Ｆ１のドリフト

ってどうなの？
ＷＲＣとかって見た目でわかりやすいけど
俺にはＦ１のドリフトってＴＶ観てもわからん
ほんとにドリフトやってるの？

やってないよ
ヴぉけ

内輪差は知ってるか？
前輪と後輪の走行ラインを注視しろ。

ドリってるよね。

カートと一緒の動きやね。つかＦ１ってカートの延長上のものやから
ＷＲＣのそれとはちと違う。
ドリってはいるけど。
コーナー見てたらキモチ良い滑り方してるで。

ハンガロリンクの最終コーナーで、ピケがセナをアウトから豪快に抜いた
のがお勧め。何年かは忘れた。

すごく微妙だけど、シューマッハなんかはよく小刻みにカウンターステア当ててるよ。

タイヤの設定スリップ角でドリフト角は決まる。

昔のジル・ビルヌーブのモナコGPでの走りは全コーナードリフトって
感じだった。（F1ポールポジションっていう番組で見た。）

レースの醍醐味はTVで見てもまるで分からんよ。
ちゃんと目の前で見なきゃね。

ＷＲＣは、狭くてタイトな峠のヘアピンとかグリップの低いグラベルとかを走るし、
サーキットと違ってコースが単調じゃないので、サーキットでのように走ろうとすると
きっちり減速→過剰にブレーキとならざるをえない。
だから派手にスライドさせてすばやく向きを変えるような走り方がトータルで速くなるわけ。
基本的に、ＳＳの攻め方とサーキットの攻略法とは違うんだよ。
ＷＲＣだって、サーキットみたいな高グリップで道幅が広く、あらかじめレイアウトがわかってるようなコースを走るのならば、
Ｆ１とかツーリングカー的な走らせ方になるよ。

F1だとどっちかというと、ドリフトというよりテールスライドって感じがする。
サーキットでドリフトはデメリットが大きすぎるような気がするが。
タイヤの磨耗が激しい、下手したらフラットスポット作っちゃうかもしんないしアクセルを踏むタイミングが遅れるし。
でもクルサードはモナコのトンネル出口の低速コーナーやバスストップシケインではテールスライドさせながら走ってますよ。
BARはマシンがダメだからほとんどのコーナーで一番カウンターステアあててる。

ドリフトつかスライドだろ？
F１で意図的に横向いて走ってるのなんざ
F１視聴歴十数年の俺でも見たことないぞ。

大アングルだけがドリフトじゃないぞ。

ドリフトの定義の認識が各人で違うようで･･

1ただのパワースライド野郎でした。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝姦＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

カウンターステアあてるダケがドリフトじゃないぞ
単純に>>13は見た事が無いのじゃなくて見ても分からないダケと思う（ｗ

Ｆ１なんてドリフトしまくりじゃん

舵角ゼロの理想的なドリフトしっぱなしです。

舵角ゼロというのも誤解を招きやすい書き方だな。
なんか上手く説明できない。

まさに4輪ドリフト！

（テール）スライドなんじゃないの？
その幅を微妙に（理想的に）修正しつつ走らせてる
と認識してたが。
ドリフトとスライドの違いを教えてくれ

テールスライドはドリフトとちょっと違うぞ。
ミッドシップとして理想的な四輪ドリフトなんだけど、
見た目じゃスライド量が少なくてTVじゃ判別しにくい。

だから、目の前で走ってるのを見なきゃ分からんって。

立ち上がりで後輪が滑ってカウンターっていうのはドリフトじゃなくて
テールスライドでしょ。

ニュルブルクリンクの複合のS字なんかだと4輪ドリフトが
分かりやすいと思うけど。

ドリフトはクルマの重心がきれいなレーシングラインを
描き、フロントタイヤもリヤタイヤもスライドしている
状態。但し、横方向の流れではなく、斜めに流れてるよ
うな感じ・・・。

テールスライドはフロントタイヤの向いてる方向にクルマが
進み(フロントタイヤはグリップしてる状態)、リヤタイヤだ
けが横方向にスライドしてる状態。

今のＦ１でコーナー出口でケツが流れるのは単なるテールスライドですな。
ミハエルなんかはパワーかけっぱなしだからほとんどドリフトみたいなもんかもしれんが。

>>6
あれは１コーナー。
余談だけどセナは８８年にプロストにあそこでインを刺された後
アウトにふくらんだプロストにラインをクロスして再び抜き返す
というあの年のハイライトパッシングを完成してたな。

カウンターを当ててるからといってテールスライド
とは言わないよ。
ドリフトアングルはクルマの作りによって変わるの。

グリップ力の同じタイヤでフロントもリヤも同面積の
接地面であれば、スライド量も大きく取れるが、フロ
ントの接地面がリヤよりも小さいF1ではリヤを大きく
スライドさせると前後のバランスを崩しスピンに繋が
りやすい。
また、クルマの前後の重量に因ってもドリフトのアン
グルは変わる。

ちなみに、低速コーナーでRの大きなコーナーは
F1の場合、馬力がある分、テールスライドになり
やすい。＞皆さんのご指摘の通りね。

テールスライド＝オーバーステア発生中

９０年へレスの予選でのセナのオンボードでは、
最終コーナーで激しくカウンターを当てているのがよくわかる。

ドリフト論！難しいですね？
個人的には
やりたくてやってる（コーナ進入時のアンダーを消す為）はドリフトで
やりたくもないのに滑っちゃってるのはドリフトじゃない（テールスライド？）
と思います。

93年英田の予選でセナが

ドリフトは操舵輪が進行方向だ、ドリフトと表現するくらいだから４輪平行移動だろう。
間違っても４輪ドリフトと言わないように（馬から落馬なっちゃう）。Ｆが流れたら
知らんが・・・・ドリフトアングルそんなもん知るか！走ってから言え。活字の世界
を検証してみないか？・・・・・・

デグナーの二個目はテレビでもスライドさせてるのが分かり易いと思う
特に予選

>>35
つーか、デグナー生で見たいんだけどどこから見るのが良いの？

>>36
厳しいね！（見えずらい）
あえてというなら１３０Ｒの所かなー（ちらっとしか見えない）

>>34
Drift＝押し流される(偏流)。
Drift angle＝偏流角(クルマの前後軸とクルマの進む方向との成す角度)。

操舵輪が進行方向に向かないのが四輪ともドリフトした状態。
操舵輪が進行方向に向いてしまうのが後輪のドリフトした状態。
一般的には前者をドリフトもしくは四輪ドリフトと表現し、
後者をテールスライドと表現していることが多く見受けられる。

>>37
なるほど、内からか〜
あそこで縁石に乗せながらすっ飛んでいくところを見たかったんだが。

>>33
93年は英田で開催してないだろヴォケ

とマジレスする俺ｶｺﾜﾙｲ

去年の日本GPのスプーンカーブ後半（立ち上がりじゃなくて）で
ラルフ・シューマッハが綺麗に流していたよ。（スローで見ると微かに
カウンターが当たっているかどうかっていう感じ。）

いつだったか忘れたけど
フランスGPの最終コーナーでヒルがドリフトって言うか派手なコーナーリングを披露したが、
ヒルはそのことばかり取り上げられてちょっと不満そうだと雑誌で読んだ

86年ハンガリーのセナ対ピケの画像を見たこと無いんだよ。
当時の雑誌にも画像が載ってない。どこかに無い？
（フルオポジットロックという書き方だったな。）

>>30
アンダーステア

タイヤは１〜２割ほどスピンさせると一番グリップするらしい。（土屋談）
つーことは、カウンター当てない少しのスライドは効果的？ん？

私はミドル・フォーミュラに乗っていました。
スライドさせるのは簡単、ツーリングカーより車重が軽いのでコントロールは
楽ですよ。　練習用のボロスリックでは全てのコーナーをカウンター当てて走るなんて
やってました。　だけんど、これではタイムは叩けない。
フォーミュラとそのスリックはスウィート・スポットが狭いのです。　その一番おいしいところを
見つけ出し、正確に使うのがタイムアップに必要なんです。
だから横向ければ良い、ゼロカウンターなら良いって議論は意味が無いです。　タイヤと
マシン次第って事ですね。　

>>47
ミドルってＦ３ですか？
尊敬します。

>>44
キャプしてみた。1Mちょい
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/7942/Hungary.zip

>>49
きれいにまわってまんなぁ

>>46
ﾂﾁﾔはスライドしすぎてタイム落としてるよ。
かっこよければいいんだって(ｗ

>>49
(･∀･)ｲｲ!ありが�d

44ですけど、>>49さんほんとにありがとう！
いや〜、しびれたよ。

30年くらい前のF-1はドリフトが当たり前だったらしいけどなぁ…
あの頃のモナコとかイカ天みたいで笑えるぞ。
ちょくちょく出てくるが「グッバイヒーロー」って映画見れ。

>>49
これはホントにｲｲ！
ロニーやジルを思い出したよ。
ピケスレのやつらにも見せてやりたい。

こないだモントーヤがトップ走っててこけた時は
けっこうスライドして走ってたぞ

Ｆ１のドリフトは実際フォーミュラー乗った事が無いと理解するのが難しいと思う
>>47はドリフトの定義がおかしい（俺がおかしいのか？）ゼロカウンターで理想の
ラインを走れれば確実に速いハズ、ミドルフォーミュラーというのがＦ３なのか
ＦＤ、Ｆ４，ＦＴなのかは不明だけどね

Ｆ３なんかは今年は凄く分かりやすかったと思うよ。
外人軍団があれだけぶっちぎってる訳は絶妙なドリフトコントロールの賜物です
彼らは海外のグリップの低いタイヤや寒い気候での連続走行等でマシンの
スライドに対して十分理解できているんだろうね。（スリップさせても前に進む）

つか、>>47はネタに見えるが。
レーシングカートならちょっと乗ってたけど、比較的簡単にドリフトつーか、
ちょっと雑なアクセルワークすると、すぐにケツが流れますわな。
その辺からいってるのかも。

>>57
ヨーロッパのサーキットって（どこだかわからんが？）
日本ほどグリップがないってホントなの？
ドイツＦ３ってすべりまくりって聞いたことがある

>>59
タイヤも違うんじゃないのかな。
昔っからBSの（っていうか国産の）フォーミュラ用タイヤは
グリップは高いけどスライドコントロールが難しいみたいだし。
一方でエイヴォンとかUKダンロップとか...ドイツは何だろう。
あっちのF3/3000用は、グリップ低いけど熱に強くて剛性高くて、
滑らせても大丈夫みたいなのね。

昔のヨーロッパF3000なんて、エイボンのバイアスタイヤのワンメイクで
よく滑らせてたけどね。　逆にフォーミュラフォードなんて、もの凄い
ドアンダーで、曲げるのに苦労するとかなんとか。　ごめん、知った発言です。

トラのすけ９９年はドリフトしまくってた。

94年の英田の予選でセナがヘアピンで

死んだ

>>59
山本勝巳が言ってたが、フォンタナなんかすごかったらしいね。
「こんな狭くてタイトなヘアピンどうやって曲がるんだ〜！」とコース脇で見てたら、
フォンタナがハデにスライドしてリムを縁せきにカンカン当てながら、
見事に曲がっていったという・・・。
ドイツＦ３じゃなくてマカオの話だったかも。

みんなが言いたいのは、「今のマシンの挙動はイマイチつまらん」て
ことのようだな。

つまんない・・かなあ？　むしろ90年代以降の、凄く回頭性がシャープなハンドリング
の車の方が、S字カーブの連続するところなんか見ていて「よくこんなのコントロールできるな」
って思うんだけど。昔の車はたしかにドリフトはわかりやすいけど、なんていうか
ツーリングカーとか見たいな、すごく「もっさりした」挙動のように見える。

WRCのドリフトはサイドに流してブラインドコーナー後の最悪の事態に備えている
と聞いた事があるYO！！ｸﾞﾘｯﾌﾟ走行で正面から激突したらｴﾝｼﾞﾝ関係おしゃかだ門ね。
ﾄﾞﾘﾌﾄさせてれば最悪車回してﾘｱのﾋｯﾄですんで、ﾘｱのﾃﾞﾌ殺して生きてるｴﾝｼﾞﾝとﾌﾛﾝﾄ
でｾｸｼｮﾝ通過ができる、そのためのﾄﾞﾘﾌﾄ。
F1はﾀｲﾔの限界（ｽﾘｯﾌﾟ率３〜５ﾊﾟｰｾﾝﾄ）が一番ﾀｲﾔがｸﾞﾘｯﾌﾟするのでｽﾗｲﾄﾞさせるらしい。
それとｺｰﾅｰへの進入で深くつっこみ、素早く回転させれば出口からの加速が、いわば
アクセルが早くあけられる。そのために進入でスライドさせ、出口ではｾﾞﾛｶｳﾝﾀｰで縦に
ｽﾗｲﾄﾞさせる。そういう事かな？
WRCはキケン回避。F１は限界ぎりぎり。ってこと。

>>68
そうそう、ラリーだとこの先がどうなってんのかわからないからね。

フォーミュラマシンで滑ると修正きかなそうだが・・・

こないだのミモ・ギドリーのクラッシュもそんなかんじだった

>>66
結局生で見るか、ＴＶで見るかなんだと思う
生で見ると今のコーナリングも臨場感があって楽しめるんだけど

ＴＶで見るとそんなにいいなーって思えない

減速区間が終了

コーナー方向にステアリングをちょっと切る

同時にアクセルオン

テールスライド開始

カウンター（逆ハンドル）を当てる

マシンがコーナーの出口に向かう

ドリフと楽し〜〜＿（＾∀＾）ノ彡

>>68
だからサファリ仕様のストラトスはケツにもアニマルバーが付いていたのです

セナが1992モナコで見せたのはドルフトとは違うですか？

いつのレースだったか覚えてないけど、タイヤがクソだったシューがフィジコに煽られて、コーナーで思いっきりドリ、フィジコも同じ速度で進入してスピンアウトって事があった。
誰か覚えてるヒトいる？

タイヤの接地面を考えると理解が早い。
普通車の接地面は縦長、一方、F1は横長。
すなわち、F1は普通に走るだけで
普通車のドリフト時のグリップ力を得られるようにこしらえてあるって訳だ。

タイヤってのは接地面の四角形の対角線を
進行方向に対して垂直に使うのが一番おいしい。
このおいしい使い方をする為には、普通車は横向きにする必要がある。
逆にF1はやや斜めにするだけでこの状態になる。

90年モナコGPのアレジ（ティレル）も派手にドリフトしてたよ。
F1中継じゃパッと見て分かるシーンはなかったけど、その後F1ポールポジションで
放送した時の映像（F1中継時とは別物）ではジル・ビルヌーブばりの派手な
カウンター当てまくりのドリフトだったよ。

Ｆ１じゃなくてバイクのＷＧＰの話だが、死滅してたかのような
バリバリのドリフト走法が、昨年いきなしギャリー・マッコイという
選手によって復活したっけ。　Ｆ１でもなんかセンセーショナルな
走り方の革命みたいなもんが起きないかねぇ？

でもマッコイは１発屋だったな。
あの走行がトップ集団で見られる日が再び来るのだろうか。

ギャリー・マッコイのは2輪ドリフトだもんねぇ･･････
スペンサーやシュワンツも2輪ドリフトしていたけど
マッコイのはテレビで見ていても分かるほどスライドしちゃっている。
早く復帰して欲しい。

タイヤメーカーと一緒に地道に自分のライディングスタイルに合わせた
滑らせても速く耐久性もあるタイヤを開発してったからね＞マッコイ
開発ドライバーがそっち系統なら、ひょっとしてな。。。
ってなことはないだろうね。　所詮夢物語さ。

>>78
マッコイは昔からスライド走法だったよ
昨年の５００ｃｃ初勝利後に注目度が一気に上がった
４ｓｔになるとさらにマッコイ有利説が多い

>76：　これをタイヤのスリップアングルと言う。　最大CPを出すスリップアングルは
タイヤのサイズ以外にもコンストラクション（構造）の影響が大きく、バイアスかラジアルかでも
当然異なるし、同じラジアル構造でも剛性の分布で変わってくる。
このベストなスリップアングルを保ちつつコーナリングするのが最も速い訳で、アングルが小さくとも
でかくとも最大CPは下がってしまうのだよ。　ただ同じアングルを保てば良いのかって、路面の摩擦係数
やコンパウンドの温度、ジオメトリ、はたまたダウンフォースにまで影響されるから、パラメータは多種多様なのだよ。
この一番おいしいところを見極めて、常においしく走るのが「タイヤの使い方のウマイドライバー」なのだよ。
昨今のスリックもしくはグルービングしたタイヤは、ますますこのスウィート・スポットが狭くなっているんで
走り方が地味に見えるのだよ。
さらに空力を生かす為にベストな車体角度を保つって、エアロダイナミック・ドライブなんて考え方もあるわけで、
驚愕するようなドリフトアングルで走るドライバーは現代では見られなくなったのだな。

　

>>83
くわしいっすね〜〜

ありがと！
言い残してしまったのは、「その上、タイヤは4つも着いているので4つを常にベストを
保たねばならんのだ」と追加。

すげ
>>83　まじよくわかった。
確かにエアロダイナミック・ドライブとかなんてのもあるから
ホント現代のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは大変そう。

>>83
勝手にコピペすんな！

>>68
それもそうなんだけど、例えばFFキットカーとかはそんなに大きいアングルじゃ走らないよ。
83さんの言う通り、コーナーリングフォース最大のアングルの部分を使うのが
タイヤのグリップという意味では一番効率がいいんだけど、
現代のWRカーのトラクションがタイヤの効率の良さを越える場合があるので。

タイヤの効率が一番いいスライドアングルを越えるとグリップは低下するわけだけど、
でもラリー用舗装タイヤは使用条件を考慮して最大コーナーリングフォースを生むべき
スライドアングルより大きくても小さくてもコーナーリングフォースの落ち込みがなだらかなのね。
で、ラリーの場合舗装とはいえ路面摩擦はサーキットよりずっと低いワケで、
オーバーステアになってタイヤのグリップ効率が低下しても進入速度を上げたほうが
ターボ4WDのトラクションがそれを補ってくれる範囲が広いので
トータルで速い場合が多いとそういうワケです。

あと危険回避に関してはスピンさせてエンジン守るってほど消極的な意味でなくて、
コーナーリングフォースを限界まで使わない状態でスライドさせておけば
いざと言うとき瞬間的に適正アングルに戻すことによってグリップを一度回復させ、
そこから更にアクションすることでライン変更が容易になるという意味合いのほうが強い。
これは普通に公道走りこんでる人ならわかると思うけど。
「スピンさせてエンジンを守る」のは、SS中でも修理ができた時代の話。
エンジンは交換できないけど他の部品は交換できるからね。

話反れぎみだけど要は現代のF1のタイヤってスライドアングルの要求範囲が
極端に狭くて、そこを越えた後のコーナーリングフォースの落ち込みを
トラクションやメカニカルグリップがフォローできないからカウンターを当てて
そこから加速していくようなマネはできないということですな。

関係ない話のでsageます。長くてスマン。

sage書くとこ間違った（笑）。

>>88　納得。そう、漏れもその話し聞いたのSS中修理できた時代のころだから
いまには適さないね。

＞例えばFFキットカーとかはそんなに大きいアングルじゃ走らないよ。
最近のキットカーって異常だよ。ラリーじゃなくて公道使ったツーリングカーでしょ。

つうか、みんな凄く詳しいのね。

昨今の傾向として、フォーミュラがカートに似たセッティングに移りつつある事がある。
高木トラに代表されるようにハードブレ-キングで飛び込んでいってクイックに向きを変え、
無理やりにでも真っ直ぐ向けてフルスロットルで脱出する。　加速は直進状態で行くのが最も速い、
これは間違いの無いところだ。
なにせ、ピーターソンが頑張っていた時代のDFVは僅かに430PS程度、現代のFポンでも530PSは
出ている。F1なんぞ800PS以上なので、コーナーに飛び込んだらナニガなんでも直ちにフルスロッ
トルにしたいわけだ。　ブレーキの性能もイコール逆向きの加速度だから、短時間で行いたい。
よってフルブレーキングからフルスロットルへ繋げるクイックなドライビングが主流となって
きたのだよ。　当然タイヤも速い選手のドライビングに合わせて開発されるから、異端のドライビング
テクニックを誇る選手は活躍しにくくなるのだな。

ドライバーとしては振って走った方がゴーカイであるけれど、やはり見せ場は高速コーナーでの
絶妙なドリフトコントロールなんだと思うな。　だからスパのオールージュが好まれる。
鈴鹿のシケインが大好きだなんてドライバーはいないでしょう？

そうすると、だんだんターボ時代のドライビングテクニックに近づいてい
るんだな。あのときも、できるだけ突っ込んで小さく回っていち早く
アクセルオン、っていうスタイルが一番有効だったから。タイヤのグリップ
や車重にたいしてパワーが勝っている車になるといずれにしてもそういう
スタイルになるんだな。

カートもフォーミュラも
タイヤの変形で曲がってるんとちゃうの？

>>93
タイヤついてる車全てそうだよ

>>94
素人考えだが、２輪はどうだろう？

>>95
キャンバースラストで曲がってることには変わりない

>>95
>>93がヴォケだってことには変わりない

１輪車はさすがに違うだろ。

大昔の、バイアスタイヤのＦ１の話だったりして