トヨタ、Ｆ１参戦延期か？

来季からＦ１参戦する予定のトヨタだが、来季Ｆ１参戦が見送られる可能性が出てきた。
これは日本ＧＰ終了時点から年内はコース上でテストすることが禁止される。しかしながら、トヨタは参戦するには2002年からの
ため、年内のテスト禁止に関するレギュレーションは適用されないとしている。しかしながら、各チームはこの主張に真っ向から反
対しており、イタリアＧＰで予定されるトヨタＦ１に関する信任投票は満場一致で否決される可能性が高いという。

また延期ですか？

延期した方がええよ

トヨタは　テストするだけで記者発表とかしてウザいよ
アドバルーン上げすぎ

Abt

毎年、数十億FIAに取られ続けるのか＞トヲタ

ﾄEﾀ、終わってるな…

>>6
数十億なんて参戦した時のイメージの低下によるダメージに比べれば
微々たるもんです。

結局FIAにはめられたんだね。
いい金づるだね。

無期延期

吐与太Ｆ１参戦あぼーん

金蔓トヨタは、日本の恥さらし

さすがFIA。

既存チームを買収せず新規チームで参戦しようとしたのが間抜け。
ドイツを本拠地にしたのが間抜け。
ちょっと前までデコタンを起用してたのが間抜け。

ミカサロをファーストドライバーに起用したのが間抜け

CARTでもチャンピオン取れないのに、F1に参戦しようとしてるのが間抜け

CARTでタイトル取ってからF1に逝け

IRLでタイトルとります

あっさむ、すえひろ,FURU,豚マン,赤土がトヨタファン
なんが間抜け

素直にミナルディ買っておかなかったのが間抜け
来年もし参戦したとしても、確実にミナルディより遅いと断言できる

来年もテストだけやってて下さい。
ホントに延期だったら、トヨタヲタ、狂い氏ぬな（藁

ドイツの田舎で、ずーーーーーーーーーーっと、テストやってろ

ドイツの田舎の失業者対策

失業対策なら、日本でやれよ

>>24
mattakudana

歳より向けのメーカーがレースをやるのが間抜け

http://www.ts-network.ne.jp/F1/BT/
今日も荒れてる

トヨタの惨敗見たくない

>>28
そりゃ、無理な注文

いくら難でも初年度の活躍は無理だろうが
何年で戦闘力が付くのか？
フェラーリ、マクラーレン、ウイリアムズ以外で勝てるチームなんて作れるのか？

エンジンの差は今時5-15馬力らしいので
車体の出来がすべてだろうね。

>31
んなこたーない！

>>30
100年で行けるかどうか…

エンジンの差は今時5-15馬力は河井ちゃん談

>33

トップパワーのＢＭＷと廃棄処分寸前のゼテックの差が１５馬力とは信じ難いぞ

ニューウィー、RBx2、イス、トッド、D.ブラウン、etc...
買い荒らすんだろうなぁ。

鬱だ...

ゼテックは別

ＢＭＷ、フェラーリ、イルモア。ジャガー、ホンダの馬力差だろ、

>>31
BMWは900馬力近いらしい。
幾らか鯖読んでると思うけど。
それでもミナルディのクルマが850馬力以上出てるとは思えん。

ワークスで50馬力差があるなんてマスコミが勝手に書いてるだけ。

同じ材質でしかもレギュレーションが煮詰まってる今、5馬力の差がいいとこ
特別な仕掛けを使っても15馬力差が打倒らしいよ

思えないのはお前の勝手
雑誌でも何でも読んでくれ

レギュレーションが変われば馬力差も開くであろう

40 ＞＞

ミナルディ=825
ノンワークス=850？くらい
ワークス=875くらい
ＢＭＷ=900くらい
ってことだよ

41が正解だろ

>>44
うん、それ位だろうね。
しかしNAで900ってすげぇな。

リッター当たり３００馬力か
無茶苦茶だな
それでも、もっとパワーをといってるドライバーは基地害だな

>>42
そう怒るな。
君の話のソースだって怪しいもんだぞ（ｗ

うーん、ここのところのウィリアムズを見ていると、他のエンジンが
10馬力か15馬力程度パワーを上げたところで追いつけるとは思えないな。
5馬

今のＦ1は車体がすべてと川井ちゃんが逝っていた

まあ来年はコスワーズも二台体制だから車体の差かエンジンの差か分かるね

トヨタのエンジン屋がこのスレ読んだら真っ青になるな（ｗ

大丈夫、読みっこないから

「トヨタ首脳はフェラーリとガナッシの見分けがつかない」
って噂があったけど
ホントかいな？？

うそだろ、さすがに

いや、どっちも赤いのでよくわからんのじゃ。
ところで、うちの発動機は今のところ
９００＋４５馬力じゃ。
４５馬力は消費税分。
これでアゴ兄君が契約してくれば良いのじゃが。

ペン助と昔の枕ー連なら可能性ｱﾘ

>>57
F3000時代のパシフィック推奨

>>57
チェザリスが乗ってた頃のアルファロメオとかも

>>34
脳内川井ちゃん・・・
夏だな

脳内鈴木アナの絶叫が止まらないヽ（；´Д`）ノ
鬱打氏脳

一応sage

>>60
リアル厨房 with ｳﾞｧｰﾁｬﾙ川井ちゃん

アゴ兄と脳内友達だけど、何か用？

今でも保奈美と脳内夫婦生活(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

(･∀･)ﾏﾏﾉﾄｺﾛﾆ ｶｴﾙｰﾖ

脳内外国人です

>>65

(･∀･)F1ｸﾞｯｽﾞｦｵｲﾃ ｶｴﾚ!!


>>63

(･∀･)ｵﾏｴﾊ ﾀﾀﾞ ｶｴﾚ!!

>>66
脳内日本人かも（ｗ

ageてみよう

サロはいいにしても本気でマクニッシュなんて使うつもりなのかな？
なんか地味なコンビだなー。

糞マシンだから、誰乗っけても変わらないよ。

サロの相棒は来年１月まで発表しないとさ。

http://www.so-net.ne.jp/toranosuke/msn/01_08/010807.html

>>72
マクニッシュってどうなったの？

アンダーソンはマクニッシュを代えるつもりはないって発言を連発してるが
だったら早く正式発表してやれよ。嗚呼、気の毒なマクニッシュ。

虎じゃないよな。
フレンツェンでもないみたい。
やっぱマクニッシュかなあ・・・。
もちっと派手な人がいいな。

参戦無期延期

今日からシルバーストーンテスト
今回は何秒落ちかのう

>>74
またしても散々気を持たされたあげく直前ドタキャンに全部
＜マクニッシュ

マクニッシュ、CARTでもいいから
乗せてあげて欲しいな。

ミナルディ祭り

なんで？

わっしょい♪

そう言われりゃ、なんだかミナルディが
お祭りっぽいような気がしてきたな。

マクニッシュに光が当たる日が来たのは嬉しいけどちょっと遅すぎたような。

>>78
漏れもドタキャンに全部

>>83
そのミナルディと争う巨大トヨタ
来年は楽しめそうなﾖｶｰﾝ

>>77
初日はなんと、ポールから１１秒落ち!!

>>52 >>56
トヨタエンジンじゃなくてヤマハだろ？と音叉ヲタのツッコミ（Ｗ
例えが悪いが「とな○の山田くん」でジ○リがディ○ニーに金を出さして
作品を作っていた様に金持ちからどんどん搾取して欲しいな＞音叉

恐らく１５番グリッド辺りからのスタート(ToT

ジャッドで出るのかよ！

>>89
勝てそうなのはミナルディかせいぜい財政難のプロストのみ、
よって良くても予選２０番手くらい

トヨタ・ヤマハ＝ローラ・ジャッド？

>>90
ミムラー発見！！！

マクニッシュ賛成。
献身的だしハインツみたいにそこそこのチームでやってきたやつがくると
チンタラ文句ばっかりいってきそう

>>94はトヨタにがんばってもらいたいの？

ホンダは福田も取ります

94じゃないけど、頑張って欲しい。
95はそうじゃないの？
トヨタ嫌い？

あの当時のスバルより結果は残せそうだな（Ｗ

>>98
冷静に考えてそれはない。

>>97
95だけど、ホンダの真似して勝てないトヨタを応援する気になれん。

屁理屈とちくりのトヨタ

今年もCARTチャンピオン取れなさそうなのに、F1まで始めると
ますます遠ざかるな
結局どのカテゴリーも中途半端だな

トヨタは、来年参戦します。
予選通過は無理ですが

ルマンもそうだったけど２年目が勝負じゃない？
１年目は予選通過しないかもしれんけど

誰かあの○河センス丸出し（失礼！）のカラーリングを何とかしてくれ。
レッド/ブルーで白い松下マークなら結構見れると思うがどうか？
遅い車で良いセンス（９９”ＢＡＲとか？）だったら、ダサくて遅い
（フォルティ・コルセとかか？）よりマシだと思うが、どうか？
しかし、俺の例えが酷過ぎ、スマソ。

一年目予選通過できないようなチームは２年目も駄目でしょう。
（俺は予選は通過すると思うがミナルディと最下位争いをすると
思う）

本当に金を溝に捨ててる気がする（ｗ
ミナより遅いとかえってテレビに映るか？（ｗ
もちっとしっかりやれよ、ネタにしか成らないじゃん。
とりあえず、ブルナー車を見せてくれ。

所詮おまえらじゃ、金持ちの気持ちはわからんだろ（ｗ

>>105
そりゃ多くの三河人に失礼よ(w
＜あのカラーリングを基準に三河人のセンスを測る

2003年から他チームにエンジン供給することも考えてるらしいぞ。
大丈夫なのか？

http://www.itv-f1.com/media/cache/itvf1/story_7004.php3

アロウズ、プロスト、ミナルディぐらい？
タダなら別だけど、トヨタエンジンなんか欲しくないんでは。

>>110
トヨタのことを 'The Japanese company' なんて書かれると、
思わず首を横に振りたくなる。

マジか正気か寝言は寝て言えいい病院紹介するぞおい、って感じだな。
参戦すると日本のマスコミが無駄に騒いで、あげく結果が惨憺たるもので嘲笑われるだけなのに。
やめてほしいよ。

エンジンだけはずいぶん自信を持ってるようだね
供給先のチームの方が速かったら、どうするんだろ
そのときは、そのチームを買収か？

そういえば、F3000用エンジンも造るとか逝ってた話は結局ガセだったのか？

>>111
たぶんタダでしょう。
いや、無料だけじゃなく、CARTみたいに多額の報奨金付きかもね。

>110
他チームにエンジン供給する前に、やる事一敗あると思うけど…　本気なのか？
レースでは常に最下位争いしてて、走っててもすぐ煙を上げそうな気がするのは私だけ？

CARTでだいぶフォーミュラカーに自信を持ったみたいだけど、F-1でも同じように上手く
行くつもりでいるのか？

>116
走っててもすぐ煙を上げそうなのは来期登場予定ホンダの新型広角エンジン。
今年のエンジンでも信頼性低そうだしね。

ところでメーンスポンサーの松下って何億円くらい出すの？１００億？

>>118
別スレで26億円/年とあった

>>109
三河のしとはﾄｦﾀの下請けで働いてる人がかなり多いからでそ。

アゴを乗せるべきだよ。

>>83
以前のミナルディのメカニックの話し。
ホンダは３００人でやってる。こっちは３０人だ。勝ったらそりゃ半端ないよ。

そんなアホさ加減がスキ！　でもトヲタにはそれはないでしょ。
初めて作った自動車がＦ１だった、っていうホンダだったらいざしらず。

トヨタファンは来シーズンが始まれば静かになるだろ

トヨタもホンダもナゼ２チームに供給しようとするんだ？
ＢＭとベンツみたいに１チームに絞るべきだよ。

>>117
トヨタＦ１のエンジン責任者って元フェラーリだけどあまりフェラーリ時代
の評判は芳しくないみたいだね。

＞124
数打ちゃ当たる
ファン心理としては何台かいてもらった方が
リタイヤ全滅の悲劇から逃れることが出来る。
もっともJTCCみたいに全部同一メーカーでは普通はしらける。
それでも盛り上がれるあの人たちは偉大だ！！

>>123
トヲタの真性ファンっているのかなぁ・・・
８６ファンなら知ってるけど、もっともその当時のね
今なんかあったまＤの影響のｦﾀ多いから未だ８６高いけどね。
ニワカが多いのかな？トヲタファン

ｦﾀｦﾀはミーハー
ホンダヲタは変人　　

>>128
言えてる（藁
でも今変人もてはやされてるからね〜

>>128

>ホンダヲタは変人　

トヨタオタには負けるよ
あっさむ、すえひろ、赤土、ネオ赤土、ＦＵＲＵ，豚マンボ、ＸＹＺ
がトヨタオタ。

変人というか基地外揃い。

ヲタヲタは基地外
ホンダヲタは変人

レースに興味ない人から見ればホンダオタというよりレースファン
全体が変人なのでは。（日本では）

朝日の記事にドライバーの決定権は本社の幹部にあるようなことが書いてあった。
マクニッシュはどうなる？

どの雑誌か忘れたけど、2003年から他チームへエンジンを供給する
はなし、オベが推進してるらしいね
理由が、トヨタが孤立しないようにするためと、他のシャーシとの比較により
開発の促進を行うためらしい。
供給するエンジンはもちろん２００２年型の型落ちらしいが、型落ちのコスワース
よりダメだったら、引き取り手がないと思うけど

他のシャーシの技術を盗むのか？

トヨタの猿人欲しがるところと言えば中堅以下のチームしか残ってないぞ
そんなところから、技術を盗んでも中堅以下のシャーシしかできない

....

>>136
本当にそうか？
トヨタ自身が下位なんだから、十分に意味があると思う。

>>138
ﾜﾗﾀＹＯ

いずれにせよﾄｦﾀは出て欲しくないな
ＷＲＣのラリーがいい例

>>139
F1界でも何かとてつもない反則犯してくれないかな？
アンドレア･モーダ以来の追放処分きぼんぬ。

亀レススマソ。
>>109
確かに失礼だったね、本社はノータッチだったから（ｗ）
スマソ。
>>120
ア○シンとかの方の事ですかね？
>>138
確かにＴＷＲとかにＴエンジン乗せた奴とブルナー車を比べるのは興味有り。
ミナに積んでそっちの方が速かったら流石に笑えないぞ。＞「ブルナーが」か？
既存の大チームと組んだりしたらそれこそ林御大のコメントが楽しみだが？
ところでセカンドＤだが、場豚あたりでどうか？金で解決出来ると思うぞ。

>>141
あぁ　●イシンね（笑）
Ｆ１には全く関係ないけどうちの親戚の仕事場で●イシン製のＧＨＰ空調入れている
ところがあるのね。おもしろそうだから中身開けたんだよ。
そしたらエンジンはダイハツ製　三百何ｃｃだったな。
その親戚曰く、５年で７回も壊れて修理だしたよ。これだからｦﾀ系嫌い。
茂木で見たﾎｿﾀﾞの欲しい　って言ってた（笑）

>>140 すげー名前が出たな。元々コロー二だったか？
　　　日本GPで２万円個人スポンサー募集したとこだろ？予備予選落ちの。

>>140
あったあった！どこだったか忘れたけど　多分それ９０年前後じゃなかったかなぁ？
ﾄｦﾀには是非三河関係の個人スポンサーつけて参加してほすぅい（藁

>>144 オーナーのイタリア人、アンドレア、詐欺か何かで逮捕されたんだな。うる覚えだけど。
だけど、当時、俺２万円振り込もうかなーって思った記憶がある。オーこわ。　　
　　　

トヨタも腐っているがレース界の本当の糞はホンダという常識を知らないのか？
汚いことばかりしているのはホンダだよ。レース界の常識。
FDなんてデキレースだしね。
日産は身内ばかりや。国産ではまともなのはないな。藁

>>146
詳細きぼーん

>>145
×うる覚え
○うろ覚え

アンドレア･サセッティは公文書偽造で逮捕されたはず。
あと二万円スポンサーはコローニ時代の91年の話。

>>146
具体例をあげない妄想君だね。

トヨタはレース界の汚物

あのさトヨタが最初っからできのいい走りをしたらみんなこまるだろ！
トヨタは参加する事に意義があるの。
ダビスタと一緒で育てゲーなんだよ。
まあ何年やるのかしらんが、始め糞でも結果的に１ポイントげっとしただけで
おもしれーじゃん（なんか弱い時のフェラーリファンみたいな事いってるなー）
そう言う楽しみ方もあるって事。
ＷＲＣだってチャンプ取るのに１５年ぐらい掛かってるんだからさー
ホンダじゃないんだから。
それにトヨタがＦ１にでれば日本人のドライバーだって可能性はあるわけだし
できれば日産も出て欲しい
ＷＧＰみたい日本のメーカがたくさんでれば日本におけるレーサー業界の
活性化も見込めるだろ。だから応援しよーよ。鈴鹿で日の丸ふろーよ

>>151
なんで日本のメーカーだからって応援しないといけないんだ？
トヨタもホンダもシットだ。

>>114
フォーミュラートヨタのデッカイ版作ろうとしたら
ＪＡＦに握りつぶされたらしい。
Ｆポンがやばくなるからという理由らしいが

>>152
サッカーの日本代表みたいに盛り上がりたいのさ
ウェーブとかやりたいのさ。
外国行くと日本人遅いって言われちゃうし
しょうがないだろー歴史が浅いだからって自分を慰めたして
へこんじゃうんのさ
まあ、ただ悔しいだけなんだけど。

>>153

フォーミュラートヨタのでっかい板に喰われるようなFポンなら
潰れちまってもいい
その前に、天下り先のJAFは氏んでくれ

相変わらず捻くれた事ばっかり言ってんなお前ら
こんな戯言書き連ねてるお前らも否応無く日本人なんだがな
まあいい 一生無い物ねだりばかりして打ちひしがれてやがれ

>>146
それってＪＧＴ○の事？
○田のプレ○ュ−ドのサスアームを作り変えた件の事？
（ゴ−ンが今ボスのメーカーが猛抗議）
俺の感想はどっちもどっちかな？○産と本○の姿勢よりＪ○Ｆに問題が
有ったのかも？

>>151
「参加するのに意味を感じる」だけなら、メル○デスの様にするべきでは？
金だけ毟られ途中で止めたらＷＲＣとル・マンと何処が違うのかな？
トヨタの一番の問題は風向きで意見がコロコロ変わる本社役員の体質か？
俺は現場の人間は尊敬すらしている。

>>155
同意！！

>>157
バーニー的にはトヨタの参戦でＶＷグループを煽りたいらしい
トヨタ的には対ヨーロッパ対策としてＦ１やってるメーカーですよと宣伝したい
アンダーソン的にはＦ１をやりたかったのでトヨタをくどきたおしたらしい
ルマンはＴＭＧの技術力をトヨタにアピールしたかったと思われます

べつにむしりとられたわけでは無いと思うんだが

ちなみに経営なんてものは秒単位で戦略はかわるんだって事も記しておこう

トヨタがWRCを途中で止めたとは初耳だ．なにか目標があったの？
金だけ毟られたってのもなあ．誰に毟られたんだ，一体

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2001/010829_03.htm

>158
んなわけない。
少なくともオベ・アンダーソンのラリーへの情熱は尋常ならざるものがあった。
本人がF1をやりたいかのような素振りは、今に至るまで、
まったくもって見せたことない。これが演技だとしたらスゴイ話だな。
「F1の世界ではトッドのように上手くやれないかもしれない」みたいな
弱気なことすら言ってたことあったらしいし。

>>158-159,>>161
いやー色々意見出て良い感じになったかな？レス色々サンクス＞ＡＬＬ
>>157
>アンダーソン的にはＦ１をやりたかったのでトヨタをくどきたおしたらしい
>ルマンはＴＭＧの技術力をトヨタにアピールしたかったと思われます
これってデコタンとオべに騙されたって事じゃないのかな？
ブルナー付きでミナを買った方が早かったかと・・（もう遅いが）
トヨタに必要なのはモータースポーツを理解して内容を監視出来る人物を
チームと独立させて査察させるとか？
やらないとジャガーと同じじゃないかな？（アソコも酷いがね
>>159
流石にＷＲＣとル・マンをやりながらＦ１は出来ないでしょ？
それでの筈。
>>161
ＷＲＣに関してはオべはどんな責任をあの違反の後取ったんだっけ？
ＴＴＥチームの制裁措置以外には？
ＷＲＣの違反は所詮現場の人間がやった事だが、トップが責任を取った様に
見えないのは、不味かったと思うが？どうかな？
ＴＴＥ＞ＴＭＧに流れた時、彼がトップだったのはイメージ悪いと思うが？
いっその事、Ｂ・レイホールにオファーしてみてはどうか？＞チーム監督
ＣＡＲＴでのＥ/Ｇ繋がりで無理なら仕方ないが・・。

オべはＦ１パドックに居ると確かに、弱気な発言多いね。
デニスなんかはピラニアに見えるだろうねぇ。

...................

>>162
ブルナー付きのミナルディを買うのと，ブルナーを引っこ抜くのとどう違うのだ
予選落ちが，予選最下位になるくらいじゃないのか

ミナルディが資金さえあれば強豪チームになるというのでなければ，一からチーム作っても同じじゃないかって思う

>>162
ＣＡＲＴの時もそうだったじゃん
アメリカトヨタとガーニーに口説かれて参戦だったよね

>>162
やっぱイタリアチームって信用できないじゃん

ミナで才能ある奴ってすぐフェラーリーに引き抜かれちゃうでしょ
イタリア人ってやっぱりフェラーリーでやってみたいって思うし。

へんなしがらみにとらわれずチームを運営したけりゃ自前で
チーム立ち上げるのが一番かと。
時間は掛かるとは思うけどねー。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0830/22nms_sn0830_02.html

>トヨタの一番の問題は風向きで意見がコロコロ変わる本社役員の体質か？
俺は現場の人間は尊敬すらしている。

おれはアンチトヨタだが、この意見には胴衣だ。
実際、ホンダもトヨタも現場のエンジニアの能力には差はないと思ってる。
上の方のやり方が気に入らないから、あんちをやってるだけのこと
ホンダも最近、上の方がスカっとしないので、嫌気が差してる

>>164
ミナって施設はそれなりに持ってた気がするが？フォンドメタルが近いだけなのか？
ここいらは今一つ分からないのだけれどね？

まず今更なのだがブルナーを買った時期が悪すぎ、これでは今度はブルナーを
切って戦犯として株主総会で報告という筋書きの気がするけど・・？＞オべ

>>166
ああ、それは有るかもね？
>>168
アメリカからの資金が足りない誉田と銭下馬に振り回されているト○タ
第三期はコンサバなんだよ！て意見多いね、どちらにも同じ空気を感じて
しまうのは俺だけじゃないなら、良いな。
出した金以上の文句は言ってはイケナイのだろうけどね＞自分もね

因みに自分は音叉（ヤ○ハ）贔屓だよ、Ｆ１も楽しんで観ているけど。

おれはアンチトヨタだが=トヨヲタ（爆笑）

バーニエクレスﾄﾝがトヨタにもテスト禁止期間ルールの適用されると言明
したようだ。
どうする,トヨタ。

>>171
こっそりテスト（藁）

>>158
俺も初耳だな。。

オペは、ラリーをそう簡単に捨てるような人じゃないでしょ?
当時、オリオールのチャイナラリー優勝で上の
風向き変わってくれって願ってたらしいって聞いた事もあるし

建前上、ラリーを引きずっているわけにも逝かんでしょ?

それが、もし本当だったら・・・・・困るのよ〜

１１月１５日まではテストできるらしい。

F1なんぞすっきり諦めて、
ヴィッツでＷＲＣに復帰とか、
スープラでル・マン２４復帰とか、
一応ターボエンジンなCARTに注力してほしい。

トヨタＦ１はＢＡＲのジャッククリア、ザウバーのレースエンジニア、ミナルディ
でブルナーの右腕だった男をそれぞれ引きぬこうとしたが全部、引きぬきに
失敗したようだ。

>>176
WRCはＷＩＬＬ　ＶＳで出て欲しい

トヨタはＦ1全部買い取るぐらいの体力あるから八百長してでも
勝つと思う。

まず既存チームと仲良くできないとダメだよね。
結局F1はなかよしクラブな部分が強いし。

F-1は結構新参者に冷たい。BARのポラックも最初はあまり相手にされなかったと
言ってる。まともに相手してくれたのはフランク・ウイリアムズくらいだったらしい。
自分達に有利に持ってきたいだけでトヨタ云々というのはあまり無いような気がするんだが。

>>179
馬鹿？

>>181
ポラックは自チームの中でも、まともに相手にされてないような・・・。
ってな話は置いといて
BARはF１参戦時にゴリ押しじみたことをやってたので
他チームから浮いた存在になってたような。

キカイダーのカラーリングだって
『２台とも同じカラーリングにしなきゃダメ』ってなレギュレーションに
真っ向から対立した結果でしょ。

いやビジネスがどうこうって事じゃなく人間関係って事。
ビジネスに関しはてどういう立場を取ろうと個人的な感情は関係ない気がするんだが。
それでも無関係という事は無いだろうけど。

>>182
いまトヨタがモータースポーツから撤退したらインデイなんか消滅
するよ、あながち馬鹿とは言えんかも。
Ｆ１参戦メーカーは投下した資本と比例して成績残してるじゃないか。
きっとブリジストンなんか特別なタイヤ用意すると思うなぁ。他社と
は一桁も二桁も違うお付き合いだしね。

>>177
ＢＡＲのジョック・クリアだ。

>>185
え？トヨタはミシュランタイヤ使うんだろ？

>>185は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=999449552の80と思われ。

トヨタはINDYには参戦してなかったと思うが．．．

ちょいと調べたら2003年からエンジン供給だって。
それどころじゃないと思うけどな。

ポラックとドリヴンのマネージャー役がダブる

>>185
>いまトヨタがモータースポーツから撤退したらインデイなんか消滅
するよ、あながち馬鹿とは言えんかも。

ＣＡＲＴだろうがＩＲＬだろうがトヨタがいないくらいじゃ消滅しないぞ。

＞Ｆ１参戦メーカーは投下した資本と比例して成績残してるじゃないか

いくら金をかけても優秀な人材が集まらんとかてないぞ。

＞きっとブリジストンなんか特別なタイヤ用意すると思うなぁ。他社と
は一桁も二桁も違うお付き合いだしね

ブリジストンじゃなくてミシュランの間違いだろうが、ミシュランもブリジストン
を履くフェラーリを来期にでも倒したいのにウィリアムズじゃなくてトヨタ
なんかに特別なタイヤ用意するわけないだろ。

BMWとトヨタじゃ市販車につけるタイヤのパイが違いすぎるので
ミシュランはだんだんトヨタに擦り寄ってくると思われ

>>193
その論理だとジャガー（フォード）のほうに擦り寄る筈だが。

っていうか知識も論理性も無いのに論争を吹っかけるのは
やめたほうがいいぞ。

フォードの欧州でのパイはもう埋まってるぞ。

>>195
根拠は何？

>>195
何故,欧州に特化する必要がある。
タイヤをいいものを供給するのを条件に市販車をミシュランにするなら
別にアメリカでもアジアでもかまうまい。

っていうかＦ１の成績を上げる程度のことで市販車をどのタイヤ
を増やすなんて馬鹿なことはないよ。

>>193
君は知らないだろうがＦ１のタイヤの�ｂPなんていうのは市販車
の売上など関係無い、速いチームが優遇されるだけ。

ミシュランがトヨタＦ１のパフォーマンスもあがらないのにウィリアムズ
よりトヨタを優遇して２００２年から２００４年までブリジストン
を履くフェラーリにチャンピオンを連覇されたあげく、２００４年
にブリジスﾄﾝに勝ち逃げされたらミシュランは大間抜けだと思うぞ。

今回のトヨタのF1参戦は欧州市場のトヨタの市場シェア４パーセント台
から上げていこうと狙っているもので、日本向けでもアメリカ向けでもない。
フォードのシェアの流動性は今後あまり望めないものであるが、もし仮に
トヨタがF1で活躍し欧州での知名度、イメージアップで10パーセント台に
あがればそれにミシュランがつく。ミシュラン→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→開発費増やせる
それにウィリアムズを軽視するなどとは言ってないが、たとえ買っても名誉
だけだと思う。今後同等に扱っていくと思う。

>>199

＞今後同等に扱っていくと思う。

ジャガー、ルノー、ＢＭＷに反感をかってまでトヨタを優遇
する意味がないね。

>>199

>もし仮に
トヨタがF1で活躍し欧州での知名度、イメージアップで10パーセント台に
あがればそれにミシュランがつく。

これこそ取らぬ狸の皮算用だね、Ｆ１はトヨタ中心に回ってる
わけじゃないぞ。

では、なぜ石橋をたたいて渡るトヨタがCART以外のモータースポーツをすべて
止めてF1に参戦したのか？お教えいただきたい。

>>202

だいたいその質問がおかしい。
その質問がある前提にトヨタのやることは全て成功するはずだという
狂信的宗教信者のようなトヨタに対する盲目的な信頼がある。

>>202

＞では、なぜ石橋をたたいて渡るトヨタがCART以外のモータースポーツをすべて
止めてF1に参戦したのか？お教えいただきたい。

Ｆ１に大金を懸けて参戦してるのはトヨタだけじゃない、何故トヨタ
だけが特権化されなければならないのかわからない。

具体的にいうとドイツに本拠地を置くのは賢明ではないね。

信者発言で議論は終了するが2ch
これで最後のレスにするが強いて言えば私はホンダヲタ
以上。

>>203
なんでそんなねじ曲がったとりかたするかね？
狂信的アンチもうざいよ。まず否定から始まるっていう。

>>205

＞信者発言で議論は終了するが2ch

実際２０２の発言は石橋を叩いて渡るトヨタがＦ１に参戦したら
成功するはずというトヨタに対する狂信的信仰しか
感じられないが？
２０２の発言が論理的だと自分で思いますか？

＞強いて言えば私はホンダヲタ
以上。

いや十二分にトヨタオタですよ。

>>205
逃げたＹＯ！（ｗ

>204
トヨタの時価株式総額はアメリカビックスリーの株式総額より高い
無借金経営は伊達じゃない、大金のレベルが違うほど金をかける
ことができると思います。

>>206

>狂信的アンチもうざいよ。まず否定から始まるっていう。

どこが狂信的アンチか具体的に言ってくれ。
タイヤに関することは間違ってないと思うが。

>>209

でも現状では人材集めに成功してるとは言いがたいですよね。

>>206
誰がタイヤの話なんかしてるんだ？
２０３のことを言ってるんだよ。
全否定じゃない発言はすべてヲタ扱い。
これが狂信的アンチじゃなかったらなんだ？
ニッサン関係者か？（笑

>>212
誤読もたいがいにしろ,全体を良く読めよ。

＞全否定じゃない発言はすべてヲタ扱い。

そんなことは言ってないね２０７を良く読めよ（Ｗ

>>212
どうでも言いがどうせ書きこむなら具体的なこと書きこんでくれ。

>>205確かに狂信者扱いしたのは悪かった、謝っとくわ。

>>213
その>>207のねじまがった解釈が、すでに
「全否定でなければ狂信者」って扱いそのものだろうが。
あとで>>205に謝るぐらいなら、最初から見境なく
ヲタ扱いする頭の悪さをどうにかしろ。

いいんじゃない？狂信者で。
第三者から見てもそう思うよ。
うざい。

>>199
ナルホド、そうなのね。
ジャガーコスワース（フォード）に勝てれば良いなら低い目標だが達成
し易いか？＞お家騒動頻繁だし（ｗ

>>202
うーん好きなら一歩引いて見た方が良いかと？
取りあえず勝利への最短ルートでチームを進めてるとは思えないでしょ？

>>217
よかねえよ、狂信的アンチ氏ね。

２１６は馬鹿すぎる。

誰もまともに>>202に返事しようとせず、ヲタ扱いして終了。
終わってるよなーこいつらの頭ン中。

結局２１６＝２１９が一番間抜けで感情的だな。

217が最もウザイということでめでたく終了。

>>220
おまえほどじゃないって。
お前にはちょうどいいんじゃない？
ＩＤ出なくなったから、そういう第３者のふりも
簡単にできるようになったしな。

アンチはわめくのが得意なだけで、そもそも議論なんてできないんだよな。

ここ見ていると、まだ参戦してもいないトヨタに
なんでこんなにムキになってアンチが食ってかかるのか
不思議に思えてくるよな。

>>221
ヨーロッパでの認知度とブランドイメージを高める事と,日本での
若年層の取り込みだろ。
そんなもん常識。

>>227
返事になってないよ。２０２はそんなこと訊いてるんじゃないだろ。
少しは頭つかえ。新聞の見出しのコピペのために、脳の重さが
１０００ｇ以上もあるんじゃないぞ。

>>225
>わめくのが得意なだけで、そもそも議論なんてできないんだよな。

お前,自分のこと言ってるんだろ。

アンチは日本語も読めない馬鹿ということか。

>>228
じゃあおまえが言ってみろわめくだけの低脳君。

>>229
頭の悪い煽りの典型だな。「モナー」で全部済むと。
残念だな、他でもないお前のことだよ。

>>228
そもそも>>202の意味すら理解できないお前に、
何を説明しても無駄だよ。

結局問題はミシュランがトヨタとウィリアムズを同一待遇にする
かってことだろ。
議論するならそのへんをしないと意味がない。
（まあ期待するだけ無理だろうけど）

>>231
＞じゃあお前が言ってみろ

いや、そもそもそれ以前にお前の理解がおかしいって
言ってるんだけど。腹いせに逆ギレするなよ。
失業のグチなら俺が聞いてやるからさ。

>>228
結局,自分では何も説明できない馬鹿ってことだな君は。

>>220
君は知らないだろうがトヨタは８０年代後半にＦ１に出る予定だったの
ロータスからルノーＶ６ターボもらって来てエンジンサプラーヤの話は
出来てた（それがＦ２のヤマハのエンジンになった）
Ｆ１ではないけどロータス・カーズの筆頭株主になったりいてたの
（エスプリのテールランプがＡＥ８６ってしってますか？）
（セリカのサスペンションがＢＹロータスってしってますか？）
所が土壇場でヘイゼル・チャップマン（奥さんね）ＧＭに５０％以上
売っちゃたんだなー
だからＦ１に出るのは悲願だったのだー

>>236
知りもしないことを断言したり、ましてやピント外れの珍答を
自信満々に返したりはしないだけだよ。
（丁寧に解説しておくけど、もちろんお前のことね）

>>235
人の説明にけちつけて,自分はその尻拭いさえできず逃げ回って
煽ってるだけのやつだな

>>237
なんかにわかには信じがたい話だなぁ。
ネタ元はどこ？（今作った話にしては凝ってるし）

>>239
そもそも説明になってないって言ってるのに、
つくづくわからんやつだな。
はいはい、もういいから。

>>238



やっぱり知ったかの煽りたいだけの馬鹿か。
具体的な説明はこれっぽっちもできないくせにしゃしゃにでる
お馬鹿さん。

そもそも説明になってないって言ってるのに、
つくづくわからんやつだな。

>>241
君,馬鹿すぎ。
文句があるなら234の問いに答えてみろ。
まあ,馬鹿だからどうせ無理だろうけど（ｗ

>>227は具体的な説明ですってか。
具体的だねえ。たしかに。きわめて正確に
あさっての方向を向いたレスだよ。
おかげで突っ込みどころがわからんよ。

>>244
では、君からどーぞ。
もちろん、待遇差ってのがどういうものでどんな影響が
出るのか、ちゃんと説明してね。馬鹿じゃないんなら。

>>245
はいはいわかった、わかったもういいや。
２４５をよめばこいつがいかに馬鹿か第三者にはわかるはずだから。

ま、俺の返答は「そんなん知るか」だけどな。
なんでも知ったかぶりして叩くマニアかつアンチな人たちは、
怖いよねまったく。学校でもそんなに強気に生きているのかな？

恥かいたアンチが逃げた？？

>>246
ミシュランはブリジストンを履いたフェラーリに勝つため
ウィリアムズに絞りこんだタイヤを作る。
（トヨタとウィリアムズが現実的に同一待遇になることは
ない）

ほら,君のばんだ。

>>248

>ま、俺の返答は「そんなん知るか」だけどな


結局,君が馬鹿ってことで終了か。

>>249

恥かいたのは２４８の馬鹿だったな。
残念でした。

マターリヽ(´ー｀)ノ

　　＞１６２　流石にＷＲＣとル・マンをやりながらＦ１は出来ないでしょ？
　　　　　　それでの筈。
・・・と自分の半端なレスをコピぺします、うぜえとかナシね（ｗ
金、施設、技術者の一極集中の為で良い？

>>234
現実的には車体が同一レベルで無いので有り得ないのでは？
０３年は解らんけどね。
取りあえずブルナーモデル見たいナリ。＞１月？

ていうか強制ID消すなよ。
面白いのに(藁

２４８の無知なトヨタオタが反論できない腹いせに感情的
になって醜態をさらしただけ。

>>250
ひどく当たり前の回答だな。
で、その正しさをどう証明する？

俺の回答は２４８のとおり。知ったかぶった空論の展開は
俺の仕事じゃないよ。
だいたい、どうやって「ウィリアムズに絞り込んだ」ことを
証明するのかね？「ＢＳを履いたフェラーリに勝つため」という
理由も変すぎる。マクラーレンなら負けていいのか？

ミシュランは絞り込んでくるだろうというのは当然の発想で、
それ自体は賛成だ。絞り込むとしたらウィリアムズだろう。
で、そんな当たり前の話を、ちょっとヲタ的な理屈付けて、
それが何かの説明になってる？？

そもそも、>>234が意味不明だけどな。
なんでその議論をしないと意味がないんだ？

>>253
ちゃんと銭かけたブルナーのモデルって興味あるよね！

でもロリー・バーンいなくなったらフェラーリに戻りそう
（怖い怖い）

>>253

>現実的には車体が同一レベルで無いので有り得ないのでは？

普通そう思いますよね。

>>256
結局,自分の返答は無いんだな（Ｗ

＞そんな当たり前の話を、ちょっとヲタ的な理屈付けて、
それが何かの説明になってる？？

じゃあお前があたりまえじゃない斬新な説明をしてみろよ。
できっこないけどな（ｗ

>>256
くだらなすぎる。
まあ,煽り一本のネット生活をせいぜいエンジョイしてくれ。

　　　　　　　　　　　┼
　　+　　　　＋
＋　　,,;;'''⌒`:::..
　 　 ;'　ﾏﾀｰﾘ　i　　+
　 　（ヽ(´ー｀)ノ）
　+　ヽ　2001 ノ
　 　　 ``;─;''''　＋
　　┼

>>260
お前の返答は、みんなが言っているっぽいことを、
そのまま書いただけだろ。お前の言葉ですらないよ。
そんな回答で何を大威張りしているんだ。
しかも>>202の回答での恥さらしはもう忘れたふりかい？
見苦しい知ったかぶりだな。
自分の間違いを指摘されたからって八つ当たりはよせよ。

で話はかわって
トヨタってしょっぱなはダメだけど
最終的（何年かかるがわからんが）には
ベスト５（ってことは常時１桁）はいける自身はあるんだけど

>>261
分かりきった話を「ほれ、俺の意見だ」って得意面で書くのが
そもそもウザイ。だったら黙っていた方がマシ。

>>264
６〜７年はかかるね。

>>264
首脳がどれだけ我慢できるか、って話じゃない？
ＣＡＲＴと同じトップチームの買収は期待できないし、
人材を引っこ抜いても馴染んで機能するには
時間がかかる。
中堅以下に定着しちゃっても意味ないし。

>>267
ガマンできなきゃジャガーのようになるかもネ

みんなさー
わけの分からん人の相手はやめて
トヨタのここが
いいーとかわるいとかの話しようよ

もっともＷＲＣもかなり我慢したから、Ｆ１もかなり
根気よく続けるんじゃないかと思われる。

現状では「人材がね・・」とこき下ろされて、
人材引っこ抜けば「金にものをいわせて・・・」
と揶揄され、いったいどないせっちゅーねんと
いう気もするが、金の積み合いはどこでもやってる
ことだし。

>>270
オベ的にはルノーに恨みがあるから
ルノーには負けたくないんじゃないの？

少なくともＦ１のノウハウがないんだから
初回の投資で人材引っこ抜くのは全然問題は無いでしょ
じゃなきゃいつまでも新規参入なんかできないじゃん

トヨタが金でレギュレイション変更させるのカコイイ！
ジャパンマニー万世！

金づる日本

>>272
それが出来てりゃ
ホンダのターボは撤廃されてないでしょ

やっぱりヨーロッパの文化なんだな

５，６年後にトヨタがF1で最強チームになっているなんてこと
ないよね？
もしそんなことになったら、日本の他の車メーカーの立場が
なくなるな。とくにホンダ。

>>275
できればホンダとトヨタでチャンピオンシップを争ってもらいたい

>>273
ちなみにマクラーレンは
オイル・マネー

フェラーリー（フィアット）はイタリアの国税

>>277
そんなにフィアットって赤字なの？

>>277
フィアットグループって重工業でしょ
イタリアの国策物の生産してるのさ！
だから税金。
別にフィアットの車の売上で運営されてるはけではない

イタリアの税金っていっても、イタリア人≒フェラーリのサポーター
みたいな所があるから、別に良いんじゃないのかな

>>280
イタリア人でも、アンチ馬はいますYO。
巨人が嫌われるのと同じように

ミラノの連中ってアルファなんでしょ

>>281
イタリア人にとっての馬と
日本人にとっての巨人は
ゼンゼン違うよ！
馬はイタの誇り
巨人は･･･

馬と巨人って一緒じゃん
内輪もめは毎年だし
給料は高いし
ファンはすぐ監督はだれだれとか
何々選手ほしいとか
そこはバントとじゃないとか
ピッチャー交代が早いだの遅いだの
采配がどうのこうのって・・・・・

おまえは何ものだー

あのね、巨人ファン以外の人間はね
巨人のことを日本の誇りだなんて
微塵も思ってないから･･･

終了
板違いなのでさげ

昔TBSで中継してたとき、イモラではアルファロメオの声援が凄く
モンツァではフェラーリの声援が凄いって間瀬明さんが言ってたよ。

ていうか、誇りなんてモノを持ってるヤツ日本にいるのか？

わいは持ってるでー

>>267
>>首脳がどれだけ我慢できるか、って話じゃない？
他のメーカーが皆撤退するまで我慢できるかって話しかも・・・
とりあえず５年もすればアゴ、トッド引退でフェラーリが沈没しそうな気がする
粘りそうなのはルノーか？

>>289
ルノーはなんでＦ１に戻って来たんだろう？
ホンダ＆トヨタに触発されたのかなー
メリットないのにー

>>290
ん、アホですか？

>>291
なんで？

>>290
メリットないのに、という君の判断はなぜ？

>>293
勝ち逃げできたのに

>>294
昔の話じゃん。
最近ルノーの販売は他の欧州メーカーに比べれば低迷気味だから、
宣伝も兼ねてだと思うよ。

>>294
ヲイヲイ、第二期ルノーはホンダ撤退後、負けたときにしかトップニュースに
ならなかったんだぜ。

>>295
トヨタとかわらないんですね

ちょっとわからないので教えて下さい
ルノーの欧州の評判ってどうなんですか？

ルノーって、まだ国営なの？

>>296
そう言えば
パニスがモナコで勝った時は
フランスの盛り上がり凄かったですね

>>298
正式にはどうか知らないけど、株の大半は仏政府が持ってる。
連結対象の日産が今年上げた利益のおかげで政府は儲けたらしい。

>>298
公団。

>>300
日産が儲かるとフランスが儲かるって
なんだか納得できないな

>>300
社会主義的傾向がある国だからな。
つか、ダメ経済日本が外資系に美味い汁吸われてるのには
やっぱむかつくsage。

じゃあ、トヨタはシトロエン・プジョーを買い取るか

>>304
やるんだったらボルボだな

あそこはコンボイとか大型作ってるし

そういえばＶＷに供給してたデーゼルってどうなったんだろ？

計算通りの延期です、、
参加者募集中http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1135/dream.html