★☆セナ？速かったに決まってるじゃん☆★

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=985796618
↑前スレはこれね。

論議も煽りも尽きないのは、やっぱ偉大な証拠でしょ♪

でも、今の巨額の契約金の下地を作ったのはセナだと思う。
よくデニスと長々年俸のことで交渉していたよね。

ってことは、シューは今の高給に関しては、セナに
感謝すべきなんだな（ｗ
契約金３０億円なんて世界になったのは、セナからだよね？

>>3
セナ以前の契約金レベル引き上げはラウダ復帰のときなのかな？
このときもロン・デニスだね（w

しかし、たいていのドライバーはアゴの10％ほどのサラリーか。。。

>>5

チームメイトですらもな

>>4
ラウダセナシューと、結局○ボロが吊り上げているのか・・・

セナは契約金いらんからウィリアムズに乗せてくれと言っとった
のは有名だ。アゴほど金の亡者ではあるまい。つかアゴもらいすぎ。

>>8
94年は契約金ナシだったの？

>>8
しかし一方で、巨額の年俸でマクラーレンの財政を
傾かせたこともあるという・・。
煽り抜きでよくわかんねぇヤツだ。
９４年にウィリアムズ入ったときはどれぐらいもらってたんだろう？

>>9
「契約金いらないからウィリアムズ乗せてくれ」は
９２年のオフ（９３年シーズン前）のこと。
本気で言っていたかどうかは疑わしいが、もし年俸０でも、
パーソナルスポンサーがあるから困りはしなかったと
言われる。

プロストを追い込む作戦っていわれてなかったっけ？

プロストは87年から1,000万米ドル以上の契約金だったよ。

>>12
言われていたねえ。乗れないのは承知で挑発してるとか。
９３年ドニントンのレース後のコメント（車の不調を
訴えるプロストに向かって「なんなら車取り換えようか？」）
といい、あのころのセナはいやらしいキャラだったな。
（でも結構好き）

>>13
それも○ボロだ・・・。

契約金いらないは
「早い車に乗せて欲しい」って事でしょうか？

セナの言った言葉を額面どおり受け取ってしまうお馬鹿さん。

名前変わってるけど

パート２のスレッドがありましたよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=993356010&ls=100

>>18
見比べたが、こっちの方が立った時間が早いみたい。

こっちのほうが40分ほど早いね

うっ、かぶった．．

最高給取りは
８７〜９０　プロスト
９１〜９３　セナ
９４　　　　ベルガー
９５〜　　　シュー
って感じだろうか？
（勝手な想像なので遠慮なく突っ込みしてくれ）

速い、しかも正確。
コンマ５秒余力を持って走れるって言われてたね。

......

顔
sena＞あご＞プロスト

楽々屋のせ な (･∀･)ｲｲ!!

最後までキャラの変わらないドライバーだったな。

あごは、昔は優等生とか言われて性格が良い事が売りだった頃があったけど、いつから生意気な性格ブサイコーになったんだろう。
年俸が１０億超えた辺りかな？
セナをＦ３時代から知っているカメラマンは、Ｆ３の頃から変わっていないって言っていた気がするが。

総合力ではシュー＞セナじゃない？

>>29
残念ながらセナ＞シューです。
事実を受け止めて諦めてください。

うろ覚えだがセナのすごいところは
速い上に燃料を食わないことだと見た覚えがある。

実はマンセルが燃費のいいドライバーなのだ。

パッケージング＞＞＞タイヤ＞＞＞エンジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドライバー

だろ？

パッケージングの言葉の意味を理解していないバカ発見

ドライバーって運転よりも開発力だろ。

シューマッハは好きだけど、ちょんまげカツラをかぶって貴明を
手打ちにしたりはしてくれないと思う。その点でセナの勝ちとしたい。

パッケージングはギアボックスケーシングの一種ではありません。

カメラの前で泣くのがうまかったよね。
あと、たけしが着ているような柄のセーターを
よく着ていたよね。

盲信めいた感があったのがセナヲタだったのにいまやそれはアゴヲタの代名詞である。
それよりも最近のセナヲタは理論的になってきておりアゴヲタはことごとく敗れ去ってる。
セナヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴヲタ

プロスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あご＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞せな

だろ？

>>40
背の低さはね

>>36
その辺は人種の差だろ
フィレンツェンやハイドフェルドもやらんだろ
けどバリハゲとかやったらやってくれそう

プロストの画像とアフロ犬の画像を並べてみると幸せになります。

せな＞あご＞曲鼻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中野しんじ

だろ？

セナ足って燃費悪そうに見えるんだがな。
それで燃費が良かったとすれば神秘だ。

>>45
確かに。一般人が一般車でやったらひどいだろうなあ。

教授ヲタの俺からすれば冷静に見て
シュー＝＞プロスト＝セナ

ターボ時代なら教授で決まりだぞ

>>45
あれって意外に燃費悪くないって話来た事あるよ。
詳しい内容忘れたけど。
ターボ時代にプロストの方が燃費よかったのは、エンジン性能を
使いきってなかったからって話だし。
その辺もセナって凄かったんだなって思ったもんだ。

セナがいちばん！！

>>47
数字でみたら確かに。
しかし数字で割り切れないものもあるのも確か。

セナは早死したし、ライバルのメンツも強烈だったからねぇ。
数字では計りきれんよ。セナが死んでF1が変わったようなものだし。

正直ハッキネンでは役不足だったのう。
セナプロレベルの人間が居てくれればこんな独走にならんかったろうに。

えーと、「役不足」の用法が厳密には違うけど、
意味が通じるからまあいいだろうと。

ガイシュツやけど
レース後のギヤボックスを比べてみたら
プロスト：新品同様
セナ：そこそこ減ってる
ベルガー：丸禿げ
らしいな
どれが良いかはようワカランけど
ルマンに出るなら間違いなくプロストがＮｏ１だな

ハッキネンの一発の速さはセナに肩を並べると思うが・・・
そんな俺はハッキネン・ヲタだが

確かに新品同様では、大事にした分、性能を使い切れていない
のかも知れないね。>>55

セナの晩年は、アゴに煽られてたよね。
もし、今生きてたら、シューに天下とられて、
やっぱり晩年のネルソン・ピケみたいになってる可能性あり。

>>58
いくらなんでも、とっくに引退しているよ。

>>58
てーか、それは開幕のブラジルだけだろ。
93年は非力なマシンでシューマッハより遥かにいい走りをしたし、
94年も予選ではポテンシャルを見せてたし、前半はマシンに問題があっただけだろ。

>>60
イモラでも煽られてたよ。
ちなみに９３年はモナコ以降はセナ・シューとも同じエンジンを使用している。
さらに遙かにいい走りをしたというのも言い過ぎ。
ポイントはセナの方が稼いだけど。
それをいったら９２年は？と突っ込めるし。

>>61
＞イモラでも煽られてたよ。
あ？イモラのレースはたった１周だろうが。突き放せるわけ無いだろう。肉薄してたがあれで煽られてると思うとはな(藁

それにベネトンと同じエンジン獲得する前もセナの方がいい走りをしてたし、
シャシー面も明らかにベネトンが上回ってた。93年は圧倒的にセナが上だろう。

>>62
あの年のマクラーレンのパッケージは思いのほか良かった。
少なくともベネトンに劣るようなことは無かったはず。
あのセナが'93モナコでシューについていけなかったのは正直ショックだったよ。

悪いけど今のレギュレーションではシューの方がセナより上だよ

＞あの年のマクラーレンのパッケージは思いのほか良かった。
＞少なくともベネトンに劣るようなことは無かったはず。

何処見ていってんだ？マクラーレンがポテンシャル見せたのは終盤２〜３戦位だぜ。

＞あのセナが'93モナコでシューについていけなかったのは正直ショックだったよ。

だからその位マシンに差があったっつってんの。ワカレヨ

プロスト＞シュー＝セナってことだろ？

シューとセナなんかどっちにしろほとんど差ないよ。
つーか、マジでセンスはマンセルが一番だぜ。
ただ、頭があまりよろしくなかった。
でも、そこがマンちゃんのいいところ。

>>64
出た！ｱｺﾞｦﾀの宝刀。根拠の無い「アゴ＞セナ」の決め付け。

64の言うとおりだよ。
その時代それぞれに合ったトップのドライバーがいる。
セナは昔のトップ、プロストはそれよりちょっと前のトップ。
大昔ならファンジオがトップ。でもって、シューは現在のトップ。
F-1はそうやってドライバーも進化していくもの。
比較することはおかしい。

>>65
出た！ｾﾅｦﾀの宝刀。根拠の無い「セナ＞アゴ」の決め付け。

ああ、マンセルはセナプロが居なかったら政治面であれほど混乱されられんかったろうからな。
ただプロストにも言えるけど今のF1は向いてない気がするな。

>>69
激しく同意
残念ながらアレジも時代を間違えた一人。
もう少し前だったら偉大なレーサーになれたはず。
残念。

マンセルが今いたらラウンチ・コントロールの操作ミスで毎回スタート失敗しそう

プロスト・セナ・シューマッハの記録だけから見た比較
http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/ProSenSch.html

69が良い事言ったのでセナ、プロスト、シュー、マンセル・・・
みんな速かったということで終了。

>>70
残念ながら65は根拠は示している。
しかも65の文章からはセナ＞アゴは読み取れない。
最近のアゴヲタってオウム返ししか出来ないのな。
アゴはナニーニに感謝すべきだね。

ドライバの腕は平均。
↓
車がいいところに入る。
↓
セカンドに遅い奴を入れさせるか、蹴落とす。
↓
こんなのF1世界のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ的には日常茶飯事。
↓
めちゃくちゃ速いように見える。

>>76
>>60=>>62=>>65だろ？
セナ＞アゴって言ってるじゃねえか（藁

>>72は今宮か？

じゃ、最速はアレジってことで

セナは、プロストという巨悪がいてこそのセナだった。
晩年、アゴに追い掛け回されて精神的に病んでたな。
ウィリアムズを選んで、追われる立場になった事に耐えられなかったのかね。

>>63
93モナコ、セナは予選でケガ（確か親指）してたと思う

>晩年、アゴに追い掛け回されて精神的に病んでたな。
>ウィリアムズを選んで、追われる立場になった事に耐えられなかったのかね。

意味不明。どこをどう取ったらそういう結論に到達するのか。

93年時点まではアゴよりかウィリアムズのほうが脅威だったろ。
まして94年は、アゴがどうこうより、
むしろFW16が神経質な乗り物であることや、
マクラーレンとウィリアムズの組織の違いとか
そういうことのほうが悩みの種だったと思うが。

セナヲタ、キモイ！（藁

セナが遅い事を、車のせいにしたり、シューのせいにしたり...
頭悪いと言うか、思い込みが激しいと言うか...
素直に負けを認めろよ、セナヲタよ！（藁

>>83-84
お前、セナ擁護のマスコミに相当踊らされてるな。
馬鹿なんだよ、お前。
もう少し現実を見直してみろ！

85＝86＝87

アゴヲタが暴れ始めました
みなさん遊んでやりましょうか(^^)

85＝86＝87

＝

35 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/26(火) 20:53
>>34
お前が1番アホっぽいぞ、セナヲタよ！（藁

＞セナが遅い事を、車のせいにしたり、シューのせいにしたり...
＞頭悪いと言うか、思い込みが激しいと言うか...
＞素直に負けを認めろよ、セナヲタよ！（藁

でました！アゴヲタの伝家の宝刀！しかも負けを認めろときましたよ(藁
いったいなにがどうセナがシューマッハより劣ってるのでしょう？
根拠もなにも見せられず「アゴ＞セナ」です。
頭悪いと言うか、思い込みが激しいと言うか... (藁

(藁 ？？

>>90
でました！セナヲタの伝家の宝刀！しかも負けを認めろときましたよ(藁
いったいなにがどうシューマッハがセナより劣ってるのでしょう？
根拠もなにも見せられず「セナ＞アゴ」です。
頭悪いと言うか、思い込みが激しいと言うか... (藁

>>92
それが「オウム返し」って言ってるんだよ。
まともな反論できずに盲信だけでアゴを持ち上げるのがアゴヲタの特徴だ。
それに

＞でました！セナヲタの伝家の宝刀！しかも負けを認めろときましたよ(藁

残念だったな。負けを認めろとは言ってない。墓穴掘ったぞ(藁

多少時期は被っていたが、時代の違う人間を比べてるあんたらイタイYO!
そんなこと言ったら、ファンジオとかジム・クラークだって偉大だYO!
だいたいどんなに議論しても答えでないYO！

ここでアホな事言ってるのすえひろだろ。
昨日はこの時間帯にＦポンスレでアホな事言ってたからバレバレ

>>95
激しく同意！

すえひろって誰？

すえひろとは
ニフティを中心に活動するシュー＆Ｆポンヲタ
http://www.tam.ne.jp/schumi/forum/minibbs.cgi

>>98
「嫌われ者」という、一番大事なことが抜けてるぞ。

誰が誰を好きだろうと構わないだろ？
言論の自由だ。
だから、おれは言う。
ハッキネンはセナよりも速い！

いや〜ん、知らぬ間に100ゲット（はあと）

>100
意味不明
好きだったてのと速いってのは違うと思うが・・・
ま、本気でハッキネンがセナより速いと思うなら別にいいけど、
好きだから速いってのなら、ただのバカだよ。

>>62
>それにベネトンと同じエンジン獲得する前もセナの方がいい走りをしてたし、
>シャシー面も明らかにベネトンが上回ってた。93年は圧倒的にセナが上だろう。

ぜ〜ん、ぜ〜ん説得力ないよ。
マシンにそんなに差はなかったじゃん。
セナの方がいい走りをしたレースもあったし、シューの方がよかったこともあった。

だいたい俺はヒルファンでシューとセナは同レベルだと思っているけど、
ここに限らずセナオタの思いこみは痛すぎるよ。

>>103
セナとヒルが、同レベル・・・（絶句）。
何を根拠にそんな妄想ができるのやら。

>>104
盲目板帰れ！

>>104
おい、おい、おい、、、
興奮せずにちゃんと見てくれ（苦笑）

>>103
ああ、ゴメン。勘違いした。
シューとセナが同レベルね。
どっちにしても、納得できないけど。

>>104
お前と赤土は同レヴェルだな(絶句)

>>107
おまえごときが納得しなくてもいいんだよ、もうくんなよクズ

>>103
＞マシンにそんなに差はなかったじゃん。

目付いてるか？小僧

>>103
それと俺もヒルヲタなんだ(笑

でもさ、お前アゴヲタにしか見えんよ。
なんせ「イモラのたった１周でセナが煽られてると思ってるバカ」だからな。
そんな勘違い野郎は十分アゴヲタだろう(笑
おまえこの板をみてアゴヲタよりセナヲタが痛いと思ったら重症だぜ(笑

９３はよく見ればわかるがシューマッハの方がレースでは速いことが
多いんだよね。モナコとか。まーウェットでのレースでセナが上回った
結果と、シューマッハのツメの甘さで、セナ圧倒なイメージだけど。
マシンは絶対スピードでは差がなかったように思われるが、ベネトンの
方が安定して速かった。ブランドルを見てもわかるように。
いまいちやる気のないセナと１勝に全てをかける若いシューマッハとでは
開発にかける意気込みもレースでのモチベーションも違うし、そこら辺
マシンにも影響あったのかも。中盤戦のセナは駄目駄目でした。
いきなり出てきたハッキネンに予選で負けて尻に火がついた。最初から
ハッキネンとだったら面白かったんだが。

>>111
ちゅうかセナオタはアゴオタより年齢層がかなり上のはずなのに
厨房的な煽りに過敏に反応してることが多いからそう思っているのよ。

>>113
F1バブル期にファンになったんだから仕方ナッシング。
きっかけがフジTVによる洗脳だもの・・・

＞セナオタはアゴオタより年齢層がかなり上のはずなのに
はぁ？？？なんで？
ここ10年くらい、新規ファンなんてそんな増えてないと思うけどな。
それとも、アゴオタは10年前を知らないとでも？なら何言っても説得力ないよ。

>>114
そういう自分もフジテレビがあったからＦ1ファンになったくせに。

おまえら！！！
いったいこの110を越える書きこみの中で一体何人がカーグラで
F1の様子を首長竜のようにまっていたのか手をあげてみろ！！

中途半端な知識で揶揄するのは反則だとは思わんのか！！

アゴヲタは自分が洗脳されてないと思っているらしい。
アーｲﾀﾀﾀﾀ

>>116
違うんだな。そんなに若くないんだな・・・

>>117
俺はオートスポーツで首長竜のように待ってたyo

>>113
＞ちゅうかセナオタはアゴオタより年齢層がかなり上のはずなのに

貴様の意見を解釈するとアゴヲタはセナの世代を知らないで発言している事になるが。
それで説得力うんぬんいわれても話にならんぜ？

たしかに93年のセナはわがままばっかり言っててなーんかなぁって思ってたな。
それでも5勝、ランキング2位はセナの偉業としか言いようが無いと思うが。

>>113
＞厨房的な煽りに過敏に反応してることが多いからそう思っているのよ。

これ、アゴヲタに厨房が多いって事認めてるよな(藁

>>123
まぁ馬鹿みたいなこと書いている奴はアゴオタの中でも低年齢層じゃないの。
もし２０代後半以上で書いているんだったらヤバイと思うけど。

それに対していい大人のはずのセナオタがカッカしてるのがおかしい、ちゅうこと。

>>110
目ついてるか？おっさん。

時代とともにコーナリングのスピードレンジは上がっていく。
レギュレーション強化で車の平均化は進み、ドライビング勝負度がますます上がる。

こんな状況でバトルしてるんだから、
過去のﾄﾞﾗｲﾊﾞより未来のﾄﾞﾗｲﾊﾞの方が早いのはあたりまえ。

比べてどうする。

>>126
それを考慮して比較してるんだろ

幼稚で厨房な自作自演だこと・・・。(w

アゴヲタは125みたいなオウム返ししかできないのな。
あと126の
＞レギュレーション強化で車の平均化は進み、ドライビング勝負度がますます上がる。

たしかに全体のタイム差は詰まったが、結局速いマシンしか勝てんのは昔と変わらんぜ？F1で勝てるのはいつの時代もTOP2だけであとはタナボタでしかない。
ドライビング勝負度というが昔のようにオーバーテイクシーンもみられんだろう。
短絡的な認識で物事を語るな。

ラウダ曰く今のＦ１マシンは猿でも運転できる代物だぜ
まぁ倒産ジジーの言うことはどうでもええとして、最近のＦ１ドライバーには度胸がないように見えるね
スポンサー絡みのせいで厨房みたいな走りすると気まずいからかのう
それに安全性が増したついでにバトルの安全性まで増してもうた
昔の奴はワイルドやったねぇ
俺の中では
ワイルド：セナ＞アゴ
度胸：セナ＞アゴ
あとは似たようなもんだろ

>レギュレーション強化で車の平均化は進み、ドライビング勝負度がますます上がる。

木を見て森を見ずの典型だな

>>129
おまえが一番短絡的な認識で物事を語ってるぞ！

>>130
お前何様？（ｗ

>>133
俺様。

>>127
どう考慮するんだ？
できねえんだろ？
お前の妄想だろ？

ラウダ曰く今のＦ１マシンは猿でも運転できる代物だぜ
まぁ倒産ジジーの言うことはどうでもええとして、最近のＦ１ドライバーには度胸がないように見えるね
スポンサー絡みのせいで厨房みたいな走りすると気まずいからかのう
それに安全性が増したついでにバトルの安全性まで増してもうた
昔の奴はワイルドやったねぇ
俺の中では
ワイルド：マンセル＞セナ
度胸：マンセル＞セナ
あとは似たようなもんだろ

セナって毎年違う女連れてきてなかったか？
ヤリチン？

>>137
クリストファ・ヒルトンによると、ディディエ・ピローニなどは
レースごとに全く違う「私が今まで見たこともないぐらい美しい女性」を
連れてきたそうだ。

>>137
F1ドライバーってみんなそうじゃないの？
ピケだって世界１６カ国にピケの子供がいるって話だったし

>>138
アーバインもレースごとに女違うらしい

そういやセナって離婚してるよな
子供は？

>>141
最初の奥さんとのあいだに子供はいなかった。
とんでもなく亭主関白だったらしい。

じゃ、莫大な遺産は誰が相続したの？父親？

>>127
タイム差はマシン性能の差なので考慮しろといっているのではない！
全く同じマシンに乗せても最近のドライバが運転した方が速いといってるのだ！

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、70年代のマシンはねずみでもチャンピョン取れた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ねずみってラウダのこと？

>>144
そんなことはない。今のドライバーは５０年代のマシンなぞ運転できまい。

>>147
まあ、実際安全性の面で怖くて乗れないとみんな言うだろうよ。

アランプロストのインタビュー転載しときます。

「自分の仕事をよく理解し、何をすべきかほあくし真剣に規律をもって仕事ができる。
それが可能な人間を、プロフェッショナルと言うんだ。
今ではそういう仕事のできるドライバーは僕が走っていた時代より少ない。
理由は僕にもわからないけれど。」

これ見るとプロストさんは今のドライバーをあまり買ってない御様子。


ていうか144みたいな人って理論で自分の意見を説明できないからすぐ「！」マークで自分の意見通そうとするよね。

さらに今のドライバーに対し

「彼らにはたしかに多くの仕事がある。
僕たちが行っていた以上ではないにしてもね。
でもレースという本物の仕事に対するモティベーションは小さくなっているんだ。
僕たちの時代よりもドライバーは少し若いし、育ってきた環境や経験のせいもあるのかもしれない。
でもはっきりとした理由は僕にはわからない。」

昔の方が今よりドライバーのすべき仕事は多いんだね。
果たして今のドライバーって昔より上なのかねぇ？

　　　O　 ＜おまえらイタイすぎるよ、もうやめろ
　　ノ[]ヽ
　　　ﾉ）

はっきり言って、爺の戯言だね
プロストが走ってたとき本当にプロって言うやついたか？

>>152
残念ながらあなたのようなアゴしか認められない厨房の発言とは重みが違いますんで。

逆にここに来てる厨房はシューだけは
認めてないもんじゃないの？

>>154
厨房はアゴヲタしか居ないね。
アゴヲタは反論されると幼稚な１行のオウム返しレスしかできないし。

>>155
こいつ傍観者装って実はアゴヲタ

>>155
厨房はセナヲタしか居ないね。
セナヲタは反論されると幼稚な１行のオウム返しレスしかできないし。

>>153
爺呼ばわりしたらアゴヲタ厨房かよ
あんたも頭の固い爺か？

現役の時のプロストはプロフェッショナルだったことは認めるが
監督としちゃ３流だよ

答えがないんだから、そろそろやめたら？

>>158
こいつ傍観者装って実はヨハンソンヲタ

'92，'93のモナコは運が良かっただけだろ？

>>159
こいつ傍観者装って実はフランク・ダーニーヲタ

>>160
もしそれが真実なら、絶滅危惧種として158を保護しなければいけない。

しかしセナが存命していたらどーなったか、興味はあるな。

>>157
お前みたいな行動がアゴヲタの印象を落としてるっての気付かない？

アゴヲタコピペで応戦か・・
議論できるアゴヲタってここにいないしな。

セナはプロストを、シューはセナをターゲットに。
学校でも１年と３年は仲良くて、２年とは仲悪いみたいなものか。

>>166
こいつ傍観者装って実はアゴヲタ

>>158
＞現役の時のプロストはプロフェッショナルだったことは認めるが
＞監督としちゃ３流だよ

いまドライバーの話しとるんだがなぜ論点を逸らすかね？
それにプロストの意見を爺扱いできるほど君は根拠に満ちた発言してるのかね？

>>166
＞アゴヲタコピペで応戦か・・

案の定

>>164
老成とか円熟みたいな形容の似合わない雰囲気があったからね。

>>167
それはちょっと違うような・・・。
さてはお前、アゴヲタだな。

>>172
残念でしたベルガーヲタ。
しかしファンは直前のチャンプとの比較に終始しがちなのは確か。

アゴヲタと振られた人間の切り替えしの経緯

俺ヒルヲタだけど・・・
俺はハッキネンヲタだ！
マンセルヲタですが・・・
残念でしたベルガーヲタ。

思うんだけど、同じことを繰り返し言ってるだけじゃん。＜前スレから

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>>175正直、リピートスレだな。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

　F1オンリーオタってバカしかいないな

>>174
こいつ傍観者装って実はアゴヲタ

>>177
こいつ傍観者装って実は同人コミケ板の住人

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>>180
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＞183
なるほど。だからお望みどおりって事ね

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あと応援ガイドラインの何処に萌えるのか、
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※荒し目的でわざとageなしで書く人もおられるようですのでご注意を（藁

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

そりゃ過去形だろ。今走ってないんだから。
それにしても、シューヲタのやることはこんなもんか。

シュ−ヲタはイタイな…

シュ−が絶対じゃないとイカンのか？
不憫だな、お前ら

★☆シュ−？絶対に決まってるじゃん☆★

セナヲタはイタイな…

セナが絶対じゃないとイカンのか？
不憫だな、お前ら

>>191
シューヲタと振られてセナで返すのってもろ自爆してるのって気付かんか？
セナサイドはその逆はやらんのだぞ。

>>192
こいつ傍観者装って実はアゴヲタ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

赤土様を応援なされる方が増えたようですが応援ガイドラインに目を通して
頂けると助かりま〜す♪

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※荒し目的でわざとageなしで書く人もおられるようですのでご注意を（藁

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

少しでもアゴ寄りの発言しただけでアゴヲタ氏ねみたいな
状況も病んでるな。

>>195
だからといってその死ね発言がセナヲタのとは限らんだろ。

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　イヤよイヤよもイイのうち、いいんでないかい。
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

何に関しても「〜ヲタ」っていう言い方が問題。
幼稚過ぎる。

よく間違ってるバカがいるが、ホンダの本社は青山２丁目。
最寄りの駅が青山１丁目だ。

　　ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　 ／|　赤土をパクったチップナナッシ
　　｜　っЯ＼|　逝ってよし！
　　｜　|　　　　 ＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　| なんか笑えるよね
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　程良く荒れてきましたね〜
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌──────────────────────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜　バカなホンダヲタとアホなセナヲタのスレだからな〜
　||　（_○_＿_)　　||　　　 └─────────────────────────

>>196
アゴヲタ氏ね発言＝セナヲタなんて言ってないよ

チップナナッシって、つまんないカキコばかりしてるやつだろ？

昔、このＦ１板に「赤土」ってローソン厨房がいたんだよ。こいつがもう熱狂的な「ファッキネン信者」でさ、ファッキネン関係のスレを一人で立てまくって、ひらりからヒンシュク買う様な奴だったんだ。そんな中、ファッキネンがこけて、当然の様に「伝説の厨房「赤土」のひみつ」なるスレッドが立てられたんだ。
で、最初のうちは奴もお調子に乗って「勝てるわけねーだろ」なんてタワ事ホザいてたんだけど、徐々にアンチの反感買い始めてさ、そりゃもう悲惨なぐらいクソミソにけなされ始めたんだ。ファッキネンは人間失格だの、オウムだの、包茎だの、右翼だの、殺人未遂者だのってさ。で、熱狂的ファッキネン信者の奴は、当然ムキになって反論したんだけど、悲しいかな、ローソン厨房の蟹ミソでは歯が立たず、結局ズタボロに言い負かされてしまった。だが以上なまでの負けず嫌いだった奴は、どうしても引き下がる事ができず、なんとか自分の立場だけでも正当化しようと、禁断の「自作自演」を決行した・・・。
「つまりアンチファッキネンは、ファッキネンの体以外に攻めどころがないってことでいいですか？」「狂サードの方が速いよ」「つまりファッキネン信者は、ファッキネンの性格が腐ってるってことを認めるって事でいいですか？」「そうだよ。勝つためには汚いことも綺麗ななことも厭わない、ダーティーヒーロー・ファッキネンが俺も好きだな。いい子ちゃんファッキネンなど見たくない」「そうそう。そういうファンなら納豆できるんだよ。イタイのはファッキネンを正義の味の素と信じて、ファッキネンの全てを正当化する奴。んで、立場が危うくなるとイタイイタイするんだよね（泣）」
本人としては、してやったりのつもりだったのだろう。だが他レスとの、あまりの内容の違いに「自作自演」は魚の目にも明らかだった。案の定、すぐにある人物が、それらのレスＮｏ，を全て暴露したんだけど、そん時の奴のビビリ様ったらなかったぜ。表立って主張できずにメアドに隠して文句言ってやんの。「あー、しょっぱい」なんてさ。「猿も木から落ちる」ってまさにこの事だよな。半泣きで、ションベンちびりながらカキコしてる奴のブザマな姿が目に浮かんだぜ。
それ以来だよ。奴が人の「自作自演」暴くのに勃起になりだしたのは。自分があんだけビビったもんだから、人にもショックを与えられると思い込んだんだろうな。浅漬と言うか何と言うか。それも人の安売りで・・。
ネットでも、実社会でもバカにされ、逝き場をなくした「赤土」。短過ぎた奴の「地下室で乱交する三田佳子の次男」は、こうして幕を閉じた。今はただ、心より冥福を祈るのみである・・・・・。　アーメン。

結論。２ｃｈにくる奴全員クソ。

>>201
君はちがくてもこの板のアゴヲタはそうです。

>>205
？

宝塚記念　アイルトンシンボリ　２着
この年、宝塚記念の少し前にＦ１のタイムアタック中、フェラーリに乗りコーナーを曲がりきれずクラッシュし他界したアイルトンセナは誰もが知ってる出来事と思います。

不謹慎とは思いますが、このあと世間のその余韻が消え去らぬままに行われた宝塚記念のサラブレットインフォメーションは確か・・

「愛する疾走、駆ける想い。」多少違ってたらすまん。１着はビワハヤヒデです。だから？と言われても困りますが・・。


http://www2.odn.ne.jp/~caf74100/mystery.htm
ここの管理人凄いこといってるよ（藁

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、管理人にメールで誤りを教えてやれ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>192
俺の発言の裏を読め。いい加減気付けボケ！

要するに、プロスト＞セナってことだね

>>209
いや、やめたほうが・・・
かえってセナヲタに迷惑かけてるぞ

＞Ｆ１の『タイムアタック』中、『フェラーリ』に乗りコーナーを『曲がりきれず』クラッシュし他界したアイルトンセナ

壮絶だな・・・。フィクションだが

セナは速かったです。でも彼が1番だとは思わない。彼はセッティングがうまくて
そのセッティング能力を自分のドライビングテクニックに合わせた速さだったと
思う。マンセルはマシンの能力とか関係なしに自分の意に沿った豪快なドライビン
グでファンを喜ばしたし、プロストはあくまで無理なく自分の速さを引き出して
望みうる最高の結果に結びつけていた。
　　皆、それぞれスタイルが違ってて面白かったし誰が最速なのかを決めるのは
ちょっと難しいんじゃないかなあ・・・

昔、このＦ１板に「赤土」ってローソン厨房がいたんだよ。こいつがもう熱狂的な「ファッキネン信者」でさ、ファッキネン関係のスレを一人で立てまくって、ひらりからヒンシュク買う様な奴だったんだ。そんな中、ファッキネンがこけて、当然の様に「伝説の厨房「赤土」のひみつ」なるスレッドが立てられたんだ。
で、最初のうちは奴もお調子に乗って「勝てるわけねーだろ」なんてタワ事ホザいてたんだけど、徐々にアンチの反感買い始めてさ、そりゃもう悲惨なぐらいクソミソにけなされ始めたんだ。ファッキネンは人間失格だの、オウムだの、包茎だの、右翼だの、殺人未遂者だのってさ。で、熱狂的ファッキネン信者の奴は、当然ムキになって反論したんだけど、悲しいかな、ローソン厨房の蟹ミソでは歯が立たず、結局ズタボロに言い負かされてしまった。だが以上なまでの負けず嫌いだった奴は、どうしても引き下がる事ができず、なんとか自分の立場だけでも正当化しようと、禁断の「自作自演」を決行した・・・。
「つまりアンチファッキネンは、ファッキネンの体以外に攻めどころがないってことでいいですか？」「狂サードの方が速いよ」「つまりファッキネン信者は、ファッキネンの性格が腐ってるってことを認めるって事でいいですか？」「そうだよ。勝つためには汚いことも綺麗ななことも厭わない、ダーティーヒーロー・ファッキネンが俺も好きだな。いい子ちゃんファッキネンなど見たくない」「そうそう。そういうファンなら納豆できるんだよ。イタイのはファッキネンを正義の味の素と信じて、ファッキネンの全てを正当化する奴。んで、立場が危うくなるとイタイイタイするんだよね（泣）」
本人としては、してやったりのつもりだったのだろう。だが他レスとの、あまりの内容の違いに「自作自演」は魚の目にも明らかだった。案の定、すぐにある人物が、それらのレスＮｏ，を全て暴露したんだけど、そん時の奴のビビリ様ったらなかったぜ。表立って主張できずにメアドに隠して文句言ってやんの。「あー、しょっぱい」なんてさ。「猿も木から落ちる」ってまさにこの事だよな。半泣きで、ションベンちびりながらカキコしてる奴のブザマな姿が目に浮かんだぜ。
それ以来だよ。奴が人の「自作自演」暴くのに勃起になりだしたのは。自分があんだけビビったもんだから、人にもショックを与えられると思い込んだんだろうな。浅漬と言うか何と言うか。それも人の安売りで・・。
ネットでも、実社会でもバカにされ、逝き場をなくした「赤土」。短過ぎた奴の「地下室で乱交する三田佳子の次男」は、こうして幕を閉じた。今はただ、心より冥福を祈るのみである・・・・・。　アーメン。

セナは速い。プロストも速い。シューだって速い。
これで良いじゃん。こいつらは何が不満なの？

>>215
それを承知で語ってるのですが。。
アゴヲタが来ると一気に会話のレベルがダウンして話になりません（藁

あと、マンセル最強説も結構根強いが、
マンセル信者は他のファンとあまり揉めないな。

とりあえずアゴヲタを虐めておけば仲間はずれにされることはない。

ヲタの話はもういいから。

セナヲタをからかえば、盛り上がるね（藁

＞２１７
マンセルはドライビングテクニックに限ってはセナと同等かそれ以上という
人も多いとおもう。彼の記録をみると、まだマシンに恵まれてなかった頃でも
モナコやデトロイトのようなテクニックを必要とする所ではチームメートの
タイムを上回る事が多かったように思う。
　８４年のモナコの予選ではセナに注目が集まってるけど、マンセルは当時
競争力の足りなかったロータスで、この年１６戦１２勝のマクラ-レンに乗る
プロストにコンマ1秒以内の僅差で２位になってるし、レースでもトップに
立っています。８５年のモナコ、デトロイトの予選でもあの図太くて速いイメ
ージのあったケケ・ロズベルグを差し置いてどちらも２位になってるしね。
彼が速いドライバーだったのも間違いの無い事だ。

マンセルが速かったのは、あのひげに秘密が隠されていた！

>>221
マンセルは速い。
政治に疎い。
だからF1ドライバーとしてセナプロより下の評価になってしまう。
マンセルはセナよりどっちかといえばベルガー。

＞２２１
　そのただ速いだけってのがマンセルの１番の魅力だったのでは。
おれもマンセルはベルガーと同じタイプだと思う。というよりベルガ−
がマンセルと同じと言ったほうがいいかな。
　総合的な面では評価が下なのは仕方ないかもしれないし認めるけど
速さだけなら彼らに負けてないってのは譲れないね。

マンセルはバカなせいで何度チャンピオンを逃したか

それも好きな人には魅力だ。人間的なんだよ

ラルフって田舎者臭くてイヤだな..肥溜め臭い
http://www.ts-network.ne.jp/F1/BT/.

92年に１０７％ルールがあったら、イギリスで何人泣いたんやろう？

マンセルはＧＰ５００の９０年代前半のスズキのエース、ケビン・シュワンツ
と全く同じだな。いい意味で。

激しく同意、

マンセルの髭
http://samurai-x.hypermart.net/cgi-bin/kitty.cgi

ラルフって田舎者臭くてイヤだな..肥溜め臭い
http://www.ts-network.ne.jp/F1/BT/.
ラルフって田舎者臭くてイヤだな..肥溜め臭い
http://www.ts-network.ne.jp/F1/BT/.
ラルフって田舎者臭くてイヤだな..肥溜め臭い
http://www.ts-network.ne.jp/F1/BT/.
ラルフって田舎者臭くてイヤだな..肥溜め臭い
http://www.ts-network.ne.jp/F1/BT/.

シューマッハはドゥーハン的でもある。
まぁシューなんかと比べちゃドゥーハンに失礼か。

じゃあセナはウェイン・レイニーか。
ポール・トゥ・ウィンが多かったもんな。２人共。

＞２２５
チャンピオンになるのがそんなに魅力的なことかな？
チャンピオンになんなくても速さを充分にみせつけて観客に絶大な支持を受けてた
ドライバーだってたくさんいるとおもうけど。
　そんなタイプの超有名ないつもマシンの性能をフルに引き出すことのみに集中
してた、あるドライバーがいってたよ。
　「チャンピオンになるかどうかは単なる結果だ。自分はそれより1戦１戦優勝を
目指してる。優勝することができないのなら、そのレースの最速ラップを狙って
みせる。車が動くうちは、絶対にあきらめない」ってね。
　レース漫画の主人公になるのって大体このタイプだとおもう。　これが誰の言葉
かは知ってる人は知ってると思うんでここではふせるけど。
　まあチャンピオンはチャンピオンでそれなりに尊重しないとダメだけど。

>>216
言ったそばからレベルの低い発言するなよな

>>221=>>224

解りやすい自作自演ご苦労様。

>>235
ただ車に乗って速い人間とチャンピオンシップを取れるドライバーとじゃ雲泥の差だよ。
まぁ時代も悪かったかもな。最強時代にいたって事で。

べつにそう思ってもらってもかまわないけど、観客を沸かす走りの出来る人
にもチャンピオンとはまた違った価値があると思う。
　観客の見守る中で走ってるプロなんだから。Ｆ１のチャンピオンになるって
いうのは偉大な事だけど、その獲り方の過程の評価が人によって違うのは当然だ。

しかし２０年後のレースファンが、本当に真剣に
「チャンピオンのとりかた」など気にするだろうか。

ジル信者もどうかと思うな。
ドライビングスタイルの特異さから、異様に特別視している連中が多い。

だけど、観客は喜んだ。
いまはこんなドライバーがいなくて寂しい。
いつもこんなタイプがいた方がレースは盛り上がるのでは？

セナ＝筑駒
プロスト＝開成
シューマッハ＝灘

>>234
天才肌のセナはむしろシュワンツっぽい気がする。

レース展開から考えるとポール・トゥ・ウィンの多いセナはやはりレイニー。
ワールドチャンプの回数といいやはり、この２人は共通する。しかも２人共
マルボロカラー（笑　速さのなかにも緻密さがあった所もよく似てる。


シュワンツはやっぱりマンセル。ポカが多くて勝ち星が年間最多だった事が
何度もありながら、結局チャンピオンは１回だけだった。
ドラマチックなレ−ス展開が多かったのもよく似ている。

でもセナとシュワって当時結構比較されてた気がする。
（当然、プロストとローソンも。）

個人的には・・・
シュー＝レイニーで、
セナ＝ドゥーハンの方がイメージ的に近い気がする。

そーすっとマンセル＝ガードナーか

ドゥーハンは欠点無いしなァ別格としか言いようが無い。
予選も抜群に速いし開発能力は群を抜いてるし、何よりフィジカル面での強さ
ある意味完璧なレーサーだな。
Ｆ１に例えると毒の無いシューマッハ。
セナに関しては俺もレイニーで同意、やっぱダブルよ。

>>248
ドゥーハンはみていて面白くなかった。

コシンスキー＝アレジ

レイニーにはセナほど天才的なものを感じないんだよなぁ。
250cc時代とかを知ってると、特に。
もちろん偉大なチャンプなのは疑う余地もないんだけど。

ならば、セナ＝ケニー（父）の方がピンと来るかな。

セナ＝スペンサー

ドゥーハンが面白くなかったのは、彼のせいじゃなくってライバル不在だったせいだよね。
コシンスキーはモントーヤっぽい。

>>252
そうだな、天才という点で言ったら確かにスペンサーだ！
でも晩年の凋落ぶりを見ると、セナと同列に扱いたくない気持ちも。(笑)

８８年から９１年頃って
F1もWGPもWRCも全日本F3000もみんな面白かったな。

スペンサーも、良いところでおなくなるべきだったのかも。
もっとレジェンドになれた。
でも死なない方がいいよね。

シュワンツは＝ハッキネンでしょー
アクセルコントロールって言葉が理解できてないところだけだが。

２４５の者です。
ＧＰ５００とＦ１まであがってくる彼らのイメージ的な物は除いて
あくまで、ＧＰ５００とＦ１での走りのスタイルだけを取って考え
たので、ああしたんですが・・　セナはケニ−＆スペンサーって意見にも賛成。
　そうすると、ローソンはやはりプロストって事ですね。
ドゥーハンは難しいです。かれの絶好調時はレイニーは負傷して引退して
シュワンツもレイニーがいなくなって無気力症候群で引退した後だからなぁ・・
　でもレイニー、シュワンツとほぼ互角に争った偉大なライダーだし・・・
誰に例えるのがいいんでしょうね？（笑

和田孝夫。日本のマンセル。
琢哉なんかよりずっと、それっぽかった。

ノリックは誰っぽいですか？

華やかに登場した割には今は尻すぼみなとこがアレジ。

セナとアゴどちらが純粋に速いかなんてセナに決まってるよ。
アゴが今まで乗ったマシンって、アゴ用スペシャルマシンだけじゃん。
セナは自分のドライビングスタイルに１００％合わせたスペシャルマシンなんて造ってもらった事ってないんじゃない？
アゴヲタへ言いたいのは、アゴがジョイントNo.1体制でチームメイトとチャンピオン争いやって、チャンピオン取ったら認めてやるよ。

最近、あるレーシング・ドライバーと食事する機会があったが、
彼の目ではシューマッハの方がセナより全然上だそうだ。
どちらかというとシューよりの私だが、そこまで言い切れるのかと
疑問に思い、理由を尋ねると、
「アグリさんがいつもそういっているから」だった。(笑)

認めるのは胸糞悪いがアゴはセナより速い。
261の言う通りにしてもアゴがチャンピオンだろう。

ごめん、２６２だ
＞２６４

亜愚利はフジの犬

チームメイトの戦闘力を徹底的にそぎ落として優位を保つドライバー
だからなミハエルくんは。それをさせてるチームやチームメイトにも
問題あるが。

いい人たちにめぐり合えているよな。
ミハエル君って。
ウエーバーだろ。
ロス・ブラウンだろ。
ジャン・トッドだろ。

108 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/30(土) 01:40
プロストはラウダ、セナ、マンセルと同じチームのジョイントNO1として戦った。
セナはプロストと同じチームのジョイントNO1として戦った。
ショーマッハは晩年のピケと5、6レースを戦っただけ。あとは絶対的NO1体制。
ハッキネンも……。

この条件の違いを考えたら、記録だけで語るのはナンセンス。同じチームの同じマシンでワールドチャンピオンクラスのライバルに勝たない限り、本当の賞賛は得られない。90年代以降のF1がつまらない理由のひとつだと思う。


109 名前：音速の名無しさん 投稿日：2001/06/30(土) 02:06
まぁセットアップに関して言えばセナはデジタル的、プロストはアナログ的。
これは間違いない。

プロストはセナ等歴代でも最強クラスの人間と同じ環境でバトルしてきて全て打ち負かした経験を持つ。
だからアゴがプロストの数字を抜いたからといってもその数字の重みが違いすぎる。
今のＦ１と昔のＦ１を同じ「Ｆ１」という枠で括って数字で比較するのはどうかと。

俺別にアゴファンじゃないけど、アゴが記録作っていくのはそれはそれで賞賛に値するよ。
あのフェラーリをここまで上にあげたんだから。
そしてあのフェラーリでここまでの記録を作ったんだから、素直に褒め称えようよ。

セナヲタも厨房が増えてきたね。
シューヲタと肩を並べるくらいイタイYO！

>>270
セナのファンでもアゴは認めている人もいるよ。
ただアゴのファンが、アゴはＦ１史上最強だなんてことを言うから言い争いになるんだよ。
セナのファンはセナが最強最速だと思っているし、プロストファンはプロストが１番だと思っているよ。
誰が史上最強かなんて永遠に答えは出ないし意味がないよ。
アゴヲタもセナは本当に速かったか？なんて言わずに偉業を認めようよ。

アゴって見ると、どうしてもアゴスティーニの方を連想してしまう・・・

>>272
セナヲタこそアゴの偉業を認めるべきだろう。
他のメンツがしょぼいだけ、なんて難癖はやめてさ（w

272で和解の予感がしたが、
274で再び無限ループに陥る予感・・・

最強はバーニーだと何故気づかないのか

＞２７４
セナが死んだ以上実績で評価するしかないんだよね。
世の中すべて実績じゃん。グレッグノーマンがいかに強かったと
してもメジャー２勝じゃねえ。
ってことで冷静にみるなら、あのフェラーリを再建したシューと
マクラーレン３勝のセナじゃすでに実績に開きがでてるよね。
これからも差は開いていく一方でしょ。

一発の速さはセナ。持続する速さはアゴ。競り合いの強さはセナ。
チームへの献身度ではアゴ。総合力ではアゴなんじゃないの？
でも全盛期のセナの速さはあまりにも凄かったんで、印象としては
セナの方が強烈だったな。

折れはプロストファンだけど、セナが死ななければ
プロストの最多勝記録やなんかを最初に塗り替えていったのは
セナだったろうと思うし、
それらの記録をさらに塗り替えるか迫るかしたのはアゴだったろうと思うよ。
残念なのは、始まるはずだった（と思う）この二人の競り合いが突然中断されたことかな。

>>278
そうやって決めるとまたドロドロしちゃうよ〜

>>279
イイこと言うね。
本当に残念だ。

セナが生きていたとして、勝ち星がお互い半分ずつ別けて・・・。
アゴはＰＰ回数も優勝回数でもセナの記録は抜けないし、優勝回数ではプロストも抜けてない。
やはり良い時期にいただけの、ただのラッキーマン。

>>282
テイエムオペラオーとだぶるかも。まわり雑魚ばっかで
つまんねえんだよ！でもアゴはあの時期のフェラーリに
逝ったというのは馬に例えりゃ７０�`ぐらい背負わされた
ようなもんだ。

セナが生きていてもアゴの勝利数にはそんなに影響がない。
ウィリアムズが速いのは９７年までだし、９４年のあの後も
さほど勝利の増減に影響がなかったと思われる。
　ただ、９５年に関してはセナならもう少しうまくまとめて
チャンピオンが獲れたかもしれない。
　マクラ−レンが速くなってから移籍してもハッキネンと同じ
位しか勝てなかっただろう。年齢による衰えも考慮して。
　という訳でセナが生きていてもアゴの勝利数は今より少なかった
としても−５勝くらいと思われる。

セナはアゴみたいにせこい勝ち方は全然してません！

タイヤ交換・給油のうまさで決まる部分が大きいからね・・セナ以後のF1は

>>284
ただ「もしも」９５年にセナが生きていてタイトルを
奪還したとすると（９４年はやはりシューのものだったろう）、
はたしてシューは９６年にフェラーリに移籍しただろうかと
いう疑問は残る。

そして、また不毛なバトルトークが始まる・・・
もう、セナかシューマッハかってのやめたら？
勝った時はドッチも比較的ヒキョーな事しとらんよ。

それは、どうして？

>>288
結論が出ないからこそ楽しいんだよ♪

セナが生きていた頃までのＦ１と今現在のＦ１って、全然違うもののような
気がする。
ベルガーが引退してしまった時点で、過去から連綿と続いていたＦ１ドライ
バーの系譜は、完全に断ち切られてしまった。
もはやアゴをセナと比較するのって、別カテゴリーのドライバー同士でどっち
が速いか？って言ってるのと変わらないくらい無意味。
アゴはこれからもどんどん記録を作っていくでしょう、きっと。
でも、アゴは絶対にセナを越えられない。

非難されるべき点も多々あったけど、セナには不思議な魅力があったよ。
生でレースを見ることは残念ながら出来なかったけど、セナが走っていた
時代をリアルタイムで体験できて、本当に良かった。セナ以外のドライバー
も凄い面々が揃っていたしね。

ええ、私はセナヲタですとも。

>>287
セナが生きていれば、９６年にフェラーリに移籍したのはシューではなくセナ
だったかもしれないね。

チャンピオン　９４年　セナ　　　　　ウィリアムズ
　　　　　　　９５年　セナ　　　　　ウィリアムズ
　　　　　　　９６年　シューマッハ　ベネトン（セナフェラーリへ移籍）
　　　　　　　９７年　ヒル　　　　　ウィリアムズ
　　　　　　　９８年　セナ　　　　　フェラーリ（セナ引退）
　　　　　　　９９年　シューマッハ　マクラーレン
　　　　　　　００年　シューマッハ　マクラーレン
　　　　　　　０１年　ハッキネン　　フェラーリ

＞２９３
ナニソレ？

>>294
みたまんま

セナは憧れのフェラに行き、シューは順当にメルセデスに戻る。
フェラでチャンプ取ったセナは引退し、自分の後釜として一押しのハキネソをフェラへ。

>>293
なんだ？’01年は？シューがまた足を折ったのか？

>>297
この架空史では初めての骨折。

だって今年マクラーレン調子悪いｼﾞｬﾝ

　>>292
　　セナが勝ち目の無いマシンで移籍するとは思えない
　　移籍したとしてもここまでフェラーリが再興したかどうかは
　　疑わしい

>>300
４度目だか５度目だかのタイトルを取ったら、
あとはフェラで夢を追うだろう。再興は別問題だが。

０２年　　セナ　ホンダ（ラウダばりのカムバック）

たしかに再興はしたかもしれないけど。
同時に魅力もなくなったね＞フェラーリ
強く、かつ魅力もある、というのがフェラーリのあるべき姿、と考えると
これもアゴの功罪のひとつ、になるのかな？

>>303
今のフェラーリに魅力感じないよ(ﾜﾗ

>>293
セナが生きてた場合、ルノーが95年以降に
ベネトンにエンジン出したかあやしいから
セナが仮にフェラーリ再建にウィリアムズ出たとしても
ベネトンのアゴが96年タイトル獲得ってのは疑問符だな。
ヒルもアゴとのタイトル争いはできてないわけだから、
97年まで居られたとは思えんし。

セナはプロストが引退してやる気なくしてたし、追われる立場って
のにはどうにもモチベーションが湧かなかった。９４年後半はウィ
リアムズのマシンはベネトンより速かったし（レギュレーションの
違いはあったが）、もし死んでなかったら９４年にタイトル獲って
そのまま引退だろ。

９４年は相手がセナならあんなにアゴに不利な裁定ばかり
下らなかったと思うが・・・
ヒルだったからこそ、アゴはあんなに攻撃されたと思う。
だから９４年はアゴのポイントももう少し高かったはず。

時代時代で速かった人達は、全盛期で比較すれば同じくらい速かったんだとおもいますよ。
みんな比較年齢が異なったり、マシンの性能も異なったりするから悩むんだよね。

セナ死んじゃったけど、個人的には同じレースで無くなった、ラッツェンバーガーの方が
F3000とかの馴染みでショックだったな。

>>306
逆じゃない？
プロストというよりライバルが減ることは歓迎だろう

９４年は本当にひどい年だったよね。サンマリノＧＰだけでも
メカニックや観客も怪我してたし、他ではアレジ、レート、ベン
ドリンガーなんかも大怪我したりして。アクティブサスやめた
直後ってことで、スピードはそのまんまだけどサスがガチガチ
のマシンが多かったんだろうなあ。

セナって生きてる時からなぜか分からないけど魅力があったんだよね。
オーラみたいなものがね。（くだらね〜信者のたわ言と言われそうだけど・・）
サーキット走ってる時もマシン降りた時もオーラが出てるんだよ、なぜだか注目しちゃうの。
ベネトンに乗ってた頃のアゴには、そのオーラがセナ程ではないにしろ感じてたんだけど、今は全く感じないんだな〜。

>>309
いやいや実際見るからにやる気なくしてたよ。開幕から
ポール獲ってたのは意地とプライドを振り絞ってという
感じだった。俺達の想像以上にセナにしてみりゃプロスト
は大きな存在だったことは間違いない。アゴについては
あの当時なんかのインタビューで「彼は世代が違うしパワー
もあるからやりにくい」って言っていたし。良くも悪くも
チャレンジャーだったんだと思うよ。

プロストがいたからこそセナが輝いたんだよ
プロストに文句ばかり言ってる人はそこを認めて欲しいね。

ライバルがいた方がドラマチックだけど、二人ともピンで速かったよね。

セナがマクラーレン来る迄はプロストこそが最高って評価だった。
俺自身８７年に生で鈴鹿で見て、なんでこんなにスムースなのに
速いんだろうってマジで感動したよ。セナがマクラーレンに来て
予選はともかく決勝でもプロスト並に速いという事実を受け入れる
のは当時相当抵抗があったな（ヨーロッパの人間は尚更だろう）。
しかし今思うと、８７年のロータスってホント糞だったんだろう
なあ。鈴鹿Ｓ字でのセナ足はもの凄かったけど、クルマは全然前に
進んでなかった。よくあんな糞マシーンで２位になったもんだよ。
あの時代は、化け物級のドライバー２人が同時代同マシンで闘った
極めて希な時代だったと思う。あ、俺が思う化け物級は、ファンジオ
、クラーク、ラウダ、Gヴィルヌーヴ（ちょっと意味合いが違うが）
プロスト、セナ、Mシューマッハってことで。

それらを考えると今のドライバーのラインナップは地味だなあ。
スピード一辺倒なのが出てこないとこの流れは変わらない気が
する。　そういう奴ｖｓクレバーな奴ってのが見てて１番面白い
と思うが・・・

モントヤ対ラルフ

モントヤ対フィジケラ(来年以降の)

セナはB型

中嶋もB型

>>316
ハッキネン対シューじゃ不満？
乗ってるハッキネンはかなり速いと思うんだけどなぁ。
少なくとも俺は98年から2000年まで十分に楽しめたよ。

＞３２１
ハッキネンは速いしその部分だけを取って見たらシューマッハより
優れている時もある。今はモチベーションが上がらないのか少し
情けない走りだが。
　でもハッキネンはリント、ピーターソン、ヴィルヌーヴ、ロズべ
ルグ、マンセルと続いてきた速さ一辺倒思考ゼロタイプとちょっと
違う気がするんだよなあ・・・うまく説明できんですまんが。
　２回もチャンピオンになったのがそのイメージをダウンさせてる
のかもしれん。
　

>>322
分かりやすいなぁ……
ミカはいい人だからねぇ……バカさが足りんよ
門徒屋なんかは、結果なんか気にせずゴリゴリ走って欲しいぜ

モントーヤには後継者の可能性が見えそうだ。

セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！


セナヲタをからかえば、盛り上がるね（藁

俺はセナファンやけど325の言ってることは納得できる

あー接触ぅ！
とんでもないことだ。とんでもないことです。

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　　　　　　　　　　　　　 ﾞ:illl|||||llliiii:ﾞﾞ

ワシは逆に90年の鈴鹿でセナ大ファンになった。だって仕返しだぜ仕返し。どうせならジャックやクルサードもアゴを殺す勢いで仕返しすべきだね。
今のF1はスポーツでも何でも無いくせにやたらスポーツマンシップだの何だのアゴをたたきやがる。
もっと殺しあえチンカス。
でも俺アゴ嫌い、アゴが長くてスーツが似合わないから。

>>328
セナの霊か？

頭の悪いシューヲタが自作自演を繰り返しているな。
セナを認めてもシューの価値が下がる訳じゃないんだが、
どうしてもそれが理解できないとみえる。

>>313
おいお〜い、それは違うぞ。
プロストがいたからセナの名声は曇らされたんだよ。
セナがプロストになんて言われて続けてたかご存じないのか？

↑セナヲタって痛いね

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333って当時のF1知らないんだね。か・わ・い・そ

＞３３６
お互いいがみ合って人間としての価値は暴落した。
お互い様だね。

93年総集編のOPの城達也のナレーションがセナプロを物語ってた気がする。
日本でのF1はセナプロでおしまい。

>>332
お前F1見たことないだろ？
イタイぞ

>>339
君がね

さて、チャンピオンシップだが、ほぼミハエルに決まりという状況になってきたようだ。
２位のクルサードとは３１点差。
残り７戦でクルサードが全勝しても、ミハエルが全て２位なら逆転できない。
マクラーレンの逆襲が今後あったとしても、ミハエルのチャンピオンは動かなそうである。

>>331
同意。
セナとアゴのどちらが１バン速いかなんて何故にこのスレに書き込むのか分からない。
セナvsプロストやセナvsマンセルならば分かるが、何故ゆえにアゴが出てくるんだろう。
セナって速かったよねって語るスレなのに、アゴヲタに荒らされている。

>>338
終わったのはＦ１ブームってヤツ
そんなもんは終わってくれて結構！

>>343
F1ブーム終了の恩恵は大きいと思う。

圧倒的なマシンの性能差。
ビックマネーのためならどんな手段をも使う糞レース。
ドライバー間のドロドロの権力闘争。
車を知らんアホどもが、さらにブームを煽りまくってプロレス化。

正直うんざりだったよ。
ブーム終了万歳。

セナの話って、バカ女ファンのせいで夾雑物が多いよね。
ドライバーとしての凄さはブームの時にもあまり語られずに
来てしまった。

かなり以前に、セナのドラテク本を本屋で立ち読みした（本の題名は忘れた）が、プロのレーサーって凄いんだなと感心した。
今のＦ１は電子制御が多すぎて、ドライバー本来の技量の差が出ずらいのでは。
Ｆ１を原点に戻そう。

俺は英語版買ったぞ>>346
おかげで今

>>347
英語を勉強中か？

>>344
君の話聞いてると流行ってるとくだらないと思って通ぶってるヲタクだね。

それに
＞日本でのF1はセナプロでおしまい。

これは一般人の共通の認識だろう。
普通の人間はだれもシューマッハがプロストの記録破ろうが関心など持たない。
つまり今のＦ１をみてる人間はヲタクでありＦ１はヲタク向けパレードである。

Ｆ１と同じく流行も世界を転戦しているのならば、今はドイツだな。
しかし、日本でのＦ１ブームが日本人ではなくセナプロだったとは、ちと淋しいな。
Ｆ１はヨーロッパでは本当に人気があるのか。
日本のようにヲタの間だけではないのか？

セナ引退よりもホンダ撤退の方が大きかったように思う
セナも34だったし、97年ぐらいには引退してたでしょう

>>349
残党発見！
駆除せよ。

>>346
必要な技量の質が変わったことは確かだが、
ドライバー勝負の部分は増えていると思うぞ。

マシンの性能差勝負のファクターを削る方向に
レギュレーションが変わってきたからな。