■(スクウェア)の今後について考えるスレッド
これからのスクウェアについて
みんなで真面目に考えてみましょう
前スレ：斜陽の帝国、スクウェアの行方
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1003685237
プレイオンライン
http://www.playonline.com/company/
スクウェアソフト
http://www.squaresoft.com/
デジキューブ
http://www.digicube.co.jp/CGI/topmenu.cgi
全言語のページからスクウェアを検索しました。
http://www.google.com/search?q=%83X%83N%83E%83F%83A&hl=ja
関連スレ：ｽｸｳｪｱ、皮はｼｬｯｷﾘｼｺｼｺ、噛むと美味しいおつゆがﾋﾟｭｱ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004126157/l50
みんなで真面目に考えてみましょう
前スレ：斜陽の帝国、スクウェアの行方
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1003685237
プレイオンライン
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スクウェアソフト
http://www.squaresoft.com/
デジキューブ
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全言語のページからスクウェアを検索しました。
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関連スレ：ｽｸｳｪｱ、皮はｼｬｯｷﾘｼｺｼｺ、噛むと美味しいおつゆがﾋﾟｭｱ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004126157/l50
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2 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:33 ID:vM65MEwJ
乱立野郎は死ね
3 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:34 ID:MZ4kTV7W
やっとまともなタイトルで新スレが立ったか。
まずは新スレおめでとう
まずは新スレおめでとう
4 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:35 ID:dlX7Z6WP
考えるまでもなく志望決定
5 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:37 ID:E8LRpZfi
PS後期の◆が最高とだけ言っておく
PS2、及びレトロ期はアウトオブ眼厨
PS2、及びレトロ期はアウトオブ眼厨
6 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:40 ID:ZlZCiS65
業界板でやれよ。
7 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:43 ID:E8LRpZfi
業界板って新鮮な響き…
8 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:47 ID:jJuplvGX
もっと、ＦＦ以外のゲームでスクウェアを語ってもいいんじゃない？
このままだと板違い。
俺はロマサガがサガフロに変わったときや、
聖剣のレジェンドオブマナが出たとき、ああやっぱだめだここはって思った。
なんか、シリーズとは言いながらまるで違うものを作るんだよねー。
このままだと板違い。
俺はロマサガがサガフロに変わったときや、
聖剣のレジェンドオブマナが出たとき、ああやっぱだめだここはって思った。
なんか、シリーズとは言いながらまるで違うものを作るんだよねー。
9 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:54 ID:E8LRpZfi
＞なんか、シリーズとは言いながらまるで違うものを作る
そこがいいんじゃん…
そこがいいんじゃん…
10 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:02 ID:zVI1fyC/
ロマサガの１２３は根本的に変化せずとも守りに入ったとも言われず、
健全に進化しとりました。
サガフロやＦＦは退化しただけの話。
健全に進化しとりました。
サガフロやＦＦは退化しただけの話。
11 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:05 ID:l1kMlykb
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9620.html
↑■の前３年分の決算情報
↑■の前３年分の決算情報
12 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:06 ID:l1kMlykb
いや、違うものと見せかけていつも見たようなもんつくってるように
俺は見えるんだが・・・
俺は見えるんだが・・・
13 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:14 ID:KwgdZ1eO
コナミみたいに
中小メーカーの企画物をスクウェアの資本を
使って制作・販売するのは いい考えだと思ったんだけど
どうかな？
中小メーカーの企画物をスクウェアの資本を
使って制作・販売するのは いい考えだと思ったんだけど
どうかな？
14 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:16 ID:W78rHmkz
ＤＯＧだね
15 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:28 ID:srb7oqlw
16 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:50 ID:jurtRhVv
・・・・■に俺達はdreamを見てたのさ・・・・
そう・・もう10年も前の話さ・・・・
・・・だが・・いつの頃か、dreamは失意の海に沈んでいったのさ・・・・
・・・■が目指していたものはバベルの塔だったのか・・・・
■のnewgameに熱くなったあの日・・・・
あれは・・・もう、おとぎ話さ・・・・・
そして・・・俺は・・・「名も無き走り屋」・・・・・
そう・・もう10年も前の話さ・・・・
・・・だが・・いつの頃か、dreamは失意の海に沈んでいったのさ・・・・
・・・■が目指していたものはバベルの塔だったのか・・・・
■のnewgameに熱くなったあの日・・・・
あれは・・・もう、おとぎ話さ・・・・・
そして・・・俺は・・・「名も無き走り屋」・・・・・
17 ：なまえをいれてください：01/10/31 19:43 ID:KwgdZ1eO
シリーズでありながら全然 別のものを作る
だからシリーズ名が
"ファイナル"ファンタジー
その発想は悪くないんだけどさ・・・。
だからシリーズ名が
"ファイナル"ファンタジー
その発想は悪くないんだけどさ・・・。
18 ：なまえをいれてください：01/10/31 20:17 ID:2koZw2/q
みなさんここの会社の社員ですか？それとも株主。
そうじゃないんじゃ一つの会社がどうなったっていいじゃん。自分の人生がどうなるかの方が大事。
別にスクウェアがどうなろうと、どういう道を歩もうと自分の人生に大した影響は無い。
面白いゲーム作れる会社は他にもたくさんあるわけだし。
そうじゃないんじゃ一つの会社がどうなったっていいじゃん。自分の人生がどうなるかの方が大事。
別にスクウェアがどうなろうと、どういう道を歩もうと自分の人生に大した影響は無い。
面白いゲーム作れる会社は他にもたくさんあるわけだし。
19 ：なまえをいれてください：01/10/31 20:20 ID:lSkhU8la
「ファイナルファンタジー」の世界はそれぞれ別だけど、イメージはさまざまな大道具小道具によって統一されている。
クリスタル、ケアルやフレアなどの魔法、チョコボ、モーグリ、飛空挺、飛空挺と関わる「シド」という人物、
中世風世界でそして世界のどこかに古代文明の遺産などの形で非常に高度な文明が隠されあるいは開発されている。
そして、通常画面戦闘画面共に客観視点からの表現で構成される。
６からの路線変更でイメージの統一感はかなり薄れたがそれでも「シド」という人物の存在や魔法名などで辛うじて連続性は残ってる。
クリスタル、ケアルやフレアなどの魔法、チョコボ、モーグリ、飛空挺、飛空挺と関わる「シド」という人物、
中世風世界でそして世界のどこかに古代文明の遺産などの形で非常に高度な文明が隠されあるいは開発されている。
そして、通常画面戦闘画面共に客観視点からの表現で構成される。
６からの路線変更でイメージの統一感はかなり薄れたがそれでも「シド」という人物の存在や魔法名などで辛うじて連続性は残ってる。
20 ：なまえをいれてください：01/10/31 20:49 ID:JXvsnqKC
>15はSFC世代で>14のネタがわからなかった模様
21 ：15だけど：01/10/31 21:23 ID:UAcGjnxb
とびだせ大作戦は好きだったけど
正直、ＳＦＣ世代かもしれない。
個人的にファミコン、パソコン時代のスクウェアより
ブシドーブレードとか双界儀とか好きだったもので・・・
正直、ＳＦＣ世代かもしれない。
個人的にファミコン、パソコン時代のスクウェアより
ブシドーブレードとか双界儀とか好きだったもので・・・
22 ：nanashi：01/10/31 22:03 ID:vyjRZZvz
FMの映画化きぼーん。
あのオープニング（FM3)のノリで２時間すっ飛ばしてくれると最強。
あのオープニング（FM3)のノリで２時間すっ飛ばしてくれると最強。
23 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:39 ID:EdRI8+H5
ﾏｼﾞで板違い。
24 ： ：01/10/31 23:50 ID:w1Q6W7i/
25 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:55 ID:acJOP3qK
>>22
普通にパトレイバーになってしまう気がする。
普通にパトレイバーになってしまう気がする。
26 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:58 ID:DrTSiz2y
関係ないがヴァンツァーが有用な戦闘兵器にはどうしても見えないんだが
しかし歩兵をヴァンツァーで撃ち殺さにゃならないのだけはどうにかならなかったのか
虐殺してるみたいで嫌だ。
しかし歩兵をヴァンツァーで撃ち殺さにゃならないのだけはどうにかならなかったのか
虐殺してるみたいで嫌だ。
27 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:09 ID:C5JKD97+
>>26
実際そんなもんだろ戦争
実際そんなもんだろ戦争
28 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:17 ID:qUa6S/H3
>>27
あの時代に歩兵で戦車に立ち向かわせるとは思えない。
あの時代に歩兵で戦車に立ち向かわせるとは思えない。
29 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:37 ID:C5JKD97+
ヴァンツァーから強制排出されたところを狙いうちとか、
研究所にのりこんでって、中の警備兵や研究員を皆殺しとか、
やるでしょ。そっちの方が確実。
リアリティが無いのはむしろ人間が強すぎる事。
研究所にのりこんでって、中の警備兵や研究員を皆殺しとか、
やるでしょ。そっちの方が確実。
リアリティが無いのはむしろ人間が強すぎる事。
30 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:37 ID:CDE2t5gz
31 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:43 ID:SkzZkXWl
32 ： ：01/11/01 03:06 ID:/MD4vFM/
ヴァンツァーが地面から引っこ抜いた
歩兵がワラワラとついてきて、
その歩兵を対象に投げると特定のアクションを
起こして橋ができたりして次の面に進めるっていうのは
どう？歩兵にも青と赤と黄色で区別してさ。
歩兵がワラワラとついてきて、
その歩兵を対象に投げると特定のアクションを
起こして橋ができたりして次の面に進めるっていうのは
どう？歩兵にも青と赤と黄色で区別してさ。
33 ：なまえをいれてください：01/11/01 03:34 ID:lsher6Av
>>32
それだと歩兵がなにかに食べられることになりますが。
それだと歩兵がなにかに食べられることになりますが。
34 ：22：01/11/01 07:14 ID:CJJbuN8Y
もちFMの映画はキャラも含めフルCG。
できればトリロジー（１，２，３）で作ってほしい。
WPが歩くときのあの鉄の質量感を見事にかもし出す効果音は欠かせない。
と、同時にFMのプラモ発売!もちMULS-P対応。
メタンヴァンツァーはにおい付き。
あとファムのフィギュアはアスカ仕様有り。
どうよ。
できればトリロジー（１，２，３）で作ってほしい。
WPが歩くときのあの鉄の質量感を見事にかもし出す効果音は欠かせない。
と、同時にFMのプラモ発売!もちMULS-P対応。
メタンヴァンツァーはにおい付き。
あとファムのフィギュアはアスカ仕様有り。
どうよ。
35 ：なまえをいれてください：01/11/01 07:29 ID:7YRpDZxY
■神話が崩れ始めたのはいつの頃くらいだろう。
36 ：なまえをいれてください：01/11/01 07:35 ID:+PsHj4AA
>>35
ＳＦＣ後期からＰＳ初期にかけてじゃねえの？
ＳＦＣ後期からＰＳ初期にかけてじゃねえの？
37 ：ターニ― ◆LXcEIChM ：01/11/01 07:37 ID:JKYcAXOT
>35
最低期もいつ頃だろうね、個人的にはチョコボ関係のゲーム連発してた頃が
とてもキライだったけど。
最低期もいつ頃だろうね、個人的にはチョコボ関係のゲーム連発してた頃が
とてもキライだったけど。
38 ：なまえをいれてください：01/11/01 07:41 ID:ajzYfvzj
■神話か。そういや昔は■輝いてたよなあ。
それが今や、セガと共にゲーム業界のお笑い部門担当だもんな。
それが今や、セガと共にゲーム業界のお笑い部門担当だもんな。
39 ：なまえをいれてください：01/11/01 07:45 ID:7YRpDZxY
40 ：なまえをいれてください：01/11/01 07:51 ID:+PsHj4AA
ＦＦ8のあたりで落ちて、
デュープリズム、ベイグラントあたりで復活？
と思いきや、糞レーシング、バウンサーと糞をまた連発。
デュープリズム、ベイグラントあたりで復活？
と思いきや、糞レーシング、バウンサーと糞をまた連発。
41 ：なまえをいれてください：01/11/01 07:52 ID:OJ6kdKAr
□様、フロントミッション4を頼むから出して下さい。
FFなんか作ってんと、とっととフロントミッション4出しやがれです!
FFなんか作ってんと、とっととフロントミッション4出しやがれです!
42 ：なまえをいれてください：01/11/01 07:54 ID:7YRpDZxY
■が最高に輝いて見えたのは、
SFCの半熟英雄をプレイした時だった。
■ってオモシレエと思った。
SFCの半熟英雄をプレイした時だった。
■ってオモシレエと思った。
43 ：なまえをいれてください：01/11/01 08:00 ID:NcYjnmGs
ＳＦＣの勢いが今もあったら、凄いことになっていた。
44 ：なまえをいれてください：01/11/01 08:01 ID:ajzYfvzj
俺はＦＦだと７、８まではなんとか楽しめたが、１０になると、
ああ、ＦＦはどこか違う世界へ行ってしまったんだなあ、といった感じで
全く受けつけなかった。
だから俺の中では今はどん底だなあ。
なんで１０がそこそこ評判いいのかよくわからん。
ああ、ＦＦはどこか違う世界へ行ってしまったんだなあ、といった感じで
全く受けつけなかった。
だから俺の中では今はどん底だなあ。
なんで１０がそこそこ評判いいのかよくわからん。
45 ：なまえをいれてください：01/11/01 08:09 ID:13UlEMS1
ﾊﾞｸﾞ.
46 ：なまえをいれてください：01/11/01 08:11 ID:7YRpDZxY
ハグ？
47 ：ターニ― ◆LXcEIChM ：01/11/01 08:30 ID:JKYcAXOT
>46
リノアかよ！
・・・と、一応ツッコンでおく。
リノアかよ！
・・・と、一応ツッコンでおく。
48 ：なまえをいれてください：01/11/01 11:24 ID:hGFQhHNx
スクウェアには前を見てほしいです
前を
前を
49 ：なまえをいれてください：01/11/01 11:48 ID:fKvZh3lI
ＦＦはまず作者の見せたいヴィジュアルが先行しちゃって、
シナリオや世界観の構築などがおろそかになっている感じがする、
とくにハードの性能があがった「７」以降。
キャラクターのセリフや思考・行動にリアルさがあまり感じられない。
たとえば１０作めでは巨大なモンスター「シン」が海からやってくるのがわかっているのに、
なぜあの世界の住人はもっと内陸部に移住しようかとしないで
沿岸部でノンキに暮らしているのかとか。
（シンってワープしたり空もとべたりするのか・・・？）
シナリオや世界観の構築などがおろそかになっている感じがする、
とくにハードの性能があがった「７」以降。
キャラクターのセリフや思考・行動にリアルさがあまり感じられない。
たとえば１０作めでは巨大なモンスター「シン」が海からやってくるのがわかっているのに、
なぜあの世界の住人はもっと内陸部に移住しようかとしないで
沿岸部でノンキに暮らしているのかとか。
（シンってワープしたり空もとべたりするのか・・・？）
50 ：なまえをいれてください：01/11/01 11:52 ID:1X7mrrkX
>>49
おもいっきり空とんで移動しててたやん。
おもいっきり空とんで移動しててたやん。
51 ：49：01/11/01 11:57 ID:fKvZh3lI
>>50
うわ本当？おれ恥ずかしいー
うわ本当？おれ恥ずかしいー
52 ：なまえをいれてください：01/11/01 12:47 ID:57+LaxLC
あげ
53 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:23 ID:RFZRx8Ey
FC〜SFC期の■には、先行してたDQへの反骨心とも呼ぶべき気概みたいなのがあったよね。
大多数がDQライクなものを乱発する中、
とにかくDQに無いものを、ある意味なりふり構わず盛り込んできた、みたいな。
「FF」ブランドってのは言わば「泥臭く」築き上げられてきたわけで。
いや変な懐古趣味じゃなく、FF以外の作品にもそうした魂が溢れてた。
任天堂に三下り半を叩きつけ、新興勢力ソニーの旗頭に祭り上げられてからは
妙な優等生意識というか、イイコちゃんに成り下がっちゃってるんだよね。
初心…無理かなこれだけデカくなっちまうと
大多数がDQライクなものを乱発する中、
とにかくDQに無いものを、ある意味なりふり構わず盛り込んできた、みたいな。
「FF」ブランドってのは言わば「泥臭く」築き上げられてきたわけで。
いや変な懐古趣味じゃなく、FF以外の作品にもそうした魂が溢れてた。
任天堂に三下り半を叩きつけ、新興勢力ソニーの旗頭に祭り上げられてからは
妙な優等生意識というか、イイコちゃんに成り下がっちゃってるんだよね。
初心…無理かなこれだけデカくなっちまうと
54 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:24 ID:jv8DfX3S
もともとベタなドラマを押し付ける傾向があったけど
ＳＦＣが表現力が無い分助かってた。
ゲームの面白さでも■は好きだった。
ＦＦ７も結構楽しめたものの勝手に進むストーリーに
置いて逝かれそうになる。
ＦＦ８は八頭身のヴィジュアル系が美麗に動いてるデモを見て、
作り手の見せたい一つだけの物語を押し付けられると思って
やってない。よってクソ呼ばわりはしないけど。
ＦＭ３ゲーム的にはかなり好き。ただ主人公のあまりの
馬鹿さ加減にいらつく事もあるが、無視できる範囲内。
昔の■のゲームとストーリーのバランスを少し思い出す。
ベイグラにぞっこんはまる。ＬＯＭここでは評判悪いが
かなりやりこむ。武蔵伝それなりに満足。忘れたころに
やり直すつもり。
ゼノギアスＤｉｓｋ２でゲーマー人生最大の失望感を味わう。
未完成な物を発売するなよ・・・
ＳＦＣが表現力が無い分助かってた。
ゲームの面白さでも■は好きだった。
ＦＦ７も結構楽しめたものの勝手に進むストーリーに
置いて逝かれそうになる。
ＦＦ８は八頭身のヴィジュアル系が美麗に動いてるデモを見て、
作り手の見せたい一つだけの物語を押し付けられると思って
やってない。よってクソ呼ばわりはしないけど。
ＦＭ３ゲーム的にはかなり好き。ただ主人公のあまりの
馬鹿さ加減にいらつく事もあるが、無視できる範囲内。
昔の■のゲームとストーリーのバランスを少し思い出す。
ベイグラにぞっこんはまる。ＬＯＭここでは評判悪いが
かなりやりこむ。武蔵伝それなりに満足。忘れたころに
やり直すつもり。
ゼノギアスＤｉｓｋ２でゲーマー人生最大の失望感を味わう。
未完成な物を発売するなよ・・・
55 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:28 ID:ItHZxj8d
多くのゲーム誌で特集されたのにクソゲーでした。
オールスタープロレス
オールスタープロレス
56 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:58 ID:4EOCVPkU
■の最高傑作はFF7だと思っていますが何か？
57 ： ：01/11/01 14:28 ID:D+Ig2aNC
糞はFF8だろ
58 ：なまえをいれてください：01/11/01 14:42 ID:e+r1QNW1
そろそろウィルをリメイクしれ。
59 ：なまえをいれてください：01/11/01 14:57 ID:wbED6095
■の最高傑作はFFMだと思ってますが何か？
これほど笑かしてくれた娯楽超大作はそうそう無いよ
これほど笑かしてくれた娯楽超大作はそうそう無いよ
60 ：なまえをいれてください：01/11/01 16:57 ID:rXsnOxAh
61 ：何でもいいけど：01/11/01 20:09 ID:oTV1SkZc
松野引き抜くなＹＯ〜
62 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:15 ID:fQBvJrr6
63 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:15 ID:rXsnOxAh
64 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:22 ID:HLaKZMPf
849 ： ：01/11/01 19:52 ID:LzJWQEtd
松野氏はFF12に取りかかってるみたいだね。ファミ通のインタビューで、
「実際はFF12に取りかかっているのですがベイグラントで培った技術をどう
持ってくるかで四苦八苦しているところです。」って言ってた。
松野氏はFF12に取りかかってるみたいだね。ファミ通のインタビューで、
「実際はFF12に取りかかっているのですがベイグラントで培った技術をどう
持ってくるかで四苦八苦しているところです。」って言ってた。
65 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:28 ID:bO0kzh87
>>63
オウガバトル作ってた人。
オウガバトル作ってた人。
66 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:29 ID:11Yeqj/w
おまえらが何言ってもムダ
67 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:32 ID:kmessRbS
68 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:36 ID:4HC/8A6y
松野はFFファンだからね。
69 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:42 ID:rXsnOxAh
柴田亜美のマンガでオウガネタやったっけ？＞松野
70 ：なまえをいれてください：01/11/01 20:48 ID:rXsnOxAh
>>67
今の社長って 武智？鈴木尚？
今の社長って 武智？鈴木尚？
71 ：なまえをいれてください：01/11/01 21:03 ID:+L8Ae26w
FFTはタクティクスオウガの焼き直し。
松野→■への手土産さね
松野→■への手土産さね
72 ：なまえをいれてください：01/11/01 22:11 ID:kUwa/ZGi
板違いだからせめてsageようね。
73 ：なまえをいれてください：01/11/01 22:48 ID:QBS2v5Wu
でもFFTってファミ通の続編きぼーんランキングじゃ２位だったらしいね。
直前まで１位だったけどなにかに抜かれたらしい。
その何かってのは不明。
直前まで１位だったけどなにかに抜かれたらしい。
その何かってのは不明。
74 ：なまえをいれてください：01/11/01 22:55 ID:uXHhVJFi
ブレイブフェンサー勝手に桃天使
とかいうコナミのギャルゲーらしいね
この板の何かのスレで騒いでた
とかいうコナミのギャルゲーらしいね
この板の何かのスレで騒いでた
75 ：なまえをいれてください：01/11/01 23:29 ID:qsmumFJp
76 ：なまえをいれてください：01/11/02 03:41 ID:LlwYF1la
松野のような、クオリティの高いオリジナルの世界観を作れる人間に、
FF12を作れというFF至上主義のスクウェアが嫌い。
聖剣伝説とクロノクロスを潰して、FF11を作らせるFF至上主義のスクウェアが嫌い。
フロントミッションとデュープリズムを潰して、FF10を作らせたFF至上主義のスクウェアが嫌い。
新しいシリーズを作る気は毛頭ないのか？
FF12を作れというFF至上主義のスクウェアが嫌い。
聖剣伝説とクロノクロスを潰して、FF11を作らせるFF至上主義のスクウェアが嫌い。
フロントミッションとデュープリズムを潰して、FF10を作らせたFF至上主義のスクウェアが嫌い。
新しいシリーズを作る気は毛頭ないのか？
>70
鈴木
鈴木
武智サン、今ナニやってんのかなァ。。
元銀行マンだろ。経営手腕を買われて、引き抜き。
んで、くだんの経営責任＝辞任。坂口は雇われだから、
まだ居場所あるけど。。
元銀行マンだろ。経営手腕を買われて、引き抜き。
んで、くだんの経営責任＝辞任。坂口は雇われだから、
まだ居場所あるけど。。
79 ：なまえをいれてください：01/11/02 04:15 ID:JGHwQIe8
>>76
これからはいろいろ作るみたいよ。
あと松野さんの新作については、べつにＦＦという名前が付くことで
制約が加わることは無いと思うけどなあ。
ただ松野さんの新作を売るためにＦＦというブランドネームを
利用するだけでしょ。
ただワクワクして待っておけばいいんじゃないかな。
これからはいろいろ作るみたいよ。
あと松野さんの新作については、べつにＦＦという名前が付くことで
制約が加わることは無いと思うけどなあ。
ただ松野さんの新作を売るためにＦＦというブランドネームを
利用するだけでしょ。
ただワクワクして待っておけばいいんじゃないかな。
80 ：なまえをいれてください：01/11/02 04:18 ID:fj3f3Mm7
松野の名なんてオタしか知らないと思う・・・
81 ：なまえをいれてください：01/11/02 05:02 ID:JGHwQIe8
果たしてアドベンチャー風のゲームに２００万本や３００万本
売れる程の需要が本当にあるのかなあ。
ＦＦ１０のチームが次もアドベンチャー風のＦＦを作った場合、
１０でこのチームを見限ったＲＰＧファンが次は買わないために、
売上げはかなり落ち込むと思うなあ。
ＦＦは今まではなんやかんや言われながらも一応ＲＰＧの範疇に
収まってたからこそこれだけ売れてたんじゃないか？
売れる程の需要が本当にあるのかなあ。
ＦＦ１０のチームが次もアドベンチャー風のＦＦを作った場合、
１０でこのチームを見限ったＲＰＧファンが次は買わないために、
売上げはかなり落ち込むと思うなあ。
ＦＦは今まではなんやかんや言われながらも一応ＲＰＧの範疇に
収まってたからこそこれだけ売れてたんじゃないか？
82 ：なまえをいれてください：01/11/02 05:13 ID:21pEH5/m
83 ：なまえをいれてください：01/11/02 05:51 ID:+AGw2T5U
FF12はFFとオウガの融合だろ。
松野は世界感とシナリオ中心にやってくれれば良いのよ。
システムとかあんまり複雑にしないでレベル制とかで従来のATB採用。
もち4人パーティね。それだけで十分売れる。
松野は世界感とシナリオ中心にやってくれれば良いのよ。
システムとかあんまり複雑にしないでレベル制とかで従来のATB採用。
もち4人パーティね。それだけで十分売れる。
84 ：なまえをいれてください：01/11/02 06:27 ID:3Fmhn6LT
保守的過ぎる。
俺はFF6〜10(9以外)の挑戦的な姿勢が大好きなので
そんな12は否定します
俺はFF6〜10(9以外)の挑戦的な姿勢が大好きなので
そんな12は否定します
85 ：なまえをいれてください：01/11/02 06:35 ID:TgZSE/CO
》84 嘘つけ！！無理すんな
86 ：なまえをいれてください：01/11/02 06:39 ID:4R0nlSOV
ＦＦ１１の失敗（主な原因：サーバダウンしまくり）で、
■はネット方面から一時撤退、もしくは規模縮小するのは間違いない。
賭けてもいい。
■はネット方面から一時撤退、もしくは規模縮小するのは間違いない。
賭けてもいい。
87 ：なまえをいれてください：01/11/02 06:39 ID:cvdBzZui
アトラスに公共の電波を使ってバカにされてるね。
□の人達はどういう気持ちであのＣＭを見てるのかな。
□の人達はどういう気持ちであのＣＭを見てるのかな。
88 ：なまえをいれてください：01/11/02 06:55 ID:vYlk8gjI
FF11でたらサーバー潰しまくればいいんだろ？漏れにまかせろ！！〜(´ゞ｀)〜
89 ：なまえをいれてください：01/11/02 07:18 ID:LlwYF1la
90 ： ：01/11/02 07:32 ID:+AGw2T5U
アトラスってXBOXだよな。メガテンオンラインだっけ？
敵対心燃やしてんじゃねーの。(藁
つーか□はこの程度の煽り文句は腐るほどもらってるからな。
今更だから何？って感じだろ。
敵対心燃やしてんじゃねーの。(藁
つーか□はこの程度の煽り文句は腐るほどもらってるからな。
今更だから何？って感じだろ。
91 ： ：01/11/02 07:35 ID:GE6mBPMi
◇とかを公然と批判するのはどうかと思うな。
それにでかい会社を批判していればいいってのがいちばん簡単だしね。
任天堂、セガ、◇が俺の中では凄い会社。
まあアトラスから見たらしょうがないんだろうけど
映画のようなゲームを認めるぐらいの度量が
ゲーム業界にはあってほしい。
それにでかい会社を批判していればいいってのがいちばん簡単だしね。
任天堂、セガ、◇が俺の中では凄い会社。
まあアトラスから見たらしょうがないんだろうけど
映画のようなゲームを認めるぐらいの度量が
ゲーム業界にはあってほしい。
92 ：なまえをいれてください：01/11/02 08:20 ID:CDaiEvFl
>>89
期待できそうにないCMだな…
映画的手法に依存した先駆者的存在としてのスクウェアは、逆に評価できると思うがなー。
RPGという枠とか、FFとかいうブランドで考えると何じゃｺﾞﾙｧってことになるのかもしれないけど、
FF8だって、それなりに面白かったよ。（FF10はやってない。）
他のメーカーも「それなり」でいいから独自性をもったおもしろいゲームを作ればいいのに。
最近スクウェア以外で買ったゲームソフトは、ほとんど任天堂のだけだよ。
期待できそうにないCMだな…
映画的手法に依存した先駆者的存在としてのスクウェアは、逆に評価できると思うがなー。
RPGという枠とか、FFとかいうブランドで考えると何じゃｺﾞﾙｧってことになるのかもしれないけど、
FF8だって、それなりに面白かったよ。（FF10はやってない。）
他のメーカーも「それなり」でいいから独自性をもったおもしろいゲームを作ればいいのに。
最近スクウェア以外で買ったゲームソフトは、ほとんど任天堂のだけだよ。
93 ：なまえをいれてください：01/11/02 09:04 ID:LlwYF1la
http://www.atlus.co.jp/cs/news/busin_tvcm.html
アトラスは、「BUSIN」の制作にあたって、ユーザーの皆さんに何を楽しんでいただこうと思ったのか、
また「RPGの面白さ」ってどういうものなのか、を伝えていきたいと考えています。
でも、アトラスの独り善がりにはならないように、「最近のゲームってどうよ？」という問いかけに対し、
いろんなゲームユーザーの生の声を聞きました。
CMで語られる４タイプのメッセージに対し、アトラスなりの提案が「BUSIN」のコンセプトである
「想像するRPG」「考えるRPG」「濃いRPG」「RPGの王道」です。
アトラスは、「BUSIN」の制作にあたって、ユーザーの皆さんに何を楽しんでいただこうと思ったのか、
また「RPGの面白さ」ってどういうものなのか、を伝えていきたいと考えています。
でも、アトラスの独り善がりにはならないように、「最近のゲームってどうよ？」という問いかけに対し、
いろんなゲームユーザーの生の声を聞きました。
CMで語られる４タイプのメッセージに対し、アトラスなりの提案が「BUSIN」のコンセプトである
「想像するRPG」「考えるRPG」「濃いRPG」「RPGの王道」です。
94 ： ：01/11/02 11:46 ID:YI2odN/R
FF12は、システムの伊藤裕之、シナリオの松野泰己。
このタッグで、かなり良質のゲームになると予想できるけど……。
ちなみに「ベタなRPGをやってみたい」って言ってたね。
このタッグで、かなり良質のゲームになると予想できるけど……。
ちなみに「ベタなRPGをやってみたい」って言ってたね。
95 ： ：01/11/02 12:07 ID:PmC2bMaP
アトラスのＣＭは主旨は分かったけどなんかやだね。
こういう◇が出す映画のようなゲームを否定する事を敢えて言う
みたいなＣＭしか作れないのかな。もっとブシンが持っている
魅力を前面に出したＣＭを作ればね。
ＤＣのＣＭと同じ感じ？
◇ってこういう比較ＣＭって出している感じがしないけど
そんなＣＭあったけ？
こういう◇が出す映画のようなゲームを否定する事を敢えて言う
みたいなＣＭしか作れないのかな。もっとブシンが持っている
魅力を前面に出したＣＭを作ればね。
ＤＣのＣＭと同じ感じ？
◇ってこういう比較ＣＭって出している感じがしないけど
そんなＣＭあったけ？
96 ：なまえをいれてください：01/11/02 12:09 ID:VJgq1XqB
本当に力があって自身もあれば他の存在なんて気にもかけないもんね。
まあ、ＣＭは誰が作ったんだか知らんけど。
まあ、ＣＭは誰が作ったんだか知らんけど。
97 ：なまえをいれてください：01/11/02 12:12 ID:fXgGHGul
で、ＦＦアンチは結局のとこBUSIN買うのか？
買わねーだろーなー。
アンチってメーカーでゲーム決める厨房ばっかだもんなー。
買わねーだろーなー。
アンチってメーカーでゲーム決める厨房ばっかだもんなー。
98 ：なまえをいれてください：01/11/02 12:18 ID:l2owQCqi
FF11のサーバーは1250台。
99 ：なまえをいれてください：01/11/02 12:22 ID:VJgq1XqB
>97
アンチもイタイけどオタもイタイよね。
で、君はアトラスオタか？
アンチもイタイけどオタもイタイよね。
で、君はアトラスオタか？
100 ：なまえをいれてください：01/11/02 12:35 ID:fXgGHGul
101 ：なまえをいれてください：01/11/02 12:37 ID:zbmk0zg1
松野氏（タクティクスオウガの作者、スクウェアに移籍）だけが
最後の希望か・・・
最後の希望か・・・
102 ：なまえをいれてください：01/11/02 13:02 ID:RGM/kI/6
松野ってけっこう画像主義的なところ強いじゃん
根本的な解決になんのか？
こいつも金と時間がかかるソフトしか作れなそうなイメージがある
根本的な解決になんのか？
こいつも金と時間がかかるソフトしか作れなそうなイメージがある
103 ：なまえをいれてください：01/11/02 13:05 ID:fXgGHGul
104 ：なまえをいれてください：01/11/02 16:22 ID:CDaiEvFl
>>103
要するに画像を重視するってことだろう。
ホッケーゲームなんかの初期のテレビゲームから比べて格段に進歩したのは
プログラマの腕でもプレイヤーや製作者の身体、頭脳でもなくて、ハードの性能でしょ？
今までやれなかったことができるようになったわけだ。
松野氏というのがどういう人かわからないが、
今までやれなかったことをやりたくなるのは当然じゃないか？
俺は映像とか映画的演出がおまけにくっついていても批判も賞賛もしないけど、
面白ければ賞賛する。
ま、最近のスクウェアの作品ああまり賞賛できない、というのには同意だな。
聖剣LOM好きだったりするけど。
要するに画像を重視するってことだろう。
ホッケーゲームなんかの初期のテレビゲームから比べて格段に進歩したのは
プログラマの腕でもプレイヤーや製作者の身体、頭脳でもなくて、ハードの性能でしょ？
今までやれなかったことができるようになったわけだ。
松野氏というのがどういう人かわからないが、
今までやれなかったことをやりたくなるのは当然じゃないか？
俺は映像とか映画的演出がおまけにくっついていても批判も賞賛もしないけど、
面白ければ賞賛する。
ま、最近のスクウェアの作品ああまり賞賛できない、というのには同意だな。
聖剣LOM好きだったりするけど。
>>85
ﾊｧ？
ﾊｧ？
106 ：なまえをいれてください：01/11/02 19:26 ID:JB9D5ziB
107 ：なまえをいれてください：01/11/02 19:46 ID:OGOHVjnb
》106 お世辞もほどほどにな で本当はどうよ？
108 ：なまえをいれてください：01/11/02 23:17 ID:CDaiEvFl
109 ：なまえをいれてください：01/11/02 23:50 ID:ky5BjFd4
110 ：なまえをいれてください：01/11/02 23:54 ID:mN6j9wdI
111 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:09 ID:SmjatIZm
>>110
松野の硬派な世界と野村のキモヲタの世界とのミスマッチ萌えー!!
松野の硬派な世界と野村のキモヲタの世界とのミスマッチ萌えー!!
112 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:12 ID:y2wU+pid
FF4,5,6はWSC。
7,8,9はPS２でリメイク？
7,8,9はPS２でリメイク？
113 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:13 ID:fVm6V8F+
野村は別にキモオタの世界じゃないと思うが・・・
なんというか、勘違いした世界であることは変わりないんだが。
なんというか、勘違いした世界であることは変わりないんだが。
114 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:22 ID:E2EbsOq8
ガンハザードの世界観でシミュレーションのＦＭを創ってくれ！！
センチ寝るやジェノスが出てきたら最高だよーーーー。
敵キャラが個性的で（・∀・）イイ！！
アーク大佐、ホセ、ソサエティ総統、近衛隊長とか。
近衛隊長のヴァンツァーをポリゴンで再現して欲しいよ。
エーテルリッターだったかな？
センチ寝るやジェノスが出てきたら最高だよーーーー。
敵キャラが個性的で（・∀・）イイ！！
アーク大佐、ホセ、ソサエティ総統、近衛隊長とか。
近衛隊長のヴァンツァーをポリゴンで再現して欲しいよ。
エーテルリッターだったかな？
115 ：なまえをいれてください：01/11/03 00:33 ID:qKyDEBlO
そういや個性的な敵役がいないよな。最近の■作品。
例えばFMだったら、地獄の壁とかめちゃめちゃ格好良かった。
FAのシンセミア小隊もナイス。FM2と3には敵らしい敵がいなくて萎え。
例えばFMだったら、地獄の壁とかめちゃめちゃ格好良かった。
FAのシンセミア小隊もナイス。FM2と3には敵らしい敵がいなくて萎え。
116 ：なまえをいれてください：01/11/03 02:25 ID:2xelC2yF
略語が分からん。
FMはフロントミッションだよねえ。
FAってフリーエージェントじゃないよねえ。
FMはフロントミッションだよねえ。
FAってフリーエージェントじゃないよねえ。
117 ：なまえをいれてください：01/11/03 08:17 ID:BlrW1iYv
118 ：なまえをいれてください：01/11/03 18:31 ID:hL8WnJx8
それならFMAと言って欲しいです
119 ：なまえをいれてください：01/11/03 18:48 ID:SdISc0x0
吉田氏ってタクティクスの人だよね？あの絵はちょっと苦手・・・。
小林智美女史＞天野画伯＞野村＞吉田氏
小林智美女史＞天野画伯＞野村＞吉田氏
120 ：なまえをいれてください：01/11/03 18:50 ID:LlTU0AIm
ヴァンツァーシミュレーターとかは作らんのかね？
121 ：なまえをいれてください：01/11/03 18:51 ID:YPWe4G1y
フリー＞フリー＞社員＞社員
122 ：なまえをいれてください：01/11/03 21:31 ID:jFlPhopn
おもしろいのはアトラスのＢＵＳＩＮのＣＭを見て、この板の連中のほとんどが
スクウェアとＦＦを思い浮かべたことだろうなあ。
あのＣＭでは一言もＦＦなんて言ってナイんでしょ？
でも「映像だけのＲＰＧ」といわれて皆「ＦＦ」「スクウェア」が頭に浮かんじゃったってのが
現状を物語ってるよね。
スクウェアとＦＦを思い浮かべたことだろうなあ。
あのＣＭでは一言もＦＦなんて言ってナイんでしょ？
でも「映像だけのＲＰＧ」といわれて皆「ＦＦ」「スクウェア」が頭に浮かんじゃったってのが
現状を物語ってるよね。
123 ：なまえをいれてください：01/11/03 21:39 ID:E1jPQPwS
つうか■の映像だけのＲＰＧってFFとPEだけなんだけどな。
124 ：なまえをいれてください：01/11/03 21:48 ID:zCfEz0w0
スクウェアを叩く時に、真っ先に使われる言葉だからな。
もっと練ったセリフにすりゃいいのに、2chの奴らの言葉そのままだしな。
連想するなって方が無理だろう。
一般ユーザーはそこまで意識しないんじゃないか？多分。
もっと練ったセリフにすりゃいいのに、2chの奴らの言葉そのままだしな。
連想するなって方が無理だろう。
一般ユーザーはそこまで意識しないんじゃないか？多分。
125 ：なまえをいれてください：01/11/03 21:57 ID:KDVd2JBe
別にＦＦのファンじゃないけど
映画自体があまりパッっとしなかったのに、
追い討ちかけるようにこんなＣＭもながされちゃって、
某氏がトラウマになっちゃわないか心配。
またゲームをつくることができるのだろうか・・・
映画自体があまりパッっとしなかったのに、
追い討ちかけるようにこんなＣＭもながされちゃって、
某氏がトラウマになっちゃわないか心配。
またゲームをつくることができるのだろうか・・・
126 ：なまえをいれてください：01/11/03 21:59 ID:CV3e48+s
ライブアライブ作った時田だっけ、あの人は今なにやってるの？
ワンスワ事業部に移された。
半熟英雄のリメイクか。。
半熟英雄のリメイクか。。
128 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:11 ID:E1jPQPwS
129 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:12 ID:rWv6aY1f
130 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:15 ID:3S3kHiyi
132 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:19 ID:nPePNyvZ
133 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:22 ID:E1jPQPwS
134 ： ：01/11/03 22:27 ID:Gucqxeu3
135 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:28 ID:nPePNyvZ
クロノトリガーは俺も良いと思うが・・・。
あれのディレクターは3人もいたからな。トップは北瀬だろ？
あれのディレクターは3人もいたからな。トップは北瀬だろ？
136 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:29 ID:+Ck2x6jz
(´-`).｡ｏＯ(早くサガの続編やりてえな･･･)
137 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:30 ID:nPePNyvZ
被った。
スマン>>134
スマン>>134
138 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:33 ID:sOqKytIh
時田はリバプールの風になったんだよ
野村はリセットを押したと思ってビビッタよ
光田は旅に出るって言ってたが、本当に■やめて旅に出ちゃったよ。
野村はリセットを押したと思ってビビッタよ
光田は旅に出るって言ってたが、本当に■やめて旅に出ちゃったよ。
139 ： ：01/11/03 23:03 ID:7wdtA8ou
なんで■はDQN野村にこだわるのかがわからん。
140 ： ：01/11/04 00:45 ID:Kd1wtVO5
141 ：なまえをいれてください：01/11/04 01:55 ID:19eGOLK+
野村絵はかっこいいと思う。
とくに近現代文明的な世界には非常にマッチしていると思う、んだが、
今度出るディズニーのやつはちょっと合わないと思う。
とくに近現代文明的な世界には非常にマッチしていると思う、んだが、
今度出るディズニーのやつはちょっと合わないと思う。
142 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:48 ID:PCdYdU3b
>>138
クロノトリガーの開発室のセリフ集、どっかに無ぇ？
クロノトリガーの開発室のセリフ集、どっかに無ぇ？
143 ： ：01/11/04 05:14 ID:+LwqiRnp
144 ： ：01/11/04 05:30 ID:2He42tVj
坂口って会社の金でマンションに女囲ってるって本当？
145 ：なまえをいれてください：01/11/04 06:16 ID:WvX66Bvf
野村は絵がださいし魅力がないよな。■がもっと早く気付き冖だったよな。いまさら遅すぎだっての
146 ：なまえをいれてください：01/11/04 06:27 ID:UcEijBtZ
野村いいじゃん
147 ：なまえをいれてください：01/11/04 06:40 ID:SDFnVaXk
野村の絵じゃあ萌えられないよ
148 ：なまえをいれてください：01/11/04 08:31 ID:O71GDaT+
野村ＦＦ７のみＯＫ。
10のキャラの服センス信じられん・・。（特にヒロイン、主人公）
吉田氏マンセー。
10のキャラの服センス信じられん・・。（特にヒロイン、主人公）
吉田氏マンセー。
149 ：なまえをいれてください：01/11/04 10:43 ID:vlELMjPX
FF8とバウンサーもいいと思うよ
150 ：なまえをいれてください：01/11/04 11:50 ID:19eGOLK+
だから野村は機械文明の発達した世界観にはマッチしているんじゃないかなあ。と。
151 ：なまえをいれてください：01/11/04 12:28 ID:aS0R8JwR
152 ： ：01/11/04 12:37 ID:S+DUEKo2
>>151
だな。ゲームなんだから奇抜な格好でも良いよ
だな。ゲームなんだから奇抜な格好でも良いよ
153 ：なまえをいれてください：01/11/04 13:24 ID:+iCYX6nV
154 ：なまえをいれてください：01/11/04 14:56 ID:ye8rjUHu
155 ：なまえをいれてください：01/11/04 17:26 ID:19eGOLK+
ゲームとかアニメは、結局のところ、ガンダムのようなトリコロールがよろしいのですなあ。
156 ：なまえをいれてください：01/11/05 05:37 ID:EvUc2csy
映像ゲー★マンセー
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gsaloon&key=1004903809
↑
ﾋｹﾞ発見！総攻撃だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gsaloon&key=1004903809
↑
ﾋｹﾞ発見！総攻撃だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
157 ：なまえをいれてください：01/11/05 05:47 ID:L/aaz0Zx
野村はキャラデザするのはいいが、
ゲーム内容に口出しするのだけはやめてくれ。
バカなんだから。
ゲーム内容に口出しするのだけはやめてくれ。
バカなんだから。
158 ：なまえをいれろﾓﾗｧ!!：01/11/05 06:04 ID:QraAoghQ
今だ！158番ゲットォォォォ！！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
＿＿ ＿＿ (´´
＼ ＼.／■ヽ／■ヽ／■＼ ／ ／ (´⌒(´
＼ （ ´∀（ ´∀（ ´∀｀／ ／≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ﾜｼｮｰｰｰｰーｰｲｯ
159 ：なまえをいれてください：01/11/05 06:35 ID:vaH7IsvN
agaってる。何？ノムタンネタ？参加参加。
別にＦＦは野村タンでいいよ。もう定着してるし。
一般的には野村絵の方がウケいいんじゃない？
ＦＦの方向性もリアル志向に傾きまくってるんだし。
いや、方向性が変わらんとも限らんけど。
…ただ、もう目新しさもないしな。ずっと続けるのは難しいかもしれんな。
別にＦＦは野村タンでいいよ。もう定着してるし。
一般的には野村絵の方がウケいいんじゃない？
ＦＦの方向性もリアル志向に傾きまくってるんだし。
いや、方向性が変わらんとも限らんけど。
…ただ、もう目新しさもないしな。ずっと続けるのは難しいかもしれんな。
160 ： ：01/11/05 06:49 ID:f+UKvMbW
野村はそろそろデザインは他の人に譲ってディレクターになるんでないの。
ここんところちょっと働きすぎだぜ、あの人。
ここんところちょっと働きすぎだぜ、あの人。
161 ：なまえをいれてください：01/11/05 07:23 ID:L/aaz0Zx
野村がディレクターをしたゲームか。
痛そうだなヲイ。
アンチ□のネタとしては最高の作品になりそうだが。
痛そうだなヲイ。
アンチ□のネタとしては最高の作品になりそうだが。
162 ：なまえをいれてください：01/11/05 07:28 ID:90ltaWFu
次のFFは、マジで発売日にはパスさせてもらうよ。
今まで、４〜１０までは発売日に買っていたけど。
今まで、４〜１０までは発売日に買っていたけど。
163 ：なまえをいれてください：01/11/05 08:31 ID:QN2CZRfo
野村がそもそもＦＦ7のキャラデザに
抜擢された理由誰か知らない？
あの頃の画力を考えると、
スクウェアスタッフ内で彼より絵のうまい奴は
もっといたと思うのだが・・・。
抜擢された理由誰か知らない？
あの頃の画力を考えると、
スクウェアスタッフ内で彼より絵のうまい奴は
もっといたと思うのだが・・・。
164 ：なまえをいれてください：01/11/05 08:54 ID:X1KwV4PL
FF10のキャラデザ失敗は世界でたった一人ユウナだけ和服だったってとこかな。
あと、ルールーやアーロンに合わせた派手な人もいないとこの2人ちょっと浮いてる。
あと、ルールーやアーロンに合わせた派手な人もいないとこの2人ちょっと浮いてる。
165 ：なまえをいれてください：01/11/05 12:32 ID:yD4WvMQ4
>>161
キングダムハーツはディレクター野村です。
>>163
FF5、6でトンベリ、サボテンダーを生み出し、ギルガメッシュやエクスデスなど
モンスターデザインもしてたから、そこからの流れじゃない？
キングダムハーツはディレクター野村です。
>>163
FF5、6でトンベリ、サボテンダーを生み出し、ギルガメッシュやエクスデスなど
モンスターデザインもしてたから、そこからの流れじゃない？
166 ：なまえをいれてください ：01/11/05 12:59 ID:WafrOxMd
「野村絵」って芸能人の顔真似なら誰だって書けるっつうの。
167 ：なまえをいれてください：01/11/05 13:30 ID:1cIotKer
次のFFは久しぶりに発売日買いさせてもらおう。
168 ：なまえをいれてください：01/11/05 14:32 ID:OaSpCWOs
野村もモンスターデザイナーとしてなら十分な能力あると思うんだけどね。
ＰＥのアヤ絵とかが本来の奴の持ち味でＦＦのはイマイチだよねえ。
ＰＥのアヤ絵とかが本来の奴の持ち味でＦＦのはイマイチだよねえ。
169 ：なまえをいれてください：01/11/05 15:21 ID:P8gwY9Ei
最近の□は最低期も最低期。
PS2からかな。勘違いゲーを連発して
頼みの綱のバウンサーも期待度以下。
特にひどいのがＷＳプロジェクトの方だ。
オリジナルタイトルのほうこの中で誰かやってる？
はたらくチョコボもワイルドカードもブルーウイングブリッツも
はちゃめちゃにひどすぎるよ。ワイルドカードだけはクセが強いってだけで
ここではクソ扱いしてるが（俺はあわんかった）
最近じゃかろうじてＦＦと名の付いてるゲームだけが遊べてる状態。
ＰＳ１の頃は今思うとまだ良かった。１がひどくても２で反省して良くなってるの
多いしね。それからマイナーゲーに良いのが埋まってる傾向があった。
PS2からかな。勘違いゲーを連発して
頼みの綱のバウンサーも期待度以下。
特にひどいのがＷＳプロジェクトの方だ。
オリジナルタイトルのほうこの中で誰かやってる？
はたらくチョコボもワイルドカードもブルーウイングブリッツも
はちゃめちゃにひどすぎるよ。ワイルドカードだけはクセが強いってだけで
ここではクソ扱いしてるが（俺はあわんかった）
最近じゃかろうじてＦＦと名の付いてるゲームだけが遊べてる状態。
ＰＳ１の頃は今思うとまだ良かった。１がひどくても２で反省して良くなってるの
多いしね。それからマイナーゲーに良いのが埋まってる傾向があった。
170 ：なまえをいれてください：01/11/05 15:31 ID:P8gwY9Ei
最近思うんだが、川津って左遷？されたの？（原因はやっぱサガフロ２とＲＬか？）
WSの方のチーフに回されたせいでＰＳ２には一切関われてないし。
なんだかやる気のないアンリミテッドのベースづくりはやってるし。
いや、いま川津はしょうもねえ仕事を仕方なくやらされてるって感じがするんだよね。
いま、□の精鋭クリエイター総出でＦＦ作らせてるのに
初期からいた川津はＰＯＬにすら触れられてない状態。
時田もか。関係ないけどチョコボレーシングは□ネタ満載だよ。半熟みたいに。
その点では面白かった。とびだせ大作戦のジャックも出てるし。
しかしその点疑問なのが北瀬、８でＦＦ離れを起こさせた張本人（責任者）
なのに１０ものうのうと作ってる。そんなに過去の栄光が評価されてんのか。
WSの方のチーフに回されたせいでＰＳ２には一切関われてないし。
なんだかやる気のないアンリミテッドのベースづくりはやってるし。
いや、いま川津はしょうもねえ仕事を仕方なくやらされてるって感じがするんだよね。
いま、□の精鋭クリエイター総出でＦＦ作らせてるのに
初期からいた川津はＰＯＬにすら触れられてない状態。
時田もか。関係ないけどチョコボレーシングは□ネタ満載だよ。半熟みたいに。
その点では面白かった。とびだせ大作戦のジャックも出てるし。
しかしその点疑問なのが北瀬、８でＦＦ離れを起こさせた張本人（責任者）
なのに１０ものうのうと作ってる。そんなに過去の栄光が評価されてんのか。
171 ：なまえをいれてください：01/11/05 15:36 ID:t10t6Sxo
■のゲームって”大作”指向ギラつかせるとイマイチになっちゃうなぁ・・
野心作・・ぐらいのイメージの作品の方がなにげに遊べる。
少なくともＦＣ〜ＰＳぐらいまでは、好みは分かれるが、
遊べるゲームけっこうあったような・・・・
野心作・・ぐらいのイメージの作品の方がなにげに遊べる。
少なくともＦＣ〜ＰＳぐらいまでは、好みは分かれるが、
遊べるゲームけっこうあったような・・・・
172 ：なまえをいれてください：01/11/05 15:47 ID:ak9NwGsX
>>170
河津だろ。ネタか？
河津だろ。ネタか？
>>172
変換めんどくさくてな
>>171
大作になると大人数で作るけど
それを上手くとりまとめられてないと思う。
逆にマイナーなのだと人数も少なくてきっちり仕上げてる。
だから大作はどっかちぐはぐな感じが出てきてしまうんだな。
変換めんどくさくてな
>>171
大作になると大人数で作るけど
それを上手くとりまとめられてないと思う。
逆にマイナーなのだと人数も少なくてきっちり仕上げてる。
だから大作はどっかちぐはぐな感じが出てきてしまうんだな。
174 ：なまえをいれてください：01/11/05 17:15 ID:bsN7Xurd
スクウェアは技術力はある。
けどディレクターやプロデューサーが駄目。
宣伝も・・・・・・・・・・駄目かもなー。
この状態、FF6あたりから自覚しているらしいんだが、
未だに改善されていない気がする。＜枝葉を手入れするディレクション不足
けどディレクターやプロデューサーが駄目。
宣伝も・・・・・・・・・・駄目かもなー。
この状態、FF6あたりから自覚しているらしいんだが、
未だに改善されていない気がする。＜枝葉を手入れするディレクション不足
175 ：なまえをいれてください：01/11/05 17:41 ID:u8aRYttL
>>174
そう。
一時期映画の制作費の資金回収にゲーム作ってるとか
言われてる時期があった。
あと、■のゲームっつったらムービー垂れ流しゲーとか
映像見せることしか興味ないとか
そうじゃなくて、
ＰＳ以降も■は本気でゲーム作ってるよ。
ただ、ゲームの面白さってのはいくら努力しようがダメで
素質（開発スタッフ陣とそれを管理するディレクター関係）によるところが大きい。
でも映像だけは、いい機材持ってきてちょっちセンスのいい絵描きでもいれば
いくらでも綺麗に作れるからね。
ただ、会社の納期とか色々問題が絡んできて
ＰＳ初期のころは苦悩してるのがゲームにもはっきりでてる。
（サガフロ１とかゼノとかに如実に現れてる）
ただ、細かい部分にばかり目が行って全体がみえてないっつーか、
大作には特にそんな感じがするな。
プレイ環境（ロード時間）が悪いのは正直時間と技術力が足りなくて直せませんでした
ってかんじだろう。
ＰＳ１自体３Ｄを本格的に扱うには中途半端なハードだからね。
FF9とかクロノクロスとかに開発者の葛藤を感じたよ。
（ロードも短くしたいけどなんとか綺麗で派手な映像にもしたい）
そう。
一時期映画の制作費の資金回収にゲーム作ってるとか
言われてる時期があった。
あと、■のゲームっつったらムービー垂れ流しゲーとか
映像見せることしか興味ないとか
そうじゃなくて、
ＰＳ以降も■は本気でゲーム作ってるよ。
ただ、ゲームの面白さってのはいくら努力しようがダメで
素質（開発スタッフ陣とそれを管理するディレクター関係）によるところが大きい。
でも映像だけは、いい機材持ってきてちょっちセンスのいい絵描きでもいれば
いくらでも綺麗に作れるからね。
ただ、会社の納期とか色々問題が絡んできて
ＰＳ初期のころは苦悩してるのがゲームにもはっきりでてる。
（サガフロ１とかゼノとかに如実に現れてる）
ただ、細かい部分にばかり目が行って全体がみえてないっつーか、
大作には特にそんな感じがするな。
プレイ環境（ロード時間）が悪いのは正直時間と技術力が足りなくて直せませんでした
ってかんじだろう。
ＰＳ１自体３Ｄを本格的に扱うには中途半端なハードだからね。
FF9とかクロノクロスとかに開発者の葛藤を感じたよ。
（ロードも短くしたいけどなんとか綺麗で派手な映像にもしたい）
176 ： ：01/11/05 19:06 ID:TJjlTRb4
177 ：なまえをいれてください：01/11/05 20:48 ID:Hth4f0Ae
デュープリズムのCM、かっこ良かった…
発売時期にこれ見てたら即買ったのに、俺がはじめて見たのは公式ホームページでだった。
こういう、ゲーム画面を前面に出したCMで勝負してほしい。
最近はイメージ画像みたいのばっかりで萎え…（これは他のメーカーにも言えるが。）
発売時期にこれ見てたら即買ったのに、俺がはじめて見たのは公式ホームページでだった。
こういう、ゲーム画面を前面に出したCMで勝負してほしい。
最近はイメージ画像みたいのばっかりで萎え…（これは他のメーカーにも言えるが。）
178 ：なまえをいれてください：01/11/05 21:57 ID:0njPo9i4
坂口、石井、河津、田中、伊藤、時田、青木、松野、北瀬、加藤、杉本、土田
ディレクターとプロデューサー経験者は、あと他に誰かいたっけ？
FF10なんかは、あれだけの分量をまとめてるんだから、ディレクションは凄いと思うけどな。
ディレクターとプロデューサー経験者は、あと他に誰かいたっけ？
FF10なんかは、あれだけの分量をまとめてるんだから、ディレクションは凄いと思うけどな。
179 ：なまえをいれてください：01/11/05 22:56 ID:+CR8jDS2
180 ：なまえをいれてください：01/11/05 23:31 ID:aRoFf1x9
小久保啓三(アナザーマインド)→退社
高橋哲哉(ゼノギアス)→退社
野村哲也(キングダムハーツ)
高橋哲哉(ゼノギアス)→退社
野村哲也(キングダムハーツ)
181 ：なまえをいれてください：01/11/05 23:47 ID:SSv19d0h
>>177
ひとつの世界に二つのファンタジー 云々ってやつか？
ハッキリ言ってあのCMみて購買意欲が湧く人がそう居たとは思えないんだが
上記の宣伝文句はどこかで使い回されたようなイメージしかないし
大抵俺みたく「凡作臭い、パス」 ってなると思う。
「やりたくはさせないけどやってみたら面白かった」系のゲームな気がするんだよな。
ひとつの世界に二つのファンタジー 云々ってやつか？
ハッキリ言ってあのCMみて購買意欲が湧く人がそう居たとは思えないんだが
上記の宣伝文句はどこかで使い回されたようなイメージしかないし
大抵俺みたく「凡作臭い、パス」 ってなると思う。
「やりたくはさせないけどやってみたら面白かった」系のゲームな気がするんだよな。
182 ：なまえをいれてください：01/11/05 23:55 ID:5jRsxCuV
２人主人公システム自体が今更という感じだった。
183 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:00 ID:H+Y8qEsF
184 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:03 ID:H+Y8qEsF
185 ： ：01/11/06 00:04 ID:yxQyiZX5
>>178
松井（クロノトリガー）も追加しと毛。
松井（クロノトリガー）も追加しと毛。
186 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:05 ID:+niFoGDj
スクウェア自体は大きなお世話と思ってるでしょうね
187 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:07 ID:+HkCNFhb
もう、ダメだろ・・
188 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:09 ID:5ASXD8DU
これから、だろ。
189 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:12 ID:M6tI1H2A
ソフトの広告ページ復活したんだ。一時削除されてたけど。
http://www.playonline.com/archives/
http://www.playonline.com/archives/
190 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:32 ID:Xwuy5T3j
なんでこいつらこんなに名前知ってるの？
191 ：なまえをいれてください：01/11/06 01:51 ID:JiY/40Ko
>>190
それが このスレ本来の目的
それが このスレ本来の目的
192 ：なまえをいれてください：01/11/06 03:14 ID:JPxdOzbh
盛者必衰
193 ：なまえをいれてください：01/11/06 03:24 ID:Q6JYPoyP
>>188
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
194 ：なまえをいれてください：01/11/06 04:12 ID:2XFGeNPD
河津氏や時田氏や松野氏は良いと思う。
彼らの出がけた作品にはちゃんと統一感・・・というか
作品として纏めようとしたことが感じられるから。
でも、北瀬だけはどーしてもダメ。なんかスターウォーズが好きらしく
奴の関わった作品はどうしてもエセSF感がつきまとう。
FF6とか、FF8とか、FF10とか！（ああ、なんか凄くムカついてきた）
FF6はまだ、まし。問題は、そこに野村のキャラデが入ると妙な
化学反応を起こしてひじょーーーに妖しい香りになること。
これだけは本当に耐えられない。野村も単独ならまあまあ良いんだよ。
パラサイトとかFF7とか。（キングダムはちょっと臭いが）
野島だってシナリオ自体は良い物書いてると思うし。
個人的にFF堕落の１級戦犯は北瀬。坂口は御輿に乗っていただけ。
彼らの出がけた作品にはちゃんと統一感・・・というか
作品として纏めようとしたことが感じられるから。
でも、北瀬だけはどーしてもダメ。なんかスターウォーズが好きらしく
奴の関わった作品はどうしてもエセSF感がつきまとう。
FF6とか、FF8とか、FF10とか！（ああ、なんか凄くムカついてきた）
FF6はまだ、まし。問題は、そこに野村のキャラデが入ると妙な
化学反応を起こしてひじょーーーに妖しい香りになること。
これだけは本当に耐えられない。野村も単独ならまあまあ良いんだよ。
パラサイトとかFF7とか。（キングダムはちょっと臭いが）
野島だってシナリオ自体は良い物書いてると思うし。
個人的にFF堕落の１級戦犯は北瀬。坂口は御輿に乗っていただけ。
195 ：なまえをいれてください：01/11/06 04:14 ID:LgFe3Hw+
FFは7、8、10が一番。ネタじゃなく。
196 ：なまえをいれてください：01/11/06 05:50 ID:PWe19WJm
北瀬には一度FF以外のタイトルやらせてみたらどうか。あんまり予算かけない企画で。
本人もそういう意向だったと思うし。それで力量がわかる。
野島は個人的に好かん。小難しい文学的な理論なんてどうでもいいからゲームのシナリオ書けって
言いたいよ。もっと万人に理解できるようなわかりやすさがないと駄目だ。
野村はこの中では一番有望株。キングダムのディレクター任されてるのもそれだけ将来性を買われている
という事だろう。最近の発言を見ててもまともな事を言ってるし、ユーザーの意見を一番聞いてくれそうな
感じはある。ひどい絵さえ書かなければ、案外良いまとめ役になれるかもしれん。
本人もそういう意向だったと思うし。それで力量がわかる。
野島は個人的に好かん。小難しい文学的な理論なんてどうでもいいからゲームのシナリオ書けって
言いたいよ。もっと万人に理解できるようなわかりやすさがないと駄目だ。
野村はこの中では一番有望株。キングダムのディレクター任されてるのもそれだけ将来性を買われている
という事だろう。最近の発言を見ててもまともな事を言ってるし、ユーザーの意見を一番聞いてくれそうな
感じはある。ひどい絵さえ書かなければ、案外良いまとめ役になれるかもしれん。
197 ：なまえをいれてください：01/11/06 07:19 ID:1lSjBFED
>>194
問題は北瀬（野村も）がなぜあんなにも坂口に気に入られているかどうかだ。
>>195みたいなのはたしかにいるが
北瀬が従来のＦＦテイストを完全に無視し
ＦＦ離れを起こさせたのも事実。
スクウェアミレニアムの時期坂口のインタビュー覚えているか。
「１０は北瀬組がきっちり作るので完全に任せます」だ。
８でＦＦ離れさせておきながらまだ坂口はあいつを信用してる。
たしかにFF５、クロノでのヤツの功績は大きい。
しかし今はもう堕落してると思うのだが。
>>196
俺もそう思う。あいつには一度マイナーゲームを作らせた方がいい。
それで面白ければ俺も今のヤツを認めるよ。
関係ないけど田中プロデュースの作品（ゼノ、聖剣、クロノクロス、デュープリズム）は
個人的にこのみなほうだな。
問題は北瀬（野村も）がなぜあんなにも坂口に気に入られているかどうかだ。
>>195みたいなのはたしかにいるが
北瀬が従来のＦＦテイストを完全に無視し
ＦＦ離れを起こさせたのも事実。
スクウェアミレニアムの時期坂口のインタビュー覚えているか。
「１０は北瀬組がきっちり作るので完全に任せます」だ。
８でＦＦ離れさせておきながらまだ坂口はあいつを信用してる。
たしかにFF５、クロノでのヤツの功績は大きい。
しかし今はもう堕落してると思うのだが。
>>196
俺もそう思う。あいつには一度マイナーゲームを作らせた方がいい。
それで面白ければ俺も今のヤツを認めるよ。
関係ないけど田中プロデュースの作品（ゼノ、聖剣、クロノクロス、デュープリズム）は
個人的にこのみなほうだな。
198 ：なまえをいれてください：01/11/06 07:27 ID:1lSjBFED
ちょい追加
>>195
俺も個人的に北瀬は嫌い。
７の頃はまだ無かったが
８，１０と登場人物ばかりを前面に押し出して
世界観に全然魅力が持てなかった。
７はまだそこんとこムービーで表現されてた。
別に中世じゃないから嫌いってわけではない。
７はまだ受け付けた。
８とかちゃんと世界観描かれてた？
恋愛ドラマに走りすぎて全然無いよ。それにちぐはぐな設定だし。
１０もちょっとは描いてるんだが相変わらずだな。
あと、歯切れの悪いイベントっつーか、ここで終わりかよ！
結局なにがいいたかったんだ？ってなイベントが多い＞８，１０
>>195
俺も個人的に北瀬は嫌い。
７の頃はまだ無かったが
８，１０と登場人物ばかりを前面に押し出して
世界観に全然魅力が持てなかった。
７はまだそこんとこムービーで表現されてた。
別に中世じゃないから嫌いってわけではない。
７はまだ受け付けた。
８とかちゃんと世界観描かれてた？
恋愛ドラマに走りすぎて全然無いよ。それにちぐはぐな設定だし。
１０もちょっとは描いてるんだが相変わらずだな。
あと、歯切れの悪いイベントっつーか、ここで終わりかよ！
結局なにがいいたかったんだ？ってなイベントが多い＞８，１０
199 ： ：01/11/06 08:04 ID:WffbVbHO
>>194
伊藤裕之も追加しとけよな。
個人的に一番力量のあるクリエイターだと思ってる。
>>196
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
クロノトリガーしらないの？
北瀬がディレクションしているんですけど。一人じゃないけど。
伊藤裕之も追加しとけよな。
個人的に一番力量のあるクリエイターだと思ってる。
>>196
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
クロノトリガーしらないの？
北瀬がディレクションしているんですけど。一人じゃないけど。
200 ： ：01/11/06 08:06 ID:WffbVbHO
201 ： ：01/11/06 08:08 ID:WffbVbHO
202 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:11 ID:EEDcN0/a
ビジュアル重視みたいなイメージ持たれてるけどむしろ対極なんだよね
ソフト買う奴は攻略本絶対買うとか変な事考えてない？ここ
本見ないと絶対わかんない様な所に力入れすぎ
もっと見えるところに力点は置くべき
ソフト買う奴は攻略本絶対買うとか変な事考えてない？ここ
本見ないと絶対わかんない様な所に力入れすぎ
もっと見えるところに力点は置くべき
203 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:12 ID:ltV6uglx
北瀬……そんなに悪かったか？
FF6,7のディレクターも北瀬だろ？
このふたつに関しては、ストーリーにも大きく彼が加わっている。
どれもシリーズ中結構人気がある作品じゃん。
FF8が唯一の失敗ってだけで、そんなにせめんなよ。
FF6,7のディレクターも北瀬だろ？
このふたつに関しては、ストーリーにも大きく彼が加わっている。
どれもシリーズ中結構人気がある作品じゃん。
FF8が唯一の失敗ってだけで、そんなにせめんなよ。
204 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:16 ID:EEDcN0/a
ＦＦ８はねぇ・・・
売れるソフトだって事自覚して作ったとは思えないよなぁ・・・
デフォルトで魔法１００個なんてね
せめてゲーム中に言っとけよ 「ジャンクション無しではお前は雑魚だ」って
売れるソフトだって事自覚して作ったとは思えないよなぁ・・・
デフォルトで魔法１００個なんてね
せめてゲーム中に言っとけよ 「ジャンクション無しではお前は雑魚だ」って
205 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:21 ID:EEDcN0/a
>>200
ゲームやってるやつと恋愛ドラマという組み合わせ・・・
人それぞれですむ問題じゃないとおもうが それに８は世界観滅茶苦茶過ぎ
同級生が向こうの幹部になっちゃってるんだから ワールドワイドなのに
ゲームやってるやつと恋愛ドラマという組み合わせ・・・
人それぞれですむ問題じゃないとおもうが それに８は世界観滅茶苦茶過ぎ
同級生が向こうの幹部になっちゃってるんだから ワールドワイドなのに
207 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:29 ID:1lSjBFED
>>200
だから、そこははじめに「個人的」って書いてるでしょ。
>>203
たしか５もディレクターだと思った。
昔は凄くいいと思う。個人的にも。
世間的にも評価されてたと思う。
ただ８で失敗してるだろ？好きだっていう人はいるけど。
９も坂口の馬鹿な戦略の性でさらに離れを起こさせてるけど（情報規制の事ね）
それなのにのうのうと１０作ってるのはどうかと思ったわけ。
すでにあの会社にあの規模のゲーム作れるのがあいつしかいないのかもしれないけど
だから、そこははじめに「個人的」って書いてるでしょ。
>>203
たしか５もディレクターだと思った。
昔は凄くいいと思う。個人的にも。
世間的にも評価されてたと思う。
ただ８で失敗してるだろ？好きだっていう人はいるけど。
９も坂口の馬鹿な戦略の性でさらに離れを起こさせてるけど（情報規制の事ね）
それなのにのうのうと１０作ってるのはどうかと思ったわけ。
すでにあの会社にあの規模のゲーム作れるのがあいつしかいないのかもしれないけど
208 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:33 ID:F469vGol
>>206
＞実際、８のような感じが好きな人だっているだろ
こういう人ってゲームしてる奴に
どの位いるのかってことを言いたいんだと思う
私は嫌いじゃないけどあんまり好きでもない
あとヒロインが気に入られなかったらどうする？って配慮も必要だと思う
＞実際、８のような感じが好きな人だっているだろ
こういう人ってゲームしてる奴に
どの位いるのかってことを言いたいんだと思う
私は嫌いじゃないけどあんまり好きでもない
あとヒロインが気に入られなかったらどうする？って配慮も必要だと思う
209 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:41 ID:yZTK+Dik
210 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:42 ID:Y0GML4MI
サガフロ１のコンセプトって早都きだったんだと知った今日この頃
211 ：なまえをいれてください：01/11/06 08:45 ID:Y0GML4MI
212 ：なまえをいれてください：01/11/06 09:27 ID:Op1YM8rT
プロ意識に欠けてるんじゃないの？ゲーム作りに熱入れすぎで
やりたいことは分かるがミュージシャンじゃないんだから
ユーザー置いていきすぎ 自由な社風っつーのが引っかかるよ
ＬＯＭの武器改造考えた人とかユーザーのどのくらいの割合が
あんなシステム理解できると思ってるの？ ほんと小一時間問い詰めたいよ
やりたいことは分かるがミュージシャンじゃないんだから
ユーザー置いていきすぎ 自由な社風っつーのが引っかかるよ
ＬＯＭの武器改造考えた人とかユーザーのどのくらいの割合が
あんなシステム理解できると思ってるの？ ほんと小一時間問い詰めたいよ
213 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/11/06 09:33 ID:aKurgWp+
誰かも言ってたけど、ディレクターの能力に問題があるのでしょう。
「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
人間がいないのでは。
「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
人間がいないのでは。
214 ： ：01/11/06 09:52 ID:Ph6pIJek
マリオクラブみたいなものはないのか？
もっと作ったものを厳しい目で見れ。
資金がなくて没にしたり延期したりする余裕がないのかもしれないが。
もっと作ったものを厳しい目で見れ。
資金がなくて没にしたり延期したりする余裕がないのかもしれないが。
215 ：なまえをいれてください：01/11/06 10:44 ID:PCFLpT04
＞資金がなくて没にしたり延期したりする余裕がないのかもしれないが
いや 資金が有ればどんどん暴走していくでしょう 一番手がかかってるＦＦがあれですし
ディレクターの脳みそがおかしいんですよ 一般人から見れは明らかに狂ったことをしてるんですから
ディレクターはバランス感覚がないと 各スタッフは多少おかしくても構いはしないんですが
いや 資金が有ればどんどん暴走していくでしょう 一番手がかかってるＦＦがあれですし
ディレクターの脳みそがおかしいんですよ 一般人から見れは明らかに狂ったことをしてるんですから
ディレクターはバランス感覚がないと 各スタッフは多少おかしくても構いはしないんですが
216 ：なまえをいれてください：01/11/06 10:47 ID:PCFLpT04
なんかレポート取らないで実験ばっかしてるんですよ ここ
常に試験的 善い所も悪い所も殆ど全部捨てていって
後作に何も生かされていない
常に試験的 善い所も悪い所も殆ど全部捨てていって
後作に何も生かされていない
217 ：なまえをいれてください：01/11/06 10:48 ID:OCViEgi+
優れたCG技術を活かして、全編CG映画とか作るのはどうだろう？
近未来の愛と冒険、みたいなコンセプトで。
近未来の愛と冒険、みたいなコンセプトで。
218 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/11/06 10:55 ID:aKurgWp+
今>>216がいい事言った。
219 ：なまえをいれてください：01/11/06 10:55 ID:PCFLpT04
220 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/11/06 11:08 ID:aKurgWp+
ＰＥ
221 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:10 ID:Y0GML4MI
ＦＦ８はダンジョンより街で迷子になったな
かなりの時間うろうろしてた
かなりの時間うろうろしてた
222 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:19 ID:ltV6uglx
>>213
よくえらそうなこと言えるよなお前。
全部スクウェアのゲームやってからもちろんそう言ってんだよな？
＞「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
＞人間がいないのでは。
物事はそう単純なもんじゃないんだよ。
>>215
＞ディレクターの脳みそがおかしいんですよ
お前の脳みそがおかしい。
＞なんかレポート取らないで実験ばっかしてるんですよ ここ
おまえはスクウェア社員か？（藁
＞常に試験的 善い所も悪い所も殆ど全部捨てていって
＞後作に何も生かされていない
生かしているか生かしてないかは、ユーザーそれぞれが決めることだろ。
「これだから生かしてない」という正式なものさしは存在しない。
確かにFFは実験的だよ。でも何が悪いの？
嫌なら買うなきゃいい。やらなきゃいいのでは。
よくえらそうなこと言えるよなお前。
全部スクウェアのゲームやってからもちろんそう言ってんだよな？
＞「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
＞人間がいないのでは。
物事はそう単純なもんじゃないんだよ。
>>215
＞ディレクターの脳みそがおかしいんですよ
お前の脳みそがおかしい。
＞なんかレポート取らないで実験ばっかしてるんですよ ここ
おまえはスクウェア社員か？（藁
＞常に試験的 善い所も悪い所も殆ど全部捨てていって
＞後作に何も生かされていない
生かしているか生かしてないかは、ユーザーそれぞれが決めることだろ。
「これだから生かしてない」という正式なものさしは存在しない。
確かにFFは実験的だよ。でも何が悪いの？
嫌なら買うなきゃいい。やらなきゃいいのでは。
223 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:20 ID:ltV6uglx
スマソ。訂正。
買うなきゃいい。→買わなきゃいい
買うなきゃいい。→買わなきゃいい
224 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/11/06 11:25 ID:aKurgWp+
225 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:27 ID:N1f3ioIk
>>223
そんなこといったって買ってしまったものはしょうがありません
タイムアタックに挑戦するＲＰＧだなんて聞いてませんよ？＜サガフロ
そもそもそんな数十分でクリアできるふざけたＲＰＧだと聞いていたら買ってません
ＦＦ８も同じです ＲＰＧ初体験になるやも知れないゲームに
レベルが上がるほど不利になるあのシステムを入れたのは
頭がおかしいとしか言いようが無いじゃないですか
そんなこといったって買ってしまったものはしょうがありません
タイムアタックに挑戦するＲＰＧだなんて聞いてませんよ？＜サガフロ
そもそもそんな数十分でクリアできるふざけたＲＰＧだと聞いていたら買ってません
ＦＦ８も同じです ＲＰＧ初体験になるやも知れないゲームに
レベルが上がるほど不利になるあのシステムを入れたのは
頭がおかしいとしか言いようが無いじゃないですか
226 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:32 ID:N1f3ioIk
>>223
＞生かしているか生かしてないかは、ユーザーそれぞれが決めることだろ。
＞「これだから生かしてない」という正式なものさしは存在しない。
生かす以前に前作自体がまるで
完全に無かったことになってしまってるかのような例がこのメーカーは多いです
そういうものはせめて別タイトルで出すべきでは？
＞確かにFFは実験的だよ。でも何が悪いの？
＞嫌なら買うなきゃいい。やらなきゃいいのでは。
むしろあなたがＦＦしかプレイしていないのでは？と思わせる発言ですね
＞生かしているか生かしてないかは、ユーザーそれぞれが決めることだろ。
＞「これだから生かしてない」という正式なものさしは存在しない。
生かす以前に前作自体がまるで
完全に無かったことになってしまってるかのような例がこのメーカーは多いです
そういうものはせめて別タイトルで出すべきでは？
＞確かにFFは実験的だよ。でも何が悪いの？
＞嫌なら買うなきゃいい。やらなきゃいいのでは。
むしろあなたがＦＦしかプレイしていないのでは？と思わせる発言ですね
227 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:45 ID:dp5cHyAH
>>225
FF8のことをとりあげられるとこっちも辛いです。
俺も馴染めなかった一人ですから。
>>226
＞そういうものはせめて別タイトルで出すべきでは？
FFのこといってんの？
FFはそういうものなんだから、仕方ないだろ。
＞むしろあなたがＦＦしかプレイしていないのでは？と思わせる発言ですね
全シリーズリアルタイムでプレイしてやり込みましたが何か？
FF8のことをとりあげられるとこっちも辛いです。
俺も馴染めなかった一人ですから。
>>226
＞そういうものはせめて別タイトルで出すべきでは？
FFのこといってんの？
FFはそういうものなんだから、仕方ないだろ。
＞むしろあなたがＦＦしかプレイしていないのでは？と思わせる発言ですね
全シリーズリアルタイムでプレイしてやり込みましたが何か？
230 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:50 ID:97nRngua
>>228
＞全シリーズリアルタイムでプレイしてやり込みましたが何か？
嘘付け そんならどっから
＞FFのこといってんの？
こんな台詞が出てくるんだよ？ＦＦしかやってないだろ お前
そもそも「全シリーズ」ってなによ？(藁
＞全シリーズリアルタイムでプレイしてやり込みましたが何か？
嘘付け そんならどっから
＞FFのこといってんの？
こんな台詞が出てくるんだよ？ＦＦしかやってないだろ お前
そもそも「全シリーズ」ってなによ？(藁
231 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:52 ID:97nRngua
>>229
ＦＦしかやってないの確定だな(藁
ＦＦしかやってないの確定だな(藁
>>231
FF以外でもやってるっちゅーねん・・。
FF以外でもやってるっちゅーねん・・。
234 ：なまえをいれてください：01/11/06 11:55 ID:97nRngua
「実験的＝ＦＦ」って発想がすでにＦＦしかやってないようにしか見えないんだよ
ＦＭ２やサガフロ２なんてどうよ 滅茶苦茶じゃねーか
ＦＭ２やサガフロ２なんてどうよ 滅茶苦茶じゃねーか
235 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:06 ID:IqJ+A1og
２２３みたいなやたら肯定的な奴が駄目にしている感もあるな まぁ影響薄だが
237 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:11 ID:IqJ+A1og
>>236
でも他の実験的な面は全肯定なんだろ？
でも他の実験的な面は全肯定なんだろ？
238 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:15 ID:IqJ+A1og
よくえらそうなこと言えるよなお前。
全部スクウェアのゲームやってからもちろんそう言ってんだよな？
＞「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
＞人間がいないのでは。
物事はそう単純なもんじゃないんだよ。
明らかに面白くなさそうというか攻略本見ないと面白さが
分からんようなシステムは採用すべきじゃないだろーが
やたら肯定的だよ おまえ
全部スクウェアのゲームやってからもちろんそう言ってんだよな？
＞「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
＞人間がいないのでは。
物事はそう単純なもんじゃないんだよ。
明らかに面白くなさそうというか攻略本見ないと面白さが
分からんようなシステムは採用すべきじゃないだろーが
やたら肯定的だよ おまえ
239 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:15 ID:dIKcCVfb
>>237
別に実験的なもの全部を肯定しているわけではないのだが。
肯定もしないけど否定もしない。
ただ面白いものを作ってほしい。ただそれだけなのかもしれない。
確かに前レスでムキになって書きすぎた面もある。
それは反省する。逝ってくるよ・・。
別に実験的なもの全部を肯定しているわけではないのだが。
肯定もしないけど否定もしない。
ただ面白いものを作ってほしい。ただそれだけなのかもしれない。
確かに前レスでムキになって書きすぎた面もある。
それは反省する。逝ってくるよ・・。
240 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:20 ID:EhjlKSos
241 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:21 ID:IqJ+A1og
242 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:23 ID:IqJ+A1og
>>240
攻略本無しで普通に遊べるようにしろって事だよ 下のは>>223のコピペだよ
よくえらそうなこと言えるよなお前。
全部スクウェアのゲームやってからもちろんそう言ってんだよな？
＞「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
＞人間がいないのでは。
物事はそう単純なもんじゃないんだよ。
攻略本無しで普通に遊べるようにしろって事だよ 下のは>>223のコピペだよ
よくえらそうなこと言えるよなお前。
全部スクウェアのゲームやってからもちろんそう言ってんだよな？
＞「それで面白くなるの？」と問いかけ、面白くさせる、というタイプの
＞人間がいないのでは。
物事はそう単純なもんじゃないんだよ。
243 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:27 ID:bsL9nz2y
２２３のせいで>>240みたいな事言い出す奴が・・・
口はシステム以前の問題だろ・・・
口はシステム以前の問題だろ・・・
244 ：なまえをいれてください：01/11/06 12:38 ID:hHB+LSId
>>240の「いいシステム」って・・・(藁
245 ：なまえをいれてください：01/11/06 13:21 ID:aRKEZ6Qf
まぁ、ちょっと失敗（赤字）続きを何とかしようというのが
制作の人事面で見られないような気がする、
というのは気のせいだろうか……？
でも、赤字の元はゲームのせいだけじゃない、
というか半分以上映画のせいだからなぁ……。
経営の方がよっぽど問題ありか？（ｗ
制作の人事面で見られないような気がする、
というのは気のせいだろうか……？
でも、赤字の元はゲームのせいだけじゃない、
というか半分以上映画のせいだからなぁ……。
経営の方がよっぽど問題ありか？（ｗ
246 ：なまえをいれてください：01/11/06 13:23 ID:sZ4Jvldl
>>245
いや 結構守りに入ってるよ あそこにしては
いや 結構守りに入ってるよ あそこにしては
247 ：なまえをいれてください：01/11/06 13:25 ID:bviksEh4
＞攻略本無しで普通に遊べるようにしろ
FF9はぬるいと言われて叩かれてたぞ。
FF9はぬるいと言われて叩かれてたぞ。
248 ：なまえをいれてください：01/11/06 13:29 ID:sZ4Jvldl
>>247
攻略本無しの癖に時間制限付きアイテムとかあったね
その辺がここでふざけてるって言われてることだと思う
難易度なんてどうでも良いでしょ そもそもＦＦはライト向けなわけだし
製作者が何を言おうと立場的に その点ＦＦ８のラスダンはふざけまくってたね
攻略本無しの癖に時間制限付きアイテムとかあったね
その辺がここでふざけてるって言われてることだと思う
難易度なんてどうでも良いでしょ そもそもＦＦはライト向けなわけだし
製作者が何を言おうと立場的に その点ＦＦ８のラスダンはふざけまくってたね
249 ：なまえをいれてください：01/11/06 13:35 ID:vVgm4M0E
250 ：なまえをいれてください：01/11/06 14:06 ID:bviksEh4
エクスカリバー2とか、ああいう隠し要素が一つや二つあったって別にいいと思うけど。
攻略本なければクリアできないというのならば問題だけど、なくたって別にクリアできる。
FFはライトもやるけど、アイテムコンプとかタイムアタックとかに燃える人もいるわけだし。
7の召喚獣は救済措置があったよ。発掘せぇ。
攻略本なければクリアできないというのならば問題だけど、なくたって別にクリアできる。
FFはライトもやるけど、アイテムコンプとかタイムアタックとかに燃える人もいるわけだし。
7の召喚獣は救済措置があったよ。発掘せぇ。
251 ：なまえをいれてください：01/11/06 14:23 ID:N6aKeDrU
>>250
＞7の召喚獣は救済措置があったよ。発掘せぇ。
そんな稀な例を挙げられても・・・ ９は攻略本なしが前提なんだから
隠し要素は一つや二つですんだわけじゃん
まぁ「友達と情報交換」のレベルは完全に超えてたと思う
つーか６はかなり酷かったなその辺 ５のピアノ辺りからおかしくなった？
＞7の召喚獣は救済措置があったよ。発掘せぇ。
そんな稀な例を挙げられても・・・ ９は攻略本なしが前提なんだから
隠し要素は一つや二つですんだわけじゃん
まぁ「友達と情報交換」のレベルは完全に超えてたと思う
つーか６はかなり酷かったなその辺 ５のピアノ辺りからおかしくなった？
252 ：なまえをいれてください：01/11/06 14:25 ID:yFX38C2Q
ちょっとちょっともう少しﾏﾀｰﾘするべ。
＞サガフロ
サガフロ１はたしかに数十分（しかも特殊なやり方）でクリアできるが
それは１キャラに対してのこと。
全キャラ普通にやれば３０時間弱はかかる。
あれは全キャラ分やらないとクリアしたことにはならないぞ？
しかも誰がはやときがコンセプトなんて決めたんだ？
今まで通り技覚えたり、面白い連携作ったり出来るだろ？
＞攻略本
これは■に限ったことではないね。ｽﾀｵｰとかトライエースもそうだろ。
あっちはなんだかしらんが否定的意見は少ないが。
時間制限付きのアイテムが一概に悪いとはいえんだろう。
１０ではそこらは意識したのかごく一部を除いてそういうのはないよ。
>>246
うん。今の■は保守的すぎてつまらん。
てか、スポーツ系は作るな。その制作費を得意なＲＰＧ系に向けろ。
ＲＰＧは全部ＦＦ、WSのオリジナルタイトルも全滅で過去の名作にすがる。
ここまで保守的な状態はないね今までに置いて。
あとさ、みんなどれくらい■のゲームやってんのか書いてみたら？
＞サガフロ
サガフロ１はたしかに数十分（しかも特殊なやり方）でクリアできるが
それは１キャラに対してのこと。
全キャラ普通にやれば３０時間弱はかかる。
あれは全キャラ分やらないとクリアしたことにはならないぞ？
しかも誰がはやときがコンセプトなんて決めたんだ？
今まで通り技覚えたり、面白い連携作ったり出来るだろ？
＞攻略本
これは■に限ったことではないね。ｽﾀｵｰとかトライエースもそうだろ。
あっちはなんだかしらんが否定的意見は少ないが。
時間制限付きのアイテムが一概に悪いとはいえんだろう。
１０ではそこらは意識したのかごく一部を除いてそういうのはないよ。
>>246
うん。今の■は保守的すぎてつまらん。
てか、スポーツ系は作るな。その制作費を得意なＲＰＧ系に向けろ。
ＲＰＧは全部ＦＦ、WSのオリジナルタイトルも全滅で過去の名作にすがる。
ここまで保守的な状態はないね今までに置いて。
あとさ、みんなどれくらい■のゲームやってんのか書いてみたら？
253 ： ：01/11/06 14:40 ID:8AfHEq1a
でも隠し要素に否定的な意見ってあまり聞いたことないな。
つうか、隠し要素ないとつまらないじゃん。
つうか、隠し要素ないとつまらないじゃん。
254 ：なまえをいれてください：01/11/06 14:48 ID:1TJCeF2T
隠し要素はあって嬉しいけど、ヒントは「ゲーム中に」これでもかっ
てぐらい書いといて欲しいな。
てぐらい書いといて欲しいな。
255 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:00 ID:dsSJzbj7
>>254
それじゃ隠れてないっしょ（藁
それじゃ隠れてないっしょ（藁
256 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:21 ID:z2eVFZs2
>>252
＞しかも誰がはやときがコンセプトなんて決めたんだ？
製作者が意図してなければあんなにはならんはず
てか全員クリアって３人くらいで一般人はなれるよ
殆ど同じ事やってるだけでしょ？
＞ＲＰＧは全部ＦＦ、WSのオリジナルタイトルも全滅で過去の名作にすがる。
＞ここまで保守的な状態はないね今までに置いて。
今までがおかしかっただけでそろそろシステム的に腰を据えても良いんじゃないの？
>>253
７のヒュージマテリアなんかは「隠し要素」と制作側が考えているのか？
口じゃもうこんなの当たり前位にしか思われてないんじゃないか？
＞しかも誰がはやときがコンセプトなんて決めたんだ？
製作者が意図してなければあんなにはならんはず
てか全員クリアって３人くらいで一般人はなれるよ
殆ど同じ事やってるだけでしょ？
＞ＲＰＧは全部ＦＦ、WSのオリジナルタイトルも全滅で過去の名作にすがる。
＞ここまで保守的な状態はないね今までに置いて。
今までがおかしかっただけでそろそろシステム的に腰を据えても良いんじゃないの？
>>253
７のヒュージマテリアなんかは「隠し要素」と制作側が考えているのか？
口じゃもうこんなの当たり前位にしか思われてないんじゃないか？
257 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:29 ID:POXKlDRj
ディレクターさんはゴーサイン考えて出せよ
ＦＭ２とか決断に踏み切ったのはかなり・・・
ＦＭ２とか決断に踏み切ったのはかなり・・・
258 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:44 ID:pmkHBx2B
FM2はまだG-CRAFTでは？もうスクウェアになってたかな？
259 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:50 ID:4BSmA98j
映画からしてここの経営は脳みそがアレなことは確か
あんなのヒットする訳無いじゃん
ラルクが開発の方々は暑苦しいほどに熱い人たちだったとかいってたから
ＣＧスタッフの熱意でアレは作られたようだね 馬鹿社長が無理やりとかじゃなく
かなり開発＞経営なメーカーなんじゃないの？
あんなのヒットする訳無いじゃん
ラルクが開発の方々は暑苦しいほどに熱い人たちだったとかいってたから
ＣＧスタッフの熱意でアレは作られたようだね 馬鹿社長が無理やりとかじゃなく
かなり開発＞経営なメーカーなんじゃないの？
260 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:58 ID:pX2No2x5
営業販促と開発、相当仲が悪いらしいけど
開発は完全に営業販促を見下してるらしいし
「売れないのはおまえらが能なしなせいだ」ってな感じで
開発は完全に営業販促を見下してるらしいし
「売れないのはおまえらが能なしなせいだ」ってな感じで
261 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:06 ID:4BSmA98j
>>260
なんつーかやっぱ自由な社風なんだね
アレだけユーザー突き放したの作ってそんなに堂々としてるなんて
売れたら売れたで一部のマニア以外には「？」って感じの多いし
ＰＳのＦＦがＲＰＧ初体験のプレーヤーの感想が
「やっぱＲＰＧは難しいや 自分には無理」というやつなのが
とんでもなく恐ろしいことだと気付かないんだね
なんつーかやっぱ自由な社風なんだね
アレだけユーザー突き放したの作ってそんなに堂々としてるなんて
売れたら売れたで一部のマニア以外には「？」って感じの多いし
ＰＳのＦＦがＲＰＧ初体験のプレーヤーの感想が
「やっぱＲＰＧは難しいや 自分には無理」というやつなのが
とんでもなく恐ろしいことだと気付かないんだね
262 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:08 ID:mz++dtRs
スクウェアのトムソーヤ以外全部やったよ。
とにかく最近のＦＦシリーズのキャラデザはデザイン、配色、その他諸々死亡してるとおもふ
嫌いだ・・・
とにかく最近のＦＦシリーズのキャラデザはデザイン、配色、その他諸々死亡してるとおもふ
嫌いだ・・・
263 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:11 ID:7OyVMSgp
264 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:12 ID:4BSmA98j
３Ｄ？マップ解りずらい・・・
特に街とかどこからどういけるのかわかんない
画面切り替えほとんど隠し通路に近いよ あれ
特に街とかどこからどういけるのかわかんない
画面切り替えほとんど隠し通路に近いよ あれ
265 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:14 ID:4BSmA98j
266 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:38 ID:/Nf2KZtG
正直、もっと大義、恩義、忠義なＲＰＧがやりたいのう。
変な形の建物があって変な服を着た現代風の若者の
ちゃちな恋愛っぽいドラマを見せられるのはもうしばらくはいいや。
ＦＦ１０のヒロインが不細工だったら主人公の行動も変わっていたと思う。
まあ「お姫様」は美人なのは物語の定番なのかもしれないけど。
変な形の建物があって変な服を着た現代風の若者の
ちゃちな恋愛っぽいドラマを見せられるのはもうしばらくはいいや。
ＦＦ１０のヒロインが不細工だったら主人公の行動も変わっていたと思う。
まあ「お姫様」は美人なのは物語の定番なのかもしれないけど。
267 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/11/06 16:54 ID:DQiSoo2m
うむ、あの変な服着た現代風の若者はなんとかならんのか。
268 ：なまえをいれてください：01/11/06 16:58 ID:7OyVMSgp
かと言って、現実の街をあの格好で歩いても恥ずかしくないかというととんでもない
そのあたり中途半端にリアルなので滑稽にみえる
そのあたり中途半端にリアルなので滑稽にみえる
269 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:01 ID:7ccfi6bR
FF12には期待できそうな予感がする。
270 ：252：01/11/06 17:01 ID:BRn4sBvd
>>256
きっとそう言うと思ったよ。
別に開発者が早解きして欲しくて作ったって
やるのはプレイヤーだろ？
じゃあＦＦ９のエクスカリバー２も早解きしてほしいからやったのか？
違うだろ。あくまで楽しみ方の一つだろ。
技覚えたり連携技繋げて楽しもうと思えば楽しめるでしょ。
３人クリアして飽きたならそれでいいって。
強制的に３０時間遊ばされるよりはいいと思ってやったんでしょサガフロ１に限っては。
あと、俺思ったのはサガフロ１はＰＳの製作耐性に慣れて無くてあんなになったように
思った。
システム的に腰をすえろっつか、この先の■のラインナップみてみ？
WSは移植メイン、PS2は不慣れなスポーツゲームにＦＦ。絶望的なんだけど。
一番疑問なのはＰＳ２になって急にスポーツゲームに手ぇだした辺り。
>>258
たしかスクウェアに吸収されたと思う。全員じゃないけど。アークの土田は10やってるしょ？
>>262
俺はSFCのFF6以降全てリアルタイムにやっててSFCのはイージータイプ以外プレイ済み
FCはFF１〜３、ｽｸﾄﾑ、メットマグ、ディープダンジョン１，とびだせ大作戦とか
大抵のDogにも手出してる。GBは聖剣以外やってる。
きっとそう言うと思ったよ。
別に開発者が早解きして欲しくて作ったって
やるのはプレイヤーだろ？
じゃあＦＦ９のエクスカリバー２も早解きしてほしいからやったのか？
違うだろ。あくまで楽しみ方の一つだろ。
技覚えたり連携技繋げて楽しもうと思えば楽しめるでしょ。
３人クリアして飽きたならそれでいいって。
強制的に３０時間遊ばされるよりはいいと思ってやったんでしょサガフロ１に限っては。
あと、俺思ったのはサガフロ１はＰＳの製作耐性に慣れて無くてあんなになったように
思った。
システム的に腰をすえろっつか、この先の■のラインナップみてみ？
WSは移植メイン、PS2は不慣れなスポーツゲームにＦＦ。絶望的なんだけど。
一番疑問なのはＰＳ２になって急にスポーツゲームに手ぇだした辺り。
>>258
たしかスクウェアに吸収されたと思う。全員じゃないけど。アークの土田は10やってるしょ？
>>262
俺はSFCのFF6以降全てリアルタイムにやっててSFCのはイージータイプ以外プレイ済み
FCはFF１〜３、ｽｸﾄﾑ、メットマグ、ディープダンジョン１，とびだせ大作戦とか
大抵のDogにも手出してる。GBは聖剣以外やってる。
271 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:01 ID:QBEz4gsD
流石にここまでリアルになると主人公の顔が気に入らないとかも
購入したくない理由になってくるね つーわけで１０はパスした
キャラの顔は芸能人にしないほうがいいんじゃ？数年したら
「うわー 古ッ！」とかなりそうじゃん いやそれ以前の問題であるのもわかるが・・・
購入したくない理由になってくるね つーわけで１０はパスした
キャラの顔は芸能人にしないほうがいいんじゃ？数年したら
「うわー 古ッ！」とかなりそうじゃん いやそれ以前の問題であるのもわかるが・・・
272 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:02 ID:QAHjiMJa
273 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:05 ID:7OyVMSgp
>>271
今のFFは１０年後には見るに耐えないものになってしまうよ
往年の名作、レトロゲーとして称えられることはないだろう
昔そんなものをプレイしたなんてことを口にすることもできないくらい恥ずかしいものになってしまうと思う
今のFFは１０年後には見るに耐えないものになってしまうよ
往年の名作、レトロゲーとして称えられることはないだろう
昔そんなものをプレイしたなんてことを口にすることもできないくらい恥ずかしいものになってしまうと思う
274 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:07 ID:7ccfi6bR
>>273
それはありえない。
それはありえない。
275 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:14 ID:QBEz4gsD
>>270
＞技覚えたり連携技繋げて楽しもうと思えば楽しめるでしょ
いや 普通のＲＰＧ求めてる人間にそんなことは全然・・・
特に後半の部分は・・・
＞３人クリアして飽きたならそれでいいって。
＞強制的に３０時間遊ばされるよりはいいと思ってやったんでしょサガフロ１に限っては
あのー お金払ってるんですけどぉ？ファーストプレイで１５時間は買って損したと思いましたよ？
てか普通思いますよね？ 三人？ とんでもない 二人やれば飽きるでしょ
しかもプレイ時間８時間位ですよ？二人目
面白いと思う人を否定する気は無いですが面白くないものを無理やり肯定させられる筋合いはありません
しかも作り手はより多くの人に面白いって思わせる物を作らないといけないですよ
サガ・フロンティアはＲＰＧとしては完全な駄作といわれても仕方ないでしょう
これってコンシューマーとしての極々ふつーの感覚と思いますがいかかでしょ？
＞技覚えたり連携技繋げて楽しもうと思えば楽しめるでしょ
いや 普通のＲＰＧ求めてる人間にそんなことは全然・・・
特に後半の部分は・・・
＞３人クリアして飽きたならそれでいいって。
＞強制的に３０時間遊ばされるよりはいいと思ってやったんでしょサガフロ１に限っては
あのー お金払ってるんですけどぉ？ファーストプレイで１５時間は買って損したと思いましたよ？
てか普通思いますよね？ 三人？ とんでもない 二人やれば飽きるでしょ
しかもプレイ時間８時間位ですよ？二人目
面白いと思う人を否定する気は無いですが面白くないものを無理やり肯定させられる筋合いはありません
しかも作り手はより多くの人に面白いって思わせる物を作らないといけないですよ
サガ・フロンティアはＲＰＧとしては完全な駄作といわれても仕方ないでしょう
これってコンシューマーとしての極々ふつーの感覚と思いますがいかかでしょ？
276 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:21 ID:XAJgRHz3
なんだかトンコツだよ
277 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:25 ID:e3Lz2JgF
雑誌読んでる時点でヲタ入ってるからな
ライトユーザーは名前位でしか判断せんよな・・・
しかも当然購入数は少ない訳でどんどん買い方が消極的になっていく
(例・ＲＰＧはもうかわない等ジャンル自体から手を引く)
ここみたいな「大手」にあんまり冒険されてもねぇ・・・
ライトユーザーは名前位でしか判断せんよな・・・
しかも当然購入数は少ない訳でどんどん買い方が消極的になっていく
(例・ＲＰＧはもうかわない等ジャンル自体から手を引く)
ここみたいな「大手」にあんまり冒険されてもねぇ・・・
278 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:39 ID:il6ZOE+K
ここの大手ならではの
「ついて来いッ！」って姿勢はおもしろいとはおもうが・・・
ＦＦシリーズにまでそれを実践したのがまずかったのでは
このやり方って激しくユーザー無視でもあるんだよねぇ・・・
そもそもムービーなんかで感動するのってマニアだけだし
ゲームのシナリオ気にしている人も世間にどれだけいるんだか
ぶっちゃけゲーム攻略のキーワード拾い位の認識の人も多いと思う
むしろゲームなんだからそっちが正常な気がするし
「ついて来いッ！」って姿勢はおもしろいとはおもうが・・・
ＦＦシリーズにまでそれを実践したのがまずかったのでは
このやり方って激しくユーザー無視でもあるんだよねぇ・・・
そもそもムービーなんかで感動するのってマニアだけだし
ゲームのシナリオ気にしている人も世間にどれだけいるんだか
ぶっちゃけゲーム攻略のキーワード拾い位の認識の人も多いと思う
むしろゲームなんだからそっちが正常な気がするし
279 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:42 ID:tU2WtUAu
隔月刊痛批評で
ライトユーザーにとってFFをプレイする事は
スタジオジブリのアニメを見るようなものに近い、という考えがあったが
結構的を得てるような・・・
コアユーザーにとっては
ライトユーザーにとってFFをプレイする事は
スタジオジブリのアニメを見るようなものに近い、という考えがあったが
結構的を得てるような・・・
コアユーザーにとっては
280 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:45 ID:tU2WtUAu
>ムービーなんかで感動するのってマニアだけだし
奇麗なムービーをちやほやしてる連中は
寧ろライトユーザーだと思うけどね。でなけりゃ小学生ゲーマーとか
奇麗なムービーをちやほやしてる連中は
寧ろライトユーザーだと思うけどね。でなけりゃ小学生ゲーマーとか
281 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:46 ID:eDCgpSxu
コアがどうこう抜かす方は
どちらかというとこのメーカー向きなのでは？
どちらかというとこのメーカー向きなのでは？
282 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:47 ID:YzCOwNEP
283 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:50 ID:tU2WtUAu
ライトユーザーはお祭り気分・流行で
■信者は好きで
その他のコアユーザーの大部分（概してアンチ気取り）は揚げ足を取るために
それぞれFFを新品購入。
■を潤している点ではみな同志。
■信者は好きで
その他のコアユーザーの大部分（概してアンチ気取り）は揚げ足を取るために
それぞれFFを新品購入。
■を潤している点ではみな同志。
284 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:51 ID:eDCgpSxu
285 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:54 ID:eDCgpSxu
286 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:55 ID:tU2WtUAu
スクウェアが眼中に無いゲーマーこそ正常
クソとか叩いといて結局売り上げ貢献してる奴って寒い・・・・
クソとか叩いといて結局売り上げ貢献してる奴って寒い・・・・
287 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:56 ID:eDCgpSxu
ゲーマー自体が異常とあえて言ってみる
288 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:56 ID:YzCOwNEP
まあ■のアンチ気取ったり昔の■擁護・今の■叩きに走るのってｶｯｺｲｲからね。
>>286みたいに。
>>286みたいに。
289 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:58 ID:dsSJzbj7
290 ：なまえをいれてください：01/11/06 17:58 ID:tU2WtUAu
291 ：なまえをいれてください：01/11/06 18:02 ID:eDCgpSxu
>>286
やってもいないのに話だけ聞いて知ったかぶって
叩いているのが多数いると思う＜アンチ
流石に音楽ＣＤじゃないんだから揚げ足取りのために大金払うような奴はいないだろ
そんくらい全然大金じゃないって言うほど収入あるやつおらんだろ
てかぶっちゃけた話アンチはみんなリア厨だろ？
やってもいないのに話だけ聞いて知ったかぶって
叩いているのが多数いると思う＜アンチ
流石に音楽ＣＤじゃないんだから揚げ足取りのために大金払うような奴はいないだろ
そんくらい全然大金じゃないって言うほど収入あるやつおらんだろ
てかぶっちゃけた話アンチはみんなリア厨だろ？
292 ：なまえをいれてください：01/11/06 18:03 ID:tU2WtUAu
293 ：なまえをいれてください：01/11/06 18:04 ID:eDCgpSxu
>>290
容量だけでなく資金もな
容量だけでなく資金もな
294 ：なまえをいれてください：01/11/06 18:06 ID:eDCgpSxu
295 ：なまえをいれてください：01/11/06 18:15 ID:Zwuinz4O
＞ゲームとしての質に問題がある事実だけど
そうか〜？
100点はやれないにしても85点はいってるぞ。
FFのみんなに期待されてるハードルってかなり高いんだね。
そうか〜？
100点はやれないにしても85点はいってるぞ。
FFのみんなに期待されてるハードルってかなり高いんだね。
296 ：なまえをいれてください：01/11/06 18:20 ID:HHmVDORz
この市場自体そんなにでかくなれるのかって疑問もあるが・・・
ニュースとかに出てる時点でかなり一般とかけ離れているし
実際社会人になるとゲームなんてしてらんないよ 多分
>>295
なんでＦＦオンリーなのよ？
ニュースとかに出てる時点でかなり一般とかけ離れているし
実際社会人になるとゲームなんてしてらんないよ 多分
>>295
なんでＦＦオンリーなのよ？
297 ：なまえをいれてください：01/11/06 18:35 ID:kyxZdWwE
ま さ に 糞 ア ニ メ
298 ：なまえをいれてください：01/11/06 19:06 ID:+gIn5jX6
>>270
RPGは他のジャンルに比べて、人手もいるし開発費もかなり膨大になってくるから、
スポーツという比較的安定したジャンルに手をだしたんでしょ。スポーツものは
システムが確立できれば、良い小遣い稼ぎになるし。今のままじゃ無理だけど。
それに野球は劇空間以前にもアクエスブランドで2作品を作ってるから、今更ってわけでもない。
脱RPGを目指してたんだよ、最近の■は。
RPGは他のジャンルに比べて、人手もいるし開発費もかなり膨大になってくるから、
スポーツという比較的安定したジャンルに手をだしたんでしょ。スポーツものは
システムが確立できれば、良い小遣い稼ぎになるし。今のままじゃ無理だけど。
それに野球は劇空間以前にもアクエスブランドで2作品を作ってるから、今更ってわけでもない。
脱RPGを目指してたんだよ、最近の■は。
299 ：なまえをいれてください：01/11/06 19:31 ID:jhGF3IUz
>>298
脱大作主義のつもりでスポーツゲームかと思ったら、
ビジュアル重視大作スポーツゲームと称してつくってるあたりが頭悪いと思わせる。
今のFFって実験的挑戦的かな？
むしろFF10は今まで以上に保守的だと思うけど。
7,8の流れをそのまま強化してもってきているし。恐竜的肥大化というか。
幹の方向性を変えない限り実験的とはいえない。
FF10最大の不満は武器のソート機能を実装できなかったこと。
これがプレイアビリティの低下につながると分かっていながら実装できなかった、
というのは問題だと思う。（確かどこかでコメントしていた）
FF7のマテリアやFF8のジャンクションで
アイテム整理機能の貧弱さが露呈していたにもかかわらずね。
そういえばクロノクロスも同じような欠陥があるな。
脱大作主義のつもりでスポーツゲームかと思ったら、
ビジュアル重視大作スポーツゲームと称してつくってるあたりが頭悪いと思わせる。
今のFFって実験的挑戦的かな？
むしろFF10は今まで以上に保守的だと思うけど。
7,8の流れをそのまま強化してもってきているし。恐竜的肥大化というか。
幹の方向性を変えない限り実験的とはいえない。
FF10最大の不満は武器のソート機能を実装できなかったこと。
これがプレイアビリティの低下につながると分かっていながら実装できなかった、
というのは問題だと思う。（確かどこかでコメントしていた）
FF7のマテリアやFF8のジャンクションで
アイテム整理機能の貧弱さが露呈していたにもかかわらずね。
そういえばクロノクロスも同じような欠陥があるな。
300 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:08 ID:7wXbr5Us
10は、ATBやワールドマップもなくしたわけだから、あまり保守的ではないと思うけど。
でもスタッフが8は変な方向に行き過ぎた、とも言ってるからそういう面では保守的なのかな？
アルティマニアによると、10の武器のソートは時間的な問題で、改造そのものを
カットするかソートをカットするかを天秤にかけて、結局改造が残ったみたいだね。
でもスタッフが8は変な方向に行き過ぎた、とも言ってるからそういう面では保守的なのかな？
アルティマニアによると、10の武器のソートは時間的な問題で、改造そのものを
カットするかソートをカットするかを天秤にかけて、結局改造が残ったみたいだね。
301 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:12 ID:ebPjV8h5
ムービー抜けば何とかなるんじゃないの？そんなもんじゃない？＜ソート
302 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:22 ID:I3bj+/Lk
ムービー製作部門とそのソートなんかのシステムまわりを作る部門は別だったと思う。
303 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:29 ID:dsSJzbj7
304 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:33 ID:JiY/40Ko
>>303
そんなもののために■がつぶれてたまるか
そんなもののために■がつぶれてたまるか
305 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:33 ID:bj17gVOp
306 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:39 ID:TRwXIiGp
307 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:41 ID:dsSJzbj7
308 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:48 ID:TRwXIiGp
309 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:49 ID:lathqfs1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003731278/
ＦＦへの批判要望。やや板違いだが、気が向いたら見てくれ
ＦＦへの批判要望。やや板違いだが、気が向いたら見てくれ
310 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:54 ID:dsSJzbj7
311 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:55 ID:UyhrSg5z
312 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:58 ID:2h0UE+sr
>>311
真性発見
真性発見
313 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:58 ID:dsSJzbj7
>>311
精進しなさい。さすれば道は開かれよう。
精進しなさい。さすれば道は開かれよう。
314 ：なんか行ってること滅茶苦茶なんだけど？：01/11/06 20:58 ID:UyhrSg5z
303 名前：なまえをいれてください ：01/11/06 20:29 ID:dsSJzbj7
>>301
アホなようだから言っておく。
ＦＦからムービーを抜くと、日本の世界的な
プリレンダＣＧにたいする評価がダメージを被る。
既に■は日本ＣＧ界の看板の一つだ。
310 名前：なまえをいれてください ：01/11/06 20:54 ID:dsSJzbj7
>>308
■は外注する側の方だ。
ただ、ＦＦ９の時のようにＣＭ製作依頼がきたりする事もあったがな。
ヒゲはその路線がねらいだったようだ。
>>301
アホなようだから言っておく。
ＦＦからムービーを抜くと、日本の世界的な
プリレンダＣＧにたいする評価がダメージを被る。
既に■は日本ＣＧ界の看板の一つだ。
310 名前：なまえをいれてください ：01/11/06 20:54 ID:dsSJzbj7
>>308
■は外注する側の方だ。
ただ、ＦＦ９の時のようにＣＭ製作依頼がきたりする事もあったがな。
ヒゲはその路線がねらいだったようだ。
315 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:00 ID:dsSJzbj7
>>314
君、リア厨か・・・
君、リア厨か・・・
316 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:06 ID:UyhrSg5z
317 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:11 ID:UyhrSg5z
なんかいい訳くさいんだけど？要は噛み付き方間違っただけでしょ？
違うの？
違うの？
318 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:14 ID:yoPhCMCC
>>301
多分容量の問題じゃないと思う。
ソートできるようにすると、武器関係で致命的なバグでも生じたんじゃない？
ソートしたらなかったアビリティがついてしまったり、あったアビリティが消えたり。
デバグする時間がなかったんだろ。
多分容量の問題じゃないと思う。
ソートできるようにすると、武器関係で致命的なバグでも生じたんじゃない？
ソートしたらなかったアビリティがついてしまったり、あったアビリティが消えたり。
デバグする時間がなかったんだろ。
319 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:20 ID:7OyVMSgp
ソートのプログラム自体は容量なんかほとんど気にするようなサイズではない
もちろん、プログラムの手間だって開発期間に影響するほどの時間もかからない
だから真相は「ソートすべきだ」ということをうっかり忘れてたか、または>>318が言ってるようにデータ構造などがソートできない形になってて、データ構造の問題などによりソートをするなら最初からプログラム作り直さねばならないような状態だったかどっちかだろう
もちろん、プログラムの手間だって開発期間に影響するほどの時間もかからない
だから真相は「ソートすべきだ」ということをうっかり忘れてたか、または>>318が言ってるようにデータ構造などがソートできない形になってて、データ構造の問題などによりソートをするなら最初からプログラム作り直さねばならないような状態だったかどっちかだろう
320 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:23 ID:sZ4Jvldl
321 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:26 ID:aAes+mZr
なんかアホなやつが多いなここ。
叩き覚えたてのリアル厨房が多いからか？
叩き覚えたてのリアル厨房が多いからか？
322 ： ：01/11/06 21:32 ID:9AX8IHtj
（´Д｀）y─┛~~~ ﾏﾀｰﾘしようぜ
323 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:36 ID:ebPjV8h5
>>321
一人じゃん なぜかいきなりソートの話から暴れ出してるのがいる
一人じゃん なぜかいきなりソートの話から暴れ出してるのがいる
324 ：なまえをいれてください：01/11/06 21:49 ID:ME0gfB4k
1製作会社にたいして異様なコンプレックス持ってる奴らが集まってるスレだからな。
ｱﾎが多く集まるのは自明。
板違い言われても聞く耳無しだし。
ｱﾎが多く集まるのは自明。
板違い言われても聞く耳無しだし。
325 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:02 ID:97nRngua
＞板違い言われても聞く耳無しだし
ハード板にいけってか？
ハード板にいけってか？
326 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:23 ID:yoPhCMCC
これ以上ハード板に■スレ立てるなよ。
327 ：なまえをいれてください：01/11/06 22:41 ID:jMax3alQ
>>309
ガンバれよ
ガンバれよ
328 ：なまえをいれてください：01/11/06 23:20 ID:TpGm4csz
つまりハード板の既存スレでやれってことだな。
嫌ならFF板でも良いかも。（そこでも板違いか？）
ま、とにかくここでやるのは完全に板違い。
嫌ならFF板でも良いかも。（そこでも板違いか？）
ま、とにかくここでやるのは完全に板違い。
>>301
ムービー抜けば、とか労力の話というよりは
そういうユーザビリティの発想が抜け落ちているという問題。
仕様段階に考える話だから＜ソート機能実装
過去の教訓（FF7インターナショナルでのマテリア装備周りの改良）に対して
なんら経験が生かされていないな、と思ったわけです。
そこでムービー云々に持っていくのは・・・・・・・
ムービー抜けば、とか労力の話というよりは
そういうユーザビリティの発想が抜け落ちているという問題。
仕様段階に考える話だから＜ソート機能実装
過去の教訓（FF7インターナショナルでのマテリア装備周りの改良）に対して
なんら経験が生かされていないな、と思ったわけです。
そこでムービー云々に持っていくのは・・・・・・・
330 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:05 ID:yH7muJAO
331 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:08 ID:UL9Z7GDZ
>>330
ソートなんていうごく簡単なことすらやらないということで、見栄えをよくする以外のことにはほとんど関心がないことがわかる
ソートなんていうごく簡単なことすらやらないということで、見栄えをよくする以外のことにはほとんど関心がないことがわかる
332 ： ：01/11/07 00:34 ID:+MR2zqOw
つまり、社員の方達は
「今度のＦＦはものすごいストーリーだぜえ！」
「今度はまるで実写のような映像だぜえ！」
「今度はフィールドマップをはずしてみたぜえ！」
とかまるで狂乱のように騒いでいて、
「あれ？これ不便じゃん？」
とか冷静に「プレイヤーの身になって」考える人が
いなかったってことなんですね？
個人的にはいくら無駄だと言っても飛空挺の操作が
できないのは「自分で動かす面白さ」っていうのを
全く無視しちゃったんだなあ・・・ととても残念だった。
世の中には飛空挺で空を飛び回ることが好きな人が
結構いると思うのに。
「今度のＦＦはものすごいストーリーだぜえ！」
「今度はまるで実写のような映像だぜえ！」
「今度はフィールドマップをはずしてみたぜえ！」
とかまるで狂乱のように騒いでいて、
「あれ？これ不便じゃん？」
とか冷静に「プレイヤーの身になって」考える人が
いなかったってことなんですね？
個人的にはいくら無駄だと言っても飛空挺の操作が
できないのは「自分で動かす面白さ」っていうのを
全く無視しちゃったんだなあ・・・ととても残念だった。
世の中には飛空挺で空を飛び回ることが好きな人が
結構いると思うのに。
333 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:39 ID:ZlTZAHEJ
自分たちが作ったゲームで泣いてちゃダメだろ・・
334 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:43 ID:iFvKGH3o
３Dマンセーのくせにフィールドは１D
335 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:47 ID:/ypMEPgA
スクウェアはテストプレイのアルバイトをたくさん雇ってるみたいだから、
ソートのこととか、ユーザー視点の意見が生かされててもよさそうなのだが。
ソートのこととか、ユーザー視点の意見が生かされててもよさそうなのだが。
336 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:56 ID:a5LVtjU6
337 ： ：01/11/07 00:58 ID:+MR2zqOw
つまり、
「今度はすごいストーリーだぜえ！」とか
「今度はまるで実写のような映像だぜえ！」とか
「今度はフィールドをなくしてみたぜえ！」とか
社員の方々が狂乱している中で
「あれ、これ不便じゃん？」
と冷静に「プレイヤーの身になって」考える人が
いなかったということですね。
個人的には
「飛空挺の移動なんて所詮点と点との移動なんで削除しちゃいました」
という発言に萎えた。
「自分で動かす楽しみ」を最大限に削っちゃったんだな・・・と。
さみしいけど、そろそろＦＦは卒業する時期なのかも。
「今度はすごいストーリーだぜえ！」とか
「今度はまるで実写のような映像だぜえ！」とか
「今度はフィールドをなくしてみたぜえ！」とか
社員の方々が狂乱している中で
「あれ、これ不便じゃん？」
と冷静に「プレイヤーの身になって」考える人が
いなかったということですね。
個人的には
「飛空挺の移動なんて所詮点と点との移動なんで削除しちゃいました」
という発言に萎えた。
「自分で動かす楽しみ」を最大限に削っちゃったんだな・・・と。
さみしいけど、そろそろＦＦは卒業する時期なのかも。
338 ：なまえをいれてください：01/11/07 00:58 ID:b6gmHehH
ソート関係のシステム周りをやってる奴と、ムービー担当してるやつは別だと思うが。
戦闘のテンポとかは「プレイヤーの身になって」考えてるだろ。
なんでもかんでも悪い方向にもっていくなよ。
飛空挺はユーザーの意見を無視したというよりは、単に不可能だっただけだろ。
あのグラフィックで飛空挺を動かしたかったという気持ちはかなりあったが…。
戦闘のテンポとかは「プレイヤーの身になって」考えてるだろ。
なんでもかんでも悪い方向にもっていくなよ。
飛空挺はユーザーの意見を無視したというよりは、単に不可能だっただけだろ。
あのグラフィックで飛空挺を動かしたかったという気持ちはかなりあったが…。
339 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:00 ID:b6gmHehH
340 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:02 ID:UL9Z7GDZ
341 ： ：01/11/07 01:04 ID:+MR2zqOw
342 ： ：01/11/07 01:06 ID:1pQp/XhB
343 ： ：01/11/07 01:07 ID:+MR2zqOw
>>339
ファミ通で読んだ記憶が。
ファミ通で読んだ記憶が。
344 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:13 ID:b6gmHehH
>>340
グラフィックの質を落としても、ワールドマップを廃止した時点で不可能だ。
→じゃあワールドマップをつけろ。
→あれだけキャラをリアルにしてるから町のオブジェにぶつかるという表現は不自然だ。
→じゃあキャラをリアルにするな。もとの2Dに戻せ。
→町とワールドマップをシームレスにしろ→それはまずPS2のメモリじゃ無理。
ということでいいのか？
グラフィックの質を落としても、ワールドマップを廃止した時点で不可能だ。
→じゃあワールドマップをつけろ。
→あれだけキャラをリアルにしてるから町のオブジェにぶつかるという表現は不自然だ。
→じゃあキャラをリアルにするな。もとの2Dに戻せ。
→町とワールドマップをシームレスにしろ→それはまずPS2のメモリじゃ無理。
ということでいいのか？
345 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:19 ID:jHAJQ41j
>>332
普通に考えてそのあたり開発の人間も考えないはずが無い。
内部でも当然意見もわれただろうし、どういう風に批判くらったりするかもわかってたはず。
ただ、新しいハードに移って今までと違うＦＦと作ろうとし、
新しいものを表現した変わりに捨てたって感じがする。
もっといやこれからの方向性を決めるための実験作みたいな感じもした。
なんだかんだ言ってけっこうゲームの評判はいいし、俺も面白かったからまあいいと思ってる。
普通に考えてそのあたり開発の人間も考えないはずが無い。
内部でも当然意見もわれただろうし、どういう風に批判くらったりするかもわかってたはず。
ただ、新しいハードに移って今までと違うＦＦと作ろうとし、
新しいものを表現した変わりに捨てたって感じがする。
もっといやこれからの方向性を決めるための実験作みたいな感じもした。
なんだかんだ言ってけっこうゲームの評判はいいし、俺も面白かったからまあいいと思ってる。
346 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:21 ID:AjpHrAIG
>>333
エロ漫画家は自分の書いた絵で興奮するそうです。
エロ漫画家は自分の書いた絵で興奮するそうです。
また、ムービーにばっかり頭が・・・・とかいう話に回ってる。
武器のカスタマイズが可能
頻繁に武器を持ちかえる
武器の管理がしやすいほうが遊びやすい
という仕様書段階で思いつくような「ソート機能」について
最後になって時間が足りないのであきらめたっていう発言からすれば
誰もそれを開発初期〜中期に指摘しなかったのか不思議でならない。
そういうところに目を向けるのがディレクターだと思うんだけどなー。
武器のカスタマイズが可能
頻繁に武器を持ちかえる
武器の管理がしやすいほうが遊びやすい
という仕様書段階で思いつくような「ソート機能」について
最後になって時間が足りないのであきらめたっていう発言からすれば
誰もそれを開発初期〜中期に指摘しなかったのか不思議でならない。
そういうところに目を向けるのがディレクターだと思うんだけどなー。
348 ： ：01/11/07 01:31 ID:N3Frqg+S
直良有祐(FF10アートディレクター)
「ワールドマップがなくなったことは自然な流れだと思った。ただ飛空挺をバーッと飛ばす、
フライトシミュレーター的な楽しみっていうのもありましたから、それはもったいないな、
とも思いました。」
中里尚義(FF10マップディレクション)
(ワールドマップをなくすことについて)「ある程度ゲームが出来てきて、モニターをしていた
ときは、やっぱり従来のFFのイメージを持ってる人が多くて、ワールドマップがないのはどうか、
ということはかなり言われました。しかしいつまでも古い表現にしがみついてるわけにもいかない。
ゲームとしての統一感を持たせるために、なくしたかった」
「ワールドマップがなくなったことは自然な流れだと思った。ただ飛空挺をバーッと飛ばす、
フライトシミュレーター的な楽しみっていうのもありましたから、それはもったいないな、
とも思いました。」
中里尚義(FF10マップディレクション)
(ワールドマップをなくすことについて)「ある程度ゲームが出来てきて、モニターをしていた
ときは、やっぱり従来のFFのイメージを持ってる人が多くて、ワールドマップがないのはどうか、
ということはかなり言われました。しかしいつまでも古い表現にしがみついてるわけにもいかない。
ゲームとしての統一感を持たせるために、なくしたかった」
飛空挺の扱いについては、今回の仕様では自由に動かす意味がない
という問題もあるから、あんまり重大ではないと思う。
ワールドマップの廃止、キャラクターの造形とフィールドの扱いの兼ね合い
とか、その辺と一貫しているし。
あくまで今回の作り方の上での話で、今後についてはまた別の話。
という問題もあるから、あんまり重大ではないと思う。
ワールドマップの廃止、キャラクターの造形とフィールドの扱いの兼ね合い
とか、その辺と一貫しているし。
あくまで今回の作り方の上での話で、今後についてはまた別の話。
350 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:53 ID:1RrquPCa
■＝強制終了
351 ：なまえをいれてください：01/11/07 01:57 ID:lTNcmHUO
>>348
ワールドマップをなくしたせいで、FF10はRPGをやっている気がしてこなかったのだが・・・。
ワールドマップをなくしたせいで、FF10はRPGをやっている気がしてこなかったのだが・・・。
352 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:03 ID:Y1LdQQRX
353 ：なまえをいれてください ：01/11/07 02:09 ID:3mPQGJ/a
＞従来のFFのようなワールドマップないし
FF（6、7形式）のようなマップはかなりウザイ。
あのRPGもFF式マップ、このRPGもFF式マップ…。
まあDQ式マップの相当鬱陶しかったんだけど、今ほどじゃあ無かった。
PSのRPGに辟易する理由の2割位はそこにある。
FF（6、7形式）のようなマップはかなりウザイ。
あのRPGもFF式マップ、このRPGもFF式マップ…。
まあDQ式マップの相当鬱陶しかったんだけど、今ほどじゃあ無かった。
PSのRPGに辟易する理由の2割位はそこにある。
354 ：252：01/11/07 02:19 ID:NBMTO2FZ
ちょっとあれだな。話が完全に■話よりFF10話になってしまっているな。
ちょっと戻るが
＞サガフロ１
あのなぁ、俺は開発者の立場に立って書いてみたんだ。
最後に書いてるでしょ。ＰＳの製作体制に不慣れだからあんな風になったんだじゃないかと。
俺は別にサガフロ１マンセーとか思ってねえよ。
ただ７人クリアはしたけどな。一応完全クリアしてるから言わせてもらうけど
俺もあれはあんま好きじゃない。連携システムは面白いと思ったが。
７人分のストーリーはあるけど使い回しは多いし設定に矛盾は多すぎるし
なによりどこでもセーブ出来るくせに移動場所の制限がひどくハマリ状態に
なるのが普通の状態だった（ダミーセーブが常に必要なぐらい）
それに攻略本がないときついフラグの作り方だったね。
どう考えても新体制に慣れてないままだしちまった印象が強い、
つまり、貴方が言うとおり駄作だよ。
つか、川津の作品はアクが強いのはちょっとゲームやってれば分かるだろ？
こんなとこに書き込んでるならそれくらいの知識はあると思うが・・・
＞スポーツ
アクエスのはホントどれも悲惨だったな。笑えるぐらいひどいよ。
俺はあれPOLの布石だと思った。納期の関係もあると思うが、
たぶん初期の構想だと劇空間とかで試合の内容をＤＬして見せる予定だったんだろう。
それが延び延びになってどうするかってとこだろ。
もともと、劇空間２TYPES２出す予定だったみたいだしな（ＰＯＬブラウザ内蔵で）
ちょっと戻るが
＞サガフロ１
あのなぁ、俺は開発者の立場に立って書いてみたんだ。
最後に書いてるでしょ。ＰＳの製作体制に不慣れだからあんな風になったんだじゃないかと。
俺は別にサガフロ１マンセーとか思ってねえよ。
ただ７人クリアはしたけどな。一応完全クリアしてるから言わせてもらうけど
俺もあれはあんま好きじゃない。連携システムは面白いと思ったが。
７人分のストーリーはあるけど使い回しは多いし設定に矛盾は多すぎるし
なによりどこでもセーブ出来るくせに移動場所の制限がひどくハマリ状態に
なるのが普通の状態だった（ダミーセーブが常に必要なぐらい）
それに攻略本がないときついフラグの作り方だったね。
どう考えても新体制に慣れてないままだしちまった印象が強い、
つまり、貴方が言うとおり駄作だよ。
つか、川津の作品はアクが強いのはちょっとゲームやってれば分かるだろ？
こんなとこに書き込んでるならそれくらいの知識はあると思うが・・・
＞スポーツ
アクエスのはホントどれも悲惨だったな。笑えるぐらいひどいよ。
俺はあれPOLの布石だと思った。納期の関係もあると思うが、
たぶん初期の構想だと劇空間とかで試合の内容をＤＬして見せる予定だったんだろう。
それが延び延びになってどうするかってとこだろ。
もともと、劇空間２TYPES２出す予定だったみたいだしな（ＰＯＬブラウザ内蔵で）
355 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:23 ID:Y1LdQQRX
356 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:23 ID:uWVhdlua
俺的にも
サガフロはクソゲーだったから面白かった作品ってなってるよ
スキマだらけのバランスや言葉足らずな展開を楽しむ
アレを河津の才能と言ってしまうにはちょっと危うすぎる気がする。
サガフロはクソゲーだったから面白かった作品ってなってるよ
スキマだらけのバランスや言葉足らずな展開を楽しむ
アレを河津の才能と言ってしまうにはちょっと危うすぎる気がする。
357 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:24 ID:ow79VCOe
358 ：353：01/11/07 02:25 ID:3mPQGJ/a
359 ： ：01/11/07 02:26 ID:hKNq8Tof
360 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:27 ID:Y1LdQQRX
361 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:28 ID:39DwEepc
>>357
FF11は気が遠くなるほど世界が広いらしいということで勘弁してんか。
FF11は気が遠くなるほど世界が広いらしいということで勘弁してんか。
362 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:30 ID:NBMTO2FZ
>>338
戦闘のテンポは単に■がやりたかったことが
やっとハードの性能に追いついてきただけだと思う。
ＰＳ１は3D扱うには中途半端な性能だから。
>>329
たった一つの落ち度だけで判断するな。
過去の教訓は少なくとも生かされてる部分はある。
１０のコンフィグでようやく追加されただろ。
召喚獣演出カット機能。
クロノクロスの倍速機能
FF8の時期で散々言われたテンポの悪さなどは
その後PE2、ベイグラではイベントカット機能まで付けてる。
ＦＭ２→３の変化を見ろ。
最初から気づけってのが本音だけどな
戦闘のテンポは単に■がやりたかったことが
やっとハードの性能に追いついてきただけだと思う。
ＰＳ１は3D扱うには中途半端な性能だから。
>>329
たった一つの落ち度だけで判断するな。
過去の教訓は少なくとも生かされてる部分はある。
１０のコンフィグでようやく追加されただろ。
召喚獣演出カット機能。
クロノクロスの倍速機能
FF8の時期で散々言われたテンポの悪さなどは
その後PE2、ベイグラではイベントカット機能まで付けてる。
ＦＭ２→３の変化を見ろ。
最初から気づけってのが本音だけどな
363 ： ：01/11/07 02:38 ID:hKNq8Tof
>>362
召喚獣の長ったらしさは７から言われていた。
それを１０になってやっと・・・っていうのは
スクウェアという会社にいかに革新派を装った
保守派が多いかの現れか、
それかもしくは自慰行為を見せ付けないと気が済
まない迷惑な奴が多いか、
召喚エフェクト担当に遠慮してカットを進言でき
なかった組織の問題か。
召喚獣の長ったらしさは７から言われていた。
それを１０になってやっと・・・っていうのは
スクウェアという会社にいかに革新派を装った
保守派が多いかの現れか、
それかもしくは自慰行為を見せ付けないと気が済
まない迷惑な奴が多いか、
召喚エフェクト担当に遠慮してカットを進言でき
なかった組織の問題か。
364 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:41 ID:Qfk2Vvk/
前のキャラが行動を終え自分の位置にもどる前に、次のキャラのコマンド入力が
可能というのはすごい良かった。他のFF型戦闘のRPGをやると特にそう思う。
ATB廃止というのもテンポアップに貢献してるし。
可能というのはすごい良かった。他のFF型戦闘のRPGをやると特にそう思う。
ATB廃止というのもテンポアップに貢献してるし。
365 ： ：01/11/07 02:44 ID:lTNcmHUO
366 ：354：01/11/07 02:45 ID:NBMTO2FZ
>>356
俺も最近の河津にはついていけん。ヤツの最新作ワイルドカードなんて
あんなのどこが楽しいのかわからんかった。
でもあれが好きだってやつがいるんだよ。俺は理解できんが。
>>359
言葉足らずでｽﾏｿ
あれＰＯＬの布石＝ＰＳ２の劇空間、プロレスのことね
FF10の製作理念は北瀬（組）の理念だから12じゃどうなってるかわからんよ。
今の北瀬って正直ついていけるやつ少ないでしょ（俺含む）
ネットの評判とかちらと見ればあいつが外されてもおかしくないと思うのだが。
俺も最近の河津にはついていけん。ヤツの最新作ワイルドカードなんて
あんなのどこが楽しいのかわからんかった。
でもあれが好きだってやつがいるんだよ。俺は理解できんが。
>>359
言葉足らずでｽﾏｿ
あれＰＯＬの布石＝ＰＳ２の劇空間、プロレスのことね
FF10の製作理念は北瀬（組）の理念だから12じゃどうなってるかわからんよ。
今の北瀬って正直ついていけるやつ少ないでしょ（俺含む）
ネットの評判とかちらと見ればあいつが外されてもおかしくないと思うのだが。
367 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:47 ID:Qfk2Vvk/
>>363
召喚演出は9でカットできたよ。ランダムで、しかも威力も落ちるけど。
7で長いといわれ、8で召喚演出の間におうえん機能をいれてお茶を濁し
9で2回目以降は演出カットで、10で演出カットをコンフィングに追加。
召喚演出は9でカットできたよ。ランダムで、しかも威力も落ちるけど。
7で長いといわれ、8で召喚演出の間におうえん機能をいれてお茶を濁し
9で2回目以降は演出カットで、10で演出カットをコンフィングに追加。
368 ： ：01/11/07 02:47 ID:lTNcmHUO
369 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:48 ID:a5LVtjU6
370 ：なまえをいれてください ：01/11/07 02:49 ID:3mPQGJ/a
＞あれで今度は演出が味気なくて云々と言い出す奴が出る始末。
よし、そいつらを殺ソウ。
よし、そいつらを殺ソウ。
371 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:50 ID:ow79VCOe
悪いのは北瀬か!!
372 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:50 ID:Qfk2Vvk/
>>366
別に北瀬組みたいな理念のチームがあっても別にいいと思うけど。
ああいうやたら規模のでかいことをやるのは彼らくらいしかいないし。
>>368
松野組というので、マニアックに走らないかどうかが心配だ。とくに戦闘。
別に北瀬組みたいな理念のチームがあっても別にいいと思うけど。
ああいうやたら規模のでかいことをやるのは彼らくらいしかいないし。
>>368
松野組というので、マニアックに走らないかどうかが心配だ。とくに戦闘。
373 ： ：01/11/07 02:51 ID:hKNq8Tof
なんでコンフィグ設定になるまでこんなに時間が
かかったのだろう？＞召喚エフェクト
普通真っ先に思いつくと思うが。
８はなんであんなことにしたのだろう？
９は見たいときに見れないのがなんとも・・・
かかったのだろう？＞召喚エフェクト
普通真っ先に思いつくと思うが。
８はなんであんなことにしたのだろう？
９は見たいときに見れないのがなんとも・・・
374 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:53 ID:Qfk2Vvk/
375 ： ：01/11/07 02:53 ID:lTNcmHUO
376 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:54 ID:NBMTO2FZ
>>363
最終決定権はディレクターの北瀬にあるってことで（話もややこしくなるし）
言うけどあいつは本当にユーザーの意見をきかねーだろ？
だから８の時点でまだカット機能を付けない。
「まぁ、３０秒以内ならユーザーも我慢できるでしょ」
みたいなことを言ってた。
最近は趣味に走りすぎてどうも間口を狭くしてると思う。
１０だってアジアテイストにしたのがアジアに興味があったから
だそうだ。おい、ユーザー完全無視かよ！みたいな。
ああ
最終決定権はディレクターの北瀬にあるってことで（話もややこしくなるし）
言うけどあいつは本当にユーザーの意見をきかねーだろ？
だから８の時点でまだカット機能を付けない。
「まぁ、３０秒以内ならユーザーも我慢できるでしょ」
みたいなことを言ってた。
最近は趣味に走りすぎてどうも間口を狭くしてると思う。
１０だってアジアテイストにしたのがアジアに興味があったから
だそうだ。おい、ユーザー完全無視かよ！みたいな。
ああ
377 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:54 ID:gM4/3Oh9
>>370
殺してバモイオドキ神のいけにえに捧げよう
殺してバモイオドキ神のいけにえに捧げよう
378 ： ：01/11/07 02:55 ID:lTNcmHUO
>>374
被ったみたいね。スマソ・・。
被ったみたいね。スマソ・・。
379 ： ：01/11/07 02:57 ID:hKNq8Tof
380 ：なまえをいれてください：01/11/07 02:59 ID:ow79VCOe
北瀬は死んだらいいのに。
381 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:00 ID:HxMsmKG3
ユーザーの意見ってなんだ？ユーザーの意見は一つしかないのか？
初期FFのような中世ファンタジーにして欲しいという奴もいれば、
6移行に見られるような機械と魔法が入り混じったファンタジーにして欲しい
という奴もいるし、今までにないようなファンタジーを希望するユーザーも
いるだろう。アジアンテイストは個人的には好きだったけど。
全部が全部ユーザーの意見で固められても新しい方向性は導かれないぞ。
ユーザーが一番保守的なんだから。
初期FFのような中世ファンタジーにして欲しいという奴もいれば、
6移行に見られるような機械と魔法が入り混じったファンタジーにして欲しい
という奴もいるし、今までにないようなファンタジーを希望するユーザーも
いるだろう。アジアンテイストは個人的には好きだったけど。
全部が全部ユーザーの意見で固められても新しい方向性は導かれないぞ。
ユーザーが一番保守的なんだから。
382 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:01 ID:3mPQGJ/a
>>381
だから豚は我等が神の生贄ニ…。
だから豚は我等が神の生贄ニ…。
383 ： ：01/11/07 03:03 ID:lTNcmHUO
384 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:03 ID:d+d+Ynf5
385 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:05 ID:ISocWMhA
■が死ぬならレーラグを出してから死ね
これはポエムへの礼儀だ！
これはポエムへの礼儀だ！
386 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:09 ID:ow79VCOe
387 ： ：01/11/07 03:09 ID:hKNq8Tof
アジアンテイストに別に文句はない。
388 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:10 ID:HxMsmKG3
>>386
考えすぎだよ。
考えすぎだよ。
389 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:10 ID:ow79VCOe
>>387
俺もない。
俺もない。
390 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:14 ID:d+d+Ynf5
俺はむしろもう少しアジアンテイストが濃くてもよかったかなぐらいに思ってる。
391 ： ：01/11/07 03:16 ID:hKNq8Tof
とりあえず、何のテイストでもいいから
統一してくれれば何の問題もないよ。
１０はそれなりだったか。９のほうが
統一という点ではうまくいってたかな？
統一してくれれば何の問題もないよ。
１０はそれなりだったか。９のほうが
統一という点ではうまくいってたかな？
392 ：ポイドゥン ◆32.sk8m. ：01/11/07 03:19 ID:f0OCqffs
スクウェアはいろんな意味で間違った方向に進んだなあ。
という感想。
という感想。
393 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:20 ID:VrFNpPPX
＞アジアン・中世・魔法と機械
アジアンテイストを勘違いした駄ゲーと、
中世の雰囲気を勘違いした駄ゲーと、
魔法と機械を生かさず殺さずに作られた駄ゲー。
果たしてドレか？って訳ですね。
どれも要りません。
アジアンテイストを勘違いした駄ゲーと、
中世の雰囲気を勘違いした駄ゲーと、
魔法と機械を生かさず殺さずに作られた駄ゲー。
果たしてドレか？って訳ですね。
どれも要りません。
394 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:23 ID:NBMTO2FZ
別にアジアテイストが俺も嫌ってわけじゃないんだけど
ちょっと例がまずかったな。
でも今の北瀬ディレクターのゲームが明らかに本来のＲＰＧらしさを失わせてる
のに異論はないよな？少なくともこれが拒否反応を起こす原因の一つなわけで。
伊藤の９も自由度が低いって感じはするんだが。
ちょっと例がまずかったな。
でも今の北瀬ディレクターのゲームが明らかに本来のＲＰＧらしさを失わせてる
のに異論はないよな？少なくともこれが拒否反応を起こす原因の一つなわけで。
伊藤の９も自由度が低いって感じはするんだが。
395 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:27 ID:d+d+Ynf5
北瀬って具体的にどんなことしてるの？
そんなにまずいか？
８はさすがにちょっとあれだけど。
そんなにまずいか？
８はさすがにちょっとあれだけど。
396 ： ：01/11/07 03:27 ID:DplZw54F
397 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:29 ID:HxMsmKG3
＞本来のＲＰＧらしさを失わせてるのに異論はないよな？
つうか本人達もそう言ってるし。RPGという枠にとらわれたくないって。
ただおれはべつに拒否反応は起きない。10見てたらFFのやりたかった映画的RPGって
これだったのか、と妙に納得したし。
それからFFの自由度が低いのは昔からだよ。唯一自由度があったのはFF6の後半くらいか？
その分、FFでは出来ないことをサガが補ってたという気がするから、
FFとサガのバランスが崩れたのが、一番問題なのかも。
つうか本人達もそう言ってるし。RPGという枠にとらわれたくないって。
ただおれはべつに拒否反応は起きない。10見てたらFFのやりたかった映画的RPGって
これだったのか、と妙に納得したし。
それからFFの自由度が低いのは昔からだよ。唯一自由度があったのはFF6の後半くらいか？
その分、FFでは出来ないことをサガが補ってたという気がするから、
FFとサガのバランスが崩れたのが、一番問題なのかも。
398 ：なまえをいれてください ：01/11/07 03:34 ID:VrFNpPPX
399 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:36 ID:HxMsmKG3
>>398
悪かったな
悪かったな
401 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:43 ID:NBMTO2FZ
拒否反応ってのはおおげさなんだけど
１０の手法が個人的に気に入らなかったからかな。
あれって最後以外限りなく一本道でしょ。
知ってるかな？里見の謎みたいなノリでさ
前には戻れませんって感じで。
あれはあれでいいっつーか、変に自由度を高めないせいで
ゲームバランスがしっかりしてたじゃん。
でも自由度低すぎて戦闘にＡＤＶっぽさを感じたのが残念だが。
そこらへんがなー。■のＲＰＧやってるとそこらへんに葛藤を感じるんだが。
ストーリー手動だと戦闘関係が邪魔になって
逆もあり（サガの事ね）
＞FFの自由度が低いのは昔から
ＦＦ２やってるかい？（笑）
１０の手法が個人的に気に入らなかったからかな。
あれって最後以外限りなく一本道でしょ。
知ってるかな？里見の謎みたいなノリでさ
前には戻れませんって感じで。
あれはあれでいいっつーか、変に自由度を高めないせいで
ゲームバランスがしっかりしてたじゃん。
でも自由度低すぎて戦闘にＡＤＶっぽさを感じたのが残念だが。
そこらへんがなー。■のＲＰＧやってるとそこらへんに葛藤を感じるんだが。
ストーリー手動だと戦闘関係が邪魔になって
逆もあり（サガの事ね）
＞FFの自由度が低いのは昔から
ＦＦ２やってるかい？（笑）
402 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:44 ID:5Hc5yedt
>>396-397
ｹｺｰﾝ!
ｹｺｰﾝ!
403 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:51 ID:HxMsmKG3
>>401
一歩歩くごとにセーブしてリセットしてミシディアに行くってやつのこと？
キャプテン倒して金稼ぎして、ミシディア行って高い武器買ってたよ。
WSCでは出来なくなったのが残念。
>>400 >>402
だから、悪かったな（ｗ
一歩歩くごとにセーブしてリセットしてミシディアに行くってやつのこと？
キャプテン倒して金稼ぎして、ミシディア行って高い武器買ってたよ。
WSCでは出来なくなったのが残念。
>>400 >>402
だから、悪かったな（ｗ
404 ：なまえをいれてください：01/11/07 03:54 ID:uWVhdlua
FF10が里見の謎のような感じ
かなり正しいような相当間違ってるような・・・（ｗ
かなり正しいような相当間違ってるような・・・（ｗ
405 ：なまえをいれてください：01/11/07 04:06 ID:NBMTO2FZ
１０で（北瀬のやりたかったこと）一つの完成系は俺も感じた。
あくまで方向性の一つとして。
今まで北瀬はFFにべったりだったがここらで引退してもいいと思う。
１１，１２でディレクターを変えて作るけど
また別の完成された方向性を指し示せばいいんじゃないか。
タイトルがＦＦってのがやっぱり鼻についてしまうが。
こう考えると■も末期だと本気で思えてしまう（笑）
あくまで方向性の一つとして。
今まで北瀬はFFにべったりだったがここらで引退してもいいと思う。
１１，１２でディレクターを変えて作るけど
また別の完成された方向性を指し示せばいいんじゃないか。
タイトルがＦＦってのがやっぱり鼻についてしまうが。
こう考えると■も末期だと本気で思えてしまう（笑）
406 ：なまえをいれてください：01/11/07 04:13 ID:ow79VCOe
>>397
アドベンチャーＦＦを好きな人もたくさんいる、というのは分かる。
でもそれが３００万本売れるゲームなのか？というと疑問だな。
今回２５０万本売れたけど、文句言いながらもＲＰＧを期待して買った人が
俺を含めてまだたくさんいたからだと思う。
ＦＦにＲＰＧを期待してる層には、１０は８以上に訣別するための
決定打になったんじゃないか？
とりあえず俺は今後は相当良さそうじゃない限り北瀬組のＦＦは買わないと思う。
今後も３００万本の売上げを前提にしてアドベンチャーＦＦ作ってたら、
マジでスクウェアつぶれるよ。
アドベンチャーＦＦを好きな人もたくさんいる、というのは分かる。
でもそれが３００万本売れるゲームなのか？というと疑問だな。
今回２５０万本売れたけど、文句言いながらもＲＰＧを期待して買った人が
俺を含めてまだたくさんいたからだと思う。
ＦＦにＲＰＧを期待してる層には、１０は８以上に訣別するための
決定打になったんじゃないか？
とりあえず俺は今後は相当良さそうじゃない限り北瀬組のＦＦは買わないと思う。
今後も３００万本の売上げを前提にしてアドベンチャーＦＦ作ってたら、
マジでスクウェアつぶれるよ。
407 ：なまえをいれてください：01/11/07 04:21 ID:NBMTO2FZ
408 ：なまえをいれてください：01/11/07 04:58 ID:ZY+w0mf8
意外とみんなまじめなレスしてんのね。
■のは全部叩きスレかと思ってたよ。
■のは全部叩きスレかと思ってたよ。
409 ：なまえをいれてください：01/11/07 05:40 ID:5G3Kvt4w
そういや、ＦＭ３をやってないなぁ……。
ＦＭ２をちょっとやって挫折したもんだから、
すっかりＦＭシリーズを頭から追い出していたよ（ｗ
あとは久しぶりにＳＦＣをたたき起こしてＦＭ１でもやるかな……。
ＦＭ２をちょっとやって挫折したもんだから、
すっかりＦＭシリーズを頭から追い出していたよ（ｗ
あとは久しぶりにＳＦＣをたたき起こしてＦＭ１でもやるかな……。
410 ：なまえをいれてください：01/11/07 06:28 ID:TP1x5tcd
アドベンチャーくさいFFが好きなんだよなぁ…
10は変にゲームくさくて嫌い。
FF8の時のようなムービーを見たい。
10は変にゲームくさくて嫌い。
FF8の時のようなムービーを見たい。
411 ：なまえをいれてください：01/11/07 06:31 ID:GoUOfyBE
FF8は賛否両論。主人公らの性格が糞。
FF7から主人公が引き篭もりなのがちょっと･･
FF7から主人公が引き篭もりなのがちょっと･･
412 ：なまえをいれてください：01/11/07 07:49 ID:KhCKBo/8
413 ：なまえをいれてください：01/11/07 11:31 ID:O7iguBGl
>>411
7と8だけだろ
7と8だけだろ
414 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:05 ID:+FwNM9nN
果たしてここで話し合ってることはスクウェアに伝わるのか・・・。
見てますか〜？上の方に見てもらわにゃしかたのないことも書かれてるし・・・。
見てますか〜？上の方に見てもらわにゃしかたのないことも書かれてるし・・・。
415 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:13 ID:ywGYm7e4
416 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:16 ID:7q8Q70mg
僕らは便所虫
417 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:17 ID:+FwNM9nN
>415
うむ。確かにね。
しかし、今のスクウェアは独りよがりな感じだからな・・・。
どうしたらプレイする人間が喜ぶか、とか考えないといけない。
上の人間にも見て欲しい。ゲームはＦＦだけじゃない、とか。
うむ。確かにね。
しかし、今のスクウェアは独りよがりな感じだからな・・・。
どうしたらプレイする人間が喜ぶか、とか考えないといけない。
上の人間にも見て欲しい。ゲームはＦＦだけじゃない、とか。
418 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:19 ID:8ZW0GgHa
本気で■に言いたいなら、アンケートハガキでもシコシコ送るとか・・・・
419 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:23 ID:+FwNM9nN
>418
うん。
うん。
420 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:24 ID:NAUjDtW+
もうダメだろ・・
421 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:26 ID:cs7YeVpv
アンケートハガキ最近はついてないんじゃなかった？
422 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:27 ID:+FwNM9nN
なんだ？プレイする人間の意見なんていらないってことか？（笑）
じゃ、メールで。
じゃ、メールで。
423 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:49 ID:zPjqYPYs
いい加減板違いであることに気づけよｶｽ共
424 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:52 ID:VRR/laEM
メールの宛先もないんだな、これが。
各作品ごとにはあるのか？
http://www.playonline.com/company/usersupport/main03_mail.html
なんか個人向けだから著作権が発生すんだと。
各作品ごとにはあるのか？
http://www.playonline.com/company/usersupport/main03_mail.html
なんか個人向けだから著作権が発生すんだと。
425 ：なまえをいれてください：01/11/07 12:57 ID:+FwNM9nN
ゲーム板住人の意見はどうなのか分かるからいいんじゃないかな。
ハード・業界板でもＦＦ・ＤＱ板でも既にけっこう語られてるし。
ハード・業界板でもＦＦ・ＤＱ板でも既にけっこう語られてるし。
426 ：なまえをいれてください：01/11/07 13:01 ID:zPjqYPYs
427 ：なまえをいれてください：01/11/07 13:10 ID:+SHKFBwf
そんなにいやなら削除依頼でもしてきたらいいのに。
428 ：なまえをいれてください：01/11/07 13:34 ID:yZyIiY6r
>>427
そういう問題じゃない。
そういう問題じゃない。
429 ：なまえをいれてください：01/11/07 14:26 ID:ebdI7LuL
このスレで気になったこと
＞レベルが上がるほど不利になるあのシステム
不利になんてならん。敵のLVの上がり方の方がなだらか。
それに味方はジャンクションのための魔法が潤うからかなり強くなる。
＞見栄えをよくする以外のことにはほとんど関心がないことがわかる
あのさ、正直FFって昔から全体的にかなり親切＆便利な作りになってると思うんだけど。
少しの駄目な所でそんなに言うもんか？
他のゲームやったらもっともっと不便だとおもうけど。
＞FF7から主人公が引き篭もりなのがちょっと
正直7,8の主役の性格を同一視してまとめてるような奴は意見いわんで欲しい。
デブな人をデブなだけでデブ芸能人とそっくりとか言ってるのと同じ。
あと、ジャンルにとらわれてる人ってどうかと思う。
そんなもん後から付いてくるもんじゃないのか？
そのゲームのタイプを大別するためだけの。
＞レベルが上がるほど不利になるあのシステム
不利になんてならん。敵のLVの上がり方の方がなだらか。
それに味方はジャンクションのための魔法が潤うからかなり強くなる。
＞見栄えをよくする以外のことにはほとんど関心がないことがわかる
あのさ、正直FFって昔から全体的にかなり親切＆便利な作りになってると思うんだけど。
少しの駄目な所でそんなに言うもんか？
他のゲームやったらもっともっと不便だとおもうけど。
＞FF7から主人公が引き篭もりなのがちょっと
正直7,8の主役の性格を同一視してまとめてるような奴は意見いわんで欲しい。
デブな人をデブなだけでデブ芸能人とそっくりとか言ってるのと同じ。
あと、ジャンルにとらわれてる人ってどうかと思う。
そんなもん後から付いてくるもんじゃないのか？
そのゲームのタイプを大別するためだけの。
430 ：なまえをいれてください：01/11/07 14:34 ID:7q8Q70mg
431 ：なまえをいれてください：01/11/07 15:43 ID:+/391tvb
>>429
なにもジャンルにとらわれてるから楽しめないんじゃないよ。
まず、自分はＦＦ８や１０を楽しめない、という逃れられない現実がある。
そこで、なんで昔のＦＦは楽しめて今のＦＦは楽しめないんだろう、と
考えないといけなくなって、ＲＰＧ的な面白さが失われたからだ、てな具合に、
ジャンル名に行きついちゃうわけ。
なにもジャンルにとらわれてるから楽しめないんじゃないよ。
まず、自分はＦＦ８や１０を楽しめない、という逃れられない現実がある。
そこで、なんで昔のＦＦは楽しめて今のＦＦは楽しめないんだろう、と
考えないといけなくなって、ＲＰＧ的な面白さが失われたからだ、てな具合に、
ジャンル名に行きついちゃうわけ。
432 ：なまえをいれてください：01/11/07 15:51 ID:R2UOlkVE
正直 FF以外で安定した収入が無いと
■はやばい
■はやばい
433 ：なまえをいれてください：01/11/07 15:58 ID:2sNPtAjS
434 ：なまえをいれてください：01/11/07 16:07 ID:eSA7N1+U
>>433
あれはたんにアタマが固くなったじじいの戯言だから気にすんな。
でもね
ＦＦ８がつまらないのもこれまた事実。ＦＦＸでやっと方向性が見えてきたかな。
あれはあれでよいかもしれない。
がまだまだシナリオ、イベントの見せ方とかが映像のプロに徹し切れてない。
あれならまだＰＳのＭＧＳやベイグラントの方が見せ方としてはマシだわ（あくまでマシ）。
あれはたんにアタマが固くなったじじいの戯言だから気にすんな。
でもね
ＦＦ８がつまらないのもこれまた事実。ＦＦＸでやっと方向性が見えてきたかな。
あれはあれでよいかもしれない。
がまだまだシナリオ、イベントの見せ方とかが映像のプロに徹し切れてない。
あれならまだＰＳのＭＧＳやベイグラントの方が見せ方としてはマシだわ（あくまでマシ）。
435 ：なまえをいれてください：01/11/07 16:14 ID:2sNPtAjS
434の挙げた例って少なくともPSゲームの演出部門トップでは？
436 ：なまえをいれてください：01/11/07 16:16 ID:TP1x5tcd
8は面白いよ。及第点だよ。
437 ：なまえをいれてください：01/11/07 16:30 ID:mMCPwlhC
438 ：なまえをいれてください：01/11/07 18:31 ID:BrmzSI1/
少なくともＦＦ１０のシナリオはやばい。
死人が元気一杯世界に関与するってのはどうも・・・死って何？みたいな
他にもつっこみ所はあるが、あの程度のシナリオで感動だの何だのって・・・
キャラデザもイマイチだし。
でもＦＦ１からやり続けてる俺としては買って遊んでクリアーしちゃうんだよな。
死人が元気一杯世界に関与するってのはどうも・・・死って何？みたいな
他にもつっこみ所はあるが、あの程度のシナリオで感動だの何だのって・・・
キャラデザもイマイチだし。
でもＦＦ１からやり続けてる俺としては買って遊んでクリアーしちゃうんだよな。
439 ：なまえをいれてください：01/11/07 18:33 ID:GLzrV8Pb
俺はFF10面白かったけどね、8はだめだったけど。
440 ：なまえをいれてください：01/11/07 18:48 ID:yA1EI7xf
FF10は見た目が個人的に最悪だったから買ってないしやる気もしない。
９はやってみてそこそこ面白いように感じた。
８はやったけどつまらんと感じた。
７は内容は良いがどこで画面が切り替わるのかわかりにくくいらいらした。
９はやってみてそこそこ面白いように感じた。
８はやったけどつまらんと感じた。
７は内容は良いがどこで画面が切り替わるのかわかりにくくいらいらした。
441 ：なまえをいれてください：01/11/07 18:50 ID:GLzrV8Pb
人それぞれってことだぁね。
442 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:11 ID:R2UOlkVE
443 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:19 ID:7q8Q70mg
>>442
2chの意見はどっちにしろ聞かないだろう
2chの意見はどっちにしろ聞かないだろう
444 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:22 ID:yA1EI7xf
>>443
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
445 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:26 ID:JjLSa8ec
人それぞれなのだから、なおさらFFにおんぶにだっこ状態じゃやばい。
今のFFとは完全に別方向のRPGも作るべきだ。
今のFFとは完全に別方向のRPGも作るべきだ。
446 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:42 ID:OMPQUNc/
今のワンダースワンに路線はどうか？
ロマサガとＳａ・Ｇａ出るから、本体ごと買おうかと思う。
ロマサガとＳａ・Ｇａ出るから、本体ごと買おうかと思う。
447 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:44 ID:yA1EI7xf
任天堂と喧嘩してしまったってのがな・・・
ワンダースワンでは今後きつい
ワンダースワンでは今後きつい
448 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:49 ID:GilpErPm
449 ：なまえをいれてください：01/11/07 19:59 ID:AJg7fhaX
>448
なるほど。
マップ移動時…それでアクションゲームが少ないのかな。
なるほど。
マップ移動時…それでアクションゲームが少ないのかな。
450 ：なまえをいれてください：01/11/07 21:23 ID:3DvuJjMS
キチガイハケーン
ID:zPjqYPYs
ID:zPjqYPYs
451 ：なまえをいれてください：01/11/07 21:26 ID:3DvuJjMS
っていうか、FFっていうくくりをつけなければある程度頭を冷やして臨めるよね。
FFなんだなーって意識しながらだと、不満がつのる。
特に1からやりつづけてるとね。
FFの名にとらわれず、楽しい、斬新なゲームをたくさん出してほしい。
FF8、俺は好きだよ。
FFなんだなーって意識しながらだと、不満がつのる。
特に1からやりつづけてるとね。
FFの名にとらわれず、楽しい、斬新なゲームをたくさん出してほしい。
FF8、俺は好きだよ。
453 ：なまえをいれてください：01/11/07 23:20 ID:hKNq8Tof
454 ：なまえをいれてください：01/11/07 23:31 ID:YjhgMl3/
>>453
おお！ちょうど昔の私の発言につっこんでるかたがいる。
ちょうどいいので返答を。
別に俺はヒキコモリではないって。
つ〜か、自分がヒキコモリだったら逆にあれはヒキコモリだと言いたくなるもんじゃないの？
よくわからんけどさ。
それにヒキコモリがあちらこちら旅するか？
あれはちと違うだろう・・・
おお！ちょうど昔の私の発言につっこんでるかたがいる。
ちょうどいいので返答を。
別に俺はヒキコモリではないって。
つ〜か、自分がヒキコモリだったら逆にあれはヒキコモリだと言いたくなるもんじゃないの？
よくわからんけどさ。
それにヒキコモリがあちらこちら旅するか？
あれはちと違うだろう・・・
455 ：なまえをいれてください：01/11/08 00:12 ID:mjn192wR
このスレはなぜか昼間に多くレスが付くけど
ゲーム会社の人が仕事中に書き込んでいるのでしょうか
ゲーム会社の人が仕事中に書き込んでいるのでしょうか
456 ： ：01/11/08 00:20 ID:FjkyFXvu
>>454
スコールは精神的ヒキコモリ。
旅すらしなかったらなんにも始まらないだろ？
ＲＰＧである以上、旅はほぼ必須だろ。
「旅をしない」を条件にするのはナンセンス。
煽ったのはこちらがノータリンだった。スマヌ。
スコールは精神的ヒキコモリ。
旅すらしなかったらなんにも始まらないだろ？
ＲＰＧである以上、旅はほぼ必須だろ。
「旅をしない」を条件にするのはナンセンス。
煽ったのはこちらがノータリンだった。スマヌ。
457 ：なまえをいれてください：01/11/08 00:24 ID:8Z3AEyTp
>>455
夜に見てびっくりすることあるよね。
夜に見てびっくりすることあるよね。
458 ：なまえをいれてください：01/11/08 02:51 ID:mjn192wR
>>456
それは自閉症というんじゃ・・・。
それは自閉症というんじゃ・・・。
459 ：なまえをいれてください：01/11/08 06:23 ID:7EhVRgla
ＦＦはもういいですよ。■さん
それよりも俺はオールスタープロレスリング２に期待してるよ
１で好評だったレスラー登場シーンが無くなってようが
ゲームが糞であろうが、
今までのプロレスゲームにありそうでなかった
「レフリーが使える」
という発想に惚れました…
それよりも俺はオールスタープロレスリング２に期待してるよ
１で好評だったレスラー登場シーンが無くなってようが
ゲームが糞であろうが、
今までのプロレスゲームにありそうでなかった
「レフリーが使える」
という発想に惚れました…
460 ：なまえをいれてください：01/11/08 08:24 ID:kD5tQ2MG
そういや来期はどうやって利益出すんだろう。
ＦＦ１１は利益を出せるかどうか、ってとこみたいだし、
ＦＦ１２はまだ先っぽいしなあ。
まさか、キングダムハーツのみで乗り切らなきゃいけない！？
ＦＦ１１は利益を出せるかどうか、ってとこみたいだし、
ＦＦ１２はまだ先っぽいしなあ。
まさか、キングダムハーツのみで乗り切らなきゃいけない！？
461 ：なまえをいれてください：01/11/08 08:42 ID:9VD5eBr0
462 ：なまえをいれてください：01/11/08 08:44 ID:EYDFDhpm
463 ：なまえをいれてください：01/11/08 08:47 ID:lY3QinpR
>459
残念ながら「レフェリーを使える」という発想はSFC期のプロレスゲーがいくつか実践済み。
まあファイプロの天下だったからほとんど知られていないけど。
残念ながら「レフェリーを使える」という発想はSFC期のプロレスゲーがいくつか実践済み。
まあファイプロの天下だったからほとんど知られていないけど。
464 ：なまえをいれてください：01/11/08 08:50 ID:mjn192wR
465 ：なまえをいれてください：01/11/08 08:53 ID:mjn192wR
466 ：なまえをいれてください：01/11/08 09:19 ID:lY3QinpR
>464
ﾁｮﾄﾜﾗﾀyo
ﾁｮﾄﾜﾗﾀyo
467 ：なまえをいれてください：01/11/08 10:14 ID:+W1PnMrp
>>429
＞レベルが上がるほど不利になるあのシステム
＞不利になんてならん。敵のLVの上がり方の方がなだらか
１００ジャンクション無しじゃ圧倒的不利じゃん
「１００もあったらバランス崩れるだろ ２０くらいでいいか？」くらいが
普通のプレイヤーの感覚だと思うが？ケアル無限にとれるしさ
ジャンクションにあんなに依存したバランスだとおもわなかったよ
＞レベルが上がるほど不利になるあのシステム
＞不利になんてならん。敵のLVの上がり方の方がなだらか
１００ジャンクション無しじゃ圧倒的不利じゃん
「１００もあったらバランス崩れるだろ ２０くらいでいいか？」くらいが
普通のプレイヤーの感覚だと思うが？ケアル無限にとれるしさ
ジャンクションにあんなに依存したバランスだとおもわなかったよ
468 ：なまえをいれてください：01/11/08 10:23 ID:tMOPQrRr
>>354
＞あのなぁ、俺は開発者の立場に立って書いてみたんだ
完全にプロ意識に欠けてた開発者だな
プレイ時間が短すぎることに問題を感じてない時点でヤバイ
いや 感じててもゴーサイン出してるのがもっとヤバイ
大体あれってフリーシナリオなの？キャラごとのイベント殆ど選択肢ないし
＞あのなぁ、俺は開発者の立場に立って書いてみたんだ
完全にプロ意識に欠けてた開発者だな
プレイ時間が短すぎることに問題を感じてない時点でヤバイ
いや 感じててもゴーサイン出してるのがもっとヤバイ
大体あれってフリーシナリオなの？キャラごとのイベント殆ど選択肢ないし
469 ：なまえをいれてください：01/11/08 10:26 ID:tMOPQrRr
ＬＯＭの頭文字の聖剣伝説は外すべきだったよな
せめて外伝とかつけるとか １・２・３の流れ無視しすぎ
せめて外伝とかつけるとか １・２・３の流れ無視しすぎ
470 ：なまえをいれてください：01/11/08 10:58 ID:cRjJT1Ut
>>468
さぁ、そうなんじゃねえの？(ﾜﾗ
俺的には河津はロマサガ時代で終わったヤツだと思ってるし。
でもあのゲームの製作思想はこじつければこうだろ。
「７人分全部遊んで下さい」
そりゃ使い回しがおおけりゃ途中で飽きるヤツが大半だわな。
７人分のストーリー用意しといてフリーシナリオ気取ってるのもおかしいしな。
２じゃさらに顕著になってJAROに訴えてやるなんてほざいてたやつらまでいたじゃん。
だからいまちゃんとゲーム作らせてもらえねぇ変な仕事ばかりつかされてるよ。
さぁ、そうなんじゃねえの？(ﾜﾗ
俺的には河津はロマサガ時代で終わったヤツだと思ってるし。
でもあのゲームの製作思想はこじつければこうだろ。
「７人分全部遊んで下さい」
そりゃ使い回しがおおけりゃ途中で飽きるヤツが大半だわな。
７人分のストーリー用意しといてフリーシナリオ気取ってるのもおかしいしな。
２じゃさらに顕著になってJAROに訴えてやるなんてほざいてたやつらまでいたじゃん。
だからいまちゃんとゲーム作らせてもらえねぇ変な仕事ばかりつかされてるよ。
471 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:03 ID:b7vDT7Zz
>>469
保険でつけてるんだろうけど実際詐欺に近いね あれじゃ
嫌いじゃないけど聖剣の続編とおもって買った人はねぇ・・・
聖剣なんて申し訳程度にでてくるだけじゃん
あんなねじれた設定でくるとは・・・ＡＦ異色過ぎだよ
ファディールって主人公の脳内世界なの？
保険でつけてるんだろうけど実際詐欺に近いね あれじゃ
嫌いじゃないけど聖剣の続編とおもって買った人はねぇ・・・
聖剣なんて申し訳程度にでてくるだけじゃん
あんなねじれた設定でくるとは・・・ＡＦ異色過ぎだよ
ファディールって主人公の脳内世界なの？
472 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:06 ID:b7vDT7Zz
473 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:07 ID:cRjJT1Ut
474 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:21 ID:M4fUN4+v
>>473
そのせいでエフェクトスタッフ食われてサガ２は大変なことになってたようですが(笑)
主人公が傍観してるのってあまりにアレですよね 今までのと比べると
違うタイトルで勝負して欲しかった だってもう普通の聖剣がでなさそうだもん
井上が「口が潰れたら他から聖剣でます」とか言ってたけどＬＯＭって言えよって感じだった
そのせいでエフェクトスタッフ食われてサガ２は大変なことになってたようですが(笑)
主人公が傍観してるのってあまりにアレですよね 今までのと比べると
違うタイトルで勝負して欲しかった だってもう普通の聖剣がでなさそうだもん
井上が「口が潰れたら他から聖剣でます」とか言ってたけどＬＯＭって言えよって感じだった
475 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:27 ID:lY3QinpR
>>468
つまらんつっこみだが
普通のプレイヤーは「ゲームバランス」なんて言葉は使わん（知らん）だろう。
×「１００もあったらバランス崩れるだろ ２０くらいでいいか？」
○「100もドローすんのは面倒くさい」
つまらんつっこみだが
普通のプレイヤーは「ゲームバランス」なんて言葉は使わん（知らん）だろう。
×「１００もあったらバランス崩れるだろ ２０くらいでいいか？」
○「100もドローすんのは面倒くさい」
476 ：なまえをいれてください：01/11/08 11:43 ID:BoOZzhVH
477 ：なまえをいれてください：01/11/08 17:21 ID:Lv7CCE85
ＬＯＭって意外とストーリーがいいんだよな。
サガフロ１も意外にいい（無いのもあるけど）
なのに製作の方向性がFFと対局でゲームよりの性でダメにしちまってるように思う。
もっとフラグとかも突き放さずに上手く立てて上手に話を描いていればね。
FF8で問題の一つにキャラをどうやれば強くなるの？ってとこ
ファイアは攻撃力の上昇率が良くてとか一目でわかんねーじゃん。
また一個でどれくらいあがるのかとか。
＞サガフロ１
思えばはやときがコンセプトのゲームって他にもたくさんあるよな。
バイオ系（ランク付くよね）、メトロイド（真ED見れない）
マザー２もはやときを意識した（あくまでサブ的な物だが）フラグの作りらしい。
特にバイオはどうよ？サガフロ１と思想作り方が似てると思うんだが。
サガフロ１も意外にいい（無いのもあるけど）
なのに製作の方向性がFFと対局でゲームよりの性でダメにしちまってるように思う。
もっとフラグとかも突き放さずに上手く立てて上手に話を描いていればね。
FF8で問題の一つにキャラをどうやれば強くなるの？ってとこ
ファイアは攻撃力の上昇率が良くてとか一目でわかんねーじゃん。
また一個でどれくらいあがるのかとか。
＞サガフロ１
思えばはやときがコンセプトのゲームって他にもたくさんあるよな。
バイオ系（ランク付くよね）、メトロイド（真ED見れない）
マザー２もはやときを意識した（あくまでサブ的な物だが）フラグの作りらしい。
特にバイオはどうよ？サガフロ１と思想作り方が似てると思うんだが。
478 ：なまえをいれてください：01/11/08 19:40 ID:TfNCMaZQ
ところで、今の■はもう開発○部とかってなくなったの？
FFが１部でサガが2部で松野が4部でフロミが6部だったっけ？
FFが１部でサガが2部で松野が4部でフロミが6部だったっけ？
479 ：なまえをいれてください：01/11/08 21:16 ID:66mutS0z
で、結局■って変わるのかねえ？
なんか相変わらずＦＦのみを一生懸命作っていきそう。
なんか相変わらずＦＦのみを一生懸命作っていきそう。
480 ：なまえをいれてください：01/11/08 21:20 ID:28F/W9g4
>>478
確か去年、「開発部」に全て統合されたはず。
社内スタッフのほとんどをＦＦに集中させたように、
縦割りの開発体制を排してチームの人員を自由に組み替えられるようにするのが目的だったと思う。
ちなみに3部が田中弘道チーム（ゼノ、クロノクロスｅｔｃ）。
5部は……知らん（ｗ
確か去年、「開発部」に全て統合されたはず。
社内スタッフのほとんどをＦＦに集中させたように、
縦割りの開発体制を排してチームの人員を自由に組み替えられるようにするのが目的だったと思う。
ちなみに3部が田中弘道チーム（ゼノ、クロノクロスｅｔｃ）。
5部は……知らん（ｗ
481 ：なまえをいれてください：01/11/08 21:59 ID:TR/0wxXe
482 ：なまえをいれてください：01/11/08 22:03 ID:Jhqzpd7O
■？ダメだろ（藁藁藁
483 ：なまえをいれてください：01/11/08 22:09 ID:8Vw3+4j5
>>481
論議はとれるとれないの問題じゃないんだとおもうが
論議はとれるとれないの問題じゃないんだとおもうが
484 ：なまえをいれてください：01/11/08 22:57 ID:onW2v/Ne
まだあるのかよ、このスレ・・・。
板違い指摘する奴はおらんのか？
板違い指摘する奴はおらんのか？
485 ：なまえをいれてください：01/11/09 00:02 ID:E6c+XoIZ
>>484
別に板違いじゃないと思われ
別に板違いじゃないと思われ
486 ：なまえをいれてください：01/11/09 00:45 ID:6mxCQe7R
487 ：なまえをいれてください：01/11/09 01:27 ID:1oyOZ8B5
このスレはゲーハー板用のスレのはずだけど、向こうでやってまともに話ができるとは思えないので多少のスレ違いは許してほしい。
488 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:25 ID:P2h+VtUJ
489 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:31 ID:0nlaBTAe
ロマサガ２＞サガ２＞ロマサガ１＞サガ１＞ロマサガ３＞フロ１＞フロ２＞サガ３
こんな感じかな？
こんな感じかな？
490 ：なまえをいれてください ：01/11/09 02:36 ID:8htDyEtQ
サガフロはステータス上昇型な所以外に誉める部分が見当たらない。
同じく妖魔や機械だとか微妙に良い所はあるけど、見事に2でアッサリ消えてんのな。
そもそも扇形や長方形型の攻撃範囲の技なんかより、前列後列のがよっぽど高度だったり。
連携付けるなら陣形も付けろと言う話しで。
同じく妖魔や機械だとか微妙に良い所はあるけど、見事に2でアッサリ消えてんのな。
そもそも扇形や長方形型の攻撃範囲の技なんかより、前列後列のがよっぽど高度だったり。
連携付けるなら陣形も付けろと言う話しで。
491 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:42 ID:gVBd2nKh
ゲーオタには評価は良いけどな・・・
ていうかサガフロって
制作者の意図しないところで楽しめるゲームになってる気がすんだが
7人のシナリオは相互に矛盾だらけでは纏まってないし
あれが偶然じゃなくて制作者の確信犯的だってんならたいしたもんだよ。
ていうかサガフロって
制作者の意図しないところで楽しめるゲームになってる気がすんだが
7人のシナリオは相互に矛盾だらけでは纏まってないし
あれが偶然じゃなくて制作者の確信犯的だってんならたいしたもんだよ。
492 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:46 ID:jaFrvZq1
単なる■叩きにしかなってないなあ。
493 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:50 ID:oudrEA/x
494 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:53 ID:i2f/talX
パラレルワールドなのさ。
495 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:58 ID:zMP6rgRF
なんというか、サガフロ１は無理に
いいとこ見つけるしかないって状態かも？（ｗ
私も個人的にはそんなに嫌いじゃないんだけど。
でも、そんな基準だと「すべてのゲームは楽しめるとこがある」
ってなっちゃうんだよね（ｗ
いいとこ見つけるしかないって状態かも？（ｗ
私も個人的にはそんなに嫌いじゃないんだけど。
でも、そんな基準だと「すべてのゲームは楽しめるとこがある」
ってなっちゃうんだよね（ｗ
496 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:01 ID:fO9SZ/Zr
497 ： ：01/11/09 03:01 ID:dbB4qB7H
>>489
サガ３ってそんなに評判悪いの？
サガ３ってそんなに評判悪いの？
498 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:03 ID:zMP6rgRF
499 ：なまえをいれてください ：01/11/09 03:11 ID:8htDyEtQ
＞＞「すべてのゲームは楽しめるとこがある」
＞ってなっちゃいかんのか。
いや、それは異常。
＞ってなっちゃいかんのか。
いや、それは異常。
500 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:19 ID:fO9SZ/Zr
俺は今敗北感と優越感でいっぱいだ
501 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:27 ID:YSCCW9EI
サガフロがやたらけなされたり軽んじられるのは、
みんなロマサガ１が偉大過ぎたのが悪いんだよ。
みんなロマサガ１が偉大過ぎたのが悪いんだよ。
502 ：なまえをいれてください：01/11/09 03:28 ID:fdvyfSmj
>>497
サガというタイトルが付くから非常に評判悪し。
サガというタイトルが無くてもあるバグ（仕様か？）のお陰で
すげえバランス悪い（笑）。
どちらかというとFFと言う感じだな。
俺はサガシリーズだと思わなければそこそこ好きだが（２〜３回はクリアした）
開発はスクウェア大阪で、プロデューサーは
今はニンテン発売のソフトを制作していると思われ
サガというタイトルが付くから非常に評判悪し。
サガというタイトルが無くてもあるバグ（仕様か？）のお陰で
すげえバランス悪い（笑）。
どちらかというとFFと言う感じだな。
俺はサガシリーズだと思わなければそこそこ好きだが（２〜３回はクリアした）
開発はスクウェア大阪で、プロデューサーは
今はニンテン発売のソフトを制作していると思われ
503 ：なまえをいれてください ：01/11/09 03:34 ID:8htDyEtQ
500 は こんらん している
＞コマンド ?
＞コマンド ?
504 ：なまえをいれてください：01/11/09 09:09 ID:Sv/zAYRl
スクウェアはもうダメだろう。
だってダサいもん。
だってダサいもん。
505 ：なまえをいれてください：01/11/09 09:36 ID:c7vdaWO6
スクウェアって、FF１や３を「まじめに」リメイクする気はないんでしょうか？
FF1一作だけでPS2用のゲームとして創って欲しい。初心に帰れ、スクウェアAチーム。
つるぎざきちゃんが泣いてるぞ！
ついでに言うとデュープリズムの続編作ってほしい。
FF1一作だけでPS2用のゲームとして創って欲しい。初心に帰れ、スクウェアAチーム。
つるぎざきちゃんが泣いてるぞ！
ついでに言うとデュープリズムの続編作ってほしい。
506 ：なまえをいれてください：01/11/09 09:46 ID:HhvwhFja
507 ：なまえをいれてください：01/11/09 09:54 ID:0swmSFJa
ＦＦ３をそのままＦＦ１０並のグラフィックにしたやつキボーン。
ムービーは無し、視点は主観視点でお願いします。
これは売れるぞー！
ムービーは無し、視点は主観視点でお願いします。
これは売れるぞー！
508 ：プ板の使者：01/11/09 09:57 ID:CsYQj2vx
うーん、主観視点ならキングスフィールドを超えるＲＰＧは難しいな
509 ：505：01/11/09 10:01 ID:c7vdaWO6
507さんに激しく同意っ！
510 ：なまえをいれてください：01/11/09 10:02 ID:0swmSFJa
>>508
いや、それじゃ無くて、後ろから追いかけるゼルダみたいなやつね。
いや、それじゃ無くて、後ろから追いかけるゼルダみたいなやつね。
511 ：なまえをいれてください：01/11/09 11:10 ID:0swmSFJa
昔のＦＦのリメイクもいいけど、それよりもっと、
新作ＲＰＧでロールプレイ出来るタイプのやつをＦＦ並に気合を入れて
作ってみて欲しいな。グラフィックや音楽をＦＦ並にするって意味でね。
と言ってもムービーは要らないよ。
視点はキングスフィールドみたいな完全な主観視点で。
戦闘はキングスフィールドとは違ってコマンドバトルで、パーティー戦闘。
戦闘シーンも主観視点ね。
もしかしたら、こういうＦＦと対極にあるようなシリーズを立ち上げて
そっちの方もしっかりと作ってくれたら、ＦＦが今みたいな方向を突き進んでも
これはこれでアリかな？と思えるようになるかもしれないなあ。
最近のＦＦを顔しかめながらやってるオレも、ニコニコしながら、
客観的にＦＦの物語を眺められるようになってるかも？
あ、ＦＦ１１があるじゃん、てつっこみはナシ。ネットＲＰＧは別物だから。
新作ＲＰＧでロールプレイ出来るタイプのやつをＦＦ並に気合を入れて
作ってみて欲しいな。グラフィックや音楽をＦＦ並にするって意味でね。
と言ってもムービーは要らないよ。
視点はキングスフィールドみたいな完全な主観視点で。
戦闘はキングスフィールドとは違ってコマンドバトルで、パーティー戦闘。
戦闘シーンも主観視点ね。
もしかしたら、こういうＦＦと対極にあるようなシリーズを立ち上げて
そっちの方もしっかりと作ってくれたら、ＦＦが今みたいな方向を突き進んでも
これはこれでアリかな？と思えるようになるかもしれないなあ。
最近のＦＦを顔しかめながらやってるオレも、ニコニコしながら、
客観的にＦＦの物語を眺められるようになってるかも？
あ、ＦＦ１１があるじゃん、てつっこみはナシ。ネットＲＰＧは別物だから。
512 ：なまえをいれてください：01/11/09 12:38 ID:0iq6vdPk
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
/ ・∀・｀､__
| ￣） | 丿
７、＿__,/
/／ ヽ」
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
/ ・∀・｀､__
| ￣） | 丿
７、＿__,/
/／ ヽ」
513 ：なまえをいれてください：01/11/09 12:42 ID:NW6ye3qI
軽装甲型
重装甲型
を機体とした
出力強化（リュック装備）
キャノン追加（ポスター装備）
などがあります
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
/ uyo;j｀､__
| ￣） | 丿
７、＿__,/
/／ ヽ」
重装甲型
を機体とした
出力強化（リュック装備）
キャノン追加（ポスター装備）
などがあります
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
/ uyo;j｀､__
| ￣） | 丿
７、＿__,/
/／ ヽ」
514 ：ギルガメッシュ：01/11/09 12:46 ID:cmnDuLbG
FFはもう終わりだな〜〜〜
スクエアは、CCムービーで墓穴を掘ったな！
映画のFFがそれを物語っている、
スクエアは、CCムービーで墓穴を掘ったな！
映画のFFがそれを物語っている、
515 ：なまえをいれてください：01/11/09 12:46 ID:bh3ABk4y
ファイナルファンタジーオーケストラ･コンサート開催決定!!
http://www.famitsu.com/game/news/2001/11/09/103,1005262021,2279,0,0.html
http://www.famitsu.com/game/news/2001/11/09/103,1005262021,2279,0,0.html
516 ：ごりくま：01/11/09 13:12 ID:Sh6a0GXK
ＦＦがコンサートやるのって初めて？？
517 ：なまえをいれてください ：01/11/09 13:15 ID:m1InDNJp
「ムービーは入れなくて良いけど戦闘画面は綺麗に」とか意味不明な事はしなくていいよ。
戦闘シーンは軽めで良いからキャラ数増やせ、むしろ無駄に重くせず軽くしろ。
戦闘シーンは軽めで良いからキャラ数増やせ、むしろ無駄に重くせず軽くしろ。
518 ： ：01/11/09 13:33 ID:rNvDPZ5E
ＦＦはなんでＶＦ４のようなリアルに行かなかったのか？？？
519 ： ：01/11/09 13:36 ID:FMErpN5b
＞CCムービー
カードキャプターの映画制作によりスクウェアマジ脂肪
カードキャプターの映画制作によりスクウェアマジ脂肪
520 ：なまえをいれてください：01/11/09 18:37 ID:xtNCgHDH
521 ：なまえをいれてください：01/11/09 19:59 ID:5soY9Npo
家ゲーなのに何故こんな建設的な批判なんだ？
■はもっと叩かれる会社だろ
■はもっと叩かれる会社だろ
522 ：なまえをいれてください：01/11/09 20:37 ID:eM4T9acR
どこが建設的だよ…
2chにいると
>499>521
のような感覚麻痺が起こるのか…
2chにいると
>499>521
のような感覚麻痺が起こるのか…
523 ：なまえをいれてください ：01/11/09 20:41 ID:CA1anpfE
524 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:16 ID:T9R1jkJa
age
525 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:17 ID:QMoXi4F1
ＦＦ以外でも面白いゲーム作って欲しいと俺は思ってるんだけど。
どう思う？
どう思う？
526 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:34 ID:73K7JPxG
527 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:40 ID:nrV0DXKZ
劇空間プロ野球
528 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:48 ID:eM4T9acR
クロノクロスとベイグラ、SF2にLOM、PE2。
FF以外もいい線行ってると思われ。
個人的にはクロスとベイグラを熱烈に推して、他はどうでもいいって感じだけど。
FF以外もいい線行ってると思われ。
個人的にはクロスとベイグラを熱烈に推して、他はどうでもいいって感じだけど。
529 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:50 ID:vNISa0zl
530 ：なまえをいれてください：01/11/09 21:54 ID:p6uBJB5R
レジェントオブマナは個人的にはお気に入りのゲームだ。
俺は結構世界観でゲームを選ぶタイプらしい。
俺は結構世界観でゲームを選ぶタイプらしい。
531 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:01 ID:vRCET/hP
ＰＳになってからも、結構いいゲームあると思うんだけどな。
あんまり出てこない武蔵伝とかデュープリズムとかも好きなんだが。
あんまり出てこない武蔵伝とかデュープリズムとかも好きなんだが。
532 ： ：01/11/09 22:02 ID:dbB4qB7H
533 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:04 ID:aYb8rsRq
西洋の中世的世界観でなくなった事が■のRPGがつまらなくなった原因だと思う。
サガにしてもFFにしても・・。
サガにしてもFFにしても・・。
534 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:07 ID:p6uBJB5R
535 ：なまえをいれてください：01/11/09 22:15 ID:k7VQhFHl
FF以外で好きなPSソフトっていうと…
LOM …純粋にファンタジーを感じた。戦闘も好き。ただキャラ固定が良かった。
FFT …あ、これはFFだ。FFの設定を上手く使った別ゲーム。おもしろい。
ゼノギアス …好き。
すいませんベイグラもサガフロもクロノクロスもやってません。
クロノトリガーは大好きだったけどね。心の名作。
LOM …純粋にファンタジーを感じた。戦闘も好き。ただキャラ固定が良かった。
FFT …あ、これはFFだ。FFの設定を上手く使った別ゲーム。おもしろい。
ゼノギアス …好き。
すいませんベイグラもサガフロもクロノクロスもやってません。
クロノトリガーは大好きだったけどね。心の名作。
536 ：なまえをいれてください：01/11/09 23:54 ID:cJs3sWeg
スクウェアは高望みしすぎなんだよ。
ミリオンセラーでなきゃ失敗作みたいな商法やってたらショートする。
これは前スレでも言われてた話だけど。
ミリオンセラーでなきゃ失敗作みたいな商法やってたらショートする。
これは前スレでも言われてた話だけど。
537 ：なまえをいれてください：01/11/10 00:51 ID:Vt85ABne
シリーズもの、たとえば好みの分かれるサガシリーズなんかを
まったく別のゲームだと考えて再評価してみるとどんなものだろう。
俺はサガフロもサガフロ２も、サガ３だって楽しいと思うがな。
それにFF８も、魔法を装備するというシステムは斬新でよかった。
ま、テンポが悪いのが難だが。
それから、最近出たゲームではデュープリズム、聖剣LOMが好きだな。
２つともアクション系だが、こっちの方がこの会社にむいているんじゃなかろうか。
まったく別のゲームだと考えて再評価してみるとどんなものだろう。
俺はサガフロもサガフロ２も、サガ３だって楽しいと思うがな。
それにFF８も、魔法を装備するというシステムは斬新でよかった。
ま、テンポが悪いのが難だが。
それから、最近出たゲームではデュープリズム、聖剣LOMが好きだな。
２つともアクション系だが、こっちの方がこの会社にむいているんじゃなかろうか。
538 ：なまえをいれてください：01/11/10 01:57 ID:O44dXpXk
539 ：なまえをいれてください：01/11/10 02:13 ID:R+Pp83mu
任天堂のマジカルバケーションってＬＯＭのスタッフが
つくってるのかなあ？雰囲気がもの凄く似てるんだけど。
アセルスのシナリオ書いてる人も参加してたら
ストーリー期待していいかも！？
（１２／７発売予定ＧＢＡ）
つくってるのかなあ？雰囲気がもの凄く似てるんだけど。
アセルスのシナリオ書いてる人も参加してたら
ストーリー期待していいかも！？
（１２／７発売予定ＧＢＡ）
540 ：なまえをいれてください：01/11/10 02:38 ID:1FIP5coa
541 ：なまえをいれてください：01/11/10 02:43 ID:k/2mu/2Y
井上氏のホームページから、コピペすると、ゲーム関連で主なものは
・ロマンシングサガ（ＳＦＣ） アニメーションシーケンス
・半熟英雄（ＳＦＣ） バトルシーン
・ライブ・ア・ライブ（ＳＦＣ） シナリオ・バトル
・ロマンシングサガ３（ＳＦＣ） マップ
・ファイナルファンタジー・タクティクス ウイユヴェール＆エナビア記
・聖剣伝説レジェンド・オブ・マナ シナリオ
（www16.big.or.jp/~towel/page/aboutme.html）
・ロマンシングサガ（ＳＦＣ） アニメーションシーケンス
・半熟英雄（ＳＦＣ） バトルシーン
・ライブ・ア・ライブ（ＳＦＣ） シナリオ・バトル
・ロマンシングサガ３（ＳＦＣ） マップ
・ファイナルファンタジー・タクティクス ウイユヴェール＆エナビア記
・聖剣伝説レジェンド・オブ・マナ シナリオ
（www16.big.or.jp/~towel/page/aboutme.html）
542 ：なまえをいれてください：01/11/10 02:55 ID:YuWVjU88
543 ：なまえをいれてください：01/11/10 02:58 ID:0xqhkhz+
>>533
中世ファンタジー世界にこだわり持ってる人が居ないみたいだからね。
中世ファンタジー風が減ったのは当然の成り行きだと思うよ。
スクウェアだけじゃなく、ゲーム業界全体の話だけど。
なんとなくかっこいいから、というだけで表面上だけファンタジー風にしてても
そりゃ飽きてくるだろうよ。
ＲＰＧのシナリオ書く人は、世界観をもっと追究して完成させて欲しいなあ。
どのＲＰＧも、シナリオはやたら凝ってるんだけど、世界が浅いよ。
中世ファンタジー世界にこだわり持ってる人が居ないみたいだからね。
中世ファンタジー風が減ったのは当然の成り行きだと思うよ。
スクウェアだけじゃなく、ゲーム業界全体の話だけど。
なんとなくかっこいいから、というだけで表面上だけファンタジー風にしてても
そりゃ飽きてくるだろうよ。
ＲＰＧのシナリオ書く人は、世界観をもっと追究して完成させて欲しいなあ。
どのＲＰＧも、シナリオはやたら凝ってるんだけど、世界が浅いよ。
544 ：なまえをいれてください：01/11/10 03:27 ID:9avLZYKJ
ＦＦ１０ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙってほんと？
545 ： ：01/11/10 04:01 ID:wKafOF2r
中世ファンタジー風世界はいろんな人達が作り上げてきた
いわば歴史のある世界観であるから、「中世ファンタジー風」
というだけでゲーム内で説明されなくても自動的に私達の
知識から世界観が補完されていくのです。
ＦＦは毎回新しい世界観を提示していくが、それを２，３作品
通して詰めることをしないためゲーム内で提示される以上の
知識がいつまでたっても得られず「薄っぺらい」と
評価されるハメになってしまいます。
いわば歴史のある世界観であるから、「中世ファンタジー風」
というだけでゲーム内で説明されなくても自動的に私達の
知識から世界観が補完されていくのです。
ＦＦは毎回新しい世界観を提示していくが、それを２，３作品
通して詰めることをしないためゲーム内で提示される以上の
知識がいつまでたっても得られず「薄っぺらい」と
評価されるハメになってしまいます。
546 ： ：01/11/10 04:02 ID:wKafOF2r
agetokuyo
547 ：なまえをいれてください：01/11/10 04:41 ID:nODq73xx
RPGでよく使われるいわゆる「ファンタジー世界」というのはあくまでも「いわゆるファンタジー世界」であって、ファンタジー本来の「自由な空想」からは程遠い、無数の「お約束」でがんじがらめになってしまってる不自由な世界だ。
しかし、そのお無数の「お約束」のおかげで世界の説明の多くを省略できて便利ではある。
そして定番的なアイテムや魔法などの小道具が多数存在するためゲームにしやすい。
「ファンタジー」とは程遠い陳腐な世界であるからこそむしろゲームの世界としてこの上なく都合がよい。
しかし、そのお無数の「お約束」のおかげで世界の説明の多くを省略できて便利ではある。
そして定番的なアイテムや魔法などの小道具が多数存在するためゲームにしやすい。
「ファンタジー」とは程遠い陳腐な世界であるからこそむしろゲームの世界としてこの上なく都合がよい。
548 ：なまえをいれてください：01/11/10 05:48 ID:adOadFze
オナニーゲーム、まさしくその通り。
でもできれば社内に残って声あげてほしかった。
開発の分社化はSEGAが最終的にやったし、エニックスなんかは昔からその形態
任天堂も基本的には社内には企画屋、社外で開発って形だしな。
売れる売れないだけで判断するとそれはそれでまた硬直化しちゃうんだけどね。
開発のポテンシャルが高いだけになあ。
マーケティング能力のあるディレクターってほしいよねえ。
でもできれば社内に残って声あげてほしかった。
開発の分社化はSEGAが最終的にやったし、エニックスなんかは昔からその形態
任天堂も基本的には社内には企画屋、社外で開発って形だしな。
売れる売れないだけで判断するとそれはそれでまた硬直化しちゃうんだけどね。
開発のポテンシャルが高いだけになあ。
マーケティング能力のあるディレクターってほしいよねえ。
549 ：なまえをいれてください：01/11/10 06:08 ID:acvuraZ6
実際、昔のＦＦが今のに比べて、特別優っていたわけでも、
逆に今のＦＦが特別劣ってるわけでもない。
単純にＳＦＣ時代までは、
ポップなタッチでナンバーワン人気のドラクエに対して、
天野の絵に代表される幻想的でシリアスなイメージのＦＦみたいに、
相対的な価値があったから、昔のやつが過大評価されているだけ。
550 ：なまえをいれてください：01/11/10 06:30 ID:l76M++oo
恐ろしい程の長文を書いたがミスって消えた・・・
もう書かん。
もう書かん。
551 ：なまえをいれてください：01/11/10 06:45 ID:nODq73xx
>>550
ＩＤおもしろい
ＩＤおもしろい
552 ：なまえをいれてください：01/11/10 06:46 ID:nODq73xx
とか言ってたらわしもＩＤに「DQ7」だって(;´Д`)
553 ：なまえをいれてください：01/11/10 06:53 ID:020P/qLr
早く潰れろよ
554 ：なまえをいれてください：01/11/10 07:03 ID:0xqhkhz+
>>547
うーん、「いわゆるファンタジー世界」は陳腐な世界なのかなあ。
もともとは、フェアリーテイルとかのイギリスの方の伝統的な
世界観をベースに構築された世界だよね？
そういう歴史のある世界観を根底に持った世界が陳腐なものとは
思えないんだが。
きっと、本質の部分を見つめれば、とてつもなく奥が深いと思うぞ。
「いわゆるファンタジー世界」にこだわる人も居て欲しいんだが。
>>550
気になる。気が向いたら書いてね。
うーん、「いわゆるファンタジー世界」は陳腐な世界なのかなあ。
もともとは、フェアリーテイルとかのイギリスの方の伝統的な
世界観をベースに構築された世界だよね？
そういう歴史のある世界観を根底に持った世界が陳腐なものとは
思えないんだが。
きっと、本質の部分を見つめれば、とてつもなく奥が深いと思うぞ。
「いわゆるファンタジー世界」にこだわる人も居て欲しいんだが。
>>550
気になる。気が向いたら書いてね。
555 ：なまえをいれてください：01/11/10 07:17 ID:lCVhNAYY
スクウェア・・・潰れる前に ＬＩＶＥ Ａ ＬＩＶＥ の続編出せや。
556 ：なまえをいれてください：01/11/10 07:18 ID:adOadFze
557 ：なまえをいれてください：01/11/10 07:23 ID:+TEH1hZP
ファンタジーが乱用されてるし（ゲームに限らず）クソが多いので
あまりファンタジーよりな話は好きじゃない。
あまりファンタジーよりな話は好きじゃない。
558 ：なまえをいれてください：01/11/10 07:27 ID:QuGM9C0i
早くWSCのFF3出してさっさと潰れろ
559 ：なまえをいれてください：01/11/10 08:24 ID:5kuut/WQ
>>556
ん。言葉の定義としてのファンタジーと、中世ファンタジーの世界観を
対比させてるのかと思ったんだが。
>>547は「フェアリーテイルとかのイギリスの方の伝統的な世界観」は
意識してないんじゃない？
まあ、それは置いといて。
最近、ＲＰＧのシナリオライター自身が、中世ファンタジーの世界観を
安易に馬鹿にして軽視してるような気がするんだけど、気のせいかな？
だから、真っ向から中世ファンタジー世界を描いた作品がほとんど
出てこなくなったんじゃないかと思ってるんだが。
ん。言葉の定義としてのファンタジーと、中世ファンタジーの世界観を
対比させてるのかと思ったんだが。
>>547は「フェアリーテイルとかのイギリスの方の伝統的な世界観」は
意識してないんじゃない？
まあ、それは置いといて。
最近、ＲＰＧのシナリオライター自身が、中世ファンタジーの世界観を
安易に馬鹿にして軽視してるような気がするんだけど、気のせいかな？
だから、真っ向から中世ファンタジー世界を描いた作品がほとんど
出てこなくなったんじゃないかと思ってるんだが。
560 ：なまえをいれてください：01/11/10 08:30 ID:B9ehv42i
だって中世風のばかりじゃ飽きるだろ。飽きない？
作ってる方も飽きると思うぞ。
作ってる方も飽きると思うぞ。
561 ：なまえをいれてください：01/11/10 08:37 ID:irRwfSP1
FF10って何本売れたっけ？
562 ：なまえをいれてください：01/11/10 08:40 ID:nODq73xx
ＦＦどころかＤＱもなかった時代から、つまり家ゲーとしてはRPGなんかまだ無くてＰＣかテーブルトークでしかRPGが無かった頃から「なんでどのRPGも似たような世界なんだ？」と疑問に感じてたよ。
そしてその疑問を感じ始めた頃に「ファンタジー」でない世界を舞台にしたRPGがいくらか出るようになった。
で、喜んでそういうのやってみると、「ファンタジー」世界のRPGよりつまらなかったんだよね。
やっぱりRPGの舞台としてはありきたりではあっても「ファンタジー」世界が一番良いということがわかった。
そしてＤＱが出た頃にはもうRPGには「ファンタジー」世界が一番ということをすでに納得してたよ。
家ゲーのRPGもすでにＤＱ１が出てから１５年が経って、テーブルトークやPCのRPGで「ファンタジー世界」以外を模索した時代と似た現象が起こってるという状況なんじゃないかな？
そしてその疑問を感じ始めた頃に「ファンタジー」でない世界を舞台にしたRPGがいくらか出るようになった。
で、喜んでそういうのやってみると、「ファンタジー」世界のRPGよりつまらなかったんだよね。
やっぱりRPGの舞台としてはありきたりではあっても「ファンタジー」世界が一番良いということがわかった。
そしてＤＱが出た頃にはもうRPGには「ファンタジー」世界が一番ということをすでに納得してたよ。
家ゲーのRPGもすでにＤＱ１が出てから１５年が経って、テーブルトークやPCのRPGで「ファンタジー世界」以外を模索した時代と似た現象が起こってるという状況なんじゃないかな？
563 ：ポイドゥン ◆32.sk8m. ：01/11/10 08:51 ID:U/q7MAcm
任天堂を蹴ってソニーのＰＳに参入。
これがスクウェアの命運を分けた。
しかしこれは必然的なことでもあったのだ。
そもそも皆さんご存じの通り□の看板ソフトであるＦＦは
ストーリーに重きを置いた長編ロールプレイングゲームである
ゆえに続編を制作することになれば
ストーリー性を高めようとするのは当たり前の流れである。
しかしストーリー自体を高めようと思っても
何かと制約の多いＲＰＧというジャンルでは難しく、
飛躍的な進展は望めるはずもなかった。
そこで□は高性能機による映像や音などの演出で
ストーリー性を高めようとした。
そして発売されたのがＦＦ７である。
このソフトは史上まれに見る大ヒットを飛ばした。
まあここまでは良いことずくめに見える。
しかしこれには大きな落とし穴があったのだ。
（中略）
つまりストーリー性向上のために
本質であるゲーム性が侵される形となってしまったのである。
これがスクウェアの命運を分けた。
しかしこれは必然的なことでもあったのだ。
そもそも皆さんご存じの通り□の看板ソフトであるＦＦは
ストーリーに重きを置いた長編ロールプレイングゲームである
ゆえに続編を制作することになれば
ストーリー性を高めようとするのは当たり前の流れである。
しかしストーリー自体を高めようと思っても
何かと制約の多いＲＰＧというジャンルでは難しく、
飛躍的な進展は望めるはずもなかった。
そこで□は高性能機による映像や音などの演出で
ストーリー性を高めようとした。
そして発売されたのがＦＦ７である。
このソフトは史上まれに見る大ヒットを飛ばした。
まあここまでは良いことずくめに見える。
しかしこれには大きな落とし穴があったのだ。
（中略）
つまりストーリー性向上のために
本質であるゲーム性が侵される形となってしまったのである。
564 ：なまえをいれてください：01/11/10 08:56 ID:5kuut/WQ
>>549
俺の場合、昔のＦＦは単純に楽しめたが、今のＦＦはやたら疲れる。
どっちかというと昔の方が良かったとかいうレベルじゃないぞ。
今のＦＦは、人によって評価が全然違うんだよ。
過大評価、過小評価の問題では片付けられないと思う。
>>560
作ってる人らが、中世ファンタジー世界の小道具とかのごく表面的な部分しか
見れてないからだよ。
>>562
中世ファンタジー世界ってＲＰＧとは切っても切れない関係に
あるような気がする。
飽きた、とか言って使い捨てされるもんでは無いような気がするんだなあ。
俺の場合、昔のＦＦは単純に楽しめたが、今のＦＦはやたら疲れる。
どっちかというと昔の方が良かったとかいうレベルじゃないぞ。
今のＦＦは、人によって評価が全然違うんだよ。
過大評価、過小評価の問題では片付けられないと思う。
>>560
作ってる人らが、中世ファンタジー世界の小道具とかのごく表面的な部分しか
見れてないからだよ。
>>562
中世ファンタジー世界ってＲＰＧとは切っても切れない関係に
あるような気がする。
飽きた、とか言って使い捨てされるもんでは無いような気がするんだなあ。
565 ：なまえをいれてください：01/11/10 09:02 ID:ZchR3WDP
>>562
確かに今はファンタジー世界以外を模索してるって気はするね。
いずれまたファンタジーばかりになるかも。
話は変わるけど俺は最近のゲームで一番好きなファンタジーものは
ベイグラントストーリーかな。
モンスターとか、魔法とかはあの世界では忘れ去られてるって言う設定で、、
本来のファンタジー世界とは違うのかもしれないけど、
あの丁寧な世界観はすごく好き。
ファンタジーというより中世ヨーロッパってのに重きを置いてるのかな。
このゲームでファンタジーもまだまだいけるなと思った。
確かに今はファンタジー世界以外を模索してるって気はするね。
いずれまたファンタジーばかりになるかも。
話は変わるけど俺は最近のゲームで一番好きなファンタジーものは
ベイグラントストーリーかな。
モンスターとか、魔法とかはあの世界では忘れ去られてるって言う設定で、、
本来のファンタジー世界とは違うのかもしれないけど、
あの丁寧な世界観はすごく好き。
ファンタジーというより中世ヨーロッパってのに重きを置いてるのかな。
このゲームでファンタジーもまだまだいけるなと思った。
566 ：なまえをいれてください：01/11/10 09:17 ID:S7G32kmr
>>564
今のＦＦはやたら疲れるっていうのは、ＦＦの方がどうこうって言うより、
自分が年取ったってのも考えられるぞ。
つうか俺がそんな感じだし。
他のゲームでも長時間プレイするのも、
色んな要素極めようって意欲もあまり無くなってきた。
リアル厨房や消防のときはほんとにゲームにエネルギー費やすことができたからな。
今のＦＦはやたら疲れるっていうのは、ＦＦの方がどうこうって言うより、
自分が年取ったってのも考えられるぞ。
つうか俺がそんな感じだし。
他のゲームでも長時間プレイするのも、
色んな要素極めようって意欲もあまり無くなってきた。
リアル厨房や消防のときはほんとにゲームにエネルギー費やすことができたからな。
567 ：なまえをいれてください：01/11/10 09:20 ID:rlz1bMpz
純粋な中世ファンタジーは問題ないと思う。
ＦＦや安易な設定のファンタジーものがクソなだけ。
あくまで俺の意見だけど。
ＦＦや安易な設定のファンタジーものがクソなだけ。
あくまで俺の意見だけど。
568 ：なまえをいれてください：01/11/10 09:22 ID:rlz1bMpz
安易な設定のファンタジーもの・・・アニメや漫画に多いな。
ゲームは大抵問題ないか。ＦＦはクソだけど。
ゲームは大抵問題ないか。ＦＦはクソだけど。
569 ：564：01/11/10 09:24 ID:VIOrXCk+
570 ：なまえをいれてください：01/11/10 13:13 ID:58B3YsGl
>>561
出荷250万超、実売約230万
ちなみにFF9が今年度だけで7万売れてる
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking2001kami.htm
出荷250万超、実売約230万
ちなみにFF9が今年度だけで7万売れてる
http://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking2001kami.htm
571 ：なまえをいれてください：01/11/10 17:41 ID:Vt85ABne
572 ：なまえをいれてください：01/11/10 17:42 ID:Vt85ABne
573 ：なまえをいれてください：01/11/10 20:08 ID:DLuPdc/7
俺はFF５よりFF10の方がよっぽど難しいと思うが・・・。
特にボス戦なんてかなりしんどかった。
特にボス戦なんてかなりしんどかった。
574 ： ：01/11/10 20:52 ID:shDnWZlj
>>573
ＦＦ１０はパターンの決まった敵か理不尽に強い敵ばかり。
ザコは似通ったやつばかり。
ザコ戦がこれほど魅力の無い（戦闘システムではなくて）
ゲームもめずらしい。
ＦＦの世界観なんて所詮一作で切り捨てる代物だから
それほど練られてるわけではない。
ガンダムって良い例じゃない？
最初の設定を作品をリスペクトした奴ら
（同人ではなく、それなりの地位やら実力を持つやつら）
がどんどん外伝とかで補完・追加していった結果、緻密な
世界観ができあがった。
ＦＦの場合、積み重ねがないので全然広がらないし、厚みも
持たない。あったとしても魔法の名前、シド、チョコボくらい。
「ファンタジー」という言葉をを設定の不足の言い訳にしか
つかってない。１０のスフィアがよい例。なんでビデオみたいな
使い方やらレコードみたいな使い方ができるのかは説明なし。
ＦＦファンに聞いても「ファンタジーだから。」って逃げるし。
ＦＦ１０はパターンの決まった敵か理不尽に強い敵ばかり。
ザコは似通ったやつばかり。
ザコ戦がこれほど魅力の無い（戦闘システムではなくて）
ゲームもめずらしい。
ＦＦの世界観なんて所詮一作で切り捨てる代物だから
それほど練られてるわけではない。
ガンダムって良い例じゃない？
最初の設定を作品をリスペクトした奴ら
（同人ではなく、それなりの地位やら実力を持つやつら）
がどんどん外伝とかで補完・追加していった結果、緻密な
世界観ができあがった。
ＦＦの場合、積み重ねがないので全然広がらないし、厚みも
持たない。あったとしても魔法の名前、シド、チョコボくらい。
「ファンタジー」という言葉をを設定の不足の言い訳にしか
つかってない。１０のスフィアがよい例。なんでビデオみたいな
使い方やらレコードみたいな使い方ができるのかは説明なし。
ＦＦファンに聞いても「ファンタジーだから。」って逃げるし。
>>１０のスフィアがよい例。なんでビデオみたいな
使い方やらレコードみたいな使い方ができるのかは説明なし。
ＦＦファンに聞いても「ファンタジーだから。」って逃げるし。
これはちがうだろ（藁 どういうふうにすればいいんだ？じゃあ魔法があることやらなんやら、ＲＰＧそのものが否定されるだろ
使い方やらレコードみたいな使い方ができるのかは説明なし。
ＦＦファンに聞いても「ファンタジーだから。」って逃げるし。
これはちがうだろ（藁 どういうふうにすればいいんだ？じゃあ魔法があることやらなんやら、ＲＰＧそのものが否定されるだろ
576 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:07 ID:3sJJyaIU
晒しアゲ
正直、ＦＦ７が糞だと言うやつに、ＦＦに何を求めてるんだお前は、と小一時間問い詰めたい。
578 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:14 ID:qlGtkaL6
>>575
精神力を消費するけど、お陰で世の中の理に干渉する事が出来るから魔法が使えるんだよ。
悟りを開くと賢い賢者様に転職出来るんだよ。
クリスタルの中に勇者達の魂が込められているので、
クリちゃんの欠片を手にするとジョブチェンジが出来るんだよ。
武器を使って熟練度を上げるから技を閃いたり、ダメージが上がるんだよ。
悪魔召還の儀式をプログラム内で行うから悪魔を呼び出せるんだよ。
精神力を消費するけど、お陰で世の中の理に干渉する事が出来るから魔法が使えるんだよ。
悟りを開くと賢い賢者様に転職出来るんだよ。
クリスタルの中に勇者達の魂が込められているので、
クリちゃんの欠片を手にするとジョブチェンジが出来るんだよ。
武器を使って熟練度を上げるから技を閃いたり、ダメージが上がるんだよ。
悪魔召還の儀式をプログラム内で行うから悪魔を呼び出せるんだよ。
579 ： ：01/11/10 21:15 ID:shDnWZlj
580 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:19 ID:J79J/QTJ
>>579
魔法が出てくるＲＰＧはすべて、だな。現実世界でありえないことをゲームでやるのにいちいち理屈や説明が必要だ、っていうのがおかしいっていうんだよ。
魔法が出てくるＲＰＧはすべて、だな。現実世界でありえないことをゲームでやるのにいちいち理屈や説明が必要だ、っていうのがおかしいっていうんだよ。
581 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:21 ID:/VTz1F5D
FFの世界設定のつくりが甘いってのはわかるな。
もちろん、他がみんなＦＦよりもできた世界ってわけではないけどね。
少なくともライトノベル並みの世界設定どまりって感じかな。
もちろん、他がみんなＦＦよりもできた世界ってわけではないけどね。
少なくともライトノベル並みの世界設定どまりって感じかな。
582 ：なまえをいれてください ：01/11/10 21:24 ID:qlGtkaL6
>>580
人間には誰しも「気」と言う物を持っていてね。
それを練ると強くなれるんだ。
言うなればね、
「その辺の忍者の末裔の高校生が手から火を出して、
しかも異常に運動能力が高いのは何故？」
って質問すると冷めるんだけど。
「あの格闘家が手から光線を出せるのは何故？」とか、
「吸血鬼が波紋を食らうと死んじゃうのは何故？」
って質問をすると熱くなれるんだよ。
人間には誰しも「気」と言う物を持っていてね。
それを練ると強くなれるんだ。
言うなればね、
「その辺の忍者の末裔の高校生が手から火を出して、
しかも異常に運動能力が高いのは何故？」
って質問すると冷めるんだけど。
「あの格闘家が手から光線を出せるのは何故？」とか、
「吸血鬼が波紋を食らうと死んじゃうのは何故？」
って質問をすると熱くなれるんだよ。
583 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:26 ID:/VTz1F5D
>>580
それは違うな。それはゲーム作家というものを馬鹿にした発言だ。
作品によって一つの世界を形作ってるんだからご都合主義な世界だと
薄っぺらいものになってしまう。
その作品の世界の中にはその作品の世界の中の科学や常識が存在しているはず。
それがなくて空想の世界だから何が起こっても理論づけしなくてもよいというわけではない。
それは違うな。それはゲーム作家というものを馬鹿にした発言だ。
作品によって一つの世界を形作ってるんだからご都合主義な世界だと
薄っぺらいものになってしまう。
その作品の世界の中にはその作品の世界の中の科学や常識が存在しているはず。
それがなくて空想の世界だから何が起こっても理論づけしなくてもよいというわけではない。
584 ： ：01/11/10 21:26 ID:shDnWZlj
>>580
ﾊｱ？俺は今まで積み重ねられてきた「ファンタジー」
の世界観を否定してできあがったくせに
都合の悪い時だけ「ファンタジー」に逃げるなと
言ってるんだが？
全部に説明なんかいらんよ。魔法ですら説明の無い
概念なのになんでそこでスフィアまで不可思議な概念に
するわけ？ただ、「魔法の力が宿っている」でいいじゃん。
そうしないのはなんか別の力が働いているんだろ？
そんなもの、どんなプレイヤーでも説明されんと
わからんだろうが？
ﾊｱ？俺は今まで積み重ねられてきた「ファンタジー」
の世界観を否定してできあがったくせに
都合の悪い時だけ「ファンタジー」に逃げるなと
言ってるんだが？
全部に説明なんかいらんよ。魔法ですら説明の無い
概念なのになんでそこでスフィアまで不可思議な概念に
するわけ？ただ、「魔法の力が宿っている」でいいじゃん。
そうしないのはなんか別の力が働いているんだろ？
そんなもの、どんなプレイヤーでも説明されんと
わからんだろうが？
586 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:31 ID:/VTz1F5D
>>585
何が起こってもゲームの世界だからという理由で何でも許されてしまうとしたら
そういう作品の世界は薄っぺらい世界となってしまい全然面白くないものになってしまう。
これはゲームだけではなくファンタジーやＳＦなどの異世界を舞台にした
小説や映画にもいえること。
何が起こってもゲームの世界だからという理由で何でも許されてしまうとしたら
そういう作品の世界は薄っぺらい世界となってしまい全然面白くないものになってしまう。
これはゲームだけではなくファンタジーやＳＦなどの異世界を舞台にした
小説や映画にもいえること。
>>587
じゃあ、ファンタジーモノですべてに理屈を用意したものなんてあるのか？５８７のように考えるのも、ファンタジーを楽しむことだと思うが、理屈を追求するのはナンセンスだよ。他のＲＰＧだったらすべて説明がつくのか？
じゃあ、ファンタジーモノですべてに理屈を用意したものなんてあるのか？５８７のように考えるのも、ファンタジーを楽しむことだと思うが、理屈を追求するのはナンセンスだよ。他のＲＰＧだったらすべて説明がつくのか？
588 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:44 ID:3sJJyaIU
お前ら言えよ、素直に「■が嫌い」だと
本音で語れYO
本音で語れYO
589 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:44 ID:/VTz1F5D
>>587
ある程度は理屈が用意されてなければファンタジーと名乗る資格はないと思うな。
理論付けをするのは理屈を追求してるのではなく
世界観が広がって作品全体が味のあるものになるから。
他のＲＰＧ全てが説明がつくのかと言われたら答えは否となるだろう。
しかし、ＲＰＧのほとんどはその作品の中の世界に触れ合って楽しむものでしょう？
世界観が細かく設定されていたほうが作品としてはレベルも面白さも何倍にもなる。
まあ、ＲＰＧの中にもいろんなものがあるから必ずしもこれに該当するとは限らないが
ＦＦ等は絶対にこれに該当するはず。
ある程度は理屈が用意されてなければファンタジーと名乗る資格はないと思うな。
理論付けをするのは理屈を追求してるのではなく
世界観が広がって作品全体が味のあるものになるから。
他のＲＰＧ全てが説明がつくのかと言われたら答えは否となるだろう。
しかし、ＲＰＧのほとんどはその作品の中の世界に触れ合って楽しむものでしょう？
世界観が細かく設定されていたほうが作品としてはレベルも面白さも何倍にもなる。
まあ、ＲＰＧの中にもいろんなものがあるから必ずしもこれに該当するとは限らないが
ＦＦ等は絶対にこれに該当するはず。
590 ：なまえをいれてください：01/11/10 21:46 ID:/VTz1F5D
>>589
俺もそう思うが、さすがに５７５は突っ込みすぎだと思った。そういう意味でなら、むしろ７，８、は理屈を言いすぎてたくらいだと思うし。
まぁ、俺も１０で死人が生きてる人とおんなじように活動してるのには、萎えたよ。
俺もそう思うが、さすがに５７５は突っ込みすぎだと思った。そういう意味でなら、むしろ７，８、は理屈を言いすぎてたくらいだと思うし。
まぁ、俺も１０で死人が生きてる人とおんなじように活動してるのには、萎えたよ。
592 ：なまえをいれてください ：01/11/10 22:14 ID:XD0mU/XE
>>591
早速、ツッコミを入れさせてもらうんだけどさあ。
587 ：５８０ ：01/11/10 21:38 ID:J79J/QTJ
>>587
じゃあ、ファンタジーモノですべてに理屈を用意したものなんてあるのか？
５８７のように考えるのも（略）
あと>>580の君が>>575はツッコミ過ぎってのも自己レス。
意味不明。謎。
早速、ツッコミを入れさせてもらうんだけどさあ。
587 ：５８０ ：01/11/10 21:38 ID:J79J/QTJ
>>587
じゃあ、ファンタジーモノですべてに理屈を用意したものなんてあるのか？
５８７のように考えるのも（略）
あと>>580の君が>>575はツッコミ過ぎってのも自己レス。
意味不明。謎。
>>592
申し訳ない。＞＞５７４だ。
５７８のように見ている側が勝手にいろいろ想像して（妄想して）楽しむのも楽しみ方だが、無理に作中でいちいち細々と理屈をいうのはナンセンス。あくまで５８７は用意された理屈でなく、勝手に想像して楽しむ余地のレベル。
５７４のようにいちいちゆってたら、それこそ楽しめないよ。もういいかげん逝きます・・。
申し訳ない。＞＞５７４だ。
５７８のように見ている側が勝手にいろいろ想像して（妄想して）楽しむのも楽しみ方だが、無理に作中でいちいち細々と理屈をいうのはナンセンス。あくまで５８７は用意された理屈でなく、勝手に想像して楽しむ余地のレベル。
５７４のようにいちいちゆってたら、それこそ楽しめないよ。もういいかげん逝きます・・。
594 ：なまえをいれてください：01/11/10 22:29 ID:/zXfmFeq
まあまあ妄想君達マターリいこうよマターリ
595 ：なまえをいれてください：01/11/10 22:35 ID:T0VYrX58
設定フェチなので松野や加藤、小島シナリオは結構ｲｲ！
魔法にも米リアル系テキストRPG並の情報量が欲しい…
マナの概念で広辞苑の10分の１くらいのページ書いちゃうような…
魔法にも米リアル系テキストRPG並の情報量が欲しい…
マナの概念で広辞苑の10分の１くらいのページ書いちゃうような…
596 ：なまえをいれてください ：01/11/10 22:38 ID:5+r5jQ4t
＞５７８のように見ている側が勝手にいろいろ想像して（妄想して）楽しむのも楽しみ方だが
578として反論させて貰うが、アレはただの公式設定。
「作っている側がアレコレ創作した設定を見て楽しむ」んだよ。
それにFF叩きの為に引用しただけで、実際んな物はどうでも良いしな。
設定ってのは最低限の物だよ、それが出来ていないのが妄想。
あと相変わらず
＞あくまで５８７は用意された理屈でなく、勝手に想像して楽しむ余地のレベル。
って意味不明なんですが？
全角で人の番号を打ち間違えないで欲しいなぁ。
578として反論させて貰うが、アレはただの公式設定。
「作っている側がアレコレ創作した設定を見て楽しむ」んだよ。
それにFF叩きの為に引用しただけで、実際んな物はどうでも良いしな。
設定ってのは最低限の物だよ、それが出来ていないのが妄想。
あと相変わらず
＞あくまで５８７は用意された理屈でなく、勝手に想像して楽しむ余地のレベル。
って意味不明なんですが？
全角で人の番号を打ち間違えないで欲しいなぁ。
また間違った・・・。５８７→５８２
今度こそ逝きます・・。
今度こそ逝きます・・。
598 ：１９９６年までの名作：01/11/10 22:45 ID:ZIp9y/qW
TOBAL No.1 トレジャーハンターG ルドラの秘宝
スーパーマリオRPG ガンハザード バハムート ラグーン フロントミッション クロノ・トリガー
聖剣伝説 3 ロマンシング サ・ガ 3 ライブ・ア・ライブ
ファイナルファンタジーVI ファイナルファンタジーI・II
アルカエスト ロマンシング サ・ガ2
〜ファイナルファンタジーUSA〜 ミスティッククエスト 聖剣伝説2
半熟英雄 〜ああ、世界よ半熟なれ・・・!!〜 ファイナルファンタジーV
ロマンシング サ・ガ 時空の覇者 Sa・Ga3 [完結編]
ファイナルファンタジーIV イージータイプ ファイナルファンタジーIV
聖剣伝説 -ファイナルファンタジー 〜外伝〜
Sa・Ga2 秘宝伝説 ファイナルファンタジーIII
魔界塔士 Sa・Ga スクウェアのトム・ソーヤ
ファイナルファンタジーII 半熟英雄 ムーンボールマジック 亜空戦記ライジン
ディープダンジョンIII ファイナルファンタジー J・J カリーンの剣
ハイウエイスター クレオパトラの魔宝 磁界少年メット・マグ
勇士の紋章 ハオ君の不思議な旅 アップルタウン物語
とびだせめがね とびだせ大作戦 ディープダンジョン 水晶の龍
キングスナイト テグザー
スーパーマリオRPG ガンハザード バハムート ラグーン フロントミッション クロノ・トリガー
聖剣伝説 3 ロマンシング サ・ガ 3 ライブ・ア・ライブ
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アルカエスト ロマンシング サ・ガ2
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半熟英雄 〜ああ、世界よ半熟なれ・・・!!〜 ファイナルファンタジーV
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勇士の紋章 ハオ君の不思議な旅 アップルタウン物語
とびだせめがね とびだせ大作戦 ディープダンジョン 水晶の龍
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599 ：なまえをいれてください：01/11/10 22:45 ID:8Ar8exl8
ファンタジーだからと言ってなんでもアリではない
何が出来て、何が出来ないのか
それを示すのが世界観の役割
例えばFF2でミンウが死んだとき、なぜフェニックスの尾で復活できないのかとか
そういうことをきちんと説明できないから、世界が薄っぺらく感じてしまう
何が出来て、何が出来ないのか
それを示すのが世界観の役割
例えばFF2でミンウが死んだとき、なぜフェニックスの尾で復活できないのかとか
そういうことをきちんと説明できないから、世界が薄っぺらく感じてしまう
600 ：なまえをいれてください：01/11/10 22:58 ID:L4l68bGf
>>599
３だっけ。「光の戦士である主人公たちのみ、死んでも生き返れる」って
設定ついたのは。
ＨＰ０を「きぜつ」にしたのはサガだっけか。ロマサガではＬＰてのがあるね。
今ＦＦは「せんとうふのう」てなステータスになってるな。
こーしてみると、すこしづつ改善しようという姿勢は見えるが。
３だっけ。「光の戦士である主人公たちのみ、死んでも生き返れる」って
設定ついたのは。
ＨＰ０を「きぜつ」にしたのはサガだっけか。ロマサガではＬＰてのがあるね。
今ＦＦは「せんとうふのう」てなステータスになってるな。
こーしてみると、すこしづつ改善しようという姿勢は見えるが。
601 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:01 ID:kHBTKsoT
ハリーポッターのファンタジー世界とＦＦのファンタジー世界との
説得力の違いってどこからくるんだろう。
ＦＦも、よくあんなんで究極のファンタジーなんて恥ずかしげも無く名乗るよな。
説得力の違いってどこからくるんだろう。
ＦＦも、よくあんなんで究極のファンタジーなんて恥ずかしげも無く名乗るよな。
602 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:03 ID:nODq73xx
ファンタジーとＳＦの違い。
どっちも非現実的な空想が入る共通点があるけど違いはある。
ＳＦ ： 架空の世界を我々の世界の論理で説明する。
ファンタジー ： 架空の世界をその世界の論理で説明する。
つまり、ファンタジーモノを我々の世界の科学法則などで説明するならそれはすでにファンタジーではなくＳＦになってしまうんだ。
だからファンタジーに我々の世界で通用する説明を求めてはいけない。
どっちも非現実的な空想が入る共通点があるけど違いはある。
ＳＦ ： 架空の世界を我々の世界の論理で説明する。
ファンタジー ： 架空の世界をその世界の論理で説明する。
つまり、ファンタジーモノを我々の世界の科学法則などで説明するならそれはすでにファンタジーではなくＳＦになってしまうんだ。
だからファンタジーに我々の世界で通用する説明を求めてはいけない。
603 ：なまえをいれてください ：01/11/10 23:09 ID:5+r5jQ4t
友人がサガフロ1やってるのを見ていたらな、キャラのLPが0になった訳だよ。
んで、俺がそれを大喜びで嘲笑うわけなんだけど、
友人は不機嫌そうに「良いよ、宿屋に帰るよ」って言うんだよ。
何言ってるんですかァン？と思ってると、宿屋で寝たらキャラが復活すんのな。
正直、時が止まった。
んで、俺がそれを大喜びで嘲笑うわけなんだけど、
友人は不機嫌そうに「良いよ、宿屋に帰るよ」って言うんだよ。
何言ってるんですかァン？と思ってると、宿屋で寝たらキャラが復活すんのな。
正直、時が止まった。
604 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:09 ID:T0VYrX58
>>602
「その世界の論理」を解説するべき
「その世界の論理」を解説するべき
605 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:14 ID:T4jUHomt
「その世界の論理」の説明で内容のほとんどを占めるライトノベルはつまんないっす。説明しなくても、気にせずどんどん読めるのが、いいファンタジーだ。
606 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:15 ID:/VTz1F5D
607 ：なまえをいれてください ：01/11/10 23:16 ID:5+r5jQ4t
>>605
…面白いライトノベルなんてあるのか？
…面白いライトノベルなんてあるのか？
608 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:17 ID:T4jUHomt
>>606
FF10はそれをやろうと努力してた。成功したかどうかは？だけど。
FF10はそれをやろうと努力してた。成功したかどうかは？だけど。
609 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:17 ID:/VTz1F5D
610 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:17 ID:8Ar8exl8
>>605
説明がなくてもキャラの行動で世界観を示すことは可能です。
説明がなくてもキャラの行動で世界観を示すことは可能です。
611 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:20 ID:/VTz1F5D
やったゲームのアルティマニアとか世界設定ガイド、キャラクターガイド
とか見ると面白いでしょ？そういうもんだと思う。
まあ、あまりにも難解な世界だととっつきにくくてダメだけどね。
とか見ると面白いでしょ？そういうもんだと思う。
まあ、あまりにも難解な世界だととっつきにくくてダメだけどね。
612 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:21 ID:T4jUHomt
>>610
さりげなく伝えてるからこそ、気にならずどんどん読めるんだと思う。
さりげなく伝えてるからこそ、気にならずどんどん読めるんだと思う。
613 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:23 ID:/VTz1F5D
614 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:23 ID:8Ar8exl8
そもそもRPGってぐらいなんだからさぁ
役割を演じるためには、その世界のルールとかが
わかっていないとダメなんじゃないだろうか？
あと、TVゲームの場合、文字媒体であるライトノベルや小説とは表現方法が違うんじゃないか？
役割を演じるためには、その世界のルールとかが
わかっていないとダメなんじゃないだろうか？
あと、TVゲームの場合、文字媒体であるライトノベルや小説とは表現方法が違うんじゃないか？
615 ：なまえをいれてください：01/11/10 23:30 ID:T4jUHomt
なんだか「ファンタジー論」になってきちゃいましたね。あんまり細かい理屈をこねるのはファンタジーの見方としてつまんないけど、世界観のしっかりしたファンタジーがいいね。
616 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:25 ID:Tm9AShUq
>>615
＞西洋の中世的世界観でなくなった事が■のRPGがつまらなくなった原因だと思う。
＞サガにしてもFFにしても・・。
と、ボソッと>>533が呟いたところから「ファンタジー論」は始まってるね。
意外と真理を突いてたりして・・。
■のＲＰＧがおかしくなっていったことと、■のＲＰＧが正統派ファンタジー
から離れていったことは、密接に関係してるのかも・・。
＞西洋の中世的世界観でなくなった事が■のRPGがつまらなくなった原因だと思う。
＞サガにしてもFFにしても・・。
と、ボソッと>>533が呟いたところから「ファンタジー論」は始まってるね。
意外と真理を突いてたりして・・。
■のＲＰＧがおかしくなっていったことと、■のＲＰＧが正統派ファンタジー
から離れていったことは、密接に関係してるのかも・・。
617 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:41 ID:fylaJ/zw
618 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:43 ID:FHRvHwIG
いや、さすがにそれは無理が…
619 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:49 ID:NzyeMFku
>>617
それは違うような・・・
それは違うような・・・
620 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:51 ID:PBSMnTUm
つまり、昔の典型的なファンタジーだったころは、
世界観はある程度構築済みなんで気にならなかったが
最近のファンタジー離れした世界では、独自の設定が行き当たりばったりすぎてサッパリわからん
って事で良い？
世界観はある程度構築済みなんで気にならなかったが
最近のファンタジー離れした世界では、独自の設定が行き当たりばったりすぎてサッパリわからん
って事で良い？
621 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:51 ID:OroBXKFb
俺もちっともそうとは思えないが……
６１７らに聞きたいが、「典型的中世ヨーロッパ風ファンタジー世界」であり
かつ面白いと思えた近年のＲＰＧとは何か。
対比させるものが見えないため、スクウェア作品を客観的に捉えづらい
と感じたので。
６１７らに聞きたいが、「典型的中世ヨーロッパ風ファンタジー世界」であり
かつ面白いと思えた近年のＲＰＧとは何か。
対比させるものが見えないため、スクウェア作品を客観的に捉えづらい
と感じたので。
622 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:57 ID:0cNnSYj+
典型的中世ヨーロッパ風ファンタジー世界のゲームなんて
近頃ではナムコからでた「７〜モールモースの騎兵隊〜」くらいしか知らんな・・・。
近頃ではナムコからでた「７〜モールモースの騎兵隊〜」くらいしか知らんな・・・。
623 ：なまえをいれてください：01/11/11 00:57 ID:PBSMnTUm
■のRPGは部分部分の見せ方はうまいと思う。
でも、全体を通したシナリオで考えると深みが足りないような気がする。
なんと言うか、その世界に暮らしてる人がいるとか、そういう感じが伝わってこない。
だから世界の危機が訪れてもフ〜ンそれで？って感じがする。
でも、全体を通したシナリオで考えると深みが足りないような気がする。
なんと言うか、その世界に暮らしてる人がいるとか、そういう感じが伝わってこない。
だから世界の危機が訪れてもフ〜ンそれで？って感じがする。
624 ：なまえをいれてください ：01/11/11 00:59 ID:uFxbNm93
DQだろ。
あのゲームのシナリオは可も無く不可も無く。
どっちかと言うと良く出来てるんだろうけどゲーム自体が糞過ぎて途中放棄。
あのゲームのシナリオは可も無く不可も無く。
どっちかと言うと良く出来てるんだろうけどゲーム自体が糞過ぎて途中放棄。
625 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:00 ID:0cNnSYj+
>>624
う〜ん・・・そこまで糞ではないと思うが・・・
う〜ん・・・そこまで糞ではないと思うが・・・
>>621
ｶﾞｲｼｭﾂだけどベイグラ
…は典型的では無いと思うし、あれはXファイル的な「ファンタジー」の絡み方をしてるからな〜…
というかクロノクロスやFF7〜、ゼノといった独特の世界観を持つ◆作品も普通以上に面白いと思う。
むしろDQ7は少しﾏﾝﾈﾘが感じられた(これは平均プレイ時間の事もあるけど)し、ジルオールとかも少しゲームへの引き込み部分が弱くて正直つまらないと感じたりもした。
っていうか客観的に見るべきはFFの立ち回りでもなんでもなく、中世がどうのとか言う事があまりにこじ付け臭い馬鹿馬鹿しい議論である事だと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだけどベイグラ
…は典型的では無いと思うし、あれはXファイル的な「ファンタジー」の絡み方をしてるからな〜…
というかクロノクロスやFF7〜、ゼノといった独特の世界観を持つ◆作品も普通以上に面白いと思う。
むしろDQ7は少しﾏﾝﾈﾘが感じられた(これは平均プレイ時間の事もあるけど)し、ジルオールとかも少しゲームへの引き込み部分が弱くて正直つまらないと感じたりもした。
っていうか客観的に見るべきはFFの立ち回りでもなんでもなく、中世がどうのとか言う事があまりにこじ付け臭い馬鹿馬鹿しい議論である事だと思う。
627 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:09 ID:0cNnSYj+
628 ：なまえをいれてください ：01/11/11 01:10 ID:uFxbNm93
>>626
ひょっとして、君はT4jUHomt君ですか？
ひょっとして、君はT4jUHomt君ですか？
629 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:13 ID:V9Lpsnu0
いや、それは構わないけど。
でもね、昔みたいな中世ファンタジーが減ったために今のゲームはﾂﾏﾗﾅｲ、
という意見はさすがに見てて寒い。空回りした懐古主義、とかいう以前に幼稚。
でもね、昔みたいな中世ファンタジーが減ったために今のゲームはﾂﾏﾗﾅｲ、
という意見はさすがに見てて寒い。空回りした懐古主義、とかいう以前に幼稚。
630 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:13 ID:FHRvHwIG
>>628
誰っすか？
誰っすか？
631 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:15 ID:0cNnSYj+
632 ：628：01/11/11 01:15 ID:uFxbNm93
>>605参照。
633 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:16 ID:fylaJ/zw
634 ：なまえをいれてください ：01/11/11 01:16 ID:uFxbNm93
635 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:18 ID:9sU9uCf6
クロノトリガーの現代と中世と古代を混ぜたような世界観が多いかな。
最近のRPGは
最近のRPGは
636 ：617：01/11/11 01:19 ID:fylaJ/zw
>>626
おーい、騙るな。
>>617は私だよ。
それから、どうも誤解されたようだけど、「中世ヨーロッパ風のファンタジー世界でなくなったからつまらなくなった」なんて言ってないよ。
■のRPGがつまらなくなった原因と同じ原因で■は中世風ファンタジー世界を使わなくなったんだろうと言ったんだ。
おーい、騙るな。
>>617は私だよ。
それから、どうも誤解されたようだけど、「中世ヨーロッパ風のファンタジー世界でなくなったからつまらなくなった」なんて言ってないよ。
■のRPGがつまらなくなった原因と同じ原因で■は中世風ファンタジー世界を使わなくなったんだろうと言ったんだ。
637 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:19 ID:0cNnSYj+
638 ：なまえをいれてください ：01/11/11 01:22 ID:uFxbNm93
>>637
それはFFが腐っただけだ。
それはFFが腐っただけだ。
639 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:22 ID:FHRvHwIG
…というか、近年の◆のRPGがﾂﾏﾗﾅｲと思えない俺はここにいるべきでは無いようだ
640 ：617：01/11/11 01:24 ID:fylaJ/zw
>>639
そりゃあ好みが違うんだからしかたがないね。
そりゃあ好みが違うんだからしかたがないね。
641 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:24 ID:0cNnSYj+
ＦＦの世界観がファンタジーから離れてきているようには感じるな。
なんだかＳＦチック。９はファンタジーだけどね。
なんだかＳＦチック。９はファンタジーだけどね。
642 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:24 ID:9sU9uCf6
643 ：なまえをいれてください ：01/11/11 01:24 ID:uFxbNm93
>>639
卑屈な暴言吐いてないで、事の真偽を明らかにして下さい。
卑屈な暴言吐いてないで、事の真偽を明らかにして下さい。
644 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:27 ID:LqsIwp0T
ＦＦオンラインの次回作はダメっぽいね、外伝ってすればイイのに。
645 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:28 ID:FHRvHwIG
>>643
何の
何の
面倒臭いので放置。
647 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:33 ID:0cNnSYj+
648 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:38 ID:LqsIwp0T
＞647
一種の賭けだよねん、ＦＦの正編にオンラインゲームを
入れるのは…
でも他のゲームの前例や情報から考える限り、いい方向に
転ぶと思えないし…ＦＦ及び■ブランドにマイナスだと思う。
…コケると思う。
一種の賭けだよねん、ＦＦの正編にオンラインゲームを
入れるのは…
でも他のゲームの前例や情報から考える限り、いい方向に
転ぶと思えないし…ＦＦ及び■ブランドにマイナスだと思う。
…コケると思う。
649 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:39 ID:0cNnSYj+
コケはしないと思うけどきっと収支とんとんってとこじゃないかな。
儲かりはしないと思う。
俺の考えでは無理にＰＳ２でオンラインゲーをやる必要は内容に思う。
オンラインのゲームならＸＢＯＸとＰＣに任せとけばいいんじゃないかな。
儲かりはしないと思う。
俺の考えでは無理にＰＳ２でオンラインゲーをやる必要は内容に思う。
オンラインのゲームならＸＢＯＸとＰＣに任せとけばいいんじゃないかな。
650 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:43 ID:LqsIwp0T
とりあえずＦＦ12はオフラインで10のスタッフでやって欲しいな〜
651 ： ：01/11/11 01:43 ID:5HURFjek
652 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:45 ID:0cNnSYj+
>>650
たしか、ＦＦＴとか９のスタッフが担当するとか聞いたけど。
たしか、ＦＦＴとか９のスタッフが担当するとか聞いたけど。
653 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:50 ID:xG4W2tDi
>>650
心配しないでも潰れない限り１３作ってるよ
心配しないでも潰れない限り１３作ってるよ
654 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:52 ID:4tARjDpd
655 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:55 ID:xG4W2tDi
656 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:58 ID:QZ6Z6WK8
横たわるわ豚と犬 なFF12
ならヤリテ
ならヤリテ
657 ：なまえをいれてください：01/11/11 01:59 ID:Uhsr+tBZ
土田って
アークザラッド見る限り俺には全然信用ならないんだが・・・
そんなに評判良いのか？
他の代表作は何？
アークザラッド見る限り俺には全然信用ならないんだが・・・
そんなに評判良いのか？
他の代表作は何？
658 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:03 ID:xG4W2tDi
>>657
フロントミッション１〜３のディレクター。
アーク３には一切関わってないぞ。
アーク２，ＦＭ３辺りがヤツの力量を見るには丁度良いだろう。
それ２つがダメならおしまい（ﾜﾗ
評判はいい悪いの前に全然知られてない。
フロントミッション１〜３のディレクター。
アーク３には一切関わってないぞ。
アーク２，ＦＭ３辺りがヤツの力量を見るには丁度良いだろう。
それ２つがダメならおしまい（ﾜﾗ
評判はいい悪いの前に全然知られてない。
659 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:04 ID:OLjoZpe6
660 ：657：01/11/11 02:08 ID:Uhsr+tBZ
>>658
サンクス。
ん〜
アーク2は個人的に最低レベルのRPGだった、クリアはしたがかなり苦痛だった
フロミ3はシステム的にはまぁ悪くないなと思った、
ただちょっと、データ量が膨大すぎ＆試行錯誤に時間かかりすぎるのがかなり痛かった
シナリオもかなりセンス無いと思ったが
難しいなぁ
サンクス。
ん〜
アーク2は個人的に最低レベルのRPGだった、クリアはしたがかなり苦痛だった
フロミ3はシステム的にはまぁ悪くないなと思った、
ただちょっと、データ量が膨大すぎ＆試行錯誤に時間かかりすぎるのがかなり痛かった
シナリオもかなりセンス無いと思ったが
難しいなぁ
661 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:11 ID:Tm9AShUq
ＦＦ１２は久しぶりにファンタジーにならないかなー。
キャラデザは吉田の可能性高いよね？
となると、吉田の「ファンタジーは飽きた」発言が気になるところ。
キャラデザは吉田の可能性高いよね？
となると、吉田の「ファンタジーは飽きた」発言が気になるところ。
662 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:16 ID:xG4W2tDi
663 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:22 ID:0cNnSYj+
ＳＦちっくなＦＦは個人的にはあんまり・・・
ファンタジーなＦＦのほうがすきだ
どちらでもない方向に持っていきたいのならそれはそれでよいかもしれないけど。
ファンタジーなＦＦのほうがすきだ
どちらでもない方向に持っていきたいのならそれはそれでよいかもしれないけど。
664 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:43 ID:jbFRFqo5
>俺の考えでは無理にＰＳ２でオンラインゲーをやる必要は内容に思う。
>オンラインのゲームならＸＢＯＸとＰＣに任せとけばいいんじゃないかな。
これだとＸ箱売れそうだね。
オンラインゲー出したい国内メーカーは■を含めてみんなＸ箱参入するだろうし
それをやりたい人は当然Ｘ箱買うわけだし。
>オンラインのゲームならＸＢＯＸとＰＣに任せとけばいいんじゃないかな。
これだとＸ箱売れそうだね。
オンラインゲー出したい国内メーカーは■を含めてみんなＸ箱参入するだろうし
それをやりたい人は当然Ｘ箱買うわけだし。
665 ：なまえをいれてください：01/11/11 02:52 ID:4tARjDpd
×箱ってクローズドネットワークなどといって、他機種間との通信はやらないんしょ？
オンラインゲーを主力とするにはどうかなぁと思うんだが。
FF11の×箱版発売も交渉決裂したようだし。
オンラインゲーを主力とするにはどうかなぁと思うんだが。
FF11の×箱版発売も交渉決裂したようだし。
666 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:07 ID:OLjoZpe6
667 ：なまえをいれてください：01/11/11 03:32 ID:elmYBthQ
668 ：なまえをいれてください：01/11/11 05:13 ID:GYov3JQ2
669 ：なまえをいれてください：01/11/11 06:13 ID:ibPy5pNu
ナチス・ドイツ＝スクウェア
ヒトラー＝坂口
ヒトラー＝坂口
670 ：なまえをいれてください：01/11/11 06:43 ID:GYov3JQ2
>>669は無視の方向で。
671 ：なまえをいれてください：01/11/11 06:47 ID:4+/p+0e8
いるんだねぇ・・・
672 ：なまえをいれてください：01/11/11 06:47 ID:D0U+g96I
世界観ってことならＦＦ４のあたりからぐだぐだになっていったってのは記憶してるけどね。
統一感ないから。
統一感ないから。
673 ：なまえをいれてください：01/11/11 13:43 ID:EbPLMRxW
各シリーズの世界観
1・まとも、あまり記憶に無いが
2・まとも、飛空艇や雪上船が逆に良かった覚えがある
3・同上、最もファンタジーらしい作品
4・宇宙船ですか？まあ良し
5・大型飛空艇だとか次元の狭間だとかがアレだけど、全般的に3風味
6・冒頭＝ラピュタ、後半＝意味不明
7・前半＝良い、後半＝糞
8・糞じゃないんですかァ？
9・やってねえ、とりあえずクリスタルは出ないらしいが
10・やってねえ、大体はイメージイラスト見れば分かるが
1・まとも、あまり記憶に無いが
2・まとも、飛空艇や雪上船が逆に良かった覚えがある
3・同上、最もファンタジーらしい作品
4・宇宙船ですか？まあ良し
5・大型飛空艇だとか次元の狭間だとかがアレだけど、全般的に3風味
6・冒頭＝ラピュタ、後半＝意味不明
7・前半＝良い、後半＝糞
8・糞じゃないんですかァ？
9・やってねえ、とりあえずクリスタルは出ないらしいが
10・やってねえ、大体はイメージイラスト見れば分かるが
674 ：なまえをいれてください：01/11/11 14:11 ID:8gH/Eq+3
675 ：なまえをいれてください：01/11/11 14:13 ID:RiN5btNZ
>>673
９はやっといたほうが良い。
９はやっといたほうが良い。
676 ：なまえをいれてください：01/11/11 14:51 ID:rvWr4D26
9はまぁ面白いよ。8があったから敬遠した人多いけど・・。
677 ：なまえをいれてください：01/11/11 14:53 ID:aoKkkH2m
678 ：なまえをいれてください：01/11/11 14:54 ID:FHRvHwIG
8面白かったから9も…と思ったら9のストーリーがアレだったんで…ﾊｧ。
10もちょっとな〜…
6、7、8は良かったのに…
10もちょっとな〜…
6、7、8は良かったのに…
679 ：なまえをいれてください：01/11/11 15:18 ID:Z0MpHf/E
ＦＦ２はスターウォーズをそのままファンタジーに移植した世界
680 ：なまえをいれてください：01/11/11 15:21 ID:QOHt8rAI
＞スクウェアの今後
クソを作る要因になってる人物をかったぱしから切り取り、
聖剣、半熟などＦＦの他のタイトルを育てていけば、永く安泰でしょう。
クソを作る要因になってる人物をかったぱしから切り取り、
聖剣、半熟などＦＦの他のタイトルを育てていけば、永く安泰でしょう。
681 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：01/11/11 17:02 ID:xauB7OsS
世界設定が緻密なほど、面白いとか、のめり込めるってちょっと違う。
世界観は一定以上のレベルで構築されていればいい。
ルーンワースってのがそれで失敗してる。
『まず、世界ありき』で作ってるRPGって面白くないんだよね。
…FF8みたいに蔑ろにし過ぎなのも駄目だけどね。
世界観は一定以上のレベルで構築されていればいい。
ルーンワースってのがそれで失敗してる。
『まず、世界ありき』で作ってるRPGって面白くないんだよね。
…FF8みたいに蔑ろにし過ぎなのも駄目だけどね。
682 ：なまえをいれてください：01/11/11 17:36 ID:L4yfTecj
>681
ルーンワース？ 迎夏生の？
ゲームでもあるのそれ？
ルーンワース？ 迎夏生の？
ゲームでもあるのそれ？
683 ：なまえをいれてください：01/11/11 17:49 ID:aHbqXWRF
シナリオは、９は名台詞は多いけど全体としてのまとまりがないのがちょっとね。逆に１０は全体としてのシナリオのまとまりはいいけど、セリフが臭くてだめって人もいるなぁ・・。声入りってのもあるしね。
９と１０はいいところ、悪いところが逆な気がする。いろんな意味で。
でも北瀬、野島ＦＦは私は好き。
９と１０はいいところ、悪いところが逆な気がする。いろんな意味で。
でも北瀬、野島ＦＦは私は好き。
684 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：01/11/11 17:50 ID:xauB7OsS
ゲームが元だYO-!!
コンプティークの漫画の方はほんわかしすぎ。
コンプティークの漫画の方はほんわかしすぎ。
685 ：なまえをいれてください：01/11/11 18:02 ID:32XDvV1o
FFって好きな部分がかなり人によって違うからなぁ。
個人的に9はクサ過ぎると思う。
キャラはCGだと良いんだけどイラストはちょっと引くし、音楽はシリーズ中
もっともダサい気がしないでもない。何より後半はゼノギアスも真っ青って感じ。
ちなみに9ファンに評判の良いジタンが立ち上がって仲間の元に向かうシーン、
あれは悪い意味で鳥肌モノでした。曲も演歌っぽいし。
個人的に9はクサ過ぎると思う。
キャラはCGだと良いんだけどイラストはちょっと引くし、音楽はシリーズ中
もっともダサい気がしないでもない。何より後半はゼノギアスも真っ青って感じ。
ちなみに9ファンに評判の良いジタンが立ち上がって仲間の元に向かうシーン、
あれは悪い意味で鳥肌モノでした。曲も演歌っぽいし。
逆に好きなシーンは７のジェノヴァが神羅ビルから持ち去られるシーンとか、
ネオエクスデス戦とか。
ネオエクスデス戦とか。
687 ：なまえをいれてください：01/11/11 18:08 ID:aHbqXWRF
>>685
２枚目の後半から、三枚目はじめくらいの、ビビ関連なんかはかなりイイ！と思ったけどジェノムだの出てくるぐらいから萎えた。ラスダンもつまんないし・・。曲はけっこう好き。エンディングは泣いたよ・・。
２枚目の後半から、三枚目はじめくらいの、ビビ関連なんかはかなりイイ！と思ったけどジェノムだの出てくるぐらいから萎えた。ラスダンもつまんないし・・。曲はけっこう好き。エンディングは泣いたよ・・。
688 ： ：01/11/11 20:42 ID:p4/KoaEl
FFは８にしても召還獣とかモンスターのかっこよさは最高だと思う。
689 ：なまえをいれてください：01/11/11 20:50 ID:JC9/RVgC
■ってなぜここまで嫌われるのか知りたい
サガ＆ロマサガ＆FF＆ライブ＆聖剣マンセーーー！！！
サガ＆ロマサガ＆FF＆ライブ＆聖剣マンセーーー！！！
690 ：なまえをいれてください：01/11/11 20:56 ID:Z0MpHf/E
>>689
おまえのような痛い信者が多いから嫌われる。
おまえのような痛い信者が多いから嫌われる。
691 ：なまえをいれてください：01/11/11 21:06 ID:JC9/RVgC
>>690
OK!
OK!
692 ：なまえをいれてください：01/11/11 21:08 ID:NJwmNfsn
有名税＋本当に隙あり。
まあ、それも有名だからだけど。分相応でしょ。
たたかれんのは。
まあ、それも有名だからだけど。分相応でしょ。
たたかれんのは。
693 ：なまえをいれてください ：01/11/11 21:43 ID:KaGNxHX0
>>689
つうか君は往年の■信者であって、現役では無いんだよ。
つうか君は往年の■信者であって、現役では無いんだよ。
694 ：なまえをいれてください：01/11/11 21:50 ID:PBSMnTUm
>>681
>世界設定が緻密なほど、面白いとか、のめり込めるってちょっと違う。
>世界観は一定以上のレベルで構築されていればいい。
と言うか、世界のルールが大事だと思う。
この世界ではコレは出来るけどアレは出来ない。
そういうことを決めないと、行き当たりばったりなシナリオになっちゃう。
しかし、ルーンワース懐かしいな。123全部持ってるよ
>世界設定が緻密なほど、面白いとか、のめり込めるってちょっと違う。
>世界観は一定以上のレベルで構築されていればいい。
と言うか、世界のルールが大事だと思う。
この世界ではコレは出来るけどアレは出来ない。
そういうことを決めないと、行き当たりばったりなシナリオになっちゃう。
しかし、ルーンワース懐かしいな。123全部持ってるよ
695 ：俺の評価：01/11/11 21:51 ID:5IosFZDd
シリーズもの
FF：７×（次回作に期待してた） ８（論外）
フロントミッションセカンド：踊りがうざい×××
ロマンシングサガ３：××、フロンティア：××
聖剣２：フリーズしまくり×
新規タイトル
バハムートラグーン：論外
チョコボのダンジョン同
ゼノギアス：評価不能
結論：いつのまにか買いたいタイトルが無くなった
FF：７×（次回作に期待してた） ８（論外）
フロントミッションセカンド：踊りがうざい×××
ロマンシングサガ３：××、フロンティア：××
聖剣２：フリーズしまくり×
新規タイトル
バハムートラグーン：論外
チョコボのダンジョン同
ゼノギアス：評価不能
結論：いつのまにか買いたいタイトルが無くなった
696 ：なまえをいれてください：01/11/11 21:58 ID:V7r8qyR4
ふーん
697 ：なまえをいれてください：01/11/11 22:46 ID:NWY85MCB
>694
ルーンワースについて詳しく教えて欲しいです。
ゲームのほうの。 マンガのファンだったので。。お願いします。
ルーンワースについて詳しく教えて欲しいです。
ゲームのほうの。 マンガのファンだったので。。お願いします。
698 ：なまえをいれてください：01/11/11 22:52 ID:2OtnLy82
シレンだなシレン
あれがＲＰＧの理想の形
人助け、犯罪なんでもＯＫ
自分のヤりたいようにヤる
プレイヤの行動の選択が世界に影響を与えるのならこれ以上のモノは無い
というわけでネトゲが最強
でもＦＦ１１を買う予定は全く無い
だって普通にＰＳＯのモロパクリだしつまんなそうなんだもん
あれがＲＰＧの理想の形
人助け、犯罪なんでもＯＫ
自分のヤりたいようにヤる
プレイヤの行動の選択が世界に影響を与えるのならこれ以上のモノは無い
というわけでネトゲが最強
でもＦＦ１１を買う予定は全く無い
だって普通にＰＳＯのモロパクリだしつまんなそうなんだもん
699 ：なまえをいれてください：01/11/11 22:55 ID:AMvqqlgj
>>698
ＰＳＯを持ち出してる時点でかなり痛いよ・・・。ＥＱやらＵＯなら解るが・・・。
ＰＳＯを持ち出してる時点でかなり痛いよ・・・。ＥＱやらＵＯなら解るが・・・。
700 ：なまえをいれてください：01/11/11 22:55 ID:HTrrRXIn
シレンやるならトルネコと
ゼル伝やれよ、とかツッこんでいいっすか？
ゼル伝やれよ、とかツッこんでいいっすか？
701 ：なまえをいれてください：01/11/11 22:55 ID:gSIl1wwV
ＰＳＯのパクリ？
あほか。
あほか。
702 ：なまえをいれてください：01/11/11 22:57 ID:doN8FQrM
パクリじゃん
どこがパクリじゃないのさ？
どこがパクリじゃないのさ？
703 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:20 ID:Z0MpHf/E
試練も取猫もキツすぎる
704 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:20 ID:AMvqqlgj
705 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:20 ID:PBSMnTUm
>>697
厨房のころやったゲームなんで、細かいことはサッパリ覚えてませんが
コミック版とは全然違います。つか別物と思って間違いなし。
ちなみに俺はPC98版をTAKERUで買ったんで、緻密な世界設定があるってこと全然知らなかったよ
厨房のころやったゲームなんで、細かいことはサッパリ覚えてませんが
コミック版とは全然違います。つか別物と思って間違いなし。
ちなみに俺はPC98版をTAKERUで買ったんで、緻密な世界設定があるってこと全然知らなかったよ
706 ：なまえをいれてください ：01/11/11 23:21 ID:TirLNGws
>>703
何が?
何が?
707 ：なまえをいれて：01/11/11 23:25 ID:y9Xt/31h
ネトゲーは廃人になりそうで怖いのでやれません。
UO廃人って良く聞くし
UO廃人って良く聞くし
708 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:26 ID:Xx2V8EmT
>>702
とりあえずPSO以外のネトゲーすることを希望
とりあえずPSO以外のネトゲーすることを希望
709 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:28 ID:PBSMnTUm
>>702
全てのTVゲームはポンのパクリです
全てのTVゲームはポンのパクリです
710 ：どーん：01/11/11 23:29 ID:m+7cqXDv
最近アトラスのＢＵＳＩＮってゲーム、よくＣＭ見るんだけど。
あれって、スクエアにけんか売ってるのかな？
あれって、スクエアにけんか売ってるのかな？
711 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:29 ID:Z0MpHf/E
712 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:36 ID:PBSMnTUm
713 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:38 ID:a0X8/UXO
702,711はネタ
714 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:48 ID:UcPZkJl0
ﾁｮｺボ１は雰囲気はすきなんだけどねえ。
■の作品は雰囲気だけはよいものが多い。
■の作品は雰囲気だけはよいものが多い。
715 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:53 ID:LWEyXU8D
チョコボで退いた人は多そうだな。
■のマスコットとして定着させたかったんだろうけど、
■に対するマイナスイメージを植え付けだけで終わった気がする。
ゲーム的にはそこそこアレンジが加えられていたけど、
他社の人気ゲームにチョコボを乗っけてるだけ、という印象の方が強い。
■のマスコットとして定着させたかったんだろうけど、
■に対するマイナスイメージを植え付けだけで終わった気がする。
ゲーム的にはそこそこアレンジが加えられていたけど、
他社の人気ゲームにチョコボを乗っけてるだけ、という印象の方が強い。
716 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:54 ID:Z0MpHf/E
チョコボがそんなにクソならトルネコより売れたことの説明がつかない
ネームバリュー云々ならシレンはともかくトルネコはチョコボ以上に有利なはず
ネームバリュー云々ならシレンはともかくトルネコはチョコボ以上に有利なはず
717 ：なまえをいれてください：01/11/11 23:57 ID:UcPZkJl0
二番煎じは売れないという法則なんだろ。
ペプシしかり・・・
ペプシしかり・・・
718 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:00 ID:8iG1/Siq
チョコボよりトルネコのが有利なんだろうか？
トルネコ→DQ4の1キャラクター
チョコボ→FFシリーズ通してフル出場（1にはいなかったか？）
少なくとも最近の子供はトルネコ知らない奴も多いはず
トルネコ→DQ4の1キャラクター
チョコボ→FFシリーズ通してフル出場（1にはいなかったか？）
少なくとも最近の子供はトルネコ知らない奴も多いはず
719 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:03 ID:6BCS2ixY
チョコボは一般・オナゴ向けを狙ったのでは。
実際可愛い、と言ってる友達多かったし。
DQはネームバリューがあるとはいえ、その１キャラであるトルネコはそれほど有名でもない。
ヒゲの出腹おっさんよりはかわいいマスコットキャラの方が受けるだろう。
ただ２は１ほど売れなかったと思われ。
所詮は一発ねた…それだけだったってことか。
実際可愛い、と言ってる友達多かったし。
DQはネームバリューがあるとはいえ、その１キャラであるトルネコはそれほど有名でもない。
ヒゲの出腹おっさんよりはかわいいマスコットキャラの方が受けるだろう。
ただ２は１ほど売れなかったと思われ。
所詮は一発ねた…それだけだったってことか。
720 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:04 ID:2eCxJIq8
まあ、キャラのみでゲーム作ってるわけじゃないからね。
ＳＦＣのトルネコは結構はまったよ。
ﾁｮｺボは雰囲気にはまった。
けっこう演出が良かったように思う。
ＳＦＣのトルネコは結構はまったよ。
ﾁｮｺボは雰囲気にはまった。
けっこう演出が良かったように思う。
721 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:07 ID:8iG1/Siq
チョコボは正直、どこが中村光一監修なんだ？と思った
あとはFFTは言うに及ばずチョコボスタリオンとか
パクるのは良いが、粗悪コピーは止めてくれと言いたい
あとはFFTは言うに及ばずチョコボスタリオンとか
パクるのは良いが、粗悪コピーは止めてくれと言いたい
722 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：01/11/12 00:11 ID:Poe/PgV0
>>694
同意。
>>705
普通にゲームだけを見てたら気付かないけど、
世界構築だけの為にすごい時間を掛けて作ってある。
魔法詠唱とかに変な魔法言語が出て時間かかるのは、その世界観がシステムの足を引っ張っているため。
プレイヤーは、その行為に納得出来ても、その足かせを楽しんでいるとは言いがたいかも。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~HITBAT/Paso/ma-wa/rune.htm
↑
ココまでは酷評しないけど、こんな意見もある。
同意。
>>705
普通にゲームだけを見てたら気付かないけど、
世界構築だけの為にすごい時間を掛けて作ってある。
魔法詠唱とかに変な魔法言語が出て時間かかるのは、その世界観がシステムの足を引っ張っているため。
プレイヤーは、その行為に納得出来ても、その足かせを楽しんでいるとは言いがたいかも。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~HITBAT/Paso/ma-wa/rune.htm
↑
ココまでは酷評しないけど、こんな意見もある。
723 ：なまえをいれてください ：01/11/12 00:12 ID:rJibDzid
あの頃はもうPS暗黒期と言っても差し支えない。
724 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:15 ID:1SVm4FOz
やっぱりシレントルネコが難しすぎると思うわしがヘタレなのか？
725 ：なまえをいれてください ：01/11/12 00:19 ID:rJibDzid
>>724
君はゲームをしたいんじゃなくて、画面の中で暴れたい人種なんだと思うよ。
君はゲームをしたいんじゃなくて、画面の中で暴れたい人種なんだと思うよ。
726 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:19 ID:8iG1/Siq
>>722
確かに魔法詠唱に時間がかかるのは辛かったけど
俺はそこそこ楽しめたよ
まぁ、魔法習得に記憶ゲームやらされるのは苦痛でしたが…
つか、ルーンワース1はTAKERUで500円と言うビックリ価格だったんで
値段以上に楽しめたので非常に満足しましたよ
以上■と関係ない話でｽﾏｿ
確かに魔法詠唱に時間がかかるのは辛かったけど
俺はそこそこ楽しめたよ
まぁ、魔法習得に記憶ゲームやらされるのは苦痛でしたが…
つか、ルーンワース1はTAKERUで500円と言うビックリ価格だったんで
値段以上に楽しめたので非常に満足しましたよ
以上■と関係ない話でｽﾏｿ
727 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:20 ID:gFAqyTOz
>>721
FFTはパクリなのか？
FFTはパクリなのか？
728 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:20 ID:2eCxJIq8
まあ、設定がしっかりしている世界→面白い世界
とは限らないからね。
設定だけがしっかりしてても魅力のある世界でないと。
とは限らないからね。
設定だけがしっかりしてても魅力のある世界でないと。
729 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:22 ID:2eCxJIq8
730 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:24 ID:8iG1/Siq
731 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:26 ID:2eCxJIq8
732 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：01/11/12 00:31 ID:Poe/PgV0
733 ：なまえをいれてください：01/11/12 00:37 ID:8iG1/Siq
734 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:31 ID:4LXBJaha
クロノトリガーのリメイクを堕せ
ＦＦＴ２を堕せ
ロマサガ４を堕せ
ツーか、何故堕さない。
ＦＦＴ２を堕せ
ロマサガ４を堕せ
ツーか、何故堕さない。
735 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:35 ID:l+VM14Pv
>>734
開発スタッフが全然いなからですよ。笑。
とりあえず、
クロノ２はあるみたい。
FFTはM氏が脱出するのでほぼ不可。
ロマサガは…どうだろう。新作はないかなぁ。
もうこの会社はSCEの子会社になるしかないんじゃないかなぁ。
開発スタッフが全然いなからですよ。笑。
とりあえず、
クロノ２はあるみたい。
FFTはM氏が脱出するのでほぼ不可。
ロマサガは…どうだろう。新作はないかなぁ。
もうこの会社はSCEの子会社になるしかないんじゃないかなぁ。
736 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:38 ID:l+VM14Pv
POLも失敗っぽいしな。
FF11でてもランニングコストも考えると、赤でしょうし。
SEGAみたく外部にそっちはやらせればよかったんだけどねぇ。
FF11でてもランニングコストも考えると、赤でしょうし。
SEGAみたく外部にそっちはやらせればよかったんだけどねぇ。
737 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:42 ID:5s4GpeVR
なんで最近、河津ってあんなに扱い悪いんだろう。
738 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:43 ID:3J5MvIxP
FF11でＦＦブランドが崩壊するような気がする・・・
ベタにＦＦオンラインに改名したほうがいいんじゃないか？
ベタにＦＦオンラインに改名したほうがいいんじゃないか？
739 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:48 ID:XzTa7LRx
>>734
PSのトリガーリメイクって売れた？
PSのトリガーリメイクって売れた？
740 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:50 ID:gFAqyTOz
>>739
あれはリメイクじゃなくて移植
あれはリメイクじゃなくて移植
741 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:51 ID:gkmM9wUM
>>738
なんか問題あんの？＞FF11
なんか問題あんの？＞FF11
742 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:53 ID:l+VM14Pv
>>737
もう不用なんでしょう。笑。
WSもダメだからな。
>>738
FFのブランド力はアタマ打ちだから現在以上の発展はないよね。
あとは関連商品もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出して儲けるしかないな。
つまりコナミみたくやるしかないってことだね。
もう不用なんでしょう。笑。
WSもダメだからな。
>>738
FFのブランド力はアタマ打ちだから現在以上の発展はないよね。
あとは関連商品もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出して儲けるしかないな。
つまりコナミみたくやるしかないってことだね。
743 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:55 ID:5s4GpeVR
素晴らしかったロマサガ１は一体何だったんだろ。
744 ：なまえをいれてください：01/11/12 01:55 ID:l+VM14Pv
>>741
ネットゲーは期待できないってことでしょう。
ネットゲーは期待できないってことでしょう。
745 ：_：01/11/12 01:58 ID:83WfG0ft
FFパッケージのポテチ売ってた
かわねーyo
かわねーyo
746 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:07 ID:l+VM14Pv
>>745
買わなくても店まで届けば、■は儲かる。笑
買わなくても店まで届けば、■は儲かる。笑
747 ： ：01/11/12 02:10 ID:n9cC/i07
勘違いしている（していた）ゲーム会社Ｂest５
１ＳＮＫ
２スクウェア
３セガ
４任天堂
５カプコン
え、レス違いだって？スマソ。
１ＳＮＫ
２スクウェア
３セガ
４任天堂
５カプコン
え、レス違いだって？スマソ。
748 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:14 ID:lFLlYXvl
スレ違いだろ
749 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:19 ID:l+VM14Pv
>>747
順位はつけがたいので割愛。
SNK...新声社ともに暴走してしまったね。コスプレしか価値無。
スクウェア...身のほど知らずな事業展開。今やSCEの犬。
セガ...（家庭用ハードの）その負けっぷりが良かったのに。
任天堂...宮本の会社と思ってる人もいると思う。キューブも失敗するだろう（SFC並にはならないってことね）。
カプコン...内部分裂確定！第２のスクウェア候補
順位はつけがたいので割愛。
SNK...新声社ともに暴走してしまったね。コスプレしか価値無。
スクウェア...身のほど知らずな事業展開。今やSCEの犬。
セガ...（家庭用ハードの）その負けっぷりが良かったのに。
任天堂...宮本の会社と思ってる人もいると思う。キューブも失敗するだろう（SFC並にはならないってことね）。
カプコン...内部分裂確定！第２のスクウェア候補
750 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:23 ID:HfYk00M2
>>742
>FFのブランド力はアタマ打ちだから現在以上の発展はないよね。
>あとは関連商品もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出して儲けるしかないな。
なんか、キモイ衣装の謎が解けました。
ありがとう。
二等身の時代に、気が付かなかったのは子供だったからかな。
>FFのブランド力はアタマ打ちだから現在以上の発展はないよね。
>あとは関連商品もﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出して儲けるしかないな。
なんか、キモイ衣装の謎が解けました。
ありがとう。
二等身の時代に、気が付かなかったのは子供だったからかな。
751 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:24 ID:8iG1/Siq
>>747
コナミは仲間はずれかい？
コナミは仲間はずれかい？
752 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:25 ID:gFAqyTOz
ダントツでコナミだろ。＞勘違いしているゲーム会社
753 ：なまえをいれてください ：01/11/12 02:26 ID:+LZw6HWB
>>747
1，2位以外は、むしろ飛びぬけてる部分に好感が持てる。
1，2位以外は、むしろ飛びぬけてる部分に好感が持てる。
754 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:28 ID:l+VM14Pv
755 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:31 ID:lFlfVaGW
悪どさで一番はコナミでしょう。
それゆえにしぶとい。
それゆえにしぶとい。
756 ： ：01/11/12 02:31 ID:FlaGwVzA
その会社がアホだということは、その会社のＴＯＰがアホだということかな。
坂口とか山内なんか
坂口とか山内なんか
757 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:31 ID:1SVm4FOz
コナミは儲かってるんだから全然勘違いじゃない。
まあ、むかつくゲーム会社ではあるけど。
まあ、むかつくゲーム会社ではあるけど。
758 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:32 ID:xcfb9l/j
>>754
一番遠いのはどう考えても任天堂だわさ。
保有資産１兆円以上、その殆どが現金。
６４程度にハードが普及すれば１０００億の収入
どうなってるのだか・・・
コナミはバブルだと言って買収やカードゲームセンターなどを
作っていると今にスクウェアみたいになると思われ。
一番遠いのはどう考えても任天堂だわさ。
保有資産１兆円以上、その殆どが現金。
６４程度にハードが普及すれば１０００億の収入
どうなってるのだか・・・
コナミはバブルだと言って買収やカードゲームセンターなどを
作っていると今にスクウェアみたいになると思われ。
759 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:32 ID:eb20DUeo
スクウェアなんて潰れちまえ
760 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:33 ID:l+VM14Pv
ユーザーの声など聞こえません
762 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:37 ID:lFlfVaGW
一昨日の関西ローカル番組で、
任天堂の経常利益の話をしてました。
99年度以外は社員一人あたりの平常利益が一億円以上だそうで。
手堅いねぇ・・・。
任天堂の経常利益の話をしてました。
99年度以外は社員一人あたりの平常利益が一億円以上だそうで。
手堅いねぇ・・・。
763 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:38 ID:lFlfVaGW
う。平常＞経常でした
764 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:40 ID:l+VM14Pv
>>761
アンケートとかないしね。笑。あっても見ないだろうけど。
FFは会社がやりたいようにやってるだけ。
それ以外のタイトルは、適当にって感じだ。
開発の縮小もあるみたいだしね。
とりあえず、ドリフは散った。次はスポーツだろうな。
その次はWSかもな。
アンケートとかないしね。笑。あっても見ないだろうけど。
FFは会社がやりたいようにやってるだけ。
それ以外のタイトルは、適当にって感じだ。
開発の縮小もあるみたいだしね。
とりあえず、ドリフは散った。次はスポーツだろうな。
その次はWSかもな。
765 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:41 ID:5s4GpeVR
766 ： ：01/11/12 02:43 ID:8QZs5uYG
あのジジイ、マリナーズのことで浮かれまくってＴＶゲーム事業に
頭まわらないんじゃないのか。ルイマンで５０万台本気で行くと思ったか
今の任天堂の勘違いはスクウェアに負けず劣らずだな。
頭まわらないんじゃないのか。ルイマンで５０万台本気で行くと思ったか
今の任天堂の勘違いはスクウェアに負けず劣らずだな。
767 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:44 ID:l+VM14Pv
768 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:49 ID:l+VM14Pv
関西人の強さを知りましたよ。
769 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:51 ID:8QZs5uYG
>>767
あのオッサンの本心をしりたい
あのオッサンの本心をしりたい
770 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:51 ID:oi6c5d+X
どっちの？
771 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:52 ID:WHscA7Eu
FF12に期待するしかないのか・・・
でも松野と土田って時点で
かなり鬱暗そうなシナリオになる予感がする。
でも松野と土田って時点で
かなり鬱暗そうなシナリオになる予感がする。
772 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:53 ID:8QZs5uYG
>>770
現社長
現社長
773 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:55 ID:8QZs5uYG
土田はいらん
774 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:56 ID:gFAqyTOz
775 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:56 ID:5s4GpeVR
>>767
そうだね。開発部門の全員が勘違いしてるような状態だったみたいだね。
そうだね。開発部門の全員が勘違いしてるような状態だったみたいだね。
776 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:56 ID:oi6c5d+X
777 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:58 ID:oi6c5d+X
>>774
771と774の組合わせでダブってる人はドロップアウト確定ですよ。笑
771と774の組合わせでダブってる人はドロップアウト確定ですよ。笑
778 ：なまえをいれてください：01/11/12 02:59 ID:WHscA7Eu
779 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:01 ID:5s4GpeVR
松野が社長やればｲｲ!!
780 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:01 ID:lFLlYXvl
土田はFF10終了後FF12チームに入ったとか、けっこうあちこちで見るけど。
本当かね？
本当かね？
781 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:02 ID:l+VM14Pv
>>779
あぁ。自分で起こせばそれでOKだ。
あぁ。自分で起こせばそれでOKだ。
782 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:03 ID:8QZs5uYG
FF12はファンタジーですか？銃とかでてこない？
783 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:04 ID:g72h9bBx
FF12の戦闘は高さの概念があるのだろうか？
784 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:04 ID:l+VM14Pv
785 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:06 ID:l+VM14Pv
FFってもうファンタジーじゃないと思うけどねぇ。
銃は出てくるでしょう。
銃は出てくるでしょう。
786 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:06 ID:8QZs5uYG
>>784
キャラがキショいね、アレ
キャラがキショいね、アレ
787 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:06 ID:5s4GpeVR
松野は「シナリオ書きなんてイヤだ」なんて本当に言ったの？
えーんスレでちらっと見たのだけれど。
えーんスレでちらっと見たのだけれど。
788 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:07 ID:lFlfVaGW
キングダムハーツもいっぱいお金掛かってそうですもんね。
版権とかすごそう。
版権とかすごそう。
789 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:07 ID:WHscA7Eu
アーク2とFM2と3とベイグラントストーリー
俺が耐えきれずに投げたゲーム。
オウガとFFTとFM1は問題なかったんだが。
FF12はやんない方が良いかな・・・
俺が耐えきれずに投げたゲーム。
オウガとFFTとFM1は問題なかったんだが。
FF12はやんない方が良いかな・・・
790 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:07 ID:Wl+LI2aJ
>>782
銃なんて戦国時代以前からあるだろ
銃なんて戦国時代以前からあるだろ
791 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:07 ID:l+VM14Pv
792 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:09 ID:l+VM14Pv
>>789
M氏は関係なくなってるので問題ないと思うよ
M氏は関係なくなってるので問題ないと思うよ
793 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:09 ID:lFLlYXvl
794 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:09 ID:gFAqyTOz
ゲーム単体では利益でてるから大丈夫でしょ。
だから爆弾はキングダムハーツよりもPOL・FF11のほうかと。
それから松野よ、FF12は絶対シミュレーションRPGなんかにはするなよ。
ベイグラみたいなマニアック戦闘システムもごめんだ。
だから爆弾はキングダムハーツよりもPOL・FF11のほうかと。
それから松野よ、FF12は絶対シミュレーションRPGなんかにはするなよ。
ベイグラみたいなマニアック戦闘システムもごめんだ。
795 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:13 ID:l+VM14Pv
796 ：坂口：01/11/12 03:13 ID:pWbX9MJW
ＦＦ11はネットに繋げないとプレイ出来ないようになるから覚悟しとけよ!!金銭的に
797 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:14 ID:5s4GpeVR
あれ、松野って■やめんの？
798 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:14 ID:l+VM14Pv
まだ信じてるみたいだね。笑
799 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:16 ID:gFAqyTOz
WSCのFFリメイクやFF10はどう考えても利益でてるでしょ。
800 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:16 ID:64w7dQuk
どうやって調べたのですかこのﾊｹﾞ
801 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:16 ID:tLTlfUW+
８００
802 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:17 ID:f3CzcH1T
ところで、坂口監督の目は醒めましたか？
803 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:19 ID:ZMHeZpAg
坂口って何か悪い事したの？と映像主義者の俺の弁。
804 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:20 ID:l+VM14Pv
805 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:21 ID:l+VM14Pv
>>803
映画に金かけすぎたこと
映画に金かけすぎたこと
806 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:21 ID:5s4GpeVR
おい。松野やめるんだったら■終了じゃんyo。
807 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:22 ID:f3CzcH1T
FF10の制作費４０億はウソだということだね。
808 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:22 ID:ZMHeZpAg
>>805
映画は技術ﾏﾝｾｰ出来たので個人的にはマルなんだけど…
映画は技術ﾏﾝｾｰ出来たので個人的にはマルなんだけど…
809 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:23 ID:gyx01kLr
>>808
企業としたら・・・・
企業としたら・・・・
810 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:23 ID:l+VM14Pv
>>806
だからSCEの犬だっていってるでしょう。
だからSCEの犬だっていってるでしょう。
811 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:25 ID:l+VM14Pv
812 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:26 ID:f3CzcH1T
■が衰退したからゲーム業界が盛り上がらない。
813 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:27 ID:l+VM14Pv
>>812
その逆と思う人が大多数。
その逆と思う人が大多数。
814 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:27 ID:5s4GpeVR
松野はＳＣＥに行くのか。
815 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:28 ID:l+VM14Pv
多良木が西向きゃか…
816 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:28 ID:EoKFrL+9
■！いいからラグーン２出せって！
マジ売れるから！今、人は癒し系求めてんだって！
あんなに癒されるゲーム他には無いよ。
マジ売れるから！今、人は癒し系求めてんだって！
あんなに癒されるゲーム他には無いよ。
817 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:28 ID:l+VM14Pv
それだったら、意味ないでしょう。
818 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:29 ID:lFLlYXvl
>814
それマジですか？
それマジですか？
819 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:29 ID:l+VM14Pv
レーシングラグーンをですか…
820 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:30 ID:l+VM14Pv
あと２００もないか
821 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:30 ID:l+VM14Pv
>>818
その話は聞いたことないなぁ。
その話は聞いたことないなぁ。
822 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:31 ID:f3CzcH1T
クロノトリガーのリメイクを打すのだ〜〜！！
５０万以上は売れる。
５０万以上は売れる。
823 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:31 ID:lFlfVaGW
ＳＣＥに行って、
レジェンドオブドラグーン続編作ってみたりして・・・。
レジェンドオブドラグーン続編作ってみたりして・・・。
824 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:31 ID:WHscA7Eu
レーシングバハムートラグーンを出せや
電波ヒロインと電波ポエムで
電波ヒロインと電波ポエムで
825 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:32 ID:5s4GpeVR
あれ違うのか。
でも、■やめるのはマジ？
でも、■やめるのはマジ？
826 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:32 ID:rsoh4XPS
>>822
出してるＹＯ
出してるＹＯ
827 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:32 ID:f3CzcH1T
松野って一般のユーザーに人気あるのか？
828 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:33 ID:l+VM14Pv
829 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:34 ID:l+VM14Pv
>>827
とりあえず、オウガな人達には人気あるみたいよ。
とりあえず、オウガな人達には人気あるみたいよ。
830 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:35 ID:5s4GpeVR
お前らレジェンドオブドラグーンを馬鹿にするな。
■のＲＰＧと違って世界観が良く出来てるよ。
■のＲＰＧと違って世界観が良く出来てるよ。
831 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:35 ID:f3CzcH1T
クロノ２は無理だろ。リメイクなら可能。
832 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:35 ID:l+VM14Pv
>>830
ゲームは同様につまらんけどね。笑
ゲームは同様につまらんけどね。笑
833 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:36 ID:l+VM14Pv
リメイクしてなんかいいことあるのだろうか？
834 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:37 ID:5s4GpeVR
>>832
ゲーム部分は松野が作ればｲｲ!!
ゲーム部分は松野が作ればｲｲ!!
835 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:38 ID:l+VM14Pv
レジェンドオブオウガ？
836 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:39 ID:f3CzcH1T
人気作リメイクは売れる。儲かる。
例
ＤＱ１２３
マリオコレクション
例
ＤＱ１２３
マリオコレクション
837 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:40 ID:l+VM14Pv
それにクロノが並んでいると？
838 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:40 ID:rsoh4XPS
機種がＷＳＣじゃリメイク（移植？）では頭打ちだろうと思う
839 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:42 ID:lFlfVaGW
松野さんバランスのドラグーンならやりたいかも。
でも、相変わらず戦闘時間の長さは克服されなさそうだ・・・。
でも、相変わらず戦闘時間の長さは克服されなさそうだ・・・。
840 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:43 ID:l+VM14Pv
どんくさいゲームはおテの物
841 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:45 ID:WHscA7Eu
松野のゲームって
シナリオにカタルシスが無いんですけど。
なんか達観しすぎてない？
シナリオにカタルシスが無いんですけど。
なんか達観しすぎてない？
842 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:45 ID:l+VM14Pv
PS2とWSしかプラットホームがないのは痛いね。
とくにWSは自分たちのタイトルしか牽引力がないのが辛い。
とくにWSは自分たちのタイトルしか牽引力がないのが辛い。
843 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:45 ID:lFLlYXvl
WSCといやFF4はどうなるんだか。
FF3なんかはファンや未プレイの人等が買うんだろうけど、
FF4はこないだ移植したばかりっしょ？
しかもSFC版以下の絵、音になるんじゃないの、という疑問の声も耳にするが。
FF3なんかはファンや未プレイの人等が買うんだろうけど、
FF4はこないだ移植したばかりっしょ？
しかもSFC版以下の絵、音になるんじゃないの、という疑問の声も耳にするが。
844 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:46 ID:5s4GpeVR
>>793
松野さんかわいそうに。天才は常に孤独なんだね。
松野さんかわいそうに。天才は常に孤独なんだね。
845 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:46 ID:l+VM14Pv
シナリオは別人なんじゃないの？
846 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:47 ID:l+VM14Pv
>>844
企業は部活動じゃないってことだ。
企業は部活動じゃないってことだ。
847 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:48 ID:l+VM14Pv
クエストにもどればいいのに
848 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:48 ID:l+VM14Pv
>>843
バンダイ出資だったら笑う
バンダイ出資だったら笑う
849 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:50 ID:lFLlYXvl
>847
松野ファンの本音だね（ｗ
せめてオウガ第８章は松野に書いてほしいもんだ。
松野ファンの本音だね（ｗ
せめてオウガ第８章は松野に書いてほしいもんだ。
850 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:50 ID:f3CzcH1T
PS2又はＰＳでリメイクを出せばいい。
ＤＱ４は１００万〜１５０万は確実だな。
■もやればいいのに。
ＤＱ４は１００万〜１５０万は確実だな。
■もやればいいのに。
851 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:52 ID:l+VM14Pv
852 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:53 ID:XzTa7LRx
ものすごいムービーのついた
FF456 ははは
FF456 ははは
853 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:53 ID:l+VM14Pv
野球、レースのネット対応もポシャリ企画だね。
大風呂敷だったな。
大風呂敷だったな。
854 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:54 ID:l+VM14Pv
PS版のFF6のオープニングムービーの出来はいいよ。
天野キャラデザで唯一のムービーだと思う。
天野キャラデザで唯一のムービーだと思う。
855 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:55 ID:f3CzcH1T
ＦＦ１〜６のリメイクをＰＳで出せばいい。
４５６のムービーを追加しただけの移植はきついよ
４５６のムービーを追加しただけの移植はきついよ
856 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:56 ID:9I3S1T35
>>851
その後どうなったか知ってる？
その後どうなったか知ってる？
857 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:56 ID:rsoh4XPS
ここじゃFF456も貶されるのか
もっと気持ち良く話せるトコはないものか
もっと気持ち良く話せるトコはないものか
858 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:56 ID:l+VM14Pv
PS版FF4のOPは凄いしょっぱいのである意味見る価値あり。
そのあとに８とか９とかのみると…
そのあとに８とか９とかのみると…
859 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:58 ID:lFlfVaGW
ほぼベタ移植ってのはさすがにツライですよね。
逆に回顧主義の方々にしか受けない。
ＤＱ４のような完全リメイクの方が、
新規ユーザーは獲得しやすいんでしょうね。
逆に回顧主義の方々にしか受けない。
ＤＱ４のような完全リメイクの方が、
新規ユーザーは獲得しやすいんでしょうね。
860 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:58 ID:l+VM14Pv
>>856
ぽしゃったんでしょ。
FFイヤー（今年らしいが）にだすのが目的だっただろうし。
あと、開発側はリメイクとかって嫌ってるよ。
企業は低コストで見込みのある商品が出きるので好まれるケース多いけど
ぽしゃったんでしょ。
FFイヤー（今年らしいが）にだすのが目的だっただろうし。
あと、開発側はリメイクとかって嫌ってるよ。
企業は低コストで見込みのある商品が出きるので好まれるケース多いけど
861 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:01 ID:9I3S1T35
>あと、開発側はリメイクとかって嫌ってるよ。
ん、そうなんだ。
ん、そうなんだ。
862 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:01 ID:l+VM14Pv
■にすべての面において体力がないと思う。
人員の放出や首きりが痛かったねぇ。
人員の放出や首きりが痛かったねぇ。
863 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:01 ID:LTjqYHkR
リメイク作るなら新作つくりたいってか。
864 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:02 ID:5s4GpeVR
865 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:02 ID:l+VM14Pv
どこの開発もそうだろうよ。
一度つくったもんをコネコネ練り直すなんていやだもんな。
自分でやったもんなら、いざしらず他人のプログラムなんてみたくもない
一度つくったもんをコネコネ練り直すなんていやだもんな。
自分でやったもんなら、いざしらず他人のプログラムなんてみたくもない
866 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:03 ID:nzcpcDvg
エニックスの開発チームは不満たらたらということか？
867 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:03 ID:rsoh4XPS
>>864
ああ、今見てきて、追加ムービーが叩かれてるんだなとわかった
ああ、今見てきて、追加ムービーが叩かれてるんだなとわかった
868 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:03 ID:l+VM14Pv
今の■にはできない
869 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:03 ID:8iG1/Siq
870 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:04 ID:WHscA7Eu
ドラクエのリメイクは小銭稼ぎと間埋めだろ。
871 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:05 ID:WHscA7Eu
そういや、PS版ドラクエ4作ってんのって
ハートビートじゃないの？
ハートビートじゃないの？
872 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:05 ID:lFLlYXvl
>869
ファンが言うにはシリーズ最高のストーリーだそうな。
ファンが言うにはシリーズ最高のストーリーだそうな。
873 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:05 ID:nzcpcDvg
じゃあ、今の■には何ができるの？
874 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:06 ID:l+VM14Pv
DQ４は繋ぎだね。
DQ7の脱税用につくった雑誌が数号で廃刊したのには笑った
DQ7の脱税用につくった雑誌が数号で廃刊したのには笑った
875 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:06 ID:5s4GpeVR
ＰＳ２版のリメイク作る労力なんて相当のもんだぞ。
そんな労力あれば、新作に回して欲しくないか？
てか、そうしないと■やばいと思うんだけど。
そんな労力あれば、新作に回して欲しくないか？
てか、そうしないと■やばいと思うんだけど。
876 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:06 ID:rsoh4XPS
>>869は
ＦＣ時代が好き？まさかＰＳ以降？アンチ？
ＦＣ時代が好き？まさかＰＳ以降？アンチ？
877 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:07 ID:l+VM14Pv
878 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:08 ID:9I3S1T35
リメイクったって、スクウェアでしょ。
つくるとしてもなんかいい加減につくりそう。
ちょっと何かをプラスした程度とか。
つくるとしてもなんかいい加減につくりそう。
ちょっと何かをプラスした程度とか。
879 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:08 ID:l+VM14Pv
>>876
そうとは思えないけど…
そうとは思えないけど…
880 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:09 ID:lFlfVaGW
>>866
いや意外とDQ開発チームに限っては歓迎してるかも。
「いやぁリメイク出しとけば、次作相当先でも平気だよネ」
「ですね〜。またマターリしときますか」
なんかご飯食べられなくなりそうになったぐらいに
仕事するんじゃないかと疑ってしまう・・・。
いや意外とDQ開発チームに限っては歓迎してるかも。
「いやぁリメイク出しとけば、次作相当先でも平気だよネ」
「ですね〜。またマターリしときますか」
なんかご飯食べられなくなりそうになったぐらいに
仕事するんじゃないかと疑ってしまう・・・。
881 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:09 ID:oo52F4ZH
でもリメイク出たら買うもん７の
ティファの完成度にもよるが
ティファの完成度にもよるが
882 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:09 ID:l+VM14Pv
>>878
いい加減で、そこそこハケルってのがねらいでしょ
いい加減で、そこそこハケルってのがねらいでしょ
883 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:09 ID:8iG1/Siq
884 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:09 ID:nzcpcDvg
リメイクや携帯ゲームはよく小銭稼ぎと言うが、本当にそうか？
885 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:10 ID:l+VM14Pv
とりあえず、７は等身の整理をしてほしいな。
バラバラにも程がある。
バラバラにも程がある。
886 ： ：01/11/12 04:10 ID:LTjqYHkR
>>877
キングダムハーツはTGSでの評判良いみたいだよ。
キングダムハーツはTGSでの評判良いみたいだよ。
887 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:10 ID:5s4GpeVR
>>881
新作ＲＰＧよりティファたんの乳をとるの？
新作ＲＰＧよりティファたんの乳をとるの？
888 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:11 ID:nzcpcDvg
ＤＱ４はかなりの利益がでると思う。
889 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:11 ID:l+VM14Pv
野村必要だったか？>キングダムハーツ
890 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:12 ID:9I3S1T35
本当にちょっとプラスしただけの汚い商売しそう・・・。
今のスクウェアの状況からしても・・・。
まあ、リメイクは確定事項ではないけど。
今のスクウェアの状況からしても・・・。
まあ、リメイクは確定事項ではないけど。
891 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:12 ID:nzcpcDvg
いない方がいいよ、絶対。>野村
892 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:12 ID:l+VM14Pv
893 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:12 ID:5s4GpeVR
>>884
ＧＢＡがそれほどぼろ儲けではないという話も聞くけど。
ＧＢＡがそれほどぼろ儲けではないという話も聞くけど。
894 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:14 ID:l+VM14Pv
>>893
悪しき任天堂の戦略のせいでしょう
悪しき任天堂の戦略のせいでしょう
895 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:15 ID:nzcpcDvg
任天堂のソフトしか売れてないからね。
896 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:15 ID:5s4GpeVR
でも、ＰＳ２はＰＳと互換性あるからなあ。
ちょっとプラスしただけのもんは商品として成り立たないと思うけど。
ちょっとプラスしただけのもんは商品として成り立たないと思うけど。
897 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:16 ID:9I3S1T35
ムービー作り直すだけでも買う人間は買いそうだよ。
898 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:17 ID:8iG1/Siq
DVDで一枚にまとめてみました…ありそうで怖い
899 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:18 ID:nzcpcDvg
ＰＳ互換性はメリットがあるけど、ＧＢ互換性は無意味だな。
900 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:19 ID:oo52F4ZH
>>887
うん
うん
901 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:20 ID:9I3S1T35
パッケージをよりオシャレにしてグッズもつけてみました。
限定品です。
限定品です。
902 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:20 ID:5s4GpeVR
903 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:22 ID:WHscA7Eu
PS2だと
グッズとか版権での2次戦略も期待できるが
GBAだとあまり・・・
グッズとか版権での2次戦略も期待できるが
GBAだとあまり・・・
904 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:22 ID:8iG1/Siq
エアリス+ティファ+ユフィのフィギュア付きの女バージョンか
クラウド+バレット+ビンセントのフィギュア付き男バージョン
どちらも限定品です
クラウド+バレット+ビンセントのフィギュア付き男バージョン
どちらも限定品です
905 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:23 ID:5s4GpeVR
906 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:24 ID:nzcpcDvg
しかし、何故ＳＯＮＹは携帯ゲーム機をださんのかね。
今なら潰せると思うぞＧＢＡ。
今なら潰せると思うぞＧＢＡ。
907 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:25 ID:LDQ++ykB
話の腰を折って悪いけど、次スレ立てるの？
立てるんだったらタイトルは
「■（スクウェア）の未来を占うスレッド」
あたりはどうだろうか？
立てるんだったらタイトルは
「■（スクウェア）の未来を占うスレッド」
あたりはどうだろうか？
908 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:26 ID:1SVm4FOz
>>906
ポケ捨て
ポケ捨て
909 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:26 ID:WHscA7Eu
携帯機は基本的に子供がメインだから
ポケモンで人気抱えた任天には勝てないような気がするぞ
ポケモンで人気抱えた任天には勝てないような気がするぞ
910 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:28 ID:WHscA7Eu
そういや、FF8って
ポケステの普及にも利用されたよな
お陰でアイテム入手システムがやたら不評なものになってしまった
ポケステの普及にも利用されたよな
お陰でアイテム入手システムがやたら不評なものになってしまった
911 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:30 ID:1SVm4FOz
ＦＦってＳＣＥのデモソフトみたいなものだからな
912 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:31 ID:oo52F4ZH
>>904
ティファの等身大、間接駆動ＲＸ-78型なら言値で買います。
ティファの等身大、間接駆動ＲＸ-78型なら言値で買います。
913 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:33 ID:1SVm4FOz
914 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:34 ID:nzcpcDvg
このスレも もうすぐ１０００か・・
915 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:36 ID:s0aYy2bS
なんでハード・業界でやらないの？
916 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:37 ID:WHscA7Eu
>>915
煽り合いになるから
煽り合いになるから
917 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:38 ID:nzcpcDvg
あそこはモラルないからなあ・・
918 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:39 ID:1SVm4FOz
919 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:40 ID:nzcpcDvg
しかも自作自演の嵐。
920 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:41 ID:l2dpshxc
921 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:44 ID:5s4GpeVR
>>918
最近は叩かれてるより遊ばれてることの方が多いけどな。
最近は叩かれてるより遊ばれてることの方が多いけどな。
922 ：なまえをいれてください：01/11/12 05:50 ID:ThXCkWbD
FF4の続編を作って。1000年後の設定で。
作りやすいだろ？
作りやすいだろ？
923 ：なまえをいれてください：01/11/12 05:52 ID:6eIL+zYA
最近どうもゲーハー板の住人がこの板に
流入してきてる気がするのは気のせいか？
まさかこのスレが原因てことは無いよな。
流入してきてる気がするのは気のせいか？
まさかこのスレが原因てことは無いよな。
924 ：なまえをいれてください：01/11/12 06:01 ID:sMXVRk43
どこの板にも■叩きっているもんだね。
925 ：なまえをいれてください：01/11/12 07:36 ID:WR0N633S
うちの一家はＦＦ７はオリジナル版とインターナショナル版、
８は２本
９も２本
買ったまるでスクウェア一家だったが
１０は買わなかったし
リメイクなどまったく興味がありません。
どうせ同人に媚びるだけだろ？
８は２本
９も２本
買ったまるでスクウェア一家だったが
１０は買わなかったし
リメイクなどまったく興味がありません。
どうせ同人に媚びるだけだろ？
926 ：なまえをいれてください：01/11/12 08:05 ID:L8dhONqc
ＦＦ９のようなＲＰＧ作ってくれ
927 ：なまえをいれてください：01/11/12 08:40 ID:8iG1/Siq
FFも三部作ぐらいで何か作れ
928 ：GameCube ◆2VpOlD.6 ：01/11/12 10:18 ID:f8vUJG08
＞ほぼベタ移植ってのはさすがにツライですよね。
＞逆に回顧主義の方々にしか受けない。
知り合いにFF8大好きっつーオッサンがいる。
FF7からゲームやりだした人だが、FFの名に釣られてFF4〜6のPS版買ってた。
結局、『画がちゃちくてつまらない』って言ってたけどね。
あんがい、買ってるのは懐古主義者じゃないかもよ。
＞逆に回顧主義の方々にしか受けない。
知り合いにFF8大好きっつーオッサンがいる。
FF7からゲームやりだした人だが、FFの名に釣られてFF4〜6のPS版買ってた。
結局、『画がちゃちくてつまらない』って言ってたけどね。
あんがい、買ってるのは懐古主義者じゃないかもよ。
929 ：なまえをいれてください：01/11/12 13:25 ID:Lijo1bps
日米間プロ野球ってネタだと思ってた
930 ：なまえをいれてください：01/11/12 13:27 ID:UwWqfvKj
がさまろ
931 ：なまえをいれてください：01/11/12 20:40 ID:nwT8nc5O
収益のFFがしめる割合ってどれくらい？
932 ：なまえをいれてください：01/11/12 22:15 ID:HTSsKJn9
このスレじゃ松野はスクウェア去るとかなんとかいってるけどさ、
つい先週とかの雑誌にインタビュー受けたばっかじゃん。
あと世界観がしっかりしてないとか言ってる奴、10やったか？
あれほどしっかりしてるのはそうない。
つい先週とかの雑誌にインタビュー受けたばっかじゃん。
あと世界観がしっかりしてないとか言ってる奴、10やったか？
あれほどしっかりしてるのはそうない。
933 ：なまえをいれてください：01/11/12 22:44 ID:oUpza005
しっかりしてたかな。
個人的には良くも悪くも制作者が好きなものを
ぐちゃぐちゃに混ぜ込んだようにしか見えなかったけど。
約１００種のトロピカルフルーツによるミックスジュースって感じ。
まぁ、その「ぐちゃぐちゃした感じ」が近年のFFの世界観
として定着してきた感じもしなくはないが。
個人的には良くも悪くも制作者が好きなものを
ぐちゃぐちゃに混ぜ込んだようにしか見えなかったけど。
約１００種のトロピカルフルーツによるミックスジュースって感じ。
まぁ、その「ぐちゃぐちゃした感じ」が近年のFFの世界観
として定着してきた感じもしなくはないが。
934 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:16 ID:4DC6H6zC
>>932
どこがしっかりしてたのか教えてください。
どこがしっかりしてたのか教えてください。
935 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:19 ID:T6qj07FE
９の世界観は最高だったね。
野村はいらん
野村はいらん
936 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:21 ID:2k0ObNI2
9と10はわりとまとまっていたと思うが。
937 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:23 ID:FlaGwVzA
９はブレスオブファイヤ化してたよな、キャラクターが。
938 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:26 ID:CaDNeF6+
FFはシリーズとしてみれば統一感が無いが一作一作見ればちゃんとした世界観
というものがあるよ。
つかSFやファンタジーにいちいち突っ込み入れる行為がｶﾅｰﾘ無粋だな〜。
というものがあるよ。
つかSFやファンタジーにいちいち突っ込み入れる行為がｶﾅｰﾘ無粋だな〜。
939 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:32 ID:cb+6VIlc
SFやファンタジーだって舞台装置は重要。
つっこみが無粋だなんて逃げてるだけ。
そうやって甘やかすから、いつまで経っても成長しない。
などと、暴論を振ってみる。（逃げ）
つっこみが無粋だなんて逃げてるだけ。
そうやって甘やかすから、いつまで経っても成長しない。
などと、暴論を振ってみる。（逃げ）
940 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:39 ID:2ljIWxjO
age
941 ：なまえをいれてください：01/11/12 23:41 ID:wjfcThHp
強大な国家が一つあって
その国を中心にシナリオが回ってる世界ってのがFFの常道な気がした
10流行ってないから知らないけど
その国を中心にシナリオが回ってる世界ってのがFFの常道な気がした
10流行ってないから知らないけど
942 ：なまえをいれてください：01/11/13 00:41 ID:U1akhe3h
ＦＦの世界って語られれば語られるほど浅く感じるようになってしまう。
でも世界設定を考えた本人はすごく良く出来てると思ってそう。
一つの別世界を作り上げることの難しさをちっとも分かってないからこそ、
簡単に正統派ファンタジーを否定して、毎回ころころと違う世界にすることが
出来るんじゃねーの。世界を作ることをなめてるよ。あんなもんｵﾅｰニ世界だろ。
でも世界設定を考えた本人はすごく良く出来てると思ってそう。
一つの別世界を作り上げることの難しさをちっとも分かってないからこそ、
簡単に正統派ファンタジーを否定して、毎回ころころと違う世界にすることが
出来るんじゃねーの。世界を作ることをなめてるよ。あんなもんｵﾅｰニ世界だろ。
943 ：なまえをいれてください：01/11/13 00:59 ID:FMyEdc2w
そんなに中世西洋風ファンタジーがいいか？
944 ：なまえをいれてください：01/11/13 01:08 ID:qGBmwPaE
>>942
君が作る世界よりなんぼかマシだ。
君が作る世界よりなんぼかマシだ。
945 ：なまえをいれてください：01/11/13 01:11 ID:NmhZL4XP
近代韓国風ファンタジーで
946 ：なまえをいれてください：01/11/13 01:58 ID:U1akhe3h
>>943
いや、必ずしも中世西洋風ファンタジーにしなくてもいい。
小手先でオリジナルのファンタジー世界を作り上げることが出来るとは思うな、
身の程を知れ、ということ。
>>944
お前が作る世界よりもなー。
>>945
正統派ファンタジー世界に並ぶファンタジー世界だね。
いや、必ずしも中世西洋風ファンタジーにしなくてもいい。
小手先でオリジナルのファンタジー世界を作り上げることが出来るとは思うな、
身の程を知れ、ということ。
>>944
お前が作る世界よりもなー。
>>945
正統派ファンタジー世界に並ぶファンタジー世界だね。
947 ：なまえをいれてください：01/11/13 02:19 ID:MMCIJCRd
＞小手先でオリジナルのファンタジー世界を作り上げることが出来るとは思うな、
身の程を知れ、ということ
そんなこと言ってたら、世界観は全部似通ったものになるやん
身の程を知れ、ということ
そんなこと言ってたら、世界観は全部似通ったものになるやん
948 ：なまえをいれてください：01/11/13 02:28 ID:5HzLVlvX
949 ：なまえをいれてください：01/11/13 02:28 ID:/xJ3K6cp
１０００は頂くぜ
950 ：なまえをいれてください：01/11/13 02:34 ID:VtL9CJlZ
謝罪と賠償を求める冒険の旅
951 ：ぴきむん：01/11/13 04:02 ID:+InoxLHU
夢、ねぇ〜（笑）
952 ：なまえをいれてください：01/11/13 04:17 ID:NmhZL4XP
優越感と金を求める冒険の旅と置き換えれば
953 ：なまえをいれてください：01/11/13 06:31 ID:+82B1GMv
みんな、世界観を語るなら最高の世界観を持ったゲーム作品を一つでも挙げてからにしてくれ。
頭悪すぎるぞ、自分の中の理想を語るだけなんてのは。
頭悪すぎるぞ、自分の中の理想を語るだけなんてのは。
954 ：なまえをいれてください：01/11/13 07:11 ID:2JXcNU6j
クロノクロスとベイグランドは世界観と雰囲気がかなり完成されてると思うよ
955 ：なまえをいれてください：01/11/13 07:37 ID:ko6DNfHm
>>953
フォーセリア世界のソードワールド、ロードス島戦記、クリスタニアなど。
フォーセリア世界のソードワールド、ロードス島戦記、クリスタニアなど。
956 ：なまえをいれてください：01/11/13 07:58 ID:L2vR8k0o
お前らレジェンドオブドラグーンなんていかがですか？
957 ：なまえをいれてください：01/11/13 08:15 ID:ko6DNfHm
「お前ら」という偉そうな喋り方と「いかがですか」という謙虚な喋り方が不釣合いで違和感が
958 ：なまえをいれてください：01/11/13 08:19 ID:picY+Yzx
959 ：なまえをいれてください：01/11/13 09:51 ID:N46i8ZQe
もう、スクウェアは要らない。
960 ：なまえをいれてください：01/11/13 09:57 ID:pAwy0ZpP
961 ：なまえをいれてください：01/11/13 09:58 ID:ko6DNfHm
ＦＦ３だけ出してさっさと潰れろ
962 ：なまえをいれてください：01/11/13 10:04 ID:Mm3BJGdB
俺が待っているもの……
Ｒ２……
Ｒ２……
963 ：なまえをいれてください：01/11/13 10:10 ID:bRiyEJOb
964 ：なまえをいれてください：01/11/13 10:10 ID:8GSSH4Pk
1000Gackt!!
965 ：なまえをいれてください：01/11/13 11:25 ID:A4A5WCPX
こりゃやばいでっせ、■さん…
966 ：なまえをいれてください：01/11/13 11:58 ID:rP9CF9x3
なんでＦＦは売れなくなったんだろう
967 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/11/13 12:00 ID:6xmvwEhA
968 ：なまえをいれてください：01/11/13 12:08 ID:QoMwv6TS
>>967 （ﾜﾗﾀ
969 ：なまえをいれてください：01/11/13 12:13 ID:RszYTxhI
ＦＦにカリスマ性はすっかり無くなったな。
970 ：なまえをいれてください：01/11/13 12:37 ID:ZP4c8g5D
元凶はＦＦ８を作ったスタッフ。
ＦＦ８，ＦＦ１０は糞。
ＦＦ９マンセー！
ＦＦ８，ＦＦ１０は糞。
ＦＦ９マンセー！
971 ：なまえをいれてください：01/11/13 12:52 ID:4XNrZ0qA
パクリ会社はいらねーよ
さっさ潰れろ
さっさ潰れろ
972 ：なまえをいれてください：01/11/13 16:27 ID:OIWWI0od
次スレ作るね。作れたら。
973 ：なまえをいれてください：01/11/13 16:28 ID:EH8o8Y0R
ＦＦ7マンセー！
974 ：なまえをいれてください：01/11/13 16:34 ID:fYYk/fGV
975 ：なまえをいれてください：01/11/13 19:23 ID:+82B1GMv
ＦＦ８は、名前がＦＦだからいけないのかい？
976 ：なまえをいれてください ：01/11/13 19:25 ID:7ArSkC6D
977 ：なまえをいれてください：01/11/13 19:25 ID:VNIRDFW5
もうす１０００
978 ：なまえをいれてください：01/11/13 20:20 ID:VNIRDFW5
age
979 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:11 ID:Dijkoyg4
あ
980 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:18 ID:k5Gy1D69
1000made
981 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:18 ID:k5Gy1D69
agre
982 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:21 ID:k5Gy1D69
1000いかずにきえるのか？
983 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:26 ID:k5Gy1D69
asani
984 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:26 ID:k5Gy1D69
naru
985 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:26 ID:k5Gy1D69
hayaku
986 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:27 ID:k5Gy1D69
986
987 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:27 ID:k5Gy1D69
DAAAAAAA
988 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:28 ID:k5Gy1D69
スクウェアソフト
989 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:28 ID:4l783HZq
ﾜｼｮｰｲ
990 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:28 ID:k5Gy1D69
これからのスクウェアについて
みんなで真面目に考えてみましょう
みんなで真面目に考えてみましょう
991 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:28 ID:HojbR/Ug
で、1000は俺が
992 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:28 ID:k5Gy1D69
■(スクウェア)の今後について考えるスレッド
1 名前：１ 01/10/31 13:31 ID:f18rpJU1
これからのスクウェアについて
みんなで真面目に考えてみましょう
前スレ：斜陽の帝国、スクウェアの行方
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1003685237
プレイオンライン
http://www.playonline.com/company/
1 名前：１ 01/10/31 13:31 ID:f18rpJU1
これからのスクウェアについて
みんなで真面目に考えてみましょう
前スレ：斜陽の帝国、スクウェアの行方
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1003685237
プレイオンライン
http://www.playonline.com/company/
993 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:29 ID:k5Gy1D69
1000まであと・・・・
994 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:29 ID:k5Gy1D69
とにかく1000まで・
995 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:30 ID:kyKoHOyW
たぶん996だろう
996 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:31 ID:zi5v2mNt
∫∫∫
人
（ﾐ . ）
（ﾐ ･∀･） ｳﾝｺｰ！
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎
人
（ﾐ . ）
（ﾐ ･∀･） ｳﾝｺｰ！
( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎
997 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:31 ID:k5Gy1D69
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／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
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998 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:32 ID:k5Gy1D69
999
999 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:32 ID:zi5v2mNt
人
(＿.）
（＿___.）
（ つ つ ＜うんこ・・・どこ・・・？
人 Ｙ
し（＿）
(＿.）
（＿___.）
（ つ つ ＜うんこ・・・どこ・・・？
人 Ｙ
し（＿）
1000 ：なまえをいれてください：01/11/14 03:32 ID:mZ8qNYyT
asd
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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