セナは本当に早かったのか? パート２　

セナって本当に早かったのか?今考えると分からん
過去ログ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=985796618&ls=50

なんで>>1は最新レス50のリンク貼ってるの？

ごめん。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=985796618
こっちだった！

速かったでいいんじゃない？もう死んでわからんのに・・・・・・・

死ななきゃ伝説にはなれないＹＯ

そうそうワールドチャンピオンになってるドライバーは全員速かった
って事で

早漏だったのは確かだす。

ていうか歴代NO.1

「早かったか？」って言ってても終わらないんで「遅かった」証明をしてくれ

いい時期に死んだとおもふ

モナコでマンセル押さえた時はｽｺﾞｶﾀね・・・

モナコでぺヤング押さえた時はｽｺﾞｶﾀね・・・

>>11
トンネル抜けた後の左折で四輪ドリフトしてたのにゃ驚いたがな。

そんな事誰でも出来るよ（藁

フォーミュラで、ギリギリのバトルしながら四輪ドリフトしてきっちりマシンコントロールできる。
それがどんなに凄いことか判らんようなクルマ音痴がこんなとこに来るなって（大ﾜﾗ
ツーリングカーねえんだよ。

ツーリングカーじゃねえんだよ。　←だよ。

良いときに，良いマシンとチームに入るポジションにいることが早いドライバーのポテンシャルでもある！！
特にセナはコーナーではアクセルはゆるめないで，ブレーキングで回っていたんだから，そんなこと，スチュワートやラウダにはできないだろう？
ちなみに川井ちゃんて，ゲイ？

速いかどうかはともかく、体力なさそうだったね！
セナ＝レース後ぐったり↓
アゴ＝レース後ピンピン↑

シュ−ミーの方が速かったと言う事でいいですね？

アゴヲタはうるせーよ

シュ−ミーだって（ﾌﾟﾌﾟ

15って馬鹿ですか？（藁

いいんじゃない、どっちでも。

>>22
おまえ痛すぎるよ。
カートに乗ったこともないんだろ。
F1で可能なドリフトアングルがどれだけ少ないかもまったく知らないわけだ。
逝ってよし。

F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰですか？

15＝24？

セナ最強！

死ねば英雄＝セナ
生き残ればただのおっさん＝プロスト

ファンジオ最強！

セナは死ぬ前から英雄
死後は神様です

BY しげはる

セナとモントヤ、どっちが速いかな？

>>24
お前は、今宮か？（藁

>>24
お前は、あっさむか？（藁

199 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 20:42
さらしあげ

33 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 20:48
>>24
お前は、あっさむか？（藁

6 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 20:46
と言う事は、５はノイロ−ゼと言う事でいいですね？（藁

>>34
お前が1番アホっぽいぞ、セナヲタよ！（藁

35 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 20:53
>>34
お前が1番アホっぽいぞ、セナヲタよ！（藁


85 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 20:55
セナヲタ、キモイ！（藁


86 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 20:56
セナが遅い事を、車のせいにしたり、シューのせいにしたり...
頭悪いと言うか、思い込みが激しいと言うか...
素直に負けを認めろよ、セナヲタよ！（藁

アホは語彙が貧弱ですね。

自作自演ウザイよ、セナヲタ（藁

アゴヲタってボキャの欠片も無いのにいろんな所で喧嘩吹っかけるからすぐ粉砕されるよね〜

>>39
幼稚で厨房な自作自演だこと・・・。(w

>>40
なんでもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしか返せない哀れアゴヲタ。

>>39は妄想が激しすぎるね。
私は40じゃないよ。37ね。

>>42
アゴヲタが粉砕さてれるのは事実ですから。

そういう事は、IP抜いてから言えよ、たこ（藁

セナを批判したら、なんでシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君たちはシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（マジデ

>>45
そうなんだよな。
セナ批判＝シューオタって考える奴が多い。
それだけ、シューを恐れてるって証拠だろ。
ちなみに、俺はハッキネンヲタだ！

>>46
アゴヲタの特徴が文から滲み出てるぜ(藁
大体セナを貶す奴は引き合いにアゴを出してくるからな。
それに
＞それだけ、シューを恐れてるって証拠だろ。
こんな事書いといて
＞ちなみに、俺はハッキネンヲタだ！
これですよ(藁
そういや俺はヒルヲタだ！って言っておいて執拗にアゴを擁護してる奴いたっけなぁ。。(藁

>>45
激しく同意！

>>46
幼稚な煽りだな。

>>47
（藁 が多いので、馬鹿っぽく見えます。

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /＃＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　今日も楽しく水掛け論。
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

>>49
それだけですか？(藁藁藁

そういやアゴヲタってまともな反論できず1行レスで応戦ですねぇ(藁藁藁

>>47は藁が多くて馬鹿っぽく見える。
>>49は馬鹿。

ストリートコースやウェットで超速だったから速かったと思うよ・・・。

シューより速いんじゃないの。

でも精神力は無かったね・・・。

あえて欠点をいえば体力面かなぁ。
94年のブラジルＧＰで横Ｇ対策でヘルメットにストラップ付けてたり、
セナとしては本当に珍しい単独ミスのスピンしたりとあの時は衰えを隠せなかったな。
でもあのレースは同じマシンのヒルに予選で1.6秒差、完走してたら2周差をつけてただろうから凄いのは変わりないが。
でその94年の結果でシュー＞セナなんていう奴もいるみたいだが、34歳のセナと25歳のシューマッハを比べるのはやっぱ無理があるだろ。
93年の日本ＧＰの結果でセナ＞プロストなんて言い出した奴も前にいたが、もうちっと考えられんもんかな。

すまん、2周差はつけられんな、1周半だな。

セナが死ななきゃ９４年はきっと凄いシーズンになったのになぁ･･･

セナ・シューマッハ対決

こればっかりは想像でしか語れんな

意見も食い違うばっかだし

F1でﾄﾞﾘﾌﾄしてるのは、単なるﾂｯｺﾐ過ぎ。ﾐｽﾃｲｸです。
立ち上がりでｽﾗｲﾄﾞが度を越してﾄﾞﾘﾌﾄは論外。CART逝き推奨級。

セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（ﾏｼﾞﾃﾞ

>>59
記録の質にもよるけど、マシン性能の向上によるところも大きいわな。
まあ全く同じ条件でも、アゴの方が速いのは間違いないけど。

>>60
マイケルと比べてもなぁ。
車つくるのが上手いってだけで、運転技術は並のドライバーだし。
単純に運転技術なら少なくともマイケルよかラルフが上。

>>61
目ついてる？

＞まあ全く同じ条件でも、アゴの方が速いのは間違いないけど。

これが最近のアゴヲタの特徴だな。
根拠も示せずアゴ＞セナ。
ていうか「ドライビングテクニック」でセナを超えるってのは無いだろ。
まぁ61はバカだと思うけど。

>>61のいっているマイケルってアンドレッティのことでしょ？
え？まさか？
１１９番！！

>>64
それならつじつま合うな(藁

でも、他のドライバーが
マイケルより運転技術が劣っているという根拠
も無いんだよね。

>>66
アゴと同等の体制で走った人間のサンプルっていうのが
あまりに少なすぎる＆古すぎるからね。
94年以降、直接のチームメイトはみんな
屈辱的なNo.2体制で走らされてるから比較できないし。

セナとプロストはお互い同じチームで１回ずつチャンピオン分け合ったからね。
あの２人は純粋に凄いとしか言いようが無い。

９２年にシューマッハと
９４年にハッキネンと同じチームで
走ったブランドルによると
天性の才能という点では
セナが一番で、次がハッキネン、３番目がシューマッハ
ということらしい。

ブランドルねぇ（ｗ

>>69
ああ昨日のスポルトでもアレジがセナを『真の天才』って扱いしてたからな。

>>70
お前よりはずっと正当な意見言える人だから。
ベルガーももっとブランドルは認められていいドライバーだって言ってたし。

>>69
確かにシューマッハって天才というよりか
「努力の人」って感じはするね。
王貞治タイプかな。

セナヲタがんばれ！（藁

今の時代はトップチームにトップドライバー2人来るってまず無いからねぇ。
アゴは本当に恵まれた環境でどんどん記録更新してって満足でしょうな(´ー`)y−~~

>>74
もっと理論で反論してよア・ゴ・ヲ・タさんは(ｹｹｹｹｹｹ

＞６９
シューマッハは天才というより
努力型とよく言われる。
セナもそうだったって聞いた。
リアルタイムで見てないから
知らないけど。

ていうかシューマッハはF1がよく解っていた。運も抜群にいいし。
ハッキネンみたいに本当は速いのに速さを生かしきれないってのはやっぱ評価の面でマイナスになっちゃうんだろうな。

>>77
セナの速さは努力じゃないって昨日ジャーンさんが語っておりましたが。

>>76
マンセルヲタですけど

セナ
天才、努力もする、中運、自分をおいつめるタイプ
ハッキネン
天才、努力しない、不運、追い詰められないと真価を発揮しないタイプ
シューマッハ
秀才、凄い努力家、強運、追い詰められると暴走するタイプ

>>80
＞そうなんだよな。
＞セナ批判＝シューオタって考える奴が多い。
＞それだけ、シューを恐れてるって証拠だろ。
＞ちなみに、俺はハッキネンヲタだ！

過去にこれだけアゴを擁護しておいて終いに『ハッキネンヲタ』と公言してる輩がいましたが・・・

あなたですか？

切り返し方が全く同じなもので(藁

>>81
なかなかｲｲかも。
プロストはどうかな？

>>64
クルムのことさ！！

>>82
いや、ただそう感じたんで。
事実だと思うし。

マンとプロは努力家？天才？

アゴヲタは自分が「ヒルヲタ」「ハッキネンヲタ」「マンセルヲタ」
と言うたびアゴヲタをさらけ出してる事に気付いてないらしい（ﾜﾗ

>>74＝80＝85
お前自分がなに言ってるか理解してる？

>>74と>>80の発言見て

＞>>82
＞いや、ただそう感じたんで。
＞事実だと思うし。


？？？？？？？意味不明。じゃんじゃん墓穴掘ってってくれい

...ヒルとかハッキネンとかマンセルとかのファンって
「ヲタ」って感じがしづらいんだが...
ハッキネンファンの女とかは例外だろーが。

>>86
マンセルはハッキネンと似た感じ。
プロストはセナとシューマッハの間ぐらい。

>>85
ていうか同一人物だって認めたなハッキネン＆マンセルヲタ君（藁

必死だなー
こんなこと書くと俺もアゴヲタ？（ｗ

必死だなー

って傍観者装って実は参加してた人間しか使わないよね。

>>90
え、マンがハキと似てるって
才能型だったってこと？
Ｆ１見るようになってここ数年、
いつもアホのような扱われ方してたから…

>>94
いやアホには変わらんな（藁

確かにそうなんだけど、実際”苦労して徐々に速くなってきたドライバー”
なんていなくないか。
まーマンセルはそういうタイプかもしれないが。
やっぱり”速さ”っていうものは才能・センスによるものであって
経験によっては補えないものだと思う。
経験によって補えるものは、レースの組み立て方とか
車を作り上げていくといった”巧さ”だと思う。
しかし、そういう”巧さ”っていうのは我々にはわかりづらいし、
やっぱり絶対的な”速さ”の前にはかなわないのじゃないのかな。
でも”速い”ドライバーばかりでは味気ないし
”巧い”ドライバーばかりでは、華がなくてつまらないよね。

ちなみに、わかりやすい例えだと
”速い”ドライバー・・虎之介、セナ、ハッキネン、星野、アレジ、モントーヤ
”巧い”ドライバー・・中野、プロスト、シューマッハ、中嶋、コマ(ス）、ラルフ

＞９６
ほぼ同感。中野を除き…

85は誰？
速さはハッキネン＞セナでしょ。

マンちゃんには速さより、おちを期待していたのは漏れだけ？

>>99
「トップを疾走するマンセルのリアホイールから何かが�dだ...ホイールナットだった」
っていうの思い出す(w
あれ87年の...いつだったっけな。

>>98
ﾍｹｹｹｹ

言い返せないと騙りですかぁ、ご苦労様

かってに盲信しててね（CHU

>>100
ハンガリーじゃない？

ﾅｶｿが巧い（藁

>>103 言い訳のことだろ(w

>>104
中野、プロスト、シューマッハ、コマ(ス）、ラルフ
みんなうまそう。
虎之介、ハッキネン、星野、アレジ、モントーヤ
みんな下手そう。
言い訳。

>>105
いやアグリに勝てる奴はその中に一人もおらんぜ（藁

プロストが努力型だとかいうのは紋切り型だね。プロストがはじめて
カートに乗った年齢を知ってる？
セナはガキの頃から英才教育を受けて速くなった。シューも似たようなもん。
でも環境はセナの遥か下。

まあセナはデジタル人間で過去の蓄積されたデータで走っていて、プロストは
アナログだって言われるけど、それが本当のところなんじゃない？

プロストはラウダ、セナ、マンセルと同じチームのジョイントNO1として戦った。
セナはプロストと同じチームのジョイントNO1として戦った。
ショーマッハは晩年のピケと5、6レースを戦っただけ。あとは絶対的NO1体制。
ハッキネンも……。

この条件の違いを考えたら、記録だけで語るのはナンセンス。同じチームの同じマシンでワールドチャンピオンクラスのライバルに勝たない限り、本当の賞賛は得られない。90年代以降のF1がつまらない理由のひとつだと思う。

まぁセットアップに関して言えばセナはデジタル的、プロストはアナログ的。
これは間違いない。

プロストはセナ等歴代でも最強クラスの人間と同じ環境でバトルしてきて全て打ち負かした経験を持つ。
だからアゴがプロストの数字を抜いたからといってもその数字の重みが違いすぎる。
今のＦ１と昔のＦ１を同じ「Ｆ１」という枠で括って数字で比較するのはどうかと。

ラウダ＞セナだろ？

>>109
御意

>>110
＜を使うのならその根拠を示してくれ

セナは速いだろ。
だが、シューより速いかどうかなんて誰も証明できやしない。
ただセナヲタがキショイのだけは確かなようだ。
俺はセナ・ファンであってヲタではないぞ

ニューウェイ＞＞＞セナ、プロスト、シュー
これで間違いないだろ。
天才エンジニアの力が上だよ。

>>113
＞だが、シューより速いかどうかなんて誰も証明できやしない。

あの・・、過去ログ読んでて解んないんですか？
シュー＞セナに拘ってるのはアゴヲタのほうなんですよ。
セナが速い。当たり前です。
それを論じると決まってシューマッハを引き合いに出した「セナヲタ」発言。
それにアゴヲタよりセナヲタを非難してるあたりでもうあなたに正当な事を述べるのは不可能のようですね。
ではセナヲタのキショイと思しき発言ピックアップしてもらえませんか？

>>114

わざと論点逸らしているのか、今何を話し合ってるのかわかってないバカか・・

>>115
いや、セナが一番！といって譲らないセナオタのオッサン達を
厨房が面白がってからかっているようにしか見えないぞ。

セナとシューのどっちが上かはさておいて。

>>115
たぶん、そうやってムキになる発言がそう思わせてんじゃん？
117の言うようにオヤジをからかってるだけだよ。

>>116
こんなくだらん論争をしている方がバカだと思われ

>>117
そうか？
面白がっているのには同意だが、セナヲタだけじゃなくシューヲタをも
からかっているように感じるが。
この手の問題は、直接対決の結果を考えるか、記録から考えるか
はなから比較不可能とするしかないのな。

>>120
比較不可能に一票
セナオタはセナが一番だと信じきってる
同様にシューオタはシューが一番だと信じきってる
ただそれだけ

だめだこりゃ。収拾付かんな。
ここまでくると宗教対立だよ。

こいつらが一番F-1を汚してるな

セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（ﾏｼﾞﾃﾞ

>>124
ううううるせええＥ
おまえぶｋっころすぞ
セナが一番に決まってるだろお

ていうかセナが一番っていってる意見あるか？
だいたいセナが凄いのを認められんのは異常だ。
ただシューマッハ擁護は何かとつけてセナを貶している。
だがセナ指示者側からはシューマッハを貶す意見は出ていない。
「アゴヲタ」と罵られるとセナヲタ呼ばわり。
いかにシューヲタがセナにコンプレックス持っているかよく解る。
比較不可能？そんなの承知の上だろ？
それも解ってないで語ってない連中なのか？
大抵シューマッハが一番っていってる奴に限ってその根拠を説明できていない。
で、散々参加しておいて傍観者装ってる人間もいるしな。

>>117-118
夜中にすげーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（藁

セナは、シューどころか、ミカ、下手するとクルサ−ドにも負けそう。
もしかすると、ヒルにも抜かれたりして（藁

ま、セナヲタ側が不運なのはここのアゴヲタにまともなのがいなかったって事だな。
言語スキル、知識。
なにからなにまで違いすぎるでしょ。

ホーガンが猪木をＩＷＧＰでＫＯしたのは、今でもアメリカで語られているんだよ。
あの頃はマジすごかった。

何でシューがチャンピオンで決まりなのにF1見るの？
特にアンチシューの貴様ら、あほか？

>>131
アゴ事故死の瞬間を見逃すわけにいかないから。

つくづく「うち負かすのが好き」だねぇ＞そのへん
そういうのに飽き飽き（藁

【>>132】素人の勘違い。
【症状】思いこみが激しい。
【対策】他人を疑う前に、自分を疑うこと。

>>129
ｙａｈｏｏでもＦ特でもＦ１生活でも馬鹿にされてたな。

>>127
んなーことはない。

>>136
バレバレです。

＞つくづく「うち負かすのが好き」だねぇ＞そのへん

アゴヲタほどシュー＞セナに拘りますが・・（藁

アゴもレースで死ねば2ちゃんでも「アゴ」とかいわれず
「シュー」ってちゃんと呼んでもらえるんじゃん。
それがアゴにとって「伝説になる」ってことだろう。

＞アゴもレースで死ねば2ちゃんでも「アゴ」とかいわれず
＞「シュー」ってちゃんと呼んでもらえるんじゃん。

なして？（藁

宝塚記念　アイルトンシンボリ　２着
この年、宝塚記念の少し前にＦ１のタイムアタック中、フェラーリに乗りコーナーを曲がりきれずクラッシュし他界したアイルトンセナは誰もが知ってる出来事と思います。

不謹慎とは思いますが、このあと世間のその余韻が消え去らぬままに行われた宝塚記念のサラブレットインフォメーションは確か・・

「愛する疾走、駆ける想い。」多少違ってたらすまん。１着はビワハヤヒデです。だから？と言われても困りますが・・。


http://www2.odn.ne.jp/~caf74100/mystery.htm
ここの管理人凄いこといってるよ（藁

>>137
いい加減にしろ、アホ。
ワシは２ちゃんを１年９ヶ月やっているけど自作自演なんかしたことねぇ。
３０過ぎのオヤジがそんな恥ずかしいことはさすがにできん。

セナは、シューどころか、ミカ、下手するとクルサ−ドにも負けそう。
もしかすると、ヒルにも抜かれたりして（藁

>>142
わかったわかった！！ごめんよ『１１８』君。

疑いなしに速かったと思う。いいマシンに乗ってた事もあるけど遅いドライバー
があんなにポールポジション獲れる訳がない。
　でもセナの速さは何か人間がやってるって感じがあまりしなくて嫌だった。
セッティングの巧さも含めたトータルな速さって感じ。　単純にドライビング
テクニックだけの速さじゃなかったと思います。

まともな意見が来たね。
セナがいいマシンに乗ってたという人がいるが
88年、89年はトップチームだがライバルはあのアランプロスト。
それで互角以上の戦いを見せた。
90年はフェラーリ91年はウイリアムズがシーズン途中でマクラーレンのポテンシャルを上回っており決してマシンのアドバンテージがそれほど高いわけではなかった。

ハッキネンは自分はセナと変わらない速さで走る事が出来るんだと言っていたが、
セッティング能力に関しては遠く及ばなかったと言っていた。結構前の話だけどね。

プロストの打ち負かした相手
85年アルボレート
86年マンセル
89年セナ
93年セナ

セナの打ち負かした相手
88年プロスト
90年プロスト
91年マンセル

シューマッハが打ち負かした相手
94年ヒル
95年ヒル
00年ハッキネン

>>144-147
そのわざとらしい自作自演、やめてくれません？
バトルト−クへどうぞ（藁

だからセナはあの当時最もセッティングの巧いドライバーだったのではないで
しょうか。　プロストですらセナのセッティング能力には舌を巻いたらしいで
すから。　でも俺はセナの速さは認めるけど、レースを盛り上げてくれるドラ
イバーじゃなかったんで、好きにはなれませんでしたけどね。
　セナのレースで最もエキサイティングだったのは’89年の鈴鹿のシケインで
プロストと接触した後、驚異的な追い上げでナニーニをまた同じシケインで
かわしていったしーんかなあ・・・。

Ｆ−１のミッションがセミATで無かった頃は速かったと思う。
鈴鹿の１３０Ｒからシケインに入ってストレート立ち上がるまでのアクセルワークによるエンジン音が他のドライバーよりきれいに聞こえた。

>>149
お前、気持ち悪いよ。
コピペの練習なら、ロビーに逝け（藁

>>148＝>>151
もちっと煽りのテク磨いてこいやアゴヲタちゃん（ﾋｬﾊﾊﾊ

>>150
まぁ当時のＦ１の方がドライビングテクニックに差がでるしな。
今のＦ１はサルでも運転できると元チャンピオン様がおっしゃってましたので。
セナもプロストもどっちかというとエンブレは使わないでブレーキングの後高速でシフトチェンジって感じだったな。
鈴鹿のシケインはシフトテクが露骨に出るし。

>>149 ロン・デニスもセナとシューマッハについては何もいじらせないで
　　　走らせたらシューマッハが勝つだろうけど車をいじらせたらセナが
　　　勝つとか言ってたな。

>>153
あの頃セナがフェラーリ（V12)に乗ってたら、エンジン音だけで萌〜！！

>>154
逆って印象があるけどね

セナは遅い車には乗りたがりません

＞１５４
だいぶ前の話だよね。セナが勝つ理由はキャリアの差だとかいってたね。
ロンデニスはアゴを相当買ってるね。

ていうかデニスはセナ批判してたし。
あんなわがままされちゃセナよりアゴを買って当然だろ。

しかしアゴがマクラーレンに来たらもっとワガママされたりして（ｗ
ロンデニスがハッキネンとペヤングを使い続ける理由がわかるなぁ

君って、僕が書き込む時いつもすぐレスくれるね。
て事は、君こそ引こもりなんだね（藁

>>161
匿名掲示板で何ほざいてるんだ？脳みそついてまちゅか？

アゴはドライバー連中からは嫌われまくっているが、
チームスタッフからはまったく批判されないよな。

>>163
そりゃそうだろ。
今までここまで嫌われてる走りをするﾄﾞｷｭｿドライバーいたか？

セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君はシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（ﾏｼﾞﾃﾞ

>>164
ちょっと論点が・・・。
まあ、奴のようなキチガイアタックを仕掛けるクソが
ＧＰＤＡトップ務めてるってのも苦しい状況だな。
本来なら追放や１年間出場停止だろ。

セナのファンでもシューマッハのファンでもない者からみたらどっちも
人を押しのけてでもトップを譲ろうとしない卑怯なドライバー。
　　どちらも充分速いくせに何でこんな事するのかね。負けるときもある
って事を素直に認められないんだね。

セナヲタをからかえば、盛り上がるね（藁

セナはいろんなドライバーから尊敬されてる。プロストのおかげでちょっと曇らされたが。
シューマッハはいろんなドライバーから危険な人物として恐れられている。
ジャックやデーヴィドも奴に殺されなくてよかった。よかった。

　　　　Ａ__Ａ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(◎　◎)　　／
　　（(　▽　　)）＜　ﾎﾎｳｿﾚﾃﾞ?
　　　＼＿_／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＾　＾

>>169
セナコンプレックス（藁

　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＞
＜　　─┼─　─┼─　┌┴┐　　　　　　　　.＞
＜　　／│＼　／│＼　　　／　　　　　　　　　.＞
＜　　　　　　　　　　　　　　　＿　、、　／＼　　.＞
＜　　＼　／　　｜　　　　＿＿＿　　　　／　　..＞
＜　　　／.　.　　｜／　　　　／　　　..　｜　　　.＞
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.・　　　...＞
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　Ａ__Ａ　　　　Ａ__Ａ　　..　Ａ__Ａ　　　　Ａ__Ａ
　　　(◎　◎)　　(●-●)　　(◎　◎)　　(◎　◎)
　　（(　▽　　)）（(　▽　　)）（つ▽　ι）（(　▽　　)つ
　　　＼＿_／　　＼＿_／　　＼＿_／　　＼＿_／
　　　　＾　＾　　..　　＾　＾ 　　　　＾　＾　　　　＾　＾

108 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/30(土) 01:40
プロストはラウダ、セナ、マンセルと同じチームのジョイントNO1として戦った。
セナはプロストと同じチームのジョイントNO1として戦った。
ショーマッハは晩年のピケと5、6レースを戦っただけ。あとは絶対的NO1体制。
ハッキネンも……。

この条件の違いを考えたら、記録だけで語るのはナンセンス。同じチームの同じマシンでワールドチャンピオンクラスのライバルに勝たない限り、本当の賞賛は得られない。90年代以降のF1がつまらない理由のひとつだと思う。


109 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/30(土) 02:06
まぁセットアップに関して言えばセナはデジタル的、プロストはアナログ的。
これは間違いない。

プロストはセナ等歴代でも最強クラスの人間と同じ環境でバトルしてきて全て打ち負かした経験を持つ。
だからアゴがプロストの数字を抜いたからといってもその数字の重みが違いすぎる。
今のＦ１と昔のＦ１を同じ「Ｆ１」という枠で括って数字で比較するのはどうかと。

>>153
そういえば昔、雑誌かなにかの記事で、鈴鹿の１３０Ｒからシケインに入る
ところのシフトチェンジについて、読んだことがあります。
ベルガーとかだと、６速からいきなり４速になったりして一定してない
けれど、セナの場合は常に、６速から１速ずつシフトダウンしていって
たと。

うろ覚えなので、細かい所が違ってたら、ごめんなさい。

セナは美しいドライビング
プロストはクレバーなドライビング
シューマッハは精確なドライビング
マンセルはガイ吉なドライビング（パワーキレぐわいでナチュラルキティー）
でみんな速いってゆうことでどーでしょう？Ｐ

ていうかセナとベルガーじゃ比べ物にならんかったな。
アレジと組んで正解。

>>175
俺もそう思うがセナヲタとシューヲタの基地外には言っても無駄らしい。
マンセルヲタ、プロストヲタの方がヲタの質はまともみたいだ。

>>154
ココのヲタを語る素人連中よりロン・デニスの意見の方が重みが違うね

>>178
お前関係者だからって人間関係無しで語らないと思ってるんだ(ﾌﾟ

>>177
セナヲタとアゴヲタを同じと思ってる地点でお前がキティガイ

＞ココのヲタを語る素人連中よりロン・デニスの意見の方が重みが違うね
なんじゃそら

>>174
130Rは５速だと思われ。
決勝なら６速のままの人もいる。

130Rべた踏みはバーガーだけ

１３０Ｒはタイミングを取るために、
シフトダウンか軽くブレーキングをしたほうが良いよ。

生意気な1をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に1の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、1はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、1にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜1の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が1の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

>>169
典型的な２ちゃんねら〜（藁

>>180
どちらも基地外だ。大差ねぇよ。
お前はどっちだ？セナヲタか？

しまった。こんなスレをあげてしまった。
俺も基地外だ・・・

>>183
４速でもない限りべた踏みじゃ曲がれないよ。

>>145
F1史上１、２を争うセッティング能力不足の発揮念と比べても笑われるだけだよ。
逆にダメダメセッティングのマシンで、当時すでにセナと同等の走りをしてたﾊｯｷﾈﾝ
のｾｵﾘｰ無視度合いの方が注目すべき点だ。

関係ないが、セナ、シューは友人にしたくないタイプ。
でも、ハッキネンとは友達になりたい。
イリアは恐い・・・

わがままで…
いじっぱりで…
負けず嫌いで…
孤独なセナが好きだったス！

ああああ

B194

俺はセッティングなんかまるで興味なくて単純で豪快で頭の足りない走りしか
できない奴が大好きだ。

典型的な２ちゃんねら〜（藁

それって右京の事！？>>195

誰とは言わんけど１人じゃないな。右京も嫌いなタイプじゃないが。＞１９７

ここは馬鹿ばっかり。つまらん

まだ、セナの例の事故の動画ありますか？

>>200
バーニーからクラッシュの瞬間まで映ってるオンボード映像
入手しました。見せてあげたいけどバーニーに再配布はしない
と約束させられたのでお見せできません。

フェラーリに乗っていないドライバーなんて・・・・

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、乗る前に逝った。>>202
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>203
乗る前にイっちゃったのね。
何でも速いんだから・・、もう・・。

セナ＝筑駒
プロスト＝開成
シューマッハ＝灘

じゃあ、ハッキネンよりお勧めできるドライバはいないな

ヴィルヌーヴは？

AAA セナ アゴ　プロスト
AA　ピケ　ハッキネン
A　マンセル　ベルガー

>>208
マンセルはAAA〜Cまでを変動するって感じじゃない？
火がついたら誰にも止められないが、やる気をなくしたらレースを放棄
素晴らしい・・・

マンセルとベルガ−が同列とはね。
セナがヒルと同じって言うのに等しいぞ？
もっと公正な判断してくれ。

>>209
だから平均するとAなんだよ

>>210
そこはつっこまれると思っていた
わたしゃ、ベルガー好きなんでスマソ

>>209
20勝以上の「殿堂入りレーサー」の中で
マンセルが一番しょぼいのは確か

でも人気だけなら殿堂入りでもトップクラス

ベルガ−は俺も好きだ。
彼はどっかの雑誌でも見たが古き良き時代の
最後のＦ１レーサーだもんな。

>>213
ヒルをわるれてないか？

>>216
蛭はよくわかんないな
割に年食ってからF1来たし・・
なんで評価低いのかな

>>217
オヤジが凄すぎ！！

でも今までのＦ−１で一番おもしろかったのはマクラーレン時代のセナVSプロ対決
だった様な気がする、同じ能力のマシンで一流ドライバー同士がファーストドライバー
として戦った事って少ないから（ビルニューブパパとロイテマン？の時代もあったけど）
今はモントーヤとＲシューマッハかハッキンネンとクルサード位だけどライバル意識
のレベルが違う！

>>219
ロイテマンじゃなく、ピローニ。

>>220
ロイテマンとヴィルヌーヴ父もコンビ組んでいたよ。

>>221
ヴィルヌーブ父は、当時ナンバーワン待遇では
なかったんでは？

>208
クルサード＞ハッキネンなので、

AAA セナ アゴ　プロスト　くるさーど
AA　ピケ　ハッキネン
A　マンセル　ベルガー

でつか？

>>223
クルサード≒ハッキネン　でしょう。

知能偏差値

ブーツェン　76
セナ　71
プロスト　69
アゴ　65
ハッキネン　64
アレジ　46
右京　44
マンセル　37
カワイ　29

>>225
あぐりの偏差値はいくつですか？

>>226
16です。

あぐりって頭悪いの？

ハキネンは偏差値ひくいだろ、あの表彰台でのダサイパホーマンスといい

>>228
悪いでしょ、そりゃ。ロンデニスに「俺を乗せてくれよ」と直訴して、追い払われ
てたし。

>>230
じゃ、馬鹿だ。
最下位です。

ではtopに目を向けて・・
ブーツェン以上の頭脳はいないかな。

>>231
ファンジオは賢いと思われる。
逸話もあるし。
プロストは賢いと思うよ。

知恵とチンコはいる時使え。

かみさんランキング

１　アレジ
２　ピケ
３　セナ

愛人ランキングは

１　クルサード
１　アーバイン
３　ベルガー

F1ドライバーは（別にどんなカテゴリーでも）頭なんか悪くていい。
速くてフェアにバトルできる奴が１番

>>236
頭の良さと速さの相関は強い

ジョナサン・パーマーも速かったしな

＞２３７
？？？よくわからん。高橋良介みたいな事言われても。
プロスト的な速さにはあまり魅力感じないんで。

チームを自分中心にまとめると言う意味ではやはりシュー兄か…（あのフェラーリで
よくまとめてる、プロストもできなかった）。
マクラーレンからプロストを追い出したことでセナもしたたか。
ニキ･ラウダも凄いけど。

＞２３９
ごめん。高橋「涼」介だ。
こんな間違いしない位の知性はあっていいな。

>>240
assent（同意）

アレジのかみさんは世界一の美人と思われ。

>>243
フランス人にもそうみえるのかな

>>244
まぁアンタの好みならなにも言わんが。

↑あ、243だった

92年の頃には、セナはどんどん落ちて行った。

マシンの差だし

セナは良いタイミングで死んだね。
あの後、生きてても落ちぶれて行く一方だっただろう。

＞２４９
ま、死んだ時点で峠は越えてたよな。

セナヲタは、すぐマシンのせいにするし（藁

>>251
言っててむなしくならない？

>>250
たしかに下ってたな
とはいえ、やはり偉大なドライバーだ。
プロスト、セナ、シュー・・・どれも天才だ。

９２年にセナが乗ってたのは？

>>253
まぁいいんじゃない。アゴが一番って事で。
そうしないとアゴヲタうるさいしさ。

セナヲタもね（藁

>>1
女に手が早かったのはベルガーかピケ！

セナって、金持ちの息子だから、感情移入出来ね〜（藁

プロスト、マンセルは貧乏人なのに才能あるからネタましい｡（ｸｽｯ

セナ＝最速、シュー＝最強
↑ってことで、和解したら？
セナ対シュー・スレ立てすぎ・・・

>>260
それって♂の事でしょうか？

セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！

ミハエルがチャンピオン

　エディー・アーバインは先日、誰もミハエル・シューマッハの
４回目のワールドタイトル獲得を阻止できないだろうと話した。

「まだ７０ポイントあるけど、誰も僕の元チームメイトであるミハエル・シューマッハの
４回目のワールドタイトル獲得と、アラン・プロストの５１勝という記録の更新は
阻止できないだろう。このままいったら、彼は間違いなく達成すると思う。」

　彼はミハエル・シューマッハが２００１年の世界チャピオンだとしている。

「ミハエル・シューマッハはすでにタイトルをとったよ。選手権は終わった。
ミハエルはバカンスに行き、他のドライバー達にグランプリを勝たせたとしても
依然彼がタイトルを手にする。」

あっさむの星野一義評
　　”あんな奴今のレース界に何の影響力もない”（ほぼ原文）

セナ裁判の灰色終結を嘆くセナファンに対して
　　”今更どうこういっても死人は帰ってこないよ”（ほぼ原文）

ひどい..

2001年07月10日（火）
Ｆ1新シリーズ、Ｔ.ウォーキンショー、Ｎ.ラウダの見解は

　ヨーロッパの自動車会社5社による現在のＦ1ワールドチャンピオンシップからの分離、新シリーズ発足という脅しは、まだ解決したわけではない。アロウズの代表を務めるトム・ウォーキンショーは、この件について現在Ｆ1に参戦するチームはＦ１の将来について話し合うべきだと語り「両者が話し合い妥協案を出せるとすればこれに超したことはない。情報がないため殆どが間違って伝えられた噂ばかりだ。Ｆ１も他のビジネスと同じで、このブランドを守る必要がある。これを解決し妥協案に応じる必要がある。そしてすべてを前進させていくべきだ」との見解を示した。

　ニキ・ラウダもウォーキンショーの意見に賛成している。「我々が新聞を読むまで事実を知らないというのはおかしいことだ。大きな製造元が代表して交渉しているようだと不安に思うＦ１の弱小チームの気持ちがわかる。商業権の所有権が変わったので、今後のことに関して念入りに論議する必要がある。新しい所有者（キルヒ）が何をするつもりなのかわからない」と語っている。

「シャアが来る」

Ｙｏｕはシャア ﾊﾞｯﾀでGMが落ちてくる
Ｙｏｕはシャア 俺の前に落ちてくる
熱い心ﾊﾝﾏｰで殴っても今は無駄だよ
邪魔する奴はQD一つでダウンさ

Ｙｏｕはシャア 運動不足で鼓動早くなる
Ｙｏｕはシャア 俺のｸﾞﾙｸﾞﾙ早くなる
初心者求め さまよう心 今 熱く燃えてる
すべて倒し無残に飛び散るはずさ

2chのオフ会守る為お前は旅立ち
ﾆｽﾎﾟを見失った
余裕を無くしたｼﾞｵﾝｸﾞなど見たくはないさ
正気を取り戻せ

>>264
ですよね。

そりゃそーかもしらんが･･･それは言ったらイカンな。

でも、言わなきゃ。

セナよりシューが上なのは事実だね。セナはマシンに恵まれてた。

>>271
とゆうことは遅いマシンに乗って速かった人が本当に速い人なのかなぁ？
故ミケーレ　アルボレートとか…。
そうゆう意味じゃルノー時代やキャメルロータス時代のセナも速いのでは？

俺の記憶でも、遅かったよ。

>>273
ミハエルシューマッハが遅いよね。

>>272
遅いマシンに乗っても速くて、速いマシンに乗ったらぶっちぎりで速いだね。
ティレルのアルボレート、アレジ、右京、レイトンのカペリとかは
実はマシンが速かったつーことだ。

>>275
化石マシン乗って速くても自慢にならず

>>276
今のＦ１って猿でも運転できるって元チャンピオンが言ってたっけな。
なんせオートマだし(藁

変なレギュレーションつくるよりセミオートマ無くしちゃえ
その方がエンジン音によってドライバーの個性が解るし
絶妙なヒール＆トゥーもシケインで楽しめるし

>>277
だったら俺やお前でも運転できるとでも言うのか？

277とは違う者ですが今のＦ−１って直線だけなら乗れるような気もします。
パワーステ付きにセミとはいえオートマだし、でも直ぐにエンジン壊すから
リミッター付けてもらわなきゃだめでしょうね〜。

>>280
一般人でもクルージングならバイクのＧＰ５００のマシンでも乗れるってさ。
だから４輪車なら最低免許持ってれば慣れればクルージングならできるだろう。

>>281
一応単車大型免持ってるけどＧＰ５００のマシンがおっ立ったらやっぱコエ〜よ！
それにカーボンディスクって熱持たねーと効かないんだろ！？

じゃ1周目の突っ込みどうすんだyp！（藁
アクセルゆっくりならウイリーなんてしねえぞ

もしＧＰ５００のマシンを街乗りに使うならブレーキ変えてアイドリング付けなきゃな。
でパワーバンド前でシフト上げてけばそれなりに乗れるんじゃない？
ただ攻めるとなると無理だろうな。

>>283
そー言われりゃそうだよな！今日ＷＧＰやってるけど１週目ってどうなってるの？

>>ｦｲｦｲ
フォメーションラップで温めなきゃ効かないでしょ

>>289
そうか！
Thanks！アレックスさすが！！

コテハンで誉められるってうれし〜な〜
レス違いはわかってて聞きますがＷＧＰもカーボンブレーキなの？

レス違いスマソ

>>288
ＷＧＰもカーボンです。今ＮＨＫＢＳでやってます！
でもカーボンディスクって市販車じゃ絶対に取り入れられないだろうな。

>>289
そうなんだアリガト
バイクの車重でカーボンだったらよく効くでしょうな〜

レス違いなんでこの話はここらへんでおひらきにしましょう

>>290
そうでんなぁ〜！また解らん事有ったら教えてや！！

このスレの本題に戻すと

セナ・プロスト同じマシンに乗ってのポール記録は
セナ２６回
プロスト４回

プロストだって歴代ポール記録３位で予選だって速い。
いかに予選でのセナが圧倒的かを物語ってる。
一発の速さは歴代最速は間違いない。

セナ最強！！

最強だった！

同じマシンのプロスト相手に２年連続年間１３ポールは凄いな。

セナが凄かったのは、予選時のタイムを順に並べると
セクター別に見てもきちんとその順になっていること
ではないか。

ベルガーなどは、セクター別のタイムでは大半のセクション
で最速なのにトータルではセナに差を付けられることが
結構見られたね。

>>283
板違いだけどＧＰ５００レーサーって乾式クラッチなのゆっくりアクセル開けたら
ストン、エンスト。ちょいアクセル開けでエンジンレッドはＦ−１も一緒の恥ず（ﾜﾗ
話変わるけどセナとシューちゃんカートで勝負って無かったのかなぁ…？
セナはセッティングでうるさそうだしシューはスッタフ人選でうるさいんだろうな
カートでも（ﾜﾗ
でもＦ−１でセナ・シュー対決チャンピオン争いで見たかったなぁ…！

41勝歴代3位ですよ￥￥￥

セナは引っ張りしか打てないタイプだね。王貞治みてーな。

>>296
セナはブレーキング位置が本当に一定だからね。
マンセルやベルガーだとラップによって無茶苦茶らしいから。
その辺りがセナとの決定的な差かもな。

あ。。９０年鈴鹿の事とか厨房な突っ込みはやめてね。
技術的な事言ってるんだから。

>>298
何が言いたいのか解らん。

アクセルとクラッチはスイッチじゃねーぞ。ボリュームなんだよ。
チョイ空けでレッドならタコメーターいらねえだろ？
ゆっくり空けりゃ低回転でも走るに決まってるじゃん。
エンストすんのはテクのないお前だけだYP！　ガハハ。

>>303
ＹＰってなに？

ひょっとして、すごいyp?

乾式って半クラきかないのよのよね〜

しかもエンジン６０００〜８０００以下はトルクが弱い！
でも押しがけで誰かが押してくれたら１０ｍ位走れるテクはあるかも！ガハハ。

>チョイ空けでレッドならタコメーターいらねえだろ？
　チョイ空けでレッドだから蛸がいるの…！

昔セナ足て来た事がある、アクセルワークとシフトアップ＆ダウンが非常に微妙で
美しく予選やウォームアップでセナが走ってたらコーナーの時のエンジン音でセナ
が走ってるって分かったらしい！音楽で言えばシューはベートベンでセナはシューベルトか
モーツワルトかなあ〜。

>>１
はやかった
よって終了

８５〜９１年で６０ポールか・・

やっぱりセナ＝速いってイメージが残ってる。
>>310は>>1さんですか？じゃあこの板終わりなんですね。
ちょっと寂しいけど。

セナは早いよ！マクラーレン　フォードで優勝したから
チームメイトのアンドレッティーは入賞すら
できないような車で

アンドレッチーは表彰台にあがってるよ！

>>313
しかも５回だからな。
今思うとそんなマシンに恵まれてたワケじゃないよ。
８８年と８９年はたしかにトップチームだったけどライバルがプロストだったからね。

アンドレッティーさんすいません
アンドレッティーはセナの早さの比較に
だすのは　間違ってた

>>316
厨房丸出しの誤字をしてる貴様が１だろ？

　　　／⌒￣ ＼
￣￣　　● 　 　＼
　　　　　　＿＿ ＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　く（　´_ゝ`）＜　ふーん
―――ヽ二二二U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1

　　　／⌒￣ ＼
￣￣　　● 　 　＼
　　　　　　＿＿ ＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　く（　´_ゝ`）＜　ふーん
―――ヽ二二二U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

９２年、９３年でポール１回づつだけ。
でも これはとんでもなく凄いことだと思うのは
おれだけか？

511 名前：底名無し沼さん 投稿日：2001/07/18(水) 17:36
アイルトン・セナでさえ事故で死ぬんだから
知名度なんかいざとゆうときにはなんの助けにも
ならないってことだよね、まあ自分の技量の範囲
で無理しないってことで・・

512 名前：へどろてんこもり 投稿日：2001/07/18(水) 17:47
アイルトン・セナって誰？

513 名前：底名無し沼さん 投稿日：2001/07/18(水) 18:49
>>512
知らんのか？ブラジルで一番有名な沢屋だよ

↑登山板より http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=966972807
なんかしらんけど笑った。

９２年、９３年はセナがマンセル、プロストの代わりにウイリアムズに乗ってたら夢の全戦ポールも可能だったかもしれんな。

>>323
夢でも何でもない。つまんなくなるだけ。

>>324
お前友達いないでしょ？

>>325
お前よりは多いと思う。

セナ嫌いだった。
「自分は全ての車を抜けると思っているのに、
自分が抜かれる事は絶対に拒否する。」
解った？　納得。

最後の瞬間、やっぱり車のタイヤが壁の方にチョンっときれてしまってる。
これは、ハンドル関係のトラブルに違いない。
ttp://f1italia.monrif.net/08video/altrivideo/video/1994_senna_imola.zip

>>327
アゴはどうよ？

アクティブサスが禁止にならなければ、あそこまでひどい事故にならなかったかもしれない。

>>329
最近おとなしくなった。（藁
一時はセナなみのきたなさだったけど。

>>330
ん、アホ？

>>330
え？どういう意味？
アクティブがあったら何か変わる？？

車の腹をする割合が減って、少しはコントロールできたかと。
思ったんだけど、そんな私はアホなのか？（藁

>>334
ハンドルが効かなくて、出来うる限りのブレーキングをしてたんだし
腹をすってたかどうかは、あまり関係無いって気がするけどなぁ。
どう思う？

>>335
少なくともアスファルト上では４輪のブレーキが有効に効いたと
思うし、ナイよりあったほうが良かったと思うぞ。
しつこくなると悪いので終了します。

>>326
典型的厨房のオウム返し。。
やっぱいないんだな(藁

しつこそー

マンセルって1989に黒旗無視してセナに激突とか悪いことしてんのに

自分が都合が悪くなると、「セナは自分がワールドチャンプだと言っている･･･」
などと文句をロンデニスに言い寄ったり、コントロールタワーに言ったり・・・。
そういった意味ではアンフェアだと思う。1992のオーストラリアだって、あれは
セナのミスではないと私は思う。あれは事故だった。

３２４＝３２６＝３３８

>>339
９２年カナダで怒鳴り散らしてたな。
マンセルもセナには翻弄されられ続けてたからなぁ

>>339
セナはわざとぶつかった、って言ってたけど、何か？
（ソースはＣ・ヒルトンの著書ね）

>>339
マンセルは頭に血が上るとなんでもありになってしまう。
良くも悪くも社会不適応者。
92年のカナダでは、マクラーレンピットに押しかけて
「あんな奴（セナ）がチャンピオンなんてバカげている」
と言ってたが
前戦のモナコでは
「セナはフェアだった。（確か）後ろを走れて光栄」
みたいなことまで言ってた。

アンフェアというより、バカなんです。
というより何も考えてないな。
ファンが多いのもその辺じゃないかな。

マンセル９４年に頑張るオジサンだよってアゴに呆れられてた。

>>342

それ本当？　それは初耳だった。　でも疑問。　あのレースは
ホンダエンジンの最終戦だった、ホンダを尊敬するセナにとっ
ては絶対に勝ちたいレースだし、チーム全体もそういうムード
だったと思う。そんなレースでわざとぶつけるかな？普通

結局ベルガーが勝ったから良かったけど、あのラップでマンセル
の挙動は変だったし、もしかしたらワンツー可能だったかもしれ
ない。

>>343

確かに、マンセルは言ってることが支離滅裂ですよね（苦笑

速さではセナ
強さではアゴ

>>337
同感
2chにはああいうのおおいね

本当にセナは速かったんだよ。
こんなタイトルのスレがたつくらいな。
それが証拠に「〇〇は速かったのか？」などと言うスレはないだろうが。
〇〇をはっきり書くと、各方面に差し障りがあるかもしれんから
各自、適当と思われるドライバーの名前を入れて読むように。

>>348
すげー説得力ある。
ただ１は「早かったのか」と漢字変換間違ってるのがイタイ。

セナは４０歳まで走るつもりだったらしいが９４年の開幕前でしきりに体力面を気にしてたのでウイリアムズとの契約が満了する９５年一杯で引退しただろうとと思われる。
やっぱセナは性格的にフェラーリに行ったとは考えられないし。
９４年９５年で２５ポール、１５勝はしたと考えると８７ポール、５６勝になる。
だとしても勝利数でアゴには抜かれる計算になっちゃうな。
アゴは２００４年まで走ったとしたら７０勝しちゃいそうだな。

セナヲタ！タバコ買ってこい！

うえ〜ん、今買ってきまーす。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） ←セナヲタ

ミハエルシューマッハより上なのは事実

スレからは外れるけど
「I　MISS　YOU」と言える相手のいたセナは幸せだったかもね。
シューマッハにはそんな人がいるとは思えないし、
言っても貰えないだろうから。
もちろんドライバーからね。
テディは言うだろうからさ。

「>>1は本当に速かったのか？」

>>354
なに？１はＦ１ドライバーなのか？
だとしたら限定できるな！つーかアグリ決定！

６５回もポール獲ってる奴を遅いって言うのは
無理がある。速いのは認めんとね。

「>>1は本当に早かったのか？パート２」

あらためて65回ポールってすごいと思う。

年間16戦として４年間、すべてポールだもんな。

まあ色々言われてるけど「速い」のは間違いない。
８６年はウイリアムズ・ホンダを差し置いて８回
ポールだからね。

速さと正確さは群を抜いてると思うけどレースでの強さもあった。
だからこんな高い評価されているのだろうと思う。

>>360
その年のロータス・ルノーはとても速かった。
決勝の結果が芳しくないのは燃費その他の問題があったから。

>>362
らしいね。速さではウイリアムズ・ホンダ並み
だったんだろね。

そんなチームに翌年さとるさんが！

マンセルは速さだけって感じが売りだったのに・・
９２年で強さをみせつけちゃったのが残念。

何故ここでマンちゃんが･･･？

>>365
ありゃあマシンが桁外れに良過ぎ。
セナかプロストが乗ってたら全勝もんだろ。＜FW14B

モントーヤ１流決定！！！

>>367
あのマシンであのぐらいしか勝てなかったところに万セルのSHO簿差がでてるね

いつでも勝てるマシンを与えられると、誰だって適当に走っちゃうってのもあるだろうけどな。

セナって、金持ちの息子だから、感情移入出来ね〜（藁

しかも、速い車にすくわれていたし。

>>369
確かにセナ、プロスト、シューマッハ、ピケ等と比べるとしょぼいが、
でも最近の一流半？のドライバーと比べたら軒並み速いと思うぞ。
モントーヤ、ヴィルヌーヴ、フィジケラ、アーバイン…
みんな中途半端な奴ばっか。せいぜいベルガーレベル止まりかと。

右京に言わせればリアルレーシングドライバー＋αの領域にいるのは現役じゃシューマッハだけかも。

>モントーヤ、ヴィルヌーヴ、フィジケラ、アーバイン…
>みんな中途半端な奴ばっか。せいぜいベルガーレベル止まりかと。

同意。

いや・・セナはマジで凄いと思うよ。
個人的に再給油無しの時代で強かったってのがカッコいい。
危険なドライバーっつってもアゴヲタに言われる筋合いないわな。

まあ、そう思ってる奴のお蔭で、フジやセナ財団が儲かる。

いいんじゃないの？俺はアホらしいけど（w

>>369
マンセルの悪口は初めて見たＹＯ

マニアックすぎる・・。

ｾﾅ、プロスト、マンセル、ピケの四天王時代が好きだったなぁ。
今は小粒だよね。
だいたい２世ドライバーがたいした奴がいない。
ヒルとかビルヌーヴとか。
あんなのチャンピオンじゃないよ。
ハッキネンも？？だな。

ビッグ４時代を知っていれば、シューも小粒。

ビッグ４時代って、今より比べ物にならない位、前車に近づけた。
イコール、バトルがあったんで盛りあがった、ただそれだけじゃんか
アゴ、アゴ弟、美香、モン太、、、そなんなに変わらないと思うが・・・
野田秀樹かF-3時代、この世代は凄いよって言ってたな・・・
ペヤング君とバリケロの世代なんだけど

実際、野田のいた頃の英Ｆ３は異常にタマが揃っていたな。

レギュレーションがネー。
事故がなくなるのは良い事だが、あまりにも模範的？
ピットレーン速度規制とか…、速度を殺すコーナーとか…。
Ｆ１はビュワーンじゃなくちゃ。そっ音速。

てーか、今のF1ムチャクチャ速いｼﾞｬﾝ…

まぁ年がたつにすれどんどん扱いが簡単になっていってるな。
やっぱフロアシフトのＭＴの頃のＦ１が一番だよ。

扱いが簡単なのと速く走らせるのは別。
良い道具を使いこなせるのもまた良いドライバー。

>>385
速いけどドライバーによる全開バトルってすくないでしょ？
別に全開じゃなくても良いんだが…。
イモラ、カナダ、シルバーストーン、ドイツ、モンツア等‥
本来もっと高速な見ごたえのあるコースだったはず。

>>387
どう考えても扱いが難しいマシンを速く走らせるほうが凄いだろうが。

80年代前半、F1では稀に見る接戦が繰り広げられたが、
生き残りゲームだった側面も非常に強い。

現在のように給油・タイヤ交換を2、3回も行うレース形態で、
尚且つ、壊れないマシン作りの技術が発達している現在、
”車＋ドライバー”のパーケージングで速い順に、ほぼ
結果となるのは当然であるといえる。

つまり、現在の勝者が限られるレースポイントに
最も影響していると思われるレギュレーションは
有効ポイント生の廃止と給油の復活である。

そういえばセナって、
「有効ポイント制のおかげでチャンピオンになれた史上唯二人のドライバー」
の一人だったよね。

>>391
いや、漏れは逆に有効ポイント制を復活きぼーんなんだが。
多少リタイヤしたっていいんだもん。

>>392
確かにそのほうが，各チーム攻めの戦略に出られるからな。

セナはどう見ても早かっただろ、あれは。そうでもなきゃアンだけ優勝はできん

速かったってことにしてくれ。
じゃないと俺は・・・

大丈夫。漏れはセナオタだが
君は現役ハゲ二人よりも速かったと思ってるよ。

いくら速くても、死んでちゃしょーがないと思う。マジで

速くなきゃ全てのサーキットで最も難しいモナコで５連勝もできないっての！！
ま、９２と９３の２年は運がいいのもあったが、
運も実力のうちって言うし

>>398
あの時のマシンの差を考慮すれば運の良さなんて微々たるものだ
やはり純粋な実力

ピケ曰く「俺は３度チャンピオンになった。すべて違うタイヤ・エンジンで成し遂げたことだ。セナとはここが違う。俺はマシンを１から作り上げ世界一になった。セナも３度タイトルを取っているがタイヤもエンジンも同じじゃないか。」

ピケ、セナ、プロスト、マンセル、シューマッハー。
この５人が同時代にいたら・・・・・

やっぱりシューマッハーが一番だな。

「同時代」がいつなのかによって違う

ピケは1980-1981年頃の力を８０年代後半までとキープしていれば、
セナプロシューと同等かそれ以上に評価されたんだろうけどな。
ブラバム初期のピケってベネトン時代のシューとだぶるよ。

>>401
万セルは余計

>>400
それは注目すべき点だね

ピケはセナや教授ほど勝利にどん欲でなかった
女＞レース

だからさ〜
なりふり構わず勝利を目指すのは、本当のレーサーじゃないんだよ。
適当な遊び半分で勝つのが本物なんだよ！

>>400
エンジンはわかるけど
タイヤも毎回違ってたの？

>>402
同意。
セナとピケは全盛期が微妙にズレてる。

>>401
91年のこと？

セナはＦ１界の荒らしやね

９１年のセナ、８５年のプロスト、９２年のマンセル、今のシュー、全盛期のピケ。
このガチンコ勝負でもシューが最高だね。

>>407
タイヤも違うはず。
ピケは８１，８３，８７と世界チャンピオンになっているよね。
８７はgoodyear、８３と８１が分からないけど、ミシュランとピレリじゃない？？

>>411
soudane!!

>>404
ピケの方が余計と思われ。
低レベルな争いだが

>>411
そのガチンコ勝負が、何年のレギュレーションに則って戦われるのか
によって違う。

ていうかピケなんてセナを思いっきり嫌ってただけだから奴の言う事まともにとらえてもしょうがない。

ていうかセナを好きだったドライバーなんて殆どいないんだけどね。

>>417
セナとピケの固執も知らんのか

>>418
もしかして、確執のことかい？
固執＝「こしゅう」
確執＝「かくしつ」

ていうかアゴを好きなドライバーなんて「一人」もいないんだけどね。

アゴって小心者ってほんと?

>>411
しかしこの５人の争いは、勝ち負けはともかくマジ面白そう。
マンセルが勝たないことだけは確実だが、
マンセルがキャスティングボードを握りそうなのもまた確実だな。
他の奴らが大事なチャンピオン争いしてるところに
意味不明に突っ込んでシナリオを台無しにしそう（笑）

そうなると後方で冷静な走りをするプロストが漁夫の利でチャンピオンか？
うーん、なんか86年の最終戦にダブる……

420が真実を言ったぞ！

>>416
つか、なんでピケはセナを毛嫌いしてたんだろ？
Ｆ１デビュー間もないセナが、母国の先輩であるピケに挨拶しに行ったら
シカトしたらしいし・・・セナはイギリスＦ３で話題になってたとはいえ
ちょっと大人気ないんじゃない？

モレノやアレジは何故かセナとピケ両方と親しかったりしたみたいだけど。
他にセナと親しいドライバーっていうと、
ベルガーの他にグージェルミンなんかも名前が挙がる。

>>425
ブーツェンはセナと一緒にトレーニングしてたそうな。

ピケがセナを嫌っているのは何故だろう？
両方とも無茶苦茶金持ちの子供だし。

セナはブラジルに頻繁に帰ってマスコミに媚びを売っているとか言ってセナを批判していたピケ。
大人げないような気がする。

アレジ、カナダでセナの事をよりによって「ネルソン」と呼んでしまった事があるらしい。
２人が犬猿の仲だと知っていて。

>>400
タイヤはグッドイヤーの独占供給時代
（みたいなもん）だったので仕方ないが
エンジンは毎回違うんじゃ？

88年は1.5リッターターボ
90年はＶ10ＮＡ
91年はＶ12ＮＡ
メーカーが同じと言いたいんだろうけど、こりゃあ言いがかりだよ。

>>429
だからピケのことだからセナを貶すことしか考えないだろうし
自分がセナより評価されないのを妬んでるだけだろ。

ピケはドライバーとしては素晴らしいと思うんだけどな。
86年のハンガリーなんて鳥肌もんだったし。
しかし、最近のアーバインみたいな厨房発言で評価を落とすようなとこあるよな。

バリハゲがフェラに行った時も悪口ばっかいってたな

ブラジル人としては先輩なんだから、後輩を貶すことばっかりするなよ＞ピケ
後輩にアドバイスするエモを見習え。尊敬するドライバーに挙げてたやろが。

こういう類の話しは不毛だが面白い。

>>430
ピケは88年、ロータスでホンダと関わったが
第二戦サンマリノでホンダがロータスにエンジン供給ストップを通達した。
セナはホンダに大事にされてたし、嫉妬しているのもあるかも。
ウィリアムズ時代はマンセルよりも、ホンダに重宝されてたのにねぇ。

作られたヒーロー、セナ

セナのオンボードカメラは萌えたな。
しかし最近のＦ1はオンボードで凄いと思うことめっきり無くなったな

本物のヲタだな・・・

>>438
まぁ構わんよ。
アゴヲタみたいに厨房な発言してるつもりないし。

オンボードなんて誰も同じ。

>>440
ははは、そう思ってれば幸せだね。君は。
ひょっとして今と昔で搭載位置が違うのも知らないだろ？

わっはっはっは。
すまんが知ってるのだよ。
運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。

＞運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。

プ。お前いつからＦ１見てたよ？こりゃ傑作だな(笑

>443
マジで俺のことを笑うのか？（笑

＞運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。

つーかさ、自分が無知なの披露して恥ずかしくないの？君(笑

>>443
＞マジで俺のことを笑うのか？（笑

はい、なんでしょうこのレスは。
わけわからんちんですね(笑

あー、ついでに
＞オンボードなんて誰も同じ。
と
＞運転の荒いヤツと丁寧なヤツの差ぐらいしか分からないぞ。
みごとに矛盾してるな(笑
誰も同じじゃないのか？
まぁ同じ時代なら付いてるカメラは同じだな(笑

まあまあ・・・
俺も暇だからじっくりお話しましょうか。
あ、Ｆ１に興味を持ったのは７６年豪雨の富士のＴＶ中継ね。
それから高校生だった８０年代前半に二輪のＧＰが好きになって、
そのついで？みたいな感じでＦ１も気になりだした。
映像はＣＧＴＶのダイジェストかレンタルビデオ。
そういう意味じゃフジＴＶには一応感謝してるよ。

>>443
いつからみてればいいの？
昔からみてりゃあ偉いの？

>447
マジでライン取りとかブレーキングポイントの違いとか分かるのか？
凄いぞ！キミ！

ありがと！

>>448
今もついでなの？

有名なオンボードでは９０スペインの予選
セナとプロストを画面上下（左右？）分割で同時に見比べるのがあったろ？
前半はまったく２人が同じ動き（タイムが同じだからあたりまえだが・・
後半の高速コーナーで僅かな差がでてそれが２人の予選差になった。
ああいうの見て２人のドライビングの違いとかが分かるの？

>452
今はどっちもついで・・・

あれ？４４７氏はいなくなったのかな

タイムは同じでも、動きは違うよ。
ドライビングスタイルだって全然違うし。
も一回見直したら？

>>440
つまんないから？

>456
その違いがわかるキミは相当センスがあるよ。
俺はどんなによく見ても
プロストのステアリング裁きがリラックスしてるように見える。
マシンの挙動が良いのだろう、あとセミＡＴの恩恵か？
セナは細かな動きが多い。
ぐらいだよ。
おまけじゃないけどベルガーは滅茶苦茶だったね。

見直し中？＞440

>457
それもあるけど、やっぱトシなんでねえ・・・

>459
いや・・・残念ながら手元に無いのよ。

プロスト、立ち上がりが速い感じしない？
あと、ブレーキングが若干速いね。

そうですね、私も家庭があるので、なかなかＦ１Ｆ１と言ってられないのが現状です。
一回海外でＦ１が見たいね〜。

そうだね、それがプロストのスタイルだからね。
それが分かるのは、あの画面構成だからだよ。
普通に１台で走ってる場面じゃ分からないって。

>463
俺は鈴鹿でも十分に楽しんでるよ。
交通渋滞がヒドイのが疲れるけど、全体的な運営がきちんとしてるので
安心して見られます。

オンボードは８７のモナコでセナにつけたね。
で、つけた位置がヘルメットの上のところ。あそこ何と言うんだっけ？
だけど迫力あった。壁際ぎりぎり。

タコメーターは是非クリーンに映して欲しいよね。

タコメーターなんて、いつの話だ？

タコメーターって何？

タコグラフ

え？今のＦ１ってタコメーター無いの？

イタコ

age

age

>>440

>>465

セナに予選で勝ったチームメイトは何人居るんだろうか。

プロスト、ベルガー、ハッキネン・・・。

他に居ましたか。

ヒルなんぞは、ディニスさえ３敗しているんだが。

>>477
一応、チコ・セラも１回だけ勝ったはず。

>>477
つうか、そもそも組んだチームメイト自体少ないけどｗ
ベルガー、ハッキネンとも緒戦で負けてるのはご愛嬌か？

だって他はナカジマやアンドレッティだからな。

>>480
その二人は悲惨すぎ。

エリオ・デ・アンジェリスとジョニー・ダンフリーズもわるれるな

指紋は速い、強い

予選で勝ち越した人は誰かいるの？

＞484
皆無。

チェコットとアンジェリスにも負けてるよな

パトレーゼ＞マンセル

はっとり＞ラルフ

ロベルト・モレノ＞アゴ

ハッキネン＞＞＞＞＞＞アンドレッティ

ﾊｷﾈｿすでにやる気なし、もうやめれ。

>>490
だね

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bike&key=996921369&st=213
この213＝セナファン　もしかしてＦ１板からのお客様ですか？

こんなのにかまっているバイク板住人も悪いのですが。

>>493
痛いな。
まさに子供に「せな」と名づける典型的なセナヲタだ…
俺もセナがNO.１と思ってるがさすがに引くな

瀬名？瀬奈？笑

若菜瀬奈

すげぇ！久々にイタイセナヲタをみたぞ(笑

>>493
213　すごいイタタだな
読んでいて恥ずかしくなってきた（藁）

若菜瀬奈とやりたい・・・。
かわいい顔してるもんね♪

ヌボラーリが最速ということでよろしいですね？

やばいな、こいつ。俺もセナヲタだがさすがに同類に思われるのはちょっとな…
まぁネオ赤土と同類に思われるのが嫌なアゴヲタと同じ心理か

結論。ヲタのイタさ（芸能人含む）で印象わるいが
速さという面では比較の対象すらいない。

>>502
思い込みが激しいですね。
バイク板にでも逝って来たら？（w

あご

結論はめちゃくちゃにはやかったけど、ぶつけるし
つまらないレース展開の好きな人だったって事で。

>>505
＞ぶつけるし
＞つまらないレース展開の好きな人だったって事で。

この部分はミハエルシューマッハが頂点です。

つまらなさで言えばシューは頂点だろうね。
これはレギュレーションや他のドライバーの能力不足も
関係あるけど。

>>507
＞つまらなさで言えばシューは頂点だろうね。
いや…やっぱセナだよ。

ageちまった…
氏にます。

>>508
アゴヲタ検定資格合格です
おめでとう！！！

セナの勝つレースもよっぽどつまらんかったけどな
90年とか91年あたり

アゴが勝って面白かったレースは９８年のイギリスとかハンガリーとか思い出すな。

>>510
アゴよりセナが好きなんだけど…
ま、いいや。あ、そういえば俺氏ぬんだった、じゃあね。

そう？
セナが勝ったレースで面白かったのは２つか３つくらい思いつくけど
シューは全く思いつかない。
別にセナファンでもアンチアゴでもないんだけどさ。

　セナが、早かったのではない。ＨＯＮＤＡエンジンがよかっただけのことだ。
　ＢＹアラン・プロスト

>>515
君は>>1だね。厨房丸出し

私にしか見えないラインが見える！

放送最後の森脇基恭氏の「シューマッハはセナよりすごい」という趣旨の発言が気になりました。なぜそのようなことが簡単に言えるのでしょうか？
　確かに数字的に見れば、ほとんどの項目でシューマッハがセナを上回っています。しかし、セナが事故に遭わずあと２〜３年レースを続けていたならば、最低でも５度の王座、６０勝は到達していただろうし、それに伴いシューマッハの勝数は減っていたと思います。

レースの内容を見ても、ライバルも少なく、それでも少し追い込まれると自分を見失い危険なドライビングをするシューマッハに対し、多くの強豪がひしめく中、それでも常に感情をコントロールして本当の強さを備えていたセナの方がすごいのではないでしょうか。
同じレベルに達したとしても、少なくともセナを超えてはいないし、超えられないと思います。

このレースはシューマッハが主役だったので、少し故意に誇張して彼を評価したかもしれません。また、私は一ファンでしかありませんが、実際にレース現場で仕事をしている森脇氏だからこそ言えることなのかもしれません。
　しかし今でもセナを心の支えにしているファンにとっては、不当にセナを評価されたと思っている人も少なからずいたのではないでしょうか？単なる数字や感情だけで時代の異なるドライバーを比較していたとすれば、今後気をつけて発言していただきたいと思いました。

あれでは自分で見てもシューマッハをけなしているような気がして…。
シューマッハファンの皆さん、申し訳ありません。
私もシューマッハの王座獲得に、「おめでとう」！
　私もシューマッハは偉大なドライバーだと思います。
記録はもちろんだが、速さと強さを併せ持っている。
でもだからこそ、セナ・シューマッハ論争になると熱くなってしまうのです。
　でもやっぱり、セナあの予選の一発の速さ、レースでのギリギリの攻防が
忘れられません。

>>518
っつーか、あなたの
『セナが事故に遭わずあと２〜３年レースを続けていたならば、
最低でも５度の王座、６０勝は到達していただろうし』
ってのも、ただのファンの希望的観測で根拠はないですよね！

>>205
マンセル＝麻布（ｗ

プロスト＝東大
セナ＝慶応
マンセル＝筑波

ハゲヌーブ＝高千穂商科

>>518
あれはただ話の流れだろ。
それを言い出したらセナｖｓスチュワートはどうなのか、とか、
ファンジオは？、とか話の収集がつかなくなる。

>>522

いやいや最後はフェラーリに乗ってチームを優勝に導き、70勝6度のチャンプだったろうよ。

あの森脇発言は
プロスト＜セナ＜アゴ
ってな聞こえたな。
なんか、その時代で最高の人を歴史上最高と言ってるみたいだったよ。
森脇さんって意外とミーハー？
マンセルは嫌ってたっぽいけど。

プロストを見て、もうこんな完璧なドライバーは居ないだろうと思ってて
セナを見て、多分これ以上のドライバーは世の中にもう出てこないだろうと思ってたら

出てきましたね！
もっと凄いドライバーが！！

森脇もういらん

>>518-521
少しは推敲しなよ。分裂症みたいだぜ。

おまえら現実をみろよ。
実際今走っているのはマイケルだけなんよ。
プロストとかセナとか今は走ってないじゃないか。
森脇氏の発言は今年のチャンピオンをある意味称える意味
でうまくまとめた言葉だと思うよ。
その時代でのＮＯ１でしょ、それぞれのお方は。
しかし、今年はある意味ツマランＧＰだった。
マクラーレン作戦相変わらずキボンヌ。

>>532
おれはハゲヲタだけど、君の意見に同意！

既出とはおもうが、指摘しておきます。
せめて、スレのタイトルくらいは漢字間違えないでほしーなあ。

早いじゃなくて、速いでしょ。

早漏、遅漏を語ってんなら、「早」でもいいけどね。

アゴ＝創価大

>>532
うまくまとまってないから、これだけ荒れたんじゃないか？

今年のＦ１はつまらんな〜。

＞出てきましたね！ もっと凄いドライバーが！！

ここで「もっと凄い」と言ってしまったので荒れたんだろうな。
確かにチーム建て直したのはアゴくらいだと思うけど
ドライバーとしてすごいか？ってのはどうなのかな。
ビジネスマンとして一番凄いとは思うよ。

速いって早漏

ところで、この中でレーシングドライバーはいるのかい？サーキットでレースを経験した奴はいるかい？

>>540
そんなこと、今宮とか川井にも言えよ

セナの欠点は体力面だったね。
デビューしたての頃レース後過労でマシンの中で気絶した事もあったようだし、
９４年にはもう体力の衰えを隠せなかったし。
生きてたとしても契約満了の９５年いっぱいで引退だったろうね。

>>542
そんなこともないと思うが、確かにアゴはものすごくタフ。

まあライバル不在だったとはいえ、ベストマシン以外で
連覇(９４−９５)したり、長い低迷期にあったフェラーリを
建て直し、最強にまでしたシューは(タイプが違うが)
セナを越えたといっても間違いではないと思う。

結婚と離婚は結構速かったと思われ。

９４年負けそうだったから死んで逃げたに１票
　　　　

>>545
だまれよ、ネオ赤土君（ﾊｧﾄ

セナのいた時代ってライバルっていうか周りを固めるメンツが強烈だった印象があるからな。

>>545
そういう発言はやめろよ。
チャカスのにも限度がある。

ある意味セナの９３年のＧＰってなんだったんだろう。
ウイリアムズへの移籍プロストに邪魔されたり、コスワースの
シリーズ５のエンジンで１戦１戦のマクラーレンとの契約。
ホンダを説得しないロン。うーん最後のマクラーレンドライバー
スーツが哀愁か？

セナはとにかく勝てるマシン（エンジン）と十分な金が欲しかったようだ。

セナの時代はライバルが強力だったことを考慮しないとね。
シューのせいじゃないんだけど、どうも運が良かっただけに思える。

セナとプロストのバトルほど鳥肌立てて見たレースは最近とんと無い。
Ｆ１見るときの緊張感がまるで違う。

93年の瀬名はなんかデニスとずいぶんよそよそしかったよーに
見えた。そん時からウィリアムズに目がいってたんだろーな。

瀬名と顎の決定的な差は統率力だと思うな。
わかりきっているから語りたくはないが
瀬名はつねに速いマシンを求め
チームを「速く」しようとは思わなかった。
顎は速いマシンを求めるのではなく
「造り出そうとした」この辺に両者の違いが見られる。

Fウイリアムズってずっとセナ欲しがってたわけ？
なんか会見でセナ獲得したとき滅茶苦茶うれしそうにしてたのが印象的。
マンセルは嫌ってたっぽいが。

>>551
同意！
ただ、アゴはそういうチームじゃないと速く走れなかった。

セナ好きが多いのはジャンプの影響大

アゴ好きが多いのは２chの影響大

セナヲタは恥じゃないがアゴヲタは恥だな

アゴヲタは赤土だな

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
プロスト・セナ・シューマッハ比較
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/ProSenSch.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2004年までいまのペースが続けばセナのポール記録が抜かれちまう。
絶対阻止せねばならんぜよ。

セナは逃げ、プロストは差し、シューマッハは自在って所か

セナは逃げ、プロストは差し、シューマッハはウザイって所か

時代背景を考えるとアゴシューは、セナ プロストには及ばんな。

アイルトン・セナって名前がいいよな。
俺も子供できたらせな君にしよう。

>>563
１０年前｢せな｣って名前の子供が大量に生まれたの知らんか…？

＞＞５６４
おお！そうなんだあ！せなって名前むっちゃかっこいい！

>>563
ダ・シルバにしなさい（ｗ

むかしのセナは
A.S.ダシルバ
その後
エアトンセンナ

＞＞５６６
ぜったいいや！（ｗ

シューマッハが速いマシンに乗ったのは今回（2001）のみじゃないか？
過去３度のチャンピオンはすべて１番いいマシンではなかった。

でも９４以降、９６，９７以外はほぼトップクラス（勝てるマシン）
だった。９７もコースによっては勝てるマシンだった。
で、いきなりそれがナニ？

９４のマシンでまともに勝てるのはシューくらいだろうね

>>571
はぁ？セナ以外なら誰乗っても勝てるよバカ

>>572
いってる意味がわからん。

>>569
ぶつけてチャンピオンで誉められるか？

９４のベネトンは最強クラスだーよ。でもシューマッハスペシャル
だから確かにまともに乗りこなせる奴は少ないだろう。

572はアゴヲタなのか？
571はアゴヲタだけど。

572は凄い面白い意見だと思う。

セナの乗るマシンってセナスペシャルじゃなかったよね。
アゴはほとんどアゴスペシャルだけど。

>>574
はぁ？意味不明の切り返しでお茶を濁すなよ。

俺が言っているのは
94年のマシンはどうみても
ウイリアムス＞ベネトンということだけ。
それ以外の馬鹿発言には答える気がせんね。

575>>
９４はＦＷだろう現にポールベネトンに予選で負けてないし

９４年は

前半　べネトン
後半　ウイリアムズ

だね。

>>580
厨房、まずは言語スキルを身につけて発言しろ。

セナ亡き後、相手が2ndドライバーヒルと3rdドライバーデビクルのコンビ
だから勝てたんだよ。＞９４，９５

>>583
開幕２戦の結果は何も考えないのかな？
セナが生きていたらもっと面白い事になっていたかもしれないが。

>>583
その通り

プロストとセナ。
一発のセッティングでの速さはセナ
レースでの速さはプロスト

プロストはセナ、シューマッハほど速くない。

ファステスト数は多いだろ？
あとｐｐも同期に予選の鬼、セナがいたことも影響してるんじゃないの？

まあ要するに本番においては
シュー＞プロスト＞セナ
ってことだろうね。

>>587
１２歳から始めて最短でチャンプになった。
プロストは速くはないけど天才。
セナは自宅の広大な庭で３歳から始めてるから速くて当然

ホンダのエンジニアいわく、
全盛期のセナは他のレーサー（ぴけ、まんせる、ぷろすと、べるがー）
に比べてコンマ５秒は速いって。

↑桜井です

俺の記憶だとセナはコンマ５秒は余力を残して走れると言ってたような気がする。

>>591
予選では意義なしだが、レースでの強さとはかなしいくらいに結びつかなかった。
マシンの耐久力とかを考える戦略的思考が欠如してたんじゃないの？

↑桜井じゃないです

>>590
ヲイヲイ・・・
だれでも１００ｍ１０秒切れるﾜｹじゃないんだぜ。
んなことプロのドライバーに聞かせたら笑われるな。

>>590
同意。

始めるの早いもん勝ちだよ、得にスポーツ類は。
つまりセナがスゴイんじゃなくてセナのオヤジがスゴイ。

>>594
最強だったらレースリザルトは大事だけど。
最速は予選重視って事ではだめですか？

>>588
セナはＰＰから飛び出して差をつけ、後半は流すタイプだったため、ＦＬ数は多くありません。

>>590
ちょっとまて、ラウダは１８才からだぞ
元祖天才ラウダ

ていうか　時代背景を考慮しましょう　厨房共へ

>>594
おたくセナの完走率も知らんのか・・？

＞５９４
セナほどの環境で自分もやれてたらって思う奴は確かに多いんだよ。
まあＦ１もさらに低年齢化が進むだろうな。それとともにレベルは
あがっていく。ゆえにシューマッハ以上のドライバーも現れる。
自然な流れだよな。

レベルが上がってるとは到底思えませんが

＞６０４
エビデンスはあるのか？

ここのみなさん９４年からF1観はじめたんですか？
いえ、そんな気がしたものでね

でったよ、また古株自慢が

最速＝泣き虫１号（２号って北欧の金髪）
最強＝アゴ
馬鹿＝ひげ
ってのはどう？

>>607
てことは図星なんですね(笑

おそらく　ネットの知識しか　ないのであろうな

>606
読み始めは７７年からでーす
見始めは８６からでーす（テレ朝でダイジェストやってた）
ちなみに８１年のジルが勝ったモナコはＴＢＳで放送してました。

でたよ、知識ヲタクが、

>>612
で、無知なおまえはうらやましいのか？（ｗ

わざわざ過去のヴィデオとか見てる奴のきがしれないがな
んなことするぐらいなら外に遊びに行くがな

わざわざ２ちゃん書きこんでる奴の気が知れないがな
んなことするぐらいなら外に遊びに行くがな

>>614
童心に戻ると癒されるもんですいません（とほほ）

鈴鹿の１３０Ｒ歴代最速のゲルハルトはどう評価する？

>>611
あのー、それ位なら僕でも言えますよ



ｸｽｸｽ

>>617
セナの下僕

>>611
それくらい当たり前だ

>>617
鈴鹿ならセナと互角だろ。
シケインがなければ確実に上（藁

そういやベルガーで思い出したけど昔はドライバーの自滅って
異様に多かったよね、セナプロを除けば。

>>622
それだけ異次元のコントロール性を求められたって事。

>>622
いや、セナはけっこう自滅してたような気がするが。
当時フェラファンだった漏れは、８８年イタリアはセナの自滅に
発狂した覚えがある。

セナの自滅が多く見えるのは錯覚

事故（アクシデント、スピンによるリタイヤ）の累積回数です。

興味深いことに、若い時はプロストが多く、セナは少ないことです。

やがてプロストは落ち着いていきましたが、セナは1989年に事故を多発しました。そして1994年に事故を連発し、イモラで死んでしまいます。

シューマッハも事故が多くなってきました。

３人に共通するのは、マシンがままならない時、選手権争いで追い詰められた時に事故が多くなることです。

マシンが速く、選手権で優位に立てば、事故は少ないのです。

完走回数では、驚いたことに３人がほとんど同じ線で並んでいます。70%前後の完走率は、歴代でもトップクラスです。完走率の高さも優秀なドライバーの条件といえましょう。

セナが無謀でプロストよりもリタイヤが多いというのは、誤った見方です。

セナってマンセルが後ろにぴったりついてること知ってて
わざと目の前でスピンとかするらしいよ（ＢＹ川井ちゃん）

>>622
そういえば思い出したけどターボＦ１の頃そこら中で
エンジンぶっ壊れてまくってスゲー白煙はいてたじゃん
結構ダイナミックだったよね。

>>629
あの時代は不確実な要素が多かった。
マシンを労って走る技術も今より要されただろう。

>>628
どのレースじゃ？

>>631
ぶたぺすと

>>632
いつのじゃ？

泣き虫ＮＯ１は
エントリー
南米のぼんぼん
欧州の田舎のあご
寒い所の金髪坊や

南米のぼんぼんの雄叫び凄かったな。
９１年のブラジルだったっけか

>>633
９１かな？

欧州の田舎あごの00年鈴鹿の雄叫びは
萎えた・・・・
コリーナの尻にしかれまくりの顎

>>629
また火花ばんばん出して欲しいよね

当時は１.５リッタークラスで９００馬力近くあったもんね。

金髪坊やのモンツャの木陰しくしくにゃ
まいったねお前それでも３０男かよ！

だれのこと？

>>641
ハッキネンに決まってるだろ

>>640
ミカちゃん泣くなら勝手泣け

セナってホンダの撤退リリースの時も泣いてませんでしたっけ？

涙を効果的に使う。女々しいドライバー達だな。＞セナ、アゴ、ミカ

セナ最速アゴ最強とよく言うが
二人とも最強レベルなのはかわらんよ。ただどっちよりかって事位。

そんなの比べてどうするの？
アゴマッハに決まってるじゃない。（ﾌﾟ

>>647
典型的なアゴヲタだな(ﾌﾟ

アゴマッハの立ち上がりが速すぎて、ＴＣＳが付いてるのかと思ったほどだよ。

>>646
せなってきちがいのＢ型だから多分せな
神様見ちゃうし。
ちなみにアゴってＯ型（げるはると、ぴけ、もそうだ）
ぷろすとってＡＢ型なんだよねー

血液型がなんだよ〜。
君、可愛らしいこと言うね？もしかしてネカマの気がある？
ちなみにおれはＢ型ね〜。

>>650
かわいちゃんってＢ型

セナは基地外というか神経質。

>>649
何言ってんだ？
フェラーリだけは付いてたんだよ。アグリも解かってて皮肉て言ってるの理解しろよ。

>>654
ボクの現役時代の話だよ。

鈴木さんはアゴヲタですよね。

知能偏差値

ブーツェン　76
セナ　71
プロスト　69
アゴ　65
ハッキネン　64
アレジ　46
右京　44
マンセル　37
カワイ　29

↑
ナカジマ　5

>>656
ボクはアゴリだよ。

>>658
アグリは4
トラが3
ﾅｶｿが５６ってとこかな。

>>660
トラは比較対象外では･･･。

歴代の名ドライバーは頭脳も優秀なのです。

aguri猿以下

94年の英田の予選ってどんなんだったんですかね？
画像UPできる人いませんか。

age

英田がセナ最後のスーパーラップかな。
タイムの出し方がいかにもセナらしかったな。

>>666
コースアウト仕掛けたんだけど
踏ん張った。あそこまでしなきゃ
シューに勝てなかったんだろう。
ただ決勝で追突された時に最近の
若い奴は危険過ぎるとか言ってた
けど、セナも若い時には同じ事を
言われてた。セナも年を取ったなと
批判されたのが印象に残っている。

>>666
最後のスーパーラップか・・・。
確かにそうかもしれないな。
セナは本当に速かった.

マクラーレンでハッキネンの影に追われ逃げ出した先の
ウイリアムズで激突死
あわれだな

そして親族は未だにセナの名前を使って大儲け
ファンはその悪徳商法に騙され金を使いつづける
あわれ

>>670
死んだ後にもセナのグッツが買えるだけ幸せです

>>670
ヲタの悲しい性ですな

　　　 ,,,-‐''''~~~::::::::::丶
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　　|::::|　　　　　　 ＼::::::::::::::::|
　　|::::|─、　／￣ヽ ＼:::::::::::|
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　　|::|　　Ｃつ　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　ヽ:::ヽ ￣￣ 　　　　ﾉ|:::::::::::|
　　　|:::::＼＿,,,,,,-‐''~　 |:::::::::::|
　　　ﾉ从从ﾉ|　　　　　ノ从从ﾉ
　　　　　　／'::　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　::::::　ヽ
　　　／/　　　　　　　　　　::　　　　＼
　　/::::/　　　　　　　　　　　::　　　　　＼
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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝヽ:　　　ヽ
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　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 /

>>669
＞マクラーレンでハッキネンの影に追われ逃げ出した先の
これ初耳。

>>670
セナの親族はまだしも、桜井が儲けてるのが気にくわんな。

>>674
そういう煽りにいちいち反論すんなって。

セナが最速です。

セナはシューより速いのか？
セナはシューより速いのか？

何故、２回言う？
何故、２回言う？

セナは神経質
セナは神経質

age

セナは僕に良い夢を見せてくれた。

アゴは僕に現実を見せてくれた。

セナにはドラマがあるんだよ、アゴには無いだろ。

セナがマクラーレンで走っているときからF-1を見ている人で、
ミカやアゴばっか応援してセナを批判する奴がいたら見てみたいな。

俺も見たい ていうか現代F-1とｾﾅがいた頃はルールが違うしな ｶﾞｽ給油無かったし 当時は凄かった

早くはないが、速かったよなぁ。。。

あの頃は4輪の最高峰F1といい
2輪の最高峰のWGPといい、素晴らしい時代でしたな。

'88 ﾓﾅｺ から変わったよね '89日本GPから 強くなったよ 特に'93ｼｰｽﾞﾝ見るとわかると思うけど

ブーツェンって賢いの？

ブトセン

ＩＤにＦ２
ステップアップしたいぞ

だから･･･

>>688
昨日F1ってヤツがいたよ。

それがどｰした

ブーツェン　尊敬する人･･･自分自身　だって。

セナがトールマンにいた頃から見てるけどね、
速いけどすかんかったな。で、自分の性格の悪さゆえ招いた不幸を悲劇に見せるのが上手かったと言うのが、
84年〜94年のサンマリノまで見たセナの率直な感想。走りでは確かに速かったけど、
（89年サンマリノなど）問題を起こして、悲劇だとか言っても、自分が悪いんじゃんと思ったよ。
フェアじゃなかったんだね。645が言うように涙を使う女々しさ確かにあった。
91年の日本が良い例だね。速さは確かに凄かったけど、それ以上に自分は悲劇だと見せかける
才能の方が凄かったな。

所詮　音速の貴公子　　光速の貴公子の方が早い

後期のセナはどっちかというと速さより強さが目立った。

シューマッハってさぁ、もし給油無しレギュレーションだったらどれだけ
勝てたんだろうね。速いのは確かだが、最近のF1はピット勝負ばかりで
よーわからん。

セナの死に顔ってきれいだったの？ヘルメットしてたから大丈夫だと思うけど。

セナもシューマッハも速いだけで（悪いイメージ以外の）
記憶には残らないドライバー。　　日本でセナは特別扱い
されてたから洗脳された人達にはピンと来ないかもしれないが。

ヲタだけじゃなくてアンチもフジテレビフィルター通してるから話にならんなここの奴らって。

>698
>セナもシューマッハも速いだけで
それで十分だろ
＞記憶には残らないドライバー。
速いんだろ？ 記憶にあるじゃん ちみのなかに。　　

>>700
その通りなんだけど、数字的に速かったって記憶しかない。
すごく速いけどつまらないドライバーだった。俺はね。

セナは早かったけど、大嫌いなドライバー。なんといっても鈴鹿でプロストを
つきとばしたのが、いまだ俺は許せない。あの時鈴鹿の第一コーナーで死ねば
すっきりして良かったのでは？ちなみに俺の一番記憶に残るドライバーは、
なんといってもニキラウダ！

>>702
前年のプロストは許せるのかい？
あれでプロストファン辞めた俺としては
９０年鈴鹿はざまぁみろという感想だったよ

って言うか、どっちもどっち。
なにしてんだ、こいつらって感じ。
マトモに決着つけようって思わねーのかね。
やっぱりぶつかってケリつけても後には何ものこらんよ。

許せます。理由は、あのシケインへの進入でプロストはセナに譲る必要
はないからです。あのシーズン実際プロストは、何度もセナに追い抜き
をさせていました。次の理由としては、危険度が違います。あの時プロ
ストの取った行動は、安全も承知していたし、現実にセナのオーバー
テイクは無理があり、ああいった追い抜きを許さないのも、モーター
スポーツの原点だからです。つまりコーナーへの優先権はプロストに
あったということです。ちなみにプロストのこのような事故は、あまり
記憶はなく、８３年にピケとオランダGPで絡んだときぐらいでしょう
か？しかしこれはプロストのブレーキロックが原因で、決して故意では
なかったのが現実です。それに引き換えセナは、この手の事故は数え切
れないほどあり、タンブレロでくたばったのは、悪運尽きたというのが
率直な感想です。ちなみに鈴鹿の第一コーナーでは、F3000で小河等が
やはり前の車に接触して、死亡事故となっており、あの時セナもそう
なってもおかしくなかったのではないでしょか？

＞しかしこれはプロストのブレーキロックが原因で、決して故意では
＞なかったのが現実です。

これは嘘。
ブロックラインを取るのと、故意にぶつけるのでは全く違う。
あの時、セナがイン側に居なかったら
プロストは一人で耕運機やってたよ。

＞それに引き換えセナは、この手の事故は数え切 れないほどあり

これは同意、だからセナよりプロスト贔屓だった。
しかし、そんなプロストが故意にぶつけたのは大きな失望だったとともに
裏切り行為のように思えたね。

＞タンブレロでくたばったのは、悪運尽きたというのが 率直な感想です。

あんたレースファンじゃないね、ただのアンチセナだ。
いつまでも死人に鞭打つようなことしてな。

>>706
705のブレーキロック云々はピケとの絡みのことを指してるんじゃないのか？

>>707
そうだね、誤読してしまった。
下の二つは変更する気ないけど、ちょっと追加。

＞あのシーズン実際プロストは、何度もセナに追い抜きをさせていました。

ここが良くわからん。追い抜きさせてたからぶつけてもいいのか？

＞次の理由としては、危険度が違います。

ここも。危険じゃなかったらぶつけてもいいのか？
アゴがジャックにぶつけた時って、そんなに危険じゃなかったぞ。
故意にぶつける行為そのものが非難されてると思うがね。

俺としてはどっちもどっち。
プロストは許せる、セナは許せないってのはどうかな。
ただ、小河等の事故が先に起こってたら
セナももう少し考えた特攻をしてたかと思う。

>>708
そうです。危険でなければ、少々ぶつけてもいいのです。
モータースポーツに事故はつきものですし、実際、現在のF1でも事故が起きるの
は、そういう理由だからです。ちなみにセナは、相手が死ぬ可能性があるような
ことを何度も危険なコーナーでしてきました。幸い悲しい事故にはなりませんで
したけど、レースとは、勝負の前に相手と自分の安全を考えることが、一番大事
なことと思っています。たしかにｱｺﾞの行為は、あの時のプロストとは違い問題
あると思いますが。ちなみに、私は７０年前半よりのF1ファンですが、当時、
死亡率５０％の世界でした。セベール、プライス、ピーターソン、デパイユ、
ビルヌーブなどの悲しい事故を見てきた上で、ドライバーの危険行為により
もらい事故で死ぬようなことが、あってはならぬと考えているからです。
ちなみに上記のレーサーたちは、そのような事故ではありませんでしたから、
救われましたが。やはり、危険行為を伴うレーサーは、問題あるのでは、ないで
しょうか？
あと、８８年シーズンのプロストですが、確かに追い抜きをさせたから、ぶつけて
良いとは、思いませんが、鈴鹿のシケインでは、ただ単に、プロストは、追い抜き
をさせなかったと考えるのが道理ではないかと思います。

>>709
>危険でなければ、少々ぶつけてもいいのです。
>モータースポーツに事故はつきものですし

ものすごい論理ですね。

私は状況によらず故意にぶつけるドライバーが最も悪質と
思っています。

＞実際、現在のF1でも事故が起きるの
＞は、そういう理由だからです。

事故が起こる原因も、抜かせない、抜きたいと言うドライバー本能
によって起こってしまうことが大部分と思っていましたが、
そんな理由だったとは初耳です。

そもそも危険ではない接触なんてあるんですか？
危険ではないと思うのは結果として、危険ではなかった
だけで、マシン同志が接触すれば何が起こるがわからないと
思いますが。

ただプロストが極端な安全第一ドライバーであることは同意しますよ。
（もちろん８８鈴鹿を除いてですが）

>>710
同感です
でもｾﾅの危険度の高い 思い切りの良さも 魅力だと思う
顎よりは ましと思うよ

>>719
ぶつけてもいいというのは暴論だね。
ジル・ビルニューブや、ケケ・ロズベルグも
よく接触プレイしてたけど、故意に相手をリタイヤに追い込むようなことはしてない。

上手い例えが浮かばないけど
デッドボールでも怪我しなければOK
頭に当てて病院送りにしたらNGってな
どうしようもない考えの持ち主ですな＜709

＞あと、８８年シーズンのプロストですが、確かに追い抜きをさせたから、ぶつけて
＞良いとは、思いませんが、鈴鹿のシケインでは、ただ単に、プロストは、追い抜き
＞をさせなかったと考えるのが道理ではないかと思います。

あほか
相手を確実に、しかも安全にリタイヤに追い込んでるじゃないか。
こんな確信犯みたいなのが認められるのか？
F1だってスポーツなんだぞ、最低限のルールは守るべきだろうが。
上にデッドボールの例えを書いたけど、俺の考えはどっちもどっちで変わらんね。
あと、プロストが心中図ったのは８９年鈴鹿だよ。

ていうかアンチセナって基地外じみてるな。。

それにプロストオタがプラスされると手に負えません

レス番間違った。>>709だ

どうでもいいが、改行してくれよ。
読みにくいったらありゃしない。

ついでに追加

＞ちなみにセナは、相手が死ぬ可能性があるような
＞ことを何度も危険なコーナーでしてきました。

例を最低２，３個挙げておくれ。
９０年鈴鹿は無しね。
「それまでもやってた」、ということで書いてるんだろうし。

＞たしかにｱｺﾞの行為は、あの時のプロストとは違い問題あると思いますが。

なんで？アゴの心中も危険では無かったよ。
そういう意味ではプロストとそっくりだったと思うけどね〜？

＞危険でなければ、少々ぶつけてもいいのです。
↑これと矛盾すると思うんだけど、違いを説明してくれ。
まさか、２回目だから・・・なんて言い訳しないよね？
両方ともセナのような危険なぶつけ方じゃないんだからさ。

シケインの件は８９ですよね。８８のセナはすごかったですよね。やっぱ８７のSSでのピケは最後の最後で男でしたよね。ぎりぎりでぶつからなかった。
だから８９・９０のセナ・プロ時代はすこし幻滅でした。

セナが出てきてからだよ。ぶつかって決着つけるよーに
なったのは。　それまでマトモな勝負が多かったのに。
あ、でもセナとアゴだけか、こんなの。

ほんとに興味先行で申し訳ないんだけど、サスが刺さったのが原因というセナの死亡写真ってあるの？
見れますか？

>>715
なんで、「９０年鈴鹿は無しね。」なんだ？（笑）
それって、暗にセナがやったということを認めてることになるぞ。
自分に都合のいい議論の展開はやめようね。

>>719
バカだね〜こいつ。

>>719
やったかやってないかの議論じゃなく、何度もやったかどうかだから９０年鈴鹿は
無しねって言ってるんでは？

ばか？こんなの愚問だぜ？

過去レスを見てみたけど、みんな何が言いたいの？
89年鈴鹿＞ぶつけたプロストがチャンプ＞故意を否定
90年鈴鹿＞ぶつけたセナがチャンプ＞故意を認める
97年へレス＞ぶつけたシューがチャンプを逃す＞故意を認める
ということは疑いようのない事実だろ？
何度もやったか？っていうことだったらセナは結構多いだろ。
第一、何故に90年鈴鹿を外すの？それを含めて発言しないと、他の人も納得しないよ。

なんか、訳わかんねえスレだな。
もう少し整理して議論したほうがいいよ。みんな。

719は馬鹿っと。。。

>>706
残念、ビデオ見てみたけど縁石には乗ったかもしらないけど芝刈り機にはならないと、
今オンボードのビデオをみてて感じた。

単なるレーシングアクシデントなんですけど、あんな舞台で起こると騒ぎたくもなりますわな、
普段は結構頻繁に起こる事故だしさぁー
まぁ、毎回ドカンとインに入られてきてたから「もうオレ引かねぇ」って思ったんじゃないかい？

<<720
まったく、こいつもバカだねー
もう少し良く考えろよな！

<<725も同じ奴か？
議論になってねーぞ。

いいか、８９年のプロストはシケインの進入時にセナの前にいた。
だからプロストのラインは、インを閉めようが、かまわねーんだよ！

９０年のプロストも完全に前にいて、セナに突き飛ばされたんだよ！
どっちの事故もプロストが前にいたので、その行動は故意かどうかは
別にして正しいの！頭の悪い奴ら、分かったか！

いいか、モータースポーツゆうのはだなー、前にいる奴にコーナーの優先権
があるので、抜こうとしてインを閉められて、間抜けになった奴や、アウトに
いて押し出された奴は、そいつが間抜けなの。追い抜きっていうのはだな、
そうならねーように、抜くのが、モータースポーツなんだよ。

あと、野球の例え話した奴もいたろー。いいか、ピッチャーはデッドボールを
当てたくなければ、外角しか投げれなくなるだろー。内角に投げれなねーヤツ
なんかメッタ打ちくらうぜ。要するに内角になげるのは、デッドボールのリスク
を抱えているのと同じで、モータースポーツも、追い抜きでは事故る可能性が
あんだよ。

いいか、セナファンだかなんだか、しんねーけど、この議論のセナよりのヤツは
キティぽいぞ。

>>713-714
ほんと言うとおりだな。。。

１０年の時を経て、まだセナプロ論争で盛り上がってるのが
たまらなく嬉しいのは俺の蚕趣味だろうか。

セナ＝ドキュソ・ドライバー
セナシュー＝知能派確信犯ドライバー
でいいだろ

うわっ、１０年くらい前に流行った議論まだやってるんか。。

ただし、並ばれたときはイン入ったほうに優先権があると思った。
詳しくは忘れたけど、車体の2分の1だっけな？

ただし、暗黙の了解があったりモラルの問題があったりと
そこらへんは永遠に灰色のままだと思われ。
「オレ絶対引かないよ」なんてドライバーいたら危なくてしょうがない。
昔ミラーみないドライバーいたな・・・

明らかな蛇行運転はブーイングだけどね。

>>731
永遠のループですよん。

91年鈴鹿のゴールの解釈における
セナヲタとベルガーヲタの抗争と
似たようなもんか・・・

>>734
あれはすんごく気まずい論争であったな。
順位を譲ることそのものは、意味があったと思うのだな。
ベルガーはプロストとランキング４位（中途半端・・）を
争っていたのだから。
あんな譲り方は問題だ、というのは納得できる意見だが、
しかしどこで譲ろうが屈辱には違いないんじゃないかとも思う。
ベルガーが快く思っていなかったのは確からしいが。

抗争なんてあったのか。

客観的にみると、セナの為にベルガーが飛ばしてタイヤがイカレて
マンセルリタイヤでタイヤに全然余裕のあるセナ抜く、
ベルガータイヤ交換で復活するも、エンジンの排気管からの異音でペースダウン。

1コーナー先にとったベルガーはリタイヤまではいかなかったから
セナも約束を守った。って感じ。

少し記憶が薄れててあんま自信がない。

>>718
http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20010922011024.jpg

コース上のオーバーテイクが見られなくなった、
Ｆ1なんて全くおもしろくない。
セナのパッシングは美しかったし、
マンセルの強引さも熱く感動したものだ。

セナ事故死以前のコースで、途中給油なしのルールならば、
シューマッハがセナの前に出るのは難しいだろう。
それ以前に、周回遅れの連中も、
あの頃はなかなか抜かせてはくれなかったのだ。
（マンちゃんは身を乗り出して怒ってたっけ…。）

>>735-736
だからセナはあからさまな抜かせ方でなく、さり気なく抜かせれば
よかったんだよ。
ま、自己顕示欲の強いセナ様であらせられるから、無理な話ではあるが。

>>739
終盤ベルガーのエキパイが割れてパワー落ちていたから、
もはや「さりげなく」は無理だったんじゃないかな。
そもそも抜かなきゃいいのだが（ｗ

１０年前のレースはこうやって話せるけど、今年のレースは
誰が勝ったかも怪しい。老化してるな＞俺

>>738
俺的にセナはパッシングよりブロッキングが冴えてた選手と記憶している。
セナの逆転勝ちってあんま無いし。

>>741
そうだね。
とにかくそういったシーンが欠落した今のＦ1は、
全然面白くないや。
ところで、「通せんぼじじい」って誰だっけ？

>>742
アルヌー。

ルネ・アルヌー＞じじい

いたねぇアルヌー

シューマッハ＞セナ

殊更プロストにはじじい度120％だったなぁ。

>>747
ルノー時代の恨みね。

>>746
アゴの長さのことだね。

ナンカトッテモナツカシイ

男性は車、ポルノ　女性はオシャレ

男性が最も興味を示してアクセスするサイトは、
車、スポーツ、そしてポルノサイトとなった。

女性は、女性のライフスタイル、ファッション、
オシャレ、そして電子カード（ｅカード）となっている。


http://cnn.co.jp/2001/TECH/03/26/net.survey/

>>727
俺はおぬしの意見を指示するぞ。

>751
うう…
女性なのに、ここばっかりに入り浸ってるわしって…

途中給油ルール以前と以後では、
レースの性格そのものがことなり、
ドライバーの技量を単純に比較はできない。
また、セナ事故死以降、各サーキットの改修で、
攻め方も変わり、勝ち方も変わったっと思う。

アゴは数字はあげてるし、ピットが期待する走りを
従順にトレースするので、現在のレースには最適な人材だろう。
ただ、優秀な人材であること以上に、面白みには欠ける。
（フェラーリもフィオリオでも監督してれば、
もっとグランプリ全体が盛り上がっただろう。勝てないけど。
こいつとマンセルの組み合わせは最強だったな。
インカムには放送禁止用語が飛び交っていたらしい…。）

アゴは、抜きつ抜かれつというレース展開は不向きだろう。
ましてセナのブロッキングはそうそう破れまい。
またバックマーカーもくせ者揃いで、（アルヌー・チェザリス）
今みたいに「はい、どうぞ。」ではなかった。

長くなったが、要点は、今のＦ1全然面白くないということ。
まだ、ＣＩＶＩＣレースの方が白熱してておもしろい。
ＳＵＺＵＫＡのコースレコードって、まだベルガーが持っているんだ！

>>753
それよりコピペに反応してる方がイタイわ。

まあ、セナはたいした事なかったって事で、いいですか？

よくないです。

7uNGzU1E＝ネオ赤土

>>754
マンセルとフィオリオの組み合わせが最強か〜たしかに。
あの二人が組んだ初戦で優勝したのは奇跡だね（ｗ

セナって、速い車に乗ってただけですよ。
そこが、シューと違う所?･

>>760
ぷぷ！笑っていいかい？

>>761
許す。どんどん笑え！

セナって，シューマッハより劣るのはたしかだということは知ってる．
シューマッハ > セナ = ハッキネン ということでいいと思います．

アゴってみんなから呼ばれてる時点でセナの勝ちなんだけどね。

>>763
それは違うと思うぞ。

このネタは飽きて書き込むする気力もおきない。。
頑張ってる人達は最近パソコン買ったか何かで、このネタに
免疫が無いのじゃなかろうか。

93年の雨のドニントン（だったよね？）でアウトからゴボウ抜き。
あれにはしびれた。

もう、なんども言われているだろうけどね。

>>767
マクラ−レンのTCSって、性能が良かったんだね（w

92モナコと93ドニントンは、もう嫌というほど語られていて
みんな食傷気味になっているので、
セナの凄さを語る例として持ち出すと逆効果になることが多い。

>>766
763の句読点を見ると・・・
いや７６０＝７６３でわざと変えてるようにも見えるが(藁

ちなみに
７５６＝７６８
ね
アゴヲタ必死(藁　　

追加
７５６＝７６０＝７６８

は確定

↑こーゆー書き込みを見てると、やっぱり匿名ＢＢＳでは
疑心暗鬼に陥る人多いなと思う。
スレッドとは関係ないけどさ。

↑
俺某アゴヲタのファンですもの(藁

ヌレ・アヌスー

93年のドニントンといえば、セナの強引な追い越しに非難が集まったＧＰだったね。
ヨーロッパでは。

セナが速くなかったら、いったい誰が速いんだ？

F1はヨーロッパのスポーツだしな。
南米の人間が速いってのが気に食わないのか
８４年のモナコなんてさすがにルーキーイヤーのブラジル人に勝たせたくないだろう。

ネルソン・ピケは仲間いっぱい居たがな。
フィッティパルディ兄弟も。

馬鹿か？
仲間といるからそれとなんの関係があるんだ？

いみふめ〜ぃ

×仲間と→○仲間が

　

>>776
イギリスでのプロストへの危険な
ブロックも問題になったはず

セナの危険当為だったら、いっぱいあるだろ。
89年ブラジル、オーストラリア、90年ハンガリーなどなど。

だよな。　

>>783
89ブラジル、オーストラリア？
もっと冷静になろうぜ

俺だってＮＳＸ走らせりゃセナより速いんだっつーの！

シューがヒルにぶつけたとき、
「ばか！セナはもっとうまくぶつけたぞ！」と思った。

セナって昔そこそこ速かった人でしょ？

>>777 セナが速くなかったら、いったい誰が速いんだ？

同感です。
セナもシューマッハも速い。
私たちは凡人。

たぶん既出だろうが、
88年の鈴鹿の追いあげはすごかったなあ。
フジは全然写さなかったけど。

>>783
知らないんだろ？（笑）
>>790
プロストがメカニカルトラブルでカペリにも抜かれたレースな。

しかし、セナヲタって当時の状況を冷静に分析しないで、セナを持ち上げるよな。
っていうか、フジＴＶに踊らされすぎ。

８８年のマクラーレンは、他を全車周回遅れにできるぐらい力の差があったけどね。

レーサーって普通絶頂期は何歳ぐらいなの?
例：サッカー27ぐらい、野球30ぐらい

30過ぎてからだな。多分。それまでにF-1に残留できてたらの話だが。

それがわかりゃシューマッハとどっちが強いのかわかる

いっつもセナに負けてる頃のミヒャエルは24ぐらいだったから
今の方が強いのか・・・・・
今のミヒャエルとセナ・・・・・微妙だな･････

人によって違うんじゃない？一概にいつとは言えないだろ。
強さと速さのバランスがとれた時が一番ドライバーにとって良い時期なのではないかなあ。

age

タイトルを取った年齢は、
セナ　28・30・31
プロ　30・31・34・38
アゴ　25・26・31・32
ミカ　30・31
四人とも31歳で取ってるね。

>>799
単なる偶然。
その他のチャンピオンはどうなるの？

昔と今じゃ走り方違うからな。どうなんだろう。

現代はスタートからゴールまで全力疾走。
昔はタイヤとにらめっこでの戦いだったからね。
コーナリングスピードも上がってることだし、40近いとつらいだろうね。
だから最近は序盤ですぐ差が付くレースになってる。

セナは速いでしょ．
遅いというやつは，ちとおかしい．

ただし，セナはシューマッハ以下だ．
これを認めないやつも，ちとおかしい．

セナとシューのバトルは今でも気になるけど正確には比較出来ない。
そんな事よりも、セナのレースは感動が多かったけどシューのレースは
感動した事が無い。
セナが去ってからＦ１を見ることが少なくなったのもその為かな。
レース自体が退屈なものになった事も原因だろうけど。
今のドライバーは変に管理されすぎ？
人間味が無いよね。

何故、比較出来ない？
何度もコ−ス上で、シューはセナをぶち抜いてるよ（藁

>>780
セナが南米だから勝たせたくなかった、という意見に対してのことよ。
「ピケに勝たせたくない」「フィッティパルディだから失格」っていう部類の
邪魔が入ったりしたか？

意味不明

定期上げ〜ん。　　　　

昔見た事ある写真。
ピットウォールの上。
若きセナ、ＪＰＳロゴのレーシングスーツ。
マンセルとピケが微笑んでいる。
隣には、プロスト。
誰かこの写真うｐして。

>>808
おっさんも、ここに来るんだ（藁

定期上げ〜ん

>>808
LDとキャプチャあるけど、どこにUPしていいか分からん。

これかな？（小さいけど）
http://www.speedvision.com/~data/publish/racing/01formula1/000224cd.PHOTO.jpg

セナなんて速いわけないよ。
昔のドライバーは話が誇張されてるだけ。
シューマッハの方が１００倍速い。
たぶん今セナが走ってても高木虎之助と
同じくらいじゃないかな？
とにかく死んだ人間って伝説になるからね〜。
セナはのろい。

>>812
お〜それそれ！
手間が省けたよ、さんきゅー！

>>813
ん〜、キミの目から見るとのろいんだろうね。ふ〜ん。
それもすごい誇張だのう。ほっほっほ

P.P.65回か。すげぇ記録だなぁ・・

パトレーゼの偏差値は？

>>815
だから、何？（藁

＞８１６
今の基準にするとせいぜい４０台じゃねえか？
シューにボロ負けしてマシーンのせいにしてたのはあわれだった
しかも首切られたあとのドライバーはパトほどシューにはなされて
ないし
結局実力はぜんぜんないけど上手くマンセルに歯向かわず、お前の
ようなド素人の目を欺いてって印象しかない

９１年はマンセル相手に結構頑張ってたけどね。

大体８０年代マンセーって奴は何考えてんのかね？
結局ニュージェネレーションの台頭で敗れ去った奴らばっかりじゃ
ねえか
もちろんセナプロ以外だけどね

>>812
注目したいのはセナだけ肩組もうとしなかった点だな。

ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞﾀﾝは最高の2NDドライバーだい！！

セナもアゴも一緒。

アゴが当時セナが乗ってたマシンでタイムアタック
してくれるとわかりやすいんだが・・・やらね〜か・・

>>824
今のフェラーリに、全盛期のセナが乗ったら・・・どうよ

セナより星野一義の全盛期の方が速いって！

なんも知らねえガキどもはセナについて語るな、ヴォケ。

右京みたいに極限で自分の限界を悟った人間ほどセナやシューマッハの偉大さが解るというものかもしれん

>>827
お前は、セナの何を知ってるの？
チンポの長さ？（藁

無知ばっかりだなここは。恥さらしてどうするんだオマエラ？

星野？誰それ・・・年齢４５歳独身。

鈴鹿の1コーナーの突っ込みでドリフトして他車を抜いていく
華麗なコーナーリング（F1でドリフトは悪くいえば、オバカさん）
それが当たり前のようにできるドライバーはセナとミハエル以外見たこと無い
ただしセナはドライビング能力はずばぬけていたけどミハエルよりも
開発能力が低かったことは認めざるを得ない。
その為、マクラーレンは　しばらくトップレベルのマシンではなかった
それに比べると今のフェラーリのコーナーリングはすごいものがある。
だからセナはミハエルに抜かれた。
いやセナの後半期のころはそれ以外のドライバーにも抜かれまくっていた。
単純な走らせる能力だけではどっちが最高のドライバーかわからない
総合能力ではミハエルのほうが上だった事は今の結果が物語っている。
残念だがそれは事実である。
比較しているドライバーがちがうが同じマシンで戦った
プロストが正確なドライビングであったのに対し
滑らせるドライビングをするセナは見てて面白かった。
F1の極限のスピードで滑らせることは、ものすごいコントロール能力だと思う。
自分自身の限界で走っていたから確かにぶつかる事も多かったがそれは仕方ない
全盛期のころのセナはF1を生き物のように操る事のできる
最高のドライバーだったと思う。

鈴鹿の1コーナーの突っ込みでドリフトして他車を抜いていく
華麗なコーナーリング（F1でドリフトは悪くいえば、オバカさん）
それが当たり前のようにできるドライバーはセナとミハエル以外見たこと無い
ただしセナはドライビング能力はずばぬけていたけどミハエルよりも
開発能力が低かったことは認めざるを得ない。
その為、マクラーレンは　しばらくトップレベルのマシンではなかった
それに比べると今のフェラーリのコーナーリングはすごいものがある。
だからセナはミハエルに抜かれた。
いやセナの後半期のころはそれ以外のドライバーにも抜かれまくっていた。
単純な走らせる能力だけではどっちが最高のドライバーかわからない
総合能力ではミハエルのほうが上だった事は今の結果が物語っている。
残念だがそれは事実である。
比較しているドライバーがちがうが同じマシンで戦った
プロストが正確なドライビングであったのに対し
滑らせるドライビングをするセナは見てて面白かった。
F1の極限のスピードで滑らせることは、ものすごいコントロール能力だと思う。
自分自身の限界で走っていたから確かにぶつかる事も多かったがそれは仕方ない
全盛期のころのセナはF1を生き物のように操る事のできる
最高のドライバーだったと思う。

↑の言うセナの後半期ってのがいつかは知らんが９３年はセナテクの集大成のような気がしたが。
いったい誰に抜かれまくってたのか疑問だ。

色んな奴らに抜かれてたじゃん。プロスト以外の名前出てこない？
ヒルは？アゴは？93年だけでも他にもいっぱいるよ。
パトレーゼ、ブランドル、ベンドリンガーなど、オレが覚えてるだけでもこんなにいる。
あとさ、93年のセナは凄かったとは思うけど、どうもセナファンって93年のセナに対しておかしな心酔みたいなのがあるよね。
たしかに凄かったよ。雨のヨーロッパとか特にね。でもあの年の５勝のなかで、本当に凄いなと思えるのっていくつあった？
ブラジルはプロストがリタイアして、トップを争ったのはレース２戦目のヒルだったよね。
ヨーロッパは凄かったけどプロストは７回（だっけ？）のピットイン。殆ど自滅。
モナコはプロストのフライング（かなり厳しい裁定）、アゴのリタイアなどでまわってきたトップ（ちなみに石橋がこのレースゲストできていてウザかった）。
日本とオーストラリアは完勝だったね、確かに。
でもさ、セナ自身不本意だったシーズンを集大成って言われたら、
セナのレース人生ってなんだったんだろうって思っちゃわない？
セナには元々あれくらいの力、あれ以上の力だってあったんだよ。
例えばモナコでタナボタの優勝じゃなくて、マシンさえ走れば、
余裕でポールツゥウィンできるドライバーなんじゃないの？
数字上の成績だけであの年がセナの集大成って思うのはどうかと思うんだけど・・。
セナ自身、納得できていない一年だって知ってた？
セナは９４年の契約の話をウィリィアムズとしていた時、
「年俸はゼロでもいい」（この頃、まだプロストはまだ引退を発表していなかったから・・）
って自分から言ってたんだよ。
セナファンはそれでも９３年はセナの集大成って思うのかな？
オレは特別セナファンじゃないけど、なんかセナってかわいそう・・。

セナはグランプリの日程が始まってからは異常なまでに全てをそこに注ぎ込んだが、
オフの時は3ヶ月程の自由時間を必ず確保して、家族らとのびのびくつろいでいた。
365日F1に捧げる働く気持はなかった。
しかし、シーズン始めにクルマがある程度仕上がっていれば、最初から信じがたいパフォーマンスを発揮できた。
そして、シーズン中に急速なマシンの開発に貢献できる能力があった。
セナはあまりに突出した能力の持ち主だったからそれができた。
シューは1年を通じて休み無くフルにハードな仕事をしなければトップを保てない。
思い出せよ。セナが生きている間シューは1回もポールを取れなかった。
シューはセナが死んだ次のレースで初めてポールを取って、それからどんどんポールを取っていった。
この、力量の差！！！！！

俺はセナファンだけど、こういう痛いのはイヤだ・・・一緒にしないでくれ・・・

>>836
予選の速さについては禿同だね。
９４年にしても、序盤アクティブサス禁止のあおりでバランス悪かった
マシンで全部PPとってたし。（特に英田は凄かった）
あの年セナが生きていたとしたら、ワールドチャンピオンになったかは
わからんが、中盤以降ウィリアムズのマシンがどんどん速くなって
いったことを考えれば、PPはほとんどセナだったんじゃないかな。

>>835
なんかいろいろ自分の中で決め付けすぎじゃないの？
単純に93年のセナは予想以上によかったんじゃないの？
中盤戦中だるみしたけど、ポルトガルでハッキネンに予選で負けてからは
また火がついてたし、モチベーションの問題というのもあると思うが･･･

＞色んな奴らに抜かれてたじゃん。プロスト以外の名前出てこない？
＞ヒルは？アゴは？93年だけでも他にもいっぱいるよ。
＞パトレーゼ、ブランドル、ベンドリンガーなど、オレが覚えてるだけでもこんなにいる。

こいつらがセナよりいいパフォーマンス見せたなんてどうしても思えないが
つうかそもそも君の言う｢抜かれた｣ってなによ？
始めて聞いたよ、君のような超短絡的な意見は。ま、そういう視点から見るヘンテコな人間も中にはいるんだね。

>840
抜かれた＝パッシングされた、のつもりなんだけど。
オレはセナのことけっこう好きだったから、別にセナのことを批判するつもりはないんだけど、
もしセナの事をパッシングされないドライバーだと言うのなら、それは違うんだよって言いたい。そんなドライバーはいない、ありえない。

839が言うように、成績上はセナは自分の予想よりもいい結果で93年を終えていた。
でもセナは不満だらけだった。オレはF1をちょうどセナがデビューした84年から見ているから、
オレなりにセナに対する思い入れはあるし、93年のセナは、本人も本当に不本意だったんだなって見ててありありと分かった。
前にも書いたけど、例えばモナコ。セナはプロストやアゴがきえなきゃトップ狙えないようなドライバーなの？
オレは絶対に違うと思う。この年のセナは雨が降らなきゃまともなトップ争いは満足に出来てなかった。
（でも雨が降って、マシン性能がなくなった時にあれだけのパフォーマンスを見せ付けられるのは、さすがだと思う）
セナは常にトップでありたい、トップに対するモチベーションが人一倍強いドライバーだから、
93年のシーズンはフラストレーションもすごかったみたいたいだし、本人もコメントで不本意な一年と言っていた。
だからこそ、ウイリアムズとの契約交渉では無料で走るとまで言い切った。
セナにとってはそんな一年だった93年を、集大成って言っちゃうと、セナのレース人生ってなんだったんだろうって思っちゃうんだよね。
オレ自身、セナを見てて、本当に充実して走ってる年は他にもあったと思う。
5勝、ランキング2位とはいえ、その数字だけでセナの集大成って言っちゃうのはちょっと待って欲しい、
そう思っただけでした。すんませんでした。

>>841
横やりですまんが、にわかセナファンである俺は93年
ってさ、やっぱセナ最後の一年だったわけで。
翌年事故死しちゃってるからそれだけ
「特別」なレースに見えちゃうんだよね。
だから集大成というのはあまりに短絡的かもしれないけど
セナの凄さを改めて思い知らされた一年だったし、
最後の優勝したシーズンだったんだな
って思うと感慨深くなるな。
つーかなにいってるかわからなくなったすまん

>835
俺、今までセナ好きって敬遠してたけど、
＞８３５みたいな人は始めてみた。
アンタ言っていること、ホントいいことだよ。

セナ好きってさ盲目過ぎる上に、数字だけで話したがる。
でも、本当にセナがすごかったときを知っている、
今となってはかなりオールドなファンは、数字に表れない、
もっとすごい時代を知っている。
俺はそれだけでも幸せかな。

開発能力がシューのほうが上というのは否定しがたい事実。
マクラーレン時代だって、セナ休んじゃうからベルガーが必死にやっていた。
ベルガーの開発能力に依存していたのは、マクラーレンのセナだけではない。
フェラーリ・ベネトン時代のアレジもかなり助けられている。

前に日本ＧＰでチャンプ決定したときにベルガーにゴールでトップを譲ったが、
あれだって、レースでサポートしてくれたお礼ではなく、
絶え間なく開発を続けてくれたお礼なんだよ。
現役時代の開発能力のおかげで、ベルガーはＢＭＷの開発リーダーに抜擢されたんだ。

とにかく、俺もセナは大好きだけど、
欠点だらけだけど、予選の一発で爆発させるセナが大好きなんだ。
なんでもかんでもすばらしい、ってんじゃ興ざめだね。

>843
わかってくれてありがとう。そうなんだ、結局セナを昔から見てる人間にとって、
成績だけで93年は集大成って言われてるのに疑問を感じたわけなんだ。
モナコだけで見ても、例えば93年の上位2名が消えた優勝と、89年〜92年の優勝は意味が違うと思うんだよ。
ただ92年は確かにマンセルが落っこってきたけど、その後あの素晴らしいバトルを展開してそのレースを制してる。
オレ個人の考えなんだけど、93年のセナの優勝を凄いと言うくらいなのなら、オレは88年にリタイアしたセナのほうがよっぽどセナらしいと思う。
色々意見はあると思うけどこれはオレの考えね。88年のモナコ、セナは圧倒的トップを走っていた。
ただ、あるラップ、プロストがファステストラップをたたき出した。
セナは完勝を狙って、ファステストラップを取り返そうとして、あのリタイア・・。
もう一つ例を出すなら89年のポルトガル。セナは黒旗無視のマンセルに追突されリタイア・・。
モナコでは無理にファステストラップを狙わなくても、完走していれば充分すぎる完勝だったろうし、
ポルトガルだって、マンセルは黒旗出てるの知ってるんだから、無理なく抜かせてやれば2位は確保できた。
でもしなかった。それがオレはセナが完璧なんかではないところで、また魅力的なところだったんだと思う。
トップに対する飽くなきモチベーションがあるからこそだろう。プロストだったらどうしてただろう。
88年のモナコだったら、充分2位とのマージンはあるのだから無理はしないだろうし、
89年のポルトガルだったら、間違いなく危険のないホームストレートとかでマンセルを無理なく抜かせてたと思う。
プロストと比べると、悪い言い方を馬鹿だったのかもしれない。
ただ、>843が恐らくそうであるように、そんなセナにオールドファンは魅力を感じていたのだ。
でも、セナはただ馬鹿だったわけではない。トップを狙う事（数字を出す事）が現実的に出来る文句なしのパーフォーマンスを持っていたんだ。
そこが凄いところであり、また魅力だった。
93年はセナにとって最後の一年となり、>842が言うように特別な思いが出てしまう一年だと言うのは痛いほどわかる。
ただ、自分が何を言いたいかというと、セナはあんなもんじゃないんだ、
数字だけで集大成だって言わないで欲しい、そう言うことなのだ。

セナが事故死したシーン見れるところ無い？
うっすらとしか覚えてないから見たいんだけど…
MXとかでないかなぁ

定期上げ〜ん

Ｆ−１が好きで８８年からアメリカのフェニックスやらモナコとかスパとか仕事の
ついでにＦ−１観戦してました。その時はでたらめにプレスとして入っていたので
（でも自分は正真正銘の一般人）コース内をうろちょろして楽しんでました。
Ｆ−１ブームが来て、それからプロスト、セナがマクラーレンで同じマシンを乗ることになり、
そんな時代あのプロストが予選で１秒以上あけられるということがありました。
各メカニックの間では本当の速さという意味で次元が違う！とマイケル・ジョーダンのようないわれ方を
されていました。一度モナコで１１人のメカニックに誰が一番速い？またその理由？
みたいな事を聞いて回った事がありました。圧倒的に多かったのはセナ（１０人）。
理由はやはりテクニックだそうです。モナコのラインどりなんかみてみろほとんど壁に
当たっているんじゃないかと思うくらいのラインを走っていく、あれはいろんな意味を
含んでのテクニックがずば抜けているからなんだとフランス人のメカニックは云ってました。
一人はプロストを言ってギヤの入れ方扱い方など戦術みたいなものがすごいと云ってました。
それをセナと答えた人に云ってみたら、セナはギヤをプロストのように扱って走ろうと
思えば走れるんだよ。だけど競っているのはタイムなんだ。リスクを背負っても走りきるまで
もてばいいんだよ、ギヤなんて、といわれました。当時自分もやっぱりセナはすごいなあと
みていました。勝っている数字とかそんなんじゃなくてやっぱりただたんに一番速かったのは？
と現場にいる人達に訊いてみれば一番的確なのではと思います。答えは変わりないと思いますが。

あほう。
プロスト＞セナ＞アゴマッハ
だる？

>>847
車に優しく、タイヤをいたわり、無茶をせずに走っていながらも
レースではセナと同レベルの速さを保っていたプロストって、
やっぱりとんでもない男だったんだなあ。

セナは凄いに決まってるだろ．あのブレーキディスタンスの恐るべき
短さをビデオで見てみろよ。星野選手だって、著書であれは「狂気だ」
と書いてるよ。

「もし」は無いんだけど、もしもセナがフェラーリに移籍していたら
チャンピオンにはなれなかっただろうね。
テクニックは最高かもしれないけど、マシンに依存する部分も大きい
でしょ。

93年って、セナの集大成といわれてたの？
知らなかった。ダメダメだと思ってた。
全盛期のもの凄さを再び見せ付けることなく、ダメダメのまま
事故死してしまって、ほんとに気の毒だと思った94年だった。
もっともっと凄い人だったよ、88年から91年くらい。
自分はどちらかといえばアンチだが、それだけによけい、
嫌ってほど凄い人だと思い知らされまくってた、あの頃。

生きてたら何才？ もう引退してる年だよね、どっちみち。

４１歳。ベルガーと同じくらい

セナがすごいなーと感じた時：
91年ハンガリーグランプリ-のスタート。
故・本田宗一郎氏が亡くなってからの最初のレースだった。
この頃のセナ・ホンダは開幕4連勝の後、ウイリアムズ・ルノーにやられっぱなしだった。
エンジンサーキットのホッケンハイムでも屈辱的なパフォーマンスの差を見せ付けられた。
そのホンダ・セナが、スタートでウイリアムズをぶち抜いてトップで第一コーナーに入った。
たった数秒のシーンだが、そこにセナやホンダの本田宗一郎への思い、91年・ウイリアムズへの再挑戦の決意・色んな物が見えた気がした。
自分的には、ほんの数秒だけど、セナの最高のシーンの一つだな。

９１年の総集編は何度見直しても面白いな。

すいませんが
１レス
５行までに
してもらえません
か？

>>857
晒し上げ

セナは速かったのは確か。
それは実際に見てなきゃわからないよ。
当時一番だったのは間違いないね。
でも強いドライバーだったかと言われれば疑問が残るところ。
よくシューマッハと比較されているようだけど
彼はどちらかというとプロストに近い感じじゃないかな？
トータルバランスがいいというような・・・

うん、そう。強いという言葉じゃないね。
俺は「凄い」と書いたけど、強いと思ったことはない。
むしろ、もろい。
でも、なんだかわかんないくらいに速い。
だから、コイツってなんて凄いんだと思った。
なんだかこれじゃﾏﾝｾｰな奴みたいだけど、俺は好きに
なれなかった。

セナが速いのは同意。しかし・・・
１．鈴鹿の１コーナーで故意にぶつけた件
（チャンピオン取るためなら何でもあり？）
２．ベルガーに勝ちを譲った件
（ベルガーにぶちキレてほしかったよ！「なめんじゃねぇ！」って）
３．ウイリアムズのシートを欲しがる駄々っ子ぶり。
以上から正直好きにはなれんかったね。

その件はまた論議が平行線になるので、２ちゃんとかで
話したくないな＞2の譲った件
もちろん俺は許せん。

中嶋がセナについて語っとります。
そういえば彼は中嶋やアンドレッティのような雑魚には優しかった様だね。

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakajima_s/001120/08.html

こっちの動画だとニュアンスがわかります。
中嶋はセナより１％は自分のが上手いと思ったらしいね(笑

http://mv01.i-mediatv.co.jp/justice/sports/001130_nakajima.asf

て優香、セナが速いと言うより、当時のマクラーレンホンダが速かったんだよ。

あー、8BuQU0OOは放置でお願いね。

トールマンでも、ロータスでもマクラーレン・フォードでも速かったね。

>>867
そこまで、思い込みが激しいとおめでたいよ（藁

・・・865・・・868・・・ふ〜んこれがこの板で有名な赤土くんか・・・

>>867
トールマンでの雨のモナコ、見たいな
短縮されなければ初優勝だったって・・・

>870
雨で短縮されなければ、ベロフが優勝だって・・・
いい加減で理解しろよ・・・
たぶんな、プロストを抜いてトップに立つけどよ
ベロフに抜かれてだな、興奮のあまりミスしてリタイヤだよ。

ベロフは失格だというのに、まだわからない奴がいるんだな。

>>872
>>871

こらこら、セナヲタども、よー考えてみ。
セナの性格からして、

ベロフに抜かれる
興奮してペースアップする
壁に激突リタイア
後でベロフが失格だと知る
部屋で小一時間オンオン泣く

だろ？

ブロックしたところをベロフにおかまほられて両者リタイア、乱闘。
プロスト勝利。

>>871と>>874は矛盾していると思うのだがどうか？
ID同じだけど同一人物か？
昼から酒飲むなよ。

ベロフて死んじゃったけ？

>>876
ベロフ優勝とか言っといて失格だったと指摘されて無い脳みそが混乱したと思われ(ﾜﾗ
アンチセナは赤土はじめ基地外が多いからね。

うーむ・・・馬鹿共を相手するのは疲れるわい。
８７６とか８７８のあんたらねぇ〜
モナコは第６戦、ティレルのレギュレーション違反疑惑が発覚したのは第８戦。
ポイント剥奪が正式決定したのは、シーズン終盤のことだ。
これが何を意味するか分かる〜？
「違反している車輌だからモナコも速くてあたりまえ」とか言われると
おじさん、返す言葉はないけどね。
個人的には、あの程度の違反で劇的に速く走れるとは思えない。

シューの速さってのは予測できる速さ。
でも、セナのそれは予想を越えた時があった。
これが最大の違い。

ベロフって84年モナコでは何位で完走したの？(失格とされる前)
少なくとも、セナの真後ろに来てたようには見えなかったけどな。

８０年代後半から９０年台初めはセナだけでなく、
マンセル、ピケ、プロストなんかいて
みんな個性的でバトルなんかも面白かったと思うんだけど

>>881
3位でフィニッシュです。32周目にレースが赤旗で中断したので
結果は31週目ですが2位と3位の差は、13秒ありました。

>>880
ちと同意。
俺は９２モナコや９３ドニントンより

８９モンツァ予選、高速レズモでプロストを１千回転もぶっ千切る
８９鈴鹿予選、１人だけ３８秒台、決勝でのマッチレース
９０スパ、モンツァ、プロストと真っ向勝負で逃げ切る
９０鈴鹿予選、プロストと折り重なるようにアタック、驚異の３６秒台

こういうのに、セナらしい（セナ独特の）凄さを見せつけられた場面だね。
あらっ、全部プロストとセットだ・・・

>>884

>８９モンツァ予選、高速レズモでプロストを１千回転もぶっ千切る
>８９鈴鹿予選、１人だけ３８秒台、決勝でのマッチレース

８９モンツァからオーストラリアでの予選コースレコード連発は
たしかに凄かった。しかも驚異的タイム

天才ドライバーと天才Ｆ１ドライバーとはちがうのだよ。

＞８８４
それはゼナがそこそこ凄くてプロストをはじめとした周りが
そこそこしょぼかっただけのこと

フジ７２１はオフシーズンにF1の８７年からの再放送してくれ！
http://www.sukaper.tv/cgi-local/yattene.cgi?RUN_MODE=ROOM&request_str=%83%74%83%57%82%56%82%51%82%50%82%cd%83%49%83%74%83%56%81%5b%83%59%83%93%82%c9F1%82%cc%82%57%82%56%94%4e%82%a9%82%e7%82%cc%8d%c4%95%fa%91%97%82%b5%82%c4%82%ad%82%ea%81%49&rank=73位

昔のＦ１が見たい！！
http://www.sukaper.tv/cgi-local/yattene.cgi?RUN_MODE=ROOM&request_str=%90%cc%82%cc%82%65%82%50%82%aa%8c%a9%82%bd%82%a2%81%49%81%49&rank=269

中嶋の鈴鹿でのコーナーごとのベストタイムをたしてくと、アイルトンよりはやいんだって。

昔のF1ドライバーって
スポーツマンの体してないよな。
マンセル(太りすぎ）とかセナ（華奢）とか。
ピケも体力あまり無かったし。
そう考えると嫌いだけど、シューマッハって
スポーツマン体型だし、体力あるなと
思う。

シューはセナが生きてる間にポールとれなかったな〜

>>890
９２年のマンセルって頬コケててこれはマジだな・・、って思ってた。
セナもチャンピオンとる前はかなりハングリーな感じで凄かった。

セナヲタ夢見がちでうざい。
所詮、ホンダエンジンでしか、チャンピオンを取れなかった男だよ。
いわゆる、バブルの申し子さ。
そんなのに踊らされてるあんた達も凄いね。

踊るあほうに見るあほう（>>893）

>>893
うわ・・・いたたたた

て優香、セナって遅かったよ。

セナを速さだけで語るとは笑止

セナの優勝回数に並んだ時のアゴの涙が物語ってるんじゃないの！！
一番身近にセナの走りを見てた奴でしょ。その人が敬意を払って涙した･････
これが真実だろ。あんだけ憎まれ口を叩かれたプロストがセナのファンだと言ってる
･････これも真実。 セナは速い奴には間違いないよ。
こんなスレは消えてくれ！！！

>>898
と言いつつageてるあんた、なんなんだ？

900

予選の最後の最後にピットを出てポールをかっさらっていくのはかっこよいな。

何でこんな糞スレがパート２までいってんだ？
セナが本当に速かったかって？
本気で大したことないって言えるやつなんているのか？
そりゃ速えーだろ。
アンチでもなんでもいいけどいい加減な事だけは言うなよ。
ハァ〜。

＞１
逝くのが早すぎた

だいたいウェットコンディションで、スリックをはいたままレインタイヤの車より遙かに速いのはセナしかできない芸当でしょう。

「セナ？...あぁダシルバのことね。
そりゃぁもう早かったわよ。演技するヒマもなかったわ。
外に出してッて言ったのに、あたしのハニーポッドにぶちまけちゃって。
でもモノは大きかったわね。今となってはいい思い出よ」

お前らよりは速い。

まだセナは語られるのか
またシーズン開けたらアゴヲタに叩かれるんだろうな(藁

>>906
スレタイトルをよく見ろ！
「速」じゃなくて「早」だろっ？

そろそろ、パート２を建ててくれ！

パート2はここですよ（藁


　?ﾇ?ﾇホンダがトヨタに負けた時に言う言い訳?ﾈ?ﾈ
　　　　ホンダパワー？パワーあるの？
　HONDA撤退で、どうなるBOON!?
　★★　アグリのDQNコマーシャル　★★
　■　全員フレンツェン　ふれん２ぇん　■
　２輪て、鈴鹿１周２分もかかるんだ、遅！（藁
　オサマ・ビンラディン、F1参戦決定！
　おすぎがドリブンは、F１の映画だと言ってました
　スーパーベルズの新曲聞いた？
　セナは本当に早かったのか? パート２
　とうとうルノーにも負けた、ホンダ！！！
　なんかGTって、チョロQ走らせてるみたいね。
　ライコネン大絶賛！！
　レーシングカーが喋ったら
　益子梨恵 復活したの？
　客入ってるな〜GT、RQ目当てか？（藁
　速報、ビルニューブ、未成年と結婚！
　土屋圭一の解説は、大林素子以下！！！
　本山、オーラね〜（藁

こらこら、セナヲタども、よー考えてみ。
セナの性格からして、
ベロフに抜かれる
興奮してペースアップする
壁に激突リタイア
後でベロフが失格だと知る
部屋で小一時間オンオン泣く
だろ？

て優香、セナが速いと言うより、当時のマクラーレンホンダが速かったんだよ。

死んで7年も経つセナでもこれほど評価様々になるか。
マクラ−レンホンダは速かったがセナはロータスでも
トールマンでも速かったのを忘れたのか知らないのか…。

>>913
それを言うなら、クルサードとかバリッチェロだって速いって事になるな。

速いよ。クルサードはともかく俺はバリチェロは
現役F1ドライバーの中ではかなり高く評価してるよ。

死ぬほど早かった。

ﾜﾗﾀ

セナ至上主義のバカ中継で嫌いになったけど
トールマン時代、特に雨のモナコでプロストを追い詰めたのは
８４年でしたっけ？あの衝撃は鮮明に覚えてる。
雨で性能差が小さくなってたとはいえ、やっぱり速かったんだろうな。

俺はアゴ至上主義の馬鹿中継でアゴとアゴに群がる物
全てが嫌いになった。

93年のころ、あいつは純粋な若手筆頭株だったが・・

>>916
ﾜﾛﾀ。ベビースターを吹き出してｼﾓﾀ。

>915
バリチェロとかフェルスタッペンはヨーロッパの専門誌では
「車さえ良ければ能力はセナ以上だ」なんて書かれてましたね。

バリチェロの車は、結構いいと思うのだが...

鈴鹿で、アイルトンのタイムアタックを生でみた事ある人なら知ってるはず。

セナとかハッキネンは純粋に速さを求めて
時間に挑戦している感じがする。
速さの純度が高いというか、時間と闘っている。
シューマッハは敵と戦っている。
だから走りに感動を覚えない。

>>924
一つ言わせてくれ。
セナ、シューとハッキネンを同列で語るのはよそうよ。

　早いって言ったって、　セスナ５千万円も出せば

　時速３００ｋｍ簡単にでるのでは？

>>926
氏ね。

て優香、セナとハッキネンは同格だな。
シューは極限の速さだが。

>>928
＞て優香、セナとハッキネンは同格だな。

どこが？？？
ハッキネンみたいな雨が降り出すととたんにへタれるドライバーのどこが？？？

極限の速さだが

もしハッキネンがセナと同格なら94〜97のあいだにもっと勝てるはず。

もしセナがハッキネンと同格なら87〜94のあいだにもっと勝てるはず。

赤土が泣きそうだな

っていうかハッキネンじゃセナほど勝てない。

っていうかハッキネンなんて同じマシンならフィジケラ
バリチェロあたりに勝てるかどうかすらあやしい。
ウェットでは確実に負けるだろう。

だな。

総合力ではセナだろうけどドライで一発の速さだったらハッキネン
かもな。

っていうかハッキネンもＦ３の頃は
ウエットこそバカっぱややったんやけどなぁ…

ハッキネンは事故って
強烈な速さが無くなった。
丸くなった。
あとハッキネンのF3時代の評判や
走りの映像を見たことが無い人は
ハッキネンの速さをイメージするのは
難しいのではないだろうか。

昔のハッキネンの走り見た事あるが、切れ味はとんでもなかった。
ただそれを結果として結びつける力がもう少しあればもっと多くの
勝ち星挙げたんだろうと思うと悔やまれるね…。

>>940
そうそう切れ味が鋭いんだよね。
鋭利なナイフで
コーナーを切り裂いていくというか
空気を切り裂いていくというか。

９４年ぐらいまではホントそんな感じだったんだけどね。

>>941
事故後の96年開幕前のテストでトップタイムを出したときは
さすがだと思ったけど切れ味は無くなってたね・・・。

ﾊｷﾈﾝｦﾀ、気持ち悪い（w

ナイフのような・・
エッジナイフ走法・・・

このフレーズに妙にこだわるよな（w

えっ、インディ優勝のモントーヤはセナ級だって?

[2000年6月14日]

F1からCARTに活躍の場を移した1995年の元マクラーレン（その他、ブラバム、リジェなどにも在籍）のドライバ
ー、マーク・ブランデルがフアン・モントーヤについてコメントした。

「F1時代、僕はアイルトンやミハエルといった最も才能に恵まれたドライバーたちとともに戦った経験がある。
そして今はCARTでフアンと戦っている。これはあくまで私見だが、彼には突出した才能があると思うよ。滅多に
ミスを犯さないだけでなく、彼にはごう慢なところもある。これはアイルトンやミハエルにも共通している点
だ。ということはこの世界で成功する素質があるということだよ。だから、何故フランク・ウィリアムズが彼を
引き戻そうとしているのかが私にはよくわかる」

「 アメリカで成功したからってF1で成功するとは限らないと言う人たちもいる。しかし彼は慣れないサーキッ
ト、冷えたタイヤなどの悪条件のなかで数々の成功をおさめた。これこそベストドライバーの証だよ。ジェンソ
ンと入れ代わることに納得しない人もいるだろうが、ジェンソンもモントーヤの成功には及ばないと思う。フア
ンはたくさんのことを成し遂げた。フォーミュラ・ヴォグゾールからイギリスF3、国際F3000からCARTに挑戦し
て昨年はタイトルをとったし、今年はインディ500でも優勝したんだから!」 ..

F3時代のハッキネンて車良かっただけじゃん。
F3の一年目なんてひどい成績だし。

そうなんだよ。
車の酷かったシューとは、大きく違うね。

もうすぐ、1000だね。

１週の速さだけなら
フィジケラ、トゥルーリって速くないですか？
全然話題にならないけど、ラルフ、バトンに圧勝したフィジケラ、
アゴが速いと恐れていたフレンツェンをいとも簡単に負かしたトゥルーリ
２人とも一周の速さではセナ、アゴ、プロストと同レベルだと思うのだけど。
セナ、プロスト、アゴは同じ時代に同じマシンに乗ったことないから、
比較は難しいですね。まあ、でもプロストは１番遅いでしょう。
Ｑタイヤ時代ではセナでしょうが、今の予選ではアゴじゃないかな。
今の予選ならプロストもいい勝負は出来たと思いますけどね。

１週限定の速さならマンセルはどうよ？
５週くらい走ると集中力に問題が出てきそうだけど　ｗ

マンセル。
ムラがあったから、除外(笑)

て優香、同じ車ならシューに勝るドライバーなし。

そうかね？
アゴカスタムで勝負したらアゴのほうが速いに決まってらぁな。
もしフェラーリがバリチェロカスタムだったらどっちが勝つか分からんよ？
それにフィジケラなんかはかなりアゴに迫る実力あると思うよ。
勝てるとまではいえないけど。

同じ車･････！？何かの雑誌でアグソとカート対決、その時は弟ラルプも参加。で、
勝ったのは、アグソと思われ。（ﾜﾗ

一発の速さでは

セナ（神を見た状態）＞ブチ切れたマンセル＞ハキネソ（覚醒時）＞シューマッハ＞セナ（ノーマル）＞プロスト

トータルでの決勝は

シュー＞プロスト＞セナ（ノーマル時）＞ハキネソ＞セナ（神を見た状態）＞＞＞＞ブチ切れたマンセル

じゃねーか？
シューの凄さはず〜と速く走れること。持久力ってやつか？

>>955
でも俺は結局98、99、2000はマクラーレンの方が絶対的な速さに
限っては上だっただけだと思うな。
ハッキネンがアゴに予選でアドバンテージもてたのはマクラーレンの
性能も大きい気がする。
俺は予選も決勝もハッキネンよりはアゴの方が上だと思うけど。

なんか、ほとんどガンダムのニュータイプとかの世界だな（藁>>955
そのメンバーだとプロストだけオールドタイプって気もしないではない。

>955

>シューの凄さはず〜と速く走れること。持久力ってやつか？

Ｆ１に来る前、ザウバーメルセデスでずっと耐久戦をやってたのが
良かったんじゃない。

>>957
じゃあプロストはシャアってことで。

そろそろ、パート３を建てますか？

もういらんやろ

>>959
シャアじゃないだろ、アムロをボーヤっていってた・・・

>>961
冬厨

わかってないねぇ。
アゴとバリチェロは同じ車に乗ってないんだよ！カラーリングが同じだけ。
おまえら何年F１見てるんだ？

ミハエルシューマッハはマシンがいいだけ。
ライバルにもチームメイトにもチーム体制にも恵まれてるし。

まさにラッキー珍ドライバー。

１位・セナ
２位・シュー
３位・ファン塩
４位・ラウダ
５位・ジルビルヌー部

でいいだろう？もう。

>>965
あんた、アンチオペだろ？

>966
ヨッヘン・リントとロニー・ピーターソンが抜けてるぞ。

ここ終わったら、こっち行こーぜー。

「アンチ　アイルトン　セナ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1002368385

あんたは分かってる＞９６５

勝手にそう思ってれば...（藁

ピーターそんは入るかな・・？
むしろスターリングモスだね。

今のF1はシューマッハ一人が飛びぬけてるから、余計凄く見えるだけなのかな、とも思うな。
１０年前はセナがいてプロストがいて、マンセル、ベルガー、ピケとスターが揃っててレベルが高かった。
そんな時代に６０回以上ポールを獲ったセナは、やっぱり史上最速のF1パイロットでしょう。
特に８５，８６年のセナの予選でのキレっぷりは凄くて、あまりに速すぎて他チームから、なんかレギュレーション違反をしているんじゃないかってイチャモンつけられたくらいだった。
８８、８９年は確かにマシンに恵まれてたし、チームメイトが決勝セット重視のプロストだったから獲りやすかったと思うけど…。

勘違いも、甚だしい。
ホンダエンジンしか勝てなかったジャン（藁
ｾﾅｦﾀの都合のいい解釈にはｳﾝｻﾞﾘ！

アイルトン・セナ　４１勝の軌跡

ロータス・ルノー　　　　４勝
ロータス・ホンダ　　　　１勝
マクラーレン・ホンダ　　31勝
マクラーレン・フォード　５勝

＞９７３
スプリント・レースになって絶対的な速さが要求されると勝てる資格
のあるドライバーは限られてくるんだと思うよ
セナやシューマッハにはもちろんその資格はあるし、ハッキネンも
多分そう
だけどピケ・マン・プロストにはないよね

確かセナはデビュー2年目から
ロータスルノーで年間8回くらいポールとってたでしょう？

>>976
セナは給油始まってから一度も完走してないから断言できないと思う
もう若くは無かったし。
プロストは直前引退、マンセルは復帰してからはヒルより遅かったな
体力面の弱いピケは間違いなく駄目そうね

>974
別にセナヲタじゃないってば。
でも、セナが史上最速のF1パイロットだというのはどうにも否定できない事実。
シューマッハは、セナのいる間は１回もポールを獲れなかったっていうのは知ってると思うけど（マシン差もあるけど、少なくとも９３年は互角以上だったし、９４年は明らかに勝っていた）、そういうウンチク以前にずっとF1を見てきた人なら分かるはず。
マクラーレンホンダ時代の、「セナ様」以降しか知らない人には分からないかもしれないけど。

車のコントロールは、
シゥマの方がｳﾏいんだろーな
4輪の稼動状況をよくわかってる。
まぁ僅差だとおもうが

>979
なにをもって「どうにも否定できない事実」になるんだろう？
ヨッヘン・リントやスターリング・モス、グラハム・ヒル等の
偉大なドライバーとどうやって比べるの？
時代も車も違うのに何をを基準とした「否定できない史上最速」なの？
いまいちよくわかんらんのだけど。

>>981
今名前が挙がった3人と、あとファンジオあたりまで含めて、
そういう「偉大なドライバー」の中のひとり、っていう意味でなら
セナは確実にその中にいるだろう、っていう気はするな。

セナヲタの御都合主義に苛まれる２ちゃんねる（藁

セナ、アゴ否定するやつは誰を認めてるんだ。
性格、走りが好きじゃないっていうのは分かるが
速さは否定できるもんじゃないだろ。

セナの走りを見てて、「あ、いつかこいつレースで死ぬな」
と思ってました。
ピケにも似たところがありましたが、プロスト、シューマッハ、マンセル
にはそういうことは感じません。
今なら、モントーヤ、ビルヌーヴあたりが「死ぬな」かな？

＞＞９８５
でもああいう終わり方だとは思わなかったろ？

ｱｺﾞも氏にそこねてるよ

いや、ｱｽｶﾘが最速っっす。

アゴこそあんなブロックばかりやってると何時か大事故
起こしそうな気がして怖いが。
セナがポルトガルでプロストに寄せたのが一つの語り種
になってるがアゴのブロックはアレくらいはあたり前。

９９０

991

森進一をTVで見るとセナを思い出すオレって変か！？

969 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/12/26 15:10 ID:hxQrr0t6
ここ終わったら、こっち行こーぜー。

「アンチ　アイルトン　セナ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1002368385

>>979
>>シューマッハは、セナのいる間は１回もポールを獲れなかった
>>っていうのは知ってると思うけど
「セナがいたから」ポール獲れなかったわけではないわな。ウィリアムズが強かっただけ
単にセナ相手なら予選で勝った事何度もあるよ

92，93年はセナもほとんどポール獲ってねえよ

厨房度
マンセル＞セナ＞アゴ＞プロ
見てて楽しいのは厨房度の高いドライバーだが

>982
確かに同列というか「偉大なドライバー」の中には入るだろうね。
ただ、車、時代が違う中で、セナの「否定できない史上最速」という
「史上最速」の定義が何であるのかが分からない。
リントにしても、モスにしても、あるいはアスカリ、ファンジオ、
それぞれの時代に速いドライバーがいたのだけれど、なぜセナが
「史上最速」というものなのだろう？
その時代最速だった「偉大なドライバー」なら話はわかるの。

>984
それは単に「車の速さ」ではないのか？
あなたの「否定できない速さ」とは？

998･･･

999････

1000取った〜

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