セナは本当に早かったのか?

セナって本当に早かったのか?今考えると分からん

イモラで無事だったとしても　その後は
　シューマッハにぶち抜かれただろう
　よい散り際でしたね

勝てるマシンにしか乗ってないよね。
フェラーリに乗った事の無いＦ-１パイロットって・・・・

速かったぞ！ｺﾞﾗｧ
勢いのある若手に負けるのはトップランナーの宿命
ポールの数＆雨のレース'93ドニントン等が物語ってる

プロストよりも遅かったのは事実。

セナ＝クルサード＝ヒル

ポールの数ならヒルやハッキネンも多いぞ。

＞５
いくらなんでもそれは酷すぎるような・・・。

シューより速いかどうかはわからないけど、
プロスト、マンセルよりは速いでしょ。

＞８
マクラーレンではプロストの方が速かった。

>>9
二人は速さの質が違うのだよわかるかな？
わかんねーだろーな・・・（W

94TIの１コーナーでスピン。
０周でリタイヤ。

死んじまったから何ともいえないが、
三回以上タイトルとったドライバーで、
タイトル獲得が短期間に集中していて
かつコンストラクターが全く同じなのは
確かセナだけなんだよね。

マクラーレンではプロストより速かったよ。
特にチャンピオン取れなかった89は、
予選、決勝ともセナの方がプロストより速かった。
その年は何故かセナの車ばかりトラブル出てたけど。

>>13
すでにプロストはピークを過ぎていたからね。

セナは一番脂が乗っている時期に一番早い車に乗って、
タイトルを獲った。
だから不利な条件でもタイトルが獲れたのかという疑問はある。
当然、答えは出ないけど

>>14
８７年と９３年の経過が、そのヒントになりうるのでは？
どちらの年も、セナ以外ではあれほどの成果は望めなかったと
思われる。

84年のあの非力なハートエンジンのトールマンで表彰台
を2回も獲得したのは、全く衝撃的なデビューだったな。

ターボ・エンジンの使い方はプロストの方が上手かったよ。

>>17
ＮＡはセナの方が上手かったということ？
根拠とかあるんでしょうか？

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964　サーティース40(40)　ヒル39(41)
1988　セナ90(94)　プロスト87(105)

８８年はプロストの圧勝だと思います。

88年の鈴鹿はセナだぞ。
買った負けたではなく追い上げが。

>>16
あの年はヨハンソンもパッと乗って同じくらい速かったよね
当時のジャーナリストはセナ嫌い多かったから皮肉書かれてたけど

88年のプロストって、１位が７回に２位が７回。
今みたいに１位を10点と数えれば112点でしょ。とんでもない成績。
この年にチャンピオンになれなかったのは痛い。
そういえば84年（だったかな？）にも７勝していながらタイトル逃してるよね。
セナネタでないのでsage

プロストより速いか遅いかってあんまり本質じゃないんじゃない？
この場合。だってプロストも速かったわけでしょ？

スレのタイトルからすると「早かったのか」だから、より難しい。

死ぬんは早かった。もうちょっと生きてて欲しかった。
ベッドで早かったかどうかは知る術がない。
キレるのは早かった様子。

ＰＰヲタ

同じくヲタのマンセルと同じクルマに乗せて
ＰＰ合戦やらしてみたかったね。

速いに決まってる。当時を知る、およそF1関係者、F1ドライバー
のほとんど全員が認めている。シューマッハやプロストは
マシンの能力を１００％まで引き出すことによってセナに対抗
した。まったく同じセッティングで走らせたらセナに勝てるドライバー
はマンセルくらいだろう。ちなみにプロストは腕でセナやマンセル
より自分が遅いことを認めているけど、マシンセッティングなどでマシンを
速くすることでその差をひっくり返したというようなことを言ってる。

だな

>>28
まったく同じセッティングなんて意味なし。
完全なマンセル・セットで、
マンセルとセナがどちらが速いかなんて比べて、どうかなる？

＞３０
＞どうかなる？
さあ。どう感じるかは人それぞれ。まあどのファクター
が優れているかくらいは認識しといて損はないと思うが。

ブランドルはシュー、と発揮念よりもセナが完璧だったって言ってたよ

>>32
発展途上と円熟の域にあったものを比べてもな
その時その時でチャンピオンになった奴が一番

＞３２
その記事最近なんかで読んだな。ブランドルはミハエルと
ハッキネンとはチームメイトだったけどセナとは組んだこと
ないよね。セナとの比較はさほど説得力感じないけど、
面白いのはハッキネンとミハエルとの比較。同じマシンに
のったらＰＰを取るのはやっぱりハッキネンとか言ってた。
でも勝つのはミハエル。一般ファンが言ってることと意見が
一致しているな。

>>34
でもよせナとはＦ３時代から競い合ってたんだろ？十分分かってんじゃねぇの？

だな

シューやハッキネンとチームメイトになって、二人より速かった奴の言うことなら
説得力があるが、2人に予選全敗した奴には何も語る資格なし。

つーか、セナが速かったかどうかのスレッドがたつ時代になったんだねぇ。。
シューマッハも引退して１０年もしたら同じ事を言われたりするのだろうか。
。
なんか感慨深いね。

確かにセナは速かった。でもプロストの方が強かったな。
現在のように給油のためにレースが２回、３回とスプリントレースやるような
感じがセナには合ってたかも。逆にプロストは全く合わなかったでしょうね。

死人のことはもういいじゃん

ま、死んだのは早かったね。
夭折ってやつかな。享年34歳。
合掌。

>>38 >>39
まったくの同意。
>>40 お前、Ｆ１の歴史を物語って何が悪いんだ？？
全盛期を作り上げた偉人に対して「死人」だと？てめーが氏ね！
>>41
同意。去年花束持ってモルンビの丘に逝って来た。
セナの墓標見てたら涙がでたぞ。

マシンが良ければあれ位の結果は誰でも出せると思う。
死んだのも自分のミスだし。

>>42
気持ちはよくわかるけど
２ちゃんで熱くなると煽られるだけですよ
どうせわかってない奴等が話題についていけなくて
書き込んでるだけでしょう。
まともに相手しても不快になるだけです
言いたい奴には言わせておきましょう

>>43
わかって言ってるんだと思うけど、虚しくならない？

でも、本気でこういう奴も、いたりするんだよなあ。

>>43
じゃあなんでエイドリアンさんは訴えられてるのでしょう？

>>43
マシンが避ければあれ位の成績・・・
最多ポール獲得が誰にでも？ネタだよな？
死んだのはセナのミスだと公式発表あったっけ？？

　ヴァカの煽りにいちいち反論するのも虚しいよ。放置プレイ決定。

>>48
セナの事故の原因っていまだに不明だっけ？
ちょっとそれが知りたかったもんで

セナの速さは否定しないが、体力がなかったセナには今のレース展開は合わなかっただろう。

ところでレーサーってレース中にくしゃみとかどうしてるのかね？
ひょっとしてそれが原因？＞せな

中卒のセナは逝ってよし。

＞５０
筋力的な体力はさほど高くなさそうだったけど、
持久力はありそうな気がしてたんだが、どうなんでしょう。
いまはパワステあるし(まぁ、当時もあったけど)、
結構いけるような気もする。

>>51
マジレスすると、コーナリング時はなるべく我慢してストレートに来たときに、
するのだろう。

猛烈に鼻がかゆいときは？

ビルヌーブか誰かがレース中にコックピットの中で下痢した。
って言うか、ウンコもらしてまでも走った、といったほうが
格好いい？

>>56
９８年ブラジルのハッキネンもあやしいな

右京もやってた。

体調が悪いまま８１年最終戦タイトルマッチに挑んだピケだったが、
５位フィニッシュで逆転タイトルを決めてチーム・オーナのバーニーが
駆けつけると、レーシング・スーツからコクピットまでゲロまみれだった。
（格好悪いとは言わない。これが闘う真の男の姿）

>>59
あれはすごかった
ピケもデビュー当時は体力が無くて苦労したそうですな

>>49
公式発表はステアリング・シャフトの破損ではなかったか？

スレの方向性が変わると、途端にﾏﾀｰﾘしてきたね。

つーか>>56はスレ違い？
なぜ話題がこんな方向へ？？

>>60
ベンチュリーカーの恐ろしさやね。

>>34

ブランドルはカートからセナといっしょだった。
F3ではセナについで二位だった。
F1でもずっとはしってた。
ブランドルはセナのことはわかいころから死ぬときまでしってたから、信用できると思います

>>34
ブランドル1959
セナ1960
産まれ
F3でもF1でも同期

へたなジャーナリストではなくて
ブランドルがセナについて語ったなら信頼でｓきるよ
F3でライバルだったよ
1、2位
イギリスF3

３４はあっさむっぽい
昔のことは、素人っぽいとこが

シューマッハ-が足折ったのもシューのせいね。
じゃあ

>>43

>>69
ハンドル名はふざけてるっぽいが
ツッコミは鋭い！
しかもＮｏが…狙ってた？

>>68
きみ、マジで鋭いぞ！

我慢する気もなくションベンしちゃうジョニーはどうなのか。

age

ブランドルはＦ３でセナにまるっきしかなわなかったから、セナを持ち上げる
ことで自分が過小評価されないようにしてるんだと思うけど。

記者の、セナとシューマッハはどっちが早いと思いますか？
と言う質問に、

セナは最初から早い車に乗っていた。シューマッハは遅い車を早くした。
シューマッハは車なりにベストを尽くす。セナは遅い車でも早く走る。

と、答えた人がいる。
マクラーレン、ロンデニス。

>>75
マクラーレンに乗ってない男の批評をするのもどうかなぁ

>>76
じゃあ、あんたは誰の話なら受け入れるんだよ。

並のドライバーならば、常にＴＯＰチームからオファーか来る
ことはないでしょう。それも高額なギャラにもかかわらず。
それだけでセナは速いドライバーであることの証明だと思いますが、、

彼はもう魔法です

43＞
セナがブラジルで初優勝した時、ギアが何速か死んでたのを
知ってて言ってるの？そんな事できるDr、今いる？

フォード乗せてたのMP4/8だっけ？
あの車であれだけの結果出せたのはセナが乗ってたからだよ。

>>75
シューマッハが以前「あなたはセナを超えたと思いますか」
という質問に対して、1993年なんかの例を挙げて
「セナは競争力のない車でも勝つことができたが自分はまだそうじゃない」
なんて随分謙虚なコメントしてたことがあるよ。
まあ、セナが死んだ後のインタビューだからってこともあるだろうけど。

セナは個人的に嫌いだったけど
アンチセナから見ても完璧なぐらい速かった。
速いと言うよりすべてにおいて完璧だった。
スタートのうまさ、集会遅れのパスの仕方、運転技術はいうまでもない。
セナを実力で倒せるドライバーはシューマッハしかいないと思って
彼の成長を楽しみにしていたのにセナをひたひたと追いかける
シューマッハーのカメラから突然セナが消えて…
アンチでもセナには生きててほしかったな…

>>81
セナに敬意を表しただけではないかな？

93年はハイテク全盛だから、エンジンが劣っていても
他の部分でカバーできた。
シャシーと電子デバイスの出来は
FW15よりMP4/8のほうが良かったという話しもある。

むしろ94年のシューマッハの方が条件は悪かったと思うよ。

>>83
９４年のシューマッハの方が条件悪いというのは第３戦までの話？
あの年は途中でレギュレーション変わっちゃったし
サンマリノまでのベネトンはウィリアムズよりマシンバランスが優れていたはずだが

>>83
MP4/8はMP4/4に勝るとも劣らないシャシーだからな。
バランスが最高だったらしい。フォードエンジンの非力さを
シャシーでカバーした当時のマクラーレンにしては珍しいタイプの
シャシーだった。

ちなみにマイケルが不振だったのは、シーズンオフのテストで
ホンダからフォードに代わるためセナに時間を与えすぎ、
F1に慣れる時間を奪ってしまった為であると言われている。
ビルヌーブなみの対応をしてもらってたら結果は違っていた・・・

＞６８
こらこら、誰があっさむですか。８０年代のことしらん奴なんて
ここにいる連中ほとんどでしょ。ブランドルとセナがＦ３で
ライバルだったことくらい素人でもしっとるがな。

>>85
でもそのおかげでいいシャシーが出来たんじゃない？＜セナに時間を与えすぎ
マクラーレンがウィリアムズと同様に数千キロもテストさせてたら、
アンドレッティも逝けてたかもね。

>>80
そんなことできるドクター、今も昔もいません。

>87
そうだった？あの年はクライスラー（ランボルギーニ）だのなんだのって
エンジンがなかなか決まらなかったよ。
自分もＣＡＲＴのテストしてりで、いつものようにオフはだらだらしてたよ。

セナの追悼番組を久々にビデオで観たよ・・・
運命のいたずら、あの日は歯車が狂い始めていたんだ。
そして・・・涙ぐんじまったよ。
本当に速かったのか？なんて言うなよ。そんなの俺にも分かりっこないんだ。
ただ、モナコでの速さは本当だったよ。

>>90
ひそかに９３年は遅かったよ

MP4/4が名シャシー、って笑わすなよ。
あんなのホンダパワーに頼りきりだろ。

↑ ロータス１００Ｔよりも優れていたのは間違いない

>>93
ﾅｶｼﾞﾏｦﾀ逝け

でもオレは９３年のセナを見てファンになったんだよなー。
それまではどうにも鼻持ちならないヤツだったし。
デ・アンジェリス追い出して、ウォーウィック追い出して、
プロスト追い出して…ホントイヤなヤツだったな。
でもね、９３年の非力なマシンで闘うセナは格好良かった。

>>95
オレもそう
オレマンセルファンだし

欲を言えば、開幕からセナ、ハッキのコンビで逝ってほしかったな
スゲーことなってたぞゼッタイ

91
＞遅くて５勝もできるか！！
　序盤の３つはラッキーとしても
　あとの２つはまぐれじゃないと思う

もしセナのあの事故がなかったら９４年はどうなってたんだろう？
個人的には、もつれた挙句シューマッハが勝ってたんじゃないかと思うんだよねー。

理由は、燃料補給ＯＫがシューの方にプラスだったと思うから（ウイリアムズのピットクルーはヘタレだったし…）

どっちにしろ凄い戦いになってただろうな。

>>98
シューの圧勝だったんじゃないかと思っている

理由は、セナがＦＷ１６の欠点を指摘しても、ニューウェイが改善してくれなかったらしい
ヒルもセナと同様の意見を述べていたが、ニューウェイはコンピュータのデータを信用しすぎて
ドライバビリティーまで考えてなかったようだ（今は知らないっす）

フランスＧＰで、マンセルがヒルと同じ指摘をしたことで
マシン開発が進んだという話だし、開幕直後のＦＷ１６はベネトンに比べて完成度が低かった

俺も、９４年はシューがチャンプだったと思う。
（俺、セナヲタ）
しかし、それから２〜３年、決して退くことを知らない者同士、
文字通りの死闘が繰り広げられただろう。

Ｆ１は、Ｆ１乗せ界は、そのような闘いを望まなかったのかも知れない。
それが、セナの死の意味なのだろうか？

セナ対シューの正面決戦。
それは、ミロのヴィーナスの両腕のごとく、
永遠に失われた美なのか。

>>92
アホですか？
エンジンに頼りきったシャシーで16戦15勝もできますか？
どう考えてもあなたはアホです。

カッコつけたつもりで誤字発見。
Ｆ１乗せ界→Ｆ１の世界
鬱だ。死のう。

レースではプロストの方が速かった。ファステストの回数が圧倒的な差。

>>92
'88年のロータス・ホンダもわるれるな

>>104
速かったというより「強かった」だな、教授は。

いえいえ　あの時期はエンジンレギュレーションが変わりまくっていたので...

だって当時のフェラーリ750馬力ホンダ1500馬力（爆笑）だよ
そりゃ勝つだろ
ロータスなんか当時は勝てるシャーシじゃなかったろ

>>104
セナはポールからのスタートが多かったから
決勝で飛ばす必要が無かったとの説もあり

プロストに関しては、ちょうど逆の事が言えるかと

>>104
ファステストの回数はレーススタイルの差も大いに関係する。
レースでは速いという結論には短絡しない。

すまん、１０８とかぶった。

確かに、給油なしの時代はそうだね。

>>107
またアホがひとり・・・
（爆笑）ですか・・・

>112
なんだか１２６あたりとＦＷ１１あたりを混走させていらっしゃるようですね。＞１０７氏
あー、８８年も７５０馬力ぐらいといえばそうか・・・。

当たってる

Ｆ１との差異
１．オーバルコース
　ＣＡＲＴといえばオーバル。これは楕円状のサーキットをただぐるぐる回り続けるというもの。抜群のスピード感に加え、スリップストリームを使った激しいバトルが見ものらしい。しかし実際のところスピードはそれほど高くない。２００キロに届かない程度である。またブレーキングを使わないレースなんて何も面白くない。Ｆ１と他のカテゴリーとの最大の違いはブレーキだ。「内臓が飛び出る｣とまでいわれるカーボン･ディスクブレーキ（Ｆ１でしか使われていない。なぜなら非常に高価だから。）の制動力を用いてインをついてかわす方がずっと見所があると思う。ただし、近年Ｆ１ではこのようなシーンは非常に減っている。その理由は話すと長くなりそうなので省略。スリップストリームについては次項で。
２．レギュレーション
　ＣＡＲＴのシャーシは全て同じものである。色を塗っているだけだ。実際シャーシを各チームごとに作っているのはＦ１とル・マンくらいしかない。その理由は開発費用の削減と各チームの戦闘力の均一化だ。でもそうしてしまうと開発の面白みがない。ＣＡＲＴのマシンは全てロー･ノーズである。一方Ｆ１では９６年以降全ての車がロー･ノーズをやめてハイ･ノーズになった。その理由は当然その方が優れていると判断したからだろう。エンジンもホンダ･メルセデス･フォード･トヨタの４社供給であり､差はあまりない。今のＦ１で一番面白いのは開発だ。記憶に新しいＸウイングとかフォードが昨年より３０キロ軽いエンジンを作ったとか今年の無限のエンジンにはＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｓ・ＳＳ・ＳＳＳというスペックが用意されたとかいうのが面白いのに…。
　Ｆ１マシンにはスリップストリームがあまりないらしい。なぜなら空力性能が優秀すぎて前の車が空気の流れの邪魔にならないからだ。Ｆ１ではストレートではともかく高速コーナーで前の車に近づきすぎるとアンダーステアが出て危険らしい。

　ＣＡＲＴでは今年２人のドライバーが死んだ。あのコンクリート塀が間近に迫ったコースは（その方が安全だというが）見るからに危ない。Ｆ１が９４年のイモラの事故後安全面の追及が進んだのに対しＣＡＲＴにそのような動きはあまり見えない。Ｆ１では毎年毎年マシンが速くなる以上毎年安全対策を施している。ＣＡＲＴではシャーシの発展がほとんどないにせよエンジンは発展している以上それなりの安全対策が必要だ。ビルヌーブがＣＡＲＴにとどまっていたら多分死んでいただろう。

　今年のＣＡＲＴチャンピオンはモントーヤとなった。モントーヤは９８年の国際Ｆ３０００のチャンピオンでウィリアムズのテストドライバーを務めていた。昨年早いうちにビルヌーブ･フレンツェンの離脱が決まったウイリアムズはＣＡＲＴ王者ザナルディとモントーヤで９９シーズンを戦う予定だった。ところがラルフの加入が決まってモントーヤが追い出される形になった。今でもモントーヤとウイリアムズの契約は残っているらしい。今年のザナルディが最悪だったことから逃がした魚を悔やむ声も多い。両者のトレードの話もあるらしいが来年のウイリアムズへの期待度を考えると現実味は薄い。
　彼はルーキーの記録をあらかた破ったがそれまでの記録保持者はあのマンセルだ。マンセルはＦ１でチャンピオンになった翌年にＣＡＲＴへきたのであってその記録を破ったことは素晴らしい。来年ライバルのニック・ハイドフェルドが（９９年の国際Ｆ３０００チャンピオン。９８年に負かした。メルセデスのコネがあり来年プロストからのデビューが決定している。）速ければ彼の評価はさらに高まるだろう。

　来年Ｆ１にアメリカＧＰが復活する。インディ５００マイルの行われるコースにインフィールドセクションを設け右回りにして行われる。現代のF１とCART、アメリカ人はどちらを選ぶだろうか。間違いなく後者だろう。スポーツではなくショーとしてレースを見る彼らには現在のＦ１は退屈なものに見えるに違いない。

おーい、ずいぶん古いコピペだな
これ'99シーズン終了時のだろ

セナのファステストが少ないのは先行逃げ切り型だから。
決勝ではプロストの方が速い？いやいやスタート直後の１０Ｌあたり
のセナはホントに速かった。
ちなみに９４年はセナが勝ってたと思うね俺は。なんだかんだ言って
経験の差は大きいし、後半は確実にウィリアムズの方が速かった。
９５年はわからんけど。

＞１０７
８７年（確か）から過給圧が４気圧に制限されたんだよ。１５００馬力ってどっから
出てきた数値かしらんけど、８６年予選時無制限に過給圧あげてたときでも
１２００馬力くらいだったと記憶してるが。ちなみに決勝でそんな馬力出して
コンスタントに走ってたら確実に燃料切れ起こすぞ。

>>117
単純なパワーは予選時のルノーが最高だったと思われ。
1500馬力はマスコミがF1宣伝用に捏造したものだと思われ。

>>118
最高馬力を出したのはBMWだったと聞いた。
ハイニ・マーダーが5.5bar＋水噴射で1300psだったと言っていたとか。

>>115
コピペに突っ込むのもなんだけど
オーバルで２００ｋｍ／ｈに満たないってのは凄いね
レース見たことあるんだろうか？（ｗ

>>119
ルノーの1400PS（予選仕様）じゃなかったかい？

>>117
ドライビング・スタイルの違いもあるんじゃないかな。
セナはタイヤに負担をかける走りをしていたように思う。
ただ、グリップが落ちてもそれなりに早く走れたから
それでもよかったのでしょう。
（雨も得意だったし）

プロストはマシンが軽くなる後半のことを考えて
前半は押さえていたのではないかな。

最大出力を出したのはＢＭＷ−Ｍ１２／１３エンジン
予選用ブーストで１５００ＰＳ出したらしい
当時のターボ用燃料はベンゼン、トルエンが５０％以上だったとか
>>115
２００キロじゃなく２００マイルだろ

>>121
ルノーはそこまでパワフルではなかったと思うのだが。
撤退間際だったし、ホンダやポルシェよりもパワー自体は出ていなかった
という話だったのを覚えている。
もし予選時の非公式なゲインを超えた出力を指していてもBMWのパワー
が最高だったらしいのだが。噂の6.5barで1500psまで出ていた話とか。
まあ、あくまでも噂なんではっきりした事はわからんが。

燃料にリトロを使えば３０００馬力ぐらい出るかな？

>>123
それでも遅すぎる。ミシガンなんか何マイル出ている？

>>126
昨年は1Lap平均で約380km/h
瞬間400km/hオーバーってとこか

セナ 100点 とすると
シュー 99点
ハッキネン 95点
プロスト 97点
マンセル(通常) 93点
マンセル(ブチキレ) 99点
フェルスタッペン 1点
くらいじゃないすか？

シュー99点に異議あり
せめて95点くらいかと

それに日本人のナカソは？

そうでしたね。
ハッキネンの95点からして96点くらいかも。
で、ナカソって誰すか？

マンセル(イギリスGP編) 105点

タイトルが掛かった時のマンセル　70点

>>132
マンちゃんファンだけどワラタ(泣笑い

ブチ切れのマンセルは１０３点ぐらい（本当に瞬間最大風速で）
取れたのではないだろうか。

速さだけなら
セナ＝シュー＞ハッキネン＝プロスト＞マンセル＝ヒル＝Jビルヌーブ＞ピケ

>>135
俺的には（速さだけなら）
セナ＞マンセル＞ハッキネン＞シュー＞プロスト＞ピケ＞ヒル
ビルヌーブはなんともいえん。

ピケだって、通常時と真面目にやってる時と分けるべきでは？

あ、あれじ・・・

なんでプロストの評価低いかなぁ

あの頃はﾗｲﾊﾞﾙたくさん居たから霞んでるのか？

>>137　>>139
ピケとプロストはセナやマンセルほど直感でわかるほど速く見えないのに
きっちり速いところがすごかった。こんなドライバー最近はいないねぇ

>>140
それは「強い」ドライバーだからだと思われ。

ｹｹ・ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸとかﾊﾟﾄﾚｰｾﾞとか
ちょっと前でﾗｳﾀﾞとか

ﾌﾟﾛｽﾄのﾗｲﾊﾞﾙは多かったな

予選の速さだけ見ても、プロストはマンセルに負けてないよね。
同じフェラーリだった90年も予選は8勝8敗の五分だったし。
ほとんど参考にならない記録だけど、二人の平均予選順位（通算）は
マンセル 6.30
プロスト 4.16
ちなみにセナ 3.15

プロストの偉大さは、ここで語らんでも残した成績が全て物語ってくれるよ。

>>140
凄いって程じゃないけど、マシンがタコでも最後は得点圏内まで
もっていくパニスは仕事人だと思う
パニスの珍カスでも煎じて飲めよ＞ヴィルハゲ

基本的にチンカスは真性包茎でもなければそう滅多に出来ないんじゃないのか？

「速い」と「強い」はちょっと違うからね。

>>134
昔、レーシングオンに宇宙一速いとあったよ。＜マンセル
ま、「ハマッタ」ときのことなんだろうけど。シルバーストンとかね。

２ｃｈの厨房は80年代前半の若かりしピケとプロストの速さを知らないようだな。

>>148
それ書いたのって西山じゃない？レーシングオンだし

>>149
フジが中継始めた頃には
すでに全盛期は過ぎていたからな・・・

まあな、マクラーレン時代の予選成績だけで、
プロストとセナの速さを比較するのはフェアじゃないよ。
5歳も年違うんだし。

>>149
ルノー時代の教授のことね。

ピケはブラバム時代ね。
ところで、クラッシュした相手にピケがその場で殴りかかったのは
ホッケンハイムだったけ？

ホッケンだった

>>153
プロストってＦ１の現場でプロフェッサーと呼ばれてたの？
今宮の造語『アグリッシブ』みたいなもん？

>>155
本当に「プロフェッサー」と呼ばれていた。
ただし、最初は皮肉だったらしいが

>>153
相手はサラザールだった。
Ｆ１マジックモーメントにもあったね。

ヒルは過剰な評価の低さが最大の長所。
お蔭でシューもビルヌーブもみくびってタイトル取れた。
速さはそこそこ以下でも以上でもない。ベルガー程度か。

ステファン・サラザールだっけか？
たしかホッケンのシケインで突っ込んで、ピケがランニングパンチを
ぶち込んだんだよな。

マンセルの速さというかドライビングテクニックに疑問はないけど、
ロズベルグとくんでた頃って予選も決勝も負けてるよね。２ndだったから？
ウィリアムズへ行ってからめきめき頭角を現したけどそれはマシンのおかげ
だし、ピケに速さで勝っていたのもチームがイギリスびいきだったことを
考えると？だし。だから俺は９０年にプロストが開発改良を重ねたマシンで
速さで互角に渡り合ったのが一番凄いと思う。

マンセルと、プロスト、セナをまともに比較するのは
いろんな意味で無理があると思われ。

ステファン・サラザン

>>161
同意。
最近でもヒル・ジャック・フレンツェンの三すくみの実例があるし。

>>159
エリセオ・サラザールだと思われ
そういえばIRLに乗ってなかったか？

>>160
ロスベルグは８３〜８５年ぐらいまでは
最も速いドライバーに分類されていたんだよ。

速さでハッキネン＞シューマッハというのには疑問。
その証拠にハッキネンはそれほどポールをとっていない。
マシンはフェラーリ以上または互角ぐらいと考えられるにもかかわらずだ。
比較するならば、セナはロータスでもそこそこポールをとっていた。
私の結論としては速さでもシューマッハ＞ハッキネン

まあね、ハッキネンはある部分が過大評価され、ある部分は過小評価されてると思うよ。

シューマッハのアゴは過大評価されすぎているに一票。

彼がレース中でもアルコールを補給していたほどの無類の酒好きであったことは、
日本では意外に知られていません。セナと共にF1を転戦したホンダのエンジニアも
「彼の速さは、天性の技量とアルコール（による恐怖心の払拭）の賜物だ」と
言っていました。ホンダのミスによりセナが死んでいなければ、今ごろは赤ら顔の
陽気なブラジリアンとして、さらに人気を得ていたでしょう。

つーことは、あのサンマリノのレース直前に気だるそうな顔で
飲んでいたのはワインか？それともウォッカ？
ひょっとして大五郎？

＞ホンダのミスによりセナが死んでいなければ、

なんじゃこら。ネタつくるならもっと勉強しなきゃ。

すごく違約すると
ホンダが撤退しなければ → ひょっとしたらウィリアムズ移籍も無く
→ サンマリノの悲劇も無かった
っていうことで ホンダのミス ではなかろーか？

>>172
あんたが「違約」そのものだよ。

>>172
すごい読みだ

結局プロストの方が早かったと。

>>172
ルノーエンジンが２週目までにブローすれば、ひょっとしたらあの悲劇も
なかった
っということはルノーのミスではなかろーか？

セナが死んだのは、油圧パワーステアリングシステムが異常を起こし、
彼の意図しない進路へマシンを導いてしまったからです。そのシステムは
ホンダが作ったシステムそのものでした。

具体的には油圧システムを制御していたコントローラのソフトウェアの
バグによってシステムが暴走し、ドライバーの入力とは関係ないアシストトルクを
発生してしまった、つまり勝手にステアリングを回してしまったということです。
あの事故の際、セナのステアリングが進むべき方向とは全く異なる角度に
切られていた事実を見逃さなかった人もいます。

ホンダは対外的には何も公表していない（当然でしょうが）事柄ですが、
上記の事実が事故死の真相であることは、以後、そして現在ホンダで
レース活動に従事するエンジニアの誰もが聞かされていることなのです。

>>177
>セナが死んだのは、油圧パワーステアリングシステムが異常を起こし、
>彼の意図しない進路へマシンを導いてしまったからです。そのシステムは
>ホンダが作ったシステムそのものでした。
ってそれはない。ウイリアムズ・ルノーだって。パワステのコンセプトが違う。
開幕からのシューマッハの快進撃に対しウイリアムズのコクピットの狭さに
業を煮やしたセナが大きなステアを動かせるようにシャフトを無理矢理
溶接で上向きに直させたという話を覚えている。あの事故の遠因であり
事故死の重大な要因のひとつだと思う。
当時イタリアの漫画でからかわれていた。「フォーク・リフト？」と。

カート時代からセナの速さはすでに一級品だったと言っている人が多い。
仙台に住んでいてセナ、ピッロ、モデナ、（両鈴木）と走った事のある
叔父の話だとセナ（ダシルバ）は違う次元でカートを操っているようなスムース
さでトラブルでもなければ勝てるような相手ではなかったそうだ。
イギリスＦ３デビューしたとき脅威の新人「ハリー」がダシルバのことだと
最初は気がつかなかったそうだ。ウエストソリーって名門だからブランドルよりも
セナの方がマシンには恵まれたのでタイトル取れたかもしれないが、とも言っていた。

>>169=>>177
お前は馬鹿か？
お前の論理で言うなら、クルマで事故死した者はクルマを発明した者に
責任があるというふうに取れるやんけ！

ぺダンチックで自分の論理に酔った小利口チンカスは死ね！

>>179
クルマで事故死した者に対する責任は、クルマ発明者にあるということね。
だったらダイムラーになるのかな？それともフォード？

>>180
蒸気機関のクルマもあったから、やっぱり元を辿ればワットか。
ガソリンエンジンを発明したのはダイムラーとベンツ。
フォードはコンベアーを使ったライン作業による大量生産方式を大成させただけ。

実際にセナの走りを見た人のほとんどが速かったといってるんだから
速かったんでしょうね。

古いビデオを見た感じではコーナーを高速で走り抜けるのなら
セナが一番。
プロストのコーナリングはあまり速いとは言えなかった（マクラーレン＆フェラーリ）
ベルガー安定感なし。１３０Ｒが限界。
アレジ無茶苦茶（ティレル＆フェラーリ）
ピケ小さなコーナーが連続するところではプロスト以上に
スムースで美しい。（ベネトン限定）
マンセルはインベタ走法。力ずくで曲がる。てな感じ。

それだけに左カーブでの不可解なクラッシュや単独コースアウトが
多いのが不思議でしょうがなかった、そうだ。自分も左利きなので
セナの事故死の後左カーブには慎重になってしまった。交差点でも（藁）

>>179
マジレスしているようだが>>169は電波だと思われ。

>>182
オソっ。

セナが速いのは中･低速コーナーが速いからだ、
というのをどこかで読んだことがある。

高速コーナーでデーターはベルガーがセナよりも速かったのは有名な話。
182はBTさんかな。

射精は早かった

>>187
ええほんとにだわ

>>187
そのわりには子供が…

ベルガーの高速コーナー好きは有名だったね。本人も公言して
はばからなかったし。

セナは人間ＴＣＳだからな。ＴＣＳ解禁となった今のＦ１で走ってたら・・
あーくだらねー寝よ

>>185
>>186
「高速コーナーを走り抜ける」ではなくて
「コーナーを高速で走り抜ける」ですよ。
ベルガーは130Ｒが限界とも書いてますよ。（苦笑）
鈴鹿の130Ｒを６速で抜けたのはあとにも先にもベルガーひとりでしょうな。
でもスペインとかポルトガルの中・低速コーナー続くサーキットだとメロメロ。

ん？ベルガーってポルトガル得意じゃなかった？

研究所勤務の私の意見を信じる信じないは各人の自由ですが。
会社にとってはマスメディアの意見が通説となった方が良いと思います。

当時のホンダF1には、現代の量産車では当たり前になっている信頼性解析の手法
(FTA,FMEA)が制御ソフトウェアの開発に持ち込まれていませんでした。
性能を向上させるための技術検討が最優先され、安全性を確保するための技術検討は
カンジニアリングで済ませていたようです。
当時のプログラムがアセンブラで書かれていたことも、多くの工数のかかるフェイルセーフの
コーディングが敬遠されることになった理由でしょう。

そうして信頼性解析が行き届かず、不測の事態が発生したときに安全な方向へ
事態を導けることが保証できないシステムがウィリアムズに使われ続けた結果が
あの事故でした。あの事故以降、ホンダの油圧P/S制御システムが使われることが
なくなったのは幸いですが、これがもし量産車なら、信頼性の疑われるような不具合を
連発した某リコール隠し企業と同様の社会的制裁を受けることは自明です。

国内他社に先行してエアバッグシステムを量産車に導入した頃から安全性を企業の
一つの顔とするようになった現在のホンダにとって、F1活動で再び同じ過ちをおかすことは
許されませんでした。信頼性の確保にあたっては量産車と同様のFTA,FMEAといった手法で
技術評価を行い、それをパスしたシステムのみがホンダが受け持つF1システムに
導入されています。

ソフトウェア開発言語はアセンブラからCへ移行し、非常に数多くのフェイルチェック処理が
支障なく導入できるようになりました。とりわけ電子制御パワーステアリング(EPS)システムに
おいては細心の配慮がなされています。このシステムを望んだのはビルヌーヴですが、
その導入にあたっては、当時を知る上層部の人間と長い討議がありました。

こうして生まれた第3期のホンダF1制御系システムは、わずかなメカトラブルであっても
すぐさまシステムの動作をマシンを安全に停止させる方向へ導くシステムとなりました。
第2期であれば継続して走行させるようなトラブルであってもです。このため一般の人に、
一見トラブルが無いようなマシンが突然レースを終える様子をテレビで見せることが
多くなりましたが、これが正しいやり方でしょう。今期第5戦以降のレース活動においても
不測の事態を抑止する、大きな力となるでしょう。

そういやベルガー・・
トラコン使うと「おいミスファイアしてるぞ」って文句言ってたな
本物のレーサーだ

いつまでセナ？か？死人だろボケ

あんだけ収入あってよ、顔も良けりゃサ、私生活じゃ相当イイ気なってなんじゃねぇの

「あのサ、おれサ、セナだよフフ」みないなサ

死人

>>169
研究所勤務なら守秘義務くらい守ろうよ

>>199
それは面白くない。

確かに二度ほど優勝しているけど
ポールやファーステスト・ラップの割には勝ててないんで
安定感がないっていえばそうなんじゃないのかなぁ・・・
スペインはヘレス時代のことだよね？>>192

ベルガーは、シーズン後半セナがタイトルプレッシャーで調子崩してる
あたりから一気に乗れて来てたな

予選でもセナに連勝してた

>201
同じＧＰを２回も優勝してりゃ、とても不得意とは思えんよ

>169さんへ
本当にウィリアムズ・ルノーのステアリングシステムがホンダ製？

>>197
まあ、そうだろうな。
あれでいい気にならなきゃウソだ。

169はどこのコピペだ？

>>204
読解力無いねキミ・・・・

死人

死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人

死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人

死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人 死人

>>101 同意
そしてあのまま死闘が繰り返されていたらシューがフェラーリに移籍することは
たぶん２〜３年遅れていただろう。セナがフェラーリに乗るのも見たかったが。

この前、段ボールから発見した９３年鈴鹿の予選のビデオを見たら、
セナ・プロ・シュー・ハッキネンで激しくポールを争うという、
今考えてみれば、とても豪華なものだった。
プロスト以外は皆同じエンジンを使っていたし、言い訳も出来ない。

シューがセナのトップタイムを塗り替える。
続いてハッキネンがアタック。それを見つめるシューとセナ。
セナはタイムを破られてブツブツ。
シューは破られずにほっとした表情。
ラストアタックでプロストが５００分の１秒差でトップ。
暫定ポールを逃がし、シュー苦笑い。

（予選初日）プロ−シュー−ハッキネン−セナ

二日目に突如割り込んできたのがベルガー。
暫定トップタイムを叩き出し、古舘も
「この男、タダのスケベではなかった！」と絶叫。
しかし結局予選５位。

（予選二日）プロ−セナ−ハッキネン−シュー

決勝はセナの圧勝でつまらなかったけど。

金のないウィリアムスが手切れ金としてホンダからかなりの金額を
もらっていたのは周知の事実。たしかジャッドの使用料は（ロータス同様）ホンダが払ったはずだ。
が、技術供与はしていないだろう。それをやったらマクラーレンが許さなかったろう。
仮にこっそりホンダが開発していたパワステ（ナカジマ用に開発されたという）を
盗んだとしても、ルノーは７０年代にすでにマトラから大量にエンジニアを引き抜き
レース用のパワーステアリングシステムを熟成していたのでウィリアムズが
ホンダのシステムを提示しても一笑に付して却下したはずだ。
というかベルナール・デュドがそういうことを言っていた。
Ｖ１０捨ててＶ１２に走ったホンダの判断は間違っているとして、
その理由に電子制御システムが複雑になるＶ１２は総合的に戦闘力が劣ることを
挙げていたのだが、一例として（解禁の噂のあった）パワステに関するコンセプトの違い
をインタビューで答えていたのだ。>>194（>>162）は無理矢理こじつけて話を
作ったとしか判断できない。セナの死をホンダのせいにしたいんだろうけれど。

>>214
マジレスしてるみたいだけど、一箇所レス先間違ってるっすよ・・・
それにヤツは電波っすよ・・・

>>215
ご指摘ありがとうございます。

訂正　>>194（>>169）　でした。すまそ。

読んで感じるのは、当時Ｆ１を見て喜んだり悲しんだりしたことのない
人間が自分の知識の範疇内に引き込んで相手を丸め込もうとするやり方
なんで電波系というよりも「役所系」とか言ったほうが。
まあ、役所とか研究所って電波系の人間がすごく多いんだけど。（苦笑）

相対的にみれば、速かったのは明白のような気が。

>>217
そういうことやな。
個人的にセナのファンやないけど、速かったのは事実やで。
それをあえて討論するのが最近のＦ１に退屈してるヲタの遊びと
考えましょう。（ｗ

セナはスローコーナーがバツグンに速かった。
何でだろう?。
やっぱりセナ足のなせる技？。

Ｆ１は金があると乗れるけど、速いＦ１は腕がないと乗れません。

>>219
ダウンフォースが小さいときのマシンコントロールの上手さと、
低いギアでのトラクションのかけかたが上手かったんだと思う。

あと、ホンダの検証結果によると、特にターボ時代は1速と2速の選択が
すごく上手かったらしい。
1速に落とすのが良いか、2速で低回転から踏み込んでブースト圧を上げたほうが
良いかの判断が的確だったそうだ。

１速って普通のサーキットじゃ、なかなか使わないけどね。

>>222
ＮＡになってからはな。スタートとピットインアウトくらいか。

昔も市街地と鈴鹿のシケインヘアピンぐらいでは？

尻センサーの精度の差って事か。

>>224
モナコのロウズやミラボーも１速でしょ？
あと、マニクールのヘアピンとか、オールージュの
臨時シケイン（９４）も１速っぽくない？

モナコは市街地。
マニクールとかスパの臨時シケインはターボ時代には無かったね。

おいおい待てよオマエラ！黙ってりゃ言いたい事言いやがって！

中野より速ええよ＞ｾﾅ

>>227
すまん、流れを読んでなかった。
ホッケンのザックスヘアピンは１速じゃないかな？
あと、スパのレ・コーム。

脂肪

優勝　R.シューマッハ
2　　デビット.クルサード
3　バリチェロ .

>>231
氏ね

> 人間が自分の知識の範疇内に引き込んで相手を丸め込もうとするやり方
> なんで電波系というよりも「役所系」とか言ったほうが。

それって>>214クン、自分のことだよね？
まぁキミの場合はマスコミ発表だけが根拠の推測で終始しているみたいだけど。

プロストのセッティングしたスペアカーでそのまま走れたチームメイトは
ラウダとセナの２人だけだったそうな

ほう。
マスコミ発表だけ、か。
久しぶりに読解力のない人の書き込み読んだな。
私が書いたことのほとんどは当時からＦ１見てた人間だったら
理解可能なことだと思うけど。自分なりの推測は入れたが。
なんだかレス先提示するのもいやになる、反論のためだけの反論（苦笑）
具体的に>>214のどこが「知識の範疇内・・・」なのかつっこんでちょうだい。
それまでＷＡＩＴ＆ＳＥＥ（誰の口癖でしょう？ウタダじゃないよ。）

プロストはマンセルの適当なセッティングのスペアカーで
ちゃんと走れた。

単にタイム上のものだけでないモノを持っていたと思う。
鈴鹿に見に行った時（セナプロがシケインでやっちゃった年）
予選でビックリした。
他の車が目の前を通っても感じなかったオーラが確かにあった。
セナが目の前を通り過ぎた後、しばらくして周りの観客がおぉ、と
ため息ともなんともつかない声をいっせいにあげた。
そのあたりがやっぱり凄いんじゃないかと思う。科学的じゃないけど。

>>237
セナ嫌いのルーバックでも、カリスマ性の高さは認めていますよね。
ちなみにどこで観戦してたんですか？
あの年の予選はセナがシケインで派手なブレーキングで左右に振られたり
決勝ではぶつかったり、ナニーニを抜き返したりで
シケインが見せ場だったように思えるのですが。

セナは嫌いだけど速かったと思う。

なんつーか自信をもって無茶できるって感じで、限界の走りを見せてた気がする。
プロストは逆にマシンを速くしあげて、そのマシンなりに行けるとこまで行くって
タイプかな？
今のＦ−１見てるとレギュレーションのせいもあるけど、どうもドライバーが小粒
になった気がする。セナ・プロ時代から見出したにわかファンだけど、あのころは
もっとドラマがあった。タイヤ無交換作戦とかで、「おっ」とか思わせたし。
ダントツでファステストラップぬりかえまくり、なぜか予選タイムまでぬりかえ、
挙句の果てにスピンするマンセルとか…、ホントわらかしてもらった。

でも安定感はあるものの、速さ的にはそこそこだったベネトンで優勝したシュー
は、彼らに見劣りしない（つーか勝ってるかも）人材だと思う。ドライバーの力
で勝ってるって実感できる。
ミカは優等生って感じで、リップサービス（毒含む）をもっとして欲しい。セナ
にぶつけて怒鳴りこまれたあと、またぶつけるシューみたいに…

それって、セナが人気あるだけじゃん。
今でもシューが通る度にみんな「おぉー」って言ってるぞ
特に何もしてないのに。。。

>130Ｒを６速で抜けたのはあとにも先にもベルガー１人で
しょうな。

192でこうおっしゃってますが、あなたは馬鹿ですか？
オンボード映像を見れば、６速で抜けてるドライバーなんて
山ほどいる事がすぐに判りますよ。（苦笑
こんな事さえ知らないようじゃ、あなたのＦ１知識も大した
事なさそうですね。（失笑

>>238
決勝はヘアピンで見てました。その時が鈴鹿初体験だったのですが
ヘアピンで観戦するのはいまいちかなぁ、と感じた．．．
予選は1コーナー立ち上がったぐらいの所で見てました。

>>240
いや、そういう雰囲気じゃなかったです。
俺自身はその時までセナがどっちかというと好きではなかったのですが
（プロストとベルガーが好きだった）、その予選の走りに圧倒されてしまったクチです。
一緒に行ったツレも驚いていた。明らかにオーラが感じられました。
シューマッハーも見ていますが、彼からはそういうモノは感じないです。
速いのは確かだけど。

>>242
今の若い子がシュー見たらやっぱ緊張するよ。
当時のセナ並みのカリスマがあると思うぞ。
俺は勿論セナ・ベルガー・マンセル・プロスト時代の
F1が好きだけどね。

243補足
シュー兄が一番セナに劣っている部分は
恐らくルックスじゃないか？

>>243
ああ、言われてみればそういう世代的なギャップはあるかもしれないですね。
F-1をはじめて生で見る、っていう興奮してる状況だったし。
今ではF-1を見る事に慣れてしまったのかも知れない。

スター性を持ったドライバーが少なくなったと感じるのはちょっと寂しいけれど。

>>245
個人的にセナ≧シューで評価は合ってるんだけど、
それ以上にプロスト、ベルガー、マンセル、ピケ
クラスの役者がいないんだよねぇ。
ハッキネンにはちょっと酷だし。
近ごろではヒルの大ボケっぷりすら懐かしく感じる。

>237
あの年（８９年）の鈴鹿の雰囲気はすごかったよね。
特にセナの予選での走りは本当にものすごい集中力を感じた。
（テレビ観戦だが）
残念ながら、あそこまで集中力みなぎった走りを最近では感じることは
できないな。

それを考えるとヒルの役割は偉大だったね。>>246
もうちょっと絡んでくれるドライバーがいるといんだけどね。
ﾊｹﾞは消えつつあるし、ラルフとの骨肉の争いだとか
モントーヤのこれからに大いに期待。

８９年予選の緊張感は予選用タイヤによるものと思われ

>>241
苦笑するしかないですな。
もうひとり、今度は判断力のあやしい人の書き込みが・・・。
>>192を私の書き込みだと判断した根拠を提示してくださいね。
ちなみに私は右利き。それまでＷＡＩＴ＆ＳＥＥ。

>>241
セナは５速に落としてたよ

>>246
モントーヤにはマンセル的な役回りを期待してしまう。

おれは総合力ではシュー≧セナだと思うんだけど…

まんこ欲しいのにょ〜〜にゃ〜〜

>>253
同意。総合力と言うか、トータルバランス？とでも言うか
ここ数年のシューは冷静さや優れた体力なんかを考えると
セナを上回っているんじゃ無いかと。
面白い、面白くないは別にして。
シューに絡む役者が殆どいないのが残念。

一番勝ってる人が一番なの！

やっぱシューの場合、比較にならんくらい滅茶苦茶速いマシンに
乗ったヒルとの罵り愛が最高だったね。
絡む相手がペヤングとイリヤ夫人じゃつまらん。

>>255
>シューに絡む役者が殆どいないのが残念。
これがシューマッハを評価しきれない点の一つ。

>シューに絡む役者が殆どいないのが残念。
＞これがシューマッハを評価しきれない点の一つ

去年のテイエムオペラオーみたいなもんか（違うか）。
今にして思えば､やはりアゴ兄のライバルはヒルだったのかもな。
あの罵り合いは楽しかったよ。

デーモン昼のアゴ兄に対するブロックは面白かったな。
９８年カナダＧＰで、
アゴにオーバイテイクされるのを阻止するために
３回もラインを変えたのは凄かった。
ああいう、ジグザグ走行って最近見ないね。

>>260
曲がりなりにも20勝のヒル引退後、兄の権力が明らかに増大化した。
故に誰一人としてシューにそこまで出来るドライバーはいなくなって
しまった。
期待はモントヤなんだけどねぇ、弟の方が速いし。
弟じゃいくら速くても無理にバトルしなそうだし。

>>259
ライバルというより引き立て役だったけど、
明らかに車で勝るヒルは、シューの良さを
際立たせるいい材料だったね。
（と言いつつ、ヒルも好き。９９年以外は）

ヒルは見てて楽しいドライバーだった。特に97-98年は。
チャンピオン争いに全く関係無いマシンで、
シーズン後半には何故かシューの近くを同一周回で邪魔をしてる姿が
妙に活き活きとしていた。

完全にヒルの話になったのでさげるが、
日本ＧＰでは９７、９８連続でシューに嫌がらせを
敢行した。確かに楽しそうだった。

>>261
いやチャンプ争いになったら弟相手でもぶつけるのかが気になる。

>>253
>>255
人徳というか求心力（チームを勝利に向かってひとつにまとめる力）も
総合力に入れない？

だったら完全にシュー＞セナだな

>>266
当然いれてます。
セナがフェラーリやベネトンを、チャンピオンチームにできたとは思えない。

セナはキレやすくて情緒不安定だったと思うんだが…、その人間くささがまた
彼のカリスマ性に結びついてた気がする。

>>250
あなたも往生際が悪い方ですね。（失笑
ま、恥ずかしいレスの１つや２つは誰にでもある事ですよ。
今後はあまり（苦笑）なさらぬように・・。（笑

ところで私の言う『オンボード映像』とは、ポニーキャニオン
発売のビデオ『DRIVER'S EYES』シリーズの事です。
お金に余裕があれば是非ご覧になって下さい。私の発言の確か
さが証明される筈です。（130Ｒを６速で抜けて、シケインで
２速に落とすドライバーが一番多い。）
ちなみにセナは、９１年までは５速に落としていたが（９２年
は不明）、９３年は６速で抜けていました。結局ギア比やエン
ジンの出力特性、あるいはドライバーの好みなんかで左右され
るんでしょうね。

・・・にしても250さん、もうあんな厨房発言はしないで下さ
いよ。赤土じゃないんだから・・・。（苦笑

>>269
実は赤土だったりして・・・（藁

＞２５０
お前アホ？

アゴは傲慢さではセナの上をいってるというか
人間性に問題あり

互角だと思うぞ＞人間性

突撃戦法の元祖はセナだからね。

>>272->>274
シューがパトレーゼに向かって吐いた言葉をご存知？
少なくとも、セナに同様の話はなかったと思うが。

人間性はコースの中でのほうがモロに現われるだろ。
90年鈴鹿は殺人未遂だな。

>>274
元祖はセナではなくプロストのはず。
セナと違って故意にぶつけたことを認めはしなかったけど
あれは明らかに故意。

>>277

277に同意、プロストはやること汚いよね、1989鈴鹿にしても1990に
しても明らかにプロストは故意にラインを封じてたよ、というかぶつ
けさせてたよ。

危険だと言われても僕には４歳の頃からカート経験があり・・・・骨折したことない。

８９年はともかく、
９０年のプロストがそんなことするわけないだろ。
おまえ、頭大丈夫か？？

ていうかあれから十年も経つのに
未だに90年鈴鹿がプロストのせいだと
言ってる奴がいることが驚きだね

問題は年数ではないだろう（ｗ。しかし、プロストは
甘かったとは言える。自分が前年度にやったことを
考えれば、セナが（日頃自分自身何度も危険さを指摘している
そのセナが）仕掛けてこないと考えるのが理解できない。

まさかスピードの乗った１コーナーでぶつけてくるほど非道な奴だとは
思わなかったんだろうなぁ。

>>282
１週目だぞ？

>>282
自分の超確信犯（あのルーバックすら故意だと認めざるを
得ないほどの）な行為のあとで、そんなの甘すぎる。

>>283
鈴鹿はたとえ１周目でも
１コーナーへの飛びこみは
十分にスピード出てるよ。

なんにせよ、プロストにはセナを批判する□はなかろう。
前後関係とか、スピードとか、そーゆーのはまさしく
目糞鼻糞。
もちろん９０年のセナのアレは非道だが。

いつ頃からアイルトンセナと呼ばれるようになったのでしょうか？
当時（８５年）は、ASダシルバだった様な記憶があります。

ダ・シルバのままだったら、
セナ様信者もあれほどまでには増殖しなかったろうな。
「音速の貴公子、ダ・シルバ！」
ちょっとカッコ悪い。

>>288
かっこいいじゃないか、バイオハンター・シルバみたいで。

プロスト粒子反応アリ！　破壊！破壊！

289>>290
おお・・・・こんなに素早く同志レスがつくとは・・・（感激

（結果として接触することはわかっていても）自分のラインを守っただけなのと、
後ろから思いっきり体当たりしていったのではかなり差がある。
目糞鼻糞ではない。目糞と下痢便ぐらいの差がある。

>>292
違わない。わかっていてぶつけた、というだけのことだ。
１０年経っても、まだそんな屁理屈言ってる人がいるとはね。
「自分のラインを守った」という言い方がそんな風に使えるなら、
大概の接触は言い訳できてしまうよ。

「早かった」って・・・
確かに逝くには早かったな。

まあアレだ、９３シーズン最後の和解（？）と、９４年の悲劇を
乗り越えて、セナプロの支持者同士が煽り合うのも感慨深いな。

>>293
そう。大概の接触はその言い訳

いずれにしてもこれは言える。

プロストは老後の楽しみを失った。

っていうことは今は苦しみ？
当たってるな。それは

９０年鈴鹿のことだけど、少なくともスタートにセナはしくじったけど、ホンダ
のバージョン６の物凄い加速力で挽回してたよ。明らかにプロストはセナをイン
側に寄せてたよ。まぁセナにも問題はあるのかもしれんが、プロストもプロスト
だよ、危険だと思えば少しラインを開ければ良かったんだ。

それと１９９１ブラジルだけど、６速だけで最後の方走って優勝できたのは、２
位に大きな時間差があったから、マンセルのマシンがイカれたから。セナの速さ
は１９９０、１９９３でハッキリしてると思う。特に１９９３は凄かったね。ま
ぁトラクションコントロールとかは素晴らしい出来だったみたいだけど、それだ
けじゃ優勝はキツいマシンだったんじゃないかな？

少なくともＰＰ回数１位だし、ＷＣ回数も３回と偉大なドライバーなんだから、
「セナは本当に速いのか？」という題名は不適当だと思う

＞プロストもプロストだよ、危険だと思えば少しラインを開ければ良かったんだ

結論：セナ信者には何を言っても無駄

そう、誘い込んでぶつける高度な教授のテクニックに比べれば、
セナは青いね。

結論：死んだ奴は究極の敗者

その敗者に最後のレースでぶっちぎられたドライバーは
どうなりますか？

>>300
スマソ
当時セナオタだったが、あの事故でプロストの非を問うのはいかがかと思う。
プロストのオンボードでも確認できるが、何度もミラーを見ているし
コーナーリングに入った所で接触しているので避けるのは無理かと。

まぁ、プロストは前年にメディアを使って散々セナ批判したんだし
しょうがないかなと思ったけどね。

>>299
＞物凄い加速力で挽回してたよ
コーナー差がつまるのは当たり前。後ろの車が曲がる気が無くて
当てる気満々ならなおのこと。

まあチャンピオン取るために当てるってのは勝負師ごとだから、
しょうがないなとは思うけど、それを弁護するのはちとみっとも
ないよ。

つーか、教授派の開き直りもすげーよな。

>>306
どんなこと言ってんの？

>>307
ルーバックのコラム。
「たしかに８９年鈴鹿の接触は故意だ。
しかし、それがあれほど目立ったのは、
プロストが普段そういう行為をし慣れておらず、
不器用だからだったからだ」（うろ覚えだが主旨は合ってるはず）

速いと早いの違いもわからない１は小学生？

>>308
レスありがと！
ルーバック…YUU並みのアホや（ｗ

>>299
＞物凄い加速力で挽回してたよ

その通り！１コーナーが迫っているのにとてもコーナーを回れないスピードでね。曲がる気がなかったんだから(笑)
それにしても、当時のフライデー記事と同じ見方をするアホっているんやな。レースの40数周目に低速シケインでドアを閉めるのと、１周目の１コーナーの飛び込みで特攻するのじゃあ、大違い。

>>311
＞レースの40数周目に低速シケインでドアを閉めるのと、１周目の１コーナーの飛び込みで特攻するのじゃあ、大違い。

プロストはドアを閉めたのではなく、ぶつけている。
それに故意にやったということは同じ。
どこが大違い？
そう思うのは観客やレース概要を書くジャーナリストでは？？

要するに五十歩百歩なんだけどね、どうしても教授派は
それじゃ納得してくれない。１０年以上にわたって。

'89鈴鹿でプロストは故意にぶつけた。
'90鈴鹿でセナは仕返しをした。

それだけの事だと思ってるけどねぇ・・・
あの年のフェラーリはマクラーレンより完成度が高かったと思われるので
１コーナー以外では仕留められなかったんじゃないか・・・と思っているが。
予選でもセナは全開のアタックでプロストをコンマ２秒しか離せなかったんだしさ。

>>314はニュートラルな意見だと思うよ。
これで−−−−−−−−終了−−−−−−−でいいんじゃない？
セナプロスト接触話は。

２周目にスピンしたベルガーは?

ピットレーンでドライブシャフトボッキリ折れて、ステアリング叩いてたマンセルは?

>>316-317
おいおい、更にセナの話題とズレてるぞ
妙にウケてしまったが（ｗ

幼稚で厨房な自作自演だこと・・・。(w

>>319
なんでも自作自演に見える厨房発見

>>320
その厨房にマジレスしてる馬鹿発見（藁

セナがデビューした時のトールマンって当時どの程度のチームだったの？
今年で例えたらジャガーぐらい？それとももっと弱かったのかな。

>>322
http://www.f1-data.com/db/index.php?SID=71d36e480ca73d89d20fbff49d5bebde
ここでトールマンを検索するのがいいかと思われ。

セナさん、既に８５年ぐらいから強引に他人のラインを奪ってましたけどね。
８６年なんかドライバー連中から総スカンを食らってたんですよ。
フジの中継が８６年からだと、セナさんに対する印象も大きく違ってたでしょうね。

86年、予選でさんざん他車の邪魔をしまくり、
怒ったピケ・プロスト・マンセルから
「今度やったら、俺達三人でお前の予選をめちゃめちゃにしてやるぞ！」
と吊るし上げをくらったことがある、という話をどこかで読んだな。

速いと速いの違いもわからない１は小学生？

>326
ウケを狙うなよ・・・

あの時代は周回数制限がないから邪魔し放題だよな。

自分が予選終わっても、ダラダラ最後まで走るのが当たり前だったらのう。

それは決勝用のセッティングをしていたんだろう。
車高を上げて満タンとか半タンとか。

こんな並みのレーサーで良くこんなに盛り上がるな〜（藁

セナ〜プロストが仲が悪かったのは周知の事実だが
セナ〜ピケはもっと悪かったんじゃない？

私はホンダの社員でして１９９０〜１９９２までマクラーレンと一緒
に活動してたんでセナとは友達なんですが、セナは凄くいい人です。
それに対してプロストやピケは汚いです。ちなみにロンデニスとは、
今でも会ってますよ。

セナは良くも悪くも子供だから。知り合いになるのなら
ピケよりは良いかと思われ

又妄想してしまった........

ピケがセナのことを呼ぶときは、いつも「あのホモ野郎」だからな。(藁
友達になるなら絶対ピケだろ。
バカなことを言ったりやったりしても、やっぱり大人だもんな。
今はビジネスも成功させてるみたいだし。

いくらセナが速くて魅力的であろうと、
あれだけの事故で死ななかったピケの方が最終的には
勝ちなんかなぁ？と思ってしまふ。

だったらケガもしなかったプロストの勝ち。
でも、最初から大金持ちでリスクを冒す必要もない
ディニスが最終的に勝ち。

いやそれは違うな。鈴木利夫の勝ちだ

利夫マンセー

究極のソース顔でしたっけ?シケインでバックしてた人。

>>341
正解

鈴木利夫の話をするんだったら
クラッシュで一時的な記憶喪失になったことがあったはず

あと>>338
プロストはＦ１デビュー２戦目でクラッシュして骨折しなかったかな？
記憶違いだったらスマソ

プロストは少年時代にサッカーをしていて鼻を骨折。
で、鼻が曲がっちょる。

>>342
うん、マシンが原因のクラッシュで骨折してたね。その次のレースのときは
三角巾してニヤリとしてる写真がＡＳに載ってた記憶がある。
でもあの年はジョン・ワトソンがかわいそうだったね

＞３１２
３１１はスピードがまるで違う１コーナーとシケインでは危険度が全然違うことと、高い金払って見に行った奴にとって、たった10秒でレースを終わらせられたら、たまったもんじゃないってことを言いたかったんだろ？　Ｆ１は興行だしな。俺はマンちゃん好きだったから、どっちがチャンプになろうと知ったこっちゃなかったが、90年は１コーナーで観戦していて「いい加減にしやがれ、セナ」って思ったぞ。テレビ観戦していた君はそれでも良かったのかもしれないが。

>>345
>>311を読んだ限りでは、そういう趣旨ではない様に思える。
勿論、文章の上でのみだから上手く伝わらないのかもしれないが
興行面云々ということよりも、セナの方が狙ってやったので悪質だ
という主張と読み取れるのだが。
自分の意見としては、わざとぶつけた事に変わりはないかと思っている。
また>>314の意見がこの事柄の全てではないかとも思う。

セナ＞プロストははっきりしてます

根拠は?

>>343
マンセル若い頃レース中の事故で首を骨折。
それであんなに撫で肩になっちゃった。

遅レスなのでサゲ
>>308
>ルーバックのコラム。
>「プロストが普段そういう行為をし慣れておらず、不器用だからだったからだ」
はロズベルグの発言の引用。

そのあとのロズベルグは
「あれには、芸術的センスがいるのさ」
単なる軽口ですな。ルーバックもその話はいいとして、と流していたりする。

>>348

予選でもレースでも、８８，８９年の結果で明らか。

>>351
なんだかいやらしいいいまわしですな、ケケ

88年　プロスト 105点　　セナ 94点
89年　プロスト 81点　　セナ 61点

どちらが上か、確かに明らかだな。

セナ>プロストなんて簡単に言ってしまうのは素人

>>354
１６戦有効ならってことを言いたいんだろうが、そう単純に言えるか？
セナはルールを知った上での走りなんだからな

もし当時１６戦全有効ならもっと稼いだと思うよ

え？ プロストの方が速いって思ってる人いるの？

ヲレは１滴も思ってないよ>>357

８８、８９年の予選でプロストがセナを上回ったのはわずかに４回。
決勝でセナより速い走りを見せたのは ８８年５回、８９年は１回のみだ。
ポイントが上回ってるからプロストが速いとでもいいたいのか？>>354

予選での速さ
アロンソ＞セナ＞シュー＞プロスト

>>359
88年や89年の時点でプロストが何歳だったと思ってるんだ？
別にプロスト＞セナなんていう気はまったくないが、
予選結果を額面通り受け止めるのは二人のスタイルの違いを考えても軽率。

＞ポイントが上回ってるからプロストが速いとでもいいたいのか？
何を当り前のことを・・・
それがモータースポーツってもんだろ？

>>356
＞もし当時１６戦全有効ならもっと稼いだと思うよ

恐らくプロストはそれ以上に稼いだだろうね

きっと>>359は、
「高木がオー・ルージュを誰よりも速く走り抜けた」
なんてことに大喜びするタイプだろうな。

プロストを理解できない人間が多くなってきたな・・・時代を感じる。

>>359
素人丸出し

もしセナがもう少し早く生まれてﾃﾞﾋﾞｭｰが80年ぐらいだったら

どうだったかな

ふぉーみゅらシェル、すパーくえいダー

>>366
玄人の意見聞かせてくれや

速さといっても１ＬＡＰの速さもあれば１レースでの安定した速さ
や１年を通した戦術的速さもあり、セッティングのうまさにも左右
される。
１ＬＡＰだけ見ればセナの方が速いのは確かだけど、プロストの
凄さも結果が示してる。で、それがどうしたって？よくわからんぞ
ここのスレ。

超一流同士で比べて結論出すスレじゃないだろ。
まあ、ハッキネンあたりと比べたら、すぐに結論が出て
盛り上がらないけど。

馬場と猪木と一緒だな。
永遠に結論は出ないと思われ。

８４年のプロストはラウダに対する予選は１４−１だった。
だからプロスト＞＞＞＞ラウダか？
そうじゃないだろう。

長嶋と王はどうでしょうか？

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長島

何をいってもシューマッハのかなわないよ。
結果が示している。

セナが亡くなった、サンマリノでのクラッシュを
いまだ見たことがありません。
誰か動画持ってないでしょうか？

＞377
ビデオまだ残ってんぞ。見せたるさかい、ウチ来いや。

>377
フジが昔出した「スーパーバトル」とかいう黄色いジャケット
のビデオで事故のシーンが見られる。
レンタルか中古ビデオ屋で探しましょう。

>>377
ヲレが紙芝居作って見せてやるよ、連休明けでいいか？

　　　　　　, ＿＿＿＿
　　　　○　　　　　　　 ○
　　　/　　 __∧＿∧__∧ |
　　 /　　　|　 ／　　 ＼ | |
　　 |　　　 |　　 ・　　 ・　| |
　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　セナは夜もテクニシャンよ！
　 ／ | 　　　　　　　　　　ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

レースは勝ってなんぼ
速くてなんぼではない

そりゃドライバーにとってで見てる側はどっちかっつーと
速くてなんぼ。

セナのように速くてプロストのように
堅実な串下さい

マンセルのように強引突破の串もよろしく

マッコイのような変幻自在な串もお忘れなく

私はマンセルを除いて、ほとんどのドライバーと寝たわ。
マンセルはいつも奥さんとベッタリでチャンスがないの。
テクニック？そうねセナは神経質でつまらないし、プロスト
は小さいから頼りがいがなかったわ。パトレーゼが優しくて、
たくましくて良かった。

ぶっちゃけた話、俺はここに出演してます
http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

私はプロスト・ファンでしたけど、やはりセナは、速かった…。

何度、事故でも起きて、レースを欠場してくれればいいと思ったことか…。
でも、本当に死んでしまうとは…。
ご冥福をお祈りします。

マンセル、ピケなど個性的なドライバーがいて、あの頃のF１は面白かったな…。
最近は、特に応援したいドライバーがいなくて寂しい。


関係ないが、最近のF1のデザインは美しくない。
F641/2が最も美しいF1カーだと思うけど、いいかが？？？

><389
＞F641/2が最も美しいF1カーだと思うけど、いいかが？？？

フナフナ同意!

美しいといえばそうかもな、かっこいいのは９７年型マクラーレン！

>>389
いつの時代にＦ１を刷り込まれたかによっても違う。
７０年代のＦ１はあまり美しくないと思うが、人によっては
「あのころはよかった」だかんね。
と、ここまで理屈こねておいて、やっぱ６４１／２はよかったね。

幼稚で厨房な自作自演だこと・・・。(w

セナはコーナーのラインを１桁cmの精度で追求してたって誰か言ってたよ。
ある意味狂気じみた走りだね。

とはいえ、その精度でマシンの位置と挙動を感じ取る能力が
あったからこそ、そんな追求ができるんだよね。
多かれ少なかれレーサーはそういう世界持ってるんだろうけど、
素人には到底感じ取れないのが無念であるな。

速かったんじゃないの

リアタイヤの幅が広い方がカッコよかったなあ!!

タイヤだけでなくマシン自体も幅広かったね。
車高も低くて路面に張り付いているようだった。

ゴードン・マレーはセナは特別で、シューはピケのレベルで格下だ、
と言っている。
シューと働いたことないくせにと思うけど。。。

遅くてＰＰ６５は不可能

クルタードの方が速い

>>393
あたりまえのことですが・・・

>>393
>>401
でもよ、セナだけ「センチ単位」って言われてもピン子こねぇな

他の奴はどんなんだよ、例えばﾅｶｿは「車幅単位」とかよ

ﾅｶｿはタイヤマークの跡を大体の感じでなぞって走ります。
雨だとラバーが流されるので困ります。

Ｆ１ドライバーなら誰だってセンチ単位だよ。

>>403
ﾆﾔｹﾀ

>>403
ﾜﾗﾀﾖ
発揮念とハゲジャックもそうらしいです。
あっ後ピルもそうだったっけな。

今も昔もアクセル踏んでる時間が長い奴が速い

>>406
＞発揮念

なわけねー

ん？それって「センチ単位」のこと？ならそうだね

ﾅｶｿﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞのことかと思った

>>406
いくらなんでもチャンピオン経験者にそりゃないでしょ。
でも、タキ・イノウエはなぞることもできなかったらしい。

ここで無責任な発言をする人って、何者か興味ありません？
時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
やり方を知らない人が意外と多いみたいですね。
名前欄に
------
steal@fusianasan
------
とだけ書いて、
本文の１行目以降に知りたい書き込みの発言者名と発言番号を書きます。
--- 例 ---
名無しさん 1
---------
こうすると、そのスレッドの番号の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
うまくいかない時もあるので何回かやってみてください。
その書き込みはログとして書き込んだ本人には見えますが、
他の人には見えないので安心してください。
初期の頃の２ちゃんねらーならみんな知ってると思いますが、
最近の人は知らないですよね???

で、事故原因は結局なんだったの？
気絶？

さて、誰が先陣を切るのか･･･

音速の名無しさん　411

1

411

413

412>>
ステアリング・シャフトが折れたのが原因だって書いてあったのを
ずいぶん昔に読んだけど、何でいまさらそんな事いってんの？

>>418
実は今でも本当にステアリング・シャフトが折れたのだけが原因なのか疑っている。
根拠は、オンボードで見るとコースから飛び出す時にセナの首が前に倒れてエンジン音が
アクセルを抜いたように低くなる。あれはステアリングが原因で説明できるのか？

>>419
セナの首が前に倒れたのは、急激なブレーキングのせいじゃないの。
エンジンの音が変わったのは、シフトダウンしたからでしょ。セナ
が壁にぶつかる直前にシフトダウンしていた事は、テレメタリーシ
ステムで確認されていると、本で読みましたけど。

>>420
つまりステアリングが破損して、はずみでセミオートマがシフトダウン
してしまって急激なエンブレが効いたということか？

アホか。減速するためだろ。ブレーキも踏んでるよ。

>>422
ブレーキ踏んだら、首は前に倒れないだろ
不意をついた減速のためだろ
少しは考えて投稿してくれ

セナ＞シューマッハ

>>423
おいおい、加速するときは体がシートにめり込む。
減速するときは前に行くだろうが。
君は違う力学の世界に生きているのか？

シューマッハ＞セナ

なんだただの厨房か。寝よ。

>>425
オンボードを見たことあるのか？オレは何回も繰り返し見たんだ。
少し言葉が足りなかったかもしれないけど。
それは、「あんなに」首が前に倒れないだろ、と言いたかったんだ。
自分でブレーキングしたら、絶対に「あんなに」首が前に倒れないぜ
荒らしじゃないんだったら、糞レス返す前に誰が読んでもキチンと
納得できるレスをしてくれよ
次のあんたのレスで、厨房かどうかわかるぜ

ブレーキを踏んでるのは事実なんだが・・・

知ったか馬鹿は、ママんとこ帰んな（藁

だーかーらー
ブレーキを踏んでいるのは知ってるの。コースにも僅かながらブラックマークがついていた。
これは、事故の次の日に今宮さんがテレビでレポートしている。オレも見ていた。
じゃなくて、通常のラインを外れた「瞬間」の話をしているの。
たのむよ

セナはラッツェンが死んだ時点で終わってたよ。あの動揺っぷりは目もあてられなかったね。
あいつはカーボンモノコックのマシンなら何やっても死なない、という思い込みを前提に無茶してた節があったからな。
その点プロストはピローニの両脚粉砕クラッシュの当事者だけに、カーボンの安全性など盲信してはいなかったろう（１２６／Ｃ２はフェラーリ最後の非カーボンモノコックだったけど）。
プロストがセナ並の認識でマシンを走らせていたら、どんなタイムが出たことか。

うぉー、レス見たら場違いな空気だった。メンゴ。

予選では速かったが、決勝ではどうだろう？
それにホンダエンジン＆マクラーレン（ピーク時の）に乗ってたしな。

>>432
プロストがそういう認識だったら、セナにわざとぶつけたり
しないだろ。

>プロストがセナ並の認識でマシンを走らせていたら、どんなタイムが出たことか。
クラッシュしておしまいだったでしょう。

ルノーターボ時代のプロストをMP4/4に乗せたら確かに凄そうだ。

>>436
モノは相対的に見れ。

>>432
90年鈴鹿のセナはそうでも言わなきゃ説明つかんね。
小河等の事故見たときぞっとした。

>>439
小河の事故が先だったら、セナは絶対にあれをやらなかったよね。

速さで言えば予選の成績から見て間違いなくセナは速い。
決勝レースはセッティングや天候、ピットワークなど運、不運
といった要素が絡んでくるので速い速くないと一言では言えないと思う。
セナプロに関して言えばセナは「速さ」でプロストは「強さ」だと思う。

http://plaza13.mbn.or.jp/~ksakurai/senna/senprod.html

>>439
それはどうだろう？
コロネルはやったぞ。小河の件を知っていたかどうか不明だけど。

間違えた>>440だったゴメソ

>>442
小河の事故の後、１コーナーがタイトに補修されて安心していたかも。
（自爆）

釣られちゃったよ。444=440っす。

うわやばい、４４５＝４４４です。

j

運も実力のうち。
セナは運悪く死去。

>>428
オンボードの映像は、フジＴＶが放送したのをビデオにとって何回か見たけど
セナの首の動きまでは確認しなかったな。ただセナがブレーキングしてから壁
に激突するまで確か１．５秒ぐらいでその間に３００キロ以上から２００キロ
ぐらいの速度に減速してるんだよ。１．５秒の間に１００キロ以上の減速をす
れば、体はシートベルトで固定されてる訳だから、シートベルトで固定されて
いない首は前方に倒れて当然じゃないかな。昔読んだ本「セナはなぜ死んだの
か」（確かこんなタイトルだったと思う）に書かれているセナのマシンが壁に
ぶつかる寸前のテレメタリーシステムの内容によると、まずステアリングの油
圧が下がる→半分ほどのブレーキング→フルブレーキング→シフトダウン→壁
に激突って内容だったと思うけど。何年も前に読んだので間違っていたら御免
なさい。

>>449
ブレーキングの減速Ｇでそんな傷を受けるのなら、
ホッケンハイムでは１周目でみんなシケインで死んでしまう＜首
あと、鈴鹿のカシオトライアングルも。

>>450
いや、ブレーキングの減速Ｇで傷を受けたのではなくて、壁に激突して
前輪のサスペンションバーがセナのヘルメットを直撃した事が直接の死
因と言われてますけど。

450はﾊﾞｶ？

>>451＝みっちゃん
すまん、文意を読み違えた。（「減速Ｇで死んだ」と主張していると
勘違いした）

確かに、事故直後の映像で、セナが首を動かしたように見える
シーンはある。
また、今年の「Ｂｏｏｎ！」で、「クラッシュしたとき、ドライバーの
首は５０ｃｍぐらい瞬間的に伸びる」という話もあったが。

>>452
お前はとりあえず１番の馬鹿。

俺は瀬名のミスだと思うがなあ。純粋に高速コーナーで
バランス失って運悪く死亡。
ステアリングがとれるなんて話聞いたことがない。もちろん
ウイリアムズが瀬名の要求で小細工入れてたのは知ってるけど。
本当にステアリングが原因だとしたら笑い話じゃない。

ライコネンは取れたらしいぞ
しかも場所はイモラ
あのコースにはステアリングに優しくない何かがあるに違いない

モレノは昔モンツァでシフトノブが折れたってな。流石フォルティ。

音速の名無しさん457

４５８さらしあげ

>>455
しかし、タンブレロでミスったドライバーなんて見たことないが。

ミスなわけねーけど、ベルがーが突っ込んだときの原因って
なんだったっけ？

>>461
縁石使いまくってフロントウィング破損→ダウンフォース失ってコースアウト
じゃなかった？

ピケは？

よう考えると、ピケ、ベルガー、セナ
これだけのドライバーがコースアウトしたコーナーって
そうないだろ？
タンブレロって難しいのかもよ。

>>463
ピケはスローパンクチャーだったかな？
事故のあと、グッドイヤーが２周連続でのタイムアタックを禁止したと思う。

>>464
パトレーゼもわるれないで〜

>>464
どれも原因があると考えられるコースアウトでしょ？
高速だから、なにかトラブルがあると大事故になりやすいコーナー、
と言うべきではないだろうか？難しいコーナーではなく。

あれだけ大惨事引き起こしといて死人が出るまでほっとく
んだもんな。んでレイアウト変えてるし。十分なエスケープ
ゾーンさえあれば死なんですんだ。私有地だからなんてのは
理由にならんぞよ。＞タンブレロ

130Rもあぶないなー

>>469
アウト側はそれなりに広いから、高速でコースアウトするけど、
意外にケガ関連は少ない。
むしろヘアピン立ち上がってからが危ない。

セナがあの事故で、あと０．５秒コースアウトするのが遅ければ
大した事故にならずに済んだでしょうね。本当に惜しい人間が亡
くなってしまったな。
>>1
セナが一番早かったかどうかは分らないけど、トップレベルであ
った事は事実。実際、セナをドライビングのテクニックで脅かし
たのはプロストとシューマッハだけでしょ。それになにより、あ
れだけ勝利に対する執着心を持ったドライバーが、今のＦ１にい
るのだろうか。シューマッハは早いけど、それほど勝利に固執し
ていない感じで、見てるほうも冷めてしまうんだよね。（最近Ｆ１
はほとんど見ていないので良く分らんが。）最近のＦ１を見てい
る人って何が面白くて見てるんだろ。昔あったセナとプロストの
ような、熱いバトルってあるのかな。最近のＦ１に見所があった
ら教えてください。

＞セナがあの事故で、あと０．５秒コースアウトするのが遅ければ

う〜ん、どれだけ考えても分からんよ、みっちゃん。
説明してくれよ、みっちゃん。

>>472
えーと、あのタンブレロのコーナーでセナのマシンはコース
アウトしたんだけど、あと１〜１．５秒でコーナーを抜けら
れたと言われているんだ。つまりあと０．５秒コースアウト
するのが遅ければ、エスケープゾーン（砂になってた所）を
全然長く走っていた（滑っていた）だろうから速度が大分落
ちていただろうし、壁に対しても緩やな確度で衝突しただろ
うから大した事故にはならなかったんじゃないかなと、推測
したんだけど。そんな事より最近のＦ１の見所or面白い所を
教えて下さいよ。

あ、確度の字は間違ってた。角度だったすまん。

>>473
＞そんな事より最近のＦ１の見所or面白い所を

ﾅｶｿだ！ﾅｶｿに注目しろ！（ｸﾜｯ

>>みっちゃん

なんだネカマかよ、びょうさつすっぞ！！

>>475
>>476
ナカソもネカマもなんの事だか分らん。教えてくれ。

>>476
なんでネカマなんだよ（ｗ
みっちゃんって前からこういうキャラだぞ

だから、ネカマってなんなんだよ。

>>479
「ネカマ」の意味をご存知ないとか？

http://www.cineca.it/HPSystems/Vis.I.T/Researches/Senna/movie.html
これでみると、
何らかの異常（右上のグラフ）の発生と、
セナの左へ２回フルに切りこむステアリング操作（真中）が一致してて、
その直後にまっつぐ突っ込んでるようにも見える。

確かに、あと0.5秒ほど経てば、入射角度もゆるくなるし、
サンドトラップを走ってる時間も長かったろうね・・・

あとここの板の人達は鳥とか豚とかシメたことはある？？
オレはそれ以上、つらくて書かないけど。

>>482
お前を〆たい気分でいっぱいです。

>>481
油圧パワーステアリングシステムの欠陥による暴走で、右方向の
制御無き回転が生じ、ステアリングシャフト軸がせん断されました。
左に切った時点で既に手遅れなのです。

＞４８４
あんたパワステの仕組み知ってる？

>>485
乗用車と同じだと、思ってないよね？

興味あり。
すみません、教えて下さい。＞４８６殿

早く教えて下さい〜＞４８６様

教えろや、486よぉ

誰か、「ナカソ」と「ネカマ」の意味教えて。

↑YUU発見！

>>490
「ﾅｶｿ」（正しくは半角カナ）
・・・中野信治の２ｃｈ的別称。しばしば、２輪の中野真矢との
区別のために使われる。一概に中野呼ばわりじゃ、２輪の中野の
名誉を汚すことになるから。

「ネカマ」
・・・ネット上で女性の人格を用いる男性。

>>492
あーすっきりした。さんきゅ。

>>492訂正

○別称
×蔑称

「スレアリングコラムが破損した」と読んだことがあります。

ステアリングコラムが足に当たるので、運転しにくいので
細くして欲しいと、頼んだ。
ステアリングコラムを細いバーを一部使用。
（竹竿をイメージしてください）
（太いバー２本を細いバーで繋ぐ）

細い部分の耐久性か、溶接がいまいちだったとか。

油圧パワステのトルクセンサに捩れ量検出タイプを使っていましたが、
そこからせん断されました。捩れるよう径が細くなってる故に強度的に弱いのです。

F1のパワーステアリングシステムは、ごく微小な変化にも反応し、且つ
秒あたり３回転に相当する角度変化にも追従できる能力があります。
このため非常に高い応答性と大トルクを発生し得る一種の油圧モータが、
電子制御と組み合わされてシステムを成しています。

レギュレーション上の制約が無ければ、ドライバーの手が無くとも自動的に
F1マシンを最適操舵できる能力がある故、電子デバイスの解禁が大幅に進み
「セーフティカーを廃止し、スロットルの遠隔制御を導入」されるであろう来期以降には
「F1のラジコン化」を防ぐ目的で、操舵系に電子デバイスの介在を許さない
レギュレーションが適用されます。

このシステムが暴走し、フェールセーフも無ければ、人間の手に負える代物では
ありません。一方方向に回転するモードに入れば、操舵系で一番弱い所から簡単に
破壊に至ります。
セナの場合はトルクセンサ部分がせん断されてマシンコントロール不能、本能的に
左に切り返すも虚しくクラッシュに至りました。

ドライバー視点で見ると、この暴走の瞬間、マシンが右に振られていることが良く分かります。

おまえさん、サーキットを走ったこと無かろう？
というか、無免許であろう？
どうじゃ？

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４９６の話だと、システムが勝手にセナの意志とは反対の右（アウト側）へ
ハンドルを切ったような状況だったと読み取れるが
もしそうだとしたら、超高速のコーナーリング中に
あのようなマシンの動きには絶対にならない。

>496
凄い妄想ですな

>>499
では、どうなるの？
高速だからこそ大スピンもしないのだと思うが。

セナって死ななきゃ７０勝はしてたと思うがどうだろう？
94年は圧倒的な強さでチャンピオンになれたと思うが
95年はセナ、シューマッハが激突したと思う
ヒルでさえあれだけできたんだからね
まぁセナがいればウイリアムズも全然違うマシンになってただろうけど

>>502
70勝はちょいキツいのでは？40で引退として、70勝
までにあと29勝。94年から99年までやって、年間で
5〜6勝ペース。ミハエル、ハッキネン、クルサード、
ヒルあたりで星を分けあうだろうから、ぎりぎりで
イケるかなって感じ。
妄想しすぎた。逝ってきます。

俺はウイリアムズで97年位までは走ってくれたと思う。
ヒルがセナに同じマシンでまともにやりあって勝てるとは思えないし
クルサード、ビルヌーブもウイリアムズでデビューは無かったと思うから
勝ちはほぼシューマッハと分け合ったとして年間7〜8勝ペースならギリギリ届いたかもしれんな。
どうかな？

セナはプロストを倒すことに燃えてたような気が・・・
フジの影響をモロに受けた意見だけど
セナには王者としての立場より、挑戦者の方が似合ってた気がする。
つまり７０勝は無理だったんじゃないかな
当時セナオタだったけど

事故の原因は脇見運転じゃないの？

長嶋監督曰く｢交通事故｣です。

>>506
それはアグリです

セナはそりゃ速かったよ・・プロストなんか問題じゃなかった。
ただシューマッハとどちらが速いかはわからず終いだったのぉ・・

>>509
思い込み激しい。

>>510
まったく同感。

セナとシューどっちが速いか？
馬場と猪木とどっちが強いかに似てる。

>>512
予選はセナ。レースはシュー。

｢セナの速さ｣＋｢プロストの強さ｣＝｢シューマッハのドライバーとしての評価｣
｢セナのわがままさ｣＋｢プロストのレース以外でも発揮する手腕｣＝｢シューマッハの人格｣

>>514
それはセナプロよりシューのほうが上って言ってるようなものだな。
今のF1はシューが完全なイニシアチブを持ってるから数字で比べちゃうと正当な評価しづらいな

＞５０９
　プロストは速いです。
セナは勝てないから日本ＧＰで勝つ為にわざと
　　　　ぶつかって何度もプロストの邪魔してたね。
　シューマッハも巧くて速いでしょう。

フジに中継が移ってから見始めた人が、プロストよりセナのほうが速いと
信じるのは仕方ないと思うよ。プロストはもうスタイルを変えつつあった
し、フジも二人の対比で盛り上げようとしてたしね。
「強い」と表現されてのは圧倒的な速さが伴っていたからこそだよ。

どう考えてもプロストの方が、レ−サ−として上だろ？

決勝ではプロスト
予選ではセナ
アゴは両方とも格下。取り柄は体力だけ

>>519
じゃあプロストのほうが上じゃん。
まあシュー、ハッキネンはまちがいなくセナプロの下の次元のトップ２

>>520

そうでもない
でも最多勝利数と最多PP数が全てを物語っているな
ｼｭｰが強いのか弱いのか判らないのはﾏｸﾗｰﾚﾝ他の
ﾗｲﾊﾞﾙがいないことだ
ﾊｯｷﾈﾝぐらいだろそれも今年は絶不調

セナは体力と政治力が最大の弱点だったね

>>516
セナがわざとぶつかったのは一度だけだよ。
それに引き換えシューがぶつかったのは・・・。

政治力はあったよ、ロータスを自分のものにしたし、マクラレンでは
本田を味方につけプロスト追い出しに成功したし引退にも追い込んだ。
体力はたしかに弱点だったね

セナの「神」発言はまずかったね

>>521
それをいったらシューは最速のクルマに乗っているのは今年ぐらいだろ。
セナプロみたいに最強のマシンにはほとんど乗ってないんだぞ。

セナプロだって、最強マシンに乗ってたのは
３〜４年くらいだろ。

どうだっていいよ、ヒルより速やけりゃ一流ってことでいいだろ？炉？

>>527
プロスト1984-1985,1988-1989
セナ1988-1991
４年ずつ。
シューはなし。

プロスト、バレストル組
シュー、バーニー組

立場的にセナって弱かったな。
本来なら4年連続ワールドチャンピオン…

>>529
84・85年のマクラーレンはけして最強じゃないでしょ
信頼性はあったけど

セナはやっぱり本当に限界ぎりぎりの死の一歩手前で
走っていたんだな･･･

あの時、たまたま死の壁を少し越えてしまったんだよな。

せっかく最強マシンに乗れたのに
ラウダ・セナと組む羽目になったプロスト。
ついていないと見るべきか、
それとも逆にモチベーションが上がって良しと見るべきか。

セナヲタがｲﾀｲのがよくわかるよ

>>530
89年は、バレストルがいなくてもチャンプは無理。

>>531
他のマシンが速かったのは予選だけ。
対抗できたのはせいぜい８５年のフェラーリだけ。

>>535
そういえばどこかのサイトで、
「89日本GPの失格を取り消させてセナをチャンピオンにしよう！」
という呼びかけをして同志を募っていたが、
間違いを指摘され即死したセナヲタがいたな。

少なくともプロストはミハエルより数段上

>>538
じゃぁなんでフェラーリを復活させられなかったんだよ
説明しろや

お前、シューのおかげでフェラーリが復活したとでも思ってるの？？

>>540
どうみてもそうだろ（シューヲタじゃないよ、どっちかっつーとキライ）

じゃあ誰が復活させたの？教えてくれ

どうみても>>541はシューヲタだな（ﾜﾗ

>>542
オマエ540？

つまらん奴だ、会話にならないな

フェラーリ復活はモンテゼモロのおかげです

シュー、トッド、ブラウンも偉いが
天才デザイナーロリーバーンが一番偉い。

一時期ニューウェイ獲得のうわさが立ったのは、
バーンを評価していない証拠だろう。
信頼性はあるが、速くないからな。

フェラーリが復活したかどうかが何に関係しているのだ？

>>546
バーンが辞めようとしたからでしょ。

トールマンハートターボで結果出してた
弱いチームにいた時もしっかり結果出してます

また、ウェットレースに強いのはドライビングテクニックのある証拠
雨だとエンジン関係なくなる

93年サンマリノ　の１周目のセナの走り・・・

＞５５０
ドニントンじゃないの？

サンマリノでなくよーろっぱGPらしい
やふーでいわれた

>>552
ドニントンパーク。
サンマリノはプロフェッサーが雪辱。

ドライバーズアイズでセナとプロストを比べると、
プロストは常にスローイン・ファーストアウト、クリッピングで全開っつう教科書通りのドライブを極めてるが、
マシンの限界の内側ぎりぎりでしか走れないっていう壁は超えられなかった。
セナは例のセナ足と異常な集中力で、常に限界そのもので走り続けられた。
ウェットになるとその差は格段と際立った。議論の余地もないと思うが。
だいたい予選で3秒も違うはずがない・・・なんてHONDAに因縁つけて遅さをごまかすな !

>>554
別にプロストファンではないが、その頃のプロストは限界まで
走っていなかったと思われ。

たしかにプロストはウェットだと慎重な走りをしてたね
ピローニの件があるからといわれてるけど。
だからってわけじゃないけど「雨で速い＝いいドライバー」
と単純には思わないんだなぁ

プロストが限界の走りをしたのは母国フランスＧＰくらいじゃない？
ここでの通算成績は、予選・決勝共にセナを上回ってるし。
通算で優勝６、ＰＰ３、ＦＬ４
セナは優勝０、ＰＰ１、ＦＬ０

でも、限界の走りをせずに負けてるんじゃ、
「できない」のも「しない」のも事実上一緒だと思う。

>>558
まずファンの数からして違ってくる

＞限界の走りをせずに負けてるんじゃ
負けてないんだけど。

>>560
負けてるじゃん。

>>561は当時を知らない厨房

自分を含め年寄りにはプロスト派が多そうだね

>>563
そんな事はないんじゃない。

やっぱり”速さ”っていうものは才能・センスによるものであって
経験によっては補えないものだと思う。
経験によって補えるものは、レースの組み立て方とか
車を作り上げていくといった”巧さ”だと思う。
しかし、そういう”巧さ”っていうのは我々にはわかりづらいし、
やっぱり絶対的な”速さ”の前にはかなわないのじゃないのかな。
でも”速い”ドライバーばかりでは味気ないし
”巧い”ドライバーばかりでは、華がなくてつまらないよね。

ちなみに、わかりやすい例えだと
”速い”ドライバー・・虎之介、セナ、ハッキネン、星野、アレジ、モントーヤ
”巧い”ドライバー・・中野、プロスト、シューマッハ、中嶋、コマ(ス）、ラルフ

中野は巧いドライバーだったのか？

90年のプロストは凄かった。チーム内に邪魔者が居なければチャンピオンを取れていた。

>>567
邪魔者って誰だ？

mansell?

ﾅｶｿは巧くないぞ

当時ていつを指してるのかしらんが、８７年から見てるぞ。
プロストはセナに勝ってはいない。都合が悪くなったら
厨房呼ばわりして議論を避けるのは、教授ファンの悪癖だな。

セナはマジですげぇ

一発の速さだけをとらえて（しかも全盛期がずれている）
セナ＞＞＞＞プロストとやってしまうんであれば、
９３年の段階でハッキネン＞セナ。

>>573
ﾊｧ???????????

８９年の鈴鹿はすごかった。
セナの予選での走り。
あんなに惹きつけれる走りは、もう２度と見られないかもしれない。
決勝では逆にプロストがスタートから鬼のような走り。
すごい緊張感を感じた。

なんでプロストのファンって「もし〜だったら」ばっかりですか？

予選はセナの２勝１敗だけどね。
バカの>>573は吊していいですか？

二人の現役時期が重なる84〜93年（除92年）の９年間で、
優勝回数：セナ38、プロスト42
チャンプ：セナ3、プロスト4
ポイント：セナ564、プロスト659.5
年間獲得ポイントでセナがプロストを上回ったのは、87・90・91のみ
これでどうして「プロストはセナに勝っていない」という結論になるんだ？

８４年っていったら
セナはF3から上がってきたばかり、
プロストはラウダに惜しくも破れた年だよ。
８４年から比べるのは不公平じゃない？

セナは速かったけど、セナオタって臭いね。

>>578
お前アホか。セナがトールマンの時期なんか重ねようってのか。
すでにプロストはマクラーレンに乗っていたというのに。

ついでに、もとの話は「プロストが限界走行していなかった云々」
だろ？８４年からずーっとプロストは限界走行じゃなかったわけか？
一生懸命数字引っ張ってきてごくろーさんだが、話の根本を
理解してから頼むわマジで。

>>580
アンチ９２モナコの尻尾君、今日も元気でなにより。

>>581
アホはお前だよ。
どんなマシンに乗っていようが、そんなことは言い訳にならない。
「能力」ではなく、「勝ち負け」について語っているんだからな。

>>582
ｷﾓｲｵｯﾀｰ発見。
人間シケインとして日曜日にモナコのトンネルの真ん中に立っていてください。

>>584
どうやら図星だったみたいね（藁

しょうがないよ
２人には５歳の年齢差があるんだし
全盛期も重ならない
２人が同一チームで戦った88・89年の結果で比べるしかないな
セナは全盛期のちょっと前
プロは全盛期のちょっと後

>>583
「限界走行云々」の話は忘れちゃったのね、都合が悪いから。はは。
もう何の話かは忘れちゃって、ひたすら「プロストの方がエライ！」
という主張にどっぷり浸かっちゃってるわけだ。

勝ち負けについて語っている割には、自分で降りちゃった９２年は
ちゃっかりカウントしてないのね。変なの♪
エントリーしなきゃ最初から負けじゃん？

＞どんなマシンに乗っていようが、そんなことは言い訳にならない。

そう？じゃ、８９年にさんざんホンダに文句垂れてたプロストの
主張は、却下していいのね？

>>586
でも「その当時はプロストは限界走行じゃなかった」って
言い始めるのがいたりするからな・・・。

>>583

５８１じゃないけど、勝ち負けについて語るのであれば
自然に能力やマシンの性能を考慮する必要があるのでは？
勝ち負けのみについて語ってるの？

>>589
もともとは「速さでセナ＞プロストと言われているが、
プロストは限界走行じゃなかった」という主張が出てきて、
その主張の正しさを議論するはずが、なぜか勝ち負け論に
流れてこうなっているんだよ。

>>590
ふ〜ん・・・そうなのか
確かにプロストは限界走行じゃなかったと思ったよ。
しかし、限界で走ればセナより速かったか？
というのを考えるのはナンセンスだと思う。
だって、限界走行しなかったのが事実だし、
セナより速さで目立ったのはフランスくらいでしょ。

よく、「勉強しなかったからテストの点数が悪いんだ」
という言い訳してた人いると思うけど（漏れもしたことあるが）
やんなかったんなら何を言っても負け犬の遠吠えだよ。
セナは限界で走ることができた。
プロストは限界で走らなかった（走ることができなかった？）
これが事実じゃないの？

全ては>>558の
「でも、限界の走りをせずに負けてるんじゃ」
から始まってるんだよ。
この「負けてる」という前提自体がおかしいんじゃないの？
って反論してるんでしょ、プロスト派が。

>>592
で、それに反論するのに８４年から持ち出してくるってか？
んじゃ、プロストはいつ限界走行していたんだ？

しっかし、今時セナプロで勝ち負けにこだわる方々がいるとはね（ｗ
セナオタだったけど、どっちの勝ちでもいいと思うけどなぁ
プロストのマスコミ操作とか、セナのパートタイム契約とか
うんざりさせられた部分はかなりあったけど
どちらも素晴らしいドライバーだった。これじゃダメなのかな？

ぶつけた事に関しても恨みっこ無しだと思ってる。
お互い、相手を標的にして故意にぶつけてタイトル決めてるんだし。

だから、「プロストは限界走行じゃなかった」という主張の
トンチキさが問題なわけで・・それについてはもう、
トンチキ決定でよろしいか？

>>593
まぁ限界走行というか、８４年時点でのプロストは結構強引なドライバーだったらしい。
当時のチームメイトであるラウダも
「予選でのアランは、考えられないラインを考えられないスピードでクリアしてた」
と発言してたはず。

>>595
それでいいでしょ。
やってもいないことを持ち出して何になるのよ。

他スレからのコピペ↓まあ、真に受ける奴はいないだろうが・・・

＞それにこのオッサン、100％の力で走ったことないとのたもうてた。
＞現役最後の年にやっと予選の面白さがわかったって。
＞たまーに90％位で走ってポール取って、何故セナがポールにこだわってた
＞かを実感したらしい。

>>596に補足。
このラウダの発言は８８年にセナがタイトル獲ったあとのものなんだけど
「今年のアランも、セナに対して当時の自分と同じような心境だったと思う」
と言ってた。
でも、８８年見てるとプロストも結構無茶してるんだけどね。
フランスだけでなくハンガリーも強引だったしさ。

「93年シーズンの後、セナがプロストに何度も連絡を取り、
引退を撤回するように説得していた」という話をどこかで読んだんだけど、
これって本当なの？

>>600
おとぎ話

王は長嶋が引退してからもどんどんホームラン打ってたね。

オレはプロストがフェラーリに移った次の年あたりかな（?）
ここが天王山という伊GPの予選で、あと数十秒で予選終了って状況のなか
暫定ポールタイムをプロストが出した直後にパラボリカを抜けてきたセナが
1/1000秒差でポールを取った時はシビレタね。
クルーたちもみんな狂ったようにコースの方に飛び出していって拳を突き上げていた。
あんな走りをされちゃ（もちろん良い意味で）タマランよ、関係者は。

>たしかにプロストはウェットだと慎重な走りをしてたね

慎重にならなきゃ最後までもたないから、そうせざるを得なかっただけっしょ。
プロストはウェットコンディションでは、セナみたいにとんでもなく速く、
しかも、にもかかわらずまったく安定した走りを最後まで続けることなどまったく不可能だった。
技量が違うってこと。

プロストは速くて、しかも安定してて、政治力抜群…の突出したいいドライバーだったよ。
でもセナとは次元が違う。それはすでに過去の淙々たるF1ドライバーOBが投票で結論を出してるじゃん。知らんの?

だれか最高時速調べてくれ！

シューマッハ＞ハッキネン＞セナ＞プロスト＞＞信治

＞セナとは次元が違う
こういうこと書くから「セナヲタは気持ち悪い」って言われるんだよ

それほど技量の優れた「次元の違う」ドライバーであるはずのセナが、
しかもあれだけPPを取っていながら、勝率でプロスト（僅差だけど）を
下回っているのは何故？

事実をリアルタイムで知らないコは、この話題に参入してこないでね。
バカバカしくて、来る気なくしそうだから。

>>608
政治力の差。それのみ。

>>608
当時、マクラーレンからウイリアムズに移るタイミングを逸したのが大きかった。
それさえうまく運んでいれば連続V5も楽勝だったろう。
当時から見ていた方、どう思います?

まあ確かに、リアルタイムで見てた奴なら
>>604みたいなことは言わないだろうな。

>>612
君、年いくつ?
知ったかぶりしないで、ゲームでもやって楽しんでなよ。

俺はよくある「８７年組」で、リアルタイムで見ていたけど、
亜久里や中嶋と比べるならともかく、プロストと比較して
「次元が違う」とまで言い切る勇気は無いな。
予選に関しては認めるけど。

ジャックの親父さんが何故チャンピオン獲れなかったかを聞くのと
同じレベルの話な気もするな。

>>614
中嶋はＦ１ドライバーじゃないってば

>>616
中嶋の1年目のモナコで、セナとのラップタイム差が7秒もあったっていうのは凄い事実だよなあ。
いくら初めてのコースとはいえ、当時日本一だった中嶋が・・・・・

>>617
セナの１年目のモナコも凄かったよ。
当時世界一のプロスト相手に途中からだが、
たぶん３秒以上速かったと思う。（但し雨）

また８４年モナコの話題になってしまうのか？

>>604は酔っ払いか？
モス、スチュワート、ラウダ、ロズベルグ、みんなプロストの方が上って言ってるんだけどね。
セナと同世代とか年下年中はセナと言ってるみたいだけどね。

>>620
スチュワートはセナを良く思ってなかったみたいだし
ロズベルグはプロストにコテンパンにやられたしで
入れちゃダメじゃない？

ラウダは中野を天才かもしてんと言うてたし(爆
モスは知らんけど

ジョン・ワトソンは雨中のセナのドライビングを見て
「あいつは手足が１０本づつあるに違いない！」　←よくわからん例え
と絶賛してたはずだけどなぁ
まぁ、誰がなんと言おうと、それが決め手にはならんでしょ。
ラウダの発言みても

>>620
ベルガーがセナのチームメイトだった時、「わずかにプロストが上」といってたね

チャンピオンレベルのドライバーと
若手の行け行け厨房ドライバーじゃ見る目が違うってことか。

＞６２１
ラウダはアホか？（ﾜﾗ

ウィリアムズにとっては
もっとも速かったのはリントで
もっとも感動的なのがセナ。
関係ないけどフランクってフランス語しゃべれるんだね。

ラウダ・・・

>>62
セナプロ両方と最後に組んでるヒルはセナの走りを認めつつも
「プロストのスタイルのほうがF1ドライバーとしては理想的」って言ってた。

>>620-623の間違い

フランスは元々フランク王国でした。
だからフランクさんはフランス語が堪能なのです。

ラウダ絡みのエピソードをもう一つ。

'84最終戦ポルトガル、プロストが優勝したものの
ラウダが２位に入ってチャンピオンはラウダの物に。
ちなみにセナが３位だった。

がっくりするプロストにラウダが一言
「そんなにガッカリするな、来年は君がチャンピオンだ」
これは特に違和感ないと思われる。

ところが、同じ表彰台でラウダはセナにも声を掛けている
「君はあと３年以内にチャンピオンになるだろう」
実際は４年後だったがね・・・とは後のラウダ自身の弁。

>>578
せめてポール獲得回数も挙げれ。

つまりラウダの言うことはデタラメっちゅうことね。

モナコで６回も勝ってその上５年連続で勝ったのはセナだけしかいない
６勝のうち最後の２勝は運に助けられたってのもあるが

さっきスカパーで川井と亜久里が、1988年モナコ予選で
セナはプロストより1.4秒も速かったと強調。

レースに勝ったのはプロストだけどね

チャンピオンになったのはセナだけどね

死んだのはセナだけどね

チームオーナーで失敗したのはプロストだけどね

>>630
９６年の鈴鹿の表彰台でハッキネンはヒルに、
君にもいつかこんな日が来るはず、と言われたそうだが、
わずか２年後になるとはハッキネン自身が語っていたのを思い出した。

つーかさ、セナの話をしているといちいち噛みついてくる
教授のファンって問題アリアリ。

セナヲタの宗教じみた書き込み見てると、
ついついからかいたくなるんだよ。

>>620
20世紀最高のF1ドライバーは誰かっていう企画が（過去の歴代チャンプ等、凄い連中のみの投票だったはず）
セナに決まったことも知らんのか?　ちゃりんこにでも乗ってろ、アホ。

なんで日本のプロストファンは心がねじまがってるんだろね。
セナのことを死人とか表現したりして自分らのレベルを下げてる。
プロスト自身はセナの葬式にも行ったし、
20世紀最高のスポーツマン表彰、モータースポーツ部門で
プロストは「セナがこの場にふさわしかった」と言った。

つーか、プロストに肩入れしてる盲目人は、
80年台後半のセナVSプロ対決を、TV、雑誌/書籍、サーキットでの直視…等々を含めて
きっちり追っていなかった知ったかぶりさんか、
あまりにも速いのが出てきたことに嫉妬したジジイか、どっちかだと思われ・・・

プロストは、セナがマクラーレンに来て同僚になる以前、
もし自分がF1チームを持ったら誰をドライバーにしたい?
って問いに、セナの名を挙げてすごく評価してるんだよねえ。
こんな不毛な論争やめれ。

どうでもいいけど、
>>604=>>642は何で一人で勝手に熱くなってるの？

海外の掲示板では、セナプロ論争ってないのかな？どうなんだろ。

>>647
マンセルで統一

>>646
かなり、かなり酔っぱらってるんス。ご質問に対する答えは、ほぼそれのみかと。失敬。
（しかし逝ってることは事実）

>>648
えーい面倒だ。俺で良いよ俺で。

つーかセナめっさ速いよ

首治ったんかテメーは>>650

88年セナのチーム入りを受け入れたプロストは尊敬に
あたいすると思う。

ボクがマクラーレンには甍ったらアランはホンダエンジンを手に入れられなかった
by Senna

92年モナコのマン公萌え〜

>>651
メッサーシュミット・・・でも零戦と空中戦やったらタコだろな

>>655
しかし、ずうっとほとんど先頭を走ることしかなかったセナが
マシンの相対的な能力がガクッと落ちた時、
異様なブロック能力を発揮した時はびっくりした

８７年の鈴鹿でピケをブロックし続けて、結局ピケのホンダターボが逝ってしまう。
チンタラ走ったセナは２位になったけど、宗一郎さんは激怒してたんだぞー。

87年つうと、あの超糞ロータスの時か?

そう、あのセンスゼロのカラーリングの時。

まあ
シュー＞ハッキネン＞セナ＝クルサード
だな。昔はレベルが低かった。

>>661
同意！

>>661
何がどういう風に低かったのかね？
具体的に考察してよ。

＞６６３
いや俺も昔はセナは速いと思っていた。
今も速いとは思うがそれはアンドレッティ・クラスと比べてのこと
だよね。鈴鹿でのセナとハッキネンを見て確信に変わった。

セナ＝クルサードとな（爆藁

若かりし頃のハッキネンはセナと同等（かそれ以上）の才能をもってたよ、確かに。
でも、ロータスでチンタラしてるうちに天才から早い部類に属する秀才に下降しちまった。
残念だねえ、アゴなんか比較にならないくらい才能があったのに。

>>664
93年鈴鹿の事ね。タイム差0．044
ちなみに次のオーストラリアは0．735

中嶋が指摘しているように若い頃のハッキネンにはまだ走りの
改善の余地があった。それに対しセナののびしろはなかった。
クルサードはそこそこミスしてそこそこ速い。セナにぴったり
じゃん。

>>666
90年マカオを見た感じでは、今の図式が当てはまっていると思う。

VSミカ

>>668
なんにも知らないコは、マスでもかいてとっとと寝てね。

>>664
何年の鈴鹿？
９３年はセナが上だろ。予選も決勝も。
１レースで確信するって、どうゆー思考回路してんの？

F3時代のハッキネンを知っている人からすれば、
ハッキネンってもっとやると思ってたよね。
セナなんか目じゃない。シューマッハ、誰それ、みたいな感じで。
F3時代のめちゃくちゃ自信満々のハッキネンに戻らないかね。

ハッキネンはすごいよ。今も。シューが凄すぎるだけ。

単なる煽りの661に過剰反応するなんてセナオタって
歳食ってる割に厨房だねぇ(笑)

>>668
速い奴はいきなり速い！！
遅い奴はいつまでたってもそれなり。

煽りなのか真性なのかわかりづらい奴もいるからな〜

モータースポーツの裾野の広がりから見ると全体としてのレベル
があがっていることは間違いないよね。

>>678
レベルって何よ。
何か新しいドライビングテクニックでも開発されたのか。
思うに体力差ぐらいじゃないの？

＞６７９
アホか？
じゃあゴルフは新しいクラブでも開発されたのか？タイガーの
スウィングのどこが新しい？
プレー人口が増えればレベルがあがるってのはスポース界の
常識。

タイガーの登場でゴルフ界の幻想は崩れ去った。
スポーツってそういうもんかね。セナは早死にして正解だったな。

ＡＶギャルの質があがっているようにＦ１も然りかもね。
昔の人ってこんなんでマスかいてたの？ってな感じか。

死ななきゃセナ、シューマッハ対決面白かったろうな。95年は肉薄したかもな

>678
モータースポーツの裾野の広がりって、モータースポーツ人口が増えたのか？
サーキットが増えたのか？そこいら中でレースやる奴増えたのか？
>680,681
ばく大に金のかかるモータースポーツをゴルフと一緒にできないだろ。

>>1
セナは速かったけど、
夜の方は早いかどうかは分かりません。

ハッキネンは確か英F3で連続PPの記録を持ってたセナを抜いたよね?　セナは11戦連続だったっけ?
それからセナが持ってたマカオのコースレコードを久しぶりに塗り替えたのもハッキネンだったよなあ?

確か、右京はルノーF3のプロストのコースレコードを破ったと思う。
でも、右京はプロストを超えたとは誰も言わないでしょう。

あぐりはセナ、プロストには届かないがベルガーレベルには届くと思った時期があったらしい。
右京はしげののインタビューでセナ、シューマッハは特別すぎるって言ってた。
リアルレーシングドライバー+α。それがセナ、シューマッハ。
F1のすごさを我が身で知ってる人間から見るとセナって想像以上にすごいんだろうな。

昔、スポーツ誌のナンバーでセナ追悼の特集号で
実力でセナをねじ伏せたのはピケだけだと書いてあった。
実際にどうだかしらんが

セナをたは女々しい奴が多すぎるんだよ。それが日本のモーター
スポーツ界をドンヨリ暗いものにしてる、一般人からはオタク集団
だと思われる。
レースっていったら女と金。これがわかんない奴は早く逝ってくれ。

ヲタっていうか実際戦った奴がみんな｢特別｣って言ってんだから
サーキットも走ったことの無い奴らがどうこう言ってもセナのすごさは揺るぎ無いモノである。

そうだね。
昨年のイタリアＧＰ記者会見で、
セナの41勝に並んだシューマッハが泣いて、
ハッキネンも言葉に詰まったのは
ふたりがセナのすごさを認めてるからだ。

今後シューマッハはプロストの51勝を抜いても平然としてるだろう。

ミカはしらんが、ミハエルくんはセナヲタだからな。

>>693
どうしてそういう考えしかできんかなぁアンチセナは。。。
ていうか弱いよ意見が。
ハッキネンはセナと同じマシンで変わらないラップを刻めると言っていたがセッティングか何かで到底及ばないと昔のXプレスで語っておりました。

>>694
それは”当時”でしょ。
まぁ、ハッキネンはセナにかなり肉薄するだけの才能を持っていたとは思う。

セナヲタってセナに似て執念深い奴が多いよな。

セナヲタ度
軽：好きなGPに92モナコと93ドニントンを真っ先に挙げる。
中：セナ追悼の記帳をした。未だにプロストの悪口を言う。
重：子供の名前を「瀬菜」にした。毎年命日に墓参りしている。

>>697
雨のmonacoで２位のレースじゃない？＜軽いセナファンのあげるベストレース

>>696
あはは、言えてる（笑）

このスレを見ている限り
プロストファンも相当執念深いと思うのだが

>>700
セナオタ→厨房的あおり
教授オタ→大人というかヤラシイあおり

本人達のキャラに似てるな。

>>690
最後の行は６０年代〜７０年代っぽくない？

見る限りセナヲタよりプロストヲタの過剰反応が多い。
プロストヲタは生理的にセナが嫌いなのだ。
だからまともな議論はほとんどなく、煽ることが多い。

>>697
＞セナヲタ度
＞軽：好きなGPに92モナコと93ドニントンを真っ先に挙げる。

この程度でヲタにされるのか…。ぷ

「真っ先に」挙げるのなら、充分にヲタ。

セナヲタは脊髄反射
プロヲタは一応頭で考える。

>>706
なぁに客観的に見てんだ？
プロヲタさん(鳩

マンヲタは何も考えてない(俺のこと)

セナ、プロ、マンそれぞれに性格エグかったね
それがまた見てて楽しかったんだけど

殴り合いのケンカなら
マンちゃん＞セナ＞プロだろ
マンちゃん本当にセナのピットに行ってセナ殴ってたし

セナヲタ→セナ賛美報道で育つ→死後の神格化
　　→自分の中のセナ像がどんどんふくらむ→嫌われる
教授ヲタ→悪役報道でつらい思いをした→性格が歪む
　　→セナヲタに噛みつくのが生きがいになる→嫌われる
マンヲタ→何も考えてない（>>708）
ピケヲタ→ここには来ない

賛美報道、悪役報道、じゃフジＴＶが悪いんだ。
ところで、教授という言葉もフジじゃなかったっけ。

プロストファンとセナファンの関係悪化を
もたらした犯人には、フジＴＶ他にも
ジャン・マリー・バレストルも含まれると思ってる

>>712
＞教授という言葉もフジじゃなかったっけ
Professorというあだ名はフジ以前からあったはず。

>>697
プロストオタ度の判定基準も挙げてくれ

プロスト本人はプロフェッサーと呼ばれるのは嫌らしい

プロフェッサーというのは嫌味ったらしい意味なのか？

そういえば「音速の貴公子」って、古舘の作った言葉だよね？
日本ではこれが広まってるからこれでいいとして、
欧州やブラジルのマスコミ、それにF1の現場では
セナにアダ名ってあったの？

>718
アホ古館のせいで・・・
本来は天才アイルトン・セナ。
向こうでも genius セナで通ってる。

プロフェッサーは既に８３年には言われていた。

いくらフジ以降のファンでも、９２モナコとか９３ドニントンばっかり騒ぐな！
８７モナコこそ素晴らしいのである!

８８鈴鹿モナー

＞７２１
どこが？

よくハッキネンのＦ３時代のことを出してシューよりすごいとか言うけど
結果を出してなんぼ。Ｆ１で結果を出してなければそれまで。まあ、ハッキネンは
すごいドライバーとは思うけど。

Ｆ３はハッキネン
Ｆ１はシューマッハ
ＧＰ５００はロッシ
そーゆーこと。

>>723
発言の内容に同意しますが、
もし、ハッキネンとシューのＦ３時代の成績に詳しかったら
教えていただけませんか？

セナは間違いなく最速のドライバーであった。
同時に危険なドライバーでもあった。

>>724
うぷぷぷぷ。
こいつ最近WGPかじり始めた餓鬼

一周こっきりの速さなら右に出るヤツいないでしょ＞セナ
305キロになるとそうは行かなかったところがまた面白いんであって。

ハッキネンは1990年当時Ｆ3の最速マシン、ラルト無限に乗ってたけどね
一方、アゴは直線も遅いレイナードVWに乗ってた
だからハッキネンとアゴが直接対決した富士のインターＦ3と
マカオGPはアゴの方にマシンのハンデが有ったんだよね。

>>729
その富士のインターＦ3とマカオGPはどっちが勝ったの？

アゴ

>>730
両方アゴ

>>729
富士ではハッキネン、マカオのクラッシュの後遺症がマシンに残っていて
遅かった説がある。いくらなんでもエライ遅かったからね。

ヤン・マグヌッセンって今どうしてんのかね？

ハッキネンとアゴが直接対決した富士のインターＦ3を見た者だけど、
それまでのF1のどんなバトルより興奮したことを覚えてるよ。
別にハッキネンとアゴに限らずね。
だって、富士のストレートエンドの第1コーナーで4〜5台のマシンが
ギリギリ接触するかしないかって間隔で横並びのままものすごいスキール音をたてて、
カウンター当てて接触もせずブチ抜けてくんだぜ。
見続けるのが辛くてたまらないような日本F3とは隔絶した世界でびっくりこえたよ。

>>735
俺もテレビで見たよ。
確かハッキネンとシューマッハの他に
ミカ・サロ、アーバインとか近藤真彦や土屋圭一まで出てたよね。
みんな極限までウイング寝かせてて、ウイング無くても同じ？
とか思ってたら接触でリヤウイング失った土屋圭一がそのまま
走り続けたりしてやたら興奮したレースでした。
全然日本勢勝負にならなかったけど今思えば相手が凄すぎたんだよね。

その時の注目度ナンバーワンはミカ・ハッキネンとミカ・サロで、
その時優勝した、名前も良く知らないドイツ人が
後々Ｆ1で一時代を築くとは予想だにしてませんでした。

セナのことあまり好きくなかったけど
ナマダラ見て好きになったら逝っちゃったんだよねぇ。
残念

セナのカートに憧れてた幼少のシューマッハ。
セナってハコ乗らせても速かったのかな。。。
ってあたりまえか

>>739
メルセデス190EにＦ１ドライバーを乗せてのお遊びレースでは、
優勝したらしい。

>>739
自分にレスしてたのしいでちゅか？

ハコなら
土屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ

>>741
ハコなら
黒沢元治＞セナ
という風に黒沢元治が言ってた

そう言えば虎之介はハコ遅かったね
「だってブレーキ踏んでも止まらないんだもん」とか言ってたらしいけど(藁

>>742
なれりゃ速いだろ

ジャッキー・スチュワートはハコも速かった。
３０年前の資料を見ると、
確かに、高橋（国光）は２Ｌスカイラインを富士のバンクでドリフトさせまくるが、
ジャッキー・スチュワートは７Ｌのモンスターマシンで同じ事を行う、と書いてあった。

ハコじゃないが、生涯一度だけポルシェのＣカー（956？）に乗って
ＷＳＣに出てる。　かなり速かったはずだぞ。

>>745
ニューマンポルシェでルマンだったかな？？

F1のトップドライバーなら4つタイヤついた乗り物なら何乗っても速いだろう

乳母車でも?

自分でこぐんか？

シューマッハがルマンでたら独断になるだろうな

ならんよあれはドライバーあまり関係ないから

>>750
独断って・・・。

>>750
サイボーグなので２４時間ドライバー交替無しではしります

>>750
９１年にスピンこいてなかったか？

>>751
今のシューならかなり関係あるんじゃないか？

しかし、特殊だと言われるシューのセッティングは、他のドライバーへの
負担になるはずだ。ひとりでは走りきれないからね。

シューマッハは止まるためにブレーキ使わないからねぇ。。
ブレーキを車の向きかえるためのセッティングするから他のドライバーはてこずるかもな。

>>757
ブレーキをつかわんってどういうこと？

>>758
そうじゃないだろが(藁

　Feb.25.2000　　Ｅ．ジョーダン、Ａ．セナを語る
--------------------------------------------------------------------------------

　Ｅ．ジョーダンは故Ａ．セナについて、「プロストが４度のワールドチャンピオンになり、
現在ではＭ．シューマッハが恐らく一番速いドライバーだろうが、ファンジオがファンジオ
であるようにＡ．セナにも同様な雰囲気を感じている。Ａ．セナはペレやモハメド・アリの
ような輝くカリスマを持っていた。その雰囲気と輝く目は私達を優しく包んでいた。」と、
語った。

シューマッハはこうも言っています。
「自分よりも速いドライバーが現れたら、引退する。自分かセナほどのドライバーは、いつかきっと現れるだろう。」（1999年12月）

シューは自分ではセナと互角の評価をしてらっしゃるみたいです。
やっぱハッキネンクラスではセナと並べられないんでしょうな。

年間最多入賞
１４　Ａ・プロスト　(1988)
１４　Ａ・セナ　(1991)
１４　Ｅ・アーバイン　(1999)

このときセナが故意にぶつけたのかそうでないのかはいまだかって不明ではあるが、チームパドックに戻った彼はロン・デニス、後藤治ＨＯＮＤＡ監督と肩を抱き合って喜んでいたと言った報告がどこかの雑誌に載っていた。しかし１０年経った今の現状からその当時の事を判断してみよう。その当時セナのやり方に少し私も疑問を持ち始めていた。そして神など持ち出してそこに逃げ込んで自己防衛しようとしていると思ったこともあった。がしかし、シューマッハー、ハッキネン、バリチェロそして佐藤琢磨もセナを崇敬し彼を目標にしているという事実は（セナが早逝したということを割り引いても）この当時のセナを（セナのやり方を）肯定しても良いのではないか、そしてセナは正しかったのだと言う事を裏付けるものだ。それに比べ４度のチャンプに輝いたお方の評判は地に落ちている。はっきりここで、その当時のセナを肯定しようと思う。

シューマッハー、ハッキネン、バリチェロそして佐藤琢磨もセナを崇敬し彼を目標にしているという事実

その全ての奴らを実力で蹴散らしてしまうコロンビア出身の
悶の字さん25歳。

>>765
ありえません

>>765
モンヲタは氏ね

94年のセナってホント別人のようだったな。
なんていうか。。筋肉も一回りつけてたし。。
やっぱ93年ってやる気無かったんだろうね、それでも5勝もしたけど

そうだね

http://ms.bridgestone.co.jp/hp/bsms_contents_old?coid=45

星野一義もセナを認めてますが。

アイルトン・セナが初めてマカオのF3を走った時の話が面白い。狭くてセフティゾーンがない、とっても危ないマカオのコースです。最初の2〜3周は様子を見ながら走りたい。アナタも初めて走るなら、そうするでしょ？　でも、セナは違った。ピットアウトして最初のコーナーで逆ハン切ってた！　つまり、最初っから全開！　様子見なんかする気が全くなかったんですね！例えばアナタがセナのピットクルーだったとしましょうか。それを見たら、「オ〜ッ、気合入ってるな！」と思うでしょ？　で、「彼のために一生懸命マシンを作らなきゃ」という気になりませんか？　優れたドライバーに必要なのは、運転が上手いことだけぢゃないんです。チームのクルーや関係者（もちろんスポンサーも！）、自分の方に引き寄せる一生懸命やる姿勢をどれだけ見せられるか、なのですね。

シューとセナどっちが速いか・・・
どっちが速くても大差ないから関係ないんじゃないか？

>>772
ミカも加えてやってくれ

アレジの中の評価はプロスト＞セナ＞シューマッハらしいね。
いまＮｕｍｂｅｒみたらそんな事書いてあった。

事故の瞬間の行動


事故原因、ステアリングシャフトの破損、つまりハンドルが壊れたのである。
300km/hオーバーでのコーナーの飛び込みである。
ここで、ハンドルが利かない、直進のみである。
その時、セナのとった行動。

その瞬間、セナはアクセルを半分離す。
（高速でアクセルを全部戻すと、スピンを起こす為）

０．２秒後故障の重大さを察知しアクセルから完全に足を離す。
そして、ブレーキを力強く踏む
そして、自らスピンを起こすべくステアリングを切った
そう、利かないステアリングを・・・
そして、ギアシフトも行っていた。

この時、時速約310km/h

ここから壁への衝突までの時間
約１秒・この瞬間の速度、時速、約210km/h

なんと事故から約１．２秒で・・・ここまで

しかし、2１0km/hでの衝突、これで助かる訳が・・・

（ここまでのデーターはブラックボックスのデーター）


あの瞬間でこんな判断ができるってのが人間技とは思えないな。

タンブレロでそんな故障が起きなくても・・・・と思うな

>>768
セナの筋肉増強はＣＡＲＴ参戦に向けてだって聞いたことあるけど。

セナはＦ１よりもインディーカーで走りたかったってよく漏らしてたね。
実際向いてそうだし。
たしかにＦ１よりも人間の比重が大きいからセナの土壇場になったかもしれないね。

>>778
土壇場？？？？？？（藁
独壇場のことか？？？？

>>779
お恥ずかしい(藁
氏んデ着ま巣。
ただ、インディだろうがＴＯＰになれたのは間違いないだろう。
ただオーバルを走るセナも見てみたかった。

まあ確かにオーバルでのクラッシュは危険だから、
土壇場になったかもしれないね。あーっはっはっはっはっは。

すまん、７８０を見ずに追い打ちをかけてしまった。

>>781
楽しそうだな(藁

ハッキネンもそろそろＣＡＲＴに逝ってよしな気が。
きっと速いとおもうぞ。
本当にＦ１に向いてるのはいまの所シューマッハ位じゃないか？

>>784
それが本当なら、Ｆ１の方がなんかおかしいのだと思われ。

「土壇場」は「どたんば」
「独壇場」は「どくだんじょう」
と入力しないと出てこない。
>>778は普段から「独壇場」を「どくだんば」と読んでいて
入力ミスしたか、あるいはもっと本格的に「土壇場」と
「独壇場」を混同していたか、どっちかだろう。

>>784
ミカはアメリカで顔を売るため、アメリカの超有名トークショウに出てたり
してるからな。　詳しく言うと、チーム・レイホールのオーナーの一人である
デイヴィッド・レターマンというアメリカでは知らないものはいないぐらいの
有名トークショウホストのに顔を出してたりする。そして最近はスタローンとも
仲がいい事実も見逃せない。スタローンも「ドリヴン」のプロモーションにも
関わらず、何故か「ミカ・ハッキネン」の名前を出したりしてるしね。
このへんはヨーロッパでも成功したいスタローン、アメリカでも成功したい
ミカのビジネスの匂いもする。奥さんの思惑が大いにちらつくけどね。(ｗ

俺個人的には、ハッキネンはそのうちＣＡＲＴに移籍し、ＩＮＤＹ５００
出場を睨んでると思う。Ｆ１でチャンプになった今、ＣＡＲＴ・ＩＮＤＹでも
チャンプになりたいところだろう。が、これも奥さんの思惑が影響してる
可能性が大。(ｗ

>>786
おまえ土屋のスレで暴れてた奴か？

>>775
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・

>>789
馬鹿

セナって始めて走るコースでもいきなり逆ハン切りまくりで攻められるんだよね。天才。

逆ハンきることがそこまですごいとは思わん

>>792
読解力0

土屋は天才

　９２、９３年のマシンがあの程度だから、９２モナコ
９３ドニントンがすごいと思う。
　

93年にセナの真骨頂を見たが。
あのマシンでランキング２位、５勝、終盤にはきっちりマシンをウイリアムズとわずかな差の所まで仕上げてきたのはさすがと思った。
もし93年にセナがウイリアムズにいたら全戦ポールも可能だったかもしれんな。

senaは麻雀もうまかった。

一度手合わせしたかった・・・東風荘で

>>795
９２年はシーズン通してではないが、それでも２番目に良いマシンだったよ

９３年はベネトンとほぼ互角の出来だったと思うが、９２年ほどトップとの
マシン差はなかったように思う

>>799
レースで２番目にいいだけじゃ、取りこぼしを待つしかない。
ＦＷ１４Ｂは速さだけでなく、信頼性も高かった。
ＭＰ４/７は速さで劣り、信頼性もイマイチだった。

９３年、ウィリアムズとの差は縮まったかもしれないが
逆転するだけの速さは無かった。

ﾌﾞﾙｯﾁｨが入ってからの荒れ痔をみると、
９３年にハッキネンが入ってからのセナを思い出す。

え？レベル違い？寸間村。

>>801
自分でも何言ってるか分かってないんじゃないの？

>>802
尻に火がついたかのように速くなったことだよ。

シーズンの始めからハッキネソがチームメートだったら
最初から本気モードでチャンピョンなってた＠９３？

>>804
そりゃ無理だろ。
結果的には優勝したけど、ブラジルの予選なんかプロストの２秒落ちだったぞ。

>>805
ブラジルはセッティングミスったんじゃない？
南アフリカでは０．１秒差だったし。
（こっちはプロストがミスったのかも）

>>806
セッティングじゃなくて、エンジンの差だと思うが。
インテルラゴスはアップダウンがきついのでエンジン性能が現れやすいでしょう。

>>807
そのころはフォードの最新版じゃなかったしな。
後、マクラーレン（セナ）がごねまくってベネトンと同様のエンジンを
無理やり手に入れた。それからなんだよな、何とか勝てるようになったのは。

>>808
ブラジルもドニントンも旧エンジンだよ。
じつは、新エンジンを最初に載せたモナコから、日本まで表彰台すらなかった。

>>809
表彰台に乗れなかった頃は、トラブルでリタイヤや
接触での後退がほとんどだったのでは？

ほんと、チームメイトがあの「サーキットの粗大ゴミ」でさえなければなあ。
セナの闘争心も燃えただろうに・・・

>>811
Ｆ１転向前からマイケルを見ている者としては
つらい日々だった・・・

>>809
1993のモナコGPはセナ優勝だよ
日本ＧＰも優勝だったけど

マイケルに関してはタイミングが悪かったとしか言いようが無い。
ジャック並にテスト走行させてもらえれば・・・

マイケルと言えばアンドレッティだった頃の良い時代。

いや、本人がテストしたがらなかったんでしょ>>814
レースがあるたんびにアメリカから通勤してたんだから。

マクラーレンのピットの向かいに、気の利いた観客が
「Yankee GoHome!!」の垂れ幕を下げてたっけな（笑）

アンドレッティは９２年からマクラーレンのテストドライバーも兼ねていたよ。

>>816
違う違う、シーズン前のテストだ。ハイテク満載にエンジンチェンジの為、
慣熟走行をジャック並にやってないのよ・・・
アメリカからの通勤に関して言えばコンコルドなので問題ナッシング。
最大の問題は、当時のカナブンのような元嫁が下げマンだった・・・・・

名前だけでほとんどテスト走ってなかったけどね>>818

ありゃ、離婚してたのか（藁

>>818
その前はフェラーリもやってたかな
フェラーリ入りしそうになったけど、Ｋマートがフェラーリと揉めて
交渉決裂だったような

>>822
オヤジがフェラーリのスターだったからね。。。

>>823
ロータスの方が・・・

>>824
当時のロータスは、もはや、だから。

いつのまにかアンドレッティスレに・・・

デブの話はもういいよ

アンサージュニアがベネトン乗る話もあったけど...
ロードコースではマイケルよかアルのほうが速かったから、
意外と実現したら面白そうだったんだが。

ナマダラカートで本気で走ったらどのくらい速かったのだろうか？

カートだと現役の少年には勝てないよ。
パワーウェイトレシオとかさ・・・

>>830
エマーソン・フィッティパルディが
Ｆ１での自チームを解散し、ＣＡＲＴで走るまでの間
ブラジルでカートやってたらしいけど、勝ちまくってたらしいよ。

>>830
モレノが90年代半ば、4輪レース浪人してる間
カートで稼ぎまくってたらしいけど。
ま、あの人もだいぶ体重軽いほうだが。

F1における、ドライバ-の速さ、強さっていうのは、コ-ス上に限った事ではなく
ドライバ-個人の政治力、自己プロデュ-ス力、カリスマ性、ルックス...なども加えた総合的なものなんじゃないかな...。
そう、考えるとセナは、間違いなく、速くて強かったといえると思います。　

やっぱセナプロシューマッハは歴代で見ても3傑ではないか？
シューマッハが居なくなったらいつこのクラスのドライバーが現われるんだか

ニキ.ラウダも強かったよ。

雨ならセナが抜けてると思う。

テメーが言うな！！>>833

８９年鈴鹿の予選でしたっけ？
セナが驚異的なタイムでポールを取った時。
爪を噛むプロスト。大笑いするベルガー。思わずおどけるマンセル。
三者三様の反応がそれぞれにらしくって、なんかよかったなあ。
もうあんなに役者のそろった時代は来ないのかな？
思い出したら、なんか泣けてきた。

予選アタック時のライバル(セナ)のあまりの速さに苦悩するプロストって城さんのナレーションにもあったな
いつの総集編だったか…

当時、マクラーレンの3rdドライバーだったハッ記念が
ようやく出てきた鈴鹿でセナと激しいPP争いを演じた。
最終計測ポイントでセナより上で、シケインからの立ち上がりのライン取りでポールを逃した。
あの頃のハッ記念はセナ二世と呼んでもいいくらいの輝きがあったんだが・・・・・

>>838
恐らく映らなかったが女の尻を触ってるピケも居たと思われ

>>840
98-99は頑張っただろ

>>838
＞思い出したら、なんか泣けてきた。


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　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　´　　∧　∧　 ﾍ 　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　　　ヽ　ヽ_/　_／　　|　　　　　　|
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　│　　　　ﾉヽ　　　　|　　　│

>>841
わはは。やってそうですね、ピケなら（笑）

>>843
それだけを言うためにわざわざ・・・。
ごくろーさまです。

>>844
それと、映ってるはずなのに誰にも気づかれないブーツェン

>>844
若いのに最長老と目されているアルボレート

>>844
ＰＱ落ちして私服で見ていたアグリ

チャリンコ乗って愛想振り撒いてたハーバート（もっとも鈴鹿には来て
なかったような）

いやはやまぁ本当にミスの無いドライバーだった、正確無比というかな

>>840
９３年のことか？
ポールはプロスト

ふむ、確かにポールはプロストだね。
でもプロストのレースのぶざまさは、失笑ものだった（ﾜﾗ

>>851
あの時sena＞prost　って完全に確信した

>>852
いやいやあの年の後半は完全に衰えてたし、プロストの全盛期は８０年代後半だよ。
それにあのレースのファステストはプロストだった。
途中で勝てないとわかってるレースであんなに飛ばすプロストも珍しかったな。

>>852はただの煽りだよ

ヲレは９０年イギリスＧＰでｱｸﾞﾘ>ﾅｶﾁﾞﾏを確信したぞ

それが正解なのかどうかはわからずじまいだったが

>>853
あのレースを見ていてプロストを擁護するとは・・・完璧に狂ってるとしか思えん・・・

ていうか俺には、
セナプロの比較にあのレースを持ち出すほうが狂ってるように見える

>>853
プロストの全盛期は80年半ばだろうが

>>858
ちょっと難しいぞ
８２〜８６年まで毎年チャンピオン争いに加わってるし
８８〜９０も同様だ。

雨のプロスト。

プロストって意外とつきないよね。初タイトルまで何年か僅差でライバルに
敗れてたし、最強マシンゲットしたらチームメイトセナだし。

それにしては四回のチャンピオン。

>>859
輝いてたって意味でね。ルノー〜マクラーレン初期は速かったからさ
その後チャンピオンにはなってるけど感銘は受けなかったんだよ

ラウダやロズベルグなどの人格者に囲まれてた時期が一番ハッピーな期間
だったと思う。プロストはエゴのむきだいあいになるとグラグラになる。

あの頃は良かったなあ・・・・。役者が多くて。今のは小粒過ぎ。

>>865
アゴヲタはそれでセナより上といって聞かない。
今のF1と当時のF1じゃドライバーの仕事も質もぜんぜんちがうのに

＞＞866　アゴがセナより上な訳ないじゃん。

>>866
アゴヲタじゃないけどいまのほうが仕事キツイよ
それにアゴとセナとの世代差は少ない。ビルニューヴ父くらいまでいかないと

>>856
阿呆。
853は

＞あの時sena＞prost　って完全に確信した

に対しての突っ込みだ。
どこが擁護してるようにみえる。
あのレースはセナの圧勝だったがそれでセナ＞プロと決め付けるのはあまりにも短絡的な考えだ。
狂ってるのはその貧素な認識力を持つ貴様の脳みそだろう。

>>868

正気でいってるのか？こいつにはNumberのプロストのインタビューみせてやりたいな…
世代差は少ないというかどうみてもセナプロの頃と今じゃF1そのものが別物だろうが。どこみてんだ？

>>870
なんて言ってたの？プロストは

私がチームを設立したときマシンの名前をＡＳにしようかと思ったが
こころよく思わない人もいるだろうからＡＰにしたっていってた。

>>871
872は騙りだから。
あとで引用するか。

うえ〜ん　セナプロヲタはこわいよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

「スパナを持つメカニックの手が、セナのオーラで震えていた・・・」
こんなドライバー後にも先にもセナしかしない。

プロストはある意味、史上もっとも不運なドライバーかもよ。
８３・８４・８８・９０のシーズンはちょっとツキがない程度ならタイトル取れてる。
同胞の裏切り、１／２ポイント差、不可解な配点システム、全開でぶつけられる・・・等、理由もバラエティに富んでる。
モスだって本当に不運だったのはヴァンウォールの時くらいだし、クラークも６４年だけは気の毒だった。
４回も掌中のタイトルに逃げられたドライバーなど他にいないよ。

プロスト程度ならセナの方が不運だろう。
なにもタンブレロで壊れなくってもなぁ・・・

あれが最終シケインだったらそのままピットに突っ込めばよかったもんな

>>875
うはっぁ・・・・

あと3秒遅いだけで角度も変わってたろうにね

３秒後だと無事通過

>>875
・・・イタすぎ。自分で読んで恥ずかしくねぇのか・・・？？

キーボード打つ手が震えるよ・・・

訂正「スパナを持つメカニックの手が、セナのゴルァで震えていた・・・」

>>881
そうだね、逝ってきます

3秒後だったらラッツェンバーガーみたくなってたかもしれんぞ。
ただまぁセナが壁にぶつかるまでに瞬時にやった行動を考えると、
即座に気付いて助かっただろうな。
タンブレロじゃどうしょうも無い。

875が書き込んだ内容はオレも読んだことがあるよ。
誰だったか、当時のHONDAの総監督の回顧本に書いてあった。

ただのアル中だろ

>>888
1984〜93あたりのF1を追い続けてた人間ならそんな無知な阿呆セリフは書き込めんはずだ。
当時のこと何も知らん厨房は、相応しいとこに逝ってろ！

>>889
>>888はチャクライのことを逝ってるんでは？

手が震えていたメカニック＝アル中では？

しかし、チャクライがアル中ってのはホント？>>890

>>891
あぁ、そういうことか。失礼。
チャクライ＝アル中かどうかは知りません。

ﾁｬｸﾗｲのせいでｾﾅｵﾀが迫害されるというのはあるな。

チャクライの書く文章が電波風味なのは
アル中の証拠か？

>>893
なんで？

>>895
ｾﾅｵﾀのヘッド、ﾁｬｸﾗｲが痛すぎるのでｾﾅｵﾀ全体が同じイメージに見られている。

桜井さんは商売だからね・・・ＲＣＩ
あれの会員って２ちゃんでいるかなあ。

>>897
あれって商売成り立ってるのかなぁ？
フジで会員募集のＣＭ流してた頃から疑問。

>>896
そのあたり、どうゆうことかよくわかってないので、
できたら教えてくださいな＞ﾁｬｸﾗｲが痛すぎ

桜井、暇そうだから
佐藤琢磨のマネージャーにでもなれ。
政治的な駆け引きは得意そうだから適任だと思うが。

>>900
ホンダの名刺がなくなったらただのオヤジだもん。あいてにされないよ。
後藤さんとは大違い。

そうそう。辞めたんじゃなくて辞めさせられた人だから

セナの死体画像！！ついに見つけたぞ！！！！！
http://vatican.rotten.com/shark/leg-horizontal.html

セナ様・・・・・・（涙

セナよりシューマッハの方が速いっしょ？

>>905
あたりまえでしょ。どうしたって

>>906
はいはい、うせろよアゴヲタ♪

楽々屋のせ な (･∀･)ｲｲ!!

ロビー・ゴードン＞＞セナ

ロビー・ビュール＞＞＞＞＞＞＞シュー

セナより速く走れる者が居なかったのは事実。

プロストな

ベルガーな

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=993353679

パート２は、こちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=993356010&ls=50

セナを批判したら、なんでシュ−オタになるのか理解出来ないよ。
ハハ〜ン、君たちはシューの才能に嫉妬して、セナの記録があっさり塗り替えられているのを見て、
現実を見つめる事が出来なくなったんだね。
いい医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（マジデ

>>916
誘導してあるのにまだかきこむお前は、
医者紹介するから、見てもらった方がいいよ。（マジデ

ﾖｳﾁﾃﾞﾁｭｳﾎﾞｳﾅｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｺﾄ・・・。（ﾜﾗ

セナ速い。
プロスト速い。
シュー速い。
ハッキネン早い。
みんな速い。
あとは個人の好み。

だからスレ終わってるんだってばさってば

（ハキネンはソーロー？ワラタ！）

セナを批判したら、何でシュ−オタになるのか理解出来ないよ。

　セナがイモラで逝かなかったら多分あの年は
　アゴにぶち抜かれていたと思う
　
　　そう思うとセナは良い散り際だった

>>922
せめて半身不随くらいでよかった

>>922
ほんといい時にいなくなったよね！

セナが実力でアゴに負けていく過程は見たくなかったよ。

>>922
俺もそう思うが、その発言はセナヲタを煽るだけだぞ

　やっぱり引き際が肝心だな
　絶頂期にぶっつり逝くのも悪くない
　

アゴヲタには何を言ってもムダか・・・（藁

>>927
こいつ傍観者装って実はアゴヲタ

それにしてもアゴヲタの意見のあまりの弱さが目立つな。

＞セナがイモラで逝かなかったら多分あの年は
＞　アゴにぶち抜かれていたと思う

こういう事を思うのは勝手だが根拠も何も示せないようでは盲信としか言わざるを得ない。

ま、この意見も厨房煽りで反論してくるんだろうしどっちにしろ勝負は見えてるんだよ。

最高のタイミングで事故死。
勝ち逃げ野郎に乾杯。

>>930
あ、セナの勝ちなんだ（ｱﾊﾊﾊﾊ

＞ま、この意見も厨房煽りで反論してくるんだろうしどっちにしろ勝負は見えてるんだよ。

君、アゴヲタと勝負してたんだ（藁

>>932
ほらね

どこまで荒らせるか、やってみないか？

セナのドーピング疑惑について、君の意見は？

セナの私服のセンスについて、君の意見は？

宝塚記念　アイルトンシンボリ　２着
この年、宝塚記念の少し前にＦ１のタイムアタック中、フェラーリに乗りコーナーを曲がりきれずクラッシュし他界したアイルトンセナは誰もが知ってる出来事と思います。

不謹慎とは思いますが、このあと世間のその余韻が消え去らぬままに行われた宝塚記念のサラブレットインフォメーションは確か・・

「愛する疾走、駆ける想い。」多少違ってたらすまん。１着はビワハヤヒデです。だから？と言われても困りますが・・。


http://www2.odn.ne.jp/~caf74100/mystery.htm
ここの管理人凄いこといってるよ（藁

＞Ｆ１のタイムアタック中、フェラーリに乗りコーナーを曲がりきれずクラッシュし他界したアイルトンセナは誰もが知ってる出来事と思います。

すまん。マジで知らん。本当に誰でも知ってるのか？

ﾖｳﾁﾃﾞﾁｭｳﾎﾞｳﾅｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾀﾞｺﾄ・・・。（ﾜﾗ

ﾜﾗﾀ
でも杉本清が、わざとアイルトンセナって実況したときは
吐き気がした。

Ｆ１はシューマッハ兄弟の話題で独占ですね。
凄い兄弟だ、ラルフは兄と同等だ、長期契約できて光栄だと、特にラルフに対
しては絶賛の嵐です。
一方でラルフのチームメイトは酷評の嵐。
マナーが悪い、何様だと思ってるんだ、背伸びしてるんじゃないの、クビだ！
と、各方面からまさに四面楚歌状態。
ウィリアムズの２人はカナダでは完全に陰と陽でしたね。
ちなみにモントーヤのお父さんも息子を戒めるつもりと発言するにいたり、
四面ばかりから上からも楚の歌が聞こえてきそう。
あんまり怒られて、モントーヤらしい走りが消えちゃうんじゃないかと、少々
心配です。

解説の鈴木亜久里氏もモントーヤに苦言を・・・。
アーバインとほぼ同じ意見でした。

今のシューと同年齢のセナと比較したら、間違いなくセナが上だと思うぞ。

シューは予想できる範囲の走りはできる。が、それ以上は無い。
が、セナは時として、神がかり的な信じられないラップを出したりした。

究極の速さという意味では、やはりセナだろう。

セナはミスしなかったしねぇ。
正確さという面では右に出る者はいないだろう。
まぁシューマッハも凄いんだけどね。

ミスはしただろう（ｗ
少ないけど。

ベルガー復帰希望

>>942
ｵｪｰｰｰｰｰｰ!

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>>1　アゴスレばっか立てんな！　この厨房が！

==========このスレは終了しました==========
===ながらくのご利用ありがとうございました===
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===ながらくのご利用ありがとうございました===

いくら削除依頼を出そうとも、何度でもスレッド立てるぞ（藁
いくら削除依頼を出そうとも、何度でもスレッド立てるぞ（藁
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晒し上げ

うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ

いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁっ

ののわゎゎゎゎゎぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ

セナは実はまだ生きているらしいよ。
池袋北口でときどき見かけるらしいよ。

セナって、金持ちの息子だから、感情移入出来ね〜（藁

アゴの次はセナかよ！

┌─────────────────────┐
│==========_このスレは終了しました.。========== | 　　　
│===_ながらくのご利用誠に有難うございました。===│
│=======.これ以降書き込まないで下さい。=======.│
└─────────────────────┘

西川口のmiumiuにセナがいた。
気持ちよさげだった。

セナは速かったけど、スポーツマンシップに欠けてたね。
そういう意味では、シューも一緒だな。

セナは速い、プロストはうまい
という感じだった。

パート２は、こちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=993356010&ls=50

ａｇｅ

>>960
セナは速い、プロストはうまい、ベルガーは荒い、マンセルは切れてる、ピケはずるい、ジャックは鋭い、シューは汚い、ミカは怖い

定期上げ

>>963
マンセル＝おかしい

マンセルってなんであんなに切れるんだ？バカみたい。てーかバカ。

>>963
納得する部分が殆ど。

>>963
セナ速い（PP６５回）・プロストずる賢い（８９日本）・ベルガー薄い（髪が）
マンセル死んでも直らない（キレ）・ピケ芸術家（なにからなにまで）
>>966
マンセルのキレもすごいがチェザリスも似たようなモノはあるな

９２年モナコ、セナの後ろでマンセル焦りまくり切れまくりでウケまくった。
ニュータイヤのくせにタイヤが終わったセナより変な挙動してんだもん。
でもぶつけなかったのは偉いね。

早氏にしたな　もうちょいバレストルを教育してほしかった（藁

ラウダも事故る前はセナのような走りだった。

中嶋曰く「プロストの走りまでは（想像が）出来るが、セナの世界は無理だった」と述べ、「どんなに身体を鍛え上げても、感性の鈍い人はセナにはなり得ない」と断言している。

>>972
なかじーに語らせるのつらいなー

中嶋ごときが何言ってんだよ！！みっともない！

>>974
てめぇーなんかに何がわかる（ｗ

>>975
お？てめーやるんかコノヤロー
いつでも殺ったるぞホモヤロー

お前らが何百行御託並べしても中嶋の一言の方がずっと重みあるよ。
セナのチームメイトになればいやでもわかるだろ。

死んだ奴のチームメイトなんかやれっか>>977

>>978
おやおや・・
もうちょっと読解力つけて発言しろな、坊や

閉鎖を免れてよかったと思ったら
厨房の相手もしなきゃならないんだよな・・・と思い知らされる日だ。

思い知れよ･･糞が。

>>977
星野が言った事なら信用する

>>982
星野はアーバインの走りを想像できなかったそうです。
確か、菅生の馬の背コーナー（だったかな？）で選手たち
の走りを見たとき、
フレンツェンが３速全開で抜けるのを見て、「こいつはF1
に乗ればＤ・ヒルより速い！」とか驚いてたら、その次に、
同じ所をアーバインが４速で抜けていったとか。

帰りの新幹線の中で、その走りをイメージしようとさんざ
ん悩んだけど結局出来ず、ものすごく腹が立ったというよ
うなことを数年前に雑誌のインタビューで言ってました。

>>982
免停になったりヘルメット投げつける奴の言う事の方を信用するんだ。

>>984
それは俺も同じ穴のムジナだからさ

>>983
なかじーよりは信用できる

>>986
あれま。どして？

>>987
まぁ星野と同じﾄﾞｷｭｿって事でそっとしておけば。

星野ってﾄﾞｷｭｿだったのー
知らなかった。
昔サインしてもらった時オーラがでてたよー。

もうすぐ、１０００！　

もうすぐ、１０００！

もうすぐ、１０００！
もうすぐ、１０００！

サーキットの貴公子　セナ
プロストの微分積分走法
顔面ロマンチック街道　シュー
サーキットのセクハラ男　ベル
ハイテクおやじ　マンセル
サーキットの通り魔　チェザリス
納豆　中嶋
刻み納豆　中嶋
張り子の虎　右京
その他多数・・・

うんこ

　

996

テス

998

1000!

1000！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。