　|　　　　　　 |／　　　 ＼　　　　　　　　／＼　／　　　<　ヽミ３　＼ 　　　,／|／　　　.│
　| 　 　　　　　＼ 　　　／| 　 　／＼／ 　　　＼ 　　　　　＼ 　　,／|.　,／　　 　 　 　　|
　|　　　　　　 　　＼／ ／＼／ 　　　＼　　　　　＼　　　 ,／| ,／ 　 ｀　　 　 　 　 　 　 |
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　| 　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
565 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:42
マンコぬらぬら
566 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:42
だから１２さんに聞きたい。
赤、青どちらもオッズが２倍で、
あなたは１億円賭けなければいけません。
青に賭けることができますか？
567 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:42
>>548
「ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。」と１に書いてあるのに、
どうして「人為的に赤をはじめに選択してしまう」なんてことになるんだ？
１の言う「ここから」とは「３枚のカード」のことだろ？
「人為的に赤をはじめに選択してしまう」のなら両面青を抜いた２枚のカードからの選択になる。
568 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 02:43
Ａ面　赤　赤　青
Ｂ面　赤　青　青

引いたカードの赤がＡ面かＢ面かは解かりません。
Ａ面を見て赤だった場合、そのカードは赤赤か赤青です。
つまり、裏返した時に赤が出る確率と青が出る確率は同じです。
Ｂ面を見た場合、そのカードは赤赤です。
裏返しても当然赤ですね。
569 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:43
みんな自分の頭の良さを自慢したいんだよ
570 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:43
皆熱く議論してるとこ悪いけどさ、俺だったら赤にかけるよ。
このゲームのルールからして赤のほうが出やすいしね。
お前らホントに赤に賭けなくてもいいの？
1の文章がどうであれ、赤のほうが出やすいのは一目瞭然でしょ。
いいか、これがどういうゲームなのかよく考えてから1/2とか言えよ。
貴様俺にバーベットゲームを仕掛けたな！なんて後から言っても遅いんだから。
571 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:43
>>566
賭ける
572 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:43
>>552
赤を引いたっていう確証はある→正しい
その裏は赤・青の２種類のみ→正しい

ただ、その引いた赤が
（１）（赤・赤カード）の赤である確率
（２）（赤・青カード）の赤である確率
について考えてみ。
決して２分の１ずつではないから
573 ：厨房：01/12/02 02:43
>>531
とりあえず、以下のレスで3分の2を理解しました。

３枚のカード
赤Ａ赤Ｂ、赤Ｃ青Ａ、青Ｂ青Ｃがある。
引いたカードの片面が「赤」であった。
ただし赤Ａ～Ｃのどれかは分からない。

赤であった時点で
その「赤」が赤Ａである確率は３分の１
同様に赤Ｂである確率は３分の１
同様に赤Ｃである確率は３分の１

ここまではいいな？

その面が赤Ａの場合、裏は赤Ｂ。３分の１×１･･･①
　　　　　　赤Ｂの場合、裏は赤Ａ。３分の１×１･･･②
　　　　　　赤Ｃの場合、裏は青Ａ。３分の１×０･･･③
①～③を全部足す。
はい、答えは３分の２（で赤）。

>>159
既に引いた一枚目の片面が赤って時点で
そのカードは赤赤の可能性のほうが高いと言っているのだよ。

２分の１は、すぐわかることですよね。これも、問題文の読み方によっては正しい気がするんです。

以上を考えた後、>>1さんの文章を見たら結論がでました。
574 ： ：01/12/02 02:44
問題がアフォなんだろ・・・・いきなり賭けろといわれても
オッズがわからないから得になるかどうかわからん。
出やすいのは赤だけど。
575 ：正解はこれだ：01/12/02 02:44
＞カードの裏面は赤か青か。
確率は二分の１。
＞賭けるとしたらどっちが得か。
三分の２の確率で赤が出るので、赤のほうが得。
576 ：引っかけ問題に引っかかるな馬かども：01/12/02 02:44
＞一枚は片面赤でもう片面が青
バカども。ここ注意しろ。片面＝裏なのか？表なのか？
577 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:44
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
578 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:44
.>298
じゃあ袋の中から引く必要ねえだろ。
579 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:44
工房の時に全く同じ問題やった。
クラス全員で教師を小1時間問い詰めて納得したから1/2には後戻り出来ん。
580 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:44
>>567
だろ。
だから２分の１の考えは矛盾してると言うことなんだよ。
581 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:45
>>568
その説明が今までで一番いいと思う。
582 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:45
＞＞539
確かにそうすりゃ１／２だ。
しかし、最初に赤を引いたという事実が加わっているのよ。
その時点で、赤赤のカードの方が、赤青のカードより
２倍引きやすいということに、気がついてくれ。
だから裏が赤というのは青よりも２倍確率が高いのだ。
583 ：482：01/12/02 02:44
表が赤で、裏返したら赤の確立・・・2/6
表が赤で、裏返したら青の確立・・・1/6

表が青で、裏返したら赤の確立・・・1/6
表が青で、裏返したら青の確立・・・2/6

間違っている？
584 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:45
>>571
ありがとうございます。
あなたは勇者です。
585 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:45
みんなバカだな。これがジョジョの世界なら
1/2派は真っ先に死んでるぜ！オラオラ！
586 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:46
やっと文章派の思考が読めた。
というわけで満足しました。おやすみなさい。
587 ：解　　決：01/12/02 02:46
無無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄駄
588 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:46
これがジョジョなら勝負はイカサマで決まっている
589 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:46
>>576
「もう片面」の「もう」は2つを区別するために付けてるんだろ…
590 ：548：01/12/02 02:47
>>567
つまり1/2と言う答えを選択している人は
無意識のうちに（人為的に）初めに青はでないものと
思い込んでいるわけだ。
591 ：おれ：01/12/02 02:47
なんで家庭ゲーム板で こんなことやってんだろ？
こんなとこ、一回も来た事無い無いのに・・・
592 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:47
だったら>>1は「赤でした」じゃなくて
「赤だったとき」とかくべきだった。ここが混乱の原因。
593 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:47
>>482
お前はほんとのバカだ
594 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:48
遊戯王の世界だと1/2派は雑魚キャラと言うことになりますがよろしいですか？
595 ：1：01/12/02 02:48
もっと熱くかたれやチンカスども
596 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:48
>>583
確立が間違ってる…
597 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:48
あのさ。赤赤をそれぞれ赤Ａと赤Ｂにすると
赤赤を引く確率は２分の一。じゃあ赤Ａ赤Ｂはそれぞれ４分の一？
いや違う。カードを引いた際には面なんて気にしていないのだから
赤赤を引いた段階で確率は決まり裏表は確率に関係ない。
赤青の場合はそれぞれ三分の１ずつ。だろ？
598 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:48
グッド！
599 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:49
>>583
表というのがカードに付けられたものではなく見えている面という意味なら正解。
ちなみに確率な。
600 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:49
>>592
おめ―は0点取った時問題が悪いとか言うのか？
601 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:49
青青がなくても答えは変わらんよ。
602 ：はーいよくかんがえまちょうね～：01/12/02 02:49
　　赤　　赤　　赤
　　－　　－　　－
　　赤　　青　　青
603 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:50
遊戯王の世界に確率などあるかﾎﾞｹｪ
常に1/1じゃ！！
604 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:50
>>596
確率は合ってるんじゃない？
この問題では最初が青の３つは排除されるけど。
605 ：むぅ・・・：01/12/02 02:50
赤に10人が１億ずつ、青に１人が１億かけるとしたら・・・
606 ：583：01/12/02 02:50
>>596
許して。
607 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:50
もう600超えかよ。まさに脅威的だなｗ
608 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:51
>>604
間違ってるっていうのは漢字の事じゃないか？
609 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:51
１よ。
おめーは今荒木飛呂彦だ。
輝いてる
610 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:51
得か？ってのは
どっちの確率が高いか？っていう意味だと思うが。
小学校的だけど。
611 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:50
遊戯はピンチになると100％いいカードを引きます。
城ノ内のルーレットも100％当たります。
612 ：sage：01/12/02 02:51
>>604
いや「確立」が…
613 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:51
>>600
え～と、アフォですか？センター受けたことある？
明らかに悪問でしょ。そんなのもわからんの？
614 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:52
読んでねぇよ。
615 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:52
＞1に踊らされてるスレ
616 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:52
>>602はなにがいいたいのか俺に教えてくれ
617 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:52
>>597
赤青を引いたときに、絶対に赤を見る（表が赤になる）とは限らんだろう？

赤赤を引いたら、絶対に赤を見る（表が赤になる）ことになるがな。
618 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:52
このスレッドの勝者は三分の二派
これだけ言ってもわからない二分の一派は
まけいむだね
619 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:53
>>616
あせって間違えた。
620 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:53
問題ない文章を勝手に解釈したのか。
なるほどねえ。さすがだね。
621 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:53
>>618
もしかして狙った？
622 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:53
>>611
骨塚戦でルーレットはハズレを指しましたが？
623 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:53
>>613
いろんな年齢層の人がきていることを忘れないように。
センターが始まる前の世代の人もいるだろうし、これからの人もいるはず。
624 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:54
>>617
青青が排除される以上、青赤のみ考えられるのは不毛。
625 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:54
>「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
>　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
>　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
簡単にいえばこの問題が欠点だらけなんだよ！
　>>1の２行目で、どちらかが表とも裏とも定義もしてないのに、
取り出したら「表が赤」なんて表現するから答えがでねんだよ！！
626 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:54
>>582
だから、「最初に赤を引いた」という行為そのものを、
確率の計算に入れるべきか、入れないべきか、で答えが１／３か１／２にかわってくるんだよ。
もとの文章からではどっちでもとれるんだよ。
627 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:54
久々に為になるゲームだった。感動した。
628 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:55
これだけアフォが踊ると
１は嬉しいだろうな。
学力とか言ってる奴　センターとか言ってる奴
偏差値とか言ってる奴
２ちゃんねるから逝ってよし
これ結論
629 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:55
おれは赤にしか賭けないよ。
２分の１派は友人とか彼女にこの話聞いてみ。
２分の１なんて言ってるとバカにされるぞ！
630 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:55
理系の奴で「答えは２分の１だ」って言い続けてる奴いんの？
631 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:55
>>624
排除されてるんじゃないってば。
青青が出た場合は賭けをしないだけ。
632 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:56
>>631青赤の場合も賭けをしないんじゃねーの？
633 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:56
青が出たら賭けは負け
634 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:56
12にもうちょっと付き合おう。
なるべく分かりやすく説明したい所だけど
635 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:55
まけいむage
636 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:57
>>632
その場合も賭けをしないから
３分の２で赤になるんじゃん
637 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:57
二分の一派へ


ネタだ！バカ！
ネタだ！バカ！
ネタだ！バカ！
こんな常識程度でうろたえて頭使ってんじゃねーよ！
寝ろ寝ろ！
638 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:57
この不毛さが２ｃｈらしくて良いのぅ
639 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:57
ここでいう2分の１派というのは、3分の2派のいうことはわかるけど
それでも疑問が残るという人達であるから、その人達を煽るのはどうかと思う。
640 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:57
>>628
学歴板に宣戦布告してきてください。
641 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 02:57
>>636
それは理解出来ない。
642 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:57
>>632
そうなると反対側でも賭けをする赤赤カードを引く確率が高いって言うのが分からない？
643 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:57
1/2派の言い分はこれは両面赤か片面が青のカードのどちらでしょうか、
と解釈したと言うことでいいですか？
644 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:58
>>632
その通り。それが分かってるなら話は早いと思うんだが…？
645 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:58
とりあえず８分の５チップでも食っとけ
646 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:58
>>1
よ、既様の敗因はただ一つ、「表が赤」と言ったことだ
647 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:58
最初に赤が出る確率は１／２。赤青の赤が表で出る確率も１／２。
赤が出た時点で、赤青の場合は赤が表ということになる。よく判らなくなってきた…もう寝る。
648 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:58
文章のせいにするなよ・・・。
どう読んでも、最初に引いた時の確立はからんでくるぞ。
649 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:59
確立って言うなぁぁぁ！！！！
650 ：なまえをいれてください：01/12/02 02:59
>>647
確率としての考え方が間違ってる
651 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:00
事情が飲み込めていない三分の一派へ

あなた方はネタに踊らされた
一番のまけいむです。
もう寝なさい。
涙が止まりません。
652 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:00
逆ギレしまくり
653 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:00
６４５にワラタ
654 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:00
未熟、未熟、未熟ぅーーー！！
655 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:00
赤を肉、青を野菜に置きかえると分かり易いＹＯ！
656 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:00
青赤の場合、赤を表にして考えると・・・
657 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:01
つまり12は、両面赤の赤2つを区別する事が理解できないんじゃない？
…それを否定すると確率論そのものが崩壊すると思うんだが
658 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:00
>>626
１の文章がどうだろうと確率は2/3。
「表が赤」という情報だけでは、引いたカードが両面赤か赤青カードかの判断ができない。
分からないことは確率で計算するしかないだろう。
引いたカードが両面赤のカードである確率は2/3。
引いたカードが赤青カードである確率は1/3。
赤青カードであった場合は裏は必ず青なので、裏が赤である確率は2/3。
659 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:01
1/2派は>>643のような解釈をしているウンコちゃん
660 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 03:01
３枚のカードがある。 →ＯＫ
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。 →ＯＫ
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。 →この時点で引いたのは赤赤か赤青
ここがもんだい
　【さて】このカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」
【さて】ということはカードを引くまでは表裏関係ないんじゃないかと思うんだが？
661 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 03:01
Ａ面　赤　赤　青
Ｂ面　赤　青　青

引いたカードの片面を見たら赤だったと言う事は

赤赤カードのＡ面を見た。
赤青カードのＡ面を見た。
赤赤カードのＢ面を見た。

３つの場合に限られます。
それぞれの場合の裏面について考えて見ましょう。
662 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:02
まあ説明力も身に付けよう。




俺
663 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:02
>>648
でもさ、その視点は2分の１派にもいえることだよ。
（どう考えても最初に引いた時の確率はからんでこない）
664 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
先生！３分の２派にも煽り厨房が多いです！！！
手がつけられません！！！！
665 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
事情が飲み込めていない赤が三分の二派へ
赤・赤を二通りにするな　ｱﾌｫ!!
666 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
>>660
その「さて」ってことは「ここで」って意味と同じと考えていいんじゃないか？
667 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
>>661
これ見てわかんない２分の１派は
中学生に戻って確率勉強し直して来てください。
668 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
１の文章がどうだろうと確率は2/3。
「表が赤」という情報だけでは、引いたカードが両面赤か赤青カードかの判断ができない。
分からないことは確率で計算するしかないだろう。
引いたカードが両面赤のカードである確率は2/3。
引いたカードが赤青カードである確率は1/3。
赤青カードであった場合は裏は必ず青なので、裏が赤である確率は2/3。
669 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
＞655
肉肉・肉野菜・野菜肉のコースがあります。
最初に肉料理がきました。

・・・コースくらい選ばせてＹｏ！
670 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:04
>>658へ。
引いたカードがなんで三分の二の確率で両面赤なの？
あんたはネタじゃないだろ？
表が赤なら>>660
の通りだろ？
671 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:04
>>667
意味はわかるがその考えかたがおかしいといってる。
672 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:03
表　　赤１　　？
裏　　？　　？

表　　赤２　　？
裏　　？　　？

表　　赤３　　？
裏　　？　　？

表　　青　　　？
裏　　？　　？
の４通りだから赤の方が出る確率高いべ
673 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:05
>>670
ヴァカ発見
674 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:05
赤赤、赤赤、赤青、青赤、青青、青青の６枚でやるのと同じってことか？
675 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:06
>>671
数学苦手だったでしょ？
676 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:06
>>660
>ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。 →この時点で引いたのは赤赤か赤青
引いたのは赤赤か赤青だけど、赤赤である可能性がより高いわけ
677 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 03:06
もし赤青を引いたとするぞ。
そこで青が出ればやり直しなんだから赤青のカードしかない時に
カードを引いて見た面が赤であり、賭けに参加する確率は１００％ですね。

赤赤の場合は
このカードを引けばかならず赤を見る事になるんだからこれまた
カードを引けば１００％の確率で賭けに参加しますね？

そしたら赤赤の【カード】を引くのと赤青の【カード】を引く確率は五分五分です。
678 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:06
>>675
国語の間違いじゃないか？
679 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:07
>>658
話にならんね。
>>463を読め。

＞引いたカードが両面赤か赤青カードかの判断ができない。
判断できなくていいんだよ。
同じ赤色に番号でもふれってか？
680 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:07
10分前にこのスレ始めて読んで、

「えー1/2、確率いっしょに決まってるじゃん」

とか思ってしまいました。現在、自分の馬鹿さを激しく呪っています…
681 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:07
>>674
６枚と言うか、その６通りから考える。
その結論が３分の２で赤。
682 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:07
>>670
「片面を見る」行為は6通りあるのは分かるな？
赤は3つあってその内の2つは同じカードなんだから、
引いたカードは2/3の確率で赤。これは分かるか？
683 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:07
あのさあ問題文を見たところ
「表が赤だった」のあとでベットするみたいなんだけど
どうなのかな？ちょっと答えてみろや。
684 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:07
あなたは１／２の確率で厨房ですか？
判らなかったら中学校へ行って確率を学んでください
685 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:07
お前ら、自分の答えに自信を持て！
１／２に決まってんだろ（ﾌﾟﾌﾟ
686 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:08
このスレッドの流れ

二分の一派　　三分の一派
真面目　　　　ネタ
　↓
　↓→→三分の一派
　↓　　真性厨房
　↓　　　　↓
現在に至る。

不毛な争いは続く。

もういい加減気が付いてください。
ここ２ちゃんねる。
異界ですよ？
687 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:08
>>679
番号振らないと計算出来んぞ
688 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:08
２分の１厨房のフリして煽るのはやめてくれよ
689 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:08
1の文章がおかしいので全員に点数を差し上げます。
690 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:08
>>659
そうでは無いのか？
691 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:09
>>677
赤赤カードは青を引かないからやり直さなくてもいい分確率が上がる
692 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:09
並び替えとグループ分けの違いだよ！
「赤１・赤２」この場合、
三分の二派は並び替えと理解している。
二分の１派はグループ分けと理解している。
それだけの違い。
以上。
693 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:09
12 ◆m.Pr0NYAの言いたいことは何となく解る。
未だに2/3になる理屈を説明している奴は論点が判ってない。
694 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:09
２分の１派は全部煽りかYO!
真面目に説明しようとして損した
695 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:10
おいおい、ばかばっかだな(笑)
問題文よく読めって！！！
１/２

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆終了☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
696 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:10
確率とか、確率や、確率。
697 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:10
３分の２に決まってんだろうが（核爆
698 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:10
結論

確立って書いてた奴が一番バカ
699 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 03:11
みんな赤青で青が出たときにやり直して赤をださせる確率を考えてないね。
700 ： ：01/12/02 03:11
＞693 名前：なまえをいれてください 投稿日：01/12/02 03:09
＞12 ◆m.Pr0NYAの言いたいことは何となく解る。
＞未だに2/3になる理屈を説明している奴は論点が判ってない。
意味不明。
701 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:11
>>677
>そこで青が出ればやり直しなんだから赤青のカードしかない時に
>カードを引いて見た面が赤であり、
ﾊｧ？やり直す？意味不明。
702 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:11
とりあえず12は両面赤のカードの2つの赤を区別する必要があることを理解してくれ。
話はそれからだ。
703 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:11
確率なんか心理学みたいなもんよ。
数学じゃないじゃん。
704 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:10
1/2の人へ・・・
表が赤の可能性は1/2だから

表赤＞裏赤　1/4
表赤＞裏青　1/4

表青＞裏赤　1/4
表青＞裏青　1/4

って事になるけどいいの？
705 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:11
>>694
その説明が根本的なところで間違ってるってことだ。
706 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:12
１２まじヤバイって・・・
707 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:11
>>679さんってマジ馬鹿ですか？　番号ふらないと確率計算ができないんですけど。
708 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:12
>>699
当たり前。考える必要がないんだから
709 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:12
>>699
君これ以上やると真性厨房皿仕上げスレッドになるから
やめといた方がいいよ。
710 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:12
>>693
その>>12も微妙に分かってないぞ。
711 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:13
今パチンコ業界が儲かってるのは、
こういうヴァカどもが居るからか。納得。
712 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:13
>>707
いや別に番号振らなくても計算できる方法あるよ？
713 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:13
俺は12が理解できるまで付き合ってやりたい。
騙りだったらショックだけど…
714 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:13
>>705
真面目な話、「確率」って考え方理解してる？
715 ：12 ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 03:13
>>710
このスレの１２じゃないがな。
716 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:13
本当にバカばかりだ。
717 ： ：01/12/02 03:14
確率はあり得る可能性をすべて加味しなければならない。
赤赤のカード引いたとき両面の赤を見る可能性がある。
赤青は片面の方しか赤はない。
赤を見る可能性は三通りある。
718 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:14
最初の一枚が赤赤である確立はどうやっても1/3だっつうの、引いてから表が赤だと分かろうがなんだろうが1/3だ。
719 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:14
>>714
当たり前だ。
君こそ論点を理解してくれ
720 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:14
赤-青の両面を区別している以上、
両面同色の表裏も区別しなくてはならない。
721 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:14
>>713
おれも頑張りたい
722 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 03:14
Ａ面　赤　赤　青
Ｂ面　赤　青　青

あなたが引いた片面が赤いカードは赤赤か赤青のどちらかのカードです。
あなたが見ている赤い面がそのカードのＡ面かＢ面かは解かりませんね。
見ている面がＡ面なら赤赤か赤青のカードのＡ面を見ているわけです。
Ｂ面を見ているのなら赤赤カードのＢ面を見ているという事になります。
723 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:15
煽りならまだまし。
本気で言ってるならちょっとかわいそうなくらいだ。
724 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:15
>>718
その考え方は、この問題の中では必要ない。
725 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:15
>>712
同じ種類のものに番号を振らなかったら…
1本当たり、9本はずれの計10本のくじで当たりを引く確率は1/2になるのか？
そんな馬鹿な。
726 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:15
おまえら結果より、ただ１２を煽りたいだけだろ。
727 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:15
>>713 >>721
俺も付き合う
728 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:15
間違っていると言う奴はどこが間違っているかきちんと説明しような。
間違った考えでまた別の間違った考えを否定するするのは見ていておもろい。と言ってみるテスト
729 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:16
>>243の考え方は違うの？
730 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:16
>>719
じゃ確率は理解した上で
問題文の揚げ足取りしてるって事？
731 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:16
>704
確かにそれは変だな。
最初に赤青を引く確立が1/2になってる。
732 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:16
ルリルリ萌え～
733 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:16
過去ログ全部目通してないんだけど…
回答としては
　1.赤　　2.青　　3.どちらでも同じ
の3通りのいずれかで、確率的に2/3派の説明が正しく、
正解　1.赤　　で良いんですよね？　問題文、致命的に変かな？
734 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:16
>>707
赤だったら、なんでもいいの。
裏が赤だろうと、表が赤だろうと。
番号をつけることによって区別してしまうからいけないの。
例え番号つけたとしても、赤１と赤２。これは一緒で考えるの。
わかる？
735 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:17
>>717
表が赤とわかってそこから問題が始まるんだ。
そこから考えたら２通りしか考えられない。
736 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:17
>>729
どこが合ってるのか聞きたい
737 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:17
>>733
べつに変じゃないよ
738 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:17
>>730
いや。君が問題の意図を理解してないってことをいってるだけだ。
739 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:17
１の問題文を正しく読むと

表が赤だった場合

裏が赤か青のどちらの確率が高いか

聞いているのであって
最初に引いたカードの表が青だったらどうなんのさ？
なんて質問はありえません。
740 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:18
問題で聞いてるのはどちらに賭けるのが得かってことだろ
ギャンブルでは条件がすべて出た時点でどちらが得かを考えるだろ
その前に何が出てようと関係なく。残ってるカードが赤赤か赤青しかないんだから２分の一

まえ松本紳助で紳助が言ってたけど、ルーレットで赤が連続して何回か出たら青に賭けると青の出る確率が高くなるっていっててﾊｧ？ッて思ったな
741 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:18
>>734は>>725を読んでくれ
742 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:18
赤　赤　青
赤　青　青
743 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:18
＞735
2通りであるのは正しい。
しかし、2通り＝５０％では無いってことさね。
744 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:19
ネタかどうかわかってるか聞きたいんだけど？わかってんの？
三分の二派は？
745 ：前スレの１：01/12/02 03:19
以上、前スレの１です。俺の自作自演でした。
夜分遅くまで本当に糞スレあげっぱなしで迷惑かけました。
答えなんて存在しません。得かどうかは本人が考えるものですからね。
どちらかというと二分の一なのですがこのスレをみて三分の二も
間違ってるけどハァ？ですので。
正直眠いんで早く回線切って死んでください。おやすみ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終結・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
746 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:19
赤青のカードの「引いた時点で表が青になる可能性」を含めるか含めないかの違い。
問題文は「表が」と規定してあるので、含めるのが妥当。で、答えは３分の２。

もし、これが「片面は赤でした」という問題だったなら確立は２分の１だ。
747 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:19
>>738
中学レベルの確率だろ？
高尚な意図が隠されてんの？
748 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:19
>>734
まったく分かりません。
749 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:19
>>739
その表が赤だった場合にも2種類あってね・・・
問題文はそれをまとめて「表が赤だった」と簡単に言ってるけど
750 ：１２ ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 03:20
結局どうなんだよ！！五分五分なんだろ？？
751 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:20
>>474
それは逆に君に言いたい。
普通に日本語を解釈すれば言いだけだろ。
752 ： ：01/12/02 03:20
３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、見えた面は赤でした。
　さてこのカードのもう片方の面は赤か青か。」

2/3派の私は問題を上記のようにうけとりました。
753 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:21
>>743
なんで？
それはおかしい。
754 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:21
>>747
あまり中学中学って拘るなよ。
高尚な意図ﾌﾟ
755 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:21
赤　赤　赤　青　青　青
赤　赤　青　赤　青　青
756 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:21
>>752
これを見てもわかんない２分の１派は逝ってくれ
757 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:21
こいつら馬鹿ばっかり何でこんなに馬鹿なんだ？二分の一に決まってんだろ！氏ねﾃｲﾉｳ！

とか最初は思ってた。でも150ぐらいにはやっと気付いた。
俺が馬鹿だった…でもわかると爽快な気分だよ。赤のが得だわ。
二分の一派は何回もこのスレ読めばわかると思う。
758 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:22
>>750
…本当に理解する気あるのか？
759 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:22
>>752
それも2分の１派の言い訳だけどね
760 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:22
>>752
何年生ですか？
まずこの質問に答えられたら
自分たち頑張ります
761 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:22
>>752
２分の一派の俺もそう受け取った。
762 ：１２ ◆m.Pr0NYA ：01/12/02 03:23
ぐっどぅないてゅぅ
763 ： ：01/12/02 03:23
1/2派が受け取っていると思われる題意。

３枚のカードがある。
「一枚は裏と表面赤、一枚は裏と表面青、一枚は表面赤でもう裏面面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。」
764 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:23
>>753
おかしくないだろ…。俺の将来を総理大臣になれるかなれないかの
２通りに大別すると、俺は50％の確率で総理大臣になれるのか？
765 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:23
>>761
それで結論２分の１じゃヤヴァイ
766 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:24
表：赤 赤
裏：赤 青
の２枚のうちから１枚を選ぶわけではないんだよ。
767 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:24
赤 青 赤 青
赤 赤 青 青
768 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:24
>>756
俺は逆に３分の２派こそそれを見てわかんない奴は逝ってくれといいたい。
769 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:23
>>722
の説明を見てわからない様だとマジでヤバイって。
1/2だと言ってる人はA面を見たときの事しか想定してないでしょ。
１枚引いて赤が出た場合それがA面の赤なのかB面の赤なのか判別しようがないわけ。
残ってるカードのどちらか１面が赤だと確認できてるなら1/2になるけど
そうじゃないから。
770 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:24
俺は４分の３で赤なんだが・・・・
理由
１、表が赤だった場合考えられるのは２枚。
　　２分の１
２、赤青の方は青を見せる可能性も考えられるのでまた２分の１
　　４分の１
771 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:25
>>752の文は致命的にまちがってるだろ。
どっちの確立が高いか聞くべきだ。
772 ：ﾏｼﾞﾚｽ：01/12/02 03:25
1/2じゃない事を理解させてやりたい。
だから2/3って分かってる奴は煽らんでくれ
773 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:25
だからさ。同じような賭けで・・・
赤・黒と赤・青のカードで裏が黒か青か賭けるなら完全に２分の１だけど。
この場合は赤・赤があるじゃない？
774 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:25
赤青カードについてだが、
｢表が赤で裏が青｣である確立と
｢表が青で裏が赤｣である確立が同じであるとする根拠はどこにあるんだ？
それについて触れてないからって同じとするのはおかしいと思うぞ。
要は　1/2が正解だと言う奴＞＞2/3を正解だと言って1/2と答えた奴を晒す奴　ってこと。
775 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:25
>>753
コインを投げた場合、倒れる時と立つ時の２つの場合がある。
でも、確率は５０％じゃないよね？

それと同じことっす。
776 ：７６０：01/12/02 03:26
ネ～タはつづく～よ～
どこまでも～
夜を越え日付こ～えて～
厨房のせて～
１～１００１ま～で
ぼ・く・た・ち・に～
た～のしいアフォのこえ～
とどけてくっれっる♪
777 ： ：01/12/02 03:26
どうしても納得できない、というなら、実験してみてください。
10円玉を３枚用意して、赤と青の印をつけて、

目をつぶって、「エィ！」っと一枚とって、片面を見る。
次に、その裏面を見る。

それをメモしていくのです。
------------------------------
　　　　（最初見た面） （その裏面）
一回目　　　　赤　　　　　　赤
二回目　　　　赤　　　　　　青
三回目　　　　青　　　　　　青
　　：　　　　　　：　　　　　　　：
------------------------------
この中から、最初が赤だったケースのうち
何分の一が、その裏も赤になっているか。

1/2 (0.5) じゃなくて、2/3 (0.66…) に近い値になると思います。

但し、こういう実験は、最低でも1000回位やらないと
信頼できる数値は出ないと思いますが。
778 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:26
>>770
表が赤の時しか考えなくていいんだけど。
779 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:26
両面赤、両面青。片面赤片面青の３枚がある
表が赤であるカードを置いてこの片面が赤である確率は２分の一だろう？
片方が赤とわかっている以上、このカードは両面赤か片面赤片面青
しか考えられないんだから。
780 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:27
>>770
新説浮上？
781 ： ：01/12/02 03:27
>>770
だな。
782 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:27
つーか俺たちって２分の１派のお遊びに
つきあわされてるだけなんじゃ・・・
783 ： ：01/12/02 03:27
どう考えても赤だろ。そのカードが両面赤って可能性のほうが赤青の２倍なんだし。
なぜこんな中学校レベルの問題でレスが伸びる。
784 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:28
もうネタ
やめようぜ。
哀れでしょうがない。
でもこのスレッド
全部の板に立てたい気もする。
785 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:28
>>777
１をしっかりと読み直せ。
見当違いなことをしてるよ。
786 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:28
>>782
もうそれしかない。
逆襲されたな
787 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:28
>>770
それは見える面が赤の場合の確率じゃないか？
今言ってるのは赤赤カードを引く確率
788 ：新入り：01/12/02 03:29
質問。
同一条件下でカードを引く時、
・もし赤を引いたら
と
・実際引いたら赤でした
で、確率が変わるというのは本当ですか？
そのカードを引いたときの前提条件が変わらないなら、
引く前の仮定での確率と、引いた後の確率は同じ2/3で赤じゃありませんか？
実際に赤を引いたとしても、その赤は123のいずれかわからないんですから。
789 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
>>784
アホがいっぱい釣れそうだ。
790 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
誰か実験してみるつわものはおらんかの
791 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
>>770
その事象同士足していいのか？
かけるんじゃないの？その考え方だと。
792 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
>>779
あほか
793 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
>>785
「表」って言葉に変にこだわりすぎなんだよ
794 ：これでどうですか？：01/12/02 03:29
1/2派の人は、青青のカードを除外して考えている。
でも、除外していいならそもそも問題文に書く必要がない。
よって青青のカードも考えている2/3派が正しい。

ま、微妙ですけどね。正直、1/2派の人のほうが僕は好きです。
2/3派の人は人を見下しすぎ。
795 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
>>783
その答え間違ってるよ・・・
あんた中学からやり直したら？
796 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
今どんな板に立ってるんだッけ？
797 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
アフォもしくは粘着質なネタは放置しましょう。
798 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
>>785
なんで？
>>777は>>1でどっちが得か調べるためにやるんだから
見当違いでも何でもないじゃん。
799 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:30
表は黒で、裏は赤か青。
この場合と一緒だから１／２。以上。
800 ： ：01/12/02 03:30
数学板では赤　2/3　青　1/3
801 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:30
>>788
変わりません
２分の１信者の言い訳です
802 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:29
結論は、引いたカードの裏は2/3の確率で赤。
まじでそれしか考えられないでしょ。
803 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:30
>>792
どこがあほなんだ？
ちゃんと指摘をしてくれやｗ
804 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:31
>>802
うん。
805 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:31
なんだかねえ・・・。いきなり増えたんじゃない？確率理解してない奴。
806 ：>>515：01/12/02 03:30
>>790
実験したんだけど、誰もレスくれませんでした。
寂すぃー
807 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:31
>>794
＞除外していいならそもそも問題文に書く必要がない。
それがミスリードなの。
808 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:31
>>800
勘違いしてる奴が多いってことか？
809 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:31
＞799
全然違うよ。
810 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:31
両面が赤のカードを引くのは表赤と裏赤の二通りがある
片面赤は赤の時だけチョイス、青が出たら仕切り直し

２枚のカードで表が赤になるのは３通りですね。
811 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:31
>>777
コインは2枚で良い。
その一方の片面だけに印を付ける。
印があったら青。無かったら赤。
ポケットの中でシャッフルして一枚取り出して赤の面だったら>>1の状態。
青だったらやり直し。
表が赤だったら、裏を見て赤か青か確かめれば良いわけ。
コレを繰り返せば2/3だと言う事が直感的に解ると思う。
812 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:32
>>794
今二分の一といっているやつが本当に理論的に理解出来ているのなら同じように三分のニを煽る。
813 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:32
>>809
どう違うんだ？
814 ： ：01/12/02 03:32
答えも理論書かないて間違ってるとか言う奴はは煽りだろ・・・・
815 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:32
>>783-784
いや、わかんない馬鹿ってマジでいるんですよ。
オレも最初の10分間「ぜってー確率いっしょ」って思ったもの。
「2通りだから50・50だ」って。ダメ全開。
816 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:32
>>795
あんたが一番アフォや。
問題文に書いてあるじゃんって…
今このスレにいるのは
あんたとなんで二分の一なのかわからない振りしてるネタと
二分の一だとわからせてあげてる人の三種類しかいねーの
817 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:32
確率理解してないのに
強引な理論で２分の１を押し通そうとするのはやめて下さい
818 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:32
>>794
青青がなくても答えは変わらず2/3だよ。
819 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:33
>>794
＞除外していいならそもそも問題文に書く必要がない。

そんなことないですよ
統計・確率の問題にはよくあることです
820 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:32
文章のせいにしてるけど、実際は確率の計算がわからないだけなんじゃないの？、1/2派って。
821 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:33
>>803
なんで表が赤であるカードを置いてになるんだよ。
822 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:33
とりあえず、本気で1/2だと思ってる人は自分に対するレスをちゃんと見直してくれ。
さっきから堂々巡りの気がしてならない
823 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:34
千えんもって
メロンと
ばななと
みかんをかいました。
最初になんえんもってたでしょうか？

でめろんとばななとみかんは関係あるとでも思ってんのか？
824 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:34
>>774 は放置か？
825 ： ：01/12/02 03:34
なんか俺、今、
ものすごく無駄なエネルギー使ってるような気がする。
826 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:34
810がなんとなく解りやすそう
827 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:34
>>794
答えに関わらず青青はこの場合考えに
入れなくていいですよ。
828 ：　：01/12/02 03:34
表：　赤　赤　赤　青　青　青
裏：　赤　赤　青　赤　青　青

アンダースタンド？
829 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:35
赤が出た時点でこの赤が両面赤のカードの一端である確率が2/3
片面赤片面青のカードである確率が1/3
こう書けば解ってくれるんじゃないかな？
830 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:35
>>824
放置も何も言ってること自体意味不明
831 ：2分の１派さんへ：01/12/02 03:35
べつにこの問題が分からなかったからって恥ずかしいことじゃないよ？
若い時は勘違いもよくあることだし、
これでまたひとつ賢くなれると思えば、すごくトクした気分になってくるでしょ？
832 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:35
ラウンジに立てよう！と思ったが建て過ぎ。
いいやもう。俺寝る。
833 ：788：01/12/02 03:35
>>801-802
そうですよね。「さて」が何処にあろうと関係ありませんよね。
やっと納得できました。これでよく眠れそうです。
834 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:35
>>807,819
確かにそうですね。だとしたら・・・
835 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:35
>>38　>>117　>>172　>>177を今一度読み返してみましょう
836 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:35
ってゆーか1/3とか言ってる奴はこのスレ見れば圧倒的に2/3の意見のが多いし理論的に説明してるから
2/3が正しいんだろうなって事はわかるんじゃない？まさか馬鹿が滅茶苦茶多いなとは思わないでしょ。
そうなれば必然的にわかるまでスレ見るんじゃない？もう終わりでいいと思うが。
837 ：捲きこまれてます：01/12/02 03:35
1は今確実にここに潜んでいる

やったー俺がかきまわしているぞ
みたいな感じで
838 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:36
１の勝因は両面青のカードも入れたこと。これがひっかけ。
あたりまえだが、
もし赤青と赤赤の２枚だけといわていたら、
ここまで論議されなかったことであろう。
839 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:36
経験的に、1/2と信じている人は
「結論が2パターンだから確率も50・50だ」と信じている。
彼らには、明日地球が滅びる確率も50・50だ。
840 ： ：01/12/02 03:36

条件付確率を理解してるかどうかでこんな問題でそう。。
841 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:36
取り出したのが赤ってジテンで赤赤か赤青のカード以外ないだろ
ッて何回言わせんだ
そのジテンからの損得なんだから２分の１しか考えられん
842 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:36
>>838
同意
843 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:37
>>836
俺が思うに説明の仕方も悪いと思う。
やってみりゃ解るなんて理論から遠いような説明してる厨もいるし
844 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:37
正直俺も最初に問題見た直後は確率５分だと思ったよ。
ちょっと考えて自分の考え違いに気付いたが。
２分の１派はこのスレ見たばっかの奴が書きこんでるだけじゃ？
845 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:37
数Ｂを勉強しなおしましょう
846 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:37
>>844
前スレの１２という最強の猛者がいる
847 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
やっぱ２分の１であってんじゃねーか。
848 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
＞取り出したのが赤ってジテンで赤赤か赤青のカード以外ない
そんな事は分かってる。だから2/3なんだってば
849 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
>>847
なぜ？
850 ： ：01/12/02 03:38
今、
絶対誰か実験やってる。
に一票
851 ： ：01/12/02 03:38
>>847
ご説明願います。
852 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
>>843
ならどうやって説明すればいいんだ？
853 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
明日、先生に聞いてみようね。
854 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
>>844
その可能性が高いね。
一見1/2と思ってしまうから
常駐組からすれば永遠と論議が続いてるように錯覚してしまうんだ。
855 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
>>840
んなもん要りません。この場合。
856 ：ズレまくるんだろうな…(鬱：01/12/02 03:38
赤　赤　赤　青　青　青
赤　赤　青　赤　青　青
1/3 1/3 1/3
857 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:38
結論１は良かれ悪かれ神だ
ここまでアフォも厨房も
普通もヒッキ―も引き釣りまわして
永遠に終わらないネタスレ立てたんだ。
伝説に名を刻め！小手判にしろ！
858 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:39
>>841
ああ、赤赤か赤青しかないよ。
でもどっちが出やすいかは違うよ。
859 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:39
みんな表裏で考えてるからよく分からなくなってるんじゃないのかね。
（↑特に1/2派の人）

表裏じゃなくて、赤３枚、青３枚のカードがあると考えてみて、
（１）１枚目に赤を引きました。
（２）>>1の問題に当てはめると、「青青」を引く確率は０になるので、
　　６枚の中から青を２枚捨てる。
（３）残ったカードは赤が２枚、青が１枚。
（４）次に赤を引く確率は2/3なので赤に賭けた方がお得！
となると思うんだけど、これって間違えてる？＞数学得意な方
860 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:39
>>841
だからぁ、その引いたカードは２通りしか考えられないけど、
その確率は五分五分じゃないんよ。
861 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:39
誰か、シミュレーターを作ってくれ。
862 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:39
表：　赤　赤　赤　青　青　青
裏：　赤　赤　青　赤　青　青

普通に分かれ。
863 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:40
1/2と言う前に>>38　>>117　>>172　>>177（特に>>117）を読んでくれ。お願いだから…
864 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:40
>>841
もうやめれ。３分の２派のもとには届かない。
どうしても彼らは赤引いたときの事象から考えたいらしい。
うちらだってそんなのとっくにわかってるつーの。
文章に引っかかるって何回言ったかわかんねえよ。
疲れた。
865 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:40
1/2の言い分のひとはこんな考え方だろう

表が赤だった
↓
赤赤か赤青のどちらか
↓
1/2

ポイントは「表が赤だった」ところなんだけどな。
866 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:40
>>852
>>829の説明なんか解りやすいと俺は思うよ。
これだと解りにくいだろというのなら俺が一から説明してみるけど・・・
867 ：８５７：01/12/02 03:40
>>859
マジレスだけどあんたは間違い
あんたがマジレスならな
868 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:40
１：赤赤
２：赤赤(１の裏返し)
３：赤青
869 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:41
>>861
Ｃ言語組んだって言ってた奴がいた・・・ネタだろうが
870 ： ：01/12/02 03:41
どうやら１０００までの議論にはならなそうだ。
871 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:41
>>868
裏返しはない
がネタなら面白い
872 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:41
二分の一派は、1000回カード引いた時の
それぞれの期待値を書いてくれ。

表が赤であった場合、裏も赤の期待値・・・
表が赤であった場合、裏が青の期待値・・・
873 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:42
>>843
実践は大事っすよ
874 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:42
>>867
あ、間違いなの･･･。
ｺﾞﾒﾝﾅ･･･。
875 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:42
先生！　今実験やってます！
でも青青の場合はカウントしなくていいんですよね？
876 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:42
>>859
間違ってないよ。
877 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:42
結論
引いたカードの裏の色は赤と青の確率２分の１
そのカードが赤か青のどっちかという事になれば３分の２で赤
878 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:42
>>864
条件付き確率を理解してないだけだろ、お前。
879 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
「賭けるとしたらどっちが得か」の部分は都合良く脳内あぼーんしないとダメですか？
880 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
>>864
＞赤引いたときの事象から考えたいらしい。
当たり前じゃん。でないとどっちが得か分かったもんじゃない
881 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
俺は８００まで議論してやっと３分の１だと分かった。
>>770で何となく分かった。
882 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
>>871
１：赤赤
２：赤赤(１の裏返し)
３：赤青
４：青赤(３の裏返し)

これで分からなかったらあなたヤバイ。
883 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
１って実は受験生か？
中学入試問題に出てきそう。
884 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
このスレは段々新参者が増えてきて
ドンドンネタに参加して一部のアフォが
全く見えてこねぇ。
もしかしていないの？真性ﾄﾞｷｭﾝ
885 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
1/2派へ
>>829を読んでみてくれ。
それでも1/2というのならこれへの反論を頼む。
886 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:43
２／３でなければ学力が劣っています

と言いたいんだろ？
887 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:44
>>879
確率を元にどっちが得かを判断するのよ
888 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:44
>>871
裏返しがないなら赤青カードは絶対に青を引かないんだな？（賭けをしないではない）
889 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:44
青青は関係なし
890 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:44
>>884
思いっきり釣られまくるスレだと感心するよ
891 ：１：01/12/02 03:45
答え
黄色のでる確率：　0％
赤色のでる確率：106％
黄色のでる確率： 19％
でした
892 ： ：01/12/02 03:45
もしかして、名スレに殿堂入りか？

こんな、
板とは無関係なスレが、熱く1000まで延びるのも珍しい。
893 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:45
>>>888
ｿﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
894 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:45
>>893
んなわけない。
895 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:45
裏返しというのは、同じカードで見えている面が違うということね。
896 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:45
＞883
中学入試だねぇ。
引っ掛けかたが。
大学入試には出てこない問題だな。
897 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:45
なぁ…もうすぐ1000だよ？
字スレは「おい！ゲーオタども！！確率は2/3だよな？ 」か？
898 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:46
>>897
もうやめれ
899 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:46
>>897
それいいね（ｗ
900 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:46
なぜこの程度のスレに
こんなにレスがつくのだ？（藁
901 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:46
>>864
そうなんか　もう引いたカードが赤だってわかってるのに何でその確率まで考えるんだろうね
まぁギャンブルには向かない人が多いようで
902 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:46
出た面が表なのか裏なのか解っていないって事は
理解してるのだろうか？
903 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:46
>>896
数Bの教科書に全く同じ問題が載っている。
大学入試に出る可能性も否定は出来んと思う
904 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:46
>>890
一部の事情が全部見えてる人にも
書くけどさ
ある意味お祭りだな。すごすぎる。
905 ： ：01/12/02 03:47
そうだ！
ピーターフランクルに聞こう！
うん、それがイイ。
906 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:47
>>885
それをわかった上でなお1/2を疑うのが1/2派じゃないんですか？
907 ： ：01/12/02 03:47
>>871
もしも裏返し無しなら赤青カードで青が表の場合
赤赤しか該当しないから赤１００％になるな。
908 ： ：01/12/02 03:47
入試に出るといってもセンターだけだろ
909 ：ななし ：01/12/02 03:47
ニュー速に立てて削除人との攻防が見たい
910 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:47
>>900
わかればその程度となるが・・・・
結構面白いと思うぞ。
911 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:47
>>901
煽り厨ハッケソ
912 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:47
>>892
２スレ目だって知ってる？　合計して2000行くよ。
913 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:47
>>864=>>901
914 ： ：01/12/02 03:48
ここまで来ると、
なんか笑ってしまう。
915 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:48
>>901
だとしたら君はいいカモだ
916 ：なまえはいれません：01/12/02 03:48
赤1　赤2
赤3　青1
赤2　赤１

青2　青3
青1　赤3
青3　青2

それぞれに番号を振った場合考えられる取り方は以上。
で、問題には
「ここから一枚取り出したところ、表は赤でした」
という条件がある。

よって上の３つが可能性としてありうるので
2/3で赤。
917 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:48
>>906
すまん。君の日本語が理解できん。
918 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:48
なんか宗教団体から脱退して、現信者を説得する心境だ。

「起こり得るパターンは２つ→その一方が起こり得る確率は50%」

では無い事に気が付いてお母さん！優香とあなたが結婚―
1.する　2.しない
パターンは２つだけど、確率は２が圧倒的に高いでしょ？
919 ： ：01/12/02 03:48
誰か新しい問題をきぼんぬ
920 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:48
>>908
センターにもでねぇよ。こんな低脳問題。
でても嬉しくないがな
921 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:49
表：　赤　赤　赤　青　青　青
裏：　赤　赤　青　赤　青　青

これを見てもまだ解釈の違いだとか、問いのタイミングの問題だと思ってしまうなら、
その人はギャンブルはしないほうが良い。
922 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:49
長髪でバンダナまいた髭親父いただろ、なんて言ったっけなぁ。
923 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:49
「では、この箱の中に３枚のカードを入れます。この３枚のカードは、一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青です」
↓（箱に３枚のカードを入れる）
「入れました。では、Aさん、目隠しして１枚抜き取ってください」
↓（目隠ししたAがランダムに１枚を取って、テーブルの上に置く）
「はい。取りましたね。では、目隠しをとってください。ほほう。表は赤になりましたか。ではAさんに質問、このカードをひっくりかえすと、赤になる確率はいくつになるでしょう？」


この状況では、いくつになると思う？＞ALL
924 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:50
>>916
んな回りくどい説明よりも>>829を読ませた方が早い。
925 ：2/3をやさしく理解しよう：01/12/02 03:50
>>901
引いたカードが赤だと解かっているので
赤赤か赤青かを考えることが出来るのです。
926 ： ：01/12/02 03:50
いや、1/2派はギャンブルしてくれ。儲けが増えるから。
927 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:50
２分の１派は>>918でも読んで理解してくれ。
数学的に説明しても理解してくれなそうだから
928 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:50
これからエクセルでシミュレーター作るよ・・・。
どこかアップ出来る所ってあるでしょうか？
929 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:50
一枚引いて表が赤だってわかってから賭けるんでしょ？
だったら青青のカードは消去して赤赤、赤青の二つのカードのどちらかになる。
よって１/２の確立では？
930 ：８６４：01/12/02 03:51
残念ながらおれは９０１じゃないぞ。
予想した諸君。恥ずかしいぞ。
931 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:51
>>923
同じですね。2/3となります。
932 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:51
>>923
俺は2/3だと思う。
933 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:51
>>923
３分の２だろ
934 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:51
ここが２ちゃんの最先端！
煽り厨房ネタﾄﾞｷｭﾝ!
初心者お断り必死だな（ｗ
935 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:51
>>929
お願いだからスレの初めから見直してきてくれ
936 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:52
>>917
3分の2と決め付けるのは危険だといいたいんですよ。
いろんな考えがあっていいじゃないですか。
あんまり早計に人を見下すなってことです。
937 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:52
>>923
うん、2/3だ
938 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:52
>>923
その引いた面が
赤赤の赤の面である可能性
赤赤のもう片面の赤である可能性
赤青の赤の面である可能性
があるわけだから３分の２で赤
939 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:52
>>929
>>829
を読んでみて。反論があったらどうぞ。
940 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:53
>>929
「片面は赤でした」と「表が赤でした」の違いに気付け。

それがこの問題の全てだ。
941 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:53
>>936
何が危険なんだ？
942 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:53
昔三分の一だった人が今煽られるという悪循環。
943 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:53
>>918
おお。ウマイ！
でも何だか淋しくなるたとえだな(Ｔ-Ｔ)
944 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:53
>>936
>>917じゃないがそれは分かるよ。
それこそ数学の原点
945 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:53
>>936
数学的には決め付けなければならないのです。
センターでもたった１つの数値を求められます。
946 ：923：01/12/02 03:53
なるほど・・・。
947 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:53
おい！ゲーオタども！！この問題が解けるか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007196561/
おい！ゲーヲタにこの問題が解けるか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007219687/
948 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:54
>>929
既視感か？
949 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:54
>>940
…そういう問題か？
950 ：８６４：01/12/02 03:54
おれが条件付き確率理解してないと思っている輩もいると思うが、
数３、Cまで完全履修済み。
951 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:54
今９３６がネタとしてのレベルが上がったぞ。
すげぇ
952 ： ：01/12/02 03:54
暫定解
953 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:54
>>929
表を引いたのか裏を引いたのかは解らない。
その「表」は引いたときに見えてる面という意味。
954 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:55
>>940
問題の「表」って言葉を曲解しすぎ。
というか難しく考えすぎ。
普通に読んで普通に答えろよ。
955 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:55
>>945
そうですよね。
でもこのスレでは決め付ける必要はないでしょ？
956 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:55
>>936
数学にはね。ただひとつの正解があっちゃうの。
１たす１は田んぼの田、とかじゃないの。
わかりまちたか？
957 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:56
ここは勉強できるか出来ないかでなくて
２チャンネらーとしてのレベルを
図る場所だ！８６４は低レベルだな
958 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:56
屁理屈ー表と表面、裏と裏面の違いー
10円玉を例に取ると、10と書いてある方が裏面。
表とは、話者が見ている面のこと。
つまり、10と書かれた方を話者が見ている場合、
｢表には10と書かれている｣と｢裏面に10と書かれている｣が同時に成立する。
１の問題がいいかげんってことね。
959 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:56
>>950
なら何で分からんかねぇ？
960 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:56
解りにくい説明や的はずれな説明を偉そうにしている厨がおおいのは問題だな。
961 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:56
まだやってたのか…
しかしよく飽きないな…感心するよ。
962 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:56
頼むから新スレたてないでくれよ
963 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:57
>>940
は、理解してから読むとこれ以上無い簡潔な説明だが、
分かって無い人間には真剣に分からない説明だ。
964 ：８６４：01/12/02 03:57
>>956
証明問題にはいくつかの解答がありますが何か？
965 ：1/2 派の人へ：01/12/02 03:57

箱の中に3枚のカードがあり，
それぞれの表と裏の色は（赤，赤），（赤，青），（赤，黄）である．
今，1枚のカードをランダムに引いて片面の色を見たら赤であった．
もう一方の面の色も赤である確率はいくらか．

↑この問題の答えが、1/3 は誤りで、1/2 が正解なのと同じリクツなのよ。

問題
http://www.is.seikei.ac.jp/~iwasaki/resip/Prob-1.htm
答
http://www.is.seikei.ac.jp/~iwasaki/resip/Ans-1.htm
966 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:57
918みてやっと２分の１が遊ばれてるだけだって気付いたよ
引っ込みつかなくなったから煽ってるだけか
967 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:58
>>944
有難うございます。貴方のような人がいてほっとしました。
968 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:58
このスレの最初の方を読めば
真面目に今レスつけてる人は答えがわかりますよ。
頑張って
969 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:58
>>962
たぶんその願いは叶わないだろうな。
っていうかリサイクルすれば良いんじゃないの？
970 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:58
864はこれ以上無知を晒さんでくれ
他の数IIIC履修者に失礼
971 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:58
>>955
だったら考える必要すらない。こっそり裏を見ちゃえ。
972 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:59
>>969
全部わかってたのしんでるな？
973 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:59
>>964
ん？それは証明の方法がいくつもあるってことを言いたいの？
974 ：なまえをいれてください：01/12/02 03:59
赤青の赤の面と青の面を区別してるんだから
赤赤の赤もそれぞれ区別されなきゃいかんでしょ
カードを引く確率は1/3のはずなのに
赤 赤 青 青
赤 青 赤 青
だけだと1/4づつで、真ん中２つつまり赤青のカードを引く確率が1/2になっちゃう
975 ：８６４：01/12/02 04:00
>>973
そうだが。背理法とかいろいろある。
976 ： ：01/12/02 04:00
>>965
つーか、>>923の問題と同じジャン。
では答えが１／２？？
みんな２／３っていってるけど（ｗ
977 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:00
>>965
いや　それ意味が違うし
赤と分かってからどっちが得かっていってるの　１は
978 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:01
>>974
これで分かるんじゃないか？
979 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:00
ハーイリホーヤッホッホー
980 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:01
>>965
１／２が答えかよ！
981 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:01
>>974
これを見てもわかんない２分の１派っているの？
982 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:01
>>976
目が悪いの？
983 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:01
８６４は学歴バカの代表だ。みんな相手にしないように
984 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:01
>>976
問題違うだろ。
985 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:02
ハイリハイリフレ背理法
986 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:02
少し言い方を換えてみよう。
この問題では最初に一枚カードを引いたら表が赤になった。
このカードが両面赤のカードである確率は2/3
このカードが片面赤片面青のカードである確率は1/3となる。
987 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:02
>>976
マジでバカ？
988 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:02
>>965
これは見た目に騙されるなって例でしょ。
>>1の問題は、3枚目には赤はないもの
989 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:02
俺は優香と結婚する率高ぇよ。
990 ：８６４：01/12/02 04:03
学歴マンセー（藁藁藁
つーかお前らマジになんな。カコワルイ。
991 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:03
ワンパクでもいい宅間紳に育ってくれ
992 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:03
>>989
ﾜﾗﾀ
993 ：965：01/12/02 04:03
>>976
違うよ。色の組み合わせが、ちょっと。
よーく見てください。
994 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:03
>>988
数学って勉強したことある？
995 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:03
みんな1/3って逝ってるけどだぁ？
バカかてめーは。
百辺士ね。埋まって来い。
自分の意見持たない奴は士ね
996 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:03
千
997 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:03
>>981
自信満々に公表するほどわかりやすい説明ではないな
998 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:03
１０００！！！！！
999 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:04
１０００♪
1000 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:04
1000
1001 ：１００１：
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