中嶋は速かったのか？

中嶋って本当に早かったのか?今考えると分からん

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=992264926&ls=50
続きはこちらで

「もう一度てめえを鍛え直せ」

「男は度量だ。わかったか！」

「そんなことよりも自分がいい男になることだ」

「抱きしめただけでそのまま女がウットリしてしまう男になれるようにおまえも努力をしろ」

国内では速かったが、世界に出るのが遅かった。

速かったよ。

始まった。

中嶋はすでに遅かったでしょ。チームメイトが
凄いって言っても晩年のピケにアレだけ離されるのも。
時代が時代だから仕方ないけど。でも日本人でFL取って
るの中嶋だけ
だが。

>>7
改行変
読みづらいよバカ

ロータスｸﾋﾞになるのが…

中嶋は速かった、でもデビューが遅かった。

セナとピケと組めただけでも光栄に思わなきゃあかん。

ですよね。

中嶋は早かった。
ティレルの時グッドイヤーを履かせてあげたかった・・・
ティレル０２０　の時　もしグッドイヤーなら・・・・・
でもそれを言うとその時ベネトンがグッドイヤーだったら・・・って話になりますけどね。
しかし　アデレートのファーッステトラップの記録は永遠に残るわけだから・・
ありがとう。　また貴方のようなカリスマのある日本人ドライバーに出会いたいです

>>13
まかせろ。

>>2のスレがdat行きになったので、続きはこのスレでどうぞ。

エセファステストか･･･

エセでも右京も亜具利も取れんかったわけだからさ

記録は認める。でも速さとは･･･

>>10
同感。

何をもって速いというのかがわかんないけど
Ｆ１にきてからの彼を速いと思ったことは
一度もない。

エセどころか最速という意味でも本物のファステストなんだが。

日本にいたときとは別人だったよな
F2の頃って　アグレッシブだったし
クソ生意気だったよ。

セナもプロストもマンセルもベルガーも
いなくなってから出したファステストラップ
に意味なんかない。

最後の年は雨さえ降れば・・・と、毎回雨乞いしながら
応援してたのだが。
ほんとに降ったらスピンして消えやがった。

＞２３
もちっと考えて書き込めやぼうづ。な？

>>24
しゃーないでしょ。
結局あのレースは１４Ｌａｐで中止になったわけだから、
仮に完走したとしてもビリだったし。
しかし、あのレースはある意味熱かった。
フロントウイングなくなってるし、
スピンした時の津川が「止めるなー」って叫んでたのが印象深かった。涙。

年だよ年

>>25
何をどうかんがえるんだ？

>>26

あの年最後のレース　津川の絶叫とともに僕も泣いてしまいました。

中嶋は、あまりにも日本人的だったよ･･･。

>>28
出した時点で意味があるんだよ＜ファステスト

同意！！！＞３１

トップドライバーがリタイヤ後でも？
それは記録に残るだけで本当の速さとは
違うんでは？ポールなら文句なしだが。

>>31
ただのファステストには意味ないと思うぞ。状況が大事なんだよね。
予選でピケすら一桁グリッドとれないようなマシンでファステスト
を連発したことが凄い。中嶋は遅いがこのレースはマジで凄い。

３３だけど文句はたれてるけど日本人として
あの時嬉しかったのは確か。
まあそれとは別に客観的に言ってるだけ。

記録は記録
それでいいじゃん

>>33
セナはともかくこのときのマンセルやベルガーは速かったか？
セナが真っ先にリタイアした後はずっとブーツェンがトップ
キープしてたと思ったが。いても中嶋がファステストだったと
思うよそれ程ダントツだった。セナがいればセナの方が速かった
ろうけど奴は別格。雨では特に。マシンも違うし。教授は問題外。

>>6に激しく胴衣

>>37
そういわれてみて冷静に考えれば
そうかも知れんね。
まあ中嶋を悪くいってもしょうがない。
もうこれ以上言うのはやめるよ。
マシンが違うってのに説得力あり。

中嶋も本当はレイトブレーキなはずだったんだよね
でもＦ１で通じないと思って立ち上がり重視に変えようとしたら
走りが目茶苦茶になった気がする

>>３９
そう！
中嶋は、日本人Ｆ１ドライバーのパイオニアで頑張っていた！
むしろ称えるべきだよね！

ゆくぞー地の果てー見たことも無い夢をー

やはり、遅いとおもう。

日本人レーサーとしては→とてつもなく速かった。
Ｆ１レーサーとしては→やっぱり遅かった。

雨のﾅｶﾁﾞﾏ

あの時代の日本人レーサーとしては、やっぱり限界だったような気がする。
パイオニア、というか、彼と言う形でF1のトップランカーとの差をはっきりと
見せつけられて（それまでは国内だけで完結していたので、いくらでも
幸福な幻想を見ることができた）、日本のレース界のある種のいびつさ、
というものを理解できた、そういう点では彼の挑戦はとても価値がある。

中嶋 日本人唯一のファステストラップ
あぐり 日本人唯一の表彰台
右京 日本人最多出走
　　：
　　：
　　：
　　：
タキ井上 セイフティカー
　　：
虎
中野
日本人ではまだ誰も中嶋を超えてないな

>>47
あぐりのタナボタ表彰台のほうが上じゃない？
中嶋とはマシンが違うし

>>47　(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

右京 ハイパワー＆ミッキマウスコースで連続予選５位
あぐり バーニーもビックリ！スパで予選６位
中嶋 ホンダエンジン＋地元の利を生かした予選６位
　　

アグリの表彰台って評価されてるん？
所詮タナボタの３位だしさぁ・・・
しかも日本人最高位であって、それが抜けると間抜けそのもの。
ファステストって１位なんだよね、全ドライバー中でさ。

中嶋 日本人唯一のファステストラップ
あぐり 日本人唯一の表彰台

どう考えてもアグリが上

片山右京は２位を走ったぞ。ちょっとだけ。

>>49
ミッキマウスコースってなんのこと？

>>53
ネズミがはい回るようなくねくねした小さなコース。
この場合、ハンガロリンク。

>>54
へぇ〜そんな表現あるんだ。さんきゅ！！

>>47
それより、タキ井上を超えるのは不可能。
あれ以上を目指すと放送できなくなってしまう。

マシントラブルで止まった井上がステアリングを外している映像から
レースの映像に切り替わり、また井上に映像が映ると
なぜか井上が倒れていた。
「あ、井上が倒れています！どうしたのでしょうか」
そしてレスキューカーにひかれたビデオが流れて…
井上には悪いが、涙が出るほど大笑いした。

90年だけならアグリよかったです。
ワーウィック、アルボレートに負けたのが残念でした。

>>57
観たかった〜、その後、タキはどうなったの？
世界中が爆笑の渦につつまれたんだろうね。

>>59
何とか自力で立ち上がったはず。
その後は覚えてないけど、自分を轢いたレスキューカーで
パドックに帰ったんじゃない？(笑)

>>60
なるほど。ひょっとしてレスキューカーもわざと轢いたとか、、ﾌﾟﾌﾟ

>>60
セーフティーカーと激突した瞬間、その一瞬だけ不自然な姿勢で固まってたぞ。
その直後にゆっくりと地面に落下、消火器がプシュ！
漏れはそこで大爆笑。

このスレに動画落ちてるよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=994650844&ls=50

パイオニアとしては、
ノモ＞中嶋
その後は、
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナカソ

>>63
ありがとう

さらば・・・・・・・・

>>58
ワーウィック、アルボレートは既に全盛期を過ぎてたのに
さっぱり勝てなかったところを見ると、９０年が異常だったかと。

予選は速い、、、のか？

ジャッキーがね、俺を嫌っててね、俺に合わせたマシンを作らなかったのね。
ま、しょーがないよね。

アグリが軽いときだけ速い、インチキムーバとかいっていたけど、
ワーウィックはしっかり上位フィニッシュしているだけに説得力がなかった。

>>69
最近の厨房解説で、ジャッキーだけじゃなく
日本人にも嫌われまくってるぞ。

アグリ、シューキチな解説してるけど
９５年にシューのチームメイトやってたら
いまだに悪口言ってたと思うに５００ペリカ。

ぜひ、今一度タキに走ってもらいたい。
生で見れなかった最近のファンのためにも。

>>73
富士とかで走っていなかったけ？
さすがにもうＦ１はね…

じゃあ、Ｆ１でレスキューカーのドライバーやって誰か轢いてもらいたい。
みんな思い出すぞ。知名度さらにアップ。

ＧＴで走っていたような気がする。
しかし、見逃しても惜しくはない。

何時の間にかタキとアグリのスレになってるよぅ……。

週アスの進藤昌子との対談で、自動車レースの世界選手権はF1だけ発言。
WRCもあるんだが・・・
まあ、オンロード限定での意味かもしれんが、誤解を招くよなぁ。

>>78
それはタキの発言？
それともあぐり

中嶋じゃないの？
タキにインタビューなんかしないでしょ（ｗ

>>79-80
中嶋スレだから中嶋に決まってるだろ・・・

中島は速かったよ！
でも、２年くらい前の鈴鹿モータースポーツ
感謝祭で過去のＦ-1マシンでデモ走行してて
グランドスタンド前のストレートでスピンして
壁に激突した時はヤバかったね。

中島とセナ
待遇逆にしても中島はセナに勝てなかっただろうか？

>>78
ＷＲＣはレースというよりタイムアタックみたいな感じだから
間違いは言ってないよね。

今週の週アス、中嶋のインタビュー目当てのみにかってしもた。
>>63
さんくす。激しくﾜﾗﾀﾖ

　中島がだいぶ前、長嶋茂雄と対談して「日本の野球選手はなぜメジャー行かないん
でしょうねえ」とか発言してたそうだ。やはり、中嶋はモータースポーツに限らず、
日本のスポーツ界全体にとって先駆者だ。
　

いつも思うけど、速いとか、遅いとかは、比較のことばでしょ。
太ってるとか、痩せてるとかもそうじゃん。

森久美子は、武蔵丸より痩せてるけど、ケイコ先生より太ってるだろ。

中島が速いとか速くないとか言ってもしょうがないじゃん。
F1 ドライバーの平均から見て、とか、アレジとくらべて、とか、ヒロミとくらべてとか、比較の対象を明確にしないと。

少なくとも F1 に行った段階では、日本ではトップだったはず。
あとは、たとえば同じマシンで走ったチームメイトとの予選タイムや成績とくらべれば、そのチーム名ととの比較はできるよね。
そこまでくわしく調べてないから、はっきりしたことは言えないけど、F1 ドライバーの平均値からして、そんなに遅くなかったと思うけど。

ま、たんなる印象じゃなくて、データで話をしないと。

>ま、たんなる印象じゃなくて、データで話をしないと。

データによれば、遅いんじゃない？F1ドライバーにしたら。
当時の日本では速かったろうけど。

当時の日本ではダントツに速かった。
日本と世界との差を表したのが中嶋だった。
他の日本人もポイント取れなかったし・・・これが現実かも。

>>83
勝てない。
勝てる要素が無い。

いいんじゃね？
パイオニアって、そんなもんさ

モナコでの87年のセナと中嶋の予選タイム差は
約５秒、デトロイトでは約８秒・・・
いくら中嶋をひいき目にみたくても、これはちょっと・・・
同じカテゴリーで走ってるドライバーの差じゃないような気が・・・

　３４歳だったからな。ジョバンニ･ラバッジとそんな変わらない年齢
だぞ。もっと若いときにデビューしてりゃあ。

・・・に、しても５秒８秒はあんまりじゃ・・・

中嶋＝マッシー
佐藤＝イチロー

>>92
納得。
いまなら予選落ちだな。
中嶋の初年度はたしかドライバーランキング11位だよね。
これも日本人歴代最高位？

って、言うか、日本人がポイントとったのって、あと、例の３位と中野の6位以外にあったっけ。

片山右京が５位に入ったと思う

ナカジマ１６Ｐ
アグリ　８Ｐ
ウキョウ５Ｐ
ナカノ　２Ｐ

タキ井上さんに３０００点

中島っていいマシンに乗ってた割に遅かったんでねぇの？

>>100
そうですよ。87年のセナと中嶋のポイント差見りゃ・・・
その後もピケ、アレジ、モデナとチームメイトより速い事は
５本指（いや３本かな）で足りるくらいだったと思う。

国内にいたときは速かったのにね
それにクソ生意気だった。
でもF1に行ってからはいいマシン乗っている割に
大したこと無かったし　人間も丸くなっていったよな。

チームメイトに予選で５勝７５敗はいくら何でもひどすぎ。

やっぱり５本か・・・（笑）

いつもいいわけが見苦しかった。どこどこが不調だの何だの・・・
じゃあチームメイトはいつも完璧に調子いいマシンに
乗ってたんだろうか。そんな筈はね・・・。

>>99
クイズダービーじゃねえよ。
ワラタけど。
でも、タキさんをヲチに使うのは、チト安易かと。

>>98
さんきゅー
こうやって見ると、だんだん減っていって、トラは0点。
次にF1に登場する日本人選手はマイナス点になるのか？
危険行為 -10点、とかいって。
CARTじゃないけど。

>>102
Ｆ１に行ってから丸くなったのは
あんな成績でトンがってたらそれこそ
厨房丸出しだったからでは。

体力ねぇ...

解説者がヨーロッパみたいにＦ１チャンピオンクラス
のドライバー上がりじゃないから日本人ドライバーに
キツイ事言えなくて日本人マンセーになっちゃうから
観てる方が速いって勘違いするんだよ。中嶋はその典型。
いつか中嶋が自分の成績に文句言ってるジャーナリストに
「じゃあ、アンタがやってみろって言いたいよ」っていって
たけど、それは言っちゃイカンだろ、プロとして。

>>109
そんな事いってたんか・・・
なんだかねぇ〜、素人と比較して速いだろったって自慢にもならねーな

プロ野球の解説者なんかはほとんど一流あがりだから
現役選手のダメなとこはバッサリだもんな・・・

ヨーロッパって元一流レーサーが解説してるのか？
ドイツRTLの解説者はボロボロだったクリスチャン・ダナーなんだが。

プロストとかしてたと思うけど。
あと、ワトソンとかハントとか。

イギリスは今ブランドルが解説してるんだっけ？

ブランドル
シューマッハは？「ボクより速いです。」
ハッキネンは？「ボクより速いです。」
バリチェロは？「ボクより速いです。」

まあ、それでも今宮や亜久里や中嶋より充分マシ

こうなると右京とタキの解説も一度聞いてみたいな。

>>107
F3000でヨーロッパに行ったころから　精彩が無くなってきたような気がする。
成績もそれなりだったし。
外国では活躍できないタイプだったのかも知れない。

>>105
ドライバーって自分の実力を絶対的に信じているから
負けやリタイアをいつも他人のせいにするんだよ。
それをしないドライバーはダメ。
中嶋の晩年なんて　リタイアしたとき
自分のミスだっったって言っていて
情けなかった。

>>119
貴方は「責任転嫁の王者ﾅｶｿ」をどう思いますか？

右京はリタイア後のインタビューでよく「ごめんなさい」って言ってたな

>>119
でもマシンのどっかが不調でチームメイトより予選タイム
が伸びないっていうのはやっぱりチームメイトのマシンは
いつも完璧だったのかって思うけど。特にティレル・ホンダ
の時は実質中嶋がＮo.１扱いだったと思うけどいつも
モデナに予選で負けてたし・・・あれは言い訳の余地なしでしょ。
実際あの年でやめてるし。

>>120
いいよ　それが彼の持ち味。
彼ってドライバーとしての才能はそれほど高くないと思うけど
こういうところがわかっているんだよな。
自分が誰よりも凄い・速いって思いこんでいる（思いこませている）

>>122
どんなに言い訳の余地がない状況でも
自分のポテンシャルを信じていることが重要なんだ。
客観的な問題じゃなくて主観的な問題。
それができなくなったら　引退するとき。
マンセルとかも　勝てるようになってから言い訳しまくりだったでしょう。

右京ってさ、F3000時代は黒沢琢也なんかと大して
変わらん気がしたけど結構凄くなかった？
ティレル時代なんか特に。
あの頃は良かったな。夢があって。

>>117
右京は何回かやってたじゃん。
ちょっとネガティブな発言が多いし、暗めなので
テレビ向きでない、とフジに見なされちゃったかも。

ＢＡＲのハーフ＆ハーフ・カラーを「キカイダーみたい」といったのと、
不振のザナルディがスチール・ディスク・ブレーキを使うことを聞いて、
「この期におよんで。」といっていたのが印象的。

＞キカイダーみたい
右京はこの手の特撮世代なのか？
つーか、９４年は変革期ではあったが、日本人ドライバー
に夢があったな。

右京は結果は残せなかったけど、夢は一番与えてくれたな。
逆に亜久里は、何はともあれ結果（表彰台）は残してくれた。

中嶋はＦ1での成績は悲惨の一言だが、
テクというよりはやっぱり体力（年齢）の問題だったんじゃねぇの？
ホントにヘタクソだったらウェットであんなに速く走れねえと思うし。

それ以外の日本人はほんとどうでもいいな。

右京は一瞬だけとはいえ２位を走った事があるからね。
右京以外に２位を走った日本人はいなかったはず。
ま、いつか誰かが走るだろうけど。

>>128
同意　右京はフォーミュラルノーの時から応援していたけど
あのころの勢い凄かったよ。
F3の時の人種差別とか資金不足とかが無ければ　帰国なんかしないで済んだのに。

右京はルマンでの事故後、走りがおとなしくなったというのは本当？

>>131
それって何年の話？

そよかぜ右京になっちゃいましたけどね（笑）

亜久里と右京、たしかに1シーズンにおいては活躍して夢も与えてくれたが、共に
ベネトンからのオファーをモノに出来なかったのがお粗末でアホ。

スポンサーや契約の絡みもあったのだろうが、裁判沙汰になってもいいから乗れよ！って
まあ、両者ともその後の不甲斐なさを見てるとベネトンに乗ってもダメそうだったが。
特に右京がサロに大負けこいたのは、いささかショックであった・・。

94年の右京は姉の死やらガン宣告やらで
精神状態がメチャクチャで別人の様になってたらしい。
翌年からは普通の右京に戻ったそうだが。

裁判沙汰になってまでベネトン乗った亜久里が
シューマッハにあっさりシートを奪われるとこ見たかったな（藁

>>135
あの年右京はゾーンに入ったらしい。
その年以降右京は見られなくなっちゃったって話なんだけど。
昔セナが「神を見た」って言ってたのははそのゾーン状態の事だといってた。

>>136
実現可能だっただけに今でも残念！
そうなったら今頃、アゴ呼ばわりしてるかな。

>>134
激しく同意
F1ファンはずっとあの汚いF1界で成功していくドライバー観ているから
あういう時にはあとあと裁判になっても動かなきゃだめだって
わかっているんだけど　あのころの右京とか亜久里ってそういうの
わからなかったみたいだね。

>>136

まずモレノにシート奪われてたかも
（モナコあたりで）

中嶋はモナコのパーティーにタキシード無くて参加できなかったらしいな
イエローモンキーぶり発揮してたんだな

その昔、中嶋が初めて由緒正しきモナコ・グランプリに出場したときのこと。
レース２日前にモナコ国王、スポンサーのお偉方など、
社交界のお歴々を集めて行われる恒例のパーティーがある。
もちろんレーサーも招待されるのだが、客だけでなく記者や
テレビクルーも含めてそこに居合わせたすべての男性がタキシードに
身を包む中、中嶋さんだけがスーツ姿で行って、本人はとても恥ずかしい思いをしたらしい。

別に周りの人々は「東洋人を笑いものにしてやろう」と意地悪したわけではなく、
そういう席では例えドレスコードを指定しなくとも、それなりの服を着るのが常識なのだろう。
彼らにとっては当たり前だから、わざわざ事前に教えなかったのだ。

Ｆ１ドライバー＝速さ＋金＋コネ

それぞれの割合は人によって違うっしょ
中嶋さんは「コネ」の割合が多少大きめだったかもね。（ホンダ）
パイオニアとしての功績は大きかったとは思うけど・・・
たまに見せる雨のレースなんかでの頑張りを
ちょっとわくわくしながら見たなぁ。
ただやっぱりＦ１に行くには年取りすぎていたね。
よくロータス時代にマシンからバテバテで降りてきていたのを覚えている。
当時リアルタイムに見ていたファンが、もう少し若くに乗っていたらと
つい言いたくなるのもよくわかるな。
世界レベルからしたら飛び抜けて速いわけではないことは
みんなわかっていたけど、
Ｆ１に日本人がいるということを素直におおらかに楽しんでいた。
今はみんな結構シビアにＦ１見ているから、
当時の状況はミーハー的でたるく見えるかもな。

＞141&142
中嶋悟著「全部F1から教わった」を読みなさい。
顔から火が出る思いをする事必至。

まあフジテレビが悪いんだけどね。

ｓｓｚｄ

ｄｓ

中嶋のコネとか騒いでいる奴は、
ヒーロー頭レーシングNo.2時代
なんて知らないだろうな。

>>147
そんなもん知ってたって意味ねーよバカ

>>144
そんなにひどかったの？中嶋って

>>149
逆に興味沸くよね、こんど呼んでみよう

中嶋のトラウマ

>>147
俺もヒーローズのNo.2の頃って知らないな
入ったときから速くてNo.1星野と争ってたんだよな、確か。

>>149,150
いや、顔から火が出るのは中嶋じゃなくて、知ったか厨房の>>141,>>142。
あの件に関してはかなりフジの自作自演が入ってるので、
それを鵜呑みにしてる奴は恥ずかしいってことです。
ちなみに中嶋のチームメートのセナもスーツで出席。
なぜ？か知りたければ詳細は本で。

>>153
別にどうでもいいです。

>>153
もったいぶらずに教えてくれＹＯ！

実は俺も詳細忘れた（ｗ
ていうかその本今手元にない。知ってる人フォローお願い。

え？中嶋本人がＴＶで同じこと言ってたよ

そんな本読むまでもない。

Ｔシャツで出席するジェームズ･ハントには勝てまい。

>>159
裸足ってこともあったらしいやね。
モナコのパーティかどうかは知らんけど。

世代的にはハントvs星野ってのも有り得たんだよなあ。
実際に富士で一緒に走ったんだっけ？

中嶋はフレンツェンより２秒遅い

速いか遅いかは論議される部分だが，実際日本人で唯一グレー
テストドライバーになっているのだから，偉大ではあるであろ
う。

グレーテストドライバーってなんだ？？

速かったのは間違いないが、
F1に来た時点ですでに過去形だったものと思われ。

グレーデッド・ドライバー(Graded Driver)じゃないかな。6位以内入賞を
何回かすると認定されるっていう。あれ、鈴木亜久里もそうじゃなかったのか。
Gradedって言うのは、つまり商品とかの品質を認定する言葉で"grade"って
言う言葉があるでしょう、あれから来たんだと思うよ。つまり、一流ドライバー
として認められた、っていう意味の。

>>163
珍もだぞ〜

>>166
６位以内２回以上じゃなかったかな。
そうだったらアグリ、右京だけでなくﾅｶｿも達成かと。

>>167
そうそう、６位２回でぎりぎりゲットしてます（ﾜ
うち１回はチームメイトの骨折クラッシュによる。

>>168
そんなに低い基準なのか（藁）

レーシングドライバーに与えられる名誉の一つであり、
基準が設けられている。基準とは以下の条件のいず
れかを満たす事である。�@過去５年間でのワールド
チャンピオン�A過去２年のＦ１で１シーズン中に２回
以上入賞すること�B前年度インディ５００の優勝�C
前年度国際Ｆ３０００のチャンピオン。ただし、
グレーデッド・ドライバーを除くドライバーの中で３回
以上予選首位を獲得している事。　以上が条件で
ある。グレーデッド・ドライバーにはあらゆる国際格式
のレースに無条件で参加できる権利が与えられる。
ただし、Ｆ３選手権には参加できなく、ライセンスが
発給された国以外で行われる世界選手権以外の
レースにも参加できない。

同一シーズン中に２回以上ポイントゲットってことね。
１回だけだったらマグレも考えられるし。

>>171
その基準、かなり前に見た憶えがあるけど
国際Ｆ３０００チャンプとインディ５００優勝者が
同じ扱いってのはどうも（ｗ

ところでＩＲＬとＣＡＲＴに分裂したあとでも、その基準なの？

アーバインってモナコのパーティかなにかに、ジーンズ履いて行って
追い出されてなかったっけ？

それってジーンズ履いてたからなの？
別の理由じゃなくて？（ｗ

>>170
あんたはシューマッハなのかね。
それなら、まあ、そう思ってもしかたないが。
ノーポイントのまま F1 を去っていくドライバーも多いからな。
バドエル泣いてたもんな。

しかしナカノが該当すると聞いてしまうと
ありがたみもクソもない

>>147
ヒーローズで型落ちマシンでNO2扱いだったころも知っているよ。
F2チャンプの頃は「北の湖」（憎らしいほど強い）っていわれていたね。
でもホンダのコネでいったことは事実じゃないの？

８９年のオーストラリアを見ると速いなと思うよ。
ただ、あの年のロータスは雨のコンディションでは状態が良かった。
もし、カナダも走っていれば・・・・・・
雨が嫌いなピケが４位に入ったからね。

>>178
聞かせてちょ。

F2チャンプの頃はよく知っている。
鈴鹿で星野がどんなにいいスタート切っても　１コーナーのアウトから
あっさり抜かれていたりした。全盛時のセナみたいだったな。
コメントも「あんなヤツ目じゃないよ」みたいな感じだったし。
その頃は中嶋が一番嫌いだった（藁

別に中嶋を褒めるのは勝手だけど「Ｆ１で」速かった
って言うのだけはやめて。
　結果だけみたら速かったって言える要素がないから。
どのチームメイトにもことごとく負けてたしセナには
しんじられないような大差、アレジには平均２秒以上
もの差を予選でつけられたドライバーが何で速いわけ？
頭冷やして冷静に考えてほしい。
よく８９年のアデレードの事言ってるけど
あそこだけ速くてもしかたないと思う。
本当に速いドライバーはどのサーキットでも
どんな条件でも速くなきゃイカンのだから。
仮に彼が雨だけ速かったとしても、それだけじゃ
速いって事にはならないよ。
じゃーどうしてモナコでは遅かったの？って言いたい。
マシンが低速って事には変わりないんだから。
彼がまあチームメイトに近いタイムが出てたのはホンダエンジン
のパワーがあればなんとかなる高速サーキットと慣れた鈴鹿だけだった。
低速でコーナーの多いサーキットはことごとく遅かった。
これは彼がテクニカルなサーキットを苦手にしてた証明だと思う。
これから判断すると彼にはテクニックもあまり備わってなかった
ドライバーって印象になってしまう。
まあ彼を速いって言うのはお世辞でも間違ってるとしか
言いようがない。とにかく日本以外じゃもちろんボロクソ
の評価だったんだから。
　まあ速さ以外で彼を褒める事にしてほしいね。

>>147,>>178
いくら中嶋が日本で速くてもヨーロッパから見たら
日本のレースレベルなんて未知数な訳だし
（少しヨーロッパで走ったこともあったが・・・Ｆ３？Ｆ２？忘れた）
そんな中でロータスホンダに中嶋が乗れたのは
まずホンダのコネがあったからだとわしも思う。

ホンダ：エンジン供給するから日本人乗っけてヨ〜！
ロータス：ﾆﾎﾝｼﾞﾝ?誰か速い奴いるのか？
ホンダ：ん〜、中嶋なんかどうよ？ちょっと歳食ってるけど日本では定評有るよん。
ロータス：別にｲｲﾖ。その代わりウィリアムズとエンジン差別しないでね。

・・ってな感じではないかと思われ。

>>181
そんなの、みんな知ってるよ

>>183
知らないと思えるような書き込みを
してる人にいってるだけ。

>>184
知ったかぶりをしている人にいってるだけ。

何がどう知ったかぶりかわかるように言ってくれ。
オウム返しじゃわからないんでさ。

中嶋は１９８６年のインターF3000もほぼフル参戦している。
そこでも中段前後の結果しか見せられなかった。
まわりのF3000レーサーはなんでこんなヤツがロータスに…
と思ったと思うよ。

>>181
Ｆ１で速かったとは思わないが
ついさっき知ったことと思われるような知識で
中嶋を貶す厨房には呆れる。

>>187
＞まわりのF3000レーサーはなんでこんなヤツがロータスに…
＞と思ったと思うよ。

そうかな？
前年にダンフリーズを飼い殺しにしたロータスだよ。

ずっと前からしってるけどね。
ここにも何度もかきこんでるんだが。

>>183
みんな知ってると思うのは、貴公の認識不足。

>>186
他人が読んだら、知ったかぶりにしか思えず、おせっかい甚だしい。
もう一回読み直したら？

>>188
反論したいんならキッチリそれなりの
証拠をつきつけてからにしてくれや。
それができない奴が厨房だな。

>>181
いるんだよな　こういうヤツ
場が読めないっていうか　マト外しているっていうか
言っていることは全然間違っていないんだけど
人望が無いタイプ。

>>189
ダンフリーズも英Ｆ３（だったと思う）でチャンピオン。

>>192
言ってることに意味がねーのわかってるか？
自分のしてる事はおせっかいとはいわねーの？

>>194
こんなとこで人望なんぞいらんわ

みんな名無しなんで、誰が誰だかさっぱりわからん。
そしてスレは今日も荒れる・・・・しかも昼間っから。

>>194
同感！

２００ですね。

>>181
真の意味で荒らしだね

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ連発だなぁ(笑)
おっと。オレは１８１じゃないからな(笑)

あ〜もうわかったわかった
こんなガキレス読んでも時間のムダ！
やっぱＦ１板って低レベルだわ。
ここは中嶋が速いか遅いかの意見を
言うレスだから、遅いって言うのが
悪いんだったらみんなで速い速いってなよ。
じゃ、さい・なら！

>>203
おいおい・・・・
誰も速いってレス付けてないんだが・・・シャブ中か？

>>203
速くねえよ！
さい・なら！

「181はなぜ怒り出したのか？」にタイトル変更きぼーん

おっさんって語り始めると熱いからね・・・・

おいおい、中嶋は速かったろ。
セナよりは遅かったが。

>>181
激しく同意。
どう贔屓して見ても中嶋はＦ１で速かったわけではないと思うな。
当時の大部分のファンもそれはわかっていたでしょう。
表彰台の常連だったわけでもなし、予選シングルグリッドすら希だし。
若ければ違ったという人もいるが、多少のレベルだと思うな。
まあ頑張っていたとは思うし、おいらも好きで見て応援してたから
あまりけなしたくはないけど、現実は世界の壁は高かったということでしょ。
ほかのスポーツでもそうだけど、国内で無敵を誇っていても世界に出ると
勝負の考え方も戦い方もルールの適用も違って結局惨敗！って多いじゃん。
今思うとそういうのを見せつけられた感じがするな。

>>181よ、君の言っていることは徹頭徹尾間違っている。
中嶋は速かった。

>>203
つか、引退から１０年経った今頃に中嶋を貶そうとしてるのは
当時を知らない厨房くらいじゃないか？
まともに相手した時点でどうかと思うが。

>>209
>国内で無敵を誇っていても世界に出ると勝負の考え方も戦い方も
>ルールの適用も違って結局惨敗！って多いじゃん。

でも虎のCARTでの成績というのはショッキングだったよな。
まさか、あんなもんだったとは…

こんな、スレ必要ないんじゃないの？
結果でてるじゃん。
それをいちいち長文でレスすんのもうざいからやめようね。
181、209

しかし、中嶋ほど真剣に応援した選手は他にはいない。
中田も応援したけど中嶋ほどではない。
小野も稲本もだ。

>>214
なんでサッカー？

>>212
確かになぁ・・・中嶋の場合は体力とかあったけど
トラはもうちっとやれると思ったよ。
最近調子良さそうだけどね。

Ｆ１に日本人がいるだけでも結構違うと思うな。
誉めるも貶すも話題にできるし。
ミーハー的かもしれんが、そういう見方も有りかな？
もちろん、それしか話題にできないｵﾀはいらんが・・・

アグリが語られないのはなぜだ。
表彰台に乗ったとはいえ、フットワーク時代は恥さらしそのものだったぞ。

>>218
スパでセナと隣り合わせのグリッドに並びましたけど、何か？

>>218
フットワーク時代？
ザコスピード時代を忘れてない？

>>219
シューにあっさり譲ったとこなんか失望したよ。
しかもノーポイントじゃねぇか。

>>220
ザコスピードはすごかったな。
シュナイダーとともに予備予選落ちしてたけど
よりによってシュナイダーが鈴鹿で予選通過するとは（ｗ

金曜８時の男か・・・

>>221
なんかぁ燃料タンクか何かが壊れてぇ途中で燃料がカットされちゃうんだ。
それで調子悪くなっちゃって。

>>224
93年鈴鹿、ホームストレートでスピンしたことを
「チームのミスだよね、ピットインが早過ぎた」
とほざいたことは忘れない。

責任転嫁という面で珍事のいい先輩だな、お前は。

さっきから２人でやってるの？

アグリ関係ない。
悟。

でもあぐり程度のドライバーでも億単位の収入があってモナコに住めるんだから
別にF1の世界で速くなくてもそこそこでいいんじゃないかな。

あぐり ドライバーで 億単位の収入は無かったよ
最近自分でチームオーナーとかやっての収入だ。馬鹿タレ

中島は2800万
亜久里は4500万
駄ぞ

>>229
チームオーナーになってからはカネが出て行くばっかりだ、馬鹿タレ

>>228
最初にモナコに住んだ時の間取りって1DKとかTVで言ってた。
あーた　東京じゃないんだから。

あぐり現役のときなんかのインタビューで収入ん千万とかのはなしに桁が違うとか
言ってたきがするし、れーす毎にフットワークのおっさんにこずかいを2千万づつ
くらいもらってたんじゃないのか。

>>212, >>216
いや、虎はあんなもんじゃない？
同年齢で比べたら中嶋以下じゃないのか？

>>230
それ、年収？
アグリが年収のことを聞かれたとき
「落合さんよりは貰ってますよ」（当時落合は中日で２億）
と言ってたはずだけど。

>>235
純粋なドライバー契約での収入は>>230程度じゃない？
他の収入（こずかいとか）入れれば億行ってたかもしれないけど。

>>234
トラファンではないが、去年のＦポンの圧勝ぶりが印象的だったので
今年のＣＡＲＴでのトラを見て
トラというより、Ｆポンのレベルを疑うようになった今日この頃・・・。

現役の時に日本のプロスポーツ選手よりは
遥かに貰ってると言ってたのを見たことがあるぞ。
たしか３億とかいってたと思う。

中嶋はロータスよりもヒーローズ時代の方がギャラが高かったらしいね。

>>237
ＦポンはＦ１と無関係というか、
Ｆポンが最終目標な奴らが走るレースになっちまったからなあ。
（ユーン除く（藁））
90年代は今思うと豪華絢爛だったな。

>>237
ＣＡＲＴもＦポンもチーム力の差がもろにでるからね〜。
Ｆポンのレベルが低い訳ではないと思うよ。

>>212 >>237
というかCARTを甘く見すぎじゃないのかな？
高木の参戦前のコメントでもCARTを舐めてた発言をしてたみたいだし。
(中野も最初は舐めていたらしいね)

日本じゃF1の2軍、F1でシートを失ったやつが行くカテゴリーって
思われてるぐらいだしねぇ。

個人的にはCARTの下のインディライツからやってこいって思うよ。
服部や野田がライツで頑張ってたし、そこから始めたほうが
CARTで成功する早道だと思うんんだけどな。

(あ〜あ、右京のCART参戦の話本当に楽しみにしていたのになぁ〜...)

話がそれてｽﾏｿ。

＞個人的にはCARTの下のインディライツからやってこいって思うよ。
これと
＞(あ〜あ、右京のCART参戦の話本当に楽しみにしていたのになぁ〜...)
これは矛盾すると思うが。
それとも右京のライツ参戦を期待してたとか？

>>242
中野はＣＡＲＴを舐めてるかどうか以前に
自分の力を解ってなさすぎ

>>243
片山はもう歳だったし、それに俺がファンであるっていうのも
影響する(笑)　そこはファン+このまま終わってほしくないという気持ち
ということで勘弁ｼﾃｸﾀﾞｻｲ。

虎と中野は若かいし、1年下でやってもいいんじゃないか？って
思ったんだよ。野田が勝ってたしね。

結局１８１はこのスレのレベルを下げるだけ下げて終わりか・・・やれやれ

>>238
収入って言えば　昔　星野氏が
「最近になってようやく高額納税者のジャンルがスポーツ選手になったんだよ」
って言っていた。
それまでは　ギャンブルだったそうな。

星野ってそんなに儲かってんの？

昔の話だよ。
今はどちらにしても会社が絡むから　表には出ないでしょう。

何だ、昔の話か

レーサーの収入って複雑そうだからワカランなぁ。
チームからもらえる金もあるし、個人でスポンサーからもらっている金もあるだろうし。
スポンサー持ち込みで乗せてもらっている人だとチームからはたいしてもらえないだろうし。
日本のレースだと賞金めちゃ少ないけど、ヨーロッパはどうなのかな。
アメリカのレースは見るからに多いな。
ＣＭなんかの出演料やら、グッズの売り上げとか周辺でも金動いてるだろうし。
よ〜わからん

>>251
CARTの最終戦のフォンタナじゃ
確か優勝者には100万�jの優勝賞金だったと思うよ。
1レースで一億か、、、(;´Д｀)＜ﾊｧ...

>>251
日本は賞金安いの？
中嶋が日本のF2チャンピオンだったころなら知っているけど
当時の金額で400万とかだったぞ（GCの金額だったかな）
ヨーロッパは多分安いと思う。発祥が貴族とかの遊びだからな。

優勝賞金のドライバーとチームの分け前は契約書で決めるでしょ。

>>252
ＣＡＲＴチャンピオンの賞金も100万�jなんだよな〜
なんか複雑な気持ち(ｗ

虎の去年のFポンシリーズ合計1億を超えるってNumberに載ってたきがするが
Fポンのレベルを考えたら高すぎかも。

虎っていえば
中嶋って　結局自分を越えるドライバー創りたくないんじゃないかな
野田の時と言い　虎の時といい
見ていると　そんな風に思ってしまう。

上げ

トラってコミュニケーション下手そう。
英語できるの？
できないんだったら、海外いかないで、黙ってＦポンやってりゃいいのに。

>>259
英語は苦手ですが、日本語もかなり苦手です。

運転も苦手だろ

>>259
CART見ていると　ピットとは基本的な会話しかしていない。
中嶋って　ヨーロッパ行って　自分の英語力がなくて苦労したはずなんだよな
それって　彼がF1で成功しなかった大きな要因なんだよ。
だから　虎が日本にいるときから教えればよかったのにって思う。

そうだね。プロドライバーとして、どうかと思うね。
それだったら、海外に出ないで日本でずっとやってるドライバーのほうが
よっぽどプロフェッショナルを感じる。

>>263
つまり
虎＜マッチ
ですね。

えっ　いや〜　その〜　それはちょっと・・・

でも、わが身を知ってると言う意味では･･･。

・・・。

>>264
虎＝マッチ
くらいに負けてもらえんか、いくらなんでも不憫すぎる。

>>257
＞中嶋って　結局自分を越えるドライバー創りたくないんじゃないかな

アグリ、ウキオに越えられてますが

>>269
いたたたたたた
流れの読めないやつ発見

贔屓目なしで見ると中嶋はマルケスよりちょっと上手い程度のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ

>>271
いってはならぬことを…（例：王様は裸だ！）

っていうか、マルケスより遅（以下略

>>271
悲しいが同意

>>271
日本国では　誰もが承知しているこというと憲法違反になります。

日本人発のＦ１ってことだから速くなくていいんだよ！
でもなかじまの解説はうざいよね？

シューマッハ＞プロスト
「ていうより敵じゃないと思ってるんじゃない？」
ハッキネン＞セナ
「シケイン遠回りしてるね。」

このようにすでに100回ぐらい言ってはいけないことをいってるよな。

僕は中嶋悟の息子の友達です。

>>278
僕は君のお父さんの友達です。

>>279
ふ〜ん、で？

>>277
なにそれ？ハキネンがセナに言ったことなの？だったら痛快だ（ｗ

「僕は中嶋悟の息子の友達」発言にお願いだから触れてください。
マジですので。

僕は中島悟です

　　　＿_
　 ／ ： 》：、
　（ ===○=）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （づ　⇔）づ ＜　ボクはアッガイです。
　 ｜ ｜　|　　　 ＼ ボクに投票よろしくー！
　 　￣ ￣ 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

僕が日本人Ｆ１ドライバーの中で一番遅くて、ホンダがロータスに
エンジン供給してなければ間違いなくＦ１ドライバーになれなかった
バカファンに速いって勘違いされてる中嶋悟です。
マシンはそこそこ速かったのに僕が遅くてごめんなさいね。

>>285
煽るならもっと上手く書けよ
単純頭丸出し。

そもそもＦ１なんて、わけのわからんコネで乗るものなんだよね。
本当に速いヤツとか才能のあるヤツが乗るなんて
最近の厨房ファンの幻想なんだよね〜

↑中嶋です。

せめて８０年代前半に乗れてたらね。

中嶋叩きする奴って結局、当時の時代背景を理解できてないんだね。
あの時はああするしか、日本人がF1乗ることさえ不可能だったっていう。
誰もやったことが無かったんだから、先人のノウハウ使うわけにいかないし、
当時の日本のレースファンが持ってた「F1への過剰なロマンチシズム」を考えたら、
タキみたいなやり方で乗るわけにもいかなかったし。
結果、ドライバーとしての盛りをとっくに過ぎてからの
F1デビューにならざるを得なかった。

可哀相だよな、最初にセナ、次にピケ、次にアレジと走ってるんだから。

全盛期のセナと衰退期の中島を比べるのはあまりにも酷

ドライバーとしての全盛期に乗ったところで
大勢に影響あったとは思えんが。

>>291
セナはともかく、ピケとアレジには
一方的にやられっぱなしでもなかったような気がするが。
まあ、89年のピケはちょっとやる気失ってただろうし、
アレジは若かったから、安定度という面では難があっただろうけどね。

>>293
勝ちはしなかっただろうけど、入賞率はもうちょっと高かっただろうし
表彰台もあったかもしれないと思うことはある。

あんなひょろひょろの体なんだから
何年早くＦ１いってても々だよ

とても遅い、以上です。

>>296
基本的に同意。
ただ、雨では速かったと思う。。

中嶋のF1デビューって３４歳くらいだったかな？
今のフィレンツェンと同じくらいの歳か。
アレジよりは少し若いかな。
ん〜、微妙なお年頃だね（ｗ

>>290
24歳の時　F3でイギリスで走ってからF1で走るぞって決心して
日本F2をヒーローズでチャンピオンになって
生沢に「うちで走ればヨーロッパに行かせてやる」って言われて走って
それじゃダメだから自分でチーム作って　その間ほとんどチャンピオン
その後　ヨーロッパF3000で走りながら　日本でF1のテストドライバーやっていて
で　ホンダの抜擢があって　ようやくF1ドライバー
これで10年だからな

>>299
つまり腕はあったが頭はなかったと

　その逆じゃ？

いや、当時の日本人ドライバーの置かれた状況の中じゃ、
中嶋はよくやったよ。
時間がかかりすぎたのが惜しいけどね。
先駆者としては成績は度外視しても評価しないといけない。

(´ι _` 　） あっそ

そう、当時の日本では速かった。星野氏も速かった。
それだけですが、なにか？

>>304
鈴鹿の１コーナー、アウトからのレイトブレーキングで、
速い星野等をズバッと抜き去る、凄いよマジで。

相手がホシノだしな・・・

どーでも良いけどな、ウダウダ言ってるお前らよりは速いって。
カートでも良いから初めてみな？
上の連中ってどれだけ速いか分かるからYO

>>307
絵に描いたような厨・・・

まぁいいや、煽る手間すらもったいない（ｗ

あくまで俺たちよりは速いのは当然だろ（藁

>>306
ぱーまーとかヨハンソン知ってるかな、僕ちゃん。

>>310
サックウェルやモレノさんも居たわな、あの頃。

だめだこりゃ・・・
ヲタクばっかりだ。
モータスポーツをやらずに見る側の人ね。ハイハイ失礼しやした。
p.s.
そう言う奴が大先輩の走りにウダウダ言うがむかつただけだ。

ここは、基本的に物知り自慢をするとこ？
走ってる人いないの？
実際,中嶋さんや星野さんと走った事ある人が書くわけないか・・・

中嶋は嫌いじゃないけど、Ｆ1行くのが遅すぎたよなー。
90年はアレジが注目浴びてたけど、あれはアレジが速かったんじゃなく、
中嶋が遅すぎたからアレジが速く見えたんだよなぁ。きっと。

中嶋には、もうすこし早く生まれて60年代のＦ1に乗ってほしかった。
そうすれば体力それほど要らんし、Ｆ2時代みたく活躍できたかも。
87年の鈴鹿じゃブースト落として走ったみたいだしさ。

>>313
違います。
知ったかぶりが恥かくとこです。

>>314
鈴鹿もですか？
モナコはそうでしたよね
>>315
なんか面白くないっす、ドライビングねたとか無いんでしょうか？
誰それのドリフトが凄いとか、そんなのばっかし

晒しage

>>314
アレジ−中嶋
アロンソ−マルケス
鬱なことに気づいてしまった……

旨い喩えだとは到底思えんが・・・

じゃあどこがどう速くてＦ１で通用してたのか書け！！
チームオーナーが中嶋の何が魅力で雇ってたと思うのか書け！！

残暑お見舞い申し上げます

>>320
そうだそうだ！！
それ書かねえくせに遅いって批判する奴を流れが読めないだの
厨房だの知ったかぶりだの言ってる奴が一番恥ずかしいんだよ！！
遅いって認めてんならウダウダ言うなよ！！

>>320と>>320は同一人物？
「！！」がやたらお好きなようで（ｗ

320と322、気のせいか、！マークの使い方が似ているような・・。

ちがいま〜す。残念でした〜！！
ホントは！を１０個くらい付けてやろうかと
思ったが！！！！！！！！！！

やっぱ厨房だわ（ｗ

「！！」に目を付ける事自体がヲタク(恥)

>>326
くやしいんだね(w

>>328
いや、嬉しいよ。
322＝厨房ということが確認できて（ｗ

>>329
あなた何歳？子供に踊らされて、嬉しいの？(w

>>329
！は厨房で（ｗ　って使う奴は厨房じゃないんだね、ふーん。
面白いよ、すごーく

>>331
どーせ、宿題やってないんだろ？
もう、おねんねしなさい、ちゃんと宿題やっておけよー

>>332
ははは、楽しいなあマジで。
Ｆ１板って超能力好きな人多いのかな？
それも全然あってない超能力。
よく画面通していろいろ想像できるね。
たのしいかなあ、そういうの。
きっとこれしか楽しみないんだろね。

なんか変な展開になっとるな

変な展開にしたい奴が多いんだよ、ここの住人は。

>>320は煽りを装った教えてクンじゃないか？

320よ起きてからこのスレ見たら一言頼むよ。

所詮ここは、ヲタクが沢山ぶら下がったｽﾚなんだね
オレは寝ます、惜しかったね、女子マラソン！！！

っていうか腹へったわ。メシくってくるわ。

指紋は速かった

布留達の実況で昔のＦ−１っぱかった（ｗ

ちょっと見ない間に厨房がおでましになったんだな。
ま　夏休みだし　いいか
次回から何でもいいから一つスポーツ打ち込んでみてからおいで

>>342
カートやってる中学生だったりしてな？
おじさん、びっくり(笑)

中嶋？遅いよ。どん亀。

>>343
それ　面白い。
Fポントップの選手なんか　みんなバカにしていそうだな。
虎が中嶋のチーム入ったとき
「ただのオヤジだと思ったのら　速えんだよ」
って言っていたの　思い出す。

マッチはおれよりずーっと速い
素人が馬鹿にしてはいけない。

アレジが注目されたのって中嶋より速かったからじゃなく
非力なマシンでセナと張り合ったからでなかったかな。

セナと張り合えたのはアレジが速かったからじゃなく、90年の
ティレル（車体）が良かったから。と、思い始めた今日このごろ。
次年から他チームはみんなマネしたし。

あの年は「10年に1人の天才」みたいに言われたけど、結局、通算
1勝だしさ。悪い車ばっか乗ってたワケじゃないのに。
あ、勿論、中嶋もアレジも好きだし間違い無く私より速いです（笑）

>>348
>セナと張り合えたのはアレジが速かったからじゃなく、90年の
>ティレル（車体）が良かったから。と、思い始めた今日このごろ。

みんな９１年頃から疑いはじめ、９６年には確信しています。

>>346
同意、ネタとしてはマッ遅とかって言ってるけど、全然馬鹿に出来ない
くらい速いと思うわ。てか300キロとか平気で出せるのが凄いね。

>>350
アウトバーンではそこらへんの婆ちゃんでも３００キロで平気で走っています。

>>351
じゃ日本人ドライバーがドイツの連中に勝てる訳ないわな

>>350
でも生ダラのカート遊びで素人の石橋に負けてた。

>>353
阪神だってマジでやってたけし軍団に負けた。

>>350
ＧＴカーのレースにはＣカーで参戦して1回だけ勝てた。
よかったね。マッチ。

>>355
ありゃチームメートが速かったからだろ…

ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ界のﾀｲｶﾞｰｽ。マッチでーーす。

>>355
アンドレ＆レネ・グレイ組だってＭＳＧタッグリーグ戦で優勝した。
ってこのネタ３０ぐらいの人じゃないとわからねぇか…

そう、タイガース程度にはやれるのだ・・・＜マッ遅

>>356
しかも、マッチの走る周回数を目一杯減らして。
チームメイトは挽回するのが大変だったろう。

アレジはカートであのマッチを負かした石橋に勝った

>>358
30位のやつだとそれは中高生の頃の出来事ではないか？

お前らに中嶋を語る資格はねぇよ！
何にも知らない癖に。
俺は中嶋の運転する車に乗ったことあるしなぁ。
自宅にもよく行くんだぞ！

>>362
http://members.tripod.co.jp/drmick/proresu/league/msgtag.htm
↑２０年ジャスト前だから小学生だね。

曖昧な記憶でだいたい15年くらい前かと思ったのだが20年も前だったか。

マッチ？
今はそこそこ速いよね
すくなくともオレらよりは速いと思うが・・・
う〜ん、でも、Ｒ３４ＧＴ−Ｒの広報車で筑波どれくらいで走るんだろうね？

マッチ遅い

今やればマッチのほうが速いだろ

マッチはいいドライバーになったよ。

マッチも中嶋も糞

でも所詮マッ遅。

たしかに芸能人最速＞マッ遅
でも所詮は３流レーサー

おめえら、マッチスレに行け！！！

中島は、日本一速かった！

以上。

中島って誰？

>>375
イソノの友達。近眼。

中嶋は一時期速かった。

今は遅い。

>>378
今は引退。

そういえば中嶋って英語ぺらぺらなの？

>>380
グッバイヒーローのインタビューではラウダの英語の質問に
英語で答えてたから、一応簡単な会話は出来たみたい＜87年当時

そういえば、ケンおぢさんのところに挨拶させるべく
当時FN乗ってたトラを連れていったら、
「サトルと同じで英語が得意でない。それを何とかすべきだ」
って指摘されてた記憶がある。

あんまり成績残しとらんよなー。

　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　ﾔﾀｰ!　こんなにレスがついたよ！
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　 ∧＿∧
　　＼ ﾊﾞ ﾝ ｻ ﾞ ｰ ｲ ／　　　..　　　　　 （´∀｀ .∩
　　　　　　　　　　　　　 　 ,,∵　　　 　　（ ~Y~　,.ﾉ
ﾊﾆｬｰﾝ　　　　　 ∧＿∧　 ）　*　∫ [￣￣￣￣￣]
　∧∧　　∧∧ （　・∀・）�凵�；, .　　|￣＠￣￣:|
∩*ﾟーﾟ)∩,,ﾟДﾟ)（　　つ ／　 ⌒"　.　 |　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　 ＿∧＿＿∧＿＿∧　ﾊﾟｰﾝ　　∧＿∧　∧∧　∧∧
／　　　　　　　　　　　 ￣￣￣＼（　　　　）(　　,,)(ﾟ,,
|　　　お　め　で　と　う　！　　｜

結論　中嶋は速くなかった。
以上で終了。

しかし年内に中嶋スレが２，３個立つと予想。

チームメイト　勝　　敗
セナ　　　　　０　１６
ピケ　　　　　１　１５
ピケ　　　　　３　１３
アレジ　　　　０　１６
モデナ　　　　１　１５
合計　　　　　５　７５

常に中嶋さんの相方はトップレベルのドライバー。

でもアレジ＞ピケってのは無いな
　　

生涯チームメイトに勝ったのはたった５回（ぷぷ

５回（ぷっ

おめーじゃ鈴木トシオにも勝てないよ（ﾌﾟ

http://users.goo.ne.jp/zeiram19/data/racingcar/nakajima_01.jpg
http://users.goo.ne.jp/zeiram19/data/racingcar/nakajima_02.jpg
http://users.goo.ne.jp/zeiram19/data/racingcar/nakajima_03.jpg

へたっぴなんは堪忍して

>>391
ファン感謝ディのウィリアムズ・ホンダ？シケインだよね。
最後のはF2時代の？

>>392
いや、これは８６年あたりのホンダエンジンテストじゃないか？
ウィリアムズは８４年型だろう。

この中嶋はホンダのエンジンテストのでは?
1985年じゃないのかな。
最後のは、F2だよね。

F1には星野さんに行ってもらいたかった。

>>393　　>>394　　正解です。

８５年１２月
ネルソン・ピケがウィリアムズと契約した後の公開テストです。

ビデオにも撮ってたんで、いま観てたんやけど、
１・２コーナにスタンドのない鈴鹿サーキットに、懐かしさを感じてしまいました。

>>396
生まれた頃だね、凄い！

異常に遅かった、中嶋ってさ

記録と記憶に残る遅さだったよ

>>398
特に記憶に残ってるのは、どのレース？

なんか当時のことを知らないヤツが多いね。
最初から読んでったんたけど、
メンドいから途中省略して書き込むから、
その間で触れられてたらごめん。
中嶋はコーナーリング中の強大なダウンフォースを押さえ込む
腕力がなくて、そのことを一番嘆いてたよ。
体力・筋力の問題が一番大きかったようだね。

>>400
まぁ、そりゃそうだ。
>>398がレス付けられないのも
当時を知らないのに、知ったかぶって煽ってるからだろう。

公道がからきしだったな。

>>400
あの当時、F1に「行く」それだけのために
相当な手間とか無駄な時間とかが必要になってしまった、
結果としてドライバーとしての盛りを過ぎてからしか行けなかったとか、
そんなことすら、知らないどころか想像も出来ない奴が増えてきたんだな...。

全盛期の中嶋と星野の走りを知ってる人間であれば、
「国内ではその2人が誰よりも速かった」ということだけは認められるはずだよ。

星野ののってた車と、おまけ

http://users.goo.ne.jp/zeiram19/data/racingcar/tyrrell_01.jpg
http://users.goo.ne.jp/zeiram19/data/racingcar/tyrrell_02.jpg

http://users.goo.ne.jp/zeiram19/data/racingcar/ke_01.jpg

全盛期だったらセナに１勝は出来たかな。。
いや、アレジだったらおそらく全敗は無かったのでは。

Ｆ１板住人の底の浅さがよくわかるスレでした。

FJでの異常なくらいの速さには誰も触れないのか。
あのルーキーのせいでホントにつまらんシーズンだったのよ。

>>403
今の若いファンには1970年代後半のレースを取り巻く状況は
理解できないかも知れませんね。
4年毎のオリンピックに自分の選手としてのピークがあわないために
メダルが取れない選手が居るように、取り巻く環境が整わなかった時代に
自身の全盛期が来てしまったのがあの二人なんですよね。

404さんコジマ007なんですがブリジストンのステッカーは
違和感がありますが、これはこれで貴重な写真ですねー。
前にこのティレル007が国内で行方不明になっていると聞きましたが
詳細を知っていますでしょうか。

FJ1300での全戦での完全優勝。あれによってFJ1300自体の終末が
一気に来た感じでしたね。

>>406
同意。アレジの速さを知らない奴も多いよね。

1970年代に生まれてないから分からないよ

彼はアレジの嫌がるタイヤテストなんかを黙々とこなしてくれたんだ。
異常に遅かったけどね。

>>411
知ったかぶりすんなボケ。
んなこと言ってねぇよ、ケンは。

1979年頃の中嶋の走りって過激だったよなぁ。
目なんかいつもきっとつりあがっててさ。
Ｆ１での走りなんて老後の叙勲みたいなもんだよね。

ピークを過ぎたつーても
あの成績じゃーなぁ
だいたいＦ１で３０過ぎで衰えたから遅くなりましたってドライバーいたか？
速いドライバーは衰えても、やっぱ速い。

>>408
由良さんがノバの倉庫でティレル007のキャリパー手に入れて、
それを自分のレプリカコブラに付けたとか聞いたが。

Ｆ１で何年も過ごしたベテランが
年くってもＦ１で速いっていうのならたくさんいるが
あれだけＦ１デビューが遅くて
そのまま活躍したのってそんなにいないんじゃないかな

自分は87年からしか見てないんで、
実際の国内時代の速さと言うのは知らないけども、
色々と聴くに、やはり「速かったか」と言われれば
「速かったのだろう」と考えてる。
F1は体力じゃあないかなあ。年齢よりもガタイというかその辺。

彼は日本野郎で初めてモナコGPを走ったんだぞ!
(さっさとリタイヤしたが。)

日本で速かった ：Ｏ
世界でも速かっただろう ：×

ヨーロッパと日本とかけもちでレースやってた時
時差ぼけでぼ〜っとしてたよ
Ｆ１をドライブする体力以前に
転戦する体力がなかったかもね

>>420
なるほど･･･海外にバシバシ出て行くのには、
余り向いていないタイプと言えるんでしょうかね。
外国人でも、移動に強い人と非常に堪える人といるらしいし。

やはり、中嶋は体力的にきつかった思う。
フリー走行の後ガレージで彼は肩で大きく呼吸をしていた。
Ｆ1てすげえ！と思ってたけど、
同僚のモデナはケロッとしていたよ。

「テクニックはあったが筋力が足りなかった」んだろ？
じゃぁ若くてもダメだったんじゃねぇの？

年老いたから遅かったとかいうのは違うと思うぞ
だいたい筋力ないなら必要なだけ筋トレしない中嶋が悪いんだろ

>>423
いや中嶋は限界までトレしてたはず。
それでも厳しかったということでしょう。

>>423
若ければ何とかなっても、衰えた体ではきついんだよ。
当時のF1はパワステもなかったし・・・

>>422の補足
モデナと中嶋さんは１０歳くらい年が違ったよ。

>>425
同意。体力はかなり重要。

>>423
何かだんだん強引な煽りになってるな
その文章だと一般的に年老いても体力は落ちないと解釈してしまうぞ

年齢が上がるとどうしても視力は衰える、反射神経も衰える。
それなのに最終戦で雨の中でベストラップを叩いたんだから、中島は速かった
んだろう。

F１へ行ったのが星野なら体力に問題なかった
レースディスタンス走れば中嶋より速いって
一周のアタックは負けるかもしれないけど

>>429
浅はかな考えだね、星野だって・・・

>>429
ま、行けなかった人を引き合いに出してもね。

70年代のうちにもぐりこめばなんとかなったと思うよ
上位以外のF1ドライバーのレベル低かったもん

雨での速さは世界でもトップレベルだろ。

ナンバーのインタビューで体力不足は自動車でカバーできたかもしれないって語ってた。

90年の鈴鹿で、アレジに予選で負けたときは
タイレル019、まさに『悲しき水中翼船』だと
思ったよ。
レースではちょっとだけ魅せてくれたけど。

なんでレーサーを速さだけで評価するんだろうか？

中嶋さんの場合はそんなに速いドライバーだったとは言えない
かも知れないが、テクニックはトップクラスだったでしょう。
仮に下手糞だったとしても私は彼の人柄が好きです。亜久里君
とは大違いです。

悲しき水中翼船を買った俺は逝ってよしですかね？（藁

うーん、人柄も若い頃とF1行ってからとでは印象が違うんだよね
俺はF2のときキライだったよ、人を食ったような対応してたから。
でもとびきり速かった。79年の最終戦の予選なんてとんでもなかったし

とりあえずＦ１にかかわっている日本人はバカということで


　　　　　　　　　　----　終了 ----

>>438
激しく同意。あの時出した1分51秒75には正直びびったよ。
あのレース、ガビアーニのクラッシュがなければおもしろかったのにね。
i&iを離れてからは嫌いな選手のトップだったけど
WECでの幻のポール事件をみても、実力はピカイチだった。

>>438
オレもそれはわかるね。
1979年頃にあの星野が
「中嶋は速いよ、次世代はあいつだね」って言うまでは
オレも何だこいつ生意気だなって感じだった。
星野の発言でオレとしては印象が変わっちゃったけどね。
あん時にゃ星野の方がキャリアが長くなるなんて思わなかったが。

>>432
その70年代は日本のモータースポーツ環境っていうか
社会構造全体が許さなかったような気もする。
今ほど気軽に海外行ける時代ってわけでもないし、
スポンサー集めるのも難しかっただろうし。

あと、当時の日本のモータースポーツのレベルが
あっちからどう測られてたかっていうのもあると思うよ。
数年前の東南アジアのレースを日本から見てるようなぐらいにしか
思われていなかったなら...いかに「F1のトップ数人以外はヘタレ」だったとして、
そんな国からドライバー引っ張ってこようとは思わなかっただろうし。

>>441
中嶋のほうがキャリア短くなったのは、結局
「F1辞めた後の人生パターン」が当時あんまりなかったっていうのも
あるかもしれない。
「スポーツカーレースでマターリ」とか、
若いうちに戻ってこれたらまたFN乗ったりCART乗ったりっていう、
それが本人的にも端からも許される時代の人じゃなかったとも言えるだろうし。

>>436
人柄でレーサーになんかなってほしくない。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／⌒　　　　⌒＼
　（⌒ / ⊂⊃　 ﾊ　⊂⊃| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　(6　　　　　()()　　　｜ ＜　・・・・・・・・・・・・・・・・
　（　｜　　　　　 ||　　　｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　　　＜二＞　/
　　　　　＼＿＿＿_／

>>443
人柄も運転の腕も最低な４４３が吠えること吠えること（藁
どっちかで中嶋に勝ってみろ（藁

>>442
うん、たしかに70年代に海外に飛び出すのは難しかったと思う。でも決して
不可能じゃなかったと思うんだ、死ぬ気でF1行きたいと思えばね。
星野は一部ではあるけど評価を受けてたから、ヨーロッパの若者みたいにすべて
を賭けてF1に飛び込めば一員になれたはず。それがたとえ最下位のマーチでも
セオドールでもかまわなかったと思うよ。でも星野はすでにそこまでやれる環境
ではなくなってたし、中嶋は準備期間が長過ぎて致命的な遅れをとったんじゃ
ないかなぁ、すべて結果論になっちゃうんだけどね

たらればの話になっちゃうんだけど、1978年にイギリスF3に参戦したときに
結果が出てたらね。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/376.jpg
グリッド表。このときにクラッシュに巻き込まれていなかったりしたら
なんて考えたりもするし。
今となってはどうしようもないのだけどね。

中嶋を擁護してる奴ってアゴヲタより気持ち悪い。
遅いモンを遅いって言ってるだけなのに。

>>448
シュワンツヲタが何言ってんねん（w

日本人でF1でレース中のファーステストLAP獲ったの中嶋だけでしょ。
雨のオーストラリアで、黄色のロータスで。ウィリアムズ追っかけて。

日本人の中で速かったことに異論はない。
雨が速いのも異論はない
でもそれだけでは世界に通用しなかった

　速く走るためのセンサーは一流、体力は二流（F1レベルで）。
だからF1でドライだとコーナーで小さくまとめる
走りになっていた。
　けど”遅い”というのを、センサーがあるないだとすると、
中嶋には確かにあったよ。それを発揮出来たのが雨の予選とかレースやね。
世界一ではないにせよ、”中嶋は速かったの？”に対しては
”速かった”の答えでいいんじゃないかな。

　

>>452
プロは結果がすべて

F1の場合はパフォーマンスが全て。結果は二の次。

>>454
ファンはそれで納得するが、スポンサー様にはそうはいかんのだよ。

>>454
パフォーマンスも結果も全然ダメじゃん＞クソジマ

>>456
雨のオーストラリアは本当に凄かったと思うよ、あのセナでさえ事故ってる。
短縮されなければ・・・

結果が全てとなると、、、獲ってるやん公式記録のFastestLap。
純粋な速さの指標にならんかな。
少なくともその日のF1世界選手権で一番速く一周したのは中嶋でしょ。
別に終盤にタイヤ新品にして出したタイムでもないし。
本当に遅いなら出せんよ、キャリアの中で公式記録の一番時計は。

>>458
結果＝最終順位

>>459
４位っていえば日本人ドライバーでは２番目だよ。

>>459
アホとは・・・話にならないはずだ・・・

ここのテーマは”中嶋は速かったの？”でしょ。
速さの目安は最終順位かな？
FastestLap（これも目安だが）の方が上ではないかい。
ステファンベロフが”速い”ドライバーとされているのも
84年の雨のモナコでセナよりプロストより速く一周して
FastestLap獲ったからでしょ。結果は3位だが。
クラッシュしてとったFastestLapはどうかと思うが
完走してたらいいんちゃうかな、4位でも。

当時の日本ではダントツに速かったが世界レヴェルではそれほどでも無く強くも無かった。
でも、このスレでの評価厳しすぎ。

>>459
獲得総ポイントはダントツで日本人歴代１位

>>464
そりゃ、長くやってりゃね。
日本レベルではダントツなのは認めるけど、たった１回（しかも、言葉は悪いけどまぐれ的）ファステスト取ったからって速いっていえるかね？
あとのリザルトみると、まぐれ‘的‘（というかいろんな要因が中嶋さんを味方してくれて）としか思えないよ。
みなさん、F1の中での話をしてるんでしょ？
右京とかは速かったと思うけど、中嶋さんはお世辞にもF1では速かったとはいえないと思う。
現に世界での評価がそうじゃない？

結果では中嶋＞右京＞中野＞虎だけど速さでは右京＞虎＞中野＞中嶋だと思う。

>>466
中野って速いか？

中嶋よりは、速いに１票

>>467
あほはひっこんでてください

>>469
中の珍事は遅いよ、中嶋より。
全盛期で比べると、話にならないくらい遅い。

確かに中野の速さに疑問がある人もいるだろうが、あの予選番長トゥルーリに勝ってたときもある。＞９７年。
イタリアＧＰやハンガリーＧＰ、イギリスＧＰなど。
中嶋はセナに、ピケに、アレジに、モデナに、ボコボコにやられてた。
やっぱり有能なチームメイトに何回か勝ってから速さは見える。
チームメイトが前走ってたら速いって言える？？
その点右京は速いって言えるな。１年目なんか後半戦ガショーにも負けてなかった。
アグリは？？？？だ。

>>470
同意。
中野は煽り抜きで遅かった。
中嶋は与えられた道具で、それなりに頑張ってた。

４７０はおっさんだろ？？

>>471
それは間違い。
中野がトゥルーリに予選で勝ったのはイタリアのみ。
しかもその原因はトゥルーリが土曜のプラクティスでマシンを壊し
セットアップのできないまま予選に挑んだから。

「結果がすべて」だったら掲示板の議論なぞ必要ない。
「こういうことがあったんだよ」と教えられて、逆上した
厨房が「結果がすべて」って言い出すんだろ。
だったら最初から書くな、甘ったれが。
回線と頸動脈ぶち切って消え失せろ。

>>475
まぁ同意。
最後の行には笑ったよ。
回線切って首吊れ！ってのはよく見かけたが（ｗ

>>465
まあF1だけの結果で評価してしまうとそういう意見が大半だろうね。
ただ中嶋悟の国内時代の走りや実績を知っているものから見たら
彼が遅いドライバーというのは不当だと思うよ。
あの年になってから世界で一番速い競争にチャレンジしただけでも
偉いと思う。日本に居ればお山の大将で入られたはずだもの。
今のファンは日本人がF1に参加しているのが当たり前という
視点で見ているしね。彼はパイオニアだったと言う事実も
考慮すべき。
中嶋悟をどの時期から見ているからで評価は違うだろうね。
彼のレース人生はF1だけじゃ語れない。
個人的には日本に居るときはヒールだった。

　まぐれだと”雨の中嶋”とは誰も言わないよ。
ハントもあの走りで”雨の中嶋”を認めたでしょう。
それまでいい評価してなかったみたいだけど。
常套句だがこれに尽きる。
これを、ドライはどうしようもない、F1で遅い、とするか
少なくとも雨の時は一流で速いとするか。
右京が”速い”とするならコンスタントに速かったかな。
ホッケンハイムで飛び出すまでの数週は速かったな。あれは良かった。
マシンも良かったんとちゃうかな。なんで速い才能があって完走出来ない
んだろ。ただ無茶してただけとは違うかな。ホンマにブレーキトラブルかな？
　中嶋はストリートサーキット以外の雨の状況ではコンスタントに速い。ロータスでも。
　条件は多々付くけど、車を越えた走りが出来る人を”速かったとはいえない”としてしまっていいのかな。
　速いから”雨の中嶋”じゃないのかな。

レス付ける人は、
国内時代を知ってるオヤヂか、
現役時代を知ってる兄ちゃんか、
引退後しか知らない厨房か、
立場をはっきりさせた方がいいと思われ。

中嶋が岡崎の消防団員の時に消防車を運転してたらしい
なんて贅沢な消防団なんだ

>>475
文面からすると、一番の厨房はおまえだな（藁

ＦＬ一回が速さの証明なら
チームメイトより１秒以上遅い予選は遅さの証明だろ

中嶋ヲタはたった１度のＦＬでそこまで「速さ」を主張するなら
チームメイトより異常に遅いのはどう考えるわけよ？

>>482
スレ全部読み直してから言え
タコが

中嶋ファンって基地外が多いんですね。
中嶋はいい人なのに

＞中嶋はいい人なのに
なわけねーだろ

４８４に同意。
いくら中嶋が日本国内で速かったってＦ１の話してるんだから。
じいさんの昔話してんじゃねーよ。
中嶋の日本での活躍、中野のＣＡＲＴでのヘタレ、虎のＦポン圧勝も話は別。

>>486
F1の話をするなら、時代背景も考慮する必要があるだろ？
中嶋のF1生活を語るなら、それは重要だろ。

アゴオタみたいな結果至上主義にはわかんない話かもしれないがな。

中嶋って一番ボロクソに言われていい成績しか残せてないくせに
一番褒められてるのがどーにも我慢ならんな。

>482
発言する前に過去の資料を調べなさいね。

速さの基準ていうのも色々あるから、中嶋が遅いって思いたい奴はそう思えばいい。
俺の基準では速い、それでいいよ。
ただ、>>475みたいな煽り野郎はこの板に来ないでほしい。
売り言葉に買い言葉で、いつまでたってもおわらなくなるから。
２ちゃんだから、仕方ないのかな？

>>490
まあ、要するにそういう事なんだけどね。

ソース出せチンカス　　　　　　　　　　　　　　　　

>>483
今スレ全部読んできました。
中嶋さんがここまで遅いドライバーとは知りませんでした。
例えば>>100
パイオニアとして多大なる貢献をしたけど、ドライバーとしては日本でトップでも世界では三流ということですね。
中嶋さんは男としてはかっこいいけど、中嶋ヲタのみなさん（一部を除く）は傷口を舐めあってるみたいでキモイですよ（ｗ
中嶋さんがかわいそう、こんなキモイ奴に支持されてるなんて（ｗ

例えば>>92
じゃーねー

中嶋悟は飾りであり、ゲストであり、ホンダエンジンだった

>>493
読解力ないのか、ただの煽りなのか。
まぁ後者なんだろうけど
チームメイトに比べて遅かった理由については言及しないわけだな。

ワーウィックとか
パトレーゼとか
チーバーぐらいは速かったんじゃないのかなー

パトレーゼには負けてるね

>>493
つか、知らないんだったら
わざわざ結果をほじくり返してまで
中嶋を貶す必要無いと思うんだが。

煽りじゃねえよ、単なる事実だろ。
「Ｆ１で結果が出てない」だけなら、こんなとこで
わざわざ伺い立てたりご高説開陳なさったりする必要ないんだよ。

アゴヲタは道上、中嶋が嫌い

>>500
いいから、回線と頚動脈ぶち切って消えうせろ（ｗ

Ｆ１で遅いドライバーが嫌い。
速くてつまんねー奴も嫌い。

>>502
結局てめーもそれだろ。他人のこと煽り呼ばわりする
資格なんかないぞ。

>>502
厨房をあんまり挑発するなよ。
厨房は追い詰められると、何しだすかわからないから（笑）

>>502こそ煽るしか能のない厨房だろ。あと>>504もな。

>>506に追加。>>505、おめーもだよ。

>>475
がんばれよ！応援してるぞ

４７５さん、落ち着いたてほうがいいですよ。
あなた、完全に遊ばれています。

509も落ち着けよ。
落ち着いたてになってるぞ。

後から結果だけ見て四の五の言うだけなら、
林信二でもできるってことだな。

ありゃま、ほんとだ。
>>510サンキュー

でもやっぱり遅かったんだろうな。
中嶋、速い！！って印象無いもの。

煽り合いはこのへんで終了してくれ。

これでもみて静めれ↓
www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7516/megane2.jpg

どいつもこいつも俺のこと馬鹿にしやがって。
たしかに俺は今３８歳にして無職だが、おまえらに馬鹿にされる筋合いはねぇーよ。

データ野郎が来ると話はレベルが下がってつまらないが
煽り合いは面白くなるな

>>515
ヲイヲイ・・・あんた、そんなの自分からいうなよ・・・

>>515
頑張れよ！！そして強く生きろ！！生きてればそのうちいい事あるさ。

ID違うじゃん

繋ぎ直したんだろ。
って無論本人じゃないだろうがね。

あ、ほんとだ。コレも煽りだったか。

ダイヤルアップなんだろ。４７５から何回か変ってるから。
４７５、がんばれ

只今より、このスレを「４７５を励ますスレ」とする！

でも475のおかけでオレら中嶋ヲタが発言しにくくなるよ

でも、４７５は>>506で自分のことを煽り厨房って言ってるよ。
そうとう頭に血がのぼっていたんだな。

中嶋は速かたですよ。日本人の中でも歴代最高でした。
チームメイトに負け続けたいいますか、あぐりは９０年のみでで、
アルボレっト程度にボロボロンでした。右京は９４年のみで、サロごと
き
に勝てません。中野は話にならなかた。高木はマシンが悪すぎ
が、頭も悪すぎたどうしようもない奴でした。たかちほha

擁護派でも否定派でもない者です。

ま、Ｆ１ドライバーの中では確かに遅かったでしょう。
８６年からＦ１に興味が出て、８７年から中嶋の参戦とともに
フジの放送が始まってずっと見てました。
以前の国内Ｆ２でのぶっちぎり度を知っていただけにどれく
らいやるのか楽しみだった。でもちょっと期待はずれ（＾＾；
でも、90年のメキシコだったかな、アグリに追突されるまで
は結構速かった。スタート後に最後尾まで落ちなければ････
ってタラレバはいかんね。

Ｆ１で速いか遅いかって議論でしたら、遅い。終了（ｗ

でもさ、やっぱりパイオニアってすごいと思うの。中嶋がいな
かったら扉空けてくれる人がいなかったかもしれない。

×　アグリに追突されるまでは
○　アグリに追突するまでは

ですね。スマソ

この件で一時期、２人の関係が悪くなったよね。

Ｆ１で、
ウェット＝速い、理由：才能あるから。体力も耐えれるから。
ドライ＝遅い、理由：体がＧに耐えれんから。
ウェットでもタイヤの限界（特にピレリ）は超えれないが。

＞ドライ＝遅い、理由：体がＧに耐えれんから。

こればっかりだな
低速のモナコで全然だめだったよ
それでもＧに耐えられんのか？
雨が強いのは慣れじゃないの？ 若い頃の山岳ドライブで。

ダウンフォースをめいっぱいつけて走るモナコでは、腕力の方が問題になったみたいだな。

年のせいで目が悪くなっていったのも遅くなった原因の一つらしい。
近眼なんかの視力というより、動体視力の衰えとか。
雨だと、どーせ見えないしね。

>>529
でも本人は雨は嫌いだったみたいだ。
でも順位が上がるから好きだったみたいだ。
最高位で４位入賞だったかな（記憶では1987年イモラ？）
ホンダのワンツースリーフォーフィニッシュだったよね。

>>533
おいおい・・・・４位入賞は２回あるよ
８７年のイギリス（ホンダ1-2-3-4）と
８９年のオーストラリア（大雨）

べつに>>533は１回とは言ってないけど。

まぁ、私はイギリスの、パトレーゼを抜けそうで抜けなかった雨の４位が
強烈に印象に残っている。個人的には、あれだけで中嶋の存在価値あり。
正直、燃え（萌えではない）させてくれたので速くとも遅くとも問題ない。
私にとっては（当時中学生）それだけで構わない。

>>532
＞雨だと、どーせ見えないしね

もうめちゃくちゃだね

>530
どうでもいいけど、モナコは体力的にもの凄くきついんだけど。
ちなみに中嶋がモナコで遅かったのは、３秒毎にやってくるシフト
チェンジで頭が混乱したためとか。タイミングがわからなくなる
んだと、ようするに頭の回転が悪い。

エンジンパワーの低い車に乗っていたから、
雨だとパワー勝負でなくなるから楽だった。
って話じゃなかったっけ？？

>>538
しばき。
時速300km/hオーバーの中で頭の回転は極限状態。
おまえの頭より十分早いぞ
大体おまえは中嶋のことを分かっていない。
鈴鹿行け！
鈴鹿のカートで中嶋のラップタイムこえてみろ！
おまえみたいな頭の回転悪いやつには絶対無理だな。

悟ヲタはＦ-1に行くのが遅かったっていうけど、Ｆ-1行ったのも
ホンダのＦ-1復帰のおまけみたいなものだ。所詮、国内では
ちょっと速い程度。「速かったのか？」なんて議論するレベルでは
ないと思われ。ある意味、ラリードライバーのほうが向いてかもね。

>>540
＞鈴鹿のカートで中嶋のラップタイムこえてみろ！
ああっ、それはプロスポーツのファン論争では禁句…

もういいかげん、この論議終われよ。速いと思ってる奴も
遅いと思ってるやつも自分の意見はかわらんよ。

中嶋て自分で「僕はF1のパワーを扱いきれる腕力などのドライバーとしてのパワーが足りなかった。
テクニックだけならF1でもそこそこ通用したと思うけど、とにかくパワーが足りなかった。
雨が好きな訳じゃないけど、車のパワーが落ちるウェットのレースではテクニックの割合が増えるのでドライよりも通用したんだ。」
みたいな事言ってませんでしたっけ？

中嶋自身も「マクラーレンに乗ったとしても勝てたかどうかはわからない」
と言っているように、Ｆ1ドライバーの中ではトップドライバーではないと
認めてるのでは？

F1引退後、
F3000に出場していたら
星野のように活躍できただろうか。

>>546
能力はあったんじゃないかな。モチベーションは別として。

遅い。以上。

ここに書き込んでる誰よりも速いのだけは間違いない。

・・・・・・遅かったらやばいんとちゃうの

>>549
ここに書き込んでる連中と比べたら、井原慶子ですら速いよ(w
まぁ、現役フォーミュラカードライバーとかが
お忍びで書き込んでたら話は別だが。

それは大前提でしょ。

雨のオーストラリア・・・。ビデオに録画して何度も繰り返して見て感動してました。
Fastest　Lap　Satoru　Nakajima.
今でもF-1の年鑑にしっかりと中嶋の名前は残ってますよね。
速かったとか遅かったって事じゃなくて、F-1という世界で名前を最初に残した日本人って
事で評価されるべきです。

あーもーいいよ。トップドライバー全員リタイア後の
ファステストの話は。

>>553
そーゆーこと書くと554みたいな知ったか厨房出てくるからやめとけ

中嶋援護してる人ってどこが好きなんだ？
それも書かずにアンチをただ批判してる奴の方が
痛い厨房だろう。555みたいな。

・・・と書いてはみたがもーいいわ。
まあ好きな奴は好きなんだし、それに文句いってもな。
悪かった！！　以後このスレには来ません。

>>553
このときのオーストラリアの中継は、「Best Lap」という
表示になってたよ。ビデオ確認してみそ。

ま、どうでもいいが（ｗ

当時の日本人ドライバーレベルにしては
速かった　でいいのでは

たとえば昔のマラソンの世界記録タイムを
今の選手と比べて「たいしたことない」
とはいえないよね

>>556
>>536が私の意見。

>>556
554みたいなつっこんでくださいと言わんばかりのまで
一々つっこみ入れて説明しなきゃならんのか？批判するなら
もっとお勉強しろっての。あきれ果てる。
俺は援護？する気も擁護する気もないが、知ったかぶりで
マヌケな煽りは見てられんよ。失せろ。

こうしりょくびーーーーむ！

>>561
だから、５５７のレスで自分の間違いを謝ってるのに
そこまで言わなきゃならんか？
もう中嶋の事は、とやかく言わんよ。
じゃ、アンタの言う通りこのスレからは永遠に失せるわ。
ま、これでも気に入らんかったら、どーとでも言ってくれ。
さいなら。

レースはともかくとしてベッドでは早かったわよ

中嶋といえばエプソンのＣＭで流れてた冒険者という曲を思い出す

＞565
♪ゆ〜くぞ〜、地の果て〜
って奴だっけ？
歌ってた奴が誰だったか思いだせん……。

＞５６６
矢萩渉（元安全地帯）

悲しき水中翼船（だっけ？）てのもあったよなあ

手に入れたぞ　冒険者　さっそくｍｐ３にした

ａｇｅ

中島は普通に早かった。
でも故高橋　徹はもっと速かった。

その高橋　徹を超えたのは佐藤　琢磨
だった。

右京もあんぐり。

たった一度のＰＰ、でしたっけ？本でしかしらない・・・。

もう沈めてくれ、このスレ

５４４さん
ぼくもそれ聞きました。
８９年雨のオーストラリアだけじゃなくて９１年のサンマリノも雨のフリ−走行から速くて決勝でも４位走っていたような。。。
記憶違いだったらごめんなさい。
日本に敵がいなくなってわざとスタートを遅らせて追い抜くのを楽しんでいたという話も聞いた事あります。
中嶋さんがF1行ってくれたからF1って本当にすごいんだなあと実感できたような気がします。
でもやっぱり２０代のうちにF1に行けてたらなあと思っちゃいます。

中嶋ってロータリストなんだよね。

どの角度から見ても遅い

まだ国内にいた時の中嶋は雨のレースが嫌いだった。理由は、
「他のドライバーがどこに行くか分かったものじゃないから」
だそうな。

アグリよりは絶対速いよ

５０歩１００歩

　　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　中嶋って遅いやん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　　　　

何で中嶋だけ素敵じゃないんだよ！

ダサいから。

>>544

何かのテレビ番組で、ジェームス・ハントも中嶋に
対して同じことを言っていた。
そういえば昔、雨の桑島というのもいたな。

今のF1は　ドライバーを含めてらしいから体重の軽いドライバーは
その分バラスト積まされる。
当時のF1って車体だけの最低重量だよな
体重の軽い中嶋は重量的にはかなり有利だったんだよな

　ときどきジェームス・ハントが中嶋のテクニックを認めたっていう話が
　でてくるけど、あれってフジテレビのＦ１番組でコメントしただけでしょ？
　要するに日本人向けのコメントだったんじゃないの？
　

誰が認めようが認めまいが、遅いやつは遅い

>>585
その解釈は、ジェームズ・ハントを知らない証拠。

F1に限って言えば、速くなかったね。悲しいけど。
日本で敵ナシだったけど、世界との差を痛感してしまった。
間違いなく当時は本人もまわり（星野さんと星野派以外）も1番だって認めてた。
やっぱりF1行くのが遅すぎた。レーサー中島悟は既に完成してた思う。
高橋徹はホントに残念。佐藤琢磨、がんばれ。

正直Ｆ１で恥さらしてきただけ。
何年か前鈴鹿のデモランでウィリアムズＦＷ１１Ｂ
のってスピンしたりカッコワルってイメージしかない。

>>587
　おぉ。見抜かれている。
　ジェームス・ハントって、名前くらいしか知らないんですよ。
　予想するにおべんちゃらなんて言わなかった人ですか？
　だとしても、中嶋を認めた発言をしたのがフジテレビだけだとすると
　日本人向けのコメントでは？と思ってしまうんですよ。
　どっか他のところで同じような発言をしたのですか？

　私はＦ１で走っていた中嶋しか知らないんで遅いという印象しかありません。
　ま、それは時代背景っていうのがあったと思うんで仕方がない部分が
　あるとは思います。
　けど遅くても闘争心むき出しで走って欲しかったですね。
　ただの諦めオヤジと思い始めたのは、引退から２年後くらい。

>>590
パワステのないF1のステアリングはとてつもなく重かったらしいぞ
ピークを過ぎた中嶋には特に

スレ違いなんですが、1972年頃シルバーカップに出てた時
ちょびひげはやしていたのかな？
印刷の悪い写真を見てるとそう見えて仕方がないのですが。

１回きりのFLをファンが後生大事に語ってしまうあたりが「遅い」証拠。
セナやプロスト、シューマッハなど、「速い」ドライバーのファンは、
そんなこと言う必要もないわな。いちいち感動せんて。当たり前だから。

>>590
ハントは外交辞令言うような男ではないよ。
逆にズケズケ言い過ぎて問題起こしかねない人よ。

速いっていうのは>>593が言ってる
ようなドライバー達の事。

ハントにくらべりゃ、アーバインなんか子供。

>>590
ちなみにアデレードからの帰路の空港で
中嶋自身もハントから声かけられたそうだ
＜「おい、お前冗談かと思ってたら、ホンモノだったんだな」

体力無かったとか言われてるけど、耐久レースとかでの評価はどうだったのかね。

マジに速かったっすよ。
ただ、当時のマシンに体力がついていけなかっただけ。
マシンコントロール時のＧって結構すごいんすよ。
ＦＪでも内臓が動きまっせー。

600

中嶋悟は速かったよ。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1007696904.jpg

私は中嶋悟には感謝しています。
Ｆ１見始めたのは88年からですが、やっぱりその時に日本人の中嶋がいたという
のは大きいです。
Ｆ１で速い、遅いといったら「遅い」でしょうけど、彼がいなかったら
フジのＦ１中継はなかったかもしれないし、その後の日本のＦ１ブームだって
来なかったかもしれません。
そしたら、ここに「中嶋おせー」と書き込んでいる人達も、Ｆ１見てなかったかも
しれないですし…
まぁ“中嶋は速かったのか？”というスレなので“遅かった”でいいんでしょうが、
なんか馬鹿にしたような書き込み読むと、ちょっと悲しくなります。

同意するからageないでくれ

予選20位前後でいっつもビリ争いしてたやつらより、全然ましだと思う。
セナ、ピケ、プロスト、マンセル他速いドライバーが多かった時代だし。

今は世界の２２人って感じはしないよ。
右京がベネトン蹴ってからおかしくなったんだろうね。

>>604 中嶋の乗ってた車で20位争いしてたらヤバイだろ。
今の方が中嶋の走ってた時代より速いドライバー多いと思うし。

今と、あの頃じゃ速さの質が違うでしょ。
今のステアリングのボタンの数といったら！
走りながらイジリまくってる今は、シュー兄に向いてるんだよ。

>>599
一般人と比べんな。

>>604
右京も義理、人情（でも、９５ベネトン乗ってればなー）
中嶋と同じ古き良き時代の日本男児なんだよナー。

>>608
義理？人情？
でも、それで、結果が悪かったら意味無いんじゃない？
スポーツなんだし。
これからは、悪しき時代？

腕は間違いなく良かったはず。
アデレードのレースを見ればわかるって。ウエットで、あのロータスで
ファステストたたき出してるんだから。

何がたらなかったかって体力でしょ。それだけ

結局、アデレードか･･･。

>>609
それ言っちゃーかえす言葉ないけどさ！
仲ノ、寅よりマシじゃん！

これからは、ダクマ砂土に期待かな。

>>612
だね。
ﾀﾞｸﾏに期待すっぺ！

>>613
そーダクマ砂土に期待だな！

Ｆ１での印象深い事
８８メキシコシティ　１周目　プロスト、セナ、ピケ、中島、ベルガー、アルボレートの順で４位走行
８８スパ　ピケを随えて５位走行
８８鈴鹿　予選５位のピケと全く同タイム、先にピケが出してた為、予選６位
８９アデレード　途中から国際映像も中島映しまくり
９１ホッケンハイム　引退表明後の気合の予選
　　

８７英国でのインタビュー
「今日は・・ｱﾊｯｱﾊｯ・・攻めてみた・・ｱﾊｯ」

少なくとも中嶋くらいの順位を走らないと、観てても盛り上がらないよな。
アグリも予選は今一な事多かったけど、
レースは結構旨くて10位前後にはすぐあがってたからね。（ドライのみ）

>>615

89年ホッケンハイムも良かったぞ。
見てて気持ちよかった。

アイルトン・セナ　ネルソン・ピケ　ステファノ・モデナ　ジャン・アレジ
より３倍は遅い

>>618
で、結局スピンしたホッケンハイム？

アローズのワーウィック、ワーウィックですか。
なつかしや、なつかしや。

中嶋を速いとか言っててバトンを糞とか言ってるのか？（ｗ

>>622
そう言ってる奴もいるだろうね。
中嶋なんて絶対バトンより遅いのに。
ってゆうかアレジにあんだけ差つけ
られた奴他にいないじゃん。

>>623
ﾌﾟﾌﾟｯ

アグリよりは速いんじゃない（笑）？

>アレジにあんだけ差をつけられた奴
マッツァカーネ
カペリetc

カペリはちと違うだろ、

つまりマッツァカーネ＝中嶋

中島の乗ったロータスには
当時は珍しい車載カメラが付いていて
中島のドライビングがTVで見れた
当時解説者だったジェームス・ハントは

Ｆ１に居るべきドライバーじゃない
下手すぎ
ホンダのお陰で乗れてるだけ
等
散々解説中に扱き下ろしてた
が
雨での走りを見て評価が一転
>>597に繋がる
で、ハント曰く
全GPが雨の中で行われたなら
中島は常にチャンピオン争いに加わっていただろう

中嶋のF1での雨のレースの全記録見せてくれ

＞中島は常にチャンピオン争いに加わっていただろう
そんなに凄いのか？

92年サンマリノ
雨のフリー走行は速かったんじゃなかったっけ。
決勝も一時４位走ってたような記憶があるけど定かじゃない。
ちなみにプロストはウォーミングラップですべってってリタイア。

>>630
それは９１年

>>630

91年サンマリノのことか・・・・一瞬びっくらこいただよ。
92年はもう引退してたしね（ｗ

ぐわ！かぶった

まちがえちゃった。ご〜めんね。

引退レースは雨でクラッシュ

８９アデレードと９１サンマリノが良かったと言われてるけどよ、
どっちも上位連中がごっそりいなくなったレースじゃん

しかもサンマリノは予選決勝ともにモデナに負けてるじゃん

雨でもダメだろ

89年ベルギーで、予選一日目は雨の中で二位だったかな。
しかし、二日目はドライで・・・予選落ち。
この時はピケも予選落ちした。
ちなみに、90年ブラジル予選一日目はロータスのドネリーがトップだったりして
フランク・ダーニー作のロータスは雨で速かったとの説もある。

ティレル時代は、雨でイマイチなピレリタイヤだったからね〜。
ちょいと判断難しい。

>>636
当時のモデナは、「将来のチャンピオン候補」と呼ばれてたんだが・・・。

>>636
いなくなったヤツが悪い。
とくに、フォーメーションラップで消えた誰かさん。

>>639
プロストは確か昔は雨でも速かったんだけど友人を雨のレースで失ってからめっきり雨がダメになっちゃったんじゃなかったっけ？
定かじゃないけど。

そんなの言い訳だろ。プロストだぜ？

プロスト、雨のレースはウォータースクリーンで
前が見えないから嫌、と言っていた。

643ゲット

プロストはなぁ・・・
89年、「ホンダはセナと自分を差別している」と発言しまくってて
当時のマスコミは「プロストの陽動作戦」みたいに説明してたが
ここ数年のプロストを見てると、本気で言ってたな・・・と思う。

>>641
91年サンマリノでのプロストのリタイヤ（正確にはDNS？）について
当時のF1専門誌「GPS」には
プロストはギアか何か、メカニカルなトラブルがあったと発言していたが
フェラーリ社長は「そんな事実はない！」との発言が載ってたな。
あれはﾜﾗﾀ。

スレ違いにつきsage

>640
ピローニのことかいな？　それとも別に死んだ人おる？

＞645
全く知らないですけど、そんな情報だけ頭の片隅に覚えてあったらしい。

>>646
だったら、ピローニで間違いないですな。
82年、雨の振るホッケンハイムでの予選中、プロストのリアに突っ込み
両足複雑骨折で引退するしかなくなった。
本人もピローニの事故はショックだったと言ってたし
ピローニはフランス人だからね〜。

そういや、93年ウィリアムズで
第二戦ブラジル、第三戦ヨーロッパと
雨のレースをセナに完敗したプロストに対し、フランクは
「雨があんなにダメとは・・・」と呆れ気味だったとか。
その直後の第四戦サンマリノでも雨が降ったが
あの時のプロストは意地を見せたね。

とまたまたスレ違いsage

９１年のティレルは
モデナの方に良いシャーシ与えてた
（良く判らないが微妙にハンドリングが良いらしい）
ただ引退発言後は
中島の方に良いシャーシが渡ったんだけど
（予選で１回勝てたのはこの為と思われ）

>>648
レース中のラップはモデナ、遅かった。
ピレリタイヤは・・・

>>648
当初中嶋に渡されてた6号車が「アタリ」で、
モデナがそのクルマを欲しがって、中嶋もそれをOKしたんじゃなかったか。
で、鈴鹿の時には一時的に中嶋に返された。
個人的には、モデナから「クルマ取り替えてよ」の打診があった時点で、
中嶋は既に今年中の引退を決心してたんじゃないかと推測。

ちなみに、シーズン終了後に中嶋がティレルから貰ったクルマは
2号車だったかな？アデレードで使ってたクルマね。

ティレルはコルセアウィングになる直前のがバランスいい車だった

BSカラーのティレル０２０ってあったよね？（亜久里がテストしたりしていた）
あれは中嶋がもらった車とは別物？

>>651
018っすな。確かにあのほうが重心バランスとか
そういう意味で、見た目にムリがなさそうだし。

ちなみに、90年のモナコで、019のほうを
トラブルが出たんだかセッティングを見直すんだかでピットに入れて、
アレジに「その間Tカーの018で走ってろ」って送り出したら、
その018をアレジがめちゃくちゃ気に入っちゃって、
ピットに呼び戻しても戻ってこなかったという逸話もアリ(w

>>652
BSのテストカーになってたのはたぶん別だと思います。
同時期に中企のクルマが、元のカラーのまんまで
イベントとかに出てたので。

ただ、今もてぎにあるクルマが、あの中嶋所有のクルマと
同一個体なのかと、
あとBSテストカーと無限のテストカーが同一個体なのかは
ちょっと分からないですが、
少なくとも日本国内に2台以上の020ホンダが存在してると。

ちなみに018はTIの田中社長が、019は日本信販の（つーかテイクワンの）
山田会長が所有してるんで（中企にも1台あるとの情報あり）、
少なくとも各1台ずつ国内に存在してるです。

>>651
あのモノショックのやつね。
前年にジョナサンパーマーがえらい苦労してたんで中嶋ティレル移籍のnewsを知ったときにこりゃ駄目だわなんて思ったけど。
アレジがあれだけ速かったんで実はパーマーがヘタレだったんだと気付かされた。

>>653

ありがとー。やっぱり別物だよね？

中島が、ず〜と若かりし頃
ＡｕｔｏＳｐｏｒｔ誌のどこかに
中島が、雨乞いをして　星野と松本が、てるてるぼーずを下げている
挿絵があったような記憶が・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007905090/

>>656
中嶋が792で星野と松本が802だったとき、雨の中旧車でぶっちぎったね。

>>658
「それならみんなマーチ７９２で走ってみればいいじゃないかと思った」

>>659
「F1　走る魂」より抜粋と書かなきゃダメじゃないか（ｗ

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/1389.jpg

黒沢元治

>>660
さすが（ｗ
結構みんな読んでるんだな。
ちなみに「走る魂」は、中嶋を詳細に描きながら中嶋マンセーでもない、
独特の雰囲気を持った本だ。

今すぐ教育テレビを見れ！

トップドライバー達は今でも中嶋がもう少し若ければという意見が少なくないし､歴代日本F1ドライバーで中嶋が一番速かったと言う人が多数｡みんな知ってると思うが雨の早さが立証してる｡ハンデがありすぎたのは事実

とにかくインタビューが笑える人だったね。

日本におる時も速いのは鈴鹿の時だけだったよ。富士に行けば星野には全然かなわなかったよ。
星野は鈴鹿でも中島と良い勝負してたよ。ただ あのころの星野はチーム批判やメカニック批判は
当たり前だったから裏方には嫌われてたね。もし そこいらが上手く立ち回れてたら最初のＦ１レーサー
は星野一義だったよ。

>>667
いや、星野は実際にF1行けそうだったんだけど
インパルの経営が怪しい状態だったんで、行けなかったんじゃなかった？
と、どっかで読んだような・・・。

＞もし そこいらが上手く立ち回れてたら最初のＦ１レーサーは星野一義だったよ

それが出来ないのが星野だし（ｗ
星野らしくていいじゃん。

星野は海外では弱かったけどな。
それと中嶋だけど西日本や筑波でも速かったぜ。
いつだったか星野の代役でFP走った時あっさり長谷見をポールトゥーウィンで
やぶってたけどな、筑波で。
それと78年中嶋が星野と同チームの時予選じゃ五分五分だったぜ、新人中嶋と
ね。86年に星野がホンダエンジンでF2走った時も一発の速さじゃ中嶋に全然通
用しなかったもんな(笑）。

星野はＦ１に行けそうと言うか
９０年の鈴鹿でベネトンから
スポット参戦のオファーが有ったって言う話では？

確かに中島の方が速かったのかもしれないんだけど
世界レベルを目の当たりにして実質諦めモード入った中島
しかし星野だったらそこで燃え上がるんじゃないか！
と言う期待が・・・

燃え上がるなら星野仙一
触れ触れどらごんず

星野は海外じゃ通用しないよ！

>>663
>ちなみに「走る魂」は、中嶋を詳細に描きながら中嶋マンセーでもない、
>独特の雰囲気を持った本だ。
「中嶋はくそ、と思った。」
というような素っ気無い書き方が読んだ時は嫌いだったけど、
今思い返してみるとプロジェクトＸぽくていいかもしれん。

そう一発じゃ中島に分があったね、確かにでもレースアグレッシブは星野があった。
ホンダエンジンを手にした時も、あの時のＢＭＷとホンダじゃかなりのパワー差が
あったからね。星野もパワーを、もてあましてしまったって言ってたね。

「鈴鹿のホンダF1のエンジンテストでは、星野の方が断然速かった」と
いう話の真相はどうなんだろう？
中島祥和あたりの星野シンパが流した話じゃないかという気もするんだが。

F2で全6戦（だったかな）ポールトゥウィンを成し遂げた頃の
中島は文句なしに激速だったよ。
F1に出た時は、年齢的にもピークをすぎていたのが、
残念だが、彼は偉大なパイオニアとして称えられるべき。

>>676
他スレでも書き込みがあったけど、シーズン全勝したのは
1977年のFJ1300です。全7戦でした。確かにすごい記録なのですが
格上のドライバーが出るべきでないと批判もあった。
翌年のイギリスF3でなにがしかの結果がでていればという思いはあります。
またi&iにビックなスポンサーが付いていれば・・・たらればだらけになってしまうな・・・

レーシングオンに出ていた、田中弘のインタビューより抜粋。

　　良く中嶋はマシンのセットアップが上手だと聞きますけど、どうなんですか?
田中　セットアップが上手というより、乗り方が上手なんだよ。ということはクルマの動きを
　　　　もの凄くよく分かっているんだね。それはちょっと信じられないほどだよ。彼はあのうるさいコクピットの中で
　　　　かすかな異音がわかるんだよね。
　音がですか?
田中　音が。ある大きなレースの時に、コクピットより降りてきて「一本おかしいよ」と言う。
　　　　エンジンが1気筒正常じゃないと。でチェックしてみたら、彼が指摘したとおりのことが起きてた。
　　　　とても感じられないようなトラブルなんだけどね。電気系じゃないことがわかっていたから
　　　　エンジンの回転を上げなかったと。1万1500回転のところを1万1000でシフトアップしたというんだ。
　　　　それでもポール取ったよ。次の日の決勝はブッチ切りよ。１周で３秒くらい違うんだからね。
　それは凄いエピソードですよ。
田中　あるいは、走りながらミラーで、リヤタイヤの黒いオビの動きを見てたりね。
　タイヤのオビ?
田中　タイヤの接地荷重の違いによって、オビが出来るんですよ。タイヤ表面の色が変わって行くの。
　　　　それを見て、「右リヤタイヤのオビの動きがおかしい」って言う。
　そんなことまで見ているんですか!!!
田中　バイアスタイヤで走っていた時なんかは、ミラーで見て「ふくらみすぎてる」って。
　　　　それから普通のドライバーは何も言わないけど、中嶋は左右のステア特性の差を感じることが出来る。
　　　　クルマのバネは左右キチンと合わせておくわけ。メカニックが。ハカリでコーナーウエイトを計ってね。でもタイヤを交換すると
　　　　微妙に違ってくるわけですよ。その時彼は1周ビュッと走ってきて「これ左がアンダーで、右がちょっとオーバーだから直して」
　　　　と言ったりするんだ。ここ2〜3年の事だけど、これは凄いと思ったな。

ありがとう>678

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾀﾞｶﾅ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｿｽｷﾞﾙﾅ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 中嶋まだ〜〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ｹﾝﾃｨﾚﾙ　　.|／

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｶｴｯﾃｺﾅｲﾅ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾋﾟﾝｼﾀﾜｹﾃﾞﾓﾅｲﾉﾆﾅ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 中嶋まだ〜〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　ｹﾝﾃｨﾚﾙ　　.|／

いつの頃の中嶋の話をしてるんだ？
Ｆ２で走ってた頃は速かったと思うけど、
Ｆ１に上がってからは遅かった。
その前の年の欧州Ｆ３０００でもそんなに速いわけではなかったので、
正直ロータスで走る前に、ある程度のリザルトはわかってた。

でも中嶋は、速い遅いという尺度で測るべきではないと思う。
速さは期待してなかった。そこにいるということが重要だった。

そんな時代だったさ。

　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 ―　― |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　夜の中嶋は速いヴアー
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

>>683
いや、遅いとトムスの舘が言っていたではないか（ｗ

↓これでもそう思うか？
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9386/

>>685
ｽﾏｿ

中嶋は年齢によるものもあったと思うけど、体力がなかった。
これはF1パイロットとしては致命的。
F1より下のカテゴリでは通用したかもしれなかったがF1では無理だった。
体力を除いたドライビングテクニックは当時のF1パイロットの中でも平均以上はあった。
その証拠が、雨のレースに早かった事。
雨のレースでは体にかかる負担が極端に減るからね。
ま、体力がなかったって事でF1やるにはアウトだったんだろうね。

中嶋は速かったのか？と聞かれれば、F1では遅かったと答えるしかない。

セナ ＝ グランツーリスモ
中嶋 ＝ ファミリーサーキット

誰がなんと言おうとファミサーの方が名作だぞ。

あのゲームはセッティングが凄まじく細かくておもろかった。

>「鈴鹿のホンダF1のエンジンテストでは、星野の方が断然速かった」と
>いう話の真相はどうなんだろう？

事実。子飼いの中島のF1行きが内定していたから、ホンダが隠した
んだよ。
星野は色々と障害が多くてテストはしたものの行ける見込みは低か
ったからね。

>>688
それ、中嶋がセナ以上と言ってることにならない？

>>691
漏れもそう思った（ｗ

>「鈴鹿のホンダF1のエンジンテストでは、星野の方が断然速かった」

断然というのがなんともウソっぽい。
仮に星野の方が速かったとしても鈴鹿で中嶋と星野が「断然」の差が出るとは
思えん。
一応中嶋はデビュー年の鈴鹿の予選でセナとの差を1秒以内におさえたんだから。

>>687
雨のレースだと体にかかる負担が少なくなるって、どうして？
モナコとかの低速コースを走るのとどう違うの？
厨房な質問でゴメン。
おせえて。

ダウンフォースが減るのでハンドルが軽くなるから。
あと絶対的なスピードも低くなるんで楽になる。

俺もファミサキにはまってからF1見始めたのよ。
キャメル・ロータスのカラーリングでゲームやってました。

>>694
>>695でも書いてあるとおりの理由で雨のレースでは体がとっても楽になります。
それに加えてマシンの差やタイヤ性能の差も出にくいのでドライバーのテクニックが良く分かるのです。

89年のアデレードでの中嶋の走りはすごかったもんね。
ファステストラップを連発しながら３位のパトレーゼを追っていた。
興奮しながら放送を見ていたのを覚えてる。
２時間ルールがなかったら確実に表彰台には上がってたね。
パトレーゼよりもラップ２秒くらい速かった。

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020203152507.gif
↑ロータスホンダのタイヤ交換上空撮影

namcoのGAME&ROBOTって当時ロボットなんか作ってのかな？>>698

スレ違いすまん

ていうかIDのGoDoっていいな>>698

雨のレースでは速かったって聞くけど、89年のオーストラリア以外で
速かった時ってあるんですか？

>>701
９１サンマリノは、車が壊れなければ３位だったレース。

でも前の車追い抜いての３位じゃないからな。

車壊れなければって言ったらパトレーゼとかモデナが壊れなければ
入賞ギリギリだったろう。

結局チームメイトのモデナに負けてたし、速いといってもその程度。
ドライよりはイケるぐらい。

>>703
Ｆ１の番狂わせなんて、大方そんなもんだと思うがどうか？

ただ単に雨が得意なだけじゃない？
体力の話なら海外のＦ３やＦ３０００（Ｆ２？）で
ぶっちぎってるってこと？
そーだったかな？
結局日本で速かっただけのドライバー。

>>704
「番狂わせ」っつーのなら

>>702の
＞速かった時ってあるんですか？

へのレスにはならんね。

中嶋は確かに雨だと速かったけど、チームメイトで雨を苦手に
してたのってピケだけだったからあのアデレードぐらいしか
目立たなかったと思われ。

>>705
いまいち何を言いたいのか分からない

>>706
ちと違う。「〜の条件下で速い」っていうのは、結局そういうのが
多いんじゃない？ってこと。

ところで逆に訊くが、８７〜９０年で雨のレースって、８９アデレードと
９１イモラ以外に、どんなのが？

速い訳ないだろ。
中島は日本の恥

>>705
どうしてそういうふうに考えられるワケ？
ぶっちぎるなんて、ごく一部のトップチームのクルマに乗ってる奴が出きる事だろ。
中嶋は世界最高峰のF1というカテゴリーで、雨という条件があれば弱小チーム(ロータスジャッド)のマシンで
入賞＋FL取れたんだから十分じゃん。
雨で上位に食い込むという事は、体力以外は上位って事になるだろ。

早く宿題して寝ろよ。

こういうのは結論出ないことが多いけど、ただ俺は思うのよ。
まぐれで速く走れることはないって。そんだけ。

>>711
確かにそうだ

９１年のサンマリノの２日目の予選は雨で４位ぐらいじゃなかったかな？
もちろんモデナより上でした。

>>713
しかし走っている台数が少ないので、何とも言えない。
俺は中嶋を擁護しているのかいないのかどっちなんだ。

雨、雨って、雨でトップでも走ったわけ？Ｆ１でジマナカが。
速いってのは雨でセナやアゴみたいな走りする奴をいうんだけど？

雨ではそこそこ速い。

が、それを補って余りあるほどドライで遅い。

８７か８８年のスパ？かなぁ。
雨のウォームアップで２番手ってなかったっけ。
ブランドルが１位で。

>710
ぶっちぎるは言い過ぎたな
Ｆ１では体力が無いというならば
下のカテゴリーで速かったのか？
ってことを言いたいわけよ。
確かに日本では速かった。でも海外のＦ３やＦ３０００行ったら
並以下だったでしょ？ Ｆ３０００は総合１０位じゃなかった？

じゃー宿題して寝るわ。

国際F3000はフル参戦じゃなかったけどね。

82年3月21日シルバーストーンＦ２
予選17位
決勝2位

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　夢をありがとう中嶋　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　Ｐ　Ｉ　Ａ　Ａ　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
　　 ∧＿∧　//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<丶｀Д´>//　＜　　おそすぎるニダ
　　（　　　　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿フ＿フ

>693
事実っていってるだろ。
部外者の厨房が妄想で全く根拠の無い推測を語る無かれ。

>>722
関係者なの？
だったら両者のタイム差きぼーん

そういや、星野がテストするときって、中嶋がテストに参加できない時じゃなかったっけ？
両者が一緒にテストしたことってあったのかな？
それと、所詮テストだからねぇ・・・２秒も３秒も違ってたらマズいけど。

89年のアデレードかぁ・・・・（遠い目）
あの時は思わずテレビの前で正座しちゃったなあー
あと、馬場アナやっぱりいいよね。

中嶋のF1行きが決まり悔しさを爆発させた星野が出したこん身のタイム・・か？？

つーか、>>690=>>722のレスが無いのはどういうことか。

＞７２０
デビュー戦で２位はすごい結果だったよね。あの時、Ｆ１に行っても絶対すぐ表彰台いけるなーと思ったんだけど。
ちなみにあのレースの優勝ってステファン・ベロフだったよね。彼もデビュー戦でいきなり優勝したもんだから、
中嶋の２位がちょっとかすんじゃったよ。

８９年ベルギー
９０年カナダ
９１年スペイン、オーストラリアは
雨のレースじゃなかったっけ？
８９年ベルギーは予選落ちしちゃったけど。

　　■■■■■■■■■ は
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　　■　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　■■　　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　■■　　　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　　　　■■
　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"""ﾕﾒｦｱﾘｶﾞﾄｳ ||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　|　　　　●　　　 　 ||
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 |　　PIAAｸｿｼﾞﾏ 　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　|　　　　 　 ,ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 """"　　　 　 　 　.||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　:::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　/ /
　　　　　 ∧＿∧　　| |　　　　　　　　　　　　（　( ナカジマ（またまた）２周遅れ決定
　　　　　（◎〒◎）／/　　　　 　　∧＿∧　　ヽ ヽ　　∧＿∧
　　　　 ／　　　　　　　　　∧＿∧○∀○）　 　＼＼（ ﾟ ∀ﾟ　）　 　　　n　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　.( ﾟ ∀ ﾟ )　　 i　　　　　　＼　　　 . ＼　 　 （ E）.| .|
　　　　　 　（　｀∀´）　　／ 　　　_＼　ﾉ　　　　　　　|　　　 /ヽ ヽ_／ ／　| .|
　（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　........//　ヽ,　　　　　　 　|　　　 ﾉ　 ＼__ ／　　.| .|　 ∧＿∧
　　＼＼/ ,ri　 　　 .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　ヽ ＼∬・∀・∬
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼

中島って運転のうまさ「だけ」を見れば相当良いレベルだったらしいね
昔運転だけを見ればF1の中でも「超」が付くほど一流・・・とか書いて
るの読んだ事あったけどさすがにそれは言い過ぎかと思うけど
それが速さにつながってないから結果的には遅かったとしか言いような
いのが現実・・・でもあの時代の日本人の体格だと例え２０代でF1行っ
たとしても微妙な気がするな

走り屋あがりはあれが限界だな。

なりがたい者への憧れというものがあった。
２０代後半の私から見て、まだ自分が物心つく前からレースの世界に入り、
F-1まで登りつめた男に対しての憧れがあった。

気がつくと自分より若い人がF-1レーサーになり
彼らは「レースだけが人生じゃない」と言い、テレビ出演や
サイドビジネスに本業顔負けで精を出す。
正直、彼らの世代には異形なる者、なりがたい者といった物が感じられなくなっていた。

無骨で走ることのみに人生の情熱を燃やした男はいるでしょうか？
本物の ”レーシングドライバー” は何処に行ってしまったのでしょうか？

１９８６年のヨーロッパＦ−３０００は、あの体制で（ラルトのワークス）
あの成績では、どうしようもないでしょう。

>>734
滅茶苦茶なハードスケジュールだった・・・ということは無視ですか。

何で「遅い」って事に反応するんだ。擁護派は。
事実なんだからどうしようもないだろーに。

>>735
シーズン途中から同じことをして、ヨーロッパＦ−３０００で
チャンピオンを獲って、日本でもいきなり乗ったＦ−２で、
トップグループを走った、イワン・カペリは無視ですか。

>>737
カペリの件は知らなかったが
中嶋自身、「ヨーロッパのやつらはコースを覚えるのが早い」
と言ってたような。
カペリは感覚派とも言われてたしね。
ピケは「日本人は２つのサーキット（富士と鈴鹿？）でしかレースしないので、コースを覚えるのが遅い（必要ない？）」
とかジョーク言ってたようだし。

それと、中嶋は86年の全日本F2でも
疲れきったままレースしてたことが多くなかったっけ？

なんだか中嶋は、国内では無敵のままＦ−１に行ったみたいになっているけど、
８６年のＦ−２では、１勝しかしていないし、明らかに下り坂だったのでは。
たしかに全日本チャンピオンは獲ったけど、それは星野の「ホンダエンジン」が
２位走行中に２回もブローしたからでは？

では このスレ タイトルに相応しい答えを一言で教えてしんぜよう！！
遅かった！！！

糸冬 予

雨が速いから ドライビングテクニックが優れている
は真なのだろうか？

つーか、このスレって何回終わってんだ？

８６シーズンって予選じゃ中嶋の６対２(西日本ではトラブルでアタック
できず）で星野に圧勝でした。時差ぼけにもかかわらず。よって一発の速
さじゃ、星野を圧倒していたのです♪
でもＦ−１じゃ速かったといえばそうは言えないけどね。
たった１６ポイントだもんな。遅いといえば遅いか。１６ポイントだけじ
ゃね。

井上隆千穂、コースマーシャルに

元Ｆ１ドライバーの井上隆千穂は2003年シーズンに
FIA公認コースマーシャルに就職することが決まった。
契約金は日給で6000円。井上は今までF1で培った経験を十分に発揮したいと
強い意気込みで語った。

井上のコメント
「僕は以前､マーシャルの車に轢かれて思ったんだ。
F1は安全でなきゃいけないとね。マーシャルの立場でドライバーを
しっかりとサポートしたい」

>>744
誤爆？

しまったスレ違い･･･鬱だ

スレを全部読んだわけじゃないんだが、
速い、遅いの基準がわからんなあ。
国内Ｆ２では速かった。これはみんなが認めるとこ。
Ｆ１では・・・速くはなかったかもなあ。
若い頃に行ってれば、少しは違ったかもしれないけどね。

全日本F2時代、
「雨のレースで一番速いヤツが一番速い」
と豪語していた『雨の長谷見』を
型落ちのマシンで勝ったりもした。

そーいえば高校ん時、
オーストラリアから留学きてたヤツが
「中嶋は雨では速い」っていってたから
雨のレースは世界でも認められてるのかも

>>747
速くはなかったって遠回しに言わなくても
遅かったよ。

世界で負けて遅いと言われる中嶋と、お山の大将で日本一速い男ともてはやされる
星野、どっちが幸せなんだろう？

山口正巳、逝ってよし。

>750 知名度で 中嶋

>>750　星野もF−1では通用しなかっただろう。
日本じゃ何度も同じコースを走ってたわけだし、体制的にも
もっとも恵まれてたしね。ヨーロッパじゃ通用しないよ。
でも日本一速い男なんだよな。中嶋アグリ右京に抜かれても(笑）

山口正巳、中嶋が叩かれて喜んでるだろうな。
星野さ〜ん、いく〜、どぴゅ。
逝ってよし。

>>753 中嶋はともかく、アグリとか右京には抜かれていないのでは？

>>755　アグリや右京には抜かれてないの？
でもチャンプとってF-1にいったで。
まあ30代の星野を抜くのと40代の星野を抜くのでは価値が全然
違ってくるけどね。中嶋＞アグリ＞右京＞とらって感じかな。
日本時代じゃね。

トラがF1に行く前、
中嶋は
「F2時代、日本人には負ける気はしなっかたけど
トラが走っていたらかなわなかったかも」
ってコメントしていたよ。

リップサービスかもしれないけど

中嶋、個人的な名レース
87年サンマリノ　セナのTカーで最後尾からの怒涛の追い上げ6位入賞
　　　　　　　　オートコース誌で表彰される
87年イギリス　割愛
87年日本　割愛
88年メキシコ　リタイアしなければ
88年ベルギー　リタイアしなければ
88年日本　スタート失敗　7位完走
　　　　　エンストしなかったら表彰台のれたかも？
89年西ドイツ　リタイアしなければ入賞したかも？
89年ポルトガル　予選23位から7位完走
　　　　　　　　予選でトラブらなければ入賞間違いなし
　　　　　　　　ハントが中嶋を認めた最初のレース
89年オーストラリア　割愛
91年サンマリノ　割愛
91年モナコ　過去のモナコGPに比べようもない快走
91年ドイツ　予選は素晴らしかった　

>750 2ちゃんで　こんなにスレができているのは　中嶋　ゆえだろうに

鈴鹿でカぺリが走った時、最初やりあってたのが星野とだった。結構 抜きつぬかれつの
攻防をやってた。で、星野が脱落（タイヤの垂れが当時のＴＶからでも良く判る程ズルズル状態）。
でもカぺリは、そのまま中島を追走。あっけなくかわして優勝！！中島をとらえた時はストレートで、遊んでたようなドライビング
してたよ、コース巾一杯に右や左やってね。カぺリのタイヤも それなりに傷んでたはずなのに。

７８年に鈴鹿でＲパトレーゼとＤワーウィック
抑えて２位ってのがあるよ。ちゃんとバトルして勝ったらしい。

エピソードとしてＲパトレーゼが中島を祝福したいっていってきたそうだ。

＞760

で？

本田宗一郎生き返ってくれ！

格闘技や陸上なんかで欧米人にかなわないのは分かるが・・・

>>764　欧米人でも遅いのたくさんいるよ。
まあ日本人より速いやつもゴロゴロいるが･…

日本のフォーミュラーも星野vs中嶋時代は面白かったな。
今よりレヴェル高かっただろうし。台数は少なくても。

俺が一番中嶋がカッコイイと思ったのは86年（？）のWECジャパンで
無敵ポルシェ軍団相手に幻のポールポジションだな。

http://ms.bridgestone.co.jp/bsms2000/index.html
ここを見ると当時のF2、F2000には
結構有名どころが招待されている
当時のケケなんかは出稼ぎだろうな

このｽﾚはｽﾚでいいんだけど
中嶋の思い出を楽しく語るｽﾚとかないの？

>>769
激しく同意

俺は中嶋くらい活躍してくれる、
日本人ドライバーが居てくれればかなり満足だ。

＞771
それは皮肉か？

>566
中嶋の引退の時のフジの特番で
流れた
「とぶことだけーが、生きている証とーーー」
っていうさびの曲の名前わかんない？なぜか耳に残ってる
これも、冒険者歌ってたひとと同じと思うんだけど

>>773
「静かなる朝 -JUST FLY AWAY-」矢萩渉
中嶋引退記念アルバム「SATORU NAKAJIMA」
キティレコード KTCR1146
収録

多分廃盤

君が〜言うほど〜僕はタフじゃな〜い♪

本当にそうだからってＣＭにしなくても・・・

悲しき水中翼船....

全部読ませてもらったよ。
>>687　に書いてある事が一番まともだと思う。
F1では速くなかったが、テクニックはあった。

F1での戦績はともかくとして、中嶋悟は日本人で一番尊敬できる人の一人です。

俺は中嶋ファンの30歳男だが1年に何回か興奮するような事をしてくれたので
それで十分だ。
確かに早くはなかったが中堅ドライバーとしては充分な仕事をしたと思う。
運さえあれば表彰台に登れるレースを何回かしたしね。
結局中嶋をたたく奴は星野マンセーなんだろう。
特に山口正巳お前は逝ってよし。いつか殺す。

>>778
書いてあることは物騒だが、わりと同意。

なお、「山口正『己』」が正解。

>>779 正己でしたか。失礼しました。

矢萩渉って安全地帯の？

>>782 そうそう。安全地帯の。

俺は今、はじめて、玉置浩二以外の安全地帯のメンバー名を知った。

>>129
富士でＦ１やってた時も星野が２位を走行してたと思う。

>>784
星野は3位走行でなかったっけ?

>>784
レス遅すぎ

>>784
星野のタイヤだけスーパーレインだよ、あのときは。

>>786
中嶋タイム遅すぎ

懐かしくなったのでうｐしておこう
落としたら拡張子をmp3に変えてね
ttp://big.freett.com/f1f1/1_EMPH.gif
ttp://big.freett.com/f1f1/2_EMPH.gif
ttp://big.freett.com/f1f1/3_EMPH.gif

>>789
頂きました。ありがとうございました。
めっちゃなつかしー！

バイクの500CC（今は違うのかな？）にしてもF1、CARTにしても、どうして日本人は
モータースポーツの最上位カテゴリで下位ほどの活躍ができないのだろう・・・。

体力の差なのだろうか？昔、アメリカのプロスポーツ選手の体力測定でトップだったのが
リック＝メアーズだったってのがあるけど、そんなやつら相手にしたら勝てんわな・・・

中嶋が速いか遅いかどうかはともかく、
彼にはセナやプロスト、シューマッハーでも出来ない功績（？）がある！
それは、ロータスとティレルという２つの名門チームの滅亡の遠因となったこと。
人によっちゃあ、張本人というかもな。

誰かコイツが出したキモイＣＤ晒しあげてくれ

■
　　■
■
　　■
■
　　■
■
　　■
■
　　■
■
　　■
　　　　




■←ﾅｶｼﾞﾏ
　　

＞７９４
え、何でキミ僭越にも決勝に出ようとしてんの？中嶋さんよ。
冗談かまそうとするのはわかるけどさ、予選落ちしたんだったら
ピットの裏で首吊って死んでくれ。ミスター日本の恥よ。

例の水中翼船か(ﾜﾗ

＞７９６
そうそう。あれを晒しあげた人は神。
あれを歌った奴はただのＤＱＮ馬鹿。
中嶋悟、逝ってよし！！！

いいね、いいね。もっと言ってやれ。どん亀中嶋に。
Ｆ１で恥晒してきただけの中嶋に。
日本人ドライバーの評価を下げてきただけの中嶋に。

＞792
プロストはリジェ消滅させた

>799
リジェは名門か？設立７０年代後半、（確か）実勝利のチームが？
むしろ「迷門」といったほうが・・・。

なんだかんだ未だに忘れられてないんだね、ナカジマ。

>>800
リジェが未勝利？大丈夫？

＞802
いや、実勝利だろ？！
リジェはきっと実勝利なんだよ。
あれ？どうも最近言葉を忘れがちなんだ。
実勝利？
どんな勝ち方だっけ？
いや、リジェは紛れもない実勝利なチームなはずだ。
凄かったんだから。リジェは。
あれ、そもそもスレ違いだな。
一手良しだな・・・。

>800
下らない煽りスレでしかレスできない
お前らしいカキコだな。

＞800
それはアロウズ。

>>795-798

ｲｲ!おまえらｲｲよ！！ｶｯｺｲｲよ！！感動した！

87年のブラジルＧＰがはじまるまでは、中嶋は絶対2位か3位に入賞すると信じて
いた、予選でがっかり、決勝でがっかり！それから中嶋は遅いと思うようになった。
たしか生中継したから、ガッカリは予想以上だった。

　「決勝が月曜日なら彼は優勝できるだろう」といったのはネルソンだったな。

　ナカジマは運転は一流だったが、コースを覚えるのがダメだという
話。

>808
それはないだろう。
鈴鹿でも入賞が精一杯だったんだから。

>>809　でも鈴鹿では予選６位になってるんだよね。ピケと同タイムで。
そういうことを考えたら運がよければ予選最高位５位になってた可能性も
あったわけだ。４位のカペリともほとんどタイム差なかったしね。
まあ中堅ドライバーとしてはよくやったでしょう。
結局たたいてる奴は星野マンセー、山口正己的考えな人間なたちだ。
俺は山口正己は大嫌いだ。よって逝ってよし。

>>808
「決勝が月曜日なら、彼は優勝できるだろう」
「マンセルの、かみさんはブスで間抜け。」って言ったピケの
言葉でしょ。相当な悪意がこめられていると思われ。（藁

>>811
まぁ月曜には誰もいないからね。（Ｗ

藁

アタマとケツのつながりが悪い。

>>811、812

　俺もそう思ったたよ（ぷっ
　つーか、ネルソンって明らかに人格狂ってるよなぁ

でもF1でﾌｧｽﾃｽﾄﾗｯﾌﾟを出したのは中嶋だけだよ。
佐藤琢磨に期待。

>>815
でもネルソンには憧れる。男として。

また言ってる。あのエセファステストの事。

まぐれでも何でも そのレース中で一番速かったタイムなんだから、認めてあげても良いんじゃないかな〜。
ただ、パトレーゼにくっ付いた時にＴＶを見てて目で判るぐらいの仕掛けをしなかった。
抜いてたら表彰台だったのに！かなり値打ちは違ったと思うしパトとの一周のタイム差も
確か2秒近くあったから、チャンスはあったと思う。それが残念だ････

トップドライバーなんか全部リタイヤしている中で出した、
フャステストってそんなに凄いのか？
公道レース＋メチャクチャな雨＋プロストやピケが
ボイコットを呼びかける中の、なんだか凄く変なレース
だったと思うけど。

８２０さん それは関係ないと思うよ。そういうの全部含めてレースだからプロストでも
ピケでも中島より速く走ったらそれで良いのを、あえてしなかった･･･。それはそれで
良いじゃん。って言うか実際 出来なかったんだから。

ゆーくぞー　ちのはーてー　みたこともーなーい夢を〜

って曲タイトルなんだったっけ？

　>>820
トップドライバーですらまともに走れない中で、一番速いタイムを
出した。むしろ賞賛に値する。

>>823
違うな！
誰も本気で速く走ろうなんてしてなかったんだよ
もう最終戦だし、異常なまでの土砂降りで危険。

そこそこに走っとけばいいって感じなの。誰もタイム出そうとなんかしてない。
そんな中でﾅｶｼﾞﾏだけ必死なって出したタイムがファステストなの。

>>824
違わないね、全然。
実際にレースは行われて、成立したんだろ？
なんで中嶋以外のドライバーのために言い訳しているんだ？

>>824
>>そんな中でﾅｶｼﾞﾏだけ必死なって出したタイムがファステストなの。
必死になってタイム出した挙句に事故ってればただの馬鹿だが
２時間走ってちゃんとポイント獲ったんだからそこは誉めてやっていいだろ

誉めてやってもいいけど、誰もかなわないという類のファステストじゃないってことは
認めないとな

出そうと思えば出せるタイム。

ナカジマは真実タイガーだった
しかし惜しむらくはロータスがナカジマほどタイガーではなかった

雨のナカジマ・・・・・

>>827
だから、そんなのは言い訳なんだって。
出そうと思えば出せるなら、出せ。

そんな簡単なことも分からないなら、「レースは結果が全て」なんて言うな。

>>827
お前がF1レーサじゃないならﾁﾄｰﾓ、説得力が無い

複雑な言い方すぎたなら、もっと簡単に言おう。

出さなかったのも、出せなかったのも、同じこと。そんだけ。

当時ピケも中島の走りに驚き認める発言してたんですけど・・

>>822
矢作渉の・・・なんだっけ？

>>833
「冒険者」？

っていうか中嶋がファステスト出した時トップドライバー全部
消えてたし。トップドライバー＝プロスト、マンセル、ベルガー
セナの事。この４人のうち一人でもあの時にまだ残ってたら
（プロストはともかく）あの遅いヒトがファステスト出してたとは
到底思えない。

>>833>>834
サンクス
探してみよ

ドライバーからは人望はあったようだね
みんな組みたがってたようだし（ぷ

ハント曰く、、「うまいけど、腕の力がない」
ピケ曰く、、、「月曜日にレースがあったら優勝できた」
某ホンダ監督いわく、「４位は予想外だった」

あと、英語がしゃべれんのも、、かなーり批判されてたな。

なんだかんだ言っても未だに歴代日本人ドライバーの中で
一番注目されてるのね・・。

注目と馬鹿にされてるのは違うと思います。

＞840
ちゅーか、もう引退して１０年程経つというのに未だにアラ捜し
してくれるヤツがいるのもある意味凄い。

正直いって中嶋はうっとおしいだけだった。遅いから。
野球でいえば、打率１割８分の打者に３割を期待するような、
無茶苦茶で意味のわからないマンセー応援も腹立たしかった。

でもパイオニアとしての中嶋の功績をたたえようよ。

>>838
カトコトではあるが話せたはずだ！

夢をありがとう中嶋
日本人ひとり一人の家族のような存在
雨の中嶋

>>843
やだよ。パイオニアはホンダなんだから。
中嶋はだっこしてもらっただけ。
パイオニアでもなんでもない。

みんなも亜久里は嫌いだったろ〜リタイア後のインタビューで
「いや〜エンジンがさ〜」「ギアがねぇ〜」言い訳炸裂

日本人で初めてフル参戦したんだからそれでいいだろ。大口たたいて結果残せなかったわけじゃないんだし。

お前ら山口正己か。
オーストラリアでファステスト出したときマンセルだってスピンしまくりだし
ベルガーだって中嶋より後ろ走ってたはずだ。ピケも中嶋に抜かれてるしね。
トップドライバーが中嶋より速いタイム出せたなら出せばよかったんだよ。
それが出来なかったんだからそういうことだろ。中嶋は前がつぶれるレースして
たんじゃなかったんだしさ。それとお前らそんなに中嶋の事たたいて楽しいのか？
確かにチームメイトと比較すりゃ遅かったけどＦ−１ドライバーとしては中堅と
してがんばったと思うぞ。何度も入賞できるレースしてるしな。引退した９１年の
レースでも４位走行してんだからさ。肉体的にはぼろぼろの状態で。
お前ら９１年のサンマリノだって芽がつぶれたおかげで４位走行してたなんていう
のだろうがあのレースだってマルティ二とモルビデリか誰か抜いてきてるんだしな。
Ｆ−1じゃたった16ぽいんとしか取れなかったがその後の日本人何ポイントとったん
だよ？速けりゃ中嶋のポイント数くらいとっくに超えてるはずだろ？運、不運なんて
中嶋にもたくさんあったんだからさ。おまえらほんと頭わりーな♥。
俺は中嶋は中堅ドライバーとして立派にがんばったと思うけどな。
下手したら死ぬレースを戦ってる人間によくそんなことが言えたもんだ。
何様じゃ(怒）。ただパソコンに向かってる奴がよく言えたぜ♥。
おまえら星野がＦ−１行ってりゃ勝ってたなんて思ってるドキュソだな。
山口正己と一緒、つうか山口正己が書いてるんじゃねえの？氏ねボケが。
星野マンセー、星野マンセー(笑）。あほか。

今朝の読売に中島が出ていたが、「佐藤琢磨の恩師」としてインタビューに
答えていた。でも数ヶ月前中島は、雑誌のインタビューで「印象がない」と
佐藤について答えてたんだよな。
すごく都合が良いと思った。意外と中島って腹黒い。

>>850　それは取材するほうの方向性とかあるんじゃないの？
たったそれだけで腹黒いってのもなあ。まあ大人はだいたい
腹黒いんだよ。あんたもガキじゃないんだからさあ、それくら
いはわかるだろ。世の中の仕組みが。

オレの教え子がんばってるねぇ

>>849
その他の日本人ドライバーが中嶋が乗ってたマシンに
乗せてもらってりゃ、生涯獲得ポイント１６くらい上回ってるよ。
ま、アグリ中野井上あたりはダメダメだがな。
それと星野なんて関係ねーし、プロしかプロを批判するのがダメなら
ジャーナリストはどーすんだ？大体てめえが何様なんだよ。

>>853 お前こそ何様なんだ？こらっ。
早く死んでください。

>>854
うるせーよ。バカ。何様もクソもあるか。

一部上場企業の幹部からみてレーシングドライバー＝ドキュソ
の印象を消す必要があったのであのキャラクターの中嶋を選んだ
のでは無いか？
あの世代の日本人ドライバーの中で操縦能力において卓越していたのは
星野一義であることは確かだが、F１が広い世代に受け入れられる印象を与え
られたかは疑問。
あと、リタイア後にマシンの悪口ばかり言うアグリと黙して語らないナカジマ
とではチームからの信頼感が違うと思うぞ

たまたま立ち聞きする機会に恵まれたんだけど、
雨狂が、「中死魔さんのおかげで、ティレルでは日本人の評価が低くて
ティレル時代にものすごく迷惑した」とマジこぼすのを聞いたことあるぞ。
ということで、一番の腹黒は県ティレルと雨狂でよろしいか？

>>856
星野さんも自腹を切ればF1のれたのに、プロドライバーとしてのプライドが許さなかったらしい。

ウキョーは何年か前のFポンのゲストでマッチの事を「お遊びでやっているような奴」
といったニュアンスの事を言っていたが、昨年GTでコンビ組んでてビックリした。

まぁGT=お遊びレースと思えばスマートだが・・。

>>849
いいこと言う！
そう。結局パソコンとチンポしかいじらねぇ苦労知らずが
「○○はサイテー」だとか、屁理屈ばっかりこねやがるんだよな。
ここでマジレス返すのも、馬鹿馬鹿しいとは思うけど、その本人を
よく見もしねぇ奴がやたら他人の批判をしまくるのを見てるのは
本当に腹が立つ！

何でもかんでもマンセーでいけるかってーの。

中嶋はレーサーとしては速かった。
F1ドライバーとしては遅かった。
いろんな要素があるからよくわからないけど
やっぱり日本で初めての参戦は運転の他の問題とかもあって
大成するのはよっぽどすごくないと難しいでしょう

でもなんで英語勉強しなかったんだろ

>>850
SRS校長先生として、名前貸してただけだろ。
教え子は、松田次生だよ。

土屋にさえ訂正されてたな。
教え子発言。

中谷をわるれるな！

>>865
そうだ！ホントは中谷塾出身だった。

ＳＲＳ−Ｆでも田中哲也なんかは琢磨をキチンと見たコメントを喋ってるのに。
わざわざ中嶋の功績にしようとするフジの魂胆が痛い。

>>866
中谷さんの無念は琢磨が活躍すれば少しは晴れるかな？
と、スレ違いｽﾏｿ

鶏口―星野
牛後―中嶋

<<868
それで本山は海外に行きたがらないのか

フジが言ってたけど中島がタクマの育ての親というのはホントかいな。
だったらタクマは勝てないな。
せいぜいクラッシュを利用して後ろからシコシコ逝くだけのナットウ走法が関の山。

>>870
無知か頭悪いか、どっちか片方だけにしてくれ。
両方兼ね備えているような粗悪品には、さすがに付き合いきれない。

>>870 おいおい虎はどうなるんだよ？納豆走法か？
それと中嶋は歴代日本人ドライバーの中で一番多くオーバーテーク
してるぜ。まあグリッドが後ろってこともあるが(笑）
それと平均予選グリッドって日本人の中じゃ誰が一番上なんだろう
な？それだけ言うんだから中嶋じゃないよな、な、な。
ちゃんと見てたのか８７年から、おい。

星野が中嶋より速かったっていってる奴は痛いな。
あの頃、星野のマシンの方が速かったゾ。雨が降ると中嶋の逆転劇が見れた。
「雨の中嶋」の異名はF1でついたわけじゃない。

ルーキーイヤーに、最速のセナと同じマシンで予選で
一秒以内に入ってたんだよ。ルーキーイヤーにしかも
不安定極まりない開発不完全のアクティブサス車で！

セナと組んだベルガーもプロストもハッキネンも予選で
一秒以上離されるのは何度もあった。

速く走らせることについてはかなりのものだったのは
確か。でも年齢と体力がピーク過ぎてたね。

国内で白×スカイブルーに「ＥＰＳＯＮ」と入った車を
見るたび、憎たらしい位最速を極めていた時代。誰も追い
つけなかったもの。速いとか言う程度じゃなくて、国内時代
のナカジマは「憎たらしい程」速かった。

星野のプライドを完全に踏み潰し、高笑いしていたあの時代に
世界に行ければね。表彰台は数回あったと思う。チャンプは
無理だったろうけど。

「ホンダの連れ子」なんて言われたけど、連れ子になるほど
凄かったんだって！日本人だから、と単純な理由だけじゃ無い。

>874
叩かれそうな文だな・・・・。

>>874
ハッキネンはセナに１秒離されたことは無いだろ。
３戦しか組んでないけどナー。

でも５秒ちぎられた奴はｸｿｼﾞﾏぐらいなもんだろ（ｗ

モナコ予選での惨劇は・・・
　

ま、やる気のないピケには何度かかってたね。一応評価してる。

>>877
手元に資料がないからわからんが、
セナとほぼ1年組んだドライバーで一番ヘタレなのは
ジョニー・ダンフリーズだと思うがどうよ？

>>880
ジャック禿同

いーや、ジマ��だ。一番へタレは。

そう言えば中嶋をぼろくそに言っていたジェームスハントが
実力を認めて謝罪したってエピソード有ったね。。。
　
その時｢中嶋に欠けている物…それは体力、だから雨の時は早い｣って言ってたな。。

ってまたこのスレ初期の頃からのループかよ。

ピケが逝ってたのは「ﾅｶｼﾞは月曜に予選をやればもっと上位に入る」
だったような

晩年のピケにいわれたくなねーな

>>886 晩年つったって勝ってるけどな、ピケ。
3、4番手レベルのベネトンで。
勝てんかったのはロータス時代だけだ。
ところでさあ歴代日本人の平均予選グリッドってどうなってんの？
中嶋遅いんだからさ一番下だよな、な、な？
まさか1番いいんじゃないだろうな？
どうなんだよ。

>>885 ピケの言うことあんまり当てにしないほうがいいぞ。
それに中嶋って金曜結構速いこともあったからな。
それで土曜に落ちると。
ドライでの話だがな。つうかおまえら雨でしかまともに走れ
んかったってのはおかしいんでないか？
どらいでもいい走りしてたこと何度もあったぞ♥。
87年からTV見てたのかよ。

見てたけどパワーに頼ったサーキットと鈴鹿しか
速かった印象ねーな。モナコやデトロイトなんて予選落ちしてるし。

確かに、F2の中嶋は無敵だった。星野が子供扱いされてた。

でも残念ながら、F1では、所詮ホンダの後ろ盾がなきゃ
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの年寄りﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでしたな。
何せ逝くのが5年は遅かった。
まぁ、5年早く逝くなんて
当時の事考えたら夢物語でしかないけどね。
例えたら、NFLやNBAに日本人が逝く位の。

>890　例えたら、NFLやNBAに日本人が逝く位の。
良いたとえだ

ユーンよりは速かった。それは間違い無い。

マクニッシュも中嶋と同じ年でデビューですが、何か？

>893 巻く日収は　速くないだろ！！

マクニッシュは昔期待の新星だったのにな。
苦労人になってしもうた。

ジョヴァンニ＝ラバッジは中嶋より遅くデビューしたよ。

中嶋は、チームメイトが91年以外は超一流ばかりなので、チームメイト
と比較して速さを算出することができない。

>>897 モデナも十分に速いと思われるが…
なんてったってビルヌーブの再来とか言われてたんだから、たしか。
あぐりや右京が組んだチームメートとはレベルが違う。
それにしても中嶋のチームメイトってすごいな。
3度ワールドチャンプがふたりにバリバリの新進気鋭レーサーがふたり。
せめてワーウィック、チーバークラスだったらなあ。

チームメイトがセナにしてもロータス99Tで予選落ちとかチームメイトと4秒差
とかはやりすぎだろ。

>>899 ロータス99Tじゃ予選落ちしなかったぜ。
お前ちゃんと見てたのかよ。87年から。
まあ4秒差は痛いがな。
でも日本GPじゃセナと1秒以内だったんだからいいんじゃないか？
プロストでもそれくらいの差があったしな。
絶対(笑）NO2体制だったんだからさ。走る実験室に乗ってたし。

　ロータスで予選落ちとかいうが、89年はピケも予選落ちしたんだよ。

>>901 その次の年には勝ってるねピケ。
ロータス時代だけ勝てなかったの。2位にもなってないし。
3度のワールドチャンピオンがだよ。絶対NO1体制で。
よっぽど糞マシンと思われます。ロータス。

当時ピケは中島よりよいシャシー（ピケのマシンの方が剛性が高くて２倍の制作費がかかる）
つかってたんだよな。
中島もそれに乗りたかったらしいんだけど、ピケが中島の分は作るなって
チームに言って作ってもらえなかったんだよな。

だから糞マシンのうえにさらに中島のマシンは糞だったことなる。

名前変換ミスです。↑・・・失礼

デトロイト、モナコ...正直萎えた
解説で誰かが言ってたけど、モナコの最終コーナーでのガードレールへの寄せについて
セナ　ほぼ毎周回５０ｃｍ前後、亜グリ　５０ｃｍ〜１ｍのばらつき
中嶋　ほぼ毎周回１ｍ前後

元ホンダ監督の櫻井氏の本に書いてあったが、中島は人並み外れたテクニック
をもっているが、惜しいことに体力がない。
　だから雨の中島といって、絶対スピードの遅いウェットレースで実力を発揮するらしい。
Ｆ１はスプリントの耐久レース、テクニック以上に体力もずば抜けたものが必要。

この話題も何周目だろうか…

雨以外でもいいレースしたこと何度もあったのに、中嶋。かわいそ。
結局雨の中嶋か？まあトップレベルで走れるって事はいいことだが、雨でも。
そんな日本人いないしな、歴代F−1日本人ドライバーで。
でも中堅レベルってすごいことだぜ。f−1の中堅って耐久行ったらずば抜けて
るもんな。

>>906
ネックは文字通り「首の弱さ」だった。

無知な佐藤ヲタが腹いせに中嶋を叩きに来てるだけなんだよ。
中嶋がいなければ、Ｆ１ドライバー佐藤琢磨などいなかった
だろうことなど何も知らずに、昨日のみっともないレースの
鬱憤晴らしをしにきているんだよ。

叩かれてやりなよ。それが先輩の仕事なんだから。
無知は罪じゃないし。恥ではあるが。

しかしながら、今んとこ中嶋を越える日本人Ｆ１ドライバーは誕生してなし。
シーズンの成績も記録もカリスマも。
デビューした時は佐藤みたいにテレビでわざわざホンダのショールームに
芸人よんで大騒ぎされてなかったぞ。それがいいか悪いか分からんが。
まあ俺がＦ１を見るきっかけも中嶋デビューだし、それ以前からＦ１は放送
されていたけれども、その距離を縮めたのは偉大だな。
ピケ、セナといったチャンピオン経験者と一緒のチームだったのも幸運だね。
中嶋のＦ１世界での友だちというのがモレノやタルキーニであった事からも
なんとなく人柄が分かるというか。

上位がこけて表彰台にあがった亜久里と
ファステストラップをたたき出した中島・・・

そして、そのどちらもまだ成し遂げていないのに、
ヲタの鼻息だけは荒い佐藤。

でも佐藤はやってくれるぞ。
俺も中嶋ファンだが佐藤にはぜひ大活躍してもらいたい。
表彰台の常連、ひょっとしたら優勝っていうね。

>914
ならいいんだけどね。
腹いせに他の日本人ドライバーを罵倒し倒して、開幕戦の鬱憤を
晴らそうとする馬鹿なヲタが多くて難儀しているんだよ。

もののわかったファンもいるようで安心だ。

＞912
そういう言い方はヤメロ。
「上位がこけても表彰台に上がれなかった中嶋」になっちまうじゃないか。

>>916
912はそう言ってるんじゃないのか。

>>916 それは右京にも言えるぜ(笑）。

まぁ中嶋も亜久里も右京も負けを認めているワケだし・・。

しかし亜久里だけ「俺も中嶋さんも負けて・・・」とか言っていっつも自分だけで
なく中嶋の名前を出す所がムカつくけどな・・。

しかし８９年オーストラリアの大川さんと今宮さんの解説は興奮してたよな。
俺も興奮していたが。
もっといい時間帯に放送があればもっと燃えたのに。

思い出した。89年のアデレードはネタばれしたんだよ。
深夜の放送だったので放送開始まで待ってたら中嶋選手が4位に入ったようです
ってね。プロ野球ニュースだから中井美穂がしゃべってた様な。
でも結果はわかってたけどそれでも興奮したよ。
実況の力は凄いと思うよ。ほんと。
しかし今は結果がわかってなくても萎え萎え・・・この差は・・・？

そうそう、俺はコンビニの夕刊紙に中嶋４位入賞って書いてあったのを見ちゃったんだよ。
それでも興奮したよ。
最近の実況で（・∀・）ｲｲ!!と思うのは竹下だな。

ま〜ぜら〜ん〜〜かいきょ〜おぉ〜〜で〜
シンドォ〜バァッドォにぃなあぁって〜〜

中嶋ってなんで氏んだの？

全日本時代の速さ・凄さを知らんガキどもがいくら煽ってもムダムダ(ﾌﾟﾌﾟ

>>925 そうそう、Ｆ2時代はすごかったね。
チーム生沢のときなんてまともに回せんエンジンで勝ってるもんな。
Ｆ-１でも運さえよければ表彰台あがってたし。
結局日本人がＦ-１でいい扱いしてもらえんってのは、中嶋以降の
日本人ドライバーの問題なのにそれを中嶋のせいにするチンカス君
たちがいる。中嶋は自分の力で不当な扱いを変えて行ったんだぞ。
っと言って見たりする。

F1ではじめて中島を見た人がほとんどかもしれない。
若い頃の中島はすごかった。
あの年齢になってからの参戦だからな・・・残念だ。

F2時代アロウズ、トールマンあたりから持参金付ならオファーが来てたんだけど、
例えばそれで持参金が用意できて参戦しても84年のセナ並みには活躍は出来なかったじゃないかな？
雨のモナコは予選落ちしてたと思われる。

中嶋ってF2時代と
F1の雨のレースで速かったことを考えると
平均時速が低いレースまでなら
マシンをコントロール出来たって事だろ。
まあ、言い換えればF2止まりのレーサーだったってことだよね。
時速３００キロの世界では体もついていかなかったし、
マシンをコントロールすることも出来なかったと。

WEC　IN　JAPAN で幻のポールポジションとったりしてんだから
すごいよな。速さはあったわけだ。充分に。
でも体力がなかったと。結局そこに行き着くよね。
まあF-1で中堅レベルのドライバーだけど、F-1で中堅って相当す
ごいよね。充分じゃない、パイオニアとしては。

>中嶋は速かったのか？

のろいし弱かった。
金にモノを言わせてF1のシートを得た典型。
はっきり言って日本の恥。

>>932　おまえ目ついてんのか、ゴラァ。
何が日本の恥じゃ。所詮お前はレースろくに見てない馬鹿
だろう。それとも山口正巳か、ボケ。
と言ってみたりなんかする。

>>932
自分にいってどうする？
寝たか？

>>924
息止め自殺

まあ、マンセルより、ベルガーより、プロストより、ピケより、アルボレートより
ブーツェンより、パトレーゼより、ナニーニより、セナより、カペリより、
ファビよりグージェルミンよりヨハンソンより、アレジより、モデナより、モレノ
よりも遅かったのだけは確かだな。

ヨハンソンにはF2時代勝ってただろ。
中嶋もF1あがった時はヨハンソンには勝てると思ってたみたいだけど、
87年以外は似たりよったりじゃないの？

中嶋が現役だったころのドライバーで中嶋より確実に遅いと思えるドライバーって
誰かいたっけ？

>>937
鈴（以下略）

雨の富士ＧＣ最後尾スタートから星野も抜きトップへ･･･だけどトラブルでリタイア。

中嶋は確かリタイヤが少なかったから最後までＦ１楽しめた。
寝不足になったが。
最近の日本人選手はリタイヤが多くてツマラン。

>>937
ワーウィックとは結構絡んでたから、同レベルかと思われるがどうよ？

＞９１２
ファステストラップは記録に残るが３位は残らない。

>>935
ヨハンソン、ワーウィック、チェザリス、アルヌー、チーバー、パーマー、サラ
亜久里、マルティニ、ガショー、カフィよりも早かったのだけは確かだな。

>943 が　　なにが言いたいのか分からないのだが・・・

最近の、１０７％ルールとかでよっぽどヘマでもしない限り予選は通る、
否、佐藤みたいにヘマしても予選通るF１しか知らない人間が中嶋先生の
予選落ちを馬鹿にするのは腹が立つ。

ナカジマは遅かったに決まってる!
ただし F-1 では、だけど。国内のカテゴリでは速かったけど、所詮は世界に
通じるレベルではなかったよね。その当時の国内は(今も)。
でもいろんなファクタがあって F-1 に乗ることができて、チャンピオンに相
当するチーム、マシン、ドライバーと実際に組むことができた日本人はナカジ
マだけだから、勿体ないよな。F-1 に行ったころのナカジマにはそれだけの実
力はなかったけど、それ以外のファクターではピカイチだった。他の日本人ド
ライバーにも共通するけど、ドライバーのレベルアップとともに環境が悪くなっ
てゆくんだよな。本人の望むと望まないにかかわらず。もちろんドライバー本人の実
力もあるけど。ナカジマはホンダとのからみで、アグリはうまく波に乗りきれ
なかった、右京は移籍先を間違えた...などなどさ。

必死でドライビングしてたのは間違いなかろう。

当時はね、日本人ドライバーが背負ってくるスポンサーに魅力があったのだよ。

予選で遅く、決勝で堅実というイメージからすると、
やはりタイプとして近いのはヨハンソン辺りかな。
純粋な速さレベルという観点から見てもいい比較対象だと思う。

フェラーリ時代はNo1のアルボレートよりランキング上で勝ってたり、
オニックスなんてぁゃιぃチームを表彰台に導いていたり等、
ちゃんと自身の存在感を残しているヨハンソン、片や中嶋はどうかというと、

・・・89年アデレード。以上、か。

中嶋の場合、富士のＧＣで星野よりは一枚上手だと思った。

ナカジマはF-1 で勝つには一番遠かった日本人ドライバーだったと思うけど、
一番印象の強いドライバーだよね。バブルなだけでなくF-1 もいまより面白かっ
たと思うし。
ホンダエンジンの1-2-3-4フィニッシュ(同じことをルノーにやられたときには
悔しかったな)とか、チームメイトにふたりもチャンピオンがいたとか、クラッ
シュで終わってしまった最後のスズカとか、90年の開幕戦のフェニックスか？
アレジとふたりで入賞してケンおじさんを大喜びさせたとか、一番印象に残っ
てる日本人 F-1 ドライバーだ。なかでも89年雨のアデレードでの最速ラップ
は圧巻だと思う。たしかロータスでの最後のレースで6位入賞を追いかけたん
ではなかったっけか。トップドライバーもクルクルスピンする中での最速ラッ
プだからな。本人はどう思ってるんだろ。

いやぁ、ヲレのためのスレみたいな気がしてきたヨ。

>1
早かったらしいヨ。
金津園のおねーはんが言ってた。。。

>>951
3位をパトレーゼと競っていたんじゃないかい。

>>953
オオー、そうでした。チト熱く語りすぎました。

あんときは、パトレーゼなら抜ける、ってわけもなく思ってたな。

あの人の良いアレックスザナルディでさえバカにしてたからな（ｗ

日本じゃ伝わってこなかったみたいだけど海外では相当くそみそ言われてたようだね

俺、中嶋ファンだけどお世辞にも速いドライバーとは言えないな。

今でも憶えてるのは確かデビューした年のデトロイトかどっかの
予選で、チームメイトのセナはフロントロウなのに中嶋はビリから
２〜３番目だったこと。周りはオゼッラとかＡＧＳとか下位チーム
の連中ばっかりで、ホンダターボなんて贅沢なエンジン持ってるヤツ
がいるポジションじゃなかったな。

>>957
漏れも中嶋のファンだったけど、確かに「速いドライバー」
では無かった。叩いているやつらに反論する気も無いよ（ｗ
でも、２年目、３年目はまぁまぁだったと思う。デトロイト、モナコ
はいただけないが。
８９年はアデレードもよかったけれど、漏れ的にはホッケン、
エストリルのほうが印象深い。

ただ、せめて２０代のうちにF1乗っていたらなぁと思ってしまう。。

ホンダの桜井監督も最初は中嶋はめいっぱいアタックしてないと思っていたようだね。
でもホントはハッキリとは分からなかった。しかしその疑念はモナコからデトロイトで晴れたようです。アイツはヤッパリ、、、

若いうちに乗ってもそんなには
変わらなかったと思うよ。
中嶋は平均時速がF1のそれより
５０キロぐらい低い領域までは
何とかマシンをコントロールできたし、通用した。
だからF2や平均時速が落ちるウエットレースでは通用した。
しかし、ドライで平均時速があがり、体に対する負荷が
大きくなるレースでは体が付いていかず、
マシンをコントロールすることができなかった。
っと思ったのだが、
モナコやデトロイトで遅かったし、
シルバースト−ンやホッケンではいい走り見せてたんだよな。
縦方向の加速G、減速Gに耐えられなかったのかな？
どう思いますか？

モナコやデトロイトで遅かったのは言い訳できない。

>>960
なるほど・・・
それもそうだね
市街地コースは単にコース幅狭い＆ウォールが苦手だったんでしょうか。
フェニックスは2/3入賞しているし。
モナコは大嫌いだったそうですが、最後の年はなんか気合が
感じられた。初年度はセナに5秒離されたのが、91年は1秒ちょっと
まで縮めたんではなかったでしたっけ？
予選11位はなかなかだったと思う。が、モデナの2位で全然
目立たなかった（ｗ

モナコやデトロイトって、体力だけでなく神経使うんだけど・・・
しかも散々既出だよ。

>>963
雨のレースでも
神経使うと思うんだけど・・。
そこで遅くは無かったから
神経使うのは苦手ではないんだと思うよ。

>>964
体力「だけでなく」ってことね。
モナコやデトロイトも相当体力使うよ。

どうやら「速いドライバー」ではなかったという意見に収束されてきたな。
でも、オレ達何で中嶋をあんなに必死に応援したんだろうね。
リタイアした時なんてホントに落ち込んだもんな。

プロ野球の長島、プロレーサーの中嶋

>>959
中嶋が速いか遅いかより、桜井が信頼に足る人物かどうかでスレ立てるほうが...。

Ｆ1に行くタイミングが遅かったに尽きるんじゃないかな？
貪欲さというかクレイジーさみたいなものを含めて
走りに若さが感じられなかった。
88年のフランスGPなんか結構いいレースしてたのに
ピットアウトの時にマターリと出ていってたもんね。
（当時はスピード制限なかったのに）
今思えばいつも何かに遠慮しているような感じがしてたな。
激しくホイルスピンさせてピットアウトしていく中嶋が見たかった・・・。

中嶋より確実に遅いと思われるＦ１ドライバー一覧

マッツァカーネ
ユーン

以上

>>970
あ糞
うっきょ
たかちんぽ
珍事
虎之助平
たくちゃん

>>1

速いと思います

>>1
遅いって事で

>>973

いや、速い。

F1では遅かったよ

>>974
F1では遅かったと言う事で･･･

>>976

確かにＦ１では速いと思わせる結果は出せなかったけど、速かったと思う。
それと、中島は速いと同時に上手いと思う。

少なくとも、予選は遅すぎる

日本ではとても速かったが、
悲しいかなＦ１では、雨のアデレード以外イマイチだった・・・・

今までの日本人ドライバーの予選平均グリッドってどれくらいなの？
中嶋遅いんだから一番下だよな？な？な？

>>1
速かったよ。F2時代は本当に速かった。
日本以上世界以下だったよ。でも当時はそれで当たり前でしょ。
でも彼のセッティング能力は世界以上だったと世界が認めてると思ったけど。
セッティングで克服できない市街地レースでは遅かったね。

あのね、Ｆ２時代Ｆ２時代って言うけど当時の中島が使ってたエンジンをもうちょっと調べて
から言ったら！！誰よりもパワーのあるエンジン貰ってたんだよ。ちなみにＧＣ時代は星野は
ＢＭＷエンジンで直４気筒、中島はホンダのＶ６だったんだよ。普通に走っても直線で20ｷﾛの
スピード差があったし、立ち上がりの加速差なんて そこいらのおばさんが見ても判るぐらい差が
あったんだよね。速く走れて当たり前だったんだよ。

俺は中島 嫌いじゃないよ。でも冷静に分析はしてほしいよ。

予選番長で決勝メタメタのほうが、その逆よりも印象はいいよねやはり。
今いるチーム追い出されても、他のチームが拾ってくれる可能性高いし。

＞９８２
でも、ヒーローズ時代、星野のナンバー２扱いだったけど、
実際、誰が見ても星野より速かったよ。

予選メタメタでも決勝番長ならどう考えても
そっちの方が評価高いと思うが！

環境の差を含めて「速かった」っていうのは冷静じゃないのかな？
イコールコンディションがあり得るカテゴリーじゃないんだし。
えこひいきとかいうレベルで差が付いてた訳じゃないでしょ。
世界では最高に近い環境で「遅かった」よね。

エモvs中嶋キボン

中嶋は体力がなかったが丁寧に走った。
丁寧に走るから雨のアデレイドでは相対的に速かった。

>>819

>ただ、パトレーゼにくっ付いた時にＴＶを見てて目で判るぐらいの仕掛けをしなかった。

遅レスだけど。
なにかの講演会で本人が語ったのをきいたのだけど
仕掛けようとテールにつくと
インマニが水を吸ってパワー落ちてしかけられなったらしいよ。
それの繰り返しだったといってた。

990

遅かったけど印象には残った。

992

とにかく糞遅かった。
セナの地元グランプリ優勝を邪魔したことしか印象にない。

たとえばの話、92年のルマンのレース序盤、
フォルカー・ヴァイドラーはきっと世界一速かった。
89年のアデレードでは中嶋はそれだったんだよ。
仮にキャリアをトータルで見た時に平凡なドライバーとか
「普通よりちょっと優れてるぐらい」だとしても、
「一生に一度、誰よりも速く走れる瞬間があった」ならば
それだけでも評価するには十分っていうこともある。
76年日本GPでの長谷見さんもしかり。
中にはモレノさんみたく、その「誰よりも速い瞬間」が
92年の「モナコの木曜の朝の奇跡」だったりする不幸な例もあるにせよ(w

>>982
そうだとして、それじゃ「何故星野じゃなくて中嶋のほうに
ホンダはナンバーワンエンジンを渡したか」を考えなくてはいけないと思うけど。

あと、ホンダってカウル付きF2時代のGCにエンジン出してたっけ？
俺の記憶では、GCに関しては中嶋もBMW使ってたと思うのよ。
むしろヤマハOX66勢（松本恵二にリースに亜久里）のほうがその点では有利だったと思う。

中嶋デビュー年齢と右京の引退年齢が一緒って考えたら。
いい仕事してたんじゃないかな？

>>989
ただし、３位になったパトレーゼ曰く
「自分が４位でもドライバーズポイントもチームランキングも変わらなかったしね。
ナカジマはもっとプッシュすべきだったな。」
というように答えて、暗に中嶋が仕掛けてきたら譲るつもりだったことを匂わせていた。

今、中嶋の3位表彰台を妄想して少し興奮した自分がいた。

何だかんだ言いつつ、結局今でも「日本で最も有名なレーサー」なんだろうな。

999

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