ドラテクについて

競技用の運転技術について語りあいましょう

まずはスロットルが戻るかどうかの確認からですね。

スロットルよりもブレーキが先でしょ。

>>2
スロットルペダルの動きの滑らかさは
走行前点検でやっておかなくてはならないっすね。

走り出してからペダルが戻らなくなった時のために
カットオフスイッチを反射的に切れるように
イメージトレーニングしておくことも必要っすね。

>>3
コースに出たらすぐにフルブレーキングのチェックっすね・・・。

ハンドルがもげないかどうかも確認しないとな。

アンビリーバブルカッターがちゃんと作動するかどうかも
わるれずにチェック！

全力走行に入る前の安全点検は意外と多いですね。

＞５
コースインして直ぐにフルブレーキングなんぞ、やらかしたら即刻タイヤが
逝ってしまうよ。

>>9
語弊があったっすね。すまんです。
ロック寸前のようなブレーキングはタイヤがあったまるまでできんですね。

いやいや、縦列駐車と車庫入れが一番大事ですよ（藁

>>11
そういえば大型トラックの車庫入れ競技というのがあったっすね。

知らず。

>>12
フィギュアかな？
空き缶立ててやるんだよね。

>>12
フィギュアと言って、大学の体育会系自動車部なんかが
やっていた競技がある。
見ていてもツマランが、かな〜り奥が深い競技。
今はもう廃れちゃったかな？

フィギュアという競技は制限時間とかあるんでしょうか。

ルマン式スタートのドラッグレースとかはどうだろう

>>17
車にたどり着くまでの時間が勝敗を大きく左右するのでしょうか。

ドラッグレースの車にはセルモーターは付いているのでしょうか。

こんなアホ板、閉鎖しろや。

>>20
アホ板とは、F1板を意味するのでしょうか。

>>20
F1板を閉鎖してほしいのでしょうか。

>>21-22
今日久しぶりにいくつかスレを覗いたらあまりにバカバカしくてゲンナリしたんだよ。
だから衝動的に20の書き込みをしたって訳。
まあ、気楽にやってくれや。。。

>>23
アホ板とはF1板を意味していたのですか・・・。

>>23
F1板を閉鎖してほしかったのですか・・・。

ほれ驚異のドラテク論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834864&tid=ma4ka4ja4ka5ia5ia5fa5af65a4a8a4dea49a1aa&sid=1834864&mid=1&type=date&first=1

>>26
驚異ですね〜

ドラえもんのテクニック・・・

>>28
　のび太がドラえもんから道具を引き出すときにつかうテクニックを
意味するのでしょうか。

>>26
いやー凄いね。開眼したよ！

>>26
このスレよりレベル高いですね。

＞２６笑った
特にステアリングきり足すところ。

>>32
ちがう、ステアリングじゃなくて

　　　　　ハ　ン　ド　ル

です

鈴鹿のシケインとかアーバインあたりは「ハンドル」こねくり
まわしてるのにシューマッハはきれいだよねえ。

>>34
切り増ししてました？

確かに切り増ししてる。

>>36
驚異のドラテク論は事実だったのですか。

ある程度はあたってるとおもわれ。

セナとかも切り増していたよ。

シューマッハはセナのオンボード映像も見て研究していたそうですが、
その成果なのでしょうか。

切り増しするのはアペックスポイントのあたりなのでしょうか。

セナ足ってセナしかできない技術でしょ？

サラ・フィッシャーがCARTに？
http://www.seventhgear.com/cgi-shl/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=003103

競技用の話するスレでドライバーの技術がどうこう言うな！

>>44
すごい速い人が何か違うことをしているのであればぜひまねしてみたいと思うので。

セナ足みたいに連打で煽るメリットって何？
素人目にはハーフスロットルキープの方が
エンジンの負担も軽いしマシンも安定してよさそうに思えるんだけど、

>>46
アングルをキープするのに、スロットルを一定でキープするのは不可能だよ。
だから、煽る（正確には、アクセルコントロールしている）んだよ。

基本的なドラテクとしてステアリング切り足すなんてのは
邪道中の邪道。
どこの動作を指して切り足してるっていってるのかわかんないけど
サーキットでんなこと言ってたら笑われるよ。

>>48
君の方が笑いもんだよ。
確かにステアリングは切りたすなっていうよね。
しかし、違うんだよなー。だってコーナーの侵入でスピード落とすだろ？
速度が落ちるにつれて大陀角でも効くようになる。よって多少切り足すのが
一番効率がいいんだよな。
基本だけを守ってたらライバルには勝てないよ。

（しかし、これあんまり教えたくなかった）

>>26の驚異のドラテク論ではステアリングを2段階に分けて
切り込んでいるようにも受け取れるのですが、
そのへんはどうなのでしょうか。

つーか何のことささしてんの？
ステアリング足していかなきゃ目標の陀角は得られないけど
そのこと？
ゴルフでも酷いスイングしてるのに気持ちよさそうにふってる奴がいるけど
そういねえ、自分だけが知ってる、一般の奴はしらねえだろうとか
いう奴ほど危ない奴はいないもんでね。

「シューマッハをよく見てみろ。
ステアリング切り足してなんかいないだろ！！」

って星野が雑誌で言ってたよ。

フォーミュラは陀角一定でもアクセルで調節できるからなー
それにシューもよくコーナリング中に高く調整してると思うが。

>>52
星野は嘘言ったのでしょうか。

シューマッハって二人いるからな。

＞５４
いや、
記事のタイトルは「俺は本当のことしか言えないから」
だった

単純に必要な量のステアリングを切ることであって
切り足すとか切り足さないってことでもないんだよなぁ。

コツは無駄に動かさないこと。

まあ、理論で説明しても走り方が違えば答えも違うし、
ココで説明するより、結果として速ければそれが答えになる。

こんどのハンガリでハッキリすることだろう

クリップのとり方とかマシン特性とかあるし
基本的に>>57の結果としてに同意

要は、>>26のヤフーの奴の言ってることはあながち間違いと言いきれないが、
奴そのものはだいぶ馬鹿ってことだろ

>>59
やはり驚異のドラテク論を使ってもなかなかF1には行けないのですか。

>>56
「俺は本当のことしか言えないから」というタイトル自体が
嘘だったのでしょうか。

＞６１
うーん、その可能性は否定できない

>>61
星野のテクニックがその程度だったっていうことじゃないか。

セナ足スレッドは盛り上がったなー。
あの当時はまだあんまり荒れてなかったんだよな。
反論してくる奴は全部自作自演に見えちゃう奴も少なかったしsageの使い方も
みんな知ってたし。

要するにコーナーリング中の速度が一定ならば　蛇角も一定で
スピードが変化したらそれに伴って蛇角も変化するっていうことでしょう。

それって>>49の受け売りじゃん。
それとも49=65？

>>66
前に書いてあったのか
読んでいなかったみたいだ　スマソ

競技用の運転技術について語りあっても、一切ドラテクは向上しません

確かに理論知ってるだけではダメだが、理論を知ってるのと知らないのでは
同じ練習量でも上達の度合いが違う。

>>68
そこまで言うなら　こんなスレ書き込んでいないで
トレーニングしろ。

変な理解の仕方して、ドツボにはまる事も多いけどね。
とあるコースのとあるコーナーで何も考えずにアクセル全開で逝ったら
１秒も速いタイムが出て落ち込んだッス。

>>71
その辺は
ジャン・アレジさんのドライビング理論でしょうか（ｗ

http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=tomodaki&P=0
はい？

>>71
そりゃ、理論を知って、そればっかりやっててもね。
あるコーナーでこうすれば速いという理論を一応聞いても、
全開やら切り足し(ﾜ やら、いろいろやってみればいいじゃん。

まだ切り足しがタブーと思ってるバカがいるとは

タブーとは思ってないが。
全開で１秒も速いタイムが出たりもするんだから、
切り足しもやてみりゃよかろうもん、と思うだけ。
何でもやってみればいいんだよ。
(ﾜ ってのは、前のレスでタブーみたいな書かれ方
してたからってだけよ。

要は理論に縛られないで何でも試して一番いいヤツ探せばいいって事だな

>>77
結局、理論が判ってないとダメでしょう・・・

>>78
最終的にはそう。
でも理論が先にくると　ロジックが出来上がらないとドラテク向上しないことになってしまうよ
頭足りない俺みたいなヤツには　何でも試してからどうしてなんだか考えるよ

走っていないときに、いろいろ考えて、
走っているときは、余計なことを考えない。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>80
ストレートを走行中に、いろいろ考えて
コーナリング中は、余計なことを考えない。

がいいと私は思うっす。

ここで逝ってる理論がどの程度の理論のことを逝っているのか
わからないけど、既成概念に捕らわれずに色々試してみるのは
いいことだと思う。
いっそ４輪だけでなく２輪にも乗ってみな。（サーキットで）

ん？可能な限り突っ込んでクリップにつけるよーにすれば
いいんじゃよ。

>>83
ほほう、
サーキットで２輪に乗るとどのような利点があるか説明してみな。

これ見て勉強しろ！
http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_corners?cid=3

>>86
こりは４輪でしょう
質問の答えになっていないよ。
もしかして　自分で言っておきながら答えられないのかな。

>>78
同意。
理論は知ってないと駄目。
でも、縛られても駄目。

>>80
走っているときは考えないって、そりゃレースんときでしょ。
練習やテストのときは考えまくらないと、ドラテクもセットも
なんもわからんままだぞ。

>>89
完全に同意

結局、レース以外では考えまくらないとダメだね、レース中はドラテク云々より
もっと、色々考えなければならない事が沢山あるしね。

よく、本能で走るタイプの人とかがいるけど彼らの場合はキチンと頭の中では
理解できているのだけど、口に出すのが苦手なだけの人が多いよね。
だから、ちょこっとﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄな質問すると誰よりも正確な答えが返ってきたりする。

本当に本能のみで走ってる奴は全然伸びないしな（ｗ

>>87
俺は>>83ではない。それに>>86は、>>85に答えたものではない。

>>83
2輪に乗るとどのような利点があるのですか？

>>89-90
走りながら、何考えてるんだ？

スレッドタイトルは良い。練習も忘れずに。

>>93
免許取ってから聞いてくれ（ｗ

95は何も考えていないに、100ペリカ。

過去に戻るが。

>>53
フォーミュラじゃなくても出来るよ。
つーか、アクセルで舵角を調整するのはドラテクの基本に近いよ。
一定の舵角で進入しつつ、アクセルの踏み量で荷重を移動させて
ラインを調節する。
これが出来ないというのは、進入スピードが全然遅い（荷重が乗ってない）
という事。

速度が落ちて切り足すってのはその時点でロスがあるような気がするんだが
違うか？　コーナー進入したらあとはアクセルとブレーキでコントロール
してステアリングはその修正に過ぎないと思うんだが。

>>98
もちろん切り足さなくてもいけるが、リアタイヤに負担をかけない為に
切り足しをてるんではないかな？（アクセルで曲げないって事ね）

>>93=96
厨房ウザイ氏んでくれ

切り足し切り足しって、あほちゃう？
速けりゃいーんだよ、速けりゃ。
いつもより蛇角が大きいなとか感じることはあれどもな
基本的に乗ってる人間が決めることだ。
速い人間は無駄がない（ようにみえる）。それだけ。

>>100
戦いがシビアになったら　同じマシンなら
蛇角が小さい方が速いし　タイヤに負担もかけないだろう
そんなレベルの話。

「進入時の加速度の絶対値」＞「脱出時の加速度の絶対値」
という真理があるから、ブレーキが重要視されるんだよな。

その反面、進入時のハンドリングってのは、実は軽視されて
いるんじゃなかろうか？という疑問に立ったネタなんだろ？

シューマッハが自ら語ったインタビュー記事、またはそれを元に
彼のドライビングについて解説した記事がネタ元だと思う。
新理論でも何でもないよ。　脚色は大変面白いけどね。

あっ遠心力ブレーキっってのは新しいかもしんないな。
ラジコンカーで実験したりして頑張ってるようじゃない？（笑）

　　　　 　Ш
　　　　　 目
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　━　　━　＼
　　/　　　　（・）　（・） ｜　　　
　　|　　　　　　　●　　 | 　　　
　　|　　　　　＿＿_　　 |　 すぐ人に聞くヤツは
　　|　　　　　＼＿/　　|　　 成敗ナリよ
　　 ＼　　　　　　　　／
　　　 　＼＿＿＿_／

>>83
2輪に乗るとどのような利点があるのですか？

>>105
俺は83じゃないけど、何らかの利点は確実にあると思うよ。
おそらく本格的にレースやってる人なら、
それこそ軽トラ乗っても自転車乗っても何かを吸収すると思う。

俺の場合は...って公道オンリーだし上手くも何ともないけど、
バイクのほうが前後の荷重移動とかの影響が明確に出るから、
そこで勉強になった感じ。
逆に、バイク走らせるために知っておくといいことを
クルマから学んだこともあったし。

>>106
なるほど、レスどうもです。さすがです。

>>86
勉強になったよ

バイク乗ったり軽トラ乗るくらいなら10分でも多くサーキット走ったほうが
ためになるよ。行き詰まったら車種変えたり。カートから、ＦＦ，ＦＲ、
４駆、ＭＲ、ＮＡ、ターボ、全部勉強になるよ。それが無理でも一つの
マシンの車高変えたりダンパーの減衰変えるだけでもセッティングの勉強
つまり速さに繋がるよね。
それでも行き詰まってからだろ。バイクや軽トラに乗るのは。
ま、そこまで走りこんでる奴がいるとは思えないがな。

>>89-90
走りながら、何考えてるんだ？

ドラテクを考えるとき、己が間違って解釈してれば
絶対に速くならない。
如何にクルマの動きを正しく理解するのかが重要。

例えば、切り足しの話。
何故、切り足さなければいけないのかが問題であって
切り足すことがいけないわけではない。
切り足す必要がある要因のひとつにアンダーが出始めることがある。
そのアンダーが駄目なときと問題がないときがある。

故に、操作する方法ではなくクルマをどのように走らすのかが重要。

アホ発見
過去レス全部読んで勉強しなおしな。
特に>>49あたりね。
アンダーが出たから切り足すとか言う次元じゃないんだよ。

>>111の追伸
ちなみに2輪と4輪はクルマの動き自体がまるで違うので
参考にはなるが勉強にはならない。
もちろん、レースに出るクルマと一般走行用のクルマでも
動きが違うので参考になるが勉強にはならない。

>>112
日本語の表現が理解して貰えないか?

切り足すとか切り足さないということを問題にするのではなく
クルマがどのように走っていくのかという動きを考えたほうが
良いと言っている。
とにかく「>>49」の話を否定するものでもない。
必要なときに必要な操作することが重要なのであって操作
することを先に考えても正しく理解することが出来ないと
言っている。

>>112
おまえのほうがアホなのを気がつけ。

114=115
アホ丸出しですな

そもそもこんな糞スレ、何を目的に無駄な足掻きをする。

おれより速く走ってみろ。

　　 λ＿λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　ドラテク行き詰まってンじゃネーノ？
　　 /　　　ﾉつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>>49=112!?
速度が落ちた時点で舵角が大きく取れるのは分かる理論だが
切り足すという言葉を使うのは日本語の表現がおかしいよ。

クルマの動作状態の論じてる部分が違うのだけれど、その違い
分かりますか?

>>112
次元が違うってもっと低次元の話のことか。

>>121
厨房はだまってろ

第三者の振りして集中反論してる111は相当悔しかったと思われ

ここでウンチク垂れてるやつに速い奴いるの？

>>118
速く走ったが、なにか？

>>124
こんな低次元の話してて速いのが居るわけないだろ。
自作自演だとか指摘して喜んでる馬鹿も居るし、
・・・って書くとおれも誰かと一緒にされるだろうな。

白黒つけたいなら、レース出ろＹＯ！

>>126
一人何役もして反論してる奴は寒いと思うぞ

　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　　　≡≡≡＼ 俺 ＼
　　　　　　　　 = = ≡≡＼ が ＼
　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ 最.＼
　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼ 速.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ な..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＼ ん..＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　だ.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　よ.＼　
　　　　　　　　　　　　　ﾊｴｰﾖ　ﾔｽﾐｶﾞｵﾜﾙ ￣￣＼　 　　　ﾄﾊﾞｽｿﾞ! ｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　
　　　　　- = = ≡≡ミ,,ﾟДﾟ彡ﾉヽ（´Д｀）ﾉ　=(|||ﾟДﾟ)ﾉ　 　（　`Д）
　　 - = = ≡≡≡≡|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　　　　- = = ≡≡ ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎
　　　　　　　　　　　ｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ

しかし、「理論的には切りたすと速くなる」と言ってる奴がいるが、
ただ理論だけじゃなんにもならんだろ。
物理学ってーのは理論と実験両方から成り立ってるわけだし。
理論を踏まえた上で、一部の奴が言うように色々試して見るのが(理論的には一見間違っていることも）
向上するには望ましいのでは。
どっちかじゃ、片手落ち。

>>130
前の発言　よく読め。
そもそもF1ドライバーの映像で切り増していたって話から始まっているんだよ。

>>130
君はセオリーどおりに一定陀角がいいと思う人ですか？
そのセオリーが間違ってるって話では？

>>111
なんか間違った解釈してるみたいだね（ｗ
上の三行にミスはないが、その下は・・・お話にならない

出口にかけてだんだんRがきつくなっているｺｰﾅｰ
は切り足していかんと曲がれなかった僕はヘタレですか？

アクセルワークでコーナリングできない（最初から最後までハンドル操作で曲がってる）超ヘタレどもが
なに四の五の逝ってんの？　子どもの喧嘩だねえ、ったく。

>>134
ステアリング操作以前に、ラインとクリッピングの
見直しをしてみましょう。

（　´∀｀）/　　＜　速さをタイムで証明できないから、2chでゴチャゴチャ言うのれす。

>>135
後輪駆動に乗ってるんですか？前輪駆動ならそんなことより
荷重移動だよ。

>>135
切り増し云々の件は減速時かつＣＰ手前までの話
ただしその後のコーナー立ち上がり（アクセル操作含む）とセットで論じないと意味を成さないのも自明

>>135
そんなレベルの話をしてるんじゃねえよ>>99読め！

>>139
そうだよな
立ち上がり　トラクションかかる状態にいかに早くもっていけるか
それとセットだな。

>>139
最終コーナーなんかは、普通スローインファストアウトが基本だしね。

>>141
そうそう、立ち上がりの為にリヤがナーバス（ｏｒフロント　クイック）なセッテイング
を好むシューとかセナが活用していたんじゃないかな？

ｲﾀｲな。

>>143
シューもセナもそういうセッティングだったのか
このセッティングって高速コーナーは辛そうだけど
彼らはテクニックでカバーするのかな

結局、誰もちゃんとわからねぇじゃん。
素人ばかりに期待した俺がバカだったよ。

ミッドシップのコーナー途中は弱アンダー気味が一番タイムが
出るんだよ。ちょっと切り込んだ状態ね。
特にクリッピングから立ち上がりにかけてカウンターが当たる
ようなセットアップはメチャ遅い。

って、フォーミュラー乗りの基本セットアップだよ。

アンダーが強ければフロントタイヤの負担が大きくなるけれど、
コーナー立ち上がりで切り足す操作は一般的に行なうでしょ。
＃特に特別なテクニックでもないと思うけれど・・・。

コーナー立ち上がりで切り足す？ンなアホな・・・
アンダー出しながら立ち上がるならまだしも

なんだここは？　ゲーム板か？

　　　　 　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　） 　 夏厨は
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .） 　　Ｆ１板に来るなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ゲーム板に帰れ！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

おめーら、違う車種に乗ってるやつらが、
車の挙動とか、ステアリングの蛇角だとか
そんな話してもしょーがねーだろっ。
雑誌とかの記事に踊らされてるだけだな。
練習しな、練習。体で覚えろ。

>>152
だったら　こんなところに書き込んでいないで練習しろよ。

>>153
ああ、いま練習中だぜ。
おめーはナニでもしごきながら
おねんねしな。

>>154
どこで練習中ですか？

　　　　　　∧＿∧ 　やっかま
　　　　　_（　´∀｀）　　　　　∧∧
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　 ヽ(゜ω゜=)　ぃょぅ
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　 　（　　 ）
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 　 ∪∪

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　しいん
　　　　　　　　 （　　´∀）　　 ∧∧
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)(゜ω゜=)
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.（　　 .）
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　　　∪∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダヨ！
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;)ω゜）ノ
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''（　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　　　∪∪
　　　　　　　　 / 　 /　〉
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ――ぃょぅ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿_＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　　　,／￣￣￣￣￣￣ //￣￣￣?　＼ ＿＿＿_
　　　　　　　　　／ 　　　　　　/,-----　-.＼　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　　　 ∧ ∧//　　　　　　?　　＼ ―┐?
　　　　　　　 ／∧＿∧　　　//　　　 | |　＼＼　　　　　　　　　　／＿＿.＿＿＿（ﾟ∀ﾟ //|/二)　　　　.?＿＿＼／~/
　　　　 　 ／　（´Д｀； ）＿_//⊃ 　　| |　　 ＼＼　　　_,-―'＝￣⊂ニ⊃...ヽ　＝　 ￣￣ゝ￣￣￣￣￣￣ゝ￣￣￣￣ヽ
　　,　´ ￣￣￣￣￣／　　　 |￣￣￣|￣￣￣　 |　　,~ゝ　　　　　　＿＿＿_　-―　＿''⊂ |藤ﾜﾗとうふ店⊂|￣￣￣￣ 〔|
□|＞-----□|＞´　　　　　　|藤ﾜﾗとうふ店 　　|　_|二ゝ二｡二二/＿＿|＿~7＿／;;;;ヽ____|＿＿＿＿＿_＿|＿＿,―ヽ＿|
|二二二二二二二|======/⌒ヽ====|===/⌒ヽ |　|┐.-┌―┐―┌┐;二７ 　./,, ⌒ヽ| ﾟ .|　　　　　　　　 /,,///,,⌒ヽ,|　〕
　| 〔・・ 86〕￣￣|￣_＿＿| ( 0) |＿＿|＿_| ( 0) |/　|_|_.|~└―┘￣||_.┤; ノ;;_＿|::::（∴）|＿|＿＿＿＿＿__/ _＿|;:（∴）|__/
　￣ヽ人＿ノ￣￣￣￣ヽ人＿ノ 　 　　ヽ人＿ノ　　￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣￣￣￣ゞ_ゝ＿ノゞ;;;;;;ノ￣￣￣￣￣￣　ゞ_ゝ＿ノ￣

　　　　　　　　　　　　 ／￣∧＿∧￣￣￣ ∧￣＼.―┐ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿　Ｃ／＿＿（´∀｀　）_＿　　/_っつ_λ＼|__|＜　ヲタクは纏めて轢いてやる
　　　,　　￣／　　　　　　￣／＿_　／￣　ヽ　ヽ_　ヽ　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/Ｏ〇〕――――――∠〇Ｏｏ）＿＿∧・　　　　| 　 ∧ |
　　|￣￣　　┌─┐　　　　￣￣＿　 　/⌒ヽ　）　　 | 　| ヽ|
　　｜同　匸└─┘￣￣］ ￣同丿 　　|⌒|　|　　　＿|）|　 ）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　二|　ノ丿＿――┘ 丿
　　　 人人　ノ￣￣￣￣三三三三人人　 ノ　　　　三三三三

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　 ）　 （　　　 　 　 　 　 　 　 ダ　メ　ヲ　タ　認　定　証│
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　|　ΛΛ　 |／￣￣￣￣￣＼　　 認定番号第５３１４号 │
│　　　|　( ﾟДﾟ)＜　ダメだヲタぁ！|　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│ 　 このスレが、 2chダメヲタ審査委員会の定める認定 　 │
│ 　 基準(第５項) を満たしていることをここに証する。 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　 平成１3 年　８月 　 　 2chヲタカメ審査委員会 　 　 　 ｜
│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
└────────────────────────┘

本当だ　練習している
でも　ハコじゃなくてやっぱりフォーミュラの練習がいいんじゃない？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ゲラゲラ　ハエが止まるゼ！
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　ｼﾈﾔ

>>155
どこでっちゅーか、まだF-3なんだけどな。

>>162
レブリミット何回転？

　　　　　　　　　　　　○￣￣￣￣￣￣○
　　　　　　　　　　　　/__∧__∧__∧_____　ヽ
　　　　　　　　　　　　| |　 ／　　 ＼　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　＿|　|　　・　　・　　___|　　|
　　　　　　　　　　＼___|　　⊂⊃　　＼＿__|
　　　　　　 　　　　　| #　_____________ # 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 | 　　＼＿＿ノ　　　 |　 ＜ なによ、テクニックなんて無いじゃない！
　　　　　　　　　　　　＼　 　　 　　　　　ノ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 /　　　 　 ヽ'　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　,　　　　 L -─　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　　　|／　 　　 y　　　　　　　 v　|
　　　　　　　　　 /　　　 　 ,'　　　　　　|　 　 /
　　　　　　　　　 |　 　 　 ｜　 　 　 　 | 　　/
　　　　　　　　　ι)__ 　 .:人　　(._)　,ﾉ　　 /
　　　　　　　　　　 |　￣i~　 ｀'ｰ-- ''~　　 /
　,-､＿　　　　　　 |　　 |　　 ゝ　　/　　./
ζ　　 ￣￣ヽ _／|　　　| 　　　 ／　　/.ioｰ-,
　'-､　 ⌒　／ 　　| 　 　|ヽ､＿/　　 /／!_iヾ'
　／ 　_／　　　　　|　 　|`ｰ-/　 　/ ／´i
'"　／ 　 　 　 　 　 |　　|`ｰ/　 　/, '-'" ｜
／　　 　 　 　 　 　 |　　|-/　　./'　　　　　|
　　　 　 　 　 　 　 ﾉ _, -'~　　/　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ,〈√'　　　 / 　 　 　 　 　|

おまえらなんでそう両極端な意見しか出せないの？

ｱｯ!ﾆﾁｬﾝﾀﾞｶﾗｶ　鬱だ氏のう

回転数だとか、わらわらいってるやつは
車に乗らないほうがいいぞ。
グランツーリスモでゴタクならべてな。

急に荒れだしたけど、どこかのレスで恥かいたやつが荒らしてる？

レブリミット即答できないなら、
Ｆ３乗らないほうがいいぞ。
エンジン屋にチクッちゃうぞ。

>>167
しょせんココは２ちゃんねる（糞

どうやらF3乗ってるってホラ吹いたものの、突っ込まれて返答に
困った奴が荒らしてると思われ

>>168
>>170
君たちの怠惰な人生も、
少しは活気付いたろ？
感謝しな。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　はーい、じゃみんな>171に〜♪　 |
　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　|/
　　　　|￣￣￣￣|
　　 ＿|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　 オマ　　　　エモ　　　　ナ〜♪
　　 / ハ　　 o　　ノ￣　　＼　　　|　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　 （　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂ 　　　 ）⊂ 　　⊂） ⊂　　　　つ
　　　　　|　 |_　|_　　　 ／／｜　| 　 )　 )　)　　 ｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　 （_＿）＿）

>>149
クリッピングを過ぎた辺りで切り足すことがないのか?
立ち上がり始めたところの話だぞ。

まあ、進入の状況から説明すると、
ブレーキングからクリッピングを目掛けて進入するところでは
切り込みと同時にカウンターを当てることもあるのは分かるよな。
で、クリッピング付近からアクセルを開け始めると少しアンダー
が出るような感じになるのが分かると思うけれど、
この時、自然と出口方向にクルマを向けるのに切り足すことがある。
もちろん、コーナーによっては切り足さなくても立ち上がれることも
あるが、そう言ったコーナーはヘアピンなどの単純な低速コーナーに多く
グリップ走行でゆっくり走っているときだと思う。
予選中などドリフトしてるときには車速が落ちたところで切り足すんだよ。
で、向きを大きく変えるんだけどなぁ・・・。

荒されてて、なんの話してるのか分からなくなってきたよ。
スレ立てたやつがちゃんとまとめろよ。

って、文句言ったあとだけどウザイから消えるわ。

今までの話と全然違う話題なんだけど、いつしかクルムのインカービデオ
でFNの時に足下を映していて、某解説者が「クラッチ操作で踏み込みが
すごく浅いですねぇ。殆ど踏んでませんよ」って解説しててさ、それを
まねして自分のクルマのミッションを壊してきたんだよ。
「どうして壊れるんだ」ってクレーム付けるのさ。プロがやってる操作と
同じだって言って・・・。

クルマの構造が違ってF3000などはクラッチを切らなくても回転合わせる
だけでシフト出来るんだからそれをまねしないでちょうだいね。
普通のH型シフトパターンのミッションでクラッチを切らなかったら
シンクロ壊れちゃうからね。勘弁してよ。そんなものクレームで直すの
嫌だよ。

俺は常々シュー・オーバー説に疑問を感じていたんだがフォーミュラで
オーバーステアで速く走れるんだろうか。車を見ていてもそんなことは
感じないけどなあ。
ミスもいつもはアンダーが原因だろ？

>>175
回転数ぴったりなら・・・

>>177
そりゃ、回転数がぴったり合わせられる人は壊さんでしょ。
でね、出来ない人は壊す前にクラッチ切ってちょうだい。

>>147
かつてセナが予選でポールを取った時の車載カメラからのVTR見てみなよ
（例えばへレスとか鈴鹿とか・・・）。
低速コーナーではほとんど「クリッピングから立ち上がりにかけてカウンターが当た」ってるよ。
プロストはあなたが言う「一番タイムが出る」走り方だけどね。セナに大きく負けてるよ。
これはどう説明する？
（ケケ・ロズベルクは弱アンダーで振り回すセッティングだったと当時のHONDA総監督が言ってたが、
セナはマンセル同様、弱アンダー好みだったのかねぇ、どうなんだろ?）

ケケ・ロズベルクは弱アンダーで・・・
　　　　　　　　↓
ケケ・ロズベルクは弱オーバーで・・・

スマソ

ロロ･ケズベルク

>>179
言い訳するつもりはないよ。最終的にはドライバーのスタイルだからね。
現在のタイヤではそこまでグリップが期待できないから難しいテクニック
だと思いますよ。
当時のセナはかなりタイヤとパワーに依存する走りだったと聞いているから
クルマをそういう形にセッティングできたのだと思う。

そうそう、雨の日などではカウンターを当てざる負えないときも
あると思うよ。
＃短い文章で総てを説明するのは難しいね。

＞１７９
低速コーナーだと多少乱暴に扱ったほうがタイムが出るかもね。

>>175
バイクなら出来るんだけど、理屈ではわかってても
どうしても何かが邪魔して、
俺は大事な愛車にそんな暴虐非道をはたらけねーよ。
その修理出してきたやつ、本当にお馬鹿ちゃんだ...。
ドグミッションの構造だどうこう説明する以前に、
そもそもレーシングカーは2年ぐらいで潰しちゃうものだと説教してやれや。

２ストのバイクなら、スタート以外はクラッチほとんど切らない人が多いんじゃないかな？

>>184
ドグじゃなくてシーケンシャルもしくはドラム変速式と言って。
ドグは歯噛機構の一種だからさ。

>>185
実際、それでも走れるのは確認済み。
1日ぐらいは調子こいて本当にそれで走ったけど...
きっともう、クラッチワイヤー切れたりしない限りやらないと思う。

>>185
2輪のテクとして、基本はシフトダウンはクラッチを切る。
シフトアップはクラッチを切らないって覚えてちょ。
2ストだとエンブレを使えないからシフトダウンは一気に
必要なギヤーまで飛び越してダウンさせることが多いので
クラッチ切らないと出来ないのよ。

>>173
フォーミュラでの話ですか？

あんまりフォーミュラには思えないんだが。
フォーミュラでカウンター当ててドリフトって…

過去レス読んだけど、Ｆ３に乗ってるとハッタリかましたものの、
レブリミットすら知らずにウソがばれた奴、みっともないね。
>>162-171参照

まだF-3なんだけどな。
などと書いてるのを見た時点で笑いましたよ、私は。
「まだ」ですって。
「F-3」ですって。

>>190
フォーミュラーと箱ではまるっきり違うよ。
一般にはテールスライドに見えない程度のアングルになると思う。
四輪がきれいに流れるからドリフトって表現してるのね。
＃国内でドリフトをきれいに決める走りは本山君だな。

インカーで見てるとコーナー入口で切り込んでから、若干、戻すように
カウンターを当てるような感じ。
逆ハンといわれるようなアングルの付くカウンターではないから念のため。

そんなことしてるから世界にはばたけないんだよ

レース後のタイヤを見ると本山君のが一番ボロボロになる。
それに比べて高木君のはタイヤに優しい走りになってる。

↑、ごめん去年くらいの話ね。

意外に高木ってタイヤ痛めないらしいね。Ｆ1で学んだのかな？
あと、クルムも意外にタイヤに優しいらしい。

>>191
あの〜、F3のレブって8500rpm前後だと思うのですけれど、
吸気制限があって8000rpmあたりで頭打ち気味になるはず
だと思うんです。
7000〜7500rpmくらいでシフトアップしてるように思うん
ですけれど、エンジンのメーカーによっても違いますよねぇ。
最近のはどうなんでしょ?

F3000は8000rpmのリミッター制限だったと思いますが
F3とかF4はリミッター制限がないですよねぇ・・。

よく調べたな（ﾜﾗ

私は、ご指摘の162-171の人物とは違う人よん。

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ドリ..　＼／＼
　　　　　　　　|＼ フト／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ オー.＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ バー.／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　グリップ　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼アンダー＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

>>173
言ってる意味がわからん、カウンター方向に切り足すって事

>>176
映像みてて奴らが弱オーバーにセットしてるのがわからないのか？

>>202
分からんやつは黙ってろ。

>>202
フォーミュラーに乗ってみな、そしたら分かるはずだから。
＃箱じゃ体験できんよ。

そうそう、弱オーバーにセットアップしてくるのは分かるよ。
でもね、そうするとおいしいところが狭くなってピーキーなのよ。
実際にはコーナーに因るからインカーのビデオを見てても分から
ん部分でもあるな。

非ラジアルタイヤだから横方向に若干滑って
も、前に進むトラクションを発生させれるの
れす。僕たちのブーブーに付いてる普通のラ
ジアルだと横に滑らすとそのままじゃ縦方向
のトラクションを発生できずナンマイダー
（タイムロスの大元）なのれす。

それってＦＴとかまでの話だよね
上のほうは随分昔からラジアルだし

>>205
最近はバイアスを使ってるカテゴリーを探すほうが難しぞ。

Ｓタイアってラジアルなんですか？

>>208
サイドウォール見れ

ラジアルです

>>204
ハァ？何いってんの？
フォーミュラー乗ってるケドあんたの説明じゃ意味わからんＹＯ

ピーキーな部分をコントロールするのが面白いんじゃないか、狭いスイートスポット
を乗りこなしてこそフォーミュラー乗りだと思うぞ

>>211
もともとスイートスポットの狭い車を
わざわざピーキーなセッティングにすることは無いんじゃないの？

>>212
速く走る為だったらなんでもするＹＯ

>>213
ピーキーにすると　あるコーナーやあるサーキットでは速くなるけど
苦手なコーナーやサーキットでは遅くなるよ
それにセッティングが決まらない時も同じ。
チャンピオンになるようなヤツは　どんな状況でも速いでしょう。
トップ狙うなら王道で行くべきだと思う。

>>214
言いたい事はわかるが・・・

セッティングは固定ではないのでサーキット変わればもちろん変えるし、路面状況
によっても結構変える、だから問題無いよ。
チャンピオンとるような奴ほど貪欲にセットはかえるし、乗りにくいセットでもそっちの
方が速ければそっちを選ぶ、それにトップ走ってる奴ほどナーバスな動きをするクルマ
をみごとに押さえ込んで（力で押さえつけるのとは違うよ）走ってるよ。
逆に遅い輩は王道セットが乗りやすい為、あとは自分でなんとかしようとしてて、クルマ
は安定してるケド遅いって奴が多いわな。

わかるかな？（ｗ

なんだ？王道セットって？
流行ってるのか？（ｗ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　.／, - 、, - 、　　￣　ヽ　
　　|　 /　　　,（・）　（・）|　　　　　　　　　　/-┤　。|。　 |――-、＃ヽ
　　 (6　　　　　　⊂⊃　| 　＿＿＿＿ .　 |　ヽ｀- ○- ´ ／　 　ヽ 　|
　　 |　　　　＿＿＿ll_　|／　　　　　 　＼ |　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　 | 　　　　＼＿＿_ノ　 ＿＿＿＿__＿|.|.　 ´　　|　 　　｀ヽ　 　|　 |
　　　|　　　　　　　　｜　/／＿_　　 __＼| ＼｀、 _ |　 　　＿.- ´ |　.|
　　 ／　　>　　　　-|　/　／　　＼ /　 || 　 ＼　￣￣￣　 　　ノ ノ
　／　／|　　。　　　| 6--|　　＞　|-|＜ ||／⌒━（〒）━━ ／ ⌒＼
　＼　＼|　　 　亠　 |　　　＼＿／　)__/|　人 。 　　　 。 　　 八　 ヽ
　　 ＼ ⊇　 ／干＼|　　U　　 　＿＿____) ＼|　 亠　　　　 /／　 ノ
　　　　　|　　　　　　 |＼　　　／　　■□■ □■／干 ＼ （　　／
　　　　（　／⌒ｖ⌒　　　|　　U￣￣ U／□■□＿＿＿＿＿／
ズコズコ|　　　　　　／⌒　-　- 　　|U　　 ＞ 　　　　　　　 　　 |
　　　　/　＼　　　　|　 |　　　　　　 ||　　　＞　／　＿ 　＼　　　|
　 　　/　　ノ＼＿　| 　|。＿＿＿。ノ|　U　　￣（ヽ ）（ ノ ）￣＼|　　　 （⌒⌒⊃
　　　/　　パンパン| 　|　　　　＼| 　|＼　　　　⊂　　　　　　　 ６） 　 / （⌒⌒っ
　　 /＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 | 　￣⌒＜＿＿＿＿,　　 |⌒ヽ /　　＼　＼
　　　　　 　　　　⊆　　|　　　　　 |＿⊇＿ 　＜＿＿＿＿＿／　　|⌒ｖ⌒＼＼　＼
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　ヽ　 人 。 　　 。 　　ハ 　| 　　 　　＼ 　　|
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／ ／　　　　　　　　/

>>215
遅いヤツが乗りやすいセッティングにして　どうするんだよ。
そうゆうヤツほどギャンブルしなきゃだめだろ。
速いヤツはそのアドバンテージ利用してリスク減らす　これが王道だよ。

そんなこと考えているから勝てねえんだよ。

>>216
ボキャブラが貧しくてｽﾏｿ・・・

>>218
実際現場にいないと分からないかな？
速い奴程リスクを犯してるんだよ、ただ奴等は巧いから見事に押さえ込めてるケドな

やっぱりわからないよね（ｗ

ほんとに弱オーバーなの？
弱オーバーじゃ車が効率的に前に進まないんじゃない？
基本的にアンダー気味の車を曲げる為にﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが攻め込んでるから
ｵｰﾊﾞｰに見えてるだけじゃないの？

＞２２０
弱オーバーじゃないと突っ込みすぎの時に曲がれん。

んで、ＣＰにも付けん。

すいません。弱オーバーだといいとか悪いとか、それって
特定のカテゴリーの特定のマシンについての話？
それとも、フォーミュラ全般について、こうだ！と言える話
のつもり？

「弱オーバー」だと、トラクションかけにくいからタイムでないぞ。
突っ込みすぎている時点でミスしてるのだから、適正スピードで進入しろよ。

>>221-222
ネタ？

ま、ラリー車なら「弱オーバー」でいいのかもな。

その、何のクルマの話なのか、書き添えてもらえないかな。
ちょっとでも種類違えば、扱い方違うんだからさ。

ﾌｫｰﾐｭﾗ全般についてだと思うけど、
ﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙのような機構がついた車には当てはまるかどうか。

228は
>>223 ね。

じゃ、フォーミュラ全般について弱オーバーがいいとか悪いとか、
単なる自分の好みややり易さじゃなくて、理論上いいはずだって
言えるのかどうか、ものすごく謎なんだけどさ。
単なる好みややり易さなら、個人個人で違っちゃうわけさ。

一般論とかけ離れた理論を説くなら、論理的に説明するか、
自分は誰だか明らかにして成績でその理論の正しさを証明してください。

一般論とかけ離れた理論でなくていい。
一般論としての理論で、弱オーバーについての解説を聞きたい。

理論上とかじゃなく、タイムだろ。
マシンをどう仕上げたら速いタイムをだせるのか、
その方向性として「弱オーバー」ではタイムを出しにくいということ。

てか、単純にトラクションのパワーによっても、
コーナーの挙動から処理の仕方まで違っちゃうのに、
「全般」なんて言えないんじゃないかな。
パワーによっても、オーバー気味アンダー気味の
どっちがタイム短縮につながるか、少しずつ
変わってくるだろ、と。

弱オーバーでタイムが出しにくいのは確かだな
でも・・・

＞２２４
ＴＩなんかの低中速コーナーが多いところだと弱オー
バーのセットで予選はタイム稼げる。
予選で突っ込みすぎでミスってもリカバリーが効くし
あと、トラクション云々は立ち上がりのアクセルワー
クで横に滑らせないように気を付けるだけだ。
俺っちは決勝じゃタイヤの事を考えて弱アンダー気味に
ふる。

理論上とかでなくタイムだろって、あんた子供じゃないんだから。
速いタイムを出すために、そのマシンのパワーや特性で考えれば、
どう走るのが効率的なのか、一定の理論は出るわけでしょ。
それを知った上で、実践してみて得られた実際のデータと突き合わせて、
そこから「マシンをどう仕上げたら速いタイムを出せるのか」
が弾き出されるんでしょうよ。

「でも・・・」何？

ドライバーの日本語ってのは本人の感覚だけなので他と違った
解釈をしてても仕方ないんですね。
クルマの動きを物理的に解析して説明するのとドライバーの
感覚的なものを説明するのではまるっきり反対のことを言う
ことがある。

クルマが速くセットアップできると本人は至って乗りやすく
ピーキーさがないと言ってくるのだが、他の人が乗るとアン
ダーが強くて乗れないとかね。

理論だけで理想的なクルマの動きを説明するのとドライバーが
乗った感覚で説明するのとでは大きなずれが生じる。
この問題を回避するには、理論だけで説明するならばクルマの
種類が分かっていれば良く、ドライビングとしてドライバーの
視点で話すならば、クルマを限定してF3のダラーラF301は
こういうセットでこういう動きになると話すのが良いだろう。

論点がずれれば分かる話も分からなくなる。

レス遅くてスマソ

で、自分が誰だか明かしてみな？
恥ずかしくて出来ないような奴なんだろ？（笑）

駆動輪空転
or
横すべり
　　↓
ﾀｲﾔ傷む
　　↓
ｸﾞﾘｯﾌﾟ落ちる
　　↓
前に進まない
　　↓
ﾀｲﾑでない
　　↓
（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

っていうか、運転手それぞれ好みがあるからね。
リスクおってアホみてーにつっこんで曲げて、結
果、違う攻めのスタイルの奴より遅くて鬱になった
り。

>>243
だから、好みだけで走るから、そのクルマにあったスタイルで
走る奴より遅いっていう、単純な話でしょ。
そのクルマにあったスタイルは、特性なんかの理論を知らないと
駄目でしょ。

ま結局、人それぞれってとこかな。

ステアの切足しからはズレちゃってるね（ｗ

>>242の話だって、クルマがそういう状態なら、
空転や横滑りしないドライビングに修正すればいい
って話でしょ。
それが「ドラテク」なんじゃないのか？

ドラクエについてと見間違えた。
どーでもいいことだけど、ドラクエ４がプレステで出るらしいね。

>>246
ソレが分からん奴が書き込んでるから・・・・

>>245
切り足しも弱オーバーも、話の根っこは同じだよ。
人それぞれ好みのスタイルで走ってるんだから、ってところで
落ち着いちゃうなら、今の自分よりコンマ１秒たりとも
速くならないよ。悪いけど（ﾜﾗ

>>246
文句はいいから、自説を出してみろ。

＞２４４
時として、エンジニアに言われた通りに運転を矯正
させらえます。自分の感覚なんざあてにならんもん
です。

>>250
自分はレーシングドライバーじゃないんだよ。
モータースポーツファンなんだよ。
だからこそ、ここの現役ドライバーさん？たちが
いい加減なことばっかり言ってるのが信じらんないのさ。
もっとこういう底辺ドライバーさんたちのレベルが
上がらないと、見てる楽しみも半減なんだよ。
ほんと、もうちょっと真面目に考えてくれよ。頼むよ。
コンマ１でも２でも、今より速くなろうとしてくれよ。

＞１
はぁ？バリハゲなんかダメダメじゃん、犬2号なんだからもう少し主人に尽くせよ（ｗ

>>251
エンジニアはクルマの特性を知ってるからね。
こうすれば速くなるってことも、エンジニアとしての
視点からアドバイスしてくれるし、それに耳を貸すのは
大切だよ。

スマソ、激しくスレ違いでした

逝ってきます

>>255
とてもわかりやすいスレ違いなので、わりかし無事です。

っていうか、シューマッハやセナがなんであんなに速い
か？なんて俺じゃ正直解らんぞ。教えてくれ。

乗ったクルマを一発で理解して、そのクルマを一番速く
走らせるためのドラテクをすぐに実践するから>>257

>>252
俺の説のどの辺が、いい加減なことばっかり言ってるのか教えてくれよ。

エンジニアの方々は実際にドライブする機会はあるのでしょうか？

アンダー説さんのどの発言？
自分はアンダー説さんの発言を把握してないから、いい加減な
ことを言ったかどうかも知らない。

ただ、>>242については、>>246で言ったとおり。
242の分析は正しいと思うし、ケチをつける気はないよ。
ただ、セットで修正しきれないアンダーはドライビングで
修正するのがドラテクだよな、と。
セットで修正できるかどうかは、これまたカテゴリーや
クルマによるから、「フォーミュラ全般」としては
くくれないよな、と。

その辺の条件を考慮しないで「切り足しするはずだ」「しない」
「弱オーバーがいい」「よくない」なんて主張しあっちゃうと、
いい加減なことばっかりだな、という印象しかないのだ。

＞２５２
最後に一言書くが、ある程度のテクは前提として、コンマ
云秒削るって作業に関しては精神面の方が重要なんだよ。

>>260
エンジニアは、担当マシンをドライブする機会はないんでは？
だからといって、お前に何がわかる、と言っちゃったら、
おしまいだよ。
エンジニアには、エンジニアの立場からものを言ってもらえば
いいんだよ。

>>262
それは「最後のコンマ何秒」でしょう。
基本的なタイムの底上げが出来てからの話だよ。

>>252
ケチつけてるんじゃんければ、いいや。
>>262
あと、体力ﾓﾅｰ

>>263
レス感謝

低速コーナーの立ち上がり。
リアはスライドを残さずにベタグリップの方がいいんだろうか。
ちなみに、差動制限装置ナシの車で。

>>267
スライドの具合にもよるね

>>268
カウンター当たるようなロスの大きいスライドはもちろんナシとして。
ステア量より若干切れ込む程度のスライドで立ち上がるより、
まだ余力がありそうなベタグリップの方がタイムが出たから、悩んでる。
感覚的には前者の方が速い気がしたんだけど。
両者、その他の条件が同じじゃないんで、よくわかんなくなった。

訂正。
ステアは中立くらいまでは戻してた。＞スライド有り

>>267
次のコーナーの進入時の回転数は比べてみたかい？

ちょっと気になったのでレス。
窓際カミカゼ規格車運転手 氏って、FJ？
FJだとしたらHNからしてFRDに乗ってるのかな？
以上の仮定で話しをすると
＞弱オーバーじゃないと突っ込みすぎの時に曲がれん。
だと、車のアライメントがおかしい可能性ｶﾞ有る気がする。
あの車は他のどんな車種よりもﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがﾌﾞﾚｰｷを我慢出来るし、
そうしないと曲がらない車だよ。
メカさんと話し合って、セットその他考え直してみることを勧めます。
全然違ってたらｽﾏｿ。

>>271
もちろん、次回比較しようと思ってる。

あまり関係ないけど、いままでシフトポイントで比較してた。
でも、回転計見るようにした方がいいよな。
当然だが、シフトしないコーナーの比較ができん（笑

>>262
そーいや、それってわかる気がする。
タイム頭打ちになって行き詰まったとき、
開き直っただけでタイム出たって事あったよ。

>>273
そうだね回転数みてみてから判断した方がイイね

スライドに関してはタイヤの特性によるよね

＞まだ余力がありそうなベタグリップの方がタイムが出たから、悩んでる。

と書いてあるあるケド、チョロく走った方が（頑張らないって事ね）タイムが
とかったりする事が結構あったりするよ。

>>272
参戦車両が少ないんだから、ここでＦＲＤに乗ってますなんて
言ったらすぐ特定されちゃうよ（ｗ

特定されちゃうようなHNにする奴は緩いと思います。

さては、右京さんだな？

はい。

断片的な語る情報で語るくらいなら、良い教本でも示す方が良いです。

正しい理論だけで速く走ることはできませんが、速く走る為には
理論的に筋の通った複数のテクニック及びその相互関係について
知っている必要が有ります。

同意>>280
断片的ってゆうかさ。
パソコンの話するのに、機種やOSの基本情報もなく
こんなときはどうしたら？と聞かれても困るし。
どんな車種か、どんなコーナーかとか、付帯条件が
バラバラのまま話されても、議論にもならないし
読んでてもつまらんぞ。

これは参考になるなぁと思った本

『Ｆ１グランプリの駆け引き』（二見書房刊）
アラン・プロスト、Ｐ・Ｆ・ルースロ。

『F1解剖講座―データで見るF1グランプリ』（二玄社）

古くてスマソ

まいったなぁ、自己自演になってきてるよ。
まるで自分がフォーミュラーのドライバーのように語りかける。

あのね、F3のドライバーのHP管理してるからって、あなたの
上っ面の理論を誰もが信じると思ったら大間違いよ。
あそこのBBSと同じ展開になってきてるから怪しいと思ってる
だけなんだけど・・・。

>>283
ドコの？

とりあえず280、282とは違うよ、自分は>>283

で、どこのBBS？

たまに居るんだよな、突然、何の脈絡も無い曖昧な話を始めて
他の人を困惑させるような人が。　>>283はその良い例だね。

>>283って、うにきゃべ？

　　　　 ∧∧ ／＼ｶﾞﾁｬ
　　　　ミ.,,´／　／|>　　,◇
　 　　　ﾐつ､／||◇γ
　 　　ミ＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　 　　　一生懸命
　　　　　ミ,,・∀・ﾐ　 　　　　つんでもつんでも壊す奴
　 　　　､ﾐ　つＣ□
　　　　ミ＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　 ∧ ∧ 　 △
　　　　　ミ,,・∀・ﾐ　● 　　　　逝って良しｺﾞﾘｭｱ!!
　 　　　､ﾐ　つつ　□□
　　　　ミ＿,,う▲□□凸□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ｷｬ!　 ∩∧,,∧∩
　　　　ミ,,>∀<,,ﾐ　　 　　　　なんちって
　 　　　ﾐ　　 　ﾐ　□□ ●
　　　　ミ＿,,う▲□□凸□ △
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

本題に戻ってよ。現役ドライバーの皆さん。

オーバーに振った車って突っ込めないし踏めないしで
あまり速くない気がするのは、俺がヘタだからか？
高速コーナーで踏んでも強いアンダーが出ない程度の
弱アンダーが速いと思う。

なんなんだ、このスレ？
夏休みだからか、この厨房の大群は？
ｲﾐﾌﾒｲの話はsageでやれｺﾞﾙｧ!

>>291
プププ（ｗ

291=292
まじめにやってるんだから荒らすな。

>>291
ニッポンのオタク根絶には、痛みがともなう。

>>290
だから、それ何のクルマよ。
あなたの乗ってるクルマがそういう特性なのか、
ただ、あなたのドライビングスタイルが弱アンダー寄りなのか、
それだけじゃわからんって。

とりあえずフォーミュラ？
一般的に技術がともなわないうちは、弱アンダーのほうが
踏める、突っ込めるだろうから、そう考えると
「俺がヘタだから」ってのは当たってることになるよ。

>>295
まあまあ、そう怒るなって。
オタクにとっちゃ、根拠のない稚拙な知識をひけらかすことで、
マスターベーションしてるようなもんなんだからさ。
すきなようにやらしとけって。

このスレは「口だけドライバー」のすくつ（ｗ。

>>290
弱アンダーとか弱オーバーというのをどの程度のものを言うのか分かって
表現してますか?

私が思う弱オーバーはクリッピングから立ち上がりのドリフトしてる時に
舵角を真っ直ぐに戻す程度まで、外に切るのは既にオーバーステアに転じ
てる状態を言うと思うのだな。

進入時に弱オーバーで立ち上がりに弱アンダーとか
言うのもある。

えーと、ダメなクルマでもダメなりに走らせられるのが、
レースでの実践テクニックと思われ

えっ、レースの話じゃない？スマソ、逝ってこよう。
＃ドラテクって言葉自体がドキュソちっくでいやだなぁ

元々、インカーなどのビデオ見てそのドライバーのドラテク
語るオタクの集まりだったんじゃないのか?

こんなところで自己満足のドラテク語ってる輩に速いの居ないぞ。

246=249=252=261です。また来てみたけど……

自分も>>300みたいな話を期待してたんだけど、結局
駄目みたいだね……
というか、スレの目的自体が、ビデオ見て知ったかぶり
して楽しむ夏厨のためだったんなら、期待して真面目に
レスした素朴なレースファンの俺が馬鹿だったってことか。
鬱だ。

>>295
スレの流れから言ってフォーミュラの話かと思ったから書いたんだけど、
何を怒ってるんだ？
真面目に話しようと思ってるんだけど、いい？
あまり素性書きたくないんから書かなかったけど。
書かなきゃわかんねーっつーんなら書くよ。
FJ。筑波。ベスト１秒９のまだヘタクソ。
これ以上素性に関する詮索が出るなら、書くのやめる。

車がオーバーなほど、進入で強い減速Ｇがかけられないし、
出口でトラクションかからないし。
弱オーバーがいいっていうのがイマイチわからん。
まあ、どこまでが弱でどこからが強なのかは俺もはっきりしないけど。
俺が弱アンダーと思ってるのも、実はオーバーなのかもしれんし。

おや。すごく怒ってるように見えたようで。
それはｽﾏｿ>>303=290
でもさ。弱アンダーが実はオーバーなのかもって、
そんな心細いこと言わないでよ。
自分が向きが変わりにくいように感じるなら、
それはアンダーなんでしょ。

>>303
＞車がオーバーなほど、進入で強い減速Ｇがかけられないし、
＞出口でトラクションかからないし。

これは手オーバーの典型的症状だと思う。
俺もちょっと悩んだ事あるよ。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

ＦＪで、一人前にアンダーだオーバーだぁ、語るな、こだわるな。
フォーミュラ底辺スレ逝ってみ。

>>298
車自身のオーバー/アンダーってのは
無加減速の定常旋回状態での挙動じゃねーの？
進入オーバー脱出アンダーはどんな車でも同じだろ。
その上で、>>298の言ってるのはパワースライドの話であって、
車自身のオーバー/アンダー特性とは微妙に話が違わん？

>>306
底辺スレがつまらん話になってるからこっちに来た。

>>305
詳細求む。

知らぬ間に、自分の車のトレッドが３ｃｍ変わってたと仮定して、
それが分かる自信あるかい？＞308

最終で踏めないほどアンダーな車は困るが、
他の奴が曲がんねーって言うくらいの車の方が
俺は乗りやすいしタイムも出る。
向きなんて荷重でナンボでも変えられるし、
その後にリアのトラクションがなかなか戻ってこない車は好かん。
こういう傾向はヘタレなのかな？

>>310
だから、その話がつまらんと言ってるんだ。
ンなの、乗ってみなきゃわかるかいな。

>>290
いや、乗りやすくてタイムが出る状態をセットで作れて、
レースでも最高の状態にしてドライブできるんなら、
それが弱アンダーだろうが弱オーバーだろうが、
いいんじゃないの？

すまん。>>311
って書くべきだったな。>>313

ＦＪじゃなくて、Ｆ３でも乗って、開発やったら？
煽りじゃないよ。
ＦＪなんて乗ってるの、もったいないんじゃない。
ＦＪはそういうカテゴリーじゃないって話は、ひどく納得したよ。

>>309
車両がＦＪでサーキットは筑波とわかったケド、どのコーナーかな？
できればマシンは教えて欲しい、筑波だったら・・・・・
そこまで晒したくないならそれでもＯＫ。

>>313
「タイムが出る」とは言っても、まだ発展途上の話だし。
まだまだ全然詰めが甘いから、情報には貪欲になりたい。
>>315
実績もないのに？
いきなりF3乗れるほどコネも金もねーよ。
そういう奴が、FJ以外のどこから入門しろと？

>>316
減速度の大きい低速コーナー、１コーナーとか２ヘアとか。
主に１コーナー。
車種はカンベンしてくれ。

>>313
激しく同意。

>>317
ＦＪでいきなり詰め、ってのも．．．もっとのびのびやってほしいよ。
ＦＪが最終目的なら、詰めるのもまた良しだけど。

そうか、ここはインカーのビデオ見て
ゴタク並べてるやつらの集まりなのだな。
いいか、アクセルは右っ側のペダルだぞ。
分かったか？

>>319
詰めなくてどーすんだ？
のんびりドライブならサーキット以外でやるよ。
前にも書いたが「１秒９」だ。
これじゃ予選も通らん。

>>318
１コーナーか・・・
完全に手オーバーだと思うよ、単純にステアの切り過ぎだと思う>>303の書き込み
を見る限りではね、ついでに脱出はアクセルでクルマを止められてるかな？

>>311を読んだ感じだと、突っ込みには結構自信があるみたいだけど、それが結構
ネックになってる感じ、トラクションを待ってるようではダメだよ

>>321
予選通過が目標てのと、セッティング詰めるってのを
同じ次元で語るのか．．．

鬱になりそう
俺が悪かったかも．．．．

>>321の290へ。
しろうとの感想だけど。
予選も通らないなら、「乗りやすいしタイムも出る」状態が
ベストとは、まだまだとても言えないんだね。
荷重で向き変えられるとこまで知ってるのに、ステア切り過ぎは
まずいよね。
ここでいいアドバイスもらえるといいね。

290ｱﾂｲﾅ
進入で強い減速Ｇかけられないなら、
ブレーキバランスのリアが強いってこともあるでよ？

>>323
まぁそう言うなや、マターリ行こうＹＯ！

ちょっと疑問なんですが２９０さんのタイムは
予選通過ラインとポールタイムからはどれぐらい離れているのでしょうか？

予選通過目指すレベルなら、車体のアンダー、オーバーじゃなくて、
もっと他の基本操作に、なにか問題がないかな？

うわ。まだやってたんだね。
ちょっと面白い話になってるじゃん。
頑張れよ、290！
でも、予選通過が危ないなんて段階なら、セットで弱アンダー
狙ったりする以前に、基本的なドライビングテクニックを
磨くことによって、まず１秒くらい縮められると思うよ？

290さんはいま、ポールタイムを調べ中です。（ｗ

あらら、みんなが叩くから２９０出てこなくなっちゃったね。

寝ちゃったんじゃないのか？

う〜ん、残念・・・・・

風呂入ってただけで、えれー言われようだな（藁
ポールタイムなんて、季節で１秒くらい違うんじゃねーの？
だいたい、本番用の車じゃないしタイヤも古いから、それだけで１秒違ってるらしいし。
それさっ引いても、予選通過ラインからあと１秒は遅い。らしい。
らしいってのは、提示された目標タイムがそんだけだったから。
「１秒９」は目安でしかない。
なんて書くと所属チームバレそうだな（藁
俺自身は、レースは来シーズンからだよ。

アンダーな車を荷重で曲げて行く方が速いと思って、
そういう方向性で練習してたんで、「弱オーバーの方が…」って
話読んで疑問に思ってぶつけてみたんだが。
手オーバーとかそういう話なのか、こんどまた試してみるよ、サンクス。

出口、アクセルでケツ止めるまではいいけど、
そこから踏みすぎるきらいがあるような気はする。
これもまだ課題。

叩いたつもりはなかったんだが…
ほんとに、ドライビングを修正するだけで、すぐ
１秒くらい縮まると思うんだが。

>>334
やっぱり、そこまでわかってるんなら、簡単に
もっと速くなると思うよ。頑張れ。

健闘を祈るよ>>334

>>335
１秒が簡単に縮まると嬉しいんだけどねぇ（笑
次回に期待してみるよ。

今日仕事なんでいいかげん寝るわ。
ありがとさん。

>>334
なんか態度悪いなコイツ・・・ﾊｧ
やっぱりマジレスするんじゃなかったよ（糞

>>338　1秒は簡単に縮まるのにな、こういうヘタレに限って本番用のクルマがとか
タイヤが古いとか言いやがるんだよ、実際はそんなの関係ないのにね。
俺は1秒９なんて初走行で出たぞ。
所詮オーディション系のチーム（なのかな）に騙されて金取られるのが落ちだな（ｗ

>>339
旦那さん、分かってらっしゃるね。

290はヘタレ決定、さもなきゃネタだね。そっちの方が救いがある。

名前が３０５だとマキシム？って思ってしまう。

>>339
まあ、若い奴なんてこんなもんですから。
そうヘソを曲げずに……

>>341
全然気がつか無かったよ。（ｗ

8月11日の筑波のFJの予選のポールタイムは59.152だったようですね。

筑波で1分切れないやつのドラテクは根本的な理論からして
間違ってることを思い知るべし。

定常旋回時のアンダーやオーバーって考えるのも分かるが、
サーキット走ってる状況で何時定常旋回してるのかのう・・・。

クルマの基本セットは飽くまでも定常旋回時はドアンダーなんだよ。
それを曲げるのはドライバーの腕なの。
その走行状態を見て進入時にアンダーのまま入れるとかオーバーに
なるとか加速時にアンダーが強いとかオーバーになって走らんとか
判断してクルマの設定を変えていくんだな。

分かってないやつが幾らセッティングを変えても速くはならんぞ。

>>345
って、雑誌に書いてあった、ってつけ加えないとな。

でも、おまえはもう分かってる。虫けらだってことを。

>>346
オマエは「右っ側のペダル」踏むなよ。

>>345
え〜と、２９０の発言はネタです。

　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　２９０はこういう事しないと相手にされないんだよな！
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　 ＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　 | (・)　 　(・)|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　 | __ ●　__　　| |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　|＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 / ,（・）　（・）|　　　　　　　　　　　　 /＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　 ＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　　 おまえ天才！！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>347
はっ？
君、日本語どこでならったの？

（・∀・）ｵﾏｴﾗ ｲﾏｺﾞﾛ ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｲｳﾅﾖ

>>350
自分の言ったことくらい覚えとけよ（ｗ

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ドリ..　＼／＼
　　　　　　　　|＼ フト／直線　 ＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ ドリ　／進入　＼／＼
　　　　／カウ　＼　　| 　＼　 |＼ ドリ　／ 慣性.＼／＼
　　　　|＼ンター／　 | 　　　　　　＼ 　|＼ ドリ ／タイム＼／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼ 計測／セッ. ＼／＼
　／ オー.＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ﾃｨﾝｸﾞ／トラ 　＼／＼
　|＼ バー.／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼クション／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　　 ＼
　|　　　|／荷重 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　 グリップ　　　>
　|　　　＼　移動 ／|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／進入　＼ 　　　　　　／　|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　 速度　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／切り　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　不足　／| ／　　　 |
　|　　　　　　＼ 足し　／| 　　／＼／ﾌﾞﾚｰ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／突っ ＼ ｷﾝｸﾞ　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　込み.＼ﾎﾟｲﾝﾄ／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　|　　　　　　　　　＼アンダー＼すぎ／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

面白いのでａｇｅ

　自動車の操縦は、ある水準以上ではスポーツとなり、鋭く正確な反射神経と
完全な判断力が何よりも要求される。

このスポーツでは、卓越した才能に恵まれており、しかも旺盛な研究心を
持つ者だけが一流の境地に到達できるのである。

はいはい。よくわかりました。

このスポーツでは、卓越した金銭力と、力強いコネを
持つ者だけが一流の境地に到達できるのである。

＞＞３５５
鋭く適切な反射神経と 正確で素早い判断力が何よりも要求される。

俺の中ではこんな感じだな

レースのドライビング理論のほとんどが物理法則に
支配されているとすれば、その理論のほとんどは、交通法規に
触れるかどうかは別として、そのまま公道でのドライビングにも当てはまる
はずである。

>>355
スポーツじゃなくて「Art」だよ

>>360
物理の法則を使って話すのであれば、もっと内容は細かくなる。
クルマの重心を考えて縦、横、上下、左右、回転などのクルマの動的な
状態を考慮し、この時、サスペンションがどう動くとか、タイヤの状態
がどうとか、エンジンやミッションなどの状態など様々な部分での話が
出てくる。

もちろん、公道だろうがサーキットだろうがクルマの動きはその特性が
同じ形のものであれば同じ理論も適応できるが、路面の状態がどうなっ
ているかも問題になるので一般公道とサーキットではまるで違う結果が
でる。

ドライビングテクニックはもう少し、アバウトなもので語ることが
出来るはずだが、物理の法則に支配されていても総ての条件が同じ
ものはないので同じように語るのは危険。

サーキット＝競争

　公　道　＝移動

分析的な心の持ち主であれば、車の運動生を支配する基礎理論について
より詳しい分析ができるだろうし、その知識は、もっと上手な操縦を
するためにも役立つだろう。

　今日のインターナショナルあるいは世界選手権レベルのラリーでは、
結果は速度を競う計時セクションの成績次第ということになってきており、
ラリーは事実上、スプリントレースの集合体になっている。

レース＝ヨーイドン！

ラリー＝連続タイムアタック

>>365
・・・別に国際格式にこだわらんでも、
国内のチャンピオン戦以上ならそれが普通だが。

スレ違いなのでsage。

手オーバーって、何？
だれか教えて。
コーナーの曲率以上にステアを切っていること？

>>339=305
態度悪かったか。そりゃスマンね。
俺は最初から自分でヘタだって言ってるんだけどな。
どーせ才能ねーよ。
かなり凹んだんで、もう出てこない事にする。

クルマってのはアクセル踏ふむと進むんだよ。
だから速く走る為にはアクセルを人より沢山踏んだ方がイイ

これ常識なんだけど、わかるかな？

>290
雑音を気にしないことも必要。
来シーズン、結果残せばいいだろ。

>>369=290
打たれ強いこともスポーツ選手の条件だよ。
へこんだくらいでだらしないじゃん。
２ちゃんを見てないライバルに差をつけるつもりで、
ここをうまく使えばいいじゃん。
カスみたいな書き込みを飛ばして、役に立つレスだけ
読んで、どんどん質問すりゃいいんだよ。

>>372
カスって・・・・・

あなたのことじゃないよ（ﾜﾗ＞305
煽りみたいなやつのことだよ！

だから手オーバーって何よ

>>375
ステアリング操作でオーバーステアを出す事

　ラリーとサーキットレースの違いは、ときにはダートの道路や積雪路、
凍結路といった舗装路よりもはるかにグリップの低い路面に出くわすことだ。

>>377
だから？

>>378
　極端にグリップの低い路面では別のドライブテクニックが要求されるが、
基本となる物理学はやはり同じである。

どうでもいいけど、つまらんよ。
>>377他、いつも物理理論を書き込んでる人

知識ひけらかし系書き込みは読ませてナンボなんだから、
もっと人の興味を引く文章を書けるように、精進したまえ。

>>379=377
サーキットでも極端にグリップが低い場合があるから同じでは？
例えばスリックタイヤで雨が降ってきた場合とかね。

そんな事より、もっと違う事がラリーには沢山あるだろ？

訳のわからない事言ってないで>>380が言ってるように、ちゃんと自分の中
で整理してから書き込みな（糞

>>381
　スリックタイヤですごい雨の中を走ったことあります。

>>382
あったからどうだって言うんだ？
答になってないよ君。

377は、起きたことや外から得た情報など全てを、
何一つ自分で噛み砕いて解釈したり、身につけたりできない
可哀想な人らしいな。
そういうことがあった、そういう知識を得た、というところで、
全部止まってしまっている（ﾜﾗ

だから手マンって何よ？

　基本となる物理理論をよく理解し、レースという極限状態での車の挙動を
理論的に知ることは、いかなるドライバーにとっても運転技術の向上に
結びつき、たとえ競技に参加しない人にとっても、路上における安全運転の
ために役立つに違いない。

>>377
だからおまえ話の導入とか考えろよ。
あんたの話、他人に聞いてほしいの？それとも自己満足？

「違いない」？そこがみんな聞きたいとこなのよ？

377を無視して、具体的、体験的な話を進めてくれる人の
書き込みを切にきぼんぬ。
さもなければ、このスレ終了したら？

>>375
手オーバーとは、

横Gがかかっている時にステアリングを車の旋回方向に切り増す
↓
フロントタイヤの前向きの抵抗が増える
↓
荷重が前輪へ移動
↓
後輪の荷重が減少
↓
後輪のスリップアングル／スライドアングルが増加
↓
オーバーステアな挙動が発生

というような動きであると私は思うのですがどうでしょうか。

Ｄ・ヒルの滑らかなコーナーワークは好きだった・・・
贔屓の引き刀bしかもしれないけどアロウズ乗ってトップ走ったときは
正直感動した・・・負けたけどあれはしょうがないから

>>389
横Gがかかってるときに切り増すのもあるかもしれないが、
ブレーキングの減速中で前方へのGがかかってるときに
切りすぎても、荷重が前に行きすぎると思うんですが、
どうでしょうか。

>>391
　ステアリングを切りすぎたり、車を曲げる段階でフロントのグリップを
縦方向に使い過ぎると、アンダーな挙動になってしまうと思われます。
　ブレーキング中にはブレーキの強度の調節で挙動をコントロールできるので、
その場面では手オーバーは必要ないと思います。
　車の向きがかなり変わってきて慣性でリアがスライドしてきた時に、
ハーフスロットルでそのスライドを消しつつ内側向きに修正する必要が
ある時に使うのが手オーバーなのではと思うのですが、どうでしょうか。

単純にきりすぎてオーバー出すのが手オーバー
単純にきり足りなくてアンダーだすのが手アンダー
じゃないか？
俺はそう言う風に使っていたが。

>>393
　私の言葉の取り違えだったかもです。
　ここの前のレスでも技の名前というよりは失敗の名前として出て来て
いるのですね。
　すまんです。

>>393
単純に切り過ぎてたら手アンダーも出るね

＞３９５
確かに、だけど手アンダー出すようなやつはそこまでスピード
が乗ってないんだよな。

＞３９６
手アンダー→手オーバー

雨の走行なんか見てると手オーバー出す奴すぐわかるね。

>>398
一番最近ではどこで目撃しましたか？

>>399
最近って訳では無いけど、筑波のＳ字なんかでよく見れる。

>>400
筑波のS字から第１ヘヤピンへの進入は腕の差が出やすいらしいっすね。

レーシングドライバーはこの中に何人いるのか？

>>402
そんなのいないよ

なんだかなぁ。

ハンドル切ればヨーが発生するのが当たり前でしょ。
そのまま戻すのが遅れれば余計なヨーが発生して
アンダーやオーバーが出るのも仕方ないでしょ。

積極的にそれを利用するって言う意味なら納得も出来るけど、
話を聞いてるとステアリングワークが遅れてるだけのことで
腰でちゃんと微妙なGを感じてないだけなんじゃないのかなぁ?
・・と思うのは私だけ?

もちろん、コーナーに対して車速度がまるっきりあってないと
余計なアンダーやオーバーが出ると思うしねぇ。

くみちゃん？

>>405
くみちゃんとは誰ですか？

さっき、モントヤのオンボード見たけど、彼はアクセルワークがかなりがさつだね。
でもステアリングによる修正が上手いからあそこまでかなり速く走れているって感じかな。
どちらかっていうと彼のドライビングはヨスに近いものがあるね。

>>404
ヨーの話んんか出してもココの住人は理解出来ないと思われ
それに、ハンドルと書いてしまう、あんたもかなり痛いﾃﾞｽ

>>404
腰でＧ？
昔ジャッキーが言ったのは、お尻で･･･だったよ。
右京もお尻でって。
いや、あなたの持論ならそれはそれでいいんですが･･･。

>408:
レース界ではステアリングをハンドルと呼び、
ドライバーを運転手と呼ぶ、これホントの話だよ。
「ミッション壊れたってぇ？　うんてんしゅの責任ッスよ」てな
調子です。

PS:　「なんだかなぁ」、ってアンタが誰だか判ったよ！
　　　

>>410
ﾌﾟﾌﾟｯ

駄目だよ右京は腕で乗っちゃうから、車ってのは
腰で乗るもんなの！腰で！ でも、あれでＦ−１行
って通用しちゃうんだから大したもんだよ。

なんて事をホッチーが言ってましたね。

>>412
ホッチーか･･･。
スチュワートとホッチーだったらやっぱホッチーの方が速いだろうね！（笑）

ホッチーって誰やねん？？

>414　ウデでヘルメット投げたオヤジじゃないか？　腰が入っていなかったって
反省しているのかな？

>>415
それは誰ですか？

ホッチーもわかんないんだ……

>>417
そんなに落胆するなよ、しょせんココはそんなもんだよ（ｗ
Ｆ１とか見てても、本当の所は見えて無い奴等なんだからさ

>>418
そうそう、万人の集まる場所だしね。

ステアリングを切るって日本語になじめないんだよね。

ステアするとは言うんだけど、分からないと嫌だから
ステアリングワークって書いたんだよねぇ。
＃正しくはステアワークと書きたかった・・・。

ハンドルって言っただけで素人扱いだもんね。
まあいいか・・・。

ちなみに、お尻は鈍いから腰で感じるほうが良いと思うよ。
お尻が駄目って言ってるんじゃないよ。感じやすいところで
感じればいいんだよ。

ほっちーがF1に行かなかったのは、小心者だから・・・。
外国に飛び出して行って成功する自信がなかったんだって。

富士で事故が無ければもっと早くから日本人が出てたんだろ
うけどね。

過去のレース史や現代のテクノロジーに関しては凄いと思えるぐらい
発言があるのに、いざドラテクの話に”なるとなるほど”って思えるのが無いね

２ちゃんでそんな期待をしたのが間違い？

>>422
あなたの登場をみんなが待っていたに違いありません。

>>422
ここは知識・記憶を自慢しあう所ですから・・・無理言わないYO-NI

>422：　簡単に言っちまうと、速いヤツは最初から速いのよ、ノーガキで速くなるんじゃ
なくって、先天的なものがあるんだよね。　レースやってたヤツだったら誰でも気づいて
いるだろう？　高速コーナーでのマシンコントロールなんて理屈で出来るもんじゃないもの。

>>422
だいたいそんな高度な質問も無いじゃん。

質問も無けりゃ答えようが無いし、話しゃ本の受け売りだって
言われちゃうしね。

う〜ん、そんなもんか
新たな発見が出来るかと思って・・・

新たな発見をしたければ自分で質問してみれば?

例えば、ハンドルを切って曲がるにはどうしたら良いのか?
とか、ブレーキってどうやって使うの? とかね。

ドライビングポジションはどういう姿勢がベスト?
なんて質問も良いかも?

アクセルはどうやって踏むの?ってのは・・・。

結局、その程度の質疑応答しかできないのね（ﾜﾗ

ここで発言するとすぐ「知ったか」扱いされるのも問題だとおもう

>>422
そもそも運転技術を言語化するのは
レース史やテクノロジーを言語化するより遥かに難しいだろう。
ただそういうことじゃないのかねえ。
自転車の乗り方を書けるかい？難しいだろう。

もっとも、四輪の場合は、
ステア、スロットル、ブレーキ、シフトと、
操作できるチャンネルが限られてるわけで、
要は適切な時に適切な量を切るとかそういうことだ。
そういう意味じゃ、
チャリの乗り方よりは説明が簡単かもしれないけどね。

その適切な時にもあらゆるパターンがあり、
その適切なシーンを連続して作り出すのが「上手いドライバー」と言えるかも。

>>431
その程度の質疑応答と言ってもハンドルを切る、アクセルを踏む、
ブレーキを踏む、ドライビングポジションをどうするって話は
難しいのよ。
人によってまるっきり違うし、クルマによっても違うしね。
それを言葉にしても簡単には理解できないから大変なのよ。

だから、オンボードを見て「どうしてあそこで切り足すの?」
って質問から話が広がるんだからね。

適切なシーンを連続して作り出すのが「上手いドライバー」…
なるほど！！
でも、適切なシーンを連続してって、難しそうですね。

単なるファンで、難しい話はよくわかりませんが、ここいくつかの
話はとても面白いです！

という事で終了だね

終わるな

終わったね（糞

>>439
終わってしまったのですか？

はい。今から再開。
ご自由な質疑応答をどうぞ。

>>26の
F355ベルリネッタについて２ちゃんねらーの方々、一言お願いします。

っていうか、いまさら。>>442

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

再開する価値無し。今から書いた奴全員ﾓｿﾄﾔな。（ｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

呼んだ？

マジな話、ここの住人、議論を否定するから話にならんよ。
終われ。

だからさぁ、速いヤツは速いんだよな、天性ってヤツがあるんだよ、理屈じゃないんだわな。
努力と理論で速くなれるって、そんな甘い世界じゃないんだよ。

議論にならんわな。

>>447みたいなヴァカがいるからこのスレ終了です

>>447
みたいのがいると
レーサーがみんなヴァカばっかと間違えられそう
逆にプロのレーサーで走りを言葉にできない奴がいたら
それこそ屑だろ

>>447
努力して身に付くのは上手さでは？
速さは持って生まれたモノだと思います。
レースやると分かるんだよね、『運転上手い奴』と『速い(強い)奴』が
居るって事を。
『速い奴』がレースの組み立てとか頭使ってくると、、、もうかないませんワ

>>448-449
「言葉」にする時点でフィルターにかかってることに
気づかないｳﾞｫｹに合掌。
ホントに頭のいい人間は言葉の怖さを知ってる。

>>451
ﾌﾟﾌﾟｯ

ｷﾃｨ警報発令です。

>>451
速くて無口なレーサーって例えば誰よ
そいつってミーティングでも無口なのかい

>>451の場合

ココで幼稚な自己流のドラテクを披露
↓
当たり前のように否定される
↓
ジサクジエンで自分の意見を肯定
↓
簡単に見破られる
↓
キティに変身（ｗ

>>453
モデナとか。。？

口アンダー

ちょっとルーズがでるんだよぅ〜

>>455
モデナは無口だったのですか？

modena

モデナって精神的に強くなかったらしいが
無口だったのかな？

マカオＦ３で緊張しすぎたのか
シグナルかわる数秒前に
１台だけスタートしてっちゃったことあったよね

モデナが無口だったって？
簡単に言わんといてや、話す機会があった人居るの？
伝え聞きでしょ？

>>461
モデナについて何かすごい秘密を知っているのですか？

>>460
その場合、最後尾スタートでスタートやり直しとかになるのでしょうか。

>>463
たしかモデナがポールから一人だけパーンと全開でスタートし
ほんの数秒後に全車スタートしてしまったのでレースは続行
モデナはレース序盤に１周減算のペナルティを受けて
先頭を走りながらにして順位は最後尾となり徐々に譲っていったはず

>>464
ポールからのスタートでも引き離していかなかったということは
戦意喪失してしまったのでしょうか。

>>465
細かい話になると自信がないが
たしかしばらく独走状態であったが
ペナルティが出たあたりからだんだんつまってきて
追いつかれたあたりでブルーフラッグが出て
譲っていったと記憶している

Ｆ１デビューレースでマシントラブルでもないのに突然ピットに戻ってきて
体調不良かなんかでリタイアしたのも驚いた

>>466
完走するだけの体力の準備が間に合わなかったのでしょうか。

>>467
リタイア理由はフィジカルだったはずだけど
もともとの体力がどうだったかは知らない。
緊張しすぎて足がつったなんて報道したところもあった気がした。

で、このモデナがこのスレの終わる終わらないに関与しているのか
よくわからん。

終わらせるのは寂しい気がするが。
でも、まともなテクニックを持ってる本職が、ドラテクについて
自分の企業秘密をしゃべるわけないから、こんなところでそういう
話が聞けるわけもなし。
残念だけど、素人の妄想か、へたれドライバーの話が関の山かなぁ。

447です：
実際にレースでトップグループで争った経験のある人なら、ホントに速いヤツっているんだって事がわかるはずです。
これは実際の話で、速いヤツはレースデビューからして全く違う次元で走ります。　「速さ」は天性ですよ。
レースの駆け引きは経験で補う事も出来ますけど。
特に低ミューな路面では際立ちますね。　雨上がりの乾きかけの路面でドライと遜色ないタイムで走るヤツなんか
信じられぬ思いですが、そんなドライバーがいるんですよ。
某スレッドではF1ドライバーをへたれだなんだと御気楽にけなしてますけど、彼らのマシンコントロールは絶品ですね。
小手先のワザならご教授できますけど、「速さ」に関して語れる人は果たして日本に何人いるのかって思いませんか？

その、天性の速さっていうのは、ある程度上のカテゴリーに行くには
最低限必要なものだと思うんだよね。
そういう選手の感じる、または駆使するドライビングテクニックって、
こういうところでは語られないし、語ってもらっても理解できないと
思う。普通の人ができないことを、当たり前にできるんだろうから。

ありゃ。なんかマシンの名前みたいなIDだ。うれちー。

他の競技でも同じと思うが、上手い人は天性のものがある。
「当たり前だと思っていること」「無意識にやってること」
のレベルが違う。その人にとって当たり前に行なっていることほど説明が難しいと思われる。

一方で、>>470の言うような、経験で補えること、考えて上達する部分も当然ある、
無理に語るならば、その辺を語っていけば良いのではなかろうか。

>>473
どのような場面で「天性のもの」の存在を感じたのですか？

>>473
どのような車に乗ったときに「天性のもの」を感じたのですか？

>>473
どのような人間から「天声」を聞いたのですか？

釈迦、キリストに並んだよ。

上記二名はスターティンググリッドに着いたことがありません。　ライセンスも所有していないと
思われ・・・

473じゃないけど
うまい人に走り方を具体的に聞いたら
「無意識でやってるから良くわからん」
と言われたときに天性のものを感じた。

うまい人って誰よ

脳が判断してから実際に行動するには、伝達経路の遅れもあって時間がかかる。
レーシング・ドライビングは脊髄反射のレベルで操作しているので、記憶に残らぬ
のじゃないかな。
CPUを介さずにキャッシュで動いているんだろう。多くのパラメータと情報量を
超短時間でさばくって、PCの設計と似ているように感じるな。

>>478
このひとは、妄想を見ているらしく、
根拠のないプライドを持っているようです。
アーメン。

>>481
「反射」もっと勉強してこい。
高校の教科書に載ってるから。

1. 脊髄反射路：
筋、関節、皮膚等の感覚情報から、自動的、定型的な運動を発現する神経回路です。
成熟動物を使った研究から、脊髄反射路の神経結合様式は高度に特異化した空間パタンを
持つことが明らかとなりました。つまり、それぞれの感覚を受容する感覚ニューロンは
それぞれの部位に応じ、脊髄内で適切な介在ニューロンや運動ニューロンを見つけだして
神経結合します。しかし、伸張反射と呼ばれる最も単純な脊髄反射路でさえ、その形成の
機構は分かっていません。

2. 介在ニューロン回路：
　左右の二足、あるいは前後左右の四足を規則的に動かして動物は移動します。
歩行のための一側の足を曲げたり伸ばしたりする運動と左右の足を交代に動かす
運動のリズムは、脊髄介在ニューロンからなる神経回路によって作られていることが
分かってきました。しかし、この歩行リズムを作りだす神経回路がどのようになって
いるのか、また発生の過程でどのようにできあがってくるのかは、まだ分かっていま
せん。

ちゅうことだよ、ご意見は？

どっから引用したの？

網をタグれば一杯引っかかってきますよ。

>>486=>>484なのですか？

.

484=486=489です。足を引っ張ってもツマらんから先に進めましょうよ。

>>486=>>484=>>489だったのですか。

やり方がワカランから、そーなった。　ごめんな。

>>484
これって、「反射」なのか？
とっさの動きでもこういった説明でいいわけ？

479にあるように：
「無意識でやってるから良くワカラン」っがもっとも平たい解釈ではないでしょうか？
先に進めましょう！

もうやめたら。
先に進んでねーしさ。
しょせん、どらテクなんて、お茶のみ話程度なんだよ。
無駄話してても、速くならんぞ。

>>484
漏れにはルーティンの話としか読めないのだが？
というわけで、４９２に同意。

>>495
>>484には同意ではないのですか？

>>496
おめー、ボケか？こらっ

おいおい、もー終わりかよっ？
なんか言ってこいよ、こらっ！！

http://zz-gundam.i-dea.ne.jp/home/usr/yanagisawa/mpeg05.mpeg

ヘタクソなGT-R乗り。「だめだコレ〜。踏めない〜。」などとほざいてます。

わざわざ前車のいるアウト側に振ったあと
一車線ずつイン側に戻ってきてるのﾜﾗﾀ

>>499
コイツ下手過ぎだね。コーナーでアウト側に車がいるときはイン―インでいか
ないと駄目だろ！コイツはインーアウトーインになってる。しかもシフトワー
クはメチャクチャ！乗る資格なし！

Ｒ３４ｶｺｲｲﾈ!ﾄﾞｷｭｰﾝﾊﾞｷｭｰﾝ!!
http://zz-gundam.i-dea.ne.jp/home/
http://zz-gundam.i-dea.ne.jp/home/usr/yanagisawa/

>>499
所詮、首○高を走っている大半はヘタクソだよ。

ま、サーキット行ってやろうぜ、こういうことは。

>>504
激しく同意。
エスケープゾーンもないし、
黄旗も振られないし、
救急車も待機してないし、
一般車を道連れにするかもしれないし。

んだんだ。

っつーことで、
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠激しく終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

>>507
激しくなのですか？

>>503
首都高で自動車競技のような運転をしている人たちを
見たことがあるのですか？

>509
それ、黒のオデッセイじゃなかった？

>>510
いや私は見に行ったことはないです。

公道で競争すんなヴォケ！！！！
とは言いたい。

>>512
イニシャルDとかは嫌いなのですか？

>>513
ありゃマンガだろヴォケ！！！！

>>514
イニシャルDはマンガだから好きなのですか？

>>512
そう言ってしまうとWRCとか立つ瀬が無い・・・

>>516
WRCとかはこのような発言によって
日本でなかなか開催されないのでしょうか。

>>517
北海道も・・・・。
というより環境団体の猛反発にあっている。
来年のアジパシ昇格は大丈夫だろうか?

>>518
日本以外の国では環境団体は反発していないのでしょうか。

正しい運転姿勢について教えて下さい。

>>520
自分が楽で、運転しやすい姿勢。

ギアチェンジのしかたについて教えて下さい。

Ｆ１板でクソ走り屋(＝珍)の話すんなや。
板が汚れる。

ギアチェンジはシンクロメッシュギアボックスになる前は
どのぐらい難しかったのでしょうか。

>>524
５ｍｍぐらい

35分ぐらいかな

ギアチェンジのうまさは運転全体のうまさの
何割ぐらいを占めているのでしょうか。

>>526
どのような計測で35分なのですか？

>>525
どのような計測で5mmなのですか？

>>523
まあよいではないか。
おまえは今宮の話でもしてろよ。

このページのドラテクはどうでしょうか。
http://homepage2.nifty.com/takanobu-ito/

このページのドラテクはどうでしょうか。
http://www5.justnet.ne.jp/~kqs/

この板にはドライバーはいないのでしょうか。

この板にはﾓﾝﾄﾔはいないのでしょうか。

少なくともレース経験者はいないだろうな・・・。

ドラテク談義は車板が最適かと。

観戦がメインの板

「F1、モータースポーツ観戦」板なのですか。

ライダーでしたが何か？

レース経験者ですが何か？

>>538
今はもうライダーではないのですか？

>>539
今はもうレースはしていないのですか？

私も公認競技経験者ですが、なにか？

>>542
今はもう公認競技に出場していないのですか？

左足ブレーキのメリットって何？

>>544
両方同時に踏めることに決まっているやん。

両方同時に踏めることのメリットは？

>>546
例えば鈴鹿のＳ字とかで、アクセルを踏みながらブレーキを掛ける
すると、荷重が前にきて、アンダーステアが消える。
１３０Ｒとかでも使ってるかも。

こんなんで合ってますか？みなさん

ところでキミたち、クイックターンって知ってるかい？

（　´�D｀）ノ＜>>548ハッピーターンなら知ってるのれす♪

ソニックターンなら知ってます。

>549
鈴鹿のF1のとき、某オフ会にハッピーターンをたくさん
持っていった人かい？

（　´ ｘ ｀）ノ＜それは、うぐぅ．．．。
（　´�D｀）ノ＜ハッピーターンをこぼさないコーナリングを心掛けてるのれす♪

ハッピーターンとは？

うまい菓子らしい。

どんな菓子なのですか？

>>552
ハッピーターンを準備してから運転をするのですか？

おばあちゃんのぽたぽた焼きや
柿の種もおいしいよ
http://www.kamedaseika.co.jp/information/index.html

ドラ息子テクなら負けないよage

うお！同じ串のね>>557

>>557と>>559は別人なのですか？

同じ串（同じIP）だとIDも同じになるらしいでおなじ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1001412283/272-275

ドラ息子テクについて語り合いましょう

↑ドラ息子はドラテク無いので逝ってよし！！

ドラ息子はドラ息子テクはあるのですか？

Ｄｒ.林曰く，
「最もアクセルを踏む者が，最も早くゴールに辿り着く．」

↑
ゴール＝あの世

ダブルクラッチを説明せれ。

>>567
クラッチが２つ付いてるの？
予備のため？

>>568
ﾜﾗﾀ。
会社の同僚も知らなかったし、そろそろ絶滅しつつあるテクか？

ﾜﾗﾀ。
シンクロがついてるからねぇ

>>567
ダブルクラッチの解説がありました
http://home.att.ne.jp/sun/bunkichi/kihon9.html

>>569
会社の同僚はどのような人なのですか？

今時ダブルクラッチかよそんなのスプリントレースで使う奴いないだろ

ルマンでは終盤などで、今でも使うらしいな＜ダブクラ

>>574
終盤以外では使わないのですか？

おらが町のバスの運ちゃんたちはバリバリ使ってるぜいっ！

ドラテクは話し合ってもしょうがないっしょ。
速くなりたいんだったら実際に走りましょう。
知識の蓄積？

ダブルクラッチは昔の自動車でミッションにシンクロが無くて、ミッションが
傷むのを防ぐためのテクだろ？最近はシンクロ標準搭載だから少なくともスプリントじゃ
必要ないんだろ。耐久レースだと、ミッションが酷使されて傷んでいる恐れがあるから終盤
には必要なんだろうよ。実際マクラーレンＧＴ−Ｒはミッションがアキレス腱で、レース終盤は
いたわってミッション操作する必要が有ったとか。

ルマンの終盤じゃシフトしてねぇ奴もいるんじゃねぇのか？

>>579
同じギアで走り続けているということなのでしょうか。

>>580
リタイアしているからだろ（ｗ

ルマンの終盤じゃアクセル踏んでねぇ奴もいるんじゃねぇのか？

よくピットで休憩してる奴いるな。

ルマンの終盤じゃステアリング切ってねぇ奴もいるんじゃねぇのか？

ルマンの終盤じゃブレーキ踏んでねぇ奴もいるんじゃねぇのか？

そいや数年前、TV朝日の最終パートの中継（つまりレース終盤90分ぐらい）で、
思いっきりユノディエールのシケインのバリアに突き刺さってる奴居た(w

ガン爺がよくダブルクラッチをべスモでやってる。

＞４２０
お尻が鈍い？？
俺は尻のほうが感じるのだが・・・やっぱりＧセンサーは尻よ、尻！

しり？
じゃあ何で女はクリトリスがあんなところにあるのに運転下手なんだ？？？？

http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/

http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/
http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/


http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=∧∧　 ∫　.　 　,' ∧＿∧
　　死ね〜！擬古キーック！＞=⊂（,,ﾟДﾟ） ⌒ ⊃　∴:,.（ 　　　）←>>589
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--==∪ ／ｒ⌒>',　_／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=∪　 |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　／ ／
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|_／

>591
いいっ〜〜！！！！

>>592
なぜ

やっぱりGセンサーは尻なのですか？

＞５９３
そう。で、ケツが敏感すぎる人はケツッぺたに毛が生えるらしい。振動から
皮膚を守るために。

ソーイングを説明せれ。

だれもソーイングを知らないのですか？

>>596
コピペね
コーナーを回っている時、いきなりスピンを防ぐために、ハンドルを
左右に素早く小刻みに振りながら走るレーシングテクニック。
理論的にはカウンターステアの小さな操作を瞬時に繰り返すわけだが
レーシングタイヤとサスペンションが向上した現在では、この操作をする
ドライバーは殆ど無く、コース路面が濡れてスピンしやすい雨の日に、
わずかに見られるだけである。

>>596
土屋圭市がよくやっているやつね。

だから土屋は遅いのか！

>>599
本人はＧを逃がすためだとか言っているが

>>601
実は違うのですか？

ヨーモーメントを殺すためじゃないか?

多分、土屋圭市はヨーモーメントなんて用語は知りません。

>>604
どうして？

おそらく、どうして速くなるのかは分かってるけど
語彙がアレで説明できないんだと推測＜土屋

つーか、DQNなファン達にも分かるように説明するには
難しい言葉が使えないっていうのもありそう。

土屋「コーナリング中に素早く修正することが俺の言う速いドリフト」

と自慢げに語る土屋圭市、そこへ黒沢元治が一言

黒沢「それはラリードライバーだろ」（藁）
よって土屋はラリードライバーに決定。長野の山に帰りなさい。

>>607
そのやりとりは直接なされたのですか？

>>608
初期の頃のベスモでドリフトＶＳグリップという企画でやっていた。
「それはラリードライバーだろ」と怒られた土屋は
「そうですね・・・」と落ち込んでいた。

土屋圭市は、
「ジムカーナじゃないんだからサーキットで１速を使うのは邪道」
と言っておきながら自分ではコーナリング中にサイドブレーキを使う奴。

コーナリング中にサイドブレーキ引く奴→土屋、織戸、谷口

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>610
土屋圭市はサーキットでサイドブレーキを使っているのですか？

>>610
レーシングカーの場合、サイドブレーキじゃなくてラインロックだろ。

土屋さん、ステアリングが右に切れなくなったクルマで
モテギ廻ったのはｴﾗｲ！

>>614
それはどうやって右に向きをかえたのですか？

>>615
オーバルなら右に曲がる必要なし(w

そいやホンダ50周年記念イベントの時、
服部尚貴がドライブしたレイナード97Iのほうが、
ステアリングギアボックスの調子が悪くて
90度ぐらい切っても反応しなくて危なかったらしい(w

>>616
ギアが逝ってたらしいな（ｗ

>>616
90度よりも深く切り込めば反応したのですか？

ビデオオプション最新号で筑波スーパーラップの企画の
なかでインプレッサでサイド使ってた。
ナレーションがそれに注目するようにいちいち発言してた。
あのナレーションてなんか聞いてて腹立つなー。

>>619
どのコーナーで使っていたのですか？

http://www.sex-jp.net/dh/01/

織戸選手、谷口選手もコーナリング中にサイドブレーキを使うのですか？

今１２ｃｈで土屋が畑野浩子にテクニック教えてるぞ。

>>623
見たかった

あまり筑波サーキットとかよく知らないんで
よく分かりません。それにビデオも友達のを１日借りてみただけで・・・。
確か２回くらい使ってたかな。
けっこうきついコーナーのとこで進入で少し角度を変えてたように
見えた。

2回ということは第１ヘヤピン（左）と第2ヘヤピン（右）なのでしょうか。
http://www.jasc.or.jp/images/outline/course.jpg

>>613
ラインロックとは何ですか？

ゼロヨンやるときに前輪にブレーキかけるやつ

>>626
実際にビデオ買ってみれば？
そんなに興味があれば。

いや…ただこれがやりたかっただけなんやけどな…

>>630
これとは？

ドラテクについて語れるやつはおらんのか

age

ドラえもんテクニック。
テクニック！？・・・ミーのドラえもんテクニック！！

ブレーキングでケツを出すにはどれくらいのスピード
が必要か誰か知ってる？

ケツを出すだけならスピードは必要ありません。　停車中の方が安全でしょう。

ドアを開けてから、パンツを下ろせば済むことです。

>>635
コーナーがきつければきついほど
遅いスピードでもリアがながれます

>>635
無理して突っ込むとリアよりもフロントが流れてアウトにつっこむからね。
>>636
先生！僕のクルマはケツを振りやすくて困っています。どうすればいいですか？

>>638
アクセル踏みすぎ？
でなかったらリアのバネ柔らかいんだよ
スタビが細いとかね

>>639
あたってる。クルマがノーマルのままだから。
いじらないでそういうことするにはどうすればいいの？

age

age

呼んだ？ドラえもんテクニック？

>640
フルブレーキングでリヤの荷重が抜けてるときに、ステアリングをピシと入れれば
スッスーとリヤが出始めますよ。　その後のステアリング・コントロールでコーナーのクリッピングに
マシンが向いたら、ひたすらアクセルONですわ。
これでブレ-キングがヤワになるようでは意味が無く、また様子見ながらではビシとは決まりませんね。

ありがと！644の浪速の名無しさん！
練習あるのみですね。逝ってきます！

アレスの攻撃！
スライムAはひらりと身をかわした！

>645
パワーオンのドリフトと違って荷重が抜けているので、流れ始めるとコントロール
が難しいですよ。　反面、荷重がフルにかかっているフロントはレスポンスがこれまた
やたらに敏捷なので、場所を選んで練習しないとエライことになります。　気をつけて
くださいね。　そんで私は644だけど、「浪速」ってなんだろうか？

＞〜ですわ
って関西人かと思ってたんですよ

ブレ-キングドリフトは、ここ一発のタイムアタックや、パッシングには有効だけんど、
なにせタイヤの負担がデカイので、レースで多用するとタイヤがタレてしまって
墓穴を掘ることになりますよ。　
ブレーキをめちゃめちゃ遅らせて、先行車のインに飛び込む時に使うとアンダー殺しにも
なり、またマシンを横に向ける事でブレ-キング効果もありで、有効ですけんどね。
そうじゃけんなあ？　ずら？

レースなどのスタートのやり方で、回転数とクラッチのつなぎ方を教えてほしいのですが、、
車のトルクのピークあたりの回転数迄ふかしといて、ポンとクラッチミートすると、
かなり長時間タイヤが空転してタイムロスしてる感じなので、半クラをちょっと使いつつスタートすると、
クラッチが焦げ臭くなって、車に悪い感じです。
通常どのようにするのがセオリーなのでしょうか。

>650
こればっかりは、自分のマシンで体得してもらうしかないでしょう。
FF,FR,ミッドシップでも違ってくるし、タイヤや路面コンディションでも違ってくる。
JAF公認レースの上位クラスでも、各自、独自のテクニックがあるみたいですよ。
半クラ重視の人、ホイルスピン重視の人と色々な意見が分かれます。　回転数だけでも
目一杯高めでミートする人と低い回転でクラッチを併せてゆく人もいます。
要は速いヤツが正解なんですから、場数を踏んで独自路線をブッタててくだされ。

ありがとうございます。特にセオリーはないんですね。独自路線ブッタてたいところなのですが、
皆さんどこで練習するのでしょう？
街中でやると、もろDQNだし、、、レース本番なんて年1回あるかどうか。
ちなみに折れのはMRだす。

>652
そりゃあ、もう、人に迷惑かけないで、目立たぬところって探しまくるでしょう。
まあ、おんなじところで毎晩やったなんて事になるとマズイ事になりかねぬので、
考慮するべきでしょうね。
逆に考えて、深夜でも交通量の多い国道の信号でやるのも元々騒音が大きいから
周囲は気にならぬのでは。　もっとも常にポールポジションをキープせねばなりませんね。

本ちゃんのレースだけでスタート練習してたんじゃあ、あまりに回数が少なすぎます。
サーキットでもコースによっては、ピットロード終端なんかで、コソッと練習するのを
許可している場所もありますから、情報を集めましょう。
公道上でのアクシデントだけは絶対に避けるように。　もしもの場合、人生だいなしに
なっちまいます。

age

age

ドライビングの向上は練習あるのみ！
それから先は天性って部分もあるけどね、まずは練習しませう。

コーナー直前で、一回アクセルオフにしてまた踏み込めば、かってにベストラインでドリフトしてくれるじゃねーか

>658殿
ってえことで、ミハエル君にも教えてあげれば喜ぶかもな。
なわけないだろうが！

age

良スレage。

age

>>653
ナンバーなしの場合どうしましょ
筑波のペナルティエリアからスタート練習しても怒られませんか？

>663
各サーキットで条件が異なるので、直接ご確認を！
ダレかに聞いたから、いいじゃねーかよ、なんて電話口ですごんじゃいけませんぜ。

一応サーキットの掟としてピットエリア出口の右側はスタート練習場所と
昔から決まっています
しかもいつも練習している人もいます
大丈夫ですよ。文句いわれたら聞けばいいじゃん
でも、もっともスタート練習に有効なのはジムカーナ場でやるのが一番
路面悪いしすべるしごみだらけだし
いい練習になるよ

>大丈夫ですよ。文句いわれたら聞けばいいじゃん

べつに何でもいっけどさ、ドライバーが、こんなだからオフィシャルもマーシャルも、いっつも
不機嫌で命令口調な態度になるんだよね。　やっぱしマナーはまもりましょうや、オトナ
だったらね。

>>666
どっかのポストで旗とか振っておられるんですか、もしかして？

いえ、単なる運転手です。
某サーキットのオフィシャル、マーシャルの態度の悪さには辟易しておりました。
でも彼らの苦労もわかるよなあ、こんなの見ちゃうとね。

ドラテクで行き詰まったら一度いろいろな方法を一週間ぐらいかけて（ここ重要）　試してみるのがお勧め。
がむしゃらにうまくなりたいって走ってる時って一箇所を目指して練習してることが多い。
だから、わざとアンダー状態で曲がっていったり、オーバー状態で行ってみたり、
ブレーキでは攻めないでアクセルだけ気にして走ってみたり自分が考えつくスタイルを試してみる。
それからもう一度頭の中を整理して走ってみる。
俺はこれを初めてやったときはする前と比べて舗装でキロ０．２秒ぐらい縮まった。
その後も基本的には来れを繰り返して練習してる、縮まる時間はちっさくなってくけどね。
これやるときの注意はいきなり普段のスタイルと違う方法でやると事故りやすいので
ちょっとずつ広げていく感じでやるのがお勧め。
後はコースをクローズド状態にして走ること。たまにいるけど道路封鎖するんじゃないぞ、、、
ゴール地点に一人トランシーバー（無線）なんかを持たして立たせておいて（夜に一人で立ってるのはめちゃ怖い(；´Д`) ）
対向車が来た時なんかに教えてもらう。できれば横に一人乗せてナビをやってもらうといい、ついでに何箇所かでタイムを計ってもらう。
対向車なんかに意識を割いてたら折角の車に乗ってる時間が勿体ない。

sageてしまった、あげとこ(・∀・)

age

うんばぼ

保田で抜いて

age

age

ＲＸ−７やＳ２０００クラスの市販スポーツ車とレース車両とではその扱い方は違う。
でもＺＸ−１２Ｒやハヤブサクラスの市販リッタースポーツバイクとレース車両では
その扱い方は４輪ほど顕著に差はない。　市販車を競技車両並のパフォーマーに
するには４輪だとＧＴ−Ｒクラス車両にチューン代９００万円で１５００万円くらい。
２輪だとハヤブサクラスの車両にチューン代１５０万円くらいで３００万円くらい
必要。　安いコストで最高のパフォーマンスを発揮しやすいのはレース車両と
市販車の差があまりない２輪の方だけど、スポンサーがついて金を出してくれる
レベルでいうなら４輪のほうが速い。（ただし、数千万円単位のスポンサー料が必要）

バイクは安くて速い。　車は安いとバイクよりも遅く、高いとバイクよりも高い。

話題提供というか個人的に興味あることなんだけど
ブレーキを温存させるって実際にはどういう風にやるの？
単純に直線での車速を落とすだけ？

668
ブレーキの温存は、単純に言えばハードブレ-キングを避けることです。
ブレーキ距離を長めに取り、それでも進入速度を落とす事無くタイムを
落とす事を最小限にします。
しかしながら興味深い事は同一のレースに出走するワンメイクスカーで、
同一ブランドのパッドを使用しても、ブレーキローター温度を測定すると、
意外と異なる事が判明するのです。　強く短く制動するか、弱く長く制動
するかの違いのようですが、タイム的には殆ど変わらない事があります。
タイヤに優しいドライバーがいるように、ブレーキに優しいドライビングも
存在するのですね。　ジャンアレッジはタイヤに優しいといわれます、
F１をリタイヤしたザナルディはカーボンパッドのブレ-キングに泣きました。
フレンツェンはウイリアムズF1の乗った最初のレースでブレーキローターを
割っちまって初優勝を逃してしまいました。　
さてどんなテクニックがあるのでしょうか？　独自路線、独自理論をぶった
ててくだされ。

追伸：
ストレートで速度を落とすとモロにカマをホラレル恐れがあり・・
極端なドラテクはサーキットでは墓穴をほりますんで、ご注意くだされ。

(　´∀`)

age

がちがちのデフとタックイン、これ最強

>683
はは、かっこいいね。

FFでの登りで質問あります
短いコーナーならいいんですが長くなるとアクセル早めに開けてから
適当なとこで一度アクセル抜いてタックインさせて曲がってるんですけど
やっぱりアクセル開けるギリギリのポイントまで前荷重維持したまま走った方が速いですよね？
車速維持できないんでよりクリップ早めにとってます。コーナーの入り方（ブレーキ、ステア含めて）悪いんでしょうか？
誰か教えてください。
#どういう書き方したら分かりやすいかさっぱり、、、

>685
すごくロケーションによると思うけど。
クリップ早め？って、インについてる時間が、長いって事でいいのかなぁ。
そのコーナーって、アクセル開けながら入れないんで良いよね。

長いコーナーは、インべたのほうが、良いんじゃないかなぁ。
アクセルを途中で戻さないといけないって事は、アクセルが早いんだと思うけど、タックインが原因で
車速が落ちるならテールの滑らせすぎじゃない？入り口で、気が付かない位の軽いアンダーが、出てるんじゃないかな。

>アクセル開けるギリギリのポイントまで前荷重維持したまま走った方が速いですよね？
ちょっと状況が見えないけど、アクセルをじわ〜と踏みながら、我慢するほうが、良いんじゃない？
上りで、アクセルを開けるポイントまで、荷重を前に残せるような所なら良いんじゃないかと思うけどあまり思い浮かばない。

ごめん。
書いてて思ったんだけど、>685さんは、もう少し長い区間でのトータルでのタイムとかを意識したほうが良いんじゃない。
文面見てると、目の前だけのコントロールに終止してる感じがするよ。

例えば、5mの区間は、速いけど、50mの区間で、遅くなるような感じがするお。

>>686さん
レスｔｈｘです＾＾
上りでブレーキから入ってくコーナーです。
一度アクセル開けて荷重後ろに入れてからその反動で前に移してってなことやってました。(；´Д`)もうｱﾌｫ かと、、
タイヤにも駆動系にも負担でかいですよねぇ

>車速が落ちるならテールの滑らせすぎじゃない？入り口で、気が付かない位の軽いアンダーが、出てるんじゃないかな。
私のイメージで上りでも最初のトラクションのかかりがいいのでなるべく奥まで前荷重維持したいってのがありました。
それを意識しすぎるあまりそうなってしまってたのかもしれないです。
それから>>687なんですがもうおっしゃるとおりかと、頭では分かってるつもりなんですけどついつい。。。。
ちょっと視点変えて練習してみます。ほんとに参考になりました。多謝ですヽ(´ー｀)ノ

登りの基本･･･早めにブレーキ終了→早めの脱出アクセルオン
下りの基本･･･長めに置くまでブレーキ（クリップ付近まで）→普通に脱出
例）登り　菅生４コーナー
　　下り　菅生レインボーコーナー（だっけ？裏スト手前のコーナー）

あげてみたり

登りってフロントに荷重がかからないから。

わざと前のコーナーを全開でいかずに次のコーナーを通過する手もあるっすね。
ようは合計時間で帳尻が合えばいいんです。
長めの中速コーナーではスロットルを開くスピードに注意。
オン・オフではだめっす。

ひとつのコーナーでどうしても改善が見込めないときは
前の区間に遡って合計の速度を調整してみてはどうっすか？

あ。KINGさんだ。
このスレにも降臨してくれたんだね。
F1なんて簡単・・・スレが昇天して、このスレに活気が戻るかな？
(元々活気なんてないか･･)

よいしょ。

シンクロがヘタって2速に落としにくくなった・・

>>689　逆じゃない？

コーナーではファーストインコースアウトですが、きみたちもかと。

漏れはファーストイン猛ファーストアウトだが何か？

>>694
それは嫌みなのか？
それとも本気？？

降臨って・・・。

>>700
嫌味じゃないです。
感じ悪かったですか？ｽﾏｿ｡｡｡

昔から思ってたこと．
中谷明彦はケツの押さえが効いていない車に対して
「ヨーダンピングが『強い』」というコメントを発していたが，
逆じゃないのかな？

ヨー方向のダンピングが強ければケツ振らないと思うんだけど．．．

age

バンピングの間違いだったとか

なんでこんなにさがってんだ？

この板は　やるより見る、語るのが好きな奴が多いのか？

age

ドラクエ

自分の意識が走る事に１００％向いてる瞬間
たまらない（´Д｀；）

良いねぇ〜。
もっと"むにゅむにゅ"してみ。

フォーミュラ系のドラテクについて、いい本があれば教えて下さい

age

agetari

>>711
フォーミュラは才能で走るのよ

age

ここ行けば基本中の基本を教えてくれるそうだ
http://www.eonet.ne.jp/~ryot-ae86-top/index.htm

>>711
中嶋悟の必勝！F1ドライビングテクニック！（民明書房　現在廃刊）
がおすすめです

age

age

hoge

hage

hige

>>678
なるべく四輪接地で制動する。
ブレーキング時、前後荷重を微調整し、
なるべく四輪に負担を振り分ける。
それによりさらにハイスピードで進入し、
よりブレーキング時の最大制動力を引き上げることができる。
外見からみただけでは、普通にブレーキングしているようにしか見えないだろう。
そうゆう匠な小技使っているレーサー多数いる。
ストレートスピードを落とすの？には、ワラタ。
タイヤも同じようなもん。
書くのめんどいから他のひと頼んます。
では。

ファーストイン・コースアウト

アクセルとブレーキどっちが重要？

意味がわかんねえよ。

>725
加速することと止まることドッチが
重要かは言うまでもないのでは？
ドッチが難しいかであれば間違いなくブレーキ

age

age

age

右良し！左良し！巻き込み良し！
これキホン！

soudesune!

age

age

車板の結論
　MT車に乗るならヒール＆トゥが出来た方が楽しい

F1板の結論
　レースゲームは部分的にドラテク向上に役立つ

F1板がsports鯖にあるからには
ドラテクについて語るスレは
F1板の名誉のためにも必要と思うわけなのよ。

>>736
でも実際は、それぞれのカテのスレでそのカテのドラテクについて十分語られてる罠。

age

hige

何か語れ

ステアリングの正しいまわし方

について教えて下さい

フォーミュラのステアリングは握り締めるな。
指先でそっと触れて、ちょんと切るくらいでいい。

そんな軽くない　
どのフォーミュラ？
ゲーム？

>>744
実際はそんなに軽くないでしょうが、そのくらいの気持ちで
やってちょうどいいくらい微妙だと聞く、って意味です。

聞く･･

直接ドラテクの話じゃないんですが・・

摩擦円（フリクションサークル）の話ありますよね。
あれって、駆動輪じゃないタイヤは当然駆動方向には力がかからないから
円じゃなくて半円になる、って考えていいんでしょうか？

>>747かもかも
ドラテクに摩擦円の概念大事じゃん？

うんうん。直接じゃないけど関連ネタということでよろしこ！

摩擦円でなにが起きるか。
とかですな

摩擦円について教えて下さい

摩擦円でＦＲとＦＦの特性の違いを知った。

とりあえず>>747の半円の件は違う意見がないんで合ってると思うことにします(汗
ちゃんと摩擦円とドラテクのこと書いてある本とか見たことないからこういう疑問点が
けっこうあったりするんだけど、さっぱり盛りあがらないようなのでほどほどにして
おきます(^^;

>>751
タイヤのグリップ力は、制動に全グリップ力を使っちゃってる時は旋回方向へは全く
グリップ力を使えない。その逆も同じ。ここでこれを縦軸に駆動(+)・制動(-)方向の
グリップ力、横軸に旋回(左右)方向のグリップ力としたグラフにすると円になる。
これを摩擦円(フリクションサークル)という。
どんな車もタイヤのグリップ力を超えて速く走れる(曲がれる)ことはないので、この
摩擦円の円周(グリップ力の限界)を超えず、かつ余らせず、円周をなぞるように滑らかに
移動させて走るのが速い。

･･みたいな感じだと思うけど変なとこあったらどなたかﾌｫﾛｰよろしこ(汗

>>754
んで，フリクションサークルは前後加重によって大きさが変わるってことも
お忘れ無く．

>>754
もう一個．タイヤによって微妙に形が変わるってこともあります．
メーカによっては四角っぽいのあるんだよね．これが．

四角い摩擦円てどんな形なのですか

おれは知りません。◇なのかな、□なのかな。

>>757
□　要は前後に使っても左右が余り変化しないということ

>>757と>>759のIDがFJ

ついでに自分もFJ

>>759
□に近い摩擦円について興味あり。てかまた謎が増えた(汗　静止状態の話なのか走行状態の話
なのかとかいろいろ勉強したいんですが、ソースとか解説書とか知ってたら教えてください。

タイヤの材質じゃ摩擦円の形は変わらないですよね。トレッドパターンが変わると・・
摩擦円の形も変わりそうですね。そのあたりなのかなー。

>>761
うますぎる(w　偶然？

□に近い摩擦円は斜め方向にグリップが強いのですか？

□な摩擦円のタイヤは謎なままですが、考えてみたらＡＢＳって制動方向には摩擦円
を四角くするのと等価的に働くんですかね？

旋回ゼロでフルブレーキングのときにロックするより手前でブレーキを自動的に
リリースしちゃうわけだから、その最大制動のときにも旋回方向にグリップを使える
余力があるわけですよね。そしたら摩擦円の頂点が低くなって□に少し近くなるとも
言えそうですね。

とか言いつつＡＢＳの仕組みを良く知らないんで、ただの雑談モードです。

分かった！！カートは後ろしかブレーキ無いんで
フル制動中も舵が効く＝ブレーキで向きを変えれる
なのか？

そっかカートのブレーキってリアだけなんだっけ。そうすると確かに舵が効きそう
ですね。そのときリアタイヤがフル制動状態だとするとリアは直進しちゃうわけですね。

んで、普通車の非駆動輪は摩擦円のうち制動方向の半円しか使わない、つー言い方で
いくと、カートの前輪はさらに制動方向も使わないんだから、旋回方向だけの「一文字」
の部分だけ、ってことになるんでしょうか。わけわかんなくなってきた(w

FF車の摩擦円はリアが半円なのですか？

■い摩擦円というのは，前後方向のｸﾞﾘｯﾌﾟ使用量に対して，
左右方向の変化が少ないことを意味するんでは？
実際トラクション掛けても横方向に粘るタイヤってあるし．

ちょっと話変わるけど空気圧のことで質問があるんだけど。
みんなドライとウエットの時の空気圧どうしてる？
オレはウエットの時は圧を下げてたんだけどそれじゃダメ。逆だって言われた。

面圧の問題で面圧が小さければ小さいほど排水性がよくハイドロ
プレーニングが起きにくいとさ。

>>770
はたして空気圧で面圧が変化するのかなー？
そりゃ３キロと１キロじゃ多少は変わるだろうけど・・・。
それより圧を下げてタイヤを柔らかくした方がスピンしにくくなると思うんだけど・・。

>>771
たしかにスピンは起き難いんじゃない？
そうすると何故F1のレインタイヤはスリックのハードをベースとしているのかな？

>>772
>そうすると何故F1のレインタイヤはスリックのハードをベースとしているのかな？
そうなのか？うーん、謎・・・。
でもＳタイヤの場合はスーパーソフトがセミウエットに対応してるしなー・・・。

あっ、ごめん。
>>770、面圧が大きければ大きいほど・・・の間違いじゃないのか？

足回りのセットを変更できるならそれもアリかもしれん、が
タイヤのエアしかイジレない状況なら普通は圧落とすのが正解。
>>769はどっかで聞きかじった知識を自慢したかっただけだろうｗ

>>772
どのみちスライドしちゃうならハードコンパウンド
使ったほうがライフが長いから。

F1のレインタイヤは
ヘビーウエットとかインターミディエイトとかで
コンパウンドはやはり違うのですか？

t

お手軽にドラテクで勝負したいと思ったら、どこに行けばいいんでしょ。
レンタルカートで同じ車に乗って勝負するのが１番安いんだろけど、ハコ車だと
そういう場はない？ノーマル車に近ければ近いほどいいんだけど。
昔RCJで自分の車でプロと勝負できるDRIVING検定ってあったらしいが、今はないらしい。

サーキットにある乗っていい縁石と乗っちゃいけない縁石の違いってどこ？

>>780
同じ質問でも、サーキット走りこんでる人が聞くのとそうじゃない人が聞くのじゃ
かなり答えかたが違うんで、何とも言えまへん。と、みんな思ってる予感

とりあえず乗ってみれ

なだらかな縁石ならどこでも超ショートカットしてＯＫだろ。
デコボコ縁石は車のダメージになるけど。

普通に答えれば、乗って挙動が乱れない縁石なら乗る。乱れるなら乗らない。

・・と、ここまでなら自分で走ってる人なら当然だしなぁ。質問の意図がわからん。

>>779
ウィッツレースとか。
勝負ってのも難しいぞ。
単純に今の自分で仲間内だけでやりたきゃレンタルカートでもいい。
不特定多数とやりたきゃ真面目に競技やな。
上には上がいる。

自分が遅いのを棚にあげ車が‥体制が…
とかいうやついるが 体制、時間を作るのも努力のうち。

>769
ウェットコンディションではタイヤの発熱と、水はけを分けて考えねばなりません。
土砂降りのヘビーウェットでは、空気圧を上げてトレッドパターンを開いてハイドロ
プレーン（アクアか？）を防ぐ方法を取ることもあります。

やや濡れ程度では、トレッドを動かして発熱させる為に、やや低めの空気圧に設定します。
どちらにしてもタイヤの種類によってセッティングは異なるので、自分で使うタイヤでコースで
テストして決定することが必要です。　通常、ウェットでは路面温度も低く、タイヤコンパウンド
も発熱しにくい事を頭に置いておきましょう。

>>785
レスサンクス。やっぱヴィッツとかロドスタとかのレース出ないと客観的なモノサシ
で測れないんかな・・カネかかりすぎるなぁ。そこまでする気はない。興味はあるが。
勝負と書いたのは不適切だったかも知れないけど、つまり、今の自分のウデが100点満点中
何点なのかが知りたくて。車が、じゃなくてウデが。

100メートル走なら日本記録が何秒で自分が何秒とか、ボーリングなら300点満点中
自分は何点とかあるじゃない。そういう基準が欲しいんだけどな。お手軽に。
プロに自分の車でタイムアタックしてもらうのが１番お手軽かな。

>>787

君はなにがしたいのか意図つかめないよ？
車の運転すき→スポーツ走行→周りの人より速い・上手い→競い合いたくなる
→自動車競技→すげぇ楽しい→成績
こんなんじゃねぇか？

楽しいのが基本。
好きなことに対してどれだけ努力できるかじゃねーか？運転の上手さ。速さって。
無論恵まれた環境のやつもいるよ。でもモチベーションねぇと。

で、君がいう基準でしょ？
多分トータル的な運転の上手さってもはそれなりの格の競技の成績だと思うよ。
タイムなんて一過性だよ。気温、天候、マシンセッティングなど。
たとえいいタイムだしたとしても自己満足にしかすぎないよ。

多くのサーキットのベストタイムもってるのは●●レースでなく走り屋とか
サーキット屋が出したタイムだよ。

この違い分かるかな？

追記。

お金もかけたくなく自分の力を計りたいならレースでなくても
よいと思うよ。クローズドのジムカーナでもいいんじゃないかな？
腕に自信があると思ってても現実知れるよ。どちらにしても、
競技の世界に足踏み込んでごらん。

ちなみに、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035370278/l50
見て見て。ドリフトとか言いながら結局残ってるのはラリーのドライバー
だよ。

コーナリングフォースとスリップ角の関係について解説きぼん

>>788,789
マジレスしてくれてサンクス。
おれ自分で速いなんて思ってないんで、その誤解はナシね。下手のヨコ好きと
思ってもらえればいいかと。かつ、貧乏なやつ(w

レースができるといいんだけど、今は無理。タイムが水モノなのはわかるんだけど。
今は金なくて足車そのままでサーキットを楽しんでるんでこのままでもいいんだけど、
自分の過去ベストしか基準がないのも寂しいなと思ったもんで。
ジムカはあまり好きじゃない。サーキット好き。
・・話してるうちにおれが無い物ねだりしてるだけだって気付いてきた(w　スマソ。

>>790
車の進行方向とタイヤの角度をスリップアングル、進行方向と垂直に働く力を
コーナリングフォースとすると、スリップアングルが約３０度のときにコーナリング
フォースは最大となる。・・らしい。

これは本からの受け売りなんで、次の解説者のかた続きをどうぞー(w

>792
ご注意されたいのは、最大コーナリングフォースを得るためのスリップアングルは
タイヤによって常に異なるって事なのだ。　一定に30度とはいえない。
一般的に最大コーナリングフォースを得るためのスリップアングルは、バイアスタイヤは大きく、
ラジアルタイヤは小さいとされている。　よって最近のレースでは大きなスリップアングルを
つけたコーナリング姿勢（流しているってこと）は見られなくなったわけだ。

このスイートスポットを短時間で見つけだす事がドライバーにとって重要なのだよ。
「始めて日本F3000に参戦したシューマッハは、コースインすると車を振り回したコーナリングを
した。　しかし直ぐに安定したラインに乗った」との記事は、スイートスポットを
探していることを示しているのだよ。

>>793
ふむふむ。
ちなみに約３０度と書いてある本では
　タイヤ：5.60-13、リム：4J×13、内圧：1.7kg/cm2、荷重：300kg
の例になってた。結構特殊(w　でもラジアルの例だと思うよ。

ぶっちゃけ、今どきのスポーツラジアルだと何度くらいでしょ？

リアタイヤにはスリップアングルはつかないんですか？

スリックで10〜15度くらいじゃない？
感覚的に、だけど。

>>795
つきます。
>>796
そんなに小さいの？！サスの方式とかトータルでいろいろあるんかな。
おれの実感だと箱車でラジアルで言えば・・ん、さっぱりわからん(鬱

>>791
分からない訳ではないYO。
おれもスラロームなんて好きじゃないけど、この世界に入ったとき
パイロンのダートコースを飽きるほどした。今ではジムカーナコース
いっても好きじゃないけどそこそこは走れるよ。
運転っていろんなことの蓄積だよ。

単一に今だけ見るならタイムも気にしないようにしてさ単純に車の
運転の喜びをかみ締めれば？

俺なんていまだに成績どかいしだもん。

>>791
好き嫌いはあるよ。おれなんてジムカーナ場も嫌い、サーキットも嫌いだもん。
本番でのコースは走るけど。そのためだけ。
やっぱ林道が好き。

ドラテク＝ドラえもんの手首

タイヤの銘柄、コンパウンドによってまちまち…
とーよーのR1Rなんて面白いし。
あと、ジムカーナ基本的に練習としては面白い！
けど、あれを極めるよりサーキットのほうが俺は好き！
JAFが基本的には嫌いなんで、今流行のサンデーレースで楽しんでます。
ヘタなJAF戦走ってる連中より、つわものぞろい！

>>796
>スリックで10〜15度くらいじゃない？
これでも大きすぎじゃないのか？
スリップアングルってタイヤの切れ角じゃなくてタイヤの向きと進行方向のズレの角度だろ？
感覚的には5度くらいなような気がするが・・・。
10〜15度も差がついたら完璧に舵の抜けた状態だろ・・・。

JTCCのフロントタイヤは３度らしい

>>802
車の向きとタイヤの角度じゃなくて、
車の動きとタイヤの角度ね。
感覚的な話なんでなんとも言えんけど。
走行中に分度器当てたわけじゃないんでｗ

>803
3度って、それキャンバーでしょ？

さて、ではそろそろ次のお題をどうぞ(w

コーナー入り口で姿勢を作るってのが意味が分からん。
何かできっかけを作るのか？でもそれじゃドリフトのような気がするし・・・。

どらえもん

コーナー入り口で作る姿勢というのは
前のめりでちょっと外側に傾いているという感じでいいのでしょうか。

しっかし盛りあがらないな！(w
コーナー入口で姿勢を作るって言葉のまんま、進入ターンインのあたりでの車の姿勢
作りのこと。他にどんな解釈が・・？？
ドリフトのきっかけ作りを連想してるなら取り合えずそれは全部忘れて、ただ普通の
操作。ストレートエンドの単発コーナーならフルブレーキしたペダルを戻しつつある
ころだろうし、ステアは切りつつあるころだろうし。
お題の意味がわからん。

>>810
コーナーをニュートラルステアで抜けるって事と思うんだけどどうやるのか分からん。
だってセオリー通りの進入じゃ絶対アンダー気味になるでしょ？
わざとオーバーの状態を作らなきゃ絶対にニュートラルステアにはならないんじゃ？

ブレーキを使うんだよ。

>>812
ドアンダー出ないか？

そこまでは強くブレーキせずに、ステアリングをき切り込みながら
ブレーキを徐々に離していく。前に加重を残す。

>>814
分かったような気がする！！
ブレーキを戻していく段階でフロントが最大の横方向のグリップを発揮してリヤがブレイク気味になる訳か・・・。
今度試してみる。

でもがんジイのドライビング見てるとコーナー進入時には既に
アクセルコントロールしている感じがする。
ブレーキを残すという感じはしないな。

>>816
フム、、、
パワースライド気味に進入の姿勢つくるんなら簡単だな。オレでもできる。
でも遅くなるけど。

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

あぼーん

>>817
いや、がんジイはステアリング一定でアンダー気味に
進入し、アクセルコントロールでCPにつく感じ。
本人はそれをアクセルチョイ踏みと言っている。

まあ、フォーミュラについてだから参考にならないかもしれないが、少しは本職の
言ってることも見てみたらどうか？
http://f-dream.jp/lec/
今年の分なら、ブリヂストンの講義や童無の人のがドラテクの参考になるかも。

>>818
フム、、、
�@金銭の授受がなきゃ罪にはならないのでは？
�Aんーー、せめて既婚者は男女一緒でなくちゃね。
�Bオレは金をやってでも見せたいんだが・・・。
�C女は男のヌード写真なんか貼らないでしょ。
�D精子より卵子の方が貴重なのだ。
�E女は強盗殺人なんてしないっしょ。
�F女のハゲって・・・。
�G女は給料少ないし・・・。
�Hそりゃウソだろ。
�Iだから女は給料少ないし・・・。

>>820
えっ、アクセルで向き変えていいの？
オレは今までそれって恥ずかしい走りだと思ってた。

>>821
サンキュー！！
お気に入りに登録しますた。

お、なんか盛りあがってる(w

>>821
フォーミュラ経験は無いですが、童夢のとこ面白かった。ただアンダーだった、と
言ったら怒ります、と(w
２ちゃんはまさしくそういう具体性のないやり取りが多いから不毛な論議に
なっちゃうんだよね・・。
でも実際は人に伝える以前に自分で挙動が理解できてるかが問題で、アンダーオーバー
の件みたく、どこでどうしたら何が起こったのかを理解するのがまず難しい(難しかった)
と自分レベルでは思う。なんかわかんないけど挙動がすごく乱れた！くらいの認識しか
できなかった期間が長かった。いい教本があればいいのに。

>>818
�@お互いが13以下なら男の方も刑事未成年だから罪に問われないと思われ。
�A女性が顔とか体しか売りにできないと思われてるのに同情してしまうが・・・。
�B同上。
�C男社会の現状を考えると多少は女性の感性に耳を貸してもいいんでない？あんまり極端なのは同かと思うけど・・・。
�D男でも子供なら優先されるわけだから、「男だから」じゃなくて「生き残る能力が高いから」優先されないんだろう。種の保存の意味でも女１対男10より女10対男１の方が効率が良いからな。
�Eそうなのか？死刑囚の執行情報って開示されてないんでないっけ？
�F女のハゲって少ないから、ショックが男に比べて大きいんだろうね。最終的には本人の気分の問題だが。
�Gこれは確かに合理的でないな。
�Hそうなのか？気をつけよう。
�I男は一般に働き手として金を手にする手段があるわけで。

>>826

>�B同上。
ﾜﾗﾀ

黒澤、別にアンダーをコントロールするためにアクセルちょいフミしてるんじゃい。
このごろFFが、多いから結果アンダーのコントロールになることが、多いだけ。
あの親父は、タイヤが逃げるって表現してるだろ。
アンダ、オバ、関係なくラインが、変わり理想のラインにのるのに支障をきたせば
アクセル戻すし、そのままいければ踏んでくっていっとるぞ。

アクセルのちょい踏みは様子見ということでいいのですか？

>>828
結局クリップ手前での姿勢作りはアクセルでって事でいいのか？
パワーオーバーの状態をわざと作れるってことは進入速度が遅いってことだと思うんだが・・・。（ＦＲの場合ね）

件のちょい踏みはビデオＢＭスペシャル(ベスモの別冊)の荷重マジックだったか
アクティブドライビング(1or2)だったかですよね。828さんの言う通り、ビデオ中で
本人が様子見だと言ってます。

んでビデオ中で「できれば見せたくなかった」と言ってるんで、思うに、摩擦円を
余らせずに使えと言っている黒澤氏でさえ余らせてるからこそできるちょい踏み
なんではないかと。操作はゆっくりやれと言っている黒澤氏でさえ、ジワーっと
開けていくだけじゃ済まなくてその手前でちょい踏みして挙動と感覚を確かめてると。

もちろんそれで結果的により摩擦円のフチいっぱいまで使えてるんでしょうけど、
ちょい踏みだけをクローズアップされると今まで言ってたことと相反するから
「できれば見せたくなかった」んでしょうね。

中谷明彦のドラテク本、11/29発売なのにうちの近くの大き目の本屋３軒回っても
置いてなかった。ほんとに出てるんかな。
代わりにREVｽﾋﾟｰﾄﾞに大井貴之のドラテク特集があったからそっちを買った。

そしたら、以前>>794で書いた答えが出てた。
「一般的なスポーツラジアルが最大の曲がる力を発揮するスリップアングルは
　１５〜２０°くらい」
だそうです。Ｓだともっと小さいそうです。

>>832
ネットで買いなさい。Amazonで。送料無料だよ。

店で３日前に買えました。さっき読み終わった。
９１１の本だからドラテクに関わる話はそれほど多くなかったけど、ドラテクネタ
だけで言えば、
・みんな知ってると思われる基本もおさえてあるのでハジメテの人でも安心(何だそれ)
・他で見ないようなドラテクネタ(前後輪のコーナリングフォースを個別に時系列で
　説明、アウトインアウトの否定、など)がいくつかあって良かった
・ドラテクに直接関係ない数式(知らなくてもいい数式)にもページを割いててもったいない
ちゅー感じでしょうか。

ちなみにこの本では>>832のラジアルスリップアングルは１５°となってた。
やっぱり>>794に挙げた例は特殊だったみたいだ。

「前後輪のコーナリングフォースを個別に時系列で説明、アウトインアウトの否定」
が気になる

>>835
単に効率の良いラインを走れれば必ずしもアウトインアウトに拘らなくてもｲｲか。
重量配分やグリップのバランスによる姿勢変化を考慮してラインとれとかじゃないの？

>>836
まそういうことなんだけど、それを考慮したうえで中谷氏はアウトインアウトはベスト
ラインではない、と言い放ってます。そこが面白いわけで。
曰く、アウトインアウトのメリットが大きかったのはかつて車(特にレーシングカー)の
諸性能が著しく低かったときの話だ、となっています。

緩い右ｺｰﾅｰあって
そのあと、すこし直線
きつい右ｺｰﾅがある。

さて、どう攻める？

先生問題が、大雑把すぎます。
もしかして頓知ですか？

>838
その「きつい右コーナー」の先がどうなってるかで攻略法は違うよ。
「もう一つきつい右コーナー」だったら、一発目は無視だし、「続くは長い直線」
だったら立ち上がり重視となるだろ？

緩い右ｺｰﾅｰあって
そのあと、すこし直線
きつい右ｺｰﾅがある。
ｺｰﾅｰの手前には「右に曲がるべからず」と立て札がある。

さて、どう攻める？

>>841
止まる。

全体で大きなRを取るより、直線的に突っ込んで
奥で強く減速した方がいい場合もあるとか、そういう話かな？
ちょっと違うけど、筑波最終みたいなイメージで。

>>843
漏れもそう思う。

「全体で大きなRを取るより、直線的に突っ込んで奥で強く減速した方がいい場合」というのは
どういう場合なのですか？

大きなＲで回る利点
・コーナーでの最低速度を高く保てる。だから、
・減速が少なくてすむ。(でも旋回ブレーキが長い)
・回転が落ちたらなかなか上がらないエンジンでも立上り加速しやすい(かも)。

直線的に突っ込み、小さく回り、直線的に立上がる利点
・フルブレーキング、フル加速をより短い時間(距離)で安定してできる。
・曲がる時には速度域の低いコーナリングになるので、大ミスをしにくい(かも)。
・突っ込みで前車のインを差してパスしやすく、逆にインを差されにくい。

筑波最終では
全体で大きなRを取るより、直線的に突っ込んで奥で強く減速した方が
いいのですか？

>>847
車と人による。
普遍的な正解はない。

>>847
筑波最終は、踏んで立上がれることが共通の条件。
クリップまでの走り方は、上で出てる２つのラインは、要するにアウト(ミドル)から
入ってクリップ１つ取って立上がるライン(これが大きなＲのほう)と、Ｗクリップの
ライン(これが直線的に突っ込むほう)の２つ、ということになると思う。筑波最終の場合。
で、極めればタイムはどっちも同じらしいよ。

っと下がり過ぎか？保守age。

昨日の筑波Ａライ講習？で熱い走りしてたセルシオ・・・
迫力はあったな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039968660/l50

こっちって四駆のドラテクかしら？
２駆は一杯居るけど四駆系のコーナーリングに付いて知りたいんですが…

CJﾏﾝｾｰ!

最近ＷＥＴの筑波を走ったが、まず乾いてきたラインは外から進入するライン
だった。外から入るラインの人が思ったより多いんだなぁ。

>>854
意味不明

筑波ライセンス取ろうと思うのですが
国内ライセンス（BかA）持ってなくても
サーキットで車を走らせる事は可能ですか？

ちなみに車は車検車両です。車検に通らない改造はしていないです。
ファミリー限定会員と言うのがありますが、自分の場合ナンバー付車検車両なので
筑波ライセンスでなく、ファミリー限定会員の方が良いですよね？

筑波ライと、ファミリーの差は単純にレース車両（車検に通らない）か
車検車両（車検に通っているナンバー付）だと思うのですが
これで間違い無いでしょうか？他に制限速度とかありますか？
単純にサーキット走りたいだけっす。

取らなきゃいいんじゃん…

↑誤爆でしたスマソ

>>856
走るだけならJAFライセンスは必要ありません。
ファミリー枠で走るならファミリー限定でいいんじゃないかな、たぶん。
詳しくは事務所に問い合わせた方が確実でしょう。
あと、コース2000の制限速度は60km/hです。
バックストレートエンド50m看板の陰にオービスあります。
ほとんど動作してませんが、ごくまれに動いてるんで注意。

>>855
外から入ってクリップ１つのラインを走る人が、Ｗクリップで走る人に比べて
俺が思ってたより多いんだな、の意。

>>859
制限速度はファミリーライのものですか？（60ｋｍ）

>>861
後半ﾈﾀだよｽﾏｿ

>>862
バカヤロ

ﾜﾗﾀ

ドリフトとグリップでは、どちらが速い？
鈴鹿サーキットでの話ですが。
理論的にはどっち？

定義の解釈のしかただけで泥沼の予感。
で、グリップって答えとく。

＞865
よく言われるS字でセッティングがドンピシャリだと
速いと言われるので俺も走る時はここで合わせるんだけど
車にもよるけどニュートラル〜弱オーバー気味にセットするのが
いいかと思います。
ここは、ある程度流した方がラップ的にはいいような・・・

ドリフトとグリップ、分ける時点で速く走れない。
鈴鹿でカタヨセ氏の走りを見てみよ。話はそこからだ(ﾜﾗ

カタヨセ氏とは誰ですか？

（＾＾）

運転上手くなりたいので磨り減った（一部山）最低ランクの
タイヤで空気圧3.5ｋで走ってますけど技術はあがりますか？
ちょっとアクセル踏んでコーナー進入しただけでコーナリング中
車全体横滑りしてくので、楽しいというか、ちょっと怖いですけど
車の（タイヤの）限界付近で操作してると思います。。。（違う？？？）
ドリフトはしてないですが（グリップ走行）・・。

ある程度車をコントロールできるようになったらタイヤ変えてまた走ってみようと思います。
お金が無いので足回り組めないですが技術がまだまだだと思うのでドノーマルで良いと思ってます。
自分のレベルに合わせて（今は最低ランクの１５インチ一部山）、
最低ランクの八部山→ホイール１６か１７インチにして中間クラスのタイヤ→グリップタイヤ
にして行こうと思ってます。それからサスあたりを入れてみようと思ってます。
変えるのは足回りくらいにしてあとはノーマルで行こうと思ってます。

足回り以外ノーマルでも自分には十分だ思うのでこんな感じでやってみようと思ってます。

>871
雑誌の記事の受け売りだね？　順を追って努力するってひたむきな姿が好ましいと
思っているんだろう？　あんたはきっとマジメな青年なんだろう。
でも実際は、こんな事はやってない、そうだろ？　偽る必要は何処にも無いんだよ。

無理に自分を飾ったりする必要は無いよ！　自分自身の幸福を考えて人生をすごそう！　

>>872
おお！俺にとっては誉め言葉です！
今まで速く走る事に興味は無く、でも運転は上手くなりたいなと
常々思ってました。サーキット行ったのも去年の１２月で、Aライ講習の時に
走った筑波2000です。走り系の雑誌類は買ったことありません
（買ってるのは中古車情報雑誌）

これ、>>870はマジです。別にカッコ付けてるわけでもないのですが単純にお金が
無いというのがでかいです。でも走りたい・・。
そんなこんなで走り出したばっかりなので自分では運転上手いと思ってても
周りからみたら（走りこんでる人）ダメダメなのはなんとなく分かってます。
よくサーキット関連のスレにも書かれてますから・・・。

なのでとりあえずは今のままの状態で車の性能に合わせた走りができるようになればいいかなと・・
それである程度できるようになれば、今度はタイヤを新しくしてと・・・。
最初から良い状態（車がいい、タイヤがいいetc・・）
だから速く走れてるだけなんてのは自分の価値観ではｶｺﾜﾙなんで結局お金も無いし
自分なりに考えてこういう感じでやろうと思いました。

それでテクニックの向上なのですがこのやり方で自分はイケル！と思うのですが
どうですか？あんまし意味無いですか？それとビデオ見てイメージトレしようと思うのですが
オススメのビデオありますか？

宜しくお願いしますm(_ _)m

＞これ、>>870はマジです。
ﾜﾗﾀ

871さん
あのー、過去の(現在も)自分と似てる所が多くて逆に気持ち悪いんですが・・
金がないから足も要らないとか少し前まで速く走る事に興味がなかったとか雑誌も
買ったことないとか、おれだけかと思ってたのに。821さんもサーキットじゃかなり
異色タイプですね(汗

閑話休題。タイヤと空気圧はそれじゃ問題があります。たぶんわざと滑りやすい
タイヤで滑った時のコントロールを身に付けるためとか、滑りやすいタイヤなら
より低いスピードレンジでそれが練習できるとかの考えでしょうが、勘違いです。
サーキット入門者ならDNA-GPとかくらいの新品タイヤを奮発して、規定の空気圧で
走るのが１番練習になると思います。(コストパフォーマンスから見てもそう。)

ボロタイヤで若干スピードレンジが下がったところで、どうせ刺さってしまったら
車はすぐ潰れるんで余計リスクが大きい。だからわざとグリップ落としても意味無し。
また、滑った時のコントロールを練習したくてグリップ落としてるならそれは
サーキットじゃなくて、ジムカ場で練習するのがいい。クラッシュの心配がないから。
普通のジムカーナ練習会ではなく、ジムカ場でやってる定常円旋回や８の字旋回の
練習会に１回参加して、もし大幅に滑っちゃったらどうなるのか、どう対処すれば
刺さらずに済むのかを練習すると、次のサーキットで心置きなく速度域を上げられる。

サーキットでは今の車(タイヤ)でベストの走りを目指し走る。正規の空気圧にして
最大のグリップ力を発揮させて走ろうと思ったって、どうせドライバーの方がそれを
できずタイヤは滑るしスピンもする。それを、自分のどの操作が原因でそうなったのか
考えたりとか、今自分の１番イケてない所はどこかとかを考えて、次に反映させる。

そうやってタイヤ１セット使い切るころには、すごい上達してると思います。

すごい長文スマソ。

>>875さん

有難う御座いますm(_ _)m
確かに運転が未熟なのでリスクはでかいすね・・・。
ジムカ場で練習しようと思います。

タイヤがすべると言うのは限界を超えているからではないのですか？
自分はタイヤが鳴り出して車全体が横に滑ってる状態（徐々にです）になったら
タイヤの限界だと思ってました。。。あとはコーナーの進入角度？とでも言うのでしょうか、
それもグリップを最大限発揮できる角度で進入しなければならないくらいですか・・・
気をつけていたのは・・・奥が深いです・・・

ますはでかい駐車場で神出鬼没的に練習してみます。。。
当然トラクションコントロールとかは切っておいた方が練習になりますよね？？？

>>873で間違いありました。。。

これ、>>871はマジです。

でした・・・スマソ。。

>>876
＞ますはでかい駐車場で神出鬼没的に練習してみます。。。

そんな事やっとったら駐車場ドリのDQNと変わらんぞ！

ダブルクラッチてなんでするのでしょうか？
シフトアップのときですよね？

意味わからんです・・・ヒールトゥーなら分かるけど・・・

>876
トラクションコントロールなんぞ装備している車両に乗ってる奴は、ビンボーとは
イワンのだよ！　モータースポーツでよく使われてる車両に変更するのが先決でしょ？
オプション満載のDQNクルマでは、どーにもならんよ。

普通トラクションコントロールってついてないの？

こやつ車板でも同じこと聞いてたNE？

ホントに速くなりたいのだったら、そんなDQNクルマはさっさと売り飛ばして
KARTに乗りましょう。　それでワンボックスを購入してサービスカーとすれば良い。
だけど格好が悪いから、そんな事はできないんだろう？

アンタは、く　ち　だ　け　な　ん　だ　ろ　う　？

>>883
（ｗ

これから始めようっつー入門者に、みんなちょっとつらくあたりすぎじゃない？

ドリフトなんてマジ下らない・・・

モータースポーツ界に及ぼす癌だね！

競技じゃねーよ！曲芸！

Fで通用しないドン臭い圭一や学が神か？プッ

なにも分かちゃいないね・・・・・

>>886
釣りは他でやってください

コーナリングって、ゴミ箱にゴミ投げ入れる感じなのね。
俺はずっと手で放物線を描かせようとしてた、それじゃダメなんだ。

>>888
難しいね。どゆこと？

切り込みからクリップまでの話だけど。
先にラインがあるんじゃなくて、ラインは車が描くんだな、と。
離れたとこからゴミ箱めがけてゴミを投げるみたいに、
初速と角度決めたら、おいしい状態を維持して待つ。
そのとき車が描くラインの終わりをクリップに合わせる。
そういうふうに考えるべきじゃないのかな。
全体のイメージ的な話で、細かい操作は置いといてね。

ラリーでドリフとしなきゃタイムは出ない罠（ｗ
ジムカーナもそうだよ
脳内ドリフターと競技のドリフトじゃ違う罠（ｗ

何でラリーがドリフトを多様するか解らん人には理解に苦しいだろう（ｗ

（＾＾）

＞＞891に禿同素人が知ったかして語ると笑える

大体、ドリフトしちゃう香具師は競技出れない通用しない罠



土屋圭一がFで通用しない、折戸がF乗れないみたいにね！

>>893
おまいはアフォだな（ｗ
ラリーでドリフトって言うてるのに織戸や土屋は違うだろ。
あいつらはデーワンだろが。
Fと比べる？比較になるのか？
あんなとこラリーじゃ走らないぜ（ｗ

ダートや雪をベタグリップで走るのが速い訳？
考えればわかるだろうに素人でも（ｗ

ダートとターマックは同じ次元では語れないでしょ。
グリップのしかたが根本的に違うもの。

あのさ、>>891は886と同じでただの煽りなんだから無視しといてよ。

↑全然違うからwww　妄想癖があるねw　大丈夫？

本当の事言うと煽りかいwww

キモイなこのスレの住人w

さすがドリフトが車をコントロールしてると勘違いしてる
香具師の集まりだねwww

ドリフトに陥った時点で違う世界に逝っちゃてる事に気付けよアホwww

ドリフト走行。
目的はただひとつ。
誰よりも速く・・・それだけだ。
いつからだ、ドリフトだけが目的になってしまったのは。
そのために、故意に限界を低くする奴までいる。
俺たちは違う。
最速を求める。
速さの中にこそ、真の美しさがある。
極めてこそ、人を魅了することができる。
華麗なるドリフト、それは速さを求めてこそ生まれうる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042217319/

何？脳内電波に侵されちゃった？大昔のタイヤじゃないんだからドリったら
パワーロスするんですが…
ドリキンがFに乗れないのはへボでドリフトしちゃうからです！
前だけど、とある人にサーキットでドリフトして殴られていましたよ（爆笑

　　 ▲▲
　 （,,・ω・）　　＜900ぅ
　　（ ⊃⊂

>>899
NASCARを鈴鹿でやった時に、土屋さん予選終わって戻ってくる
インラップでドリフトやったらNASCARレーサー
「オーイアイツは誰だい！？」ってな具合にバカ受けだったそうです。

ドリフトってなあそういうもんだよね。

そそ♪

ドリフトはいかんとは言わん　道化師に憧れるのは悪くないからね。

ただ、自覚しろよ。道化師ってことを！

ドリキンは神でなく、道化師で上手い事マスメディアを利用しキャラでブレーン
を作って上手い事レースをやってるんだから…

話は変わるが、プロならABSカットした方が速いというのは本当なんだろうか。

今どきのABS車であまり逝っちゃったチューンじゃないオーナーカーの場合。

雨の日は、正直欲しいと思う時がないとも言えないが・・・

マニュアルとオートマどっちがレースしやすい？って言ってるようなもんかな・・・

人間ABSと思って貰って構わないでつ。なまじついてると（サーキットで使用した訳じゃない）
効きが甘いでつし、解除が若干遅れる感覚があるまつ。
また、トラクションかけて向きを変えようとしたりも使いまつので…
特にFラーは・・・モチ電波じゃなく経験で逝ってまつ。

ビーチクトゥギャザー
ビーチクトゥギャザー
今夜は〜
ビーチクトゥギャザー
ビーチクトゥギャザー
朝まで〜

>>903
単純にまっすぐ止まるだけなら、いまどきのABSはプロの邪魔はしないでしょ。
問題は制御として使うブレーキングをABSがどれだけスポイルするか。
つまり、車の特性にもよるから一概に言えない。
でも、いまどきのスポーツ系ABSなら、ありなしで微妙な差しか出ないと思う。
例えば、もしプロが乗ってABSありの方が速かったとしても、それはそのプロが下手だとか
ミスしたとかではなく、ABSありの方がその車の特性に合ってただけなのかもしれない。

ドリフト＝土屋だ？あんたらアホだな（藁
そんな概念しか無い椰子にドリフトなんてわからんだろ。
ドリフト＝ＷＲＣ＝桜井幸彦
これだろ。
土屋のドリフトなんて競技屋じゃ相手にもしてないぜ（藁

プロでもない知ったか>>906は無視していいよ

>>904 ＞９０７禿同

FIのオンボード見てみ！コーナでカウンター当ててるんだが感覚で当ててるから
マシーンの姿勢を崩さずドリフトとグリップの境で走っているから…
市販のABSなどついてたらレースになんて使い物にならない！ブレーキは止まる
だけに付いてるわけじゃないし、市販とは比べモノにならない効き。
フポンは４秒で１７０km/h　２秒で止まる。

元々の>>903の質問から考えると、>>908の発言は恥ずかしいと思うｐ

フォーミュラはダウンフォースの化け物。箱とは乗り方が違うからここで語っても無意味。
それとフォーミュラはドライバーがカウンターなんてあてなくても勝手に車がドリフト状態になるらしい。
乗用車とは次元が違うよね。

>>909は？頭わるいね（藁
お前の「思うp」の使い方が知ったかでまちがえちゃったみたいで恥ずかしい

＞９１０　ダウンの化け物？スピードとの関係知らないでダウン語ちゃう所が
素人丸出し、、乗り方が違うのは当たりだが意味を履き違えてるし、、、
反応が速いから乗り方が違うたけで、車の動きが顕著に出るのはフォーミュラ
であって、ドリフトは車での動きだから無意じゃないんだけど？理解できる？
君の場合65点だから理解出来ると思うけど、、、、

>>910

＞フォーミュラはダウンフォースの化け物

フォーミュラーつってもFJなんかはダウンフォースなんてこれっぽっちもないぞ！

＞フォーミュラはドライバーがカウンターなんてあてなくても勝手に車がドリフト状態になるらしい。

意味不明！
フォーミュラで見てわかるようなカウンター当ててたらすぐスピンします！　
乗ったこと無いくせにわけわからんこというな！
あなたが乗ったらすぐスピンします！

>>911-912
ちょっとニュアンスが伝わってなかったみたい。
フォーミュラはダウンフォース効くスピードレンジではコースアウトはしてもスピンなんてしないよ。
それだけダウンフォースが聞いてるの。
それとフォーミュラでも微妙にドリフトしてるって言っる人いるけど、あれは嘘。
つねに最大のＣＰを発揮できるスリップアングルを付けてるだけ。

追伸
>>912
ＦＪもダウンフォース効きまくりだよ。羽根じゃなくて床でね。

(´ー｀)

質問くんでｽﾏｿ

ダウンフォースのこと「ダウン」っていうの？

(´-`).｡ｏＯ(ﾀﾞｳｿだよ。)

ダウン（ry…　って事だったんでけど解っててアゲ（ry…？

ダウソって2用語にしまつYO!!

文面からヲタと経験者が判るね…まず、Fの定義を知らないのと経験なしで語る
からイクナイね…
前者はFでもウィングないのはいくらでもあるし、それ以前にF=ウィング、箱じゃない
って認識が間違え！勉強して頂くために、あえて語らないが勉強しな（藁
判らない人のために言っておくと箱Fもあるよ…Fってなーに？（藁
>>913は>>908を良く読んでね…電波でモノ言ってる訳じゃないので…

>>912のレスを勝手に訂正しちゃうけど（スマソ）

＞カウンター当ててたらすぐスピンします！
→カウンター当てる前にスピンします！

極例でいうなら、箱車であっと思ってから2〜３秒後にカウンター当ててもウマー
Fならあっと思った瞬間にカウンター（見た目じゃ判らん位）当てなきゃマズー
なんだよ。
912の言う通りアホドリでさえ乗れません（藁

ちなにみ引っかけで箱Fと言ったが見た目箱…じゃぁFってなーに？

後、Fはダウソの（ry　は大きな間違い　　ダウソは箱の型状を考えてみな…
＞スピードとの関係知らないでダウン語ちゃう　　の解釈が出来て無いみたいだから
補足しとくけど…

ポーカーフェイスで読み流せ。

>>918
はもしかして軽のラジアルのフォーミュラ風味のスクール参加して得意になってる奴じゃないのか？
普通スリックのフォーミュラはスピンなんてしないんだが・・・。ただアウトにブレイクするだけだよ。

それともっと普通に書かないと読みにくいよ。

追伸
箱は荷重移動で曲がるけどフォーミュラはダウンフォースで曲がります。

>>918
＞極例でいうなら、箱車であっと思ってから2〜３秒後にカウンター当ててもウマー

極例(?)だか何だか知らないが、いくらなんでも２秒後にカウンターでｳﾏｰは絶対に
あり得ない。

と、ハコのノーマルしか乗ったことない走行会レベルのおれが言ってみるテスト。

>>921,922　だ　か　ら　お前は糞スレの厨房なんだから、Fを勉強してから
レスしろよ…恥の上塗りしてるのが判らないの？（大藁
それが狙いでもあるけどね（藁　　てきとうな電波ウソ知ったかレスするなよ（藁

＞普通に書かないと読みにくい
経験ない机上ヲタって必ず理解できないと、こうレスするよね（藁
FだFだ言ってるけどFってなんだよ？何回同じ事言わせる？判らないでホザイてる
とホント恥の上塗りだよ（藁

＞箱は荷重移動で曲がるけどフォーミュラはダウンフォースで曲がります

スピードとの関係知らないでダウン語ちゃう所が
素人丸出し　　って答えたはずだけど？

Fの定義とダウソ、両方知らない厨房が語ると遺体レスが続く罠（大藁

だから、勉強してからホザけ…まぁ、解ったらホザく以前に消えるんだろうけど…（藁
さすが糞ドリフトのスレだけあるな（藁
ドリフトなわけだ（大藁

＞「フォーミュラ」は「ダウンフォース」で曲がります

マジでこのダブルには小時間笑わせてもらったよ（^^

アホドリってドリキン圭一の事ね（藁

モーターS界　道化師晒しアゲ

：某Fドラ ：
F1にヘボはいないよ。FNには居ない事もないが、Fを走らせられる力は持ってる
って事だからね…
何を基準に下手か？少なくとも、ここにいるウンチク垂れてる香具師が言う事
じゃないね…
判り易い例えならマッチより速いドライバーはマッチを下手と言えるけど、フレッシュマン
のチャプは決して言えない。
Fに乗った事のない香具師は、普通に転がすFを見て、車感覚で投影するかもしれないが
実際の所、車で例えるなら砂利道を限界で飛ばしてる感覚。ウエットなら凍結路面。
あっと言う間にスピンする様なマシーンですよ。ドリフトもせずに何もないように
転がしてるんです。
Fに乗れないドリの神、土屋圭一はうちらの間じゃ下手クソと言われてます。
また感覚極例で言いますが、箱車は、あっと思ってから2〜３秒してカウンターを当てても
間に合いますがFはその瞬間に回ります。
オンボードでステアリングが小刻みに外に振れてるのを見た事ありますよね？
その瞬間が感覚でいう滑ってる時です。ドリフトしない瞬間を体が無意識に反応
してるんですよ。
そして、F1に限らずそのレベルのクラスに行くまで、各国、各カテゴリーで超点に
たってる人達です。俺もよく言われたけど、最後尾でも全日本Dr。スピンしても
全日本Dr。F1なんてある意味同窓会みたいなものです。戦友でF1Drは５〜６人いますよ。
あのカテゴリーは車のポテンシャルの差がモロに出る所で、実際の所Drの差はあまり
ないです。
見て判る様に、いいマシーンを与えられればケツのDrもトップグループをはしるでしょ。
長文になってしまいましたので、また！　２回目の登場でした。


軽のラジアルのフォーミュラ風味のスクール参加して得意になってる奴
の俺が他スレでこう言ってるわけだが　何か？

フォーミュラカーﾏﾝｾｰなスレッドってことでＯＫ？

オーケーイ！

>>927
ドラテクスレなんて こんな物だろけど 一部の粘着同士が、やりあってるだけ。

そもそもフォーミュラーのテクニックに興味は、有っても必要な香具師(しか
も必要だしても必要とする時間も短いのが、多いだろ)なんて少ねーよ。

土屋のテクニックの上手い下手は、さておき あれだけ長い間 やってるだけで
もそれなりの物だと思うがな。上手くてもやめちまう香具師は、テク以前だろ？

>>924
なぜそんなに必死になるんだ？？意味わかんないし・・・。

かなわない厨房は必ず「必死」「粘着」て言葉を使うよな…（藁
わざわざこの糞スレに来てるのは机上の電波君がいるという事で…いじくると
楽しいわけで…２ちゃんってそういう所だろ（藁
スレ、スレで立場があるけど、ここにはDQN遊びに来てるって事でよろしいか？

>>929 Fなんてどうだっていいんだけど？「車の動きが顕著に出るのはフォーミュラ
であって、ドリフトは車での動きだから無意じゃないんだけど？」ってレス
してますが？顕著に動きが現れるから引き合いに出してる事と、話の流れから
出てるだけ〜（藁
土屋のテク（ry …　めんどいから次ぎレスにコピペするは…

＞９２９　
他スレより土屋がF3000ビビって逃げた事知ってる関係者？通にレスしたやつ
ホレ

>>色々笑える話しはありますよ。
この世界、遅かろうが速かろうが生き残る事が一番の勝者なんだよね…
彼は上手い事マスメディアとキャラを利用して、自分と言うものを作っているから
その選択は正解なのかもしれない…マッチにはなりたくなかったって事ですか？
ドリフト『しちゃう』神様♪マカオの低速スピンとかね…www

＞それなりの物だと思うがな。上手くてもやめちまう香具師は、テク以前だろ？

　それなりの道化師ですが？　上手ければ生き残れる世界じゃないって事だよ
リヤ房君。　テク以前も何も違う所の話しなるわけだ（笑

で、>>930はダウソとFって何か　必　死　に　勉強したか？
＜「フォーミュラ」は「ダウンフォース」で曲がります＞みたいな笑えるレスキボンヌ（藁
一様言っておくがFも　と、ある車…飛行機じゃねーんだからハンドルで曲がるんだよ（藁
ダウソもFも知らない香具師がどこかで聞いた事のあるセリフを受売りしてるなよ（藁

そのセリフはダウソもFも知ってる香具師のセリフなんだよ（藁
レスに「私はド素人です！」みたいな文字が読み取れる香具師が受売りで使うなよ（藁

(´∀｀) ﾎﾌｩ｡｡｡｡

　　_, ._
（　ﾟ дﾟ）　　……。

とりあえずあんたら日本語勉強してよ、全然意味わかんねーし。
それとも、プロじゃないとレスしちゃダメなの、このスレ？
漏れはプロにはなれなかったけど、一応そこそこのとこまでやってるよ。
ここでウンチク語れるほどいろんな車の経験あるわけじゃないかもしれんがな。
お前ら金持ちなんだな。漏れはすぐ金が尽きたよ。

遊んであげるよ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あぼーん

>>932
で、あんたは何乗ってんのよ。

軽のラジアルのフォーミュラ風味のスクール車（藁

>>939
マジレスすると「それでフォーミュラ語ってんの？」ですね。

マジレスかっこわり〜

冗談やイヤミの解らないリア房ってわけだ・・・・・

内容が解る人からみれば、お前らじゃ足下にも及ばないヤシを相手にして

遊ばれてる事にそろそろ気付けよ・・・・・見てて遺体ぞお前ら

F1板最強のお祭りスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1040830684/-100

必ずレスをくれる>>941に幸あれ。

こんなとこで素人相手に優越感感じて憂さ晴らすしかないのね。
日本語不自由なあたり、引退ﾄﾞｷｭｿﾚｰｻｰのｶﾎﾘはﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ。
きっと走れば速いんだろうさ。
でも、じゃあ、何故、どうやったら速いのか、人に説明できるのかい？
ここは本来そういうスレだよ。
まったく、痛いのはどっちなんだか。

>>944
釣師は、放置の方向で、、、。
まぁ、コミュニケーションを楽しみたいなら御自由に。(w

941は俺じゃないですが？釣り師でもありませんが？
>>944お前ら相手に優越感なんてはなからありませんが？アホ？馬鹿にし過ぎた？
ごめんね『優越感』なんて言葉をつかわせる位被害妄想を持たせちゃって（藁
本題で相手にならないと、日本語不自由とかズレた所で煽るのもここの知ったか
ヘタレの特徴だね（藁　お前の作文読む限り、読解力に難があるみたいだな（藁
どうやったら速いのか俺の文章から理解出来ないのは経験上判ってないからで、
例えで言うなら英語を知らないやつに英語を交えてレスっても判らないのと同じだな…

大体、スレ題が『ドラテクについて』って所でさ、どうやったら速いのか？って逝っちゃってる
時点で終わってるよ（大藁
過去レスでドリフトしちゃってる時点でお前ら違う世界に逝っちゃってる事に気付けよ
ってレスってますが？意味が判らないの？（藁　　
ドラテクは速く走るためでなく、失敗したへボの回避テクなんだよ（藁
ダウソもFの意味も判って無い厨房が机上で語ちゃって、遺体事自体判って無い
お前らが（ry

否定的感情論や形容詞でしかモノが言えないのは同じ土俵で議論出来る知識も
経験もないから…これを無知蒙昧と言う…

じゃあ真面目に話ししちゃおう。
>>946
まずスレハン付けてくれ。
どれがアンタの書き込みかなんてアンタにしかわかんねーよ。
それと、引用には引用符付けてくれ。
↓こんな感じに
＞引用の文章
過去のレスで他スレからとか引っ張ってきてたが、
どこまでが引用でどこが本題なのかさっぱりわからん。
以上、内容以外の問題を言ってるんだよ。
ただでさえアンタ難しいこと言ってんだから、ちっとは判り易く伝える努力をしてくれ。
読解力にも限界がある。
あと、「ドラテク」ってこのスレではドリフトのテクニックなのか？
あんたと違って落ちぶれたｶﾃｺﾞﾘｰとこのスレだけに貼り付いてるわけじゃないんで
特殊な言い回しはわからんよ。

で、あんた何のｶﾃｺﾞﾘｰの話してるわけ？
ホントにﾌｫｰﾐｭﾗkei？

まあ、「インターネットとやら」を齧ったレース屋オヤジの中には
2chは暴露と誹謗中傷の場だと勘違いするﾔｼがいるのも無理はない。
実際、そういうの多いからな。
でも、同時に、2chは若者たちのひとつの社交場としての役割も
果たしてることを忘れないで欲しい。ずいぶん荒んだ社交場だと思うだろうが
最近の若者はそういう中で生きてるんだ。時代はずいぶん変わった。
そんな中でこんな醜態晒してるとどうなると思うよ。
ただでさえ落ちぶれていくこの業界、新しく入ろうとする人間を失望させることが
業界にとってどれだけ損失になるのか。自分の首絞めてどうする。
これからっていうヒヨッコどもが最初に興味持つのが2chのスレだなんて事は
今ならじゅうぶんあり得る話だ。
そんな中のあるこのスレタイなのに。
アタマ悪いよ、アンタら。

ドリフトスレの方がおもしれーぜ！
画像見てテクの言い合いしてるけど能書きよりまともだね

あぼーん

相手にすんな、こいつただの基地外だから。
良く読んでみな？何一つ技術語ってないだろ？もし本当にフォーミュラ乗ってたんなら
必ず技術語ってくるはずだから。

>ホントにﾌｫｰﾐｭﾗkei？
違う違う。ただの見た目だけフォーミュラの軽自動車のタイヤ履いたおもちゃのスクール。

じゃ、そろそろ技術語ってもらおうか。基地外ｸﾝ
　　　↓

現実的なドリフトの方がマシでわ？

944よ、御親切に厨房扱いしなくていいよ（藁
あんたの方が厨房なんだから…（藁藁
何で？君　みたいだから親切に教えておいてあげるけど、引用に＞を
使わなかったのは最低限の常識でレス垂れる前に、流れとレス位ロムってると
思ってたからryしただけだよ（藁
コテハンあれど、こんな糞スレで出したくなかっただけ。文脈やmail欄で確認
する位の事してる香具師と、勘違いしてたよ…常識で考えた俺がアホでした（藁
いつからか？このスレの住人がレベル低いのか？２ちゃんのこの手のスレで
コテハン付けなきゃいけないような、レベルの低い所になったのかね？（藁
ここにも何人か判ってる香具師がいるからいいけど、そういう香具師は通りすがりの
FDrだな…
>>951は煽ってるの？もっと巧い煽りをしろよ低能（藁
お前程度のヒヨコ煽りなんて、マジ屁にも思わないんだが…
お前の低能電波屁理屈自体がお前が、ただの素人って告白なんだがな…（藁
可哀想にな…現実、何もないアホは…　何も無い香具師に限って専門用語を使い
だがって、自己主張に必死になるんだよね…（藁　大体、技術語なんて日本語
作るなよ（藁　リア房か？　　小学校からやり直してこいよ（藁
だだの基地外にここまで言われちゃうお前は何者？（大藁
相手にすんなと周りに振る様な言い方するのは、お前じゃかなわないから（藁
且つ、消防の作文の始まりと終わりが、ものの見事に矛盾しゃってる所なんて
可愛い馬鹿ジャン?･（爆藁

>>953
もう怒った。大人げないとは思うが言わせてもらう。
なんじゃ？その（藁（藁 (藁のオンパレードは。
それとメール欄にわざわざ”age”って書くな。恥ずかしいぞ。
能書きはいいから早くテクの講義でもしろよ。できねーだろうがな。

と言いつつ最後にゃ「釣れた釣れた」なんて逃げるんだろうがな・・。ヴォケ

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　で？

＞もう怒った　　　怒っちゃったのね？（藁藁藁藁藁のオンパレード

＞なんじゃ？その（藁（藁 (藁のオンパレードは。　　　

藁の数だけ俺からみて、キサマがアホって事（藁藁藁藁藁のオンパレード

＞メール欄にわざわざ”age”って書くな。恥ずかしいぞ

言われて、やっとメ欄見るようになったか（藁　　成長したな？　消　防（藁
晒しageって事だ（藁藁藁藁藁のオンパレード
今度は疑問符っていうのも覚えた方がいいぞ（藁藁藁藁藁のオンパレード

＞能書きはいいから早くテクの講義でもしろよ。できねーだろうがな。
って、グリップを失っちゃったケツふきテクの事か？（藁藁藁藁藁のオンパレード
いやいや失礼、大道芸のテクだっけ？（藁藁藁藁藁のオンパレード
キサマが一生懸命、日本語の使い方と口の聞き方を勉強する方が先きだと
思うぞ、疑問符を教えてあげただろ…藁藁藁藁藁のオンパレード

＞最後にゃ「釣れた釣れた」なんて逃げるんだろうがな・・
キサマはもうまな板も上にのっかっているんだが…死んだら僕は死んで無いと
「地縛霊」になるタイプだな…今は「自爆例」だがな…（藁藁藁藁藁のオンパレード

まぁ、これに懲りず逃げないで、遊ばれてくれよ…
もっと笑いのセンスと日本語を勉強しておけよ！（藁藁藁藁藁のオンパレード

（藁（藁（藁はドラテクでわ無いぞ（藁
出来ましたらドラテクを語って下さいな（藁
だめなん？

で、いつ語ってくれるの？
最初はｳｻﾞｲっておもったけど最近結構楽しみになってきた！！

>>957 やられちゃてる事に喜びを感じてる粘着マゾ　ハケーン！！

有名人に相手されて？　嬉しいと思われ。

このスレはDQNがばかりってヾ(- -;)氏が宣伝してた通りでした。

これまでは複合コーナーで2個目の脱出にあわせて2速で1個目に入ってたんだけど
それじゃ1個目の進入がオーバーレブギリギリでスピードもあまりのらなかった。
で、1個目3速でオーバースピード気味に入る→ノーブレーキでアクセルオフと同時に
空吹かしのみで2速にダウンしつつ2個目クリア
ってやると大幅にタイムアップした。
Ｇがかかった状態でノーブレーキの3→2のダウンは慣れないと難しかったけど
街乗りでも練習できるんでみんな試してみて。

>>960
こいつ馬鹿じゃね〜氏ネヨ！

>960
ことはともあれ・・・
>Ｇがかかった状態でノーブレーキの3→2のダウンは慣れないと難しかったけど

こりゃあ、いかんだろ・・・　アクセル踏まなきゃ立ち上がっていかんだろう？
コーナークリップ手前からでも、出来るだけ早くにスロットルオープンしなきゃ。

>>962
コース図がなきゃ伝わり難いね。
２個目はアクセルオフできっかけ作って曲がるコーナーなの。
そのオフった時に同時にシフトダウンを入れるって事。

こいつらマジ子供だね〜


バカって事に早く気付いた方がいいぞ…社会の癌！


モータースポーツ界の癌！

あーあ、久しぶりに来てみたら・・
なんでこんなスレになっちゃったんだろ。

　　　　　　こんな糞スレって事だったんだよ（w

　　　　　　　
　　　　　　　　ドリフトなんて糞じゃん（w

>>965
粘着って言われのを嫌がる 粘着が、いるスレになったね。

ヾ(- -;) ←もしかしてコイツ速いのかも、と一瞬でも思った俺が馬鹿だった。
>>960
回転下がっちゃうと辛いハイチューンＮＡなんかだとそういうふうにシフトしなきゃ
速く走れないだろうね。
あとコーナー出口で半クラ使うってテクもある。（邪道か？）

　

　　　　　　ヾ(- -;)に相手にされてねーじゃん（w

ヘアピン出口で半クラ使う事はたまにある。競ってる時とか。
あの匂いにはちょっと罪悪感を感じるね。

つくづく思うけど、ドライビングって「腕比べ」が非常に難しいな。
自分より速いやつは、きっと乗ってる車が速いんだろうと思っちゃうから。
同じ車だったら俺の方が速い、とみんな思ってる。そして全く同じ仕様の車なんて
有り得ない。だからお山の大将が量産されるのがこの世界。オレモナー。

　

　サーキットでレースでもやれば？ヘタレ共（w

>>971
どこの話？競技の世界の話か？
なら金かけて車つくればいいだけｗ
それも実力のうちｗ

レースなら順番つきますが？
どこの話し？なんていっちゃうキモイ世界だね？（w

このスレ自体が、キモチ悪いんだよ。(w

禿同！ったくだ！

能書きDQN厨房ばかりで読んでてくせになりそう…（W

こっちの方が盛り上がってるぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1043899929/

アホすぎて…暇があったら知ったかDQNでもいびるか…

また粘着が来たのか？？

　お前がな…

逃げたんじゃないの？（W

いい感じの粘着ぶりですね

ｗ）って書くほうが大体粘着

なんでもいいが、いじめられっ子が戻って来たかい（w

　|
　|▲▲　ｼﾞｨｨ...
　|・ω・）
　| ⊂)
　|ノ∪

　　 ▲▲
　 （,,・ω・） 　埋め埋め
　　（　つ／＼
　　　　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ

　　　　　　　　　∧∧
　　　あ！　⊂(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ!
　　 ▲▲　　_/　　 ⊃
　 （,,・ω・） Ｕ ヽ 〈
　　（　つ／�d!　`Ｊ

　　 ▲▲
　 （,,；ω；）　ﾌﾞﾜｧ...
　　（　つ∧.__.._.

　　 ▲▲
　 （,,・ω・）　・・・・
　　（ О　∧.__.._.

　　 ▲▲
　 （#-ω-）　ﾒﾗﾒﾗ...
　　（ О　∧.__.._.

｜ ∧∧　__ _
｜（ ﾟДﾟ)　 -―
｜(つ　つ　￣
｜ ＼つ　つ　-―
｜　　　)　　　￣
　　　　　　ﾋﾟｭｰﾝ
|　‖
|| ‖　　　　　　▲▲ヽ-＿_
|∧ ∞从ﾉ⊂（-ω-,,）　─_＿___　___
（ (≡⊂⊂、＿ ⊂ソ　_　__＿
|(つWつ
| ＼つ　つ
|　 |　 )
|　 |

konosuremadaattanoka

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　し'し'
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　し'し'
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　し'し'
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　し'し'
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　し'し'
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　し'し'
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　 （# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　`Ｊ`Ｊ
　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　し'し'
　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪