ハッキネンとライコネンはどっちが速いのか

正直、ライコネンは９２年のハッキネン以上の凄さを感じる
しかも当時のハッキネンとは比べ物にならないほどクレバーでもある

飛び級という点ではハキネンのＦ３→Ｆ１（当時では異例）よりも
ライコネンの方が上

２００３年ホントにフェラーリにいくのなら
ザウバー→フェラーリ
ロータス→マクラーレン

出世はほぼ互角、チーム状況考えるとライコネンが上

「速さ」でもライコネンが上だろうか？どうよ？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

赤土様を応援なされる方が増えたようですが応援ガイドラインに目を通して
頂けると助かりま〜す♪

■赤土様応援依頼■

赤土様応援依頼はこちら♪
http://www2.bbspink.com/avideo/index2.html

赤土様への応援依頼はこっちへ♪
http://www2.bbspink.com/club/index2.html

☆応援依頼以外もageで行って下さいよ〜ん♪

■応援ガイドライン■

http://www2.bbspink.com/girls/index2.html
☆応援出来る対象が記されていまっせ♪


応援依頼は『レスを全部読む』じゃなくて『最新レス50』のURLでお願いします♪
あと応援ガイドラインの何処に萌えるのか、
スレッドごとの応援かレス番で応援するのかの明記もお願いしま〜す♪

※応援依頼以外もageで書くことをお忘れなく♪
※荒し目的でわざとageなしで書く人もおられるようですのでご注意を（藁

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ライコネンは今はデビュー時のハッキなみに速いけど
フィンランド人は意外に手間取るからね…。
表彰台まで行ってもその先が長い…。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

赤土様を応援なされる方が増えたようですが応援ガイドラインに目を通して
頂けると助かりま〜す♪

■赤土様応援依頼■

赤土様応援依頼はこちら♪
http://www2.bbspink.com/avideo/index2.html

赤土様への応援依頼はこっちへ♪
http://www2.bbspink.com/club/index2.html

☆応援依頼以外もageで行って下さいよ〜ん♪

■応援ガイドライン■

http://www2.bbspink.com/girls/index2.html
☆応援出来る対象が記されていまっせ♪


応援依頼は『レスを全部読む』じゃなくて『最新レス50』のURLでお願いします♪
あと応援ガイドラインの何処に萌えるのか、
スレッドごとの応援かレス番で応援するのかの明記もお願いしま〜す♪

※応援依頼以外もageで書くことをお忘れなく♪
※荒し目的でわざとageなしで書く人もおられるようですのでご注意を（藁

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ライコネン

やっぱ、ハッキネン！！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

赤土様を応援なされる方が増えたようですが応援ガイドラインに目を通して
頂けると助かりま〜す♪

■赤土様応援依頼■

赤土様応援依頼はこちら♪
http://www2.bbspink.com/avideo/index2.html

赤土様への応援依頼はこっちへ♪
http://www2.bbspink.com/club/index2.html

☆応援依頼以外もageで行って下さいよ〜ん♪

■応援ガイドライン■

http://www2.bbspink.com/girls/index2.html
☆応援出来る対象が記されていまっせ♪


応援依頼は『レスを全部読む』じゃなくて『最新レス50』のURLでお願いします♪
あと応援ガイドラインの何処に萌えるのか、
スレッドごとの応援かレス番で応援するのかの明記もお願いしま〜す♪

※応援依頼以外もageで書くことをお忘れなく♪
※荒し目的でわざとageなしで書く人もおられるようですのでご注意を（藁

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

カンクネンが速い！

サーリネン！

>>9
それ誰？

ライコネンに一票

どっちかでしょう

パーデンネン

なんでやねん！

珍念

アホネン

>>16
絶対くると思った

ソイニネン

リトマネン

本当にどうでもいいんですが、ハッキネンがロータスで
デビューしたのは91シーズンです。同年ベルギーGPで
シューマッハが続く年、アイルトン・セナが最後のワールド
チャンピオンに輝いた年、中嶋悟現役最後の年です。
細かいツッコミで失礼しました。

ワタシバカヨネン

オバカサンヨネン

マンコネン

昔、「探偵ナイトスクープ」で（今はAD、若手芸人虐待スキャンダルでイメージがずいぶん落ちた）
フィンランド人の名字について大使館に問い合わせるという企画があって、「アホネンさん」「パーヤネンさん」
はいてるか、と尋ねると「いる」との回答。それでは「アホチャイマンネンさん」「パーデンネンさん」
はいてるかとの問いには「いない」だった。

【現役ドライバー出世ウオ】（デビュー前のF1テストドライブ経歴は除外）
アゴ兄　　：ジョーダン→ベネトン→フェラーリ
バリ禿　　 ：ジョーダン→スチュワート→フェラーリ
ﾊｷﾈﾝ　　　：ロータス→マクラーレン
ぺヤング　：ウィリアムズ→マクラーレン
らる婦　　 ：ジョーダン→ウィリアムズ
フィジコ　　：ミナルディ→ジョーダン→ベネトン
馬豚　　　 ：ウィリアムズ→ベネトン
禿げ　　　 ：ウィリアムズ→ＢＡＲ
パニス　　 ：リジェ(プロスト)→（マクラーレン）→ＢＡＲ
ﾌﾚﾝﾁｪﾝ　　：ザウバー→ウィリアムズ→ジョーダン
ツルーリ　 ：プロスト→ジョーダン
逝ってﾖｽ　：ベネトン→シムテック→アロウズ→ティレル→スチュワート→（ホンダ）→アロウズ
肉　　　　　 ：プロスト→ザウバー
六本木　　 ：ジョーダン→フェラーリ→ジャガー
ﾃﾞﾗﾛｻ　　　：アロウズ→ジャガー
マルケス　：ミナルディ→〔ペンスキー〕→〔スウィフト〕→ミナルディ
アレジ　　 ：ティレル→フェラーリ→ベネトン→ザウバー→プロスト
ブルチ　　 ：ジャガー→プロスト

ヨス無敵。対抗マルケソ。

1991シーズン、ロータス・ジャッドでF1デビューしたハッキネン、当時のチームメートは
ハーバート（だったっけ？）。本当はジュリアン・ベイリーが乗るはずだったんだが・・。
いかにハッキネンといえどもマシンが糞（エンジンはもっと糞）だったので上位をねらえる
ような状況ではなかった・・。

1993年ポルトガル、マクラーレンからレースに出場したハッキネンはいきなり
セナを上回る予選２位。川井ちゃんのインタビューに答える態度が今とは正反対の
ぶっきらぼう、生意気、自分は誰よりも速いんだぜ的な雰囲気の漂う若造だった
わけだが、レーススタート後に速攻でセナに左コーナーインをつかれて後退。
途中、タイヤ交換してアウトラップにフェラーリのアレジに食ってかかり、
最終コーナーでアウトにはらんでピットウォールにマシンがヒットし大クラッシュ。

・・丸くなったよなあ。死にかけてから。

>>26
９３エストリルは予選３位

>>26
オレは９３年のあのインタブーからファンになったよ
ｶﾜｲ「セナに勝って驚いてる？」
ハキ「ＮＯ」

サイコーでした。
ちなみに予選３位ね。

＞・・丸くなったよなあ。死にかけてから。
同意。

>>26
ほんと。何回死にかけたことか・・・
その度にいいドライバーになっていくのはどうなん？

'92のロータス・フォードはそこそこコンペティティブなマシンだった。
型落ちといえどV8勢では最強を誇るフォードHBエンジンを積んだ
マシンはコンスタントにポイントを上げた。
・・が、その後のロータスはご存じの通り。。

>28

間違えてｽﾏｿ　ちなみに２位は誰だっけ？？

ヒル
プロスト
ハッキネン
セナ
アレジ
シュー
だったと思うが
しかしヒルはフォーメーションラップで出遅れる・・・

あのレースはいろんな意味でターニングポイントになったと思う
うまいこと言えないが

でも翌シーズンから'97ぐらいまでパッとしなかったなあ。ハッキネン。

ハッキネンが初めてPP取ったのっていつだっけ？

'97ニュルだった
ペヤングと連鎖反応のようにリタイアしたけど

'96まではしょっちゅう表彰台に立ってはいるんだけど、いつも３位とか。
７・３分けのブロンズコレクターとしておれの印象には残っているんだが、
'97にファンになった。あのひきつった笑顔がステキ。。

９３年は最初からセナ・ハッキネンのコンビが見たかったね。
セナのプライドが若某によってさらに掻き立てられてセナも本気で走ったと思うんだけどね。

男セーラームーンですよ。

>>38

そう。あきらかにマイケル（アゴぢゃないよ）では役不足だったハズ。
ロン・デニスは多分セナのかませ犬として採用したんだろうが、毎戦
契約更改という状態のセナには逆効果だったかも。

アンドレッティは'91のシーズン前にも一度マクラーレンMP4/5Bをテストして
いるが、デブでシート合わせに苦労した上にギヤチェンジのミスでエンジンブロー
をおこしてしまい、たったの数周でテスト終了。
この時点でアンドレッティのＦ１シーズンは終了していたのかもしれない。

やっぱ９３年が一番おもしれーよー。
でもあの年あんな走りみせて９７年までポールも優勝も無いなんてマジで運が無いなぁ。

'97にペヤングごときに勝利を先越されたハッキネンは、さぞ
くやしかったことだろう。

ライコネンはペヤングと違って花がありそう。
フィンランド人は花があるヤツが多いのか？
（いやJJﾚｰﾄはなかったな・・元祖ﾌﾗｲﾝｸﾞ･ﾌｨﾝ）

契約の関係だろうがもっと早くにアンドレッティは見切りをつけるべきだったな。
よりによって残り３戦だからなー。

'95の大事故、衝撃で舌を半分噛み切ったんだろ？たしか。
よく生きてたなあ。うまいもん食って味わかるんだろうか。

ハッキネン・ペヤング以上に同チームに２人で居続けたドライバーいた？

ハッキネンの予選本気モードのヘルメット被った目がちょっと怖いが
迫力No.1。ちょっと前ではヒルなんかも凄かった。
セナは眠そうだった。プロストは何考えてるかわからん感じ。
ペヤングは論外。シュー兄（最近禿気味）はまあまあかな・・。

>>46

いない。最長コンビのはず。

>>47
＞ペヤングは論外
絶対あれＳＥＸのこと考えてるよ、目を見りゃわかる

ライコネンには
ハッキネンの”マカオ”のような
ドラマがないから
いまいち感情移入して応援できない。
でも今年の新人ではナンバー１だね。
モントーヤよりは確実に上だよ。

ハッキネン予選の時のヘルメット越しの顔いい顔してるよねぇ
ヒルもよかったけどね。ビルヌーブはお子ちゃまみたい。
俺はセナが何考えてるかわからない感じだったな。眠そうだったけど。
ラルフはアグリも言ってたが顔が変わった。

まぁ２年目を見ないことには何ともいえんでしょ。
バトンの例もあるし。
モントヤはザナルディよりちょっとマシなだけ。

>>47
ミハエルは遠い目でラップタイムモニターを見てる感じ
目が悪いのか？
でもジャックは遠い目じゃないしな・・

モントーヤは化ける可能性はあると思うよ
まぁどちらにしろレースの盛り上げ役としては面白い存在。

ライコネンには化けてほしいねぇ。
ザウバーで満足してちゃ駄目でしょ。
ハイドフェルドとは器がひとつ違うでしょ。

モントーヤはスピードがないよね。
速さの感覚って経験で培われるとは思えないし。
正直フランクのドライバー選びのセンスは
いいとは思えない。
ザナルディやアルアンサージュニアが好きだったり。

ライコネンはまだまだ伸びそう。
モントーヤはもう頭打ちでしょ。
アロンソはよくわからん。

どうだろうねぇ
1年じゃ、まだ何とも言えんだろ

>>53
禿げは眼鏡かけてるが、あれは遠視なんだとよ。
裸眼でも遠くのものは見えるから遠い目にはならない。

>ハイドフェルドとは器がひとつ違うでしょ。
後悔するぞ

俺もニック推すよ。1年目のプロストの時から速さと負けん気は凄く感じた。
今は大人しく見えるけど、現在のマクラーレンコンビも後そうも長くないだろうし
上手く移籍できればチャンスはあるよ。

ライコネンはまだまだこれからだろうね。でも確実にトップドライバーに
なれる素質はあると思うよ。運だけでトップドライバー（のように見える）の
ペヤングとは大違い。

あるＦ１雑誌に書いてあった。現役Ｆ１ドライバーでひとつ抜けた天性の才能を
もつドライバーはハッキネン・アゴ・ハゲ・荒れ痔ぐらいだと。
どう思うよ？

ハゲはどうかな？

1998年のモナコＧＰの予選、凄かった。
ハッキネンの真髄を見せられた気がした。

予選最後の５分、アゴに１秒近くはなされておそらくこのままアゴが
ポールを取るだろうと誰もが思っていたところでハッキネンの最終アタック！

まず最初のヘアピン手前の第一セクターで-0.135sec。ミラボー、ローズ、
ポルティエを抜けてトンネルへ。ここからシケインを抜けたところで-0.167sec！
シューの得意区間と言われるところで3/100secの差をつけた。
最終コーナー手前で少しマシンの挙動を乱すがなんとかねじ伏せ、
ホームストレートをアクセル全開で立ち上がり、他のドライバーより
少しイン寄りにラインを取って計測ラインを突破し1'24'547(-0.064sec）を
たたき出して見事ポールを奪取！

見応え十分な予選でしたな〜。

ハッキネンとかセナの予選アタックは理論では語れません。

>>64
確かに見応えあったが99年だと思われ

>>64

1'20'547だった。

1999シーズンかな？　あれはスゴかった。

>>63
うん、ハゲはどうかと思うぞ

イエロー区間で手あげてポールとった時だっけ？
アレはホントカッコよかったね

俺がハッキネンの真髄を見たのはは去年のサンマリノの予選かな。
あの逆転ポールには声上げちゃったよ。
塩原も駄目か〜と言おうとしたらポール取っちゃったって感じ。

あれってヒルが止まってたんじゃあ・・。無限が壊れて。
なんであそこのイエロー区間でベストタイム出して認められたのかなぁ？
一説によると予選が終わってすぐにあそこのマーシャルにアイサツしに逝ったとか逝かないとか。

とりあえずザウバーはあと2年ぐらいで勝てるクルマ作らないと
今の2人を余所に取られる危険大。

ザウバーが勝てるチームに育つかどうかわからんが…

イエローフラッグを確認したとして手を挙げてるんだろうがあれやってるのハッキネンしか見た事無いな。
去年のニュルでも手を挙げたら今宮が「トラブルか？」と勘違いしてたし。

>>73
片落ちフェラ使ってる地点で

無理

今年のザウバーは９２年のロータスのような
いい雰囲気だね。
ピーターコリンズ：ペーターザウバー
ハーバート：ハイドフェルド
ハッキネン：ライコネン

ザウバーにワークス供給引っ張ってこれる人材が必要か…
ドライバーも申し分ないしあと少しで化けそうなんだけどなぁ、欲しい。

>>76
お先真っ暗

ペーターザウバーのおっさんに野望はあんのかなぁ…

次戦がカギだな＞ハッキ念

来年くらいでフェラーリエンジンの契約が切れるんだっけ
その後がカギだね

ザウバーは近い将来ＶＷのチームになると思われ。

ハッキネンは好不調の波が激しすぎるね。
どんなに苦しい状況でも、モチベーションを維持し続けられ
るのが本当のプロだと思うんだけど。
その点シューは凄いと思う。

＞ライコネンはモントーヤよりは確実に上だよ。
＞モントヤはザナルディよりちょっとマシなだけ。

君たち厨房は、日本語のＦ１雑誌すらまともに読んだことないな。
モントーヤよりもバトンが上と逝ってるやつは
Ｆ１有名コラムニストの間で
私の知る限り一人もいません（ネタじゃないよ、ったく）
英語でネットサーフィンしているので分かることだが
将来のＦ１チャンピオン候補としてはモントーヤが一番多く取り上げられています

＞８４
でも速さだけじゃチャンピオンにはなれないよ。
まぁ若いドライバーだからこれから経験積めば
わからんでもないけどね。

あと暴言はやめましょう。

test

>>84
雑誌の記事を盲信してる奴が言っても説得力無いぞ（ｗ
現在ウィリアムズに在籍してるモソトーヤが他の新人に比べてチャンピオンシップで有利なのはアタリマエだろ。

とりあえず、ここで新人語るのは違うような気がするが
去年、今年の新人を色んな要素で比較した話しをしてみたい気はする。

俺としてはベテラン、中堅と組んでいる新人は総じて評価低い印象。
その中でブルティはよくやってると思う。

カート行く前のモントヤもしらん素人が多そうだな。
厨房意見連発じゃんココ。
まあライコネンは確かに凄い。アレジも言ってたし。
しかしモントヤの方がまだ評価は高い。

＞カート行く前のモントヤもしらん素人が多そうだな。

僕厨房なんでぜひ教えてください。靴磨きますよ大将

>>89
CART行く前のモントーヤなんてまるっきり知らん。
「ザナルディのシートに座ることが決まった、国際Ｆ３０００チャンプ」
という程度の認識しかなかったのだが・・・
詳しいなら教えてくれ。

>>90
随分低姿勢な厨房だなぁ(笑
漏れはダメ厨房だ・・・見習わなければ！

てみしょみふぁいなーふぁんぼー！

なんでFolder5？

ＣＡＲＴに逝く前のモントーヤは毎日バナナを食べていた！

ＣＡＲＴ逝く前のモソトヤ知ってるからといって玄人になった気分になれる素晴らしい思考回路を持った奴がいてる。

ゾンタは？

国際F3000チャンプは信用できん。

国際F3000４位のアロンソは信用できる

国際F3000チャンピオンたち
1985　ダナー
1986　カペリ
1987　モデナ
1988　コマス
1989　アレジ
1990　コマス
1991　Ｃフィッティパルディ
1992　バドエル
1993　パニス
1994　ブイヨン
1995　ソスピリ
1996　ミュラー
1997　ゾン太
1998　猿
1999　肉
2000　ジャンケイラ

なんかそこはかとない共通点があるよね。

コマスって２度なってるの？

国際F3000チャンプは全員集めてもF1で2勝だけなのな…

>>99
88年はモレノ

誰だっけあいつ、ベルナールか、あいつはなれなかったのか

Ｆ３０００は繋がらないなー
Ｆ３で活躍してる若いの引っこ抜く傾向があるからかいな。

激遅レスだけど、９３年ポルトガルでハッキネンにインタビューしてたのは
津川さんね。
「セナより速くて驚いている？」
「いやぁ」
「どうして？」
「セナにハッキネンより速くて驚いているって質問したって、
驚いているなんて言わないだろ。」

ちょー生意気で、素敵。

>>105
ｶﾜｲだよ

当時、Ｆ−３のエリートコースと言えば圧倒的にイギリスであり、
大きく離れてフランス、イタリア、そしてようやくドイツという
イメージが一般的でした。
と言うのも、当時のドイツ国内はメーカー主導の
ツーリングカーや耐久を中心に盛り上がっており、
フォーミュラーはあまりメジャーな存在ではなかったからです。

そんな背景の中ですから、むしろ９０年の若手の注目株と言えば
イギリスＦ−３のミカ VS ミカ（サロ）対決と言われていました。

特にハッキネンは、セナを排出したウエストサリー・レーシングで
マルボロカラーで走っていた事や、すでにベネトンでのＦ−１テストを
終えていた事もあって、次世代のワールドチャンピオン候補として
本当に注目される存在でした。
そしてその期待に応えるように年間９勝を挙げチャンピオンを獲得。
これにドイツ遠征とイタリア遠征の２勝を足して年間１１勝。
マカオと富士の国際戦２戦を残し、セナが持つＦ−３年間最多勝
記録まであと一つに迫り、迎えたマカオの予選でも８３年にセナが
作って以降７年間も破られていなかったコースレコードを１秒以上更新。
まさにポスト・セナという印象を関係者に植え付けていました。

そして・・、実はミカ自身も今とは違って
「ノリまくって有頂天になってる怖いもの無しの強気な悪ガキ」という
印象が強く、むしろミハエルの方が「幼さの残る純朴そうな兄ちゃん」と
いう雰囲気を残していました。

ですからあの時の事故は、周囲をなめきってなんでも
思い通りにいくと勘違いしていた若き日のミカの傲慢と、
その勢いに押されて一方的に敗北する状況を許せなかった
ミハエルのプライドが交錯した結果だと思っています。
少なくとも、ミハエルの冷徹な高度な計算に
人のいいミカが引っ掛かったという類のものではなかったと
確信します。

シューとミカは、マカオの前にも因縁があったと思います。
　たしか、当時ハッキネンはイギリスＦ３，シューはドイツＦ３に参戦していて、ハッキネンはイギリスＦ３のチャンプ、シューはドイツＦ３のチャンプ。
　その時にイギリスＦ３シリーズが終わってもドイツＦ３のシリーズはまだ最終戦が残っていて、ハッキネンの関係者はハッキネンの経験の為にドイツＦ３最終戦にエントリーしたんです。
　Ｆ３って言う点では同じでも、使用タイヤ等細かい点は各国で違うから、なんぼハッキネンが速くてもすでにドイツＦ３のチャンプを決めていたシューにドイツＦ３にポンときてもかなわないって見方が大勢だったようです。
　しかし、ハッキネンがブッチで勝っちゃって、しかもレース後にシューに「ドイツのＦ３チャンピオンおめでとう。マカオで会おうね」みたいな台詞を残していったそうです。（まだ若かったのね…(^^;)

　これが、マカオでミカがシューをちょっと甘く見て、しなくても良いオーバーテイクに行き、シューは意地でも譲らないって状況の下地になっていたらしいです。

>>106
本当だ。ビデオ見なおしてみたら川井の声だった。
後ろに津川の語りがついているので勘違いをしていたんだ。

津川の初仕事がハキネンのインタブー

>>107
興味深いレスだけど
セナを排出しちゃいやん
輩出して欲しいよ〜！＜ウェストサリーレーシング

マカオ制したのって他にだれいるの？

ミハエル
ペヤング
ラルフ

しか知らん

９０年はレベル高かったな、マカオ。
ア−バイン、アイエロ、服部。

服部？ハットリ？

ホントニ？

アーバインって９０年２位とかじゃなかｔった？
次の年にでも制覇したの？

>>114,115
優勝者じゃないよ。１１３は
９０年のマカオに出場してた選手だよ。

アイエロってDTMに出てるアイエロ？

>>116
じゃサロも入れてくれ

８９年マカオの表彰台３人（シューサロ六本木）は
そのまま１０年後のフェラーリトリオになったな。

ローレン・アイエロのことです。
今DTMに出てるんだ。

>>119
90年

＞ローレン・アイエロ
発音できる人いるの？愛エロス

シューは８９年のマカオ初参加でも
確かどっちかのレグで2位になっているんだよね。
ハッキネンは89年は弱小チームだったために目立たなかったけど。

ところで90年のマカオの
ラルト(ハッキネン）とレイナード(シューマッハ）の
マシン差はあったと思いますか？

>123
シャーシだけじゃなくてエンジンも違う。
無限（ハッキネン）とスピースＶＷ（シューマッハ）。
ラルト無限の方が有利なのでは。

ハイドフェルトとゾンタとブルティが好きだ！
ゾンタジョーダンシートゲットage♪

亜久里しねーーーーー

モウ・ダメヤネン