サガフロ２って・・・・

そんなに駄作かなぁ？
周りはみんなツマンナイってゆうけど。
浜渦信者じゃないけど結構音楽もいいと思うし・・・・。

音楽（作曲家)が変わってしまったのと、
予想したシステムと反して違う意味で難し過ぎてとっつきにくい
今までのサガを期待してた人でハマル前に投げ出す人が続出
ロマサガ２のバージョンアップ版を期待しすぎた。

音楽はレベル高いと思うが・・・いつでも街に行けるようにして欲しかった。

オレは大好きだよ。サガフロ２。
ここではかなりの少数派なようだけどね。ヽ(´ー｀)ノ

サガフロ１は世界観が嫌だったんでやってない（ｗ
そのせいか音楽関係も気にならなかった。

正直、俺はロマサガシリーズもサガフロ２も好きなんだよね。

俺はサガフロ2はサガでなかったら名作だった派の一人。
戦闘に入るまでのロード時間は誰もがウザく感じるところだろうが
それを除けば気に入る人がいてもおかしくないようなものは持ってる。

やっぱりラスボスではまる人が多かったからかなぁ
二周目以降に技もち越しは非常に嬉しかったんだけど

なるほどなるほど。
＞７
実際はまった。（笑
なんとかラスダンで能力上げたけど・・・・

今までのサガシリーズと違う遊び方を要求されたからね。
「怠慢だ」とか言われて河津があまりにかわいそうだ。
ロマサガとロマサガ２とサガフロ２はお気に入りだけどな。

私はロマサガは1がいちばん好きだけど、
サガフロだったら2の方が好きだな。

1は、グラフィックと世界観が苦手だったってのもあるけど
実験的なものが感じられなかったっつーか･･･
ただ2はロマサガ的な「自由度」が低かったのがつらかったかも。

スクウェアで5本指に入る名作

ロマサガ２のシステムに挫折し、
サガフロ１の世界に、付いて行けなかった自分としては、
サガフロ２の世界観＆キャラ設定にはハマッた。
「主人公が術不能者」ってだけで、何かそそられたもので・・・

ロマサガ世代だったからこのゲームやった時は正直失望した。
デュエルシステムとかとっつけなかった。１対１で戦うとダメーしょぼいし。
あと、陣形が無かったのも悲しい。ボス戦と雑魚戦で陣形変えたりするのが好きだったから。

クソゲー。
でも世界観と設定は今までやったこの手のゲームでは一番好き。

ロマサガ３とサガフロがゴミだったから俺は「戻ってきた！」って思ったぞ。
つーかゲームの中で一番好きかも。

>>15
か・・変わってるなあんた・・
確かに音楽と雰囲気はいいけどさ。

ゲームシステムかなりおもろいじゃん。
サガの名前が付いてるのが運の尽きかな。
FF８と同じく。

樹精萌え

5連携できなきゃヤダ。

町に自在に行き帰りできるだけで名作になれたのにな。

＞20
このゲームの面白さ半減だよ

名セリフ多し

＞22
激しく同意。

サガフロ２はサガじゃないって言う人多いけど、
やり込んでみて、サガフロ２こそが本来あるべきサガの形なんじゃないかと思った。
ごめん、変わってるね俺。

>>19
5連携どころか6連携も可能なはず。

>13
デュエルは技開発と、他の仲間のwp、hpを回復させるための
ものだよ。ダメージ与えるのは技が揃ってから。

マルチウェイも断滅も、wp消費が4pで済むのに・・・
あそび方間ちがってるYO！

･･獅子王ｷﾞｭｽﾀｰｳﾞ12世やｼﾙﾏｰﾙ先生､赤髪の用兵家ﾈｰﾍﾞﾙｽﾀﾝなどの大河モノ系の魅力あるｷｬﾗが揃っている｡小説化すれば悪くない出来になるのでは?

1のクソ加減にくらべたら、設定、グラフィック、音楽は最高だけど・・・
手抜きは佐賀の伝統なのか

佐賀県民へのいやがらせとしかおもえない

ギュスをもっと使いたかったね、
あとサソリの毒の彼はクラウドそっくりすぎだよね

>>25
技開発がデュエルになった時点で面白さ半減と感じる
つかピカーン！で覚えるからこそ爽快感があったのに
連携の爽快さも1に比べたら論外だし
世界観、画面はみんなが言ってるようにいいのにな

ギュスターヴ青年期は三国志のリュウビ。
死ぬあたりは信長。ヨハンは欄丸。

>30
爽快さはないかも知れないけど、
２の連携は繋がりにくいものをロールとかを工夫して
"編み出す"面白さはあったよ。

ピカーンもいいけど、それだけですべて覚えられないとこが
気に入ってる。

続編はいつだＹＯ！

キャラのデータが継承されない分、シナリオに集中できるって受け取り方も。
RPGによくあるやり込んだ後の息苦しさが少ないのが良かった。
デュエルとノーマルにもうちょっと統一感が欲しかったけど。

>>26
ちょっと違うけど、アルティマニアに小説載ってるよ。
ベニー松山のクセのある文章で、好き嫌いが別れるが・・・

>>36 ペニー松山か･･聞いたことがない｡ペニー・ユキーデなら知っとるが｡

ベエンダーって英語的には許容なの？
向こうの人にとってみれば「ばかばか椎野」(ヘンな例えだ)みたいなもん？

ベエンダーはぺニー松山のオリジナル？
そうじゃないなら本編にも一瞬でも存在を感じさせるような部分を出して欲しかったな。
クリアした後に「結局あれはなんだったんだ」的な。
つーかメニュー画面が青のバックに茶の吹出しってロマサガ１に似てるよね。

>>30
ロマサガで強い技があまり出なかった俺は嬉しかった。

メモリ容量的に辛くてパーティメンバーが4人になったり
連携がちんたらしたものになったそうだが、サガフロに比べてどこで容量食ってるわけ？

動きが細かくなったり背景が豪華になったり。
多分音楽の方でも割かれてるな。
まあ４人の方が好きだし、
ちんたら連携も１あまりやってないから気にならん。

ころころキャラが変わるのがちとあれだったかも。

キャラの動きが結構食ってるらしいな＞容量

SF2ってシナリオ的にはサガの「自由さ」の概念とは全く逆で
キャラはみんなアニマなり，エッグなりに捕らわれた人間ばかり出てくる．
でも最後でジニーが出てきて，そんなしがらみを解放してくれる．
ジニーの言動を観て，「やっぱサガだー」って思ったヨ．
そういうカタルシスがSF2の良さだし，こういう話が書けるところが
河津サンのいいところだね〜

>>30
そうだよ！技を覚える時はそれだよな！それが楽しみで戦闘繰り返したもんだ。
デュエルの作業的な技の覚え方には慣れなかった。面白いと思えなかった・・・。

･･俺的に音楽はややイトケソの方がよろしと思われ｡

伊藤はゲームボーイで進歩を終えた人物

自由度なんてあんまいらんと思えるようになってきた

ＦＦ10よりﾊﾏｳｽﾞたんはＳＦ2がｲｲ

>>42
俺はモロにソレ。基本的に育てるキャラに愛着が出るか否かで、
プレーを続けるかどうかの生命線なので、ああもコロコロと
キャラが変わるのは嫌。

あと、個人的に連携発生時のエフェクト。前作は一斉に光ったが
２ではキャラの順番が来て光る。前作の様な華やかさが無かったな。
まぁ、ゲーム自体の出来は酷評する程悪くはないが、俺には
合わなかったってトコだ。

これだけの素材を、
よくもまあクソゲーにできたもんだ。

糞じゃねーっての

そうか？
キャラもいいし、名シーンも多いし、
水彩画のような絵もいいし音楽も綺麗だし
素材としては今までのゲームの中でもトップクラスで好きだが

やっぱりくそげー入ってると思う

くそげーの定義って何よ
まさか「自分」とか「駄作だと思った人の多いゲーム」とか言うなよ？

>52
自分がスタンダードと思い込んだ奴が何言っても説得力ないよ。
楽しめないものを選んだ奴の脳味噌が糞なだけだ。


サガフロ２はギュスやケルヴィンの家系図、というか
世代のつながりがゲーム中でもっと理解できたらよかったな。

普通にやってて「フィリップ」が３人出てきて、
その内一人がグスタフの親父でフィニー領主だなんて
わからんぞｗ

唐突にクソゲーの定義を持ち出してくるあたり
サガフロ２好きは腐ってるな

>55
nihongo wakaranai yatsu yoka mada mashi desu...

サガフロ１のような連繋の爽快さ、カッコ良さがあれば少しは同情の余地あったがな。
あんなしょぼいエフェクトになってしまったから糞。ただでさえサガらしい良さが皆無なのに。

俺はサガふろ大好きだけど
やっぱクソゲーだと思うよ〜

実際、やってて苦痛の方が多かったし。
ギュス編は正直やること全然ないし、
ウィル編は純粋に楽しかったけど、ウィルが年とってからは
パーティー編成ばかりやってた記憶しかない。
楽しませるって気遣いが感じられん。

間違えた。「サガフロ2大好きだけど」だ。
サガフロ1は好きじゃない。

サガを完成させようとして踏み外したのがこのゲーム

>>58
楽しんでる奴もいるんだよ。
君と違う感性の持ち主から見たらいい書き方には見えないと思われ。

>>57
サガらしい良さ？

超クソゲー
クソゲー揃いのＰＳのなかでも最低ランクにはいる

50はまだ「クソゲーだと思う」っつってるからいいよ。
63的な言い方をする奴はキーボードを触る権利が無いと思われ。

連携と閃きだけがあればあとはどうでもいい。それがサガだ。
サガフロ２はストーリーに追われ、
キャラが次々入れ替わるので戦闘に集中できなかった

>>65
そう？俺は別に問題なかったと思ったけど・・・。

人としてどうかってことだね。
ほっといてやれよ。誰も>>63の現実での生活知らないだろ？

俺は開始30分でこのゲームは向いてないと悟り速攻で中古屋に売り
に行きました。

俺もこのゲーム好きだな。
まあ確かに悪いところは多々あるんだけど。
全体的な雰囲気とか、音楽とか、
術使ったりするために色々装備考えるのとか、結構楽しかった。
悪いって言われてるキャラがすぐ変わるのも、
歴史って案外こんなものかと妙に納得した。
俺って信者かな？

デュエルで技を覚えるのが嫌だと言う人がいるが、俺は違う。
コマンド入力だがキャラの強さと運で覚える確率が変わるので
閃きと似た楽しさがあると思う。
マルチウェイを覚えたときはかなりうれしかった。

一騎打ちはｶｺｲｲ!!

レイモンで断滅おぼえたときは泣いたよ・・・

最初のダンジョンでコーデリアがカムイを覚えたときは爆笑した。

メインテーマの曲は良いんだけど、ほとんどそれのアレンジってのがなぁ。

浜渦の曲はおんなじのばっかでなぁ。。。
戦闘が楽しくないゲームなんてサガじゃないよ。
デュエルなんて不必要だし、連携もあんま要らない。
で、呪文があんなにつよいのもちょっとなぁ。。。

俺はタイトル画面の剣が折れている理由がエンディングで発覚したとき
素直に「へー、そうだったんだー」と感心したよ。

ギュスターヴが氏ぬシナリオなんて個人的にかなりお気に入りだが。

俺的サガフロ２の成績
ストーリー　　４
キャラクター　５
システム　　　３
グラフィック　５
音楽　　　　　４

もちろん十段階評価だよね？

>>1
浜渦信者っているのか？（笑）
いるのだとしたら、俺も仲間に入れてもらおう。
チョコボ１ﾏﾝｾｰ

ﾊﾏｳｽﾞ・みっちゃん信者だが、何か？

頼むからロマサガ３の正当な後継ソフトを出してくれ
無理ならリメイクでもいいや

手抜きとは違うよな、開発期間のせいで詰めが甘かったんだ。
設定やシナリオだってサガ系で一番凝りまくってるしな。

>79
浜渦ファンは多いと思う。
まあサガフロ２発売当初はイトケン好きが大暴れしてたから、
あまり大きな声で浜渦賞賛はできなかったかな。
最近はFF10で好評を得ているようだし、ますます増えてるでしょう。

同じ旋律の曲が多いから、良いと思うんだが・・・

>>81
正直、ロマサガ１がやりたい。WSCの待ちきれない。アレこそサガだ！！

正直、イトケンの方が同じ曲ばっかだと思う。
イトケンはもうかれこれ１０年あんな感じだけど、
浜渦の方はFF10でブリッツボールの試合の時の曲のような変わった曲も書いてる。
やっぱ浜渦は凄いよ。

まあでも、そんなイトケンも好きなんだけどねｗ

つーかゲームボーイからSFCにハードが進歩しても
変わってないよな、伊藤は。

やっぱりサガフロ２は（・∀・）ｲｲ!!

>>70
キャラの強さよりも敵の強さのほうが重要でそ

>>86
サガフロ2だけで見てみると、同じ旋律の曲が多いと思うけど？
正直、バトル音楽は似た感じなのばっかで聴いててつまらなかった。

>>89
>>86は、伊藤はアレンジがワンパターンすぎると言っているんだと思う。
同じ旋律を多用するという話でなくて。

イトケンはSFC→PSの過程でも音があまり皮ってません

システム的にちょっとね・・・。
RPGってキャラをじっくり育てることでキャラに愛着わくし、充実感を得る。
キャラがコロコロ変わるってのはな・・・。

イトケンはPS→DCの過程でも音があまり皮ってません
この間ゲーム売り場でロマサガっぽい音が流れてる〜って思って振り向いたら
そこにはカルドセプト2のデモが流れてた・・・

伊藤の音楽は旋律をジャカジャカいじってるだけ

>>92
でも、子や孫まで続くストーリーだと、難しいよね。
個人的には、年代記的なストーリーが好きなんで、サガフロ２も気に入ってます。

ちなみにロマサガ２もツボでした。

サガフロ２はいいとこもあるけど悪いところが気になって仕方がない。
戦闘前のロード長すぎ。戦闘のエフェクトのセンスはサガフロ１の１０分の１。
戦闘のテンポも遅い。戦闘の音楽は、最後の方の奴は聞き飽きる、っていうか聴いてて疲れる。タル。
音楽そのものは良いと思うが、ゲーム向きじゃないな。
イトケンの音楽がゲームとの相性抜群すぎた。
主な問題点→レベル上げが作業化
　　　　　　　あんまり閃かないし。武器の種類は多いけど技少なすぎ。
　　　　　　　乱れ雪月花も無い（爆）
　　　　　　何より自由度が低い。低すぎる。
　　　　　　技にも個性が少ない・・　等々　キリ無いからこのへんでやめる
サガフロ１みたいに種類が少なくても数が多い方が好きだな、僕は。
サガフロ１は敵のグラフィックは正直汚いが、技のエフェクトとか
面白いから、全体的に楽しい雰囲気だったのになぁ。
ていうかゲーム的にも面白かったし。
微妙にバグが残っていたが、それはそれで楽しめるバグだったから良かった
ってこれはサガフロ２板だったね。
いいところも一応書いておこう
　ストーリー→面白い。が、不親切。
　　　　　　　ゲームだけだったら背景とか見えてこないし。
　　　　　　　設定の割にキャラクターの描写も中途半端な感が否めない。
　　あ、つい批判になってしまったな（笑）
　戦闘については、もはや語るまい
確かにサガじゃなければよかったと思う・・
　ラスボスでハマりかけたし（＾＾；頑張ってレベルアップして倒したが・・何故か達成感あまり無し
せめてマルチエンディングだったらもっとやってた。

>>95
ロマサガ２みたいにせめて能力引継ぎみたいな感じになってればね・・・。
今まで育てたのみんな無駄ですよ、残念でした〜ってなめてんかって感じだ・

サガといえば自由度が無いと…
まあＲＰＧとしてみたら面白いんだけどね

ロマサガ１かロマサガ３の感じでサガフロ３出してくれないかなぁ。
世界観は変なSFの入らないファンタジーで。
サガフロ２は別のタイトルで出すべきゲームだったな。

>>96
確かにサガフロ1･2両方に悪い点が幾分か見受けられるが､1はあまり目立たない悪さだったし､目立たないように工夫している感がある｡
2は多少それが目に余る部分があるのでそれさえクリアすれば問題ないのではないだろうか｡
我的には､根底に流れるサガの魂というべきものは立派に残っているので､"サガ"の名を冠したのは少なくとも間違いではない筈｡
しかし正しいかと問われれば､さらなる議論の余地はあるだろうが･･

嫌だって言ってる奴は、相当嫌悪してるな。これだけ評価が二極化する作品も、そう無いだろうね。

（・∀・）やっぱりイトケンがｲｲ!!

>>101
俺はサガとしては思いっきり嫌悪する
なんたって発売日に楽しみにしてカネ払って買ったんだから。
でもサガとしてじゃなく1RPGとしての評価はどうか？って聞かれると
まあこういうのがあってもいいんじゃない程度の評価となる。
ロード時間以外は。

サガフロ2個人的には結構好きなんだがな。
ただ難易度がね…。（Ｗ

むしろ俺はキャラ死んだら今迄の能力値はさっぱり切り捨てるのが結構好きだったんだが…

今回は行動範囲が狭すぎて世界観楽しめなかったなあ。
ストーリーの本筋とは関係なく街の人の日常を垣間見たりあっちこっちブラブラしたり
する旅行気分ってRPGの醍醐味だと思う。
オレのプレイスタイルってじっくりキャラ鍛えて金貯めて敵ぼこぼこにするやり方だからな。
よってサガフロ２は爽快感薄かった。

まあ醍醐味も面白さも人の感性次第

自分の意見である事を弁えて叩くなりﾏﾝｾｰするなりしれ、

などと別に荒れてる訳でもないスレに注意を促してみる

･･1より2の方が素材は優れている筈｡ただ､素材を活かす工夫という点に於て僅かに2より1の方が勝っている気がする｡
僅かな調味料と料理法の差で､辛うじて1が勝ったが､もし同じ料理法で斗ったならば､我的には､2の方が美味と思われ｡

まあ味覚も各人主義

なんでギュスターヴのような、サガのシステム的に扱いづらそうなキャラを
メインの主人公にしたのか、というのがよく分からない。
案の定ギュス編は、会話のみで終了みたいなイベントが多いし。
変なシミュレーション要素もとってつけた感じ。

従来のサガ的要素を引きずるあまり、思い通りのものができなかったという
感じがするね。もっと思いきって、閃きとか連携も含めて
全システムを作り直すような気迫があれば、化けてたかもしれない。

技のエフェクトがショボイよ・・・
デュエルがあるから動きが限定されるんだろうけど。

サガフロ２のエフェクトはセンス無いと言うよりかは渋め。
作品全体にも言える事で、抑えに抑えたって感じで好きだけどな。
確かにシナリオがザックリ切られてるとかそういう部分は不満だけど。

>>112
　渋いとも言えるかも知れないが、パッと見をキレイにしただけに思えた
　無難すぎて「こりゃないだろ！」みたいな面白味のあるエフェクトが多分無かったと思う。
　かろうじて高速ナブラに面影が残っていた程度？（最近やってないから言い過ぎかもしれんが）
　少なくとも記憶に無い・・
　あと、音もキレイなだけ
　爽快感薄かった
　安っぽいかもしれないけど、サガフロ１の音の方が戦闘の効果音は好き。
　まぁ、他の音とのギャップが激しくてもいけないわけだが・・

まぁ、人の好みにどうこう言っても仕方ないな。
毎回方向性違うゲーム作るのもある程度は多めに見れる。
だから・・
　サガの続編出してくれェェェ＞スクウェアさん

今までのサガフロ２過去スレへのリンク集コピペ、何処やったかなぁ…

あったあった。↓の105より。
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987505127.html


ここがヘンだよサガフロ2
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960524434.html
賛美ゼロ冬の時代

サガフロ２を褒め称えよ
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/960/960985547.html
援護派の出現

サガフロンティア２
http://mentai.2ch.net/famicom/kako/963/963056464.html
対立深まる

サガフロンティア２
http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965814049.html
批判衰えず

ｻｶﾞﾌﾛﾝﾃｨｱ2
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/972/972046449.html
ファン増加

サガフロ２、誉めるトコ一切ナシ！
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/972/972658869.html
否定派の声

●サガフロ２好きはいないんか？●
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/974/974741484.html
伝説の男　裏切りジャンプ君の奇跡

狂気に満ちた愚作！サガフロ２と時空の覇者
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985454573.html
末期

唾棄すべき恥作！サガフロンティーア２
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985706893.html
終焉

１回プレイしたが、２回目をヤルキは無いな
サガは自由度が高くないとヤダ〜ロマはイイがフロはダメ
漏れ的に何度もやりたくなるのがイイゲーム

いくらサガフロ2が憎くても、事実を捻じ曲げるのはいけない。

エフェクトにセンスがないのはサガフロ1およびロマサガシリーズ。
のりと勢いだけ。

俺は攻略本買ってからが凄く面白かったよ。
ちょっと俺には難しすぎたのかもしれないな。

>>120
いつかどこかのスレでも話題になったけど、
攻略本があるとまた新たな楽しみ方が出来るんだよね。
前はセットじゃないと楽しめないって言う人まで出てきたけど。

･･攻略本さえあれば､後10年は戦える｡

ノリと勢いが大事だったんだよ…

そもそも、サガってもっと俗っぽい、
悪い意味でなく品が無いというイメージがあったなあ…。

プレイヤーを突き放すようなぶつ切りの会話、
ジャカジャカとやたらハデな音楽、同じくハデなエフェクト
そのどれもがサガフロ2には無い。
あとデュエルは俺にとっては論外。
序盤から特定の技を狙って閃くなんて…

>>123
>>124
ほぼ同意〜

ノリと勢いと、それに相応しいセンスを持ち合わせていた
実際、サガフロ１とかはかなり苦労したハズだ！
実際、サガフロ１はコギレイにやろうと思えば出来たはずだが
敢えてやらなかったのだろう。

サガフロ２はセンスゼロとは言わんが
サガっぽくない・・というか、サガらしい面白味が無いように思われた

>36
ベニー松山を知らないのがいるのか・・・。
こんなスレもあるぞ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=991043179
ちなみにアルティマニアで小説書いていた人。

ゲーム自体はイマイチだったけど、攻略本は面白かった・・・ダメじゃん

中古で買ってやってたんだけど、
氷のメガリスのボスを読み込んでくれねぇ・・・

>>128
合掌！！！
もう一本お買い！
しかしこうゆうときソフトとセーブデータが分離してるのはありがたい。

>>126
自分で、ベニー松山を振っておいてなんだが、
そこのスレ見たら、やっぱマイナー過ぎる・・・
って、全シリーズ持ってるのもマニア過ぎか？

スレとズレてすまない・・・

クリア出来ん
う　　ん　　こ

久々にギュスターヴ編やったらシナリオに感動したage

sageになってた。鬱・・・

必殺技のエフェクトがなんかｶｺﾜﾙｲよなこれ…

ギュスターヴで最後までできなかったのが気になった
が　まあそういうゲームなんだろう

っていうか、やっぱサガは戦闘終わったら全快じゃないと駄目

俺は２よりは１の方が好き。
元々ロマサガより元祖が好きな人間だったので。
まぁ、RPGとしてはいい線いってると思うので、
２を叩く気は無いけど。。

久々にやったら、10分足らずでゴールデンアクス手に入れられて感動した。

エレノアたんパーティで「石獣のタグ」取るのに
石獣200匹頃したyo！

>>122
10年、、、(;´Д`)

オレまだクリアしてないけど、やる気なくした

ooo

>>116-117のなかでは↓が一番肯定派が多かったんかな？

●サガフロ２好きはいないんか？●
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/974/974741484.html

サガフロ２をプレイもせずに周りに合わせて糞ゲーだって言う奴はどうかしてるな。

>141
そんな奴いたのかよ。
プレイせずにゲームの評価ができるか！　最低な奴らだな。

ただいま4週目、やっぱ楽しい。
てかバトルはちょっとうーーんなとこがあるけど
音楽は良い。
ちなみに一番好きな曲は「feldschlacht III」
ワイド候の屋敷地下などで流れるバトル曲。
あのピアノとストリングスの絡みが絶妙！！
・・・・信者かも。

面白かったけどストーリーが短いよ
もうちょっと長ければ…

俺がいままでやったRPGの中で一番
「おしい」ゲーム。
もう少し開発期間が長くければ・・・
もしかしてサガシリーズで一番好きになれたかも・・・。

>>143
俺も４つある通常戦闘音楽の中では一番好きだよ。
サントラ買ってMDにいれて聞いてるけどピアノ音が最高。
ちょっと同じところを繰り返しすのが多い感じがするけど。
でも一番好きなのは「Mibgestalt」（エッグ戦１）。
浜渦さんの曲は何回も聴いてるとだんだん好きになっていく。
実は自分もサガフロ２初めてやったときは聴いてすぐにイトケンじゃないと
わかって「クソだ！」とか言ったものだが今ではイトケンと
同じくらい好きだよ。戦闘の曲に使われている旋律を
うまく他の曲に溶け込ませてるところがヒジョーにうまい。
こういうのは何回も聴かなきゃ気付かないかも・・・。

でも俺はサガシリーズは全部好きだよ。
特に好きなのはサガ２、ロマサガ２，３、サガフロ２だけど。
長くなってｽﾏｿ

前にサガフロ２友達に借りてクリアしたよ。
一周しかしなかったけど、ラスボスは余裕で倒せるくらいまでやったよ。
最近セーブデータも発見したし、
自分で買おうかな〜？

１はGBの続編。２はロマサガの続編。

>>143
俺も「feldschlacht III」が好き。
っていうかサントラ買ったのもこの曲のためだったし（笑
戦闘でこの曲が良く使われるリッチ編のシナリオはすごく好きだったな。

このゲームは5〜6周くらいやったのだが未だに断滅が覚えられん。
キャラと相手は誰でやると覚えやすい？

>>148
プルミでキャリアーアントかレイモンで青スケ

開発時間がたりなかったの？

専門家じゃないので、変な事書いてたらゴメンだけど、
サガフロ２のサウンドって、内蔵音源ですよね？
それで、ここまで出せるってのは、
作曲の浜渦さんもスゴイけど、
音源作った方もスゴイなぁ、と。
赤尾さんだけじゃない、色んなスタッフさんが関ってると思うけど、
サントラ聞いて、そう思いました。

魂の歌(だっけ？)をどうしても自力で覚えられなくて
スクウェアのセーブデータ集買ったなあ。

っていうか、｢Trubsal｣のヴァイオリンはすごすぎ。
打ち込みでアレ」が出来るのは天才だろ。

そういえばRyoさんもすごすぎ。
耳ｺﾋﾟでアレが出来るのは天才だろ。

Ryoさん、FF10のｺﾋﾟｰはやらないのかな。密かに楽しみにしてるんだが。

Ryoって人のMIDIの存在は今まで知らなかったので早速検索かけていくつかダウンロードしてきた。…（・∀・)ｲｲ!!

>>149
教えてくれて感謝。今度プレイする時にやってみるよ。
って言うかやります（笑

age　

RyoさんのMIDI聴くためにXG音源買った。(笑)
あの人、コピーだけじゃなくオリジナルもかなりレベル高いよ。
MP3もあるので聴いてみるべし。
どうやらプロ志望らしいし、ぜひ将来何かのゲームの曲をプロデュースして欲しい。

何気に有名Ryoさんﾜｼｮｰｲ・・・

植松がサガもやってくんねえかなぁ

>160
ｲﾔｰﾝ・・・
ﾊﾏｳｽﾞたんの方が・・・とは俺の意見だけど・・・

>>161
いや、俺は植松信者なだけだから

読み流してくれい

俺もﾊﾏｳｽﾞ光田信者なので気にしないでいいよ

>>160=162
GB版のサガ（１と２）は植松氏だったぞ。
３はやった事ないので知らないけど…。
スレ違いっぽいのでsage。

>>164
それは知ってる。ただ、GBだと植松の音楽の力が半減する
そもそも彼の作品を好きになる動機で一番多いのがFF5らしいからな
というかGBの音源がいまいち
FCならすぎやまこういちが好きだ

いかん、いよいよ信者っぽい

>>165
そうだったか。スマン。これは失礼した。

偉大なる実験作。名作予定だったのに惜しくて惜しくて仕方がない
やってる最中に「ああ・・・・どうせすぐパーティ代わるから育ててもな・・・・」
などと思ってしまう。面白かったが。

>>166
いえいえ、ご親切にどうも

連携描写が一人ひとり個別になった時点で、サガの魅力のひとつである「戦闘の爽快感」
が失われてしまったように思う。サガフロ１の「投げたところをおっかけってって斬る」
とかの連携描写がすばらしく感じていたボクとしては、残念でした。あの連携演出は
プログラム的にもすごいと思うし（投げたり斬ったりでざひょうがずれてもそれをその後の連携が
きちんと追いかけてくれるところとか）。

>>169
確かにそのとおりだとも思うけど、
俺はサガフロ２の戦闘の、
全体的な地味さっていうのも好きだな。
良く言うと落ち着いてるって言うか、
なんか世界観と上手くマッチしてるなと思った。

ほんと、あれだけの素材をよくもまぁクソゲーに出来たよな
グラフィックとか世界観とか見た時感動して、古き良きロマサガが
よみがえるかと思ったら・・・ｸｿﾒ

>171
そんなにロマサガがいいならロマサガやってればいいだろ

育てたキャラがあっさりいきなり昇天ってのが結構ツボだったんだけど。
あと全体の流れ知ってからやるべきゲームでしょ、これ。
２週目本領発揮型。
と思う。

いや、名作だったよ。
ただ、サガの呪縛とは恐ろしいねえ。
ここ見てるとそう思う。

>173
激しく同意かなサガシリーズはほぼ毎回それやってる。
ラスダンまで行ってラスボス拝んだし、流れやどれくらい強さ必要か分かったんで
今やり直しプレイ中。
アルティマニア買おう…。

サガフロ2発売日に買ったんだけど。
自分も投げたわ、このクソゲー
あのぶつ切りシナリオ群は、ついていけない
ストーリーいいけどギュスターヴ編をクリアしたら
ウィル編に進むみたいにしたほうが時系列的にわかりやすい
と思う。あと戦闘は、ぶつ切りシナリオのせいでサパーリでした。

サガシリーズにそれほど思い入れなかったから、俺は楽しめたな
システムよりも、雰囲気を重視するほうだったし

>>175
同意
ロマサガは１しかやってないから（バグでクリア断念）
楽しめたのかね
温かみのある作品でよかったと思えるけど

はい、サガフロ２オンライン
http://www.ragnarokonline.com/

日本語解説ページはこちら
http://rs.myvnc.com/~ragnarok/index.htm

何か違うような気もせんでもないが気にしない方向で

>>177
同意　３時間でやめた

>>180
キャラ可愛いな・・・いいな、それ

サガフロ２を発売日に買って、プレイしたらあまりのつまらなさに吐いた。
ゲームがつまらないという理由で吐いたのは初めてだった。
それからゲーム不信になって、１年半ゲームから離れていた。
ふとしたきっかけで、サガフロ２を再プレイ。
すると不思議なくらい面白さがにじみ出てきて、３週クリアしてしまった。
そして僕の中ではサガフロ２は神格化した。
サガフロ２に、栄光あれ・・・

コーデリアは死なせるべきか否か。

>181
同意。1時間で投げた。
2回目、30分で投げた。
3回目、ラスボスで投げた（先週）
4回目、もうすぐジニー登場…ﾊｧﾊｧ

まず自由度が無さすぎだろ。パーティー編成に於いても同様。どのプレイヤーの方法でも、
クリア手順は大差無し。行く所は決まっている。自由をなくして何がサガフロンティアか？

次にパーティ。せっかく好みのキャラが出てきても、そのダンジョンが終了したらお別れ。作品と通して
育てられるのはウィルぐらいか？個人的にウィルとギュスターブは最低一度は組ませるべきだと思った。

最後にラストダンジョン及びキャラの育て方。
最悪の場合ラストダンジョンに入って、はまる。コレは酷い。
今時のゲームでこんな事があってよいのだろうか？最近のぬるゲーマー達の阿鼻叫喚が聞こえるようだ。
ラストダンジョン直前まではレベル上げしなくても、バンバン話しが進められるくせに
最後の最後でレベル上げを強要されるような状況。ポケットステーションがあれば難易度は各段に下がるが
それを知らないと、とてつもない時間をレベル上げに浪費しなくてはならない。コレは辛い。

キャラと世界観、映像などが多くのプレイヤーから好まれているにも関らず、本編がこれでは
本末転倒と言わざる得まい。何故ココまで酷い仕上がりになっているのか全く以って理解に苦しむ作品であった。

少なくともサガフロ以上ではない。
スクウェアへの信頼の亡骸を細切れにして火葬してくれた作品。
ストーリーはパクリ。
音楽は使いまわしが激しい上、長時間聞くと頭痛くなるキンキン系。
グラフィックは目に悪く、見方によっては間抜け。
アイテム、技、術のコレクションが面白くなくなった。（なにがマルチなでなでだ）
モンスターの種類も壮絶に少ない。
アニマの観念（触媒が無いと術が使えないとか）はおもしろかったが、
他に見るべきところは無い。
しかし、こんなものは些細なものだ。
あの地獄のサウスマウントトップの戦いに比べれば。
ＲＰＧにおいてＲＰＧ部分以外であんなに苦しんだのは始めてだ。

あと、パッケージ裏に王道RPGなどと書いていたが、
サガシリーズはアンチ王道を目指していたと思っていたのに、なんか裏切られた
気分だ。

俺はサガフロより面白かった。

>>187
ストーリーがパクリってのは初めて聞いた。何のパクリなの？

あと、貴方が嫌がっている所は私が好きな所です。

というかPS後期の■作品はクロクロ・ベリー・PE2・FF8・FF9・そしてサガフロ2と人を選びまくるのでそれぞれに合った作品をやった方がいいね、いつまでもクソクソいってないで。
あと、ヌルゲーマーなら下手するとミスティあたりのイベントからもうクリア出来なくなります。

デュエル時のグラフィックがキモイ

>>191
えっ？どんなとこが？

『サガシリーズはやる人を選ぶ』とか言ってる奴等ほどサガフロ２をクソゲーと言い
自らが其の例に漏れているだけということに気が付いていない

>>187
まさかジョジョのパクリとかいわないよな？

>>192
リッチのグラフィックとか・・・
キモイとしかいいようが無い。

>>195
・・・う〜む、思い出せない。

難しくはなかった。でも面白くもなかった。
偽ギュスターブ（だっけ？）しか印象にない。

俺はデュエルのグラフィックって好きだけどな。
特にエレノアなんか体のラインがくっきりしててﾊｧﾊｧ(;´Д`)

サガフロ1のが好きな俺はおかしいの？

このゲーム、ラストバトル直前のジニーのせりふと、
ラスボス出現のSEが意図的に重ねてあるでしょ？
これだけで私は満足してしまいました。

>199
全然、面白い面白くないってのには個人差があるんだし

術が使えなくてもあなたは人間なの！
人間なのよギュスターヴ！

>>202
おおお、いいねえ。
「彼も術が使えなかったのだ」に
なんかしみじみしたよ。

とりあえず次のサガ作って・・
移植はいいから・・アニメもいいから・・（笑

戦闘のテンポが良ければ評価も大分変わっただろーな。
●●が良ければ・・って箇所が多い気がする
もちろん、人の好みに関わらず

『ブラックソード』
海外のファンタジー小説であり、サガフロ2のパクリ元
20年前の作品。

主人公は魔法が誰でも使える国の第一王子として生まれるが、
洗礼式で魔法が使えないことがわかる。
この国には魔法が使えない王子が生まれたときに世界が滅びるという予言があり、
それを恐れた王と教会は王子を殺すことにした。
しかし、王子殺害を命じられた家臣が密かに王子を魔法を使えない下層階級の者の
集落に引き渡す。
ちなみに女王は王子には関心を全くしねさないお人形のような人。
それから、成長した王子は魔力を吸いこむ魔剣を伝説の鍛冶屋のもとでつくり、
王国に反乱を起こす。

つーかこれだけ魔法世界が普及すれば自然とこういうネタは出るよ。
けっこうよくある設定だし魔法使えない剣士って。
でもその小説の魔法吸収する剣作るあたり、
性格歪んでそうで面白そう。

サウスマウントトップのアレってそんなに難しかったっけ？
全く記憶がないんだが・・・

俺は何十回も頑張ったよ、ムズ過ぎ。
というか難易度よりもなんでRPGのオマケのシミュレーションで苦労しなきゃいけないんだって思った。

２の音楽って使い回しじゃなくて
演出じゃないの？

連携のスピードがサガフロ１並に速ければ名作だった。
あとデュエルも。

>>209
曲作った浜渦さんは、元になるテーマをつくって、
そこからいろいろアレンジすることによって、ゲーム全体に統一感を持たせたい、
っていうのをサントラとかアルティマニアで言ってた。
多分サガフロ２でのポリシーなんでしょう。
サガフロ２は以前のサガフロ１、ロマサガシリーズにくらべて世界観が統一されてるので、
俺はゲームと良くあってていいと思ったよ。

>>198
禿胴。デュエルはいいよ、本当に。

＞211
それを読んだ時、俺は詭弁に見えた。
このゲームの音楽はどうも手抜きに聞こえてしまう。

＞212
デュエルのなにがいいのか、できれば説明して欲しい。
ラスダンでジジイでデュエルする羽目になったときは泣いた。
全シリーズで間違いなくバランス最悪だろう。

このゲームだけは、個人的に認めたくない。
雰囲気と名前と宣伝だけで売る、怠慢の塊のようなゲームだからだ。
こういったやつらであふれたら、どうする？

>>205
やっぱりパクリだったのか。
ギュスターヴ編はもろパクリだな。
スクウェアはゲーム業界で最も注目されているメーカーなんだから、
エロゲーメーカーのような恥かしいことすんなよ。

エロゲーメーカー？

>>213
うそーん、俺的にはメッチャ気に入ってるんだが。

音楽ね。

サガフロ2の宣伝コピー
「大作の後には名作が待っている」
だったっけか
大作とはFFシリーズ（FF8）で名作はサガシリーズ（サガフロ2）をさしてるが
私たちの周りは
「名文句やなー」
と当時は思ってた。
だが、出てみれば・・・。

逆に同じ曲をいろいろなバリエーションに作れるのは
MIDIとかやってる身からすると良いと思ったが一般的にゃいろいろな曲聴きたい人が多いだろうね…。

それでもときめも２は同じ曲使いすぎ…とスレ違い

同一メロディをあちこちで使用すんのはよくある手法らしいじゃん。
ゲームに限らずいろんな分野で。

ところで浜渦ファンの言葉に「和声進行がものすごく凝ってる」
なんてよく聞くんだけどどういうことですか。

その名の通り和声（和音のハーモニー）による曲の流れが凝ってるってとこでいいんじゃない？
実際ピアノの和声はしっかりしてると思う。

>>213
デュエルの良さ？
それはやっぱり術・技の閃きやすさと、一対一の緊迫感。

特に散水塔でのデュエルは、音楽が非常に合っていて素晴らしい。

>222
そうなの？
俺はタルさと、これのせいで技を閃く楽しみが減った点で好きじゃない。
あと、普段ツールを削らなくても術が使えるのに、
決闘ではなぜかツールを消耗する点が理不尽だった。微々たる物だが。

音楽のことだが、単に個人的な好みのせいかもしれない。
もっと激しいやつや、緊張感を醸し出す奴がゲームにはあっていると思う。
ところでサガフロ２が好きな人はサガフロ（音楽も含めて）嫌いなんだろうか？
両者は相反しているのかもしれない。両方好きな人いますか？

デュエル嫌いなら使わなきゃいいじゃん

だいたいフリーシナリオじゃないじゃん

>>225
自由なら楽しいってものではないよ。

自由にするからこそ、やればやるほど世界の奥深くが見えてくる。
自由だからこそ、自分のプレイに意義がある。
自由だからこそ、特別な設定が無くともキャラクターに愛着が湧く。
自由だからこそ・・・

>>227
つまり自由の呪縛に囚われ過ぎて、素直に楽しむ事が出来ないのね。

>>228
同感。
よくいるよね、こういう人( >>227)。
それが作者の意図に反する場合には、
自由に楽しむことはひどい事だとは思わないのだろうか。

デュエル良かったけどな。
好みの技覚えられたし。

>>224
パーティメンバーが一人だけのシナリオとかは、デュエル避けられないし

>224
デュエルなしということは技なしと
ほとんど変わらない。
異様に閃き率が落ちた上に、演出もショボイ。
結局デュエルに頼らざるを得ない。（技無しクリアをするほどゲームを愛していない）
そのくせして、ラスダンでは自由にデュエル不可能。
ここまでくると悪意を感じる。

あと、キャラクタの細かいステータスを隠匿するのはなぜ？
それとも個人ごとの力とか速さは設定されていないのか？
まあ、どのみち選べないんだけどね。

そういえば、名前を忘れたが、存在もしており、装備も剥がせるのに一回も
戦う機会の無いキャラいなかったけ？
あいつってなんなの？

>>232
ヴァンアーブルのこと？
ヨハンのシナリオ直後にヴァイスランド等に逝けば、ギュス、ヨハン、ヴァンのパーティーで戦えるよ。

音楽が同じメロディーの使い回しでつまらないと意見もあるが、
これは「ミニマルミュージック」と呼ばれているれっきとした音楽手法だ。
FF10の浜渦作品にもその傾向がみられると思う。

単なるゲーム音楽から脱却しようとする姿勢は評価したいね。

難易度高すぎ。以上

>233
ありがとう。
なんてレアなやつなんだ・・・。

>234
単なるゲーム音楽からの脱出。なかなか高い理想だが、
ゲームはゲームであることを忘れて欲しくないな。
もう既出もいいところだけど■は『ゲーム』を作るきはもうないのかもしれない。

ゲームはゲームであることを忘れないことと
既存のゲーム音楽の概念からの脱却は別の話だと思うといいますか、
えーと、上手く言葉が出てきませんゴメンなさいsage

>>237
俺もそう思うっす。
今までのゲーム音楽の手法が、
ゲーム音楽の正しい形って決まってるわけじゃないしね。
>>232
＞そのくせして、ラスダンでは自由にデュエル不可能。
ここまでくると悪意を感じる。

これはちょっと違うんじゃない?
もともとサガシリーズって不親切だし、
いくらなんでも悪意はないと思うが。

＞237
たしかにその通りなのだが、それを判っていないメーカーが多い。
主に■とか小波とか。アンチじゃないっすよ。

＞238
いままでも、井戸から出られないとか、恐竜の巣から出られないとか、
最後の七英雄倒すと（以下略）
なのだが、なんとか現地で修行できることも無くはない。（たぶん）
だが、サガフロ２では、それまでに集めた、技、アイテムが足りていないと、
たぶん勝てない。つーかなんで結界石でＬＰ回復しないの？
あと夜の帝王にならないと必須も同然のアイテムが揃いづらいのもずるい。

まあ、他のシリーズもそうなんだけど、マゾヒスト的な愛情が求められる
作品ですな。
ああ・・・、初代みたいなやつがやりたい・・・。

あと、もう一言だけ。
ミニマルミュージックというのが最悪とかそういうわけではないんだが、
なんかどこ逝っても、どこまで進んでも、似たような音楽と言うのは正直
萎える。
厨房臭い例だが、ＴＯＥの別の世界に逝くとがらりと戦闘ＢＧＭが変わるのは
良かった。

ＲＰＧにストーリーや雰囲気を求めている人にとっては
このゲームは面白いと思うけど、ＲＰＧにシステムや自由度を
求めている人には苦痛なんだよねえ。

最近のＦＦは開発者曰く「ＲＰＧじゃなく戦闘アドベンチャー」
らしいけど、このゲームもそう感じるよ。ＡＤＶ嫌いの私には
最近のＦＦもサガＦ２も苦痛だったよ。

ＦＦ８で傷ついた心をサガＦ２で癒そうとしたのが
間違いだったよ。

>>240
サガフロ２は、かなり統一された世界観だったから、
ミニマルミュージックって手法は間違っていないと思うよ。
TOEのことはよく知らないけど、
RPGには全然雰囲気の違う町とかがあるから、
場面ごとにがらりと音楽を変えるって手法も間違ってるとは思わない。
やっぱそのへんはそれぞれのゲームごとに違いがあっていいんじゃないかな。

1のウリだった派手な戦闘シーンを期待して購入した当時、
かなり肩透かしを食らったのを覚えてます。
個人的にサガフロ2は話自体は面白いけど断片的過ぎる（裏設定に面白い話が多いだけに残念）
サガで、というよりはRPGで扱う題材としてはちょっとなぁ・・・って感じですな。

全10巻以上の大河小説とかだったら迷わずお勧めだったんですが

派手過ぎない、シックな感じが良かった。

どこが曲が似てるんだ
低脳はドレミの違いしかわからんのか

>>246
（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>244
面白い話を隠すのもいただけない。
攻略本等を買わないと、楽しめないゲームは肯定したくない。
隠さず全部語ってくれれば良いのに、これではゲームで攻略本の宣伝をしているようだ。

>246
まあ、俺はド音痴だし、音楽のことは全然知らない。
そういった手法があることもこのスレで始めて知ったし。

みんなポケステって持ってた？

差が風呂２はダメダメだったけど、
サガ２は最高。ＭＹＲＰＧワールド内トップ。
あれを超えるＲＰＧはないＹＯ！

オオマチガイでした。ロマサガ２。

なんか無駄に燃え上がってるな・・・・・

それはそれとして、「無双三段」ﾋﾗﾒｲﾃｸﾚﾅｲ･･･プルが突き突きしてるんだが。
あとグスタフは剣はずせねえのかよ！！！！

たった今、「無双三段」ﾋﾗﾒｷﾏｼﾀ･･･って
エフェクトカッコワル！！！！ブフブフ〜〜〜

ゴールデンアクスとハードロックが手に入らねー
いい加減落とせー！！

>>254
ゴールデンアクス手に入れるのは5時間ぐらいかかったなぁ
石獣は数が多い分、ハードロックは手に入れやすかったけど。

無限タイタスグリーブを入手したツワモノは居るのだろうか・・・？

ストーリーに関して、
シナリオがぶち切れなのは、あえて細切れにして
歴史の点と点を結ぶ作業をプレイヤーにやらせているのではないかと。
本来の歴史小説等では、
その点と点を結ぶ線の流れを追うのが普通なんだろうけど。
歴史もの好きとしては、世界の流れを
一人（或いは少数）の人物だけに縛られないで
自分の中で纏め上げさせてくれるサガフロ２の見せ方は
かなり良いと思ったのですが。

>>256
俺はサガフロ２のプレイヤーを突き放したストーリ展開が好きだった。
ぶつ切りで、一人一人に感情移入する時間もなくキャラが交代したりすんのが、
逆に歴史ってものを感じさせるなあと思った。
まあこんな意見少数派だろうけど。

出てきてすぐ死んだヨハンとか、良かったなぁ。

一回しか出番がないディアナとかユリアとかも好きだなあ。

ヨハンの「語り」の演出もすごい好きだったよ。
あのシナリオはやっぱりイチオシかも。

ギュスターヴ編とウィル編の間にリンクが欲しかったなぁ。
石切場の橋やハン・ノヴァだけってのが、さみしい。

>>261
海賊からエッグを奪うときはタイラーとギュスターヴが一緒のパーティーにならなかったっけ？

今、ポケステで七星剣が出た！！
正直、かなり嬉しいんですけど！

・・・いや、それだけ。

>>262
そういうストーリー的なものじゃなくって、
ゲーム的な仕掛けが欲しかったと。

日本語が下手でゴメン。

グスタフの語りはいいよね

ヨハンとグスタフ最高やね

>>255
ゴールデンアクスって１０分くらいで取れなかったっけ？
ハードロックは５時間粘ってもでなくて諦めたが・・・

タイタスグリーブ・・・１２８分の１だよな・・・

>>228
　　自由でないからサガフロ２がダメと言ってるのではないです。
　　自由度があった方が好きって事。
　　設定そのものは面白いと思う。
　　ただ、ゲーム自体がね（＾＾；
　　悪くないかもしれないけど今までのサガと比べると楽しめなかった・・

>>229
　　自由度の高いゲーム（意識して高くしてあるゲーム）とは、どんなプレイをしても
　　作者の意図に反しないゲームです。
　　もちろん改造とかは無しでね（＾＾；

　サガフロ２は、キャラをたくさん変えることで世界の深さを見せようとしたんだろうけど
　完成度の低さは否めない感が有る。
　あと半年開発期間が長ければもしかしたら・・

そういや、サガシリーズって毎回毎回ボツイベントとか多いなぁ・・・

>>267
ゴールデンアクス10分は運が良かっただけ
普通なら、アイテム欄が全て斧で埋まるぐらい戦わないと無理だと思う。

やっぱサガフロ3（仮）に期待ダナ。

ロマサガ１とロマサガ２をミックスしたようなのキボンヌ。
そりゃロマサガ３だろ！と突っ込まれそうだがアレはちょっと綺麗すぎる気が。サガはもっと
ぶっこわれていい。ただサガ風呂１は単なる手抜きだと思うが…
プレイヤーを突き放してこそサガだろ！戦闘バランスが悪いなんてフヤけたこと言うんじゃない！！

>256
その気持ち、本当に良く解かる！！
主人公は人じゃなくて、歴史なんだ！！
って、力説したら、かなりバカにされたけど・・・

石獣のタグ一つ拾うまでにハードロック20本。
タグ四つ集めるためだけに、リッチ1人で化石の洞窟に一ヶ月滞在。

お前ら、コーネリア殺してねえだろうな！
殺した奴は鬼畜

サガフロ1・2、ignで今までやった最悪のRPGに挙げられていたよ。
あとFF8も。

サガフロの何が面白いのかがわからん！

すくうぇあは映画での大失敗を過去の作品で回収しようとしてます。
新作はお預けのような気が…。

もうサガフロいらないからロマサガ4出してくれ■よ

結局のところ、サガシリーズっていつも「あと少し」って言われていると思う。
ＦＦシリーズが「満を持して」発売されているのに対して、
サガシリーズはいつもそのハザマで、ぎりぎりのスケジュールで作られているような気がしてならない。
ゲーム自体もそうだろうし、サントラのイトケンのライナーノーツを見ると、
なんかいつも締め切りに追われて辛そうだった。サガフロでは人間復活」発言まで出てるしなあ。
退社後初仕事の、カルドセプトセカンドのサントラのインタビュー見ると、
ある程度、「人間復活」してたみたいで良かったあとか思ってるんだけど。

>274
コーデリアだってば(ﾜﾗ
無論殺してないよ。
死ぬ方が正当な歴史だろうがなんだろうが関係ないわい四角！

同じ歴史を扱っているものとして、
ロマサガ２とサガフロ２があると思うのですが、
ロマサガ２よりはサガフロ２の方が、
時間軸の流れを感じやすくておもしろかったと思います。
ナイツ一族とか、ハンノヴァとか。
ロマサガ２はゲーム中で経過しているほどの時間の流れを
表現しきれていないと思います。

ただロマサガ２は、ラストまでの筋道が自由で、
プレイヤーが自分で帝国の歴史を紡いでる感覚がしたけれど
サガフロ２は、歴史を傍観するだけで、
プレイヤーの方からその歴史に干渉することができなかったので、
その点で物足りなかった気がします。

ロマサガ２も、ラストの「共和制（だっけ？）」がちょっと……なんだけれど。
最終皇帝に至る過程で、専制政治のゆがみとか腐敗とかが
描写されていたら、文句無しだったと思っています。

アルティの小説読んであらためて、ダメージくらってるキャラは実は大変なことになってるのを実感させられた

個人的には、サガフロ４よりも
もっとじっくり作りなおしたサガフロ２の方を
プレイしてみたいです。
絶対にでないでしょうが。

歴史上の事件（イベント）を自分の好みで組み合わせて、
自分だけのサンダイル史を作れるようにしてくれたら
ものすごくおもしろくなると思うのですが。

貧民街に鉄の武器を配って、術至上主義の社会に対して
革命を起こすギュスターヴとかみてみたいと思いませんか？

あっ、別にサガフロ２のストーリーが
気にくわないとかいうわけではありませんよ。
むしろ好きです（＾＾；）

正直、サガシリーズはサガフロ２しかやったことがないが
俺の中で傑作です。
特にストーリーと絵がｲｲ。
あのストーリーがスクウェアに作れるのにＦＦＸはあんなにへぼなのか。

>>281
　　そのロマサガ２はかなりやってみたい・・

ＰＳ２で出るとしたら、サガフロでもロマサガでもない別のサガが出るのかな？

>>275
何それ？

>>272
俺の中では当然だったよ。
馬鹿にされたのか。信じられんな。

ストーリーはいい、認めるよ。（パクリだろうが何だろうが）
音楽もこれだけ豊富なアレンジしてるなんて
なかなかやるな〜と割り切れる。

でもな、「サガ」の名前を使いながらも
戦闘と成長を軽視した今作は許された物ではないはずだ。
ゲームの演出とゲームシステムが旨く噛み合わなかった所が
非常に惜しい所なのだろう。
まぁ、魔界塔士すら知らないサル共には面白いゲームなんだろうけどな。

>287
いや「主人公」ってとこに突っ込まれたわけで・・・
「主役は人じゃなく、歴史なんだ！」が正解です。

>288
魔界塔士 Sa・Gaからずっと遊んでるが・・・
ロマサガも全部遊んでるが・・・
今、サガフロ１遊んでるが・・・
でも、サガフロ２が好きですね。
それでもサル？

そんなに「サガ」って、ブランドに拘りたいのでしょうか？

>>288
サル・・・、ねえ。
そこまで頑として否定したいのかい。

>>288は、最後の１行はともかく、他は共感できる。
特に、ここ↓
>ゲームの演出とゲームシステムが旨く噛み合わなかった所が非常に惜しい所

やはり、細切れのシナリオと頻繁に変わる主人公と言うのは、
サガシリーズの地道な成長システムには合ってないと思った。
主役が歴史なら、いっそのことキャラの成長を無くして、代わりに何か別の
成長要素を加えるというくらいの、大胆なシステムの改変もありだったのでは。

>ゲームの演出とゲームシステムが旨く噛み合わなかった所が非常に惜しい所
でも「アニマ」という一つのキーワードが
ゲームのシステム（装備組み合わせの葛藤）と世界観（日常生活、ボスとの因縁から主人公の人生）
にここまで深く密着したゲームも多くはないのではと評価している。
細切れイベントがここまで演出良いものだとは気がつかなかったし、
音楽は個人の好みとしてももっと評価されてもいいゲームだと思うけどなあ。

たしかにパーティメンバーがここまでプレイヤーの意志を無視している
ゲームだから文句いわれるのもわかる。
遊ばせる要素はあるのにダンジョンの一つも戻れない一本道イベント
というのがよくなかったのかなあ。でも歴史は歴史だし・・・うーん。
この方式の延長線上にあるサガがやってみたいなあ。

なんでコーデリアはあんな格好で戦うんですか？

大げさ過ぎる事を言えば、これは新しいゲームのジャンルなのかも知れない。

それは「なんでＴＯＥのファラはあんな格好で戦うんですか」にもできるな

関係無いんでｓａｇｅ

ロマサガ１　サガフロ１　　色々なキャラクターから選び、主人公別固有イベントと共通イベントをこなす。

ロマサガ２　サガフロ２　　時代を飛び越え、歴史の全貌をみせる、自由度は高いが一本道。

ロマサガ３　・・・・・・・・・・・

ラスダンでエーデルリッターのミカを
思いっきり無視できるのには藁タ。

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　しーにゃんはみんなのトモダチ！
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
（_＿）＿）

>>289
そこか…。

最高に面白かったよ、サガフロ２。

序でに３００ゲット。

いまだに魂の歌おぼえられない…。

>>301
おお、同志よ・・・。

このゲームって基本的に、ストーリを進めるだけのゲームじゃないの？
まさかサガの名を冠するもので、マジに見ているだけの章があるとは
思わなんだ。

>>303
そこが賛否両論なのでしょう。
短い章で区切って、話のポインを見せる章、戦う章は戦う章、とメリハリがあって
演出的には（ＦＦをはじめとする人形劇系ＲＰＧよりも）見せ方上手いと思ったが、
ギュスが最後まで使えねえのかｺﾞﾙｧ

っていうか完全に『製作者のゲーム』という気がする。
プレイヤーはそれを受身でプレイさせられるだけ。
ストーリーとかはいいけど、
いっそゲームじゃなくて映画か何かにすればよかったと思うのは俺だけかな？

とりあえず、映画だけは止めとこう（藁
１６０億−１４９億。

与えられるストーリーをただ受け取るだけにさせないために、
短い章ごとに区切って、それをプレイヤー自身が自由に
歴史物語として繋いでいく、
というストーリー構成だと思ったんだが。
それもまたある意味フリーシナリオってことなんじゃないかとおもったんだが
どうでしょう。

映像だけなら映画
ゲーム性がなければ映画
シナリオ重視なら映画
というのはどうか。
ゲームにそういった物を求める人間もいるし、そこに需要供給が発生してると。
真にゲーム性のあるゲームを楽しみたいのなら、それなりにそういうタイトルは出てくるわけだし。
多様な方向にゲームが発売されて、なおかつそういった考え方がユーザにも定着すれば、趣向の異なるユーザの無意味な論争も減って棲み分けができる。

サガフロ2の作品体型がダメな人はもう、その作品から離れるしか無い。
サガの名を冠しているのにこういう形になっている事に異論を唱える人間は、もういままでのサガは現時点では無くなったと諦めるべき。
もちろん次回作でサガシリーズたる作品が出るかもしれないけどね。

305さんの意見はFF10にも言えるような気がします。
スクウェアは映画的なゲームを作りたいとかって昔から言ってたけど、まさかゲームっぽい映画？みたいなものを創るようになるとは思わなかった。。

＞＞３０８
同じ受け身ＲＰＧでもFF10とサガフロ２はなんでこんなに違うんだろう？

タイタスグリーブも手に入れたことない…。

タイタスグリーブって、わかってても何故か
ダイスダーク＝ベオルブって読んでしまうんだよなあ。

２回やろうと思わなかったな。
サガシリーズは全部プレイしているが１回クリアだけでやめたのはこれだけ

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　 しょぎぃーん
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
（_＿）＿）

こんなＣ級クソシナリオで映画もなにもないだろ（藁

タイタスグリーブときくとなぜか
マーヴィン・ピークの三部作を思い出す…って板違いだねsage

>>314
すまん、ギュスターヴがお母さんに叱られるセリフでかなりグッときた。
「術が使えなくても、あなたは人間なの。人間なのよ、ギュスターヴ！！」
あと、兄弟が仲直りするシーン。
「フィリップ、マリー、お母様のアニマが旅立つ前に二人に言づてを頼まれた。」
「お母様！」
映画に向いているかは別としてＣ級クソシナリオの烙印押すほど酷くないと思うが・・・。
むしろシステム重視でそっけないセリフのサガ（まあ、それも味なんだが）を予想していた俺は
少年時代のイベントでこのゲーム好きになった。
戦えなかったストレスはこのあとのウィル編で発散しよう！

>>314
ではシナリオがＡ級のゲームとは、何？

ここを見て久しぶりにフロ２をしてみたよ。
プレイヤーノートを見てみたら、
アルダー焼天来ウェイが私の主力だったみたい。
みんなはどんな四連携を使ってた？

既出だったらごめんなさい。

グスタフがショウシヘイリンケン装備できないのにはマジへこんだ。
ポケステもってないから七星刀もってないし

術技好きだから、丙子しょうりん剣は使ってない。

へいししゅくりんけん　ではないのか？

マルチウェイをユリアで閃いたときは、
「サガフロ２も捨てたもんじゃない」
と、思った。

丙子椒林剣

せっかく鋼＝術をそがいするという設定があるんだから、
もっと戦闘にいかして欲しかった。
術に特化するか、術を捨てるか、そういう選択が欲しかった。
このゲームって疾風剣が最強なの？マルチウェイのほうが強い？

>>324
鋼製品は最大ｊｐを下げるから、
鋼製品を装備していると術の威力も低くなる。
術か技かの選択にはなってるんじゃないかな。
術不能者という設定があったわけだから、
ラストパーティーに術不能者がひとりくらいいても良かったかも。

個人的には、装備品でいじれるjpのほうがｗｐよりも高くなるから
疾風剣の方が使いやすかった。
威力の方は、もっとやり込んでいる方に・・・

>324-325
１ターン辺りのJP回復量も減るよ

>325
言葉が足りなかった。
術を捨てるほど技に魅力が感じられないということ。
疾風剣もｊｐを消耗したような気がする。

age

こういうゲーム、また出て欲しいなあ。
フロ２の画面写真を見たときにはかなりの衝撃を受けたよ…。

いろんな意味でもっと完成度を上げて捲土重来を図ってほしいゲームだ…。

>324-325
減った最大JPの半分のパーセントだけ術のダメージを軽減するらしい。
ギュスターヴはもとから元から最大JP-100なので完全術無効も可能かも。

ガ━━(ﾟДﾟ；)━━ン
　「もとから元から」って…逝ってこよう…

サガって、意味もなくキャラを強化しちまうなあ・・・
おいらのプルは槍レベルが４０になっちまった。

ところで、最強の技ってなあに？連携なしで
アルダーストライク？？？？

>>327
結局体術以外は術技メインになっちゃうからねぇ・・・。

>>332
最強は文句無くカムイでしょ。
断滅じゃなくて何故かカムイ。成長度がバカ高らしい。
噂では単発で６万ダメージ超えるとか。もちろん改造無しでね。

かむいってLP使わなかったかい。

>>334
消費するよ。

このゲームって成長の概念
無くした方が、いいんじゃないの？
1シナリオが終わったらはい、終わりっていうのは
プレイヤーの苦労を無しにすることでしょ、
いっそのこと戦闘はランダム性なしのパズル戦闘
にしたらどうだろう。

>>336
年齢で武器・術レベル以外は補正を受けていたから
成長を全キャラで共有した方が良かったかも。

術システムのおかげで、装備品にすごく気を使ったし、
ロールや行動順設定も重要だったから、
パズル性とはいかないけれど、戦略性は結構あったような。
戦闘中もロールや行動順は変更できたら・・・とは思ったけれど。

一周目クリアして思ったことは
主役はエッグだったんだなと
ギュスは一体ストーリー上どういう
役割を果たしてたのかも・・・
これじゃただの女性向萌えキャラ

>>338
秋津は本当はギュス編をやりたかったが、
それだけではゲームにならんのでウィル編を足したと語っていたぞ。

俺は、毎度のことながら、小泉キョンは頑張っていると思った。

ジニー編でジニー（ウィル側）とグスタフ（ギュス側）がはじめて同じパーティになるという展開は今思えば燃えるのだが、
グスタフとギュスがどうも結びつかなかった。面影を残すとか、術不能とかギュスを
思わせるような設定が欲しかったなあ。ファイアブランドも克服してるので鋼の剣を継承しても
ストーリー的に盛り上がり感じなかったし・・・なによりファイアブランド弱いのも萎え。
攻撃力では金属製の剣に劣ってるのだから、炎剣の究極奥義が固有技で欲しかったところだ。

>>337の言うように、アニマ属性の装備システムはカスタマイズする面白さがあってよかったのだが、
結局攻撃は打撃技がメインだったことが少し物足りなかった。
全員がクヴェルかツール装備は前提のようなものなので、例えば全ての技にも属性をつけて、
その属性の装備がないと威力減になる、とか技にもアニマを絡ませればよかった、とやりながら思った。

以上がサガフロ２が惜しかったと思う点だけど、ここのスレの人は
惜しかった点ってどこでした？（アンチ煽り以外で）

なぜか３６６と同じＩＤだ。こういうことってあるの？

>>338
まあロマサガ２もジェラールや採集皇帝が主人公かというとそうでもなかったしね。
しかしギュスたんが萌えキャラとは知らなかった。ﾊｧﾊｧ
戦闘の曲２と３マンセー

ギュスは鋼を広めたとに、いやあの剣を打ったことに存在意義が
あるということでは？
なんか悲しい。

ギュス少年期、青年期は細かい描写がありながら、兄弟再会あたりから
途端に年表上の重大事件のみに焦点を当てるギュス編はどうかと思う。
ただ製作者が意図的に
プレイヤーの視線をギュス編からウィル編に移そうということを狙ったのであれば
成功しているのかもな…

グールの塔の設定がもっと欲しい。
グールのセリフはかなりダークで好きなのだが。

なんかギュスは死ぬために生きている的な匂いが漂っていた。
ファイアブランド事件以降は常に暗い影を帯びていた。
彼は歴史が世界が、自分に求めている役割を知っていたのかもしれない。
誰かに似ているなと思いながらプレイしたが、今思うと、エルリックサーガの
エルリックに似ているかも知れない。
野心家というよりも晩期の大国の最終皇帝のような印象を受ける。

>343
　たしかに、信長の野望ならぬギュス様の野望みたいなシナリオは
ほしかったなぁ。（あのヘナチョコミニゲームでも構わないからさ）
そうすれば、南の砦のイベントもますます本能寺でイイんだが。

　個人的には、風呂1と2の連携は似て異なるものだと思っているよ。
画面の外に吹っ飛ばした奴を追いかけて攻撃するとか敵を飛ばしたり
落としたりという勢いを楽しむのが1で、2はある連携をイメージして
そのためにどう装備・ロールを考えるという一種の戦略ゲームだと思うよ。

　しかし2は．．．音楽も戦闘の戦略性（まず装備から入るし）も設定も
素晴らしい。（デュエルは大嫌いだが）
しかし、要素をうまくすり合わせるというのがおよそ×なゲームだと思うよ。

私はサガフロ２の世界観がかなり気に入っているので、
ひとりのディガーとして、あの世界で発掘の旅をしてみたかった。
でも、ここで出ていた「歴史が主人公」という言葉を聞いて、
すごく納得してしまいました。

>345
死ぬために生きているって・・・かっこいいですね。
偽ギュスターヴなんかは、ロシア史のプガチョフを思い出しました。
アレクセイってロシア人の様な名前の人も出ているし。

>>340
>ジニー編でジニー（ウィル側）とグスタフ（ギュス側）がはじめて同じパーティになるという展開は今思えば燃える
同意。最後に鋼の剣でエッグを割ることで術不能のギュスターヴが
アニマに勝利するという素晴らしい締めくくり（ひとつの時代の終了？）になってるんだし
もうちっとグスタフ<==>ギュスターヴを思わせるような表現があればと思ったよ。
他に惜しかった点と言えば、ウィル編も叔母さんの死に際とか好きだったんだけど
タイクーンになった後はあまり描写なかったね。リッチはダイジェスト版って感じだったし。
このあたりが、このゲーム好き嫌い分かれる要因の一つだろーなーと感じる。

デュエルは単独戦闘が多いギュスターヴで、従来のＲＰＧの一人戦闘のような単調な攻撃のやりとりパターンを
避けるために作られたのだろうか？

正直、割高のサントラ。

俺は3ヶ月くらいSF2のサントラ楽しんでるからかなり得してる勘定

サガフロ２のサントラは結構良いと思うよ？
値段なんて容量からするとむしろかなり安い方。

まあ、人によって違うか･･･

ウィルってタイクーンの通り名もった後は、性格変わってるよな
冷徹で頑固なイメージがある。リッチにも厳しかったし。
コーデリアが死んだ時に「許さんぞアレクセイ！」と言った、
あの時のウィルがそのまま大人になったようなイメージだ。
やっぱコーデリアは死ぬのが正史なんだろうな。

つーか普通に進めればウィルの奥さんコーデリアじゃん。
こっちが正史なんじゃないの？

アルティマニアとかに絶対書いてありそうだけどさ

普通に進めたら弓使いのねーちゃんやろ

スタッフが狙ってたのはコーデリアが死ぬ歴史。
なんかの雑誌で語ってた。
で、俺のも死んだ。やりなおしたけど。

まあＦＦ7でエアリスがムニャムニャだったので
その辺の救済措置だろう

でもこの救済措置は正解だったよ
コーデリアがあそこで絶対死ぬなら、まじでこのゲーム嫌な思い出ばっか残る

弓使いのねーちゃんとのイベントがあればそっちでもよかったんだがね。
普通に進めたら赤頭巾にしてしまう。

ギュス編のキャラをもっと使いたかったな
サガフロ２は好きなキャラを育てるって楽しみが無いんだよね

ストーリーのためにシステムありきって感じだね。
例えばヨハンのシナリオとか。“ＲＰＧ”だと思ってプレイしている側
からすると、すごくモチベーションが下がるんだよね、こういうイベント。

>>359
そうか？俺はヨハンのイベント好きだな。

フロ２好きじゃない人の話聞いてるとほとんど、
前作と違うとか普通のＲＰＧと違うとかいうのだが
そんな型にはまったサガが魅力的か？
むしろ毎回挑戦してるところがサガの魅力だと思うのだが。

＞だね。最近のFFは挑戦するかっこよさがないと思う。

いや、むしろロマサガシリーズとかサガフロ１は好き。
荒削りの部分はあるけど、ゲームとして新しいものを取りこもうとする
姿勢が感じられる。
けど、サガフロ２はなんか違う方向にいってる感じなんだよな。
ダンジョンを１回出たらイベント終了とかさ、作り手のエゴを押しつけ
られているようで、プレイしててつまらない。

女「カンタール様ってよっぽど凄いのよね〜」
ヌヴィエム「？お父様の何が凄いのですか？」
女「オホホホホ」

萌え。

>>363
斬新さに挑戦する姿勢は同じだと思うが、今回はその方向がシステムでなく
ストーリー演出に向いたみたいだね。
それが受け入れられないユーザと受け入れられたユーザの真っ二つに分かれたということか。

仲間の成長とか、確かに萎える部分はあったが、
年を取ったキャラが再度仲間になった時、
全盛期より弱くなってるとこが、逆に面白かったなぁ。
がんばれ！ ウィルじいちゃん！！

あと、サガらしくないと良く言われてるけど、
テキストの端々に見える、セリフの突きっぱなし感は、
サガらしかったけどなぁ。
何から何まで説明しようとする、饒舌なRPGよりは好きだ。

・全然フリーシナリオじゃない
・デュエルで技を覚えさせる
これがｲﾔだった。
選択肢に迷ってナンボ、技は閃いてナンボだろ　ｻｶﾞは。

ラストダンジョンの引きかえし不可能ってのはまさにｻｶﾞだったけどさ。

サガフロ２で成長するのはデータ
２周目以降に引き継がれる技・術・連携・チップ流通量などを
いかに強化しながら進めるのかがポイント

>361
斬新といっても限度がある。
すなわちRPGの大原則をこのゲームは無視している。
RPGの言葉の意味をもういちど考えて欲しい。
こういった例を野放しにすると、見てるだけゲーで埋め尽くされてしまうかもしれない。
RPGとは自分（プレイヤー）の選択が、戦いが、行動が世界を変えていくことに
おもしろさの一片がある。
特にフリーシナリオはそれを強く感じる（はず）の良いシステムでなくてはならない。
たんにクリアする順番を選べるだけ、見てるだけ、のだけゲーを許してはならない。
そんなゲームはもはや他のメディアとなんの差異もない。

>>369
FF8はどうかと思ったけどサガフロ2は許せるな俺は。
見てるだけゲーで埋めつくされるのは確かに勘弁だけど、
その存在そのものを許さない、なんて言う権利は誰にもないのよ。

>>369
つーか遊ぶ要素・自由度は他のゲームと比べても劣らないと思うが。
ギュス編においてみているだけのイベントがあるだけでサガフロ２全てを否定するなよ。
台詞送りの時にボタン押せるだけ、ムービー垂れ流しゲーよりましと思われ。
ＯＰ〜ＥＤまで全部あの調子だったらさすがに皆キレてるだろうけどな。そんなことないだろ？
＞見てるだけ、のだけゲーを許してはならない
これは激しく同意だが
＞クリアする順番を選べるだけ
選べないゲームのほうがゲーム掃いて捨てるほどあるぞ。

>>369
メサイアのダブルダンジョンみたいなモンだと思えば良い。

>370
確かに、作るほうもやるほうも自由だ。
だが、いっさいの自由度がないゲームは映画を見ているのと変わらない。
せっかく生まれたんだからゲームはゲームを追及して欲しい。

＞371
そうなの？
やりかたが悪かったんだろうか・・・。
技術の編成もキャラが固定してるしから、結局強くて範囲の広い奴をチョイス
するだけだし、敵の種類少ないし、手に入る装備もポケステが
ない限りだいたい固定しているし。デュエルである程度強い技を狙えるし。
もしかして２週しないと真価がわからないの？

あと、クリアする順番の話だが、選べるだけで、フリーシナリオを名乗るのは
おこがましいと言いたいのです。
下があれば良いと言う訳じゃない。

これに突っ込むのは禁止なんだろうけど、全然関係ない人の装備を
剥がせるのはとても不条理に思えた。
あと、ポケステないと不利。露骨な販促はいやっす。

だから『構築型』フリーシナリオなんだろ。

あー俺ポケステも攻略本も無しでやったが、クリア直前でハマってジニー編最初のセーブからやりなおし鬱だった。
でもその中ででも技や術はる程度選択肢あったし、防御力をとるかアニマを選ぶかって選択する
良い意味での悩みごたえは十分あったよ。もちろん技コンプできなかったのでデュエルは
毎回試行錯誤の繰返しだった。
全体技は強かったのでよく使ってたが、チョイスさせられてるとは感じなかったなあ。

あと、キャラは固定だったけど、各キャラに得意系統は２つとか３つ用意されてたので
所持装備の兼ね合いで初期装備外したりして自由にやってたよ。
まあジニーは棍棒、グスタフは剣とお約束かもしれないが”一応”選ばせてくれるところに
製作者の優しさを感じた。ＦＦを引合に出すのもどうかと思うが、
ＦＦ７以降は各個人で装備系統が固定されていて（しかもグラフィックの都合？）
全部使い捨てだったからね。

＞露骨な販促
同意。ＦＦ８と同じ発売くらいだったっけ？
映像至上主義のＦＦでこの企画、■に殺意を感じた。

＞クリアする順番
主人公の行動が世界を変えて行くのはロマサガ時代で終わったよ…。

コーデリアで槍を鍛えまくったのに、
最終パーティーにデフォルトで槍使いがいなかったのが不満。

このゲーム戦闘システム自体は好きだったけど、
好きな時に好きな場所で好きなだけ戦うってことができないからねぇ。
移動の自由さがロマサガ2並で爽快さがサガフロ1並だったら
1番好きなゲームになったかもしれんのだが。

キャラがちょくちょく変わるあたりは微妙なパクりだと思った。（たぶん「街」とかのパクり）

もっと行動によって「大きめな変化」があれば良かったんだけど。
歓楽街とか配置するイベントは好きなんだけど、
せめてもっとこういうのが多いとﾅﾄｰｸできたかな。

一応、ＲＰＧからは外れていないと思う。
（ＲＰＧ＝役割を演じるゲーム　だしね。ただ、ギュス編の「イベソトを見て終わり」はＲＰＧじゃない。）
フリーシナリオからも外れていないと思う。
ただし、フリーシナリオの解釈が変わった（変えた）。
フリーシナリオがどうこうではなく、
一本のゲームとして不満が残る。

>376
俺は赤毛のおねーちゃんを槍使いに育てたよ。
斧はミーティアに任せて。

どうでもよいのだが個人的にはサガフロ１はロマサガの続編に近いと思う。
だから>367みたいなことになるのでは？
そもそもフリーシナリオも閃きもロマシリーズからだしw

>379
つまりサガフロ2は続編じゃないってことだね。
だったら名前変えろｺﾞﾙｧ！
これってプレイヤーを金とって人柱にしているんじゃないのか？
良心的とは言えないな。

こういうサガもありでしょ。
フロンティアなんだし。

>380
それよりもサガフロ→ロマサガ４の方がw
>381
同意。

>>348
＞最後に鋼の剣でエッグを割ることで術不能のギュスターヴが
＞アニマに勝利するという素晴らしい締めくくり（ひとつの時代の終了？）

ここんとこ読んで涙出た。

単に術不能者でなく、王族でなければ、
鋼を作って、普及させる、力も動機もないんですな。
俺は否定派だけど、ここらへんの設定は良いね。

デュエルの申し込みを受けるモンスターって・・・。
ＤＱ１以上の任侠だ・・・。

いや、このゲーム、ストーリーがいいよ。すごく。
俺はそれだけで満足だよ。

>>384
ギュスターヴに鋼を広める気はなかったんじゃない？
自分を馬鹿にしていた奴らを見返したいという
個人的な動機に終始してたんじゃないかな。

最後まで着いて行く、フリンも泣けるよなぁ

>>387
まったく老けてなかったよね。

ギュス４９才、フリン４７才
冷静に見れば、ただのオッサン２人だが・・・

「ギュス様〜」

ダイクには年相応の話し方だったのに・・・

ヴァンやダイク相手には普通の口調だったな＞フリン

無理から、奇抜さや独創性にこりすぎた、ような印象を受けるな・・・・

『自由という名の不自由』

>>392
河津氏自身がサガシリーズは、いろいろ実験してユーザーや作り手に手法を提示していきたい、と言っている。
「サガという名前にも内容にも拘りは無い」とも、「名前が変わっても、僕が作ったものは同じ匂いになると思う」とも語っている。

濡ヴィエムたん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

デッドストーン普通に売ってくれよ・・・
1種類の街発展でしか買えないなんてさ。

最後なんてジニーに装備させてLP無駄に減らないようにしといて
それと男２人以外はLP０で死ぬってのが一般的みたいだし。

ボロボロになって倒したとｵﾓﾀﾗ変身された時はマジで泣きそうになったよ。

初プレイでプルミエールのLPギリギリで倒したときは感動したなあ。

>384
兵士の標準装備にしていたから結構広めたかったのかも知れないよ。
ただ、彼自身の意思はあまり関係無かったのかもしれない。
人は、世界の歯車に過ぎないのかも・・・。

＞393
どうかな。
タイトルを隠されてやったら、わからないかもしれない。
聖剣の新作の方がある意味サガしているかも。

>>384
>単に術不能者でなく、王族でなければ、
>鋼を作って、普及させる、力も動機もないんですな。
たしかにそうだね。
フリンみててもわかるようにアニマが弱いと激しい差別をうける時代、
王族でなku単なる平民だったらフリンみたいな弱者で終わったかも。
でもそこで見返すと言う気持がやはり王族のプライドだったのかなあ。
結果的に新都市では鋼の装備が普及したあたり、アニマの時代がおわりつつあったの
かもしれない。フリンのように術が弱い人種が増え、鍛冶屋の親父のような考え方が
増えたのかもね。（簡単なことに石包丁＋術はつかわない）
>>348のいうように魔法文明の終わりが見えていて少し物悲しい感じがした。

とかなり肯定派の俺だが、ここまで考えさせるのもギュス・ウィルの時代まで。
後半はかなりはしょって展開している気がする。
特にギュス編で弟が竜になるあたりから展開がはや過ぎで人物にものめりこめないし
システム的にも不親切でとても残念。普通にやったらラスダンハマリと金不足だぞ、なんとかしてくれ。

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　しょ…ぎぃ…ん…
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
（_＿）＿）

　　Λ＿Λ　　　　　　　　　ズシャ　＿
　（　☆▲◎）,.':.':.　　　　　　　　　＿　　∧＿∧　　かわんねぇよ！
　 "'^~~"^~';;‥∵':. ':.　　　　　　　　　　（::: ・∀）
　　　ーニニ二二三三二二ニニー　 ⊂::::::　　つ[]＝-------------
　　　　　　　　∴‥:.,.':':,..,....　　　＿ 　　 ﾉ:::::: ⌒ｌ
　　　　　　　　　　　＞　　　＞　　 　 γ::_ノ｀（::　）
　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜　 ￣　　し'　　　￣
　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>400

どうせやるなら首吊りの方が面白い

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のハン・ノヴァ行ったんです。ハン・ノヴァ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで王宮前の広場に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ギスターヴ様万歳、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ギスターヴ様万歳引き如きで普段来てないハン・ノヴァに来てんじゃねーよ、ボケが。
ギスターヴ様万歳だよ、ギスターヴ様万歳。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でハン・ノヴァか。おめでてーな。
よーしパパ鍛冶屋になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、デットストーンやるからそこ空けろと。
ハン・ノヴァってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った歓楽街の帝王といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、鋼鉄兵で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鋼鉄兵なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、鋼鉄兵で、だ。
お前は本当に鋼鉄兵になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、鋼鉄兵って言いたいだけちゃうんかと。
ハン・ノヴァ通の俺から言わせてもらえば今、ハン・ノヴァ通の間での最新流行はやっぱり、
デーヴィッド直轄部隊、これだね。
デーヴィッド直轄部隊草ぶせ。これが通の頼み方。
草ぶせってのはスタン効果がある。そん代わり攻撃力が少なめ。これ。
で、それに支援の弓兵。これ最強。
しかしこれを頼むと次からナ国にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、高台から見物してなさいってこった。

リッチが一番ハショりすぎかもな
初登場からして「誰これ？」だったもん
もっと親子との対話のシーンを増やして欲しかった。

リッチのストーリーって凄く良くできてると思う
エリートの親父にコンプレックス持って、
家飛び出して適当な生活してるゴロツキが、
子供ができた時、はじめて平和に目覚めて、正義のパパになろうとした話。

Richardの愛称はDickだと聞いたが・・・・

しかしこのゲーム、英語より仏語と独語が多いな。

やっぱり術の時代って終わっちゃうんだよね・・・。

んで、鋼の時代も終ったと。

アルティマニアからの一文。

ナイツ家の親子３代が生きて時間を共有できたのは、
ほんの一瞬の事であった。

なんか切なくなる・・・

なぜかウィリアムが好き。
ウィリアム・ナイツではなく
ただのウィリアム

術の時代と鋼の時代は、ギュスターブ15世の手の中で一つになった。

あと、サウスマウンドトップでのデーヴィド軍の装備は、ツールと鋼製品の双方を使用していたらしい。
本編では語られなかったけど。

良く言えば発展途上の作品だったね。
だからロマサガじゃなけりゃ名作ってか。

サガはいつだって発展途上。

完成する前に■ごとくたばりそうだな。
このままだと。

サウスマウンドトップはきつかった・・・・
「そう？」って言う人もいるけど。

いや、キツかったよな
俺はキツかった>>414

サガフロ１はエンディングすら発展途上だったじゃないかＹＯ！

>416
ロマ2のワンダーバングルもひどかったw

OPの折れた剣がﾔﾊﾟｰﾘ（・∀・）ｲｲ!!

やった人とクリアした人の比率がもっとも離れてるシリーズかもな
FF映画大コケで■はもうサガには力注がないかもな

>418
つまりサガの打ち切りは坂口のせいってこと？
■はヒゲではじまり、ヒゲで終わるのか・・・・・・・・・・・・・・・

>418
映画大コケ・・・やらずともわかることなのに。

サガシリーズ終わり…？
そんなのいやだああ

サガフロ2以外ではロマサガ1とGBサガチョこっとやっただけだけど

いや、むしろ
■倒産
↓
各ゲームの権利関係がばらばらに
↓
会社の事を気にせず自由にロマサガ4が作れる
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

という最高の流れに！！

流れ無視して申し訳ないが最近やって思ったこと。
一つ一つのエピソードをもうちょっと掘り下げてたらよかったのに。
トントン進んでなんか淡白。
大河に欠かせない、重さが足りない気がする。

>>424
むしろ壮大な話が淡白な展開をしていくのが良かったんだけどなぁ。
歴史の漫画を読んでいく感じ。

エピソード間を脳内補完するのが、また良い。

■倒産したら■に１６０億を融資したソニーも共倒れ。

エッグを倒したんだけど、連携邪魔されまくりで大苦戦。

立ち位置　　　　行動順　　ロール　　装備
プルミエール　　　１　　　　要撃　　　　槍
ジニー　　　　　　　２　　　　支援　　　　杖
グスタフ　　　　　　４　　　　エース　　　剣
ロベルト　　　　　　３　　　　切り込み　　剣

でやってるのだけれど、割り込みを防ぐためには、
どういう戦略で戦ったらいいのかしらん。

エッグ戦は二連携しか狙わなかったなあ。

四連携連発で手が回らなくなったらニ連携。ロベルトﾏﾝｾｰ。
つーか武器があれだな。ロベルト弓でジニー剣が良くないか?

スウィングでスタンするぞ。プルミに鉄砲玉つけて狙うといいだろう。

　　 三￣￣￣￣＼
　　　/　　＿＿＿＿|
　　 /　　＞　　　　　|
　　/　　/　⌒　　⌒ |
　　|＿/---(・)--(・) |
　　|　(6　　　　つ　 ｜　　／ モナの剣とマウスの宝珠が合わさって、
　　|　　　　＿＿＿ ｜　＜ 　剣の音色がプロバイダを越えて響く時、
　　 ＼　　＼＿/　／　　　＼その音色に答え大自然のＡＡが
　　　　＼＿＿_／　　　　　　 光の道（一部鋼の道）を駆け、2chに降臨するのです

>>429-430
補助魔法使いたいときは、
空いているメンバーで二連携ねらってました。
「疾風（打）ウェイ」「無（拍子）ウェイ」等。
ハードロックがもったいないのでジニーには杖、
丙子剣がもったいないのでロベルトには剣を使わせていました。
四連携にこだわっているのは
ラスボスだからお気に入りの連携で倒したいッ！
っていうわがままです（＾＾；）

>>431
エッグってスタンするのか・・・知らなかった。
そう言えば、サルーインも槍技でスタンしてたし。
戦法はいくらでもあるものですね。

要撃→統率ってのはどう？

スタンする形態としない形態があったはず。(獣と・・・なんだっけ？)

回復する手間を考えると、２連携３連携を中心として作戦立てた方がいいかも

リレイズ常に唱えてたり回復したりしてるから
実質四連携とかはほとんどやれなかったな。
全員攻撃選んでも連携ミスったりするし。

>>434
>要撃→統率ってのはどう？
やはり先手をとった方がいいのでしょうか？
でも後列の剣二人が遅れ勝ちになるんですよね。
後列は術の方がいいのかな。
いまいち素早さ判定のしくみが飲み込めないです・・・

>437
最大WP（術を使う場合も）、使用する武器・術のスキルレベル
武器ごとの適正距離（体術なら近距離、弓なら遠距離といった感じ、術はこれに含まれない）
によって決まるらしい

連携が途切れるのは敵の攻撃が間に割り込まれるため
途切れさせないようにするには遅いキャラから行動させるように行動順を固定すればいい

みなさん、ありがとうございましたっ！
スタン技を絡めるのと、行動順変更とで対応してみます。
前列は技、後列は弓or術がいいのですね。
とりあえず新しい四連携作ってみます。

>438
だから術は早く感じたんですね。
後列で剣レベル２２のロベルトは・・・遅くて当然ですねぇ。

体術も鍛えはじめましたが、デュエルのないラスダンではきつい・・・
ちっとも閃かないよ。

サガフロ２は術が強すぎて技がかすむね。

>>440
技強くないか？

ポイントが技と術で別腹だから両方使うのが一番かと

疾風焼断滅二段でスタン狙い。

どうでもいいが、ヴァンとダイクの名前の元ネタって、
ヴァン・ダインとソーンダイク博士かな？

他にそれっぽい名前の人っていたっけ？

高速海老焼キッチン

雰囲気、キャラとかの設定はめちゃくちゃそそられる。最高。
だけど糞ゲーだ。

ｸｿｹﾞｰとは思わないが
サガマニアにとっては納得出来ないし
ＲＰＧ好きの一般ユーザーには難しすぎる。

>>444
アルティマニアによれば、ヴァンの名前は仏語かららしい。
Ventarbre>vent arbre>風と樹

ラベールは
La belle>美人
ぉぃぉぃ・・・

しかしこのスレ、製作者にやたら
と優しいな、罵倒とかが見当たらん。
ゲーム部分とシナリオの食い合わせが
ここまで悪いのは、製作者の責任だろ
「新しいことに挑戦するまえに、ユーザー
のことも考えやがれ。」
と、俺はこのゲームに対して言いたいのだが。

挑戦についてこれないユーザは必要ありません。
やらなくて結構。

そういう態度でいて欲しい。
ﾍﾞｲｽﾗとかｸﾛﾉｸﾛｽ、ｻｶﾞﾌﾛ2を出していた頃のｽｸはそんな感じで良かったんだが。。。

あの、そうゆうふうにマンセー
して、大変なことになった
セガという、いまは亡き会社
があったとおもうのですが？
あれ、スーパーワープだっけ。

スクが大変な事になろうが俺のﾏﾝｾｰするゲームとはなんの関係も無いよん。
とりあえずいまだにﾍﾞｲｸﾞﾗとｸﾛｽとｻｶﾞﾌﾛ2は一週間に一回はCD回す事になってる。

ﾍﾞｲｸﾞﾗって楽しい？
最近暇だから買って来ようかな。

>>453
楽しいよ。俺は大好き。

ストーリーよく解からんけどな。

人を選ぶからね＜ベイグラ、クロノクロス、サガフロ２
気をつけてね。転んでも泣くなよ。

未プレイだけど浜渦たんの音楽にハマったんで
サガフロ２やってみたい。
ちなみに自分はベイグラマンセー、クロノクロスはあかんかった・・。

>>457
私も浜渦たんは大好きです。
綺麗なピアノ曲が満載で音楽はかなりおすすめです。

だけれどゲーム本編は欠陥が多いので、
アルティマニアを立ち読みするなどしてシステムを理解しておかないと
途中で投げ出すはめになるかもしれません。
ラスボスではまった人多そうだし。

悪い点を選りすぐってこのゲームを紹介すると、
「行きたいときに街に行けないゲーム」
「育てたキャラが突然いなくなるゲーム」
「歴史年表と想像力でシナリオを補完していくゲーム」
になるかなぁ。

歴史教科書をよんで妄想できる人種なら
シナリオの方は大丈夫だと思いますが。

散々言われてることですが。
ストーリーは良かったのに、なんか不完全っていう印象だったな。
個人的には嫌いじゃないんだけど。
でも三千円の設定資料集を買わないと歴史の全部理解出来ないのは
いかがなものかと思う。
ケルヴィンに娘がいたとか、全然語られてないじゃん・・・。
まあ、マリーしかり女性は歴史に残らないってことで脳内補完はできるけど。

このゲーム、聖剣の体験版のために無理やり発売されたって本当なの？
だったらかなり■に殺意おぼえるんですけど。

>>458
「歴史教科書をよんで妄想できる人種なら
　シナリオの方は大丈夫だと思いますが。」
ああ、まさに俺がそうだ。佐賀風呂２マンセー。

設定資料集は別にいらなくても楽しめたよ（買ったけど）。
ベイグラと聖剣もよかった。
クロノクロスはオープニングと光田サウンドと
スラッシュの演劇のイベントが非常によかった。他はふつう。
アナザーマインドにデュープリズムと、
SFC時代の□を懐かしむ人もいるけど、オイラ的には
ＰＳ時代中期〜後期の□もかなり大好きだ。

サガフロ2は糞です。

疾風焼殺活殺ウェイ！

×　疾風焼殺活殺ウェイ
○　疾風焼活殺ウェイ

こんなに素敵な世界なのに
やってて楽しくない不思議なゲーム

連携が１よりかっこわるくなっててショックでした。

設定資料集・・・・買っちゃおうかな・・・・・。
あ、サガフロ２のトレカってでてますか？

トレカはでていないと思います。

設定資料集はけっこうおすすめ。
地理とか歴史のところが妄想素材としてGoodです。

プルミエールのツノあげ

レスリーは結局どうなったのですか？
公言はされないもののギュス子孫を匂わせるキャラ、でてきてほしかったな。

＞ギュス子孫を匂わせるキャラ、でてきてほしかったな。
ネタか？

>>469
親戚は出たけどね。

ギュス様の子孫汁

アルティマニアのコーディーの小説を読むと泣きたくなってしまう。
せつない・・・・

>>470
いや、いたって真面目に。
いろんな意見あるだろうけど
オレはやっぱりギュス１３世直系の血は耐えないでほしいって話。
（術不能まで継いでたりしたらなお良し。妄想だが(w)

>>471
そうそう、マリーからギュスターヴの血は継がれてるんだよな。
オレはケルビンがあくまで仲間って意識しか持てなかったし、
マリーもやっぱり（ゲーム中では）目立たなかったし。
なんかそっちの血が主人公になっていくのにちょっと何か違和感感じたんだな。
何の違和感だって聞かれても説明できないんだが。

まぁギュス様のあの強さはゲームバランスを壊しかねないので、
一回（一代）限りの登場でも良かったかと。
最終メンバーに炎の剣と鋼鉄の剣両方装備してるﾔﾂを見た時はグっと来た。

最終メンバーに術不能者がいて欲しかった感がある

あと、「グスタフ」が「ギュスターヴ」の独語読みだと気づくのに１日ほどかかった。

>432　おそスレでスマソ
　　　声優ネタはやめれ！！

サガ続編今のところ無し・・・鬱だ
・・・取り合えずＳＡＧＥとこう・・・

>>477
続編は絶望的という噂が・・・

>467どのサンクス！
今の■は、映画不振→スクウェアマスターピース、だから、続編なんて・・・・

ヒゲめ、ヒゲめ、ヒゲめええええええええ

>>479
ヒゲよりもヒゲを野放しにして置く経営陣の方がどうかと思われ。

続編はつくって欲しいですねぇ。
サガフロ２のディガーとヴィジランツの設定は
ネットゲーに向いてそうな気もしてみたりと期待。

それよりツールによる武器消費とH×Hのグリードアイランドみたいな
アイテム数限定を組み合わせて、ﾊｧﾊｧ…

>>480
■にとってヒゲは至高だと（だからヒゲに逆らえない）聞いたが…

技のエフェクトがヘボすぎて、技ひらめくのが全然楽しみじゃなかった。
ほとんどのエフェクトが同心円状に広がるようなやつ。何であんなのにＯＫ出したの？
ただ、マップのグラフィックと音楽は超好きでした。
戦闘の音楽は、俺はイトケンのより遥かにカッコよかったと思う。外れが1コも無かったし。

ヒゲはFF1を作ったことで
当時、経営危機にあった■を救ったと聞いたことがありますが
真偽はいかに？

>459
体験版に関しては定説です。
ていうか初代から既に同じ目に遭ってるだろ。

浜渦たんサイコー！
"Feldschlacht III"超かっこいいっ！

どうでもいいけど、
昔フジでやってた「どうなってるの？」で
浜渦音楽流れてましたよね・・・

ヒゲ、「最後」のあがきで「ファイナル」ファンタジー作る
↓
成功。以後ｼﾘｰｽﾞ化
↓
調子のって映画作る
↓
１３０億の赤字、ソニーに融資してもらう　ていたらく
↓
自分で救って自分で壊す（・∀・）ﾋｹﾞﾃﾞｼﾀ!!

>>481
「ネットゲーで続編」には激しく同意

「■のサガに対する態度」には激しく尿意

i

信長に直系の子孫がいて、ヒトラーが今でも生きてるなら
ギュスターヴにも子供がいておかしくないと思う。

偽ギュスが実はギュス13世の本当の孫だったってのは無し？
偽ギュスってもともとかなり術に長けてたと思うんだけど。
王家の血筋を引いてるなら力もあるはずだし、
13世が不能ではあったが、すばらしい資質はもってたと思うしね。
もし腹違い含めて４兄弟のそれぞれの子供が競い合ったら
やっぱり13世の子供が一番術に長けてそうな気がする。

ｈｙ

保守age

ｈｈ

パズルゲームにしてよ

ロマサガ３　五回ほどクリア。トレードとかサブイベント多で楽し。

サガフロ１　全員でクリア。ロボとアセルスとリュートは二回。
　　　　　　これも本筋と関係ないサブイベント及び戦闘関連が何回やっても面白かった。

サガフロ２　かろうじて一度クリア。うーん…仲間固定、イベント固定て……どこがサガやねん。
　　　　　　シナリオ良くてもそれをただ流されても。自分で自分の道を決めるのがサガで書しょが。
　　　　　　絶対間違ってるわコレ。

それなりに楽しめた。
けどサガじゃない

ラスボスが強くて倒すのに3日程かかった。
全く楽しくなかった。

サガフロンティア３

>492
単にエッグのちからでしょう。

サガです。ロマじゃないだけ。

>>502

>>491
なんで？ギュスって遊び人だったらしいし、何よりレスリーがいたよな？
彼女（ら？）が生きてる以上、子孫がいてもおかしくないと思うんだが・・・
ひょっとしてオレの知らない事実がパーフェクトワークスにでも書かれてるのか
もしそうだったらｽﾏｿ

>>492
それでも面白いと思うけど、
もし本当の息子なんだったら姿変える必要なかったんじゃないかな？とか。

>>504
設定資料集によると、レスリーは生涯独身だったようです。
愛人の線についても、カンタールとは逆に
ただ認知しなかっただけかもしれませんが、
やはりギュスターヴ直系の子孫というものはいなかったようです。

あと偽ギュスは、これも設定資料集によると、
南大陸の小国の青年将校です。
彼はディガー的な能力をもっていたらしく、
鉱脈調査の仕事中に虫メガリスに入った事になっています。

ここからは個人的な妄想ですが、
たくさんいた（とされている）ギュターヴを騙った人間の中に
本当の子孫がいたんじゃないかとおもってます。
本物が死に偽物が生き残っていたんだとしたら・・・なんかカコイイ。

蛇足ですが
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~y-skm/sengoku/descendant/oda.html
彼らは直系じゃないの？

グスタフがいれば、それでいい

>蛇足ですが
>ttp://www.remus.dti.ne.jp/~y-skm/sengoku/descendant/oda.html
>彼らは直系じゃないの？

これは>>491の織田信長云々についてです。

>>505
情報感謝。
レスリーはやっぱり独身だったのか。それはやはりギュスへの想いからか？
そう考えておきたいな。

ギュスの子孫を語ってない可能性もあると思われ。
知らされなかった、自ら語らなかったって事もあるだろうしな。
まぁ、子孫がいたにしろ歴史の表舞台に立つ事はなかった訳だな。
個人的には残念だが、まぁそんなもんなんだろうな。

>>506
グスタフはいらん。グスタフの髪だけあれば、それでいい

〜じゃないとか言ってるやつ、勝手にその〜の定義を決めないように。
ただ単に自分に合っていないだけだ。

デュエルで技を覚える楽しみがなくなったとか言ってるやつ、
全く技の情報が無かったときに自分で技を作るような感じで凄く面白かった。
楽しようとして情報を見るから楽しめないんだよ。
何よりそう思うならデュエルをやらなければよし。

戦闘エフェクトがしょぼいとか言ってるやつ、見た目にだまされているだけ。
おそらくサガフロ１と比べていると思うが、絵のやわらかさのことを考えると
十分だと思う。これ以上派手になった場合のことも考えてみろ。

シナリオが不十分だと言ってるやつ、俺もそう思う。
隠しでいいからもっと細かく歴史を見せてほしかった。
歴史をあらわすキーワードわかりにくいし。
設定資料出すならゲーム中で見せても特に想像性が損なわれることはないはず。

自由度について、好みに任せます。ま、窮屈といえば窮屈だった。

■へ、中途半端な状態で出すと痛い目にあいますよ。

>>510
サガフロ1と比べていません
ロマサガと比べているのてだす（　・∀・）

>自由度について、好みに任せます。ま、窮屈といえば窮屈だった。

あれを自由度あると感じる人に哀れみを捧げます。
歴史をなぞるだけじゃねーか。

ヨハンが死ぬとこでぐっときたのは俺だけ？

デュエルに自由度はないのかw

>513
んなこたーない。
ぐっとくるさ。

ケルヴィン（マリー）の子孫とカンタールの子孫が
お互いそうとは知らずに出会い、そしてエッグと戦う。

グスタフとプルミエールは印象的だった。

鋼のギュス様は、青年期までの様子を見るとあんまり女と浮名という
感じでもないような気がします。
青年期から壮年期でなんか性格がかわったような．．．

メイヤーの影響だろうか？

＞青年期から壮年期でなんか性格がかわったような．．．

これはウィルの方が極端な気がする

ガイシュツかもしんないけど
アルティマニアの小説、自分にはイマイチだった。

コーディは何の救いもなしに死んじゃうのも一つの歴史ﾀﾞﾅｰとおもってたから。

>>518
＞コーディは何の救いもなしに死んじゃうのも一つの歴史ﾀﾞﾅｰとおもってたから。
これは賛成。
小説は小説でﾖｶｰﾀと思ったが、ただ死んで何のフォローもなく
変わりにラベール登場というのがなかなかユーザーを突き放してて良かったとｵﾓｯﾀから。
でも、コーディ死なないとそのままコーディと（なんの説明もなしに）ｹｺｰﾝなところは
もっと好きでよかった。

>>519
しかもあの時のコーディ妙にﾉﾘﾉﾘなんだよね…
最初は何でラベール!?　絡みあったか！？って思ったりもした(ﾜﾗ

あーゆうどう考えても好感度高いキャラがポックリ逝ってしまうのは
白土三平とか荒木飛呂彦を思い出させる。

コーデリアってそばかす女の子だよね。そうじゃないとやだよう。

ゲーム内ではリッチってチャラ男っぽくてあんま好きじゃなかったが、
小林さんの絵見て惚れた。
ありゃあ確かに色男だわ。あれなら許せる。

小林さんのゴツ系の絵で初めてｶｺｲｲと思ったよ。

男から見るとサイゴ族の方がｶｺ(・∀・)ｲｲw

主人公はエッグです

エンディングで、
リッチが転落する場面のBGMが
"Ovation（ジニーの曲ね）"だった。
なんか楽しそうでした。

>>522
あれおかしいって、美化200％だよ。
小林の妄想爆裂って感じでヒイた。

歴史を扱っているありには、ものすごくその淡泊さが否めないんだよね。

その原因の一つに、あのちとメルヘン絵画調の入ったキャラ、オブジェ等の
デザインの責任であると思う。

簡単なことだけど、例えばさ。歴史を扱うのなら、世代が変わるに従い、
町の風景とかも変わってたり、ボロくなったり新築な家があったりっていう
演出ぐらいせぇって言いたいしね。キャラデもなんか中性っぽくて重みのない
絵なんで、そのキャラが年とったといっても、あ、そうって程度。

>>526
いいじゃんあれ。
小林智美の絵であんまりヒゲで二枚目ってのも無かったし。

初プレイ時にギュスターヴと海賊で詰まった俺。
スライム相手に武器Lvを40まで上げていた俺。

>>527
サガフロ２ってせいぜい９０年くらいの期間しかないから、
町の風景がころころ変わる方がおかしい気が。
現代の日本じゃないんだから。

演出不足っていうのはまったく同意だけれど。

age

引き合いに出す例として適切かどうか分からんが、
タクティクスオウガは演出やデザイン等なかなか上手かったと思う。

サガフロ２の淡白な演出は非常にサガらしいんだが、
もう少しダイナミックで重厚な方が、歴史ものとしてはしっくり来ただろうね。
あえてそうしなかったのには理由があるんだろうけど。

age

色々逝われてるけど
サガフロ２は楽しいと思ふage

>>534
俺も。
欠点あげるとキリが無いけどそれでもなぜか好き。

サガフロ1よりはよかった

どっちもまあまあ楽しめた。

今でもThema聴くとマジ泣きしますが何か？

あげ

サガフロ2の音楽がイトケンではないことに憤慨している輩が多いが、果たしてあの戦闘にイトケンの音楽があうだろうか？
最初から浜渦に合わせていたとしたら話は別だけど。

それはそれであうと思うけどな。

>>540
秀同！イトケンだったら似合わなさすぎ。
まぁ、やらせてみたら以外に、本当に以外だけどイトケン音楽に新境地ができてたかも。

よくイトケンの音楽は盛り上がるって言うけど、それだけだからなぁ。
ゲームには盛り上がらない、静かな場面ってのも必要だと思う。
サガフロ2はそーいうとこを重要視しているんで、キレイなものが多い。
サントラ単体でも聞ける曲が多いもの。
聞いてる回数が、他のゲームCDと段違い。

めずらしいなあ。
おれなんて一回ききおわるまでにあきてしまった。

>>544
いや、静かな音楽系は飽きやすいって人も多いからね。

イトケンも浜渦もよかったなぁ。
浜渦は１つのテーマを複数アレンジしているから好きだ。
FeldSchlachtとかいいと思ったよ。

イトケンって静かな音楽を作れないわけじゃないでしょ（w
ロマサガ３の村とか好きだったYO。
イトケンは戦闘の曲がインパクト強すぎるから
他の曲はあんまり目立たないんだよね。

あ、浜渦さんのも好きだYO。

サガフロ２のサントラのCD３のラストの曲の感慨深さは筆舌に尽くしがたい。

サガフロ２のサントラで残念なのは、
タイトルから曲が思い浮かばない事だ。
ピアノ小曲集なんて・・・
でも、好きです。

>>549
独語だしな。名前覚えたのFeldSchlacht、Pointe他数曲くらいだ。
まあ、英語に近いものだけだな。独語はほとんどわからん。

trubsalはいいと思う(スペル間違いの可能性大)
打ち込みであれだけのものが出来るのか…

電撃PSのムービーに使われてる曲がすごく好きなんですが。あれみたいに本編＆ＣＤで使われてない曲があったら聞いてみたい

　 　 　 　 　 　 　 ■■■■■■■■■■■
　 　 　 　 　 　 ■■■　 ■■■■■■■■■
　 　 　 　 　 　 ■■　　　　 ■■■■■■■■
　 　 　 　 　 　 ■■　　 　　　 ■■■■■■■
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　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■　 　 ■■■■　 ■■
　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■　 　 　 　 　 　 ■　 ■
　 　 　 ■　 　 　 　 　 ■■■■■■■　 　 ■
　 　 　 |　　　　■■■■■■■■■■■■■
サガフロ２音楽糞だなめんなよ！ＣＤ買ったが数曲以外糞だなめんなよ！

>>553
＊「あなた　も　暇な　人　ですね。　(ﾜﾗ

>>528
いやー駄目でしょ。
リッチは若い頃はチンピラだけど、年取ってジニ−が産まれてから
初めてリッチを超越して格好良くなった男なんだから。

若い頃のチンピラリッチを美化しまくる小林のデザインは没でしょ。
もっとアクの強い男にするべき。

ところで、ワイルドアームズ3のヴァージニアって、そのまんまだね。

で、濱渦さんは結局音楽雑誌(ショパンっていうのとか)に出してもらえたんでしょうか？

パンチ、パンチ、キック、キック・・・
今日もひらめかなかった。
パンチ、パンチ、キック、キック・・・・・・・
明日もひらめかないのだろう。
パムチ、パムチ、キツク、キツク・・・・・・・・・・・・・・
次の日も、その次の日も、はは　は　　ははは

>558
プルミでかつ獣の将魔相手でやればそんなに苦労しないと思う。

>559
大ミミズの穴のキャリアーアントで十分かと。
歌じゃないんだし。

術・技のコンプリートが簡単なゲーム

>>561

普通のゲーム並だと思う。
ロマ2、3は攻略本関係を鵜呑みにすると氏ぬ

たいてい入手不可なアイテムとかあるし。

浜渦の家族はそろって音楽家だ。浜渦本人はドイツ生まれ。曲のタイトルもそれがいくらか関係しているだろう。

ギュスターブの剣術と体術をとにかく鍛えまくる。
鋼の１３世はこうでなきゃいけないという信念の元に。
成果として、夜の町の海賊達はギュス一人で瞬殺。
圧倒的な力で嬉々として海賊をなぎ払うギュスは、
タイラー達の目には鬼のように映ったに違いない。
満足。

ゲーム開始。

ギュスターヴ追放で(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ウィル編をやてみる。
ハンの廃墟のゾンビ相手のデュエルにハマる。

ギュスとウィルを年代を合わせながらプレイ。
悦に浸る。

次回のサガは落ちゲーです

炎の将魔（2回戦）で三龍旋と断滅を覚えたときはかなり嬉しかった。

断滅閃きは凄いな。マジで

「英雄と平民の2つの視点から見た歴史」みたいな感じだったのに
ギュスが氏んだあたりから平民視点オンリーになったのは萎えた

個人的sagaシリーズの順序

ロマサガ＞ロマサガ３＞サガフロ＞SaGa２＞魔界塔士saga
＞サガフロ２＞ロマサガ２＞SAGA３（←駄作）

>>570
荒らす気デスか？

>>570
ブッシュッシュ

パーフェクトワークスってやっぱりあったほうがいいの？
攻略本程度の値段ならなぁ、気軽に手だせるんだけど。

>>571
個人的にって言ってるのに突っかかるほうがどうかしてる。

俺結構同意できるなあ。＞３７０
佐賀風呂２もうちょっと上だけど。

パーフェクトワークスにあった「ブッシュ正拳」の意味が今頃分かった。

今日治さんってえらく事情通なんだね。

>>574
今のこのスレのムードを読んで、その上でSF2シリーズ中じゃおもんない、っていう主観を述べているのだったら
煽り荒氏と取られても仕方ない。
ムードも読まずにレスしたのなら、叩かれても仕方ない。

（*・∀・）マターリしようよ。

sagaシリーズの中で下のほう＝駄目ってわけでもなかろうに。
サガフロ２が糞とは思わないが、saga内で順位付けしたら
俺も>>570みたいになる。

今宵もひらめかねーーーーーーーーよ！！！！！！！！！

ロマサガ>サガフロ>サガフロ２>ロマサガ２=ロマサガ３>saga２>魔界塔士saga
>>>>>>>>>SAGA３（←駄作禿同）

武器が壊れるのがすごく嬉しかったなぁ。GBサガを彷彿とさせて。
あと、夜の街。これ最強。

ただ、ストーリーは薄すぎ。設定あっても表に出てこないし。
製品段階の3倍くらいないとねぇ。
何をしてるのか判らないって言うのは何度か感じた。

こないだデュエル時のエレノアで抜いた。

>>585
ためる→集中→集中→早撃ち

>>585
獣→獣→獣→早撃ち

DAT落ち防止あげ

>>587
絶唱獣と早撃ちが出ましたが、何か？

>589
凄すぎ。
タイムツイスターでも使ったのかい？w

断滅習得記念age

>>591
ああ、ガムやるよ。

サウスマウンドトップでサルゴン軍に「十字スマナーガ」くらった・・・

>>586-587
ナイス霜ネタ！！キャホー♪

つうかマジでデュエルの時のエレノアはエロいよな。
俺がサルゴンだったら我慢できん。

そういや、佐賀風呂2のクイックタイムってどういう効用？
周りの時間と止まらんかった様な・・・！？

>>596
サガフロ２にあったっけ？

サガフロ２にクイックタイムはﾅｲｰﾖ。

スレにクイックタイムがかかってるぞ

リッチの何かの骨が壊れた。

ギュスターブにあいにきたときのフィリップは
「なのに」というところを「だのに」という

>>601
何か変か？

最近始めたのですが、アレクセイのパーティーに潜入するシナリオで
一緒に行く仲間をコーディーにしたんですが、シナリオの最後で必ず
死んでしまいます。死なないようにするにはどうしたら良いんですか？

>603
絶対氏にます。
故にコーデリアを潜入させないほうがいい...ハズ。

ちとスレ違いになっちゃうけれど、
FFXでも浜渦さんはいい仕事してましたね。
「スピラの情景」とか「旅行公司」とかはかなり好き。

>>605
FF10の浜渦さんもほんとよかったね。
俺はFF10の好きな曲をサントラで調べたらほとんど浜渦さんの曲だったよ。

敵技使ってみたけど、威力低い。
一撃必殺判定の技もほとんど決まらないし、斧使うものが多すぎるし・・・・。
とりあえず、今炎レベル高いグスタフに「バーニングチャージ」
プルミエールに「エイシェントカース」「死の口づけ」
ジニーに「スマイル」「絶叫」「とろける口づけ」
装備させてるんだけど、他に使える敵技あったら教えて下さい____

　＼ 　／ 　　　 　　　　　　　　　　　　　●　●　●
　　×⊂＼λλ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　●
　／　　 (-ﾟДﾟ）>>607にソウルスティール！! 　 　 ●
／　　 ／　　｜　　　　　　　　　　　　　●　●　●　●　●　●
　　 ／====／ 　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ●
　　 ＼　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ●
　　　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　 ●　●　●
　　　　 ∨

ソウルスティールって判定でかい？エイシェントカースより使える？

ソウルスティールなんてないじゃん！！
ソウルクランチじゃん！！！！

>>610
ロマサガやれよタコ。

611は放置の方向で。

>>606
植松さんも好きなんだけれど、
個人的には、
ボス戦の曲も浜渦さんの方が好きでした。
次はどんなタイトルを担当されるのでしょうね。

>>607
ロベルトには「舌」を装備させましょう。

舌ッチやりましょう。

アレクセイがてなづけた２匹の竜に勝てねえ。
烈風でみんな死んでまう、どうすりゃいいんだ…。

おばさんをパーティに入れよう？

入れよらんけど

ニーナをパーティにいれないとハマリます。
コーデリアが死んでいればニーナを外すこともないだろうから、
やはり死ぬのが正史ということなんだね。

コージィと結婚してもラベールと結婚してもリッチやバージンが生まれることで
なんだか、のび太が静香と結婚してもジャイ子と結婚してもセワシが生まれることを
いち早く思い出した自分。

借り物の力で調子に乗るなってこと？

>>619
セワシ？って誰？

のび太の息子だ。

>>621
セワシはのび太の孫。
>>622
のび太の息子はノビスケ。

>>614
「舌ッチ」や「胞子ッチ」をくらったときは腹を抱えて笑ったもんだが・・・・

術ってのが一般的に浸透してるって設定なら、もっと術法の数を増やして
欲しかったな。

ブッシュッシュ

ってかどう見ても中途半端な作品だったよな……

>>627
まあ、微妙だったね。

吉野家貼っていい？

吉野家をはりたいなんて
2ちゃんねらーのエゴ。

うそばかり
>>629さん

私は真実を知っているのです
私こそが神の使いです

涅槃へ

デュエルの時のエレノアは正直エロい。