◆◆◆『BUSIN』はクソゲーでした◆◆◆

なんか気合い入ってそうな宣伝文句だから、長く楽しめそうだと思って買った
ナンダこりゃ？クッサいモンスターのグラフィック、テンポ悪い、中途半端なシステム
こんなゲーム、カタチばかりも「ウィザードリィ」などと名乗ることすらドあつかましい
あんな名作に比べるべくもない。続けたい気も起らないクソゲーでした。

と思ったのは俺だけではないはず。
「ウィザードリィ」とさえついてなかったら買わなかったのに。
アトラスにしてやられた感あり

叩く価値も無いソフト

ＦＦ最高〜♪ピクミン最高〜♪
ＢＵＳＩＮ？買ってないけど糞ゲーだろ。

最初は激しくマンセーしてたが
やっぱテンポ悪いのには耐えられず昨日売ってきた

ＦＦ最高〜♪ピクミン最高〜♪
ＢＵＳＩＮ？買ってないけど糞ゲーだろ。

ムービーゲーのＦＦを批判してたけど、
結局、行き過ぎてマゾゲーか。

こう云うゲームって、コアな奴らが狂信者化するんだよね。

ＦＦ最高〜♪ピクミン最高〜♪
ＢＵＳＩＮ？買ってないけど糞ゲーだろ。

Wizは
・FC版1,2,3
・GB外伝1,2
・SFC外伝4、ロッピー123
・PSディンギル、リルガミンサーガ

あたりが好きなんですが、名前につられて買うと
即売りしちゃいそうですか？

>>7
マゾゲーいうほど難しくない
変にエフェクト凝っててしかもカットできないのが腹立つ

ＦＦ最高〜♪ピクミン最高〜♪
ＷＩＺ？買ってないけど糞ゲーだろ。

こんなスレ立てるとまた、ＢＵＳＩＮマンセー軍団が潰しにくるよ？

初日に買って、まだやってないんだけど・・・ダメなの？

Wiz好きで、BUSINは気になってる。
でも、家ゲー板や攻略板の関連スレッドでは妄信的なマンセー意見しか
聞けないので、具体的にどこがどんな風に駄目かを教えて欲しい。

できれば、感情論の入っていない客観的な視点から。

正直、Wizを期待するのはやめたほうがいい

ＷＩＺ好きってキショいね

>>14
ここなら2ちゃんよりはまともな意見がみれる
既に見てたらもしわけない
ttp://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/rpg/busin.html

放置ですがなにか？

>>17
サンクス。
参考になったよ。

結局、ありきたりのRPGなんだね。
Wizを敬遠してた人には新鮮で面白いけど、Wizをやってきた人には、
特に新鮮でもなく、シナリオに縛られる普通のRPGって感じに受け取った。

CMから、Wizをベースにしたもっと突拍子もない自由度のゲームを想像
していたので、ちょっと期待とは違うかな。

これってダンジョンの中をうろうろするゲームなの？
その手のって苦手なんだよねえ・・

ＷＩＺ好きは好きになれないだろうな。

>21
６以降のWIZが好きなら。。。

放置スレ？

クソしたい

叩きスレが出来るほど面白いゲームなのか・・・。
例のＣＭでは買う気全く起こらなかったけどちょっと興味出てきた。

>>25

ｗｉｚを期待した連中がいるからだよ。

なかなか面白いと思ってるんだけど（現在Ｂ２）
これからつまらなくなるの？

やっぱＰＳ２は糞だね。ＧＣマンセ〜

信者と一緒にされたくないから
２ｃｈでは「買いました」なんて口が裂けても言いたくない。
何が「ついに買いましたか。一緒に頑張りましょう！！」だボケ。

終了。

まあ、「ダンジョンは線画じゃなきゃダメ！」とか、
「HP１ケタでスタートして、いつ死ぬかわからん緊張感がwizの醍醐味」
とか考えてるヘヴィなwizフリークじゃないなら普通のRPGとして
そこそこ楽しめると思うが。

エフェクトが長くてタルいってのは誰もがそう思ってるの？

買うか買わないかは、「そこそこ楽しめて7800円」。
これを高いとみるかどうかだな。Ｗｉｚファンは買わないでいいよ。

>>32
FF8、9あたりのロードも許容してきたような、忍耐強い人間には
BUSINのロード時間は気にならないらしい。

情報では戦闘開始前に5〜9秒程度のロードが発生。
その間はモンスターをいろんなアングルから写したりして間を繋ぐらしいが、
この時のカメラワークがダサいと不評。

少なくとも、俺には耐えられそうにない。

エンカウント＆稼ぎ要素の低いRPGならいいが、まかりなりにもWizでその
ロード時間はないだろ。

アニメーション＆エフェクトカットをつけなかったのはアトラス最大の失敗。

>>25　後悔したいならどうぞ。
批判の出るゲームはやっぱり批判に値する何かがある

Wizは大好きだが、寺田克也の絵は大嫌い。
だからBUSINはやらない。

やっぱりスクウェアが一番だね♪

２ちゃんの叩きスレってどうでもいいところ逐一けなして
本当にゲームやったのかっていうようなのばっかりなんだよな。
よく読んでみたら店頭でちょこっと触っただけとかそんなのばっかりだし。
むしろあるレベル以上の面白いゲームばっかり
わざわざ選んで叩いてるように見えるんだが。（藁

やっぱり任天堂が一番だね♪

マジな話買うかどうかいまだに迷っているんだが・・・・・
どうよ？

>>39
妊娠、余計なことを言わなければいいのに

>>38

マズイラーメンを最後まで食べてマズイと結論出すやつはいないだろ。
相性ってのがあるんだと思うよ。とりあえず、ＷＩＺファンは消えて。

>>41
君はなぜ37=39に気づきませんか。

RPGは作るのも売るのも大変
コレはコレなりにがんばったよ
でも所詮FFを超える事は無理なんだよね

戦闘演出飛ばせないの？
キツイな・・

FFとは基本概念が違うのにすぐに超えたとか勝ったとか言う。

ピクミン＞＞＞＞ＢＵＳＩＮ
マリオ64、64ゼルダときた宮本箱庭3Dゲームの次のステップとして
AIキャラのピクミンを指揮しながら、探索、謎解き、戦闘をこなしていくという。
そこでゲーム的要素を分かり易く高めようとしたら、指揮するんだから「効率」を
となってシミュレーションの要素が強まり、
結果的に魅力の幅が広い内容になったという感じですか。
だからリアルタイムストラテジーというだけではゲーム内容を補完出来ないし、
アクションやアドベンチャー、パズルでも片づけられない。
「どんなゲームに似てるの?」という質問が出るのは一言で片付けられないからな訳で
それが目新しい証拠だったりしますから。
ついでに個人的にはファイアーエムブレムにも似てると思いました。深いなぁ

「Wizファンなんかいい加減いい年なんだから、
7800円くらいでガタガタ言わず文句言うため買え」もアリかな。

Ｗｉｚファン目当てなら
派手な演出は必要なかったかも

買うのは勝手だが、ぐちゃぐちゃ文句言うのはやめてほしい。

原理主義者って奴？

ま、こうゆう意見がまっぷたつに分かれるゲームは
ハマれば最高に面白いだろうし、ダメならクソとしか思えんのだろうな。
ハマった場合は万人向けのゲームでは味わえない満足感が味わえるのは確か。

自分に合うかどうかは自分で決めるもの。
面白いと言ってる奴もいる以上
自分に合わないからと言ってアトラスを責めてる奴は厨房丸出し。

そもそもアトラスってもともとそうゆう人を選ぶゲームばかりだろ。

wiz＝ｵｼﾞｻﾝ用ｦﾀｹﾞｰ

ワイヤーでサクサクやりたいにょ(　´ー｀)y─┛~~~

そもそもこのゲームはｦﾀｹﾞｰ　このゲームは違う、とか言ってるのが、、。
ゲームなんか全部ｦﾀなんだよ。

俺のやってるゲームはｦﾀｹﾞｰじゃないよ、とか言ってる人ってﾐﾄﾓﾅｲ。

>>52

彼らの論は「7800円払わされたんだから、文句を言う権利がある」ってやつだろ？
はじめから買うな。

Wiz原理主義者もアレだけど、最近BUSIN原理主義者もいるよね・・・。

現時点で購入を迷ってる人は、正直もうちょっと待ったほうがいいと思う。

Wizをやったことがあると、BUSINのいいところって特に見当たらないんだよね。
・キャラ絵：いらない。想像のジャマ。
・シナリオ：いらない。シナリオがほとんど無いところがWizの利点であり、何年も楽しめる一因。
・主人公制度：いらない。主人公ロストでゲームオーバーって・・・・。
・アニメーション：いらない。むしろ無くせ！ロードがウザイ。
・戦闘エフェクト：同上
・アレイドアクション：有っても無くてもいい。それなりに良く出来たシステムらしいが、無くてもいい。
・魔石合成システム：これも一長一短。材料アイテムのせいで、もてるアイテムの制限が厳しい。

Wizにこだわらずに、ただ新しいRPGがやりたいなら買い。
Wizのようなやり込み度を期待するなら×。

Wizに触れたことが無い人が、緊張感溢れる3ＤダンジョンＲＰＧがやりたい
だけなら、Wiz＃１をやったほうが、新たな面白さの発見と中毒症状にも似た
やり込み充実感を得られると思う。

RPGっていうのは、どんなシステムでもシナリオが有って、それに沿って進んで
行けばいつかはエンディングが迎えられて、ストーリーの充実感に酔いしれるもの
だと思ってる人は、Wizには手を出さず、BUSINをやったらかなり面白いと感じられ
るでしょう。

買ってないにょ。このスレ笑えるから煽ってるだけ(　´ー｀)y─┛~~~

>>52
最初からクソだとは思わんかったが（むしろハマってた）
3日目あたりでロードやエフェクトの長さが鼻につくようになり
4日目まとめて魔法覚えようとしたらイチイチ合成するモーションが
たるすぎでもうだめになった

スマブラやったけど面白かったよ。本当だよ。
だからＰＳ２売ってＧＣ買おうよ。ね？ね？

金あるからPS2売らずにGC買うYO！

>>60
ｲﾔﾌﾟ〜

>>57
お前はalternativeの意味が分からんのか？

ま、あれだよ、ブシン原理主義者が出てきていると言う事は
そうゆう魅力はあるということだよ。
攻略板やこの板のｽﾚ見ると分かると思うが
彼等は決して｢アトラスだから｣｢ＷＩＺ好きだから｣とかのズレた理由で
ﾏﾝｾｰしているわけではない、純粋にこのゲームを楽しんでいる。
つーかﾏﾝｾｰ意見なんかほとんどない、悪いところは悪いとちゃんと言ってるよ。
>>1は多分その部分だけ抜粋してこのｽﾚ立てたのだろうが。
どこがってわけでもないのだが、なんか面白い、なんかハマる、、ってゲームあるよね。

>>35
批判の出ないゲームがあったら教えれ。

>>57
あなたも結構なWiz原理主義者に見えますが・・

極端な原理主義者じゃなければWiz好きでもOKだと思うけどね。
だってalternativeなんだし。
いま半分ぐらいまで進んだけどおれは結構楽しんでるよ。

１はＮＯＩＲだよ

＞Wizをやったことがあると、BUSINのいいところって特に見当たらないんだよね。

いいところじゃなくて、wizっぽいところ、だろ。
原理主義者逝ってよし！

俺たち煽られてんだよ

まあ、原理主義って言うよりかは中華料理屋でステーキ頼むような物です。
実際にクソゲーなら仕方無いが、それも無さそうだ。

漏れはブリッツに戻るっす！！

>>71
いや、お前は後で体育館の裏へ来い。

犯される。

本スレが育ってて批判スレが立つのは名作の証。これ2chの定説。
本当につまらんゲームは批判するスレ立てる気にもならん。

末弥たんだったらなァ！
ゲーム内容など気にせず買う

>>74
同意。ﾏﾝｾｰばかりで様子見てたが
批判スレも立ったことだし、今日買いに行くよ。

糞

キスシーンは出ますか？
「ＯＫっす」みたいにｶｺｲｲ声は出ますか？

>>74
定説は崩れるためにある

絵は鳥山ですか？
悟空は出てきますか？

>>78
お前ネタで書いてんのかもしれんけどキスシーンあるよ
ムービーじゃないけど正直ひいた

ユウナとティーダは出てきますか？
湖でチューしますか？
ラスボス倒した後、抱きつこうとしてすり抜けちゃいますか？
って事で感動して涙流せますか？

やって無いのに煽り多数（ｗ

>>80
お前ネタで書いてんのかもしれんけど悟空出てくるよ
サイヤ人じゃないけど正直萌えた

寺原エディットで作れますか？
MAX154kmでいきたいんですけどいけますか？

>>85
もちろん作れるさ
チューンＵＰすれば３００ｋｍまで出せるＹＯ！

ﾏﾂﾘﾀﾞ､ﾏﾂﾘﾀﾞｰ（ ･∀･）

なにげに乳首出しまくり

>>74
2chに失望したよ。
これがマンセー？
今更WIZ？　はあ？
昔からあるもん引っ張り出してきてるだけなのに。
ただのレゲーでしょ？これ。
ｦﾀ同士で盛り上がって終わりでしょ？
ユーザーなめてんのか？
PSから始めた奴しかいないとでも思ってんのか？
本当にこんなんに騙される馬鹿がいるのか？
既出だろうけど思いません？
日本ゲームのお先真っ暗を暗示してるよ、これ。

>>89
だよね〜。ＲＰＧはスクウェアに任せればいいのさぁ〜

>>89
ﾁﾐが失望するのは勝手だが、
失望するなら>>74にするのが文脈的に正しいかと。
ﾁﾐが日本のゲーム業界をそこまで心配してくれてるとはありがたい限りです。

こわー

>>91
その通り･･･申し訳ない。
言葉のあやです。

マジなレスしちゃうけど、エフェクトカット機能つけるとか
ロード時間を短縮するとかってそんなに大変なことなのでっか？
DVD-ROMなりHDD対応するなりして

それで俺の評価は180度変わってしまうのだが
ありえないと思うがこの点を修正したバージョンアップ版が出たら
俺は間違いなく買い直しちゃう

想像だのなんだのって、まったく・・・
そんなに想像したいんなら本だせっつーの

>>95
だよね〜。ＲＰＧはスクウェアに任せればいいのさぁ〜

正直、ＷＩＺ信者がＢＵＳＩＮをたたきたくなるのも分かる。
ＷＩＺって冠がついてたから７８００円もだして買ったのに、
ふたを開けてみればＷＩＺの魅力がかなり失われたデキ。
楽しみにしてただけに、ショックもでかいだろうな。

俺はＢＵＳＩＮ面白いと思うけどね。

冠とは言わん、せいぜい草履程度だ。

FF信者がウザイのう。

まっつまりコレがアトラスの限界っつ〜事ッス

要するに「Wiz〜」をつけなければ、それなりのユーザーとそれなりの評価を得られたハズ
なまじ「Wiz〜」なんてつけるアトラスが全部悪い。
「Wiz〜」やってる人は普通のRPGやってないし。
せめてモンスターが末弥氏だったらなあ....

WIZつけなかったら訴訟間違いなし
WIZ側からのオファーがあったんだからその後に発表するのなら尚更のこと

あえてシステムを「Wiz調」にしただけだと思うんだけど..
あのまま女神転生のシステムにしたほうがよっぽどバランスもテンポもいいし
何より分かりやすいだろうに

>>97
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
そういう意味じゃ、ＷＩＺ信者は叩く権利はあるかな。
アトラスが”ＷＩＺ”っていう名前をどういう風にとらえたかわからんがな。
でも、”ＷＩＺ”って冠（草履でもいいけど）をつけなくても、
ＷＩＺ信者には”ＷＩＺのパクリじゃん”くらいは言われたんだろうね。

ｵﾚはＢＵＳＩＮ信者ではないけど、ゲームとしておもしろいと思うぞ。
ＰＳ２じゃＫＦ４に続いておもしろいゲームだ。

BUSINはＷｉｚのパクリ！３(512)
512 名前:なまえをいれてください：01/11/20 13:58 ID:mAHamAN
こんだけ叩かれるのもパクっといてWizのウの字もないから
要するにタイトル副題にでもさりげなくWiz〜とか付けていれば
それなりの評価を得られたハズ

1chがあめぞう持ち出す感じ？

WIZが好きなら、BUSINやらずにずっとWIZをやってなさい。

>>104
そういうあんたは・・・
出川！！

末弥・Wiz信者うざっ。
どうしてこの人たちこうも頭が固いんだろうか？

蚊帳の外なのが気に入らないのでは。

http://www.net-life.co.jp/
ならここで売ってください。

http://uk.geocities.com/httpuk

昔､ゲーム開発者の皆様が語っておられた。
｢ハードの表現力が上がればもっとすごい事が出来るようになる」
｢本当はどんなゲーム作りたかったかが表現出来るようになる」
何だったんですか？
こんなんが答えの一つですか？

所詮これがﾌﾟ2と岡田の限界です

>>113
だよね〜。ゲームは任天堂にまかせればいいのさぁ〜

http://www.net-life.co.jp/
ゲームの売買はここですればいいのさぁ〜

>>113
悪い事ァ言わねぇ。
RPGなんぞ見捨てて、アクションに移りなせぇ。

http://www.net-life.co.jp/
アクションもＲＰＧもここで売買！

６　荒しの定義
同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり

>>117
既に半分PCゲーの住人です。

やっぱり面白いゲームを作ってるのは任天堂だけって事だな。

うー、PS2でこんな出来だったらGCに移植されてもクソゲーだよー。

>>1
糞ﾀﾞｯﾀｰﾖ

「ときメモ３」見たギャルゲーマーが
「こんなのときメモじゃないやい！！」って言うようなもん？

>>119
すいません。迷惑をかけているかもしれませんが、
たとえアクセス規制されようが警察に捕まろうが宣伝を続けます。
http://www.net-life.co.jp/

まあ、BUSINにも萌え萌えラッキーパックをつけろってことだ

>>125
お疲れ様です~ (○^∇^)_[]　牛乳でもどうぞ~♪

>>124
ときめもがどんなゲームか知らんからなんとも言えんが、
古き良きゲームシステム、バランス、雰囲気を好む人が
少なからずいるという点では同じかもしれんな。
旧作と同じような作りにして固定ユーザーを維持するか、
変化を加えて新しいユーザー獲得を目指すか。
どちらにしても不満はでるけどな。

うえーん、アトラスがこんな調子じゃメガテン３がGCで出たとしても
GCにしてはロード遅でエフェクト飛ばせなくてイライラするクソゲーになっちゃうYO!。

>>129
リメイク版真Iを遊びなはれ。

>>130
うえーん、リメイク版真Iの出来がよかっただけに期待したんだけど
こんな激重、ｸﾘｴｰﾀのｵﾅｰﾆ見せｹﾞｰﾑでｶﾞｶﾞｰﾘだったんだYO!。

隊長！こんどはﾒｶﾞﾃﾝｦﾀが釣れました！

今買うかどうか迷ってるんだけど、買った人に質問ー。

CMで「映像表現過多」「一本道」と最近のRPGを煽りながら
戦闘エフェクト過多→ロード時間ﾅｶﾞｰ、主人公固定などを
ダメな点としてあげる人が多いのはどうよ？

wizの魅力は「潜る、倒す、開ける、帰る、識別」のルーチン
を麻薬的に繰り返させるとこにあると思うが、そこらへんは？

↑のためには戦闘のテンポ、アイテム種類・出現率バランス、
そのアイテムを活かす場所・敵が必要だと思うのだが…

そうそう、テンポ命

戦闘の最初ダルー！
魔法合成ダルー！
歩くんオソー！

ｸｿｸｿ言う奴は大嫌いなんだがこのｽﾚはｵﾓｼﾛｲ。ﾊｼﾞｹﾃﾙ。

取り敢えず｢ｗｉｚの名を騙るな｣とか｢ｗｉｚとつけるな｣とか言ってる人達へ。

このゲームはｗｉｚのライセンスをもらってｗｉｚをベースに
作られているのでｗｉｚの名を外すことなど出来ません。
｢パクリ｣なんて言ってるのは問題外。
今ｗｉｚのライセンスを持っているのはアトラスです。
まずそれを理解してね。

正直、Wiz BCFなんかを思い出す

つまり「不思議のダンジョンシリーズ」と「チョコボの不思議なダンジョン」の関係であると

>>137
幾ら何でもそこまで酷くは無い。

うんうん。
今後のＷＩＺの一つの形という意味で肯定。
アトラス的な問題提起だったりして。

>>135
うえーん、ライセンスがあったら魔法もオリジナルじゃなくてよかったのにー。

歩くの遅い？
ダッシュでもか？本当にやったのかね？

ダッシュはダッシュでも、あのスタミナゲージってナンダ？.......

ここはやった人はお断りスレだよ

FFでしか楽しめないやつらには酷だろうな（ｗ

実は今、中古で買ったPSエンパイアプレイ中（約100時間）。
なんだけど、未だに村正出てこない（出現率極悪説アリ）、
新しい種族・職業が揃う頃には既に敵なし状態、致命的な
バグが2つほど…　なんででBUSINに移行？とか思ってるん
ですけど。で、改めて
「戦闘のテンポ、アイテム種類・出現率、そのアイテムを
　活かす場所・敵」諸々のバランスどうよ？

>>143
少なくともスレ立てた>>1は買ってやってるぞ

坂口が質問に答えてるよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004171621/l50

ＤＱ４カット毛

＞135
お前はアフォか
ライセンス云々なんぞ、ゲームやるこっちにゃクソ程も関係あるか
そもそもショボイゲームしか作れんならライセンスなんぞもらうんじゃねえ、ってな感じだろ
今迄やってたユーザーをナメてるとしか思えんデキだぜこりゃあ
alternativeつけりゃいいってモンじゃねえ
何もかもが中途半端だ、このゲームは
『ウリ』ってやつが何ひとつないのがやってから分かったよ

やらずに語るスレかいな？
本スレだと具体的に突っ込まれるからなぁ（ｗ

なぜそうやって自分のアホさ加減を自分であらわにするのかね、、、。

>>149
禿しく具体性に欠ける、抽象的な煽りだな。
「何もかもが中途半端」って何よ？（ﾜﾗ

>>109
固いとかいう問題じゃねえよ。
”ムービー2時間流して終わりな宮本ゲー”
”挙動がマリオカートなＧＴ”
とかいうのと同じなんだよ。
そのゲームにはそのゲームのコンセプトつうもんがあるんじゃい。

俺は今回は見送りだが、>>1の言ってる事の殆どは発売前からわかってたことだろう？
「wizとは別物」「テンポ悪い」「寺田デザイン」どれもこれも発売前からわかっていたこと。
それを調べもせず、宣伝文句だけで発売日に７８００円投資できてしまう>>1は
もう、馬鹿としかいいようがない。一生メーカーの食い物にされてろ。
で、最後の一言。
＞「ウィザードリィ」とさえついてなかったら買わなかったのに。
これですか。
結局見てたのはそこだけなのかい？
こういう輩は「とっとこハム太郎ＲＰＧ〜wizardly Alternative〜」
なんてゲームが出たら買うのかね?

WIZ未経験者でこれ買った奴どんな感想なんだ？
ちょいスレ違いだが､PS2のゲームはテンポ悪いの多いね。
入力に対するレスポンスがクイックでない。
重要なはずなんだけどネェ･･･

＞154
＞こういう輩は「とっとこハム太郎ＲＰＧ〜wizardly Alternative〜」
＞なんてゲームが出たら買うのかね?

極論もハナハダしい
この例はあんまりだね

そこは笑うところだ

>>155
未経験者だが、これでWIZの本編に対して興味を持ったのは間違いない(良い意味で)

今まで敷居の高さなり雰囲気なりで本家WIZを敬遠してた節あったので
そんな自分にはそれなりの意味があったソフトではあった。

戦闘時や街移動時のロード・その他戦闘中や合成時のエフェクトも
初日こそ新鮮さも手伝って気にならなかったが、3日目4日目にはもう
うっとおしいもの以外何者でもなかった。んで結局5層途中で挫折。

ほいでPSのリルガミンサーガちゅうのやってみようと思うんだが
これはテンポええのですか？

そんなにテンポ重視するんだったらSFCやってろって。
なんでCDやDVDのゲームをしたがるのか理解に苦しむ。ロードがあって当たり前だろ。

>>109
あんたのがやわらかすぎるんだよ

>>159
人の好みにケチつけてもしょうがないだろ。

俺もＷＩＺはちょっとしかやってないけど、ＢＵＳＩＮは面白いと感じたよ。
ウィザードリーって自由度が高い分、ストーリーがなくてなんだか平坦じゃん。
それにダンジョン内は暗いし迷いやすいしビジュアル的につまらない。
戦闘に関してもシンプルすぎてつまらないし、新しいシステムとかもないし。

俺的にはそういった不満点を全て解消してくれたＢＵＳＩＮには
かなり満足してる。ただ、ロードの時間が多少長いのだけマイナスかな。

>>159
　ＤＱ７プレイした？
　いかに感じさせないかが製作の腕の見せ所だろうに…
　

>158
リルガミンサーガは（・∀・）ｲｲ!!

>>159
FF10プレイした？
あの■ですら努力してんのに･･･

>>161
うえーん、この人Wizの面白い所を全部否定したYO!

>>161
WIZ信者には見せたくないレスだ(藁

>>161
キミの感想は本家Wizの面白さの対局に位置する内容でオモロイ。
BUSINがWizとはまったく正反対の面白さを追求したゲームだということがよくわかる。

>>161
俺は本家Ｗｉｚ良いと思ったけどなあ。
まあ人それぞれだけどさあ。

>>158
リルガミンサーガはやめときな。ロードが宇財から。
ＧＢ版１，２，３かロッピーで書き換えられるＳＦＣ版１，２，３パックにしと毛。

>>165
人それぞれだね。
wiz原理主義者の欠点は、
あたかもwiz的楽しみ方が善であるかのように話すこと。
別にシナリオ主義でもビジュアル主義でもいいじゃないの。
想像力使わなきゃいかんって誰が決めたの。
wizはこういうものだって定義でもあるわけ？
岡田が感じたwizのいいところを発展させたらBUSINになったんだろ。
それをwizじゃないとか言うのは、自分の考えるwizが
本当のwizだと勘違いしてる発言だと思うな。どう思おうと人それぞれだよ。

Wiz未経験者(FC時代にちょこっとだけやった)の漏れは
ここのとこヌルゲーが続いてて、久々にシビアなゲームがやりたくなり
BUSINを買った。
想像していたのはダークでCoolでシビアなゲーム。
実際にやってみたら普通のRPG。

なんかね〜、中途半端なんだよね。
もっと世界観を作り込んで形だけでも固めるか、
システム周りを徹底的に良くしてストレスを極限まで減らすか。
そのどっちかにでもして欲しかった。

システムは良いんだか悪いんだかだし、
雰囲気もwizではないし、そこらのファンタジーものとは違う。
次回作があるなら、取りあえずお笑い要素はなしの方向でお願いしたい。

しかし５層まで行って挫折ってのもめずらしい奴だな。
そりゃ一気にやり過ぎだよ。現時点で５層てことはずーっとやってたろ。
それじゃあロードもうざくなるわい。

まあ、叩きスレができるってことはそれだけ他ゲームの信者から警戒されるほどのゲーム
ってことになるんだからな。
本当にたいした事のないゲームだったらこんなスレすらもできないだろうし。

>>161
Wizの良さをそれだけ否定して残るBUSINの面白さってなんなんだ？

アニメーションする戦闘を見て悦に入りながら、ストーリー追っかけ
るのが大好きなのかな？

結論はＦＦ＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＩＺ＞ＢＵＳＩＮだね！

>>171
wizをダークでCoolでシビアなゲームだと思ってんの？モグリだね（ﾜﾗ

>>176
一行目に未経験者って書いてあんのに

ゲーハー板流れの連中はなぜこうも煽るか。

Wiz？
そりゃモンティパイソン・ホーリグレイルだろっ（誉め言葉）

>176
だからやったことね〜って言ってんだろが。
モグリの意味分かってる？
少なくとも消防の時FCのwizをちょいとやった時はそう感じたぞ。
176はwizを明るくて、熱血で、ヌルイゲームだと思ってるんだろ？
感じ方は人それぞれって事でいいじゃね〜か。

>>175
なぜそこでＦＦがはいる・・・。
全然方向性が違うゲームやん。

WIZはBUSINしかやってないヤツとかいるのか？残念だ

ＷＩＺ>>>>>>>>>ＢＵＳＩＮ<<<<<<<<<<ＦＦ

こっちのニュアンスの方が近い

>>180
じゃあ、何でお前に雰囲気もwizじゃないなんてわかるんだ？
wizの雰囲気はダークでCoolだって思ってるってことだろ。アホか。

>>182
うえーん、この人BUSINをWizと思ってるYO!

WIZ経験長い人から見てBUSINってどうよ？

血と涙と汗の結晶
忍者にエナジードレイン食らう気持ちが分かるかね...
レベル866まで上げても死ぬゲームなんかあるかね...
蘇生呪文があれほど頼り無いゲームがあるかね...
最大36匹もの敵と戦うゲームがあるかね...
テレポートミスったら全滅、しかもその死体を取りに行かないといけないゲームがあるかね...
しかもその死体から必死で手に入れた鎧や剣がはがされている気持ちがわかるかね....

これがWizなのさ...
でもそれがいいのさ...

>>174
そんななんくせつけられてもな困るんだが（ｗ

ＢＵＳＩＮの面白の基本はＷＩＺと同じだと思うぞ。
仲間を引き連れてダンジョン探索、アイテム収集、キャラ成長。
ここらへんの基本的な要素は同じだ。
そこにストーリー・新システム・ビジュアル要素を付加したものが
ＢＵＳＩＮだと思う。

言い方は悪いが、ＷＩＺは旧システムで代わりばえがないから、
一度拒否症状をもったら、２度とやりたくなくなる。
その辺のとっつきやすさみたいなものを追求した結果がＢＵＳＩＮだろう。

コアな層からすれば、旧来の良さがなくなって不満だろうが、
大部分のライトユーザーにとっては、つまらん部分を切り取ってくれて
ありがとう、ってなところだろうな。

そうしてできたのが、ベイン　オブ　コズミックフォージ（藁

>>188
うえーん、暗にFFは毎回システム変わるから最高って言われてるみたいだYO!

>>190
その新システムのデキによるけどな。

B 「ビジュアルに、なんか〜」
A 「頼りすぎなんだよネェ。」
B 「ごまかしてんだよネェ。」

オレのことか？

>>192
まずはカガミを見ろ。
話はそれからだ。

>>187
それはあんたの「俺的wiz」の解釈だろ。
それを何で全員共通にしようとするんだよ。図々しいな。

>>194
どこをどうみたら全員共通にしようとしてんだよハゲ

180は尻尾まいて逃げ出したみたいだな。つまらん。

マゾであることには違いない。

＞194
別にそんなつもりはサラサラない
分かる奴や思い入れはひとそれぞれ
それがいわゆるWiz
BUSINとは別モノだってこと

やったことありそうな奴の意見まとめると
過去のWIZとは全然違うけどまあ、普通のRPGってことでしょ。
クソってわけでもなく普通に面白いのにWIZという名前とCMという
ゲーム自体の面白さとは関係ない所で叩かれまくる不幸なゲーム。

でもねぇ、今のご時世「普通のRPG」って貴重だよ。

ついでに言うと、ブシンは「アトラスの作ったWIZ」です。
過去のWIZと一緒ならアトラスが作る意味はない。
アトラスが作れば変わるのは当然。そんなもん買う前に分かるはず。
だから過去のWIZと比べて違うとか言ってる奴、それは当然です。
WIZをこんな形にしやがって〜って文句の言い方なら分かるけど。
「WIZじゃない」のではなく「WIZが変わった」の。
過去のWIZの信者がなんと言おうとブシンは「新しいWIZ」なんです。
素直に受け入れましょう。

ＦＦ好きのためのwiz ＝　BUSIN
ということなのかな。

正直、Wizヲタはｳｾﾞｰ

＞200
ウマイ！
こりゃ一本とられた

いつの間にかWiz信者が叩くすれとなっているな・・・。
最初のほうだとＦＦ信者やら妊娠あたりが叩いていたってのに・・・

>>188
あほか貴様は
>ストーリー・新システム・ビジュアル要素
これらの出来が悪いから叩かれてるんだろうが

wizの名前云々抜きでも、RPGとしてたいして売りがない、
腐れ同人テキストの余計なストーリー、中途半端なグラフィックで
7800円の『BUSIN』はほめられたもんじゃねえ

じゃあ買うな、とかいうなよ
俺はもらいもんだからな

>>198
その人それぞれの解釈の一つを発展させたのがBUSINなんだから
wizの発展形の一つには違いない。

FF好きなんていうと煽ってるみたいだ…。
FF世代程度で。

BCF（WIZ6）出たときと似たような争いになってるなぁ･･。

>>204
お前の考える「ストーリー・新システム・ビジュアル要素 」の
出来がいいRPGを教えれ。

>>204
じゃあやるな。

うえーん、BUSINやった厨房共が「Wizってさ〜」って得意げに語りそうだYO!

>>204
じゃあもらうな。

>>208
はあ？なんで〜？
答える必要あんの？

このスレを読んでいたらＢＵＳＩＮ欲しくなってきた。
僕はビジュアルがイマジネーションを殺してしまうとは思わない。

>>208
２０４じゃないが、ストーリーあｈロトのドラクエ

>>212
つまり、出来がいいゲームなんか何も知らずに
出来が悪い出来が悪いと連呼してるってわけだ。話にならんな。

売りてーけど
サンプル盤は買い取ってくれまへん

実際みんなは凄いグラフィックが売りのビジュアル型とゲーム自体サクサク進むテンポ型のどっちが好き？
そう考えるとBUSINの中途半端さがよく分かると思うんだけど

>>204
>ストーリー・新システム・ビジュアル要素

まあ、これについては人それぞれ見方が違うから、
絶対的な評価はできないね。
俺が見た場合、どれも高水準にまとまってたというだけ。
ここら辺の客観的な評価は雑誌・読者アンケート・その他ネットなどの評判
を見て判断してくれ。現時点では悪くないと思うがな。

それから７８００円は確かに高い、が、
普通のソフトと比べて１０００円高いだけ。
そんなに目くじら立てるほどの問題でもないだろ。

正直、ここまでBUSINはwizじゃないと言い張ることに何の意味があるのかな。
むしろ、あんな過去の遺物と一緒にされない方がBUSINのためじゃないの？

WizはRPGのみ。
BUSINはRPG+ビジュアル、根幹はRPG。
FFはビジュアルのみ。

>>215
マジレスしてみれば
PCゲ−くらいだわ

ヴィジュアルでびびったの
PS以降はクーロン以外ない

>>219
あなたそれ失礼です

>>217
俺はその中間がいいな。
適度な自由度と、これまたそこそこのビジュアル。
欲を言えば両方あればいいんだけど、それはちと酷な話だから。

このゲームを中途半端と見るかバランスが良いと見るかも
また人それぞれだ。

>219
過去の遺物言うな(泣

>>219
うえーん、大した進歩が無いドラクエも過去の遺物って言われてるようだYO!

>>220
そういうFFにコンプレックスを持った言い方はよしたほうがいいと思う

つ〜か、新作が出るとそのつど馬鹿売れしているシリーズは
過去の遺物とはいえないんじゃないか？
十分現役ってことになる。

＞223
うーむなるほど
一理ある
どっちもあるゲームってないけど、
それは開発者の性格によるのかも

>>遺物
ま、確かにいまさらPC98とかひっぱりだしてWiz１やる気にはならんな。
そういう意味では遺物だな。

>>226
あくまで「俺の感想」だけどな。
人によって好みは分かれると思うけど、俺的にはBUSINは合格。
Wizも好き、FFは気持ちが入っていかない、それだけ。

>>227
馬鹿売れしてるの？？

つまり結論は「ウルティマ最高〜」ってことだね！

>>231
>>227はDQを指していると思われ

良くも悪くも普通のRPGってことかな？

あぁ、DQね。
DQなら馬鹿売れと言っても確かに嘘じゃないわな。

>>233
そのとおりです。変わりにレスしてくれてサンクス

>>234
普通がなにを基準にしてるかにもよるけどね。
>>230の合格って言葉のほうが正しい気がする。

>>230
わざわざFFを持ってくるトコが今回のCMといい、(映画みたいなゲーム＝今のFFと認識)
コンプレックスを感じてるといわれても仕方がないと思う

WIZならWIZらしく自分の路線を走っていけばいいではないか
そんな日本で二番手のRPGを叩けば得意になった気にならなくてさ

>>238
別に得意にはなってないと思うぞ・・・。
あのＣＭはただ話題になればいいや的なのりで作ったんだと思うぞ。
第一、世間で流れているＣＭを見てればそれほど目立つものでもないだろうし。
一部が過剰反応してるだけだと思われ。

>>238
まあ、発言はお互い自由だからいいんだけど、
正直、最後の行の文章が意味不明。

２番手だかどうだか知らんけど
映画みたいなゲームって聞かれりゃFF思い浮かぶわな･･･。
TVとかでも映画みたいだ映画みたいだ連呼されてたし。

映画みたい･･･メタルギアとかも含まれるんかなやっぱり。

＞WIZらしく

いかにも原理主義者が好みそうなフレーズだな

中途半端って言い方があかんのだろ。
ビジュアルはいいがRPGとは言いずらいFFがあり、
ビジュアルはないが純粋なRPGのWIZがある。
そしてビジュアルではFFに、RPGではWIZにかなわないものの
その両方を適度に兼ね備えたブシンがある。
こうゆう中間的なソフトもあっていいだろ。
両極端ばかりじゃ飽きちゃうよ。

比較広告と言えば、ＪＲが車を叩くＣＭあったな

みんながここで言うＦＦって、今のＦＦのことを指してるよな？確認

Wizらしさといふもの

＞240
いや、物語重視かビジュアル重視ってのは開発者がどっちかに力を入れ過ぎる傾向があると思うから
その間のゲームがないんじゃないかと思って..

>>243
ビジュアルもRPG性も両立させたKFというゲームがあるではないか。

>>244
日本自動車協会だか連盟だかが文句をいったらしいね。
あのＣＭで自動車の売上が下がるとでも思ったのかねえ・・・。
今から考えると滑稽な話だ。

すまん意味不明なこと書いてしまた
逝ってきます...

>>245
当然ファイナルファイトです。

>>243
というか中間的なＲＰＧが大半だろう。ＰＳ２だけでもＭ＆Ｍ、ＫＦ４、ＷＡ３、ＳＯ３、
ＥＲ…その他諸々。
むしろＦＦやＷＩＺを指して
「こうゆう極端なソフトもあっていいだろ。中間的ばかりじゃ飽きちゃうよ。」
と言ったほうがしっくりくる。

>>248
KFは俺も大好きだが、むしろここでブシンよりKF４やれとみなに薦めたい
くらいだが、あれはビジュアルはそんなにすごくないかと思われ。
動きも含めれば地味にすごいけど。

昔のWIZファンがブシン叩くのって初期のFFファンが最近のFFを叩くのに
似てる気がする。FFは毎回結構システムから変わっちゃうから微妙だけど。

>>252
ＤＱは？

>>252
マイルドアームズやストーンオーシャンはFF寄りだろ。
ところで、「ER」って何スか？

ＳＦＣ時代のＦＦはハードの限界に挑戦しつつも、ゲームとしても良かった

>>252
まだ発売もしていないゲームをよく批評できるな。
あんた、やりもしないゲームをえらそうに批評するくちだろ？

>>255
＞ストーンオーシャンはFF寄り
フー・ファイターズってネタね、ﾜﾗﾀ

アトラスっていつも広告に力入れてるけど
面白いソフトってあるの？

そういえば俺、アトラスのゲーム買ったのこれが初めてだったよ。

>>255　ER
救命病棟24時。

>>255
ＷＡシリーズは全編謎解きパズル要素満載でビジュアル至上系とは言えない。
ＳＯシリーズもストーリーやビジュアルではなく、爽快かつ大胆な戦闘システムと
やり込み要素が支持されている。
ＥＲはエターナルリング。

>>259
『ジャックフロストの迷路でヒーホー』

WIZらしさねぇ･･･。
やっぱシンプルなところかな。
最近出てるRPGみたいに可愛いヒロインはいないし
ド派手なエフェクトも無いしではたからみりゃつまらなさそうなんだけど
キャラ育てて強い敵倒していいアイテム手に入れてどんどん強くしていくってのがプレイしてる本人は楽しい。
他のRPGでもそういう要素はあるんだけど
WIZはこの途中に足止めのイベントとかが少ないからストレスを感じない。
ただ単にキャラ育てに熱中できる。

ここが今日の祭り会場ですか？

>>262
ゴメン、両方FFの亜流にしか見えない。

あと教えてくれて有りがたいが、名前すら知りませんでしたわ。＞エターナルらせん

・BUSINにあってWizに無いものは、そこらのへっぽこRPGも持っているもの
（明確なストーリー、アニメーションなどのビジュアル要素、目新しい要素etc..）

・WizにあってBUSINにないものは、Wizにしかないもの（WizにしかないというよりWiz以上にうまく体現したものがない）
（ゲームの余白部分を妄想で埋める楽しさ、果てしないやりこみ要素、BUSINのそれとは核が違うロストの緊張感etc..）

だからもめてる気がする。

Wizのおいしいとこ削りまくった挙句、Wizを名乗ってる。

正直
「Wizやったこと無いけど、BUSINのちくちくレベル上げるとことか、ダンジョン探索の
緊張感て面白いよね。ダンジョンに潜るのが癖になるよ。今までない感じだ。」
っていわれると、
「おいおい、それだけだったらWizのほうが遥かに面白いぞ。」
って思う。

「ビジュアルとストーリーが弱いからWizは敬遠してた」
って人にはBUSINはぴったりだと思うが、BUSINではじめてダンジョン探索
を体験した人に
「BUSINの緊張感は最高だよ。」
っていわれると、Wizも知らないくせに・・・・って思うのが人情ってもんだ。

多分ＷＩＺ信者は撫疹やった厨房がＷＩＺをやった気になるのがむかつくのだとおもわれ
こんなクソやってＷＩＺやった気になってんじゃねーＹＯ！
って感じでしょうか

ま、ライトユーザーがちょっとでもWIZの面白さをわかってくれただけでも良いではないか。

>>269
WIZ導入用RPGってこと？

>>267=結論
>>269=平和的解決

メーカー側にその意思は少なからずともあるだろうな･･･＞WIZ導入用

>>267
おいおい、ＷＩＺの欠点については見てみぬふりか？
もしかしてＷＩＺはまったく欠点のない完全なＲＰＧだと思ってるのか？
ＷＩＺの長所も削ってるが短所も補ってる、てどうして思えないかね。

ＢＵＳＩＮのロード中に、
ＷＩＺならバトル自体終ってる？
と、ＳＦＣ１・２・３を引っ張り出して遊んでみた。

ＷＩＺの長所も削ってるが短所も補ってる＝別物

WIZの欠点･･･致命的なバグがあることかな（藁
（ある呪文唱えたらゲームデータが完全に破壊されるとか）：外伝とかエンパイアとかね

>>273
長所・短所論をした覚えはないし、Wiz＞＞BUSINって意味の発言でもない。

ただ、一人のWizをやったことがある人間として、ダンジョン探索の緊張感
と面白さをBUSINで初体験して「BUSINマンセー」になってる人たちをみて
歯がゆい思いをしてるってことを書いただけ。

ある観点から見れば
Wiz＞＞BUSIN
だし、別の観点から見れば
BUSIN＞＞Wiz
になる。

取り方は人それぞれだから一概には言えないけど、単純にダンジョン探索をして
アイテムを集めて、何度も潜りたくなるって面白さだけをみたら、俺は
Wiz＞＞BUSIN
だと思う。

みんな少なからずこんなこと思ってて歯がゆいから、叩きも出て来るんだと思う。

>>277
>Wizのおいしいとこ削りまくった挙句
>おいおい、それだけだったらWizのほうが遥かに面白いぞ。

自分でどう認識して書いたのかは知らないけど、
明らかに長所や短所に踏み込んだ発言や、ＷＩＺ＞＞ＢＵＳＩＮ
ってな感は受けるよ。

客観的な論評をするつもりならもう少し考えて文章を書くんだね。
偏った論評がしたいなら、そのことを認めましょう。
発言は自由だけど、マナーは守るべき。

あのさー、Wizｦﾀのみんなさー、もうレスとかつけないで流しちゃえよー。
Wizｦﾀの一人として、すごく情けなく見えちゃうんだよー。
鼻で笑ってROMするくらいの懐の深さがほしいよー。

　討論することで逆にWizが下に見られることに危機感を感じる編集者

（　ﾟДﾟ）･……

２０時間ちょいやったけど、まあ普通だね。
確かにロードはうざい。これは「ロードうぜえ！」って言ってる
やつは多いが「ロードはうざくないよ」って言ってるやつがほと
んどいない事でもわかるたぁ思う。
でも悪くはない出来だよ。

ただ、Ｗｉｚ信者が怒るのはわかるわな。
Ｗｉｚの名前つけた時点でコアなファン層にアピールする結果に
なる事はアトラスも解ってたはずで、その層に喜ばれるような内
容に仕立てなかったのはまあ、いかんとは思う。
どっちにしてもＷｉｚの名前をつけたのは売り上げを延ばしたか
ったからだろし。

>>278
揚げ足取りにしか聞こえないけど、一応レス。

267の発言が「Wiz＞＞BUSIN」に聞こえたのなら、それは俺の表現力が
足りなかった。
ただ、それを補足する意味で277が書いてあるのに、267の発言の一部を
取り出して偉そうな言い回しでレスを着けてくるのはマナー違反とは言わ
ないみたいだね。

あと、スレタイトルに関係ない発言は基本的にsageで書こうよ。
これも『マナー』だろ？

って自分で言っといてageちゃった。（恥

ｲって来ます。

ＤＱ＞＞＞ＷＩＺ＞＞＞＞＞＞＞＞ＢＵＳＩＮ＞ＦＦ

叩く奴等は半分以上がDQ板の住人。
カエテイーヨー

>>284
ネタだったら悪いが、そういうの余りにも不毛じゃない？
お互い違うゲームと思ったらいいんじゃねーの。
同じシリーズでも実際の開発者結構違うし。
残念だが本当に新しいゲームはこの中からは生まれないだろう。
やれハードだ、メーカーだ、コンシューマだ、
ユーザーがそんな事ばっかりいってる状態でどうすんでしょう。
そんな事言ってる奴は本当はゲーム好きじゃないんでしょ？

もう、Ｂ６で結構楽しくやってますが、このあたりから、
アレイドのウザさや敵のエフェクトのうざさが気になってきてどうしようもないです。
なんでエフェクトカットを入れてくれなかったんでしょうか？

エフェクトがほんとうざったい。
映像を否定するなら、カット機能を入れとくべきだった。
後、後半になるとバックアタックが怖いし、敵の倒し方に思考しなきゃならん！
って楽しみが増えるんだが。

こういう叩きｽﾚは良いね。
ﾏﾝｾｰ意見だけではなく不満点、欠点もちゃんと挙げた上で話が進んでる。
厨もいるにはいるけど大人がちゃんとフォローしててｽﾚが荒む1歩手前で踏ん張ってる感じ。
様子見組みとしてはとても参考になったよ。

7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円
7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円　7800円

>>281
wiz側からオファーが来たんだよ。
落ち目のwizを救ってやってくだせぇってな。
何も知らんくせに、過去の栄光にすがってんじゃねぇよ、ヴァカ。

>>55
亀レスだが派外道!!

>>291
最初はフロムに話もっていって断られた
WIZ側から見てもアトラスは2番手扱いってこった

結局どっちもみっともねえ
まあゲーム内容もｱﾚだしな

いつの時代も過渡期にはオールドタイプが足をひっぱるのさ
時代に対応できないオヤジヲタ共が！

ゼニネーションバトル。

KF(・∀・)ﾏﾝｾ-!!

>>293
スクウェアに持ってかなかったのは英断だよな。

>>297
スクエアやエニックスに持ってっても金銭的に折り合わんでしょ。
むしろ断られるよ。メリット何も無いし。

>>299
つまり、wizはアトラスやフロムと交渉するのが関の山のへたれゲームってことでOK?

>>299
そうだね！ＦＦには勝てないよね！

むしろアトラスが請け負ったのが俺好みのUltimaじゃなくて良かった。
岡田なんぞが関わったら何されるか分からん。

＞いつの時代も過渡期にはオールドタイプが足をひっぱるのさ。時代に対応できないオヤジヲタ共が！

オールドタイプの俺はＦＦ８の学園ファンタジーと「実は〜だった」で展開する厨・・・じゃなくて
斬新なテンポのシナリオについていけませんでした。

>>281
BUSINﾏﾝｾｰWiz信者ですが、何か？

>>303
ＦＦﾏﾝｾ−Wiz信者ですが、何か？

businにマンセーしたり、businをたたいたり、結局アトラスに踊らされてるよね。
こんな賛否両論のゲームにしたのは実はアトラスの戦略だったりして・・・
萎え

Wizのゲーム自体に罪はない
どうこう言う人間がイタイだけ

306が今良いこと言った！

これはアトラスが作ったwiz風味の良ゲーです
wizじゃありません

これにて終了

つーかホント、クソゲークソゲー乱発しすぎ。
自分が遊べなかっただけだろ？
遊べた人もいるってんだから、どっちかというと
せいぜい俺には合わなかった、で終わりだろうに。

つーか正直このソフトに叩きスレが出来るとは思わなかった
CMに対する怨恨のせいか!?
ちょっと見逃せないので買ってきたい気もするけど・・
踊らされてる気もするし・・

こうやってクソゲーって大きく言うからゲーム業界が縮小するんだな。。
心の中でクソゲーって思っておけよ。
てめぇのゲームを見る目がなかっただけじゃん。
買った自分を恨め。蔑め。悔やめ。

businがオモロイかどうなのかは俺は知らん。

フロムが創ったWizってのも、やってみたい気はする。

しょせんアトラスに経験値がなかったということか

ナムコだったけど「女神転生２」は死ぬ程名作だと思ったなあ

>>313
メガテン２のスタッフって、アトラスの元になったんじゃないの？

＞314
そうそう
それだけにBUSINは色んな意味で解せん

>>315
どこが？
いろんな意味って抽象的な言葉じゃなくもっと具体的に言って欲しい

>>312
それイイカモ
ダークさ満開

wizみたいなクソゲーを面白くリメイクすること自体
不可能だったのかもな。アトラスはよくがんばったよ。

＞316
スマソ
＠あんな3Dダンジョンものの先駆け的な傑作ゲームを作っていながら、いちいち足音付きの操作性の悪い迷宮とテンポの悪さ
＠あのスンバラシイ『AUTO』モードをつけてくれれば（これは賛否両論あるな）
＠あのドラクエ的なゲームが横行する中にも緊張感あったゲーム作りはどこへ

う〜ん文才ないので全然うまく言えないが、『Wiz』のシステムに悪い意味でとらわれてるような気がした
アトラスの開発陣は本当にこのゲームを自信もって、世に送りだしたようには思えない
まぁ厨房の戯れ言とでも思ってくれ....

>>319
BUSINはオート付けても、あんまり使わない気がするな。
雑魚相手はラッシュ等のアレイド方が速いし。

>319
アトラス開発陣って・・・
武神作ったの外注じゃん
しかも今までスノボのゲームばっかつくってた所

＞321
知らんかった......
逝ってきます.......

>322
いや　逝かなくていいよ。
おもしろいから

結局、開発を誉めるなり、貶すなりするべきだと？

BUSINは最初に掲げたコンセプトがだんだんおかしくなって行く過程の作品が
世に出てきた感じがｽﾙよ。

多分、最初はWizじゃなかったんだろう。もっとメガテン色の強い３Ｄダンジョン
ものだった。それが「Wizの冠付けませんか？」って誘惑に負けて、Wizテイスト
を追加。でも、いまさら完全にWizのシステムを継承しきれない・・・。

実はもっと凝ったストーリー物だったのを、ストーリー引っこ抜いて、依頼制
を強調して・・・・。キャラのメイクアップは考えてなかったけど、Wizなの
で追加。アレイドはもとから考えてたけど、アレイド重視でずっと同じキャラ
で行かれるとキャラメイクの意味が薄れるので、死神＆ロスト導入。

もともと考えてた新しいRPGにWizテイスト突っ込んだせいで、バランス調整
やり直しになって、それに手間取ったせいで、アニメーションカットやユー
ザーインターフェースの部分での微調整が満足に行かないまま発売・・・・。

もともとのゲームは新世代メガテンとして「武神伝承」とかって名前だった
のに、途中からWizになっちゃったので、せめて「武神」だけくっつけて出した。

武神から伝わってくる中途半端さかげんから、こんなことを妄想してみた。

>>325
BUSINはwizのオファーが来てから立ち上がった企画なんだよ。
何も知らないくせに評論家ぶったことほざいてんじゃねぇよ。

正直、ﾊﾐ通のくっさい記事なんかよりも
>>325の妄想の方が信憑性がある

分かりやすい自作自演だね（苦笑
妄想は”信憑性”など持ち得ぬ

>>328
俺のはホントに妄想だから信憑性が無いのはその通りだけど、
>>327のために自作自演ではないことだけは言っておく。

そもそもこのスレはやらずに貶す妄想スレだから（ｗ

最初は許容範囲かな？とも思ったけど、マジで戦闘演出（＋ロード）ウザいわこれ・・・
なんでこんなユーザーにストレスを与える中途半端なビジュアルをダラダラ
垂れ流すオナニー仕様のまま発売したんだ？
ＣＭから伝わってくるコンセプトと完全に相反してるよ・・・はぁ・・・

武神結構気に入ったけど不満点は結構あるな
雑魚相手のラッシュに時間食いすぎ
あれは良く使われるの確実なんだからもっとテンポのいい攻撃にしておけ
AUTOやらお任せやらでで全員攻撃(攻撃とどかないやつは防御)とかくらいいれとけ
ボタン押すの面倒だ
オルタティブで自動マッピングも付いてるなら全体マップくらい見させてくれよ
鍵のない宝箱くらい誰があけますかとか聞かずに開くモーションもなく勝手にアイテム手に入れとけ

何も知らずにBUSINやってればそこそこいいゲームだと思えたと思う
むしろ「どんなもんかいな」と思いながらやるから、いい所がより見えたと思う

しかし「Wiz」の冠がついたことによって俺のような「Wiz好き」の人間からは
「どこがやねん-10」「なんでやねん-25」「そんなアホな-50」という減点方式になってしまったんだね
でもって「こんなゲームにWizの名前をつける資格などない」というハタから見ればタワけた意見になってしまうんだね

だから「Wiz好き」に悪気はないのよ

>>332
全体マップ見れますが？

こんなトコで愚痴愚痴言ってないで、
開発陣に言いに行こう！！

お前らケンカせずにﾏﾀｰﾘとWizネメシスやろうぜ！

ＷＩＺ信者でロードがどうのって言ってるのはちょっとどうだろ？
ＰＣで５ｉｎｃガタガタ言わせながらやってたのに比べれば全然
いいんじゃない？

>>335
別スレで社員さんが「ちゃんとスレッドは見ています。ユーザーの声は届いていますよ」と
答えてたよ。
だからここでしっかりとクソな点をクソと書き込んだほうがいいと思う

”おまえやってないだろう”と突っ込みが入る煽りが大半じゃん（藁

クソゲーをおもしろくやりたいから誰かBUSINの改造コードのあるサイト教えて

はぁ？

---------------------終了--------------

なんで？
---------------------再開--------------

>>342
これも糞ゲーだから
---------------------終了--------------

>>343
説明になってねえよ
とりあえず
---------------------休憩--------------

さぁー、クソゲーブッ叩くぞー。

---------------------休憩終了--------------

とりあえずこれロード短縮＆エフェクトカット付の改訂版発売しろや

おれＷｉｚ好きだけどＷｉｚマニアのなんでもマンセーは好きになれないな。
「あの当時のグラフィックがいい」ってのもお笑いだしな。（ｗ
まぁ、おれ的にはＷｉｚだっていろんな好きなゲームの１つなだけだし
Ｂｕｓｉｎ面白いゲームの１つって感じかな。

>346
廉価版にして名前は「安BUSIN」きぼん

>>346
改訂版出てもだれも買わないとおもうぞ

ロードがウザいと嘆く方々はテーブルトーク
でもやってなさい。
今の時代のゲームはこんなもんじゃ。

でも確かにアニメOFFは欲しかったね。
あと合成屋のアニメOFFと
↑社員はココを読むように！！

ＦＦ最高ですかぁ〜。さぁご一緒に！
「ＦＦ最高ですかぁ〜」

最近ブシン以外にやったＲＰＧはＫＦ４とＦＦＸ。
ＦＦＸは素直に「速っ！」って驚いた。
ＫＦ４は裏読み？だかなんだかの嵐でロードのストレスを一切感じなかった。

この両作品に比べて特にビジュアルが凝ってるわけでもないのに
ブシンのあのロード時間は納得できない。酷過ぎ。

これでちったあ面白くなるんじゃない？

★マスターコード★
EC87840C　1456E79B
お金
1CDFDFC8 1456E7A6

★全職業必要能力無し、レベル0で全属性（VER1.6専用）
7CCF9D98　144EE7A7
3C978328　1456E7A5
7CCF9D9C　144EE7A7
3C928328　1456E7A5

★全員トラスト(信頼)ポイント最大(ver.1.6以降用)
7CDFB830 1440E75D
1787A838　1456E7A5

★全員EXP999,999,999(多すぎ？)(ver.1.6以降用)
7CDFB8C0 1440E75D
330D4A23　1456E7A5

ロードが遅い、アニメーションがダルい、などは激しくｶﾞｲｼｭﾂとして、
動作中にPS2が凄まじい音を発するのはどうにかして欲しかった。

CD-ROM使うとこういう音出すらしいけど、素直にDVD使えやｺﾞﾙｧ。

・・・オレの本体がオカシイだけですか？

オレはＪＷＥ５の実況ほどＣＤうるさくなかったけど？

本当になぜＤＶＤにしなかったのか疑問だ。
ＤＶＤにしていれば、ＣＤよりデータ転送量が多いのでロード時間も多少は速くなっていたはず。
>>354のようにドライブの騒音に頭を悩ますユーザーも減っていたはず。

アトラス岡田氏曰く、
＞「それはもちろん開発コストの理由もあるんだけど、まさかあのソフトより
＞低い値段で売るってのもどうかとおもってね。別に８８００円にしてもよかったんだよ」

ユーザーのプレイアビリティを向上させる努力を惜しんだ上にくだらない対抗意識からの
ボッタクリ価格で更にユーザーへの負担を強いる始末。
娯楽を提供する側として一番大切な物を忘れてないか？アトラスさん。

なんじゃこのスレ

俺もBUSINを楽しんでいるけど、
>>332と不満点が似ている。ていうかソックリw
代弁した貰ったような感じだ。
全体マップに関しては、いちいちメニュー開いて示標の杖を選んだ
りするのが面倒くさいって事だよね？
例えばR２とL２を同時押しで全体マップがポンと出るとか、
そういうのがあれば良かったんだよ。

>>356
　　冗談でしょ？　いや、岡田氏が。
　　金子氏のトークショーの時はかなり嘘混じりの内容だったから（もちろん冗談ね）
　　まさか「購買層を考えるとこの値段が最も利潤（以下略）」
　　みたいな事、本当でも僕だったら言えない・・と思う

CM空回り
イラスト空回り
パッケージ負け
タイトル負け

>>356
まじで岡田氏んなこと言ってるの！？
ゲームは面白いのになんかなぁ・・・

>>356
ホントだとしたらｲﾀｲな。
冗談にしても言っちゃいけない事だね。

ユーザーにしたら、あのソフトより高い値段で売るのはどうかと思うけどな。
冗談なんだろうけどさ。

黒スーツとサングラスは(;´Д`)ﾔﾒﾃ

>>364
かっこいいと思うけど。

あのソフトってＦＦ？

やっぱりスクウェアまんせ〜だよＮＥ♪

主人公が決まっているので一つのパーティしか組めない。
それにより、別パーティは組めず、「カンディ」の呪文も消えた。
しかし、元々それらの使用頻度は超低いので可。（全滅したらリセット）

アンデットモンスターの地位向上。アンデットは一回死んでるということで通常攻撃は無効。
それにより、ディスペルの地位向上。
でも、結局、アンデットにも効く魔法の武器が結構多く出るのであんまり。

カーソルが移動しない。
アイテムがすでに持ち切れないキャラクターにアイテムを渡すときカーソルが移動しない。
合成時に魔法石を使用するときその魔法を覚えられないキャラクターにカーソルが移動しない。
すごく、いや。
アイテム渡すとか、鑑定とかいまいちやりにくい。

ロードの時間長い。
Wiz5しかやったこと無いが、テキストオンリーの戦闘も出来るようにして欲しかった。
あれ、すげぇ、はえぇ。

音楽
一番長く聞くであろう戦闘の音楽悪くは無いが、良くもない。
もっとカッコ良かったら良いのに。

性格
ランダムだったら良いのに。

属性
友好的なモンスターも割と良く出るし、なにより変動しやすくなったのが良い。

職業
忍者が強くなって嬉しい。出現敵数が少なくなったので首刈りの地位向上。
他に、侍の刀などによる複数回攻撃は見てて強いってわかるから良い。
職業による区別が、旧Wizより、はっきり。

アレイド
スタンさせたりして動きとめたり、ヘボくても勝てたりダメージを受けずに勝てるシステムは良い。
信頼度は結局パラメータ上げか・・・。いまいち

>>1
買ったのか？アホだな・・・真性の

何を思ってBUSINなんか買うのか
アトラスはさっさと倒産すべし

>>318＝>>369説浮上

>>371
氏ね

騙されて買うお前等が悪い！
いままで何を学んで来たんですか？
もうそろそろ気付いて下さいよ！
話題だけのゲームだって事にね！

戦闘前のロードがジルオール並に遅いのは目をつぶるとして
魔法使ったとき、いちいちこれから魔法を使いますよと
いう感じのエフェクトかかるのはマジで糞。
ただでさえテンポ悪いのにボケてんのか？
操作性めちゃ悪だしよ。雰囲気とか結構好きではまれそうだったのに。
今日売ってきた。

>>374
その金で４のリメイク買え

確かに、Wizって名前付いていてもあの画像見れば普通様子みるよな。
買って文句言ってる人たちは、なんで買っちゃったん？
って問いつめたいのが正直な気持ち。

>>376
CM見て買っちゃいました
(;´Д`)ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

>>375
売った金でウィザードリィ買おうと思ったんだが
どれが面白いのかサッパリ。１〜３が入ったのが面白いのか？
エンパイアとかいうのが見た目的に面白そうだったが
外伝は糞とか聞いてたから買わなかった。ＤＱ４が出るまで待つか。

被害者の会スレになってきたな(藁
今のところ多くあげられてる欠点は

ロード時間めったやたらと長い。
エフェクトがうざい。

この２点はRPGとして非常に痛いですな･･･。
FF�]だってエフェクト省略したのに。

>>378
375じゃ無いけど、リルガミンサーガ買っとけ（１〜３がはいってるやつだ）
SS持ってるならSS版がいいぞ。PS版はオートセーブじゃないから。

>375
個人的にはＳＦＣの５、ＧＢの外伝１が良かったです。
音楽とかグラフィックのセンスとか総合的に良かった。
５のＮＰＣとの交渉なのは緊張感アリアリでした。
これはシリーズで多分これだけだったと思う。（他のシリーズでもＮＰＣいるのあるけどなんか違うというか）
最初にやったウイズで最初にやった３ＤＲＰＧがここらへんということでの新鮮さも強いですけど。
その分初心者でも割りと大丈夫な方とは思う（ただやはり自分は当時からマニアの先天的素質があったのでなんともいえないけど）。

どうやらＷＩＺを期待するのは駄目みたいですね、ＢＵＳＩＮ（笑）
自分自身やってないのでＢＵＳＩＮは断ぜないけど、岡田というとメガテンを考えるけど
ダンジョンのデザイン・ゲームバランスの精緻さ・テンポの三つのウイズの良さはないと思うので。
女神転生はこれとは別の魅力があるけどこの人にＷＩＺを期待すると絶対きついと思う。
アレイドとかは評判良かったしそこだけ気にはなっているのですけど。

ペルソナ２といいBUSINといい、前までの信者だけに違和感を感じさせ
初めての人は楽しいゲームばかり作っているような・・・・

脳内妄想の具体性に乏しい内容で叩くなよ（ｗ
ここは自作自演のウンコ野郎専用すれですか？（ｗ

Wizにテンポがあったわけじゃなく
遠藤、関塚にテンポがあっただけなのがわかってない奴、多数。

RPGあんまりやったことないけど、BUSINはおもしれーぜ！
（なんか普通だけどみんな面白いって言ってるからここは乗っておこう）

何でWiz原理主義者は叩いて来るんだよ。
（Wizなんてやったことねーけど、どうせレゲーだ。俺のマンセームードに水さすなよ。ｲﾗｲﾗ）

毎日潜るのが日課です！
（この『潜る』って言葉が程よく隠語っぽくていい感じだぜ！）

妄想でBUSIN叩くなよ！
（正直、Wizとか外伝とか俺の知らない話するなよ。BUSINはマンセーなんだよ。BUSINマンセースレの仲間も俺の味方さ）


はぁ・・・・・。

厨房はじけるセキュリティ鯖開発してくれねーかな。誰か・….

>>385
お前が来れなくなる

というレスつける厨房期待

>>385
なんかやなことでもあったんか？

ＣＭに不満を持った一部ＦＦ信者が自作自演してるんだよ（ｗ
本スレでマンセー状態が悔しいんだよな（ｗ

正直値段がな〜。
ま、いずれ中古買いすることになるだろう。

>>387

>>388が嫌・・….

ＢＵＳＩＮマジ糞
本気で買わないほうがいい

ＢＵＳＩＮなんか買っちまった・・・どうしよう
スゲェﾂﾏﾝﾅｲ、これ

>>385

今日もガッコで虐められたのか？

>>392
いや・・・人によって好き嫌いがあるから
つまらないと言い切るのはどうかと・・・

俺は超能力者！
ゲームはやらずとも中身は分かるんだ！！！

http://www.adultcross.com/toybox/

ＦＦ�]の３倍は面白いと思います

ＤＱ７叩きもＢＵＳＩＮ叩きも嫉妬に狂ったＦＦ信者の仕業

>>398
いや、DQ7はマジでアレだから・・・

>>399
いや、BUSINもマジでアレだから･･･

>>400
いや、ＦＦ信者から見ればＦＦ以外は全部アレだから・・・

wizテンポいいって言ってる人たちは
98版のwizやったことないんだろうか
あの頃は戦闘が終わったあとディスクの読みこみがあると
宝箱が出るんで喜んでたりしたなぁ

＞402
今日び、あんなもんと比べる奴いねえだろ
ハードそのものが違い過ぎるだろ
例えば今の車と80年代の車を性能云々で比べる奴がいるか？
ハードが進化してるんだからメーカーもグラフィックやシステムより
もっとゲーム自体をサクサク進めるようにしてほしいよ

>>403
＞もっとゲーム自体をサクサク進めるようにしてほしいよ

そうだね。みんな長いロード時間になれすぎだよ。
（だったらいつまでもSFCやってろっていう厨房突っ込みは無視）

BUSIN、気に入らないところは多々あるけど、一番の問題がテンポの悪さだ。

戦闘アニメーションとかって、豪華になればなるほど、カット機能つけられ
なくなるのかもね。そのプログラムに膨大な時間とお金をかけたのに、カット
機能入れたらみんなカットしちゃって見てくれなくなる・・・。
ま、BUSINのそれは見る価値もないんだけどね・・・・。

戦闘アニメや、魔石合成アニメ作る時間と容量が合ったら、それこそ数百って
依頼を入れて、ランダムで相互作用して・・・・って感じのシステムを練り上げ
たほうがよっぽどゲームとしては有用だったのに・・・・・。
あんな中途半端な・・・。

戦闘アニメカット不能なアビスダンジョンなんて拷問でしかないよ・・・。
Wizの楽しさが分かってないか、勘違いしてる人が作ったに違いない・・・。

>>402

ファミコンからの新参者の戯言だと思われ

>>403
だからってテキストベースっていうのはどうかと思うが。
本来アニメーションＯＦＦっていうのは苦肉の策でしかないのに
それを当然かのごとくいうのはどうかと。
戦闘を作業としてしかみなしてない、ってことになる。
極端な話ＷＩＺ信者はテキストベースの戦闘とワイヤーフレームのダンジョンがあればいいのか？
それならＰＳ２である必要はないだろう。

>>403はどうやら>>402の内容を理解しきれてないというか
なんか的外れな意見述べているが
彼は何と比べているのだろう、、、。

おもしろくない、と書くことに何の問題があるんだよ？
7000円以上の大金払ってるんだから、不満を言う権利はあるだろう？

[一般的な不満]　※面白さの声については割愛。

戦闘前のロード時間が長い
戦闘後のロード時間が長い
最下層に行っても、強い武器が全然見つからない。探検している気にならない。
宝箱がゴロゴロしているので、強力なモンスターを倒して宝を手に入れる嬉しさが無い。
仲間同士のアイテム交換ができない。キャラ選択などの操作性が悪い。
オリジナルキャラの価値が薄い。
途中で飽きる。
高い。

[アレイドシステムについての不満]　※斬新で面白い。仲間と戦っている気がしていい。

強すぎる。
魔法の価値が無くなる。（魔法の名前も覚えていない）
エフェクトなどが長いから結局イライラする。
仲間を替えられなくなる。
孤高の戦士が作れない。（少人数の価値が薄）

（補足：1）　ＷＩＺマンセー組の不満　　※ＷＩＺファンでも楽しめるという声アリ

中途半端。
シナリオが良くない。いらない。
リズムが悪い。テンポが悪い。バランスが悪い。（ＷＩＺに比べて）
ＷＩＺという名が無ければ7800円払わなかった。
やり込みが無い。ＬＶ99、能力値99でＭＡＸとは何事だ！
アレイドシステムを始めとする友情モノではなく、共通の目的を持ったもの同士の探索モノこそＷＩＺだ！

→具体的のゲームの不満は？

・・・感性の問題だから、答えられない。

（補足：2）ＦＦマンセー組の不満

ＣＭウザイ。

→具体的なゲームの不満は？

・・・買ってないから知らない。

以上。関連スレを含めて、こんな意見がありました。

・・・で、それらの不満を感じさせないゲームってのは存在するのか？

>>408-409
すごくまとまってる。
素晴らしいです。

結局自分勝手な意見と、買う前に分かることが大半なんだよな。
ほとんど自業自得なのに｢文句を言う権利があるっ！｣とか言われてもな、、、。

ま、文句を書く時は最初に｢俺はこう感じたのだが、、｣とか
｢あくまで俺個人の意見だが、、｣とか書いておくことだね。
ﾏﾝｾｰする時もこれは言えるのだけど。

俺はこう感じたのだが、、

って書いてなくても、それが前提だと思えばいいじゃん。
２ｃｈごときにムキになるなよ。

文句をいう権利も何も、２ｃｈでは発言は自由だろ。
それにこのスレ自体が叩きすれなんだから、不満があるなら見なきゃいいだけ。
皮肉なのは、叩きスレができることによってそのゲーム自体の評価が高まるってとこだな。

56 ：なまえをいれてください ：01/11/19 13:03 ID:3u3npaEH
>>52

彼らの論は「7800円払わされたんだから、文句を言う権利がある」ってやつだろ？
はじめから買うな。

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

ま、マンセースレや攻略スレ見てても、クリアしておなかいっぱいになって
もういいやって人も結構いるみたいだいし、最初は耐えられると思ったロード
のウザさに耐え兼ねて放置にはいった人もいるみたいだし・・・。
結果は見えてきたけどね。

ただ、「BUSINは最高だ」って信じ込もうとしてるBUSIN信者がウザいだけ。

>>417
そりゃおめーの妄想だろ。
実際のところどうなのかなんてわかりゃしねーよ。
それとも１万人にアンケートでもとったんか？

それに誰がマンセーしようが叩こうがそいつらの勝手だ。
ウザイと思うなら２ｃｈこなきゃいいだろうが。

それから、こういうスレでは具体性に乏しい叩きが多くなるのはあたりまえ。
叩ければそれで楽しいと思う奴も多いんだから（俺も）。

俺も、と書いて臭いを消そうとするＢＵＳＩＮマンセーさん。

持ってる人はなんか不満な事があるんならアンケート葉書にでも書いて
アトラスにおくったら？それが普通だと思うよ。
匿名掲示板で愚痴吐くだけでは権利の主張もクソもないんじゃない？
幸い>>408-409がわかりやすくまとめてくれてるじゃん。参考にしたらどうよ？

>>419
いやいや、最近ＢＵＳＩＮスレがつまらなくなったから、
ここで叩いたり煽ったり擁護したりしてるんだわ。

必死に叩こうとする奴を叩いたり、
必死に擁護しようとしてる奴を叩いたりするのは楽しいもんだぜ。
それが２ｃｈを楽しむ秘訣だろ？
一方的な見方しかできなくなったらその時点で２ｃｈ的敗者だよ。

>>421
面白いね。キミ。

つまり、スクウェア＞＞＞＞＞＞＞＞＞アトラスって事でしょ

>>423
うむ、さらに言えば
コナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクウェア＞＞＞＞＞＞＞アトラス
って事だな

>>406
いや、別にアニメーションオフしなくてもいいんだよ。
ドラクエ７やヴァルプロ並の高速ロードと短いアニメーションだったら必要は無い。
BUSINはそれが必要になるほど長いんだよ。
しかも意味不明の間まであるしなぁ・・・。
もっと切り詰められるだろう、ってところを放置してあって素人の仕事かとすら思う。
コンマ単位まで見て削っているところもあるってのに・・・。
それが出来ないなら寺田氏の一枚絵で十分。
というか、こっちの方がよっぽど画面映えするのに
わざわざポリゴンを選んでるところは頭悪いなぁ・・・。

まぁ半年後には影も形も残らないゲームではあるな

昨日、ギャラリーモードに入ってモンスターを見たんだが本当にディティールにしてもモーションにしても
よくできてる。これなら開発者がじっくりと見せたい！と思う気持ちもわからんでもない。
最初の１回見るときはすごい！と思う・・・
が、それを毎回毎回、見せられるほうとしては本当にたまったもんじゃない！

ていうかさ。
このへんは「フロントミッション２」や「スパロボＦ」、「ＦＦ８」「ペルソナ」
あたりでさんざん、文句言われたことなんだよ。
で、「フロミサード」「スパロボα」「ＦＦ１０」「ペルソナ２」、
みんなちゃんと改善してる。脳みそが５年前と同じじゃないか・・・。
ていうかペルソナはアトラスだろ？
なんでまた同じ過ちを繰り返してるんだよ・・・。学習能力ゼロか？！
本当に情けないよ・・・。

マジでその他の部分の出来がいいだけに残念だね。
アレイドにしても本当に面白いし、戦闘バランスも絶妙。
魔法のシステムにしても本当によく練られていてすばらしい。
面白いゲームだと思うよ。
だが、戦闘アニメのウザさ・・・がその良さを全部チャラにしてる・・・。
導入時のロードはまだ許せる。（それもあの戦闘アニメがなければ不要なんだが）
だがモーションのウザさは削れるところだし、
アニメーションオフも付けれなかったとは言わせない。
やるべき努力を怠っているからもう、弁護の余地は無いよ。

しかし、このゲームで映画みたいなゲームはいらない、
と言ったアトラスの正気を疑うよ・・・。
アトラスに対する信頼度が「憎」「疑」になったユーザーは多いだろうな・・・。
多分、アトラスもこれでおしまいだね。

>>421
ようするに君はブシンｽﾚで必死に叩いたけど誰にも相手にされなくて
ここに堕ちてきた落武者ｸﾝなわけだね。
既に2ch的敗者じゃん（ﾜﾗ

CMとゲームが矛盾してるから叩いてるのか？

>>429
いや、ＢＵＳＩＮスレでは一度も叩いたことないぞ。
せっかく楽しんでるところをぶち壊しにするほどすさんでないよ。

>>430
タイプ１：「クソゲー金返せや！」
タイプ２：煽り厨房
タイプ３：上から見下ろす

あ、ちなみに、戦闘アニメーションは確かにウザイけど、
アレイドや魔法を上手く使えば我慢できる程度の時間には収められますよ。
「とりあえず○ボタン連打」「強い敵が出たら魔法」みたいな
ワンパターンな戦闘しかしてないと多分
我慢できないほど長く感じられるだろうけど。

>>431
えらいっ！感動した！煽ったりしてｽﾏﾅｶｯﾀ。

任天堂＞＞＞＞＞＞＞＞コナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクウェア＞＞＞＞＞＞＞アトラス
って事だな

>>433
B7ぐらいまではいかに１ターンで効率良く倒せるか、だね。
アレイド使い方次第で１ターンノーダメージでいけるし。


つーか皆なんだかんだ言ってけっこう楽しんでるんでしょ？（藁

＞つーか皆なんだかんだ言ってけっこう楽しんでるんでしょ？（藁

買わずに煽ってるだけですが何か？

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>>436

ｹﾞｰﾑｶﾞ ﾀﾉｼﾒﾅｲｶﾗ ｱｵｯﾃﾀﾉ ｼﾝﾃﾞﾙﾀﾞｹ ﾀﾞﾖ

>>425
なんとなく同意。
アニメーションは今どんなゲームにも有るし、なくすと言う事は無理。
条件で入れる隠しオプションなどの設定するしか無いでしょ。
それも入れてないつーのはネェ。
ロード時間も重要だけど､いかにロードを感じさせないないかも重要だよね。
後､皆分かってるだろうけどさ、結局リアルタイムのポリゴン技術と、
昔から引きずってるRPGのシステムがまったく噛み合ってない事が、
モロ原因な訳だし。
広義で見れば映像垂れ流してた頃と何にも変わってないし。
これがPS2の限界ですか？

PS2の限界ろいうよりCD,DVDの限界と言った方がよかろうて。
DVDならもうちょっと速くなったかもしれんね。
HDに対応してれば文句無しだったね。

映画みたいな〜というのは戦闘シーンがうんぬんと言うより
ゲームそのものを指しているかと思われ。
例え戦闘シーンがFFと似てたとしてもゲームの根源、面白さの本質は
FFとは全く違う。

俺はBUSINいいゲームだと思うけどなぁ〜

>>435
かなり正しい。しかし、さらに厳密に言うと
コーエー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞任天堂＞＞＞＞＞＞＞＞コナミ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スクウェア＞＞＞＞＞＞＞アトラス
とゆうことだな。

俺的には C と A が入れ替わるが。

C 最低と思ってるのは業界人くらいか…

>>444
同意
訴訟騒ぎで大きくイメージダウンしたね

>>441
そうかなぁ。

たしかにFFよりはゲームらしいんだけど、
「自分が行くべき道をストーリーに縛られてる」
って時点で、映画みたいな〜だと思うんだけどなぁ。

攻略スレなんかで「２周目いってきます」とかって発言があるけど、
つまり、同じストーリーをもう一度見てきますってことでしょ？
（些細な条件分岐で多少変わっても、大筋は同じ）

あんな挑発的なCM打って、Wizの名前を冠しているのだから、もっと
自由度の高いゲームを期待したよ。

不思議のダンジョンが「ﾗﾝﾀﾞﾑﾏｯﾌﾟｼﾞｪﾈﾚｰﾀ」で1000回遊べるRPGなら、
「ﾗﾝﾀﾞﾑｼﾅﾘｵｼﾞｪﾈﾚｰﾀ」で1000回遊べるRPGってのがあってもいいと思う。
まぁ、BUSINにそこまで期待するのは酷だけど、Wizってシナリオはユーザ
の脳内に任せるってことで1000回遊べる中毒性を持たせていた節があると
思うんだよなぁ。

BUSINは「クソ」っていうほど悪いゲームではないんだろうけど、結局
シナリオ追っかけ型のゲームだけど、ダンジョン探索にWizテイストの緊張感
を持ってきたことで、シナリオを追いかけてる事実をごまかしてるだけな
気がするんだよねぇ。

あんなCM打たないで、ただの「−武神−」だったらそれで良かったのだろうけど。

中途半端にFFだ地雷だと発売日頃に警告したのに。
発売数日の異状で不自然なマンセーな書き込みをした信者と社員がA級戦犯。

>>443
コ…コーエーが一番上！！？ネタか？
それともコーエーの商売は無双しか知らん？

>>448
ジルオールやろうYO!
戦闘のエフェクトはカットできるし、最高だYO!
でもロードは糞みたいに遅いから意味無しおちゃん。

コーエーこそ糞

>>449
いやよ、コーエー歴史シミュを知っている奴なら
とてもコーエーが最高とは思わんからよ。

無双は「コーエーがまともな商売をやった！」と感動したもんだ。
と、思ったら攻略本は分割販売(各1500円しかも内容薄い)で萎えたが。

しかしこの程度のゲームでよくもCMであんなに大ボラふけたんもんだまったく

>>452
どうでもいいがその日本語おかしいぞ。

>>453
同意

このスレっていろいろな信者が釣れて面白いね
さて問題です、「鬱と欝と蔚」の違いを３００字以内で述べよ。

>>455
漢字。

ファイナルアンサー？

やっぱりｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ使っていいですか？

奥さん、ちょっと待ってて。いったんＣＭ入れるから。

ストーリーなし（＃１程度）。
戦闘はもちろん、町中等でもアニメーション一切無し。
キャラ絵なし、戦闘時の敵キャラは1枚絵。
依頼総数1000以上がランダム出現。
アイテム総数500程度。
パーティ信頼度は、属性に依存しすぎず、バイオリズムみたいにどんどん変わる。
　　調子がいいとき（気分がいいとき）はアレイド使えるけど、調子が悪いと使えない。
　　アレイド技はパーティ構成に強く依存。種類は80種類くらい。
　　呪文の存在意義を強めるため、あまり強くしない。
オートセーブ対応。
年齢制度導入。（転職の繰り返しにリスクを与えるため。若返りアイテムは激レア）
複数パーティで同時に探索可能。（救出部隊出動！）
ユーザーフレンドリーなインターフェース。
ダンジョンマップのロードは裏読みで、上下階は常にバッファリング。階をまたいだ移動時のみロード。
最大レベルは事実上無限（数万とか・・）
能力値の最大は固定（値はいくつでもいい）
戦闘時に隊列の入れ替え可能。（バックアタック対応）
一応の目的は武神を倒すことだが、倒さないで依頼受けまくってもいいし、倒した後も探索可能。

以上。俺的「こんなBUSINだったら良かったな」でした。

>>451
同意。
無双はコーエーではなく開発チームが良かっただけだ。
コーエーの位置は下から二つ目くらいが妥当だろう。

クソゲー当然

ブシンが面白いか面白くないかはブシンｽﾚ、攻略板ｽﾚ見れば分かるよ。
あのｽﾚをﾏﾝｾｰばかりとか言ってるのは基地外。
ちゃんと悪いところは悪いと認めた上で楽しんでいる連中ばかり。
きちんと質問すればどこが悪いかもきっちり答える。

それを承知でここで暴れるならそれもまたよし。ここは煽りｽﾚなのだから。

煽りスレと断定か・・・、ブシン信者の狂信度ってここまで悪化してたのか。
「悪いところは悪いと認めた上で楽しんでいる連中」と
「良いところは良いと認めた上で楽しめなかった連中」と
２通りの人種が居る事も、ここが後者の為のスレだって事すらも
認められないらしい。

あんなＣＭで変に選民意識をくすぐったのが原因なのかな・・・。はぁ・・・

>>464
このスレを真面目に読んでる方がｲﾀｲだろ（藁
ﾁﾝﾎﾟｰ連呼スレと変わらんよ

>>464

＞あんなＣＭで変に選民意識をくすぐったのが原因なのかな・・・。

それ、あるかもねぇ。

中途半端に話題になったことと、程よく煽りがあることで、2ch＋BUSINの
コンボが面白いんだろうね。それをBUSIN自体の面白さだって勘違いしてる
奴もいそうだけど・・・。

BUSIN自体は中途半端に普通なRPGだけど、2chで盛り上がってるせいで、
「**階までおりました。死神ｺﾜｰ」
「週末は休みなので、気合入れて潜ります！」
とかって書いてるのが楽しんだろうなぁ。。。

ﾈｯﾄ上に、話題と意見を共有できる仲間が出来たことで、ちょっと熱っぽく
なってる連中が結構いる・・・・。

ホントに面白かったら、2chにこねーで潜り続けてろよ・・・。
「今から潜ります！」
とか恥ずかしいよ・・・。

>>466
潜り続けてました。
けど、５階ぐらいが限界だね。

緊張感やなんやかんや（読み込みの遅さ、エフェクトのウザさ）
で結構疲れるので、ネットに来ている人もいるんじゃないの？息抜きに。

＞ﾈｯﾄ上に、話題と意見を共有できる仲間が出来たことで、ちょっと熱っぽく
＞なってる連中が結構いる・・・・。
すごく的を射てて痛いぐらい。

■信者必氏だね〜

>>466
ＢＵＳＩＮに文句いうのは構わんけど他人の楽しみ方に文句つけるなよ。
自分が楽しいと思えないゲームを楽しむ奴はおかしいのか？
それほどあんたは大層な人間なのか？
楽しみ方は人それぞれだろうが。
だからＷＩＺ信者って・・・と言われるんだよ。狭量すぎ。

何でもかんでも信者で一括りにする方が狭量過ぎると思われ。

このスレも本スレも真面目なところだけ真面目に読め

クソゲーBUSINを叩くのはFF信者だけ♪

>>470
禿げ同

>>470が発した天の言葉に乾杯age

断片的突っ込みしないでさ、最後の一行を除けばそのとおりだと思うけど。

>>460
超クソゲーになると思われ。

エフェクトがとにかくウザイな

CMのインパクトばっかで、イマイチ
アトラスがWIZの名を語るのが失敗

　　　　　　　　 /＼
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　　　　 ／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
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クソかは微妙だが、もう一区切りついたら売ろうと思う
4500はつくか？

んでここで散々文句つけてるcwimhp5cの理想が実現しているようなゲームって存在するの？

nai

クソみたいなゲームはいらない。金が消えちゃうから。

想像力が死んじゃって、お金も消えちゃった人がｲﾊﾟｰｲいるんだけど・・・。
どうしよう？

アトラスも「映画みたいなゲームはいらない、開発費が消えちゃうから」
って感じだったのかな？

和製WIZに失望し続けているWIZ信者はいらんことしなくていいから
WIZツクール出してくれと長年言い続けているのに何故BUSIN?

>>486
テーブルトークRPGで満足したらどうかい?

大口たたいてあのできでは、ゲーム業界みんなで死んじゃうってことですか？

ＷＩＺ好きな人ってＷＩＺのシステムとアイテムが出てあとはランダムマップ、
それで十分楽しめるんでしょ？

もっと極論するとWIZは洋ゲーじゃないとダメって意見もある。

あのね、俺wiz信者なんだけど、BUSIN買ったのよ。で、２０時間ぐらいやったんだけど、面白いよコレ。
wizにはwizの面白さがあって、BUSINには、BUSINの面白さがあるわけよ。もちろんFFシリーズにも面白いとこが、ある訳よ。
w,B,Fジャンル（RPG)は、一緒だけど目指すものが違うと思うわけよ。
だから、いちいち叩かなくていいじゃない。仲良くいこーよ。
ただね、妊娠は、ウザイよ。

>>491
結論はいらない、煽りが死んじゃうから。

叩いてんじゃなくて、またおあづけ食らって愚痴ってんのよ。
信者ならあのCMを見たときの原理主義者が小躍りする様は容易に
想像できると思いたいわけだ。ついに俺たちの求めてきたものがっ！！ってね。

BUSINが面白いんだろうってことはマンセースレ読んでりゃ解るよ。小憎らしいけど(w

BUSINはクソゲーじゃないけど、クソWizでした。

ってことなら、Wiz、BUSIN両信者が納得できる？？

しかし、昨今叩き専用のスレが出来るゲームなんてめずらしいな。
一般的に考えれば、巨人ファンとアンチ巨人はいずれも巨人ファン、皆ＢＵＳＩＮを楽しんでいるんだ、
なんて意見も出てきそうだけど、この場合

ＷＩＺの期待を裏切られた　×　マンセーマンセーな奴らが２ＣＨで書き込みしている　＝　ムカツクから叩く

の流れで叩きスレが出来たというほうが正しいのか。

ということは、ＢＵＳＩＮ糾弾者の産みの親は、
中途半端なＷＩＺにしたアトラスが母として、ＢＵＳＩＮ信者のマンセーな書き込みが父ってことだな。

母の立場としては、例え糾弾する子（＝購入者）であっても子は子だから、いずれにせよ嬉しいが、
父としてはそんな子は許せん、というところかね。

このスレってマンセー板住人が作ったんじゃないの？

「マンセー板で煽られるよりは、アンチBUSINを一つにまとめて、みんなで
それを無視すればいいや」

って感じで。

考えすぎ？

あ、なんだ「マンセー板」って・・・。
「マンセースレ」の間違いです。

ｲｯﾃｷﾏｽ

いい感じで育ってきたね！！
さぁ、この調子で１０００目指そう！！

ｂｕｓｉｎってくそだよね。。。

WIZの名前もゲームシステムも関係無いぞ
重要なのはｴﾙﾌｯﾎﾟｲだ。

WIZだからマンセー
叩いてるボケは死にさらせ

BUSIN信者は濃いな・・批判は絶対認めないというか

おもしろさは人それぞれ、でオレが感じるにはツマラン

いや、ｴﾙﾌｯﾎﾟｲがいればFFだろうがDQだろうがﾖｲ

やってない奴の批判は認めないのは当たり前（ｗ

相変わらず具体性に欠ける煽りスレやね

>>501
それはむしろwiz信者に言えることだと思われ。

GBAの新作WIZが出るようなので携帯ゲーム板いってみたらこことまったく同じ展開だったよ（ﾜﾗ
まだ発売されてないけど、発売されたら
「WIZだから買ったのにWIZじゃねぇ！クソゲー！」
という書き込みが絶対あるにちがいない。

>446
恐れすだがちゃんとある。

「ﾗﾝﾀﾞﾑｼﾅﾘｵｼﾞｪﾈﾚｰﾀ」→ティル・ナ・ノーグ

なんでこのゲームで堂々とあんなCMうてるかな
恐るべしアトラス

>>508
ケル・ナ・グール
みたい・・・。

そろそろアトラスの言い訳が聞きたいところだが。

ゲームはそこそこ良くできてると思うけど
ＣＭは最低だね。そこらへんのアトラスの神経は
ちょっとエグイね〜

値うちコキスカし代理店野郎に
広告代理店「こちらとしては、こう言い切ってもいい商品だと考えます」
アトラス担当「そう？じゃこの方向で〜」

なんてオダてられてGO!してしまった様子が想像できる

>>508
ブルトン・レイもよろしく

どうした？元気なくなってきたぞ。頑張れ！

けっこう売れたんだね
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

………

てことはあと１ヶ月もすれば中古の在庫にゃ困らんな

Wizでこれだけ売れれば上出来だと思われ

>518
ん？？おまえは買いたいのか？？？
中古をもとめてるのか？？？

たった５万本・・・まあ、予想通りか。
それにしても反感買うＣＭ打ってこの結果じゃ最悪なんじゃないの？

BUSINは面白かったけどね。
さよならアトラス・・・。

＞520
ナワケネエダロ
ヒニクダヨヒニク

シーマンはやっぱ売れんだねえ・・・

CMに激怒した脳味噌プア〜な■信者(cmへの粘着因縁つけが
自身のゲーム購入基準を露呈してて滑稽)と、
ロムカセットWIZ原理主義者(ロード時間ダメ、ゼッタイ。wizは硬派でクールと盲信)の両サイドから叩かれて可哀相だな。

エタナルアルカディアを耐えきった身には、この程度ロード時間
で切れるのでは忍耐が足りないと言わざるを得ない。

が、散開+ブレス12回だけは許し難い...

まあ、テレビ見ればいいじゃん。
ＦＦの時もそんな感じだったでしょ。
エフェクト長かったらテレビ見る、これ基本。

>>524
ﾊｧ?

ロードが長くてクソだが、さらにクソなのを経験してるクソ人間だから
耐えられますってことか？

擁護してるんだか、けなしてるんだか、良く分からんぞ？

>>524
エタアルを耐え切ったのか・・・アンタ神だよ・・・。

>>526
エタアルのようにもっとロードが長いゲームもあるんだから
ＢＵＳＩＮ程度の長さは気にするな。忍耐が足りない。って意味では？
もしくは自分はエタアルに耐え切ったっていう自慢。

え？結構おもしろいよ。これ

＞エタアルのようにもっとロードが長いゲームもあるんだから
＞ＢＵＳＩＮ程度の長さは気にするな。忍耐が足りない

上見て暮らすな下見て暮らせ。か・・・
それってかなーり脳味噌プア〜で悲しい逃避だよねえ・・・

私のお兄ちゃんはさっき自殺しました。

１４日の晩からソフマップの前に並んでいました。
家に帰ってきたときにはＰＳ２とＢＵＳＩＮを持っていました。
お兄ちゃんは嬉しそうにＰＳ２にＢＵＳＩＮのディスクを入れていました。

30分後、お兄ちゃんの叫び声が聞こえたので行ってみると、
机の門に頭をぶつけてわめいていました。
「ロードうざい！ロードうざい!ロードうざい!・・・」

なんとかお兄ちゃんをなだめると、
私の頭を優しくなでながら、謝ってくれました。

そして私が少しして部屋に行ってみるとお兄ちゃんは首をつっていました。
足元の遺書にはこうかかれていました。
「デモすら飛ばせない。悪夢だ。糞ゲーだ。ＷＩＺに騙された。鬱だ死ぬ。」

ＷＩＺは私のお兄ちゃんをかえしてください。
こんなにＷＩＺを信じていたお兄ちゃんを殺すなんて・・許せない！

＞531
クソ......わろてもた........

あの程度でロードがうざいって行ってたらＰＳ２のゲームの大半は
できないとおもうがなあ・・・。
ＧＢＡでもやってたら？

バウンサー

そんな花田勝なみにアホなお兄ちゃんは死んだ方が幸せです

>>７月１２日発売の週刊新潮が特集した「日本人をダメにした
テレビ『アホ・バカタレント』評判総点検」は、辛らつだ。
１００人以上のテレビタレントのリストを放送評論家ら８人が
ひとりマイナス１００点の持ち点で評価。
その結果、男性のワーストワンが花田勝で、合計マイナス６２５点。

>531
お前、「正義の味方」スレにもいただろｗ

PS2のソフトは割と早いよ
BUSINは異常

ロードが遅いとか言ってるが、元祖ｗｉｚ信者はパソコンだ。
遅さは非じゃねぇさ。それに比べたらＢＵＳＩＮのロードなんて天国だ。
と思いません？

花田勝萌え〜（ｗ

WIZ信者がロードの遅さに不満タラタラみたいな書き込みがあるけど
そいつは自称WIZ信者のRPGヲタなんじゃねーの？

信者ならそんなどうでもいいことに不満はもたねぇだろうよ。つうか
今回問題なのはそんな些細なレベルじゃネーだろ。

>>533
DQ7と比べてみてはどうか？
「グラフィックのレベルが違う」
と言うならFF10と比べてみてくれ。
wizファンとしてはDQ7レベルを実現してほしかったし、
いちゲームファンとして見ても、BUSINはFF10より
映像レベルは断然低いのに、ロード・エフェクトで
感じるストレスは大きい。完成度が低いゲーム。

>>538
比較対象の設定が間違っている。

>541
そーかしら？そーなのかも。
でも元祖ｗｉｚ信者は遅いマシンでも苦にせずやってたよ。
だからロードが遅いってのはどーでもいいんじゃない？

>542
極端な事言うよ？あなたが言ってる論理は
「江戸時代の日本人はテレビなんてなくても苦にしなかったよ」
と同レベル。「あたりまえ」のレベルは時代によって変わる。
もちろん同時代の個人差もあるけど。ゲームは進化速度が桁違いだし。

そーかー。やっぱそーなのね。
時代が変わったのよねー。
確かに、今パソコンのｗｉｚやったら苦痛なんだろうなー。
オイラもすっかりヌルくなっちゃったんだなー。
悲しいなー。

>>544
PC時代からのwizファンなのですか？
それは失礼しました、大先輩（ｗ

要は、昔からのファンにとっては早いロード時間は別にＷＩＺの特性でもなんでもないってこと。

『BUSIN』はクソゲーでした→是。

何をもってマンセー言い、クソ言うかは人それぞれ。
自由度も、本当は幻想。所詮は誰かが作った箱だから。
しかし、BUSINの戦闘シーンのロード時間とエフェクトは
明らかにクソゲー十分条件。
何故なら、これは趣味の問題ではないから。誰でも速い方が
良いのだから。そしてPS2でもっとマシにできる事をみんな
知っているのだから。技術が低いんだか時間がなかったんだか
ユーザーなめてんのか知らないけど、BUSINはクソゲーです。

>546
そです、そです。そーゆうことです。
ロードが遅い＝wizじゃない！
って言ってる人が多々いたので疑問に思ったのです。
ｗｉｚって遅いゲームだったよなー、って。
でもおもしろかったなー、って。
そんだけっす。ごめんなさい。

ロード時間は並（ホントにやった者の感想）

ロード云々はもういい

547が正解、糞ゲ−認定はもすこしあとだ
ロード遅いからwizじゃないなんて意見あったか？

・・ああ、あったな、馬鹿どもが。

実は未プレーだけど買わなくて正解だったな

正直、オールマイティーなキャラを作れるのだけは勘弁してほしかった。

あくまで戦闘主体なゲームだよね。
クリアまでの戦闘数が平均よりも多い。なのに戦闘のロードが長い。
だから段々苛々がたまってくる。
しかもちゃちい映画的？なイベントで更にテンポを悪くしてる。

あげえ

やらずに煽る妄想スレ認定まであと一歩だ。（ｗ

家ゲー版のウンコスレです。

ここで>>1が爆弾投下しました（ｗ

６Ｆから８Ｆまで一気に進むといいことあるよ。

BUSIN狂信者「批判は全て許さない！！！批判してるヤツは全て妄想！！！！！！」

ｶｺｲｲ

>>559
どのゲームでも言える事じゃん

ｱﾀﾏﾜﾙｲ

>>553
激しく同意。
ゲームの方向性から言って、一番シェイプしなくては
いけないパートの作りが甘いのが始末に終えない。

確かに具体的な内容に乏しい漠然とした批判がほとんどだね。
想像力？

「始末が悪い」と「手におえない」を合成。

　コンゴトモヨロシク・・・。死んできます。

本スレじゃやった奴でさえ批判したら叩かれているような。

つまんねえから途中でやめる　→　批判　→　「具体的に言えよ、妄想くん（ｗ」

つまんねえけど最後までやる　→　批判　→　「結局楽しんでるんでしょ？（ｗ」

救いようがねえな、BUSIN信者。

age

・ＨＤＤ対応して読みこみ早くしろ
・テキスト表示速度等のカスタマイズ、スキップを追加しろ
・パラメータを最低３桁にしろ
・ダンジョン・ジョブ・アイテム全てボリュームＵＰしろ

２への要望・・・以上

いいからDQやれよ。
BUSINのロードがいかに遅いかわかるから。
まぁ、DQの方は読みこんでからエンカウントしてるんだろうけどな。
BUSINはシンボルアタックだから、先読みが使えねぇ。

ＤＱＮは・・・じゃなくてＤＱ�Wは乳臭くてヤダ
■が脂肪した後はエニックス信者か（藁

別に信者じゃねぇよ。７は嫌いだしな。
けど、４は好きだから買った。
何で一つのゲーム好きって言うと信者扱いなんだろな。
自分が信者だから、他人もそうだと思うのか？不思議だ。

ここは煽りスレなんだから必氏にならんでくれ

ヨウハヨミコミノウザサコソガショアクノコンゲンナノデスネ？

Wizの名前を付けた事が最大の失策だったと理解して宜しいですか？

ＷＩＺ信者必死だな（藁

ロードの長さに、
「これぐらいなら我慢出来る」って人が理解出来ない。
我慢してまで遊ぶな！！

ageろおぉぉーーーーーーーーー！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　|　　　　,　　　／　　　 ,（　｡∀｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　.'　/　　 　　　γ　　∨￣∨
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿／ /　/　　/し'　／　　　　/　/　 ｲ
　　　　　　　　　　　　　（゜д゜／ 　/　　　　／　　　　／ ／　/ |
　　　　　　　　　　　　　,-　　　　　ｆ　　/　 '　　　　　ｆｨ!!　　ﾉﾉi. |
　　　　　　　　　　　　 / ｭﾍ　　　　|　　　　　　　　　　 / 　//　ヽﾐ
　　　　　　　　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　/ 　/./
　　　　　　　　　　 　　　　/　　　　!　　　　　　　　　　| 　| 〈
　　　　　　　　　　　　 　 /　　,ﾍ　 |　　　　　　　　　　| 　ﾄ､ ＼
　　　　　　　 　 　　　　 j　　/　|　 |　　　　　　　　　 ﾉ 　〉 〉 　>
　　　　　　　　　　　 　 /　 / 　|　 |　　　　　　　　　(__／　(_/´
　　　　　　　　　　　　/　 /　　|　 |
　　　　　　　　　　　（　 /　　 |　 ｊ

映画みたいな・・・の意味がやってみて分かったよ。
戦闘シーンがどうのこうのって話じゃないんだな。
イベントシーンの話なんだ、、、。
キャラが目の前で表情変えて動いて全てを目に見えるように表現するFFに対して
独特の１枚絵と雰囲気のある音楽、そして２・３行だけのそれっぽい文章のみで
その場の雰囲気やキャラの動き、セリフなどの状況のほとんどをプレイヤーに
想像させるブシン。
こりゃ両者は決定的に違うわ。
FFが漫画ならブシンは小説だな。
確かにFFみたいなのばっかやってるユーザーは「ナカミがないシナリオ」とか
「ちゃちいイベント」とか言いそうだわ。既に想像力が死んじゃってるのね。

オレも想像力死ぬから、彼女と映画見に行くのは止めようｗ

本家のＷＩＺ８とＢＵＳＩＮはどっちがオモロイと思う？
俺はＢＵＳＩＮだと思うが・・・

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪

全然関係ない話だが最近驚いたこと

　会社の40OVERおやじが、昔ＷＩＺ(APPLE2版)ファンだったこと。
　(FCの1が一番面白いと言っていた)

　BUSINの中古が新品とほとんど変わらない値段で、ラベルに｢大人気｣とあったこと。
　(WIZが大人気っていったい)

ＢＵＳＩＮのイベントって１枚絵と２、３行の文だけなの？
作るの楽そうだね。つうか手抜きなのか。外注だし。

>>582
普段本とか全然読んでなさそうな奴の言いそうなレスだね。
そうゆうのの方がよっぽど難しいんだけどね

作るのが難しいのかどーかのはいいとして

BUSINのテキストも絵も安っぽいし、
純粋に本読んだほうが中身濃いし、時間的にも効率いい

注釈やセリフの多いマンガよか、画で全てを語れるマンガのほうが個人的には好き
想像力はなくなってるかもな

BUSINをクソゲーと言わずして、なにをクソゲーと言うのか？
正直、エネミーゼロといい勝負だよBUSIN。

>>584
というか、君はゲームやるのやめれば？
君のお薦めゲーム聞いてみたいな。

今は冷静にモノを語れないだろ
熱も冷めてないし、無駄にアンチもいるだろうから

>>584
絵は安っぽくないだろ
俺はあんまり好みじゃないけど重厚な感じじゃん
有名な人が描いてるんだろ？
>>583
イベントシーンをそこまでする必要性があるのかは分からんけど、
一枚絵でテキストとポリゴンで音声付じゃ
どっちが開発めんどくさいかくらいは分かるだろ？
漫画、小説で例えても意味ない。

＞有名な人が描いてるんだろ？

有名だといいのか？ゲームのイメージに合うほうが大切と思う
ちょっと気になったんで横やり

なんだ。面白いんじゃん。
http://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/soft/rpg/busin.html

蛭子さんの方が有名

>>591
街ingメーカーと同じ点数だぞ(ﾌﾟ

>>590
そうだな。
有名ならいいんじゃ鳥山絵とかでもＯＫになっちゃうか・・・。すまん、訂正。

正直、鳥山も天野もゲームイメージに合ってるよ、特に天野

でもさ、鳥山の絵でこれからのDQってのはキツくない？
なんつーかさ、ボスとか全然迫力ないんだよね、こいつがボス？ﾊｧ?って感じで。
シナリオ（６まで）、音楽とか最高なんだからさ、アレを替えてほしいよ。

WIZ信者的にも#6〜#8はクソという意見はある。別物だからな。

>>579
頭使わないガキはBUSINが面白いと思いますよ、ええ。

>>586
なんで糞ゲーの例えでエネミーゼロもってくるんだ？
Ｄ２は糞だがこれは良作だろ？サタコレになるくらいだし。

期待度からは全然

ロリーナで鳥山見限った
変えて欲しい、もうワンパターン過ぎ

あんだけCMやっといて初動5万弱(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ドラクエは猿ゲー
でもおもしろい、BUSINよか
シナリオは知ってるし、中古で買うかな>4

5万もいかずかやっぱり

リメイクDQと言えば、3の中古を買ったら
勇者、女武道家、女僧侶、女賢者の名前が、
さとし、マァム、レオナ、メルルになってて、かなり引いた覚えがある

□□□□　このスレはここよりＤＱスレです　□□□□

開始。

で、エスタクンのおまけシナリオはついてるのか？

>>606
ＢＵＳＩＮ信者必死だな、ホント（藁

信者
必死だな
（藁

煽り厨房のお約束が３つも入ってます、オリジナリティを出しましょう

４６０００本かあ…
市場の審判は残酷だね、本当に求められていないのはどちらなのか、
数字として突きつけてくるから。
あれだけ金かけて大量のＣＭ打って、少なくない数のアンチを生んで
までしてこの売上じゃ、続編の可能性は皆無だろうな。
とりあえずブシンはもうどーでもいいから、正統ＷＩＺの血脈だけは絶やさない
よう”アトラス以外のメーカーに”奮起して頂きたい。

>>610
　　発売直後じゃゲームが本当に面白いかどうかわからない、ってのもあるかも。
　　グラフィック重視なら見た瞬間にわかるけどね。
　　例えば風来のシレンとかは、発売直後はあんまり売れなかったけど
　　その後面白さが認められて徐々に売り上げを伸ばしていった・・
　　っていう話を聞いたことがある。

　　BUSINは持ってないから今後どうなるかは予測つかないな・・
　　中古があまり出ないで値段が下がっていけば ある程度売れるかも
　　とりあえず僕はお金に余裕ができたら買う予定

ＢＵＳＩＮ４５００円で売れた。
アビスに入って６階で村雨を手に入れた時点で全てのやる気が無くなった…
本当にドラクエまでの繋ぎになってしまって鬱。
やりこむ気力が無い僕を許してください。

Wiz信者は・・・とか言ってる人達って
半分以上は
「親から貰ったお小遣いでＢＵＳＩＮ買った」
リアル連中とｵﾓﾜﾚ（藁

>>613
だから？

>>613
２３歳会社員ですが何か？

>>613
24歳ヒモですが何か？

>>613は何が面白いのか分からんが
>>613を書きながらほくそ笑む>>613を想像したらなんか笑えた。

>613
0歳乳飲み子ですが何か？

>>613
82歳寝たきりですが何か？

BUSIN期待していたわりにイマイチでした

ア●ラス、時給750円で17日と18日の10時から18時の期間、バイトを雇って
ＢＢＳ書き込みさせているよ。総勢7名、部屋に押し込めらて。

１４万本は出荷したようだ
とはいえ（アトラスにしては）膨大な広告費（追加で２億５千万ぶちこんだとか）
かけといて14万・・
メガテンの半分かよなさけねえ

もう真3つくんなくていいよアトラス
面白くないことも目に見えとるし
このまま外注で中途半端なゲーム作っててくれ
むしろいっそ逝っちゃってくれ

いかんな・・・アトラスも負け組みの仲間入りになる可能性が・・・
経営のほうは大丈夫なのだろうか？心配だ。

心配してるのか・・
やさしいな君は

>>623
■が手招きしています（ｗ

ていうか、取り逃し要素が多くて困るよ。
アビスを用意してあるのなら、２度目、３度目の複数回プレイする必要がないようにして欲しい。
仲間にできないとかはないだろ。

アビスってなんですか

広告費2億5千万？
たかだかWizの借り物にそんなに注ぎ込んだのかよ
どう見ても赤字になるんじゃねーのか・・・・

初動売り上げで多めに見積もっても2億5千万くらいなのだが
(アトラス7割取りとして)

ワイヤーフレーム好きでロード時間ないのが好きで
潜る（ジャック・イン）のが好きな人は「Rez」がいいよ！

RPGじゃないけどね。

そのロード時間がダメで今日売っちまった…
ゲーム部分はまぁまぁだったけど、やっぱテンポが悪けりゃ続けられない。
ディンギルですらロード時間気になった漏れには無理だった。

>>628&629
２億５千万が追加でぶちこんだ分つってたから
もっとかかってるんだと思う。
正確な数字はよく知らんのですけど。

で？おおまかな時間でクリアーするのに
何時間くらいかかるんでしょう？

一回クリアーしても、またやりたくなるんでしょうか？

BUSINのCMってそんなに流れてたか？
それとも雑誌広告とか秋葉ジャックしたのが金かかってるのか・・・？

追加だけで2億５千万ってのはよく考えたらデマっぽいよな・・・。
広告だけでそんなに金使うとは思えん。

>>633
多分、４０〜５０時間位？
発売日に買って、仕事から帰ってきて毎日一潜りの状況だけど、
未だに１１Fあるうちの５F。
MGS2までの繋ぎのつもりだったが、完全に間に合わないな。

X-BOXの宣伝費は６００億
は関係ないとして
宣伝費なんて所詮税金対策だから結構使うはずだよ。
景気が良ければ設備投資なんかにもまわすんだけどね。
にしても２億は今のアトラスには多すぎか？

(;´д｀)ｱｷﾀ･････

(;´д｀)ｲﾜﾃ･････

アトラスなんかさっさと潰れれ
ついでに>>639晒す

広告費に２億もつかってるかよ（ｗ
ＣＭのスレの方もそうだがデマ、でっちあげ平気だね（ｗ
そんなんだからＦＦ信者は嫌われるんだよ（ｗ

信者って単語が入ると折角の意見が
途端に軽く見えますね・・・ﾓｯﾀｲﾅｰｲ！

ジャンプの背表紙とかもやってなかったけ？
CMはTVも雑誌も思ったより金がかかるもんらしいぞ。

まさかレベルドレイン食らうとは思わなかった。

>>641
BUSINの広告費はしりませんが、2億はPS2のソフト
なら、別に突飛な数字ではありません。
売れるのは良いゲームではなく、露出の多いゲームですから

＞640
☆☆スクエウア決算ひどすぎ
●中間決算がピークですが、去年に比べて悪くなっている企業が相当あります。売上が前期の半分以下なんていうとんでもない企業も結構あり、
月曜日以降に影響が出そうです。スクウエア（９６２０）の下方修正はひどすぎ、他のゲームメーカーが好調の中、ファイナルファンタジーが
売れなかったとはいえ、売上がピークの４０％では利益が出ないはず、１８４億円の赤字は株主資本の半分を食いつぶす程のもの、来期もし
同じ調子ならば債務超過へ転落する計算。どうせ無配なんだろうし、ゲーム業界の負け組なので、手出しは無用でしょう。以前のプリクラが
こけて転落したアトラスみたいですねえ。アトラスは逆に今期は好調決算で連結１株利益５６円、株価はスクウエアとひっくり返ってもおかしく
ない業績です。

>>643
あげ足を取るようで申し訳ないがＣＭとはコマーシャルメッセージの
略だから雑誌の広告はＣＭとは言いません。
ＣＭとはテレビやラジオ、バスのアナウンス等で流れるあれのこと。

■さっさと潰れろ

>>646
FFは売れたろ。赤字は原因は映画。

赤字額が映画製作費を上回ってるね。

>>646
　おっ！そーこられると説得力あるね！
亜斗羅栖は第二次プリクラブームの風を受けて好調
■はFFの半コケと映画が最大の原因と思われ。
でも■が分解したら良質のゲームメーカーたくさん出そうだ
そーゆーイミでは>>648の意見にサンセー

スレの主旨と違いますけど質問。
自分BCF＞外伝４＞BUSINの順でやったんですけど、
おすすめのWIZってなんですか。
やりこめるかんじのが好きなんで、外伝4が一番良かったんですけど。

>>652
俺はＢＣＦが好きだけど、やりこみたいのなら、外伝の２か３をおすすめする。
ドラゴンの洞窟はやりこみマニアにはたまらないだろう。
正統派的には＃１が一番お勧めだけどね。

なんや、この糞遅い読み込みは･･･

んなもんさんざんここで話題になってるんだから、買うなよ。
>>654

なんや、この想像力を死なせる作りは･･･

アトラスもCMで余計なこと言ったよな・・・

うん、逝った逝った

確かに粘着ＦＦ信者がうざいですね

私たちは夫婦でＷＩＺファンですが、旦那はパソコン版からプレイしている
濃いファン。
「今更、タルイシステムとしょぼいグラフィックじゃ満足できないから
この綺麗な画面は許せる。でも、ザコと戦うとき戦闘が長く感じるのがうざ」
と述賜る。
私はメガテンファンなので合いの子のような「ＢＵＳＩＮ」にはかなり満足。
ＦＦやＤＱを愛する人たちや従来のＷＩＺのみを愛する人たちには
はっきりいって糞でしょう。
でも、ＷＩＺ好きという程度なら面白いと思いますよ。良い風に進化してると思います。
改良できるところはまだありますが、次回を期待させるには充分の出来だと。
ところで、初めの説明を兼ねた未鑑定品や復活のショートストーリーは
あー！確かにこういう会話あるだろうなー（笑）となんだか、ほほえましかった。

次回作なんて出るんですか？

基本的に女はハマると次回作の妄想なんて当たり前なの。
本物の女っぽいし。そっとしてやれ。

なんか既成キャラが、どんどん仲間になってってくのが、邪魔。もち、使わなきゃ
いいし、クリアも可能らしいけど明らかに使うのを前提になってる気がする。
やはり、ＷＩＺというと、どーしても、自分で作ったキャラをチマチマ育てていく
全滅したら別パーティ組んで回収、ってカンジの楽しみがあるゲームを期待して
しまうよなあ。既成キャラが、どんどん仲間になるのはそれこそ、ＦＦ、ＤＱ（３以外）で
お腹いっぱいってカンジだし。ＣＭは、あーだったけど結局は、ＦＦ、ＤＱを意識した
現代風味ＷＩＺってカンジだし。全然、いい進化じゃないと思う。
戦闘のロードは、それほど気にならなかったね。死神や戦闘でのＡＡなんかはイイ
と思ったのに残念だ。

だからBUSINであんなこと言っても説得力ないんだよ。
売れてない僻みで嫌味言ってるだけにしか聞こえない。

親切設計の中にも
エナジードレイン３レベル、いきなり全滅テレポートトラップ、
強力ブレスモンスター数十匹とかいう意地悪設計もほしかったね
でもそんなん作ったらWizなんか知らん人には悪意にしか取られないんだろうなあ

あのスペランカーの主人公のごとく、プレーヤーがちっぽけな存在に思えるWizはやっぱり貴重だ

WIZ買ったことのない（遊んだ事ない）
俺にはBUSINはどうですか？
楽しめますか？

>>666
無理。時間の無駄。

結局、普通のゲームだったってことだねぇ。
こんな叩きスレ立ててもらう価値も無かったような・・・・。

アトラスはいいもん作った（外注に作ってもらった？）気がしてたんだろうけど、
いかんせん、ユーザーのことを考えていなすぎだった。

ＣＭで否定したいた（ように聞こえる）追っかけるだけのストーリーと
勝手に仲間になる既製キャラを引っこ抜いたら、ただのぬるぬるWizもどきだ。

ぬるぬるWiz＋へぼストーリー＋ロード時間＆アニメーション＋わずらわしい魔石合成＝BUSIN

これを、まぁまぁ面白いレベルまで引き上げられたのは企業努力といえるかな。
無駄な努力だけど。

CMであそこまで煽っておきながら
この程度とは・・・・・。
言葉がないな

このゲームってweb上にある痛いＷＩＺノベルをゲーム化したって感じだな。
それこそ、想像力で補うべき部分を凄くしょっぱいポエムや漫才で塗りつぶしている。
まさしくオナニーゲームだな。

今度はＲｅｚはクソゲーでしたっていうスレ作ってくれ

これだけ糞だとこき下ろせばもう十分だな
〜終了〜

やらずに糞だと言えたから面白いスレだったよ

B1-2F：80点
↓
B3-5F：85点
↓
B6-10F：60点
↓
それ以降：40点

中盤まではアンデットの制約とかアイテムの手に入りにくさとか
いい感じだったのに、
それ以降は、能力早期頭打ち、攻撃回数固定、敵パターンの少なさ
などアレイドを生かすための要素が萎え要素となって襲い掛かってきた。
おまけに、アイテムの少なさ、しょぼさが追い討ちをかける。

結論：作った奴はWizがなぜおもしろいのかｻﾊﾟｰﾘ理解していない。

WIZが面白いというのを前提で話してるのがたいしたもんだ。

>>674
禿げ同！

やってないけど・・・・。

>>675
キミ、やったことないんだろ?

やらずにこれだけ貶せた俺達の想像力は凄い！

妄想力こそアンチスレの力の源さ（どうだー）

ありがとう。
みんなのおかげで売る決心がついたよ。
明日売りに逝ってくる。

>>680
おめでとう。
良い決断だ。

アンチを騙ったBUSIN信者が必死に擁護してるな。
なぜこのゲームを凡作・駄作と感じたかはきちんと語られてるのに、
それらまでやらず煽りと思わせるような書き込みはどうかと思うぞ。

>>680
決断が遅い

>>682
言ってる意味が良くわからん。

関係ないが■の社長が大赤字の責任取って辞任したね
ヒゲを野放しにした罪か

つか、素直に面白いじゃん。

オレの感想としては面白いけどやり込めないって感じ。
イベント見るために何周もするようなＲＰＧは個人的に
好きじゃないので、不可逆イベントはない方がいい。
アイテムの数が少なすぎ。
ロード時間はオレはさほど気にならなかったが
やっぱ短い方がいい。

クリア後が楽しめるっていうWizの長所を何で薄めちゃったのかなぁ。
そこをしっかり入れとけば、BUSINにとってもプラスになったと思うんだけど。
クリアまでは楽しめたんだけどね。もったいない。

むー、「ビジュアル重視のWiz」って奴にはトラウマが・・・
でも、ドラコンは好きなんだけど。

とりあえずWiz信者にはつける薬はないってことで（ｗ

>>662
痛すぎ。女がハマるゲームは全て糞ってか？
お前はよっぽどすばらしい人間なんだろうな。

>690
どこをどう読めばそうなるんだ？

女はハマると次回作の妄想をする
↓
女がハマるゲームは糞

と脳内フィルタリングしてるようだが(ﾜﾗ

BUSINは１回遊んで売るゲーム・・・・。

ホント、２回目は普通の人には厳しいよ。
全部のイベントをどうしてもみたい人とかはがんばれるんだろうけど、
普通はもう飽き飽きだよ。

アビスも中途半端で下りる価値ないし、逆にアビスでしか手に入らない
アイテムや、本編で苦労したアイテムがアビスで余裕で手に入ったりする
のは、なに考えてんだか・・・・・。

みんな、まじな話、高いうちに売ったほうがいいと思うよ・・・・。

余計なお世話（ｗ
人それぞれ自分で考えて行動するわい。

「BUSINはキャラゲーでした」でよいと思われ。キャラ萌えｦﾀ専用。

なにやら、マンセースレが寂しいのでこっちに出張して来てる人もいるみたいだね。

そういう意味でも、哀れだな・・・BUSIN。

「BUSIN」売った金で「真・女神転生」買った
こっちのほうがオモロー

アトラスの業績が好調だと必死に印象付けようとしてる社員がいるが株価下がりっぱなしだよ。
BUSINが多大な宣伝費にも関わらず大コケしたのカヴァーしたいのか?取り敢えずとっとと売ったほうがいいぞ。

>>６９０
あなた、頭がおかしいわよ
面白いけど一病院に逝ってらっしゃい

仲良く行きましょう。↓関連スレ

**BUSIN（武神）をマターリと語るスレ−第五階層−
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1006778843/l50

俺は素直にＦＦもＤＱもペルソナ２もBUSINも好きなので
どこも潰れないで欲しい。

http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/Image16.jpg
http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/Image14.jpg
http://niigata.cool.ne.jp/rosuto/Image12.jpg

>>692
いつもご苦労様。頑張って叩いてね。

普通、1万本程度出荷すれば採算ラインなわけだから、15万も出荷すれば
大黒字（広告費を除いても）。というわけでＢＵＳＩＮ２も出る。

2周目やりたいけど、あの魔法合成がイヤでできません。
ワープアタック欲しいのになぁ。

>>703
おいおい、今時携帯ゲームだって一万ではペイできないぞ・・・
そんなん言ったらほとんどのゲームが黒字になっちまうじゃないか
ましてやBUSINはTVCM含めて広告費結構使ってんのに

こんなものやるくらいなら
フリーの「Wanderers」でもやったほうがいいよ。
ここにくるのならＰＣくらいもってんだろ？

このスレにロ社員の気を感じます。
あ、あと>>1を煽ってるアトラス社員の気も(藁

ホント、一時盛り上がってしまった手前、引っ込みがつかなくなってる
マンセー派がｳｻﾞｲね。

つまんねーって言わなくていいから、あまり面白くないのは認めろよ。

『Ｒｅｚ』もクソゲーでした

後もうチョイで凄く良いゲーム、おしい。

>708
ちゃんとログ読んでる？
ﾏﾝｾｰ派の評価は平均70点ぐらいだぞ。

あんまり叩くことに必死になって周りを見失うな。
落ち着け。

>>708
はぁ、ﾏﾝｾｰ派ねぇ。あれはスレを盛り上げるために
自作自演厨房がバカ騒ぎしてたんだよ。そんなことも知らないの？

あまり面白くないっつーか、かったるい作業を強いられるゲーム
だったけどな。

>>711
>>712

そうかなぁ。

「作業」と「待ち」の苦痛＞＞ストーリー展開の楽しみ

が原因で、途中で放棄して売りたくなるようなゲームって十分
クソゲーだと思うけどな。

正直７０点はやりすぎ。

　　 　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと連呼したいだけとちゃうんかと！
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

正直、前後のロード含めて戦闘がだるい。
途中まではなんとかやれたけど８Fあたりで挫折。

おれ４Ｆで放置

>>706
激しく同意！
と言いたいところだが、あれは凄まじく難しい。
こいつに比べるとBUSINなど昼の児童公園をぶらぶら散歩しているのに等しい。
ほどほどの難易度のゲームは無いんでしょうかね？

アイテム集め好きなら
Zangbandなどいかかでしょうか？
職業、種族の選択の幅もひろくて楽しめますよ

難易度低いとはいえないしなによりローグ系なんで
wizとはだいぶ違いますが・・

上は
>>717へのレス

あと３００！！がんばれ！！
そして叩きまわせ！！！

ヨシ。

部親のいいとこと悪いとこを列挙して、数を比べてみてくれ！

>>713
それは典型的なＦＦ信者がいいそうな叩きだな・・・。
ＲＰＧというジャンルをもっと理解してから叩こう。
他の叩きに失礼だぞ？

>>722
じゃぁ、お手本になるような叩きを見せてくれ！

端にも棒にもかからないっていうゲームではないから、叩こうとは思わない。
ただこうだったら良かったのに、と思うところは多々ある。
でもクリアまでそれなりに楽しめたし、可能性も感じさせてくれたから
次回作に期待、というとこかな。
あればだけど。

Wizをしらない人があの煽りＣＭをみてアタマを使う今までにない
ＲＰＧと思って買ったはいいがやってみて騙されたと思ってる人
も結構いると思う。
これってFF10よりある意味アタマ使わないじゃん
「アタマをつかう」っていう定義をなににするかによるけど、
少なくともFF10はスフィアの周り方とか特定の敵を倒すための防具の
付加価値の選択とかそれなりに考えることができた。
BUSINの場合Wiz初プレイの人は顔つきのオリキャラ使うと思うし、
すぐ能力値もＭＡＸになるしで、結局使うのは指先のテクニックだけ
ってことになる。潜ってアイテム探しが好きな従来のWizファンを
除けばあのＣＭに騙されて後悔する人が多いんだろうな

結論：俺は好きだがあのＣＭは嘘大げさ紛らわしい

>>725
早速JAROに電話ダ！

>>725
そんな人がこの文章を書きました。

■あと、職業少なすぎ・・・よく考えると文句言ってるくせに、
職業司教以外ＦＦで見たことあるやん・・・
魔法の制限回数も昔見たことあるような・・・
某３なんてファミコンであれだけ職業あったのにね〜
敵対しときながらパクルなんて・・・

魔法の制限回数も職業もWizの方が
FFなんかより全然、最初だと思うんだが

叩くのも飽きた。

ＢＵＳＩＮなんかやってねーでＲｅｚ買えコラ

>>725
頭使うの意味間違ってるよ。
人から与えられるストーリーで楽しむんじゃなく
自分でストーリーを想像する楽しみがあるって意味だ。
BUSINがそれに成功してるかどうかは別としても。
ゲームとしてはwizなんて究極に頭使わないよ。単純極まるんだからさ。

叩く価値すらない！

ま、駄作だね。x･)ぷっ

>>731
あのCMはそういう意味で頭ワルイとかイイとかいってたの？
なんだそれ。騙された気分。

>733
wizってもんがどんなゲームか知らずにあのＣＭみたら
やっぱり騙されたと思うんだろうな。
731も認めてるようにwizのシステム自体が頭使わないように
なってるからね。要は女子高生のＣＭは１００歩譲ってありとしても
もう一つの男子高生のＣＭは完全に騙しということでＯＫ？

　　　　　　　　クソゲー ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソゲー ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソゲー ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）ﾌﾞｼﾝﾊｸｿｹﾞｰ
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

「映画みたいなゲームはいらない」「想像力が死んじゃうから」
これリアルサウンドのCMで言うべきだったな。やったことある人ならわかるっしょ。
BUSINで想像するのってテキスト部分だけじゃん・・。

つーか今まで頭を使うＲＰＧってあったか？
くだらない謎解きは無しとして
ベイグラントストーリー？

CMもアレだけど、BUSIN単体で見てもクソだよね。

戦闘シーンのくそっぷりは言い尽くされてるけど、他にも
ﾊｸﾁに受けそうな受けねらいのキャラ。
稚拙なストーリー。
意味なしアイテム満載。
魔法システムが不必要に煩雑で面倒。
リアルさを絵だけでごまかした、へんてこダンジョンマップ。
主人公ロストでゲームオーバー、全滅でゲームオーバーのせいで、ダンジョンに
いるのが楽しくない。ロストが怖いんじゃなくて、ゲームオーバーが怖いだけ
だから・・・何かを履き違えてる。

ファーストプレイも対して盛り上がらないくせに、リプレイさせるだけの魅力
も持ってない。

ウンコゲー。

正直エンパイアよりおもしろくなかった。
アスキー＞＞＞＞星魚＞＞＞＞アトラス
武神逝ってよし！

今迄マジで無い頭使ったのは『ヴィザードリィ５』だな
あの最後の４元素（だったっけ？）の問いかけはマジで分からんかった
入力する文が『本質』とかそんなんばっかりだった
間違えたらおしおきされるし

とりあえず盗賊が魔法使えるってのが許せん

俺は和風なウィズ(SFC)の最後のルービックキューブダンジョン
が解けなくて挫折したよ

>>741
同意。
何でもありにすれば面白いと思ったら大間違い。

宝箱開けるしか能が無い盗賊の侘しさってのを楽しむことこそ、今のゲームに
かけてしまった要素なのに・・・・。

>>743
そうそう！
でもパーティーに盗賊がいるいないでは全然違ってくるんだよね

>>744
うん。
なんて言うか、そういう不自由さの中からの選択が面白いのに、なんで
盗賊が魔法使えるんだよ。

そういう雰囲気台無しな感じがバックボーンにあるくせに、下手にビジュアル
でごまかしてるからクソなんだよ。BUSINは。

盗賊が後衛の場合は、せいぜい炎の杖つかって援護するヘンテコ盗賊が精一杯
でいいんだよ。でも、盗賊がいないと宝箱開けるときにスゲー困る。
だからといって、両立を目指して忍者にすると、こいつがまた変態チックだが
使い勝手が悪い。でも、苦労して転職するから愛着はある。

なにもWizと違うから駄目ってことじゃなくて、なんつーかゲーム自体の
ツボをはずしてんだよなぁ。BUSIN。

さすがにそれは懐古主義も過ぎると思うよ。
盗賊と他クラスの戦闘能力・開錠能力差が縮まったことによって、
すくなくとも「ゲーム性」とやらは上がったよ。

>>746
そっか？
ゲーム性をどこに求めるかにもよるけど、取捨選択の妙って重要な気がするよ。

ボーナスポイント？適当に振っといてください、すぐに関係なくなるから。
職業選択？趣味で選んでください、好き放題変えられるので大差ないです。

これじゃ面白くないと思うんだよなぁ。

結局、スゲービジュアルに頼ったゲームだったと思う。

お、今日も来てるね。いつもご苦労様。

>>746
でも実質取捨選択がなかったでしょ。Wiz。
盗賊いないとまず宝箱が開けられない。アイテムがほとんど手に入らない。
だから、パーティに他のことでは全く役に立たない盗賊を一人、入れなくちゃ
ならない。一人でいい、二人以上は意味無いから。
ここには、他の選択枝がないよ。

ビジュアルに頼ったゲームだとは思わないが、、、頼れるほどのビジュアル
でも無いと思うが、、、

今回は盗賊なんて素早さ上げくらいにしか価値ないぞ。
あの宝箱の罠解除方法だけは納得いかない。
アビスじゃ忍者より騎士に空けさせた時の方が簡単だったのには驚き。

750
といっても、BUSINはそれなりに楽しんでるからクソゲーとは思ってない。
ただただひたすらに、勿体ないな、と思ってはいるが。

>>727
アホだな、それ書いた奴は
まぁ、無知なFF信者には何言っても無駄なんだろうが・・・

BUSINて大冒険とどっこいどっこい。

クソゲーでも１５万本売れました。
２０万は行くでしょう。
週に１万から２万の売上本数

出荷本数と売上本数が違うのはご存知かい？

FF信者って・・・・・・・・・・・・・・・・・
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・キツイね。

単に馬鹿なのでは？

ディンギルの面白さを再認識・・・

ディンギルプレイ中、画面を見た知り合いのFF信者は、
「スーファミの画面みたいっすね。なんか物足りないですね」と言いました。
そのほか色々細かく言われました。

分かち合えないものってあるんですね。

「分かち合う」と「分かり合う」が違うのはご存知かい？

>760
君の方こそ大丈夫かい？
759はディンギルの良さを一緒に画面を見ることで友達と
分かち合いたかったっていう解釈は出来ないの？

>>759
逆の立場で考えてみたら？
君はFFを見て正直どう思う？

BUSINも、寺田が書いた絵なんだから
一枚絵にすれば良かったのに・・・
ロードも短くなっただろうしな。

ＦＦ信者にWiz原理主義者、敵が多いと大変だね（ｗ

今一番売れる

WIZを期待してBUSINを買うからいけない。
WIZはWIZ、BUSINはBUSIN。ただそれだけ。

FC版の1以来のWIZファンですが
今んとこ(ただ今4F)普通に面白いっすよ
ちなみにFFもDQも全部やってるし
それぞれ楽しませてもらってます

私何も考えてなさすぎなんかなぁ

>>766
俺は5Fで飽きた

私は４Ｆで挫折です。

ひえー

話は変わるがデータ量を膨大にする方向（つまり一度のプレイでの
死にデータは増える）以外でストーリー展開のバリエーションを増やす方法って
ないもんかねぇ・・・
認知科学や物語論が発達すれば、コンピュータによる自動生成が可能に
なるんだろうけど、今はまだ夢物語だし。
現段階じゃ、あえてストーリー全部切り落として脳内補完させるのが、効率から見て
一番ストーリー性高いんじゃないかとか逆説的なこと考えてしまう。

最初のスタートキットだけ売って後はシナリオごと別売ってのは？
シナリオＣに進んだ方は再来月発売予定ですみたいな
あれ？結局○○２みたいなやつのデータコンバートと変わらないな　鬱。

転職が楽すぎて萎えるなー。
一瞬だけ司教に転職して、魔法全覚えできるところが非常につまらんよ。
ちまちま個性的なキャラを育てていく楽しみ全然ないぞ。

センスのないポリゴンのせいで、モンスターに雰囲気ないな。
一枚絵の方が良かったんじゃないの。せっかく良い絵師頼んだのに。
(せめてエフェクトでダンジョンの空気感を表現してくれよ。
妙に見晴らしのいい真空中にモンスターがはっきり映えてて萎え。)

アレイドとか新システムは良い感じなので、
ださいポリゴンに開発期間と容量まわさないで、
キャラの成長や依頼システムに力を入れたら名作だったんじゃないのかな。

>>770
ネトゲ


・・・・・・すまん

>>772
寺田の絵が動く！とか売り文句にしていた気もするけど
あのポリゴンじゃだれが書いたのかわかんねえよ！

ドラクエ4のほうがやりこみがいがある・・・・。
なんてこったい。

BUSINに文句がある人はこちらまできやがれ！

ウィザードリィを作ろう　in　ゲーサロ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1007523481/l50

FEVER

Wizってことで期待してたのに結局、良いルート一本道の最近のRPGと同じ。
その道を踏み外すと終わり。そのため、やり直す人多数。アイテムや仲間になるキャラはともかく、
重要なAA「ワープアタック」を取り逃す可能性が存在することは致命的。
旧Wizは、イベントは何回も起こせたが。

敵が落とすのは、ほぼ「素材」だけで、ワクワク感減。
階段の上り下りを繰り返しランダムに地面に沸く宝箱を漁ることになる。
なんだかなぁ。

自分でキャラを作ることの無意味さ。オリキャラは転職できないことになっているが、
宝玉というアイテムがある為オリキャラの制限が無意味化する。
オリキャラはステータスの数値が元々高く、専用イベントも存在する為自分でキャラを作るという
メリットは「思い入れ」のみしかない。

途中まで結構面白かったのに。クソゲーっつうか、底が浅いって言うか。
クリア後に出現するアビスもつまらないって言う話だし。
それ聞いて8階でやる気失せて売って、太閤立志伝4を購入。
結果、BUSINは一週間で飽きた。

原理主義者ﾊｹｰﾝ
WIZ自体底が浅いっつーの
一生＃１やってろや

まぁ開発者の殆どはWizを知らなかったんだよ。

ＢＵＳＩＮはいらない。想像しかないから。

まぁ、所詮はＰＳ２のゲームだ。

この手のゲームをのめり込む程たのしみたければ、ＰＣしか
ない。

と言う訳で原理主義者はＰＣだけやってな。

>>779
俺「原理主義者」じゃないから。
そもそも「原理主義者」ってなに？原稿用紙5万枚以内で説明してくれ。
まぁ、いいやこの論議は面倒だから。

＞＞WIZ自体底が浅いっつーの
断片的突っ込みするな。文全体を読んでくれ。
「途中まで結構面白かった」と書いてるだろ。
ちょっとの批判も許されんのか？コラ、そこのメガネデブ

＞＞一生＃１やってろや
そもそもねぇ、、#1なんか今更やってられるか、めんどくせぇ。

ワープアタックは別にそんな重要でもないと思うが。
なくても普通にクリアできるし。つか普通にやってて絆までいかないし。
やりこみたい人は別だろうけど。

宝箱もフロアに置いてあるものより敵の方が良いもの落とすぞ。

しかしWiz信者は煽りに弱いのう

＞＞ワープアタックは別にそんな重要でもないと思うが。
重要なんて個人的な差。俺には重要だったが、あなたには重要じゃない。
ここでは大きな問題ではない。絆になると「ワープアタックが使えるようになった」と表示される。
イベントを飛ばしてしまった人には、埋まらない空欄が提示されたことになる。
埋まらない空欄のストレスをあなたは感じないのか？

＞＞なくても普通にクリアできるし。つか普通にやってて絆までいかないし。
普通にクリアなんて関係ない。普通ってなにさ。
俺は普通にやって絆まで行って「ワープアタックのフラグを逃したのかも」ってストレス感じたが。
現に、ダニエルが仲間にならなくてやり直した人や、「ワープアタック」を取り逃したけど
やり直すのも面倒だから釈然としないままアビスに潜ってる人を攻略スレッドで見かけたが。
こういう人は普通じゃないのか。
想像を売りにしながら結局、製作者側の作った一本道を歩まなければ、良い状態になれない。
クソゲーとまでは言わない、もったいないゲーム。

＞＞宝箱もフロアに置いてあるものより敵の方が良いもの落とすぞ。
俺はアビスにいけるようになる前に売っちゃったからあんまり偉そうなことはいえん。
それを踏まえて、俺は8階までしか行ってないけど、
敵は素材しか落とさんからランダム沸きの宝箱で装備を強くした。
素材屋を赤月の暴走でコンプリートした後、俺にとって戦闘はただの経験値稼ぎでしかなくなった。

>>787
何をどう感じるかに個人差があって、その感性から生じる差異を認めるなら
あなたの質問には答えるまでもないと思うが。
俺は取り逃しは「まあしょうがない、次やることがあれば気をつけよう」としか思わない。
それがないとクリアできないなら問題だがそうでないならそれは感性の問題でしかない。

みんなが、みんな「まあしょうがない、次やることがあれば気をつけよう」と思えるならいい。
だが、「ダニエルが仲間にならんからやり直した人」、「ワープアタックを取り逃し釈然としない人」は現に居る。
こういうゲームの本筋（敵が強くて倒せんとか、村正なかなか落とさんとか）以外で嫌な思いをした人を
感性の違いで無視できるのか？「そういうゲームだから」、「かわいそうだね、気の毒だね、あきらめな」で済ますのか。
そういう人に対しての配慮（クリアした後でもフラグが消えず、仲間になるとか、AA覚えられるとか）が足りないゲームだ、
とは言えないのか。あるいは言ったら駄目なのか。

別に言ったらダメってことはないよ。
でも君の理屈ではすべての不可逆イベントは存在してはいけないことになる。
Wizやっててロストするのとは何か違うのかい？

＞＞ロスト
えっ、リセットできるでしょ。

＞＞不可逆イベント
「不可逆イベント」ってさ、それが「不可逆イベント」かどうか
その時点でわかんねぇじゃん。故にリセットしようにもセーブデータ残ってない。

オートセーブでなかったか？＞Wiz

いろんなフラグの積み重ねの結果ルートが決まるＲＰＧなんてザラだと思うが。
直前で不可逆かどうかわかるようなそんな都合のいい不可逆イベント以外認めないのかい？

さて寝るか。おやすみ。

＞＞オートセーブでなかったか
オートセーブでも、死にそうになったら消す、死なないようにする等対策は取れる。
ロストと他の「不可逆イベント」との決定的違いは、
＞＞直前で不可逆かどうかわかるようなそんな都合のいい不可逆イベント
ってこと。
つまり、復活に失敗したらキャラは戻らないという情報は事前にプレイヤーに与えられている。
一方、ダニエルは6階以降に降りてしまったら仲間にならないという情報は事前に与えられない。

＞＞いろんなフラグの積み重ねの結果ルートが決まるＲＰＧなんてザラだと思うが。
ザラそうザラ。「フリー」シナリオをうたってた「サガフロンティア」でさえボスを倒したのに強制ゲームオーバー。
こんな超メジャーなRPGでもバリバリ「不可逆イベント」が使われている。
「BUSIN」はどうか、CMではそれらのRPGを否定したようなコピーを謳っているではないか。
そういう「ザラ」なRPGを否定したのではないか？
でも、ふたを開けたら結局一本道RPG、フラグを逃したらおしまい。「ザラ」のRPGだったとさ。

＞＞さて寝るか。おやすみ。
逃げるのね。

１５分待って返事がないから寝ようと思ったんだが。
いちいち気合が入ってていいことだな。

で、ＣＭのどこで「不可逆イベント」がないようなことを言ってるんだい？
君の言ってる「ザラなＲＰＧ」ってのは範囲が広過ぎだよ。
勝手に自分で定義付けてそれと違うことに文句を言ってる。
君の好みなんて製作者がわかるわけないだろ。ましてや君の言う「ザラなＲＰＧ」の範囲なんて。
しかもたかだかＡＡの一つだろ？オマケみたいなもんだよ。
すべて揃えないと気がすまないマニアしか気にしないだろ。

と言う訳でこれで終わり。おやすみ。

＞＞ＣＭのどこで「不可逆イベント」がないようなことを言ってるんだい
＞＞勝手に自分で定義付けてそれと違うことに文句を言ってる。
これは認めます。でも、それだけ「BUSIN」に期待してたってこと。
それを踏まえて、あなたに、聞きたい。「BUSIN」をどう評価するか。
次に、いいゲームだと思うならどこか。また、「CM」どうりに「想像」できるRPGか。
なんで、俺にこうまで噛み付くかわからんから。さぞ、いい評価なんでしょ。

＞＞しかもたかだかＡＡの一つだろ？オマケみたいなもんだよ。
AAはオマケと。え？オマケ？その「オマケ」がないとクリアできないよ。敵倒せないよ。

「だが、「ダニエルが仲間にならんからやり直した人」、「ワープアタックを取り逃し釈然としない人」は現に居る。 」
こういう人らを
＞＞すべて揃えないと気がすまないマニア
と片づけるわけだ。議論の逆戻りだな。

＞＞すべて揃えないと気がすまない
これって普遍的なことじゃない？

あなたは下げるけど、僕は上げ

ＢＵＳＩＮみたいなゲームはいらない。想像するしかないから。

こら、答えろや、>>795にげるんかコラ、ハゲ

良くも悪くもふつーのＲＰＧだよな
ＷＩＺの持つストイックさが好きで買ったのに
期待はずれだったてのが正直な感想

定価５８００ならまだ許せたんだけどねぇ・・・

Wizそのままが欲しければWizでええやん（極論だけどさ）

BUSINのアレンジは有りだと思うよ
個人的にはWizの方が好きだけど

そりゃそうなんだけどねぇ・・・
悪いけどこのゲームにＷＩＺって付いてなかったら
絶対に買わなかったと思う

俺は本家よりむしろ
ディンギルとかの外伝系が好きなんで。
やっぱアスキー（古）じゃなきゃダメなのかなぁ

>787はちょっと痛いな・・・
>795は15分待って寝ようとしてたのにレス付いたから
寝るのを延ばしてわざわざレスしたのに、それに対する返事が
>798だもんなｗ

今時787のようなコアなゲーマーって珍しい。

アホくさいんでこれで最後な。

＞それを踏まえて、あなたに、聞きたい。「BUSIN」をどう評価するか。
普通のＲＰＧ。いいところも悪いところもある。とりあえず楽しめたし、次回作があれば期待はできる出来。

＞次に、いいゲームだと思うならどこか。また、「CM」どうりに「想像」できるRPGか。
いいと思うところなんて個人的に差があるからあんまり語る気はないが。
簡単に言えばＡＡとか敵が見える緊張感とか。
ＣＭははっきり言ってどうでもいいと思ってる。「普通のＲＰＧ」です、と言ってるだけに見える。

＞なんで、俺にこうまで噛み付くかわからんから。
それをそっくりそのまま返すよ。君に。

＞AAはオマケと。え？オマケ？その「オマケ」がないとクリアできないよ。敵倒せないよ。
別にイベントで追加されるキャラから覚えるＡＡなんて使わなかったが。
特にワープアタックなんて普通にゲームしてりゃ絆までいかないって。
ＡＡがオマケって言ってるんじゃないよ。イベントキャラで追加されるＡＡがオマケって言ってるんだよ。

＞＞すべて揃えないと気がすまないマニア
＞＞すべて揃えないと気がすまない
＞これって普遍的なことじゃない？

程度の差があるってことさ。重要度によってね。なくてもクリアできるものはゲームとして基本的にオマケ。
BUSINのオリキャラによって起きるイベントなんて大した物はない。
ほんのちょっと物語に色をつける程度。意図的にそうしてるんだろうな。
そんなイベントは１回目で逃したら２回目やる気があればそれで補う。
そういう人も結構いると思うよ。BUSINは慣れれば二日でクリアできるしな。

不可逆イベントについてはきっちり無視されてるな。どうでもいいけど。
レスはしなくていいよ。俺もしないから。

>>800
そこに集約されるな。
少なくともDQ7と同じ値段で売る代物じゃあない。
エンターテイメントという意味では、FF10に遥かに劣る部分が多すぎる。
同じ値段などつけてたらほんとに大恥。

うるせーよ。
値段なんてどーでもいいんだよ、叩いているのは貧乏人か（藁

金の価値もわからないとは、どうぶつ以下だね。

8000円ぐらいで必死こくなよヴァーカ

かなりだぶついているみたいだね。15万出荷で売り上げ5万くらい?
wizの使用料とか広告費を考えると赤字でしょ。
結局会社の印象と経営を悪くしただけだったね。

■信者必死だな

ふ〜ん。
俺は>>787にほぼ同意だな。途中から熱くなりすぎたのか、ちょっとおかしくなってるけど。
BUSINはフツーのRPGって結論になりつつあるけど、あえて
「クソ要素を多分に含んだ普通っぽいクソゲー」
といいたいね。

Wizをやったことが無い人、あるいはちょっとしかやってない人には
見慣れないポリゴン３Ｄのダンジョン。
馴染があまりないないキャラメイク＆パーティ編成。
ロストという新たな緊張感。
加えて、随所のアニメーション（戦闘含む）。

これだけの要素があれば、そりゃ途中までは面白いと感じるだろう。
少なくとも、序盤には何か新しいものの息吹みたいなのを感じちゃうかもしれない。

でも、そういった装飾にだまされない目で見てみると、あるいは装飾に見飽きてくると、いろいろボロが出てくる。

ストーリー一本道じゃん。
ウゼーアニメ飛ばせないの？
もうパラメータがカンストしちゃったよ。BPあんまり意味ないじゃん。
盗賊って何の意味があんの？転職し放題だし。
レアアイテム？アビスに行けば結構手に入っちゃうじゃん。
こんな感じでクソっぽい要素に気が付きはじめる。

で、途中であきらめるか、最後まで行ってもリプレイする気は起きない。かったるすぎて。

\7,800っていう値段設定はともかくとして、それだけのお金はらってもせいぜい一回しか遊ぶ気にならず（リプレイする人は少数はだと思う）、
あまつさえ、とちゅうで投げ出したくなるようなゲームは、はっきり言ってクソゲーだと思う。
シナリオ構成、バランス調整よりも、ビジュアルに凝ろうとした悲しい末路。

まあビジュアル面はどーでもイイってカンジなんだよね。
でも、ワラワラ出て来た敵を魔法で一瞬にして焼き尽くすの
は結構、爽快感があってイイと思ったよ。旧Wizみたいに
「なんたらビースト（９）」って出てくるよりは、現代風で
いいんでない？想像力は死んじゃうけど（藁）
まあ、途中でウザクなるのでアニメ、エフェクト類のOffは欲しいトコだが。
ガイシュツだが、糞なのは、一本道のシナリオだな。序盤の方の老剣士とか
まだシブクて良かったが、途中のオークの三寸ドラマには正直、萎え。
なんだか、勝手に仲間になる連中もウザイ。キャラは自分で
作ったんだから、ほっといてクレってカンジ。話の展開も
今後が気になるってカンジでも全然無いし、盛り上がらん。

言いたいこと

一本道
良い状態になるには、道（フラグ）を踏み外してはいけない。
「ダニエルが仲間にならんからやり直した人」、「ワープアタックを取り逃し釈然としない人」
こういうゲームの本筋以外で嫌な思いをした人に対しての配慮が足りないゲームである。
要するに、意味不明な「不可逆イベント」なんかつけるな、Wizはイベント何回でも起こせたやないかと。
「ロスト」と「不可逆イベント」の違いは、
「復活に失敗したらキャラは戻らない（ロストする）という情報は事前にプレイヤーに与えられているが、
6階に降りてしまったらダニエルは仲間にならないという情報は事前に与えられない。 」これ。
で、不可逆イベントをつけるならば、女神転生2のSFCリメイクでカエルを踏んでもギリシャ神が仲間になったように、
どっちをえらんでも良い状態になるような風にせよ。

「CM」
従来の一本道RPGを否定しているのかと期待（妄想？）していたのに、結果的には裏切られた。
ザラなRPGとさほど変わらなかった（戦闘システムは良かったのに）。

アイテム
化け物「素材」しか落とさん。ワクワク感減。「アイテム」を落とすまで敵と戦うより、
ランダム沸きの宝箱を階段上り下りで漁った方が効率がいい。
「素材屋」をコンプリートすると、化け物は経験値の為だけのものと化す。

キャラ
自分でキャラを作ることの無意味さ。オリキャラは転職できないことになっているが、
宝玉というアイテムがある為その制限が無くなる。
オリキャラはステータスの数値が元々高く、専用イベントも存在する為自分でキャラを作るという
メリットは「思い入れ」のみしかない。

エンディングまでのゲームとしてみたら
そこそこ面白いんだけど（主に戦闘が）
クリア後も遊べるかっていうとそこまでの魅力はないんだよね。
迷宮に潜る理由がストーリー上の設定以外に見い出しづらい
ってのがネックなんだろうけど。

ゲームの目的がクリアすることだけの人はそれでもいいんだろうけど
オレはクリア後も遊べるゲームを期待してたんだよね。
期待する方が悪いのかもしれないけど。
ＢＵＳＩＮはクソゲーじゃないけどオレの期待には応えてくれなかった。
そんだけ。

まだ叩いてるの馬鹿？

このスレ見てたらWIZ＃７やりたくなったんだけど
しかもロード＆キーレスポンスが異常に遅いPS版
あれをｻｲｺｳに面白いと思った漏れはダメですか？

つまり、このゲームは貧乏人は手を出してはいけないと。
金に余裕（←ゲームに投資する）があり、時間に余裕（←ゲ
ームに割く）がある人こそが、プレイするに値する人であると。

それと心に余裕がある人ね。

ただ、好き好きがあるってことだろ。
俺は一週間に３時間くらいのペースでしかやってないけど面白い。

主人公のキャラメイクをわざわざさせておいて、ゲームの後半で
「実はお前はこういう人間だったんだ〜」という設定の後づけを強制的にさせられる
ゲームのどこが面白いのか？　自分が記憶喪失だってことすら情報として知らされて
ないんだぜ・・・
　主人公をホビットの僧侶にして、脳内設定で女にしていた俺の立場って・・・
　これなら、主人公はデフォルトの方がまだマシだ・・・
（あくまで「マシ」であって、主人公がデフォルトなゲームが好きというわけでは
ないケドな！）
　ＢＵＳＩＮが好きっていう人たちって、このへんは気にならんのか？

別にゲームのシナリオなんて全然期待してないから正直どうでもいい

まだやっていたのか(W

>>813
>良い状態になるには、道（フラグ）を踏み外してはいけない。

それは駄目な事なのか？
最善の選択をした者が、利益を得て、選択出来なかった者はそれを受けれない。
全部が全部やり直せて良い状態になるゲームが、良いゲームではないだろう。

>「CM」
>結果的には裏切られた。

これはゲームの評価ではなく、君の問題。

>化け物「素材」しか落とさん。ワクワク感減。

これは理解できる。

>「素材屋」をコンプリートすると、化け物は経験値の為だけのものと化す。

君は本当にWiz好きなのかい？

>自分でキャラを作るというメリットは「思い入れ」のみしかない。

君はWizのキャラを「思い入れ」だけでプレイしていなかったの？

>>820
それは解る。
件の話は未熟も良い所だな。

俺の場合は人間男戦士→騎士が脳内設定だから気にならんかったのだ。

お前の書き込み見てると吐き気がしてくるよ

>824
だいじょうぶ？

いまさらながらスレタイトルに禿同。

このスレもよく育ったな。まさかここまでくるとは・・・