よく考えたらRPGは糞！

1 ：なめてんのか？：01/11/25 21:42

なんなんだよRPGって！あんなの面白くねーよ！

2 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:42

ﾁﾝﾎﾟｰ!

3 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:43

>>1じゃあしなければ良し。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

4 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:43

↑あほ

5 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:44

ジャンルそのもので語れるほどＲＰＧに触れている→ＲＰＧ狂
適当にプレイしたものから言ってみただけ→よく考えてない
とりあえずスレ立て→厨房

勘弁してよね君

6 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:44

↑あほ

7 ：ナーガン：01/11/25 21:45

まあまあそういうなよ。
よくいる
「映画見ればいいじゃん。」
てのは頭の悪い馬鹿が言うことですよ。
シナリオをおもしろくするのに感情移入ってのがあるよね？
それをＲＰＧは
☆戦闘をキャラクターと一緒に体験させて、キャラクターとともに成長していく
という点で行っているんだよね。
つまりさ、映画見ればいいとか言っているやつはＲＰＧがなんなのかを分かってないわけ！？
分かるかな、馬鹿？

8 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:45

↑あほ
～～～～～～～～
～～バリヤー～～
～～～～～～～～

9 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:45

今まで、クソなRPGしか触れなかったんだね、かわいそうに。

10 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:46

いいぞ～。煽りｶﾞﾑﾊﾞﾚ１～～～～～～ｗｗｗｗ

11 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:46

映画見ればいいじゃん。

12 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:46

バンダイの登録商標です！

13 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:46

MOTHER2やれよ。

14 ：：01/11/25 21:48

本当に面白いものは突如つまらなく感じたりするようなものなんだよ。

15 ：なめてんのか？：01/11/25 22:09

だってボタン押して敵倒してるだけだろ！なにが面白い？

16 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:09

ＲＰＧってのは、数字遊びなんだよ

17 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:10

>>15
シューティングに言ってあげて。
格闘に言ってあげて。

この２ジャンルの面白さわかってんなら、自分を責めてあげて。
もしくは頑張ってこのスレを適度に煽り続けて。

18 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:11

ＲＰＧが面白いって奴は高校生以下のガキと、同人女ぐらい。

19 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:11

１よ・・はっきりいうが厨房以下

20 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:12

ＡＺＥＬとは映画的で異色だぞ。

21 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:13

RPG・・・二、三年前はよくやったなぁ。
最近はエターニアが最後かなぁ、クリアしたの。
時間かかるし、途中で放置すると話忘れるんだよね。それが嫌。
やる時間もかなり限られてるわけだし格ゲー、ＳＨＴ、ＡＣＴ系ばっかだな。
糞とはいえないが正直質が落ちてるのは事実だな。とかマヂレスしてみたり

22 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:14

ＡＺＥＬ以外のＲＰＧは糞。
ＡＺＥＬマンセー

23 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:14

>>14
何気にあっとる・・・・
俺もハマり過ぎるとすぐ飽きる。

24 ：なめてんのか？：01/11/25 22:16

>>17

シューティングや格闘は面白いんだよ！ボケ！
RPGなんて技を選んで決定してるだけ。
テクニックなんかいらん。

25 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:17

そんな>>1にデスピリアなんかもお勧め。

26 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:17

どこまで自作自演か分からんが(なんとなくわかる)、
あまり排他的になるのはよろしくないかと。
RPGが面白くないのではなくて、
1がやったRPGが面白くないのでは？
反論があるなら1は自分がプレイしたRPGをまず挙げよ。

27 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:18

>>24
違う
俺がおまえに期待してるのは、もっと無知にかこつけた純粋な煽り
そんなありきたりの煽りは期待してないんだ
頑張れ

28 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:19

>>1
スレタイトル見て、少しでも期待した自分が馬鹿だったよ。
もっと上手く煽れるよう、勉強して出直せ。

29 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:20

sage

30 ：なめてんのか？：01/11/25 22:21

FFシリーズ、ロマサガシリーズ、ドラクエシリーズ、
女神転生シリーズ、などなど。

31 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:24

>>30
DQ1～5＝素敵
DQ6～7＝超マンネリ

FF1～5＝最高
FF6～7＝普通
FF8以降＝アウト

ロマサガ1～3＝輝いてる
サガフロ1＝普通
サガフロ2＝アウト

女神転生1＝普通
女神転生2＝最高
真・女神転生1～if＝素敵
デビルサマナー＝普通
ペルソナ1＝危険
ペルソナ2＝終了

32 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:25

>>30
そりゃあ、確かにストイックなＲＰＧが多いよ。
ＷｉｚとかシレンとかＴオウガとかもたぶん範疇外のゲームじゃない？

33 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:28

ダンマス素敵！
キングスフィールド素敵！

34 ：26：01/11/25 22:30

>>30
それだけやってて何が気に入らんのだ？
RPG嫌いならもっと早く気付け！
面白いのがあったから買ってたんじゃないのか？
それともただ、友達との話題合わせのためだけか？

35 ：32：01/11/25 22:30

>>33
おそらくそれも>>1の範疇外。

36 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:31

>>1
で、どういう根拠があって糞って言ってる訳？
お前の良く考えた理由等聞かせてくれよ。

37 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:31

エタアルはいい。
戦闘無くても楽しい物を僕は期待する。

38 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:34

>>31
極めて典型的な例だな。

39 ：31：01/11/25 22:35

>>38
俺の主観を入れると微妙に酷い事になるからね。

40 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:37

俺も女神転生系は合わんかったなぁ・・・・
１はグランディアあたりやった事ある？

41 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:51

結局、1は>>31の中のどれを遊んだのやら。

42 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:52

>>30
今思うと1は知ってる有名RPGを並べてみただけのようだ。
多分こいつ、やったこと無いぞ。

43 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:53

>>42
今思うとって…どう見てもそうだよ
煽り能力といい俺は30で心底ガッカリした

44 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:57

おーい、1、出てこいよー。
目立ちたかったんだろー？

45 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:57

>>43
1の時点でガッカリした。
タイトルは面白そうに思えたんだがな。

46 ：１：01/11/25 22:58

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああ６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９
６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９６９

47 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:58

>>45
俺は24でガッカリしたよ
１の頃はまだ化ける可能性があったかもよ？

このスレは～１はどうすれば良かったのか～スレになりました。

48 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:59

じゃあ、RPGは最高という結論でよろしいですかな？

49 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:59

みんなが偉そうなのが笑える

50 ：１：01/11/25 23:00

お前らの意見なんざ聞かん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
全員逝ってヨシ！！

51 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:01

１の意志を継ぐ勇者は現れないものか。

52 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:02

1

かわいい

53 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:03

１ヨ、マオウヲタオシニ逝ッテクレ。

54 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:04

誰か１の弁護士になってくれ！
俺はできん！

55 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:04

１に異議あり！

56 ：名無し：01/11/25 23:05

http://www.adultcross.com/toybox/

57 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:06

ttp://www.jp-sex.com/anime/
これは1の思い出

58 ：54：01/11/25 23:07

>>55
みんなそうだ！
だから誰か弁護してくれ！
俺はRPG超好きだからできん！

59 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:08

1の表現は稚拙だけれど、言いたいことは
皆んな分かると思うんだ。

RPGって、ハマると8時間くらい平気でやったりするだろ？
（格ゲーとかシューティング、そんなに何時間も出来ないじゃん）
で、ふと朝になって「オレ何やってんだろ」とか思うわけだ。
PSOも、全クリまで140時間くらいやったよ。
で、終わってみると、あの膨大な時間は何だったのかと。
中毒性があって、膨大な時間を費やすだけに、ふと冷めたときの
失望感は大きいわけ。

60 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:09

みんな～
１をいじめるなよ～
本当はいい奴なんだぜ～
底が浅いけど～

61 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:10

腐ってきたね。板全体がいい感じに

62 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:11

弁護士登場だ！
勇者降臨だ！
皆で59を讃えよ！

63 ：なめてんのか？：01/11/25 23:12

まあ結論としては、やっぱRPGは糞ってことだ。
一部の人間が必死に荒らして否定してるけど（藁

64 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:12

とりあえず１の年齢を聞いてみようか？
年食うとＲＰＧはきついんだよなー

65 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:13

え…っ。
（藁って…っ。

ざわ　ざわ

66 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:13

もはや第二のゲロ板（藁

67 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:14

>63
必死に荒らしてる人なんていないと思うんだが？どの人？

68 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:14

>>59
格ゲーだって気がついたら朝になってるぞ。

69 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:14

>>59
突き詰めればRPG以外のゲームも同じ
ゲームに使った時間を無駄と感じることこそ無駄
それは人間生きてるのが無駄と同じ論理

70 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:16

>>63-65
いい感じで盛り上がってまいりました！

71 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:19

1底浅ッ！
弁護士が現れたらまた調子に乗り出したぞ！

72 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:20

>>63
おっ、弁護士が登場したモンだから、調子に乗って出てきたよ。（ｗ

73 ：59：01/11/25 23:20

つけ加えると、ふと冷めたときに考えるのは、
RPGって、なんかものスゴイ単純な数字の操作に踊らされてる
だけなんじゃないか、ってことにショックを受けるんだな。

>>68
格ゲーでも、友だちとかと盛り上がって朝まで、
っていうのは、たまにあるかも知れないけど、
毎晩毎晩、朝まで文字どおり猿のようにハマルのは
RPGぐらいじゃないかと思う。しかも一人でだぜ。

74 ：なめてんのか？：01/11/25 23:21

おっ、俺が登場したモンだから、調子に乗って荒らしが自作自演だよ（ｗ

75 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:22

がんばれ59！
このスレには59が居ればいい！

76 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:23

露西亜仏蘭西亜米利加独逸英吉利瑞西阿蘭陀瑞典伊太利亜印度白耳義福岡伯剌西爾

77 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:24

59も持論展開してるだけのような
いや、それでも１よりはゼンゼンマシなんだが

1を弁護する気はないか、59よ！？

78 ：なめてんのか？：01/11/25 23:24

RPGはゲーム史上最低のジャンル

79 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:26

ついでに１もがんばれ！
おまえの無知っぷりをさらけだして
思う存分恥をかくがいい！

80 ：なめてんのか？：01/11/25 23:26

どこが面白いのか言ってみろや！言えないならやっぱ糞。

81 ：なめてんのか？：01/11/25 23:27

こんな糞ジャンルついて知識あったって意味ねえよ。

82 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:28

>>73
それはゲームだけに言える事じゃないだろ？
そういう事で、ショックを受けていたらキリがないぞ。

83 ：59：01/11/25 23:29

>>77
いや、1も、オレと同じようなことが言いたいんじゃないの？

1もそうだと思うけど、オレも基本的にRPG大好きだったワケ。一時期は。
だからこそ、なんか実体の無いモノに向かって、ひたすらレベル上げを
していたことに気付いたときのショックが大きいというか。

84 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:30

>>80
どこが糞か言ってみろや！言えないならやっぱ最高。

85 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:30

ゲームジャンル素晴らしい順位は、
1.STG
2.ACT
3.ADV
4.RC
5.PZL
6.RPG
7.ヲタギャルゲー
で、いーか？
まぁ考えるに、いくら糞でもヲタギャルゲーよりは、少しはましだな。

86 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:30

>>1
これ作ったのお前か？　消えろ

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1834930&tid=rpga4oa4e0a4ja47a4a4&sid=1834930&mid=1&type=date&first=1

87 ：なめてんのか？：01/11/25 23:31

シミュレーションが最高

88 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:31

>>83
いや、１はんなこと考えてない（ｗ
もう１はいじりようがないってわかってきたし
59のマジ？路線に合わせるのもいいかもしれん。

皆言ってるけど、ゲームにとかに実体求めてどうするの？
多分何一つないぜ、ゲームには。小説とかも。

89 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:32

>>85
STGなんて弾よけてるだけじゃん。軟弱。

90 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:33

計算機で数字を足したりひいたり・・・

91 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:34

１よ
じゃあどこが面白くないか言ってみろ！
俺は映画や小説では表現しきれない
ものをRPGに求めている。
また、それを表現しきれているRPGこそ面白いRPGだ。
その世界に一体となれる喜びこそRPG。
汎用性があるのだ！
貴様の稚拙な脳ではそれが理解できんだけの話よ！
貴様、RPGという言葉の原義を知っているのか？

92 ：59：01/11/25 23:34

>>69,>>82
> ゲームに使った時間を無駄と感じることこそ無駄
> それは人間生きてるのが無駄と同じ論理
これは極論だよ。こういう言い方をしたら、議論成り立たないというか。

でもさ、RPG擁護派にしても、このスレのタイトルになんかピンとくる
ものがあったんでしょ？　だから書き込んでるんでしょ？

93 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:35

>>90
ボタン叩くのもちんこ擦るのも同じ。
脳みそが気持ちいいって感じてる。

94 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:34

今のゲームは正確なジャンル分け不可能

95 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:35

レベル上げを楽しむヤツの事はわからんが俺はストーリーが好きでＲＰＧやってるね。

96 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:35

何故、RPGに拘る？

97 ：なめてんのか？：01/11/25 23:36

RPGは大量の敵と戦わせて時間稼いでるだけ。

98 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:36

ジャンリングは正直いらない。
ベイグラみたいなジャンル分けの難しいゲームが面白かったりするから。

99 ：@：01/11/25 23:36

つうか、最近のRPGは同人オタゲーだからいらない

100 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:36

俺も1の弁護に回るにょ、でも後から裏切る予定だにょ。

>>88
んと、小説や本から何も学び取れない厨房逝って良し。

>>89
君はあのスリルが分からんのかね？
白痴ですらクリアできる腐れRPGに何の価値があろうか！

101 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:37

ストーリー楽しめるやつの気持ちがわからん。
今日もしばくーふえるーかいものーそしてこーろーさーれるー♪
って流れのなかにアクセントとしてあるもんだと思ってた。
メインはとにかく経験値稼ぎ！

102 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:37

>>1
せっかくだからＲｅｚとか。ゲーム飽きそうな人には合うと思うよ。

103 ：なめてんのか？：01/11/25 23:37

RPGなんてレベル上げしてりゃクリアできんだよ。

104 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:38

>>100
「にょ」とか言ってる時点でおまえにゃ100がお似合いだよ

105 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:38

>>92
いや多分違う。
定期的に現れる煽りスレだから、今度はどうか？と集まったんだろう。
今は惰性だな（ｗ
大体擁護とか糾弾とか考えてる人自体
このスレに一瞬期待した人にはいないと思うぞ。本気なの？

>>100
おーい、実体と学び取るを同義にするなよ

106 ：なめてくれんのか？：01/11/25 23:38

正直RPGは年取ると疲れるよ。次の日仕事だと、やらないもんな。
RPGするより、ビーマニでもやった方が、いいもんな（30分ぐらい）
休日も色々やりたい事あるし、まず時間がないんだ。
でも、RPG買ってしまうんだバカだな俺。FFⅩもBUSINもWIZのクロニクルもDIABLOⅡも買ったけど
やってないし・・・MGS2も予約したし・・・
ごめん、逝ってくるわ

107 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:38

うわまだ１いるんだ

108 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:39

ディアブロは昔の感覚でいうとＲＰＧじゃないんだけどな。

109 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:40

>>101
最近はそういうシステム的な流れを敢えて見えにくくしてシナリオ主導にしてるＲＰＧもあったりする。
グランディアとかもその類かな。

110 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:40

多分今一番熱いスレ

111 ：なめてんのか？：01/11/25 23:40

そろそろ目が覚めて来たろ？
よく考えたら一番くだらないジャンルだって気付くはずだ！

112 ：100様：01/11/25 23:41

>>105
それを言い出すと新聞や知識にも意味が無くなるだろうが。

113 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:41

>>110
んなこたーない

114 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:41

１のレベルではついていけません、大佐！

115 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:42

>>109
隠してるのならいいが存在しないのも多い……。
経験値くれよぉー。

うまく隠してくれてるのは名作が多い気がする。感動は否定しないよ。

116 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:44

初めてこのスレ見たんだけど>>1は馬鹿ってことでいいの？

117 ：なめてくれんのか？：01/11/25 23:44

>>107よ
1と同じにしないでくれ＜106

118 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:44

結論から言おう人それぞれだ。

119 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:44

>>112
意味わからんぞ。最初から考えなさい

ＲＰＧに実体のないものを感じてヘコんだ奴がいて
ゲーム全体実体なんてないだろと返したヤツがいた
実体の有無は単に物質的な話で精神的な話は誰もしていない
ＲＰＧから何を学び取ろうがそれは構わないワケだ。小説も新聞も同様
100はそこを勘違いして「学び取れない」と返した。正直ワケワカラン
あ、そうか。今度は意味と実体を混同してるのかな

120 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:44

>>116
まずはそれを認めることから始めよう

121 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:45

RPG面白い→感受性豊かで高知能
RPG糞→感受性に乏しく低知能

どうだろう？

122 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:46

そもそもゲームも実体の延長線上にある。
おまえらセクースむなしい言ってるおっさんとかわらん。

123 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:46

ちょくちょくまともな意見が出ているところが微笑ましい。

124 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:47

そもそも、経験値稼ぐもの＝ＲＰＧだったのにいつからムービー流れる＝ＲＰＧになったんだ？

125 ：なめてんのか？：01/11/25 23:47

RPG面白い→ガキ
RPG糞→大人

126 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:47

>>125
いい大人がゲームするなよ

127 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:48

125→気ティ

128 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:50

>>111
君、もう寝ぼけてきたんじゃない？
そろそろ寝た方が良いと思うよ。

129 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:51

そもそもおまえらＲＰＧやってないだろ？で、
ＦＦが話題なので買ってみた->やりかたわからん->ＰＳ２高かったしもうちょっとやってみるか->ｻﾊﾟｰﾘわからん->連れに聞く->バカにされる->ｳﾜｰﾝ->ＲＰＧはクソ

130 ：100様：01/11/25 23:51

>>119
＞ＲＰＧに実体のないものを感じてヘコんだ奴がいて
＞ゲーム全体実体なんてないだろと返したヤツがいた
「実体」が精神的な物を刺さないなんて初めて聞きましたが何か？

大体、そんな当たり前の会話を誰がするのですか。
文脈を読みなさい、文脈を。

131 ：121：01/11/25 23:52

>>125
ああ１よ、それはお前を釣るためのルアーじゃない
せっかく突っ込むならもっとマシなこと言ってくれ

132 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:54

じったい【実体】
（1）本体。実質。正体。「―のない幽霊会社」
（2）〔哲〕〔（ラテン） substantia; （ギリシヤ） ousia〕変化しやすい多様なものの根底に
ある持続的・自己同一的なもの。アリストテレスでは具体的個物（主語となって述語と
ならないもの）が、またデカルトではそれ自身で存在し他物を必要としないものが実体
とされた。⇔属性

133 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:54

>>130
具体的個物じゃなさそうだけど？

134 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:55

100様熱いね。
もう少し１に分かるように話してあげてよ

135 ：なめてんのか？：01/11/25 23:55

もうだめだ！RPGやってる奴とは話にならない。
馬鹿が多すぎる！もう寝る！

136 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:55

煽れ煽れ！！

137 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:56

１は逃げ出した！

138 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:56

最近のRPG、ほとんどが糞

139 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:56

取り敢えず、自分で100様と称してる>>130はイタイ人と言う事で
よろしいですか？

140 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:57

1はこんらんしている

141 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:57

ＲＰＧが糞じゃないのなら具体的にタイトルあげてみろよ。

142 ：100様：01/11/25 23:57

>>139
100様は痛くないにょ！

143 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:58

逆転の発想で自分の馬鹿さ加減をこちらに転嫁して
逃げ出した１が一番イタイ

144 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:58

>>135
しかし周りに囲まれた！

145 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:58

すぐ逃げるなぁ
クソスレは責任持って伸ばせ

146 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:01

ＲＰＧにはクソスレがお似合い

147 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:02

とりあえず100様と誰がやりあってるんだ？
スレが早すぎて内容がつかめん
誰かまとめてちょ

148 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:02

>>123
おまえもまともなこと言えよっ！

149 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:03

>>122
ゲーマーはセクースしません。

150 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:03

>>121
感受性豊かならＲＰＧより小説にいくだろ。
ＲＰＧは理系の遊びだと思うぞ。

151 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:04

おいおい>>135よ｡
今まで会話しているつもりだったのか。（藁

152 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:04

>>120
バカにバカって言うやつがバカ

153 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:04

>>119
おまえもわからん

154 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:04

>>118
んなこたーないっ！

155 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:04

>>117
似たような人種だろ？

156 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:05

>>115
ゲーム機に変な器械つければいくらでも経験値くれるが？

157 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:06

経験値がはじめからないのもあるなあ

158 ：121：01/11/26 00:06

>>150
(かかった！)
RPGのストーリー性を無視しちゃいかんと思うよ
RPGはただの数字遊びじゃないんだから

159 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:06

>>147
それぞれが独り言いってるだけ。
ある意味ﾏﾀｰﾘしすぎ。

160 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:07

>>158
何かかった！とか言っちゃってんの？

161 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:09

>>158
まず、数字。
数字の中にドラマを見るんだ。
エアリスやユウナがどうこうなろーとレベルが上がったときの感動には変えられん。
そもそもストーリーはレベルがあがったことへの理由付けでしかない。

162 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:09

>>157
それはＲＰＧじゃありません。

163 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:09

>>156
うちのこにへんなの喰わせないでください。

164 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:09

>>151
藁っていうやつひさびさに見た（藁

165 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:10

>>149
オマエガナー

166 ：121：01/11/26 00:10

>>160
>>121と>>131を参照せよ

167 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:10

>>160
格好いいとかおもってんだよ、この基地害

168 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:10

んー
ゼルダは経験値ないぞ

169 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:10

>>135
明日仕事で朝早いのに、付き合ってあげているんだ。
周りも盛り上げてくれているんだし、もっと頑張れ。

170 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:10

>>144
>>1は仲間を呼んだ！

171 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:11

ストーリーは北斗の拳ゼリーの「北斗の拳」部分みたいなもん。

君はもう食べている

172 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:11

>>168
じゃあＲＰＧじゃないや

173 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:11

グレデならまだしも
おおみみずが仲間呼んでもな

174 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:12

昨日面白いと聞いてウィザードリィをやってみたけど
なんじゃいあれは。
十数時間かかって育てたキャラたちで洞窟をうろうろしてたら
モンスターの石化攻撃によって１ターンで全員死亡、全滅。
またLv.1からやり直せって言うの？
こんなクソゲーはもう知らん。
こんなのを名作と言う奴はただのゲームマゾだ

175 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:12

>>170
しかし誰もこなかった。　

176 ：158：01/11/26 00:13

>>161
すげぇ…そんな意見は初めてだぜ…
なぜそんなに数字にこだわる？
もしかしてWiz派か？

177 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:13

懐かしいな、ソレ

178 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:13

>>171
不覚！ﾁｮﾄ藁ﾃﾓｳﾀ

179 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:14

>>174
それを「やりなおす」といってる時点でウィズ特性なさそう。
ゲームはリセット押しても続いてるんだよ。

180 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:14

>>169
アンタも早く寝ろ（藁

181 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:14

>>176
スマン、ウィズは正直つまんなかった。
ドラクエまんせー！！

182 ：158：01/11/26 00:16

>>174
そんなのはざらだ。
俺なんか訓練場で作った忍者(FC世代)をロストさせた。
その程度でへこんでいては村正は手にできん。

183 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:16

>>181
結局ドラクエかよっ！

184 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:16

三村が紛れ込んでる模様

185 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:18

>>174
死んだ時に快感を感じなかったかい？

恨みは他の感情と違って蓄積できると聞く。
詩んで師んで市んで氏にまくったらきっとハマると思う。
人は恨んで生きていくもんだよ。

186 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:18

なんだいセーブって。
ウィザードリィエンパイアでやってるんだけどそんなの知らないぞ。
全滅の瞬間ソフトリセットしたけど時既に遅し。
残されたのは適当に作ったLv.1のクズキャラばかり。
名前「ああああ」とか。
イベントボス倒さないと行けない場所で全滅したから
逃げるを繰り返して助けにいくこともできない。
ああ～もうこんなゲーム知るか知る・

187 ：158：01/11/26 00:19

>>181
数字にこだわる理由が聞きたい。
単純に敵より強くなるのが実感できるからか？

188 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:21

ウィズ3ちょっとだけやってたけど、1階のマーフィーズゴースト倒してレベル上げしてたら飽きた。

189 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:22

>>188
俺ストーリーを考えよ
そうすればストーリー重視ＲＰＧだ！

190 ：158：01/11/26 00:25

>>188他
なんて根性なしどもだ…
それを乗り越えてこそWizの真の面白さがあるのに…
俺はBUSINをやっていないが、
そのレベルの意見で糞とは言わないで欲しい

191 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:27

このゲームを初めてプレイして投げ出した人々は
いままで星の数ほどあったであろうことは想像に難くないが、
大抵は
「自分に忍耐力がなかったんだ。なんてったってウィザードリィは名作なんだ。」
と思ったんじゃないか？
だがそんな過去の栄光にいつまでも縛られているわけにはいかない。
昔だから許されたクソゲーを野放しにしておくわけにはいかない。
俺は虚飾に彩られたウィザードリィを今糾弾する。
ウィザードリィはゲーム界の裸の王様だ。

192 ：188：01/11/26 00:27

いや、糞とは思ってないよ。
好きな人は好きなんだろーなぁって感じ。俺には合わないだけよ。

193 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:30

>>191
http://piza.2ch.net/famicom/kako/966/966512279.html

好きな人間もその辺わかってるからさ

194 ：158：01/11/26 00:31

違うッ！断じてそうではない！
Wizは裸の王様などではない！
それは今のFFだ！
DQもWizから派生した！
初めにWizありきなのだ！

195 ：マジレスですまんが：01/11/26 00:32

人間が楽しさを感じるのは、「未知」を感じるときだと思う。
つまり重要なのは新鮮さだと思う。行ったことの無い場所、会ったことの無い人、見たことの無い技、戦ったことの無い相手、到達したことの無い記録・・・等々。
でも実生活でそれを求めるのは大変だし、面倒だろ。そこで手軽に未知を体験できるゲームにお鉢が回ってくるんじゃねーかな。
シューティングなんかでハイスコアを出すのもそれはそれで未知の領域に踏み込むことになると思うが、RPGは「世界丸ごと未知」だから、誰にでも分かりやすい。
だからなんかゲームの代表みたいな扱いを受けてるってだけだと思う。
ほら別に難しいテク使わなくても知らねーマップを十字キーで歩いてるだけでワクワクするっしょ？しねーか。俺だけか。
いろんな「未知」を提供してくれるRPGっつージャンルは非常に良いと思うがどうか。

196 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:33

>>187
数字＝年齢みたいな感覚
呪文なんて覚えた日には祝杯（雪印コーヒー牛乳）をあげてる。
この武器買えばあの敵を一発少ない攻撃で倒せる！！という楽しみも大きい。
パズルでひとつピースが埋まった感じ。
ただ、最近はレベルアップするまえに敵が変わりすぎるのでそういう楽しみがなくなったのは残念。

あと>>189の言葉を借りれば俺ストーリーのなかでレベルアップは苦難の中でキャラクターが精神的にも成長してる。
本編ストーリーとからめて考えるとなお良い。
妄想ヲタといわれそうだが。

197 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:34

この時間帯になってマジレスになってきたな。
起きろよっ！厨房どもっ！

198 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:35

だんだんマジメっぽくなってきたな。
１は逃げちゃったし。
明日になったら帰ってくるかな？
ついていけんとは思うけど。

199 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:39

>>195
あたらしい街みただけでドキドキできて楽しい。
やっと見つけたよ！まわりの地形からいっていい武器売ってなさそう。敵つよいからまず良い防具買わなきゃ。
そんなときめきがうれしいさ。

だがな、つぎからつぎへと新しいとこつれまわされてると麻痺する心もある。
発見する喜びとさらに滞在する心地よさも欲しい。

200 ：158：01/11/26 00:39

>>196
なるほど、了解。
RPGの根本的な面白さだ。
あんたレベル高いな。
１につめの垢を煎じて飲ませてやって欲しい。

201 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:49

っていうか196
みたいなゲームのしかたがプロっぽくて、目指すべき、尊ぶべきだと考えられてるのが痛い。
コアユーザー気取りはマジ消えて欲しい

202 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:50

最近のＲＰＧ

ヲタゲー
とりあえずＲＰＧにしときゃ売れるだろみたいな
総合ジャンルみたいになってて大した特徴がない

203 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:51

>>201
本来>>196は初心者的な姿だと思うぞ。
逆にストーリーなどに楽しみを見出すのは玄人っぽい。ｶｺｲｲ!!
メーカーが煽りすぎなきゃ逆転しなかったんじゃねぇ？

204 ：158：01/11/26 00:54

>>201
あれは彼のプレイスタイルであって、それを
非難するのは筋違いと。
気取ってるわけじゃなくてごく自然にそうなっただけ。
ゲームは楽しむもんだよ。
楽しみ方は人それぞれじゃない？

205 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:54

ＢＵＳＩＮの問題定義はけっこう的を得てそうだな。
やばいってのはどこにも売りがなくなってやばいってことだよね？

漏れ的にはストーリーが「おもしろい」ゲームをやってみたいんだが。
ＦＦは昔からストーリーないよね……。

206 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:56

ストーリーとレベル上げやらの数字な要素のバランスが大事なんだと思うよ。
双方のバランスが取れてるからこそ感情移入できる。
どっちを楽しむとか考える時点でナンセンス。

207 ：158：01/11/26 00:57

>>203
ストーリーならADVの方が秀逸であることも多い。
RPGならではのストーリーの楽しみ方がある。
彼はすでにその楽しみ方を見つけているので、
余計な口をはさむ方がかっこ悪い。

208 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:01

今思うとレベル上げとダンジョン探索に
何故あんなに夢中になれたのか不思議。

209 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:06

ストーリー重視は結構なんだが、
いい加減ライトノベルチックな物は勘弁して欲しいな。

ゲームのシナリオなんてシンプルで良いんだよ。
設定だけ出鱈目に凝ったって扱いきれなきゃ意味無いんだし。

210 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:07

すげーこのスレ、三時間で200オーバー…

211 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:07

>>208
今でもハマッテルヨ。オレ。

212 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:07

ゲーム性とストーリーは乖離してはならない。
「ゲームをプレイすること」が同時に「ストーリーを語ること」。
小説のページをめくるかのようにゲームをやるのだ。

213 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:08

よく考えなくても１は糞

214 ：195：01/11/26 01:08

>>199
＞つぎからつぎへと新しいとこつれまわされてると麻痺する心もある。

そこら辺に良いRPGと悪いRPGの差が隠されているのかもしれん。
１つ１つの部分をじっくり見られると浅い作りが見抜かれるから、とりあえずいろいろ連れまわして派手に冒険しているような気分にさせてみる、とか。
俺はストーリーの流れ上関係の無い場所に行くのが好きだったので、FF10みたいに「目的地にしか進めない」というのが、「そこ以外作りたくない」という怠惰に見えてしまった。いや、贅沢だって自分でも分かるが。
やっぱり上手いこと「俺の意志で歩いてる」って錯覚させてくれるRPGが好きだな。キングスﾏﾝｾｰ。

215 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:09

>>209
だったら過去の遺産を漁れば良い気もする。
RPG自体行き詰まってる。

216 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:10

今考えるとドラクエのストーリー展開とステータスのバランスってすげぇ！！
まず、最後に行くべきとこ見せて最終目的を認識させる。
その一方で主人公に自分のなわばりを意識させるマップを容易。
敵も地域色豊かな配置で移動自体に冒険を感じる。

そして「逃げる」を使って次の街へ無理していくのかＬＶアップしてゆっくりいくのか。
逃げても経験値たまらんしたどりつかなければ時間の無駄＆金を失う。
だがたどりつければ町で新しい武器とか買える。
ﾏﾀｰﾘＬＶアップするにしても武器買ってサクサクすすめるのか防具買って堅実にいくのか。

考えれば考えるほど楽しい。自由度が高いってのはこういうのを言うんじゃねぇか？

217 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:12

>>216
そうだね。きっと自由度なんてユーザーが忘れてるだけ。

218 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:13

>>213
よく考えたら１はいい事いってるぞ！！

219 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:13

しかし、昔のRPGの良い所を再確認しているだけってのがRPG作品全体の現状か。
虚しいなあ。

220 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:15

>>216
じゃあ次はWizだ。
キャラクターが死んで本気で泣いたことはある？
俺はあります。

221 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:15

プレイヤーが主人公に為った感覚を持たせてくれ。
PSOにもう少し、ストーリー性を持たせてくれると
私的に理想のRPGなんだがなあ。

222 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:16

>>220
おれもある！！
壁に…
あのときゃ鬱だった。

223 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:16

特に顕著な例としてFFがあるけど、
ハードの性能UPに伴ったグラフィックの進化にとらわれてるって感じがすごくする。
なんかそれは違うよな。ＲＰＧの本質を見てない。
じゃぁそれはなんなのかって聞かれても答えるのは難しいんだけどさ。

224 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:18

>>220
怒りと恨みを覚えたな。
サルベージにいくのに氏んだ友に会いに行く感じか。
セーブデータ消えて泣いたことはあるが。

225 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:23

>>223
ＲＰＧからうまく進化した例ってゼルダとか好例もあるけどＦＦはまだまだって感じだよね。
戦闘とＬＶをどう表現するかが曖昧だからどこで楽しんでいいのかわからない。
ＦＦ１０でそろそろくるかなって予感は感じた。

ＦＦ７以降のハードの能力を生かしてない（超えてる）つくりかたに問題を感じる。

226 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:23

>>222
よく言われるけどRPGの醍醐味はやはり感情移入。
Wizなんかそれがウリ。

誰かがWizは裸の王様とかぬかしていたが、
本当にそんなゲームだったら今までのうちに淘汰されてきている。
BUSINのことでも分かるようにアトラスのゲーム、
特に女神転生シリーズはその血を脈々と受け継いできているのだ。

227 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:25

>>225
ゼルダはRPGの進化じゃない！
独自の進化のうちにRPGの手法が加味されただけ！

228 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:25

ＦＦは１０でゲーム部分とストーリー部分が完全に乖離した。
ゲームらしいところはやり込みの部分に大部分が行ってる。

ＤＱは７で主人公達のストーリーをほとんど「はなす」コマンドで
話す内容のなかに入れてしまった。「はなす」をいちいち使わなかった
人には「主人公達のストーリーがないなあ」って思われたんじゃない？

229 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:28

>>221
俺は逆にストーリーがあるとのめりこめないかなぁ。
主人公がどんな街に住んでたとかどんなヤツが身近にいたとかならいいんだけど
名無しさんであってもらいたいな。
ほら、２ちゃんねらーっていわれたらおおよそどんな人物か想像できるけど
細かいところまではわからないって感じ。そのへんがいい。

230 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:28

>>228
あれも問題あるよな
ストーリーをこちらで補完できないから
今のRPGにそれを求めても無理かもしれんけど

231 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:29

ゼルダはアクション＋パズルにＲＰＧの風味で味付けされてる。
ＲＰＧのカテゴリでは居心地わるそう。

232 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:30

ロールプレイングゲーム。

233 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:30

レベル上げとか金貯めをしなくてもサクサク進めるゲームが増えてきている。
ストーリーを進めたいけど、レベルとか金が足りずに敵が倒せない。。。このジレンマ
敵の強さを認識する事で自分は着実に進んできているんだなって。さらなる感情移入
こんなのがいいんだよなぁ。レベル上げと金貯めが楽しいんだよ。

ドラクエ好きな俺の意見。

234 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:31

>>228
そうそう。今回ドラクエつまんねーよっておもってた。
バラバラのＲＰＧをおなじＲＯＭにつめこんだだけじゃんって。
そうか、「はなす」だな。ちょいとやりなおしてみるか。

235 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:35

＞敵の強さを認識
今、>>233がとても良いことを言った！！
障害なき恋は燃え上がらない！！
ＲＰＧもしかり。
敵がいなけりゃＬＶageも武器購入もむなしいだけ。
ちょっとじらしてくれるゲームLOVE!!

236 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:36

昔のゲームはレベル上げがマンガでいうところの
修行シーンの意味を持ったからそこに意味と楽しみを見出せた。

最近のマンガは「第一話くらいから強いやつが華麗に（力押しでなく）
倒す」ストーリーが多いので、それが
だんだんゲームに影響してきて「どれだけ修行せずに」スキルなどを
駆使して倒すかという点が強調されすぎてる。
「コツコツ型」より「才能」が歓迎される今のビジネスの
最前線を礼賛してるのかなあ・・・と。

237 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:36

最近はストーリーを進める以外にもやれる要素がたくさんあるよね。
なにかを育てたり、なにかを集めたり、なにかを稼いだり。
ストーリーに関わらない「なにか」にハマりすぎて感情移入が全然できなかったり、
あまつさえストーリーを忘れてしまったりすることって最近のゲームでは多い気がする。
メタルスライムが出現するところでメタル狩りに励みすぎて、次はどこに行くんだったっけな？とかもそう。
確かにおまけみたいな要素もいいけど、ありすぎるのもどうかなって思う。

238 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:41

>>236
才能型RPGなんて逝っても、実際は簡単極まりないだろ。

ゼルダレベルになって来ると攻略本無しじゃ出来ない、なんて言われるんだぞ。

239 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:43

ＤＱ７のモンスターパークやら図鑑は「それだけを目的に」
やる必要はほとんどないやり込み要素だったね。
つまり、普通にゲームを進めるだけである程度完成して
その延長がやり込みになる、という。
移民や転職はそれじゃあダメだったけど。それだけに
かなり時間を食う。評判が悪いのはこの点が原因かな？

希望としては普通にクリアした時点でゲームの内容の
８０％ぐらいを遊び尽くしてるくらいの量がよいかな。

240 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:44

>>236
「才能」
ＦＦ低レベルクリアってホント信じらんないよ。
レベル一桁でクリアできるなんてやばい。そういう風に作らないでくれよって感じだよ。
FFも嫌いじゃないけどさ。

241 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:46

>>240
いや、それはいいんじゃない？
普通にプレイしたらLV一桁なんてありえないんだし

242 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:48

>>241
いや、プレイスタイルによってはありえるんじゃねぇか？
ドラクエで逃げるばっかりつかってた人とか。

243 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:48

>>238
攻略本なしじゃ解けないって言ってる奴は
「友達に聞く」とかそういうことは考えないの？
任天堂系のゲームって「ゲームをゲーム内で完結させない」
ようにしてあるよね？ポケモンしかり、動物の森しかり、
他者とのコミュニケーションツールとしてゲームが媒介
するようにされてる。だからゼルダの謎も何人かで考えて
わかるレベルなんじゃないかなと思ったりもする。

最近はネットもあるし攻略本の意義はそれほど無いのでは？

244 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:48

>>241
まぁそりゃそうだけど。
そういう風に開発しちゃってることがどうも納得できないんだよね。

245 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:50

アクションRPGも十分ろ～ぷれだったよ。昔は。
何時の間にか離れてった。

246 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:50

>>239
ドラクエ７は普通に話を進めるだけでもイライラ（石版！！！）するのに、
その上更に移民だの転職なんて面倒臭くてやってられん、というのが自分の感想。
ストーリー自体は非常に好みだっただけに勿体無かった。

247 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:50

ＦＦやロマサガは確実に逃げれるからね。低レヴェル攻略もありうる
ＤＱは回りこまれちゃうから低レヴェル攻略は至難

248 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:51

俺はＤＱの低レベルクリアはすごいと思う。
ＤＱは手段がほんとに限られてる上に
敵の強さもレベル上げを前提に設定されてるし。

249 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:53

ドラクエは６の転職システムによって大きく変わっちまったなぁ。
FFで好評のジョブシステムをとりこもうとして失敗したような。

250 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:54

>>244
まぁ、FF8とかの低レベルクリアはともかく
5だったら、プレイヤーの創意工夫で達成できた物であって
開発者がわざわざ低レベルクリアできる様に開発した物でもないと思うのだが？

251 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:54

ボス敵の氾濫は良くないと想うのです！
1ゲームで8体ぐらいに抑えるべきだと想うのです！

252 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:57

>>251
同意
最近のRPGはフラグが細かすぎて良くない
もっとのんびりやらせろや

253 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:57

サガフロ１はあからさまにスピードクリア
してくれって言ってるようなもんだけど？

254 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:59

>>250
いや、低レベルクリアしてくれ！って開発したとかいう意味じゃなくて、、
故意じゃなくても結果としてそういうのが可能になってるのはどーもなぁと思うんだよね。

255 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:02

低レベルクリアはもはやシミュレーションゲームとかパズルゲームみたいな物
俺はやりこみ要素の一つとして早解きと低レベルクリアはあってもいいと思う

256 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:02

>>254
まあ、ゲームの中から見たら随分格好悪い状況では有るな。

257 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:06

ＦＦの低レベルクリアはそれほどすごいことに見えなく
なってしまった。便利な特技とかが決まってるから。
５の低レベルクリアがすごいのはアビリティが単体では
どれも一長一短であるにも関わらず、組み合わせの妙や
普段使えないアビリティを特定の場面で効果的に使って
一部もスキのないことになっているからだ。
ひとつのアイデアだけではなく、アイデアの結集体として
の低レベルクリアなのである。

258 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:09

低レベルクリアを楽しむのもいい。
でもそれはRPGの本質に沿っていると言えるのだろうか。

259 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:12

>>258
だから、低レベルクリアはRPGのやりこみ要素の一つであって本道では無いんだって

260 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:13

>>259
だね。

261 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:16

RPGは、卒業していくゲームだと思う
ずっと面白いと感じてる人は、成長してないかも

262 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:17

低レベルクリアと平行して、最近は戦闘中の判断なんて大した意味が無い事のが問題だと思う。

FFのATBってそこを重視して生まれた物なんだろうけど、
結局ライトユーザー様様のために「この状況にはコレ！」ってのが、
戦闘シーン以外のメニュー画面で済ますようになってしまった。

意味無ェっての。

263 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:17

>>258
努力->才能への価値観の移行の問題と思われ
努力家や汗臭いのは今一受けが悪い。
ＲＰＧ不人気は価値観の相違が問題かもな。

本質はいかにしてボス敵を倒すかであってその手段としてＬＶアップや買い物、戦闘支援能力がある。
工夫して突破していくのはまさに本道。だがシステムで低レベルクリアが約束されているのは外道。

264 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:21

>>262
戦闘をつきつめちゃうとＳＬＧになっちゃうよ。

265 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:21

1が何を意図して立てたのかは知らんが厨房が去ったら途端に良スレになったね

266 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:22

ＲＰＧは昔からワンパターン。
一本もってりゃ充分。
一生ＬＶageしてればいいんです。

267 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:23

>>264
戦闘がＳＬＧなＲＰＧも良いよ。
ウルティマがたしかそうだった気がする。
ファミコン版の初代で全シリーズ中では３にあたるやつかな。
アバタールのいっこ手前。

268 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:25

DQ型ＲＰＧのステータスの上昇は線形なの
力10のときに３ポイントUPすれば３０%強くなるけど
100のときに３ポイントUPしても３%しか強くなれないでしょ？
だから､レヴェルが高くなるにつれて､強くなる快感が薄れるの
だから、テキトーなとこで終わりにすべきだと思うんだよね。
ＤＱ7みたいにいたずらに長いのは論外

269 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:25

戦闘が格ゲーライクなトライエースのRPGも結構好き

270 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:28

>>264
ガキの頃、俺が叔父のDQ1を見ていた時には、
竜王戦でのベホイム一つにも頭を悩ませたんだよ。
2では3人に増えてもっと複雑化してきた。

何と言うか戦闘中の判断においては、最近のゲームはDQ1並かそれ以下だ。

271 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:28

>>268
能力アップは力とかは見てないよ。せいぜいＨＰぐらい。
呪文を覚えるのと装備の買い替えが快感。
もちろん３ポイントとか多めにあがればうれしいけどね。

272 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:30

回復魔法がＲＰＧから緊張感を奪う元凶である。
回復魔法は廃止！ＨＰ回復は宿屋のみ！

273 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:30

>>271
うん、ポイントはあんま見ないね。
レベルが上がれば漠然とでも強くなったのが実感できるから。
２回攻撃して倒してたのが一撃で倒せるようになって気持ち良かったり。

274 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:31

>>268
同感

DQ7は、長すぎてだれる・・ダーマの神殿までが一番面白かったよ

275 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:31

>>272
MPの制約があるんだからいーじゃないか。

276 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:32

>>270
思い切ってパーティ制を廃止しようよ。
パーティに３，４人もいてバランスもちゃんととられてちゃどうやっても死なないよ。

回復か攻撃か、それが問題だ。竜王は交渉してくるし。とりあえずリレミト＆ルーラで帰るか。

277 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:33

>>275
まあ最近は関係無いけどな。

FFの魔法のMP消費量なんて知らねー。

278 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:33

羊使いのねるは、反則だよな・・

279 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:33

>>272
回復魔法を廃止するよりＭＰを少なめにしよう。
ＭＰを回復につかうか攻撃に使うか迷うのも楽しいし。
使える回数を気にする程度にＭＰ削減でよろしこ。

280 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:33

>>263
ハァ？
今のＲＰＧに才能なんているか？
なんにも考えなくても良いようになってんじゃん。
努力も才能もいらずただダラダラやってるだけ。

281 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:34

単純に回数化してはどうか？

282 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:35

RPGに必要なのは、時間
これさえあれば誰でもできるよ

283 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:35

>>279
WIZっぽく回数制でどうだ

284 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:35

>>281
いや、ＭＰをやりくりするのがいいと思う。

285 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:36

回復の制限、回数化････
なんだかポケモンじみて来たな････

286 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:36

>>280
主人公が努力してボス敵を倒すのか、才能をもって倒すのか。
話の展開上のことと思われ。
昔のアニメは努力して勝利をつかんだが最近は才能があるやつがサクっと倒すよね。
みたいな話だと思うがどうか？

287 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:37

不思議のダンジョンシリーズは
力１ポイントがかなり貴重。

288 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:37

昔のＦＦも回数制だったね。

289 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:38

１ポイントの重みと言えばインテリジェントシステムズのゲームは、外せない

290 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:39

>>284
激しく動悸
ベホイミ一発よりホイミを２人に分けてかけたりするとか考えたり。

291 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:40

>>280
本来RPGには才能が必要だった。
RPG=役を演じ楽しむゲームだったから役を演じる（感情移入する）才能が必要だったはず。
けど最近はRPG=ストーリーを楽しむゲームになってしまっているので
TVアニメを見てるのとほとんどかわらない。

292 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:41

>>２８７
激しく同意激しく同意激しく同意
力を下げられると困る。

293 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:41

ＲＰＧのアドベンチャー化が指摘されて久しい。

294 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:41

>>290
動悸っておい大丈夫か（＾＾；
病気と老化は回復呪文で治らんしなあ。

295 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:42

ＦＦってＨＰの数字は適性なのか？
一ケタの部分の意味があまりないね。
いや、それも爽快感を演出する手段だと思えばなっとくもいくけど、
１００００以上はどう考えてもムダだろう。

296 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:43

ＦＦは全ての数字は10分の１にしても何の問題もない。

297 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:43

>>272
俺もそういうありかな、と思った事ある。
ダンジョンタイプのRPGで、回復には宿で休むしか回復できない。
ダメージに応じて1週間から数ヶ月位休養が必要で、
その間に迷宮内の様子が変化する。
特定の箇所で虫が大量発生したり、いつの間にか盗賊団がアジトにしていたり、
長い時間が経過すると迷宮の構造が変化していたり、
改築工事中のオークの群れに遭遇したり、とか。

298 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:44

299 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:44

>>297
1000回遊べちゃうのか？

300 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:44

HPが無駄に大きいってのはFFに限った話でもないしね
スパロボとかも本当にあんなにでかいHP必要なのか小一時間ぐらい問い詰めたくなる

301 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:47

>>282
だから糞なんだよ。

302 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:47

確かに９９９９とかHPあっても
数字の重みがないよな最大でも９９とかの方がよくないか？
ラスボスで１ポイントの差が生死を分かつとか
すごい重みあってスリリングじゃないか？

303 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:49

ドラゴンボールも戦闘力のインフレが起こってから納得いかなくなった

304 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:49

>>263
戦闘自身を楽しむというなら暴れん坊プリンセスとかがそうやね。
発売まであと何日かあるけど。

305 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:50

>>300
スパロボの場合は1桁つめても全く問題ないしね。
つ～か、スパロボの場合は後半のインフレが激しすぎ

306 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:51

ポケモンは数字が小さいね。数値の重みを味わえる。

307 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:52

>>268
ステータスの伸びを指数関数的にすれば解決するぞ（藁

308 ：297：01/11/26 02:53

>>299
いや、あれとは少々違う。
宿で休んだ期間の長さや、プレイヤーの行動で変化が起きる。
例えば一度の冒険である種のモンスターををたくさん倒してからしばらく休むと、
その間そのモンスターの餌になっていた昆虫型のモンスターが増殖したり、
「禁断の扉」をこじ開けても何も起きないので、
宿に戻ると、翌日以降そこからとんでもなく強い怪物が湧き出て
フロアを徘徊してたりする

309 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:53

>>307
インフレどころじゃないじゃん（ｗ

310 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:53

DQも序盤数字の少ない時が一番戦闘楽しい
つうか回復と補助以外にパーティーのチームプレイなさすぎ
一緒にいるけどてんでばらばらだよな後半・・

311 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:54

>>308
ＭＭＯＲＰＧがそれに近づいてるかな。
大抵はＰＫが増殖してるぐらいだけど（藁

312 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:54

いや、９９９９はまだいいほうだと思う。
爽快感の演出として。だが、ＦＦに万の単位の意味は
あるのか？それすら爽快感というのならＦＦはシナリオ
上は毎回独立していても印象は前の作品を引きずってる
ことにならない？「前の作品のダメージよりスゴイから１万ダメージ」
とか。
ＶＰも万単位の意味はない。あえて理由を挙げるとすれば
「神の領域の闘いだから、他の人間が出ているＲＰＧとは
　違う」ってことを主張したかったってことぐらいだろうか。

313 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:56

ＤＱもジョジョにインフレしているな
昔は255の縛りがあった。

314 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:56

９９９９より９９の戦いの方がリアルだし
感情移入できると思うがなにか？

315 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:57

そのうち9999^99のダメージとかになりそう。
なんだよ９９乗って！とか言ったりして。

316 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:57

>>314
でもラスボスのHPが99ってのはなんか萎えるな。

でもこの考えがFFの万単位を生むんだろうか。

317 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:57

やっとここまで読んだ。
途中からやたら良スレになっててびっくりした。

なんとなくWiz、ドラクエの良さ見とめられてる雰囲気だね。
ドラクエはあまりやったことが無いから突っ込めないけど、
Wizはスゴイと思う。D&Dとか他のジャンルだけど,ある程度
熟成されたシステムを根本に持ってるせいで、いろいろな
バランスが素晴らしい。

Wizは意図的にストーリー性を希薄にして、プレイヤーの妄想に
ほとんどの部分をまかせているのが成功の秘訣だろうね。目には
見えない部分で100人100通りのWizのプレイがある。まさに1000回
遊べるRPGって感じだ。

>>302
Wizはほとんど制限無くHPが上がっていくけど、死ぬときはホントに
あっさり死ぬ。HPの数字の重さでに命の重さと儚さを置かなくても、
他に手段はあるよ。

LvやHPはキャラがどれだけ育ったかの指標。それには上限は無いほうが
いいと思う。でも、死ぬときゃ死ぬっていうシビアさ、緊張感がいいと
思うな。

318 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:58

>>312
VPは隠しに逝くとHPの数値すら意味無いよな
HPいくらあっても平気で即死するし
ガッツで復活しまくりだし（ｗ

319 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:00

オールマイティな蘇生魔法もガンだな。
復活はな･･･そんなに軽いもんじゃないんだ。

320 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:01

誰か「ＲＰＧにおける適性数値」を語るスレ立てない？
一般的な成人男性の通常攻撃力はいくらがよいかとか
人間の与えられる最大ダメージはどの程度がいいかとか
賢さ１００の学力は中学生並みなのかとか
かっこよさ２００って芸能人で言ったら誰レベルかとか
すばやさ５０って時速何キロで走れるのかとか
語らない？

321 ：マヨネーズ爆弾：01/11/26 03:03

ＲＰＧもいろいろあらあな。
経験値稼ぎはよくかんがえたら時間稼ぎぽいけど、そこにキャラクタとの一体感を感じることができればＲＰＧの定義にのっとった立派な「ごっこ遊び」。
キャラクタがハナからビジュアル重視のクソなのもあるけど。

322 ：297：01/11/26 03:03

確かWizの攻略本なんかの定義だと、HPが増えるのは体力自体が
増えるわけじゃなく、もともとある体力の値が細かくなってるというのがあったな。
つまりMAX5の時に喰らった3ダメージは重傷だけど、MAX500で喰らった3ダメージは、軽傷にできるほど避けの技術が向上しているとか

323 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:03

>>318
まあ、あれはヴァルキリーとそれに認められすでに死んでる勇者達
ってんだから大目に見てやってくれ
普通の人間とは違うってことでさｗ

324 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:06

>>322
なるほど、その考え方は一理あるな。

325 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:06

>>320
マニアックすぎる。
どうでもいいし

326 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:08

>>322
ただ、それだと回復魔法のつじつまが合わないんだよね
HP低いときは重傷も治せた魔法が、HP高くなるとちょっとしか回復しなくなる。

327 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:09

>>326
確かに矛盾してくるよな。
やはりダメージを数値化するのは難しいのかなあ

328 ：297：01/11/26 03:10

>>326
んー確かにそうだな。
さてちょうどティルナノーグ体験版のダウンロードも終わったし、
ここらでバイバイー

329 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:12

キャラの基本値は、そのままでキャリアってのが上っていく
のはどうか？
ステイタスUPは、武器防具で
耐久値HPに＋が高いほど重くて基本値の素早さが削られる
何も装備してないほど良くよけるけど後半一撃で死ぬ
キャリアは、技の回数とかアビリティー習得こっちが重要
サガフロみたいにステータスよりも技優先のほうがいいゲームの方が面白くない？

330 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:13

昔ね、ファミコンであったよ、HPが100から変化しないRPG。
ディスク書き換え専用のマグマプロジェクトハッカーていうんだけど
自分がロボットだからか、HPは一切成長せず、
アーマー類のいいものを手に入れるに従って防御力が上がる。
あと、確か受けたダメージも数値としては表示されなかったはず。
やっぱり低い数字の中で上下しても面白みがないので
最初から500ぐらい体力があって、装備でなどで徐々に変化していくのが理想？

331 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:13

残りHP1で瀕死の状態が維持されているってのも不思議な話だよな。

332 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:14

HPの定義の議論は結構昔から行われてるけど
どれもあまりパッとした結論が出ないんだよね
とりあえず、今のところ一番矛盾が無かったのがフォースフィールド説
HPはつまりバリアの強さを表した数値。これ定説(w

333 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:14

>>320
ネタスレとしてならおもしろそうだな。

334 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:16

そっちの方が戦略的に後半も前半も一定に楽しめそうじゃないかな
RPGってさ技とか増え出してでも決定的鬼のような攻撃のない
中盤が一番面白いじきだしねそこを序盤から維持する方法として
いいと思うけど

335 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:17

瀕死っていうステータス異常にしたらどうよ？
サガのLP性はいいと思ったけど

336 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:18

ＲＰＧの分量は攻略を知り尽している人がやって半日でクリアできるくらいがベスト

337 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:18

ちょと待って。

RPGの数値ってゲームをゲームたらしめている数値で、しかも
面白さのバランスの重要な部分を担っている要素だから、ゲーム
それぞれ、数値に関していろんな解釈があってもいいと思う。
それが面白い方向に影響してるならね。

数値のリアリティとかを議論し出すと、おかしな方向にすすんで
いくきがするんだけど・・・・。

338 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:20

>>337
そらそーだ。
でもドラクエにおけるゴールドを円に換算してみるってのはおもしろかった。

339 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:22

>>338
むかしキャッチザゲームスとか言う本で
DQとかFFに出てくる武器やら防具やら道具を日本円で買うといくらかってやってたけど
結構面白かったな

340 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:24

薬草とか意外と高そうだな。

341 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:26

妄想力を激しく刺激する、面白いゲームってもう出ないのかなぁ・・・・。

今の市場じゃ、いかに簡単に「スゴさ」を伝えられるかが重要になってて、
結局ビジュアルに頼るか、BUSINみたいに他を蔑むCM打つかしかなさそう。
しかもBUSINも来たいはずれだったし・・・・。

「ゲームはみんなのもの」っていう今よりは「ゲームは特定の人のもの」
って感じだった昔のほうが、面白いゲームって作りやすかったのかもしれないね。

342 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:26

薬草は宿代より高いね。
ひのきの棒とかも棒っ切れのくせして妙に高い。
そんかわり人間を生き返らせるのは妙に安い。たぶん葬式代より安い。

343 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:28

死んで生き返ること自体がおかしい
DQ死ぬの怖くないなら皆で魔王倒そうよ
一回村人が戦ってるところ見た気がするけど結構強かったような気がするぞ

344 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:29

>>341
最近の若者は妄想力が足り無い
今の若者達はオカズ無しでオナニーできるのだろうか？
本気で心配だ

345 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:30

>>344
だいじょぶです。
高校生の僕は毎日ﾊｧﾊｧ逝ってます。

346 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:34

はいはい馬鹿なゲーオタがあつまってきましたよー

347 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:34

で、結論は？

348 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:35

この辺から駄スレに化けそう

349 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:41

数値的リアリティなんてどうでもいいやないか。
結局それがゲームシステムの一端として面白く働いていて
バランスがとれているんならええやん。

350 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:41

ここまでスレを伸ばすとは…。
超天然1君に感謝せねばなるまい。

じゃあ、RPG最高ということで。
糞派はほとんどいないみたいだし。

351 ：結　有人：01/11/26 03:42

最近じゃＲＰＧ＝こんな感じって、
イメージできちゃうのが悲しい。

もっと既成概念にとらわれずに作ってほしいよなー。

352 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:43

■■■■■■■■■チンポ病の謎に迫る!!!!!■■■■■■■■■
2001年11月25日午後2時、知的サディストで有名な神奈川県横浜市在住の>>1氏がイギリスから帰国して家路についた折、某コンビニのトイレにて用を足そうとジッパーを降ろしところ、そこには氏の男根の他にもう一本それが生えいていたのである。
急いで病院に向かった>>1氏だが、その時に触れたコンビニ店員の>>346氏もまた高熱を出し、体に異変を感じズボンを下ろしたところ陰茎が2本に。もちろん病院に着いて触れた医師にも同じ現象が現れた。
両名は急遽防護服に身を包んだ保険員に隔離病棟に置かれ集中的に調査が進められるという措置をとられるも、その後の警視庁の調べにより>>346氏の触れたコンビニ店員5名にも被害が広がっており、その中には女性まで存在した。
また、同様の航空機に乗っていた36名にも男根が生え、そこから被害が現在も広がり続けている。>>1、>>346氏含む157名が現在隔離されているが、予想では現在被害にあっている総数は500は軽く越えているとの事。
政府はこれを「チンポ病」と名付け治癒、対処法を総力を上げて探している。　（田中）

353 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:43

みんな並んで歩くなよ

354 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:44

やっぱり駄スレに化けた

355 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:44

別にRPGと言うジャンル自体がクソなわけでは無い
クソなのは最近の俗にRPGと言われる類のゲームだろう

356 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:45

たしかに馬鹿なゲームオタクほど引くもんはないな。
それでいて自分は面白いゲーム作れるとか言ってんの
もう見てらんない。
nagamineマンセー

357 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:45

全てはスクエアの責任ですか？

358 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:46

ﾁﾝﾎﾟ病こえー

359 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:46

RPGは、アレでいいじゃないか・・
俺たちが単に成長してつまんなくなっただけだよ
卒業しよ皆で

360 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:47

脳少し、壁を作って話しましょう。

361 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:47

みんなFFが悪い。
あれのまねっこぷぅが増えたから。

362 ：ICE ◆GR2gxo5w ：01/11/26 03:47

いま、>>355がイイことを言った！！
FFと■とFF信者がRPGをダメにしたの！

363 ：結　有人：01/11/26 03:49

スクゥエアって、
結局、何がやりたいんだろう。。。

364 ：　：01/11/26 03:50

(;´Д`)＜レーラグたん…ﾊｧﾊｧ

365 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:50

ストーリー性とゲーム性は共存できないことを
□は教えてくれました

366 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:50

卒業しよ

367 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:51

>>365
お前8とかベイグラとかクロノクロスやったことあんの？

368 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:51

でた！□信者！

369 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:52

ストーリー性とゲーム性を分離すると糞になると言うことを
□は教えてくれました

370 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:52

>>367
八！

371 ：結　有人：01/11/26 03:53

>>359
新しいゲームを楽しむ感受性は残ってますよ。

でも、初めてＦＦ型ＲＰＧをやる人は、確かにまだ
おもしろい！！って思えるかもね。

372 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:54

新しいゲームがRPGに限って存在しない

373 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:56

角度とか？

374 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:57

>>372
割りとあるよ
FFチックなゲームをRPGだと定義するから新しいゲームが見つからないんだよ

375 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:59

おいおい、RPGはロールプレイングゲームだぜ？
エフエフとドラクエじゃないんだぜ？

376 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:00

ムービーとかあんなに挟んだら
シナリオ上の自由度なんて上がる訳ないし
マルチシナリオ夢のまた夢やな。

377 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:00

（・∀・）＜RPGはレーシングポエムゲームだぜ…

378 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:00

う～んどれも微妙だな
他のジャンルくっ付けたりそれはちがう
RPGは、やっぱり王道たるモンがRPGであって
実態は地道な数値の上下とフラグたてであるべきだ
最近のは、それさえまともにできてないから糞呼ばわりされるんだな

379 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:03

>>375
日本ではそうなってます。

380 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:05

それじゃあ、日本が駄目になってきているということですか？

381 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:06

情報操作が過ぎたな

382 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:08

ストーリーを高めようとしても
システムが足を引っ張ることになり
共倒れになることを□は教えてくれました。

383 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:10

ネットゲームによる対人間とのインタラクティブ性。
そして3Dグラフィックや実写の取り込みによるビジュアルの進化。
ますます進むゲームのリアル化のなか、ロールプレイングという
「あくまで演じているにすぎない」という露骨な定義は我々に分別を与える
唯一の指標になるのかもしれない。
さぁ、RPGをあがめよ。そしてRPGのもとに集うのだ冒険者たち。
そして死ね。

384 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:14

とりあえず□の目指した映画的なＲＰＧってのは
ゲームとしてもビジネスとしても
間違っている方向だったということか。

385 ：結　有人：01/11/26 04:15

>>378
それは確かにそうでしょうね。
基本的には同意。
でも、ＲＰＧはそういうものだ、と固定してしまっては、
新しいものなど生まれては来ない。
とも思えます。

386 ：赤頭巾 ◆uL0MAxVk ：01/11/26 04:15

一晩で４００近くか、凄いな。
普通におもろいけどな、ＲＰＧ・・・最近は格ゲー寄りだけど。

387 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:19

>>386
レスは多くても人数はすげー少ないかもね

388 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:25

そーだなーファミコン後期からスーファミ全般までＲＰＧって
何時間遊べる？みたいな部分が目立ってきたな。
世界崩壊で折り返し地点ってのがお約束な感じだったような。
そのころは確かに遊ぶ側がそれを求めていたんだけど、
いまはなんか違うよね。

389 ：なまえをいれてください：01/11/26 04:30

>>385
>>378が言ってるのはＲＰＧとして成り立たせる最低限の条件だと思うが？
基本をおろそかにしていては何が新しいものかもわからないし、作ったとしても
評価されない。（これは濱渦の受け売りかな）

390 ：結　有人：01/11/26 04:39

>>389
だから「基本的には同意」してるんです。
新しいものを作るためには古きを温めなければ。。。
ということですね。

391 ：なまえをいれてください：01/11/26 05:32

>313
してないし…。

392 ：なまえをいれてください：01/11/26 05:40

これほど前半と後半で趣向の違うスレも珍しい。
なんかRPG擁護派が糞派を追い出した感じがする。
原因はスレを立てた人が弱かったみたいだが…。

393 ：なまえをいれてください：01/11/26 06:49

＞実態は地道な数値の上下とフラグたてである
この辺りに妙に納得してしまう俺…

394 ：なまえをいれてください：01/11/26 17:28

>>392
そんなこというなよ。

395 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:35

と、いうわけでＰＲＧは糞という結論が出た。
ＳＴＧからＲＰＧに流れ、その次の世代を担うジャンルがあらわれなかったのがＲＰＧに
とっての不幸ともいえよう。そうでなければ定番ジャンルとして不動の地位をゆるぎない
ものにしていたはずなのだから。

396 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:37

リンダキューブをやって以来、他のＲＰＧがえらくつまらなくなってしまった。

信者でスマヌ

397 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:39

＞３９５
ＰＲＧ？プッ。

プログレッシブ？

398 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:39

リンダキューブをもう一度！！
と期待して暴れん坊プリンセス買ってもいいですか？

399 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:50

>>382
ＦＦ１０やった？

400 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:51

>>395
RPGは間違った方向に進化した。
ある意味退化とも言える。
もう一度原点に回帰し、
RPGの真の在り方を吟味せねばなるまい。

401 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:54

ＲＰＧの真のあり方とか抜かす奴いるけどさ、
今更ウィザードリィなんてゲームなんてかったるくてやりたくない。
ドラクエは味を残して進化してるから、それやってりゃいいんだよ。
だいたいＲＰＧなんて廃れてるジャンルだし。
消えるべき種類のゲーム。

402 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:55

矛盾

403 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:57

ジャンルの中で消えるべきってのは無いだろ
むしろこのジャンルに復権してほしい、こういうジャンルが欲しいという方向でないと。
映像だけゲーにも需要があるのに不要とかぬかしてるやつもいるし。
発展的方向性を見出せないやつだけが集まって語るのはどうか。
もっと全体を見据えられる人間が欲しいところ。

404 ：なまえをいれてください：01/11/26 18:58

>>401
ドラクエは進化していない。
止まっている。
その良さは認めるべきだが、
それが真の在り方ではない。

405 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:02

>>404
真の有り方ってなんだよ？
どっかの映画になりたいゲーのようになっても
変わったほうが正当なのか？
で、ＤＱはどこが進化してないのか説明してもらいたいね。

406 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:03

ファイナルファンタジーは映像だけのゲームだろうけども、
それを認めて、２００万人以上のユーザーが買ってるんだわな。
それを否定するのはどうなんでしょう？ってことになるな。
ドラクエはドラクエだから面白いって理由で４００万の人が買うわけで。
ただ、ＲＰＧというジャンルはアイディア出し尽くしたから、
この二つだけでいいよ。後はいらん。出しても買わん。

407 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:05

>>406
あれはもはやRPGというカテゴリの外にある。
このスレで語る必要は無い。

408 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:06

>>404
だがドラクエを進化させるのって難しいんだよね。
元々映像主義、映画の再現をやってたＦＦは
進化の方向性が解かりやすいんだけど
ＤＱの場合は「なりきり」に重点を置いてるので
どうしてもシステム的な進化に限られる。
だからどう進化するかってのは難しいんだよ。
画期的なのは精々５の仲間モンスターと７の会話システムくらいか。

409 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:09

406
でもＦＦ買ってる人んなかにも
現状に満足してない人は多そうだよね。

410 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:09

＞４０８
もう少しＲＰＧの歴史の観点から見なおしてみてよ。
今当然だと思われてるＲＰＧのシステムはほとんど出た当時は
画期的だったんだよ？

411 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:10

もはやＦＦはネタのためにやってるだけだな。
それでおもろかったら儲けもん。（藁

412 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:13

＞411
そんな気持ちでやってたら面白いわけ無いじゃん。
突っ込みどころ、馬鹿にするところ、あら捜しのためにやって面白い？

413 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:14

>>410
ＲＰＧと言うジャンルの中のおおもとのシステムは出尽くしている。
本当の意味で斬新なシステムにしたいのならＲＰＧという枠から離れなければ
ならない。

414 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:15

>>412
それはそれで違う意味で面白いかと・・・

415 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:15

ドラクエはIからIIIまでは、システムは
Wizの模倣であり、進化ではなく追加にすぎない。
その後は他のRPGの要素を追加していった肥満児である。
進化と呼ぶにはあまりにもおぞましい姿だ。

416 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:16

>>413
だからスクウェアはネトゲに挑戦するわけで。

417 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:18

主人公＝プレイヤーがRPGだよな。
プレイヤーが役を演じるって意味でのロールプレイングだろ？
主人公に人格があるのゲームはジャンル改名しろ。

418 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:18

>>417
そうとは限らない。

419 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:19

ドラクエやＦＦはあれで良い。
ウルティマみたいにめちゃくちゃ変わってもしょうがない。

420 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:19

ＦＦがＲＰＧという枠から逃れることに成功してるとは思わん。

421 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:20

ＦＦは戦闘たるい

422 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:21

>>416
ネトゲは別にスクウェアが開拓したジャンルではない。

423 ：ななし：01/11/26 19:22

RPG=戦闘って概念をやめてほしい。

ドラクエもＦＦも戦闘無しVerとか出ないの？
オンラインなら可能性があるけど、どうせ戦闘しなきゃ
進むべき道も開かれないんだろうなぁ・・・。

UOとかの完全オンラインRPGが真のRPGだな。
主人公の人格も正悪もすべてプレイヤーの行動で決めることができるし。

424 ：416：01/11/26 19:23

>>422
別にスクウェアが開拓した訳じゃないけど、システムのいきずまりをどうにかするにはネトゲしかないだろ、ってことじゃない？

425 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:25

この板の常識
DQ(特に3)は神

426 ：416：01/11/26 19:25

>>423
個人的に戦闘なしＦＦやってみたいけどそれはそれで叩かれまくると思う・・。

427 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:25

>>424
あれは新しいジャンルに挑戦ってだけでオフラインの今までのＲＰＧと
取って変ろうとしているわけではない。
つまり、あれはネットワークＲＰＧという今までのＲＰＧとは違うジャンル
のゲームだと考えるべき。

428 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:25

プレイヤーだけじゃなくマスターも人間が担当するネットＲＰＧが
次のステップだな。（ってもうあるのか？）

429 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:26

>>423
アドベンチャーをやれ

430 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:26

>>425
DQ3はｸｿｹﾞｰだろ

431 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:26

BUSINもFFも戦闘タルい、ツマラン

432 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:27

>>430
おお！めずらしい意見だ！

433 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:28

ＦＦ戦闘要らない＝ＲＰＧじゃなくていい

434 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:28

>>431
やはり読み込みとゲームとしてのテンポの２つが悪いのかねえ

435 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:28

>>430
ﾁｮﾝですか？

436 ：416：01/11/26 19:29

>>434
ＦＦ１０は読み込み、テンポいいと思う

437 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:29

>>1
は親父か？

438 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:30

ＤＱ３を越えるRPGはもう出てくることはないと思いますがなにか？

439 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:31

ＦＦ戦闘要らない
　↓
つうかコントローラ操作するのもかったるい
　↓
イベントムービーだけみせろ
　↓
映画をつくってみました

440 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:31

テイルズオブ・なんとやらはｷｬﾗがアレじゃなきゃ面白すぎ

441 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:32

戦闘いらないって奴はもうゲームを否定してるような物だぞ。
映画見ろって言いたくなる。

442 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:32

DQ3は好きだしおもしろいと思うけど、神格に置けるとは思わないな。

443 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:32

FFファンとしては、戦闘のないFFはツマラン

444 ：416：01/11/26 19:33

>>439
>>441
やっぱり・・

445 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:33

ＦＦ１２の戦闘には期待してる

446 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:34

10はPS2だしな、召喚とばせるのも良い
9が重傷

447 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:34

>>423
ＦＦの映画がDVDになったらそれ買ってPS2で見てください。

448 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:34

何気に良スレだね。
とか言って自分も１の策略にはまってみる。

449 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:34

>>442
ＦＣ版をリアルタイムでやってはまった人だと神格に置く人が多い。

450 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:34

ＦＦにしろＤＱにしろ基本が優れてるからﾏｲﾅｰﾃｪﾝｼﾞで売れるんだろ
同じシステムで全くのオリジナルだったら売れてねえよ、得にＤＱ

451 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:35

ＲＰＧ好きって言う人ってアクションゲームやらないでしょ？
アクション好きって人はＲＰＧやらないでしょ？

452 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:36

>>449
んじゃ俺は少数派ってことで。

453 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:36

>>446
たしかに９の戦闘システムは良くなかった。
演出中でも時間が流れているとして戦闘が続いていくため
死の宣告を食らった時はきれそうになった。

454 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:36

よく考えたらフラフープは糞！
なんなんだよフラフープって！あんなの面白くねーよ！

455 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:38

ドラクエがさ、一気にシステムが変わってしまったら、ドラクエじゃない。
ＦＦは平気でそういうことをしますが、あの柔軟さがいい所とも言えます。
ドラクエとは違ったゲームをしたいって人はメガテンでもやればいい。
ドラクエを無理矢理変化を望む奴はドラクエと言う存在を否定してる。

456 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:39

９はPS2でやったからわからんが、そんなにロードひどいのか
ブシンもやったことないが、そんなに長いのか？

457 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:39

敵キャラが動いたり、魔法のエフェクトがいちいち派手だったり、読みこみが長かったり
ってなるとプレイヤーへの配慮として戦闘回数を少なくしなきゃならないと思うけど、
その時点で矛盾なんだなぁ。

458 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:39

至高のﾗｲﾌﾞｱﾗｲﾌﾞ　ＶＳ　究極のﾏｻﾞｰ2

459 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:40

ＦＦ９はあきれるほどにロードが長い

460 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:40

＞４５８
リンダキューブも混ぜていいかも

461 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:41

>>406
ファイナルファンタジーの映像がイイだけで、映像に騙されて、
２００万人以上のユーザーが買ってるんだわな。
FFを否定するのはイイんじゃないの？ってことになるな。

462 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:41

少なくとも今までにDQ3よりおもしろいゲームは見たことありませんが？

463 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:42

ＤＱ5のが3より面白い

464 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:42

私はＦＦにはもっとシナリオや演出を良くしてほしいと思ってる。システムの進化なんてゆきずまってるし。
ＦＦ１０をやって、映画とゲームの融合は無理じゃないと思ったけど、もっとシナリオや演出を磨いてほしい。
じゃあ映画観ろっていうかもしれないけど、自分で動かすＲＰＧだから得られる感動があると思うから。

465 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:44

戦闘のないRPG
SF編か

466 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:45

今の所謂ドラクエ型RPGが採用している「戦闘システム」は
ウィザードリィが、当時の非力な本当に非力なハードの制約の中で
剣と魔法の世界での冒険をプレイヤーに疑似体験させるために
考え出されたものの焼き直しに過ぎない。（もっと遡るならばD&Dに
おいてダイスと簡単な人力での計算だけで以下略）
ハードの性能は恐ろしいほどの勢いで進化して、ビジュアルや
ゲームに付随する物語は格段の進化を遂げたのに肝心のゲーム
そのものは大昔からそれほど変わっていない。
むしろその変わらない「Wiz式ゲーム」がRPGを規定し、Wiz式の
戦闘システムが盛り込まれたゲームはそれだけでRPGを名乗るように
なった。
ところでそもそもRPGって何なのさ？

467 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:47

RPG=DQ
でOK？

468 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:47

演劇とかだってロールプレイングだよな。

469 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:47

まあ、批判するだけなら誰でもできるからな。「○○は糞、つまんない」ていっときゃいいんだから。

470 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:50

ＦＦは糞、ツマンナイ

471 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:50

高校まではＦＦっていい話しだなぁとか思ってたんだが、
２０超えたら、あまりの青さっぷりに恥ずかしくなってしまう。
何であんな若造達に世界を任せなきゃならないの？
とかさ、何でボディーガードの皆さんはあんなの若い奴らばかりなの？
とかさ。若さにいたく違和感を感じてしまう。後、あまりに成長しきってない
性格とか。
俺はもう、ああいうゲームを面白いって思えない人になってしまった。
ある意味、楽しめる人をうらやましく感じる時がある。
後、開発者達はあれを素晴らしいストーリーと思ってるんだろうか？

472 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:51

広い意味でいえば格ゲーもＲＰＧだよ。

473 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:51

ポケモンが1番売れてます

474 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:51

>>471
大半のＲＰＧはそうだろう・・

475 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:53

>>471
高校卒業した時点で気がつけ

476 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:54

DQ3はそこまで良いか？

477 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:55

８やってＦＦには期待できないと思って続編買ってない
現在高１

478 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:55

若いな。

479 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:55

基本的にゲームのメインターゲットは、小中高生って事を忘れるなよ

480 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:55

「練習すればかならずうまくなる」「努力すればかならずできる」をシステムで
体言したのがＲＰＧ。だから青臭いのは必然。

481 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:56

>>437
違う。OYAJIは俺。

482 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:56

>>476
フラグ立ての上手さは右に出るものはいないな。

483 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:56

ハリウッド映画みたいに（今のゲームやアニメや国産ドラマなんかは
ハリウッド映画の域にも達してないのが多いけど）頭カラッポにして
楽しめればそれで良いんじゃない？
ただそれだけにFFで毎回中盤さしかかってきたころおもむろにテーマ
めいたものを語りだすのを見ると一気に引いてしまうんだが。

484 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:58

DQ3は最後の鍵が簡単に取れちゃうのがよくないと思うのよ。

485 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:58

>>479
そんな事は無い。
PS2なんか完全に20～30台独身男性をターゲットにしてた。

486 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:58

>>483
ＦＦ１０は正直、ハリウッドの凡作映画より面白いと思った・・

487 ：なまえをいれてください：01/11/26 19:59

ＦＦ１０の中盤、リュックが召喚士の真相を熱く
語ったところで正直、目頭が熱くなりましたが、
駄目ですか？

488 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:00

PS2わ安いDVDプレイヤー代わりに買ってる奴いるか

489 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:01

>>479
もっと現状を知ろう。
せめてテレビと新聞くらいには目を通そう。

490 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:01

>>486
きゃああああああああああああああ！！！

491 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:02

＞４７９
リンダキューブをやった時、これは間違いなく小中高生向けでないと思った

492 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:03

PS2持ってる年齢層が高いから
FFXは評判悪い？
大人には面白くない…のか？

493 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:04

＞４８６
君は２０００円出して見た駄作の映画より
マシだから７０００円出して買ったＦＦ１０
のストーリーがいいと思うの？
相対的な価値判断は妥協に過ぎないよ。

494 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:04

>>489
ＲＰＧはいちおう小中高生がターゲットじゃないの？
バイオとかＭＧＳ系なんかは完全に大人向けだけど。

495 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:05

>>493
コイツアホや・・・・

496 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:05

>>486
凡作よりはな。
>>492
年齢層の問題ではないと思う。
ストーリーのよしあし以前にあまりにも映画をやりすぎて
「どこがゲームなんだよ・・・」ってげんなりする。
そこが問題点だ。
８なんかよりは遙にマシになってるがな。

497 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:07

>>494
ＲＰＧといってもＷＩＺは…。バイオやＭＧＳも中高生がほとんどかと

498 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:07

>>494
万人向けと低年齢向けとは違います。
そこを理解しよう。
ディズニーランドは子供向けだ、大人なんかが行ったら恥ずかしい
って言ってるようなもんだ。

499 ：494：01/11/26 20:09

>>498
ちょっと違う気がするんですが・・万人向け？

500 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:11

>>497
>バイオやＭＧＳも中高生がほとんどかと

それは無い。バイオなんて女子大生でもやってるよ。

501 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:13

>>1
よく考えなくてもＲＰＧは糞
ＲＰＧなんてやる奴の気が知れん

502 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:13

ＲＰＧが子供向けとはあまり思わんな。
確かにストーリーは子供にもわかりやすいような
単純な物が多いけどでもＲＰＧは映画とかと違って
ストーリーを楽しむものじゃないからね。

503 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:13

開発サイドが設定してるターゲットと、
実際にプレイしてるユーザーの年令層を
いっしょくたにしちゃイカンよ。

504 ：494：01/11/26 20:17

>>502
私はストーリーを楽しみつつ、戦闘をしてゲームを進めていくのが楽しみ方だと思ってるよ。

505 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:18

>>499
万人向けというか幅広い年齢向けってことね。

506 ：494：01/11/26 20:20

>>505
実際にやってる人はどうあれ、本当に幅広い年齢層向けなのかな？

507 ：つーかお前ら見と肛門とか好きな人ですか？：01/11/26 20:20

ゲーム屋がつくった凡庸、稚拙なストーリーで
よく楽しめるな
はっきりいって同人作家以下だろ

508 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:21

>>507
じゃあやるなって。

509 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:21

>>504
元来RPGにストーリーなんてなかった。
だからこそドラクエ１～３のように世界を自由に冒険できた。
最近のRPGはストーリーが付加された代わりに自由な冒険を失った。
ストーリーの都合によって次に行く町はもう決まってしまっているから。

510 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:21

１光臨age

511 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:22

鬼平犯科長とか大好きですけど、何か？

512 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:23

>>500
今時バイオやMGSをやったことない厨房はいない

513 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:24

>>506
それでなきゃあんなに売れない。
もっとも20代後半以上の人間はほとんどやってないだろうがな。
大学あたりでもみんながみんなではないがやってる人が結構いるらしい。

514 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:24

戻ってきた？
今見るとただの荒らしにしか見えないが？
それとも名を語る勇者か？
無知ぶりを見て、1かどうか様子をうかがおう。

515 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:26

>>509
その作品にはその作品の楽しみ方があるってことだね。ＦＦ８もシナリオは糞だったけどジャンクションとかカード変化とか精製とか、結構いろいろ楽しめたよ。ＦＦ３は単純にジョブチェンジを楽しんだし。

516 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:27

ＲＰＧってのは本来役を演じて（なりきって）楽しむゲームだからな・・・。

517 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:28

>>516
そんなあなたは、ネトゲを・・

518 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:28

>>516
そうとは限らない
たとえそうだとしても現在のライト層の望むものはそれに値しない

519 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:28

>>517
すでにやってます。

520 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:29

>>512
バイオはかなり幅広い年齢層に売れたはず。
つーかＰＣ版すら出たソフトがガキ向けと言えるのかね。

521 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:29

シナリオやストーリーのみが楽しみ。
ゼノサーガみたいなのばっかになってほしい。

522 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:30

>>519
やってたんかい！

523 ：６８：01/11/26 20:30

>>521
１色化はいやだ

524 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:30

開発側のターゲットがどうとか言い合う意味はあんのか？

525 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:30

>>520
全体で見たらハミ痛に出るようなソフトは大概厨房が一番の客層。

526 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:31

>>428
ある

527 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:32

>>525
じゃあ家庭用ゲームは殆ど厨房向けなわけね。

528 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:33

結局、この時間帯のこのスレの住人はライトユーザー向けのゲームしか遊ばないので、
それしか会話に昇らない。

529 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:34

>>313
言葉の意味ちゃんと解ってる？

530 ：板尾の嫁：01/11/26 20:34

>>527
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ

531 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:35

>>525
ゲームによるだろ・・・

532 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:35

>>530
ｱﾌｫ

533 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:35

>>527
基本的にはそうかも。もちろん大人が楽しめないゲームばっかりなんてことではないけど、あくまで開発者側のターゲットはいちおうそうかな、と。
524の言うとおり、ターゲットを言い合ってもしかたないな

534 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:40

基本的にＲＰＧはすべて糞だが
「摩訶摩訶」だけは認める

535 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:47

みんな昔のゲームの方がよかった…て言うけど、本当にそうだろうか？
ゲーム自体はきっちり面白くなっているが、我々が年を取りすぎたために
面白いと感じられなくなっているのでは？
年齢による感性の違いもゲームの嗜好に影響があると思うのだがどうか？

536 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:48

>>535
生まれて始めてやったゲームは思い入れが強い
から、自然と昔のゲームは良かった　って思う
んじゃないの？

537 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:49

>>535
最近になってつまらなくなったのはRPGに限定される。

538 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:49

５３５
俺もそう思ふ
ＲＰＧは、つまんなくなったら
自分が楽しめなくなってると思うべき
素直に卒業しようぜ皆

539 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:51

>>537
それが歳くった事による感受

もしくは2chで感化されすぎて洗脳されてるかね（こっちの方が大きい

540 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:52

>>534
Good!

俺はそれも含めてRPG好きだが。

541 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:53

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1005049017/l50
↑もうゲームを卒業するってヤツいない？

542 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:56

>>539
スーパーマリオブラザーズもマリオ64も面白いと言うのに？
グラディウスもプロギアの嵐も面白いと言うのに？
ストIIもストIII・バーチャも面白いと言うのに？

大体、2ch見る前からFFなんぞは嫌いだったと言う話しで。

543 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:57

>>535
それは一理ある。
が、ゲームそのものが変わったのも事実なんだ。

544 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:58

>>542
2chに感化されてる人も多いと思うよ。俺はＦＦ８それなりに面白いと思ってたけど「糞」って言うようになった・・

545 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:01

自分でプレイして楽しかったなら　楽しいでいいじゃないか
自分感覚否定することもないと思うぞ
ＦＦってすると問題あるだけで
あれもゲームとしての一つの形だと思うが
２ｃｈに感化されて感想が変わるって相当だな・・

546 ：542 ：01/11/26 21:01

>>544
逆説的に面白いと思ったのも他の何かに感化されての事なんだろうから、正直どうでもいい。

547 ：igariso：01/11/26 21:02

RPGって言葉の意味とか、きっとみんな知ってると思うのでいまさら言わないが、
最近のRPGはストーリーが決まりきってて、役割を演じることにつながらないとか、
単なる数字のやり取りでしかないとかが大抵のRPG否定派の意見だと思う。

確かに役割を演じる(自分のやりたいようにやる)ことは、今のRPGからは失われてしまい、
数字のやり取りだけが残った、という考え方には否めないものがあるし、個人的にも共感できる。

しかし、「作品の雰囲気を味わう」ってのは、TRPG全盛の時代からRPGと名のつくものには
すべて共通して言えることだと思う。

要するに、最近のRPGって映画や小説と大差ないじゃん、ていう意見、これがすべて要約して
しまっているのだが、小説や映画だと思ってプレイしてしまえば良いのではないかと。
始めから小説や映画だと思って、その作品の雰囲気を読み取ろうとすれば、結構楽しめるような気が。
（少なくとも個人的には。）

それでもロールプレイの意味にこだわり、真の意味のロールプレイが好きだっていう人はネットゲー
をやるとか。ネットゲームには昔の「ロールプレイ」の息がまだ残っていると思われ。俺個人も結構
好きだ。
まあつまりは、否定してばっかりじゃなくって、何かしら楽しむ手段、ってのを自分なりに探してみては
どうかと。言いたいのはそんなところです。　>1とかのRPG否定派

長文スマソ。

548 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:02

>>544
あんたみたいのが一番ﾀﾁ悪いな（藁

549 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:04

>>547
だったら映画や小説読んだほうがマシじゃん、ってなる

550 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:05

>>544
もっと自分の意思を強く持とうよ、ネッ！

551 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:07

>>544
確かにそういうのあるよな。

552 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:07

楽しんだもの勝ち　ってこと？

553 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:09

>>552
まあ快楽主義者には、ね。

554 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:09

>>547
私は547に賛成。それぞれの楽しみ方がある。もちろん作品には好みのレベルを超えていいものや悪いものがあるけど、ＦＦにはそのどちらも無いと思う。要は楽しめるかどうか。

555 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:10

>>547
そんな小難しいことはいい。
俺は最近のRPGは面白くない。
他多数同意見だ。
普通に面白くない。

556 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:11

>>552
詰まる所そう　なんだかんだ言っても

557 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:11

>>547
映画や小説と思ってやれって・・・それはちがうだろ
「ＲＰＧ」をやりたいんだよ！おれは！

558 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:13

でも小説とか映画にしては
ストーリー大した事ないし
ページ進めるのにいちいち戦闘とか必要な小説とか映画は
正直だるくないか？

559 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:14

>>558
つまり、映画や小説としても駄作
そしてゲームとしても駄作

560 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:15

そしてそのつまらん戦闘を乗り越えて、
ようやく目に映った物は、
既知外が考えたような糞ストーリーとアニヲタが考えたような痛キャラが乱舞する、
剣と魔法と妄想のファンタジーワールドであった…。

ゴメン、さすがにこんな物は評価出来ない。

561 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:16

学園物ランキング（ｽﾀｰｼｯﾌﾟはちょっと違うが）
ｽﾀｰｼｯﾌﾟﾄｩﾙｰﾊﾟｰｽﾞ>>>>>>>>>>>>FF8>>ｸﾗｽｵﾌﾞ1999>>>>>>>>>>漂流教室

562 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:16

それが今のＲＰＧ

563 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:18

俺の評価的に
金八先生＞ＦＦ８
だれでもなけるだけマシ

564 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:18

だいたいＲＰＧの中世ヨーロッパ風
ファンタジー世界観が気に食わねぇ
勇者？魔法？モンスター？
なんすかそれ（ｗ

565 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:19

演技未熟だけど
シナリオなら中学生日記＞ＦＦ

566 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:19

>>559
それはアメリカの方の映画で証明さ(以下削除)

567 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:19

>>564
………。

568 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:20

>>564
そりゃ、あんたの趣向が根本的に・・・

569 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:21

あの映画１０人いたら８人はコケルト思ってたはず

570 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:24

このスレ見てて思うんだが、ＲＰＧを批判する人間の意見はまともなのないな。しかし。
昔はＲＰＧは長く遊べるし、現実とは違う世界観が一番入り込めた物だと思うんだ。
剣を持って、モンスターと戦っててな具合に。
他のジャンルのゲームでも沢山あるけど、あんつーか、ゲームとしては面白いけど、
世界観には入り込めなかった。
でも、今は、映像は綺麗だし、ストーリーも重厚になってきたいしで、
ＲＰＧでしか体験できなかった世界観が他のジャンルのゲームでも楽しめるようになってきた。
ゲームちっくでありながら、世界観も楽しめるといった物。
だから、もうＲＰＧって必要なの？って感じてしまう。
やってる人は何が楽しくてやっているの？って思う。
関係ないが、よく映画のようなゲームと言うが、映画の世界を楽しめるゲームと言った方がいいと思うが。

571 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:26

564は摩訶摩訶をプレイすべし

572 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:27

>>570
あんたの意見もまともじゃないね。
人の好き嫌いにいちいちケチつけるなよ。
小さな人間だな。

573 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:27

いい加減ﾆﾝﾃﾝハードにろくなRPG無いからってRPGそのものを否定するのはヤメロ。
見苦しいったらありゃしない。

574 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:28

映画的な世界観を楽しめるゲーム、のほうがいいと思いますが。

575 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:28

>>570
RPG糞派を分類せねばならない。
昔のRPG糞派か、今のRPG糞派か。
俺は後者。

576 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:29

その映画も所詮は3流レベルなんだけどな。

577 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:31

そもそも、RPGって売れなくなった。
大作以外まったく売れない。会社も作ろうとしないしさ。
RPGって手間をかければ、内容が濃い物が出来るけど、
その手間が尋常じゃない。市場を見てもRPGに飽きてきてる人が沢山いる訳だから。

578 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:34

>>577
それは今度の中堅ＲＰＧラッシュが終ってから言ってもらいたいな。
ハードの過渡期でしばらく面白いＲＰＧがなかったという理由も
大きいと思うぞ。

579 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:34

ニンテンハードにＲＰＧ無いから・・・
僕は、ニンテンにＲＰＧは、求めてないので５７３は違うと思いマース

580 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:34

糞派って意見が気に食わない。
批判意見を中心に考えるのか？

まあ俺は映像主義者だけど

581 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:36

映画的な世界観を楽しめるゲーム、のほうがいいと思いますが。

582 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:36

>>580
必要以上の馴れ合いは人を腐らせる。
アンチテーゼは社会上に不可欠。

583 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:37

ＲＰＧかったるい

584 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:37

>>581
戻るボタンを中途半端におしやがったな

585 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:38

>>582
ニーズを訴えるより先に既存の物を狭量化してしまったら、
再び既存のゲームの範囲をニーズで埋めるまでにしかならない。
それ以降の発展意見が無い。

586 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:38

世界設定がいいかげんすぎる。
それでは誰もが楽しめる汎用性が失われる。

587 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:39

ただ自分に合わなくなっただけだろ。

588 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:39

>>570
>このスレ見てて思うんだが、ＲＰＧを批判する人間の意見はまともなのないな。しかし。
おまえがまともじゃない

589 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:41

FFの世界設定＝無駄があろうが無かろうがひたすらカッコよく

590 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:41

>>588
ﾏﾄﾓじゃない奴が何を言ってもナー

591 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:42

否定されたら、まともじゃないって思う奴がまともじゃない。

592 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:42

５９０
そういう不毛でくだらないレスの付け合いはやめて下さい
こんな小さい世界で優劣の話はしないで悲しくなります

593 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:42

>>591
その文章がまともじゃない。

594 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:43

>>598
８は？

595 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:43

>>588 >>590
恐ろしく自作自演臭い

596 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:43

>>592
まともじゃない。

597 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:43

>>591
その意見の内容がまともじゃないといってる。

598 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:44

>>591
まともじゃない奴発見

599 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:44

>>585
否定的な意見が必ずしも
多面性や発展を閉ざすとは思えない。
むしろ無秩序であるのは粗製濫造を招く。
それを受け入れられる余裕は現状のゲーム市場には無い。

600 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:44

>>591
ﾏﾄﾓじゃない

601 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:45

まともな奴なんていねぇーよ

602 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:45

ていうか自分で「客観的に見て」とか言いだす奴って
その時点でハゲしく主観的だろ？
それといっしょ。

603 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:46

だってこのスレはＲＰＧを否定するスレだろ？

604 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:46

低レベルなレスの合間で
なんかむずかしい事言ってる人たちがいる…

605 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:47

難しいことを言って優越感に浸るスレでありますか？

606 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:49

でもつまんないという人の一方で面白いという人もやっぱりいるわけで
それをヲタ糞と簡単に割り切るのもどうかと思うわけだやっぱどっか
面白いんじゃないかと思うんだけどさ

607 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:49

>>605
難しい話題なんて無いじゃん････

608 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:49

>>584
スマソ…。

609 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:50

　　↑
まともじゃない
　　↓

610 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:50

>>605
それを理解できない人が劣等感に浸るスレであります！
例：>>1

611 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:53

←まともじゃない→

612 ：なまえをいれてください：01/11/26 21:55

notまandも

613 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:02

>>606
ヲタ糞な物を面白いと感じるからヲタ糞って言ってるんだろ。

614 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:03

613はまともじゃないので放置の方向で

615 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:04

ヲタな物ほどハマる人には面白い。
ところで思ったのだが>>1はよく考えて無いじゃないか。

616 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:09

ＲＰＧ＝役割を演じる
に楽しさを感じていたが舞台をおろされて観客になっちまったよ。
舞台にもどりたい……。

617 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:10

>>1
よく考えなくても解るじゃん

618 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:10

最近のゲームが糞とかいってる人は昔のゲームしようよ。
ドラクエロトシリーズとかはもちろんやってるだろうけど貝獣物語とかやってるか？
新作より旧作のほうがずっとおもしろいぞ！

619 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:11

ＲＰＧどころかゲームは糞

620 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:11

ＲＰＧやるよりアニメ見れ　

621 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:12

最近の家庭用のストーリー志向のＲＰＧにはＰＣがいないよね。みんなＮＰＣ。

622 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:12

>>618
貝獣物語懐かしい！

623 ：１：01/11/26 22:16

>>618
貝獣物語より大貝獣物語の方が好きだな。
２はやったことないが１はマジではまった。
貝獣は最初ＷＡみたいでかったるいからあんまり。

624 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:16

登場人物を全員名無しさんにしたときこそＲＰＧが復活するときだ！！

625 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:18

ひょっとしてここ未成年お断りの大人スレか？

626 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:19

>>625
なぜ？

627 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:19

>>625
みたところ約３名ぐらいですすんでる気がする。
１とsageとなまえをいれてくださいとたまに外野が入る程度か。

628 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:20

>>626
貝獣物語なんて未成年は知らないじゃないか？

629 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:21

だいたい５名ほどだな

630 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:22

>>628
俺１８だけど幼稚園くらいの時にやったよ。
塩ビ（？）人形とかついてきたね。

631 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:23

本当の1はあんなにまともなこと言わない。

632 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:24

最近やった昔のRPGで楽しめたのは、エストポリス2くらいかな。
正直DQ3(SFC版）は楽しめなかった。
FFは4以降あまり好きじゃないけど、今更PSでDQ4やる気は起きないよ。

633 ：岡本：01/11/26 22:34

シリーズもののシステムを勝手に変えてしまうのは製作者のエゴです。
システムをコロコロ変えて遊びやすいですか？ユーザ本位じゃない。
以前のプレイヤーの蓄積を無にしちゃいけない。
だから，シリーズものはシステムの改良、遊びやすさの改善に徹するべきなのです。
新システムは新規タイトルでやるべき。

634 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:35

ここに１は何人いるんだろう（ｗ

635 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:37

>>633
一番幸せなのは実際に全く変わっていないシステムでも飾りを変えただけで、
「斬新」だとか「挑戦してる」とか言ってられる方々。

636 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:38

>>633
変えるのはエゴじゃない。
だがわかりやすくしないのは罪。
縁もゆかりもニヤリもないゲームにシリーズ名冠するのはエゴ。

ＦＦはシリーズものゆえの楽しみ方があるのでｲｲ!!
ドラクエは良い意味で楽しみ方が変わらないのがｲｲ!!

637 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:38

大貝獣物語３期待あげ

638 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:38

エスとポリスSFCのころのゲームの中でも最高レベルだよな
やりこみ要素他のRPGの３倍はある

639 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:39

ＦＦ１１には期待している。

640 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:40

>>633
同意
ドラクエとかは追加シナリオとか用意しといてくれれば一生ついていくんだがな。
ボリューム小さくていいから年１回ぐらいは販売してほしい。

641 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:41

>>633
ん？岡本？カプコンの岡本？
だったら、言ってることがすごく分かる気がするよ（藁

642 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:42

ヘラクレスの栄光age

643 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:47

>>638
例のダンジョン有るしね。
唯一の難点はボスが弱い事くらいかな。
ウェーブモーション強し。

644 ：なまえをいれてください：01/11/26 22:47

製作者は出てこないで欲しい。
作品がいくらよくても作者がムカツイたりすると一気に萎える。
まあ、ゲーム雑誌とか読む俺が悪いのか・・・

源氏物語を英訳した人が日本に招待された時
「私は源氏物語ので描かれた日本に感動しすぎてしまったから
　現実の日本を見ると必ず幻滅するに違いないからヤダ」
って言って断ったとかなんとかいうエピソード１を思いだしたよ。

実力主義はよいかもしれんが、それを自慢するな、と。
日本人なら切られても眉ひとつ動かすな。

あんまり意味の無いレスなのでsage

645 ：　：01/11/26 22:49

エストポリス伝記ってやったことないんだけど面白いんだ～
やたらMXで取りにくるから気になってたんだよね。
大貝獣物語も人気だしなぁ

646 ：なまえをいれてください：01/11/26 23:03

>>645
1は今やると遅くてツライかもしれないが、
2は快適でダンジョンも良く出来てるし、音楽も良い名作だ。
ちなみに1は2のラストバトルから始まるという
風変わりなゲームです。

647 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:38

RPGはプレイヤー自身が成長しないで、数字が上がっていくだけ。
やってることは最初から最後まで一緒。

648 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:42

数字が上がることで世界が広がる。
単なるフラグ立てよりも柔軟性があったんだよ。

649 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:43

っていうか、仲間が死んだり、肩書き手に入れたり、出会いと別れを繰り返したりもしてるぜ？

650 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:43

>>647
そんなＲＰＧは糞
敵を知り己をしり戦闘における最適解、時間あたりの経験値、シナリオの解釈など
プレイヤー自身の成長なくしては楽しめないのがＲＰＧ

651 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:44

経験値ためるのがなんでたのしーんだよ？
みぎいってひだりいってボタン連打して、時間の無駄じゃん？

652 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:46

ＲＰＧは経験値とお金を溜めるゲーム
実生活でもたまらないのになんでゲームの中出まで苦労しなきゃならないんだよ
サクサクすすむＦＦが正解！
つまらん単純労働を強いるドラクエ逝ってよし！

653 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:47

>>651
１？
RPGしたことあるの？

654 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:48

WizこそＲＰＧの原典！それ以外は糞！

655 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:49

＞＞６５２
じゃ戦闘なくしたほうがええやん。

656 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:49

手段と目的を取り違えちゃいかんよ。
何のためにレベル上げしてるのかを考えてみよう。

657 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:50

>>653
どれだけ時間かけるかしか蓄積されないんじゃプレイヤーの能力が問われない。
無能者にはお似合いかもしれんが退屈なんだよ。
暇人測定ソフトと名づけてやろう。

658 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:50

>>654
ありがちな人、嫌いです。

659 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:50

>>656
ゲームを進めるため（藁

660 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:51

>>654
でたな極論派め。
そんな人間から見ると経験値稼ぎダルイと言っているのは
情けなく見えることだろう。

661 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:51

>>655
戦闘なくしたらＲＰＧじゃなくなるらしいぞ。
つまりＲＰＧは糞以外の存在になれないってことだ。

662 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:51

正解

663 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:52

TRPGは良いが、な。

664 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:53

>>656
じゃあ、その目的はなんのためにある？
竜王を倒すとかシンを倒そすとかの過程を楽しむんだろ？
楽しみを阻害されちゃあつまんないねー。

665 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:54

そんなに無駄が嫌なら、生きるの止めたら？

666 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:55

なんか今日は糞派が元気だな。
>>661
そういう意見はRPG20タイトル以上プレイしてから
言うように。
俺はプレイした。
面白いのとそうで無いのがあるぞ。
「じゅうべいくえすと」なんて名前も知らんだろう？

667 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:56

ＲＰＧはＴＲＰＧからの流れと主張してるヤツがいるらしいがＴＲＰＧは経験値なんてパラメータが
なくても十分楽しめるぞ。
自ら可能性を狭めたＲＰＧなる形態は進化ではなく退化、もしくはＴＲＰＧの代替物でしかないのではないか？

668 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:56

>>648
あ～、そうだね
LVが上がって強くなることで次の地域にいけるっての昔は多かったよなぁ
最近はあんま見かけなくなっちゃったけどなんでだろ？

669 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:56

>>657
ロールプレイングするのにプレイヤーのスキルが要らないのは当たり前。

670 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:56

>>667
いやだからみんなそういってるやん・・・

671 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:56

>>665
生きるのは楽しい。だから氏なない。
だが経験値ためるのはつまらない。だから糞。

672 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:57

「じゅうべえくえすと」

673 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:58

>>671
貴公はちと性急だな。

674 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:58

既存のＲＰＧに不満がある奴はＷＩＺをやれ！
自分でキャラメイクしてパーティ組むおもしろさ！
その背景を妄想する楽しさ！
ひたすら強くしてアイテム集める喜び！
ＷＩＺマンセー！！！

675 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:59

じゅうべえくえすと
だった気がしなくもない。

676 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:59

亀頭はちと早漏だな。

677 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:59

>>671
ゲームをおやめ

678 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:59

>>667
もともとＣＲＰＧはＴＲＰＧの代替品としてつくられてます。

679 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:00

WIZよりドラクエのほうが面白い。

680 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:00

＞自分でキャラメイクしてパーティ組むおもしろさ！
＞その背景を妄想する楽しさ！
＞ひたすら強くしてアイテム集める喜び！
そんなのつまらんし。

681 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:01

皆、最近のRPGに毒され過ぎてる。
取り敢えず、ドラクエ１やってみ。
RPGって何だったのか、
何でこういうジャンルが定着したのか解ると思うよ。

682 ：　：01/11/27 02:01

ＲＰＧｯ♪　ｱﾙﾋﾟ～ｼﾞ♪
　森の中ｯ♪　ﾓﾘﾉﾅ～ｶ♪
熊さんに♪　ｸﾏｻ～ﾝﾆ♪
　出会った♪　ﾃﾞｱ～ｯﾀ♪
戦闘　ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ　ﾊﾞ～ﾝ♪
　ムービーぁ～かぁ～たるぅい～♪

683 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:01

>>666
数をこなせばいいというもんじゃないだろう。
とりあえず２０本以上はやってるが（シリーズものを１本と数えるなら足りないだろうが）全部糞。
じゅうべいくえすと？知らないがその名前を出すことにどんな意味があるんだ？
説明不足で理解できん。出題者に反省を求む。
ファミコン時代のゲームで資料もないようだがどんなやつだ？

684 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:01

>>679
俺はWIZもDQも面白いと思うが？

685 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:01

バイトつまらないから今日でやめます。に似てる。

686 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:02

キャラメイキングが好きなら Angband がお勧め。
今、Wizもどきの BUSIN やってるけどキャラメイクがだめだわ、これ。

ま、ＴＲＰＧのルールブックを買ってきて、友達とダイス振りながら
キャラを作ってるだけでも楽しいんだわ。

687 ：666：01/11/27 02:02

ああ、知ってる人がいてよかった。
あなたは糞派か？

688 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:03

>>684
俺も両方好きだよ。んでどっちかといえばドラクエのほうが面白いと。

689 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:03

>>679-680
人それぞれだってのになんでそういう言い方するかな。
>674は特定のRPGを引き合いに出してないだろうに。

690 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:03

>>681
いや、せめてリメイク版ＤＱ４あたりをやらせてああいうのに慣れさせてからだ。
7からＤＱはいったやつはこれで痛い目にあっていることだろう。

691 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:04

>>685
つまらないバイトならすぐやめよ。
スキーいきたいからバイトする、などの目的をもったうえでやめるならヘタレ。
目的を明確にしそれを達成せよ。
惰性で一生フリーターなんて糞。

692 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:05

>>690
激しく同意
シリーズ通してドラクエにはじめて不信感持った。
ドラクエよ！オマエモカー！って感じ

693 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:06

>>669
スキル無いやつの言い訳にしか聞こえんが

694 ：680：01/11/27 02:06

>>689
わかってるからこそ、こういう書き方するんだが。

695 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:06

DQ1もWIZ#1も昔を知る人でなければ
今さらやるにはきつすぎるだろ

696 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:06

>>690を読んでるとすごい独善的でムカツクんですが

697 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:06

ＢＵＳＩＮなどＷｉｚの劣化版に過ぎん
ＢＵＳＩＮをもってＷｉｚを語るなど言語道断

698 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:08

WIZ信者の騙りが多い日。

699 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:09

ＷＩＺってムービー無いの？
妄想ヲタ以外はどうやって楽しめばいいですか？

700 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:09

>>695
昔を知っているなら、尚更イヤだね。

701 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:09

>>692
おれは難易度の話をしてるんだぞ？
4は結構シビアだから７のようなぬるい奴から入った奴は・・・
って意味で言ってるんだけど？

702 ：666：01/11/27 02:09

じゅうべえくえすとは、ナムコが貝獣物語の後に出したRPG。
メインのシナリオの中にサブシナリオがある。
ナムコのRPGの例に漏れずバランスが悪い。
エナジードレインの罠には勘弁してほしかった…。
エンディングがある意味すごい。

703 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:10

>>702
どうでもいいよ

704 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:10

>>699
そんなあなたにBCF
モンスターがウネウネ動いて萎える事請け合い

705 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:10

うーん。
5～6時間程度で終わるからドラクエ1が一番解りやすいと思うんだけどね。
短いからバランスも良い。

706 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:11

劣化版ってゆーか、BUSIN 、全然 Wiz じゃないよ。
独自のRPGだ。

魔法攻撃しようとウィンドウ開いて、ついついラハリトを探してしまう・・・

707 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:11

なんのこっちゃ（藁

708 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:11

>>701
それなら勘違いスマン
７はちょっと俺的ドラクエじゃなかったので。

709 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:13

>>701
難易度？
ロマサガとかやって自慢したいクチか？

710 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:13

っつーか感性の違いをコアユーザーの発言権で埋めようとするのが痛い。
昔からプレイしているﾎﾝﾓﾉを知っている人＞WIZ、DQが好き＞映像主義者
というのが当然のように流れてるのが寒い。

711 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:14

クソ糞言ってるやつも結局ＲＰＧやってんじゃねーかよっ！（笑
ほんとにクソと思ってたらこんなスレみないか。

712 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:15

>>709
まあ、そっちの難しさとＤＱ難しさは違うからな・・・。
なんともいいがたい。

713 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:15

>>711
俺はRPGは糞と思わないが
最近のRPGは糞になったと思う

714 ：666：01/11/27 02:15

つまり、RPG糞派は自分がプレイしたRPGを
具体的に挙げて、どこがどうつまらんのかを聞きたい。
プレイしてなくて言っているなら問題外。

715 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:15

>>711
ガキの頃やってたっつーだけ。

716 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:16

トレンドウォッチャー康一君復活ｷﾎﾞﾝ

717 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:17

>>714
どこがどうつまらない　ではなく。
他のジャンルのゲームの方が好きだから、相対的に評価は下がる。

718 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:17

ＢＵＳＩＮスレ見てるとウィザードリィ信者の痛さが垣間見れるね

719 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:17

経験値ためるの嫌いならワルキューレの冒険でどうだ！？
腕があるならいくらでも低いレベルでクリアできる。
自由度もめちゃ高い。演出も悪くない。
目的もシンプル。
手に入りにくそうだが。

720 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:18

>>713
貴殿の感性が変化した　に一俵。

721 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:19

>>717 はギャルゲー好き・・・と。

722 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:20

近頃のＲＰＧが面白くないのは難易度がぬるいと言う面もあると思う。
やってて眠くなるような戦闘ってのは最悪だね

723 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:20

亀頭の感度が変化した　に一ピュッ。

724 ：666：01/11/27 02:20

>>717
具体例が出ていないな。
つまり、RPGをしたことがないと。

725 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:20

>>720
変化したのは感性よりゲームのほうが大きい。
今のゲームはステータス見ることすら必要ない。
ムービーは見せられるがな。

726 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:20

>>720
確かにそれはあるな
最近PSのFF4やったらシナリオの酷さに笑ってしまったもの

727 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:21

>>720
うんにゃ。
RPGはジャンルごと変化したよ。
パーツばかりを改良し過ぎて、おかしな形になった。

728 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:22

>>721
ギャルゲー代表のときメモはパラメータの上下に一喜一憂するゲーム。
ＲＰＧもそうじゃなかったっけ？

729 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:22

お前らレーシングラグーンやれ。

730 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:22

おかしな形ってのがねぇ。
そういう言い方したら最近のゲーム好きな奴の反感買っておわりと。

731 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:22

>>721
なんでやねん！
つーか、ギャルゲは好きくない。まあ、やったことはあるんだが。
ここ数日はRez萠え。

732 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:22

最近のRPGはあまりにゲーム性が低すぎる

733 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:22

と言うか、ＰＳとかの最近のＣＤorＤＶＤを媒体とした
コンシューマ機はＲＰＧにゃ向いてないと思うよ。
戦闘のたびに、ギーシャギーシャとＣＤ読み込まれた日
にゃ、いくらＲＰＧ好きでも寝てしまう。

734 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:23

>>722
眠くなるのは難易度より読み込み時間のせい。テンポがとにかく悪い。
ＦＦ１０より難しくなったら正直きつくないか？

735 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:23

新しさに対応できない老人のスレか。
エミュにすがれよ。

736 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:23

上のほうで名前が出ていたけど
ティルナノーグは面白いね。
家庭用にも移植すべし。

737 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:23

>>733
６４ゼルダも駄作となっていってますがなにか？

738 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:24

出た！例の決り文句

739 ：666：01/11/27 02:24

だんだん「最近のRPGは糞」の意見にかたまってきたな。
それは俺も同意。
RPGと思ってないから。

740 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:24

古いものほど尊い、という価値観を持っていないと会話に参加させてもらえないという強迫観念

741 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:24

とにかく、BUSINとかリメイクＤＱ４とかは比較的昔のＲＰＧの香りのする
ゲームだから近頃のぬるいゲームにあきた人にはお薦めしたい。

742 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:25

経験値稼ぎが糞と言ってる人
面倒くさがりやのフラフラくんですか？
あなたが早々に呼吸するのも面倒だと感じて
首吊ってくれることを望みます。

743 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:25

>>735
めぼしいゲームはほとんどやってます。
すがりたいがもう藁はほとんど浮かんでないらしい。

744 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:25

ルナドン３はさいこーのゲームです　ハイ

745 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:25

「最近のＲＰＧ」の具体的なタイトルをいくつか挙げてみてよ。
ＦＦ、ＤＱ以外で。

746 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:25

BUSIN って、ソウルハッカーズそのまんまなんですけど・・・

747 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:25

＞今のゲームはステータス見ることすら必要ない。
ああ、これはあるな。
ヌルくなったと言われる所以か。

>>728
年齢制限のあるヤツも調べてみようね。

748 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:26

>>734
ああ、そうかテンポの問題もあったな。
やってて眠くなる要因はここにもあったか

749 ：666：01/11/27 02:26

ゼルダはRPGじゃないって。
「時のオカリナ」でしょ？
あれは面白いよ。

750 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:26

102 名前：ゲーム好き名無しさん投稿日：01/11/14 19:16 ID:v2HUmfg+
ビデオゲーム、TVゲーム、か？
ガキみたいな事を言えば、ゲームっていったら野球もトランプもゲームだし…
とりあえずTV等のオンモニターな物を媒体としているんだったら、映像もアリだろうね。
完全にシステムやらに傾倒してたらTVである必要こそ無くなる。
市販の小さい関数計算機でも出来かねない物をPS2タイトルに求めるんか？

…まあそれは言い過ぎとしても、2ちゃんねる内では
「俺は外面に騙されず内面重視するから映像なんて無視しちゃうんだぜ！分かってる奴はやっぱ違うって事だよ！ｱﾊﾊ」
みたいなやたらと自らの論理閉塞・視野狭量に気付かない考えも多いしね。
内容重視を求める人がいる限り、それが自然淘汰される事は無いはず。
映像が前張りし過ぎて内容が希薄な扱いだと感じたとて、それは映像を求める人が多いからであって、何もその方向性が悪いわけではない。
個人的には音楽＞ゲーム性＞映像だけど。

751 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:26

>>742
いつまでも経験値かせいどいてくれ。
ボタン連打してるだけで楽しいなら止めはしないよ。
だがどこらへんに楽しみを感じてるかはおおいに興味があるﾈｪ。

752 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:26

>>737
ゼルダはアドベンチャー

753 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:27

刺すか刺されるか　その雰囲気がいいんじゃねーか　女子供は　すっこんでろ！
↑
まさにルナドン３そのもの！！！

754 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:28

>>744
家庭用のルナドンは残念ながら糞。
９８の２がWinの前途への道標あたりをやるとよろし

755 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:28

zwei(藁

756 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:28

65 名前：1 投稿日：01/11/05 18:58
>>64
とりあえずプレイヤーの介在する余地があれば問題無いんです。
それならばゲームという名のメディアである必要は無い、っていうかそこにこだわりはありません。
実際、映画も観ますし、ゲームもやります。
ただ、コントローラを握って普通にゲームをしつつも、映像が素晴らしい、という形が大事なんです。
具体的にはやっぱり何回も上げてる、ベイグランドや静岡のような3D空間をプレイヤーの意志によって動き回れる、
というのはゲームというメディアでしか出来ないんです。
それが結果としてゲーム性そのものを欠くというのなら、別にゲームという形式をとる必要はありません。
ってところでどうよ？

757 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:28

>>743
あお～げば～とお～とし～♪

758 ：666：01/11/27 02:28

>>750
自分の意見が無いからといって
コピペでごまかさないように。

759 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:28

>>740
雛型くらい知っとけって。
でなきゃジャンルなんて語れないっしょ。

760 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:29

結局■がああいうＲＰＧばっかり作ったのは
ストーリーを見せたいっていうのが一番にあって
最もノウハウがあるＲＰＧでそれを表現するのが
手っ取り早いと踏んだからだろ？
つまり、■は昔からの方向を踏襲したにすぎない。
間違ってるのはそれが売れたからといってゾロゾロ
付いて行った連中だ。

761 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:29

>>751
キャラが強くなっていく楽しみ。
育てる楽しみそれしかないな。
ま、それがつまらないと感じたらＲＰＧはやらないほうがいい。

762 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:30

>>747
年齢制限つきのＲＰＧは意外と名作ぞろい。
紙芝居とかおかず系とかいうジャンルはこのスレの慣習にならえばゲームじゃないので却下。

763 ：750.756：01/11/27 02:30

…以上
某スレで見つけてきた発言。どうよ？
こういう考えや趣向をﾍﾋﾞｹﾞﾏの独善で切り捨てるのか？

764 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:31

あぅ。荒らしのコピペかと思って読まなかった・・・

765 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:31

>>763
某スレっていうかあそこだろ。
そこ有名だよ、ずいぶん晒されてたから。
スレそのものにはカキコは少ないけどね。

766 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:31

>>761
それならダビスタやさかつくでもやってたほうがいい。

767 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:31

>>761
楽しめる仕掛けがあるＲＰＧが減ったのは確か。
最近のＲＰＧ（この言い方嫌い。ほかに良い言い方ないのか？）は楽しみを
経験値稼ぎからムービー鑑賞に移行させたのが糞といわれる理由と思う。

768 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:33

ムービー鑑賞のＲＰＧなんて、ごくごく一部だと思うんだが。

769 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:33

>>762
名作というより、古臭いといったほうが適切かも。

ボタン連打が楽しいＲＰＧとか無い？

770 ：666：01/11/27 02:33

>>740
一つでいいから。
俺はゼビウスもグラディウスもツインビーも
ストIIも水晶の龍もスパルタンXもやったことがある。
でも、RPGが好きなのですよ。

771 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:33

最近のRPGはADVだよ
実際FF8だかは海外ではADVってジャンルわけだったはず

772 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:34

>>759
今の雛型は昔のそれとは違ってる。
それに話をしたいなら相手にわかるようにな。
理解するほうの努力も求めたいところだが。

773 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:34

変わったのはユーザーの方だ。経験を積みすぎたんだよ俺達は。

774 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:34

あの頃はLV1つ上がるたびに旅が楽になることを期待してたからなぁ・・・

775 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:35

>>771
だとするとドラクエの派生というよりアローンインザダークの流れになるわけか。

776 ：666：01/11/27 02:35

…あ、ゴメン。
よく考えたら俺ゲームほとんど好きだわ。
でも、面白くないゲームは嫌いだな。
魔鐘(FC)とか。

777 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:35

>>773
もう昔のようにRPGでドキドキワクワクできないのかと思うと
ちょっと切なくなってきた…

778 ：ななし：01/11/27 02:35

なんでRPGってはじめは弱い敵しか出てこない？
ボスが主人公の成長を助けているようなもんだ。

最初から強い敵が出てきたりするとイイなぁ。

結局RPGってのは経験値稼ぎゲー。
つまらん。
DQなんて強制的に次の町とかある程度決められて旅するから、
自由もなんにもない。

やっぱオンラインRPGが真のRPGだよ。

779 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:36

>>775
もうここまでくるとメチャクチャ。
安定性を得るためのジャンリングといえど、それに囚われたら基地にしか見えないって事がよく分かりました。

780 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:37

どうでもいいが、このスレに馬鹿が一人いるな。

781 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:37

やはりゲームの命は難易度だと思う。
何も考えず下手につっこめば即全滅くらいの難易度の方が緊張感がある。
決ったことを繰り返してれば勝手に勝てるようなのは面白くない

782 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:37

>>778
ＢＧでもやってろ。

783 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:38

最近のＲＰＧは、ＦＦもＤＱもワイルドアームズもグランディアも
幻想水滸伝もテイルズもスターオーシャンもエターナルアルカディアも、
みんな糞！同類！

784 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:38

レベルあげを糞といってサクサク進めることを求めたのもユーザーならムービーの
品質向上を求めたのもユーザー。当時は経験値稼ぎが発生しない程度が良い
バランスと語ってたやつらが今は経験値を稼ぎたいという。
どっちなんだよほんとにもう。

785 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:38

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1004903809/

786 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:38

>>781
ああ。そういうゲームを称して、俺はクソゲって呼んでるよ・・・。
何も考えずに設定した難易度と言う意味で。

787 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:39

>>783
どこがどう同類に感じて、どこらへんがクソだったんだ？
俺も最近のRPGはつまらんと思ってるけど、全部同じだったとは思えないが？

788 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:39

>>780
どいつだ？

789 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:39

吉牛コピペ風　ＰＣ版ルナドンⅢ
あのなお前、後ろ向いた瞬間に攻撃してくんじゃねーよ！
「アイテム交換しませんか？」って言っておきながら背後からズドンかよ　めでてーな
お前な、クロス棒Ｌｖ１やるから俺の武器返してくれ！　と。
全部アイテム奪っといて「しけてんな～」か　ふざけんな！
またロン愚ソードからやり直せってか？　泣いちゃうよ　僕
まあお前らド素人は　うかつに人を信用するなってことだ

790 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:39

>>778
染んでみては？

791 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:40

>>778
ドラゴンスレイヤーは、いきなりラスボスがいますけど
そういう屁理屈はだめ？

792 ：666：01/11/27 02:40

>>780
馬鹿で結構。
頭が固くて狭量であるよりマシ。

793 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:40

ボス戦で何度何度も全滅して、レベルを上げ作戦を変えたりして挑んで
やっとのことで倒せたあの時の快感が今のゲームにはない。

794 ：　　　：01/11/27 02:41

＞７７８
リンダキューブアゲインてゲームなら
強い敵も最初の町のすぐ側で出るぞ。

ま、あれは見えてる敵にぶつかると戦闘～てゲームだから
割と平気だけどね。
レベル５以下くらいででヒョウやワニから必死に逃げるのはスリルあったなぁ。

795 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:42

まぁ、でもあまりに無駄な経験地稼ぎを強要させられるのは何だな
要はバランス調整しっかりやれって事になるのだが…

796 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:43

>>786
まあ、中には明らかに無茶苦茶な難易度のゲームもあったのはたしかだが・・・
今のヌルゲー傾向は正直言って行き過ぎ。
程よいバランスってもんがあろう

797 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:43

何度も全滅すると今では面倒に感じるだけだなぁ・・・

798 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:44

ムービー鑑賞が糞とかいわれてるがドラクエ２あたりからその兆候はあった。
スプライトによるコマ劇場は当時は新鮮だし工夫もあったので楽しめた。
だがその当時にも見るのが面倒だという声はあった。
スプライトアニメーションを進化させ静止画->動画となり結局映画にしちゃったヤツもいるが
動画が悪いというよりその動画の内容が悪いんじゃねーの？
ゲームやってるほとんどのやつはジャンル関係なく楽しいものは楽しいと感じることができるハズだし。

799 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:44

>>783 最近、か？
>>791 見えるだけ。

ＲＰＧで難易度っていうと？
>>781 は何か勘違いしている。

800 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:46

バッドエンドが面倒なだけのゲームは糞

氏んでもおもしろいのがＲＰＧ！！リセットするやつは氏ね！！

801 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:46

>>799
や、屁理屈なのはわかってるが敢えて言わせてくれ。
ドラスレのラスボスは、いきなり最初にいて、尚且つ攻撃もできるし
根性があれば倒せるんだ・・・。
あくまでも特殊例として覚えておいてくれ（ｗ

802 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:47

>>797
なぜかそう感じるね。
ＦＦ９で経験値集めをしようとした時は苦痛以外のない物でもなかった。
やはり戦闘テンポの問題かな。

803 ：666：01/11/27 02:47

年齢で感性が変わるのはしかたないが、
その幅を超えて受け止められるRPGこそ
面白いRPGだと思うがどうか？

804 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:47

>>798
やっぱりプレイヤーが操作できなくなる瞬間が存在するのがダメでしょ
ムービーなり何なりを挟むのなら、全てのプレイヤーが、その瞬間気持ちを共有してないとだめだろう

805 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:48

>>799
どう勘違いしてるか具体的に言ってくれないと反論のしようがない

806 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:48

クロノトリガーも一週目からラヴォスにケンカ売れたっけ？

807 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:48

経験値稼ぎが無駄な作業という価値観がRPGのADV化を促した気がする。
そっちの方が需要あったってことかな？

808 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:48

俺鹿とかWizは、全滅しても楽しめるんだが。

しかし、いまだにWiz信者って生き残ってたのな。
Businフィーバーでわいて出てきて驚き。

ウルティマ信者とかもまだ生き残ってるかな？

809 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:48

まあ人それぞれだな

810 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:49

>>802
ＦＦ１０で久々に経験値稼ぎをしてみた。
１回の戦闘が長すぎる気がする。
読み込みはそれほど長いと感じなかったが。

あと宿屋、各ショップがないので物足りない。

811 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:49

もうWIZﾏﾝｾｰを基盤に話すすめるのやめれれよ…
話の溝がうまらんから　

812 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:49

>>806
一周目は結構強くなってから出ないと無理。
3つ目の形態のところでやられる可能性が大

813 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:49

>>803
そんなのあたり前だのクラッカー

814 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:50

>>801
攻撃できたっけ?
何かカンチガイしてたかも。

815 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:50

ＦＦをトゥームレイダースやアロンインザダークと比べるなんて失礼だ！！

816 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:51

>>813
少なくとも君の感性は古い

817 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:51

>>808
ウルティマ信者っているのか？
1作ごとにバラバラだけにシリーズ通して好きな人はいないような。

818 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:51

ウルティマ信者って　政治家で言う「道路族」だろ！
過去の栄光にしがみついてる　現実が見えない連中じゃないの？

819 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:51

>>816
リバイバルブームだ。
あんたは古くも新しくも無いな。

820 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:52

>>805
難易度を戦闘に求めるのは如何なものか、ということ。

821 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:52

戦闘のテンポが悪い→経験値集めが苦痛となる→難易度が下がる
→戦闘がつまらない→ゲームの売りが見てくれとミニゲームのみとなる
ってのが近頃の流れだと思う。

822 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:52

>>815
そうだ！
アローンインザダークやトゥームレイダースが可哀想だ!
ＦＦなんかと比べられるなんて！

823 ：783：01/11/27 02:53

いや、幻想水滸伝１とワイルドアームズ１は許そう。
それ以外のＰＳ、ＳＳ以降の大作ＲＰＧはどれもきゅうくつでやってられんよ。

824 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:53

>>820
いや、その理由を聞いてる。
何故求めてはいけないのか？

825 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:54

>>822
よく考えると、その流れで逝くとバイオもFFと同ジャンルになるんだな

826 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:54

>>820
戦闘以外に難易度なんてねーよ。

シナリオを進めるために戦闘をうまくこなす。
フラグたて自体が戦闘能力を中心にバランスとってる。
それ以外のアドベンチャーパートはだるいからパス。

827 ：結　有人：01/11/27 02:54

むぅ。。。もう８００過ぎてるのか。
流れが早すぎてついていけん(＾＾；

828 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:55

アローンインザダークは糞

829 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:55

チャット状態やね。

IRCチャネル開いたほうが早いような気が・・・

830 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:56

確かに今のＦＦとかの難易度を下手に上げられても困る｡
理由は>>821

831 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:56

>>828
１以外なら同意

832 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:56

>>828
やったことあるのか？
今やるとグラフィックがしょぼすぎるだろうけど。

833 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:57

>>824
道具、魔法等を上手く組み込んで、弱点を突かないと勝てないとか、そういうことなのか？
結局は攻略パターンがあるし、面白いとは思えないのだが。

834 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:58

>>831
ん？1は面白いのか。失敬。
2、最後までやっただけだ。

835 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:58

アローンインザダークはいくらなんでも難易度高すぎ。
ログイン見ながらやっとクリアしたよ。

だが多少文句がでるくらいのゲームのほうがおもしろいもんだ。

836 ：666：01/11/27 02:58

>>824
戦闘に難易度か…
確かに難易度が無かったら誰かが言ったみたいに
ボタン押すだけのゲームになるな。
どんな作戦の組み立てで順序良く敵を倒すのかも
RPGの楽しさだと思う。

837 ：なまえをいれてください：01/11/27 02:59

ＲＰＧは戦闘と探索を楽しむものだと俺は思う。
これらが単なる作業と化したらＲＰＧである意味はもうない。
３ＤＡＶＧとかしたほうがあってる。

838 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:00

謎ときやら敵の強さは
友達と相談して３人寄ればなんとやらで
解決するくらいが理想だ。

839 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:00

日本でいう「ＲＰＧ」が行き詰まってるのは確か。
もうネットを利用したものに移行していかないとこの状況は打開できない。

840 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:01

>>836
組み立て方が最近マンネリしてるよ。
属性などのジャンケン関係はもう秋田。
せっかくパーティ組んでるだから合体魔法以上の連携してみろってんだ。

841 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:01

>>833
そんな君にＰＳ２の７～モールモースの騎兵隊～をすすめる。
これをやっても考えが変らないのならそれは君の趣向と俺の趣向は
相容れないものだってことになるだろう。

842 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:02

ビヨビヨの戦闘難易度ならソレに通じてるものがあったと思うが。

843 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:02

>>839
そうやってネットに逃げるのか！？

844 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:03

>>837
３ｄＡＤＶは探索に知恵を使うところがおもしろい。
単なる作業とか言うな。
「最近のＲＰＧ］と３ｄＡＤＶは楽しむところ似てるんだからＲＰＧでつまらんもんは
どこへもっていってもつまらん。

845 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:03

>>837
探索って、レアアイテムとかその辺？
面倒なだけじゃないの？

846 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:04

どう節約するか悩むのが楽しい。

847 ：ななし：01/11/27 03:06

なんでRPGって速攻でクリアして、あとからじっくりやろうって人がいるの？
最初からじっくり楽しめよ。

先が気になって戦闘をおろそかにするってことは
実際戦闘なんて物はRPGに必要ないんじゃない？

848 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:07

>>845
別にレアアイテムである必要はない。
宝箱を開けるときのドキドキ感みたいなやつ。
まあ、近頃のＲＰＧじゃなんのドキドキもしないけどね。
wizとかだと宝箱あけようとすると常にドキドキ。

849 ：666：01/11/27 03:07

>>840
FFIなんか面白いぞ？
敵一人打ち漏らすと全滅の危険もある。
特に序盤は。
一撃で倒せるのはどいつか？
一撃で仕留められるのはどのキャラか？
二人がかりで倒すのはどいつか？
魔法で弱らせて仕留めるか？
など、考えれば戦闘に勝利する方法だけでも楽しめる。
そういう面白さを追求するためにはやはり
戦闘に難易度は必要と思われる。

850 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:07

RPGという形を保つために戦闘が必要なんです

851 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:07

>>841
すすめられても、PS2持ってないんで。
調べようとしたけど、検索サイトに繋がらない．．．。

852 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:08

ということで皆ＡＯＣでもやろうよ。
パラメータの上下に一喜一憂
難易度は絶妙。つっこんでも全滅。もたもたしても敗北。
戦術の幅広さはゲーム史を紐解いてもかなり高いといえる。
ムービーもレベル高い。
シナリオも歴史をもとに興味を引くものに仕上がってる。
ネットワーク対戦可能（というかそっちメインの人多数）
ＲＰＧの楽しさを全部含んでるよ。ＲＰＧじゃないけど。

853 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:09

>>847
近頃のＲＰＧの場合は難易度をさげて隠し要素がいくつかるけるってタイプが
けっこうあるからそういうプレイスタイルになりやすいんだよ。

854 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:09

ＲＰＧ買ってきて、playするまでのドキドキが欲しい。

855 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:10

>847
たぶん嫌いな物（ストーリーなど）をかたずけて、
好きな物（戦闘やアイテム探しなど）をマッタリするんでしょ

856 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:11

>>845
君はゲームにどういう楽しみを見出してるんだ？
敵を殴ったらふっとんでアハハハっていう
膝蓋腱反射みたいなゲームばかりやってると
脳が老化していくよ。

857 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:11

社会人のゲーム好きにとってはLV上げに時間とられてなかなか進まないのって・・・なんかアレやね

858 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:11

>>850
ホント、形だけだよね…

859 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:11

>>851
そうか・・・残念だ。
まあ、ＰＳ２を買うことになったら中古屋で捜してやってみてくれ。
これやるとけっこう戦略戦闘も面白いのでは？って気になると思う。

860 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:13

>>857
まあ、ＲＰＧやって何を楽しむかによって違うと思うよ。
ＦＦとかでレベル上げを強要されたらたまらんって気持ちは非常によく
わかる

861 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:14

>>845
洞窟の仕組みや住んでる生物の生態を理解して目的の方向へすすむ。

多くはスイッチによる水位の上げ下げや敵となる野獣の誘導。パズルもどきが主。
それだけならつまらんがでかい玉に追い掛け回されながら迷路の形を変形させたり
トロッコにのりながら行き先の妥当性を考えたり。
インディージョーンズを見てるのと近い楽しみが得られる。
しかも操作ミスると氏ぬからドッキドキだよ。

862 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:14

>>856
パターンが決まり切っているＲＰＧの戦闘こそくだらないね。

863 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:15

>>857
ＬＶあげ自体が楽しいので正直ムービーを３０分も見せられた日にはレンタルビデオ
再生してしまう。

864 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:15

>>861
う～ん・・・まあそういうドキドキもありかな。

865 ：　：01/11/27 03:16

なんにせよ、RPGはもはや氏にゆくジャンルなのです。
永久不変なのはアクションゲームだけです。

866 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:17

>>862
そのパターンの中に戦略が入る余地があるくらいの難易度になると
面白くなるんだけどなあ。
近頃のＲＰＧの戦闘が当たり前みたいな認識になっていると
解りにくいかもしれんが

867 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:18

>>862
そこを超えてくれ！
初心者救済のために氏なないようにはなってるがなにも考えないプレイと
組み立てたプレイはあきらかに違う。
意味の無い行動はないんだよ。買い物、道具の使用、追加効果付アイテムの装備など。
積極的に楽しむ行動をとってくれ。ください。お願い。

868 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:18

>>862
パターンが決まりきってる？
根拠は？
別にＦＦだって戦闘毎に選択できる行動は無数にある。

869 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:18

アクションも雲行きが怪しいぞ

870 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:19

>>868
最適解は１つ。
バカじゃねーんだから気づけ。

871 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:19

パターンブルー！

872 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:19

>>870
それはない

873 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:19

アクションはスーマリみたいなジャンプ落ちゲー減ったな。

874 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:19

>>861
昔と何等変わっていないが、それも良しといったところか。

875 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:20

>>871
まさか、使徒!?

876 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:20

>>866-868
同じ>>862への反論なのに全然意見が違っているってのが
非常に興味深い

877 ：666：01/11/27 03:20

>>869
それを言ったらゲーム全体が雲行き怪しい。

878 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:21

行動パターンは無数でも強すぎるパターンがあるから
頭を使わないってのはあるよね。ハッスルダンス連打とか

879 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:21

>>875
いや、違う。
ヒト、人間です！！！！！

880 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:21

EVAネタは勘弁

881 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:21

>>872
あまり選択肢はない気はするぞ。
用意されたコマンドの５割以上は無駄なんだし。

882 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:22

>>877
アクションで売れてるゲームって近頃あったっけ？
真三國無双とか？

883 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:23

>>881
FFのどの作品の話？全般？

884 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:24

ゲームのデザインって、本来要素ごとに区切られるべきものじゃなくて
トータルで意味を成すものだと思うんだが。
ブツ切りのゲームばかりや（´Д｀

885 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:25

>>884
たしかに・・・それは言えるかもしれんな。
パーツを作って組み立てて完成って感じなのが多い。
効率はいいんだろうけど・・・

886 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:25

>>866 Wiz, FF, DQ...有名どころは戦略なんて無かった。
>>867 パラメタの値一つに一喜一憂とか、そういうチマチマしたのには魅力を感じません。

887 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:25

>>870
なんで最適解で進めることを強制されんにゃならんの？
あんた能動的に楽しむっていう意味わかる？
楽しみをゲームから一方的に押し付けられるので我慢できる？
これからもそうやって自分の責任を他に押し付けて生きていくの？
そんなんじゃ地域社会の構成員としてやっていけないよ？
それ以前に聞いておきたい。
右手を開いてみて。指は何本ある？その前に数は数えられる？

888 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:25

>>883
プレステ以降から顕著。全部ではないしここらへんがおもしろいのがＦＦなんだが。
あと青魔法とかミニゲームを本編にもってくるなよと思う。

889 ：666：01/11/27 03:26

>>881
FFはATBになってから攻撃順序を予測して
敵と戦うってことがなくなったな。
どいつが一番速いかとか関係なく、
順番回ってきた奴から攻撃すればいいから。

890 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:26

戦闘が終わるたびに、
　経験点が何ポイント入りました
　何ゴールド儲けました
　アイテムを拾いました
　レベルアップしました
て、いちいち表示すんじゃねー！

891 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:26

>>886
あるよ。戦略。昔のやつだよ、いっとくけど。
思い出してみ。
意外と無意識でやっていたようでて戦略を考えて戦闘をしていたはず
特にボス戦。

892 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:27

>>890
表示してくれないと不便だYO

893 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:28

>>890
それがいいのに・・・
いやならやらん方がいい。
ＤＱの場合は永遠にその表示のままだから

894 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:28

>>886
＞パラメタの値一つに一喜一憂とか、そういうチマチマしたのには魅力を感じません。
戦闘の行動ひとつとってもそれ以前の戦略的な行動と関連させてくれ。
事実上選択肢がないゲームが多いからそうすることができない場合もあるが。

895 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:29

戦略ないやつはハカブサの剣は喜べない。
よって喜んだやつは考えてたやつ。

896 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:31

>>891
引き算しかやってなかった記憶が。

>>887
870 じゃないが、能動的に楽しむなら、コンピュータゲームから離れる。

897 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:33

>>896
おいおい・・・本当かよ・・・
まあ、引き算してただけでもまだましか
しかし、ボス戦で戦略考えずに引き算だけでクリアして言ったってのも
おかしな話だ。

898 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:33

>>887
わざわざ最適でない解を選ぶのはすでにゲームではない。
強い敵を倒すため強い武器を買いボスに対抗するため魔法を覚える。
そちらこそ楽しみを放棄しているようにみえる。

899 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:33

DQは１回1回の戦闘の戦略性は高くないけど
何も考えんと戦っているとあっという間にMPが尽きて
ダンジョンの奥底であぼーんされるハメになるぞ。

900 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:34

>>887
最後の行は社会人としては配慮に欠ける表現と思われ。
つーか氏ね！！

901 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:35

>>900
ｵﾏｴｶﾞﾅ

902 ：666：01/11/27 03:35

>>886
ボス戦の戦略はまたいろいろ普段と違って楽しい。
FFで例を出すと、
こいつは炎に弱いとか、実は眠りの魔法が効くとか、
こいつは稲妻の攻撃をしてくるから防具や魔法で対策とか…
まあ、考えてみれば当たり前のことかも。
後の方のシリーズは考えなくてもクリアできるかもしれんけどさ。

903 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:35

>>899
リレミト、ルーラを使うまでどれだけ粘って経験値ためれるかってのが楽しかったな。

904 ：899：01/11/27 03:37

一方FFに代表されるダンジョンにセーブポイントのあるRPG
はそこで回復できるので、ガンガン魔法を使ってよい。というより
そうしないと勝てないバランスになっていることが多い。
そのかわり、ボス戦はDQよりも考える必要がある場合が多い。
頭を使うポイントが違うわけだ。

905 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:39

>>897
無意識にやっているのは、戦略ではないと思う。
どういう魔法が有効とか、回復のタイミング、特定の道具を使うとか、とても戦略とよべるものではないと。

>>900 同意。

906 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:39

>>904
サガ系はそれがもっと顕著になるゲームだよな。
ＦＦ以上にボス戦で頭を使う

907 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:40

2歩3歩先を予測してこそ戦略！

908 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:40

>>905
それを戦略と言わずして何を戦略と言うか？

909 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:41

>>892
ドリキャスのＲＰＧで、常にＶＭの液晶画面に
現在のステータスとかが表示されてて便利なものが
何かありました。
これは画期的だ！と思ったけど、
ゲーム自体つまんなかったので、すぐ売った。

910 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:41

>>907
それが答えだね。
行き当たりばったりってのは戦略ではない。
後々のことを考えた行動をしようとするのが戦略だ

911 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:42

戦闘はどっちかっていうと戦術の範疇じゃない？
どんな武器もっていってどんな戦い方しようかなっての戦略。

でも足し算引き算してるだけで楽しいってなかなか他にないよね。
勉強ソフトとしてつかえるかも（ｗ

912 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:42

>>908
ハァ？　この程度で戦略かよ。おめでてーな。

913 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:43

>>909
サクラ大戦３じゃねーだろうな（藁

914 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:43

>>912
907と910を読みな。
それが答えだ

915 ：666：01/11/27 03:43

生き残るために頭を使う。
そして勝利し、目的を達成する。
難しければそれだけ楽しいとは思いません？
SRPGのファイアーエムブレムも最初やった時は悲惨だったな。

916 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:44

>>909
新規世界以下略。

917 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:45

>>915
たしかに。
ストーリー重視のＲＰＧもいいけど戦闘が面白いＲＰＧってのもたしかにいい

918 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:46

>>915
負けてもおもしろかったよ。次に生かせたし。
ゲームがどう転んでもおもしろいのはいいね。

919 ：666：01/11/27 03:47

>>916
あれはひどかった。
トルネコっぽかったけど。
全然面白くなかった。
俺も売った。

920 ：899：01/11/27 03:47

>>911
最近のRPGは回復し放題、金もあまり放題のせいか、
戦略軽視戦術重視のRPGが多いように感じる。

921 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:48

世の中不景気だからせめてゲームの中ではお金持ち。
バブルの時は逆だったんだろうね。

922 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:48

>>914　そんなのＲＰＧにあったか？
>>915　わかっているとは思うが、ジャンル違い。

923 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:48

天外魔境2をプレイしてないやつはRPGを語るな。

924 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:49

>>922
解りやすい例をあげるとＤＱ（６とか７はだめね）

925 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:49

>>923
ジジイはひっこめ。

926 ：　：01/11/27 03:49

>>923
PSに移植されるという話はどうなったんだろう

927 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:50

>>923
すいません。
名前しか知りましでした。

928 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:51

ドラクエ次回作って作るかどうかやばいらしいね。

929 ：922：01/11/27 03:51

不思議ダンジョン系は該当するな。

930 ：666：01/11/27 03:53

>>922
ごめん、ジャンルは違うかもしれんけど戦略の話しだったからあえて。

>>923
エンディングがある意味すごい。最初クリアしたとき
80時間ぐらいかかったな。

931 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:53

>>928
どこからそんなデマもってきた。
ファミ通を読め。
今、次をどんなのにするか検討中だ

932 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:53

>>928
堀井は次回作をラストとして発表したいらしいが
エニがそれを許さないらしい。

933 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:53

RPGじゃ「相手の攻撃パターンの解析とその対策を考える」程度の
1歩先の戦略ぐらいまでしか思いつかんね。

934 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:54

>>928
ほりいゆうじｖｓエニックスだっけ？
ＰＳ２でもＧＣでもどっちでもいいができあがるころにはどっちも無いに１票。

935 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:54

>>933
魔法とかも考慮に入れろよ・・・

936 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:54

>>933
だから、それは戦術だって

937 ：922：01/11/27 03:53

不思議ダンジョン系は該当するか。
天外魔境？　クソゲーそのもの。

938 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:55

>>931
もちろん２ちゃんねる（ｗ
ゲーム機にＧＣ使わないと参加しないってごねてるスタッフがいるんだってさ。

939 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:55

>>934
そんなにはやくＰＳ２とＧＣが消えるかよ。
遅くとも3年後には発売されてる

940 ：666：01/11/27 03:55

>>928
正直、DQは会社潰れるまで作り続けると思う。

941 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:56

>>938
んなデマ信じるな

942 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:56

>>925
名作を知らずしてその口か・・・・ククク

>>926
ハドンソ逝ってよし！！

>>927
天外2を知ればDQ、FFがいかに駄作であるかよくわかるだろう

>>930
80時間でもダレないところが驚異的。

943 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:56

まあ昔のRPGは糞ではない可能性は哲学では否定できるってのは知ってるよね

944 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:56

>>939
ドラクエが３年で完成するとは思えなかったのよ。
ＧＣはともかくＰＳ３は発売されてるだろうし。

945 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:56

つ～か、ＤＱの話は隣のＤＱ４スレでやってくれ

946 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:57

>>944
どうかな・・・
ハードの開発の方が遅れると俺は思う。

947 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:57

つ～か、哲学の話は隣の我々スレでやってくれ

948 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:59

次もドラクエは３Ｄかなぁ。３Ｄならではの遊びをもっと欲しいな。

となりのスレと凄まじくメンツがかぶってるのは気のせいか？

949 ：否定文の使い方講座：01/11/27 03:59

>>943
哲学より先に文章の正しい書き方勉強しろよ。

950 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:59

幻想水滸伝3の戦闘は戦略的だったよ。
というか、面倒（藁

951 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:59

まったく…ここはまるで頭の弱いヒトの集まりとしか言い様がありませんね…！

要するに、皆さんはアレなのですよ。『愚民』…というか。

つまり、『わかってない』のです。

RPGの事を、まるで。まさに滑稽なのですよ、『理解』もできないヒト達が騒ぎ立てるのは。

例えるならば

「なんなんだよRPGって！あんなの面白くねーよ！」

というか。もう、見てられませんね。

このような『低俗』な場所からは早々に立ち去る事に致します。

そう、かのニヴァスの如く･･･

952 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:59

>>943
簡潔に述べてください。文系野郎。

953 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:00

>>950
あれは今までが簡素すぎたという説もある

954 ：666：01/11/27 04:01

>>933
敵が全滅した状態を想定して、
そこに到るまでのこちらの行動と相手のパターンを
シミュレートして戦うのはどうか？
「この作戦なら3ターンで敵は全滅だな」
とかで、作戦がハマッたら快感だぞ。

955 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:01

>>943
できれば数式で書いてくれ。

956 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:02

>>954
ＦＦ１０はそれが復活してた。
おもしろかったーよ。

957 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:02

>>954
いや・・・そんな無理して戦略を練る必要はないような・・
必然的に戦略を練るようなゲームがおもしろいわけでして・・・

958 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:01

簡潔に述べよ。クソ文系野郎。

959 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:04

2ちゃんは色々な敵が出てくるから飽きないな

960 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:05

だからボタン連打しかやることないＲＰＧは糞！
戦略、戦術、作戦なんて考える必要なし。
考えてる間にボタン連打で倒せるのに考えるだけ無駄。
考えるのが楽しい？
ボタン連打のほうが強いのに楽しいわけねーだろ。

961 ：666：01/11/27 04:05

>>951
二ヴァスとか言われてもなぁ…。
俺はゲームは楽しめればそれでいいと思うんだが…。
我々スレでもこんな人いない。

962 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:05

戦闘時に読みこみが入る、それだけで今のRPGはカス。
プレイ時間-（戦闘回数ｘ戦闘時の読み込み時間）
ですべてはわかる。

963 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:05

>>959
究極のＲＰＧだな。

964 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:04

>>954
そうでもしないと、ＲＰＧっていうのは面白く感じられないんだね。

965 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:07

>>962
どーせなら、それをさらにプレイ時間で割って割合にしなさんな。

966 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:07

>>962
読み込み時間をアクセントとして活用してるゲームもあるが……。
ＦＦ的な待つだけってのは確かにカスだな。
待つことに意味付けすることは無理な注文ってものだろうか。

967 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:07

>>960
だから今のＲＰＧは戦闘の難易度が問題だといってるんだ
演出と読み込みでテンポが悪いのが全ての原因だ！
まだ戦略戦闘にするためにテンポを悪くしている幻水３（体験版）
のようなシステムの方がましだ。

968 ：666：01/11/27 04:08

>>957
もちろん強制するつもりはないよ。
ただ、こんなやり方もあると思えば
ゲームの楽しみ方に幅ができるんじゃないかなと。

969 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:08

テンポが大事とはいえと、N64向けのRPGって驚くほどないなんだよな。
10本もないんじゃないか？

970 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:10

そういえばなんで６４にＲＰＧないんだ？
容量少ないっていってもムービーなしなら余裕で余りまくる程度にはＲＯＭは大きいが。

971 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:10

電源を入れてからゲームをするまでの待ち時間もイライラするだけ。
みたくないんだよロゴなんか。

972 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:10

大人になってもロープレやってたら馬鹿でしょ？

973 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:11

ＲＰＧの話になると～　が次スレか？

974 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:11

>>972
お前より遥かにいい頭してるがロープレやってるよ。

975 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:12

俺としては見た目のクオリティーは落して良いから
テンポのよい戦闘にしてほしい。（もちろん読み込みもはやく）
ＰＳなら幻水２、ＰＳ２ならリリーのアトリエ
のゲームとしてのテンポのよさをみならってほしい
読み込みのみならＤＱ７もみならってもいいか

976 ：666：01/11/27 04:12

>>959
確かに。
おれも666ってキャラクターになって戦ってるわけだし。

ところでそろそろここ満タンになるけど、
誰か新スレ立てない？

977 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:12

待ち時間いやならＨＤＤ買ってください。
少なくともＦＦ１０は読み込み時間のせいで待つってことはないよ。
もともと無いようなもんだが。

978 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:12

テンポがよいゲームはRPGに限らずゲームオーバーになっても
それほど苦痛ではないな。

979 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:13

ＮＨＫ教育おもしろいな。
義務でなくなったら余裕がでてきたせいか。

980 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:14

ガキがやるもんだよ

981 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:14

ちゃんとここ１０００いってから移行するんだよね？

982 ：なまえをいれてください：01/11/27 04:14

>>977
ああ、ＦＦ１０は読み込みは早いらしいね。
でも戦闘のテンポはどうなの？