「スクウェア、凋落の行方」

1 ：yuu：01/10/17 02:14 ID:o31u8G1n

先日、映画ファイナルファンタジーの業績不振から、
ソニーが出資することになりました。
迷走。ソフトの品質の低下。
どうして、いつから、この会社はおかしくなったのだろう。

2 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:14 ID:LAsiwo1D

坂口博信が入社してから

3 ：yuu：01/10/17 02:17 ID:o31u8G1n

彼は会社の立ち上げから入社してたような。

4 ：ヽ（；´Д｀）ﾉ　 ◆bUzIT0To ：01/10/17 02:18 ID:+DCiIGtd

5 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:19 ID:vB2hiGpu

SFC後期からPS初期にかけて。

6 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:21 ID:OR9PE39l

>>5
そうねー、バハムートラグーンとかが売れないのを
価格やユーザーのせいにしてた頃からかなぁ。

7 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:21 ID:RcZmxepS

絵師が、天野善孝じゃなくなってから

8 ：：01/10/17 02:21 ID:yRyrp69d

映画を作りたかった人たちが集まって出来たゲーム屋(推測)
だから迷走じゃないのかもしれない。
ソフトの質の低下はバブルだったんじゃないのかな？

9 ：・：01/10/17 02:23 ID:UDRhIOPF

ＦＦ８あたりから。
ＦＦ７のポリゴンまではまだ、実験的な雰囲気も許せたけど
その後シナリオやシステムでも何か「勘違い」してるな、と。
その後９、１０頑張りは良く伝わってくるけど
過去のＳＦＣの頃の感動はもう感じないなぁ。

10 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:28 ID:XL6R/SJd

>>9
結局、ずっと買っているお前はなんなんだ（ｗ

惰性でゲームを買わせているようじゃこの業界はもうおわりだな

よってスクウェアももういらん。

プレイオンラインとともに業界からオフラインしてくれたまへ

11 ：・：01/10/17 02:30 ID:UDRhIOPF

>>10
買ってない、買ってない。（笑
借りて一応確認したくてプレイしてみてる。
もう８でガッカリして２度と買わないと誓った。

12 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:35 ID:in63Lg3H

むしろ8あわせてＰＳ後期のスク作品が一番好きなんだが・・・

13 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:45 ID:AkBTtq3V

>>12
８ってＰＳ後期か？
後期っつうとフロントミッション３とかデュープリズムとか、
クロノクロスとかベイグラントストーリーとかＦＦ９とか？
俺もそのへんは好きだけど。

14 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:48 ID:vB2hiGpu

PS初期が何しろ駄目すぎた。
俺はスクウェアPS移籍を聞いて、当然のようにPSを買い、
初期に出たスクウェアソフトすべてを発売日買いした。
トバル、FFVII、チョコボ、FM２、サガフロ、トドメのFFVIII
そして立派なアンチになった（ｗ

15 ：なまえをいれてください：01/10/17 02:58 ID:4I959Qsx

>>13
あの辺りでパッとしないセールスが続いたからＦＦ一本に集中する羽目になったんだよな。
その前の段階で美麗ＣＧのカスゲー掴ませた事が自分の首を締めていったのだとは思わなかったのかな。

正直、今の滑落っぷりは当たり前だと思うよ。
ゲームを舐めすぎ。

16 ：びたみん：01/10/17 02:59 ID:iUgmNynA

それにしても、ＦＦ８はひどかった。

17 ：・：01/10/17 03:02 ID:UDRhIOPF

>>16
ああ・・・・・ひどかった。
たいがい自分の中で「糞ゲー、ダメゲー」は売る前に
もう一度プレイして「本当にダメか」確認してから売るのだけど
（思いとどまって新たな発見って事もある）ＦＦ８だけは
速攻で売りに出した。それぐらいダメだった・・・。

18 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:04 ID:4I959Qsx

>>14
アンタと同じだよｗ
不思議なのはＳＦＣ後期はあれだけオモロいゲーム出しといて、
何でＰＳに移った途端にクソゲーの代名詞的作品を連発できたんだ？
同じようにやればそれで良いじゃんとか思ってたんだが…

19 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:04 ID:niy52sZK

デュープリズムにベイグラントストーリーにFF9って
2ちゃんでの評価自体は良作扱いだよな？　万人受けするとは言えんけど

やっぱ大作イズムのジレンマで見た目派手なのしか売れなくなったのかね。
あと小ヒットじゃ喜ばれないほど巨大企業化しすぎたんだろな。

20 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:07 ID:in63Lg3H

>>13
ﾔﾊﾟｰﾘクロスとベイグラは外せませんよね！
SF2もいいかんじ。
8、ゼノもいいけど、これは時期が違うようですね。
･･･信者ｸｻ。
8好きって言ったらここじゃ死刑だからな～･･･やってられん

それにしてもPS後期のソフトってユーザーサイドで賛否両論なモノが多い。
多様なニーズに多様な供給って事で、オタゲーから日能研系教育ゲーまで色んなものを小刻みに開発してもらいたいなぁ。
出すもの出すものが悉く万人対象の大作と見られるのはしょうがないけどさぁ…
人を選ぶゲームなだけで叩き潰されるのは、それが自分の好きなゲームだったりすると辛い。

21 ：オトラル：01/10/17 03:09 ID:ic3E3rWQ

ＦＦ８はカードゲームがよかったやん！！！
びょ～んびょ～んびょ～んびょ～ん、ってＢＧＭも良かったし。

スクはＲＰＧを映画に近づけようとしたから可笑しくなった（笑）のでは？
テレビゲームの本質は映像でもシナリオでもなく・・・・・・・以下自主規制

22 ：yuu：01/10/17 03:11 ID:o31u8G1n

クロス、トリガーと比べてどうよ？
トリガーの方が全然シナリオまとまりがあって
良いと思うんだけど。堀井雄二がクロスでは関わらなかったのが
一因だと思う。

23 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:11 ID:niy52sZK

サガフロ1は俺的には好きなんだが・・・
ゲームとしてみたらやっぱ失敗作だよな。
めちゃくちゃな出来だし、ゲーム滅多にやらん人が手を出したら辛そう。

24 ：びたみん：01/10/17 03:12 ID:iUgmNynA

>>21
>スクはＲＰＧを映画に近づけようとしたから可笑しくなった（笑）のでは？

それはあるかもね。映画もひどかったが・・・。似たよう
なテーマを扱ったものとしてもＦＦ７のほうがずっと
良かったし。

25 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:13 ID:xbtzjmgn

もともとスクウェアってそこまでって感じ。マルチソフトウェアでは昔からないからね。
もうスクウェアブランドも無いしね。

26 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:14 ID:haBtkCBp

グラフィックを２Dに戻して再スタートしよう
聖剣LOMは酷かったけど

27 ：スクウェアのミリオンセラー：01/10/17 03:15 ID:j3Zoe5RZ

1989 魔界塔士Sa・Ga スクウェア 12/15 GB 109万
1990 ファイナルファンタジーIII スクウェア 04/27 FC 140万
1991 ファイナルファンタジーIV スクウェア 07/19 SFC 144万
1992 ファイナルファンタジーV スクウェア 12/06 SFC 245万
1993 聖剣伝説2 スクウェア 08/06 SFC 150万
ロマンシングサ・ガ2 スクウェア 12/10 SFC 117万
1994 ファイナルファンタジーVI スクウェア 04/02 SFC 255万
1995 クロノ･トリガースクウェア 03/11 SFC 203万
ロマンシングサ・ガ3 スクウェア 11/11 SFC 130万
1997 ファイナルファンタジーⅦ スクウェア 01/31 PS 328万
ファイナルファンタジータクティクススクウェア 06/20 PS 125万
チョコボの不思議なダンジョンスクウェア 12/23 PS 114万
サガフロンティアスクウェア 07/11 PS 104万
1998 パラサイト･イヴスクウェア 03/29 PS 104万
1999 ファイナルファンタジーVIII スクウェア 02/11 PS 362万
2000 ファイナルファンタジーIX スクウェア 07/07 PS 282万
2001 ファイナルファンタジーX スクウェア　　01/07/19 211万

28 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:15 ID:niy52sZK

PS2に舞台を揚げてからは
劇空間プロ野球、バウンサー、FF10

SFC末期→PS初期のときような方向転換がまた行われてるね。

29 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:16 ID:8WRF0w0l

FFが恋愛ものになってから。

30 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:17 ID:tPSYyUYF

FF11が面白ければすべて許す。

31 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:19 ID:BkuXFXLZ

松野の12に期待しとく。

32 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:20 ID:Oqn9Wa7v

>>26
サガフロ２はグラフィックは良かったと思うのだがどうか？

33 ：yuu：01/10/17 03:23 ID:o31u8G1n

32>水彩画風ですね。良かったですよ。でもシナリオが中途半端だったですね。
スーファミの時の完成度は何処に・・・。

34 ：びたみん：01/10/17 03:25 ID:iUgmNynA

聖剣１良くなかった？

35 ：yuu：01/10/17 03:26 ID:o31u8G1n

31>FF12って監督松野？マジ？

36 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:32 ID:4I959Qsx

スクウェアが駄目になった一因として、開発者のエゴが剥き出しになっていった事もあると思う。
ＦＭ２なんて発売直前で戦闘カット機能を削りやがったし。（雑誌のレビュアーにはカット機能アリverが渡っていた）

ＦＭ３で心を入れ直したらしく、ゲーム自体が非常にスムーズに進むようになったけど、
既に後の祭りというか、大抵のユーザーは２で懲りていたという悲しい話。

37 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:32 ID:Oqn9Wa7v

>>35
マジだよ
ちょっと前に雑誌で正式に出てる
あと、ＦＦＴと９に参加した伊藤氏

私的には、キャラデザが吉田氏なら完璧･･･

38 ：オトラル：01/10/17 03:37 ID:ic3E3rWQ

花は咲き花は枯れ、
月は満ち月は欠く・・・
此れ則ち自然の理。犯すあたはず。

『スクウェア帝国衰亡史』なんて本が出版されるのかも・・・・ﾅ

39 ：なまえをいれてください：01/10/17 03:38 ID:dM6eXQD3

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1003248592/l50

40 ：yuu：01/10/18 00:15 ID:u//ftbIq

＞『スクウェア帝国衰亡史』
スクウェアは倒産するんですか（笑）

スクウェアって、昔は素晴らしいソフトを作ってて、今でも心の
名作に挙げるようなものもいっぱいあったのに。
これだけ一気におかしくなる企業も珍しいような気が。
そういう意味では「大企業の陥りやすい病理」を分析するには
もってこいの会社かも知れないなあ。

41 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:18 ID:Gn+M1qrA

つまり、ＦＦ８が■の運命を変えたわけだ。

ＦＦ７で調子づいたわけだな。

42 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:20 ID:VGWwxR6e

だからさ～･･･（苦藁
8を引き合いに出すなよ。

43 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:21 ID:qE9tdDRU

PS末期のスクウェアは個人的に良作揃いだと思うんだけどな。
既にVIIIで信頼落としてるから売れてないけど。

つっても最悪でも10万は売れてんだろうな。
50万当然って会社になってたこと自体が狂ってる。

44 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:22 ID:Ytqcp3mh

>>43
８で信頼無くしたとかじゃなくて、
ただゲーム業界全体的に売上が落ちてきただけじゃないの？

45 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:23 ID:Gn+M1qrA

ＤＱは大売れだたね。

46 ：　：01/10/18 00:25 ID:4f8keooB

>>44
それもあるかも知らんけど
やっぱ8で見限った人も多いよ。

47 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:26 ID:qE9tdDRU

>>44
そういやそうかも。
あの頃からなんか大作の続編しか売れてなかった気もする。

48 ：　：01/10/18 00:27 ID:Qh8IPECg

ＤＱは異常だよ。ほんとに凄かった。（ゲームの出来はともかく）

49 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:28 ID:Pfm5JeZy

２０世紀のクソゲー界に金字塔を打ちたてた
バウンサーを僕はわすれません！
バウンサーに敬礼！

50 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:28 ID:Gn+M1qrA

１００万人。

51 ：yuu：01/10/18 00:28 ID:u//ftbIq

病気気味のスクウェアを治すには、ショック療法だ!!!
ということで、幾つかの提案。

①「ファイナルファンタジー」を、12本目で本当にファイナルにする
②スクウェアというブランドイメージ
「大作RPG」「とにかく大作」「金のかかったCG」等を払拭するため、
このイメージをあえて蹴飛ばすようなソフトを作る。
恋愛シミュレーション・かるーい感じのパズル・かるーい感じの
アクション等・・・。
③セガのように、能力のあるディレクターを筆頭にチームごとに
会社を分ける。
④あまり上手く機能しているとは思えない
スクウェアビジュアルワークス・スクウェアサウンズ等を
放棄する（笑）

どうかねー・・・

52 ：　：01/10/18 00:29 ID:XZHYegsE

99年を境にゲームソフト全体の売上が落ちてきているのは事実。

53 ：：01/10/18 00:29 ID:nowz6V3C

sfc末期頃が一番輝いていた＞■

54 ：　あ：01/10/18 00:31 ID:yNYL4p7v

１　坂口が死ぬ
２　坂口が死ぬ
３　坂口が死ぬ
４　坂口が死ぬ

俺は２をすすめる

55 ：　：01/10/18 00:31 ID:XZHYegsE

＞「大作RPG」「とにかく大作」「金のかかったCG」等を払拭するため、
このイメージをあえて蹴飛ばすようなソフトを作る。

作ってるけど誰も知らないだけだろ。

56 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:32 ID:Ytqcp3mh

＞①「ファイナルファンタジー」を、12本目で本当にファイナルにする
これを実行したらマジで逝っちゃうと思われ。
でも開発費おさえた、軽い感じのソフトも作らないとヤバイよね…。
スクウェアも分かってるとは思うんだけど
今更グラフィックの質落とすわけにもいかないし、携帯機はWSCだけだし…。

57 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:32 ID:qE9tdDRU

>>51
２はデュープリズムで懲りてると思う

ていうか今更「普通の会社」になれるのか？

58 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:33 ID:Qtc9eUN8

日経新聞にのってたけどスクウェアって開発チームが俺様モードになって開発費が
天井上がりになるのを会社が止められなくなってたんだって、
そう言われてみるとＰＳになってからの糞ゲーの連発には納得いくな
ＰＳになってからＣＧばかりの内容のないのが出過ぎフロントミッション１で
期待して買った２にはマジで怒りがこみ上げてきたのをいまだに覚えている
その他にもトバル、パラサイトイブ、糞の連発で俺は遂にＦＦはじめスクウェアを
見限ったよ、映画造ったの知ったときは遂に狂ったか！末期症状だなと思った

59 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:33 ID:SI0TgoQX

明日ＦＦのえーがみにいく。

60 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:35 ID:Gn+M1qrA

終わったな（ｗ

61 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:35 ID:Bd/lxOyT

>>59
やめとけ。俺見たけど、マジ駄作。ＦＦとの関連性ゼロ。
全く意味不明。金と時間の無駄

62 ：　　　：01/10/18 00:36 ID:rM68+gtX

「劇空間」でスクはＧ信者が多いのがわかって萎えた。
「アナザーマインド」で高知ノボルなんていう大根役者をつかってるから萎えた。
「バウンサー」でまたナルシスト系悩みを抱える主人公が出てると知って萎えた。

■は「ゲーム業界の規模」を勘違いしてるのでは？
５０万本売れれば他のメーカーから見れば御の字だと思うよ。
つまり、１００万本なんてめったに売れないのに１００万本売れなけりゃ
商売として失敗になってしまうようなソフトばかり作ってたから
今の状態になってしまったんだと思われ。

そう考えると、ＷＳＣでのリメイクソフトも「ユーザーのため」という
よりは「小遣い稼ぎ」の意味合いが強いんじゃないかと勘ぐってしまうよ。

63 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:39 ID:qXytggG8

FF11はオンラインゲーム…大丈夫なのかな？

64 ：　：01/10/18 00:39 ID:ZkJjKXQH

＞「劇空間」でスクはＧ信者が多いのがわかって萎えた。

１９９９年＝中日が優勝した年のデータですが何か？
他は同意

65 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:40 ID:Ytqcp3mh

よく分からないソフト連発するより
無難にSaGaの続編でも出しとけば良かったのに…。
あと信者を大量に捕縛しているゼノギアスを捨てなくても…。

66 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:41 ID:gB5W0U9e

RPGは他のジャンルに比べて、開発費がかかり損益分岐も高くなるから
RPG以外のタイトルを育てようとしたが、失敗に終わった。

67 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:42 ID:q2WIaN/a

デュープリズムは大好きなんですけどねぇ。
全てが良いゲームでした、あれは。
私は武蔵伝もイケるクチだったので余計に・・。

>>65
ゼノギアスを捨てたというよりも開発者と反りが合わなかったのだと思います。

68 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:42 ID:xRrc6hGO

劇空間プロ野球は日テレの番組だから
巨人びいきはしょーがねーべ

69 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:43 ID:qXytggG8

＞59
すぐにレンタルになるから、それで見たほうがいいよ。
海外版ＤＶＤを1500円で買ったけど金の無駄でした。

70 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:44 ID:gB5W0U9e

ゼノサーガを見たら、正直■はゼノギアスを捨ててよかったと思う。
利益でるほど売れるのか、あれ？

71 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:45 ID:Qtc9eUN8

ＦＦ１１出るのか激しく疑問、
ナムコはプレイオンラインでスクを見限るようなこと言ってたし・・・
ってゆーかＰＳ２は本気でネットゲーやる気があるようには見えないが？

72 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:46 ID:qE9tdDRU

格闘型アクションゲームは悉く失敗してるね
やっぱ畑が違うんかいな。

73 ：　　　：01/10/18 00:46 ID:rM68+gtX

＞６４
「劇空間プロ野球」という番組はＧファンによるＧファン
のための番組でしかない。
番組の再現ゲーならまだしも。
あと、選手の動きがリアルに再現というのがウリだったらしいが
Ｇしか似ていないらしい。俺はそこまでわかんなかったが。

あと、「データが古い」は野球ゲームファンを完全に無視して
作られていると思われ。

74 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:47 ID:qE9tdDRU

劇プロのデータが古いのは
単にコナミとの確執のせいで発売が長引いたからなんじゃない？

75 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:48 ID:q2WIaN/a

>>70
それを見越して萌えでロリなキャラを多数登場させたのでは・・なんて。
信者が納得できる内容なら、グッズで元は取れると思いますよ～。

>>71
出すことは出すと思います。
問題はちゃんとできるのか・・ですよねぇ。
ＦＦ１１に関してはﾈﾄｹﾞｰ板でやった方が楽しいと思いますよ～。

76 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:48 ID:Ytqcp3mh

ﾄﾊﾞﾙもｴｱｶﾞｲﾂも好きだったがインパクトが…。

77 ：名無しさんだよもん：01/10/18 00:48 ID:QwPV9r+W

ＦＦ１１にミント様が出演すれば絶対買う！！

78 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:48 ID:gB5W0U9e

＞あと、「データが古い」は野球ゲームファンを完全に無視して
作られていると思われ。

劇空間はもとは3月末発売予定だったからな。
それがコナミとのいざこざがあって結局出たのは9月だったし。
別に無視したわけでもあるまい。

79 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:48 ID:Lt/Vip18

何十万本も売れないと採算が取れない。
そんなソフトばかり出しる。
それでは会社としてヤバい。

80 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:52 ID:Gn+M1qrA

（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）　　　（ﾟ∀ﾟ）
　（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）　　　　（ﾟ∀ﾟ）

81 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:55 ID:Qtc9eUN8

どーでも良いけどレンタルビデオ屋はＦＦムービー何本ぐらい並べるかな？

82 ：　：01/10/18 00:56 ID:syuCHES5

開発費かけすぎ。
リアルを目指すほどに不自然さばかりが目立つ。
システムも謎解きもダメ。
自分のケツを他人にふいてもらう。
それでいて礼儀さえも知らない。

83 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:57 ID:gB5W0U9e

1本も置かなくていい。あれがＦＦだと思われたら鬱だ。

84 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:58 ID:4f8keooB

>>71
見限るってスクウェアとエニックスとナムコ三社提携してんのに？

85 ：なまえをいれてください：01/10/18 00:59 ID:q2WIaN/a

んくー・・むしろいきなりＦＦ映画のＤＶＤを売り出したりして。
でもですよ～、ちゃんと映画は「最終」でよかったじゃないですか～。

・・・そういえば3本撮る予定だったみたいですね、おひげさまは。

86 ：　　　：01/10/18 01:00 ID:rM68+gtX

＞７４、７８
あ、そうなん？そこでもコナミが出てくるか。知らなかったよ。

でも、ユーザーにはそのような事情など
なんの関係もないと言ってみる。

87 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:00 ID:Gn+M1qrA

あはは

88 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:01 ID:qIMR1CRX

次のFFは2D･2頭身で出ます。
もちろんクリスタルを守るのがメインです。

89 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:01 ID:Qtc9eUN8

よーするに俺様クリエイターが巣くってる現状では四角社は死を待つだけって事か
しかしＳＣＥも無理に救済しなくても良いのに、そんなにＦＦがほしーかＳＣＥ！
ＦＦはもう終わりつつあるって事が解ってないなソニーは
ＳＣＥの今後の姿勢が見えたようでちょっと買う気になってたＰＳ２がどうでもよくなってきた

90 ：８９６：01/10/18 01:02 ID:SI0TgoQX

>>８８
そいつは期待できそうだ！

91 ：７１：01/10/18 01:10 ID:Qtc9eUN8

>>84
その三社提携が怪しくなってきたみたいなことが読売だったか日経だったかに載ってたんですよ
でナムコのコメントでスクウェアが映画でこんな事になって財政が苦しくなって三社提携は今後
どうなるのかって聞かれた答えが「プレイオンラインに影響が出そうだが当社としては今は何もコメントできない
スクウェアからは今後のことは何も聞いていない」みたいなコメントしてました、ちょっと記憶が定かではないですけど

92 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:19 ID:4f8keooB

>>91
なるほどそういうことか
もしFF11が駄目なようであればその時は見限るかもね。

93 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:26 ID:VGWwxR6e

2chが無ければ映画がそれなりに成功したに3000ﾍﾟﾘｶ

94 ：yuu：01/10/18 01:50 ID:u//ftbIq

もう一回カキコ。

病気気味のスクウェアを治すには、ショック療法だ!!!
ということで、幾つかの提案。
①「ファイナルファンタジー」を、12本目で本当にファイナルにする
②スクウェアというブランドイメージ
「大作RPG」「とにかく大作」「金のかかったCG」等を払拭するため、
このイメージをあえて蹴飛ばすようなソフトを作る。
恋愛シミュレーション・かるーい感じのパズル・かるーい感じの
アクション等・・・。
③セガのように、能力のあるディレクターを筆頭にチームごとに
会社を分ける。
④あまり上手く機能しているとは思えない
スクウェアビジュアルワークス・スクウェアサウンズ等を
放棄する（笑）

95 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:56 ID:4f8keooB

>>94
でも映画の大ゴケがｼｮｯｸ療法になったんじゃない？

96 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:57 ID:vx/oaPBi

うーん、俺スクウェアってＰＳになってからも
あんま金をかけない良作結構出してきたと思ってるんだけど･･･
ここじゃ評価悪いみたいだけどトバルとか、武蔵伝とか、
あとサガシリーズもはっきりいって金かかってるとは思えないし。
問題は映画だけだと思うんだけど･･･

97 ：なまえをいれてください：01/10/18 01:58 ID:zBOoOz+r

何とかして信頼を回復しないとどうにもならない
当面はリメイクにでも力を入れながら実験作を出すしかないんじゃないの？

98 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:00 ID:5AlMGhAS

でもカポコンもアーケード撤退したしゲーム業界の代替わりか、
それともただのゲーム業界の衰退か・・・・

99 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:04 ID:Qtc9eUN8

ゲーム業界が衰退しつつあるのは事実だろうね・・・・
でもゲームは大金かけて造るんじゃーみたいな雰囲気にしたスクは
Ａ級戦犯だと思う

100 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:05 ID:WK3PqwVz

>>93
けど、２ｃｈが映画にどんな風に影響したの？

101 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:06 ID:19txlfna

＞④あまり上手く機能しているとは思えない
＞スクウェアビジュアルワークス・スクウェアサウンズ等を
＞放棄する（笑）

すでにスクウェアビジュアルワークスの方は■本体に吸収されている

102 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:07 ID:gB5W0U9e

>>99
なんでそうなる。逆恨みもいいとこだぞ

103 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:07 ID:zBOoOz+r

>98
カプコンもなんか大きくなりすぎた感があるなぁ
スト2とバイオのヒットで栄養取りすぎたと思う。
んで、売上の落ちてきた今は実験作を大量に投入してるね
>99
でも実際それをやってきたのは□ぐらいしか思い浮かばない・・・
なんかあったっけ？

104 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:08 ID:4f8keooB

これからのスクウェアは見物だと思う、あらゆる意味で。
眠いんで寝る。

105 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:09 ID:9ORKON5B

>>98-99
一人のゲーム好きとしては
ゲーム業界の衰退というより
過渡期だと思いたいかなぁ
■に限らず色々と淘汰されて行く時代かも
…板違いスマソ

106 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:10 ID:lMOwRJdf

「映画みたいなRPG」
ゲームの方向性の選択肢の1つとしては有りだと思うが、
□の失敗はそれを「ゲームのスタンダード」と宣伝して
大々的にメディア展開したことだろう。
なんかバブル期に作られて今閑古鳥が鳴いてる地方の
テーマパークを思い起こさせる。

やっぱリメイクでせこせこ資金回収しながら
初心に帰ってゲーム作るしかないよ。

107 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:12 ID:gB5W0U9e

>>106
それってFFの方向性だろ。■の方向性じゃなくて。
あ、PEもそうか。

108 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:16 ID:gG9SXVv2

「ポエムみたいなRPG」
レーシングラグーンの続編を！

109 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:20 ID:qE9tdDRU

スクウェアって20万30万程度の売り上げじゃ
バッサリ斬捨てて続編なんかださないよな。

SFC末期の作品群なんかは全て一発ネタっぽい。

110 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:21 ID:WK3PqwVz

２ｃｈが映画にどんな風に影響したの？

111 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:24 ID:zBOoOz+r

>110
ネタと思われ

112 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:25 ID:3sUo6InD

ゲームは映画のように金をかけて作るべきだ。
我々がハードを引っ張る。
ハードは一つでいい。他はいらない。
100万本以上売れないソフトは駄目。
WSCじゃFF4以降無理です。
WSCではFF4以降の移植は無理だと言われていましたが何とかなりそうです。（自分で言ったんだろ）
昔どおり、一番売れてるハードでソフトを出して行く方針に従う。（エニックスの方針だろそれ）

113 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:27 ID:RIJflwT8

やっぱり金の使い方が問題だったのか？
前より良いものを作れば（開発者の主観）、どんどん売れるって勘違いしちゃったのかなあ。
ゲーマー人口が無限に増えてくわけないのにね。
■はゲーム開発で失敗してんじゃなくて、経営面で大失敗してるだけのような気がするよ。

114 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:38 ID:5FCpS/JZ

FFムービーは金曜ロードショーで流れるのが早そうだね
っていうかワンダースワンでフロントミッション出す暇あるなら新作作れ、といいたい

115 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:41 ID:lM5VfM4t

もともとFF1が社の存亡を賭けた作品だったんだから
FFで逝くのもいいのではと思われ

116 ：なまえをいれてください：01/10/18 02:41 ID:4nW1IKjp

新しい事に挑戦して失敗するのがこの会社
今までとは違うシステムとかいって聖剣だしたときなんか最悪
普通につくって欲しかった・・・
フロントミッションとＦＦＴはこうならないことを祈る

117 ：なまえをいれてください：01/10/18 03:17 ID:NUXLtyBt

ＷＳＣのＦＦⅢには密かにスゴク期待してるんだけど…
発売日いつ？…トーセさん

118 ：なまえをいれてください：01/10/18 03:44 ID:zJN9Oq9Y

安い恋愛シナリオにはウンザリデス。
ライトユーザー仕様ですか？
所詮はゲームってことか。

119 ：なまえをいれてください：01/10/18 03:51 ID:XE9Ow3Gs

今も昔もスクウェアには期待してない。
ディープダンジョンやめたから。

120 ：なまえをいれてください：01/10/18 03:56 ID:19txlfna

>>119
あれ製作■じゃ無いような気がするが

121 ：なまえをいれてください：01/10/18 03:59 ID:1oBVR3H3

とりあえず、これ以上悪くなる事は無いんじゃないかな？

122 ：おそいれす：01/10/18 04:04 ID:3awueBbE

>>35
監督は伊藤氏だよ。

123 ：なまえをいれてください：01/10/18 04:26 ID:ac38j5pT

なんか良スレだな・・
というわけでage

124 ：なまえをいれてください：01/10/18 06:50 ID:tg9n99yr

俺はff8とか好きな人なので、安っぽい恋愛や映像大作映画並なゲームもそういう売り文句で一つのコンテンツ（映画ゲーム）を確立して欲しい。
その路線を捨ててしまうのはｲﾔﾝ。
後期PS作品はそういうものも含めた、多種多様な需要にあわせた作品を作っていたように見える。
かなり人を選ぶゲームの連続だったし。

125 ：なまえをいれてください：01/10/18 09:50 ID:LAJGSizI

■復活大作戦
ロマサガ４をＰＳ２で出す
ロマサガコレクションをＰＳ２で出す
聖剣伝説４をＰＳ２で出す

126 ：なまえをいれてください：01/10/18 09:59 ID:PlDSEanw

スクウェアもゲーム業界のバブルに踊らされた。
ＦＦと言う大作を生み出したスクウェア。
でも、特にＦＦ８が売れすぎてしまったと思う。
子会社のデジキューブを設立して、攻略本もデジキューブから出版。
ＦＦ（スクウェアブランド）をデジキューブに多く流通させる。
悪い言い方をすれば、利益を独り占めにしようとしてしまった。
最初はそれでよかったかもしれない。
でも、スクウェアブランドを冠したゲームを連発
ミリオンクラスの売上を想定して作成するが、予想よりも売れない。
ユーザーを満足させることのできないゲームも販売してしまい、
ユーザーもスクウェアブランドに不信感を抱くようになる。
結果として自分の首を絞めてしまった。
スクウェアの名前では、もはや売れなくなったので、
最後の切り札ＦＦの名前を冠して販売する。
ここが、スクウェアの転機だと考えている。
これでダメだったら、もうスクウェアという会社はダメだろう。
「ＦＦ＝売れる」という皮算用的な考えではいつか身を滅ぼすと思う。

127 ：なまえをいれてください：01/10/18 12:43 ID:oJ7jiSk1

>125
この状況で聖剣4、ロマサガ4を出されても、なんか良いイメージ湧かない。
「FFのネームバリューに頼るしかないスクウェア」と同じ姿勢じゃん。

128 ：：01/10/18 12:44 ID:xO1N90ao

任天堂に頭さげて、ＧＢＡで「半熟英雄」を出す勇気があれば、
オレは一生□についていく。
ソニーの大作主義には、もう飽き飽きだよ。

129 ：なまえをいれてください：01/10/18 12:55 ID:y1GSJtC/

スクウェアのゲームに出てくるキャラが嫌い。
特に主人公。
なんか安っぽいドラマとかに出てきそうなすぐ感情的になって自分勝手な
事をギャーギャー喚いてる感じでちっとも感情移入できない。
あとなんかセリフの一つ一つが寒いし。
「映画的演出」なのかどうか知らないけどキャラの性格を前面に出すのはいいけどさ、
あんなのがカッコイイとスクウェア社員が思い込んでる限りこれからもクソ中途半端
な「映画ゲー」を連発しまくるんだろうね。

130 ：なまえをいれてください：01/10/18 12:57 ID:g0niiXED

何を言う！
半熟もライブも水晶も立派な大作であるぞ！

131 ：なまえをいれてください：01/10/18 12:59 ID:b33o6n0x

映像に拘りすぎて、肝心なゲームシステム、ストーリーを蔑ろにした結果が今のFF及びスクウェアですな。

132 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:01 ID:OB0TJn2B

それ全部、任天堂陣営所属時代のだし>>130
SCEには古参メーカーを腐らせる何かがある。
だからといって理想だけで運営したSEGAも良いとは言えない。両極端。

133 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:02 ID:OB0TJn2B

スフィアシステムって結構面白くなかったか？>>131

134 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:03 ID:b33o6n0x

>>133
ごめん。Ⅹはやってないから……
それが面白かったら前言撤回します。

135 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:06 ID:e98lN+2M

>>128
もうすでに頭下げてるけど結局任天は認めなかった・・・
多分もうしばらくは任天につくことはないでしょうね。

136 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:06 ID:TA2hs4dx

特にＰＳ以降大作指向にゲンナリした。
デジキューブとかチョコボシリーズには本当にﾊｱ??とゆー感じだった・・・
ＳＦＣ時代後期から芽生えてた悪い芽が完全に開花した感じだったね・・・

137 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:18 ID:VrfXA8Wt

>>135
正直、任天堂の山内氏が
かつて裏切ってソニーに付いた四角に大層ご立腹らしいから
任天堂ハードでソフト出すのは
氏がご逝去なされた後しかないと思われ

…■もＷＳＣではＦＦ４以降は作れないとか寝言を言っているが
まったく言い返せないバンダイも情けないような…
見た目を飾るのも良いがそれに負けないくらいの中身を用意してくれれば
俺は■に文句は言わんよ

138 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:43 ID:gvW9ElX/

スフィア板は凄いシステムだよ。
簡単に言うと経験値を振り分けるすごろく。
まず何より面白いし。
例えば今までのゲームでのレベルアップでさ、
｢魔法使いが腕力アップしてどーすんだよ！｣とか
｢俺は剣士に魔法も使わせたい！｣とか
そういうのが自分でコントロール出来る。
一マスずつ進めば今までどうりパラメータは平均的にあがる、
でも魔法に特化したいなら力とかのマスを無視して先に進める。
剣士に魔法覚えさせたいなら魔法使いのルートに向かえば良い。
ただし剣士ルートから離れるから力とかは上がりにくくなる。

ただ終盤以降というかレベル上げの終着点、全マス埋めることに
なるとどのキャラでも同じことが出来てしまうのはちょっとアレか。
まあ５のジョブシステムの終着点すっぴんみたいなもんか。

139 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:46 ID:VrfXA8Wt

>>138
でも、それって７のマテリアや８のＧＦでも出来た事だと思うが
…まぁ、Ⅹやってないから偉そうな事は言えないけれど

140 ：なまえをいれてください：01/10/18 13:59 ID:gvW9ElX/

>>139
や、確かにマテリア等今までのシステムと通ずるものがあるけど、
スフィア板はこれまでよりずっと良い。

141 ：なまえをいれてください：01/10/18 14:23 ID:k1OAML6g

＞１４０
メガテンみたいに、レベルあがる度にパラメーターにポイント振り分けりゃ済む物を、
いちいちメニュー開いてコマ進めにゃならんし、結局上げたい時に上げたいパラメーター
は上げられない。
育ててるなぁって雰囲気はあると思うけど。

142 ：なまえをいれてください：01/10/18 14:29 ID:gvW9ElX/

メガテンプレイした事無いけどそういうのもオモロそうだね。

でもFF10のスフィア板は一つの板の6箇所からスタートして、
それぞれのルートをたどったり反れたりというのが良かったから
メガテンとはまた別のモノかと思う。

143 ：なまえをいれてください：01/10/18 14:32 ID:/53UoMkF

この状況を打開するには・・・・
「レーシンラグーン２」しかないな・・・・

144 ：：01/10/18 14:32 ID:J1bKQil7

>>137
４は作ってるよ

145 ：なまえをいれてください：01/10/18 14:41 ID:VrfXA8Wt

>>140
そうかぁ、微妙にⅩやってみたいなぁ
中古で２５００円位になったら買うかな

>>144
ああ、ＷＳＣで４とフロントミッションの開発はしてるらしいね
どこかでＷＳＣじゃ性能足りないとか言う■のコメント見たんだが
どこだったろう…思い出せない
魔界塔士ＳａＧａリメイクするなら
聖剣伝説１のリメイクもして欲しいかも

146 ：なまえをいれてください：01/10/18 14:43 ID:OB0TJn2B

>>143
また・・・・・
『伝説』が始まるのか・・・・

147 ：：01/10/18 14:56 ID:K8PMeuG7

>>145
確かに社長が言ってたよ
ただ、「出来ない、無理」の一点張りじゃガキの理論だろ
力技でも移植しようという姿勢は素直に評価したい

148 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:14 ID:JDUo0h1f

■は本当の糞会社だよ・・・昔はFFが大好きで発売日に買ってたけど
８が余りにもヘタレだったんで９は中古で買ったけど翌日即売り。
１０は８の悪夢が蘇ったため購入拒否。１１？もう勝手にやっとけよ

149 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:20 ID:5QmVZDXv

ＷＳＣでソフト出せば出すほどブランド力が低下する気がする

150 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:25 ID:K5VkiqX4

>>149
それはある意味同意。

151 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:32 ID:4QXfUg0q

既に■ブランドはないよ。
GBの聖剣伝説みたいな正統派をつくってほしいなぁ・・

152 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:56 ID:JaDk6GJl

どっちみち空中分解して、スタッフの流出が激しくなって
こじんまりとしちゃう気が…
大きさは違うけど、ハドソンとかファルコムみたいに

153 ：なまえをいれてください：01/10/18 15:59 ID:OB0TJn2B

>>148
>■は本当の糞会社だよ・・・昔はFFが大好きで発売日に買ってたけど
>８が余りにもヘタレだったんで９は中古で買ったけど翌日即売り。
>１０は８の悪夢が蘇ったため購入拒否。１１？もう勝手にやっとけよ

◇製品を途中から買わなくなった人の典型的パターンだね。
世界にはこの手がわんさといる。
確かに「これが私達の全力の結晶です！！｣と言って先行者見せられた暁には失望するわな(ｗ

154 ：なまえをいれてください：01/10/18 16:15 ID:gvW9ElX/

中古で買って即売り

とか言ってクソゲー発言する奴ってアホ？
そんなすぐ売ったら楽しいかどうかもわからんじゃん。
序盤で萎えたのはしょうがないけどしっかりプレイしないで糞言うのはどうかと。

155 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/18 16:27 ID:qKjBRqQu

しかしどんなに最終面が楽しくても、その人がやった範囲でクソならば
その人にとってクソな訳で…。

156 ：なまえをいれてください：01/10/18 16:27 ID:X6PKLvRM

＞開発チームが俺様モードになって開発費が
＞天井上がりになるのを会社が止められなくなってたんだって

現場主義の悪い面が出たね。
なんか、会社の金を自分達のＣＧで最先端を行きたいという技術屋
のエゴで浪費したというか・・・。それに歯止めをかけられなかった
経営陣も能無しだが。誰か冷静に「おもしろくないよ」とか
言ってやる人はいなかったんだろうか。あと、葉書だけじゃなく
こういったネットの意見もちゃんと聞いてればよかっただろうに。
いくら匿名だからといっても、大勢が逆転することなぞそうそう
あるもんではないと思うよ。

157 ：なまえをいれてください：01/10/18 16:38 ID:gvW9ElX/

>>155
上手いこというけどそれはどうか。
序盤だけでツマランと思うのは勝手だけどそれだけで糞！
と言いきっちゃなあ。
そう言う人は｢序盤しかしてないけど｣みたいなフォロー入れる事はまず無い、
序盤だけとかでその全てを否定するじゃん。

158 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/18 16:43 ID:qKjBRqQu

>>157
序盤がクソで最後が面白いゲームは、良いゲームと言えるのだろうか。
個人的には、それはやはりクソゲーの部類に入れられてしまっても仕方
ないと思う。面白くなきゃ途中でやめちゃうんだから…。

159 ：　：01/10/18 16:47 ID:8TNMaD4b

>>156
もっとものように聞こえるが、こういう宛名掲示板では■を叩く輩は
腐るほどいるので相手にしている暇など無い。しかもそのほとんどがまともな
書き込みではないしな。
意見があるのなら■にメールでも出せば良い。

160 ：なまえをいれてください：01/10/18 16:51 ID:OB0TJn2B

８が売れすぎた事で
逆にライトユーザーに対してその後のＦＦの評判を落としてしまったのが悔やまれる。

161 ：なまえをいれてください：01/10/18 16:56 ID:gvW9ElX/

じゃあ逆に最初から最後まで面白さが保たれつづけてるのってあるのか？

て煽りみたいな事はともかく、しばらく進まない事には判らない事って多いだろ。
FF10で言ったらスフィア板のシステムは最初はただキャラ毎のルートを進んで
その範囲内で好みのパラメータみするだけ。
でもしばらくすると他のキャラのルートに行けるようになる。
召喚獣のカスタム化も後からだし。
武器のカスタムもそう。

ストーリーだって序盤しかしてないのとちゃんとプレイするのじゃ全く違ってくる。
序盤だけなら1000年後に来ちゃった主役が召喚少女と恋愛RPGと思われそうだけど、
実際は全然違う。

162 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:02 ID:+Gof/qAM

＞161
違ったのか･･･（藁
ならもう一度引っ張ってくるかな。

俺、FFは8からクリアしてねぇんだよな。

163 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:07 ID:q9JxjXEa

＞１６１
クリアしたけど、全然違うという事はないだろ

164 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:10 ID:gvW9ElX/

違うだろ、そりゃ恋愛も入るけど基本は父と子の話しじゃん。
ティーダとユウナのイベントなんて限られてる。

165 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:11 ID:oiVR7eDI

ライトは逆に8で評判良くなって世間でも表面化してきたじゃん

というか2chのコアゲーマーきどりが8の悪夢とか言うのがｳｻﾞｲ。

166 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:11 ID:oiVR7eDI

165は>>160へのレス

167 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:24 ID:pOLOu10c

そもそも序盤で糞ゲーとまで言われる時点で問題があると思わんか？

168 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/18 17:28 ID:qKjBRqQu

基本的に167と同意なんだよな。

例えば私は、ＦＦ８を最後までやっていない。もしあれのディスク４
（３枚組だっけ？　とにかく最後のディスク）に素晴らしい展開が待ち
受けていたとしても、もう私のＦＦ８に対する「クソゲー」という評価は
変わらない。クソゲーであるから、途中で止めたのだ。

169 ：160：01/10/18 17:33 ID:OB0TJn2B

シリーズである事の唯一の弱点だろうかね。
そのうち一作の評判が悪ければ、その後の良作まで先入観から見られる。

>というか2chのコアゲーマーきどりが8の悪夢とか言うのがｳｻﾞｲ。
同意。ワンパターン過ぎ。
そう言うのに限って次世代機以降からの奴ら。

170 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/18 17:37 ID:qKjBRqQu

むしろ弱点というより、シリーズである事が最大のアドバンテージ
だと思われる…。

171 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:37 ID:gvW9ElX/

>>167、>>168
だからクソゲーって思うのは勝手だけど自分がどこまでやったか
書いた上で糞って言えば良いと思うよ。

172 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:41 ID:gRhRpa1+

８はＦＦ史上最高のクソゲー。
アレニハまじでマイッタ。

173 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:46 ID:gvW9ElX/

FFって付いてなければ普通に良ゲーだったと思うよ。

174 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:51 ID:k+3eMPGU

FF8で葉書が入ってなかったのは確信犯ですか？

175 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:54 ID:yO5SN3ID

>>168
ディスク４が一番悪夢。

176 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:54 ID:0gzfjRb6

８は買ってる人が多かったぞ。
「クソだった」「おもんなかった」の意見が多数。
９は買ってる人が少なかった。。

177 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:56 ID:oiVR7eDI

>>176
面白かった、って意見の方が多いが、PSで初ゲームのライトばっかだから相手にされないﾜｹですね

178 ：なまえをいれてください：01/10/18 17:57 ID:k+3eMPGU

正直、いくら終盤が面白くても序盤から中盤が糞だと
再プレイする気が起きないと思うけど

179 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:08 ID:Jnzsexen

FFの終盤が面白いなんて初めて聞いた。
終盤はバランス崩壊してる分、
1枚目の方が面白いと思うぞ。

180 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:12 ID:rDnckzCK

>>173
付いてなければ、って付いてるじゃん。

181 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:15 ID:oiVR7eDI

>>180
（ﾟДﾟ)…

182 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:17 ID:hQo6VBDb

FF9、そんなに序盤つまらんかったか？
俺は十分楽しめたが･･･少なくとも8よりはずっと。

まぁ、個々人の感じ方の違いだから仕方ないが。

183 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:27 ID:k+3eMPGU

>>179
FFの話じゃないって･･･

184 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:48 ID:yO5SN3ID

「ＦＦ８」って名前が出た途端に大量批判レスが付くよな。
ある意味カリスマだよ…。

185 ：なまえをいれてください：01/10/18 19:56 ID:OWjrW1t0

スクウェア＝大作　のイメージが濃すぎて
FFみたいな路線のゲームでないと見向きされないんだろうね。

186 ：なまえをいれてください：01/10/18 19:58 ID:84A7mFRY

なぁキングダムハーツは大作になるんけ？

187 ：なまえをいれてください：01/10/18 20:02 ID:jRFugwzg

FF＋ミッキーだから大作でしょう。

188 ：なまえをいれてください：01/10/18 20:23 ID:3ghX3usb

ＦＦ８とＦＦ１０の某氏が株主総会で逝った。
　”どうやったら、株価が上がるゲームのか教えて欲しい・・・”
　ソレを言ったらお終いだと・・・。

　ん～～～想像力使わなくてすむゲーム。ＦＦ８も１０も。
　（↑何となく、大衆に指示されそうでされない）
　んあ？説明不足・・・。
　いいのだ。友人はＦＦ１０で買った株、映画で半値になったと嘆き（笑

189 ：なまえをいれてください：01/10/18 20:24 ID:3ghX3usb

　↑ゲームが作れるのか・・・・
　　（文字抜け）あふぇ・・・・

190 ：なまえをいれてください：01/10/18 20:54 ID:zBOoOz+r

>188
脱線するけどそのスクウェアの株を買った友人には
株を止めるように忠告してやったほうが良いと思う。

191 ：なまえをいれてください：01/10/18 20:59 ID:EHi4/OK7

167だが、一応クリアした。未プレイは1・7・8。
10は、中盤から少し冷めてきて、祈り子（バハムート）の試練で激しく萎えた。

192 ：なまえをいれてください：01/10/18 21:05 ID:84A7mFRY

>>191
まぁあっこぐらい大目に見てほすぃ・・・

193 ：なまえをいれてください：01/10/18 21:28 ID:Ru66Du8D

スクウェアねぇ・・（藁

194 ：ナナシサソ：01/10/18 21:31 ID:EfDZaXHF

みんなブランドに凝りすぎ。自分が気に入ったものだけやる。これで(・∀・）ﾖｼ!!
アナザーマインド萌え

195 ：なまえをいれてください：01/10/18 21:31 ID:XfCX89LZ

個人的に□に対しては松野、吉田が移籍した時から“敵”認識継続中なので、
今のこの状況は小気味良く思わないでもない。
だが、かつてFF４，６に大ハマリして□ファンだった往時を省みるに寂しくはある。

友人から借りてやってみたFF９は結構好みだった。
少し泣けた。

196 ：なまえをいれてください：01/10/18 21:34 ID:SlY6eiaH

松野って誰？
ベイグラントの人だよね？

197 ：なまえをいれてください：01/10/18 21:40 ID:lfc3RLWZ

ロマサガ３が個人的には□最高作品だと思う。

198 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:07 ID:/QstIunc

>>194が正解。

つーかスクウェアという「会社」がどうなろうとどうでもいいじゃん。
それともこのスレのみんな、社員？株主？

199 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:20 ID:WJTrS4qu

センスはいい会社だと思うから
死んで欲しくはないな。

音楽とゲームのバランスとか、演出面とかにもこだわる会社って少ないし。

200 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:23 ID:wAg04L/b

時田さんに独立して欲しい。

201 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:25 ID:SNLRLjFv

アナザーマインドがスクウェアの最高傑作だと
思っている漏れは逝ってヨシですか？

202 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:25 ID:lfc3RLWZ

叩かれてるだけマシ

203 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:26 ID:g0r8itxI

大会社じゃないと作れないソフトも在るわけだし…

204 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:36 ID:ez/eTtig

ＦＦ５までは好きだったし、その後でもＦＦＴやデュープリズムは好きだけど、初期のころから今のような傾向に繋がる独特の臭いは感じられた。
だからスクウェアという会社そのものはどうしても好きになれなかった。

その独特の臭いはＦＦ１の頃から、いや、ＦＦ以前からかすかに感じられた。
今の姿を見ると、「やっぱりこうなったか」と思ってしまう。

205 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:52 ID:gvW9ElX/

こうなってしまっただの何だのってそんな落ちぶれてないだろ。
2ちゃんに居続けるとそんな気分になるけど。

206 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:56 ID:lfc3RLWZ

２ちゃんの常識は世間の非常識

207 ：なまえをいれてください：01/10/18 22:58 ID:VxYbwyhs

普通に落ちぶれてるとは思うが、
開発力が落ちたとかFFはもうゲームじゃないとか髭頃スとかは思わないな。

208 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:07 ID:5JKi7Ih/

８のなにが嫌いって俺の好きなアニメからの悪意あるパクリのあのシーン。

俺ははっきりと感じるのよ。悪意を。
死ね。

209 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:14 ID:rw/H+S5f

>>208
どんなのよ？

210 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:17 ID:yAwRQgL4

たぶんガンダムF91のことじゃないかな。
宇宙で見失った恋人を探して見つけて抱き合ってくるくる回る。
俺もちょっと「オイオイ」って思ったYO。

211 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:18 ID:yUAwFLgh

>>208
８にそんなパクリあったか？
９じゃなくて？

212 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:22 ID:5/UeqK2l

スーファミ時代にも
「最近のスクウェアはダメだね。
ファミコン時代のほうがよかった」
という人は結構いたそうな。
あと何年かしたら
「ＰＳ２以降のスクウェアはダメだね。
ＰＳ時代のほうがよかった」
って人が現れるのでは。

213 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:22 ID:cT0WHmcz

ｷｽﾃｨｽ「スコールくん逃げて！！

ｽｺｰﾙ「ああああああ！

ｾﾙﾌｨ「リノア、損傷率５０％突破、シンクロ率低下！これ以上は危険です！

ｷｽﾃｨｽ「スコールくん戻って！！！

ｽｺｰﾙ「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃ駄目だ！！

ﾘﾉｱ「おおおおおおおおおおおおおお

ｾﾙﾌｨ「リノア…暴走しました…

214 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:22 ID:M8ITboVO

>>208
ゼノギアスはよいのですか？（ｗ

215 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:24 ID:1hV35XTW

>>210
そうそうそれ。まさにそれ。

９やってないんだけど９でもなんか…あるのか…(´Д｀;)

>>212
そういうもんだろな
昔も今もこれからも

216 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:25 ID:1hV35XTW

俺ゼノもやってねえ。
10がkanonだと聞くからゼノはoneかな（藁

217 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:25 ID:1hV35XTW

10はairだな。死ぬ

218 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:27 ID:5Kx9xIlK

露骨にアニメと差別化というかむしろ格下と見てるよな

FF10の声に俳優を起用したり。

どこぞみたくRPGをアニメと融合させていってるよりはマシなのかも知れないけどな。

219 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:27 ID:GQf5m2bO

もしかしたら今はまだマシな方なのかもね

220 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:31 ID:5/UeqK2l

スクウェアには昔、優秀な音楽スタッフがたくさんいたがほとんど抜けてしまった。

221 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:35 ID:zGb9DMS2

９はムービーなしでも200万枚いったよなぁ
８，１０はまじ氏ね

222 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:38 ID:6zVLVphd

ムービーゲーのムービーにいちいち感動できる俺は8、10ﾏﾝｾｰ

9のﾗｽﾄ直前、ジタソだけポリゴンなのは何故？

223 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:38 ID:1hV35XTW

>>218
需要に応えてるんだろ（藁

224 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:50 ID:tg1V0muK

>>222
そうだそうだ。FFにおいてムービーを見ずしてなんとする。
よって8,10ﾏﾝｾｰ。

225 ：なまえをいれてください：01/10/18 23:58 ID:yUAwFLgh

スクウェアも大変だ。
周りからは毎回ムービーの更なる進化を期待され、それに応える。
しかし逆にムービーはいらんと言われたりもする。

226 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:01 ID:XItX+vcf

>>225
それはかなりスクウェア寄りの意見に聞こえるな。
期待されてると思ってる開発者は多くても期待してるユーザは一部。
のハズ。

227 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:05 ID:taPx1m3H

美しいけど見ててつまらないムービーが多いよ
効果的に使ってない気がする

あと完全一本道は嫌だ
細かい行動で多少なりとも展開が変わるようなお遊びが欲しい

ムービーがあると
全部見せる方向で完全一本道なシナリオが進むし

たとえば、ムービーに入ってるキャラは
必ずその時点で仲間になってなければならない
とかの制約をストーリーに生ませてる

シナリオありきのムービーじゃなくて
ムービーありきのシナリオって感じがひしひしと伝わったんですが

228 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:10 ID:YZi5B23R

>>226
何だかんだいって、ユーザーはFFのムービーに期待してるでしょ。

229 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:13 ID:xHmcmAXO

キングダムハーツはどうよ？
今のところムービーは出てないが。

230 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:19 ID:9meTzaIa

とびだせ大作戦2希望。めがね付きで

231 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:21 ID:YZi5B23R

>>229
ムービーあるよ。TGSのプロモ映像でチラっとだけ。
まああまりプッシュしてないところを見ると、OPとEDにでてくる程度じゃない？

232 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:23 ID:D0uJUIrB

FF10は一本道ストーリーどころか、フィールドマップが（一本）道だった……

233 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:28 ID:9meTzaIa

Ｘではチョコボ影薄くなってたよん、モーグリにいたっては小さな
ヌイグルミ…お決まりの曲も無かったし、過去のＦＦと決別したいのかしらん。

234 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:30 ID:Xh6Ho4AU

見せたい「絵」が製作者の頭の中にまずある。
そして、その見せたい「絵」の通りの状況でないと、その絵を見せられない。
だから予定通りの時に予定通りの絵を見せるためにはどうしても一本道にせざるを得ない。
ジョブシステムがずいぶんご無沙汰なのも同じ理由。
ジョブによってキャラの外見がコロコロ変わっては、予定通りの「絵」を見せられないのでジョブシステムは採用できない。

235 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:34 ID:dPPEibyA

>>233
そのわりに、たまねぎ剣士、メーガス3姉妹、バファイとかあるんだよな。
ま、モーグリは９でたくさん出てたから今回はあんなもんでいいんじゃないの？

236 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:35 ID:XItX+vcf

たのしいスクウェアおゆうぎかい

きれいないしょう

てのこんだぶたいそうち

でもみんなむねやけ

237 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:42 ID:9meTzaIa

＞235
でもラストの曲が無くなったのは萎えた、代りに
演歌の出来損ないが流れてシオシオになったでヤンス。
どうでもいいけど、あの「不適だね」って曲は
谷村新二か堀内孝雄あたりが顔をクシャクシャにして
熱唱してくれたほうがウケたと思う。

238 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:43 ID:ykgqf444

素敵だね、好きだけどね～。あの間奏の部分が。

239 ：なまえをいれてください：01/10/19 00:53 ID:eiE6o6DS

野村哲也の削除ｷﾎﾞﾝﾇ
なんとかしてくれ。

240 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:12 ID:R8h9Bvgw

野村が坂口を狂わせたのか
狂った坂口が野村を担ぎ出したのか

DOTCH?

241 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:17 ID:9meTzaIa

ＦＦⅦの頃の絵は好きだったけど…
Ⅷから嫌いになった。っていうか無理して描いてねえか？
リアルな絵を、野村。

242 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:22 ID:R8h9Bvgw

>>241
７の絵は要求に合わせて描いた、みたいなインタビューを見た事がある。
要するに野村はスカした絵をかいて浸りたい、と。
７で当たったんだから好きにやってもいいだろ、と。

死ね野村。

243 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:22 ID:R8h9Bvgw

アホーガン知ってる人を初めて見た。

244 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:28 ID:R8h9Bvgw

板違い…

245 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:28 ID:IdQnlgoq

>>239
FFシリーズ10作のうち半分の５作に関わってる貴重なスタッフだ。削除は出来ない。
とか言ってみる。

246 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:31 ID:R8h9Bvgw

>>245
その５作のうち少なくとも４作がカスだから削除しろと言っている。
とか言ってみる。

247 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:34 ID:6PM9IQC5

スクウェア
投稿日 2001年10月16日(火)18時25分投稿者ＯＣＥ [fm99d9-179.cc.hamamatsu-u.ac.jp] 削除

どうやら、スクウェアの内情はボロボロのようだ。
ソニーが第２位の株主に一昨日だかになったが、ＦＦのブランドイメージのみを買ったという感じだ。
クリエイターなどは、すでにかなりの数で辞められているそうだ。
ＷＳのリメイクはトーセという会社に外注しているのだから。
中ではＦＦ以外のスタッフはもういないというのが実情らしい。

ちなみに株を購入したのはＳＣＥＩではなくソニー。
実情を知らなかったのだったら、さぞビックリしたことだろう。

経営難から任天堂へソフトを供給しようとしていたのは本当らしく、ソニーが待ったをかけたとも見える。

どちらにしてもたいへんだー。

248 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:36 ID:xHmcmAXO

7～10も好きだけど
とか言ってみる。

249 ：なまえをいれてください：01/10/19 01:46 ID:k9EMjfZm

>>246
5,6,7,10はカスじゃない。
とか言ってみる。

250 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:02 ID:3RG97tg6

>>248
７、９、１０は面白いだろ。
とか言ってみる。

251 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:06 ID:k9EMjfZm

ようするに悪いのは８だけだろ。

252 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:09 ID:3RG97tg6

>>251
でも俺８でもラグナ関係は好きなんだよな。
登場人物も戦闘音楽も。

253 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:09 ID:cMbHQZLx

でも野村が担当した部分はマイナスに働いてるかもしれない

254 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:10 ID:In5/Sw5X

そりゃもう。

255 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:15 ID:YNO5x3JZ

>252
でもジュリアひでぇ。

256 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:15 ID:RfORh50m

天野さんは最高です
坂口は天野氏を充分過ぎるくらい評価してますが
野村絵の方がライトに受けがいい
っていうか野村連れてきたの誰だよ、とりあえずそいつ逝け

257 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:19 ID:L9PcE/sA

>>256
野村、５とかではモンスターデザインやってて、
ギルガメッシュ作ったのも野村って聞いたんだけど、
だとしたら奴は進むべき道を踏み間違えたって事かね。

258 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:19 ID:xHmcmAXO

>>256
天野絵じゃチョコボが怖いから子供が泣いちゃうんです

259 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:22 ID:2hnohrnq

>258
ﾜﾗﾀ

260 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:22 ID:puR8lVXd

遅レスだが

>>198
それでも皆■が気になるんだよ
ゲームという物に良かれ悪しかれ多大な影響を与えたんだから

261 ：なまえをいれてください：01/10/19 02:26 ID:L9PcE/sA

>>258
アニメのチョコボはいいよな。
じつにかわいくなくて。

262 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/19 02:27 ID:In5/Sw5X

チョコボかわいい！とか言ってる餓鬼見たことねー。

263 ：yuu：01/10/19 03:11 ID:BL3iySpu

198.199>
皆、面白いゲームがあればやる、という考え方で全然構わないんだけど、
自分の世代、20代前半以上くらいの世代からしてみれば、
SFCの頃にあまりに凄すぎた会社なんだよね。出すソフト出すソフト、みんな
輝いてたというか。そんな凄い会社が、一気にがたっときたのは、ユーザーの持つ
イメージの低下を恐れ、臆病になりすぎたところがあると思います。あの会社、
若い人がたてた企画とか、重鎮達にすぐ切られて全然通らなそうだもの。

今、そういう名作・大作のジレンマに陥りそうなメーカーとして、
PCでは「KEY」がそうではないかと・・。最初にKanon,AIRを出して、あれだけ
売れちゃったら、次は絶対はずせなくなっちゃうじゃん。もしここで軽～いソフト
とかを緩衝材で入れなかったら、大作コンプレックスに陥っちゃう可能性が
大です。

264 ：なまえをいれてください：01/10/19 04:01 ID:yMDYre9x

チョコボは囮。
トンベリとサボテンダー、あとムーバーが真のマスコット。

265 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/19 04:19 ID:In5/Sw5X

>264
とりあえず、野村チョコボかわいい！とか言ってる餓鬼がいたらなぐりたい。

266 ：なまえをいれてください：01/10/19 04:31 ID:Xh6Ho4AU

>>265
おや？　ターニーこっちにも遠征か？
忙しいスレッドは飽きたか。

267 ：なまえをいれてください：01/10/19 04:33 ID:mM5vHu/r

全方位か特化か～スクウェアにみるゲーム開発企業の危うさ
http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200110/18/20011018102027_53.shtml

268 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/19 04:34 ID:In5/Sw5X

＞２６６
・・・言うなよ。なーいしょっ！

269 ：なまえをいれてください：01/10/19 04:37 ID:xHmcmAXO

>>264
ムーバーの進化前ってアレだよ？アレ。

270 ：なまえをいれてください：01/10/19 04:39 ID:Xh6Ho4AU

大作化、豪華化はよいけれど、それだけではいずれ枯れてしまうよな。
クソゲー多数のなかにわずかな数の傑作が潜んでるものだ。

大作志向なら、マップをうんと広くして、行ける所、街などをうんと増やして、イベントの数も大奮発して、アイテムもどんどん増やして、長く長くプレイできる。
そういう方向での大作化こそ望みたい。
ＦＦの大作化については、大作化したわりに、むしろ世界が狭くなってしまった感じがする。

271 ：なまえをいれてください：01/10/19 04:52 ID:v1q1DcaH

FF好きだったんだけど、いつから■アンチになったんだろうなぁ。
会社自体から臭い立つ色んなもんが鼻に付き始めて、■嫌いに
なったのだけは覚えてるんだけど。
きっと、ジャイアンツが嫌いな理由と似てる気がするよ（ﾜﾗ

272 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/19 04:55 ID:iveFwleB

＞２７１
わかるような気がする。

273 ：なまえをいれてください：01/10/19 05:00 ID:Xh6Ho4AU

昔から■の作品には独特の臭いがあってその臭いが嫌いだった。
でもそれにもかかわらず個々の作品は充分に楽しめたし、ＦＦ３などはマンセーだった。
ＦＦ６の頃から嫌な臭いがゲームプレイ中に苦痛に感じるようにようになり、そしてＦＦ７で我慢の限度を越えた。

274 ：なまえをいれてください：01/10/19 05:00 ID:wyHLCTtS

>>270
＞大作志向なら、マップをうんと広くして、
＞行ける所、街などをうんと増やして、イベントの数も大奮発して、
＞アイテムもどんどん増やして、長く長くプレイできる。
＞そういう方向での大作化こそ望みたい。

シェンムー…

275 ：なまえをいれてください：01/10/19 05:05 ID:YgwTuNWL

>>274
ありゃそれとは関係無い面でグタグタの出来だからね。（２は良い方だけど）
中でもフラグ立てが鼻につきすぎる。
無理してプレイ時間を延ばそうとした弊害かね。

276 ：なまえをいれてください：01/10/19 05:07 ID:lFY6Z7Ii

>>273
その「臭い」というのをある程度具体化しないと発展性が全く見込めない愚痴レスになっちゃうね。

277 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/19 05:09 ID:iveFwleB

＞２７３
スタッフが天狗、とか？

278 ：273：01/10/19 05:14 ID:Xh6Ho4AU

>>277
そうそう、なんか製作者の自己満足っぽい雰囲気というか、そういう感じのものを感じてたんだ。
「さあ、見ろ！」「さあ、感動しろ！」「さあ泣け！」という感じ。
ひとことで言ってしまえば>>277のいう「天狗」ということだろうね。

279 ：273：01/10/19 05:16 ID:Xh6Ho4AU

そういう臭いは感じられても、それでも以前はゲームとしてしっかり面白かったからそれを苦痛に感じることなくのめりこめたんだけど。

280 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/19 05:17 ID:iveFwleB

うん。俺もFF3は大好きだった。

281 ：271：01/10/19 05:21 ID:v1q1DcaH

>270
大作志向なら～以下の要望は「あくまで良作の」という前提があってだよね。
（個人的に、この要望の最たるものはMMORPGしかないのでは、と思う）
今のままで長くなられても、ますますファンは遠のいていくばかり。
「FFはまずストーリーありき」という考えのままだと、長くプレイできる
RPGって、難しいんじゃないかなぁ。
FF11はMMORPGになるらしいから、少し期待してるんだけどね。
そして、最近の情報を見るにつれ、不安になってるんだけど（ﾜﾗ
一度UOでもプレイしてみたらいいかもしれないよ。
ストーリーも大層なムービーも無いけど、その世界の広さ奥の深さに
驚くこと請け合い。
（もうプレイ済みだったらｽﾏｿ）

>273
一瞬自分の書き込みかと思ったYO（ﾜﾗ
そうそう、私もFF7で完全に投げ出したんだった。

282 ：なまえをいれてください：01/10/19 05:25 ID:YgwTuNWL

>>276
いや、もう単純にＳＦＣ時代のスクウェア作品のほうが遊べた（遊び易い）からでしょ。
ＰＳ以降、スクウェア作品の表現力は爆発的に向上したけど、同時にシステムまで良くなった訳じゃない。
むしろ、その弊害としてプレイアビリティの面では明らかに調整不足になってしまった。

ＳＦＣ時代のＦＦの良さって、グラフィックや音楽もさる事ながら、
何よりもゲームその物の「テンポの良さ」が好感を買っていたんじゃない？
少なくとも俺はそうだったけど。

283 ：なまえをいれてください：01/10/19 05:27 ID:5gyD8yxN

早い話が今のFFのストーリーってハリウッド映画や
日本のテレビドラマと手法が同じなんだよな。
感動！大スペクタクル！そして恋愛！みたいな。
カップルでゲームやるわけじゃなし、無理矢理泣かせを
入れられてもなぁ。

俺みたいに「ストーリーはクソだがスフィア盤のアイディアはいい」
などと割り切って考える人間には耐えられるけど、
ストーリーを重視する人にとっては確かに辛いと思う。

284 ：273：01/10/19 05:29 ID:Xh6Ho4AU

ＳＦＣ時代の作品は少々不満があってもそんな不満なんか吹き飛んでしまうおもしろさがあったからね。

285 ：なまえをいれてください：01/10/19 05:51 ID:8xdnIeXq

発売前から必要以上に感動を押しつけるようになってからなんだかなー。
以前はそんなこともなかった。
６のドラマが始まる、とかなんとかいいだしたあたりから何かが狂った
ような気がするなー・・・

286 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/19 05:54 ID:iveFwleB

＞２８５
８と１０のCMはホント、なぁ。

287 ：なまえをいれてください：01/10/19 06:03 ID:KpcZ473B

俺は…SFCよりPS時代の方が遊べた…
また2chでハズレ役か…
まあ8大好きって時点で諦めてるつもりだけど・・・

288 ：なまえをいれてください：01/10/19 08:54 ID:4EQBNS1B

今まで■良く頑張った。お疲れ。もういいわ

289 ：なまえをいれてください：01/10/19 09:18 ID:ptsPG1DQ

>>287
一作品のプレイ時間は確かにＰＳのほうが長いけど・・・

290 ：えんじぇる伝説（くちだけ星人）：01/10/19 09:33 ID:8ehlBOes

誰　ソニーはゲーム業界に波乱を起こしたが色んな意味で駄目な波乱
の　　　　　　　　　スクウェアはＰＳに参加してからが駄目になる
せ　　　　　　　　アトラスは里美のアホゥが入ってから駄目になる
い　　　　　　　　　　　　セガは大きくなりすぎでバラバラになる
？　　　　　　　コナミは流行に敏感すぎてよくわからん会社になる

な－にが映画だァ！な－にが絵が綺麗だァ！な－にが人間みたいだ！
映画コンプレックスの馬鹿多すぎんだよ！ヴォケガァァ！！！
そんなに映画が造りたきゃそっちの会社に入れ！今すぐ！！！！

291 ：なまえをいれてください：01/10/19 09:45 ID:+fwt9D0y

PSはロードやムービーがあるからプレイ時間長くなるよな

292 ：なまえをいれてください：01/10/19 09:49 ID:eooEY8PB

タイトルの漢字は「しゅうらく」？おせーて

293 ：なまえをいれてください：01/10/19 09:50 ID:VcfzLRku

>>197
同志よ！！！

294 ：なまえをいれてください：01/10/19 09:55 ID:XCmkBH5D

>>292
「ちょうらく」だ

295 ：なまえをいれてください：01/10/19 10:00 ID:eooEY8PB

>>294
ありがとう。おまえ漢字博士だな。

296 ：なまえをいれてください：01/10/19 10:06 ID:GKOZnBNq

超楽

297 ：なまえをいれてください：01/10/19 10:15 ID:TXzMhNaB

だからレーシングラグーン２を作ればブレイク間違いなしだってば。

298 ：なまえをいれてください：01/10/19 10:18 ID:VcfzLRku

>>297
ストーリーもムービー向けだしね（ｗ

299 ：なまえをいれてください：01/10/19 10:30 ID:3VH+t7LG

うんこー

300 ：なまえをいれてください：01/10/19 10:45 ID:ZH4CsTdu

そういや最近この会社、金で勝負＝巨人になってきてる気がする。
金でいい人間集めてもヤクルトには勝てなかった、
という貧弱さがこの会社にも浮き彫りになったのかもね。

301 ：なまえをいれてください：01/10/19 11:17 ID:rvKsgJh4

ソニーが■に149億円出資って。。。
映画版「ＦＦ」の制作費190億円のうち、■としては40億円しか
負担できなかったってこと？
まあ、赤字は映画だけということじゃないでしょうが。
まだ映画は観てないが、できたら役者ができないような、今までの
キャラで作ってくれればよかったのに。。と思う

302 ：なまえをいれてください：01/10/19 11:25 ID:3VH+t7LG

■の地獄はまだ始まったばかりだ・・

303 ：なまえをいれてください：01/10/19 11:34 ID:GKOZnBNq

次の株主総会が地獄

304 ：なまえをいれてください：01/10/19 11:47 ID:IgFdcNww

なんかデジキューブとか設立したあたりでこんなことになる時が
くるんじゃないかと内心思ってたけどなー。

305 ：なまえをいれてください：01/10/19 11:47 ID:x4cWx6Jq

FFのミニゲームっていらない。
テンポ崩しているし、やってて苦痛。

本編をリアル志向な作りしてて、突然ミニゲームに突入するのに違和感が。
どうせならミニゲーム無しで全編「ゲーム」にして下さいナ。■さん。

306 ：なまえをいれてください：01/10/19 11:53 ID:GKOZnBNq

ミニゲーム付きムービー集

307 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:00 ID:ddDXMPEe

FF11のオンラインで再び失敗するに２００ペリカ

308 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:09 ID:sqcGRmey

期待してなかったＦＦ１０が思いの外おもしろかったのでゲームの出来自体
は良くなる兆しにあるんじゃねーかと思ってるんだけど・・・どうなの？

309 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:11 ID:+cRWFL0V

１０は９以下ですよ。
ＦＦＸをＦＦザ･ムービーとしてだしたほうが良かったのでは・・。

ティーダとユウナのＣＤとか出しているし。
迷走する■に未来はありません。

310 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:11 ID:k5kZSi6A

主人公の言葉遣いに難あり

311 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:26 ID:GKOZnBNq

あのキャラをキモいと思ったらもう最後
絶対に楽しいとは思えなくなるだろう

312 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:29 ID:QU4olyIZ

ゲーム屋なんかやめろや。

313 ：なまえをいれてください：01/10/19 12:59 ID:ShfnL18C

FF11は期待できそうだが。

314 ：もよもと：01/10/19 13:36 ID:R2eg5t6p

１１はＭＭＯＲＰＧらしいが、元ＵＯ廃人の俺から言わせれば、
ＭＭＯはハマると他に手を付けなくなる＆既存のＲＰＧを面白く感じなくなるから
ＲＰＧの依存率が高い■にとって将来的にマイナスになるはず。
ネットゲーム専用メーカーとして、サーバ管理費で生きていくのなら話は別だけど。

315 ：なまえをいれてください：01/10/19 13:44 ID:fM4WNKg1

>>308
１０はプロデューサーやディレクター級の人間が出張ってきていたからねえ。
あれで駄目だったらゲーム会社としてスクウェアは本気で終わっていたと思うよ。

それとＦＦ１１（ＰＯＬ）は普通人には敷居が高すぎでしょ。
おまけに、月１２００円、会員３０万人で採算取ろうとしていたのを
１０万人で黒字に出来るようにするっつてんだから普通に考えればユーザーの負担する費用が増えるって言ってんだし。
コンシューマで先行してるＰＳＯの成功はその辺のお手軽感から来るものだったと思う。(ver2はゲームとして終わってるｗ)

316 ：なまえをいれてください：01/10/19 13:45 ID:mM5vHu/r

スクウェアはＳＣＥから出資を受け入れる。ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負
担で業績悪化したのが直接の原因だが、「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェ
ア社長が振り返る。
　映画の開発費が膨らみ開発に必要な手元資金も十分になくなっていた。このまま
では人材も流出して数年で駄目になると思った。
　当初はソフトの供給先を広げれば市場から資金調達も出来ると考え、任天堂向け
ソフトを作りたいと申し込んだが、駄目だった。そこで、9月上旬に｢ゲームを作れ
なくなればＰＳ陣営にとってもマイナスになる｣と久多良木健ＳＣＥ社長に支援を
申し入れた。
　97年にＦＦをＰＳに独占供給した祭に任天堂の山内社長は「機種の選択という意
味では仕方がない」と言ってくれた。しかし、その後エニックスをＰＳ陣営に誘い、
Ｎ64は駄目だと公言してしまった。これが任天堂との確執を生んでしまう。
　業績悪化を招いた要因は慢心だ。ＰＳ陣営に移って成功し、慢心があった。映画
制作もその一つ。最悪の場合を考えるべきだった。映画は坂口（博信・元副社長）
が監督を務め、坂口はゲームに時間を割けなくなった。

317 ：なまえをいれてください：01/10/19 13:48 ID:mM5vHu/r

大作主義が問題だったのではない。ＦＦは四十億円かけて制作しても百万本売れ
ば回収できる。問題はＦＦ以外に売れるソフトを作れなかったことだ。人材の層が
薄かった。流出もあった。中核の執行役員やプロデューサーは残っているが、ゲー
ムはデザイン、プログラム、画像など一定のバランスで中間層がいないと作れない
。上が詰まって、中間層が育たなかった。
　デジキューブも経営悪化の一因かもしれない。コンビニ向けは売り場維持のため
に一定頻度で幅広いジャンルのソフトを出す必要がある。その分、制作部門の発言
力が強まって聖域化し、（営業・管理統括の自分には）手が出せなくなった。　オ
ーナーの宮本雅史・元社長と坂口氏の間に確執があったとされるが、これについて
はノーコメント。オーナーはＳＣＥの話には全く関与していない。
　今後の再生プランは策定中だが、開発部門は独立採算のカンパニーかプロダクシ
ョンのような形に移行して合理化する。希望退職などの人員削減はしない。得意と
するRPGで世界に通用するものを作る。ＳＣＥのほかソニーのマーケティング力や
販売力も借りたい。　スクウェアはコンビニ流通、映画、オンラインと様々な挑戦
をしてきた。だれかがやらなければならないことだった。社内外で経営への不信感
があることは承知している。反省すべきところは反省して再生を目指す。

318 ：ごりくま：01/10/19 13:51 ID:xSyvdE2F

あげよう

319 ：なまえをいれてください：01/10/19 14:25 ID:0mhVIHX2

■若しくは■のゲームを賞賛するスレが少なくない？
これが現状ですか

320 ：なまえをいれてください：01/10/19 14:33 ID:s7Cj5QMS

>>316

鈴木「ＦＦ映画が大コケして金無くなっちまったんだ。金くれよ、久多良木ちゃん」
久多「映画大赤字は自業自得だろ」
鈴木「うちが潰れたらＰＳ２もおしまいだよ。な、金くれよ」
久多「・・・・・しょうがねえな」

こんなとこですか
■、情けなさ過ぎるぞｵｲ

321 ：なまえをいれてください：01/10/19 14:35 ID:LZgRnqTI

>>305

同意。最高の武器は強敵との戦いやダンジョン探索の末に
見つけられるものであって、チョコボいじりや雷よけで
ゲットできてもな…。

322 ：なまえをいれてください：01/10/19 14:48 ID:+btjQzDP

>>320
本当にそうしてそうで(･∀･)イイ!!

323 ：　：01/10/19 15:16 ID:xJ1SjGsI

あー、ＦＦ3を今の技術でフルポリゴンにしてくれたら買うのに。
キャラはもちろん天野さんで。

324 ：経済対策：01/10/19 15:22 ID:R2eg5t6p

■倒産する
　　↓
ＲＰＧ者のお金が余る
　　↓
マイナーメーカーのゲームを買う
　　↓
業界再編成(･∀･)ｳﾏｰ

■倒産する
　　↓
ヒゲ職を失う
　　↓
肉骨粉のかわりにヒゲを使う
　　↓
狂牛病対策万全(･∀･)イイ!!

325 ：なまえをいれてください：01/10/19 15:24 ID:RCeGjCFI

トムソーヤ（ＦＣ）は名作だったんだがなぁ・・・＞■

326 ：なまえをいれてください：01/10/19 15:33 ID:e7ym3J9Q

最近のゲームのシナリオ・漫画･アニメがクズと化したのは
全部エヴァンゲリオンのせい

327 ：なまえをいれてください：01/10/19 15:40 ID:wyO1gdFN

>>326
ﾜﾗﾀ。
伏線を張るだけ張っておいてほとんどが
未解決なあたり、そっくりだな。

328 ：なまえをいれてください：01/10/19 15:54 ID:P+Kw1E3k

FF1、2、3・・・FCの時は何もかもが新鮮で面白かった。
FF4・・・ストーリーがさくさく進んで気持ちいい
FF5、6・・・SFCにしては画面の綺麗さに感動。ストーリーは並。
FF7・・・初PS版、画面の綺麗さに驚かされる。この頃からぁゃιぃ予感が･･･
FF8・・・
FF9・・・シナリオの印象が余りにも薄くて忘れた。
FF10・・・PS2の本体の中に入れっぱなしにして、はや２ヶ月。

329 ：　：01/10/19 16:03 ID:pirteMhp

>>328
PS2もFFXのやってないなら俺にくれ。

330 ：T.G.D：01/10/19 16:06 ID:dChFlf0l

FF7の成功・・これが全ての原因のような。
大きすぎる成功は組織の体質を偏らせ不健全な状態へと導くといいますがまさに■はその典型では。
次のFF8を見れば一目瞭然。
今まで築き上げてきたモノを一切否定したゲーム作っているんですから。
今回の大きな失敗が健全化へのきっかけとなればユーザーとしては救われるのですが。
でも、第二・第三の■は周りを見れば結構有るような・・・

331 ：なまえをいれてください：01/10/19 16:30 ID:NjhBNnUF

とにかく俺はもう少しだけ■がこれからどんなゲームを作るのか見守ってみよう。
全然反省されてなかったらそんときはバイバイ。

332 ：なまえをいれてください：01/10/19 16:35 ID:/8uAF2g3

サガなどは言ってみれば「1番人気が嫌い」なユーザーを取り込む
という位置付けにあったような気がする。ランキングで20位くらいを行ったり来りしている
アーチィストのＣＤを買う人がいるように。
しかし、■は１００万本売れないからといってそれを切ってしまった。
もはやＦＦの高セールスを維持、発展させていくしかなくなった。
しかし、ＦＦの開発者達の無能によって、ＦＦのブランド力も疲弊しはじめた。
それに経営側が気づいていたのかはわからない。
とにかく、確実なのはＦＦを連発することでその状況を打開できると考えたということだ。

ＦＦファンにとって最高の年であるはずの「ＦＦイヤー」は苦い思い出となってしまった。

333 ：なまえをいれてください：01/10/19 16:54 ID:ySadQnqP

FFシリーズを発売日に買わなくなったのはいつ頃からだろう…

334 ：　　　：01/10/19 17:00 ID:u8sgD+OG

9から。
それまで続編を出すたびに売上が伸びていたのに
シリーズ初の売り上げダウンソフトですな。

335 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:03 ID:XGOsgUce

おれは発売日に買った事はないな。

336 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:05 ID:ZVhRUTmN

俺は短期間のうちに続けてだした事でFFのイメージが安っぽくなった。
もっとじっくりだした方がよかったんじゃないか？

337 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:05 ID:kxVWJ4Pp

調子にのる会社の末路

338 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:10 ID:ddDXMPEe

ＦＦファンにとって最高の年であるはずの「ＦＦイヤー」は苦い思い出となってしまった。
ＦＦファンにとって最高の年であるはずの「ＦＦイヤー」は苦い思い出となってしまった。
ＦＦファンにとって最高の年であるはずの「ＦＦイヤー」は苦い思い出となってしまった。
ＦＦファンにとって最高の年であるはずの「ＦＦイヤー」は苦い思い出となってしまった。
ＦＦファンにとって最高の年であるはずの「ＦＦイヤー」は苦い思い出となってしまった。

339 ：：01/10/19 17:14 ID:qTxoAYs3

FF10おまけディスクから
ユーザーの中にファンタジーはこういうものだっていう固定観念があって
それを変えていこうと・・・。

340 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:18 ID:SbHze+56

五つ下の板の臭いがするな･･･｡このスレは｡

341 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:33 ID:P+Kw1E3k

FF買わなくなったのは１０から。理由は８の影響もあったけど、
９買う時すごく迷いに迷って結局気になって買って遊んでみたら
なにこれ？って感じでもうアホらしくなって１０はかわないって決めた。
でもいざ発売日になるとやっぱり気になったけど我慢して買わなかった。
でも今となっては中古でも買おうと思わないし次回作も全く買う気無し。
１０作目にしてやっとFFの呪縛から解き放たれた・・・

342 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:35 ID:iDJAd4lC

FF11は評判が良ければ買うかな？

343 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:39 ID:P+Kw1E3k

>>342
２ｃｈでの評価次第では11買うかも

344 ：　：01/10/19 17:44 ID:Pqr9IZZ1

FF12は後2年は出ないよ

>>338
いいじゃないの。初の年間販売数TOPになれるだろうしさ。(笑
FFyearが終わったらまた0からやりなおして欲しいって事で

345 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:44 ID:uOjEowEY

>>341
そうＦＦ9って結構面白いよ。
戦闘のダルサ（ロード系）はあったが、ストーリー、音楽、グラフィック共に良かった記憶が。
8は・・・鬱・

346 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:45 ID:uOjEowEY

>>344
たぶん、任天堂だろう。

347 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:48 ID:0UpMYAq3

FF11ってどうみてもファンタシースターオンラインをパクッただけ。
アレでまったく新しいゲームとか言ってるから怖い。
ま、もっともゲームなんてパクリあいだけどさ。

348 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:50 ID:VVb2GnCp

まえまえから思ってたけどFF11とPSOと同じにする奴ってアホちゃうの？

349 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:52 ID:uOjEowEY

>>347
いや、システムが違うらしいよ。
でもネットはＰＳＯで十分。

350 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:52 ID:NtlMeGv8

>>348
禿げ同

351 ：なまえをいれてください：01/10/19 17:54 ID:r4J16yut

EQ AO DAoC

352 ：　：01/10/19 17:56 ID:UzfXF5aq

もしかして、ＦＦ８がそれなりに面白かったらダメですか？
ＦＦ１０もそれなりに面白いんですがダメですか？

353 ：RANG ◆hg2X/u2s ：01/10/19 17:58 ID:Z64CMTHV

もうさっさとFFから手を引いて下さいって感じの出来でした、FF10。
■さんお願い。あと、出ずにーゲームも辞めて欲しいです。

354 ：　：01/10/19 17:58 ID:UzfXF5aq

ＰＳＯはプラットホームがアレだからダメなのでは。
スクウェアがＦＦの名前でネットゲーム作れば、ライトユーザも必ず取り込めますぜ。
そうすると、その周辺にビジネスモデルが発生する訳で。
よほどの事にならない限り一発逆転なんじゃないかな。

355 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:01 ID:VVb2GnCp

>>354
いやPSOは大成功だと思うよ。
まぁそれはいいとしてPSOとFF11はジャンルが違うってことわかってんのかね？

356 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:02 ID:4Q/Bw2Pw

今回のスクのコメントはかなり好感触。
素直に期待できる。
やはりお金があると言動にも余裕が出てくるもんだね。

357 ：　：01/10/19 18:06 ID:UzfXF5aq

>>355
ネットゲーにまつわるビジネスモデルに大差はありませぬ。
まあソコだけは。

358 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:07 ID:WEQqIy0X

>>344
ＦＦって今までトップになったこと無いの？

９はＤＱ７があった年だから無理としても８は？
ポケ悶あたりとぶつかってたのかな？

359 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:10 ID:uOjEowEY

>>354
ＦＦの名前で売って、もし40万本売れたとしても名前的には傷がつくと思うけどな。
「えっ、ＦＦが50万本も売れなかったの～。」「もうあの会社終わったね。」
ＦＦ12の売上に影響・・・。
で、オン専用だと知らなかった人は騙された～。（ライトユーザーに多いのでは？）

俺はＦＦは10で終わりだと思っている。
オン専用になった事は、いい機会でＦＦからやめられる理由ができるしね。

360 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:12 ID:Pqr9IZZ1

>>346
いや、1タイトルの話ね(笑

PSOはDCで出たソフトとしては成功でしょ。
FF11は「コンシューマ初のMMORPG」になる予定。
PSOとは世界観もシステムも全く別物。ちなみに2年くらい前から製作してます。

361 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:19 ID:uOjEowEY

>>360
1タイトルね・・・。
ちなみに今の2位は約160万本のグランツー3。
それにしても、人を選ぶソフトが160万本も売ったのが面白くないんだが・・・鬱。
やっぱ、セット売りの効果か？

362 ：三日月の使者：01/10/19 18:20 ID:c4Vbqabv

ＰＳ２に進出するまでは良かった。ＦＦは。映画化な無いだろう。（かと言う自分は公開日初日に映画館へ赴いた）
１０はやってないから判らないが、８の後に９のストーリーは・・・と思った。
まあ、アニメ化もしたことだし、今後スクウェアがどういう動きを取るのか楽しみである。
オンライン化は成功を収めるのだろうか・・・映画と同じ結果になるのだけは避けて欲しい。

363 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:23 ID:Pqr9IZZ1

別に傷はつかないと思う。
だからこそオンライン専用と何度も言ってるし、目標も低く設定してる。
それに、今は売り上げ本数よりも利益が出せるかが問われてるのだと思うよ。

364 ：　：01/10/19 18:25 ID:nWYBJuS6

FFオンラインは成功してほしいです。
そうすれば他のメーカーもその後に続きやすいしね。
まぁ、RPGあんまり好きじゃないんで買わないんですけど（w

頑張って欲しいな。ｶﾜﾅｲｹﾄﾞ.....

365 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:40 ID:uOjEowEY

>>363
それはゲーマーの考えであって、ＴＶ局、ライト層は、良いようには思わないでしょうよ。
少なからずとも、ＦＦ12に影響はあると思うよ。
ＦＦ10で丁度、節目だしね。

366 ：なまえをいれてください：01/10/19 18:54 ID:A8gILnpA

FF11がどんなものなのか知らないけど
３の世界観でやりてーなー　もちろんジョブありで。
あーー　飛空挺で愚民を見下ろしてー！

367 ：なまえをいれてください：01/10/19 19:05 ID:RdWpWYUB

大体、スクウェアのソフトには「蓄積」の概念が少ない。
ストーリー重視なら例えばＦＦ用語辞典が出るくらい内容を練れ。
剣と魔法のファンタジーには、様々な人間が積み重ねてきた
知識やら特有の概念の積み重ねがある。それをわざわざ無視
して新しい世界を作るならそれなりにしっかりした設定を作っておかないと
ちょっと他のＲＰＧに慣れた人にはペラペラに見えてしまう。

今ＦＦが目指してるのは現実的な世界に科学では説明が
つかないモノが同居しているみたいな、つまりはドラッグで
逝っちゃった人が見る幻覚のような世界に近いものがあるのだろう。

エヴァうんぬんの話があったが、エヴァの悪い影響のひとつは
「自我崩壊やら精神的ひきこもりをかっこいいと思わせてしまったこと」
だと思う。

368 ：なまえをいれてください：01/10/19 19:13 ID:7Do2EFAV

全て原因はＦＦ８に起因する！！

369 ：なまえをいれてください：01/10/19 19:14 ID:I5Q6FwCS

かっこいいの？

370 ：なまえをいれてください：01/10/19 19:17 ID:RdWpWYUB

>>352
別に８や１０が好きでも構わないが、ユーザーに評価されてる（と思う）
３やら５やら７より面白いと思う？
けして好みは否定しない（個人の問題だし）が、ソフトとしての
出来うんぬんで比べた時に８やら１０のほうがいいと言ったら
ここではたたかれるハズ。

371 ：ナナシサソ：01/10/19 20:07 ID:gcC/dIx7

だから松下恵を主人公にしてＦＦ作ればいいって言ってんだよ！

372 ：なまえをいれてください：01/10/19 20:53 ID:wo7aNZ1c

>>365
それこそゲーマーの考えじゃないかな。
ライト層って呼ばれてる人は売上本数なんか知ろうともしないと思う。

373 ：なまえをいれてください：01/10/19 20:54 ID:hIGgNDyJ

ハードルの高すぎるオンラインプレイ。
サテラビュー

374 ：なまえをいれてください：01/10/19 20:59 ID:tHnPu9fk

>>367
あれ見てひきこもりがかっこいいなんて思うか？
やなもんだと考えるだろ・・・。

375 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:01 ID:hIGgNDyJ

かっこいいというか、自己主張の一手段に昇華させてしまったというか、

376 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:03 ID:evenystZ

スクエアをバカにするなコロすぞ

377 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:07 ID:wPQgnGO2

FFⅩはけっこう面白かったけどな・・・

378 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:07 ID:tHnPu9fk

>>372
しかし、ライトゲーマーはそれこそオンラインゲームなんてやらんだろう。

379 ：３６７：01/10/19 21:17 ID:4umzdy9P

>>369,374
「ひきこもり」自体がカコイイというわけではなくて、
ちょっとデザインセンスに優れたカット割り（用語違う？）
やらセリフまわし、ロボット周辺の設定のカコヨサなどと、
「ひきこもり」というシナリオ上のカコワルイ場面を、
切り離して考えられず、同一視してしまうと、
印象が一括されてしまい、全肯定か
全否定しかなくなってしまうので、全肯定の人はあのアニメの
どんな部分もカコイイとしか考えられなくなってしまうのでは、と
ちょっと思っただけよ。シナリオわかりにくいからよけいに
外面の印象で決めてしまいがちなのではないかな、と。

あと、言い方が悪かったかも。「ひきこもり」がカコイイでは
なくて、「ひきこもりを描いたシナリオ」がカコイイかな。
つまり、赤裸々な心理面をさらけだしたシナリオはカコイイ、と。

380 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:19 ID:Oo+53VGk

個人的に「300万本売れているソフト」よりも「数十億の利益を出しているソフト」の方が
こういう不況の時代は評価されると思うのです。
ちなみにMMORPGで50万本売るってのはかなりすごい事ですよ。
普通のソフト300万本売るより大変かもしれない。

381 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:19 ID:shpy2ejk

　全　部　エ　ヴ　ァ　ン　ゲ　リ　オ　ン　の　せ　い

382 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:24 ID:wPQgnGO2

エヴァは評判聞いて
お正月にテレビで全部見たが
言われるほど面白くなかった。
一回見れば十分って感じだね。

383 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:24 ID:UMk8MvXr

ライト層はマスコミの影響で買うことが多い。
11が売れなきゃマスコミの扱いも小さくなって12も売れないと思う。

384 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:27 ID:tHnPu9fk

>>379
なるほど、それは言えるかもな。
でも、あれはあれでいいと思うが・・・。
まあ、変に真似したような作品はやだけどね。

385 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:47 ID:iHbvNv2D

>>363
でも１２あたりが出る直前にＦＦの歴史とか言って雑誌に載ったりする時
一つだけ売上ががた落ちしている（ように見える）ってのはどうなんだ？

386 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/10/19 21:56 ID:uBYwOdFw

昨日ＦＦⅩクリアしました。
マジ面白かったっすよ。

映画の「ファイナルファンタジー」も見たけど、あれも面白かったけどな。もっとお客入ってもいいとおもうけどな。ＤＶＤでたら買います。

387 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/19 22:00 ID:Y9reNa/4

ＦＦ６は女が主人公だったが、次は１２ということで丁度６作ぶりという事でキリが
いいからやってみてはどうか。

388 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:11 ID:jhg2BySy

>>387
女って言ってもティナかセリスか微妙だけど。
確かに女主人公ってのはいいかも。

389 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:16 ID:8anYQb2z

>>386
マジで言ってるの・・・・？

390 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:22 ID:+1RAoNN3

>>389
netadayo neta

391 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:22 ID:3JDPRHrr

>>389
社員だよ

392 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:25 ID:jhg2BySy

>>389
映画は知らんけど俺は10は面白いと思った。
ただ雷除けとかチョコボよけとかはどうにかして欲しいと思ったが。

393 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/19 22:27 ID:BsME3Qp6

10は実におもしろかったぞ。

394 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:28 ID:1L7cW4ey

いーからとっとと潰れろ■

395 ：なまえをいれてください：01/10/19 22:51 ID:0Y3E5m+B

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞもガンダムもエヴァもオドソウもFF8も、その時の噂とかで実際見たりやったりして、ｲｲ！と思った。
ライト方面での流行や支持に関しては結構信用性があると思ってたんだけど、
最近はﾋｷｰ弾圧やら健康至上やら、映画ｹﾞｰ反発やら、どうでもいいどころかｲﾏｲﾁ乗れない項目が多いね。

396 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:05 ID:4HkH/TU7

マジで終わったスクウェア。

397 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:09 ID:R8h9Bvgw

あとは黄金時代の遺産をちょっとづつ食い潰してもいいからせめて綺麗になくなってくれることを祈るのみ・

398 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:09 ID:a22F7EcN

(´-`).｡ｏＯ(馬鹿なアンチとか煽りってマジ死んでくれないかな･･･)

399 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:23 ID:tUI8sXRe

オールスタープロレスリング２に正直期待している。

400 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:23 ID:r5C0U/mu

>398
(´Ａ`) あんたがいちばんタチ悪いよ…

401 ：しーにゃん：01/10/19 23:26 ID:+VCd++gw

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　ここまで落ちても、業界のトップなのは変わりナイのがイヤ
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
（_＿）＿）

402 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:30 ID:0Y3E5m+B

それは落ちてるとはいわない…

ｹﾞｰﾏｰだけで批判に盛り上がってﾓﾅｰ

403 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:32 ID:rWCBnDJZ

どこが業界のトップなんだか。。。

404 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:33 ID:xSs8TPKK

正直、松野のＦＦ１２には期待している。
松野が◇やめたらもうどーなってもいい。

405 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/19 23:34 ID:Y9reNa/4

日本ファルコムって将来のスクウェアの生き写し？

406 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:35 ID:rajXTqgv

川津さんサガ作ってくれないかな･･･

407 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:47 ID:8anYQb2z

ハッキリ言って■は時間の問題では？

408 ：なまえをいれてください：01/10/19 23:48 ID:tHnPu9fk

再建はするだろうが・・・いい加減、金出せばよいゲームが出来ると信じている
体質にはなんとかしてもらいたい。

409 ：なまえをいれてください：01/10/20 00:33 ID:AQHGN+I4

自分はFFは6から始めたどっちかっていうとライトユーザーだけど、
9までは普通に楽しめた。
でも１０だけはどうしても買う気がしなかったな。理由は「声」が入ったから。
声のカット機能あったら買ったかも知れない。
上手く言えないんだけどさ、なんで全部表現しようと思うんだろ？
正直言って、作り手のエゴを押し付けられてる気がしたよ。

>406
いっそ河津さんには■出て作りたいもの作って欲しい・・・。
サガじゃなくてもいいからさ。

410 ：なまえをいれてください：01/10/20 00:36 ID:rR6YMBFj

デュープリズムとか見ると
低予算でゲームを作るのが下手な会社とも思えないんだけど
宣伝不足なんじゃないの？

上層部が大作にしかプロモーション費用まわさないのかね。

411 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/20 00:37 ID:VA0h7dUf

ユーザーによる脳内補完をさせて欲しい。
プレイヤー自身による独自のイベントや会話の解釈が出来る余地が欲しいやね。

412 ：なまえをいれてください：01/10/20 00:39 ID:KH2n17Pp

サガを・・・
サガのようなゲームを・・・

413 ：なまえをいれてください：01/10/20 00:43 ID:T+cugkZ9

>>410
デュープリスレから転載

278 名前：コピペです "" 投稿日：01/10/18 08:07
1997年、スクウェアは製品の拡充を図るため、新たに小規模ラインを立ち上げる事にした。
大規模ラインには従来通り人材と資金が豊富に与えられ、社運を掛けて作られていたが、
小規模ラインは低予算で、実験作や低レベル作が多く、開発が遅れ、開発中止が続発した。
20本以上の小規模ラインが立ち上がったが、その中でかろうじて製品化されたタイトルは

アナザーマインド
レーシングラグーン
デュープリズム

たった3本のみ。この3本は小規模ラインの中でもまだ良い方と判断されていたわけである。
潰されたラインは開発中止損として赤字計上され、翌年の株主総会で非難されている。
さらには子会社が開発し、スクウェアの名前を掲げて

ブシドーブレード２
iS -internal section-
サイバーオーグ

なども発売されたが、同社の評価を失墜させるには十分な内容であった。

414 ：なまえをいれてください：01/10/20 00:44 ID:VPqETh6h

>>411
俺の書いた傑作シナリオにそんなことはさせねえ！
俺の力で感動しろ！すごいだろう！
うはは！

415 ：佐郷友紀：01/10/20 00:57 ID:GF61DUme

スクウェアはＦＦとサガと聖剣以外
何出してるのか正直知らない。

416 ：なまえをいれてください：01/10/20 01:00 ID:bVDV4GRS

映画のＦＦ　ＤＶＤ版では　映画の合間にゲームができるようです。

417 ：：01/10/20 03:00 ID:oehXhfV9

実はデュープリズムはやってみたら面白かった。
操作が簡単だし。ＳＦＣ時代の聖剣に操作感覚が
似ていると思った。
売れなかったのははっきり言って広告のミスだと思う。
「主人公が二人いて違った視点からシナリオを見れます」
なんて、当時聞いてまたかよと思った。主人公が二人
っていうネタはもう使い尽くされた手法だと思ってたから。

418 ：なまえをいれてください：01/10/20 03:03 ID:JIKMdJSG

宣伝するところが違う

419 ：なまえをいれてください：01/10/20 03:06 ID:SX2dvWKJ

>>413
iSってRezに似てるよな

420 ：　　：01/10/20 03:11 ID:oehXhfV9

Ｒｅｚは音ゲー
iSはシューティング

421 ：なまえをいれてください：01/10/20 03:41 ID:FcNLs54D

>>416
それはゲーム版の方では・・。

422 ：なまえをいれてください：01/10/20 04:25 ID:zAibsvgt

>>417
中祐司曰く「"やると面白い”は実は一番ダメだ（商売的に）」

話は■ってかFFに戻して、
FFシリーズはとりあえず全部やってるけど、６のケフカあたりから腐臭がプンプン臭ってきていた。
７のセフィロスだか８のサイファーだかアルティミシアだか９のよくわからん事ぬかしてた最後のボス（マジメに名前忘れた）だか、
ガキでももっとまともな事言うぞってなｶﾞｲｷﾁ君達のおかげで2度とやる気が起きなんだ。
新作出るたび今度こそ…と思うが毎回ﾔﾗれてますがな。
１０は416の言うように映画の合間に作った手抜きモン。久々にストーリーは良かったのになぁ。

まぁこの■社、どんなに稼いでも不変のベンチャー企業だから毎回命燃やして舛。
個人的にFCの半熟英雄をSFCで新作作ってみたら良い所（1対1ではなく複数勢力による戦いや、暑苦しくなくあっさりさっぱりした画面や音楽）が全部無くなって超駄作になってしまったから、
どうも作ってる気配のある新半熟英雄は昔のよさってのを取り戻して欲しいと思う今日この頃。
FFのストーリー以外はいつでも試行錯誤なのが美点のいい会社サッ!
眠気でわけわからん文に…

423 ：TECHSIDEからの転載：01/10/20 04:35 ID:SWd6sxoe

スクウェア社長鈴木尚氏の反省――慢心が招いた業績悪化（深層）(日経産業新聞)
日経産業新聞の28ページ。読んでたらかなり悲しくなりましたよ。
「（映画公開後）このままではじわじわと経営が圧迫され、人材が流出して数年でダメになると思った」
「9月上旬に、ゲームを作れなくなればPS陣営にとっても損失になる。と久多良木社長に支援をお願い」
「独立性が揺らぐためSCEの出資比率を18.8％に抑えた」
「エニックスをPS陣営に誘い、N64はダメだと公言してしまったのがいけなかった」
「人材の層が薄かった。流出もあった。」
「上が詰まって、中間層が育たなかった」
「制作部門の発言力が強まって聖域化し手が出せなくなった」
「今後はまず坂口にゲームの制作に専念してもらう。2作品は作ってもらう」
など。1860文字もあるので気になる方は是非読んでみてくだされ。
「業績悪化を招いた要因は慢心だ」と心底反省しているっぽいので今後に期待です。
坂口さん何つくるんだろ・・・

424 ：なまえをいれてください：01/10/20 05:59 ID:B0MN3MA7

>>423
多分FF以外の新作だろう

同じようなものばかり出してたらそりゃ飽きるよな。
FF傾斜化は企業にとってはメリットあっても、ユーザーが必ずしも望んでないはず。
CG屋ばかり雇ってないで、優秀な企画やプログラマーを育てる必要があった。
まあ、やった事全てが間違いだったわけではないから卑下し過ぎる必要も無いと思うけどね。
しばらく頭冷やして自己改革して欲しい。

425 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:09 ID:AD5w9epO

＞「今後はまず坂口にゲームの制作に専念してもらう。2作品は作ってもらう」

心配だ。

426 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:21 ID:Q6EFK6KF

サガフロだけは好きだなー。　シナリオやバランスは云々、爽快感があるから。
■がヤバくなったのは、７で間違った客層を招いちゃったことかなー。
ゲームやグッズは買わないくせに、自分の同人誌のネタにするためだけにｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒ぐ人とかね。

427 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:25 ID:zbOeQQjd

＞「申し訳ない。FFを超えるソフトを作る」
坂口さんの言葉だが、
FFを超えるようなソフトがそう簡単につくれるものなのか？

428 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:29 ID:SWd6sxoe

坂口さんとは関係ありませんが双界儀の続編か、それに似たの作ってくれないかな～

429 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:34 ID:xccCIm5h

最近の■作品は、まあ、一応はどれも良く出来てはいると思う。
特に技術の高さは特筆すべきといっても過言ではないだろう。
しかし、かつて■作品が持っていた求心力・・・カリスマ性と言ってもいいが、
そういったものがなくなってしまっている。
だから、「まあ、面白かった」とか「こんなもんかな？」くらいの感想しか出てこない。

ＦＦ級の「国民的ゲーム」と言われるものは、
スポーツに例えるなら「歴史に残る名試合・名勝負」でなければならない。
そう、見終わったあとで、思わず体を動かしたくなるような・・・

受け手に活力を与え、創造性を刺激してくれるような
「大萌え（byセガガガｗ）」を持った作品を■には期待したいものだ。
そうすれば、それに触発されて、他社のクリエイターたちも
名作を世に送り出そうと、今以上に奮起してくれるだろう。
それこそが、右肩下がりになったゲーム業界を蘇らせるのだ。

430 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:35 ID:wSvlHu8n

申し訳ないですむのか・・・

431 ：　：01/10/20 06:40 ID:VX7NWOP0

>>429
それはあくまで理想にすぎないけどね。
いまのスクには不安しかない。

432 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:48 ID:Q5hrgwtU

>>431
そうか？
どーにかなるだろ。
もう映画作らないんだし。

433 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:50 ID:kfaut/Df

>>429
変なプレッシャーあたえるなよ。
所詮はスクウェアっていう単なるゲームメーカーなんだから。

いつのまにかゲーム業界を背負わされてる気がするよ。

434 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:54 ID:Q5hrgwtU

>>433
＞いつのまにかゲーム業界を背負わされてる気がするよ。

んー、確かに。

435 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:56 ID:olZUhK/v

そうそう。
FF10でとりあえずPS2の普及には貢献したし、しばらく蚊帳の外にいても良いと思う。
映画ショックの傷はそう簡単には癒えないだろうし。

436 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:59 ID:7tKxFgie

デュープリズム何が面白いのかさっぱりわからん。
アクション、ＲＰＧどっちの要素とってみても面白い部分が無い。
全体的に漂うヲタ臭いあの雰囲気にも馴染めなかった。

437 ：なまえをいれてください：01/10/20 07:05 ID:ZIZNcWLp

永久に蚊帳の外にいても良いと思う

438 ：なまえをいれてください：01/10/20 07:07 ID:kfaut/Df

>>437
君には無理

439 ：なまえをいれてください：01/10/20 07:08 ID:7ohEQdKY

>>433
こんだけ業界ででかい顔してきたくせになにをいまさら・・・・

440 ：　：01/10/20 07:18 ID:usuJV9r5

>>439
でかい顔って？
なんかまずいことでもやったの？

441 ：なまえをいれてください：01/10/20 07:49 ID:NHTEeAK/

おもいっきり期待して、さらにその期待に応えるだけのセンスはすでにないということか

442 ：なまえをいれてください：01/10/20 07:57 ID:xhwLQsJg

いろんなゲーム会社の有名スタッフ引き抜いてきただろ

443 ：なまえをいれてください：01/10/20 08:00 ID:kfaut/Df

>>442
例えば誰なの？（マジで知らないので）

444 ：なまえをいれてください：01/10/20 08:09 ID:V4C88D0A

>>443
FFT、ベイグラの松野って人がそうだって言われてたけど、
それはどうも違うみたい。
本人がインタビューで言ってたんで。
後はバイオ１の背景スタッフを引き抜いたってのを聞いたことあるな。

445 ：なまえをいれてください：01/10/20 08:35 ID:ubuOzgsF

商売なんだから引き抜かれる会社の方がヘタレ。
いやならもっと高待遇にしとけばいいだけ。
それも出来ずに文句ぶー垂れても負け犬根性。

とはいえスクウェア迷走の原因が宮本オーナーにあるのは明白だけどな。
それも結果としてそうなったわけだが、因果応報、と感じてる業界関係者は多いだろうな。

446 ：：01/10/20 09:37 ID:G5OcgIJG

俺はスクウェアに入社すべく、昨日履歴書と職務経歴書を送ったぞ。
今は会社がおかしな方向に行ってるが、俺が入社したら抜本的改革を
するつもりだ。書類選考に通過したら、会社再建案を手に面接に望む予定。
乞うご期待。

447 ：なまえをいれてください：01/10/20 09:40 ID:LsBDbMxV

FFかぁ。自分は９でやめた。８はちょっとダメだったけど
スクウェア好きだったし、「原点回帰」っつーから買ったのさ。
で、クリアして思った。「普通」だな、と。何の感慨も湧かなかった。
あえて付け加えるなら偽りの原点回帰で古参ファンを舐めきってる
のに腹が立った。長年のファンとしてそれだけがただ哀しかった。

因みに１０は友人宅で少しやったけど、RPGの戦闘とミニゲーム
がくっついた「アドベンチャーゲーム」になっていた。
自分は古い人間なんだな、と感じた。

でもまだスクウェアは見限ってない。パラサイトイブ１とか
ベイグラントとかの戦闘システムが好きなので、この辺り
育てていって欲しい。今のスクウェアじゃ無理かもしれないが。

448 ：なまえをいれてください：01/10/20 09:54 ID:aHzTmJod

＞中祐司曰く「"やると面白い”は実は一番ダメだ（商売的に）」

なるほどー
中氏の苦労が滲む至言だ

449 ：なまえをいれてください：01/10/20 09:59 ID:kfaut/Df

>>446
どんな再建案を考えたの？

450 ：：01/10/20 10:03 ID:GOuiTnup

>>443
武蔵伝は、６４版ゴエモンの制作メンバーによるもの。
あとはセガのVFスタッフの一部を引っこ抜いたとかなんとか。

451 ：なまえをいれてください：01/10/20 10:25 ID:lLQqsqRh

ＦＦはムービーなしで作ればいいゲームになると思う

452 ：　：01/10/20 10:30 ID:LsBDbMxV

自分は別にムービーはアリで良いけどね。
それもスクウェアの強みだし。

でもそれでシステムが疎かになるのは許せないけど。

453 ：なまえをいれてください：01/10/20 10:36 ID:Zxs+zL2A

>>450
武蔵伝は□大阪開発だったがそういうことだったのか

454 ：なまえをいれてください：01/10/20 10:36 ID:6swdGN85

ビックカメラで新品バウンサーが1980円です。大量にあります。
今は、同じ館のインターネット体験コーナーです。
買うべきか買わないべきか・・・。（ｗ

455 ：_：01/10/20 10:36 ID:WWvT77Xn

>>452
そうね。今のFFはムービー以外がイマイチだから叩かれても
しょうがない。まあ、カルシウムが抜けたスカスカの骨みたいなもんだな。

456 ：なまえをいれてください：01/10/20 10:42 ID:z8H2gjkv

骨粗鬆症

457 ：なまえをいれてください：01/10/20 10:52 ID:kfaut/Df

ムービーだけが凄いんじゃなくて、技術が凄いと思う。
そろそろ余裕の感じられるゲームが遊びたいな。

458 ：なまえをいれてください：01/10/20 11:19 ID:mJks/HRj

技術が凄くてもつまらないからね・・

459 ：なまえをいれてください：01/10/20 11:24 ID:F5jbpcL9

そうなんだよね

460 ：：：01/10/20 11:25 ID:FcNLs54D

>>446
制作スタッフが特権化して、志ある新人の意見を潰してきた会社だから
現在の体たらくがあるんだが。

461 ：なまえをいれてください：01/10/20 13:08 ID:nqBZKDtf

>>447
俺は９は好きな方だが
確かにどこが「原点回帰」だったんだという気もする。
旧作品の固有名詞だしてればいいってもんじゃないような…

462 ：なまえをいれてください：01/10/20 13:12 ID:iqqAPkZY

4人パーティ
彼らにとってのファンタジー
クリスタルの復活（これは許せませんが）
序盤のみＦＦ３を髣髴させるような隠しアイテムの豊富さ
バトルミュージックの復活

旧作品の固有名詞はオマケ程度でしょう。
あ、私はＦＦ８、９は好きで７、１０は余り好きじゃありません。

463 ：山田：01/10/20 13:17 ID:XlpvtcMD

パーティー人数無限

464 ：なまえをいれてください：01/10/20 13:27 ID:ouk5EOdg

ゲーハー板の■スレと比べて、こっちはﾏﾀｰﾘしてて良いね。

465 ：なまえをいれてください：01/10/20 15:11 ID:sXKiDepG

■…

466 ：なまえをいれてください：01/10/20 15:17 ID:nIli0FMo

http://www.famitsu.com/game/coming/2001/10/18/104,1003412876,1955,0,0.html
グラフィックのセンスは一級品だな
これで中身がともなえばな。

467 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/20 15:27 ID:rmQZY+zD

前にもどこかに書いたけど、スクウェアってゲームのアイデアだけ
取り出してみると、凄く面白そうに見えるよね。例えばＦＦ７のマテリア
だけど、マテリアを色々組み合わせてアイテムに取り付ける事によっ
て、様々な能力を得られる、と。あるいはロマサガ３に置ける会社経営
や、マスコンバットとか。そういうのを発売前に雑誌で見ると、「あ、これ
すげー面白そう」とか思っちゃう。
最近ではムービーも凄いから、そういう事前に得られる情報だけを見る
と、なんか最高に面白いかも、とか思わせる部分があるよね。（続く）

468 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/20 15:30 ID:rmQZY+zD

（続き）ところが、やってみると「あれ？」って事になる。雑誌で見た時は
面白そうに見えた新システムも、期待していたほど面白くない。ていうか、
全然練りこまれてないんだよね。「そういうゲームアイデアを取り入れた
のなら、もっと面白くできただろ」とか思っちゃう。色んな新システムや
ミニゲームが入ってても、全然練りこんでないから、全体的に薄っぺら
になりがち。だから、買う前に期待していた面白さとかなり違ったりするん
だよね。
そのへんが、多少ゲームをやってる層の実感では。

469 ：なまえをいれてください：01/10/20 15:54 ID:6p4mgcIA

しかしながら、痛い目を見ることによって更正することも考えられる。
あの会社もバカじゃないですよ・・・・・・たぶん。

470 ：：：01/10/20 15:55 ID:FcNLs54D

>>468
売り上げ至上主義の■の考えた方は
「練り込む時間、デバックの時間すら勿体ない。
そんな時間があれば次のソフトが作れる」だからな。
そうして惜しいソフトが量産されて、メーカーの信頼度を墜として
現在の体たらくがある。
企業の巨大化が、組織の鈍重化を招くのは常だが、
良心まで急速に失ったのは痛すぎる。

471 ：：：01/10/20 15:58 ID:FcNLs54D

>>469
いや。バカだろ。あそこまで歪めるんだから。
売り上げどうこうはともかく、
ソフト内容が全てを語ってる。

472 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:00 ID:ouk5EOdg

とりあえずキングダムハーツに期待。

473 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:02 ID:74CJUNAe

2DのRPGがやりたいな～、VPみたいな。
たしかにムービーもいいけどさ。
ムービーや3Dなしで今のスクウェアがどれほどの
RPGを作れるのかみてみたいきがする

474 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:02 ID:VWPS93RF

ﾜ･ﾗ･ﾀ

475 ：：01/10/20 16:08 ID:RbttWzPZ

>>469
＞大作主義が問題だったのではない。ＦＦは四十億円かけて制作しても百万本売れ
＞ば回収できる。問題はＦＦ以外に売れるソフトを作れなかったことだ。人材の層が
＞薄かった。流出もあった。
最早待ったなしの状況の中、こんなこと社長がいってるんだよ？
バカ以上に呆れて物も言えない。　

476 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:10 ID:kfaut/Df

>>471
そうとう恨み持ってそうだな。

477 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:12 ID:3bM/r+Pd

>>470
聖剣２、サガフロ１・２、ゼノ、ＦＦ８、フロントミッション２・・・
練りこみ不足で犠牲になったソフト達は哀れだな・・・

478 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:16 ID:RIAWoN1A

>>477
FM2はもう少し努力して欲しかったな、読み込みのあたりとか

479 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:18 ID:E93hnO3l

>>478
FM３で改善されてんだから、いいんでない？

480 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:20 ID:PPCfOkgH

>>477
そのうちの4個は我が心のゲームに入ってるんですが・・・

481 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:23 ID:RIAWoN1A

>>479
改善されたからってロードで無駄になった時間でゲーム一本クリアできるよ

482 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/20 16:24 ID:rmQZY+zD

ＦＭ２も、例えばＦＭ１に比べて取り入れられた新しいアイデア（ＡＰ
とか）が面白さに寄与しているか、と言うと正直言うと疑問符がつくね。
あんた、取り入れただけちゃうんかと。
スキルのコンポは気持ちいいけど。

483 ：：01/10/20 16:28 ID:gZY9bZLF

もうちょっと理系っぽくしてくれ。

484 ：備中守 ◆VtuXhwyk ：01/10/20 16:30 ID:VA0h7dUf

正直、「～システム搭載！」というのをウリにしているゲームはスカが多いと思う。

485 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:32 ID:E93hnO3l

FM２は異様に長いロード時間のおかげでスキル発動のありがたみが
　相当上がってるよね。戦闘回数減らせるから…

486 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:34 ID:uy8yXYYC

>>477
同意。
これらのソフトで■はものすごい期待を裏切ったからなぁ・・・
ゲーマーに叩かれるのも分かるよね。

487 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:35 ID:WXhshuAi

っていうかスクの映像重視・FF7、8の同人層含む別の客層確保とかの方向性に満足いかないんだったら
買わなきゃいい、相手にしなければいいじゃん。
もはやスクはコアゲーマーやシステム重視派はあんま考慮してない、と嘆くより、
対象にしてる客層がライトやら別方向やらに傾いてっただけなんだから、いつまでも過去からの流れにしがみ付いてないで見捨てればいい。
映像重視とかの方向に呼応する客層も海外を見て判るとおり一杯いるんだから。
そういうスクの方針を読み取れずに何回もシステムやゲーム性を期待して馬鹿をみてるのは自分自身の判断能力の無さが原因だし。
しかも2chとかでの弾圧の流れに便乗して映像重視＝悪という認識を共通化せんとばかりに声を張り上げるのが最悪。
あるいは周りにあわせて■氏ね、とか言ってるけど正直どうでもいいと思ってる奴とか。

488 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:37 ID:VWPS93RF

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|∀゜）
|⊂）
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489 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:40 ID:WXhshuAi

(息切れ)

490 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/20 16:42 ID:rmQZY+zD

>>489
まあまあ。
あなたの言いたい事は、つまり「文句があるなら言うな」という事でしょ。
それはその、あれだ。このスレでは通用しないと思うんだよね。

491 ：なまえをいれてください：01/10/20 16:47 ID:WXhshuAi

(喘息)

>>490
PS後期になるほどジョインしてったスク信者の乱文、ｽﾏｿ。
でもみんなお願いだからﾏﾝｾｰスレに来て煽らないでね。昨日数回やられてちょっと鬱だったんで。
すいませんでした。去ります。

492 ：：01/10/20 16:57 ID:T+jAlhyb

正直、FF(オンライン除く)が100万本しか売れなくなったらその時点で終わりだよな。
というか200万本切ったら潔く止めた方がいい。
FFに限った話ではないけどね・・・・。

493 ：なまえをいれてください：01/10/20 17:02 ID:1ksqofXU

＞WXhshuAi
e1QX1XW6ですか？

うえ～ん、■がつぶれちゃうよ～！その１８
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=1003507774

494 ：：：01/10/20 17:10 ID:FcNLs54D

>>476
おう。相当持っておるぞ。恨みも良き思い出も。
儂はＦＦ１はおろか、ディープダンジョンやクレオパトラの魔宝
までやっておる元■オタじゃからなぁ。
ソフト３０本は買っておるし、■で１０００時間以上は費やしておるかな。
好感度最高の優良メーカーだった頃から、顰蹙すら商売道具にする
腐敗し尽くした現在まで見てきておるわ。
・・・昔はよかったのぉ・・ずずっ（←茶を啜る音）

495 ：：01/10/20 17:13 ID:jiUVq2Xh

ＦＦってムービーが無くなったら売れないと思いますか？
私はＦＦ１０をプレイしてムービーはもう必要ないと思ったんですけど。

496 ：なまえをいれてください：01/10/20 17:13 ID:WXhshuAi

>>493
人違いです。
去るといったｸｾに私的ﾚｽすいません…

497 ：なまえをいれてください：01/10/20 17:13 ID:w88mrAjp

こんなスレが乱立するくらい■は堕落していったのか
もういいからはよ潰れろ

498 ：なまえをいれてください：01/10/20 17:17 ID:mIZS5DZg

なんで堕落したからって潰れなきゃいけないんだよ（；´ー｀）

499 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/20 17:20 ID:rmQZY+zD

ラウンジにピクミンスレあったけどマターリ進んでた…。

500 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/20 17:20 ID:rmQZY+zD

ごめ、誤爆。スマブラスレに書きたかった…。

501 ：なまえをいれてください：01/10/20 17:30 ID:d8Xex5W/

つか、■のゲームって実際はほとんどトーセ丸投げやん（藁
ＦＦの新作とかは流石に自社制作の部分も多いけど
例えばＷＳＣでのリメイク版ＦＦ１・２なんか、マヂに全部トーセが作ってた。
８月までトーセでＰＧやってた奴の証言を得てるから間違いない。

502 ：なまえをいれてください：01/10/20 17:58 ID:V4C88D0A

リメイクならそういうトコに任せてもいいと思うけど…
出来もいいし、ｽｸｳｪｱも余計な人材割かなくて済むし、誰も困らないじゃん。

503 ：　：01/10/20 18:01 ID:/fRQcDtr

>>502
自社の製品くらい自社でリメイクすべきだと思うが・・・

504 ：：01/10/20 18:10 ID:QC4ed2QC

>>503
んなこと言ってたらカプコソとかエニクスもそうだろ。

505 ：なまえをいれてください：01/10/20 18:17 ID:XKo5+Nm1

なぜ「自社の製品くらい自社でリメイクすべき」？

506 ：なまえをいれてください：01/10/20 18:20 ID:C+U2qBSx

９８，９９年当時糞ゲー乱発してたけど、実際売れてたからなー
470のいうとおり、株主の方ばかり見てまるで練り込んでなくて、
それでも結果が出ていた。
現場や経営陣が勘違いしちゃったのも仕方ない気がする。
後からどうこう言うのは誰でもできるけどね…
その間失ったものは大きかったわけだけども。

507 ：　　：01/10/20 18:25 ID:OfvF71oR

エニクスはプロデュース業が主な仕事なんではないの？

ＦＭ２は初めて１面クリアも面倒になって止めたソフトだ。
あのあとにどんなすばらしいストーリーが待っていようと、
どんなに面白いステージがあったとしても、
あのロード時間がある限り、絶対楽しめないと思ったから。

土田（１０の戦闘係）はＦＭ２には関わってるの？

508 ：なまえをいれてください：01/10/20 18:37 ID:XKo5+Nm1

>507
関わってるよ。と言ってもあのゲームは
ディレクション業に土田氏含め7名の名前が挙がってるんだけど。

509 ：507：01/10/20 19:05 ID:OfvF71oR

>508
そうなのか。
前に「そんなにゲームらしいシステムが好きなら、ＦＦ１０は
ＦＭのスタッフが戦闘を作ってるらしいからあんたみたいなゲヲタ
にはいんじゃないの？」と煽られたが、ＦＭ２であのロード時間を
許したような感覚のスタッフが作るなら期待薄だなと思ってた。

実際はサクサク進んでよかったけど。敵と味方のモーションを
重ねられるようにしたのがよかったんだろう。

510 ：なまえをいれてください：01/10/20 20:26 ID:U4i3L2G8

ＦＦは「ジョブ変えて、いろんな武器集めて」ってのが１、２、３、５
まで楽しかった。ドラクエと違う雰囲気で。
けど、６以降ってキャラがワラワラ変わってひとつのキャラに感情移入
ができなくなってから「遊ばされてる感」が強くなってきたなー。

511 ：なまえをいれてください：01/10/20 21:50 ID:jBF96epn

>>510
ＦＦ信者はそういうのを「シナリオ重視」と言って賞賛するのだ。
そしてそれに反論すると「懐古主義者ウゼー！！！」と罵られる。

512 ：：01/10/20 22:01 ID:gZY9bZLF

キモイヲタに取り付かれたから終わりでしょ。

513 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:02 ID:jBF96epn

「懐古主義者ウゼー！！！」と罵しるやつは自分こそ時代遅れになってることに気づいていない。

514 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:02 ID:+b5HaulP

戦闘は殺陣みたいな感じで勝手に戦ってほしい。
で、プレイヤーは指示をだすだけ。
リアルなマダラってな感じがいいなー

515 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:04 ID:n+rL1k/Y

>>510
なるほど！
６からどうもＦＦがつまらなく感じたのはどういう理由からか！
納得。

516 ：kanji：01/10/20 22:06 ID:fIpAYtpI

やたらめったらアイテムコンプだのやるのは面倒だけど、
手軽にできる着せ替え感覚は、今でも欲しいな。
ジョブに変わる着せ替えを作ってよ、松野！
でもマニアックなのはやだぜ、松野！
ベイグラの武器改造とか、合成は奥が深すぎた。

517 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/20 22:08 ID:TbynedJt

スクウェアはもう最初っから画像優先主義だったんだよ。
画像って凄いよね。同時代のゲームより良い画像を見せられると、
なんか凄いゲームに感じる。
でも何本かやると、さすがに分かってくるね。画像なんてあんまり
関係のあるもんじゃないんだ、と。

518 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:09 ID:pwDSoWSX

アンチ□の必死さはセガ信者のそれに通ずるものがあるな。
面白くない事に理由を求めるなって。

519 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:14 ID:tmMBGGl1

あ、そう。

520 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:15 ID:n+rL1k/Y

>>518
そういうもんかねえ・・・・
つまらないのにも理由あるだろう。

521 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:17 ID:+b5HaulP

正直いってFF１１は売れないと思う。

522 ：：01/10/20 22:18 ID:x5hMtvM8

アンチに理解求をめても無駄。どのアンチにも言えることだけど。

523 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:18 ID:/bQgncaM

FF11は「売ろう」とはしないだろ。

524 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:20 ID:IGoZmb/R

■のばあいは、アンチではなく正常なゲーマーだと思われ

525 ：522：01/10/20 22:21 ID:x5hMtvM8

日本語がおかしくなっちゃった。
「理解を求めても無駄」ね…

526 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:22 ID:0dosgJDH

マンセーってな～に？

527 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:22 ID:7M8ccK+k

画像優先主義だったらレーラグはでないだろーな（w

早く2を…

528 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:23 ID:kfaut/Df

>>524
■「だけ」を特別視して特別扱いをしてしまっている事に気づいてるのかな？

529 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:24 ID:pwDSoWSX

>>520
FFやってる奴等を見下すための大義名分を必死に探ってるようで見苦しく感じるんだよ。

530 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:25 ID:45EgW1O/

FFXまた始めたんだが、かなりめんどくせえ。
ムービーだのイベントだのもう見たくねぇよ。
映像スフィアでみれんだからスキップぐらいさせろや(泣
っていうかキッパ殺したい。

531 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:31 ID:tmMBGGl1

ユーザーの事を考えない■

532 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:34 ID:dDXr3Zgv

どうすればユーザーのことを考えてる、と言えるのよ？

533 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:36 ID:jBF96epn

ユーザーのことを考えてるなら操作くらいさせてくれよ。
操作できずに画面を眺めるだけなんてうんざりだ。

534 ：kanji：01/10/20 22:37 ID:fIpAYtpI

ファイナルファンタジー、分社化しろや

535 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:38 ID:xXEVy1YI

"絵"に関しては一定の水準は必要不可欠である。
何故なら"絵"もゲームを構成する大切な要素だからである。
ただ、■の過ちははゲームを用いて"絵"を構成していることである。
それは既にゲームではなく、タダの見せ物小屋だ。

536 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:42 ID:/bQgncaM

タダの見世物小屋でもいいよ…
映画観てろ、っていうけど、映画とは違って、自分がゲームを頑張った御褒美に見せてもらえるムービーやストーリーが良かった。
そういう形体のゲームがあってもいいでしょ！

537 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:43 ID:tmMBGGl1

おもしろければな。

538 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:45 ID:uy8yXYYC

>>534
それ、マジでしてほしい

539 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:45 ID:kfaut/Df

>>535
俺はそうは感じない。
それぞれのパーツのバランスが取れてなくて不安定な感じはするけどね。

540 ：　：01/10/20 22:45 ID:n+rL1k/Y

FFはなんだかＲＰＧって感じがしないしないよ・・・。
ＡＶＧって感じが年々濃くなってくるように思う。

541 ：なまえをいれてください：01/10/20 22:47 ID:jBF96epn

>>535
我慢してムービーを観ればそのご褒美にゲームをやらせてもらえる。
そういう形態のゲームなんだな。

542 ：kanji：01/10/20 22:50 ID:aaoKKyWI

つうかよ、プレイヤーが自由に動かせるこの“自由度”で、
いったい何ができたんだ？

543 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:04 ID:jBkrcROU

FFにRPG求めるならFF11がまさにそれだろ。

544 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/20 23:05 ID:hrlipZWg

ムービー見てる間のあの手持ち無沙汰な状態が、なんか「あちらがわとこちらがわ」って感じがして、
つらいです。

545 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:07 ID:Ycj7Wcav

坂口氏より河津氏や時田氏の方が上のような気がしないこともない。

546 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:16 ID:zW3THWk6

製作現場における坂口の役割は、金、人、時間の調整だっけ。
エグゼクティブプロデューサーとかなんとか。
ゲーム内容にはどれくらい関わっているんだろ。

547 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:18 ID:chPkaTLc

なるほど、FFはギャルゲ、エロゲと同じだったのか…

548 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:19 ID:zS3nTmV+

坂口はただの財布番

549 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:20 ID:1AfefZfd

ま　さ　に　フ　ァ　イ　ナ　ル

550 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:31 ID:MPq59qa4

RPGみたいな花形ジャンルばっかで稼いでるから・・・

551 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:32 ID:L3WWLvIm

水晶の龍2希望

552 ：kanji：01/10/20 23:33 ID:aaoKKyWI

最後の妄想

553 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:34 ID:JZc3r8u9

>>550
RPGを花形ジャンルにしたのはFFなんだからそれは自力で達成した偉業だぞ

554 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:37 ID:zS3nTmV+

RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF
RPGを花形ジャンルにしたのはFF

555 ：　：01/10/20 23:37 ID:oehXhfV9

ＦＦのあの不要なムービーを作った金と時間を費やせば

ほぼ完璧にフリーシナリオ（あらゆる選択に対して
独自のイベント、展開が用意されている）のサガが作れていたかもしれない。

556 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:38 ID:MPq59qa4

>>553
それはそうなんだが、RPGに依存しすぎたんだと思うよ。

557 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:38 ID:pELnChp+

FF4なんか今やってみるとFF10と根本的には変わってないと思った。
あれも一本道なストーリー（しかも結構行き当たりばったり）で、
イベントはテキストを追っかけて2Dｷｬﾗの演技見てるだけだし。

2Dｷｬﾗのチマチマした演技がムービーに変わっただけだもんな。
当時からグラフィックを売りにしてきたシリーズだし。
■が駄目になってしまったのではなく、なんら変わってない事に失望。

558 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:41 ID:auIN11m2

■必死だな（藁

559 ：なまえをいれてください：01/10/20 23:52 ID:PPCfOkgH

FFにムービーは必要なんだって、今や。ｶﾞｲｼｭﾂだが、ムービーやストーリーのためにゲームをするご褒美ｹﾞｰ。
それが嫌ならサガやクロノ、聖剣に松野、いろんなシリーズがあるでしょ。
そっちか、新シリーズ(or単発)に対して要望やら期待やら不安を抱くやらしてって事。

560 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:03 ID:SCDlX2bg

>>559
そのご自慢のムービーだのストーリーだのが薄っぺらい臭い芝居ばかりで痛くて見てられないんですが。

561 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:08 ID:jMDUfC0x

そう思ったら面白いストーリー書きそうな人の管轄するシリーズに目を向ける。
意見として、発展性とかを考えると
「映像重視スクウェア市ね」＜「○○2はﾖｶｯﾀ！あの調子をまた復活させてくれ」
だと思うが。

562 ：560：01/10/21 00:18 ID:SCDlX2bg

>>561
だからね、ＦＦはゲームとしてすごく面白いの。
つまらないんだったらそんなもの叩きもしない。

しかし、せっかくのおもしろいゲームをくだらないムービーで中断させられるのが苦痛なんだ。
せっかくノリノリでゲームを楽しんでるのに、突然強制イベントが始まってゲーム中断は苦痛だ。

563 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:21 ID:wbzPlOQv

アナザーマインドみたいな意欲的なゲームを作る余裕が無くなってしまったんですね。
リメイク、シリーズ物、チョコボゲーの３点

564 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:23 ID:AWJVajWJ

ＦＦ８は糞以下。

565 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:25 ID:TYjfccRQ

ムービーはシナリオ重視のＲＰＧなら必然的に出てきたと思うよ。
普通にキャラを動かしてるだけじゃ表現できないから、ムービーを使うようになったんだろう。

566 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:26 ID:63h6Dqh7

FF８を買うためにバイクで走っていたら
３万程度のものですが時計を落としてしまいました。
ちなみにFF８は３枚目でやめました。

567 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:28 ID:qLZESdbm

シリーズモノに安心できる統一感がない気がするんだけど
この会社。

シリーズで連鎖的に妄想できるような余地でもあればユーザも手を出しやすいと思うよ。

568 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:29 ID:jMDUfC0x

ゼノ、クロノの血族は続編らしい続編を出すね

569 ：560：01/10/21 00:42 ID:SCDlX2bg

ゲームとしてはおもしろいんだが、「シナリオ重視」なんていうほどシナリオはおもしろくない。っていうかむしろ陳腐で臭い。
ゲームとしておもしろいんだからそのノリを臭い芝居で中断しないで欲しいってことだ。
鑑賞に値する素晴らしいストーリーを観せてくれるなら「シナリオ重視」とやらも納得できないこともない。
ところが実際の出来栄えを見れば「シナリオ重視」どころか、ほかのゲームと比べてもストーリーの稚拙さが目立つ。
稚拙なストーリーを金のかかった映像でごまかしてるだけ。

570 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:45 ID:jMDUfC0x

というかFFはライトを適当にあしらって噛ませる作り。
いままでやったゲーム全てﾏﾝｾｰな俺にはそういう作りも結構いい感じ。

571 ：560：01/10/21 00:49 ID:SCDlX2bg

さて、それでは単にゲームとしておもしろいだけでは「ライトを適当にあしらって噛ませる」には不足なんだろうか？
ライトに売るためにはおもしろいゲームとしてのテンポを崩してまで臭い芝居を入れなきゃならないものだろうか？
実はそう思い込んでるだけなんじゃないかと思うんだが。

572 ：なまえをいれてください：01/10/21 00:50 ID:qLZESdbm

ライトに売るなら宣伝だけで良いだろ。

573 ：HMS：01/10/21 00:52 ID:VKYKzNN0

ライトは宣伝してるゲームしか知らないと思われ。

574 ：HMS：01/10/21 00:55 ID:VKYKzNN0

例えば、ネットをしない人が、ＦＦ，ＤＱ以外の
面白いＲＰＧを知ってるかと言えば、きっと知らないだろう。
ここにいる人はいろんなゲームを知ってるからＦＦの批判ができる。
そういうのは□にとってうざい存在でしかない。
うちらは切られたと思うべき。□のターゲットは、扱いやすいライトだけ。

575 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:02 ID:a2LWheM4

だったらオンラインゲーなんて企画しないと思う。

576 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:02 ID:UY2OFr0L

ＰＳのライトユーザー戦略にだまされたんじゃないの？
ゲーム性　＜　ストーリー
だし。
ＧＣとかＧＢＡではソフト出せないし、お先真っ暗でしょ。
ネット戦略でどうなるかだなぁ。

577 ：HMS：01/10/21 01:05 ID:VKYKzNN0

宮本さんも言ってたけどみんなネットに夢見すぎ。

578 ：HMS：01/10/21 01:09 ID:VKYKzNN0

>>575
確かに１１はライト向けじゃないですね。
余計にそれが心配ですよね。
ゲーマーに嫌われて、ライトを突き放すネットに手を出すんだから、、、。
□の方向性いまだ見えず。

579 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:10 ID:O92miZzC

一応、企画したときにはライトな方々をネット（というかPOL）に
　引き込む自信があったんじゃないの？

580 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:13 ID:xKLV2eMt

POLはじっくりやってけばいいんだよ
社長もそういってるじゃん。

581 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:13 ID:YnzhPahK

スクウェアは選民をしたかったのではないだろうか
まず旧作からのディープなユーザを７以降のライト化で突き放し
そこで取りこんだライト層からさらにPOLに耐えうるユーザを選り抜くという

582 ：HMS：01/10/21 01:14 ID:VKYKzNN0

経営の基本は自分の強いところに資本を集中して投入すること。
その点、ＦＦにつぎ込んできた□は決して間違ってないけど、ネットに手を出すのは間違いでしょ。
もし、ライトもネット上に持ってこれると□が思ってたら、重傷だね、経営者は。

583 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:14 ID:tAN90owL

スクエアって凋落してるか？？
映画はこけたらしいけどね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1003591624/l50

584 ：HMS：01/10/21 01:15 ID:VKYKzNN0

>>581
それじゃあ、誰も残らないよ

585 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:15 ID:Awe+y7zr

ま、おまえらひきこもりに心配されるほど落ちちゃいないだろうさ、、

586 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:17 ID:fp/JaDLk

ｸﾚｲｼﾞｰﾀｸｼｰ、ｸﾞﾗﾝﾂｰﾘｽﾓ、ｴｰｽｺﾝﾊﾞｯﾄ、ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱ
真三國無双、連邦VSｼﾞｵﾝ、ｼﾞｪｯﾄｾｯﾄﾗｼﾞｵ
の多人数プレイができるんなら漏れ的には十分夢だ。
で、実際問題この夢はかなうのか？
それともスレ違いはあっち逝けか？

587 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:18 ID:YP5JOcUr

それが落ちてるんだな、、

588 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:19 ID:O92miZzC

いずれ数千人規模での対戦を可能にするであろう
　ネットに期待するなと言われてもな…。

589 ：586：01/10/21 01:19 ID:fp/JaDLk

一応>>577なんだけど。

590 ：HMS：01/10/21 01:21 ID:VKYKzNN0

いずれだよね、今じゃないでしょ。
日本の今のインフラじゃ無理だよ。＜ネット

591 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:21 ID:SBepsWuY

>>577
ねえ

592 ：HMS：01/10/21 01:22 ID:VKYKzNN0

590は>>588

593 ：HMS：01/10/21 01:24 ID:VKYKzNN0

>>586
企業はもっと大きい夢見てるんじゃないですか？
僕も、エスコンの対戦が出来たら満足ですよ。

594 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:37 ID:Jv0tB0vg

PCゲーには1/2サイズのヨーロッパを舞台に千人規模の戦車戦を楽しめるゲームがあるそうですが。
まったくのスレ違い、板違いかな。ｽﾏｿ

595 ：なまえをいれてください：01/10/21 01:45 ID:Y8f+9XG3

ＩＴ法によって２００５年までにネット環境が世界一ィィィィィになるらしいぞ。
ＰＯＬとかゲームのネット化はまだまだ早かったようだ。
いい読みしてるよ宮本さん。日本でのネットビジネスまだまだ先でしょ。

596 ：HMS：01/10/21 01:52 ID:VKYKzNN0

ＩＴとつくモノは信用しない方が良いですよ。
ＩＴなんて幻想だから。

597 ：：：01/10/21 03:18 ID:9dZVsPEV

>>542
自由度があれば良いという訳じゃない。
自由度を売りにするゲームの大半は、物語の起伏の少ない
マターリとした箱庭ゲーで、誰にも勧められる物では無いし。
■のゲームの自由度の無さが叩かれるのは、
やりたいと思わない選択肢を無理矢理選ばされる事。
主人公を含めたキャラが勝手に行動し、プレイヤーに疎外感を感じさせる事。
旧来のＲＰＧは、主人公（プレイヤー）の努力により、世界は救われたとか、
クリアおめでとう！って感じでプレイヤーの達成感、優越感が煽られたが
■のゲームは、どうせそっちで勝手に話を進めるんだろ、ムービー見せられる
んだろって感じ。ただただクリアするための労働力を供給してるだけ。
これじゃガレー船の漕ぎ手をする奴隷兵だ。

598 ：　：01/10/21 03:23 ID:3hvgh6zp

>>586
光ファイバーでも整備されないと無理だろ。
レースや格闘やシューティングは。
RPGは多少ラグがあっても何とかなる。

599 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:29 ID:X3aMX1mM

>>597
最近のFFシリーズも結構クリアした後の充実感あったよ？俺は。
8含めて。

600 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:34 ID:96NccLcK

FF6からはじまった「パーティが10人近くいて、いつでも入れ替えできる」
システムって実はあんまりよくないんじゃないかと思ってる。
「好きなキャラをずっと使っていたい」というユーザーの希望なんだろうけど。
本当にストーリー重視にしたいんだったらFF4みたいに強制的に
パーティ入れ替えにしたほうがいいんじゃないかなぁ。
そっちのほうがシナリオに整合性持たせやすいし
プレイアビリティも向上すると思うんだけどな。

601 ：600？：01/10/21 03:35 ID:LQ8S7G5o

POL　CM
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3782/cm.avi

602 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:41 ID:lod5X52B

自由度無くてもOKだと思うけどね。
自由度アリアリのゲームもあれば、
自由度無しで物語重視のゲームもあるってがいい。
問題は、FFのメインであるはずの物語、キャラ等が駄目駄目になった場合。
だから俺はVIIIで見限った。

603 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:43 ID:fp/JaDLk

>>598
TFCとかがナローバンドでもなんとかなるんだから
ブロードバンドならできそうな気もするけど・・・
そんな甘いものじゃないのかな？

604 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:44 ID:9k+bJv9S

PSになってからやってない。
最近７あたりやってみようかと思うがどうか？

605 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:46 ID:m0CMpLE1

7は面白かったな8は駄目だった・・・

606 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:47 ID:fp/JaDLk

漏れ的ストーリーがいいと思ったゲームベスト10に
FFシリーズはひとつも入らない・・・
と言っても7以降はやってないけど。

607 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:55 ID:X3aMX1mM

リメイク出しそーな出さなそーな・・・どうなったんだろ？

608 ：なまえをいれてください：01/10/21 03:57 ID:m0CMpLE1

リメイクなんざ作らないで面白い新作を作ってほしいね。

609 ：　：01/10/21 05:07 ID:KgMiNdyN

７が運命の分かれ道だったのかな、やはり。
今思えば６から怪しい臭いはしてたけど。

610 ：なまえをいれてください：01/10/21 05:29 ID:SCDlX2bg

路線変更は６からだね。
ＳＦＣなのでムービーは無かったけど

611 ：なまえをいれてください：01/10/21 05:50 ID:Qf7U3AU+

ストーリー全体の素晴らしさより、実際にプレイしてる時のキャラクターの感情とか
が凄く良い。（こんな事言うとアンチから変な例え出されそうだけど…）
これはゲームでは重要だと思う。

だが、もっと上手く演出する方法はあるし、他のゲームと比べて突出した出来だとは
思ってないよ。
アンチって、ＦＦ（■）なのに最高じゃない＝最低、みたいな極端な意見を持ってる
人とかいるし、良い部分があってもアラがあると全否定しちゃうのは盲目的だなと思う。

612 ：なまえをいれてください：01/10/21 05:50 ID:W+ql505t

FF7はゲームファンとしてやっとけ
一応□のソフトでは最高傑作だから

613 ：なまえをいれてください：01/10/21 07:38 ID:eO2No9By

やっぱストーリーが一番いいと思ったのは７かな。
マテリアとかリミット技とかシステムも好きだけど。
途中でエアﾘｽが殺されたりクラウドが人形呼ばわれされたり
セフィロスに操られたり消息不明になったり廃人になったりで、
すごくへこんで鬱になったけど、
ライフストリームで真実を思い出した場面はすごくよかった。
これがよくてその後の１０もよかったのに、
なんで８はあんなんだったんだろう。

614 ：なまえをいれてください：01/10/21 07:41 ID:jS0GZv4V

マテリアがｲｲ

615 ：なまえをいれてください：01/10/21 08:47 ID:eyIfDk9s

ニンテンドーいいね。
ピクミン面白そうだぁ。ﾙｲｰｼﾞﾏﾝｼｮﾝも。スターフォックスも。
あれこそゲームって感じだよ。

FF11はなんかよさげ。期待上げ

616 ：アンチ気味だけど：01/10/21 10:28 ID:w+2MZFsb

7はね。正直好き。あのダークさというかストイックさ
を継続してくれたら良かったんだけど。
恋愛要素もあるけど、基本的にクラウドの自分探しと謎
がメインだったから目立たなかったしなぁ。
実際真実知ったときすごく驚いたし。

８は素材としては良いところ結構ある。魔女の継承とか
凄く良いモチーフだと思う。ラグナパートとかは良かったし。
ただ、それまでの系譜から思いっきり変化したシステム、
オタクチックな造形、台詞回しや破綻してる設定とかが
良い部分をすっかりうち消しちゃってる。

８はほんと勿体ない。ピントズレまくり。
なんか力入れるところを間違ってる。

617 ：なまえをいれてください：01/10/21 10:41 ID:CGK/MhcY

7は最初の20分でやめたよ、絵が気にくわなかった
でもTは絵を見て即買いだった

618 ：なまえをいれてください：01/10/21 10:46 ID:AVEBBVXX

７はおもしろかった。
８はホント糞だった。
それ以降ＦＦは遊ばない。

619 ：なまえをいれてください：01/10/21 10:53 ID:/oaw/XGk

>>618 ９面白いよ。10も面白いのに･･･
８はじぶんもクソだと思った(システムが面倒すぎて途中でやめた)

620 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:01 ID:nclgmc6C

>>8全く同じ。8で見限った。

621 ：620：01/10/21 11:02 ID:nclgmc6C

>>618でした。ｽﾏｿ

622 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:18 ID:jB1EJKQq

>>619
ほぼ同意！
１０は面白い。
９もそれなりに。
８はクリアしてない。
FFシリーズで唯一コレだけだったな、途中でヤメタのは。

623 ： ◆fegyr252 ：01/10/21 11:20 ID:JUvCB5g1

８つまんない

624 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:21 ID:r5cXw1d/

FF8はシナリオ重視とか言う奴が多いが、
そこが一番ダメじゃんか！

625 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:26 ID:jB1EJKQq

>>624
シナリオってか俺はシステムだな。
とにかくドローがめんどくさい。
気にしなきゃいいんだけど
ついつい満タンになるまでドローしまくってたな。

626 ：　：01/10/21 11:27 ID:PfRouA6Y

１０今やってるんだけど、すっごくつまんないよ。
なにより、主人公とヒロインに魅力無さ過ぎるのがつらい。
８は確かにやってて苦しかったけど、それなりに見返りが
あったような気がするんだよなー

627 ：ナナシサソ：01/10/21 11:29 ID:T6/8IMlv

何が不満かって、７のおかげで売れたくせに
クズの８が出荷本数多いことだな。

628 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/21 11:32 ID:lTabxkAQ

＞６２７
そんで、その８をやった奴等がFFから離れていって、
９が８より売れなかったのがなんとも・・・。

629 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:34 ID:B8gOwYhN

ＦＦおもしろかったじゅん

６＞４＞５＞３＞２＞１＞８＞７＞１０＞９

630 ：　：01/10/21 11:38 ID:PfRouA6Y

>>628
９が売れなかったのは８のせいだけじゃないと思うぞ。
９って、地味なんだよ。こじんまりしてるし。

631 ：ターニー ◆LXcEIChM ：01/10/21 11:40 ID:lTabxkAQ

＞６３０
たしかにそうだね。８よりは好きなんだけどさ。

632 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:41 ID:jB1EJKQq

最近のFFって敵が弱くね？
昔はDQの方がそうだったけど
最近は反対になってきた気がする。

633 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:44 ID:B8gOwYhN

ＦＦ１０が売れなかった理由はフィールドがなかったことだな

634 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:44 ID:FPkKi0hQ

俺は
3〉4〉5〉1〉2〉7〉8〉10〉6〉9

635 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:45 ID:M/xYsIhf

>>632
あれだけ戦闘長くて敵強かったら
プレイ時間どうなるんや？
ま、というよりライト向けに甘くってことでしょ。

636 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:46 ID:w+2MZFsb

「旅」してる感覚が欲しい。じゃないとRPGって感じしない。

637 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:47 ID:B8gOwYhN

ムービーなんてオープニングとＥＤだけでいいよ
ゲーム中には使ってほしくない

638 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:49 ID:jB1EJKQq

ボス以外の戦闘で全滅・死亡。
最近ないな・・・

639 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:50 ID:fnvV3IPw

皆が言ってるのは戦闘だフィールドだ云々よりも
単純に、飽きた。

640 ：　：01/10/21 11:51 ID:z2TV8JNg

>>637
ムービー有る無しが根本的な問題では無いと思われ・・・
ムービーでそんなにめちゃくちゃ時間取られるわけじゃないんだし、
有るに越したことはないと思うんだが。

641 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:52 ID:SCDlX2bg

きままに世界のあちこちにを見て回りたい
イベントが終わって用が済んだ街は破壊されて二度と入れなくなるとかそういうのやめて欲しい。
街に入ったとたんに有無を言わせず強制イベントが始まって行動できなくなるなんてのも嫌だ。
そういう世界を見て回る楽しみが回を重ねるごとにどんどんなくなってきてる。
そしてとうとう本当に世界が「一本道」になってしまった。
このぶんでは次は動くことすらできなくなるんじゃないかという気が

642 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:53 ID:SCDlX2bg

>>640
そんなにめちゃくちゃ時間取られるわけじゃないけど
無いに越したことはないと思うんだが。

643 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:55 ID:jB1EJKQq

キャラが強くなった事を実感したい・・・

644 ：なまえをいれてください：01/10/21 11:56 ID:+TIoork1

FF12はゼノギアスのDISC2みたいになるのさ

645 ：　：01/10/21 11:56 ID:z2TV8JNg

>>642
いや、ゲーム部分が楽しくて、たまに綺麗なムービーが見れたら
最高なんだって。
ゲーム部分がつまらないから、
とばっちりがムービーにふりかかってるだけだよ。

646 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:02 ID:SCDlX2bg

>>645
ゲームとしておもしろいからこそ、その楽しい時間を下らないムービーで中断されるのが苦痛なんだよ

647 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:07 ID:jB1EJKQq

俺はムービーマンセー。
やっぱ綺麗なものはイイ。
DQのムービーは却下。

648 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:10 ID:jB1EJKQq

ってか
早くサガの続編だせよ、■！

649 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:13 ID:DJIvhgHU

>>646
まさか、今のＦＦをゲームとして面白いと思ってる人が居るとは
思わなかった。

650 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:34 ID:LLhLu85F

>>649
正確にはＦＦをＲＰＧとして面白いと思っている人がいるとは・・・
のほうがいいのでは？

651 ：：01/10/21 12:46 ID:PMi7H/W3

スクェアは危ないですね。
グラフィック、大作主義これらからくる制作費の高騰は経営を常に
危うくするでしょう。
かといってそれをやめればユーザーがついてこない。
ブレーキがない車を高速で走るような感じ。
このような状態では急カーブで容易にクラッシュする。

652 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:49 ID:OFpPFLUZ

>>650
たしかにそりゃ正確だ。

653 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:51 ID:gmn0crxL

>>651
だからFFXではムービーが減ってるのでは。
ほとんどﾘｱﾙﾀｲﾑで処理して開発費を抑えてる、ｹﾞｰﾊｰ板で見た。

654 ：なまえをいれてください：01/10/21 12:53 ID:OFpPFLUZ

>>651
FFでも１００万本売れば元が取れるんだよ。
別に大作主義自体が間違ってるとは思わんなー。

655 ：：01/10/21 13:02 ID:0POujKR5

>>654
約150万本です。
簡単にそんなことをいってるがこれをクリアするのは大変。
いったんFFからユーザーが離れたらどうやるんでしょう？

656 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:04 ID:JryrTnbp

>>651
正直救い様が無いというより
救えないって感じだよな。
スクウェアにはギリギリまで頑張ってほしいが
倒産する時にはたっぷり負債を抱え込んでいるんでしょうな･･･。

657 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:05 ID:SCDlX2bg

だからそうやって１００万本くらいなら軽いなんて思ってることからして大きな勘違いなんだよ。
普通のゲームなら３０万本で御の字。５０万行ったら大ヒット。
１００万本なんて夢物語なんだぞ。

最初からミリオンを期待して開発できるゲームなんてＤＱ、ポケモン、そしてＦＦくらいしかないんだ。

658 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:15 ID:lKCxxFJs

GCの1、5Gのディスクでムービー入れ放題っていうぐらい
入れられるらしいよ。
任天堂のHPの月一回更新の所で言ってた。（GC特集）
演出としてのムービーはどれでも入れれるけどFFみたいに一つの場面演出の
ムービーはいくら容量があっても足りたいんだろうなあ。

DVD2枚でもまだ足りないくらいってどれくらい入れてんの？って感じだよなぁ。
FF10とかムービーと音声だけで半分くらい容量使ってない？
あと十年くらいたってゲーム容量合計が数十Gとかなっても多分容量足りないんだろう･･･。

659 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:16 ID:LLhLu85F

ＤＱ７の４００万売れたってことは逆説的に言えば
それ以外のゲームにみんなあきあきしてしまってなつかしいＤＱ
をかおうってことで大ブレークしてしまった。
（実際にその期待に答えたかどうかは・・・だが）
なんでゲーム業界はそれに気がつかなかったのかねえ・・・

660 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:18 ID:tFFdBkvR

一度に扱えるデータ量の問題もあるし

661 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:23 ID:r5cXw1d/

age

662 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:27 ID:SCDlX2bg

>>659
しかしそのＤＱは期待していた「懐かしいＤＱ」ではなかった。ｶﾞｶｰﾘ

663 ：なまえをいれてください：01/10/21 13:38 ID:wABl7bU5

前はバカにしていた任天堂のほうが今は好き。

664 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:04 ID:ImS0Sxpe

>>657
スクウェアってＦＦ以外は１００万本売れないと元が取れないような
作り方してないでしょ。
サガは１００万本行かなかったけど、十二分に儲かってたはず。
ゲーム作りに専念してれば問題無かったんだよ。
スクウェアが儲かって無いことと、大作主義とは関係無いって。

665 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:07 ID:4xBUWhSm

>>663
前もバカにしてはいけません

666 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:12 ID:LLhLu85F

俺はスクウェアの映像至上主義に疑問をもつよ。
確かにきれいなのはわるかないけど・・・
みんなこれを基準にしようとする風潮のが問題。
ＰＳになってからＲＰＧのゲーム性は年々悪くなってきてる。
映像の精度はよくなってきているだろうが・・・
ＲＰＧのＡＶＧ化が進んでしまっていると思う・

667 ：：01/10/21 14:14 ID:b+lmVQpi

>>664
100万じゃなくて約150万だよ！学習しろ。

668 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:16 ID:ImS0Sxpe

俺はＦＦ３のグラフィックだけＦＦ１０になったやつがやりたい。
演出とか一切加えてないやつね。

669 ：　：01/10/21 14:17 ID:WfozpOaj

>>659
それはあると思う。不景気ゆえの一点集中みたいな。

670 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:20 ID:SCDlX2bg

今の「映像至上主義」の作品が１０年後にも名作として語り継がれてるだろうか？
技術がもっと進歩したら「なんだショボいグラフィックだな」で片付けられて忘れられてるだろう。

671 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:24 ID:ImS0Sxpe

>>667
なんだモルァ(･∀･)!!
スクウェアの反省文に１００万本売れれば元が取れるって
書いてあったんだよ！
信用してもらいたかったら計算式見せてみやがれ。

672 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:29 ID:LLhLu85F

たまに２ＤのＲＰＧが出ようものならゲーム誌のレビューはこぞって
３Ｄ全盛の今の時代にＳＦＣレベルのこのグラフィックはいかがな物か
などと叩きまくる始末だ。
業界全体が■に洗脳されてないか！？とその時思ってしまった。

673 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:33 ID:rI3oyYvV

ＦＦ８は全てが糞でした。糞以下でした。

674 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:34 ID:plnZ0qJV

やっとクリアした。

675 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:36 ID:ImS0Sxpe

>>673
いや、ラグナはｲｲ(･∀･)!!と思う。

676 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:39 ID:SCDlX2bg

３Ｄにこだわるのか。
そのわりにＦＦ１０のフィールドは２Ｄどころか１Ｄ(藁

677 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:40 ID:plnZ0qJV

FF11は4Dになる。

678 ：673：01/10/21 14:41 ID:rI3oyYvV

>>675
そうだね、ラグナは確かにおもしろかった。

679 ：なまえをいれてください：01/10/21 14:56 ID:yj15HChI

グラフィックがいいのは別に悪いことじゃないと思うが。
問題は、グラフィックの凄いお金をたっぷりかけた大作が存在する
が故に、グラフィックがしょぼくても内容のいい作品が売れない、
ということなんじゃないか？
いいＲＰＧを作りたくても、ＲＰＧなんて作るのに金かかるから
企画さえ通らない、というケースが多いんだろう。
スクウェアの映像至上主義の弊害は、他のゲームがかすんでしまう、
という点にあるんじゃないかな。

680 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:09 ID:SCDlX2bg

>>679
安上がりでもグラフィックの素晴らしい作品は多いよん
http://www.catnet.ne.jp/sasaryou/ds.htm

よい絵描きが居れば安上がりでも素晴らしいグラフィックにできるのだ。
むしろ巨額の費用をかけた人海戦術だけの「高度なグラフィック」よりもたった一人の素晴らしい原画家が描いた絵のほうがよいグラフィックになるよん

681 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:09 ID:XovNpwml

>>679
良し悪しが一番判り易い部分だからなぁ。
もし□が絵じゃ無くサウンドで他の会社のソフトを引き離していたなら
こんな事にはならなんだろうな。

682 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:17 ID:LLhLu85F

>>680
そういうのが■のせいで評価されにくくなっていまったんですよ。
ゲーム性で勝負してるゲームもかすんじゃうし・・・
結果として見た目だけは良いがクソゲーだってのが大量に出回る結果になってしまう。

683 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:25 ID:SCDlX2bg

■にも素晴らしい絵描きが居るのにねえ。amano

684 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:46 ID:5Gv9Xp4q

FFを映像至上だのムービー至上だのって言ってる奴って
そればっかに目がいって他の所を見てないな、情けない。

685 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:49 ID:F2u8U8Kp

下手な絵描きのムービーより上手い絵描きの一枚絵の方が感動する。
■はいつ気づくんだ？？

686 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:50 ID:hDjX9JG5

超綺麗な２Ｄドット絵でムービーも極力抑え、遊び部分が充実しているＦＦが出たら買う。
そっちの方が安上がりだし。
それに３Ｄは目が疲れるよ(;´Д｀)
ドット絵マンセェェェェ！！

687 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/21 15:51 ID:Pyl7ZlFD

>>684
他の所を見てるから「映像至上主義」という批判が出てくるのだと
思うのだが。

688 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:55 ID:SCDlX2bg

「映像至上主義」のわりにはその自慢の映像が全然魅力ないんだけど。
っていうかきちゃないキモチワルイ絵にしか見えない。
http://www.catnet.ne.jp/sasaryou/ds.htm
のほうが何倍も映像の質がいい

689 ：なまえをいれてください：01/10/21 15:59 ID:rI3oyYvV

ま　さ　に　フ　ァ　イ　ナ　ル

690 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:03 ID:NPnGZuDI

2Dでイカスぐらふぃっくといやぁコレダロ

http://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/seven/

691 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:05 ID:F2u8U8Kp

３Ｄになってから、急激に敵キャラの魅力が減った。
種類も少なくなったし。

692 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:10 ID:DcTwS+ma

８、１０のチームに関しては、いくら文句言ってもしょうがない。
仕切ってるのがああいうセンスの人達なんだから。
ああいうもんとして受け止めるしかないよ。
でも松野氏の作ってる１２には期待！
松野氏のようなセンスのある人が、
スクウェアの技術力とたっぷりの資金を使って作れば
最高のゲームが出来上がる可能性有り！と見てるんだがどうか。

693 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:11 ID:P8WcZ6G4

つうかFF11のような感じで作ってほしかったよ。

694 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:12 ID:SCDlX2bg

これもグラフィックいいぞ
http://home7.highway.ne.jp/jpn-win/kaerutop.html

695 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:13 ID:3iK0bVYs

>>692大人なFFを期待してるYO

696 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:14 ID:SCDlX2bg

グラフィックは吉田きぼん
イメージイラストはもちろん天野

697 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:32 ID:XovNpwml

>>696
完璧だねッ！
オウガ潰しよったんや、せめて最高のFF位望んでも罰は当たるまいて。

698 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/21 16:34 ID:Pyl7ZlFD

しかし、ＦＦ１２はこのまま行くと、ナンタラ帝国のナンタラ騎士団の
副団長ナンタラの部下のナンタラの弟と貴族が戦うというようなまた
ゴチャゴチャしたストーリーになりそうでそれもちょっと。

699 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:39 ID:gi7xxZnD

>>698
ああ、松野ってリアルな背景に基づいた戦争モノが好きだからねぇ。
果たしてサイバーな世界観が出がちなFFの世界観に合うかは疑問。
戦争モノでも某幻水くらいライトであればユーザーは入りやすいんだろうけど。

700 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/21 16:41 ID:Pyl7ZlFD

ああ、まあリアルなのはいいんだけどさ、いきなり固有名詞をバンバン
出すあのやり方はやめて欲しい。

701 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:43 ID:XovNpwml

>>699
でも、ライトな松野作品って想像出来ないんだが･･･。

702 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:55 ID:elqOElH8

松野FFってゲームみたいだから既存のユーザーからは不満が出そうだよ。

703 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:59 ID:Lcfd0SF2

>>699
世界観は松野が設定するんじゃない？
そのための松野だろう。
ＦＦの世界観なんて、魔法の名前同じにして、
チョコボ出しとけばいいんじゃないの？

704 ：なまえをいれてください：01/10/21 17:07 ID:NPnGZuDI

吉田のファンタジー飽きた発言
松野のシナリオ書きなんて嫌だ発言

FF12はそろそろこれまでの松野ゲーとはひと味違うものになるかも

705 ：なまえをいれてください：01/10/21 17:29 ID:FbG8PSt1

ライトに受けるのか？松野のFFが。。。。
ゲーオタに賞賛されてもライトが買わなきゃ意味ないぞ

706 ：なまえをいれてください：01/10/21 17:38 ID:oI25vtt8

ライトとか関係あるか！ﾔｽﾐたんの世界はすごく好きだから、変に趣向を変えないで欲しい。
妹との近親相姦と陰謀と裏切りばっかのストーリーで世間が離れてもね。

しっかし、600番台のレスの狂アンチの独走具合には引くなあ。

707 ：なまえをいれてください：01/10/21 18:01 ID:iU3fQozf

ライトはＦＦって名前付いてたら普通に買うだろ。
ネームバリューが有る上にそれがいいものなら、そりゃ売れるよ。

708 ：kanji：01/10/21 18:03 ID:1Fczm/kR

FFｔは、FFってついたなかったら100万も売れなかったろうな。

709 ：とむ ◆TMwDpCZo ：01/10/21 18:29 ID:Pyl7ZlFD

tだもんな…。

710 ：なまえをいれてください：01/10/21 18:55 ID:LwMC3ez8

松野が作ったら完成する前に■無くなってるな。
13が先に出来ちゃったりしてな。

711 ：なまえをいれてください：01/10/21 19:08 ID:63h6Dqh7

RPGじゃなくてFFというジャンルにすれば問題解決

712 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 19:12 ID:SFdZGPif

俺にはなんでRPGて言葉にこだわるかわからんよ。
ジャンルなんてそのソフトの内容を大まかに分類する為にあるだけだと思うんだけど。

713 ：なまえをいれてください：01/10/21 20:22 ID:HQpglKzH

ユーザーは保守的だからね。
過去の作品からのシリーズなら過去の作品の方向性のみを求めてくるし、
挑戦的な事にすこしでもボロがあればとことん叩く。
何にでも定義を求めて、ジャンル区分からの逸脱を許さない。
ゲームってのが「遊び」「娯楽」として現実世界からの休憩のような役割を持ってるから、
発展や進化、現在との適応といった疲れる事は受け手は好まない。
クリエイターは逆にどんどん挑戦したがる。
ここに溝が発生する。FFは特に「挑戦」を重んじているから批難も多くなる。
って事だと思う。

714 ：age：01/10/21 20:49 ID:daM8dQNV

age

715 ：なまえをいれてください：01/10/21 20:53 ID:jB1EJKQq

なぜに８のリノアはあんなに叩かれるのだ？
クリアはしてないが（ディスク２枚目まで）
そんなイヤな奴だったか？
それとも後半で何かするのか？

716 ：なまえをいれてください：01/10/21 20:57 ID:EwkQ9ZAI

実験や挑戦といった言葉を免罪符にするのはいかがなものか?
少なくとも■は社会的認知度も高く、ユーザーからの期待もあるのだから、
責任というものを持って欲しい。
FF自体、大作という色眼鏡抜きでは見ることが出来なくなっいるのなら尚更である。
高尚に実験作などと言う前に己らの立場を見直してみるべきだ。

717 ：kanji：01/10/21 21:05 ID:nMPbRKMf

リノアって、いかにもギャルゲーやエロゲーに出てきそうなキャラクタの
持ち主（言動が）だから、叩かれてるんじゃないの？

718 ：なまえをいれてください：01/10/21 21:20 ID:HQpglKzH

>>717
結構いるじゃん、ああいう女。リアルなのはいいけど現実によくいる電波女、現実の嫌な部分を具現化するから叩かれるんだろ、
とフェレットでは言われていた。

719 ：なまえをいれてください：01/10/21 21:45 ID:63h6Dqh7

とりあえずターン制の戦闘をやめてくれぃ！！（号泣）

720 ：なまえをいれてください：01/10/21 21:56 ID:hE4k44Nf

>>719
FF４からやめているのだが。
>>715
俺もリノアは好きではないが、
だからといって一部の異常ともいえる憎悪は理解できん。
あいつらリノアに人生でも狂わされたのか？

721 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:02 ID:F2Wv16E5

>>713
挑戦といえば聞こえはいいが・・・
毎回毎回システムだけちょいと変えて売りのムービーがメインなゲーム。
ある意味、スクウェアは一番保守的だと思う。

722 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:07 ID:dPGXJG9W

ある意味FF11は挑戦だろ
ムービーなんざも通用せんだろうし。

723 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:10 ID:MDFw883s

>>722
11だけだね。きっと。
スクウェアが方針を変えない限り１２以降もまた同じこと繰り返しそう。

724 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:11 ID:Qg4Qjt2U

１２ってもう作り始めてるんだっけ？

725 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:13 ID:kfUwdcmh

＞７２１
そんでもって、そのシステムの変化っちゅうのも、結局
「アビリティーをどうやって覚えるか」だけの違いなんだよね。
んで最後には有用なアビリティーは全員覚えちゃって、どのキャラ
使っても大差なし。というパターン。

726 ：＠：01/10/21 22:15 ID:nEOlvPd0

ＰＳ以降買ってしまったクソゲーの数は
スクウェア製が殆どだた。チョコボとか

727 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:16 ID:gboehzbH

>>721
システムちょいと変えて、って言うが、
ちょいとどころじゃあないだろ。
それにシステムの完成度も8以外は結構成功してるとおもうし。
挑戦には成功してるんじゃないの？

728 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:19 ID:MDFw883s

>>727
７２５のいってるようにそのシステムも似たようなもんなんだって。
いくらなんでもファンもあきてくるってこのまま続けていったら。

729 ：_：01/10/21 22:19 ID:WlPk+t+g

>>724
作ってるでしょ。FF11が今までみたいな利益出すソフトには
ならないだろうから、余計製作のペースアップさせられてそう。

730 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:20 ID:s6lGijKj

なんでジョブシステムいれんかったんだろ・・・

731 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 22:24 ID:SFdZGPif

10はムービーなんて全然ウリにしてないと思うけど。

>>728
似たようなもんって、そりゃシリーズモノなんだから…。
毎回上手くアレンジしてて楽しいと思うけどな、9以外。

732 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:28 ID:iwG0bX0I

>>728
一応シリーズなんだから、変わりすぎてもなんだろ。
似たようなもんって言っても、俺は一作ごとに工夫する要素があると思うが。
それとFFのバトルや成長システムに飽きてきたって意見、
はっきりいって聞かないんだが。

733 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:28 ID:MDFw883s

>>731
おいおい、シリーズ物たってＦＦはあの速さですぐに続編がでるんだぞ。
しかも、毎回毎回挑戦してくるだのなんだのと言って結局いつもどおりの
ムービー偏重のゲームとなる。
せめて２年おきぐらいで作りこんで発売しろよ・・・。
俺にはいつもいつもほとんど同じように見えてしまう。

734 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 22:28 ID:SFdZGPif

>>730
何作目のことを言ってるかわからんけど、
10のスフィア板は間接的なジョブチェンジのようなものかと。

735 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:31 ID:zwj3RZat

いつも同じに見えるという意見もあれば、
シリーズモノなのに毎回変わり過ぎという意見も聞く…。

736 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:31 ID:Wu1aat2V

結局、７におけるマテリアシステムだって５のジョブシステムを細分化
しただけだもんな。　１０のスフィア盤だって結局やってることは同じ。
小手先変えてるだけだ。
今のスクウェアに、いかに優秀な人材がいないかよ～くわかるよね。
先代の遺産の使いまわしばっかだ、どのゲームも。

737 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:32 ID:MDFw883s

既出だけど
業界はDQ7がなんであれだけ売れたか考えるべきだよ。
ＦＦ型のようなゲームにみんなあきたから
なつかしいＤＱに期待して大大ヒットしたんだ。
（その期待にＤＱ７が答えたかどうかは別として）
それをゲーム誌ときたらＦＦは負けたわけではない。
ＤＱはあれだけ間隔を空けて発売したんだから比較にならない。
などと書きたててＦＦを擁護しまくったんだよ・・・。
なんだかなあ・・・。

738 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:33 ID:Wmx4nbm7

細分化と言うよりは劣化コピーと言うか。

739 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:34 ID:s6lGijKj

マテリアシステムは面白かったけどな～

740 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:35 ID:zwj3RZat

ＤＱが売れたのはＤＱだからでしょ…。
ＣＭも結構流してたし、世代が変わって初めてのＤＱ。
それでも想像以上の売れ行きではあったけど。

741 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:37 ID:Wu1aat2V

マテリアはたしかに面白かった。　それは認める。
ただ、後続が全て「それ」を真似た（あるいはほとんどそのまま）システムで
中途半端に評価受けたのがダメだったんだ。　

742 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:38 ID:MDFw883s

>>740
にしてもあれだけ売れたのは驚異的だよ。
ポケモンをぬかせば歴代ＲＰＧの中で一番売れてしまった。
ユーザーが何かに飢えていたと俺は見るね。

743 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:39 ID:iwG0bX0I

>>736
それがそんなに悪いことか？
と思うんだが･･･
先代の遺産の使いまわしって言うが、
それだとゲームの続編なんて作れないだろ。

＞７におけるマテリアシステムだって５のジョブシステムを細分化
しただけだもんな

5の優れたジョブシステムを、より練りこんでアレンジした、
とは思えない？
面白かったシステムをそれっきり使わないってのはもったいないだろ。

744 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:39 ID:sUg0xJPW

ＤＱはポリゴンにするの早すぎたよ。ＰＳの性能じゃ汚く見えるだけなのに

745 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 22:41 ID:SFdZGPif

>>737
それもあるかもしれんけどあれだけCMしてりゃ売れるってもんだろ。
それとゲーム誌が擁護ってどの雑誌でそんなことやってたの？
ワザワザ比較しときながら擁護なんて意味不明な事なんでするんだ…。

746 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:43 ID:Wmx4nbm7

>>743
FF4のATBやFF5のジョブ・アビリティシステムは新作が持つ新しいシステム。
6以降は続編のための新システム。

そんな物には最初から価値は無いんだよ。

747 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:44 ID:BjXlK3/4

結局、ＤＱが一番挑戦してると思う。
ほとんどスタイルを変えてこないところが。
あといまの時代にあえてああいうレトロな感じのＲＰＧを出してしまうところが
ものすごい挑戦だと感じた。

748 ：746：01/10/21 22:45 ID:Wmx4nbm7

いや7のマテリアはまだマシな方か。

>>747
まあ自信と度胸が要るだけで、猿でも出来る事なんだけどね。

749 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:46 ID:Hs4ILPKU

>>747
FFがCGムービーがメインだけの保守的なゲームだって意見があれば、
こんな意見もあるんだな。
なんかここの議論がかみ合わないのもわかる気がするよ。

750 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:48 ID:MDFw883s

>>745
どのゲーム誌とはいえないが、専門家らしき人のコラムで読んだ。
まあ、ゲーム誌編集部の方針とは別とは思うが・・・
まあ、２つのゲーム誌で似たような文を読んだ。

751 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:50 ID:Wu1aat2V

イメージとして
ＤＱ＝安定、王道。　ＦＦ＝進化、挑戦。
といったイメージが強いけど、どう？

それとは関係ないかもしれない話。
生物の進化っていうものには「限界」があるんだそうだ。　たとえば、
とある種の恐竜は　より強い子孫を残すためにより強いオスがメスに求婚
できる、といったシステムだったそうな。　そのためにその恐竜は頭部がツノ
のように変形していった。それを武器として戦うことによってオス同士の戦いに
勝ち抜き、結果、よりツノの大きいオスが生き残っていったそうな。

ところが、ある段階までツノがデカイ世代になると今度はそのデカ過ぎるツノが
仇になって、他の恐竜に狙われやすくなったり、自らのツノの重みで転んだが最期
立ち上がることができなかったり、それどころかツノの重さで首の骨折れたりする
いわゆる「畸形」種が多く生まれるようになり、ほどなく絶滅したそうな。

今の■、この状態に近いんでない？

752 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:51 ID:MDFw883s

>>748
まあ、ＤＱは本当の意味で保守的だからな。
スタンスだけ挑戦だといっている■よりは百倍ましだな。

753 ：　：01/10/21 22:53 ID:sUg0xJPW

オンラインも挑戦だよな。１１こける確率が高いと思う

754 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:55 ID:AGyqWIwk

オンラインRPGっつったって、
D先輩やU先輩の物真似みたいな感じだしなあ。

755 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:56 ID:s6lGijKj

いやE先輩だよ、俺は期待してるんだがね。

756 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:56 ID:Hs4ILPKU

>>752
＞スタンスだけ挑戦だといっている■よりは百倍ましだな。

君はスクウェアのことがほんとに気に食わないんだな。

757 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:57 ID:Wu1aat2V

というか、オンラインゲーであのドハデな召喚魔法をやらかすつもり？　正気か？

758 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:57 ID:MDFw883s

ＦＦ１１は俺は認めたいよ。これは本当に挑戦だ。■としてはめずらしく。
どういうゲームになるかはまだわからんけどね。
ところでＦＦ１１ってＰＣ版も発売するって話がだいぶ前にあってけど
どうなったのかな？

759 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:58 ID:xwow9FR0

>>752
どっちがマシとかいう事が問題では無いでしょ。
そういう発言はＦＦＤＱ板でどうぞ

760 ：なまえをいれてください：01/10/21 22:59 ID:MDFw883s

>>756
俺、実はけっこう■のゲーム買ってるんだよ。
聖剣シリーズとか好きだし。
もともとは■のファンだったんだが近頃の■はちょっと・・・
だからそういう辛らつなこと言いたくなるんだよ。
まあ、気に障ったのならすまん。

761 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:00 ID:Qf7U3AU+

ゲームは作る人に自由に作って貰いたい。
そういう意味では映画の様なスタンスになるといいなぁ。

762 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:00 ID:BjXlK3/4

>>>751
なるほど、行きすぎた進化は保守的なユーザーから見捨てられ
いずれは自滅してくのかもね

763 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:02 ID:MDFw883s

>>759
他のメーカーと比べることがそんなに悪いこととは思えんが・・・
まあ、今度からこういう表現は控えるようにするよ。

764 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:02 ID:Hs4ILPKU

>>751
なんか面白い話だな。
まあここからスクウェアがどうするのか見物だな。

765 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:06 ID:BjXlK3/4

FF11はたしかに挑戦だ。だがあまりにも危険すぎる。リスクが高すぎる。
たしかに面白いゲームに仕上がるかもしれんが、FFブランドそのものを
崩壊させかない。

766 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:07 ID:xwow9FR0

俺はＦＦ7、8、9、10～と続く流れが悪いと思えない真性の「内容を真に見ない近頃の世代」なのでイマイチ進化しすぎ、がピンと来ない。
ユーザーが進化しないから差ができるけど、新規ユーザーもそのたびに取り込めると思う。

767 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:08 ID:MDFw883s

俺はＰＳ２にネットをつなげる予定がないからＦＦ１１は買わないだろうけど
（ＰＣ版がでるのなら買うけどね）
ただ、オフラインゲーのＦＦ１２がどういうゲームになるのか。
そっちのほうが気になるなあ。

768 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:13 ID:MDFw883s

俺にはＦＦのあれは進化とは思えないがな・・・。
ＲＰＧをどんどんＡＶＧ化してるようにしか見えない。
映像が進化しているのはわかるけど。

769 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:18 ID:LLSMzmkM

>>766
キミの文章は進化しすぎてるようで俺には理解出来ない。

770 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:19 ID:zJGjQqme

>>768
まあFFはそういう方向に向かってたって事なんだろうな。
RPGという事より、そういうことを重視したんだと思う。
この先の１１や１２でも同じ方向を目指すのかはわからないが。

771 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:20 ID:Qf7U3AU+

>>768
ジャンルなんて後から批評家が付けたモノに過ぎないんだからソコは良いんじゃない？

772 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 23:21 ID:SFdZGPif

>>768
ジャンルに囚われるなって、FFは昔から演出に重点を置いてるんだから、
FFとしては進化と言っても間違いはないと思うけど？
声の導入だってそう。

773 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:23 ID:6lQvNmly

>>751
FFてｼﾘｰｽﾞになってるけど作ってるとこは様々じゃん。
作ってるグループが違うんだからそりゃ前作とかと比べるといろいろ変わるわな。
それを進化やら挑戦やらでかっこつけた言い方すんなや。

774 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:23 ID:MDFw883s

>>770
それを進化だと勘違いする人がいるのが納得いかない・・・。

775 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:23 ID:AGyqWIwk

＞FFは昔から演出に重点を置いてるんだから、
＞FFとしては進化と言っても間違いはないと思うけど？
そう…だった…のか…。

776 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:25 ID:xwow9FR0

>>775
ＦF1で画期的として人気だった横画面戦闘もビジュアル、演出面だから。
昔からそういう流れを持ってたと思う

777 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:25 ID:kfUwdcmh

まぁ映像が綺麗なのに越したことは無いし、３Ｄでもいいんだけど、結局ハードの性能
や容量の限界があるわけで、その分削られている部分も多いと思うからなぁ。
ＦＦＸで、どこまで行っても同じモンスターの色違いしか出てこないのは、かなり鬱だった。
しかも同じ形のモンスターは同じ特性だから、見たとたんに対処の仕方も判ってしまうし。
変わった特殊攻撃とかもほとんど無いし。
２Ｄでいいからモンスターは種類をだして欲しいんだけどなぁ（出来れば天野デザインで。）。

778 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:26 ID:Qf7U3AU+

>>774
進化の定義って何なの？

779 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:26 ID:MDFw883s

進化してるか？
システムをちょいと変えてグラフィックとムービーをきれいにしているだけ
でしょうに・・・。
で、ＰＳに入ってから作を重ねるごとにＡＶＧ化が顕著になってきた
毎回毎回それの繰り返し。

780 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:28 ID:MDFw883s

>>778
どんどん物事が発展していくこと。だよね？
そんな意味だと思った。

781 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:30 ID:xwow9FR0

じゃあ明確に進化して来ているゲームってほかにあるかな？
具体面での改良や進化、ビジュアルの向上がいけないわけじゃないでしょ。

782 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 23:30 ID:SFdZGPif

>>777
確かに色違いが結構多かったけど俺は10の戦闘はスゲー楽しかった。

783 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:30 ID:AGyqWIwk

>>776
僕なんて1・2・3（戦士）・4（パッケージのセシル）・5までの主人公や、
シリーズ通しての赤黒白魔道師や何やらを見て、
　「ああ、グラフィック変わってねえ。力入れてねえ」
と思ってた口なんでして。

てっきり勘違いをしていましたよ、ハイ。

784 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:31 ID:BjXlK3/4

ＦＦのそれは「進化」じゃなくて「変化」かもな。

785 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:32 ID:zJGjQqme

結局>>772の意見が的確なんじゃないの？
この方向性が駄目だっていう人には、
そういう方向に向かうのが「進化｣とは思えないんでしょう。

786 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:33 ID:xwow9FR0

>>783
マジ？
当時からの人間なら、あの頃ビジュアルまわりが飛躍的進化するような事は少なかったし
発売の間隔も短かったからに、俺はそういう事は思わんかった…

787 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:34 ID:MDFw883s

>>781
べつにいけなかないよ。別に良い。
ただ、その他がほとんど進化していない。
ユーザーはあきてくるよ、そりゃあ。
しかもシリーズとしてつながりがほとんどないし・・・。
ＦＦが進化しているっていうイメージが間違いと言いたいんだよ。

788 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 23:34 ID:SFdZGPif

>>784
上のほうで散々使いまわしとかいわれてるし変化よりは進化だと思う。
進化が大げさなら改良かな？

789 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:34 ID:Qf7U3AU+

>>780
なら見方によっては進化してるとも言えるし、退化してるとも言えるじゃん。
俺は、どちらとも言えるし変化してるだけとも取れるけど、そんなに拘る事じゃないな。
別にＦＦは進化を目指してる訳じゃないと思うからね。

790 ：783：01/10/21 23:35 ID:AGyqWIwk

>>786
察しろや。

791 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:37 ID:xwow9FR0

>>787
感覚が麻痺してると思う。
FF6、7、8、10と来て進化の著しさが感じられないのは。

DQとかも5、6、7とすごく進化してるけど、こっちが読み取れる部分にそれが少ないから「安定・保守」というイメージを受ける。

792 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:39 ID:MDFw883s

>>788
まあ、そういうことかな。
でも、世間で言われてるほどＦＦが進化しているゲームではないと俺は
言いたい。

793 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:41 ID:MDFw883s

>>791
そうか？ＤＱとは違う意味でＦＦは保守的だと俺は思う。
ゲーム性を犠牲にして演出ばかりを強調するようになってきてる。
これでは進化のしようがない。
上でも言ったがＡＶＧ化が顕著になっていくだけ。

794 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:43 ID:BjXlK3/4

>>788
なるほどね。
ただ「シリーズとしてつながりがほとんどない」と考えてる人も多そうだから
変化なのかもと思った。

で、進化という割には実はＦＦはほとんど進化してないんじゃないか、とも感じる。
まあ映像面は「進化」だと思うが。

で、「改良」という割にはシステム面は結構毎回変わってきていて
改良なんてしていないと思う。

しかし君、すごいＨＮだね・・・

795 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:44 ID:muJDKEKU

早く潰れないのかなー。

796 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:44 ID:xwow9FR0

昔から
DQすげー！オモシレー！RPGﾏﾝｾｰ
↓
FFｶｯｺｲｲ！横画面じゃん！ｵﾓｼﾚｰ！
↓
SFCすげー！モザイクとか！3Dも表示可能なのか！ｽｹﾞｰ
↓
GBCｽｹﾞｰ！本当にカラーで出来るとはｵﾓﾜﾝｶｯﾀ。。。
↓
PS、FF7ｽｹﾞｰ！ﾏｼﾞﾘｱﾙ！感動！
↓
FF8ｽｹﾞｰ！面白いし、この映像は本気で感動！
↓
・・・・・と続いてきてほとんど不満が無い。ここグチりすぎ。

797 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:45 ID:AGyqWIwk

正直、ここの連中には進化と変化の区別なんて付いていない。

798 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:46 ID:Qf7U3AU+

>>792
そんなにＦＦが進化してるなんて言ってるか？
ちょっとＦＦにだけ過剰に反応してるんじゃないかな。

799 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 23:48 ID:SFdZGPif

>>793
FF10やった？
戦闘とかスフィア板システムとか俺は相当楽しかったけど。
戦闘が楽しいなんてグランディア２以来で久しぶりだった。

800 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:48 ID:MDFw883s

>>798
よく言われてるじゃないか。
ＦＦ＝進化ってイメージ強すぎ。
それに文句をいいたいんだよ。
あれくらいで革新的進化だと大騒ぎするのが納得できないんだ。
それだけのこと。

801 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/21 23:51 ID:SFdZGPif

>>800
つーかFF＝進化って誰が言う訳？
なんかこのスレでは当然の事のようになってるけど。

802 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:51 ID:MDFw883s

>>799
結局、アビリティの覚え方が少し変わっただけじゃないか。
まあ、つまらなくはなかったがそれほど面白くは感じなかったぞ。

803 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:52 ID:Qf7U3AU+

>>800
大騒ぎなんてしてるのはメディアだけだって。
掲示板とかでは「進化がすごい」とかほとんど目にしないよ。

804 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:52 ID:MDFw883s

>>801
世間やゲーム誌で言われまくってる。
ここのＦＦ板とか言ってみればわかるよ。

805 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:53 ID:AGyqWIwk

>>801
彼と一部の狂信者さんによるの詭弁です。
このスレのFFへの認識は「代り映えしない金の掛かったムービーゲー」です。

806 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:53 ID:xwow9FR0

でも俺はFF8の時はすごく感動したけど。すごく進化してる！って。

807 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:54 ID:p4eJSQWd

>806
どういった部分にそれを感じたのか書いてよね

808 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:54 ID:ehOe7Ow/

ムービーゲーとしてどんどん進化してるじゃあないか。

809 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:56 ID:xwow9FR0

>>807
映像がまず。
そしてシステムが全く違うのにすごく出来てたと思った。
でED。
期待を大きく上回ってて総じて感動。

810 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:56 ID:MDFw883s

>>805
そういう認識ならば問題はないがね。
ＦＦは進化ゲーだ！って大騒ぎする馬鹿が多すぎ。

811 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:56 ID:6lQvNmly

FF8つまんなくて途中でやめたんだけど、これって駄目？

812 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:56 ID:xwow9FR0

>>811
人によりけり

813 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:57 ID:BjXlK3/4

>>806
見た目がすごいからそう思ったんじゃない？

814 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:58 ID:AGyqWIwk

>>812
便利な言葉ですネ！

815 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:59 ID:xwow9FR0

>>813
ｳﾝ。
俺はゲームやってご褒美にムービーって形態、別にいいと思うから、すごく感動。

816 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:59 ID:5E9UFvax

>>811
もったいない…
８はエンディングだけが全て。
道中は面倒くさいだけなのとガキのお遊戯に付き合わされるだけ。

817 ：なまえをいれてください：01/10/21 23:59 ID:MDFw883s

まあ、人によっては面白いんじゃない？
どんなゲームでもそれは言えるね。
ただ、万人向けかどうかは非常に微妙だがね。

818 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:01 ID:tH3lsXte

>815
「ご褒美」として嬉しいほどにすごいかな？　◇社製ムービー。
ゲーム業界内ではトップレベルかもしれないけどさ。
ハリウッド製映画でも見た方が早くない？

819 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 00:01 ID:eFH8S9vQ

>>811
そんなの811の自由じゃない？
俺は2回目にやって楽しさが分かったけど。

変わってないって意見多いけどさ、他のRPG見てみ？
結構頑張ってる方だと思うけどなあ、スクウェアは。

820 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:04 ID:C8GWY6aE

万人受けでない事を攻めるのはおかしいとおもうけど。
ユーザーが反応して、結果初めて万人受けの作品となるわけで、
最初からFFもDQも、誰にでもできる上に小学館とかみたいな純正気質、ってわけで売ってないでしょ。
一部の人間にしか受けないゲームならその後ヘタレるし、受ければヒットする。
その結果万人受け狙ってクソ売る可能性もある。
物事は流動的なだけかと。

821 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:05 ID:5Yn1zbk4

>>818
俺の場合、他のメディアだと微妙だけど感覚が変わるなぁ。
ＴＶアニメでは声が出るのは当たり前だけど、初めてゲームでそれが実現された時は新鮮だった。

822 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:06 ID:Y1QLG0aF

>>819
まあ頑張ってると思うよ。
でも変えようとするのが正しいことだとも思えないけどね。

823 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:06 ID:pkiPQIMq

>>819
正味の話し。
FF7の猿真似RPGが氾濫するから、RPGはアレな事になったんだよ。

824 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:06 ID:/3TqrlJF

■は何かが足らないな。角度とか。
だから、こうしよう。◆

825 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:07 ID:C8GWY6aE

>>818
だから、そういうマラソンゲーであるから好きなの。
映画観てろ、っていうけど、コントローラ押せばスコールが縦横に動いて、
戦闘に入ったら考えて闘って、まあまあのシナリオを見て。
そしてムービーが来て感動するの。そういう、「FF」ジャンルが好きなのね。

826 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:09 ID:6aHm09ZX

ＦＦにおいて、新作のたびにビジュアルが進化してることに
異論を持つやつは殆どいないだろ。

問題なのは「ＦＦの進化」を「ゲーム全体の進化」とごっちゃにしてしまうことだな。
この傾向は信者にしろアンチにしろ違いない気がするが。

827 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:10 ID:ZwkI3JzV

万人向けでないってことは一部の人以外からみるとクソゲーに見えるって
ことだよな。
会社としてはこれは失敗なんじゃない。
特に大作の名前でそれを売ったりしようものなら・・・

828 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:11 ID:S6ZdPC9w

>>826
後半2行の話だが、□自体（つーかＦＦスタッフ）がそう思ってるんだから仕方がないと思われ。

829 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:13 ID:ZwkI3JzV

>>826
その意見に賛成だ。
勝手に勘違いして騒ぐ馬鹿が出てくるのが一番問題。

830 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:13 ID:pKICanoJ

>>825
＞そういう、「FF」ジャンルが好きなのね。
あの小さかったFFの坊やもこんな立派になっちまって…。
おっちゃん、涙が出らぁ。

>>826
あの糞馬鹿でかい敵キャラやチャラチャラしやがるキャラクター達のせいで、
ゲーム性まで落とさざるを得なくなってると言うのに、
よくそんな呑気な事が言えますね。

831 ：　　　：01/10/22 00:13 ID:jYIRPlmD

レジェンドオブドラグーン最悪
ＦＦ８の最も悪い影響を受けたソフトと思われ。

832 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 00:14 ID:eFH8S9vQ

BGMはちょっと退化したというか味が薄くなったというか。
植松によると映像との兼ね合いらしいけど、ちょっと寂しい。

あとビジュアルに属するんだろうけど魔法のエフェクトのセンスは凄く良いと思う。
ただのファイア一つとっても他のゲームから飛びぬけて良いと思う。
まあ、好みの問題かもしれんけど。

833 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:14 ID:5Yn1zbk4

>>826
だね。

一部的な進化にしろ全体的な進化にしろ、言葉で出てくる時は単に「進化」としか
出てこないから、それを自分本位な解釈で否定するのは短絡的だと思う。
発言にもレスにもそんなに気を使うのはめんどいけどね。

834 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:15 ID:tH3lsXte

>827
それは意味を限定しすぎかと。失敗とは言い過ぎではないかと。
真の意味での万人向けなんてありえないんだから。

FFは広くユーザーを取り込もうとよくやってるほうじゃないかと。

835 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:15 ID:ZwkI3JzV

まあ、ＦＦのゲーム性が年々落ちてきているというのは正しいと思うが？

836 ：HMS：01/10/22 00:16 ID:Shp+7wg9

このスレ面白いですよね。

そもそも、ゲームって進化してるんですか？ビジュアル以外で。
昔のゲームも面白いってことは、大してゲームって進化してないのではと思う。
□も同じ。

837 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:16 ID:C8GWY6aE

BGMはPS後期になるにつれて植松以外の作曲陣が光ってきてると思う。
単にFF4の四天王とかFF10のノーマルバトル、あとイトケン系みたいな
これぞゲーム！な音楽が苦手なだけなので極めて主観的な意見だけど。

838 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:17 ID:ZwkI3JzV

>>833
違うな・・・
実際に勘違いしてそう思ってる馬鹿がいるんだよ、実際。
「ＦＦはゲーム業界のさきがけだ。」「ＦＦがＲＰＧを進化させてる。」
ってのたまってるのがな。
短絡的も何も事実そういうのがいるの。

839 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:18 ID:C8GWY6aE

>>835
ゲーム性をあまり必要としなから俺は■の作品が大概好きなのかも・・・。

840 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:18 ID:gMd0Q1rR

■必死だな（藁

841 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:20 ID:yrZpVkVq

キャラがシッカリしすぎてきて、
しかも、あたしの嫌いな方面にシッカリしすぎて来ててみててむかつくんでもう
FFはやらない
6から最悪
9までやったけど
9なんか、みんなが「これはイイYO！昔に戻ってる」っていうからやったのに
なに自分の勝手な思想押し付けてんの？これ宗教？ってかんじで
むかつきのあまりエンディング途中で切ったった

842 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:21 ID:5Yn1zbk4

>>838
もちろんそういう奴もいるけど、頭ごなしじゃ解決にならんよ。
意識改革したいのなら上手くやらないと泥沼になっちゃうよ。

843 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:21 ID:pKICanoJ

>>836
説教したいが面倒なのでしない。

>>839
安心しろ、猿でも出来るからってゲーム性が低いとは限らん。
FFはゲーム性低いがな。

844 ：　　　　　：01/10/22 00:22 ID:jYIRPlmD

＞８３２
そうだね。
エフェクトはｲｲ！ＢＯＦ２かなんかで冷気系の中級魔法の
グラフィックがヘボヘボだったので萎えた。

それでも、ホーリーは５がよかった。９も結構ｲｲが。
６のアルテマは変。７は封印系の魔法の存在がよかった。

845 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:22 ID:1ke5IWbm

勘違いしているＦＦマンセーは逝ってよし！ってことだな。
ＦＦなんてそこまでたいしたゲームじゃねえ。

846 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 00:23 ID:eFH8S9vQ

>>835
10やったか？
ラスダン前あたりになるとゲームとしてやることやたらとあったよ。
父の旅行記集め、武器防具改造、モンスター捕獲、召喚獣改造、隠しボス数十体
まあ、糞ツマランミニゲームなんてのもあったけど。
あと戦闘も戦略性高かったよ。

847 ：HMS：01/10/22 00:24 ID:Shp+7wg9

>>843
なぜ？悪いこと言ったなら謝りますが？

848 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:25 ID:1ke5IWbm

>>846
ミニゲームはあんま評価の対象にならんと思うぞ。
ＴＯＥの方がミニゲーム数は圧倒的に多かったように思う。

849 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:25 ID:5Yn1zbk4

>>845
なんでマンセーが逝ってよし！なんだ？
ゲームは娯楽だよ？

850 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:26 ID:C8GWY6aE

>>849
人生そのものな人もいるんじゃない？(ｗ

851 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:26 ID:1ke5IWbm

>>849
よく見ろ！
「勘違いしている」のフレーズを見忘れている。

852 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 00:27 ID:eFH8S9vQ

>>848
俺もそう思うよ、ミニゲーム糞ばっかだったし。

853 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:28 ID:C8GWY6aE

絶対的な正解があるわけでもなしに、勘違いなんて概念は存在しないと思うけど、まあスレをあんま関係ない主張だね。

854 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:29 ID:5Yn1zbk4

>>851
ああ、なんか布教とかして無理矢理自分の意見押し通す奴の事か。
それなら逝ってよし！

855 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:30 ID:Fhg4zFzO

ビジュアルも昔は感動したんだけどねえ・・・
魔法や召喚獣の派手さ、町並みが細かいとこまで表現されてたり、でもそれもＦＦ５
くらいまでかなー、それ以降はだんだんどうでもよくなった。
ＦＦ７なんてゲームとして進化したのは分かるけどそれ以上の感動みたいなのなかったし。
ムービーも実際見てる時は凄いなーと思うけど、なんか記憶に残らんしな。

856 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:31 ID:6aHm09ZX

まあ、ＦＦが好きならそれはそれでいいんだが、
ＦＦが大したゲームだからやっていると言うのならそれは……だな。
そういう奴は、世論がアンチＦＦに傾くと辞めちゃうから。

ＦＦ好きなやつは、スクウェアが凋落しても支えてやれよ。がんばれよ。

857 ：　　　　　　：01/10/22 00:33 ID:jYIRPlmD

製作者が「やりこめ」と命令してるようなミニゲームはイヤダ。
本来やり込みは「レベルＭＡＸにする」とか「馬の糞だけを
１００個集める」とかその程度だったと思う。
最強武器が隠しボス倒さないとダメっていうのもなあ。
５なんてオメガ倒しても勲章がもらえただけだったが、すげえ
倒したかった。
今はなんでだろうか。自分がすぐに強くなれる代わりに
隠しボスが倒すのに病的な努力を要求されるのでやる気にならない。

858 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:33 ID:C8GWY6aE

実は、結構いいんじゃない？と言われてるFF10の方が楽しめず、
超クソゲー扱いのバウンサーやFF8が結構面白いと思えるあたり、俺はズレてるのか…

859 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:34 ID:1ke5IWbm

>>853
そういってしまえばそれまでだが・・・。
ＦＦがＲＰＧの全てだ、みたいなやついるじゃないか。
そういうのを指しているだけど。。。
こういうのは勘違いと言わないの？

860 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:35 ID:pKICanoJ

>>847
とりあえずゼルダシリーズを例に語って見る。

初代ゼルダの伝説＝大まかな設計が出来上がる
神々のトライフォース＝FC版のグレードアップ、進化とも言う
夢を見る島＝ボタン毎のアイテム割り振りシステムが出来る
（マリオ64＝3Dアクションの基本を作る）
時のオカリナ＝3D化（マリオ64から）更にZ注目システムを追加、
　　　　　　　Cボタンへのアイテム割り振り、シリーズの魅力を引継ぎ
　　　　　　　他（離れれば音も遠く、光が当れば明るく見える、慣性がある）

>>849
劣情って知ってますか。

861 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:36 ID:1ke5IWbm

>>858
いや、人によって感性が違うんだからそれで問題ない。

862 ：　　　　　　：01/10/22 00:38 ID:jYIRPlmD

好みと「ゲームとしての出来」は区別した方がいいと思われ。

863 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:40 ID:1ke5IWbm

>>862
それは言える。
たまに俺の好きなゲームは世間的にも出来のいいゲームに間違いない！
ってのがいるからな。
まあ、ここにはそういうのはいないからいいが・・・。

864 ：HMS：01/10/22 00:40 ID:Shp+7wg9

>>860
できることが多ければ楽しいですか？
ぷよぷよで逆の証明ができる気がするのですが。

865 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:41 ID:hPpnZtIf

>>857
そういうのを楽しんでいる自分は高級な人間だ。
みたいな文章もよく見るから余計にむかつく。

866 ：860：01/10/22 00:44 ID:pKICanoJ

>>864
ぷよぷよに3次元的な駆け引きを入れると面白いなら、それをするべきだ。

そもそもぷよぷよは出来る事が多いんだよ。
システムが単純明快なだけ。

867 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:45 ID:1ke5IWbm

ここのスレみて思ったことだけど。
ＦＦは絶対的な人気のあるゲームではなくなったんじゃないかな・・・。
ＦＦが嫌いな人が増えたように思う。

868 ：HMS：01/10/22 00:46 ID:Shp+7wg9

>>860
じゃあ、なぜＦＦはだんだんつまらなくなっていくのですか？
マリオブラザーズの単純なシステムに熱中したのは間違いですか？
確かに、進化してるかもしれないのは認めるけど、進化＝面白さだと思いたくない。
いかに熱中できるかがゲームの楽しさじゃないの？

869 ：860：01/10/22 00:48 ID:pKICanoJ

>>868
FFは出来る事が少なくなっている。

装備してジョブチェンジしてアーシテコーシテな、
ぷよぷよ的な楽しさは薄れたと言って良い。

870 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:49 ID:1ke5IWbm

FFはなんかマンネリ化してきてないかな・・・
俺はそんな気がする。
まあ、ＦＦに限ったことではないかもしれないが

871 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 00:49 ID:eFH8S9vQ

>>866
俺せいぜい３連鎖くらいしかできないからこれ以上複雑になると…。

872 ：HMS：01/10/22 00:50 ID:Shp+7wg9

>>860
あなたはＦＦは退化してると見るのですか？

873 ：866：01/10/22 00:51 ID:pKICanoJ

>>871
そりゃこっちだってフリーソフトで拾った3Dマインスイーパーが、
従来のより面白いだなんて思わないよ。

874 ：860：01/10/22 00:53 ID:pKICanoJ

>>872
見ます。

875 ：HMS：01/10/22 00:54 ID:Shp+7wg9

>>860
なるほど。それならあなたの言ってることが良く分かります。
ゲームは常に進化してるわけではないと言うことですね。
進化してるのも退化してるのもあって、ＦＦは後者だと。

876 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:55 ID:cpQpefMO

進化したのは見た目だけって気も・・・＞ＦＦ

877 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:57 ID:1ke5IWbm

>>876
俺もそんな気がする。

878 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 00:57 ID:eFH8S9vQ

>>869
５のジョブシステムが面白すぎた。
完成しちゃってるから続編で新システム作るのが難しいんだろうなあ。
かと言ってジョブシステム使うと変わってないって文句が出るだろうし、
イベント等の演出に無理が出るし。

879 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:57 ID:yrZpVkVq

>>867
FFオモシロイ＝FF好き増
FFツマンナイ＝FF嫌い増

880 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:58 ID:iZG/UpqM

ＲＰＧっつーのは味方と敵が陣営にわかれて戦ってる。
しかも攻撃したら元の位置に戻る行儀の良さ。
もしかしてそれ武道の精神ですか？演舞ですか？
もっと敵味方入り乱れて戦わんかい！
爽快感が皆無なんじゃｺﾞﾗｧ！
カウンター発動したら敵の攻撃と同じに叩きこまんかい！

というわけで摩陀羅とグランディア２の戦闘システムを
パクリつつ進化させてください。

881 ：なまえをいれてください：01/10/22 00:59 ID:qRgOsk9O

10はおもしろかったけど、
退化かな？と思う所ありましたね。
予想以上に、成長選択の幅が狭いスフィア盤とか・・・。
アイテムソートに関しては、ファミコン時代のソフトにも劣ってますし。
グラフィック等の進化はとってもスゴイんですけどね。

882 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:00 ID:1ke5IWbm

>>880
幻想水滸伝３は入り乱れて戦うそうだけど・・・
これＦＦもやったらパクリってことにならんかな。
まあ、面白ければなんでもいいけどね。

883 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:01 ID:pKICanoJ

>>880
グランディア2のリアルタイムでキャラが動くバトルは良いと思うけど、
必殺技の時にその肝心の時間が停止するので意味無し。
もしかしてそれ武道の精（略

884 ：HMS：01/10/22 01:01 ID:Shp+7wg9

ＦＦはビジュアル以外は退化してるのかあ･･･ふむ、そんな気がしてきた。
じゃあ、１１、１２になって進化するのだろうか？
して欲しいなあ。無理そうだけど。

885 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:03 ID:1ke5IWbm

>>884
11はオンラインゲームだから全く形態の違うゲームだからねえ・・・。
これだけは別物と認識した方が良さそう。

886 ：yuu：01/10/22 01:09 ID:pB0oRDtU

どうも。こんなスレを立てたものです（笑）
こんなに反応が来るとは思ってませんでした。
最近のFFは、物凄く売れているにも関わらず、やっぱり腹の中は
「なんだこれ！」と思っている人が多いですなー。それも、昔のスクウェア
作品を愛した人ほどそうなのかなーと。
色々と、昔のFFと今のFFの比較などがでていますが、まあ、言ってしまえば
最近スクウェアは、作品を作る根底の精神からして駄目。
やる気が感じられない（笑）。やる気が無くても売れるものを作ろうとすると、
ああなる、という感じがする。
ビジュアルの技術だって、トップランナーだと思ってみると、もう昔ほどでは
無いのではないかと思っています。FF9や10のムービーは単体だと確かにクオリティは
高いですが、リアルタイムパートのポリゴンだと、ナムコやカプコンやコナミも
相当な技術を持っているし。カプコンの鬼武者のOPとか、ナムコのAC4、コナミの
MGS2等を見れば、分かると思います。あとSCEもGT3等を見る限り、持ってそうですね。

859>FFはRPGの全てでは勿論ないのですが、DQと共にフォーマットとして強固なスタイルを
作ったのは確かですね。でもそれに今スクウェアが縛られていると思います。
そう言えば、DQと競ってた時代(FF6あたりまで)は面白かったのかも知れない。
それからDQはFFと競うのをやめたから、ライバルを全く失ってしまったのが
迷走の一因かも知れないと思います。

887 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:10 ID:LRpUYQyU

どうやらＦＦ７～９出すとかいってたが、アクエスから出すみたいだな。

888 ：　　　　　　　：01/10/22 01:10 ID:jYIRPlmD

１０はゲーム部分が本編にほとんど残ってない。
ＡＶＧに飽きて息抜きをやりたい人のためにミニゲームをくっつけた
ようにしか見えない。
「ゲーム部分はそっちに用意してあるんだから本編にゲーム性がない
なんていうなよ！」って感じで逃げ道を作ってあるっていうか。

寺院のスフィアはめをゲーム性をとり入れたつもりになっているなら寒い

889 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:12 ID:a0uV3KKl

＞最近のFFは、物凄く売れているにも関わらず、やっぱり腹の中は
＞「なんだこれ！」と思っている人が多いですなー

コレは２ｃｈだから多く感じるだけであって
実際にはみんなそれなりに楽しんでると思われ。

890 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 01:15 ID:eFH8S9vQ

やる気が感じられないってのがさっぱりわかんないや。
あとリアルタイムパートの話をしながら鬼武者のＯＰとはどういう事?
鬼武者のOPはムービーじゃなかったけ？

ＡＣやＧＴは人じゃないから別として鬼武者、ＭＧＳ２よりＦＦの方がずっと格上に見えるんだけど。

891 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 01:19 ID:eFH8S9vQ

>>887
アクエスって何？

892 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:20 ID:WngoNpUE

>>888
俺スフィアはめは結構好きなんだがなあ。
ただミニゲームっつっても雷避けや蝶避けはほんとにどうにかして欲しかった。
あんなのただの作業だっつの。
ああいう何の脈絡もないので最強武器関連が手に入るのが納得いかなかった。
ワッカの武器や技がブリッツボールで手に入るのはいいけど。

893 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:20 ID:iZG/UpqM

ムービーだけみれば■は凄いよ。
外見は立派だけど実際はボッタクリバーみたいな凄さ。

894 ：HMS：01/10/22 01:21 ID:Shp+7wg9

藁タ＜ボッタクリバー

895 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:22 ID:1ke5IWbm

>>889
いやいや、少なくとも俺の周辺ではＦＦに愛想をつかした方が多数いまっせ。
まあ、統計がないから正確にはわからないけど。

896 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:23 ID:WngoNpUE

>>890
鬼武者は背景は1枚絵だからその分キャラにポリゴン使える。
それに比べるとFF10は背景ポリゴンなのにキャラの表情とかがすごいと思った。
あと君のHNはさっきからどうにかならないのか(w

897 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:24 ID:hPpnZtIf

>>888
ミニゲームは「俺たちこんなことも出来るんだぜ～」に見える。

898 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:24 ID:WngoNpUE

>>893
生ポリゴンもすごいんじゃないの？

899 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:25 ID:1ke5IWbm

>>890
あれだけ金使っといてそれらより低かったらねえ・・・
いくらなんでもそれはないでしょ。

900 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:25 ID:Xvb35YnG

FF楽しいじゃん。
リノアはキモかったけど、どの作品も好きだよ。

戦闘もスピーディだし、洗練されているね。
やってて飽きがこないよ。FFマンセー、FFマンセー。

901 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:26 ID:hPpnZtIf

>>889
そーでもないと思うよ。

902 ：HMS：01/10/22 01:27 ID:Shp+7wg9

是非□にみんなが猿みたいにやるゲーム作って欲しい。
ちょっと、ビジュアルから離れてみるのも□には必要なんじゃないの？

903 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:27 ID:1ke5IWbm

ＦＦはＲＰＧではなく　ＣＧ鑑賞ＡＶＧミニゲーム付き
って感じがする。
これはこれで悪くはないよ。
俺は好きじゃないけどね。

904 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:29 ID:Oaj8wFQ/

リノアはなんで松たか子にそっくりなんですか？

905 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 01:29 ID:eFH8S9vQ

あのさ、ちょい聞きたいんだけどここで10に不満ダラダラの人って
近頃どのＲＰＧで満足したの？
俺は結構どのゲームでもそれなりに満足するんだけど
ここの要望に応えるようなのなんてあるのか？と思った。

>>896
気に入ってるから変えない。

906 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:29 ID:T98olANV

似てない。

907 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:30 ID:T98olANV

>>905
不満というほど無いけど、他のＦＦよりちょっとマンネリとした。
ＦＦ8やクロノクロス、SF2、ベイグランドがイイカンジ。

908 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:32 ID:fVPYtufD

やっぱさ、FF10はWild　ARMSに比べたらどうしても見劣りするよ。

909 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 01:34 ID:eFH8S9vQ

松とリノアはエラしか似てないと思うぞい。

910 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:34 ID:1ke5IWbm

>>905
近頃ではないけど幻想水滸伝２あたりは面白いと思った。
変り種ではmoonとか７とかも面白かった。

911 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:37 ID:qmCDabWg

>>905
ジルオールマンセー

912 ：yuu：01/10/22 01:39 ID:pB0oRDtU

890>そうっすね。じゃあデビルメイクライはどうですか？
背景はフルポリゴンで、同時に何体も敵を動かしてますよ。FF10では普通の
フィールド画面でフレーム数を落として演出してますし、それ程、卓越した
技術を持っているようには感じないんですが。
あと、リアルタイムパートでの演出の上手さとかでみると、バウンサーとか
どうですか？面白かったですか？やる気が感じられないというか、どうも
面白いものを、ぐっと力んで作っている感じがしないんですよ。逆に、宮本さんの
ピクミンなんか、CM見ただけで、うわ、凄いやる気だなあと。

913 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:39 ID:Xvb35YnG

漏れが感動したゲームは、ほとんどが□のだよ。
ここ数年の狙いすぎなストーリー展開はいただけないけど。
FFMのラストシーンだってさ、将軍を殺すことで、
無理やり感動に持っていこうとしているんだもんな。サムかったよ。

914 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:39 ID:yrZpVkVq

ティファから女の顔がいっしょじゃねえか
とおもたら10は鱸去り名だったね

915 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:40 ID:j66jdoUg

なんかFF10の開発者のインタビューで、
FFはRPGじゃなくてもいい、とか言ったとか。
やっぱり、AVG化って言うか、そういう方向目指してるのかも。
FFはそういうゲームなんだ、って割り切るしかないんじゃないの。
気に入らない人達は。

916 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:41 ID:Oaj8wFQ/

FFシリーズってぶちゃけ、PS以降は駄目駄目でしょ。
特に、8と10の出来はかなりヤバイ

917 ：HMS：01/10/22 01:42 ID:Shp+7wg9

>>915
ここにいる人たちはＦＦが嫌いなのではなくて、
最近のＦＦが嫌いなのだと思われ。
□が心から嫌いだったらこんなとこにいないよ。

918 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:43 ID:j66jdoUg

>>912
あんたのやる気の有る無いって感じるのって、
ただの偏見のような気がするのですが。
確かに宮本さんが作ってる、ってのはあっても、
CMだけでそんなの感じられないと思うのですが。

919 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:43 ID:T98olANV

>>916
少なくとも8は俺はいいと思った

920 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:43 ID:1ke5IWbm

>>915
なるほどね、開発者がそういってるならいいけど。
ゲーム誌とかでＲＰＧの進化系とかいって褒め称えるのには
なんとかしてもらいたいよ。

921 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:44 ID:WgiWjePj

>>916激しく同感!!

922 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:45 ID:1ke5IWbm

>>916
俺も同じ意見。

923 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:45 ID:j66jdoUg

>>917
失礼。
最近のFFが気に入らなくて、これからのFFに不安を持ってる人達ですね。
>>916
８はともかく、10はストーリーを見せるゲームとしては結構いい出来だと思いますが。

924 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:47 ID:iZG/UpqM

開発者のオナニーは飯野のでお腹一杯♪

925 ：　　　　　　　　　　：01/10/22 01:47 ID:jYIRPlmD

>913
同意しよう。
ロマサガ２で退位した皇帝に部下がついて来てくれた
だけなのにすごくｲｲ！と思った。

６のラストバトルの直前を見たら「信じる心！」がどうの
こうのと言ってるが、当時これはややクサイが笑って済ませる
ことができると思った。これをリアルなキャラがやることの
寒さと言ったら・・・

926 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:48 ID:0aQQvQBy

売れる売れない、利益が出る出ないの話だった序盤から
ゲーム性、シナリオ云々の話になってきてるな。

927 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:48 ID:w1tVAInP

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

928 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:50 ID:j66jdoUg

>>925
６は確かにクサイがリアルなキャラになったFFではどこらへんがクサイと思った？

929 ：yuu：01/10/22 01:50 ID:pB0oRDtU

905>PS2だと、まだRPGは出てるタイトル自体少ないので、
PSで言うと、幻想水滸伝の1,2は2Dでもとても練りこまれて面白い
作品でした。あと3Dだと、演出・シナリオの面からゼノギアスは
素晴らしかったと思います。色々とこの作品は賛否両論ありますけど、
良い作品だと思いますよ。あとDQ7は、ちょっと長かったけど、
面白かったと思います。最近のRPGはまだなあ・・・。
PS2だと、ゼノサーガはとても期待しているんですが。

930 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:51 ID:Xvb35YnG

どうこうケチつけてないで、買ったゲームくらい素直に楽しんだら？
SFC時代のFFはそんなにいいか？当時は漏れも熱中してやったけど、
PSのリメイク版を再度やってみた感想は、"ただのRPG"だったよ。

931 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:54 ID:Oaj8wFQ/

ところで10ってどれくらい売れたの？

932 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:54 ID:1ke5IWbm

>>930
つまんない物をつまんないと言って何が悪いんだ？
買ったもんだから無理やり面白いと思い込むなんておかしいと思うぞ。

933 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 01:55 ID:eFH8S9vQ

>>910とか
幻想水滸伝２にmoonに７、ジルオール
moonてのは知らないけどまあ、今のＦＦとは全然違うタイプだね。
やっぱ今のＦＦと昔からのファンが求めるものは違うってのが結論なんだろうな。

934 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:55 ID:d+yfCLHt

>>930
「ただのRPG」として充分におもしろかった。
「ただのRPG」ではいけないの？

935 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:55 ID:iZG/UpqM

>>930
素直に楽しめるゲームだったら苦労しませんよ。
ケチをつけるのは金払って買うわけだから
値段以下の価値だったら仕方ないと思いません？

936 ：HMS：01/10/22 01:55 ID:Shp+7wg9

>>930
最近はただのＲＰＧも無いと思ふ。
ＲＰＧのような物しか･･･。

937 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:56 ID:d+yfCLHt

>>930
そしてリメイク版のＦＦは「ただのRPG」として充分におもしろかったけど、PSになってからのＦＦはRPGであろうとなかろうと面白くない。

938 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:57 ID:hPpnZtIf

>>930
みんながそういう心持ちだったら■は凋落しなかっただろうにな。
なんでなんだろうな（藁

939 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:58 ID:fVPYtufD

というか、FFはある意味バブルだろ。FFというブランド名で
売り上げが伸びてただけで、もともとそれほどのゲーム
でもなかった。それは、FCの時代からずっとそうだったわけで、
最近になってメッキがはがれただけのこと。

もっともクロノトリガー、ゼノギアスあたりは真に名作
と読んでも良いと思う。あと７はストーリーに某氏が口を
はさまなければそこそこのゲームだっただけに惜しい。

940 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:59 ID:1ke5IWbm

俺はＦＦ９は面白いと思ったけど・・・
なんかＲＰＧをやったというよりアニメを見終わったって感じが強かった。
ＲＰＧとしては・・・だったよ。
俺としてはちょっと残念だった

941 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:00 ID:d+yfCLHt

自慢のグラフィックだってむしろ退化してるとも言える。
ＳＦＣ時代のＦＦの画面よりも今のＦＦの画面の方が見づらい。
どこが通れるのか通れないのか、入り口や出口がどこなのか、ＳＦＣ時代には画面を見ればすぐにわかったけど、今ではそれを探さないとわからないことが多い。
これはグラフィックの退化ではないのか？

942 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:01 ID:iZG/UpqM

まあRPGとしてはDQのほうが数段上だよな。
しかしFFというタイトルを別のジャンルにするには惜しい・・

943 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 02:01 ID:eFH8S9vQ

>>930
同意。俺は大体のゲームは楽しんでるし。
アークザラッド1，2以外は。

とにかくみんなＦＦに求めすぎだと思うぞい。
皆が挙げる良ゲーだってどれも欠点はあるだろ？

944 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:02 ID:qmCDabWg

今あらためて考えてみると、俺はＲＰＧに「自由」を求めてた気がする。
世界を自由に旅してるような感覚を味わいたくてＲＰＧをやってた。
ストーリーやキャラクター設定を脳内でねじ曲げて
自分で作り上げるのが好きだった。
今のＦＦに、俺がＲＰＧに求めてたものはもう何も無い。

945 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:03 ID:1ke5IWbm

>>941
ＦＦ７をはじめてやったときどこに行けば切り替わるのかわからなくて
キレた覚えがある。でも、９はそんなことはなかったよ。
醜くなったてにいは賛成。

946 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:03 ID:fVPYtufD

そうか？DQはもっとひどいと思うが、特に７の時は５回も発売延期
するなどユーザーをなめまくった態度にはマジでぶちきれた。

947 ：HMS：01/10/22 02:03 ID:Shp+7wg9

ＲＰＧって役割を演じるゲームでしょ。
ＦＦて役割演じて無いじゃん。
プレイヤーは外から見てるだけじゃあ、ＲＰＧじゃないでしょ。

だれかＦＦに相応しいジャンル作ってくれ。

948 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:03 ID:yrZpVkVq

ママ、■ちゃんに期待しすぎちゃったのかな、
ママの期待、重荷だった？迷惑だった？
ゴメンネ！！
もう買わないから許して！！

949 ：yuu：01/10/22 02:04 ID:pB0oRDtU

懐古主義とか言ったらそうかも知れないけど、
今、昔のSFCの名作をやると、涙がでてくるんですよ。これだよ、
RPGは！ていう・・・。ヘラクレスの栄光Ⅲ・Ⅳ、エストポリス伝記、
ロマサガ２など。それだけじゃなくて、アクションもそうだよね、
聖剣伝説Ⅱ、ガイア幻想記、ソウルブレイダー、などなど。
あの頃の情熱や何処～（泣）

950 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:04 ID:T98olANV

RPG＝自由じゃないから

951 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:05 ID:xHdfmDSV

>>942
確かにRPGとして一番のゲームはドラクエなのかな。
でもはっきりいって欠点もずいぶんあるし。

952 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:05 ID:PKv8O0vA

>>930
そもそも当時はATBがあったり、
アビリティがあったりするRPGは「普通のRPG」ではなかった。

そして最近の馬鹿ゲーみたいなのでは無く、
能力なら何でもかんでも付けてしまえるゲームでもなかった。

「普通に」テンポが良く、
普通に武器には装備可能キャラなり属性なり回避率なり何なりが付いていた。
普通にバリエーションがある敵キャラは複数同時出現していた。

953 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:05 ID:1ke5IWbm

>>946
ＤＱと比べてどうする。
しかも評価する個所がゲームと関係ないし・・・。

954 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:05 ID:d+yfCLHt

求めるものが元々ＦＦになかったんならわざわざ叩いたりしない。
そんなものなら叩くまでもなく無視するだけ。
昔のＦＦには求めるものがあったのに今ではそれが無くなってる。
だから批判する。
決してないものねだりではない。

955 ：HMS：01/10/22 02:06 ID:Shp+7wg9

>>954
激しく同意

956 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:06 ID:hPpnZtIf

>>941
それすっげー思うよ。
似たようなグラフィックのところでも入れるところと入れないところがあって
その理由の説明がない。制作者側の自己満足を感じる。

それを退化と言うかは難しいところだけど、
現状ではその点に関して優れているとは言えない。

957 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:06 ID:T98olANV

昔のFFはそんなに好きじゃない、がPS時代ﾏﾝｾｰの俺の本音

958 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:07 ID:1ke5IWbm

こんなこと言うべきではないのかもしれないけど
ＦＦのそれぞれのシステムでゲーム性重視の作りこんだゲーム
とかをやってみたいと思う。
ジョブチェンジだって今使っても十分通用するシステムだし・・。
無理やり新しくしすぎだよ、ＦＦは・

959 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:07 ID:o0M+d4RM

ヒゲが坊やだからさ

960 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:07 ID:xHdfmDSV

>>949
それは君がたんに若くて情熱にあふれていたからかもしれないよ。
俺は最近のゲーム、よく出来て面白いなと思いつつ、
なにか熱くなれきれない。どこかゲームやっていても冷静な自分がいる。
無茶な徹夜も出来なくなったし。

961 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:08 ID:iZG/UpqM

どうするよ？そろそろパート２？

962 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 02:08 ID:eFH8S9vQ

>>939
ゼノを名作というのにＦＦは駄目と言う…よくわからん。
それと７を野村のアレだけで評価を変えるってのは中身評価できてないってことになるんじゃ？

>>941
それはテレビ小さすぎるんじゃねーの?
俺はそんなに困らんかったな。
７までさかのぼれば結構迷ってたけど。

963 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:09 ID:o0M+d4RM

>>960
君は大人になりすぎたんだよ

964 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:09 ID:qmCDabWg

>>950
そんなことは誰も言ってない。
俺がＲＰＧの中にその要素を見出すのが好きってだけ。

965 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:09 ID:T98olANV

俺はゼノは名作。

でもクロノクロスが飛びぬけて名作だと思う。
あの馬鹿ゲーさ加減もあわせて(開発者はそこらへん謙虚になってたけど)

966 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:10 ID:0aQQvQBy

スクウェアの乗った列車は途中下車できねえんだよ。

967 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:10 ID:lQtb+8I3

>>925
結構同意。FFのストーリーが三流ライトノベル並みってのは
昔からだけど、今はそのヘタレぶりが妙に目立つんだよな。

ヘンな表現になっちゃうけど、リアルになったことによって
話の陳腐さが「シャレですまなくなった」んだと思う。

968 ：HMS：01/10/22 02:10 ID:Shp+7wg9

同じ失敗した企業として、セガの今後に何となく期待が持てるのに、
□には持てないのは何故でしょう？

パート２希望。

969 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:10 ID:xHdfmDSV

>>939
トリガーはわかるがゼノが真の名作･･･？
それでFFはだめなのか・・・
趣向がよくわからん。

970 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:10 ID:5JANQrwX

□を守るため、次スレを立てることを切望する。

971 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:10 ID:yrZpVkVq

>>941,956
同意
入れないドアなんてつくらなきゃいい
つくったんなら入れるようにしてくれ
そんなのリアルなグラフィックじゃないじゃん
リヤルにははいれるドアしかないもん

972 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:12 ID:T98olANV

>>969
ゼノスレに来て不満点をあげてくださいな

973 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:12 ID:1ke5IWbm

>>967
俺もそう思う。
なんか変な自信があるのかなあ。
あの流れのストーリーはちょっと・・・

974 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:13 ID:T98olANV

>>971
現実の街に見えるほとんどのドアには入れませんが

ああ、ピッキングのプロの方ですか。

975 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:13 ID:5JANQrwX

>>971
でも、歩くの速いからそんなん気にならないよ。
◎ボタン連打していれば、アイテム拾えることもあるし。

976 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:14 ID:fVPYtufD

ぶっちゃけ７以降のFFは全部恋愛要素が絡んできてUZEEEE

977 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 02:14 ID:eFH8S9vQ

>>973
要はドット時代のノリをポリゴンモデルにさせるなってことだな。
俺はかまわんけど。

978 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:14 ID:1ke5IWbm

>>974
RPGの世界の話をしてるのに現実がどうとか言うあんたのほうが
不自然だと思うが・・・

979 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:15 ID:T98olANV

恋愛要素ぐらいでガタガタぬかすなよ

大体最初からＦＦ8に関しては恋愛路線と言っとったろうが!!

980 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:16 ID:T98olANV

>>978
リアルじゃないと言ったじゃん

981 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 02:16 ID:eFH8S9vQ

確かに恋愛ウゼーが4も6も恋愛しっかりあるしなあ。

982 ：yuu：01/10/22 02:16 ID:pB0oRDtU

963>いやーやっぱり昔の作品エミュでやったりすると、
セリフが今のRPGより少ない分、するどいし、実際最近エスト2のOPで
泣きました。真に面白いゲームは、大人を子供の心に戻らせる位のチカラが
あるような気がするよ。

983 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:16 ID:PKv8O0vA

>>979
あれは恋愛物として明かに駄作、糞、萌えの勘違い作品だったと思われ。

まだトレンディードラマの方が見れるんじゃねえの？

984 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:16 ID:lQtb+8I3

>>977
俺に言わせれば「プレイヤーの妄想の入り込む余地も
ちっとは残しとけやｺﾞﾙｧ!」てとこかな･･･。

985 ：HMS：01/10/22 02:18 ID:Shp+7wg9

>>984
そうそう、想像力なくすよね、最近の□ゲームは。
想像するのってすごく楽しいのにね。
それをなくすのはどうかと…。

986 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:18 ID:fVPYtufD

７以降のキャラのパターン

クラウド、スコールのようないわゆる引き篭もり
ティファ、リノア、ユウナのようないわゆるバカキャラ
エアリス、ガーネットのような清純系キャラ
ユフィ、セルフィ、エーコ、リュックのようないわゆる広末キャラ
セフィロス、サイファー、クジャのようないわゆる精神異常者

987 ：９７８：01/10/22 02:19 ID:1ke5IWbm

>>980
すまん、それ俺じゃない。
横槍入れただけね。
でも、一応答える。
見た目がリアルって意味のリアルじゃないの？
現実世界のリアルって意味じゃないと思う。
まあ、後は本人に聞いてくれ。

988 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:19 ID:5JANQrwX

□は実は♥ゲームを作る会社だったんです。

989 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/22 02:20 ID:eFH8S9vQ

確かに妄想の余地が少ないなあ。
でもこれは近頃のゲーム全般に言えると思うよ。

次スレはどうなるの？

990 ：yuu：01/10/22 02:20 ID:pB0oRDtU

俺、新スレまで伸びるの初めてなんだけど、どうやって新スレ立てるのか
教えて～。将来のスクウェアのために、立てましょう！

991 ：HMS：01/10/22 02:20 ID:Shp+7wg9

そろそろ次を･･･

992 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:21 ID:H/CWaXtZ

>>985
サガフロ２なんかやった？
俺は好きなんだけど正直あまり人には進められないんだけど、
想像すんのが好きってんなら楽しめるかも。

993 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:21 ID:5JANQrwX

1000とった奴が勃てろ。

994 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:21 ID:Ai7Ooedy

1000000!!

995 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:21 ID:1ke5IWbm

次スレつくらんとな・・・誰が作る？

996 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:21 ID:0aQQvQBy

やれやれだぜ

997 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:21 ID:iZG/UpqM

>>988
■の技術でグラフィック凄い恋愛ゲーをつくると・・
しゃくれ大戦よりくさいだろうな・・

998 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:22 ID:T98olANV

>>987
絵的にリアルって事なら「リアルにはそんなドアは無い」とか言うなよ

999 ：HMS：01/10/22 02:22 ID:Shp+7wg9

>>982
やってみます

1000 ：なまえをいれてください：01/10/22 02:22 ID:H/CWaXtZ

>>986
なんだ広末キャラって。
そんなのセルフィだけだろこの広末ヲタがっ！！

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