＠＠今だからこそ、ＤＱ７を語る＠＠
1 ：なまえをいれてください：
よくねぇ？
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2 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:55 ID:FmN9ROzz
よくない！
3 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:56 ID:jMax3alQ
>>2は？どこが？
4 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:57 ID:pMcxLajN
FF・ドラクエ板でやってくれんかのぉ
5 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:58 ID:ME0gfB4k
クリックで救える1がある、、、らしいです。
http://game.2ch.net/ff/
http://game.2ch.net/ff/
6 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:02 ID:jMax3alQ
ま、ゲームということで>>4-5
7 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:03 ID:s9U9fpkk
ＤＱがドラクエとは限らない
8 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:03 ID:WpLFbnjF
>>6
駄目だ、別板逝ってこい
駄目だ、別板逝ってこい
9 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:04 ID:jMax3alQ
>>7？
10 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:10 ID:jMax3alQ
神父様のイベントとかよくねぇ？
11 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:13 ID:fDg7qg+0
ふしぎな石版？を全部集めたらどうなるの？
12 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:13 ID:jMax3alQ
>>11神さまと勝負できる
13 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:15 ID:AIpNoYno
「今だからこそ」とか「今あえて」とかをつければ語ってくれるもんでもない。
14 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:16 ID:fDg7qg+0
倒すとどうなるの？
15 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:18 ID:jMax3alQ
>>14ほとんど自己満足。移民もできるけど
ＩＤが惜しい
ＩＤが惜しい
16 ：７の駄目な所：01/11/06 23:18 ID:vqFB2iLg
プレイ時間が長すぎる！
時々フリーズ！
モンスターを仲間に出来ない！
時々フリーズ！
モンスターを仲間に出来ない！
17 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:21 ID:jMax3alQ
>>16
ｱﾝﾁは帰ってくれ
ｱﾝﾁは帰ってくれ
18 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:22 ID:tbNlMm22
ﾍﾞﾂｲﾀｲｯﾃﾔﾚﾖ!!
19 ：16：01/11/06 23:22 ID:vqFB2iLg
鳥山明に気合いが感じられない！
余計で笑えるヘボムービーがある！
余計で笑えるヘボムービーがある！
20 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:24 ID:BfQYKI16
笑えるならいいじゃねーか
21 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:28 ID:4mFbxeKk
22 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:31 ID:jMax3alQ
ＤＱには愛がある
23 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:34 ID:vqFB2iLg
エニックスには欲がある、ソフトの価格が高い！
24 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:37 ID:4mFbxeKk
25 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:38 ID:WV+Bavhj
DQ4が6800円なのも許せない。
DQ7でかなり儲かっただろ。
同じ技術、グラフィックを転用して6800円かよ。
DQ7でかなり儲かっただろ。
同じ技術、グラフィックを転用して6800円かよ。
26 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:44 ID:vqFB2iLg
１2月のＧＢＡのトルネコも高いと思うな、何故価格をあんなに高く設定するんだ？今年出たDQM2は2本とも見送ったよ。
せめて同じ2本組のゼルダ並の価格で出して欲しかった。
せめて同じ2本組のゼルダ並の価格で出して欲しかった。
27 ：三倍満：01/11/06 23:59 ID:3aQ4sSPO
おもろかったよ7。ただ長過ぎ。
ディープなゲーマーじゃないオレは、その途方も無さに、
やってる内に苦痛になってきて、
なんだか修行僧のような気分になってしまった。
でもおもろいんでちゃんとクリアしたけどね。
シナリオについては、6辺りから、なんだか味わい深くなってきててイイ感じ。
その点は文句なし。
ディープなゲーマーじゃないオレは、その途方も無さに、
やってる内に苦痛になってきて、
なんだか修行僧のような気分になってしまった。
でもおもろいんでちゃんとクリアしたけどね。
シナリオについては、6辺りから、なんだか味わい深くなってきててイイ感じ。
その点は文句なし。
28 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:59 ID:t6JRUjaX
エニは出版部門でも儲けているんだけどな。ゲームはＰＳ２で失敗が続いたからなあ。
29 ：１２３：01/11/07 00:00 ID:T+bvBQiP
グラス最強
30 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:02 ID:3Cgrzw3l
っていうか追うな
後悔するぞ？
後悔するぞ？
31 ： ：01/11/07 00:02 ID:Vej79hBu
ドラゴンクエスチョン７の事？
32 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:03 ID:Xc1D7v2c
７は過去最低の出来だと思うけどなあ。
良かったところは読み込み時間が短かった所くらい。
世界がぶつ切りになった感じでなんか冒険している気がしなかった。
世界を行き来きできるようになる頃にはもう他にやることはない。
モンスターのアニメーションも正直うざかった。
特にスライムが８匹出たときのうざさといったら・・・・
良かったところは読み込み時間が短かった所くらい。
世界がぶつ切りになった感じでなんか冒険している気がしなかった。
世界を行き来きできるようになる頃にはもう他にやることはない。
モンスターのアニメーションも正直うざかった。
特にスライムが８匹出たときのうざさといったら・・・・
33 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:04 ID:BzLJxrYy
ダイの大冒険をゲーム化して欲しいと願う。
34 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:04 ID:/YoW+x/V
自由度低すぎ。
石板システムに関しては堀井自身が失敗だったと認めてる。
石板システムに関しては堀井自身が失敗だったと認めてる。
35 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:04 ID:kh3ZAkdq
本当にソフトの価格高いと思う。DQのやなところだ。
テキスト量が凄かったですね。
本棚とか、あそこまで濃度を保つ神経がスゴイ。
意地のシゴトを見た思いでした。
そして同時に、テキストさえドラクエ臭ければ、ドラクエはドラクエなんだなあ…とも。
それはともかく、あの転職＆特技システムなんとかしてください堀井さん…。
貴方ウィズで、攻撃系も僧侶系魔法もバッチリな侍作ったタチですね？
本棚とか、あそこまで濃度を保つ神経がスゴイ。
意地のシゴトを見た思いでした。
そして同時に、テキストさえドラクエ臭ければ、ドラクエはドラクエなんだなあ…とも。
それはともかく、あの転職＆特技システムなんとかしてください堀井さん…。
貴方ウィズで、攻撃系も僧侶系魔法もバッチリな侍作ったタチですね？
37 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:13 ID:0HJl7p7h
どんなに批判されても４００万も売れたんだ会社的には満足しているんだろうな。
38 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:14 ID:Xc1D7v2c
仲間との会話は正直いらない。
あれが５年間も制作にかかった原因なのか？
あれが５年間も制作にかかった原因なのか？
39 ：三倍満：01/11/07 00:20 ID:rK57nMFY
あ、それとこのゲームで、視点グルグルやってる内に初めて酔った。
他の3Dゲームでは酔ったことなかったのに。
我ながら不思議だった。
そんな個人的感情もあり、オレ的結論としては、
ドラクエのおもしろさに3Dが貢献してるかっつーと甚だ疑問なので、
GBAでいいかなぁ、という気がしないでもない。
他の3Dゲームでは酔ったことなかったのに。
我ながら不思議だった。
そんな個人的感情もあり、オレ的結論としては、
ドラクエのおもしろさに3Dが貢献してるかっつーと甚だ疑問なので、
GBAでいいかなぁ、という気がしないでもない。
40 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:50 ID:iwwh4cvl
41 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:55 ID:Xc1D7v2c
42 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:56 ID:A0Qk7fsn
だめだめゲーでした。終
43 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:18 ID:gM4/3Oh9
つーかなんでこんなにも評判悪いんだ？
そりゃ400万も売れりゃいろんな好みを持った人にいきわたって
それが不評の多い原因なのかもしれんが
そりゃ400万も売れりゃいろんな好みを持った人にいきわたって
それが不評の多い原因なのかもしれんが
44 ：ポイドゥン ◆32.sk8m. ：01/11/07 01:22 ID:f0OCqffs
そこまで糞ではないと思うけどね。
でも３Ｄは失敗だな。時間も掛かりすぎ。
仲間との会話もあっても無くてもいいもんだし
新しい試みがことごとく滑った感のあるゲームだったなあ。
でも３Ｄは失敗だな。時間も掛かりすぎ。
仲間との会話もあっても無くてもいいもんだし
新しい試みがことごとく滑った感のあるゲームだったなあ。
45 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:22 ID:Xc1D7v2c
46 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:27 ID:gM4/3Oh9
>>44
ある意味FF8と同じ道を歩んだな。
新しい試みがすべて裏目に出てしまった・・・。
>>45
売れたから良いゲームとは誰も言ってない。
売れたからこそ、いろんな好みを持った人達にプレイされたからこそ
合わなかったひともそれだけ出てきたのではないかと思う。
ある意味FF8と同じ道を歩んだな。
新しい試みがすべて裏目に出てしまった・・・。
>>45
売れたから良いゲームとは誰も言ってない。
売れたからこそ、いろんな好みを持った人達にプレイされたからこそ
合わなかったひともそれだけ出てきたのではないかと思う。
>>45
どうぞ。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/library/ps/to/20000829_92.html
他にもファミ通の読者人気とか。
売れたからイイ！じゃないのは確かですが
何処いっても…はない。評判は場所ごとに分かれます。
基本的に、２ちゃんねるでは不評な事は確かですが、ムリに括る事はないでしょう。
私は好きですよ。プラスマイナスで考えるとマイナスが多いのに、好きと言います。
どうぞ。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/library/ps/to/20000829_92.html
他にもファミ通の読者人気とか。
売れたからイイ！じゃないのは確かですが
何処いっても…はない。評判は場所ごとに分かれます。
基本的に、２ちゃんねるでは不評な事は確かですが、ムリに括る事はないでしょう。
私は好きですよ。プラスマイナスで考えるとマイナスが多いのに、好きと言います。
48 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:30 ID:Xc1D7v2c
>>48
？そうかもしれませんね。ですが…
どんなファクターがからんでいるかを考えるのは自由ですが
それもまた１つの事実では？
ＦＦ８とて、何処でも不評というわけではない。
ファンサイトもありますし、私のネット知り合いも結構好きな人が多くてね。
確かに言われてみると、尖がってはいるんですよね。
そういう意味で、丸くなった９より好き！という人も実は結構。
とまあ、ネットの場末酒場で「どこでも少ない」と言う必要はない。
それだけです。
それを踏まえて大元の43さんの質問に答えるのならば
「ここにはそう感じる人が多いのでしょう。実際好きな人も、穴は認識してますし」
とか答えておきますかね。私も穴ポコだと思いますよ。
？そうかもしれませんね。ですが…
どんなファクターがからんでいるかを考えるのは自由ですが
それもまた１つの事実では？
ＦＦ８とて、何処でも不評というわけではない。
ファンサイトもありますし、私のネット知り合いも結構好きな人が多くてね。
確かに言われてみると、尖がってはいるんですよね。
そういう意味で、丸くなった９より好き！という人も実は結構。
とまあ、ネットの場末酒場で「どこでも少ない」と言う必要はない。
それだけです。
それを踏まえて大元の43さんの質問に答えるのならば
「ここにはそう感じる人が多いのでしょう。実際好きな人も、穴は認識してますし」
とか答えておきますかね。私も穴ポコだと思いますよ。
おれもFF8は結構好きな方だがな。
DQ7は結構尖っていたのかもね。
だからFF8と同じ道を歩んだと。
＞毎日のリンク
見事に賛否がくっきりわかれましたな。
でもこのサイトみて思った。
DQ7批判してる人のほとんどがFFと比較してるんですよね。
（そりゃ褒めてる人の中にもFFと比較してる人もいますが）
「お前、FF信者なだけちゃうんかと」
まあこれは言いすぎですが、DQ批判してる人のほとんどは
実はFFの方が好きなだけちゃうんかと、
FFの方が自分の中の好みに合ってるから
対極に位置するDQが自分に合わないだけちゃうんかと。
DQ7は結構尖っていたのかもね。
だからFF8と同じ道を歩んだと。
＞毎日のリンク
見事に賛否がくっきりわかれましたな。
でもこのサイトみて思った。
DQ7批判してる人のほとんどがFFと比較してるんですよね。
（そりゃ褒めてる人の中にもFFと比較してる人もいますが）
「お前、FF信者なだけちゃうんかと」
まあこれは言いすぎですが、DQ批判してる人のほとんどは
実はFFの方が好きなだけちゃうんかと、
FFの方が自分の中の好みに合ってるから
対極に位置するDQが自分に合わないだけちゃうんかと。
51 ： ：01/11/07 02:02 ID:B+nw3ynM
ＤＱ７で伝えたいこと。＞祈るだけでは平和はやってこない
関西のやつは今やってたの見たか？すぎやまが言ってたぞ。
関西のやつは今やってたの見たか？すぎやまが言ってたぞ。
52 ：三倍満：01/11/07 02:04 ID:rK57nMFY
シナリオ面は実にいいよ、7。
なんだっけ? ハーブ園のやつとか、いいじゃない。
うーん、これも人生、とか訳わかんないこと呟きながらしみじみとしちゃったよ。
6以降のシナリオ、名無しさん的誰かの人生とか、なんかそういうものを、
寓話的なものに昇華しようとしてる、みたいな感じがして、とてもオレには馴染んだんだが。
なんだっけ? ハーブ園のやつとか、いいじゃない。
うーん、これも人生、とか訳わかんないこと呟きながらしみじみとしちゃったよ。
6以降のシナリオ、名無しさん的誰かの人生とか、なんかそういうものを、
寓話的なものに昇華しようとしてる、みたいな感じがして、とてもオレには馴染んだんだが。
53 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:06 ID:u0uB8SuU
村人の台詞や仲間内での会話の膨大なテキストには最初圧倒されたけど、
全部読もうと思ったらただの苦痛な作業になった。
地道なレベル上げもいいんだけど、しんどい。
DQ7は好きだけど、クリアする気にはならない。
全部読もうと思ったらただの苦痛な作業になった。
地道なレベル上げもいいんだけど、しんどい。
DQ7は好きだけど、クリアする気にはならない。
>>51
祈るだけでは平和はやってこない
自分から積極的に行動しなければ平和はやってこない
現実でも、、ゲームの中でも。
街の住民は祈るだけで自分達の危機に対してなにも行動を起こさない
行動を起こした主人公（＝プレイヤー）がいて初めて世界は救われる。
DQは深い、深すぎたんだよ、ゲーム、娯楽にしては
オタクに受けるRPGをだせば
オタクに受けるストーリーにすれば
オタクに受ける媚びたキャラにすれば
ゲームなどオタクしか、やらないのだから
子供は？
祈るだけでは平和はやってこない
自分から積極的に行動しなければ平和はやってこない
現実でも、、ゲームの中でも。
街の住民は祈るだけで自分達の危機に対してなにも行動を起こさない
行動を起こした主人公（＝プレイヤー）がいて初めて世界は救われる。
DQは深い、深すぎたんだよ、ゲーム、娯楽にしては
オタクに受けるRPGをだせば
オタクに受けるストーリーにすれば
オタクに受ける媚びたキャラにすれば
ゲームなどオタクしか、やらないのだから
子供は？
55 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:13 ID:Xc1D7v2c
７のストーリーが嫌いなのはあまりに短編集みたいなストーリーが多かったこと。
言い話しもあったが短編集多すぎて本筋のストーリーがいまいちわかりづらかったこと。
本筋のストーリーだけでもクリアできれば良かったが短編ストーリーをクリア
しないと次に進めなかったし・・・・
言い話しもあったが短編集多すぎて本筋のストーリーがいまいちわかりづらかったこと。
本筋のストーリーだけでもクリアできれば良かったが短編ストーリーをクリア
しないと次に進めなかったし・・・・
56 ： ：01/11/07 02:21 ID:hKNq8Tof
テキストをたくさん読むのは全然苦にならなかった。
むしろ「どんな反応をするんだろう」と楽しみ
だった。
俺があまりなじめなかったのは「神様万歳的シナリオ」と
「ラスボスあいかわらず寂しそうだな」っていうところ。
むしろ「どんな反応をするんだろう」と楽しみ
だった。
俺があまりなじめなかったのは「神様万歳的シナリオ」と
「ラスボスあいかわらず寂しそうだな」っていうところ。
57 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:26 ID:di/lno1N
「ラスボスのグラフィックがヘボい」
「エンディングしょぼっ！キーファの手紙寒っ」
終わりよければすべてよしの精神で
FF8も容認してきた僕ですが、DQ7にはウンザリ。
「80時間やってこれかよ」と虚無感に包まれました。
あと、合間のムービー…
「エンディングしょぼっ！キーファの手紙寒っ」
終わりよければすべてよしの精神で
FF8も容認してきた僕ですが、DQ7にはウンザリ。
「80時間やってこれかよ」と虚無感に包まれました。
あと、合間のムービー…
58 ： ：01/11/07 02:27 ID:hKNq8Tof
>>57
７を叩いてる奴はほとんどそれしか言わないのも事実
７を叩いてる奴はほとんどそれしか言わないのも事実
59 ： ：01/11/07 02:28 ID:B+nw3ynM
本編シナリオ(魔王ＶＳ神)は最悪だったがその他のサブシナリオは素晴らしい
60 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:30 ID:JED9z3Gr
７のシナリオはおっさん臭くて馴染めなかったなあ
あちこちでいわれてる事だがみじめに去っていく男キャラが
やたら多い
あちこちでいわれてる事だがみじめに去っていく男キャラが
やたら多い
61 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:31 ID:Xc1D7v2c
EDが糞だとゲームのイメージが悪くなるのはある程度仕方がない。
EDが糞だと今まで費やしてきた時間が空しくなるじゃないかよ。
DQ7は１００時間位かかるのでなおさらその傾向が強くなると思うのだが。
EDが糞だと今まで費やしてきた時間が空しくなるじゃないかよ。
DQ7は１００時間位かかるのでなおさらその傾向が強くなると思うのだが。
62 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:31 ID:CSboPOcr
７のシナリオ構成は実はかなり好きだったよ。
個人的に駄目だったと思う点は職業と特技のインフレかねえ。
覚えきれないとか言うつもりは無いんだが、正直バランス取りが甘すぎでしょ。
３くらいシンプルでも十分いけていたと思うのだけど。
あとはなんといっても石版。
一本道のシナリオなんだから、あれ意味無いと思うんだが。
個人的に駄目だったと思う点は職業と特技のインフレかねえ。
覚えきれないとか言うつもりは無いんだが、正直バランス取りが甘すぎでしょ。
３くらいシンプルでも十分いけていたと思うのだけど。
あとはなんといっても石版。
一本道のシナリオなんだから、あれ意味無いと思うんだが。
63 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:34 ID:Xc1D7v2c
どう考えても魔王より神のほうが強かった。
なんで神は魔王倒さなないであんな暇人している理由はなんだっけ？
なんで神は魔王倒さなないであんな暇人している理由はなんだっけ？
64 ： ：01/11/07 02:40 ID:hKNq8Tof
＞６３
やられてから修行したって言ってただろ・・・
ちゃんとテキストは読めよ・・・
やられてから修行したって言ってただろ・・・
ちゃんとテキストは読めよ・・・
65 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:44 ID:Xc1D7v2c
66 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:51 ID:YS+BAee2
ショートショートなノリは好きよ。うん。
石版分解したのは無意味だったけど(w
前からだけどドラクエ、役割分担がすっかり崩れちゃったよね。
魔法使いには魔法使いの役割が在った筈なのになぁ。
どの職業も魔法使いなのが鬱。
あと、カメラの回転をもちっと煮詰めてくれい。
石版分解したのは無意味だったけど(w
前からだけどドラクエ、役割分担がすっかり崩れちゃったよね。
魔法使いには魔法使いの役割が在った筈なのになぁ。
どの職業も魔法使いなのが鬱。
あと、カメラの回転をもちっと煮詰めてくれい。
67 ： ：01/11/07 02:53 ID:hKNq8Tof
68 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:56 ID:Xc1D7v2c
ワールドマップは３Ｄの恩恵は何も無かったな・・・・
69 ：なまえをいれてください：01/11/07 10:11 ID:M4q45R8n
>>26
トルネコはエニックスじゃないんじゃ・・・
トルネコはエニックスじゃないんじゃ・・・
70 ：なまえをいれてください：01/11/07 10:16 ID:M4q45R8n
>>36
あれはＲＰＧ初心者でも入りやすくするための物だって。
確かにドラクエ３みたいにＭＰ配分考えて洞窟攻略するのは面白いけど
今の人には着いていけない。
はっきり言って付いていけるのは昔からドラクエやってるマニアックな人たち
だけだろう
ってはっきり堀井さんは発言してた。
要するに昔からのユーザーはもはや切り捨ててるって訳だ。
あれはＲＰＧ初心者でも入りやすくするための物だって。
確かにドラクエ３みたいにＭＰ配分考えて洞窟攻略するのは面白いけど
今の人には着いていけない。
はっきり言って付いていけるのは昔からドラクエやってるマニアックな人たち
だけだろう
ってはっきり堀井さんは発言してた。
要するに昔からのユーザーはもはや切り捨ててるって訳だ。
71 ：なまえをいれてください：01/11/07 10:28 ID:gM4/3Oh9
72 ：なまえをいれてください：01/11/07 10:30 ID:9eLWx71B
>>61
ＥＤだけが良いゲームよりはまし。
ＥＤだけが良いゲームよりはまし。
73 ：なまえをいれてください：01/11/07 10:32 ID:jxUBdTlb
>>70
ドラクエでマニアック呼ばわりを、堀井さん自身から賜るとは
・・妙に屈辱的（ｗ
ゼロからのユーザーを育てたドラクエのセリフとは思えないね。
昔の子供と今の子供は、生まれた瞬間から違うのだろうか？
俺たち（マニアックな人たち）だって最初からそうだったわけじゃないのにな。
「ＲＰＧを教える」気概なくなっちゃったかな、さすがに。
でも正直、ＦＦとかでアビリティの取捨とか平気でやってる世代だし
そりゃちょっと過保護じゃないかとも思う。
ドラクエでマニアック呼ばわりを、堀井さん自身から賜るとは
・・妙に屈辱的（ｗ
ゼロからのユーザーを育てたドラクエのセリフとは思えないね。
昔の子供と今の子供は、生まれた瞬間から違うのだろうか？
俺たち（マニアックな人たち）だって最初からそうだったわけじゃないのにな。
「ＲＰＧを教える」気概なくなっちゃったかな、さすがに。
でも正直、ＦＦとかでアビリティの取捨とか平気でやってる世代だし
そりゃちょっと過保護じゃないかとも思う。
74 ：なまえをいれてください：01/11/07 10:40 ID:gM4/3Oh9
>>72
内容も評判悪いように思えたり。
まあ終わりよければ、ってやつですよ。
>>73
じゃあ２のアレは何？って感じですね。
3も結構マニアックだったかも。
堀井さんは結構初心者なめてますよね。
＞でも正直、ＦＦとかでアビリティの取捨とか平気でやってる世代だし
＞そりゃちょっと過保護じゃないかとも思う。
同感です。
内容も評判悪いように思えたり。
まあ終わりよければ、ってやつですよ。
>>73
じゃあ２のアレは何？って感じですね。
3も結構マニアックだったかも。
堀井さんは結構初心者なめてますよね。
＞でも正直、ＦＦとかでアビリティの取捨とか平気でやってる世代だし
＞そりゃちょっと過保護じゃないかとも思う。
同感です。
75 ：なまえをいれてください：01/11/07 11:23 ID:NAUjDtW+
>>74
終わりよくてもねぇ・・（苦笑
終わりよくてもねぇ・・（苦笑
76 ： ：01/11/07 11:32 ID:YPJQGt1J
>>72
エンディングだけでも良い、ゲームの方がまし
エンディングだけでも良い、ゲームの方がまし
77 ：なまえをいれてください：01/11/07 11:45 ID:NAUjDtW+
>>76
既にゲームじゃねーな（ｗ
既にゲームじゃねーな（ｗ
78 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:06 ID:s/VyVYXW
ドラクエ７終了時（82時間後）に、
RPGは30～40時間でクリアできて、かつもう1周
したくなるようなものが理想的だなと思ったりした。
あんまり1周が長すぎるのはちょっと…
RPGは30～40時間でクリアできて、かつもう1周
したくなるようなものが理想的だなと思ったりした。
あんまり1周が長すぎるのはちょっと…
79 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:07 ID:jxLGf1NC
というかみんな８０時間程度でクリアできたの？
自分は１２０時間くらいかかったが。
（ただし最後勇者になる為に１０時間以上レベル上げしたけど）
自分は１２０時間くらいかかったが。
（ただし最後勇者になる為に１０時間以上レベル上げしたけど）
80 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:13 ID:+FwNM9nN
はっきり言って３より７のシステムのがめんどい。
81 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:18 ID:jxLGf1NC
>>80
１００っ歩譲ってあのシステムは許すとしても何故一々ダーマに行かねば
ならないのか。
つまりユーザーフレンドリーよりも世界観を取ったって事か。
偉く不親切だよな。
３はダーマでも全然問題なかったが７のシステムはそれとは
完全に別物。ダーマでは向かないってのは６の時にすでに解かってたはずだ。
何故改善しなかったのか。
１００っ歩譲ってあのシステムは許すとしても何故一々ダーマに行かねば
ならないのか。
つまりユーザーフレンドリーよりも世界観を取ったって事か。
偉く不親切だよな。
３はダーマでも全然問題なかったが７のシステムはそれとは
完全に別物。ダーマでは向かないってのは６の時にすでに解かってたはずだ。
何故改善しなかったのか。
82 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:19 ID:s/VyVYXW
クレージュ（世界樹の木があるとこ）の周りが
稼げる絶好のポイントだと知らなかったんで苦労した。
あそこを知ってたらもうちょっと短縮できたかも。
稼げる絶好のポイントだと知らなかったんで苦労した。
あそこを知ってたらもうちょっと短縮できたかも。
アホだ…
「世界樹」でいいんだ…
「の木」はいらないな。
「世界樹」でいいんだ…
「の木」はいらないな。
84 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:21 ID:ACkSw/hq
で、ぶっちゃけた話みんなはドラクエ好きなの？
85 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:21 ID:+FwNM9nN
俺は７、長すぎてヤだった。
システムにしても、俺はやり込みよりストーリーの進行の方が
大事な人間だし・・・。
システムにしても、俺はやり込みよりストーリーの進行の方が
大事な人間だし・・・。
86 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:38 ID:jxLGf1NC
>>84
好きです。
４も買うつもりだし。
>>85
モンスターパークや図鑑、町作り、石版集め、隠しダンジョン、モンスター職
とかはっきり言って完全に無駄な要素だった。
しかももしあれで開発が伸びたとすると・・・
好きです。
４も買うつもりだし。
>>85
モンスターパークや図鑑、町作り、石版集め、隠しダンジョン、モンスター職
とかはっきり言って完全に無駄な要素だった。
しかももしあれで開発が伸びたとすると・・・
87 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:43 ID:+FwNM9nN
>86
俺も昔のドラクエは好きだったんだけどね・・・。
やり込みが嫌いなんじゃないけど、どうもめんどくさすぎるとね。
その点、幻水２とかは問題なかったな。むしろ楽しかった。
俺も昔のドラクエは好きだったんだけどね・・・。
やり込みが嫌いなんじゃないけど、どうもめんどくさすぎるとね。
その点、幻水２とかは問題なかったな。むしろ楽しかった。
88 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:43 ID:s/VyVYXW
意外と６がドラクエの理想のカタチかなと思ったり。
いろんな要素をつめこんでちょっとゴチャゴチャした
印象があるけど。
モンスター職はウザイだけだった。
ただでさえ１つの職業を極めるのに
かなりの労力を費やすのに、
職業があんなにたくさんあるとは…
いろんな要素をつめこんでちょっとゴチャゴチャした
印象があるけど。
モンスター職はウザイだけだった。
ただでさえ１つの職業を極めるのに
かなりの労力を費やすのに、
職業があんなにたくさんあるとは…
89 ：なまえをいれてください：01/11/07 13:05 ID:tAsq9buq
俺は７はクリア自体は５０時間くらいで終わったがやりこんで結局は１１０時間くらいはやっていた。
やりこみ要素の強いゲームだとは思ったよ！あとかみさまを最短で殺してみたいんだが全員剣の舞が一番早いと思うんだがみなさんはどう思いますか？
普通の人はアルテマソードが最強だと思ってるかもしれないけど・・・
でも、石版探しはすごく大変な要素だと思うし初心者は詰まる原因になると思うのであまりよくはないと思う。
あと経験値がなんと言っても少ない！クレージュ周辺（クリスタルパレスが魔王の城になってから）ではメタルキングとかが出るけどそれまで強い的に出会ったときにはすごくレベル上げに苦労させられるゲームであったと思う・・・
やりこみ要素の強いゲームだとは思ったよ！あとかみさまを最短で殺してみたいんだが全員剣の舞が一番早いと思うんだがみなさんはどう思いますか？
普通の人はアルテマソードが最強だと思ってるかもしれないけど・・・
でも、石版探しはすごく大変な要素だと思うし初心者は詰まる原因になると思うのであまりよくはないと思う。
あと経験値がなんと言っても少ない！クレージュ周辺（クリスタルパレスが魔王の城になってから）ではメタルキングとかが出るけどそれまで強い的に出会ったときにはすごくレベル上げに苦労させられるゲームであったと思う・・・
90 ：なまえをいれてください：01/11/07 13:08 ID:jxLGf1NC
91 ：なまえをいれてください：01/11/07 13:36 ID:jxLGf1NC
そういやＤＱ７って効果音へボイよな。
会心の一撃の音や回し蹴りの音、呪文使った時の音楽とか他にもいろいろ。
明らかにＳＦＣ版に劣っている。
何故だろう？
ただ単にＰＳの性能？
それともＰＳは初めてだから使いこなせなかったとか？
それともチュンソフトの不在が原因か？
会心の一撃の音や回し蹴りの音、呪文使った時の音楽とか他にもいろいろ。
明らかにＳＦＣ版に劣っている。
何故だろう？
ただ単にＰＳの性能？
それともＰＳは初めてだから使いこなせなかったとか？
それともチュンソフトの不在が原因か？
92 ：なまえをいれてください：01/11/07 23:24 ID:hKNq8Tof
93 ：なまえをいれてください：01/11/07 23:40 ID:Bh0N5Utz
俺、モンスター職には１回もしてねーなぁ。
意味分からんよ。
職業スライムって何して稼いでるんだよ（藁
意味分からんよ。
職業スライムって何して稼いでるんだよ（藁
94 ：なまえをいれてください：01/11/07 23:41 ID:YjhgMl3/
95 ：なまえをいれてください：01/11/08 09:13 ID:L5wd3Nah
96 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:29 ID:qu9lcbh1
97 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:46 ID:Y2P6VUFz
>>94
信者ﾊｹｰﾝ!７の音がへぼいのは単にメモリのせいだろ。
４はフリーズねぇだろうな。
俺が７で一番不満なのは６のシステムをそのまま流用したとこだな。
前に進んでないドラクエ。初めてじゃん。
６はインフレだったって堀井も認めてんのになんでそのまま使ったのか。
結局雑魚は岩石落としかまいたちしんくうはハッスルダンスこればっかり。
あと１００時間かかるっていうより無理矢理かけた感じがした。
ラスボス倒したあとだって長すぎるって。スタッフロールまで見る気しないよ。
もちっとフラグ減らしてもいいと思った。
>>74
２はね、未完成のままでちゃったんだよ。チュンの社長（名前忘れた）が言ってる。
プログラム分担で作ったのが初めてで自分が担当した以降（アレフガルド以降）の
バランスがきちんと取れないうちにでちまって発売日まで頭が真っ白だったそうだ。
信者ﾊｹｰﾝ!７の音がへぼいのは単にメモリのせいだろ。
４はフリーズねぇだろうな。
俺が７で一番不満なのは６のシステムをそのまま流用したとこだな。
前に進んでないドラクエ。初めてじゃん。
６はインフレだったって堀井も認めてんのになんでそのまま使ったのか。
結局雑魚は岩石落としかまいたちしんくうはハッスルダンスこればっかり。
あと１００時間かかるっていうより無理矢理かけた感じがした。
ラスボス倒したあとだって長すぎるって。スタッフロールまで見る気しないよ。
もちっとフラグ減らしてもいいと思った。
>>74
２はね、未完成のままでちゃったんだよ。チュンの社長（名前忘れた）が言ってる。
プログラム分担で作ったのが初めてで自分が担当した以降（アレフガルド以降）の
バランスがきちんと取れないうちにでちまって発売日まで頭が真っ白だったそうだ。
98 ：なまえをいれてください：01/11/08 12:01 ID:3/I05c6B
ＤＱＭ２は完全に墓穴掘ったな。
どこ行ってもワゴンにかけられてんの。２０００円。アキバじゃもっとやすいだろ？
大量生産したんなら安く出来るはずなのに
１がロングセラーになったのをいいことにボロ儲けする
つもりだったんだろうな。
１やってる人にとってはシステム（配合）は新モンスター以外は同じだし
どことなく手抜き臭く感じなかった？
どこ行ってもワゴンにかけられてんの。２０００円。アキバじゃもっとやすいだろ？
大量生産したんなら安く出来るはずなのに
１がロングセラーになったのをいいことにボロ儲けする
つもりだったんだろうな。
１やってる人にとってはシステム（配合）は新モンスター以外は同じだし
どことなく手抜き臭く感じなかった？
99 ：なまえをいれてください：01/11/08 15:40 ID:5NTZm8Qc
>>97
２はそうだったのか・・・知らなかった。
それなのに良く人気でたなあ・・・
でも当時は何か「難しいほど良いゲーム」って認識があったらしく
雑誌とかでも「大作だけあって難しさも桁違い」
とかいってアピールしてたような気がする。
２はそうだったのか・・・知らなかった。
それなのに良く人気でたなあ・・・
でも当時は何か「難しいほど良いゲーム」って認識があったらしく
雑誌とかでも「大作だけあって難しさも桁違い」
とかいってアピールしてたような気がする。
100 ：なまえをいれてください：01/11/08 15:46 ID:M5nr3EIR
４は戦闘時のエフェクトはカナーリカコイイので
効果音もカコヨクなっていることを祈ろう。
効果音もカコヨクなっていることを祈ろう。
101 ：なまえをいれてください：01/11/08 15:49 ID:5NTZm8Qc
102 ：なまえをいれてください：01/11/08 21:08 ID:66mutS0z
７が糞だったのは俺の中ではあの熟練度システムが原因だと思っている。
だからリメイク版４は期待できそう。
だからリメイク版４は期待できそう。
103 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:07 ID:CCKXY9uK
ここでDQ7批判してる人はFFのようなストーリー重視で物語がサクサク進むのが
好きな人ですか？
好きな人ですか？
104 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:27 ID:rSSzpwnJ
メインに使うつもりで育てたキーファがいきなり抜けたのは大ショックだった。
あんなのアリ？ みんなは容認できたわけ？ ＲＰＧにおいての反則じゃん。
FF5でガラフが死んでクルルに交代したときのように、完全に能力を受け継いだ
キャラがでてくるならともかくさぁ。
あんなのアリ？ みんなは容認できたわけ？ ＲＰＧにおいての反則じゃん。
FF5でガラフが死んでクルルに交代したときのように、完全に能力を受け継いだ
キャラがでてくるならともかくさぁ。
105 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:29 ID:eJsh+JRJ
発売前のキーファがメラミ使うのは何だったんだろう
106 ：プ板の使者：01/11/08 23:31 ID:+7ylluyB
ドラクエはマターリやれば楽しいもんですよ。
ＦＦチックなものとはまた違って、味があるというか。
ＦＦチックなものとはまた違って、味があるというか。
107 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:32 ID:eJsh+JRJ
108 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:33 ID:2VwPAzX8
ここでDQ7批判してる人はFFのようなグラフィック重視でムービー垂れ流しが
好きな人ですか？
好きな人ですか？
109 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:37 ID:jhXQYIMu
>>104
ダーマに着く前だからいいんじゃない？
ダーマに着く前だからいいんじゃない？
110 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:46 ID:x5PFQl4u
このまえのすぎやまの話、カムイのマンガを
見てると、７のストーリーが「似たようなやつばっかりだ！」
と切れてる奴はテクスト読解力がないか、堀井の術中に
はまってるんじゃないかと思えてきたよ。
つまり、「大人達は自分達で平和への努力をしようとしない」
姿を何度も何度も見せられることによって自ら道を切り開く
ことの重要性を訴えてクリアへの動機付けにしようと
したのではないかと。自動的に起こるイベントを待っている
だけではＲＰＧをやる意味がないという最近の批判されてる
傾向への皮肉でもあったのではないかな。
結果的にそうなったかはわかんないけど、「ＲＰＧの原点回帰」
っていうコンセプトには符合しているような気がする。
見てると、７のストーリーが「似たようなやつばっかりだ！」
と切れてる奴はテクスト読解力がないか、堀井の術中に
はまってるんじゃないかと思えてきたよ。
つまり、「大人達は自分達で平和への努力をしようとしない」
姿を何度も何度も見せられることによって自ら道を切り開く
ことの重要性を訴えてクリアへの動機付けにしようと
したのではないかと。自動的に起こるイベントを待っている
だけではＲＰＧをやる意味がないという最近の批判されてる
傾向への皮肉でもあったのではないかな。
結果的にそうなったかはわかんないけど、「ＲＰＧの原点回帰」
っていうコンセプトには符合しているような気がする。
111 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:47 ID:rSSzpwnJ
>>109
え、いや、キーファが抜けたのはダーマに着いてからだったでしょ？
え、いや、キーファが抜けたのはダーマに着いてからだったでしょ？
112 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:52 ID:jlPx61q1
ん？ ダーマに着く頃にはキーファはいなかった気がするけど。
113 ：なまえをいれてください：01/11/08 23:53 ID:jhXQYIMu
114 ：なまえをいれてください：01/11/09 00:24 ID:HhvwhFja
115 ：なまえをいれてください：01/11/09 00:48 ID:lCOg8DLS
金と経験値が溜まんねー
116 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:33 ID:hk1k9FYP
117 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:56 ID:1oyOZ8B5
>>116
その最たる表れがムービーと人形劇が入ったこと。
ストーリー云々よりもとうとうＤＱまで「眺めるゲーム」になって行くのかという感じがして凄くいやだった。
ライラ、アイラの踊りムービーと、マール・デ・ドラゴーン関係の回想シーン人形劇のこと。
その最たる表れがムービーと人形劇が入ったこと。
ストーリー云々よりもとうとうＤＱまで「眺めるゲーム」になって行くのかという感じがして凄くいやだった。
ライラ、アイラの踊りムービーと、マール・デ・ドラゴーン関係の回想シーン人形劇のこと。
118 ：なまえをいれてください：01/11/09 04:15 ID:COJdwHB0
4にも隠しボスとかいるんだろうなあ。
また神竜の予感がするが・・・・
また神竜の予感がするが・・・・
119 ：なまえをいれてください：01/11/09 08:09 ID:45/ybXNU
120 ：なまえをいれてください：01/11/09 08:11 ID:45/ybXNU
>>118
マスタードラゴンとか・・・
マスタードラゴンとか・・・
121 ：なまえをいれてください：01/11/09 08:42 ID:s55sd5IP
ＤＱ７、俺はつまらなかったと思う。
石版探すのに時間がかかることもあったし、あと、やりこみ要素もあまりなかった気がする。
モンスターを集めるのなんて、はっきり言って意味無いし。
仲間として使えるところに楽しみがあったんだけどなあ。
神様だって最初は厄介だったけど、こっちが全滅するほど強くはなっかった。
町をつくるやつだって、つくらなくても大して支障もないし、石版取るためだけ。
職業だって、ゴッドハンドさえつくれば充分。
モンスター職必要なし。プラチナキングの弱さにはがっかりしたよ。
石版探すのに時間がかかることもあったし、あと、やりこみ要素もあまりなかった気がする。
モンスターを集めるのなんて、はっきり言って意味無いし。
仲間として使えるところに楽しみがあったんだけどなあ。
神様だって最初は厄介だったけど、こっちが全滅するほど強くはなっかった。
町をつくるやつだって、つくらなくても大して支障もないし、石版取るためだけ。
職業だって、ゴッドハンドさえつくれば充分。
モンスター職必要なし。プラチナキングの弱さにはがっかりしたよ。
122 ： ：01/11/09 08:49 ID:o9z/wlfn
最後までやった奴まじで尊敬する
俺はソッコー売り飛ばしたよ
俺はソッコー売り飛ばしたよ
123 ：なまえをいれてください：01/11/09 09:04 ID:ujtQ0MuO
プレイしてから1年くらい経つけど
ストーリーや苦労したダンジョン・ボス、殆ど印象に残ってない。
バランスのドラクエと勝手に思ってたけど
何時からだろう、こうなっちゃったのは。
>>108
んなアホな。
ストーリーや苦労したダンジョン・ボス、殆ど印象に残ってない。
バランスのドラクエと勝手に思ってたけど
何時からだろう、こうなっちゃったのは。
>>108
んなアホな。
124 ：なまえをいれてください：01/11/09 09:22 ID:0ZqzFMkv
125 ：ポイドゥン ◆32.sk8m. ：01/11/09 09:24 ID:rPA/kAJo
つうかもうドラクエでやりたいことないんじゃないの？
作ってるやつらがさあ。
だからどうでもいいシステムばっか付け足してくんだろ。
個人的には６ぐらいからそれを感じ照るんだが。
作ってるやつらがさあ。
だからどうでもいいシステムばっか付け足してくんだろ。
個人的には６ぐらいからそれを感じ照るんだが。
126 ：なまえをいれてください：01/11/09 09:41 ID:HhvwhFja
>>121-122
こういう奴がきっとＦＦ10とかをマンセーしているんだろうな・・・。
こういう奴がきっとＦＦ10とかをマンセーしているんだろうな・・・。
127 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:26 ID:QMoXi4F1
おれは熟練度システムがどうかと思うな。
あれをもうちっとなんとかできないものか・・・
レベルを上げるとマイナスってのはなあ
あれをもうちっとなんとかできないものか・・・
レベルを上げるとマイナスってのはなあ
128 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:31 ID:bh6XJ+TC
しがらみの無い海外サイトが６点台の評価を
下したのも致し方ないかと。
下したのも致し方ないかと。
129 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:34 ID:p6uBJB5R
海外の評価としては異常に高い評価だと俺は逆に思ってしまった。
130 ：みんなもっと素直になろう：01/11/09 22:04 ID:Ci0dbKkQ
ＤＱシリーズがおもしろいのはわかる。
だが、おもしろいものはおもしろい、つまらんもんはつまらんと言える勇気、素直さもたいせつだ。
５はおもしろい。７はツマランと思ったらそれでいいじゃないか？
７を批判する人にイヤミを言うのは間違ってる
だが、おもしろいものはおもしろい、つまらんもんはつまらんと言える勇気、素直さもたいせつだ。
５はおもしろい。７はツマランと思ったらそれでいいじゃないか？
７を批判する人にイヤミを言うのは間違ってる
131 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:07 ID:Ci0dbKkQ
しがらみもない海外のサイトも致し方ない
132 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:09 ID:p6uBJB5R
133 ： ：01/11/09 22:24 ID:C/+gEjlm
134 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:25 ID:D6bJQqoh
135 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:29 ID:30IDklI/
>>134
いじめっこみたいでやなかんじ。
いじめっこみたいでやなかんじ。
136 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:30 ID:p6uBJB5R
少なくとも俺はＤＱ７面白いと思ったよ。
なつかしく思ってやったし。
まあ、ＤＱシリーズの中で一番とはいえないがな。
個人的順位としては３＞７＞５＞２＞１＞６という順番だな。
４は今度リメイク版ではじめてやるでちと楽しみ。
なつかしく思ってやったし。
まあ、ＤＱシリーズの中で一番とはいえないがな。
個人的順位としては３＞７＞５＞２＞１＞６という順番だな。
４は今度リメイク版ではじめてやるでちと楽しみ。
137 ： ：01/11/10 03:31 ID:tJMKJii5
俺のDQランクは
3>2>5>4>1>6>7
て感じだな。
3>2>5>4>1>6>7
て感じだな。
138 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:21 ID:E6zQzFMU
DQ7がだるかったっていう人はFFみたいにストーリーがサクサク進むRPGが好きで、
自分から積極的に行動したりするのがあまり好きではない人。つまり受動的な人。
自分から積極的に行動したりするのがあまり好きではない人。つまり受動的な人。
139 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:25 ID:j8pPbUY0
DQ7がだるいといのは今までのDQファンの奴の意見じゃないのか？
どう考えてもだるいだろ。
無意味なミニストーリのオンパレード。
どう考えてもだるいだろ。
無意味なミニストーリのオンパレード。
140 ： ：01/11/10 23:28 ID:+PPxfPSa
最後の手紙、なんか泣けた
141 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:30 ID:/gokE9kH
DQ7は買った時はPSでのDQと言う所を意識しすぎたせいか
しょぼっ！と感じたが最近久々に最初からプレイしたら
けっこう面白く感じたよ。
しょぼっ！と感じたが最近久々に最初からプレイしたら
けっこう面白く感じたよ。
142 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:30 ID:qyN96CfH
143 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:37 ID:JDIpgcaj
無意味に長いプレイ時間。しかもキャラに魅力無さすぎ。唯一気に入った
キーファは自分勝手に抜けてそのうち帰ってくると思ってたのに
帰ってこない。ラスボスも神様もダサすぎ。移民システム、モンスター
パークいらん。ムービーヘボすぎ。職業、特技多すぎ。ただボリュームだけ
あって全然中身が濃くない。
キーファは自分勝手に抜けてそのうち帰ってくると思ってたのに
帰ってこない。ラスボスも神様もダサすぎ。移民システム、モンスター
パークいらん。ムービーヘボすぎ。職業、特技多すぎ。ただボリュームだけ
あって全然中身が濃くない。
144 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:40 ID:qyN96CfH
まあ少なくとも
移民システム、モンスターパーク、モンスター図鑑
モンスター職、隠しダンジョン
要りませんな。
これが無かったらもっと早く出たんじゃねえか？
と思うと鬱。
移民システム、モンスターパーク、モンスター図鑑
モンスター職、隠しダンジョン
要りませんな。
これが無かったらもっと早く出たんじゃねえか？
と思うと鬱。
145 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:40 ID:JDIpgcaj
>>143
訂正 移民システムいらん＞もっと練ろ
訂正 移民システムいらん＞もっと練ろ
146 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:41 ID:+/U60ADW
>>138の意見には同意しかねる。
職業レベル上げるのめんどくさすぎ。
ＤＱ７が異質なんだよ。受動的なんかじゃない。
ＲＰＧってのは冒険やストーリーを楽しむのを
いちばんの目的とするゲームなんじゃないの？
職業レベル上げるのめんどくさすぎ。
ＤＱ７が異質なんだよ。受動的なんかじゃない。
ＲＰＧってのは冒険やストーリーを楽しむのを
いちばんの目的とするゲームなんじゃないの？
147 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:42 ID:j8pPbUY0
隠しダンジョンとモンスター図鑑は少なくても必要。
モンスター職はいらないのは同感。
モンスター職はいらないのは同感。
148 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:47 ID:/VTz1F5D
俺はけっこうキャラ面白いと思ったけどなあ。
近頃の作品が萌えキャラばかり出してる感じがするから
俺は逆にこういうキャラのほうが良かったと思う。
近頃の作品が萌えキャラばかり出してる感じがするから
俺は逆にこういうキャラのほうが良かったと思う。
149 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:52 ID:j8pPbUY0
俺は初めてDQのキャラで最悪と断定したデザインだった。
どう見ても冒険しそうもないキャラデザ。
萌えとかいう前に第一印象が最悪だった。
どう見ても冒険しそうもないキャラデザ。
萌えとかいう前に第一印象が最悪だった。
150 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:53 ID:qyN96CfH
151 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:56 ID:/VTz1F5D
152 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:58 ID:/VTz1F5D
う～ん・・・
俺はキャラけっこうお気に入りだったけどなあ。
ちと変わってるのかもしれん。
俺はキャラけっこうお気に入りだったけどなあ。
ちと変わってるのかもしれん。
153 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:04 ID:gGMCfIiu
154 ：１３８：01/11/11 00:16 ID:NzyeMFku
>>139
あーそうじゃなくてほらよく石版集めるのめんどくさいって意見あるジャン。
そういう人達に向けていったの。言葉足りなくてすまん。
DQ7は戦闘とか街の探索とかでストーリーがサクサクとは進まないジャン。
展開もFFと比べﾏﾀｰﾘしてるしさ。
ここでいう「積極的に行動」ってのはレバル上げとか宝（石版）捜しを含めた街、ダンジョンの探索。
自分から積極的にコントローラーを操作しマップ回しつぼとか見つけて調べてアイテムを見つける。
なのにマップ回すのもメンドイって人が出てきたりする始末。
そりゃFFも受けるわけだなと思う。（別にFFを悪く言うつもりはないのでそこんとこ誤解しないでね）
>>146
だからDQ7は自分から積極的に行動することによって楽しめるゲームなのよ。
自分から積極的に行動することによって冒険が進み、ストーリーを楽しめる。
それにRPGはそれだけではなく戦闘も楽しむゲームだと思うぞ。
あーそうじゃなくてほらよく石版集めるのめんどくさいって意見あるジャン。
そういう人達に向けていったの。言葉足りなくてすまん。
DQ7は戦闘とか街の探索とかでストーリーがサクサクとは進まないジャン。
展開もFFと比べﾏﾀｰﾘしてるしさ。
ここでいう「積極的に行動」ってのはレバル上げとか宝（石版）捜しを含めた街、ダンジョンの探索。
自分から積極的にコントローラーを操作しマップ回しつぼとか見つけて調べてアイテムを見つける。
なのにマップ回すのもメンドイって人が出てきたりする始末。
そりゃFFも受けるわけだなと思う。（別にFFを悪く言うつもりはないのでそこんとこ誤解しないでね）
>>146
だからDQ7は自分から積極的に行動することによって楽しめるゲームなのよ。
自分から積極的に行動することによって冒険が進み、ストーリーを楽しめる。
それにRPGはそれだけではなく戦闘も楽しむゲームだと思うぞ。
155 ：１３８：01/11/11 00:23 ID:NzyeMFku
>>153
もともとDQ6の成長システム自体が実は評判悪かったかどうかも疑問。
エニックスに送られてくる６のアンケートハガキで転職システムの評判が
それほど悪くなければ堀井さんも６の転職システムは成功だったと認識するだろうし。
もともとDQ6の成長システム自体が実は評判悪かったかどうかも疑問。
エニックスに送られてくる６のアンケートハガキで転職システムの評判が
それほど悪くなければ堀井さんも６の転職システムは成功だったと認識するだろうし。
156 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:24 ID:gGMCfIiu
157 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:26 ID:gGMCfIiu
>>155
いや６のシステムそのものを否定してる訳じゃなくてさ。
前も書いたように個人的には好きだし。
でもその中でどう考えても無駄があるし
改善すれば良くなるだろうって部分も多かったわけ。
今までのＤＱから考えれば当然そこは良くなるだろうと思ってたのに
全然良くなら無かったよ。
いや６のシステムそのものを否定してる訳じゃなくてさ。
前も書いたように個人的には好きだし。
でもその中でどう考えても無駄があるし
改善すれば良くなるだろうって部分も多かったわけ。
今までのＤＱから考えれば当然そこは良くなるだろうと思ってたのに
全然良くなら無かったよ。
158 ：１３８：01/11/11 00:29 ID:NzyeMFku
159 ： ：01/11/11 00:29 ID:xF8Hz02T
システムだけじゃなくシナリオも最悪だった。
過去最悪のエンディング。バッドエンドかと思ったよ。
キーファ戻ってこないし、更に言う事がジャンが二度と戻ってこなかった
からライラと結婚できてシアワセだとか。
見終わった後かなーりブルーになったよ。
過去最悪のエンディング。バッドエンドかと思ったよ。
キーファ戻ってこないし、更に言う事がジャンが二度と戻ってこなかった
からライラと結婚できてシアワセだとか。
見終わった後かなーりブルーになったよ。
160 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:30 ID:SaqtbYNI
戦闘もただ職業が増えただけだし、あのグルグル回転させるシステムは
なんかいまいちだし７のここが素晴らしいというのがない。
胸を張ってこれだ！というのが。
なんかいまいちだし７のここが素晴らしいというのがない。
胸を張ってこれだ！というのが。
161 ：１３８：01/11/11 00:31 ID:NzyeMFku
162 ：１３８：01/11/11 00:33 ID:NzyeMFku
163 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:34 ID:7siMhEJT
>>158
石版システムは失敗だろ。３のオーブ探しの方が１００倍面白かった。
石版システムは失敗だろ。３のオーブ探しの方が１００倍面白かった。
164 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:36 ID:fylaJ/zw
石版の嫌なところは「単なる通せんぼアイテム」だということ。
他には何の役にも立たないでしょ？
今までのＤＱでは、盗賊の鍵を入手、魔法の鍵を入手、最後の鍵を入手、船を入手することによって一挙に世界が広がった。
ところが石版を入手しても予定された一箇所の関所が通過できるようになるだけで「世界が広がった」快感がない。
他の人はどうか知らないけど、私は決して「石版集めがダルい」なんて思わない。
集めるのがダルいんじゃなくて集めたいと思うほどの価値がないことが不満なの。
「集めるのがダルい」なんて言ってる人は私もヘタレだと思う。
集めたくなるほどの価値があればそれを入手するために苦労することもむしろRPGの楽しみの重要な要素だ。
私は７も決して嫌いではない。むしろ好きだ。
しかしやはり窮屈さは否定できない。
ストーリー面では７は優れてると思う。
各所に絶妙な伏線が張られていて、長く経ってから「ああ、こういうことだったのか」と驚かされることも多かった。
長さについては長ければ長いほど良い派なのでむしろ歓迎。
それどころかあの長い７ですら、終わりが見えてくると「もう終わりか」と寂しく思ったくらいだ。
以上、私の７に対する不満点は二つ。
>>117で書いたように、ＤＱでもとうとう「眺める要素」がかなりの量になってしまったことがまず一つ。
そして二つ目が、今回書いた、「窮屈」という点。
不満点は
他には何の役にも立たないでしょ？
今までのＤＱでは、盗賊の鍵を入手、魔法の鍵を入手、最後の鍵を入手、船を入手することによって一挙に世界が広がった。
ところが石版を入手しても予定された一箇所の関所が通過できるようになるだけで「世界が広がった」快感がない。
他の人はどうか知らないけど、私は決して「石版集めがダルい」なんて思わない。
集めるのがダルいんじゃなくて集めたいと思うほどの価値がないことが不満なの。
「集めるのがダルい」なんて言ってる人は私もヘタレだと思う。
集めたくなるほどの価値があればそれを入手するために苦労することもむしろRPGの楽しみの重要な要素だ。
私は７も決して嫌いではない。むしろ好きだ。
しかしやはり窮屈さは否定できない。
ストーリー面では７は優れてると思う。
各所に絶妙な伏線が張られていて、長く経ってから「ああ、こういうことだったのか」と驚かされることも多かった。
長さについては長ければ長いほど良い派なのでむしろ歓迎。
それどころかあの長い７ですら、終わりが見えてくると「もう終わりか」と寂しく思ったくらいだ。
以上、私の７に対する不満点は二つ。
>>117で書いたように、ＤＱでもとうとう「眺める要素」がかなりの量になってしまったことがまず一つ。
そして二つ目が、今回書いた、「窮屈」という点。
不満点は
165 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:36 ID:twOReVqZ
やっぱりロマサガだよね
166 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:37 ID:gGMCfIiu
>>158
石版探しを「作業」と言ったのは
それが単純に調べまわるだけであり何の楽しみも感じない行動なのに
無理やりやらされる所だ。
同じ足かせでもＤＱ３のオーブ探しは楽しかった。
その差はかなり大きいと思うよ。
石版探しを「作業」と言ったのは
それが単純に調べまわるだけであり何の楽しみも感じない行動なのに
無理やりやらされる所だ。
同じ足かせでもＤＱ３のオーブ探しは楽しかった。
その差はかなり大きいと思うよ。
167 ：１３８：01/11/11 00:37 ID:NzyeMFku
>>163
まあそうかもしれんな。
まあそうかもしれんな。
168 ： ：01/11/11 00:38 ID:xF8Hz02T
169 ：１３８：01/11/11 00:42 ID:NzyeMFku
170 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:43 ID:SaqtbYNI
堀井はDQ7発売前は石版システムを自慢していたよな。
なんか画期的なシステムみたいな・・・・・
なんか画期的なシステムみたいな・・・・・
171 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:45 ID:DysYgR+l
キーファが自分勝手で脊髄反射なのは確か。
自分、エンディングで勝手に友達にするなって思ったもん。
でも、そういうとこ含めてシナリオだと思う。
７ってのはいいたいことあるからああいうシナリオになったんだろうし。
いまいち伝わりにくいけど。
自分、エンディングで勝手に友達にするなって思ったもん。
でも、そういうとこ含めてシナリオだと思う。
７ってのはいいたいことあるからああいうシナリオになったんだろうし。
いまいち伝わりにくいけど。
172 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:45 ID:gGMCfIiu
>>161
・一々ダーマにいかなければならない点。
職かえるごとにダーマにいかなくてはならないのは苦痛だった。
・職業レベルが回数性な事。
段々上げるのが大変になるしレベルが上がらない方が有利という矛盾にも繋がる。
あと転職した時の能力変化。
・魔法系のキャラが魔法系の職に付いたらＨＰが異様に低く凄く死にやすくなる。
など。
７では「育てたキャラが勝手に抜ける」「職業レベルがますます上がりにくくなった」
「職歴気にしないと覚えられない技がある」
などますます不便になった。
・一々ダーマにいかなければならない点。
職かえるごとにダーマにいかなくてはならないのは苦痛だった。
・職業レベルが回数性な事。
段々上げるのが大変になるしレベルが上がらない方が有利という矛盾にも繋がる。
あと転職した時の能力変化。
・魔法系のキャラが魔法系の職に付いたらＨＰが異様に低く凄く死にやすくなる。
など。
７では「育てたキャラが勝手に抜ける」「職業レベルがますます上がりにくくなった」
「職歴気にしないと覚えられない技がある」
などますます不便になった。
173 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:46 ID:DysYgR+l
まあ、シナリオに好き嫌いがあるのはしかたない。
ひとそれぞれ。自分は明るい話が好き。
ひとそれぞれ。自分は明るい話が好き。
174 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:47 ID:gGMCfIiu
175 ： ：01/11/11 00:49 ID:xF8Hz02T
176 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:51 ID:gGMCfIiu
>>159
エンディングは萎えたね。
「え？これで終わり？」って感じたよ。
でもキーファについては>>162に同意。
戻ってこないからこそ良いのだと思う。
ただそのせいで戦士系がいなくなると言うのはどうも。
アイラがもっと戦士っぽい能力だったら良いのに・・・
エンディングは萎えたね。
「え？これで終わり？」って感じたよ。
でもキーファについては>>162に同意。
戻ってこないからこそ良いのだと思う。
ただそのせいで戦士系がいなくなると言うのはどうも。
アイラがもっと戦士っぽい能力だったら良いのに・・・
177 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:51 ID:SaqtbYNI
そろそろ転職やめたほうがいいんじゃないのか？
このシステムそろそろ限界だろ。
このシステムそろそろ限界だろ。
178 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:55 ID:gGMCfIiu
いなくなったからこそいいと書いたがそれでも
エンディングのキーファの石版は取ってつけたような感じにしか思えなかった・・・
最後くらいは何らかの形で再開しても良かったかと。
エンディングのキーファの石版は取ってつけたような感じにしか思えなかった・・・
最後くらいは何らかの形で再開しても良かったかと。
179 ： ：01/11/11 00:58 ID:xF8Hz02T
何らかの形で再開＝手紙だろ
180 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:59 ID:gGMCfIiu
確かに今回のシナリオは良く出来ていた。
人間と言う物を良く描いた話だしそれぞれ上手くまとまってて
リンクもある。一つの街だけで上手く展開させるのも凄い。
でもＤＱらしくはなかったなあ。
ドロドロしすぎてて。
そういう話個人的には嫌いじゃないけど
ＤＱには求めてるものは違うんだよな。
何か違和感感じたと言うか・・・
人間と言う物を良く描いた話だしそれぞれ上手くまとまってて
リンクもある。一つの街だけで上手く展開させるのも凄い。
でもＤＱらしくはなかったなあ。
ドロドロしすぎてて。
そういう話個人的には嫌いじゃないけど
ＤＱには求めてるものは違うんだよな。
何か違和感感じたと言うか・・・
181 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:00 ID:gGMCfIiu
>>179
それが取ってつけたように思えたんだよ。
もっとちゃんとしたイベントが欲しかったなあ。
「え？キーファはどうなったの？もう終わるぞ・・・」
ってとこで手紙だけ出てきて終わりではちょっと酷いかと・・・
それが取ってつけたように思えたんだよ。
もっとちゃんとしたイベントが欲しかったなあ。
「え？キーファはどうなったの？もう終わるぞ・・・」
ってとこで手紙だけ出てきて終わりではちょっと酷いかと・・・
182 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:02 ID:7siMhEJT
キーファは抜け方がメチャクチャだろ。奴の好奇心で冒険が
始まったのに一目惚れして「じゃあとは任したから、、、分かるだろ？」とか言って
抜けるんだもんな。心の中で「分かんねーよゴルァ！！！」と言ったよ。
始まったのに一目惚れして「じゃあとは任したから、、、分かるだろ？」とか言って
抜けるんだもんな。心の中で「分かんねーよゴルァ！！！」と言ったよ。
183 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:03 ID:0cNnSYj+
184 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:05 ID:fylaJ/zw
>>178
「何らかの形で再会」ならアイラとの出会いがまさしくそれだろ。
「何らかの形で再会」ならアイラとの出会いがまさしくそれだろ。
185 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:05 ID:SaqtbYNI
人を危ない冒険に引きずり込んだあげく恋したのであとはよろしく・・・・
キーファ子ねとしか思わなかったんだが。
キーファ子ねとしか思わなかったんだが。
186 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:06 ID:gGMCfIiu
187 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:08 ID:gGMCfIiu
188 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:09 ID:DysYgR+l
>182
同意。
エンディングの演出はどーでもいいけど、友達呼ばわりは勘弁。
友達や家族の心配や思いなんかどうでもいいと思ってるくせに。
７のシナリオ・・・手放しでは褒めれんな。
いいたいことはなんちなくわかるけど。世間は評価しすぎだと思う。
同意。
エンディングの演出はどーでもいいけど、友達呼ばわりは勘弁。
友達や家族の心配や思いなんかどうでもいいと思ってるくせに。
７のシナリオ・・・手放しでは褒めれんな。
いいたいことはなんちなくわかるけど。世間は評価しすぎだと思う。
189 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:09 ID:fylaJ/zw
>>183
はっきり説明しないのがＤＱの素晴らしい点だというのは激しく同感。
一例を挙げると、さまざまな状況証拠からみてアイラがキーファの子孫であることは明らかだけど、それを明言する文章は一切なかった。
髪の色や、ユバール族の戦士という立場、グランエスタードの王家の剣を装備できることなどさまざまな状況証拠から推測するほかない。
それこそＤＱのシナリオの素晴らしい点だ。
だからこそムービーだの人形劇だので物語を「観せられる」と激しく萎えてしまう。
ＤＱの素晴らしさが台無しだ。
はっきり説明しないのがＤＱの素晴らしい点だというのは激しく同感。
一例を挙げると、さまざまな状況証拠からみてアイラがキーファの子孫であることは明らかだけど、それを明言する文章は一切なかった。
髪の色や、ユバール族の戦士という立場、グランエスタードの王家の剣を装備できることなどさまざまな状況証拠から推測するほかない。
それこそＤＱのシナリオの素晴らしい点だ。
だからこそムービーだの人形劇だので物語を「観せられる」と激しく萎えてしまう。
ＤＱの素晴らしさが台無しだ。
190 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:09 ID:caQlpX+M
そういえばガボ死亡イベントとかって結局デマかｙｐ
191 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:11 ID:gGMCfIiu
というか個人的にはキーファよりもむしろガボに過去に残って欲しかった。
192 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:12 ID:0LjI9cLZ
えーと、もう今さらFF・ドラクエ板に行けとかいいませんから
ageるのだけはやめてくれませんか。
ageるのだけはやめてくれませんか。
193 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:13 ID:0cNnSYj+
確かにあのムービーはいらなかったよな。
無理に入れる必要なかったのに。
まだアニメーションムービーのほうがよかった。
無理に入れる必要なかったのに。
まだアニメーションムービーのほうがよかった。
194 ： ：01/11/11 01:14 ID:SaqtbYNI
195 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:14 ID:gGMCfIiu
196 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:16 ID:SVF0b0dR
うたげの回数カウントしてくれ
197 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:19 ID:DysYgR+l
>>189
主観でしょ。
主観でしょ。
198 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:20 ID:G6QhHOp1
いじめられっこだった僕には、がさつで乱暴で自分勝手な不良のイメージが重なるのでキーファが嫌いです。
199 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:21 ID:0cNnSYj+
まあ、人によってはそういう部分が不評だったんだろうね。
俺はけっこうＤＱ７お気に入りだけどね。
俺はけっこうＤＱ７お気に入りだけどね。
200 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:21 ID:gGMCfIiu
まあ文句ばっかり書いたけどホントはそんなに嫌いじゃないんだよなあ。
嫌いじゃないからこそ逆にそういう部分が見えてしまう・・・
嫌いじゃないからこそ逆にそういう部分が見えてしまう・・・
201 ：189：01/11/11 01:22 ID:fylaJ/zw
202 ：189：01/11/11 01:23 ID:fylaJ/zw
203 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:24 ID:LqsIwp0T
フリーズっすから嫌いだよ、このゲーム。
>189
>はっきり説明しないのがＤＱの素晴らしい点
ここが疑問だね。思うのは勝手だけど書き方気をつけてよ。
独善的すぎ。
>はっきり説明しないのがＤＱの素晴らしい点
ここが疑問だね。思うのは勝手だけど書き方気をつけてよ。
独善的すぎ。
205 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:27 ID:gGMCfIiu
>>203
ＰＳ２の高速使ったときしか止まらなかったが・・・
ＰＳ２の高速使ったときしか止まらなかったが・・・
206 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:27 ID:0cNnSYj+
主観でいいんだって。
意見ってもんはみんな主観に決ってんだろ。
主観をあたかもみんなの意見のように言うのが間違った行為であるってだけ。
意見ってもんはみんな主観に決ってんだろ。
主観をあたかもみんなの意見のように言うのが間違った行為であるってだけ。
>>201
いえ、全部（ほとんど）主観だと思いますけど
それが当たり前じゃないですか。意見なのだから、当たり前。
気にする事ないですよ。他人含めての断定は見えませんでした。
貴方はそう思って、そう書いた。それだけ。
いえ、全部（ほとんど）主観だと思いますけど
それが当たり前じゃないですか。意見なのだから、当たり前。
気にする事ないですよ。他人含めての断定は見えませんでした。
貴方はそう思って、そう書いた。それだけ。
210 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:29 ID:0cNnSYj+
211 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:30 ID:0cNnSYj+
>>208
かぶったね（笑
かぶったね（笑
212 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:33 ID:LqsIwp0T
＞205
ＰＳでもＰＳ2でも容赦なく止まってくれた、レアアイテムを
ゲットした時、止まったのにはグッタリしたよん。
結局、これといった防止策って無かったんでしょ？
…不良品じゃん、内容以前の問題じゃないかな？
ＰＳでもＰＳ2でも容赦なく止まってくれた、レアアイテムを
ゲットした時、止まったのにはグッタリしたよん。
結局、これといった防止策って無かったんでしょ？
…不良品じゃん、内容以前の問題じゃないかな？
213 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:34 ID:0cNnSYj+
意見言うのはかまわんよ。全ての意見が主観であるのもわかる。
あたかもその意見が絶対的みたいな書き方してるのがムカツクの。
>>189の文章もう一回読んでみ。どっちが問題かね。
俺は考えもせず他人にからむような馬鹿じゃない。
あたかもその意見が絶対的みたいな書き方してるのがムカツクの。
>>189の文章もう一回読んでみ。どっちが問題かね。
俺は考えもせず他人にからむような馬鹿じゃない。
215 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:36 ID:gGMCfIiu
216 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:36 ID:0cNnSYj+
>>214
あの、別に明確な言葉で他人を括っているわけではないですから
単純に貴方の側で「思う」を付加して読んでさしあげればいいと思いますよ。
大体の方は、口調だけなら断定口調ですから。
独善的に括るやり方の場合、「思う」すら入れられません。出会えばわかりますが…このスレにはいますかね？
>>213
私は停止１回。
クリア後、住民探して宿屋を出たり入ったり×何十連続。何百かも。
・・非はこちらにあり、と。
あの、別に明確な言葉で他人を括っているわけではないですから
単純に貴方の側で「思う」を付加して読んでさしあげればいいと思いますよ。
大体の方は、口調だけなら断定口調ですから。
独善的に括るやり方の場合、「思う」すら入れられません。出会えばわかりますが…このスレにはいますかね？
>>213
私は停止１回。
クリア後、住民探して宿屋を出たり入ったり×何十連続。何百かも。
・・非はこちらにあり、と。
218 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:43 ID:xG4W2tDi
ＤＱのストーリーは堀井節がきいてて良いだの
口八丁手八丁色々誉められたりするけど本人の見聞から察するに
宮本茂のゼルダ程度の適当さではないかと思ったりする。
本人曰く「面白く遊べればいいの」
６のシステムがそのままなのは堀井がまだ飽きてないから？
口八丁手八丁色々誉められたりするけど本人の見聞から察するに
宮本茂のゼルダ程度の適当さではないかと思ったりする。
本人曰く「面白く遊べればいいの」
６のシステムがそのままなのは堀井がまだ飽きてないから？
少なくとも自分は気を使って書く方。「思う」はよく使うよ。
粘着に思われるかもしれないけど、189みたいな文章はめずらしいよ。
２ちゃん巡ってても腹立つ文章なんてそうそう無い。自分は。
粘着に思われるかもしれないけど、189みたいな文章はめずらしいよ。
２ちゃん巡ってても腹立つ文章なんてそうそう無い。自分は。
220 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:48 ID:LqsIwp0T
オーソドックスなのが売りなんだろうけど
さすがにゲップがでるよねＤＱは。システムに改良は
加わってるんだけど、それだけな気がする…それも売りなんだろうけど。
でも過去のリメイクばかり乱発するのは…
さすがにゲップがでるよねＤＱは。システムに改良は
加わってるんだけど、それだけな気がする…それも売りなんだろうけど。
でも過去のリメイクばかり乱発するのは…
221 ：189：01/11/11 01:48 ID:fylaJ/zw
私の文章を読んで不快に思われたなら謝る。
しかし、評論文を書くのにいちいち語尾に「～と思う」とか「～であろう」なんて書きはしないのが普通だと思うが。
しかし、評論文を書くのにいちいち語尾に「～と思う」とか「～であろう」なんて書きはしないのが普通だと思うが。
222 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:48 ID:gGMCfIiu
223 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:53 ID:NzyeMFku
ま、もう転職システムは止めて欲しいね。
2作続けて導入したことだし。
堀井さんも「同じことばかりやってるとユーザーが飽きてしまう」と
言っていたし。
2作続けて導入したことだし。
堀井さんも「同じことばかりやってるとユーザーが飽きてしまう」と
言っていたし。
224 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:59 ID:LqsIwp0T
でもＤＱにゲップが出るといってもあらゆるゲームのマンネリ化は
どれでもそうだし、ＤＱに限ったことじゃないんだね。
どれでもそうだし、ＤＱに限ったことじゃないんだね。
225 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:04 ID:hNeQCyIL
すいません、エンディングって一種類なんですか？
…では転換ついで。ここらで一丁、ドラクエ好きの戯言でも御覧下さい。
しかし恐るべきは（あくまで個人的に、で）
ムービー酷い！石版システムオイオイ！転職どうだろ？特技万能すぎ！バグ！３Ｄ意味ある？
…などと連呼できていながらも結局
ＤＱ７大好きですよ、と言えてしまうその本質部分。
ここまでポカが多くて「好き」と言えるなら、それはそれで幸せな話。
ドラクエが妙に某作に対抗意識でも燃やし、新たな挑戦をしすぎない限りは
「ドラクエっぽいドラクエ」がゆるーいサイクルで作られ
そのノロさが上手く飢餓感と結びつき、ドラクエ世界を味わえればオッケー、となるのでしょう。
既にドラクエは無様な模造品を大量に生み出すものではありません。
役目を終えドラクエは、ただドラクエになったのでしょう。
そのうち合わない人は買わなくなり、売り上げも落ちてくると思うのですが…
思うのですが、堀井さんの髪が無くなろうが、私はプレイし続けていると思います。
７はその事（いかな細部に不出来が大量でも、結局自分はドラクエとしての魅力を感じてしまう所）を
認識させてくれただけ、ありがたい作品でした。寡作ペースでお願いします。
たまにやるからこそ、世界が染みる気がしたもので。
しかし恐るべきは（あくまで個人的に、で）
ムービー酷い！石版システムオイオイ！転職どうだろ？特技万能すぎ！バグ！３Ｄ意味ある？
…などと連呼できていながらも結局
ＤＱ７大好きですよ、と言えてしまうその本質部分。
ここまでポカが多くて「好き」と言えるなら、それはそれで幸せな話。
ドラクエが妙に某作に対抗意識でも燃やし、新たな挑戦をしすぎない限りは
「ドラクエっぽいドラクエ」がゆるーいサイクルで作られ
そのノロさが上手く飢餓感と結びつき、ドラクエ世界を味わえればオッケー、となるのでしょう。
既にドラクエは無様な模造品を大量に生み出すものではありません。
役目を終えドラクエは、ただドラクエになったのでしょう。
そのうち合わない人は買わなくなり、売り上げも落ちてくると思うのですが…
思うのですが、堀井さんの髪が無くなろうが、私はプレイし続けていると思います。
７はその事（いかな細部に不出来が大量でも、結局自分はドラクエとしての魅力を感じてしまう所）を
認識させてくれただけ、ありがたい作品でした。寡作ペースでお願いします。
たまにやるからこそ、世界が染みる気がしたもので。
227 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:10 ID:xG4W2tDi
>>226
個人的意見だけど小手反ない方が印象良く見える。
んで、結局某ファイナルは嫌いでＤＱマンセーと？
変に世界観をいじらないところは安心できるよね。
ＤＱモンスターズはやってるの？あっちの方が俺は好き。
個人的意見だけど小手反ない方が印象良く見える。
んで、結局某ファイナルは嫌いでＤＱマンセーと？
変に世界観をいじらないところは安心できるよね。
ＤＱモンスターズはやってるの？あっちの方が俺は好き。
228 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:11 ID:fylaJ/zw
心配しなくても堀井氏だってドラクエだけ作ってるわけじゃないんだし、大作RPGを作るには三年くらいはかかるでしょ。
寡作というほどペースが遅いとも思えないけど、そう頻繁に出せるものではないよ。
ドラクエより古いシリーズのWizardryが８、Might & Magicが７、Ultimaが９なんだからドラクエの新作ペースはごく普通でしょ。
寡作というほどペースが遅いとも思えないけど、そう頻繁に出せるものではないよ。
ドラクエより古いシリーズのWizardryが８、Might & Magicが７、Ultimaが９なんだからドラクエの新作ペースはごく普通でしょ。
229 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:14 ID:0cNnSYj+
ＦＦとＤＱはもう完全に向かおうとしている方向が違ってるから
張り合おうとする気すら両者にない。
まえ、雑誌の対談で両者が話してた。
周りが大騒ぎするだけなんだよね。
あんなに発売が近かったＦＦ９とＤＱ７が
両方ともあれだけ売れてる状況を見れば納得できる。
張り合おうとする気すら両者にない。
まえ、雑誌の対談で両者が話してた。
周りが大騒ぎするだけなんだよね。
あんなに発売が近かったＦＦ９とＤＱ７が
両方ともあれだけ売れてる状況を見れば納得できる。
>>227
＞ファイナル嫌いでＤＱマンセー
言われてみれば好みはそうですが…226では全く、言外にも込めたつもりはありません。
そう映ってしまったのなら、ＦＦファンの人失礼しました。
・・ＦＦは変わっていくことがＦＦだから、それでいい。
ＤＱは、ＤＱであるところが好きなのです。違いますからね、全然。
モンスターズは、戦闘とマップは好きです。２Ｄの方がラクですしね。
ただ、テキストのダラーッとした生活感は、収集という特性上
どうしてもモンスターズには薄いんですよね。役立ち情報が多くて。そこだけ残念かな。
＞ファイナル嫌いでＤＱマンセー
言われてみれば好みはそうですが…226では全く、言外にも込めたつもりはありません。
そう映ってしまったのなら、ＦＦファンの人失礼しました。
・・ＦＦは変わっていくことがＦＦだから、それでいい。
ＤＱは、ＤＱであるところが好きなのです。違いますからね、全然。
モンスターズは、戦闘とマップは好きです。２Ｄの方がラクですしね。
ただ、テキストのダラーッとした生活感は、収集という特性上
どうしてもモンスターズには薄いんですよね。役立ち情報が多くて。そこだけ残念かな。
231 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:18 ID:NzyeMFku
そもそも昔のDQは本当に７より面白かったのか？
当時はまだ君たちがRPGに飽きてなかったから面白かったと思えただけではないのか？
当時はまだ君たちがRPGに飽きてなかったから面白かったと思えただけではないのか？
232 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:20 ID:0cNnSYj+
233 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:23 ID:fylaJ/zw
私は３＞４＝６＞７＞５＞２＞１
５の評価が低いのは三人戦闘が致命的
５の評価が低いのは三人戦闘が致命的
234 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:23 ID:gGMCfIiu
>>231
冷静に見てそれは違う。
冷静に見てそれは違う。
235 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:24 ID:gGMCfIiu
>>233
三人の方が以外にバランス取れてたりするんだがな…
三人の方が以外にバランス取れてたりするんだがな…
236 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:26 ID:NzyeMFku
>>224
そうだね。
しかしよりにもよってDQとはなにかと比較されやすいFFが
毎回いろいろと変わるがゆえに飽きづらいものになってるため
比較され批判されるんだろうな。
>>228
これもそう。
ライバルとして常に比較されるFFがよりにもよって早すぎるから。
まあそれでも5年はちとかかり過ぎだが…
そうだね。
しかしよりにもよってDQとはなにかと比較されやすいFFが
毎回いろいろと変わるがゆえに飽きづらいものになってるため
比較され批判されるんだろうな。
>>228
これもそう。
ライバルとして常に比較されるFFがよりにもよって早すぎるから。
まあそれでも5年はちとかかり過ぎだが…
237 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:27 ID:NzyeMFku
>>234
なぜそう言い切れるのか？
なぜそう言い切れるのか？
238 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:27 ID:xG4W2tDi
>>230
＞言外にも込めたつもりはありません。
いや、好みを語る場所だから別にそれはいいんだって。
モンスターズは戦闘に重点を置いたゲームだからストーリー（＋冒険）は期待できないかと。
あくまで外伝だし。
６と７の間にロングセラーになったモンスターズがあったから
７で何か影響されてる部分があると思ったけど何もなくてちと残念だった。
＞言外にも込めたつもりはありません。
いや、好みを語る場所だから別にそれはいいんだって。
モンスターズは戦闘に重点を置いたゲームだからストーリー（＋冒険）は期待できないかと。
あくまで外伝だし。
６と７の間にロングセラーになったモンスターズがあったから
７で何か影響されてる部分があると思ったけど何もなくてちと残念だった。
>>238
そんな優しくされましても…ありがたいですが、本当に全く込めてないんですよ（笑）。
要は、タイプの違うＦＦに対し堀井さんがないものねだりしなきゃいいなあ、と。
それだけなのです。他の方によると、その心配もない、のかな？
しかし、それならムービーで何がしたかったのか…。
>>231
私個人の話でいえば、ドラクエのバランスは
調整し忘れたらしい２が最高。今でも絶対。…なんと皮肉な。
どんなに３が時代的には特別思い入れがあって、火事で一家皆死んだ友人宅で前日に
スカルゴンにギガデイン放った記憶が残っていたとしても２が好きです。
雪降る札幌でポケットに３をしまい、友達の家に向かい歩いていたら
スルリ！とこぼれおちたドラクエを丁度マイ足がキックかまして
アイスバーンの路面をツルーリすべっていきながらセーブが消えたとしても２が好き。
両方実話。
単に３と２が特別で、更に２が上にいくだけなのですけど。
そういえば、今もＲＰＧに飽きてません（現在グローランサー→ジルオールと連続）。
そんな優しくされましても…ありがたいですが、本当に全く込めてないんですよ（笑）。
要は、タイプの違うＦＦに対し堀井さんがないものねだりしなきゃいいなあ、と。
それだけなのです。他の方によると、その心配もない、のかな？
しかし、それならムービーで何がしたかったのか…。
>>231
私個人の話でいえば、ドラクエのバランスは
調整し忘れたらしい２が最高。今でも絶対。…なんと皮肉な。
どんなに３が時代的には特別思い入れがあって、火事で一家皆死んだ友人宅で前日に
スカルゴンにギガデイン放った記憶が残っていたとしても２が好きです。
雪降る札幌でポケットに３をしまい、友達の家に向かい歩いていたら
スルリ！とこぼれおちたドラクエを丁度マイ足がキックかまして
アイスバーンの路面をツルーリすべっていきながらセーブが消えたとしても２が好き。
両方実話。
単に３と２が特別で、更に２が上にいくだけなのですけど。
そういえば、今もＲＰＧに飽きてません（現在グローランサー→ジルオールと連続）。
240 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:01 ID:qyksCCkE
俺も2が一番良かった。
あの達成感はあのゲームバランスのおかげだろうな、
しかし良くできてるなーと思っていたのに、このスレ見て、
ﾋﾞｸﾘｼﾀＹＯ！
あの達成感はあのゲームバランスのおかげだろうな、
しかし良くできてるなーと思っていたのに、このスレ見て、
ﾋﾞｸﾘｼﾀＹＯ！
241 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:08 ID:SaqtbYNI
昔は難易度がそこそこ高くて突破した時の達成感が良かった。
２の時はロンダルキア、３の時はネクロゴンド。
あと橋渡ったらいきなり鬼のように強い敵が出てくるのも良かった。
３でのロマリアからいきなりアッサラームにいこうとしてあばれ猿に瞬殺
されたりとかもあったが冒険しているといどきどき感がたまらなかった。
しかしSFCになってから急に難易度がぬるくなった。
２の時はロンダルキア、３の時はネクロゴンド。
あと橋渡ったらいきなり鬼のように強い敵が出てくるのも良かった。
３でのロマリアからいきなりアッサラームにいこうとしてあばれ猿に瞬殺
されたりとかもあったが冒険しているといどきどき感がたまらなかった。
しかしSFCになってから急に難易度がぬるくなった。
242 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:10 ID:NzyeMFku
243 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:14 ID:SaqtbYNI
>>242
やっぱマニアなのだろうか・・・・
昔はそれくらいの難易度は当たり前だと思っていたのに。
でもFCのDQは300万本オーバーしているんだぞ。
本当にライトユーザーがクリアできないほどの難易度だったのかDQ2と3は？
俺はたんにライトユーザーを馬鹿にしているとしか思えないんだが・・・
やっぱマニアなのだろうか・・・・
昔はそれくらいの難易度は当たり前だと思っていたのに。
でもFCのDQは300万本オーバーしているんだぞ。
本当にライトユーザーがクリアできないほどの難易度だったのかDQ2と3は？
俺はたんにライトユーザーを馬鹿にしているとしか思えないんだが・・・
244 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:22 ID:fylaJ/zw
７は３よりもっと売れたとはいえ、ユーザの質はかなり変化してると思われ
３の時にはもうＤＱ３をやりたくて「誰よりも早く攻略してやるぞ！」って感じでギラギラして待ち構えてた人が多かっただろう
７では「なにかおもしろいゲームないかな？ あっ、ドラクエの新作が出るのか じゃあこれやってみよう」という感じの人が主流だったように思う。
それなら、ふさわしい難易度も違って当然だろう
３の時にはもうＤＱ３をやりたくて「誰よりも早く攻略してやるぞ！」って感じでギラギラして待ち構えてた人が多かっただろう
７では「なにかおもしろいゲームないかな？ あっ、ドラクエの新作が出るのか じゃあこれやってみよう」という感じの人が主流だったように思う。
それなら、ふさわしい難易度も違って当然だろう
245 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:27 ID:QJgWynZw
３Ｄになったことが原因かはわからないけど、
ダンジョンは明らかに簡単になったというか簡略化されてたね、７は。
ほとんどが一本道だった。
ロンダルキアの無限ループダンジョンみたいなのが無くなったのは惜しい。
極悪ではあったけど、達成感は素晴らしかった。
洞窟を出た後に広がる白い雪原は、眩しく見えたような気がするよ。
ダンジョンは明らかに簡単になったというか簡略化されてたね、７は。
ほとんどが一本道だった。
ロンダルキアの無限ループダンジョンみたいなのが無くなったのは惜しい。
極悪ではあったけど、達成感は素晴らしかった。
洞窟を出た後に広がる白い雪原は、眩しく見えたような気がするよ。
246 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:27 ID:dMEUR39m
難易度が多少高いのはかまわない。むしろ低いのは萎え。
まあ、あんまり高すぎるとバランスが悪いと言われるけど。
でも、面倒なのは個人的に嫌だ。難しいのと面倒なのは違うし。
やり込み要素っていうのは面白さも必要だと思う。
７は長く遊べる。でも、ストーリー部分だけじゃなく、
やらされてる感が強いやり込み要素を含めて、の話。
難易度高いのがライトユーザーに歓迎されないのと同じ様に、
やらされてる感が強いやり込み要素を強要されるのも
ライトユーザーには歓迎されないと思う。
ああ、歓迎しないのはライトユーザーだけとは限らんか。
まあ、あんまり高すぎるとバランスが悪いと言われるけど。
でも、面倒なのは個人的に嫌だ。難しいのと面倒なのは違うし。
やり込み要素っていうのは面白さも必要だと思う。
７は長く遊べる。でも、ストーリー部分だけじゃなく、
やらされてる感が強いやり込み要素を含めて、の話。
難易度高いのがライトユーザーに歓迎されないのと同じ様に、
やらされてる感が強いやり込み要素を強要されるのも
ライトユーザーには歓迎されないと思う。
ああ、歓迎しないのはライトユーザーだけとは限らんか。
247 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:30 ID:SaqtbYNI
急に難易度が下がったのはDQ4位からだっけ？
急にダンジョンの難易度が下がったよね。
無限ループがなくなったり。
急にダンジョンの難易度が下がったよね。
無限ループがなくなったり。
248 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:34 ID:dMEUR39m
歴代のＤＱは、難易度高くはないと思う。
自分自身、ＤＱからゲームし出した人間だし。
あ、ゲームが好きな初心者とライトユーザーは違うか。感覚とか。
ライトユーザーってのはどこいらまでなら耐えられるんだろ。
自分自身、ＤＱからゲームし出した人間だし。
あ、ゲームが好きな初心者とライトユーザーは違うか。感覚とか。
ライトユーザーってのはどこいらまでなら耐えられるんだろ。
249 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:38 ID:SaqtbYNI
なんか最近ぶーたれる奴は頭使ってないんじゃないかと思うくらい文句たれる。
FF8とか10でもシステムが複雑とか抜かす奴がいるし。
いったいどれくらい難易度を下げればいいんだ？
１から１０まで教えなければゲーム一つクリアできないほど日本人は頭が悪くなってきたのか？
FF8とか10でもシステムが複雑とか抜かす奴がいるし。
いったいどれくらい難易度を下げればいいんだ？
１から１０まで教えなければゲーム一つクリアできないほど日本人は頭が悪くなってきたのか？
250 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:39 ID:pbEI4q3x
みんなドラクエは好きなんだね。
とまとめてみる。
とまとめてみる。
251 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:42 ID:opOjG/cs
たるすぎ
やっとれんこんなクソゲ
やっとれんこんなクソゲ
252 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:43 ID:dMEUR39m
>249
>FF8とか10でもシステムが複雑とか抜かす奴がいるし。
そういう奴ってなんでゲームやってるんだろうね。
>FF8とか10でもシステムが複雑とか抜かす奴がいるし。
そういう奴ってなんでゲームやってるんだろうね。
253 ：なまえをいれてください：01/11/11 04:45 ID:3aJqgnIh
DQ7のどこが残念かと言えば、ホンダラおぢさんの扱いがとっても不満。
てっきり神・魔王・石版システム等の世界の根幹に関わる
重要キャラクターだと思っていたのに～。
（思わせぶりな演出もいくつかあったし）
＃結局「深読みクン」陽動キャラだったとは…
てっきり神・魔王・石版システム等の世界の根幹に関わる
重要キャラクターだと思っていたのに～。
（思わせぶりな演出もいくつかあったし）
＃結局「深読みクン」陽動キャラだったとは…
254 ：なまえをいれてください ：01/11/11 05:09 ID:f16LMn4w
なんだかんだいって結局やってしまうのが
ドラクエなんだろう
ドラクエなんだろう
255 ：なまえをいれてください：01/11/11 05:15 ID:fylaJ/zw
７のストーリーの不満というと細かいところよりも全体的にとにかく陰惨な雰囲気なのがちょっと不満だった。
いままでのＤＱならどんな深刻な事態のときでもどこかにかならずほっとする明るいところがあったんだけど、７では全く救いのないエピソードが多くてＤＱらしくないと感じた。
レプレサックがその最たるもの。
いままでのＤＱならどんな深刻な事態のときでもどこかにかならずほっとする明るいところがあったんだけど、７では全く救いのないエピソードが多くてＤＱらしくないと感じた。
レプレサックがその最たるもの。
256 ：なまえをいれてください：01/11/11 05:35 ID:Y/5AP4Ik
>>255
ルーメンも。滅亡パターンは本当に欝になる。
ルーメンも。滅亡パターンは本当に欝になる。
257 ：ががが。：01/11/11 05:48 ID:WTHNwnDe
一体何がエデンの戦士なんだ？
258 ：なまえをいれてください：01/11/11 06:06 ID:j0+AlM8P
>>256
ルーメンは再三滅びるだけで、最後はちゃんと復興してなかったっけ？
ルーメンは再三滅びるだけで、最後はちゃんと復興してなかったっけ？
259 ：256：01/11/11 06:27 ID:Y/5AP4Ik
>>258
チビィ殺すと完全滅亡する。メダルコンプリート不可という弊害も発生。
チビィ殺すと完全滅亡する。メダルコンプリート不可という弊害も発生。
260 ：なまえをいれてください：01/11/11 07:22 ID:iYHGMQc8
ダンジョン攻略って死語な気がして来た
261 ：なまえをいれてください：01/11/11 10:39 ID:/+yBZGtl
>>257
エデンの園は最初のグランエスタード。
外敵は無いし平和そのもの、生活も豊かで基本的には困る事は何も無い。
でも狭くて何も無い島、しかもその世界の事は何も知らない閉鎖された国。
そこにあの神殿の存在。それは外の世界を知る鍵。つまり「知恵の実」だ。
それによって世の中の事を知ることが出来たがそれによって魔物と言う外敵の登場
国も増えて外交問題も生まれるし生活だって今まで程楽には行かなくなるだろう。
でもその反面世界が広がり、人々は自由になった。
これは人間がエデンの園を追放されたのと一致する。
エデンの園は最初のグランエスタード。
外敵は無いし平和そのもの、生活も豊かで基本的には困る事は何も無い。
でも狭くて何も無い島、しかもその世界の事は何も知らない閉鎖された国。
そこにあの神殿の存在。それは外の世界を知る鍵。つまり「知恵の実」だ。
それによって世の中の事を知ることが出来たがそれによって魔物と言う外敵の登場
国も増えて外交問題も生まれるし生活だって今まで程楽には行かなくなるだろう。
でもその反面世界が広がり、人々は自由になった。
これは人間がエデンの園を追放されたのと一致する。
262 ：なまえをいれてください：01/11/11 10:53 ID:iqqf2djk
>>261
なるほど・・・そういうことか
なるほど・・・そういうことか
263 ：なまえをいれてください：01/11/11 11:35 ID:t+rdKQXr
外伝でも良いので、DQ3みたいに自由に冒険が楽しめるタイプのDQを
もう一回やってみたいものだ。
マニア向けのDQ外伝としてもいいから・・・。
もう一回やってみたいものだ。
マニア向けのDQ外伝としてもいいから・・・。
264 ：なまえをいれてください：01/11/11 11:52 ID:aL1FW4NN
まあ７は話が理解しずらいはな
265 ：なまえをいれてください：01/11/11 12:27 ID:pN4wYvxv
266 ：なまえをいれてください：01/11/11 12:44 ID:oy55d9sX
優良スレ引き上げ
267 ：なまえをいれてください：01/11/11 12:59 ID:c7sjaNWI
俺は３と４が一番好きだ。７はやってない。
268 ：なまえをいれてください：01/11/11 15:22 ID:Z0MpHf/E
269 ：なまえをいれてください：01/11/11 15:27 ID:rLrCezdD
＞268
深読みなんてのは力のない作家の〝逃げ〟でしかないんだけどね
深読みなんてのは力のない作家の〝逃げ〟でしかないんだけどね
270 ： ：01/11/11 15:40 ID:4X+kf9r0
糞ゲー。
271 ：なまえをいれてください：01/11/11 15:45 ID:TMMTIU9x
ＤＱ叩いてるヤツって、嫉妬に狂ったＦＦ狂信者だもんな（w
同情するよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
同情するよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
272 ：なまえをいれてください：01/11/11 19:02 ID:t+rdKQXr
>>269
べつにそんなこともないと思う。
べつにそんなこともないと思う。
273 ：なまえをいれてください：01/11/11 19:37 ID:3m1XxNfn
ダーマで最初に選択する職業と次に選択する職業の組み合わせは何がいいですか？
何がいいのか全くわかりません。教えてください＞やりこんだ方々
何がいいのか全くわかりません。教えてください＞やりこんだ方々
274 ：なまえをいれてください：01/11/11 20:04 ID:wZpvjU6R
275 ：なまえをいれてください：01/11/11 20:27 ID:Z0MpHf/E
276 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:44 ID:t+rdKQXr
277 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:51 ID:UcPZkJl0
深読みというか想像で補完して楽しむような作品だからね。
どちらかというと
近頃の作品は親切に描写しすぎて想像のしようがないからね。
良くも悪くもＤＱってそういう作品だと思うよ。
どちらかというと
近頃の作品は親切に描写しすぎて想像のしようがないからね。
良くも悪くもＤＱってそういう作品だと思うよ。
278 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:27 ID:BRDHd84K
DQの場合たいしたシナリオじゃなくてもあまり酷評されないのはなんでだ？
279 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:29 ID:2eCxJIq8
冷静に考えたらそこまで素晴らしいシナリオってわけではないよな・・・
でも、なぜか好きなんだよな・・・このシリーズ。
でも、なぜか好きなんだよな・・・このシリーズ。
280 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:33 ID:tLTlfUW+
281 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:37 ID:zM1LNe/M
シナリオのみで言ったら５が最高なんだろうけど７はシリーズのしたから数えた方が
早い位の出来だと個人的に思いました。
第一、タイムトンネルは開きっぱなしなんだからキーファもかみさんつれて
実父に会いに行けばいいのではないかとｏｍｏｌｔｕｔ
早い位の出来だと個人的に思いました。
第一、タイムトンネルは開きっぱなしなんだからキーファもかみさんつれて
実父に会いに行けばいいのではないかとｏｍｏｌｔｕｔ
282 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:37 ID:2eCxJIq8
ひねりがなくストレートってことかな。
良くも悪くも。解りやすいストーリーが多いからね。
少なくともゲーム上では。
良くも悪くも。解りやすいストーリーが多いからね。
少なくともゲーム上では。
283 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:39 ID:Vv6hUAdd
284 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:42 ID:BRDHd84K
DQのシナリオって幼稚園や小学生が読む絵本レベルだろ。
他のRPGと比べても特別シナリオの完成度が高いというほどでもない。
それであんなに売れるのが不思議なんだよ。
他のRPGと比べても特別シナリオの完成度が高いというほどでもない。
それであんなに売れるのが不思議なんだよ。
285 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:45 ID:2eCxJIq8
286 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:49 ID:tLTlfUW+
>>284
きっと君みたいな人がＦＦのストーリーをマンセーしているんだろうな。
ＲＰＧはシナリオだけではない。
あと絵本を馬鹿にするな。
ＤＱのストーリーは絵本であっても完成度は高いのだ。
だから売れる。
きっと君みたいな人がＦＦのストーリーをマンセーしているんだろうな。
ＲＰＧはシナリオだけではない。
あと絵本を馬鹿にするな。
ＤＱのストーリーは絵本であっても完成度は高いのだ。
だから売れる。
287 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:51 ID:4pxZ/e52
まあＤＱのシナリオは良くもないけど悪くも無いのでわざわざ酷評
する必要ないからじゃない？ゲームの部分が面白かったらそれでいいよ。
する必要ないからじゃない？ゲームの部分が面白かったらそれでいいよ。
288 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:52 ID:2eCxJIq8
289 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:53 ID:Vv6hUAdd
>>284
ストーリー自体は絵本でも街の中の人のセリフとかは
かなり良い線行ってると思うんだけどなあ。
さりげなくその人の性格や暮らしを表現してたりして。
それに加えて昔のはヒントの出し方も上手かったし。
シナリオ＝ストーリーでは決して無いと思う。
ストーリー自体は絵本でも街の中の人のセリフとかは
かなり良い線行ってると思うんだけどなあ。
さりげなくその人の性格や暮らしを表現してたりして。
それに加えて昔のはヒントの出し方も上手かったし。
シナリオ＝ストーリーでは決して無いと思う。
290 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:54 ID:eb20DUeo
ＤＱのシナリオを悪く言うのは、嫉妬に狂ったＦＦ信者の豚（w
291 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:54 ID:BRDHd84K
>>286
誰がDQのシナリオは糞でFFのストーリーをマンセーなんていったんだよ。
FFは別（面白いかは別として）として今ではDQの完成度が突出しているわけではないだろ。
グラフィックも並以下でシナリオも凡庸。
戦闘もありきたり。
もしなにかが突出していると思うのならどのへんが突出しているのか教えてくれ。
誰がDQのシナリオは糞でFFのストーリーをマンセーなんていったんだよ。
FFは別（面白いかは別として）として今ではDQの完成度が突出しているわけではないだろ。
グラフィックも並以下でシナリオも凡庸。
戦闘もありきたり。
もしなにかが突出していると思うのならどのへんが突出しているのか教えてくれ。
292 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:55 ID:axuJfgcV
ＤＱのシナリオってそれほどでもないような・・・。
７も言いたい事はわかるけど「結局それがどうしたの？」程度ぐらいしか感じなかった。
描かれてることが悪いわけじゃないけど、いまいち心に響かんかった。
まあ、他にもすごくいいシナリオのＲＰＧなんてほとんどないけどね。
ただ、７は持ち上げる人間が多くて疑問。
７も言いたい事はわかるけど「結局それがどうしたの？」程度ぐらいしか感じなかった。
描かれてることが悪いわけじゃないけど、いまいち心に響かんかった。
まあ、他にもすごくいいシナリオのＲＰＧなんてほとんどないけどね。
ただ、７は持ち上げる人間が多くて疑問。
293 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:56 ID:lFlfVaGW
色々と小難しい単語並べた挙句結局破綻して完結してない小説、
非常に簡潔だけど起承転結がはっきりしてる絵本、
どっちが好みかって事でしょう。
まあ人それぞれですし。
非常に簡潔だけど起承転結がはっきりしてる絵本、
どっちが好みかって事でしょう。
まあ人それぞれですし。
294 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:57 ID:2eCxJIq8
295 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:59 ID:Vv6hUAdd
>>292
まあ７は一話完結ドラマで一貫したストーリーなんて無かったからなあ。
でもそういうのが好きな人もいるんだよ。
しかし暗いのはちょっと・・・
いやそれも好みなんだけど小学生も対象のゲームなのにそれで良いのか？
って疑問も・・・
まあ７は一話完結ドラマで一貫したストーリーなんて無かったからなあ。
でもそういうのが好きな人もいるんだよ。
しかし暗いのはちょっと・・・
いやそれも好みなんだけど小学生も対象のゲームなのにそれで良いのか？
って疑問も・・・
296 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:59 ID:2eCxJIq8
297 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:01 ID:2eCxJIq8
298 ：２９７：01/11/12 01:02 ID:2eCxJIq8
ああ、小学生も対象にって言ってた。
ごめん。読み逃した。
ごめん。読み逃した。
299 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:02 ID:Vv6hUAdd
300 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:03 ID:eb20DUeo
>>293の意見がすべて
301 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:03 ID:4pxZ/e52
バランスがいいんじゃないかな？長かったけど飽きずに最後までやれたし。
302 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:06 ID:tLTlfUW+
>>291
でも内心そう思ってるな･･･
何も突出してるところは全くないよ。ＦＦと違ってね。
ストーリーは完成度高いがね。
>>294と同じ。
ただ一つ他のＲＰＧには無いものがある。
「ＤＱらしさ」と「堀井節」。
それがＤＱが受けてる唯一の理由だ。
でも内心そう思ってるな･･･
何も突出してるところは全くないよ。ＦＦと違ってね。
ストーリーは完成度高いがね。
>>294と同じ。
ただ一つ他のＲＰＧには無いものがある。
「ＤＱらしさ」と「堀井節」。
それがＤＱが受けてる唯一の理由だ。
303 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:10 ID:1JA8EBfK
絵本や童話はマイナスファクターではありません…
304 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:10 ID:axuJfgcV
>>295
７は一つ一つの話が独立してるけど、
全体を通して伝えたいことがあったんじゃないの？
言いたいことはわかるんだけどね。心が揺さぶられなかった。
ＤＱってシリーズ通して暗いストーリー扱ってるよね。
ＤＱもＦＦも同じ生きるってことを描いてるけど（どのＲＰＧもそうか）、
ＦＦが希望のあるストーリーを描くのに対し、ＤＱって最後まで淡々としてる。
どっちがいいとかって話じゃなく。
７は一つ一つの話が独立してるけど、
全体を通して伝えたいことがあったんじゃないの？
言いたいことはわかるんだけどね。心が揺さぶられなかった。
ＤＱってシリーズ通して暗いストーリー扱ってるよね。
ＤＱもＦＦも同じ生きるってことを描いてるけど（どのＲＰＧもそうか）、
ＦＦが希望のあるストーリーを描くのに対し、ＤＱって最後まで淡々としてる。
どっちがいいとかって話じゃなく。
305 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:12 ID:BRDHd84K
堀井節って容量が少ないFC時代には光っていたがSFCになってそれが影を潜め光メディア
にかわって容量がほぼ無制限になってからは堀井の個性なんか解らなくなったと思うんだが。
にかわって容量がほぼ無制限になってからは堀井の個性なんか解らなくなったと思うんだが。
306 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:14 ID:3bLxj1bK
勝手に進んでくれないのがメンドい。
ストーリーが糞で先に進む気も起きんのに石版探させられるし。
ストーリーが糞で先に進む気も起きんのに石版探させられるし。
307 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:14 ID:gyx01kLr
ＤＱはその後は想像に任せます的なＥＤ。
ＦＦは映画的なみせるＥＤ。
ってな感じかな
ＦＦは映画的なみせるＥＤ。
ってな感じかな
308 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:15 ID:tLTlfUW+
>>305
俺にはわかる。
俺にはわかる。
309 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:17 ID:Vv6hUAdd
310 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:17 ID:tLTlfUW+
311 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:17 ID:gyx01kLr
好きな人には好きなゲームのはずなんだが上でも述べたが７は売れすぎた。
合わない人まで買うもんだから酷評されまくる。
それにＤＱ史上の傑作ってわけでもなかったからじらされたファンからも
よい評価が出なかったてのが現状だと思う。
合わない人まで買うもんだから酷評されまくる。
それにＤＱ史上の傑作ってわけでもなかったからじらされたファンからも
よい評価が出なかったてのが現状だと思う。
312 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:17 ID:BRDHd84K
313 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:18 ID:/nlaNVox
314 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:18 ID:1SVm4FOz
ＤＱのシナリオは子供向けでもあり同時に大人向けでもある。
大人でなければ理解できない部分も多い。
しかし、そういう大人向け部分を全く無視して子供向け部分だけを見てもちゃんとゲームシナリオになるように配慮されている。
ＤＱのシナリオの大人向け部分を理解できないならそれはその人がまだ子供だからだ。
３０代以上でないと実感できないと思われる部分も多いよ。
大人でなければ理解できない部分も多い。
しかし、そういう大人向け部分を全く無視して子供向け部分だけを見てもちゃんとゲームシナリオになるように配慮されている。
ＤＱのシナリオの大人向け部分を理解できないならそれはその人がまだ子供だからだ。
３０代以上でないと実感できないと思われる部分も多いよ。
315 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:20 ID:tLTlfUW+
316 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:21 ID:Vv6hUAdd
317 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/11/12 01:21 ID:XbMW76WR
ファミ通のレビュー遅かったのが気になる。
318 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:22 ID:gyx01kLr
319 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:22 ID:axuJfgcV
７は大人向けだよ。ストーリー見りゃわかる。
自分がゲームつくるんなら、あんなエグいストーリーは小学生向けにしない。
あーいうストーリーは高校生ぐらいからでいいと思う。
理解できないだろうし、子供の時は夢を見るべきだ。
なんで最近は夢のあるＲＰＧがないんだろ。エヴァ以降だな。
自分がゲームつくるんなら、あんなエグいストーリーは小学生向けにしない。
あーいうストーリーは高校生ぐらいからでいいと思う。
理解できないだろうし、子供の時は夢を見るべきだ。
なんで最近は夢のあるＲＰＧがないんだろ。エヴァ以降だな。
320 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:23 ID:Vv6hUAdd
>>313
そういう面はあるかもしれない。
５までは町で話聞くのが凄く楽しみだった。
でも７は正直面倒だと思うことも多々あった。
セリフ多すぎると言うか。
結局絞り込めてないのかなって思えた。
（６は５と７の中間くらい。）
そういう面はあるかもしれない。
５までは町で話聞くのが凄く楽しみだった。
でも７は正直面倒だと思うことも多々あった。
セリフ多すぎると言うか。
結局絞り込めてないのかなって思えた。
（６は５と７の中間くらい。）
321 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:23 ID:gyx01kLr
322 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:24 ID:Vv6hUAdd
>>315
何となくわかる。
何となくわかる。
323 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:24 ID:eb20DUeo
>>317
ある程度評判聞いてから、徹底的に誉めちぎるか貶したおして、目をひこうってって気だろ
ある程度評判聞いてから、徹底的に誉めちぎるか貶したおして、目をひこうってって気だろ
324 ：314：01/11/12 01:24 ID:1SVm4FOz
さっきの書き方だけでは分かりにくいだろうから補足しておく
あまり比べたくはないけど、ＦＦのシナリオと比較する
ＤＱは子供向けであり、かつ大人向け。
ＦＦはヤングアダルト向け。古い表現で言えば「若者向け」だ。
あまり比べたくはないけど、ＦＦのシナリオと比較する
ＤＱは子供向けであり、かつ大人向け。
ＦＦはヤングアダルト向け。古い表現で言えば「若者向け」だ。
325 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:26 ID:1SVm4FOz
326 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:27 ID:gyx01kLr
>>324
それは言えるかもしれないな。
それは言えるかもしれないな。
327 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:27 ID:NxoLdI/x
イワンのエピソードはﾄﾞﾛﾄﾞﾛだったな・・
328 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:27 ID:tLTlfUW+
329 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:29 ID:Vv6hUAdd
>>319
確かにエグかったよな。
何か今までのＤＱとは異質というか。
何故今回あんなノリにしたんだろ。
もちろん今までも４の勇者の故郷が滅ぼされたり５で主人公が奴隷にされたり
するダークな部分も含まれてたがそれって全体から観れば一部だったじゃない？
なのに何故７ではその部分をメインに持ってきたのか？
正直わからない。
確かにエグかったよな。
何か今までのＤＱとは異質というか。
何故今回あんなノリにしたんだろ。
もちろん今までも４の勇者の故郷が滅ぼされたり５で主人公が奴隷にされたり
するダークな部分も含まれてたがそれって全体から観れば一部だったじゃない？
なのに何故７ではその部分をメインに持ってきたのか？
正直わからない。
330 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:29 ID:Ns+XrSrp
324に補足すると、DQは体裁は子供向けになっているが、
プレイした子供が大人になると「ああ、こういう話なんだ」と
思わせる仕掛けが随所にあるということかな。
プレイした子供が大人になると「ああ、こういう話なんだ」と
思わせる仕掛けが随所にあるということかな。
331 ：３１６：01/11/12 01:29 ID:Vv6hUAdd
>>328
それは確かに・・・
それは確かに・・・
332 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:30 ID:gyx01kLr
まあ、エヴァのような心理描写等ののりは文学の世界では今まであったんだが
（あくまでのりの話ね）
それをアニメ、漫画、ライト小説、ゲームの世界に持ってきたのは
エヴァが先駆者ってことになるんじゃないかな。
少なくともそれ系の作品が増えたのは間違いない。
（あくまでのりの話ね）
それをアニメ、漫画、ライト小説、ゲームの世界に持ってきたのは
エヴァが先駆者ってことになるんじゃないかな。
少なくともそれ系の作品が増えたのは間違いない。
333 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:30 ID:axuJfgcV
>>325
別にＤＱのことを言ったわけじゃない。ＤＱは昔からあんな感じだったし。
７は、「生きることの意味は」(wとか考えちゃったりするお年頃の人間や、
夢から覚めて現実を見なくちゃいけなくなった大人向けのゲームだと思う。
別にＤＱのことを言ったわけじゃない。ＤＱは昔からあんな感じだったし。
７は、「生きることの意味は」(wとか考えちゃったりするお年頃の人間や、
夢から覚めて現実を見なくちゃいけなくなった大人向けのゲームだと思う。
334 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:31 ID:tLTlfUW+
＞ＤＱは子供向けであり、かつ大人向け。
それゆえヤングアダルトには受けが悪い。
子供向けの部分でガキっぽさを感じ、嫌うため。
＞ＦＦはヤングアダルト向け。古い表現で言えば「若者向け」だ。
それゆえ大人にはガキっぽく見えてしまい、受けが悪く、
子供には理解できなくて受けが悪い。
それゆえヤングアダルトには受けが悪い。
子供向けの部分でガキっぽさを感じ、嫌うため。
＞ＦＦはヤングアダルト向け。古い表現で言えば「若者向け」だ。
それゆえ大人にはガキっぽく見えてしまい、受けが悪く、
子供には理解できなくて受けが悪い。
335 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:32 ID:Vv6hUAdd
336 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:33 ID:Vv6hUAdd
337 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:37 ID:axuJfgcV
なんか食傷気味って言うか、現実世界が混沌としてるんだから
ゲームの世界ぐらい明るく行こうよ、みたいな気分です。
いや、混沌とし過ぎてるゲームは好きなんだけどね。エッグいヤツ。
ゲームの世界ぐらい明るく行こうよ、みたいな気分です。
いや、混沌とし過ぎてるゲームは好きなんだけどね。エッグいヤツ。
338 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:38 ID:G6YPwzRw
DQのストーリーをそのままFFに移しても
FFは若者に受ける気がするが…
FFは若者に受ける気がするが…
339 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:39 ID:gyx01kLr
340 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:40 ID:axuJfgcV
ＤＱ・ＦＦなんて、一般には名前だけで売れてるような気がする。
341 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:40 ID:1SVm4FOz
>>335
俺も知ってる限りでは世界崩壊の最初は新桃太郎伝説だ
俺も知ってる限りでは世界崩壊の最初は新桃太郎伝説だ
342 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:41 ID:1SVm4FOz
ＦＦ６は世界崩壊といいながら結局ほとんどの人が生きてた
343 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:42 ID:tLTlfUW+
344 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:44 ID:gyx01kLr
>>342
たしかに。知り合いの中から死者が出ていないと言うのは不思議な話だ。
たしかに。知り合いの中から死者が出ていないと言うのは不思議な話だ。
345 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:45 ID:Vv6hUAdd
346 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:48 ID:1SVm4FOz
ＦＦ６の「世界崩壊」と違って新桃太郎伝説の方の世界崩壊は本当に世界崩壊だった。
そういうところがＦＦってどうもハッタリばっかりという悪印象に繋がる。
そういうところがＦＦってどうもハッタリばっかりという悪印象に繋がる。
347 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:50 ID:axuJfgcV
ＦＦ９はエグいと感じた。
348 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:51 ID:eb20DUeo
>>343
ＦＦ信者はﾊﾞｶだからな（ﾌﾟ
ＦＦ信者はﾊﾞｶだからな（ﾌﾟ
349 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:51 ID:BRDHd84K
最近のFFは基本的にラブストーリーだろ。
DQはそういうのが入っていたのは５くらいか。
DQはそういうのが入っていたのは５くらいか。
350 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:53 ID:B/gw4PCF
ＤＱ７程度ならワイルドアームズやグランディアの方が遥かに良い。
351 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:53 ID:Vv6hUAdd
352 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:53 ID:axuJfgcV
ＤＱ派もマンセーはイタイよ。
自分はＤＱよりも評価するＲＰＧがある。
自分はＤＱよりも評価するＲＰＧがある。
353 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:55 ID:Vv6hUAdd
354 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:56 ID:56zRyus1
>>352
ガデュリン？
ガデュリン？
355 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:56 ID:1SVm4FOz
信者が痛いのはどれも同じ。
ただＦＦは信者の数が多い。
ＤＱより多い。
ただＦＦは信者の数が多い。
ＤＱより多い。
356 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:59 ID:1SVm4FOz
>>349 >>351
ＤＱにはラブストーリーなんか今まで一度も無かったし、これからもたぶん無いだろう。
５だって部分的なエピソードとしてあれがあったに過ぎないし、あのエピソードだってラブストーリーとはとても言えない。
ＤＱにはラブストーリーなんか今まで一度も無かったし、これからもたぶん無いだろう。
５だって部分的なエピソードとしてあれがあったに過ぎないし、あのエピソードだってラブストーリーとはとても言えない。
357 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:00 ID:BRDHd84K
FFもDQも信者の総数はそうかわらん。
ただFFは１年に１回は出るので話すことが多くなりそう感じるだけ。
DQは４年に１回位しかでないので話すネタがなくなるので少なく感じるんだろ。
ただFFは１年に１回は出るので話すことが多くなりそう感じるだけ。
DQは４年に１回位しかでないので話すネタがなくなるので少なく感じるんだろ。
358 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:00 ID:Vv6hUAdd
でもエニックスって「ラブストーリー」ってゲーム出してたよな。
どうでもいいけど・・・
どうでもいいけど・・・
359 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:02 ID:Xstuo+uf
DQ未プレイゲーマーがDQ７プレイ→DQ7は糞。
こうなると思う。
こうなると思う。
360 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:03 ID:eb20DUeo
ＦＦ狂信者がＤＱ７プレイ→ＤＱ７は糞
の間違いだろ？
の間違いだろ？
361 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:04 ID:axuJfgcV
362 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:06 ID:eb20DUeo
>>361がいいこと言った
363 ：信者研究家：01/11/12 02:06 ID:tLTlfUW+
負け組の信者ほど行動が過激になる傾向がある。
それは負け組だと自覚しているから。劣等感があるから。
つまり過激な信者の多いゲームほど負け組。
だが過激度はどっちもどっちだろう。
信者の総数はあたりまえだがわからない。
それは負け組だと自覚しているから。劣等感があるから。
つまり過激な信者の多いゲームほど負け組。
だが過激度はどっちもどっちだろう。
信者の総数はあたりまえだがわからない。
364 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:06 ID:axuJfgcV
365 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:08 ID:BRDHd84K
DQ信者はDQ批判する奴は全員FF信者にする基地外集団のくせになにいってるんだ？
366 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:08 ID:eb20DUeo
>>363
負け犬はFF信者っていうことでOK?
負け犬はFF信者っていうことでOK?
367 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:09 ID:tLTlfUW+
>>360がいいこといった
368 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:09 ID:tLTlfUW+
>>365
でもそれが事実。
でもそれが事実。
369 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:10 ID:Vv6hUAdd
やっぱりこう言う展開になるのか。
結構マターリ進行してたのに・・・
そろそろ去るかな？
結構マターリ進行してたのに・・・
そろそろ去るかな？
370 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:10 ID:axuJfgcV
ごめんなさい。実際ＦＦもＤＱもそれほど好きってわけじゃないです。
・・・謝らなくてもいいか。
・・・謝らなくてもいいか。
371 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:10 ID:eb20DUeo
やっぱりFF信者多いみたいだな>>365みたいな
372 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:11 ID:axuJfgcV
４けっこう楽しみ。
373 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:12 ID:BRDHd84K
>>371
これでDQ信者がどういう人種かわかった。
これでDQ信者がどういう人種かわかった。
374 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:12 ID:56zRyus1
結局FF信者はDQ信者に口では勝てない
375 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:13 ID:eb20DUeo
>>373
評判が悪いっていうんなら、４００万の説明をしてもらおうか？
評判が悪いっていうんなら、４００万の説明をしてもらおうか？
376 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:14 ID:gyx01kLr
こらこら、どちらもおやめ。
俺はＤＱのほうが比較的には好きだけどＦＦも好きなんだよ～。
俺はＤＱのほうが比較的には好きだけどＦＦも好きなんだよ～。
377 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:15 ID:eb20DUeo
>>374
口だけ？
口だけ？
378 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:16 ID:BRDHd84K
>>375
じゃFF8は評判良かったんだね。
じゃFF8は評判良かったんだね。
379 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:16 ID:tLTlfUW+
＞BRDHd84K
まあ無理にＤＱの良さを知る必要はないさ。
人それぞれだしな。
君は他のＲＰＧを楽しんでいれば良い。
いろんな形のＲＰＧが世の中にはあるしな。
まあ無理にＤＱの良さを知る必要はないさ。
人それぞれだしな。
君は他のＲＰＧを楽しんでいれば良い。
いろんな形のＲＰＧが世の中にはあるしな。
380 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:18 ID:eb20DUeo
ｲﾀｲ＞BRDHd84K
を晒しｱｹﾞ
を晒しｱｹﾞ
381 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:18 ID:gyx01kLr
人によって好みが違うんだから・・・
それを自分が気に入らない作品を糞呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
それを自分が気に入らない作品を糞呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
382 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:19 ID:axuJfgcV
確かにどっちかを批判すると、そのゲームの信者に
「お前○○信者（敵対する派閥）だろ」って言われる。ＦＦでもＤＱでも。
前にＦＦ・ＤＱ板で(w「ＤＱ７はダメだ」って書いたんだけど、
みごとにＦＦ信者認定をされてしまった。
ただ単に昔のＤＱの方がよかっただけなのに・・・。
「お前○○信者（敵対する派閥）だろ」って言われる。ＦＦでもＤＱでも。
前にＦＦ・ＤＱ板で(w「ＤＱ７はダメだ」って書いたんだけど、
みごとにＦＦ信者認定をされてしまった。
ただ単に昔のＤＱの方がよかっただけなのに・・・。
383 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:19 ID:1SVm4FOz
っていうかそういうＤＱ vs ＦＦの喧嘩を見てるとこいつらＤＱとＦＦ以外の他のRPGをことごとく無視してるところが痛い
とかいうと決まってロマサガがどうのとかしか言い出さないし
とかいうと決まってロマサガがどうのとかしか言い出さないし
384 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:19 ID:tLTlfUW+
ところでBRDHd84Kに問う。
さっきからやたらとＤＱ信者と衝突してるようだが
君はＦＦ信者なのかい？
さっきからやたらとＤＱ信者と衝突してるようだが
君はＦＦ信者なのかい？
385 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:20 ID:ldNiDGaF
386 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:21 ID:tLTlfUW+
387 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:22 ID:gyx01kLr
388 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:22 ID:eb20DUeo
ＦＦ信者ってなんですか？
389 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:22 ID:axuJfgcV
他にいいと思うＲＰＧがないのか・・・？
390 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:24 ID:Xstuo+uf
ロマサガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ7
391 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:24 ID:1SVm4FOz
392 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:24 ID:axuJfgcV
393 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:26 ID:gyx01kLr
394 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:26 ID:Wl+LI2aJ
ＤＱ１・・・オリジナリティ無し
ＤＱ２・・・オリジナリティ無し
ＤＱ３・・・オリジナリティ無し
ＤＱ４・・・オリジナリティ無し
ＤＱ５・・・オリジナリティ無し
ＤＱ６・・・オリジナリティ無し
ＤＱ７・・・オリジナリティ無し
モンクがある奴はかかってこい！
ＤＱ２・・・オリジナリティ無し
ＤＱ３・・・オリジナリティ無し
ＤＱ４・・・オリジナリティ無し
ＤＱ５・・・オリジナリティ無し
ＤＱ６・・・オリジナリティ無し
ＤＱ７・・・オリジナリティ無し
モンクがある奴はかかってこい！
395 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:26 ID:eb20DUeo
396 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:28 ID:eb20DUeo
必死になったらすぐ荒らすからＦＦ信者はｸｽﾞ
397 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:28 ID:tLTlfUW+
398 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:28 ID:qLYdHch8
>>395
全世界でFFはDQを越えていますが。
全世界でFFはDQを越えていますが。
399 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:29 ID:1SVm4FOz
400 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:29 ID:gyx01kLr
ここってさっきから雰囲気が変わってきたんだけど・・・
もしやＦＦ・ＤＱ板にリンクでもはられたのか？
もしやＦＦ・ＤＱ板にリンクでもはられたのか？
401 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:29 ID:1SVm4FOz
>>395
ポケ悶は４００万どころじゃないよ
ポケ悶は４００万どころじゃないよ
402 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:29 ID:eb20DUeo
>>390
皿仕上げ
皿仕上げ
403 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:29 ID:Wl+LI2aJ
>>395
ポケモンとウィザードリィ
ポケモンとウィザードリィ
404 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:30 ID:j2WYknVE
ポキモンは６００万こえてるぞ
405 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:30 ID:eb20DUeo
ポケモンったって、一色あたりなら負けるだろ？
ウィザードリィって国内で？>>403
ウィザードリィって国内で？>>403
406 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:30 ID:tLTlfUW+
>>394
オリジナリティにこだわるやつはオタ。
オリジナリティにこだわるやつはオタ。
407 ：390：01/11/12 02:30 ID:Xstuo+uf
>>397
何でだオイッ
何でだオイッ
408 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:31 ID:gyx01kLr
第一ＦＦと比べてどうする。
方向性の違うゲームなんだから比べてどっちが面白いといえるもんじゃないでしょうが・・・
方向性の違うゲームなんだから比べてどっちが面白いといえるもんじゃないでしょうが・・・
409 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:31 ID:eb20DUeo
>>406
同意
同意
410 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:32 ID:Wl+LI2aJ
国内機用ウィザードリィは１９８５年１１月１５日発売
411 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:32 ID:gyx01kLr
412 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:33 ID:tLTlfUW+
413 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:34 ID:eb20DUeo
>>410
何本売れた？
何本売れた？
414 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:34 ID:axuJfgcV
ＦＦ・ＤＱ板ってさ、笑えるよね（笑）
ＦＦ・ＤＱの信者間だけでなく、同じシリーズ内でも
どれがいちばんだ、とかで争いがあるし。
更にその中でもキャラクターについてもめてるし。ん、これはＦＦか。
ＦＦのキャラってある意味濃いからひとによって好き嫌いが出るしね。
ＦＦ・ＤＱの信者間だけでなく、同じシリーズ内でも
どれがいちばんだ、とかで争いがあるし。
更にその中でもキャラクターについてもめてるし。ん、これはＦＦか。
ＦＦのキャラってある意味濃いからひとによって好き嫌いが出るしね。
415 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:34 ID:gyx01kLr
面白いゲームなんて人それぞれだろうが。
どこでなにが何本売れようと関係ないと思うが・・・
どこでなにが何本売れようと関係ないと思うが・・・
416 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:35 ID:Wl+LI2aJ
>>413
4000万本くらいかな？
4000万本くらいかな？
417 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:35 ID:eb20DUeo
>>412
国内で４００万売ってから言えってか
国内で４００万売ってから言えってか
418 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:36 ID:j2WYknVE
よぉ覚えてないが赤緑あわせて６００万、金銀でもそれくらいいってたんでないか
ソフト単品ではないんだがまぁ同時発売だし
ソフト単品ではないんだがまぁ同時発売だし
419 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:36 ID:qLYdHch8
>>412
海外で不評だから僻んでるの？
海外で不評だから僻んでるの？
420 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:37 ID:gyx01kLr
421 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:37 ID:eb20DUeo
>>414
あそこはFF信者臭い
あそこはFF信者臭い
422 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:37 ID:Wl+LI2aJ
今夜の祭はここに決定
423 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:38 ID:G/9M1TGb
>>412
DQを知らない者にDQ7を受け入れてもらえる自信ある？
DQを知らない者にDQ7を受け入れてもらえる自信ある？
424 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:40 ID:axuJfgcV
これでＦＦ・ＤＱファンがイタイって認識が更に広がるね。
もうやめようよ。
もうやめようよ。
425 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:40 ID:eb20DUeo
BRDHd84Kはにげた？
426 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:41 ID:eb20DUeo
427 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:41 ID:gyx01kLr
違うゲームなんだから論戦しても結論なんかでないってのに・・・
428 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:41 ID:Wl+LI2aJ
>>420
ＰＣ版のみで１０年位前の売上本数
ＰＣ版のみで１０年位前の売上本数
429 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:42 ID:1SVm4FOz
>>414
ＤＱの方もビアンカvsフローラとかバーバラvsターニアとかで戦争してるぞ
ＤＱの方もビアンカvsフローラとかバーバラvsターニアとかで戦争してるぞ
430 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:42 ID:axuJfgcV
431 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:43 ID:Wl+LI2aJ
432 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:43 ID:tLTlfUW+
>>419
我々日本人の好みと外国人の好みは違うからな。
FFのスタイルが外国人の好みにも合っていた（もしくは合うように作った）
DQのスタイルは外国人の好みには合わなかった。
結果的に。
それだけのことさ。
我々日本人の好みと外国人の好みは違うからな。
FFのスタイルが外国人の好みにも合っていた（もしくは合うように作った）
DQのスタイルは外国人の好みには合わなかった。
結果的に。
それだけのことさ。
433 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:44 ID:axuJfgcV
434 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:44 ID:qLYdHch8
DQ信者もビアンカと先に結婚しなかった奴はドキュソみたいなスレ
たてたりするんじゃねえよ。
たてたりするんじゃねえよ。
435 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:44 ID:eb20DUeo
436 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:44 ID:gyx01kLr
>>428
なるほど、さすがは元祖ＲＰＧ・・・
なるほど、さすがは元祖ＲＰＧ・・・
437 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:47 ID:axuJfgcV
438 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:48 ID:eb20DUeo
国産なら今のとこDQ7が一番か？
複数色でガキを騙す悪徳ボケモソは除く
複数色でガキを騙す悪徳ボケモソは除く
439 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:48 ID:tLTlfUW+
>>430
ことの発端
284 ：なまえをいれてください ：01/11/12 00:42 ID:BRDHd84K
DQのシナリオって幼稚園や小学生が読む絵本レベルだろ。
他のRPGと比べても特別シナリオの完成度が高いというほどでもない。
それであんなに売れるのが不思議なんだよ。
ことの発端
284 ：なまえをいれてください ：01/11/12 00:42 ID:BRDHd84K
DQのシナリオって幼稚園や小学生が読む絵本レベルだろ。
他のRPGと比べても特別シナリオの完成度が高いというほどでもない。
それであんなに売れるのが不思議なんだよ。
440 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:50 ID:eb20DUeo
確かにｗ
FF信者が先にケンカ売ってるｗｗ
FF信者が先にケンカ売ってるｗｗ
441 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:50 ID:Wl+LI2aJ
>>438
都合のいい解釈だな
都合のいい解釈だな
442 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:52 ID:axuJfgcV
>>439
違うね。こっから。
338 ：なまえをいれてください ：01/11/12 01:38 ID:G6YPwzRw
DQのストーリーをそのままFFに移しても
FFは若者に受ける気がするが…
343 ：なまえをいれてください ：01/11/12 01:42 ID:tLTlfUW+
>>338
タイトルにＦＦって付いてれば
信者はなんでもマンセーするからね（藁
348 ：なまえをいれてください ：01/11/12 01:51 ID:eb20DUeo
>>343
ＦＦ信者はﾊﾞｶだからな（ﾌﾟ
違うね。こっから。
338 ：なまえをいれてください ：01/11/12 01:38 ID:G6YPwzRw
DQのストーリーをそのままFFに移しても
FFは若者に受ける気がするが…
343 ：なまえをいれてください ：01/11/12 01:42 ID:tLTlfUW+
>>338
タイトルにＦＦって付いてれば
信者はなんでもマンセーするからね（藁
348 ：なまえをいれてください ：01/11/12 01:51 ID:eb20DUeo
>>343
ＦＦ信者はﾊﾞｶだからな（ﾌﾟ
443 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:52 ID:eb20DUeo
>>434
そんなのあるか？
そんなのあるか？
444 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:52 ID:gyx01kLr
家庭用テレビゲーム機のみで考えればＤＱ７が一位だろうが・・・
携帯ゲーム機やらＰＣやらを考えると変わってくるね。
携帯ゲーム機やらＰＣやらを考えると変わってくるね。
445 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:53 ID:Wl+LI2aJ
eb20DUeoって粘着？
446 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:54 ID:eb20DUeo
284のほうが343より早い
447 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:54 ID:gyx01kLr
448 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:54 ID:1SVm4FOz
449 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:55 ID:eb20DUeo
>>445
アナタよりましです
アナタよりましです
>>439、>>440
>284 ：なまえをいれてください ：01/11/12 00:42 ID:BRDHd84K
>DQのシナリオって幼稚園や小学生が読む絵本レベルだろ。
>他のRPGと比べても特別シナリオの完成度が高いというほどでもない。
>それであんなに売れるのが不思議なんだよ。
こんくらいのことＦＦ信者でなくても言うよ。
実際自分もＦＦよりでもＤＱよりでもないけど上みたいなこと思う。
ＤＱ７が幼稚とは思わんけど。
>284 ：なまえをいれてください ：01/11/12 00:42 ID:BRDHd84K
>DQのシナリオって幼稚園や小学生が読む絵本レベルだろ。
>他のRPGと比べても特別シナリオの完成度が高いというほどでもない。
>それであんなに売れるのが不思議なんだよ。
こんくらいのことＦＦ信者でなくても言うよ。
実際自分もＦＦよりでもＤＱよりでもないけど上みたいなこと思う。
ＤＱ７が幼稚とは思わんけど。
451 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:56 ID:Wl+LI2aJ
>>449
俺はこのスレの行末を案じているだけさ
俺はこのスレの行末を案じているだけさ
452 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:56 ID:gyx01kLr
ＤＱ・ＦＦ板のスレはこんなんばっかだからなあ。
あそこはやになるよ。
あそこはやになるよ。
453 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:57 ID:eb20DUeo
なんかFF信者が増えてきたしもう回線来って寝る
454 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:57 ID:tLTlfUW+
455 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:58 ID:Wl+LI2aJ
>>453
ＤＱ信者サヨナラ
ＤＱ信者サヨナラ
456 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:58 ID:1SVm4FOz
ＤＱのシナリオはさっきも言ったように子供向けの面と大人向けの面の両面を持ち合わせてる。
大人向けの面を理解できない年代の者は子供向けの面のみに着目して「ガキっぽい」と言う。
「ガキっぽい」というのは厨房工房くらいの年代の者がすぐに言うセリフ
大人向けの面を理解できない年代の者は子供向けの面のみに着目して「ガキっぽい」と言う。
「ガキっぽい」というのは厨房工房くらいの年代の者がすぐに言うセリフ
457 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:59 ID:gyx01kLr
>>450
幼稚ってのは違うと思うが・・・
ひねりがなくストレートなシナリオってことだろ。
良くも悪くも。
別に複雑なシナリオ＝高度って訳ではないと思うぞ。
ＤＱのよさのひとつはシンプルってとこにあるんだから。
幼稚ってのは違うと思うが・・・
ひねりがなくストレートなシナリオってことだろ。
良くも悪くも。
別に複雑なシナリオ＝高度って訳ではないと思うぞ。
ＤＱのよさのひとつはシンプルってとこにあるんだから。
458 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:02 ID:axuJfgcV
>>454
ＦＦ信者とは限らんよ。昔のＤＱが好きだった人間かも。
まあ、ＦＦ信者じゃないとも限らんけど・・・。
確かに書き方がヒドイのは確かだし。
でも、ＤＱ派もことあるごとにＦＦ信者と疑うのはよくないと思うよ。
ＦＦ信者とは限らんよ。昔のＤＱが好きだった人間かも。
まあ、ＦＦ信者じゃないとも限らんけど・・・。
確かに書き方がヒドイのは確かだし。
でも、ＤＱ派もことあるごとにＦＦ信者と疑うのはよくないと思うよ。
459 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:02 ID:tLTlfUW+
460 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:02 ID:gyx01kLr
461 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:02 ID:1SVm4FOz
「子供向け」のものをやたらにバカにするのは厨房工房の特徴。
大人から見れば子供向けよりも厨房向けの方が痛い。
大人は童心に帰って子供向けのものを楽しむことはできるが厨房向けのものはとても見るに耐えない。
大人から見れば子供向けよりも厨房向けの方が痛い。
大人は童心に帰って子供向けのものを楽しむことはできるが厨房向けのものはとても見るに耐えない。
462 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:04 ID:1SVm4FOz
>>458
それはどっちもお互い様だ。
それはどっちもお互い様だ。
463 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:05 ID:ew6XEYDn
子供向けと厨房向けの違いとはどういう風に違うのですか？
464 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:06 ID:gyx01kLr
465 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:08 ID:gyx01kLr
ＤＱは対象年齢が広いってだけなのにそれを子供向けと勘違いするのは
いかがなものか。
いかがなものか。
466 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:08 ID:rsoh4XPS
467 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:09 ID:1SVm4FOz
468 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:11 ID:gyx01kLr
>>466
メジャーなＤＱとＦＦはヲタゲーってことはないと思うがなあ・・・
メジャーなＤＱとＦＦはヲタゲーってことはないと思うがなあ・・・
469 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:11 ID:ew6XEYDn
鬼作は若者向けなんだな・・・・
470 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:12 ID:axuJfgcV
子供向け…大人がつくるもの。完全に割り切って子供向けにつくっているので
イタさは無い。意外と難しい。
厨房向け…イタイ。つくってる人間が厨。たとえ大人だったとしても。
意図していなくても。大人になり切っていない人間がつくるから
クサく、イタくなる。
イタさは無い。意外と難しい。
厨房向け…イタイ。つくってる人間が厨。たとえ大人だったとしても。
意図していなくても。大人になり切っていない人間がつくるから
クサく、イタくなる。
471 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:15 ID:rsoh4XPS
axuJfgcVはケンカをなだめようとしたり、ＦＦ派を煽ったりなんなの？
472 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:15 ID:axuJfgcV
大人っていうのは、ものごとがわかってるひと。
473 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:16 ID:Wl+LI2aJ
>>471
２ちゃんだからサーーーーーーーー
２ちゃんだからサーーーーーーーー
474 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:17 ID:axuJfgcV
475 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:18 ID:rsoh4XPS
476 ： ：01/11/12 03:19 ID:axuJfgcV
>>475
一度も煽ってないけどね。よかったら書いてよ。
一度も煽ってないけどね。よかったら書いてよ。
477 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:20 ID:gyx01kLr
つ～か煽りってもんは自覚してやるもんだろ。
自覚せずに煽るなんてことがあるのか？？
自覚せずに煽るなんてことがあるのか？？
478 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:24 ID:rsoh4XPS
479 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:28 ID:rsoh4XPS
まぁ完全にスレの進行がＤＱ７とかけ離れてるし・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/pictures/-/videogames/B00005RTU9/14/250-6063339-1825032
ＤＱ４でも見てな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/pictures/-/videogames/B00005RTU9/14/250-6063339-1825032
ＤＱ４でも見てな
480 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:28 ID:axuJfgcV
481 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:31 ID:rsoh4XPS
482 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:34 ID:axuJfgcV
ＦＦは萌えキャラ関係だけじゃなく嫌いなキャラ関係の話でも対立するから…。
483 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:36 ID:rsoh4XPS
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1004582298/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1004634907/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005140306/
>>482
今上がってるだけでもこれだけある
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1004634907/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005140306/
>>482
今上がってるだけでもこれだけある
484 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:43 ID:rsoh4XPS
これ以上は本当に不毛な争いだ
485 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:57 ID:1SVm4FOz
ああ
これじゃもう向こうの板でやるのと変らないな。
これじゃ板違い承知でわざわざこっちでやる意味がなくなった。
これじゃもう向こうの板でやるのと変らないな。
これじゃ板違い承知でわざわざこっちでやる意味がなくなった。
486 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:58 ID:rsoh4XPS
>>485
どういうこと？マトモな議論がか？
どういうこと？マトモな議論がか？
487 ： ：01/11/12 04:07 ID:Jnps0OUE
あんまり詳しくないけどDQシリーズって当たり前だけど呪文も同じだし
ダーマ神殿もいろんなシリーズで出てくるよね？
っていうことは基本的には同じ惑星の中での物語りなのかな？設定としては。
ただ扱う時代が違うだけで。
1～7までは実は繋がってるとか？
ダーマ神殿もいろんなシリーズで出てくるよね？
っていうことは基本的には同じ惑星の中での物語りなのかな？設定としては。
ただ扱う時代が違うだけで。
1～7までは実は繋がってるとか？
488 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:08 ID:rsoh4XPS
ロト
天空
など
天空
など
489 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:10 ID:1SVm4FOz
１～３と４～６は繋がってる
時代が違うだけ
７は独立でシリーズ化はしないとか
時代が違うだけ
７は独立でシリーズ化はしないとか
490 ： ：01/11/12 04:11 ID:Jnps0OUE
491 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:14 ID:1SVm4FOz
>>490
そりゃＦＦで毎回ケアルや「シド」という人物が出るのと同じで、世界が繋がってるわけじゃないよ
そりゃＦＦで毎回ケアルや「シド」という人物が出るのと同じで、世界が繋がってるわけじゃないよ
492 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:30 ID:Zyz7mUUH
>>490
それは、「全シリーズで同じ言語が使われてるから同じ世界だ」と
言っているようなものではないか？
無理に繋げて考えることはないでしょ。
ＤＱ時空のロト世界・天空世界・エデン世界くらいに思っておけば。
それは、「全シリーズで同じ言語が使われてるから同じ世界だ」と
言っているようなものではないか？
無理に繋げて考えることはないでしょ。
ＤＱ時空のロト世界・天空世界・エデン世界くらいに思っておけば。
493 ： ：01/11/12 04:34 ID:Jnps0OUE
>>492
いや、別に文句つけるつもりで書いたのではないんですよ。ごめんなさいね。
ただ呪文はともかくダーマまでよく出てくるから実はつながってるのかな？と思っちゃいました。
たいした根拠もなにもないんですけどね（笑
つながっていることに期待してたのかもしれない。
いや、別に文句つけるつもりで書いたのではないんですよ。ごめんなさいね。
ただ呪文はともかくダーマまでよく出てくるから実はつながってるのかな？と思っちゃいました。
たいした根拠もなにもないんですけどね（笑
つながっていることに期待してたのかもしれない。
494 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:38 ID:1SVm4FOz
ＤＱの各世界はこういう繋がりになってます。
ただし、３→６の繋がりは小説や「知られざる」伝説やガンガンの漫画など公式設定とは言いがたい資料からの推測なので、この繋がりは無視することもできます。
７だけは全く繋がり無し。
天空 天 空 城
↑
地上 ３→６→４→５
↓
アレフガルド 1→２
ただし、３→６の繋がりは小説や「知られざる」伝説やガンガンの漫画など公式設定とは言いがたい資料からの推測なので、この繋がりは無視することもできます。
７だけは全く繋がり無し。
天空 天 空 城
↑
地上 ３→６→４→５
↓
アレフガルド 1→２
495 ：なまえをいれてください：01/11/12 19:57 ID:bYiYqI2G
へえ、これは初耳だった。面白い。
496 ：なまえをいれてください：01/11/12 19:58 ID:bYiYqI2G
確かに６でろとの紋章らしき物があったからな・・・
そう考えると納得できそう。
そう考えると納得できそう。
497 ：＾＾＾：01/11/12 20:00 ID:iEkAEUJI
何でも３Dにしりゃあ良いってもんじゃないと思う・・・・・
498 ：なまえをいれてください：01/11/12 20:08 ID:+IJk1hF0
だからってドラクエ７を２Ｄにして面白くなるとも思えない。
499 ：＾＾＾：01/11/12 20:09 ID:iEkAEUJI
だからってドラクエ７を3Ｄにして面白くなるとも思えない
500 ：なまえをいれてください：01/11/12 20:11 ID:bYiYqI2G
３Ｄはあれはあれで面白いと思ったけど・・・
やはり熟練度システムがいけなかったような気がする。
転職システムをやめてしまったらどうだろう・・・。
やはり熟練度システムがいけなかったような気がする。
転職システムをやめてしまったらどうだろう・・・。
501 ：なまえをいれてください：01/11/12 20:12 ID:CYI6IO8C
DQ7の3Dは雰囲気出てて好き。
502 ： ：01/11/12 21:35 ID:hKJ+2dwQ
５と６もＰＳでリメイクしろ
503 ： ：01/11/12 22:04 ID:4DC6H6zC
ＤＱ＝作家：堀井と商人：エニックスのしのぎ合い
ＦＦ＝思いつきアイデアマンと大人になれない青年たちの共同作品
ＦＦ＝思いつきアイデアマンと大人になれない青年たちの共同作品
504 ：なまえをいれてください：01/11/12 22:07 ID:0OoYwYc2
ＤＱマンセースレとは、ＦＦ叩きスレのことなのか？
505 ：なまえをいれてください：01/11/12 22:44 ID:8u0fV39o
今日も上げる。
506 ：なまえをいれてください：01/11/12 22:45 ID:/FubcARN
ドラクエの３Ｄって見づらいだけだろ。
３Ｄはゼルダレベルでないとやっていて苦痛なだけ。
３Ｄはゼルダレベルでないとやっていて苦痛なだけ。
507 ： ：01/11/12 22:45 ID:fk/GDIk/
とりあえず、長い。
せめて、５０時間でクリアできる内容にして欲しかった。
せめて、５０時間でクリアできる内容にして欲しかった。
508 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:59 ID:jdo6qVuo
あのグラフィックなら３Ｄにする意味なし。
別にグルグル視点にして良いといえる利点が思いつかない。
別にグルグル視点にして良いといえる利点が思いつかない。
509 ：なまえをいれてください：01/11/13 00:14 ID:m2PaxCye
あげよう
510 ：なまえをいれてください：01/11/13 06:32 ID:p4aZJtij
ＤＱ４の映像を見たけど、びっくりするくらい７とそっくりだった。
ダンジョンとかはどうなってるんだろうなぁ。
ダンジョンとかはどうなってるんだろうなぁ。
511 ：なまえをいれてください：01/11/13 06:41 ID:xoxZleQC
そっくりっていうか基本的に流用だから。
それだけに６８００円は解せない。エニックス、なめきってるな。
ＧＢの３もなめた値段だった。アレなんか移植の移植だからねぇ。
それだけに６８００円は解せない。エニックス、なめきってるな。
ＧＢの３もなめた値段だった。アレなんか移植の移植だからねぇ。
512 ：なまえをいれてください：01/11/13 06:49 ID:bXObNeIs
流用っつったってモンスターのアニメーションも書き直しだし、
セリフもほとんど書き直し、マップもほとんど作り直しだぞ。
テキストなんかFC版の４倍だそうだ。
セリフもほとんど書き直し、マップもほとんど作り直しだぞ。
テキストなんかFC版の４倍だそうだ。
513 ：511：01/11/13 07:03 ID:xoxZleQC
あ、モンスターアニメーション忘れてた。
514 ：なまえをいれてください：01/11/13 16:24 ID:OIWWI0od
まあ、手間はかかってるんでしょ。
システムとシナリオのみが出来上がってるだけだからね。
システムとシナリオのみが出来上がってるだけだからね。
515 ：なまえをいれてください：01/11/13 23:43 ID:rNS1vHnL
堀井がテキスト増やすとろくなことがない。
なんか最近シナリオの量ばかり自慢するな・・・・
なんか最近シナリオの量ばかり自慢するな・・・・
516 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:07 ID:5K81V2gQ
テキストっつっても今回はほとんど仲間との会話システムに費やされてるんじゃないの？
リメイクなんだからシナリオの量はかわらないとおもわれ。
リメイクなんだからシナリオの量はかわらないとおもわれ。
517 ： ：01/11/14 03:10 ID:Gkc0FzBx
正直、転職、特技システムは糞以下。
518 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:12 ID:5K81V2gQ
>>517
同意。あのシステムはよろしくない。
同意。あのシステムはよろしくない。
519 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:24 ID:a0ji1Kug
3の時点ですでに転職システムは完成されていた。
６，７はたんに物量を増やしただけの糞システム。
４や５は転職がなくても面白かったぞ。
５のモンスターが仲間になるとかでそれを補っていた。
６，７はたんに物量を増やしただけの糞システム。
４や５は転職がなくても面白かったぞ。
５のモンスターが仲間になるとかでそれを補っていた。
520 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:27 ID:Gkc0FzBx
521 ： ：01/11/14 03:49 ID:LzlTL0iY
レベルを簡単に上げれるようにしてほしい。
モンスターの数もそんなにいらない。
最低レベルでクリアしたいのではなくレベルは上げたいけど時間かかりすぎる。
単調な戦闘の延々の繰り返しは苦痛。
その分シナリオでもっと楽しませて。
レベル上げるのに時間がかかるからどうしても戦闘時で役に立つ特技とかが増えるんだろうね。
戦闘を飽きさせないために転職なども増えたり。
戦闘もドラクエの醍醐味だろうけどいいかげん7までやってるとうざくなる。
重複するモンスターも多いし、呪文もしかり。
転職なんてあれば全部マスターしたくなるのは当たり前。だけど時間が・・・それに退屈。
レベル上げが苦痛になるゲームはもう嫌。
522 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:57 ID:RxWTHdbc
>>521
ドラクエにそれを求めるな。
ドラクエにそれを求めるな。
523 ：なまえをいれてください：01/11/14 04:21 ID:a0ji1Kug
DQはあのレベルが上がる時の微妙なパラメーターの数値の増加がいいんだよ。
レベルが１上がっただけで強くなったなあという感じがするのがDQなんだよ。
俺は別にレベル上げは辛くはない。
転職システムがうざいだけ。
レベルが１上がっただけで強くなったなあという感じがするのがDQなんだよ。
俺は別にレベル上げは辛くはない。
転職システムがうざいだけ。
524 ： ：01/11/14 04:29 ID:LzlTL0iY
>>523
ある程度のレベルまではストーリー楽しみながらいつのまにか上がるからいいんだけどね。
俺はギリギリでボス戦とかに望むのが嫌だから余裕ってとこまでレベル上げたいタイプなんだよね。
でも7でメタルをこつこつ倒して時間かけたけどレベル65ぐらいが最高だった。（一番高いキャラで）
よくレベル80とか90とかって話し聞くとうらやましいーと思うけどでもそこまでやる根気がない。
たんに俺がよくばりで楽したがりなだけ？
ある程度のレベルまではストーリー楽しみながらいつのまにか上がるからいいんだけどね。
俺はギリギリでボス戦とかに望むのが嫌だから余裕ってとこまでレベル上げたいタイプなんだよね。
でも7でメタルをこつこつ倒して時間かけたけどレベル65ぐらいが最高だった。（一番高いキャラで）
よくレベル80とか90とかって話し聞くとうらやましいーと思うけどでもそこまでやる根気がない。
たんに俺がよくばりで楽したがりなだけ？
525 ：なまえをいれてください：01/11/14 04:33 ID:a0ji1Kug
526 ：なまえをいれてください：01/11/14 04:42 ID:cPU+EPZN
クレージュ周辺で必死こいてレベルを上げたけど、
それでも49が最高だった。それ以上は無理。根気が続かない。
99まで上げて全職業マスターした人を尊敬するよ、マジで。
ドラクエ６くらいからだと思うけど、序盤でなかなか
レベルが上がらないのはどうかと思う。
ドラクエ４とか５は序盤に割とガンガンレベルアップしてた
気がするんだが。
それでも49が最高だった。それ以上は無理。根気が続かない。
99まで上げて全職業マスターした人を尊敬するよ、マジで。
ドラクエ６くらいからだと思うけど、序盤でなかなか
レベルが上がらないのはどうかと思う。
ドラクエ４とか５は序盤に割とガンガンレベルアップしてた
気がするんだが。
527 ：なまえをいれてください：01/11/14 04:50 ID:a0ji1Kug
俺は気にならなかったけどなあ。
適度に戦い普通にクリアしたけど・・・
でもレベル上げに徹すると戦闘での敵のアニメーションがもの凄くうざく
なってきてそのほうが嫌だった。
スライムが８匹出てくると８匹分アニメーションするんだぞ・・・・
適度に戦い普通にクリアしたけど・・・
でもレベル上げに徹すると戦闘での敵のアニメーションがもの凄くうざく
なってきてそのほうが嫌だった。
スライムが８匹出てくると８匹分アニメーションするんだぞ・・・・
528 ：なまえをいれてください：01/11/14 09:37 ID:su+gyHqm
>>515
しかしＤＱって元々そういうところある。
ＦＣのＤＱ１とか２のころも登場人物が何人、道具・呪文が何種類
魔物が何体とか言って数をウリにしてたし。
元々そういうの目指してるのかも。
だから今も特技とか無駄に多いわけだ。
でも時代が違うよなあ。
ＦＣ時代は容量少ないからこそ数自慢が出来たんだけど
今は増やすだけなら誰だってできるのに。
しかしＤＱって元々そういうところある。
ＦＣのＤＱ１とか２のころも登場人物が何人、道具・呪文が何種類
魔物が何体とか言って数をウリにしてたし。
元々そういうの目指してるのかも。
だから今も特技とか無駄に多いわけだ。
でも時代が違うよなあ。
ＦＣ時代は容量少ないからこそ数自慢が出来たんだけど
今は増やすだけなら誰だってできるのに。
529 ：ポイドゥン ◆32.sk8m. ：01/11/14 10:05 ID:kcDsPz7E
一消費者として言わしてもらうけど
はっきりいって量より質なんだよ！
そこがわかってねえ！
現代人にはそんな１００時間もかけてクリアするような
気力も時間もねえんだよ！
時は金なりって言うだろーが！
そんな一周やるだけで萌え尽きちまうような
ゲイム作ってるから発売後すぐに中古屋に溢れかえるんだよ！
自分達の首絞めてることに気付けゴラァ！
はっきりいって量より質なんだよ！
そこがわかってねえ！
現代人にはそんな１００時間もかけてクリアするような
気力も時間もねえんだよ！
時は金なりって言うだろーが！
そんな一周やるだけで萌え尽きちまうような
ゲイム作ってるから発売後すぐに中古屋に溢れかえるんだよ！
自分達の首絞めてることに気付けゴラァ！
530 ：なまえをいれてください：01/11/14 14:51 ID:FTykckoC
以前、プレイボーイで連載してた堀井さんのエッセイやその他の雑誌でも言われてること
だけど、７の購買層で一番多かったのはなんと小学生なんだって
あと、アンケートハガキでも７はシリーズ中最もアンチな意見が少なかった（プログラマー
の山名学氏談）
そして一番批判意見が多かったのが、なんと５
批判意見の大半は、「ストーリーに走りすぎ」ってモノだったらしい
堀井さんはドラクエ７の最大の目的は、ゲームを子供たちに返すことだって言ってたけど、
そういう意味じゃ目的は達成できたんじゃないかな
堀井さんや宮本さんに共通してるのは、小さな子供を最大のターゲーットにしてること
この視点は大切だと思う
だけど、７の購買層で一番多かったのはなんと小学生なんだって
あと、アンケートハガキでも７はシリーズ中最もアンチな意見が少なかった（プログラマー
の山名学氏談）
そして一番批判意見が多かったのが、なんと５
批判意見の大半は、「ストーリーに走りすぎ」ってモノだったらしい
堀井さんはドラクエ７の最大の目的は、ゲームを子供たちに返すことだって言ってたけど、
そういう意味じゃ目的は達成できたんじゃないかな
堀井さんや宮本さんに共通してるのは、小さな子供を最大のターゲーットにしてること
この視点は大切だと思う
531 ：なまえをいれてください：01/11/14 14:53 ID:O7mjdO3J
>530
これって悪い傾向じゃねえ？
ファンが進化することを認めなかったら
もう、開発者は進化させようと言う気を無くしちまうよ。
５だって立派な傑作だったのに・・・・・・・・・・・
これって悪い傾向じゃねえ？
ファンが進化することを認めなかったら
もう、開発者は進化させようと言う気を無くしちまうよ。
５だって立派な傑作だったのに・・・・・・・・・・・
532 ：なまえをいれてください：01/11/14 15:19 ID:5LrnPqm2
>>531
ファンは保守的だからねえ。
FFは昔からのファンを裏切った結果、進化できたし、新しいファンを獲得できた。
まあ小学生のファンは獲得しづらかったようだが。
「ストーリーに走りすぎ」か
皮肉なことに今はその傾向が一番受けるんだよなあ。
昔はともかくね。
まあ悪い意味で「オタク」と呼ばれる層が増えたってことかな。
ファンは保守的だからねえ。
FFは昔からのファンを裏切った結果、進化できたし、新しいファンを獲得できた。
まあ小学生のファンは獲得しづらかったようだが。
「ストーリーに走りすぎ」か
皮肉なことに今はその傾向が一番受けるんだよなあ。
昔はともかくね。
まあ悪い意味で「オタク」と呼ばれる層が増えたってことかな。
533 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:16 ID:8x/H0r7n
７の購買層に子供が多いならアンチ意見が少ないのは当然だと思う。
子供ならたぶん以前のＤＱを知らないだろうから、「こんなのＤＱじゃないやい！」という意見は出ない。
子供ならたぶん以前のＤＱを知らないだろうから、「こんなのＤＱじゃないやい！」という意見は出ない。
534 ： ：01/11/14 19:21 ID:QoYELlyi
DQ7という名のグランディアは馬鹿売れ
グランディアという名のDQ7はク○ゲー扱いだったろうな
グランディアという名のDQ7はク○ゲー扱いだったろうな
535 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:23 ID:UFjbbRnL
536 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:24 ID:Pm7gCZl0
537 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:27 ID:tzFHY9fw
別に７も面白かったぞ。まぁ３に比べると確かにアレだが。
グランディアマンセーの奴らって冒険心をくすぐるからイイっていってんのに
ＤＱ７は糞ゲーかよ。こっちもかなり冒険してるぞ。
まぁそれが叩かれる原因かもしれんが。
グランディアマンセーの奴らって冒険心をくすぐるからイイっていってんのに
ＤＱ７は糞ゲーかよ。こっちもかなり冒険してるぞ。
まぁそれが叩かれる原因かもしれんが。
538 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:28 ID:UFjbbRnL
539 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:30 ID:Pm7gCZl0
540 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:33 ID:tzFHY9fw
541 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:36 ID:8x/H0r7n
だから冒険してるのは確かだけど、その冒険する世界があまりにも狭い細切れの世界なので箱庭の中で冒険ごっこしてるような感じになってしまうんだ。
542 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:38 ID:UFjbbRnL
>>539
別にどっちが優れてるかなんて言ってないだろ。
別にどっちが優れてるかなんて言ってないだろ。
543 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:38 ID:Pm7gCZl0
544 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:40 ID:Pm7gCZl0
545 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:45 ID:UFjbbRnL
546 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:48 ID:Pm7gCZl0
>>545
だから、それを見た信者が介入してきて結果的にスレ荒れると言いたいんだよ。
君が直接的に荒してるといってるわけじゃない。
それに＞それならＦＦ１０の方がまだ冒険してた。
って発言は比べてるってことだろ。これを比べていると言わずしてなんという？
だから、それを見た信者が介入してきて結果的にスレ荒れると言いたいんだよ。
君が直接的に荒してるといってるわけじゃない。
それに＞それならＦＦ１０の方がまだ冒険してた。
って発言は比べてるってことだろ。これを比べていると言わずしてなんという？
547 ：なまえをいれてください：01/11/14 19:53 ID:tzFHY9fw
548 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:03 ID:6b7+C4cY
６，７のラスボスは萎える。
存在意義が薄すぎる。
存在意義が薄すぎる。
549 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:07 ID:Vl2nFOiH
550 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:10 ID:Vl2nFOiH
今度PS版のDQ4かおうと思ってるんだけど
面白いですか？
ラスボスカッコいいですか？
音楽カッコいいですか？
面白いですか？
ラスボスカッコいいですか？
音楽カッコいいですか？
551 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:11 ID:6b7+C4cY
552 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:13 ID:d7vvGFjn
４のラスボスは哀れに感じた
まだやってない人にこれ以上詳しく説明するとネタバレなのでこれだけ
まだやってない人にこれ以上詳しく説明するとネタバレなのでこれだけ
553 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:14 ID:NkTJ8lwU
つーか、ラスボス倒してエンディングっつーRPGのお約束が
堀井雄二のやろうとしてる事と、相容れなくなってきてるんだな。
５をやった頃からずっと感じてきてるんだけどね。
堀井雄二のやろうとしてる事と、相容れなくなってきてるんだな。
５をやった頃からずっと感じてきてるんだけどね。
554 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:15 ID:2jWJNJHm
４のラスボスはちょっと可哀想
555 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:22 ID:Iq8sbo3+
556 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:23 ID:d7vvGFjn
>>553
４以降のＤＱのラスボスはＤＱをゲームとして終了させるための便宜上の存在でしかない。
つまり落語のオチと同様。
シナリオ上のやりたいことはそれ以外の部分でやってるんだろう。
だからといって、「出したくないけどなあ、しゃあないから出しとくか」って感じで疎ましく思ってるってこともないんじゃないかな？
落語のオチと同様にシナリオを終わらせるのに便利な手段として割り切って使ってると思う。
４以降のＤＱのラスボスはＤＱをゲームとして終了させるための便宜上の存在でしかない。
つまり落語のオチと同様。
シナリオ上のやりたいことはそれ以外の部分でやってるんだろう。
だからといって、「出したくないけどなあ、しゃあないから出しとくか」って感じで疎ましく思ってるってこともないんじゃないかな？
落語のオチと同様にシナリオを終わらせるのに便利な手段として割り切って使ってると思う。
×グラフィックとかは表現方法は
○グラフィックとか表現方法は
○グラフィックとか表現方法は
559 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:25 ID:selcdJYK
＞５５５
ふざけるな。あんなものゲームじゃない。映画だ。映画。
ふざけるな。あんなものゲームじゃない。映画だ。映画。
560 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:27 ID:6b7+C4cY
あう
562 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:28 ID:V9i/+hAB
563 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:29 ID:Iq8sbo3+
564 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:30 ID:Iq8sbo3+
ああ、今日はなんでこんなに打ち込みミスが多いんだろ・・・。
565 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:37 ID:6b7+C4cY
DQMとDQを融合できないのかな？
まあ商売上やらないと思うが。
まあ商売上やらないと思うが。
ラスボスの役割私的表？
１…目的そのもの。しかもタイトル通りドラゴン（の王）。対岸に配する素人への意欲煽りが巧み。
２…ハーゴンシドーへの恨みというより、冒険そのものが厳しいので
ここまで来たからにはやってやる！という気に。
３…２段階のラスボス（バラモス、ゾーマ）が両方ラスボスとして機能した稀な例。
バラモスとは付き合いの長さ、ゾーマはオルテガ演出…どちらもモチベーション明確。
４…ラスボスが紡ぐストーリー。ある意味ラスボスが主役。中盤のエスタークも良い「ボス感」出してました。
５…ゲマが主人公的にはラスボス。パパスイベントのせいで、まずほとんどの人はジャミやゲマがターゲット。
ラスボスの前に出てきた母親やらは大したインパクトなし。
ただ、マトモにはじめて挑むと結構強いボスであるので、そこが魅力？
６…ムドーが話的にはラスボス。ムドーで流れが１度霧散している為、以降が記憶にあまり残らなかった…。
７…最初から連結するストーリーは存在しない短編集なので、ただの区切り。
６では途中からだったものが、７では最初からに。
７が真の意味でのラスボス別離作品！？気をつけないと名前も忘れます。
それは５以降ずっとですが…。
１…目的そのもの。しかもタイトル通りドラゴン（の王）。対岸に配する素人への意欲煽りが巧み。
２…ハーゴンシドーへの恨みというより、冒険そのものが厳しいので
ここまで来たからにはやってやる！という気に。
３…２段階のラスボス（バラモス、ゾーマ）が両方ラスボスとして機能した稀な例。
バラモスとは付き合いの長さ、ゾーマはオルテガ演出…どちらもモチベーション明確。
４…ラスボスが紡ぐストーリー。ある意味ラスボスが主役。中盤のエスタークも良い「ボス感」出してました。
５…ゲマが主人公的にはラスボス。パパスイベントのせいで、まずほとんどの人はジャミやゲマがターゲット。
ラスボスの前に出てきた母親やらは大したインパクトなし。
ただ、マトモにはじめて挑むと結構強いボスであるので、そこが魅力？
６…ムドーが話的にはラスボス。ムドーで流れが１度霧散している為、以降が記憶にあまり残らなかった…。
７…最初から連結するストーリーは存在しない短編集なので、ただの区切り。
６では途中からだったものが、７では最初からに。
７が真の意味でのラスボス別離作品！？気をつけないと名前も忘れます。
それは５以降ずっとですが…。
567 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:40 ID:1Cfe5s8R
>>559
FFもゲーム。だからあくまでも「ゲーム」として今のFFファンに支持されている。
FFもゲーム。だからあくまでも「ゲーム」として今のFFファンに支持されている。
568 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:41 ID:6b7+C4cY
1・・・竜王
2・・・シドー
3・・・ゾーマ
4・・・？？？？（わかっているがあえて？？？に）
5・・・？？？
6・・・？？？
7・・・魔王？？？
？の所を教えてくれ。
デスタムーアはどこ？
2・・・シドー
3・・・ゾーマ
4・・・？？？？（わかっているがあえて？？？に）
5・・・？？？
6・・・？？？
7・・・魔王？？？
？の所を教えてくれ。
デスタムーアはどこ？
569 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:42 ID:g2LBdvVY
てきはまおうバラモスじゃ！
570 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:48 ID:selcdJYK
そういえば最近のゲームってまだ
「武器や防具は装備しないと意味がないぞ」って言ってる村人がいるの？
プレステやらないから知らないんだけど。。。
あれ、いなくなると寂しいなぁ・・・
「武器や防具は装備しないと意味がないぞ」って言ってる村人がいるの？
プレステやらないから知らないんだけど。。。
あれ、いなくなると寂しいなぁ・・・
本当の敵はラスボスなんかじゃない。
世の中を良くして行くために、やらなきゃいけないことは
もっと別のことなんだ。
っつーのを、なんとか表現しようと悪戦苦闘してる
堀井雄二はやっぱﾏﾝｾｰなんだな。
モンスターを仲間にするシステムに、人と想像力の関係の寓話を織り込み、
初心者導入の為の段階的なシステムの拡大に、少年の成長物語を重ねる。
ゲームのシステムがこれほど物語と有機的に結びついてるのは、他にないよなぁ。
かえすがえすも、５ﾏﾝｾｰだ。オイラは。
でも７は途中で投げちゃったのでsage
世の中を良くして行くために、やらなきゃいけないことは
もっと別のことなんだ。
っつーのを、なんとか表現しようと悪戦苦闘してる
堀井雄二はやっぱﾏﾝｾｰなんだな。
モンスターを仲間にするシステムに、人と想像力の関係の寓話を織り込み、
初心者導入の為の段階的なシステムの拡大に、少年の成長物語を重ねる。
ゲームのシステムがこれほど物語と有機的に結びついてるのは、他にないよなぁ。
かえすがえすも、５ﾏﾝｾｰだ。オイラは。
でも７は途中で投げちゃったのでsage
572 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:53 ID:Iq8sbo3+
4・・・デスピサロ
5・・・ミルドラース
6・・・なんだっけ？・・・やべぇ、６の記憶マジで無い・・・
7・・・デスタムーア
5・・・ミルドラース
6・・・なんだっけ？・・・やべぇ、６の記憶マジで無い・・・
7・・・デスタムーア
７はオルゴデミーロですよ。
２ちゃんで発売前にバラされた記憶。もょもとクエストの記憶…。
２ちゃんで発売前にバラされた記憶。もょもとクエストの記憶…。
574 ：名無し：01/11/15 00:56 ID:UPbb7vX1
１・・・竜王
２・・・ハーゴン＆シドー
３・・・バラモス＆ゾーマ
４・・・デスピサロ
５・・・ミルドラース
６・・・デスタムーア
７・・・オルゴ・デミーラ
２・・・ハーゴン＆シドー
３・・・バラモス＆ゾーマ
４・・・デスピサロ
５・・・ミルドラース
６・・・デスタムーア
７・・・オルゴ・デミーラ
575 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:57 ID:u6UMFMwu
576 ：名無し：01/11/15 00:57 ID:UPbb7vX1
なんで、皆して
ボスの名前を間違える＆失念するのか(笑)
ボスの名前を間違える＆失念するのか(笑)
577 ：なまえをいれてください：01/11/15 00:58 ID:6b7+C4cY
デスタムーアって６じゃないの？
まじで５以降のラスボスの名前忘れてやがる。
あと関係ないけど蝶々の歌ちゃんと歌える奴いる？
蝶々、蝶々、菜の葉に止まれ～・・・・までしか思い出せないう（鬱）
まじで５以降のラスボスの名前忘れてやがる。
あと関係ないけど蝶々の歌ちゃんと歌える奴いる？
蝶々、蝶々、菜の葉に止まれ～・・・・までしか思い出せないう（鬱）
ああ、微妙に間違ってたんですね。
バラモスもいれた５７４さんに好感度大です。
モンスターズをやっていると、ゾーマ、デスピサロ、シドーあたりで
パーティを終わらせたくなる自分がいます。
５以降には思い入れがないのでね、マダンテに強かろうが
変える気になれませんでした。
バラモスもいれた５７４さんに好感度大です。
モンスターズをやっていると、ゾーマ、デスピサロ、シドーあたりで
パーティを終わらせたくなる自分がいます。
５以降には思い入れがないのでね、マダンテに強かろうが
変える気になれませんでした。
う・・・間違えた・・・。
最近記憶力が低下しまくりだな・・・。
７も記憶が無い。町の名前覚えてないし・・・。
最近記憶力が低下しまくりだな・・・。
７も記憶が無い。町の名前覚えてないし・・・。
580 ：なまえをいれてください：01/11/15 01:03 ID:Iq8sbo3+
菜の葉に飽いたら桜に止まれ～
・・・この後ってあるの？
・・・この後ってあるの？
蝶々の歌を忘れたので友達に聞いたのですが誰も覚えていません。
家族に聞いても覚えていません。
何故なんだろう・・・・
家族に聞いても覚えていません。
何故なんだろう・・・・
582 ：なまえをいれてください：01/11/15 01:08 ID:zz0/SfBN
映画の何が悪いんだろう。
って荒れるかどうかの実験ですか？（ｗ
って荒れるかどうかの実験ですか？（ｗ
583 ：なまえをいれてください：01/11/15 01:13 ID:65ozE0pK
眺めてるあいだ何もできないのでは退屈だ
ゲームやってる最中にゲームを中断させられるのが嫌だ
ゲームやってる最中にゲームを中断させられるのが嫌だ
584 ：なまえをいれてください：01/11/15 02:20 ID:pxZEaAQe
町の人全員の話を聞かなきゃいけなかったりするのが
もの凄くめんどくせえ。
１～４みたいにサクサク進む形式のほうが好み。
もの凄くめんどくせえ。
１～４みたいにサクサク進む形式のほうが好み。
585 ：なまえをいれてください：01/11/15 02:55 ID:k4ua8OZC
単純さが無くなってるよね。
堀井氏が「深く狭く」とか言ってた気がするけど、
その結果がテキスト量の増加だとしたら、
ちょっと間違ってると思うんだよなあ。
なんか楽しいから話しかけるんじゃなくて、
ただ、入ってるテキストを消化したいから話しかけるって感じになっちゃってる。
大容量が消化作業になるだけだったら、それは明らかに蛇足だと思う。
堀井氏が「深く狭く」とか言ってた気がするけど、
その結果がテキスト量の増加だとしたら、
ちょっと間違ってると思うんだよなあ。
なんか楽しいから話しかけるんじゃなくて、
ただ、入ってるテキストを消化したいから話しかけるって感じになっちゃってる。
大容量が消化作業になるだけだったら、それは明らかに蛇足だと思う。
586 ：なまえをいれてください：01/11/15 03:27 ID:65ozE0pK
気が向いたら話し掛けてるだけの人ならあれでいいだろ。
全てのメッセージを見ないと気がすまないコンプリート派にとっては地獄の作業。
全てのメッセージを見ないと気がすまないコンプリート派にとっては地獄の作業。
587 ：なまえをいれてください：01/11/15 03:54 ID:6b7+C4cY
キャラ同士の会話って必要なの？
俺的にはあまり必要性を感じないんだが。
俺的にはあまり必要性を感じないんだが。
588 ：なまえをいれてください：01/11/15 04:13 ID:CXMrFNWC
シレンをやって思ったんだけど、初期のドラクエの操作してる時の快適さっつーか
気持ち良さはチュンソフトのなせる技だったのかしら
めっちゃ微妙な感覚なんだけどドラクエ６あたりから違和感ありまくり
気持ち良さはチュンソフトのなせる技だったのかしら
めっちゃ微妙な感覚なんだけどドラクエ６あたりから違和感ありまくり
589 ：なまえをいれてください：01/11/15 05:18 ID:lTihrzxy
DQ7といえばどこかの村人が全員石化しちゃってて
そいつら全員に話しかけてそいつらの過去をみないと
話が進まないイベントがあったけどああいうのだけは
ウザ過ぎだね。
ホント全員みても同じようなのばかりでたいした事ないのに
時間の無駄。
そいつら全員に話しかけてそいつらの過去をみないと
話が進まないイベントがあったけどああいうのだけは
ウザ過ぎだね。
ホント全員みても同じようなのばかりでたいした事ないのに
時間の無駄。
590 ：なまえをいれてください：01/11/15 05:43 ID:izMQlMLh
神父さんの話はよかったよ。
あの話が一番好き。
あの話が一番好き。
591 ：なまえをいれてください：01/11/15 06:11 ID:4x5wkfqo
>>577
菜の葉にあきたら何に止まるんだっけ
菜の葉にあきたら何に止まるんだっけ
592 ： ：01/11/15 06:31 ID:+3D9C8EZ
>>591
桜に止まれ
桜に止まれ
593 ：ミル ドラース：01/11/15 07:15 ID:Le4F063d
物語的には５が一番感動したな次に３・２・７・６・４・１かな
俺的には。
俺的には。
594 ：なまえをいれてください：01/11/15 10:08 ID:JvYVpEb5
595 ：なまえをいれてください：01/11/15 17:57 ID:QtgiujbU
好きな順
５２６３７４１
だな。
５２６３７４１
だな。
596 ：なまえをいれてください：01/11/15 17:59 ID:PJb+VWHE
俺も5が最初に全クリしたDQだから5が一番印象強いな
597 ：なまえをいれてください：01/11/15 18:03 ID:ybIMy93u
>>587
主人公たちのストーリーは会話システムによって紡いでいく
主人公たちのストーリーは会話システムによって紡いでいく
598 ：なまえをいれてください：01/11/15 18:25 ID:0xiZwm9v
５のファーストプレイでフローラを選んだ奴は性格悪し！＜笑
あの状況ならビアンカを選ぶのが普通だよな？
あの状況ならビアンカを選ぶのが普通だよな？
599 ：なまえをいれてください：01/11/15 18:27 ID:PJb+VWHE
>>598
ごめんなさい。小1ぐらいだったのでわけわからずフローラ選びました
ごめんなさい。小1ぐらいだったのでわけわからずフローラ選びました
600 ：なまえをいれてください：01/11/15 18:39 ID:SCI6mKVE
>>553=571
相容れなくなって来てるなら表現方法を変えるべきだと思う。
本来、ライターが本職の堀井にRPGとしての革新性求めるのは酷だろう。
>ゲームのシステムがこれほど物語と有機的に結びついてるのは、他にないよなぁ。
あるよ。AVGでなら。
5は密接に結び付いている感じだが、
そのゲームでは最早不可分なまでに昇華されてる、板違いだから挙げないけど（謎ｗ
相容れなくなって来てるなら表現方法を変えるべきだと思う。
本来、ライターが本職の堀井にRPGとしての革新性求めるのは酷だろう。
>ゲームのシステムがこれほど物語と有機的に結びついてるのは、他にないよなぁ。
あるよ。AVGでなら。
5は密接に結び付いている感じだが、
そのゲームでは最早不可分なまでに昇華されてる、板違いだから挙げないけど（謎ｗ
601 ：なまえをいれてください：01/11/15 19:23 ID:g2LBdvVY
>>600
YO-NO
YO-NO
602 ：なまえをいれてください：01/11/15 22:14 ID:1Cfe5s8R
>>601
与野？？
与野？？
603 ：なまえをいれてください：01/11/15 23:32 ID:Rj4MupbR
ゲーム本編が面白くなくなったので小説もつまらなくなってしまったじゃねえかよ！
604 ：なまえをいれてください：01/11/16 10:54 ID:f7TgaezC
パルプンタウンage
http://dragonquest.enix.co.jp/
http://dragonquest.enix.co.jp/
605 ：なまえをいれてください：01/11/16 12:39 ID:fdU/7+zN
まあ、子供から大人までに幅広く支持されるドラクエと、もはやヤングアダルトと
同人女にしか支持されないＦＦってとこかな
どっちが先に衰退していくかは火を見るよりも明らかだけどね
同人女にしか支持されないＦＦってとこかな
どっちが先に衰退していくかは火を見るよりも明らかだけどね
606 ：なまえをいれてください：01/11/16 12:41 ID:fUSXfyal
>>605
馬鹿？
馬鹿？
607 ：なまえをいれてください：01/11/16 14:46 ID:BjjKvpAO
>>605
本気ですか？
本気ですか？
608 ：６０５じゃないけど：01/11/16 17:50 ID:tRwpqrmX
間違ってはないでしょう。
かなり極論だけどな。
かなり極論だけどな。
609 ：なまえをいれてください：01/11/16 17:53 ID:QtWsvmkU
圧倒的な進化を遂げるFFと、もはや過去の遺産に頼ってばかりのDQ。
どっちが先に衰退していくかは火を見るよりも明らかだけどね
どっちが先に衰退していくかは火を見るよりも明らかだけどね
610 ：なまえをいれてください：01/11/16 17:57 ID:8ZiX3oHQ
ＦＦはＰＳシリーズ全て一枚絵に逃げたけどな
611 ：なまえをいれてください：01/11/16 17:58 ID:4pWJ1ycR
612 ：なまえをいれてください：01/11/16 17:59 ID:8ZiX3oHQ
進化というよりゲーム名変えろよＦＦは
全く違うぞ
全く違うぞ
おし！FF信者が一匹釣れた！！！！
614 ：なまえをいれてください：01/11/16 19:16 ID:kyKTe7FG
どちらのシリーズもそれなりにいいと思うけどなあ。
ＦＦⅩは肌にあわなそうだったからかわなかったけどね。
ＦＦⅩは肌にあわなそうだったからかわなかったけどね。
615 ：なまえをいれてください：01/11/16 19:18 ID:3jswbnhn
ＤＱ７の話してないじゃん
616 ：なまえをいれてください：01/11/16 19:20 ID:kyKTe7FG
確かに
617 ：なまえをいれてください：01/11/16 19:36 ID:LHbjKd7w
オルゴデミーラ弱すぎでも６よりは楽しい。
ちなみにＦＦは糞。
ちなみにＦＦは糞。
618 ： ：01/11/16 19:41 ID:eaW+0cLk
ＤＱもＦＦも過去の遺物。
過去の遺物には過去の遺物としての生き方がある。
堂々としてるも良し。厚化粧を施すもまた良し。
過去の遺物には過去の遺物としての生き方がある。
堂々としてるも良し。厚化粧を施すもまた良し。
619 ：なまえをいれてください：01/11/16 20:48 ID:rgVlmh0O
今考えて見ると､モンスタが仲間にできないやら
仲間が少ないやらの不満は､全部メモカの遅いせい｡
仲間が少ないやらの不満は､全部メモカの遅いせい｡
620 ：なまえをいれてください：01/11/16 20:50 ID:YaA0CoQt
621 ：なまえをいれてください：01/11/16 20:55 ID:YaA0CoQt
ＤＱ７はおもしろかったＹＯ
622 ：なまえをいれてください：01/11/16 20:57 ID:W9hfzgJc
ＤＱは普通に面白い！！７も。
ＦＦも面白いのはある（５、６）が毎回毎回システム周りが変わるので
正直続編やってる感じがじない。
おれはＤＱ派だな、ＦＦもやるけど
ＦＦも面白いのはある（５、６）が毎回毎回システム周りが変わるので
正直続編やってる感じがじない。
おれはＤＱ派だな、ＦＦもやるけど
623 ：なまえをいれてください：01/11/16 20:58 ID:8ZiX3oHQ
DQ7でわかったこと SIMPLE IS BEST！
624 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:02 ID:YaA0CoQt
ＤＱ７は普通に名作。４００万売れてるし
貶してるヤツの９割がＦＦ信者
貶してるヤツの９割がＦＦ信者
625 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:08 ID:vXVCOy0V
>>619
1ブロック=8KBに抑えなきゃいかんからな｡
しかも､セーブスピードUPのため1ブロックの半分以下しか
使っていないらしいから(雑誌のインタビューより)
保存容量は4KB以下｡これSFCのDQ以下じゃないのか？
はっきり言ってPSの保存関係はGBよりも遥かにダメだな｡
1ブロック=8KBに抑えなきゃいかんからな｡
しかも､セーブスピードUPのため1ブロックの半分以下しか
使っていないらしいから(雑誌のインタビューより)
保存容量は4KB以下｡これSFCのDQ以下じゃないのか？
はっきり言ってPSの保存関係はGBよりも遥かにダメだな｡
626 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:11 ID:liNLFdt5
627 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:11 ID:YaA0CoQt
ＦＦの時代は終わったな
初めからなかったといったほうが正しいかもしれん
初めからなかったといったほうが正しいかもしれん
628 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:13 ID:QtWsvmkU
629 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:15 ID:QtWsvmkU
611 ：なまえをいれてください ：01/11/16 17:58 ID:4pWJ1ycR
>>608の言ってる事は解るけど、>>609も正しいな･･･
もはや過去の遺産に頼ってばかりのって所は特に
釣られたFF信者を晒し上げる
>>608の言ってる事は解るけど、>>609も正しいな･･･
もはや過去の遺産に頼ってばかりのって所は特に
釣られたFF信者を晒し上げる
>>629
ＦＦ信者必死ですね。
ＦＦ信者必死ですね。
631 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:16 ID:f7TgaezC
「過去の遺産に頼ってばかり」ってＦＦのことだろ？
632 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:17 ID:YaA0CoQt
過去の遺産にしがみつくＦＦ
633 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:18 ID:vXVCOy0V
634 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:18 ID:n7hIHY7w
>>631
その遺産ももうそろそろ底をつくな
その遺産ももうそろそろ底をつくな
635 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:18 ID:YaA0CoQt
■とうさーん♪
636 ：あ：01/11/16 21:19 ID:zHr+z+Bj
俺が子供だったら絶対純粋におもしろかったはず。
俺が大人になってしまったから、つまんなかった。
データいじりというか数値いじりがダメだった。
ＦＦみたいに映画見てる感覚でかるーくできる方が好みになってきた。
ってかゲーム自体あまりやらなくなった。
俺が大人になってしまったから、つまんなかった。
データいじりというか数値いじりがダメだった。
ＦＦみたいに映画見てる感覚でかるーくできる方が好みになってきた。
ってかゲーム自体あまりやらなくなった。
637 ： ：01/11/16 21:20 ID:8ZiX3oHQ
まあDQ7は子供の新規ユーザーを獲得したから大成功
638 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:29 ID:YD+LjxEY
職業システムは正直もううんざり
皆同じような能力のキャラしかいないドラクエなんてつまんないよ。
シンプルにレベル上がるとそれぞれのキャラによって技や魔法を覚えるってのがいい
あとMP０の特技もどうかと思う
やっぱり、通常攻撃をメインに使いたい。
でも７、ストーリーやキャラクターはかなり良かったと思うけどなぁ。
経験ちやお金溜めるのがメンドクサイって意見はどうかと思うぞ
経験ちやお金ためる努力があるからこそのドラクエっしょ
皆同じような能力のキャラしかいないドラクエなんてつまんないよ。
シンプルにレベル上がるとそれぞれのキャラによって技や魔法を覚えるってのがいい
あとMP０の特技もどうかと思う
やっぱり、通常攻撃をメインに使いたい。
でも７、ストーリーやキャラクターはかなり良かったと思うけどなぁ。
経験ちやお金溜めるのがメンドクサイって意見はどうかと思うぞ
経験ちやお金ためる努力があるからこそのドラクエっしょ
639 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:33 ID:vXVCOy0V
＞経験値やお金溜めるのがメンドクサイって意見はどうかと思うぞ
こういう意見が出るのも仕方がねえ｡
なぜなら､
クリアーまでのレベルアップ回数が以前の作品と変わらないのに
クリアーまでにかかる時間は以前の2倍以上｡
つまり､単位時間あたりのレベルアップ回数､すなわち成長の快楽が
半分に薄められたわけ｡
だから､レベルアップのキモチ良さより､めんどくささを感じる人が多く
なっても不思議はない｡
こういう意見が出るのも仕方がねえ｡
なぜなら､
クリアーまでのレベルアップ回数が以前の作品と変わらないのに
クリアーまでにかかる時間は以前の2倍以上｡
つまり､単位時間あたりのレベルアップ回数､すなわち成長の快楽が
半分に薄められたわけ｡
だから､レベルアップのキモチ良さより､めんどくささを感じる人が多く
なっても不思議はない｡
640 ： ：01/11/16 21:34 ID:W9hfzgJc
641 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:35 ID:Dwe0z8j8
>>624
ＤＱ７叩き＝ＦＦ信者と決め付ける言い方を見る限りでは、あなたはＤＱ信者でしょうか？
これはＦＦにも言えることだけど、ＤＱ７が売れたのは７を楽しみにしてた人が発売日に一斉に買ったことが原因かと。
そして、買った後に後悔した人は多いと思う（俺はその１人）。
売れた＝名作という考えは間違いかと思う。
・・・批判的なこと書いてスマソ。
でも、あまりにもＤＱ７を肯定し過ぎてたのでちょっと言わせてもらったよ。
ＤＱ７叩き＝ＦＦ信者と決め付ける言い方を見る限りでは、あなたはＤＱ信者でしょうか？
これはＦＦにも言えることだけど、ＤＱ７が売れたのは７を楽しみにしてた人が発売日に一斉に買ったことが原因かと。
そして、買った後に後悔した人は多いと思う（俺はその１人）。
売れた＝名作という考えは間違いかと思う。
・・・批判的なこと書いてスマソ。
でも、あまりにもＤＱ７を肯定し過ぎてたのでちょっと言わせてもらったよ。
642 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:37 ID:Ux6+QK50
>>638
＞経験値やお金溜めるのがメンドクサイって意見はどうかと
EXP・お金をかせぐための戦闘が、本当に「稼ぐ為の戦闘」になっちゃって
るんですよ。７は。
早く言えば「戦闘がつまらない」ってこと。
昔なら戦うのが楽しいから戦う、そしてお金もたまる、というものだったん
です。が、７はアニメーションのウザさや敵HPの多さ、特技呪文バランスの
悪さで戦闘がマジ「作業」「苦行」になってると感じました
＞経験値やお金溜めるのがメンドクサイって意見はどうかと
EXP・お金をかせぐための戦闘が、本当に「稼ぐ為の戦闘」になっちゃって
るんですよ。７は。
早く言えば「戦闘がつまらない」ってこと。
昔なら戦うのが楽しいから戦う、そしてお金もたまる、というものだったん
です。が、７はアニメーションのウザさや敵HPの多さ、特技呪文バランスの
悪さで戦闘がマジ「作業」「苦行」になってると感じました
643 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:39 ID:L2rLiHfc
つ～か、ＤＱ７は売れすぎた。
俺にとってはけっこうお気に入りの作品ではあったが
だれかれでもが好む作品とは思えない。
ＤＱ７に合わない人まで買ったりするもんだからあちこちで叩かれることになってしまった。
実際のところ、じらされた結果ついついみんな買ってしまったんだろうけどね。
俺にとってはけっこうお気に入りの作品ではあったが
だれかれでもが好む作品とは思えない。
ＤＱ７に合わない人まで買ったりするもんだからあちこちで叩かれることになってしまった。
実際のところ、じらされた結果ついついみんな買ってしまったんだろうけどね。
644 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:45 ID:u9y1LjxB
まぁ、子供もドラクエモンスターズの本家って事で、騙された子が多かったみたいよ
645 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:53 ID:QtWsvmkU
そして映像バリバリのFFの戦闘は面白いと感じる>>642。
646 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:57 ID:L2rLiHfc
647 ：なまえをいれてください：01/11/16 21:59 ID:iAPYPc3X
まあアニメがなかったらなかったで
進歩がないだのグラフィックがしょぼすぎるだの
叩かれるのは明白なんだから叩かれても
昔には戻れんよな。
進歩がないだのグラフィックがしょぼすぎるだの
叩かれるのは明白なんだから叩かれても
昔には戻れんよな。
648 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:02 ID:ohhj+5cy
魅力がないからウザイんだよ＞アニメ
649 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:02 ID:Ux6+QK50
>>646
演出の多いゲームでは、その代わりに戦闘回数・エンカウント率を
低めにしているでしょ？
それに戦闘でやることも多い。
７は話が長く戦闘回数も多く、それにどの戦闘でも同じ特技しか使わない
……という印象を持ちました。
だから短いアニメーションでも飽きてきてイヤになってしまうんです。
演出の多いゲームでは、その代わりに戦闘回数・エンカウント率を
低めにしているでしょ？
それに戦闘でやることも多い。
７は話が長く戦闘回数も多く、それにどの戦闘でも同じ特技しか使わない
……という印象を持ちました。
だから短いアニメーションでも飽きてきてイヤになってしまうんです。
650 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:04 ID:GyRf6W2r
GBかWSで出せば､２Dにしようと､アニメを省略しようと誰も文句を言わんぞ
651 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:07 ID:QtWsvmkU
そして映像バリバリのFFの戦闘は面白いと感じるUx6+QK50
652 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:07 ID:wGyzNqQ9
>>650
GBのドラクエ３はアニメーションする。是非は別にして、これは本当に凄いと思った。
GBのドラクエ３はアニメーションする。是非は別にして、これは本当に凄いと思った。
653 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:11 ID:L2rLiHfc
あれくらいのアニメーションでガタガタ言うなよ。
そこまでウザイんだったらエニックスにアニメーションをなくす
モードもつけて欲しいって頼んだら？
そこまでウザイんだったらエニックスにアニメーションをなくす
モードもつけて欲しいって頼んだら？
654 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:16 ID:ohhj+5cy
つーか、ＤＱはもう戦闘なくせ
ここ数年のＲＰＧでまるで面白味も危機感も無い、カッタルイ作業戦闘№１だ
ここ数年のＲＰＧでまるで面白味も危機感も無い、カッタルイ作業戦闘№１だ
655 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:21 ID:Dwe0z8j8
656 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:23 ID:L2rLiHfc
戦闘システムは問題ない。
転職システムの熟練度システムがだめなんだよ。
あれを取っ払ってしまえばよい。
転職システムの熟練度システムがだめなんだよ。
あれを取っ払ってしまえばよい。
657 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:28 ID:e5A3scBw
こんなに戦闘がつまらないＲＰＧは他に無い
658 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:28 ID:GyRf6W2r
659 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:29 ID:L2rLiHfc
660 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:31 ID:pqpikvvP
ＤＱの戦闘の駄目なとこ、
画面に変化が無く単調で飽きやすい。
しかも、数字だらけで作業的なので
戦闘に入るたびに苦痛。
画面に変化が無く単調で飽きやすい。
しかも、数字だらけで作業的なので
戦闘に入るたびに苦痛。
661 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:33 ID:L2rLiHfc
662 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:33 ID:ovDc4Gzf
>>658
なんか厨房っぽい発言だな
なんか厨房っぽい発言だな
663 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:33 ID:aWUDW6Ma
ＤＱ７のムービーはいらないね
664 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:34 ID:L2rLiHfc
>>663
同意。あれはいらないと思う。
同意。あれはいらないと思う。
665 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:34 ID:ohhj+5cy
同じ単純作業でも、グルーヴ地獄Ｖのボールペン工場のバイトのほうが、
ＤＱ７の戦闘よりも、まだオモロだ
ＤＱ７の戦闘よりも、まだオモロだ
658 名前：なまえをいれてください ：01/11/16 22:28 ID:GyRf6W2r
>>655
ケケケ､進化ってなんだい？言ってごらん?
3D化が進化かい（藁?
結局のところ､RPGの戦闘なんて相手のHPを0にするだけなんだから
単純か複雑かの違いだけなんだよ。
661 名前：なまえをいれてください ：01/11/16 22:33 ID:L2rLiHfc
>>660
わかったわかった。
何度も言うが君には合わなかったんだ。
二度とやるな。おとなしくＦＦでもやってなさい。
>>655
ケケケ､進化ってなんだい？言ってごらん?
3D化が進化かい（藁?
結局のところ､RPGの戦闘なんて相手のHPを0にするだけなんだから
単純か複雑かの違いだけなんだよ。
661 名前：なまえをいれてください ：01/11/16 22:33 ID:L2rLiHfc
>>660
わかったわかった。
何度も言うが君には合わなかったんだ。
二度とやるな。おとなしくＦＦでもやってなさい。
667 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:36 ID:liNLFdt5
メルビンって６にもいなかったか?
仲間にいた記憶が有るんだけど･･･
仲間にいた記憶が有るんだけど･･･
>>660
それは昔からそうであったワケですし
かつてのＦＣ期ＲＰＧは半分以上そう。
本質的な理由ではないでしょう。
キャラごとの役割分担が出来ればいいのに。
昔ローレシアの王子が一体を受け持ち、ヘタレ君と犬王女で敵パーティで最もＨＰ少ない奴を攻撃
…などという、戦略性があったはず。
しかしスレ序盤でツッコミ入りましたが、あれは堀井さんの初心者サービスなんですよね…。
皆でギガスラッシュうち続けるのも虚しいものですが。
それは昔からそうであったワケですし
かつてのＦＣ期ＲＰＧは半分以上そう。
本質的な理由ではないでしょう。
キャラごとの役割分担が出来ればいいのに。
昔ローレシアの王子が一体を受け持ち、ヘタレ君と犬王女で敵パーティで最もＨＰ少ない奴を攻撃
…などという、戦略性があったはず。
しかしスレ序盤でツッコミ入りましたが、あれは堀井さんの初心者サービスなんですよね…。
皆でギガスラッシュうち続けるのも虚しいものですが。
669 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:38 ID:L2rLiHfc
>>666
勝手に信者に仕立て上げるなよ。
俺は極めて当然のことをいったまでだぞ？
あわなかったんならやるな。当然のことだろ。
それとも、君は嫌いなゲームを無理してやって文句を言うのを趣味にしているのか？
勝手に信者に仕立て上げるなよ。
俺は極めて当然のことをいったまでだぞ？
あわなかったんならやるな。当然のことだろ。
それとも、君は嫌いなゲームを無理してやって文句を言うのを趣味にしているのか？
670 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:39 ID:liNLFdt5
>>669
あんまり気にするな。
あんまり気にするな。
671 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:48 ID:Dwe0z8j8
672 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:52 ID:liNLFdt5
ドラクエって案外好き嫌いが別れるのかな？
673 ：なまえをいれてください：01/11/16 22:56 ID:k7wTviOt
ＤＱ８ってネットゲーでしょ？
戦闘はやっぱりあのままじゃ辛いでしょ。
戦闘はやっぱりあのままじゃ辛いでしょ。
674 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:00 ID:mSw7hnCf
>>672
糞ゲーに信者がいるだけだろ。
糞ゲーに信者がいるだけだろ。
675 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:04 ID:EQyQ5zJc
676 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:05 ID:k7wTviOt
６からのＤＱは嫌い。
677 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:08 ID:l5C/vH15
>>667
誰と勘違いしたのかわからんが、そんな事実はないよ。
誰と勘違いしたのかわからんが、そんな事実はないよ。
678 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:12 ID:EQyQ5zJc
６はFF,クロノ路線に走りかけたDQ史上最悪の駄作。
679 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:14 ID:f7TgaezC
680 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:14 ID:YdJclzQd
少しでも批判したら全員FF信者か・・・・
681 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:18 ID:QtWsvmkU
なんかＦＦ狂信者が急激に増えてきたな。
682 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:21 ID:SzmqVAmo
ＦＦはつまらん。ＤＱ萌え（６以外）
683 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:21 ID:k7wTviOt
批判したらいきなりＦＦ信者にされてしまうのか、このスレでは。
684 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:21 ID:YdJclzQd
DQ好きな人に聞くけどさあ。
お前ら本当にDQ7がいまいちだと言った奴のほとんどがFF信者だとでも
思っているのか？
お前ら本当にDQ7がいまいちだと言った奴のほとんどがFF信者だとでも
思っているのか？
685 ：667：01/11/16 23:22 ID:4pWJ1ycR
>>679
ｻﾝｸｽ
って全然違ったな(藁
７はボリュームが有る所も長所だな。
長く遊べたから他の物が手に付かなかった(藁
難易度もやさしいからサクサク行けたし。
ＦＦ信者とＤＱ信者が仲良くできることって無いのかな。
一々批判し合わなくてもいいのに。
まぁ」、俺みたいにこんな事言っちゃうと叩かれるのがオチだが。
ｻﾝｸｽ
って全然違ったな(藁
７はボリュームが有る所も長所だな。
長く遊べたから他の物が手に付かなかった(藁
難易度もやさしいからサクサク行けたし。
ＦＦ信者とＤＱ信者が仲良くできることって無いのかな。
一々批判し合わなくてもいいのに。
まぁ」、俺みたいにこんな事言っちゃうと叩かれるのがオチだが。
686 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:23 ID:IsvG64gn
っていうか板違い
>>684
というかですね、スレにたまに起こる煽り煽られの図式には
気にもとめる必要すらありませんよ。
信者などという響き自体がもう、どうにも。
あまり影響されないようにしましょう。
そんな事気にしている人は、ネタでもない限りそう多くはないのでは。
好きな人が好きで、嫌いな人が嫌いなのです。
というかですね、スレにたまに起こる煽り煽られの図式には
気にもとめる必要すらありませんよ。
信者などという響き自体がもう、どうにも。
あまり影響されないようにしましょう。
そんな事気にしている人は、ネタでもない限りそう多くはないのでは。
好きな人が好きで、嫌いな人が嫌いなのです。
688 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:26 ID:YdJclzQd
どうせFFもDQも面白いから買ったわけじゃないんだろ？
コミュニケーションツールとして買ったんじゃねえの？
コミュニケーションツールとして買ったんじゃねえの？
>>685
派閥という概念を好む、実に日本人的な考え方だよな。
FF信者、ドラクエ信者に限らず、ハードメーカーの信者にしてもそう。
で、結局彼らが折り合うことはないと思うよ。
何かにくっついてヘコヘコと崇拝するのが日本人なんだから。
逆に言えば、それだけ排他的な考えを持つ人も多いのかな。
派閥という概念を好む、実に日本人的な考え方だよな。
FF信者、ドラクエ信者に限らず、ハードメーカーの信者にしてもそう。
で、結局彼らが折り合うことはないと思うよ。
何かにくっついてヘコヘコと崇拝するのが日本人なんだから。
逆に言えば、それだけ排他的な考えを持つ人も多いのかな。
690 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:27 ID:4pWJ1ycR
>>688
人それぞれでしょ
人それぞれでしょ
691 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:28 ID:IsvG64gn
板違いなのでsage進行でお願いします。
692 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:31 ID:Dwe0z8j8
>>687
でも、ＦＦ嫌いなのにＦＦ信者といわれるとかなり不快。
でも、ＦＦ嫌いなのにＦＦ信者といわれるとかなり不快。
693 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:33 ID:mSw7hnCf
694 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:36 ID:YdJclzQd
難易度が優しいというのは長所なのか？
695 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:36 ID:4pWJ1ycR
696 ：685：01/11/16 23:37 ID:4pWJ1ycR
>694
別にそれを長所だなんて言ってません。
別にそれを長所だなんて言ってません。
697 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:38 ID:L2rLiHfc
いまどきコミュニケーションツールとしてゲームを買うやつなんているのか？？？
>>692
たまにやれ信者だ、と専門用語？で括りたがる方がいるだけですから
それに不快になるのも、勿体無いかもしれません。
信者だどうだではマトモに会話が成立しませんし、流すだけでもいいのでは。
>>697
完全には否定できません。ドラクエ、FFクラスをプレイする場合は
「ドラクエ（FF)をプレイする」という時点で価値を持つ事があるんですよ。
そして、その価値をもたらしたのは何か？と考えた場合
やはりある程度のゲーム認知者になら気がねなく
「今？ドラクエやってるよ」といえる響きというか、共通体験がお手軽というか（笑）。
とにかく、ゼロってことはないかな、私は。
たまにやれ信者だ、と専門用語？で括りたがる方がいるだけですから
それに不快になるのも、勿体無いかもしれません。
信者だどうだではマトモに会話が成立しませんし、流すだけでもいいのでは。
>>697
完全には否定できません。ドラクエ、FFクラスをプレイする場合は
「ドラクエ（FF)をプレイする」という時点で価値を持つ事があるんですよ。
そして、その価値をもたらしたのは何か？と考えた場合
やはりある程度のゲーム認知者になら気がねなく
「今？ドラクエやってるよ」といえる響きというか、共通体験がお手軽というか（笑）。
とにかく、ゼロってことはないかな、私は。
699 ：678：01/11/16 23:42 ID:EQyQ5zJc
もしかして俺の発言でFF信者だのって話になってるなら
どうして誤解されたのか分からんが一応弁解しておくと
６は中途半端に当時世間でもてはやされたクロノトリガー
路線に迎合した結果何もかもが中途半端という印象にな
ってしまったので結果昔からのDQファンも、新しいファン層も
満足させる事が出来なかったということが言いたかった。
俺はFF信者でもDQ信者でもない。
どうして誤解されたのか分からんが一応弁解しておくと
６は中途半端に当時世間でもてはやされたクロノトリガー
路線に迎合した結果何もかもが中途半端という印象にな
ってしまったので結果昔からのDQファンも、新しいファン層も
満足させる事が出来なかったということが言いたかった。
俺はFF信者でもDQ信者でもない。
700 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:45 ID:SzmqVAmo
７００
701 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:46 ID:L2rLiHfc
702 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:46 ID:YdJclzQd
ブランド品をひどくありがたがる女性と同じことじゃないのか？
正直面白ろかろうが面白くなかろうがFFやDQは買うんだろ。
正直面白ろかろうが面白くなかろうがFFやDQは買うんだろ。
703 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:48 ID:4pWJ1ycR
世間からの人気も関係してるのかな？
>>701
ええと、「面白い」のファクターのみで動くのは同じですよ。
ですから、大作＝購買者＝プレイヤーの数。
濃い目のゲーム好きコミュニティに属したりした場合は例外でしょうが
そうではない場合、プレイヤーに出会える→その話をする。
この行為もまた、ゲームから派生する「面白さ」なのではないでしょうか。
シレンとかもかなり重要な要素ですよね、↑。
この板の話で言えば、スレが立つかどうかとか…かな？
ええと、「面白い」のファクターのみで動くのは同じですよ。
ですから、大作＝購買者＝プレイヤーの数。
濃い目のゲーム好きコミュニティに属したりした場合は例外でしょうが
そうではない場合、プレイヤーに出会える→その話をする。
この行為もまた、ゲームから派生する「面白さ」なのではないでしょうか。
シレンとかもかなり重要な要素ですよね、↑。
この板の話で言えば、スレが立つかどうかとか…かな？
705 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:56 ID:l5C/vH15
ＤＱもＦＦも取り敢えずやっておきたいゲームではある。
それが期待はずれだったりしても、とりあえず次回作もやってみたくなる。
シリーズ物の強み。騙されてるとも言う。
我ながらダメダメ。もう少し賢いユーザーになりたい。
それが期待はずれだったりしても、とりあえず次回作もやってみたくなる。
シリーズ物の強み。騙されてるとも言う。
我ながらダメダメ。もう少し賢いユーザーになりたい。
706 ：なまえをいれてください：01/11/16 23:59 ID:L2rLiHfc
いやあ、昔は他人との話ができるかも考えて買ってたけど数年前からは個人の趣味に
走って買ってますよ。
絶対に世間では売れそうにないゲームってのもけっこう買ってますからねえ。
例として７～モールモースの騎兵隊～、moon、エンドセクター等々
走って買ってますよ。
絶対に世間では売れそうにないゲームってのもけっこう買ってますからねえ。
例として７～モールモースの騎兵隊～、moon、エンドセクター等々
>>706
私はどっちもですよ（笑）。
だからか、どちらの感覚もなんとなくわかるようです。
ポップ音楽もそうだと思うのですが、ゲームも芸術というほど高尚ではないでしょうから
そうなると、絶対的な物のみの価値！だけとは限らず
時代の流行とか、人気とか、そういったものが生み出すものもあるのだろうな…と
その程度のお話ですね。
個人的には、話題ネタにもなるし、たまに出るドラクエは個人的にも童心に戻れるし…と
どちらの面でも安パイ状態です。
私はどっちもですよ（笑）。
だからか、どちらの感覚もなんとなくわかるようです。
ポップ音楽もそうだと思うのですが、ゲームも芸術というほど高尚ではないでしょうから
そうなると、絶対的な物のみの価値！だけとは限らず
時代の流行とか、人気とか、そういったものが生み出すものもあるのだろうな…と
その程度のお話ですね。
個人的には、話題ネタにもなるし、たまに出るドラクエは個人的にも童心に戻れるし…と
どちらの面でも安パイ状態です。
708 ：なまえをいれてください：01/11/17 00:11 ID:v24JgnVf
ＤＱの次回作は、ちゃんとネットでの評価を見てから買ったほうが無難だな・・・。
同じ失敗を繰り返さない為にも。
同じ失敗を繰り返さない為にも。
709 ：なまえをいれてください：01/11/17 00:13 ID:uutCDTgU
そもそも「信者」って煽り用語なんだから「信者」なんて言葉を使ってる発言は煽りとみなして無視すればよろし。
文末に（藁なんて書いてある発言も同様。
文末に（藁なんて書いてある発言も同様。
710 ：なまえをいれてください：01/11/17 00:14 ID:3GWo9xZ6
>>708
それはどのゲームにもいえるな。
それはどのゲームにもいえるな。
711 ：なまえをいれてください：01/11/17 00:15 ID:FM80ffil
>>708
人の意見に左右される馬鹿発見！！！
人の意見に左右される馬鹿発見！！！
712 ：なまえをいれてください：01/11/17 00:17 ID:j9RsKyQ3
でもＤＱやＦＦって、デキがそれ程良くなくても、
クソってことはないんだよね。ゲームとしてそこそこには楽しめる。
話題性が高いから、ついつい買ってしまう。
クソってことはないんだよね。ゲームとしてそこそこには楽しめる。
話題性が高いから、ついつい買ってしまう。
713 ：なまえをいれてください：01/11/17 00:25 ID:ZagHLDdf
ドラクエ６の牢獄の町って、
明らかに北斗の拳のカサンドラだよね？
明らかに北斗の拳のカサンドラだよね？
714 ：なまえをいれてください：01/11/17 00:38 ID:uutCDTgU
双子のごつい門番までいるからな
715 ：なまえをいれてください：01/11/17 03:12 ID:t4X0pcbL
スレとレスの数がコミュニケーションツールとしての
価値を語ってるよね。
価値を語ってるよね。
716 ： ：01/11/17 05:35 ID:KD4h7wEC
バランスが難しいんだろうね。
最初の頃は一つ特技を覚えたりすると凄く嬉しかったけど、ある程度レベルが上がると使う特技なんかは決まってくるし、ボス戦では使えない呪文などがあるのも不思議？
装備品での特殊攻撃なんか使った覚えがないよ。
呪文もそんなにいらないと思う。レベルアップと共に呪文事体の攻撃力だけが上がればいい。
そうすれば呪文の攻撃力を上げたいからレベルアップも苦痛でなくなるかも？
例えば同じレベルが40でもプレイの内容とキャラの細かいスキルの成長の違いで攻撃力も違うとか。
特技も数少なくていい。
呪文って基本的に覚えるって感覚だから書物などで見つけて誰か一人選んで覚えさせるか決めれると面白い。
転職はなしで誰でも職業につけば特技や呪文を覚えられるっていうのはやめてほしい。
俺は現実で格闘技をやってるから戦闘だけの経験値だけでレベルが上がるのがちょっと、、、
試合をこなせば勝手に強くなるみたいで、、、日頃のトレーニングが重要なんだからそういうシステムも取り入れてほしいな。
最初の頃は一つ特技を覚えたりすると凄く嬉しかったけど、ある程度レベルが上がると使う特技なんかは決まってくるし、ボス戦では使えない呪文などがあるのも不思議？
装備品での特殊攻撃なんか使った覚えがないよ。
呪文もそんなにいらないと思う。レベルアップと共に呪文事体の攻撃力だけが上がればいい。
そうすれば呪文の攻撃力を上げたいからレベルアップも苦痛でなくなるかも？
例えば同じレベルが40でもプレイの内容とキャラの細かいスキルの成長の違いで攻撃力も違うとか。
特技も数少なくていい。
呪文って基本的に覚えるって感覚だから書物などで見つけて誰か一人選んで覚えさせるか決めれると面白い。
転職はなしで誰でも職業につけば特技や呪文を覚えられるっていうのはやめてほしい。
俺は現実で格闘技をやってるから戦闘だけの経験値だけでレベルが上がるのがちょっと、、、
試合をこなせば勝手に強くなるみたいで、、、日頃のトレーニングが重要なんだからそういうシステムも取り入れてほしいな。
717 ：なまえをいれてください：01/11/17 07:52 ID:J7EN4stE
＞日頃のトレーニングが重要なんだからそういうシステムも取り入れてほしいな。
そ、そんなのＲＰＧじゃねえ・・・
そ、そんなのＲＰＧじゃねえ・・・
718 ：なまえをいれてください：01/11/17 07:55 ID:VyKGlvzc
>>716
お前は格闘技だけやってろ。
お前は格闘技だけやってろ。
719 ：なまえをいれてください：01/11/17 10:25 ID:hmvn6y/G
ダンジョンマスターは物を叩いたり投げまくったりして鍛えたな。
720 ：なまえをいれてください：01/11/17 10:47 ID:S1uYMOo0
特技を無くしてバランス再調整すればかなり解決すると思うんだが。
昔のドラクエの戦闘って単調で作業なんだけど、苦痛じゃなかった。
良い意味でシンプルというか。
FFも昔から演出重視だったけど良い意味で派手だった。
それが今はどちらも…。
まぁそれでも進化を武器にしてるFFよりも
王道、普遍を武器にしてるドラクエの方が、落ちぶれてもマシかなぁ…。
今でも国産RPGの根源的な面白さはどうにか残ってるし。
昔のドラクエの戦闘って単調で作業なんだけど、苦痛じゃなかった。
良い意味でシンプルというか。
FFも昔から演出重視だったけど良い意味で派手だった。
それが今はどちらも…。
まぁそれでも進化を武器にしてるFFよりも
王道、普遍を武器にしてるドラクエの方が、落ちぶれてもマシかなぁ…。
今でも国産RPGの根源的な面白さはどうにか残ってるし。
721 ：なまえをいれてください：01/11/17 10:57 ID:q5YT/9fx
テメェが冒険できねぇようなスタッフが作ったモノが、プレイヤーに冒険を与える
なんてことはどだい無理
ＤＱ７にはスタッフの覚悟が感じられない
あるのは妥協のみ
なんてことはどだい無理
ＤＱ７にはスタッフの覚悟が感じられない
あるのは妥協のみ
722 ：なまえをいれてください：01/11/17 13:39 ID:K0/bAX8a
723 ：なまえをいれてください：01/11/17 13:44 ID:oObTX3y9
>>721
無謀なことをして傾きかけた某社よりはずっとましだと思いますがなにか？
無謀なことをして傾きかけた某社よりはずっとましだと思いますがなにか？
724 ：なまえをいれてください：01/11/17 14:27 ID:qXhwz+Sq
個人的にはＤＱ７のストーリーはイマイチ。
確かに個々のイベントは良かったものもあったけど、各イベントで中心になるのはほとんど町や村の重要人物で、主人公達はあくまで第三者の立場で手助けをするという図式は、どうしても好きになれなかった。
その図式のせいで、主人公が旅を続ける目的や動機(もしくは世界を救うのが主人公達でなければならないという理由)に説得力が欠けってしまったような気すらする。
５のように主人公達自身が深く関わるイベントがもっと必要だったと思う。
確かに個々のイベントは良かったものもあったけど、各イベントで中心になるのはほとんど町や村の重要人物で、主人公達はあくまで第三者の立場で手助けをするという図式は、どうしても好きになれなかった。
その図式のせいで、主人公が旅を続ける目的や動機(もしくは世界を救うのが主人公達でなければならないという理由)に説得力が欠けってしまったような気すらする。
５のように主人公達自身が深く関わるイベントがもっと必要だったと思う。
725 ：なまえをいれてください：01/11/17 14:33 ID:2Iwzfh96
>>724
５は主人公、悲惨だったよねぇ。
確かに世界を救う理由が目立たないなぁ･･･
イベントもちまちましてたね。
まぁ、ゲームシステム上しょうがないけど･･･
人が石像になってる町と偽神父のイベントは好きだった。
５は主人公、悲惨だったよねぇ。
確かに世界を救う理由が目立たないなぁ･･･
イベントもちまちましてたね。
まぁ、ゲームシステム上しょうがないけど･･･
人が石像になってる町と偽神父のイベントは好きだった。
726 ： ：01/11/17 14:37 ID:cK6TShqr
>>723
「～より」とかいう問題では無いと思われ。
「～より」とかいう問題では無いと思われ。
727 ：なまえをいれてください：01/11/17 14:38 ID:K4SGWMjU
見苦しいぞ、FF信者>>724
728 ：724：01/11/17 14:40 ID:89GoZkdc
>>727
ちょっとでもＤＱ７批判しただけでＦＦ信者扱いするのはやめてくれません？
ちょっとでもＤＱ７批判しただけでＦＦ信者扱いするのはやめてくれません？
729 ：なまえをいれてください：01/11/17 14:43 ID:LKlPDYLD
そうだよ、FF信者にするのはかわいそう。
それとは関係なしにFFはうんこであると。
それとは関係なしにFFはうんこであると。
730 ： ：01/11/17 14:45 ID:bNENlOKm
>>716
人を一人、日本刀で斬ると初段の腕という考え方もあるぞ？
人を一人、日本刀で斬ると初段の腕という考え方もあるぞ？
731 ：なまえをいれてください：01/11/17 14:47 ID:89GoZkdc
いい加減このスレでＦＦの名前出すのもやめて欲しい。
ＦＦの名前が出てきた途端に、荒れ出すし・・・・。
ＦＦ貶したり絶えず比較対象にしなれば、ＤＱをまともに評価できないの？
どうせ次レスは「ＦＦ信者必死だな(藁」ってとこだろうけど。
ＦＦの名前が出てきた途端に、荒れ出すし・・・・。
ＦＦ貶したり絶えず比較対象にしなれば、ＤＱをまともに評価できないの？
どうせ次レスは「ＦＦ信者必死だな(藁」ってとこだろうけど。
732 ：なまえをいれてください：01/11/17 14:50 ID:7ASbezNH
批判したらすぐＦＦ信者とか言う奴こそＤＱ信者じゃ無いのか？
733 ： ：01/11/17 14:53 ID:yAT4kL6S
あえてDQは最高だとかいってみよう。
734 ：なまえをいれてください：01/11/17 14:55 ID:2Iwzfh96
信者って言葉を使わないで欲しいね。
否定し有ってるようでアホっぽい。
否定し有ってるようでアホっぽい。
735 ：なまえをいれてください：01/11/17 18:02 ID:akkiJoUd
>>688が良いこと言った！
736 ：なまえをいれてください：01/11/17 18:37 ID:4vMt5dfm
まあ、他と比べるのはよすとしよう。
俺個人としてはＤＱ７は面白かったと思うよ。
もっとも、思いっきりはまったというわけではないがね。
悪い言い方をすれば時間を潰すにはもってこいのゲームというかんじだったかな。
俺個人としてはＤＱ７は面白かったと思うよ。
もっとも、思いっきりはまったというわけではないがね。
悪い言い方をすれば時間を潰すにはもってこいのゲームというかんじだったかな。
737 ：なまえをいれてください：01/11/17 18:43 ID:QDyDv6KE
アンチFFがドラクエをダシに叩いてるだけだろ。
ほとんどの奴はFFもDQも両方楽しんでる。
ほとんどの奴はFFもDQも両方楽しんでる。
738 ： ：01/11/17 18:51 ID:imi07eP2
739 ：なまえをいれてください：01/11/17 18:56 ID:4vMt5dfm
俺の考えでは既出だと思うが熟練度システムが悪いと思う。
もっと一つ一つの職業でじっくりとキャラを育てるようなシステムにすればよかったのに
無駄に職業ばっかり合ってマスターさせるのがうざく感じてしまう。
もっと一つ一つの職業でじっくりとキャラを育てるようなシステムにすればよかったのに
無駄に職業ばっかり合ってマスターさせるのがうざく感じてしまう。
740 ：なまえをいれてください：01/11/17 18:59 ID:sI6XG9OO
>>737
派外道
派外道
741 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:03 ID:rvuEsGTy
>>699
別にＤＱ６はクロノ路線に迎合したわけではないと思う。
ＤＱ６の評価はつまらないというより、記憶に残らない言った方が妥当な気がする。
ストーリーが描写不足というか、プレイヤーの想像に任せる部分を残しすぎたせいで、考察好きのヘビーユーザーはともかくライトユーザーには「わけの分からないストーリー」という印象しか与えない。
そういった印象しか残らないから、時間が経つとほとんどのユーザーはストーリー忘れ去ってしまう。
想像して楽しむのはＤＱの醍醐味だけど、はっきりさせなければならない部分ははっきりさせておくべき！
逆にクロノトリガーは想像に任せる部分とはっきりさせておくべき部分をきちっと使い分けていたと思う(あまり他ゲームとの比較は望ましいことではないけど)。
別にＤＱ６はクロノ路線に迎合したわけではないと思う。
ＤＱ６の評価はつまらないというより、記憶に残らない言った方が妥当な気がする。
ストーリーが描写不足というか、プレイヤーの想像に任せる部分を残しすぎたせいで、考察好きのヘビーユーザーはともかくライトユーザーには「わけの分からないストーリー」という印象しか与えない。
そういった印象しか残らないから、時間が経つとほとんどのユーザーはストーリー忘れ去ってしまう。
想像して楽しむのはＤＱの醍醐味だけど、はっきりさせなければならない部分ははっきりさせておくべき！
逆にクロノトリガーは想像に任せる部分とはっきりさせておくべき部分をきちっと使い分けていたと思う(あまり他ゲームとの比較は望ましいことではないけど)。
742 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:05 ID:2z8Te3el
743 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:10 ID:fGopsiOD
744 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:11 ID:rAa1eRsu
２回もクリア（もちろん神様だとかやれることはやった）で
180時間×2 ていどの時間を使ってしまった俺っていったい…
しかも、たいして内容を覚えてない…
180時間×2 ていどの時間を使ってしまった俺っていったい…
しかも、たいして内容を覚えてない…
745 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:15 ID:hsi1dmTk
>>742
残念！！すべてはゲーハー糞虫厨房の仕業。
この板での恨みは死ぬまで忘れないからな（藁
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004112829/l50
残念！！すべてはゲーハー糞虫厨房の仕業。
この板での恨みは死ぬまで忘れないからな（藁
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004112829/l50
746 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:17 ID:7oNBJCOD
747 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:18 ID:JRV33ycR
748 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:19 ID:q9A42NIB
ソフト代と電気代云々で３０万近く・・
749 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:21 ID:rAa1eRsu
うおーーーーーーーーーー！！！
金に換算されるとすげー悲しくなってくるぞ！！
果てしなく鬱だ……………………………
金に換算されるとすげー悲しくなってくるぞ！！
果てしなく鬱だ……………………………
750 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:21 ID:4vMt5dfm
>>746
なるほど、確かにそう考えれば記憶に残ってないのも無理はないな。
なるほど、確かにそう考えれば記憶に残ってないのも無理はないな。
751 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:24 ID:JRV33ycR
いや、水戸黄門はストーリーの骨子ぐらいは憶える
登場キャラがかわるだけの話だからね
登場キャラがかわるだけの話だからね
752 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:25 ID:4vMt5dfm
753 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:28 ID:rAa1eRsu
悲しき神父の物語とか、レブレサック（だっけか？）のやつらが死ぬほどむかついたのとか
くらいしか印象に残ってないな。
むかつくボスの多さは覚えてるが。エテポンゲ軍や、魚三匹とかにはてこずったよ。
くらいしか印象に残ってないな。
むかつくボスの多さは覚えてるが。エテポンゲ軍や、魚三匹とかにはてこずったよ。
754 ：なまえをいれてください：01/11/17 19:31 ID:JRV33ycR
>>752
骨子っても石版探しながら淡々と戦闘をこなした記憶しかないが･･･
骨子っても石版探しながら淡々と戦闘をこなした記憶しかないが･･･
755 ：なまえをいれてください：01/11/17 20:12 ID:q9A42NIB
756 ： ：01/11/17 20:14 ID:N4HMZfT3
つーか、一度クリアしたダンジョンを石版集めの為に、もう一回クリアしなければ
ならなかったのが果てしなくうざかったんですが・・・
何が悲しくて、ほとんどのダンジョンを２回もクリアせにゃならんのだ。
それがなければプレイ時間は大幅に縮まっただろうに鬱だ。
ならなかったのが果てしなくうざかったんですが・・・
何が悲しくて、ほとんどのダンジョンを２回もクリアせにゃならんのだ。
それがなければプレイ時間は大幅に縮まっただろうに鬱だ。
757 ：なまえをいれてください：01/11/17 20:20 ID:rBMJhfpL
たしか、ＤＱ７のコンセプトに「深く狭く」ってのがあったはずだが、
これは一面で見れば成功してるが（キャラ一人当たりのテキスト量など）、
対極的に見ると大失敗してるような気がするな。
少なくともあの世界を「狭い」とは感じない。
エスタード島だけだった時は、言われるまでもなく閉塞感があって、
プレイヤー自身にも寂しさを感じられた。
少しずつ世界が広がっていくのもよかった。
でも、世界が元に戻った後は、
ただ広いだけの世界のような気がしてきちゃうんだよな。
話全体の密度は、シリーズ中でも１、２番目くらいに薄いと思った。
これは一面で見れば成功してるが（キャラ一人当たりのテキスト量など）、
対極的に見ると大失敗してるような気がするな。
少なくともあの世界を「狭い」とは感じない。
エスタード島だけだった時は、言われるまでもなく閉塞感があって、
プレイヤー自身にも寂しさを感じられた。
少しずつ世界が広がっていくのもよかった。
でも、世界が元に戻った後は、
ただ広いだけの世界のような気がしてきちゃうんだよな。
話全体の密度は、シリーズ中でも１、２番目くらいに薄いと思った。
758 ：なまえをいれてください：01/11/17 20:24 ID:q9A42NIB
ストーリーいいＹＯ
759 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:11 ID:VyKGlvzc
ある静かな夜
勇者「なあクリフト。」
クリフト「なんだい？」
勇者「最近オナニーしてる？」
クリフト「な、なにを、私は神官の身であってそんなことは・・・・」
勇者「そうか。これはトルネコに聞いた話なんだけどスライムのぷるぷるの
体内ってマ○コと同じ感触なんだってよ」
クリフト「・・・・・！！」
勇者「ライアンも若い頃はお世話になったって話してたし。オレも試して
みようかな。」
クリフト「まったく何を言ってるのですか！スライムの体内と女性のそれとが
一緒だなんて！神のお怒りを受けますよ！」
勇者「なあクリフト。」
クリフト「なんだい？」
勇者「最近オナニーしてる？」
クリフト「な、なにを、私は神官の身であってそんなことは・・・・」
勇者「そうか。これはトルネコに聞いた話なんだけどスライムのぷるぷるの
体内ってマ○コと同じ感触なんだってよ」
クリフト「・・・・・！！」
勇者「ライアンも若い頃はお世話になったって話してたし。オレも試して
みようかな。」
クリフト「まったく何を言ってるのですか！スライムの体内と女性のそれとが
一緒だなんて！神のお怒りを受けますよ！」
760 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:12 ID:VyKGlvzc
次の日
勇者「よーし！今日の作戦はいろいろやろうぜに決定だ！」
他「オーーー！」
スライムがあらわれた！！
アリーナ「な～んだ。ザコか。こんな奴わたしが一発で・・・ん？！」
勇者「お、おい！クリフト！！」
クリフト「うぉ～～～！！」
クリフトはスライム目掛け服を脱ぎながら突進した！！
勇者「バカ！お前こんなところでそんな事を・・！！」
クリフトはいちもつをスライムに挿入した！！
アリーナ「キャー！クリフト、なにを・・・・」
アリーナは目をふせた！
ライアン「アリーナよ。目をそらすでない！とくと見るのだクリフトの勇姿を
そしてあの立派ないちもつを！！」
アリーナ「クリフトって意外に立派・・・・・」
クリフトは激しく腰を動かしている！！
クリフト「こ、こんなのってーー！！ひ・め・さ・まーーー！！！」
勇者「作戦だからっていろいろやりすぎだーーーーー！」
スライムの体内に白い液が流れ出た！！
スライムをたおした！！
クリフトは昇天した！！
アリーナはアソコが潤んだ！！
ライアンは若さをうらやんだ！！
勇者はクリフトに先を越された！！
勇者「よーし！今日の作戦はいろいろやろうぜに決定だ！」
他「オーーー！」
スライムがあらわれた！！
アリーナ「な～んだ。ザコか。こんな奴わたしが一発で・・・ん？！」
勇者「お、おい！クリフト！！」
クリフト「うぉ～～～！！」
クリフトはスライム目掛け服を脱ぎながら突進した！！
勇者「バカ！お前こんなところでそんな事を・・！！」
クリフトはいちもつをスライムに挿入した！！
アリーナ「キャー！クリフト、なにを・・・・」
アリーナは目をふせた！
ライアン「アリーナよ。目をそらすでない！とくと見るのだクリフトの勇姿を
そしてあの立派ないちもつを！！」
アリーナ「クリフトって意外に立派・・・・・」
クリフトは激しく腰を動かしている！！
クリフト「こ、こんなのってーー！！ひ・め・さ・まーーー！！！」
勇者「作戦だからっていろいろやりすぎだーーーーー！」
スライムの体内に白い液が流れ出た！！
スライムをたおした！！
クリフトは昇天した！！
アリーナはアソコが潤んだ！！
ライアンは若さをうらやんだ！！
勇者はクリフトに先を越された！！
761 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:16 ID:q9A42NIB
ﾜﾗﾀ
762 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:45 ID:hRC5qKqt
それ昨日向こうの板で読んだ
なんでＤＱ板でやらないの？
764 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:49 ID:q9A42NIB
>>763
ＦＦ信者の自作自演がウザイからだろ
ＦＦ信者の自作自演がウザイからだろ
765 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:50 ID:hRC5qKqt
向こうの板ではＤＱ７スレは必ず荒らされる
766 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:51 ID:qf2upnKe
>>763
スレが生まれて消えないうちに、中身持っちゃったからだろうな
700以上まがりなりにも議論の形で進んだんだから
まだ他のDQ系スレよりはマシだ
それでも話の良い悪いとか無茶な前提もあるけどな
好き嫌いならわかるんだが。
なんにせよ板違いなのは間違いないのだからsageるのはマナーつうかルール。
スレが生まれて消えないうちに、中身持っちゃったからだろうな
700以上まがりなりにも議論の形で進んだんだから
まだ他のDQ系スレよりはマシだ
それでも話の良い悪いとか無茶な前提もあるけどな
好き嫌いならわかるんだが。
なんにせよ板違いなのは間違いないのだからsageるのはマナーつうかルール。
767 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:52 ID:t9q+OKd3
>>765
つーかあそこの板はＦＦ信者が多いから
つーかあそこの板はＦＦ信者が多いから
768 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:53 ID:q9A42NIB
>>765
必死になった妊娠とFF信者の負け犬のあがきは恐いよ～
必死になった妊娠とFF信者の負け犬のあがきは恐いよ～
769 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:56 ID:3wSucXNr
>>768
お前が一番必死だろ。
お前が一番必死だろ。
770 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:56 ID:QkSaV5kr
>>764
自作自演がウザイからって板違いなスレたてんなって。
自作自演がウザイからって板違いなスレたてんなって。
771 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:00 ID:SjbKqX0N
家ゲー板で妊娠とかFF信者とか言ってるお前が一番ウザイ＆キモイよ。
772 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:02 ID:uq60B5fn
773 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:03 ID:rBMJhfpL
今、見に逝ったら削除依頼出てた（ﾜﾗ
今までまともに話してたんだから今更削除はしてほしくないな。
（ ﾟДﾟ）ﾉ＜まぁまぁみんな。マターリしようよゴルァ！
今までまともに話してたんだから今更削除はしてほしくないな。
（ ﾟДﾟ）ﾉ＜まぁまぁみんな。マターリしようよゴルァ！
774 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:13 ID:hsXEmo1f
>>773
俺も今さらこのスレを削除して欲しくないけど、最近あまりにも板違いスレが多すぎるよ！
また無意味にＦＦ貶すスレが乱立されてるし・・・
ＦＦ・ＤＱ板でやるならともかく、何でこの板でまで煽り合いをしたがるの？
これじゃあ何のために隔離版を作ったのやら・・・。
一応俺は中立派だけど、必死になってＦＦ叩きに精を出す最近のアンチＦＦ派の行動が、全く理解できん。
俺も今さらこのスレを削除して欲しくないけど、最近あまりにも板違いスレが多すぎるよ！
また無意味にＦＦ貶すスレが乱立されてるし・・・
ＦＦ・ＤＱ板でやるならともかく、何でこの板でまで煽り合いをしたがるの？
これじゃあ何のために隔離版を作ったのやら・・・。
一応俺は中立派だけど、必死になってＦＦ叩きに精を出す最近のアンチＦＦ派の行動が、全く理解できん。
775 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:44 ID:4vMt5dfm
776 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:46 ID:q9A42NIB
どっちもウザイけど、FF派のほうが粘着質っぽい
777 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:46 ID:FKpCKWEX
ＦＦはきらい
778 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:47 ID:q9A42NIB
周知の事実
779 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:48 ID:w2x/RNc8
780 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:48 ID:JkgL1Gyh
q9A42NIBの滞在時間が4時間になりました
782 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:49 ID:Vd6NoyTJ
>>q9A42NIB
アンタが一番粘着。
アンタが一番粘着。
783 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:51 ID:4vMt5dfm
784 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:56 ID:ztz9ZVTP
スマブラは被られたDQ信者が荒らし、ブシンスレは馬鹿にされたFF信者が荒らす
785 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:01 ID:Uyin/urG
アトラスもあんなCMするから悪いだろ、こうなりそうなことはわかっていた
CMとはいえあの自社の製品がただしいRPGみたいな言い方はよろしくない
FF信者も今の方向はよくないと思ってるけど、それを同業者がいうのが癪に障るんだろ
CMとはいえあの自社の製品がただしいRPGみたいな言い方はよろしくない
FF信者も今の方向はよくないと思ってるけど、それを同業者がいうのが癪に障るんだろ
>>783
言い方が悪かったのは誤る。
ただ言っておくけど、俺はアンチＦＦ板が多いとは言っても、それ以外のアンチ板がまったく存在していないとは言っていない。
アンチＤＱにしろアンチＦＦにしろ、本板で煽り合いをするのならともかく(というか煽りは防ぎようがない)、関係のない板でまで叩きスレを立てるのはやめて欲しい。
それが言いたいだけ。
言い方が悪かったのは誤る。
ただ言っておくけど、俺はアンチＦＦ板が多いとは言っても、それ以外のアンチ板がまったく存在していないとは言っていない。
アンチＤＱにしろアンチＦＦにしろ、本板で煽り合いをするのならともかく(というか煽りは防ぎようがない)、関係のない板でまで叩きスレを立てるのはやめて欲しい。
それが言いたいだけ。
787 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:10 ID:bccPVxUv
ＤＱ派だからムカついたんだろ
それだけ中毒性のある名作なんだよ、ＤＱは
それだけ中毒性のある名作なんだよ、ＤＱは
訂正
俺はアンチＦＦスレが多いとは言っても、それ以外のアンチスレがまったく存在していないとは言っていない
俺はアンチＦＦスレが多いとは言っても、それ以外のアンチスレがまったく存在していないとは言っていない
789 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:11 ID:4vMt5dfm
790 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:12 ID:4vMt5dfm
悪い。また上げでしまった。
791 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:15 ID:hRC5qKqt
アンチＦＦとアンチＤＱとには大きな違いがある。
アンチＦＦ＝アンチスクウェア という傾向がはっきり認められる。
ゲーハー板を見れば一目瞭然。
そしてＦＦ信者＝スクウェア信者 という傾向もはっきりしている。
一方、アンチＤＱ＝アンチエニックス という関係はほとんど無い。
ＤＱ信者＝エニックス信者 という関係もほとんど無い。
エニックスは中古問題などの件により、充分に嫌われる要素をもった会社のはずだけど、なぜか不思議なことにアンチエニックスとアンチＤＱとは連動しない。
アンチＦＦとアンチスクウェアが連動してるのとは大きな違いだ。
なぜスクウェアに限って、ＦＦ信者＝スクウェア信者になるのか？
アンチＦＦ＝アンチスクウェアになるのか？
本当に不思議だ。
アンチＦＦ＝アンチスクウェア という傾向がはっきり認められる。
ゲーハー板を見れば一目瞭然。
そしてＦＦ信者＝スクウェア信者 という傾向もはっきりしている。
一方、アンチＤＱ＝アンチエニックス という関係はほとんど無い。
ＤＱ信者＝エニックス信者 という関係もほとんど無い。
エニックスは中古問題などの件により、充分に嫌われる要素をもった会社のはずだけど、なぜか不思議なことにアンチエニックスとアンチＤＱとは連動しない。
アンチＦＦとアンチスクウェアが連動してるのとは大きな違いだ。
なぜスクウェアに限って、ＦＦ信者＝スクウェア信者になるのか？
アンチＦＦ＝アンチスクウェアになるのか？
本当に不思議だ。
792 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:17 ID:4vMt5dfm
793 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:17 ID:w2x/RNc8
794 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:19 ID:JkgL1Gyh
エニックスは所詮ブローカーだから
795 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:19 ID:hRC5qKqt
ＦＦ信者はＦＦをマンセーするだけでなく、ロマンシングなど他のスクウェア作品もマンセーする。
つまりＦＦ信者＝スクウェア信者だということだ。
ＤＱ信者は、エニックス作品だからというだけでスターオーシャンをマンセーする人などほとんど居ない。
つまりＤＱ信者＝エニックス信者ではないということだ。
つまりＦＦ信者＝スクウェア信者だということだ。
ＤＱ信者は、エニックス作品だからというだけでスターオーシャンをマンセーする人などほとんど居ない。
つまりＤＱ信者＝エニックス信者ではないということだ。
796 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:22 ID:4vMt5dfm
797 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:23 ID:BPJbYIzk
DQの制作費ってどれくらいなの？
798 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:26 ID:6CzhQumE
>>795
46億年物語 アクトレイザー 天地創造 ガイア幻想機 アストロノーカ マンセー
46億年物語 アクトレイザー 天地創造 ガイア幻想機 アストロノーカ マンセー
799 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:26 ID:hRC5qKqt
800 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:27 ID:fmuNcJiY
801 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:27 ID:4vMt5dfm
>>799
なるほど、なっとく
なるほど、なっとく
802 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:27 ID:hRC5qKqt
803 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:28 ID:4vMt5dfm
>>800
今はスターオーシャンとグランディアがあるからそうではなくなってきたけどね。
今はスターオーシャンとグランディアがあるからそうではなくなってきたけどね。
804 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:28 ID:hRC5qKqt
805 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:29 ID:6CzhQumE
806 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:29 ID:BPJbYIzk
グランディアは面白いのですか？
807 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:30 ID:4vMt5dfm
>>806
佳作らしいよ。
佳作らしいよ。
808 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:30 ID:bccPVxUv
>>799
しかし、元信者といいながらFF3を貶したり、会社潰れろといっているのはエセだろ？
しかし、元信者といいながらFF3を貶したり、会社潰れろといっているのはエセだろ？
809 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:32 ID:Ne0ahoMT
>>804
エニックス作品というより、堀井雄二のパーソナリティーの方が強いラインナップだな
エニックス作品というより、堀井雄二のパーソナリティーの方が強いラインナップだな
810 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:32 ID:hRC5qKqt
たまたま今、エニックス作品の叩きスレがこのスレの隣にあるけど、やっぱりＤＱ叩きとは連動してない。
どうもスクウェア作品は「スクウェア作品」としてとらえられるけど、エニックス作品は「エニックス作品」というくくりではとらえられてないと思う。
ヴァルキリープロファイルってつまんないよね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002810656/
どうもスクウェア作品は「スクウェア作品」としてとらえられるけど、エニックス作品は「エニックス作品」というくくりではとらえられてないと思う。
ヴァルキリープロファイルってつまんないよね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002810656/
811 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:32 ID:4vMt5dfm
よく見るのは７以降は糞！っていう人だね。
あとＤＱのほうも５以降は糞！っていうひともたまに見かける。
あとＤＱのほうも５以降は糞！っていうひともたまに見かける。
812 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:33 ID:JcLHFIFn
>>811
それは蚕派。
それは蚕派。
813 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:34 ID:4vMt5dfm
トライエースのゲームはエニックスのゲームと見ないで
独自の集合体として見られる傾向にあるみたいだからね。
独自の集合体として見られる傾向にあるみたいだからね。
814 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:34 ID:BPJbYIzk
DQがいまいちになったのは６以降だと思っていたのだが・・・・
５は普通に面白かったのに。
５は普通に面白かったのに。
815 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:35 ID:hRC5qKqt
816 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:36 ID:OGBKkv9k
エニックスは製作してないから信者がいないのは当たり前。
ソニコンと一緒。
ソニコンと一緒。
>>764-765
そんな事情があったのか。
仲が悪いのかねぇ。
>>766
うん、ここのスレの伸びも良いし
「ＤＱ、ＦＦ板でやれよ！」なんて言う気も無く
ただ、どうしてここでやってるのか知りたかったのさ。
下げ進行も謙虚で好感持てます。
そんな事情があったのか。
仲が悪いのかねぇ。
>>766
うん、ここのスレの伸びも良いし
「ＤＱ、ＦＦ板でやれよ！」なんて言う気も無く
ただ、どうしてここでやってるのか知りたかったのさ。
下げ進行も謙虚で好感持てます。
818 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:37 ID:hRC5qKqt
>>813
それ言ったらＤＱだってエニックス作品であるより前に堀井作品だ。
っていうかＦＦって誰の作品なんだ？
坂口作品とも言い切れないし（実際、最近では映画に専念してたからゲームのＦＦにはほとんど関わってなかった）
ＦＦの作者って誰なの？
それ言ったらＤＱだってエニックス作品であるより前に堀井作品だ。
っていうかＦＦって誰の作品なんだ？
坂口作品とも言い切れないし（実際、最近では映画に専念してたからゲームのＦＦにはほとんど関わってなかった）
ＦＦの作者って誰なの？
819 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:37 ID:Ne0ahoMT
>>815
チュンは４でサヨナラじゃなかったけ？
チュンは４でサヨナラじゃなかったけ？
820 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:39 ID:VyKGlvzc
>>819
ドラクエ５を立ち上げると「CHUNSOFT」という表示が出る。
ドラクエ５を立ち上げると「CHUNSOFT」という表示が出る。
821 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:40 ID:u3vcqFpG
822 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:42 ID:4vMt5dfm
近頃だとスクウェア開発陣総動員でつくってるみたいだからねＦＦは
823 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:45 ID:hYmCUMPK
ＤＱ５もメインプログラマは今と同じ山名なんだから会社が違うだけで実質同じ。
単に山名とＤＱスタッフがチュンから独立して新会社作っただけ。
中村が作ったＤＱは実は１だけです。
単に山名とＤＱスタッフがチュンから独立して新会社作っただけ。
中村が作ったＤＱは実は１だけです。
824 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:46 ID:OL1wziqd
>>815
実際チュンソフトからハートビードに切り替わったことで、どれほどの違いがあるの？
実際チュンソフトからハートビードに切り替わったことで、どれほどの違いがあるの？
825 ：なまえをいれてください ：01/11/17 23:49 ID:+ZNksx52
面白ければ誰が作ってもいい。
だが、懐古主義といわれるかもしれないが昔のスタンスで
続けて欲しかった。
だが、懐古主義といわれるかもしれないが昔のスタンスで
続けて欲しかった。
826 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:53 ID:W2o5cQ5G
ガイア幻想記はサイコーにたのしかった。
827 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:54 ID:bccPVxUv
中村だけで収まるモンでもないだろ
828 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:54 ID:0jiBJxGH
昔と今とでどれだけスタンスが違うのかは知らないけど、個人的にはもう少し開発陣を拡張するなり入れ替えるなりして欲しい。
ゆうぼんさんも、シナリオ以外の仕事まで手がけるのは、さすがにキツそうだし。
ゆうぼんさんも、シナリオ以外の仕事まで手がけるのは、さすがにキツそうだし。
829 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:02 ID:h3jjNzrn
830 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:28 ID:ct16gRlb
>>738
＞何の為に旅を続けているのかはっきりしない上に
世界を復興させるために。
ただゲーム中でそれを描かなかったのはまずかったな。
たぶんユーザーの積極性に期待してたのだろうが･･･。
>>800
おめーはブランドものしか見てねーのか？
いやただのスクウェア信者か。
＞何の為に旅を続けているのかはっきりしない上に
世界を復興させるために。
ただゲーム中でそれを描かなかったのはまずかったな。
たぶんユーザーの積極性に期待してたのだろうが･･･。
>>800
おめーはブランドものしか見てねーのか？
いやただのスクウェア信者か。
831 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:49 ID:Q9C19mhP
初エンカウントがスライム一匹でありますように
キリキリバッタじゃありませんように
キリキリバッタじゃありませんように
832 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:52 ID:FA0QRKga
４の最初はおおみみずでしょ。
833 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:03 ID:4nMMRfw1
>>830のようにＤＱファンさんは「想像力」が鍛えられてらっしゃる
834 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:52 ID:Q9C19mhP
あれ、オオミミズだっけ
１０年も前にやって以来だから間違えたか・・
キリキリバッタって、最初見た時「鳥山がイラスト担当じゃなくなったのか？！」って思った
非常にショボイ印象
マネマネとか
１０年も前にやって以来だから間違えたか・・
キリキリバッタって、最初見た時「鳥山がイラスト担当じゃなくなったのか？！」って思った
非常にショボイ印象
マネマネとか
835 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:01 ID:jS/RlGc4
はさみくわがた、おおみみず、スライム、
夜になるとバブルスライム…
４は１回の戦闘でわりと多めに金と経験値が
入る（ような気がする）ので好き。
夜になるとバブルスライム…
４は１回の戦闘でわりと多めに金と経験値が
入る（ような気がする）ので好き。
836 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:08 ID:YBvJO+Io
4…できればファミコン版の完全移植にしてほしかった。
音とかも。
４やってないから当時のまんまのがやりたいのに。
音とかも。
４やってないから当時のまんまのがやりたいのに。
837 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:18 ID:ToxXUMGw
流れに沿ってないけど、ＤＱ７は売っちまった。
っちゅーか、最初の１時間くらいで止めちまった。
■社のお陰で■社並のグラフィックじゃないと萎えちまう・・・・・・
なんてこった。俺はクソゲーマーになっちまったのか。
っちゅーか、最初の１時間くらいで止めちまった。
■社のお陰で■社並のグラフィックじゃないと萎えちまう・・・・・・
なんてこった。俺はクソゲーマーになっちまったのか。
838 ：なまえをいれてください：01/11/18 05:20 ID:dZI6vQol
通常のグラフィックはともかく、へたれムービーは萎えるのが普通かと。
下手にＦＦと張り合い出したらどこもダメになりそうだ。
下手にＦＦと張り合い出したらどこもダメになりそうだ。
839 ：なまえをいれてください：01/11/18 08:10 ID:3VEp/gOL
840 ： ：01/11/18 08:29 ID:CU3XvHer
「DQが最高ざんず！！」
「DQ信者は逝ってよし！！」
「フンガー！！（FF信者マンセー）」
「うるさぁーーーーい！！！！！！！！！！！」
♪か～い、かい、かい、か～い、かい、かい、愉快痛快、かーいぶつ君は怪物ランドのプリンスだい！！・・・（以下略）
「DQ信者は逝ってよし！！」
「フンガー！！（FF信者マンセー）」
「うるさぁーーーーい！！！！！！！！！！！」
♪か～い、かい、かい、か～い、かい、かい、愉快痛快、かーいぶつ君は怪物ランドのプリンスだい！！・・・（以下略）
841 ：なまえをいれてください：01/11/18 10:01 ID:rkqmVXS1
そいえば、他社からの人材の引き抜きでスクウェアは評判悪いけど、他者を会社ごと傘下に収めてしまうエニックスのやりかたは評判悪くないのかな？
842 ：なまえをいれてください：01/11/18 11:36 ID:I63w8Zys
DQ7はグラフィックは気にならないけど、全てにおいてテンポが遅い。
初めて戦闘するまで２時間、初めて転職するまで３０時間。
１枚目が終わるのに６０時間、クリアまで８０時間・・・・
これが半分の時間ですんでいれば俺的には良作だったのに。
なんかゲーム後半から苦痛だった。クリアしたけど。
初めて戦闘するまで２時間、初めて転職するまで３０時間。
１枚目が終わるのに６０時間、クリアまで８０時間・・・・
これが半分の時間ですんでいれば俺的には良作だったのに。
なんかゲーム後半から苦痛だった。クリアしたけど。
843 ：なまえをいれてください：01/11/18 12:28 ID:AoQqMYA5
キーファが隠れキャラとして存在し、再び仲間に出来たなら
俺的にもう少し評価が上がっていた
俺的にもう少し評価が上がっていた
844 ：なまえをいれてください：01/11/18 12:31 ID:Q9W74JxD
845 ：なまえをいれてください：01/11/18 12:34 ID:ZkYisevR
846 ：名無しさん：01/11/18 12:36 ID:tcySLK2K
途中で仲間が抜けるの頂けない。
堀井何考えてんだ？
堀井何考えてんだ？
847 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:02 ID:009MHDlJ
後半にマリベルがしょーも無い理由で一時的に抜けるのも理解できん。
育成計画が崩れるじゃないか。
育成計画が崩れるじゃないか。
848 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:04 ID:WuTHfh6S
>>847
俺は心の奥でよろこんでた
俺は心の奥でよろこんでた
849 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:23 ID:Zk9hDrWp
あれはたぶんアイラを使わせるための配慮だ
余計なおせっかいだ
余計なおせっかいだ
850 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:23 ID:bIOmwNQ1
キーファが････
やっぱり死んでるよね。主人公の世界から見ると。
だいたい、エンディング最後の展開は･･･
やっぱり死んでるよね。主人公の世界から見ると。
だいたい、エンディング最後の展開は･･･
851 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:50 ID:kkSK1/Q+
DQ7のグラフィックは綺麗だと思うけど（ムービーは除く）。
トルネコ２のように粘土で作られたような暖かみのあるポリゴンだと思うよ。
ついでに言うと、オープニングムービーの波が打ち寄せる部分だけは綺麗だと思った。
トルネコ２のように粘土で作られたような暖かみのあるポリゴンだと思うよ。
ついでに言うと、オープニングムービーの波が打ち寄せる部分だけは綺麗だと思った。
852 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:53 ID:d5Vy+Da8
途中で売っちゃったけどまたやりたくなってきたな。。
今中古でいくらかな?２０００円以内なら欲しい
今中古でいくらかな?２０００円以内なら欲しい
853 ：悲惨なＤＱ信者晒しあげ：01/11/18 13:55 ID:xZwSsTf5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1005714291/l50
このスレから痛いＤＱ信者を晒しあげ
956 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:30 ID:???
>>946
なにがスピルバーグだよ
なんでそんな大嘘つくわけ？
証拠は？
960 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:32 ID:???
>>957
そんなのやってなかったよ
971 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:33 ID:???
ＷＡ風ではそんなのやってません（藁
978 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:35 ID:???
なんでＷＡ風でやってたなんて嘘つくの？
989 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:37 ID:???
>>984
残念ながら大嘘です
このスレから痛いＤＱ信者を晒しあげ
956 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:30 ID:???
>>946
なにがスピルバーグだよ
なんでそんな大嘘つくわけ？
証拠は？
960 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:32 ID:???
>>957
そんなのやってなかったよ
971 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:33 ID:???
ＷＡ風ではそんなのやってません（藁
978 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:35 ID:???
なんでＷＡ風でやってたなんて嘘つくの？
989 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：01/11/17 23:37 ID:???
>>984
残念ながら大嘘です
854 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:55 ID:hItmjOv4
>>841
弱肉強食の時代だからしかたないかと・・・
でも、一応あれは業務提携ってだけだから別にエニックスの子会社になっちゃった
わけではないんだけどね。
俺敵にはハドソンのコナミの子会社化のほうがショックだった。
弱肉強食の時代だからしかたないかと・・・
でも、一応あれは業務提携ってだけだから別にエニックスの子会社になっちゃった
わけではないんだけどね。
俺敵にはハドソンのコナミの子会社化のほうがショックだった。
855 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:57 ID:hItmjOv4
856 ：なまえをいれてください：01/11/18 14:03 ID:Zk9hDrWp
>>854
まあ、ハドソンの件についてはそうしなきゃハドソンは潰れてたわけだからしかたないな。
まあ、ハドソンの件についてはそうしなきゃハドソンは潰れてたわけだからしかたないな。
857 ：なまえをいれてください：01/11/18 14:12 ID:hItmjOv4
858 ：なまえをいれてください：01/11/18 14:14 ID:WuTHfh6S
というよりハドソンのＲＰＧ最高だった
859 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:27 ID:KgsANU0f
>>833
６もそうだったが、７も想像に任せるべき部分とはっきりさせるべき部分の区分が、明確になされていないような気がする。
主人公達の目的描写は、どう考えてもはっきりさせておくべき部分なのに・・・・。
６もそうだったが、７も想像に任せるべき部分とはっきりさせるべき部分の区分が、明確になされていないような気がする。
主人公達の目的描写は、どう考えてもはっきりさせておくべき部分なのに・・・・。
860 ：なまえをいれてください：01/11/19 01:17 ID:KzhmddaZ
私は転職のシステムは好きではないが、これは６でも言える事だが、軽過ぎると感じた。
転職によってHPやMP、その他のステータスさらにゲームバランスを大きく左右する特技を
身につけられるなどの大きな変化が生み出されるにもかかわらず、それを行う事があまりに容易である。
勿論熟練度を上げるには大変な労力を要する（６に比べるとさらに）。だが、転職システムが
初めて導入された３では、プレイヤーは転職によってレベル２０以上まで育てたキャラクターが
再びレベル１まで戻るというシビアな現実に直面させられたのである。
ここで読者の多くは、筆者は単なる懐古主義者ではないか、という疑念をもたれよう。
その疑念は決して間違いではない。そうです私は懐古主義者です。ロトたんと同じレベルでふ
転職によってHPやMP、その他のステータスさらにゲームバランスを大きく左右する特技を
身につけられるなどの大きな変化が生み出されるにもかかわらず、それを行う事があまりに容易である。
勿論熟練度を上げるには大変な労力を要する（６に比べるとさらに）。だが、転職システムが
初めて導入された３では、プレイヤーは転職によってレベル２０以上まで育てたキャラクターが
再びレベル１まで戻るというシビアな現実に直面させられたのである。
ここで読者の多くは、筆者は単なる懐古主義者ではないか、という疑念をもたれよう。
その疑念は決して間違いではない。そうです私は懐古主義者です。ロトたんと同じレベルでふ
861 ：なまえをいれてください：01/11/19 01:22 ID:pZjjzyPb
英語の苦手な奴が訳した文みたいで読みづらいｗ
862 ：なまえをいれてください：01/11/19 01:46 ID:MKQv3vcp
>>859
何年も同じ事ばっか考えてると、そのアタリの境界線がワカラナクなるんだよ
何年も同じ事ばっか考えてると、そのアタリの境界線がワカラナクなるんだよ
863 ：なまえをいれてください：01/11/19 10:16 ID:NnFxz+4k
864 ：なまえをいれてください：01/11/19 14:15 ID:/zTcRVgL
865 ：なまえをいれてください：01/11/19 17:53 ID:G1yatQ61
もう転職システムは潮時だと思う。
転職システムがいいか悪いかに関係なく、同じシステムを３作も続ける必要なんてどこにもないし。
俺は転職システムはそんなに糞じゃないとは(あくまで俺は)思うけど、６と７をやり尽くしてさすがにもう飽きたし・・・・。
転職システムがいいか悪いかに関係なく、同じシステムを３作も続ける必要なんてどこにもないし。
俺は転職システムはそんなに糞じゃないとは(あくまで俺は)思うけど、６と７をやり尽くしてさすがにもう飽きたし・・・・。
866 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:41 ID:/dyKamxw
３の転職システムが一番かもな
レベル２０以上のキャラを転職させるのって、やりこみ後でもない限り
結構勇気要るし、転職しないでも一つの職を４０くらいまで上げて一人前にしても
クリア出切るバランスだし。
主人公の勇者以外はルイーダの酒場にいる無名の冒険者を仲間にする、っていうシステムだと
最近のRPGとしては濃さが足りない、という風になるかもしれないけど
戦士タイプ、魔法使いタイプなどののキャラが各２，３人づつ居て、その中からプレイヤーが
選んで連れていくってのはどうかな。それぞれのキャラにはちょっとづつエピソードや物語が
あって、それは冒険を進めていくうちに明らかになる、みたいな。当然プレイヤーによって
選ぶキャラクターに相違が出るから、１度クリアした後も別のキャラを連れていこうかな、と
やりこみ要素も増える。キャラ別のエピソードといっても、５のビアンカかフローラの違いくらいで
十分。本筋の物語には影響しない程度で。
レベル２０以上のキャラを転職させるのって、やりこみ後でもない限り
結構勇気要るし、転職しないでも一つの職を４０くらいまで上げて一人前にしても
クリア出切るバランスだし。
主人公の勇者以外はルイーダの酒場にいる無名の冒険者を仲間にする、っていうシステムだと
最近のRPGとしては濃さが足りない、という風になるかもしれないけど
戦士タイプ、魔法使いタイプなどののキャラが各２，３人づつ居て、その中からプレイヤーが
選んで連れていくってのはどうかな。それぞれのキャラにはちょっとづつエピソードや物語が
あって、それは冒険を進めていくうちに明らかになる、みたいな。当然プレイヤーによって
選ぶキャラクターに相違が出るから、１度クリアした後も別のキャラを連れていこうかな、と
やりこみ要素も増える。キャラ別のエピソードといっても、５のビアンカかフローラの違いくらいで
十分。本筋の物語には影響しない程度で。
867 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:44 ID:/dyKamxw
スレの趣旨とずれたな。。。
868 ： ：01/11/19 18:44 ID:lLrIXH0q
869 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:46 ID:u2QM9mjb
870 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:57 ID:PgJmKRWY
871 ： ：01/11/19 19:07 ID:iBvQE/5l
872 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:06 ID:PxikXYn8
>>869
３の転職システムと６、７の転職システムは似て非なるものですよ。
３の転職システム（つまりWizardry式転職システム)はキャラメイクシステムと不可分一体のものであって、既製キャラを使わされるシステムとは相容れません。
私の想像ですが、とにかく転職システムは入れたかった。
しかし、昨今のキャラクタドラマ重視のRPGの風潮ではキャラメイクシステムは導入しにくい。
そこでやむをえず固定キャラシステムに強引に転職システムを導入したのが６、７のシステムだと思ってます。
３の転職システムと６、７の転職システムは似て非なるものですよ。
３の転職システム（つまりWizardry式転職システム)はキャラメイクシステムと不可分一体のものであって、既製キャラを使わされるシステムとは相容れません。
私の想像ですが、とにかく転職システムは入れたかった。
しかし、昨今のキャラクタドラマ重視のRPGの風潮ではキャラメイクシステムは導入しにくい。
そこでやむをえず固定キャラシステムに強引に転職システムを導入したのが６、７のシステムだと思ってます。
873 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:07 ID:3cD0q06R
今から４がでるまでにもう一回クリアできるかな？？
874 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:09 ID:pUthSOtp
>>873
出きるが無駄だと思う
出きるが無駄だと思う
875 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:09 ID:heBe+Ebt
>>873
FC4の復習だ！
FC4の復習だ！
876 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:16 ID:3cD0q06R
>>875
ＦＣ４は何回もやりました。エスタークが糞弱かったり、お笑い野郎がすぐ死んだり
マーニャとミネアに裏切られて洞窟に閉じ込められたり、アリーナ入信しちゃったり
気球で降りるとムッちゃ広いマップにいたり、メタキンに聖水かけると即死したり・・
面白かったなぁ。４。買いますよもちろん。ただ７のシステムってのが気に食わない。
ＳＦＣ３ぐらいのリメイクで充分なのに・・・
ＦＣ４は何回もやりました。エスタークが糞弱かったり、お笑い野郎がすぐ死んだり
マーニャとミネアに裏切られて洞窟に閉じ込められたり、アリーナ入信しちゃったり
気球で降りるとムッちゃ広いマップにいたり、メタキンに聖水かけると即死したり・・
面白かったなぁ。４。買いますよもちろん。ただ７のシステムってのが気に食わない。
ＳＦＣ３ぐらいのリメイクで充分なのに・・・
877 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:18 ID:heBe+Ebt
リメイク４はジャンプ見て萎えた
買うぞ！
から
買おかな？
にランクダウン
買うぞ！
から
買おかな？
にランクダウン
878 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:18 ID:LkCLojDV
ＤＱシリーズで一番感動するやつってなんですか？
おしえてくれちょ～
おしえてくれちょ～
879 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:20 ID:pUthSOtp
>>878
感動といえばⅤ。絶対Ⅴ。何が何でもⅤ
感動といえばⅤ。絶対Ⅴ。何が何でもⅤ
880 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:21 ID:heBe+Ebt
４～５or６
881 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:22 ID:3cD0q06R
882 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:23 ID:eemuSW+I
感動するやつか～。
俺は４だな。
５、６はどうだろう？って感じ。
俺は４だな。
５、６はどうだろう？って感じ。
883 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:49 ID:ds99FgFQ
感動したのは俺も５かな。
別の視点で見ても、何かあるかも・・・って思わせぶりなマップ構成とか
モンスター集めとか完成度が高かった気がする。
別の視点で見ても、何かあるかも・・・って思わせぶりなマップ構成とか
モンスター集めとか完成度が高かった気がする。
884 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:51 ID:PxikXYn8
３人戦闘なだけで５はだめ。
やっぱり３、次が６、４
やっぱり３、次が６、４
885 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:55 ID:pUthSOtp
３は感動など無い
冒険があるだけ。それに3のみなら意味が無い
冒険があるだけ。それに3のみなら意味が無い
886 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:58 ID:PxikXYn8
アレフガルド到着の時に感動しなかったのか？
ゲームであれほど感動したことは後にも先にも無いぞ。
ゲームであれほど感動したことは後にも先にも無いぞ。
887 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:59 ID:Ddm6MZwY
888 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:01 ID:0J6WgJeJ
あれは１．２を過去に経験してるとグッとくるね
逆に経験してないとそうでもないのかも
逆に経験してないとそうでもないのかも
889 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:01 ID:oGzAtcmd
890 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:03 ID:dlUvUn65
ファミコンと一緒に買ったソフトがドラクエ３だったから、
アレフガルドについても「バラモス倒してもまだ続くの？」
くらいしか思わなかったなあ。
俺も>>885氏と同じで、３は淡々と冒険するだけのゲーム
のような気がするけど。感動とは無縁な感じがする。
アレフガルドについても「バラモス倒してもまだ続くの？」
くらいしか思わなかったなあ。
俺も>>885氏と同じで、３は淡々と冒険するだけのゲーム
のような気がするけど。感動とは無縁な感じがする。
891 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:05 ID:PxikXYn8
892 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:06 ID:ds99FgFQ
このユーザー同士の温度差が
我々を
苦しめるのだ( *~｡)y-o....O...○
我々を
苦しめるのだ( *~｡)y-o....O...○
893 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:12 ID:LlgkXShV
おれも3が初のドラクエだったのでなんとも思わなかった。
けどおれの中でのナンバーワンは3。
ちなみに3は近くのスーパーで当選したモノ。
けどおれの中でのナンバーワンは3。
ちなみに3は近くのスーパーで当選したモノ。
894 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:55 ID:sRsg0w7g
５のゲマ戦はめっちゃ燃えたなあ。
895 ：なまえをいれてください：01/11/19 22:04 ID:vgK/o6Yn
ＤＱ４のＣＭの先生が何か色っぽくてﾊｧﾊｧ
896 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:20 ID:PgJmKRWY
このスレはDQ7否定派もちゃんとDQ7が駄目なしっかりした理由を書いてくれるから良いね。
FFDQ板だとDQ7スレはFF信者によって荒らされるだけだからなあ。
FFDQ板だとDQ7スレはFF信者によって荒らされるだけだからなあ。
897 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:23 ID:PxikXYn8
それに比べるとＦＦスレはどの板に行ってもやっぱり叩かれて荒らされるな
898 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:25 ID:PgJmKRWY
>>897
FF信者がFFDQ板に集中して来ているのが原因かな？
FF信者がFFDQ板に集中して来ているのが原因かな？
899 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:32 ID:PxikXYn8
ＦＦはＦＦＤＱ板から外に出るとどこ行っても叩かれるからあの板に引きこもるほか行き場がない。
ＤＱはＦＦＤＱ板から出るとマンセーもされず叩かれもしないので外に出たほうが真面目に話ができる。
ＤＱはＦＦＤＱ板から出るとマンセーもされず叩かれもしないので外に出たほうが真面目に話ができる。
900 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:38 ID:nN3uWkke
901 ：なまえをいれてください：01/11/20 00:11 ID:ZTwn6tTm
キャラを明確に定めてるのに転職ってのが問題だね。
キャラ的に戦士系なのが転職して魔法系とかやっぱ違和感が。
だから３ではパーティ参加キャラはプレイヤ任意で決めれたし（作れた）、
４や５では転職の概念無かったんだよなぁ。
キャラ的に戦士系なのが転職して魔法系とかやっぱ違和感が。
だから３ではパーティ参加キャラはプレイヤ任意で決めれたし（作れた）、
４や５では転職の概念無かったんだよなぁ。
902 ：なまえをいれてください：01/11/20 00:21 ID:KyWcAFV8
903 ：なまえをいれてください：01/11/20 00:39 ID:SPjzUvLS
>>896
あの板でも真面目に書いてる奴は真面目に書いていると思うが？
て言うかＤＱスレはそんなに荒らされていない。
むしろ最近は、ＤＱスレよりＦＦスレの方が酷い状態だと思う。
>>889
ＦＦにしろＤＱにしろ、板違いスレはあまり立てないで欲しい。
真面目に話を聞こうにも、どうせ煽り目的のゲーハー版住人などに、荒らされるのがオチなんだし。
あの板でも真面目に書いてる奴は真面目に書いていると思うが？
て言うかＤＱスレはそんなに荒らされていない。
むしろ最近は、ＤＱスレよりＦＦスレの方が酷い状態だと思う。
>>889
ＦＦにしろＤＱにしろ、板違いスレはあまり立てないで欲しい。
真面目に話を聞こうにも、どうせ煽り目的のゲーハー版住人などに、荒らされるのがオチなんだし。
904 ： ：01/11/20 14:38 ID:TB5w/ht3
905 ：なまえをいれてください：01/11/20 17:47 ID:Q4iDrFe9
転職＞
中身はそのままで、服装や装備品が変わったりすれば納得したのに・・・
中身はそのままで、服装や装備品が変わったりすれば納得したのに・・・
906 ：なまえをいれてください：01/11/20 18:08 ID:hMglquTc
あと、熟練度システムもあまりよくなかったように思う。
職業数ばかりたくさんあってそれぞれの職業でじっくりとキャラを育てることが
出来ないってのがマイナスとなっている。
職業数ばかりたくさんあってそれぞれの職業でじっくりとキャラを育てることが
出来ないってのがマイナスとなっている。
907 ：なまえをいれてください：01/11/20 18:39 ID:pt8T9WR6
908 ：なまえをいれてください：01/11/20 18:42 ID:pt8T9WR6
ＦＦ３もＦＦ10もＦＦ７もＦＦコレクションも全部クソゲー
909 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:01 ID:pt8T9WR6
元■社員が叩いてる可能性もあるな
ＤＱ信者が叩く理由がないだろ
ＤＱ信者が叩く理由がないだろ
910 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:37 ID:0izUC5Hg
諸君、元気かね？
オリバだ。
ところで、>402で指摘されたので、一度スレを読みなおして
抜かした質問を探したのだが、>402君が言っているのは
もしかして>332-333の事かい？
これは柳個人への質問だと思って抜かしていたのだが、
別に答えても構わんのかな？
だとしたら答えるのだが。
>405
うむ。
柳が>406で答えた通りだ。
まあ、私はもう見たので別に次回は挑戦するつもりは無いがな。
>407
それは有る程度歳を取っている人だったら、
当たり前な事なのではないのかね？
むしろ、そのままなし崩し的にストーリも思いだし、
だがどうしても思い出せない部分が出来てしまい、
気になって気になってしょうがないので
漫画喫茶に行くはめになってこそ通と言えよう。
オリバだ。
ところで、>402で指摘されたので、一度スレを読みなおして
抜かした質問を探したのだが、>402君が言っているのは
もしかして>332-333の事かい？
これは柳個人への質問だと思って抜かしていたのだが、
別に答えても構わんのかな？
だとしたら答えるのだが。
>405
うむ。
柳が>406で答えた通りだ。
まあ、私はもう見たので別に次回は挑戦するつもりは無いがな。
>407
それは有る程度歳を取っている人だったら、
当たり前な事なのではないのかね？
むしろ、そのままなし崩し的にストーリも思いだし、
だがどうしても思い出せない部分が出来てしまい、
気になって気になってしょうがないので
漫画喫茶に行くはめになってこそ通と言えよう。
911 ：910：01/11/20 19:39 ID:0izUC5Hg
すまない。
壮大な誤爆をしてしまった。
気にせず議論を続けてくれたまえ。
壮大な誤爆をしてしまった。
気にせず議論を続けてくれたまえ。
912 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:43 ID:j8+tDWhh
>>910-911
ワラタ。
ワラタ。
913 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:12 ID:UPsa3ucX
ぎゃはははは（死語）
914 ： ：01/11/20 20:22 ID:kXvciS7C
915 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:35 ID:xS+TB1Zl
916 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:05 ID:Y3XynbOX
ＤＱ信者の「想像力」は素晴らしいね
917 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:10 ID:AGOQyZ4g
壷投げには萎えたよ。
アレはゼル伝をパクったの？
アレはゼル伝をパクったの？
918 ： ：01/11/20 22:26 ID:+M2HFFUA
919 ：なまえをいれてください：01/11/21 01:25 ID:gzHAd6s8
あげ
920 ：なまえをいれてください：01/11/21 01:27 ID:iGbYAXi9
みんなDQ4買うの？
いつもゲーム買う近所のカメレオンはエニックスの嫌がらせにあって
１、２日遅れる模様。
いつもゲーム買う近所のカメレオンはエニックスの嫌がらせにあって
１、２日遅れる模様。
921 ：なまえをいれてください：01/11/21 01:35 ID:irrC7YiK
このスレはもともと板違いなんだから、ageないで欲しい・・・。
922 ：なまえをいれてください：01/11/21 07:53 ID:XLMdThED
>>890-891
俺も３が最初だったけど１や２の存在は知ってた。
「何故３にはアレフガルドが無いんだ？」とか
「何故３にはロト装備がないんだ？」って事は常に疑問に思っていた。
だからアレフガルドについたときは「おお！出てきたぞ！」となんか感動。
故郷に戻ったような感じがした。
でも如何せん初心者。何故出てきたかまでは理解できず。
その理由に気付いたのは何回かクリアした後だった。
「ああ、そういう事か」って妙に納得したのを覚えてる。
俺も３が最初だったけど１や２の存在は知ってた。
「何故３にはアレフガルドが無いんだ？」とか
「何故３にはロト装備がないんだ？」って事は常に疑問に思っていた。
だからアレフガルドについたときは「おお！出てきたぞ！」となんか感動。
故郷に戻ったような感じがした。
でも如何せん初心者。何故出てきたかまでは理解できず。
その理由に気付いたのは何回かクリアした後だった。
「ああ、そういう事か」って妙に納得したのを覚えてる。
923 ：なまえをいれてください：01/11/21 22:48 ID:BZzw1j9m
>>922
ロト編３部作の繋がりを知った時は、かなり驚かされた。
けど天空編の繋がりは少々分かりにくかったため、そういったカタルシスを感じられなかったのは個人的には少々残念だった。
明日はリメイク４の発売日だけど、６→４の繋がり方が少しでも明らかになると嬉しいんだけどね。
ロト編３部作の繋がりを知った時は、かなり驚かされた。
けど天空編の繋がりは少々分かりにくかったため、そういったカタルシスを感じられなかったのは個人的には少々残念だった。
明日はリメイク４の発売日だけど、６→４の繋がり方が少しでも明らかになると嬉しいんだけどね。
924 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:33 ID:826WU5TV
925 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:57 ID:K+/wvaXT
>>923
天空シリーズには外伝の予定があったらしい。
天空シリーズの設定は外伝で明かされることになってたんだろう。
外伝が立ち消えになったので、今回の４と今後出るはずの５、６のリメイクでたぶん設定を補足するイベントが追加されるんじゃないかと思う。
フライングゲットした人はすでに４をやってるけどまだそんなところまでたどり着いてる人は居ないだろうな。
今書いたことは「元々外伝の予定があった」ということ以外はわしの勝手な想像なのであまり真に受けないでね（藁
天空シリーズには外伝の予定があったらしい。
天空シリーズの設定は外伝で明かされることになってたんだろう。
外伝が立ち消えになったので、今回の４と今後出るはずの５、６のリメイクでたぶん設定を補足するイベントが追加されるんじゃないかと思う。
フライングゲットした人はすでに４をやってるけどまだそんなところまでたどり着いてる人は居ないだろうな。
今書いたことは「元々外伝の予定があった」ということ以外はわしの勝手な想像なのであまり真に受けないでね（藁
926 ：なまえをいれてください：01/11/22 02:35 ID:Vey7LyuR
５と６のリメイク、出るといいよね。
927 ：なまえをいれてください：01/11/23 14:29 ID:yJhC4UlU
アゲ
928 ：なまえをいれてください：01/11/27 15:46
せめて１００００まで逝ってからdat落ちさせようよ。
929 ：929：01/11/27 15:55
929
ズザー！
931 ：なまえをいれてください：01/12/01 01:24
保守sage
932 ：なまえをいれてください：01/12/01 21:51
個人的に７はサブシナリオの出来の良さは歴代Ｎｏ１だと思う
グリーンフレークなんか数多くのＲＰＧにある恋愛イベントの中でも最高峰だと思うね
グリーンフレークなんか数多くのＲＰＧにある恋愛イベントの中でも最高峰だと思うね
933 ：なまえをいれてください：01/12/01 21:55
ＤＱ７って、別にクソゲーじゃないよなあ？
934 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:03
７はヌルゲーマーにはつらいだろうな
935 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:06
936 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:08
７と言えば、本棚を覗くおもしろさ
937 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:08
個人的な感想
ドラクエとしてはイマイチ
ＲＰＧとしては大満足！
以上
「ドラクエ」ってことで期待が大きすぎたのが原因か。
ＲＰＧとしての不満点はキャラが魅力ないことくらい。
ドラクエとしてはイマイチ
ＲＰＧとしては大満足！
以上
「ドラクエ」ってことで期待が大きすぎたのが原因か。
ＲＰＧとしての不満点はキャラが魅力ないことくらい。
938 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:09
939 ：なまえをいれてください ：01/12/01 22:11
鳥山よりも藤原カムイの方が絵がいい
940 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:12
941 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:14
みんな、キーファに使ったタネはみんなアイラに還元されるって知ってた？
ガイドブックのアイラの初期設定を見ればわかるけど、キーファにタネ使うと
アイラもその分上がってるんだぜ
ガイドブックのアイラの初期設定を見ればわかるけど、キーファにタネ使うと
アイラもその分上がってるんだぜ
942 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:16
シナリオじゃ７がシリーズで一番よかった
レブレサックなんか完全に太宰治の世界だぜ
レブレサックなんか完全に太宰治の世界だぜ
943 ：937：01/12/01 22:17
>>940
んー、マリベルとガボ？
俺にはただのガキにしか見えなかった。
すまん、別に煽る気はないんよ。
なんていうかもうちょっとまともな考えを持ったキャラを用意して欲しかったかな。
自分勝手なガキが適当に冒険してるようにしか見えなかったから
あんまり共感できなかったんだよね。
んー、マリベルとガボ？
俺にはただのガキにしか見えなかった。
すまん、別に煽る気はないんよ。
なんていうかもうちょっとまともな考えを持ったキャラを用意して欲しかったかな。
自分勝手なガキが適当に冒険してるようにしか見えなかったから
あんまり共感できなかったんだよね。
944 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:20
>>943
主人公は理不尽な世界をさまよい歩くことで成長していくのさ
主人公は理不尽な世界をさまよい歩くことで成長していくのさ
945 ：937：01/12/01 22:23
946 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:23
今夜中に１０００目指そうぜ
947 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:24
７はなあ、人生には報われないことのほうが多いってことを切々と訴えているのさ
948 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:26
>>945
確かに最初は好奇心だが、主人公は途中から自分の出生の秘密を探るようになる
確かに最初は好奇心だが、主人公は途中から自分の出生の秘密を探るようになる
949 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:27
さんざん外出だが、
一つ一つの話はすごく完成度が高い。
たとえば、神父さんとか、最初の塔の話とかね。
だけど、その話をうまくまとめる事が出来なかった。
やっぱり分量が多すぎたのかな。
是非8は勇気を出してダイエットする方向でいって欲しい。
一つ一つの話はすごく完成度が高い。
たとえば、神父さんとか、最初の塔の話とかね。
だけど、その話をうまくまとめる事が出来なかった。
やっぱり分量が多すぎたのかな。
是非8は勇気を出してダイエットする方向でいって欲しい。
950 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:28
７は深すぎる
951 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:31
>>949
そうか？
７っていろんな話が複雑に絡み合ってる場合が多いよ
レブレサックとプロビナの神父は同一人物だし、聖風の谷でなぜフィリアにだけ
羽が生えなかったのかといえば、それは現代で風の精霊を封印から解き放つ
ためだったし
複線の張り方がもの凄くうまいと思った
そうか？
７っていろんな話が複雑に絡み合ってる場合が多いよ
レブレサックとプロビナの神父は同一人物だし、聖風の谷でなぜフィリアにだけ
羽が生えなかったのかといえば、それは現代で風の精霊を封印から解き放つ
ためだったし
複線の張り方がもの凄くうまいと思った
952 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:34
７といえば、勇者ヘッポコくんだろ？
>>951
それは一連の流れのイベントでしょ？
俺が言いたかったのは、物語全体の流れってこと。
たとえば、いままでのDQは何かしら目的がハッキリしてたじゃない？
でも今回は一つ一つの話が独立してるというか。
それは一連の流れのイベントでしょ？
俺が言いたかったのは、物語全体の流れってこと。
たとえば、いままでのDQは何かしら目的がハッキリしてたじゃない？
でも今回は一つ一つの話が独立してるというか。
954 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:36
>>953
目的って世界を元の姿に戻すことなんじゃないの？
目的って世界を元の姿に戻すことなんじゃないの？
955 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:37
７といえば、ウルトラセブン
956 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:38
>>953
一つ一つの話が分散化してて
「一つの目標！」に向かってる感じがしないんだよね。
のらりくらりとあっち行ったりこっち行ったり。
「結局お前は何がしたいんだよ！？」って聞くと
今までのドラクエとかだったら
「魔王を倒して世界を平和に！」とかだったのが
７だと
「石版集め」なんだよね。
確かに最終的に魔王と戦うことにはなるけどなんかとってつけたような感じが否めない。
一つ一つの話が分散化してて
「一つの目標！」に向かってる感じがしないんだよね。
のらりくらりとあっち行ったりこっち行ったり。
「結局お前は何がしたいんだよ！？」って聞くと
今までのドラクエとかだったら
「魔王を倒して世界を平和に！」とかだったのが
７だと
「石版集め」なんだよね。
確かに最終的に魔王と戦うことにはなるけどなんかとってつけたような感じが否めない。
957 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:39
だから世界を元の姿に戻すんだろ
ああ、そうだったのか・・・、今まで気づかなかったよ。
俺の中では、イベントをこなしていって、
結果として「石版ゲット｣→「世界修復｣って感じだったからなぁ。
いわば、石版ゲットはイベントをクリアしたおまけって感じだったし。
俺の中では、イベントをこなしていって、
結果として「石版ゲット｣→「世界修復｣って感じだったからなぁ。
いわば、石版ゲットはイベントをクリアしたおまけって感じだったし。
959 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:42
うーむ、激しく板違いだが
ＦＦＤＱ板のスレより数万倍まともな議論がされてる所がなんとも・・・
ＦＦＤＱ板のスレより数万倍まともな議論がされてる所がなんとも・・・
960 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:47
なんかさ、ＤＱ１－３とか４－６の流れがあるじゃん。
ああいうのを７は単独でやってるって気がしない？
それを可能にしたのがあの「時の神殿」なんだよ。
ああいうのを７は単独でやってるって気がしない？
それを可能にしたのがあの「時の神殿」なんだよ。
961 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:49
962 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:50
963 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:51
まぁ、聖剣レジェマナと似たようなモンだね
964 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:53
>>963
ｿﾚﾀﾞ！！！
ｿﾚﾀﾞ！！！
965 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:53
このスレがなくなると寂しいな…。
966 ：９６０：01/12/01 22:54
>>962
確かにそれも言えてるけどね。
確かにそれも言えてるけどね。
967 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:56
まぁ既に何が「ドラゴンクエスト」なんだ？って話ですけどね。
>>962
しかし、短編がこれでもか！と繰り返される結果
ラストへの盛り上げは希薄でも「思えばここまできたもんだ」的
「振りかえるとながーい感」は感じられたのではないでしょうか。
その結果としての、少年素朴成長物語と感じました。
とはいえ、短編の出来が気に入らない方にはどうしようもないですけどね…。
私なんて素晴らしいなあ、感情がピュアに動くなあ…などと思っていたもので
おかげで「あ、気付けば終わりか」状態でした。長い旅だった…。
しかし、短編がこれでもか！と繰り返される結果
ラストへの盛り上げは希薄でも「思えばここまできたもんだ」的
「振りかえるとながーい感」は感じられたのではないでしょうか。
その結果としての、少年素朴成長物語と感じました。
とはいえ、短編の出来が気に入らない方にはどうしようもないですけどね…。
私なんて素晴らしいなあ、感情がピュアに動くなあ…などと思っていたもので
おかげで「あ、気付けば終わりか」状態でした。長い旅だった…。
969 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:59
隠しダンジョンの手抜きっぷりは許せない
970 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:04
何だかんだいってもＤＩＳＫ２への入り方は上手かった。
魔王の怖さ不気味さが良く出てて秀逸だったよ。
今まで何十時間もずっと平和そのものだったグランエスタードが
暗黒に染まるのは本当に怖かった。
魔王の怖さ不気味さが良く出てて秀逸だったよ。
今まで何十時間もずっと平和そのものだったグランエスタードが
暗黒に染まるのは本当に怖かった。
971 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:05
972 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:10
ドラクエ板では７のスレには必ずクソゲークソゲーと執念深く叩きに来る粘着が現れる。
嫌なら７のスレになんか来なけりゃいいのに。
他の板ではそんなことないのに本家本元のドラクエ板に限ってそんな粘着が来るのが不思議だ。
ドラクエ板なんだからむしろ他の板よりもマンセーが多そうなものなのに、実際は逆。
嫌なら７のスレになんか来なけりゃいいのに。
他の板ではそんなことないのに本家本元のドラクエ板に限ってそんな粘着が来るのが不思議だ。
ドラクエ板なんだからむしろ他の板よりもマンセーが多そうなものなのに、実際は逆。
973 ：なまえをいれてください：01/12/02 01:19
>>972
あそこはFF信者が多いですから・・・
あそこはFF信者が多いですから・・・
974 ：なまえをいれてください：
7やった後に1をやるとドラクエも随分変わったんだなぁと感じる。