【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】28lap
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】27lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1351690136/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976～1986年のF1【鎖国～開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001～2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001～2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】27lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1351690136/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976～1986年のF1【鎖国～開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001～2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001～2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
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2 ：音速の名無しさん：2012/12/23(日) 01:49:45.02 ID:u8DurIm60
2げとならウィリアムズ・ジャッドについて語りつくす
スバルコローニについて1000まで熱く語り合いましょう
>>1
おつ
おつ
コローニといえばペルージャが本拠地だったな。イタリアチームの全盛期かな
コローニ（ペルージャ） フォンドメタル（ベルガモ） スクーデリア（ブレシア） ミナルディ（ファエンザ）
フェラーリ（モデナ） ランボ（モデナ）
もう二度とないラインナップ・゜・(ノД`)・゜・
コローニ（ペルージャ） フォンドメタル（ベルガモ） スクーデリア（ブレシア） ミナルディ（ファエンザ）
フェラーリ（モデナ） ランボ（モデナ）
もう二度とないラインナップ・゜・(ノД`)・゜・
>1乙
そしてここは前スレ>1000がアンドレアモーダを語り尽くすスレになりましたｗ
そしてここは前スレ>1000がアンドレアモーダを語り尽くすスレになりましたｗ
前スレ>>986のF1雑誌がでかいは同意だな。
おかげで自炊でデジタル化がしにくい・・・
微妙に横にでかいからscansnapとかじゃ取り込めないし・・・
取り込めるスキャナーはぜんぜん違う値段になるし・・
デジタル化できれば部屋が広くできるのにｗ
おかげで自炊でデジタル化がしにくい・・・
微妙に横にでかいからscansnapとかじゃ取り込めないし・・・
取り込めるスキャナーはぜんぜん違う値段になるし・・
デジタル化できれば部屋が広くできるのにｗ
9 ：音速の名無しさん：2012/12/23(日) 16:04:34.84 ID:4Bq9iE6vO
１シーズンに３つのチームから参戦したのって91年のモレノさんしか記憶にないのだが、他に居るのかな？
確かベネトン→ジョーダン→ミナルディだったっけ。
確かベネトン→ジョーダン→ミナルディだったっけ。
久々のベルガー記事読んでその写真にがっかり・゜・(ノД`)・゜・
>>9
このスレの守備範囲外ではあるが、94年のハーバート
このスレの守備範囲外ではあるが、94年のハーバート
12 ：音速の名無しさん：2012/12/23(日) 22:11:08.80 ID:u8DurIm60
>>11
ロータス→リジェ→ベネトンか
ロータス→リジェ→ベネトンか
ヨハンソンのマクラーレン→リジェ
ブーツエンのウイリアムズ→リジェ
どっちも悲惨な結果になったよなあ。
他にシートなかったかね
ブーツエンのウイリアムズ→リジェ
どっちも悲惨な結果になったよなあ。
他にシートなかったかね
ヨハンソンの時は俺はF1見てなかったから知らないけど
ブーツェンについては92年にルノーのエンジンを使うことが決まっててソレを見越しての移籍だったような
詳しい人どうですか？
ブーツェンについては92年にルノーのエンジンを使うことが決まっててソレを見越しての移籍だったような
詳しい人どうですか？
アルヌーもフェラーリ→リジェで・・・・
16 ：音速の名無しさん：2012/12/24(月) 00:30:17.78 ID:PVIiTNkMO
ブーツェンはベネトンからもオファーがあったはずなんだよね。
でも、92年からルノーエンジンを搭載するからって事でリジェを選択した気ガス。
本人も91年は半分捨てていたのだろうけど、あのクソマシンでも自分ならそこそこ入賞出来ると思っていた節があったっぽい。
でも、92年からルノーエンジンを搭載するからって事でリジェを選択した気ガス。
本人も91年は半分捨てていたのだろうけど、あのクソマシンでも自分ならそこそこ入賞出来ると思っていた節があったっぽい。
テストでプロストより1秒遅かったブーツェン
エリックコマスもリジェ→パシフィック没年
高木も ティレル→アロウズ
高木も ティレル→アロウズ
>>14
そのハズ
そのハズ
りじぇろとじたんの悪口はそこまでだ
>>18
コマスはリジェ→ラルース
コマスはリジェ→ラルース
92年開幕前のリジェの前評判の高さは異常
ピケもプロストも試乗してなかったか
ピケもプロストも試乗してなかったか
プロストは試乗して逃げちゃったらしい。彼くらいになると一回乗れば見込みの無い車だって分かったんだろうね
フランス政府経由でテスト頼まれて断れなかったのかな?
プロスト自身も税金でF1まで来たし。
プロスト自身も税金でF1まで来たし。
逆にいうとプロストだったらここで1年休んでも他のシートが手に入るからこその話で。
豪雨のアデレードでモデナが言ってたっていう話みたいに
「ここで休んじゃったら確実に次はない」って思うようなクラスのドライバーだったら
乗った瞬間おかしいようなクルマでもそこにしかシートが無ければそこで走るしか無い。
亜久里は「持ち込みドライバーするのはダメだ」の他に「代役でスポット参戦するのもダメ」
みたいなこと言ってたけど、あのクラスの中堅はブランクが伸びれば伸びるほど評価は下がり忘れられ、となるだろうから
戦闘力に比してよほど吹っ掛けられた条件でもなければ話があれば乗っておくべきなような気も。
カムイなんかも「今年は浪人」言ってるけど
どっかのチームでレギュラードライバーがクビになったり怪我や病気で乗れなくなった時に
リザーブ繰り上げじゃなくて他のドライバーを乗せる可能性があるとか
繰り上がったリザーブドラの席に空きが出来たとかいうならそれは条件次第の話という気がする。
豪雨のアデレードでモデナが言ってたっていう話みたいに
「ここで休んじゃったら確実に次はない」って思うようなクラスのドライバーだったら
乗った瞬間おかしいようなクルマでもそこにしかシートが無ければそこで走るしか無い。
亜久里は「持ち込みドライバーするのはダメだ」の他に「代役でスポット参戦するのもダメ」
みたいなこと言ってたけど、あのクラスの中堅はブランクが伸びれば伸びるほど評価は下がり忘れられ、となるだろうから
戦闘力に比してよほど吹っ掛けられた条件でもなければ話があれば乗っておくべきなような気も。
カムイなんかも「今年は浪人」言ってるけど
どっかのチームでレギュラードライバーがクビになったり怪我や病気で乗れなくなった時に
リザーブ繰り上げじゃなくて他のドライバーを乗せる可能性があるとか
繰り上がったリザーブドラの席に空きが出来たとかいうならそれは条件次第の話という気がする。
可夢偉の場合は浪人と言うよりはレギュラーシート獲得断念っていう方が正しいかと
2014年にそれなりのポジションに戻れる様に
リザーブなのかピレリのテスターなのかそれ以外にするのか
ってのを今必死で考慮・捜している所かと
マネージメント一新するのが先じゃね？って気もするけど
何にしろF1に関わってないと駄目だよね
亜久里の場合、余りにもメンタル面で弱い所あるしねぇ・・・
94年のスポットで評価上げも下げもしなかったとは思うけど
パシフィックGPの亜久里はTV越しにも走りのキレが亡くなってるのが判ったし
ブランク合っても乗るとポンとタイム出す人もいるけどね、亜久里はそのタイプじゃないよね
そう言えばあの一戦で幾ら払ったんだっけ？
2014年にそれなりのポジションに戻れる様に
リザーブなのかピレリのテスターなのかそれ以外にするのか
ってのを今必死で考慮・捜している所かと
マネージメント一新するのが先じゃね？って気もするけど
何にしろF1に関わってないと駄目だよね
亜久里の場合、余りにもメンタル面で弱い所あるしねぇ・・・
94年のスポットで評価上げも下げもしなかったとは思うけど
パシフィックGPの亜久里はTV越しにも走りのキレが亡くなってるのが判ったし
ブランク合っても乗るとポンとタイム出す人もいるけどね、亜久里はそのタイプじゃないよね
そう言えばあの一戦で幾ら払ったんだっけ？
マンセルは復帰初戦でF1ファンが望んでいた走りをしてくれたが
決勝でのミスが目立つなど往年のキレと判断力はなくなってた感じだった
マニクール、ヘレス、アデレード、いずれもオープニングラップで順位落としている
アデレードの時はヒルのインをつこうとブレーキングミスってハッキネンにいかれていた
その後のレースペースも奮わずベルガーがポカミスしなきゃベルガーの勝ちだった
決勝でのミスが目立つなど往年のキレと判断力はなくなってた感じだった
マニクール、ヘレス、アデレード、いずれもオープニングラップで順位落としている
アデレードの時はヒルのインをつこうとブレーキングミスってハッキネンにいかれていた
その後のレースペースも奮わずベルガーがポカミスしなきゃベルガーの勝ちだった
マンセルはマリオさえ居なければアメリカでもう少し現役してたのかな
>>ベルガーがポカミスしなきゃベルガーの勝ちだった
ベルガーはベルガーで、ベテランになってもやはりベルガーだったなw
ベルガーはベルガーで、ベテランになってもやはりベルガーだったなw
一度ブランク空いちゃうといくら往年の名ドライバーでもかつてのキレを取り戻すのは厳しい
プロストもプロストで休養前の彼だったらFW15Cで10勝くらいしてもおかしくないはずだった
ベルガーといえばベルガーラストウィンの実況が馬場さんだったなぁ
あの時は往年のネルソンピケを見てるようだった
プロストもプロストで休養前の彼だったらFW15Cで10勝くらいしてもおかしくないはずだった
ベルガーといえばベルガーラストウィンの実況が馬場さんだったなぁ
あの時は往年のネルソンピケを見てるようだった
>>25
ファン心理としても結果的にはリジェなんかに乗らなくてよかったというのはあるね
ロータスジャッドのピケやルノー復帰後のアロンソみたいに
チャンピオン経験者がポイント獲得にすら苦労する姿なんて見たくないし
ファン心理としても結果的にはリジェなんかに乗らなくてよかったというのはあるね
ロータスジャッドのピケやルノー復帰後のアロンソみたいに
チャンピオン経験者がポイント獲得にすら苦労する姿なんて見たくないし
プロストの乗るＦＷ16が観たかったな、で二年連続してタイトル獲って引退
セナはフェラーリ移籍して412を駆って表彰台３位がやっとの一年を過ごして
９５年ベネトンに移籍でシューマッハと対決して引退が観たかった
もし彼がベネトンルノー９５年に乗っていたらどうなっただろう
面白い展開になっていたかな
セナはフェラーリ移籍して412を駆って表彰台３位がやっとの一年を過ごして
９５年ベネトンに移籍でシューマッハと対決して引退が観たかった
もし彼がベネトンルノー９５年に乗っていたらどうなっただろう
面白い展開になっていたかな
95年のベネトンはシーズン序盤はシャシーに力がなかったみたいだね
ブリアトーレが後に語ってたけど当時はセナやプロストになんとか対抗できて給料が安上がりで済むドライバーを探していた
で、シューマッハという新人が出現してブリアトーレがその新人をジョーダンから強引に引き抜いたという話
シューマッハベネトン離脱はチームのスキャンダルもあるけど8億円という安い年棒に難色を示したからだそうだ
ブリアトーレが後に語ってたけど当時はセナやプロストになんとか対抗できて給料が安上がりで済むドライバーを探していた
で、シューマッハという新人が出現してブリアトーレがその新人をジョーダンから強引に引き抜いたという話
シューマッハベネトン離脱はチームのスキャンダルもあるけど8億円という安い年棒に難色を示したからだそうだ
>>33
セナがあれだけ手こずったマシンでプロストがタイトル取れるとも思えないんだが・・・
しかも93年の後半は対ヒルでちぎれなくなってたから94年は厳しかったんじゃない？ヒルがタイトル争い出来たのはまた別の事情だし
全盛期のプロストなら分からんけどね
セナがあれだけ手こずったマシンでプロストがタイトル取れるとも思えないんだが・・・
しかも93年の後半は対ヒルでちぎれなくなってたから94年は厳しかったんじゃない？ヒルがタイトル争い出来たのはまた別の事情だし
全盛期のプロストなら分からんけどね
35に同意。
93年のプロスト、94年のマンセル、どちらも劣化が激しかった印象。
やはり30代後半という高齢でブランクを作ってしまうと相当厳しいんだと思う。
93年のプロスト、94年のマンセル、どちらも劣化が激しかった印象。
やはり30代後半という高齢でブランクを作ってしまうと相当厳しいんだと思う。
93年のプロストはハイテク（特にアクティブサス）に馴染めず、ターボ時代の癖なのかマシン発進時にエンジンの回転数が低くてエンストしかかることがたくさんあった
94年のマンセルはスタートが物凄く下手になっていた。ブレーキングミスしまくって後ろのマシンに抜かれることが多々あった。。予選での速さはあったがレースペースが話にならなかった
しかし、バトルは全盛期とあまり変わっていなく、ファンが望んでいることをすぐにやってくれたドライバーだった
94年のマンセルはスタートが物凄く下手になっていた。ブレーキングミスしまくって後ろのマシンに抜かれることが多々あった。。予選での速さはあったがレースペースが話にならなかった
しかし、バトルは全盛期とあまり変わっていなく、ファンが望んでいることをすぐにやってくれたドライバーだった
>>37
マンセルはCARTへのスタイル適応が裏目に出たというところだろうか？
ザナルディもそうだったがブレーキの差は大きいんだろうね
プロストはハイテク進化真っ只中の92年に休養してなければまた違ったんだろうな
マンセルはCARTへのスタイル適応が裏目に出たというところだろうか？
ザナルディもそうだったがブレーキの差は大きいんだろうね
プロストはハイテク進化真っ只中の92年に休養してなければまた違ったんだろうな
92年のブラジルGP予選でマンセルがセナと絡むシーンがあるがあれは非常に重要な場面でもあったな
片やセナはアタック中、マンセルはアウトラップ
この時点で今年のマクラーレンのチャンピオンは諦めた俺
片やセナはアタック中、マンセルはアウトラップ
この時点で今年のマクラーレンのチャンピオンは諦めた俺
94年のマンチャンはもう集中力が続かなかったんだと思うわ、体力的に
>>34
ウォーキンショーが絶対にシューマッハ取るべき
って強く進言したらしい。
スポーツカー（SWC）で見て速いの知ってたんだろうね
最終的にバーニーを巻き込んでまで強引に奪取
一応94年に5年契約結んでたハズなんだけどね
スキャンダルにかこつけて上手く契約破棄できたんだと思う
B195はルノー載っけバランス崩したのかなと思った
空力面もWillに比べるとやや落ちな感じしたし
>>34
ウォーキンショーが絶対にシューマッハ取るべき
って強く進言したらしい。
スポーツカー（SWC）で見て速いの知ってたんだろうね
最終的にバーニーを巻き込んでまで強引に奪取
一応94年に5年契約結んでたハズなんだけどね
スキャンダルにかこつけて上手く契約破棄できたんだと思う
B195はルノー載っけバランス崩したのかなと思った
空力面もWillに比べるとやや落ちな感じしたし
>>39
20年先のちゃんぴょん争いが読めるなんてすごい先見の明ですな
20年先のちゃんぴょん争いが読めるなんてすごい先見の明ですな
マクラーレンに関していえば
熊倉重春のいう「ダメマシンでも途中で力づくで何とかしてくる能力は高い」
ってのは結構当たってたと思う。
実のところマーレイが来た以降の話になるだろうけど、
確かにつまらない部品の品質不良とかでレースを落とすことはトップレベルに少ない、
しかも走ってて確認出来た問題点に関する解決は早い、といった感じなのはこの時期から一貫してる。
熊倉重春のいう「ダメマシンでも途中で力づくで何とかしてくる能力は高い」
ってのは結構当たってたと思う。
実のところマーレイが来た以降の話になるだろうけど、
確かにつまらない部品の品質不良とかでレースを落とすことはトップレベルに少ない、
しかも走ってて確認出来た問題点に関する解決は早い、といった感じなのはこの時期から一貫してる。
まあ、それでもマンセルは人生としていえば成功したと思うのだ。
チームオーナーだとか知らない分野の会社経営だとか
そういう分野に妙に欲出して失敗しなかったからってのもあるかもしれないが。
…ゴルフ場経営はやってるんだっけ？w
チームオーナーだとか知らない分野の会社経営だとか
そういう分野に妙に欲出して失敗しなかったからってのもあるかもしれないが。
…ゴルフ場経営はやってるんだっけ？w
遠く離れた国で未だに愛され、語り継がれる人生だ。成功と言わずに何と言う？
だが本人は「ザ・ガマン」を見て激怒。
成功を収めて五体満足でレース引退できたというだけで凄いと思う。
五体満足かな？
F1に乗る前に既にボロボロだったらしいが
F1に乗る前に既にボロボロだったらしいが
同世代で事故死したり半身不随になったドライバーもいることを考えれば
ピケみたいなスキャンダルに巻き込まれたり、プロストみたいに下手にＦ１に関わり続けたが故の気苦労もせずに
息子と一緒のレースに出れてるなんて幸せ以外のなんでもない。
ピケみたいなスキャンダルに巻き込まれたり、プロストみたいに下手にＦ１に関わり続けたが故の気苦労もせずに
息子と一緒のレースに出れてるなんて幸せ以外のなんでもない。
>>44
欧州シニアツアーを開催したりして成功し、数年前に手放した。
欧州シニアツアーを開催したりして成功し、数年前に手放した。
あの二人
コース上に2回ぐらい同士討ちしてたような…
コース上に2回ぐらい同士討ちしてたような…
>>52
当時プロスト好きだったから、加入の噂のあったリジェ周辺の経緯はよく覚えてるなぁ。
91年中盤以降、コマスもF1に慣れ始めてブーツェンと同等くらいの速さに成長。
↓
そんな中で件の91年オフ、
プロストがリジェ加入を（そこそこ）真剣に検討し始めたため、
リジェとルノー＆エルフは諸手でこれを歓迎。
新マシンJS37のテストはプロストとベテランのブーツェンが担当。
コマスは事実上リザーブドライバーに格下げ。
↓
プロストは最終的にリジェ加入を拒み、1年浪人を決意するが、
割りを食ったコマスは、オフテストを1度も走れないまま、
開幕直前でレギュラーに昇格。
↓
コマスはここでヤケクソになり、
チーム慣習でブーツェン主導セットアップが施された車を、
プロストセッティングに変更することを決意。
（オフテストでこっそりプロストから伝授されていた）
↓
これが大いにハマる。
オフに一度もテスト出来なかったの若手が、
ベテランより常によいリザルトを持ち帰るようになる。
↓
速さで上回るコマスがプロストセッティングを採用していたため、
「あれ、実はブーツェンって使えなくね？」
という空気がチーム内で醸成される。
↓
中堅チームの分際で、ブーツェン派 VS コマス（プロスト）派
の派閥争いが起こりチーム分裂。
こんな具合。そりゃ殺伐もするよね。
当時プロスト好きだったから、加入の噂のあったリジェ周辺の経緯はよく覚えてるなぁ。
91年中盤以降、コマスもF1に慣れ始めてブーツェンと同等くらいの速さに成長。
↓
そんな中で件の91年オフ、
プロストがリジェ加入を（そこそこ）真剣に検討し始めたため、
リジェとルノー＆エルフは諸手でこれを歓迎。
新マシンJS37のテストはプロストとベテランのブーツェンが担当。
コマスは事実上リザーブドライバーに格下げ。
↓
プロストは最終的にリジェ加入を拒み、1年浪人を決意するが、
割りを食ったコマスは、オフテストを1度も走れないまま、
開幕直前でレギュラーに昇格。
↓
コマスはここでヤケクソになり、
チーム慣習でブーツェン主導セットアップが施された車を、
プロストセッティングに変更することを決意。
（オフテストでこっそりプロストから伝授されていた）
↓
これが大いにハマる。
オフに一度もテスト出来なかったの若手が、
ベテランより常によいリザルトを持ち帰るようになる。
↓
速さで上回るコマスがプロストセッティングを採用していたため、
「あれ、実はブーツェンって使えなくね？」
という空気がチーム内で醸成される。
↓
中堅チームの分際で、ブーツェン派 VS コマス（プロスト）派
の派閥争いが起こりチーム分裂。
こんな具合。そりゃ殺伐もするよね。
>>52
ブラジルとハンガリーで同士討ちしてたね
ブラジルではハーバートが2人の同士討ちのもらい事故で
リタイアさせられたっけ・・・
おかげで、ブーツェンとコマスは口も利かない犬猿の仲に
なったとか
リジェのスタッフもあの2人の仲があまりにも悪くて、
苦労したらしいが、翌年は仲のいいブランドル・ブランデルの
コンビだったから、チームのムードが格段に良くなったらしい
ブラジルとハンガリーで同士討ちしてたね
ブラジルではハーバートが2人の同士討ちのもらい事故で
リタイアさせられたっけ・・・
おかげで、ブーツェンとコマスは口も利かない犬猿の仲に
なったとか
リジェのスタッフもあの2人の仲があまりにも悪くて、
苦労したらしいが、翌年は仲のいいブランドル・ブランデルの
コンビだったから、チームのムードが格段に良くなったらしい
>>53
もしプロスト正式加入ならクビになるのはブーツエンという話もあったな
もしプロスト正式加入ならクビになるのはブーツエンという話もあったな
>>53,54
ブーツェンとコマスの確執は知ってたけどプロストとコマスの関わりは知らなかった
JS３７はけっこう格好の良いマシンだと思うので結果が出なくて残念だったな
翌年のドルデルコンビ、シーズン前にはリジェチーム初のフランス人ドライバー無しで上手くやれるのかと
話題になってたような気がしたけど、結構良かったね
時々フェラーリより速かったし
惜しかったのはブランドルがシケイン不通過でペナルティを食らったドイツかな
ブーツェンとコマスの確執は知ってたけどプロストとコマスの関わりは知らなかった
JS３７はけっこう格好の良いマシンだと思うので結果が出なくて残念だったな
翌年のドルデルコンビ、シーズン前にはリジェチーム初のフランス人ドライバー無しで上手くやれるのかと
話題になってたような気がしたけど、結構良かったね
時々フェラーリより速かったし
惜しかったのはブランドルがシケイン不通過でペナルティを食らったドイツかな
ブーツェンはベネトン時代プロストの物まねをして
メカニックを笑わせていたらしいからな
俺がプロストならコマスにだけこっそりセットアップ方法を教えていたと思う
メカニックを笑わせていたらしいからな
俺がプロストならコマスにだけこっそりセットアップ方法を教えていたと思う
コマスとベルナールがごっちゃになってまう
コマスは今やアルピーヌ牧場の主として知られているからな
93年フランスGPルノーユーザー予選1-2-3-4独占は出来過ぎだと思うｗ
エンジンだけでここまで変わるのかと
エンジンだけでここまで変わるのかと
結局この時代も馬力は効くんだよ
バランスよくても馬力が無きゃ
ベネトンもマクラーレンもリジェに喰われる
バランスよくても馬力が無きゃ
ベネトンもマクラーレンもリジェに喰われる
昔スーファミのヒューマングランプリだったかな、92ベネトンにルノーを積むとすごく速くなるので
それで良くプレイしてたわ
それで良くプレイしてたわ
>>56
プロストがオフテストの時に帯同させて貰ってたんだよねパドックで付き添い
セッテイングが自分とどう違うか学んだと書いてあった何かの雑誌のインタビュー
熱かったよなあ
で、ピケが確か交渉もしてて１月ぐらいにだったか白い壁の汚い所で
マイク片手で引退を発表してたのを思い出す
なんか３度のワールドチャンピオンなのに凄い地味で悲しかったのを覚えてるが
この頃がビッグ４崩壊のプロローグだったんだ
プロストがオフテストの時に帯同させて貰ってたんだよねパドックで付き添い
セッテイングが自分とどう違うか学んだと書いてあった何かの雑誌のインタビュー
熱かったよなあ
で、ピケが確か交渉もしてて１月ぐらいにだったか白い壁の汚い所で
マイク片手で引退を発表してたのを思い出す
なんか３度のワールドチャンピオンなのに凄い地味で悲しかったのを覚えてるが
この頃がビッグ４崩壊のプロローグだったんだ
>>63
書き込みを読んで、ピケの引退発表シーンの記憶が蘇えった。
たぶん、俺はF1ポールポジションか何かで見たんだと思うけど。あったね。懐かしい。
その後インディで大クラッシュして完全引退になっちゃったのも覚えてる。
書き込みを読んで、ピケの引退発表シーンの記憶が蘇えった。
たぶん、俺はF1ポールポジションか何かで見たんだと思うけど。あったね。懐かしい。
その後インディで大クラッシュして完全引退になっちゃったのも覚えてる。
あれ・・。wikiを見たらインディ後もレース活動を続けたんだね。
失礼しました。
失礼しました。
>>63
そもそもプロストのリジェテストの時って
ヘルメットがコマスのやつだったし。
「隠密テストのつもりかどうか知らないがあんなに小柄であの鼻の形のコマスが居るわけはないので
誰だかすぐわかった」みたいに書かれてたなぁw
そもそもプロストのリジェテストの時って
ヘルメットがコマスのやつだったし。
「隠密テストのつもりかどうか知らないがあんなに小柄であの鼻の形のコマスが居るわけはないので
誰だかすぐわかった」みたいに書かれてたなぁw
>>64
ピケにはフェラーリで乗っていて欲しかった
確か交渉先としてはあったんだっけかな？
>>67
皮肉な書き方はＧＰＸだったか？
もう一つの４００円の方が充実した内容なんだよなゴシップが少なくて
まあ３８才とかって考えると年寄りって言えば年寄りだよな
その年で２０歳とかを相手にレースやるって面倒臭いだろうｗ
それをチームＮｏ1争いなんてなんだかいじめか？とふと考えてしまうだろうな
出来ればマンセルが９３年もどこかに残っていて９６年ぐらいまで普通にやれてたらなぁ
ビッグ４崩壊って一気に居なくなるんだよ
ここが９４年後半のＦ1人気爆発的大低迷する原因だよな
ピケにはフェラーリで乗っていて欲しかった
確か交渉先としてはあったんだっけかな？
>>67
皮肉な書き方はＧＰＸだったか？
もう一つの４００円の方が充実した内容なんだよなゴシップが少なくて
まあ３８才とかって考えると年寄りって言えば年寄りだよな
その年で２０歳とかを相手にレースやるって面倒臭いだろうｗ
それをチームＮｏ1争いなんてなんだかいじめか？とふと考えてしまうだろうな
出来ればマンセルが９３年もどこかに残っていて９６年ぐらいまで普通にやれてたらなぁ
ビッグ４崩壊って一気に居なくなるんだよ
ここが９４年後半のＦ1人気爆発的大低迷する原因だよな
91年ピケ、中嶋
92年マンセル
93年プロスト、パトレーゼ、ワーウィック、カペリ、ブーツェン
94年セナ、チェザリス
95年マンセル、亜久里、モレノ
毎年ビッグ4の誰かが居なくなってるな・・・
セナの事故死はFIAや全世界のF1ファンにとって大きな誤算だっただろうな
ビッグ4のほかにフジでF1が初めて放送された時にいたメンツもベルガー以外ほとんど95年とかで去ってるからそのへんも影響大だろうな
マンセルはジョーダンで復帰とか噂は少なからずあったんだけどね
92年マンセル
93年プロスト、パトレーゼ、ワーウィック、カペリ、ブーツェン
94年セナ、チェザリス
95年マンセル、亜久里、モレノ
毎年ビッグ4の誰かが居なくなってるな・・・
セナの事故死はFIAや全世界のF1ファンにとって大きな誤算だっただろうな
ビッグ4のほかにフジでF1が初めて放送された時にいたメンツもベルガー以外ほとんど95年とかで去ってるからそのへんも影響大だろうな
マンセルはジョーダンで復帰とか噂は少なからずあったんだけどね
ピケは最後にチャンピオン取った1987年オフのインタビューで「フェラーリの将来は、あの爺さんが
死んだらどうなるか分からない」と言ってマラネロの逆鱗に触れたから
フェラーリ入りだけは絶対なかった。
死んだらどうなるか分からない」と言ってマラネロの逆鱗に触れたから
フェラーリ入りだけは絶対なかった。
>>69
92年にモデナも追加してやってください・・・。
92年にモデナも追加してやってください・・・。
この時代、1990年が一番充実していたと思う。
4強全員に見せ場があった。
4強全員に見せ場があった。
1990年の面白さが異常過ぎたんだな
運悪く俺が見だした初年度がこれだから
運悪く俺が見だした初年度がこれだから
バイクの世界GPロードレースを93年から見始めちゃった人みたいなもんか…。
93年ってローソンもガードナーも引退したばっかで
挙句レイニーが再起不能じゃないか。
F1の90年とは似てもにつかんだろ。
むしろF1とWGPで黄金期は重なってた。
挙句レイニーが再起不能じゃないか。
F1の90年とは似てもにつかんだろ。
むしろF1とWGPで黄金期は重なってた。
ロードレースはＦ１中継が終わったあと？にテレビ東京でやってて
たまに見てたな。
ミックドゥーハンしか覚えてないけど
たまに見てたな。
ミックドゥーハンしか覚えてないけど
セナの事故死でF1は一気に熱が冷めたよな・・・
たった1人の英雄の事故死でここまで変わるんだと思い知らされた94年
そして、シューマッハの台頭によってまたF1の熱が復活した
セナが事故死する前は次世代を担うドライバー、まだやんちゃ、生意気な小僧って印象だったのに
セナ事故死後、そのやんちゃも生意気さも影を潜めてしまった
若い時はピケに膝カックンやったり、ブランドルにはお前がその靴履くのか？とか色々やってたのにねぇ
たった1人の英雄の事故死でここまで変わるんだと思い知らされた94年
そして、シューマッハの台頭によってまたF1の熱が復活した
セナが事故死する前は次世代を担うドライバー、まだやんちゃ、生意気な小僧って印象だったのに
セナ事故死後、そのやんちゃも生意気さも影を潜めてしまった
若い時はピケに膝カックンやったり、ブランドルにはお前がその靴履くのか？とか色々やってたのにねぇ
78 ：音速の名無しさん：2012/12/28(金) 22:48:04.41 ID:XIqXQv7GO
そういや、ミハエルがパトレーゼにちょっかい出したって話はあまり聞かないな。
おそらく、バカにされていたのだろう。
おそらく、バカにされていたのだろう。
パトレーゼに対してはどけじじいとか言ってたそうな
http://blog-src.rev-system.net/uploaded_images/1042546_1915390412-713209.jpg
http://blog-src.rev-system.net/uploaded_images/1042546_2369465766-713223.jpg
http://blog-src.rev-system.net/uploaded_images/1042546_2369465766-713223.jpg
>>77
F1全体が暗く重い世界になったと思ったよ。
クラッシュ＝死に直結という雰囲気は、エンターテイメントとして見られなくなった。
カナダの手作りボートレースとか、ブラジルのチャリンコレースとかも
以後やらなくなったよね。
F1全体が暗く重い世界になったと思ったよ。
クラッシュ＝死に直結という雰囲気は、エンターテイメントとして見られなくなった。
カナダの手作りボートレースとか、ブラジルのチャリンコレースとかも
以後やらなくなったよね。
>>77
膝カックンは今年ハミルトンがニコにやってたろ
膝カックンは今年ハミルトンがニコにやってたろ
膝カックンって世界的にやられているもんなのか。
でも当時はセナらしい死に方だなお思った俺がここにいる、
>>85
幼い頃から望めばありとあらゆるものが手に入ったセナ坊やが唯一手にできなかった最速のウィリアムズ。
94年のFW16は求めたものとは程遠いじゃじゃ馬だった。
最後はそのわがままによる事故死という結末はあまりにも出来すぎたシナリオだったと思う。
その後、改良されて素晴らしいマシンになったBスペックを待てないところもセナらしい。
幼い頃から望めばありとあらゆるものが手に入ったセナ坊やが唯一手にできなかった最速のウィリアムズ。
94年のFW16は求めたものとは程遠いじゃじゃ馬だった。
最後はそのわがままによる事故死という結末はあまりにも出来すぎたシナリオだったと思う。
その後、改良されて素晴らしいマシンになったBスペックを待てないところもセナらしい。
日本のF1ブームはマクラーレン・ホンダといっしょに終わってただろ
世界的にはフェラーリ・シューマッハ時代が黄金期
世界的にはフェラーリ・シューマッハ時代が黄金期
俺的には91鈴鹿がきつかったな、それで少し終わった。
90 ：音速の名無しさん：2012/12/29(土) 12:40:12.80 ID:OFlQcEBo0
あれはジェハートさん自身も苦しかったと思うぞ
1994年
RD1 ブラジルGP ：母国ブラジル
RD2 パシフィックGP：自分にとって第二の母国、HONDAの母国
RD3 サンマリノGP：かつてプロストと確執するきっかけを作った場所、7年連続ポール獲得の地
ブラジル→日本と来て次のサンマリノで死んでしまうのは出来すぎている・・・
しかも、モナコGPを迎える直前に死んだっていうのもなぁ・・・
しかも、94年中盤ウィリアムズが復活したのはラッツェン、セナ事故死のレギュレーション変更のおかげだったし
そのレギュレーション変更でベネトンのマシンが扱いにくいマシンになってシーズン序盤の速さが影を潜めてしまった
RD1 ブラジルGP ：母国ブラジル
RD2 パシフィックGP：自分にとって第二の母国、HONDAの母国
RD3 サンマリノGP：かつてプロストと確執するきっかけを作った場所、7年連続ポール獲得の地
ブラジル→日本と来て次のサンマリノで死んでしまうのは出来すぎている・・・
しかも、モナコGPを迎える直前に死んだっていうのもなぁ・・・
しかも、94年中盤ウィリアムズが復活したのはラッツェン、セナ事故死のレギュレーション変更のおかげだったし
そのレギュレーション変更でベネトンのマシンが扱いにくいマシンになってシーズン序盤の速さが影を潜めてしまった
92 ：音速の名無しさん：2012/12/29(土) 15:58:58.66 ID:/hiRNg0sO
運命って偶然の積み重ねから成り立っているからねぇ
流れ的に日曜日も無風状態にはならないだろうと思っていた人はわりと居るんじゃないかな
セナがこの世を去る事まで予測できた人はさすがに殆ど居ないだろうけど
流れ的に日曜日も無風状態にはならないだろうと思っていた人はわりと居るんじゃないかな
セナがこの世を去る事まで予測できた人はさすがに殆ど居ないだろうけど
あの年のサンマリノは呪われすぎて今思い返しても気持ちが暗くなる。
フジテレビの中継や後で作られた追悼特番なんかも、そりゃ事実を伝え
なきゃならんのは分かるけどトラウマもいいとこだろ。
フジテレビの中継や後で作られた追悼特番なんかも、そりゃ事実を伝え
なきゃならんのは分かるけどトラウマもいいとこだろ。
セナの死から
レース終了時に
大きな事故が無くてよかった
とか思うようになってしまって
レースを見るのがしんどくなった
レース終了時に
大きな事故が無くてよかった
とか思うようになってしまって
レースを見るのがしんどくなった
ラッツェンバーガーはサンマリノGPの前のパシフィックGPで大クラッシュしてるし
セナはここまでノーポイント・・拍車をかけたね・・・
マンセル復帰で以前の明るいグランプリが戻ってきたと思ったのは俺だけじゃないはず
セナはここまでノーポイント・・拍車をかけたね・・・
マンセル復帰で以前の明るいグランプリが戻ってきたと思ったのは俺だけじゃないはず
93年の時点で、翌年の悲劇の前触れってあったっけ。
事故というのは、いきなり起こるものじゃなくて前兆のようなものがあると思うんだが
ハイテク禁止や給油ルールとレギュレーション改定があったとはいえ一変しすぎな気が。
事故というのは、いきなり起こるものじゃなくて前兆のようなものがあると思うんだが
ハイテク禁止や給油ルールとレギュレーション改定があったとはいえ一変しすぎな気が。
89年のグージェルミン
91年のカフィ
92年のコマス、パトレーゼ
93年
カペリがキャラミで大クラッシュ、、サイドポットとマシン後部がえぐり取られる
アンドレッティが宙を舞ってマシンが裏返ってタイヤバリアに着地
スパのオールージュでザナルディ大クラッシュ 失神する
モンツァでベルガーがスローダウンしていたアレジと接触し大クラッシュ
91年のカフィ
92年のコマス、パトレーゼ
93年
カペリがキャラミで大クラッシュ、、サイドポットとマシン後部がえぐり取られる
アンドレッティが宙を舞ってマシンが裏返ってタイヤバリアに着地
スパのオールージュでザナルディ大クラッシュ 失神する
モンツァでベルガーがスローダウンしていたアレジと接触し大クラッシュ
90年のドネリーもそうか。
しかし、見た目セナやラッツェンのクラッシュより派手でも
死人は出なかったんだよね。
その違いは何なんだろうな。
しかし、見た目セナやラッツェンのクラッシュより派手でも
死人は出なかったんだよね。
その違いは何なんだろうな。
ラッツェンはクラッシュ時にタイヤがヘルメットを直撃したんじゃなかったっけ
そのせいでヘルメットにひびが入っていた
そのせいでヘルメットにひびが入っていた
セナ事故死は作り話みたいだと思ったな
セナはもし生きていたとしても
次のモナコ限りで引退したんじゃないかと思ってるんだが。
次のモナコ限りで引退したんじゃないかと思ってるんだが。
セナがモナコ限りで引退だったら代役はやっぱりクルサードで
途中からマンセルなのかな
まあ、あのラッツェンの事故でプロストやスチュワートが言っていたことをセナは理解しただろうな
それがせめてもの救いか
途中からマンセルなのかな
まあ、あのラッツェンの事故でプロストやスチュワートが言っていたことをセナは理解しただろうな
それがせめてもの救いか
セナは前年のチームメイトを事故で失ってるけどな
ポールリカードの件もイモラの2件も単独事故
絡みの事故じゃない
私見だが多分セナはスチュワートやプロストの言った事は理解していない
または理解していた上でコースではあのような動きをした
ポールリカードの件もイモラの2件も単独事故
絡みの事故じゃない
私見だが多分セナはスチュワートやプロストの言った事は理解していない
または理解していた上でコースではあのような動きをした
>>72
スポーツ選手で言えば四強の知力体力精神力のピークだったのと
車が各チームの特徴があり開発スピードと方向性がよく出ていたよな
その上エイドリアンがレイトンで異質な開発をヘッドがよく会話して聞いてたんだっけ
で、この頃からウイリアムズは真剣に引抜を考え始める
スポーツ選手で言えば四強の知力体力精神力のピークだったのと
車が各チームの特徴があり開発スピードと方向性がよく出ていたよな
その上エイドリアンがレイトンで異質な開発をヘッドがよく会話して聞いてたんだっけ
で、この頃からウイリアムズは真剣に引抜を考え始める
>>98
確かロータス107とかがよくコースアウトしてモノコックだけになってた予選
その傾向はあった
フリップストレイフが８７年オフに物凄い事故なのかは知らないが再起不能になったりと
安全性には疑問は幾つか有った
偶然ではなく必然なのも有るような気がする
確かロータス107とかがよくコースアウトしてモノコックだけになってた予選
その傾向はあった
フリップストレイフが８７年オフに物凄い事故なのかは知らないが再起不能になったりと
安全性には疑問は幾つか有った
偶然ではなく必然なのも有るような気がする
>>106
方法論は結局は「モアパワー」
方法論は結局は「モアパワー」
セナのF1キャリアはウィリアムズで始まりウィリアムズで終了したな
83年にテストした時セナがいつかこの恩を返したい（ウィリアムズ）と思っていますと語っていたが
恩返しどころか1ポイントもとれずウィリアムズに殺人罪を着せてしまうとは皮肉だと思った
まあ、なんか色々と出来すぎていてこわいな
83年にテストした時セナがいつかこの恩を返したい（ウィリアムズ）と思っていますと語っていたが
恩返しどころか1ポイントもとれずウィリアムズに殺人罪を着せてしまうとは皮肉だと思った
まあ、なんか色々と出来すぎていてこわいな
「エンジンだけデカくて大馬力であるよりも車体全体というシステムで考えろ」
的な思想っていうのはこの時代的にいうとベネトン辺りが始祖なのかな。
B186に関していえばパワーはライバルに全く劣ってはいなかったにせよ
（決勝ではブースト落とさないと燃費がきつかっただろうからダウンフォースを維持しつつドラッグを削るは必要だっただろうが）
B187とかNA仕様のB188では軌道修正が必要になっただろうし。
まあベネトンにしろブラバムにしろBMW勢は4気筒の小ささに関しては
「それしか手に入らなかった」が元々の理由であるとはいえ生かしていく方向だったのかな。
的な思想っていうのはこの時代的にいうとベネトン辺りが始祖なのかな。
B186に関していえばパワーはライバルに全く劣ってはいなかったにせよ
（決勝ではブースト落とさないと燃費がきつかっただろうからダウンフォースを維持しつつドラッグを削るは必要だっただろうが）
B187とかNA仕様のB188では軌道修正が必要になっただろうし。
まあベネトンにしろブラバムにしろBMW勢は4気筒の小ささに関しては
「それしか手に入らなかった」が元々の理由であるとはいえ生かしていく方向だったのかな。
110 ：音速の名無しさん：2012/12/30(日) 15:10:26.22 ID:u46Z5WtdO
88年のマクラーレンのエンジンがジャッドだったらどれたけ勝ちを失っていただろう
マクラーレンはHBでもたまに勝ってただろ
ジャッドだったら完走率が大幅に下がりそうだね
あとカウルのデザイン、BT55譲りのロウラインは出来ないかな
あとカウルのデザイン、BT55譲りのロウラインは出来ないかな
>>110
ジャッドV8を使いこなそうと思ったらバランス的に優れたマシンでないと無理だ
MP4/4は良くできたマシンではあるが、あれもホンダV6ターボありきだし、
空力的には特に優れたところもなく、どちらかと言えば旧い設計のマシンだ
>112も言ってる通り信頼性の件も有るから、
下手すると2、3勝できるかできないか位じゃないの
ジャッドV8を使いこなそうと思ったらバランス的に優れたマシンでないと無理だ
MP4/4は良くできたマシンではあるが、あれもホンダV6ターボありきだし、
空力的には特に優れたところもなく、どちらかと言えば旧い設計のマシンだ
>112も言ってる通り信頼性の件も有るから、
下手すると2、3勝できるかできないか位じゃないの
>>109
ベネトンやマーチは選択肢はV8しかなかったから
結果そうなったのであって
あえて馬力を優先できる立場でありながらそれをしなかった初期V10群が
それにあてはまるかなあ
FW12Cは旧式流用なんでFW13とかMP4/5とか
ルノーやホンダだってその気になればNA初年度にV12で更にパワー追求できた筈
なのに振動やら問題かかえてる５気筒の派生に手を出した訳で
高度な次元でそれを実現し始めたのはFW14からかなあ
ベネトンやマーチは選択肢はV8しかなかったから
結果そうなったのであって
あえて馬力を優先できる立場でありながらそれをしなかった初期V10群が
それにあてはまるかなあ
FW12Cは旧式流用なんでFW13とかMP4/5とか
ルノーやホンダだってその気になればNA初年度にV12で更にパワー追求できた筈
なのに振動やら問題かかえてる５気筒の派生に手を出した訳で
高度な次元でそれを実現し始めたのはFW14からかなあ
ウィリアムズ・ジャッドのシリンダーカバーが露出してるのに、かっこええと唸ってしまった。
ただ冷却に問題があっただけなのにね。
開幕戦で再スタートになりひとりだけ再フォーメーションラップして、ジャカレパグアの
裏ストレートでゴミなげつけられてるマンセルに笑った。
ただ冷却に問題があっただけなのにね。
開幕戦で再スタートになりひとりだけ再フォーメーションラップして、ジャカレパグアの
裏ストレートでゴミなげつけられてるマンセルに笑った。
88年かい？
ありゃセナの作為的行為だからな。
91年も雨のサンマリノで殺人的なラップでプロスト追い込んだし、あんな顔してかなりの冷徹な人
ありゃセナの作為的行為だからな。
91年も雨のサンマリノで殺人的なラップでプロスト追い込んだし、あんな顔してかなりの冷徹な人
88年かい？って1988年しかねーだろ
ジャイアントキリングで可夢偉が出てるけどもしセナが生きてたらこういう日本のバラエティー番組出てくれたのかな
生ダラ面白かったな
習志野フェラーリアレジ、電気系統の亜久里、良い時代だった
93年の生ダラでまさか本物のセナが来るとは思わんかったな・・
前は偽物とかだったからな
習志野フェラーリアレジ、電気系統の亜久里、良い時代だった
93年の生ダラでまさか本物のセナが来るとは思わんかったな・・
前は偽物とかだったからな
>>118
生前いいともに出てたと聞いたことがある。「外人さんいらっしゃい」のコーナーに。
あまりテレビ見ない人間なので、又聞きですまん。
あと確か94年の話になるけど（スレ違いの年代でごめん）、
古館が中嶋パパと組んで東京フレンドパークに出てたような。
こっちは古館が全然F1関連のクイズに答えられなかったのが印象的だったな。
生前いいともに出てたと聞いたことがある。「外人さんいらっしゃい」のコーナーに。
あまりテレビ見ない人間なので、又聞きですまん。
あと確か94年の話になるけど（スレ違いの年代でごめん）、
古館が中嶋パパと組んで東京フレンドパークに出てたような。
こっちは古館が全然F1関連のクイズに答えられなかったのが印象的だったな。
>>120
古館が答えられなかったのは
「中嶋のF1時代のチームメイトを全員挙げよ」
って問題だったな。
セナ・ピケ・アレジまでは出たけどモデナが出てこなかったｗ
古館は「暗いイタリアンとか呼ばれた」って言っても名前が出ず、
中嶋も口パクで「モデナだよ～」って言ってたっけ。
古館が答えられなかったのは
「中嶋のF1時代のチームメイトを全員挙げよ」
って問題だったな。
セナ・ピケ・アレジまでは出たけどモデナが出てこなかったｗ
古館は「暗いイタリアンとか呼ばれた」って言っても名前が出ず、
中嶋も口パクで「モデナだよ～」って言ってたっけ。
>>120
セナは92年の鈴鹿前に、フジテレビジャックでいいともの他にも、
色んな番組に一日中出まくった記憶があるよ
セナが引っ張りダコなのは分かるけど、（多分）血筋のいい
イケメンｗということで、クリスチャン・フィッティパルディまで
いいともに出演させていたのは、いかにもF1バブルな時代だったと今は思うｗ
そんなクリスチャンも、今の写真を見たら完全なオッサン化してて、
ちょっと泣けたｗ
セナは92年の鈴鹿前に、フジテレビジャックでいいともの他にも、
色んな番組に一日中出まくった記憶があるよ
セナが引っ張りダコなのは分かるけど、（多分）血筋のいい
イケメンｗということで、クリスチャン・フィッティパルディまで
いいともに出演させていたのは、いかにもF1バブルな時代だったと今は思うｗ
そんなクリスチャンも、今の写真を見たら完全なオッサン化してて、
ちょっと泣けたｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Roberto_Moreno_2007_Desafio_Internacional_das_Estrelas.jpg/230px-Roberto_Moreno_2007_Desafio_Internacional_das_Estrelas.jpg
http://as-web.jp/upload/image/20121125_BRA/F_XPB_552316_HiRes.jpg
http://macforest.typepad.jp/.a/6a012875710d74970c017c31aa6652970b-pi
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c1/16/xmjxy562/folder/410102/img_410102_13148594_0
http://as-web.jp/upload/image/20121125_BRA/F_XPB_552316_HiRes.jpg
http://macforest.typepad.jp/.a/6a012875710d74970c017c31aa6652970b-pi
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c1/16/xmjxy562/folder/410102/img_410102_13148594_0
セナが93年走らない可能性あったから視聴率気にしたフジが急遽それに代わるアイドル作る必要があってクリスチャンごり押し
セナが参戦したからシーズン始まってからは全く用なしなって完全放置
セナが参戦したからシーズン始まってからは全く用なしなって完全放置
バドエルは出てくるタイミングも悪かったんだな…。
クリスチャンはF1時代は体制を考えればまあ別に走り的には悪くもなかったんだけど
CARTに戦いの場を移したら途端にハータと並んでザナルディの引き立て役に落ち着いちゃったという印象。
F3000時代にはクリスチャンは若いのにまぁ無難にまとめていく感じで
ザナルディは速さではクリスチャンを凌駕する（というか多分91年最速）にもかかわらず
荒削りすぎて取りこぼしがある、という感じで
F1でもその対比は変わらなかったんだけど、CARTはホントにザナルディのほうに合ってたんだな。
クリスチャンはF1時代は体制を考えればまあ別に走り的には悪くもなかったんだけど
CARTに戦いの場を移したら途端にハータと並んでザナルディの引き立て役に落ち着いちゃったという印象。
F3000時代にはクリスチャンは若いのにまぁ無難にまとめていく感じで
ザナルディは速さではクリスチャンを凌駕する（というか多分91年最速）にもかかわらず
荒削りすぎて取りこぼしがある、という感じで
F1でもその対比は変わらなかったんだけど、CARTはホントにザナルディのほうに合ってたんだな。
当時の国際F3000はチームの浮き沈みが激しかったからね
特にローラの大不振とイル・バローネ・ランパンテ絡みのゴタゴタがｗ
あれで一番美味しい思いしたのは、未勝利ながら１年でF3000卒業できたバリチェロかな
特にローラの大不振とイル・バローネ・ランパンテ絡みのゴタゴタがｗ
あれで一番美味しい思いしたのは、未勝利ながら１年でF3000卒業できたバリチェロかな
>>125
分かる。オッサン化するとしても年相応に老ける、醜いの2パターンがあるよね。
ヒル、ベルガー、アレジは格好良く老けてる感じ。
ナニーニ、カペリ、フィッティパルディは醜く老けた感じ。完全なるオヤジ。
分かる。オッサン化するとしても年相応に老ける、醜いの2パターンがあるよね。
ヒル、ベルガー、アレジは格好良く老けてる感じ。
ナニーニ、カペリ、フィッティパルディは醜く老けた感じ。完全なるオヤジ。
うそん
カペリのオサレ坊主めっさかこいいやん
カペリのオサレ坊主めっさかこいいやん
モレノ、1959年2月11日生まれ。1990年の鈴鹿2位表彰台のときは31歳か。31歳であの老けたかは異常だけど
若くして老け顔の人は、その後は老いを感じさせないから（ある意味）お得？なのかな。
若くして老け顔の人は、その後は老いを感じさせないから（ある意味）お得？なのかな。
大幅な中年太りがオヤジ化させると思う。
単にデブになった人とそうでない人の違いでしかないだろ。
チャンプカーでもてぎに来た時も90鈴鹿とあんまり変わってなかった、凄い人気だった。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/536/62/N000/000/001/131358046444213103599_e0012215_2485152.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8197/8219758306_275d814d6b_o.jpg
シューマッハはあまり老けてないなぁ
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/d/1/d1b73034.png
http://f1-gate.com/media/img2012/20120405-rubens.jpg
バリチェロは老いも感じさせない
http://farm9.staticflickr.com/8197/8219758306_275d814d6b_o.jpg
シューマッハはあまり老けてないなぁ
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/d/1/d1b73034.png
http://f1-gate.com/media/img2012/20120405-rubens.jpg
バリチェロは老いも感じさせない
>>132
老けると禿げるは別物だと思うの
老けると禿げるは別物だと思うの
モレノは苦労人だから老けてる
>>137
バリチェロは写真による気も・・・
http://www.caranddriverthef1.com/sites/default/files/node_articulof1_imagen/rubens_barrichello_sotck_car_f1_0.jpg
バリチェロは写真による気も・・・
http://www.caranddriverthef1.com/sites/default/files/node_articulof1_imagen/rubens_barrichello_sotck_car_f1_0.jpg
人間誰でも若いときはハリがあるけど、加齢と共にハリが無くなる。
142 ： 【大吉】 【1426円】 ：2013/01/01(火) 03:02:47.41 ID:KGt0Dwuf0
ことよろ
143 ： 【大吉】 【126円】 ：2013/01/01(火) 03:17:03.57 ID:tPHOflh7O
ベルトラン賀正
マジに一度本人にこのネタのことを教えてあげたいわ
マジに一度本人にこのネタのことを教えてあげたいわ
144 ：omikuji 【1930円】 !kab!：2013/01/01(火) 04:18:20.23 ID:U1coOGyQ0
あけましてべるとらんがしょうー
145 ： 【豚】 【1807円】 ：2013/01/01(火) 18:16:10.89 ID:yfd9TR3K0
そろそろピケはF1チーム立ち上げるべきだと思う
92年の国際F3000でチーム経営してたじゃないか。
ピケはGP2でも自チーム立ち上げてたな・・・
20年前の今頃はプロストが開幕戦で走る姿を頭の中で想像しながら楽しみに待っていたな
セナが休養の可能性が凄く高かったから93年はつまらないシーズンになりそうだなと思ったな
20年前の今頃はプロストが開幕戦で走る姿を頭の中で想像しながら楽しみに待っていたな
セナが休養の可能性が凄く高かったから93年はつまらないシーズンになりそうだなと思ったな
148 ： 【中吉】 【1062円】 !kab!：2013/01/01(火) 21:03:16.97 ID:U1coOGyQ0
チームもいいけどピケＪｒを戻しても良いと思うけど
中嶋ピケプロストマンセルと居ればセナで四弱が出来る
中嶋ピケプロストマンセルと居ればセナで四弱が出来る
ここ最近、F1レジェンドで1991シーズンを見ているがシーズン途中からのウイリアムズは異常なくらい速く感じる。
チームやドライバーのミスで落としたレースもあったけど、当時はもうこれ以上速いマシンは現れずに
FW14BがF1マシンの最終形と思ったものだ。
チームやドライバーのミスで落としたレースもあったけど、当時はもうこれ以上速いマシンは現れずに
FW14BがF1マシンの最終形と思ったものだ。
実際その後はナロータイヤにしたりアクティブや電子装置を制限したり
「遅くするため」の規制が主眼だったからなぁ。
「遅くするため」の規制が主眼だったからなぁ。
セナの事故以降矢継ぎ早にどんどん車両規則が変わっていったよね
もう今のレギュレーションの寸法規則なんか覚えられないわ
もう今のレギュレーションの寸法規則なんか覚えられないわ
92シーズン中にFW15のテスト写真なんか見て、14Bはまだ完成系じゃないとは思っていた
サスカバーはいびつに膨らんでるし、あれが好きではなかったかな
FW15って15Cに比べノーズが太くてサイドポッドの下えぐれが少ないんだっけか
サスカバーはいびつに膨らんでるし、あれが好きではなかったかな
FW15って15Cに比べノーズが太くてサイドポッドの下えぐれが少ないんだっけか
コークボトルのえぐれはFW15シェイクダウンの時かあらあったよ
ノーズはどうだったかな
ノーズはどうだったかな
準備していたのに投入するまでもなかった
ってまったくオソロシイ
ってまったくオソロシイ
94、95年あたりから吊り下げ式フロントウィングを採用してくるチームが多くなったな
前はベネトンぐらいしか採用しなかったのに
なんでだろ
前はベネトンぐらいしか採用しなかったのに
なんでだろ
床下のダウンフォース増やすのに
もう吊り下げ式が必須になってたんだろうね
ニューウェイがノーズあげたのは
クラッシュテストクリアするのにノーズあげないと辛かった
って話だった覚えが
もう吊り下げ式が必須になってたんだろうね
ニューウェイがノーズあげたのは
クラッシュテストクリアするのにノーズあげないと辛かった
って話だった覚えが
158 ：音速の名無しさん：2013/01/03(木) 16:53:39.79 ID:hIuHW6Gv0
95年のウィリアムズが吊り下げ式を採用したのは驚いた。
この年からマクラーレンも採用したし。
ウィリアムズの吊り下げ式は、ベネトンと違ってスマートな感じだった。
この年からマクラーレンも採用したし。
ウィリアムズの吊り下げ式は、ベネトンと違ってスマートな感じだった。
所謂アンヘドラルだとノーズにくっついてる部分がデッドスペース的になるけど
薄いステー2本で吊ってるタイプの吊り下げ式であればセンター部分もウィングとして機能するから
有効面積が増える、というのと
アンヘドラルタイプは強度確保が難しい（どうしても曲がってるとか折れ目があるとかいう部分で壊れやすくなる）
とかいうのが理由だったはず。
ティレルも92年の後期型だったかでは真ん中を繋いだタイプを投入してくる。
F3000やF3だとノーズとウィングがネジ止め接合の別パーツで作られていたことが多かったためか
比較的高い位置にウィングが装備されているクルマで
間に支柱を挟んで吊り下げ式に改造する例も（とりわけレイナードに最高速で劣ったローラ勢に）流行った。
ただし流速とかノーズ下のエアマネジメント上の理由からなのか
単純にストレートタイプのを吊るより多少湾曲して真ん中が上がってるタイプが好まれたようだけど。
薄いステー2本で吊ってるタイプの吊り下げ式であればセンター部分もウィングとして機能するから
有効面積が増える、というのと
アンヘドラルタイプは強度確保が難しい（どうしても曲がってるとか折れ目があるとかいう部分で壊れやすくなる）
とかいうのが理由だったはず。
ティレルも92年の後期型だったかでは真ん中を繋いだタイプを投入してくる。
F3000やF3だとノーズとウィングがネジ止め接合の別パーツで作られていたことが多かったためか
比較的高い位置にウィングが装備されているクルマで
間に支柱を挟んで吊り下げ式に改造する例も（とりわけレイナードに最高速で劣ったローラ勢に）流行った。
ただし流速とかノーズ下のエアマネジメント上の理由からなのか
単純にストレートタイプのを吊るより多少湾曲して真ん中が上がってるタイプが好まれたようだけど。
…というところで思い出したがフットワークの象の鼻タイプとか
ブラバムの棒状の支柱1本で吊ってるタイプとかは
何を考えたらあの形になったんだw
羽根の有効面積だけを考えたら確かに得をした気になるだろうけど
1本だけにするために太くした支柱のせいで空気抵抗とか乱流とかはかえって増えるだろうし
左右に偏った入力が加わった場合の破損の危険性も高いと思われるのに。
ブラバムの棒状の支柱1本で吊ってるタイプとかは
何を考えたらあの形になったんだw
羽根の有効面積だけを考えたら確かに得をした気になるだろうけど
1本だけにするために太くした支柱のせいで空気抵抗とか乱流とかはかえって増えるだろうし
左右に偏った入力が加わった場合の破損の危険性も高いと思われるのに。
2本ステータイプはステー間を流れる空気流速が遅いため、
ノーズ下やその周辺を流れるエアが乱れやすくなるってのが理由だったはず
その点では理論上1本ステータイプの方が優れる
後年F310やティレル025でもトライしてたしね
ただ強度との関係上ステー自体が長くなればその分太くせざるを得ない
結局そこがネックになった
94年前半までのレギュレーションだと吊り下げタイプのウイングにせずとも、
ボルテックスジェネレータやらの空力デバイスがあったので、
フロントのダウンフォースは十分に確保できた
また極端にノーズ先端を上げなくても、
モノコック下を適切に処理することでフロア下への空気流を確保できることが判明していたので、
ベネトンタイプノーズが一気に広がることはなかった
事実92年以降で2本以上のステーでの吊り下げ式やったのってベネトンを除くと
92年
F92A LC92
93年
F93A FA14 193（ジョーダン） LH93
94年
412T1 FA15 LH94 PR01
と結構少ない
94年後半以降の空力デバイスに関するレギュ変更やクラッシュテスト強化がなければ、
ここまでハイノーズ＋2本ステー吊り下げウイングばっかりにはならなかっただろうね
ノーズ下やその周辺を流れるエアが乱れやすくなるってのが理由だったはず
その点では理論上1本ステータイプの方が優れる
後年F310やティレル025でもトライしてたしね
ただ強度との関係上ステー自体が長くなればその分太くせざるを得ない
結局そこがネックになった
94年前半までのレギュレーションだと吊り下げタイプのウイングにせずとも、
ボルテックスジェネレータやらの空力デバイスがあったので、
フロントのダウンフォースは十分に確保できた
また極端にノーズ先端を上げなくても、
モノコック下を適切に処理することでフロア下への空気流を確保できることが判明していたので、
ベネトンタイプノーズが一気に広がることはなかった
事実92年以降で2本以上のステーでの吊り下げ式やったのってベネトンを除くと
92年
F92A LC92
93年
F93A FA14 193（ジョーダン） LH93
94年
412T1 FA15 LH94 PR01
と結構少ない
94年後半以降の空力デバイスに関するレギュ変更やクラッシュテスト強化がなければ、
ここまでハイノーズ＋2本ステー吊り下げウイングばっかりにはならなかっただろうね
そういえばセルモだかDAMSのローラT92-50は
4本止めのボルトをそのまま延長したような（正確には各々きちんと楕円だか翼型っぽく成型してある）
細いステー4本で吊ってたけど、
前後に長い板状の2本ステーで吊った場合に表面の境界層？みたいなものが問題になるとすれば
あれで意外と理に適った形状だったのかな。
4本止めのボルトをそのまま延長したような（正確には各々きちんと楕円だか翼型っぽく成型してある）
細いステー4本で吊ってたけど、
前後に長い板状の2本ステーで吊った場合に表面の境界層？みたいなものが問題になるとすれば
あれで意外と理に適った形状だったのかな。
>>159
2001年規定のこと？
フロントのダウンフォース減らすためにフロントウィングの最低高を上げて
ウィング下部の生むダウンフォース（ディフューザーと同じでドラッグ無しでダウンフォース上げる）
を減らしたの。
でも、フロントウィング中央部分はシャシー中央部の寸法の関係で持ち上げられなかった。
だから、減った分を中央のウィングをはねあげて用いて補った。
2001年規定以前は中央部分をはねあげる事はしてはないなぁ。
ディフューザー用により多く後方へきれいな空気流を確保するため
そういうことはしなかったと思う
2001年規定のこと？
フロントのダウンフォース減らすためにフロントウィングの最低高を上げて
ウィング下部の生むダウンフォース（ディフューザーと同じでドラッグ無しでダウンフォース上げる）
を減らしたの。
でも、フロントウィング中央部分はシャシー中央部の寸法の関係で持ち上げられなかった。
だから、減った分を中央のウィングをはねあげて用いて補った。
2001年規定以前は中央部分をはねあげる事はしてはないなぁ。
ディフューザー用により多く後方へきれいな空気流を確保するため
そういうことはしなかったと思う
>>163 F3000の例だがこういう感じ。
ttp://f1-web-gallery.sakura.ne.jp/_src/sc1586/P3090201.JPG
ほんの僅かだけど真ん中を上げ気味になってるでしょ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Coulthard_pacific_f3000.JPG/800px-Coulthard_pacific_f3000.JPG
ウルトラハイノーズ＋吊り下げ式になる前年の93Dはこの形状で
翌年型の94Dは上の97Dとほぼ同じモノコックに93Dのウィングをそのまま流用してる。
そこから改めて設計され直されたウィングも中央部が上がった形状だということは
「完全な真っ直ぐ」よりは何かプラスになる要素があってそうなってるんじゃないかな。
もしかしたらノーズダイブした時の挙動が神経質にならないための空気溜まり？
ttp://f1-web-gallery.sakura.ne.jp/_src/sc1586/P3090201.JPG
ほんの僅かだけど真ん中を上げ気味になってるでしょ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Coulthard_pacific_f3000.JPG/800px-Coulthard_pacific_f3000.JPG
ウルトラハイノーズ＋吊り下げ式になる前年の93Dはこの形状で
翌年型の94Dは上の97Dとほぼ同じモノコックに93Dのウィングをそのまま流用してる。
そこから改めて設計され直されたウィングも中央部が上がった形状だということは
「完全な真っ直ぐ」よりは何かプラスになる要素があってそうなってるんじゃないかな。
もしかしたらノーズダイブした時の挙動が神経質にならないための空気溜まり？
なるほど、言われればそうだけど、明確な持ち上がりとは言い切れなくない？
ちょっと上げるメリットとすれば、やっぱ後方への空気流の増加とディフューザーの効果上げるしかないと思うけど
ちょっと上げるメリットとすれば、やっぱ後方への空気流の増加とディフューザーの効果上げるしかないと思うけど
吊り下げ式が流行っている中フェラーリは95年、96年と釣り上げ式を採用しなかった
412T2は見た目がF3のマシンみたいでカッコ悪かった
412T2は見た目がF3のマシンみたいでカッコ悪かった
2009年にフロントウイング規定変更になった後一時期流行ったよ。
RB6も中央部やや上げてる。
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/02/red_bull_rb6-3.jpg
FW14ぐらい中央部上げればいいって話もあるし。
RB6も中央部やや上げてる。
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/02/red_bull_rb6-3.jpg
FW14ぐらい中央部上げればいいって話もあるし。
412T2に関してはレギュレーションをちゃんと解釈するとバナナノーズはNGで
バーナードのみが生真面目に解釈したんじゃないか？ってあさのがF特で書いてた
詳細は忘れちゃったけど
バーナードのみが生真面目に解釈したんじゃないか？ってあさのがF特で書いてた
詳細は忘れちゃったけど
412T2はノーズがアリクイみたいでかっこ悪い
あの頃のフェラーリは英国で設計してたからね。
バーナードが空力重視に遅れだした頃だ。
バーナードが空力重視に遅れだした頃だ。
しかしそのバーナードが成果を挙げられなかった素晴らしい施設は
マクラーレンが買い取ってあの至高なるスーパーカーの製作に使われるのであった…。
マクラーレンが買い取ってあの至高なるスーパーカーの製作に使われるのであった…。
>>167
現代のｆ1だと理論上ではトンネルの上面に張り付いて走れるって事だから
その頃と今の技術力は格段に上がっただろうし、その空気を上方からのを
ほぼ下に持って行ってるんじゃないかな？
下に流す事が重要になってるからね
前までの車はバナナの高さで車が持つ性質が今までのドライバーの感覚に合ってなかったからね
ＭＰ4/10みたいなノーズだと上著と下に均等にノーズに空気抵抗が掛かるからハンドリングがニュートラルになるとか
ＦＷ17みたいなのはハンドリングが基本アンダーが出るというのから始まるんだろう
そういった特性を変化させて今のノーズの高さになった経緯があるよね
いわゆる進化と絶滅の繰り返しなんだろうな
>>170
初めから施設を安く買い取ることが目的だろうな
何か裏があるんだろう
バーナードでなくても他の人でも良かったんだろうし
いわゆるはめられた
現代のｆ1だと理論上ではトンネルの上面に張り付いて走れるって事だから
その頃と今の技術力は格段に上がっただろうし、その空気を上方からのを
ほぼ下に持って行ってるんじゃないかな？
下に流す事が重要になってるからね
前までの車はバナナの高さで車が持つ性質が今までのドライバーの感覚に合ってなかったからね
ＭＰ4/10みたいなノーズだと上著と下に均等にノーズに空気抵抗が掛かるからハンドリングがニュートラルになるとか
ＦＷ17みたいなのはハンドリングが基本アンダーが出るというのから始まるんだろう
そういった特性を変化させて今のノーズの高さになった経緯があるよね
いわゆる進化と絶滅の繰り返しなんだろうな
>>170
初めから施設を安く買い取ることが目的だろうな
何か裏があるんだろう
バーナードでなくても他の人でも良かったんだろうし
いわゆるはめられた
バーナードはフェラーリの金でデザインオフィスを2つ造ってるんだよな。
最初がギルフォードのGTOで次がサリー州のFDD>
最初がギルフォードのGTOで次がサリー州のFDD>
トンネル上面を使ってオーバーテイク！とか見てみたいな
理論上ではF1マシンはトンネル上面を走ることはできるそうだな
ほぼ上下の曲率が同じみたいな形状のノーズ
（レイナードのチャンプカーとかのそれ）は
上下に加わる力の偏りがないために正面衝突に対して非常に頑丈に作れる、
とかいうメリットも。
旧来の下が平らなノーズやベネトン流ウルトラハイノーズだと
各々平らな側に対して折れ曲がる力が加わるので設計が難しくなる。
マクラーレンMP4/8のあの「へ」の字が一体どうやってクラッシュテストに対応できたかわからないけど
もしかしてノーズコーンの上側取り付けブラケットが凄い頑丈だったりしたんだろうか。
（レイナードのチャンプカーとかのそれ）は
上下に加わる力の偏りがないために正面衝突に対して非常に頑丈に作れる、
とかいうメリットも。
旧来の下が平らなノーズやベネトン流ウルトラハイノーズだと
各々平らな側に対して折れ曲がる力が加わるので設計が難しくなる。
マクラーレンMP4/8のあの「へ」の字が一体どうやってクラッシュテストに対応できたかわからないけど
もしかしてノーズコーンの上側取り付けブラケットが凄い頑丈だったりしたんだろうか。
>>バーナードのみが生真面目に解釈したんじゃないか？ってあさのがF特で書いてた
'96年(F310)のコクピット周りのデザインもそうだったね。
バーナードは生真面目にドライバー周囲のプロテクターをレギュ通りに作り
他チームは小さいフィン(?)みたいなのを付けたりして寸法をごまかしてたっけ。
「安全」という観点から見れば、バーナードが正しかったと思うけど
どうみても空気抵抗大きそうだったよなぁ・・・
'96年(F310)のコクピット周りのデザインもそうだったね。
バーナードは生真面目にドライバー周囲のプロテクターをレギュ通りに作り
他チームは小さいフィン(?)みたいなのを付けたりして寸法をごまかしてたっけ。
「安全」という観点から見れば、バーナードが正しかったと思うけど
どうみても空気抵抗大きそうだったよなぁ・・・
ザウバーもプロテクター周りについては
まじめに解釈して作ってたハズ
あの一件はトラウマなんだろうなぁ・・・と思ったよ
酷かったのはティレルとジョーダンだったかな
別な言い方すると上手くレギュレーションの隙を突いてた
まじめに解釈して作ってたハズ
あの一件はトラウマなんだろうなぁ・・・と思ったよ
酷かったのはティレルとジョーダンだったかな
別な言い方すると上手くレギュレーションの隙を突いてた
フェラーリはプロストの言ったことに従わなかった為に低迷したな
90年末にプロストが新しいクルマを作ったほうがいいって言ったのにもかかわらず
正常進化した641/2を投入するのに留まった
バーナードも自分がやってる作業と別のことがマラネロで起きていて困惑したとか
90年末にプロストが新しいクルマを作ったほうがいいって言ったのにもかかわらず
正常進化した641/2を投入するのに留まった
バーナードも自分がやってる作業と別のことがマラネロで起きていて困惑したとか
アクティブサスとかハイテクに反対するドライバーはいても
「新しいクルマ」に反対するドライバーなんかいねえよｗ
「新しいクルマ」に反対するドライバーなんかいねえよｗ
プロスト「よし、新しいクルマを作ろう。今のマシンじゃアドバンテージなんてない」
フェラーリ「は？641/2を正常進化させた方がいいだろ。だから、新しいクルマは却下」
結果、フェラーリ低迷
フェラーリ「は？641/2を正常進化させた方がいいだろ。だから、新しいクルマは却下」
結果、フェラーリ低迷
>>178
結局のところザウバーがあのモナコの惨劇の直後に
いち早く取り付けてきたあれが
「フォーミュラカーにとってあるべき最終形態」の答えを既に出してた気がする。
モノコックそのものに大幅に手を加えなくても充分な効果は得られるということを示したし
ある意味では美的に言ってもあの「取ってつけた感」ゆえに車体そのものの美観を損ねない、
あくまで防具に徹したものとして理解できたし。
…なにより「もうあんなことを二度と繰り返したくない」という確固たる意志が
痛いほど理解できたから、というのもあるが。
結局のところザウバーがあのモナコの惨劇の直後に
いち早く取り付けてきたあれが
「フォーミュラカーにとってあるべき最終形態」の答えを既に出してた気がする。
モノコックそのものに大幅に手を加えなくても充分な効果は得られるということを示したし
ある意味では美的に言ってもあの「取ってつけた感」ゆえに車体そのものの美観を損ねない、
あくまで防具に徹したものとして理解できたし。
…なにより「もうあんなことを二度と繰り返したくない」という確固たる意志が
痛いほど理解できたから、というのもあるが。
ザウバーはチェザリスの200戦記念のカラーリングを施したり
ベンドリンガーの復帰を待ち続けたりして
常にドライバー本意のファミリーチームの印象が強かったな。
傍目にも雰囲気良さそうだった。
ベンドリンガーの復帰を待ち続けたりして
常にドライバー本意のファミリーチームの印象が強かったな。
傍目にも雰囲気良さそうだった。
プロテクター周りをバカ正直に造ってきたチームってドライバー保護の観点からこうなりましたみたいな事言ってるけどさぁ
レギュレーションの隙をつく脳みそが無かっただけだと思うんだよねえ。翌年以降はしっかり低いの造ってきた訳だしね
レギュレーションの隙をつく脳みそが無かっただけだと思うんだよねえ。翌年以降はしっかり低いの造ってきた訳だしね
>>183
ハーバートはアレジにエース待遇もって行かれて不満だらけで出て行った
そのアレジもプンスカしてザウバー出て行った
デラロサはザウバーからの解雇TELでホテルの壁にデラロサ・パンチで穴あけた
お気にじゃなくなると途端に冷たくなるイメージがある
ウィリアムズと同様に
ハーバートはアレジにエース待遇もって行かれて不満だらけで出て行った
そのアレジもプンスカしてザウバー出て行った
デラロサはザウバーからの解雇TELでホテルの壁にデラロサ・パンチで穴あけた
お気にじゃなくなると途端に冷たくなるイメージがある
ウィリアムズと同様に
なぜここで94年以降のことを語りたがるのか
歴史はつながっているから杓子定規でブッツリと切ることは難しい
流れを変えたいのなら嫌味を言うよりも新たなネタを振ったほうが建設的かつスマートだ
流れを変えたいのなら嫌味を言うよりも新たなネタを振ったほうが建設的かつスマートだ
ハーバートは一見脳天気バカみたいなイメージで捉えられるけど
ブランズハッチの事故で地獄を見たからこそ逆境を笑い飛ばすように心がけたとか
マツダのルマンでの成功から20年経って快挙を振り返るインタビューで
「マツダは良き連続性の上にあった。だから成功したんだ」なんてことを言ってみせたり
あるいは富士500マイルの時の伊太利屋日産空中爆発事故への対応とかを見ても
結構芯の通った賢い人物だ、という印象を受ける。
ブランズハッチの事故で地獄を見たからこそ逆境を笑い飛ばすように心がけたとか
マツダのルマンでの成功から20年経って快挙を振り返るインタビューで
「マツダは良き連続性の上にあった。だから成功したんだ」なんてことを言ってみせたり
あるいは富士500マイルの時の伊太利屋日産空中爆発事故への対応とかを見ても
結構芯の通った賢い人物だ、という印象を受ける。
ティレルとザウバーって一見プライベーター同士似てるように見えるけど
ティレルの暖かさがザウバーにはないよね。日本のブラック企業が的を得た表現なザウバー
ティレルの暖かさがザウバーにはないよね。日本のブラック企業が的を得た表現なザウバー
ザウバーでブラック扱いされるなら他のチームどうなるんだよ
ニックやデラロサみたいに「解雇したドライバーを呼び戻す」「呼び戻したドライバーをまた解雇」
なんてやってればブラック呼ばわりもされるだろう。
なんてやってればブラック呼ばわりもされるだろう。
でもメルセデス上層部の評価が低くて一度は辞めたはずのフレンツェンを
F1チーム発足後に呼び戻すとかいうのはまぁ賢明だけどな。
F1チーム発足後に呼び戻すとかいうのはまぁ賢明だけどな。
ザウバーなどは命令系統が一箇所（ざうばーちゃん）から発令されるから
冷たいと感じるのかもね
ティレルだと幾つかの代表が居てそれらが叉細かいセクションに部長を置いてと
ワンクッション置いた命令系統だったりファミリー感もあるのかも
冷たいと感じるのかもね
ティレルだと幾つかの代表が居てそれらが叉細かいセクションに部長を置いてと
ワンクッション置いた命令系統だったりファミリー感もあるのかも
まあスイスだし。
ピット裏で行われてたミーティングが
まるで軍隊か！
と言わんばかりにきっちりしてて気味悪がられてたらしいよね
まるで軍隊か！
と言わんばかりにきっちりしてて気味悪がられてたらしいよね
>>188
あの事故やベネトン解雇→日本へ都落ちを経てああいう性格になったからねえ。
本人も鼻持ちならないイヤな奴だったって自覚してるし。
>>190
ドライバーをパーツ扱いしたり、優勝したドライバーにFAX一枚だけで祝福する
某チームがブラックっぽいのだが
あの事故やベネトン解雇→日本へ都落ちを経てああいう性格になったからねえ。
本人も鼻持ちならないイヤな奴だったって自覚してるし。
>>190
ドライバーをパーツ扱いしたり、優勝したドライバーにFAX一枚だけで祝福する
某チームがブラックっぽいのだが
ウィリアムズが1番ブラックくさい
カナダで罪もないラリーニを道連れにするヘマして
見切りをつけられてたんだから、仕方ないね ＞FAX事件
見切りをつけられてたんだから、仕方ないね ＞FAX事件
>199
その前にピットクルーに突っ込んだ
あれ？ 中嶋マグロさんも同じ事してたような…
その前にピットクルーに突っ込んだ
あれ？ 中嶋マグロさんも同じ事してたような…
でも多分ブートセンさんはチームにスポンサーをもたらしてはいないから…。
例えば89年のザクスピードヤマハの2人目のドライバーは
エンジンとスポンサーをもたらしていなければ数戦でクビになってただろうってのと一緒で。
例えば89年のザクスピードヤマハの2人目のドライバーは
エンジンとスポンサーをもたらしていなければ数戦でクビになってただろうってのと一緒で。
それに翌年ぐらいから本格的にリアクティブ導入とか
チーム自体が攻めに転じる、本気でチャンピオン取りに向かう時期だったから
セナマンレベルのドライバーを取ろうとすれば必然的に弾き出されるのは
ブートセンさんだったし
チーム自体が攻めに転じる、本気でチャンピオン取りに向かう時期だったから
セナマンレベルのドライバーを取ろうとすれば必然的に弾き出されるのは
ブートセンさんだったし
ＦＷ13、13Ｂのタイラーって予選は６番手位で棚ぼた優勝が二回か？
決してウイリアムズに残れる成績でもないかな
今のカムイと同じでそれ位の成績はゴロゴロ居るしな
パトレーゼがベネトンへ行かずにフェラーリへ行かれたらなあ
かっこいいよな
アレジー要らないからティレルかコローニで予選番町で”セナに負けたわけじゃない、アプリリアに負けたんだっ”って
叫んでいて欲しかったｗ
決してウイリアムズに残れる成績でもないかな
今のカムイと同じでそれ位の成績はゴロゴロ居るしな
パトレーゼがベネトンへ行かずにフェラーリへ行かれたらなあ
かっこいいよな
アレジー要らないからティレルかコローニで予選番町で”セナに負けたわけじゃない、アプリリアに負けたんだっ”って
叫んでいて欲しかったｗ
ちょっとなに言ってるんだかわからないです
205 ：音速の名無しさん：2013/01/08(火) 20:13:44.85 ID:5t0pA3rG0
パトレーゼはユダヤ人で、それがネックになっていけるところが制約されてた
長らくブラバムだったのも、バーニーがF1拡大派のコスモポリタニストだったからというのはある
長らくブラバムだったのも、バーニーがF1拡大派のコスモポリタニストだったからというのはある
クビにならなかったところでチームが最終戦までもたないw
でも看板出す頃には本人が居なくなってたのか…。
まあそれも「ブーツェン自身が（例えば母国ベルギーの）大口のスポンサーを持ち込んで契約してた」
っていうのから比べたら決め手としては弱いことになっちゃうよね。
ラバッツが「彼をクビにするならスポンサーの話自体を再考することになる」っていう状況に至らないんだとすれば。
ある意味では中嶋シニアが、彼の言い方でいうところの
「日本時代から長らく一緒にやっていたスポンサーさん達（＝エプソンとかPIAAとか）に、
F1でも一緒にやりましょうって声をかけたの」っていうのは非常に賢明だったのかもしれない。
ティレルとか末期のロータスとかは多分中嶋さん切ったらスポンサーまで居なくなりかねなかったってのもあるしw、
逆にいえばチーム的には財政基盤がある程度安定するしと。
まあそれも「ブーツェン自身が（例えば母国ベルギーの）大口のスポンサーを持ち込んで契約してた」
っていうのから比べたら決め手としては弱いことになっちゃうよね。
ラバッツが「彼をクビにするならスポンサーの話自体を再考することになる」っていう状況に至らないんだとすれば。
ある意味では中嶋シニアが、彼の言い方でいうところの
「日本時代から長らく一緒にやっていたスポンサーさん達（＝エプソンとかPIAAとか）に、
F1でも一緒にやりましょうって声をかけたの」っていうのは非常に賢明だったのかもしれない。
ティレルとか末期のロータスとかは多分中嶋さん切ったらスポンサーまで居なくなりかねなかったってのもあるしw、
逆にいえばチーム的には財政基盤がある程度安定するしと。
パトレーゼはモンツァの冤罪があるからなあ
まあ、それ以前にフェラーリからは全く評価されてなかったけど
まあ、それ以前にフェラーリからは全く評価されてなかったけど
>>199
チームが出したセッティングに注文をつけるので、パトリックヘッドに嫌われた。
たいしたセッティング力もないのに、小賢しい奴と見られてたみたい。
ウィリアムズは基本的にファイタータイプが大好きだもんね。
レガッツォーニ、ケケ、マンセル、ジャック、モントーヤ…
チームが出したセッティングに注文をつけるので、パトリックヘッドに嫌われた。
たいしたセッティング力もないのに、小賢しい奴と見られてたみたい。
ウィリアムズは基本的にファイタータイプが大好きだもんね。
レガッツォーニ、ケケ、マンセル、ジャック、モントーヤ…
師匠もその系譜か
当時のビッグ4を大事にしなかった唯一のチーム
ピケは待遇で揉め、マンセルは契約金で揉め、プロストは契約で揉め、故セナはマシンやチームのやり方で揉めて・・・死んでしまった・・
ピケは待遇で揉め、マンセルは契約金で揉め、プロストは契約で揉め、故セナはマシンやチームのやり方で揉めて・・・死んでしまった・・
ティレルは92年にアングルとカルビーが降りてないみたいなのは少し驚いた。
意外とこのままスポンサーしてるのも悪くないなと思ったのかな？
意外とこのままスポンサーしてるのも悪くないなと思ったのかな？
中嶋父の引退と共に日本信販もティレルのスポンサーを
降りたけど、鈴鹿ではスポット契約で復活してたな
降りたけど、鈴鹿ではスポット契約で復活してたな
最近のAKBの記事で出てたけど、フットワークって秋元康のスポンサーもやってたんだな。
93年、どうせスポンサー無いならティレルはキャビンのフルカラーで出て欲しいと思った。
ティレル如きならＦ３０００と大して変らん額で良かったような。
ティレル如きならＦ３０００と大して変らん額で良かったような。
こうですね、分かります
http://img.wazamono.jp/car/src/1357829527171.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1357829527171.jpg
まちがいた、こっちですね
http://homepage3.nifty.com/noboogo/cabin3.jpg
http://homepage3.nifty.com/noboogo/cabin3.jpg
まあ全体がキャビンの赤より青地に程よく赤いのを配置した方が格好いいからティレルはあれで良かったと思うな
そういや>>222だとリアカウルにオイルタンクが収まってるのけど、
90の開幕戦だったかでオイルタンクがカウルを突き破ってるのは何故だったんだろ？
90の開幕戦だったかでオイルタンクがカウルを突き破ってるのは何故だったんだろ？
多分体制発表の時点ではシェイクダウンが済んでるかどうかぐらいの状況で、
実際走らせてみたら容量不足だった、あるいは「そもそもこれはまだ走行できる仕様じゃなかった」
って可能性も…。
突き破るといえばヘレスの事故の時にシートがもげた跡地からラバーセルがベローンと出てるけど
今にして思うと意外とラバーセルって頑丈なんだな…。
実際走らせてみたら容量不足だった、あるいは「そもそもこれはまだ走行できる仕様じゃなかった」
って可能性も…。
突き破るといえばヘレスの事故の時にシートがもげた跡地からラバーセルがベローンと出てるけど
今にして思うと意外とラバーセルって頑丈なんだな…。
ジョーダン191もフォードから貰った情報が違ってて、シリーズⅣの情報？
オイル不足だかなんだかでリタイヤしてなかったっけ、スパだったかな・・
オイル不足だかなんだかでリタイヤしてなかったっけ、スパだったかな・・
ジャッドの出したデータ通りに冷却系組んだら
さっぱり冷えなくて横の奴がちんたらフォーメーションラップ走った後に
グリッドでシフトリンケージ壊してスタートディレイ
しょうがなく走って冷やしたら観客から物を投げられたでござる
の巻
さっぱり冷えなくて横の奴がちんたらフォーメーションラップ走った後に
グリッドでシフトリンケージ壊してスタートディレイ
しょうがなく走って冷やしたら観客から物を投げられたでござる
の巻
阪神ファンかよw
>>230
まんせるｗｗ
まんせるｗｗ
マンちゃんは誰よりも強く速いわけではなかった。
しかし、１９８７～１９９３のシーズンに彼がいなかったらなんとも味気ないFｰ1だったろう。
しかし、１９８７～１９９３のシーズンに彼がいなかったらなんとも味気ないFｰ1だったろう。
94年イモラの後、ずーっとF1界を暗く重苦しい雰囲気が漂っていて
息の詰まるようなシーズンが続いていた最中、マンセルが復帰してくれた時は
実力云々関係なく、パッと明るい日差しが差し込んできたように思えた
そうだ、F1にはこの人がいたんだって思えた
息の詰まるようなシーズンが続いていた最中、マンセルが復帰してくれた時は
実力云々関係なく、パッと明るい日差しが差し込んできたように思えた
そうだ、F1にはこの人がいたんだって思えた
88年のジャッドはどれだけかけ離れたデータを渡したんだろう…
89年はさすがにオーバーヒート連発はなかったね
コスト的にはDFRとジャッドCVだとどっちが安かったんだろう
89年はさすがにオーバーヒート連発はなかったね
コスト的にはDFRとジャッドCVだとどっちが安かったんだろう
ジャッドだって雑誌に書いてあったね
ジョーダン192の場合は
シャーシ側の冷却能力が不足していて
オイルクーラー付ける羽目になった
原因は双方の経験不足
YAMAHAは無償提供してるんだから
もっとガッツリ意見出せば良いのに・・・
なんて話もあった
シャーシ側の冷却能力が不足していて
オイルクーラー付ける羽目になった
原因は双方の経験不足
YAMAHAは無償提供してるんだから
もっとガッツリ意見出せば良いのに・・・
なんて話もあった
88年のジャッドは全てカスタマーエンジン
DFRはワークスエンジンだから較べるべくもない
較べるならDFZ
DFRはワークスエンジンだから較べるべくもない
較べるならDFZ
>>220
このカラーリングのＦ１見てみたかったよ。キャビンは国内でしか売ってないから意味無いが（日本向けと開き直れば）。
1989年、ＷＳＰＣ開幕戦鈴鹿とル・マン限定でＲＬＲポルシェにCABINがスポンサー付いたが、嬉しいことに（スポンサー無いから）他のWSPCラウンドもCABINカラーで走ってた。
このカラーリングのＦ１見てみたかったよ。キャビンは国内でしか売ってないから意味無いが（日本向けと開き直れば）。
1989年、ＷＳＰＣ開幕戦鈴鹿とル・マン限定でＲＬＲポルシェにCABINがスポンサー付いたが、嬉しいことに（スポンサー無いから）他のWSPCラウンドもCABINカラーで走ってた。
ぶっちゃけDFRとDFZでどれだけ差があったんだ？
マシン性能もあるからなんとも言えないが、88年ベネトンが使用したDFRは610馬力出たらしい（ピーター・コリンズ談）。
Wikipediaの記述によれば、DFZは575馬力。
Wikipediaの記述によれば、DFZは575馬力。
コスト的には無償で供給されるワークスエンジンと有償で供給されるカスタマーエンジンは較べるまでもない
DFZ 565-580bhp 10500rpm
DFR 590-640 11000-12000 155kg
HB 615-730 11500-13800 130(1994)
ZETEC－Ｒ
（EC） 740 13800 135
http://www.allf1.info/engines/ford.php
DFR 590-640 11000-12000 155kg
HB 615-730 11500-13800 130(1994)
ZETEC－Ｒ
（EC） 740 13800 135
http://www.allf1.info/engines/ford.php
後年の方がカスタマーという変な例だけど
乱暴にいえばRA100EとRA101Eみたいなもんか
RA101Eは無償だっけ？
ホンダが半カスタマーのエンジンを渡してきた事に関して
これ以上のエンジンではうちは金をはらえないからこれでよかったんだよ
みたいな事をケンティレルが答えていた記憶がある
乱暴にいえばRA100EとRA101Eみたいなもんか
RA101Eは無償だっけ？
ホンダが半カスタマーのエンジンを渡してきた事に関して
これ以上のエンジンではうちは金をはらえないからこれでよかったんだよ
みたいな事をケンティレルが答えていた記憶がある
>>219
ワーイック、スゲーイケメンだな。
ワーイック、スゲーイケメンだな。
ドネリーのことは言わないでやってくれ…。
>>219
右にいるのはマッサか？
右にいるのはマッサか？
249 ：音速の名無しさん：2013/01/13(日) 13:04:42.57 ID:WTiKVTZK0
>>248
まさか
まさか
堺正人のジョーカーかよっ
マルティニはどっか有力どころに遺跡出来なかったのだろうか・・・
勿体無い
勿体無い
CARTでチャンピオンになってウィリアムズ行くか、ブリのマネージ傘下に入ればよかったね。
>>251
英語が全くもってできなかったんでイタリアのチームでしか雇ってもらえなかった
英語が全くもってできなかったんでイタリアのチームでしか雇ってもらえなかった
当時のイタリアチームといったら
フェラーリ
ベネトン
スクーデリアイタリア
ミナルディ
くらいだもんな
せめてベネトンにはいってほしかった
フェラーリ
ベネトン
スクーデリアイタリア
ミナルディ
くらいだもんな
せめてベネトンにはいってほしかった
レイトンハウスっていうチームがあったけど、
社長が不正融資事件で逮捕されて、
地に墜ちたよね。
社長が不正融資事件で逮捕されて、
地に墜ちたよね。
レイトンは89年…マーチがレイトンに完全買収されてから駄目だったな
CG891、凄くカッコイイと思うんだけど…駄目だった
フランスでひっくり返ったことしか印象に残ってない
CG891、凄くカッコイイと思うんだけど…駄目だった
フランスでひっくり返ったことしか印象に残ってない
英語がダメっていうとモデナもそうだったな
>>258
モデナはあやしい英語だったらしいけど、
何とか喋る事は出来たんじゃない？
少なくともエンジニアやメカニックと意思疎通ははかれたと思う。
そうでなければブラバム・ティレル・ジョーダンと
イギリス系チームを渡り歩いてはいないだろう。
モデナはあやしい英語だったらしいけど、
何とか喋る事は出来たんじゃない？
少なくともエンジニアやメカニックと意思疎通ははかれたと思う。
そうでなければブラバム・ティレル・ジョーダンと
イギリス系チームを渡り歩いてはいないだろう。
>>254
コローニ…。
コローニ…。
ベネトンは多国籍企業と思えばしっくりくる
265 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/15(火) 12:14:24.87 ID:WQrqJB4k0
登録国籍変更後も実質的にはイギリスチームだったし＜ベネトン
アパレルメーカーブランドが買い取っただけで実質エゲレス
エゲレス人ばかり雇うし今ではちゃんぽんで何がなんだか分からない状態
エゲレス人ばかり雇うし今ではちゃんぽんで何がなんだか分からない状態
最初からナショナリズムは感じさせなかったな。
マシンカラーもカラフルで、ファッション性をアピールしてたし。
マシンカラーもカラフルで、ファッション性をアピールしてたし。
まあ親会社のあの物議を醸した広告の戦略とか見ると
企業イメージの構築的な意味ではナショナリズム云々ってイメージを出したくなかったのは分かる。
企業イメージの構築的な意味ではナショナリズム云々ってイメージを出したくなかったのは分かる。
俺がベネトンで一番「イタリア」を感じたのって
ナニーニなんだよな
もうちょい古参だとファビだったりするのかな？
ナニーニなんだよな
もうちょい古参だとファビだったりするのかな？
ベネトン＝イタリアはトールマン買収前にアルファロメオのスポンサーだった頃じゃない
アルファの前はティレルのスポンサーだったが。
91年にキャメルがスポンサーになってから、アパレルブランドのイメージが無くなった。
年々強くなっていったけど
年々強くなっていったけど
キャメルの後はマイルドセブンと昔ながらのタバコスポンサーが続いたが
よくよく考えるとこの頃から年々タバコに対する批判がうるさくなってきていたから
そうした意味ではベネトンは本当にギリギリ間に合った感じがするな
よくよく考えるとこの頃から年々タバコに対する批判がうるさくなってきていたから
そうした意味ではベネトンは本当にギリギリ間に合った感じがするな
ＪＴがベネトンに行かずにロータスに付いていれば或いは…
ロータスファンとして惜しい
フルアクティブサスは結局最後まで熟成できなかったが、
諦めるって選択肢なかったんだろうな
アクティブサスに全力注入してたせいでその他の開発全然進んでなかったし
そりゃシーズン後にハーバートから埋めてしまいたいって言われるわけだ
ロータスファンとして惜しい
フルアクティブサスは結局最後まで熟成できなかったが、
諦めるって選択肢なかったんだろうな
アクティブサスに全力注入してたせいでその他の開発全然進んでなかったし
そりゃシーズン後にハーバートから埋めてしまいたいって言われるわけだ
87年だって99Tの1台はパッシブだった（中嶋悟が最初のプレシーズンテストで乗ったのはこれ）
っていうぐらいだから、一応はレーシングスピードで走れるパッシブ仕様も存在したけど
実戦ではそれは全く出てこなかったからなぁ。
まあ99Tのパッシブじゃ98Tホンダといっていいような代物だろうし実戦じゃ使い物にならなかったかもしれないけど
107ならパッシブ仕様を再び引っ張り出しても結構いい感じに走ったんじゃないかという気はするが…。
もっとも当時のロータスグループはロータス・エンジニアリングだったかロータス・カーズのほうで
ポルシェみたいな感じで他メーカーに技術を供与していた、ってのも
決して経営が安定していなかったこの時期のロータスにとっては貴重な収入源で
「アクティブ・サス」は当時ロータスが商標登録していた技術でもある
（それゆえウィリアムズがリアクティブと呼んだり色々別な表現がある。
各社ロードカーで「アクティブ」が付いてるのはロータスが技術を売ったもの？）から
営業的な理由でも開発止めるわけにはいかなかったってのもあるかも。
っていうぐらいだから、一応はレーシングスピードで走れるパッシブ仕様も存在したけど
実戦ではそれは全く出てこなかったからなぁ。
まあ99Tのパッシブじゃ98Tホンダといっていいような代物だろうし実戦じゃ使い物にならなかったかもしれないけど
107ならパッシブ仕様を再び引っ張り出しても結構いい感じに走ったんじゃないかという気はするが…。
もっとも当時のロータスグループはロータス・エンジニアリングだったかロータス・カーズのほうで
ポルシェみたいな感じで他メーカーに技術を供与していた、ってのも
決して経営が安定していなかったこの時期のロータスにとっては貴重な収入源で
「アクティブ・サス」は当時ロータスが商標登録していた技術でもある
（それゆえウィリアムズがリアクティブと呼んだり色々別な表現がある。
各社ロードカーで「アクティブ」が付いてるのはロータスが技術を売ったもの？）から
営業的な理由でも開発止めるわけにはいかなかったってのもあるかも。
後年みたいにマシン内部を見せないような風潮だったら
バレずにしれっとパッシブを走らせたりできたかもね
バレずにしれっとパッシブを走らせたりできたかもね
>>259
「ウオーター！うオーター！！」
「ウオーター！うオーター！！」
B190の赤の差し色が好きだったから
キャビンカラーのベネトンB194も見てみたかったな
キャビンカラーのベネトンB194も見てみたかったな
何か今、
「死んだおじいちゃんの声が聞こえたような…」
に似た錯覚に陥ったんだが…
「死んだおじいちゃんの声が聞こえたような…」
に似た錯覚に陥ったんだが…
>>275
そういえばアクティブで登録されてるからウイリアムズFW11Bのはリアクティブだったね
ウイリアムズはあの後FW14まで開発してたんだよな考えてみると
でアレジー使ってセミオートマだけフェラーリから貰って開発に生かしたから
FW14Bは当初の予定の重量を40ｋｇ以上オーバーでレースに出てた？っけ
ロータスって８８年には開発辞めたんだよな
そういえばアクティブで登録されてるからウイリアムズFW11Bのはリアクティブだったね
ウイリアムズはあの後FW14まで開発してたんだよな考えてみると
でアレジー使ってセミオートマだけフェラーリから貰って開発に生かしたから
FW14Bは当初の予定の重量を40ｋｇ以上オーバーでレースに出てた？っけ
ロータスって８８年には開発辞めたんだよな
ウィリアムズのセミATはフェラーリ方式とは全く別ものですよ。
284 ：音速の名無しさん：2013/01/18(金) 00:51:47.11 ID:71SxrUqJO
>>281
シーズン通してなのかは忘れてしまったけど、92年初期はタコマークが復活してたね
シーズン通してなのかは忘れてしまったけど、92年初期はタコマークが復活してたね
>>282-283
技術だけ先に貰ったんじゃなかったっけ？
技術だけ先に貰ったんじゃなかったっけ？
アレジのウイニングテーマの名前ってなんだっけ・・・？
競馬とかで流れてたのは記憶にあるんだが
競馬とかで流れてたのは記憶にあるんだが
>>287
JET
JET
>>288
ありがとう
ありがとう
シューマハのテーマだけは映画のサントラにしか無いんだっけか。
あれはいつまで経っても、後から出されるコンピレーションアルバムとかにも入らないね。
やっぱり権利の関係かな？
あれはいつまで経っても、後から出されるコンピレーションアルバムとかにも入らないね。
やっぱり権利の関係かな？
>>291
うん。俺はその映画のサントラ持ってるから大丈夫だぜｗ
うん。俺はその映画のサントラ持ってるから大丈夫だぜｗ
アマゾン見てたらフジテレビのオフィシャルF1ハンドブックというのがあった
ここの人で中身どんなか知ってる人いる？
ここの人で中身どんなか知ってる人いる？
89年版だとモータースポーツ用語集とコースの解説
それと全チーム、マシン、ドライバーの第6戦までの評価と解説
176ページ中40ページは初心者向けの解説
それと全チーム、マシン、ドライバーの第6戦までの評価と解説
176ページ中40ページは初心者向けの解説
>>293
87～92と95、96、98まで持ってるわ
基本的にはチーム紹介+ドライバー紹介+マシン紹介に解説
コース紹介に用語解説
あとはその年に応じて読みものがあったりなかったり
覚えてるのは90年がホンダ後藤監督インタビューで98年がタイヤ戦争の歴史
最後に1年通しての放送予定とか書いてある
87～92と95、96、98まで持ってるわ
基本的にはチーム紹介+ドライバー紹介+マシン紹介に解説
コース紹介に用語解説
あとはその年に応じて読みものがあったりなかったり
覚えてるのは90年がホンダ後藤監督インタビューで98年がタイヤ戦争の歴史
最後に1年通しての放送予定とか書いてある
92のだけ持ってる。
開幕前の予想MP4/6Bでマクラーレン有利とか、野田英樹がF1間近とか書いてあって微笑ましい。
開幕前の予想MP4/6Bでマクラーレン有利とか、野田英樹がF1間近とか書いてあって微笑ましい。
フジのハンドブックはモナコで撮影された各マシンの俯瞰図があって非常に役に立った
特に92年のコンストラクターズは内容が充実していてよかった
91年～94年（確か）まではコンストラクターズとドライバーズ別々に出てたんだよね
年によって出来にバラつきがあったなー
95年までは買ったがそれ以降は内容が極端に薄くなったんで買わなくなった
特に92年のコンストラクターズは内容が充実していてよかった
91年～94年（確か）まではコンストラクターズとドライバーズ別々に出てたんだよね
年によって出来にバラつきがあったなー
95年までは買ったがそれ以降は内容が極端に薄くなったんで買わなくなった
298 ：音速の名無しさん：2013/01/20(日) 21:44:33.21 ID:i7AsfvSb0
94年開幕直前特集で、マクラーレンの下馬評が異様に高かった気がする。
５勝はするでしょう、とか言ったり。
そのくせシューマッハーは３勝とか言っていた。
セナが離脱した上、エンジンは未知数のプジョー。
ハッキネンとブランドルと未勝利コンビなのに、何故５勝もできると思ったのか。
５勝はするでしょう、とか言ったり。
そのくせシューマッハーは３勝とか言っていた。
セナが離脱した上、エンジンは未知数のプジョー。
ハッキネンとブランドルと未勝利コンビなのに、何故５勝もできると思ったのか。
そんな下馬評あったのか。
ほとんどの人が、ウィリアムズ独走と予想してたのかと思った。
ハイテク剥がしたら横一線になると思ったのかな。
あるいは、給油解禁でピットワークに劣るウィリアムズの戦闘力が下がるという見立てだろうか。
ほとんどの人が、ウィリアムズ独走と予想してたのかと思った。
ハイテク剥がしたら横一線になると思ったのかな。
あるいは、給油解禁でピットワークに劣るウィリアムズの戦闘力が下がるという見立てだろうか。
セナに顎がどれだけやれるかって下馬評だったよな
あとはフェラーリ今年こそは復活するか
枕の期待値なんてメルセデス載せたザウバー以下だったと思うけど
あとはフェラーリ今年こそは復活するか
枕の期待値なんてメルセデス載せたザウバー以下だったと思うけど
フォードV8からワークスプジョーにスイッチ
一応プジョーは他カテで結果出してるし～
ってな感じかな？
無茶予想も良いところだが
流石にその後数年ドツボにはまるとは思わなかったけど
一応プジョーは他カテで結果出してるし～
ってな感じかな？
無茶予想も良いところだが
流石にその後数年ドツボにはまるとは思わなかったけど
94年の枕はプロストを起用する話もあって
実際開幕前のテストで走ったような記憶が
実際開幕前のテストで走ったような記憶が
その話は96年じゃないの？
フジのハンドブックか～懐かしいな。91と92は今も持ってるし、たまに見ると面白い。
92開幕前のマクラーレン連覇予想とか今を思えばどこに根拠がwなんだけど、当時の雰囲気が伝わってくる。
2001年くらいまで出てた記憶があるが、末期はスレ該当時代よりページ数少なくてあまり濃くなかったな。
92開幕前のマクラーレン連覇予想とか今を思えばどこに根拠がwなんだけど、当時の雰囲気が伝わってくる。
2001年くらいまで出てた記憶があるが、末期はスレ該当時代よりページ数少なくてあまり濃くなかったな。
http://www.carview.co.jp/news/4/113084/
「マクラーレンが、1994年はうちで乗ってほしいと言ってきたんだ。そこで3日間のテストを行ったよ」
当時ルノーの親善大使やってたよね。
テストに出て怒られなかったのかのう
「マクラーレンが、1994年はうちで乗ってほしいと言ってきたんだ。そこで3日間のテストを行ったよ」
当時ルノーの親善大使やってたよね。
テストに出て怒られなかったのかのう
1995年オフにもマクラーレンをプロストはテストしてる
http://atlasf1.autosport.com/news/1995/dec1995.htm
http://atlasf1.autosport.com/news/1995/dec1995.htm
セナが「フェラーリは復活まではまだまだ時間がかかる。当面のライバルはチームメイトのヒルとベネトンのシューマッハだ」って言ってたな
セナの事故死の際、セナの後任にプロストの名が上がってたけどプロストは断っちゃったんだよな・・・
パトレーゼ、ブーツェンに断られ、クルサードが乗ったけどクルサードではダメだってことになってマンセルに白羽の矢が立った
マンセルはアデレードで優勝してウィリアムズのシートを狙っていたみたいだけどダメだったんだよね
95年ウィリアムズで走るマンセル見たかったな
95年のマンセルはかなり本気だったみたいだしな
セナの事故死の際、セナの後任にプロストの名が上がってたけどプロストは断っちゃったんだよな・・・
パトレーゼ、ブーツェンに断られ、クルサードが乗ったけどクルサードではダメだってことになってマンセルに白羽の矢が立った
マンセルはアデレードで優勝してウィリアムズのシートを狙っていたみたいだけどダメだったんだよね
95年ウィリアムズで走るマンセル見たかったな
95年のマンセルはかなり本気だったみたいだしな
95年のウィリアムズにマンセルが乗ってたらおもろかったかもなぁ
>>306
メルセデス初年度はあくまでその先に続く長期的ビジョンの中に成り立っていて
性急に結果を求めるものではなかったんじゃないだろうか。
プジョーが駄目だったってのは当然勝つはずだった91年のSWCを落としたのと同じで
彼らには何かが足りなかったんだと思う。
メルセデス初年度はあくまでその先に続く長期的ビジョンの中に成り立っていて
性急に結果を求めるものではなかったんじゃないだろうか。
プジョーが駄目だったってのは当然勝つはずだった91年のSWCを落としたのと同じで
彼らには何かが足りなかったんだと思う。
メルセデスはイルモアに金を出しただけだからとりあえず信頼性はあった
プジョーの年はスペインの規制後は車体がかなり良くなった
もともとグランドエフェクトに頼らないチームカラーだったから
相対的に競争力が増したというべきか
そこから翌年なんであんな車体になったのかはよくわからない
もともとグランドエフェクトに頼らないチームカラーだったから
相対的に競争力が増したというべきか
そこから翌年なんであんな車体になったのかはよくわからない
313 ：音速の名無しさん：2013/01/21(月) 22:16:53.56 ID:Mc3gCG5t0
95年のウィリアムズにマンセルが乗っていたとしても、ヒルに勝てなかったのでは。
セナやプロストと違い、マンセルは１度のタイトルで満足しきっていたと思う。
92年にあれだけ圧倒できたのはマシンの性能は言うまでもないが、シーズンに賭ける意気込みが物凄かったから。
セナやプロストと違い、マンセルは１度のタイトルで満足しきっていたと思う。
92年にあれだけ圧倒できたのはマシンの性能は言うまでもないが、シーズンに賭ける意気込みが物凄かったから。
>>305
超怒られたよw
かなり年月たってから和解したはずだけど
>>310
良い悪いも判らんうちに切られてるんだよなぁ・・・
まぁこの二社比べたらメルセデス取るのは仕方ないとは思うけど
>>312
CARTのペンスケ辺りのアイディアが微妙に混じってる感じがした
超怒られたよw
かなり年月たってから和解したはずだけど
>>310
良い悪いも判らんうちに切られてるんだよなぁ・・・
まぁこの二社比べたらメルセデス取るのは仕方ないとは思うけど
>>312
CARTのペンスケ辺りのアイディアが微妙に混じってる感じがした
マンセル予選一発は凄かったんだけど、ヘレスではWilなのに自動車学校開催したり
アデレードでは顎ヒルにLAP2秒離されたり、雨で負担の少ない鈴鹿でも結局アレジに抑えられ
ああ、もうレースペースは誤魔化せない齢なんだなあと思ったな
アデレードでは顎ヒルにLAP2秒離されたり、雨で負担の少ない鈴鹿でも結局アレジに抑えられ
ああ、もうレースペースは誤魔化せない齢なんだなあと思ったな
齢よりもF1のブランク1年半ってのが大きい気がする
乗り続けてたらあそこまで劣化はしてなかったんじゃないかと思う
なんにせよ目立ってたんでマンチャンらしいのですがｗ
乗り続けてたらあそこまで劣化はしてなかったんじゃないかと思う
なんにせよ目立ってたんでマンチャンらしいのですがｗ
セナだって予選では圧勝だったけど決勝では顎に追い回された
93年までと94年以降のF1が別物なのはスレタイのとおり
93年までと94年以降のF1が別物なのはスレタイのとおり
シューマッハは耐久レースの経験が大きかったかと。それが94年以降のF1のスタイルに合致したように思う。
もちろん彼の若さや才能、あとはアスリート的な丈夫な身体も武器。
セナはアナログ寄りの天才、シューマッハはデジタル寄りの天才(むしろ秀才？)という感じがする。
もちろん彼の若さや才能、あとはアスリート的な丈夫な身体も武器。
セナはアナログ寄りの天才、シューマッハはデジタル寄りの天才(むしろ秀才？)という感じがする。
319 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/22(火) 12:39:21.00 ID:k47xWhML0
>>317
あんな過敏なマシンでは仕方ない
あんな過敏なマシンでは仕方ない
94年のシーズン中にセナが「今のマシンじゃベネトンのシューマッハに勝てないよ・・・」ってプロストに言ってたんだってな
それを聞いたプロストは驚いたという
それを聞いたプロストは驚いたという
>>320
「あいつら100パーインチキ（TCS）してるわ」という意味でな
「あいつら100パーインチキ（TCS）してるわ」という意味でな
>>320
セナが欲しかったのはフルアクティブ制御でミズスマシのように走るマシン。
とはいえ、ライバルより若干落ちても腕でカバーする走りを見たかったが往年のセナにはもうそういう力がなかったのかもしれない。
セナが欲しかったのはフルアクティブ制御でミズスマシのように走るマシン。
とはいえ、ライバルより若干落ちても腕でカバーする走りを見たかったが往年のセナにはもうそういう力がなかったのかもしれない。
'94のセナを事故前の2戦だけで評価するのは難しいな
元々しぶとく完走してポイント拾うタイプじゃないだけに
元々しぶとく完走してポイント拾うタイプじゃないだけに
>>321
外野から見ている分には差はないように見えても
実際コースに出て走ってみると、しかもセナの分析力をもってすると分かる大差ってやつがあったんだろうな。
ロータス時代にチームメイトだった中嶋氏が言うところの
「僕には分からないような違いが彼には分かっていた」みたいなやつ。
外野から見ている分には差はないように見えても
実際コースに出て走ってみると、しかもセナの分析力をもってすると分かる大差ってやつがあったんだろうな。
ロータス時代にチームメイトだった中嶋氏が言うところの
「僕には分からないような違いが彼には分かっていた」みたいなやつ。
オリジナルのB194はF2002と双璧って顎もバーンも言ってる位だからな
>>320
ベルガーにも同じようなことを言ってたみたいだね。
FW16の戦闘力に四苦八苦していたよう
http://plaza.rakuten.co.jp/01422/diary/200905020001/
ベルガーにも同じようなことを言ってたみたいだね。
FW16の戦闘力に四苦八苦していたよう
http://plaza.rakuten.co.jp/01422/diary/200905020001/
ぶっちゃけFW16ってCG901の後継機だよな
CG901にRA100Eの馬力が加わったような車
CG901にRA100Eの馬力が加わったような車
94、95年のマンセルって92年とは別物だよね。逆に言えば92年だけがマンセル史の中で異質だったような気がする
開幕時の引き締まった風貌には少なからず驚かされた記憶があるよ
あの年の意気込みというか真剣さがデビュー当時から有ったらもっと凄い記録残してたろうね
インディ以降は何か緩んだ感じが最後まで抜けなかったな。太ったしね
開幕時の引き締まった風貌には少なからず驚かされた記憶があるよ
あの年の意気込みというか真剣さがデビュー当時から有ったらもっと凄い記録残してたろうね
インディ以降は何か緩んだ感じが最後まで抜けなかったな。太ったしね
94年の序盤のマシンはかなり酷かったな
開幕ブラジルでヒルがベネトンシューマッハに周回遅れにされたり
英田では何度も同じところでスピンしたり
サンマリノではノーズ交換した後もなかなかペース上がらず
完走できたら良いレベルのマシンだった
予選ではベネトンと戦えたマシンだけど決勝ではベネトンと戦えたマシンじゃなかったね
レース完走できれば良いレベルだったよ
開幕ブラジルでヒルがベネトンシューマッハに周回遅れにされたり
英田では何度も同じところでスピンしたり
サンマリノではノーズ交換した後もなかなかペース上がらず
完走できたら良いレベルのマシンだった
予選ではベネトンと戦えたマシンだけど決勝ではベネトンと戦えたマシンじゃなかったね
レース完走できれば良いレベルだったよ
94年のセナにFW16のような暴れ馬じゃなく、MP4/13みたいなマシンが与えられたなあ…
たらればだが、きっと死ななかったはず
たらればだが、きっと死ななかったはず
>>331
才能があるがゆえにエアロ詰めすぎたよね
前年までのフル電子制御からアナログ制御＋15インチ化をうまく消化できなかった
その後立て直ししてきたけど、夢にまで見たFWの現実とのギャップを理解できなかったセナの焦りが事故を招いたのは事実
才能があるがゆえにエアロ詰めすぎたよね
前年までのフル電子制御からアナログ制御＋15インチ化をうまく消化できなかった
その後立て直ししてきたけど、夢にまで見たFWの現実とのギャップを理解できなかったセナの焦りが事故を招いたのは事実
今となっては
あの暴れ馬がTIのスーパーラップを産んだと思うしかない
セナが最高、最速とは言わないが
1周でいいからどんな手をつかってでもタイム出して来いといったら
セナがナンバー1だね
あのラップはそう断言できる凄みがある
あの暴れ馬がTIのスーパーラップを産んだと思うしかない
セナが最高、最速とは言わないが
1周でいいからどんな手をつかってでもタイム出して来いといったら
セナがナンバー1だね
あのラップはそう断言できる凄みがある
335 ：音速の名無しさん：2013/01/23(水) 17:48:03.28 ID:umFU5TqL0
ひとつひとつのパーツと会話が出来る感があるよな。
一発を出すポテンシャルはあったけど相当ピーキーだったんだろうね。
ミスに対する許容度が極端に低く、予選1周を完璧に纏めれば速いけど
少しのミスも許さないみたいな感じで。
ミスに対する許容度が極端に低く、予選1周を完璧に纏めれば速いけど
少しのミスも許さないみたいな感じで。
FW16が出来たのが2月の下旬だったからセナもマシンに慣れる時間がなかったんだろうな・・・
93年に早々とタイトル決めたチームがなんで新車出すのになんであんなに遅れたのか不思議だ
93年に早々とタイトル決めたチームがなんで新車出すのになんであんなに遅れたのか不思議だ
そりゃギリギリまで風洞に突っ込んでたんじゃね？
車がちゃんとしてれば慣れなんて必要ないよ
あのクラスのドライバーはさ
FW16なんて4/4や4/6に比べればロウンチ早い方だぜ
フライアウェイのFW16はリアサスの剛性不足で
アライメントが許容以上に動いちまってたんじゃないかと想像してる
あのクラスのドライバーはさ
FW16なんて4/4や4/6に比べればロウンチ早い方だぜ
フライアウェイのFW16はリアサスの剛性不足で
アライメントが許容以上に動いちまってたんじゃないかと想像してる
セナが新車をシーズンオフからバリバリにテストしたことってほとんど無い気がする。
いつも直前まで完成しないよな・・・
いつも直前まで完成しないよな・・・
FW14なんて全然仕上がらなくて
開幕のフェニックスの直前までアリゾナ砂だらけのテストコース走らせてたよな
開幕のフェニックスの直前までアリゾナ砂だらけのテストコース走らせてたよな
ベネトンも新車投入が遅くて
89、90．91．92、(93)と開幕数戦は旧車でしのぐんだが
94年は新車を早々仕上げてきて顎が黙々と走りこんでいたな
89、90．91．92、(93)と開幕数戦は旧車でしのぐんだが
94年は新車を早々仕上げてきて顎が黙々と走りこんでいたな
セナはFW16が完成するまでFW15Dでテストしてたみたいだね
セナはテストをあまりやらないことで有名だけどその理由は予選の一発を失いたくないからだそうだ
セナはテストをあまりやらないことで有名だけどその理由は予選の一発を失いたくないからだそうだ
まあでも去年の好成績に気をよくして
改良版の642でお茶を濁したフェラのシーズンでの低迷ぶりを見ると
FW14の迷走は無駄ではなかったと思うけどね
改良版の642でお茶を濁したフェラのシーズンでの低迷ぶりを見ると
FW14の迷走は無駄ではなかったと思うけどね
346 ：音速の名無しさん：2013/01/24(木) 00:15:17.09 ID:Jsha+cNDO
チートマシンのFW14でシーズン10勝｢しか｣出来ないのがウィリアムズクオリティ
でも序盤は信頼性ボロボロだしな～
中盤以降なんか完全にチートマシンだったけど
津川氏が「満タンでこのタイムで走れるのは理解不能」
的な発言をテレビでさんざん言ってたのをよく覚えてるよ
中盤以降なんか完全にチートマシンだったけど
津川氏が「満タンでこのタイムで走れるのは理解不能」
的な発言をテレビでさんざん言ってたのをよく覚えてるよ
>>334
最終コーナーはすごかった。
最終コーナーはすごかった。
>>346はFW14Bの話だと思うけどね
14Bも鉄壁の信頼性じゃなかったから
4/4や2002よりほんの少し壊れやすかった
壊れなければイタリア鈴鹿は獲れた筈
あとはマンセルとセナのトラブルはもう決められたムーブだから仕方ない
14Bも鉄壁の信頼性じゃなかったから
4/4や2002よりほんの少し壊れやすかった
壊れなければイタリア鈴鹿は獲れた筈
あとはマンセルとセナのトラブルはもう決められたムーブだから仕方ない
>>347
「なんで２秒も速いんですか？？？？」は９１年ドイツだったかな？
>>349
鈴鹿じゃなくてアデレードじゃない？＞９２年
前年のパトレーゼだったらハンガリーは勝ってたかな。
あとは純然たるマシントラブルとはいえないけどモナコ・・・。
「なんで２秒も速いんですか？？？？」は９１年ドイツだったかな？
>>349
鈴鹿じゃなくてアデレードじゃない？＞９２年
前年のパトレーゼだったらハンガリーは勝ってたかな。
あとは純然たるマシントラブルとはいえないけどモナコ・・・。
>>345
642も643も早さ以前にトラブル大杉。
642も643も早さ以前にトラブル大杉。
92年については明確に速さで他チームに負けたってのがカナダくらいしか思いつかん
アデレードは壊れなくてもいずれマンセルはセナに、パトレーゼはベルガーに抜かれてたろう
燃料が持てば
燃料が持てば
92年も93年もウィリアムズはシーズン終盤でマクラーレンに追いやられてた印象
特に93年
特に93年
どちらの年も、早々に総合優勝を決めちゃってるから
翌年の開発に目を向けて、半ばテストレースになってるんじゃないの。
翌年の開発に目を向けて、半ばテストレースになってるんじゃないの。
>>337
テストで乗る気が無かったのがセナだからね
ＦＷ15Ｄを乗れば分かる問題があっただろうにその頃に大ハンドルとか
風防とか自分のスタイルに持って行けれないチームだったのを後悔してる
部品を変えるとかはウイリアムズは基本しないし聞かないのが当たり前で
そういう事をやらなかった付けを払わされた
テストで乗る気が無かったのがセナだからね
ＦＷ15Ｄを乗れば分かる問題があっただろうにその頃に大ハンドルとか
風防とか自分のスタイルに持って行けれないチームだったのを後悔してる
部品を変えるとかはウイリアムズは基本しないし聞かないのが当たり前で
そういう事をやらなかった付けを払わされた
マクラーレンの終盤追い込みはこの頃のお家芸
95、96、97も明らかに夏場より競争力が増してた
95、96、97も明らかに夏場より競争力が増してた
FW14ってシーズン中にあまり熟成進化させてなかったんじゃない？
リアウィングはハイダウンフォース、中速型、モンツァなんかの低仕様と少なかった気がした
リアウィングはハイダウンフォース、中速型、モンツァなんかの低仕様と少なかった気がした
それが名車の証かもしれないな
MP4/4もウィングの仕様は少なかったはず
MP4-13なんかもモデファイが少なくて
側面図描きのあさ…真鍋公彦がぼやいてたよ
MP4/4もウィングの仕様は少なかったはず
MP4-13なんかもモデファイが少なくて
側面図描きのあさ…真鍋公彦がぼやいてたよ
MP4-13は空力よりブレーキシステムだな
それ禁止されてからシューマッハが決勝でマクラーレンを追い回すようになった
それ禁止されてからシューマッハが決勝でマクラーレンを追い回すようになった
禁止のブラジルでもマクラーレンは抜き出ていたから
フェラーリの反撃はワイドフロントタイヤがきっかけじゃないかと思う
メルボルンじゃあれでもペースを抑えていたそうだから
ブレーキシステム作動させて本気で走ったらどれだけ
凄かったのかは興味あるけれどトッドのせいで解らずじまいだった
フェラーリの反撃はワイドフロントタイヤがきっかけじゃないかと思う
メルボルンじゃあれでもペースを抑えていたそうだから
ブレーキシステム作動させて本気で走ったらどれだけ
凄かったのかは興味あるけれどトッドのせいで解らずじまいだった
フロントブレーキをシャフトでノーズコーンの中でセンサーで制御するんだっけ？
裏覚えでしかないけど
開幕と二戦目まで使ったんだっけ？
裏覚えでしかないけど
開幕と二戦目まで使ったんだっけ？
開幕戦だけ使った
シャフトは使ってない
タイロッドがそれっぽく見える配置だけどね
シャフトは使ってない
タイロッドがそれっぽく見える配置だけどね
「タイヤを太くするなんてとんでもない！」
って言うニューウェイを浜島さんが説き伏せたんだよなー
って言うニューウェイを浜島さんが説き伏せたんだよなー
この年代だと星野さんがベネトンからスポット参戦か？みたいな噂が90年に流れたな
その時は44歳だったから良い成績は望めなかっただろうな・・・
まあ、40代で若手のアーバイン、フレンツェン、高木、ラルフ、フォンタナ、デラロサと互角に戦えていたのは凄かったんだな
Fポン元年のときはかなり衰えていたな・・・
予選でミスして後方からのスタート強いられてたしな、引退レースでポール獲得するあたりさすがだよな
その時は44歳だったから良い成績は望めなかっただろうな・・・
まあ、40代で若手のアーバイン、フレンツェン、高木、ラルフ、フォンタナ、デラロサと互角に戦えていたのは凄かったんだな
Fポン元年のときはかなり衰えていたな・・・
予選でミスして後方からのスタート強いられてたしな、引退レースでポール獲得するあたりさすがだよな
>>361-365
コーナーを旋回しやすくする片輪ブレーキだったっけ？
コーナーを旋回しやすくする片輪ブレーキだったっけ？
高度に電子制御されたトラクターブレーキだな
由緒正しきフェラーリをトラクターとは何事だ！お前はクビだ！
「青いバナナみたいだ」って言っておけってことだな。
>>366
あの人は可夢偉と同じ思想でシートのチャンスを失った
それとフレンツェンが速すぎて自ら勝てないと悟って早くF１いけと直接言うほど力量差あったのは有名
しかし90年～93年はF1もすごかったが今見返すとF3000の盛り上がりもすごかったな
Mシューマッハがテン乗りスポットでいきなり２位とか才能を見せつけたし。
現在もいるし、この頃でも持ち込みスポンサーでシート得るのはプロでないと肩肘張るのがいたけど
ラウダ、アロンソ、Mシューマッハと彼らも持参金でシート得てチャンピオンなのにな
あの人は可夢偉と同じ思想でシートのチャンスを失った
それとフレンツェンが速すぎて自ら勝てないと悟って早くF１いけと直接言うほど力量差あったのは有名
しかし90年～93年はF1もすごかったが今見返すとF3000の盛り上がりもすごかったな
Mシューマッハがテン乗りスポットでいきなり２位とか才能を見せつけたし。
現在もいるし、この頃でも持ち込みスポンサーでシート得るのはプロでないと肩肘張るのがいたけど
ラウダ、アロンソ、Mシューマッハと彼らも持参金でシート得てチャンピオンなのにな
>>366
＞アーバイン、フレンツェン、高木、ラルフ、フォンタナ、デラロサ
どれもぱっとせんな。
日本あがりってのはF1行くとどうもイマイチ（スポットは除く）。
>>371
いずれにせよ、表向き持込がなくてもバックに札束が付くような奴
じゃなきゃF1ドラはムリってことだよな。
こいつなら金を出す価値ありっていうのじゃないとね。
＞アーバイン、フレンツェン、高木、ラルフ、フォンタナ、デラロサ
どれもぱっとせんな。
日本あがりってのはF1行くとどうもイマイチ（スポットは除く）。
>>371
いずれにせよ、表向き持込がなくてもバックに札束が付くような奴
じゃなきゃF1ドラはムリってことだよな。
こいつなら金を出す価値ありっていうのじゃないとね。
星野のスポット参戦
91アグリ
95右京
皆ベネトンに乗り損ねたな。
91アグリ
95右京
皆ベネトンに乗り損ねたな。
374 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/25(金) 12:04:57.63 ID:1Hd5Zh5Q0
>>372
そら向こうで乗れないから日本にくるんだもの
そら向こうで乗れないから日本にくるんだもの
>>372
乗れないんじゃなくて日本の運営が金積んで呼び寄せたドライバーだよ
>日本あがりってのはF1行くとどうもイマイチ（スポットは除く）。
これについては激しく同意。
特に鬼神の如き強さだった高木・デラロサがその後散々なのを見ると何とも言えない気持ち。
乗れないんじゃなくて日本の運営が金積んで呼び寄せたドライバーだよ
>日本あがりってのはF1行くとどうもイマイチ（スポットは除く）。
これについては激しく同意。
特に鬼神の如き強さだった高木・デラロサがその後散々なのを見ると何とも言えない気持ち。
この時代はF1→日本落ちってキャリアも多かったなｗ
バイドラー、ベルタッジア、ハーバートもそうだろ
バイドラー、ベルタッジア、ハーバートもそうだろ
ジョニーは事故で足首曲がらなくなったの考えたらかなり頑張ってたよ
その後のF１で優勝もしたし、別格でいいのでは？
その後のF１で優勝もしたし、別格でいいのでは？
チームじゃなくて運営が金積んで呼び寄せたドライバーなんて
F2時代の招待選手的なやつ以降にいるの？
まあ国際F3000のトップランカーと全日本F3000のトップランカーを比べた時に
意外にも後者がなかなかの活躍をした、とは思うけど。
ただ、アレジとかハーバートとかみたいに日本のF3000にはどうも合わなかったけど
F1では成功したという例もあるにはある。
92年前後かな？全日本F3000にモレノが来るとかザナルディが来るとかいう説があって
結局来たのはナスペッティだったが以下略
F2時代の招待選手的なやつ以降にいるの？
まあ国際F3000のトップランカーと全日本F3000のトップランカーを比べた時に
意外にも後者がなかなかの活躍をした、とは思うけど。
ただ、アレジとかハーバートとかみたいに日本のF3000にはどうも合わなかったけど
F1では成功したという例もあるにはある。
92年前後かな？全日本F3000にモレノが来るとかザナルディが来るとかいう説があって
結局来たのはナスペッティだったが以下略
あの頃は日本が世界一景気が良かったからな。
コマスもF1から日本落ちだったよね
コマスは日本語完璧だったな
コマスは日本語完璧だったな
>>371
星野がフレンツェンの走りを見て「こんなとこでアルバイトしてる場合じゃない早くF1行け」
と言ったのは知ってる。
>>それとフレンツェンが速すぎて自ら勝てないと悟って早くF１いけと直接言うほど力量差あったのは有名
これは盛ってるだろ。こんな解釈聞いたことないわ。
星野が嫌いなのかなんなのか知らないけど。
星野がフレンツェンの走りを見て「こんなとこでアルバイトしてる場合じゃない早くF1行け」
と言ったのは知ってる。
>>それとフレンツェンが速すぎて自ら勝てないと悟って早くF１いけと直接言うほど力量差あったのは有名
これは盛ってるだろ。こんな解釈聞いたことないわ。
星野が嫌いなのかなんなのか知らないけど。
アーバイン「お前の居場所はここじゃない」
トラ（と言うかパパ嶋さんに）「タイレルにでもやっちゃって」
ってF1行き奨めてたよね
自分がF1行けなくて悔しい思いをしているだけに
行ける力がありながら日本に留まってるのがどれだけ勿体ないか・・・
って事だろうね
トラ（と言うかパパ嶋さんに）「タイレルにでもやっちゃって」
ってF1行き奨めてたよね
自分がF1行けなくて悔しい思いをしているだけに
行ける力がありながら日本に留まってるのがどれだけ勿体ないか・・・
って事だろうね
384 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2013/01/25(金) 20:23:41.74 ID:XjOxcB2T0
まあ当時の全日本F3000について言うなら、外人はビッグネームほど期待外れな印象があるなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=E2XeBO2gBsw
この頃のFポンはある意味豪華だったな
日本一速い男
ミハエルシューマッハの弟
96年JTCCチャンピオン
95年ドイツF3・F3マスターズチャンピオン
94年全日本F3000チャンピオン
後のマクラーレンドライバー
日本人初のDTMフル参戦ドライバー
元ベネトンテストドライバー
2003年インディ500ルーキーオブザイヤー
98年JGTCチャンピオン
93～95年3年連続JGTCチャンピオン
98・01・03・05フォーミュラニッポンチャンピオン 通算27勝 Fポン界のミハエルシューマッハ
日本人初のCARTラップリーダー、和製マンセル
89年JSPCチャンピオン 87・88・91・92JTCクラス3チャンピオン
933年JTCクラスチャンピオン サーの称号を持つ男
F1出走 95年全日本F3000チャンピオン 現GT-R開発ドライバー
CART出走 02年ルマン3位 97・03年JGTCチャンピオン
96・98年十勝24時間レースチャンピオン
ATCC1勝 97年十勝24時間GT2クラス優勝
80年代にGCなどで活躍 98年フォーミュラニッポンシーズン中に急逝 高橋徹と同世代
この頃のFポンはある意味豪華だったな
日本一速い男
ミハエルシューマッハの弟
96年JTCCチャンピオン
95年ドイツF3・F3マスターズチャンピオン
94年全日本F3000チャンピオン
後のマクラーレンドライバー
日本人初のDTMフル参戦ドライバー
元ベネトンテストドライバー
2003年インディ500ルーキーオブザイヤー
98年JGTCチャンピオン
93～95年3年連続JGTCチャンピオン
98・01・03・05フォーミュラニッポンチャンピオン 通算27勝 Fポン界のミハエルシューマッハ
日本人初のCARTラップリーダー、和製マンセル
89年JSPCチャンピオン 87・88・91・92JTCクラス3チャンピオン
933年JTCクラスチャンピオン サーの称号を持つ男
F1出走 95年全日本F3000チャンピオン 現GT-R開発ドライバー
CART出走 02年ルマン3位 97・03年JGTCチャンピオン
96・98年十勝24時間レースチャンピオン
ATCC1勝 97年十勝24時間GT2クラス優勝
80年代にGCなどで活躍 98年フォーミュラニッポンシーズン中に急逝 高橋徹と同世代
Fポンだってw
馬鹿じゃね
馬鹿じゃね
しかし・・・なんで選手権の名前にスーパー入れたがるのか・・・
遠藤をベイのエースって言ってもいいじゃない
やっぱり違和感あるな・・・
やっぱり違和感あるな・・・
>>387
もちろんエンジン名に入れちゃう、もしくはチーム名に入れちゃうってのは無しだよな
もちろんエンジン名に入れちゃう、もしくはチーム名に入れちゃうってのは無しだよな
とりあえずスーパーフォーミュラはもう1年名称変更するのを待つべきだったと思う
391 ：音速の名無しさん：2013/01/25(金) 23:24:28.61 ID:qchap3kr0
>>372
六本木とフレンツェンはあわやチャンピオンになりそうだったのに
それをパッとしないって…
あとサロを皆忘れてるよなあ
全日本F3000では空気みたいな存在だったのに
代役とはいえフェラーリに乗れたし、嫁はおっぱいだしw
六本木とフレンツェンはあわやチャンピオンになりそうだったのに
それをパッとしないって…
あとサロを皆忘れてるよなあ
全日本F3000では空気みたいな存在だったのに
代役とはいえフェラーリに乗れたし、嫁はおっぱいだしw
ぱっとする奴はF2(に順ずるクラス)飛ばす事多いしな
ぱっとする奴は大体F3からF1へ飛び級している
ライコネンやバトンが思いっきりすっ飛ばしてF1に上がってきたもんな
かたや同年代のハイドフェルドの順当ステップアップ＆パッとしないぶりなんか…
かたや同年代のハイドフェルドの順当ステップアップ＆パッとしないぶりなんか…
>>381
そういう物覚えの早さとか適応力の高さ
（何だかんだで文化のまるっきり違う国の生活にすぐ慣れて楽しんじゃうとか）が無いと
F1で一応の成功を覚えるところまで行かないってことかもしれない。
えらく雑な例えかもしれないけど例えばプロストがもっとそういう性格だったら
ドライビングの手腕の確かさまで込みでいえば完全に無敵を誇るレベルだったかもしれない。
そういう物覚えの早さとか適応力の高さ
（何だかんだで文化のまるっきり違う国の生活にすぐ慣れて楽しんじゃうとか）が無いと
F1で一応の成功を覚えるところまで行かないってことかもしれない。
えらく雑な例えかもしれないけど例えばプロストがもっとそういう性格だったら
ドライビングの手腕の確かさまで込みでいえば完全に無敵を誇るレベルだったかもしれない。
プロストはイタリア語はできたけどフェラーリを追い出されたから
語学力と協調性は別問題
語学力と協調性は別問題
昨日、F1居酒屋を見たけど収録はかなり前（日本GPの前）だったのだね。
399 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/26(土) 09:34:42.16 ID:IJ26DoQA0
>>395
ハイドフェルドはメルセデスの（ナショナリズム含めの）お気に入りで、チーム側は早くに見限っていただろ。
ハイドフェルドはメルセデスの（ナショナリズム含めの）お気に入りで、チーム側は早くに見限っていただろ。
ニックってメルセデスじゃなくてBMWジュニアじゃなかったっけ？
マクニッシュのF1デビューがこの10年後になるなんて全く予想してなかった
さんざん既出だが、91年のDAMSがローラではなくレイナードを使っていれば・・・
405 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/26(土) 21:32:30.78 ID:IJ26DoQA0
>>403
折れはマクニッシュがレギュラーデビューできるなんて思いもしなかった…
折れはマクニッシュがレギュラーデビューできるなんて思いもしなかった…
407 ：音速の名無しさん：2013/01/26(土) 21:53:12.43 ID:JxKUUncBO
例えるなら阪神の藪みたいなもんか>>アレジ
ハーバートもロータスがあんなことにならなかったら長期契約に縛られて腐敗し、
契約切れと同時にブランデルみたいにCART行ってたかもしれないな
契約切れと同時にブランデルみたいにCART行ってたかもしれないな
>>405
2009年にルカ・バドエルが予選・決勝で走行するとは思いもしなかった。
2009年にルカ・バドエルが予選・決勝で走行するとは思いもしなかった。
>>401
でも「人をやる気にさせる力」みたいなのは必要だとは思うんだ。
セナはエンジニアやメカニックと割と上手くやっていくのが上手い、とは言われるけど
メカニズムのこととか全然分からないアレジでも「こいつのためなら何とかしてやろう」的な何かは感じさせたり
少なくともスタッフ達に嫌われるような性格だった的な話は聞かない、とかね。
速さの面でそれらの水準に達していたとは言えないにしても
例えば中嶋氏が引退を表明した後のレースで、予選のタイムアタックで他チームのドライバーに前を塞がれたら
中嶋さんが怒るより先にルパートさんがそっちのチームのスタッフの胸ぐら掴みに行った、なんて話はあったw。
でも「人をやる気にさせる力」みたいなのは必要だとは思うんだ。
セナはエンジニアやメカニックと割と上手くやっていくのが上手い、とは言われるけど
メカニズムのこととか全然分からないアレジでも「こいつのためなら何とかしてやろう」的な何かは感じさせたり
少なくともスタッフ達に嫌われるような性格だった的な話は聞かない、とかね。
速さの面でそれらの水準に達していたとは言えないにしても
例えば中嶋氏が引退を表明した後のレースで、予選のタイムアタックで他チームのドライバーに前を塞がれたら
中嶋さんが怒るより先にルパートさんがそっちのチームのスタッフの胸ぐら掴みに行った、なんて話はあったw。
アレジは沸騰早いけど
醒めるのも早いし、そもそもその事自体覚えてないw
それに明らかにダメマシンでも全力で戦ってくれるからねぇ
セナとかシューマッハとかは
注文山ほど出すけど、苦労させた分は結果出す
的な感じで士気あげてたね
サロとか手抜きバレバレでスタッフから呆れられてたよね
トヨタ解雇も不可解なリタイヤが発端だったね
醒めるのも早いし、そもそもその事自体覚えてないw
それに明らかにダメマシンでも全力で戦ってくれるからねぇ
セナとかシューマッハとかは
注文山ほど出すけど、苦労させた分は結果出す
的な感じで士気あげてたね
サロとか手抜きバレバレでスタッフから呆れられてたよね
トヨタ解雇も不可解なリタイヤが発端だったね
>>408
縛られてなきゃ枕でミカジョニーが復活してたけどな
縛られてなきゃ枕でミカジョニーが復活してたけどな
ロータスといえばハッキネンの93ウィリアムズ入りも阻んだしなあ。
突然家人が「あったー！」と叫んだので何事かと思ったら
かなーり前に英国人に貰った写真が出てきたんだと。
見てみると、サンドイッチを片手にデスクに腰掛けてるベルガーと
その横で笑いながら話しかけているセナの写真だった。
セナの目線はサンドイッチ。ｗ
通常の写真を大きめに引き伸ばしてあった。
ピット内のごく普通の風景なんだろう。後ろの方でデータを見てるロンも
写ってた。裏を見ると「Silverston, 91」とあったので、ウィリアムズに
追われて大変な頃だったよなあ、このGPでマンセルタクシーしたんだっけと懐かしくなった。
家人が写真を飾りだしたのはいいんだけど、その前にみかんが置いてある。
それを見る度に「ベルガーは生きてるぞ」と言いたくなる自分がいる・・・。
かなーり前に英国人に貰った写真が出てきたんだと。
見てみると、サンドイッチを片手にデスクに腰掛けてるベルガーと
その横で笑いながら話しかけているセナの写真だった。
セナの目線はサンドイッチ。ｗ
通常の写真を大きめに引き伸ばしてあった。
ピット内のごく普通の風景なんだろう。後ろの方でデータを見てるロンも
写ってた。裏を見ると「Silverston, 91」とあったので、ウィリアムズに
追われて大変な頃だったよなあ、このGPでマンセルタクシーしたんだっけと懐かしくなった。
家人が写真を飾りだしたのはいいんだけど、その前にみかんが置いてある。
それを見る度に「ベルガーは生きてるぞ」と言いたくなる自分がいる・・・。
>>415
お供えものかww
お供えものかww
417 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 20:48:03.64 ID:rEqCPDgq0
1993年～1994年の時の空気の変化は凄かったな
最近でも中々無い時代の変化だったと思う
最近でも中々無い時代の変化だったと思う
安心して見られなくなっちゃったもんな。
エンターテイメントから死の臭いがするようになってしまった。
人生を掛けるのは美しいけど、命を掛けるのは洒落にならない。
エンターテイメントから死の臭いがするようになってしまった。
人生を掛けるのは美しいけど、命を掛けるのは洒落にならない。
86年から8年間もの間
3チームと4人のドライバーだけでタイトル争いしてたのに
突然ベネトンとシューマッハがトップだもんな
3チームと4人のドライバーだけでタイトル争いしてたのに
突然ベネトンとシューマッハがトップだもんな
420 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 21:21:56.60 ID:rk8SRuJo0
日本を衰退させたバブル崩壊を検証し、将来の行く末を見る
http://www.bllackz.com/2011/11/blog-post_22.html
http://www.bllackz.com/2011/11/blog-post_22.html
ビッグ4が立て続けにいなくなるとは思わなかったわ・・・
プロストがラウダに、セナがプロストに引導を渡したように
シューマッハもセナに引導を渡すかと思っていた矢先に事故が起きた・・
やっとシューマッハはセナに追いついて超えようって時期だっただけにあの事故は残念だった
プロストがラウダに、セナがプロストに引導を渡したように
シューマッハもセナに引導を渡すかと思っていた矢先に事故が起きた・・
やっとシューマッハはセナに追いついて超えようって時期だっただけにあの事故は残念だった
08年クビサの事故で奇跡の生還をしたのにラリー事故でまた奇跡の生還
423 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 21:38:52.83 ID:sfDSwFZY0
四天王やパトレーゼ、ベルガーといったベテランが長年幅を利かせていたところで急に世代交代が起こった、という感じ。
それが原因か80年代後半デビュー組は悉く機を逸し、90年代デビュー組がうまいことハマった。
93年と94年は全く別物、というのはその通りだと思う。
それが原因か80年代後半デビュー組は悉く機を逸し、90年代デビュー組がうまいことハマった。
93年と94年は全く別物、というのはその通りだと思う。
90年代後半デビュー組もあまりパッとせず00年代前半デビュー組がうまいことハマったよな
そういや昨日レジェンズ見てたが、92年にトップ4チームに乗ってたドライバーって
90年代デビューのシューマッハを除くとあとは遅くても85年デビューのカペリなんだな。
世代が一気に飛んでるのがよく分かるわ・・・
90年代デビューのシューマッハを除くとあとは遅くても85年デビューのカペリなんだな。
世代が一気に飛んでるのがよく分かるわ・・・
って、アレジ忘れてたｗｗｗ
89年デビューだっけ・・・
89年デビューだっけ・・・
アレジがウィリアムズ移籍していれば、ハーバートが両足複雑骨折していなければその後のF1も変わったかもな
428 ：音速の名無しさん：2013/01/28(月) 22:17:33.51 ID:O+q6FPsX0
鱈とレバーを語るときりがないぜえ
>>418
まあバイクレースとかパリダカとか見てたらそもそも危ないのはそんなもんってのがあるし
4輪競技だって「F1のフジテレビ時代」になる前は85～86年とかの辺りでも
結構あっさり人が死んだり選手生命絶たれたりは起きてるんだけどね。
87年から93年の間が奇跡的に平和だった（それでもワーウィックの弟とか小河さんとか死んでる）のかもしれない。
まあバイクレースとかパリダカとか見てたらそもそも危ないのはそんなもんってのがあるし
4輪競技だって「F1のフジテレビ時代」になる前は85～86年とかの辺りでも
結構あっさり人が死んだり選手生命絶たれたりは起きてるんだけどね。
87年から93年の間が奇跡的に平和だった（それでもワーウィックの弟とか小河さんとか死んでる）のかもしれない。
ハッキネンは95年の事故以降インタビューで健康が一番だよって言うようになったよな
なんか大病したおっさんみたいな台詞だけど
まあ実際そんなどころじゃなく九死に一生を得てるからな…。
まあ実際そんなどころじゃなく九死に一生を得てるからな…。
>>415
その写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ
その写真うｐｷﾎﾞﾝﾇ
1991日本GPのレジェンズを今更ながら見た。
世間一般ではセナがベルガに譲った行為は、「チームメイトを称える素晴らしいこと」とされているが
当時、F1現場やホンダの担当者からは愚行であったとの事。
小倉さんの気持ちも理解できたよ。
世間一般ではセナがベルガに譲った行為は、「チームメイトを称える素晴らしいこと」とされているが
当時、F1現場やホンダの担当者からは愚行であったとの事。
小倉さんの気持ちも理解できたよ。
436 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/29(火) 01:05:27.98 ID:76IZ/Vzr0
あれは誰が見ても愚行だろ
>>435
先行かれただけでなく、どんどん放されて力の差を見せつけられた挙げ句、最後の最後であんな譲られ方ではそらベルガーが哀れ過ぎるわ。
先行かれただけでなく、どんどん放されて力の差を見せつけられた挙げ句、最後の最後であんな譲られ方ではそらベルガーが哀れ過ぎるわ。
なおかつチームメイトがベルガーでもなければ
セナはあのまま行っちまったと思うんだけど
そうされるのと最後には一応は最初の約束守って譲ってもらえちゃうのと
「譲ってもらえる約束だった側」にとってはどっちがマシなもんなんだろう…。
セナはあのまま行っちまったと思うんだけど
そうされるのと最後には一応は最初の約束守って譲ってもらえちゃうのと
「譲ってもらえる約束だった側」にとってはどっちがマシなもんなんだろう…。
実況では
今宮が、セナがベルガーにプレゼント！
森脇が、すごーーーーい！
とか言ってた
今宮が、セナがベルガーにプレゼント！
森脇が、すごーーーーい！
とか言ってた
自然とタイムが伸びないふりして勝ちを譲ってあげればよかったのにね
対外的にはなんとでも言い訳できるのに
いくらなんでもシケイン過ぎでガクンと落として譲るとか鬼ｗ
対外的にはなんとでも言い訳できるのに
いくらなんでもシケイン過ぎでガクンと落として譲るとか鬼ｗ
まあ今さらどうでもいいことだとは思う。
ただ、快晴の鈴鹿の空の下、二台のマクラーレンが揃って
ゴールた姿だけははっきり覚えてるなあ。
ホンダさんが亡くなった年だったっけ？
ただ、快晴の鈴鹿の空の下、二台のマクラーレンが揃って
ゴールた姿だけははっきり覚えてるなあ。
ホンダさんが亡くなった年だったっけ？
>>>442
ベルガー「Long Way…(Long Waitか？）」ｗｗ
ベルガー「Long Way…(Long Waitか？）」ｗｗ
>>441
当時小学生でF1が世間でブームだという雰囲気は知ってたけど詳しくは知らなかった
夜８時からF1日本GPの中継があるというので何となくテレビで91鈴鹿を見てた
秋晴れの決勝、マンセルリタイア、中嶋リタイア、セナ&ベルガーのゴールシーンは子供心ながらとても印象的だったよ…なにもかも懐かしい
当時小学生でF1が世間でブームだという雰囲気は知ってたけど詳しくは知らなかった
夜８時からF1日本GPの中継があるというので何となくテレビで91鈴鹿を見てた
秋晴れの決勝、マンセルリタイア、中嶋リタイア、セナ&ベルガーのゴールシーンは子供心ながらとても印象的だったよ…なにもかも懐かしい
>>439
セナびいきの今宮さんは純粋に感激
業界人の森脇さんは呆れた感じを込めての発言
小学生の運動会で全員一緒にゴールよりひどい話だ。
曲がりなりにも世界中で選ばれた人だけでしか戦えない場でプロとしてのサラリーもらってる人間にする行為じゃない
セナびいきの今宮さんは純粋に感激
業界人の森脇さんは呆れた感じを込めての発言
小学生の運動会で全員一緒にゴールよりひどい話だ。
曲がりなりにも世界中で選ばれた人だけでしか戦えない場でプロとしてのサラリーもらってる人間にする行為じゃない
その日の夜、セナベルロンで論争したとか大喧嘩したとか聞くけど
内容はどうだったんだろうな
譲るにしてもやり方ってもんがあるだろう！
僕はレース前の協定をその通りに果たしただけだ！
まあまあ二人とも落ち着け…
みたいな感じ？
内容はどうだったんだろうな
譲るにしてもやり方ってもんがあるだろう！
僕はレース前の協定をその通りに果たしただけだ！
まあまあ二人とも落ち着け…
みたいな感じ？
セナももうチョイ早く譲れよな、そのせいで、僅かに残ってたバーガーのプライドが
ペチャンコになっちゃったろ（苦笑）
ペチャンコになっちゃったろ（苦笑）
そこまでゴチャゴチャ周囲が話題にするような話じゃないでしょ
アンチセナやアンチマクラーレン、それと当時のフジの放送形態嫌いな人達が
ベルガー利用していつまでも粘着してるだけで
アンチセナやアンチマクラーレン、それと当時のフジの放送形態嫌いな人達が
ベルガー利用していつまでも粘着してるだけで
デニスはレース中ずっとセナに無線で譲れと言ってた
と、どっかで見たような
と、どっかで見たような
このスレでも解説でも今じゃ叩いてる奴ばかりで美談にしてる奴なんていないじゃん
それと
>>ベルガー自身がこの行為に対しマクラーレンに見切りをつけた位激怒したのは事実
これのソース何よ？
ベルガーがマク離脱したのが91年鈴鹿で譲られたのが原因なんて
初めて聞いたわw
それと
>>ベルガー自身がこの行為に対しマクラーレンに見切りをつけた位激怒したのは事実
これのソース何よ？
ベルガーがマク離脱したのが91年鈴鹿で譲られたのが原因なんて
初めて聞いたわw
ベルガーは排気管だか割れてたからセナが普通にペースを落としてもベルガーは追いつけない状況だっただろう
91年は個人的に資料集めてるが関係者は大体こんな感じ
セナ「マンセルがリタイヤした瞬間タイトルのプレッシャーから開放されてぶっ飛ばしたけど、
約束を忘れたわけでは無かった。常に考え迷っていた。けど聞こうにも言い出せなかった。
ロンが無線で何か言ってたけど調子が悪く聞こえなかった。でもあの事だとは思った。
エンジン回転数を落としたらロンが行かせろと言ったのが聞こえて、
もちろんベルガーに恩もあったから譲った。簡単な事では決してなかった。」
セナ「マンセルがリタイヤした瞬間タイトルのプレッシャーから開放されてぶっ飛ばしたけど、
約束を忘れたわけでは無かった。常に考え迷っていた。けど聞こうにも言い出せなかった。
ロンが無線で何か言ってたけど調子が悪く聞こえなかった。でもあの事だとは思った。
エンジン回転数を落としたらロンが行かせろと言ったのが聞こえて、
もちろんベルガーに恩もあったから譲った。簡単な事では決してなかった。」
ベルガー「勝って良いレースだったけどエキゾーストが割れたから抜かせた。
スローダウンしてるのを見た時はﾌﾟｷﾞｬｰと思ったけど譲ったとか・・・。
たまには俺もと思ったけどまたアイツに良い所持ってかれたって訳さ。」
ウィトマーシュ「序盤を制した奴が優勝する伝々の話を自分は知らない。
レース後ベルガーは普段通りだったけど周りは・・・ねぇ？」
スローダウンしてるのを見た時はﾌﾟｷﾞｬｰと思ったけど譲ったとか・・・。
たまには俺もと思ったけどまたアイツに良い所持ってかれたって訳さ。」
ウィトマーシュ「序盤を制した奴が優勝する伝々の話を自分は知らない。
レース後ベルガーは普段通りだったけど周りは・・・ねぇ？」
馬場アナが実況するとセナが不運な目にあうけどベルガーが良い走りをする
三宅アナが実況するとセナが良い走りをする
87～93年はアナによってジンクスがあったから面白かったな
三宅アナが実況するとセナが良い走りをする
87～93年はアナによってジンクスがあったから面白かったな
【STINGER】ロータス、バルセッキ、ダンブロジオ、プロストを起用 >> F1 NEWS｜ニュース｜｜STINGER / 独自の視点でF1ニュースを発信
http://www.f1-stinger.com/f1-news/news/2013/01/29/043749.html
エンジン代割引にTOTAL増額あたりかな？
しかしサードにリザーブに開発って・・・
http://www.f1-stinger.com/f1-news/news/2013/01/29/043749.html
エンジン代割引にTOTAL増額あたりかな？
しかしサードにリザーブに開発って・・・
>>457
プロトで同じカラーリングに乗ってるけどTOTAL絡みか
プロトで同じカラーリングに乗ってるけどTOTAL絡みか
鈴鹿の件があって豪はベルガー応援してたけど
セナがあっさりポール獲りやがった・・・
決勝はまあ特殊なケースなんで触れない
セナがあっさりポール獲りやがった・・・
決勝はまあ特殊なケースなんで触れない
プロストの息子って実力どうなん？
>460
あの最終戦も、コンスト決まってから「危険だからもう止めようぜ」のセナに呆れたもんだった。
あの最終戦も、コンスト決まってから「危険だからもう止めようぜ」のセナに呆れたもんだった。
大雨のレースか・・・なんとなく89年の逆パターンだな。
91年はセナが完走したからあーだこーだ言われる。
92年のモンツァや鈴鹿のマンセルみたいに止まっちゃえばよかった
92年のモンツァや鈴鹿のマンセルみたいに止まっちゃえばよかった
まだコンスト争いが決着してなかったからそれは無理。
逆にベルガーは「セナが約束守らないならマシン止める」ぐらい言って
ロンを脅してやれば良かったのに。
逆にベルガーは「セナが約束守らないならマシン止める」ぐらい言って
ロンを脅してやれば良かったのに。
>>434
スマン、それはムリ。家人は個人のものをネットに出すのが嫌い
なので、無断でやったのがばれたら俺の小遣いが減額される。
プロストの息子は今年のWEC富士で見た。似てるんだけど、
親父から迫力とアクを抜いた感じだった。JPSカラーのレベリオンで
確かクラス優勝してたな。悪くはないドライバーなんだと思うよ。
スマン、それはムリ。家人は個人のものをネットに出すのが嫌い
なので、無断でやったのがばれたら俺の小遣いが減額される。
プロストの息子は今年のWEC富士で見た。似てるんだけど、
親父から迫力とアクを抜いた感じだった。JPSカラーのレベリオンで
確かクラス優勝してたな。悪くはないドライバーなんだと思うよ。
間違えた。去年のWEC富士ね。
LMP2じゃなくてLMP1でレギュラーだともっと良いんだろうけどね。
LMP2じゃなくてLMP1でレギュラーだともっと良いんだろうけどね。
91年の鈴鹿のあの話は、セナにせよチーム全体にせよ
「今日は陽動のために前に出てもらったベルガーにそのまま勝たせる」で腹が決まっていたとして
タイヤやエグゾーストの問題でベルガーのペースが「セナの前でトップを維持するには不自然なほど上がらない」
という状況に直面して結局どうするのが正解だったのかな。
「事前の約束はそういうことだったけどトラブルだから仕方ない」という情報が共有された上で
ロンとドライバー二人同意のうえでセナが勝つ形にするのが一番問題なかったのか
あるいはセナも何かトラブルが出た振りでもして傍目にはバレにくい一芝居を打つ
（タイヤトラブルの振りでもしてタイヤ換えるとかラスト数周でペースが落ちるとか）べきだったのかとか。
まあ今になるとセナがどうこうよりは
ピローニVSヴィルヌーヴみたいなことにならないように状況を収束させたであろうロンとか
あれでもセナとの付き合いが続いたベルガーとかの方が評価されるところかと。
「今日は陽動のために前に出てもらったベルガーにそのまま勝たせる」で腹が決まっていたとして
タイヤやエグゾーストの問題でベルガーのペースが「セナの前でトップを維持するには不自然なほど上がらない」
という状況に直面して結局どうするのが正解だったのかな。
「事前の約束はそういうことだったけどトラブルだから仕方ない」という情報が共有された上で
ロンとドライバー二人同意のうえでセナが勝つ形にするのが一番問題なかったのか
あるいはセナも何かトラブルが出た振りでもして傍目にはバレにくい一芝居を打つ
（タイヤトラブルの振りでもしてタイヤ換えるとかラスト数周でペースが落ちるとか）べきだったのかとか。
まあ今になるとセナがどうこうよりは
ピローニVSヴィルヌーヴみたいなことにならないように状況を収束させたであろうロンとか
あれでもセナとの付き合いが続いたベルガーとかの方が評価されるところかと。
あーまた間違えた。
プロストJr はLMP1でクラス4位だったわ。
上位3台が別カテじみてたんでごっちゃになっちまった。もう年だな。
その富士の時、ジャン・カルロ・フィジケラがフェラーリで出てた。
結構渋くなってたな。まだ日本では凄く人気があるようで、ファンが多かった。
プロストJr はLMP1でクラス4位だったわ。
上位3台が別カテじみてたんでごっちゃになっちまった。もう年だな。
その富士の時、ジャン・カルロ・フィジケラがフェラーリで出てた。
結構渋くなってたな。まだ日本では凄く人気があるようで、ファンが多かった。
>>472
あれは最初から決まってたんじゃなくて
「スタートで前に出たほうに勝ちを譲る」って話だったんじゃないっけ？
日本人的考え方だと、あまり不自然にならないように徐々にラップ落として
自然に抜かれて自然に勝ちを譲ってくれれば一番良かったんじゃないかと思うけど
でもわざと負けるのにそこまで芝居じみたことするのもねえ、真剣勝負の場で
なかなか難しい話だ
あれは最初から決まってたんじゃなくて
「スタートで前に出たほうに勝ちを譲る」って話だったんじゃないっけ？
日本人的考え方だと、あまり不自然にならないように徐々にラップ落として
自然に抜かれて自然に勝ちを譲ってくれれば一番良かったんじゃないかと思うけど
でもわざと負けるのにそこまで芝居じみたことするのもねえ、真剣勝負の場で
なかなか難しい話だ
王が臣下に恐れ多くも勝ち星を恵んでやるんだから、余計な気を使う必要などないだろうｗ
まぁ、これも結局は第三者が一番盛り上がってるパターンだろうね。
当事者はお互いに『なんだよ、アイツもうちょっと上手くやれよ～・・・』lくらいなんじゃないの？
当事者はお互いに『なんだよ、アイツもうちょっと上手くやれよ～・・・』lくらいなんじゃないの？
プロストはこれだというセットの時にはタイムが出ないように走るって言ってたね
まあ、戦略的に考えれば相手を欺くという意味ではいいんだろうけどプロストはやっぱりやることがえげつないなぁ
まあ、戦略的に考えれば相手を欺くという意味ではいいんだろうけどプロストはやっぱりやることがえげつないなぁ
>>477
そんなのピケだってやってたしマンセルもエンジニア抱き込んでデータ隠しやったよ
そんなのピケだってやってたしマンセルもエンジニア抱き込んでデータ隠しやったよ
一番キレてた頃のロス・チーヴァーが
グリッド上で前後ウィングをカバーで隠してたみたいな。
…まぁみんなどうせいつもの直線番長セッティングには決まってると思ってただろうけどw。
でも「どのくらいの大きさでどのくらいの角度」を目分量すらできないって意味では効いたのかな。
ライバル車のアンダーパネルに爪先突っ込んで車高測ったというバテさんでもカバーかけられてるものはどうしようもないし。
グリッド上で前後ウィングをカバーで隠してたみたいな。
…まぁみんなどうせいつもの直線番長セッティングには決まってると思ってただろうけどw。
でも「どのくらいの大きさでどのくらいの角度」を目分量すらできないって意味では効いたのかな。
ライバル車のアンダーパネルに爪先突っ込んで車高測ったというバテさんでもカバーかけられてるものはどうしようもないし。
ベルガーのシフトミスってブレーキ踏む回数くらい日常茶飯事じゃないっけ？
482 ：音速の名無しさん：2013/01/31(木) 18:19:07.89 ID:APS4Ak5p0
>>481そんなイメージあり。いつぞの、どこぞのGPか忘れたけど、ベルガーにパトレーゼの車が乗り上げて
１回転（あわや１回転？）したレースがあった。パトレーゼの車載カメラの映像の時の今宮さんのコメントが忘れられないw
「車載カメラが空を映しちゃいけません」・・・まったくだwww
１回転（あわや１回転？）したレースがあった。パトレーゼの車載カメラの映像の時の今宮さんのコメントが忘れられないw
「車載カメラが空を映しちゃいけません」・・・まったくだwww
>>482
「今度は君の家に電話してからにするよ！」
「今度は君の家に電話してからにするよ！」
>>482
アーチ状の看板にぶつからなくて本当に良かったと思う
アーチ状の看板にぶつからなくて本当に良かったと思う
486 ：音速の名無しさん：2013/01/31(木) 21:26:05.81 ID:Qexm49LS0
>>482 92年ポルトガルGP
中継の解説で「乗り上げられたベルガーが咄嗟の機転でピットに入って難無きを得た」としきりに言っていたが、
どうみても急にピットに入ろうとしたベルガーにパトレーゼが乗り上げてしまったようにしか見えなかった。
実際そうだったみたいで、「この解説者たちは一体何を見ているんだ」と思った。
中継の解説で「乗り上げられたベルガーが咄嗟の機転でピットに入って難無きを得た」としきりに言っていたが、
どうみても急にピットに入ろうとしたベルガーにパトレーゼが乗り上げてしまったようにしか見えなかった。
実際そうだったみたいで、「この解説者たちは一体何を見ているんだ」と思った。
事の順序が逆だよね。
急激に減速したから、勢い余って乗り上げたわけで。
急激に減速したから、勢い余って乗り上げたわけで。
488 ：音速の名無しさん：2013/01/31(木) 22:02:17.48 ID:iwiDGsuI0
パト「ピットに入るのなら手を挙げて合図しろ！！」
ゲベ「あんな高速コーナーで片手運転できるか！！」
ゲベ「あんな高速コーナーで片手運転できるか！！」
489 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/01/31(木) 23:09:45.45 ID:dJ6AlHQy0
>>486
レース展開見ていればルーチンだったしね。
レース展開見ていればルーチンだったしね。
91年のポルトガルはマンセルのタイヤが外れて、92年は上記の通りパトレーゼが空中ダイブ。
これ以外にもウイリアムズはミスでレースを失うケースが多いよなあ。
これ以外にもウイリアムズはミスでレースを失うケースが多いよなあ。
>>485
ストレート防御壁にヘルメットから叩きつけられてたら終わってたよ
この頃のコースの典型なんだろうけどピット入り口がもっと前に作るべきだったんだよ
そういうのを考えると次の年に戦績が悪かったのかもと凄く悲しかったな
パトレーゼをいじめたシューマッハは今でも嫌いだっ
が、引退は３５歳ではなく３８才まで現役でやっていて消えて欲しかったが
自業自得なのかもしれない
>>489
パトレーゼも右に行ってしまったのが良くなかった
そのまま左寄りでストレートに行けば事故は無かったかもしれないけど
急減速だったのかストレートに入る段階でスリップに付いていたのかも知れない
ストレート防御壁にヘルメットから叩きつけられてたら終わってたよ
この頃のコースの典型なんだろうけどピット入り口がもっと前に作るべきだったんだよ
そういうのを考えると次の年に戦績が悪かったのかもと凄く悲しかったな
パトレーゼをいじめたシューマッハは今でも嫌いだっ
が、引退は３５歳ではなく３８才まで現役でやっていて消えて欲しかったが
自業自得なのかもしれない
>>489
パトレーゼも右に行ってしまったのが良くなかった
そのまま左寄りでストレートに行けば事故は無かったかもしれないけど
急減速だったのかストレートに入る段階でスリップに付いていたのかも知れない
>>491
もっと酷いのはピットウォールのサインガードのところをカンナ削り滑走してしまうとか…。
もっと酷いのはピットウォールのサインガードのところをカンナ削り滑走してしまうとか…。
最終コーナーが似たような形態のメキシコは
コーナーの途中にピットレーンの入口があるんだよね
コーナーの途中にピットレーンの入口があるんだよね
494 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/01(金) 00:59:27.79 ID:NX0sx+M60
>>491
ドライバー側から見たら仕方ないよね。
パトレーゼはベルガー追ってるからラインなぞるし、ベルガーもレースだからギリギリまで引っ張るし。
手を挙げていたとしても逆光気味だし。
ベルガーの動き見て閃いたピットクルーが無線で教えるくらいしか回避出来ないと思う。
ドライバー側から見たら仕方ないよね。
パトレーゼはベルガー追ってるからラインなぞるし、ベルガーもレースだからギリギリまで引っ張るし。
手を挙げていたとしても逆光気味だし。
ベルガーの動き見て閃いたピットクルーが無線で教えるくらいしか回避出来ないと思う。
495 ：音速の名無しさん：2013/02/01(金) 02:23:14.96 ID:b2FQBNR3O
92年のパトレーゼもサンマリノ位までは言うほど酷くは無かったんだけどねぇ…
モナコでセナにあっさりパスされて、ミハエルと終盤までバトルをするようになってから遅さに拍車が掛かった。
モナコでセナにあっさりパスされて、ミハエルと終盤までバトルをするようになってから遅さに拍車が掛かった。
ニューマシンが出始めてるけど、この時代のワクワク感はないよねぇ。
本格的に見始めた90年、小学生だったし知識も情報もなかったけど、全部個性があって格好よかったな…。
戦闘機みたいなmp4/5b。
641/2はガキでも美しさが分かった。
FW13b、何？あの頭の上の楕円の穴ダサい。あとブーツェン地味。
b189bって空気穴（と呼んでた）が横に着いてる…てb190になったらなんか丸っこく可愛くなった！色も可愛い！
019コルセアウイング（愛）
この時代があるから未だにf1から抜けられない。当時ピケベルガー推しだった私も、
今や二児の母。
本格的に見始めた90年、小学生だったし知識も情報もなかったけど、全部個性があって格好よかったな…。
戦闘機みたいなmp4/5b。
641/2はガキでも美しさが分かった。
FW13b、何？あの頭の上の楕円の穴ダサい。あとブーツェン地味。
b189bって空気穴（と呼んでた）が横に着いてる…てb190になったらなんか丸っこく可愛くなった！色も可愛い！
019コルセアウイング（愛）
この時代があるから未だにf1から抜けられない。当時ピケベルガー推しだった私も、
今や二児の母。
ベネトンは美しい
ttp://www.motorstown.com/images/benetton-b189-01.jpg
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ttp://www.autowp.ru/pictures/benetton/b190/autowp.ru_benetton_b190_5.jpg
ttp://www.turkiyef1.com/site_media/images/otherseries/bigs/benetton-f1-mega-galeri-91.jpg
ttp://www.motorstown.com/images/benetton-b191-07.jpg
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エンジン吸気用インテークがサイド振り分けじゃなくなったのは
ロールバー規定の強化が理由だった？
ローラのF3000もロールバーが大型・高強度化した92年の安全規定変更から一般的な上吸気になるし。
まあ取り回しは一緒でも全体の形から受ける印象はまるで違うんだが…。
あとこの時代のベネトンは常に進歩的な形状だけど（B190はそれでもちょっと普通になった印象を受ける）
「未来の乗り物感」といえばB186の突き抜け感が印象的。
ロールバー規定の強化が理由だった？
ローラのF3000もロールバーが大型・高強度化した92年の安全規定変更から一般的な上吸気になるし。
まあ取り回しは一緒でも全体の形から受ける印象はまるで違うんだが…。
あとこの時代のベネトンは常に進歩的な形状だけど（B190はそれでもちょっと普通になった印象を受ける）
「未来の乗り物感」といえばB186の突き抜け感が印象的。
500 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/01(金) 12:52:11.57 ID:NX0sx+M60
501 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/01(金) 12:53:27.51 ID:NX0sx+M60
B186,B187はターボだからそれを無視できた。
>>461
親父がリザーブの方が良かっただろ (^^;)
親父がリザーブの方が良かっただろ (^^;)
503 ：音速の名無しさん：2013/02/01(金) 16:59:11.38 ID:FF1RkeQ50
レジェンド観てても、地に貼りつく様なマシンフォルム、デュフューザーからほとばしる火花
シフトダウン時のバックファイヤー、飛行機雲の様な気流、どれを取ってもカッコよかったなぁ。
技術の進歩とレギュレーションって言ってしまえばそれまでなんだけど、
今のマシンはゴーカートの速い版みたいで迫力がないんだよなぁ。
シフトダウン時のバックファイヤー、飛行機雲の様な気流、どれを取ってもカッコよかったなぁ。
技術の進歩とレギュレーションって言ってしまえばそれまでなんだけど、
今のマシンはゴーカートの速い版みたいで迫力がないんだよなぁ。
2000mmトレッドと18インチタイヤ
デカイエンジン
デカイエンジン
タイヤはメーカーもコンパウンドも自由
>>500
なるほど…。
ローラは「あの位置につけると結構な圧が掛かるから」
ってベネトンが止めてから採用した覚えがありますが
松浦DFVユーザーを中心に上方吸気に変更する動きが目立ったのもあるいはそんな理由も…。
なるほど…。
ローラは「あの位置につけると結構な圧が掛かるから」
ってベネトンが止めてから採用した覚えがありますが
松浦DFVユーザーを中心に上方吸気に変更する動きが目立ったのもあるいはそんな理由も…。
507 ：音速の名無しさん：2013/02/01(金) 18:07:38.58 ID:FF1RkeQ50
当時はドライバーがテクニックでマシンをねじ伏せるというか、暴れ馬を乗りこなす様な感じがあったけど
今のF1は完璧に調教された馬を速く走らせてるだけというか。KARSだのDRSだのじゃなく
ブレーキ我慢競争のチキンレースの様な度胸のみで抜いてくれ！www時代が違いますねwはい・・・
今のF1は完璧に調教された馬を速く走らせてるだけというか。KARSだのDRSだのじゃなく
ブレーキ我慢競争のチキンレースの様な度胸のみで抜いてくれ！www時代が違いますねwはい・・・
まああの手のハイテクデバイスで高度に制御するっていうなら
エンジンは2000馬力ぐらいないと緊張感ってやつがね。
…そう思うとメガトロンBMW辺りのカスタマーチームのパッとしないNo.2ドライバーとかでも
物凄い伝説の時代を生き抜いてきた勇者に思える。1000馬力オーバーだぜ…。
「ビュイックターボでインディに出て予選で落ちただけ」とかも実は凄いのかもしれないし。
っつかルーキーテストで落ちなきゃ凄いレベルだw
エンジンは2000馬力ぐらいないと緊張感ってやつがね。
…そう思うとメガトロンBMW辺りのカスタマーチームのパッとしないNo.2ドライバーとかでも
物凄い伝説の時代を生き抜いてきた勇者に思える。1000馬力オーバーだぜ…。
「ビュイックターボでインディに出て予選で落ちただけ」とかも実は凄いのかもしれないし。
っつかルーキーテストで落ちなきゃ凄いレベルだw
1994年にブッちぎりの速さでインディ500を制したペンスキー・メルセデスOHVターボが
1000馬力オーバーだったなｗ
1000馬力オーバーだったなｗ
85年?のビュイックV6も凄かった。
聞いたことのない（失礼!)ドライバーが予選ワンツー・・・
スレチだけど83年のT.ファビのPPもインパクトあった。
ファビさん高速コース速いよね
聞いたことのない（失礼!)ドライバーが予選ワンツー・・・
スレチだけど83年のT.ファビのPPもインパクトあった。
ファビさん高速コース速いよね
後のルーキーオリエンテーリングの指導者、パンチョ・カーターである。
512 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/01(金) 20:09:50.63 ID:NX0sx+M60
>>510
エステルライヒもイモラも速かったね
エステルライヒもイモラも速かったね
ファビの時代は高速サーキット速いドライバー＝度胸のあるドライバーだったからなぁ
オールージュを全開で行くのは度胸がいる
当時なら
当時なら
1000馬力系だと90年のルマンのブランデルのドライビングを
林教授は「あれはすごい」って評価してるけど
（だからゼミの学生に最初の講義で技術と人間の付き合い方的な趣旨で最初に見せるらしい）
ニスモの水野さんだったかは「あれならもうちょっと効率良くいける」って評価だった記憶がある。
まあ、「もっと効率を詰められるな」と思うがゆえにCカー用アクティブのテストカーとか
オリフィスタイプのデフを作ったり…最終的には日産Cカーってトラコンまでいったっけ？
林教授は「あれはすごい」って評価してるけど
（だからゼミの学生に最初の講義で技術と人間の付き合い方的な趣旨で最初に見せるらしい）
ニスモの水野さんだったかは「あれならもうちょっと効率良くいける」って評価だった記憶がある。
まあ、「もっと効率を詰められるな」と思うがゆえにCカー用アクティブのテストカーとか
オリフィスタイプのデフを作ったり…最終的には日産Cカーってトラコンまでいったっけ？
90年ル・マンは予選用エンジンてだけ。
なんでインディやらル・マンをここと言うかといったらネタが無いだけ。
なんでインディやらル・マンをここと言うかといったらネタが無いだけ。
>>497
赤と緑主体のカラー好きだなあ。
赤と緑主体のカラー好きだなあ。
F1も87年くらいまでは予選専用マシンのおかげで予選順位とレースの速さは別物だった
近年高速コースとかそういう概念自体が薄くなってきた
モナコハンガリーが低速だ言われるくらいで
モナコハンガリーが低速だ言われるくらいで
高速サーキット＝時代遅れという風潮は自分も疑問視してる
世界選手権は年間20戦もあるんだから
エンジンの性能が最大限に問われるコースも当然あって然るべきなのに
世界選手権は年間20戦もあるんだから
エンジンの性能が最大限に問われるコースも当然あって然るべきなのに
>>518
でもドライバーに求められるスキルという意味では
当時の予選専用スペックをも扱いきれるってのはやっぱりただごとではなかったかと。
「同じマシンをNo.2ドライバーに与えたところで同じタイムが出るどころか使いこなせるかどうかすら分からない」
とかいう感覚はある意味ではこの時代独特かも。
でもドライバーに求められるスキルという意味では
当時の予選専用スペックをも扱いきれるってのはやっぱりただごとではなかったかと。
「同じマシンをNo.2ドライバーに与えたところで同じタイムが出るどころか使いこなせるかどうかすら分からない」
とかいう感覚はある意味ではこの時代独特かも。
F1までの下位カテゴリーまでは素晴らしい成績でも、F1では3流チームで全然評価されなかった
ドライバーはいつの時代でも沢山いるよね。
セナとブランドルを比較するとまさしく光と影って感じ。
ドライバーはいつの時代でも沢山いるよね。
セナとブランドルを比較するとまさしく光と影って感じ。
今エンジン規制でガチガチだからなぁ・・・
まぁメルセデスエンジンがそれでも高速コースで速かったりするけども
まぁメルセデスエンジンがそれでも高速コースで速かったりするけども
真夏のフランス、イギリス、ドイツ、ハンガリー、ベルギーが好きだったな。
ちょうど学校が夏休みに入るから、夜更かしして見放題だった。
夏真っ盛りのドイツの濃い緑の中を 火花を散らしてかっ飛んで行くF1マシンが格好良かった。
晩夏のベルギーの頃になると、夏が終わる切なさも相まって
しみじみしてたのを覚えてる。
ちょうど学校が夏休みに入るから、夜更かしして見放題だった。
夏真っ盛りのドイツの濃い緑の中を 火花を散らしてかっ飛んで行くF1マシンが格好良かった。
晩夏のベルギーの頃になると、夏が終わる切なさも相まって
しみじみしてたのを覚えてる。
よくターボ時代のドライバーは1000馬力オーバーの怪物をねじ伏せてたって言うけど、
タイヤがデカくてダウンフォース低かったから派手な運転が出来たってのが真実だろうね
タイヤがデカくてダウンフォース低かったから派手な運転が出来たってのが真実だろうね
？
当時タイヤがデカくてダウンフォースが低いマシン特性上
ねじ伏せるような走り方が多かった
真実も何も当たり前の話を複雑にしてるから訳ワカメに
ねじ伏せるような走り方が多かった
真実も何も当たり前の話を複雑にしてるから訳ワカメに
>>524
分かる。私のイメージとしては
真夏の高速3連戦は7月のフランス、イギリス、ドイツ
いつも帰省先で見ていた8月お盆シーズンのハンガリー
夏が終わる頃のベルギー
実りの秋のイタリアのモンツァ
晩秋のスペイン、ポルトガル
そして日本GP鈴鹿って感じ。
分かる。私のイメージとしては
真夏の高速3連戦は7月のフランス、イギリス、ドイツ
いつも帰省先で見ていた8月お盆シーズンのハンガリー
夏が終わる頃のベルギー
実りの秋のイタリアのモンツァ
晩秋のスペイン、ポルトガル
そして日本GP鈴鹿って感じ。
今のホッケンハイムは味気無いな
滑るピケに殴るピケがいたあのコースが懐かしい
滑るピケに殴るピケがいたあのコースが懐かしい
532 ：音速の名無しさん：2013/02/02(土) 16:53:50.49 ID:r3m6Qtxw0
それなら、ラウダが大火傷した頃の全長20数㌔の方が凄いぞ！
ホッケンハイムのピケか・・・昔、世界が見た決定的衝撃映像なる番組だったかな。
シケイン手前でぶつけられて、マシンから降りたドライバーがぶつけたドライバーに蹴るなり八つ当たりしていた。
当時は笑ってみていたが、そのあと、そのドライバーが王座3回のピケとギンザーニだったとは驚いたよ。
シケイン手前でぶつけられて、マシンから降りたドライバーがぶつけたドライバーに蹴るなり八つ当たりしていた。
当時は笑ってみていたが、そのあと、そのドライバーが王座3回のピケとギンザーニだったとは驚いたよ。
>>534
正解
正解
ピケはサラザールが雨の中歩いてとこクルマで拾ってあげたり、チームを紹介してあげたり世話してた。
それでああいう接触事故があったからネルソンは切れたんだよ、ってマネージャーの
ピーウィー・シドルが言ってた。
それでああいう接触事故があったからネルソンは切れたんだよ、ってマネージャーの
ピーウィー・シドルが言ってた。
>>481
抜かれた時は、５速から６速へのシフトアップをミスしてる。
抜かれた時は、５速から６速へのシフトアップをミスしてる。
>>493
バックストレートエンドじゃなかったっけ？
バックストレートエンドじゃなかったっけ？
ホンダがウィリアムズとロータスに供給してた87シーズンだけど
双方ホンダエンジンという事でメカニック的な機密やレース中の作戦って
チームもドライバーもライバル関係にありながら互いに
情報筒抜けの状態で戦ってたの？
例えばセナがウィリアムズは何周目にタイヤ交換するの？
って事前に桜井さんに尋ねたりその逆だったり
双方ホンダエンジンという事でメカニック的な機密やレース中の作戦って
チームもドライバーもライバル関係にありながら互いに
情報筒抜けの状態で戦ってたの？
例えばセナがウィリアムズは何周目にタイヤ交換するの？
って事前に桜井さんに尋ねたりその逆だったり
ピケがサラザールを殴った時、ピケ車のエンジンは壊れる寸前だったとか。
あと1周もすれば派手にブローしてたはずで、地元GPで恥をかかずに済んで良かったとかなんとか。
あと1周もすれば派手にブローしてたはずで、地元GPで恥をかかずに済んで良かったとかなんとか。
542 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2013/02/02(土) 22:56:28.34 ID:t2cuLIlI0
>>541
岩城はＦ3で前走車のブロックに腹を立てて、レース後に相手のドライバーを殴り飛ばしたことがあるからな。
しかもその場面が写真週刊誌に載ったので表沙汰になり、JAFからライセンス停止処分になった（何故かシーズン終了後）。
岩城はＦ3で前走車のブロックに腹を立てて、レース後に相手のドライバーを殴り飛ばしたことがあるからな。
しかもその場面が写真週刊誌に載ったので表沙汰になり、JAFからライセンス停止処分になった（何故かシーズン終了後）。
543 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/02(土) 23:14:00.60 ID:Nt+SAbdq0
確か6ヶ月の停止だったから、次シーズンには影響あったのでは？
岩城滉一はあの件でスカイラインのＣＭ降板になった。
あれれ、サラザールでしたか・・・。完全に記憶が飛んでいるな。
エキパイが割れていてもホンダV12は良い音だったな
ベルガーのオンボード映像で見ると音がバイクみたいだ
ベルガーのオンボード映像で見ると音がバイクみたいだ
森脇さんが解説で来て87年か88年で喋ってたけど、バーナードがフェラーリのTDになって
ピットまで来て「お前ら仕事なんだから、昼からワイン飲むな」とか説教してたけど
いきなりすごい浮いてたって話しが凄く面白かった。
あとスペインテストだと、昼すぎはシェスタでみんな寝るから街の活動が止まるってのも面白かった。
ピットまで来て「お前ら仕事なんだから、昼からワイン飲むな」とか説教してたけど
いきなりすごい浮いてたって話しが凄く面白かった。
あとスペインテストだと、昼すぎはシェスタでみんな寝るから街の活動が止まるってのも面白かった。
バイクといえばWGPもF1と同時期には凄い人気あったね
ロスマンズNSRのツナギ着て走ってる人を今もたまに見かけるよ
ロスマンズNSRのツナギ着て走ってる人を今もたまに見かけるよ
ピットインしてタイヤ交換している時のパト様の独特な回転数キープが好きだったな。
最初、音は平行線なんだけど途中からどんどん上がっていって少し下がって発進。
例えるなら演奏しているような感じ。
最初、音は平行線なんだけど途中からどんどん上がっていって少し下がって発進。
例えるなら演奏しているような感じ。
フェラーリのピットクルーがワイン飲まなくなったのなんてトッド体制からだからなあ
>>548
Ｆ１ブームが来る前の８０年代中盤は、Ｆ１よりＷＧＰの方が「静かなブーム」って感あったが、
Ｆ１ブーム以降は差付いたぞ。テレビ大阪の千年屋さんだっけ？の実況好きでよく見てたが、レースは最高に面白く、日本車、日本人が大活躍なのに、なんで爆発的ブームにならんかったのか不思議だ。
Ｆ１ブームが来る前の８０年代中盤は、Ｆ１よりＷＧＰの方が「静かなブーム」って感あったが、
Ｆ１ブーム以降は差付いたぞ。テレビ大阪の千年屋さんだっけ？の実況好きでよく見てたが、レースは最高に面白く、日本車、日本人が大活躍なのに、なんで爆発的ブームにならんかったのか不思議だ。
二輪もネイキッド層は食いつきにくいってのもあるけどね
でもガードナーやドゥーハンがまだ8耐出てたり
下火ではあったかもしらんけど、それでも昨今のモトGからしたら熱気あったね
セナがロスマンズ纏った時は飛び上がるほど嬉しかったな
でもガードナーやドゥーハンがまだ8耐出てたり
下火ではあったかもしらんけど、それでも昨今のモトGからしたら熱気あったね
セナがロスマンズ纏った時は飛び上がるほど嬉しかったな
片やフジ、片やテレ東の違いかね
>552
ウィリアムズがロスマンズになった時は同時にWGPホンダがロスマンズじゃなくなった時なので
俺的にはあまり嬉しくなかったなぁ、セナ似合ってなかったし。
ウィリアムズがロスマンズになった時は同時にWGPホンダがロスマンズじゃなくなった時なので
俺的にはあまり嬉しくなかったなぁ、セナ似合ってなかったし。
自分自身はバイク乗りでツーリングにもよく行く
しかし何故かWGPや現MotoGPといったバイクレースにはあまり興味が湧かない
確かにスリリングだし見てて面白いんだけどF1ほどのめり込まない
なんでだろう
しかし何故かWGPや現MotoGPといったバイクレースにはあまり興味が湧かない
確かにスリリングだし見てて面白いんだけどF1ほどのめり込まない
なんでだろう
純粋に80～90年初頭にかけて峠ブームがあったからこそのWGP人気じゃないの？
今じゃ見ることもないが、当時は週末のコンビニに革ツナギにカットしたTシャツ着たライダー多かったよな。懐かしい
今じゃ見ることもないが、当時は週末のコンビニに革ツナギにカットしたTシャツ着たライダー多かったよな。懐かしい
>>554
分かる。今まで慣れ親しんだマシンカラーが変更になると、イメージ・雰囲気が全然変わるからね。
93年までのウイリアムズのスポンサーCanonが定着していたから、94年からロスマンズは違和感あったな。
単純な理由だけど、生まれて初めて購入したカメラはCanonだったｗ
分かる。今まで慣れ親しんだマシンカラーが変更になると、イメージ・雰囲気が全然変わるからね。
93年までのウイリアムズのスポンサーCanonが定着していたから、94年からロスマンズは違和感あったな。
単純な理由だけど、生まれて初めて購入したカメラはCanonだったｗ
>>547
昔のフェラーリは、サイドポンツーンをテーブル代わりにランチｗ
ドコにも繋がってない線があるなーっと思ったらパスタの切れ端だった、なんて
笑い話もあるくらい和気藹々と昼からワインを空けてた (^^)
昔のフェラーリは、サイドポンツーンをテーブル代わりにランチｗ
ドコにも繋がってない線があるなーっと思ったらパスタの切れ端だった、なんて
笑い話もあるくらい和気藹々と昼からワインを空けてた (^^)
F1とは言えども仕事中に酒を飲むとなんて、そこは勤勉な日本人と外国人の違いだろうな。
知り合いが東南アジアへプラント運営の技術指導へ行ったとき、現地の労働者は時間通りに出社しなかったり
宗教のお参りがあるから勝手に退社したり、最初の頃は全然仕事しなかったそうだ。
知り合いが東南アジアへプラント運営の技術指導へ行ったとき、現地の労働者は時間通りに出社しなかったり
宗教のお参りがあるから勝手に退社したり、最初の頃は全然仕事しなかったそうだ。
ローソン ガードナー レイニー シュワンツ＝F1四天王
ドゥーハン＝ミハエルシューマッハ
ドゥーハン＝ミハエルシューマッハ
マーチ・ポルシェのインディプロジェクトの時の話をロビン・ハードが振り返って
「あるレースではイタリア人メカニックの一人が酔っ払って使い物にならず」とか言ってたの思い出したw。
しかもそのレースで何か凄い重大な作業ミスが原因のリタイヤを喫して
ファビがキレてクルマ降りるなりステアリング投げつけてイタリアに帰っちゃったっていうw
>>525
ターボ時代に関していえばダウンフォースは今より物凄く掛かってたんじゃないかなぁ。
車体底面で効率よくダウンフォースを得られる時代じゃないとはいえウィングもディフューザーも凄いでかいし
何よりメカニカルグリップを上手いこと得られるだけの足回りの技術がない。
そうはいってもモノコックは今より数段ペラッペラだから
恐怖心を克服云々以前に動きの正確さという意味で今より真っ当だとは思えないが。
>>542
その直後のカーグラのモタスポ欄のコラム（当時の担当：頭のデカいあの人）では
「もっともこの手の暴力沙汰は何も今回（の岩城）に限ったことではなく
たまたま彼が有名人で、顛末が写真週刊誌で大々的に報じられたことから
一罰百戒的な意味で罰せられたという面も大きいのではないか」ですと。
「あるレースではイタリア人メカニックの一人が酔っ払って使い物にならず」とか言ってたの思い出したw。
しかもそのレースで何か凄い重大な作業ミスが原因のリタイヤを喫して
ファビがキレてクルマ降りるなりステアリング投げつけてイタリアに帰っちゃったっていうw
>>525
ターボ時代に関していえばダウンフォースは今より物凄く掛かってたんじゃないかなぁ。
車体底面で効率よくダウンフォースを得られる時代じゃないとはいえウィングもディフューザーも凄いでかいし
何よりメカニカルグリップを上手いこと得られるだけの足回りの技術がない。
そうはいってもモノコックは今より数段ペラッペラだから
恐怖心を克服云々以前に動きの正確さという意味で今より真っ当だとは思えないが。
>>542
その直後のカーグラのモタスポ欄のコラム（当時の担当：頭のデカいあの人）では
「もっともこの手の暴力沙汰は何も今回（の岩城）に限ったことではなく
たまたま彼が有名人で、顛末が写真週刊誌で大々的に報じられたことから
一罰百戒的な意味で罰せられたという面も大きいのではないか」ですと。
562 ：音速の名無しさん：2013/02/03(日) 15:10:44.05 ID:6Ni0jB730
おまいら、親とか先生に「こういう事をもっと勉強の方に生かせ！」って言われてなかったか？www
>>561
ターボ時代後半は燃費レースでもあるからダウンフォースあんまり付けられないのでは。
ターボ時代後半は燃費レースでもあるからダウンフォースあんまり付けられないのでは。
NA時代になると空力的に遅れてるチームを除いては
かなりウィング小さくしてるのが見て取れるから
少なくともリアは結構つけないとトラクション自体が全然掛からなくて乗れたもんじゃなかったと思う。
ターボ時代のベネトンにしてもどうロードラッグでダウンフォース掛けるかに腐心してるのがわかるし。
B186のリアウィング構造（ディフューザーが通常よりかなり手前で切られるように終わってて、
その後ろにディフューザーからの気流を受けるような低さでリアウィングの一番下のフラップがある）とか
何でこうなってるのか想像を絶するレベルなんだが…
スロッテドウィング的な効果をディフューザー側でも得ようという発想？
初期のレイナードのF3も何かそんなことをしてるのかと思わせるような奇妙なウィング構成だった。
かなりウィング小さくしてるのが見て取れるから
少なくともリアは結構つけないとトラクション自体が全然掛からなくて乗れたもんじゃなかったと思う。
ターボ時代のベネトンにしてもどうロードラッグでダウンフォース掛けるかに腐心してるのがわかるし。
B186のリアウィング構造（ディフューザーが通常よりかなり手前で切られるように終わってて、
その後ろにディフューザーからの気流を受けるような低さでリアウィングの一番下のフラップがある）とか
何でこうなってるのか想像を絶するレベルなんだが…
スロッテドウィング的な効果をディフューザー側でも得ようという発想？
初期のレイナードのF3も何かそんなことをしてるのかと思わせるような奇妙なウィング構成だった。
565 ：音速の名無しさん：2013/02/03(日) 21:14:24.52 ID:Ra4BJScr0
>>562
ノシw
ノシw
>>561
この後岩城はゴルフポカールレースでやっちゃって、（草レースなのに）スタンド（筑波）から「帰れ！」コールが起きたそうな。
もっとも岩城はぶつけて病院送りにしたやつのとこまでちゃんと見舞いと侘びに行ったそうだが。
この後岩城はゴルフポカールレースでやっちゃって、（草レースなのに）スタンド（筑波）から「帰れ！」コールが起きたそうな。
もっとも岩城はぶつけて病院送りにしたやつのとこまでちゃんと見舞いと侘びに行ったそうだが。
岩城と言えば1987年のブラジル開幕戦のゲストだったと思う。DQNの岩城だがこのときだけは
VIPだったのか。
VIPだったのか。
煙草は嫌いだがタバコカラーは好きだったなぁ
>>570
分かる。あのウインフィールドのマシンカラーは駄作だったなあ。
分かる。あのウインフィールドのマシンカラーは駄作だったなあ。
>>567
ポカールレースといえば90年代にも某有名ドライバーが参加した時に
妙に頭に血が上っちゃってバトル相手の車にぶつけてベコベコにしちゃった挙げ句
「賞典外の招待ドライバーなのに失格」とかいう珍事をやったのがあったっけなぁw
ポカールレースといえば90年代にも某有名ドライバーが参加した時に
妙に頭に血が上っちゃってバトル相手の車にぶつけてベコベコにしちゃった挙げ句
「賞典外の招待ドライバーなのに失格」とかいう珍事をやったのがあったっけなぁw
タバコカラー復活してほしい
最近のF1はカラーリングがダメなのが多いし、特に変に主張するワンポイントカラーとか最悪
ロータスのTOTALとか
最近のF1はカラーリングがダメなのが多いし、特に変に主張するワンポイントカラーとか最悪
ロータスのTOTALとか
まあタバコじゃなくても同じだけの美的センスがある企業ならいいわけだが。
ベネトンレイトンみたいな方向性ってのもあるし最近ならレッドブルみたいなエナジードリンク系とか？
ベネトンレイトンみたいな方向性ってのもあるし最近ならレッドブルみたいなエナジードリンク系とか？
577 ：音速の名無しさん：2013/02/04(月) 12:50:43.32 ID:14DJzFYB0
レッドブルって何であんなに金があるんだ？色んなイベントのスポンサーになってるよね？
日本ではレッドブルより有名なコカ・コーラやマクドナルドには無理なのだろうか？
日本ではレッドブルより有名なコカ・コーラやマクドナルドには無理なのだろうか？
マクドナルドはNASCARに出てる。
579 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/04(月) 13:55:06.45 ID:QQb1ra2E0
金のかけ方の違い
まあ、あとは「知らないのは日本人だけ」系のブランドなんて
そこら中にたくさんあるんだろうし…。
そこら中にたくさんあるんだろうし…。
581 ：音速の名無しさん：2013/02/04(月) 14:08:37.77 ID:14DJzFYB0
>>580そういう事か・・・
ベネトンだってF1で見る前はぶっちゃけ知らなかっただろ？
それと同じ
それと同じ
さすがにベネトンは知ってたわ
585 ：577：2013/02/04(月) 15:44:06.43 ID:14DJzFYB0
>>583
そうそう！だから日本じゃレッドブルより有名で、なおかつ
全世界にあるコカ・コーラやマクドナルドにはレッドブル並みの
スポンサードが出来るんじゃないかな？って思ったわけさ！
>>582
俺も流石にベネトン位はしってました。
そうそう！だから日本じゃレッドブルより有名で、なおかつ
全世界にあるコカ・コーラやマクドナルドにはレッドブル並みの
スポンサードが出来るんじゃないかな？って思ったわけさ！
>>582
俺も流石にベネトン位はしってました。
コカ・コーラとマクドナルドは宣伝しなくても全世界の人々が知っているからやらないだけ
587 ：音速の名無しさん：2013/02/04(月) 16:05:25.02 ID:14DJzFYB0
>>586そういう事か・・・
世界的認知度がある上に、オリンピックとかで公式スポンサーやるだけで稼げるからな
ペプシと違ってコカはモタスポに理解がない企業なんだと思う
そう言う意味ではあらゆるモタスポジャンルに投資してるレッドブルは嬉しい存在だよ
ペプシと違ってコカはモタスポに理解がない企業なんだと思う
そう言う意味ではあらゆるモタスポジャンルに投資してるレッドブルは嬉しい存在だよ
コカコーラもマクドナルドも冠スポンサーをやりたいんだよな。
話ブタ切りなんだけど、セナがジル・ビルヌーブのファン
（というか尊敬する人物）だったての本当？
ウィキとか他ページに結構載ってる。
ファンジオとかクラークは聞いた気がすんだけど。
90年のカーナンバーも27に固執したとか。
ロータスの時は中嶋サンが11だったし、93年は8だったし
ナンバーにこだわる感じじゃなかったような気が。
カーナンバーって、以前はエース格か年上が少ない番号つけるんだったよね？
（というか尊敬する人物）だったての本当？
ウィキとか他ページに結構載ってる。
ファンジオとかクラークは聞いた気がすんだけど。
90年のカーナンバーも27に固執したとか。
ロータスの時は中嶋サンが11だったし、93年は8だったし
ナンバーにこだわる感じじゃなかったような気が。
カーナンバーって、以前はエース格か年上が少ない番号つけるんだったよね？
>>590
セナがジルファンって個人的には初耳だなぁ。アレジが熱心なファンなのは有名だったけどさ。
セナがジルファンって個人的には初耳だなぁ。アレジが熱心なファンなのは有名だったけどさ。
コカコーラ鈴鹿8時間耐久レースry
９０年の開幕時のインタビューで、２７番は特別な番号で云々を突然言い出したから
インタビュアーたちがびっくりした、みたいな話があった気がする
でもそれ以前に、ビルニューブについて発言があったかどうかは知らない
インタビュアーたちがびっくりした、みたいな話があった気がする
でもそれ以前に、ビルニューブについて発言があったかどうかは知らない
チーム内でのカーナンバーの序列は適当といえば適当
85年のウィリアムズは0勝のマンセルが5でチャンプのケケが6だった
翌年だって2勝のマンセルが5でチャンプ2回のピケが6
85年のウィリアムズは0勝のマンセルが5でチャンプのケケが6だった
翌年だって2勝のマンセルが5でチャンプ2回のピケが6
セナがロータスで12だったのはロータス加入時にエリオがエースで11だったから
セナが93年に7じゃなくて8だったのは開幕直前までインディ転向or休養するかもしれなかったから
マンセルが5だったのはラフィーの代わりに加入したから
こんな感じじゃね
ケケ1ラフィー2からラフィー5ケケ6になった理由はわからんけど
セナが93年に7じゃなくて8だったのは開幕直前までインディ転向or休養するかもしれなかったから
マンセルが5だったのはラフィーの代わりに加入したから
こんな感じじゃね
ケケ1ラフィー2からラフィー5ケケ6になった理由はわからんけど
終わった話題だった
ｽﾏﾇorz
ｽﾏﾇorz
>>590
>ロータスの時は中嶋サンが11だったし、93年は8だったし
>ナンバーにこだわる感じじゃなかったような気が。
>カーナンバーって、以前はエース格か年上が少ない番号つけるんだったよね？
12番も27番に次いでジルが着けてたことで有名なナンバーだし
枕の8番はラウダが３度目の戴冠した時に着けてたナンバー
>ロータスの時は中嶋サンが11だったし、93年は8だったし
>ナンバーにこだわる感じじゃなかったような気が。
>カーナンバーって、以前はエース格か年上が少ない番号つけるんだったよね？
12番も27番に次いでジルが着けてたことで有名なナンバーだし
枕の8番はラウダが３度目の戴冠した時に着けてたナンバー
601 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/04(月) 20:19:25.32 ID:QQb1ra2E0
>>590
クラークとヴィルヌーヴは聞いたことある。
カーナンバーは発言力の強い方が主張した場合にそれが通ったって話なだけで、No.1以外一切基準はないよ。
>>593
40>12>2>27 かな。
一番長いのは 12 だと思う。
クラークとヴィルヌーヴは聞いたことある。
カーナンバーは発言力の強い方が主張した場合にそれが通ったって話なだけで、No.1以外一切基準はないよ。
>>593
40>12>2>27 かな。
一番長いのは 12 だと思う。
27をつけたいとセナが言ったのは、とって付けたような商業的な理由だろうな。
プロストがセナは同じ南米出身のファンジオを尊敬していて、5回チャンピオンを超えることを
目標にしていたって言ってたし。
プロストがセナは同じ南米出身のファンジオを尊敬していて、5回チャンピオンを超えることを
目標にしていたって言ってたし。
>592
鈴鹿の自販機が100円（当時）になったのってコカコーラが8耐の冠スポンサーになってからだっけ？
鈴鹿の自販機が100円（当時）になったのってコカコーラが8耐の冠スポンサーになってからだっけ？
604 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2013/02/04(月) 22:15:43.97 ID:6cDWjd840
コカ・コーラコーナだけっていう理由だけで210円で売ってた富士とはやっぱ違うなあｗ
606 ：音速の名無しさん：2013/02/04(月) 22:21:11.30 ID:PsZ4XO3X0
ジル＝１２っていうイメージな俺は変わり者か
スレチの話題だが
カーナンバーの話だけど四天王でピケだけ２付けたことないんだよなあ。
プロストは三度も付けて三度ともチャンピオンになってるから
ある意味ラッキーナンバーかも。
スレチの話題だが
カーナンバーの話だけど四天王でピケだけ２付けたことないんだよなあ。
プロストは三度も付けて三度ともチャンピオンになってるから
ある意味ラッキーナンバーかも。
プロストの引退レースも2位づくしだったな。
２７付けてチャンピオンになったのはアラン・ジョーンズとセナだけ
ドリンク企業は7upくらいしか思いつかないなぁ。あとアルコール系ってNGなの？
バドワイザーやカールスバーグやジャックダニエルなんてカラーリングあったら渋いよね。
バドワイザーやカールスバーグやジャックダニエルなんてカラーリングあったら渋いよね。
ラバットがあるではないか
ANAは青白、JALは赤白のF1マシンカラーを見てみたいなあ。
あ、ソニックから隅っこに押しやられたアレか。
615 ：音速の名無しさん：2013/02/04(月) 23:46:32.34 ID:PsZ4XO3X0
ビールならスレチの94年にラルースのトゥーテルとロータスのミラー
オーストラリアGPの冠スポンサーのフォスターとか
オーストラリアGPの冠スポンサーのフォスターとか
ベネトンにはBitburger（ビットブルガー）
B195サイドポンツーンの黄色く塗られた箇所ね
B195サイドポンツーンの黄色く塗られた箇所ね
>>615
その頃のロータスはヘルメット＆ウェアをシンプソンと契約してたり
アメリカ系スポンサーに積極的にアプローチしてたのかな。
カナダGPのモルソンもビールメーカーだし
確かポールリカールに至ってはコースの所有者自身が酒造メーカーの創業者の道楽。
ティオぺぺも酒だっけ？
その頃のロータスはヘルメット＆ウェアをシンプソンと契約してたり
アメリカ系スポンサーに積極的にアプローチしてたのかな。
カナダGPのモルソンもビールメーカーだし
確かポールリカールに至ってはコースの所有者自身が酒造メーカーの創業者の道楽。
ティオぺぺも酒だっけ？
>>618
ワインだかリキュールだったような。
モンツァやイモラに看板出してたあったカンパリもリキュールだよね？
下戸だからその位しかワカランｗ
レッドブルは他メーカーみたいに新製品開発って事を殆どやってないから広告費にかなりの額ぶっ込めるらしいね。
ワインだかリキュールだったような。
モンツァやイモラに看板出してたあったカンパリもリキュールだよね？
下戸だからその位しかワカランｗ
レッドブルは他メーカーみたいに新製品開発って事を殆どやってないから広告費にかなりの額ぶっ込めるらしいね。
リポDもリポD専業じゃないしなー
広告費つぎ込みまくりって訳にはいかないか
ドリンク系ならモンスターなんとかが赤牛に近いかなと思ったら、
既にメルセデスについてるのな
印象まったくないけどｗ
広告費つぎ込みまくりって訳にはいかないか
ドリンク系ならモンスターなんとかが赤牛に近いかなと思ったら、
既にメルセデスについてるのな
印象まったくないけどｗ
考えてみたらリポDとかオロナミンCとかリアルゴールドが
それだけで食えてるようなもんだと思ったら欧米のエナジードリンク業界ってすごいなw
まあレッドブルの元ネタのタイもそれはそれで一体どうなってるんだって話だが
噂に聞く物凄いCM（ファイト一発の数倍すごいやつ）を考えるとわからなくもないw
まあポカリスエット辺りならやろうと思えばそれで食えなくもないのかな？
その方向でいえばゲータレードが自動車レースのスポンサーしてた例はある。
それだけで食えてるようなもんだと思ったら欧米のエナジードリンク業界ってすごいなw
まあレッドブルの元ネタのタイもそれはそれで一体どうなってるんだって話だが
噂に聞く物凄いCM（ファイト一発の数倍すごいやつ）を考えるとわからなくもないw
まあポカリスエット辺りならやろうと思えばそれで食えなくもないのかな？
その方向でいえばゲータレードが自動車レースのスポンサーしてた例はある。
>>CM（ファイト一発の数倍すごいやつ）・・・
数戦でも良いから大塚製薬はF1スポンサーになって、F1ドライバーのファイト一発のCMを見たい。
数戦でも良いから大塚製薬はF1スポンサーになって、F1ドライバーのファイト一発のCMを見たい。
>>609
カナダＧＰじゃなかった？
なんでリップサービスもあったのかと思った。
>>F1ドライバーのファイト一発のCM
ｗｗｗｗｗ。見てえ。
そーいや日産がエンジン提供したデルタウィングっつープラナリア
みたいな車がル・マン走ってたんだけど、絶対ボラギノールの会社が
スポンサーやるべきだと思った。ＣＭには出てくれなそうだけど。
製薬会社とかスポンサーやらんのかねえ。
カナダＧＰじゃなかった？
なんでリップサービスもあったのかと思った。
>>F1ドライバーのファイト一発のCM
ｗｗｗｗｗ。見てえ。
そーいや日産がエンジン提供したデルタウィングっつープラナリア
みたいな車がル・マン走ってたんだけど、絶対ボラギノールの会社が
スポンサーやるべきだと思った。ＣＭには出てくれなそうだけど。
製薬会社とかスポンサーやらんのかねえ。
モータースポーツでアルコール系スポンサーといえばマルティニだな。
F1だとブラバムぐらいだっけ？
F1だとブラバムぐらいだっけ？
>>624
ロータス
フェラーリ
93年にアルJrがロータスのドラ候補に挙がった時期があったが、
その時スポンサーとして飲料系メーカーを持ち込むなんて話があったはず
コカコーラだったような気もしたがどうだったか…
ロータス
フェラーリ
93年にアルJrがロータスのドラ候補に挙がった時期があったが、
その時スポンサーとして飲料系メーカーを持ち込むなんて話があったはず
コカコーラだったような気もしたがどうだったか…
メインがメジャー過ぎて地味だけど、レッドブルのシンハー・ビールも長いことやってるね
ノーズにちょこんとあるだけど。
他にも色々あった。
・Bitburger(ベネトン-B194)
・Kingfisher（ベネトン→トヨタ→フォースインディア）
・Whyte & Mackay（フォースインディア VJM04）
・Kaiser（フォルティ-FG01）
・Labbat's（ウィリアムズ-FW14）
・Beck's（ジャガー R1~R4）
・TOURTEL（ラルース LH94）
・Veltins（ウィリアムズ FW20）
・JoneyWalker（マクラーレン MP4-20）
・MARTINI（ブラバムBT42）
ttp://www.extravaganzi.com/wp-content/uploads/2010/10/Benetton-Ford-F1-B194-8-Race-Car-5.jpg
ttp://as-web.jp/photo/pnews/201301/35566/01.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu-photo/imgs/4/6/46ffb407.jpg
ttp://brf1.com/goods_image/A4311_Z1.jpg
ttp://img.favcars.com/williams/fw14/williams_fw14_1991_wallpapers_1.jpg
ttp://rodrigomattardotcom.files.wordpress.com/2013/01/gp_brasil_1994_001.jpg
ttp://f1ad.narod.ru/Drivers/Frentzen/1998_WilliamsFW20Mecachrome_Can.jpg
ttp://cdn-1.motorsport.com/static/img/mgl/200000/270000/271000/271900/271951/s1_1.jpg
ttp://gomotors.net/pics/Brabham/brabham-bt-42-01.jpg
・G.H.MUMM（2000年～ F-1公式シャンパン）
ttp://www.ttcbn.net/wp/wp-content/uploads/2011/01/51902_1.jpg
ノーズにちょこんとあるだけど。
他にも色々あった。
・Bitburger(ベネトン-B194)
・Kingfisher（ベネトン→トヨタ→フォースインディア）
・Whyte & Mackay（フォースインディア VJM04）
・Kaiser（フォルティ-FG01）
・Labbat's（ウィリアムズ-FW14）
・Beck's（ジャガー R1~R4）
・TOURTEL（ラルース LH94）
・Veltins（ウィリアムズ FW20）
・JoneyWalker（マクラーレン MP4-20）
・MARTINI（ブラバムBT42）
ttp://www.extravaganzi.com/wp-content/uploads/2010/10/Benetton-Ford-F1-B194-8-Race-Car-5.jpg
ttp://as-web.jp/photo/pnews/201301/35566/01.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu-photo/imgs/4/6/46ffb407.jpg
ttp://brf1.com/goods_image/A4311_Z1.jpg
ttp://img.favcars.com/williams/fw14/williams_fw14_1991_wallpapers_1.jpg
ttp://rodrigomattardotcom.files.wordpress.com/2013/01/gp_brasil_1994_001.jpg
ttp://f1ad.narod.ru/Drivers/Frentzen/1998_WilliamsFW20Mecachrome_Can.jpg
ttp://cdn-1.motorsport.com/static/img/mgl/200000/270000/271000/271900/271951/s1_1.jpg
ttp://gomotors.net/pics/Brabham/brabham-bt-42-01.jpg
・G.H.MUMM（2000年～ F-1公式シャンパン）
ttp://www.ttcbn.net/wp/wp-content/uploads/2011/01/51902_1.jpg
実は阪神酒販もレッドブルをスポンサードしている
ラルースLH94って緑だったか。格好いいな。
なんか紅白帽みたいな色で記憶に残ってた
なんか紅白帽みたいな色で記憶に残ってた
赤白っていうとKronenbourgカラーの方ですね。
あれはカッコ悪かった・・・
Kronenbourg社のTOURTELブランドのイメージカラーが緑だったらしいです。
個人的にラルースのイメージはこっちの色です。
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/5/e57e9a54.png
あれはカッコ悪かった・・・
Kronenbourg社のTOURTELブランドのイメージカラーが緑だったらしいです。
個人的にラルースのイメージはこっちの色です。
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/5/e57e9a54.png
>625
探してみたらロータス79はすぐ分かったけど、フェラーリの方はあのマルティニラインが無いから苦労したｗ
探してみたらロータス79はすぐ分かったけど、フェラーリの方はあのマルティニラインが無いから苦労したｗ
>>621-622
ポカリスエットといえば昔国内Ｆ2で走ってたがｗ
ポカリスエットといえば昔国内Ｆ2で走ってたがｗ
>>618
スペインのワイン、シェリー酒だな。
F1じゃないけど、昔のポルシェにマルティニ（ワインの一種）やイエガーマイスター（リキュール）
なんてのもあって、大人になってからそれらに酒屋で遭遇して懐かしくなったなｗ
スペインのワイン、シェリー酒だな。
F1じゃないけど、昔のポルシェにマルティニ（ワインの一種）やイエガーマイスター（リキュール）
なんてのもあって、大人になってからそれらに酒屋で遭遇して懐かしくなったなｗ
70年代のF1はよく知らないけどチャンピオン直後にJPSからマルティニにメインスポンサーを
よく変更できたな。クルマもかっこ悪いし前時代って感じ。
やっぱりワークスエンジン参入の80年代以降が、今のF1繁栄を築いたんだろうな。
>>633
ブラバム・アルファ時代のレーシングスーツだな。
ノーサラリーで足骨折しても、スーツは高いから切らないで脱がしてくれと懇願してた時代。
よく変更できたな。クルマもかっこ悪いし前時代って感じ。
やっぱりワークスエンジン参入の80年代以降が、今のF1繁栄を築いたんだろうな。
>>633
ブラバム・アルファ時代のレーシングスーツだな。
ノーサラリーで足骨折しても、スーツは高いから切らないで脱がしてくれと懇願してた時代。
>>629
エスポからの支援が縮小して、色合いが地味になってしまった1991カラーリングも妙に印象深いです。
http://www.dlg.speedfreaks.org/archive/cars/lola/autos/lc_91_f1_1991.jpg
エスポからの支援が縮小して、色合いが地味になってしまった1991カラーリングも妙に印象深いです。
http://www.dlg.speedfreaks.org/archive/cars/lola/autos/lc_91_f1_1991.jpg
記憶は定かではないが大昔、NHKが中嶋悟を紹介するときに顔をアップ、遠目からマシンを
映していたのはレーシングスーツやマシンのスポンサーロゴを映さないようにしていたのか。
映していたのはレーシングスーツやマシンのスポンサーロゴを映さないようにしていたのか。
♪緑の中を走り抜けてく真っ赤な車
ジャガーとかポルシェとかメーカー名は言えたんだね
てっきり車番しか言わないのかと思ってた
てっきり車番しか言わないのかと思ってた
普段ガチガチの体制側に偏向しているのに、民間企業の名前を伏せる程度で公平性を維持できてると思ってるNHKは御目出度いと言う他ない｡
>>637
科学技術だか自動車のテクノロジーだかを紹介する番組で
ターボエンジンについての説明をする回で
本物のウィリアムズホンダを借りてきてスタジオに置いてあったのに
ロゴマークの文字列が全部わざとらしく並べ直してあったのを思い出したw
>>641
まあ運営形態を考えればあからさまに体制に反旗を翻すというわけにもいかんのもわかるし
「それぐらいの歯止め」もなくなったらホントになくなるってのは分からなくもないぞ。
科学技術だか自動車のテクノロジーだかを紹介する番組で
ターボエンジンについての説明をする回で
本物のウィリアムズホンダを借りてきてスタジオに置いてあったのに
ロゴマークの文字列が全部わざとらしく並べ直してあったのを思い出したw
>>641
まあ運営形態を考えればあからさまに体制に反旗を翻すというわけにもいかんのもわかるし
「それぐらいの歯止め」もなくなったらホントになくなるってのは分からなくもないぞ。
>>590
セナが最もリスペクトするドライバーはファンジオ
後自分にタイプが似ているといわれたクラークも尊敬してた
それと母国のフィッティパルディ
ジルの名も時々出してたから嫌いではなかったんじゃね？
セナが最もリスペクトするドライバーはファンジオ
後自分にタイプが似ているといわれたクラークも尊敬してた
それと母国のフィッティパルディ
ジルの名も時々出してたから嫌いではなかったんじゃね？
>>643
確か当時物では90年のMP4/5BあたりまでギリギリOKで
91年に入るともうダメ（MP4/6とか）じゃなかったかな。
発売済み商品がいつ頃からデカール変更になっていったかは記憶にない。
RCカーだと確かフェラーリF189にはマルボロロゴも付属してて
（スペアボディセットで買っても出る）
マクラーレンMP4/6・ジョーダン191・ティレル019辺りはもうダメ。
確か当時物では90年のMP4/5BあたりまでギリギリOKで
91年に入るともうダメ（MP4/6とか）じゃなかったかな。
発売済み商品がいつ頃からデカール変更になっていったかは記憶にない。
RCカーだと確かフェラーリF189にはマルボロロゴも付属してて
（スペアボディセットで買っても出る）
マクラーレンMP4/6・ジョーダン191・ティレル019辺りはもうダメ。
今やプラモデルやミニカーのマルボロの塗り分けの三角の部分すらケチが付いて丸く処理されてしまう…
欧州人は異常だなぁと俺なんかは思っちゃうわけよ
欧州人は異常だなぁと俺なんかは思っちゃうわけよ
>>645
そうそう。FW14のキャメルロゴもダメだった。
ちなみに当時タミヤからはFW14は出てなくて、別のメーカーのプラモを買った気がする。どこのメーカーだったかなぁ・・。
FW14Bはタミヤから出てたけど、当時はリアクティブサスの出っ張りデザインが好きじゃなかったな。
>>646
サブリミナルだ、とか言っちゃうんだよね。
そうそう。FW14のキャメルロゴもダメだった。
ちなみに当時タミヤからはFW14は出てなくて、別のメーカーのプラモを買った気がする。どこのメーカーだったかなぁ・・。
FW14Bはタミヤから出てたけど、当時はリアクティブサスの出っ張りデザインが好きじゃなかったな。
>>646
サブリミナルだ、とか言っちゃうんだよね。
FW14はハセガワだね
タミヤよりも小さい1/24スケール
寸法を誤ったのか全長が寸詰まりになっちゃった残念なモデル
タミヤよりも小さい1/24スケール
寸法を誤ったのか全長が寸詰まりになっちゃった残念なモデル
ハセガワか！
いや、ありがとう。胸のつっかえ取れたよ。
いや、ありがとう。胸のつっかえ取れたよ。
ジャンプでやってたF1漫画でも全レースイギリス仕様にされてたよなぁ・・・
当時はその理由知らなかったからツッコミを入れながら読んでたけどｗ
当時はその理由知らなかったからツッコミを入れながら読んでたけどｗ
あれF3漫画じゃなかったか？
タミヤの当時物スポンサーデカール付きF1プラモをもったいなくて組み立てられずに今もしまいこんでるのは自分だけじゃないはず・・・
タミヤの当時物スポンサーデカール付きF1プラモをもったいなくて組み立てられずに今もしまいこんでるのは自分だけじゃないはず・・・
「F」のレイナードF3を知り合いから貰って持ってるけど
さてロス・チーヴァー仕様を作るかと構想数年…。
さてロス・チーヴァー仕様を作るかと構想数年…。
それはビックコミックスピリッツでやってた「F」じゃないかな。
ジャンプでやってたのは「Fの閃光」
セナを主人公にしたドキュメンタリー漫画で
ジャンプがマクラーレンのスポンサーだから、プロモーション的な作品だった。
ジャンプでやってたのは「Fの閃光」
セナを主人公にしたドキュメンタリー漫画で
ジャンプがマクラーレンのスポンサーだから、プロモーション的な作品だった。
641/2も初版にタバコデカールないんだっけ
どっかから引っ張り出してきた骨董クラスのF1カーに軍馬を縛りつけて走らせ
Gの衝撃を叩き込むシーンが当時エグかったというか自分もアレで破壊力知った
ジャンプといえば90シーズンの鈴鹿ワン・ツーを予想して応募するイベントが印象深いけど
翌年の鈴鹿予想は全然記憶にないんだよなぁ
Gの衝撃を叩き込むシーンが当時エグかったというか自分もアレで破壊力知った
ジャンプといえば90シーズンの鈴鹿ワン・ツーを予想して応募するイベントが印象深いけど
翌年の鈴鹿予想は全然記憶にないんだよなぁ
>>653
ジャンプだったか定かではないんだが、同じ頃読み切りでマンセルの自伝的漫画を見た。
チャップマンに自分を売り込むあたりからスタートして、「悪役」のプロストにレースで勝って、
ローザンヌと抱擁して終わり。漫画だから仕方ないけど、展開はともかくローザンヌが
美化ってよりも捏造・でっちあげって感じで…ねえ。
ジャンプだったか定かではないんだが、同じ頃読み切りでマンセルの自伝的漫画を見た。
チャップマンに自分を売り込むあたりからスタートして、「悪役」のプロストにレースで勝って、
ローザンヌと抱擁して終わり。漫画だから仕方ないけど、展開はともかくローザンヌが
美化ってよりも捏造・でっちあげって感じで…ねえ。
Fはイルカペイントが凄まじいアイデアだったな～
658 ：音速の名無しさん：2013/02/06(水) 17:33:49.81 ID:Ec8ukRjS0
Fは思い出深い漫画だな。軍馬がフォンドメタルから
地元でF1デビューってのが妙にリアルで印象的だった。
あとはクライマックス付近で山口音也にシートを強奪されるモレノとかｗ
>>655
あのシーンは俺もよく覚えてるよ。食事後に読むシーンじゃないよねｗ
地元でF1デビューってのが妙にリアルで印象的だった。
あとはクライマックス付近で山口音也にシートを強奪されるモレノとかｗ
>>655
あのシーンは俺もよく覚えてるよ。食事後に読むシーンじゃないよねｗ
>645
去年か一昨年ぐらいにMP4/5BとMP4/6のRCが再販（昔のボディに今のシャーシで）になったけど
「マルボロのロゴとセナ仕様のステッカーは入っていません」だった。
タバコは当然としてセナの方は財団絡みかね？
去年か一昨年ぐらいにMP4/5BとMP4/6のRCが再販（昔のボディに今のシャーシで）になったけど
「マルボロのロゴとセナ仕様のステッカーは入っていません」だった。
タバコは当然としてセナの方は財団絡みかね？
>650
主人公がマクラーレンのセカンドチームに入るマンガ？
主人公がマクラーレンのセカンドチームに入るマンガ？
あの頃はサンデーでもF1漫画やってたな
Fもそうだったけど最後になるとどうしても死をテーマにもってくるんだよな
Fもそうだったけど最後になるとどうしても死をテーマにもってくるんだよな
>>660
テストドライバーじゃなかった？
主人公の親父（レース中に死亡）がデニスのダチだったたよーな。
最後はモナコF3にマクラーレンからエントリーして優勝したんじゃなかったかなぁ。
>>661
赤いペガサスⅡか？
テストドライバーじゃなかった？
主人公の親父（レース中に死亡）がデニスのダチだったたよーな。
最後はモナコF3にマクラーレンからエントリーして優勝したんじゃなかったかなぁ。
>>661
赤いペガサスⅡか？
>>658
純子とピーボーが肉体関係になったり中盤も人間模様がドロドロしてて読み応えあった
あとアニメ版でタモツの声やってたのが、当時はいすくーる落書や北の国からで
よく見かけた俳優の古本新之輔ってのも意外だった
純子とピーボーが肉体関係になったり中盤も人間模様がドロドロしてて読み応えあった
あとアニメ版でタモツの声やってたのが、当時はいすくーる落書や北の国からで
よく見かけた俳優の古本新之輔ってのも意外だった
そーいやcapetaももうすぐ終わるんだっけか。
今のＦ１はこのスレ対象時に比べてもマンガにしにくいことこの上ないな
今のＦ１はこのスレ対象時に比べてもマンガにしにくいことこの上ないな
>>658
続編AUTOSPORTで連載してたのは黒歴史か？
続編AUTOSPORTで連載してたのは黒歴史か？
667 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2013/02/06(水) 20:43:56.43 ID:o/177Vt+0
元祖CABINといえば松本恵二
>663
多分ソレ。
最終回でマクラーレンのセカンドチームからデビューの話が来て終わったんじゃなかったかな。
多分ソレ。
最終回でマクラーレンのセカンドチームからデビューの話が来て終わったんじゃなかったかな。
GPボーイは途中から原作と違う話になっちゃったって
赤井先生が村上ともかとの対談で暴露してた
ブレーキが利かなくなったのにモナコF3優勝とか
確かにレースを知ってる人間の書く筋書きじゃねえなって思った
たしか主人公の担当エンジニアがオートレイ
結構凄い体制よ
赤井先生が村上ともかとの対談で暴露してた
ブレーキが利かなくなったのにモナコF3優勝とか
確かにレースを知ってる人間の書く筋書きじゃねえなって思った
たしか主人公の担当エンジニアがオートレイ
結構凄い体制よ
672 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2013/02/06(水) 22:59:26.44 ID:o/177Vt+0
オートレイ・・・ひょっとしてF1の方の出来がアレで左遷されたんじゃｗｗｗ
どうせならF3のエンジニアというか監督はマーレイにしとけば良かったかもね
この年から一線から退いてたし
奇抜な作戦、アイディアがでても納得できそう
この年から一線から退いてたし
奇抜な作戦、アイディアがでても納得できそう
674 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2013/02/06(水) 23:15:57.06 ID:o/177Vt+0
昔、どこかのF1雑誌で読んだことがあるけど、F1カメラマンが撮影したフィルムを大急ぎで日本へ持ち帰り
即、現像して・・・、いつも締め切りギリギリで出版社へ渡すことが記事になっていた。
今では画像データをネットで送信できるから便利になったものだ。
即、現像して・・・、いつも締め切りギリギリで出版社へ渡すことが記事になっていた。
今では画像データをネットで送信できるから便利になったものだ。
同じ記事ではないと思うけど
そういう話はこれにも書いてあるハズ
けんさわ裏F1記 ・ F1速報 ・ F1速報公式サイト
http://as-web.jp/f1sokuho/2010/issue/?no=71
そういう話はこれにも書いてあるハズ
けんさわ裏F1記 ・ F1速報 ・ F1速報公式サイト
http://as-web.jp/f1sokuho/2010/issue/?no=71
>>675
F1速報あれこれ大騒動編その１ フィルム便騒動記 ・ F1写真家けんさわの世界漫遊20年 “なまらF1記” ・ F1速報公式サイト
http://as-web.jp/f1sokuho/2010/column/?no=dEwzIw5zAIOt&no2=34
F1速報あれこれ大騒動編その１ フィルム便騒動記 ・ F1写真家けんさわの世界漫遊20年 “なまらF1記” ・ F1速報公式サイト
http://as-web.jp/f1sokuho/2010/column/?no=dEwzIw5zAIOt&no2=34
この頃はF1もそうだけど全日本F3000も人気があったな
日本のモタスポ黎明期からのドライバーと近代F1ドライバー（後の7度のチャンピオン）が走っていたりとかも良かったな
長谷見さんと松本恵二さんが引退してから全日本F3000見なくなったな・・・
日本のモタスポ黎明期からのドライバーと近代F1ドライバー（後の7度のチャンピオン）が走っていたりとかも良かったな
長谷見さんと松本恵二さんが引退してから全日本F3000見なくなったな・・・
ゴールドコーストやラグナセカみたいなINDYでは人気のGPサーキットでF1が開催されなかった理由って何ですかね
80年代から90年代辺りまではガードレールやエスケープゾーン云々は現在よりも緩かったと思うのですが
80年代から90年代辺りまではガードレールやエスケープゾーン云々は現在よりも緩かったと思うのですが
ラグナセカでやったらコークスクリューだっけ？あそこでミスしたら間違いなくコース外に投げ出されるし
あそここの年代のF1でも抜ける場所がなくね
あそここの年代のF1でも抜ける場所がなくね
コークスクリュー手前のブレーキングの制動距離や進入速度が
F1マシンはインディカーやモトGPのバイクとでは異なるって事ですね
F1マシンはインディカーやモトGPのバイクとでは異なるって事ですね
>>656
ヤングジャンプじゃねえかな
89のリオでウィリアムズを抜く(過去の自分を超える)
みたいな描写があった気がする
多分90年の鈴鹿前
マンセル話読んだ日にベルガー来日も雨でバージョン6テストできず、みたいな記事を
F速で読んだ記憶がある
ヤングジャンプじゃねえかな
89のリオでウィリアムズを抜く(過去の自分を超える)
みたいな描写があった気がする
多分90年の鈴鹿前
マンセル話読んだ日にベルガー来日も雨でバージョン6テストできず、みたいな記事を
F速で読んだ記憶がある
>>681
つか今やろうとしたら確実に改修されるっしょ
つか今やろうとしたら確実に改修されるっしょ
デイトナのインフィールドに一票
この当時、F1ドライバー全員は自分より年上だったが、昨年、顎が引退してから全員年下に
なってしまった。時の流れを感じる。
なってしまった。時の流れを感じる。
いつの間にかセナの止まったままの年齢追い越してたわ
昨日のアンビリバボーでザナルディの事やってたね
ザナルディは好きなタイプのドライバー（マシンの限界を超えて走らす派）だけど
F-1というカテゴリに限れば大失敗したドライバーなのが残念
F-1というカテゴリに限れば大失敗したドライバーなのが残念
カーボンブレーキが合わなかったって言ってたね、あと溝つきタイヤ。
F１は合う合わないがはっきり出るカテゴリなのかね。
雰囲気もアメリカに比べて閉鎖的というし。
雰囲気もアメリカに比べて閉鎖的というし。
2006年、トヨタのF1マシン(TF106)が非公式らしいけどラグナセカで
1'6.309のコースレコードを記録したのを
翌年、チャンプカーが1'5.880のタイム(非公式)で塗り替えてるらしいね。
ガチレースとなれば話は全然違うんだろうけどタイムトライアル形式だったら
F1マシンのほうが圧倒的に速いんだと思ってた･･･
1'6.309のコースレコードを記録したのを
翌年、チャンプカーが1'5.880のタイム(非公式)で塗り替えてるらしいね。
ガチレースとなれば話は全然違うんだろうけどタイムトライアル形式だったら
F1マシンのほうが圧倒的に速いんだと思ってた･･･
まあ当時のトヨタはトップランカーとは言えないから
マクラーレン・フェラーリクラスならもう少し速い可能性はある…と思う一方で
2007年のチャンプカーも当時はもうパノス/フォードのワンメイクだから
ある意味大したことはないといえば大したことはないはずなのか。
マクラーレン・フェラーリクラスならもう少し速い可能性はある…と思う一方で
2007年のチャンプカーも当時はもうパノス/フォードのワンメイクだから
ある意味大したことはないといえば大したことはないはずなのか。
インディーレースは度胸一発コーナーに突っ込んで踏ん張る
Ｆ1のレースは答案用紙に書きながら担当が点数付けて答案用紙にらめっこしながらコーナーリングとギヤーチェンジする
ただそれだけ
Ｆ1のレースは答案用紙に書きながら担当が点数付けて答案用紙にらめっこしながらコーナーリングとギヤーチェンジする
ただそれだけ
溝付きタイヤといえばヒルも溝付きタイヤに苦労したって言ってたな
それでフレンツェン相手に手も足も出なかった
それでフレンツェン相手に手も足も出なかった
この時代のフロントタイヤが今のリアタイヤに見える
細すぎて格好悪い
細すぎて格好悪い
この頃のウィリアムズはエンジンの抱合せはいらない！とか
テストドライバーでも職人型のドライバー選んでたり、実力のあるドライバーしか起用しなかったよね
今のウィリアムズにその頃の面影は全くないけど
テストドライバーでも職人型のドライバー選んでたり、実力のあるドライバーしか起用しなかったよね
今のウィリアムズにその頃の面影は全くないけど
>>695
ペンスキー辺りの繊細なクルマの造り込みを見てると
トップレベルはそんなに単純なもんでもないと思うぞ。
このスレで話題になるような時代の話ならば
例えばバテさんがアーヴァインをジョーダンに送り込むついでに手伝いに行ったら
ジョーダンクラスはセルモの技術水準からすると（少なくとも現場で行う作業は）案外大雑把だったともいうし。
欧州で活躍したあとアメリカに行って成功した系でいえばザナルディと並ぶのはジル・ド・フェランだろうが
彼はザナルディ的な豪放磊落とはちょっと違うし。
ペンスキー辺りの繊細なクルマの造り込みを見てると
トップレベルはそんなに単純なもんでもないと思うぞ。
このスレで話題になるような時代の話ならば
例えばバテさんがアーヴァインをジョーダンに送り込むついでに手伝いに行ったら
ジョーダンクラスはセルモの技術水準からすると（少なくとも現場で行う作業は）案外大雑把だったともいうし。
欧州で活躍したあとアメリカに行って成功した系でいえばザナルディと並ぶのはジル・ド・フェランだろうが
彼はザナルディ的な豪放磊落とはちょっと違うし。
>>695
ちょっとニュアンス違うかな？
どちらも回答からそこまでの経緯を細かく説明された答案用紙を渡される
違うのはインディはひどく破れやすく脆い紙に力を入れないとかけないペンを渡される感じ
F-1は書き損じをしたら全て書ききれない量のインクしかないけど、最高に滑らかに書けるペン
ちょっとニュアンス違うかな？
どちらも回答からそこまでの経緯を細かく説明された答案用紙を渡される
違うのはインディはひどく破れやすく脆い紙に力を入れないとかけないペンを渡される感じ
F-1は書き損じをしたら全て書ききれない量のインクしかないけど、最高に滑らかに書けるペン
どちらかというとインディカーのほうがボール紙にBの鉛筆で書くぐらいな気がするがw
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ The Pass │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
違反にならなかったところでF1でコークスクリューの二つ目をショートカットして抜ける気はしないw
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ The Pass │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
違反にならなかったところでF1でコークスクリューの二つ目をショートカットして抜ける気はしないw
コークスクリューは2輪の方が「駆け下りてく」感があって好きだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=13jB2ZmmIIw
ttp://www.youtube.com/watch?v=13jB2ZmmIIw
レースカーはレギュレーション内でいかに速い車を作るかだから他のジャンルと比べても意味ないんだけどね
まあ今のＦ１が予算制限と安全確保の為に雁字搦めなのはどうかと思うけど
まあ今のＦ１が予算制限と安全確保の為に雁字搦めなのはどうかと思うけど
アメリカ行って日本に帰ってきた虎之助も往年の速さは無かったな
アメリカ行く前のFNでは10戦中8勝して王者になったのに復帰年はまさかのノーポイント
アメリカ行く前のFNでは10戦中8勝して王者になったのに復帰年はまさかのノーポイント
それを考えるとF3000→CART→F1→NASCARで全部速かったモントーヤってすごいんじゃ
マンセルも一応勝ったには勝ったけどスチールブレーキに慣れちゃったせいかブレーキングで毎回ミスって格下マシンに抜かれてた
>>704
車重とか色々な要素からいうとCARTとかインディカーとかは
昔のGCカー辺りにむしろ近いような特性かもしれないと思わせる。
なのであるいはGCをまだやってる時代なら虎之介は活躍したのかもしれないし
逆にGCがまだあった時代の日本のドライバーをインディに放り込んだら案外成功したのかもしれない。
車重とか色々な要素からいうとCARTとかインディカーとかは
昔のGCカー辺りにむしろ近いような特性かもしれないと思わせる。
なのであるいはGCをまだやってる時代なら虎之介は活躍したのかもしれないし
逆にGCがまだあった時代の日本のドライバーをインディに放り込んだら案外成功したのかもしれない。
CARTで初めてラップリーダーになったのは和製マンセルこと黒沢琢也だっけ
ザナさんはカーボンブレーキに慣れなかった
と言うよりもCARTに染まりすぎて帰ってこれなくなった
って言う方が正しい気もする
>>699
全日本ってローカルカテで一見ちょっとアレな感じに見えるけど
勝手知ったるコースを年間何回もやったりする訳で
ローカルスペシャリストが勢ぞろいしてるから
実は針の穴を通すような仕事を要求される酷なカテだったりするんだよね
>>704
オーバルやってると運転が下手になる
って再三言ってたよね
だからアメリカ初年度終了後は中企からFポン車両借りて練習してたし
元々F1に戻ってくるつもりでトヨタに移籍したから
あとアメリカ渡る前のFNは中企だけが独自にアップデートパーツ開発して
投入してたんだよね。その後ほかのチームにもレイナードから同等の
公式アップデートパーツが販売？されて投入される事になるんだけど
それでも虎の速さは本物だと思ってるけど
と言うよりもCARTに染まりすぎて帰ってこれなくなった
って言う方が正しい気もする
>>699
全日本ってローカルカテで一見ちょっとアレな感じに見えるけど
勝手知ったるコースを年間何回もやったりする訳で
ローカルスペシャリストが勢ぞろいしてるから
実は針の穴を通すような仕事を要求される酷なカテだったりするんだよね
>>704
オーバルやってると運転が下手になる
って再三言ってたよね
だからアメリカ初年度終了後は中企からFポン車両借りて練習してたし
元々F1に戻ってくるつもりでトヨタに移籍したから
あとアメリカ渡る前のFNは中企だけが独自にアップデートパーツ開発して
投入してたんだよね。その後ほかのチームにもレイナードから同等の
公式アップデートパーツが販売？されて投入される事になるんだけど
それでも虎の速さは本物だと思ってるけど
虎はブレーキングが凄かったな
ザナルディは1999年開幕前のテストから遅すぎで、大丈夫かこれ? って疑問視されてた。
本人曰く「5年でクルマが変わった、CARTは重いがF1と特性は一緒。でもF1に戻ったら
ドライビングを根本から変えないといけなかった」
本人曰く「5年でクルマが変わった、CARTは重いがF1と特性は一緒。でもF1に戻ったら
ドライビングを根本から変えないといけなかった」
両足切断してまでもパラリンピックに出場するくらいだから、それほどまでに競争が好きなんだろう。
走ることが好きでたまらなかった人と言えばアルボレート
太田哲也のF50かエンツォのインプレ記事だったかなぁ。
フィオラノの試乗会にふらっとやって来て会場に来てたジャーナリストが見惚れる様な快走。
車から降りるとニコニコしながら「俺はアンダーな車嫌いなんだよ」と言って帰ったとか載ってたね。
フィオラノの試乗会にふらっとやって来て会場に来てたジャーナリストが見惚れる様な快走。
車から降りるとニコニコしながら「俺はアンダーな車嫌いなんだよ」と言って帰ったとか載ってたね。
715 ：音速の名無しさん：2013/02/09(土) 11:38:13.19 ID:dHOWgjDQ0
ザナルディが99年に復帰するときも、シューマッハーが「彼が成功することはない」とか言って酷評していた。
それにしても、当時ウィリアムズが低迷期とはいえフル参戦してノーポイントになるとは想像以上だった。
それにしても、当時ウィリアムズが低迷期とはいえフル参戦してノーポイントになるとは想像以上だった。
ラルフは表彰台やポイントゲットしてたのになあ・・・(´･ω･`)
99年のザナルディはモンツァだけは速かったな
フェラーリがF2004でラグナセカを走ったな
モンツァ予選見てやっと初ポイントだと思ってたらまたしても
かっちょええな。
>>720
http://www.youtube.com/watch?v=zHqu-EHkuEE
リンク先に89年の640なんかも走ってるじゃないか
巨大ミラーに変えられてブサイクだがV12かっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=zHqu-EHkuEE
リンク先に89年の640なんかも走ってるじゃないか
巨大ミラーに変えられてブサイクだがV12かっこいい
>>640
選者が間抜けなんで仕方ない。
この辺で妥協しときな。
Senna vs Patrese - 1992 German Grand Prix
http://www.youtube.com/watch?v=NVnGdW3lpTo
1992 F1 Season Review-German GP
http://www.youtube.com/watch?v=h0aVpJO2luI
選者が間抜けなんで仕方ない。
この辺で妥協しときな。
Senna vs Patrese - 1992 German Grand Prix
http://www.youtube.com/watch?v=NVnGdW3lpTo
1992 F1 Season Review-German GP
http://www.youtube.com/watch?v=h0aVpJO2luI
誤爆した
サーセン
サーセン
ザナが99年にスチールブレーキを試したけど
それ程タイムが落ちないのはちょっとした驚きだった
カーボンとスチールでは秒単位でタイムが変わるもんだと思ってたので
それ程タイムが落ちないのはちょっとした驚きだった
カーボンとスチールでは秒単位でタイムが変わるもんだと思ってたので
ラップタイムは変わらないかもしれないけどいざオーバーテイクしようって時には不利なんじゃ
過渡期のGr.Cカーとかでもスチールとカーボンが混在してたけど
（マツダは確か787の時点で両方試した。日産はR90CKでNPTIがスチール、NMEがカーボンだったかな？）
それらで凄くタイムが違うものでもなかったし、案外「トップクラスに良いスチールブレーキ」であれば
案外僅かな違いだったのかも。
そのマツダの場合だと片山さんは妙に軽いディスクの信頼性に不安を示した一方
従野さんは「思ったより遙かに手前で止まるぐらい効くから、これを使わないなら今年は出ない方がいい」
みたいな趣旨のことを言うぐらい好感触だったそうだけど。
それ以前にザナルディの場合、例えばベルガーがトラコン切ったほうが気持ちよく走れてタイムも落ちない、
アレジがTカーの018で調子よく走っちゃうとかいうみたいな系統のドライバーなのかもw
CARTでの優勝もおそらく何回かは足回りのアライメントがガタガタな状態で勝ってそうだしw
（マツダは確か787の時点で両方試した。日産はR90CKでNPTIがスチール、NMEがカーボンだったかな？）
それらで凄くタイムが違うものでもなかったし、案外「トップクラスに良いスチールブレーキ」であれば
案外僅かな違いだったのかも。
そのマツダの場合だと片山さんは妙に軽いディスクの信頼性に不安を示した一方
従野さんは「思ったより遙かに手前で止まるぐらい効くから、これを使わないなら今年は出ない方がいい」
みたいな趣旨のことを言うぐらい好感触だったそうだけど。
それ以前にザナルディの場合、例えばベルガーがトラコン切ったほうが気持ちよく走れてタイムも落ちない、
アレジがTカーの018で調子よく走っちゃうとかいうみたいな系統のドライバーなのかもw
CARTでの優勝もおそらく何回かは足回りのアライメントがガタガタな状態で勝ってそうだしw
ハッキネンもTCS切ったらタイムが上がったそうだな
あの変なガッツポーズを見るとそれは凄くありそうだw
>>726
たしか01年のカタロニアでそれをやってフロントローに滑り込んだ筈
顎が「それがミカハッキネンなんだよ」って答えてた
一般にまだ1発ならTCSよりドライバーの感覚の方が凄かったのか、
ハッキネンが特殊だったのかは解らない
たしか01年のカタロニアでそれをやってフロントローに滑り込んだ筈
顎が「それがミカハッキネンなんだよ」って答えてた
一般にまだ1発ならTCSよりドライバーの感覚の方が凄かったのか、
ハッキネンが特殊だったのかは解らない
車載されてるシステムの処理速度の限界なんてのもあっただろうけど
「真に希有な逸材レベルのドライバーが実力をフルに発揮した状態」となると
走行状態をシミュレーションする側がそこに達することが出来ないという面もあるのかも。
物理的には理想的なはずのところより僅かに違う答えを行くほうがドライバーにとっては無理のない状態になるとか
極限状態での微妙なフィーリングまでは未だにテレメトリーでも確認出来ないとかいうようなね。
「真に希有な逸材レベルのドライバーが実力をフルに発揮した状態」となると
走行状態をシミュレーションする側がそこに達することが出来ないという面もあるのかも。
物理的には理想的なはずのところより僅かに違う答えを行くほうがドライバーにとっては無理のない状態になるとか
極限状態での微妙なフィーリングまでは未だにテレメトリーでも確認出来ないとかいうようなね。
BSのシミュレーションタイムを上回ったりして
浜島さんから絶賛されてたもんねぇ
浜島さんから絶賛されてたもんねぇ
バリチェロもトラコンに馴染めなくてタイム失ってたらしいな
wikiより
アクシデントで大きく出遅れても、特殊なピット戦略を使うこともなく、コース上で挽回しあっさり優勝してしまう強さは専門誌をして「意味不明」と評された。
そんな評価あるかｗ
アクシデントで大きく出遅れても、特殊なピット戦略を使うこともなく、コース上で挽回しあっさり優勝してしまう強さは専門誌をして「意味不明」と評された。
そんな評価あるかｗ
>>730
漫画だが、サーキットの狼の吹雪裕也がNSXのトラコン切ってたね (^^)
漫画だが、サーキットの狼の吹雪裕也がNSXのトラコン切ってたね (^^)
ハッキネンは今でもシューマッハより速かったと思う
ただ早い引退が惜しまれる
ただ早い引退が惜しまれる
初優勝の年から引退年まで5シーズンだもんな
739 ：音速の名無しさん：2013/02/10(日) 11:44:39.49 ID:hkAcD/5RO
ルーキーイヤーはイモラの5位入賞よりフェニックスでの予選13位獲得の方が衝撃的だった
ハッキネンは豆腐メンタル過ぎたから太く短くで正解だったと思うよ
741 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/10(日) 13:10:26.30 ID:LOXX96sc0
>>737
同意
同意
ハッキネンはややムラがあるけど予選一発ではシューより早いイメージ
ただレースペース、インラップアウトラップおよびウェットでは
シューの方が速いし強いって印象
ただレースペース、インラップアウトラップおよびウェットでは
シューの方が速いし強いって印象
レースペースとか改めて見返してみるとハッキネンのが速い時が多いな
多いには多いんだけどその分物凄く遅いラップがあってそこでシューマッハに逆転を許している
多いには多いんだけどその分物凄く遅いラップがあってそこでシューマッハに逆転を許している
ハッキネンって速いのは速いんだろうけど対チームメイトで圧倒し続けられてないのが実力を分かりにくくしてるんだよね
クルサードが過小評価されてるのかもしれんけど
シューは同僚をポチ化してたから勝てたって人も居るけど、ポチ化批判を黙らせる迫力みたいなものが有ったのは確か
クルサードが過小評価されてるのかもしれんけど
シューは同僚をポチ化してたから勝てたって人も居るけど、ポチ化批判を黙らせる迫力みたいなものが有ったのは確か
その当時のF1はピケ、マンセル、プロストの引退に加えセナ事故死でヒーローが居なかった
ヒーローが居ないから今いるドライバーの中でシューマッハが選ばれた
シューマッハ等がやった悪行の数々はホントなら罰せられなければいけないものが多々あったが
そこで罰してしまうとまたヒーローが居なくなってしまうし、セナとラッツェンの事故死でマイナスイメージが付いていたF1にもっとマイナスイメージがついてF1の人気がさらに低下してしまうという背景があったのできつい処分は出来なかった
本当だったらティレルが水タンクでポイント抹消受けたのと同じで改造給油機とトラクションコントロールを使ったベネトンもティレルみたいに全ポイント剥奪されるべきなんだけどね
ヒーローが居ないから今いるドライバーの中でシューマッハが選ばれた
シューマッハ等がやった悪行の数々はホントなら罰せられなければいけないものが多々あったが
そこで罰してしまうとまたヒーローが居なくなってしまうし、セナとラッツェンの事故死でマイナスイメージが付いていたF1にもっとマイナスイメージがついてF1の人気がさらに低下してしまうという背景があったのできつい処分は出来なかった
本当だったらティレルが水タンクでポイント抹消受けたのと同じで改造給油機とトラクションコントロールを使ったベネトンもティレルみたいに全ポイント剥奪されるべきなんだけどね
746 ：音速の名無しさん：2013/02/10(日) 15:49:28.59 ID:ZCAI1Qus0
ハッキネンはコンスタントに速いタイプではないと思う。
しかし、ひとたび集中すればシューマッハーをも凌駕してしまう。
98年のオーストリア、ルクセンブルクとか。
切羽詰まった場面でこそ真価が発揮できるドライバー。
しかし、ひとたび集中すればシューマッハーをも凌駕してしまう。
98年のオーストリア、ルクセンブルクとか。
切羽詰まった場面でこそ真価が発揮できるドライバー。
747 ：音速の名無しさん：2013/02/10(日) 17:12:58.52 ID:hkAcD/5RO
99年イタリアでの木陰で号泣したイメージが強いせいか、ハッキネンは勝負強いって思った事は無かったなぁ。
セナに対するプロスト的な存在にはなれていなかった。
確かにハマれば速かったけど、それは大抵のドライバーに当てはまる事だしね。
セナに対するプロスト的な存在にはなれていなかった。
確かにハマれば速かったけど、それは大抵のドライバーに当てはまる事だしね。
ハッキネンは
アクが強くエゴ丸出しだった四強＋シューみたいな連中に比べたら
きわめて普通の人っぽかったから、また違う意味で好感もてた
アクが強くエゴ丸出しだった四強＋シューみたいな連中に比べたら
きわめて普通の人っぽかったから、また違う意味で好感もてた
749 ：音速の名無しさん：2013/02/10(日) 17:54:38.98 ID:ZCAI1Qus0
97年の開幕戦でヒルが予選で最後尾しか獲得できなかったときに、
シューマッハーやビルヌーブは嘲笑していたが、ハッキネンだけはそれをたしなめていた。
何度も理不尽なリタイヤをして記者から「また初優勝を逃しましたね」と言われても
その度に「健康である、ということが一番なんだよ。マシントラブルは仕方ないよ。」と答えていた。
確かに好感を持てた。
それにしてもシューマッハーはともかく、前年チームメイトだったビルヌーブも嘲笑するのはどうかと思った。
シューマッハーやビルヌーブは嘲笑していたが、ハッキネンだけはそれをたしなめていた。
何度も理不尽なリタイヤをして記者から「また初優勝を逃しましたね」と言われても
その度に「健康である、ということが一番なんだよ。マシントラブルは仕方ないよ。」と答えていた。
確かに好感を持てた。
それにしてもシューマッハーはともかく、前年チームメイトだったビルヌーブも嘲笑するのはどうかと思った。
750 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/10(日) 18:03:42.31 ID:LOXX96sc0
個人的に親しくならない限り、そんなもん。
そんなザマだから、数年後にビルニューブも嘲笑されるんだよな、ブーメランだｗ
あの年のヒルは格好いいとこも見せたからな。後のビルニューブのダサダサ具合が引き立つってもんだよなｗ
だがジャックは9･11テロ直後のアメリカGPの時とか
節目節目（とりわけ人の生死とかが関わる時）に結構まっとうなこと言うし。
節目節目（とりわけ人の生死とかが関わる時）に結構まっとうなこと言うし。
つかなんでスレ違いの話題で盛り上がるわけ
>>746-747
ハッキネンは速さだけで見れば歴代でも最上位クラスだと思う。セナとかクラークあたり
土壇場での集中力は凄かったけど、それを他の時でもあまりできてなかった感じ
だから偶に大ポカ（９９年イタリア）するんだよね
あとはモナコで強いとか雨に強いとかの側面がないせいか、速いけど強いイメージはない
マクラーレンのマシンの信頼性がフェラーリより低いのも影響してたが
ハッキネンは速さだけで見れば歴代でも最上位クラスだと思う。セナとかクラークあたり
土壇場での集中力は凄かったけど、それを他の時でもあまりできてなかった感じ
だから偶に大ポカ（９９年イタリア）するんだよね
あとはモナコで強いとか雨に強いとかの側面がないせいか、速いけど強いイメージはない
マクラーレンのマシンの信頼性がフェラーリより低いのも影響してたが
確かにここ一番でのハッキネンは手が付けられないくらいの異常な速さだったなあ。
ミニセナって感じ。
でもハッキネンの燃える炎は赤い炎ではなくて、青い炎って感じだった。
ミニセナって感じ。
でもハッキネンの燃える炎は赤い炎ではなくて、青い炎って感じだった。
>>754
1994-2000スレが過疎だから
1994-2000スレが過疎だから
ジャックはヒルを完全に馬鹿にしてたと思うなぁ
ハッキネンは勝ちがかかった状況じゃないと駄目なタイプかな
それ以外の状況の時は
ピケの緩さやサロの手抜きとは違う
よく判らんが微妙に力が出ない感じ
勝ちにこだわるドライバーは勝てない状況からいかに勝てる状況に
持っていけるかに心血注ぐけど、ハッキネン見てるとあんまりそういうガツガツしたところがない
現状を受け入れちゃうというか
あと残留能力MAX時のクルサード先生に負けるとこがなんとも・・・
まぁクルサード結構良いドライバーなんですけどもw
ハッキネンは勝ちがかかった状況じゃないと駄目なタイプかな
それ以外の状況の時は
ピケの緩さやサロの手抜きとは違う
よく判らんが微妙に力が出ない感じ
勝ちにこだわるドライバーは勝てない状況からいかに勝てる状況に
持っていけるかに心血注ぐけど、ハッキネン見てるとあんまりそういうガツガツしたところがない
現状を受け入れちゃうというか
あと残留能力MAX時のクルサード先生に負けるとこがなんとも・・・
まぁクルサード結構良いドライバーなんですけどもw
クルサードは天才じゃないかもしれないけど
多少の回り道（ヒルほどではないが）をしたおかげで経験を身につけた、てのはあるかもしれない。
停滞期にはジャガーでルマンにまで出てるし。
似たような要素はフレンツェンやアーヴァインにもある。
F3から飛び級でF1に行けちゃうほどの天才は才能自体は傑出しているけど
色々なクルマに乗ることで得られる経験は持たないまま来ちゃうという面もあるし。
多少の回り道（ヒルほどではないが）をしたおかげで経験を身につけた、てのはあるかもしれない。
停滞期にはジャガーでルマンにまで出てるし。
似たような要素はフレンツェンやアーヴァインにもある。
F3から飛び級でF1に行けちゃうほどの天才は才能自体は傑出しているけど
色々なクルマに乗ることで得られる経験は持たないまま来ちゃうという面もあるし。
ヒルとジャックのキャリアって明暗分かれてるよな
下位チームで活躍して評価を上げたヒル
下位チームでチームメイトに負けて評価をかなり下げたジャック
下位チームで活躍して評価を上げたヒル
下位チームでチームメイトに負けて評価をかなり下げたジャック
762 ：音速の名無しさん：2013/02/10(日) 22:29:49.79 ID:hkAcD/5RO
97年はセナ逝去後では最も面白いシーズンだった
鈴鹿でのアーバインの走りも素晴らしかったな
予選４位からまさかのＳ字でのオーバーテイクとか
鈴鹿でのアーバインの走りも素晴らしかったな
予選４位からまさかのＳ字でのオーバーテイクとか
763 ：音速の名無しさん：2013/02/10(日) 22:35:58.45 ID:ZCAI1Qus0
97年のハンガリーはヒルに勝ってほしかった。
しかしこのGPと翌年のベルギーGPでウィリアムズ時代の評価を全て覆した感じ。
極端に言えば、この２レースの活躍は最強ウィリアムズでの21勝に匹敵するかそれ以上の価値があった。
一方のビルヌーブはウィリアムズ離脱以降は殆どいいとこなし。
結局ビルヌーブの良さって何だったんだろう、と思えてくる。
しかしこのGPと翌年のベルギーGPでウィリアムズ時代の評価を全て覆した感じ。
極端に言えば、この２レースの活躍は最強ウィリアムズでの21勝に匹敵するかそれ以上の価値があった。
一方のビルヌーブはウィリアムズ離脱以降は殆どいいとこなし。
結局ビルヌーブの良さって何だったんだろう、と思えてくる。
97年はミナルディ以外のチームが目立ってたもんな
ウィリアムズ、フェラーリはタイトル争い
マクラーレン5年ぶりの優勝
ベルガーキャリアラストウィン＋ベネトンの最後の優勝
ジョーダンの2人の快走
ザウバーハーバートハンガリーでの表彰台
ティレル、雨のモナコでタイヤ無交換作戦をしミカサロが入賞
アロウズあわや優勝、あわやポール獲得
新興チームスチュワートのバリチェロが雨のモナコで2位
プロストチームいきなりタイトル争い
ウィリアムズ、フェラーリはタイトル争い
マクラーレン5年ぶりの優勝
ベルガーキャリアラストウィン＋ベネトンの最後の優勝
ジョーダンの2人の快走
ザウバーハーバートハンガリーでの表彰台
ティレル、雨のモナコでタイヤ無交換作戦をしミカサロが入賞
アロウズあわや優勝、あわやポール獲得
新興チームスチュワートのバリチェロが雨のモナコで2位
プロストチームいきなりタイトル争い
いい加減1994～2000年スレ行ってやってくんない？
同意。ここでやるからあっち過疎るんだよ。
話の流れで脱線する事もあるよ。厳格に年代を分ける必要もないだろに
大体、多数のドライバーがかぶってるんだから完全に分ける事なんて無理だろう？
極端な話、93年のオーストラリアの話題がＯＫで94年のブラジルの話題ＮＧみたいな事にもなりかねんな
大体、多数のドライバーがかぶってるんだから完全に分ける事なんて無理だろう？
極端な話、93年のオーストラリアの話題がＯＫで94年のブラジルの話題ＮＧみたいな事にもなりかねんな
それは言い訳にしかならないよ？
せっかくスレが分かれてるんだし、話の流れは理解できるけど明らかに脱線してるのがほとんどなのは事実
せっかくスレが分かれてるんだし、話の流れは理解できるけど明らかに脱線してるのがほとんどなのは事実
誰か困るのかよ・・・・
話の流れに水を注す程の事ではないだろう？
話の流れに水を注す程の事ではないだろう？
最低限のネチケットは守ろうよって話なだけなんだから、そこで水指す云々は的外れ
自分の家じゃないんだし、決められたルールがきちんとあるんだから分別つくなら守ろうよ？って話ですよ
それが通じない子供ならもう仕方ないよ
自分の家じゃないんだし、決められたルールがきちんとあるんだから分別つくなら守ろうよ？って話ですよ
それが通じない子供ならもう仕方ないよ
スレチってのはさあ、F1のスレでサッカーの話題を延々と垂れ流す奴とかの事じゃないの？
年代が数年ずれただけで目くじらを立てるような事ではないと思うよ
Ｆ1というスポーツの性質上、前後5年やそこいらの話題は許容範囲じゃないのか？
年代が数年ずれただけで目くじらを立てるような事ではないと思うよ
Ｆ1というスポーツの性質上、前後5年やそこいらの話題は許容範囲じゃないのか？
スレチの話は言われれば最もだ・・・
とは思うんだけど
そもそもあちらのスレと人かぶってると思うんだよなぁ
難しいところだ
とは思うんだけど
そもそもあちらのスレと人かぶってると思うんだよなぁ
難しいところだ
まあ確かに、メインの話題として続けるものでもないわな。
俺も多少脱線したので気をつけるわ。
1994～スレが過疎だからこっちで書き込んでもいいというのは理由にならないしね。
俺も多少脱線したので気をつけるわ。
1994～スレが過疎だからこっちで書き込んでもいいというのは理由にならないしね。
「この時代パッとしなかったヒルだが後年評価を上げた」ぐらいならまだしも
ジャックなんてこのスレの時期にはF1デビューすらしていなかったしな。
ジャックなんてこのスレの時期にはF1デビューすらしていなかったしな。
シューマッハやハッキネンやヒルはこの年代のデビュー組だから多少脱線してもいいとは思うけどな
ということで全日本F3000の話をしよう・・・（震え声）
ということで全日本F3000の話をしよう・・・（震え声）
まあね、年代が明記されてる訳だし文句も言えないんだけどね
ただでさえ書き込み少ないのにレギュレーションの適用が厳格過ぎると参加コンストラクターも減少の一途だなと思った次第で
ただでさえ書き込み少ないのにレギュレーションの適用が厳格過ぎると参加コンストラクターも減少の一途だなと思った次第で
因みに自分はID:OPldSNaa0です
レギュレーションといえば、76年から10刻みにする必要がなかったと思う
F1自体のレギュレーション大改編の節目で区切れば流れも良かったのだけど、いまからじゃきついのかな？
・76年～82年（グラウンドエフェクトカー時代）
・83年～88年（フラットボトム第一期＊ターボ終焉まで）
上はこんなでいいと思うけど、90年代は正直難しいな。
・89年～93年（NA元年～アクティブカー終焉まで）
これで区切ると結局同じだから98年のグルーブタイヤ＆幅狭シャシー導入を2期にして
・89年～97年（NA時代～フルサイズ終焉まで）
みたいにできればな。
F1自体のレギュレーション大改編の節目で区切れば流れも良かったのだけど、いまからじゃきついのかな？
・76年～82年（グラウンドエフェクトカー時代）
・83年～88年（フラットボトム第一期＊ターボ終焉まで）
上はこんなでいいと思うけど、90年代は正直難しいな。
・89年～93年（NA元年～アクティブカー終焉まで）
これで区切ると結局同じだから98年のグルーブタイヤ＆幅狭シャシー導入を2期にして
・89年～97年（NA時代～フルサイズ終焉まで）
みたいにできればな。
モレノさん「そんなことより今日俺の誕生日なんだけど…」
2月後半は
グラハム、ラウダ、プロストの誕生日がひかえてるからなあ…
グラハム、ラウダ、プロストの誕生日がひかえてるからなあ…
その話題はそろそろこっちで
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
で即誘導すれば済んだ話
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
で即誘導すれば済んだ話
セナプロピケマンスレが最初じゃなかったっけ?
変なディケイドでスレたてした奴が悪い、マンセルなんてこの年代だと当てはまらないし。
変なディケイドでスレたてした奴が悪い、マンセルなんてこの年代だと当てはまらないし。
テストドライバーとしてのヒル・クルサードの話題ならここでも外れではない、
ロータス時代～マクラーレン初期のハッキネンもアリとなるかな。
「F1に乗る前に～1993年までの間に日本で乗ってた若者達の話」がスレ違いかどうかというのはあるが。
といいつつジャックの名誉のために一つ言っておきたいことはあるが
パニスが骨折した時（というのもスレの年代と違うがw）「まあレースなんてやってりゃ良くあることだ」
みたいなことを言って顰蹙を買ったけど実際には後できちんと見舞いに行ってる、なんて話を聞くと
公の場で良い子ぶらない悪ガキなだけで当事者間では後でちゃんとフォローをするとか
妙に同情じみたことを言うのを好まないタイプなのかもしれない。
ロータス時代～マクラーレン初期のハッキネンもアリとなるかな。
「F1に乗る前に～1993年までの間に日本で乗ってた若者達の話」がスレ違いかどうかというのはあるが。
といいつつジャックの名誉のために一つ言っておきたいことはあるが
パニスが骨折した時（というのもスレの年代と違うがw）「まあレースなんてやってりゃ良くあることだ」
みたいなことを言って顰蹙を買ったけど実際には後できちんと見舞いに行ってる、なんて話を聞くと
公の場で良い子ぶらない悪ガキなだけで当事者間では後でちゃんとフォローをするとか
妙に同情じみたことを言うのを好まないタイプなのかもしれない。
マンセルは今年で還暦なんだな・・・
おじさんからおじいさんになってしまった
おじさんからおじいさんになってしまった
となるとアルヌーとかはとっくに還暦どころじゃない歳か…。
ライフでカムバックした頃には超ベテランということになるジャコメリとかも結構いってる？
ライフでカムバックした頃には超ベテランということになるジャコメリとかも結構いってる？
マンセルは1953年8月8日生まれの現在59歳なのか、・・・ 時の流れを感じる。
逆にいうとマンセルより年上な人が
あんなものに乗りに来てたのか…。
アルヌーにしても「妖怪通せんぼじじい」とか揶揄されてた頃の歳を考えると
それでもレースディスタンスを普通にこなしてた、という意味でも
中嶋が「いや尊敬されるべき先輩にそれは失礼だよ」っていう理由は
何も全盛期の経歴のみを言ってる話じゃなかったんじゃないかという気がしてくる…。
中嶋からいえば「俺のこの歳でも普通にレース走り切るだけで体力的には楽じゃないのに何てオッサンだ」みたいなね。
あんなものに乗りに来てたのか…。
アルヌーにしても「妖怪通せんぼじじい」とか揶揄されてた頃の歳を考えると
それでもレースディスタンスを普通にこなしてた、という意味でも
中嶋が「いや尊敬されるべき先輩にそれは失礼だよ」っていう理由は
何も全盛期の経歴のみを言ってる話じゃなかったんじゃないかという気がしてくる…。
中嶋からいえば「俺のこの歳でも普通にレース走り切るだけで体力的には楽じゃないのに何てオッサンだ」みたいなね。
セナを入力するときは「SENA」とタイピングするけど、ブーツェンはタイピングやりにくいよね？
これでよいのかな？
BU-TUXENN
これでよいのかな？
BU-TUXENN
今のF1ドライバーはヘルメットのデザインをコロコロ変えてるけどセナとかプロストとかこの時代のドライバーはあまりヘルメットを変えなかったね
うん、そうだね。個人的にはパトレーゼのシンプルはヘルメットカラーが好きだったな。
セナはヘルメット内側のスポンジ（？）のカラーを変更したことなかったっけ？
ベル時代がオフホワイトっていうかベージュっていうか当時の純正のあの色、
レオス時代がグリーン（セナからのオーダーらしい。確かベルガー用は赤。後年限定販売した市販型は何色だったかな）、
ショウエイもメーカー標準色の青…だったかな。
レオス時代がグリーン（セナからのオーダーらしい。確かベルガー用は赤。後年限定販売した市販型は何色だったかな）、
ショウエイもメーカー標準色の青…だったかな。
レオス時代のベルガーは青だよ
青は結構ポピュラーなインナーでプロストも89年にアライにしたら青になってた
セナの特注グリーンは90年のモナコから
92年のショウエイから青
青は結構ポピュラーなインナーでプロストも89年にアライにしたら青になってた
セナの特注グリーンは90年のモナコから
92年のショウエイから青
ＴＳＥ で つぇ って出ないか？
ブーツェンのラストレースは地元で一歩も動けずリタイアだったか
悲しかったな
悲しかったな
ルマンで背骨折ったのも可哀想だったな
41円で日本GPへ行く方法ありませんかね？
>>802
徒歩
徒歩
スレタイの時代なら懸賞に応募して当たれば行けたな
「F1の技術は一般の世界の技術の3倍速ぐらいで進む。2年離れている自分は5、6年遅れの技術者だね」
by ゴードン・マレー
by ゴードン・マレー
一瞬アムロの親父を連想した…。
まあスレの時代ぐらいだと石頭なんじゃねーかと思うぐらい保守的すぎる人もいたなぁ。
保守本流の極みみたいな人達はロン・トーラナックとかラルフ・ベラミィとかトニー・サウスゲートとかみたく
F1の現場からは違うカテゴリに流れていくけど。
92年以降のラルースの車両設計そのものにはロビン・ハードはどのくらい噛んでたんだろう。
まあスレの時代ぐらいだと石頭なんじゃねーかと思うぐらい保守的すぎる人もいたなぁ。
保守本流の極みみたいな人達はロン・トーラナックとかラルフ・ベラミィとかトニー・サウスゲートとかみたく
F1の現場からは違うカテゴリに流れていくけど。
92年以降のラルースの車両設計そのものにはロビン・ハードはどのくらい噛んでたんだろう。
天才と言われていたバーナードが晩年保守的な設計しか出来なくなってて悲しかった
時代はバーナードからニューウェイに変わったんだと実感した
時代はバーナードからニューウェイに変わったんだと実感した
バーナード「アロウズA18のエアアウトレットをこう切り欠くと冷却性能は数倍に…」
デイモン「そんな古い処理を…バーナードさん、酸素欠乏症に＿|￣|○」
ってあれは元々作ったのはフランク・ダーニーだったらしいというのを見て
アロウズの人選自体が既に数年遅れたものだったんじゃねーのかと思った…。
90年代も後半になって何でこのスレの時代に活躍したようなデザイナー据えてるんだ的な。
ダーニーに至っては良かったことがあったのかどうかすら分からない。
デイモン「そんな古い処理を…バーナードさん、酸素欠乏症に＿|￣|○」
ってあれは元々作ったのはフランク・ダーニーだったらしいというのを見て
アロウズの人選自体が既に数年遅れたものだったんじゃねーのかと思った…。
90年代も後半になって何でこのスレの時代に活躍したようなデザイナー据えてるんだ的な。
ダーニーに至っては良かったことがあったのかどうかすら分からない。
どっちかというとダーニーはサブでいい仕事するイメージ
メインをはるとなんかもっさりした車が
メインをはるとなんかもっさりした車が
>>810
それよりこのシリーズはインテークの形状が…。
二重底は由良さんが「あの手の形状は滅茶苦茶いいか全くダメかのどちらかしかないと思った」
って評価してたけど、インテークをこうやって車体から離すほうは効果はあったのかな。
90年代の定石としていえばモノコック側面～下面に沿わせる構造が成功していたけど。
それよりこのシリーズはインテークの形状が…。
二重底は由良さんが「あの手の形状は滅茶苦茶いいか全くダメかのどちらかしかないと思った」
って評価してたけど、インテークをこうやって車体から離すほうは効果はあったのかな。
90年代の定石としていえばモノコック側面～下面に沿わせる構造が成功していたけど。
>>811
ウイリアムズ辞めて最初にチーフデザインを担当したロータス101の事ですか
ウイリアムズ辞めて最初にチーフデザインを担当したロータス101の事ですか
JS37はドゥカルージュ、ダーニーどっちの作なんだろ
815 ：音速の名無しさん：2013/02/11(月) 22:40:25.13 ID:rGUbK4hN0
ダーニーだったような気が ＞JS37
FW14の図面をもとに作ってなぜあんなずんぐりな（ry）
FW14の図面をもとに作ってなぜあんなずんぐりな（ry）
>>796
セナに限ればレオスは当初白で翌年が緑じゃなかった？
セナに限ればレオスは当初白で翌年が緑じゃなかった？
ダーニーさんは
すげぇ陽気でムードメーカーにうってつけらしいよ
車作らせなきゃバッチリよ！
>>809
A18ってエンジンが決定しないまま設計はじめたんで
色々余裕持たせすぎたってのもあると思う
エンジン決まってから設計しても結果は変わらなかったと思うけどｗ
すげぇ陽気でムードメーカーにうってつけらしいよ
車作らせなきゃバッチリよ！
>>809
A18ってエンジンが決定しないまま設計はじめたんで
色々余裕持たせすぎたってのもあると思う
エンジン決まってから設計しても結果は変わらなかったと思うけどｗ
>>810
上手く表現できないが肥満になったフェラーリだな。
上手く表現できないが肥満になったフェラーリだな。
ドゥカさんはセナにマクラーレンに移籍するよう勧められていてロンもドゥカさんが来るのに対して反対的じゃなかったんだよね
ドゥカさんはセナのロータス離脱でかなりモチベーションを失っていたみたいだ
ドゥカさんはセナのロータス離脱でかなりモチベーションを失っていたみたいだ
>>810
改めて見るとノーズがエクレアだな
改めて見るとノーズがエクレアだな
>>786
でもさあ、
15年経ってみると、ジャックは地元だから行っただけなんじゃないかという気もしてきた
>>797
プロストの青は印象深い
>>810
俺の二番目に好きなフェラーリになんてことを……w
でもさあ、
15年経ってみると、ジャックは地元だから行っただけなんじゃないかという気もしてきた
>>797
プロストの青は印象深い
>>810
俺の二番目に好きなフェラーリになんてことを……w
仮にドゥカルージュがマクラーレンに移籍していたらどんなポジションに収まったんだろう
この年代のフェラーリマシンで一番好きなのは643だなぁ。
駄馬でも格好いい。
その次がF93A。白いラインがインパクトあった。
駄馬でも格好いい。
その次がF93A。白いラインがインパクトあった。
俺も1番は643だが2番目はF92Aだな、F93Aは白いラインがスクーデリアイタリアみたいで・・・
>>824
おおっ仲間が
F93Aは発表会仕様だとエンジンカウルの白帯の中を赤と緑のラインが一周してたのに、
実戦仕様だとラインはヘッドレスト周辺だけになっちゃった
マルボロから文句でも出たのかな？
エンジンカウルに入るマルボロはCLマークの中にドライバー名と黒文字でマルボロが入っている、この年代までのタイプがいい
94年からのタイプはなんか違う…
97年以降は論外
おおっ仲間が
F93Aは発表会仕様だとエンジンカウルの白帯の中を赤と緑のラインが一周してたのに、
実戦仕様だとラインはヘッドレスト周辺だけになっちゃった
マルボロから文句でも出たのかな？
エンジンカウルに入るマルボロはCLマークの中にドライバー名と黒文字でマルボロが入っている、この年代までのタイプがいい
94年からのタイプはなんか違う…
97年以降は論外
F92Aは10年時代を先取りしすぎてたねぇ。
今はすべてのチームが同じようにサイド下部をえぐってるからね。
このマシンにWillの完璧なアクティブが入ったらどんなマシンになってたかなと当時は思ったもんだ。
今はすべてのチームが同じようにサイド下部をえぐってるからね。
このマシンにWillの完璧なアクティブが入ったらどんなマシンになってたかなと当時は思ったもんだ。
F92Aを見るとつくづくカペリは不遇なレーサーだったと思うな
余談だがロリーバーンってもう69歳なんだな、いまだに2014年のフェラーリ開発に関わるなんてすげぇわアンタｗ
余談だがロリーバーンってもう69歳なんだな、いまだに2014年のフェラーリ開発に関わるなんてすげぇわアンタｗ
モデナとカペリはジョーダンにレースキャリアを潰されたようなもんだよな
後者はバリチェロ相手に全く歯が立たなかったから言い訳もクソもないけど
後者はバリチェロ相手に全く歯が立たなかったから言い訳もクソもないけど
90年の走りを見たあとに、まさかアレジがキャリア1勝で終わるとは思わなんだ。
832 ：音速の名無しさん：2013/02/12(火) 17:50:41.42 ID:QPKZJe98O
それよりもスポンサーは無くても腕は認められていたモデナを抜擢する上位チームが無かったのが意外。
ギャラだってベテランよりは比べ物にならないほど安かっただろうに。
マイケルとかパトレーゼとかヒル使うならモデナだろ。
ベルガーだって92までの時点で、良くなかったじゃんね。
92ティレルは、金無かったからグルイヤールだったんだろうけど、それに代えて93から金のために右京ということなら、
ＪＴには右京ではなくモデナをスポンサードしてもらいたかったね。
エンジンもヤマハではなくイルモアかフォードＨＢであればザウバーぐらいは活躍できたと思うし、
94上位チームもあったと思う。
結局は92ジョーダンがヤマハではなくフォードＨＢ続投であれば、そういう道が開けたのか？
カペリもＦ９２Ａではなく６４３で、かつセカンドではなくラリーニを従えてのエース待遇なら或いはね…
ギャラだってベテランよりは比べ物にならないほど安かっただろうに。
マイケルとかパトレーゼとかヒル使うならモデナだろ。
ベルガーだって92までの時点で、良くなかったじゃんね。
92ティレルは、金無かったからグルイヤールだったんだろうけど、それに代えて93から金のために右京ということなら、
ＪＴには右京ではなくモデナをスポンサードしてもらいたかったね。
エンジンもヤマハではなくイルモアかフォードＨＢであればザウバーぐらいは活躍できたと思うし、
94上位チームもあったと思う。
結局は92ジョーダンがヤマハではなくフォードＨＢ続投であれば、そういう道が開けたのか？
カペリもＦ９２Ａではなく６４３で、かつセカンドではなくラリーニを従えてのエース待遇なら或いはね…
パトレーゼとヒルはフィードバック能力が凄かった
アンドレッティはF1来るまでは北米で最強だった
ベルガーはセナと同じ走りを真似て結局真似できなくて低迷した
ジョーダンはフォードからヤマハにスイッチしたのはフォードエンジンの度重なる故障が原因って雑誌で見た
アンドレッティはF1来るまでは北米で最強だった
ベルガーはセナと同じ走りを真似て結局真似できなくて低迷した
ジョーダンはフォードからヤマハにスイッチしたのはフォードエンジンの度重なる故障が原因って雑誌で見た
834 ：音速の名無しさん：2013/02/12(火) 18:15:49.86 ID:TLDe3wD00
モデナってドライバーもいてチームもあってややこしいんだよなぁ。
モデナって地名もあった気が
ヤマハなら使用料が無料だったからと聞いたようなw。
V8のOX88ですら全く使い物にならなかったにも関わらず
V12をやろうとしたヤマハが幾分欲張りすぎていたという気もしないでもないのだが
ブラバムは「V12だから酷かった」みたいな問題は意外と起きていなかったという点では
案外技術力が低くなかったんだろうか…。
まあBT59Yで比較的長くテストをしたおかげで何をどう直せばいいと分かって
BT60YはV12に特化したものとして作れたのかもしれないが。
翌年「重いホンダから軽いイルモアに積み替えただけ」のティレル020がまずまず活躍したのに
同じように軽いエンジンに積み替えたブラバムが悲惨な有様だったのは何とも皮肉なところ…。
V8のOX88ですら全く使い物にならなかったにも関わらず
V12をやろうとしたヤマハが幾分欲張りすぎていたという気もしないでもないのだが
ブラバムは「V12だから酷かった」みたいな問題は意外と起きていなかったという点では
案外技術力が低くなかったんだろうか…。
まあBT59Yで比較的長くテストをしたおかげで何をどう直せばいいと分かって
BT60YはV12に特化したものとして作れたのかもしれないが。
翌年「重いホンダから軽いイルモアに積み替えただけ」のティレル020がまずまず活躍したのに
同じように軽いエンジンに積み替えたブラバムが悲惨な有様だったのは何とも皮肉なところ…。
ジョニー・ダンフリーズやレオポルト・フォン・バイエルン王子みたいな
領主様の家系ってわけでもないよなモデナ。
世界地図のイギリスのページを見てたら
「ダンフリーズ」という地名がホントにあるのを見て、
日本の安い地図に載るほど凄いところの領主様だったのかと驚いたw。
領主様の家系ってわけでもないよなモデナ。
世界地図のイギリスのページを見てたら
「ダンフリーズ」という地名がホントにあるのを見て、
日本の安い地図に載るほど凄いところの領主様だったのかと驚いたw。
×翌年「重いホンダから軽いイルモアに積み替えただけ」のティレル020がまずまず活躍したのに
ティレルは'91→'92で相対的なパフォーマンスは落ちている
○ティレル020は結果的にポイントを拾った
ティレルは'91→'92で相対的なパフォーマンスは落ちている
○ティレル020は結果的にポイントを拾った
バドエルの実家は名家だったような
そりゃまースポンサー居なくなっちゃったし
クルマ自体は基本的にほとんど改良されてないんだから
全面新車や大幅改良車を持ち込んできた他チームの殆どから比べれば
進化は小幅にとどまったというのは仕方ないw。
どちらかというと「資金難に悩み旧型車両を使い回したにも関わらず意外な活躍」っていう
91年～92年序盤のロータス的な立ち位置だろうか。
もっとも020Cの後塵を拝したスクーデリアイタリアに至っては全く擁護できないw
クルマ自体は基本的にほとんど改良されてないんだから
全面新車や大幅改良車を持ち込んできた他チームの殆どから比べれば
進化は小幅にとどまったというのは仕方ないw。
どちらかというと「資金難に悩み旧型車両を使い回したにも関わらず意外な活躍」っていう
91年～92年序盤のロータス的な立ち位置だろうか。
もっとも020Cの後塵を拝したスクーデリアイタリアに至っては全く擁護できないw
ティレルのスタッフのモデナ評で明らかじゃん。
覇気が無い、アレジに比べて。モナコでフロントロウだから才能はあるのに暗すぎ。
ポンコツマシンで、マカオGPポール取った時から凄く速い人なんだろう思ってたけど
速いだけでも駄目なんだな。
覇気が無い、アレジに比べて。モナコでフロントロウだから才能はあるのに暗すぎ。
ポンコツマシンで、マカオGPポール取った時から凄く速い人なんだろう思ってたけど
速いだけでも駄目なんだな。
いくら学力や学歴があったって性格に難があればどこの会社も使ってくれないのと一緒
モデナはあんまり人でなし系の意味で性格が悪いとか
2輪レーサーのジョン・コシンスキーみたくエキセントリック過ぎとかいう印象でもないけどなぁ…。
でもまあ暗くて無口過ぎるってのは色々やりにくいのかな。ましてやティレルの場合だと前任者がアレジだったり
チームメイトが英語苦手な割にはチームと良好な関係を築いてたらしい中嶋だったりすると。
2輪レーサーのジョン・コシンスキーみたくエキセントリック過ぎとかいう印象でもないけどなぁ…。
でもまあ暗くて無口過ぎるってのは色々やりにくいのかな。ましてやティレルの場合だと前任者がアレジだったり
チームメイトが英語苦手な割にはチームと良好な関係を築いてたらしい中嶋だったりすると。
周りの人間を引き付けられないタイプは成功できないんだろうな。
ミハイル・シューマッハはシーズンオフにファクトリーのスタッフひとりひとりにメッセージカードを
出したり、スポンサー絡みだけどオメガの時計を全員送ったりしてたし。
ミハイル・シューマッハはシーズンオフにファクトリーのスタッフひとりひとりにメッセージカードを
出したり、スポンサー絡みだけどオメガの時計を全員送ったりしてたし。
何というかこういう不遇なドライバーを集めてシーズン後に合同トライアウトみたいなのがあればこの面子でも盛り上がるんだろうけどもｗ
>>837
日本人でも地名と苗字が同じなのはいるわけであって・・・
だからといって金持ちではないでしょｗ
モデナの場合は自分を売り込むのが下手だったんじゃね？
この辺りは虎もそうだったが・・・
総合スレでペイドラの話になってるが、モレノって弱小チームばっかりだけど持ち込みの話って聞かないよな・・・
ベネトン解雇されてその違約金でジョーダンのシートに収まったって言うのがあるくらいで・・・
日本人でも地名と苗字が同じなのはいるわけであって・・・
だからといって金持ちではないでしょｗ
モデナの場合は自分を売り込むのが下手だったんじゃね？
この辺りは虎もそうだったが・・・
総合スレでペイドラの話になってるが、モレノって弱小チームばっかりだけど持ち込みの話って聞かないよな・・・
ベネトン解雇されてその違約金でジョーダンのシートに収まったって言うのがあるくらいで・・・
今みたいにドライバーにマネージャーがついていれば
モデナみたいなタイプは割合上手く行ったんじゃないかって思う。
モデナみたいなタイプは割合上手く行ったんじゃないかって思う。
850 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/12(火) 20:23:58.62 ID:svOo3Hbi0
昔からいたぞ
エクレスストンがリントのマネージャーだったし。
エクレスストンがリントのマネージャーだったし。
851 ：音速の名無しさん：2013/02/12(火) 20:28:55.01 ID:+60SA4aQ0
エクレスストンがマネージャーでロン・デニスがチーフ・メカだったなヨッヘン・リントは。
>>850
あと、この時代だとハッキネンやレートのマネがケケ・ロズベルグがやってたんだっけ？
ただまだちゃんとマネージャーがついていないドライバーが多かったですよね。
モデナは誰か敏腕なマネがついていれば良かったのに。
あと、この時代だとハッキネンやレートのマネがケケ・ロズベルグがやってたんだっけ？
ただまだちゃんとマネージャーがついていないドライバーが多かったですよね。
モデナは誰か敏腕なマネがついていれば良かったのに。
853 ：音速の名無しさん：2013/02/12(火) 20:35:43.46 ID:+60SA4aQ0
ケケは1990年頃のインタビューで言ってたけど、フィンランド政府から
「ハッキネンの面倒をみてやってくれって言われた」って言ってたぞ。
息子のドイツ国籍は、ミハイルよりハッキネンのが上って言ってちょっと論争起こしてたな。
「ハッキネンの面倒をみてやってくれって言われた」って言ってたぞ。
息子のドイツ国籍は、ミハイルよりハッキネンのが上って言ってちょっと論争起こしてたな。
854 ：音速の名無しさん：2013/02/12(火) 20:37:49.06 ID:7EYQY5Fp0
自分も643が好きだった。特にカーボン地がむき出しになっているところ。
MP4/6もそうだったけど、なぜかこの年のこの２台だけがむき出しになっていた。
92年豪州GPで何がびっくりしたかって、モデナとブーツェンが最後の最後で初入賞したこと。
MP4/6もそうだったけど、なぜかこの年のこの２台だけがむき出しになっていた。
92年豪州GPで何がびっくりしたかって、モデナとブーツェンが最後の最後で初入賞したこと。
855 ：音速の名無しさん：2013/02/12(火) 21:23:57.46 ID:0kd6CxfG0
今醜態を晒してるマリオ宮川は昔アレジのマネージャーだったな
>>854
この年というか雄のMP4は全部カーボン地むき出しだよ
この年というか雄のMP4は全部カーボン地むき出しだよ
yamahaはタダなんだよ・・・
ジョーダンにせよティレルにせよ
これはデカイんだよねぇ
金さえあれば継続は問題なかったらしい
と言うか、ヤマハに移ってフォードの怒りを買ったそうだけど
フランク・ウィリアムズが「フォード使い続けないのは間違い」って
91年の時点で指摘してたのは流石
でもジョーダンの台所はマジ火の車で他の選択肢はなかったんだけど
ヤマハが戦犯のように語られがちだけど、双方の経験不足だと思う
ジョーダンにせよティレルにせよ
これはデカイんだよねぇ
金さえあれば継続は問題なかったらしい
と言うか、ヤマハに移ってフォードの怒りを買ったそうだけど
フランク・ウィリアムズが「フォード使い続けないのは間違い」って
91年の時点で指摘してたのは流石
でもジョーダンの台所はマジ火の車で他の選択肢はなかったんだけど
ヤマハが戦犯のように語られがちだけど、双方の経験不足だと思う
９０年のティレルＤＦＲの快走見て、９１年はティレルホンダで中嶋は表彰台に乗ると思っていた若い俺がいました。
>>858
いやアンタだけじゃないよ。メディアもまさかあの体たらくとは思いもしない盛り上がりを見せていたからね
９０年シーズンにトップクラスと言われたあのシャシーに当にトップのホンダＶ10が乗るんだから期待するなと謂うのが無理だわな
ティレルのスタッフがベネトンのスタッフとどっちが先に勝つか賭けてた何て話も有った
それにしてもあの年はわくわくしたオフシーズンだったな・・・
いやアンタだけじゃないよ。メディアもまさかあの体たらくとは思いもしない盛り上がりを見せていたからね
９０年シーズンにトップクラスと言われたあのシャシーに当にトップのホンダＶ10が乗るんだから期待するなと謂うのが無理だわな
ティレルのスタッフがベネトンのスタッフとどっちが先に勝つか賭けてた何て話も有った
それにしてもあの年はわくわくしたオフシーズンだったな・・・
93年から見始めてホンダ撤退前をよく知りません
なぜホンダはv12かv10を2チーム供給せず2種類のエンジンを供給してたのですか？
なぜホンダはv12かv10を2チーム供給せず2種類のエンジンを供給してたのですか？
861 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/13(水) 01:28:44.30 ID:X+CzuWHn0
エンジンの重さはネックだったから、すんなりいくとは思わなかったな。〈ティレルホンダ
今から20年以上前のCMだけど当時は最先端の機器だったのだな。
まだちなみにまだ携帯電話は一般的に皆無の時代。
http://www.youtube.com/watch?v=flkISYUwU8E
http://www.youtube.com/watch?v=4OyvFw8np5c
http://www.youtube.com/watch?v=nGZw6rJjYGo
まだちなみにまだ携帯電話は一般的に皆無の時代。
http://www.youtube.com/watch?v=flkISYUwU8E
http://www.youtube.com/watch?v=4OyvFw8np5c
http://www.youtube.com/watch?v=nGZw6rJjYGo
「モデナ」は名前もあれば地名もある。日本語で言うところの「山口」「長崎」「長野」「石川」・・・かな？
そういえばステファノ・モデナはまだブリジストンの開発ドライバーやってるのかな？
近況を知らないんで、知ってる方は情報お願いします。
近況を知らないんで、知ってる方は情報お願いします。
90年モナコGPの予選2位はアレジ、91年はモデナ。戦闘力の劣るマシンでよくぞ2位になったなと驚いた。
この当時、アレジとモデナは絶対に大成すると思ったけどなあ。
この当時、アレジとモデナは絶対に大成すると思ったけどなあ。
>>860
前年までマクラーレンが使ってたV10をお下がりで供給
もちろんエンジン自体は新品だけど
そのV10は92年から無限経由でカスタマー供給する事になってたので
部品の交換サイクルを減らす為にデチューン
新型V12を二チーム供給ってのはホンダの体制的にも無理だし
仮にティレルに供給するとなれば有償供給になるので金銭的にも無理
1チームだけにエンジン供給してると反感を買うかも？
という事もあって二チーム供給してるって理由もあるらしい
当時はバカ勝ちしてて1チーム独占供給してると
「自分達の事ばかり考えてF1全体をみてない」とか
色々軋轢があったのね
>>865-866
ピレリはストリートで強かったねぇ
前年までマクラーレンが使ってたV10をお下がりで供給
もちろんエンジン自体は新品だけど
そのV10は92年から無限経由でカスタマー供給する事になってたので
部品の交換サイクルを減らす為にデチューン
新型V12を二チーム供給ってのはホンダの体制的にも無理だし
仮にティレルに供給するとなれば有償供給になるので金銭的にも無理
1チームだけにエンジン供給してると反感を買うかも？
という事もあって二チーム供給してるって理由もあるらしい
当時はバカ勝ちしてて1チーム独占供給してると
「自分達の事ばかり考えてF1全体をみてない」とか
色々軋轢があったのね
>>865-866
ピレリはストリートで強かったねぇ
>1チームだけにエンジン供給してると反感を買うかも？
ルノーはウィリアムズ独占供給だったけどね
ルノーはウィリアムズ独占供給だったけどね
92からリジェにも供給してたし、
フォードHBやフェラーリV12は91からカスタマー供給してたな
ミナルディ･フェラーリとティレル･ホンダの貧乏なのに豪華エンジンチームの争いを期待してたけど、
盛り上がったのはフェニックスだけだった
フォードHBやフェラーリV12は91からカスタマー供給してたな
ミナルディ･フェラーリとティレル･ホンダの貧乏なのに豪華エンジンチームの争いを期待してたけど、
盛り上がったのはフェニックスだけだった
>>867
それならせめて「パワーダウンした代わりに大幅に軽くなった」
とかあればよかったのに…。
あとは何か昔のレース雑誌のスクープフォトみたいなやつで
「無限がF1用のV8をやってる。ヴァイドラー乗せてティレル018でテストしてる」
とかなんとかいうのがあったような記憶が…。それならあのエンジンはどうしたんだろう。
それならせめて「パワーダウンした代わりに大幅に軽くなった」
とかあればよかったのに…。
あとは何か昔のレース雑誌のスクープフォトみたいなやつで
「無限がF1用のV8をやってる。ヴァイドラー乗せてティレル018でテストしてる」
とかなんとかいうのがあったような記憶が…。それならあのエンジンはどうしたんだろう。
874 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2013/02/13(水) 11:59:36.93 ID:X+CzuWHn0
>>869
ブランドルのバッテリーが正常なら…
ブランドルのバッテリーが正常なら…
ブランドルがマンセルぶち抜いてたね
あれはあのままＴｏＬＯＶＥるなしに走れてたらプロストに追いついたかね～
あれはあのままＴｏＬＯＶＥるなしに走れてたらプロストに追いついたかね～
中堅チームにエンジンファクターあるんだかないんだか
'91 '92
ティレルホンダ 12p 6位 →ティレルイルモア 8p 6位
ミナルディフェラーリ 6p 7位 → ミナルディランボ 1p 12位
スクーデリアイタリアジャッド 5p 8位 → スクーデリアイタリアジャッドフェラーリ 2p 10位
ラルースDFR 2p 11位 → ラルースランボ 1p 13位
レイトンイルモア 1p 12位 → マーチイルモア 3p 9位
フットワークDFR 0p --- → フットワーク無限 6p 7位
リジェランボ 0p --- → リジェルノー 6p 8位
･･･ヤマハは不遇
'91 '92
ティレルホンダ 12p 6位 →ティレルイルモア 8p 6位
ミナルディフェラーリ 6p 7位 → ミナルディランボ 1p 12位
スクーデリアイタリアジャッド 5p 8位 → スクーデリアイタリアジャッドフェラーリ 2p 10位
ラルースDFR 2p 11位 → ラルースランボ 1p 13位
レイトンイルモア 1p 12位 → マーチイルモア 3p 9位
フットワークDFR 0p --- → フットワーク無限 6p 7位
リジェランボ 0p --- → リジェルノー 6p 8位
･･･ヤマハは不遇
亜久里かぁ…あまり好きじゃなかったけどまさか92年93年でまさか1ポイントも取れないとはな
FA14には期待してたんだが
FA14には期待してたんだが
FA14は大幅に性能向上したエンジン、マクラーレン製アクティブサス等、
パーツそれぞれ見れば活躍は当然とも思われたマシンだったけどパッとしなかったな
パーツそれぞれ見れば活躍は当然とも思われたマシンだったけどパッとしなかったな
>>876
ホンダの「コンピューター・キッズ」がエプソンのロゴのついたパソコン使ってたことが
内外で与えた広告効果ってのは結構でかかったかも…。
欧米で売ってたのは当時から既にDOS/V機だったらしいけど
ホンダのシステムは98で動いてたんだろうか。
ホンダの「コンピューター・キッズ」がエプソンのロゴのついたパソコン使ってたことが
内外で与えた広告効果ってのは結構でかかったかも…。
欧米で売ってたのは当時から既にDOS/V機だったらしいけど
ホンダのシステムは98で動いてたんだろうか。
>>873
ホンダからV10のお下がりを預けられるって事でV8はお蔵入りになった。
ホンダの都合のほうが無限の都合よりも強いようで・・・
正直V8だったら面白かったのになぁ・・・と思った。
>>878-880
93年とか相当焦ってたのが見て取れた
鈴鹿とかリタイヤ後のインタビュー見るとキョドって
見てるのかわいそうになるくらいだったわ
ホンダからV10のお下がりを預けられるって事でV8はお蔵入りになった。
ホンダの都合のほうが無限の都合よりも強いようで・・・
正直V8だったら面白かったのになぁ・・・と思った。
>>878-880
93年とか相当焦ってたのが見て取れた
鈴鹿とかリタイヤ後のインタビュー見るとキョドって
見てるのかわいそうになるくらいだったわ
亜久里は日本人ドライバーの中で一番アクティブサスに適応できてた合っていたドライバーだと思う
FA13だけど珍しいアングルだらけのテスト走行動画見つけてきた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18945170
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18945170
>>882
でもホンダだからV8でもV10並みに重いエンジン作っちゃいそう
でもホンダだからV8でもV10並みに重いエンジン作っちゃいそう
>>883
アクティブつってもピンキリでアグリが乗ったのは
それこそ最高レベルの奴で
中嶋は無茶なフルアクティブ
右京はリアがモノサスの謎仕様
3人を比べるのは酷というか出来が違いすぎて比較不可能なんじゃないか？
アクティブつってもピンキリでアグリが乗ったのは
それこそ最高レベルの奴で
中嶋は無茶なフルアクティブ
右京はリアがモノサスの謎仕様
3人を比べるのは酷というか出来が違いすぎて比較不可能なんじゃないか？
無限がF1独自参戦を目論んで作ったエンジンだから
勝つ為に作られたエンジンじゃないよ
トップ下のチーム辺りには十分に需要があるでしょ
勝つ為に作られたエンジンじゃないよ
トップ下のチーム辺りには十分に需要があるでしょ
単純にMF308の中身をデカくしたエンジン
（＝ということはジャッドCV的なものを別アプローチで作っただけ）
ってわけでもないのか…。
（＝ということはジャッドCV的なものを別アプローチで作っただけ）
ってわけでもないのか…。
92年の亜久里といえば開幕前に『ファミ通』のインタビューに出て、
今年は20ポイント取る、とか豪語してたのを覚えてる。
専門誌じゃないゲーム誌だからっていい加減なこと言いやがって、と思っていたら、
スポーツ誌の『ナンバー』では、目標は20ポイント以上、最低でも3ポイント、
とさらに上限が増えてた。
インタビュアーも「3ポイントってことはないでしょう」などと相槌を打っていたが、
結果は0ポイント。
今年は20ポイント取る、とか豪語してたのを覚えてる。
専門誌じゃないゲーム誌だからっていい加減なこと言いやがって、と思っていたら、
スポーツ誌の『ナンバー』では、目標は20ポイント以上、最低でも3ポイント、
とさらに上限が増えてた。
インタビュアーも「3ポイントってことはないでしょう」などと相槌を打っていたが、
結果は0ポイント。
91年のラルースがあまりにダメダメだったから感覚がおかしくなっていたとしか・・・
>>889
確か９８年頃だともう一度Ｖ12でやれるんじゃないかって事で
12気筒にしようかってメーカーも動こうとしててストップが入った
ホンダに出てきて欲しくないからなのかね
フェラーリもＶ10で勝ち始めてて白い煙を出さなくなった赤いティーポットｗ
たまーに黒いコーヒーも吹いてたけど無くなりつつあった
多分フェラーリを勝たせる事が目的なんじゃないか
確か９８年頃だともう一度Ｖ12でやれるんじゃないかって事で
12気筒にしようかってメーカーも動こうとしててストップが入った
ホンダに出てきて欲しくないからなのかね
フェラーリもＶ10で勝ち始めてて白い煙を出さなくなった赤いティーポットｗ
たまーに黒いコーヒーも吹いてたけど無くなりつつあった
多分フェラーリを勝たせる事が目的なんじゃないか
>>892
そりゃ本人だけでなく周りも期待したものさ
あの時代でオーナー日本人、スポンサーも日本、エンジン・ドライバーの日本の日の丸チームだったから
結果はミケーレとの力量差を見せつけられちゃったけど。
亜久里ほどモタスポ界で浮き沈みの激しい人も珍しいんじゃないかな
そりゃ本人だけでなく周りも期待したものさ
あの時代でオーナー日本人、スポンサーも日本、エンジン・ドライバーの日本の日の丸チームだったから
結果はミケーレとの力量差を見せつけられちゃったけど。
亜久里ほどモタスポ界で浮き沈みの激しい人も珍しいんじゃないかな
>>892-893
トップ4に次ぐ潤沢な資金
自社風洞も所有したモダンな本拠地
無限V10
とぱっと見条件は非常に良かった
特に前年は資金難で苦労したから資金力はすごい重要視してたから
>>894
ホンダやトヨタ参入の噂が出始めて
V12で来るとか超高回転V8を開発してくるとか色々騒がれてた
底なしの開発競争が始まる恐怖（金銭的にも）でV10規制が始まったんだよね
>>895
速いドライバーだと思うんだけど
余りにもプレッシャーに弱い
シーズン序盤で予選落ち食らってパニクったんだろうと思う
まぁ尾を引きすぎだろとは思うんだけどさw
トップ4に次ぐ潤沢な資金
自社風洞も所有したモダンな本拠地
無限V10
とぱっと見条件は非常に良かった
特に前年は資金難で苦労したから資金力はすごい重要視してたから
>>894
ホンダやトヨタ参入の噂が出始めて
V12で来るとか超高回転V8を開発してくるとか色々騒がれてた
底なしの開発競争が始まる恐怖（金銭的にも）でV10規制が始まったんだよね
>>895
速いドライバーだと思うんだけど
余りにもプレッシャーに弱い
シーズン序盤で予選落ち食らってパニクったんだろうと思う
まぁ尾を引きすぎだろとは思うんだけどさw
日本のモタスポ黎明期にデビューしたドライバーは速さは勿論、プレッシャーにも強いよなぁ
日本のレーイングドライバーは年々劣化していってるような気がする
日本のレーイングドライバーは年々劣化していってるような気がする
訂正
×日本のレーイングドライバーは年々劣化していってるような気がする
○日本のレーシングドライバーは年々劣化していってるような気がする
×日本のレーイングドライバーは年々劣化していってるような気がする
○日本のレーシングドライバーは年々劣化していってるような気がする
900 ：音速の名無しさん：2013/02/14(木) 21:52:13.42 ID:PZhPfYBY0
当時のポイント制で20ポイント獲得しようなんて、４強に属していないとそもそも無理。
コンストラクターで10ポイント強獲得したらランキング５位になれるのに、一人で20ポイント稼ごうなんて…。
潤沢な資金＋無限エンジンということで周りが楽観視していたら、当の本人がそれ以上に楽観視していたって感じ。
コンストラクターで10ポイント強獲得したらランキング５位になれるのに、一人で20ポイント稼ごうなんて…。
潤沢な資金＋無限エンジンということで周りが楽観視していたら、当の本人がそれ以上に楽観視していたって感じ。
亜久里の92年
南アフリカ 8位完走「まだまだこんなもんじゃないよ！！」
→次戦メキシコまさかの予選落ち「なんでー」
スペイン雨の中ドタバタ完走（結果シーズン最高位）
カナダ2回目の予選落ち「マシンが合わない、コクピット狭ーい！」
ハンガリー、１周２秒遅いガショーに押し出されリタイア「フェアじゃないよ！」
鈴鹿「マシンが合わないけど見せるよ」→リタイア
結果ノーポイント…
南アフリカ 8位完走「まだまだこんなもんじゃないよ！！」
→次戦メキシコまさかの予選落ち「なんでー」
スペイン雨の中ドタバタ完走（結果シーズン最高位）
カナダ2回目の予選落ち「マシンが合わない、コクピット狭ーい！」
ハンガリー、１周２秒遅いガショーに押し出されリタイア「フェアじゃないよ！」
鈴鹿「マシンが合わないけど見せるよ」→リタイア
結果ノーポイント…
亜久里「610馬力も出てたら十分でしょ～」
川井 「他のエンジンもっと出てるよ。フォードとか630馬力だとか」
亜久里「え、マジで！！！」
（*馬の数違ってたかもしんない）
相当楽観視してた様です
20ポイントは取れたらいいな～レベルだったと思うよ
チーム的にはコンスト5位狙ってて
亜久里自身は最低でも表彰台一回はイケると思ってたんじゃない？
で、あと数回ポイント取ってれば10ポイント
多分このへんを現実的数値として持ってたと思う
川井 「他のエンジンもっと出てるよ。フォードとか630馬力だとか」
亜久里「え、マジで！！！」
（*馬の数違ってたかもしんない）
相当楽観視してた様です
20ポイントは取れたらいいな～レベルだったと思うよ
チーム的にはコンスト5位狙ってて
亜久里自身は最低でも表彰台一回はイケると思ってたんじゃない？
で、あと数回ポイント取ってれば10ポイント
多分このへんを現実的数値として持ってたと思う
903 ：音速の名無しさん：2013/02/14(木) 22:23:54.67 ID:PZhPfYBY0
92年の亜久里で一番印象に残っているのは何と言っても、ハンガリーGPでのインタビュー。
画面越しでも、無茶苦茶怒っている、というのがすごく伝わってきた。
あれより怒っている映像って、98年ベルギーGPでマクラーレンピットに怒鳴りこみに行くシューマッハーくらいしか思い浮かばない。
画面越しでも、無茶苦茶怒っている、というのがすごく伝わってきた。
あれより怒っている映像って、98年ベルギーGPでマクラーレンピットに怒鳴りこみに行くシューマッハーくらいしか思い浮かばない。
亜久里ラストイヤーの
津川「次頑張ってください」
亜久里「次ないんだよ」
あのあと鈴鹿で大クラッシュしてラストレース
またスレチ年代すまん
津川「次頑張ってください」
亜久里「次ないんだよ」
あのあと鈴鹿で大クラッシュしてラストレース
またスレチ年代すまん
905 ：音速の名無しさん：2013/02/14(木) 22:28:20.77 ID:2WiJUlFu0
ブログにコメントしてお！
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/
http://blog.livedoor.jp/nanatan_dao/
>>904
次ないんだよは94年の岡山、ラストレースは95年の鈴鹿だぞｗ
次ないんだよは94年の岡山、ラストレースは95年の鈴鹿だぞｗ
>>904
ラストイヤーは95年で
「次ないんだよ」は94年の英田
「次ないんだよ」が
余りに面白おかしく取り上げられる事がちょっと切ないんだよねぇ
ジョーダンからは英田以外にもオファーは来てた
それを断ったのは亜久里自身
しかしブランク開いた英田は全然キレがなかったよねぇ・・・
ラストイヤーは95年で
「次ないんだよ」は94年の英田
「次ないんだよ」が
余りに面白おかしく取り上げられる事がちょっと切ないんだよねぇ
ジョーダンからは英田以外にもオファーは来てた
それを断ったのは亜久里自身
しかしブランク開いた英田は全然キレがなかったよねぇ・・・
あと904氏は誂う意味で書き込んだとは思ってないけど
亜久里の話題になると
電気系とこの話ばっかりなんだよねぇ・・・
(´・ω・｀)
亜久里の話題になると
電気系とこの話ばっかりなんだよねぇ・・・
(´・ω・｀)
92メキシコは暖房がきき出す前のクソ寒い中
朝っぱらアグリのタイムが伸びなかったのを見た記憶がある
あの体制でいきなり2戦目で予選落ちとはおもわなんだ
朝っぱらアグリのタイムが伸びなかったのを見た記憶がある
あの体制でいきなり2戦目で予選落ちとはおもわなんだ
>>901
ガショーが亜久里とぶつかった時って
確かリアウィングが1枚落ちてたとかいうんじゃなかったかと…w
「スポーツマンならその状態なら後続に道を譲るかピットへ戻ってリタイヤするべきだ」
とかいうかもしれないけど
豪雨のアデレードのモデナ理論でいえばそこで結果を残せなければ先はないってのもあるし。
後ろから見てどうみてもこれは1枚足りないぞと思うなら
そもそも無理に抜きに行かないというのもあるw。
ガショーが亜久里とぶつかった時って
確かリアウィングが1枚落ちてたとかいうんじゃなかったかと…w
「スポーツマンならその状態なら後続に道を譲るかピットへ戻ってリタイヤするべきだ」
とかいうかもしれないけど
豪雨のアデレードのモデナ理論でいえばそこで結果を残せなければ先はないってのもあるし。
後ろから見てどうみてもこれは1枚足りないぞと思うなら
そもそも無理に抜きに行かないというのもあるw。
ただ「結果がそれに見合ってる分には偉そうなこと言ったっていっこうに構わない」
ってのはあるにはあるんだよな…アーヴァインなんかは終始大胆不敵を絵に描いたようなもんだし
F1にこそ行かなかったもののロス・チーヴァーとかも物言いは全くもって遠慮がなかったでしょ。
でも彼らは多分「言ってることに行動が伴ってない」みたいな見られ方はしなかった。
ってのはあるにはあるんだよな…アーヴァインなんかは終始大胆不敵を絵に描いたようなもんだし
F1にこそ行かなかったもののロス・チーヴァーとかも物言いは全くもって遠慮がなかったでしょ。
でも彼らは多分「言ってることに行動が伴ってない」みたいな見られ方はしなかった。
でも亜久里も右京も、日本人特有の「義理人情」働かせないで、さっさとベネトン行ってたら、タナボタで1勝くらいできた気がする。
ハーバードも勝ってるんだし、タナボタで。
ハーバードも勝ってるんだし、タナボタで。
>>912
94年のハンガリーで予選3列目をアーバインにぶつけられてフイにした時かな？
94年のハンガリーで予選3列目をアーバインにぶつけられてフイにした時かな？
俺は日本が嫌い。だけど金を稼ぐために仕方なく日本のレースに出ている
by ロス・チーバー
by ロス・チーバー
腕だけでF1に乗れたハーバートをスポンサー無しではF1乗れなかった奴の基準にするのは
さすがに失礼
さすがに失礼
ハーバートはフォイテクとかいうアホのせいで遅くなった
怪我する前は神童とか言われていた
怪我する前は神童とか言われていた
ヤフオクに中嶋の020の破損したノーズが出てるんだが、
これまさかとは思うがアデレード壊したノーズじゃないよな？
これまさかとは思うがアデレード壊したノーズじゃないよな？
個人的にはハーバートは全日本F3000の期待外れ外人の印象しかないｗ
単純比較にはならんかもしれないが、いきなり乗ったリジェ・ルノーでパニスより前の予選７番手、
ミハエル特化のB194でもコンマ6秒落ちだからな。
ミハエル特化のB194でもコンマ6秒落ちだからな。
>>918
今はそんな考えだったの後悔してるらしいぞ、ASだかのインタビューでそう言ってた。
今はそんな考えだったの後悔してるらしいぞ、ASだかのインタビューでそう言ってた。
『ジョニーのポテンシャルが高いのは認めるけど、あの足の怪我じゃね、怪我が治るまでは中団グループじゃないの？』彼のデビューＧＰの８９年ブラジルでの彼のパドックでの評価。
ハードブレーキの少ないリオのサーキットならまだしも前後Gのかかる次戦のイモラGPで彼の右足は言うことをきかず・・・やがて成績も下降線、足の状態も悪くなり・・・シーズン途中でシートを失う事に
ハードブレーキの少ないリオのサーキットならまだしも前後Gのかかる次戦のイモラGPで彼の右足は言うことをきかず・・・やがて成績も下降線、足の状態も悪くなり・・・シーズン途中でシートを失う事に
バリバリ伝説 秀吉死亡
>>925
リオテストで走りまくってたのも大きかっただろうね＞ブラジルGPデビュー戦入賞
昔のグラ特に載ってた故・シドニー・ワトキンス医師の連載によれば
「89年のジョニーの足はむしろ『治りかけてきた』ことによって感覚が変化し、コントロールが難しくなってしまったんじゃないか」
完走7台のデトロイトで予選最後尾からしっかり生き残って入賞してるあたりは10年後への遠い伏線か。
リオテストで走りまくってたのも大きかっただろうね＞ブラジルGPデビュー戦入賞
昔のグラ特に載ってた故・シドニー・ワトキンス医師の連載によれば
「89年のジョニーの足はむしろ『治りかけてきた』ことによって感覚が変化し、コントロールが難しくなってしまったんじゃないか」
完走7台のデトロイトで予選最後尾からしっかり生き残って入賞してるあたりは10年後への遠い伏線か。
まぁ右京は本気で移籍の可能性を探った上での断念ではあるんだけど・・・
とりあえずサインして面倒な事（JTとの交渉）はブリに任せておけばよかったんじゃね？
と思うんだけども。絶対強引に話しつけたハズだしw
>>917
バリチェロじゃなかったっけ？
帰りの飛行機が一緒で右京の前の席がバリチェロ
ずぅ～とおしぼりを前の席に投げ込み続けたらしいぞｗ
>>914
ある程度実績上げたドラがスポットで乗ると結果残せなかった時のリスクがデカイ
マシントラブルやクラッシュに巻き込まれる等自分のミス以外の要因が絡む場合もあるから
って事で、亜久里はスポットには否定的だったのね
実際、英田はマシントラブルだしね
フジ＆電通のお願いで出ざる得なかったらしいんだけど
>>923
なんの情報も持たずにフジTVで本戦見たら
知らないうちに移籍してるは、グリッドはパニスより前だわで
超ぶったまげた覚えがあるｗ
とりあえずサインして面倒な事（JTとの交渉）はブリに任せておけばよかったんじゃね？
と思うんだけども。絶対強引に話しつけたハズだしw
>>917
バリチェロじゃなかったっけ？
帰りの飛行機が一緒で右京の前の席がバリチェロ
ずぅ～とおしぼりを前の席に投げ込み続けたらしいぞｗ
>>914
ある程度実績上げたドラがスポットで乗ると結果残せなかった時のリスクがデカイ
マシントラブルやクラッシュに巻き込まれる等自分のミス以外の要因が絡む場合もあるから
って事で、亜久里はスポットには否定的だったのね
実際、英田はマシントラブルだしね
フジ＆電通のお願いで出ざる得なかったらしいんだけど
>>923
なんの情報も持たずにフジTVで本戦見たら
知らないうちに移籍してるは、グリッドはパニスより前だわで
超ぶったまげた覚えがあるｗ
知らないうちに移籍といえば
91年のヨハンソンがいつAGSからフットワークに移籍したんだとか
ハーバートが乗らない時のロータスのNo.2ドライバーがいつどうなったとか全然わからなかったw。
後者は基本的には毎回ミハエル・バーテルスで、居なかった時は予選に落ちただけだという理解でいいのかなw。
91年のヨハンソンがいつAGSからフットワークに移籍したんだとか
ハーバートが乗らない時のロータスのNo.2ドライバーがいつどうなったとか全然わからなかったw。
後者は基本的には毎回ミハエル・バーテルスで、居なかった時は予選に落ちただけだという理解でいいのかなw。
>>930
91年のロータス12号車に関しては
開幕～モナコ：ジュリアン・ベイリー（サンマリノのみ予選通過、6位入賞）
カナダ：ハーバート（予選落ち）
メキシコ～イギリス、ベルギー、ポルトガル、日本、オーストラリア：ハーバート（決勝進出）
ドイツ、ハンガリー、イタリア、スペイン：バルテルス（全て予選落ち）
ジョニーはＦ１キャリアで３回予選落ちの経験があるんだけど、その内２回がカナダGP。
（もう１回はアレジの代役でティレルに乗った８９年ポルトガル）
91年のロータス12号車に関しては
開幕～モナコ：ジュリアン・ベイリー（サンマリノのみ予選通過、6位入賞）
カナダ：ハーバート（予選落ち）
メキシコ～イギリス、ベルギー、ポルトガル、日本、オーストラリア：ハーバート（決勝進出）
ドイツ、ハンガリー、イタリア、スペイン：バルテルス（全て予選落ち）
ジョニーはＦ１キャリアで３回予選落ちの経験があるんだけど、その内２回がカナダGP。
（もう１回はアレジの代役でティレルに乗った８９年ポルトガル）
ちょうどタミヤがロータスのスポンサーになった年で
ロータスのプラモを出しまくってた時期だけど
ハッキネン/ハーバート/ベイリー/バーテルスと4種類のドライバーステッカーが用意されててカオスだった記憶があるw
ロータスのプラモを出しまくってた時期だけど
ハッキネン/ハーバート/ベイリー/バーテルスと4種類のドライバーステッカーが用意されててカオスだった記憶があるw
933 ：音速の名無しさん：2013/02/15(金) 02:56:15.70 ID:wGVLCW0bO
91年サンマリノは当時超大判狂あわせな印象だったが、今あらためてリザルトを見るとそんな驚く程でもないな。
マクラーレンの二人が1-2決めたからかも知れないが。
そういや、ハーバートってF1版工藤もしくは山本昌みたいな隔年選手だったね。二桁ポイントの年が93･95･97･99年とキレイに一年おきだった。
マクラーレンの二人が1-2決めたからかも知れないが。
そういや、ハーバートってF1版工藤もしくは山本昌みたいな隔年選手だったね。二桁ポイントの年が93･95･97･99年とキレイに一年おきだった。
あのレースに関しては枕以外の三強がコケるべくしてコケてるからね
ギャンブルで言うところのヒモ荒れってやつか
ギャンブルで言うところのヒモ荒れってやつか
懐かしいな
９３年にロータスのファンクラブ入ってて、鈴鹿のパーティーに出た記憶があるよ
ジョニーとペドロ・ラミーも出席してて、タミヤの１０２Dと１０７の箱にサイン貰ったりした
９３年にロータスのファンクラブ入ってて、鈴鹿のパーティーに出た記憶があるよ
ジョニーとペドロ・ラミーも出席してて、タミヤの１０２Dと１０７の箱にサイン貰ったりした
そこが中盤以降ウィリアムズに詰め寄られたにも関わらず
鈴鹿で逃げ切ることが出来た理由と言うべきところかも…。
95年だったかの低迷期のマクラーレンですら熊倉重春が
「ダメそうなものでも何とかしてしまうような総力という点では依然として侮れない」
みたいな評価はしてたし。
>>931
やっぱり序盤ベイリー→カナダ以降はハーバートとバーテルスのシートシェアで正解か…。
それにしても他カテでの実績という点ではベイリーほどにも印象が薄いバーテルスが
何でロータスに乗れたかを思うと、やっぱりそこは資金の持ち込みとか？
…逆にフレンツェンや彼のマネージャーはドイツキャメルの資金をここに持ち込もうとか思わなかったのかしら。
鈴鹿で逃げ切ることが出来た理由と言うべきところかも…。
95年だったかの低迷期のマクラーレンですら熊倉重春が
「ダメそうなものでも何とかしてしまうような総力という点では依然として侮れない」
みたいな評価はしてたし。
>>931
やっぱり序盤ベイリー→カナダ以降はハーバートとバーテルスのシートシェアで正解か…。
それにしても他カテでの実績という点ではベイリーほどにも印象が薄いバーテルスが
何でロータスに乗れたかを思うと、やっぱりそこは資金の持ち込みとか？
…逆にフレンツェンや彼のマネージャーはドイツキャメルの資金をここに持ち込もうとか思わなかったのかしら。
91のマクラーレンは、前半＝他チーム自滅、中盤＝ウィリアムズに勝てない
後半＝ホンダパワーとスペシャルガソリンで逃げ切り という印象
後半＝ホンダパワーとスペシャルガソリンで逃げ切り という印象
91年はフェラーリがテスト好調ってこともあってワクワクしてたなぁ
開幕するまで俺はセナとプロストとマンセルの三つ巴のタイトル争いを頭の中で想像してたなぁ
実際はセナが序盤4連勝でプロストはなかなか勝てなくてマンセルはシーズン序盤パトレーゼに負けまくりで想像していたのと全く違くて落ち込んだ
開幕するまで俺はセナとプロストとマンセルの三つ巴のタイトル争いを頭の中で想像してたなぁ
実際はセナが序盤4連勝でプロストはなかなか勝てなくてマンセルはシーズン序盤パトレーゼに負けまくりで想像していたのと全く違くて落ち込んだ
>>939
でもウィリアムズはセミオートマのトラブルはまだ仕方ないとして
（とはいえ例えばMTやシーケンシャルだとしてFW14の戦闘力がどれだけ低下しただろうという問題はあるが）
当然勝てたに違いないようなレースをホイールナット関連のトラブルとかピットのミスとか
キルスイッチ事件とかで落としてしまったわけで…。
一方のマクラーレンはギリギリまで搭載燃料を追い込んだ結果のガス欠とかいうあたりだから
落としたレースの問題の質が違う、という印象はぬぐえない。
ホイールナット絡みは87年にも確かどこかで起きてるんだけど（マンセルがそこで失ったポイントも大きい）、
一方86年のアデレードでマンセルがタイヤバーストでリタイヤした後
ピケの車両をどうするか、というところでの一か八かでは何故か安全策を採った結果が負けに繋がってしまったり…。
でもウィリアムズはセミオートマのトラブルはまだ仕方ないとして
（とはいえ例えばMTやシーケンシャルだとしてFW14の戦闘力がどれだけ低下しただろうという問題はあるが）
当然勝てたに違いないようなレースをホイールナット関連のトラブルとかピットのミスとか
キルスイッチ事件とかで落としてしまったわけで…。
一方のマクラーレンはギリギリまで搭載燃料を追い込んだ結果のガス欠とかいうあたりだから
落としたレースの問題の質が違う、という印象はぬぐえない。
ホイールナット絡みは87年にも確かどこかで起きてるんだけど（マンセルがそこで失ったポイントも大きい）、
一方86年のアデレードでマンセルがタイヤバーストでリタイヤした後
ピケの車両をどうするか、というところでの一か八かでは何故か安全策を採った結果が負けに繋がってしまったり…。
しかし根強いなぁ「キルスイッチ説」
マンチャンじゃなかったら、ここまで強固にイメージ固まらなかったんだろうに
(´・ω・｀)
マンチャンじゃなかったら、ここまで強固にイメージ固まらなかったんだろうに
(´・ω・｀)
>>938
持ち込みは（資金の多寡はともかく）あっただろうけど、なにしろ予選しか出てないので
個人スポンサーの有無が確認できないｗ
バルテルスは後にＤＴＭでプライベートチームのアルファとか乗って活躍するけど、
このころはドイツF3ではメルセデス三人衆に上を行かれ、国際F3000では勝てそうで勝てないドライバーのまま
92年にはチームメイトのバドエルにタイトルを持っていかれる有様で。
持ち込みは（資金の多寡はともかく）あっただろうけど、なにしろ予選しか出てないので
個人スポンサーの有無が確認できないｗ
バルテルスは後にＤＴＭでプライベートチームのアルファとか乗って活躍するけど、
このころはドイツF3ではメルセデス三人衆に上を行かれ、国際F3000では勝てそうで勝てないドライバーのまま
92年にはチームメイトのバドエルにタイトルを持っていかれる有様で。
>>942
まあマンセル犯行説と決めつけたわけじゃないんだが申し訳ないw。
信頼性とか避けられる種類のトラブル系とかの問題で落としたレースが多すぎる、という全体の中に
一応「あのキルスイッチだかコンピュータートラブルだかよく分からない何か」も含まれるってことで。
ホントに触っちゃったんならコクピット周りのヒューマンインターフェイスに問題があったのかもしれないし
電装系のトラブルだったらその辺の信頼性が充分ではなかったっていうことだし。
そういえばマツダ787Bの車外側キルスイッチ/消火器スイッチが少し窪んだところに付いてるんだけど
あれは純粋に空力的な問題なのか、それとも前にスーパーGTであったみたいな「飛来物での誤作動」への対策か…。
まあマンセル犯行説と決めつけたわけじゃないんだが申し訳ないw。
信頼性とか避けられる種類のトラブル系とかの問題で落としたレースが多すぎる、という全体の中に
一応「あのキルスイッチだかコンピュータートラブルだかよく分からない何か」も含まれるってことで。
ホントに触っちゃったんならコクピット周りのヒューマンインターフェイスに問題があったのかもしれないし
電装系のトラブルだったらその辺の信頼性が充分ではなかったっていうことだし。
そういえばマツダ787Bの車外側キルスイッチ/消火器スイッチが少し窪んだところに付いてるんだけど
あれは純粋に空力的な問題なのか、それとも前にスーパーGTであったみたいな「飛来物での誤作動」への対策か…。
グージェルミンはポールリカールでひっくり返ったまま滑走した時、
とっさにキルスイッチ切って賞賛を浴びたのに・・・
とっさにキルスイッチ切って賞賛を浴びたのに・・・
キルスイッチ説が定着した原因はインディカー中継の石見氏にあると思うわｗ
何かあるたびにキルスイッチ押したを断言する発言連発してたし。
俺は見てて一つの説だけど確定じゃないはずなのに・・・と思ってたｗ
何かあるたびにキルスイッチ押したを断言する発言連発してたし。
俺は見てて一つの説だけど確定じゃないはずなのに・・・と思ってたｗ
まあ古くは歓喜のあまりガッツポーズをしたせいで
せっかくのウィニングカーを壊した人もいるw。
でもまあブランヴィッラにしろマンセルにしろ愛されるキャラには違いない。
せっかくのウィニングカーを壊した人もいるw。
でもまあブランヴィッラにしろマンセルにしろ愛されるキャラには違いない。
今年初め帰省した時に90～93のF1グランプリ特集がごっそり保管されてた
持って帰りたかった
持って帰りたかった
実家に帰った時に古い雑誌を読むの愉しいよね
91年のカナダはシステムエラーかなんかだと思うけどね
当時のFW14はぶっちゃけそういう車じゃん
00年のイモラでもハッキネンが原因不明のシステムダウンで
顎とのタイムレースに負けたんだよな
復帰したから2位は取れたけど
当時のFW14はぶっちゃけそういう車じゃん
00年のイモラでもハッキネンが原因不明のシステムダウンで
顎とのタイムレースに負けたんだよな
復帰したから2位は取れたけど
00のイモラはマシンの底にゴミだかパーツだかが挟まって空力的影響を受けて失速したんじゃなかったっけ
>>938
リキモリとかチクタクを持ち込んでたらしい
http://rollout.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_566/rollout/rd9-42e5f.jpg?c=a1
バーテルズだけ予選落ちになるとその後のハッキネン車ではロゴが剥がされる程の露骨さw
>>944
マンセル本人やヘッドもトラブルだと言ってるけど、
でも実際にはカナダ後にキルスイッチの位置が変わってる謎（改良前を見たこと無いけど）
おぐたんが分からないとか言っちゃうともう調べようがないんじゃないかとw
リキモリとかチクタクを持ち込んでたらしい
http://rollout.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_566/rollout/rd9-42e5f.jpg?c=a1
バーテルズだけ予選落ちになるとその後のハッキネン車ではロゴが剥がされる程の露骨さw
>>944
マンセル本人やヘッドもトラブルだと言ってるけど、
でも実際にはカナダ後にキルスイッチの位置が変わってる謎（改良前を見たこと無いけど）
おぐたんが分からないとか言っちゃうともう調べようがないんじゃないかとw
>>952
この華々しい仕様は見たことないなw。
後ろの翼端板に貼ってあるPOLICEってスポンサーとかも記憶にない気がするし。
あと結構ヘルメットがかっこいいデザインだけどワーウィックと同じLAZERだろうか。
この華々しい仕様は見たことないなw。
後ろの翼端板に貼ってあるPOLICEってスポンサーとかも記憶にない気がするし。
あと結構ヘルメットがかっこいいデザインだけどワーウィックと同じLAZERだろうか。
>>952
コマツのエンジンを積んでるみたいなロゴのつけ方ですこと
コマツのエンジンを積んでるみたいなロゴのつけ方ですこと
>>955
そういえばジャッドのロゴマークがエンジンカウルに書いてあるクルマの例自体が
92～93年の全日本F3000のハギワラレーシングのクルマ
（ジャッドの日本代理店をしてたハヤシレーシングからエンジンは無償提供）しか記憶にない…。
カスタマー用DFZ/DFRとかもそうだったと思うけど
「あくまでウチは売っただけだから」みたいな感じで
ロゴマーク付けろみたいな話は特に言ってこないのかな。
そういえばジャッドのロゴマークがエンジンカウルに書いてあるクルマの例自体が
92～93年の全日本F3000のハギワラレーシングのクルマ
（ジャッドの日本代理店をしてたハヤシレーシングからエンジンは無償提供）しか記憶にない…。
カスタマー用DFZ/DFRとかもそうだったと思うけど
「あくまでウチは売っただけだから」みたいな感じで
ロゴマーク付けろみたいな話は特に言ってこないのかな。
実家に置いてある92～94あたりのレースや総集編を録画したビデオを
データ化して保存しておきたいんだが、つい面倒で後回しになってしまう
データ化して保存しておきたいんだが、つい面倒で後回しになってしまう
この時代の前だが、ニスモが出来、日産がＶＧ３０を投入し、グループＡのＪＴＣが始まり、セリカがサファリを3連覇し、そしてホンダＦ１が勝ち始めた85年からモタスポヲタになった。
85年10月15日発売号（ＷＥＣ星野・日産優勝）以来、ＡＳ毎号買ってる。恐らく死ぬまで買い続けるだろう、惰性で。
85年10月15日発売号（ＷＥＣ星野・日産優勝）以来、ＡＳ毎号買ってる。恐らく死ぬまで買い続けるだろう、惰性で。
>>956
コスワースの方はDFV時代から。
フォードロゴ出すよう強制すると他の自動車メーカーがチームのスポンサーに付けなくなるので。
このスレの年代なら90年のティレルが例。
「フォード」エンジンなのに「ホンダ」がスポンサーになってたら不味いでしょ。
コスワースの方はDFV時代から。
フォードロゴ出すよう強制すると他の自動車メーカーがチームのスポンサーに付けなくなるので。
このスレの年代なら90年のティレルが例。
「フォード」エンジンなのに「ホンダ」がスポンサーになってたら不味いでしょ。
少し前の話に戻してしまって申し訳ないのだが、
92年のダメダメジョーダン・ヤマハがラスト二戦になって、
少なくともモデナに関しては随分戦闘力がアップしたように見えたんだが、
これは具体的にどのあたりが良くなったのか詳しい方はいらっしゃいますか？
92年のダメダメジョーダン・ヤマハがラスト二戦になって、
少なくともモデナに関しては随分戦闘力がアップしたように見えたんだが、
これは具体的にどのあたりが良くなったのか詳しい方はいらっしゃいますか？
93年モンツァで渾身のフライングラップジャンアレジ
あのマシンでウィリアムズのプロストのコンマ8秒遅れ
あのマシンでウィリアムズのプロストのコンマ8秒遅れ
あ、アレジといえばアレジの子供ってもう16歳ぐらいになるのか
963 ：音速の名無しさん：2013/02/16(土) 01:50:25.32 ID:cz/RisvXO
92総集編を見てるとアレジの元嫁を拝めるんだよな…
https://www.youtube.com/watch?v=ZzPZSNVjc9o
https://www.youtube.com/watch?v=8qslWZ-_thw
https://www.youtube.com/watch?v=2TdKrAFG9RI
https://www.youtube.com/watch?v=Yo1zb-8lBbY
グリッド紹介のテロップでお腹いっぱい
https://www.youtube.com/watch?v=8qslWZ-_thw
https://www.youtube.com/watch?v=2TdKrAFG9RI
https://www.youtube.com/watch?v=Yo1zb-8lBbY
グリッド紹介のテロップでお腹いっぱい
コスワースはワークスとカスタマーでブルーオーバルのロゴつけるのか分かれるのかな?
>>963
アレジの元嫁はマフィア身内ってよく言われてるね
アレジの元嫁はマフィア身内ってよく言われてるね
バーテルスはパシフィックが93年からF1参戦してたら正ドライバーになるはずだったが
パシフィックが資金を集められずに1年遅れになったらいなくなってた
「パシフィックも何とかしてスポンサーを集めようとチームの計画発表をわざわざ日本で行ったが結局スポンサーが集まらなかった」
って何かの本で読んだな
パシフィックが資金を集められずに1年遅れになったらいなくなってた
「パシフィックも何とかしてスポンサーを集めようとチームの計画発表をわざわざ日本で行ったが結局スポンサーが集まらなかった」
って何かの本で読んだな
パトさん再婚してたのか・・・
>>967
コスワースのロゴ入りヘッドカバーはウィリアムズが最初じゃなかったっけ？
確か82以前はブリティッシュレイランドがスポンサーに付いてたから気を使ったって聞いたよーな。
87年もオースチンローバーがスポンサーしてたけど、あの頃はホンダと提携してたからOKだったんだろうね。
コスワースのロゴ入りヘッドカバーはウィリアムズが最初じゃなかったっけ？
確か82以前はブリティッシュレイランドがスポンサーに付いてたから気を使ったって聞いたよーな。
87年もオースチンローバーがスポンサーしてたけど、あの頃はホンダと提携してたからOKだったんだろうね。
アレジと結婚した後藤久美子は最近全然見かけないな、メディアにはもう出ないのだろうなあ。
資生堂かどこかの化粧品のCMに…。
この時代のトップドライバーは嫁やＧＦもけっこうメディアに取り上げられてたが、
教授の夫人だけは見たことがない
教授の夫人だけは見たことがない
セナは毎年新しい彼女だったな
TBSでF1はホンダが強すぎるからターボが廃止されたってたけしが言ってた
素人はいまだにそんな事を信じてるんだな
素人はいまだにそんな事を信じてるんだな
まぁ興味なかったらそんなもんでしょ
仕方ないよ
仕方ないよ
ヤフー智恵袋レベルだな
セナってB専だよなｗ
離婚した嫁さんも最後の彼女もブスだし・・・
唯一、シューシャだけが美人だった気がする・・・
離婚した嫁さんも最後の彼女もブスだし・・・
唯一、シューシャだけが美人だった気がする・・・
94年分のチューをしてくれなかった人か
アンドレアだっけか？
どうしてもチェザリスを思い出すなｗ
どうしてもチェザリスを思い出すなｗ
984 ：音速の名無しさん：2013/02/17(日) 13:01:48.51 ID:JveyfZdtO
吉川晃司みたいなものすごい肩パット入れてる映像が印象的だったシューシャ
子供番組のお姉さんというから日本で言えばはいだしょうこみたいな感じだったのだろか
子供番組のお姉さんというから日本で言えばはいだしょうこみたいな感じだったのだろか
またマンセルハッキネン谷佳知の悪口言ってるのか
失礼な人たちだなここは
失礼な人たちだなここは
イリヤは美人でしょ、強面なw
田中真紀子
田中真紀子も今でこそあんなだけど若い頃は結構キレイだったんだよ
いや、昔からババアだったぞ
レース関係者っていうかまあ元チームオーナーには違いないし
芸能人としてはかなりクルマバイク好きに属するには違いないな。
でも実際のところ当時も自動車雑誌辺りでもホンダ叩きを疑う向きもあったわけだし
直接F1の現場で関わってた人以外なら業界関係者でも見方は色々あるかもしれない。
芸能人としてはかなりクルマバイク好きに属するには違いないな。
でも実際のところ当時も自動車雑誌辺りでもホンダ叩きを疑う向きもあったわけだし
直接F1の現場で関わってた人以外なら業界関係者でも見方は色々あるかもしれない。
たけし…
良くも悪くも芸人だぞ
良くも悪くも芸人だぞ
Lv足りなくて次スレ立てられなかった…
どなたか代わりにお願いします。
どなたか代わりにお願いします。
>>984
フレンツェンに誤れ
フレンツェンに誤れ
>>987
お前さんが一番酷いわ
お前さんが一番酷いわ
ｳﾒ
ｳﾒ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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