【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】30lap
1 ：音速の名無しさん：
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】29lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1361141049/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001〜2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001〜2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】29lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1361141049/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976〜1986年のF1【鎖国〜開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001〜2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001〜2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
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音速の２ゲッター参上！！！
3 ：音速の名無しさん：2013/04/28(日) 18:29:28.32 ID:RnNRei+F0
急に過疎
みんなGWで出かけているのだろう
>>1otu
>>1otu
5 ：音速の名無しさん：2013/04/28(日) 23:03:54.48 ID:3gZ/vtex0
お前らの中にイケメンいない？
イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
イケメンじゃなくても、
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アイルトンセナ 栄光の裏に隠された真実
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
1988年セナ28歳の時
プロスト33歳・マンセル35歳・ピケ36歳
1989年セナ29歳の時
プロスト34歳・マンセル36歳・ピケ37歳
1990年セナ30歳の時
プロスト35歳・マンセル37歳・ピケ38歳
1991年セナ31歳の時
プロスト36歳・マンセル38歳・ピケ39歳
↑セナ黄金時代の真実(笑)
ラウダやピケが最後にチャンピオンになった頃は
歳とって速さは感じられなかったけどそれでも35歳なんだよな
プロストが最後にチャンピオンになったのは38歳
マンセルが最初で最後のチャンピオンになったのは39歳
歳とって速さは感じられなかったけどそれでも35歳なんだよな
プロストが最後にチャンピオンになったのは38歳
マンセルが最初で最後のチャンピオンになったのは39歳
93年までは経験の蓄積が老化をある程度補ってはいたからな
94年からはそれまでのハーフタンクでタイヤワンセットもたせればOKになった
走り出してからの戦略もチームがカバーするようになったしね
94年からはそれまでのハーフタンクでタイヤワンセットもたせればOKになった
走り出してからの戦略もチームがカバーするようになったしね
24〜27まで脂ののったピケやラウダ、ケケがいたって真実でもあるけどな
28〜からは帝王プロストがガチの相手だぞ
楽なキャリアじゃないね
28〜からは帝王プロストがガチの相手だぞ
楽なキャリアじゃないね
>>11
顎はそもそもそんなに速くないから妥当だよ
B194に乗って34のロートルセナにも適わなかったしね
自分でも解ってるから色々頭つかったんでしょ
ハッキネンやフレンツェン拒否したりね
20年近くたつと色々真実が見えてくるもんだ
つい去年まで走ってたってのも凄いけどね
顎はそもそもそんなに速くないから妥当だよ
B194に乗って34のロートルセナにも適わなかったしね
自分でも解ってるから色々頭つかったんでしょ
ハッキネンやフレンツェン拒否したりね
20年近くたつと色々真実が見えてくるもんだ
つい去年まで走ってたってのも凄いけどね
46ジョーンズ・フィッティパルディ
47ハント
48ロズベルク
49ラウダ
50シェクター
51
52ピケ
53マンセル
54
55プロスト
56
57
58
59
60セナ・ヒル
61
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67
68ハッキネン
69シューマッハ
70
71ヴィルヌーヴ
47ハント
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69シューマッハ
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いかにもあからさまな>>6にみんなホイホイ釣られ過ぎだろ。
このスレ住人スリック知らないんだな
このスレ住人以外は誰も相手にしないのにｗｗ
このスレ住人以外は誰も相手にしないのにｗｗ
どのスポーツ選手にも限界っていうのはあるけど
ピケやプロストは走りや速さで限界が分かったけど
マンセルやセナはそんな限界が無かった気がする
マンセルはろくにテストしていないマシンで2戦目でハッキネンのタイムに0,094秒落ちだったしな
ピケやプロストは走りや速さで限界が分かったけど
マンセルやセナはそんな限界が無かった気がする
マンセルはろくにテストしていないマシンで2戦目でハッキネンのタイムに0,094秒落ちだったしな
1972から78生まれも飛ぶな
年代的にいえばプロストVSセナは自然な流れだな
年代順でいけばセナVSモデナであったり、セナVSアレジだったはずだったんだけど
なぜかセナVSシューマッハになってしまった
で、セナが逝った後はモデナやアレジやカペリやハーバートで次世代のシューマッハとハッキネンを相手にするはずが相手にもならなかった
年代順でいけばセナVSモデナであったり、セナVSアレジだったはずだったんだけど
なぜかセナVSシューマッハになってしまった
で、セナが逝った後はモデナやアレジやカペリやハーバートで次世代のシューマッハとハッキネンを相手にするはずが相手にもならなかった
セナといえばもうすぐセナの命日だな
明日はラッツェンだ
明日はラッツェンだ
>>17
マンセルの衰えは復帰年のレースペースで感じた
マンセルの衰えは復帰年のレースペースで感じた
マンセルはスチールブレーキからカーボンブレーキへいきなり変えたからな
９３年マンセルはセナなら組んでもＯＫだったけど。
負けたら「あいつは俺より若いからな てへっ 」てな感じで言い訳できるからＯＫだったんかなｗ
負けたら「あいつは俺より若いからな てへっ 」てな感じで言い訳できるからＯＫだったんかなｗ
プロストが憎たらしかったからそう言ってただけでホントにセナと組んでたら即刻仲良く喧嘩してたと思うなｗ
微妙に抜けてたから訂正
36クラーク・ハルム
37
38
39スチュワート
40アンドレッティ
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42リント
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46ジョーンズ・フィッティパルディ
47ハント
48ロズベルク
49ラウダ
50シェクター
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52ピケ
53マンセル
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55プロスト
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60セナ・ヒル
36クラーク・ハルム
37
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39スチュワート
40アンドレッティ
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42リント
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46ジョーンズ・フィッティパルディ
47ハント
48ロズベルク
49ラウダ
50シェクター
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52ピケ
53マンセル
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60セナ・ヒル
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68ハッキネン
69シューマッハ
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71ヴィルヌーヴ
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78
79ライコネン
80バトン
81アロンソ
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85ハミルトン
86
87ベッテル
シューマッハの前後世代はスカスカ
単にシューマッハが強すぎたとも言えるが
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79ライコネン
80バトン
81アロンソ
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85ハミルトン
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87ベッテル
シューマッハの前後世代はスカスカ
単にシューマッハが強すぎたとも言えるが
29 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/04/29(月) 23:10:46.51 ID:Qn5RRRzQ0
>>21
ハーバートはF3000のクラッシュがなければ…
ハーバートはF3000のクラッシュがなければ…
西暦がサイバーフォーミュラに追いつきそうだな
でもクラッシュが無かったら陽気なハーバートは居なかったんだよなぁ・・・
自他共に認める嫌な奴だったらしいからな。ジョニー
ケガしなかったハーバートということなら同時代にその答えみたいな奴がいたわけだけどね
スレチだけどこういう明るいキャラクターのドライバーって最近あまり見なくなったなあ
スレチだけどこういう明るいキャラクターのドライバーって最近あまり見なくなったなあ
ターボ以後戦力不均衡時代だからな
シューだってマーチデビューだったりNo.1条項飲まないチームに居たりもしたら
セナだってロータスにずっといたら
シューだってマーチデビューだったりNo.1条項飲まないチームに居たりもしたら
セナだってロータスにずっといたら
35 ：音速の名無しさん：2013/04/30(火) 18:37:55.52 ID:PCJB3eRh0
明日はセナの命日
ハーバートは全日本F3000でスポット参戦のシューマッハに負けてるけど
ロータスではハッキネンと互角
ケガは致命傷ではないだろ
ロータスではハッキネンと互角
ケガは致命傷ではないだろ
チーム・ルマンの深夜のピットでアンダーパネル変えたの知らない奴がが、この回顧スレにいたんだw
38 ：音速の名無しさん：2013/04/30(火) 20:46:22.56 ID:V4awp7NpO
あ〜またスリックの自演ですので構わないでください
>>39
お前以外かまわねーよ
お前以外かまわねーよ
>>40
（煽りが甘いぞ）
（煽りが甘いぞ）
あの怪我であの戦績ってのがマジ恐ろしいのよ
足首がほぼ固定でアクセル開閉を膝の屈伸で行ってる状態なのが
致命傷なわけ無いよ
足首がほぼ固定でアクセル開閉を膝の屈伸で行ってる状態なのが
致命傷なわけ無いよ
唐突で悪いんだけど1990年鈴鹿のローカルルールって結局どうなったの？
エスケープロード通過したら失格？
それともピケの主張は認められた？
エスケープロード通過したら失格？
それともピケの主張は認められた？
>>32
「自他共に認める嫌な奴」って自分で言う奴は
本当に嫌な奴じゃなかったんじゃないかという気もしないではないが…。
一番嫌なのは多分「この眉目秀麗にして素晴らしき人格者なｳﾞｫｸ♪」みたいなことを
冗談じゃなく本気で言えちゃうような奴だろうしw
「自他共に認める嫌な奴」って自分で言う奴は
本当に嫌な奴じゃなかったんじゃないかという気もしないではないが…。
一番嫌なのは多分「この眉目秀麗にして素晴らしき人格者なｳﾞｫｸ♪」みたいなことを
冗談じゃなく本気で言えちゃうような奴だろうしw
まぁジョニーはその性格が仇となってＧＰＤAの役員には選ばれなかったわけだが
FW15Cはハイテク外してもかなり良かったみたいだな
セナがパシフィックGP後にFW15DとFW16で比較テストしたらFW15Dの方がタイムが良かったらしい
それでセナがかなり憤慨してたとか
セナがパシフィックGP後にFW15DとFW16で比較テストしたらFW15Dの方がタイムが良かったらしい
それでセナがかなり憤慨してたとか
FW17Bで普通のリアサスに戻してるんだよな
逆に言えばFW17(A)では採用してる訳だけど
逆に言えばFW17(A)では採用してる訳だけど
スレチだが今年のウィリアムズはFW16みたいにドライブシャフトカバーがついているんだよな
で、両ドライバーが口を揃えて言うのがFW35を信頼できない、FW35は運転不可
で、両ドライバーが口を揃えて言うのがFW35を信頼できない、FW35は運転不可
バーナードとニューウェイが組んだら面白そうだけど、
ヘッドのような保守系の方が相性いいのかな？
ヘッドのような保守系の方が相性いいのかな？
反りが合わないから無理だろう
バーナードが即出て行って終了
バーナードが即出て行って終了
ハーバートってハッキネンがチームメイトだった頃何度か悪戯仕掛けてたらしいね。
まあベルガーがセナやアレジにやってたのよりはずっとマシだったみたいだけど。
wikiに載ってるベルガーの悪戯は第三者から見ると笑えるけど当事者は相当嫌だろうなあ。
悪質な嫌がらせレベルじゃない？セナやアレジはよく許容出来たもんだよ。
まあベルガーがセナやアレジにやってたのよりはずっとマシだったみたいだけど。
wikiに載ってるベルガーの悪戯は第三者から見ると笑えるけど当事者は相当嫌だろうなあ。
悪質な嫌がらせレベルじゃない？セナやアレジはよく許容出来たもんだよ。
55 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/02(木) 11:03:01.19 ID:+IioDH7pP
犯罪レベル
そして怒りたいと思っても怒れないので
―そのうちアレジとセナは考えるのをやめた。
―そのうちアレジとセナは考えるのをやめた。
しかしマンセルは大激怒
そりゃそうだよな、タイトル争い崖っぷちの中で負傷した足を蹴られたら誰だって怒る
そりゃそうだよな、タイトル争い崖っぷちの中で負傷した足を蹴られたら誰だって怒る
ロンデニスとスキューバしてる時にボンベのバルブ閉めたとかもあったな＞ベルガー
あぶねーよww
あぶねーよww
セナとヘリに乗ってる時にいきなり扉開けてセナの鞄放り投げたって川井ちゃん漫画に書いてなかったっけ？＞ベルガー
むしろ第三者から見ても笑えないようなレベルが多い。
インタビューを下ネタでボツにさせたとかはまだかわいいレベルだが
インタビューを下ネタでボツにさせたとかはまだかわいいレベルだが
ベルガーは
アレジとつるんでジャン・トッドのランチアを一瞬で廃車クラッシュ。トッドマジ泣きww
ガードナーとつるんで女子トイレに突撃・・・
ジョニーはハッキネンとモーホーごっこwww見つめ合って、お手手触ってチュッチュ・・・うえげげ
アレジとつるんでジャン・トッドのランチアを一瞬で廃車クラッシュ。トッドマジ泣きww
ガードナーとつるんで女子トイレに突撃・・・
ジョニーはハッキネンとモーホーごっこwww見つめ合って、お手手触ってチュッチュ・・・うえげげ
そんなベルガーもケケには悪戯できなかったとか
>>52
とりあえずヘッドレストは小さくしようか。
とりあえずヘッドレストは小さくしようか。
バーナード・・・レギュレーションを生真面目に考えてマシン設計しちゃう人
ニューウェイ・・・レギュレーションの抜け穴を見つけてマシン設計しちゃう人
水と油のようなもんだな
ニューウェイ・・・レギュレーションの抜け穴を見つけてマシン設計しちゃう人
水と油のようなもんだな
ベネトンはバーナード加入してからプラス作用あったのかな？
津川さん、もう1年がんばってくれたら面白い話が聞けたかもしれない。
津川さん、もう1年がんばってくれたら面白い話が聞けたかもしれない。
67 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/02(木) 23:54:29.68 ID:+IioDH7pP
F310 が全てのように言われてもなぁ
確かにそれだけのインパクトはあったが
確かにそれだけのインパクトはあったが
スレチだけど、412T2もなぜって感じだよねｗ
ミッシェル・テツはどの辺りの区分で。
バーナードは現在のF１デザイン全ての基でしょ
サイドからリヤにかけて細く絞る通称コークボトル形状もそうだし、吊り下げタイプのハイノーズも彼からだし
サイドからリヤにかけて細く絞る通称コークボトル形状もそうだし、吊り下げタイプのハイノーズも彼からだし
とはいえベネトンB191があまり成功したとはいえないという点では
（まるっきり冴えなかった91年型のフェラーリ642はあれはバーナードはどれだけ噛んでるんだろう）
「アイデアを形にする技術」みたいなところではあの辺りでそろそろ盛りを過ぎてたのかも…。
（まるっきり冴えなかった91年型のフェラーリ642はあれはバーナードはどれだけ噛んでるんだろう）
「アイデアを形にする技術」みたいなところではあの辺りでそろそろ盛りを過ぎてたのかも…。
正直バーナードは過大評価されていると思う
73 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/03(金) 00:58:42.43 ID:COZIyS1yP
靴をイタリアからアメリカに履き替えた際の俊敏さを見ると
B191は凄かったんじゃないかという気も
バーナード過大評価かな？
92〜94年位は過大だったかもしれないけど
今は妥当な評価されてんじゃないの？
B191は凄かったんじゃないかという気も
バーナード過大評価かな？
92〜94年位は過大だったかもしれないけど
今は妥当な評価されてんじゃないの？
バーナードはデザイナーというより機械屋さんな気がする。カーボンファイバーとコークボトルとセミオートマが主な功績で、それらは立派な物だとは思う
ただ、導入した事自体は功績だけど、それ止まりな感が有るよね
バーナードの車を並べて見ると恐ろしく一貫性が無いのは行き当たりばったりでアイデアを盛り込むだけで終わってるからじゃないのかと
あと、吊り下げウィングに関しては革命的なのはハイノーズで有ってウイングの付け方は瑣末な事といって良いと思うよ
ティレルがガルウィングを採用する過程で吊り下げも試してたらしいし
ただ、導入した事自体は功績だけど、それ止まりな感が有るよね
バーナードの車を並べて見ると恐ろしく一貫性が無いのは行き当たりばったりでアイデアを盛り込むだけで終わってるからじゃないのかと
あと、吊り下げウィングに関しては革命的なのはハイノーズで有ってウイングの付け方は瑣末な事といって良いと思うよ
ティレルがガルウィングを採用する過程で吊り下げも試してたらしいし
まーなんつーか第1期フェラーリとベネトンじゃ実質1台のみなんで評価が難しいよな
第2期フェラーリの頃は>>75の言う通り一貫性がないな
これは迷走の証明なのかもしれないね
同時期のマクラーレンは
9、10、11、12なんだけど
9→10→11はフェラーリばりの一貫性のなさ
第2期フェラーリの頃は>>75の言う通り一貫性がないな
これは迷走の証明なのかもしれないね
同時期のマクラーレンは
9、10、11、12なんだけど
9→10→11はフェラーリばりの一貫性のなさ
そしていつも、チーフが放り出したクルマをアップデートする敗戦処理のブルナーさん
79 ：音速の名無しさん：2013/05/03(金) 14:24:07.65 ID:w/N3NcOjO
>>6
まじかよｗ
まじかよｗ
バーナードは仕事の拠点をイングランドにするのがフェラーリに出した条件で有名だけど
チームクルーに仕事中は昼間から酒を飲むなとか他にも色々条件出してたらしいね
でチームクルーからはえらく嫌われてたとか
仕事中に真昼間から酒飲むなよｗと日本人としては思ってしまうんだけどイタリアはそんなの常識なの？
チームクルーに仕事中は昼間から酒を飲むなとか他にも色々条件出してたらしいね
でチームクルーからはえらく嫌われてたとか
仕事中に真昼間から酒飲むなよｗと日本人としては思ってしまうんだけどイタリアはそんなの常識なの？
だから、それではタイトルを獲得できないということでジャントッドが酒を飲むのを禁止にした
>>78
あげく16戦全部予選落ちするぐらいのドライバーに糞呼ばわりされるなんて…。
ニック・ワースは「クルマ自体の出来は悪くなかったってモレノから言われた。
だから今度こそ自分でチームを作って参戦しようと思ったんだ」って…。
まあ開幕から（殆ど距離走ってないとはいえ）一度もオーバーホールしてないエンジンと
まともに整備されてるとは思えない車体でもそこそこ本調子ならモナコの予選ぐらい通る車だから
言われる通り悪くはないのかなw
あげく16戦全部予選落ちするぐらいのドライバーに糞呼ばわりされるなんて…。
ニック・ワースは「クルマ自体の出来は悪くなかったってモレノから言われた。
だから今度こそ自分でチームを作って参戦しようと思ったんだ」って…。
まあ開幕から（殆ど距離走ってないとはいえ）一度もオーバーホールしてないエンジンと
まともに整備されてるとは思えない車体でもそこそこ本調子ならモナコの予選ぐらい通る車だから
言われる通り悪くはないのかなw
>>80
スペインでシエスタが廃止されてなかった頃だからな、80年代は。
スペインでシエスタが廃止されてなかった頃だからな、80年代は。
…シエスタ廃止で内戦になったのかスペインは…。
スタッフが多国籍チームになってようやくワイン禁止だもんなフェラーリ
でもそんな俺たちのフェラーリが好きだった
でもそんな俺たちのフェラーリが好きだった
>>82
あのモナコの予選で落ちたのって右京以外は誰なんだ？
あのモナコの予選で落ちたのって右京以外は誰なんだ？
まあやったのはトッドだからな
日本も30年前は結構ビール飲んでたらしいが
日本も30年前は結構ビール飲んでたらしいが
…つまり奴ら決勝やってる最中がお休みタイムか…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF
見る側からいえばちょうどお昼休みにグランプリのTV中継に興じるけど
出る側にとっては昼休み抜きってことで、こりゃーつい最近までスペインのF1関係者が少なかったわけだ…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%BF
見る側からいえばちょうどお昼休みにグランプリのTV中継に興じるけど
出る側にとっては昼休み抜きってことで、こりゃーつい最近までスペインのF1関係者が少なかったわけだ…。
91 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/04(土) 09:30:28.06 ID:oIahLTHaP
中嶋とかダブルヘッダーの1戦目表彰式でシャンパン飲んでたりとか
古い映画をよく見ればシャンパンは食前酒じゃなく強壮剤に使われてるよ
とこの前終わったavantiで誰かが言ってた
とこの前終わったavantiで誰かが言ってた
結構神経質だったマンセルはフェラーリ時代文句言ってなかったのかな？＜昼の飲酒
ウィリアムズ時代には「臭いが嫌だからクルーは昼にカレーを食べないでくれ」とチームに要求してたらしいし。
ウィリアムズ時代には「臭いが嫌だからクルーは昼にカレーを食べないでくれ」とチームに要求してたらしいし。
ウイリアムズはウイリアムズで英国人らしくレース中にピットクルーが紅茶を飲んでいたし、お国の色が出てて面白いね
昔、ケンティレルがリジェのランチを非難してた
豪華すぎて時間がかかりすぎるって
レースウィークなんざサンドウィッチでいいんだよ、だってさ
豪華すぎて時間がかかりすぎるって
レースウィークなんざサンドウィッチでいいんだよ、だってさ
英国人とフランス人の価値観の違いだな。
ポール・ボキューズさん連れてきてた。
ポール・ボキューズさん連れてきてた。
ジョニーは屈伸でスロットル操作してたんだよな
繊細なコントロールは難しかったのが低迷の原因だと俺は思ってる
繊細なコントロールは難しかったのが低迷の原因だと俺は思ってる
訂正
ジョニーは屈伸でスロットル操作してたんだよな
繊細なコントロールがあまりできなかったのが低迷の原因だと俺は思ってる
ジョニーは屈伸でスロットル操作してたんだよな
繊細なコントロールがあまりできなかったのが低迷の原因だと俺は思ってる
ジョニーも94〜95オフテストの頃は対顎でも0.5秒差くらいだったのにシーズンが始まったらあの差なんだよな
96年の緒戦で予選で上回っちゃったアーバンテといい、チームシューマッハに警戒されると酷い事になるな
96年の緒戦で予選で上回っちゃったアーバンテといい、チームシューマッハに警戒されると酷い事になるな
>>93
そんなこと言われたらベルガーはきっと川井ちゃんルートで
レトルトカレーを大量に取り寄せてクルーに振る舞うだろうなw
欧風カレー発祥の地たるイギリスには冷凍食品のカレーなんてのもあるそうなのに
マンちゃんはダメなのか…。
そんなこと言われたらベルガーはきっと川井ちゃんルートで
レトルトカレーを大量に取り寄せてクルーに振る舞うだろうなw
欧風カレー発祥の地たるイギリスには冷凍食品のカレーなんてのもあるそうなのに
マンちゃんはダメなのか…。
ベルガーもハッキネンも初戦では予選でセナに勝ったけどな
セナは鈴鹿の予選でもハッキネンに負けそうになってたよな
森脇さんが130R行く前の調子でいけばハッキネンはセナを超えられたと言ってたな
まあ、セクター1でプロストに対してコンマ4,5秒マイナスだったのには驚いたが
森脇さんが130R行く前の調子でいけばハッキネンはセナを超えられたと言ってたな
まあ、セクター1でプロストに対してコンマ4,5秒マイナスだったのには驚いたが
すっかりナンバー２に成り下がったハズのベルガーは
何故か９１年の大詰めのポルトガル〜日本で３戦連続予選でセナに勝って
ウィリアムズ勢をかき回す活躍をした
予選の優劣なんてチームの戦略でどうにでもなるんじゃ？
何故か９１年の大詰めのポルトガル〜日本で３戦連続予選でセナに勝って
ウィリアムズ勢をかき回す活躍をした
予選の優劣なんてチームの戦略でどうにでもなるんじゃ？
「牡蠣の美味いRのつく月に速い」てのは
シーズン終盤になってクルマに慣れてくると（もしくは自分に合わせた改良が進むと）
速いってことだったんじゃないのかな。
これが1レース毎のスケールになると、ピケによる中嶋評の「月曜に決勝があればサトルは速いと思う」になる…。
あとは鈴鹿やアデレードみたいに例年シーズン終盤に設定されるコースがベルガー向きだったとか。
シーズン終盤になってクルマに慣れてくると（もしくは自分に合わせた改良が進むと）
速いってことだったんじゃないのかな。
これが1レース毎のスケールになると、ピケによる中嶋評の「月曜に決勝があればサトルは速いと思う」になる…。
あとは鈴鹿やアデレードみたいに例年シーズン終盤に設定されるコースがベルガー向きだったとか。
牡蠣の上手い月はベルガー確変するって知らない？
鈴鹿に来る時は松阪牛を楽しみにしてたというし
案外レース後のパーティあたりを楽しみにしてたか？w
案外レース後のパーティあたりを楽しみにしてたか？w
>>105
＞予選の優劣なんてチームの戦略でどうにでもなるんじゃ？
それ言ったらセナ車はベルガー車よりも優先されていたんだし
ジョイントNo.1機能していた1990年序盤はセナとベルガー予選は互角
プロストよりも予選は強いベルガーw
＞予選の優劣なんてチームの戦略でどうにでもなるんじゃ？
それ言ったらセナ車はベルガー車よりも優先されていたんだし
ジョイントNo.1機能していた1990年序盤はセナとベルガー予選は互角
プロストよりも予選は強いベルガーw
ベルガーはマクラーレン以降の悪戯はよく出てくるが、第一期ベネトン、第一期フェラーリ時代のことって全然でてこねーな
F3時代にはトミー・バーンの部屋を荒らしたっていう話は載ってたが、
確かにその頃の話は無いな・・・
確かにその頃の話は無いな・・・
113 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/05(日) 14:29:02.18 ID:It2388NzP
ベルガー本人ではないが、アルファロメオのトランスポーターから「ピロ」ラベルのワークスエンジンをラベル張り替えて拐ってきたりとか。
今見返すとかなりレースの組み立てが下手糞なベルガーがトップチームに乗れたのって
経験つんで化けたら凄いって期待の大きさがあったからなんじゃねーかな
それ位瞬間的な速さは評価されてたんじゃないかと
結局化けずに歳とっちゃったけど
経験つんで化けたら凄いって期待の大きさがあったからなんじゃねーかな
それ位瞬間的な速さは評価されてたんじゃないかと
結局化けずに歳とっちゃったけど
期待だけならアレジだって・・・
ベルガーが本当の勝ち方ってやつを覚えたのは彼の最後のドイツGPだった
っていうか87年の「敵地の鈴鹿」とか88年のエンツォ御大の弔い合戦といい
92年のアデレードといい、「ここで勝たなきゃいけない」って時のモチベーションが尋常じゃないってのはあるかも。
92年のアデレードといい、「ここで勝たなきゃいけない」って時のモチベーションが尋常じゃないってのはあるかも。
ベルガーはエストリルだけはなぜか速かった
93年にトラブルでスピンアウトしなければ勝てていた
93年にトラブルでスピンアウトしなければ勝てていた
87年鈴鹿はウィリアムズが遅かった
88年モンツァ、92年アデレードはタナボタ
88年モンツァ、92年アデレードはタナボタ
87年オーストラリアはどんな感じだった？
大抵前戦にスポットが当たってスルーされるレース
レジェンドでも案の定飛ばされた
大抵前戦にスポットが当たってスルーされるレース
レジェンドでも案の定飛ばされた
ハーバートの初優勝じゃないけど
ボタモチが落ちてくれば手に入る場所にいないとタナボタにもあずかれないぜ。
他に23台スタートした連中が掴めなくてベルガーやハーバートが掴めた理由ってのはきちんとある。
鈴鹿のウィリアムズは…決勝走る前に勝手に店仕舞いになった奴は予選落ち以下だからw。
同じホンダを積むロータス勢すらベルガーのフェラーリほどには速くなかったってのはまだ理解できても
そもそもピケが全く冴えなかったのが何故ってのは良く分からないけどありゃー何でだろう。
ボタモチが落ちてくれば手に入る場所にいないとタナボタにもあずかれないぜ。
他に23台スタートした連中が掴めなくてベルガーやハーバートが掴めた理由ってのはきちんとある。
鈴鹿のウィリアムズは…決勝走る前に勝手に店仕舞いになった奴は予選落ち以下だからw。
同じホンダを積むロータス勢すらベルガーのフェラーリほどには速くなかったってのはまだ理解できても
そもそもピケが全く冴えなかったのが何故ってのは良く分からないけどありゃー何でだろう。
>>120
クソ暑くてみんな片っ端から壊れまくるようなレース。
マンセルの代役に収まったパトレーゼも記録上は完走してるけど確かチェッカーまで持たなかったし
モデナはドライバーの方が電池切れ、中嶋はアクティブサスが参ってリタイヤ、
2位だか3位でゴールしたはずのセナは（暑さのせいで？）ブレーキダクトの寸法違反で失格。
鈴鹿の前まで乗ってたドライバーが予選落ちとかノーポイントとかをひたすら繰り返したAGSで2レース目のモレノが
その酷いクルマで終わってみれば6位入賞とか
オーストラリア映画級のネタ度満載と言ったらアレだが、まあサバイバルレースの極みみたいな点では
多分見たら面白かったんだろうと思うようなレース。
ノーチェッカーも含めて完走が9台だかそこらしか無かったっていうほど。
…普通こういう状況だとトップチームで真っ先に壊れるのはフェラーリだろうと思うんだがw
クソ暑くてみんな片っ端から壊れまくるようなレース。
マンセルの代役に収まったパトレーゼも記録上は完走してるけど確かチェッカーまで持たなかったし
モデナはドライバーの方が電池切れ、中嶋はアクティブサスが参ってリタイヤ、
2位だか3位でゴールしたはずのセナは（暑さのせいで？）ブレーキダクトの寸法違反で失格。
鈴鹿の前まで乗ってたドライバーが予選落ちとかノーポイントとかをひたすら繰り返したAGSで2レース目のモレノが
その酷いクルマで終わってみれば6位入賞とか
オーストラリア映画級のネタ度満載と言ったらアレだが、まあサバイバルレースの極みみたいな点では
多分見たら面白かったんだろうと思うようなレース。
ノーチェッカーも含めて完走が9台だかそこらしか無かったっていうほど。
…普通こういう状況だとトップチームで真っ先に壊れるのはフェラーリだろうと思うんだがw
ジョー・ホンダが87年の鈴鹿はタイトル決めたホンダが遠慮したって勘ぐってた
ピケのエンジンがあそこまで壊れるまで走り続けるなんて
ありえない、と
ジョーさんの視点はとても好きだがさすがにこれは無いと思う
ピケのエンジンがあそこまで壊れるまで走り続けるなんて
ありえない、と
ジョーさんの視点はとても好きだがさすがにこれは無いと思う
…それじゃマンセルに至っては超一流のスタントマンだったことに…。
既にウィリアムズ・ホンダの両タイトル獲得が決まってて
マンセルが負ければカーナンバー１を獲得できるんだからホンダはやる気なかっただろ
マンセルが負ければカーナンバー１を獲得できるんだからホンダはやる気なかっただろ
>>124
いやマンセルの自爆でタイトル争いが終わってからって話
ホンダが空気読んだみたいな感じで書いてた
初の鈴鹿で空気なんて読まないと思うけど
俺はその数年後からF1を見始めたのであんまりえらそうな事を書ける立場じゃないが
いやマンセルの自爆でタイトル争いが終わってからって話
ホンダが空気読んだみたいな感じで書いてた
初の鈴鹿で空気なんて読まないと思うけど
俺はその数年後からF1を見始めたのであんまりえらそうな事を書ける立場じゃないが
ホンダの人が言うには
2日目以降ラバーが乗って他がウィング寝かせ始めたのに
ピケもウィリアムズもダウンフォースを削るのを嫌がって
話を聞いてくれなかったとか
今宮純は決勝前の夜にドンチャン騒ぎをしてるピケらを見たとか言ってたな
ホンダは勝ちたかったと思うよ
2日目以降ラバーが乗って他がウィング寝かせ始めたのに
ピケもウィリアムズもダウンフォースを削るのを嫌がって
話を聞いてくれなかったとか
今宮純は決勝前の夜にドンチャン騒ぎをしてるピケらを見たとか言ってたな
ホンダは勝ちたかったと思うよ
だからマクラーレンに行っちゃうんだよなぁ・・・
>>127
レース前なのにチャンピオンのお祝いやったからモチベーション低くなったのかな
レース前なのにチャンピオンのお祝いやったからモチベーション低くなったのかな
1987はマンセル最後二連勝だったら逆転チャンピオンだったんだよね、有効ポイント制だったから
まあまず無理だと思ってたけど。
まあまず無理だと思ってたけど。
ウィリアムズ側のモチベーションは最低だったのかもね。
マンセル欠場が決まった時に、後はどうでもよくなっちゃったとしか思えない。
マンセル欠場が決まった時に、後はどうでもよくなっちゃったとしか思えない。
セナがS字でスピンしなければ・・・と思った決勝レース
>>130
あるいは必要な成果が上がればその先はリスクを犯さないのがネルソン式なのかもしれない…。
あるいは必要な成果が上がればその先はリスクを犯さないのがネルソン式なのかもしれない…。
ハンガリーで来期はロータス移籍が決まってたしね
>>111
ベネトン時代に「シフトレバーは動くんだけど変速出来ないんだよ」
ってピットインしてきたから調べてみたら
ギアボックス側のリンクは完全にロックして動かない状態で
これでシフトレバーが動くわけないのに…と不思議に思ったら
ぶっとい鉄の棒で出来てるリンケージのロッドがグニャグニャに曲がってたっていう話は
津川さんのコラムにあった。
…普通そういう場合ってボルトとかが折れちゃうんじゃないのかw
ベネトン時代に「シフトレバーは動くんだけど変速出来ないんだよ」
ってピットインしてきたから調べてみたら
ギアボックス側のリンクは完全にロックして動かない状態で
これでシフトレバーが動くわけないのに…と不思議に思ったら
ぶっとい鉄の棒で出来てるリンケージのロッドがグニャグニャに曲がってたっていう話は
津川さんのコラムにあった。
…普通そういう場合ってボルトとかが折れちゃうんじゃないのかw
ピケも普段はちゃらんぽらんでも
そういう所はきっちりやりそうな感じするんだけどなぁ
来年も本田とやるの判ってるわけだし
まぁ負けたってのは結果論なのかもしれないけど
そういう所はきっちりやりそうな感じするんだけどなぁ
来年も本田とやるの判ってるわけだし
まぁ負けたってのは結果論なのかもしれないけど
88年のレース見ればベルガーは早いと思うけど
89年のタンブレロでおじゃんかな…セナに至っては･･･(涙)
89年のタンブレロでおじゃんかな…セナに至っては･･･(涙)
ベネトンに移籍した時にテストでガンガン走りこんでフォードとの関係を築いていくよみたいな発言してたから
やる時はやる男だったと思うよ
やる時はやる男だったと思うよ
歩合制契約だしね
ウィリアムズは92〜93年も終盤ショボかった
143 ：音速の名無しさん：2013/05/08(水) 01:39:01.36 ID:U7ViYbFbO
ウィリアムズは先行逃げ切りのイメージがあるね
まぁ、このスレタイの時期からは外れるが99年は例外だったかな
まぁ、このスレタイの時期からは外れるが99年は例外だったかな
85年は終盤が鬼神のような強さだった
マクラーレンは開幕序盤が強く、中盤で低迷して後半で盛り返すってパターンか。
盛り返す力があるくらいなら、なんで中盤がダメなんだ？
盛り返す力があるくらいなら、なんで中盤がダメなんだ？
中盤がダメなんじゃなくて
序盤、終盤がダメにならないんじゃないか？
序盤で他が浮き足だったり、リソースを渋る終盤にも色々つぎ込める体力というか
終盤の追い込みが誤解を生んでしまうんだけどね
色々とさ
序盤、終盤がダメにならないんじゃないか？
序盤で他が浮き足だったり、リソースを渋る終盤にも色々つぎ込める体力というか
終盤の追い込みが誤解を生んでしまうんだけどね
色々とさ
序盤のマクラーレンの勢いを見たライバル達が
矢継ぎ早な改良を盛り込んだ中盤には差を詰められる（または並ばれたり一歩先に出られる）けど
それに対してマクラーレンが打った手で終盤に突き放せるってことかも？
矢継ぎ早な改良を盛り込んだ中盤には差を詰められる（または並ばれたり一歩先に出られる）けど
それに対してマクラーレンが打った手で終盤に突き放せるってことかも？
>>144
ホンダがシーズン序盤から口うるさく指摘していたリアサスの改修にやっとこ手を付けたら無双状態になったんだよな
ホンダがシーズン序盤から口うるさく指摘していたリアサスの改修にやっとこ手を付けたら無双状態になったんだよな
「エンジン屋が口出しすんな」と言われない為に
量産車のシャーシ部門の人間を呼び寄せ
「やっぱこのマシンリアサスのジオメトリ変だよ」
と説明するも
「お前らのエンジンが駄目な時も我慢して待ってやったのに勝手なこと抜かすな！」
と感情論丸出しの逆切れをかまされ
「まぁまぁそこは穏便に、リアサス直せばWinWinですよ」
となんとか宥めて、パトリック・ヘッドがちょっとファクトリーに引きこもってリアサスの改修するも
出来上がりはやっぱり若干リアサス変だけど許容内で丸く収まった
ってお話ですか
量産車のシャーシ部門の人間を呼び寄せ
「やっぱこのマシンリアサスのジオメトリ変だよ」
と説明するも
「お前らのエンジンが駄目な時も我慢して待ってやったのに勝手なこと抜かすな！」
と感情論丸出しの逆切れをかまされ
「まぁまぁそこは穏便に、リアサス直せばWinWinですよ」
となんとか宥めて、パトリック・ヘッドがちょっとファクトリーに引きこもってリアサスの改修するも
出来上がりはやっぱり若干リアサス変だけど許容内で丸く収まった
ってお話ですか
150 ：音速の名無しさん：2013/05/08(水) 21:13:26.69 ID:+YY6KL+30
スレ違いだが、2004年、09年のマクラーレンの進歩は凄かった。
前半戦は箸にも棒にかからなかったのに、後半戦になったらちゃっかり優勝するところまで持っていくのはさすがだった。
前半戦は箸にも棒にかからなかったのに、後半戦になったらちゃっかり優勝するところまで持っていくのはさすがだった。
そのマクラーレンの底力をもってしても勝てなかった
94〜96暗黒期
94年はまあまあ速いがよく壊れ95、96は終盤2位までもっていったがあと一歩届かず
あの頃を思えば今年もなんて事ないぜ
94〜96暗黒期
94年はまあまあ速いがよく壊れ95、96は終盤2位までもっていったがあと一歩届かず
あの頃を思えば今年もなんて事ないぜ
96年はモナコGPでミカを先にピットに入れるんじゃなくてクルサードを先にピットに入れてスリックに交換していたら勝てたレース
スレタイ時期のTV中継時のナレーションは城達也がやってたね、あの人のナレは好きだったなあ。
各年総集編、90-92OPでのドライバー紹介、93ED、みんな良かった。
各年総集編、90-92OPでのドライバー紹介、93ED、みんな良かった。
154 ：音速の名無しさん：2013/05/08(水) 23:34:57.60 ID:DXhgGqEM0
日本自動車界の最大の汚点
スバルＦ−１用水平対抗１２気筒エンジン
スバルＦ−１用水平対抗１２気筒エンジン
155 ：音速の名無しさん：2013/05/08(水) 23:39:37.23 ID:+YY6KL+30
思えば90年代はそれぞれ名門チームが低迷していた。
91〜93年のフェラーリ、94〜96年のマクラーレン、98〜00年のウィリアムズ。
マクラーレンとウィリアムズはシーズン前から、これから暫く暗黒期になるな、という兆しがあったが、
フェラーリはそれが全く無く、突然暗黒期がきた、って感じだった。
91〜93年のフェラーリ、94〜96年のマクラーレン、98〜00年のウィリアムズ。
マクラーレンとウィリアムズはシーズン前から、これから暫く暗黒期になるな、という兆しがあったが、
フェラーリはそれが全く無く、突然暗黒期がきた、って感じだった。
フェラーリの場合長い歴史で見ると90年が突然変異だった気がしないでもない
>>153
あの人は屈指の名ナレーターでしたねえ
あの人は屈指の名ナレーターでしたねえ
ジョーダンはゲイリー・アンダーソンの１９１で参戦してなかったら、
この後10年以上続かなかったんじゃないかな？
この年代の参入チームで残っているのザウバーだけ？
この後10年以上続かなかったんじゃないかな？
この年代の参入チームで残っているのザウバーだけ？
>>154
技術的にはスバルはほぼ関係なかろ。当初スバルはキャスピタにアルシオーネ用
6気筒を出すつもりだった。12気筒なんか持ってないから。
ところがある日、高岡祥郎氏の前に林みのる氏が怪しいイタリア人を伴って現れ、
「スーパーカーなら12発だろやっぱり。いい出物があるんだよ」と強引に話を持っていく。
「まあそう言うなら」とエンジン変更するが、この時点でまだ誰もF1なんて考えていない。
そんなの無理とわかっているからね。
しかし銀行から来たよくわかってない社長が、マスコミに乗せられて「ウチもF1だ」と
ぶちあげて、レース部門の人間は「そんなの聞いてないよ！」とひっくり返ったという。
技術的にはスバルはほぼ関係なかろ。当初スバルはキャスピタにアルシオーネ用
6気筒を出すつもりだった。12気筒なんか持ってないから。
ところがある日、高岡祥郎氏の前に林みのる氏が怪しいイタリア人を伴って現れ、
「スーパーカーなら12発だろやっぱり。いい出物があるんだよ」と強引に話を持っていく。
「まあそう言うなら」とエンジン変更するが、この時点でまだ誰もF1なんて考えていない。
そんなの無理とわかっているからね。
しかし銀行から来たよくわかってない社長が、マスコミに乗せられて「ウチもF1だ」と
ぶちあげて、レース部門の人間は「そんなの聞いてないよ！」とひっくり返ったという。
ガショーにこんなエンジンならフォードHBが欲しいよとまで言わせたスバル製のエンジン
フォードHBって当時のフォードワークスエンジンだがらコローニには高嶺の花
DFRの間違いじゃね？
DFRの間違いじゃね？
当時のHBはカスタマー無しのバリバリワークスだぜ
ルノー食っちゃったし
ガショーが欲しがったのはDFシリーズじゃないか？
ルノー食っちゃったし
ガショーが欲しがったのはDFシリーズじゃないか？
レーシングオン誌でスバルMM、憎悪丸出しで腐してたのは個人的にはあんまりだと思ったなあ。
兼坂先生がMF誌で良くないな・・・と書いてたのはまあ納得したけど
兼坂先生がMF誌で良くないな・・・と書いてたのはまあ納得したけど
91年のジョーダンがいきなり最新HBエンジンでデビューできたのも謎である。
どこかで事情を解説した文をさいきん読んだような気がしたが・・
ロータスがジャッドを継続使用していたのが大きいのか？他のフォードユーザーは
フォンドメタル・AGS・ラルース、パッとしないがラルースは前年鈴鹿3位があるし
どこかで事情を解説した文をさいきん読んだような気がしたが・・
ロータスがジャッドを継続使用していたのが大きいのか？他のフォードユーザーは
フォンドメタル・AGS・ラルース、パッとしないがラルースは前年鈴鹿3位があるし
>>165
ラルースは土壇場でリジェにランボ持ってかれで苦肉の策のDFRだし、その他の青息吐息のテールエンダーも良いエンジンを望めるような余裕は無かった筈
下位カテの一流チームでF1ではニューカマーとは言えキチっと体制を作ってきたジョーダンにフォードがHBを供給する事に不思議は無かったよ
ジョーダンが糞エンジン積んでたら後の顎のレース人生がどうなってたかは興味あるけどね
ラルースは土壇場でリジェにランボ持ってかれで苦肉の策のDFRだし、その他の青息吐息のテールエンダーも良いエンジンを望めるような余裕は無かった筈
下位カテの一流チームでF1ではニューカマーとは言えキチっと体制を作ってきたジョーダンにフォードがHBを供給する事に不思議は無かったよ
ジョーダンが糞エンジン積んでたら後の顎のレース人生がどうなってたかは興味あるけどね
ロータスはチームが存続できるかどうかも怪しい状態
ハッキネンも契約はしたがデビューできるかどうかは解らないといった感じ
ハッキネンも契約はしたがデビューできるかどうかは解らないといった感じ
168 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/09(木) 23:27:46.47 ID:oLbOTg0NP
169 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/09(木) 23:28:54.03 ID:oLbOTg0NP
あとHBの最新Verではなかっただろ？
最新バージョンの訳は無いよｗ
Z-Rに代替わり直前の93年ですら一流チームのマクラーレンがベネトンと同じバージョンのHB貰う為にどれだけ揉めた事か
Z-Rに代替わり直前の93年ですら一流チームのマクラーレンがベネトンと同じバージョンのHB貰う為にどれだけ揉めた事か
あの日本の官僚・政治家並みの契約書斜め読み解釈は驚いたわw
フォードHBは名機だったな
ロータス102に載せたら早速息吹き返してたっけ
でも高かったんだろうな
ジョーダンがヤマハにスイッチするくらいだし
あの時アンダーソンは嫌がってなかったっけ？
ロータス102に載せたら早速息吹き返してたっけ
でも高かったんだろうな
ジョーダンがヤマハにスイッチするくらいだし
あの時アンダーソンは嫌がってなかったっけ？
>>159
90年代だとスチュワート→ジャガー→レッドブル
90年代だとスチュワート→ジャガー→レッドブル
175 ：音速の名無しさん：2013/05/10(金) 19:30:52.76 ID:suTuWgTg0
フォードと言えばベネトンだったから、フォードのワークスがザウバーにスイッチしたときは違和感あった。
それにしてもザウバーは数奇な道を辿っているな。
メルセデスの先兵として乗り込んで、あっさり捨てられて
フォードのワークスになったかと思えば、フェラーリのジュニア的チームに替わって
最終的にはメルセデスのライバルのＢＭＷに買収されて終わった、と思ったら
それもご破算になって、正真正銘のプライベーターになった。
それにしてもザウバーは数奇な道を辿っているな。
メルセデスの先兵として乗り込んで、あっさり捨てられて
フォードのワークスになったかと思えば、フェラーリのジュニア的チームに替わって
最終的にはメルセデスのライバルのＢＭＷに買収されて終わった、と思ったら
それもご破算になって、正真正銘のプライベーターになった。
ゲイリー・アンダーソンは１９３で吊り下げフロントウイング採用したのに、
来年になって１９１系に戻したのは迷走してたのかな？
ポスルスウェイトもザウバー初年度でオーソドックスなタイプだった。
来年になって１９１系に戻したのは迷走してたのかな？
ポスルスウェイトもザウバー初年度でオーソドックスなタイプだった。
>>177
ただ、ドライバーはアーバンテもといアーバインは
ブラジルで多重クラッシュ原因で4戦出停
パシフィック（岡山・TI）でアグリ、トラブルで『次は、ないんだよ！！』
その後チェザリスが乗ったり、アーバインになったり。
バリチェロがサンマリノでクラッシュによる欠場があったりだったが
エースだったわけか。
ただ、ドライバーはアーバンテもといアーバインは
ブラジルで多重クラッシュ原因で4戦出停
パシフィック（岡山・TI）でアグリ、トラブルで『次は、ないんだよ！！』
その後チェザリスが乗ったり、アーバインになったり。
バリチェロがサンマリノでクラッシュによる欠場があったりだったが
エースだったわけか。
「次はないんだよ」が書かれる度に肩持つ書込してたが
さすがにもう疲れたｗ
>>176
ザウバーC12はメルセデスの風洞借りてガッツリテストした結果のアレなんだよね
あんまり凝った感じに見えないんだけど数値的には良いんだろうね
>>178
ベネトンは相当怒ってた
でもポディウムの一番上にセナが早々に上がっちゃったもんだから
フォードとしては最新Ver供給したかったんだよねぇ
どのチームも欲しがっていたセナがタナボタ的に自分の陣営に来たんだもの
さすがにもう疲れたｗ
>>176
ザウバーC12はメルセデスの風洞借りてガッツリテストした結果のアレなんだよね
あんまり凝った感じに見えないんだけど数値的には良いんだろうね
>>178
ベネトンは相当怒ってた
でもポディウムの一番上にセナが早々に上がっちゃったもんだから
フォードとしては最新Ver供給したかったんだよねぇ
どのチームも欲しがっていたセナがタナボタ的に自分の陣営に来たんだもの
>>176
実はウイングのマウント方法ってそれ程重要じゃ無いんだってさ
ノーズの高さこそがポイントで、その高さに合わせて色々マウント方を考えてったらしい
で、結局一番シンプルな形で固まったと
バーナードの功績みたいに言われてるけどノーズを持ち上げた時点でまず出てきたのがあの方式で、ミジョーなんかは一歩先を目指したらしい
実はウイングのマウント方法ってそれ程重要じゃ無いんだってさ
ノーズの高さこそがポイントで、その高さに合わせて色々マウント方を考えてったらしい
で、結局一番シンプルな形で固まったと
バーナードの功績みたいに言われてるけどノーズを持ち上げた時点でまず出てきたのがあの方式で、ミジョーなんかは一歩先を目指したらしい
184 ：音速の名無しさん：2013/05/11(土) 00:09:45.68 ID:2rpOYhQ80
93年のセナはスタートが上手かったな
けど、オープニングラップでウィリアムズ相手に無理して
自滅してたことがあったな
けど、オープニングラップでウィリアムズ相手に無理して
自滅してたことがあったな
特に中盤はプロストの前立って嫌がらせ出来たらそれでいいやという走りにしか見えなかったな
187 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/11(土) 03:04:53.42 ID:e+JYDWcrP
それはお前の目が節穴だからだな
1993年にトレッドとタイヤが細くなって一気に車がダサくなり凋落が始まった
90年代はチャンプカーのがかっこ良かった
>>181
エディ・ジョーダンだったら例えば交通違反で罰金10万って言われたら
免停の期間が伸びても罰金減らしてくれとか
払うぐらいなら労役場で袋貼りやらせろって言うかもしれないタイプだからなw
ドライバーの出場停止期間が伸びる分には
空席を代役ドライバーに売れるからかえって儲かる、と踏んだかもしれないw
エディ・ジョーダンだったら例えば交通違反で罰金10万って言われたら
免停の期間が伸びても罰金減らしてくれとか
払うぐらいなら労役場で袋貼りやらせろって言うかもしれないタイプだからなw
ドライバーの出場停止期間が伸びる分には
空席を代役ドライバーに売れるからかえって儲かる、と踏んだかもしれないw
そういや、亜久里はスポット参戦でいくら支払ったとかって言ってたっけ？
エディのことだから持ち込み無いのは乗せそうにないだろうしｗ
エディのことだから持ち込み無いのは乗せそうにないだろうしｗ
亜久里は鈴鹿だったら面白かったかもしれん。
エディはスポット参戦料は俺の物って感じで自分のフトコロに入れてたんかなｗ
ＳＡＳＯＬはそんなに払ってなかったのかな？
エディはスポット参戦料は俺の物って感じで自分のフトコロに入れてたんかなｗ
ＳＡＳＯＬはそんなに払ってなかったのかな？
193 ：音速の名無しさん：2013/05/11(土) 21:07:30.33 ID:M6te/3c50
ジョーダンではないけど、94年のロータスはレンタカーだった。
Ｆ１全史みても、フィリップ・アダムスなんて思い出せないし。
Ｆ１全史みても、フィリップ・アダムスなんて思い出せないし。
このスレの年代で言えば、91年と93年のジョーダンとかね
89年のティレルはまた違う要因だってけど入れ替わりが激しかったしたけど、
ジョーダン参戦以前はあまり露骨な入れ替わりってなかったような
89年のティレルはまた違う要因だってけど入れ替わりが激しかったしたけど、
ジョーダン参戦以前はあまり露骨な入れ替わりってなかったような
亜久里の初Ｆ１はスポット参戦だった。
９０年のベネトンはナニーニの事故だったから違うな〜。
９０年のベネトンはナニーニの事故だったから違うな〜。
さすがにレースごとの入れ替えは珍しかったが、
シーズンごとで言えばこの頃は入れ替え多かったよな。
レイトンコンビみたいなのが長いって言われたくらいだし。
たかだか4年弱だったのに・・・
シーズンごとで言えばこの頃は入れ替え多かったよな。
レイトンコンビみたいなのが長いって言われたくらいだし。
たかだか4年弱だったのに・・・
197 ：音速の名無しさん：2013/05/11(土) 22:45:25.55 ID:eRoxHfzh0
４年は結構長いような気もするけど、レイトンはドライバー変えたほうが良かったような。
まあ、カペリはお気に入りだったらしいけど。
まあ、カペリはお気に入りだったらしいけど。
レイトンにはヨハンソンとかワーウィックとかモデナとかを乗せてたら面白かった気がする
移籍後のカペリから勘定して、レイトンはドライバーがイマイチだったかもしれん。
まあでもカペリ＆グージェルミン時代のレイトンハウスは
「現代のおとぎ話」みたいな匂いもするのでそこは嫌じゃないな。
本業の評価はあれこれあるにせよ芸術家のパトロン感覚のオーナーと
彼に見出されたドライバーや各分野のスペシャリストとっていう。
そのレイトンがまさに潰れる直前に最後のチャンスを与えたのが若き日のヴェンドリンガーで、
彼は既に絶望的な状況だったチームにも関わらずモントリオールで奇跡を起こした、というところに至るまで。
「現代のおとぎ話」みたいな匂いもするのでそこは嫌じゃないな。
本業の評価はあれこれあるにせよ芸術家のパトロン感覚のオーナーと
彼に見出されたドライバーや各分野のスペシャリストとっていう。
そのレイトンがまさに潰れる直前に最後のチャンスを与えたのが若き日のヴェンドリンガーで、
彼は既に絶望的な状況だったチームにも関わらずモントリオールで奇跡を起こした、というところに至るまで。
しかしヤン・ラマースまで乗るとは思わなかったな
シートの喜連瓜破ですな
ヒューゴボス社のマクラーレンに支給されたカシミアブルゾン(黒色)が欲しかった。
204 ：音速の名無しさん：2013/05/13(月) 22:25:04.19 ID:jgDg3LBs0
南アフリカでベンドリンガーが予選７位獲ったときは驚いた。
今思うとヴェンドリンガーのピークって実はそこかもなぁ
セナと自分の事故のおかげで、94年サンマリノの4位が完全に忘れられてるという
それはその日の状況と車のポテンシャルからすっと、
当然くらいの位置だしなぁ
入賞したのは覚えてるけど４位だったのは確かに忘れてたねｗ
当然くらいの位置だしなぁ
入賞したのは覚えてるけど４位だったのは確かに忘れてたねｗ
そんな中ひっそりとキャリア唯一の表彰台に立ったラリーニ
あの時のイモラは2ヒート制ということで右京も表彰台争いしていた
右京はゾーンに入るとかなり速いけどそのかわり運がない
右京はゾーンに入るとかなり速いけどそのかわり運がない
210 ：音速の名無しさん：2013/05/14(火) 18:36:09.29 ID:MZ66SMUF0
テレビ神奈川で右京の冠番組がやってたぞw
星野一義が、レーシングカーはケツの感覚で乗って手はほとんど添えてるだけだよ、腕だけで
操ろうとすると片山右京みたいになっちゃうよって言ってたな。
操ろうとすると片山右京みたいになっちゃうよって言ってたな。
ケツの感覚はラウダも言ってた。
俺はレーシングカートでケツ擦ったｗ
俺はレーシングカートでケツ擦ったｗ
そういえばカートって股ぐらにポリタンク抱えてるし
シートベルト無しで乗ってるのに
超高強度繊維ってわけでもない普通の化繊のスーツ
（確か4輪用のノーメックスのスーツは公認の都合で使えなかったはず）ってのはあれでいいんですかねw。
昔クシタニが出してた「4輪用レーシングスーツみたいな形の革ツナギ」は
あれは安全そうに見えるけどさすがにもう公認切れだろうし…。
シートベルト無しで乗ってるのに
超高強度繊維ってわけでもない普通の化繊のスーツ
（確か4輪用のノーメックスのスーツは公認の都合で使えなかったはず）ってのはあれでいいんですかねw。
昔クシタニが出してた「4輪用レーシングスーツみたいな形の革ツナギ」は
あれは安全そうに見えるけどさすがにもう公認切れだろうし…。
>>214
田舎だけど、乗ってた時は火の事故はなっかたがマフラーで火傷は数回ある。
コーナーで振られて身体ごと吹っ飛ばされて骨折した事故を見たことある。
Ｆ１ドライバーはここから始めたんだと思うと感慨深かった。
田舎だけど、乗ってた時は火の事故はなっかたがマフラーで火傷は数回ある。
コーナーで振られて身体ごと吹っ飛ばされて骨折した事故を見たことある。
Ｆ１ドライバーはここから始めたんだと思うと感慨深かった。
そーいえばコーナーの進入でキャブに手伸ばして塞げるぐらいだから
座ってるすぐそこがエンジンなわけですね…。
チェーンとスプロケも凄い勢いで回ってるし考えてみたらとんでもない設計で、
まあ、あれで激戦を勝ち抜けばF1での接近戦の距離感だって掴めるのかも。
座ってるすぐそこがエンジンなわけですね…。
チェーンとスプロケも凄い勢いで回ってるし考えてみたらとんでもない設計で、
まあ、あれで激戦を勝ち抜けばF1での接近戦の距離感だって掴めるのかも。
216 ：音速の名無しさん：2013/05/15(水) 03:19:40.35 ID:TibENzGX0
93年の亜久里の予選での速さはとても嬉しく、応援もしたものだが
翌年、翌々年の同じ立場だったチェザリスやブランドルとの実力差を見て萎えた
翌年、翌々年の同じ立場だったチェザリスやブランドルとの実力差を見て萎えた
亜久里がそんなもんだってことは、92-93年を見て気付こうよｗ
亜久里はプロデューサー
アグリはあのラルースで、あのランボルギーニで
3位獲得して、時より速かった事を考えると
ラリーニ、バドエル級かな
成績的には可夢偉級…？
3位獲得して、時より速かった事を考えると
ラリーニ、バドエル級かな
成績的には可夢偉級…？
220 ：音速の名無しさん：2013/05/15(水) 13:22:08.54 ID:6o6cUMOz0
>>217
手が高くリザルトをまとめる能力はともかく、速さ自体はアルボレートやワーウィックに劣ってなかったじゃん
それだけ亜久里が優遇されてたってこともあるんだろうが
チェザリスなんて亜久里がフラフラ走っていたクルマに乗ってすぐにモナコで
フェラーリ二台に割り込んで４位だからなぁ…参ったわ
手が高くリザルトをまとめる能力はともかく、速さ自体はアルボレートやワーウィックに劣ってなかったじゃん
それだけ亜久里が優遇されてたってこともあるんだろうが
チェザリスなんて亜久里がフラフラ走っていたクルマに乗ってすぐにモナコで
フェラーリ二台に割り込んで４位だからなぁ…参ったわ
221 ：音速の名無しさん：2013/05/15(水) 13:22:28.43 ID:6o6cUMOz0
×手が高く
○手堅く
○手堅く
実力なんかよりスポンサーマネーが先走ってた時代
東芝やGEOの入れ込み方を現代でもつぎ込んでくれるスポンサーおらんか？
東芝やGEOの入れ込み方を現代でもつぎ込んでくれるスポンサーおらんか？
亜久里を「エンジン屋と繋がったあのオカマ野郎とは違う」みたいに評したF1ドライバーが居た、とはいうけど
まあ亜久里の場合には有力なスポンサー筋と非常に太いパイプを持っていたわけだから
それは繋がってる先が違うだけだし、「有力な後援者との確実な関係を持つ」ってのは
別に後ろ指さされる行為ではないだろうとは思う。
まあ亜久里の場合には有力なスポンサー筋と非常に太いパイプを持っていたわけだから
それは繋がってる先が違うだけだし、「有力な後援者との確実な関係を持つ」ってのは
別に後ろ指さされる行為ではないだろうとは思う。
マクラーレン・ホンダ復活か
第二次ブームの頃のおっさんたちは嬉しそうだが果たしてあの頃の栄光を再現できるのだろうか
第二次ブームの頃のおっさんたちは嬉しそうだが果たしてあの頃の栄光を再現できるのだろうか
まずはウィリアムズホンダで様子を見て結果が出れば
マクラーレンへとバックれるのが道筋
と言いたいがエンジン単体で他と差が出る時代じゃないんだよね今面白くないことに
マクラーレンへとバックれるのが道筋
と言いたいがエンジン単体で他と差が出る時代じゃないんだよね今面白くないことに
>>224
無理だろうな
無理だろうな
ニューウェイを呼び戻して、アロンソハミルトンベッテルライコネンあたりを招聘すれば…
シェルのスパークエイダー配合のガソリンにしないとな(´･ω･｀)
ロータスもホンダエンジンを検討とかっていう話出てるよな。
ロータスルノーからロータスホンダって前と同じやんｗ
となるとマシンのカラーリングも（ｒｙ
ロータスルノーからロータスホンダって前と同じやんｗ
となるとマシンのカラーリングも（ｒｙ
エンストンは当時はトールマンとかベネトンフォーミュラを名乗ってた
マンセルが自伝で言ってた、あのカナダGPの珍事の「グリッチ」てのはこういう意味か…。
ttp://portal.nifty.com/kiji/130515160638_1.htm
確かプロレーサーになる前の本業はコンピューターエンジニアなのよね。
ttp://portal.nifty.com/kiji/130515160638_1.htm
確かプロレーサーになる前の本業はコンピューターエンジニアなのよね。
>>232
自分は航空エンジニアってきいたぞ
自分は航空エンジニアってきいたぞ
マンセルの父ちゃんが勤めてて、入れてもらってエンジニアの資格とって結構稼いでいたんだよな。
236 ：音速の名無しさん：2013/05/21(火) 17:21:55.69 ID:3nVYf/ot0
あげ
ベルガーが鈴鹿でデモランやるらしいな
もう１台前方で誰か走ってくれないかなｗ
もう１台前方で誰か走ってくれないかなｗ
ベルガー、シートに入るのか？
91年のイギリスGPでプロストがアレジにすんなりオーバーテイクされていくシーンは寂しかった
プロストなんてちょっとペース上がらない時なんかしょっちゅう抜かれまくってるイメージがあるから特に何とも
逆に悪戦苦闘しながら必死にブロックしまくってるシーンをほとんど見たことがない
逆に悪戦苦闘しながら必死にブロックしまくってるシーンをほとんど見たことがない
悪人面だけど走りはクリーン
もう少しブロックする素振り見せればいいのにと思ってた
マンセルぐらいがちょうどいい感じ
セナはフェアだったりエグいブロックしてきたり、なんだかよくわからん
もう少しブロックする素振り見せればいいのにと思ってた
マンセルぐらいがちょうどいい感じ
セナはフェアだったりエグいブロックしてきたり、なんだかよくわからん
プロストは自書でもブロックはいかがなものかって書いてるからね
自分の主張を有言実行してんだね
自分の主張を有言実行してんだね
「あのプロストって生意気な若造に負けないでくださいね、アルヌーさん！」
サーキットではクリーンなプロスト
サーキットでは
サーキットでは
すぐに神が、神が、言うセナが大嫌いだったよ
あまりチャンスの巡ってこないナニーニ、ブランドルのチャンス潰して、自分が勝ったら神が勝たせてくれたとか言って、やっと若い奴にかなわない所を晒してくれると思ったら、あの事故だし
あまりチャンスの巡ってこないナニーニ、ブランドルのチャンス潰して、自分が勝ったら神が勝たせてくれたとか言って、やっと若い奴にかなわない所を晒してくれると思ったら、あの事故だし
2016年以降、ウィリアムズホンダ、ロータスホンダ復活きぼん
キヤノン「そろそろ出番か」
この前はじめてセナの映画見てみたら
最後に出てくる字幕
Alain Prost is a trustee.
に不覚にも泣いてしまった。
まじですかこれは
最後に出てくる字幕
Alain Prost is a trustee.
に不覚にも泣いてしまった。
まじですかこれは
>>245
アンチを拗らせるとこうなるのな
アンチを拗らせるとこうなるのな
>>240
アレジ「そうか！アイルトンならきっとこの高速S字は全開で来るに違いないから、僕もそうすれば接触しない！」
アレジ「そうか！アイルトンならきっとこの高速S字は全開で来るに違いないから、僕もそうすれば接触しない！」
チェザリスは何してるか知らない？
プロサーファーじゃなかったっけ？
貴族様だしな
チェザリスって貴族なの？
貴族に関係ある人といえばモンテゼモロ社長と、
時代ずれるけどジョニー・ダンフリーズしか知らない
貴族に関係ある人といえばモンテゼモロ社長と、
時代ずれるけどジョニー・ダンフリーズしか知らない
親父さんがフィリップモリスのイタリアだかヨーロッパの重役じゃなかったっけ？
そうだね、親父さんはフィリップモリスの重役。
貴族云々は書いてなかったけど、デとかドゥとかフォンとか付いていると貴族っぽいよね。
貴族云々は書いてなかったけど、デとかドゥとかフォンとか付いていると貴族っぽいよね。
デ・アンジェリス
あーしかしあの頃は良かったなー 今のF1はカス
アルベール王子もツルッといってたからなあ
玉子とか言うなよ
王位についてない王族男子は年齢に関係なく王子じゃないかｗ
イタリア人の爵位ほどあてにならないものはないとコラムニストのタキ・テオドラコプロスも書いていたぞ
貴族というなら代々の家系や領地で証明しなければな。欧州では爵位付きの邸宅や古城が売りに
出されていて、それを買うととれあえず貴族を名乗っても嘘八百とはならないというぞ。
貴族というなら代々の家系や領地で証明しなければな。欧州では爵位付きの邸宅や古城が売りに
出されていて、それを買うととれあえず貴族を名乗っても嘘八百とはならないというぞ。
マラドーナにACミラン あの頃はセリエAも盛り上がってたね
>>263
ニコちゃん大王おつです
ニコちゃん大王おつです
そういや一代貴族とかじゃなく爵位持ちのF1ドライバーは確かダンフリーズが最後だな。
スレの時代には重ならないか・・・。
スレの時代には重ならないか・・・。
序二段
子供の頃、フジでF1を見始めた頃はバレストルに良い印象がなかったけど、
今のバーニーの方が最悪な気がする
あの人、F1を一族経営の私物化にしてるよね？
今のバーニーの方が最悪な気がする
あの人、F1を一族経営の私物化にしてるよね？
でもバーニーがいなかったらここまでになってないだろう。
経済危機であっさり撤退した、BMWにホンダやトヨタ。そんなのにもめげずアメリカやロシアで
グランプリ開催にこぎつけたんだから。
経済危機であっさり撤退した、BMWにホンダやトヨタ。そんなのにもめげずアメリカやロシアで
グランプリ開催にこぎつけたんだから。
バーニーは嫌いだが死んだら色んな権利争いでF1そのものが一気に衰退する可能性ありそう・・・
オープンホイール系のレースは出来てもすぐに衰退して消えていくのがたくさんあるからな・・・
インディでさえオーバルの集客できずに、ロード・ストリートが増えてチャンプカーみたいなことになりつつあるし・・・
オープンホイール系のレースは出来てもすぐに衰退して消えていくのがたくさんあるからな・・・
インディでさえオーバルの集客できずに、ロード・ストリートが増えてチャンプカーみたいなことになりつつあるし・・・
缶コーヒーのＢＯＳＳよりＨＵＧＯ ＢＯＳＳ．
スポーツカーレースでやってるような世界選手権以外のF1のレースがなくなったのは
バーニーのせい。
バーニーのせい。
276 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/26(日) 15:30:20.54 ID:gT+/u1KnP
オーロラシリーズ？
ピレリタイヤのワンメイクが世界選手権なんてグッドイヤーに笑われるだろ
第一回WECinJAPANの時に
大雨が予想されるけどランチアワークス用の深溝レインが無い、となった時に
ピレリの責任者の人が「それじゃP7を持ってこい！今すぐだ！」って指示して
阿部商会の倉庫から911ターボの後輪用をG6ランチアの前輪用として持ってこさせた、
とかいう逸話の時代のイメージからいえば「ピレリワンメイク」なんて普通にアリだけどなぁ。
逆にターボF1時代のイメージゆえ自分の車に今履いてるタイヤがインポートグッドイヤーだったりも…。
大雨が予想されるけどランチアワークス用の深溝レインが無い、となった時に
ピレリの責任者の人が「それじゃP7を持ってこい！今すぐだ！」って指示して
阿部商会の倉庫から911ターボの後輪用をG6ランチアの前輪用として持ってこさせた、
とかいう逸話の時代のイメージからいえば「ピレリワンメイク」なんて普通にアリだけどなぁ。
逆にターボF1時代のイメージゆえ自分の車に今履いてるタイヤがインポートグッドイヤーだったりも…。
そうそう一般人がタイヤの履き比べなんて出来ないし、
自分が満足してればそれで良いと思うよ
自分が満足してればそれで良いと思うよ
パトレーゼが93年に｢死ぬ気で攻めなければ(シューマッハに対して)格好のつく
ポジションには行けない｣というコメント出してものすごく寂しかった･･･
ポジションには行けない｣というコメント出してものすごく寂しかった･･･
282 ：音速の名無しさん：2013/05/29(水) 08:03:29.28 ID:OLExl7Mz0
パトレーゼがシューマッハーに惨敗することは移籍した時点で分かりきっていた。
相手が悪過ぎた、ということもあるが、アクティブに馴染めないということを差し引いても
パトレーゼ自身が明らかに衰えてきた。
それなのになぜ健闘していたブランドルを切ってまで、パトレーゼを獲ったのか…
相手が悪過ぎた、ということもあるが、アクティブに馴染めないということを差し引いても
パトレーゼ自身が明らかに衰えてきた。
それなのになぜ健闘していたブランドルを切ってまで、パトレーゼを獲ったのか…
当時最強ウィリアムズのマシン情報を少しでも欲しいということではなかろうか
アクティブのノウハウの為だとは思うけど、移籍した時点で惨敗が分かり切っていたってのは流石に無いかと。
まだまだシューマハも荒削りだったし。
まだまだシューマハも荒削りだったし。
285 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/29(水) 12:08:15.74 ID:EMEyTJBiP
いや、解りきっていただろ。
当時はファーストとセカンドの待遇差もかなりあったしな
マシンの個体差もかなりあって、良いものは全てファーストに回されてた時代
マシンの個体差もかなりあって、良いものは全てファーストに回されてた時代
当時も今もバーニーの功績は間違いなくあるけど、私物化し過ぎだし、金の亡者すぎる
バーニーが居なくなればティルケばかりの設計も無くなってくれると睨んでるが…
スレチごめん
バーニーが居なくなればティルケばかりの設計も無くなってくれると睨んでるが…
スレチごめん
ブランドルは過小評価されてると思うわ
絶対、良いマシンに乗っていたら優勝していたと思うし
セナと組んでいたら予選は全くかなわないだろうけどポイントでは良いところまでいけたと思う
絶対、良いマシンに乗っていたら優勝していたと思うし
セナと組んでいたら予選は全くかなわないだろうけどポイントでは良いところまでいけたと思う
289 ：音速の名無しさん：2013/05/29(水) 16:16:58.98 ID:OLExl7Mz0
それほどでもないドライバーが二桁近い勝利数を挙げていることを思えば、
ブランドルが一勝もできていないのは本当に残念だと思う。
92年も開幕４連続リタイアの印象が強いけど、それ以降は決勝ペースでシューマッハーに
大きく離されることもなく、きっちり結果を出していた。
ブランドルが一勝もできていないのは本当に残念だと思う。
92年も開幕４連続リタイアの印象が強いけど、それ以降は決勝ペースでシューマッハーに
大きく離されることもなく、きっちり結果を出していた。
なつかしいな
クルサードが引退間際で「ハント→マンセルで俺を通過してハミルトンになってしまった
英国王者の歴史が・・」とか言ったら、ジャーナリストに「あんたスコットランド人でしょ(笑)」とか
差別受けてて笑った。
英国王者の歴史が・・」とか言ったら、ジャーナリストに「あんたスコットランド人でしょ(笑)」とか
差別受けてて笑った。
>>291
差別っていうか、あのヘルメット被っててイングリッシュドライバー気取られても周りが困るだろ
差別っていうか、あのヘルメット被っててイングリッシュドライバー気取られても周りが困るだろ
クルサードのヘルメット好きだったな
プロストとハッキネンのメットもいかしてると思う
プロストとハッキネンのメットもいかしてると思う
294 ：音速の名無しさん：2013/05/29(水) 22:25:20.43 ID:OLExl7Mz0
そういえば93年のプロストのチームメイトに誰がなるって、あれでもない、これでもない、って揉めていたな。
セナだけは嫌、ブランドルも嫌で、ハッキネンになるかと思ったらエントリーミスでご破算になるし、
アル・アンサージュニアも実しやかに候補に挙げられて、結局ヒルになった。
セナだけは嫌、ブランドルも嫌で、ハッキネンになるかと思ったらエントリーミスでご破算になるし、
アル・アンサージュニアも実しやかに候補に挙げられて、結局ヒルになった。
プロストの相棒がハッキネンだったら面白かっただろうな
まぁ車を理解してたりヒルが妥当だったんだろう
そのヒルもマンセルのプッシュが無かったらシートなかっただろうってご本人も言ってたね
マンセルの推薦とプロスト･セナと組んだのはDヒルにとって最大の幸運だったんだろうな
まぁ車を理解してたりヒルが妥当だったんだろう
そのヒルもマンセルのプッシュが無かったらシートなかっただろうってご本人も言ってたね
マンセルの推薦とプロスト･セナと組んだのはDヒルにとって最大の幸運だったんだろうな
そんなの最初っからデイモン以外の選択肢があるわけ無いだろう、と言いたくもなるのに
マンセルが言わなきゃそんなことにも気付かないのかウィリアムズはw
オートスポーツのマンセルコラムで、ようやくブラバムからレースデビューを果たしたデイモンについて
（そういえば前任者のブランデルもブラバムからのデビューだったり
パトレーゼはブラバムからウィリアムズへ移籍だったり何かと関係が深い？）
わざわざ「これが彼の第一歩だ」みたいに触れてたこととか考えると
マンセルはヒルに結構目を掛けてたというか評価してたのかね。
マンセルが言わなきゃそんなことにも気付かないのかウィリアムズはw
オートスポーツのマンセルコラムで、ようやくブラバムからレースデビューを果たしたデイモンについて
（そういえば前任者のブランデルもブラバムからのデビューだったり
パトレーゼはブラバムからウィリアムズへ移籍だったり何かと関係が深い？）
わざわざ「これが彼の第一歩だ」みたいに触れてたこととか考えると
マンセルはヒルに結構目を掛けてたというか評価してたのかね。
91か92年頃に「車はデイモンに任せとけばいい」的なこと言ってなかったっけ？
親交は無くても親父さんは偉大なドライバーだし、テストの働きを知ってるから信頼してたんじゃないの？
親交は無くても親父さんは偉大なドライバーだし、テストの働きを知ってるから信頼してたんじゃないの？
94年のセナヒル対決を最後まで見たかった自分がいる
>>296
いやー自分は当時ヒルの起用を聞いたときはまさか！と思ったよ
タイトル争いの大本命のチームだった訳だし、あのテストドライバーは実戦の実績なんてほとんど無かったしな
あそこまで成長するとは思いもしなかった
いやー自分は当時ヒルの起用を聞いたときはまさか！と思ったよ
タイトル争いの大本命のチームだった訳だし、あのテストドライバーは実戦の実績なんてほとんど無かったしな
あそこまで成長するとは思いもしなかった
バトンもそうだけどヒルも秀でたクルマなら並みの才能でもチャンピオンになれるんだな。
ヒルとバトンに挟まれた先生のことを悪く言うなよ
ジルがロニーのようなドライバーが獲得できないようなタイトルなんて・・・と嘆いてたな
>>299
でも例えば後のシューマッハ/誰かとか
もっと前の時代のロータスにおけるセナ/誰かみたいな体制のことを考えたら
No.2ドライバーが、仮に実戦での勘とかに疑問はあっても
何よりクルマのことを熟知していて開発も出来るドライバーだということには意味はあるかと。
「勝負を仕掛ける方のドライバーはもう一人いる」というぐらいにエースが傑出してれば
「テストドライバー兼No.2」はお手並み拝見だとしても充分みたいな。
でも例えば後のシューマッハ/誰かとか
もっと前の時代のロータスにおけるセナ/誰かみたいな体制のことを考えたら
No.2ドライバーが、仮に実戦での勘とかに疑問はあっても
何よりクルマのことを熟知していて開発も出来るドライバーだということには意味はあるかと。
「勝負を仕掛ける方のドライバーはもう一人いる」というぐらいにエースが傑出してれば
「テストドライバー兼No.2」はお手並み拝見だとしても充分みたいな。
304 ：音速の名無しさん：2013/05/30(木) 21:47:24.41 ID:eIFh4R5x0
ヒル絡みの名言と言えば、マンセルが自分の後任に推薦したことに触れた、
「このことは一生忘れない。ずっと感謝し続けるだろう」と
フランク・ウィリアムズの
「ヒル程度のドライバーなんていくらでもいると思っていた。実際にはヒルほどのドライバーは滅多にいなかったが、気付いた時にはもう遅かった。」
「このことは一生忘れない。ずっと感謝し続けるだろう」と
フランク・ウィリアムズの
「ヒル程度のドライバーなんていくらでもいると思っていた。実際にはヒルほどのドライバーは滅多にいなかったが、気付いた時にはもう遅かった。」
Wilに関してはヒル放出に怒ったニューエイ離脱の方が大きいと思うが
まあジャックと一緒になってヘッドがフレンツェン虐めてるようなチームだから世話ねえわな
まあジャックと一緒になってヘッドがフレンツェン虐めてるようなチームだから世話ねえわな
いけると踏んだブーツェンさんはセッティングできないし、
結局乗らなかったけどアレジさんもアレだったしで、
フランクさんの目は節穴なのか？
結局乗らなかったけどアレジさんもアレだったしで、
フランクさんの目は節穴なのか？
推薦といえばさ、コーリンチャップマンが推したドライバーって必ず活躍してるよな
あのマンセルも一時はピーターウォーにお前は勝てねえよとか言われてたりしたのに
キャリア終盤でやっとチャンピオンになった
チャップマンが推したドライバーの中にはトムプライスがいて
チャップマンが77年にトムプライスをロータスで走らせようとオファーを出していたけど
トムプライスがそのオファー断ってシャドーに残留
結果、南アフリカで事故死という悲しい結末に終わった
あのマンセルも一時はピーターウォーにお前は勝てねえよとか言われてたりしたのに
キャリア終盤でやっとチャンピオンになった
チャップマンが推したドライバーの中にはトムプライスがいて
チャップマンが77年にトムプライスをロータスで走らせようとオファーを出していたけど
トムプライスがそのオファー断ってシャドーに残留
結果、南アフリカで事故死という悲しい結末に終わった
>304
どっちかというとフランク卿が間違いを認めた事の方に驚いた
どっちかというとフランク卿が間違いを認めた事の方に驚いた
>>307
なら「早死にしてる」の間違いじゃないのか…
クラーク
ヒル父
リント
ニルソン
ロニー
エリオ
まぁ、本人も自覚しててエマーソンに「お前のことは好きだが親しくなりたくはないんだ」と言ってたそうだが
なら「早死にしてる」の間違いじゃないのか…
クラーク
ヒル父
リント
ニルソン
ロニー
エリオ
まぁ、本人も自覚しててエマーソンに「お前のことは好きだが親しくなりたくはないんだ」と言ってたそうだが
310 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/05/31(金) 00:57:43.86 ID:ihZJDDaHP
まあヒルも自分じゃプロストタイプとか言ってたけど実はファイターだって気付いてなかったからなあ
312 ：音速の名無しさん：2013/05/31(金) 04:39:01.64 ID:5nlz8pwkO
ブーツェンってファイターか？
まずファイター型のドライバーの定義からしないと
>>306
アレジはチームメイトが開発のできる人（例：この時点でデイモン昇格）なら良いんじゃないか？
アレジ-中嶋はチームの格からいえば充分に上手くいったわけだけど
アレジ-プロストは必ずしも上手い組み合わせとは言えなかった…という点では
プロストは開発能力という点では、悪くはないまでも凄く良いわけでもなかったのかなぁ。
ラウダとセナの間を埋めてたマクラーレン時代のヨハンソンが良いのか悪いのかよくわからんけど。
アレジはチームメイトが開発のできる人（例：この時点でデイモン昇格）なら良いんじゃないか？
アレジ-中嶋はチームの格からいえば充分に上手くいったわけだけど
アレジ-プロストは必ずしも上手い組み合わせとは言えなかった…という点では
プロストは開発能力という点では、悪くはないまでも凄く良いわけでもなかったのかなぁ。
ラウダとセナの間を埋めてたマクラーレン時代のヨハンソンが良いのか悪いのかよくわからんけど。
>>313
ウィリアムズならケケ、マンセル、ジャック、モントーヤあたりじゃない＜ファイター型
皆ウィリアムズと相性良かったし、ウィリアムズでは生き生きしてた。
でも首脳が気に入らないドライバーにはあからさまに冷たい態度を取るチームなんだよなあ。
ウィリアムズならケケ、マンセル、ジャック、モントーヤあたりじゃない＜ファイター型
皆ウィリアムズと相性良かったし、ウィリアムズでは生き生きしてた。
でも首脳が気に入らないドライバーにはあからさまに冷たい態度を取るチームなんだよなあ。
逆にマクラーレンは頭が良いドライバーが相性が良かったな
>>プロストは開発能力という点では、悪くはないまでも凄く良いわけでもなかったのかなぁ。
あのさ、ドライバーがマシン設計する訳じゃないんだよ
なんで91年単年でそういう評価になるかな
87年のロータスはホンダ積んでるのにウィリアムズに勝てないからセナは開発能力凄くないよね
88年のロータスはホンダ積んでるのにマクラーレンに勝てないからピケは開発能力凄くないよね
89年のフェラーリは旧車改造のウィリアムズに勝てないからマンセルは開発能力ないよね
で、開発能力が凄く良いドライバーってだれさ？
あのさ、ドライバーがマシン設計する訳じゃないんだよ
なんで91年単年でそういう評価になるかな
87年のロータスはホンダ積んでるのにウィリアムズに勝てないからセナは開発能力凄くないよね
88年のロータスはホンダ積んでるのにマクラーレンに勝てないからピケは開発能力凄くないよね
89年のフェラーリは旧車改造のウィリアムズに勝てないからマンセルは開発能力ないよね
で、開発能力が凄く良いドライバーってだれさ？
ウィリアムズホンダ、ロータスホンダも復活しそうと聞いて飛んで来ました。
チームがマシン設計してドライバーがそれをテストして事細かくチームにマシンの状態を説明する
このフィードバック能力が高いとマシンの速さや信頼性が上がる
けど、マシンの基があまりにもアレだった場合は基礎からダメなのでドライバーのフィードバック能力じゃどうにもならなくなる
このフィードバック能力が高いとマシンの速さや信頼性が上がる
けど、マシンの基があまりにもアレだった場合は基礎からダメなのでドライバーのフィードバック能力じゃどうにもならなくなる
航空機のテストパイロットみたいに、工学的に理解して、経験したことを技術文書にまとめる
なんてことができて、レースの第一線で活躍できるドライバーっていたことがあったろうか。
なんてことができて、レースの第一線で活躍できるドライバーっていたことがあったろうか。
元航空宇宙技術者の人だったらいる
>>322
テストまともにやってた頃のマンセル？
テストまともにやってた頃のマンセル？
ピケの頃のロータスに関しては
ありゃ見ただけで誰が乗ったってどうしようもないようなクルマだったわなぁ…。
モノコックの製法とかそういう段階でおかしいものをドライバーがどうダメ出ししたってどうなりゃしない。
ルノーエンジンだった86年にはエンジンの戦闘力の割にはかなり良いクルマだったようなのに
何であんなことになっちゃったか分からないぐらいひどい、というか
フェラーリ639/640みたいなもんで、あの時点で完成形になっちゃってたから
それ以降は根本的に直す以外に性能の伸びしろが無かったと理解すりゃいいのかと。
ありゃ見ただけで誰が乗ったってどうしようもないようなクルマだったわなぁ…。
モノコックの製法とかそういう段階でおかしいものをドライバーがどうダメ出ししたってどうなりゃしない。
ルノーエンジンだった86年にはエンジンの戦闘力の割にはかなり良いクルマだったようなのに
何であんなことになっちゃったか分からないぐらいひどい、というか
フェラーリ639/640みたいなもんで、あの時点で完成形になっちゃってたから
それ以降は根本的に直す以外に性能の伸びしろが無かったと理解すりゃいいのかと。
325 ：音速の名無しさん：2013/05/31(金) 23:42:47.12 ID:ooasdAbS0
今からすると、よくフランク・ウィリアムズがブーツェンと契約したな、って思うね。
どうみてもファイタータイプでもないし、とびぬけたスピードがあるわけでもなし。
まあ、ピケもマンセルも出て行って、セナもプロストもダメ、となるとブーツェンくらいしか選択肢がなかったのか
それにしてもウィリアムズに在籍していたドライバーってほとんど、「二度とあんなところ戻りたくない」って趣旨のことを言っているね
セナもチームが自分の思い通りのセッティングしてくれなくて、相当困っていたみたいでベルガーに打ち明けていたし。
どうみてもファイタータイプでもないし、とびぬけたスピードがあるわけでもなし。
まあ、ピケもマンセルも出て行って、セナもプロストもダメ、となるとブーツェンくらいしか選択肢がなかったのか
それにしてもウィリアムズに在籍していたドライバーってほとんど、「二度とあんなところ戻りたくない」って趣旨のことを言っているね
セナもチームが自分の思い通りのセッティングしてくれなくて、相当困っていたみたいでベルガーに打ち明けていたし。
ロータスホンダがあそこまでうんこだと予想した香具師が1986年当時どれ位いただろう？
昔のドライバーで、飛行機の世界でも有名な人がいたような気がするが… 誰だっけな
>>326
ドゥカルージュが去ってダーニーの下で体制を一新した…はずの時代になっても
F1倶楽部のインタビューによると、ドネリーがあの事故で瀕死の重傷を負った後
「何かが壊れたことは間違いなかったので、もう一度走るのには腹をくくる必要があった」
とかいうわけだからなぁ…。
まあ自分自身がド派手な大クラッシュをした後でも
「身体が無事なんだからTカーで再スタートするのが当然だろ？」と残骸の中から這いだして
何事もなかったようにピットへ走り出すような人だから「腹をくくる必要があった」で済むが…。
>>327
大事故のあとアクロバットパイロットに転身したパーレイかしら？
ドゥカルージュが去ってダーニーの下で体制を一新した…はずの時代になっても
F1倶楽部のインタビューによると、ドネリーがあの事故で瀕死の重傷を負った後
「何かが壊れたことは間違いなかったので、もう一度走るのには腹をくくる必要があった」
とかいうわけだからなぁ…。
まあ自分自身がド派手な大クラッシュをした後でも
「身体が無事なんだからTカーで再スタートするのが当然だろ？」と残骸の中から這いだして
何事もなかったようにピットへ走り出すような人だから「腹をくくる必要があった」で済むが…。
>>327
大事故のあとアクロバットパイロットに転身したパーレイかしら？
329 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/01(土) 01:21:31.22 ID:N3bFGvv1P
>>328
いやもっと昔で、一パイロットじゃなくて飛行機の開発とかで有名な人。戦前かもしれん。
いやもっと昔で、一パイロットじゃなくて飛行機の開発とかで有名な人。戦前かもしれん。
331 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/01(土) 01:27:54.22 ID:N3bFGvv1P
>>330
パイロット上がりでIndy500に参戦した人？
パイロット上がりでIndy500に参戦した人？
100Tって見ただけで悪いって判断できるか？
ちなみにタミヤは1/12出すつもりで線まで引いてた
走りだしてからポシャったが
ちなみにタミヤは1/12出すつもりで線まで引いてた
走りだしてからポシャったが
334 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/01(土) 02:00:05.97 ID:N3bFGvv1P
コストの上昇からエンジン変更の噂はあったみたい<williams
今振り返れば91年のプロストは相当がんばってたけどな
開幕当初は前年仕様のバグデータ立ち上げの車だし
シーズン途中から新車導入でもなんとか仕立てて
オス型なのにハイノーズとか訳わからんモノコック製法の車で
マクに喰らい付いたりしてたんだぜ
ホンダがタマ込めてから手も足もでなくなったのは仕方が無い
フェラーリラストランでもタイトル争いでガチってるウィリアムズに
予選で割ってはいるし
プロストが鈴鹿で速いってのを差し引いても健闘してると思うよ
開幕当初は前年仕様のバグデータ立ち上げの車だし
シーズン途中から新車導入でもなんとか仕立てて
オス型なのにハイノーズとか訳わからんモノコック製法の車で
マクに喰らい付いたりしてたんだぜ
ホンダがタマ込めてから手も足もでなくなったのは仕方が無い
フェラーリラストランでもタイトル争いでガチってるウィリアムズに
予選で割ってはいるし
プロストが鈴鹿で速いってのを差し引いても健闘してると思うよ
しかし赤いカミオン発言で更迭
まぁ狙って言ったんだろうけど
まぁ狙って言ったんだろうけど
>>332
ある意味では99Tの時点でもう基本構成から時代遅れであることは
アクティブサスに起因する悪癖以外の部分
（ダウンフォース発生量が不足気味だとか、「あの後期型の妙なカウルですら初期型よりマシ」とか）で
既に明らかだったわけで…。
モデルチェンジで盛り込まれた内容が「いや、直すのそこじゃねーから」っていう。
MP4/6→MP4/7A的な末期的症状の一種。
>>335
ベネトンやティレルみたいなウルトラハイノーズならともかく
あのぐらいなら別にカウル別体成型のモノコックで成立はするでしょ。
むしろ今思うと、87-88年型のやつ（あれはF187でいいんだっけか？）がカウル一体成型の近代的構造なのに
空力や各部のメカニズムで物凄く新機軸を打ち出していたはずのF189で
カウル別体型に先祖帰りしてたことのほうが不思議…。
ある意味では99Tの時点でもう基本構成から時代遅れであることは
アクティブサスに起因する悪癖以外の部分
（ダウンフォース発生量が不足気味だとか、「あの後期型の妙なカウルですら初期型よりマシ」とか）で
既に明らかだったわけで…。
モデルチェンジで盛り込まれた内容が「いや、直すのそこじゃねーから」っていう。
MP4/6→MP4/7A的な末期的症状の一種。
>>335
ベネトンやティレルみたいなウルトラハイノーズならともかく
あのぐらいなら別にカウル別体成型のモノコックで成立はするでしょ。
むしろ今思うと、87-88年型のやつ（あれはF187でいいんだっけか？）がカウル一体成型の近代的構造なのに
空力や各部のメカニズムで物凄く新機軸を打ち出していたはずのF189で
カウル別体型に先祖帰りしてたことのほうが不思議…。
338 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/01(土) 04:56:39.16 ID:N3bFGvv1P
あれは途中からでもカウル(エアロ)を変更出来る利点を取った結果だな。
バーナードが好んでいたけど、それを必要とするほど作り替えなかったなぁ。
バーナードが好んでいたけど、それを必要とするほど作り替えなかったなぁ。
都合2年で3パターン作ったのに焼け石に水だった
ラルトRT36→36B→37とか…。
ムーンクラフトローラT90＆T91みたいに
元々カウル一体型のモノコックの上に貼り付けちゃう方法もあるにはあるし…って
あれはさすがに他には採用例が無いか。
ラルトRT36→36B→37とか…。
ムーンクラフトローラT90＆T91みたいに
元々カウル一体型のモノコックの上に貼り付けちゃう方法もあるにはあるし…って
あれはさすがに他には採用例が無いか。
>>337
ブルナーからバーナードになって戻っちゃったんだな
ブルナーからバーナードになって戻っちゃったんだな
昔、どっかで見たMP4/4のロールバーにSenna、Prost って書いてある部分を並びで
撮った写真ってどっかにないかなあ
好きだったんだけど画像で見たことない
知ってる方いますんか？
撮った写真ってどっかにないかなあ
好きだったんだけど画像で見たことない
知ってる方いますんか？
342 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/01(土) 12:45:33.26 ID:N3bFGvv1P
その画像は知ってる
どこにあるかは知らん
どこにあるかは知らん
343 ：音速の名無しさん：2013/06/01(土) 14:00:58.54 ID:xzuvX32U0
ホンダ、ヤマハ、スバル
日本のバブル全盛期（笑）
日本のバブル全盛期（笑）
オートポリスはどうなったんだ
>>340
そういえばF187はあれブルナーとかポスレスウェイトとかが主導的な設計だったんだっけか…。
リアルやZK891とかへの繋がりを考えれば確かにブルナーっぽくもあるし
ティレル018への繋がりを考えればポスレスウェイトっぽくもある…。
そういえばF187はあれブルナーとかポスレスウェイトとかが主導的な設計だったんだっけか…。
リアルやZK891とかへの繋がりを考えれば確かにブルナーっぽくもあるし
ティレル018への繋がりを考えればポスレスウェイトっぽくもある…。
>>344
今APってカワサキのテストコースじゃなかった？
今APってカワサキのテストコースじゃなかった？
オートポリスがF1開催を断念して代替案でドニントンパークでやったが
普通、あの時期のイギリスでF1を開催するのかよって思ったわ
普通、あの時期のイギリスでF1を開催するのかよって思ったわ
800億円かけてAP造って破産して、川崎重工が30億円くらいで買って旧FNやSGT開催してる。
テストコースに特化して美祢を買収したMAZDAは糞。
テストコースに特化して美祢を買収したMAZDAは糞。
351 ：音速の名無しさん：2013/06/01(土) 20:56:41.96 ID:2Owz83kQ0
「走る、走る。ぼくらのピストンリングでセナが走る」っていう
帝国ピストンリングのCMを思い出したが、ローカルCMっだったのかな？
覚えている方はいますか？
帝国ピストンリングのCMを思い出したが、ローカルCMっだったのかな？
覚えている方はいますか？
354 ：音速の名無しさん：2013/06/01(土) 22:48:19.42 ID:0fRub8rm0
MP4/8でドライバーはミカ・ハッキネンだよな
>>356
もっとだ！
もっとだ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=uA8SzBXLEyo
マンセルとピケが一緒にトーク番組出とる
さすがに老けたけど、Very Good friendとか言ってるぞ。ウソつけｗ
マンセルとピケが一緒にトーク番組出とる
さすがに老けたけど、Very Good friendとか言ってるぞ。ウソつけｗ
ピケもマンセルもウィリアムズ時代のあの醜い争いは選手権の為と割り切ってたからなぁ
引退した今は良い友達関係なのかもしれん
でも、マンセルとプロストは絶対泥沼の関係だと思うな
引退した今は良い友達関係なのかもしれん
でも、マンセルとプロストは絶対泥沼の関係だと思うな
>>350
閉鎖された広島西飛行場(現広島ヘリポート)の駐車場のところに
未だに色あせてボロボロになった「フォーミュラニッポン MINEサーキット 平成9年インターチェンジ開業でもっと近く！」って看板がある
近くを通るたびに哀愁を誘う(´･ω･｀)
閉鎖された広島西飛行場(現広島ヘリポート)の駐車場のところに
未だに色あせてボロボロになった「フォーミュラニッポン MINEサーキット 平成9年インターチェンジ開業でもっと近く！」って看板がある
近くを通るたびに哀愁を誘う(´･ω･｀)
>>358
ピケ渋いマンセル太り過ぎｗ
ピケ渋いマンセル太り過ぎｗ
363 ：音速の名無しさん：2013/06/02(日) 09:37:22.92 ID:t6wAmwrj0
シューマッハにセナが「危ない走りはやめろ！」
それを聞いたプロスト「まさか君の口からその言葉が出るとはね」
それを聞いたマンセル「その通り 他人のことを言う前に自分のふりを直せ！」
他の3人「よく言うよ…」
このマンガを読んだ時は爆笑してしまった
それを聞いたプロスト「まさか君の口からその言葉が出るとはね」
それを聞いたマンセル「その通り 他人のことを言う前に自分のふりを直せ！」
他の3人「よく言うよ…」
このマンガを読んだ時は爆笑してしまった
>>366
グランプリ天国だな。
グランプリ天国だな。
>366
この1〜2日の間に何処かのスレで貼られててログ探したけど見つからなかった
この1〜2日の間に何処かのスレで貼られててログ探したけど見つからなかった
まさかのこのスレでしたってオチかよ盲点だった、あちこち一生懸命探したのにｗ
>>366
この頃のミハエルの絵は基本正面向きで顎の先が尖ってないんだなw
この頃のミハエルの絵は基本正面向きで顎の先が尖ってないんだなw
YouTubeに、おそらくB'z LIVE-GYM '93 “RUN”の映像が
フルでアップされてますが、これは映像化された事がありましたか？
基本的にどのツアーも映像化はされています。ただ、
製品化されるかどうかはB'zメンバー、関係会社の判断次第です。
RUNツアーも収録はされましたが製品化はされていません。
以前自分が務めていた撮影関連会社にもリリースされていない
B'zやその他アーティストのライブ映像がVHSやDVDで大量に
置いてありました。これらは撮影に携わった一部の会社などに
送られ、技術資料として使われたりします。
ただ、一部の人間がそれらを他者に提供したり、ネット上に
流したりしてしまうこともあります。RUNは前者でしょうね。
フルでアップされてますが、これは映像化された事がありましたか？
基本的にどのツアーも映像化はされています。ただ、
製品化されるかどうかはB'zメンバー、関係会社の判断次第です。
RUNツアーも収録はされましたが製品化はされていません。
以前自分が務めていた撮影関連会社にもリリースされていない
B'zやその他アーティストのライブ映像がVHSやDVDで大量に
置いてありました。これらは撮影に携わった一部の会社などに
送られ、技術資料として使われたりします。
ただ、一部の人間がそれらを他者に提供したり、ネット上に
流したりしてしまうこともあります。RUNは前者でしょうね。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/44/40/moon_lighting2005/folder/288159/img_288159_62037982_3?1308835056
シューマッハフェラーリラストイヤー
シューマッハフェラーリラストイヤー
この前のモナコで久しぶりにプロストを見たけど思いっきりお爺ちゃんになってたね。
まー20年たってるから仕方ないけどヒルなんかは割合かっこいい老け方してると思う。
一番悲しかったのはナニーニかな、別人じゃんって。
まー20年たってるから仕方ないけどヒルなんかは割合かっこいい老け方してると思う。
一番悲しかったのはナニーニかな、別人じゃんって。
亜久里とかあんまり変わった印象ないよね。
>>375
90年のレーシングスーツ着れちゃうんだもん、凄いと思う
90年のレーシングスーツ着れちゃうんだもん、凄いと思う
亜久里は自チーム立ち上げて撤退とか色々したせいか
顔に生気がなかった
顔に生気がなかった
オンボード映像でプロストだけは首が傾かなかった
セナとかシューマッハとかアレジとか首がもってかれたりしていたのに
セナとかシューマッハとかアレジとか首がもってかれたりしていたのに
ホンダのバックアップが有ったとはいえ
一時期はKARTからF1・INDY CARまでと道つながってたんもんなぁ・・・
でも今は中嶋も亜久里も後進をF1へ・・・と言うのは諦めたように思える
>>378
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ；）＜まじかよ、すげぇなナニーニ
・・・ｽﾏｿ
一時期はKARTからF1・INDY CARまでと道つながってたんもんなぁ・・・
でも今は中嶋も亜久里も後進をF1へ・・・と言うのは諦めたように思える
>>378
＿, .＿
（ ﾟ A ﾟ；）＜まじかよ、すげぇなナニーニ
・・・ｽﾏｿ
亜久里は心労でスーパーアグリF1二年目に腸閉塞で入院した。
鼻の穴から腸に詰まったブツ排出してた。
鼻の穴から腸に詰まったブツ排出してた。
>>381
元ミナルディで元童夢の佐々木氏が童夢在籍時代に書いたF1関連の話や
亜久里がハメられた話とか見るとプライベーターのF1参戦マジ大変、魑魅魍魎だらけ
ってのがよく分かるよなぁ・・・・
まぁ確たる資金源なしに参戦ってのが無謀なんだけど
元ミナルディで元童夢の佐々木氏が童夢在籍時代に書いたF1関連の話や
亜久里がハメられた話とか見るとプライベーターのF1参戦マジ大変、魑魅魍魎だらけ
ってのがよく分かるよなぁ・・・・
まぁ確たる資金源なしに参戦ってのが無謀なんだけど
>>382
F1に収まったのか・・・
F1に収まったのか・・・
ナニーニは90%の力であれだけ走れちゃう人だからな
亜久里はもっと時間をかけて準備したかったけど
ホンダが無理矢理参戦させた
ホンダが無理矢理参戦させた
オリンピックパーク建設の為にネルソン・ピケサーキット解体だそうな
>>387
え？マジで？
え？マジで？
ウィリアムズホンダが復活せずに残念です。
ロータスホンダは復活してもそんな思い入れ無いや。
ロータスホンダは復活してもそんな思い入れ無いや。
ピケサーキットは結構前から撤去工事してたよ
グーグルアースでも見られるはず
グーグルアースでも見られるはず
>>386
いや、時間かけた所で資金は準備できなかったと思うよ
BARの株式をホンダと共に買い取る為に用意してた資金は
ディレクシブが出す予定だったもので、ディレクシブの後ろ盾が無くなった時点で全く資金のアテはなかった。
ホンダはその背景を知らなかったから、株式買収用の資金は手元に残ってるはずって思い込んでた
そしてFIAがセカンドチーム・シャーシの共用の容認なんて動きが出てきたんで
資金はあるんだから、ホンダがその辺お膳立てすればイケるよね？って流れになった
逆にあのタイミングを逃したらF1参戦は出来なかったと思う
セカンドチーム容認やら某ドラの移籍？やら
幸か不幸かすべてのタイミングが合致した結果としか・・・・
いや、時間かけた所で資金は準備できなかったと思うよ
BARの株式をホンダと共に買い取る為に用意してた資金は
ディレクシブが出す予定だったもので、ディレクシブの後ろ盾が無くなった時点で全く資金のアテはなかった。
ホンダはその背景を知らなかったから、株式買収用の資金は手元に残ってるはずって思い込んでた
そしてFIAがセカンドチーム・シャーシの共用の容認なんて動きが出てきたんで
資金はあるんだから、ホンダがその辺お膳立てすればイケるよね？って流れになった
逆にあのタイミングを逃したらF1参戦は出来なかったと思う
セカンドチーム容認やら某ドラの移籍？やら
幸か不幸かすべてのタイミングが合致した結果としか・・・・
>>391
あれ?ディレクシヴって枕のシャーシ使って参戦じゃなかったっけ?
アレジ代表にしてブルツをドライバーに据えて云々って話をどっかで見たけど。
どっちにしろあの会社は変だったよな。いきなりGP2、FN、SGTと参戦して
いきなりポイだったし。何だったんだろうな?
スレチですまん
あれ?ディレクシヴって枕のシャーシ使って参戦じゃなかったっけ?
アレジ代表にしてブルツをドライバーに据えて云々って話をどっかで見たけど。
どっちにしろあの会社は変だったよな。いきなりGP2、FN、SGTと参戦して
いきなりポイだったし。何だったんだろうな?
スレチですまん
ウィリアムズといえばピットワークとレース戦略の拙さ、笑えるくらい拙いときがしばしば。
あれは何なんだろう、意地になってるのか？と思うときもあった。
あれは何なんだろう、意地になってるのか？と思うときもあった。
ピットワークが遅いのはマンセルのタイヤコロコロ事件があるからじゃない？
早くやって失敗してレースを終えるより遅くやってレースに戻った方がいい
早くやって失敗してレースを終えるより遅くやってレースに戻った方がいい
あれヨソから来たエンジニアが
ピットストップ遅すぎなのはインパクトレンチのトルクが高すぎだから
って事で他のチーム並みにトルク下げたらアレが起こったんだよね
トルク下げたことが原因と言うよりも単なる作業ミスじゃね？
って気もするけど
ピットストップ遅すぎなのはインパクトレンチのトルクが高すぎだから
って事で他のチーム並みにトルク下げたらアレが起こったんだよね
トルク下げたことが原因と言うよりも単なる作業ミスじゃね？
って気もするけど
397 ：音速の名無しさん：2013/06/06(木) 23:21:32.84 ID:hJhiXMN10
あれ、インパクトレンチ叩きつけていたのが印象的だったな。
その後に両手を広げて、ゴーサイン出した奴に何か喚いていた。
90年代最高の珍プレーだと思う。
その後に両手を広げて、ゴーサイン出した奴に何か喚いていた。
90年代最高の珍プレーだと思う。
91ポルトガルの事なら作業ミスっていうか、ジャッキマンの判断ミス
作業終了のサイン出てないのにジャッキ下げて引っ込んだ
自分の責任じゃないからかマンセルあんまり引きずってなかったな
ミスは誰にでもあるさとチームクルーをなだめてたとか
その次のスペインではセナとベルガーを見事にパス
特にメインストレートでセナとのサイドバイサイドは見ごたえあった
91年はまだマクラーレンとウィリアムズの差が小さいから好バトルが随所で見られたね
いいシーズンだった
作業終了のサイン出てないのにジャッキ下げて引っ込んだ
自分の責任じゃないからかマンセルあんまり引きずってなかったな
ミスは誰にでもあるさとチームクルーをなだめてたとか
その次のスペインではセナとベルガーを見事にパス
特にメインストレートでセナとのサイドバイサイドは見ごたえあった
91年はまだマクラーレンとウィリアムズの差が小さいから好バトルが随所で見られたね
いいシーズンだった
マンセルが無冠でキャリア終えていたら
ウィンザーも一生悔やんでいただろうな
92年はマンセルチャンプでよかったと思うよ
ウィンザーも一生悔やんでいただろうな
92年はマンセルチャンプでよかったと思うよ
集合写真の4人のギャング全員チャンピオンになれたしな。
でもシーズンは糞つまらなかった、2009年のインチキマシンでバトン独走で離脱シリーズの動向と
マンセルのCART移籍がなんか被った。
でもシーズンは糞つまらなかった、2009年のインチキマシンでバトン独走で離脱シリーズの動向と
マンセルのCART移籍がなんか被った。
ロータス好きだった自分としては92年はいい年だった
91年とは雲泥の差だったしなー
91年とは雲泥の差だったしなー
ロータスその頃終わってたからなw
403 ：音速の名無しさん：2013/06/07(金) 22:53:37.03 ID:e1JwmSg10
一般的には87〜93年がF1黄金期だと思うけど、92年はタイトル争いも存在せず、レース自体も退屈なものが多かった。
参戦チーム数も91年と比べて、ガクッと減ったし。
91年までと92〜93年はまた別物だと思う。
参戦チーム数も91年と比べて、ガクッと減ったし。
91年までと92〜93年はまた別物だと思う。
404 ：音速の名無しさん：2013/06/07(金) 22:59:27.45 ID:vHgm67CT0
>>243
通せんぼジジイってwww
通せんぼジジイってwww
ブランドルのファンだったので92年は楽しめた
マクラーレンとベネトンが競うシーンがけっこうあったんで
マクラーレンとベネトンが競うシーンがけっこうあったんで
ブランドルは開幕数戦で顎に主導権にぎられて完全に終わったと思った
あそこまで良く盛り返したと思う
あそこまで良く盛り返したと思う
ああ、チームメイトにもかかわらずリアウィングの付け根をノーズでつついて
ウィング剥ぎ取られたりねw。
今思うとあの頃から2台がかりでコンストラクターズポイントを積み上げるという思想は無かったんだな。
ウィング剥ぎ取られたりねw。
今思うとあの頃から2台がかりでコンストラクターズポイントを積み上げるという思想は無かったんだな。
それはブランドルが突いた方だぜｗ
あれは必死にブレーキングで避けようとしたけど当たっちゃったんだぜ
あれは必死にブレーキングで避けようとしたけど当たっちゃったんだぜ
あれ吹っ飛ばしたのブランドルかw。
そういえば>>406の話は最終的にセナと相前後してストップしたら
セナがブランドルのベネトンにツカツカ近づいてきてタイヤをしげしげと眺めたあと
再び自分の車に戻って無線でピットと何やらやりとりをしていて
「彼は僕のクルマのタイヤの消耗ぶりをピットに報告していたようだった。アイルトンらしいやり方だと思ったよ」
ってやつかな。
そういえば>>406の話は最終的にセナと相前後してストップしたら
セナがブランドルのベネトンにツカツカ近づいてきてタイヤをしげしげと眺めたあと
再び自分の車に戻って無線でピットと何やらやりとりをしていて
「彼は僕のクルマのタイヤの消耗ぶりをピットに報告していたようだった。アイルトンらしいやり方だと思ったよ」
ってやつかな。
412 ：音速の名無しさん：2013/06/08(土) 03:36:49.73 ID:IERiPLz20
懐かしいな
カナダといえば91年はタナボタだけどピレリワンツーで印象深い
例によってタナボタ助演はヒゲのオッサンで更に面白かった
例によってタナボタ助演はヒゲのオッサンで更に面白かった
三栄書房のティレル買った？
ロスマンズ・ティレルかっこいいな
019のムック本なかなか面白かった
ロスマンズと交渉していたのは初耳で、
その名残があのカラーリングになったというのは
興味深かった
ロスマンズとの契約は上手くいかなかったけど、
ミジョーは濃紺一色のカラーリングが嫌いで
青白のカラーリングを推したというのも面白かった
ハーベイ博士がフロントウイングにいきなり
飛び乗ってウイングの強度テストをしたという
話には笑ったな
新車発表会に招待されていたロン・デニスが
019を見て、目を丸くして驚いていたという話も良いね
ロスマンズと交渉していたのは初耳で、
その名残があのカラーリングになったというのは
興味深かった
ロスマンズとの契約は上手くいかなかったけど、
ミジョーは濃紺一色のカラーリングが嫌いで
青白のカラーリングを推したというのも面白かった
ハーベイ博士がフロントウイングにいきなり
飛び乗ってウイングの強度テストをしたという
話には笑ったな
新車発表会に招待されていたロン・デニスが
019を見て、目を丸くして驚いていたという話も良いね
リジェはなんであんな駄目だったんだろうな？
金はあったしフランス企業も多くついてたし、
この時期上手くやってれば今でもフランスワークスチームとして
生き残ってたかもしれんと思ってしまう。
金はあったしフランス企業も多くついてたし、
この時期上手くやってれば今でもフランスワークスチームとして
生き残ってたかもしれんと思ってしまう。
フランス系ワークスの低迷期にエンジンで貧乏クジ引き続けた
あげくシャーシでも大失敗
政治力の強いチームだったからこそ、後ろ盾を失ったときが脆かった
とはいえ結局潰したのは教授
あげくシャーシでも大失敗
政治力の強いチームだったからこそ、後ろ盾を失ったときが脆かった
とはいえ結局潰したのは教授
>>421
91年のもあれだったけど90年の奴なんかガキの時見てても
やる気あんのかって思ったよ。カラーリングは全部好きなんだがな。
無知&スレチですまんがジタンとゴロワースって別会社なん?
ググってもいまいち良く分からんかった。
91年のもあれだったけど90年の奴なんかガキの時見てても
やる気あんのかって思ったよ。カラーリングは全部好きなんだがな。
無知&スレチですまんがジタンとゴロワースって別会社なん?
ググってもいまいち良く分からんかった。
会社が当時は違ったんじゃないかな。
その後合併して外国資本に買収されたみたい、インペリアルタバコに。
その後合併して外国資本に買収されたみたい、インペリアルタバコに。
リジェはその豊富な資金を政治力の為に使っていたからな
後は壊し屋アリオーとラリーニっていうオールフレンチドライバーというラインナップも低迷の原因だと思うな
後は壊し屋アリオーとラリーニっていうオールフレンチドライバーというラインナップも低迷の原因だと思うな
425 ：音速の名無しさん：2013/06/08(土) 20:22:54.13 ID:Q6ZdM5nz0
プロストが92年にリジェ乗っていたらどうなっていたんだろうな…、ってふと思う。
91年にフェラーリで1勝も出来なかったから92年にリジェへ移籍して乗っても表彰台が関の山だった気がする
428 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/08(土) 21:12:16.65 ID:Cbq51V3OP
テストのインプレも良くなったし
>>424
ラリーニってフレンチドライバーだったのか…
ラリーニってフレンチドライバーだったのか…
430 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/08(土) 22:49:56.19 ID:Cbq51V3OP
イタリアンだよ
ライセンス国籍と出生が異なる？
それともエスニックバックグラウンドがフレンチなのか
ライセンス国籍と出生が異なる？
それともエスニックバックグラウンドがフレンチなのか
改行爺にマジレスしてんな
ロスマンズ・ティレルとか初耳だった
にしてもどんだけマーケティング弱かったんだ、このチームは…
にしてもどんだけマーケティング弱かったんだ、このチームは…
スポンサーロゴが少ないほうがティレルらしくてかっこよく見えてしまう
018、019、020B、022とか
018、019、020B、022とか
435 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/09(日) 00:33:02.02 ID:Iv6330zgP
001とか003とか…歳だな
018も鈴鹿まで行っちゃうともうちょっと何とかしろよと・・・
モダンなファクトリー
風洞
コレ作って適当なデザイナー引っ張ってくるだけで良かったんだけどなぁ
＞リジェ
風洞
コレ作って適当なデザイナー引っ張ってくるだけで良かったんだけどなぁ
＞リジェ
適当ってあれか、ニック・ワースとか…。
リジェはドゥカルージュを獲得したけどロータス時代の勝てるマシンを作る力がドゥカにはなかった
440 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/09(日) 02:20:47.90 ID:Iv6330zgP
逆
セナだから年2勝できた。
アンジェリスはブラバム移籍時がBT55だしなぁ
セナだから年2勝できた。
アンジェリスはブラバム移籍時がBT55だしなぁ
ベネトンを再びトップに引き上げる人材としては不足だったとは思うけど
リジェをある程度引き上げる人材としてはまぁ悪くないんじゃないだろうか？
シムテックのマシン見るとそんなに悪くないし
このスレの時代だと自社風洞持ってると
喜んで来そうなデザイナーいっぱいいると思うんだけどな
リジェをある程度引き上げる人材としてはまぁ悪くないんじゃないだろうか？
シムテックのマシン見るとそんなに悪くないし
このスレの時代だと自社風洞持ってると
喜んで来そうなデザイナーいっぱいいると思うんだけどな
442 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/09(日) 02:21:30.49 ID:Iv6330zgP
あ、同じ事だた
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
デ・アンジェリスもかなりの速さだったが
つか、その頃のロータスはエース至上主義でセカンドにエースと同じパーツや同じシャシーを与えることができなかった
だから、エースが勝つのは当たり前、セカンドに負けたら赤っ恥もの
セナがワーウィックを拒否した理由の中にイギリスのチームが速いイギリス人を優遇する可能性があったから
イギリスのチームが自国のドライバーを多少優遇したくなるのは当たり前っちゃ当たり前だが
つか、その頃のロータスはエース至上主義でセカンドにエースと同じパーツや同じシャシーを与えることができなかった
だから、エースが勝つのは当たり前、セカンドに負けたら赤っ恥もの
セナがワーウィックを拒否した理由の中にイギリスのチームが速いイギリス人を優遇する可能性があったから
イギリスのチームが自国のドライバーを多少優遇したくなるのは当たり前っちゃ当たり前だが
だってロータスは99Tがルノー最終型の98Tから代わり映えしなかった時点で既に…。
で、もうヤキの回っちゃった人なのかなと思ってたらラルース（確かLC89辺りを作ってたはず）は案外悪くなかったし
工作水準がローラ＞リジェだったのかしら…。
>>441
シムテックもそうだけど、アンドレアモーダが「合体ビックリドッキリメカ」の後の専用シャシーになってからも
リアセクション自体はダラーラ・ジャッドの使い回しだったらしいと聞いて
それじゃ前半分と足回りの作り直しだけで「モレノ込み」ならモナコの予選通る水準に持ってきたワースは
実はすげーんじゃないかとは思うw
で、もうヤキの回っちゃった人なのかなと思ってたらラルース（確かLC89辺りを作ってたはず）は案外悪くなかったし
工作水準がローラ＞リジェだったのかしら…。
>>441
シムテックもそうだけど、アンドレアモーダが「合体ビックリドッキリメカ」の後の専用シャシーになってからも
リアセクション自体はダラーラ・ジャッドの使い回しだったらしいと聞いて
それじゃ前半分と足回りの作り直しだけで「モレノ込み」ならモナコの予選通る水準に持ってきたワースは
実はすげーんじゃないかとは思うw
あとはニューウェイ先生をマーチやウィリアムズに取られてなくて
リジェに来ちゃってたら一体どうなってたか、とかいうのも気にならなくはないw。
あの逆三角形を綺麗に抜けたんだからマーチの工作能力は物凄かったはず、とか考えると
リジェは結局ニューウェイのアイデアを形にできないまま終わるのだろうか…。
あとは無難なところでクリスマーフィーとかスティーブ・ニコルズとか。
リジェに来ちゃってたら一体どうなってたか、とかいうのも気にならなくはないw。
あの逆三角形を綺麗に抜けたんだからマーチの工作能力は物凄かったはず、とか考えると
リジェは結局ニューウェイのアイデアを形にできないまま終わるのだろうか…。
あとは無難なところでクリスマーフィーとかスティーブ・ニコルズとか。
447 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/09(日) 02:45:35.30 ID:Iv6330zgP
ニコルズはモディファイ巧者みたいなもので、一からデザインはアカンやろ
まあ一応ドゥカさんやミッシェル・テツ（違の作った材料があるし…。
98Tだけモノコック製法がちがうんだっけか
なんで99Tで〜97Tの製法にもどしたんだろう
なんで99Tで〜97Tの製法にもどしたんだろう
450 ：音速の名無しさん：2013/06/09(日) 17:36:53.45 ID:y6hOsY8VO
1990前後のデジタルインパネなんですけど、作動の具合を覚えてます？
http://www.youtube.com/watch?v=fQvrZgzOYoA
このゲームのインパネの回転計だと、左から回転上昇と共に「黒い」液晶バーが伸びてきますよね。
私の記憶だと、実際の作動はこれとは正反対だったと思います。
もともと画面全部を最初から黒の液晶でマスクしていて、回転上昇で左からその黒液晶が順次「消えていく」ものだったかと。
そうすることで、液晶パネルのバックライトが透過して見えるので、あたかも「オレンジのバーが左から伸びてくる」ように見えたかと。
マクラーレンやティレルなどのホンダ系は、この形式だった記憶が。
フェラーリあるいは、ツーリングカーにも広くPiリサーチのインパネは、黒いバーが左から伸びてくる形式だったのは間違いないですけどね。
うー、市販車のS2000と記憶が混ざったかな？
http://www.youtube.com/watch?v=fQvrZgzOYoA
このゲームのインパネの回転計だと、左から回転上昇と共に「黒い」液晶バーが伸びてきますよね。
私の記憶だと、実際の作動はこれとは正反対だったと思います。
もともと画面全部を最初から黒の液晶でマスクしていて、回転上昇で左からその黒液晶が順次「消えていく」ものだったかと。
そうすることで、液晶パネルのバックライトが透過して見えるので、あたかも「オレンジのバーが左から伸びてくる」ように見えたかと。
マクラーレンやティレルなどのホンダ系は、この形式だった記憶が。
フェラーリあるいは、ツーリングカーにも広くPiリサーチのインパネは、黒いバーが左から伸びてくる形式だったのは間違いないですけどね。
うー、市販車のS2000と記憶が混ざったかな？
89年にアリオーと亜久里がちょっとあったよな
予備予選のアタックを邪魔したとか言ってアリオーが殴りこんできたんだっけ？
>>453
この亜久里の「I dont know!」は「知らねーよ！」じゃなくて「ボク知りません！」だよな？ｗ
この亜久里の「I dont know!」は「知らねーよ！」じゃなくて「ボク知りません！」だよな？ｗ
でもエントリー39台とかすごい時代だったな。
せめてエントリーは26台集まって欲しいね。テールエンダーはAGSやオゼッラみたいのでいいんだよｗ
せめてエントリーは26台集まって欲しいね。テールエンダーはAGSやオゼッラみたいのでいいんだよｗ
そうは言うが今のマルシャやケータハムでもトップからのタイム差はその2チームよりマシなんだぜ
457 ：音速の名無しさん：2013/06/11(火) 22:25:01.02 ID:izOltM5f0
アリオーって、テレビの解説か何かでプロストGPを批判していたら、プロストに
「一度も表彰台に上がれなかった奴にそんなこと言われる筋合いない」とかって言われたらしい。
それにしても、94年のマクラーレンがアリオーになりそうだったときは「おいおい、ほかにいないのか？」って心境だった。
F1大百科にも載っていたけど、ブランドルかアリオーの二択はロンデニスにとって屈辱だったろうな。
「一度も表彰台に上がれなかった奴にそんなこと言われる筋合いない」とかって言われたらしい。
それにしても、94年のマクラーレンがアリオーになりそうだったときは「おいおい、ほかにいないのか？」って心境だった。
F1大百科にも載っていたけど、ブランドルかアリオーの二択はロンデニスにとって屈辱だったろうな。
>>457
その二択でキッチリブランドルを選んだところにロン・デニスのプライドを見た
中嶋パパを断った時のフランク・ウィリアムズのような
そんなフランクさんも20年後には息子を押しつけられるわけだがｗ
その二択でキッチリブランドルを選んだところにロン・デニスのプライドを見た
中嶋パパを断った時のフランク・ウィリアムズのような
そんなフランクさんも20年後には息子を押しつけられるわけだがｗ
>459
いやだからAGSとかオゼッラみたいなのが来てもどうにもならんだろって事よ
マルシャや撤退前のHRTだって要らん子呼ばわりされてたんだぞ
いやだからAGSとかオゼッラみたいなのが来てもどうにもならんだろって事よ
マルシャや撤退前のHRTだって要らん子呼ばわりされてたんだぞ
AGSでもオゼッラでもザクスでもユーロブルン並でも構わないからやっぱグリッドには26台欲しい、と言うのが俺の意見。
ついでにロータスが復活したならブラバムも復活して欲しい。リジェとティレルは…、いいかなｗ
ついでにロータスが復活したならブラバムも復活して欲しい。リジェとティレルは…、いいかなｗ
トップのレッドブルと下位2チームの予選のタイム差が2.4秒ぐらいなんだよな
93年はトップのウィリアムズと2番手グループのセナとシューマッハの予選タイム差がこれと同じくらい
93年はトップのウィリアムズと2番手グループのセナとシューマッハの予選タイム差がこれと同じくらい
今はマシントラブルによるリタイアが減ってるから
下位チームはただ後ろを回って周回遅れにされ続けて終了だしな
確か去年周回遅れの新記録か何かが出たんじゃなかった？
下位チームはただ後ろを回って周回遅れにされ続けて終了だしな
確か去年周回遅れの新記録か何かが出たんじゃなかった？
おまいらマニアックなこと知ってるなぁー 感心
467 ：音速の名無しさん：2013/06/12(水) 22:09:34.05 ID:/0Fc8vWO0
あれ、モナコ史上でも最大級の番狂わせだと思う。
アンドレアモーダで予備予選どころか予選まで通過しちゃったんだから。
アンドレアモーダで予備予選どころか予選まで通過しちゃったんだから。
でもテレビには殆ど映らなかった
というかスイッチャーに映すなって指示入ってたと思う
というかスイッチャーに映すなって指示入ってたと思う
469 ：音速の名無しさん：2013/06/12(水) 22:51:19.85 ID:nUBw9oN00
92-93はフィニッシュ時に勝利者のテーマ曲を流していたんだが、
Ｆ１の特番で古舘が「ちゃんとアンドレア・モーダの曲も用意してあります」とかいって笑いを取っていた
失礼だと思った
Ｆ１の特番で古舘が「ちゃんとアンドレア・モーダの曲も用意してあります」とかいって笑いを取っていた
失礼だと思った
F1にエントリーするだけでもう精一杯という状況のチームも充分失礼だけどな
まぁでも悪いのはサセッティだけだと思うんだけどな
>>469
アレジの曲は結局期間中に優勝できなかったから一度も流れなかったんだっけ(´･ω･｀)
アレジの曲は結局期間中に優勝できなかったから一度も流れなかったんだっけ(´･ω･｀)
474 ：音速の名無しさん：2013/06/13(木) 00:02:34.61 ID:avfV/fG70
マンセル
セナ
ベルガー
シューマッハ
パトレーゼ
プロスト
ヒル
流れたのはこれだけか
ベルガーとパトとヒルは全く記憶がないw
セナ
ベルガー
シューマッハ
パトレーゼ
プロスト
ヒル
流れたのはこれだけか
ベルガーとパトとヒルは全く記憶がないw
475 ：音速の名無しさん：2013/06/13(木) 00:12:16.42 ID:9z/g8rn90
亜久里はアリオーにビビったんじゃなくて英語が苦手過ぎてしどろもどろだっただけだろ
477 ：音速の名無しさん：2013/06/13(木) 18:49:59.08 ID:tWb1R/+XO
タルキーニはピケにアデレードでタイヤをメットに擦られるクラッシュしていなくなったけど
数年前のWTCCチャンプなんだよな。若さってなんだ? 振り向かないことさ
数年前のWTCCチャンプなんだよな。若さってなんだ? 振り向かないことさ
>>457
ブランドルって確か93年のウィリアムズのプロストのチームメイト候補だったんだよね？
当初プロストはマンセルとのジョイントNo1体制にYESと返事してたけどマンセルが嫌で引退→CART挑戦
次に名前が挙がったのがブランドルだけどプロストが拒否してヒルになったと記憶してる。
マンセルOKでブランドルNOというプロストの基準がよくわからないんだが。
アクティブサス＆ウィリアムズと抜群の相性を見せたマンセルのほうがどう考えてもブランドルより手強いでしょ。
フェラーリ時代に勝ってるから組し易しと考えていたのか？
ブランドルって確か93年のウィリアムズのプロストのチームメイト候補だったんだよね？
当初プロストはマンセルとのジョイントNo1体制にYESと返事してたけどマンセルが嫌で引退→CART挑戦
次に名前が挙がったのがブランドルだけどプロストが拒否してヒルになったと記憶してる。
マンセルOKでブランドルNOというプロストの基準がよくわからないんだが。
アクティブサス＆ウィリアムズと抜群の相性を見せたマンセルのほうがどう考えてもブランドルより手強いでしょ。
フェラーリ時代に勝ってるから組し易しと考えていたのか？
>>478
そりゃギンザーニだろ
そりゃギンザーニだろ
>>478
アデレードでぶつけられたのはギンザーニだろ
アデレードでぶつけられたのはギンザーニだろ
>>480-481
あざっす
あざっす
92年外から見ててブランドルは結構やる男
ってのが判ったのかもね
ってのが判ったのかもね
セカンドに厳しいブリアトーレが92年カナダGPでブランドルにスマンと謝っていたな
ブランドルって英メディアじゃなきゃいなかったような存在だな。
今のポディウムでエディ・ジョーダンとクルサードが出てきたようながっかり感w
今のポディウムでエディ・ジョーダンとクルサードが出てきたようながっかり感w
まあ日本だったらF1ドライバー自体がそんなに数いるもんじゃない
（一番多かった時で右京・亜久里・タキで3人くらい？）けど
イギリスじゃチャンピオン候補から中堅までの範囲内だけでもコンスタントに数人は居るから
「地味な実力派」みたいな感じだと埋没しがちにもなるのかも。
（一番多かった時で右京・亜久里・タキで3人くらい？）けど
イギリスじゃチャンピオン候補から中堅までの範囲内だけでもコンスタントに数人は居るから
「地味な実力派」みたいな感じだと埋没しがちにもなるのかも。
488 ：音速の名無しさん：2013/06/13(木) 22:21:13.58 ID:5nn6F8220
93年はホントにプロストとセナ、組んでほしかったな。
あの頃は毎日中スポで「セナウィリアムズ入り濃厚」とか見て、一喜一憂してた。
で、結局ウィリアムズに入れなかったから、F1の世界で濃厚なんて言葉は当てにならない、って思ったよ。
あの頃は毎日中スポで「セナウィリアムズ入り濃厚」とか見て、一喜一憂してた。
で、結局ウィリアムズに入れなかったから、F1の世界で濃厚なんて言葉は当てにならない、って思ったよ。
あの頃はどのスポーツ紙もF1の記事が毎日のように載ってたし
頻繁に1面になることもあったよなぁ(´･ω･｀)
頻繁に1面になることもあったよなぁ(´･ω･｀)
トップレベルの空力シャシーとハイテク、
ホンダがいなくなり馬力も業界ナンバー１
こんな車とプロスト抑えてれば十分てっぺん獲れるよ
セナ加入はリスキーすぎる
胃腸薬がいくつあっても足りないぜ
ホンダがいなくなり馬力も業界ナンバー１
こんな車とプロスト抑えてれば十分てっぺん獲れるよ
セナ加入はリスキーすぎる
胃腸薬がいくつあっても足りないぜ
92年にマンセルとセナの組み合わせが見れなかったのが残念
パトレーゼは毎年自分のシートが安泰じゃなかったからプレッシャーとか凄かったんだろうな
パトレーゼは毎年自分のシートが安泰じゃなかったからプレッシャーとか凄かったんだろうな
ブランドルって今で言ったらバトンだよね。一勝もしてないのは星の巡りが悪かったとしか言いようが無いな
>492
バトンほど派手じゃないと思う
もう離れたけどハイドフェルドとか？
バトンほど派手じゃないと思う
もう離れたけどハイドフェルドとか？
規制解除
古い話題ですまない
>>427
リジェJS37といい、マクラーレンMP4/9といい、テストでチョイ乗りしただけで
「これは駄目だ」と見抜いて、失敗マシン搭乗を回避したプロストは流石、といったところか。
ところで個人的に知りたいのが、プロストがウイリアムズとの契約が１年残っていた93年限りで引退して、
結果的にあのFW16に乗ることを回避出来たのが、ただの偶然だったのかどうなのかということ。
実はFW16のプロトタイプのようなマシンにはテストで乗っていて、そこで「これは危険だ」とわかって
いたのか、実走テストまではいかずとも、「来年のFW16はハイテク禁止で失われたパフォーマンスを、
徹底して攻めた空力デザインで補うコンセプト」というような程度のことはチームの技術陣から知らされていて、
危険を察知する嗅覚が働いたのか、単純にセナには敵わないということで退いただけで、FW16搭乗を
回避できたのはただの偶然でしかなかったのか。
皆さんはどう思われます？
古い話題ですまない
>>427
リジェJS37といい、マクラーレンMP4/9といい、テストでチョイ乗りしただけで
「これは駄目だ」と見抜いて、失敗マシン搭乗を回避したプロストは流石、といったところか。
ところで個人的に知りたいのが、プロストがウイリアムズとの契約が１年残っていた93年限りで引退して、
結果的にあのFW16に乗ることを回避出来たのが、ただの偶然だったのかどうなのかということ。
実はFW16のプロトタイプのようなマシンにはテストで乗っていて、そこで「これは危険だ」とわかって
いたのか、実走テストまではいかずとも、「来年のFW16はハイテク禁止で失われたパフォーマンスを、
徹底して攻めた空力デザインで補うコンセプト」というような程度のことはチームの技術陣から知らされていて、
危険を察知する嗅覚が働いたのか、単純にセナには敵わないということで退いただけで、FW16搭乗を
回避できたのはただの偶然でしかなかったのか。
皆さんはどう思われます？
>>479
ただ単にプロストの政治力の関係で、そうなっただけだと思う。
92年のあの時点で、マンセルはまさにウイリアムズに所属していてウイリアムズでチャンピオンを獲得した、
「現役チャンプ」。プロストがそのウイリアムズに加入するには、いくらドライバーとしての格がプロスト＞マンセルでも、
「ウイリアムズに乗せてもらう」立場。よって、プロストが「マンセルと組みたくない。」と言えば、
「それならプロストさん、ウイリアムズに来て頂かなくて結構です。」となるだけ。つまり、プロストの側からマンセルを拒否
することは出来ない状況だった。
しかし、結局マンセルは癇癪をおこして自分から引退してしまった。
そして、代わりに候補にあがるのがブランドルだが、こちらは当然マンセルとは全然立場が違う。
3度のWC、44勝、ついでにルノーのバックアップもあるプロストの政治力を以ってすれば、いくら脂が乗りきっていたとは
言え、優勝もポールもゼロのブランドルの加入を拒否することは可能だった、ということかと。
ただ単にプロストの政治力の関係で、そうなっただけだと思う。
92年のあの時点で、マンセルはまさにウイリアムズに所属していてウイリアムズでチャンピオンを獲得した、
「現役チャンプ」。プロストがそのウイリアムズに加入するには、いくらドライバーとしての格がプロスト＞マンセルでも、
「ウイリアムズに乗せてもらう」立場。よって、プロストが「マンセルと組みたくない。」と言えば、
「それならプロストさん、ウイリアムズに来て頂かなくて結構です。」となるだけ。つまり、プロストの側からマンセルを拒否
することは出来ない状況だった。
しかし、結局マンセルは癇癪をおこして自分から引退してしまった。
そして、代わりに候補にあがるのがブランドルだが、こちらは当然マンセルとは全然立場が違う。
3度のWC、44勝、ついでにルノーのバックアップもあるプロストの政治力を以ってすれば、いくら脂が乗りきっていたとは
言え、優勝もポールもゼロのブランドルの加入を拒否することは可能だった、ということかと。
>本格的なテスト開始が開幕直前まで遅れ
FW16のWikiにこう書かれてるんだけど、ハイテク禁止って何時頃に発表されたんだっけ？
FW15が本来92年用のマシンだった事を考えるとFW16がそんなに遅れるとも思えないんだけど
CVTのテストとかハイテク無しのFW15Dとかやってたのを考えるとFW16へのスイッチの遅さがよく分からん
FW16のWikiにこう書かれてるんだけど、ハイテク禁止って何時頃に発表されたんだっけ？
FW15が本来92年用のマシンだった事を考えるとFW16がそんなに遅れるとも思えないんだけど
CVTのテストとかハイテク無しのFW15Dとかやってたのを考えるとFW16へのスイッチの遅さがよく分からん
ハイテクがいきなり禁止とか言い始めたのはカナダ
94年ハイテク禁止のレギュレーションが出来たのはドイツGPあたりだったと記憶している
93年のカナダGPで記者のいきなりハイテクがレギュレーション違反になりましたが？の問いに対して
シューマッハが若手とは思えないほどの受け答えをしていたのが印象的だった
94年ハイテク禁止のレギュレーションが出来たのはドイツGPあたりだったと記憶している
93年のカナダGPで記者のいきなりハイテクがレギュレーション違反になりましたが？の問いに対して
シューマッハが若手とは思えないほどの受け答えをしていたのが印象的だった
93年鈴鹿の4WS
たった2戦の為に94年禁止されるの分かってて投入したり
たった2戦の為に94年禁止されるの分かってて投入したり
ハッキネンは北欧だけどスカンジナビアか？ｗｗ
嫁の顔が怖かった
スカンジナビア３国はノルウェー、スウェーデンにデンマークを指す。
503 ：音速の名無しさん：2013/06/14(金) 20:19:11.86 ID:O+PlVOWM0
>>494
やっぱり、今が潮時って自分で分かったんじゃないか。
93年はテレビで見ている限り、ほとんどプロストらしさを感じられなかった。
いわゆるプロストマジックが必要ないほどマシンが優れていたからかもしれないけど。
それと、ウィリアムズチームと合わなかった、っていうのもあると思う。
セナ移籍に触れて「セナは苦労するよ」って言っていたくらいだし。
やっぱり、今が潮時って自分で分かったんじゃないか。
93年はテレビで見ている限り、ほとんどプロストらしさを感じられなかった。
いわゆるプロストマジックが必要ないほどマシンが優れていたからかもしれないけど。
それと、ウィリアムズチームと合わなかった、っていうのもあると思う。
セナ移籍に触れて「セナは苦労するよ」って言っていたくらいだし。
プロストはハイテクマシンを信じ切れていなかったような気がする
プロストはデジタルよりアナログ派だろうな
プロストはデジタルよりアナログ派だろうな
93年はクラッチに滅茶苦茶苦労してたよね＜プロスト
「ぶつくさ文句言ってねーで慣れろ」って態度のウィリアムズにも不満だったみたいだし。
しかしプロストってチームから離脱するときって大なり小なり揉めるね。
ウィリアムズはまだ良いほうだよ、マクラーレンやルノーに比べたら。
後年仲直りしてるけどさ。
「ぶつくさ文句言ってねーで慣れろ」って態度のウィリアムズにも不満だったみたいだし。
しかしプロストってチームから離脱するときって大なり小なり揉めるね。
ウィリアムズはまだ良いほうだよ、マクラーレンやルノーに比べたら。
後年仲直りしてるけどさ。
英仏は感情的に相容れないんだろうな。
1983年にルノー・プロストがタイトル逃した南アフリカGPでフランクがカーナンバー1を
ブラバムに持っていって、今後もフランスチームとフランス人がタイトル取ることないだろw
とかやってたし、1983年はフランス国内でタイトル決める以前に街の看板でプロストチャンピオンとか
やってたらしいし。
1983年にルノー・プロストがタイトル逃した南アフリカGPでフランクがカーナンバー1を
ブラバムに持っていって、今後もフランスチームとフランス人がタイトル取ることないだろw
とかやってたし、1983年はフランス国内でタイトル決める以前に街の看板でプロストチャンピオンとか
やってたらしいし。
>>496
「ハイテク規制反対！」って未練がましくずっと言ってた
確かアクティブサス積んでたチームは全部その立場だったハズなんだけど
他は反対の立場を取りつつちゃんと準備をしてたのに
Wiiだけがいつまでも踏ん切りつかずにグズグズやってた印象があるよ
まぁそれだけ投資したんだろうけどねぇ
「ハイテク規制反対！」って未練がましくずっと言ってた
確かアクティブサス積んでたチームは全部その立場だったハズなんだけど
他は反対の立場を取りつつちゃんと準備をしてたのに
Wiiだけがいつまでも踏ん切りつかずにグズグズやってた印象があるよ
まぁそれだけ投資したんだろうけどねぇ
ミカがアリオーをかなり速いと思い込んでいたらしく、94年のハンガリーで一度だけタッグ組んで走った時に
自分の想像とかけ離れていて失望したらしい
自分の想像とかけ離れていて失望したらしい
510 ：音速の名無しさん：2013/06/14(金) 23:59:45.78 ID:O+PlVOWM0
ベネトンはスパッと切り替えてB194を作ったわけだけど、実際のところTCSとかって搭載されていたのかな。
一般的には人気ないみたいだけど、自分の中ではB194のカラーリングはすごく好きだった。
カラーリングも一新して、エンジンもZRを投入したりで開幕前からベネトンのやる気が感じられたよ。
GPCARSTORYはどうも各チームの名車を紹介しそうだから、ロータスの次はぜひB194を特集してほしい。
一般的には人気ないみたいだけど、自分の中ではB194のカラーリングはすごく好きだった。
カラーリングも一新して、エンジンもZRを投入したりで開幕前からベネトンのやる気が感じられたよ。
GPCARSTORYはどうも各チームの名車を紹介しそうだから、ロータスの次はぜひB194を特集してほしい。
B194、特にシューマッハのスタート時についたブラックマークがおかしかったらしい
セナが生前、絶対ベネトンの違反を見つけてやるんだと語ってたな
セナが生前、絶対ベネトンの違反を見つけてやるんだと語ってたな
>>510
実は94年、トップチームは殆どTCS積んでたんだわ
結局テレメトリー用に各種センサー積んでんだから
あとはちょいとスロットル制御してやればいいだけだからね
ただし、プログラムが作動しないように封印してあった
作動したらルール違反だからね
ある車だけが封印せずワントリガーで作動できる仕様になっていた
なんでそんな仕様にしたんだろうかね？
その車が作動させていたかどうかはあなたの判断にまかせるよ
実は94年、トップチームは殆どTCS積んでたんだわ
結局テレメトリー用に各種センサー積んでんだから
あとはちょいとスロットル制御してやればいいだけだからね
ただし、プログラムが作動しないように封印してあった
作動したらルール違反だからね
ある車だけが封印せずワントリガーで作動できる仕様になっていた
なんでそんな仕様にしたんだろうかね？
その車が作動させていたかどうかはあなたの判断にまかせるよ
>>509
ミカが何かアリオーにアドバイスしながらセッションをこなして行ったのかい？
ミカが何かアリオーにアドバイスしながらセッションをこなして行ったのかい？
>>497
ということは、94年のハイテク禁止が決定したのは93年の7月下旬あたりだったのか。
通常、翌年用の新車開発は、遅くとも前年の春頃から始めている筈だし、
そうなるとFW16はハイテク搭載前提で設計を始めていたんだろうな。
そうだとすると俺のなかでは辻褄があう。FW14B、FW15(C)、FW16の流れを見ると、空力を徹底的に
攻めて数値上の絶対性能を向上させていこうとしているように見える。
しかし、弊害としてどんどん過敏でナーバスな空力特性になっていったわけだが、その欠点を一連のハイテクを
使ってマイルドな特性にしてバランスを採ろうとしていたように見える。
それがいきなりのハイテク禁止、それならFW16があんな過敏でナーバスな失敗作になったのも納得だわ。
もちろん、他チームもハイテク禁止で多少の影響はあったんだろうけど、やはり先駆者のウイリアムズが１番ハイテク搭載に
特化したマシン設計をしていたんで、影響が大きかったんだろうな。それに加えて空力デザイナーが
「マッドサイエンティスト」のニューウェイだったわけだし・・・
ということは、94年のハイテク禁止が決定したのは93年の7月下旬あたりだったのか。
通常、翌年用の新車開発は、遅くとも前年の春頃から始めている筈だし、
そうなるとFW16はハイテク搭載前提で設計を始めていたんだろうな。
そうだとすると俺のなかでは辻褄があう。FW14B、FW15(C)、FW16の流れを見ると、空力を徹底的に
攻めて数値上の絶対性能を向上させていこうとしているように見える。
しかし、弊害としてどんどん過敏でナーバスな空力特性になっていったわけだが、その欠点を一連のハイテクを
使ってマイルドな特性にしてバランスを採ろうとしていたように見える。
それがいきなりのハイテク禁止、それならFW16があんな過敏でナーバスな失敗作になったのも納得だわ。
もちろん、他チームもハイテク禁止で多少の影響はあったんだろうけど、やはり先駆者のウイリアムズが１番ハイテク搭載に
特化したマシン設計をしていたんで、影響が大きかったんだろうな。それに加えて空力デザイナーが
「マッドサイエンティスト」のニューウェイだったわけだし・・・
1993年8月20日号 Number321「F1クライマックス´93」
「ドイツの異常事態」
(前略)
しかし、こうしたひとつひとつの事象から離れてみると、よくぞドイツGPは無事開かれた、と胸をなでおろす関係者の方が多かった。
何を隠そうF1グランプリは、ドイツGPを前にして、存亡の危機に立たされていたのだ。
爆弾が落ちたのは、6月のカナダGPだった。FISA技術委員のチャーリー・ホワイティングが、あくまで報告としながら、アクティブ・サスペンション
およびトラクション・コントロールは、F1技術規定に違反していると発表した。
技術規定には、1.空力関連部品は、車体に固定されること。2.駆動装置の推進力とその方向は、ドライバーによって制御されること、というものがある。
アクティブ・サスペンションは、走行中マシンを安定させ、ベストな空力ポジションを得るために、コンピュータによってサスペンションを可動させる。
ゆえにアクティブ・サスペンションは空力関連部品とみなされ、項目1に反する。トラクション・コントロールは加速の過大な駆動力によってホイールが
空転させるのをコンピュータ制御で防ぐ装置で、項目2に反する。FISAはこうした判断を下したのだ。
予兆は以前からあった。ジャン-マリー・バレストルに替ってFISA会長、後にFIA会長に就任したマックス・モズレーは、F1グランプリを頂点とする
モータースポーツの機構改革に乗り出していた。そのひとつに、コンピュータ制御によって進化しすぎたマシンの技術の歯止めがあった。
その理由はいくつもあるが、ひとつに“ドライバー選手権”であるべきF1グランプリにおいて、ドライバーの能力を左右する技術があからさまに採用される
べきではない、という考えがあった。
また、著しい技術開発には多額の資金が必要となり、コスト高を招く。結果的に資金の潤沢なチームとそうでないチームとの間に技術の差＝戦闘力の差が
生じ、レースからバトルが失われていく。これはF1グランプリから一般の興味が失われていく原因になる。モズレーはそう考えたのだ。
「ドイツの異常事態」
(前略)
しかし、こうしたひとつひとつの事象から離れてみると、よくぞドイツGPは無事開かれた、と胸をなでおろす関係者の方が多かった。
何を隠そうF1グランプリは、ドイツGPを前にして、存亡の危機に立たされていたのだ。
爆弾が落ちたのは、6月のカナダGPだった。FISA技術委員のチャーリー・ホワイティングが、あくまで報告としながら、アクティブ・サスペンション
およびトラクション・コントロールは、F1技術規定に違反していると発表した。
技術規定には、1.空力関連部品は、車体に固定されること。2.駆動装置の推進力とその方向は、ドライバーによって制御されること、というものがある。
アクティブ・サスペンションは、走行中マシンを安定させ、ベストな空力ポジションを得るために、コンピュータによってサスペンションを可動させる。
ゆえにアクティブ・サスペンションは空力関連部品とみなされ、項目1に反する。トラクション・コントロールは加速の過大な駆動力によってホイールが
空転させるのをコンピュータ制御で防ぐ装置で、項目2に反する。FISAはこうした判断を下したのだ。
予兆は以前からあった。ジャン-マリー・バレストルに替ってFISA会長、後にFIA会長に就任したマックス・モズレーは、F1グランプリを頂点とする
モータースポーツの機構改革に乗り出していた。そのひとつに、コンピュータ制御によって進化しすぎたマシンの技術の歯止めがあった。
その理由はいくつもあるが、ひとつに“ドライバー選手権”であるべきF1グランプリにおいて、ドライバーの能力を左右する技術があからさまに採用される
べきではない、という考えがあった。
また、著しい技術開発には多額の資金が必要となり、コスト高を招く。結果的に資金の潤沢なチームとそうでないチームとの間に技術の差＝戦闘力の差が
生じ、レースからバトルが失われていく。これはF1グランプリから一般の興味が失われていく原因になる。モズレーはそう考えたのだ。
>>515
モズレーの、つまりFISAの考えの一部は、パトリック・ヘッドも認めるところだ。ヘッドといえば、今回の“F1クライシス”を引き起こしたと考えられるウイリアムズ
FW15Cの設計者だ。その彼が言う。
「我々はコンピュータ制御装置に関して議論すべきだ。確かにそれらの装置の幾つかは、ドライバーの能力を左右するところにある。スポーツとしてのF1には
不要かもしれない。しかし議論すべきだ。単純に悪いという判断を下し、禁止の決定をしていいものか」
ヘッドの主張もものかは、FISAは2月12日にもたれたF1委員会で、94年から“コンピュータ制御のハイテク装置”を禁止する方向で議題を出し、続く2月25日の
FISA世界評議会でそれを承認した。当然チームからの反発は大きく、このFISAの規則変更はコンコルド協定(内容は非公開となっている)違反だと訴えた。
モータースポーツを統括する組織自ら協定を破るのか、と。
こうしたF1チームからの抗議に、FISAも一度は主張を翻し、F1チームからの提案を受け入れる余裕を見せた。(幾つかの)F1チームからの提案とは、94年も
アクティブ・サスは残してほしい、というものだった。
FISAは、この提案は全F1チームが満場一致で合意した時に受理するとして、5月10日の期限を切った。しかし、開発資金に窮する弱小チームからの同意は、
当然のことながら得られず、期限は過ぎてしまった。そして5月24日のモナコにおけるミーティングの結果、FISAは94年からアクティブ・サスペンションを含む
コンピュータ制御ハイテク装置の全面禁止の通達を出した。
モズレーの、つまりFISAの考えの一部は、パトリック・ヘッドも認めるところだ。ヘッドといえば、今回の“F1クライシス”を引き起こしたと考えられるウイリアムズ
FW15Cの設計者だ。その彼が言う。
「我々はコンピュータ制御装置に関して議論すべきだ。確かにそれらの装置の幾つかは、ドライバーの能力を左右するところにある。スポーツとしてのF1には
不要かもしれない。しかし議論すべきだ。単純に悪いという判断を下し、禁止の決定をしていいものか」
ヘッドの主張もものかは、FISAは2月12日にもたれたF1委員会で、94年から“コンピュータ制御のハイテク装置”を禁止する方向で議題を出し、続く2月25日の
FISA世界評議会でそれを承認した。当然チームからの反発は大きく、このFISAの規則変更はコンコルド協定(内容は非公開となっている)違反だと訴えた。
モータースポーツを統括する組織自ら協定を破るのか、と。
こうしたF1チームからの抗議に、FISAも一度は主張を翻し、F1チームからの提案を受け入れる余裕を見せた。(幾つかの)F1チームからの提案とは、94年も
アクティブ・サスは残してほしい、というものだった。
FISAは、この提案は全F1チームが満場一致で合意した時に受理するとして、5月10日の期限を切った。しかし、開発資金に窮する弱小チームからの同意は、
当然のことながら得られず、期限は過ぎてしまった。そして5月24日のモナコにおけるミーティングの結果、FISAは94年からアクティブ・サスペンションを含む
コンピュータ制御ハイテク装置の全面禁止の通達を出した。
>>516
この決定に、ウイリアムズとマクラーレンは不服を表明、FIA国際法廷に提訴する。とにかくこうして、FISAとチーム、さらにチーム同士が意見を主張しあい、
触れただけで爆発しそうな“コンピュータ制御のハイテク装置”は、F1グランプリの空洞に宙ぶらりんの状態だった。
そこに前述した6月のカナダGPの爆弾騒ぎである。チーム間の不協和音によるチーム側の意思決定の遅さに業を煮やしたFISAは、新たな手法でチームに
挑戦してきたのだ。そしてカナダに続きフランスGP、イギリスGPでも同様の報告を出したFISAは、7月15日に開いた世界評議会臨時総会で、ついに
“コンピュータ制御のハイテク装置”を、次のグランプリから使用禁止にすると決定を下した。次のグランプリとは、7月25日のドイツGPである。
これはまさにFISAの挑戦、いや攻撃といえた。もしドイツGPに出場したければ、アクティブ・サスを外したまえ、とFISAはチームに迫ったのだ。
このFISAのアクションがはたして横暴だったか否か、判断は依然として下せない状態である。なぜなら、この7月15日の性急な決定は、F1グランプリを根底から
揺るがしたけれど、全チームに初めて意見の合意をもたらす結果になったからだ。
いくつかのチームはその決定に猛烈な怒りを感じながらも、自らが生きるF1グランプリという世界の存続のために、やっとひとつにまとまった。なぜなら、もし
FISAの決定に従わなければ、いくつかのチームはF1グランプリへの参加をあきらめざるを得ない。そしてチームがレースに参加できないということは、自らの
首を絞めることに他ならない。
ドイツGPの行われる週の木曜日、5時間にわたるF1チームのミーティングが行われた。指揮をとったのはチームの集りであるFOCA会長のバーニー・エクレストン。
このミーティングで、全チームが合意の上、改めてFISAにひとつの提案をした。それはハイテク装置の全面禁止は受け入れる、ただし94年からにして欲しい―。
FISAはその提案を受諾、ドイツGPは何ごともなかったかのように開催され、いつものように2台のウイリアムズ・ルノーがレースをリードし、アラン・プロストが勝利した。
この決定に、ウイリアムズとマクラーレンは不服を表明、FIA国際法廷に提訴する。とにかくこうして、FISAとチーム、さらにチーム同士が意見を主張しあい、
触れただけで爆発しそうな“コンピュータ制御のハイテク装置”は、F1グランプリの空洞に宙ぶらりんの状態だった。
そこに前述した6月のカナダGPの爆弾騒ぎである。チーム間の不協和音によるチーム側の意思決定の遅さに業を煮やしたFISAは、新たな手法でチームに
挑戦してきたのだ。そしてカナダに続きフランスGP、イギリスGPでも同様の報告を出したFISAは、7月15日に開いた世界評議会臨時総会で、ついに
“コンピュータ制御のハイテク装置”を、次のグランプリから使用禁止にすると決定を下した。次のグランプリとは、7月25日のドイツGPである。
これはまさにFISAの挑戦、いや攻撃といえた。もしドイツGPに出場したければ、アクティブ・サスを外したまえ、とFISAはチームに迫ったのだ。
このFISAのアクションがはたして横暴だったか否か、判断は依然として下せない状態である。なぜなら、この7月15日の性急な決定は、F1グランプリを根底から
揺るがしたけれど、全チームに初めて意見の合意をもたらす結果になったからだ。
いくつかのチームはその決定に猛烈な怒りを感じながらも、自らが生きるF1グランプリという世界の存続のために、やっとひとつにまとまった。なぜなら、もし
FISAの決定に従わなければ、いくつかのチームはF1グランプリへの参加をあきらめざるを得ない。そしてチームがレースに参加できないということは、自らの
首を絞めることに他ならない。
ドイツGPの行われる週の木曜日、5時間にわたるF1チームのミーティングが行われた。指揮をとったのはチームの集りであるFOCA会長のバーニー・エクレストン。
このミーティングで、全チームが合意の上、改めてFISAにひとつの提案をした。それはハイテク装置の全面禁止は受け入れる、ただし94年からにして欲しい―。
FISAはその提案を受諾、ドイツGPは何ごともなかったかのように開催され、いつものように2台のウイリアムズ・ルノーがレースをリードし、アラン・プロストが勝利した。
>>517
もしドイツGP直前になってもチームがまとまらなければ、シリーズをリードするウイリアムズ・チームはレースに参加できなかったはずである。デザインの根本から
手直ししなければならない彼らのアクティブ・サス付きウイリアムズFW15Cは、とてもドイツGPまでにその“コンピュータ制御サスペンション”を取り外したマシンを用意
することはできなかったからだ。
「ミーティングでは、初めて全チームが同じ方向に向けて動き出した。そして明らかになったのは、94年に向けて技術規則が書き直されるということだ。できれば
コンコルド協定も書き直して欲しい。とにかく我々が望むのは、安定したルールの下でF1グランプリは行われるべきだ、ということだ」とロン・デニスが言う。
「現在のコンコルド協定はプロペラ時代のもの。今はジェットの時代。書き換えられても当然」と、エクレストン。そもそもこのコンコルド協定なるものこそ、今回の
トラブルの遠因でもあるのだ。
しかし、はたしてコンコルド協定とは何ぞや？FISAとチームの主要メンバーのみぞ知るこの協定、一度ガラス張りのショーケースに展示してみる必要があるのでは
なかろうか。もちろんビール片手にシューマッハーの応援にホッケンハイムへやって来た、10万を超えるファンには、何の関係もないのだけれど――。
もしドイツGP直前になってもチームがまとまらなければ、シリーズをリードするウイリアムズ・チームはレースに参加できなかったはずである。デザインの根本から
手直ししなければならない彼らのアクティブ・サス付きウイリアムズFW15Cは、とてもドイツGPまでにその“コンピュータ制御サスペンション”を取り外したマシンを用意
することはできなかったからだ。
「ミーティングでは、初めて全チームが同じ方向に向けて動き出した。そして明らかになったのは、94年に向けて技術規則が書き直されるということだ。できれば
コンコルド協定も書き直して欲しい。とにかく我々が望むのは、安定したルールの下でF1グランプリは行われるべきだ、ということだ」とロン・デニスが言う。
「現在のコンコルド協定はプロペラ時代のもの。今はジェットの時代。書き換えられても当然」と、エクレストン。そもそもこのコンコルド協定なるものこそ、今回の
トラブルの遠因でもあるのだ。
しかし、はたしてコンコルド協定とは何ぞや？FISAとチームの主要メンバーのみぞ知るこの協定、一度ガラス張りのショーケースに展示してみる必要があるのでは
なかろうか。もちろんビール片手にシューマッハーの応援にホッケンハイムへやって来た、10万を超えるファンには、何の関係もないのだけれど――。
マクラーレンはエンジンは抜群でコーナーからの立ち上がりは圧倒的に速いが曲がりにくい車でないといけない
フェラーリやメルセデスは速い遅いがレースごとに極端で時々白煙を上げなくてはならない
ウィリアムズがああいう状態なので代わりにレッドブルは満遍なく速いがピットストップでタイヤ外したりストールさせたりなにかやらかさなくてはならない
ベネトンの代わりに現ロータスは信頼性は抜群だがエンジンパワーは低くタイヤを替えてはいけない
他予選で3列目以内決勝でトップ10入るのは年間3回までさらに半分はリタイヤしなくてはならない
現F1はそういうルールにしてはどうだろう
フェラーリやメルセデスは速い遅いがレースごとに極端で時々白煙を上げなくてはならない
ウィリアムズがああいう状態なので代わりにレッドブルは満遍なく速いがピットストップでタイヤ外したりストールさせたりなにかやらかさなくてはならない
ベネトンの代わりに現ロータスは信頼性は抜群だがエンジンパワーは低くタイヤを替えてはいけない
他予選で3列目以内決勝でトップ10入るのは年間3回までさらに半分はリタイヤしなくてはならない
現F1はそういうルールにしてはどうだろう
>>519
あと下位の方に車は遅いが飯だけやたら旨いイタリアのチームがなければいけないな。
あと下位の方に車は遅いが飯だけやたら旨いイタリアのチームがなければいけないな。
>>510
前年辺りからWC奪取至上命令がベネトン本社から出てたらしい
前年辺りからWC奪取至上命令がベネトン本社から出てたらしい
FW16がピーキーだったのはニューウェイがイチから作ったからでしょ
CG901の延長
15まではダーニーとヘッドの車がベースだからニューウェイイズム全開とはいかなかった
それが幸いだったんだけど
俺は昔、14からニューウェイの車だと思ったんだけど
ガワがニューウェイでベースはダーニーとヘッドだよな、あの車
CG901の延長
15まではダーニーとヘッドの車がベースだからニューウェイイズム全開とはいかなかった
それが幸いだったんだけど
俺は昔、14からニューウェイの車だと思ったんだけど
ガワがニューウェイでベースはダーニーとヘッドだよな、あの車
>>520
トロ・ロッソ以外に適任はいないだろ。
トロ・ロッソ以外に適任はいないだろ。
でも赤牛軍団系チームのケータリングに他のチームの連中が入り浸るとしたら
エナジードリンク欲しくなった時ぐらいのようにも…。
エナジードリンク欲しくなった時ぐらいのようにも…。
面白くも何ともない妄想だな
93年はやけにバトルが多くて面白かった記憶があるが
今、冷静に考えれば
・雨のセナ
・型落ちのフォードエンジンを駆るセナが序盤飛ばしてトップや2位に立っていた
・プロストの発進ミスが多く、スタートでそのセナの後ろにつくことが多かった
・ウィリアムズとマクラーレン＆ベネトンには2秒以上の壁があった
・えげつないブロックをするセナ、慎重派のプロスト
・コーナーリング速度は遅いがエンジンパワーで直線が速いフェラーリ
・V8、V10、V12が混在
・マシンが壊れやすかった
F1は乱気流とかの関係で前のマシンを抜くときは自分のマシンは前のマシンより2秒速くないと抜けないとか言われているが
その2秒という厳しい条件をクリアしているウィリアムズにはオーバーテイクなんぞ簡単だった
今、冷静に考えれば
・雨のセナ
・型落ちのフォードエンジンを駆るセナが序盤飛ばしてトップや2位に立っていた
・プロストの発進ミスが多く、スタートでそのセナの後ろにつくことが多かった
・ウィリアムズとマクラーレン＆ベネトンには2秒以上の壁があった
・えげつないブロックをするセナ、慎重派のプロスト
・コーナーリング速度は遅いがエンジンパワーで直線が速いフェラーリ
・V8、V10、V12が混在
・マシンが壊れやすかった
F1は乱気流とかの関係で前のマシンを抜くときは自分のマシンは前のマシンより2秒速くないと抜けないとか言われているが
その2秒という厳しい条件をクリアしているウィリアムズにはオーバーテイクなんぞ簡単だった
コースによって距離は全然違うし、レイアウトによっても抜きやすさなんていくらでも変わるのに
どっから2秒なんて数字が出てきたんだか
どっから2秒なんて数字が出てきたんだか
当時ニワカだった俺はV8は加速や立ち上がりがいい、V10はオールマイティー、V12は直線重視としか思ってなかった
雨のイモラでセナが立ち上がりであっさりプロストに抜かれたのをみてその考えは間違っていたんだなと
雨のイモラでセナが立ち上がりであっさりプロストに抜かれたのをみてその考えは間違っていたんだなと
さすがに当時だって同じV10でもジャッド/イルモアと無限ホンダが同じなようには思えなかった。
…ティレルやロータスの迷走のせいで後者が物凄く重くてダメな印象しか…。
…ティレルやロータスの迷走のせいで後者が物凄く重くてダメな印象しか…。
〜RA100Eまでは水準クリアのサイズとウェイトだった、と擁護レス
トラックのエンジンみたいにデカいのを見てレイトンが不採用にしたエンジンの次が
ティレルが積んで苦戦していたあのエンジンとか…。
「まあウチが積んでるやつからいえばあれだって充分軽い」で採用しちゃったんじゃないだろうなw
ティレルが積んで苦戦していたあのエンジンとか…。
「まあウチが積んでるやつからいえばあれだって充分軽い」で採用しちゃったんじゃないだろうなw
大橋オーナーのゴリ押しじゃない？
亜久里がいてそこそこディスカウント有ったにせよ
金額的にもそこそこお高かったと思うけど
そのへんはあのオーナーがポンと札束出すだろうしw
一応悲願？として純日本製チームでてっぺん取るって事で買い取った訳だし
本田宗一郎もうちのエンジンで亜久里を走らせたいって生前言ってたそうだし
その辺の絡みも有るかと・・・
開発スケジュール的には軽量化と出力UPも予定されていたし
新型エンジンってもう少し早く投入予定だった気がするんだけど・・・
そもそも二年で止める予定じゃなかったハズなんだよね
無限のインタビューでフットワークもロータスも短期で終わってしまった
長期でやりたいと思っているんだけど・・・って困った感じの話してた
亜久里がいてそこそこディスカウント有ったにせよ
金額的にもそこそこお高かったと思うけど
そのへんはあのオーナーがポンと札束出すだろうしw
一応悲願？として純日本製チームでてっぺん取るって事で買い取った訳だし
本田宗一郎もうちのエンジンで亜久里を走らせたいって生前言ってたそうだし
その辺の絡みも有るかと・・・
開発スケジュール的には軽量化と出力UPも予定されていたし
新型エンジンってもう少し早く投入予定だった気がするんだけど・・・
そもそも二年で止める予定じゃなかったハズなんだよね
無限のインタビューでフットワークもロータスも短期で終わってしまった
長期でやりたいと思っているんだけど・・・って困った感じの話してた
えーと…年齢が合わないし親父さんの歳からいってもこれはさすがに違う人…だよな？w
ttp://www.boq.jp/special/2008/wfg/
ttp://www.silvanosassetti.com/?cat=2
とはいえ業種も名字も（さらにはファーストネームすら）一緒ってことは
割と近い親戚とかいう可能性はあるかもしれないが。
ジャック・ヴィルヌーヴSr.（ジルの弟）とジャックとか
ファンジオとファンジオ二世みたいな例もあるし。
>>533
ロータスの懐事情的にはかなり負担になったようにも見える無限V10だけど
フットワークの時の使用条件っていかほどだったんだろう。
さすがにフットワークマネーをもってしても積極的にエンジンの改良コストを
じゃぶじゃぶ注ぎ込めるほどにはF1エンジンなんて安くはないんだろうけど。
ttp://www.boq.jp/special/2008/wfg/
ttp://www.silvanosassetti.com/?cat=2
とはいえ業種も名字も（さらにはファーストネームすら）一緒ってことは
割と近い親戚とかいう可能性はあるかもしれないが。
ジャック・ヴィルヌーヴSr.（ジルの弟）とジャックとか
ファンジオとファンジオ二世みたいな例もあるし。
>>533
ロータスの懐事情的にはかなり負担になったようにも見える無限V10だけど
フットワークの時の使用条件っていかほどだったんだろう。
さすがにフットワークマネーをもってしても積極的にエンジンの改良コストを
じゃぶじゃぶ注ぎ込めるほどにはF1エンジンなんて安くはないんだろうけど。
ロータスに関しては無限ホンダの費用も問題ではあったろうが、
92、93年のHB使用料もかなり大きな負担だったろうな
HBは一時的に中段チームのレベルアップには役立ったが、結果的には費用的な負担増で各チームを疲弊させた側面もあるな
92、93年のHB使用料もかなり大きな負担だったろうな
HBは一時的に中段チームのレベルアップには役立ったが、結果的には費用的な負担増で各チームを疲弊させた側面もあるな
>>510
難しいんじゃないか。
B194は確かに名車かもしれないが、イメージがあまりにも悪すぎるんだよなあ。
510でも触れている英田でのTCS搭載疑惑のほかにも、
給油フィルター改造によるドイツGPでの火災事故
イギリスGPの黒旗無視に端を発した失格、出場停止
セカンドドライバーのJJレートとフェルスタッペンへの、いじめともとれる露骨な差別待遇
そしてとどめが、あの最終戦のヒルとの接触によるチャンピオン獲得
これだけスキャンダラスな事件ばかりだとなあ・・・
難しいんじゃないか。
B194は確かに名車かもしれないが、イメージがあまりにも悪すぎるんだよなあ。
510でも触れている英田でのTCS搭載疑惑のほかにも、
給油フィルター改造によるドイツGPでの火災事故
イギリスGPの黒旗無視に端を発した失格、出場停止
セカンドドライバーのJJレートとフェルスタッペンへの、いじめともとれる露骨な差別待遇
そしてとどめが、あの最終戦のヒルとの接触によるチャンピオン獲得
これだけスキャンダラスな事件ばかりだとなあ・・・
537 ：音速の名無しさん：2013/06/17(月) 10:47:57.22 ID:4GvIcGlC0
激遅な上に悲惨な事故があったにもかかわらずBT55なんかはモデル化されているじゃん
B194はアパレル会社のマシンとは思えない審美眼を疑うダサダサのカラーリングが一番の問題
B194はアパレル会社のマシンとは思えない審美眼を疑うダサダサのカラーリングが一番の問題
BT55は遅いわ棺桶だわといいところなしなのに模型はいっぱい出てるね
ミニチャンプスのミニカーもプレ値だし
実際手にしてみると悲劇や低迷の事など忘れてしまうぐらい凄く格好良くて惚れ惚れする
ミニチャンプスのミニカーもプレ値だし
実際手にしてみると悲劇や低迷の事など忘れてしまうぐらい凄く格好良くて惚れ惚れする
逆にいえばB194もダークヒーローとか悪魔の名車とか
そういう立ち位置には持ってこれるかも。
そういう立ち位置には持ってこれるかも。
B194も仕様変更が頻繁にあったのでムックで見てみたい気はするけどね
ＢＴ５５は確かにカッコイイ！
それよりBT60Yが好きな僕は珍しいでしょうか
BT55はむしろカウルの開くプラモとかビッグスケールミニカーとかで
エンジンベイの中がどうなってるかを堪能したい種類の車。
ベネトンB186は直立型だから中身は今でいうとF3みたいな作りになってたけど、
「そんなものが恐ろしい速さだった」っていう衝撃度はなかなか楽しめた。
…ホントにカーボンモノコックになりたての頃のダラーラかレイナードのF3みたいな構造で
これが1500馬力で350km/hオーバーかっていう。
エンジンベイの中がどうなってるかを堪能したい種類の車。
ベネトンB186は直立型だから中身は今でいうとF3みたいな作りになってたけど、
「そんなものが恐ろしい速さだった」っていう衝撃度はなかなか楽しめた。
…ホントにカーボンモノコックになりたての頃のダラーラかレイナードのF3みたいな構造で
これが1500馬力で350km/hオーバーかっていう。
544 ：音速の名無しさん：2013/06/18(火) 04:32:10.20 ID:lty+eGxm0
まぁ、順当に行けばベネトンはB192だろjk
B189だろうjk
B190でしょjk
89年の鈴鹿のレース終盤、130Rの進入と脱出速度がセナとプロストえらい差があったんだが
プロストは88年にセナに抜かれたからその対策としてリアウィングを薄いのにしてきたらしいがそれが関係しているのかね
プロストは88年にセナに抜かれたからその対策としてリアウィングを薄いのにしてきたらしいがそれが関係しているのかね
ベルガーみたいな130R適応力が異常なレベルの人もいるにはいるし…。
むしろ88年にはセナプロでそれほど130Rの走りに差はなかったの？
むしろ88年にはセナプロでそれほど130Rの走りに差はなかったの？
550 ：音速の名無しさん：2013/06/18(火) 23:00:10.83 ID:rBRo1PYL0
ベネトンの急がば回れ作戦
ティレルコスワースの時に中嶋さんのレーシングスーツの胸のあたりにHONDAのロゴがあって驚いたな
ティレルはホンダエンジンを積んでるんじゃなくてフォードコスワースのエンジンを積んでるのにと
ティレルはホンダエンジンを積んでるんじゃなくてフォードコスワースのエンジンを積んでるのにと
ホンダエンジン云々と言うか
ホンダが中嶋の個人スポンサーって事ですな
ホンダが中嶋の個人スポンサーって事ですな
まあロータスやヴェンチュリだって自社の市販車とF1マシンでは違うメーカーのエンジン積んでたし
ペンスキーのチャンプカー/インディカーはホンダユーザーになってからも
デトロイトディーゼル（古くはGM系、現在はダイムラー系のトラック用エンジンメーカー）のロゴついてるでしょ。
ロジャー御大が大株主をしてることも理由のひとつらしいけど。
シボレーイルモアを作る前のDFXユーザー時代からそうだったんだろうか…。
ペンスキーのチャンプカー/インディカーはホンダユーザーになってからも
デトロイトディーゼル（古くはGM系、現在はダイムラー系のトラック用エンジンメーカー）のロゴついてるでしょ。
ロジャー御大が大株主をしてることも理由のひとつらしいけど。
シボレーイルモアを作る前のDFXユーザー時代からそうだったんだろうか…。
>>553
他には1980年のウィリアムズにブリティッシュレイランドが付いた例がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Williams27800x532.jpg
このときはエンジンをコスワース名義にしてヘッドカバーもコスワースに変えて対応している。
DFV時代ならよくあった話。
他には1980年のウィリアムズにブリティッシュレイランドが付いた例がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Williams27800x532.jpg
このときはエンジンをコスワース名義にしてヘッドカバーもコスワースに変えて対応している。
DFV時代ならよくあった話。
オースチンローバーはホンダエンジン積んでた頃にもついてたな。
その頃は提携会社だったから問題ないといえば問題ないんだが…。
ルノー積んでるレッドブルに日産のインフィニティロゴが貼ってあるみたいなもんというか。
その頃は提携会社だったから問題ないといえば問題ないんだが…。
ルノー積んでるレッドブルに日産のインフィニティロゴが貼ってあるみたいなもんというか。
そういやメーカー系チームが自社ブランドのオイル使ってた試しがないな
トヨタのマシンにキャッスルとかホンダでウルトラとか
トヨタのマシンにキャッスルとかホンダでウルトラとか
あ、フェラーリやランチァ、あと当然フィアットでオリオフィアットはあったか
560 ：音速の名無しさん：2013/06/19(水) 10:28:36.26 ID:1q6yHcTt0
88年のロータスはエルフガソリンでマクラーレン＆シェルに比べてエンジントラブルが多かったよね。
フォーミュラシェルのCMでスパークエイダーが「ﾊﾟｰﾝ」って爆発するシーンを見て
スパークエイダーってさぞかし凄いんだろうと思っていたあの頃(´･ω･｀)
スパークエイダーってさぞかし凄いんだろうと思っていたあの頃(´･ω･｀)
562 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/19(水) 13:52:21.61 ID:iCRfxFXWP
当時チューナーからはシェルのガソリンは使うなと言われていたが。
エルフのレースガスは評判悪くなかったが、国内では他に同レベルの選択肢が無かったからなぁ。
エルフのレースガスは評判悪くなかったが、国内では他に同レベルの選択肢が無かったからなぁ。
SHOW-YAのCMなつかし
566 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/19(水) 21:56:41.41 ID:iCRfxFXWP
評判悪かったのか
何か「れーさーひゃっくぅ hahaha」のがイメージ悪かっただが
何か「れーさーひゃっくぅ hahaha」のがイメージ悪かっただが
全日本F3000とF3で、原則サーキット内のスタンドで販売してる指定品の燃料を使う規定だったのが
鈴鹿だけは「規定の性能の範囲内にある燃料の持ち込みを認める」となっていた時代があるけど
当時の鈴鹿サーキットのスタンドはどこのメーカーが入ってたの？
鈴鹿だけは「規定の性能の範囲内にある燃料の持ち込みを認める」となっていた時代があるけど
当時の鈴鹿サーキットのスタンドはどこのメーカーが入ってたの？
569 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/19(水) 23:09:06.43 ID:iCRfxFXWP
そのRacer100が一番のお薦め。あとはコスモ？のGP-1。
ガスもオイルもF3000まではチューナー推奨ブランド使うのが普通で、スポンサーそっちのけ。〈テスト次第
こういうところもターボ以降のF1は別世界だな。
ガスもオイルもF3000まではチューナー推奨ブランド使うのが普通で、スポンサーそっちのけ。〈テスト次第
こういうところもターボ以降のF1は別世界だな。
570 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/19(水) 23:16:19.27 ID:iCRfxFXWP
たしかGP-1は共石かな
今はハイオクすら各社で融通しあってるから
どれ使っても変わらないらしいけど
（SHELLを除く）
F1でのelfはルノーが強くなるに従い評判が上がっていった気がする
第二期ホンダは三菱石油のオイルとガソリンで国内テストやってたらしい
三菱石油も共石も今や一緒だな、そういえばｗ
今はハイオクすら各社で融通しあってるから
どれ使っても変わらないらしいけど
（SHELLを除く）
F1でのelfはルノーが強くなるに従い評判が上がっていった気がする
第二期ホンダは三菱石油のオイルとガソリンで国内テストやってたらしい
三菱石油も共石も今や一緒だな、そういえばｗ
禿げ死竿〜胸に姫てナニ顔〜甥欠け鯛〜
573 ：音速の名無しさん：2013/06/19(水) 23:26:36.34 ID:hKjHTpct0
574 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/19(水) 23:55:39.48 ID:iCRfxFXWP
>>548
そもそも88年てカペリにも一瞬抜かれてたしギアトラブルかなんか抱えててんじゃなかったっけ
そもそも88年てカペリにも一瞬抜かれてたしギアトラブルかなんか抱えててんじゃなかったっけ
>>571
スレ違いだけど92年頃だと国内2輪レースもエルフガス全盛だったっけ？
GP500のam/pmホンダはGP-1プラスとelf両方のステッカーが貼ってたあったw
アレはHRCがelf指定してたのかな？
WGPだとアーヴカネモトはシェルだったけど。
スレ違いだけど92年頃だと国内2輪レースもエルフガス全盛だったっけ？
GP500のam/pmホンダはGP-1プラスとelf両方のステッカーが貼ってたあったw
アレはHRCがelf指定してたのかな？
WGPだとアーヴカネモトはシェルだったけど。
Agipのマークが好きだったな
やっぱフェラーリにはAgipの方がｶｺｲｲ
やっぱフェラーリにはAgipの方がｶｺｲｲ
日石ニスモ
サソルカラーのジョーダン(´･ω･｀)
噛み付くと強く、噛み付かれると弱いマンセル
シューマッハはベルント・シュナイダーですらF1で成功できないのに、俺なんて無理だと思ってたらしい。
いや、チームメイトがあんなありさまの車で決勝出てみせたんだから
ベルントは相当大したもんだろ…。
ベルントは相当大したもんだろ…。
ザクスピードのマシンのwestのロゴがかっこよかった
ザクスピードZK891は今見ても何がダメか分からないぐらいまともそうな車で
シーズン終了後のテストでは意外と悪くなかった、なんて話も聞くのに
実のところ何がダメだったんだろう…。
たとえペリー・マッカーシーでもニック・ワースを掴まえてクソ呼ばわりはしないに違いないのに
ブルナーが史上最悪のクソみたいな言われ方をされる筋合いも多分無い…とは思う。
シーズン終了後のテストでは意外と悪くなかった、なんて話も聞くのに
実のところ何がダメだったんだろう…。
たとえペリー・マッカーシーでもニック・ワースを掴まえてクソ呼ばわりはしないに違いないのに
ブルナーが史上最悪のクソみたいな言われ方をされる筋合いも多分無い…とは思う。
589 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/23(日) 23:23:30.87 ID:kiKvwMf7P
リアルの2作目同様モノコック精度とか？
トラブルフリーでマトモに長距離テストが出来たのは
鈴鹿前の菅生のテストだったって聞くし
マシンの出来不出来云々以前に色々問題が有ったような気はするんだけどなぁ・・・
トラブル三昧でエンジンもマシンも熟成できず・・・
って感じなのかな？
鈴鹿前の菅生のテストだったって聞くし
マシンの出来不出来云々以前に色々問題が有ったような気はするんだけどなぁ・・・
トラブル三昧でエンジンもマシンも熟成できず・・・
って感じなのかな？
FWの翼端板がタイヤ切り裂いたとかギヤ組間違えるとか、ブルナー以前の問題だと思う
いや…当時のレベル的にはロータスと拮抗するところに達してるともいえる
94年ブランドルはF1に残留出来なかったらトヨタのディーラーをやろうと真剣に考えていたみたいだ
「俺…F1のシートにありつけなかったら地元でトヨタのディーラーをやろうと思ってるんだ…」
意外と死亡フラグって当たらないんだな的な。
だが「念願のF1のシートを手に入れたぞ！」「彼女と近いうち結婚するんだ」「今年のルマンはもらったぜ」
と三つ揃うとさすがに避けられないことも証明された94年…。
意外と死亡フラグって当たらないんだな的な。
だが「念願のF1のシートを手に入れたぞ！」「彼女と近いうち結婚するんだ」「今年のルマンはもらったぜ」
と三つ揃うとさすがに避けられないことも証明された94年…。
595 ：音速の名無しさん：2013/06/24(月) 20:40:56.66 ID:hzjPCHDZ0
面白いつもり？
今日の新聞に、ホンダの伊東社長がNSXの車体設計してた頃のエピソード載ってた。
セナに乗ってもらったら「なんか軟らかいな」って言われた話
最近LEGENDSのDVDよく流してて錯覚してたけど
それぐらい昔の話なんだなあと
セナに乗ってもらったら「なんか軟らかいな」って言われた話
最近LEGENDSのDVDよく流してて錯覚してたけど
それぐらい昔の話なんだなあと
そりゃそうだ。
セナが亡くなったとき厨房だった俺がセナの年齢に追いつくくらいだからな・・・
セナが亡くなったとき厨房だった俺がセナの年齢に追いつくくらいだからな・・・
594が某音速の気功師の事と勘違いされてる件
ラッツェンさん？
六本木が弔い合戦に行ったんだよなルマン
あの頃ってトーマス・ダニエルソンですらCMに起用された時代だったんだよなあ
602 ：音速の名無しさん：2013/06/25(火) 19:52:53.51 ID:+vcxSer90
>>598
単につまらんものはつまらん
単につまらんものはつまらん
南アフリカGPだけセナはウィリアムズ勢に予選で太刀打ちできてたな
92年と93年は互角だった
92年と93年は互角だった
92年はパトレーゼだけ遅くて、まあそれでも追い付けないんだけど
93年はアクティブサスがぶっ壊れるまでだったな
93年はアクティブサスがぶっ壊れるまでだったな
>>602
つうか、そもそも特に面白いことを狙って書いてるようには見えんが
つうか、そもそも特に面白いことを狙って書いてるようには見えんが
>>492
遅レスだけど似てる所と全く似てない部分があって。
どっちも好きだけど断然ブランドル。
バトンは運をもってる。
ブランドル全然ない。
バトンはハートを感じない。端正。
ブランドルはしぶとくて根性があった。
昔のスレでも言われてたけど改めてイケメンだよね。
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-2136701/Alex-Brundle-risks-Le-Mans-company-famous-father-Martin.html
ベネトン時代のショットが特にいい。
若い頃は角度によってM・Ｊ・Ｆｏｘみたいだったけど後の方はグラデュエイターの主人公俳優みたい。
ベビーフェイスから急に渋くなる人っているんだな。
個人的な話題で申し訳ないけどこれ見せたら連れ合いがオッサンフェチだと言う事が判明してしまった。
スマホのライコネンウォールを速効変えてるの発見してショックだった。
しかしツレは20年生まれるのが遅かったわｗふふ
遅レスだけど似てる所と全く似てない部分があって。
どっちも好きだけど断然ブランドル。
バトンは運をもってる。
ブランドル全然ない。
バトンはハートを感じない。端正。
ブランドルはしぶとくて根性があった。
昔のスレでも言われてたけど改めてイケメンだよね。
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-2136701/Alex-Brundle-risks-Le-Mans-company-famous-father-Martin.html
ベネトン時代のショットが特にいい。
若い頃は角度によってM・Ｊ・Ｆｏｘみたいだったけど後の方はグラデュエイターの主人公俳優みたい。
ベビーフェイスから急に渋くなる人っているんだな。
個人的な話題で申し訳ないけどこれ見せたら連れ合いがオッサンフェチだと言う事が判明してしまった。
スマホのライコネンウォールを速効変えてるの発見してショックだった。
しかしツレは20年生まれるのが遅かったわｗふふ
95年に自分が走らないレースでもレーシングスーツを着てガレージで待ってたぐらいだからな
あれぐらいのやる気が亜久里にあればと思ったな
あれぐらいのやる気が亜久里にあればと思ったな
93年のフットワークはアルボレートとワーウィックでいってればコンストラクターズもかなり上にいけたはず
ワーウィックは6位争いでアーバインにぶつけられたり、雨の南アでスピンしちゃったり不運だったな
ワーウィックは6位争いでアーバインにぶつけられたり、雨の南アでスピンしちゃったり不運だったな
すげー渋いコンビだなそれｗ
でもアルボレートの主導で作ったマシンは
セッティングが特殊で乗りにくいらしいのよ
ワーウィックがFA12テストして
「これは乗りにくいマシンだね」
言ってた
セッティングが特殊で乗りにくいらしいのよ
ワーウィックがFA12テストして
「これは乗りにくいマシンだね」
言ってた
シューマッハスペシャルと同じくらいリアがナーバスだもんな
星野さんも割とオーバーステア気味なのを好むというか
例えばレイナードに代表される90年代トレンド全開系を苦手、という辺りから推測するに
その辺りの世代のドライバーはほどほどに剛性低くてサスが柔らかめで多少オーバーステア気味、てほうが
割と当たり前だと思ってるんじゃないのかしら。
ランクとしては多少落ちるけど土屋圭市もカーボンモノコック系F3は概して苦手で、
不振の92年にラルトRT35に戻して「これがいい」みたく納得したというし。
例えばレイナードに代表される90年代トレンド全開系を苦手、という辺りから推測するに
その辺りの世代のドライバーはほどほどに剛性低くてサスが柔らかめで多少オーバーステア気味、てほうが
割と当たり前だと思ってるんじゃないのかしら。
ランクとしては多少落ちるけど土屋圭市もカーボンモノコック系F3は概して苦手で、
不振の92年にラルトRT35に戻して「これがいい」みたく納得したというし。
613 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/27(木) 00:13:09.94 ID:kKGZUXnXP
比較対象が皆が手こずったRT36だからなぁ。
幻のPPはレイナード。
星野はレイナードも買ったんだよな。
幻のPPはレイナード。
星野はレイナードも買ったんだよな。
614 ：音速の名無しさん：2013/06/27(木) 00:19:45.91 ID:/rh8JmwU0
>>607
亜久里はザクとラルースで懲りたのかすぐチーム体制ガー、っていう甘ちゃん体質だったからなあ
亜久里はザクとラルースで懲りたのかすぐチーム体制ガー、っていう甘ちゃん体質だったからなあ
・亜久里がエスポと東芝に義理立てしないでベネトン行ってればなと思った９０年末
・星野がナニーニの替わりにベネトン乗ってたら優勝したと思う９０年日本ＧＰ
・星野がナニーニの替わりにベネトン乗ってたら優勝したと思う９０年日本ＧＰ
>>613
だが何故かそのRT36で英国F3の台風の目となったフィリップ・アダムスと
同じモノコックをベースにしたアトランティック仕様のRT40で翌年活躍するジャック・ヴィルヌーヴ…。
日本ではエンジンマウント周りの設計の問題でとりわけアルミブロックの無限エンジンで問題が多発したというけど
欧州は路面とタイヤが違うからあまり問題が顕著に現れなかったり
アトランティックに至っては鋳鉄ブロックの4A-Gだからそもそも問題にならなかった、とかですかねぇ。
だが何故かそのRT36で英国F3の台風の目となったフィリップ・アダムスと
同じモノコックをベースにしたアトランティック仕様のRT40で翌年活躍するジャック・ヴィルヌーヴ…。
日本ではエンジンマウント周りの設計の問題でとりわけアルミブロックの無限エンジンで問題が多発したというけど
欧州は路面とタイヤが違うからあまり問題が顕著に現れなかったり
アトランティックに至っては鋳鉄ブロックの4A-Gだからそもそも問題にならなかった、とかですかねぇ。
>>606
自分も、ブランドルとバトンがそこまで似ているとは思わないなあ。
しいて共通点を言えば、イングランドの紳士系のキャラ、超一流には明らかに及ばない速さといったところか。
でも、走りそのものを見ると、606でも触れているように、バトンはとにかく淡白で、バトルになるとすぐに引いてしまうイメージ。
一方のブランドルは、よく言えばしぶとい、執念を感じる走り、悪く言えばえげつない走りをするドライバーというイメージだった。
特にブロックがきつくて、晩年の95年、96年はその傾向が顕著で、周回遅れにされそうになっても絶対に譲らない感じだった。
そのせいで95年のモナコではアレジを巻き添えにしてスピン、クラッシュという今なら100％ペナルティの顰蹙を買う行為をしていたし。
リアルタイムで見ていたドライバーだと、自分の中ではブランドルこそが「妖怪通せんぼじじい」に相応しいと思っているくらいだ。
それでいてブランドルは結局優勝、ポールポジションも無し、一方のバトンはチャンピオン。
バトンにはハーフウエットの路面では圧倒的に速いという長所もある。
環境、運という要素も大きかったにせよ、自分のなかではやはりバトンの方が才能では明らかに上だと思っている。
それとも、バトンも不遇なままで晩年を迎えていたら、「通せんぼじいい」になっていたのかなあ？
自分も、ブランドルとバトンがそこまで似ているとは思わないなあ。
しいて共通点を言えば、イングランドの紳士系のキャラ、超一流には明らかに及ばない速さといったところか。
でも、走りそのものを見ると、606でも触れているように、バトンはとにかく淡白で、バトルになるとすぐに引いてしまうイメージ。
一方のブランドルは、よく言えばしぶとい、執念を感じる走り、悪く言えばえげつない走りをするドライバーというイメージだった。
特にブロックがきつくて、晩年の95年、96年はその傾向が顕著で、周回遅れにされそうになっても絶対に譲らない感じだった。
そのせいで95年のモナコではアレジを巻き添えにしてスピン、クラッシュという今なら100％ペナルティの顰蹙を買う行為をしていたし。
リアルタイムで見ていたドライバーだと、自分の中ではブランドルこそが「妖怪通せんぼじじい」に相応しいと思っているくらいだ。
それでいてブランドルは結局優勝、ポールポジションも無し、一方のバトンはチャンピオン。
バトンにはハーフウエットの路面では圧倒的に速いという長所もある。
環境、運という要素も大きかったにせよ、自分のなかではやはりバトンの方が才能では明らかに上だと思っている。
それとも、バトンも不遇なままで晩年を迎えていたら、「通せんぼじいい」になっていたのかなあ？
あの時代既に周回遅れのブロックには厳しくなってたのに
94スパ予選と95モナコはもう気が狂ってるとしか思えない行動だった
94スパ予選と95モナコはもう気が狂ってるとしか思えない行動だった
619 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/27(木) 01:06:50.12 ID:kKGZUXnXP
>>616
アダムス速かったよね。
ただF3ではアランドッキング以外は皆沈んだんだよなぁ。
PSRはレイナードにチェンジするくらいだったし。
アトランティックではRT41(RT37)まで上位走っていて、その時もRT40の戦闘力は健在w
レイナード、ダララはパッとせず。
ってなことからもエンジンの影響はありそうだね。
アダムス速かったよね。
ただF3ではアランドッキング以外は皆沈んだんだよなぁ。
PSRはレイナードにチェンジするくらいだったし。
アトランティックではRT41(RT37)まで上位走っていて、その時もRT40の戦闘力は健在w
レイナード、ダララはパッとせず。
ってなことからもエンジンの影響はありそうだね。
日本人ドライバーがセナのライン取りを真似て走ったらラップタイムが上がったと聞いたことがあるな
確か、サーキットは鈴鹿だった
確か、サーキットは鈴鹿だった
星野はセナより速い！
星野信者のウザさは健在
ook@ko@k][k@k:@o,
AJINOMOTO
CALBEE
627 ：音速の名無しさん：2013/06/28(金) 12:48:09.32 ID:Wfx1KM4B0
自分はワーウィックとブランドルが組んでほしかった。
それにしても92年開幕前の鈴木亜久里の楽観ぶりは相当だった。
資金的には四強に次いで豊富で、エンジンが無限、ということだと思うんだけど。
この年のダメっぷりを見ていると、例え91年にベネトンに移籍していたとしてもまるでダメだったはず。
それにしても92年開幕前の鈴木亜久里の楽観ぶりは相当だった。
資金的には四強に次いで豊富で、エンジンが無限、ということだと思うんだけど。
この年のダメっぷりを見ていると、例え91年にベネトンに移籍していたとしてもまるでダメだったはず。
ブランデルとモデナのF1キャリアがあんなにも早く終わると思わなかったな
後者はティレルで頑張ってただけにな
モデナといえば91年のドイツで調子のいいシャシーを中嶋に譲ったりしていて良い人だなと思った
後者はティレルで頑張ってただけにな
モデナといえば91年のドイツで調子のいいシャシーを中嶋に譲ったりしていて良い人だなと思った
なつかしい
やたら古舘にオタク扱いされてたな
やたら古舘にオタク扱いされてたな
630 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/06/28(金) 17:02:24.51 ID:tgPC1oYYP
ブランデルはメットの配色がダサかった
http://farm5.static.flickr.com/4089/5032672200_8433b21efb.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4089/5032672200_8433b21efb.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d3/5f/ponhiro_029/folder/492298/img_492298_9396097_4?1368846809
http://img14.shop-pro.jp/PA01184/363/product/55974125.jpg?20130605124858
このヘルメットはかっこいい
http://img14.shop-pro.jp/PA01184/363/product/55974125.jpg?20130605124858
このヘルメットはかっこいい
今のドライバーのヘルメットなんて誰が誰か分からん。ゴチャゴチャしたデザインでオマケにコロコロ変えてくるからな
プロスト、セナ、マンセル、ピケ、一目見て誰か分かったもんだよね。
プロスト、セナ、マンセル、ピケ、一目見て誰か分かったもんだよね。
昔のドライバーはあまりヘルメットのデザインを変えなかったからな
今はモナコGP記念ヘルメットとか○○戦目記念ヘルメットとかコロコロ変わる
今はモナコGP記念ヘルメットとか○○戦目記念ヘルメットとかコロコロ変わる
あとは母国の国旗のカラーリングモチーフが多かったよな。
昔よく落書きでヘルメット描いたりしたけど今のは知ってても描けないよね
この年代のドライバーならメットみただけで全員名前言えそう 今のドラは無理だデザイン頻繁に変えすぎ
今のドライバーのヘルメットの柄
殆ど覚えてない
かろうじてJBは判るｗ
殆ど覚えてない
かろうじてJBは判るｗ
>>639
バトンのは昔っぽいな。日本語書いてあるのは余分だけど
バトンのは昔っぽいな。日本語書いてあるのは余分だけど
ウェバーもヘルメットのデザインを変えないから分かる
ハミルトンはセナのに似てるから分かるだろ
メットで印象に残ってるのは個人的にはヒルだな、親父さんと同じデザインのやつ
ずーっと黒だと思ってたんだけどあれは濃紺なんだってね
ずーっと黒だと思ってたんだけどあれは濃紺なんだってね
1994年生ダラカートグランプリ in ブラジルは叶わぬ夢となった
ブーツェンのメット好きだったな
http://1.bp.blogspot.com/_wzXM6nf5eXw/TL1umToLqoI/AAAAAAAAFMM/GUdg9oxxbgo/s1600/boutsen.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_wzXM6nf5eXw/TL1umToLqoI/AAAAAAAAFMM/GUdg9oxxbgo/s1600/boutsen.jpg
93年の生ダラで石橋がセナに来年ブラジルでリターンマッチしようなと言ってセナが承諾したんだっけ
それで94年にヘルメットを石橋にグローブを定岡に渡す約束をしてカート場を去ったが・・・
それで94年にヘルメットを石橋にグローブを定岡に渡す約束をしてカート場を去ったが・・・
セナの恋人がテレビで94年以降も言っていたら…
ピレリにとってＦ１は鬼門じゃのう。
GYって偉かったのね
って思ったわw
って思ったわw
GYも86年オーストラリアで（ｒｙ
最もあの時は今回ほどひどくなかったが。
そういえば、マンセルが今回のスチュワードだったんだっけ？
何かの因縁か・・・
最もあの時は今回ほどひどくなかったが。
そういえば、マンセルが今回のスチュワードだったんだっけ？
何かの因縁か・・・
>>620
1995年ごろに自宅にトレーニグマシン置いてトレーニング始めたらしい。
F3000よりも時間長いから筋持久力、心肺機能が問題になったかも？
片山右京がF1にステップアップした年にスペインかポルトガルのレース時間が長い低速コースで
レース後に嘔吐していたような？
1995年ごろに自宅にトレーニグマシン置いてトレーニング始めたらしい。
F3000よりも時間長いから筋持久力、心肺機能が問題になったかも？
片山右京がF1にステップアップした年にスペインかポルトガルのレース時間が長い低速コースで
レース後に嘔吐していたような？
星野さんは腰に爆弾抱えていなかったっけ
97年もFN参戦するつもりで開幕前にテストしてたけど腰が悲鳴をあげて引退しちゃったな
97年もFN参戦するつもりで開幕前にテストしてたけど腰が悲鳴をあげて引退しちゃったな
ヘルニアの手術を後にした
>>651
右京のレースはメキシコかな？
食あたりで腹壊してたんだよねぇ・・・
吐く物なくなって血まで吐いてレーシングスーツ真っ赤になって
フラフラになってマシン降りてたね。
ポイントゲットのチャンスだったカナダも集中力が切れた事が原因っぽいけど
まぁその後トレーニングオタク・サプリマニアな状態になる訳だけど
それが95年に自分の首を絞める事になるわけだけども
右京のレースはメキシコかな？
食あたりで腹壊してたんだよねぇ・・・
吐く物なくなって血まで吐いてレーシングスーツ真っ赤になって
フラフラになってマシン降りてたね。
ポイントゲットのチャンスだったカナダも集中力が切れた事が原因っぽいけど
まぁその後トレーニングオタク・サプリマニアな状態になる訳だけど
それが95年に自分の首を絞める事になるわけだけども
90年の鈴鹿、セナプロポールポジション合戦は見ていて面白かったな
プロストはS2が速かったんだけどS3のシケインでセナに後れをとっていたな
93年もS2でプロストに後れをとったけどコンマ2秒あの短いS3で挽回したのは凄いと思った
93年のプロストは全セクターベストベストでいけてなかった気がする
あるセクターでは前の自己ベストよりコンマ1秒遅れているんだけどもうひとつのセクターでは前の自己ベストよりコンマ3秒速いみたいなね
プロストはS2が速かったんだけどS3のシケインでセナに後れをとっていたな
93年もS2でプロストに後れをとったけどコンマ2秒あの短いS3で挽回したのは凄いと思った
93年のプロストは全セクターベストベストでいけてなかった気がする
あるセクターでは前の自己ベストよりコンマ1秒遅れているんだけどもうひとつのセクターでは前の自己ベストよりコンマ3秒速いみたいなね
マルティニの語学力が高かったり、
モデナのコミュ力が高かったり、
タルキーニがイケメンだったりしたら、
この時代のF1の歴史は随分変わっていたかもしれない。
モデナのコミュ力が高かったり、
タルキーニがイケメンだったりしたら、
この時代のF1の歴史は随分変わっていたかもしれない。
セナのシケイン裁きは上手いよな
90鈴鹿のポールラップは今見てもシケインの上手さが際立つ
前年はシフト入らなくて不安定になったけどね
90鈴鹿のポールラップは今見てもシケインの上手さが際立つ
前年はシフト入らなくて不安定になったけどね
セナはシケインの立ち上がりが物凄く巧い
リアを流しながらその流れた勢いを殺さずにちゃんと生かしている
リアを流しながらその流れた勢いを殺さずにちゃんと生かしている
シューマッハとセナが一緒に表彰台に立ったときはすべてセナが上の段だったんだよね。
>>662
プロストとアレジもだっけ
プロストとアレジもだっけ
ピケとモレノ一度だけの1-2フィニッシュでの表彰台
FW15Cの距離センサーによるアクティブのコントロールが本当だとすると
ヒルがステアリングのライドハイト調整ボタンをわざわざストレート毎に押してるのが解せないのだが・・・
ヒルがステアリングのライドハイト調整ボタンをわざわざストレート毎に押してるのが解せないのだが・・・
コース取りでずれが生じるからストレート戻る度にリセットするんじゃなかったっけ？
それだと寸分違わず同じポイントでボタン押さないと
ズレが生じると思うんだよねぇ・・・
ズレが生じると思うんだよねぇ・・・
ベネトンの場合はボタン押し続けないと車高が変わらない仕様だったな
ウィリアムズのはボタン一回押しただけで自動に車高が変わる仕様
ウィリアムズのはボタン一回押しただけで自動に車高が変わる仕様
深夜帯にセナプロの89年鈴鹿フルオンボード映像が流されてたよな。
その時のプロストのオンボードはまさに走る教科書だった。
ステアリングの戻し方も丁寧、セミオートマのような繋がり、シフトアップ、ダウンの飛ばし。
何もかもが美しかった。ヘアピンのラインはプロストはかなりV字だね。
その時のプロストのオンボードはまさに走る教科書だった。
ステアリングの戻し方も丁寧、セミオートマのような繋がり、シフトアップ、ダウンの飛ばし。
何もかもが美しかった。ヘアピンのラインはプロストはかなりV字だね。
>>668
あんた疑ってるね
俺も疑ってる
コース試走によるデーター取りは最後の味付けの為であって
実際はコースからの入力に対しての出力を毎回行っていたと思うよ
でないと92ホッケン、ハンガロリンクでのコースアウト、スピン後もきちんと
ピッチングを制御したサスの動きが説明できないからね
あんた疑ってるね
俺も疑ってる
コース試走によるデーター取りは最後の味付けの為であって
実際はコースからの入力に対しての出力を毎回行っていたと思うよ
でないと92ホッケン、ハンガロリンクでのコースアウト、スピン後もきちんと
ピッチングを制御したサスの動きが説明できないからね
プログラミングシフトもどういう仕組みだったのか興味もったことがあったな
コーナーごとにギアを落とす回数は違うわけだからね
フリーで走りこんであらかじめプログラミングしてあったのかな
コーナーごとにギアを落とす回数は違うわけだからね
フリーで走りこんであらかじめプログラミングしてあったのかな
それは94年では？
94年サンマリノで心拍数と血圧表示されなくて良かったわ
息ひきとったのは病院だしね。
バーニーがHEADとDEADを聞き間違えてセナの家族に死んだって伝えたんだよサーキットでは。
バーニーがHEADとDEADを聞き間違えてセナの家族に死んだって伝えたんだよサーキットでは。
セナはホンダ撤退あたりから死相が出てたな
>>672
ハンドルの二つのボタンに落とすギアを設定してたんだろう
大抵２速と３速になるようにしてたんじゃないか？
6速からのシフトダウンでも5速ならパドル1回、4速で2回ですむ訳だから
1速に入れる際にボタンで2速、そこからパドルで1速に落とすようなアクションを
捉えた映像も合った筈
ハンドルの二つのボタンに落とすギアを設定してたんだろう
大抵２速と３速になるようにしてたんじゃないか？
6速からのシフトダウンでも5速ならパドル1回、4速で2回ですむ訳だから
1速に入れる際にボタンで2速、そこからパドルで1速に落とすようなアクションを
捉えた映像も合った筈
半袖短パンのクルーによるピットワークってもう二度と見られないね。
昔見てたときも「危なくないのかな？」とは思ってたけど。
昔見てたときも「危なくないのかな？」とは思ってたけど。
現在ならばレース中の給油は禁止されているから、それこそ半袖短パンでも良いかと思うけどね。
最近F1見始めた子に昔の映像見せたら半袖短パンとピットレーン全開走行に驚いてたな
>>671
疑ってますw
あとGPSでシフトコントロールしてた話も疑ってる
当時のGPSってスクランブルかかってて解除しないと
100m間隔位での曖昧な位置しか計測できないし
偶に虚偽のデータ混ぜてくる。元々軍事用だしね
だからシフトチェンジに利用するって無理だと思うんだよねぇ・・・
>>672
ボタン押しながらシフトすると
6→5→4→3
とか登録したギアまで勝手の落ちてくれる
プログラミングシフト無くても
オーバーレブする様な回転では制御されてギアは落ちないので
ブレーキングしながら希望のギアに下がるまでダウンシフトパドル連打らしいですw
>>682
ケガ対策らしいですよ
自分も短パン半袖和むんで好きなんですけどね
疑ってますw
あとGPSでシフトコントロールしてた話も疑ってる
当時のGPSってスクランブルかかってて解除しないと
100m間隔位での曖昧な位置しか計測できないし
偶に虚偽のデータ混ぜてくる。元々軍事用だしね
だからシフトチェンジに利用するって無理だと思うんだよねぇ・・・
>>672
ボタン押しながらシフトすると
6→5→4→3
とか登録したギアまで勝手の落ちてくれる
プログラミングシフト無くても
オーバーレブする様な回転では制御されてギアは落ちないので
ブレーキングしながら希望のギアに下がるまでダウンシフトパドル連打らしいですw
>>682
ケガ対策らしいですよ
自分も短パン半袖和むんで好きなんですけどね
感電予防とかもあるのかね＜半袖短パン忌避
93年の右京はMTだったよなあ
94年も開幕戦はブリッパーが間に合わず
自分の足でブリッピングしてたらしい
この頃フライバイワイヤ使ってたのはマクラーレンのみだったから
他のチームも透明人間状態だったのかね？
自分の足でブリッピングしてたらしい
この頃フライバイワイヤ使ってたのはマクラーレンのみだったから
他のチームも透明人間状態だったのかね？
セナはフライバイワイヤを嫌ってたな
ドライバーは各々のフィーリングや経験でマシンをコントロールする
それがそのドライバーのスタイルや能力として評価される
アクセルを踏んだら後はマシンにお任せなら誰がドライブしても同じだ
ドライバーは各々のフィーリングや経験でマシンをコントロールする
それがそのドライバーのスタイルや能力として評価される
アクセルを踏んだら後はマシンにお任せなら誰がドライブしても同じだ
693 ：音速の名無しさん：2013/07/09(火) 18:07:51.30 ID:rz8IJ1zY0
>>692
「一般人がF1に乗るとこうなる」のようつべ見たまえw
「一般人がF1に乗るとこうなる」のようつべ見たまえw
>>693
2行目以降はセナの発言だぞ
2行目以降はセナの発言だぞ
タダでもいいからってハイテクマシンに乗りたがってたような・・・
フライバイワイヤとあんまり関係ないような・・・
ハイテクそのものは93年にウィリアムズ並かそれ以上の物を
マクラーレンが用意したけどね
相変わらず空力じゃ劣ってたけど
マクラーレンが用意したけどね
相変わらず空力じゃ劣ってたけど
空力が重要な鈴鹿のセクター1ではマクラーレンの方がウィリアムズより速かった
>>695
それは「現状のレギュレーションやレース環境の中で自分が勝つためには
当然ライバルと同等以上の道具じゃなきゃいけない」っていう勝負師としての動機に基づく話の方であって、
レースの形としてとか「ドライバーの優劣を分かりやすくする」という意味での良し悪しについての見解とは話が別かと。
「こういう仕事のやり方が好きか嫌いかといえば好きじゃない。だからといって辞めたら食いっぱぐれる」みたいなもん。
それは「現状のレギュレーションやレース環境の中で自分が勝つためには
当然ライバルと同等以上の道具じゃなきゃいけない」っていう勝負師としての動機に基づく話の方であって、
レースの形としてとか「ドライバーの優劣を分かりやすくする」という意味での良し悪しについての見解とは話が別かと。
「こういう仕事のやり方が好きか嫌いかといえば好きじゃない。だからといって辞めたら食いっぱぐれる」みたいなもん。
>>698
そういうミクロな見方でマクロを統括するならどんな解釈でもできる
>>697でウィリアムズ並かそれ以上のハイテクと書いたが
開幕頃のマクラーレンはコイルスプリング併用のアクティブだぞ
そこだけを切り取ってハイテクはウィリアムズ＞マクラーレンと言い切る訳には
いかないだろう？
そういうミクロな見方でマクロを統括するならどんな解釈でもできる
>>697でウィリアムズ並かそれ以上のハイテクと書いたが
開幕頃のマクラーレンはコイルスプリング併用のアクティブだぞ
そこだけを切り取ってハイテクはウィリアムズ＞マクラーレンと言い切る訳には
いかないだろう？
ロータス99Tですらシステム落ちた時に完全には底を打たない程度の機能を持たせるために
一応金属スプリングは付いていたわけで（それでもブラジルGPのプラクティスで中嶋さんが大変なことになったそうだが）、
ウィリアムズが完全にそれを廃してきたのなら結構いい度胸な気はする…。
逆にいえばレーシングスピードでシステム落ちた場合には
「底を打たない程度のスプリング」なんてものが付いてたところでコントロール不能に陥るのは同じことだと思ってしまえば
気休めにしかならないものは取ってしまっても同じなのかもしれないが。
…アクティブとはちょっと違うけどシトロエンで高速道路とか山坂道とかをぶっ飛ばしてる時に
いきなりLHMの配管ぶち抜けたらどうなるんだろう。
一応金属スプリングは付いていたわけで（それでもブラジルGPのプラクティスで中嶋さんが大変なことになったそうだが）、
ウィリアムズが完全にそれを廃してきたのなら結構いい度胸な気はする…。
逆にいえばレーシングスピードでシステム落ちた場合には
「底を打たない程度のスプリング」なんてものが付いてたところでコントロール不能に陥るのは同じことだと思ってしまえば
気休めにしかならないものは取ってしまっても同じなのかもしれないが。
…アクティブとはちょっと違うけどシトロエンで高速道路とか山坂道とかをぶっ飛ばしてる時に
いきなりLHMの配管ぶち抜けたらどうなるんだろう。
ウィリアムズのはマンセルが「もっと機構にセフティをかけて欲しいんだけど」
と言ってた
マンセル自身アクティブにトラウマもってるから基準にしていいのか解らないけど
高速走行中のシトロエンハイドロ落ちはホントやばいらしいよ
と言ってた
マンセル自身アクティブにトラウマもってるから基準にしていいのか解らないけど
高速走行中のシトロエンハイドロ落ちはホントやばいらしいよ
703 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/09(火) 21:15:06.32 ID:NoWtfEQXP
ウィリアムズのはシリンダーの中にスプリングが入ってなかったっけ？
気になって資料見返したら
終盤でもマクラーレンはコイルスプリングつかってたわ
20年勘違いしてた
知ったかスマン！
終盤でもマクラーレンはコイルスプリングつかってたわ
20年勘違いしてた
知ったかスマン！
>>702
そういえばマセラッティ・ボーラは（メラクもかな？）シトロエンと技術提携してた関係で
ブレーキの他にステアリングのテレスコピックとペダルのスライドの機構にハイドロ使ってたそうだけど
これもこれでハイドロぶっ壊れたらどうなったんだろう…。
そういえばマセラッティ・ボーラは（メラクもかな？）シトロエンと技術提携してた関係で
ブレーキの他にステアリングのテレスコピックとペダルのスライドの機構にハイドロ使ってたそうだけど
これもこれでハイドロぶっ壊れたらどうなったんだろう…。
FW14BもFW15もコイルスプリング持ってるとヘッドが明かしてたはず
というか、スプリング無しのアクティブサスって存在するの？
というか、スプリング無しのアクティブサスって存在するの？
707 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/10(水) 08:18:27.83 ID:U4twYKnAP
>>706
ロータス
ロータス
>>706
99Tとか無しじゃなかったか
99Tとか無しじゃなかったか
http://f1-gate.com/max-chilton/f1_20087.html
昔のF1にもこんなものがあれば何か変わったのかな
マシンのハイテク化とか進歩もいいけど、こういうヘルメットとかの進歩をみるのも楽しい
昔のF1にもこんなものがあれば何か変わったのかな
マシンのハイテク化とか進歩もいいけど、こういうヘルメットとかの進歩をみるのも楽しい
ベネトンの四輪操舵は画期的だった
シールド自体もスネル財団指定の耐貫通試験が行われる
（確か鉛弾を空気銃で発射する）から、
セナの状況みたく固定壁で止められたところから突き出した鋭利な物体とかではなく
通常の飛来物程度ならそこそこ止められるのではないかと。マッサの例がそれを多少超えちゃったというだけで。
プライスの事故とかはまぁさすがに最新のFIA規格カーボンヘルメットでもダメだろうねぇ。
（確か鉛弾を空気銃で発射する）から、
セナの状況みたく固定壁で止められたところから突き出した鋭利な物体とかではなく
通常の飛来物程度ならそこそこ止められるのではないかと。マッサの例がそれを多少超えちゃったというだけで。
プライスの事故とかはまぁさすがに最新のFIA規格カーボンヘルメットでもダメだろうねぇ。
BELL製のヘルメットは相変わらず強度があれなみたいだな
714 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/11(木) 01:30:03.67 ID:1Ak8po15P
コーナーで同位相になるんだっけ？
トリガーとかどうなんだろ？
トリガーとかどうなんだろ？
同位相なんだ
高速域でリアにスリップアングルはやめに与えてやって
安定させるのが目的なのかな？
速度とフロントのステア角から判断して舵角与えてると想像
こう見るとパトレーゼも色んな車のってるな
A2とかBT52、55とか
高速域でリアにスリップアングルはやめに与えてやって
安定させるのが目的なのかな？
速度とフロントのステア角から判断して舵角与えてると想像
こう見るとパトレーゼも色んな車のってるな
A2とかBT52、55とか
あれ鈴鹿だけだったっけ
あっちゅう間に禁止されたけど
あっちゅう間に禁止されたけど
4wsを鈴鹿で使うなら
ヘアピンとシケイン対策で
逆位相が良さそうな気がする素人思考
ヘアピンとシケイン対策で
逆位相が良さそうな気がする素人思考
逆位相は後輪が外側に流れるような感触で曲がっていくことになるから
実際に安定を崩すかどうかとは別に、ドライバーにとっては高速域では凄い怖いんじゃないのかな。
電子制御式の4WSの多くは高速域で逆相に切れるのはかなり制約された状況だったはず。
ターンインのきっかけを作る一瞬だけとか。
初期のマツダの電子制御4WS（GD系カペラで採用されたやつ）に至っては25km/h以上では同位相にしか切れない。
2代目プレリュードの純機械制御のやつ（前輪の切れ角が浅い領域では同位相に、さらに前輪切れ角が増えると
段階的に後輪切れ角ゼロ〜逆位相の方向に切れていく）だと感触がダイレクトで扱いやすいかも。
実際に安定を崩すかどうかとは別に、ドライバーにとっては高速域では凄い怖いんじゃないのかな。
電子制御式の4WSの多くは高速域で逆相に切れるのはかなり制約された状況だったはず。
ターンインのきっかけを作る一瞬だけとか。
初期のマツダの電子制御4WS（GD系カペラで採用されたやつ）に至っては25km/h以上では同位相にしか切れない。
2代目プレリュードの純機械制御のやつ（前輪の切れ角が浅い領域では同位相に、さらに前輪切れ角が増えると
段階的に後輪切れ角ゼロ〜逆位相の方向に切れていく）だと感触がダイレクトで扱いやすいかも。
>>712
プライスの事故は気の毒としか言いようがないなぁ。
プライスの事故は気の毒としか言いようがないなぁ。
>681
先日のウェバーのタイヤ発射で逆にヘルメット着用義務付けだそうな
先日のウェバーのタイヤ発射で逆にヘルメット着用義務付けだそうな
1994年にセナが被っていたヘルメットもBELL製
しかも、後になってセナのヘルメットに欠陥があったことが発覚
しかも、後になってセナのヘルメットに欠陥があったことが発覚
4WSはシューマッハには悪影響だった気がする
シューマッハはリアに無頓着でフロントのグリップ頼みのドライビングだったから
そのリアがフロントと一緒に動いたらそれはシューマッハが大好きなオーバーが出ないだろ
シューマッハはリアに無頓着でフロントのグリップ頼みのドライビングだったから
そのリアがフロントと一緒に動いたらそれはシューマッハが大好きなオーバーが出ないだろ
まあ、「あればあったで合わせた乗り方は出来るけど無い方がよっぽど乗りやすい」
みたいな状況はあってもおかしくないかと。
トラコン無いほうが調子の良い人だっているわけで…。
みたいな状況はあってもおかしくないかと。
トラコン無いほうが調子の良い人だっているわけで…。
725 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/11(木) 19:00:14.14 ID:1Ak8po15P
実際にどんな動作だったん？
リヤステアさせたとしても僅かだろうから逆位相させてもおかしくはないが。
詳細不明か？
リヤステアさせたとしても僅かだろうから逆位相させてもおかしくはないが。
詳細不明か？
可能性をいえば、電子制御ならドライバーの好み次第で
どうにでも動作特性をセット出来るのではないかと。
「ハンドル切った量に比例した量で同相に切れる方がいい（＝スタビリティ重視）」っていうのから
ロードカーの4WSの熟成期にいくつか例があったような
ターンインのきっかけを作るタイミングだけ一瞬逆相に切れて、あとは安定性を確保するために同相に切り替わる
（FC3Sのトーコントロールブッシュとかもこれに近い思想）とかいう方法に至るまで。
どうにでも動作特性をセット出来るのではないかと。
「ハンドル切った量に比例した量で同相に切れる方がいい（＝スタビリティ重視）」っていうのから
ロードカーの4WSの熟成期にいくつか例があったような
ターンインのきっかけを作るタイミングだけ一瞬逆相に切れて、あとは安定性を確保するために同相に切り替わる
（FC3Sのトーコントロールブッシュとかもこれに近い思想）とかいう方法に至るまで。
4WSはパトレーゼ泣かせの機械だと思ったな
アクティブサスの挙動がダメなのにそれに加えて4WSなんて無理だろ
アクティブサスの挙動がダメなのにそれに加えて4WSなんて無理だろ
ただでもいいからウィリアムズに乗りたいって言ってたのに
まさかウィリアムズにのって１勝もできないとは思わなかっただろうなｗ
まさかウィリアムズにのって１勝もできないとは思わなかっただろうなｗ
729 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/11(木) 22:18:59.68 ID:1Ak8po15P
4WSの機構はどんなだったんだろ？
単純に可変トーロッドとか可動ピボットとか？
あまり情報ないね
単純に可変トーロッドとか可動ピボットとか？
あまり情報ないね
使ったのは鈴鹿とアデレードだけだっけか？
その2戦でベネトンが調子よかったらもっとクローズアップされたかもしれないね
あとはオートテクノが健在だったら何かしら情報つかんでくれてたかもね
結構詳しそうな人がそろってるここでも情報でてこないってのは相当だね
その2戦でベネトンが調子よかったらもっとクローズアップされたかもしれないね
あとはオートテクノが健在だったら何かしら情報つかんでくれてたかもね
結構詳しそうな人がそろってるここでも情報でてこないってのは相当だね
>>729
F3000辺りのリアサスでも単純な上下Aアームだけではなくて
トーコントロールアームを配している例があったので
（＝つまりアップライト側の構造としてはフロントと同じように操舵することができる）
そういう構造の場合なら、トーコントロールアームの車体側ピックアップポイントにあたる部分に
そのままステアリングギアボックスなり油圧シリンダーなりを繋げば4WSが成立するのではないかと。
積極的な4WS機構を持ってるわけではないのにトーコントロールアームが付いてたケースは
バンプステアを積極活用する狙いがあったのか横剛性やトー角調整の作業性が良かったのか、
あるいはゆくゆく4WSに発展させる狙いでもあったのか…。
ロリー・バーンが移籍してくる頃のレイナードのF3000がトーコントロールアーム付きリアサスで
バーンがベネトンに戻ったあとで4WSが採用されたというのは果たして関連があるやら無いやら。
F3000辺りのリアサスでも単純な上下Aアームだけではなくて
トーコントロールアームを配している例があったので
（＝つまりアップライト側の構造としてはフロントと同じように操舵することができる）
そういう構造の場合なら、トーコントロールアームの車体側ピックアップポイントにあたる部分に
そのままステアリングギアボックスなり油圧シリンダーなりを繋げば4WSが成立するのではないかと。
積極的な4WS機構を持ってるわけではないのにトーコントロールアームが付いてたケースは
バンプステアを積極活用する狙いがあったのか横剛性やトー角調整の作業性が良かったのか、
あるいはゆくゆく4WSに発展させる狙いでもあったのか…。
ロリー・バーンが移籍してくる頃のレイナードのF3000がトーコントロールアーム付きリアサスで
バーンがベネトンに戻ったあとで4WSが採用されたというのは果たして関連があるやら無いやら。
F1テクニカルライターのジョルジオ・ピオラ氏の解説によれば、リアタイヤをフロントタイヤとは逆方向に切る逆位相式との事らしい
残り2戦のために4WSを投入したわけはコンストラクターズ2位を獲得するためだったそうだ
ベネトン陣営はまさかパトレーゼがここまで決勝でポイントを拾ってこれないとは思わなかっただろうな
ベネトン陣営はまさかパトレーゼがここまで決勝でポイントを拾ってこれないとは思わなかっただろうな
>>732
通常はリアには若干トーインが付いてるものだから
外側後輪のトー角がゼロになるぐらいでも結構切れてるうちに入る…みたいな感じとか？
タミヤのFFラジコンカーはリアサスがトーアウトにセット出来る構造になってたけど
実車がこうなってたら危なくて乗れたもんじゃないだろうなと思った。
通常はリアには若干トーインが付いてるものだから
外側後輪のトー角がゼロになるぐらいでも結構切れてるうちに入る…みたいな感じとか？
タミヤのFFラジコンカーはリアサスがトーアウトにセット出来る構造になってたけど
実車がこうなってたら危なくて乗れたもんじゃないだろうなと思った。
735 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/12(金) 00:11:37.88 ID:yzpjPGNRP
736 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/12(金) 00:13:51.28 ID:yzpjPGNRP
>>735
Aアームっていっても実際にはこれH型じゃねーのかって思うようなのもあるけど
実際そこを区別することって無いし。
…というか90年代も半ばになるまでのF1だと
実際には「AですらなくΛ型」のようにも思うし構造分類って案外適当なもの。
Aアームっていっても実際にはこれH型じゃねーのかって思うようなのもあるけど
実際そこを区別することって無いし。
…というか90年代も半ばになるまでのF1だと
実際には「AですらなくΛ型」のようにも思うし構造分類って案外適当なもの。
738 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/12(金) 00:23:30.73 ID:yzpjPGNRP
……
っつかそれじゃFJ1600とかでも基本的には
リアサスにきちんとトーコントロールアームって付いてる訳で？
バックヤードビルダー系のやつも含めて
ロードカーの場合だとアップライト側の取り付けが前後2点止めになってる場合は
トー側を制御するロッドを省略するケースが多いので
（逆にコントロールロッドを付ける場合は1点止めにして回るようにする）
フォーミュラのリアサスでもあるのと無いのとあるんだと思ってた…。
リアサスにきちんとトーコントロールアームって付いてる訳で？
バックヤードビルダー系のやつも含めて
ロードカーの場合だとアップライト側の取り付けが前後2点止めになってる場合は
トー側を制御するロッドを省略するケースが多いので
（逆にコントロールロッドを付ける場合は1点止めにして回るようにする）
フォーミュラのリアサスでもあるのと無いのとあるんだと思ってた…。
ジョルジオ・ピオラ氏が言うなら間違いない
ブラバムでブランドル以上の活躍をしたモデナは・・・
「コミュニケーション能力が無いからダメだ」って話だったら
ジョーダンのみならずブラバムやティレルでも、そもそもF3000時代のオニックスでもダメだったはずなので
そこが何故という気は…。
ベネトンぐらいのトップクラスまで行って問題が出るというなら分かるけど
上手く行ってた頃のチームとジョーダンぐらいだったらそれほど違いはないだろうし。
ジョーダンのみならずブラバムやティレルでも、そもそもF3000時代のオニックスでもダメだったはずなので
そこが何故という気は…。
ベネトンぐらいのトップクラスまで行って問題が出るというなら分かるけど
上手く行ってた頃のチームとジョーダンぐらいだったらそれほど違いはないだろうし。
熱かったアレジの次だったから比較されたんだろうな
1993開幕前シルバーストンテスト
1位ミカハッキネン
2位デイモンヒル
3位アイルトンセナ
とテストだけどハッキネンがセナの前に出て驚きました
この頃は開幕前に4台もマシンを仕上げたんだな
今は2台だけなのに
1位ミカハッキネン
2位デイモンヒル
3位アイルトンセナ
とテストだけどハッキネンがセナの前に出て驚きました
この頃は開幕前に4台もマシンを仕上げたんだな
今は2台だけなのに
キャメルはよくロータスのスポンサー続けたなと、ふと思った。
キャメルといえばベネトンのスポンサーなった時ブリアトーレが普段は愛用してるマルボロをピットとかでスパスパ吸ってたけど
TVカメラ回りだした途端手品師のように一瞬でキャメルに切り替えたとか暴露されてたな
今なら契約不履行だなんだでクレーム入って結構なニュースになってたのかな
TVカメラ回りだした途端手品師のように一瞬でキャメルに切り替えたとか暴露されてたな
今なら契約不履行だなんだでクレーム入って結構なニュースになってたのかな
ブリアトーレはキャメル時代にもそういうことやってたんだな
ベネトンがマイルドセブンのスポンサードを受けることが決まった時に
マイルドセブンの箱にマルボロの煙草を入れていてそれを吸っていたという逸話なら知っている
ベネトンがマイルドセブンのスポンサードを受けることが決まった時に
マイルドセブンの箱にマルボロの煙草を入れていてそれを吸っていたという逸話なら知っている
89年にティレルに復帰したアルボレートがマルボロとまだ
個人契約してたため、フランスGPでキャメルがスポンサーに
なったと同時にチームを離脱してアレジがデビューしたという
いきさつがあったな。
アルボレートはモナコでTカーがパーマー用にセッティングされてたりと
それまでに不満が積み重なってたらしい。
個人契約してたため、フランスGPでキャメルがスポンサーに
なったと同時にチームを離脱してアレジがデビューしたという
いきさつがあったな。
アルボレートはモナコでTカーがパーマー用にセッティングされてたりと
それまでに不満が積み重なってたらしい。
そっか「煙草なんか吸わない」なんて言わないで
禁煙パイポとかシガレットチョコとかを契約メーカーの箱に詰めておけば…。
禁煙パイポとかシガレットチョコとかを契約メーカーの箱に詰めておけば…。
>>750
マルボロがチームに金を支払うからミケーレをはしらせたけど、キャメルが来たから無理になったとか
ケンティレルが言ってたな。結構ドライなんだなと思ったな当時は、ティレル最後の優勝が
アルボレートだったのにって。まあ当たり前の話しなんだろうが。
マルボロがチームに金を支払うからミケーレをはしらせたけど、キャメルが来たから無理になったとか
ケンティレルが言ってたな。結構ドライなんだなと思ったな当時は、ティレル最後の優勝が
アルボレートだったのにって。まあ当たり前の話しなんだろうが。
そんなアルボレートの移籍先にラクダが書かれたりしている世界、F1
アルボレートはベネトンに移籍しようとしているのがバレて懲罰解雇
キャメルだマルボロだはなんも関係無し
キャメルだマルボロだはなんも関係無し
>>755
逆にいえばケンは対外的に角が立たないようにそういう説明をした、てことか。
逆にいえばケンは対外的に角が立たないようにそういう説明をした、てことか。
>>756
そうだ、これが問題になってルノー首になったんだっけ
そうだ、これが問題になってルノー首になったんだっけ
プロストだっけ？プロストは地元だからルノーに愛着持ってるフリをしてたけど
チーム的にはマクラーレンが一番お気に入りで愛着持ってたっぽい
フェラーリ時代とか自分とこのマネージャーこき下ろしてマクラーレンならロンデニスならって散々持ち上げたこともあったな
まあチャンプ3回も取らせてもらったから当然だが
チーム的にはマクラーレンが一番お気に入りで愛着持ってたっぽい
フェラーリ時代とか自分とこのマネージャーこき下ろしてマクラーレンならロンデニスならって散々持ち上げたこともあったな
まあチャンプ3回も取らせてもらったから当然だが
この時使ったコマスからの借り物のヘルメットが
その後どうなったかが気になるな。
…日本のF1ショップ辺りが買い取って凄い値段で売りそうだが。
その後どうなったかが気になるな。
…日本のF1ショップ辺りが買い取って凄い値段で売りそうだが。
この頃はマクラーレンも真剣にプロストを狙ってたよな
プロスト獲得したところでセナのモチベーションが上がる以外、何にもなかった気がするが
いくらプロフェッサーといえどエンジンが常時壊れていたんじゃ結果はついてこない
プロスト獲得したところでセナのモチベーションが上がる以外、何にもなかった気がするが
いくらプロフェッサーといえどエンジンが常時壊れていたんじゃ結果はついてこない
プロストが乗らないとタイトルはおろか
未勝利ドライバーペアになってしまう訳で
結局MP4初の出来事になってしまった
未勝利ドライバーペアになってしまう訳で
結局MP4初の出来事になってしまった
スポンサーを取りやすかったんだろうな、プロスト乗せれば
もしかしたら乗る乗る詐欺でスポンサーを釣ったのかもしれないけど
まぁなんにしても復帰しなくて正解だったと思う
もしかしたら乗る乗る詐欺でスポンサーを釣ったのかもしれないけど
まぁなんにしても復帰しなくて正解だったと思う
でも聞く限りジャコメリさんは結構楽しんでたらしいし…。
アルヌーもプロスト通せんぼ事件の時とかヘルメットの中ではニヤニヤしてたかも。
アルヌーもプロスト通せんぼ事件の時とかヘルメットの中ではニヤニヤしてたかも。
マルボロから圧力かけられてたんじゃない？
それで翌年仕方なくマンセル取ったくらいだし
>>762
確か数年前のこのスレでも94年には乗ってない
って人がいて自分も焦ったw
>>763
5月にはプジョーに見切りつけてたから
マクラーレンからプジョーへどんなリクエストが出てたか判らないなぁと思ってる
「壊れてもいいからパワーを」とか言われてたかもしれないなと
翌年エンジン載せたジョーダンが「マクラーレンはプジョーに何も教えていなかった事に驚愕した」
ってコメントしたくらい
それで翌年仕方なくマンセル取ったくらいだし
>>762
確か数年前のこのスレでも94年には乗ってない
って人がいて自分も焦ったw
>>763
5月にはプジョーに見切りつけてたから
マクラーレンからプジョーへどんなリクエストが出てたか判らないなぁと思ってる
「壊れてもいいからパワーを」とか言われてたかもしれないなと
翌年エンジン載せたジョーダンが「マクラーレンはプジョーに何も教えていなかった事に驚愕した」
ってコメントしたくらい
個人的な印象だけど
ベッテル＝セナ
アロンソ＝プロスト
最近のＦ１観ててこんな印象持った。
当時は両方とも好きだったけどどちらかというとセナ派だったが
今じゃすっかりアロンソの方に肩入れして観てる。
ちなみにハミルトンがマンセル、ピケがキミを彷彿とさせる印象。
当時のＦ１の方が好きだけど今のＦ１もキャラ立ってる。
ベッテル＝セナ
アロンソ＝プロスト
最近のＦ１観ててこんな印象持った。
当時は両方とも好きだったけどどちらかというとセナ派だったが
今じゃすっかりアロンソの方に肩入れして観てる。
ちなみにハミルトンがマンセル、ピケがキミを彷彿とさせる印象。
当時のＦ１の方が好きだけど今のＦ１もキャラ立ってる。
やっぱF1は耐久レース的な面白さもないとな
ギアを何速か失いヨレヨレなりながらもポイント圏内完走したりドライバーが押しがけしながらゴールしたり
優勝やポイントまで後一歩でガス欠なったり白煙上げたり
近年のF1に最も欠けてるのはこれだコ
ギアを何速か失いヨレヨレなりながらもポイント圏内完走したりドライバーが押しがけしながらゴールしたり
優勝やポイントまで後一歩でガス欠なったり白煙上げたり
近年のF1に最も欠けてるのはこれだコ
でも今のF1でマシン押しながらゴールを目指したり
アデレード名物チェッカーフラッグおじさんを復活させたりしたら
レース終盤の大バトル中の連中に普通に跳ねられそうだ。
アデレード名物チェッカーフラッグおじさんを復活させたりしたら
レース終盤の大バトル中の連中に普通に跳ねられそうだ。
772 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/15(月) 22:18:37.37 ID:Jxe/xDkBP
アルヌーとプロストって今でも険悪なの？
ガショーってフランス人だったのか！
てっきりベルギー人だとばっかり
てっきりベルギー人だとばっかり
確かフランスとベルギーの二重国籍じゃなかったか？
国籍はまぎれもないフランス人
ただライセンス取得がベルギーなので競技上はベルギー人扱いになるのでは
ただライセンス取得がベルギーなので競技上はベルギー人扱いになるのでは
「やりましたねアルヌーさん！あのプロストとかいう若造に格の違いを見せつけましたね！」
「お、おう…(´･ω･｀)」
「お、おう…(´･ω･｀)」
1993年のティレルはＦ３０００レベルのカネでキャビンのフルカラーにしろよと本気で思った。
>>780
デラロサっぽい
デラロサっぽい
ザナルディ
>>780
親子写真ならこれらかな、血が濃いよね
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165360483.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165388637.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165409629.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165429505.jpg
親子写真ならこれらかな、血が濃いよね
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165360483.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165388637.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165409629.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1374165429505.jpg
ピケjrは親父に全く似てなかったよな
あそこは母親が凄く美人だったと記憶している
あそこは母親が凄く美人だったと記憶している
788 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/19(金) 16:16:47.94 ID:k1D+ggcRP
何人目かで異なるな
マンセルの娘は可愛かったけどパパそっくりだった
ママに似なくて良かったなw
ママに似なくて良かったなw
>>787
ブラバム時代のに似てた、マッマはシルビア・タムスマ。
ブラバム時代のに似てた、マッマはシルビア・タムスマ。
>>789
ネルソン「せやろか」
ネルソン「せやろか」
雨のモナコではそのネルソンピケよりかなり速かった中嶋
中嶋曰く、雨でスリッピーな時の方が走りやすいだそうだ
中嶋曰く、雨でスリッピーな時の方が走りやすいだそうだ
雨の方が体力的な負荷が低いから雨の方が相対的に速かったというだけなんだよね。
体力が基準に達していないのに活躍出来るスポーツなんて無いわけで、Ｆ１に乗るのは無理ゲーだった
体力が基準に達していないのに活躍出来るスポーツなんて無いわけで、Ｆ１に乗るのは無理ゲーだった
なのに二年連続予選落ち
ありゃダーニー時代のロータスの特性とも関係あるのかもしれないと思う。
102Bも何かそういう傾向があったように思えたし…。
102Bも何かそういう傾向があったように思えたし…。
89年の時にはアタック前に車検で捕まった上にピットに押し戻されて
規定寸法からハミ出したリアウイングの翼端板をピットクルーが糸鋸でギコギコ切断してた
規定寸法からハミ出したリアウイングの翼端板をピットクルーが糸鋸でギコギコ切断してた
マクラーレンなら手作業じゃなくて電動工具でダーッとやりそうなのに…。
モナコではモデナの2秒落ちとかやってたしな。
同じマシンで優勝したチームメイトに予選で5秒遅れの決勝3週遅れとかもうね
親子で才能の無いの全世界で証明
体力あればブーツェンかちょっと速いほどの速さ
まあ、この時点で良いマシンを与えられて運が良くないと勝てないってことが分かるな
セナやプロストやマンセルやピケと互角に戦える人間ではなかった
この年代の惜しいところは星野一義をF1で見れなかったこと
76年の雨の富士では後の79年ワールドチャンピオンのジョディシェクターをかわすほどの速さだったからな
まあ、この時点で良いマシンを与えられて運が良くないと勝てないってことが分かるな
セナやプロストやマンセルやピケと互角に戦える人間ではなかった
この年代の惜しいところは星野一義をF1で見れなかったこと
76年の雨の富士では後の79年ワールドチャンピオンのジョディシェクターをかわすほどの速さだったからな
802 ：音速の名無しさん：2013/07/20(土) 21:42:04.45 ID:eqXlSwED0
貴様が死ね鬱陶しい
>>802
人違い乙です〜＾＾
人違い乙です〜＾＾
中嶋があと一年はやくティレルに移籍してたらなあと夢想する。０１８の方が
運転しやすかったみたいだし８９年はまだ中嶋の体力的にも９０年代よりかは
余裕あっただろうし…
運転しやすかったみたいだし８９年はまだ中嶋の体力的にも９０年代よりかは
余裕あっただろうし…
そうすると019にホンダV10が載ってしまって
アレジが可哀想なことになったりするんだろうか・・・
アレジが可哀想なことになったりするんだろうか・・・
そういえば、89年にフットワーク移籍で動いてたんだっけ？
結局もう一年ロータスに残ったけど
結局もう一年ロータスに残ったけど
>>799
99Tは型番が同じなだけで同じマシンじゃないだろｗ
99Tは型番が同じなだけで同じマシンじゃないだろｗ
プレシーズンテストの中嶋完熟走行でしか使わなかったらしいとはいえ
パッシブのやつが1台あった（一説にはそれが今ホンダコレクションホールにあるやつ）ともいうし…。
98Tとのあまりの代わり映えのしなさから見るに
パッシブ99T≒「ロータス98Tホンダ」なのかもしれないとすら思う。
で、アクティブの99Tもそこにアクティブサスが付いただけのものに過ぎないというか。
実際マクラーレンがTAGポルシェやホンダに積み替える時は
いちいち旧型をベースにした先行テストシャシーを作ってるし、
ジョーダンやブラバムですらヤマハテストシャシーを作ってる、とか考えたら
ロータスだって同じようなものを作ってて不思議はない。
パッシブのやつが1台あった（一説にはそれが今ホンダコレクションホールにあるやつ）ともいうし…。
98Tとのあまりの代わり映えのしなさから見るに
パッシブ99T≒「ロータス98Tホンダ」なのかもしれないとすら思う。
で、アクティブの99Tもそこにアクティブサスが付いただけのものに過ぎないというか。
実際マクラーレンがTAGポルシェやホンダに積み替える時は
いちいち旧型をベースにした先行テストシャシーを作ってるし、
ジョーダンやブラバムですらヤマハテストシャシーを作ってる、とか考えたら
ロータスだって同じようなものを作ってて不思議はない。
とーべよー
ほしまで
きもちをなびかーせてー(´･ω･｀)
ほしまで
きもちをなびかーせてー(´･ω･｀)
ひーとがー
ゆうほど
ボクはタフじゃーなーいさー(´･ω･｀)
ゆうほど
ボクはタフじゃーなーいさー(´･ω･｀)
>>807
当時はまだアロウズだった、朝日新聞が嫌がらせで「中嶋ロータス解雇」の記事
当時はまだアロウズだった、朝日新聞が嫌がらせで「中嶋ロータス解雇」の記事
93年は、ウェットレース多かったり面白かったけど、開幕前と開幕戦の光景は寒かった
フジでクリスチャンフィッティパルディがイチオシだったものの見事コケたり
（寿司屋に呼んで企画番組作ったら、局内でもイメージダウンになったとか）
川井がマイケルアンドレッティを「インディ上手」とか寒いギャグかましてたり
開幕戦は、世界不況のはじめで出走台数減ってるし、マンセルピケいない寂しさもあって
フジでクリスチャンフィッティパルディがイチオシだったものの見事コケたり
（寿司屋に呼んで企画番組作ったら、局内でもイメージダウンになったとか）
川井がマイケルアンドレッティを「インディ上手」とか寒いギャグかましてたり
開幕戦は、世界不況のはじめで出走台数減ってるし、マンセルピケいない寂しさもあって
93年の第二戦かグリッド紹介曲が危険濃度からBattle for the championshipに変わったけどあれ結構良かったな
http://www.youtube.com/watch?v=wgxq_kbeIdY
http://www.youtube.com/watch?v=mbauFdz8oUc
http://www.youtube.com/watch?v=Nmf4S8m32kg
http://www.youtube.com/watch?v=wgxq_kbeIdY
http://www.youtube.com/watch?v=mbauFdz8oUc
http://www.youtube.com/watch?v=Nmf4S8m32kg
>>812
そうだった、アロウズでしたね
>>813
クリスチャン開幕戦4位でしょ？
確か見事なタイヤ無交換作戦成功させてたよね
フリー走行のデータをセナに見せて
「タイヤ無交換で行こうと思うんだけど出来ると思う？」って相談してた
セナはデータひと通り眺めて「やってごらん」って返事
微妙に無責任な回答だと思ったけどw
まぁほのぼのした時代の話だね
そうだった、アロウズでしたね
>>813
クリスチャン開幕戦4位でしょ？
確か見事なタイヤ無交換作戦成功させてたよね
フリー走行のデータをセナに見せて
「タイヤ無交換で行こうと思うんだけど出来ると思う？」って相談してた
セナはデータひと通り眺めて「やってごらん」って返事
微妙に無責任な回答だと思ったけどw
まぁほのぼのした時代の話だね
93年の開幕戦は途中から大雨降ったのにタイヤ無交換でいけるはずがない
雨の南アはちょっとばかしセナに期待したな
レース終盤のワーウィックとレートの意地の鍔迫り合いは見ていて面白かった
レース終盤のワーウィックとレートの意地の鍔迫り合いは見ていて面白かった
>>817
今宮が熱くなって二人が周回遅れだというのを忘れて、ホームストレートで「一点取れるかザウバー、一点取れるか！」とか必死に叫んでたよね
その後プロストがゴールインして、間違いの言い訳をしていたのかしばらく実況解説の音が無音にされていたねｗ
今宮が熱くなって二人が周回遅れだというのを忘れて、ホームストレートで「一点取れるかザウバー、一点取れるか！」とか必死に叫んでたよね
その後プロストがゴールインして、間違いの言い訳をしていたのかしばらく実況解説の音が無音にされていたねｗ
>>808
＞99Tは型番が同じなだけで同じマシンじゃないだろｗ
じゃいっそのこと中嶋に前年度のセナ専用のNo1カー９８Tに乗ってもらおう
No1カーだから一年後の９９Tの１秒ちょい落ち位で収るはずだ
そのマシンに乗ればキッと中嶋は5秒も差が付くはずはない
2秒から3秒落ちのタイムに収るはずっ！
コレで満足しましたか？
＞99Tは型番が同じなだけで同じマシンじゃないだろｗ
じゃいっそのこと中嶋に前年度のセナ専用のNo1カー９８Tに乗ってもらおう
No1カーだから一年後の９９Tの１秒ちょい落ち位で収るはずだ
そのマシンに乗ればキッと中嶋は5秒も差が付くはずはない
2秒から3秒落ちのタイムに収るはずっ！
コレで満足しましたか？
あれか。あの予選専用ペラッペラ仕様の…。
アクティブじゃない分だけ乗りやすくて慣れるのは早いという意味では
セナの前年の決勝タイムにさほど遜色無いところにいくには時間はかからない、
でもセナはさらに乗り慣れてもっと速いところにいくし、
ましてやセナの予選タイムに拮抗するのは誰がやっても容易ではない、という辺りじゃないの？
ダンフリーズを87年のロータスの陣容に突っ込んだらどのくらいいけたかを想像する方が早いかもしれない。
アクティブじゃない分だけ乗りやすくて慣れるのは早いという意味では
セナの前年の決勝タイムにさほど遜色無いところにいくには時間はかからない、
でもセナはさらに乗り慣れてもっと速いところにいくし、
ましてやセナの予選タイムに拮抗するのは誰がやっても容易ではない、という辺りじゃないの？
ダンフリーズを87年のロータスの陣容に突っ込んだらどのくらいいけたかを想像する方が早いかもしれない。
823 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/22(月) 00:31:01.50 ID:6TzrktJuP
まさか
と、そういえば86年のロータスは
セナ用レースカー/ダンフリーズ用レースカー/実質予選専用扱いのTカー（Qカー）、という陣容だったそうだけど
それじゃ2人のレースカーが決勝スタートまでに対応出来ないトラブルが起きた場合にはどうしてたんだろう。
87年の体制に関していえば、英国GPで実際そうなった通り
セナのマシンに問題が出なければ中嶋がセナのTカーを急ごしらえで仕立て直して乗ることが出来る、だったけど
86年は予選専用に特化した仕様のTカーで決勝走る羽目になるところだったんだろうかと。
予選を無事に終えたら決勝日に向けて「Qカー」をとりあえず決勝で使えるスペックに手直しして
セナ用Tカーとしていたのか、
それとも実質的にダンフリーズのレースカーがセナの決勝Tカーで、
万が一の時にはダンフリーズは決勝用のマシンが無くなるか耐久性に不安のあるQカーを使うことになったのかと。
セナ用レースカー/ダンフリーズ用レースカー/実質予選専用扱いのTカー（Qカー）、という陣容だったそうだけど
それじゃ2人のレースカーが決勝スタートまでに対応出来ないトラブルが起きた場合にはどうしてたんだろう。
87年の体制に関していえば、英国GPで実際そうなった通り
セナのマシンに問題が出なければ中嶋がセナのTカーを急ごしらえで仕立て直して乗ることが出来る、だったけど
86年は予選専用に特化した仕様のTカーで決勝走る羽目になるところだったんだろうかと。
予選を無事に終えたら決勝日に向けて「Qカー」をとりあえず決勝で使えるスペックに手直しして
セナ用Tカーとしていたのか、
それとも実質的にダンフリーズのレースカーがセナの決勝Tカーで、
万が一の時にはダンフリーズは決勝用のマシンが無くなるか耐久性に不安のあるQカーを使うことになったのかと。
セナは予選専用車で決勝戦ってなかったっけ
とりあえず予選で前を抑えて後は後ろがマシントラブルになんなりで止まるのを待つ戦法だったと思う
とりあえず予選で前を抑えて後は後ろがマシントラブルになんなりで止まるのを待つ戦法だったと思う
いずれにして有力チームならどのチームでも予選用と決勝用ではマシンが全然ちがうことぐらい知っと板方がよいよ
>>825
んじゃセナ用レースカーが壊れた場合は普通に予選用Tカーだったものを仕立て直して使ってたのね。
>>826
それだとセッティングや一部部品の組み替え程度で済む範囲ならいいけど
やり方次第ではレースウィークを2人で3台じゃ足りなくならない？
エース用の本来のレースカーが壊れた場合にはもう我慢レースになるのは仕方ない、と割り切ってるんじゃなければ
4台無いと足りない（2人分の決勝用＋エース予選用＋エースTカー）ことになりそう。
んじゃセナ用レースカーが壊れた場合は普通に予選用Tカーだったものを仕立て直して使ってたのね。
>>826
それだとセッティングや一部部品の組み替え程度で済む範囲ならいいけど
やり方次第ではレースウィークを2人で3台じゃ足りなくならない？
エース用の本来のレースカーが壊れた場合にはもう我慢レースになるのは仕方ない、と割り切ってるんじゃなければ
4台無いと足りない（2人分の決勝用＋エース予選用＋エースTカー）ことになりそう。
有力チームってのは4台とか6台平気で持ち込むようなチームの事だぞ
エンジンだって今のF1で1年で使う台数を1レースで持ち込んでみたり
エンジンだって今のF1で1年で使う台数を1レースで持ち込んでみたり
4台、6台って地元とかタイトル決定戦とか
本当に総力戦の時だけで
普通はトップチームも3台位でまわしてなかった？
本当に総力戦の時だけで
普通はトップチームも3台位でまわしてなかった？
組んでないスペアモノコックぐらいは持ってきてるかなぁ、と思ったけど
91年のフェニックスで1台壊したベネトンがインテルラゴスまで航空便で
（一説にはスタッフが貨物室持ち込み手荷物扱いで）エンジンレスのほぼ1台丸ごと運んできたっていうし…。
陸送のヨーロッパラウンドじゃないから荷物を減らし気味にしてたという面はあるかもしれないけど
1台ぐらい壊しても手持ちのパーツから仕立てられるならわざわざそんな手間はかけないようにも。
91年のフェニックスで1台壊したベネトンがインテルラゴスまで航空便で
（一説にはスタッフが貨物室持ち込み手荷物扱いで）エンジンレスのほぼ1台丸ごと運んできたっていうし…。
陸送のヨーロッパラウンドじゃないから荷物を減らし気味にしてたという面はあるかもしれないけど
1台ぐらい壊しても手持ちのパーツから仕立てられるならわざわざそんな手間はかけないようにも。
予選用エンジンはあったけど普通はエンジン交換
シャシーまで含めて予選専用って99Tくらいじゃね？
シャシーまで含めて予選専用って99Tくらいじゃね？
それそれ
常時ではなくてもいざとなれば平気でそういう事が出来るのが有力チームの強み
常時ではなくてもいざとなれば平気でそういう事が出来るのが有力チームの強み
トップチームだからって別にヘイキじゃねえよ
フェラーリだってモナコは危ないから4台とかだったし
枕はそれだけ追い込まれてたって話だ、結果散々だったが
フェラーリだってモナコは危ないから4台とかだったし
枕はそれだけ追い込まれてたって話だ、結果散々だったが
そう考えるとティレルみたいに「Tカーはまだ旧型のまま」なんてのは論外としても
マイナーチェンジレベルの改良の時でも3台全部新仕様で揃ったうえにスペアパーツもある
（無論トラブルが出た時の予防線的には旧スペック部品の用意もある）
とかいう水準じゃなければトップチームとは呼べないわけか…。
マイナーチェンジレベルの改良の時でも3台全部新仕様で揃ったうえにスペアパーツもある
（無論トラブルが出た時の予防線的には旧スペック部品の用意もある）
とかいう水準じゃなければトップチームとは呼べないわけか…。
それを満たしてるチームはあんまないだろｗ
エースにだけ新型パーツ先行投入は珍しくない
エースにだけ新型パーツ先行投入は珍しくない
2002年のブラジルは久々にわくわくしたな
新車旧車混走なんて久々だったからさ
しかも前年のチャンピオンチームだぜ
現場は地獄を見るらしいけどね
新車旧車混走なんて久々だったからさ
しかも前年のチャンピオンチームだぜ
現場は地獄を見るらしいけどね
ジョニーだけ新車でミカ予選落ちとかあったな
まあジョニー新パーツ優先で結果信頼性が無くてミカがポイント稼ぐんだが
まあジョニー新パーツ優先で結果信頼性が無くてミカがポイント稼ぐんだが
107があんなに走るとは、107デビュー戦からは考えられなかったねぇ
840 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/23(火) 01:48:56.43 ID:+FZXEFqiP
見た感じ良さそうだったから意外ではなかったな。
109 がアカンのも同じく
109 がアカンのも同じく
ロータスのニューマシンが出るたびにプラモを出していたタミヤ
F1サーカスの新作が出るとロータスがやけに速いニチブツ
F1サーカスの新作が出るとロータスがやけに速いニチブツ
長くこき使ったって意味かも＞ロタス１０７
107はカラーリングがダサかった 小スポンサーだらけで見栄えも良くなかったし
あれがJPSやキャメルカラーだったらもっとカッコ良かったはず
あれがJPSやキャメルカラーだったらもっとカッコ良かったはず
末期のジョーダンみたいに苦しくなると小口スポンサーがベタベタでかっこ悪くなるね。
B196はステッカーがべたべた貼ってあって耳なし芳一だったな
デビッド・リチャーズがフォードにチーム売ろうとしたり、ベネトン創業家から人が来たりで揉めてたな。
最後に無限ホンダでちょっとだけ夢見たロータスとエンストンが今同チームってのが笑える。
最後に無限ホンダでちょっとだけ夢見たロータスとエンストンが今同チームってのが笑える。
JPSなら…という意見には同意するが、キャメル１色はどんなマシンでも合うとは思えん
どうしても太く見える
107のカラーリング好きだけどなぁ
92年のベストだと思う
107Bは微妙
107Cはテスト車含めさらに微妙
ノーズサイドの半円何よ…
109もカラーリングは好み
結果は…
どうしても太く見える
107のカラーリング好きだけどなぁ
92年のベストだと思う
107Bは微妙
107Cはテスト車含めさらに微妙
ノーズサイドの半円何よ…
109もカラーリングは好み
結果は…
ベネトンのカラーリングは94年以降は雑多な感じになったね
といっても91〜93のカラーリングもあまり好きじゃなかった
…というかキャメルイエローを身にまとうマシンは格好良くないような気がする
といっても91〜93のカラーリングもあまり好きじゃなかった
…というかキャメルイエローを身にまとうマシンは格好良くないような気がする
黄色って膨張色だからどうしてもでぶちんに見えるよね
タミヤのロータス102Dのプラモデル、デカール貼るの大変だったなぁ
黄色だけ塗装して緑系と黒は全部大面積のデカールだったんだよ
107を作った際には局面が多かったので黄色と明るい緑を塗装した
タミヤのロータス102Dのプラモデル、デカール貼るの大変だったなぁ
黄色だけ塗装して緑系と黒は全部大面積のデカールだったんだよ
107を作った際には局面が多かったので黄色と明るい緑を塗装した
850 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/23(火) 20:50:00.89 ID:+FZXEFqiP
折れは貼った
>847
オレも107の中では無印107のカラーリングが一番好きだな
ついでに102では初年度のラクダが一番似合ってないとも思う
オレも107の中では無印107のカラーリングが一番好きだな
ついでに102では初年度のラクダが一番似合ってないとも思う
102Dは黄色の面積が多すぎて見苦しいと思う
http://www.autogaleria.hu/autok/lotus-f1/102d-1992/lotus-f1_102d-1992_r2.jpg
それならいっその事102の真っ黄色のがいいわ
http://i.imgur.com/PXkYiUN.jpg
初期102Dは色はシンプルでカッコイイけどノーズが太すぎて好みじゃない
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lrcos8jZlJ1qapwfro1_1280.jpg
http://www.autogaleria.hu/autok/lotus-f1/102d-1992/lotus-f1_102d-1992_r2.jpg
それならいっその事102の真っ黄色のがいいわ
http://i.imgur.com/PXkYiUN.jpg
初期102Dは色はシンプルでカッコイイけどノーズが太すぎて好みじゃない
http://24.media.tumblr.com/tumblr_lrcos8jZlJ1qapwfro1_1280.jpg
正直1992-93頃は全日本F3000のがコーナリング速かったな。
全日本F3000で優勝経験があってもスーパーAライセンス
が・・・・
が・・・・
>>852
あれ？102ってランボルギーニ積んだおかげでリアセクションかなり膨張してたはずだけどこれはすっきりしてね？
あれ？102ってランボルギーニ積んだおかげでリアセクションかなり膨張してたはずだけどこれはすっきりしてね？
スポンサーべったべった貼ってあるの好きなんだけどなぁ・・・
http://www.enterf1.com/images/photos/galleries/Belgian-Grand-Prix-1996/Jean%20Alesi%20Benetton%20B196%2001_02.JPG
http://f1ad.narod.ru/Drivers/Berger/1997_BenettonB197Renault_Ger.jpg
http://f1ad.narod.ru/Drivers/Berger/1997_BenettonB197Renault_Ger.jpg
あの頃の全日本F3000て凄まじいタイヤ競争だったな
プロストの走りは石橋を叩いて渡るタイプだから面白くなかった。
860 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/24(水) 01:20:23.93 ID:BTICp3TcP
そんなこと無いけどなぁ
それってイメージだけでは？
それってイメージだけでは？
セナの死亡直後、睾丸を切り取って精子を採取して、凍結保存すれば良かったのに。
将来、運動神経抜群の女性に掛け合わせれば、身体量力優秀な子供が生まれたと思う。
将来、運動神経抜群の女性に掛け合わせれば、身体量力優秀な子供が生まれたと思う。
>>854
各国F3での現役チャンピオンにはスーパーライセンス発給されてたんだから
英国シリーズも含め「F3000の国内シリーズ」でもチャンピオンまで獲りゃー出る制度にはなってたんだとは思うよ。
極端な話勝ち星ゼロでもチャンピオンになったとか、あるいはそれに準ずると言い切れる成績なら何とかなった、
逆に「一勝しただけ」では足らなかったと言われりゃ反論のしようもなかった状況ってのもあるかと。
星野さんやチーヴァーぐらい終盤までタイトル争いに絡んでりゃ食い下がりようもあったかもしらんけど
「終わってみればランキング6位」てのはきつい。
各国F3での現役チャンピオンにはスーパーライセンス発給されてたんだから
英国シリーズも含め「F3000の国内シリーズ」でもチャンピオンまで獲りゃー出る制度にはなってたんだとは思うよ。
極端な話勝ち星ゼロでもチャンピオンになったとか、あるいはそれに準ずると言い切れる成績なら何とかなった、
逆に「一勝しただけ」では足らなかったと言われりゃ反論のしようもなかった状況ってのもあるかと。
星野さんやチーヴァーぐらい終盤までタイトル争いに絡んでりゃ食い下がりようもあったかもしらんけど
「終わってみればランキング6位」てのはきつい。
この時代でのライセンスネタ出ると
アマティは何故ライセンス出たんだってことなんだが、
まぁアレはアレだしなぁ
アマティは何故ライセンス出たんだってことなんだが、
まぁアレはアレだしなぁ
>>846
＞ベネトン創業家から人が来たり
ロッコ・ベネトンのことかあああああああ
大荒れになった99ヨーロッパで首位走ってたフィジケラがリタイアした後の落ち込みぶりが
彼が唯一目立ったシーンだったな(´･ω･｀)
＞ベネトン創業家から人が来たり
ロッコ・ベネトンのことかあああああああ
大荒れになった99ヨーロッパで首位走ってたフィジケラがリタイアした後の落ち込みぶりが
彼が唯一目立ったシーンだったな(´･ω･｀)
>>863
あー見えても国際F3000を2シーズン走ってる
（1年目は予選落ちが続いたけど2年目は比較的コンスタントに決勝にも出てる）し
入賞は無いものの10位以内フィニッシュぐらいならあったから
「全くの正攻法」で申請して通る範囲内だったと言えるんじゃないの？
むしろアマティのF1での戦績も確かに酷いものではあったにせよ
ヒルやヴァン・ドゥ・ポールがあれだけ苦戦したマシンに中谷が乗って何ができたかと思っても
結局のところ亜久里の89年みたいなリザルト持って帰る羽目になっただけかなとも思う。
あー見えても国際F3000を2シーズン走ってる
（1年目は予選落ちが続いたけど2年目は比較的コンスタントに決勝にも出てる）し
入賞は無いものの10位以内フィニッシュぐらいならあったから
「全くの正攻法」で申請して通る範囲内だったと言えるんじゃないの？
むしろアマティのF1での戦績も確かに酷いものではあったにせよ
ヒルやヴァン・ドゥ・ポールがあれだけ苦戦したマシンに中谷が乗って何ができたかと思っても
結局のところ亜久里の89年みたいなリザルト持って帰る羽目になっただけかなとも思う。
中谷が持ち込めたハズの金とアマティが持ち込んだ金って
それ程開きが有ったの？
それ程開きが有ったの？
国際F3000乗ってればノーポイントだろうとスーパーライセンス発給されたからな。
タキが乗れた理由の一つもそれだし。
ちょいとスレの年代とは異なるが同じくライセンスが発給されなかった事例に山本勝己もいるしな。
というか、ライセンス問題で発給されなかった事例は日本人以外には記憶にない・・・
剥奪されたのも井手くらいだし・・・
タキが乗れた理由の一つもそれだし。
ちょいとスレの年代とは異なるが同じくライセンスが発給されなかった事例に山本勝己もいるしな。
というか、ライセンス問題で発給されなかった事例は日本人以外には記憶にない・・・
剥奪されたのも井手くらいだし・・・
中谷にライセンス下りないと聞いて心底Ｆ1（を牛耳る欧州人）が嫌いになった。
要は人種差別だろ？
要は人種差別だろ？
>>862
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E6%98%8E%E5%BD%A6
当時のL項に謳ってあるスーパーAの発給条件のことが記載してある
F1にスッテプアップしたかったら各国F3でチャンピオンになってすぐにF1に行くか
インターナショナルF3000選手権で浪人してくださいということ。
全日本F3000については記載なし。
F1の2流チームで走るなら日本に来てF3000やJSPCに出るか
WSPC、SWCのメーカー系チームで走ったほうが金になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B0%B7%E6%98%8E%E5%BD%A6
当時のL項に謳ってあるスーパーAの発給条件のことが記載してある
F1にスッテプアップしたかったら各国F3でチャンピオンになってすぐにF1に行くか
インターナショナルF3000選手権で浪人してくださいということ。
全日本F3000については記載なし。
F1の2流チームで走るなら日本に来てF3000やJSPCに出るか
WSPC、SWCのメーカー系チームで走ったほうが金になった。
山本勝己の件に関しては
当時のタキの話だと近年ちょっとスーパーライセンス大盤振る舞いしすぎたから見せつけ的なもの
ってコメントしてたかなぁ
自分も一年違えば乗れなかった訳だからヤバかったとも
井出の剥奪も色々思惑絡んでそうだよなぁ・・・
当時のタキの話だと近年ちょっとスーパーライセンス大盤振る舞いしすぎたから見せつけ的なもの
ってコメントしてたかなぁ
自分も一年違えば乗れなかった訳だからヤバかったとも
井出の剥奪も色々思惑絡んでそうだよなぁ・・・
IDEさんの場合思惑どうのじゃなくスーパーアグリの体制と環境の問題じゃないかと
お前のマシンだけスチールブレーキだったんだろwとかピスに散々ネタにされてたしな
そもそも空港飾ってたモノコック持って来てるし
お前のマシンだけスチールブレーキだったんだろwとかピスに散々ネタにされてたしな
そもそも空港飾ってたモノコック持って来てるし
91年の中谷さんが良かったのは上位チームが新型の91ローラを使おうとして躓いたのと
ムーンクラフトの特別仕様のカウルが良かったのが大きいと思う
実力的にはどうだったろうか
ムーンクラフトの特別仕様のカウルが良かったのが大きいと思う
実力的にはどうだったろうか
>>869
まあ実際にはF3より明らかに上のカテゴリの選手権の現役チャンピオンなら
「準ずる実績として認められる」みたいなところで通常は行けるところじゃないのかな。
終盤までチャンピオン争いに加わったとか年間最多勝とかいう何か凄い要素があるんじゃなく
「1勝してランキング6位」は逆に「その程度」って言わせられる理由を作っちゃった。
>>866
アマティは予定した金額を支払う前にクビになってるらしいし
（おそらく序盤戦分の相当額すら持ち込めてないはずで、だからこそブラバムは火の車にもなる）
そもそも普通に中谷がブラバムのシートを獲得できていたなら
92年の「開幕直前で急遽増えたムンクラの2台目分の金額」ぐらいは確実にブラバムに行ったんじゃない？
まあ実際にはF3より明らかに上のカテゴリの選手権の現役チャンピオンなら
「準ずる実績として認められる」みたいなところで通常は行けるところじゃないのかな。
終盤までチャンピオン争いに加わったとか年間最多勝とかいう何か凄い要素があるんじゃなく
「1勝してランキング6位」は逆に「その程度」って言わせられる理由を作っちゃった。
>>866
アマティは予定した金額を支払う前にクビになってるらしいし
（おそらく序盤戦分の相当額すら持ち込めてないはずで、だからこそブラバムは火の車にもなる）
そもそも普通に中谷がブラバムのシートを獲得できていたなら
92年の「開幕直前で急遽増えたムンクラの2台目分の金額」ぐらいは確実にブラバムに行ったんじゃない？
ブラバムに乗れなかった中谷は全日本F3000に戻った
何とかトステム・ローラに乗れた
そして開幕戦で大クラッシュして一時記憶喪失になった(´･ω･｀)
何とかトステム・ローラに乗れた
そして開幕戦で大クラッシュして一時記憶喪失になった(´･ω･｀)
高学歴だったな確か 今何してんの
武蔵工大（今はなんて名前だっけ？）卒だったね
一時期スポンサーもしてた
一時期スポンサーもしてた
つまりモーダが３年間継続参戦できてたらモレノさんがポイントゲットできてた可能性もあるわけだな！
そりゃきっと2年目か3年目にはシムテックの水準だろうからなぁ…。
あながち有り得ない話でもないと思うと余計切ないじゃないか＿|￣|○
あながち有り得ない話でもないと思うと余計切ないじゃないか＿|￣|○
正直アンドレアモーダが3年持つような状態でモレノさんなら可能性ありだよな
(カフィ)(ベルッタジア)＜おれたちの立場は(´･ω･｀)
1989〜1991年頃粗製乱造されたF1チーム考えれば、童夢が出てればな、ムンクラが出てればな、と思う。
でもその粗製濫造されたチームの多くはF1撤退と相前後して会社本体ごと潰れてるし
（ザクスピードとかAGSとかユーロレーシング＆ブルンMS、さらに意外にもF1部門だけ切り売りしたコローニとか
その辺りぐらいが数少ない例外？）
あげくはイル・バローネ・ランパンテほどの強豪がF1進出を実現することすら叶わずコケてる、とか考えると
まあ、止めといて正解だったり「断念せざるを得ない事情」が出来たのは不幸中の幸いだったともいえるのかも。
ただ、ムンクラにとっての止めざるを得ない理由の一つが村松栄紀の死亡事故だったことは不孝だけど。
（ザクスピードとかAGSとかユーロレーシング＆ブルンMS、さらに意外にもF1部門だけ切り売りしたコローニとか
その辺りぐらいが数少ない例外？）
あげくはイル・バローネ・ランパンテほどの強豪がF1進出を実現することすら叶わずコケてる、とか考えると
まあ、止めといて正解だったり「断念せざるを得ない事情」が出来たのは不幸中の幸いだったともいえるのかも。
ただ、ムンクラにとっての止めざるを得ない理由の一つが村松栄紀の死亡事故だったことは不孝だけど。
887 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/07/27(土) 01:10:30.98 ID:4DTuBzyiP
>>885
粗製乱造されたチームの仲間入りにかならないよ
粗製乱造されたチームの仲間入りにかならないよ
ワコール童夢・モトーリモデルニスバルですねわかります。
ミナルディと仲良かった童夢は仕入れた情報から判断して
技術的にはミナルディレベルには居るっぽい
って当時は判断してたっぽいね
最近のインタビュー記事見ると
スレの年代からは外れるけど
F1進出のチャンスが有った98年〜99年に実際行ってたら
今頃会社無くなってたかもねぇ
技術的にはミナルディレベルには居るっぽい
って当時は判断してたっぽいね
最近のインタビュー記事見ると
スレの年代からは外れるけど
F1進出のチャンスが有った98年〜99年に実際行ってたら
今頃会社無くなってたかもねぇ
>>886
イル・バローネはＦ１進出断念→スタッフ大量離脱→チーム力低下で消滅、という流れだったかな？
同時期にF3000やってたフォルティやパシフィック、PSR（ここはまだ上手くやったと言えるが）も消えてったね
イル・バローネはＦ１進出断念→スタッフ大量離脱→チーム力低下で消滅、という流れだったかな？
同時期にF3000やってたフォルティやパシフィック、PSR（ここはまだ上手くやったと言えるが）も消えてったね
改行うざ
全日本F3000で一回しか勝ったこと無い、しかもオートポリスだし。
中谷って俺的にはCARトップの編集者だな。
中谷って俺的にはCARトップの編集者だな。
現ドライバーのコメント読むとハンガロリンクは走っていて楽しい素晴らしいサーキットだったんだな騙されてたよ
この頃なんかハンガロリンクは滑りやすくて糞コース大嫌い心にもないこというドライバーだらけだったのに
今のドライバーはみな本音でモノ言えるいい時代に生まれて恵まれてるな
この頃なんかハンガロリンクは滑りやすくて糞コース大嫌い心にもないこというドライバーだらけだったのに
今のドライバーはみな本音でモノ言えるいい時代に生まれて恵まれてるな
ハンガロリンク自体も整備されてきたって事もあるんでは？
あとティルケサーキットが余りにもアレすぎるんだろうなぁ・・・
あとティルケサーキットが余りにもアレすぎるんだろうなぁ・・・
スレ当時から楽しそうだったけどな
マンセル無双とか
マンセル無双とか
ヒューマングランプリ１で走るコースはもっぱらハンガロリンクだったわ
リズミカルにひょいひょい走れるから楽しかったかな
リズミカルにひょいひょい走れるから楽しかったかな
>>894
旧ホッケンやらモンツァやらシルバーストーンと比較したらの話だろそれは
旧ホッケンやらモンツァやらシルバーストーンと比較したらの話だろそれは
昔はハンガロ＝抜けずに渋滞ってイメージ
ホッケンハイムは昔から走ってる方はつまらんて評価だったけどな
ブランズハッチも好きなコースだが、フジの中継が始まってから一度もＦ1やってないよな？
86年のイギリスＧＰが最後か？
86年のイギリスＧＰが最後か？
905 ：音速の名無しさん：2013/08/01(木) 02:13:32.90 ID:Vo3dVWPH0
シルバーストーンは改修しすぎ
バーニーに世界的なイベントのふりした惨めなローカルコースと旧シルバーは罵られてたからな
907 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/08/01(木) 11:29:48.14 ID:63Mgp3C7P
主たるは駐車場とパドックだったな
何年か前にシルバーストンのスタンドが改修されたとき、｢ファンジオ頑張れ｣っていう落書きが残ってたらしいねｗ
真夏の高速3連戦好きだった
910 ：音速の名無しさん：2013/08/01(木) 18:46:04.34 ID:d/e47Z6/0
俺もポールリカール、旧シルバーストン、旧ホッケンハイムは好きだった。
912 ：音速の名無しさん：2013/08/02(金) 01:52:35.73 ID:3KVU/CB5O
あの頃のポールリカールは雰囲気良かったよね〜
テクニカルなコースが得意なチームがポイントで先行してても
真夏の高速三連戦でエンジンが強いチームがまくったりして面白かったね
真夏の高速三連戦でエンジンが強いチームがまくったりして面白かったね
そしてイベリア半島決戦
アメリカ→ブラジルは前年車のBタイプで乗り切ってサンマリノで新車投入の流れも好き
916 ：音速の名無しさん：2013/08/02(金) 20:05:11.62 ID:XwN+vlVW0
92年からスペインGPが春開催になって、イベリア半島決戦が無くなってしまって寂しかった。
もっとも、92年も93年も決戦になるようなタイトル争いではなかったけど。
もっとも、92年も93年も決戦になるようなタイトル争いではなかったけど。
バスセロナ五輪と何か関係あったのかなスペインの春開催はｗ
918 ：音速の名無しさん：2013/08/02(金) 22:50:48.25 ID:UOatCxPo0
イベリア決戦と言いつついつも鈴鹿へ持ち越されるのは秘密だw
ポルトガルで追いかける方がその年最大の事件に巻き込まれ痛恨の敗北をやらかす次の後がないスペインで圧勝
スペイン前まで余裕ぶっこいてたリードしてる方が日本GP前にビビりまくる
この流れが好きだった
スペイン前まで余裕ぶっこいてたリードしてる方が日本GP前にビビりまくる
この流れが好きだった
さぁ今年もマンセルがピット絡みでなんかやらかすぞ、みたいな
921 ：音速の名無しさん：2013/08/03(土) 14:50:57.29 ID:3JKjwTMF0
91年の高速３連戦のマンセルの勝ちっぷりは凄かった。
ドイツでセナが勝てなかったときは、これでタイトル争いの趨勢は決した、と思ったから
ハンガリー、ベルギーで巻き返した時は本当にうれしかった。
その後はまた劣勢に立たされたことを考えると、完全に負けレースだったベルギーを拾えたことがかなり大きかった。
ドイツでセナが勝てなかったときは、これでタイトル争いの趨勢は決した、と思ったから
ハンガリー、ベルギーで巻き返した時は本当にうれしかった。
その後はまた劣勢に立たされたことを考えると、完全に負けレースだったベルギーを拾えたことがかなり大きかった。
ベルギーはデチェかアレジに勝たせてあげたかったなぁ
ハンガリーはお盆休み最後の日曜ってイメージがいまだにあるわ！
今のエンジン年間8基のレギュレーションで高速3連戦とかやったら
どのタイミングでニューエンジン投入するか頭痛いだろうなぁｗ
どのタイミングでニューエンジン投入するか頭痛いだろうなぁｗ
プロストってタイヤに熱が入らなくて一発が出ないとか
タイヤに適応できなくて低迷したとか聞かないよな
タイヤに適応できなくて低迷したとか聞かないよな
>>913
ハイスピードコースにもいろいろあるな
ホッケンハイムリンクなんかV12エンジン有利ではないコース
あまりスピードを落とさなくていいコースはV12強いけど、低い速度まで減速→低い速度から加速みたいなコースはよくない。
スタート時の重量は重いし。 二玄社の「勝利のエンジン５０選」という書籍にホンダV12載せた車は
スタート時に220リッターくらい載せてていたとの記載があった。 燃料の比重の制限は0．79くらいだったかな。
ハイスピードコースにもいろいろあるな
ホッケンハイムリンクなんかV12エンジン有利ではないコース
あまりスピードを落とさなくていいコースはV12強いけど、低い速度まで減速→低い速度から加速みたいなコースはよくない。
スタート時の重量は重いし。 二玄社の「勝利のエンジン５０選」という書籍にホンダV12載せた車は
スタート時に220リッターくらい載せてていたとの記載があった。 燃料の比重の制限は0．79くらいだったかな。
どの時代もセナみたいな先行逃げ切りが時代を支配するんだな（シューマッハ黄金時代は除く）
セナはポールが多かったから自然と逃げ切りのレースになりがちだっただけ
後ろからスタートしたらしたで見事なオーバーテイクも見せてくれた
キュウリとは違うな
後ろからスタートしたらしたで見事なオーバーテイクも見せてくれた
キュウリとは違うな
ジムクラークの時代から先行逃げ切りがレースを制していたそうだな
クラークは2位はたった一回しかないくらいだからな。
当たり前の話だが一番速い奴が一番有利なポジションから
スタートするんだからそりゃ当然の話
スタートするんだからそりゃ当然の話
当時おかんが「一番速い奴が一番前からスタートってずるくない？」って言ってたの思い出した
バリバリ伝説の秀吉
そこでリバースグリッド形式ですよ
ベルガーが追ってるぞ！
ベルガーと言えば90年カナダだなぁー
あそこでポカしてなければ、それ以降のチーム内の力関係のみならず、後の勢力図が変ってたかも知らんよね
あそこでポカしてなければ、それ以降のチーム内の力関係のみならず、後の勢力図が変ってたかも知らんよね
>>938
フライングしたままスタートすりゃ良かったんだよな。ビビって一瞬ブレーキ踏んで、セナがトップ。最初からトップに立ってりゃ60秒以上セナにタイム差つけれただろ。フライングで60秒ペナルティ受けても優勝なんて迷場面見れたかも。
フライングしたままスタートすりゃ良かったんだよな。ビビって一瞬ブレーキ踏んで、セナがトップ。最初からトップに立ってりゃ60秒以上セナにタイム差つけれただろ。フライングで60秒ペナルティ受けても優勝なんて迷場面見れたかも。
940 ：音速の名無しさん：2013/08/12(月) 23:20:14.98 ID:W866QhHn0
最低のスタートミス
まあ、ベルガーとセナでは集中力がまるで違うだろうから、仮にここで勝っていたとしても
チーム内の力関係が変わっていたとはとても思えない。
まあ、ベルガーとセナでは集中力がまるで違うだろうから、仮にここで勝っていたとしても
チーム内の力関係が変わっていたとはとても思えない。
セナはベルガーの優勝で動揺するたまじゃないだろ
セナがもっとも恐れていたのはベルガーじゃなくて敵チームにいたプロストだった
セナがもっとも恐れていたのはベルガーじゃなくて敵チームにいたプロストだった
>>937-938
「ペナルティだ。1分だぞ」
「ペナルティだ。1分だぞ」
12年前に遡ったらこんなスレがあった
http://www.logsoku.com/r/f1/1018025931/
http://www.logsoku.com/r/f1/1018025931/
testで
今の夏休み期間について、かつてのドライバーたちはどう思っているだろう？
今の夏休み期間について、かつてのドライバーたちはどう思っているだろう？
マンセル還暦だよ・・・
946 ：音速の名無しさん：2013/08/16(金) 09:34:37.02 ID:qD2b+mhT0
あげ
ピケッ今日で61歳か
948 ：音速の名無しさん：2013/08/18(日) 09:45:55.47 ID:SIpi0OsH0
はげ
949 ：音速の名無しさん：2013/08/18(日) 21:37:52.01 ID:gSm/XBcP0
モレノ
ファビ
ルイッペ・マミルトン
952 ：音速の名無しさん：2013/08/27(火) 04:50:47.64 ID:9+WoYXVN0
急に人がいなくなったな
モタスポ板全般的に過疎ってるような気がする
レースに例えるとコース上8台しか残ってないサバイバルレースの様相を呈してる状態だな
87年のオーストラリアGPは
ノーチェッカーの完走まで含めればそのぐらいの台数だったけど
きちんとチェッカー受けたのは6台しかいない（で、一番後ろで走り切ったAGSのモレノさんが初入賞）
とかいうありさまだったような。
ノーチェッカーの完走まで含めればそのぐらいの台数だったけど
きちんとチェッカー受けたのは6台しかいない（で、一番後ろで走り切ったAGSのモレノさんが初入賞）
とかいうありさまだったような。
オーストラリアGPといえばマクラーレンホンダのラストレースを思い出す
あのレースはなぜかマクラーレンがウィリアムズに序盤から離されずにいけた唯一のレースだと思う
見た感じだとマクラーレン勢の方がブレーキを深く突っ込んでいけていた感じだった
ウィリアムズは92年特有のブレーキが緩む？トラブルが序盤から起きていてそれがストップアンドゴーで致命的になったか
あのレースはなぜかマクラーレンがウィリアムズに序盤から離されずにいけた唯一のレースだと思う
見た感じだとマクラーレン勢の方がブレーキを深く突っ込んでいけていた感じだった
ウィリアムズは92年特有のブレーキが緩む？トラブルが序盤から起きていてそれがストップアンドゴーで致命的になったか
アデレードは雨降ったら池になったからな。
ピケが全く前が見えなくてタルキーニにぶつかってタイヤがヘルメットを擦って黒いアトがついた。
もうちょっとで2009年WTCCチャンピオンは無かったかもしれない。
ピケが全く前が見えなくてタルキーニにぶつかってタイヤがヘルメットを擦って黒いアトがついた。
もうちょっとで2009年WTCCチャンピオンは無かったかもしれない。
ギンザーニと間違えました
959 ：音速の名無しさん：2013/08/27(火) 21:25:20.96 ID:RCzev1h60
それまでマクラーレンは４勝してたけどどれも拾い物ばっかりだったからな。
散々期待させておきながら予選で圧倒され、たった3周でリタイアした日本GPの直後だっただけに意外だった。
散々期待させておきながら予選で圧倒され、たった3周でリタイアした日本GPの直後だっただけに意外だった。
960 ：音速の名無しさん：2013/08/28(水) 00:58:14.15 ID:VEs3kTlk0
もう少し慎重に行けば自力で勝てたかもしれんのに
そこでぶつかってパーにするあたりがセナだな…。
そこでぶつかってパーにするあたりがセナだな…。
セナが故意にぶつけたとかマンセルがわざとブレーキを早めに踏んだとか言われてたけど
両者のその当時の立場を考えるとそんなこと出来ないよなって思った
片やホンダエンジンのラストレース、片や引退レースだもんな
両者のその当時の立場を考えるとそんなこと出来ないよなって思った
片やホンダエンジンのラストレース、片や引退レースだもんな
まあ、そんな時なのにスイッチ入っちゃうと止まらないのが
あの二人らしくていいともいえるw
あの二人らしくていいともいえるw
963 ：音速の名無しさん：2013/08/28(水) 18:14:15.63 ID:7rTZEAWH0
あの時のセナの頭の中は、ホンダラストラン＜マンセルの二桁勝利阻止だったのかも
92ハンガリーのエンディング最高だな。
曲もイイし、ダラスでマンセルが倒れ込む映像が曲とマッチしてる。
曲もイイし、ダラスでマンセルが倒れ込む映像が曲とマッチしてる。
福知山市の事故で思い出したが、
ターボ時代は燃料を気化しやすくするために決勝ではターボチャージャーで圧縮した空気を全て中間冷却器を通さずに
吸気温度を調整していた。
燃料使用総量に制限があったスポーツカー耐久のターボエンジンも同じ。
気温が高くなれば燃料が気化しやすくなることなんて常識だと思っていた。
知らなかったのか横着なのか？
ターボ時代は燃料を気化しやすくするために決勝ではターボチャージャーで圧縮した空気を全て中間冷却器を通さずに
吸気温度を調整していた。
燃料使用総量に制限があったスポーツカー耐久のターボエンジンも同じ。
気温が高くなれば燃料が気化しやすくなることなんて常識だと思っていた。
知らなかったのか横着なのか？
>>962
なんかそう聞くと、93年に二人が組んだら
意外と揉めなかったんじゃないかという気がしてくる。
どっちも政治的なタイプじゃないし、レースバカという意味では
後腐れなくチームメイトになれたんじゃないかと・・。
いや、やっぱり険悪になるかなｗ
なんかそう聞くと、93年に二人が組んだら
意外と揉めなかったんじゃないかという気がしてくる。
どっちも政治的なタイプじゃないし、レースバカという意味では
後腐れなくチームメイトになれたんじゃないかと・・。
いや、やっぱり険悪になるかなｗ
殴り合いの喧嘩して険悪になるのと（マンセル＆セナ）
陰口やせこいことをお互いにして険悪（セナ＆プロスト）になるかの違いだな
極端に例えればだけどね
陰口やせこいことをお互いにして険悪（セナ＆プロスト）になるかの違いだな
極端に例えればだけどね
セナのタイトル争いのライバルはプロストだった。コース上のライバルはマンセルだった。
セナプロの名勝負って実は少ないんだよね。
セナプロの名勝負って実は少ないんだよね。
ウィリアムズ時代になかなか勝てなかったマンセルに
中村良夫さんが「セナが飛ばしていくだろうけど相手にしなさんな、落ち着いてやれば勝てるヨ」
みたいなアドバイスをしたら見事初優勝した、なんていう話も…。
まあ86年のセナじゃ完走度外視でぶっとばしてるんじゃないかと思うぐらいの勢いだったから
そりゃー最初からついていこうとしたら大変だろうな。
中村良夫さんが「セナが飛ばしていくだろうけど相手にしなさんな、落ち着いてやれば勝てるヨ」
みたいなアドバイスをしたら見事初優勝した、なんていう話も…。
まあ86年のセナじゃ完走度外視でぶっとばしてるんじゃないかと思うぐらいの勢いだったから
そりゃー最初からついていこうとしたら大変だろうな。
86年のセナは予選で頭抑えて決勝飛ばして後はライバルのリタイア待ち戦法だったからな
92オーストラリアはセナもマンセルも序盤からぶっ飛ばしすぎでどっちにしろ両方ガス欠で共倒れなってただろうというのが大方の見方だったらしい
後ろノロノロ走ってたたなぼた優勝のベルガーですら燃料切れ寸前ヘロヘロゴールだったしね
後ろノロノロ走ってたたなぼた優勝のベルガーですら燃料切れ寸前ヘロヘロゴールだったしね
それにしてもマンセルはオーストラリアで色々とドラマの有る人だね
まあ、あちこちで色々有るっちゃあ有るんだがｗあの人は
まあ、あちこちで色々有るっちゃあ有るんだがｗあの人は
973 ：音速の名無しさん：2013/08/29(木) 00:12:06.34 ID:sNt0gum10
パトレーゼも、トラブってなくても燃費持たなかったんだろうか？
974 ：音速の名無しさん：2013/08/29(木) 09:40:53.49 ID:kI5dYB+m0
あの頃はレース毎にドラマだったなあ…
マシントラブル起きないから今はそういうのがないんだよね
マシントラブルが起きないってことは今のF1マシンの技術力の高さ、耐久性を示していて良いとは思うけど
やはり、興業向けではないね
マシントラブルが起きないってことは今のF1マシンの技術力の高さ、耐久性を示していて良いとは思うけど
やはり、興業向けではないね
一つはエンジン開発凍結ってルールのせいだな
新しいことにチャレンジする時はリスクを伴うが、チャレンジしないのならリスクも少ない
新しいことにチャレンジする時はリスクを伴うが、チャレンジしないのならリスクも少ない
本来はその技術水準の上がった分だけスピードが上がったりレースがタフになるとか
逆に過給圧とか排気量とか燃費とかで足枷をつけて「その中でも遅くならないor前より速くする」
みたいな方向でレギュレーションの采配をしていかないと
技術の進歩のための場としてもコンペティションの緊張感という面でも価値が薄くなっちゃうんだろうけどなぁ。
どっちにしろプライベーターが情熱だけで出てこれるようなカテゴリじゃなくなっちゃうなら
そういうエンジニアリング面での緊張関係ってのは必要だろうし、
「それでも金の掛からない参戦プランもある」ってやるなら2輪のMotoGPでやってるような
カスタマーチーム向けのエンジンや車両の供給とか「市販品で戦う混走の別クラス」みたいなアイデアもあろうし。
今思うと87年のジム・クラーク/コリン・チャップマントロフィーは
NA移行期の一時的なアイデアだったけど、プライベーター振興というならあの手もあるんだよな。
逆に過給圧とか排気量とか燃費とかで足枷をつけて「その中でも遅くならないor前より速くする」
みたいな方向でレギュレーションの采配をしていかないと
技術の進歩のための場としてもコンペティションの緊張感という面でも価値が薄くなっちゃうんだろうけどなぁ。
どっちにしろプライベーターが情熱だけで出てこれるようなカテゴリじゃなくなっちゃうなら
そういうエンジニアリング面での緊張関係ってのは必要だろうし、
「それでも金の掛からない参戦プランもある」ってやるなら2輪のMotoGPでやってるような
カスタマーチーム向けのエンジンや車両の供給とか「市販品で戦う混走の別クラス」みたいなアイデアもあろうし。
今思うと87年のジム・クラーク/コリン・チャップマントロフィーは
NA移行期の一時的なアイデアだったけど、プライベーター振興というならあの手もあるんだよな。
>972
マンセルの場合、キャリア通して何事もなく終わったコースを挙げた方が早い気がするｗ
マンセルの場合、キャリア通して何事もなく終わったコースを挙げた方が早い気がするｗ
979 ：音速の名無しさん：2013/08/29(木) 21:17:52.09 ID:IAQYF1SQ0
みき
マングローブ
>>956
1992年はシーズンの途中で使用燃料の規定が変更になっているが、どのくらい影響あったんだろ？
ホンダのV12のシリンダー内径が88mm（8気筒のDFRが90mmでそれほど変わらない）、
ルノーV10が93mm〜95mm？ 燃焼速度の速い燃料が使えなくなってV12がやや有利になった？
1992年はシーズンの途中で使用燃料の規定が変更になっているが、どのくらい影響あったんだろ？
ホンダのV12のシリンダー内径が88mm（8気筒のDFRが90mmでそれほど変わらない）、
ルノーV10が93mm〜95mm？ 燃焼速度の速い燃料が使えなくなってV12がやや有利になった？
ヤマハV12でジョーダンは躍進する
そう思った時期がおれにもありました(´･ω･｀)
そう思った時期がおれにもありました(´･ω･｀)
983 ：フラッド ◆oZ7nJtrPDg ：2013/08/30(金) 01:33:38.88 ID:lZWfU0FMP
折れは「完走出来るの?」でした
ブラバムん時ぁ普通に完走してたじゃん
192の実車見たらそう思ったけど
192の実車見たらそう思ったけど
シューマッハが来年はヤマハでダメだろうけどメルセデスF1復帰の足慣らしなら1年くらい
契約してもいいかなと思ってたらしい。
ニアパッシュに絶対ジョーダンの契約書にサインするな、するならtheではなくaってのにしろって
言われて次からベネトンに移籍した。
契約してもいいかなと思ってたらしい。
ニアパッシュに絶対ジョーダンの契約書にサインするな、するならtheではなくaってのにしろって
言われて次からベネトンに移籍した。
メルセデスのF1エンジンをイルモアに任せる計画が具体化してた段階なら
「ヤマハのV12はありゃー駄目だな」って話にもなっただろうけど
91年時点だと確かレイトンのチームごとイルモアのバッジネームを（GMとの提携繋がりで？）
スズキに売る話の方が有力だったともいうし…。
あるいはSWCであんなエンジン作っちゃって惨憺たるシーズンを送っていたがゆえに
「スポーツプロトでも使い物にならないのにF1で12気筒なんて上手くいく訳がない！
中堅チームのくせに12気筒なんて使うところに乗るのは止めとけ！」だったのかなw
「ヤマハのV12はありゃー駄目だな」って話にもなっただろうけど
91年時点だと確かレイトンのチームごとイルモアのバッジネームを（GMとの提携繋がりで？）
スズキに売る話の方が有力だったともいうし…。
あるいはSWCであんなエンジン作っちゃって惨憺たるシーズンを送っていたがゆえに
「スポーツプロトでも使い物にならないのにF1で12気筒なんて上手くいく訳がない！
中堅チームのくせに12気筒なんて使うところに乗るのは止めとけ！」だったのかなw
スパで予選7位になってエディ・ジョーダンから「5年契約にサインしないと決勝は走らせない」と
せまられたらしいよシューマッハは、ピラニアクラブって和訳も出てる本にもっと詳しく書いてあった。
エディは「次のセナを見つけた」ってうかれてたらしいが。
せまられたらしいよシューマッハは、ピラニアクラブって和訳も出てる本にもっと詳しく書いてあった。
エディは「次のセナを見つけた」ってうかれてたらしいが。
まずはその「5年契約にサインするしない」の前の段階で
最初にジョーダンとシューマッハが結んだ契約がどういう条件だったかという問題も…。
結果として「次のセナ」をどこかのチームに高く売れたらエディとしては別に損はしてないというか、
来年にはもうチャンピオンを争える体制ですという確信でもあったんじゃなければ
もとより転売の利鞘で一儲けする腹積もりで、だからこそ無理難題をふっかけてみたのかもしれないし。
うまくすればシューマッハ側からの違約金と移籍先からの買い取り料を二重取りとか出来るでしょ？
最初にジョーダンとシューマッハが結んだ契約がどういう条件だったかという問題も…。
結果として「次のセナ」をどこかのチームに高く売れたらエディとしては別に損はしてないというか、
来年にはもうチャンピオンを争える体制ですという確信でもあったんじゃなければ
もとより転売の利鞘で一儲けする腹積もりで、だからこそ無理難題をふっかけてみたのかもしれないし。
うまくすればシューマッハ側からの違約金と移籍先からの買い取り料を二重取りとか出来るでしょ？
ああ、さらには既に「91年のジョーダンは中堅どころの中ではかなり上等だ」
が知れ渡ってたから、出ていってくれれば空いたシートを他のドライバーに高く売れるというのもw。
結果として続く2レース分はモレノがベネトンの違約金から工面して乗って、
さらに残りのレース分はザナルディに売れたんだから
「次のセナ」に翌年高額のギャラを要求される可能性を考えたらむしろ大儲けだったかもしれないな。
が知れ渡ってたから、出ていってくれれば空いたシートを他のドライバーに高く売れるというのもw。
結果として続く2レース分はモレノがベネトンの違約金から工面して乗って、
さらに残りのレース分はザナルディに売れたんだから
「次のセナ」に翌年高額のギャラを要求される可能性を考えたらむしろ大儲けだったかもしれないな。
そんなシューマッハもフットワークアロウズからデビューしてたらどうなったんだろうね。
テストする契約する直前でジョーダンに持っていかれたらしいけど。
テストする契約する直前でジョーダンに持っていかれたらしいけど。
ジョーダンは初年度にフォードに500万ドルの支払いが遅れてたから、次年度はワークスじゃないと
チームが存続できなかったらしい。
チームが存続できなかったらしい。
993 ：音速の名無しさん：2013/08/31(土) 21:11:19.05 ID:0KyyeRjA0
それにしても不思議なのは当時のシューマッハーが無名の新人扱いされていたこと。
前年ドイツF3王者でマカオも勝っているのだから、最初から超大型新人と扱われてもいいはずなのに。
もっともこのGPだけで若手筆頭、次代のチャンピオン候補の座を揺るぎないものしたけれど。
前年ドイツF3王者でマカオも勝っているのだから、最初から超大型新人と扱われてもいいはずなのに。
もっともこのGPだけで若手筆頭、次代のチャンピオン候補の座を揺るぎないものしたけれど。
津川がドイツF3王者なんてドイツ人しか興味ないしＦ1関係者の誰一人注目しないって言ってた。
ハッキネン様にちょっかい出した顎の長い奴が当時の評価。
全日本F3000ファンは速いねとかだったな、菅生のレースは中継されていたし。
ハッキネン様にちょっかい出した顎の長い奴が当時の評価。
全日本F3000ファンは速いねとかだったな、菅生のレースは中継されていたし。
そうそう。F3は英国の選手権だけ抜きん出てる感じで見られてたね
SWCの開幕戦鈴鹿でザウバーメルセデスを運転して火を吹いた人だったな顎
オートポリスで優勝したんだよね、ミハイル・シューマッハ。
シューマッハー以前のドイツＦ３チャンピオンは鳴かず飛ばずでCカーやツーリングカーへ
フランスとイタリアのＦ３チャンピオンは国際F3000を回り道してくるイメージ
フランスとイタリアのＦ３チャンピオンは国際F3000を回り道してくるイメージ
>>1000ならナイジェルマンセルがF1復帰
1001 ：１００１：
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