フォーミュラーの底辺

1 ：音速の名無しさん：2001/02/02(金) 10:47

ＦＪってどうよ？

2 ：音速の名無しさん：2001/02/02(金) 10:52

レースは面白い。でも、上につながってないのが淋しい。

3 ：音速の名無しさん：2001/02/02(金) 11:02

なんか特別な事情でも？

4 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 00:58

さぁ？

5 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 02:36

乗れる最低年齢が高すぎる。
kartは子供でも乗れちゃうから。
車にも積めるし値段も安い（？）。
ＦＪはオヤジの道楽にすべき。
でもレース自体はホント面白い。
問題はやはりJAFの運営形態だろうなぁ。
ホントやる気ないから・・・・・。

6 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 02:46

> 問題はやはりJAFの運営形態だろうなぁ。
ホントやる気ないから・・・・・

天下り先にやる気なんか期待できないな。
最低２つ以上レースを主催する組織がないと、競争原理が働かない
のでダメだな。

7 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 02:55

＞6
そうです。
ダメなんです・・・・。

その意味でもメーカーのすべきことは多い。
日産もそろそろ販売、リストラばかりやってないで何かせぃ！！

8 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 02:59

>>6

競争原理万能論ってのはどうかね？
それよか、JAFはFIAから唯一認められたレース管轄団体だから、JAF
自身がレース界の状況を自覚して、改革に取り組むようにしたほうがいい。
確かに天下り団体に自浄作用を求めることなど無理な話だが、変えるため
には、大勢のファンの声をJAFに届け、且つファンみんながレースに何ら
かの形で関わっていくことじゃないだろうか？

9 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 03:03

FIA自体腐ってる。連中はマフィアみたいなもんだろ。

10 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 03:11

声を上げたりの気力が・・・。
レースに関わる（参加する）＝JAFに従うって事になるのも・・・。

競争原理は非常に大切ですね。
でも、あのでかい組織に太刀打ちできるのはメーカーぐらいなんですねぇ。
組織として縦にも横にも広いんですわ＞JAF
競技関連の役員なんか凄い数います。
彼らの大半を納得させる事など無理・・・。
10年ほど待てば自然に入れ替わるんですが（爆）

話は変わりますが数日前に「日本でも公道レースを」
という話が新聞に載りましたね。政治家も動き始めたとか。
Ｆ１じゃないけどＧＴなら大分あたりでやれそうだとか。
しかしなぜそんな田舎で・・・・。
都市でやってくれぃ！！
マラソンなら何度もどこででもやるくせに！！！

11 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 03:31

公道レースは断固反対！
外国の事例を機械的に導入しても、潜在的なファンを興すこと
には、この日本に限って言えばありえないとおもう。
ヨーロッパやアメリカの国民と日本の国民とでは、レースに対する
見方があまりにも違いすぎる。　ヨーロッパなどでは古代から馬車
や徒競走の競技が盛んで、レースは神聖で勝者は英雄という価値観が
育っていたからだとおもう。
そこへ日本のような「車は人を運ぶだけの道具」という価値しか見出
せない国民性の国で、公道レースを興味本位だけで導入すれば、どんな
事態が起こるかわかったもんじゃないと思う。
レースに興味がない人には、「うるさい」「混雑する」「道路が通れない」
など憤懣が溜まるだけである。

12 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 03:42

>>10

レースに関わる＝JAFに従うことにはならんだろ？
レギュレーションなどはJAFが独断で決めるんじゃなくって、エントラント
と出場者などからの要望を主催者団体が集めて決めてたぜ。
少なくともオレが出てたサーキットじゃあそうだった。
自分たちでやってきたって気がしたね。

だけどそこでJAFの存在が判らないときも確かにあった。
競技役員がレースのたびに来るんだけど、その人らの仕事はミーティング
での挨拶と表彰式に出てくることだけ。
その間は冷暖房の効いた部屋で、悠々レース観戦。
んで、お帰りの際には「おみやげ」を持たされてる。
これっていったいなに？

13 ：音速の名無しさん：2001/02/05(月) 03:46

ＪＡＦの管轄外のレースに出たら、ＪＡＦの管轄しているレースに出場
できなくなるの？

14 ：１２：2001/02/05(月) 03:53

んなことないよ。
オレも最初はクローズド競技（JAFか管轄してないレース）
から始めたからね。

15 ：>12：2001/02/05(月) 16:15

ゴルフに行っちゃうヤツもいるよな＞競技長

16 ：音速の名無しさん：2001/02/07(水) 06:07

話戻して、今は「レーサーになろうと思い立っても、
もうレーサーになるには遅すぎる」んだよなぁ。淋しい。

17 ：音速の名無しさん：2001/02/07(水) 06:20

どれぐらいなら希望がもてるの？

年齢

18 ：音速の名無しさん：2001/02/07(水) 06:52

普通免許取れる年で思い立っても、もう遅いっしょ。
佐藤琢磨は例外だと思う。

19 ：音速の名無しさん：2001/02/07(水) 06:56

才能無いのに希望なんか持っちゃいけません。

20 ：音速の名無しさん：2001/02/07(水) 09:04

>>18
Ｆ１でチャンピオン争いしたければ無理かもしれないが、
２０代前半なら全然大丈夫でしょ。

21 ：音速の名無しさん：2001/02/07(水) 09:05

加藤寛規は22歳でカートを始めて、マカオで最速（トップスピード）を出したり
海外からもお声がかかるほどの実力派ドライバーになってるぞ。

22 ：音速の名無しさん：2001/02/07(水) 19:14

＞21
でもＦＪはやってないよね、加藤。たしかフォーミュラトヨタから。

23 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 19:52

トヨタももうはやってないよね

24 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 21:45

ＦＴって無くなったの？

25 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 22:11

あるよ >>24
チャンピオンはトムスＦ３の道が開かれてるから、結構価値はある。
エントリー数も多いし、レベルも高い。

26 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 22:22

トムスＦ３型落ちしぶしぶ走らせる３台目に、乗れる時もあるって程度でしょ。
エントリー数は多いけど、レベル高い？うっそぉ？！

27 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 22:27

>>26
それって大きいチャンスじゃないか？
何を求めているのか知らないけど（笑）

28 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 22:28

２６の「レベル高い」の要求水準を公開希望。

29 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 22:29

>>27
レベルの割には大きなチャンスかもね。（藁

30 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 22:39

この中身のない煽り方、話のそらし方、うにきゃべと見た。

31 ：音速の名無しさん：2001/02/08(木) 22:46

ばれちゃしょうがないなぁ。（藁

32 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 01:34

＞トムスＦ３型落ちしぶしぶ走らせる３台目に、乗れる時もあるって程度でしょ。
＞エントリー数は多いけど、レベル高い？うっそぉ？！

ＦＴはマシンそのものが古すぎて性能はＦＪ以下だしね（ﾜﾗ

33 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 05:44

確かにFDに比べたら設計も古い（バンディーメン製だったっけ？）けど、古い
車両でもコンバージョンキットを組めば、出場できるからコストは安いな。
（一般論から言えば高いけど）

FTのレベルは、オレ的には高く感じるね。
マシンが簡素な分、ドラテクが問われやすいカテゴリだよね。
しかしそれは、FDにも言えるでしょう。

F4はフレームもエンジンも多種多様だから、パッケージとメンテをするガレージ
の技術力がモノを言うよね。

34 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 10:30

乗る意味のあるクルマは結局高価い。
コストが安いってのは、ローンなら安いってのと似ている（ﾜ
払いやすいだけで、安くはない。

35 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 14:08

>>33
>FTのレベルは、オレ的には高く感じるね。
>マシンが簡素な分、ドラテクが問われやすいカテゴリだよね。
>しかしそれは、FDにも言えるでしょう。

マシンが古いからマシンの差がでるんだろ？
ドラテク？？？
免許とってからレスかいてね？

それにＦＤと比べる事も？だよ

36 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 18:39

アメリカでやってるような、スクールレースが最低辺にあればなあ。
スキップ・バーバーとかの車って相当古いのにね。
それでもイコールコンディションでちゃんと整備されているから、
レースとして成立するし、金さえ（大金ではない）準備すれば、誰
でも同じスタートラインから。
優秀な生徒にはスカラシップもあるしね。
フォーミュラ・トヨタなんかもああいう風にならないかな。

37 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 18:42

ＦＴにたくさんエントラントが集まってるのって、
理由があると思うぞやっぱり。

38 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 19:07

>>36
お前バカ
＞アメリカでやってるような、スクールレースが最低辺にあればなあ。

モータースポーツにおいてはアメリカは後進国

＞スキップ・バーバーとかの車って相当古いのにね。
＞それでもイコールコンディションでちゃんと整備されているから、
＞レースとして成立するし、金さえ（大金ではない）準備すれば、誰
＞でも同じスタートラインから。

同じ車を使っていればイコールコンディションだと思ってるのか？
（大金ではない）ってなんのこと？
同じスタートライン、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！！！！！！！！！！！！！

＞優秀な生徒にはスカラシップもあるしね。
＞フォーミュラ・トヨタなんかもああいう風にならないかな。
スキップなんたらから出たトップドライバーの名前を挙げてみろ。
田舎のストックカーレースか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

39 ：ちんぽこ：2001/02/09(金) 19:11

プププって言うやつがプププだ。

40 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 20:14

ってゆーか、あまり厳しいツッコミを入れると荒らされそうで恐い。

41 ：音速の名無しさん：2001/02/09(金) 21:48

>ＦＴにたくさんエントラントが集まってるのって、
>理由があると思うぞやっぱり。

ＦＴなら、小出しに金取れるしナ。
会計不明瞭。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　あとちょっと払えば、もっといい結果が～ﾌﾟ
そりゃ、ガレージ関係者はＦＤなんかすすめねーよ。
こちとら生活掛かってんでィ。（江戸っ子怒）

42 ：音速の名無しさん：2001/02/10(土) 03:09

いまさら、あの車にお金をつぎ込むのはねぇ。

萎える。

43 ：33：2001/02/10(土) 04:59

>>35

なんか俺にレスしてくれたみたいだから、返信しとくね。
「マシンが古いから差が出る」ってのは意味不明なんだけど、確かに
経年劣化したマシンはどんなマシンでもタイムが落ちるよ。
FTは設計が古く、F4やFDに比べれば見劣りするけど、どうせ一緒に
走ることはないんだから、気にすることじゃないって言いたかったのね。

設計が古いマシン同士で走るから、レベルが低いなんてのもナンセンスだよ。
実際にFTがステップアップの出発点として盛り上がってるのは、スカラシップ
が充実していて、参加しやすい価格設定だからだと思うよ。
ちなみにFDはFTとは違う運営形態です。
FDはオールレンタルでマシンを供給して、徹底的にイコールコンディション
に勤めています。FTがメンテするガレージによって力の差がでるのに
対し、FDはここが画期的です。

で免許の件だけど、おかげさまでだいぶ前とれてますよ。
実はFTに乗ってたことがあったんですよ。
虎ノ助とほぼ同期でした。
まあ自分は、プロには成れなかったんですけど…。

44 ：33：2001/02/10(土) 05:08

ま、とにかくみなさん。
あれやこれやと喧喧諤諤する前に、実際にレースに出てみましょうよ。
別にF1を目指すことだけが切欠じゃありません。
レースを楽しめば良いんですよ。
フォーミュラーでなくとも、ハコでもカートでも楽しいものは楽しい。
ここに来ている人たちは、少なからずレースが好きな人なんでしょ？
だったら、自分がコースの主人公になるよう、名乗り出ましょうよ。

45 ：音速の名無しさん：2001/02/10(土) 07:48

>>41

FTに限らずなんでもそうなんじゃねえか？
レース屋ってなんでもどんぶり勘定だって聞いてるぞ。
FDのシステムは良いかもね。
金を払っとけば、後はコースにヘルメットとスーツだけを持っていけばいいとか？
でも、一戦につき、７０万ぐらい要るんじゃなかったっけ？

46 ：音速の名無しさん：2001/02/10(土) 10:32

>>33
おれも草レースに監督として参加したが、見るよりやる方が
楽しいよな。金はかかるけど。

>>38
>モータースポーツにおいてはアメリカは後進国
古いマシンを使っているからと言って後進国とはかぎらない。
最近では日本でも家族ぐるみでレースに参加したりして楽しむ
人が増えてきているが、アメリカはもっと以前から家族でマタ～リ
とレースを楽しむ文化がある。

47 ：音速の名無しさん：2001/02/10(土) 11:45

ＦＴは、唯一ドリフトで走れるフォーミュラだから、
ドラテク（プ）みがくにゃあ、いいかもね～。
でもだから、ほかいって通用しないんだよなあ～。
始める前にちゃんと説明してくれよな～。
金掛けるまえにさ。

48 ：音速の名無しさん：2001/02/10(土) 12:42

設計の古いマシン＝レベルが低い、はナンセンスだけどね。

マシンそのものの古さはどうしても感じてしまうな、シャーシ自体の個体差が
すごく出てると思うよ。
過走行でシャシ合成の落ちてる車なんかみてて哀れ、雨降ると突然速くなったり
すりでしょ？ドラテクうんぬんじゃないと思うよ。

そもそも、新しい型のＦＴが出ないのが痛い。
なんとかなんないの？トヨタさん？

49 ：このスレは味があるな：2001/02/10(土) 22:04

旧型のFTをトヨタが買い取って、まったく新しい企画の
フォーミュラーをはじめたらどうだろ？
金だけはありそうだしな。
後は徹底的にコストダウンだね。
年間予算３００万ぐらいで、フォーミュラー出来ないかな？

50 ：音速の名無しさん：2001/02/11(日) 03:46

＞新しい型のＦＴが出ないのが痛い。
＞なんとかなんないの？トヨタさん？

いまさら出せないでしょ。
出せば貧乏人から非難轟々。。。

＞年間予算３００万ぐらいで、フォーミュラー出来ないかな？
SUZUKIが昨年そんなの発表しなかったっけ？
ウィングもついてた気がする。
ワンboxにもぎりぎり入るらしい。

また、ホンダもバイクのエンジンをドライバーの横に積んだフォーミュラを
造ってますね。あれかなり面白そうなきがする！！

でも年間300万ったって庶民にはとても手が出ません（涙）
kartなら100万ぐらいかなぁ。どっちにしても金かかり過ぎ！！！

51 ：音速の名無しさん：2001/02/11(日) 04:06

↑ということなんで、みなさん見つけ次第、削除依頼よろしく（藁
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971706320
これがＦ１板削除依頼スレね。

52 ：名無し組：2001/02/12(月) 19:35

>↑ということなんで、みなさん見つけ次第、削除依頼よろしく
何を見つけ次第？？

Ｆ１板削除されちゃうの？

嫌なら来なきゃいいのに。

53 ：音速の名無しさん：2001/02/12(月) 19:39

２年ぐらい前にＦ４走ってた（その前は鈴鹿のＦＪ）
井尻薫ってドライバー、覚えてる人いる？
アホだけどわりと速かった。面白かったので再登場希望。

54 ：音速の名無しさん：2001/02/13(火) 12:01

最近のＦＪ、やＦ４出身者で出世いた有名ドライバーって誰ですか？

55 ：音速の名無しさん：2001/02/13(火) 12:29

筑波FJチャンピオン山崎信介が
イギリスＦ３スカラシップクラスに参戦らしいので注目しよう。

56 ：音速の名無しさん：2001/02/13(火) 20:41

>>54
出世かぁ。
せいぜい、スポットＦ３参戦、決勝リタイア
って感じで死屍累々。
だれかいたっけ？

>>55
出世するかは、いまからだね。

イギリスＦ３、以外といっぱい出てるけど、
まともな結果といえるのは、野田と佐藤くらいだからねぇ。

57 ：音速の名無しさん：2001/02/13(火) 20:46

底辺って、お前らの事だろ？（藁

58 ：音速の名無しさん：2001/02/13(火) 21:53

バイオニックレーサー高木真一
９４年鈴鹿ＦＪ、西日本ＦＪチャンピオン
９７年ＦＴウエストシリーズチャンピオン
２０００年、Ｓ耐、ＧＴ、Ｆ３それぞれ１勝

59 ：音速の名無しさん：2001/02/13(火) 23:37

新型FTが準備されているのは、関係者なら誰でも知ってる事実です。
問題は開始時期なのです。トヨタは良く考えていますよ。

大体FTがFJ以下なんて、とんでもございません。リストラクターが
でかくなる前のF3と同等のタイムで走りますよ。１８０馬力以上出てますから。
費用が安く、賞金はでっかい、TRDによるサーキット・サービスで部品も現地で
購入できる。エントラントへの待遇も素晴らしい。これがFTの魅力ですよ。

60 ：音速の名無しさん：2001/02/13(火) 23:50

リストラクター

61 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 00:12

>>59
いいからはやくだせ。ｺﾞﾙｧ！

62 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 01:19

>>59
そうでしたか。
今度はカーボンモノコック？
んなわけないか。
パイプフレームでもいいから500万円程度で買えりゃ考えようかな。
考えるだけだが。

63 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 01:23

>>59
それいくら？

出来ればナンバー付きフォーミュラ希望！
目立つことこの上なし！
昔Ｆ3000のマシンにナンバー付けたマニアがいたっけ。
さすがにエンジンはグロリアのエンジンを移植したとか。

64 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 02:20

>>59
出るのはもちろん知ってるケド、今のＦＴはエンジンパワーはイイ
けど、シャシーぼろだし、足廻りだって厳しいだろ？
あんなダルな動きしてるからドリフトしっぱなしで上のカテゴリー
に繋がらないのでは？

すくなくても今のＦＪの方がマシンはイイよね。
関係者ならしってるか。

65 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 04:45

>>64

君は本当に何も知らないんだね。
別にドリフトばかりするからって、それが上級クラスに通用しない
なんて言える筈ないじゃん。
ドリフトコントロールが出来るドライバーって、どんな車両に
乗っても応用が利くんだよ。
F1ドライバーが市販車ころがすビデオとか見たことないか？
とんでもないドリフトさせるぜ。

すなわち、ドリフトコントロール出来るドライバーは、ドリフト
するかしないかの瀬戸際で操れるドライバーってことよ。
君みたいな、怖くてアクセル踏めない奴にはFTは元より、なんにも
乗れないだろうけどね。（ﾌｯ

66 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 05:53

荒はＦ４出身だね。

67 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 07:16

つーか、ドリフトしても走れちゃうタイヤがイヤ。
いまどきなラジアルきぼーぬ。
ダウンフォースありすぎ＆限界がマイルドなタイヤで
なれちゃうと、今風なほかのフォーミュラ乗るとスピン連発。
リハビリが大変。
って、関係者なら知ってるか。

68 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 10:27

伊藤大輔は、ＳＲＳＦの次はＦＴに乗っている。

69 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 13:11

>>65
知ったかブリ発見！！

ホントは何も分かってないらしい。

>>67
正解

70 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 22:03

>67さま

ドリフトさせっぱなしとは？
速いドライバーは、タイムが叩ける狭いスイート・スポットを
見つけて走るのですよ。ただただ流している奴は遅いドライバー
ですよ。

そんでもって、FT20のシャーシはアルミハニカム・モノコックで、
トムスGBで制作されたはずです。バンディーメン製はフォーミュラ・
ミラージュ初期型ですね。
ジャック・ビルニューブもトラもFTに乗ってたって知ってたかい？

71 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 22:48

>>70
67じゃないけど、
トラは知ってるけど、ジャック・ビルニューブが乗ってたとは知らなかったよ。
で、それはいつのことよ？
ワールドチャンピオンとる前？とったあと？

72 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 23:25

>>70
６７だけど。
発言、ワケみえないんだけど。
俺的に考えてみたんだが、

＞ジャック・ビルニューブもトラもFTに乗ってたって知ってたかい？
いんや、知らない。

ジャックとトラは全日本Ｆ３でトヨタエンジンで参戦してた。
ってのと、トラはＦＴ出てたってのが、７０的にちゃんぷるーされたと
思われるのだが。ちがうか？

釈明求む＞７０

73 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 23:37

>>69

ば～か。
根拠を言ってみろよ。

74 ：音速の名無しさん：2001/02/14(水) 23:45

>>70

６７じゃないけど、ドリフトしやすいからこそ、ドリフト
させないよう走らなきゃいけないんじゃないの？
そこで踏めない奴はやっぱりダメなんだよ。

しかし６７で言ってる、ダウンフォースありすぎ＆マイルドなタイヤ
って、FTのことかな？
FTがダウンフォースありすぎって言えるか、普通？

75 ：６７：2001/02/15(木) 00:06

＞FTがダウンフォースありすぎって言えるか、普通？

作った当初は、まぁ、ダトウな線だったと思うけど。
Ｆ１以下、世間のダウンフォースは減る一方だったしな。
他と比べるとどうかって話だよ。

ＦＴ、菅生の１、２、３コーナーあたりを見てると、
べったり張り付いて走っていて、Ｆ３とかとくらべても、
ムチャクチャ速いんだよな。

ありゃ、ずいぶんドライバーは楽してる。バカでも踏めるからな。
で、そのあとＦ３とか乗ると、まっすぐ１コーナーに消えるわけだ。

76 ：音速の名無しさん：2001/02/15(木) 00:15

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=980244509
「Ｆ１板を仕切りたい人がいるよ」
板内の特定の人物を叩くためのスレです。また、この件に関する
議論はhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=980071803
で行われており、内容は重複しています。
よって、スレごと削除お願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=981262824
「て優香、ダイアルアップで煽るやつ、ウザイ！」
これまた重複した内容であり、以前立てられたスレの文を
コピペして新しく立てられてます。
スレごとの削除お願いします。
以上、一度にたくさんお願いしてすいません。よろしくお願いします。

77 ：音速の名無しさん：2001/02/15(木) 00:16

>>69
６７の意見きけ

>ば～か。
>根拠を言ってみろよ。

オマエに説明してもわらんかもしれんケドな（糞

78 ：音速の名無しさん：2001/02/15(木) 09:52

>>70
６７だけど、６４は、オレじゃないよ。

＞ドリフトさせっぱなしとは？
＞速いドライバーは、タイムが叩ける狭いスイート・スポットを
＞見つけて走るのですよ。ただただ流している奴は遅いドライバー
＞ですよ。

６４に訊いてくれ。まぎらわしかったな。
君の話の前提を崩してスマソ。

79 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 01:36

>>67
あのタイヤ、マイルドかなー。
そうは感じなかったが。
上のほうでもカキコされてるが、
とにかく車がダルすぎるのが原因だと思うが。
あの動きはフォーミュラとはいいにくいよね。
一部の上位チームの車はすごいけど（いろいろと）。

80 ：プッシュロッド：2001/02/16(金) 09:28

>>70
ジャックは全日本フォーミュラ３にトムスのワークスカーで参戦した後に、
アメリカでフォーミュラ・アトランティックに参戦してから、インディカーに
乗ったんだよ。
その当時SCCAフォーミュラ・アトランティック（SCCA以外が主催のシリ
ーズもあったと思う）は、冠スポンサーのトヨタ製の1600ccエンジンに統
一されて、シリーズ名も「トヨタ・アトランティック」だったから勘違いして
るのかな？

81 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 09:29

>>80
知ったかヤロウ。
ジャックはFT初年度チャンプだ。

82 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 10:20

>>81
FT初年度チャンプは影山正美.

83 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 10:43

>>79
まあ、どう感じるかは個人の感性次第だけど。
まあそもそも、クルマがシャープに動かないとね。

上位のクルマはたしかにすごいね。そんな金あるなら、
スカラシップ無くても、もっと上でやれそう。

>>81
フォーミュラートヨタ初年度チャンプは、正美だと思うけどね。
もしかして地方シリーズとか？＜ねえって

84 ：83：2001/02/16(金) 10:55

パシり屋レベルからなら、十分クイックかも、ＦＴ。
そういう意味では一般化してスマソ。

85 ：名無しさん＠１周年：2001/02/16(金) 11:23

>83
上位のクルマって？
どのへんのクルマ？

86 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 11:34

走り屋レベルとくらべるなよ、一応フォーミュラーなんだからさ。

あっ、でもフォーミュラーにしては動きはハコっぽいかも(ﾜﾗ

87 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 12:40

おい知ったかヤロウ、ジャックは日本に来る前に、イタリアのF３走ってるんだよ、このクソタコが。
８９年から３年間だぞ。そんなことも知らんお前に、レースを語る資格なしだ、ホーケー野郎。

それから、トヨタ・アトランティックってなんだよ。それはESPNの中継のスポンサーじゃないのか？
バカか？スズキがスターティンググリットのスポンサーしてたら、F1も全部スズキエンジンか、童貞め。

それから、ジャックがフォーミュラ・アトランティックに乗ってたのは、カナダの話だよ。知ったか野郎。

88 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 12:43

>>80
>その当時SCCAフォーミュラ・アトランティック
その当時も、今もないよ、そんなもの。
CARTの前座レースだって知ってた？

89 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 19:14

で、なんでＦＴの動きはハコっぽいんだろう？

90 ：４８：2001/02/16(金) 23:39

>89
ダンパーだと思う。
あともうよれよれのモノコックも原因かと。
トップチームはそのへんのとこ対策してあるのではないかと。
ナニやってるかは解らんが。
ターンインの時のフロントの入りが他車と違いすぎる。

91 ：音速の名無しさん：2001/02/16(金) 23:54

>>90
トップチームは、板厚を変えて
シャーシ作り直してるとかないかな？
外から見ても分からないけど、
効果は抜群だと思うんだが。

92 ：８３：2001/02/17(土) 00:00

>>89
タイヤと出腐かな。

93 ：４８：2001/02/17(土) 00:09

>>91
う～ん、どうなんだろ？確かに効果は抜群そう。
リベット全部打ち直したりって話は聞いたことあるけど・・・
あと、ハニカムに接着剤流し込んでどーたらこーたらと
いう噂は聞いたことがあるよな・・・（自信なし）
ダンパーについては2，3年前もめてましたよね。
現役誰かおらんか～！

94 ：４８：2001/02/17(土) 00:17

>>83
デフ説同意。

95 ：８９：2001/02/17(土) 00:57

素人質問に回答ありがとうです。
さらに質問重ねて申し訳ないけど、
デフがどう違ってハコっぽい動きになるのか、
教えてもらえないですか？

96 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

97 ：音速の名無しさん：2001/02/17(土) 10:49

>>89
結局ＦＴはバンプラバーに当ててからが勝負だからね。
足廻りの構造上しかたないのかも知れませんケド、エンジニアではないので解らない。

あとは、モノコックの問題もあると思うよ、剛性が足りないみたい。

98 ：素人君：2001/02/17(土) 10:56

>>97
つまりダンパーが柔らかすぎ、ということでいいっすか？

99 ：音速の名無しさん：2001/02/17(土) 11:02

柔らかいのは硬くすれば済むからそんな単純な事ではないと思う。
でも、ストローク量が絶対的に足りてなさそ。＞ＦＴ

100 ：音速の名無しさん：2001/02/17(土) 11:21

>>93
２、３年前もめたってのは確かダンパーじゃなくてバンプラバーかパッカーかって事だったような気がします。

ダンパーに関しては基本的には１種類のハズなんですが（レギュレーション上）部品一覧表を見てみるとなぜかＦＴ２０用のダンパーの部品番号は何種類もあるらしいです。
自分で見たわけではないのですが某チームのドライバーから聞いたんですけど、、、、

101 ：音速の名無しさん：2001/02/17(土) 16:11

とりあえず、ＦＴはみんな車流して走ってるので、見ていて面白い。
バカな客ですまん。

102 ：音速の名無しさん：2001/02/17(土) 23:40

>>101
客として全く問題なし。俺ＯＫ。

103 ：音速の名無しさん：2001/02/18(日) 08:57

知らないんけど、ＦＴのダンパーって中身をメンテしていいのかな？
それとも、バラせない構造になっているのか？

104 ：音速の名無しさん：2001/02/18(日) 13:44

FTは基本的に最初のパーツの保守だけが認められ、ダンパーの中身を
いじることは出来ません。定期的にTRDを通じてメーカーでOHするのです。
カヤバです。数年前だか、一部チームのダンパーに疑惑が生じまして、レース後の最車検で
チェックされたこともありましたっけ。何やら中身をそっくり取り替えたとかの噂もありま
したが、どうだったんでしょうか？
実際、このFTのダンパーは減衰力調整式では無く、いじりたくなる気持ちも判らんでもない。

＞１０１殿：　F3のレースを見ていると流す流さないの違いが良くわかりますよ。トップ集団
ほど流さないで狭いスウィート・スポットを見つけて走っています。
頑張ってカウンターを当ててるのは、後ろの集団ですね。そこまで狭いセッティングを
見つけること、その狭い範囲で走れる運転手が速いのですわ。

105 ：音速の名無しさん：2001/02/18(日) 19:48

ふむふむ、勉強になったよ、あんがと＞１０４

106 ：音速の名無しさん：2001/02/18(日) 22:30

バンプラバーに当ててからって．．
サスペンションを否定しているかのようだね。
どうも、タイヤとやわモノコックが、勝手にサスになってるクサいね。
怒リフトで走るのが速いのも仕方ないか。
はやく次のシャーシが出ればいいのに。

107 ：音速の名無しさん：2001/02/18(日) 23:11

New FTは２００２年でしたっけ？　確か公表されたように思いますが・・・
そんでもって旧FTのシャーシを下どりするとかしないとか・・・

108 ：音速の名無しさん：2001/02/19(月) 04:21

NewFTでも、やっぱりエンジンは４AGキャブってことですか？

109 ：音速の名無しさん：2001/02/19(月) 12:41

キャブの方が良いよ。

110 ：音速の名無しさん：2001/02/19(月) 13:50

環境と販売促進を兼ねて、ヴィッツのエンジン搭載が決定。

111 ：音速の名無しさん：2001/02/19(月) 17:33

環境を鑑みキャブはさすがにヤメでしょう。
触媒付くとかね。
ハイブリッドか、ジーゼルか、
はたまたＦＣだったりとかしねーかな。
むりか。トヨタでも。

112 ：音速の名無しさん：2001/02/20(火) 11:21

ＮｅｗＦＴってもう発表されたの？
画像きぼーん！！　

113 ：音速の名無しさん：2001/02/22(木) 06:28

なんにせよ、サポートにＦＴのレースがあると得した気分になる。
エントリー多いから楽しい。

114 ：音速の名無しさん：2001/02/24(土) 10:29

お～い、ＦＪはどうなったの？

115 ：音速の名無しさん：2001/02/24(土) 17:23

116 ：音速の名無しさん：2001/02/24(土) 17:35

黄色いカラーリングのＦＪ見るとスィートポテトを連想して
お腹がすいてきます

117 ：音速の名無しさん：2001/02/24(土) 20:15

ＦＪホント面白いんだけどねー。
鈴鹿にＦ３０００見に行ったらメインレースは
全然面白くなくて、最後のＦＪで救われたって
こともあったもんね。

118 ：音速の名無しさん：2001/03/01(木) 07:51

スバルエンジン払底！どうなるＦＪ。

119 ：音速の名無しさん：2001/03/02(金) 18:29

おさむさんＦＪ参戦記念上げ

120 ：音速の名無しさん：2001/03/03(土) 02:31

鈴鹿しりーず？

121 ：音速の名無しさん：2001/03/04(日) 21:40

本名の「中嶋修」で鈴鹿クラブマンのFJに出てたらしいね。
どーのこーの言って、やっぱり結構速かったらしいよ。その中ではね。

122 ：音速の名無しさん：2001/03/06(火) 13:51

そろそろ筑波開幕

123 ：音速の名無しさん：2001/03/06(火) 15:40

１１６＞テクニカだろ
やっぱSＫ９６でしょう！

124 ：音速の名無しさん：2001/03/06(火) 20:16

いや９５だろ

125 ：音速の名無しさん：2001/03/07(水) 11:46

鈴鹿じゃ好調みたいだけど、Ｒ＆ＤのＦＶってどうよ？

126 ：音速の名無しさん：2001/03/08(木) 15:32

>>125
だから９５だろ？

127 ：音速の名無しさん：2001/03/19(月) 17:44

不治では汚素課ーだろ

128 ：音速の名無しさん：2001/03/21(水) 00:28

AGE

129 ：音速の名無しさん：2001/03/21(水) 00:31

FJでアドバンテージになる改造知ってる人居ます？

130 ：音速の名無しさん：2001/03/22(木) 14:25

無いだろそんなの

131 ：吾輩は名無しである：2001/03/22(木) 16:48

>>129
ダイエット

132 ：音速の名無しさん：2001/03/22(木) 18:46

昔の話でスマソ。マナティＭｋ．８ならバッテリー搭載位置を変更してやると良かった。
その反省からＭｋ．９では搭載位置が変更されてる。

133 ：音速の名無しさん：2001/03/22(木) 23:06

>>129
タバコをヤメル

134 ：音速の名無しさん：2001/03/24(土) 14:09

FJって今年タイヤ変わったよね

135 ：もう誰も止められない！：2001/03/24(土) 23:27

>>129
アガリスク茸

136 ：音速の名無しさん：2001/03/26(月) 16:31

ビックレースのサポートにＦＪキボーン

137 ：音速の名無しさん：2001/04/03(火) 07:05

１３６に同意上げ。

ついでに、井原の代わりに去年の鈴鹿ＦＪチャンプ乗せろ。

138 ：音速の名無しさん：2001/04/03(火) 13:36

>>137
お金持ってないからダメ。スポンサーが男が好きならともかく、愛人にもなれないしな。

139 ：音速の名無しさん：2001/04/03(火) 15:26

>>138
ストレートな表現だね

140 ：音速の名無しさん：2001/04/03(火) 22:24

去年の鈴鹿ＦＪチャンプは今年のファイナル一戦だけ出て
酢空湿布でＦ４乗っちゃえばいいんじゃない。

141 ：音速の名無しさん：2001/04/05(木) 00:36

AGE

142 ：音速の名無しさん：2001/04/05(木) 00:46

FJはウイングがないのでそこで速くてもあまり意味がないのが大きい。
だからカート上がりはF4,FT,FDから始めるんだよね。

143 ：音速の名無しさん：2001/04/05(木) 00:49

>>142
それってウイングの有無の問題なんだろうか？
FF1600はウイングないけど、バトンみたいな
人材でてるよね？

144 ：音速の名無しさん：2001/04/05(木) 01:24

>>142
ＦＪ乗った事無いでしょう？ＦＪはフォーミュラーの基本を
学べるよ！ウイング付くと又そこで戸惑うからＦＪをとばして
Ｆ４・ＦＴ・ＦＤに行くだけだよ。

145 ：音速の名無しさん：2001/04/05(木) 14:22

そうそう。何でも空力だ、ウイングだと言うわけじゃない。
フォーミュラに限らず、車のグリップはメカニカルグリップが基本。
それをマスターした上での空力グリップよん。
羽根がないからカッコ悪く見えるかも知れないけど、レースはカッコだけでするものじゃないよ。
どんな世界でも入門者や初心者は、常にカッコ悪いものなのよ。

146 ：音速の名無しさん：2001/04/05(木) 20:08

>>143
バトンの才能はKART時代にすでに開花したものと思われ・・・。

147 ：音速の名無しさん：2001/04/06(金) 00:50

FUCKKKK

148 ：音速の名無しさん：2001/04/06(金) 07:17

以前雑誌で石川朗かだれかが、「ＦＪは挙動がだるくて
他のフォーミュラと違う」って言っていたけど、本当なの？

149 ：音速の名無しさん：2001/04/06(金) 12:10

>>148
挙動がダルなのは、Ｓタイヤになる前の話じゃない？
そういう意見を取り入れて、タイヤを変更したはずだから。
それにフォーミュラの基本を学ぶ車が、あまりにクイックな挙動ってのもどうかと思うけど？

150 ：音速の名無しさん：2001/04/06(金) 12:45

>>148
それは10年以上昔の話。
今のFJのハンドリングは、FTよりもシャープだよ。
むしろだるいのはエンジンの方だと思うけど。

151 ：音速の名無しさん：2001/04/06(金) 16:58

age

152 ：来年参戦希望（藁：2001/04/17(火) 01:03

ageてもいいですか？
FJの話聞きたーい。

153 ：音速の名無しさん：2001/04/17(火) 01:51

オスカーマンセー

154 ：音速の名無しさん：2001/04/17(火) 02:12

オークション系チームって、どこがいちばんお得なんだ？

155 ：音速の名無しさん：2001/04/17(火) 02:15

オーディションだ。鬱だ。

156 ：音速の名無しさん：2001/04/18(水) 07:43

屋風でＦＪ話が盛り上がってるのであげ。

157 ：音速の名無しさん：2001/05/11(金) 00:27

今週の鈴鹿楽しみ！

158 ：音速の名無しさん：2001/05/11(金) 15:31

ＯＳＡＭＵ14位age

159 ：音速の名無しさん：2001/05/11(金) 19:25

>>157
実はＳ耐より楽しみだったりする。でも、一時期の台数はないから、
少し淋しいかもよ。

160 ：音速の名無しさん：2001/05/11(金) 23:51

知ってる人教えて！
ウインズの車って何で汚いの？

161 ：音速の名無しさん：2001/05/16(水) 07:53

ＦＤの細川いいねえ。マジでいい。

162 ：＞160：2001/05/16(水) 14:52

貧乏だから。レーシングスクールでも使うから。

163 ：音速の名無しさん：2001/05/16(水) 18:13

F4って関西と関東分かれてるよね。
あれってどっか違うの？
それともわかれてるだけ？
どうなんだろ。。

164 ：163：2001/05/16(水) 18:15

さげ、、、

165 ：音速の名無しさん：2001/05/16(水) 18:50

>>163
ドライバーの遠征費軽減のためじゃないか？

166 ：音速の名無しさん：2001/05/17(木) 16:11

>>163
関東と関西のレーシングガレージは、お互いに権利主張が激しいから。

167 ：163：2001/05/18(金) 03:42

友達が関西F4でてるんだけど
頭とらな上には行けへん　っていってた。
それって関西F4のレベルが低いってゆーこと？
それかほかのカテゴリーでもいっしょなんかな。

168 ：音速の名無しさん：2001/05/18(金) 15:43

>>167
「頭とらな上には行けへん」＝Ｆ４なんかを気にかけている「上（Ｆ３以上）」のレースの関係者が皆無だってこと。
さらに「お金もなければ上には行けへんよ」とお友達にお伝えください。

169 ：音速の名無しさん：2001/05/18(金) 16:07

それ、当たってる

170 ：166もとい163：2001/05/19(土) 14:25

うーん、、スポンサーか。
とにかくがんばれ　○○○○
　　　　　　　　　　　　九州の僻地から
＝＝＝と、ゆーことで終了＝＝＝

171 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/08(金) 02:25

今週末、鈴鹿のＦＤに、道上龍参戦age。
細川慎弥との激戦ｷﾎﾞﾝﾇ

172 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 02:53

FT30走ったね（嬉）

173 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 03:17

寿一もFDあたりからやり直した方がいいかもね。

174 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 10:03

現役ドライバー、ＦＤ参加をことごとく拒否してるらしい。
呪位置とか、打椅子毛とか、ほかにも多数。
細川あたりにコテンパンにのされたら、ドライバー生命に関わるからね。
それでも、参加きぼんぬ。

175 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 12:29

>>172
FT30、後ろ半分は変わってないみたいだけど．．．
やっぱ４速なの？デフもそのまま？
でタイヤだけはラジアルになったの？
出てくるまでには、トランスミッションも総とっかえになるに１票かな

176 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 12:43

Ｆポン逝って良し！

177 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 12:48

いくら経験積んでも、
才能ある奴には勝てないからね。

178 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 17:52

いくら才能あっても、
経験ある奴には勝てないからね。

179 ：音速の名無しさん：2001/06/08(金) 19:04

>>174
伊藤はペースセッターやったそうだが。
ただしテスト日に。

180 ：音速の名無しさん：2001/06/09(土) 02:14

日本のナショナルフォーミュラってカテゴリー数多すぎない？
フランスみたいにステップアップの道筋を１ルートに絞れば
それなりにレベルが上がると思うんだけど。

181 ：ステップアップルート：2001/06/09(土) 02:37

FJ→FD┬→海外F3、その他海外フォーミュラ
　　　　　 └→全日本GT、スーパー耐久など

・Fポン、日本F3、FT、F4、その他マイナーフォーミュラ全て廃止または公認停止。
・FJのチャンプとスクールの成績優秀者のみFDへの参加を認める。
・国際ライセンスの発給をFDの成績優秀者のみに限定して、海外F3やプロカテゴ
リーへのステップアップを認める。
・過去にマカオF3などで１０位以内の成績を上げたことのない選手は全員ライセ
ンスを没収してFJからやり直させる。

・・・↑これどうよ？
こうすれば井原けーこや近藤真彦に恥ずかしい思いをさせられずにすむぞ。

182 ：音速の名無しさん：2001/06/09(土) 03:07

>>181
ＦＪからじゃなく、レーシングカートからきぼーん
で、ＦＤは年齢制限、満２０歳まで。

183 ：音速の名無しさん：2001/06/09(土) 05:29

>>181
いかにもレース雑誌でしか下位カテゴリーを見たことのない
人間の発想だな。

184 ：音速の名無しさん：2001/06/09(土) 06:12

>>183
ＦＤ以外の下位カテゴリーからまともな選手育ってないじゃん

185 ：音速の名無しさん：2001/06/09(土) 06:14

>>183
しかもF1マンセーのね(w
90年代前半の遺物みたいな奴だ＜183

186 ：音速の名無しさん：2001/06/09(土) 06:14

>>184
育ってないから逝ってよしってのは違うだろう。
（Ｆ４とＦＴは統合できないものかと思うが）
ちなみにＦＴは高木虎之介や伊藤大輔を輩出している。

187 ：185：2001/06/09(土) 06:16

>>183
あ、すまん。一番最後の＜183は＜181の誤り。
もういいかげん寝るかな...。

188 ：音速の名無しさん：2001/06/09(土) 10:03

ピラミッド型だからみんな上を目指してる。
FJの入口で絞って後は1本道かよ。あほだな。
1は真性ヴァカ。

189 ：188：2001/06/09(土) 10:04

1じゃなくて181だった。鬱だ・・・

190 ：181だけど・・・：2001/06/09(土) 14:57

>>185
F1を目指していないレーシングドライバーっているの！？
まあCARTやIRLも目指すに値するけど。

>>188
＞ピラミッド型だからみんな上を目指してる
いや、だから世界数十ヶ国のナショナルフォーミュラから徐々
に数カ国のF3(Fアトランティック)→FIA F3000(インディ・
ライツ)→F1(CART, IRL)へと集約されていく構造こそが「ピラ
ミッド型」なわけで。世界の「ピラミッド」から隔離された日
本の仕組みが問題なんじゃないかな？　と俺は思うのね。

＞FJの入口で絞って後は1本道かよ
ヨーロッパはそうじゃん。
イギリス：Fフォード→F3→FIA F3000→F1
フランス：Fルノーキャンパス→Fルノー→F3→FIA F3000→F1
ブラジルもだよ。ブラジルは国内Fフォードで選考した選手をす
ぐにヨーロッパに送ってヨーロッパでステップアップさせてる。
その結果大勢の偉大なドライバー達を生み出してる。
今海外F3で活躍できている日本人選手達はまさに日本やフラン
スの“１本道”を通って行った人達だけじゃん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
皆さん日本国内のレースしか興味ないの？
ナショナルフォーミュラって本来「代表選考会」でしょう？
「世界の仕組みに合わせましょう」と主張するおれって真性
ヴァカか？
井原けーこが“日本代表”になっちゃってる現状を恥ずかしい
と思わないか？おれ何か間違ったこと言ってるか？？？

191 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/09(土) 20:22

>>190
レースは個人競技。井原は代表でもなんでもないよ。フランス選手権だしね。
あと、多くのカート経験者がＦＪすっ飛ばしている実状も考えた方が
よかろうと思われ。

ところで本日鈴鹿、道上、ＦＤで完敗。予選９位決勝５位。
レースは細川があっさりポールトゥフィニッシュ。
まあぶっつけで難しいところもあったんだろうが、
やはり９９年の福田はすごかった。

192 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 00:09

FD、また細川が勝ったね。
こいつは本当に期待できるかも。
道上以外のFポンのドライバーは参加しないのか。

193 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 00:30

>>192
ＦＤで勝てるようなドライバーがＦポンにいるかね？
あ、そー言えば一人いたね、カーティケイヤン。

194 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 05:43

去年の松浦と今年の細川どっちが凄いかな？

195 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/10(日) 05:49

>>194
細川だと思う。まだＦＤは１年目だし。
去年の松浦はすでに２年目だったよね？

196 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/10(日) 06:28

あとだな、たとえば飯田章はＧＴではスターのひとりで
実際速いが（フォーミュラではイマイチだったが）、
>>181みたいな世界では出世できない。
バトンみたいなドライバーを育てるのも大事なことだが、
レースはそれだけじゃないと思う。

197 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/10(日) 18:41

で、３連カキコになっちまったが、細川今日もまた圧勝（鈴鹿FD）
終盤ハーフスピンしてちょっとやばかったのもご愛敬。
・・・誰か、もっと突っついてやれよ。
どういうキャラのドライバーなのか。、一度窮地に
立たせないとわからんじゃないか。

198 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 19:02

あまり独走ばっかりしてるとペドロ・ラミーになっちゃうな。

199 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 19:24

>>192
９９年の福田はすごかったが、００年の福田はそうでもなかった。
０１はどうだろう？細川にビビったりせず、今年も参加きぼーん。

200 ：199：2001/06/10(日) 19:26

〇 >>191
× >>192

誤爆ｽﾏｿ

201 ：音速の名無しさん：2001/06/10(日) 21:04

>>196
激しく同意

202 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/10(日) 21:07

>>199
年々ＦＤ自体のセッティングが進んでいる（煮詰まっている）
らしい。そのことも、相対的に福田が下がった原因かな？
とはいえ、福田はアグレッシブでめちゃ面白い。
今年も参加希望に同意。あと琢磨も連れてこい。

203 ：199：2001/06/10(日) 21:18

>>202
全日本Ｆ３チャンプの有力候補、トレルイエと金石、松浦もきぼーん。
車も同じだから、マカオなんかよりも、もっとはっきり実力が見えそうだ。
裏（or真の？）Ｆ３（ドライバーのみ）世界選手権ってことで。

204 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:33

ついにFDから本物のドライバーが現れたかもしれんな。＞細川慎弥
来年は無条件で海外F3に逝っていただきましょう。

205 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 02:49

>>204
金石、松浦はニセモンかい(T◇T)

206 ：205：2001/06/12(火) 02:50

金石はFD出身じゃなかった、すまそ！

207 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:15

なんかさ、ジェイソンバトン以来海外Ｆ３ってだけでちやほやされてるが、
何もイギリスやドイツのＦ３のレベルが高いわけじゃない。単に才能がある奴が
いる（こともある）だけ。インターＦ３０００よりもレベルは低いが、それより
経験が少ない選手が多いから掘り出し物は見つかる可能性が高いだけ。

福田や佐藤のようにＦ３何年もやっててもＦ１行けないよ。Ｆ３何年もやる位なら
デラロサやラルシューのようにＦポンに参戦したほうがまだまし。
海外Ｆ３へ行けば可能性が広がるわけでもない。海外Ｆ３には可能性のある奴が
多いだけ。その辺を勘違いしないように。

208 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:22

>>207
だよな。下からＦ１に大抜擢される奴で、もたもたしてる奴なんていねーよな（ﾜﾗ

209 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:52

確かにF3ごときで三年がかりでチャンプ取りに行くくらいなら
インターF3000やインディライツに行く方が可能性はあると思う。

210 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 03:59

>>209
消滅寸前のライツはまじぃかと思われ

211 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 07:50

>>207
同意。
ライコネンなんて（以下略）

212 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 12:02

Ｆ１目指すなら、Ｆ３までで何年もやらずに、
若いうちに上のカテゴリにあがった方がいいよな。

213 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 12:43

ライコネンはそのうち化けの皮剥がれるぞ(w

214 ：音速の名無しさん：2001/06/12(火) 14:16

>>207
激しく同意！
何年もＦ３やってるやつは駄目だな。まだステップアップするほうがマシ。

215 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/13(水) 01:27

Ｆ４は衰退激しいな。

216 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 01:59

コンストラクターに食い扶持宛うためだけのカテゴリーでしょ＞F4
んなもんいらん。

217 ：９７６：2001/06/13(水) 03:17

俺、自分の金で乗れるフォーミュラーだから（オーナでーって意味）
Ｆ４好きなんだけど・・・カッコもなかなか良いしね！

218 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 05:55

今となっちゃあ、F4の存在意義も薄いよな。

219 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 09:29

ステップアップカテゴリーじゃなく、
しゅみの人が乗るカテゴリーとして生きていけばいいのだ。＞Ｆ４

220 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 18:33

FJもそうなりつつあるよ。そしてFJ－F4のラインは生きている。

221 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 18:52

ＦＪ・・・・・
マンガ｢Ｆ｣で初めて知った

222 ：音速の名無しさん：2001/06/13(水) 19:34

以前はFJ勝てばプロになる夢もあったんだけどね・・・。

223 ：音速の名無しさん：2001/06/14(木) 20:48

>>219
同意。
それでいいじゃん。

224 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 02:16

そう
それでいいの。

225 ：音速の名無しさん：2001/06/15(金) 14:30

>>219
既にそうなってるよ。今年からＦ４協会は方針を変えて，年代賞とか
出すことになった。で，その結果が先週の鈴鹿のレ－スだ。
１位の金久選手，４０才。２位の片寄選手，４４才。合計８４才が
３位以下をぶっちぎった。趣味とはいえ，決して手抜きせずに真剣に
走るおじさんのレ－ス，，，，。ステップアップだけを考えるのは
メ－カ－系ワンメイクにまかせて，マタ－リ，且つアグレッシブに
走るのさ！

226 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/15(金) 20:30

↑となると、今度はＲＳの存在意義が問われるな（ｗ

227 ：こざる：2001/06/16(土) 12:34

ＲＳ・・・おいらはどうなるの？

228 ：音速の名無しさん：2001/06/16(土) 23:18

ＲＳは耐久もできるからお得（藁

229 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 00:07

わけわからん・・

230 ：音速の名無しさん：2001/06/17(日) 16:51

ルマン対策あげ

231 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/19(火) 19:04

ＦＪはステップアップの可能性を残してほしいな。
やっぱ「レーサーになりたいと自覚してからレーサーを
目指す人」がいてもいいと思うし。

232 ：匿名希望さん：2001/06/19(火) 22:50

>>231
上手い表現だね。
全く同意。

233 ：音速の名無しさん：2001/06/19(火) 22:52

問題はスバルがいつまでエンジンを供給してくれるか……、だな。

234 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 03:18

>>233
スバルが供給やめてもホンダあたりが供給してくれるよ。
むしろその方がFJ→FD→ヨーロッパとステップアップできる可能性が高まるかと

235 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 03:42

>>234
トランスミッションはどうするんだ？
ＦＪに、直４をどう積むのかも気になるところだが．．．

ホンダには縦置き５気筒があったな、今もあるのかは知らないが。
あれならイケるかも（ワ

236 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 06:06

ホンダがFJに供給するぐらいなら、FJ潰してFDを
一般に開放したほうが絶対得じゃないか。

インプレッサの１８００エンジンの排気量を落として積めば良し。

237 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 06:17

>>236
FDお金かかるし、FDのレベルを保つために解放はしない方がいいかと

238 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 06:24

じゃあ～FDもFTみたいに、地方戦と全国転戦の上級クラスと分けるか。

239 ：素人の横槍：2001/06/20(水) 10:33

FDって地方戦とかそういうものじゃなくて、
スクールだと認識していたんですけど、違うんですか？

240 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 12:57

ＦＤ開放しない方がいいよ。
ＦＴとか、Ｆ４とかみたいに、道具のレースになったら、
ドライバーがよかったのか、道具がよかったのかわかんなくなる。
その反省から、ＦＤを始めたんだろうからさ。

241 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 13:38

ホンダがつぶしてきたカテゴリー
FJ1300　中○全勝の年も他に競合車はなかった
TS1300　ライン停めて薄板でシビ○ク作ればそりゃ勝てるわ
FJ1600/F4 をつぶすために童○一社にＦＤ作らせたた。目論見どうり
鈴鹿のコンストラクターは青息吐息、あるいは絶滅。
儲け主義に走ったコンストラクターの自業自得との声もあるが
それでもホンダはやりすぎ。

ホンダがにつぶされかけて持ちこたえたカテゴリー
Ｆ3　一時無限でないと勝てない状態になったが、トムスが
オリジナルシャシーで巻き返しなんとか均衡状態を持続

242 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 14:15

>>241
かわいそうに．．．
ＦＤのあおりをくった方と思われ
ＦＤのメンテとかやれば？

243 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 21:54

>>242

ホンダ＋童○が勝者との見方は業界全体のパイの縮小傾向を
前にやや無理があるのでは？

腕に関して
FDドライバー　鈴鹿ともてぎしか走れず使いものにならず
FTドライバー　ラジアルの使い方を知らず使い物にならず（去年まで）

資金力に関しては
FDドライバー　金持ち多し
FTドライバー　全般的に金持ってなさすぎ
（スカラシップ狙いの根性がすでに負け）

これが業界の客観的な評価
だから、雑誌もガレージもＦＤドライバーをちやほやします。

244 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:39

なんでＦＤとＦＴを並べて比べてるのでしょう？
比べるようなものでないと思うのですが。

こちらの業界の事情には疎いのですが、
業界の客観的評価では、同列に扱われてるのでしょうか。

私も >>239 の様に、ＦＤはあくまでスクールだと思うのですが。
ＦＴはＦＤに負けたのですか？

245 ：音速の名無しさん：2001/06/20(水) 23:49

>>244
カテゴリーでくくるとFDもFTもF4も同じ。
んなことも知らんの？それとも漏れなんかは知らないもっと高度な違いですか？

246 ：244：2001/06/21(木) 00:01

ＦＤって、車の差が事実上ないみたいだし、
セッティングの幅が、すごく狭いみたいだし．．．
ドライバーの能力（適性かも？）が、
そのまま結果に出てるように思うのですけど。

他そんなカテゴリってちょっと思いつかない。
カテゴリでくくるっての、ちょっと乱暴な気がしますけど。

247 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:09

スクールって言っても、一応勝てば賞金とるし、負けたらそのまんまで
別に全員が就職の世話してもらえるわけじゃないし、ヨーロッパF3からの
注目度が一番高いことを考えたら、FDだってただのスクールじゃないと
思いますが。

ドライバーの差が結果に出るのはそのとおりで、FTやF4とは全然違うと
思いますね。

248 ：244：2001/06/21(木) 00:13

ＦＤって、ヨーロッパＦ３からの注目度が高いんですか？
それは初めて聞いた気がします。いつの間にそんなことに．．．
よろしければ詳細などお聞かせ願えませんか？

249 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:50

>>248
松浦がドイツでそこそこ走ってるからです。
FDのスカラシップですから、「ほぅ」と思われてるようです。

250 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:53

砂糖もスカラシップだっけ？

251 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 00:56

松浦いきなりポーで４位だから、そりゃ注目されるでしょ。

252 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 01:00

砂糖？琢磨のスカラシップってＳＲＳじゃないの？

253 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 01:00

ＦＤはあくまでスクールです。
レースで使うマシンも全てイコールコンディション（くじ引き）
ＦＴは自分でいろいろ手配して参戦する形式（メンテ等）
戦う条件が全く異なります。

ちなみにホンダがＦＤで儲けている？？そんなの大ウソです（笑）
童夢は多少仕事が増えましたけど・・・。

254 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 01:10

スクールならやっぱ、就職世話してやらな。
お免状も出してやらな。
FD卒ってだけじゃ、何の肩書きにもならんやろ。
やっぱ勝たなあかんねやったら、ただのスクールやない。

255 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 01:11

ヨーロッパで注目度が高いとは知らんが、
わずか２年で多くのFD出身者がステップアップ。

フォーミュラニッポンー宮本　洋延（選出のみ不参加）

今年の日本F3ー井出有治、柳田真孝、佐藤　晋也、中村　裕史、海老原茂樹
（昨年もあわせれば他にもいる）

ドイツF3ー松浦孝亮

来年当確？ー細川　慎弥、黒澤　翼、他

256 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 02:22

>>255
その当確は、どこから…
で、「他」（ﾜ

257 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 03:08

黒澤翼はヤバイでしょー
今のままじゃ来年あるかな？留年する？

258 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 03:36

阿部翼くんはどうなん？
いけそう？

259 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 10:24

>>255
松浦くんとタクマくんにはホン○が5000万超ずつスポンサードしてるけど
そのほかは、5000万円持ち込みを2000～3000万円にディスカウント
してもらってるにしろ結局自腹でしょ。
2000年のナカ○マのドライバーがシーズンイン直前チェンジされた
のも持ち込み額が多い子に乗り換えただけ。
下山くんのウデの問題ではありません。
そういった意味（金づるの面）から見ると、自腹でイギリスに行った
細川くんはとっても魅力的です。

260 ：音速の名無しさん：2001/06/21(木) 18:37

>>259
細川くんが自腹でイギリスに行ったって、なに？

261 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 01:28

フォーミュラフォードウィンターシリーズ？

262 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 01:43

>>261
これ、オーストラリアだったっけ
4週8レースのやつですね。

263 ：音速の名無しさん：2001/06/23(土) 11:58

FTもF-4もFDもいらん。
昔に戻してFJ→F-3がいい。
昔のFJドライバーみたいにすぐ上のF-3目指して激しいバトルが見たい。
Fポンの前座でも人気あったし。
FJなら沢山の人が参加できて、F-3に上がれば世界と勝負出来たし。
当時は世界に通用しなかったけどね。

264 ：音速の名無しさん：2001/06/25(月) 23:30

F4のスカラシップって何で“USAフォーミュラ・ダッヂ”なのよさ？
http://www1.sphere.ne.jp/jss/king_of_kings/00king_result.htm

アメリカじゃなくてヨーロッパ行きのスカラシップ設定すればもっとF4
盛り上がると思うんだけどな。
フォーミュラ・オペルとかフォーミュラ・ルノー、ヨーロッパシリーズとかさ。

265 ：264：2001/06/25(月) 23:32

素マン。F4のスカラシップじゃなくてFJのスカラシップだったみたい。

266 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 07:56

age

267 ：音速の名無しさん：2001/06/26(火) 12:50

そもそもＦＴもＦ４も、「間が開き過ぎたＦＪとＦ３の中間のカテゴリーを作ろう」というＦＪＪ計画の一環だった。
今は亡きＦＭ（フォーミュラミラージュ）も含めてね。
本来はどのクルマも、同一レースに出られるようにするはずだったんだよなぁ…。
結局、メーカーのエゴとＦＪ屋の理想がぶつかりあって、グチャグチャになった。
そこに参入して、かっさらって行ったのがＦＤってところだな。

268 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 03:09

日産の「ザウルスシリーズ」はどうなった？
意味のわからんカテゴリーだったけど。

269 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 03:14

＞ザウルス
今でも子ザル（ザウルスＪｒ）が存続してます。
外見はフルカウルだけど、中身は一応フォーミュラカーだよ。

270 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 14:33

＞２６７
ＦＪＪ構想を打ち上げたものの、それを最後まで意志統一できなかったＪＡＦの責任は大きいよ。
ちなみにＦＪＪ構想って、たしか…
・エンジンは１６００～１８００ccの任意。
・シャシーは統一レギュレーション内の任意。カーボン等は使用禁止。
・タイヤはスリックでワンメイク。
っていうクルマで現在のＦ４に近い。
もっともＦＪＪの名前でわかる通り、ＦＪの問題点を痛感したＦＪ屋さんから上がって来た規格だからね。
たしかエンジン選定にあたって、「そんなフォーミュラだったら、エンジン供給だけじゃなくてウチがシャシーまで作る」とかって、自動車メーカーがしゃしゃり出て来てからおかしくなったんだっけか。
トヨタのＦＪＪ用1600ccマシンがＦＴになって、ミツビシの1800ccのヤツがＦＭになったんだよね。
で、アホらしくなったＦＪ屋さん（たいてい鈴鹿近辺）が「ＦＴもＦＭも鈴鹿ではやらせん！」といって始めたのがＦ４。
でも、そのポジションをＦＤが奪っちゃったということだよね。

271 ：音速の名無しさん：2001/06/27(水) 19:49

>>270
ほぼ納得しましたが、そしたら、今度出たスズキのフォーミュラ
はどういった方向に進むことになるのでしょうか？

272 ：>>271：2001/06/27(水) 23:19

スズキはアルトワークスのワンメイクカップの実績を考えると、筑波あたりの草レースでワンメイクのシリーズ戦を組むかも？
でも、参加者がいなければレースは成立しないのよね。
カワサキのＫＡＺＥとか、ホンダのサイド・バイ・サイドみたいに、「作ってみました。でも公式レースはやれません」って形になりそうだ。

273 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 21:29

>>270
ＦＪ屋さんって何なの?
267や、270のような話に興味がある。
詳しく教えてもらえないだろうか?

274 ：270ではないが：2001/06/28(木) 23:34

FJに携わってる人達の事FJ屋さんと呼んでるんでは？
FJチームとかシャーシメーカー（マナティ、ウェスト、
東京R&D・・・後知らん）とか。

275 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/28(木) 23:44

ＦＲＤを忘れちゃいかん。

276 ：音速の名無しさん：2001/06/28(木) 23:53

あのー、オスカーも

277 ：音速の名無し男ちゃん：2001/06/28(木) 23:53

話は外れるが、何年か前、セルモがＦＪのシャシーを作ったことが
あったっけ。

278 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/28(木) 23:55

逆に東京Ｒ＆ＤがＦ３０００シャシー作っていたり。

279 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 01:42

今をときめく（藁）童夢もFJマシン作ったこと有るよ、大昔だけど。
http://www.dome.co.jp/whats/museum/c_3.html

280 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 01:52

>>279
これはFJって書いてあるけれどFL500だよ。
FJを作っている東京Ｒ＆Ｄ鈴鹿事業所は元ハヤシレーシング。
F3000は基本的に本社製。
東京Ｒ＆Ｄの創設メンバーはみんな元童夢。
今や童夢より大きい会社になりました。

281 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 04:59

>>280
東京R&Dがそんなに成長してたとはしらなかったよ。
でもやってることはちょとセコイかと、、、
F1とまでは言わないけど童夢みたいにルマンで活躍して
見せて欲しい。できればFポンマシン開発でがんばって
レイナードに勝って見せて欲しい。

282 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 10:40

>>281
レーシングカーを作っているのは片手間も片手間。
手堅い仕事がメインです。
http://www.r-d.co.jp/

283 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 10:47

小野さんはまだデザインしてるの？

284 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 19:21

マナティー、ウエスト、ＦＲＤ、オスカーの
詳しい情報がのってるＨＰか何かないかなあ？
東京Ｒ＆Ｄは >>282さんがのっけてくれてたけど。

285 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 23:10

>>275
>>284
残念ながら、FRDは、今はもう無い、、、。
藤村さん、どこ行っちゃったの？

286 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/06/29(金) 23:12

>>285
え？？そうなの？？
９９年にはまだ走っていたはずだけど・・・。ショック・・・。

287 ：音速の名無しさん：2001/06/29(金) 23:53

マシンだけはまだ出てるね、ＦＲＤ。
ＦＲＤの藤村さんって、片山右京を育てた人だっけ。
「フォーミュラカーは公道を走れないから自動車税（重量税）を払う必要がない」って、戦ってたような気がするけど敗訴したのかな？

288 ：音速の名無しさん：2001/06/30(土) 06:51

>>287
一審　京都地裁　　勝訴
二審　大阪高裁　　敗訴
だったはず、、、。

289 ：音速の名無しさん：2001/06/30(土) 07:45

やっぱ日本つー国はダメだ

290 ：音速の名無しさん：2001/07/02(月) 06:40

FJ出身で最も出世した人って誰よ？

291 ：音速の名無しさん：2001/07/02(月) 08:32

右京ちゃん

292 ：音速の名無しさん：2001/07/02(月) 10:37

FJのメンテがちゃんとできればF3,F3000のメカでも通用するって
某専門学校講師＆現役メカが言ってた、FJは基本中の基本だそうです。

293 ：音速の名無しさん：2001/07/02(月) 12:40

ドライビングもメンテも・・・ＦＪは教科書だね（＾＾
ＦＪマンセー！

294 ：音速の名無しさん：2001/07/02(月) 23:12

>>291
FJは一応F1ドライバー生み出した実績有ったのね

295 ：音速の名無しさん：2001/07/02(月) 23:59

いや、あれは登山家だ

296 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 00:15

295逝って良し。

297 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 07:28

がいしゅつっぽいけど、
ＦＪがＦ１ドライバーを出したっていうより、
あの当時は、ＦＪしかなかったから、
必然的にそうなったって面もあるのでは。

298 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 10:29

フォーミュラスズキって盛り上がるかな？。

http://www.suzuki-motorsport.com/onemakerace/2001/onemakerace.html

つまるところ、年間経費とメーカーがどれくらい金を掛けて
くれるかなんだけど。

299 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 12:30

７０年代の日本ＧＰを除いて
日本のＦ1ドライバー、スポット参戦含めて
ＦＪに乗ってないのって亜久利だけだよね？

300 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 12:41

>>298
筑波３戦だけじゃいいなと思っているやつも食指が動かんだろ。
せめて茂木、出来れば鈴鹿で走らせたいよ。

301 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 13:05

それも第一戦は報道陣向けだったわけでしょ。660の方はFL現代版
にはならないかな。もう安全基準で昔のFLみたいなのは難しい
んだろうけど。1300の方は....結局はスズキの金の使い方だな。

302 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 16:06

FTやFDって、ホンダやトヨタのレース関係者が見てる＝ひょっと
するとF3やもっとひょっとするとF1まで？ってな夢とか希望が
雰囲気だけでもあるけど、スズキのフォーミュラ乗っても楽しみで
やってるだけになってしまうとこも痛いな。

303 ：音速の名無しさん：2001/07/03(火) 17:13

＞３０２
今じゃＦＪも同様。

304 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 01:14

FDチャンプ→海外F3有力チーム（カーリン、プレーマ等）入り決定！
FD上位　　→国内F3トップチーム(無限童夢、ナカジマ、スーパーアグリ等)入りの可能性大！
FTチャンプ→トムスF3チーム（マスターズ＆マカオ優勝暦あり）入り決定！
FT上位　　→国内F3チーム入りの可能性大！

･･･フォーミュラスズキはどんな特典があるの？

305 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 01:48

ＦＪチャンプ→Ｆ４スカラシップ
ＦＪ上位　→何とかコネ＆微々たるスポンサーでＦＴ
ＦＪ下位　→佐川急便入り

306 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 01:58

フォーミュラスズキ出身者は佐川急便にすら入れないか･・･

307 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 02:04

F-SUZUKIの今後を予想

佐藤琢磨や福田良にゲスト出場を要請。
彼らがF1にステップアップした時
「Formula SUZUKIからF1ドライバーが誕生！」
と大々的に宣伝。
・・・んなTOYOTAみたいなことはしないか。。。

308 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 04:15

F-SUZUKIに出るぐらいなら無限・フォーミュラチャレンジ（カート)
に出たほうがよほど安上がりでステップアップの可能性も高いね。

309 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 04:19

T君とか(w

310 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 13:10

皆さん、言いにくい事をハッキリとお書きになる(w

311 ：音速の名無しさん：2001/07/04(水) 23:18

　↑　　↑　　↑
スズキの社員発見！

312 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 13:54

ウワサじゃFJも経費はかなり掛かるみたいですね。FLもそうですが、
フォーミュラの底辺ってほんとに維持運営が難しい。出来ては無くなるの
繰り返しになってしまう。４輪が好きで速く走ろうと思えば興味は
フォーミュラになるけど、充実してなきゃいけないこのクラスがもっとも
薄くなってしまってるのは残念な限りです。

313 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 16:24

出来ては無くなる？
FJは出来てから22年。
FJの減少は関東のレーシングスクールゴキブリが低料金を餌に人を集めてレースにださないからだ！

314 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 16:35

雨陰豆に騙されるおまえが悪い。

315 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 18:22

おぉ！雨陰豆の話題か！

316 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 22:32

芋因厨が諸悪の根源に賛成。
飼い殺しによってどれだけ才能あるドライバーが消えていったか。
バルサンたこう。

317 ：音速の名無しさん：2001/07/05(木) 23:52

あれって初めからレース出る人決まってるの？

318 ：音速の名無しさん：2001/07/06(金) 21:10

何もかもデタラメだから決まってないんじゃない？
決まっているにしては遅い奴が多いな。
他に移ってから速くなってる奴も多いし。

319 ：@@：2001/07/07(土) 01:21

アイドルのお宝画像からアイコラまで全てここで完全に揃います。

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

美少女★女子校生★アイドル★エッチ画像★無修正

http://www.nakayubi.com/netidol/love2body/ai/

◆アイドル達のブレイク前の過激裏ビデオ◆
◆アイドル達のお宝画像など。◆

http://210.188.227.39/ad-rank/in.cgi?id=idolhtm

320 ：音速の名無しさん：2001/07/07(土) 01:21

お久しぶりです。暑い暑いマニクールから、戻ってきました（日本はそんなもんじゃなくて、
体温以上に暑いようですが)。

　皆さんの書き込みからは、今のホンダF1に対する欲求不満、不完全燃焼、焦燥感が、ひし
ひしと伝わってきます。特にカナダからこっちの3戦、どうにもやりきれない結果が続き
ましたからね。

　NEOさんが書いてましたが、現場の人もこのサークルは見てくれてます。ちゃんと胸に
受け止めてくれてるはずですよ。でもほんとに、たとえ今すぐ結果が出ないにしても、
なにか光明のようなものがトンネルの先に見えてると、僕らも期待できるんですけどね。

　実はそれが光明なのかどうかはわかりませんけど、現場のある人が、「うーん、ここまで
（と、自分のノドを指して)出かかってるんだけど、いやー今は言えない」と言ってたん
ですよ。すごく気になったけど、かなりいいことではあるようです。なんなんでしょうね。

321 ：音速の名無しさん：2001/07/07(土) 01:23

いまのベネトン・ルノーのように、次の飛躍のためにいろいろ新しい試みをやっている中での苦戦ならわかる。しかし、いまのＨＯＮ
ＤＡからはそれが感じられない。

単純に”勝ちにいって”この結果だとしたら、すこし情けない。
たとえば給油有りの現在のルールの中で、無給油完走するくらい燃費のいいエンジンを作るとか、（タイヤは替えてもいいかも）Ｆ１
エンジンもＬＥＶ化するとか、車体の開発にももっと積極的に参加してミッションをＨＯＮＤＡ内製のＣＶＴとするとか、
（絶対無理、無茶というところに兆戦してこそ、のＨＯＮＤＡだと思うのですが・・・。）

もっと「オオッ！！」と周りを驚かせるような、取り組みが欲しい。
その結果、全戦予選落ちだとしても、拍手を送りたい。
ＨＯＮＤＡらしい、ユニークな取り組み、センスをもっと見せてほしい。

コンペティティブであることだけなら第２期のＦ１で充分、結果は出しているのだから。

322 ：音速の名無しさん：2001/07/08(日) 16:24

なんか、フォーミュラ底辺から違うカキコが続くな(ﾜﾗ。

fm東京で福山の番組を聞いていたらｃｍの中でスズキハヤブサ
(フォーミュラの方ね)もちょっと紹介されてた。

323 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/07/09(月) 07:31

鈴鹿のＦＪに出てるドライバーで、高橋徹のツナギ（レプリカでなく
そのもの）で走っているドライバーがいるそうな。
今季２勝している、結構速いドライバー。

324 ：音速の名無しさん：2001/07/09(月) 10:01

だからどうした？

325 ：音速の名無しさん：2001/07/09(月) 13:08

＞313－316
漏れは商売根性丸出しの、クソ高い留某瀬のせいだと思うが？
雨陰豆は少なくともスクールで乗れるが、留某瀬は乗せてくれさえしないぞ。

326 ：音速の名無しさん：2001/07/09(月) 16:51

＞３２５
高ければ最初から行かなければいい。
雨陰豆はだましだから問題が違う。
FJドライバー現象の原因はどっちよ。
高いと思えば他でやればいいのだからfj減少には関係ないだろ！
２５０人も抱えてレースに２０人しか出さなければレースのエントリーは減るに
決まってると思われ。
今年、雨陰豆スカラシップとかいう無料のFT辞退して留某瀬に移った奴がいるが
彼は正解だね。雨陰豆選んだら今までの奴らのように消えてゆくだけだからな。

雨陰豆のただより留某瀬の持込の方がいいんだよ！

327 ：音速の名無しさん：2001/07/09(月) 16:52

↑　　　　↑
間違え減少だ。

328 ：音速の名無しさん：2001/07/09(月) 17:56

>>326
そりゃあたりまえのことだよね。
雨陰豆関係者の生の声なんかを聞きたいぞ。

329 ：雨陰豆関係者：2001/07/09(月) 22:22

２５０名では有りません。
あまり多いのではっきり把握できませんが、およそ３００名です。

330 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 00:10

筑波周辺にさ、雨陰豆、雑符、出井譜とか色々あるけど・・・もし逝くとしたら結局お勧めはどこ？
やっぱスクールなんて所詮逝っても無駄？

331 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 16:09

雨陰豆がサギって話はよく聞くけど、具体的な話をする奴に会ったことないんだよね。
魔鬼死無の金子霊寝具がサギなのは具体的に知ってるけどさ。
２５０人だか３００人のスクール生って、留某瀬以上の大金ふんだくられてるわけ？
スクール＝レース出場ってわけじゃないと思うけどな。
あ、言っとくけど漏れは雨陰豆関係者じゃないからね。
たしか雑符は雨陰豆系でしょ？　雨陰豆がサギなら雑符もサギの可能性大だね。
スクールじゃないけど、漏れのお勧めは嘔吐留津苦筑波我霊時かな(w

332 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 16:53

>>331
篁さん？

333 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 20:24

>>332
雄登吉じゃよ。一緒にライトプレーン飛ばしに行かんか？

334 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 20:50

>>331
面白い。
嘔吐留津苦筑波我霊時ってレギュレーション違反して出場停止だろ？

335 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 21:02

掘さん？

336 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 21:07

留某瀬は嘔吐留津苦筑波我霊時系でしょ？
留某瀬がサギなら嘔吐留津苦筑波我霊時もサギの可能性大だね。
漏れのお勧めは出痔酢歩ー津だな本物のサギを教えてくれるよ。

337 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 21:21

そろそろサギのレベルを整理しないと
皆サギになっちゃいそうだね
雨陰豆からうちのチームにきて
はじめから乗れないようになってたって
さんざん悪口だけたたいて去っていった人がいたけど
まあ、受け止め方も人によるかもしれないけどさ

338 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 21:45

>>337
に同意
なぜ雨陰豆出身者とかが不満を口にするのかが問題だな
なにが原因なのかはわからんが何か問題があるようだな
その問題とサギは関係無いのではないかな

339 ：音速の名無しさん：2001/07/10(火) 22:18

関係者多そうだからマジレスキボーン。
Ｆ４って無くなるんじゃ無いかと言う話を聞いたのですが・・・
ＪＳＳはどうしようと思ってるんですかね～？

340 ：音速の名無しさん：2001/07/11(水) 00:22

AGE

341 ：音速の名無しさん：2001/07/11(水) 00:34

依然としてくすぶっているミカ・ハッキネンの今季引退説だが、ここに来て再びドイツ国内で報じられている。　それによれば、すでにデビッド・クルサードの来季残留が明らかにも関わらず依然としてマクラーレン・チームの来季体制が発表にならないのは、ハッキネンに対するマクラーレン＆メルセデス側の説得が続いているためということだ。今季、ハッキネンは極端な不振が続いており、現在トップのシューマッハが残り全戦ノーポイントでハッキネンが全戦優勝すればやっと逆転という極めて非現実なタイトル争いが現状である。もしハッキネンがほんとうに今季限りで引退ということになれば、現テスト＆リザーブ・ドライバーのアレクサンドル・ブルツが昇格すれば別だが、噂されるようなパニス＆ビルニューブといったＢＡＲドライバーの移籍になれば、一転して来シーズンのシートパズルはあわただしいものになりそうだ。

342 ：音速の名無しさん：2001/07/11(水) 18:49

お前ら、筑波や茂木でゴチャゴチャやってないで和田霊寝具に来い！
ＦＩＳＣＯでブッ飛ばそう！

343 ：音速の名無しさん：2001/07/12(木) 18:39

>>333
集合場所は千代川村で良いじゃろうか？
>>342
和田さんのとこか・・・少しまともかな・・

344 ：音速の名無しさん：2001/07/12(木) 20:39

>>342
もっと嫌だ。

345 ：音速の名無しさん：2001/07/12(木) 20:45

>>343
利根川河川敷に現地集合の方が早いじゃろ。
さて、２ヘアの先まで見に行ってくるかの…。

346 ：音速の名無しさん：2001/07/12(木) 20:51

>>345
相変わらず元気じゃのぅ　わしは1ヘヤと最終コーナーを中から見るとすべぇな
おやまあ1ヘヤの中にあった池が埋め立てられておる。
しかし朝から体操なぞをしてオートレーサーの卵は元気じゃのう・・。

347 ：音速の名無しさん：2001/07/12(木) 22:08

>>342
まっすぐしか走れない？
和田霊寝具日本一でホームコースなのにボコボコだっただろ。

348 ：音速の名無しさん：2001/07/12(木) 22:33

http://www.jarac.co.jp/
これは？

349 ：筑波翁：2001/07/12(木) 22:45

>>346
体重の軽い者でＦＪに嫌気がさしたら隣でやっとろう
学校に入学した方がよいじゃろうて。
朝が早いのは大変じゃが50過ぎまで競争で金儲けが
できるのじゃから。にょほほほほお・・・・・・

350 ：音速の名無しさん：2001/07/17(火) 21:35

雨陰豆スクール生だが、何か？
サギもクソも、質より量で集めて速いヤツをレースに出すと初めから言われてるが。
実際その通りだよ。ちゃんと走り込ませてくれる。
他を知らんので比較は何とも言えんが。

351 ：音速の名無しさん：2001/07/27(金) 03:08

雨陰豆スクール生2ですが、
皆さん一度、筑波にFJの練習みにきてください。
雨陰豆のドライバーのレベルの高さが分かるでしょう。
マシンはボロイけどね。頭痛い。

352 ：音速の名無しさん：2001/07/27(金) 09:42

このスレ上がると嬉しいＹＯ

353 ：音速の名無しさん：2001/07/27(金) 22:25

雨陰豆出身のプロドライバーて誰が居るの？

354 ：音速の名無しさん：2001/07/27(金) 22:28

ウインズ関係者ウザイよ

355 ：音速の名無しさん：2001/07/28(土) 01:26

オマエモナー

356 ：350：2001/07/29(日) 01:07

>>354
雨陰豆って、そんなに評判悪いん？
生の声聞きたいっつーから、出てきたんだが。
一介のスクール生だけどね。
FJ減少の原因っても、俺は雨陰豆がなきゃ
FJやろうなんて絶対思わなかったよ。

357 ：音速の名無しさん：2001/07/30(月) 17:22

ボクシソグで言うと…

アマチュア戦－kart
４回戦－F-Ford, F-ルノー・キャンパス, FJ
６回戦－F-ルノー, FF2000, F-OPEL, F-パーマー・アウディ, FD, F-TOYOTA
８回戦－F3, TOYOTA-Atlantic
10回戦－F3000, Indy-lights, オープン・テレフォニカ, F-Nippon, F-ホールデン
12回戦－CART, IRL
15回戦－F1

・・・ってトコ？

358 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:27

F3放送開始ａｇｅ

359 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:28

F3を底辺って言うなっつーの

360 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:30

>>359
どっかにミドルフォーミュラーのスレあんの？

361 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:42

>>358
どこでF3放送やってんの？

362 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:44

スカパー３０８

363 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:45

あんまりおもろない

364 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:47

スカパー入ってない(;´Д｀)

365 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 01:51

見る価値ないよ。マジで退屈。

366 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 02:04

結構おもろいよ

367 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 02:06

山本うんこに偏りすぎ
大して速くもないのに

368 ：音速の名無しさん：2001/07/31(火) 02:08

>>367
確かに・・・

佐藤もそんなに凄くないのに・・・

369 ：音速の名無しさん：2001/08/05(日) 05:30

結局windsって費用幾ら掛かるのさ？
officialサイトにも費用の事書いてないし、他のスレで聞いても誰も答えてくれないし。

370 ：350：2001/08/06(月) 11:37

>>369
ホントに知りたいなら直接電話して聞けよ。
懇切丁寧に教えてくれるよ。

入校金はオーディションの成績次第で0～100万
授業料25000/月
メンテ費約12000/1本
ガス代約4500/1本
クラッシュ共済25000or10000/月（任意）
あと、生保入らされる。

総額は人による。
速くなるのが早いか遅いか。
平均的には、Stage2（日光）が15～20本、
Stage3（エビス）が20～30本、
Stage4（筑波）が15～20本、
かかる期間は２年ってとこか。
（個人差大きいんで、あくまで目安）

371 ：350：2001/08/06(月) 12:23

忘れてた。
レース出るのに、また入校金並みに必要なはず。
よっぽど速けりゃ免除になるが、必要と考えといたがいいだろう。

大雑把に言や、ローン組んで新車でGT-R買うくらいなら、
舞台の上で１シーズン闘える。
それだけの価値があると思うかどうかは本人次第。

372 ：369：2001/08/07(火) 07:45

>>370-371
ありがとぉ。
その料金体系をオフィシャルサイトに書かないのはなぜなんだろう(･_･)?

邪推だとは思うけど、直接電話して聞くと向こうの都合の良い答えかたしか
してくれなそうな気もするので今ひとつあなたに教えて頂きたい。

１．レースに出るとき車は貸して貰える？　新規購入？
２．貸してくれるとして新車？　何年落ち？
３．もし車を購入するのであればそのメンテ、保管、移動はwindsでやってくれる？
４．レースの時メカニックを派遣してくれる？　自分で連れていくの？
５．オーディションって具体的どんな審査をするの？
６．もし筑波でタイトルを取れた場合、その後のFTの費用は自己負担？免除？

uzeeee! とか言わずにぜひ教えてちょ。

373 ：350：2001/08/07(火) 10:59

>>372
それは多少あるかもしれん。
ビンボーだから、なるべく客逃がしたくないという考えもあるだろうし。
（ビジネスなんだからしょーがないよな。嘘までは言わんし）
で、俺もまだスクール在籍中でレース出てないんで、
全部きっちりとは答えられんけど、わかる範囲で。
１＆２．
手続きとして購入なのかレンタルなのかは知らない。
新車と中古車まぜこぜだと思う。
ちゃんと「勝てる車」が用意されるはず。
速いヤツから好きな車選ぶって感じじゃないかな。
たぶん。
３．
全部やってくれる。発生する費用は実費。
メンテ費は基本的に >>370と同じ。（単価は違うかも）
保管、移動は費用なし、遠征の場合は実費だと思う。
たぶん。
４．
個人に専属のメカは付かない。
チームとして数人のメカニックがいる。
出走準備は自分でやる。
５．
日光とか筑波1000あたりで、実際にFJ乗って走る。
ブッ壊してもＯＫ。（なんて言うと怒られそうだが）
「伸びそう」かどうかを見てるんだと思う。
俺なんて、それなりにマトモに走った方だけど、成績良くなかった。
コースアウトしない程度でマシン振り回す方がいいのかも。
６．
サポートドライバーの場合は免除だと思うけどなぁ。
金もらえるくらいで。
でも最近、途中で乗り変わったり(?)してるみたいだし、
どうなってるのかはよく知らない。

ここまで書いたけど、答えに全然自信ないぞ。
５．以外は、直接聞いた方が正確な答えが得られると思う。

374 ：369,372：2001/08/08(水) 05:44

>>373
＞５．俺なんて、それなりにマトモに走った方だけど、成績良くなかった

・・・単にラップタイムの順で評価されるわけではないって事？
ふむ。この辺が「詐欺」呼ばわりする人が存在する所以でしょうか。

ジャパン・スカラシップシステムWebサイトによるとFJの１シリーズ
にフルエントリーした場合大体500万円かかるらしいですね。
http://www1.sphere.ne.jp/jss/JSS/part.htm

スクール２年＋各種道具代＋保険料・移動＆宿泊費等の雑費
＋１シリーズフルエントリー費で計算すると総額一千万円ぐらい
かかるのねぇ～ヽ（@▽@;）ﾉ

車はレンタルで一時期借りて\780,000という“リーズナブルな”
プランもあるようですが・・・。
http://www.r-d.co.jp/division2/racing/speed/rental/fjrent.htm

色々親切に教えて下さってありがとです。大変参考になりました。
FJ頑張って下さい。
俺の方はとりあえず宝くじでも買ってみることにします、はい。

375 ：音速の名無しさん：2001/08/08(水) 17:39

鈴鹿や筑波なんていう有名所のシリーズ戦の場合、エントリーするだけなら年間５００万円以下でも大丈夫だが、「勝てる」もしくは「勝てそう」な体制で走りたいなら、年間1000万円というのは常識。
みんな借金して出るから、レース参戦の１年が終わっても、その借金を返すために仕事やバイトを２～３掛け持ちで、１日20時間労働なんてのはザラ。
「レースに参戦します」という理由では銀行ローンは組めないからね。
あと、年に２回程度のエンジンＯＨの料金とスケジュール組みも忘れないように。
指定工場じゃないと、エンジン開けられないからね。

376 ：音速の名無しさん：2001/08/08(水) 19:16

>375
おいおい、それこそだまされてるよ。いまどきFJに1000万も出してる奴
いないって。

>373
そもそも安いと言っていてこれじゃあ高いじゃないか。
しかもボロ車だろ？FJの標準からすると凄く高いよ。

それとあんたみたいなぶつけても大丈夫なんて言う奴がいるから雨陰豆は
嫌われるんだよ。ぶつけられた方の側に立ってみろよ。（糞
おまえらはインチキ保険で雨陰豆製の闇製造部品で治るだろうけど、ぶつけられた
奴はたまったもんじゃないんだよ。
良く考えてみろそんな奴らが集まっているからレース界でつまはじきじゃないか。
事実ほとんどステップアップ出来てないだろ！ゴキブリ軍団。

雨陰豆のBBSにこんな書き込みがあったぞ。こいつらの程度の低さが分かるよ。

>現在、エビスでお世話になっている××です。言われた通り視線が近いので、
>公道や山道で早めに視線を送る練習をしています。やはり次への準備がスムー
>ズに感じます。それと、サーキットを走るのが一ヶ月おきなので、その間、公
>道でできる練習やビデオ、イメトレ、筋トレができても、頭の中では、様々な
>雑念が出てきてしまっています。自分で書いたノートを見ても「これでいいの
>か？」と余分なことが浮かんできます。頭が変にならないうちに、仕事に没頭
>するようにしていますが、なにか雑念を取り払えるようなアドバイスがあたっ
>らお願いします。
>Ｐ．Ｓ：お金の関係で８月はいけません。９月は行けますのでよろしくお願い
>します。
一応本人の名前は消しといてやるよ。

http://www.winds.co.jp/

377 ：音速の名無しさん：2001/08/08(水) 19:34

>370さん
雨陰豆さんは１本２時間以上走れるのですか？
TIでは4500円もガスを買えば３本は楽に走れます。

378 ：音速の名無しさん：2001/08/08(水) 21:56

>>377
1本約30分です。

>TIでは4500円もガスを買えば３本は楽に走れます。
マイマシンですか？

379 ：音速の名無しさん：2001/08/08(水) 23:10

スポンサー無しでレースやるのはホント大変だぁーね。

380 ：>>376：2001/08/08(水) 23:39

それじゃ今時のFJの妥当な価格ってのはいくらよ？
1000万円、500万円、78万円、4500円と具体的な価格が出て来てるわけだけどさ。

381 ：376ではないが：2001/08/08(水) 23:50

新車がシャシーだけで\2,550,000。エンジン／ミッション付きの完成車だと
\3,60,000だって。
http://www.r-d.co.jp/division2/racing/race/fv98.htm

スペアエンジン、スペアミッション一式そろえて、450万ぐらい。
全損→買い換えなんて事になったらさらに250万。
そのほか練習走行の回数をそれなりに設定するとタイヤ、ブレーキパッド、
ガス代、コース代なんかもそれなりにかさむし、専門のエンジニアなんか雇
ったりするとそのギャラも要る。
やぱ“勝てる体制”で挑もうとすると１シーズン1000万ぐらい逝っちゃうのかもね。

382 ：音速の名無しさん：2001/08/08(水) 23:51

>>381
新車購入だったら次年度売れるわけだし、その分は引いていいのではないか？

383 ：381：2001/08/08(水) 23:58

売ることを前提に予算組んじゃうと「壊さないように、慎重に」走らなきゃならなく
なるから。あえて売却収入を予算に含めませんでした。
無事にシーズン乗り切って、マシン売れれば儲けもの♪・・・ぐらいの気持ちで
挑むと言うことで。。。

384 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:00

>376さん
「スクールで」という前提条件が書いてあるんですが、読めませんでした？
まだレース出てないし、スクールで自爆するのは悪いことですか？
「危ないからレースに出るな」
「汚いからレースに出るな」
「クズはレースに出るな」
FJレースの参戦台数を減らしているのは、いったいどちらでしょう？
レース中、windsの車にぶつけられたことが、あなたの批判の元ですか？
winds以外の「運転がうまくて」「上品で」「小ぎれいな」車なら、ぶつかっても許しますか？

ＢＢＳの書き込みにしても、書いているのはスクール生ですよね？
レースに出ていないスクール生でも、程度が低いのは犯罪ですか？

385 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:01

実は、FDの1200ﾏｿって安いのか？

386 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:07

シリーズ最下位の奴もチャンピオンも同じ額。
才能あるやつにとってはスカラシップもあるだろうし、安いだろうが、
腕の無い奴にとっては無駄。イコールコンディションだし。

387 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:09

ウデが無くて、金の有り余ってるヤツが、
底辺フォーミュラ業界を支えているのだ

388 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:10

>>385
壊して修理代払うハメにならなければ割安かもしれませんね。
フルカーボンだから結構高そう＜弁償代

389 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:10

腕が無くても参加してるんだから金くらいいっぱい払えよなって事だな。

390 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:16

>>388
中間マージン取られないから、あんがい安い？
いまどき、カーボンも以外と安いし

391 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:19

>>388
カーボンモノコックってよほど派手に壊さなければ
修理自体は可能だから、そんな大変なことにはならない気もする。
しかも、F3以下だと車重が軽かったり、
エンジンはじめ周りにくっついてるものも軽いから、
かなり派手なクラッシュでも修復不可能なほどいっちゃうことは
案外珍しいみたい。

392 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 00:56

FDはクラッシュしても半額で済むよ、
パーツも足回りは意外と安いしね
ノーズとかのカーボンパーツ壊さなきゃ１０万以内。
それに一回のクラッシュの上限が決められてる（２００万だったかな？）
から、全損に近くてもＦ３よりは安いと思うよ。

393 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 09:24

>378
1リッター450円のガソリンなんて見たこと無いですけど何か特殊なんですか？
マイマシンとレンタルではガスや燃費が違うのですか？
雨陰豆さんのマシンは皆さんが言うように古いから燃費悪いとしても、１本
4500円は高いですよ。

394 ：378：2001/08/09(木) 10:23

>>393
何も特殊ではないガソリンスタンドで買ったハイオクと思われるので
確かに高いとは思います。
マイマシンかどうか聞きたかったのは
ガソリン代だけしかかからないとしたらうらやましいと思ったからです。

395 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 14:13

アブガスじゃないの？

396 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 14:55

>>395
アブガスの値段はどれくらいなのですか？

397 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 15:24

1リットル250円ぐらい。

398 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 16:10

アブガスの倍に迫っているのですね・・・。

399 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 19:16

スレからズレるが...これだって市販無鉛ガソリン(ﾜﾗ

http://www.tokyo-oil.co.jp/pages/fuels.html

400 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 19:30

>>399
すごいね、これ。でもいったい何に使うんだろ？
ドラッグレーサーとかかな。

401 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 20:32

>>399
一番高いやつはリッター950円ですか。
出場にかかるその他の金額とかを考えると
これを使えば勝てるのであれば
ちょっと使ってみたい感じですね～

402 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 21:59

普通FJって無鉛ハイオクじゃないの？
なんで練習とかスクールに高いガソリン使うの？

403 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 22:12

>>384
ほんと程度低いな！
F-1ドライバーだってマシン壊すのはマイナスなんだよ。
おまえらみたいに壊しても大丈夫なんてマインドコントロールされた奴らと
同じサーキット走りたくないんだよ。
スクール生だろうがレース出ていようが程度の低い奴は迷惑に決まってんだろ(ﾜﾗ
あげあしとって問題すりかえるな。

雨陰豆製の闇製造部品はどう思ってんだよ。
レース界でつまはじきはよ。
ほとんどステップアップしてる奴がいないことはどうなんだよ。

さあ応えてみろゴキブリ軍団。

404 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 22:31

>>403
雨陰豆には闇製造部品があるのですか？

405 ：401：2001/08/09(木) 22:38

>>402
無鉛ハイオクなのですか。
ということはリッター800円のやつまでということなのですか・・・。
練習用って感じじゃないっすね。

406 ：１：2001/08/09(木) 22:50

>>403
もうちょっと穏便に行こうよ、おいらも雨陰豆のマナーの悪さには
ムカついてるけどね（ｗ

 >>399
貴重な情報サンクス
今までこんなガスが市販されているのも知らなかったよ
おいらがＦＪに入れてるのは普通のハイオクでガススタで買ってる
サーキット内で買うと高いから練習時は安タンで持ち込みだよ（ｗ

407 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 22:51

ウィンズにカラんでる人は何があったの？
よかったら話してごらそ。

408 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 23:08

>>401
レース後車検ガス抜きしなくても、
排気臭だけで、一発失格必死だね

409 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 23:24

>>399
触媒外しした走り屋が買いそうな...。
あと、ヒストリックレーシングカー持ちの人とかはコレ必須だろうね。

410 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 23:41

>>406
スマン。つい日ごろのウザさが。

>>407
カラんでるんじゃないって。
奴らデタラメなんだから。日ごろ迷惑してるの。
闇製造部品っていうのはコンストラクターから買ってくるんじゃな
くて、勝手にパイプを溶接して作ってるんだよ。それでポキっと逝
ってもゴキブリは納得の上ならいいが、とばっちりくった方はどう
よ。レースやる最低限のモラルだろ安全に気を使うのは。
そもそも雨陰豆はトラブルが多くて迷惑だ。コース上で毎回止まら
れたら迷惑するだろ？
ゴミそこらに捨てる奴はいるし、スクールだったらちゃんと教育し
ろ！

それとゴキブリのガスはインチキしてるって事か？

411 ：音速の名無しさん：2001/08/09(木) 23:58

>>405
そうですよ。
練習の時は普通のガソリンスタンドで売っているハイオクガソリンを使
うのが一般的ですよ。
サーキットによっても違いますが30分の走行なら普通は10リットル以下
では無いでしょうか？明らかに不当請求されてますよ。

>>407
を参考にすると５０本から７０本走るそうなので162500円から227500円は損します
ね。そういったところが他からサギといわれるのでは無いですか？
たしかにサギと言われても仕方がないと思いますが、本人が納得して高いガソリン
代を払っているので有ればサギでは無いかもしれませんね。

412 ：ウインズスクール生：2001/08/10(金) 00:07

>>411
ウインズの請求書を見たらリッター280円で
走行1本当たり8リッターで計算されているようでした。

413 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 01:01

>>412
済みません。ちょっと質問させてください。例えば２周目に突っ込んじゃったとすると
正確に言えばガソリンは１リッター位しか使ってないと思いますが。。。
それでもやはり走行１本分のガソリン代の請求が来るのでしょうか・・・

414 ：407：2001/08/10(金) 01:15

>>410
ふ～む。
そういうことでしたか。

415 ：412：2001/08/10(金) 01:22

>>413
最近自滅していないので記憶が定かでないですが、
自滅の場合は請求されていたと思います。
車が原因で止まったりした場合は
状況に応じて請求が来る本数が減ったりします。

416 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 01:27

ガス代も請求されているとは・・・
しかも２８０円・・・・正直ビックリでした

417 ：415：2001/08/10(金) 01:44

>>416
リッター280円は間違いないですが、
自滅の場合のガソリン代の請求については記憶が定かでないですので、
ウインズに直接問い合わせてみていただいた方がいいと思います。

418 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 02:08

悪い噂の無いレーシングスクールってある？

419 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 02:29

>>401
色が違うからレース場スーパーと混ぜて赤くしときましょ♪。

420 ：413：2001/08/10(金) 03:00

>415 >417
わざわざお返事済みませんでした。
ガス代はまぁケースバイケースって感じなんですね。
所で、筑波ナイターの時、出られるんですか。もし出られるのならエントリー３１台かな。悲しい１台にならないように頑張ってくださいね。
会社休みだし見に行こうと思ってます。

421 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 10:28

>>403
雨陰豆はレース界でつまはじきなのですか？

422 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 12:13

嫌われてるのは知ってるけどよ。
F-3とかの各チーム関係者にもイヤがられるか相手にされないか。
ステップアップの時、雨陰豆出身と言えば高くしてくれるよ。きっと

423 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 13:07

>>422
403の人ですか？

424 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 17:28

>403さん
それでは、入門した時からマシンは絶対にぶつけてはならないという事ですね。ぶつける奴は理由はどうあれ「程度が低い」と。
それはさておき、マインドコントロールがどうこうの話ですが、windsは「レース中でも相手にぶつけてかまわない」という指導をしているのでしょうか？
そうだとしたら、たしかに問題ですね。
闇製造部品の件ですが、勝手にパイプを溶接して作っているのは問題ですね。一発でレギュレーション違反じゃないですか。
なぜ、闇製造部品は誰も告発しないのですか？
windsのマシンが毎回、コース上で止まるのはなぜなんでしょう？
これも闇製造部品のせいでしょうか？
ゴミをそこらに捨てて知らんぷりするのは、たしかに人間として問題がありますね。

425 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 19:08

》424 403と違うけど一言。コンストラクターが何度言っても無視して作り続けているらしい。コンストラクターの純正のコピーだからレギュレーション違反では無いそうだ。

426 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 19:08

427 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 19:23

同じチーム同士でクラッシュ多発させるのは止めて欲しい
あと、練習生は後ろを見ないので非常に危険です。
練習の時はキチンと後ろを見ましょう（ｗ

428 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 20:19

>>425
投稿の純正のコピーだから二重カキコでは無いそうだ。

429 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 20:49

>425さん
FJって指定部品制じゃないんですか？
「純正のコピーだからレギュレーション違反ではない」っていうのが意味不明。
指定部品制じゃなければ、「闇」部品じゃないっていうことになりません？

430 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 21:47

材質や溶接がいい加減だからよく折れているのを見ますね

431 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 22:05

>>429
指定部品と同一形状ということは技術委員には闇かどうか
判別できないって話でしょ。

432 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 23:54

>431さん
>指定部品と同一形状ということは技術委員には闇かどうか
>判別できないって話でしょ。
FJの部品って、製造番号の刻印すら無い、いいかげんなものなんでしょうか？
もしそうだとしたら、FJというレース自体がめちゃくちゃですね。
闇部品がまかり通るなら、コンストラクターの方の部品管理もいいかげんっていうことですよね？

433 ：音速の名無しさん：2001/08/10(金) 23:59

>>432
公道走る自動車の部品じゃねぇし。
製造クォリティーには手は抜かないにしても、
おそらく大多数が削り物とか溶接組み立てとかで作ってるし、
そこに最後に刻印付けることでコスト上げるよりは
お客さんに安く供給しようと考えるんじゃないの？

434 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 00:28

俺今18歳なんだけど、レーサー目指してます。
F1ドライバーになりたいとか厨房な事は思ってないけど
できればGTとか、Fポンドライバーになれたらなーと
夢見てます。
こんな俺はまず何をしたらいいですか？
ちなみに免許あり､カートの経験ゼロです

435 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 00:35

>>434
カート経験無いまま免許取れる歳になっちゃったのは痛いかもな。
つーか、なる前から「F1は無理」言ってる段階で見所がない。
アマチュアレースでﾏﾀｰﾘ汗流す程度にしとき。
運が良ければそこでスカウト来るかもしれんし。

436 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 00:54

>>434
とりあえずレンタルカートレースにでも出てみたら？

参照スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=993716809

437 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 00:57

>>435マジレスアリガトウ
絶対煽られると思ってた(ﾟдﾟ)
やっぱそうだよねぇ・・・現実は甘くなさそう
でも、普通に大学行って普通に職に就いて年とって死ぬっていうのは
なんかさみしくてさぁ・・・
実際レーサーで飯食っていける人ってFポンレベル以上の人なのかねぇ

438 ：434：2001/08/11(土) 00:57

>>436おぉ、サンクス

439 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 01:15

カートレースでデビューウィン＋コースレコード更新、一年目に地方選手権
チャンピオンぐらいの成績出せるなら、二十歳過ぎてからでも充分プロに
なれる可能性あると思うよ。

440 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス：2001/08/11(土) 01:32

琢磨だってデビュー遅いし。あと加藤寛規とかね。

441 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 01:38

デモーン・ヒルもね

442 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 02:42

＞＞433 それは違うと思う。
メーカーは開発費をかけて作っているわけだし、製造物責任もある。
コピーブランド商品はまずい事は分かるでしょう？
バックや財布と違って危険を伴う部品のコピーは良くない事だと思う。
公道を走る車じゃねえしと有りますがレースで使う車だから余計まずいでしょう。
レースにおいて安全より値段の安さを優先させるというのは間違えた考え方です。

443 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 03:05

>>434
片山右京の自伝読んだら?あの人も車乗ったのは免許とってから。

444 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 03:35

ヒルの親父さん、グラハムは免許取ったのが25歳だ。
うーむ、ガキのころから走ってたら、すげぇことになってたかも。

445 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 03:36

ヒルの親父さん、グラハムは免許取ったのが25歳だ。
うーむ、ガキのころから走ってたら、すげぇことになってたかも。

446 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 05:39

>>437
Fポンでなんか飯食えねーぞ

はじかしくてProなんていえねー　＜Fポン

447 ：音速の名無しさん：2001/08/11(土) 05:50

日本でレースだけで食ってる人FDの細川だけだったりして（既に賞金800万獲得！）

448 ：433：2001/08/11(土) 11:38

>>442
いやwindsが作ってる作ってないの話じゃなくて、
俺が言ってんのは純正部品の方が、よ＜多分わざわざ刻印なんて打ってないだろう
手抜き部品の恐ろしさは、セナの事故ん時のステアリングシャフトの一件でも
分かってるつもり。
たとえあれが直接の事故原因ではないとしても、
モノ作る人間のやり方としては、あれは生涯許せない。

449 ：音速の名無しさん：2001/08/12(日) 00:01

>>448
矛盾していませんか？模造のコピーパーツの方が危険だと思わないのですか？
外見が同じように作ってあっても材質まで車検でチェック出来ないしやって
くれないでしょう。セナのパーツが許せなくて、同じような事故の原因にな
りかねないコピーパーツは肯定するのは矛盾ではないですか？

450 ：音速の名無しさん：2001/08/12(日) 00:07

>>449
何かいまいち話がかみ合ってない気が...俺の書き方も悪いんだろうけどさ。
つまり、模造品が出てくることを考慮して、
それと判別するためにわざわざ「純正であることを証明する刻印」
なんていうものを付けるのは、
レーシングカーメーカーの仕事じゃないだろうっていうことを言ってるの。
心あるコンストラクターなら、そんなことに手間暇かけて値段に響かせるより、
安全とか品質とかに影響を与えないそういう部分で値段を下げて
お客さんに安く高品質なパーツを渡せるようにって考えるだろうっていう。

それにつけ込んで「どうせ分からないんだから」と
模造部品作るっていうのは当然恥ずべき手口であって、
俺は最初っからそれを肯定してたつもりはないよ。

451 ：434：2001/08/12(日) 00:23

とりあえずカートで自分の腕を見てみます
ダメそうだったら趣味の範囲でモータースポーツを
することにします。
やっぱりレースで飯食おうなんて甘いですよねぇ（;´Д｀）

452 ：音速の名無しさん：2001/08/12(日) 01:48

>>449
分かりました。
全然論争になってなかったのですね。行き違い済みません。コンストラクターはコス
ト以前にコピーされるなどという事を考えていなかったのではないでしょうか？
パーツのモディファイは聞くことがありますが、コピー製造販売？など前代未聞です
よ。

きっと良く見れば溶接の部分などコピーしようの無い部分があるはずなので分かると
思います。
兎に角、安全面で危惧される事は避けて欲しいですね。

453 ：音速の名無しさん：2001/08/12(日) 01:49

↑
>>450
でした。

454 ：音速の名無しさん：2001/08/12(日) 03:24

>>451

＞ダメそうだったら趣味の範囲でモータースポーツをすることにします。

どのような基準でダメそうかどうかを決めるつもりですか？

＞やっぱりレースで飯食おうなんて甘いですよねぇ（;´Д｀）

実際にレースで飯食っている人が存在しているではないですか。

455 ：434：2001/08/12(日) 04:12

>>454
基準？んー、自分の実力って他の人と比べたりコースレコード
のタイムと比較してみるとわかると思うのよ。
速ければ大会とかに借金してでも出る価値あるけど､普通の
速さだったら大学入学をやめてまで頑張る自信ないわ・・
いろんなレーサーのHP見たんだけど働いた金つぎ込んで
レースしても何年も草レース止まりの人って多いみたい
とにかくこの世界ずば抜けた速さがないと生きていけないらしい
長文ｽﾏｿ(;´Д｀)

456 ：454：2001/08/12(日) 04:54

>>455
　私が思うには、実力というのは長期的な訓練によってほんのちょっとずつ
進歩していくものだと思うので、運転技術を極めることに人生を懸けるか
どうかということを決めるにはカートに乗ってみてタイムがどうこうと
いうよりは人生懸けるほど面白いと感じるかどうかを基準にした方がいいと
思います。
　とりあえずレンタルカートに乗ってみて運転技術を極めることに
人生を懸けるほどの価値がないと感じたら面白くないと思いながら
驚くような上達は望めないと思うし趣味にもしたくないと思う可能性も
あります。
　面白いと感じてやると決める時は、草レース止まりになってもその時は
草レースを極めるぐらいのつもりで人生を懸けてこそ勝ち目があるのではと
私は思うのですがどうでしょうか。
　えらそうなこと言ってすまんです。

457 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 16:08

FJ、部品が大問題だということが、２日間かけて調べてわかったよ。
鈴鹿でFポンなんかのビッグレースのサポートレースにFJとF4が組まれていない理由でもあった。
話聞いたのが競技委員長と技術委員だから、一方的なものかもしれないけどね。
同一コンストラクターの同型マシンでもアームの長さの誤差が5cmもあるなど、部品の製造管理がいいかげんなのが第一。
同様の問題はFJコンストラクターの手がけるF4にも見られたそうだ。
もちろんwinds製闇部品じゃないはず。もしwinds製なら、全国にそれが供給されていることになるが、そうは考えにくい。
この品質管理の不手際を指摘して某レースで優勝者に失格裁定を下したそうだが、チームがコンストラクターを引き連れて抗議してきたという。
その時の主張が「手作業なので公差が出るのは当たり前」というものだが、5cmって工業製品の公差？
さらに無作為抽出で同一コンストラクターの同年式のフレームを調査したところ、フレームに剛性対策と思われるパイプが標準仕様よりも多く溶接されていたものの存在が確認されている。
安全のために剛性対策を施したのなら、すべての同年式の同一フレームに対策を施すのは当然だと思われる。また、フレームも長さ、幅が一定ではなかったそうだ。
これに対しても「手作業なので差が出た。追加のパイプ溶接は試作品」などと抗議してきたという。
さらにダンパーにもレギュレーション外品が使用されていたマシンがあったが、これも「来季のための量産前提の試作品であり、特別仕様ではない」と言い張ったとか。
また、エンジンにも問題があるそうだ。
互いの言い争いの結果、この件はJAFの技術委員会まで上がったものの、なんとコンストラクター側がレギュレーションを書き換えてしまったことで、一応の決着になったそうだ。
おさまらない競技運営側は、鈴鹿のビッグレースの際には「競技車両の公正と安全を確認できるまで」サポートレースとしてFJとF4は組まないようにしたという。
競技委員長も技術委員も「ちゃんと資料を用意してるから、出るとこ出ても良い」と言ってたよ。
これじゃあ、何が闇だかわからないよね。

458 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 16:23

まさに「フォーミュラの底辺」が泥沼に浸かってる感じですな。
>>457氏、サンクス

459 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 16:26

＞４３４
まあ、私生活ではおっとりしててもハンドル握ると狂った
ように豹変して激速な奴がいるから解らんぞ。

460 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 18:17

>>457
ライバル叩きに闇部品の話持ち出して、藪をつついて蛇を出しちゃったって感じだな。

461 ：◆yJTs.RVk：2001/08/13(月) 19:07

>>457
へー、詳しい話って聞いたこと無かったけど、こりゃ、根が深そうだ。
路線変更するにしても、リセットも大変だね。今使ってるクルマ、
全部ダメとかにしないと……

462 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 21:37

>>457
鈴鹿のサポートレースから外されたのは、何やらごちゃごちゃしと
るらしいとは聞いとったけど、オレもそれ以上はチームの人から説
明されへんかった。Ｆ４もアカンのはショック。
Ｆ４ヤメルらしいという話もホンマの事かも・・・。

463 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 22:43

鈴鹿でフォーミュラ・トヨタが走り始めた時点でなんか変だなとは思ったんだけど

464 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 22:45

>457さん
FJにも実質的にワークスチームみたいな体制
があるっていうことですね
ワークスだけが何でもありなら、他のプライ
ベーターはたまったものじゃないです

465 ：音速の名無しさん：2001/08/13(月) 23:16

>>457
なんか凄いショック。真剣にFJ, F4に取り組んでる人達可哀相。
フォーミュラトヨタにも似たような所がありそうな気もするけど。

466 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 00:01

コンストラクターの内情が苦しいってことだろ。
客が来ないのは、インチキなレーシングスクールがデタラメな事や
ってるだけじゃないんじゃん。つーかＦＪそのものがデタラメ。５
cmの差だの剛性対策だの特別なパーツだのって、闇部品叩ける立場
にないよ。しっかりしてくれよ。
これじゃＦＪからステップアップした連中も信用できないね。ワー
クスだからチャンピオン取ったんでしょって言われても仕方ない。
バブル期ならごまかせたけど、結局、今、ＦＪそのものがＦ３とか
から相手にされてないんじゃないの？

467 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 00:13

今んとこ信用できる日本のカテゴリーはFDだけかもね

468 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 00:22

ＦＤじゃ、コンストラクターやガレージが、飯くえん。

469 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 00:51

コンストラクターは結束してF3でも開発して世界市場に挑戦すればいい。
そこで勝てるなら生きて行けるだろうし。勝てないなら滅びるのみ。

470 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 01:22

>>469
ムチャゆうな。ダラーラに対抗できるＦ３が作れるんなら、
Ｆ１でもなんでもできちまうぞ。
あんまり知らずに、適当にＦ３とか言ってみただけなんだとは思うがな。

もう少しできそうなのにしとけよ。Ｆポンとか（プ

471 ：諦めた人：2001/08/14(火) 01:35

ＦＪに関して言えば、確かにｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰやチームがいい加減な所が多いのは事実だと思う。
でもいい車を用意してもらったり、いいエンジンをまわしてもらってる人間は
やっぱり速い奴が多かったと思う。
勿論親の七光りや金でそういう環境を手にしてる奴もいたけど、
速ければよい体制が得られるようにはなってたと思う。
それはやっぱりｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰやﾁｭｰﾅｰが
速い奴は何とかして上に上げてやろうと（理由はどうであれ）思ってたからだと思う。
Ｆ４はかね、カネ、金、で何でも有りっぽかったからそんなもんかなと思う。
やっぱり動く金額がでかくなると人間変わるよね。

472 ：諦めた人：2001/08/14(火) 01:38

思う、ばっかりでｽﾏｿ。
でもやってみた実感。

473 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 09:47

コンストラクターの問題ってのはちょっと話が大げさだけど、
あそこはそれだけアバウトな作りをしているのではなくて
公認書から幾らかの変更されたシャシーを届け出ないから問題になる
という話。

製作上の安全性などの問題は、何が安全なのかという基準によって
変わるので、問題だとすることが妥当かどうかは分からない。

シャシーの公認を受けるコンストラクターというのはF1を始めとして
少数生産で手作りが基本だから、当初、公認を受けたものから比べて
若干の公差があることはどこのものでもある。

しかし、あそこはアバウト過ぎるという評価もあるのは事実だがね。

全体的に見て、金をかけてないからアバウトなんだし、金をかけていけば
上のクラスと同等にしっかりとした運営がなされると云うことではないだ
ろうか?
なにしろ入門カテゴリーに金はかかってないんだからね。

474 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 10:15

>>473
んー、いまいち同意できないな。
特に、金をかけてないから、アバウト云々なあたり。

アバウトなのは金の問題なわけはなくて、やってる側の
姿勢によるものだと思われ

475 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 13:11

>471さん
いい車を回してもらったり、いいエンジンをまわしてもらったりす
る人間がいるということは、早い話、ＦＪにもワークス体制のよう
なものが存在するということでしょうか？
そうすると、ＦＪは一般に言われていたようなイコールコンディシ
ョンじゃないっていう事ですよね？

>473さん
私も金をかけていないからアバウトという点には同意できません。
金をかけていないからアバウトという姿勢が、闇部品を容認してし
まう土壌になっているのでは？

476 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 15:54

>>457
部品の誤差が５cmもあったら組み付けられないのでは？
ちょと大げさにしてしまったのでは無いですか？
普通に考えても５cmも違ったらアライメント出ないのでは無いですか？

依然対策部品とか出た事があったから、マイナーチェンジの部品では
無いですか？

そもそも技術委員がモデル名さえ把握していないのは事実。
あてになるの？
出るとこ出て？誰を相手に？

>>457が事実ならもう少し詳しく書いてほしい。

477 ：457：2001/08/14(火) 17:23

>>476
話のソースは鈴鹿の競技委員長と技術委員。
両者の名前を書くのは控えるけど、関係者ならわかるはず。
彼らの名前、電話番号、メールアドレス（競技委員長は高齢だけどネット環境にあるよ）を教えても構わないけれど、ここでは控えた方がいいよね。
アームの件は説明不足だったね。
ウィッシュボーン（アッパー、ロワ共）の長さが違うので、角度が変わってきている。
当然、取り付け位置が他車と違っているらしい。
もしマイナーチェンジ部品だとしたら、取り付け位置まで変わらんでしょ？
技術委員はモデル名を把握していたよ。全部、資料とってた。
「出るとこ出て」というのは、鈴鹿でのビッグレースからＦＪやＦ４が排除された事に文句言ってきたら、コンストラクターを相手に公の場でぶちまけるって事だと思う。
仮に差が５cmではないにしても、部品の製品管理がいいかげんだという事実は申し開きできないよね？

478 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 18:16

>>477
ソースに対しての説明はよくわかりました。信じます。

アームの件は、コンストラクターの作ったものなのですか？
是非モデル名等差し支え無いところまで教えてほしいものです。

製品管理という問題では無く、5cmに対しては特別モデルがあるという
ことが問題なのでは無いですか？
どう考えても5cmを製品管理とするのはおかしい。見りゃ分かる。
いくらコンストラクターがいい加減といって製品管理の工程差じゃ無
いことは明らかで、そこからつながる話はおかしい。

「出るとこ出て」の部分は、親会社のカテゴリーFDが出来て邪魔になった
という見方が出来ますね。このネタの出もとから考えても有りと考えても
おかしくないのでは無いですか？

>>476 にケチをつけているつもりはありません。
どう考えても不自然な話なので、真実を求めたいと思うのです。

479 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 19:32

>>478
FDというミドルフォーミュラー作ったら自分のサーキットで開催される最大のイベント
F-1の前座にしたいわな。
じゃまだったのは間違えない。

480 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:12

>>478
マシンの安全性だけでなく、公正性まで問題にされたのは初めてのケースじゃないかと思います。
ＦＤができて邪魔になったと言うより、話の調子ではＦＪとＦ４がイコールコンディションを維持できるとは考えにくいのでＦＴを導入したようですよ。
ですからＦＤではなく、ＦＴが代案と考えた方が妥当でしょうね。

481 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:14

ＦＴも、ざっと見てる分には、クルマによって随分差がありそうだけど、
ＦＪ、Ｆ４に比べると、問題の次元が違うほど、マシってことか。

482 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:22

ＦＪ、Ｆ４ほどコンストラクターがいっぱいあるわけじゃないからね。

483 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:27

ＦＴのコンストラクターは一個しかないのでわ？

484 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:41

まさかと思って馬鹿にしてたけど、うちのチ
ームの同型マシンで測って比べたらアームに
３cm差があった。これって公差の範囲かな？
そうじゃないとしたら鬱だな…

485 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:49

>>484
そういう場合、交換部品をコンストラクターに発注する時は、
機種名と年式の他にもシリアルナンバーとかを連絡しないと
左右のタイヤの中心からの距離が違ったりしてしまうということですか？

486 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:52

>>484
３ｍｍでも公差の範囲を越えてるぞ・・・・

家の柱が３ｃｍ違ったら、床が傾くぞ（鬱

487 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:53

>>484　ワイドトレッド用のアームとかじゃないの？

488 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:54

>>484
アジャスターの調整代が3cmあれば公差かと(w
もしくはそのマシンにオーバル用サスキットの設定があれば(w

489 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:55

FJってワイドトレッド設定できるの？

490 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 21:59

>>488
アーム自体にアジャスターなんてついてないだろ？
プッシュロッドと勘違いしてる？

491 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 22:02

公差と言い張って、確信犯的ワイドトレッドねらいと思われ．．．

492 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 22:05

実は、どうもFJの写真の中にアメンボ感のちがうやつが
まざっているような気はしてたんですよ。

493 ：>>485：2001/08/14(火) 22:08

機種名と年式の他にもシリアルナンバーとか
を連絡しても、左右のタイヤの中心からの距
離が違ったパーツが届くということでわ？

494 ：488：2001/08/14(火) 22:09

>>490
いやキャンバー角のアジャスターとか触れば
何とかなるもんかなぁと...っていくらなんでも3cmはないか。

けど、FJはともかくF3以上とかなら、
それこそミリ単位の誤差でも調整する手段が設けてありそうな...。

495 ：485：2001/08/14(火) 22:13

>>493
ということは、右前と左後ろが短くて
左前と右後ろが長い場合は
タイヤの４つの接地点に対して
車体がちょっと斜になっていたりというのもありですか。

496 ：あああ：2001/08/14(火) 22:14

てすと

497 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 22:18

>>494
アームの長さが違うんなら、アジャスターいじってもジオメトリーが
違っちゃってダメだよ．．．．

俺の知る限り、まっとうなサスペンションアームに、
１ｍｍとかの差があるって聞いたこと無いけどな．．．

498 ：457：2001/08/14(火) 22:39

今回の件は闇部品に怒りを感じて聞きに行ったんだけど、闇部品を肯定する話も出た。
オレ個人としては闇部品は否定側だから誤解しないで欲しい。
ソースは複数のチームのスタッフ。どこの地域のチームだかは書かないでもわかるだろう。

たとえば練習走行やレースで部品が破損してしまったとする。
もちろん誰でもコンストラクターに交換用の部品を請求して購入する事を考えるよね？
ところがコンストラクターは零細企業なので、その部品に在庫があればいいけれど、その都度、作らなければならなくなる時だってある。
新規に製作するとなると、納品に時間がかかってしまうわけだ。
もし納品が間に合わなければ、部品待ちのドライバーはレースに出られない。
いくつもバイトや仕事を掛け持ちして、やっとレースに出てるような連中だ。
とっくにエントリー料をおさめている場合もある。
そんな時にチームとしては、「壊れたパーツを勝手に修理してでも…」という誘惑に負けないとは言い切れないそうだ。
もちろん「勝手に修理した事がある」とは認めなかったけれど、個人感情としてそれ以上は追求できなかった。
ただ言えるのは、そういう事例は少なくないみたいだね、ということ。
闇部品の横行は、部品供給の体制に問題が認められないかな？

499 ：457：2001/08/14(火) 22:46

申し訳ない。
部品供給の体制に問題×→部品供給の体制に限界○

500 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 22:50

>>498
日本のモータースポーツ草創期（って80年代ぐらいまで実際そうみたいだけど）には、
マーチとかローラとかの市販レーシングカーのパーツを
輸入元や本国から仕入れないで自分で作ってたとかいう話もあったよね。
GC用のマーチなんかほとんど国産に近いのもあったみたいだし。

ただ、「自分トコのクルマを直すために、入手しづらい部品を自分で作る」ならともかく、
販売目的でイミテーション同然のものを作るのは
知的所有権とかそういうレベルで考えてもダメじゃない？
何らか改良を加えて性能が向上したものを
チューニングパーツとして、なら話は分かるけど。
FJだとレギュレーションで縛りがある、ならば
そういう場合でさえも不可だと思うけどね。

501 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 23:01

>>500
winds製闇部品って販売目的なのかな?
詳しい人解説して

502 ：500：2001/08/14(火) 23:04

>>501
お客さんドライバーの車両に使って
それで請求書切ってるんであれば「販売」っていうことで
解釈したんだけど...どうなんだろ俺もわかんないわ。

503 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 23:11

ＦＪの部品って、公認部品じゃなきゃ、レースに使っちゃダメなの？
＃・・・まあ、だからこそ、こんな話になってるのかな。

たとえば、勝手にワイドトレッドアームとか、イケテルダンパーとか
高性能ラヂエーターとか作っちゃダメなの？

504 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 23:13

>>498のような事情で、少なくともチームと
して活動している中での自チーム員に対す
る部品修理だったなら、温情的にセーフか
なと…
派手にやりすぎたから闇部品呼ばわりされ
てるんじゃないの、雨陰豆は？

505 ：471：2001/08/14(火) 23:18

>>475
うまく説明できないのだけど、あなたの思っているようなﾜｰｸｽ体制はないと思う。
なんていったら良いんだろうか、
ワークス→速い、ではなくて速い→ワークス（と呼ばれるようになったりする）
という説明だとわかりますか？
速いﾁｰﾑやﾄﾞﾗｲﾊﾞｰにｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰやｴﾝｼﾞﾝ屋さんが集まってきて、周りから
ﾜｰｸｽだと言われるようなるって感じかなぁ。
だからｲｺｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝじゃないっていうのはちょっと違うと思う。

実際ﾊﾟｰﾂの寸法が違う！って事もあったので、
それが原因でﾋﾞｯｸﾚｰｽから外されてるのであればｲｯﾃﾖｼです(w
そういうことは責められるべきだと思うし、なくして欲しい。
ただＦＪレベルだと同じ車種でトレッドが3㌢違う車があったとしても
車の遅い速いには殆ど影響はないんですよね。
(もちろんそれぞれｱﾗｲﾒﾝﾄがちゃんととれてて､ｺｰﾅｰｳｪｲとがでてるのが前提での話)
新しい車が速いってわけでもないし。

もしあなたがＦＪをやろうと思ってる人だったらそんなに心配しなくてもいいと思いますよ。
２ちゃんじゃなければもっと色々教えてあげられるんだけどなぁ。

506 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 23:22

>>503
公認とれるコンストラクターが、勝手にワイドトレッドアームとか、イケテルダンパーとか高性能ラヂエーターとか作っちゃって、特定チーム等に優先的に供給している疑いがあるっていうのが457が指摘してる点だよ。

507 ：音速の名無しさん：2001/08/14(火) 23:39

>>505
＞ただＦＪレベルだと同じ車種でトレッドが3㌢違う車があったとしても
車の遅い速いには殆ど影響はないんですよね。

ちょっと、にわかには信じがたいんだけど、要するに
ＦＪドライバークラスじゃ、ヘタレすぎて、差が出てこないってこと？
それとも、クルマ自体、トレッドの違いが挙動に出ないくらいダルってこと？

前者なら、まあ納得出来なくもない。それはそれであんまりだけど。
後者なら、それってフォーミュラカー？そこからステップアップしていく
ドライバーって．．．．むぅぅ

508 ：471：2001/08/14(火) 23:56

>>507
前者です。
前の走行から自分の車のﾄﾚｯﾄﾞが3㌢変わってても、
乗って気がつく奴はほとんどいないと思われ（ｗ
また気づくぐらいのやつは、もしそれが車的に不利だったとしても
それぐらいのことでは負けないでしょう。

509 ：507：2001/08/15(水) 00:00

>>508
なんだかホッとしたよ。ありがとう。

510 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 01:29

突然に皆さんの話の腰を折るようなレスで済みません。決して煽ったり変な理由で書く訳ではありませんからご了承ください。
勿論私はズブの素人で素朴な疑問です。レスを読んでて３ＣＭ，５ＣＭの２種類トレッドが違うタイプがあるようですね。
もしそれらが同一のシャシー（コンストラクター）だったらなおさら。そうじゃなければ他社を真似たのか。先ず３ＣＭ長いものを作って良かったから発展型の５ＣＭを作った。って事はないんでしょうか。
当然良かったから（勿論ドライバーも良かったのでしょう）優勝かなんかして、再車検で引掛り問題になった。
確かに私の邪推ですが、４７１さんのおっしゃるように性能やタイムに大差なければ、後でもめるくらいならアームをノーマルに戻すなんて大した作業じゃないと思うんですよ。
だから例え優勝しても後味悪くなる事がわかっていただろうに。そのあたりがどうしても私には理解できないんですね。
結論的には私は何かしらの利点があったからこそ改良したと感じるのですが。どんなもんでしょう？
長文にて失礼。

511 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 01:31

コンストラクターの図面ってのははっきりなくてパイプフレームを組むのに
適当に切って手曲げして溶接するから曲げる位置などズレが出るのは
仕方ないぞ。
5cm近くずれるのは昔から変わらんよ。

それを細かいこと言って蹴ったのは鈴鹿の表向きの理由だろうな。
JAFじゃそこまで細かいことの報告は入ってないし、議事録にも
載ってないからな。

金をかけてないって話はコンストラクターが金をかけてないって
話であって、エントラントがアバウトだと言っているのではないので
誤解のないように。

512 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 14:53

>>511
>適当に切って手曲げして溶接するから曲げる位置などズレが出る
>のは仕方ないぞ。
それは工業製品の公差じゃないでしょっていうことだと思うが…
問題は「仕方ない｣で片づけていいの?という事でしょ?
「図面がない」っていうのも威張れた事じゃないと思うけど。
>5cm近くずれるのは昔から変わらんよ。
>それを細かいこと言って蹴ったのは鈴鹿の表向きの理由だろうな。
昔からあったとすれば、FJ関係者はみんなわかっていながら今ま
で黙ってたっていう事?
「表向きの理由」だとすれば、鈴鹿の競技運営側もFJやF4の部品
の製造管理がずさんだっていう事を昔から知っていて黙ってたっ
ていう事?
>JAFじゃそこまで細かいことの報告は入ってないし、議事録にも
>載ってないからな。
457のカキコ読むと、競技運営側がJAFの技術委員会に持って行こ
うとしたら、コンストラクター側がレギュレーション書き換えて
合法化しちゃったわけだから報告が入ってないのは当然じゃない?
議事以前に事態のもみ消しはかったわけだから。

513 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 16:31

旅行から帰って来てみれば・・・
盛り上がってるじゃないの(藁

514 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 19:35

>>512
だから､出るとこ出てもいいっていうことか…

515 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 22:01

＞512
つーか合法化されたのが問題

516 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 22:19

たとえばラジエータの位置が５ｃｍずれても、大したことは無いかもしれないけど、
アームの長さが５ｃｍちがうのは、問題だと思うのだけど。

何でもかんでも、きっちりできなくても、仕方ないのかもしれないけど、
管理されるべき寸法ってのは、あると思うぞ。
たとえば、ロールバーの高さが５ｃｍ低かったりしたら、ちょっとイヤだな。

517 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 22:56

>>516
両方合わせて10cmだからね＞アームの長さ

518 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 23:00

ホントに製造誤差だとしたら...
鉄工所にダルマストーブ作ってもらってもそこまで狂わないな(w

519 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 23:02

公差って建前で作られた、スペシャルパーツってことか？要するに。

520 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 23:04

>>519
何かJTCCん時のフロントフェンダー問題みたいな話だ(w
あれも公差いっぱい外側に膨らませたあと、
パネルのチリ合わせの限界いっぱい＋クイックファスナーの厚み分ぐらい
外側に引っ張ってあったし。

521 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 23:16

>>519
その疑いがあるってことでしょ。

522 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 23:18

>>511
エントラントの人？

523 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 23:24

５ｃｍを公差と言い切ったために、マズイ事になってるってこと？

で、ちゃんとした図面はないとか、昔からこんなもんだとか、
ナダレ式に言葉を継ぎ足してないか。
＃脱税の言い訳みたいだな（ｗ

524 ：音速の名無しさん：2001/08/15(水) 23:45

とりあえず・・・おかえりっ。

525 ：524：2001/08/15(水) 23:56

>>513

526 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 00:12

何か闇部品の話がとんでもない事態を引き起こしてるようなきがする…

527 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 00:23

>>524
とりあえず・・・ただいまっ
うちの９６も歯勝手みようかな（W

528 ：527：2001/08/16(木) 00:34

それっと結論から言うとワイドトレッドだろうが
何だろうがやりたい奴はやれば良いんだYO
あそこのエンジンやってるとか言う奴とまるで一緒！
だったらお前もやれば～速くなるよって俺は思うよ。

529 ：１：2001/08/16(木) 00:40

しばらく沈んでいたケド、妙に盛り上がって嬉しいです。
皆さんこれからもネタの提供お願いいたします。

早速、おいらの９５も測って他のマシンと比べてみよっと♪

530 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 06:52

数ｃｍの寸法差があるような話になっていますが
レギュレーション違反になる場合の理由はどのようなものなのでしょうか。

531 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 11:43

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどサ。
このあいだ、鈴鹿行ったんです。鈴鹿。
そしたら、なんか人がメチャクチャいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、『ガチンコ　バリバリ伝説』とか書いてあるんです。
・・・もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ガチンコ如きで鈴鹿に来てんじゃねーよ！ボケが。
サーキットだよ！サーキット！。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で８耐か。おめでてーな。
「よーしパパ、サーキットカート乗っちゃうぞ！」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パスポートやるからその道空けろ、と。
サーキットってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
となりのピットの奴に、レギュレーション違反と見破られるかおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、別の奴が、「今度はＦ１だね」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、Ｆ１なんてきょうび流行んねーんだよ！ボケが。
得意げな顔して何が、「Ｆ１」だ。
お前は本当にレースを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、鈴鹿に来たいだけちゃうんかと。
レース通の俺から言わせてもらえば、今、レース通の間での最新流行はやっぱり、
素人を装ってポールを取る、これだね。
「Pole to Win」これがプロの走り方。
直訳すると「なんぴとたりとも、オラの前は走らせねぇ」。これ最強。
しかしこれをやると、次からオフィシャルに赤木軍馬ではないかとマークされるという
危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まぁ、お前ら素人は、日本で井原Ｋ子でも見てなさいってこった。

532 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 15:02

レース通の俺 (ﾌﾟ

533 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 15:08

レベル低いのはwindsだけじゃなさそうだな(w

534 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 15:22

目クソ鼻クソ…。
目クソも鼻クソも、クソ同士で仲良うせいや。

535 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 17:23

レベルが低いって割には、全国のFJの中じゃWindsが出てる筑波のシリーズが一番レベル高いんじゃないの？

536 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 18:09

＞＞531
おまえが素人。
サーキットでRQ撮ってるオヤジとかわらん。

537 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 18:25

>>535
そんなことはないのでは！？（驚

538 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 19:12

535に1票。
最近、ここ数年間は間違いないでしょ。
出てる台数も取りあえず多いし。

539 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 19:13

コピペに熱くなるなＹＯ！

540 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 23:03

>>350の雨陰図スクール生っす。
留守にしてる間に盛り上がってんな。
今さらだが、ひとつだけ反論しとく。
「ぶつけてもいい」ってのはオーディションの話な。
コース上で他車にぶつけるなんて、当然ながらとんでもない話だ。
俺はちゃんと後ろ見てるつもりだよ。＞筑波

雨陰図が安いと思うか高いと思うかは、個人の勝手だろ。
もっと効率がいい道があると言うのなら、教えて欲しいくらいだ。

レギュレーション云々の話は、正直、よくわからん。
今はまだヘタレだから、それどころじゃないんでね。

541 ：レス整理／その１：2001/08/16(木) 23:14

ここらで整理してみた。

当初はFJ全体の参加数の減少の話が続いたが、>>313から関東の特定レーシングスクールの名前が出始める。
このスクールに対する応酬が続き、>>336までいくつかのガレージ名が槍玉に上がる。
>>350､>>351にて、非難の的であったレーシングスクールのスクール生が登場。
>>356から >>374まで、スクール生が知る限りにおいての質疑応答が続く。
>>376：当該レーシングスクールに対する、同所ＨＰのＢＢＳ書き込みの引用を含む罵倒と「闇部品」を使っているという指摘。
>>377から当該レーシングスクールの使用するガソリン代の高さに対する疑惑発生。以下、>>417まで質疑応答。
>>410：当該レーシングスクール製「闇部品」の具体的記述。
>>424の、なぜ誰も「闇部品」を告発しないのか？の疑問を受け、>>425で、再三のコンストラクターの警告を無視しているとの回答。
>>427：当該レーシングスクールの危険走行の指摘。

542 ：レス整理／その２：2001/08/16(木) 23:20

>>429：FJは指定部品制ではないのか?との疑問提示。ここあたりからFJの部品問題が本格化。
>>457：「闇部品」の存在に憤りを感じたと思われる >>457が、
鈴鹿の競技委員長と技術委員に聞いた話として、ビッグレースのサポート
にFJとF4が組まれなくなったのは、コンストラクターの部品製造管理に問
題があったからだとの報告。FJの部品そのものに対する疑惑発生。
>>471：FJ､F4経験者の話として､コンストラクター製の「いい車」「いいエンジン」の存在が臭わされる。
>>473：部品の仕様違いは、コンストラクターの公認書届け出の行き違い説。以後、>>497までコンストラクター部品に対する話。
>>498：>>457から「闇部品」を肯定する関係者も少なくないとの報告。零細企業ゆえに、コンストラクターの部品供給の限界ではないかとの疑問提示。
>>505：FJにおける「ワークス」の具体的記述。
>>511：FJ部品のアバウトさについての具体的記述と説明。以後、現在までFJ部品の仕様違いの話。

543 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 23:21

ｺﾜｲ

544 ：音速の名無しさん：2001/08/16(木) 23:37

>>540
ひょっとしたら、ここまでのレスは、
＞もっと効率がいい道があると言うのなら、教えて欲しいくらいだ。
と思わせてアドバイスするふりして君に近づき、お客さんにしようとしているコンストラクターの陰謀かもしれないぞ(w

545 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 01:26

レス整理で気づいた。
フォーミュラって、フェンダー無いんだから
ホイールとアップライトの間にスペ－サー入れたら
いくらでも広げられるんでは？
アームで変えたらジオメトリーが狂うでしょ？

546 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 01:32

オフセットもジオメトリーの一部では？

547 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 01:33

>>545
ダラーラの94年ぐらいのF3でワイドトラックキットってあったけど、
あれは具体的にどういう内容だったんだろ。
メーカーが正規にキット出す前にチームが独自にいじった例では、
アップライト加工したりハブ加工したりっていうのはあったけど、
アーム自体作り直したのはあったかな。記憶が曖昧。

548 ：540：2001/08/17(金) 01:47

>>544
今さら遅いな。
俺シボってももう出て来んぞ（藁

549 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 02:02

545じゃないけど、
Ｆ３のワイドキットは、アーム１式全部だったと思う。
プッシュロッドは、使い回しだったようなきもするけど、
リアのキットには、ドライブシャフトまで全部ふくまれていたような。

ハブにスペーサーかましてワイドトレッドって、簡単だからよくやるみたいだけど、
がいしゅつのように、ジオメトリに影響を少なからず与えるので、
いまいち、いい結果をうんでないようだが．．．．

ダブルウイッシュボーンの場合、テキトーに作ると、
予想だにしないような、逝かれた動きをするので、
ちょっと試しにつくってみて、のはあり得ないと思われ

550 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 16:52

age

551 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 20:52

レギュレーションで違反とするのは、
全幅最大170cmを越えた場合。最小トレッド120cm以下の場合。
最小ホイールベース200cm以下の場合。地上からの高さ90cmを越えた場合。
フロントオーバーハング90cm以内。リヤオーバーハング80cm以内。
車体部分の各々の幅。ロールバー部分の形状。コックピット部分の開口部。
フラットボトム部分の形状。最低重量400kg未満の場合。
エンジン仕様は公認を受けている部品が使われていること。
車体仕様は最小強度に耐えうる公認を受けたもの。
安全ベルトや消火器などの安全装備。

ざっと、車両検査で見ている部分の話。

その他(サスペンションなど)の寸法はセッティングする幅として
持たせているので総てが販売されたままではなければいけないと
するものではないが、問題となるのは車体そのものの形状。
＃安全に関わる問題。

552 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 21:12

>551さん
>その他(サスペンションなど)の寸法はセッティングする幅として
>持たせているので総てが販売されたままではなければいけないと
>するものではないが、問題となるのは車体そのものの形状。
これ（サスペンションなど）には寸法の規定はないのでしょうか?
全幅最大170cmを越えなければ､何でもＯＫという事ですか?
だとすれば､「総てが販売されたままではなければいけないとする
ものではない」ので、寸法の違うサスアームが存在していてもい
いわけですね。
そうすると同様に、闇部品と指摘された手法の修理部品も認めら
れるということでしょうか？
そう考えると、このレギュレーションが>457さんの言う「書き直
された」ものなのか、以前からあるものなのか気になります。
以前からあるなら闇部品とは言い切れないし、書き直されたもの
ならちょっと汚いな、と思います。
少なくとも材質の規定はないわけですか…

553 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 21:51

>>552
最大幅が170cmでトレッドが120cm以上だから、トレッドが
150cmくらいでもタイヤが全幅を飛び出さなければ、どういう
アームの長さでもアップライトの形状でもOKということになる。
同じ車体でも型式によってはアームやアップライトの種類が
幾つか存在するからセッティングによってまちまちってこと
だと思う。

闇云々は細かく分からんが、話の流れからすると車体そのものが
事故などで歪んでフレームを作り直したり、補強を入れたりする
ことを指摘してると思う。

書き直しの件はコンストラクターがJAFに申告する際、当初の
仕様から変更があれば追加で変更が効くってことだと思うが
その手続きがいい加減だったのではないかという指摘だと思う。

JAF公認という仕様がどのようなものを言っているのか
公認書などで確かめたらどうだろうか?
フォーミュラーの場合にはサスペンションを含む車体その物と
エンジンの組み合わせによるものだが、FJの場合は勉強不足。
テクニカルパスポートなどで管理されているクラスはクルマの
仕様がはっきりとするのだが、FJはその部分がルーズなのだと
思う。

554 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 21:58

553の追伸：
車両規則書を読むかぎり、公認に当たる文面はエンジンと
シャシーの安全基準だけのようだ。
ただし、他のフォーミュラーと同様にコンストラクターは
型式別に仕様を届け出ているようだ。

555 ：音速の名無しさん：2001/08/17(金) 22:42

細かい仕様変更に関していえば...
子飼いのドライバーにいいクルマを渡したい気持ちとかもあろうし、
あんまり締め付けが厳しいとクルマ作る人間として面白くないだろうとか、
そういうのを理解できないこともない気はする。

ただ、それでもせめてもの良心というか、
お願いだから、安全に関わる部分で杜撰なことだけはやらないでほしい。
で、もうちょっと良心があるんだったら、
量産効く体制が整ってからでもいいから、お客さんにも
「スペシャル」が渡るようにしてほしいってこと。

556 ：552：2001/08/18(土) 00:09

>551さん
とても良くわかりました。ありがとうございます。
私も>555で書かれた事には同感です。

557 ：みんなよく聞け：2001/08/18(土) 00:56

この中にFJ近くでみたやついるのか？
わけわからんことばっか言って！
おれがほんとのこと教えてやる
今のFJ及びF4の悲惨な状況の原因は、
「WのKがわがままだから」これにつきる。
自分とこでろくにFJ作りもしないで、JSSの事務局なんか
やるんじゃねーよ！なんでFJのﾀｲﾔ買うのにおめーん所に
金送る必要あるんだよ？
それにF4ももっともそうな理由付けて作って、ほんとは
ただおまえんとこの機械のﾘｰｽ料払う為に作ったｶﾃｺﾞﾘｰだろうが、
いいかげんに隠居しろ！

この件に質問するやつはFJ＆F4関係者じゃない事がわかるぞ！

558 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 01:33

関係者じゃないけど、ＦＪ及びＦ４は近くで見たことあります。

559 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 08:30

コンストラクターは図面チャンと作ってるよ。俺見たことある。

>>554
の書いてあるとおり申請もしているので有れば、コンストラクターが製造したもの
以外は闇じゃないの？

多分３ｃｍとか５ｃｍというのは対策部品として出たものだと思う。
アームは治具にあてて作るから、コンストラクター製のものはせいぜい数ミリ
以上誤差が出る訳が無い。
別にコンストラクターを擁護する訳じゃないけど、これは間違えないよ。

エントラントが、似た形の車の物を同じだと思って付けたんじゃない？
104のパーツを105へとか、FV-94のパーツを95とか98に。
この場合コンストラクターがエントラントをかばっても不思議ではないな。

例の闇部品は見れば分かると聞いた。
問題がごちゃ混ぜになってないかな？

560 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 09:33

>>557
そういうとね、例えば、F3000(F/N)になるとレイナードを
仕入れてるところが中心になっているし、F3はダラーラを
仕入れているところが中心になるわけ。
＃ルール作ってる人も若干数名だし・・・。

日本のモータースポーツの世界は狭いから、どこかの会社が
中心になってクルマを作ってレースを始めるわけね。
大きな組織が運営しているように見えるのかどうか分からない
けれど、こじんまりした組織の中だけで話し合われて運営され
てるのよ。それを利権だとか騒いでも仕方ないのね。

もちろん、自動車メーカーが絡まないとエンジンが無くなっ
ちゃうから、こういう大きなメーカーも絡んでいるけれど、
実際にはエンジンや車体を売るだけだし、損しない範囲でしか
協力してくれないわけ。

全日本に参加するメーカーやチームの人を全部足しても
1000人に満たなくて、その中から底辺カテゴリーに手足を
伸ばしてるって感じだと思うし、底辺カテゴリーを中心に
活動してるところは上が手を出さないくらい儲からないのよ。

ご指摘のそういう汚い部分を見て頭に来てるのは分かるよ。
でもね、そんなにしっかりしたものではないのも現実だと思うよ。

561 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 11:24

est amiya

562 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 14:48

>>559
「見ればわかる」のなら、なぜ摘発されないの？という最初の頃の
疑問に戻っちゃうよ。
>>551氏の一連のレスを読むと修理や補強は容認されているようだ
から、闇部品と指摘されているものも、それに当たるんじゃないの
かな？
「コンストラクターが勧告してもやめない」っていうのも、>>551
が書いたように「総てが販売されたままではなければいけないとす
るものではない」というスクール側の解釈じゃないかな。

ここで問題となっているスクールからじゃないけど、「コンストラ
クターの勧告」の内容を某チームから聞いているから、その裏を返
して書いてみようか。
いずれにしても >>560（>>551氏かな？）で書かれているように、
「こじんまりした組織の中だけで話し合われて運営されてる」わけ
で、ＦＪの場合のＪＳＳはコンストラクター主体なのよ。要は自社
のビジネスの側面も含んでいるわけ。
そうなると「誰それが●●サーキットでクラッシュした」なんて話
を聞くと、「よし、パーツ売れるでぇッ！」と思うんだけど、一向
に注文も来ないし、クラッシュした当人はレースで走ってる。
コンストラクターとしては面白くないよね。勝手に修理されて、自
分のとこのパーツ売れないんだもん。純正なのに。

そこで「勝手に修理した部品は危ないでぇ。どや、そろそろ純正に
代えへんか」という「勧告」が来るそうだ。早い話が「セールス」
なのよ。
もちろん、安全性から言えばもっともな話だよ。でも、その部品を
修理したのが「××さんとこでやってもらったんで…」と、他のコ
ンストラクターの下請け（ＪＳＳ未公認）の名前出すと「それなら
ええんや」と言われて不問になるとのこと。

「闇部品」という名前は、その辺から出て来た一種の中傷のような
気がするよ。ロールケージを作っているような、たとえ安全性に極
度の注意を払っている大メーカーが修理した物でも、「ＪＳＳとい
う小さな社会とつながりがなければ村八分にしてまえ」という論理
だと思うな。

563 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 15:17

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　（　　) ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰ一同
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

564 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 16:02

闇部品の話からは逸れるけれど

今のFJのレース自体がだいたいコンストラクター2社の
レースになってるし、
来年からは古いマシンは出て来れなくなるし、
毎年のコンバージョンなんか出無いんだから、
出る連中にとってはイイんじゃん。

565 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 16:15

>>557
確かにあの人たちのように身内だけで安易に金儲けをしようとしてる人間が
FJ、F4、ﾚｰｽ村の中心にいる限り現状は変わらないだろうな。

566 ：音速の名無しさん：2001/08/18(土) 16:57

>>562
「～やでぇ」って、あの人？（w

567 ：音速の名無しさん：2001/08/19(日) 00:18

みんなFJやろうぜ。

568 ：音速の名無しさん：2001/08/19(日) 00:31

上に行けるのか？

569 ：教えて君：2001/08/19(日) 00:32

今年もファイナルはFUJIでするの？
FVは９８より９５のほうがいいマシンなの？
それとFUJIではFVじゃ勝てないもんなの？

570 ：音速の名無しさん：2001/08/19(日) 00:50

上に上がれるかどうかで語るの、そろそろやめようぜ。
もう出尽くしたろ。

571 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w：2001/08/19(日) 00:54

>>569
今年は鈴鹿東です。１２月２３日。

572 ：音速の名無しさん：2001/08/19(日) 16:29

>>570
同感。

ＦＪってフォーミュラ始めるには良いカテゴリーだよね。

573 ：教えて君：2001/08/19(日) 18:38

>571　どうもありがとう。
FJのHPいろいろ見てきたけどみんな大変そうだね・・・資金難で。
個人でやるよりも雑婦のようなシステムで選ばれていくほうが生き残れるのかな？

574 ：音速の名無しさん：2001/08/19(日) 23:32

>>教えて君
ある意味、ＦＪをやる環境は揃ってるからね。

オーディション系も良し、自分でチームの門叩くも良し、
経験者達に良く聞くことだね。

575 ：一応、経験者：2001/08/20(月) 12:18

>>教えて君
個人でやるのもオーディション系でやるのも、噂なんかより、自分
の目で見て、耳で聞いて決断した方がいいと思うよ。
ガレージやスクール、コンストラクターだって、ちゃんと説明して
くれるから。実際に現場に行って、体制の確認だけじゃなく、スタ
ッフの人たちとも気が合いそうかを確かめた方がいいな。
体制が良くてもスタッフと気が合わなければ、実際のレース時には
かえってマイナスになる場合もあるからね。
ケンカしながらレースしたって、いい結果は出ないし、満足いくレ
ースはできないよ。

レースやり始めたら、横のつながりを大切にした方がいいよ。
自分がレースをやる上での情報や知識を深めていくためにもね。
縦のつながりを考えるのは、コンスタントに表彰台に立てるように
なってからでいい。機会があれば、同じサーキットでのハコのレー
スに出させてもらうのもいいよ。

576 ：教えて君：2001/08/21(火) 05:22

底辺カテゴリーと言えどもフォーミュラーでのレースってつくづく贅沢な趣味だね。
多くの人と同様、するにしても資金との戦いは未来永劫続くんだなぁ・・・
鈴鹿でFJを扱ってるガレージのHPってあまり見つからなかったんでもっと調べてから質問してみます。
初心者ですが中古を買うならSK９６とFV９５どっちがおすすめですか？

577 ：音速の名無しさん：2001/08/21(火) 09:58

>>576
おすすめって難しいけど
要は、中古はマシンの程度やね。
値段だけで飛びついたら、あとで泣く。

両方実績あるマシンやから、どっちでも。

それと、E/Gのサイクルとついとるパーツかな？

578 ：音速の名無しさん：2001/08/21(火) 13:23

台風大接近！
明日8/1からのびのびになってしまった
FJのシート合わせ鈴鹿でする予定だったが
またもや無理っぽい。さんざんいい天気
だったのに。あぅぅ・・・

579 ：一応、経験者：2001/08/21(火) 18:33

>>576
>>577さんの言う通り。
以前に事故っててフレームまで逝っちゃってると、値段は安くても安全面や剛性面で不安だったりするよ。
個人的な感想だけど、ＳＫは形状的にバックマーカーをスリップに入らせにくい。
91からほとんど同じだから、パーツは豊富じゃないかな。走ってる数も多いし。
ただ、中古車となると程度の差が激しいから、よく選んだ方がいいよ。
ＦＶは２～３回乗せてもらっただけだけど、しっかりした車だと思う。
ちょっと重いかな？という印象だったけど。
どちらを選ぶかは、最終的に自分の好みだと思う。

580 ：教えて君：2001/08/21(火) 19:54

新車ならFV９８で３６０万円ですよね・・・ヴィッツぐらいしか貧乏人には許されてないのか・・・
経験者さんのレースについてももっと教えてください、どんな話でも結構です。もし参戦するとしても来年以降の話ですが・・・

581 ：１：2001/08/21(火) 19:57

>>580
いきなりクルマを買わなくてもイイんじゃない？
まず、とにかく乗ってみる事、これが一番大事だよね。

582 ：音速の名無しさん：2001/08/21(火) 19:58

>>580
ヴィッツのレースも掛かるよ(w。でも頑張って下され。

583 ：音速の名無しさん：2001/08/21(火) 20:00

http://www.season-co.com/index.html
エフワンのマフラー売ってる四

584 ：教えて君：2001/08/22(水) 00:16

レンタルですかー。予定あいたら鈴鹿のFレンタとか乗ってみます。
経験者のかた、有名なガレージとか教えてください。

585 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 01:40

最近の実績では東＝ザップ　西＝テイクファーストじゃない？

586 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 02:09

コンストラクターのワークスはどうした。最近は居ないのか？
昔は太刀打ち出来なかった。
ワークススペシャルマシンは無いの？

587 ：教えて君：2001/08/22(水) 02:34

＞586　FJでワークス体制で戦われたらどうにもなりませんね・・・
海外F３とかでも日本人の活躍著しいですが、次にFJから巣立つ期待の星って誰なんですか？

588 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 12:44

>>587
毎年入れ替わるから何とも言えない。

昨年は昨今になくが豊作だったけど、今年は不作。
誰がダンゴ状態から抜け出るのか？

でも、この時期名前があがらないのはまずい。
将来大成して行くにはFJで強烈なインパクト残さないと。
将来大成する位の器だったらFJでも目立ってるはず。
金石勝智、服部なんかFJでも目立ってた。

大体FJって1年ごとに大きくレベルが替わる様な気がする。
入れ替わりも激しいから当然か？

589 ：一応、経験者：2001/08/22(水) 13:41

>>588
＞大体FJって1年ごとに大きくレベルが替わる様な気がする。
自分もそうやったけど入門者の場合、ＦＪって普通、２年で１セットと考える人が多いから仕方ないかも？
初年度はコースやマシン、レースそのものに対する慣熟で、結果は二の次。
二年目以降から真剣に自分のポジションをつかむレースをするようになるから。
あと、コンストラクターの新マシンの投入時期は奇数年が多いから、奇数年は様子見が多いと思う。
今年がダンゴなのはそういう理由じゃないかな？

590 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 14:19

私はレースをしようと言う訳ではないのですが、とにかくフォーミュラカーに気兼ねなく
のってみたいのです。中古の型落ちでもドライブできればいい。
よく、雑誌などで中古のＦＪなどはかなり安価で売られていますが、どんなものでしょうか？

591 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 14:58

>>590
どれを買うかより、どこで買うか、どこで走るかの方が大事。
>>585 の書いてるようなとこが売りに出してる車を買って、
そこでメンテもしてもらうのが吉。

592 ：５９０：2001/08/22(水) 16:54

そうですね、多分走るだけなので、経験の有る富士か筑波、もしかしたら間瀬にも持って
行くかもしれません。どこで買うは、経験がないので分かりません。
ただ、プライベータ－で草レースに出ていたので、乗り潰して後はフォーミュラカーの構造
を知る為の材料にしようと考えています。だから、出来るだけ安価でメンテとかは思考錯誤
でも自分達でやろうとおもうのです。勿論対象は安いＦＪなどに限りますが。どうでしょう？

593 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 17:08

フォーミュラは意外と手間がかかりますよ、現役で走っている車両ならともかく、
ガレージで寝ていたなんて車両だとまともに走らせるのは大変ですよ。
まともに走らぬのに経費ばかりがかかってってパターンで辞めちゃう人が大半です。

やはりレースカーはレースに出走する事を目標に置かないと、楽しくないですよ。
ただ遊びで走るだけって言うと、レース関係者も面倒を見なくなります。

594 ：５９０：2001/08/22(水) 17:34

どうもありがとう。もう一度、検討し直してみます。でも、フォーミュラーカー
には乗ってみたいなあ。だから、何とか色々と調べて、がんばってみます。

595 ：591＝471：2001/08/22(水) 17:42

>>590
そういう楽しみも有りですね。気の合う仲間でやるﾚｰｽって楽しそう！
ただメンテを自分たちでやるとなると、ガレージにとっては一見さん
（もっと悪く言えば分からないときだけ聞きに来るウザイ客）
と思われてしまいがちなので、正直言って程度の良い（金額に見合った）
車を手に入れるのは難しいと思われます。
と、ここまで書いてて思ったんですが、スズキのワンメイクなんかはどうでしょう？
金額の面で折り合いがつけばFJよりも新しい分変なしがらみもなさそうだし
車的にも面白いのではないのでしょうか。
どうしてもFJが良いならばﾊﾟｰﾂ供給等の面で
オスカーかR＆Dをお勧めします。
593さんと被ってますが、一応レスさせていただきました。

596 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 18:00

５９５
またしても語丁重なレスありがとうございます。
そうですねショップって閉鎖的なんですよね。まあ、そう言う業界なのだから
しょうがないですけど。でも、ハコはハコで面白いのですが、どうしてもフォーミュラーカー
に拘ってしまう。あと、無知なのは許して欲しいのですが、スズキのワンメイクってどんなもの
なのか、よろしかったら少し教えて頂けませんか？

597 ：教えて君：2001/08/22(水) 18:15

早くなる為のお勧めパーツとか作業を費用込みで教えてください。
鈴鹿のガレージに車を預けて英田に参戦するのって搬送だけでも高くつくものなんでしょうか？
また鈴鹿、英田で参戦して人に迷惑をかけないぐらいのタイムはどのくらいなんですか？

598 ：591＝471：2001/08/22(水) 18:19

>>590
閉鎖的というより、FJ自体がｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟｶﾃｺﾞﾘｰですから、
(現実はどうあれ、関係者の意識として）
レーサーになりたい！上に上がりたい！というような人間以外には
おしなべて冷たいです。
まあ、金払いがよければ別ですが（ｗ

スズキのワンメイクは、このスレの上の方にURLが載ってたような･･
http://www.suzuki-motorsport.com/onemakerace/2001/onemakerace.html
↑これですね。
これの軽自動車のｴﾝｼﾞﾝを使ったやつなんか良いと思うのですが、どうでしょう？
ｽﾋﾟｰﾄﾞや、ﾌｫｰﾐｭﾗらしさはFJには及ばないでしょうけど・・

599 ：教えて君：2001/08/22(水) 18:19

＞596　www.suzuki.co.jp/dom4/motor/01/onemake/index.htm
おもしろそうですが、私はやっぱりFJ乗ってみたいです。

600 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 21:06

教えて君
FJ乗るだけなら誰でも乗れるけど、速く走ろうと思えば奥深いよ。
早く乗れるといいね。

でも買う前になるべくサーキットとかを訪ねて関係者に直接聞くことを奨めるよ。
なるべく多くのチームやガレージを尋ねた方がいいよ。

601 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 21:22

訪ねると言っても、訪ねる人を間違えないようにね。
怖い顔されて「なんじゃ、おまえ」と言われても、レースを
やりたいという自分の強い意志を見せれば話し相手くらいに
はなってくれると思うよ。

602 ：教えて君：2001/08/22(水) 21:34

間違えないでって・・・怖い人多いんですかね？（笑）
鈴鹿のガレージ近いうちに回ってみます。
いろいろ調べてるだけでも楽しいもんですね。

603 ：音速の名無しさん：2001/08/22(水) 22:06

>>588
カート界で名を残した金石勝智の
ＦＪ費用年間２０００万（ほとんどスポンサー）
を例にあげるのは酷ですよね

604 ：教えて君：2001/08/22(水) 23:58

FJで２０００万！？・・・地方シリーズレンタルで参戦なら５００万ぐらいが相場なんでしょうかね？
少し早いですが今年のFJキング予想してみてください。鈴鹿の東コースを制するのは果たしてどこのシリーズの選手なんでしょうかね？

605 ：音速の名無しさん：2001/08/23(木) 00:36

とても二十代前半の方が年収で出来るレースでは無いですな(涙目

606 ：音速の名無しさん：2001/08/23(木) 01:03

>>603
結局金使ったモン勝ちだね（ハァ～
2000マンも使えばある程度の奴でも
チャンピョン取れそうだね（藁

607 ：音速の名無しさん：2001/08/23(木) 14:23

>>606
いまどき、ＦＪに2000万もかける人はいないでしょう。
その頃は他のＦ４，ＦＴ、ＦＤなんて無かったからでしょ。

ＦＪやりたきゃ、まずは行動を起こさないとね。
やっぱりガレージまわりからかな？？

608 ：音速の名無しさん：2001/08/23(木) 22:37

ホントにはやけりゃ金は関係無いよ

609 ：音速の名無しさん：2001/08/23(木) 23:23

>>608
2chには君みたいな人が多いな

610 ：音速の名無しさん：2001/08/24(金) 01:40

注目度から言うとFJって最近寂しい

611 ：音速の名無しさん：2001/08/24(金) 16:02

一度でいいからF-1中継の時にF-1と同じ放送体制で放映されれば人気出る
だろな。車載カメラとかコースサイドのカメラとか使って見せればさ。
レースの激しさ面白さはピカイチでしょ。

612 ：音速の名無しさん：2001/08/24(金) 17:46

>>608
それは後々な！

613 ：音速の名無しさん：2001/08/24(金) 20:19

>>611
ＦＪのファイナルレースはメチャメチャおもろいよ。
そういうレース放送した方がレース人気あがるんちゃうかな。

各シリーズだと、つまらんレースの時もあるけど
1日に10レースぐらいあると、これはってのが何レースかあるもんな。

ところで今年は、生きのいいのはいるんかな？

614 ：音速の名無しさん：2001/08/24(金) 22:45

不作だってば。

615 ：音速の名無しさん：2001/08/24(金) 23:00

去年は良かったYO

616 ：音速の名無しさん：01/08/28 16:00 ID:EiJsTM9I

http://www.season-co.com/index.html

617 ：音速の名無しさん：01/09/10 11:37 ID:WClyWodQ

昨年の日本一は見ごたえ有った！
各レースはデットヒートで決勝まで見ごたえ有ったよ。
富士だとFJでもトップスピードはFTなんかよりも速いってよ

618 ：o：01/09/11 15:26 ID:/Dg69mmA

>>617
そうそう
去年ストレートでＦ４抜いちゃった（藁

619 ：音速の名無しさん：01/09/12 11:38 ID:9z2yHY0Y

F4はミドルフォミュラーでは格好が良い！
WEST006はいい形してるし、
結果も段段と出てきてるぞ。

620 ：音速の名無しさん：01/09/12 18:25 ID:ByxAQopE

006も良いけど976も良いYO

621 ：音速の名無しさん：01/09/13 05:32 ID:3ad/prQo

976はもう定番ジャン
これからは００６の時代がくるはずだ

622 ：音速の名無しさん：01/09/13 09:36 ID:XZyIbMUo

>613
今年はいつやるの？

623 ：音速の名無しさん：01/09/14 00:04 ID:i9KmHDTI

>>621
936は駄目かいのぉ～

624 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/09/14 01:51 ID:Mx22Zi1s

>>622
天皇誕生日だ、確か。
鈴鹿シリーズの大瀧って選手はなかなかｲｲ。

625 ：音速の名無しさん：01/09/14 12:08 ID:rP4JDx02

こないだの富士F４のトップ争いオモロカッタ。
F４は統一戦とかやんねーのか？

626 ：音速の名無しさん：01/09/14 13:14 ID:EyUtbzhc

Ｆ４自体、時代じゃないと思われ。

627 ：音速の名無しさん：01/09/14 13:19 ID:HQW2jUow

>>626
でた！(w

628 ：音速の名無しさん：01/09/14 23:09 ID:Sh6VmVGk

>>625
統一戦やってほしいもんですね。
両シリーズ合わせると結構な台数になるからいいレースになりそう。
Ｆ４はちょっと時が止まってるようなカテゴリーだけど、
マシーン事体は古いＦ３とかわり無いからねー
上に上がるためにはこれくらいちゃちゃっとこなせるドライバーが必要だな。

今年のＦ４で注目ドライバーは？だれ？

629 ：音速の名無しさん：01/09/14 23:45 ID:b/TOsqyA

>>628
Ｆ４は傑作ラルトＲＴ35をベンチマークしたマシンだもんな。
素性は悪くないはずなんだよね。

630 ：音速の名無しさん：01/09/15 10:43 ID:tpBnvfVc

>>628
今村大輔マンセーです。

631 ：音速の名無しさん：01/09/15 13:05 ID:LhFuR4Xc

>>630
FJで全戦優勝した今村大輔ね
今年はなんかクラッシュとかあってまだ１勝！
でも気合は感じるんだよな
FDでもいいとこいってたのになー
細川を倒すのは今村だって聞いたことあるし。

632 ：音速の名無しさん：01/09/16 01:34 ID:sHGfMV9A

>>631
その今村選手と言えば雑布だが、ＨＰによれば鈴鹿に進出するらしい、、。
鈴鹿界隈にとっては、大きな刺激になるか、、？

633 ：音速の名無しさん：01/09/16 10:19 ID:1vCNsLOY

>>628
富士で勝った西シリーズの石崎（？）だっけ。
元全日本のカートチャンプだったみたいでマシンのあやつり方やレース展開が
若いながらも上手かった。勢いもあって今後が楽しみ。筑波も出るのかな？

今村、色々なカテゴリにエントリーしてる事あるけど出てないこともあったね。

634 ：音速の名無しさん：01/09/16 22:36 ID:TkQkQP9k

>>632
えっ今村選手鈴鹿に出場するの？？
台風の目になるか？
FDでは初の鈴鹿なのに速かったぞ。
しかし細川選手に続く２番手タイムだったかな。

635 ：632：01/09/16 23:10 ID:8t0kEr9Q

>>634
誤解を与える書き方でスマソ。鈴鹿進出は、雑布スピ－ドの話し。
今村選手はＪＳＳとの契約で１シリ－ズのみらしい。だから筑波が
終わったら車を帰さなければいけないらしい、、、。

636 ：音速の名無しさん：01/09/26 13:08 ID:DLVFiq8w

Winds今年は筑波チャンピオン獲得か？
だとしたら久しぶりのはず。
まぁ、前回誰が獲ったかしらんが。

637 ：音速の名無しさん：01/09/26 13:11 ID:DLVFiq8w

消えたと思ってたのにこのスレ。
しぶといね。俺もアゲよ。

638 ：音速の名無しさん：01/09/28 08:01 ID:6bzP0IJg

Windsって筑波で邪魔じゃない？ヘタクソ多すぎる

639 ：音速の名無しさん：01/09/28 11:35 ID:f2VPrHu2

WindsってFJ界の代々木アニメーション学院って理解でよいのか？(w
＜数ばっか多い。大多数のヘタレを資金源に、少数の才能いい奴をサポート。

640 ：音速の名無しさん：01/09/28 11:56 ID:7liyTH3g

大信レーシングはどう？昔ながらのスタイルで渋いんだけど。エクシードも最近また目立ってるし今年はＺＡＰ不作なんでしょうか？

641 ：音速の名無しさん：01/09/28 12:46 ID:0fgkQf8o

>>638
>>639
良く分かっていらっしゃる

642 ：音速の名無しさん：01/09/28 15:04 ID:MhOJDJW2

>>638､>>639､>>641
またその話に振ろうってのか…。また徹底的にやるか？

643 ：音速の名無しさん：01/09/28 17:56 ID:NmpIX40.

大信レーシングマンセー！！
渋いよね。

644 ：音速の名無しさん：01/09/28 20:48 ID:pebiciGo

>>642
ゴキブリまた出やがったな。

徹底的にやってガソリンのボッタクリがはっきりしただろ。
またボロが出るぞ、引っ込んでろ（ゴルァ

645 ：音速の名無しさん：01/09/29 04:31 ID:dx7S3y0Y

ゴキブリはゴキブリに生まれたくて
ゴキブリになったんじゃない
ゴキブリは気がついたらゴキブリだったのさ

そんなゴキブリをあんたたちは責めるのか

放っておけばボロFTに乗れるのがせきのやま
あとはどこにも相手にされず消えてゆくだけなんだから
放っておいてやれよ
そこで自分がゴキブリなんだと気付くのだから（糞

646 ：音速の名無しさん：01/09/29 07:00 ID:gAVR1Ptk

大信レーシングはこれですか？
http://homepage2.nifty.com/daisinkiko-racing/index.html

647 ：音速の名無しさん：01/09/29 17:17 ID:2eT0r2XE

>>644
そのゴキブリにサーキットでは手前ぇで文句も言えず、レースで勝てもしないし、レース中にかわせもしない。
そういう奴を筑波では古くから、「気分だけはＦ１ドライバー」って呼んで笑い物になってるの知ってたか？
パドックで「あいつＦ１ドライバーだからなぁ」とか笑われてないかい？

648 ：音速の名無しさん：01/09/30 04:41 ID:auT/WRJo

なんだかんだ行っても、筑波でZAPとWindsが速いのは確か。
過去のリザルト見れば一目瞭然。それ以外でも速い人もいるけどね。

649 ：音速の名無しさん：01/09/30 11:00 ID:quZbKbzg

ZAPとWinds確かに強いだが、こーいう底辺カテゴリーやってるチームは、
練習生を餌食にするチーム経営だよな。
免手代高いや～
ＦＪって底辺カテゴリーなんだからもっとコストダウン
出来るようなレースシリーズにしてほしいいよ
これじゃ日本人の有る才能も埋もれてしまうよい

650 ：音速の名無しさん：01/09/30 14:53 ID:7aehF/.M

今年はＺＡＰは筑波タイトル絶望的、茂木も取れないかも。
ごちゃごちゃ言ってもＷＩＮＤＳのほうが速いじゃん。

651 ：音速の名無しさん：01/09/30 18:51 ID:HlwLLEU6

>>647
これがゴキブリの正体。
だから嫌われる。
他から非難されるわけだ。

652 ：sustancia：01/09/30 20:40 ID:l5yrJAJA

レーシングドライバーは速ければいいんだ。

653 ：音速の名無しさん：01/09/30 20:57 ID:HlwLLEU6

<<647=650=652?
スクール生に質問

鈴鹿ではWinsの事は色々聞くけどZAPの悪い噂は聞きませんが、
WinsとZAPはいがみ合っているのか？
ごちゃごちゃ言うのはZAPのドライバーなのか？
日本一決定戦の前にごちゃごちゃうるさいドライバーの名前を教えてくれ

654 ：音速の名無しさん：01/09/30 22:32 ID:HyVHvouw

↑
ごちゃごちゃ言ってるような奴等は遅い奴ばっかりだから気にすんナ。
オメ－が速けりゃ何も言われネーヨ。

655 ：音速の名無しさん：01/10/01 00:50 ID:XbfYqJ8c

FJってFポンのことだと思ってた（藁
Fポンってカテゴリ的にはF3000なんだね。

656 ：音速の名無しさん：01/10/01 04:28 ID:WKgwvqeM

WindsとZAPは確かに同じシリーズ戦のライバルではありますが、
社長さんどうしは仲がいいようだし、合同練習などもたまになされています。
両方ともスクール生が多いのでそれぞれの個人的感情までは
どうだか知らないですが。

657 ：音速の名無しさん：01/10/01 09:23 ID:IDXcf1ok

>>647
君自体が相手にされてないだけなようだね。
君こそがF-1ドライバーだ。

これまでも速い奴同士は仲良かった。
鈴鹿と筑波でもね。
遅い奴は速い奴に相手にされない。問題外だから。

647遅いだろ。おまえみたいな考えの奴と一緒に走りたくないよ。
直接言ってやるから名を名乗れ。名乗る根性無いだろうな。

658 ：音速の名無しさん：01/10/01 10:49 ID:603R9cPA

>>657
その前にお前が名乗れ！このﾁﾝｶｽｷﾞｬﾙ

659 ：音速の名無しさん：01/10/01 16:41 ID:VXb5rxx.

>>653
ＺＡＰの監督のＵ間さんは、もともとＷindsメンテでＦＪ出てたドライバーだよ。
あそこで筑波のシリーズチャンプにもなったし、鈴鹿の遠征にも行ったんだよ。
ＺＡＰとＷindsが仲悪いわけない。
もし何か誤解してＷindsがゴキブリだと思ってるＺＡＰドライバーがいたら、監督に聞いてごらん。
「そんなバカな事やってる間に、イメトレとか練習しろよ！」って、小一時間ぐらい問い詰めて怒られるから。

660 ：音速の名無しさん：01/10/01 17:23 ID:MCJ4wQp2

ＷＩＮＤＳとＺＡＰ仲が悪いかどうかは分からないが、
昨今、筑波でシリーズを争うライバル同士であるのは事実
また、これらのチームがあるからレース活動が出来ている人間も大勢いる
この２チームの日本のフォーミュラの底辺への貢献度は高いと思う

661 ：音速の名無しさん：01/10/02 01:50 ID:y4YbuOtQ

↑おいおい関係者が自分のとこのチーム褒めるのはよけいだとおもうんだけど

662 ：音速の名無しさん：01/10/02 11:36 ID:fTSrxtb2

ここでZAPとWINDSをたたいている人達はどうしたの？
何か嫌がらせでもされた？　それともやっかみ？

筑波で両チームともよく見かけるけど普通の集団だよ。
台数多いから威圧感あるけどね。あとたまに多すぎて邪魔なぐらい。
みんな楽しそうにやってる。羨ましいぐらいにね。

663 ：音速の名無しさん：01/10/02 15:52 ID:8TjE5glA

>>662
まともなドライバーではなく、ＺＡＰやＷindsに「客を取られた」と勘違いしてるガレージ関係者かオーディションに落ちた厨房と思われ。
筑波に限らずサーキットを問わず、まともなＦＪドライバーなら、こんな所で他チームの奴をゴキブリ呼ばわりしてる間に練習して、実力と結果で見せるはず。
まして「ゴキブリ連中より速い」と自負してるなら、決勝レース中は遅いゴキブリ連中のマシンをパスできるし、前日の予選でも上の方に行ってるはずなので、いちいち「邪魔」とは思わないし書き込んだりしないはず。
あと考えられるのは、筑波の１コーナーで意地はってガンバリ過ぎて接触し、自分がパッシングラインを残してないクセに他チームのせいにするような「Ｆ１ドライバー君」だろう。

664 ：663：01/10/02 16:00 ID:8TjE5glA

付け加えるなら、サーキットで奇麗事を並べ立てるわりには、何年か前のシリーズ最終戦で自チームのドライバーをスタート直後の１コーナーで数ポイント差のライバルもろとも自爆させてシリーズチャンプ獲ったとこかもしれないな。

665 ：元９５乗り ◆FV95cJuY ：01/10/02 18:52 ID:7izrCWaM

>>664
そんな事もあったなぁ～（ｗ

666 ：音速の名無しさん：01/10/02 19:44 ID:kAXLY1nI

>>664
何それ？
詳しくおせーて

667 ：音速の名無しさん：01/10/02 22:23 ID:8TjE5glA

>>666
書いた通り。
あえてどこのチーム、ガレージとは書かないよ。
もちろんゴキブリやＺＡＰ以外のチームだけどね。
自爆チャンプ獲得指令はゴキブリよりタチが悪いと思うけどな。
どうしても知りたければ、ＺＡＰのＵ間監督にでも聞いてごらん。
「そんなくだらんこと気にかけるより、練習やろ、お前の場合は」と怒られるだろうけどね。

668 ：音速の名無しさん：01/10/02 23:53 ID:fa2ztDnI

最近、Ｆチョンに日本人でてるね。
あの006に見える車は本当の006なの？

669 ：音速の名無しさん：01/10/03 11:12 ID:eyk6300Y

>>668
ＪＫ０２Ｆといいます。モノコックはウエスト００６です。
その他は現地のレギュレ－ションに合わせて，現地のＪＫ
というところが組み立てています。

Ｆチョンていう言い方，止めませんか？
そんな時代じゃないですよ。

670 ：音速の名無しさん：01/10/09 10:40 ID:SWH2OicI

いよいよ今週末筑波第６戦
誰が勝つか？

671 ：音速の名無しさん：01/10/13 12:50 ID:xK0YYoys

筑波の主、N村氏

672 ：音速の名無しさん：01/10/16 23:04 ID:TXZgsINw

全然ダメジャン！つくば

673 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/10/17 20:04 ID:Dp5vZUgI

ＦＴの横溝ってドライバー、速いんじゃないかと思うけど、どう？

674 ：音速の名無しさん：01/10/18 18:46 ID:u131UTvf

FJで明日から３日間鈴鹿の東コース走る人居るの？
日本一に照準合わせてるんだろうな～

675 ：音速の名無しさん：01/10/18 20:42 ID:2fHZKeVv

おかげで今月西・フルどっちも走行時間無し、寂しい。
とりあえず来週水曜日に南コースでシートあわせ＆慣熟
走行、ﾏﾀｰﾘしときます。晴れたらｲｲﾅ♪

676 ：赤象：01/10/19 02:45 ID:XgDRiRhN

２１日筑波で、ＺＡＰ今村大輔選手参戦！Ｆ４ね。

677 ：音速の名無しさん：01/10/19 02:57 ID:WYa3J1Ol

>673
横溝の場合、ドライバーが速いだけじゃないのでは。
車やタイヤの条件など。

678 ：音速の名無しさん：01/10/20 00:28 ID:C5WrMos3

今村大輔選手ってバーバーダッチ上がりだしょ
その後FJ？

679 ：音速の名無しさん：01/10/20 00:31 ID:icILSdeT

>>669
ほとんど日本のF4と同じようなクルマでワンメイクしてるなら、
もしかして凄い才能が出てこないとも限らないしね。

680 ：音速の名無しさん：01/10/20 00:53 ID:/ue1JrDI

今村君には、まじ頑張ってほしい。

681 ：音速の名無しさん：01/10/20 03:20 ID:WUvsODO/

>>679
向こうはタイヤとエンジンがワンメイクではないみたい。

682 ：音速の名無しさん：01/10/20 09:27 ID:wleJlxBO

>>681
そのへんのあたりは，２～３週前のＡＳの，はたなおゆき氏の記事に
詳しい。
今週フォ－ミュラのレ－スあるはず。坂口良平がんばれ。

683 ：ゴキ：01/10/21 01:54 ID:RYrbCTm+

すごい内容（汗
来年のFJシリーズ参戦するつもりなんで

遅いやつは遅いなりにがんばって速いやつについていこう
ぶつけないように（笑

684 ：ゴキ２：01/10/22 14:59 ID:aWqIuVBC

>683
俺も。
てゆか、チームメイトかな（笑
俺は開幕までに痩せなきゃ。
ただでさえ遅いのにウェイトハンディは辛い。
なんでFJのレギュレーションは人車じゃなくて車重なんだよﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

685 ：音速の名無しさん：01/10/22 16:28 ID:xvYk4Dpb

最近、またFT30が富士でテストしたと聞こえました。　クラッシュしたとか？
情報を求む！

686 ：音速の名無しさん：01/10/23 00:47 ID:myOlxZud

>685
　すみません僕がドライブしてました。でも壊れたのは
　僕のせいじゃありません。詳しくは次号のAS誌で。
　ドライバーのなかで書き込んだの僕が始めてじゃないかな？

　以上、もとFJドライバー、現在・・・の○○でした。

687 ：音速の名無しさん：01/10/23 12:41 ID:z0ivINvu

　　　　 ,一-、
　　　 /￣l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　| У..　　|

688 ：音速の名無しさん：01/10/23 19:11 ID:plHMtXsA

>>673
○溝が速いんじゃなくて周りのレベルが低すぎるんだよ。

689 ：音速の名無しさん：01/10/25 13:21 ID:VffpF0ld

>686　噂ではT選手だと聞いとりますが、あんたがそうですか？
FT20のレコードタイムは「当然」粉砕されたんでしょうね？

690 ：ゴキなんていやん：01/10/28 02:57 ID:5TLnf1NN

アメンボのほうがいいなって思うの（はあと）

たとえ底辺でも・・
親御さんに連れてきてもらったらしい子供が、
子供には長くないのかなって思う
練習走行を飽きずにじっと見ていたり、
とうに還暦を迎えていそうなお年寄りが
缶ビールを片手ににこにこと走行を眺め、
時にひと気の少ないピットに近づいて
マシンを眺めしている姿もとけ込むFJって
なんか良いなって思う。

691 ：音速の名無し：01/11/06 12:48 ID:GcWkxCH2

今年も筑波シリ－ズがおわりましたおつかれさまです鈴鹿に出る人も来年こそというひともみなさまがんばってください

692 ：音速の名無しさん：01/11/07 10:11 ID:M/QzgTQ8

来年の筑波シリーズチャンピョンは誰かな？

693 ：音速の名無しさん：01/11/07 11:35 ID:M/QzgTQ8

まあ一つ言えることはゴキではないな

694 ：音速の名無しさん：01/11/07 12:06 ID:7Cng+LTm

誰が出るのかまだ分からないだろ

695 ：音速の名無しさん：01/11/07 21:18 ID:M/QzgTQ8

ウインズとザップは検討つくだろ？

696 ：音速の名無しさん：01/11/10 16:26 ID:7kf+irLa

筑波最終戦は荒れたみたいだね

697 ：音速の名無し：01/11/25 12:50 ID:7101akU6

age

698 ：音速の名無しさん：01/11/27 00:10 ID:ddIat3z6

age

699 ：音速の名無しさん：01/11/29 00:56 ID:IqANf0HW

age

700 ：700：01/11/30 17:45 ID:kNJXNyiR

700

701 ：音速の名無しさん：01/12/02 08:18 ID:c+MQbu/D

iminaku age はsage

702 ：音速の名無しさん：01/12/02 13:22 ID:V/uqX4+9

筑波FJ最終戦では、

４台コースアウトで、

　そのうち２台は、
　　コース上スピンしているところに、横から串刺し

　で、もう２台は、
　　スピン中の車を跳ね上げて、１台がコースアウト、
　　もう１台がポストに向かって飛んできた
　　そして、その次の瞬間、掴みかかって喧嘩を始めて、
　　レース中にオフィシャルが止めに行った

ということらしいのですが、
詳しく知っている方はいませんか？

703 ：音速の名無しさん：01/12/02 21:10 ID:/yxADokT

さんざんここでレース前に中傷合戦やってたからな…
やっぱレベル低いや…

704 ：音速の名無しさん：01/12/03 01:58 ID:qIWaSZt5

もてぎ最終戦はどうなったの？

705 ：音速の名無しさん：01/12/07 20:59 ID:wsX4uRPq

もてぎも同類だろ、多分。
関東はダメダメ。

706 ：音速の名無しさん：01/12/10 00:39 ID:34WFQdFn

↑といっても今年は関西も鈴鹿勢とかショボイ～
日本一でどうなるのか？東西対決ジャ～

707 ：音速の名無しさん：01/12/11 01:51 ID:e4goJubY

２年前の鈴鹿はウィンズ。去年の富士はザップドライバーが優勝。
今年は西にがんばってもらいたいものです。

708 ：音速の名無しさん：01/12/11 17:31 ID:jsCF9EJ7

こんなところで他チームやガレージの悪口を社会正義ぶってネチネチ書いてるヒマを持て余してる時点で「ダメ」決定。
あと東も西もなく、本当にＦＪに理解を示していた人たちではなく、｢サーキットに頻繁にあらわれるだけのレースゴロども｣の言い分を信じた時点でＦＪ協会も「ダメ」決定。

709 ：音速の名無しさん：01/12/12 00:18 ID:3a2JKpMn

↑そのまえに一番ネチネチのおまえはビリ決定！とっととけーれ！

710 ：音速の名無しさん：01/12/13 17:24 ID:4VsGsane

↑真実を指摘されて怒ってる時点でオレと同じく「ダメ」決定。

711 ：音速の名無しさん：01/12/14 14:41 ID:bUX7fDoz

↑現実がみえてない奴、それは「リタイア」決定

712 ：音速の名無しさん：01/12/14 16:12 ID:mvGSI98p

↑現状に甘んじて後退を肯定する奴は「ＤＮＳ」決定

713 ：音速の名無しさん：01/12/15 08:09 ID:aI0h19Jf

↑現状維持な奴は「凡人」決定！

714 ：音速の名無しさん：01/12/15 13:56 ID:9xCtpSwE

↑レースゴロは「資格剥奪」決定

715 ：俺はＦＪ好きだぞ！：01/12/15 20:08 ID:pAHsQchP

俺は８８年から９０年鈴鹿メインでFJやってました。
ここ読んでたら途中で難しい話しとか、色んな話題があったけど
俺がやってたFJは、もちろんつらいこともあったけど、とてもやりがいあったし、
楽しかった。
普通のサラリーマンの家庭だったけど、純粋にレースをしたいというより
プロのレーサーになりたいと思って行動した結果FJでレースを始めたわけだけど
今から思うに当時自分の周りに自分ほどレースを考えている人がいなかった。
（言っても本気で聞いてくれない）
でも、初めて相談に言ったコンストラクターの人は真剣に話しを聞いてくれた
やってみたら自分みたいなレースバカが全国から集まっていた。
なんかやっと自分の居場所が見つかったようで居心地がよかったんだろうな。
最終的には、やっぱり金が続かなくてやめたけど、こんな俺でも
勝つ事はできなかったけど、表彰台とポールはGETできたぞ！
F4等の事や今の状況は詳しくないけど、台数も減って人気が落ちたのは残念だな
当時は殆どのBIGレースに組み込まれていたし、本当にレース好きな人は
FJが最終レースでもけっこう残って見てくれてた。
がんばれ！　今のＦＪ

716 ：尾川：01/12/15 21:50 ID:skR92TPp

>>俺はＦＪ好きだぞ！さん
僕も３年ほど前、ほぼフル参戦して（クラッシュでお金が続かず欠場）
しました。今年も冷やかしで３戦ほど出場しましたが・・・
今はメカニックをやってます。
なにより、今は寝る時間も削りきってやってる人が少ないのでは？
と感じることはあります。仕事に関してもやる気と根性のあるヤツは
今でも採用の口は十分あります。
あなたも多分、今の不況でも辛いながらも生きてく強さは人に負けない
のでは？
僕も死ぬかと思うくらいきつい生活しながらレースやってたけど、
ホントにやって良かったと思います。
表彰台、ポール・・・いいですね～僕なんてシングルグリッドが関の山
ですよ（笑）
ほんとに、今、死ぬかレースで勝つかって位、追いつめたドライバー
が居ない・・・それぐらいでないと上に行って通用しないのに・・・
何よりドライバーのモティベーションがもっと上がって来ないと・・・

オスカーの新車見ました、日本一にも出てきそうですが・・・
とりあえずＳＫ９６で十分以上かな？・・・今は・・・
某村が何か新しいフォーミュラ考えてるらしいけど・・・・

717 ：音速の名無しさん：01/12/16 15:05 ID:5SNv41sK

オスカーの新車でどんな感じですか？もしかして噂のブリ５ってやつなんですか？

718 ：尾川：01/12/16 16:52 ID:62nB/WdB

>>717
うちの社長はノーズを新幹線ノーズと評してました。なんかデカイです。
消火器が立てられて、燃料タンクもマナティやＲＤの様に高く（それ以上に高く）
バッテリーはノーズから燃料タンクの後ろに、しかもドライバッテリー。
フレームの取り回しは前回りはパッチが当たっている程度で変わらず、後方は
今まで湾曲していたフレームが直線的になっています。ロールバー下にフレームパイプ
が斜めに後ろ下がりで追加されています。サブフレームも直線的で小さい。
カウルの分割は９６とは根本的に違う感じ、ポンツーンの後部にアウトレットが
ありました。
リアのロアアーム周辺は大幅に変わっていますが説明しにくい（笑）

総評としてはかなり手は入れていますが大柄で速いか？疑問です。
重心も高くてバランスもアンダー傾向も強そう。攻めてるところは攻めてるんですが。
空力的には大柄で辛そうだと言っていました。（僕が見たときはバラバラだったので）
とにかく新車ＦＪは乗り手が開発力有るか、大勢が買わないと速くならない
ので、数年は思うほど成績が残せないのでは？ＦＶ９８の今やＳＫ９６の初期
の様に・・・・

719 ：音速の名無しさん：01/12/16 20:30 ID:FnbQy7/F

くだらない誹謗中傷合戦じゃなくて、オレはこういう展開を待ってたのよ、このスレには…

720 ：音速の名無しさん：01/12/17 13:50 ID:nuwMj93Y

じゃーage

721 ：音速の名無しさん：01/12/18 15:54 ID:BZB6LB/s

７１９サンに同感。７１８サン情報ありがとうございました。
やはり来年もＦＶ９５とＳＫ９６の戦いになりそうですね。僕はＭＦ１０５に
なるかもしれないんですけど、何かアドバイス等ありましたらおねがいします。

722 ：音速の名無しさん：01/12/18 20:36 ID:XoY4AlhU

>>721
ＭＦ１０５はあの杉本龍生さんが重い、曲がらない、遅いって・・・
鈴鹿は笑う犬のせたが乗ってたけど・・・
整備性はよくないです・・・トラスのとり方が？で・・・
ＦＲＤも潰れて今レプリがジグ持ってるそうです。
戦闘力的には今のレースのレベルならドライバー次第で上は十分狙えるでしょうが
かなりのがんばりが必要でしょうね。部品の供給と値段がどうなっているかをちゃんと
詰めないと危ないと思います。金銭トラブルが一番やばいですから。

723 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/18 20:46 ID:IZ/bO9FZ

>>722
んでも、そのＭＦ１０５で杉本はチャンプ取ったのでは？

724 ：音速の名無しさん：01/12/18 22:32 ID:BZB6LB/s

７２２さん情報ありがとうございました。ＭＦ１０５チョット不安ですね・・・。
今週末はいよいよ日本一、二年連続筑波勢勝利ですが、今年は鈴鹿勢かなり強そう
なんですごく楽しみです。

725 ：722：01/12/18 22:57 ID:XoY4AlhU

>>722
だからすげえ人だよ杉本さん。
103からいい車とはいいがたかったらしいよ。103はストレート
スピードだけのマシンだったと言ってた。
>>724
レンタルインマニ見ました。スバル純正そのままじゃん！？
１、2コーナーと最終以外全開じゃないの？？？おいおい
鈴鹿フルコースならねえ鈴鹿勢も・・・おいおい
車で勝負するもんじゃないんだからＦＲＤでもいいんじゃない？
金銭面さえクリアすれば。マナティやマキシムなら乗り換えた
ほうが懸命かも知れんけど。
でも、マナティも東は意外と速いよ、バージョン３タイヤになって
どアンダーも緩和されたみたいだし。思い切って低評価マシンで
ガーン魅せる？おいおい

726 ：音速の名無しさん：01/12/18 23:40 ID:dh3nrNVF

>>725

＞103からいい車とはいいがたかったらしいよ。103はストレート
＞スピードだけのマシンだったと言ってた。
ＦＲＤのマシンは「人を育てるマシン」というポリシーで作られ
てたから、最初から乗りこなすのが難しくできてるんだよ。
それをＦＪ時代に乗りこなしてたドライバーは、今でもプロでや
ってたりするよね。
ＦＲＤの藤村社長は、「楽なマシンばっか乗っとったら、誰も成
長せえへん」と言ってて、本当は自分の所ではサイドラジエータ
ーマシンは作りたくなかったらしいし。
俺も乗りこなせなかったけどさ。

727 ：722：01/12/19 00:05 ID:ssFaFV+f

>>726
それはそのとおりだと思いますよ、ＦＪは人間の勝負なんだから。
しかし、ある程度は許容したマシンじゃないとコントロール不能で毎回グラベルに
はまってては練習にならんでしょ？そこは僕が感じたとこ。
確かにオスカーやＲＤよりマナティやＦＲＤのほうが上にあがっているドライバー
も多いけどねえ。今はどうかな？
いい車か悪い車かってのはある意味気にしすぎは遺憾よね。
ほんとにＦＪからＦ１行きたいなら駄目マシンを自分のテクと開発力で勝ちに結び
つける勢いが無いとね。でも、道具で言い訳できないとこまできっちりやるってのも
レースをやるための方法のひとつ。
ただ繰り返し言うように、今現在でＦＲＤを使うのは部品供給で？と言うこと。
藤村さん、たまに鈴鹿の街をチャリンコで走りまわしてるよ（笑）

728 ：722：01/12/19 00:09 ID:ssFaFV+f

＞コントロール不能で毎回グラベル
ＦＲＤはそこまで悪くないですよね。でも、某マシンはそうでした。

729 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/19 07:06 ID:V4VeLvZy

煽ってるんじゃなくて純粋に訊きたいんだけど、（俺も杉本好きなんで）、
Ｆ４で杉本が期待ほどパッとしないのは、やっぱり車の問題？
ＦＲＤのＦ４って、すごく神経質な動きに見えるような気がする（自信なし）
んだけど。

730 ：722：01/12/19 19:15 ID:h5cRO4RC

ＦＲＤのＦ４は開発当時から色々聞いていますが、いいマシンとは言えない
ようです。とは言うものの、Ｆ４自体がどの車も良くは無いようで、色々と
レースガレージで対策しているようです。ウエストもそのままではかなり
きついらしく、やはりモディファイしているようです。
リアセクションがストレスマウントになってるんですが、とても支えている
とは思えない感じです。ＦＪよりも弱そう・・・
動きもＦＴと比較すると大味で、乗用車的という評価もあります。

731 ：音速の名無しさん：01/12/19 23:18 ID:/KXPELh0

>729
さすがのニューマンも下のカテゴリには疎かったね。
杉本がＦＲＤのＦ４に乗ってるなんて、いつの話よ。
今年はライアンチームからオスカーで出てたが鳴かず飛ばず。
この間の最終戦でやっとウエストに乗り換えてまともなタイム
が出たとおもったら、決勝ではそのオスカー２台に先行され
ちゃった、、、。つくづく哀れな奴よのう、、、。
っていうか、杉本、もっと明るく振舞えーーーー！

732 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/19 23:43 ID:V4VeLvZy

>>730-731
解説ありがとー。
ずっとＦＲＤだと思いこんでた、はははははは。
リザルト見てから書き込むべきだった鬱。
富士で見たときは、ライアンの２台が違う車を使っていたような気が。
（↑自信喪失）

733 ：音速の名無しさん：01/12/20 13:14 ID:O0AYFeI6

良スレの予感

734 ：音速の名無しさん：01/12/20 17:34 ID:xg+tjKEB

age

735 ：722：01/12/20 18:24 ID:rJfj+X+l

なんかカタノＦＺ９９が日本一出るらしいぞ！！
鈴鹿にいちゃあ一生に一度見れるか見れんかのマシンだぞ！！
だいじょうぶか！？

736 ：722：01/12/20 18:32 ID:rJfj+X+l

爆弾的内部事情暴露！！
オスカーが日本一境に内部分裂！？
ＳＫ０２は幻のマシンになるかも！？

レース村が新しい入門フォーミュラを画策中！
本田製1.3リッターエンジンを封印使用、200万円程度。
フレームは各コンストラクターの分担生産。
ただし！村らしく権利の奪い合いでやばい！？
本当に実現するか疑問の声もあるらしい。
ＦＪ１６００を潰す動きもあるらしい。
あなたならどうする？

737 ：音速の名無しさん：01/12/20 18:40 ID:99wRTHWs

FL1600

738 ：音速の名無しさん：01/12/20 20:03 ID:j63y/sEu

>>736
このスレで無意味な誹謗中傷合戦はなやかな頃、鈴鹿でＦＪ／Ｆ４
のビッグレースとの併催が無くなった理由を書いた人が匂わせてた
のが、その新フォーミュラ計画だろう。
今のＦＪ１６００は、こんな所でガレージ同士で足の引っ張り合い
してる場合じゃなかったっていうこと。
ＦＪが潰される危険性があるという間接的なタレコミだったのに、
足の引っ張り合いに忙しくて誰も気がつかなかった。もう手遅れ。

739 ：722：01/12/21 19:10 ID:tqKne5qD

練習終わりました～雨だから誰も走らない走らない。
オスカーは別の動きもあるようです。意外とまったく新しい体制で
動き出すかも・・・
ＦＪ１６００の存続に対しての動きもまた見られます。
今、現状のＦＪは特に存続させたい動きはあるようです。
エンジン屋は封印エンジンになれば仕事がなくなるわけで、それも
新フォーミュラの向かい風になるし、周辺業者には関わりたくば
某コンストラクターに上納金を払えという話もある。
鈴鹿の村独断ゆえ、現実には厳しいと思う。すべてにおいて。
ＳＫ０２・・・あれはちょっと・・・

740 ：音速の名無しさん：01/12/21 22:37 ID:KtISpYuU

ブリ５はノーズが細かったらかっこいーのに。

741 ：音速の名無しさん：01/12/22 01:42 ID:C4rUdeVj

日本一に出場されるみなさまがんばってください。
ところで、ＳＫ０２ってさ売れるの？こんな時代に。
ま、ＦＪはなくならないようにして欲しいモンです。はい。
フォーミュラスバル

742 ：音速の名無しさん：01/12/22 10:32 ID:irLnFXmb

７２２さん日本一がんばってください。よかったら結果、レース展開なども教えて
もらえるとありがたいです。
ちなみに関東の人間で新フォーミュラをめぐる話全然わかんないんですけど、来年
のＦＪってけっこうヤバイんですか？

743 ：音速の名無しさん：01/12/22 11:25 ID:f9xrM1Ln

>>722
いろんな情報をよくご存知のようですが、、、、、？や、、、らしい、
が多すぎやしませんか？不確かなことばかりでは、みんなが不安になる
ばかりだよ。新フォーミュラに関しては鈴鹿サーキットと鈴鹿レース
村の有志が画策していることは事実。しかし今までも同じような話は
何度も持ち上がって挫折した経緯があるので、慎重になってる。金の
件はコンストラクターとガレージがそれぞれ持ち寄って資金を作ろう
という話だから、上納金とはわけが違う。ＦＪを潰すわけもない。
ただ現状では先細りが見えているから、なんとか打開しようと関係者も
必死なんだ。
今は、そんなこと気にせずにレースに集中してくれ。幸い天気も晴れた。
検討を祈る。

744 ：音速の名無しさん：01/12/22 14:30 ID:CXLkOOMb

>>743
なるほど。いまフォーミュラで抜きつ抜かれつがあるのはＦＪくらいだもんね。
こんな面白いレースなくなっちゃぁこまるよ。
ところで今日の練習は誰がトップだったんですか？

745 ：音速の名無しさん：01/12/23 00:43 ID:+MI2Dgk2

おーたきらしい

746 ：音速の名無しさん：01/12/23 23:21 ID:YeY5uT0c

誰か結果を教えてくれ～！

747 ：音速の名無しさん：01/12/23 23:29 ID:qYxKGX7j

>>746
吉田、太田、大瀧

748 ：音速の名無しさん：01/12/24 00:10 ID:gx4i3bSq

ありがと～♪

749 ：音速の名無しさん：01/12/24 01:20 ID:nyYzrUJV

ブリ５はどうでした？

750 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/24 01:25 ID:rJvK2/0O

http://www.procione.com/suzukaland/4r/fj_index.htm
ここにリザルト載ってるよ。

751 ：音速の名無しさん：01/12/24 01:55 ID:AKs6/ssP

５は太田さん評ではスリップに付かれにくいとのこと。
しかし、セキグチのこのレース照準のスペシャルエンジンの
力も多いようだ・・・ストレートは追いつくところまで伸ばせ
られないようす。
リヤメンバーの小型化が剛性をあげたか弱めたかは分からないが
９６特有のピーキーさは無くなったという・・・・マイルドで
乗りやすいと言ってたそうな。

752 ：音速の名無しさん：01/12/24 02:47 ID:PskcotCO

しかしレースってのはわからん。
意地悪な意味ではなく今日はいいもの見せてもらった。
日本一に出場された皆さんお疲れ様。

753 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/24 16:06 ID:rJvK2/0O

来季、ＦＴやＦＤに行きそうな有力ドライバー情報を希望＞ＦＪに詳しい人

754 ：音速の名無しさん：01/12/25 01:30 ID:uCPNqlOh

ファイナルラップに何が？？？

755 ：749：01/12/25 05:17 ID:uCPNqlOh

751さんありがとうございました。
ちなみに日本一の展開ご存知の方情報お願いします。

756 ：音速の名無しさん：01/12/25 06:52 ID:EfRoKMEB

大瀧がスタートから逃げ、２位を太田と吉田で争う。
１０周過ぎには４秒ぐらい大瀧が２位を引き離すが、
１～２コーナーにオイルをまいた車がいて、２コーナー進入で
大瀧スピン、３番手に交代。残り２周で吉田と太田を必死で
追い、テールに迫るがパスできず３位に甘んじた。

757 ：音速の名無しさん：01/12/25 11:45 ID:Q+bjXwuH

>>756
ゴキブリが汁を撒きました，，，，。

758 ：音速の名無しさん：01/12/25 16:07 ID:KZrWjo3n

>>757
その発言が新フォーミュラの思うつぼ…

759 ：音速の名無しさん：01/12/25 22:45 ID:9ITp8Je7

>753
大瀧選手じゃないかな。
ｺｰｽﾚｺｰﾄﾞを更新して（確か西のｺｰｽﾚｺｰﾄﾞも更新していたような)、
途中までとはいえ決勝で2位以下を4秒も離すなんて、すごいじゃないですか。
今年の上位陣の中では、年齢を考えても一番将来有望そうな気がする。

760 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/25 23:06 ID:KYoebw7i

>>753
やっぱり大瀧か。
勝った吉田って、車ディーラーの営業マンなんだよね？
あんまりこれから上を目指すって雰囲気じゃないし。
関東勢はどう？筑波のチャンピオン、結果はアレだけど
ファステスト出しているし。

761 ：音速の名無しさん：01/12/26 02:38 ID:+Id7UxO3

758さんに同感。

762 ：音速の名無しさん：01/12/26 11:06 ID:She04emP

>>751
判りやすく言うと、ブリ3のフロント周りとブリ2のリヤ
周りで宜しいかと

763 ：722：01/12/26 19:52 ID:SGVC3kO1

吉田は来年もＦＪを楽しくやるといってたぞ。
大瀧はどうかなあ？上行く話無いって言ってたぞ。
スカラシップって後からいろいろ理由つけて請求がくるって言ってたぞ。
スカラシップで上にいったやついないぞ。

764 ：音速の名無しさん：01/12/26 20:11 ID:HNXOIft0

>>763=722
あんたの書き込みは，ホンマ，聞いてきた話ばっかり
やなあ，，，。殆ど特定されてるようなもんだから
気を付けないと，，，，
少しは裏取れよ。

765 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆2DzUbH0w ：01/12/26 20:12 ID:a7Z/iUci

でも、吉田がスカラシップ辞退したら、大瀧に回ってくるんじゃないの？
大瀧が上がらないんだったら、もうＦＪはシビックレースと同じ意義しかないじゃん・・・。

766 ：音速の名無しさん：01/12/26 22:32 ID:WDfrz7Ir

１位　吉田はF４決定でしょ。　大瀧はスカラ候補だけど、どうなるのかなぁ？
多分大丈夫だと思うけど。
ていうかレベル低すぎ・・。

767 ：音速の名無しさん：01/12/26 22:49 ID:sp0fD03h

実際問題、アメリカ行きがなくなった今
Ｆ4やっても何のキャリアにもならないから、
無駄に1年過ごすより借金してでもＦＤやったほうがいいよ。
第一回の二人を見れば一目瞭然でしょ。

768 ：音速の名無しさん：01/12/26 22:51 ID:A+Ymn0++

確かにレベルは低い。
二位になった太田さんは前夜ガレージの忘年会に出て
二次会まで行って酔いつぶれてた。
こんなレースをナメたようなおっさん（４０代）に
負けてる若い奴って、、、。
こんなこと言うと、必ず「エンジンがスペシャルだ」
とか、「新型は速い」とか言うんだよな。
だろ？７２２。

769 ：音速の名無しさん：01/12/26 23:11 ID:iWb+N95G

吉田君はＦＪとＦ４するといってたよ。
大瀧君はＦＤだよ。

770 ：音速の名無しさん：01/12/26 23:18 ID:sp0fD03h

Ｒ＆ＤのＦＶ/2Kって新車なの？　どんな車？　誰か情報プリーズ

771 ：音速の名無しさん：01/12/27 16:20 ID:Aa4oRHYo

>>770
えっそうなの？新車なの？違うでしょ？どーなの？誰か教えて。

772 ：722：01/12/27 20:44 ID:XJK+U7GW

>>764
別にムキになって裏とらんでもええやん。
ここで言うても何の足しにもならんしよ？
他人のことは耳に入ってきた程度でかる～くかる～く。
それ以上は自分から調べようと思わん。
>>768
ＳＫ０２は正直ストレートは遅いよ、新車が速いってのはレースを知らない
やつが言うことでしょ？ＳＫ９６だって発売後数年は全然だったしね。
言うとおりだよ、バブルのころの様な熱意のあるやつがいねえ。
ただ太田さんのエンジンはセキグチ下ろし立ての日本一スペシャルはホント
出始めの新車、特に１号車、２号車はエンジン屋もいいエンジンを回すのが
常識。ただ最近は新車でないから忘れられてるけどね。コンストラクターも
よい成績残してほしいからかなりやったエンジンをたのむ。
>>770
Ｒ＆ＤのＦＶ/2K
９８のリニューアルモデルだよ、それほど変わってはない。
ＳＫ９６やＦＶ９５で十分でしょ？新車無駄、マジで。

773 ：音速の名無しさん：01/12/27 22:02 ID:Q4jXIWDD

>772
情報サンクス。
リニューアルかぁ、オスカーの新車とどっちが売れるかな。

774 ：722：01/12/27 22:35 ID:XJK+U7GW

どっちもほとんど売れないと思うよ。
だって一線級の戦闘力を持ってるＳＫ96やＦＶ95が中古市場で
１００万ちょっとで出てるんだし、ＦＶ９８だって売れたの
数台でしょ？
あとの９８は９５のバージョンアップキット組んだやつだし。

775 ：音速の名無しさん：01/12/27 23:01 ID:Q4jXIWDD

今中古ってそんなに安いんだ！
私が走っていた頃は良い車は250万位したのに。
一台買って、休日に遊びで乗ろうかな･･･

776 ：音速の名無しさん：01/12/28 17:33 ID:Q27JsYmR

>>775
エントラント減っちゃったからね

777 ：音速の名無しさん：01/12/28 22:48 ID:0cbGY8+g

そうみたいだね。
練習走行すらなかなか満足に出来なかった時代に走っていた者にとって
今の状況は寂しいかぎり。メンテ屋さんはちゃんと生活出来てるのかなぁ。

778 ：音速の名無しさん：01/12/29 00:20 ID:5SBNK8Vw

>>７７２さん
やっぱエンジン屋さんってガレージごとにエンジンチューニングに対する気合の
入れ方って違うものですか？

779 ：音速の名無しさん：01/12/29 22:01 ID:3oS2gW3X

>>722
あんた知ったかぶりすごいね。

F-4スカラシップから上上がった奴いるよ。篠木小唄と耶麻口光。F-3に上がったぞ。

それに誰だか知らんがF-4よりFTのマシンの方が出来が良いなどと・・・。
F-4のほうがマシンは出来が良い。

780 ：722：01/12/29 22:23 ID:s/e2dluA

>>775
いや、こんなに始めやすい時ないんだけどね。ＳＫ９４とかなんか、数十万
で手にはいるだろうからカート感覚で走るのも良いカモね？
>>777
今年でもいっぱいいっぱいなところばかりだけど、それよりもコンストラクタ
の方が危ないよ。新車売れないし、日本一でも凄くクラッシュ少なかったから
（鈴鹿最終戦はクラッシュの嵐だったけど）オスカーとかも寂しげだった。
>>778
エンジニアの気持ち次第だけど、基本的にお得意様ガレージは有るみたいです。
でも、最後は結果出すヤツに良いエンジンがまわるのが基本。
それが一番の利益につながるからね。

781 ：音速の名無しさん：01/12/29 22:54 ID:YRuYYpn2

ぶっちゃけ、どのミドルフォーミュラが
一番ステップアップ出来るんですか？

782 ：音速の名無しさん：01/12/30 01:59 ID:swqaT4+w

>新車売れないし、日本一でも凄くクラッシュ少なかったから
>（鈴鹿最終戦はクラッシュの嵐だったけど）オスカーとかも寂しげだった。
なんかその場面が想像できて笑ちゃったよ！

>最後は結果出すヤツに良いエンジンがまわるのが基本。
そうだね、それがＦＪの良いところ。

>781　ＦＤ＞＞ＦＴ＞＞＞＞＞＞＞････＞＞＞＞＞＞Ｆ４　だと思う。

783 ：722：01/12/30 11:56 ID:Iz6c4ur6

>>782
オスカーって日本一のエントリーリスト見てすっごいシェア持ってるなあって
改めて実感したよね。その割には社長さん気弱な感じのいい人で、村からも
貧乏くじ引かされてるって聞いた。某Ｗと某Ｒが大きい顔してる見たい・・・

ＦＤ・・元々の環境の良いヤツが多いね、そりゃ上に上がるよって（笑）
　　　　車的にはセッテイング範囲が外れてて勉強にならない。
　　　　メカニック的にもＦＤの仕事はやりたくないと言う人が多い。
ＦＴ・・レースはコンペティティブだけど、みんな財政苦しいみたい。
　　　　ＴＲＤの部品が高すぎ、その割にはリーズナブルにやってるのでは？
　　　　ＦＴ３０は雑誌で言われてるほど楽なマシンでもない。金、性能含め
Ｆ４・・年齢層が高くてＲＳみたい、部品に金かけられるから某雑誌で言われ
　　　　てるようにリーズナボーでもない。フレームの基本設計はどれも剛性
　　　　が弱くてどこも対策に必死。動きが乗用車的に大味とか。ＣＡＲＴ的？
　　　　

784 ：音速の名無しさん：01/12/31 23:03 ID:ZqNVdVri

>>722
大晦日に無粋なことは言いたくないが、おまえさんの
伝聞情報、だんだん破錠してきてるぞ。たしか１０日
ほど前、オスカー分裂説流したよな？それがこんどは
ヨイショかい？いい人が社長なら、なんで分裂する？
最初は、フムフムとおまえさんの言うことを真に受けてた
連中も、辟易しはじめてることに気づけ。
そして、おまえさんの垂れ流すことは、確かになんの
足しにもなっていない。それどころか、関係者の間で
この２ちゃんのことが話題になってることにも
気づけ。特定されて抗議された時に、慌てるなよ。
（既に特定されてるかもな、、）

785 ：音速の名無しさん：02/01/05 01:47 ID:TXrEnoos

>>784
722がびびって出てこなくなっちゃたじゃない（藁

786 ：音速の名無しさん：02/01/05 21:02 ID:hQmUorAq

>>785
７２２ってさ、尾川って名乗ってた奴と同一人物だよね？

787 ：785：02/01/06 00:06 ID:Yoh0QjqY

>>786
尾川って名乗るのは、尾川ユーザーって事なのかな～
わざわざ実名出して出て来る訳無いし・・・
まっ俺は松竹梅の戸田マンセーだから関係ないや（藁

788 ：音速の名無しさん：02/01/06 00:31 ID:1ZBrqFBg

>松竹梅の戸田マンセー
ﾁｮｰﾜﾗﾀ！
久々にきいた､松竹梅。

789 ：音速の名無しさん：02/01/12 01:35 ID:VPZYwsgp

せっかくもりあがっていたのにsage

790 ：音速の名無しさん：02/01/13 18:07 ID:4rY7EyR/

スレ、ageまっせ～。

791 ：音速の名無しさん：02/01/18 02:25 ID:9WGv73OJ

　今週のオートスポーツにブリ５載ってます。確かにフロントの形はビリョー。　　
賛否両論とは思いますが。ところでスカラシップって面接で決まるんですね。
知らなかった。

792 ：音速の名無しさん：02/01/18 08:25 ID:sndtf/Ub

色塗ってセンス良くステッカー貼って
速ければカッコ良くなるYO

793 ：音速の名無しさん：02/01/18 19:56 ID:EII+JP0n

おまえらのエンジンどれ位まわってるの？
俺が参戦してた時、鈴鹿ホームストレートのエンド
咳口さんとこの竹クラスで一番いい時で
7100ｒｐｍくらい。
あと？？さん（今はたぶんやってない）とこの松クラスで
7200ｒｐｍでした。

794 ：音速の名無しさん：02/01/20 15:44 ID:IlLud2/C

>>793
よく回るねー。
やっぱフタ開けてもらってオーバーホールしなきゃダメかな。
マイ･エンジン…。

795 ：音速の名無しさん：02/02/07 23:46 ID:x04Kj2Fy

結局、今年も古いマシンがレースに出れるらしいYO
１５マソ位の改造費で。

796 ：音速の名無しさん：02/02/09 22:05 ID:LEmyq9ip

カテゴリもマイナーならスレもマイナーだね（藁

797 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas ：02/02/23 23:26 ID:MQ1tNy1+

鈴鹿はすごく台数減ったみたいだけど、他もそんな感じなのかな？

798 ：音速の名無しさん：02/02/24 00:26 ID:Tj20O6/+

鈴鹿１６台エントリー完走１２台
ポールはosamu・・・

799 ：音速の名無しさん：02/02/24 00:29 ID:qmsZ+oGS

>>797
見に行ったんじゃないのか？

800 ：音速の名無しさん：02/02/24 01:13 ID:rtwsfTBE

800!

801 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas ：02/02/24 01:22 ID:tVmEed/B

>>797
逝った。けど、台数の多かった時代をあまり知らないから。

802 ：音速の名無しさん：02/02/24 01:38 ID:F+Ov9Bxv

去年美祢でFJたった4台のレースを見たけど、激しくて面白いレースだった。
でもやっぱり、もう少し台数多いほうがいいね・・・

803 ：音速の名無しさん：02/02/24 10:15 ID:g6osyDXh

うわあ～～，久しぶりに上がってきたなあ，，
で，ＦＪの台数だけどそんなに心配してないぜ。
本家のイギリスＦＦだってそういう時代があった。
田中実や黒沢タクヤが出てた時，１０数台だったが
チャンピオンはア－バイン，次がツ－リングカ－乗りに
なったアラン．メヌだったはず。
関係者の踏ん張りどころだな。

804 ：音速の名無しさん：02/02/25 15:38 ID:v31RxgU9

てゆーか、どのくらいまで常用しても壊れないかな？
6800rpmでシフトしてるけど、もちょっと回した方が速そう。
でも壊したくないし…

805 ：音速の名無しさん：02/02/26 03:17 ID:QOtyUG+E

ザウルスjrってどうなの？
お薦めできますか？

806 ：音速の名無しさん：02/02/26 11:15 ID:ajcx+tW5

>>805
どっかにザウルススレってなかったっけ？

807 ：音速の名無しさん：02/02/27 19:33 ID:1ETBYPVy

オスカーって倒産したの？

808 ：音速の名無しさん：02/02/27 23:36 ID:LlXaJa99

>>804
タコが壊れてて7500まで回したコトあるけど、別状なかったし、キングの時は
ノーマルマニになって引っ張るって話を聞いた。
>>807
ここで話題になったけどブリトのデザインしてた人が社員引き連れて辞めちゃって
どっかのガレージでＳＫ０２は生産してるって聞いたぞ。人のいい社長でも経営は
話が別ってことかねえ？寒いねえ・・・

809 ：音速の名無しさん：02/02/28 02:01 ID:uh9lcmgH

>>807
Yahooでも書いてない？

>>808
らしいね！でもSK02届かないでミンナコマッテルYO

810 ：音速の名無しさん：02/02/28 06:43 ID:z2wQz8S3

開幕出られなくなる人もいたりするのだろうか

811 ：音速の名無しさん：02/02/28 23:44 ID:RnDDwL8p

>810
それって、クラッシュでフレーム逝っちゃって修理間に合わない人とか
交通事故で膝壊して入院しちゃった人とかのことを言ってるわけ？

812 ：音速の名無しさん：02/03/02 00:24 ID:hxYRmDXb

クラッシュでフレーム逝っちゃって修理間に合わなくて
開幕出られなくなる人もいたりするのだろうか

813 ：音速の名無しさん：02/03/02 22:44 ID:zZyDv00A

>>812
>クラッシュでフレーム逝っちゃって修理間に合わなくて
>開幕出られなくなる人もいたりするのだろうか・・・
否！某Ｏ氏は鈴鹿前日練習でフレームが逝って一晩で
オスカーの未塗装フレームに乗せ変えてレースに出てたぜ！
鈴鹿だから出来る芸当だな・・・Ｏ氏の財力も・・・

814 ：音速の名無しさん：02/03/04 15:54 ID:k9K+nc52

古いマシン使えないって話、どーなってんの？
筑波開幕戦、後でもめてたし。

815 ：音速の名無しさん：02/03/06 23:04 ID:SvRN8hdl

足回りを中心に手を入れれば94年式以前の車両でも出場できるみたいだよ。
使えないって言われて新車に買い換えた人可哀想だね。

816 ：音速の名無しさん：02/03/07 16:38 ID:H0gZexX9

>>815
その点を係争中だからFJだけ決勝のリザルト出てないのかと邪推してんだけど…
暫定トップはSK94だったよね
ttp://www.jasc.or.jp/result/2002/challengecup1_2_r.htm

817 ：音速の名無しさん：02/03/07 16:50 ID:X+CEj+y0

>>816
しかし今年のFJはひどい話しだね。
フォーミュラの底辺っちゅーより社会の底辺だね。

ところでFJはどこにあるの？

818 ：音速の名無しさん：02/03/07 17:13 ID:dkOHzj6y

みんな仲良くするよーに

819 ：音速の名無しさん：02/03/07 17:53 ID:H0gZexX9

>>818
走ってる奴らは仲いいんだけどな（ｗ
問題は…

820 ：音速の名無しさん：02/03/07 18:09 ID:H0gZexX9

>>817
だからナイのよ＞FJ決勝結果
「予選リザルト」に飛べば予選結果はアル

821 ：音速の名無しさん：02/03/08 11:19 ID:cGzCq1ir

>>820
まぁ筑波の結果は覆らないでしょ。

822 ：３月３日はひなまつり：02/03/08 23:58 ID:UqkKkBiV

某や○がわのタコーーーーーっ
かぜひくだろぉーーー

823 ：音速の名無しさん：02/03/09 16:22 ID:ehIBd8zB

VISICのﾎﾑﾍﾟなら暫定でFJの決勝結果出てるよ。

824 ：音速の名無しさん：02/03/18 11:43 ID:JNTTzdBE

もてぎ開幕は凄いクラッシュ続出でしたが
ドライバー大丈夫でしょうか？

825 ：音速の名無しさん：02/03/28 02:09 ID:Udl1xjTB

AGE

826 ：音速の名無しさん：02/04/04 15:33 ID:GeDN7ng0

鈴鹿-16台、筑波-28台、TI-13台、もてぎ-32台、富士-12台、
AP-1？台、東北-？？台、MINE-？？台、全国120～30人の
FJドライバー今年は、スゴイのいますか？？

827 ：音速の名無しさん：02/04/04 16:46 ID:nRprGeOK

そんなに人数いないだろ！

828 ：音速の名無しさん：02/04/04 19:19 ID:UD0bSBZm

>>826
あなたの書いた総台数にはダブリ分が含まれています。

829 ：音速の名無しさん：02/04/06 09:48 ID:YYQNcOjF

鈴鹿の台数は、今年狙い目って事ですか？？
去年の、大滝みたいなのもいなさそうだし・・・。
出るなら今だな？？

830 ：音速の名無しさん：02/04/07 11:35 ID:1FyYTgWk

誰でも良いから、
もっとＦＪの魅力を教えてください。

なんやかんや言ってもＦＪやってたドライバーって
そのあと何乗っても結構走ってたりするじゃないですか？？

831 ：音速の名無しさん：02/04/07 17:58 ID:q0U71pUK

きちんと勉強できる環境なら、車や運転は勉強になる。>FJ
FTは運転が古すぎてだめ。FDはメンテがしょぼい(^^;

832 ：音速の名無しさん：02/04/08 17:28 ID:5QiF8svN

今年のFJは誰が速いの？

833 ：音速の名無しさん：02/04/08 17:42 ID:glaWLsV0

>>826
藁た

834 ：音速の名無しさん：02/04/08 18:39 ID:TLY5z0Gw

お邪魔します。琢磨ファンです。
底辺フォーミュラに詳しい方々に問い合わせです。

佐藤琢磨のオフィシャルBBSに、首都高レーサーってHNでカキコしていた
現役レーサーがいます。
F○フル参戦で、N耐にもスポットで出るそうです。
この人って、F4？FT？FD？
わかる方がいたら、伏字でもいいですから、教えてください。
ぜひ応援したいので。

835 ：音速の名無しさん：02/04/08 21:47 ID:HPeGv0Xf

>>834
三上か？

836 ：音速の名無しさん：02/04/09 02:07 ID:SmPqFUul

三上選手は、セブンで首都高で練習してたのかな？

837 ：音速の名無しさん：02/04/12 17:56 ID:j0h9NbKq

834の琢磨ファンです。
また首都高レーサーさんがカキコしてました。
F3に参戦されてるそうです。
私も全日本F3スレに行ってきます。
情報、ありがとうございました。

838 ：音速の名無しさん：02/04/15 11:08 ID:VKj8jd4n

結局誰で？何だったの？？

839 ：音速の名無しさん：02/04/15 11:34 ID:2SB66TlD

>>838
やっぱりF3じゃなかったみたいで。
三上説が正しいかも。

840 ：音速の名無しさん：02/04/15 23:27 ID:3YpaKdr1

三上ってホムペによると、セブンじゃないっぽくない？
でも、セブンで首都高+琢磨のオフィシャルBBSに
あそこまでしつこく書く奴がF3乗ってる奴に居るとも思えないよな。
誰でもいいけど、ありゃぁ書きすぎだよ・・・

841 ：音速の名無しさん：02/04/16 00:02 ID:T5BkR/lU

そうですか。結局誰だかわからないのですね。
首都高を走るのはやめると言っていて、姿勢を改めていたみたいなので、
感心して応援したくなったのですが。

842 ：音速の名無しさん：02/04/17 10:33 ID:46hpuHAi

話の流れ的に、首都高走るのはやめそうじゃない。
○耐も走るってんじゃ、Ｆ3、ＦＴ、Ｆ4あたりか？？
誰じゃろなぁ～。

843 ：音速の名無しさん：02/04/17 10:36 ID:46hpuHAi

ＦＪドライバーじゃないでしょうか。

844 ：音速の名無しさん：02/04/17 18:11 ID:yjA0Cx/B

サーキットでは観客からプロと見られる立場なのに
公道を違法スピードで走ってるなんて言わないで欲しい。

あくまで私の希望だけどね。

845 ：音速の名無しさん：02/04/17 22:25 ID:A3wDc+F/

>844
　禿同
　もう首都高に行かないって改心したって言っても
　あそこで能書きタレタ段階で終わってるよ

846 ：844：02/04/17 23:27 ID:Pd1NRawu

私の場合、そういうこと聞いた時点で
「レーシングドライバーとしてヘタレ」と見てしまう。

プロとして目立った成績も出せず、
素人・違法行為仲間の中でお山の大将して終わるんだろうなーって。

847 ：音速の名無しさん：02/04/19 11:19 ID:S6JfK4xk

レーシングドライバーだからと言って、
全員が全員、安全運転の模範者ではないけどね！！

免許証無くならないように、気を付けてな。

848 ：音速の名無しさん：02/04/22 10:31 ID:IaUWhOaa

週末のＦＤは、ＦＪからのステップアップ組も頑張っていたようですが・・・。

849 ：音速の名無しさん：02/04/22 15:36 ID:0W2MYJmV

>>848
クラブマンでFJもやってたから、表彰台ではFJ関係者がすごい盛り上がってたYO!

850 ：音速の名無しさん：02/04/22 22:12 ID:cAkVPPOO

>>848
ＦＪから直でＦＤ行ったのって大瀧以外にいるの！？
奴は確かに最近のＦＪ出身者では図抜けているが・・・。

851 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas ：02/04/22 22:50 ID:GjNDwRuJ

>>850
同期の平野亮二も去年まで鈴鹿ＦＪ。

井上大二郎はＦ４かなんかに乗った後でＦＤだっけ？

852 ：音速の名無しさん：02/04/24 11:13 ID:LnlgfLUO

直に上がったのは、大瀧ぐらいにしても、今年はFJ出身、経験者だけでも4～5人は居るよね！ＦＤ2年目、SRS出身には負けて欲しくないね

853 ：音速の名無しさん：02/04/24 12:48 ID:zGfakLsF

ヤマシン頑張れ！
FDにビジュアル系の風を吹き込め！

854 ：音速の名無しさん：02/04/24 12:50 ID:nJUrYbO8

>>850
大瀧は、あれぐらいで普通レベルだと思うじょ。
>>852
高崎は、走りがわがまますぎる。面白いけど、まだ子供だね。
そもそも去年のSRSが「不作」という評判だから、今年は小粒の
争いかも。

855 ：音速の名無しさん：02/04/24 13:10 ID:NWYnT0QP

>>854
高崎って考えすぎじゃないの？　コメント読むと、何一人でジタバタしてんだか。
気負いすぎだよ。前年のSRS-Fスカラシップの細川と比べられるのを意識してる
のかもしれないが、はっきり言って、つまらん妄想（細川を超えようとか）から
抜け出したほうが、突き抜けた走りができて速いだろうになあ。

856 ：音速の名無しさん：02/04/25 01:38 ID:yyLJU1ZR

ﾍﾀﾚ友達なので無理だろう

857 ：音速の名無しさん：02/04/25 19:18 ID:xNxaqDhx

>>855
うん、子供じみた走りをするのを「面白い」と取るか「わがまま」と取るかで
差はあると思うけど、周りの大人がしっかりする必要はあると思う。でも細川
には何も感じないんだよなぁ、俺。意識する相手じゃないと思うんだけど。

858 ：音速の名無しさん：02/04/25 19:32 ID:fmN6hRWy

>>857
今ここにある敵は細川じゃないってことは、こないだでよーくわかっただろうね。

859 ：音速の名無しさん：02/04/25 19:56 ID:/Wj2edmD

age age age

860 ：音速の名無しさん：02/04/25 19:57 ID:w2VS4sEs

sage sage sage

861 ：音速の名無しさん：02/04/29 23:17 ID:8aseSu/Q

>>849
FJの方はどうだったのでしょうか？先週の筑波は荒れ捲っていました。今年はコレってのは、まだわかりませんね！

862 ：音速の名無しさん：02/05/10 22:54 ID:HIxm3V9o

>>ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス
おい！鈴鹿ＦＪに竹速から杉本龍○がでてるぞ！！
練習タイムぶっちぎりじゃん！！４秒もちぎってるって聞いたぞ！！

863 ：音速の名無しさん：02/05/10 23:02 ID:amfdB956

日本一決定戦勝者の吉田はどうしたんだ？あと、ベテラン大田やも気になるなあ。
それと、開幕戦レースを戦えるレベルに無くケツを走ってたオートバックスの山口は少しは成長したのか？

今回見に行けないから逐一報告を求む。

864 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas ：02/05/10 23:13 ID:eFeTAcng

>>862
なぜ今になって・・・。
といっても、鈴鹿は上から順に抜けていって台数が
減っているので、それこそ杉本が来た日には、今の
メンバーでは勝負にならないと思われ。

ちなみに山口はこないだはかなり向上していた。
でも、速いドライバーを見たときの、ピリッと来る感じは
あんまりない。

865 ：音速の名無しさん：02/05/11 04:36 ID:WOoT+qfN

>864
確かに台数減ったよな・・・
杉本はFJ久々だけど、レース自体はバリバリ現役だからポンと出てきて速いのも当たり前なのかな？
まあ、彼にその他のメンバーがどこまで太刀打ちできるかが今回の見所なんんでしょか。

まずは明日の予選を見てかっすね。

866 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas ：02/05/11 21:47 ID:pztnNKeE

・・・杉本、思ったほど来なかった。
なんかスピード感覚がＦＪのそれに戻っていないというか、
勢い余っている感じ。

867 ：音速の名無しさん：02/05/11 21:52 ID:kdYLWmsO

杉本ぱっとしなかったね、やっぱ雨のほうが強いのかな？
まあ冷やかしらしいけど予選で先頭並んでるし優勝しないとカッコつかんでしょね
個人的には他のやつブッチしたタイム出して欲しかったが、実は三味弾いてたか？
吉田これから暑くなるとドンドンだめになるぞ冬番町だからなあ
振り回すからタイヤがヒートしてダメなんだよ、冬は早く暖まっていいけどな
太田ＳＫ０２はまだまだだよ、西のタイムが出て来ないらしい。東は並だが
山口はなんか開幕の金曜昼からがＦＪ初走行だったらしいよ。そりゃ無理だわな
ハーフウエット（ほぼドライ）で躊躇して踏めてないもんな

868 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas ：02/05/11 21:59 ID:pztnNKeE

Ｓ字２コ目に水たまりができてて、そこがかなり難しそうな感じだった。
乗るとアウトへ吹っ飛ぶし、乗せないようにするとラインが苦しくなるし。

869 ：音速の名無しさん：02/05/12 16:00 ID:zDWxjDA6

杉本はＳ耐久の前座だと確か賞金でるはずだからそれで出たんじゃないかな、本人は去年のＦ４来庵チームで金はｲﾊﾟｰｲ使ったみたいだし

870 ：ニューマン(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ス ◆sFz/Haas ：02/05/12 20:06 ID:PCecjft1

>>869
賞金取れて良かったね♪
それにしても杉本のシケインのブレーキングの深さはすさまじいな。
今日はこれで勝ったようなもんじゃない？

871 ：音速の名無しさん：02/05/12 22:15 ID:0+b7Yowt

ファステストラップはおさむしがとっちったけどさ
杉本めちゃ余裕そうだった、決勝中も三味線弾いてたのかねえ
賞金って、参戦費用覆すほどでるの？

872 ：音速の名無しさん：02/05/12 22:30 ID:OPyfSEkR

僅かしか出ないはずだよ。Ｓ耐の前座でも。

873 ：音速の名無しさん：02/05/13 02:47 ID:2Y/m5h9l

優勝賞金３０万らしいよ。ふだんは無いに等しいから、それに比べればスゴイ額だな。
でもどちらにしても赤字だよな。スポット契約の仕方にもよると思うけど。

874 ：音速の名無しさん：02/05/13 07:45 ID:zuSCLJ6X

３０万は大きいなあ２位はなんぼだろう？１０万？
俺もでればよかったよ２位にはなれた（藁
出て自分でメンテするから優勝したら２０万くらい手元に残ったな
マイマシンもあるし惜しい事した（藁

875 ：音速の名無しさん：02/05/13 13:19 ID:HQ2rbl5a

結局、最近のＦＪてレベル低いの？大瀧、吉田とＦ４出てもぱっとしないし、ＡＲＴＡの１７歳伊沢に負けてるし、四輪レース初めての高校生に大差つけられるのもどうかと、ＦＤの武藤も鈴鹿初レースて聞いたよ

876 ：音速の名無しさん：02/05/13 23:50 ID:zuSCLJ6X

鈴鹿は劇的に下がったな、去年の中盤レベルで今年のトップレベルだからな
筑波のレベルってどうよ？

877 ：音速の名無しさん：02/05/14 11:18 ID:gQ+Xceom

去年レース観戦　今年レース参戦してるけど
ぱっと見で・・・若干下がったんとちゃう？
予選タイムだけじゃなんともいえないけど　タイム自体は結構下がってるし
（インマニの影響だけじゃないような・・・）

878 ：音速の名無しさん：02/05/14 14:51 ID:SJ27hvG8

インマニ変わってストレートはかなり遅くなってるの？

879 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:04 ID:qgLg02mR

上がなくなったって表現が正しいんかな～
気持ち＜伸び＞が足りなくなったと言うか・・・
でもタイム的にはそんなに落ちてないから
大した問題じゃないよ、きっと。

富士みたいな直線がやたら長いところは影響出るかも知れんけど。

880 ：音速の名無しさん：02/05/14 17:52 ID:gQ+Xceom

そうそう　上の回転数が細くなって回転はあがってる
感じはするんだけど伸びがいまいち・・・

うまくコーナー立ち上がってもスリップうまく使えるかどうかで
させない場面もあった　（もてぎ第二戦）

881 ：音速の名無しさん：02/05/14 18:37 ID:qgLg02mR

>880

>（もてぎ第二戦）
ここではあまり自分の情報をバラさん方がええと思うんやけど（苦笑）

882 ：音速の名無しさん：02/05/14 19:38 ID:5j7mKD0N

実際ＦＪのエンジンてどこのエンジン屋さんのエンジンが速いの？いろいろな話聞くけど・・・ここのはトルクがあるとか上が伸びるとか、そういう違いですか？

883 ：音速の名無しさん：02/05/14 21:42 ID:4s0BgGHc

せきぐちはトルクがいい感じだったと聞いた伸びはちょっと
おがわはクリアランスがしっかりしてて壊れにくいと聞いた
とだやとりいはわからん
まあ、各エンジン屋が気合い入れたエンジンはどれも比べる必要はないな

尾川のエンジニアは日本一の時、回転引っ張れって言ってたらしいぞ
なんでも下が無くなるからその分上まで回してつなげっていう話
エンジン屋のいじり方次第だろうな

884 ：音速の名無しさん：02/05/15 10:55 ID:C1uKBq3T

ここには、FJ参戦ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが沢山登場しているのですね！！
実際のところうまくなってますか？

885 ：音速の名無しさん：02/05/20 13:35 ID:G3gSq6Hv

・・・○産　FJに恨みでもあんのか？
次の茂木も○産だって？

886 ：音速の名無しさん：02/05/20 13:38 ID:oLB4Jv99

>>885
昨日の筑波、何かあったの？

887 ：音速の名無しさん：02/05/20 19:23 ID:pVEs+/93

当事者たち(ガレージ、エントラントetc)がチマチマ足の引っ張り合いをやっている裏で、ＦＪそのものを葬り去ろうという計画が昨年から動いている事実…。
もうちょっと気が付く奴が増えて声を大にしてもも良いんだけど、みんな目先の金の方が重要らしい（欝

888 ：音速の名無しさん：02/05/21 01:56 ID:EjVPsNNM

>>886
早朝からありすぎてどこにむかついていいもんやら・・

>>887
それと関係あるにしてはやり方が露骨すぎんじゃん？

889 ：1：02/05/21 01:58 ID:Hbj3Z0UN

イイ

890 ：元FJ関係者：02/05/21 02:08 ID:NDW0RGtN

どういうことがあったのか、もう少し詳しく教えてもらえませんか？
お願いします。

891 ：音速の名無しさん：02/05/21 13:53 ID:k1S5uJm/

あたらしいふぉーむら？
おもちゃらしいよ、ホンダ1.3のエンジンそのまま横置きで
アームはゴムブッシュだって、ＦＪの代わりにはならん
道楽相手（ﾜﾗ
ヴィッツのほーみゅら版作るっていう事だそうだ
ＦＪにとってかわれるわけねえじゃん
それと別にあるのか？潰す動き

892 ：音速の名無しさん：02/05/21 17:52 ID:Nm9XaPeC

>>891
例のフォーミュラも関係してるけどさ、簡単に言えばＦＪそのものを、どこのサーキットでも走れなくするという…。
悲しい話、相手がオモチャでも何でも、サーキット走れる方が偉いわな。
>>890
もう少しすれば具体化してきますよ。
ＦＪ関係者のごく一部しか関与しておらず、ほとんどはＪＡＦとサーキット関係者が動かしてます。
今言えることは、サーキットがどこであれ、現場の関係者がお互いの足を引っ張れば引っ張るほど連中の思うツボなんです。
致命的なのは、ＦＪを育てたような人たちが敵に回ってること。

893 ：音速の名無しさん：02/05/22 14:31 ID:QhQDXIW/

このへんのカキコもヒント
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021243876/73

894 ：音速の名無しさん：02/05/22 14:52 ID:3sPtwn7+

ま、まさか、このレースを・・・

895 ：音速の名無しさん：02/05/22 15:16 ID:c5cGFtQf

FJはFJで残せばいいじゃん
より良いものが出来たなら自然に淘汰されるでしょ
わざわざ走れなくなんてしなくても…

896 ：音速の名無しさん：02/05/22 22:08 ID:QhQDXIW/

＞FJはFJで残せばいいじゃん
オイラたちがそう思っても、レース界にはそう思わない利権がらみの人たちもいるっていうこと。
＞より良いものが出来たなら自然に淘汰されるでしょ
今までの日本のレースも、たとえ後継が先代より良くなくても無理矢理に淘汰してきたものもあるよ。
実際、ＦＪは年度対策でごまかせない所まで来てるし、エンジンもヤバい。
おまけにコンストラクターもエントラントも、目先の小金のために互いに足の引っ張り合いに忙しくて連帯感も喪失状態。
悲しいけど潰す方が簡単。俺も含めて一握りの抵抗してる人間もいるけどね…。
誤解のないように書いておけば、この動きはここで悪質ガレージと指摘されているような連中のせいではないということ。
仮に悪質ガレージなら、ＦＪが潰れれば金ヅルが無くなるわけで、最も困る立場なんだから。
ある会合のメンバーだけど、むしろ仲間内にいい顔してる奴の方が、裏で何を考えてるかわからない。
特に上のレースとのコネを強調してる奴とか、Ｆ３は世界統一規格だとか言ってる奴らね。
俺も驚いたけどさ…。
今書けることは、「ＦＪの育ての親」とも言うべき「場所」が確実に敵に回ってるということ。

897 ：音速の名無しさん：02/05/22 22:15 ID:QhQDXIW/

補足。

なぜ２つの全日本選手権がマレーシアくんだりで特別に海外レースをやってるのか邪推しながら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021243876/73
を読んでみると深いよ。

898 ：音速の名無しさん：02/05/23 00:29 ID:pWqMRJ7t

「ＦＪの育ての親」＜鈴鹿の村？

899 ：音速の名無しさん：02/05/23 00:34 ID:xmW/I1+d

スズキフォーみゅらＫｅｉ

900 ：９００：02/05/23 00:35 ID:xmW/I1+d

　九百げとぉ！！！！！！！！！！！！！！

901 ：音速の名無しさん：02/05/23 00:38 ID:O/NVRMCP

事情はまったく飲み込めてない人間としての一言だけど。
もしフォーミュラピラミッドとしてのFJレースが無くなっちゃっても、
カウル被せてジムカーナに使うとか
EVコンバートするとか、オーナーの人
（特に趣味で戦ってる人）は何とか使い方を考えてほしい。

少なくとも日本のモータースポーツ史を築き上げたマシンが
このまま産業廃棄物っていうのはもったいない。

902 ：音速の名無しさん：02/05/23 12:56 ID:r80Co4cC

ＥＶコンバートのやつはあるよね。
Ｒ＆ＤのＦ４／90ベースだったっけ。
サイドポンツーンにごっそりバッテリー積んだやつ。

903 ：音速の名無しさん：02/05/23 12:58 ID:r80Co4cC

最低…
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1021243876/84

904 ：音速の名無しさん：02/05/26 16:44 ID:/VVZzEVB

もはやレース雑誌やジャーナリストは全部敵ってか…鬱

905 ：音速の名無しさん：02/05/26 21:48 ID:oa4bMjOQ

>>903
それってほーむらほーるでんちゃうん？

906 ：音速の名無しさん：02/05/26 23:44 ID:PpG5WGsC

>>905
ありゃ中古F3000でしょ＜フォーミュラホールデン
「FTみたいな車」ってことは
ジムラッセルのスクールカーとかバーバー・ダッジとかそんな感じじゃねぇかと。

907 ：音速の名無しさん：02/05/27 09:39 ID:CiRw8cHI

だってほーむらほーるでんやったら大戸すぽーつが木地描いてくれるって
葉梨聴いたこと有るかラサ

908 ：音速の名無しさん：02/05/27 12:44 ID:+tIPZwcS

利権漁りに忙しい主催団体とコンストラクター、互いの足の引っ張り合いに終始するガレージとスクール、記事で利権誘導をはかるマスゴミ…
昔から相変らずの構図だけど、日本のモータースポーツ、いよいよ先がなくなってきたな

909 ：音速の名無しさん：02/06/12 20:06 ID:ra8GXx28

手育でドライバー募集してるらしい！？
オレがもうもっと若かかったら・・・・。
自信のあったら、いってみれば！
大瀧のＨＰで発見された。。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ken-rd/

910 ：音速の名無しさん：02/06/15 23:03 ID:3XHXq+4d

一体コイツ↓は何者？　なんちゃってレーサー？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8883/

本人的には頑張ってるんだろうけどさ、
タイム的にレベル低すぎだし、ウダウダ言い訳がましい日記も見てて腹立つyo！！
掲示板は本人のワンマンショー状態だし、話題はモータースポーツやゲームネタ。。
他のレーサーのＨＰにも顔出しすぎってくらい、いろんな所に登場して、顔売ってるつもりのかなりの暇人。
平凡な生活を綴る日記や掲示板なんかを見てると、完全にレース界をナメきっとる！！
勘違いもはなはだしいわ！まったく。。

オープンして３ヶ月で１５００アクセスらしいが誰が見てるんだか、かなり疑問だ。。
自作自演だろうけどな。

某なんちゃってＦ３レーサーの渡辺○之もええかげんにしてほしいけど
参考：http://www.angel.ne.jp/~f-3000/（渡辺○之応援サイト　※自作自演の恥さらしページ）
奴は渡辺に次ぐ、なんちゃって勘違いレーサーだな。。

ご意見のある２ちゃんねらーはぜひカキコしてやりましょう！
我々が教えてやるしかないぜよ。

911 ：音速の名無しさん：02/06/18 18:04 ID:1lKd2DaU

鈴鹿のFJは、台数が増えてこないねー！
ホントにFJやる人間が減っちゃったのかね！

老いも若きももっと参加しろよー。

この際、10年ぐらい前のチャンピオン達でも引っ張り出せば！

912 ：音速の名無しさん：02/06/18 20:38 ID:dww6+MIw

＞鈴鹿のFJは、台数が増えてこないねー！
＞ホントにFJやる人間が減っちゃったのかね！
今、先行きがマジに不安なカテゴリーだからな…

913 ：音速の名無しさん：02/06/22 22:09 ID:1CETI/LF

>910
レース界をなめきってるだって？
えらそーに。レースが何ぼのもんなんだ！
大体、人のことをとやかく言うやつこそレースを何にも分かってんだよ！
お前みたいなやつが、「俺はレースやってるからえらいんだ」って勘違いしてんじゃ
ねえの？そーいうやつがいるから、レースがメジャーにならないんだよね。

しかも、お前身元ばれてるぞ！雑魚が！！
ちなみに僕はそのドライバーとは何の関係もありません。

914 ：音速の名無しさん：02/06/23 16:06 ID:BmVM/2OB

ＦＪの参加人数を気にしてたら
今度は何か、筑波のFJ第5戦は無くなったらしいぞ！！

筑波は台数は結構でてるのになぁ？？

915 ：音速の名無しさん：02/06/23 17:18 ID:PBuJ7A4G

>>913
あらあらそんなムキになっちゃって（笑）
身元ばれてるって？　ふ～ん。ほんなら俺が誰だか当ててみろ。

916 ：音速の名無しさん：02/06/23 18:45 ID:x34w8qa/

>>910 >>913 まさに底辺の争い（藁

917 ：音速の名無しさん：02/06/23 19:28 ID:zM1t/IAM

913が釣れました。

918 ：音速の名無しさん：02/06/23 22:56 ID:020cTofH

ｿﾘｬﾃｰﾍﾝﾀﾞ

919 ：音速の名無しさん：02/06/23 23:37 ID:r4EOQTsl

>>９１４サン
マジですか？なぜですか？

920 ：音速の名無しさん：02/06/24 14:25 ID:o9Wt8k7d

>>914
ＦＪ消滅派が勢いを増しているから。
筑波も鈴鹿に歩調を合わせるみたい…鬱
今回の件はコンストラクターではなく主催者が主体だからたちが悪い。

921 ：音速の名無しさん：02/06/24 16:13 ID:ClJIlXdg

>>914
ホント！？
聞いてない

922 ：音速の名無しさん：02/06/24 20:52 ID:3rI8pkRM

>>914
主催クラブの会長が、先日亡くなった話は聞いたが・・・。

それに関係ある？？

923 ：音速の名無しさん：02/06/25 20:47 ID:YLbFCh6O

底age

924 ：好きですFJ：02/06/28 01:47 ID:RUQfSvNd

FJ無くなっちゃうんですかねぇ？　これが無くなったら日本のレースは
終わりですね。普通の人が参加できるレースが無くなってしまうじゃな
いですか・・・・。

お金持ちの子供だけのレースしか残らないじゃないですか・・・。
そうなれば当然、お金持ちの子供が少ない日本ではレースが消滅
となるでしょう・・。

まあ、もう消滅しそうだけどね。残すには、エンジン格差だけでも
無くした方がいいんじゃないかな・・。

925 ：音速の名無しさん：02/06/28 10:29 ID:LV81MCSB

ん～！そんなにエンジン格差って感じますか。<br>
エンジン屋さんのサイクルでOHに出してても、そんなに出ちゃうんですかね？？<br>
見てる方は、Ｆ3のトヨタと、無限ほどには、わからんけどね！！

926 ：音速の名無しさん：02/06/28 16:25 ID:w6oQZAKh

>>924
フォーミュラカーレースはなくなるかもしれないが、レースそのものは
なくならないよ。
ＦＪのエンジン格差に関しては…う～ん…。

927 ：音速の名無しさん：02/06/29 22:11 ID:1rVgL0Ul

>>910
江○家のやつ、なんかあったらしいよー
このまま終わりかー
短かったなー

928 ：音速の名無しさん：02/06/29 22:57 ID:CE/ehbLF

なんだ、ミナルディのＡ．ユーン擦れじゃないのか。。

929 ：音速の名無しさん：02/07/01 00:54 ID:RUwIx+49

鈴鹿はどうだったのよ？

930 ：音速の名無しさん：02/07/03 18:38 ID:4AsyvEe+

自称レーサーが問題起こして逃げ回ってるようです
実は特撮オタだというのが藁えます
http://bbs11.otd.co.jp/1123683/bbs_plain

931 ：\：02/07/05 21:12 ID:nOOlDFum

age

932 ：音速の名無しさん：02/07/06 00:27 ID:FrCbLKUK

ＮＦ
正式名
ＦＥ（フォーミュラエンジョイ）
今やってる鈴鹿ＵＦＪカップＦポンで正式にメディア発表

933 ：\：02/07/07 21:43 ID:tcCB2REm

age

934 ：音速の名無しさん：02/07/07 22:42 ID:ZJ+UpxJo

>>932
これ、どこで作ってんの？
むちゃくちゃ安くない？？

935 ：音速の名無しさん：02/07/08 04:54 ID:wcE4fgjX

>>932
詳細情報おせーて。
どこかのサイトに載ってるん？

936 ：音速の名無しさん：02/07/08 12:39 ID:p4QxGiep

そろそろＦＪも滅びます

937 ：音速の名無しさん：02/07/08 15:38 ID:wcE4fgjX

>>936
すでにかやの外の扱いのような気もするが・・

938 ：音速の名無しさん：02/07/08 16:42 ID:ag20Ac00

ttp://www.chunichi.ne.jp/f1express/jo/2002/07/06310968.html
これですよね？エンジョイって･･･

939 ：932：02/07/08 22:45 ID:2pv04bJ1

ゴムブッシュの足回り、横置き封印フィットエンジン、鈴鹿のＦＪ３大
コンストラクター分業にて製造。タイヤは市販ラジアル、レンタル禁止、
レースコスト不明、練習枠の設定不明、協賛ガレージには１台の購入義務
鈴鹿サーキット限定クラス。

一台の購入義務のせいで一応現在名乗りを上げているガレージも支払い
段階でキャンセルという線が濃厚、運営資金が集まるか疑問。

940 ：音速の名無しさん：02/07/09 10:28 ID:uYjDGcK0

誰かザウルスカップの話題振ってよ。

941 ：音速の名無しさん：02/07/09 13:29 ID:w7bfpEdn

封印fitエンジンで１８５馬力とは，これいかに？

942 ：932：02/07/09 20:22 ID:5TYhe0Df

>>941
だから俺もその938が言うページ見たときにハア？とおもたよ。
俺はストックエンジンでノンオーバーホールでつかうって聞いてたから。
１３５か１０５の聞き間違いじゃねえ？
鈴鹿サーキットは再度倍再度のの鈴鹿版にしたいみたいだ。

943 ：音速の名無しさん：02/07/09 21:26 ID:aLVDYwfg

取材した新聞社の単純ミスだそうです
タイヤサイズの185を馬力と勘違いしたらしい、、。アホか。
しかし、こんなケアレスミスをそのまま載せられてしまうのが
モータースポーツの立場を象徴していると言うか、なんと言うか、、、。

944 ：音速の名無しさん：02/07/09 21:38 ID:ZjX8y4Dt

＞こんなケアレスミスをそのまま載せられてしまうのが
最近のレース専門誌も他人のことは言えないよな…

945 ：音速の名無しさん：02/07/09 22:45 ID:XPSr1rvZ

誠一郎がんばれ！

946 ：音速の名無しさん：02/07/12 02:14 ID:EnVWTRD+

>>914 >>922
マジだったのね
今週のオートスポーツにちらと書いてある

947 ：音速の名無しさん：02/07/16 10:17 ID:oQ66/vu/

大丈夫、大丈夫！！
ＦＪ1600は永遠に不滅です。たぶん！

みんな頑張ってFJしようぜ。

948 ：音速の名無しさん：02/07/16 14:16 ID:Gw/DQdzB

同業者同士の足の引っ張り合いに熱心になるんじゃなくて、
もっと早くみんなが危機に気づいていれば良かったんだけ
どね。
もはや主催者、コンストラクターからマスコミに至るまで、
みんなＦＪ消滅支持派。残念だけどもう手遅れ。

949 ：音速の名無しさん：02/07/18 13:50 ID:Q2tZgnm/

今度のＦＥＪでは、みんな仲良くやってくれ。
そうしないと今度は本当に日本から入門フォーミュラが消滅するぞ。

950 ：音速の名無しさん：02/07/18 19:50 ID:b0fVpNC0

ﾀﾞｶﾗｴﾝｼﾞｮｲﾊｽｽﾞｶﾀﾞｹﾀﾞｯﾃ

951 ：音速の名無しさん：02/07/19 21:23 ID:J5cpyr45

>>950
他サーキット（つか主催者）が鈴鹿に追従するのは時間の問題。
合掌。

952 ：音速の名無しさん：02/07/20 12:43 ID:SnSmiYK5

気になることがあるんですが、
日本て、モータースポーツの振興を図りすぎて、
門戸（底辺）を広げすぎでは？と思うのですが・・・
ヨーロッパとかも同じなんでしょうか？
趣味派か本格派か区別つかないくらいの人が入り乱れてる現状ってどうなんでしょう。。

ちなみにヨーロッパの若者って、どうやってレース資金調達してるのでしょうね？
日本で言う３０万４０万なんて、到底稼げない気がするんですが。。。

953 ：音速の名無しさん：02/07/21 21:56 ID:2JlhNRdf

ageてみる。。

954 ：音速の名無しさん：02/07/22 21:31 ID:MONPl7ld

>>952
アメリカしかしらないけど、門戸（底辺）はやたら広いよ。
（日本なんて比べ物にならない。）
俺は、サーフィンしに親を騙くらかして留学したけど
5年間草レース三昧だった。
ちなみにボビー・アンサー・Jrに勝った事があるのが生涯の自慢。

955 ：音速の名無しさん：02/07/22 22:53 ID:2FVO/cnf

>>952

80年代末のＦ１ブームあたりでは
ＦＪ→Ｆ３→Ｆ３０００
というのがフォーミュラのルート。最底辺はＦＪ。
ところがバブル化のおかげでメカニズム的にも資金的にもＦ３と
Ｆ３０００が近くなり、逆にＦＪとＦ３との間が開いてしまった。
そこでＦＪとＦ３の間が必要ということから、ＦＪＪという規格
が提唱された。
このＦＪＪが後にＦＴ、今は亡きＦＭ（フォーミュラミラージュ）、
Ｆ４になって行く。ホンダのＦＤもここに入る。
そんなわけで今は
ＦＪ→ＦＴ、Ｆ４、（ＦＤ）→Ｆ３→ＦＮ
という流れになるんだけど、早い話が最底辺を増やさずに、その上
のクラスが乱立してるので無茶苦茶になってる。
現在でも最底辺は依然としてＦＪ。
その最底辺を新しい規格に変えようという動きが、現在、問題にな
ってる。

956 ：音速の名無しさん：02/07/23 12:12 ID:9PhTphR7

>>955

>早い話が最底辺を増やさずに、その上
>のクラスが乱立してるので無茶苦茶になってる。

極端な話、ピラミッド型じゃなく、底の欠けたダイヤモンド型かもしれませんね・笑

957 ：音速の名無しさん：02/07/23 15:58 ID:YOKBCdCF

ピラミッド型なら安定しますが、ダイヤモンド型はいずれ全体が倒れます（泣）

958 ：音速の名無しさん：02/07/24 14:01 ID:iPBw2QC1

>>957
その話、昔、ある人が主張してたね。鈴鹿の人？

959 ：音速の名無しさん：02/07/26 14:19 ID:4OK+m9gW

欧米の底辺フォーミュラのドライバーは
どのようにしてレース資金を捻出しているのでしょうね？
日本でいう３０、４０万なんて（欧米では）簡単に稼げる額じゃないと思うんですが。
誰か教えてください。

960 ：音速の名無しさん：02/07/26 18:55 ID:07lavlfs

ヨーロッパでは
貴族階級の人間だったり、貴族階級に気に入られてパトロンになってもらって
走ったり。レースに参加する人口は多いわけではない。一般階級は基本的に
見るスポーツでしかない。
バブル景気以降、カート人口が最も多い国は他ならぬ日本だった。今はどうかな

961 ：音速の名無しさん：02/07/26 19:40 ID:Wb5xlW15

>>959
日本の底辺フォーミュラだって一桁違うよ…

962 ：音速の名無しさん：02/07/26 20:02 ID:4OK+m9gW

>>960
それって、ある意味、日本の現状と似てません？

金の力だ何だと、いろいろ意見を言う人もいるみたいですが、
その辺にいる多くのドライバーはパトロン（コネのスポンサー）に
支えられてるようなものですもんね。
日本だけが特殊というわけではないようですね。。

963 ：音速の名無しさん：02/07/26 20:22 ID:2z18nH07

ＦＪ廃止してKARTにもっと力を注ぐべきでは？

964 ：音速の名無しさん：02/07/27 03:32 ID:5lk37dA+

>>960
貴族階級の人もいるし、貴族階級をパトロンにしてる人も確かにいる。
けれど、親が自営とか、そういう人も結構多いよ。
どっちが多いかは正確にはわかんないけど。

底辺カテゴリでも割と多くの細かいスポンサーがついているのは、
日本との大きな違いじゃないかな。
一般階級の人が入り込みやすい（金額的に現実的）カテゴリも盛んだし、
そういうレースにもキッチリお客さんが入っているよ。

965 ：960：02/07/27 09:46 ID:JItquGsG

利益還元を考えずに資金を提供できる人間が多いんだよねむこうは。
他の、たとえば歴史遺産保護とかに集まる資金の多さは貴族とか、日本とは一桁
違う金銭レベルの人が居る事。趣味や道楽でお金を使える人がいるのは大きいと
思うよ。日本は提供資金を利益還元していかないとキツイ企業が多いから・・・
世界的に見て扱うお金の額は多くても、日本って余裕のあるお金ってないんでない？

966 ：音速の名無しさん：02/07/30 17:13 ID:zOvfBtkW

http://www.suzukacircuit.co.jp/ms/race/fe/index.html

967 ：音速の名無しさん：02/07/31 18:33 ID:b374NZGQ

＞利益還元を考えずに資金を提供できる人間が多いんだよねむこうは。
そういう人も多いのは確かだけど、「才能ある奴を発掘して先行投資し、
あとでその選手のマネージメントしてガッポリ儲ける」というスポーツ
マネージメント業が商売として確立してる点も大きいよ。
レースだと元選手だったケケ・ロスベルグみたいな人ね。
日本だと野球選手ぐらいかな、マネージメント業が成立してるのは。

968 ：音速の名無しさん：02/08/01 20:03 ID:zo2uAhZV

なにわともあれ消滅は時間の問題ってことだね。

969 ：音速の名無しさん：02/08/03 10:53 ID:VXhqiKdr

＞「才能ある奴を発掘して先行投資し、
あとでその選手のマネージメントしてガッポリ儲ける」
FJの段階では、まだまだ難しいでしょうな！
ＦＪ=自己投資　だろうし、自己アピールに他人の金を使えるカテゴリーではないからです。

でも、ＦＪは無くならんだろうな。

970 ：ＦＪ支持派：02/08/03 16:20 ID:EQSQzxNe

>>969
でも、ＦＪ辞めちまったコンストラクター続出だぜ･･･
商売として成り立たないのは分かるが薄情な話だよな。。
俺としてはＦＪを支える人たちに頑張ってもらって、
ＦＪを捨てたコンストラクターたちを後悔させてやってほしい。

この際、完全ワンメイク化にでもするかー

971 ：音速の名無しさん：02/08/03 17:37 ID:3aXoQ29h

>>970
Ｒ＆Ｄは９７以降止まってるし
ウエストはＦＪに関していえば開店休業状態だし
オスカーは実態はなくなっちゃたらしいし
マキシムも商売やめるとかやめたとかって話も聞こえてくるし
マナティ、ＦＲＤにいたっては・・・。（以上の話に責任は持たんが）

今現在、ＦＪを支えてるのはエントラントとメンテナンス屋さんのみってことか。
でもこのままじゃほんとに時間の問題じゃないか？

>>この際、完全ワンメイク化にでもするか
ＦＪ支持派とかいってるくせにこのコメントはどなのよ？
それこそＦＥ（Ｓサーキット＆某コンストラクター３社）の思うつぼじゃねえか？
それともそれがお望みか？

972 ：ＦＪ支持派：02/08/03 20:20 ID:EQSQzxNe

>>971
違う違う。
軽率な発言で誤解を招いてしまったようで申し訳ない。
ＦＪのマシンでのワンメイクっていう理想を思っただけです。。
ちょっと言ってみたかったの･･･

973 ：音速の名無しさん：02/08/03 22:35 ID:8p0+vlXQ

>>972
一時期オスカーのワンメイクに近いことがあったなー
型違いはあったけど。

974 ：音速の名無しさん：02/08/04 21:06 ID:KsXvcHXl

今からFJを始めようと思っているのですが、中古でいくらくらいで出てますか？

975 ：音速の名無しさん：02/08/05 19:18 ID:9C9YGVSF

50万円くらいから勝ち目のあるマシンが手に入ると聞いたことがあります。

976 ：音速の名無しさん：02/08/05 23:09 ID:LVCs8yh1

50万じゃ勝てません。

977 ：音速の名無しさん：02/08/05 23:14 ID:7Mmksdmr

>>976
腕しだいでしょう

978 ：音速の名無しさん：02/08/05 23:35 ID:SeoVztwR

F４、FT廃止してステップアップカテゴリーとしての意味を持たせる。。
難しいのかなあ。。

979 ：音速の名無しさん：02/08/05 23:38 ID:kH8uRtrL

>>977
否定する気はないけど、まず無理。
本手は安いが結果的には金かかる。勝つためには。。

980 ：音速の名無しさん：02/08/06 00:35 ID:Hijpcou4

＞＞974
良いじゃないですか、まずはFJを購入してみようという気持ちが！
買って、所有してみて、自分でいじくってみることも勉強ですよ。

それと、よい先輩方の話には耳を傾けることですな！

ついでに、良いメンテナンス屋の言うこともね！！

ちなみに、走れる状態で70～80万ぐらいからであるようです。

981 ：音速の名無しさん：02/08/06 06:40 ID:sQGzclP+

便乗質問！

実際、FJの中古って何処で手に入れればいいのですか？
先にどっかのチームに所属しなければ駄目ですか？

982 ：音速の名無しさん：02/08/06 10:12 ID:HUJlbVJA

>>981
雑誌の個人売買のコーナーによく載っています。
連絡先が、チーム名になってるところに1度情報を聞いてみるのをお勧めします。

結構親切丁寧に教えてくれます。

983 ：音速の名無しさん：02/08/06 13:41 ID:vuXQkNhI

>>981
その前にまず実際にサーキットへ行って
ＦＪのチーム（ガレージ）やドライバーと話をすることをおすすめします。
いくつかのチームやドライバーの話を直接聞いて、信頼できる情報を集めましょう。
チーム（スクール系も）の中には親切丁寧に相談に乗り、相手をその気にさせて

“金を取るだけ取ってサヨナラ”

という、あくどい経営をしているところ（キー○オン、Ｗ○Ｓ...）もあるようだから
多くの情報を集めるべきです。応援します。

984 ：音速の名無しさん：02/08/06 16:18 ID:fY7ziSQw

完全な個人売買なら50万くらいで手に入れたマシーンでも充分レースできると思うよ。
もちろんその後のメンテナンス代は相応にかかると思うが。
（中古なら当然ですけど。）

ところで次スレはどうします？
先行きの無いカテゴリーだからこのまま2ちゃんからもフェードアウトしますか？
個人的にはFJって好きなんですよね。

985 ：音速の名無しさん：02/08/06 16:44 ID:UMO8+yo1

今日から鈴鹿でＦＤのテストだ

986 ：音速の名無しさん：02/08/06 18:14 ID:vuXQkNhI

>>984
この際だからスレ名も『フォーミュラの底辺』・・・ではなく、
『FJ1600』と限定して語っていきませんか？

987 ：音速の名無しさん：02/08/06 18:38 ID:/yggw7xK

>>986
じゃぁF4は『F4スレ』作れば良いですか？
『おい！お前等F4ってどうですか？』とか（藁

988 ：音速の名無しさん：02/08/06 18:51 ID:PFraqk31

そうか。次スレをFJに限定しちゃうと、F4がなくなっちゃうな。
F4だけのスレがどんだけ伸びるか疑問なので、一緒でいいんじゃ？

989 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:25 ID:l6S5wGtS

｢美怒瑠フォーミュラー｣では？

990 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:27 ID:hGusmRD8

990

991 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:31 ID:hGusmRD8

991

992 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:31 ID:hGusmRD8

992

993 ：ポルシェ：02/08/06 20:35 ID:l6S5wGtS

993

994 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:36 ID:PFraqk31

早く決めないと、1000取りの人が来ちゃってるよ～～（;´Д｀）

995 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:49 ID:DFyB/dFU

さぁどうなる？

996 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:54 ID:DFyB/dFU

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1028634823/l50

立ててみました。

997 ：音速の名無しさん：02/08/06 20:59 ID:PFraqk31

>>996
さんくすこ！

998 ：音速の名無しさん：02/08/06 22:02 ID:vi8zOBnr

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

999 ：999：02/08/06 22:03 ID:vi8zOBnr

999

1000 ：1000：02/08/06 22:04 ID:vi8zOBnr

1000

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