デイモンヒルについて語ろう

1 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 14:21

デイモンヒルについてみなさんどう思いますか？
個人的に僕は大ファンだったけど・・・・・

2 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 14:36

ブレーキングがヘタでカマ掘ってばかりだったような記憶が。

3 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 14:46

　　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
　巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》　　1へ。
　《巛《￣￣￣￣￣￣￣巛巛《》
　《巛《　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　元気か。近頃どうだ。
　巛巛　　　　　　　　　　　ヽ巛巛》　もう新学期だっていうのにこんなスレ立てて。
丶⌒》　＿　　　　　　　　ヽ《《⌒ 　何か、ちっとは新しいことはじめろよ。
　| 　|ヽ/　　丶　　ノ￣￣ヽ／|　 |
　| 　| |￣￣ヽ＿ |￣￣ヾ/　│ | 　　照れくさいから一回しか言わないよ。
　 | | 　ゝ＿　//　丶＿＿/　 │　|
　 │　　　　／　　＼　　　　　│/ 　変われるって考えただけで、ドキドキしねぇか？
　　　| 　　/　(_＿＿ノ＼　　　│
　　　| 　　　　　　　　　　丶　│　　　変われるってドキドキするぜ、やってみなよ。
　／　|　　ヽ￣￣￣￣　丶　/　　　　カローラがこんなに変われる時代だ。
／　　＼　ヽ　　　　　　　　＼　　　　あんたはどうだい？
　　　＼　ヽ＿＿＿＿_ノ＼　＼
　　　　丶　　　　　　　　　　／　＼＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

4 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 14:53

息子はチック症。

5 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 15:13

マンセル→プロスト→デイモン→ジャック
だったよな？

俺も、あの陰気なところがすきだったけどな。
陰気すぎて、日本では人気なかった。

6 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 16:24

>>2
どこのコースでもチームメイトより５キロくらい最高速が遅かった。
ハードブレーキングが下手なんじゃないかな？
逆にゆったりと走った時はえらい速かったけどね。

7 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 16:27

マイペースで走れる時はスムーズでとても速い
だけど一端バトルに持ちこまれるとヘタレになるドライバー
というイメージだなあ

8 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 16:33

ピケを更に情けなくしたようなイメージがあるな。
下手すりゃパトレーゼ程度の実績で引退してもおかしくなかったし。

9 ：　：2001/06/10(日) 16:48

>>5
どこが陰気なの？？
地味なだけでしょ。

10 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 16:49

右足ブレーキだったんだよね

11 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:33

ドライバーとしてはなんの魅力もない奴だったが（遅いし）
人間的には好きだな。

12 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:38

僕も人間的に大好きだったね。なんかF1ドライバーらしくなかったじゃん

13 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:42

亜久里には、よく馬鹿にされてたね。

14 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:43

割と勝負運が強いドライバー。去年のアローズでの優勝は
おっ、やっぱり元チャンピオンだなって思った。

15 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:45

９７年ハンガリーGP。あの遅いアロウズのマシンであんなにすごいレースしてた。あれがヒルのベストレースだったのでは？

16 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:46

９５年はかわいそうだった。

17 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:47

>>14
去年のアローズでの優勝って？

18 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:48

亜久里には言われたくなかったね。

19 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:49

93年はずっとプロストのライン取りを観察して研究してたらしい
勉強熱心なんだね

20 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:50

>>18
亜久里はクルサードのことを酷評することも多いことから見て
車に恵まれてるドライバーを逆恨みする傾向が強そう

21 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:53

97年、ヤマハエンジンがあんなに壊れまくらなかったら
ブリジストンの開発ターゲットチームをチームプロストに
奪われずに済んだのにね

22 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 17:56

アグリさんはきっと速い車乗っててもミスばっかりじゃない？

23 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 18:00

ヒルファンはいい人が多いような気がする・・

24 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 18:00

>>22 みんなそう思っている。

25 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 18:01

あぐり

26 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 18:33

バイクレース出身らしいけど、そのころの画像とかある？

27 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 18:55

96年の全戦フロントローっていうのは92年のマンセルでも
達成できなかった記録だからかなり凄いのでは？

28 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 19:15

俺もヒルファンだけど、ヒルより速い奴はたくさんいると思うよ。逆に、ヒルが
本当に強くて速かったら、俺はファンにはならなかったと思う。

29 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 19:41

'89インターF3000で片山右京に変わりフットワークMC041をドライブ．
右京が乗っていたときよりもポジション上がる

30 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 20:00

このメットはヒルしかいない >>26
http://image1.photohighway.co.jp/0032/117/photos/90322153455f1.jpg

31 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 20:04

ヒルがいなくなってご贔屓のドライバーがいなくて寂しい。。。

32 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 20:49

セナが死ななければ実力でセナを負かすのは不可能だったろうからねぇ。
どういう心境だったんだか

33 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 21:48

みんな目を覚ませよ
ヒルがハンガリー得意なのは確かだが９７年はグッドイヤーが自爆しただけの
レースだったぞ。中野でさえポイント取ったくらいだからな

34 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 21:56

９７年の最終戦でセカンドローに飛び込んだ時はｵｼｯｺﾁﾋﾞﾘそうになった。

35 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 22:15

しかしヒルのハングオフってスゲーな

36 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 22:17

若い頃からきちんとフォーミュラカーに乗ってたらどうなってただろう。
逆に、バイクレースを続けていたらどうなってただろう。
そんな想像をしてみたりする。

彼がチャンピオンになったのって、本当に「巡り合わせ」って感じだよね。
まあ、それを生かせる程度に実力があったって事でもあるんだろうけど。

37 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 22:23

ヒルファンだってヒルがセナプロ、シュー・ハッキネンと並ぶようなドライバーでない
ことはわかっている。
ただ、様々なファクターがあって、彼に惚れたのだ。

38 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 22:26

ところが当のヒル本人は自分がシューより
凄いドライバーだと主張して譲らない
ヒルの挙げた歴代のチャンピオン10傑は笑えた

39 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 22:42

>>38
そういうお茶目なところも含めて面白いじゃん。
シューに対してそこまで敵対心剥き出しでやってくれたのはヒルが最後だよ。

40 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 23:16

ヒルは努力家＋叩きあげのイメージがあるから好きだ。
プロストからいいところを吸収していたようだし。

41 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 23:24

>>36
「巡り合わせ」どころじゃないよ
９５年夏、シューマッハが「来年はヒルにあげるよ」と言ってフェラーリ移籍
＆バーニーがルーキーのジャックをウィリアムズに押し込んだ時には
世界中が「頼むからチャンプになってくれ」と土下座してヒルにお願いしてるような
気がしたぞ
まさか最終戦まで引っ張るヘタレぶりを見せられるとは夢にも思わなかったが

42 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 01:42

大好きだったよ・・・

43 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 01:43

>>41
アレジにシューの半分の才能があれば対抗馬になり得たのだが。。。

44 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 03:17

>>41
確かにそうだよなあ。でも、全戦フロントローをやったわけだし、許してやってよ。
独走よりも面白かったでしょ。

45 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 03:30

さて、ヒルは元チームメイトの勝利を素直に祝福できるのかね。

ヒルと仲の良かったドライバーっているのかしら。

46 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 03:44

フレンツェン

47 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 08:37

ヴィルヌーヴ、ディニス、ベルガーとは仲良かったな。
クルサードもハーバートもなんだかんだ言っ一緒に居たし。

48 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 11:08

>>46
フレンツェンのことは憎んでるんじゃないか？

49 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 22:00

92年イギリスＧＰ、マンセル人気で沸き返るスタンドを見てブラバムのヒル曰く
「この大観衆の中で二人か三人は僕を応援してくれてると思ってもいいじゃ
ないか」

50 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 22:02

93年イギリスＧＰ
ヒル人気に盛り上がるスタンドを見てハーバート曰く
「イギリス人ドライバーはヒルだけじゃないのに・・・」

51 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 23:29

初優勝したときは感動したよ。（Ｆ１でね）

52 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 23:34

初勝利達成後、表彰台でインタビュー受けてたね
あれって珍しいことなのかな

53 ：音速の名無しさん：2001/06/11(月) 23:53

ヒルスレは伸びないというジンクス、今回は破られるのだろうか。

54 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 00:33

じゃ、頑張ろうかな・・・

55 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 00:56

本人の失敗が目立ってるけど、可哀相なトラブルも結構あるんだよね。
９５年のドイツとか（ブレーキトラブルって事になってる）。
初勝利までも結構もったいないのあったし。
むろん、９７年ハンガリーだって２位で満足されてるけど、勝てるレースだったわけだし。

56 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 00:56

セックスヒットラー＆ホルモンズ
というパンクバンドやってたようで良い

57 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:02

ラルフと組んでたときはまだヒルの方が速かったかなぁ？
つーかヒルって速かったよね　晩年はダメだったけど
ただトップ走ってるといつも見ながらドキドキしてた記憶が
ポカするんじゃないかと

58 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:06

ヒルって速いかどうか、よくわかんないよ。
むらが多すぎて。

59 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:10

中野選手のほうが187779倍は早いよ。

60 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:17

「中野選手」は　おそい

61 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:26

>>59
２輪ならそうかもしれん。

62 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:28

１９９９年はダメダメだって言うけど、予選はなかなかだったよ。
ハンガリーとベルギーではノリノリだったフレンツェンに
それぞれ１００分の何秒、１０００分の何秒差で逆転されたけど、
凄いアタックを見せてくれた。
雨から晴れてきたニュルでも真っ先に暫定トップタイムを出してたし。

63 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:30

珍はダメだが真はマンセー！

64 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:36

98年のベルギーは本当に面白かったが、
99年に潔くなかったのが嫌いになった。
後半もだらだら走る意味なかったな。

65 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:37

ファンを困らせる事が得意なドライバー。

66 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:45

93年ハンガリーで初優勝したと思ったら、続くベルギー、イタリアも
優勝で一気に三連勝だったんだよね。
初優勝からの連続優勝記録って誰が一番なんだろう？マンセルは二連勝
だったよね。

67 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 01:53

>>66
スパではシュー・プロストとファイナルラップまでデッドヒートを競い、勝った。
モンツァではスタートでセナと接触して後方に下がったのに猛烈な追い上げで
勝った。

68 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:01

ヒルがいたチームは速かった。
ヒルはやっぱり偉大なドライバーだ。

69 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:11

無限ホンダ＞ホンダ

70 ：６９：2001/06/12(火) 02:12

スレ違いでした

71 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:12

>>69
博俊嫌いだけど、それは正解っぽい

72 ：E・ジョーダン：2001/06/12(火) 02:15

またバンドやろうぜ!!

73 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:20

ヒルって元はバイクレーサーだろ？
ＷＧＰとＦ１の総合選手権ならシューなんて目じゃないだろ

74 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:21

２輪ではどうだったんだろ？

75 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:25

バイク便

76 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:27

>>75
つまらぬ・・・

77 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:29

いや、冗談でなく、そのバイトで生計たててた時期があったはずだぞ >>75-76

78 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:33

セナが死んで一番よろこんだのはヒル

79 ：75：2001/06/12(火) 02:33

>>77
父ちゃんが飛行機事故で死んじゃって貧乏になっちゃったからね。

80 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:36

結構苦労人なんだよな。

81 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:39

補足すると、それでも本来は保険が下りてホクホクだったのだが、
詐欺にあってスッテンテン。　一緒に飛行機に同乗していたチーム
スタッフたちの分までヒル家の資産を切り分けて保証した。
よって２世なのにマジ貧乏からのし上がっていった。
割と泣かせるエピソード多い人だよね。
息子の一人がダウン症で、そのせいか障害者チャリティーとか
かなり積極的に参加するし。　同じ時期にシューマッハ兄は
そういったことにはまったく関心なかったし。

82 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:46

>>81
マジで泣ける話だ・・・・
しかし９９年の引退騒動はなんだったんだ？
いまだに疑問だ

83 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:46

ヒルは始めは確かに遅かったが
どんどん速くなっていったドライバーだ。

でもなんか危なっかしいていうか安定感というかなくて
はらはら応援していた気がする
でもそこがヒルの応援しがいのあるところ

やっぱいくら周りがリタイヤしたからって
アロウズで2位やジョーダンで優勝できたっていうのは
いいドライバーの証拠だと思う

溝タイヤに馴染めなくてやめたって聞くけどそうなの？

84 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:50

ジョーダンの技術スタッフによると、溝タイヤの走りに
合わせられなくてモチベーションが落ちてったのは事実みたい >>83
他にもハーバートとかも同じように溝タイヤに合わなくて
どんどんモチベーション落ちってったし。
それでも、こっちは最後っ屁でスチュワートで１勝してるけど。

85 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:54

シューマッハが今頃になってチャリティーとかやってても嘘臭くてな。
ベネトン時代はそんなの知ったこっちゃない状態だったから。
まぁでもデビュー当時から一見成熟してたかのようなシューマッハでも、
こういったサーキット外の部分ではヒルの方が遙かに大人で紳士だったのかも。

86 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:55

>>84
９８年、ジョーダンで勝ったときも溝付きじゃなかったっけ？

87 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:57

そりゃヒルはデビューは遅いんで歳が相当違うんだから当然かも >>85

88 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:58

>>86
溝は溝でもレインの溝

89 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:01

シューは今年で３１、ヒルはデビュー時に３１だったかな？

90 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:03

>>88
そういやジョニーもレインだったのでは・・・

91 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:07

バイク便のバイトやってる頃は、仕事を終えたあと、
シャワーを浴びるのだけが楽しみだった、
とかいっていたよ。

92 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:07

両者とも雨のレースが最後の優勝なのかな？

93 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:13

>>91
そういうとこから華の無さが滲み出ているんだね

94 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:17

９４年の豪GPでのTVインタビューで、シューマッハを一切非難せず、
チームへの感謝だけを語った。
見た目は優男だが、男の中の男だ、と惚れた。

95 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:40

ヒルはアロウズに移籍してから一気に白髪混じりになってしまって痛々しかった。

96 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:44

>>94
でも今非難してるから台無し

97 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:56

>>95
苦労の証です。ファンにはそれもカッコよくみえます。
ナイスミドルってヤツです。

98 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:58

優勝した年のイタリアGPだったっけ？
１コーナーでウイング軽くぶつけて、スピンしちゃったの？
同じような発揮年みたいに、泣いて話題になるわけでもなく。
ふつーの、ヒルのミスになっちゃうとこが好きかなぁ・・・。

99 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 07:49

９６年まではアンチヒルだった俺でも最近では開発能力を含めたﾄﾞﾗｲﾊﾞーズ
ランキングでは

Mシュー＞＞＞ヒル＞ハッキネン＞ビルヌーブ

だと思う。

100 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 07:57

開発能力を云々するにも、ヒルは明らかにチームに恵まれている。

101 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 08:00

９７年ヨーロッパＧＰで遅い車に邪魔されなかったらポールだったってホント？

102 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 08:02

トヨタやジャガー，ルノー、BARなんかは９５年くらいに
プロストがマクラーレンでやっていたアドバイザー兼テストドラーイバー
っていうのをヒルに頼んだらどうだろう。

103 ：102：2001/06/12(火) 08:08

トヨタは頼んで断られたんだね。

104 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 08:49

コース外での発言は頷けるものが多かった
「スパや鈴鹿が好きだ。１周が長いコースほど面白いんだ」
見てる方もそう思うぞ

105 ：あげ：2001/06/12(火) 12:06

素直にヒルってｶｺｲｲよな。
F1ドライバーの男前ランキングではかなり上位のような気がする。

106 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 12:20

>>101
本当。最終コーナーで左京がスピンしてなきゃ、タイム更新できていたらしい。

107 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 12:37

>>106
そういう不運さもヒルの魅力かも

108 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 13:09

hage

109 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 13:14

蛭お風呂で転んで死んだらしいよ！たった今！！！

110 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 14:00

>>109
蛭を「めい」と読んでしまった・・・・

111 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 15:19

ヒル程シュー打倒に燃えたドライバーはいなかったな。
いなくなって初めて存在のデカさを感じた。
現役時は「車育成ドライバー」程度にしか思ってなかったけどさ。

112 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 16:22

９８年の鈴鹿のファイナルラップの最終シケインでフレンツェンを抜き、
二台のウィリアムズを従えて４位に入ったのは格好良かった。

113 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 16:39

>>112
もしかしてそれがヒルのベストレースじゃないか？
アゴを無視してヴィルヌーヴに攻めまくってたのもかっこよかったよ。

114 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 16:58

ヒルのベストレースはやはり97年ハンガリーでは？
後は94年サンマリノ。
あの事故の後に攻めまくって接触して、結果６位だったが感心した。

115 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 16:59

口が変。

116 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 17:04

>>113
アゴを無視して？
思いっきり意識してたように見えたが（ｗ

117 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 17:34

>>85
シューマッハ、かなり前からユニセフに相当の額を寄付してるよ。
まあ、福祉の現場に顔を出しているかは知らないけど。

>>95
確か白髪染めを使わなくなっただけの気がする。

>>100
恵まれてたのはウィリアムズの時だけでしょ。
そこに入れたのは、ある意味ついてたけど。
まあ、キャリア自体もそんなに長くないし・・・。

118 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 19:19

>>114
33読め

119 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 19:28

>>114
>>後は94年サンマリノ。
>>あの事故の後に攻めまくって接触して、結果６位だったが感心した。
全然攻めてないよ。ペース遅かったし接触は集中力が切れとったんやん
セナが重態と思われる中　同じマシンで走りつづけただけえらいとは思うが

ウィリアムズがヒルを撤収させなかったのはセナ車と同じ問題は
彼には起きないと思ってるんかな～と当時感じた

120 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 20:59

>>118
俺は >>33とは違う意見だからさ。
97年にGYの混乱の隙をぬってトップ争いをするブリヂストンドライバーは
いたかもしれないが、（カメラにも映らない程の）トップ独走を演じたのは
ヒルだけ。

121 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 21:37

1994年鈴鹿はどうよ？

122 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 23:22

>>121
ベネトンがピットでコケただけ
鈴鹿なら９６年がベストだろ。禿げがこけなくても勝ってたと思う

123 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 23:24

>>120
パニスが休んでただけじゃん

124 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 00:08

>>123
どんな理由があるにせよ。
９４年鈴鹿といい、９６年鈴鹿といい、９７年ハンガリーといい、
見せ場を作ることが大事なのよ。
ちょっとしたチャンスをものにして自分を見せていかないとすぐ首切られるからね。
Ｆ１の世界ではさ。

チャンスをものに出来ないドライバーがどれだけいることか・・・。
フィジケラとかパニスとかアレジとかさ。

チャンスがきたら必ずそれを活かしてるヒルはやっぱりすごいドライバーなんじゃないか？

125 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:02

何でみんなsageでやっているの？
９４年鈴鹿のファイナルラップはマジで凄かったよ。
デグナーでの４輪ドリフト、ヘアピンでのタイヤロック。。。

126 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:08

>>122
たらればだけど、ベルガーの接触、後退がなかったら、
もっと面白いレースになってたと思うんだけどね。
もちろんヒルの価値を云々するつもりはないよ。

127 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/13(水) 01:12

>>12
９５年の失態を見るに、「チャンスを必ず生かしている」は
ﾁｮﾄ言い過ぎではないかな。
序盤は調子よかったし、車はおおむねベネトンより良かったし。

128 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:15

今９７年のハンガリーＧＰのビデオ押入れから引っ張り出してみている。
何か懐かしいとともに心にくるものがあるね。
やっぱりヒル最高！！
こんな雰囲気だすドライバーは今はいないからねぇ。

129 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:16

ヒルの悪いシーズン９５年と９９年。ヒルファンはどっちがお嫌い？

130 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:21

>>129
９９年だね。投げちゃった部分とか見れるから。
でも、予選では結構ハードアタックしてくれたよ。

131 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:22

99年。
実力で負けるのは、どうしようもないだろ。
99年は本当にみっともないって感じだったなあ。
気持ちで負けてたらどうしようもないでしょ。

132 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:23

99年の引退撤回は何の意味があったのか、いまだに謎だ

133 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:26

>>129
やる気空回りの95年か、戦意喪失の99年か…

134 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:28

95年に関しては、ウィリアムズの信頼性ってのも実は負けたファクターとして
大きいんだけどね。

135 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:53

>>132
おそらく１面になるであろう引退記事を、
シューが事故ってもって逝かれたからです

136 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 02:19

死人や怪我人が出た時に得するポジションにちゃんといるってのがすごいな
ところでセナが生きてたらクルサードにデビューのチャンスはあったのか？
ＣＡＲＴに流れてそうな気もするんだが

137 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 02:24

ヒル引退の理由に溝付きタイヤに馴染めないというのがあったけど、９８年は
よかったじゃん。
９９年はなしてダメよ？

138 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 02:27

ナローシャシーになったのは99年だっけ。
あと、さらに溝の数を増やしたのも、愛想を尽かす原因になったのでは。

でも、いい時期に引退したと思うよ。年も年だし。

139 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 02:54

どうもヒルは自他ともにすごい期待をされたシーズンにこけるみたいだね。

９３年開幕前「最強のウィリアムズ。プロストやセナがいるけど、勝てたらいいな」
９４年開幕前「セナとチームメイト。何勝かできるといいな」
９５年開幕前「去年の最終２戦がすごかったから、今年はチャンプだろう」
９６年開幕前「シューは満年リタイアチームのフェラーリなんだから、ヘマしないといいな」
９７年開幕前「下位チームのなかでそのまま引退しちゃうんじゃないか？」
９８年開幕前「グッドイヤーはヤバイって」
９９年開幕前「ジョーダンもよくなってきたし、今年は３勝はいけるんじゃない？」

140 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:00

ヒル関係のＨＰでいいところ教えてください。

141 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:00

99年の引退撤回はお金のせいじゃないの。
ヒルって結構金をチームにせびってたイメージが。

142 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:08

http://webclub.kcom.ne.jp/ma/shanano/news14.html

143 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/13(水) 03:11

>>141
途中でやめるとチームに違約金を払わなければいけないからだ、と
されていた。（そして、チームは違約金欲しさにヒルを冷遇して
追い出しにかかっていると噂されていた。）

しかし最後のレースは許せなかったな。

144 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:12

>>142
あのデーモンとはスペル違うんだけどね。
なんか神話では悪い役ではなく登場する名前だった気がする、Damonって。

145 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:13

>>143
戦意喪失だっけ。リタイアの理由。

146 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:19

まぁ、「悪魔くん」の話はさておき、つい先日、Ｆ１ドライバー、デーモン・ヒルも今年限りでＦ１レーサーを引退することを発表した。「同僚のフレンツェンより遅いから」などといろいろな理由が噂されているが、本当の引退の理由は「世紀末だから」というのがパドック裏でのもっぱらの噂らしい。

147 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/13(水) 03:20

>>145
まるで冗談だよね。負け犬宣言。
それまでヒルに同情していたけど、さすがに切れた。
それなりによくやったドライバーだと思うが、アレは
勘弁ならない。

そのときの金曜午前のフリー走行で、いきなりすごい
速さで１コーナーに突っ込んできて、
「うぉぉぉぉぉ！ハッキネンより速ぇぇぇぇ！！」と
思ったら、２コーナー曲がれずにコースアウト。
そこでヒルのセッション－－－－－終了－－－－－。
何だったんだ。

148 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/13(水) 03:24

ちなみに >>147は、セッション開始２周目の話。
（つまりタイムすら出ていない）
コースインの周回から、１コーナーの進入速すぎて
ふらついていた。

149 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:28

>>147
同意。ファンだっただけに、余計に辛く感じた。
チャンピオンを取った事で、ちょっと傲慢になっちゃったよね。

150 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:41

９９はいらんシーズンだったね。
チームメイトと唯一うまくいかなかったシーズンでもある。

そういやベルガーとかマンセル、プロストとかはヒルを評価してたね。
シュー・右京・亜久里はクソみたいに言ってたけど（笑

151 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:43

>>150
ジャックとかミカはどう見てたのかな？

152 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:44

セナが生きてりゃ1度も勝てずに95年で解雇

153 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:58

>>152
多分セナからも吸収しまくってたんじゃない？
プロストやマンセル、パトレーゼから吸収してたように。
>>150
ジャックやクルサードは自己防衛の為に評価せざるを得ない（藁
ハッキネンは謎。

154 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 03:58

>>150
シューはともかく、右京、亜久里は妬みがあったと思われ

155 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 04:13

マンセルがF1を引退した後はヒルばかり応援してたな。
マンセルとヒルって共に苦労人だからね。

156 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 04:52

>>155
嫁さんがブ○イクなのも・・・

157 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 11:53

１９７５年のグレアムヒルつまりデーモンの親父は
得意のモナコで予選落ちという惨めな最後でした。

158 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 13:45

一度はモナコで勝って欲しかったなー。
95年と96年はチャンスあったと思うんだけど

159 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 14:06

>>152
多分、その後は今のクルサードのような経歴をたどったと思うよ。
セナが死んでなかったら。
確かに最初から速くはなかったが、確かに進歩をする事が出来るドライバーだしね。

160 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 14:35

セナがいたら余計に駄目さが目立っただろうな。
セナの取りこぼしを拾わなきゃヒルが勝てる要素無いし。

161 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 18:31

毎年鈴鹿でスプーンからはみだしているような気がする

162 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 18:47

94年の開幕前はセナも怖くないって言ってた。
でも予選、決勝共に全敗したと思う。

163 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 19:53

>>94
自分のされたことに気付いてなかっただけです。

164 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 21:45

>>163
自分が相手の立場を慮った発言をしたのに、
次のシーズンにくだらねえ精神戦をしかけられて切れたんだろ。

165 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 22:06

>>162
決勝全敗はさすがに無いと思われ（藁

166 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 22:07

我慢強いのかそうでないのか良く分からないところが好きです。

167 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 22:13

>>165
少なくともセナにトラブル等が無ければ全敗だったろう。
まともにやりあって勝てる要素ゼロ。

168 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 22:21

>>167
>セナにトラブル等が無ければ
そんな可能性レースであるか（笑

169 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 22:24

うわぁ…、頭悪そう
ていうか悪いのか

170 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 22:41

ベルガーと同じような感じになったと思うんだけど。
もちろん一発の速さは比較にならないけどさ。

171 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 23:40

>>141
>>ヒルって結構金をチームにせびってたイメージが。
ウィリアムズ以降は常にチーム力よりギャラの高さで移籍先を選んでたね
マクラーレンとの交渉もポイントボーナスを嫌がって話が壊れたし
この時何が何でも入ってりゃボーナス稼ぎ放題でトリプルチャンプくらいなった
かもしれんのにな

172 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 03:58

>>171
お子さんが大変なので、お金がかかると考えればそんなに
腹も立たない。でも、選択を誤ったのは現実なんだよな。
あと、ヒルのマネージャーがかなりの糞だったらしいし。

173 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 10:59

>>171
トリプルチャンプ？無理に決まってんだろ。
ハッキネソとアゴが相手なんだぞ。

174 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 12:36

95-96年のウィリアムズと98-99年のマクラーレンは対等くらいかな？
トリプルはどうかと思うけど二つ目は取ってたかもな

175 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 12:57

>>174
ないない
ハキネンとの差に悩んで引退

176 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 13:26

>>175
やっぱフィレンツェンくらいに離されてたかな？？

177 ：176：2001/06/14(木) 13:28

×フィレ　○フレ

178 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 14:28

なんか周りの人間に恵まれてなかったというのはあったみたいね。
前出のマネージャー、母親、姉達に随分翻弄されてたとか。

179 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 14:28

>>176 >>177
ＦＯＡはフィレンツェンと言っていた

180 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 15:10

結局マシンが良いのでチャンピオンになれた。
96年のウイリアムズなら上位の人間なら誰でも取れたって六本木男が言ってたような。
ちょっと自信過剰すぎる感じ。

181 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 16:19

それでも上位の人間である事を認めてるのか。

チャンピオンを取った事とは別に、きちんと評価に値するレースをしたんだから
いいんじゃない？
この人はチャンピオンを取ったからこそ、これだけ文句を言われるんだよな。

182 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 16:57

波に乗った時のヒルは速かったように思ふ

183 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 17:00

96年ならヒルの代わりに六本木でもチャンプになれたろうな。

184 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 17:10

>>183
初参戦の禿げに負けたかもよ。
ニューエイは気にいったかもしれんけど、
フランクやヘッドに嫌われそうだし、チーム内が荒れそうだ。

185 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 17:54

近年のＦ１で、その年の最速車より明らかに劣る車でチャンピオンになったのは、
９０・９１年セナ、９４年シューだけ。
おまけにヒルは一流未満チームでも、ほとんど優勝１回タナボタ優勝１回

ヒル≧ハッキネン＞ジャック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペヤング

186 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 17:57

ハッキネン＞ビルヌーブ＞ペヤング＞ヒルだな

187 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 18:21

ぺヤングは、安定度ではヒルより上（飽くまで比較対照がヒル）だが、
そのぶん得意コースが少ない気がするなあ。

188 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 18:33

セナ、シューマッハ、プロストは全員完走率が7割前後

ヒルはというと

189 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 19:41

>>185
ペヤングがハッキネンに対してどの程度劣るかってのは改めて考慮の余地が無いか？
９６年とここ数年はハッキネンが勝ってるが、
９７年や今年はペヤングが大きく上。
マシンとの相性によってひっくりかえる程度の差に過ぎないとも
見ることができる。
ヒルの場合は、プロストやセナみたいなグレートと９９年を例外にすれば
確実にチームメイトを下している。

190 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 19:56

しかし参戦1年目のビルヌーブに最終戦までタイトル争いに持ち込まれてたのがヒル

191 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:08

ジェネが来てから急成長

192 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:12

>>190
しかもあの年のマシン差は近年にもないくらいだぞ

ウィリアムズ＞＞＞＞ベネトン＞＝フェラーリ＞マクラーレン

193 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:17

あぁだから96年はルーキーのビルヌーブとフェラーリをコンストラクター2位にしたシューマッハが凄い。

194 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:26

>>185
>近年のＦ１で、その年の最速車より明らかに劣る車でチャンピオンになったのは、
>９０・９１年セナ、９４年シューだけ。

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

195 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:29

９８鈴鹿も語ってあげよう。
アゴをブロックしまくり・・・最高！

196 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:30

>>194
なによ？
他にもいるって言いたいのか、最速マシンだったといいたいノアｋ
しっかりいえ！

197 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:34

95年は実はウイリアムズの方がマシンが上なんじゃ…
ヒルはミスしまくってたしセナなら確実にチャンピオンだったろう。
ヒルはその程度だよ。

198 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:35

>>196
ムキになるのはわかるがムキになりすぎてろれつが回ってないのが笑える(藁

199 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:36

>>196
>９０・９１年セナ、９４年シューだけ。
それぞれ、敵のマシンが決まるまでは最速だったじゃん。
少なくとも明らかに劣ると言うことはない。

まぁ、あげるのなら９５年のシューだな。

200 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:37

でも当時（９６年）は９５年のお陰で評価ヒドかったよな

当時Ｆ３０００とかで中堅走ってる奴等が「オレもちょっと練習すれば
あれぐらいできる」って言ってたんだから

201 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:40

>>197
９４年もあれがなければセナが勝っていたでしょう。
そして９６年にフェラーリ再建を請け負ったのもセナでしょう。

202 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:46

フェラーリで走るセナ…、赤いマシンに黄色いヘルメット。
見たかった。

203 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:47

>>201
妄想イタすぎるぞ（ﾏｼﾞﾃﾞ

９４年は負けてるよ、開幕戦３連勝されてて逆転なんてまずない
後半からＷｉｌの開発が進んだとか言いたいんだろうけど、もし
そうなってたらもっとベネトン＆シューががんばってただけだよ

９６年？もうジジィだよ。同じマシンでさえシューにかなわない
セナがどうやってフェラーリ立てなおせるんよ？

良くてフェラーリとケンカ別れで引退だろ

204 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:50

94年はセナが生きてれば間違いなく彼がチャンピオンだったろうってシューマッハ本人が言ってましたが。
だれがみてもそう思うだろうに。

ｲﾀﾀﾀﾀ

205 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:51

203寒っ　藁藁

206 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:52

94年はわからないと思うよ。セナだってレースを通じて
コントロールしきれるマシンだったんだろうか。
95年は、その差はわからないが、ウイリアムズが強かったと思う。
ただ、結構壊れてるんだよな、あのマシン。

207 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:52

>>204
フツーそう言うよ。
誰が生きてても俺がチャンピオンだったって言うかよ！アホか？

＞だれがみてもそう思うだろうに。

どう見ればそうなるんだよ！！
開幕３連勝と開幕３連続０ポイントだろーが！！夢見てんじゃねーよ！

208 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:54

>>203
＞開幕戦３連勝されてて逆転なんてまずない

阿呆ですか？その後シューは出場停止等あったにせよ｢あの｣ヒルに1ポイント差まで詰め寄られててよくそんなことおっしゃいますな

209 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:55

「もしセナがいたらその後は・・・」はＦ１ファンの夢
「もしセナがいてもシューが・・・」は厨房

210 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:55

>>204
それは死んだ人の手前ってもんだと思うよ。
それとヒルを相対的に貶めるための発言じゃない？

211 ：第３者：2001/06/14(木) 20:56

上り調子のシューと年を重ねていくセナを比べても、あんまり
意味はないと思うんだが。
でもそうするとプロストとセナの比較もできなくなるな、まあ
このへんは難しい問題だろ。

212 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:57

>>204
そうかな？　あのコメントって死者への敬辞だろ？
仮にあのサンマリノでセナが勝っていたとしても
あの年のシュー相手に２４点差をひっくり返すのは
ちょっと難しかったんじゃない？
セナがいればシューの出場停止だってなかったろうし

213 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:57

>>208
脳付いてるの？
セナ生きてても同じ裁定下ってるとでも思ってる？カスかオマエ

214 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:57

だから「あのヒル」ってほど、実は下手なドライバーじゃなかったんじゃない？
シューマッハほどの天才でもなく、参戦２年目で最悪の敵っていう最悪の状況で
よくやったと思われるよ。

215 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:58

セナが勝ったかシューが勝ったかはわからんが >>204がイタイということは
証明された

216 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:00

>>212
後半のウイリアムズのポテンシャルからすれば逆転はそれほど難しくないだろうに

217 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:01

216=204=ｱﾎ=ﾀﾝｼﾞｭﾝﾊﾞｶ

218 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:01

>>215
お前の妄想の中ではな
病院いけば？

219 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:01

>>217
そんなに悔しいか？

220 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:03

なぜセナがいてあの年のシューがチャンピオンになれると思ってんだか…？
理解不能

221 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:03

>>218
いや、俺が見ても204は痛いぞ。
どっちかわからないって、あのシーズンは。

222 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:03

少なくとも９４年後半５戦のヒルは凄かったと思うよ
シュー不在の２連戦、勝てて当たり前って周囲からのプレッシャーにも
負けずに実際勝ってるし、シュー復帰のニュルでも負けはしたけど、
きっちり２位に入ってふみとどまってる。
日本ＧＰと最終戦については今さら言わないけど、
あの状況でこれだけの仕事をしたのは立派なんじゃない？

223 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:03

>>219
今分かったことがある、俺は遊び感覚でここに来ているが
オマエは人生を賭けてここに居るということだ

もういい、オマエが正しいよ、がんばれよ

224 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:04

>>213
あー…、文章理解してますか？
してないからそんな反論してくるんだろうが…。

225 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:06

>>220
真面目に話そう

なぜセナをドライバーとしてそこまで飛び抜けた存在だと思うのか？
やはり理解できない。１人間としてセナの魅力に引かれるのならまぁ
理解できなくもない。

だが１ドライバーとしての技量でそこまで飛びぬけることはＦ１レベル
までくればありえないことだぞ。
ミハエルシューマッハ以外は・・・。

226 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:06

>>220
一つの結果として、３つのレースでセナは負けてるんだよ。
もちろんサンマリノでも、メカニカルトラブルかセナのミスか
なんらかの偶発的な理由かは知らんが、リタイアしてるわけで。

セナ自身もマシンに大きな問題があったことは認めてるだろ。
それに、その後のヒルの追い上げに関しては、あの事故によって
モーティベーションが高まったって点もあるはずだよ。

227 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:06

>>223
そのわりにお前が一番ムキになってるな

228 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:08

>>225
まぁアゴをそこまで盲信できる奴ならセナは評価できんだろうな。

229 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:08

セナが勝って当たり前、と思っている人は、
ヒルという物差しを強く考えてるんじゃないかね。
ヒルであれだけ出来たんだから、っていう単純な理由。

230 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:09

>>228
アゴは手段がどうであれ、結果を見せている、
ここ数年のＦ１見る限り盲信ではないな

231 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:10

アゴがあの年に自信を身につけたからこそ、現在の状況があったりして。
アゴの立場に立って考えてみると、あのシーズンに関しては自分との戦い、
内面的な部分での戦い、って要素も強かったと思うし。

232 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:10

>>230
それが盲信って言ってるんだが？
おれにはアゴがセナより上とはいえんとおもうがね。

233 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:11

>>228
シューはフェラーリ復活実現しただろーが！！
遅いフェラーリには絶対入らないと言い切っていたセナごときと
一緒にすんな！！

234 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:11

どうやらセナヲタ、アゴヲタ、ヒルヲタ混じっての会話なんで対等な評価が出来ん連中ではなしあってるようにみえる。

どっちも引かないだろうし。

235 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:11

なんにしろセナ絡みの話だとレスが多いね。

アゴが飛びぬけてしまったのは、他のドライバーの問題もある。

236 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:12

ヒルスレなのに、ヒルヲタはあんまりいなさそうだ。

237 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:12

>>229
そりゃあそうだろう。
セナを過小評価しすぎてないかい？

238 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:14

トップ（上位）ドライバーではあったよな？
じゃなきゃ下位チームでトップ独走なんて出来んだろ。

239 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:14

>>236
前の発言見ればたぁくさんいるだろうに。
たいていヒルヲタはヒルをかばう発言が目立つ。
が、アゴヲタ、セナヲタほど他ドライバーを罵倒しない。

240 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:15

アゴもなんだかんだ言ってフェラーリの復活まで４年かかってるし。
プロストのように途中で投げ出すよりはよっぽどいいが。
まあ、最初っから乗る気の無かったセナよりは、その意味で価値があると思う。
セナは開発はドライバーの仕事と思ってなかった節がある。
速く走る事、それだけが目標だったって感じがするよ。

241 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:15

>>236
ヒルは「好き」だけど、実力（速さ・安定等）が
シュー・プロスト・セナより劣ってるのは火を見るより明らかだからな。
ヒルヲタってよりヒル好き、ヒル贔屓だよね。

242 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:17

セナの話題になると決まってアゴヲタが絡むからねぇ２ちゃんは…。
んでどっちも引かないし。
当のアゴはセナがNO.１と認めてるんだけどねぇ…。
つまり痛いのは盲信してるヲタ。

243 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:17

ヒルヲタの漏れからみても、セナが生きてたら
ヒルはタイトル１度も取れずに終わったって気がするよ。
ファン心理やコマの転がり方で２回目もいけたかもとかとは別に冷静に考えて。

244 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:17

>>237
確かにそうなんだけどさ。
ドライバーの能力として比較するよりも、状況を考慮した方が正しいかと。
あの当時のシューマッハを潰す風潮は、セナが死んだから出来たわけで。
もちろんセナがコンテンダーでも、相当な僅差になったと思うけどさ。

245 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:18

>>240
それにさ、セナはずっとバーナード移籍がフェラーリ入りの条件って
言ってたよね、
そういう「読み」の部分でも、もうセナの時代ではなかったのかもしれない

246 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:20

セナが生きてたらそりゃあ悲惨だったろうに＞ヒル

247 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:21

ヒルファンとしては、速さそのものよりも、あの翻弄されて当然の状況の中で
ボロボロになりながらも（９５年）、なんとか目標を達成した、という所に惹かれるのよ。
凡人である事が、ある程度、応援する事の前提になってるからなあ。

248 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:22

ヘッドとニューウェイの買い方を見ればそんな酷い扱いは
受けなかったと思われ。
まぁタイトルは無かったけどパトレーゼ・ブーツェン的
５ー10勝ドライバーで終わったか。

249 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:23

天才なんか応援しなくても勝手に勝つしな（笑）
苦労人で天才的な速さもない、プレッシャーにも弱い、
しかも親の七光りだのと言われながら地味に20も勝ってるから好きだ。
なんか書いてて自分がファンじゃないような気がしてきたぞ（笑）

250 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:24

ヒルはTOPチームのNO.１としては凡な成績しか残せていない
セナ、シューマッハレベルと同じ土台に乗せるレベルじゃないだろうに

251 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:26

>>250
20勝は褒めてやれ。
フレンツェンみたいに与えられた環境を生かせない奴もいるんだから。

252 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:26

>>251
そっか！そいつがいたか！！＞ﾌﾚ

253 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:27

>>250
その通りだと思うよ。
でも、図らずもセナの急逝という悲劇により、同じ土台で戦う羽目になって、
それでも凡人なりに目標を達成したから素晴らしいんじゃない？

254 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:28

フレンツェンはウイリアムズ時代は本当に哀れだったな。
で、ジョーダンに移った99年に開花して散ったな。

255 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:28

ヒルはトップで独走しててもとんでもないところで
派手に自滅するようなところとかもイイぞ（ｗ

256 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:29

>>254
それも既出だがヒルのお陰っぽいからな

257 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:29

ヒルヲタは好戦的じゃないので好感がもてる。

258 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:29

９６年に突然スタートが下手になったのは、なんでだろう。
あれ、単純にプレッシャーの問題なんだろうか。

それにしても不思議なのは、全戦フロントローを取っても、
予選平均順位では翌年のジャックに負けていたりする所だったりする。

259 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:30

>>255
そのドキドキ感が今のトップドライバーにはない。
ペヤングもマトモになっちゃったし。

260 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:30

>>257
いやぁ、シューより劣ってるのは事実だし（藁
セナもシューも凄いよ。

261 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:31

>>259
ﾊｯｷｯﾈﾝ

262 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:31

>>255
そんなに沢山あったか？トップに立っての自滅。
それよりはピットストップなどでシューマッハに置いていかれて、
追い付くどころか力が入りすぎて自滅、といったパターンの方が
目立ってたような。

263 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:32

ヒルとハッキネンのコンビって面白そう。
ヒルが開発した車を
ハッキネンが乗りこなす。
性格的にも合いそうだし。

264 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:32

ヒルは追いかけるレースが苦手だったよね。

265 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:32

最高の自滅は96年イタリアGP。
予選とアレジ抜くまでは最高だったんだがな

266 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:33

>>263
そのシチュエーションをさらにパワーアップしたものが今のコンビです

267 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:35

>>263
ヒルとハッキネン、仲良かったらしいしね。
たらればだけど、９４年にセナの事故が無ければ、
ヒルは今のクルサードの遍歴をたどって、ミカと
チームメイトになってたんじゃないかって思ったりする。
で、クルサードはザウバー辺りでデビュー、今ごろジャガーとか。

268 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:36

>>225の発言を見る限りアゴヲタが一番痛くて盲信的だな。
セナヲタはアゴを認めてるのにアゴヲタはセナを貶しまくる。

269 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:37

クルサード運良過ぎ！！

270 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:38

クルサードは95年にマンセルを蹴落としたんだぞー！！

271 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:38

>>270
マンセルが契約金問題で自滅したという方が適当かと。

272 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:39

ってかマンセル、ヒルより遅すぎだ。
全盛期過ぎてたからか？

273 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:40

おれさ、クルサードがウィリアムズにテストドライバーとして入って
テスト走行した時の最初の記事に「ヒルの歩んだ道を歩めるか！」みたいな
こと書いてあるの見てさ「はぁ？ヒルみたいな例外２度とあるかよ！」って
思ってたんだけど、あれ以来なんかスゴイね

274 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:40

＞＞２６３
ハッキネンってフランクに気に入られてたから、
可能性はあったかもね。

275 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:41

シューマッハもマンセルなめてたような

276 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:41

>>272
そりゃあそうだろうよ

277 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:43

９６年終了時には脅威の勝率を誇ってたなあ。５１戦で２１勝。

278 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:43

セナが生きてたらも気になるがシューマッハがベネトンのままだったらってシチュエーションもどうだったんだろう？

279 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:44

ヒルのなんともいえない頼り無さがいい

280 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:45

http://www.aliraqi.com/ubb/uploads/AbbassObied.jpg
↑ヒルもこれくらい頑張ってればなぁ・・・

281 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:50

去年の鈴鹿、
ヒルの帽子被っている奴が結構いた。

282 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:51

ヒルのライフスタイルも良いよね。
音楽やらなんやらを楽しみながら生きているかんじ。
古い雰囲気を残した、最後のドライバーかと。
逆にセナは、雰囲気を変えてしまったドライバーなのかな。

283 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:53

ヒルの「鈴鹿うどんエピソード」が懐かしい

284 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:54

セナがそうだったようにヒルにもなにか惹かれる所があるんだろう。
だが日本人がアゴに惹かれる所があるか理解不能。
アゴ信者はある意味ひねくれ者がおおいな。
アゴ信者の代表格のドリキンも過大評価のオンパレードだし。

285 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:55

>>282
ボン・ジョビのコンサートにエレキギター持って乱入した
F1ドライバーは後にも先にもヒルだけだろう。

286 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 21:59

ヒルがギターでジョーダンがドラム

287 ：ドレミファ名無シド：2001/06/14(木) 22:09

ヒルが白髪染めでジョーダンがヅラ

288 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:12

ヒルって1流？

289 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:17

22勝だっけ？一流で良いんじゃない？
俺はかろうじて一流だと思うけど。
シューセナプロストは超一流で。

290 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:20

中嶋は３流～４流ですが

291 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:25

ヒルと対等の扱いに出来るのはどのドライバーか。
ピケ、マンセルあたりと比べるのもどうもな感じだからエラ、ハッキネン、ビルヌーブあたりだとどうかな？

292 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:31

特にエラあたりがヒルっぽくないか
開発能力の評価とか、安定はしているんだけど花が無く
しまらないって点で

293 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:31

>>291
エラ、ハッキネンよりは下でしょう

ベルガー当たりが妥当かと

294 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:36

>>293
君にとってベルガーはエラよりそんなに下なのか・・・
ハッキ＞ヒル＞エラ＞ハゲ
あたりが妥当な気が。
ハゲは開発能力でマイナス
エラは弱小チームでの成績が無いから。

295 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:48

>>294
それでベルガーはどこに入るの？

296 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:51

ハッキ＞ヒル＝ゲーハート＞エラ＞ハゲ

297 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:53

をいをいあまりベルガーを低く見るなよ。ありゃあホントに速い。
セナが速すぎるんだよ。ヒルやジャックやクルサードよりは上だぞ
間違いなく。

298 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:55

そのベルガーが過剰なまでに認めてたじゃないか＜ヒル

299 ：298：2001/06/14(木) 22:56

AS+Fか何かで「彼は間違いなくトップドライバーだよ」って
書いてた。
もう雑誌無いからソースと言われても無いけどさ。

300 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 22:56

あげ

301 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:08

ベルガーは一流だろ。
本当は努力すればタイトルも取れたんだけど、
女の尻おっかけるのに忙しいんでタイトルはセナにくれてやってるのさ
って雰囲気が好き。

302 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:25

ベルガーは全盛期の時代の周りの面子が・・・
セナ、プロスト、ピケ、マンセル・・・
そして、フェラーリに身を預けすぎてた、って点もあるのかもしれない。
それと、ちょっとむらっけがある所が、超一流って言えないところかも。

303 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:27

ベルガーは炎のサンマリノ以来、遅くなった。
才能は上かも知れないが、結果としてはヒル以下。

304 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:33

ベルガーはセナのチームメートになるまでは輝いてたんだけどなあ。
才能に恵まれてても、勝ちにこだわるエゲツないまでの執念とか
飽く事の無い向上心とかの面で少し足りないとこがあったのかも。

ヒルに関しては、輝かしい天賦の才能とかは正直言って
感じられなかったけど、持てる才能の中で、確実にプロストや
セナから吸収しながら成長していく力に恵まれてたんじゃないかと感じた。

305 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:39

いつの間にか、ヒル＆ベルガースレになってますな。

ヒルはホント天才肌ではなかった。そこがよかった。

306 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:44

ある意味、アレジとヒルも対照的なドライバーだよな

未完のまま終わった大天才、アレジ
偉大なる凡才、ヒル

307 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:47

>>306
才能はおいといても、
同じ車に乗せてもヒルの方が結果を出したと思う。
９６年に全く同じエンジンを持たせてシャシ以上に差があったから。

308 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:48

>>306
アレジは大天才・・・・なのか？

309 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:48

天才でも無いくせに、チームに恵まれて粘り強い努力で
結果を残してるとこが、同じ凡才Ｆ1ドライバーの亜久里には腹立たしいのかも。

310 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:48

チャンピオン獲ったモン勝ち。

311 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:48

ヒルは凡人だったと思うが、
あんな二十歳過ぎてから４輪のレース初めて
それで３３でデビューしてタイトル獲るってのは、
むろん運も大きかっただろうが、それはそれで才能と呼べないか？
セナやシューの場合、子供時代の話とか読んだりするにつけ、
むろん才能があったからああなったのだろうが、努力の人って気も激しくするぞ。
いい意味でね。

312 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:51

>>309
亜久里は、フットワークでアルボレート、ワーウィックに完敗したので
ヒルを批判する資格無し。
実績も無いのに偉そうに・・・・一茂みたいなもんだな（ｗ

313 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:52

>>308
ティレルにいた頃のアレジを見てたときは
セナ級の大天才だと信じて疑わなかったんだけどね。

Ｆ1ドライバーは、ドライビング能力以外にも幅広い
面で実力が無いと決して結果を残せるドライバーには
なれないんだなあ、と教えてくれたドライバーだった。

314 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:54

>>331
つか、デーモンの親父さんは免許とったのが25歳だぞ。
で、モナコマイスターでワールドチャンピオン・・・
はっきり逝って凄すぎ。
親子そろって凡人のわきゃねぇ。

315 ：314：2001/06/15(金) 00:55

>>314は >>311へのレス
ｽﾏｿ

316 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:56

３３１に書き込む奴は覚悟しとけよ（ｗ

317 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 00:58

「天才＝最小努力年数・最大効果」

と定義できるなら、ヒルは天才

異議はあるかもしれんけど、、、

318 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:00

晩成型のドライバー。
ていうか、飛行機事故さえなければ・・・

319 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:00

>>317
天才とか才能なんて、元々使われ方が
曖昧過ぎる語だからなんでもいいんじゃないの。

320 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:02

天才＝それを見る人々が、あいつは凄過ぎる、とても凡人とは思えない、
と思わせるような人だとしたら、ヒルは天才じゃねえな。

321 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:06

シューもそれほどすごいと思わないのだが・・・

322 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:08

>>321
人それぞれ
世の中には一人くらいはナカジマ＞＞セナだって人もいるかもしんないし。

323 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:14

ヒルを支えていたものって、執念に近いものがあったと思うよ。
親の事もあり、遅れたキャリアもあり、苦労もあり、悲劇もあり・・・
それを乗り越えてやろう、負けない、って気迫があのメット越しの視線から伝わってくるものがあったよ。

324 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:14

だからこそ、チャンピオンを取った後はとくにピリッとしないレースが多かった。
それ以前に関しても、力みすぎのレースが多かったんだけど。

325 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:15

中野信治選手は天才だと思う。

326 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:18

チャンピオン取った後は解放されちゃったんだろうね。
ウィリアムズには合ってるドライバーだと思った。

327 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:19

かわいそうなくらい、チャンピオン取った頃の周りからの評価は低かったしね、
シューマッハからは完全に格下ドライバーとして見下されてたし、
自チームのパトリック・ヘッドからも評価が低かったし、
挙句の果てに亜久里にも貶されるし…
｢勝って当然負けたらそれはみんなお前のせい｣
という悲しい状況だったよな。

328 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:22

ヒルって予選でセナにぼろ負けしてるんだよね。たった３戦だけど
同じように３戦でセナと互角にわたりあったハッキネンなんかと
比較しても、なんでこんな遅い奴がって感じ。遅くても勝てるということ
を知らしめた功績は大きいぞ。速くても勝てないことを証明したアレジとか
９７年頃までのハッキネンとかもな。

329 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:24

ナカジマ＞ヒル

330 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:26

ヘッドが96年シーズンを振り返って言った言葉
「たしかに両タイトルは獲ったが、実力から言って、
　スペインＧＰ（雨でシューが独走）以外は全て勝てたはずだと思っている。～」

331 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:26

でも、実際問題として、周回遅れの処理などがトップドライバーと思えない下手さだったよね。
凡ミスも結構あったし。あと、レース中に明らかにモーティベーションが落ちたとわかる
レースもかなりあった（９５年後半は特に）。チーム関係者には嫌われるよな、それじゃ。

332 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:28

>>328
たしか一秒近く差がついてちゃったんだっけ。

333 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:29

>>328
95年序盤のマシンはシャーシバランスが悪くてセナならなんとか速く走れても、
ヒルには速く走らせることはできなかったのかもね。
さすがにヒルはデキの悪い車を速く走らせることができる
ドライバーでは無かったと思うよ。

334 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:32

>>330
パトリック・ヘッドきつう～…
ヒルだって、ヒルでも独走して勝てる
マシンに仕上げた大きな功労者だったのにねえ

335 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:33

でもさー、そうやって周りが見下すから、周回おくれのドライバーも
後ろからシューが来たら退くんだけど、ヒルだとまあいいかっていう感じが
あったと思うんだよね。抜けなくてもヒルのせいになるんだもん。
周回遅れとはいえ前のドライバーに譲る気がなかったら抜けない
コースもあるわけだし。

336 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:35

>>335
なんか、みるからにヒルがイジメられっ子みたい
鬱だ…

337 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:35

ヘッドもアホだな・・・。
マシンが壊れたレースも幾つかあったろうに。

338 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:39

チャンピオンチームからデビューするから、ひがまれるんだよ。
ブラバムは無かった事にしてな。

339 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:41

それでもドライバーを叩くのがウィリアムズだった。
最近は違うのかな。

340 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:42

ヒルを解雇するたことについて相談されなかったからウィリアムズを
辞めた、ってニューエイはいってたね。
あのニューエイがもっとも信頼していたのだから偉大だよ。

341 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:43

パトレーゼやブランドルあたりの準一流と組んで勝ってれば
認められたろうに、セナ、プロに負け、ジャック、クルのような
ルーキーに勝ってもどうしようもないわな。しかし実際ブランドル
あたりには負けそうで怖い・・・。

342 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:44

９６年はジャックではなく、ベルガーがウィリアムズ入りという話もあったそうな。
実現してたらどうなってただろう？

343 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:44

ヒルの凄さは、ヒルでもチャンピオンが獲れる車を仕上げたとこ
その漁夫の利を最大限に享受したのがヴィルヌーブ

344 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:46

>>341
>ブランドルあたりには負けそうで怖い・・・。

パニスはボコボコにされてたし、バリはげも結構食われてたしな。

345 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:46

９６年に関しては・・・

ヨーロッパ、ハンガリー、ベルギー、スペイン、イタリア、
この５戦はヒルのミスから来る敗戦。

ヨーロッパ、ベルギー、はスタートのミス、
ハンガリーはジャックに追い付けず。
スペイン、イタリアは完全なドライビングミス。

イギリス、モナコ、ポルトガルはマシントラブル。

そう考えたら、悪い成績じゃないぞ。

346 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:47

>>336,>>338

でもいいんじゃん？
アロウズ、ジョーダンの走りは認められる走りだったよ。

99年の調子が良くて、チャンピオン争いにまた絡んでいたらなお凄かったけど。

347 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:48

全然享受できなかったのがフレンツェン。

348 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:49

>>342
どこかのスレにあったけど、「現役時代は契約金が高くて・・・」ってのも
あったのかもね。
それと、９５年はタイトル争いの佳境にあったので、モーティベーションを保つために
ハンガリー辺りで契約更新をしたんだけど、そのレースは良かったものの、その後にへたれたと。

ヒルには悪いが、ベルガーとウィリアムズは見てみたかったなあ。

349 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:50

>>347
でも、ジョーダンでは享受した（ﾜﾗ

350 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:50

>>344
ブランドルは、とんでも無い大物食い。
速す車を仕上げる力は無いけど、速く走る才能だけは抜群な奴だったのか？＞ブランドル

351 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:51

シューマッハに勝ってたレースも幾つかあったね、ブランドル。

352 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:51

>>347
９９年。ヒルの仕上げたマシンのおかげであの活躍だと思われる。

353 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:53

バリケロに負けたのはチームがバリケロ中心だったからな。
実力なら負けてない。一勝もしてないなんて不思議＞ブランドル

354 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:53

つまり、ジャックが一年でヒルの作ったマシンをぶっ壊したと（藁

355 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:55

>>353
いや、単純に引退直前の状態だったからと思われ。
開幕戦のクラッシュでモーティベーションが落ちたとか。

356 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:55

>>354
ﾜﾗﾀ

しかし翌年はレギュレーションが大きく変わったし
溝付きタイヤ導入の年なのもお忘れなく

357 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:55

ヒルがアレジと同じチームに居てくれたら
アレジはどれだけ幸せだったことだろうか

358 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:55

>>348
それでも95年はシーズン終盤になって、解雇説が出た。
消化試合の最終戦でなんとか勝って首の皮一枚でつながったけど、
この95年の不調がタイトル獲っても96年かぎりの解雇に、
ってことにつながった。
セナなら勝ってた、セナの推したフレンツェンなら
95年もタイトル獲れたんじゃねえのか？って具合のフレ待望論が
結局勝ったのね。

359 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:56

ヒルも99年、開幕の３戦で全部ポイントとってたらその後
あるいはフレンツェンと互角にドライバーズ争ってたかもね。

360 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:57

ヒルとアレジ、ある意味最強に相互補完できる組み合わせかも、
だけどそうなるとヒルは完全に縁の下の力持ちになっちゃうかも…

361 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:57

>>357
ﾅｶｿとフェルナンデスのようだ（ｗ
比較にはならんが

362 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:58

>>356
あれ、レギュレーション大改革って９８年じゃなかったっけ。

363 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 01:58

>>358
その最終戦って、他のマシンのトラブルもあったけど
２位以下が２周遅れだったんだよな。２位のパニスが
終盤ひたすら煙吐きながら走ってた。

364 ：356：2001/06/15(金) 01:59

>>362
その通り、そしてそういう意味。

365 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:00

セナはチームメイトになったら
適当に御しやすそうだと思って
フレンツェンって言ってみただけだったりして…。

366 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:01

>>363
そう、そのレース。
あのレースでシューに勝たれてたら
マンセルがつくった年間９勝の記録まで破られるとこだった。

367 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:01

>>363
煙吐きながら走るパニスを見て
「意地汚いですね」
と熊倉が名言を残しました。

そして翌年のＦ１実況席に彼の姿はありませんでしたとさ。
めでたしめでたし。

368 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:01

ヒルが95にタイトル獲ってたらマックス・モズレーの
自国人びいきによる八百長チャンピオンとしての汚名を背負うことに
なってたかもしれないから、チャンピオン獲れなくて良かったと思う

369 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:02

シューマッハが嫌いだから、そのライバルを押してみたんじゃないの、セナ。

370 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:02

>>368
９５年は無理だろ。
それとも９４年と思い違い？

371 ：368：2001/06/15(金) 02:03

>>370
そう、思い違い

372 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:04

>>368
94年じゃなくて？
９５年は別に問題ないと思うよ。

373 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:05

９４年はヒルにチャンピオン取って欲しかったな
ジム・クラークが死んだ６８年、チャンピオン取ったのは
チームメイトのグラハム・ヒルだったし
セナオタだったもんで・・・・

374 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:05

あら、かぶっちゃった。ゴメソ

375 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:07

>>373
モズレーがステップドボトム過剰磨耗失格とか
２出場停止とか、色々ウルトラＣをかましてくれたけどダメだったよ。

376 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:07

＞３６７
そうゆうとこ好きなんだよね俺。いいよ熊倉わ。

377 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:08

同じシューマッハが勝つのでも、きちんと勝って欲しかったよ。
まあ、あのまま行ってたらヒルが勝ってたと思うけど。

あのアクシデントの後、批判の態度を取らなかった事が
ヒルのその後を決めた気がする。
その態度から多くのファンを生み、そしてシューマッハに舐められる
大きな切っ掛けをつくっちゃったていう。

378 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:09

ヒルファンだけど、94年はアゴでよかったと思う。
あれで勝っても16戦中12戦しかまともに走ってない奴とやっと互角にしか
戦えない野郎だった、って具合に評価がむしろ下がったんじゃないかと思う。
なんでヒルが勝ったのかって、ずっと注釈付きで紹介されることになりそうだしね。

379 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:09

>>375
最後にシューマッハがウルトラEいってたもんで。

380 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:12

９４シューマッハの出場停止やら最終戦の結末やらで、
セナがいなくなるとこうも（いろんな意味で）レベルが下がるのかと
俺は嘆いたぞ。

381 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:13

We'll never forget you! Damon Hill!!

99年の鈴鹿で、この垂れ幕見たとき泣いた。

382 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:14

>>380
俺は、ああゆうエゲツないドタバタ劇は
セナ・プロ・マン時代の延長のようで楽しいと感じたが

383 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:14

セナってフレンツェンのＦ１でのレースは３レースしかしらんのだよな。
一体彼の何を見て買っていたのだろうか・・？デビュー戦の予選だけで
判断してそうな気が。全然関係ない話だが。

384 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:17

あの頃はシューマッハもフレンツェンの速さを
ことあるごとに力説しててフレンツェンSTOP高状態だったのかも

385 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:18

＞３８２
ドライバーの態度が違うじゃん？
シューマッハ「ああ・・やっちまった・・・どうしよどうしよ」
セナ「・・・まあこんなもんか」
プロスト「ん？なんか問題あるかね？」
マンセル「っけ、ざまーねーぜ、うけけけけ」
てなイメージ

386 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:19

>>385
激しくﾜﾗﾀ

387 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:21

シューマッハそんな謙虚じゃないだろ～

388 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:21

マンセル「昼下がりの太陽が眩しかったんだからしょうかるえだろ！！」

389 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:35

しょうかるえだろ

390 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:36

>>389
マンちゃんは言葉が不自由なんだから許してやって

391 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:40

ﾜﾗﾀ

392 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 05:10

>>352
>>９９年。ヒルの仕上げたマシンのおかげであの活躍だと思われる。
ジョーダンスタッフの証言
「ヒルの最大の功績はレースでもテストでも全く駄目だった事だ。
おかげでシーズン序盤からフレンツェン一人に集中することが出来た」
翌年以降もトゥルーリなんか連れてくるより中野でも走らせた方がフレ
ンツェンに関しては成績上がったかもな。

393 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 05:12

>>392
ヒルはケチなんでスタッフ受けが悪いです

394 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 05:23

>>393
いや実際テストばっくれも複数回やってるし９９年に関しては
ヒルの功績なんてないだろう
ジョーダンクラスのチームではまだ一人に集中した方が結果
残るんでないの？あ、今年はBARにもいえるな

395 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 05:48

ヒルってやっぱ駄目駄目な感じ

396 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 05:48

>>394
じゃあ、９９年のジョーダンが好調だったのは
フレンツェンが開発したということ？
なんかすごく納得できないんだけど・・・

397 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 05:57

合同テストの出走率だとフレンツェンのほうがいい。
ナカノが裏でグレートな仕事をしてたのかもよ（ｗ

398 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 06:00

>>397
まぐれ当たりかと思われ

399 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 06:06

ザウバー・ウィリアムズ・ジョーダンと見るかぎり、
フレンツェンは際立って開発能力のあるタイプではない。

400 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 06:38

>>225
真面目に話そう

なぜシューマッハをドライバーとしてそこまで飛び抜けた存在だと思うのか？
やはり理解できない。１人間としてシューマッハの魅力に引かれるのならまぁ
理解できなくもない。

だが１ドライバーとしての技量でそこまで飛びぬけることはＦ１レベル
までくればありえないことだぞ。
アイルトンセナ以外は・・・。

401 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:00

セナもシューもプロストも俺から見たら同レベルなんですけど。
その下にマンセルピケヒルハッキネン、じゃない？
異論はあると思うけど、プロスト・マンセルがあれだけヒルを評価している現実は
一応見てやろうよ。確かにセナよか遥かに遅いけどさ（藁

402 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:05

400はネタだろう
225を見ると…

403 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:07

>>402
もしマジで書いてたら痛々しいけどな（藁
 >>225が天然なのかな？

404 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:14

俺も401と大体同意見だな。
セナ、シュー、プロストがスーパーチャンピオンで、ピケ、マン
セル、ハッキネンは並より上、でもってヒルは並のチャンプって
事でいいんじゃない？。

405 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:14

どっちもネタっぽい
そのレスに一生懸命怒ってた奴は書いた奴に遊ばれてた様に思える

406 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:16

シューに弄ばれたヒルのようだな

407 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:18

マンセルもなんだかんだ言ってとっちらかって一回しかチャンプ
取ってないから並じゃない？
でも概ね >>404に同意。
それにしても、93年のプロスト・セナ・シュー（ヒル）の三つ巴（＋１）バトル
は（ポイント的にはプロストの独走だったが）面白かったね。
時代が交差したようなシーズンだった。

408 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:48

400は >>225がむちゃくちゃいってるから罵ってるように見えるが

409 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:56

セナは今の再給油制こそさらに強かったろうな。
逆にプロストだったら弱くなってたと思う。

410 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 07:58

>>409
セナ・プロを比較して優劣つける話をこのスレに
持ちこまないでくれ荒れるから

411 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 08:07

セナプロを持ってくると >>203みたいなのが噛み付いてくるのでご勘弁を。
ヒルはそんなドライバーではないので…。

412 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 09:11

203 名前：音速の名無しさん投稿日：2001/06/14(木) 20:47
>>201
妄想イタすぎるぞ（ﾏｼﾞﾃﾞ

９４年は負けてるよ、開幕戦３連勝されてて逆転なんてまずない
後半からＷｉｌの開発が進んだとか言いたいんだろうけど、もし
そうなってたらもっとベネトン＆シューががんばってただけだよ

９６年？もうジジィだよ。同じマシンでさえシューにかなわない
セナがどうやってフェラーリ立てなおせるんよ？

良くてフェラーリとケンカ別れで引退だろ

223 名前：音速の名無しさん投稿日：2001/06/14(木) 21:03
>>219
今分かったことがある、俺は遊び感覚でここに来ているが
オマエは人生を賭けてここに居るということだ

もういい、オマエが正しいよ、がんばれよ

アイタタタタ。アゴヲタは言ってる事が理解不能だ

413 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 11:37

>>412
コピペうざいよ

414 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 12:44

>>392
９８年にヒルが開発熟成して９９年をむかえたからと言う意味。
高い信頼性と、フレンツェンが自分のミスによるリタイア等が
まったくなかったことなどからよくわかる。フレにとっては
ヒルさまさまなのだ。

415 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 13:20

>>414
そういや、９９年開幕前、ヒルはテストに積極的だったね。
トップタイムも連発してたし、あそこからヒルのシーズンを予測することは
できなかったな。

416 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 13:37

フレンツェンに勝てるつもりで行ったら、あっさり負けたと。
そんでやる気なくしてさようなら。

ウイリアムズ以外でも優勝できるという事を証明してしまったため、
もはや本当に目標がなくなっちゃったんだろうな。
シーズン開幕当初は勢いだけは残ってたけど（藁

417 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 13:44

>>413
ｺﾋﾟﾍﾟされると困るんだ。さすがアゴヲタだね。

418 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 13:46

417はモンヲタ（w

419 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 13:49

412=417
ここまであからさまな自作自演は
最近の２ちゃんねるでは珍しい。

420 ：417：2001/06/15(金) 14:12

>>419
なに自爆してんだ
自作自演の意味分かってるのか？
俺が413だったら自作自演だがな(藁
本当に頭悪いな、お前。
さすがアゴを盲信してるだけある。

421 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 16:38

セナヲタ＝伝説・伝統を信じたい人、物々しい言い方
シューヲタ＝ファシスト、断定的で排他主義
ヒルヲタ＝判官贔屓だがまるっきし肩身が狭い、やけに人が良い

422 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 16:45

このスレでアゴヲタが一番イタイということが証明された。

423 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 17:15

>>421
ほぼ同意。
ついでにベルガーヲタも評価してくれ。

424 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 17:19

420=422
必死だな（ワラ

425 ：417：2001/06/15(金) 17:27

>>424
はい。哀れなアゴヲタが釣れました。
ところで420についてレスくれないのかな？
俺自作自演したっけ？(藁

426 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 17:46

まあまあ、ヒルスレなんだしマターリいこうよ。

427 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 19:41

>>425
反論に詰まると自作自演呼ばわり
それが厨房の特徴
気にめさるな

428 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 19:43

＞94年はセナが生きてれば間違いなく彼がチャンピオンだったろうってシューマッハ本人が言ってましたが。
＞だれがみてもそう思うだろうに。

なにこれ？こんなこと真に受けてる奴が居るの？
こいつ絶対世の中に出てないな

429 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 20:11

アゴヲタ＝とにかくアゴがNO.1じゃなければ気に食わない。特にセナを引き合いに出されるとセナを貶す事しか考えられない。
他ドライバーを貶す傾向強し。昔トーチュウに投書してた｢ジャパニーズ・ティフォシ｣がいい例である。２ｃｈでも某固定が大暴れ。

ヒルヲタ＝ヒルを過大評価しすぎる感があるが論争は好まない傾向。

セナヲタ＝アゴヲタみたいに貶しはしないがプロスト、シューマッハを引き合いに出されるとセナが一番じゃなければ気がすまない感あり。
いまだに｢セナがいたら…｣をよく使う。

430 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 20:20

まぁここはヒルヲタ用スレだからな

431 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 20:25

シューヲタじゃないけどよぉ

シューの経歴見ろよ！！！
どうやってもセナより上だろーが！！

セナが９６年フェラーリ乗って３勝も出来ると思うのかよ
９２年マクラーレンでやっと３勝だぞ
「勝てないマシンで走る意味なんかない」とかほざいてる奴が
シューに勝てるかよ

シュー＞=セナ＞＞＞ヒル

432 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 20:25

今は知らんがレース後決まってジャパニーズティフォシの投書を載せてたなトーチュウは
とにかくイタすぎるフェラーリ信者、マイケル至上主義に終いには｢不愉快だ｣って投書で指摘されてたな(藁

433 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 20:35

>>431
＞シューヲタじゃないけどよぉ

はい、この地点であなたは十分ヲタです。自分で否定する心理、理解できますねみなさん。

＞セナが９６年フェラーリ乗って３勝も出来ると思うのかよ

できるだろう。あの年は92年のマクラーレン程フェラーリに戦闘力が無かったわけじゃないし。

＞９２年マクラーレンでやっと３勝だぞ

93年の５勝はどう説明する？あの年はマシンのポテンシャルはベネトンが上だったんだぜ。

＞「勝てないマシンで走る意味なんかない」とかほざいてる奴が
シューに勝てるかよ

これは盲信以外なんでもないな。アゴヲタの特徴。

＞シュー＞=セナ＞＞＞ヒル

あーはいはい、シューはすごいよね。セナより多く勝ってるもんね。

気が済んだ？

434 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 21:12

シューヲタって痛いね・・・
俺はいくら遅くてもヘボくてもヒルファンでよかったよ（藁

435 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 21:15

鈴鹿で女の子がヒルに向かって手を振ったら隣にいたディニスが振り返してきたよ

436 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 21:17

ヒルとディニスは仲良しこよし。
二人で階段の上からトランク投げて遊んでたのを目撃した者多し（苦笑

437 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 21:54

>>433
>>431を擁護するつもりも無いが、９６フェラーリは糞だったと思われ。
正直な話、周りがヒルとジャックだったから勝てていたという部分もあり。
９２年シーズンに関しては、ベルガーも２つ勝ってるしね。

438 ：シューヲタじゃねぇぞ！：2001/06/15(金) 21:59

＞あーはいはい、シューはすごいよね。セナより多く勝ってるもんね。

記録以上に違うのは明らかだな
まず発想の原点が違う

とにかく勝てるマシンじゃないと走ることさえ拒むセナと
ただ勝つことにモティベーションを感じることが出来ず、
フェラーリを復活させるという誰も成し得なかった目標を選択したシュー

やっぱ違い過ぎるでしょ

439 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:00

アーバインが９ポイントだったのは正直驚いたけどな。
解雇されなかったのはそのポイント数が妥当だったからか。

440 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:00

>>438
それ押し付けてどないすんねん

441 ：438：2001/06/15(金) 22:04

>>440
押し付ける？勝手に押し付けられないでください。
僕は自分の意見を述べたまでです。

442 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:05

>>439
１１ポイントだったりする

443 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:06

>>438
シューマッハに関しては、他に倒すべき相手がいなくなってしまったのが
大きいと思われ。
あと、移籍しても勝てる算段がある程度立っていたのでフェラーリに移籍したんじゃない？
もちろん、実際に勝てるマシンを作る一端を担ったのもシューなんだけど。
セナが成し得なかった事を達成する事でしかセナを追い抜く術がなくなってしまったってのもあると思うよ。
無駄な過程かもしれないけど、セナが生きてたら、やっぱり勝てるマシンという事を優先して
チームを選択してたと思うし。

444 ：438：2001/06/15(金) 22:09

>>443
確かにそうだな、だからモンツァで泣いたのか・・・?

445 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:19

>>444
あれは獅子唐の当たりを食べたから泣いてたんだよ

446 ：444：2001/06/15(金) 22:20

>>445
確かにそうだな、だからモンツァで泣いたのか・・・。

447 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:23

結局、シューは孤立した存在だったんだよな。
それを許してしまったのがヒルだったのか・・・。

448 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:26

むしろシュー独走時代（つまり今日）を許したのはハッキネンだろ。
才能があるんなら二年連続は阻止しろよ。
凡才でも一年ずつヒルとジャックは止めたぞ。
せめてペヤソグの援護してくれ。

449 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:32

>>448
ﾊｷﾈｿはいかんせんﾏｼﾝが・・・・

450 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:39

いまのﾏｸﾗﾚﾝじゃムリだろう・・・
歯向かっていっても革はがれて靴にされちまう

451 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:40

>>448
ハキネンはわるくないよ。

452 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:54

死んだセナが悪い

453 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:55

>>452
身も蓋も無い事を・・・

454 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:56

>>452
それをいっちゃぁおしめぇよ

455 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 22:59

あの時のニューウェイの顔見たらそんな事言えんよな＜死んだのが悪い

456 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 23:15

>>431
９６年のシューの３勝って、スペイン以外はタナボタ度が高くなかったか？
ベルギーもイタリアも・・・
モナコでの大失態もわるれるな

457 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 23:17

タナボタでも勝ちは勝ちというなら、ヒル認めてやろうぜ（藁

458 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 23:57

431←これかなりのアホやね。たぶんセナなんてしらんねんこいつ。

459 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 23:59

>>458
最近Ｆ１を見始めた奴はそうだろ、仕方ない。
９２年のマクラーレンが、ベネトンにも負けそうだったなんて
到底知らんだろうな。

460 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:03

87年から見ているとどうしてもセナ贔屓になるよね。
特にあの強烈なロータスでの走りは。

461 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:08

つか、この板の書き込みメンバーの半数以上が
既にセナの現役すら知らないんじゃないかって
奴ばかりのような気がするが…　>>459
スレッドによっちゃ、30代以上しか居なそうなのもあるが。

462 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:11

セナをしらんってことは急激にＦ１がつまらなくなりだした
時代にＦ１ファンになった連中ってことか。ある意味尊敬に
値するかもしれん。

463 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:34

>セナをしらんってことは急激にＦ１がつまらなくなりだした
>時代にＦ１ファンになった連中ってことか。

そう思ってるのはセナヲタだけかもよ？（ﾜﾗ

464 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:36

>>463
ちなみに俺、マンヲタね。マンちゃん知らないって？

465 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:37

>>464
カチカチになったちんこを突っ込むところだな。

466 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:38

正解

467 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:39

ヒルがいなくなってつまらなくなった。
ってのが一人くらい居ていいでですよね？

468 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:50

ヒルが引退してからアゴを止める奴がいなくなったよ…

469 ：シューヲタ：2001/06/16(土) 00:54

おまえらいつまでセナの話なんだよ！
何かある度「セナがいれば・・・」ってそればかり。
いいかげんにしろや！

470 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:57

ヒルがシューの邪魔をしてるシーンを見てると
「うひょひょひょひょひょひょひょ～ざまーみろー」
なんてヒルの声が聞こえてきそう(妄想でｽﾏｿ)で楽しかった(笑)

「テメー邪魔なんだよ!!さっさとどけや!!」
「知るかアホ、抜きたいなら抜いてみろよ？」
みたいな関係のドライバーってもう出てこない？

471 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 00:59

[sena ga ireba...]

472 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/16(土) 00:59

>>470
９７鈴鹿。シューを執拗に邪魔し、シューを追うフレンツェンは
コースを外れてまでスムーズに通した。あまりのことに笑った。

473 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:00

お前もそのうち「シューがいれば」って言い出すわ（ワラワラ

474 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:02

カナダの蛇行もよかったよ。あ然としたけどな俺は。

475 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:03

>>472
それ覚えてる～！
笑ったよ確かに。分かりやすいなあと思って。

476 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:08

>>472
周回遅れだったけど、青旗出されたっけ？

今宮氏もよほどインパクトがあって覚えてたのか98年のブロックのときも
97年のこと話に出してたよな。

477 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:17

ヒル、カムバッ～ク！！

478 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:17

>>461
そんな気がするねぇ
しかしヒルを語るんだったら、セナを知っておいた方がいいと思うな。
セナ亡き後のＦ１でシューに対抗したドライバーなんだから。

479 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:38

しっかし、Ｆ１板って妙に昔のことに詳しい古株連中と
どう見たってガキそのもののような書き込みしか出来ない
マジ厨房っぽい奴に完全２極分化してそうで、ヒルを語るのは
その狭間世代にあたっているんで、ジャストな世代は居なさそうな。

480 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:41

ヲタのふりしてそれを自分で叩くのはやめろや
ヒルの話から離れると荒れ出す

481 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:46

ヒルファンは９８年の日本ＧＰをどう評価してるの？

482 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 01:47

>>481
ヒルファンじゃないが爆笑した
いきなり質問の腰を折ってｽﾏｿ

483 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 02:00

>>481
９５年のポルトガルみたいに、自分にタイトル獲得が関係しているときは
あっさり抜かれるのに、全然関係無いときはイキイキと邪魔する姿に惚れた。

484 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 02:17

>>481
あの時のヒルは輝いていたね
アゴ兄応援してたけど”氏ねやヒル”とは思わなかった
だからベルノルディ擁護派

485 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 02:27

>>481
ホンダの名がつくエンジンを鈴鹿で駆り、シューマッハーとやり合い、
最終ラップでフレンツェンをとらえ４位獲得。
ジョーダンの４強入りも果たす。
ヒルのベストレースだったんじゃないの？

486 ：３９２：2001/06/16(土) 05:30

>>414
>>９８年にヒルが開発熟成して９９年をむかえたからと言う意味。
関係無いよ。
開発能力信仰はこじつけになりやすいのがよくわかるな。

487 ：394：2001/06/16(土) 05:36

>>396
>>じゃあ、９９年のジョーダンが好調だったのは
>>フレンツェンが開発したということ？
自分好みの車で気分良く走れた方が成績上がる事もあるっしょ
実際フレンツェンにはぴったりだったブレーキがヒルの好みには合わず、ドイツ
ではやる気なくしてリタイアなんてこともあったし。

488 ：394：2001/06/16(土) 05:41

>>398
>>まぐれ当たりかと思われ
だよな。
９４年ティレル、９７年ジョーダン、今年のザウバーもか。
どうみてもドライバーの開発能力に関係なく「あたり」の車が出来たってのが
中堅チームにはよくある。
あ、ジョーダンのデビューイヤーもそうか。

489 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 06:10

>>481
あのレースを観たときは次の年引退するなんて夢にも思わなかった。
新しくチームメイトになるフレンツェンなんか目じゃないと思っていた。
（当時はフレンツェン落ち目に見えたから）

490 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 20:56

ﾏﾀｰﾘ

491 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 20:58

前半戦の好成績＝デザイナーの腕、マシンの基礎能力
後半戦の好成績＝テストドライバーとファクトリーの頑張り

492 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:00

９７年アロウズ、９８年ジョーダンが共に、シーズン序盤は
最悪の状況だったのが後半以降戦闘力をもったマシンに
変わっていったのはヒルのおかげである。間違いない。

493 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:03

つーか97年、初戦であれだけ酷い状況なのが二戦目で全く違うマシンになってて驚いた

494 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:07

>>493
ディニズのお陰でしょう

495 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:08

>>493　んなこたーない

496 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:08

>>494
そのとおり

497 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:09

まちがえた。495は493じゃなくて494。
鬱だ・・・

498 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:15

ディニスは相変わらず遅かったから根本的な解決はされてなかったっぽい＜97年ブラジル
序盤はセットアップだけで騙し騙し開発の為に走ってた感じ。
それでも予選９位は驚いた。

499 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:16

>>493
基本的な性能は開幕のときと同じでしょう。
ブラジルはバンピーだから、多少非力なマシンでも最適な対バンプのセットアップ
さえ決まれば戦えるところだよ。

だからヒルも予選９位に食い込めたわけ。

しかも不整路面に対するグリップはＧＹよりＢＳのほうが遥かによかったから
パニス、ヒルが決勝を掻き回してたよね。

しかし直線が長いだけにエンジンパワーもないとやっぱりきつい。

ヤマハじゃ厳しかったな。

500 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:18

一アタック毎にほぼ確実にちょこちょことタイムあげる
セコい予選が好きだったな。

501 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 21:34

>>493
>>つーか97年、初戦であれだけ酷い状況なのが二戦目で全く違うマシンになって
トラブルでまくりでろくなテストも出来ずに開幕を迎えたからだよ
二戦目の出来が本来のスタートで、改良したっつうより開幕時は未完成品
だったんだよ

で、３戦目はピットスタートでやる気なくして中野に体当たりしたんだよな

502 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 22:34

>>501
誰もヒルが「ドライビング」でどうにかしたとは思わないのが泣けるね。

503 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 22:34

だって駄目駄目だもん＞ヒル

504 ：中嶋を叩こうよぅ：2001/06/17(日) 22:36

あそっかー >>503

505 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 22:42

>>503
502だけど、まあ、俺も異論はないんだけどさ。
そんなものを期待して、ヒルのファンはやってなかったし（藁

506 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 22:49

誰もシューやセナのような凄みをヒルに期待してない（苦笑

507 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:02

>>502-506
>誰もシューやセナのような凄みをヒルに期待してない（苦笑

ヒルは巧いドライバーだから、ファンはそんな凄みを期待して応援してたん
じゃない。
プロスト的味だよ。

508 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:08

ヒルの勝ちレースって殆ど逃げ切り？

509 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:09

晩年のプロスト、ピケに似てるかもね、そこまで勝負強くないけど。
32-3歳でやっとデビューだからいきなりそういう晩年風の走りが身についてしまった
感がある。

510 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:10

>>508
お世辞にも戦略の上手いドライバーじゃなかったからなぁ
９３年ベルギーくらいでしょ、ピットインで首位に立って優勝したのは。

511 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:11

戦略が下手なのは、ウィリアムズの責任もあると思われ。

512 ：鈴木：2001/06/17(日) 23:12

>>510
95年ポルトガルも旨かった。
が、「ｵｰﾊﾞｰﾃｲｸｩｩ！！」された（藁

513 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:12

>>510
本当に戦略がうまいってのは、レースする前に完全に優位に立つ
事です。
孫子的に言うとね。

514 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:13

レース中になんとかして勝つのは戦略とは言えません。

515 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:15

98年のハンガリーのシューをを戦略といわずしてなんというかね君達？

516 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:16

>>515
屁理屈厨房にマジレスすんな。
無視が一番だよ。

517 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:23

>>515
ありゃ体系的に見ると戦術です。
レースだけを見れば戦略でもいいけどさ、シーズンから見たら戦術
っていうか屁理屈厨房扱いされたんでやめるわ

518 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:34

で、結局ヒルは逃げ切りばっかりだったってことだね。
それはどう解釈すべきなんだろ。
なんだかんだ言って２２も勝ってるんだよな・・・。

519 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:38

「本当の名ドライバーのレースは映画にならない」って格言があるぞ。
つまらないから。

520 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:45

つまり名ドライバーは糞と

521 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 23:58

>>520 んなこたーない

522 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 00:00

>>519
ここ１０年くらいのタイトル争いだと、
９６年は、トップチームの凡人中年ドライバーがクソ厨房新人相手に
苦戦しつつも栄光をつかむってことで映画の筋ができるな。
他の年だと今いち面白くない

523 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 00:22

>>522
じゃあこの前のカナダＧＰのウィナーを映画で取り上げるというのは？
童貞から妻帯者になっていく男を描いたドラマ。
最初はどこに入れるのかもわからないところからスタート。

524 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 00:25

９６年の鈴鹿でヒルと奥さんが抱き合っているのは絵になったぞ。
そんなに美人じゃないけど、夫を陰で支える妻って感じで良かった。

525 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 03:30

>>524
イングランド人は愛妻家が多のだろうかね。
アイルランドとスコットランドは知らんが。

526 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 03:34

アイルランド＝アーバイン
スコットランド＝クルサード・・・
愛妻家・・・

527 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 03:35

ヒル＝マザコン、シスコン、嫁コン。

528 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 03:37

息子コンって言ったら怒ろうかと思ったが

529 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 03:41

>>528
一応愛情はあるつもりなので。
最近のヒル、髪ボサボサ。

530 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 03:44

丸一年ヒル見てないな

531 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 04:14

でも、やっぱヒルって好きだ。
チャンピオン決定の鈴鹿に逝けたのは嬉しかった。

532 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 05:07

ルマンとかで走らないかな？
あのハラハラ感をもう一度（ｗ

533 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 07:17

デーモン・ヒル？
圧倒的なマシン性能のおかげでなんとか
チャンピオンを獲ったへたれ運転手だろ（藁

534 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 07:29

>>533
スレがここまで進んでるのに、改めて言う事でもないだろ。
それはヒルを語る際の前提だよ。

535 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 07:36

>>534
そうだね。オレもヒルのファンだったけど
速さでシューマッハやハッキネンに勝てるとか言うつもりもないし。
それでもヒルが好きだしね。

536 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 10:39

4輪、ましてＦ１なんて9割はマシン差だから。

537 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 14:58

>>536
>4輪、ましてＦ１なんて9割はマシン差だから。

それをもっとも理解してたのがヒルだったよな。
だからそれを向上させるため、自分のマシンをよくすることに心血を注いだ。
メカニカルグリップの向上のために何が必要なのかとか。
あと、他のドライバーはエンジンパワーの向上をサプライヤーに叫び続けて
ばっかだけど、ヒルはそれだけじゃなくて扱いやすさ（ドライバビリティー）
をよくしようとしてた。

他のドライバーは走らないマシンだと、その車の性能を超えた無理なドライビング
をしようとするけど、ヒルの場合は違うんだよな。

アグレッシブに走っても、あくまで１００％の枠は超えない。

それよりもその車の性能を可能な限り引き出そうとして、さらには１００％の
範囲をさらに広めようとする。

だからヒルの走りはシューやミカ、ハゲとは違うものだし、地味ではあるけど
結果がついてくるんだよな。

もうこうなるとレーサーとは言えないけどさ。

538 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 15:25

>ヒルはそれだけじゃなくて扱いやすさ（ドライバビリティー）
>をよくしようとしてた。
これが他のドライバーと違ってチームメイト・（テストドライバー時代は）トップチームも
扱い易いマシンに出来た要因だろうね。
シューみたいに自分だけ速く走れるマシン作らないから偉い。

539 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 15:27

そもそも圧倒的なマシン性能のあるチームに何故か買われていたのが凄い

540 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:05

ある意味、これを言うのはタブーなのかもしれないが、
親父さんの経歴があったこそ引っ張られた、って部分はどれくらいあるんだろ。
もちろん親父さんの影響で一番大きいのは、デイモンの中にあるものなんだろうけど。

541 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:07

>>540
そんなの誰でも気づいてる（笑
あえて言わないだけでね。

542 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:08

>>540
オヤジの存在なんて忘れられてたと思うよ。
だからヒルはボクのはオヤジは、ボクのはオヤジは、っていって
スポンサーに売り込みまくったのだ。

543 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:08

バイザー越しの視線に惚れたって人、結構いたりしない？

544 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:10

>>543
最高にカッコいいよな。
あれは俺はセナの次に好きだ。

545 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:13

顔はシューに大勝した。

546 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:18

>>545
ヒールとベビーフェイスって雰囲気があったね。
あの二人の対立。

547 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:43

>>542
そりゃブラバムに乗れたのは親父さんの七光りを
最大限に利用したからなんだろうけど、
93年にプロストのパートナーに抜擢されたのは92年のテストドライバー時に
レギュラーに遜色ないタイムを出した実績を評価されてのものだし、
そん時に92年にブラバムで決勝出走経験が決め手となったってのも、
与えられたチャンスをいかした結果。
94年に残れたのも前年の後半の実績を評価されてのものだし、
その後は説明の必要もない。
七光りでＦ１、特にテストドライバーにってのは結構いるけど、
たいていの奴はトップチームにいてもすぐに消えてる。
ヒルの場合、後ろ盾になるような人もスポンサーもなかったわけだから、
やっぱりデビューったって、七光りでない他の奴同様つらかっただろ。

しかも妻子あり（ｗ

548 ：542：2001/06/18(月) 19:47

>>547
俺が書いたのはマイナーフォーミュラの時代の話。
ブラバムに乗ったのはアマティがどうしても予選通過できないので、
レンタルした形じゃないかなぁ？

549 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:49

まあ、トーマス・シェクターみたいな例もあるしね・・・。
ジャック以外で成功した二世ドライバーって他にいたっけ。

550 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:50

>>542
それで結局、売り込んでもパーソナルスポンサーとかは取れなかったの？

551 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 19:52

二世じゃないけど、ラルフは七光りでも成功してる。
元チャンピオンのムスコとかでもほとんどＦ１失敗してるよな。

552 ：542：2001/06/18(月) 19:56

>>550
売り込んで、パーソナルスポンサーが取れたからフォーミュラフォードや
F3に乗れたんじゃん。
ブラバムに乗ったときは、こんな（へぼい）マシンに乗ってるドライバーではない、
というのが当時の名鑑での今宮氏の評価だった。

553 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 20:05

>>542氏
そっか、単純な話でした。Ｆ１でのデイモンのパーソナルスポンサーって
あまり印象無いので・・・。

Ｆ３０００では、駄目シャシーで頑張ってるって話だったと思います。
ただ、ポールは取っても、レースで崩れるってタイプだったって。
そう考えると、駄目な車で一発のタイムを出す能力はあったんですね。
Ｆ３０００レベルでは。

554 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 20:16

>>543
惚れた。あの真剣な眼差しが、たまらなくかっこよかった。

555 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 21:03

Ｆ１の二世ドライバーで成功したのはデイモンとジャックぐらいだ
ろうなあ。
アンドレッティは鳴り物入りで入ったけど散々だったし。

556 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 22:29

F1はコネだけじゃどうしょうもないって。

557 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 22:32

>>553
F3000最後の年（91年）は
バークレーカラーだった記憶があるけど...
あれはチームに付いてたスポンサーだったかな。
フレンツェン同様ローラT91でえらい目に遭ってたけど、
最終戦でレイナードを手に入れて、いい走りしてたっけ。

558 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:18

ヒルってビジュアル的に格好いいってのはあったよね。
ロスマンズカラーとヘルメット、そしてあの視線。
どこか古いレーサーの雰囲気もあったりして。

ああいう雰囲気があるの、あとはアレジだけだね。

559 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:22

チャンピオン争いのライバルに親指立ててて笑った95年ヨーロッパＧＰ

560 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:25

>>559
熊倉さんの失笑を買った（藁
敗北宣言だね。

561 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:35

96年イタリアの、シケインに置かれたタイヤに
殺意を憶えたのは俺だけか？

562 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:36

95年ハンガリーの予選は、今でも印象に残ってるな～。
1分16秒982・・・ヒルの渾身の全開アタックを見た。
ﾄﾘﾊﾀﾞﾀﾀﾖ

563 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:36

>>561
現地に行って蹴っ飛ばしてきてやろうかと思いました（ﾜﾗ

564 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:37

>>561
しかしながら設置を提唱した一人はヒルだったりして。
シケインをショートカットするドライバーが多いから云々ってさ。

565 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:37

９５年は毎レースのようにシューヒルのテール・トゥ・ノーズが見られて面白かったなぁ。
いつも負けちゃったけど。

566 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:38

>>561
実はシューも接触してたが無傷だった。
アゴは悪運が強いな。

567 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:39

>>562
実はベストレースかもね。
ヒルのハットトリックって結構少ない？
ファステストを他のドライバーに持ってかれる事、多かったよね。

568 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:41

９５年は歯がゆいシーズンだった。
ヒルがまともにやり合ってもシューマッハに1度も勝てなかったしな。
クルサードだけだな、正攻法でシューに勝ったのは。

569 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:42

>>568
94年日本GP

570 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:42

>>569
阿呆。95年だ。

571 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:44

>>568
あの年は４つしか勝ってないんだよね。
オーストラリアはライバルほぼ全滅、
ハンガリーは完勝、
サンマリノは・・・なんだっけ。
あともう一つは何処で勝ったかも忘れてしもた。

572 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:44

95年日本GPはボロボロだったけど・・・？
スプーンで飛び出したりして。
クルサードもスプーンで飛び出して、130Rの入り口で砂を撒いて、タイヤバリアに一直線。

573 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:45

>>571
アルゼンチン・・・違ったっけ？

574 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:45

95年にトラブル無しのシューマッハが負けたのはポルトガルだけ。

575 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:46

>>572
読解力つけろな

576 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:46

>>568
９５年はアルゼンチンでシューを抜いて優勝してたはずだが？
ベネトンがルノーとのマッチングに苦しんでいた頃だけど、ダメ？

577 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:46

なんで95年の話題なのに94年日本ＧＰがでてくるんだよ

578 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:47

９５年において、シューマッハにまともに勝ったのは、って話で、
９５年っていう限定を >>569が見落としたんでしょ。

95年の鈴鹿はヒル最悪のレース筆頭だね。

579 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:47

>>572
95年シーズンの話をしてるんだな、これが
知識は間違ってないが、文章をよく読もう。

580 ：572：2001/06/18(月) 23:48

そういうことか・・・ｽﾏｿ
逝ってくる

581 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:48

>>574
思い出した。
ハンガリーはもともと完勝ムードだったのに、
シューマッハのトラブルでポイント減っておまけがついたんだよね。

582 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:49

95鈴鹿と99の殆どのレース＜ヒルのワースト

583 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:49

アルゼンチンって、どんなレースだったっけ。
アレジがやたら速かったって印象がある。
たしかウェットだったよね。
クルサードがポールを取ったの、このレースだっけ？

584 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:51

99年、イギリスだけは誉めてやってくれ。
フレンツェンには負けたけど。

そんで綺麗に引退のはずが、だらだら続ける結果になったと。

585 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:52

あれってさぁ、引退覚悟して気合いれて走ったら思ったよりよかったんで
「よし残りもやってみよう！」ってノリだったんだろ？>>584

586 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:52

>>584
一時、トップ走ったんだっけ。
それで盛り上がってた自分がいた気がしたが。

587 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:53

アルゼンチンは…、凄かったね。
オーバーテイクしたとはいえシューマッハはアレジにも抜かれてたからなぁ

588 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:54

ベストは97年ハンガリーか98年鈴鹿かな？？

589 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:55

>>586
もちろんピットストップの関係でなんだけどね。
やっぱり見せるところで見せるドライバーだと思ったよ。
結果は思うようについてこなかったけど。

590 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:55

97年ハンガリーは嬉しくもあり悔しくもあったな・・・

591 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:55

>>588
勝ったレースじゃないってのがヒルらしいなあ。

592 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:56

あそこで勝てないあたりがデイモンらしい＜ハンガリー

593 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:56

俺はヒルよりも鈴木が気になってしょうがなかったが＞97ハンガリー

594 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:56

>>593
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

595 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:57

９５年サンマリノではシューがピラテラで水たまりに足元をすくわれて
大クラッシュしてヒルが勝った。

596 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:57

つーか97年のハンガロリンクがなければ一生低評価だったろうな

597 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:58

ベストは９４年鈴鹿でしょう。
ラウダが「ボクがこの状況（どしゃ降り）で走れといわれたら、
オシッコもらしちゃう」とかいって、ヒルを褒め称えたのが面白かった。

598 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:58

鈴木「３バインアー番手」だからな

599 ：音速の名無しさん：2001/06/18(月) 23:59

>>597
いや、最終戦ヨーロッパで何とか。

600 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:00

>>597
あのときのヒルは本気で凄いと思ったよ。

601 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:01

鈴木のベストは
「３バインアー番手」と
「クルサードばんざい」のどっちかな？
まだ他にもあるか。

602 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:02

>>598
逆だ。
｢アーバンテサンバイン｣だ。

603 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:03

>>602
それだ。
「アーバンテ、サンバイン！アーバンテ、サンバイン！」

604 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:03

>>601
あのときの鈴木は本気で凄いと思ったよ。

605 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:04

>>602
今確認で観たら「アーバンテサンバイン、サンバインアーバンテ」
って言ってたぞ

606 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:05

>>605
そうなのか

607 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:06

鈴木はこの一言で伝説になったな。
クルサード初優勝の時の異常な興奮もワラタよ。

608 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:07

いやいや96年のサンマリノも伝説だ＞鈴木

609 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:07

>>608
どんなだっけ？

610 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:08

>>607
あのレースのピット攻防の時にキティガイと確信した

611 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:08

>>608
96年サンマリノって何があったっけ。
たしかヒルが勝ったレースだったよね、珍しくピット作戦で。

612 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:11

>>609
なにを勘違いしたかヒルのオンボードに切り替わっただけでピットストップと勘違いして川井を呼んじゃって今宮に
｢落ち着いていきましょう｣と突っ込まれる始末。
とにかく絶叫に夢中でレースを見てなかったのかな。

613 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:13

>>612
あ、そんなのもあったなー。

とにかく、何かトラブルあると、
「あ゛ーーーーーーーーーー！！！」
だもんね。

614 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:37

次はどんな事をしでかしてくれる事やら。
今は高級車のディーラーやってるんだっけ。
そろそろレースに関わる仕事に帰ってきて欲しい・・・。
ってまだ引退して２年もたってないのか。

615 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:43

ヒルってなんで日本でこんなに人気があるんだろうね。

616 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:46

1996年サンマリノのピットインにて
「先頭からヒル、その後ろから、う”～ん、デーモン・ヒル！！」

617 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:49

>>616
ワラタ。なんだそりゃって感じですね。

618 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:49

>>615
判官びいきもあるかと思われ。

619 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:50

>>615
苦労人を尊ぶ習性と、シューマッハが悪く見られやすいことと、
ミーハー的にファンになる人が割と多いって理由では。
あの頃のウィリアムズ、ぱっと見格好よかったよね。

620 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 00:56

日本で人気があるドライバー
中嶋、セナ、マンセル、ヒル、ハッキネン
みんな、それなりに苦労しているし、
それぞれ悪役となるようなライバルもいた。

621 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:01

９８年カナダ
最終ストレートでシューマッハにパスされそうになって
蛇行運転したときは凄いと思ったよ。
あのときの実況も鈴木アナだったなー。

622 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:05

デーーモンヒルッッ！！　デーーモンヒルッッ！！
デーーモンヒルッッ！！　トップだーーーー！！！！

623 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:23

95年のハンガリーはシューがリタイヤしなくても勝ってただろうな。
いやぁ、、95年はヒルのおかげで本当に面白かったよ。

624 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:32

>>623
あそこでシューマッハがリタイアせず２位だったら、
また評価も上がってたように思うけどね。もったいない。

625 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:33

後ろのアーバインにも気をつけろよ状態っ！

626 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:37

95年のイタリアは走るシケインの井上君のおかげでおかま掘っちゃってたね。
そのあとヒルはシューマッハに怒鳴り込まれてたけどなんて言われたんだろう？

627 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:38

>>625
その、「～～状態！」っていうのは鈴木アナの口癖だったな。

628 ：アゴ：2001/06/19(火) 01:39

ｺﾞﾙｧ！わざとぶつけるんじゃねえ！！マユゲヤロー！！！

629 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:41

>>626
詰め寄ろうとするシューの背後からオフィシャルがしがみついて止めた。

630 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:42

>>629
あの年のシューマッハは、アピール上手だったね～
ヒル、泣きそうな状態（藁　だったね、一年中。

631 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:44

単独で走る時はブレーキング上手なのに、
他と走るとブレーキングが急に下手になると。
高いコンペティションでのレース経験が比較的足りなかったんだろうね。

632 ：ﾅｶｿ珍事：2001/06/19(火) 01:45

>>631
どきっ！！

633 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:45

>>631
今後のライコネンが心配だ。

634 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:46

しかし95年はベネトンのハーバートがタナボタでも3勝できだろう。
右京が乗ってればといまだに悔やまれるな。

635 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:49

ルービック・キューブ状態

とか

つなわたり状態

とか

種をまくように！職人屋さんでしょうか！苗を植えていくかのように！田植え状態！！

なんて

636 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:49

ハーバートと右京、右京の方が評価高いんだ。
俺は、ハーバートの優勝は「安定性」ってのが
キーだったと思うので、右京ではむしろ勝ててないと思う。
あと、２勝だよね？イギリスとイタリア。
両方ともヒルがカマ掘ったレース。

637 ：Ｘウイング：2001/06/19(火) 01:52

つのだせ！やりだせ！カタツムリ状態！

638 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 01:52

>>636
その両レースとも、クルサードは失態かましてたね～

639 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 02:03

>>638
そうそう。
実は９５年に関してはヒルばかり責められるけど、
コンストラクターズを落とした原因は実はクルサードにもかなりあるよね。

640 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 03:07

結局ハーバートが３位に入ったんだっけ？？＜95年ドライバーズ

641 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 03:28

>>640
ミハエル　１０２
ヒル　　　　６９
デビ　　　　４９
ジョニー　　４５。４位。

642 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 03:44

>>641
ルノーカルテットで１７戦１６勝

643 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 03:50

んで、残り一つがアレジ、と。
フェラーリってやっぱり意地を感じさせるね。

644 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 04:18

>>643
ルノーカルテットが全員リタイアしただけ。

645 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 04:31

>>644
シューは一応生き残った。

646 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 04:36

>>644
確かに、88年のマクラーレンの場合も一緒なんだけどさ。

647 ：644：2001/06/19(火) 04:55

>>645
そういえば、そうだった(笑)

648 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 06:06

>>631
>単独で走る時はブレーキング上手なのに、
>他と走るとブレーキングが急に下手になると。
>高いコンペティションでのレース経験が比較的足りなかったんだろうね。

そういった部分はシューとのバトルを重ねるにつれてうまくなっていったけどね。

649 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 06:34

>>648
そうそう、最後の方では嫌がらせもきちんと出来るようになったし（藁

真面目な話、成長が目に見えるドライバーだったよね。
高年齢でデビューしたのに、立派なもんだ。

650 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 07:27

ヒルは９３年から結構速かったと思うのだが９４年のハイテク禁止でいきなりリセ
ットされちゃったんだよな。ベネトンが影響少なかったのとは反対に。
で、競り合いに弱くて車作りがうまいって事ならラリーでも行ったらどうよ？

651 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 20:42

>>643
カナダGPだったね。
あの時、ヒルはマシントラブルでリタイアしたけど、珍しく怒りをあらわにしてたな。
ステアリング投げ捨てて、マシンから降りてたし。

652 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 22:59

10日程でこんなにレスがついてる(w

653 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 22:59

98年の前半、ヒルがポイントとったとしたらどのあたり？
カナダはもう出てるとして。

予選順位がよかったサンマリノとかフランスあたりはとれそうな気がしたな。

ヒルはフランスで遅いのか速いかわからんドライバーだな。

654 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 23:33

>>653
？どういうことでしょ。ポイントを取ったの、イギリスが最初じゃなかったっけ。

マニクールは、ヒルが遅いって訳ではないけど、シューマッハがより速かった気が。
96年のあのマシンでシューミがポール。決勝でははかなく散ったが。

655 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 23:38

>>654
シューミなんていうと体がかゆくなる。
フォーメーションラップでエンジンブローした奴だね。

656 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 23:39

>>655
確かに。キーを打ってて痒くなったよ。
でも、なんか顎とか書くのに飽きちゃって。

フェラーリとして正しい姿だよね、エンジンブロー。

657 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 23:41

>>656
地の底より深く同意

658 ：653：2001/06/19(火) 23:46

>>654
>？どういうことでしょ。ポイントを取ったの、イギリスが最初じゃなかったっけ。

だから仮にシーズン前半でポイントとってたとしたらどこらへんでとれてたか
っていう仮定の話なんですけど？

それに98年のヒルがはじめてポイントとったのはドイツです。

ちゃんと文読んでくださいね。

>マニクールは、ヒルが遅いって訳ではないけど、シューマッハがより速かった気が。

ウィリアムズ時代は３年連続ポール。96年は予選２位。
決勝は96年が優勝。それ以外は２位。

俺が「遅い」という意味で聞いてるのは、ウィリアムズを出てからの話。
97年から引退の99年まで、全部予選でチームメイトに負けてるんですけど。

659 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 23:50

ﾏﾀｰﾘ

660 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 23:54

>>658
つか、ポイント取れていたとしたら
という仮定で語ろうと思う気持ちがわからぬ。

661 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 23:56

>>658
これは失礼。完全に仮定の話でしたか。
しかも俺、間違えてるし。スマソ。

98年は前半、まともに走ってなかったっすね。
壊れたり、ミスしたり。
結構、インテルラゴスとか、デイモンは得意そうじゃない？

マニクールは、基本的に中低速コースでハンガロリンクとかに近そうだけど、
路面のミューとか、違うのかな。

662 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:16

>つか、ポイント取れていたとしたら
>という仮定で語ろうと思う気持ちがわからぬ。

セナヲタはよくやってるじゃん（ﾜﾗ
セナがもし死んでなかったらとか。

663 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:20

>>662
ヒルにも影響甚大だったろうから、ヒルファン的にも気になったぞ、
セナがもし生きてたらって仮定は。

664 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:24

>>663
今のクルサードみたいになってたと思う。

665 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:29

セナが生きてたら
予選：全敗
決勝：全敗
95年にウイリアムズ解雇
が目に見えてる。

666 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:31

>>665
そのあとどんな感じで都落ちしてくか気になるぞ

667 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:34

>>665
多分、全敗してもセナが引き止めて仲良くやってた気が。
あ、でも９５年なのか。２年は持たないな、確かに。
決勝ではヒートアップしたセナとシューのバトル→クラッシュの
間隙を縫って年間２勝ってところか。

移籍先はイギリスチームだろうから、やっぱりジョーダン辺りかな。
あ、スチュワートにも呼ばれそうになった事もあったね。

668 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:37

>>666
マクラーレンかジョーダンに安く拾われるって感じか？

669 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:37

セナが生きてたらクルサードの方が影響甚大じゃないの？

670 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:38

９７年後半のマクラーレンの躍進・・・って、一戦目も勝ってるんだけど、は、
やっぱりクルサードの活躍が大きかったのかな。

671 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:41

>>665
95年末なら、セナがフェラーリに移籍して、
ヒルはウィリアムズに残れたかもよ。
禿げがいたれりつくせりでウィリアムズ入りしたのも
F1のヒーロー不在が原因のひとつだったわけだし、
セナが生きてたら、禿げは96年時点でウィリアムズにいなかっただろうしな。

672 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:44

>>671
ヒルの契約金が上がってきたところでクルサードを呼び戻して終了、と思う。

673 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:44

>>660
Ｆ１話に仮定はつきものです

674 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:46

>>670
９月以降の好調は８月時点で加入したニューエイが
それまでMP4-12で弱かった空力面に改良を加えたからとのこと。
デバイスのなかでもフロントウィングなんかは
ウィリアムズとほぼ同形状になってる。

675 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:49

>>674
そうだね、一番重要なファクターを忘れてた。

俺、あんまりぺヤング＝開発ってイメージ無いんだよな。
ヒルが非常にわかりやすい形で結果を生み出してるから、それと比較をしちゃうと。

676 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:49

セナってそんなにフェラーリ行きたがってたの？
アゴと違って強いチームから遅いチームへの移籍は考えられないような…

677 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:52

>>676
フェラーリでチャンピオンっていうのは全てのＦ１ドライバーの
究極の目標ってよく言うよね、アグリが勝手に。

セナはあんまり「チームを育てる」ってのがなさそうだし、
政治的な混乱を無駄に起こしそうだし。

678 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:57

では、生きていたら96年のラインナップは
ベネトン　　　ミハエル、（T.B.A)
フェラーリ　　セナ、ベルガー
ウイリアムズ　ヒル、クルサード
マクラーレン　ハッキネン、（T.B.A)
って感じかねぇ。

679 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 00:58

当時のセナとプロストの政治面でのイニシアチブって絶対なものだったからなぁ。
マンセルはそれに翻弄されてたね。

680 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:00

>>677
アゴヲタってのはそれを誇りに思いすぎだぁな。

681 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:01

ウィリアムズにもっと目立ったドライバーが乗っていると思われ。
どちらかは残っても、片方はアレジとかの可能性が。

682 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:01

>>680
アゴヲタじゃないんだけどね・・・
セナの９３年の態度があまり好きじゃないのよ。

683 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:03

>>678
ベネトンはクルサード（93年にF1初ドライブはベネトン）やアレジの
可能性もあるし、ウィリアムズにアレジとか、
マクラーレンがアゴを取ってる可能性がある。

684 ：680：2001/06/20(水) 01:03

>>682
いやいやあんたに言ったんじゃないのよ。このスレの過去ログにイタイのがいたからさ。

685 ：鈴木亜久里：2001/06/20(水) 01:05

「もう少しＦ１の世界でがんばって、あと５年の内にフェラーリから誘いが
くるようなドライバーになりたい。いや、間違いなくフェラーリに乗れるような
気がするんだ。その頃にはセナやプロストやマンセルだって引退してるだろう
し、僕とかアレジとかベルナールぐらいしかフェラーリに乗れるドライバーは
いないはずだ。多分、９０％の確率で僕はフェラーリに乗っていると思うよ。

「俺はね、自分の将来の姿がいつもイメージできるんだ。Ｆ１ドライバーに
なる自分も見えていたし、実は表彰台にも昨年のレース中盤から何となく
上がれそうな気がしていたんだ。今はフェラーリに乗っている自分が見える。
フェラーリはやっぱり違うんだ。俺はマクラーレンに乗りたいとは思わない。
やっぱりフェラーリなんだ。

686 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:05

>>680
そっか、確かにいたもんね。

687 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:06

セナとベルガーのフェラーリだと待遇はどうだったんだろうな。
でもそれだったら絶対ヲタになってたと思う。

688 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:07

>多分、９０％の確率で僕はフェラーリに乗っていると思うよ。

１０％の確率的中ってとこですかい？鈴木さん。

689 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:07

>>687
結構ベルガーが嫌がったりして、セナと組むの。

690 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:10

>>685
シューマッハが登場したのが誤算でした。
あと、ベルガーを舐めてたな（藁
アレジは当ってるけど。

691 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:10

>>689
実際アゴのフェラ入りが決まった時もなんか嫌がってたからねベルガー。
結局その後ベネトン入りがきまっちゃったけど。

692 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:11

>>685
土屋がＦ１乗っててたとしても同じ事いっただろうな

693 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:12

>>691
そりゃアゴとすすんで組みたがるのなんて、それこそアーバインくらいだ。

694 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:14

セナヲタ発言だがセナが生きててはフェラに行かずウイリアムズでＦ１人生全うしてれば100ポールは行ったな

695 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:14

｢は｣が余計でした

696 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:16

亞久利がフェラーリー乗った日ににゃ、俺、Ｆ１見るのやめると思う。

697 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/20(水) 01:17

>>696
去年美祢で乗ったぞ。デモ走行だが。

698 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:18

>>697
そういう意味では土屋圭市も(w

699 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:18

アグリの屁理屈聞き飽きたぁよ(´Д`)

700 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:19

>>696
何年か前に、ティーポって雑誌のイベントで、
ドリキンと右京がフェラーリのＦ１マシンに乗ってたべさ。
右京→９６年型　ドリ→９５年。
コーンズに貸してもらってたらしい。
右京はスイッチの多さに感心してた（藁

701 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:21

>>700
ドリは95年までのサウンドに惚れ込んでたからな。

702 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:22

突然だがエンジンがＶ10規制になったのっていつからでしたっけ？

703 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:25

規制があったかはわからないけど、
フェラーリがＶ１０にした９６年の時点でＶ１２は消えたよね。
たしかトヨタがＶ１２をやろうとしてた頃に規制が出て、
それでトヨタの参戦が遅れた、って話があったと思う。

704 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:26

>>702
去年だったか一昨年（トヨタ他のV12対策）。
規制されたのはごく最近だけど、実際には
96年以降、全チームがV10にしてる。

705 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:27

フェラーリＶ12時代ソプラノって呼ばれてたね。
土屋が残念がりまくってた。

706 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:29

>>703-704
ありがとうです。
個人的にはまたＶ８、Ｖ１０、Ｖ１２の混走がいいな。

707 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:30

>>704
一応、９７年のティレル、ミナルディ、ローラはＶ８です。
まあ、弱小チームばかりなので全車Ｖ１０といっても
さしつかえないでしょう。

708 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:31

>>706
色んな戦略があって楽しそうだよね。
それに併せて燃料規制を加えたら面白そう。

709 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:31

当時の最強エンジンがＶ10だったってので右にならえって感じだったのかねぇ？

710 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:41

そういえば９４年あたりからだね、
エンジンメーカーの参戦が増えてきたの。
そこら辺からＶ１０ばかりになってきたっけ。

Ｖ８ってフォードのシリーズと、ハートくらい？

711 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:45

ルノーの成功が大きかったんだと思う。
シャシーへの貢献度って点が重視されるようになった。

712 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:45

94年のフォードゼテックＲはすごかったな。
ホッケンハイムでＶ１２のフェラーリとやりあえるとは思わなかった。

シャシーの空力性能がよかったというのもあるのかもしんないけどさ。

Ｖ１２は重いから、加速の立ち上がりでいつも遅かったね。

713 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:47

そうだね94年のゼテックＲが最強のＶ８だったな。
燃費もよかったってのもそうとう有利だったし。

714 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:53

２輪ではシリンダー数によって最低重量決まってるからＦ１でもそうさせて復活すればいいのに

715 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:55

もしヒルが９４、９５のフェラーリ乗ってたら、どうだったんだろうね？
ウィリアムズと戦えるところまでもっていったかな？

716 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:56

フェラーリの場合、チームの体質自体が変わったのが大きいんじゃない？
ヒルは求心力はなさそうだから、駄目だったと思う。

717 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:56

亜久里氏ねよ

718 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 01:59

セナもプロスト色に染まったウイリアムズを結構必死に変えていってたようだったから
セナのフェラも見てみたかった感じ。
そうなるとセカンドはやっぱベルガーしかいないな…

719 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:03

ヒルのオフィシャルページ、いつの間にか消えてた。
まあ、９８年鈴鹿以来、更新もなかったし・・・

720 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:06

フェラーリドライバーは速さと顔で選ぶべきだ。
今のフェラーリドライバーはフェラーリ史上でも最悪のコンビだ。顔が。
イタリア系の顔ならなおよい。ただし童顔はだめ。
ナニーニなんてまさにぴったりだったのに。

721 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:07

因みにdamonhill.comもためしてみたら、
dam on (the) hill ってページに飛んだ・・・
注意書きもあったよ、レーサーのページは別だって・・・

722 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:08

>>720
ビアッジなんて適任だ

723 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:08

>>720
ナニーニとフェラーリは実現したら良かったのにね。

724 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:10

２世ドライバーで思い出したが、クリスチャン・フィッチパルディなんてのもいたな。
いま何やってんだ？

725 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:12

>>724
ＣＡＲＴにまだいるんじゃなかったっけ。
エマーソンとは確か叔父、甥の関係だよね。
ルックスが先行したドライバーという印象が
当時のフジテレビのせいで残っていたりする。

726 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:16

ハゲ・・・優勝争いから４年遠ざかったチャンピオン。

あんた本当にチャンピオンか？（ﾜﾗ

727 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:20

観月ありさはもうビルヌーブなんて忘れてるだろうな(藁
ていうか今見たら誰だかわからんだろうし

728 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:29

>>727
別にハゲのファンじゃないが、ハゲだったらありさ貰っても文句ねぇな。

729 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:30

デルモンテ・丘

730 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:31

カイリー・ミノーグの妹とはもう別れたんだっけ。
それとも婚約したんだっけ。

731 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:33

ヒルの車会社
http://www.p1international.com/

732 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 02:59

クルサードの元カノはアンドレア

733 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 05:25

よく仮定の話で「決勝全敗」っての書く人いるけど、
絶対にありえないぞ。

734 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 05:31

>>733
チミは「仮定の話」に対する認識が足りない。
仮定に絶対を持ち出してどないする（ｗ

735 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 05:54

>>733
仮定なんだからありえなくてもいいだろ

736 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 06:00

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf
これが真相だったか・・・

737 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 21:51

あげとく

738 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 22:10

>>733-735
面倒くさい話になるけど、この場合のイシューは
「セナが生きてたら」っていう、まず現実でない仮定があった上での
「ヒルは全敗していた」との勝手な「推論」について、なので、それを議論するのもありかと。

739 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:24

何だカンダでシューVSヒルは面白かったね。レース直前に握手する
ようなシューVSハッキネンは萎え。

740 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:28

ヒルがセナに勝てるか？
９３年のプロストじゃ引き合いに出しても無駄だぞ。

741 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:34

>>740
例えば93年、94年前半のヒルなら、一つでも勝てれば、って感じだろう。
しかしながら、ヒルは当時キャリアも浅いし、そして、絶えず成長を
していったドライバー。
だから、もちろん殆どのレースで負けるだろうけど、
シーズンオフまでには、かなり近づいていたのではないかと思うよ。

変な見方かも知れないけど、セナが死んでなければ、もっと速いドライバーに
なってたかもね。ロスベルグとマンセルの関係みたいに。

742 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:38

ベルガーとヒルを比較してどちらが速いかというとどうだろう？
ベルガーってマクラーレン時代セナに何勝したか？
91年の鈴鹿とかは入れずに。

743 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:39

ヒルって現在は何やってるのですか。
情報がない…

744 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:44

>>742
たしか、組んで最初の予選ではベルガーが勝ったんだよね。
でも、そのあとのセナの状況改善のための努力、執念に驚いて、
下手に対抗意識を持つのをやめたって話があった気がする。

ヒルも同じような感じになるんじゃないかなあ。

745 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:44

>>743
http://www.p1international.com/

746 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:46

>>745
平たく言えば、お金持ち向けのカーディーラーって事で良し？
レースの世界に返ってきて欲しいね。

747 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:46

セナ予選5番手だったな。
しかしベルガーポールからスタートもアクセルとブレーキを踏み間違えるあたりがさすがだ。

748 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:50

ベルガーを擁護させてもらえば、シャシーがベルガーのでかい体には
辛かったという事情もあると思う。

749 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:55

ベルガー186㎝だったからな。
レーサーとしてはでかすぎたんだよな。

750 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:56

そーいやヒルも183㎝とかなり大きかったんだよな。

751 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:56

ベンドリンガーとかもでかかったね。ブルツも確かでかいね。
オーストリア人ってでかいなー。

752 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:12

>>739
敵対意識剥き出しで、面白かった。
95年ベルギーのバトルなんか、今見返してもオモシロイな・・・

753 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:17

>>752
あれで、ヒルが勝てる割合がもう少し多ければ、
もっと見ものになってたんだけどね。

当時のシューマッハは、妙に被害者意識をもってたと思われ。
それをぶつける対象がヒル。

754 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:33

>>752
屈折くんに虐められる気のいい奴だったのか(w

755 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:39

>>754
うん、まさにそうだと思う（藁
そんで本人の自意識もねじくれて、晩年の良くわからない性格になったと。

756 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 02:01

>>754
しかもチームメイトはシューマッハとの方が仲がいいし。

757 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 04:25

ヒル…

758 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 04:27

実際遅かったな

759 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 06:33

>>758
たまに速かったからまた困るんだよ、評価するのに。

760 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 09:10

普通の人。
でも、そこがよかった。

761 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 12:11

ミス多すぎ。

762 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 15:01

ここのスレいいなあ・・ミスが多くって「世界一手の掛かるＦ１ドライバー」
って思いつつも応援していたんだよ。何だかんだいっても好きだったんだよね。
勿論今でも。

763 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 15:34

何であんなにシューはヒルのことを
攻撃する必要があったのだろう？

764 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 15:38

セナに勝ち逃げされたから八つ当たりしたんだろ。

765 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 16:05

好きだったなあー。今ではあの頃のように熱くなれないなあ。
ヒルがドン臭いことした時のあの言われ様。
ハッキネンがドン臭いことした時と全然扱いが違った！
すごく腹立った！

766 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 21:24

>>765
腹が立つような言われ様をしてなかったら日本のヒルファンは数分の一だったろうな

767 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 22:29

>>763
FIAに虐められたからじゃないの。
んで、そこで使われた駒がヒル。

768 ：音速の名無しさん：2001/06/22(金) 23:51

>>767
FIAに虐められてるアゴより
担ぎ出されてるヒルのほうに悲哀を感じた

769 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 00:23

>763
認めてないからだよ。マシン性能のおかげで自分とタイトル争い
してる奴と思ってたから。いつ頃からかそうでもなくなったが、
アル程度認めたということかどうかはしらん。

770 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 00:36

94年、「どーせシューが勝つだろうな～～」って思いながら鈴鹿に
行ったらデイモンが優勝。今のＥ２にいたけど優勝の瞬間マジに気が
遠くなったわさ。
その後、98年にラルフとチームメイトになるとは・・世の中わからん。

771 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 01:26

巡り合わせとはいえ最大のライバル（あくまでヒル的に）の弟と組まにゃ
ならんかったあたりも、ヒルのＦ１人生は過酷だ。
アゴ弟がアゴ兄に「やっぱあいつ大したことないぜ兄ちゃん」と言い、
ただニヤつくアゴ兄。

772 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 01:43

>>771
>巡り合わせとはいえ最大のライバル（あくまでヒル的に）の弟と組まにゃ
>ならんかったあたりも、ヒルのＦ１人生は過酷だ。
>アゴ弟がアゴ兄に「やっぱあいつ大したことないぜ兄ちゃん」と言い、
>ただニヤつくアゴ兄。

あのな。ラルフは９７年のデビュー前にチームメイトになるなら誰がいい？
というジャーナリストの質問にヒルって答えてるのよ。
その理由は経験豊富で学ぶところがあるだろうからって答えてる。

だから、ジョーダンとヒルが契約する際、ヒルはラルフが自分をチームメイト
として希望していることを知って契約したわけ。

で、ラルフがヒルを見下していたというとそうでもない。
実際、ヒルと組んだ９８年の後半あたりから走りに荒さが消え、
現在のラルフに通じるレース巧者の一面を見せるようになった。

実際、ラルフの本音を聞いたわけじゃないから、わからんけどさー。
バカにはできんだろ。結局ポイントで負けちゃったんだから。

773 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 02:23

でも、ベルギーでのチームオーダーで結局、敬意もお釈迦。

774 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 09:04

あの、オーストラリアグランプリでコースアウトした時、シューは負けを
認め、強引なラインでヒルにぶつかっていくような真似はするべきじゃな
かったな。ワールドチャンプを決めるのにあの状況ではなあ。ヒルは好き
だな。

775 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 17:50

結構前の話になるけど、Ｆ１レーシングのヒル編集長号は面白かったな。
あまりにもヒルらしくて（藁

776 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 18:04

ジャックとの対談も面白かったぞ

777 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 18:08

フレンツェンとバトンもな。
次はディニスかプロストきぼん。ペヤングは要らん

778 ：音速の名無しさん：2001/06/24(日) 14:17

速くても遅くてもなんだかんだ騒がれるって事はやっぱりスーパースターだと思う
シューファンは納得しないだろうけど・・・・

779 ：音速の名無しさん：2001/06/24(日) 22:42

ヒル選手の２輪レーサー時代ってどんなもんだったんでしょうか？
カワサキのワークスライダーと聞いたことがありますが・・・

780 ：音速の名無しさん：2001/06/25(月) 22:24

>>779
以前、「ライダーとしては大した事無かった」って書いてあったよ。
どうなんだろうね。

781 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 08:10

一時はイギリスで最も有名なスポーツ選手だったからな。

782 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 08:10

フレンツェン以外とはうまくやってたようだね。

783 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 08:46

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正道、２輪はクラブイベントにしか参加してない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

784 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 22:15

>>783
バイク便では大稼ぎ、ってレベルでよろしいですか？

785 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 22:16

>>784
稼いだ金は借金の返済に全て持ってかれた、ってことでよろしいですか？

786 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 22:18

>>785
ナケルネ・・・

787 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 22:29

以前イギリスのバイク雑誌にコラム書いていたらしい・・・
モーターサイクルニュースとかいう雑誌だと思う・・

788 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 22:31

>>787B

789 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 23:16

>>782
同じ事を何度も書かないの

790 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 23:36

>>782
フレンツェンとはうまくやってたようだよ。ウィリアムズに捨てられた者
同士って事で妙な仲間意識を持っていたようだ・・・。

791 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 00:24

ヒルとＴＷって仲よかったの？

792 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 01:31

TWが頼み込んで乗せたからな。
結局成功ではあっただろうけど、仲はどんどん険悪になったような・・・

793 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 01:36

・Ｆ.ウィリアムズ
・Ｔ.ウォーキンショウ
・Ｅ.ジョーダン
ドライバーを安く雇うタイプのオーナーしかいない…

794 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 01:44

>>793
ウォーキンショーは結構な額を払ったんだっけ。

あの年にアロウズに行かなかったら、何処のチームに行ってただろうね。

795 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 01:46

>>794
ジョーダンかできたばっかのスチュワート

796 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 03:14

>>795
マクラーレンって話もなかったっけ。
スチュワートは随分噂になったね。

でも、そんな中であえてアロウズのヒルって・・・。

797 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 07:03

デーモンヒルのデーモンってどういういみなんだ？

798 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 14:00

日本語に直すと「義理堅」とかいう意味らしい・・うろおぼえですみません。

799 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 14:16

>>797
ウチの英和辞典（福武書店のプロシード英和辞典）に載っていたものだが

Damon
ダモン（ローマ伝説で、死刑を宣告された親友ピシアスを
自分を人質として一時解き放す許可を得た男）

だそうだ

800 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 23:42

>>790
フレンツェンがヒルをベタ誉めしていた。
（1999年秋のF1グランプリ特集のインタビュー）
当時のヒルは縁の下の力持ちだったのかもね。
逆に、フレンツェンはつるーりとはあまりうまくいってないみたいだね。

801 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 01:42

ヒルを悪く言う→悪い人に見える。

そんなことを平気でするのは、本当に悪い人の某のみ。

802 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 01:56

赤井がＡＳ＋Ｆで９４年の終盤戦、ヒルがタイトルを取るぐらいだったら
私はF1ジャーナリストをやめようと思うぐらいだ、と書いたら、
次の号でじゃあ、ヒルがタイトル取ったら約束通り辞めてください、という
読書投稿があり、赤井はお前に俺の将来を指図される筋合いはねぇ
と逆ギレしていたのを思い出した。

803 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 02:08

>>802
ただの馬鹿だな。＜垢井逆ギレ

804 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 06:05

実際にヒルがタイトルを取った９６年は
「今年一番凄かったのはあのフェラーリで３回も勝ったシューマッハ」
と話題をそらしていたな

805 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 08:10

西山のヒルが勝った時のマンセーぶりと負けたときの叩きっぷりのギャップ
なつかしいなー

806 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 09:22

赤井ってどこのバカ？

807 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 14:38

>>806
朱紅いがＦ１ジャーナリストをやっていけてること自体がすごい。
どう考えたってジャーナリスト向きじゃねーだろ。
偏狭なＦ１オタクだよ。ただのドキュン。

朱紅いに仕事与えなきゃいいんだよ。その分津川のおっさんに仕事回せ。

808 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 17:09

96年シューの３勝はアグリ表彰台並のタナボタ度だと気付かんのかねぇ？

809 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 17:24

>>808
ベルギーとイタリアはたなぼただが、
スペインはヒルがミスらんでも勝ち目はなかった。

810 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 23:28

９４年雨の鈴鹿グランプリかな？あれからヒルはチャンピオンとしての走りを身につけるようになった

811 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 23:43

デイモン短い間だったけど感動をどうもありがとう見てるときはハラハラさせられた
けどやっぱりあなたがいないエフワンはつまらない・・・・・

812 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 23:44

>>810
おぬしは95年ちゃんと見てるのか？

813 ：８１０：2001/06/29(金) 00:51

>>812
見た。
あの年のデーモンはかっこよかった。
何度もレース中にスピンターンして観客を楽しませてくれたでしょ。
レース本番にまでそういう配慮してくれるドライバーってなかなかいないんじゃない？

814 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 00:56

95年はどうしてもシューと倒そうとするあまり、しょうもない
ミスを連発していたなぁ。

815 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 01:12

>>813
だからそれがチャンピオンの走りかと聞いておろうに。

816 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 01:14

>>813

ﾜﾗﾀ

817 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 01:20

＞何度も「レース中に」スピンターンして～

(;´Д｀)

818 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 03:10

95年はイギリスＧＰが最高だった
シューマッハに突っ込んだ瞬間の慌てぶりが正面顔のオンボード映像で
がっちり映っていた

819 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 22:19

>>818確かあの時「ゴン！」って音もしていたっけな。

820 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 22:21

>>818
イタリアの方がよかったがな。

821 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 22:50

そいやいつだったかのデイモンの車載カメラで、
タイヤバリアに刺さる瞬間に手で顔覆ってんのなかったっけ。

822 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 22:56

>>821
９５年のニュル

823 ：音速の名無しさん：2001/06/30(土) 07:50

イタリアでシューに文句言われてる車載映像もあったね

824 ：音速の名無しさん：2001/06/30(土) 22:24

下手すりゃ殺し合いしかねない状況だったらしい・・・＞95イタリア

825 ：音速の名無しさん：2001/07/01(日) 01:10

もしシューマッハが英語で怒っていたなら演技の可能性がある、
ドイツ語なら本気で怒っていたでしょう。

826 ：音速の名無しさん：2001/07/01(日) 04:13

まぁヒルなんぞに熱くなるレベルなんだよシューマッハなんて

ひゃーっひゃっひゃっひゃ～へ(ﾟ◇､ﾟ)/~

827 ：音速の名無しさん：2001/07/01(日) 14:00

ヒルの本気ドライブのクルマの助手席に乗ったら、きっと凄いんだろう。

828 ：音速の名無しさん：2001/07/01(日) 18:35

仮の話を考えてみよう。

１、９４年のタイトルをヒルがとっていたら、９５年はスランプにならずに
３年連続タイトル（９４、９５、９６）をとれていたか？

２、９７年もウィリアムズに残れていたら、タイトル防衛できたか？
ジャックに対しアドバンテージを保てたか？

３、９７年の移籍先がアロウズではなく、ジョーダンだったら９７年中に優勝できて
いたか？

４、もしマクラーレンにペヤングの変わりとして走ることになったら、ミカに対し
アドバンテージを保てていたか？

５、９９年の開幕序盤でちゃんと完走し、ポイントをとれていれば
やる気をなくさずにシーズンを乗り切れていたか？
あるいはフレンツェンのようにタイトル争いに加われていたか？

くだらない仮の話と一掃せずに議論しませう。

829 ：音速の名無しさん：2001/07/01(日) 19:09

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

ｺﾞﾒﾝ、ﾔｯﾊﾟｸﾀﾞﾗﾈｰﾖ
ｷﾐ、ｿﾝﾅｺﾄｶﾞﾝｶﾞｴﾃｲｷﾃﾙﾉ？

830 ：音速の名無しさん：2001/07/01(日) 19:29

>828
>1
９５はスランプではない。
>2
たぶん無理。
>3
まず無理
>4
絶対無理
>5
無理無理

831 ：828：2001/07/02(月) 11:30

>>829
>（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
>ｺﾞﾒﾝ、ﾔｯﾊﾟｸﾀﾞﾗﾈｰﾖ
>ｷﾐ、ｿﾝﾅｺﾄｶﾞﾝｶﾞｴﾃｲｷﾃﾙﾉ？

うん！
悪い？

832 ：音速の名無しさん：2001/07/02(月) 14:48

チームメイトに必ずと言っていいほど褒められて擁護されてんな

833 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 21:05

>>828
たくさんの事を一気に話そうと思うと大変っすよ。

94年にヒルがタイトルを取っていたら・・・
ルノーはそしたらベネトンに供給される事になったのかな。
いつ決まった事だかわからんから何とも言えないけど、そうでなかったら95年も
勝ってたと思うけど、ベネトンがやはりルノーを獲得してたら、負けてたと思う。
もちろん、あそこまで見事な負けっぷりではなかったと思うけど。

ジャックとの競争は、負けてた気がするなあ。
チーム内のイニシアティブも、シーズンの後半ではジャックが持ってたんでしょ？
まあ、移籍が決まってたから、ってのもあると思うけど。

ジョーダンへの移籍をしていたら、ドイツあたりで勝ってたかもね。
フィジケラの活躍もあったし、もともとドイツは得意だし。
ただ、アロウズでの快走ほど、評判を高める活躍はしてない気がする。

残りの二つはまた次の機会に。

834 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 21:17

>>833
ベネトンのルノー獲得は94年の夏には決まってたぞ

835 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 22:16

>828
1
無理。９４年にタイトルを取ってたら、９５年でWilliamsを首。
行き場がなかったので、取らなくて正解だったと思う。

2
もつれたかもしれないが、結局ふたりでポイントを分散させてしまい
シューがチャンプ。でも５勝は硬いな。
ポイントは禿げに勝ったと思う。

3
多分勝っていた。あの年のジョーダンは勝てたマシン。
フィジコじゃなくてマンセルが乗ってれば、もっと面白い
シーズンだったな。

4
乗ってれば、あのマシンなら６勝で２位ってとこか。
最後は禿げデニスの指示で、サラリーもらう代わりに、発揮念
８勝でチャンピオンを取らせたはず。

９８年枕-レンに乗れなかったのは、アホなマネージャーのせい
だろうな。

5
トゥルーリ、ブルツに開幕２戦でぶつけられて、いやになった
んだろうな。若いのにＨｉｌｌより遅いというのが、彼らは
認めなくなかったんだろう。
その２戦で４，５位だったら、多分引退騒ぎなんておきなかった
だろうな。

俺的にＨｉｌｌのベスト５レース
1.９４年鈴鹿（最後の２ラップは鳥肌たったぜ！）
2.９４年オーストラリア
3.９８年鈴鹿
4.９７年ハンガロリンク
5.９５年スパ（今見ても面白いぞ！！！！）

俺的にＨｉｌｌのベスト５予選
1.９７年ヘレス
2.９８年ベルギー
3.９４年イギリス
4.９３年フランス
5.９５年ハンガロリンク

俺的にＨｉｌｌの最低５レース
1.９５年イタリア
2.９５年ニュルブルクリンク
3.９５年鈴鹿
4.９３年キャラミ
5.９９年鈴鹿

ところで、Ｈｉｌｌが居なくなったとたんマシンって遅くなるよな。
９６年→９７年　Williams
９７年→９８年　Arrows
９９年→００年　Jordan

結局速いだけのドライバーは駄目ってことじゃないの？
トゥルーリ、フレンツェンの組み合わせはJordan最低だろ！
TOYOTAも本気で開発するなら、Ｈｉｌｌとサロで開発させるべき
だったな。もう遅いが（わら）

836 ：「ロンの頭」：2001/07/03(火) 22:34

良いパパ。ヒゲ似会わん

837 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 22:54

>>836
ひげいいじゃん。まあ、好き好きだが。

もみ上げは？

838 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 00:24

>>835
>ところで、Ｈｉｌｌが居なくなったとたんマシンって遅くなるよな。
>９６年→９７年　Williams
>９７年→９８年　Arrows
>９９年→００年　Jordan
これは完全に肯定。

839 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 00:31

>>835
概ね同意なんだが、９７年は他が追い付いてきたような
感じだったが。

840 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 00:41

アレジが入ったとたん、マシンって遅くなるよな
９０→９１年　フェラーリ
９５→９６年　ベネトン
９９→００年　プロスト

841 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 00:44

>>840
いいところに気付いたなあ・・・素晴らしいよ。

842 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 00:51

>>840
プロストはもともとだろ？（藁

843 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 00:54

>>842
９９年のプロストは最悪ではなかったよ。
今年のジャガーくらいの位置にいた。

844 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 01:02

ヒルが抜けたチームはすぐには戦闘力は落ちず、まず波がでてきて、そこから
下降がはじまるよな。

845 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 01:04

アレジが入ったチームはすぐには戦闘力は落ちず、まず波がでてきて、そこから
下降がはじまるよな。

846 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 02:59

ヒルは一発で運転免許取れなかったっぽいよね。
そんな男がＦ１きて、シューとやりあうんだから痛快なんだよな。

847 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 03:07

>>846
なんとなく言いたいことワカルよ(ﾜﾗ
俺はそんなヒルが好き

848 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 05:11

>>835
>>1.９４年鈴鹿（最後の２ラップは鳥肌たったぜ！）
何故最後の２ラップ？
現地で見てたが追うシューマッハが周遅れのコマスに引っかかって客席でも
「あきらめたなぁ」と終了モードに入ってたぞ

849 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 10:52

>>843
９９から００に極端に戦闘力が落ちたって事でしょ？

>>835
他が追いついて来たって事は、ウイリアムズが順調に開発出来なかった
のも原因がると思われ

850 ：８４９：2001/07/04(水) 10:53

>>835は >>839のミス、スマン

851 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 12:32

>ところで、Ｈｉｌｌが居なくなったとたんマシンって遅くなるよな。

たまたまでしょ

>９６年→９７年　Williams

遅くなってないし。最速。

>９７年→９８年　Arrows

タイヤのおかげで９７年が特別速かっただけ。プロストと同じ。

>９９年→００年　Jordan

遅くなってねーって。信頼性は下がったが。

852 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 19:39

>848
94年、雨の鈴鹿でWilliamsはHillの車の後輪一輪が外れなかったため、
交換せずにピットアウトしたわけよ。
垂れたレインタイヤとアンバランスでも、最後のピットアウト後のアゴ
に毎周１秒遅れで１０周も走って優勝したのは、あまり知られてない事実。

853 ：石銀：2001/07/04(水) 19:51

悪魔の丘　←　スペルマちがい

854 ：日本アメリカ化計画：2001/07/04(水) 19:52

ヒルはO型

855 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 21:14

>>851
確かに、９７年のジャックの予選での平均グリッドは前年のヒルを上回ってるんだよね。
しかしながら、チームとして、昨年ほどのアドバンテージが無かった事も事実。

アロウズに関しては、ヒルって呼び水があったからこそ出た９７年の結果。
ブリジストンタイヤの開発リーダーになったのはヒルがいたから。
だから、ヒルを失うってことはアロウズにとって非常に大きかった。

ジョーダンも、基本的に遅くなってるって。
特にレースで安定して速さを引き出せなくなってる。
しかも、信頼性が落ちるってことは速さ以上に問題でしょ。

856 ：８４９：2001/07/04(水) 21:42

>>851
たまたまが三回続いて、浜島とかが「ヒルの開発能力はすごい」って
言ってんの見たらやっぱそう（戦闘力低下）思うよ
特にジョーダンの99→00→01の戦闘力低下は間違いないよね。

857 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 21:55

>855
言ってる意味がよく分からないので、すまん。
96年のHillは全戦フロントロー。97年のハゲの予選は全然その
記録には及んでないと思ったけど？
97年のケチャップに至っては、ブラジル7位グリッドだったな（ワラ

アロウズに関しては、シーズン終盤はYAMAHAも良くて、すごかった
と思う。最終戦は、馬鹿右京がスピンしたおかげで、ブリジストン
初のポールを逃したのも忘れてはならんな。
ブリジストンは今年、ミシュランの活躍をWilliamsとだからで、
97年に上位チームと組んでいれば、同じような結果は出せたとか
今年のサンマリノの後に言っていたけど、考えてみれば、
ブリジストンの初優勝も初ポールもHillが本来なら達成してた
はずだったのかぁ。

ジョーダンは、来年は予選だけのトゥルーリより、同じフラビオの配下
なんだから、フィジコを絶対もらうべきだな。

858 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 22:43

少なくとも平均グリッドは96年ヒルが上。
内訳は
96-ヒル（PP９回、予選２位７回）
　=平均1.437位
96-禿げ（PP３回、予選２位６回、３位４回、６位２回、10位１回）
　=平均3.026位
97-禿げ（PP１０回、予選２位３回、３位１回、４位２回、９位１回）
　=平均2.118位

FW18とFW19で予選７番手以下に落ちるなんて素敵です。

参考までに、年間ピッタリＰＰ１０回獲った他のドライバー。
90-セナ（PP１０回、予選２位１回、３位３回、４位１回、５位１回）
　=平均1.875位

859 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 23:03

出門昼のテーマ曲ってあったのね

860 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 23:41

>>859
93年には優勝しそうなドライバーにテーマ曲があったね。
いまからビデオテープ引っ張り出してみようかねぇ。

861 ：860：2001/07/04(水) 23:59

で、出してはみたが、ポルトガルがないので（録り忘れ）
シューのがわからん。

セナ　　　Faces T-SQUARE
プロスト　明日への扉　T-SQUARE
ヒル　　　Heart of Earth Hirokuni Koretaka

862 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 00:39

ベルガー　Tyhoon　SST BAND
この曲、買ってしまったけど、名曲。

９２年マンセルのテーマ曲は　女性ボーカルの曲じゃなかった？

863 ：844：2001/07/05(木) 00:57

>>ところで、Ｈｉｌｌが居なくなったとたんマシンって遅くなるよな。
>たまたまでしょ

俺は波ができて戦闘力が下がるって書いたやつね。
それを前提に書くわ。

>>９６年→９７年　Williams
>遅くなってないし。最速。

でも、予選で時折おかしい時があったのを覚えてないかい？
ドイツＧＰとかさ。フロントロー独占できるマシンが時折予選10番手とか
あったんだけど。
確かにシーズンを通してみるとズバ抜けた速さだったけど、
それまでのシーズンに比べるとなにかおかしいシーズンだったよ。

>>９７年→９８年　Arrows
>タイヤのおかげで９７年が特別速かっただけ。プロストと同じ。

開幕戦はあわや予選落ちだったんだよ。
そのあとは中盤まで予選もシングルグリッドをとるのが難しくて
でもシーズン後半になってからかなり戦えるマシンになったと思うけど？
ディニスだってニュルで５位とってるんですけど。

>>９９年→００年　Jordan
>遅くなってねーって。信頼性は下がったが。

シーズン後半は戦闘力においてウィリアムズに負け始めたこともお忘れなく。

864 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 01:03

>>862
マンセルのテーマ、SHOW-YAだったけど、
実際あの時点のSHOW-YAはボーカリスト居なかった。だから曲だけ。

865 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 01:31

ホンダはヒルをテクニカルアドバイザーとして起用すればいいんだよ。
９６年にプロストだってマクラーレンで似たようなことやってただろ？

866 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 03:35

ホンダもそうだが、トヨタもな

867 ：851 ：2001/07/05(木) 12:47

>863
>>９６年→９７年　Williams
結果だけ見ればな。衰えてるようにも見えるわさ。ありゃ
ウィリアムズが遅くなったんでなくって周りが追いついて
きただけ。つか９６が周りが遅すぎた。８８マクラみたいな
もんで２年も続かん。
遅くなったってのは９７→９８みたいなのを言う。

>>９７年→９８年　Arrows
>でもシーズン後半になってからかなり戦えるマシンになったと思うけど？
話がズレてきてるのか？ヒルがいなくなって遅くなったか
どうかの話だべ。

>シーズン後半は戦闘力においてウィリアムズに負け始めたこともお忘れなく。
２０００年シーズンの話か？ウィリアムズみたいな本来ならジョーダンなんか
と比べるべくもないトップチームと比較しても無意味じゃ。開発スピード、規模
金、チームスタッフ、おまけにエンジン。何をとってもウィリアムズの方が上。
あれでいつまでたってもジョーダンとどっこいの方がやばい。

まあ言いたいことはわかるよ。開発にヒルの抜けた影響がないとは言えんからな。

868 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 13:20

>>861
『Goodmorning Satellite』 DEAD END

869 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 14:51

つーか >>851が何故にここまで粘着にヒル否定するのかがわからん。
俺は97のウィリアムズは下手したら他チームにドライバーズ取られる
くらいにヤバかった事を見てもヒル離脱の影響はでかかったと思うがな。
それこそデザイナー（ニューウェイ）がそれ原因で辞めたくらいの影響。

870 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 15:01

ヒルは９５年もうちっと粘っていたら
もっと評価されていた奴。
それでも９７年はやはりフランクに
さよならいわれてたろうよ。
なぜならばウィリアムズというチームは
マシンが速くなったらドライバーに金をかけないから。

871 ：851：2001/07/05(木) 15:03

粘着否定？失礼だな。間違いをわざわざ指摘してあげてる
というのに。９７年ヒルがいれば９６年のように余裕でタイトル
が取れたと思っているの？それこそ妄想ですよ。ニューウェイくん
はチームのやり方が気に入らなかっただけ。ヒルが抜けたから
やめたならヒルおっかけてアロウズかジョーダンいけよ。

872 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 15:05

>>871
ヒル取ったアロウズとジョーダンにニューウェイ雇う金があるか（藁
なんかヒルにトラウマでもあるの？？

873 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 15:06

ま、こういう駄目っぷりが好きだから
これだけ否定してくれる人がいるとヒルらしくて良いね

874 ：851：2001/07/05(木) 15:10

＞８７２
そうゆう問題じゃないんだけど。

875 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 15:15

９７年ヒルがウィリアムズにいたら
どっちが勝っていただろうか？
ジャックハゲと潰し合う線が濃厚だと思いきや、
俺は楽勝でタイトルとれたと思うがね。

876 ：851：2001/07/05(木) 15:30

ジャックと潰し合ってミハエルと三つ巴でしょう。
んでチームオーダーの出せないウィリアムズはミハエルに
タイトルを持って逝かれる。歴史は繰り返すわけ。

877 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 16:46

>>875
序盤のハゲは優勝かリタイアのどっちかだったから
ヒルのことだから勝てるレースはちゃんと拾って、勝てないレースでは
９３、９４年みたいに２位を守ってなんだかんだいって
ポイント首位とみた。

878 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 17:52

まてまて、９７年のフェラーリって
そんなに速くねーだろ？
ウィリアムズが自滅して着実にポイント稼ぐ
シーズンだっただろうが？
そうかんがえればヒルさえいればかなりウィリアムズは
有利に戦えたとおもうぜ。
９７年のウィリアムズの苦戦は完全にヒルを
放出したからだらうが。ジャックハゲとはいんつが
ヒル並の開発能力あるわけねーしよ。
ただ、ハゲとヒルならハゲを優先させるんじゃねーの？

879 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 17:56

９６年の夏くらいにヒルの
マクラーレン移籍の噂がたったが・・・
もし実現してれば、９８・９９のマクラーレンはさらに
異次元のレベルだったと思ってしまうのは
俺がヒルオタだからか？

880 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 17:56

ヒル最高！

881 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 18:58

>879
かもね。でもドライバーの速さ（ミカ＞ヒル）で相殺されてそー

882 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 19:05

個人的に８５年のラウダ（ヒル）とプロスト（ハキネソ）みたく
なると思う。でも■よりは勝ってただろうよ。
ヒルさえいれば、あの９９年、２０００年と
コンストラクタもとれた！

883 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 19:12

>878
９７のフェラーリは十分速いよ。俺もあまり覚えてないけど
サンマリノとかフランスとかウィリアムズと互角かそれ以上。
アルゼンチンだったかは、アーバインですらジャックを追い
つめてたし、少なくともウィリアムズが潰れなければ勝てない
なんて状態ではなかった。

884 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 19:13

>>879 >>881
ただし実際には、ヒル・ハキネソともに99年はタコ過ぎた。

885 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 19:17

97アルゼンチンはハゲがタイヤトラブルに見舞われただけ。
フランスは確かにフェラーリが速かったが、
例外だとみなすべきじゃないか？

886 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 19:22

さらにハゲは下痢に悩まされていた。
ちなみにフランスとドイツ以外で
フェラーリがウィリアムズを速さで
超えたレースはない。
ウィリアムズが自爆してっただけ。

887 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 20:54

ヒルが抜けると、チームは遅くなる。
トゥルーリが来ると、チームはだんだん停滞する。
これ、Jordanに両方当てはまってるな（ワラ

888 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/07/05(木) 20:58

一度ヒルとトゥルーリの組み合わせを実験すべきだったな。

889 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 21:00

仮定の話のさらに仮定で申し訳ないが、
97年にウィリアムズに残ってチャンピオンを取っても、
そこでもまた「マシンのおかげ」って言われて
（シューがいる限り、そんなもんでしょ。ジャックは自滅パターンばかりだろうし）、
そこでモチベーションを保てなくなり引退ってふうになってた気がする。

そうかんがえると、アロウズもジョーダンも、ファンとしてみるなら楽しかった気がするよ。

890 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 22:14

ｱﾛｳｽﾞで初めてマトモに評価されたしね

891 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 22:31

やっぱりヒルは速かったなあって引退してからつくずく思うのはおれだけかな？

892 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 22:54

>>891
いや、俺も思う
速いってのと（異論あるだろうけど）強かったなぁって。
やっぱ20勝つドライバーだあったよね、フレンツェンみたいに速くても
良い状況で１勝しか出来なかったのもいるんだから。

893 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 23:58

ヒルファンを続けた事で、人間的に成長した気がする・・・
すなをに事実を受け入れる心得が出来たように思うわ。

894 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 00:01

あのシューとやりあうやつがいなくなったような気が・・・・・・・

895 ：848：2001/07/06(金) 00:08

>>852
違う違う。疑問なのは何で「最後の２周」なのか。
シューマッハがぶいぶい追い上げてヒルが逃げてる最中なのは分かるけど
勝負がついてから鳥肌が立ったってのはどういう訳って事
ヒルの勝ちが確定して感動したからとかそういう話？

896 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 00:34

>>894
門戸屋がいるじゃん。

897 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 00:41

>>896
お前最近F1見始めた厨房だな。

898 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 00:49

門徒やじゃあまだまだまだ役不足でしょう。それとなんかシューにまるめこまれそうな気がする・・・・

899 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 00:49

>895
ファイナルラップ前の周で、Hillとアゴの差は一秒だったと思う。
本当にギリギリでたまたま周回遅れに出くわしたアゴが遅れたわけで、
まだ、その時点では勝負がついてなかったと思うぞ。

900 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 00:52

＞895
あのレースは2ヒート制だったからテレビでみてた方が面白かったんじゃない・

901 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 00:55

とうとうスレが900乗ったよ！
これもみなさんのおかげです！ありがとう
こんなにﾃﾞｲモンのファンがいるなんて・・・・感激してます

902 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 01:02

まさか２代目か！？

903 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 01:08

そろそろパート2スレ立ててーな

904 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 01:18

引退して一年も経つと、マターリしていいね。
しかも話題も残ってるから、スレも伸びるし。

905 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 01:36

>>904
しかし気のせいか仮の話が多すぎる気が・・・・。

906 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 01:37

>>905
それでも想像を膨らますのが楽しかったりします。

907 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 01:47

一応立ててみました。頃合いを見て移動お願いいたします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=994351303