クロノトリガーＶＳクロノクロス

1 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:24 ID:hnLIvYfk

断然クロスの方が面白いね!!
仲間が沢山いるし戦闘も楽しいし、何よりストーリーが最高!!

未だにトリガーの方が上だとか言い張る懐古主義者は馬鹿丸出し（わら

2 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:25 ID:JFU2iBzY

ぜんぜんＶＳになってねぇ
笑わせてもらったよ・・・・

3 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:34 ID:Mk4hkor.

トリガーの方が上だ

どっちもいまいちだけど

4 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:35 ID:0xM9YQDg

昔同じクラスにゼノギアス好きな
ちょっとというかかなりオタ入ってるヤツがいてさ。
クラスの女の子がプレステ持ってるって聞いたら
なんか猛烈にすすめだすのよ。ゼノギアスを。
パラッパとかをちょっとやる程度のライトユーザーにだよ。
その理由もまた強烈で、キミは頭がいいからきっと
このストーリーを理解できると思うとか、ストーリーを単品で
取り出しても鑑賞に耐えうる作品だとか・・・
まあ、その女の子地味だけど結構かわいかったから、
仲良くなりたいって気持ちもあったのかもしれないけどさ。
けど、ものには順序というものがあると思うし、
同類と見なされてしまうまわりの人間の気持ちについても
少しは考えてほしかったなっていう・・・
まあ、昔の話だから別にどうでもいいんですけどね。

5 ：なまえをいれてください：01/10/08 09:37 ID:JFU2iBzY

>>4
なんか間違えてないか？

6 ：毎日の食卓でおなじみのキューピー：01/10/08 09:38 ID:rDE0XMIY

>>5
コピペのアレンジですから。。。

7 ：5：01/10/08 09:40 ID:JFU2iBzY

>>6
いや、そうじゃなくて
すぐ次にゼノギアスのスレあるじゃん・・・

8 ：なまえをいれてください：01/10/08 11:21 ID:zNQGp9do

クロスはキャラが立ってないよな。
ＦＦ以上に。

9 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:07 ID:B0u5aN9c

クロノクロスは
オープニングはよし。
絵はきれい。キャラデザ的にはいまいち。
内向的で悲観的なところがいまいち。
主人公がトロいところがいまいち。
トリガーはよくあるタイプの話だが、楽観的で後味がよし。

10 ：　：01/10/08 13:30 ID:iJTbKlqg

クロスは世界観を楽しむもんだ

11 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:36 ID:0wOmD6RU

クロノクロスの続編がクロスファイアーって本当ですか？
今度、クロスファイアー買ってきます。

12 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:37 ID:Zl2.wgxA

戦闘はトリガー
映像はクロス
ストーリーはそれぞれに違った良さ
キャラクターはトリガー
音楽はどっちも良い！

13 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:39 ID:292aI1pY

>>11
つまんない。

14 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:40 ID:YVO2DmGM

はげしくどうい！

15 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:41 ID:YVO2DmGM

川＞∀＜川　＜>>12

16 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:44 ID:zNjs169c

ここでキッドにコケたのは、俺だけかという事を
聞いておきたい。

17 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:49 ID:sypDjYhw

＞16
わたしもだ

18 ：なまえをいれてください：01/10/08 13:54 ID:zNjs169c

>>17 同士！マンセー！

19 ：　：01/10/08 13:55 ID:QqO7Vrh2

トリガーあげ

20 ：なまえをいれてください：01/10/08 14:29 ID:oP3bs6uY

>>9
悲観的で内向的な話が好きなんだよぅ…
ベイグランドとか、サイレントヒルとかも。
話の種類は違えど。

キャラは立ってると思うが…性格が超濃い奴にそれぞれエピソードを持たせて45人近くを纏めたのは結構ｲｲ！

ただ3Dは綺麗だけど顔とかバランスが変なの多数。。。セルジュのポリゴンは濃すぎ。

21 ：なまえをいれてください：01/10/08 17:21 ID:zNQGp9do

正直、続編のクロスがＳＦのトリガーに映像で負けるわけがないだろ。

22 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:22 ID:rgffP3og

>>20
戦闘はね
フィールドや町は本当綺麗だよ

>>21
トリガーもクロスも
スーファミ、プレステにしては凄い映像だと思う。
ただセンスはクロスのが上だと思う。

23 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:23 ID:aaxO6VLs

クロスはオープニングがサイコー。

24 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:24 ID:wHGRao6o

映像はそんなに大事じゃない

25 ：ＡＲＫ　 ◆sAb9Ar1w ：01/10/08 18:27 ID:NPAkDmdw

トリガーがいい。
クロスは結局何がしたいのかわかんなかた。
ＣＭのキッドを刺したセルジュに騙されて買ってしまった（藁

26 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:35 ID:irrGSGEQ

要は鳥山か鳥山じゃないかだ

27 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:36 ID:zNQGp9do

クロスはキャラが多すぎて悲しい。
居てもいなくても変わらん様なのが居るし

28 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:40 ID:UeW3kAHw

カブ夫でさえ存在意義あるのに？

29 ：なまえをいれてください：01/10/08 18:54 ID:2L2ZRAHI

クロスは音楽がいいよな
でも誰使っても同じってのがやだ
っていうかトリガーやったことない

30 ：浜崎の口の中にウンコ：01/10/08 19:01 ID:gvexK/4I

いまさら鳥山は嫌だ

31 ：なまえをいれてください：01/10/08 19:02 ID:QUfuHfCI

クロスの民族的な音楽が癒される感じ。

32 ：なまえをいれてください：01/10/08 19:20 ID:iZnLRn2I

どーもクロスはトリガーの話だけ引っ張ってきて
無理やり自分（開発者）色に染めましたって感じがするんだよな。
そんな悪いゲームではないと思うが
トリガー的雰囲気が好きだった俺にはショックだった。
別にクロノの話じゃなくてもいーじゃねーか、と。

33 ：なまえをいれてください：01/10/08 19:24 ID:yjRGF9F6

トリガーも音楽同じくらい良いよ

キャラはクロスは多いだけで一人一人の性格も能力もあんま個性無し。

トリガーのキャラは６人だけで（隠しいれたら７人）どのキャラも凄く良かったよ。

34 ：なまえをいれてください：01/10/08 19:34 ID:zNQGp9do

クロス＝くろのトリガーの続編と思ってた俺にはショッキングな作りだった。

あのころだな。俺が続編に全く期待しなくなったのは。

まあ、続編じゃ無いと思ってやれば面白いのかもな？

35 ：なまえをいれてください：01/10/08 19:42 ID:UeW3kAHw

トリガーからクロスに乗り換えたよ。
話として実はなくともやたら難解複雑系のモノが好きだからなぁ…

36 ：ＡＲＫ　 ◆sAb9Ar1w ：01/10/08 21:42 ID:agVyefC6

トリガーを結城キャラでやってみてほしい（藁

37 ：なまえをいれてください：01/10/09 01:43 ID:2ru.XyeQ

トリガーの戦闘システム苦手。おまけに雰囲気が暗い(話の内容のことじゃないよ)。特に敵に会った時の声がこわかった！！でも、キャラクターはかなり気に入った。
クロスは逃げるのが楽。音楽が聞いていると落ち着くのが多い。雰囲気と音楽はこっちが好き。

38 ：なまえをいれてください：01/10/09 01:45 ID:gi.7X7OQ

とりあえずクロノの頭部は絶対的にｵｶｼｲ

39 ：なまえをいれてください：01/10/09 01:51 ID:G9r7le/A

クロスのオープニングは何回見てもいいねー。曲もＣＧも最高！
サントラ買おうかな。

40 ：なまえをいれてください：01/10/09 02:00 ID:gi.7X7OQ

クロスとサガフロ2の両サントラはおすすめ。

41 ：なまえをいれてください：01/10/09 08:48 ID:8RGrvDN.

戦闘が面倒くさい＞クロノクロス
体験版しかしてないけど。

42 ：なまえをいれてください：01/10/09 12:05 ID:0BfHCFZs

クロスを買ったんだけどトリガーもやった方がいい？
トリガーもクリアしたんだけどもう覚えていません。

43 ：なまえをいれてください：01/10/09 21:08 ID:dNmC2vQQ

ＰＳ版トリガーは、ロード時間長いですか？
コレクションはアレらしいですが。

44 ：なまえをいれてください：01/10/09 21:16 ID:gi.7X7OQ

トリガー移植のおまけモードはヤバイ。
MD録音で接続すれば曲コンプできるし、ラヴォス、までの全モンスター・ボス・アイテム・アイテムの位置・技一覧・ムービー一覧がある。
攻略本いらずもいいとこ。
ただ何回もクリアしないといけない（2周目でそろうけど）からあんま意味無い。
オマケ画像とED一覧はいらない。

45 ：しーにゃん：01/10/09 21:53 ID:426Nd6sE

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　FFとDQを融合するとあらフシギ！クロノトリガーができるヨ！
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
（_＿）＿）

46 ：なまえをいれてください：01/10/09 22:29 ID:gi.7X7OQ

そろそろしーにゃん叩きが本格的に始まりそうだな。

47 ：43：01/10/10 22:41 ID:ej0uBkaQ

本編は…ａｇｅ。

48 ：おれトリガー派だけど：01/10/10 22:54 ID:WpLUyDHI

クロスは後半変、時間がどうのこうのと説明がかった世界観に萎え。
キャラもせっかく沢山いて立ってるのに、イマイチ生かしきってていないようで
もったいない・・・。
音楽や背景はバツグンに素晴らしくて、ＯＰのムービーも何度見ても良いが
２度とクリアしたくは無い。ＯＰ鑑賞とあくまでキャラ集めだけ楽しみたい。

全体的な解り易さとシンプルだけど、キャラが良くトリガーは
作られていたと思うんだよね。ラストが気持ち良いしね。
カエルのキャラが気に入っているのもあるけど。
いろんなエンディングも遊び要素があって良い。ＰＳ版とＳＦＣ版の
両方遊んだけど、ＳＦＣ版の方がサクサク遊べて好き。
ＰＳ版の余計なアニメは・・・・むしろウザかった。

49 ：なまえをいれてください：01/10/10 22:59 ID:.g3DI7Fc

クロス･･･
なんかさぁ、マンネリにもならずダラダラと遊べる要素があればねぇ。
時々たちあげて、キャラ全員いるデータでアルニやらガルドやらをウロウロするのも結構楽しいんだが、
クリアとか関係なく、でもいいし、収集系でもいいからなんか欲しかった。

ミニゲームとまでいかなくてもいいが、このゲームだと虹装備集めくらいしか思い当たらない。しかもすぐ集まるし…

50 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:13 ID:bp.h7Aw2

トリガーの続編じゃなかったらそれなりに楽しめたのにね＜クロス
裏設定で、クロノとマールが即死にしてたっていうのは悲しすぎ。。
なんのためにトリガーでグッドエンディング迎えたのかわかんないじゃん！

51 ：凄まじいほどに同意：01/10/10 23:27 ID:WpLUyDHI

>>50
そうなんだよね。
クロスで「ひどい！」と感じたのが、前作をバットな結果にして
しまった事なんだよー。何なんだまったく・・・。
だから、クロスは別物として考えてる。
あの死んだクロノ達もパラレルな世界のクロノ達って事で別に生きてると
強く願ったよ。
キッドもなー・・・・ラストでアレじゃあ・・・・あああ！イロイロ
スッキリしないよ、クロスはぁ。

52 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:37 ID:.g3DI7Fc

世の中にはハッピーエンドがかならずしもﾏﾝｾｰで無い人もいるし、
前作のキャラを殺したのが効果的と思う人もいるから、それはなんとも。

むしろクロノ達の氏から、「運命」に憎しみや憤り、不満を持ってもらうのが狙いなのに、制作者にそれを向けてしまうのはねえ･･･。
それにあれも決まりきった未来では無いというアプローチもあったはず。
そこで割り切れないのは、甘えすぎだよ。
設定とかがあまりに厨だ、というなら兎も角、ストーリーの流れにｲﾁｬﾓﾝつけるのはそれこそ厨。
そんなの自分で妄想続編でも考えて昇華しなよ、と思う。

53 ：なまえをいれてください：01/10/10 23:43 ID:2mmX2mVY

クロスの設定がトリガーの設定を無茶苦茶にしてしまったことは確か

54 ：なまえをいれてください：01/10/11 00:22 ID:UQjsTSjo

うまく纏めてるよ。
ファンの感情は無視してるけど。
まあストーリー作品はファンに振り回されず作品性を追及してほしい

55 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:06 ID:GFComBhs

キッドを刺したセルジュとか
ヤマネコがセルジュに仕掛けた謎めかした会話攻撃とか
ヤマネコとセルジュの体が入れ替わった理由とか

真実が判明すると全部肩すかし食らったような感じなのは俺だけ？

56 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:24 ID:xgfxxV7M

俺はクロス派。正直、トリガーにはそれ程思い入れが無いし、前作の主人公が死んでもそれはそれでサーガ的で良いなあ、と思った訳で。

57 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:30 ID:/RuaeT2s

クロノトリガーの設定をつまみ食いして
観念的を気取ったストーリーに仕上げました。

58 ：浜崎の口の中にウンコ：01/10/11 01:39 ID:H67GJfsE

トリガーの続編らしくないみたいな理由で文句言ってる人多いけど
自分は発売前に開発者が｢トリガー２ではなくてクロス｣というような事
言ってたから文句はないなあ。

59 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:40 ID:eSDibXIw

トリガーの、空中都市ってゆうかラピュタみたいなとこの
音楽が好きだったなぁ・・・

60 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:46 ID:rEFSoKJE

>>58
つ～か、だったら違うゲームとして出せばいいのに・・・。
ゲーム誌に載ってた宣伝では完全にクロノトリガーの続編ととれるような
構成になってたぞ。文句が出るのは当たり前だ。

61 ：60：01/10/11 01:47 ID:rEFSoKJE

訂正
宣伝→広告　としてお読みください。

62 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:53 ID:HGXDD8GM

>>60
一応ストーリではつながってるからね。
つうかクロスの強くてニューゲームの早送りとかは、
今まで出たゲームの中でも最強だと思うがどうよ。

63 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:55 ID:7m5ibKNM

ｸﾛｽは原画がナー
どっちも面白いが

64 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:55 ID:rEFSoKJE

>>62
そこらについては文句はないが・・・。
俺はあんなゲームは期待してなかったよ。
やっぱりクロノ２をだしてほしかった。

65 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:55 ID:1gWX6qw2

やっぱクロノトリガーは完成度高いからなぁ。
クロスはそれを壊してしまった感がある。
でも俺の中でトリガーは、時が流れても変わらぬ名作だね。

66 ：なまえをいれてください：01/10/11 01:58 ID:/R7aD98o

クロノクロスは途中まで結構おもろかった
しかし、なんか中途半端な作りで最後まで
楽しめなかった。
ちなみにトリガーはやっていないが、友人に
「最高傑作だから！」と強く勧められた。

67 ：なまえをいれてください：01/10/11 02:03 ID:HGXDD8GM

>>65
俺はトリガーがあらゆる意味で完成度が高かったからこそ、
クロスみたいな形の続編が出たんだと思う。
俺は両方好きだよ。

68 ：なまえをいれてください：01/10/11 02:06 ID:fJ5aFh1o

しかし、何故シリーズもの同士で戦わせなきゃならんのだ？

69 ：　：01/10/11 02:14 ID:HMepR.cA

要は皇帝堀井雄二がいるかいないかだ。

70 ：なまえをいれてください：01/10/11 02:21 ID:wV7xyeJQ

トリガー２は、ありえないか？

71 ：なまえをいれてください：01/10/11 03:32 ID:BLZD8y.2

海外のサイトにクロノクロスX（X-BOX）とか書いてあるな。

72 ：シナリオさえなんとかなればなぁ：01/10/11 11:37 ID:eAvy2bNE

クロノファンからすれば、前作の苦労を否定されたようで嫌なんだよね。
プレイヤーがプレイした事も否定されたようでね。

クロノのような暗い展開のＲＰＧは嫌いではないけど、「うやむや」とオチがついて
しまった事が残念でならない。ハッピーエンドを求めるよりも
せめてもっと納得いくラストならなぁと。どうもセルジュと身内とキッドだけで
納得しちゃったような気がしてね。なんか夢オチみたいだったし。

クロスでの続偏は出ないだろうな。あれで終了ってのはどうにも。
たいがいバットエンドな作品は、続編でその後何とか決着つけるのだけどね。
クロノシリーズ、別の意味で続編を希望するよ。

73 ：なまえをいれてください：01/10/11 13:58 ID:RvjWSJ.g

どっちもいい！

・・・はだめか。どっちかといったら、倍速モードのクロス。

74 ：なまえをいれてください：01/10/11 21:15 ID:vdVcSVcI

倍速はｲｲ！

75 ：なまえをいれてください：01/10/11 21:32 ID:7FjCgmaA

つよくてニューゲーム

76 ：なまえをいれてください：01/10/11 21:49 ID:ZhIjyvco

キャラクターは絶対にトリガー

77 ：なまえをいれてください：01/10/11 22:08 ID:LRlLiLCY

っていうかハッピーエンド好きだなぁｵﾏｴﾗ

78 ：なまえをいれてください：01/10/11 22:12 ID:PFZYeECg

トリガーに一票。トリガーは何十回もやりこんだけど
クロスは一回でもういっぱいいっぱいだった。

79 ：なまえをいれてください：01/10/11 22:23 ID:ZiYR4pcE

聖剣の１２３とlomみたいなもんだね

80 ：　：01/10/11 22:30 ID:4H96dmaE

SFCまでのFFとPSからのFFみたいなもんだね

81 ：　：01/10/11 22:35 ID:5GcHjbCU

俺はクロスのシステムが肌に合わなかった。
よってクロスはだめだと評価する。
もっとも個人的な意見に過ぎないがな。

82 ：なまえをいれてください：01/10/11 23:06 ID:sz.EgM7s

クロスは途中までやったが、何度やってもあるムービーが止まる（キズか？）。
それで進められなくなった。鬱だ…。これは安い中古を買ってしまった祟りなのか？

83 ：なまえをいれてください：01/10/11 23:54 ID:ce5/20FU

そういえば、
クロスで村長（名前忘れた）に戦いを教えてもらうイベントがあるが、
主人公が強すぎると村長を１ターンで倒してしまい。
倒すと暴走する（音楽は流れ主人公は動いているが、
コマンド入力ができない）現象があった・・・

84 ：なまえをいれてください：01/10/11 23:57 ID:RL0hwpWY

クロスってエンディング無かったぞ。
意味がわからんかった。

85 ：・：01/10/12 00:00 ID:sX7Z8Hno

>>83
あの爺さんは好きで何回も使っていた。
トリガー派だけど、キャラのバリエーションでは
楽しめたよ。でも名前思い出せない～、多過ぎる。
船長とか、ゾルの怪しさとか、斧振り回してる兄貴とか
ママチャとかスネフとか、蛇骨の大将とかね。
必殺の技とかいろいろ面白いよ。

86 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:03 ID:3bp63ST2

頭が悪い人にはクロスはりかいできないよ

87 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:06 ID:/WiZGXIE

クロスもいいんだけどねぇ…やっぱトリガー派かな。
オープニングや曲とか断然クロスなんだけど
ストーリーやイベントの面を見るとやっぱトリガーかな。
クロスは２回目の途中で飽きたし。
トリガーはもう１０回以上やってるから俺はトリガー派だね。

88 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:09 ID:gtyQ7F6I

確かクロスのアルティマニアで加藤さんが「もしこのゲームを手放しで誉めるやつがいたら、俺は疑う」とか言ってたような・・・。
これをどう受け止めるかは皆さんに任せますが・・・。

89 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:09 ID:WZ6JdEOk

面白いかどうかではなく
理解できるかどうかで語られるようでは
そのゲームは終わってると思う。

90 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:11 ID:T9PL8c6k

クロス、意味わかんね。
あと、キャラが多すぎが痛いね。どうでもいいやつがほとんど。
少なくて、掘り下げたほうがいい。
デザインもいまいち（これは、人によってずいぶんちがうだろうけど）

91 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:11 ID:F4BWyBRU

つまり>>86はアホだと。

92 ：・：01/10/12 00:11 ID:sX7Z8Hno

>>89
そうだねー

93 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:12 ID:nhe/jocg

クロスはいまだにクリアしてない

94 ：・：01/10/12 00:13 ID:sX7Z8Hno

>>93
クリアしない方が楽しめるかも・・・・（ボソッ）

95 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:23 ID:9plKstrY

トリガー、懐かしいな…。当時子供だったせいもあるだろうけど、
あれ程胸をワクワクさせながらプレイしたゲームって他には無い。
世界観とかストーリーとか仲間キャラとの関係とか、まさに冒険って感じだった。
大好きだったなあ。でも、クロスの方も嫌いではないけど。
クロスの世界って雰囲気はいいからなあ。

96 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:25 ID:upJOXgCQ

マクロスの話題はここで良いの？

97 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:26 ID:2d81EYzM

クロスのお話の屁理屈垂れ流し、割と好きなんだけどなぁ。

クロスの良さに音楽を持ち出すことが多いみたいだけど、
正直漏れの趣味には合わなかったよ。

98 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:29 ID:gK4qqXDQ

トリガーage

99 ：：01/10/12 00:34 ID:iNMMcqx.

万人受けのゲームではない。スクウェアのゲームは最近それが多い気がする。

100 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:35 ID:xPAy3pJk

>>96
いいぜ。

101 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:42 ID:mwurrewk

中古でどっちか買おうと思うんだけどどっちが良い？

102 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:47 ID:upJOXgCQ

>>101
VF1Jがイイよ！

103 ：・：01/10/12 00:50 ID:sX7Z8Hno

>>101
漠然と楽しみたいならトリガーを。
タイムパラドックスや複雑な世界観など堪能したいならクロス。
出来れば両方楽しんでみるとか。

104 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:51 ID:4fvL6x76

クロス探偵物語だろ？やっぱ

105 ：なまえをいれてください：01/10/12 00:54 ID:s8tzq3d6

トリガーやらずにいきなりクロスやったらストーリ意味分かんなかった
でもポリゴンの造型や雰囲気なんかは良かったよ
機会があったらトリガーもやってみようとおもってる

106 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:29 ID:C3lQcetc

まずあれだけ絵が変わってストーリーの直結した続編と言うのには
ムリがあると思う。世界観にしても新ハードと言うことで変わるのには
納得だけどやっぱり絵が変わったことによって別物。世界観といってもＲＰＧじゃ
キャラありきだしね。音楽については文句無しだけど。
それゆえトリガーの続編のゲームとしては×。なら続編じゃないとしたら？の
場合、ストーリーにもろ噛んで来るところや、トリガー２を謳い文句にしてた
ところから続編ではないゲームとしての評価は不可能。
よってクロスは否定する。いやアンチじゃないよ？ちゃんと両方やったし・・・

107 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:51 ID:oKVGA0R.

俺はトリガー派だな
やっぱキャラとストーリーに魅力ある
あとサクッとプレイできるところが好き

108 ：なまえをいれてください：01/10/12 01:55 ID:upJOXgCQ

ボクは初代派！
やっぱりヒカルとミンメイのチューがあるし。
あと、愛おぼえていますかとかも出すところが好き！

109 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:14 ID:sjoKXUbY

RPG最高傑作と思ってる人も多いが
痛い信者の居ない希有なゲームだね。　トリガーって

敢えて欠点を突こうと思ったら何か出てくる？

110 ：・：01/10/12 02:17 ID:sX7Z8Hno

>>109
揚げ足とるのは得意なはずの自分だが
思いつかない・・・・。何があるかな、思いついたらまた書くよ。

111 ：１００：01/10/12 02:21 ID:xPAy3pJk

>>108
愛・オボでだしてるのは、胸だよな。
ＶＦ－１なら、Ｓ＞Ｊ＞Ａだな。

トリガーファンのことは、何も考えなかったのかな？
作った人達は。

112 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:24 ID:nhe/jocg

マクロス７ほど恥ずかしいアニメはない

113 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:24 ID:q7YVsSX6

トリガー駄目な所。
原始人女が強すぎ。防御無視で通常攻撃でダメージ9999って・・・

114 ：１００：01/10/12 02:28 ID:xPAy3pJk

>>112
それは俺に対する挑戦か？
中２のとき、マクロス７とクロノトリガーに
めちゃくちゃはまっていたが？
ＣＤも全部もってるぞぉ～（ｗ

>>113
それは、レベルをかなりあげないとダメだから、別にいいじゃん。
レベル９９の鉄拳か剛拳だっけ？わすれちったよ。

115 ：１００：01/10/12 02:29 ID:xPAy3pJk

書きわすれたけど、９９９９はクリティカルの
時だけじゃなかったけ？

116 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:31 ID:q7YVsSX6

常。

117 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:32 ID:fgmPFRNI

>>109
難易度ヌルすぎ、ぐらいかなぁ。

118 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:39 ID:sjoKXUbY

>>117
俺は1周目はそれなりに苦戦した気がする。
ただ、アホみたいに強い敵も居なくて、
ボスも多少ピンチっぽい場面はあっても予定調和的に勝ててしまう感じだった気はするな・・・

確かに絶望的に強い敵も欲しかった気はするな。

119 ：なまえをいれてください：01/10/12 02:44 ID:2d81EYzM

>>118
その役割をスペッキオがある程度やってるように思う。

120 ：　１１８え：01/10/12 02:55 ID:iNMMcqx.

予定調和的とか難しい言葉言うな。

121 ：なまえをいれてください：01/10/12 03:07 ID:sjoKXUbY

>>120
別に哲学用語のつもりはないので
漢字の意味だけをそのまま汲み取ってくれ。

122 ：：01/10/12 03:14 ID:s8tzq3d6

123 ：トリガーオタ：01/10/12 03:39 ID:vE7UaQ02

正直、今更対立するつもりもない
こんな煽りスレを立てた1がウザイ

124 ：なまえをいれてください：01/10/12 03:47 ID:UEzauH5Y

>>109
強いて言うならラスボスがカッコ悪い。俺は萎えた。

ちなみに俺はクロス派なのにクロスの欠点は山の
様に出てくる。つうか物語に収集ついてないよあれ。
キャラ増やしすぎて掘り下げが聞かなくなったと
聞いてアホかと思った。

125 ：なまえをいれてください：01/10/12 10:40 ID:UdxPXo6c

クロスの龍（合体後）との戦いはＢＧＭとシンクロしてめちゃ燃えた！

>>84
ちゃんとした手順を踏んでないからです。
戦いに赴く前にまだやり残したことがあるはず。
ただ、用意してても分からない部分もあると思うけどね。

126 ：なまえをいれてください：01/10/12 11:08 ID:7SflTwNU

>123
同意だ。
どっちもおもしろいからそれでいいじゃないか。

127 ：しーにゃん：01/10/12 12:57 ID:WfsVigJ.

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　しーにゃん、クロノ好きダヨ！
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
（_＿）＿）

128 ：なまえをいれてください：01/10/12 13:04 ID:5/TNQ1Zg

トリガー→挑戦・冒険　→DQ、FF5･9、その他多くのRPG
クロス　→探求・謎解き→FF7、ゼノ、ベイグラ

一方だけが好きっていう人は一方の性質のゲームは結構苦手なの場合も多いのでは？

129 ：なまえをいれてください：01/10/12 13:56 ID:nCCwSpnM

正直、トリガーVSクロスはＤＱVSＦＦと同じ。
ＤＱ派の俺は解かり易い冒険活劇のトリガーが好き。
もちろん、ＦＦとクロスも好きだよ。

130 ：なまえをいれてください：01/10/12 15:43 ID:J88/920A

>>125
どっちにしろクロスのエンディングは
やり込むか攻略本でも見ないと理解しきれないと思う
もともとトンデモ設定な上に抽象的すぎるんだよな

トリガーやってなかったら尚更だ。

131 ：なまえをいれてください：01/10/12 15:55 ID:pHu3DaEk

攻略本買ってないけど、理解に足りると思うよ…？
そんな複雑な話じゃないでしょ。

132 ：なまえをいれてください：01/10/12 16:00 ID:J88/920A

セルジュたちが元の世界に帰った、二つの世界は切り離された
ってのはわかるが。

133 ：なまえをいれてください：01/10/12 16:31 ID:FAE9peho

>>132
厨房っぽいチョイスとして、
ﾍﾞﾘｰとかFFTのウイユとかやってみれば？と言っておく。
あれでもクロスが全然わからないっていうのであれば、読解力が足りないだけでは。

134 ：森　緋季子 ◆wXn.MORI ：01/10/12 16:33 ID:8t0ntnA.

しっかしトリガーってすごい売れたのになぁ・・

135 ：なまえをいれてください：01/10/12 19:59 ID:SD7kojo.

クロノ・クロスを今やってるが、
2時間ほどプレイした時点での感想は
とにかくマップや戦闘背景の色使いが気持ち悪い。
俺はすでに萎えかかってるけど…。
クロノ・トリガーは話もキャラもすごく好きだったけど
クロスはまったく別もんだねこりゃ。
俺は今のところ断然トリガーだな。

136 ：なまえをいれてください：01/10/12 20:46 ID:4mHmnZdI

音楽、どう考えてもトリガーが上だと思うけど。
魔王決戦、時の回廊、サラのテーマ、遥かなる時の彼方へ、
俺の中ではこれらに並ぶ曲は時の傷跡くらいか。

137 ：なまえをいれてください：01/10/12 20:50 ID:VYj8qj/c

クロスはトリガーを前提で作ってるゲーム。
VSっつても比較の仕様がない。
音楽はどちらもよい。
トリガーの「時の回廊」と「風の憧憬」が好きだった。
キャラはトリガーの魔王。
･･･やっぱなんだかんだいってトリガーのほうが印象に残ってるな。

138 ：なまえをいれてください：01/10/12 21:04 ID:Ev24j1C6

う～ん、そこもさぁ、クラシックかロックか、SFかノンフィクションか、とか問うてるようなもんじゃん。
俺は「時の回廊」「樹海の神秘」「黒の夢」とかトリの方も好きだけど、
クロスの曲は8割方自分の中では名曲化しちゃってるし。
特にガルドープﾎｰﾑとクロノポリスがｲｲ！と思った。

それにしても音楽やらデザインやらシナリオやらの上下を言うのはすごく実が無いでしょ。
出し尽くされたフレーズだけど「感性による」よね。
自分の趣向を述べるにせよ匿名掲示板でやるような事でも無い。
まして馴れ合いじゃなくて、他人の趣向と敵対しかねない
　＞音楽、どう考えてもトリガーが上だと思うけど。
みたいな言い方をするのは完全に理解不能。
単に普段から攻撃的な口調なのか？

139 ：132：01/10/12 23:44 ID:5AM0BKaQ

>>133
全然わからんとは言ってないよ
一応理解はしたんだが。

140 ：なまえをいれてください：01/10/12 23:48 ID:7hu6ls4I

クロノトリガーはまさに堀井雄二，坂口博信，鳥山明の合作って感じ。
主人公が死んだり，その状態でラスボス倒したときのエンディングなんか
ドラマ指向の坂口博信なんだけど，堀井節が全編に流れているし。
あと，マヨネー，ビネガー，ソイソーと
ラスボスのラヴォスという安直なネーミング。

個人的にはスクウェアから出たゲームで一番いいと思う。

141 ：なまえをいれてください：01/10/12 23:50 ID:a40r8/7M

>>20
シムシティ２０００はPC版ならやったんだけど（安かったから…）。
でも、どうせ買うなら、もうちょっと出して３０００買っときゃよかった。っとちょっと後悔してたりする。
面白いんだけどね。

142 ：・：01/10/12 23:51 ID:sX7Z8Hno

>>140
そうだね。
個性の強さが嫌味無く、美味く融合されて
「ご馳走様でした」と言いたくなる作りだった。
ゴンザレスの歌が忘れられない。

143 ：141：01/10/12 23:51 ID:a40r8/7M

ほんとうにすいません。まちがえました。

144 ：サザエ産：01/10/12 23:51 ID:npasgALM

(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒　　　⌒ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　）／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿　　｜　）　＜　　優しい歌～～♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿／　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　　　＼＿＿＿＿

145 ：なまえをいれてください：01/10/12 23:52 ID:LOmi0MKg

ドラクエっぽいFFな感じだね
どうでもいいが俺は「クロノトリガー」をもらうシーンが好きだ

146 ：サザエ産：01/10/12 23:52 ID:npasgALM

147 ：なまえをいれてください：01/10/12 23:53 ID:wZlYFtyw

スクウェアに限らず、冒険活劇タイプって、最近は少ないな・・・・・・。
ティーンエイジャーには冒険活劇は幼稚に見えるかもしれないけど、
20過ぎると、逆に冒険活劇のシンプルさが面白いと思えてきた。

嗜好が変わったなー、ということですか。

148 ：なまえをいれてください：01/10/13 00:01 ID:dvu2U9tU

やっぱね、前作を否定してくれるようなことやってくれたからね＞クロス
心情的に「ふざけるな」と。

149 ：なまえをいれてください：01/10/13 00:42 ID:GI2HxAN6

もしクロスが鳥山絵だったらどうなってると思う？

150 ：・：01/10/13 00:45 ID:qo4ql802

>>149
見たいよ。すごく。キャラ絵だけね。

でも、内容があれじゃあ・・・・なぁ。鬱になりそ。
世界観に鳥山カラーがあれば少しは・・・やっぱ浮かばれないかぁ。
クロスのストーリー事態が鳥山に会ってない気がするしね。

151 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:08 ID:OlzF/m0I

否定してる？どこが。
キャラ殺して否定だなんて、なんと甘っちょろい。
>>52にﾊｹﾞﾄﾞｳ。

152 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:13 ID:8.Ml/h9s

ってか製作者はトリガーを怨んでいるようにも感じました。

153 ：なまえをいれてください：01/10/13 01:16 ID:PLPwP912

クロススレであらかた語られただろ

加藤は自分の作ったものしか愛してない。

154 ：・：01/10/13 02:08 ID:qo4ql802

>>151
>>148に同じく否定された気がしたぞ。
何回もクロノ達との話のシーンを見たけどさ、やっぱり
「こんな事言うキャラ達じゃなかったのになぁ」と違和感があった。

155 ：なまえをいれてください：01/10/13 05:11 ID:kxwUGqQw

エコーの年齢は一応20年後設定でしょ。
悟った言い方しててもいいんじゃないの？大体アレ本物じゃないし。

ロボの別未来でのコピータイプが消去される話に心動かされた。
「セルジュさン･･･未来･･･ヲ･･･」　　　･･･じーん、くそぅ、ヤマネコブッコロス!!
あそこらへん効果的だと思うけど、どうよ。

156 ：なまえをいれてください：01/10/13 05:45 ID:ppCjF8MU

クロノトリガーは、ラヴォスを倒すために
元気玉よろしく地球の皆にちょっとずつ、力を分けてもらう話なの。

それに対してクロノクロスは恐竜族が人類を憎んでるって設定なんだし
その辺トリガーのテーマを引き継ぐつもりはないよね

157 ：なまえをいれてください：01/10/13 07:53 ID:KZfyFw3Q

クロスはやりこみ要素がない

158 ：ｇｉｚｅｎ ◆VDRUlgWU ：01/10/13 07:56 ID:Lko4EYo6

>>157
全エンディング見たか？

159 ：なまえをいれてください：01/10/13 09:19 ID:kflS2H7s

ｗｉｚやらスタオー２に鍛えられたため全く歯ごたえがない

160 ：なまえをいれてください：01/10/13 10:11 ID:QVuift.g

エイリアン３を思い出すね

161 ：なまえをいれてください：01/10/13 14:35 ID:X9Z9/eq2

>>52
前作のキャラを殺すことそのものが悪いとは言わない。
だが、もう少し掘り下げて欲しかったよ。
ラヴォスをも倒したクロノ達の死因が単に戦争で負けたからなんてのは、前作のファンでなくとも納得できない。
彼らの死をクロスのストーリーにもっと絡ませるべきだったと思う。

162 ：なまえをいれてください：01/10/13 14:39 ID:KCnx4Rdo

>>161
この意見に賛成だな。
たしかに前作キャラはいったいなんだったんだ？ってな感じだ。

163 ：なまえをいれてください：01/10/13 14:53 ID:KZfyFw3Q

クロノは戦闘時、画面が切り替わらないのがいい

164 ：なまえをいれてください：01/10/13 15:09 ID:dvu2U9tU

クロノたちが戦争でひーこら言ってた間、ルッカは何してたの？

165 ：聖なるもの：01/10/13 15:23 ID:/C.Anbz2

クロノトリガーとクロノクロスは、全然似てないので、一緒にするな！！！
どっちが上も何も、ストーリーも違うし、システムも違うし、全く別のゲーム。
どっちが上だとか、そんなこと議論してても、ほんと意味不明だよ。

166 ：なまえをいれてください：01/10/13 15:31 ID:7VDOoSr2

だって2ちゃんだもん

167 ：無し：01/10/13 16:42 ID:aNcLIGLg

トリガーもクロスも両方好き。むしろクロス派。
俺も最初はクロスを受け入れられなかった。
でもPS版トリガーをやったらクロスにはまった。
話しは繋がってないように見えて、深いところではしっかりと繋がってた。
トリガーやりこんでれば、クロスの面白さが解ると思うんだけどね。
ストーリーの合間に出てくるテキストを全部読めば評価がかなり変わると思うよ。
クロスの中で出てくるトリガーネタは大体がこじつけみたいなものだけど、そこにトリガーの時に明かされなかった謎とか、トリガーとリンクしてるところが隠されてる。それを探すだけでも十分面白いと思うけどな。

とりあえず、攻略本でも見ながらいろんなルートで遊んでみてよ。
出来ればPS版トリガーをやった後にクロスをやるのが一番いいと思うけど。

168 ：なまえをいれてください：01/10/13 16:45 ID:dvu2U9tU

PSトリガーのアニメは無駄な追加要素だと思うが

169 ：なまえをいれてください：01/10/13 16:48 ID:XTuKnvU6

PS版として売られているトリガーはCDに入ってるエミュイメージが本体です。
PCを使って遊びましょう。

170 ：　：01/10/13 23:28 ID:.IZVznmQ

腐るほどやったゲームは今までトリガーだけ
自分の部屋にぼろいTVとスーファミしかなくて、
学校から帰って来るとやってた。2日に1回クリアぐらいのペースでひたすら・・
もはや廃人・・・でも飽きなかった。。音楽も良かったしねぇ
もうあんなゲームに巡り合えないのかなァ

171 ：　：01/10/13 23:38 ID:.IZVznmQ

親がゲームなんて駄目ってタイプで初めて買ってもらったやつだったってのも
思い入れが強い要素かも。RPGやるとき全部トリガーと比べてしまって
最早逆効果に・・・でもクロスもよかったね。少しアレな感じはするけどね。
トリガーは唯一「誰と誰が作った夢の作品」系で成功したような。

172 ：聖なるもの：01/10/14 06:12 ID:iAz+AT9v

クロノトリガー（ＳＦＣ版）は、ゲーム好きだったら、１度はやっておくべき！！！
これをやらずして、ＲＰＧを語るべからず・・・

173 ：なまえをいれてください：01/10/14 06:36 ID:mjD9gFQC

トリガー、何周も何周もクリアしたよ。
そんな苦楽を共にしたキャラだから、なんか自分のしらないとこで
訳わからん内にぶっ殺されてんのが納得いかんかったな。
俺のクロノは負けない。戦わせろ、て感じ。それで破れるのなら悔い無しだが。

174 ：なまえをいれてください：01/10/14 06:56 ID:ny1OoEI8

クロス的に考えたら滅亡したガルディア王国の世界は元あった世界から生まれた
パラレルワールドって考えよ―よ。１７３に激しく同意だけどそー考えれば
上手く収まるって―モンよ！マタ―リいこうぜ

175 ：なまえをいれてください：01/10/14 07:04 ID:+Zla7rZB

なんか途中でボスみたいな奴と戦えるようになったから途中で止めた。
なにしていいのかわからなくなったし。＜トリガー

176 ：ドラクエ永遠の選択肢：01/10/14 07:04 ID:gQqk5c7O

トリガーは斬新すぎたんだな。
今ＰＳ２でリメイクして出してもそこそこ売れるだろう。
一番驚いた事は｢ラスボスが左のくらげみたいなヤツ｣
だったこと。

177 ：　：01/10/14 14:05 ID:oERJeYP0

トリガーもクロスも音楽良いけど
戦闘音楽だけはダサイ。

178 ：・：01/10/14 14:11 ID:gmrZ3ePm

>>176
ベガ（幻魔大戦の）みたいなのがボスだと思っていたらなぁ
クラゲだもんなぁ。（ｗ
>>177
そう？ダサイってほどでもなかったよ。

179 ：なまえをいれてください：01/10/14 15:27 ID:JDTTCqSK

クロスの戦闘音楽は確かにダサい。
トリガーのはすごく好きだけど。

180 ：　：01/10/14 15:33 ID:3y1w4TW7

オらもトリガーの戦闘曲大好き。
エンディングの曲は良スギ。

ねこコンプリートするのって楽？

181 ：なまえをいれてください：01/10/14 15:35 ID:kMm2rgzs

トリガーって曲誰だっけ？

182 ：なまえをいれてください：01/10/14 15:46 ID:JDTTCqSK

光田康典。

183 ：なまえをいれてください：01/10/14 16:16 ID:zl/sLxTd

光田さんの音楽はよかったよな。
この人他のゲームでも作曲してないの？
知ってたらおしえてくんりょ。

184 ：なまえをいれてください：01/10/14 16:29 ID:SGljgvzD

つうかクロスもトリガーも光田だって。
後はゼノギア、ゼノサーガ。

堀井って最初のプラン以外トリガーには立ち会わず、
最後には影も形も残らなかったってさ。
でも鳥山絵の効果は大きいなぁ・・・

185 ：なまえをいれてください：01/10/14 18:54 ID:E0Ihk3DK

つぐない＞１８３

186 ：なまえをいれてください：01/10/14 18:58 ID:E0Ihk3DK

ってか光田の公式サイトに全部書いてあるじゃん

187 ：なまえをいれてください：01/10/14 19:01 ID:s2YBHFzx

クロスってガルディア暦使ってたんだっけ？
独立国家としての誇りも何も無いなぁ…

188 ：なまえをいれてください：01/10/14 19:18 ID:LBFrC2cl

189 ：なまえをいれてください：01/10/15 02:43 ID:DigrbDpM

クロスで恐竜人がどうのこうのって言ってたけど、
獣人はフェイトが造ったとして、魔族ってなんなんだろ。

190 ：なまえをいれてください：01/10/15 02:47 ID:p3mQJlIp

魔族の由来はトリガーやれば解るよ

191 ：なまえをいれてください：01/10/15 03:14 ID:xYWgxhAl

黒の夢から地球を見下ろしての決戦は、最高のシチュエーションだべ。
あれCGにして。

192 ：なまえをいれてください：01/10/15 04:05 ID:GnqAuwdB

>>172
必死だな。

193 ：　　：01/10/15 10:50 ID:9s89zr6Y

ttp://members.tripod.com/~p_j_schneider/chrono_corridor/contents.html
ジェットバイクスペシャルなんてあったのね
初めて知った・・・

194 ：なまえをいれてください：01/10/15 18:35 ID:oHbKr1BG

通常の戦闘音楽は両方共ダサいと思う。ボス戦の場合は鳥ガーの方が良い。

195 ：なまえをいれてください：01/10/15 18:40 ID:JJ8yh9fK

途中で変な声が入らなければいいのにな。＞クロスのボス戦
通常の戦闘がダサいと言うのは同意

196 ：なまえをいれてください：01/10/16 17:47 ID:C7SCBKxE

RPGでお気に入りの戦闘曲！
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1001778924
疾風の結構人気あるね。

197 ：なまえをいれてください：01/10/16 21:52 ID:d4Ac7mL2

□は金持ってるだけあって作曲家（゜∀゜）ｲｲ！人ばっかだ

198 ：なまえをいれてください：01/10/16 21:57 ID:LEYCRO51

>>197
金を持ってるわけではなく、一回の開発につぎ込んでるだけ。
もしＦＦが一度でもこけたら一気に倒産すんぜんに追い込まれる。
映画でちっと失敗しただけであの騒ぎだ。

199 ：　：01/10/16 22:03 ID:1QOAwEDE

博打企業■

200 ：なまえをいれてください：01/10/16 22:16 ID:C9ri/Dgm

続編の予定はないのか？

201 ：しーにゃん：01/10/16 22:24 ID:w26Qz383

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　あくまでクロノクロスの続編じゃなく、トリガーの続編がやりたい、しーにゃん
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
（_＿）＿）

202 ：なまえをいれてください：01/10/16 22:29 ID:iJM7bqMA

クリスクロスの話題はここで良いの？

203 ：なまえをいれてください：01/10/16 22:31 ID:P6dx9nLq

>>201
さすがしーにゃん！
いいこと言う！

204 ：なまえをいれてください：01/10/16 22:34 ID:Li+/t5LO

201に賛成！

205 ：なまえをいれてください：01/10/16 22:44 ID:f1iFb4z9

クロス路線でトリガーの続編をやりたい俺はまた2chでハブ決定か･･･

206 ：なまえをいれてください：01/10/17 11:53 ID:FJHyLxfc

いやどちらかというとトリガーの話題のほうが板違い。

207 ：なまえをいれてください：01/10/18 07:37 ID:Ag3RQH6L

>>52
ストーリーの流れにｲﾁｬﾓﾝって・・・
あの消化不良なストーリーは文句つけられても仕方ないだろ。

>>151
トリガーの設定をメチャクチャにしてたら否定してるのと同じだろ。

なんつーかクロスは加藤が自分の作った設定に酔ってるだけにしか
見えないんだよな。
どうでもいいがクロスはＹＵ-ＮＯと比べて見てしまうな、
クロスはＹＵ-ＮＯより後発なんだからもう少し設定練り込めよと言いたい。

208 ：なまえをいれてください：01/10/18 10:43 ID:Sro2gwhD

なんでラヴォスにあんなメンドクサイ方法でクロノクロス使ってやらにゃならんのか。
押しかけ強盗にも慈悲かけろとでも言うのか。

209 ：なまえをいれてください：01/10/18 12:41 ID:PEbQV/hr

とゆーか、問題は「龍神の滝はノーヒントなのか」ということなのだが・・。

なんか会話で出てきた？
実際会話で出てくるまでクロノクロスは作らないぞ
・・って思ってたけど、無さそうだったから仕方なく作った。
ヒントが少ねーよ！とかいう事じゃなくて、あまりにもストーリーと絡まなさすぎ。

210 ：なまえをいれてください：01/10/18 18:50 ID:BBiSzdoQ

まてよ、そのクロノの死んでしまう世界も時間を超えて歴史を変えるとか
いうネタを使えば続編を使えるよな。
異次元でも可だし。
今後のスクウェアにちと期待してみたりする。

211 ：なまえをいれてください：01/10/18 19:04 ID:+O/pAZlb

トリガーは発売前の雑誌のネタバレがひどかったな。
発売日前から黒の夢まで行ってたしなー。

212 ：　　：01/10/18 20:58 ID:8v+mU5k2

クロスはクロスで面白かったよ
トリガーの熱狂的なファンは何だこれって感じだと思うけど
俺はああ、こうなったんだって思えた
だから普通に続編で、面白かったで終わったよ

213 ：なまえをいれてください：01/10/19 15:03 ID:pomYQ+k6

クロスはたんなる外伝だったって感じでもも一回つくれないかねえ？
せっかく提携したんだからエニックスと組んでさあ。

214 ：なまえをいれてください：01/10/19 15:23 ID:eOet/F3n

お前ＡＨＯか？
トリガーのほうが∞倍おもしろいんだよ

215 ：なまえをいれてください：01/10/19 21:57 ID:5u/EWZv6

214は放置の方向で。

216 ：なまえをいれてください：01/10/20 02:52 ID:sowcRezg

>>214
トリガーの方が面白いのは認める、認めるから∞倍なんて言わないでくれ。
数字じゃないんだから。
せめて９９９９無量大数倍にしておけ。
>>215
216も放置の方向で。

217 ：なまえをいれてください：01/10/20 06:28 ID:Q+NiD73u

というか信者論争の引き金になるような発言は控えてくれよ…
もっと発展性のある議論をしようよ、マジで。

218 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:13 ID:tXB+bWN/

クロスは戦闘でなんだかコマ送りになってしまって、テンポよさが欠けていたと思う。まぁ､ＰＳだから仕方ないけど。
その分だれやすかったから、戦闘はトリガーの方が好き。ただ､ストーリーの演出とかはやっぱり後に出たクロスの方
が発達してると思う

219 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:17 ID:ce4R6y42

どちらも面白かった

220 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:25 ID:dVFTpfow

SFC当時のクロスは感動した

221 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:32 ID:1YuIXDAX

黒のトリガー＞＞＞＞＞＞＞＞黒のクロス

222 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:32 ID:ce4R6y42

意味が分からない。

223 ：なまえをいれてください：01/10/21 16:38 ID:Yu+azQ1T

クロスの新品が置いてない。
なるべく中古で買いたくない人なんだけど
売ってないのか。

224 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:21 ID:czoLo4dX

http://homepage1.nifty.com/inner-space/cross.htm

トリガーファンのクロス批評。
イラストは痛いので見なかったことにするのが吉（ｗ

225 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:24 ID:fVPYtufD

クロノクロスはただの電波ゲームだろ。
クロノトリガーとじゃ比較にならん。

226 ：なまえをいれてください：01/10/22 01:27 ID:T98olANV

>>225
逝った筈だ！外道に堕した姦人に、祖父の剣は継がせないと！

227 ：なまえをいれてください：01/10/22 11:56 ID:docIDdIH

原始時代から古代までざっと6000万年以上流れているので、
ラヴォスが人の急激な進化の原因といわれてもピンとこない。

228 ：なまえをいれてください：01/10/22 12:55 ID:5ym6L9lO

トリガー＝グランディア的＝宮崎的
クロス＝ゼノギアス的＝庵野的

・・とちょと思った。

229 ：なまえをいれてください：01/10/22 16:49 ID:fVPYtufD

何気にどっちもラスボスはラヴォス

230 ：なまえをいれてください：01/10/22 21:07 ID:dhWRCyxm

>>227
魔法も一万二千年前から使えなくなってるしなー。
どうせなら魔族を責めろよ＞恐竜人

231 ：なまえをいれてください：01/10/22 21:12 ID:34eZ6kQW

>>224
このレビューかなり同意できるな。言いたいことほぼ言ってくれてる。俺はクロスも好きだけどね。

232 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：01/10/22 21:15 ID:XIPoIYjM

クロスの音楽はかなり良いと思う

233 ：なまえをいれてください：01/10/23 13:48 ID:syRV7Odd

age

234 ：なまえをいれてください：01/10/23 14:55 ID:rQXGeZ7x

235 ：なまえをいれてください：01/10/23 16:03 ID:ewKnbYMC

やっぱトリガー。全てが楽しい。

236 ：なまえをいれてください：01/10/24 16:04 ID:206C0RIc

>>201
クロノトリガーの続編ってラジカルドリーマーズじゃないの？

237 ：・：01/10/24 22:34 ID:50Qxgdum

>>236
ラジカルドリーマーの続編がクロノクロスとの話が
攻略本で紹介されていたけど。
ヤマネコとか盗めない宝石とかね。

238 ：なまえをいれてください：01/10/25 10:55 ID:gPGIgYV6

ラジカルもトリガーの続編とは言えまい…

239 ：・：01/10/25 11:11 ID:YxAADZef

>>238
だから、なおさら「トリガーの後の世界」って世界設定に
すごい違和感があったんだよね・・・・・・。
別物としてトリガーは売れば良かったのにって。

240 ：なまえをいれてください：01/10/25 12:02 ID:usPaUEJv

トリガー好きだっただけに、クロスうけつけなかった。
戦闘もつまらないし。
（弱、中、強なんて全然使い分けなかったよ、
　別にアクションみたくボタン押すと同時に攻撃するでもないし、
　ボタン連打して、あと眺めてるだけで。）

クロスなかったことにして、トリガーの続編出してほしいよ、
無理だろうけど。
もしやってくれたら、３ＤＯでだしても買うけどね。マジで。

241 ：なまえをいれてください：01/10/25 12:52 ID:Gw9sR7GV

>>240
俺は買わん。

242 ：ごりくま：01/10/25 13:37 ID:is62w/fQ

自分はクロスの方が好きだったりする。
雰囲気とか音楽とか。。
戦闘も面白かったなエレメントの配置とか。
ボスからも逃げられるってのもよかった。

でも作品としてトリガーの方が上ってのは同意すね。。

243 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:27 ID:sd9TtAfw

クロスにしろラジカルにしろ結局死んでる前作三人組

244 ：AZE：01/10/25 16:33 ID:zcFzjTLF

7週くらいトリガーやったけど、クロノ達があぼーんしてここの人達が怒る理由がﾜｶﾗﾅｰｲ

245 ：なまえをいれてください：01/10/25 16:54 ID:YzZj2jnh

>>244
へぇ～、なんとも思わないんだぁ。凄いね。

246 ：AZE：01/10/25 17:10 ID:zcFzjTLF

操作キャラだからってそこまで入れ込み持つかな？
人によりけりだとは思うけど、それを公然の理由で叩くのはおかしいと思われ。
ストーリー上の手法として良いと感じている人間もいるんだし。

247 ：なまえをいれてください：01/10/25 17:42 ID:sd9TtAfw

「クロノ達は死にました」って結果だけ提示されても困る。
ちょっとやそっとのことでは死にそうにない奴らが死ぬのに、
途中筋道を完全に端折ってるんじゃ、ただ単に「邪魔だから殺した」程度にしか感じられん。

248 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:00 ID:jPgi6bS3

キャラ萌えはクロスの方が上。

249 ：・：01/10/25 18:13 ID:YxAADZef

クロスにおいては、クロノの続編でなければ
充分に楽しめたゲームだったのにと、残念でもある。
>>247さんの言うとおり、ただでは死なないようなトリガーキャラが
「死にました」では、やはり前作プレイヤーとしては
「じゃあ今までの活躍は何だったの？」と、納得しろと言われても
難しいしね。　　　あっけなさすぎる。

トリガーの続編としてクロスの感想を言うと厳しくなる気持ちも解ってほしいよ。

250 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:17 ID:9v/OKwiY

>>244
そういう事じゃないっしょ？
クロノ達がしたことが全て無駄とか星の運命に逆らってるとか
そういうトリガーの物語を全否定してることに怒ってるんだよ。

251 ：AZE：01/10/25 18:23 ID:OCNeuLBA

>>250
無駄だってんじゃなくて、星の一つの可能性を選択したせいで起こる2次災害、デメリットの部分を新しい調停者が鎮火させる話でしょ？

252 ：なまえをいれてください：01/10/25 18:28 ID:9v/OKwiY

>>251
>>224のリンク先を読んだ上で言ってるのか？

253 ：AZE：01/10/25 18:36 ID:l8NZqxrS

>>252
その人の批評だとストーリーに明快さ・一貫性が必要云々とか、攻略本とかを併用しないと情報不足とか、反対意見を持つ要素が僕側に多すぎて自分としては説得性に欠けると思いました。

254 ：なまえをいれてください：01/10/25 19:08 ID:Gz4qAd8B

攻略本がないとストーリーが分かりにくいという意見は説得力があると思う。

255 ：なまえをいれてください：01/10/25 19:14 ID:VVNs7OER

■のゲームは攻略本がないとわかりにくいゲームがけっこうあるからねえ。
聖剣のレジェンドなんて攻略本なければ（まあ、ゲーム誌や攻略ＨＰでもいいけど）
ストレスがたまるだけのゲームだぞ。

256 ：なまえをいれてください：01/10/25 19:16 ID:psxlRa2b

トリガーの方が好き

全般的に

257 ：　：01/10/25 19:18 ID:RRJyLYp4

堀井さんと鳥山さん好きなんで
トリガー

258 ：なまえをいれてください：01/10/25 19:29 ID:5eBB5TkC

ライブアライブで

259 ：なまえをいれてください：01/10/25 20:10 ID:gPGIgYV6

ガルディア滅亡した時、ルッカ何してた？
クロノ救出の為刑務所に武力侵入したルッカが指くわえて滅亡を見過ごしたとは思えん。

260 ：なまえをいれてください：01/10/25 20:30 ID:HnT9HvUW

とりあえずセルジュの顔が嫌い。
全く個性なし。
クロノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルジュ

261 ：なまえをいれてください：01/10/25 20:42 ID:9H1/TFp2

つーか並列世界が存在する時点ですべてが破綻すると思うが。
世界があらゆる可能性で分岐してるなら殺された未来なんて存在しないはず。
クロノがラボォス倒す事によって、確かにその時間軸上からは滅びの未来の可能性は排斥されるけど、
無限の世界のどこかには滅びの未来が存在し続けているんでしょ？
それらがある「一本」の時間軸に対して復元しようとする力を働かせるのがよく理解できないです。

262 ：なまえをいれてください：01/10/25 21:10 ID:HnT9HvUW

クロノトリガーはのっけからぐいぐいプレイヤーを物語に
引き込み最後までテンションを落とすことなく一気に突っ走る。
クリア時間の短さも決して物足りなさを感じさせたりはしない。
グレンが魔王にカエルにされる場面等今で言うところのムービー
には必ず物語の要になるエピソードが表現されているのでしっかり
とした必然性がある。
クロスや最近のFFは比較的どうでもいい場面でも頻繁にムービーが入るので
むしろゲームのテンポを崩している場合もある。
ストーリーの完成度といいキャラの個性といいゲームのテンポ
といいクロノトリガーはあらゆる面白さのつまった最高のRPG
だと思う。

263 ：なまえをいれてください：01/10/25 21:13 ID:4Rh32CCp

クロスのレビューのサイトがあったけど、それ読んだらけっこう
感動した。

264 ：なまえをいれてください：01/10/25 23:35 ID:3o7M3+jn

>>261
同じ事を以前クロススレで言われてたな。

265 ：なまえをいれてください：01/10/26 00:31 ID:+KSCj5b3

>>259
何もしなかったんじゃん？勝手に未来を変えたことに責任感じてた
みたいだし。

266 ：なまえをいれてください：01/10/26 01:55 ID:2TQ+j6rm

>>246
続編ってからには当然「前作をやって」って人が大半占めたりするわけで。
前作面白いと感じて続編をかうのだから、
そりゃ思い入れ持つのは当然というか持ってなきゃ続編買わない。
その前作ＦＡＮをばっさり切って、なんのタメの続編だって話。

シナリオの分りにくさは指摘されてるし、
キャラクターは多いがその分各エピソードが少ないから
クロスはキャラに思い入れ持てない。
戦闘システムも全く違う。
要するに前作と違いすぎる。
ゲームとしちゃどーかしらないけど、続編としちゃ明らかに失敗だと思う。

267 ：なまえをいれてください：01/10/26 05:53 ID:JAOccfen

失敗というか
露骨にトリガーをエサにされただけの新作ゲー

268 ：浜崎の口は常に半開き：01/10/26 12:23 ID:NfF6JpV4

俺はクロノ達が死んだって言われても別に文句はなかった。
むしろ続編のネタになるなあと思ったくらい。
クロノ世界じゃ事実なんて在って無いようなもんだし。

269 ：なまえをいれてください：01/10/26 12:38 ID:Teq9JhRb

別の世界では生きてるって言われても、いいわけっぽく聞こえる。
そんなつもりでつくった設定ではないにしても。
並行世界って設定は失敗だったような気がする。

270 ：：01/10/26 13:49 ID:1t+Z9Fo/

トリガー＞時を越えた冒険
クロス＞次元を超えた冒険

トリガーは滅びた未来を見て、その原因をつくった敵を倒してエンディングっつう
まぁ、いい意味で単純明快な話ね、勧善懲悪。

んでクロスになるとタイムパラドックスやら運命との対決等、
一筋縄ではいかないストーリーだから、この辺理解しにくい部分はあるけど
良質な物語だったと思う。
『運命は消えた、これからは自分で未来を切り開いていくしかない』
『今、自分が生きている現実も一つの分岐にすぎない、また違う時間軸が動いている』
とか、なかなか感動した節がある。

音楽は両方とも良かったが、トリガーのが印象は強いかな。
ゲームとしてはどっちも大好きですけどね。

271 ：なまえをいれてください：01/10/26 14:12 ID:1NA/yp+M

クロノが死んじゃうのが嫌だという人は、
「そういうのもあり」とは絶対に考えられないのか？
クロノトリガー２というわけでもないし。

272 ：なまえをいれてください：01/10/26 15:22 ID:3mpnkbOQ

クロノトリガーは続編をつくってはいけないゲームだった

273 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:04 ID:A2mtYT+m

>>269
>並行世界って設定は失敗だったような気がする。

完全に失敗だよ

>>271
そうでもないと思うが・・・。
少なくとも俺はそれで話が面白くなるのなら構わないと思ってるよ。

274 ：なまえをいれてください：01/10/26 16:27 ID:KIVuJtDU

実際、クロノ達の死は効果的だと思ったのは俺だけか。
クロノやマール、ガルディアの滅亡によってトリガー的な勧善懲悪の話ではない事を表して、
マールやロボ(これはコピーだけど)に関しては物語上ヤマネコへのプレイヤー感情としての憎悪を高めるのに使われて、
どっちも成功してると思う。

275 ：ルッカを殺したのは：01/10/26 16:55 ID:Wi5Smn06

ただ単に、キッドの悲しい話を描きたかっただけだと思う。

276 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:01 ID:KIVuJtDU

>>275
あと時空関連の加藤のオナニーに近いSF

まあ奴のオナニーはラジカルの時もそうだが、結構ツボなのでｲｲ！

277 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:28 ID:/Ch+tf6h

>>274
どうせ殺すのならもっと物語の核心に絡めて欲しかった。
トリガー未プレイの人にとってはクロノとマールの死なんてかなり印象が薄い出来事だと思う。
あとヤマネコに殺されたのはマールでなくてルッカでは？

そもそも『殺された未来の復讐』って具体的には一体何だったのか、それが最終的にどのように解決したのかまったく分からなかった。
そのあたり上手く説明できる人います。

278 ：277：01/10/26 17:36 ID:ag+bal/f

>>277
そのあたり上手く説明できる人います。
↓
そのあたり上手く説明できる人います？

279 ：なまえをいれてください：01/10/26 17:43 ID:KIVuJtDU

そもそもクロノの世界じゃあ時空に干渉できる存在がいるために別のパラレルワールドが存在する確立が限られてくる、未来が選別されうるんだと。
クロノ達は調停者としての役割をまっとうして無い(ラヴォスを武力破壊)ので
存在したはずの未来の確立に不具合が生じてその落とし前が新たなる調停者セルジュに渡った。

280 ：なまえをいれてください：01/10/26 18:12 ID:kPq5hdqr

少年冒険小説の続編がマニアックなSFだったようなものかと。
不満を感じる人と、そんなこといいじゃんという人、両方の気持ちわかるわ。

281 ：なまえをいれてください：01/10/26 19:45 ID:jWssOzJp

267に同意

２８０はうまいたとえ

282 ：なまえをいれてください：01/10/26 20:00 ID:YwaUsfHy

トリガー最高。

283 ：：01/10/27 12:23 ID:7Ul7AOTK

クロスの公式ページがみつけられないよう。

284 ：なまえをいれてください：01/10/27 13:52 ID:44Frr4gD

では、トリガーの続編としてどうか？ではなく
独立した一つのゲームとしてみた場合はどう？
俺はやったことないから教えてくれ。

285 ：なまえをいれてください：01/10/27 13:53 ID:XWbjLP2I

おもろいよ
トリガーはあまり記憶に無い

286 ：・：01/10/27 14:04 ID:bJkroD2g

>>284
独立したゲームとしてなら面白いんじゃないかな。

「クロノトリガー」の続偏って名目で、前作を変に
悪いオチをつけてしまった事から、クロスはあまり良い感想が
無いわけだし。（続偏として面白いって方もいらっしゃるけど）

でも、独立した内容ならもっとサバサバした面白い展開に
持っていけたんじゃないかななんて思ってる。
続偏って設定から、やたらＳＦウンチクばかり無理に理由つけられて
いまいちスッキリしなかったから。

287 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:17 ID:HqKAc8gm

トリガーの続編って肩書きがなかったら
多分クロスになんて見向きもしなかった。

288 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:17 ID:/idTe6iN

けど、クロノ達3人組と破壊されたリーネ広場が出てきたときは
ゾクッっとした。

289 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:30 ID:bCUvgfQS

おいおい、黒のクロスなんて、トリガーの続編じゃなければ
見向きもされなかっただろ。はっきりいって3分くらいしか出てこなかった
ルッカのほうがセル儒の100倍目立ってたし。

290 ：・：01/10/27 14:38 ID:bJkroD2g

>>289
そうでもないと思うが。
あの世界設定の美しさやキャラの味わいも
トリガーの続偏って事を覗けば、充分面白い、いや
それ以上に面白くなってそれこそ評判のゲームになっていたかも
しれないよ。

確かにルッカや懐かしいキャラには出てきた時は嬉しかったけど
「言うだけ言って引っ込んだ」キャラなのには残念。
そんな事を聞きたくて続偏として期待したんじゃないのにって。
で、結局魔王はどうした？とね、突っ込みたくもあったし。
キッドにはセルジュより魔王に合わせてやりたかったなどと・・・。

291 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:41 ID:VhasptVf

そういえばアレフって開発段階では魔王だったんだよな・・・。

292 ：・：01/10/27 14:46 ID:bJkroD2g

>>291
キャラ絵見てもアレフが魔王っぽいのもわかるけど
一度もそれにふれていないし。
魔王は蚊帳の外らしいね。とほほ

293 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:53 ID:mpe4Kpy0

そもそも、何時の間にか軍事国家になったパレポリの町って設定に大爆笑です。

294 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:55 ID:6qvT7Z0T

>289
＞ルッカのほうがセル儒の100倍目立ってたし。
そりゃトリガー信者にとってはそうかもしれんが･･･。
トリガーやってない自分としてはルッカといわれとも
「ああ、あのアラレちゃんか」ぐらいにしか思わんぞ。

295 ：なまえをいれてください：01/10/27 14:58 ID:X7bxDFOr

クロノトリガーはテンポが良かった。戦闘システムも独特とまではいかないが
なかなか特徴的で楽しめた。
ＳＦＣ時代にあれだけのクオリティで作られた事は非常に評価に値する
対してクロノクロスは？
ＰＳソフトなので画像はなかなか良い
戦闘は単調。普通のＲＰＧと同じだった。
世界観は良いと思う。深い。

296 ：295：01/10/27 15:06 ID:X7bxDFOr

だからトリガーを推す

297 ：なまえをいれてください：01/10/27 15:38 ID:VhasptVf

俺はグラフィックですらトリガーが良かった。
これは好みの問題だけど、どうもあの南国な感じが苦手。
だから音楽も素晴らしいとは思うんだけど好きではない。

298 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:31 ID:m5UEjDa4

グラフィッグは音楽と連携されるとマジで辺境の南国島国って感じですごく世界観があったと思う。
あと戦闘はトリガーと違って戦略性推し、だからマンネリを避けるためにレベルスターと個人のコントローラさばきで殆どの敵を回避できるってシステムを取ってるんでしょ。
全ての敵に逃げられる(最低でも形勢の立て直しが出来る)し、アクション押しのトリガーとは路線が違うと思われ。

299 ：　：01/10/27 20:41 ID:e5xCfu8F

クロスはやってて辛かった。
前作の時を超える”冒険”をしてる気がしなかった。
トリガーのキャラ達が死んだってのを知った時急にやる気がなくなった。
結局セルジュ一人のために戦ってたような感じがして
前作みたいに一つの大きなラヴォスを倒すっていう目標みたいなのが
非常にわかりずらかった。
よってトリガー最高。やっぱり時間を超えなきゃ！！

300 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:43 ID:tarXZOCb

クロスは戦闘がダルイんでクソゲです

301 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:46 ID:m5UEjDa4

>>299
>>128だってば
わかりずらさがウリになるの。

やっぱアルニ村の詩人女に引く系の人には真に楽しめないかな。。。

302 ：・：01/10/27 20:53 ID:bJkroD2g

>>301
>>128は読んだけどさー・・・・
ＦＦ７は自分は好きだけどね。クロスはやはり嫌だったよ。
エンディングの長さ以外は（オチの解りにくさも含むけど）
ＦＦ７の世界観や操作もなかなか良くて気に入り。

303 ：299：01/10/27 20:53 ID:e5xCfu8F

>>301
だから、クロスの冒険自体必要なかったんじゃないの？
前作のいい思い出を勝手にぶち壊して意味の無い探求をするのは
なんのいみが？キャラが無意味に多いのも。
トリガーはマイベスト３に入る名作だったと思うんだけどな。

304 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:56 ID:Qy2rjnn3

ところでズルワーンってどういう意味？

305 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:57 ID:MqwQG/Ll

FF7はエンディングが一番の考察萌えできるところなのに～…

>>303
　>>280

306 ：なまえをいれてください：01/10/27 20:59 ID:MqwQG/Ll

>>304
ソロアスター教ズルワニズム（時間主義）における時間神。善悪の両
原理を超越し、且つ、それらを、より高い段階において統一する。すな
わち、アフラ・マズダーとアンラ・マンユは、このズルワーンより生じ
た双子の兄弟とされる。ズルワーンは、無限の時間であるとともに、無
限の空間でもある。アフラ・マズダーの光明界と、アンラ・マンユの暗
黒界の間には空間があり、その空間は、善と悪を分断すると同時に、両
者を仲介もする。 by 藤井正浩

307 ：　：01/10/27 21:02 ID:e5xCfu8F

>>306
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

308 ：浜崎の口のは常に半開き：01/10/27 22:31 ID:SIWlBGfn

クロスに出てくるクロノ、マール、ルッカみたいなチビッ子ってなんだったの？

309 ：なまえをいれてください：01/10/27 22:41 ID:/3UOUz5H

>>306
時間神ならクロノスを使えばいいのにね。
タイトルからして・・・。

310 ：なまえをいれてください：01/10/27 23:50 ID:f/nauBoa

>>284
人によるだろう、アルティマニア読まないと分からないような難解な
話が好きな人間なら好感触かもしれん。
グラフィックは発売された当時にしては結構な物。
システムは良くも悪くも革命的、ストーリーはある意味未完成。
トリガーに比べるとオタ臭い。
全部主観だが。

311 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:12 ID:ZRVY/I7P

次は星を超える冒険か？

312 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:17 ID:w3+TnLZG

正直、ゼノギアスとクロノクロスを似ているという奴がいるが、
クロノクロスのような糞ゲーと一緒にしないでほしい。

313 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:19 ID:yOqtylxL

えっ、凄く似てるじゃん・・・・

314 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:25 ID:w3+TnLZG

正直、山田花子と真鍋かをりくらいは似てないだろ

315 ：セルジュくん：01/10/28 00:31 ID:pEmiCVyY

こんな事言うとまた叩かれるんだろうけど、
クロスとジルオールって似てない？

316 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:36 ID:KDaVjkSO

>>311
それだとスターオーシャンとの大差なくなってしまうような気が・・・

317 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:45 ID:w3+TnLZG

クロスはストーリーはまあまあだが、キャラデザインがやばすぎる。

318 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:47 ID:KDaVjkSO

>>315
そうなん？
どんなとこが似てるの？
クロスはやったことないからわからんのよ。

319 ：なまえをいれてください：01/10/28 00:55 ID:z8uErkye

>>317
ホントに。
クロノは喋らくてもなんかいい味出してたが
セルジュは全くと言っていいほど個性が感じらない。

320 ：：01/10/28 00:57 ID:exdVPtl4

堀井雄二すごいなと

321 ：なまえをいれてください：01/10/28 01:05 ID:w3+TnLZG

正直セル中は存在感がまったくない。

322 ：　　　：01/10/28 01:07 ID:exdVPtl4

堀井雄二は凄いなと

323 ：なまえをいれてください：01/10/28 01:07 ID:ZiM+oD/d

俺はクロノクロスの戦闘があわなかったので途中でやめた。
クロノトリガーはちゃんとクリアしたのに。

324 ：なまえをいれてください：01/10/28 01:34 ID:xr03ioHF

>>319
オレは寧ろセルジュには個性を感じたよ、
選択肢の部分なんかは結構個性出てると思う。
ま、クロノの方が好きだけどね。

325 ：なまえをいれてください：01/10/28 01:48 ID:ODK/I2+0

キャラデザは人のよって取り方が様々だろ～…
音楽や世界観もかなりセンスが絡んでくるから、シナリオの完成度とかシステムがどうとかに比べたら
答えの出ない話題なんであんま嗾けるような言い方はよせよ。

関係ないが、クロノさんの頭がもうすこし短ければなぁ…(ｗ
髪じゃなくておでこの部分がヤバイだろ…

326 ：なまえをいれてください：01/10/28 01:59 ID:w3+TnLZG

正直、ストーリーはそのままでいいから、主人公はクロノにしといて
ほしかった。

327 ：浜崎の口のは常に半開き：01/10/28 02:03 ID:OZ8DeEG0

キャラデザの人、ファンタシースターオンラインと同じなんだもな。
あっちのタッチならそんなに叩かれなかっただろうに。

328 ：なまえをいれてください：01/10/28 02:08 ID:bZwg+3YE

クロスのシステムは好き。トリガーとは違うけど戦術面で楽しめた。
しかし、ストーリーがひとりよがりで寒気がした。同人的というかね。
一見深そうな表現の台詞を並べ立てているけど中身がちっとも感じられない。
オチの説明台詞のオンパレードは正直プロが作っているものとは思えない。
だから、エンターテイメントとしてはトリガーのほうが全体的には良かった。

329 ：なまえをいれてください：01/10/28 02:32 ID:tyd/urbC

ちょっと聞いてｲｲ？はじめてトリガーやるんだけど、未来に来てどこいけヴぁいいの？
（廃墟をこえて）ってとこ、こえてもなんもない。つまった。

330 ：なまえをいれてください：01/10/28 02:46 ID:p2eIGi39

>>328
EVAやリヴァイアス系等のアニメ的だと思った。
同人的っていうか、説明台詞がどうのとかいうのはゼノギアスくらいでないとねぇ…(ｗ

331 ：・：01/10/28 02:55 ID:CshhqkKX

外に出て別のドームへ移動するとかだったと思うけど・・・。
未来についたばかりなのかな？

332 ：なまえをいれてください：01/10/28 02:59 ID:bZwg+3YE

オチ部分を台詞でカバーしまくってるのが話作りとしてショボイといってるんだが
オチをばらしたというより「設定をキャラの口からしゃべらせた」みたいなのだったと
記憶してるもんでねえ。ゼノギアスもあれほど酷くは無かったよ。

333 ：なまえをいれてください：01/10/28 13:31 ID:ajOEKVW/

>>315
コンセプトからして全然別物だろーが。

334 ：なまえをいれてください：01/10/28 13:45 ID:x3dJzdKt

>>329
あれ？おかしいな・・・
入れるドームがあったはずだが？

335 ：なまえをいれてください：01/10/28 18:37 ID:dCH7g+zc

クロノ死んでなかったらクロス
マジ最高だった。
あんなに熱中したゲーム初めてだよ。
ちなみにセルジュ＋キッド＋ソイソーの３人技をネットで流したのは僕です。

336 ：なまえをいれてください：01/10/28 18:39 ID:ODK/I2+0

クロノが死んでて何が悪い！
ここらへん愛着持てる人間と愛の無い人間の違い？

337 ：トリガーファンの心境として：01/10/28 18:46 ID:CO0cg2Ug

トリガーの続編の「トリガー2」を作ってくれたら
「クロス」もパラレル話として素直に好きになれるのですが。

338 ：なまえをいれてください：01/10/28 18:50 ID:XeobUDLu

トリガーの完成度は２が出ても多分越えられないよ。
正直トリガーほど文句なしに面白いと思ったゲームは
ホントに数少ないよ。

339 ：なまえをいれてください：01/10/28 18:55 ID:E1hJqo01

堀井と鳥山がいなきゃクロスみたいな糞ゲーになる
やっぱ糞だなクロスは

340 ：なまえをいれてください：01/10/28 18:56 ID:ODK/I2+0

>>338
それは言い過ぎ。
記憶の中で美化されてる感が否めない。

341 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:00 ID:P4/EnsrR

パラレル、パラレルとあまり良い印象を受けない続編は
よく言われるけど、実際パラレルとか言い出したらキリがないんだよね。
言ってしまえば他の一本筋ゲーム（ＦＦとか）だってパラレルの世界は無数に存在するんだよね？
じゃあゲームにされてるシナリオ部を正史ととらえるしかないじゃん？
クロノだって例外じゃない。クロノの死という事実しか語られてない以上あのゲームでは
それが正史なんだよ。それが不評だからって「パラレル」って言葉でプレイヤーを
納得させるなんて正直卑怯だ＞制作者
どっかのトリガーファンページで勝手にクロノが生き延びるパラレルストーリーを
作ってる団体を見たけどある意味可愛そうだ。俺は別にクロノが死のうがビネガーが死のうが
どうでもいいけど、あんな逃避に走ってる連中を作ったクロス制作者は許せないよ。
とにかくトリガーの制作スタッフ集めてクロノとかが生きてるパラレルゲームを正式に発売さし、
可愛そうなファンを納得させることが彼らができる最大の償いだと思う。

342 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:01 ID:ODK/I2+0

>>341
クロスに限っては「パラレル」が主体なんだろぅが

343 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:03 ID:ODK/I2+0

っていうかクロノ達が死んだままのストーリーで2次創作やってるファンサイト2つくらいあったよね？
プロジェクトサードとか…
それは邪道だとか？(ｗ

344 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:04 ID:Gu6CEYwB

クロノトリガーが発売された時期までに期間を絞るなら
クロノトリガーは間違いなく最高のＲＰＧ

345 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:05 ID:ODK/I2+0

>>344
同じ事をWIZ厨とかﾒｶﾞﾃﾆｽﾄの前でいってみそ

346 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:06 ID:JOzeIkq7

たしかにそう考えると可愛そうなヤツらかも・・・・＞逃避ファン
この間見たページはその後生き延びたクロノたちの細かい設定までつけてＳＳにしてたよ・・・
クロスがあんなことになってなければ、あんなページもなかったんだろうなぁ・・・・

347 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:07 ID:ODK/I2+0

>>346
なんか悪い事をしたみたいな言い方だなぁ

348 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:10 ID:g7In9DMI

俺は魔王生きてた（多分？）から別にどうでもいいや

349 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:12 ID:E8oXlu58

魔王がどうなったかはユーザー定義
記憶喪失になってアレフに…とか考える人もいれば
運悪くも、一生サラに再会できなかった…と考える人もいるしね

350 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:15 ID:g7In9DMI

どうもこーいう曖昧なゲームには
クロノは絶対死んだとか
魔王は一生サラに再会できなかった
とか悲観的に考える人がけっこういるね。
多分ダークな小説とか大好きなんだろうなぁ

351 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:17 ID:E8oXlu58

>>350
　　大　　当　　た　　り

352 ：:：01/10/28 19:18 ID:Tyca0LWr

>>ALL
とうかんがえても>>１がバカ丸だしだろ。トリガーとクロスはまったく
別物だろ。同じ土俵で戦わせることが間違ってる。

353 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:19 ID:E8oXlu58

>>352
シリーズ物だけど続編じゃないしね

354 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:35 ID:hwYKLsM1

ラジカルで魔王は仲間キャラなんだが…

俺クロスやったことないんでわからんけども。

355 ：なまえをいれてください：01/10/28 19:41 ID:E8oXlu58

>>354
なんか、変則的だね～。
そして羨ましい。クロスが数倍面白くなるんだろぅな～…
蛇骨館のテーマで図書室を思い出したりとか。

356 ：なまえをいれてください：01/10/28 20:34 ID:ul9Bz6lY

PSトリガー移植のとき、ラジカルもつける話があったそうですな。
でも加藤氏が恥ずかしがってやめたそうですな。
正直、やりたかった。

357 ：なまえをいれてください：01/10/28 23:53 ID:93CvnScj

>352
私はどっちか選べ言われたら
クロス派なんだけど>1とは話合いそうにないよ…
まあでも、全く別物とは言いきれないんじゃ？

358 ：なまえをいれてください：01/10/28 23:56 ID:gyb5huT/

ストーリーが矛盾なく繋がっている以上続編orシリーズ（最終作？）です。
たしかに雰囲気は違うけどさ・・

359 ：　：01/10/28 23:59 ID:c06tIAKv

>>26
鳥山求？？

360 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:00 ID:MqR9qPVs

クロノシリーズの続編、サーガであっても、
クロノトリガーの続編でも次回作でも無い、とは発売前から公表されてる事なんだけどね。

関係無いけど、時空→次元と来たら俺のSF感から行くと次はリング、無限回帰ネタなんで
クロノメビウスかクロノナーガってなタイトルをｷﾎﾞﾝ

361 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:03 ID:LRX3r7R1

>>358
無理やり繋げてる気はするけど・・・。

362 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:06 ID:U5KKn5aC

サーガって何ですか？

363 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:08 ID:RBsL07xE

クロスの繋げ方が無理じゃないなら、どんなものでも自然に繋がってるってことになるわな。

364 ：なまえをいれてください：01/10/29 00:13 ID:sHCRHtNG

ラジカル→クロス
やったらさほど無理って印象はなかった。
ラジカルがなんとなくうまく繋がってたから

365 ：なまえをいれてください：01/10/29 08:28 ID:C+4ofiyc

正直、クロスの仲間キャラには連帯感が感じられなかった。
みんなセルジュべたぼれでおともしてる感じでセルジュを介さない仲間キャラ
同士のからみが希薄。まああんだけ数いればしょうがないとも言うが、
それならはじめからもっと数しぼれや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!　といいたい。
雰囲気は好きなんだがなクロス。曲も。
だがどちらがエンターテイメントとして優れているかと問われればやはりトリガー
と答えるだろうな。

366 ：なまえをいれてください：01/10/29 12:24 ID:2+FfZkTB

トリガー：何回やったか覚えてないほどクリア。
クロス　：買ってから２ヶ月でまだプレイ時間５時間。現在１週間放置中。

367 ：　：01/10/29 12:57 ID:yVoVWdzo

クロスの存在自体がパラレルかもな。

クロスの視点でトリガーを語ると受け入れられるが逆だとキツイ。
トリガーで多少なりとも思い入れがあったであろうキャラクターを
「死にました」じゃあどうしようもない。
トリガーを否定しているとは言わんが軽んじている。

トリガーを別にして考えるとクロスはそれなりなゲームだろう。
キャラが無駄に多すぎる気もするが。
戦闘システムは模索しているという意味で俺的及第点。
しかしあれでは爽快感は感じられない。そこまで求める必要もないがな。

368 ：なまえをいれてください：01/10/29 12:58 ID:bUIT7AjR

星のみる夢は、まだ終わらない。

369 ：なまえをいれてください：01/10/29 13:04 ID:751U0di2

クロスって腐女子に人気があるんだよな・・・
漏れはどっちのグレンが一番好きだが。

370 ：なまえをいれてください：01/10/29 13:05 ID:751U0di2

グレンが＞グレンも

371 ：なまえをいれてください：01/10/29 14:04 ID:0Hm26Hn8

今クロスのオープニングを見てきたよ。

なんか心が綺麗になった気がする（藁

372 ：・：01/10/29 14:14 ID:Us1J8uue

>>371
ＯＰは良いよね。今まで見た中で最高。
ＯＰだけはね・・・・・。

>>369
女子にクロスって人気だったのか。
同じ女子としても知らなかったよ。蛇骨大佐なら好きだけど。

373 ：なまえをいれてください：01/10/29 14:21 ID:DvLPGZB2

平行世界を使用した上でのクロスのようなストーリーはあまりにもお粗末。
クロノクロスのストーリーは難しい等と、インテリぶった馬鹿がいるようだが
平行世界を利用したせいで、そもそものストーリーが破綻している。
ＳＦ小説ファンとしては平行世界という概念自体が、ゲーマーにとっては新鮮で面白いものだったのだろうと思う。
ストーリーが奥深いっていう意見は唾棄すべきものだろう。ただ単に説明がしっかり出来ていないだけの話だから。
しかし、キャラ萌え度高し。
キッド萌えなのでクロスが好きです（藁

クロノトリガーはおもしろかったけどカエル萌えぐらいだしなあ（藁
人に勧めるならクロノトリガーだけどキッド萌えなんで。

平行世界を上手く使ったゲームとしてカオスシードを推しておく。

クロノシリーズの３を想像して
クロノクロスのセルジュの行動を徒労に終らせようと思ったら
そもそもクロスの時点で徒労であることを思い出してほくそ笑み。

374 ：なまえをいれてください：01/10/29 15:37 ID:Ybb03Cwu

そうそう、なんであんなに腐るほどキャラがいるんだ？＜クロス
やりすぎ。せめて１０人にしろよ・・・よけいつまんなくなった。

375 ：なまえをいれてください：01/10/29 16:07 ID:RBsL07xE

板違いな話題で恐縮だが・・・
ttp://www.toei.co.jp/tv/agito/msg-0205.html
やってる事はクロノと変わらないのに、何故こんなに印象が違うんだか。

376 ：なまえをいれてください：01/10/29 16:09 ID:wpyCqkS2

まぁ俺はヤマネコだけで満足。
他のキャラはイマイチ憶えてないし。
ラストまでずっとヤマネコならよかったのに。

377 ：なまえをいれてください：01/10/29 16:17 ID:3PwoA2WK

>>375
キッドの戦いを終わらせるために製作を開始したクロスと、
商売のためにやむをえなく製作したアギトは、
監督の意向からして根本的に違う。

と思う。

378 ：なまえをいれてください：01/10/29 16:32 ID:7k9wvwhZ

クロスは世界観とかは凄い好みだけど、
キャラや謎、伏線が多くはりすぎて、結局全て消化できないまま
大風呂敷をたためずに終わった感じがする。
トリガーの方がそれぞれキャラも立ってるし、イベントもいろいろ在って
ゲームやってて目茶目茶面白かった。
ラストのまとめ方も良かったし、全体的な完成度はトリガーの方が上だと思う。
懐古主義かもしれんが、トリガーやっぱいいよ

379 ：なまえをいれてください：01/10/29 17:06 ID:+Sv536jr

クロスのストーリーはやたら考えなきゃいけない。特に２枚目に入ってから。

380 ：なまえをいれてください：01/10/29 18:08 ID:EmXrE9EL

>>379
確かに。
ちょっと間をあけると、わけ分からなくなる可能性がある。
でも、それが好きな人は好きなんだよね。
って、俺もなんだけど。

381 ：寝たばれ：01/10/29 18:26 ID:1o03VgRQ

マール＝沙羅

382 ：なまえをいれてください：01/10/29 18:49 ID:RcNzICb/

>>373
ＹＵ-ＮＯを忘れちゃいかんよ

383 ：浜崎の口のは常に半開き：01/10/29 19:04 ID:rBWnnHRp

トリガーと比べられる時点で大分評価されてるってことになるよな。

384 ：なまえをいれてください：01/10/29 19:50 ID:sv9s8dwy

そう言えば光田氏のサイトで、加藤氏が『ファン否定』とも取れるような発言をしたと言う話を聞いたことがありますが、具体的にどのような発言だったのですか？

385 ：なまえをいれてください：01/10/29 20:45 ID:wC2wNksO

クロス好きじゃないけど、孤児院とルッカの手紙のイベントは号泣。

386 ：なまえをいれてください：01/10/29 21:36 ID:RBsL07xE

ttp://www.procyon-studio.com/friends/kato.html
よーするにキッド萌え

387 ：なまえをいれてください：01/10/29 21:38 ID:lhJ5KGtg

>>385同意

388 ：　：01/10/29 22:50 ID:8bapyLMq

ってかサラをわざわざクロスに再登場させた時点で俺的にクソ決定。サラ出すなボケェ！
トリガーで心に残ってた名場面がクロスのせいで一つ、また一つと音を立てて崩れ去っちまったんだよｺﾞﾗｧ！

389 ：なまえをいれてください：01/10/29 22:53 ID:HyXGeNQG

サラ登場させなきゃ
あんなトリガーとつながりない。
ただの外伝じゃん

390 ：なまえをいれてください：01/10/29 22:55 ID:Ybb03Cwu

「全てはヌゥにはじまりヌゥに終わる」ってガッシュが書いてたけど
あれなんなんだろ
「遠い昔に人類が触った赤い石、全てはそこからはじまったのだ」
ってのは、クロスで明かされたけど。

391 ：なまえをいれてください：01/10/29 22:56 ID:hZllJXRs

サラが出てきたのは、加藤がクロノトリガーで関わったのが古代だったから、

と聞いたが。

392 ：なまえをいれてください：01/10/29 22:59 ID:8h8p5rqY

>>386
＞クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
　それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
なるほど・・・。
ファン否定と騒がれていた意味がやっと分かった（藁

393 ：AZE：01/10/29 23:02 ID:52lwLzPa

ファンは否定してもいいけど
クロノは否定して欲しくないなぁ。

なので加藤ｲｲ！

394 ：なまえをいれてください：01/10/29 23:01 ID:RBsL07xE

最良と最高にどれだけ差があるんだか、小一時間問い詰めたい。

395 ：　：01/10/29 23:13 ID:8bapyLMq

結論
加藤いっぺん氏ね。

396 ：なまえをいれてください：01/10/29 23:25 ID:wpX4ngD/

>>395
それはお前個人の結論な。

397 ：なまえをいれてください：01/10/29 23:37 ID:qrIOTJmQ

>>396
それでもああいった発言を掲載するのは問題があったような気がする。

398 ：なまえをいれてください：01/10/30 00:03 ID:38WkncJx

クロノトリガー、ゼノギアスと結構好みだったんで、
クロノクロスにも期待してたんですが…、なんじゃこりゃ。
それまでメインでシナリオを作れなかった鬱憤を晴らすかのごとく、
自己満足のストーリー。
部分的には少しはいいとこ、あったけど、なんじゃこりゃ。
しかもそれをわかっててやってるようで余計にムカツク。
というか、全編加藤色になるとこんなにも痛い物語（俺的には）に仕上がるのか…。
というわけで、さよなら、加藤。

でも、クロスはヒロイン以外は最高でした。

真ＥＤはキモかったです。
サブイボが出ました。

399 ：AZE：01/10/30 00:06 ID:7dGzlu+8

>>398
EDでかなり感動しちゃった…
キモいですか、ﾊｧ。。。

400 ：なまえをいれてください：01/10/30 00:07 ID:AFVvcszY

クロノに思い入れがある人とか
ヒロインキライな人とかにとっては最悪だろうな。あのケ゛ーム。
俺は特に前作好きだったグランドリオンや勇者のバッチの話があって大満足だったけど。

401 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:08 ID:jFuQWfFF

>>399
まあまあ落ち込まないで。そういう人もいるさ。
俺も感動したよ。
音と映像のシンクロした演出も素晴らしかった。

402 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:21 ID:Fal1MShf

クロノポリス、ディノポリス

このあたりはよかった。
あと眼鏡かけた変なおっさんも。

403 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:25 ID:eMtXx3t4

クロスはミゲルが出てくるまでは俺も好きだったんだが

後半は広げすぎた風呂敷を畳みきれないって感じが目について
あまり好きじゃないなぁ

404 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:34 ID:i7CWwt3i

>>398
ん～おおよそのところ同意。
ヒロインは特に嫌いじゃなかったけど自己満足ストーリーで寒気はした。
そもそも製作者のキャラクター贔屓が全面に出過ぎてて、同人臭い。
特にトリガー時代の自分が作ったパートのキャラだけを扱ってる部分とか
露骨すぎて呆れた。
よってクロスは、ゲームとしては面白かったが、ストーリーは嫌い。

405 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:37 ID:Xz3Kl+sM

あの鐘のところでミゲルと戦うのは印象的
PS以降の■物では一番面白いと思うんだが、クロス

406 ：　　：01/10/30 01:39 ID:g+uajLkw

クロノポリスでコノゲームの底が見えた。
未来人があやつっていたってなんちゅーくだらねえ

407 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:50 ID:mB0VeVXg

サラの為に、トリガーの各時代の都合のよい所だけを抜き出してる気がする。

408 ：なまえをいれてください：01/10/30 01:59 ID:SLTm2x2l

>>394
クロスが「最良のクロノ」だとは言わないが、
「今現在僕らが作り出せる、最高のクロノ」だ。

こういう意味ではないかと。

409 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:01 ID:nhP63VnA

アギトほどヤバクはないよ

410 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:04 ID:krcPT4cn

>>398
真ＥＤは最後コスプレだもんな・・・
オレも引いたよ

411 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:07 ID:jG+BJqPh

どっちも良かったそれでいいんだろ？

412 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:12 ID:Fal1MShf

名前さえ知らないけーど

413 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:13 ID:Rzn8wn3b

クロノクロスはばぐってクリアできなかったので印象最悪です。
土竜の島で亀みないのを穴に３匹落とすというのがありましたがなぜか
１匹だけは何をどうやっても落ちなかった。
ネットで言われたようにやっても落ちない・・・
これってなんかのバグだったの？

414 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:28 ID:972LPUDV

アルフはジャキ

415 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:30 ID:972LPUDV

ところでクロスの最終パーティってどんなだった？

セルジュ・ラズリー・グレン（二刀流）

ラズリーはアルフに変わったりする

416 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:42 ID:jFuQWfFF

セルジュ、キッド、蛇骨大佐

417 ：　：01/10/30 02:43 ID:kbj53mTe

つーか真ＥＤコスプレだの引いただの逝ってる連中ってリア厨？
みとせの歌の歌詞の意味も話の筋も理解できてないと思われ
逆にどういうシーンで感動したのか問い詰めたい

418 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:47 ID:U5ibFubr

最終パーティはセルジュ･グレン･ジャネス。グレンは時々カーシュになったりもしたな。ジャネスは何となく。

417＞確かに歌の意味はよく解らない。ふるえてるその光ーを。

419 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:49 ID:eMtXx3t4

クロスのEDって
爽快感も何もないよな

あーおわったおわったご苦労様でした自分　って感じか？

420 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:50 ID:of6Gj6DT

なんというか…
もっと世界に浸ってみたらどうかな？

421 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:53 ID:fWQCgr3a

漏れはクロスの方がﾊｧﾊｧした。
スティーナたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

422 ：なまえをいれてください：01/10/30 02:54 ID:Xz3Kl+sM

常にｽﾃｨｰﾙとか使ってたんで
ｾﾙｼﾞｭ　ｷｯﾄﾞ　ﾌｧﾙｶﾞ

423 ：AZE：01/10/30 02:57 ID:U5caATCV

EDで涙流しまくった後、ホント光田さんの言うとおりにしばらくの間オルゴール聞きながらぽ～～っとしてました。
で、OP画面に戻ってデモ・裏デモ両方を見ると胸の奥から熱くなりました。
あそこらへん、テンポとか良すぎです。

2週目は変速機中毒になって普通のニューゲームが出来なくなったけど(ｗ

424 ：・：01/10/30 03:21 ID:NhZlDuXq

>>413
同じ事があったよ！良かった自分の操作がヘタでカメみたいなのが
落ちないのかとハラハラしました。
攻略本を購入してまで、やり方を確認したけど間違いはなかった。
でも、どうやっても落ちてくれない・・・・。結局最初からプレイし直しました。
そうしたら、ウソみたいにすんなり落ちてくれた・・・・やはりバグかも。
それだけでもムカついたのに～～～・・・・ラストがあれかよ。
正直キッドは会いにこないでほしいと思った。
実写のキッド役の姿を違う服装にしてほしかった。ジーンズにＴシャツって。

425 ：　：01/10/30 04:10 ID:ncIA64Kk

>>424
野粗なキッドそのままじゃなく王女サラとして、
それでもセルジュの事を覚えていて違う世界に
まで探しに来たってのに意味があるのだと思ふ。

426 ：なまえをいれてください：01/10/30 07:59 ID:D0KIQAvT

なんでセルジュが凍てついた炎を探すことになったか
さっぱりわからないんだが。
仲間募集中。

427 ：なまえをいれてください：01/10/30 08:36 ID:SzJqKGUX

トリガーやってた時、てっきりマールがサラの子孫だと思った。
マールがサラと同じペンダント持ってたのは、その伏線だと考えたけど・・・。

428 ：なまえをいれてください：01/10/30 08:47 ID:aeM+eDua

>>417
エンディングのコスプレは萎えるだろう、どう考えても。
それ以外の部分はけっこう趣があったけど。
ペンダント持ってりゃキッドだってわかるから黒髪でいいよ。
まあ、実写以前の部分とつじつまあわせるため仕方なかったのかもしれんけど。

429 ：なまえをいれてください：01/10/30 08:55 ID:kT/VblP/

>>426
同志です。あまりにも導入の部分が弱すぎ。
「お前は１０年前の自分に何があったか知るために蛇骨館に行かなくちゃいけない」とか
いくら強制にしてもそりゃないだろ…。
ハァ？何言ってんだこの電波女、って感じだった。
キッドを無視し続けても結局は何にも変わらないし。

430 ：なまえをいれてください：01/10/30 09:11 ID:ubsspBzD

ストーリーは、キャラの動機がいまいち弱いとか、矛盾してるとか、どうしようもないから
キッドが好きかそうでないかで、クロスの評価は一転すると思う。
キッド好きじゃないとＥＤなんて糞だもの。
キャラ萌え出来た野郎はクロス好きに。
普通の奴はトリガー。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ度はクロスの方が高いわけでだからこそ
理屈を無視した熱狂的信者も多いんだろ。

ラジカルドリーマーをサテラビューでプレイしてると
萌えずにはいられない構成だとは思うけどね。

431 ：　：01/10/30 09:19 ID:rmDWwj0T

>>1
クロノトリガーとじゃ勝負にならんだろう
ていうかクロノクロスってべつもんでしょう
ＰＳでの続編はすべて糞
本当に同じ会社なのかあ？
名作を駄作に作り変えるすばらしい会社
すくうぇあ逝ってよし

432 ：感動した人：01/10/30 09:42 ID:H4Aff3ox

サラが次元を超えて俺の事を探しに来ている…

と、感動したものだが。

でも、確かに、あの格好は萎える人は萎えるだろうね。

433 ：なまえをいれてください：01/10/30 11:27 ID:PK+tUpGR

購買層にリア厨も想定しているストーリー＋戦闘シーンのつまんねぇＲＰＧやるくらいなら
ストーリー重視のエロゲーやりますが何か？

中古屋でＤＱ７と並んでいた時、どっち買おうか迷ったんだよな…

434 ：なまえをいれてください：01/10/30 11:47 ID:VOeLH31G

>サラが次元を超えて
超え過ぎ（藁）。

435 ：なまえをいれてください：01/10/30 11:58 ID:4aEWTDsR

>430
そういうことか…、終了。

436 ：なまえをいれてください：01/10/30 12:02 ID:VOeLH31G

>>427
クロスのせいでわけわからんようになったね、それも

437 ：なまえをいれてください：01/10/30 12:21 ID:kT/VblP/

>>389
やっぱりサラ出てこなくて良くないか？
だって「サラ」って単語自体が星の塔で初めて出てきたんだよ？しかも何の伏線もなく。
そこに行くまでで充分トリガーの続編として成立していたのに、星の塔から物語が急に軋み始めたと思う。
あのままサラが登場しない方が良かったのでは？

438 ：べぬ：01/10/30 12:37 ID:9AR+q0ur

みんななかよく。

439 ：なまえをいれてください：01/10/30 12:44 ID:FyjhfIf5

とりあえずトリガーとクロスを同時進行でやり直してから
別々に（片方のゲームを知らないと仮定して）やってみた感想をば。

同時にやったらどっちの話もむちゃくちゃになるし
別々にやったらとうぜんクロスのほうはトリガー知らないと意味不明だね。

やっぱサラが問題なんだよなあ・・・クロスにサラがいなければ・・・
あとクロノクロス作る滝の場所ってヒントあったっけ？
攻略本読んで初めて知ったよ。

440 ：なまえをいれてください：01/10/30 12:46 ID:T8gTnN8a

>>417
架空の世界と現実の世界を繋げられたら引くっての、
第一コスプレ自体オタ臭いんだから。
つーか自分が感動したから感動しない奴はおかしいとか言ってる奴は
どうかしてるよ、君の事じゃないけどね。

441 ：なまえをいれてください：01/10/30 12:47 ID:3jlpkIVt

クロスで竜にエサ100回やると何がもらえるの？
やる価値なければ先に進むけど。

442 ：なまえをいれてください：01/10/30 14:27 ID:rab5+ZfY

アイアンベスト。迷わず先に進め。

443 ：なまえをいれてください：01/10/30 17:14 ID:85CvdgED

>>892
こんな発言をしておきながら、アルティマニアのインタビューで「このゲームを手放しで誉める奴がいたら、俺は疑う」なんてこと言ってた・・・。

444 ：443：01/10/30 17:15 ID:85CvdgED

>>892→>>392

445 ：　：01/10/30 17:26 ID:jplkE9y2

結局サラはセルジュに惚れたってコトですかい？　ざけんじゃねーぶっ飛ばすぞ加藤ー。

446 ：なまえをいれてください：01/10/30 17:33 ID:iMzHXuZS

違うよ、ラヴォスに惚れたんだよ

447 ：なまえをいれてください：01/10/30 17:43 ID:GzIeMq1G

>>443
だからこそ、
「最良の、とは言わないけど」
と言っているのでは？

448 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:08 ID:YWAUd75F

最高も最良も、意味的には大差ねーよ。
>>408の意味で言いたいなら、
「最良とは言わないが、僕達が作り出せるかぎりでは最高のクロノだ」とかそんな言い回しだろ。

449 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:17 ID:62Su4M69

まぁ、加藤を誉めてもしょうがないし
加藤氏ねって事で結論づけてもいいんじゃねーの？

私的には加藤っていうよりＰＳ以後のスクウエア逝ってよしなんですが（藁

450 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:28 ID:fX0/1VxS

正直クロノクロスはやっぱり糞だと思う

451 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:36 ID:vrdkOzgY

>>449
そこまで最近のスクウェアに嫌悪しなくても・・・。
確かに今のゲームは昔のよさを失ってるとは言えなくもないけど、昔にはない面白さだってあるんだから。

クロノクロスだって、無理にトリガーと繋げようとして強引な設定を作ったりせず、かつシステムももう少し作りこめば、十分名作になっていたと思う。

452 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:41 ID:c8eyiV7N

最高ってのは各担当が出来る限りの事をしたってこと。
だからといってそれが最良といえるかはわからない。

453 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:42 ID:AFND3hfs

>>451
(;´Д`) 」＜ｱｵﾘﾆﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ

454 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:42 ID:28s3RczF

ところでクロスの開発に髭はかかわっているのか？

455 ：なまえをいれてください：01/10/30 20:45 ID:u5Fad/Px

>>447
光田氏のインタビューの時とアルティマニアのインタビューでは、明らかに発言態度が違ったような・・・。
加藤氏としても、光田氏のサイトでの発言は、取り消したいのかも。

456 ：なまえをいれてください：01/10/30 21:12 ID:62Su4M69

>>451
作りこんだら良い作品になっていた事は認めるが
ＰＳ以後のスクウエアは作りこむ会社では無いからな。
ストーリーなり音楽が中途半端に良くなったりはするが全体的評価は確実に落ちる。
ゲームを作る会社から、ゲームで儲ける会社になった時点で私的には逝ってよしなんですよ。

スレ内容と違うね。ゴメソ

457 ：なまえをいれてください：01/10/30 21:17 ID:h//hyTYa

確かにクロスが出た当時のスクウェアって、早く発売することばかりを重視して、ゲームを作り込むことを若干軽視している傾向があるね。
クロスもそういった会社の方針の犠牲になったゲームと言えるかも。

458 ：なまえをいれてください：01/10/30 21:25 ID:i+1YOSFZ

昔の■って年に１本か２本しかゲーム作らなかったんだけどな。

459 ：なまえをいれてください：01/10/30 21:55 ID:kT/VblP/

>>439
龍神の滝はアナザーのスティーナがほのかにヒントをくれます。
あの島に気が集中する場所があって昔はそこでエレメントを精製していた。とか
島と滝ってキーワードから連想されるのはそこしかないわけで。
で、そのほこらにスティーナを連れて行くとこの台座に龍の涙を置いてみなさいって教えてくれます。

それにしてもイジワルな…。

460 ：なまえをいれてください：01/10/30 22:00 ID:yNxb2sXh

皿がセルジュ助けたぐらいで
なぜ感動できるのかわかんないんだが。

クロスのシナリオってただ真実を羅列されただけなような感慨しかない

461 ：ずばりっ！：01/10/30 22:02 ID:fNLygiJO

クロスの話わからんのだが、
サラなんていたのか？
ジャキは？

462 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:06 ID:nOSrIeou

トリガーのヤクラのカギってどこで使うんですか？

463 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:09 ID:TvbwKsPA

>>460
心がさびしぃ

464 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:16 ID:iMzHXuZS

>>462
ガルディア城のどこかに鍵のかかった宝箱があったはず。
そこで使うと・・・。

まあそんな思わせぶりにいうほどの事でもないか（苦笑）
トリガーやったのが結構前なんで、違ったらｽﾏｿ。

465 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:31 ID:6c39udMa

>>461
サラはラスボスに取り込まれてる。もしくはキッ●＝サラ。
ジャキはアレフと言われてるけど関連イベントが少なすぎて確定ではないらしいです。

関係ないんですが
ＰＳのクロノトリガーってムービーが追加されてんですよね？
ムービーだけ見るために買おうと思うんですがそれだけの価値ある内容ですか？

466 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:35 ID:WLwofSR/

サラがルッカに育てられてキッドに
アレフは姉を追って来たジャキ
クロスゲーム中でははっきりとは語られず設定資料集に

467 ：461：01/10/30 23:38 ID:fNLygiJO

>>468
なんでサラがラスボスにとりこまれてるの？
あの人トリガーで古代崩壊の時に時間の流れに巻き込まれて
どこかの時代にとばされたんでしょ？

ＰＳトリガー買いました、もう一回やろうかなと。でも糞過ぎてやってられません。ＰＳ２なら早くなるかも
しれないけどロード遅すぎ、メニュー開くだけでつかれます。
ムービーって結婚とかだけでしょ？僕は損したと思ったよ。

468 ：　：01/10/30 23:39 ID:ZUpAm3iX

平和な世界の中で暮らしていた人々が
未来の廃墟を目の当たりにし
それでも希望をもって時空を旅する
そして遂には明るい未来を取り戻す

そんなクロノが好きだったのよ

469 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:40 ID:WLwofSR/

>>468
まあクロスはいくつもあるトリガー未来の一つですから

470 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:40 ID:TvbwKsPA

それはクロノトリガー単体だろ

471 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:41 ID:TvbwKsPA

というかトリガーも調停者によって導かれた運命の一つでしか無いから。

472 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:43 ID:WLwofSR/

>>467
クロノPS版追加ED見てくださいな

473 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:43 ID:5qIROCzp

サラってクロノにちょっと気がありそうな感じしてたのにな。セルジュはﾔﾒﾃｹﾚ-

474 ：４６８：01/10/30 23:43 ID:ZUpAm3iX

そんなクロノトリガーが好きだった私は
その明るい未来を否定されたがために
クロスはあまり好きになれない、と言いたかったのです

クロス単体で見れば、それなりに悪くないのですが
（って言うか、ああいう暗めの話は基本的に好きなのですが

475 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:46 ID:YSPmxpwn

＞４６１
ｐｓｘｍｃ使ってムービーだけ吸い出せないか？
クロスには対応してたけど。

476 ：　：01/10/30 23:46 ID:fNLygiJO

>>471
それってトリガー開発中からの話だったの？
それならトリガーも嫌いになっちゃいそう。
理屈っぽくなくて、時を越える冒険にすごく惚れてたよ。

477 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:48 ID:TvbwKsPA

俺は理屈っぽくて内容がいやに難しいけど、中身そのものは無い
ぶっちゃけ「EVA」的、ゼノ的なストーリーがツボだから…

478 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:48 ID:cJLI340e

クロスはあの南国の雰囲気がたまらなく好きだったなー。
それを演出する音楽も好き。

479 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:49 ID:sEbyM1v3

>476
クロスでつくられた設定。トリガーとクロスはつくってる奴違うし。

480 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:49 ID:BHpsIZv4

クロスの設定がトリガーを安っぽくしてしまったわけで。

481 ：476：01/10/30 23:50 ID:fNLygiJO

>>477
いや、わての質問きいてくれよぅ

482 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:50 ID:TvbwKsPA

>>479
ラジカルをやる限りでは、加藤はトリガーの頃から設定を考えていた模様。
クロスで完全形として出している。

483 ：476：01/10/30 23:51 ID:fNLygiJO

>>479
サンクス。トリガー２を作って欲しすぎる。
なんで作っちゃったんだろう、トリガーがよけい偉大に感じる

484 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:52 ID:1nSAhxTc

クロスは鳥山絵じゃないからクロノトリガーって感じしないです

485 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:52 ID:sEbyM1v3

>482
加藤はトリガーでは古代編の担当だけだったんじゃないの？

486 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:53 ID:6c39udMa

何？結局ＰＳトリガー追加ムービーとやらも糞なんですか？
マジ買おうか迷ってるんですが。
もし糞なら、うまいぼう４８０本買おうと思うんですが

487 ：　：01/10/30 23:54 ID:fNLygiJO

うまいぼうかっとけ

488 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:55 ID:sEbyM1v3

うまい棒中毒

489 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:55 ID:62Su4M69

加藤のトリガーのシナリオ自体が言及されてるのは
古代は全部やった、とのことだったかな？
クロノトリガーの主人公格についての思い入れは無く、
ストーリーのアイデアだけが噴出していったのではないかと思う。

490 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:57 ID:62Su4M69

うまい棒！！！

491 ：　：01/10/30 23:57 ID:fNLygiJO

事　故　満　足　な　わ　け　だ　な　？

クロノが生きてる時元の話がしりたい。
サラが過去に戻ってクロノ達助けりゃいいじゃん

492 ：なまえをいれてください：01/10/30 23:58 ID:6c39udMa

あ、やっぱ糞なんですね。
じゃあうまい棒にします。
どうもありがとうございました

493 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:00 ID:O5mL+wHw

鳥山＠トリガーな人達にはクロスは全否定なワケで

>>486
アニメ絵で衝撃の事実見せられても文句しか出まい
よってうまい棒買え
>>491
クロノトリガーは破壊されてるし
サラはクロノよりセルジュ萌えだし（藁

494 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:00 ID:Km1Q9iTC

トリガーの公式アルティマニア化してるｵﾏｹ攻略は見とくべき

495 ：　：01/10/31 00:03 ID:gnfz7V4J

サラってあんな奴だったっけ？
なんで子供になってんの？
わからんことおおすぎ

496 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:04 ID:AnNjmutL

というか髪の色とかも全然違いますよね。＞サラ

497 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:05 ID:Km1Q9iTC

>>491
殺された運命によってクロノ達は時空のかたすみで永久凍結してる。
新たな調停者セルジュによってでしか、運命を解放できない。
殺された運命やクロスの運命、トリガーの未来を調停により補完しクロノクロスで再解放したからこそ、
キッドが別次元でセルジュを助けに来る、っていう可能性が出てくる。
全ての次元上に干渉できた時喰いがいなくなった事でね。

498 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:05 ID:6yEXa3Zz

トリガーのサラが好きだった。
クロスのエンディングでキッドと一緒に写真に写ってたのは誰だろう。

499 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:06 ID:+tK8Vsqg

>>489
ルッカにだけは思い入れありそうなんだが。
ゼノギアスにまで自分の作ったパートに出していたらしい。

500 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:07 ID:gnfz7V4J

>>497
ラヴォスがクロノ達を殺したの？

501 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:08 ID:6yEXa3Zz

>500
パレポリ軍に殺された。

502 ：　：01/10/31 00:09 ID:gnfz7V4J

>>501
いや、それはラヴォスが仕向けたんじゃないの？

503 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:12 ID:6yEXa3Zz

>502
そういう解説はなされていないけど。
そういう設定ならクロスもここまで叩かれなかったと思う。

504 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:12 ID:+v9tiTHX

クロス内で言及されてた？＜クロノ死因
ラジカルではクロノかマールが病死して遺されたほうも
あとを追うように亡くなったとかなんとか。

505 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:12 ID:p+6yxCbd

シャイニングとか使えばよかったのにね。

506 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:13 ID:Km1Q9iTC

>>500
クロノ達がどうやって殺されたかは明記されてないけど、
調停によって選りすぐられていた殺された運命干渉後の「トリガーの未来」においては
クロノ達が死んでいる。その事実を殺された未来は死海とオパーサの浜において全力で繋ぎとめている。

セルジュが殺された未来を解放してあげれば、クロノ達は何事もなく生きていられる運命が無数のパラレルワールド上に発生するの。

ちなみに無限の運命を選りすぐって有限にしてしまうのはゼノのゾハル理論の進化バージョンだと思う。

507 ：502：01/10/31 00:13 ID:gnfz7V4J

>>497さんの言ってることがよくわからんのですが。

508 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:14 ID:6yEXa3Zz

ラジカルとクロスじゃ設定違うんじゃない？

509 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:15 ID:sRjP4ZC3

>>497
＞殺された運命によってクロノ達は時空のかたすみで永久凍結してる
こういう解説もされてましたっけ？

510 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:15 ID:AnNjmutL

>>506
なるほど～
タイムクラッシュ防ぐことによって
クロノも死ななくてすむ可能性も出てくるんだね！

511 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:16 ID:izGdBO2/

なんかものすごく難しいスレだね。クロスやってねーやつには意味わかんねー。
誰か簡単に要約してよ。

512 ：502：01/10/31 00:16 ID:gnfz7V4J

>>506
なんとなくわかりました。サンクス。
クロスのグッドエンドで解放できたんですよね？
それならば、もうクロノ達は生きてるっぽいと？

513 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:19 ID:teDLnIK1

要するに元凶の時食いを倒すことで全ての時間軸に影響が出るってわけだね。
ラヴォス倒してすべての時代に影響が出たように。

514 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:20 ID:+tK8Vsqg

>>506
そういったことが本当にゲーム内で説明されてたのか？
少なくとも、俺はサパーリわからんがなー。その時点で俺的に駄目。
裏設定でもなんでもない話の根幹の設定を普通にプレイしてわからんのではね。
それに、どうせ最後にばばばーと意味ありげ台詞で分かりにくく言ってただけなんだろ？

515 ：502：01/10/31 00:20 ID:gnfz7V4J

ん？時食い＝ラヴォスだよね？

516 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:21 ID:Km1Q9iTC

>>509
クロノ達の生きていたはずの未来を全て殺された運命が報復して消し去る(というか存在する可能性をゼロにする)
という意味。運命が交わる場所、オパーサの浜や死海では縮れ縮れにクロノ達の残影を見る事ができた。

517 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:22 ID:4Nwri4az

>>512
というか、並列世界設定を持ち出した時点でクロノ達が死ぬ未来だけでも
無数にあるだろう。
逆に生きてる未来も無数にあるはず。
心配はいらんよ。

518 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:23 ID:WXstNOE3

トリガー面白かったナァ…
クロスは戦闘しょぼすぎた。おまけにわけわからんキャラ多すぎ。

519 ：502：01/10/31 00:23 ID:gnfz7V4J

クロスの最初の時にありえたパラレルワールドにはクロノ達が死んでいる運命しかなくて
セルジュが時食いを倒すことで、他の運命も無限に出てくる。
だからクロノ達が生きている運命もおおいにありえる。

でいいのでしょうか？

520 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:23 ID:NhbH4Xt0

つまり、ふざけた設定作ってんじゃ寝ねえ加藤と。

521 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:24 ID:Km1Q9iTC

>>514
ノリでプレイしてもよし。
ゲームの台詞を自分で確認しまくって読解するもよし。
アルティマニアの補助を借りて読解するもよし。
単純明快で爽快だった冒険のシリーズ作にそんな理屈っぽい話持ってくるな、と叩くのもよし。

522 ：　　：01/10/31 00:25 ID:VeynRd9+

全ては夢オチ＞キッド以外
全て覚えている＞キッド

523 ：502：01/10/31 00:25 ID:gnfz7V4J

>>520
控えめに同意

524 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:25 ID:O5mL+wHw

ガキにゃ難しすぎて受けねぇわな＞クロス

525 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:26 ID:teDLnIK1

＞クロスの最初の時にありえたパラレルワールドにはクロノ達が死んでいる運命しかなくて
ところで、これってゲーム中証明されてたっけ？

526 ：509 ：01/10/31 00:26 ID:RKh1Uv31

>>516
レスありがとうございます。
ただ、
＞クロノ達の生きていたはずの未来を全て殺された運命が報復して消し去る(というか存在する可能性をゼロにする)
こういった説明ってゲーム中でなされてましたっけ？
>>514さんと同様、私にも正直分かりにくい設定です。

527 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:27 ID:Km1Q9iTC

>>519
うん。
というより、クロノ達のグッドな未来の方を制御していたのは「殺された未来」だけで、
それを解放したって事は、ほぼ確実にその可能性が出てくるね。
またどっかの違う運命とかが造反しなければの話だけど。＜さすがに続編を出すにしても同じ設定はやらんだろうが。

528 ：502：01/10/31 00:27 ID:gnfz7V4J

>>525
そうじゃなきゃ、お話のいみなくない？

529 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:28 ID:4Nwri4az

>>524
そういう発言は荒れる可能性があるのでやめた方が無難かと。
「クロスを理解できた程度で賢いつもりか？」
というレスがありそうだ…。
個人的にはガキには難しいというより、説明不足で難しいだけって感じだが

530 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:29 ID:Km1Q9iTC

>>526
リーネ広場でのイベントやクロノポリス中心部での会話の一部、オパーサの浜のエコー、蛇骨館や星の塔の賢者との会話がヒントになってくるね。

531 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:29 ID:p+6yxCbd

ゲーム中＆アルティマニアで出てきた公式設定と、
ファンサイトなどの憶測によって生まれた設定。
ごっちゃにしないよう、気をつけないと。

532 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:30 ID:+tK8Vsqg

>>521
それは自分でどうこうできる問題じゃねーのよ
ノリでプレイしようと思っても、結局わけわからんストーリーがムカついて
ゲームの印象が悪くなってんのさ。
そういうのは、続編というふりのゲームではやって欲しくないわけやね。

533 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:30 ID:teDLnIK1

ああ、また最初からやるかな・・・
４４人全員揃った最強セーブデータどっかのサイトに落ちてないかな・・

534 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:31 ID:6yEXa3Zz

クロスの２つの世界ではクロノ達は死んでるけど、
それ以外のクロノ達の生きてる世界は調停しなくても始めから存在してるよ。

535 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:32 ID:4Nwri4az

>>533
いっその事ＰＡＲ使ったら？

536 ：３：01/10/31 00:32 ID:gnfz7V4J

まぁ、ポポローグみたいに無かったことにされる・・・と

ほら、ポポロみたいに、きっとトリガー２が・・・・

537 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:33 ID:teDLnIK1

>>535
改造箇所が多すぎる。萎え

538 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:34 ID:Km1Q9iTC

>>534
パラレルワールドは無限かつ平等に存在する。

で、クロスでは次元に干渉できる存在がいるせいで、その次元一つ一つを調停したり制御したり抹殺したりできるから、
本来当然のようにあるはずの他のパラレルワールドも否定されている。というわけ。

539 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:40 ID:teDLnIK1

時食いが間接的にクロノ殺したっていうのはどこで語られてたっけ？

540 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:40 ID:IikgUITS

無数の未来は
ウサギのきぐるみ被った人がドアノブ作って作ってるんだよ

541 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:43 ID:MLdggiP6

>>540
うる星やつらだったっけ？随分古いな。

どうでもいいが、クロスは加藤の頭の中だけで
完結してるようでチト困るな。
設定を掘り下げるのなら、設定についての解説がほしい所だった。

542 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:47 ID:Km1Q9iTC

>>539
時喰いじゃなくて殺された未来。
死海消滅の段階で殺された未来は暴走して、ディノポリスのコンピューター達を利用して、凍てついた炎の力で時喰いに転身した。

543 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:49 ID:WkEk2cD7

アルティマニアに
「タイムクラッシュ爆心地はマールディア広場」と書かれていて、
現に死海の中央にはマールディアの鐘がありますけど
確かタイムクラッシュで飛んできたのはクロノポリスでしたよね？
で、クロノポリスは未来のエルニド諸島に作られた、とあったような気がするんですが
ここの部分、何か矛盾していませんか？

どなたか分かりやすく説明していただけませんか・・・？

544 ：結局：01/10/31 00:50 ID:gnfz7V4J

クロスは何を我々に伝えたかったんですか？

545 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:50 ID:nq3eswe+

つーかさ。ＥＶＡ系のやたら裏設定大好き、意味深台詞大好き人間以外
クロスのストーリーが面白いって人いるの？
ああ、キャラ萌えは除いて。

546 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:51 ID:MLdggiP6

>>544
加藤はキッド萌えという事でしょう

547 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:51 ID:Km1Q9iTC

アルティマニアの加藤インタビュー以外の部分は、一応全てゲームをやれば説明ないし理屈的に無理なく読解できるんだけど、
そういった情報の出し方があまりに「分かるか分からないか」のギリギリのラインだったから、そこが惜しい。
万人とは言わないけど2chで論争するような人にはゲームだけで大体納得させる流れと見せ方が欲しかった。

548 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:55 ID:6yEXa3Zz

難しい設定のストーリーって最近多いから食傷気味。
単純明快で明るい話の方がいいや…。

549 ：　：01/10/31 00:55 ID:OzhLm1H9

とにかくトリガー好きの間でのクロスの不人気は、
トリガーキャラの未来が悲惨であることと、
トリガーとクロスのテイストがあまりにも違いすぎたため、
ということでいいかな。

550 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:58 ID:/+/ABxwI

ルッカの出番が少ない時点でもうダメ。

551 ：なまえをいれてください：01/10/31 00:59 ID:MLdggiP6

>>549
他人の事は分からんが、オレの場合は少し違うかな。
説明不足で未完成な感が強すぎる、それが問題に感じたね。
カーシュの回想とかは良かったんだけどな・・・。
クロノ達が死ぬという展開は面白いんだけど、全然扱いきれてないのが
残念。

552 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:01 ID:6yEXa3Zz

ルッカ…好きだったなあ。あと、ジャキ。
ジャキさえ出してくれれば、私的評価はもっと上がってた。

553 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:02 ID:CqOEJL2i

http://members.tripod.com/~p_j_schneider/chrono_corridor/
http://homepage1.nifty.com/yumink/GAME/GAMENIKKI/NIKKI_CROSS.html
http://www.ktplan.ne.jp/~square/cced-st.htm
http://may.sakura.ne.jp/~ohshima/chrono/about.html
http://ayaru.ducub.com/game/cronoc3.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~Isyutaru/crono%20cross%20yougo%20kaisetu.htm
http://may.sakura.ne.jp/~ohshima/chrono/chrono.html
http://members.tripod.com/~p_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html

ここら、全部読めばゲームやらなくてもなんとなく理解できると思う。
設定のつけすぎで収集がついてないんだな。
こんな無茶苦茶な設定をなんとかまとめあげられたのもなかなか凄いけどねえ（苦笑

554 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:02 ID:nq3eswe+

難しい設定のストーリーでも全く構わない。
作中で上手い具合に説明してくれてれば。
しかし某アニメのせいで説明をほったらかしにするのが
さもカッコイイかのような風潮が一時期蔓延したような気がする。
もういい加減それも、飽きられ気味な古い印象になったけどね。

555 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:02 ID:XTr3tYOL

>>549
後は原画のせいもあると思う。
あれのせいで随分違うゲームのように見えるよ。
あれで鳥山だったら多少は受け入れてたかも＞トリガー好きの人

556 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:07 ID:6yEXa3Zz

んにゃ、最近はムズい設定のが多すぎると思う。
あとはトラウマとか信念とか。
そういうストーリーつくってりゃいい、とカン違いしてる奴最近多すぎ。
しっかりつくってるならまだしも、中途半端とか。

557 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:12 ID:CqOEJL2i

色々、まとめてて思った。
加藤って頭悪いだろ？（少なくとも設定馬鹿）
よくわからないとか、まとめてくれれば等の意見があるが
これは、まとめると矛盾点、疑問点があまりにも出過ぎるせいもかなり大きいだろう。
こんな設定をうまくまとめたような感じに出来たとは思うよ。（実際まとまってないのはご承知の通り）
でも、設定に根本たるストーリーが揺るがされてるんじゃなぁ。
自分で作った設定に踊らされるって・・・

558 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:18 ID:MLdggiP6

>>557
あながち間違いではないだろうな。
回想シーンとか、裏方の仕事なら上手いのに＜加藤
ユーノで神業をみせた菅野ひろゆきがメインで携わってくれればなぁ…。

559 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:26 ID:XTr3tYOL

時食いの目的って何なんですか？？

560 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:32 ID:o3s58kUv

ｻﾗを憑り込んでS2機関を

561 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:33 ID:IikgUITS

トリガーみたく
理屈抜きに楽しめるRPGの方が
今や貴重になっちゃったね。

グランディアやポポロクロイスみたいのもまた違う気がするしなぁ

562 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:42 ID:NhbH4Xt0

クロノ、ラヴォス倒す＞別の可能性を持った未来産まれる
という流れだよな？
・・・別の可能性が産まれただけなのに、殺された事になる未来が良くわからん。

563 ：　　：01/10/31 01:52 ID:VeynRd9+

ーーードラクエはストーリーがとっても古典的ですね？

「そうだね。勇者が悪を倒すという、大オーソドックスな内容なんだよね。
　ストーリーから、音楽から絵から、まったくの正攻法。なんのウラもないというか、屈折していないんだ。
　たとえばね。相撲を見てみると、本当に強い力士は寄りきりと上手投げで勝つんですよ。
　でっ、力のない人がどうにか勝とうとすると、うっちゃりとかさ、引き落としとかね、ハメ手でいくわけだよねっ。
　ドラクエっていうのは、言ってみれば横綱相撲ですよ。だからね、あらゆる面でオーソドックスに正攻法で、
　素晴らしく良いものをつくろうとするには、これは大変な力がいることなんですよ。
　そういうふうに出来ているからこそ、誰がみても楽しいんでしょうね。
　やっぱり僕達スタッフの基本的な姿勢は、うっちゃりで勝ちたくない、あくまでどうどうと横綱相撲で、
　寄りきりで勝ちたいというのがありますよね。」
　

564 ：なまえをいれてください：01/10/31 01:55 ID:CqOEJL2i

時喰いとはあらゆる負の感情と融合して時空を喰らい、全てを無にかえすもの。
クロノトリガーに置いて倒したラヴォスが核となり、
似たような存在であった時を糧にする生物と融合したもの。
未来に飛ばされた理の賢者ガッシュが喰われた未来を見て、（発端が未来であり、未来の改竄が行われてしまえば行動の否定に繋がる。
ここでパラレルワールドを採用してしまうとそれはそれで問題が発生する）
時喰いを押さえる計画を作りあげる。
それを食い止めようとして死んだラヴォスのコア？（右ビット？笑）である凍てついた炎を介して
時喰いを押さえるのが、サラと主人公。
基本はこれで、これに星の意志とか、龍人が人に勝った次元が＋αって感じか。

その上でお話に説明の付いていない事項が多すぎるんで、妄想で補完しなければいけなくなる。

相撲で言うとまれにみる長期戦の末にもろだしってとこですか？

565 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:13 ID:IikgUITS

んじゃ
ドラクエ7は勇み足で負けたってことか

566 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:13 ID:CqOEJL2i

発端が未来で、過去に行われた結果により、発端が消滅することになる。
これをパラレルワールドの理論にしてしまうと
「親殺しのパラドックス」を可能にしてしまう。（子供が過去に戻り親を殺す事ね）
クロノトリガーに置けるマール云々は？
星の意志のおかげですか？？？

こういう完全な矛盾を妄想で補完しなければいけないわけですな。

567 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:22 ID:aLM4ZVPL

>>565
ドラクエ７は、
＞勇者が悪を倒すという、オーソドックスな内容
は問題なかったんだけど、それ以外がね…。

568 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:24 ID:CqOEJL2i

こういう滅茶苦茶な話を手放しに誉められる奴はおかしい。（少なくとも頭が悪い）
頭が悪い奴を除いて滅茶苦茶な話であることを理解して誉めるならば
キャラ萌えしてるとか単純にゲームが面白かったでないときつい。

そして、前衛的であることを誉めるのは難がある。
前衛的である事は良いことだがストーリーが設定のせいで破綻しているなんて、これは完全な失敗作だ。
クロノクロスをプレイしていないトリガー信者が完全なネタバレ解説を見れば
何だこりゃ、駄目じゃん、っていう感じの感想になると思う。
そういうゲームだ。

569 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:31 ID:A3cpF+Tn

前あったクロススレではクロス好きだって人も多かったみたいだけど、
ここにはほとんどいないね。
悲しい。

570 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:36 ID:Km1Q9iTC

まあドラゴンボールの続編がフリクリだったというか。

571 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:43 ID:NhbH4Xt0

まあ冷静にみてみると何だそりゃと突っ込みたくなる要素が多いからなぁ＞クロス
無論トリガーにもそういう要素があるんだけど、雰囲気の違いのおかげだろうな。

572 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:45 ID:O5mL+wHw

>>568
要するにチミは理解できなかったワケだ

573 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:48 ID:p+6yxCbd

>>569
クロスは好き。
だけどクロスが嫌いだと言う人の言い分もわかるので、特に口出ししない。

574 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:48 ID:dxQaWW3P

みーんなアンノのせいということだね

575 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:50 ID:aLM4ZVPL

つか、影響される奴がイタイ。

576 ：なまえをいれてください：01/10/31 02:51 ID:Km1Q9iTC

Annoを悪く言うな…
CatueもHorryも悪く言うな…
みんなそれぞれ味があるのです

577 ：宴のあと：01/10/31 04:43 ID:FHyLVyBG

正直黒野のキャラはどうなったの？
黒野→マールと結婚。ガルディアの王になった後、ハレポリ軍に
　　　殺害される。
マール→黒野と結婚後すぐ死亡
ルッカ→山猫に殺られる
ロボ→普通に消滅
蛙→AD600年で無難に生活してます
エイラ→BC650000年で無難に生活
魔王→？

正直、黒野、マール、ルッカ、ロボは負け組。
エイラ、カエルは勝ち組。

578 ：なまえをいれてください：01/10/31 04:50 ID:8D1wjrds

魔王はアレだろ？

579 ：なまえをいれてください：01/10/31 04:53 ID:ZxYQIJls

正直、山猫はなんで黒野を襲わなかったんだ？

580 ：なまえをいれてください：01/10/31 04:56 ID:IikgUITS

>>577
リーアがエイラの母親だという
超絶電波設定があるので

エイラもクロスの破綻理論に巻き込まれた犠牲者です

581 ：なまえをいれてください：01/10/31 05:06 ID:ZxYQIJls

ということは勝ち組はカエルだけか

582 ：なまえをいれてください：01/10/31 05:10 ID:O5mL+wHw

ラジカル設定だとカエルはジャキと血統して死んだはず（ｗ

583 ：なまえをいれてください：01/10/31 05:17 ID:IikgUITS

トリガーファンがスクウェア入って
トリガー2製作にあたったとしたら
クロスの設定を敢えて根底から否定するようなの作りそうだね（ｗ

584 ：なまえをいれてください：01/10/31 05:24 ID:FHyLVyBG

正直、黒野鳥画ーのハッピーエンドの後に
こんな鬱な展開が待っているとは。
後味の悪いRPGナンバーワンだな

585 ：なまえをいれてください：01/10/31 05:41 ID:Km1Q9iTC

トリガーは良作だけどトリガー信者がキモイ

586 ：なまえをいれてください：01/10/31 07:27 ID:+11/g9Qt

>>580
＞リーアがエイラの母親だという
　超絶電波設定があるので

確かリーア連れてラスボスをクロノクロスで葬ると、
リーアが｢子供の名前はエイラにする。｣
みたいなこと言ってた気が。

587 ：なまえをいれてください：01/10/31 07:31 ID:zICCOBFw

てか魔王（アルフ？）は現代に止まったんじゃない？
中世になんか帰ってたらアルフ＝魔王説が成り立たない

588 ：なまえをいれてください：01/10/31 07:33 ID:CqOEJL2i

上でクロス叩きな文章になっちったけど、
クロスが好きだからああいう文章になっちまったんで、
キッド萌えで、トリガーとクロスを比べるならばクロスの方が好き派なんですが。

キャラ萌え要素０の人間には絶対に受け入れることが出来ないお話だと確信したにもかかわらず、
そのキャラの魅力を貶めてしまうほどの糞設定にカッとなってしまいました。

クロスを肯定できないトリガーファンは
トリガーが否定されたから怒ってるっていうのよりも
クロノクロスというゲームを遊ぶにあたって、どことなく漂う違和感、おかしな雰囲気
そういうのが気に障ってキャラクターへの感情移入が（？）出来なかったのだろうと思う。
総じてキャラ萌え出来なかった奴って言ってるけど、単に違和感の中で感情移入が出来た奴って書けば嫌がられなくてすむだろうか。
その違和感をまるっきし感じなかったなんて奴はおかしいと思うしね・・・

クロノクロスが好きなんだけど、どうも肯定的な意見には出来ないなあ。
加藤は全体的なストーリーじゃなくて各部の小話とかは、かなり上手いと思うよ。
それのおかげで保たれてるし。

589 ：なまえをいれてください：01/10/31 08:08 ID:h0hAVcq8

>>563
ＤＱのストーリーは、はっきり言って癖がなさすぎると思う。
だからこそいいと評価する人もいるけど、いい加減飽きてきたという人も多そう。

>>568
＞クロノクロスというゲームを遊ぶにあたって、どことなく漂う違和感、おかしな雰囲気
　そういうのが気に障ってキャラクターへの感情移入が（？）出来なかったのだろうと思う。
私としては雰囲気違っても、それがちゃんと完成されたものなら、問題ないと思います。
完成できてればね・・・・・。

590 ：なまえをいれてください：01/10/31 09:07 ID:ADn1s7fG

ルッカの孤児院のイベントで子供が書いたトリガーキャラの似顔絵が
見られるんだけど、その「かっこいいくろの」とか「つよいぞえいらねーちゃん」とか
の中にカエルの絵だけが無いんだよね。
これをカエルが勝ち組と取るか負け組と取るか…。

591 ：なまえをいれてください：01/10/31 09:35 ID:kh3PD8FS

何にしてもふざけるなよ、加藤。と…。

592 ：なまえをいれてください：01/10/31 10:50 ID:aWRwdBI9

加藤よりも
なまじFF8が売れちまって以降
画像がきれいならほかの部分が未完成でも
発売しちまえって方針になってきた■に腹が立つ。
流された感のある>>457に同意。

でも全部にじっくり手をかけることができないとわかった時点で
シナリオ練るのより仲間を大人数にすることを優先したのは
加藤のミスなんだろうけど。

593 ：：01/10/31 12:25 ID:ho8088Ks

クロスは製作期間二年だってよ、そんなにあせって出したとも思えんが？
このゲーム程丁寧につくられてるRPGも少ないと思うけどなぁ。
ケチつけられる部分は、しいて言えばストーリーの難解さ、か。
上で『クロスはキャラ萌えしないと絶対楽しめない』などとほざいてるのは
自分の価値観が世間のそれと一致すると思っている厨房。

どーでもいいが、PS版トリガーのEDアニメでカエルは人間に戻ってるね。
魔王が呪いかけていたんだから当然といえば当然だが、顔見たかった。

594 ：なまえをいれてください：01/10/31 12:36 ID:zd6tXrV4

このスレみて、クロスの問題が解かりにくいだけって事にするのは凄いよ君。

595 ：なまえをいれてください：01/10/31 12:38 ID:jbCB3tLA

俺は「早送り」と「スロー」をかなり評価してるので、クロス。

596 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:09 ID:xyJ03r/M

正直、クロスのサントラ最高。

597 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:09 ID:E8LRpZfi

キャラ萌え無かったけどクロス。(鳥山の筋骨隆々も結城の濃いめのタッチも個人的にﾁｮｯﾄ…なんで。
とにかく場面場面の雰囲気がすごく良い。
クロノポリスに入ったときはゾクゾク来た。
あそこのギミックと研究員のセリフとかだけで御飯19杯は逝ける。

あとのｵｽｽﾒスポットは海月海とアルニ村H、ガルドープH、氏炎山。

598 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:14 ID:+fA5SDu+

トリガーの方が面白かった

599 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:17 ID:E8LRpZfi

方が、とかあんま今は言わない方が良くないですか？

600 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:21 ID:JBMlNYGa

マルチェラめちゃ萌え

601 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:38 ID:eIJPZG6q

>>593
システム面にも粗がありますよ　＞クロス
終盤の敵（特に星の塔）が弱すぎるうえ、最終的にはエレメント攻撃よりも武器攻撃の方が強くなるなんて、ゲームバランスが崩壊しているとしか思えない。

602 ：５９２：01/10/31 13:40 ID:7U1zF6pQ

>593
制作期間何年かしらんかったけど
あるてまにあに「時間がなくてできなかったんですけど本当はこうしたくて
こんなエピソードもほんとはあったのに省いて」
みたいなこと書いてあるので途中で慌ててまとめて
いろんなイベント切り捨てたのは確かだと思う。

後半のシナリオがプレイヤー置き去りで突っ走ってて説明不足な以外は
いいゲームだとは思うんだけどね。

603 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:44 ID:l1kMlykb

>>593
２年くらいで時間がかかってると錯覚するのはいかがなものか・・・
制作期間たって構想段階から数えてだろ？
作り込みは恐ろしいほど甘いゲームと言えるだろう。

604 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:45 ID:E8LRpZfi

たった2年で作られたゲームで人生変わった俺って。。。。

605 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:50 ID:NhbH4Xt0

ｿｺﾉｱｻｲｼﾞﾝｾｲﾀﾞﾅｯﾃｲｯﾃﾎｼｲﾉ?

606 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:52 ID:uKYG35fm

トリガーとクロスを比べるのは無理　俺の中で

607 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:52 ID:E8LRpZfi

言って欲しいっていうより、少しショック

608 ：なまえをいれてください：01/10/31 13:57 ID:7U1zF6pQ

どう変わったのか聞いてもいい？

609 ：なまえをいれてください：01/10/31 14:06 ID:E8LRpZfi

恥ずかしい

610 ：なまえをいれてください：01/10/31 16:40 ID:JtBGHPY6

クロノ・クロス、ＥＤがよくわかんない。
あれで終わりですか？

611 ：なまえをいれてください：01/10/31 16:48 ID:8S+1Lwa/

>>610
真エンディングじゃないとか

612 ：なまえをいれてください：01/10/31 16:48 ID:TZuHQmHw

>>610
どんなＥＤだったか言ってみてよ。もしかしたらbadエンドかもしれん。
トゥルーＥＤもいい加減よくわからんが

613 ：　：01/10/31 18:01 ID:gnfz7V4J

ひとつ聞きたいんだが、死海や滅びの塔で都市の廃墟があったけど
あれはトリガーのラヴォスの日以降の時代から来たの？
クロノ達が未来を救った運命がもしあの時間軸で死んでいるなら
確実に地球はあの日にほろんでいたはずだよね？

あとグランドリオンはなんで魔剣になっているのかえ？
聖剣じゃなかったっけか？ていうか何で現代にあるんだよ！

614 ：なまえをいれてください：01/10/31 18:25 ID:F9BhO8/b

＞グランドリオンはなんで魔剣になっているのかえ？

長い年月が経って魔剣になったそうです（理由になってねぇ・・・）

615 ：なまえをいれてください：01/10/31 18:35 ID:6qNvNVTz

グランとリオンはどうなったかご存知？
クロスやったことないもので

616 ：なまえをいれてください：01/10/31 18:37 ID:F9BhO8/b

>>615
グランドリオンから進化して
グランドリームになった時２人の会話がありました

617 ：　：01/10/31 18:39 ID:gnfz7V4J

三人いなかったっけ？

618 ：なまえをいれてください：01/10/31 18:53 ID:BLtR7BXy

グランドリオンは多くの戦いの中で血を吸いすぎたため、魔剣になった。

某イベントでグランとリオンが正気に戻り、
ドリーンが加わってグランドリームへと進化する。

619 ：なまえをいれてください：01/10/31 19:03 ID:uLv8NssI

結局は誰にも理解できないストーリーなのです終わり。
正直、サラ＝キッドってのもトリガーオタの俺には全く理解できん。
サラはサラだろうが。

620 ：なまえをいれてください：01/10/31 19:05 ID:qq+TzeF0

>>619
製作者の頭の中ですら、話が空回りしてそう・・・。

621 ：なまえをいれてください：01/10/31 19:07 ID:F9BhO8/b

>>619
解説サイト見て分かりました。
アホな僕ではクロスとトリガーやっただけじゃ全然理解できなかったっす

622 ：　：01/10/31 19:14 ID:gnfz7V4J

>>619
激しく同意！
サラはサラだ。ところでサラの子孫はマールなの？

623 ：なまえをいれてください：01/10/31 19:35 ID:LhbNs/BH

エイラの子孫がマールでしょ

624 ：なまえをいれてください：01/10/31 20:08 ID:F9BhO8/b

クロノクロス通販゜で買いたいんだけどどこにもないよー
どっかオススメのサイトおせーてくれ

625 ：　：01/10/31 20:34 ID:gnfz7V4J

分かった。が、
リーアがいて、もしそのまま古代に戻れなかったら
エイラは生まれないんじゃないの？
そしたらトリガーもクロスも成り立たないんじゃない？

626 ：なまえをいれてください：01/10/31 21:11 ID:lXKifD+x

原始時代のキャラは意外と重要な位置なんだよな・・・

627 ：　：01/10/31 21:25 ID:lTvNTbnb

　トリガークロスどっちもまんせー

628 ：　：01/10/31 21:38 ID:8s+ooJ4C

このゲームやって考えさせられたのは色々あるね。確かにこの世に可能性っていうものは
数え切れないほどある。その無限の可能性のなかから選ばれたものが運命だとする。
じゃあ運命っていうのは我々に選んで進む力なんてあるのだろうか？俺はないと思う。
今はただ一つしかない。明日がどうなってるか？という可能性は無限にあるけど、
それを決めていくのは我々じゃなくて、“運命を決めている何か”なんじゃないのか？
今生きてる我々の運命ってあらかじめ決まっているんじゃないかな、と。
だから、もし・・・たとえば・・の世界なんて考えられないよ。

長文すんませ。
関係ありそうでなさそうなのでsage

629 ：なまえをいれてください：01/10/31 21:56 ID:XbXY6qbN

>>627
同意。
でもスレタイトルが「クロノトリガーＶＳクロノクロス」なんだよね。。。

630 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:06 ID:FHyLVyBG

マール＝サラ＝キッドだろ。
サラのペンダントに反応してたし
あのペンダントはマール以外では反応しなかっただろ

631 ：２：01/10/31 22:11 ID:5KN6VhMf

>>630　マール＝サラ
それはおかしいかと。それはあっちゃいけないことでは？

632 ：匿名野郎：01/10/31 22:13 ID:RT2oZ1Bv

とりあえず漏れはトリガー派。

633 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:15 ID:aWP5Q9QZ

マールなんてほとんどパーティに入れてなかったが
ペンダントは反応しっぱなしだったよ

634 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:16 ID:ZxYQIJls

よく名作の続編が駄作になるということがあるが
まさにその典型だったな。

635 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:16 ID:NhbH4Xt0

リーアにエイラ云々って言わせたのってかなりダメな繋がりの示し方だと思うんだが。
あのくらいの歳で、生まれた子供に、、、なんて話させるなんて無理あり過ぎ。

636 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:19 ID:WVM4dBEb

>>634
駄作ではないと思うけど。
トリガーのノリを期待してた人が肩透かし食らっただけで。

637 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:28 ID:Jyec4PUI

クロスは別に駄作じゃないけどストーリーの持っていき方がいまいちかな。
提示された謎をいきなり全部消化させようとしたのが無茶。
容量の問題で詰め込まざるおえなかったのかもしれないが・・・

638 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:36 ID:1fxIdS6I

クロスの質問ここでしてもいい？
他にスレ見つからなかったし。

639 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:43 ID:5KN6VhMf

>>638
かまわんよ、とかいってみる。

640 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:44 ID:+7Fi7/Tj

>>635
世界丸見えで、どっかの部族は子供と子供で性交の訓練をするって言ってた。
原始時代なんだし、もっと感覚が違うかも。

641 ：なまえをいれてください：01/10/31 22:58 ID:lOoisiFH

>>628
運命はあらかじめ決まっている・・・なんてのが
あったな。
ラプラスの魔だったかな？
全然関係ないのでsage

642 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:01 ID:osS7aFOi

ていうか
リーアはなぜクロスの時代にいるんだよ。

643 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:06 ID:zuahopO3

>>642
もっぺんやり直せオマエ。

644 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:11 ID:9PreHsiJ

リーアはエイラの母親って
加藤がトリガーの世界観も全て自分の世界に収めるために策略した
悪意ある設定な気がするんだが。

645 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:15 ID:yEn6ZDnY

>>644
それは少し悪い方に考え過ぎじゃないか？
少なくとも「悪意」は無いと思うが。

646 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:19 ID:Blbd4/WF

このスレ読んで、クロノクロス買いにいってきたよ。
・・・結果、おもしろかった。

647 ：638：01/10/31 23:27 ID:1fxIdS6I

ゲーム攻略板にスレあって、まさに聞きたいことがすでに書かれていた（;´Д｀）
スマソ

648 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:27 ID:jUZWe2a6

>>643
説明されていたっけか？
どうせ過去からラヴォスの影響で飛んできたとかなんだろうけど

649 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:28 ID:vSL11K+B

トリガーとクロス両方でルッカ関連のボタン押しイベント失敗した

650 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:30 ID:FHyLVyBG

なんでオバーサの浜に出てくるクロノとかルッカはクロスで幼児化してんの？

どうでもいいがガッシュはDQNだな。トリガーでは散々クロノ達を利用しまくって
ラヴォスを倒したらあっさり見捨ててるもんな。

651 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:33 ID:+7Fi7/Tj

DQNの用法が見えない…

別にガッシュは何も言われる筋合い無いと思うよ…

652 ：名無しさん：01/10/31 23:36 ID:wsLyTY7J

>>621
そのサイト教えてちょ。

653 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:36 ID:EJBrjRhw

ガッシュってDQNだったのか（藁

654 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:37 ID:FLBb0e8K

クロノクロスやっとクリアした。
グランドリオンの再登場はかなり良かったけど
勇者のバッヂのあの扱いは何？
あんなＤＱＮ剣士ピエールに持たせていいのか？
あんな街の中でマラソンしてるようなアホに・・・

あとグレンてカエルの名前から取って付けたのかな？

655 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:39 ID:DrTSiz2y

物語のキーであるはずの龍神
なんで片方の世界にしかそれぞれ居ないんだ・・・？

何らかの影響で一方の世界じゃ滅んだとか誰かが言ってたけど
安易に滅ぶような存在なのか？

656 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:50 ID:epSmBJiU

>>622
ガルディア王家の血筋の奴ってみんなそれぞれの時代の中心人物だったから、古代におけるマールの先祖はてっきりサラのことだと思った。
同じペンダントを持ってたし・・・。

と言うより、トリガーとクロスを繋げるために、無理にこの設定を変えたという印象すら受けた。

657 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:51 ID:4DaAqhci

>>655
勇者のバッヂ見せびらかしてる猿や
その生えてそうなカブや
ギターの音だけで魔物倒してる変人や
ヨボヨボの村長や
フライパンとか生活道具しか装備できないおなごや
ひ弱なお嬢様や
宙に浮いてるマジシャンや
バラバラになる怪しい奇術師でさえ龍をカンタンに倒せるくらいなんだから仕方ないよ

658 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:55 ID:+7Fi7/Tj

>>657
なんかイヤな事あったの？

659 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:55 ID:X7hI4MD/

♥

660 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:55 ID:16dRgAbm

＞宙に浮いてるマジシャン
ここちょっと異議有り

661 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:56 ID:DrTSiz2y

ていうか
真のヒロインはレナだろ
ED見る限り。

662 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:57 ID:16dRgAbm

レナの方が好き。
加藤もレナ萌えらしい。

663 ：なまえをいれてください：01/10/31 23:58 ID:+7Fi7/Tj

いいえ、ヒロインは星の子です。

664 ：test：01/10/31 23:58 ID:luoMOcqE

♥

665 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:05 ID:Z01c3bnr

>663
ヲイ（汗）

ペンダントの事に関してだけど、
サラが持っていたペンダント＝マールのペンダント、というのは本当らしいけど
サラがマールの先祖だから同じ物を持っているのではなく、
その間で誰かの手に渡り、巡り巡ってガルディア王家に伝わるようになったとか。
（アルティマニアより）

666 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:09 ID:qUa6S/H3

クロスの攻略本に書いてあることは
トリガーには適用されません。

667 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:09 ID:D/Ufy2kL

>>665
...まあ、作り手なんだから、どうとでも言えるわな。

668 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:13 ID:qFcExc5O

今トリガーやってるけど面白いね
すげー懐かしいし
ストーリーが分かりやすくて明るい話のＲＰＧなんていまやると斬新

669 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:17 ID:puITxB1M

Ｚ斬りって強い？

670 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:18 ID:D0uqRVXA

>>668
分かりやすいだけじゃなくて色んな伏線が張られてるのも良いな。
しかもちゃんと消化してる。

671 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:19 ID:vLf9fJvx

>640
少なくとも、エイラはＥＤで照れてましたが？

672 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:32 ID:uEFfvVwI

>>665
それは知っていますよ。
ただ、少なくともトリガーの時点では、マール＝サラの子孫と設定されていたような気がします。
加藤氏の頭の中では、すでにサラ＝キッドという設定が出来上がっていたのかもしれませんが・・・・。

何にせよ、サラ＝キッドは強引な設定であることには変わりはないと思います。

673 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:34 ID:qPJmp5j7

>>672
いや、トリガーの時点でも、マール＝サラの子孫なんて設定ないでしょ。

674 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:35 ID:C5JKD97+

強引？？
ちゃんとストーリー理解してる？

675 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:36 ID:5QgIlEQx

ガッシュはDQNだろ。ある意味2chのクレクレ厨房とか教えて君に
通じるものがあるな。

676 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:39 ID:4JhB2uNa

>>675
裏切りとか、利用が許せないタイプなのね？

677 ：672：01/11/01 00:40 ID:RVKk5kP3

>>674
理解はしてますよ、一応・・・。
ただ、唐突で強引な展開だと思っただけ。

678 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:41 ID:nk2yEAzm

せめて容姿はトリガーのままにして欲しかった。

679 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:45 ID:EEqDeA02

結局売上アップのために、当時作ってたRPGに
クロノトリガーの続編の名前つけて出しちゃっただけ
じゃねーの？テキストとか後付けで変更して無理やり
こじつければいいだけだし。

680 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:47 ID:4JhB2uNa

>>679
違うだろ。
クロノの続編は加藤達が前々から作りたがっていた。
ゼノギアスはもともと新しいクロノシリーズを出そうと始まった企画だったし。

681 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:51 ID:CpjrbenS

>>680
でも、明らかにトリガーは続編が作りにくい終わり方をしてたと思う。
だから、設定が強引になったのは、ある意味仕方がなかったのだろうけど。

682 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:54 ID:4JhB2uNa

いや、だからそんな強引じゃないって。

683 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:57 ID:kT73Ffsk

>>682
クロスの設定が強引じゃないって言い切れる人って珍しいですね。

684 ：なまえをいれてください：01/11/01 00:59 ID:4JhB2uNa

そう？
例えばどこが強引なのよ？
サラ＝キッドなんて物語の中核部分だし、普通に説明つくけど。

685 ：なまえをいれてください：01/11/01 01:05 ID:8zhzjNM/

古代のラヴォスを倒した時のEDがアレなのには萎えた。
SFCならまだしもPSの時には違う物にしてほしかった。

686 ：なまえをいれてください：01/11/01 01:05 ID:761ViEmd

終盤の展開。
ヤマネコ＝フェイトだって何か違和感感じた。

結局サラ救出で一体何が解決したの？
殺された未来のことにしろ、竜達の言っていた環境破壊の問題にしろ、結局どのように決着がついたの？

687 ：なまえをいれてください：01/11/01 01:12 ID:4JhB2uNa

強引っていうのは、たとえばタイムマシンが存在しうるためにパラレルワールド理論にのっとって考えてみても、
クロノの行動で刑務所が作られた未来においてはマールの失踪事件が起きているとは限らないのに、別のパラレルの事象にかなり似ている事象が偶然的に戻ってきた時空間で起きていると考えるしかない事とか。
でもそれはクロノトリガーの雰囲気、性質として、ドラえもんと同じように、ツッコむべきところでは無いよね。
クロスにおいては運命の選別とか、パラレル系のSFでもよく突っ込まれる部分も論理的にカバーしていてイイカンジだったよ。
全体としてアニメチックなおちゃらけ感があるのにその雰囲気の中では随分精密なシナリオだとおもった。

難点は、その見せ方がライトで無いというか、トリガーとは方向性が違いすぎる点。
>>686
サラ救出じゃなくて、キッドを転生させた事で時に囚われてたサラを「解放」する事＝セルジュがあの段階で出来た調停の方法なの。
龍神が提唱するのも「環境破壊」じゃなくて、星という一つの勢力において、それを侵略したラヴォスから派生したイレギュラーな存在が人間である、というのが問題なの。
別に人間が地球のためにいろいろ考慮して生活してても関係ない。

688 ：なまえをいれてください：01/11/01 01:29 ID:eiueTWxs

クロノ達のその後が気に入らないとか言ってる奴へ。
玉繭物語をやってみろ（ｗ

関係ないのでsage

689 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:26 ID:vLf9fJvx

>687
その理論的カバーの仕方が強引って言われてるんじゃねーの？

690 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:32 ID:CDE2t5gz

そもそもトリガーからして強引な設定なのに
トリガーはそれを理論抜きで楽しめる作りだから名作だった

クロスは元々強引なSFを更に理論で固めてみたから
どう考えても違和感を感じると思うよ。

パラレルワールド理論～　だとかタイムクラッシュ～
だとか、語ってる時点で普通強引だろ

691 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:36 ID:qPJmp5j7

んもーう強引だとか強引じゃないとかわけわからん。
世の中のSF全てが強引に思えてきたYO!!

692 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:42 ID:SkzZkXWl

>>690
強引ってのは、論理展開の上でとてもじゃないが繋がり得ない部分が多い事を言うけど、
クロスは突き詰めれば説明が付くし、幾何証明において見た目で二等辺だと決めるような真似もしていない。

関係無いが、上の方で「クロスはフリクリ」って誰かが言ってるけどまさに、その通りだと思う。
フリクリ的な外し方、裏側の難解さ、理解できない馬鹿は置いていくって姿勢が通じている。
あっちの方が極端だけどね(ｗ

693 ：ナンダバ・カモン：01/11/01 02:51 ID:qPJmp5j7

チチがクリクリ！！

694 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:53 ID:nk2yEAzm

理解できない馬鹿って…。
難しい話ならいいってわけじゃないんだよな…。
ああ、>>692に言ってるわけじゃないよ、もちろん。
加藤含むカン違い「クリエイター（w」に対して言ってる。
あー、トリガー２がやりたい…。

695 ：なまえをいれてください：01/11/01 02:56 ID:vLf9fJvx

まあ、とりあえず俺にとってクロノは肩の力抜いても楽しめる作品だったんだがなぁ
確かに俺のクロノと加藤の黒のは違い過ぎらぁ

696 ：なまえをいれてください：01/11/01 03:35 ID:lsher6Av

>>695
両方ともクロノなんでわかりづらいです。

697 ：692：01/11/01 03:58 ID:MSAvH3Wt

>>694
この話が理屈前提の形をとっている以上、もしくは難解と感じる人間がいる以上、ということを踏まえてのレスと判断してください。

698 ：なまえをいれてください：01/11/01 08:43 ID:KZePKaOF

>>687
星の塔の中ボスの台詞を考えても、少なからず環境破壊のことも関係していると思いますが。
ヒドラとドワーフのイベントなどを見ても、クロスのテーマの中には『環境問題』もあると思いますが。

699 ：なまえをいれてください：01/11/01 08:55 ID:dGmql5dg

環境問題に言及してるのは人間に住処を追われている
龍たちとドワーフたちであって
直接テーマになってるわけじゃないと思うよ

700 ：なまえをいれてください：01/11/01 09:50 ID:ayA7dCED

かんきょーもんだいでなくって生きるって何ってことだとおもふ。

701 ：なまえをいれてください：01/11/01 10:13 ID:+vI7p5/o

だから、パラレルワールドなのに殺された未来って何？

702 ：えりちゃん：01/11/01 10:14 ID:0RXn4saR

クロノサイコ、、、、オヲガクガネ

703 ：ウキキ：01/11/01 10:14 ID:0RXn4saR

だれかこいよ！！！

704 ：てつつ：01/11/01 10:15 ID:0RXn4saR

クロノヤヤコシ

705 ：ニク：01/11/01 10:15 ID:0RXn4saR

ガルディアがどした。だいじぶか

706 ：え～い：01/11/01 10:16 ID:0RXn4saR

クロノステッ

707 ：クク：01/11/01 10:16 ID:0RXn4saR

ここひまだ、、、

708 ：の：01/11/01 10:17 ID:0RXn4saR

おいおい

709 ：ぬぬ：01/11/01 10:17 ID:0RXn4saR

むむむ、、、、ひまじんめ

710 ：なまえをいれてください：01/11/01 10:18 ID:i2j4JSJg

暇人ー

711 ：なまえをいれてください：01/11/01 10:25 ID:NRUH8Cai

環境問題もなにも
人間は運命の前では無力みたいな諦念を感じるよ
クロスって

一応運命からの開放がテーマになってる気はするが弱い

712 ：なまえをいれてください：01/11/01 11:07 ID:tFh7objn

>>669
ドワーフだけならともかく、龍達まで関わっているなら、十分テーマになると思うよ　＞環境問題

713 ：なまえをいれてください：01/11/01 12:28 ID:JW/axvqD

なんか俺のクロスはエンディングの歌に入ってスグのところで止まる…
買いなおした方がいいッスかねぇ？

714 ：：01/11/01 12:31 ID:x1fFIwa2

あれだね。トリガーやってるときはサラの子孫＝マールっていってもおかしくなかったし、
ペンダントとかのイベントを見てもなんの違和感もなかった。
アルティマニアみたけど、加藤てやつは自分のやりたい事やるために
都合の良い設定だけ作ったり前作の話もってきてるけど、
都合の悪い部分は濁したり、その設定自体を殺してるよ。

715 ：699：01/11/01 13:06 ID:jDmFj+Df

とりあえずCD‐ROM裏のゴミやほこりをとってみ
傷はつけないように気をつけてね＞７１３

＞７１２
そでなくて人間のせいで環境が壊れたっていうのは
人間に生存競争で敗れた龍たちの言いぶんだから
登場人物の一部が自分の立場に都合いいこと言ってるに過ぎないわけで
クロスというゲーム自体のテーマが文明批判というわけでは無いと思うのよ。

716 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:40 ID:x1fFIwa2

age

717 ：なまえをいれてください：01/11/01 13:47 ID:n0ec9J1P

クロスで12年は遊べる

718 ：なまえをいれてください：01/11/01 16:38 ID:aTgOPKUj

クロス、どこも通販売り切れで買えません。
絶対手に入るとこない？

719 ：　：01/11/01 16:58 ID:x1fFIwa2

え？そうなの？
店にいったらいいじゃん

720 ：なまえをいれてください：01/11/01 17:11 ID:dzvg4CG/

>>715
ゲーム自体のテーマじゃなくても、部分的なテーマには環境問題も含まれていると思う。
問題は、そのことが最終的にどう解決されたのか（もしくはそれに対する作者のメッセージ）について、まったく言及されていなかったことだが。

721 ：ホルムアルデヒド：01/11/01 17:15 ID:3Qwjyekt

最後実写になったよね
ああいうべたなオチは逆に珍しくも鮮やかなりー

722 ：なまえをいれてください：01/11/01 17:16 ID:aTgOPKUj

>>719
生産終了してるから在庫探すしかないんだって。
その在庫がどこにもない。アマゾンなら買えそうなんだけどクレジット払いしかないんだって。
もういいや。ここロムってガマンしよう

723 ：なまえをいれてください：01/11/01 17:51 ID:aTgOPKUj

わーい、ﾔﾀｰ（・∀・）
通販見つけたよー
ミレニアムコレクション廉価版だから超安いヽ(；´Д`)ノ
しかも星の子フィギュア付き！(=´∇｀=)
もう最高ﾃﾞｽ

724 ：なまえをいれてください：01/11/01 17:55 ID:x1fFIwa2

>>723
よかったな、おめでとう

725 ：筋肉：01/11/01 21:06 ID:x1fFIwa2

あげ

726 ：なまえをいれてください：01/11/01 22:33 ID:tUMjNiwV

クロスは、一部（エヴァ系？）受けストーリー。
トリガーは、癖の無い比較的万人向けストーリー。
好き好きだから優劣つけようとは思わないけど
クロスはやっぱり未完成ストーリーだとは思う。
理屈で完成されてたとしても（そうは思えないけど）
ユーザーに対する、説明や見せ方という面で難ありまくり。

新タイトルとしてなら、それでも良かったのかもしれないけど
続編という宣伝で売っているので、さらに不満も出やすかろうと。
続編というのには、大抵は前作のテイストを求めるものだろうから。

企画構成的にどっかオカシイ部分があるゲームだなぁという印象あるねえ。

727 ：なまえをいれてください：01/11/01 22:45 ID:QBS2v5Wu

>>723
いいなあ。
俺クロス持ってるけど星の子フィギュアも欲しかったんだよな。

728 ：なまえをいれてください：01/11/01 23:21 ID:+wT2uyo3

クロス持ってたのにミレコレでも買った俺は逝ってよしですか（;´Д`）
しかも地元で見つからなかったから電車に一時間乗って
東京まで探しに行ったなんて口が裂けても言えません。

>726
クロスのCMでもいかにも前作ファンのための続編って感じの
あおり文句が入ってたしね。
あれで買う気になったトリガーファンは怒るのも無理ないよ…

729 ：なまえをいれてください：01/11/01 23:55 ID:nX42Tpgd

クロスのＣＭってどんなのだったっけ？

730 ：なまえをいれてください：01/11/01 23:57 ID:wK10muWs

ラスボス直前にオバーサの浜でチビクロノ達が今まで語られていなかった設定の説明をしているが、もう少しストーリーが進むにつれ徐々に明らかにしていくような手法に持って行けなかったのだろうか？
ラスボス戦直前に最重要であるサラの名前が出てくるのはいくらなんでも遅すぎ！！

731 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:08 ID:EfHQ9xPm

サラに関して言えば星の塔出現あたりからチラホラあらわれてた記憶あり。
俺はトリガーで消防時代を過ごし、虹を41本持つﾄﾘｶﾞｰ厨毒者だけど
ｸﾛｽは随分期待に沿うものだったよ。
っていうかクロノ達は嫌いでマヨネーとジャキ様にメロメロだったから…

732 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:11 ID:za4UA3XX

マヨネー男じゃん（ﾜﾗ

733 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:21 ID:a/DoQfta

>>732
だから何だ！むしろ男の方が萌える
クロスのマヨネーたんﾊｧﾊｧ

734 ：728：01/11/02 00:25 ID:2g7URQNG

1995年　200万人が時空を越えた
そしてこの冬　新たなる次元の扉が開かれる
空前のミリオンセラーシリーズ第二弾
クロノクロス！

こんなあおり文句。>729
ええなぜかHDD内に保存してあります。

>730
そういう難しいことは時間足りなくてできなかったんだと思う

735 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:34 ID:za4UA3XX

たしかに。序盤中盤でウンチク語られたら
トリガー未プレイのヤツとかやる気無くすだろうな

って
それを考慮しても終盤すぎる、か・・・

736 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:41 ID:a/DoQfta

続編じゃなくて第二弾ってのがﾐｿ？

737 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:44 ID:PKvRKHSg

クロノはラスボスよりジールの方が強かった気がする
ハーレーション酷いよ

738 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:55 ID:T7BRg96L

ジール、サラ、魔王はラヴォス以上の迷惑DQN一家だな。

739 ：728：01/11/02 00:56 ID:2g7URQNG

あ、しかも音楽がトリガーオープニングだったよ＜クロスCM

740 ：なまえをいれてください：01/11/02 00:58 ID:a/DoQfta

オーケストラヴァージョンだったよね？

741 ：728：01/11/02 00:59 ID:2g7URQNG

うん、そう。

742 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:17 ID:za4UA3XX

ところでロボが４００年の耕地作業後に言ってた
「誰かの思いで・・・」
というのは誰のことなんですか？

743 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:18 ID:a/DoQfta

ラヴォス？

744 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:20 ID:P8G8SNq8

正直、クロノトリガーのエンディングでマールと
ルッカが言ってた「誰かの夢」の誰か＝サラだと
思う。742のも多分サラ。

745 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:21 ID:HpgdbR8j

>>742
地球の事だよ、黒の夢でジール倒してからセーブしてみ？
多分タイトルが『星の夢の終わりに』って出てくる

746 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:22 ID:HpgdbR8j

>>744
マジで！？オレずっと地球の事だと思ってたよ、
ＥＤでもそれらしい事言ってたし。
違ったのか…。

747 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:23 ID:9hPGhTTS

あの星は地球なのか…？

748 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:24 ID:za4UA3XX

なるほど、地球（ではないけど、星）の事だったんですか・・・
サラとは違うと思います。誰かの思いでなので
原始時代とか関係ないてすから。

749 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:25 ID:T7BRg96L

まあ地球と考えられなくもないけど、誰か＝地球だとすると
伏線がどこにもないな。そもそも、サラのペンダントがなければ
黒野達の冒険も始まらなかっただろうし。

750 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:26 ID:BS4NIjSo

俺も「誰か＝星」だと思ってたんだけど、違ったのか？

751 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:27 ID:KFeQkr6O

キッド＝サラってのは一応、さりげなく明かされてるけど・・・・
グランドリオンの呪いが解けて、
グランとリオンが「あれぇ？お姫さまじゃん」
って言ってたとことか。＞７３０

752 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:28 ID:KFeQkr6O

＞７４９
星じゃないの・・・？
ロボが「人じゃなくてもっと大きな何か」って言ってたような・・・

753 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:28 ID:T7BRg96L

真エンディングのサラ＝キッド＝ジール
から明らか。

754 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:30 ID:85dJOELE

>>752
良く覚えてるな…
俺はもうそこらへんの会話おぼえてなひ…

755 ：729：01/11/02 01:30 ID:chJMzZzW

>>734
どうもありがとう。
確かに前作のファンに訴えかける感じですね。
しかもトリガーのオープニング曲使用とは。

ううむ・・・
でも結局クロスってミリオン行かずに・・・70万くらいだったんだっけ？

756 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:30 ID:ITLkSYl9

みんなジルベルトを使おうよ

757 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:31 ID:T7BRg96L

正直、オバーサの浜でしゃべりまくるクロノはかなり
違和感あったな。

758 ：なまえをいれてください：01/11/02 01:33 ID:PKvRKHSg

俺は星が誰かに助けてもらいたくて
ゲートを開いてクロノ達に呼びかけたってことに自分の中でしてた

759 ：書き写してみた：01/11/02 01:47 ID:MFmxxD1o

ロボ「今回４００年の旅で気づいたことがあります
　　　ワタシたちはゲートの出現はラヴォスの力のゆがみだと思って
　　　いましたが違うような気がしてきたのデス」
マール「どういうこと？」
ロボ「確信は持てませんが誰かが何かを私たちに見せたかったんじゃないかと
　　　ゲートを通して色んな時代の何かを。もしくはその誰か自身が見たかったのかもしれません」
　　　自分の生きてきた姿を思い返すように・・・」
エイラ「前半省略－－－人は死ぬとき生きていた時に深く心に刻んだ記憶が次々に浮かぶという。」
ロボ「きっと『あの時に戻りたい』『あの時ああしていれば』という強い記憶が呼び起こすのでしょう」
マールとルッカのやりとり
カエル「しかしだ・・・この思いでの持ち主はよっぽどラヴォスに縁があるんだな
　　　　　どの時代もラヴォスがからんでいる。」
魔王「・・・。で、誰だというんだ、そいつは？」
ロボ「誰の思い出かは分かりません。もしかしたら人ではない・・・もっと大きな存在も知れません。
　　　それが分かる日がワタシたちの旅の終わる時かもしれません。そろそろ寝まショウカ？」
（クロノ最初から寝てる）

760 ：なまえをいれてください：01/11/02 02:24 ID:w11ph+1L

サラはあの時点で、自分の持つ調停者に近い力を時空の彼方に幽閉されながら使ってたから。。。
人って概念なのかなぁ？

761 ：なまえをいれてください：01/11/02 02:27 ID:fj3f3Mm7

ていうか、皿は後付け設定だろ、どう考えても

762 ：なまえをいれてください：01/11/02 02:48 ID:YvG02+gN

>>761
どう考えてもってのはそりゃ悪意の解釈だろ（ｗ

763 ：なまえをいれてください：01/11/02 03:40 ID:NWP7CXG5

で、どうしてサラ＝キッドなんだよ
どういう理屈なんだよ。

764 ：なまえをいれてください：01/11/02 03:45 ID:NWP7CXG5

＞自分の持つ調停者に近い力を時空の彼方に幽閉されながら使ってたから。。。

もう何を言ってるのか判らない。
調停者に近い力ってなんだよ。
それはクロノトリガーにあった設定なのか？

765 ：なまえをいれてください：01/11/02 03:46 ID:fj3f3Mm7

Sarah Kid Zeal

766 ：　：01/11/02 06:50 ID:FJw/54Hu

本当にダメだね、加藤は。
トリガーに無かった設定を無理矢理作ってるし。
もともとクロノは続編作っちゃいけないものだったんだよ。
でも俺は期待しまくってたけどな。聖剣に体験版がついた時、正直買うかどうかまよった。
でも雑誌見てるうちに前作ファンは買ってくれ、って感じの物を見せられて買ったよ。
ハァァァ

767 ：なまえをいれてください：01/11/02 07:07 ID:qTXqXqP9

>>766
なんつーか、こんな朝っぱらから、必死だよな…

一端結論が出たあと、どうにかクロスを批判したくてしょうがないようで。

今まで出てきた意見をまとめて、さも自分がひしと感じてきた事のようにレスる。

ｶﾜｲｿｳ…

768 ：なまえをいれてください：01/11/02 07:24 ID:BS4NIjSo

トリガーに無かった設定を作っちゃいけないのかYO!

769 ：なまえをいれてください：01/11/02 07:36 ID:yNCgB/nr

設定を作るのは問題無いけど・・・・

元の設定を捻じ曲げたり、無かった事にして新しい設定を押し付けるのは
良くないんじゃない？

766の人じゃないけどちょい反論。

770 ：なまえをいれてください：01/11/02 07:38 ID:E2X4KRht

>>767
禿同。
もうあそこまでトリガーネタ使われたらほとんど続編です。
いい加減クロスを受け入れるべきです。

771 ：なまえをいれてください：01/11/02 07:46 ID:1VilW+bu

>>770
続編ならどんな物でも受け入れなければならないのか？

いや、俺はクロスやってないけどちょっと気になったんで。

772 ：なまえをいれてください：01/11/02 08:29 ID:N02UJCqo

人によって好みがあるんだから
受け入れたくないという意見もまた一つの意見。
受け入れたいと言う意見もまた一つの意見。
そういうもんさ。

773 ：なまえをいれてください：01/11/02 08:32 ID:9hPGhTTS

>>767
オマエモナー

774 ：なまえをいれてください：01/11/02 08:44 ID:T7BRg96L

正直、ツクヨミ＝月龍＝ディノポリス次元のキッド
の話が出てこないな。

775 ：なまえをいれてください：01/11/02 08:48 ID:T7BRg96L

正直、後付設定によるとこうなると思う。
誰かの夢＝サラの夢
クロノポリス次元でのサラの分身＝キッド
ディノポリス次元でのサラの分身＝ツクヨミ
マール＝オリジナルのサラの分身でこれが病死したので
　　　　キッドを新たに生んだ。

776 ：なまえをいれてください：01/11/02 08:58 ID:/v+Tdvbo

>775
マジですか？

777 ：なまえをいれてください：01/11/02 10:18 ID:VvJ+hYjY

それはないでしょ……＜誰かの夢＝サラの夢
サラはほかの時代はともかく原始と未来にはえんもゆかりもないんだし。

778 ：なまえをいれてください：01/11/02 13:10 ID:XUdKnuR4

たしか「星VSラヴォス」と言う構図のはず。
トリガーの時点では、星が、ラヴォスの全てを見てほしかったからだと思う。

目的はと言えば、ラヴォスを倒して欲しかった。
もしくは・・・調停をしてほしかったのか？

779 ：なまえをいれてください：01/11/02 13:39 ID:A8UUmE98

誰か＝サラなら、
ＥＤでルッカが「その誰かはもう助かったみたいね」
の意味が通用しないだろ。

780 ：なまえをいれてください：01/11/02 13:50 ID:+a2xre1P

クロノ達が無干渉な歴史だと
原始・・・恐竜人に人間達が勝利→ラヴォス飛来
古代・・・ジールによるラヴォス覚醒→ジャキ等が飛ばされる（魔王とクロノが干渉してないため黒の夢は現れない）
中世・・・ジャキ到来→魔王によるラヴォス覚醒（クロノが干渉しないため魔王はラヴォスと戦う）→魔王死亡でラヴォスがパワーアップ？

になるのか？
クロノが絡まなくても恐竜人には勝てたと言うことか・・・

781 ：なまえをいれてください：01/11/02 14:24 ID:KFeQkr6O

>780
ラヴォスが飛来して寒冷化したから人間が勝ったんじゃない？
本拠地もラヴォスに破壊されたし。エイラは・・・・単独でアザーラに
勝ったのか・・・？それとも、仲間を連れて脱出したのかな。

782 ：sage：01/11/02 15:23 ID:8wNjj0nR

トリガーをデフォルト名前でやってない人の為に、
クロスに出てくるトリガーキャラの名前を変えさせて欲しかったヨ。

昔話が出てきても誰が誰やら……。

783 ：なまえをいれてください：01/11/02 15:42 ID:C3tXEtn8

>>782
んなことしたら余計クレームつくぞ。
「名前変更できた割には登場すくねぇーーー！しかも死んどるがな」

784 ：なんとなく思った：01/11/02 16:01 ID:0dAhIrrQ

ラヴォスの炎に触れて異常進化した最初の人間って、
やっぱエイラなのかな。

785 ：なまえをいれてください：01/11/02 16:12 ID:HtPDcJC4

エイラ、さらに胸がでかくなったの？

786 ：なまえをいれてください：01/11/02 16:13 ID:nu0vmv3s

ファミ通の『組織票の多かったゲーム』でベスト５に入っていた。＞クロス

787 ：なまえをいれてください：01/11/02 20:22 ID:/KTBVEN8

クロスやった事無いんだけどトリガーのキャラはどうなったん？

788 ：なまえをいれてください：01/11/02 20:25 ID:dM6DMrmM

ソニックチームの中さんがクロノトリガーで泣いたそうだ。

789 ：なまえをいれてください：01/11/02 20:31 ID:RKLN8SWg

>>787
クロノ＆マール＝死亡、幽霊として登場
ルッカ＝ヤマネコってやつに殺された
カエル＝不明
魔王＝魔王らしき人物は仲間になる
ビネガー他２人＝健在
サラ＝半身ヒロイン、半身ボスに取り込まれてる
グラン、リオン＝健在

790 ：なまえをいれてください：01/11/02 20:39 ID:FJw/54Hu

厳密にいうと、カエルもエイラもロボもクロノもマールもルッカも死んでます。
ところで、タイムクラッシュが起きたときの爆心地はリーネ広場ですよね？
という事はリーネ広場が死海に飛んで来たということなんでしょうか？
ていうかなんであそこが爆心地なんでしょうか？
あそこでマールとクロノが出会ったから？
あの二人の出会いが全ての始まりだったからですか？

791 ：７８７：01/11/02 20:40 ID:/KTBVEN8

クロノとマールなんで死んだん！？

792 ：：01/11/02 20:46 ID:FJw/54Hu

>>791
マールは病死らしい。（クロスでは不明）
クロノは不明、すでに死んだ者になってた。これがこのスレの論争の一つの原因。

793 ：なまえをいれてください：01/11/02 20:50 ID:T7BRg96L

ツクヨミの話はどうなったよ？
キッドの次くらいに重要人物だぞ。

794 ：なまえをいれてください：01/11/02 20:56 ID:9JrGzX8p

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日、ロマンシングサガやったんです。ロマサガ。
そしたらなんか敵がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか魔導師っぽい奴がいて、この城の財宝を探しに来たんです、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、オブシダンソード欲しいからって雪国来るんじねーよ、ボケが。
邪剣波だよ、邪剣波。
なんか吟遊詩人とかもいるし。神様が他力本願か。おめでてーな。
あなたこそ世界をすくう素質あり、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、武器よこしてその道空けろと。
ロマサガってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ウヨウヨはびこってる敵といつ戦闘が始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと手に入れたかと思ったら、ウコムの矛が、全く成長しないんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、魅力がアップなんてきょうび望んでねーんだよ。ボケが。
ターンして何が、魅力がアップ、だ。
お前は本当に魅力が必要なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クローディアから癒しの水かけてもらいたいだけちゃうんかと。
ロマサガ通の俺から言わせてもらえば今、ロマサガ通の間での最新流行はやっぱり、
ガラハド氏ね、これだね。
ガラハドからアイスソードを奪う。これが通の遊び方。
ガラハドってのはアイスソードを持ってる。そん代わり命を狙われる。これ。
で、フレイムタイラントに冷凍剣。これ最強。
しかしやりすぎると技があっという間に使えなくなるという危険も伴う、まさしく諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、皆死ね矢でも使ってなさいってこった。

795 ：　：01/11/02 21:00 ID:FJw/54Hu

>>794
うんこつまんない

796 ：なまえをいれてください：01/11/02 21:09 ID:9JrGzX8p

そんな事より>>１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ナメック星行ったんです。ナメック星。
そしたらなんかフリーザ軍団がめちゃくちゃいっぱいでウザいんです。
で、よく見たらなんかドドリアとかいて「ドラゴンボールありました！」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ドラゴンボールごときで普段来ないナメック星に来てんでんじゃねーよ、ボケが。
ドラゴンボールだよ、ドラゴンボール。
なんか悟飯とかもいるし。そんな戦闘力でナメックか。おめでてーな。
「何か強い気を感じる・・・」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、新型スカウターやるからそこどけよと。
ナメック星ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の村の若いナメック星人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
やるかやられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。雑魚は、すっこんでろ。
で、やっと少なくなったかと思ったら、ギニュー特戦隊が、ファイティングポーズ！、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ファイティングポーズなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ファイティングポーズ！、だ。
お前は本当にファイティングポーズを取りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ギニュー!！って言いたいだけちゃうんかと。
ナメック通の俺から言わせてもらえば今、ナメック通の間での最新流行はやっぱり、
デンデの回復、これだね。
わざと瀕死にして回復。これが通のやり方。
自分の体をエネルギー波で打ち抜く。それで回復。これ。
で、どんどん戦闘能力上昇。これ最強。
しかしこれをするとフリーザにもマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、岩陰にでも隠れてなさいってこった

797 ：なまえをいれてください：01/11/02 21:25 ID:Kz7fdeLJ

>>791
２人とも１００５年のガルバディア王国崩壊時に死んだとされてる（他にそれらしい事件もない）
マール病死ってのは初耳

798 ：なまえをいれてください：01/11/02 21:26 ID:P8G8SNq8

とりあえずクロノに関しては死んだともなんとも言われていない。

799 ：：01/11/02 21:28 ID:FJw/54Hu

>>798
いわれてるっちゅーねん。

800 ：なまえをいれてください：01/11/02 21:29 ID:Kz7fdeLJ

>>798
そうか？浜の会話とか見る限り死んだっぽい事言ってるけど。ルッカとも一緒に居たし。
あと直接関係はないけどラジカルドリーマーズには「死んだ」と言ってた。

801 ：なまえをいれてください：01/11/02 21:31 ID:P8G8SNq8

正直、共同研究者のルッカも見捨てたガッシュは相当の鬼畜。

802 ：なまえをいれてください：01/11/02 21:56 ID:Clj93u1l

設定理解しきれてないからなんだろうけど。
ラヴォスって好きに未来を引き寄せられるんだよね？
それにクロスのラヴォスはトリガーで倒される自分を知った
過去のラヴォスだよね？
セルジュが行き来出来るのは二つの次元だったけど、ラヴォスは
割とどこの次元でも手出しできるから
トリガーってはっきり言って何の意味もないと思うんだけど。
あと神の庭で死んだ未来の墓場だか流れ着くところみたく言ってたけどある行動
ある出来事の無いあるで世界は互いに触れられない世界に分断されるんだから
訪れない未来って設定おかしいと思ったんだけど。
どうなんだろう。
突然ごめんねー。

803 ：802：01/11/02 21:58 ID:Clj93u1l

○クロスって
×トリガーって

間違えたー。

804 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:18 ID:er+RE0Cq

「トリガー」→「クロス」って堀井･坂口･鳥山のビッグ３がいなくなっただけでなく
時田、北瀬、野村とかのFFチームもいなくなったんだよな。全然別のゲームじゃん。

805 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:22 ID:0dAhIrrQ

>>790
タイムクラッシュの爆心地はクロノポリスでは？

で、クロノポリスが時空を横滑りした時に
崩壊後のリーネ広場がくっついってきたんだと思ってたんだけど。

806 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:25 ID:0dAhIrrQ

>>804
上の人たちはいなくなったけど、
おおまかなスタッフ達はトリガー→ゼノギアス→クロスと流れてきたはず。

807 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:38 ID:wsE3fnRn

部分的には好きなクロス。
でも・・やはりサラがひっかかる。
何故にセルジュ？
次元の狭間に落ちた時、泣き声聞いて思わず手を差し伸べたって設定だったよね。
けど、あんたには他に優先すべき人物がいるでしょ？と思った。
弟ジャキ（魔王）が主人公で、姉弟が再び巡り会うとするストーリーなら
続編として話も作り易いし、トリガーファン・・とりわけ私は納得したかも・・。

808 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:40 ID:8YQqGcPZ

ジャキ＝セルジュ説をどこかで見たけど、
さすがにそこまで練られてないか。

809 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:45 ID:Kz7fdeLJ

>>808
つながり一つでもないかなぁ・・

810 ：８０７：01/11/02 22:46 ID:wsE3fnRn

>８０８
＞ジャキ＝セルジュ説
こんなのあるの？
アルマニとかも読んだし、クロクロの色んなサイト覗いたけど初耳！
けどそうなるとマジシャンさんの立場がますます（ｗ

811 ：なまえをいれてください：01/11/02 22:52 ID:Kz7fdeLJ

というかマジシャンが魔王だとしたらもう４００歳以上だよ。

812 ：８０７：01/11/02 23:01 ID:wsE3fnRn

>８１１
マジシャンの設定が今ひとつうやむやにされたのはそこが原因？
最初はジャキもサラを探してる途中で、やっぱり次元の狭間に落ち
ちゃって、そのせいで記憶無くしてしまって、マジシャンになって
るはずだったんだよね。
まあ、マジシャンがジャキなのが無理って事でなら仕方無いけど、
トリガーのサラはひたすら弟思いのお姉さんだったから、何かしら
クロスに彼が出てこないと、サラらしくないのではと思った私なのである。

813 ：なまえをいれてください：01/11/02 23:16 ID:Kz7fdeLJ

まあ、どの時代に落ちたか分からないサラを
探すってんだから時の移動くらいなんとかなったのかもね＞トリガーＥＤ後

キッドみたい転生（？）してサラの後を追ったなら
それはそれでドラマだね。ま、あり得ませんが。

814 ：なまえをいれてください：01/11/03 02:37 ID:FRf9fGX5

アルフに凍てついた炎見せるとなんか言わなかったっけ？
あと、時食い倒すときにパーティーに入れといても
なんかしゃべったような。

815 ：トリガーヲタ：01/11/03 03:04 ID:8eA85IKF

つか、主人公がジャキなら何の文句もなかったかも。

ジャキが出てこないと、サラが出てきても何の感動も無いと思うんだが。

816 ：なまえをいれてください：01/11/03 03:17 ID:qCHO6/7o

>814
「やめろ…、俺はそんな人間じゃない…」
とかなんとか言ってた。

817 ：なまえをいれてください：01/11/03 03:40 ID:9Y5E2Dzq

でもアルフって絶対仲間になるキャラじゃないよね。
ほんとに元は重要な役割があったのかな？

818 ：なまえをいれてください：01/11/03 03:44 ID:Yc+iW2gd

そんなこと言ったらキッドだって。

819 ：なまえをいれてください：01/11/03 04:02 ID:l1QQnv/m

そういやキッドも一度も仲間にしなくてもいいんだよな。
でもそうするとエンディングとかあれだよな。
新のエンディングにもレナエンドとかあったらよかったのに。

820 ：なまえをいれてください：01/11/03 04:33 ID:hcCy28I0

重要な所をうやむやにされてｼｮｯｸ

821 ：なまえをいれてください：01/11/03 12:44 ID:Xb63DG+z

age

822 ：なまえをいれてください：01/11/03 13:10 ID:0IlBQ1wl

まーたジャキ＝魔王説を言ってる人がいる……。
没ネタだっての。

823 ：なまえをいれてください：01/11/03 13:23 ID:YUQBirSF

ジャキは魔王だべ

824 ：なまえをいれてください：01/11/03 13:35 ID:/yniGGaJ

>822
アルフ＝魔王がボツ設定だろ。

825 ：なまえをいれてください：01/11/03 13:37 ID:r45GQxqF

>>822
早とちりﾜﾛﾀ

826 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:12 ID:FRf9fGX5

クロスでは、ボッシュとハッシュはどうなってんの？
死んだ？

827 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:19 ID:r45GQxqF

関係無い人達だから…
未来に飛ばされたガッシュのみがルッカ博士と関われる。

828 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:23 ID:79oj3Rtk

セルジュ＝ジャキ説は、ボツネタであるどころか、何の根拠もないと思う。

829 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:24 ID:r45GQxqF

ジャキ＝魔王説はかなり有力だけど。

830 ：　：01/11/03 14:25 ID:WNDeY6d1

というか、トリガー自体が没ネタかしてる

831 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:26 ID:qjiijmq6

>>829
有力どころか、事実！！

832 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:27 ID:r45GQxqF

また言いがかりですか？
ファン論争に持ち込むのもうやめてください。

って、もともと論争用に立てられてるスレだったね。。。
クロススレ立てようかなぁ。

833 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:28 ID:r45GQxqF

>>831
　>>822

834 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:28 ID:r45GQxqF

>>832は>>830へのレス

度々ｽﾏｿ

835 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:31 ID:YUQBirSF

>>832
クロスオンリースレ、俺はあってもいいと思う。

836 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:33 ID:r45GQxqF

じゃあ立てますわ

837 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:35 ID:gr37s3JJ

あるよ

クロノトリガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/984137460/

838 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:44 ID:ZrW8yL6P

>>882
言いがかりどころか、クロス否定派の言い分には説得力があるものも多いと思うけど。

839 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:50 ID:N+2IB/M7

>838
時を超えて未来を見たか。

840 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:51 ID:gr37s3JJ

誰もつっこんでくれないやヽ（´∀｀）ノ

841 ：なまえをいれてください：01/11/03 14:59 ID:r45GQxqF

♂CHRONO CROSSオンリースレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=1004767120

立てたよ。

842 ：なまえをいれてください：01/11/03 15:05 ID:gr37s3JJ

クロノクロスを語り尽くすスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004765588/

843 ：既出ですか？不毛ですか？：01/11/03 15:32 ID:tjNBSkd0

「時の最果て」にあるゲートは時空間のある一点に通じているものでしょうか？
もし常に時空間の決まった一点に通じているとしたら、
王女を救出するエピソードで、救出後別の時代に行ってまたゲートで中世に戻るとなると救出する前のところに戻ってしまいませんか？

844 ：なまえをいれてください：01/11/03 15:40 ID:gr37s3JJ

>>843
そのへんは「星」がうまく時間をずらしてくれてますよヽ(´ー｀)ノ

845 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:52 ID:wdken0x0

サラ＝キッドは分かったけど
クロスの最後ってどうなったの？？
セルジュとキッドはもう会えないの？

846 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:56 ID:yUixBp0T

>>845
こっちで聞いてください。
【クロノクロスを語りつくすスレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004765588/

847 ：なまえをいれてください：01/11/03 22:57 ID:wdken0x0

くそう・・・不便だ・・・

848 ：610：01/11/04 00:28 ID:Y/Y7iMD0

私の見たＥＤはラスボスを普通に倒して終わりだった。
・・やっぱこれってＢＡＤＥＤですかね。
なんかエレメントをある順番に使って最後にクロノクロスを使う、
っていうのは知ってたんですけど（エレメントの順番も）、
その順番でやっても倒せなかったんですよ。。

849 ：なまえをいれてください：01/11/04 00:54 ID:JuSnDGt4

>>848
途中で攻撃挟まれたらダメだよ。
敵の攻撃と攻撃の間にエレメント作業をすべて終えなきゃならない。
（うまく敵の攻撃のエレメントが順番にはまれば別だけど、難しい）

850 ：なまえをいれてください：01/11/04 01:02 ID:nIuMSwMZ

つーかある程度ダメージ与えればラヴォスが攻撃してこなくなる

851 ：848：01/11/04 01:02 ID:Y/Y7iMD0

おぉっ！！
そういうことなのですか。
画面の上の方に出ているエレメントの色が順番になればいいんですね？
ということは・・難しそう。。
そうすればＧＯＯＤＥＤが見れるわけですか。
うしっ。がんばります。
ラスボスと戦う前にセーブしたのを残しておいてよかった。

852 ：なまえをいれてください：01/11/04 01:06 ID:JuSnDGt4

>>851
スピード遅いから
レベル１にいろんな種類のエレメント並べておけば結構カンタンだよ。

853 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:31 ID:nIuMSwMZ

そうでもないだろ。最後はレベル８のクロノクロス使わなきゃならないんだし。

854 ：なまえをいれてください：01/11/04 03:34 ID:kN35sRdQ

クロノクロス-7でも問題なかったような。

855 ：なまえをいれてください：01/11/04 08:20 ID:6u5Su4QS

>>854
そのとおりです。
ちなみに、時を食らうもの第２形態は、
黄、赤、緑、青、黒、白までエレメントをそろえると、
なにもしてこなくなります。
なぜかというと時を食らうものは、
次に使うべきエレメントの反属性のエレメントを使ってくるからです。
最初に時を食らうものが緑属性ばかり使ってくるのは、
最初に使うべきエレメントが黄属性だからです。
で、六つエレメントをそろえた後に使うべきクロノクロスには、
反対属性が無いため、時を食らうものはなにもできなくなるのです。
なので、全員がある程度パワーレベルをためた状態で防御をして、
スタミナを完全に回復させ、その後敵が攻撃した直後に
全員が２回ずつエレメントを使うと、簡単に六つそろえることができます。
後はなにもしてこないのでクロノクロスを使うだけです。

856 ：なまえをいれてください：01/11/04 10:05 ID:2a0ol5yZ

>>855
ただエレメントの並べる順番のゲーム中のヒントをもう少し分かりやすくして欲しかった。

857 ：なまえをいれてください：01/11/04 14:01 ID:A3u/iaul

クロノクロスGC
http://careers.domaindlx.com/animeandrew/pictures/gccc.jpg

858 ：なまえをいれてください：01/11/04 16:01 ID:2UHvgjF4

>>855
勝手に補足。
時を喰らうものは、ある程度ダメージを与えると色を揃えるのを手伝ってくれる。

859 ：なまえをいれてください：01/11/04 16:17 ID:LSav7C6N

>857
元絵みつけたよ～～
ぱんちゅ見えちゃってたよ～～

860 ：!!：01/11/04 17:16 ID:Ly7Efy02

元絵、もしくは置いてある場所ｷﾎﾞﾝﾇ。

861 ：859：01/11/04 18:09 ID:NrEX0Gu8

ほい
/pendako.syste.ms/

862 ：なまえをいれてください：01/11/04 18:33 ID:2UHvgjF4

>>861
860じゃないけど（・∀・）ｶﾝｼｬ!!
外国の方だとは、ちょっと意外でしたよ。

863 ：860：01/11/04 20:28 ID:9rHx7QOl

逝って来ました～。
良かったです。(･∀･)ﾄｩｰｼｪ!
オススメage。

864 ：なまえをいれてください：01/11/04 22:52 ID:BBm8ysyY

正直トリガーヲタなのでクロスにはげんなりした部分も合ったけど
街やフィールドやダンジョンのグラフィック、登場人物のセリフ、素晴らしい音楽
この３つはホントにゲームか？と鳥肌たったよ。

ストーリーも今は許せる部分が増えてきたせいかかなり良く感じてきたよ。
ただ戦闘とシステムだけはどっから見てもトリガー＞クロスだな
あと仲間が多すぎ。トリガーの仲間は１人１人が物凄く立ってたし。

865 ：なまえをいれてください：01/11/05 00:59 ID:mE60QTcO

クロス･･･まぁまぁ好かったけど戦闘システムが･･･糞。
どうでも良いような機能付けるな。

ただ、鳥山明のキャラがリアルで出なかったのはセーフと言うかアウトと言うか。
筋肉凄すぎﾏﾝｾｰ!!!

866 ：なまえをいれてください：01/11/05 01:01 ID:KaFebKom

パラレルワールド理論は鳥山のドラゴンボールでも採用されてるね。

・・・そうしないと未来の人造人間とトランクスが説明しづらくなるから
後付けでむりやり埋め込んだ感じだったが。

忘れていたってなんやねん、トランクス

867 ：なまえをいれてください：01/11/05 02:20 ID:y87OnbFY

トリガー絡みのキャラよりも、
バングリフや星の子の方がよほど魅力的でしたよ。

オリキャラで勝負してほしかった。

868 ：なまえをいれてください：01/11/05 02:30 ID:4xwvN8Lj

>867
同意。バンはよかった。

869 ：なまえをいれてください：01/11/05 02:54 ID:XamLGPhe

>>867
俺は星の子とか竜の子とかラズリーとか、
ちっちゃい連中が好きだったな。
特に星の子のイベント関連はいいね。

870 ：なまえをいれてください：01/11/05 02:58 ID:sYQrrfL8

ラズリーはステータス画面でﾊﾟﾝﾂ見れるね

871 ：べぬ：01/11/05 12:18 ID:eAKkhRlm

>>870
パンツはいてたっけ？

872 ：なまえをいれてください：01/11/05 17:19 ID:Qw6H4Rw9

>>871
脚が途切れてたような･･･
しかも全員。

873 ：870：01/11/05 19:53 ID:W1vDomrK

>>871,872
不安になったので今確かめてみた。
脚、途切れてないよ。
他のキャラは知らんけど。

874 ：なまえをいれてください：01/11/05 20:05 ID:bsN7Xurd

>>873
んと、蛇骨大佐のえと･･･なんだっけ？
頭にコブラの髪飾りしてる･･･

奴は靴だけだったぞ。

875 ：変態870さん：01/11/05 20:17 ID:W1vDomrK

>>874
リデルだっけ？
奴はスカート長いしね(w
とりあえずラズリーはちゃんと作ってあった。
緑だからﾊﾟﾝﾂというよりﾌﾞﾙﾏｰみたいな感じだけど。

876 ：・：01/11/05 22:29 ID:BHMkNJhK

ゾルのキャラが吉田戦車のマンガキャラみたいで面白かった。
鉄仮面にパンツのマッチョ・・・・・。
実は魔王がアレフじゃなくてゾルだったら拍手だな。
（そんなわけないけど）

スネフと蛇骨大佐と船長（名前忘れた）、ママチャ、村長、鍛冶屋の親子
この辺の濃いキャラが好きでありました。

877 ：なまえをいれてください：01/11/05 22:49 ID:GDgPjbbx

ジャキとアルフは正確違いすぎ。
とても同一人物とは思えん

878 ：・：01/11/05 22:52 ID:BHMkNJhK

>>877
人間が丸くなったジャキ・・・。（笑）
きっとアレだ。サラを探してる時どこかで頭ぶつけて
記憶喪失にでもなって性格変ったとか。

879 ：なまえをいれてください：01/11/05 22:59 ID:GDgPjbbx

「神秘を探すよ」とか明るく言われてもなぁ。
とてもサラ探しているようには見えません。
オオクワガタ探してるガキみたいだ

880 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/11/05 23:09 ID:d5Z/+hDp

黒須の方がはるかに面白い

881 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:30 ID:5TtTunHr

クロスってなんでED実写なんだろ。
もう一度やり直したいけどPS２だとムービーが動かない(？)って聞いたけど。
ﾄﾘｶﾞ、ｸﾛｽ、ｾﾞﾉｷﾞｱｽにﾙｯｶでてるけどつながりあるんかな。

882 ：＞１：01/11/06 00:47 ID:zCgjBgKS

おまえがまきこのゆびわとったん？(笑

883 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:48 ID:YKTOi+9v

>>882
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
全然関係ないしな。

884 ：俺：01/11/06 00:50 ID:8+cAz5Gf

たまにアルフとアレフがごっちゃになる

885 ：なまえをいれてください：01/11/06 00:51 ID:g5dIIx0y

>>881
PS2でもムービー動くよ。
あ、でも読み込みを高速にすると動かん。
補完は問題無し。
ていうか、俺昨日PS2でエンディング見た。

886 ：なまえをいれてください：01/11/06 01:42 ID:JPxdOzbh

アルフの声は所ジョージで脳内設定

887 ：なまえをいれてください：01/11/06 01:46 ID:LgFe3Hw+

>>886
あわんな

888 ：なまえをいれてください：01/11/06 01:53 ID:g5dIIx0y

>>886
懐かし…
またやらないかな。

889 ：なまえをいれてください：01/11/06 03:25 ID:jvsrMibt

アルフ面白かﾀｰﾖ！！

所ジョージﾏﾝｾｰ！！

890 ：なまえをいれてください：01/11/06 03:28 ID:1qt1Wuga

えねぇちけぇネタかよ！

>889
途中からスゲエつまんなくなった気がする・・・

891 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:15 ID:SPzPmToZ

そろそろどっちの意見が多かったか、集計しないか？

892 ：なまえをいれてください：01/11/06 15:35 ID:RBIbEfX+

>>891
どうやって？

893 ：なまえをいれてください：01/11/06 20:08 ID:A5IaA5Kb

確かにアルフは面白かった。

894 ：なまえをいれてください：01/11/07 23:27 ID:TjDL7ElW

上方修正

895 ：　：01/11/07 23:31 ID:147TYDwL

ブライアンを「B」と呼び始めた辺りからつまらくなったな

896 ：なまえをいれてください：01/11/08 21:12 ID:66mutS0z

俺はクロスやったことないんだよな・・・
ちと中古で買ってみるのもいいかな？

897 ：なまえをいれてください：01/11/08 21:26 ID:ZZocpoty

>>896
今見ると見劣りするポリゴンですね。
あとトリガーのキャラも再登場！楽しみ！とか考えているようなら
買う価値ないです。

898 ：名無しさん＠ＬＶ2001：01/11/08 21:30 ID:zP8eOOTC

クロスの戦闘は割とまってた。
エレメントの配置を自分で決めるの苦痛じゃなかったし。
モンスターとパーティーキャラの性別の組み合わせでダメージが変わるのも
まあいいんじゃない。
後はトリガーみたく連携技がもっとあれば嬉しかった。

899 ：なまえをいれてください：01/11/08 21:31 ID:zP8eOOTC

＞まってた
はまってた、スマソ

900 ：なまえをいれてください：01/11/09 00:59 ID:kGWHdYgn

>>897
そういう期待をして十分満たされましたが…

901 ：なまえをいれてください：01/11/09 01:04 ID:J9XGpYlu

次スレはいらないな。

902 ：なまえをいれてください：01/11/09 01:08 ID:97F7Ipkl

クロスは全滅時のテロップがステキ。
セルジュは全ての世界で存在を否定された…
運命は、逆らう者に容赦しない…
とか言う奴。うろおぼえだけど。

903 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:28 ID:P2h+VtUJ

>>902
そんなメッセージ出るんだ。
俺一回も全滅したことないから知らんかったよ。
ありがとうヘタレ君。

904 ：なまえをいれてください：01/11/09 02:49 ID:jaFrvZq1

トリガーの全滅時は、時の流れの忘れ物、だっけ？

905 ：なまえをいれてください：01/11/09 16:40 ID:ohS87tXa

906 ：なまえをいれてください：01/11/10 00:25 ID:7k7abn1q

907 ：なまえをいれてください：01/11/10 16:16 ID:kCFK0fMy

ジャネスのスパッツはすでにぼろぼろの布切れと化して、ジャネスの足元に落ちている。
　ジャネスの肉感的なお尻を守っているのはすでに小さな白い下着だけだ。
　すると、ジャネスがスペッキオめがけて回し蹴りを撃ち込もうと足を振り上げた。
　スペッキオは生けるゼリーみたいにぷるんと体を震わせてジャネスの足を避ける。
　それと同時にジャネスの左手を縛めていた触手を解き、ジャネスが振り上げた右足首にそれを巻きつけた。
　触手はすぐにぴんと張られ、ジャネスは片足の自由を失って、バランスを崩し、右手と右足に巻きついたスペッキオの触手にぶら下がるような格好になった。
　うわ、足が開いちゃって、パンティなかったらおまんこ丸見えだ。

908 ：なまえをいれてください：01/11/12 03:07 ID:W+hlrhoT

少し期待ｱｹﾞ

909 ：　：01/11/12 04:22 ID:4xTkZt9M

クロノクロスを初めからやろうと思ったら
セーブデータが入ってるメモリーカードが見つかんなかった・・・
まぁ、ついでだからアルティマニアを買ってきて初めからやろうと思う

つーかクロノトリガー買おうかなぁ・・・
今、いくらくらいだろうか？

910 ：なまえをいれてください：01/11/12 04:35 ID:0Tjm3/QE

200円

911 ：なまえをいれてください：01/11/12 20:40 ID:HTSsKJn9

912 ：＾＾＾：01/11/12 20:40 ID:iEkAEUJI

そうとう黒色がすきなんだねぇ＾＾

913 ：なまえをいれてください：01/11/12 20:52 ID:OfAr3y6z

ジャネスはあんなにムチムチで４５キロはないと思う。
マルチェラﾏﾝｾｰ！スラッシュﾏﾝｾｰ！イシトﾏﾝｾｰ！

914 ：なまえをいれてください：01/11/13 00:51 ID:QwTK0DfF

次回作は有るのかな･･･？
もし有るとしたら今度はどんな題名だろう･･･
クロノが頭に来るのは間違い無いとして

予想
その１　クロノクライシス
その２　クロノドライブ
その３　クロノクエスト
その４　クロノクルセイド
その５　クロノスチェンジ
その６　クロノ屍を越えてゆけ

915 ：なまえをいれてください：01/11/13 01:03 ID:Hg5q/r56

>914
その４ってそういう名前の漫画がなかったっけ・・・？

916 ：ドリフ：01/11/13 01:09 ID:NmhZL4XP

クロノ苦労する

917 ：ＢＥＮＵ：01/11/13 17:26 ID:DQH2+k5G

クロノ×ダスター

918 ：(*゜▽゜) ◆3rdT46ss ：01/11/13 17:49 ID:tvouFENp

918ﾊﾞﾝｹﾞｯﾄｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧
　　（　　ﾒ∀）
　　/〔　イ　〕〕つ
　　｀/二二ヽ　　　　　(´⌒(´´
　　 /　/（＿）(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　　（＿）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
　　　(´⌒(´⌒(´⌒;;(´´
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

919 ：なまえをいれてください：01/11/13 19:41 ID:T1L5tFZy

>>914
その6で爆笑した自分に鬱

920 ：なまえをいれてください：01/11/13 20:47 ID:WakfvLvN

『クロノ・コリドー』

PS2/DVD-ROM/発売日・価格未定
監督・加藤正人
音楽・光田康典
キャラクターデザイン・貞本義行

(C)2002 SQUARE/GAINAX

921 ：なまえをいれてください：01/11/13 20:51 ID:IBmC/2XQ

>>92
なかなか、良いネタですな。

922 ：なまえをいれてください：01/11/13 21:13 ID:rIZT/0BR

ペンタゴンかよ！！

923 ：セルジュ：01/11/14 10:18 ID:QmeY1yrT

924 ：なまえをいれてください：01/11/14 15:06 ID:C3RBIZLK

いいかセルジュ。
こっちの世界では、お前は１０年前のあの日、死んでいる。
なのになぜ、このスレをageようとするんだ？

925 ：ツマル：01/11/15 13:00 ID:fSKqr++Z

あげマス

926 ：なまえをいれてください：01/11/15 13:05 ID:ftM3jMQ6

クロノクロスは何故、戦闘画面に切り替えるＲＰＧにしたんだろ？
後、合体技が全然ないし。
クロノトリガーのゲームシステムを退化させたソフトにしか思えない。
つーか、ＦＦのスクリプトをそのまま使ったソフト臭い。

927 ：ツマル：01/11/15 13:10 ID:fSKqr++Z

スクエアの力だけで良作ソフトが生成できると思い込んだから。
鳥山明氏や堀井氏を捨てて。

良い所も有るんだけどね･･･
っつーかキャラが邪魔。
僕一人で良いのでス。

928 ：なまえをいれてください：01/11/15 18:20 ID:mmrHmvgU

キャラは成功してると思うよ・・・
カブヲたん含めて。
リサみたいなのは切り捨てて正解だったし。
シュガール達を操作してみたかった…ってのは妄想の部分だけどね。

929 ：なまえをいれてください：01/11/15 23:11 ID:m3cGnNW5

>>927
堀井はプロットだかなんだかをちょっとやっただけらしいぞい。

930 ：902：01/11/15 23:16 ID:L6YYgKo7

>>903
俺だってしなかったよー
でもサントラの対談で不敵な事書いてあったんでわざと試したのさー

931 ：なまえをいれてください：01/11/15 23:22 ID:xOEeA+fU

>>929
実際トリガーはDQよりFFのほうに近いしね(■開発だから仕方ないかな）。
堀井節は「主人公はしゃべらない｣ぐらいしか感じられないな。

932 ：なまえをいれてください：01/11/15 23:40 ID:eO9r0vr6

主人公を喋らせるか喋らせないかで、
ハゲとヒゲが喧嘩した、なんてエピソードもあったねぇ。
懐かしい。

そういや当時のファミ通のレビューかなんかで「主人公の存在感が無い」って書いてあったのを思い出した。
FF的展開で主人公喋らないんだから、そりゃ存在感ないわな。
とか思った覚えがあるよ。

933 ：なまえをいれてください：01/11/16 00:18 ID:dbWwXpbK

自分の「トリガー」。
理由は色々あるけど、
やっぱ『強くてニューゲーム』で何度も楽しめ、
本来なら絶対に倒せないはずの敵にも勝つことができたり、
段々強くなっていき、「これがオレのキャラだ!!」と見栄を張れるような
楽しさがあった。
また、鳥山明によるキャラ・世界観も大好きだった。
登場するメカ（シルバード・ジェットバイク）もカッコ良さと
丸っこい鳥山チックな可愛さを持っており、ドラゴンボールやDrスランプが好きな
自分としてはとても満足だった。

クロスは以上とは全く反対の雰囲気・世界観を持っていて
単独としてはそこそこ楽しめたと思う（少なくとも戦闘に関しては
「ゼノギアス」のキャラ戦よりは遥かにマシ）。
でも、みんな言うとおり、「続編」としてはクソだった。
他のRPGで言うと「ファンタシースター3」や「SaGa3」みたいにね。

934 ：なまえをいれてください：01/11/16 00:27 ID:jFpIgpEI

クロノのシリーズ物だけど
トリガーの続編じゃないって、開発発表の段階から言ってるのにねぇ。

935 ：なまえをいれてください：01/11/16 00:40 ID:uVzAttrt

>>934
だから？
CM見ただけじゃそんな事分からないじゃん。
その発言はただの言い訳にしか聞こえないけど。

936 ：なまえをいれてください：01/11/16 02:08 ID:fGuwBYNG

シリーズ物と続編って単に言い換えてるだけでさして変わりないんだよね。
トリガーのファンを抑えるための（以下省略）

937 ：なまえをいれてください：01/11/16 02:16 ID:r78gR8F6

続編じゃないなら前作のキャラなんて出さなきゃいい。
ラジカルの話を補完するなら前作のキャラ出す必要ないじゃん。
ラジカルではガルディアはパレポリに滅ぼされてないんでしょ？
たいしてストーリー部分に絡まないのに、ただたんに加藤の描きたい
悲しい物語(wのために前作のキャラは殺されたんだよね。
パラレルワールド？ふーん。

938 ：なまえをいれてください：01/11/16 02:21 ID:CAX31l2+

なぜにそこまで怒る

939 ：なまえをいれてください：01/11/16 02:25 ID:r78gR8F6

加藤に腹が立つ

940 ：なまえをいれてください：01/11/16 02:31 ID:CAX31l2+

まあ落ち着いて。

941 ：なまえをいれてください：01/11/16 12:52 ID:YIQZFWbJ

パート２でも争うか。

942 ：　：01/11/16 18:42 ID:kakw+tur

典型的なアンチクロス派ですな。

943 ：なまえをいれてください：01/11/16 19:27 ID:GSMPq+Fa

んじゃ次スレを作りますね。