★スーパー耐久を語るスレその18★
前スレが落ちてたので建てました。
前スレ
★スーパー耐久を語るスレその17★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1293444130/
公式サイト
http://www.supertaikyu.com/stw/201208/127
前スレ
★スーパー耐久を語るスレその17★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1293444130/
公式サイト
http://www.supertaikyu.com/stw/201208/127
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記念カキ子
ここまでカキコたったの4
随分賑わっているジャマイカ！
来年の暫定スケジュール発表されたのに､この過疎っぷり
まあここも暫定のスレだから
また落ちるだろ
また落ちるだろ
スーパー耐久、2013年の暫定日程を発表
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=43027
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=43027
一応 ＭＭＥＲ、Ｓ耐の守備範囲？なんだけど、ＧＴスレに話題が流れちゃったもんね。
おはようございます。
何とか１１まで来たな。
ＧＴも同じなんだけど、ほんとに韓国で開催するのかね。
移動は、しやすいかも知れないけど、、、
移動は、しやすいかも知れないけど、、、
タイでの開催はどうなったんだ？
結構オファーが来てるんでしょ？
インドネシアのセントゥルも良さそうだよな
結構オファーが来てるんでしょ？
インドネシアのセントゥルも良さそうだよな
結局､昨年のエンドレス失格事件は闇の中
16 ： 【関電 49.3 %】 ：2012/09/03(月) 01:53:35.26 ID:N2NEhL2w0
MMER、ペトロナス連覇おめ
>>15
闇も糞もエンジンチョンボして後車検で発覚恐れて後車拒否なんだろ？
“チョンボ”した事実は闇の中かも知れんが､レギュレーション通りなら胸張って後車受けるでしょ…普通
後車拒否してるんだから､何言われても反論出来ない立場かと
闇も糞もエンジンチョンボして後車検で発覚恐れて後車拒否なんだろ？
“チョンボ”した事実は闇の中かも知れんが､レギュレーション通りなら胸張って後車受けるでしょ…普通
後車拒否してるんだから､何言われても反論出来ない立場かと
18 ：音速の名無しさん：2012/09/09(日) 17:30:39.30 ID:jsM0qjss0
なんだよ もう過疎スレかよｗ
お前等気合入れよ
お前等気合入れよ
19 ：音速の名無しさん：2012/09/11(火) 08:55:44.54 ID:xQqye3qN0
鈴鹿って何台走れるの？？？
１ピットに２台だと噂に聞いたけど・・・。
１ピットに２台だと噂に聞いたけど・・・。
20 ：音速の名無しさん：2012/09/11(火) 18:40:46.17 ID:jr8OV//x0
ＪＡＦ公認レースなら最大出走台数＝ピットの数 鈴鹿の常設ピットの数は４８だから最大４８台出走できる
ＪＡＦ非公認の野良レースはそんな規定無いから知らね
ＪＡＦ非公認の野良レースはそんな規定無いから知らね
何気にST5クラスが好き
BRZも参戦してほしいな。
GT-3クラスが増えるとイイナ！
25 ：音速の名無しさん：2012/09/12(水) 18:00:28.71 ID:a6bjzrTZ0
鈴鹿、ST-2インプレッサ出るんだね！
チームＣＡＲ ＳＥＸインプ
エロいレースクイーンが増えるとイイナ！
28 ：音速の名無しさん：2012/09/16(日) 12:45:00.48 ID:zeeDcXyH0
GT-3クラスって何かとしばし
あぁFIA GT3クラスのことね
あぁFIA GT3クラスのことね
姫神ガジェットのニューカラー発表の数日後に漫画の連載停止のお知らせとは
すごいタイミングですねー。
すごいタイミングですねー。
どおなんだろねぇ・・トラブル過多のASだから
そいや505号車の松下昌輝ってなんでクビになったんだろ?
そいや505号車の松下昌輝ってなんでクビになったんだろ?
おうおう、鈴鹿は一時間の間に三人ものドライバー交代すんのか?
黒木レーシングって、今はアジアツーリングカーで走ってるんだな
35 ：音速の名無しさん：2012/10/01(月) 09:33:38.08 ID:6qiuXDz/0
またも１週間レスなしかよ また落ちるぞ と云う事でａｇｅ
36 ：音速の名無しさん：2012/10/03(水) 08:22:51.96 ID:rK26bFFT0
鈴鹿のエントリーリストが発表されたけど参加台数多いね～!!
クビになったはずのドライバーの名前があるｗ
結局走らせるのかよｗ
結局走らせるのかよｗ
レイジュン ｷﾀ━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━!!!
公式のＰＤＦのエントリーリスト えらくランサーのエントリーが多いなｗ
ってかＳＴ－３は何時から４駆ＯＫになったんだ？ ｗｗｗ
ってかＳＴ－３は何時から４駆ＯＫになったんだ？ ｗｗｗ
40 ：音速の名無しさん：2012/10/05(金) 20:41:45.45 ID:WyfWacZV0
オートポリス戦のエントリー数が少な過ぎて開催中止になるかもって話になってるな。
九州まで行くのが面倒臭いチームが多いんだろうな
なんなら今年1回しか開催してないモテギでやればいいのに
なんなら今年1回しか開催してないモテギでやればいいのに
42 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 04:19:36.48 ID:N+24fkes0
トランポの運転手は東京から陸路で１５００ｋｍ。
往復３０００ｋｍも走らなきゃいけないもんな。
金も時間もかかり過ぎる。
本音としては、九州なんかで開催するなと言いたいところだろうな。
まあ、今年が最初で最後だろうがｗ
往復３０００ｋｍも走らなきゃいけないもんな。
金も時間もかかり過ぎる。
本音としては、九州なんかで開催するなと言いたいところだろうな。
まあ、今年が最初で最後だろうがｗ
43 ：音速の名無しさん：2012/10/06(土) 04:23:34.02 ID:N+24fkes0
トレーラーを高速道路で３０００ｋｍも走らせたら交通費いくらかかるんだろう？
貧乏チームには金銭的に無理がありすぎるｗ
貧乏チームには金銭的に無理がありすぎるｗ
自走で。
45 ：音速の名無しさん：2012/10/10(水) 14:41:23.60 ID:EmWTGKuz0
てか、今までの宮城２戦栃木２戦静岡三重岡山各１戦てのがおかしすぎるだろ。
東北・北関東シリーズが３戦だけ遠征してるだけって感じ。
全国まわれないならエントリーするのやめたら？
二輪もオートポリスで同じ意見が出たが、「九州のエントラントが菅生まで行くのが大変なのと同じ」って却下されたぞ。
東北・北関東シリーズが３戦だけ遠征してるだけって感じ。
全国まわれないならエントリーするのやめたら？
二輪もオートポリスで同じ意見が出たが、「九州のエントラントが菅生まで行くのが大変なのと同じ」って却下されたぞ。
オートポリスでこんな状況なのに
韓国や台湾でレースを開催しようとする運営ｗ
韓国や台湾でレースを開催しようとする運営ｗ
48 ：音速の名無しさん：2012/10/10(水) 20:26:09.46 ID:EmWTGKuz0
>>47
本当だな。せいぜい１２００キロ程度。
宮城で１５００キロ程度だな。これで東北の貧乏エントラントが嘘つきながら文句言ってるのが証明された。
だいたい、御殿場からだって数年前までやってた十勝に比べればオートポリスはまだ近い。
文句言ってるのは東北人だけ。
本当だな。せいぜい１２００キロ程度。
宮城で１５００キロ程度だな。これで東北の貧乏エントラントが嘘つきながら文句言ってるのが証明された。
だいたい、御殿場からだって数年前までやってた十勝に比べればオートポリスはまだ近い。
文句言ってるのは東北人だけ。
大体にして宮城２回って何年前だよ。（テストは別として）
もてぎ２回もダブルヘッダーだしな。
もてぎ２回もダブルヘッダーだしな。
仙台ハイランド・・・
51 ：音速の名無しさん：2012/10/10(水) 21:22:33.14 ID:EmWTGKuz0
>>49
２年前のことも知らないなら２ちゃんねるで自分の意見発表するのやめた方がいいよｗ
２年前のことも知らないなら２ちゃんねるで自分の意見発表するのやめた方がいいよｗ
知っていてもとぼける人もいるし、
知らないのに知っている振りする人
マスコミでもろくすっぽ調べもしないで記事にする人
いろいろいますからねぇ
知らないのに知っている振りする人
マスコミでもろくすっぽ調べもしないで記事にする人
いろいろいますからねぇ
53 ：音速の名無しさん：2012/10/10(水) 21:43:37.19 ID:EmWTGKuz0
>>52
こいつの場合、そんな次元の話じゃないｗｗｗ
更に言うと昨年も元々仙台と菅生2戦予定で震災で仙台中止、もてぎも別々に2戦予定してたが
震災でダブルヘッダーにしただけ。
全然わかってないのに、よくもまあ匿名掲示板といえども発言できるわと思うわｗｗｗ
こいつの場合、そんな次元の話じゃないｗｗｗ
更に言うと昨年も元々仙台と菅生2戦予定で震災で仙台中止、もてぎも別々に2戦予定してたが
震災でダブルヘッダーにしただけ。
全然わかってないのに、よくもまあ匿名掲示板といえども発言できるわと思うわｗｗｗ
そもそもS耐なんてスーパーGTなんかに出れない貧乏エントラントの集まりなのに
なぜそんなにムキになるんだ？
なぜそんなにムキになるんだ？
55 ：音速の名無しさん：2012/10/10(水) 21:49:57.41 ID:EfHyu6Yn0
オートポリスはどのカテゴリーでも不評だな。
テストにも殆どのチームが不参加予定なんだとよｗ
テストにも殆どのチームが不参加予定なんだとよｗ
56 ：音速の名無しさん：2012/10/10(水) 22:24:33.12 ID:EmWTGKuz0
それって金がないから参加できない。それだけｗ
10年前くらいに比べてもＳ耐のレベル低下は激しいわ。
あのころは美祢もあったから今ほど東北に偏ってなかった。
海外はないとしても、今年のスケジュールに十勝あたり追加して
全戦参加を原則として底辺エントラント淘汰してほしいわ。
今なんか東北シリーズレベルｗｗｗ
10年前くらいに比べてもＳ耐のレベル低下は激しいわ。
あのころは美祢もあったから今ほど東北に偏ってなかった。
海外はないとしても、今年のスケジュールに十勝あたり追加して
全戦参加を原則として底辺エントラント淘汰してほしいわ。
今なんか東北シリーズレベルｗｗｗ
そういや神子島って子、最終戦出るのか？
58 ：音速の名無しさん：2012/10/11(木) 00:06:58.81 ID:oO36/fcj0
本人はブログで出るって書いてるよ
公式よりも正確なエントリーリスト
http://www.suzukacircuit.jp/wtcc_s/entry/stai.html
http://www.suzukacircuit.jp/wtcc_s/entry/stai.html
60 ：音速の名無しさん：2012/10/11(木) 00:13:49.01 ID:+1mzocOw0
神子島みかは細川慎弥にレイプされた事をブログで公表してるな。
神子島ST2クラスか。その下のカテかと思ったが。
63 ：音速の名無しさん：2012/10/11(木) 10:19:44.69 ID:gc90NUb90
S耐はRSオガワ等の東北勢、関東勢が主力。だから、自然と九州なんかは蚊帳の外なんだよｗ
GTにしても九州勢は鈍亀の玉中のマッハ号だけ。
今年の最終戦は実質鈴鹿。
GTにしても九州勢は鈍亀の玉中のマッハ号だけ。
今年の最終戦は実質鈴鹿。
ASは藤原なんだな。
塩野ちゃんは松下を連れてきた連帯責任でも取らされたか?
塩野ちゃんは松下を連れてきた連帯責任でも取らされたか?
65 ：音速の名無しさん：2012/10/11(木) 11:08:09.66 ID:oO36/fcj0
>>63
Ｓ耐＝東北シリーズ
Ｓ耐＝東北シリーズ
仙台ハイランド好きだったんだけどな
ちびが遊園地で遊べるからゆっくり観戦できたのに
ちびが遊園地で遊べるからゆっくり観戦できたのに
ハイランドの観戦つったってグラスタだけでつまんなかったじゃんよ
>>63
ははーん、前「東京からオートポリスまで1500キロ」とか書いてたアホは
山形のRSオガワだったんだね。ちょうど山形から1500キロ。
説得力もたすために嘘で「東京」て使ったんだね。
RSオガワ消えろ。誰がどう見ても
マッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RSオガワ
お前らのオナニーのためにレース開催してるんじゃねーよ。
ははーん、前「東京からオートポリスまで1500キロ」とか書いてたアホは
山形のRSオガワだったんだね。ちょうど山形から1500キロ。
説得力もたすために嘘で「東京」て使ったんだね。
RSオガワ消えろ。誰がどう見ても
マッハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RSオガワ
お前らのオナニーのためにレース開催してるんじゃねーよ。
69 ：音速の名無しさん：2012/10/12(金) 03:05:46.99 ID:XxMM4AxK0
普通のチームはレースクイーンにギャラ払ってるが、RSオガワは逆。
お金持ち込みでレースクイーン立たせてる。だから素人以下のブスばかり。
目障りだから消えて。
お金持ち込みでレースクイーン立たせてる。だから素人以下のブスばかり。
目障りだから消えて。
70 ：音速の名無しさん：2012/10/12(金) 08:05:15.30 ID:fPrP5ZBM0
>>69
レースクイーンマニア必死だなｗ
レースクイーンマニア必死だなｗ
オートポリス楽しみにしてるんだが
中止かもしれませんて
そんなにエントリー少ないのか。。。
中止かもしれませんて
そんなにエントリー少ないのか。。。
観戦するには安くていいんだけど、遠いよね
73 ：音速の名無しさん：2012/10/12(金) 17:29:53.55 ID:Jn2GT8tu0
正直言って、オートポリスでの開催を反対してる人は多いよね。
十勝同様にスタッフの交通費や車両の運搬費用がバカ高いから。
おまけに、オートポリスはどのレースをとっても観客が少ない。
費用対効果の面からスポンサーも金出さないでしょ。
十勝同様にスタッフの交通費や車両の運搬費用がバカ高いから。
おまけに、オートポリスはどのレースをとっても観客が少ない。
費用対効果の面からスポンサーも金出さないでしょ。
75 ：音速の名無しさん：2012/10/12(金) 21:55:13.97 ID:pGeUeN9o0
１１月のオートポリスだとGTオールスター戦のときのように雪が降るぞ。レースクイーンは寒くてコートを脱がないだろう。
９月のGTでさえ寒すぎたのに。あんな高地にサーキット造っちゃあかんわ。
９月のGTでさえ寒すぎたのに。あんな高地にサーキット造っちゃあかんわ。
76 ：音速の名無しさん：2012/10/13(土) 01:42:41.07 ID:sgjZ590w0
オートポリス中止して11月にモテギでオールスター戦した方がいいな
77 ：音速の名無しさん：2012/10/13(土) 04:23:46.27 ID:HiDin3KI0
東北人の我田引水ウゼー
78 ：音速の名無しさん：2012/10/13(土) 08:22:27.34 ID:9Ju5rFqU0
79 ：音速の名無しさん：2012/10/13(土) 08:41:03.09 ID:8ZLvwPtU0
オートポリス戦はエントリーが１８台で開催中止が濃厚なんだってなｗ
完走した車両は全て表彰台かｗ
完走した車両は全て表彰台かｗ
東北は感じ悪いのな
俺の行動範囲は北はSUGO南は鈴鹿まで
九州は遠すぎる。
首都圏に住んでる人はそんな感じじゃない、交通機関が良ければ考えるけど
九州は遠すぎる。
首都圏に住んでる人はそんな感じじゃない、交通機関が良ければ考えるけど
82 ：音速の名無しさん：2012/10/13(土) 13:39:37.83 ID:eYDVdlEr0
83 ：音速の名無しさん：2012/10/13(土) 16:32:44.35 ID:HiDin3KI0
>>81
首都圏（というか東北）重視でやった結果が今のS耐ｗｗｗ
自己中は消えろ。
>>78
その通り。もてぎと同じでスタンドが広すぎる。
しかもほとんどがテレビに映らないグランドスタンドにいるから、
テレビに映る最終コーナーがガラガラなだけ。
首都圏（というか東北）重視でやった結果が今のS耐ｗｗｗ
自己中は消えろ。
>>78
その通り。もてぎと同じでスタンドが広すぎる。
しかもほとんどがテレビに映らないグランドスタンドにいるから、
テレビに映る最終コーナーがガラガラなだけ。
84 ：音速の名無しさん：2012/10/13(土) 22:57:13.81 ID:b4ci1H2Z0
オートポリスは霧が出るし寒いから大嫌い。
あんなサーキット二度と行きたくないわｗ
あんなサーキット二度と行きたくないわｗ
85 ：音速の名無しさん：2012/10/14(日) 01:18:36.25 ID:vV9RYoC+0
オートポリスが寒いってこの前のGTは季節の変わり目だから寒く感じただけだろ。気温を見ろｗ
菅生の方がはるかに寒い。
オートポリス叩いてる奴は非論理的なアホばかり。
結局「自分が遠いからいや」そんなレベルで叩くから無理が出る。
菅生の方がはるかに寒い。
オートポリス叩いてる奴は非論理的なアホばかり。
結局「自分が遠いからいや」そんなレベルで叩くから無理が出る。
86 ：音速の名無しさん：2012/10/14(日) 01:42:51.85 ID:XBt5/pjX0
オートポリスは一度潰れた糞サーキットだろ。
何故潰れたか考えてみろ。
何故潰れたか考えてみろ。
87 ：音速の名無しさん：2012/10/14(日) 04:32:42.47 ID:xe38EzGs0
>>86
おもてなしが出来ない無能職員が運営している。
おもてなしが出来ない無能職員が運営している。
東北民キメエ
オートポリスはドライバーが楽しいドライバーズサーキット。
日本の他のサーキットにはないようなコーナーとアップダウン。
ま、ピットの向きが違ったりてのもあるなw
そして減らないS耐タイヤでも減っちゃうほどのグリップの良さ。
ここのクレームをつけるヤツってドライバーじゃないね。
メカニックとかマネージャーじゃねの？
移動だって阪九フェリーとか使えばどんだけ楽で安いか。
日本の他のサーキットにはないようなコーナーとアップダウン。
ま、ピットの向きが違ったりてのもあるなw
そして減らないS耐タイヤでも減っちゃうほどのグリップの良さ。
ここのクレームをつけるヤツってドライバーじゃないね。
メカニックとかマネージャーじゃねの？
移動だって阪九フェリーとか使えばどんだけ楽で安いか。
90 ：音速の名無しさん：2012/10/14(日) 22:12:13.62 ID:vV9RYoC+0
>>86
バブルがはじけたからじゃんｗ
てか、鈴鹿、富士含めメーカーの資本無しでまともにやれるサーキットなんか今どこにもないだろ。
とにかく東北人ウザすぎ。RSオガワ、オートポリス参戦らしいが来なくていいよ。
バブルがはじけたからじゃんｗ
てか、鈴鹿、富士含めメーカーの資本無しでまともにやれるサーキットなんか今どこにもないだろ。
とにかく東北人ウザすぎ。RSオガワ、オートポリス参戦らしいが来なくていいよ。
91 ：音速の名無しさん：2012/10/14(日) 22:37:15.84 ID:t2wC3Tgb0
九州のイメージ
福岡＠基本的に部落民王国、北九州は在日朝鮮人
長崎＠隠れキリシタン＝エタヒニン、被爆した負け組都市
佐賀＠日本一の貧乏県
熊本＠水俣病、馬刺し＝部落民が多い
大分＠和歌山、富山と並び存在感全くなし
宮崎＠養鶏が盛ん＝同和
鹿児島＠イモ臭い
福岡＠基本的に部落民王国、北九州は在日朝鮮人
長崎＠隠れキリシタン＝エタヒニン、被爆した負け組都市
佐賀＠日本一の貧乏県
熊本＠水俣病、馬刺し＝部落民が多い
大分＠和歌山、富山と並び存在感全くなし
宮崎＠養鶏が盛ん＝同和
鹿児島＠イモ臭い
92 ：音速の名無しさん：2012/10/14(日) 22:47:39.48 ID:QcRWR5Ss0
なんか九州が1番みたいのいるけどなんなんだ？
間とって富士でやろうぜ
近所だし、来月暇だから見に行くわ
近所だし、来月暇だから見に行くわ
94 ：音速の名無しさん：2012/10/15(月) 07:40:16.18 ID:5WWqpVjw0
九州は最初からシリーズから外せばいいのに。
誰が九州が一番なんて言ってんだよ。
宮城、栃木、静岡、三重、岡山でやってあと1戦やるのが九州でどこがおかしいんだ？
宮城や栃木や静岡でもう1戦やる方がよほどおかしいだろうが。
アホは本当に困るわ。
宮城、栃木、静岡、三重、岡山でやってあと1戦やるのが九州でどこがおかしいんだ？
宮城や栃木や静岡でもう1戦やる方がよほどおかしいだろうが。
アホは本当に困るわ。
じゃ三重でやろうぜ
山口のMINEでやってた時はこんな意見出なかったのにな
行けないエントラントはエントリーしないだけ
行けないエントラントはエントリーしないだけ
98 ：音速の名無しさん：2012/10/15(月) 19:00:16.65 ID:ZLX6Nag40
エントラントに評判が悪いサーキットで開催を企画する協会も可笑しいんじゃない？
99 ：音速の名無しさん：2012/10/15(月) 19:29:40.92 ID:Gsi6zEWI0
>>97
単に変化を嫌い、既得権だけを主張する古い体質の人間が多いだけ。
その結果が今のS耐。
宮城2戦、栃木2戦、あとは富士、鈴鹿、岡山各1戦。
この異常さに誰も文句言わないのがアホの集団の証拠。
自分さえよければいい。
自分に負担がかかったら困る。
遠くへ行きたくない。
それなら東北シリーズに出れば？
単に変化を嫌い、既得権だけを主張する古い体質の人間が多いだけ。
その結果が今のS耐。
宮城2戦、栃木2戦、あとは富士、鈴鹿、岡山各1戦。
この異常さに誰も文句言わないのがアホの集団の証拠。
自分さえよければいい。
自分に負担がかかったら困る。
遠くへ行きたくない。
それなら東北シリーズに出れば？
クレーマーがいますね
ここに書き込むより、運営側に言ったほうがいいですよ。
こんな所で吠えたって何の解決にもなりません。
ここに書き込むより、運営側に言ったほうがいいですよ。
こんな所で吠えたって何の解決にもなりません。
101 ：音速の名無しさん：2012/10/15(月) 23:25:46.76 ID:Gsi6zEWI0
102 ：音速の名無しさん：2012/10/16(火) 00:54:29.41 ID:xBO07Z1e0
何か1人必死に九州開催推してる輩がいるけど何者なんだ？ｗ
宮城、栃木、静岡、三重、岡山
これに九州追加で文句いう方がアホじゃない？
これで栃木や三重追加主張する方が基地外としか・・・
これに九州追加で文句いう方がアホじゃない？
これで栃木や三重追加主張する方が基地外としか・・・
ムキになりすぎｗ
煽ると面白い
煽ると面白い
105 ：音速の名無しさん：2012/10/16(火) 08:41:08.56 ID:aWZjrQnr0
>>102
九州のサーキットの無能職員じゃね～
九州のサーキットの無能職員じゃね～
>>98
S耐ではまだオートポリスでのレース開催はないわけで
評判もへったくりもないだろw
行かず嫌い、走らず嫌いって感じ?
むしろ走ったことのあるドライバーからすれば評価の高いサーキットだし
走ったことのないコースを一度は走りたいというのがドライバーの気持ち。
S耐ではまだオートポリスでのレース開催はないわけで
評判もへったくりもないだろw
行かず嫌い、走らず嫌いって感じ?
むしろ走ったことのあるドライバーからすれば評価の高いサーキットだし
走ったことのないコースを一度は走りたいというのがドライバーの気持ち。
108 ：音速の名無しさん：2012/10/16(火) 15:00:15.89 ID:qqNEJmk70
>>106
ドライバーの評価は社交辞令だから当てにしてはいけない。
F1ドライバーが行く先々のサーキットを全てベタ褒めするのと一緒。
それと、オートポリスは標高900ｍだからターボ車が圧倒的に有利。NAでは権利ない。
だから、S耐には向かない。
エントリーが少ないのも納得。
ドライバーの評価は社交辞令だから当てにしてはいけない。
F1ドライバーが行く先々のサーキットを全てベタ褒めするのと一緒。
それと、オートポリスは標高900ｍだからターボ車が圧倒的に有利。NAでは権利ない。
だから、S耐には向かない。
エントリーが少ないのも納得。
109 ：音速の名無しさん：2012/10/16(火) 17:30:59.01 ID:JWR56aOR0
アンチオートポリスが完璧に論破されてワロタw
苦し紛れの屁理屈で必死すぎ。
九州を遠いといって否定しても東北を肯定したら説得力ないわな。
苦し紛れの屁理屈で必死すぎ。
九州を遠いといって否定しても東北を肯定したら説得力ないわな。
110 ：音速の名無しさん：2012/10/16(火) 22:58:55.04 ID:OZivEemr0
首都圏からみると九州は滅茶苦茶遠いけど東北はそう遠くはないだろｗ
111 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 00:02:30.03 ID:ecplXx6D0
関西圏から見ると東北は滅茶苦茶遠いけど九州はそう遠くはないだろｗ
というのと同じ。
東北シリーズに出れば？
というのと同じ。
東北シリーズに出れば？
112 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 01:14:09.23 ID:K2TC7nYk0
>>111
韓災のようなローカルな地域は誰も相手にしてない。
韓災のようなローカルな地域は誰も相手にしてない。
113 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 01:30:59.40 ID:5ZsiLL1H0
エントラントに評判が悪い、サポートレースは走行会レベル以下
開催する価値無
開催する価値無
115 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 11:48:38.70 ID:KOHAT9d50
GTもS耐も本州だけでやればいい。
九州、四国、北海道は離島と考えた方がいい。
九州、四国、北海道は離島と考えた方がいい。
116 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 13:09:25.57 ID:tiRYEb7RO
オートポリスを走ってみると分かるけれど
高速コーナーもあればチャレンジングなコーナーもあるし
アップダウンもあるしでとても面白いんだけどね。
路面も昨オフに全面やりなおされたからすんげーグリップするし。
高速コーナーもあればチャレンジングなコーナーもあるし
アップダウンもあるしでとても面白いんだけどね。
路面も昨オフに全面やりなおされたからすんげーグリップするし。
118 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 15:39:47.67 ID:0RZaIgpLO
東北が遠いとか九州が遠いとか貧乏な奴らがレースするのが間違いだ
そんな奴らはレース出てくるな地元戦だけスポット参戦やっとけよ
そんな奴らはレース出てくるな地元戦だけスポット参戦やっとけよ
119 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 18:54:49.82 ID:8RcjoLtR0
オートポリスみたいに標高の高い所にサーキット造るのが間違いだろ。
NAでレースする奴の身になってみろ。
NAでレースする奴の身になってみろ。
今週初めてS耐に行くんだが周辺道路は混雑する？
できれば予選、決勝でどの程度混むか教えていただけると助かります。
できれば予選、決勝でどの程度混むか教えていただけると助かります。
>>120
鈴鹿はWTCC併催だから普通のS耐よりは遥かに混雑する。
がしかしWTCCレベルなのでたいしたことないよw
早め早めで動いていれば何も問題ないと。
そうそう。日曜のピットウォークはそれなりに混むよ
鈴鹿はWTCC併催だから普通のS耐よりは遥かに混雑する。
がしかしWTCCレベルなのでたいしたことないよw
早め早めで動いていれば何も問題ないと。
そうそう。日曜のピットウォークはそれなりに混むよ
123 ：音速の名無しさん：2012/10/17(水) 22:40:13.17 ID:ecplXx6D0
相変わらずアンチオートポリスが論破されててﾜﾛﾀ。まるでロンパールームだなｗ
>>119
当然お前はオートポリスだけでなく富士もボイコットだなｗｗｗ
富士はOKならまた論破ｗｗｗ
>>122
S耐初めてのようだから他のサーキットとの違いより鈴鹿での他のレースとの比較じゃないの？
びっくりするほどすいてる。Fポンと変わらない。（鈴鹿はFポン観客そこそこいるが）
土曜日は臨時駐車場も開けないと思う。
いまだに白子や平田町のホテルが空いてるくらいだからｗ
>>119
当然お前はオートポリスだけでなく富士もボイコットだなｗｗｗ
富士はOKならまた論破ｗｗｗ
>>122
S耐初めてのようだから他のサーキットとの違いより鈴鹿での他のレースとの比較じゃないの？
びっくりするほどすいてる。Fポンと変わらない。（鈴鹿はFポン観客そこそこいるが）
土曜日は臨時駐車場も開けないと思う。
いまだに白子や平田町のホテルが空いてるくらいだからｗ
124 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 10:55:13.79 ID:OYcEYRRL0
125 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 12:39:17.19 ID:x1chtygU0
126 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 13:09:55.51 ID:YjtwTAZm0
久しぶりに来てみりゃ東北VS九州になってる
近い、遠いは個人差あると思われるが、関西圏から九州はそう遠くはないは無理がある
構ってちゃんなんだろな。
近い、遠いは個人差あると思われるが、関西圏から九州はそう遠くはないは無理がある
構ってちゃんなんだろな。
127 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 16:18:49.92 ID:i9/iCesO0
>>124
東京からオートポリスまで片道1500K→それは東北からの距離（ねつ造ネタ）
オートポリスは遠い→宮城２戦、栃木２戦を肯定は東北人の証拠
オートポリスは寒い→宮城の方が寒い
オートポリスは標高が高いからダメ→富士も標高５００メートルでコースレイアウト的に富士の方がエンジンパワーの影響受けるのに文句言わない
東京からオートポリスまで片道1500K→それは東北からの距離（ねつ造ネタ）
オートポリスは遠い→宮城２戦、栃木２戦を肯定は東北人の証拠
オートポリスは寒い→宮城の方が寒い
オートポリスは標高が高いからダメ→富士も標高５００メートルでコースレイアウト的に富士の方がエンジンパワーの影響受けるのに文句言わない
それ
釣られた
てやつじゃねえの
釣られた
てやつじゃねえの
129 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 17:12:49.54 ID:i9/iCesO0
図星突かれて「釣れた」と言い訳。
恥ずかしいねｗ
そりゃ仕方ないわな。反論しようがないからｗｗｗ
結局これに尽きるんだよ
＞てか、今までの宮城２戦栃木２戦静岡三重岡山各１戦てのがおかしすぎるだろ。
＞東北・北関東シリーズが３戦だけ遠征してるだけって感じ。
＞全国まわれないならエントリーするのやめたら？
恥ずかしいねｗ
そりゃ仕方ないわな。反論しようがないからｗｗｗ
結局これに尽きるんだよ
＞てか、今までの宮城２戦栃木２戦静岡三重岡山各１戦てのがおかしすぎるだろ。
＞東北・北関東シリーズが３戦だけ遠征してるだけって感じ。
＞全国まわれないならエントリーするのやめたら？
うわぁ俺まで巻き込まないで、久しぶりに来てるのに・・・
近い、遠いは個人差あると思われるが、『関西圏から九州はそう遠くはない』は無理がある
これに関しての答えは？
例えば、今年6戦開催でしょ、6戦中ポイント有効5戦にすれば問題ないんじゃ？？
シリーズチャンピオン狙うチームはリタイヤとかしたら全戦出るだろうし、嫌なら1戦欠場すればいい
俺が愚痴や考え言っても何も変わんないけどね、決めるのはお偉いさんだから
近い、遠いは個人差あると思われるが、『関西圏から九州はそう遠くはない』は無理がある
これに関しての答えは？
例えば、今年6戦開催でしょ、6戦中ポイント有効5戦にすれば問題ないんじゃ？？
シリーズチャンピオン狙うチームはリタイヤとかしたら全戦出るだろうし、嫌なら1戦欠場すればいい
俺が愚痴や考え言っても何も変わんないけどね、決めるのはお偉いさんだから
131 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 18:31:21.02 ID:DxrbejI40
そもそも宮城2戦っていつの話だよ。
東北が多いって印象操作したいだけだろこのバカ。
東北が多いって印象操作したいだけだろこのバカ。
APのエントリーが少ないってのが本当かどうか知らんが
もし本当なら要はそういうことだろ。
もし本当なら要はそういうことだろ。
>>131
まあ去年は震災で流れたとはいえ仙台ハイランドの予定があったから多いっちゃ多いでしょ。
出るも出ないもチームの選択だし、九州がデメリット多くて出る価値がないと思えば出ないところもあるでしょう。
まあ去年は震災で流れたとはいえ仙台ハイランドの予定があったから多いっちゃ多いでしょ。
出るも出ないもチームの選択だし、九州がデメリット多くて出る価値がないと思えば出ないところもあるでしょう。
134 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 19:12:40.89 ID:i9/iCesO0
>>131
また論破されましたねｗ
また論破されましたねｗ
135 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 19:13:51.79 ID:i9/iCesO0
>>130
それ俺じゃないけど、単なるコピペ返しだろ。よく読めｗ
それ俺じゃないけど、単なるコピペ返しだろ。よく読めｗ
136 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 19:39:55.12 ID:YZE+YNfE0
ここまで必死なのはAPの関係者なんだろうか。
論破がどうのっていったって、実際エントリーが少なかったら元も子もないわけで。
GTとかでテレビで見る分には面白いサーキットなんだけどね。
論破がどうのっていったって、実際エントリーが少なかったら元も子もないわけで。
GTとかでテレビで見る分には面白いサーキットなんだけどね。
十勝が消えたからＡＰで２４時間出来ないのかな？
ポイントを１．５倍とか(十勝も確か１．５倍とかにしてたと思った)にすりゃシリーズチャンプ狙ってる所はバックれられないし
エントリーフィー次第だけど､十勝みたいに俗に云う十勝組って云うようなＡＰだけしか出てこれない様な地元のホビーレーサーもエントリーすりゃもう少し盛り上がる気がするんだけどなぁ…
騒音問題とか言っても山の上なんだし､何とかなりそうな気がする
やっぱ国内でも１つくらいは２４時間耐久して欲しいな
エントラントは嫌がるとは思うけどｗ
ポイントを１．５倍とか(十勝も確か１．５倍とかにしてたと思った)にすりゃシリーズチャンプ狙ってる所はバックれられないし
エントリーフィー次第だけど､十勝みたいに俗に云う十勝組って云うようなＡＰだけしか出てこれない様な地元のホビーレーサーもエントリーすりゃもう少し盛り上がる気がするんだけどなぁ…
騒音問題とか言っても山の上なんだし､何とかなりそうな気がする
やっぱ国内でも１つくらいは２４時間耐久して欲しいな
エントラントは嫌がるとは思うけどｗ
138 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 20:47:50.19 ID:i9/iCesO0
>>136
ここまで必死なのは東北人なんだろうか。
金が無くてエントリーしなくても、開催されたら元も子もないわけで。
菅生はGTとかでテレビで見ても面白くないサーキットなんだけどね。
>>137
それ面白そう。でも東北人が必死で反発しそうｗ
ここまで必死なのは東北人なんだろうか。
金が無くてエントリーしなくても、開催されたら元も子もないわけで。
菅生はGTとかでテレビで見ても面白くないサーキットなんだけどね。
>>137
それ面白そう。でも東北人が必死で反発しそうｗ
139 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 20:53:07.76 ID:qumiEOaG0
オートポリス止めて鈴鹿で２戦してもらいたい。
ポッカ１０００ｋｍはS耐でやって欲しい。
ポッカ１０００ｋｍはS耐でやって欲しい。
140 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 21:04:42.61 ID:aNypmVBH0
俺も鈴鹿増やして鈴鹿でちゃんと耐久レースをやってもらいたい。
鈴鹿はWTCCとの併催を止めてくれ
142 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 21:32:54.00 ID:qumiEOaG0
鈴鹿で開幕戦とポッカ１０００ｋｍ(S耐とグラチャンなど可)やればいいと思う。
ポッカのステージは黒ちゃん司会で。
ポッカのステージは黒ちゃん司会で。
143 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 21:36:06.61 ID:qumiEOaG0
鈴鹿はD1を捨ててS耐を２開催すればいいのに。
鈴鹿だと東西からアクセスし易くていいぞ。
鈴鹿だと東西からアクセスし易くていいぞ。
APは国東土人がいる大分だから嫌い
145 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 22:59:46.39 ID:kweH3g+H0
オートポリスたたきかが論破されたら鈴鹿廚の登場か。
Fポンの次はS耐を駄目にする気？
Fポンの次はS耐を駄目にする気？
そんなにＡＰが素晴らしいサーキットならそんなムキにならなくても
自然と沢山のエントラントが集まるだろうよ！！
自然と沢山のエントラントが集まるだろうよ！！
147 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 23:39:05.81 ID:i9/iCesO0
集まらないと思うよ。金無い奴は、いいサーキットか悪いサーキットか関係ないもん。
自分との距離だけｗ
自分との距離だけｗ
148 ：音速の名無しさん：2012/10/18(木) 23:57:22.57 ID:aNypmVBH0
まあそりゃそうだろ。移動や輸送に金かかんない方が出やすいもんな。
蓋開けて本当に悲惨な状況だったら来年のカレンダー見直しとかあるかもしらん。
別にAP嫌いじゃないしどうでもいいけど。
個人的なこと言やあ富士か鈴鹿が増えれば見に行ける機会が増えて嬉しい。
蓋開けて本当に悲惨な状況だったら来年のカレンダー見直しとかあるかもしらん。
別にAP嫌いじゃないしどうでもいいけど。
個人的なこと言やあ富士か鈴鹿が増えれば見に行ける機会が増えて嬉しい。
んじゃ、しょうがないね。
鈴鹿厨とか・・・
東北がどうとか・・・
論破とか・・・
もうやめなよ。
せっかくのＡＰと言う素晴らしいサーキットの価値が下がっちゃうよ。
鈴鹿厨とか・・・
東北がどうとか・・・
論破とか・・・
もうやめなよ。
せっかくのＡＰと言う素晴らしいサーキットの価値が下がっちゃうよ。
150 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 00:00:01.17 ID:UhdgoIg50
本日、大漁大漁大漁…
特にオートポリス関係者が大漁かな？
スレが違うんだけどね？
もしかして貴方達 難民。
特にオートポリス関係者が大漁かな？
スレが違うんだけどね？
もしかして貴方達 難民。
151 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 00:11:21.56 ID:A6mackEH0
オートポリスを批判するなら、もっともらしい理由とかあるのに、ここで批判してる奴らは
「自分が遠くて金かかるから嫌」っていう説得力ゼロので叩いてるるから逆に馬鹿にされるんだろ。
そもそも行ったこともないサーキットの欠点なんてわからないだろうな。
「自分が遠くて金かかるから嫌」っていう説得力ゼロので叩いてるるから逆に馬鹿にされるんだろ。
そもそも行ったこともないサーキットの欠点なんてわからないだろうな。
サーキット自体そんなに叩かれてるか？
過剰反応するのが面白くてからかってるだけだろ。
過剰反応するのが面白くてからかってるだけだろ。
153 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 00:30:25.07 ID:A6mackEH0
サーキット叩かれてないと思うよ。だって叩くだけの材料持ってないだろうし。
「遠いから（金がないから）嫌」って言ってるだけだから説得力ゼロｗ
開催反対するなら個人的な事情ではなく、客観的な材料を出せって言ってるだけ。
論破されてから「釣り」とか「からかってる」とか、苦しいね。
「遠いから（金がないから）嫌」って言ってるだけだから説得力ゼロｗ
開催反対するなら個人的な事情ではなく、客観的な材料を出せって言ってるだけ。
論破されてから「釣り」とか「からかってる」とか、苦しいね。
いやだから誰も本気で叩いたり開催反対してるわけじゃなくて
単にお前が面白いからAPを煽ってるんじゃないのってこと。
来年のカレンダーにも一応入ってるのに何をファビョってんだよ。
単にお前が面白いからAPを煽ってるんじゃないのってこと。
来年のカレンダーにも一応入ってるのに何をファビョってんだよ。
外野があーだこーだ言ってもエントリー数が物語ってるでしょ
ＡＰは需要がないんだよ
ＡＰは需要がないんだよ
156 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 01:32:20.14 ID:A6mackEH0
>>154
論破されてから路線変更ですか？
そりゃ仕方ないわな。個人的な事情で反対してるのが証明されたからなｗ
>>155
全戦出れないエントラントなんて元々誰も相手してないから。
客のためでなく、自分のためのエントラントｗ
論破されてから路線変更ですか？
そりゃ仕方ないわな。個人的な事情で反対してるのが証明されたからなｗ
>>155
全戦出れないエントラントなんて元々誰も相手してないから。
客のためでなく、自分のためのエントラントｗ
商売としてメリットが少ない（と見られてる）から開催されないだけの話だろ。
158 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 02:12:40.64 ID:7BBB8bg30
東北の貧乏エントラントがどんなに吠えようとこの流れは変わらないと思うよ。
アジアの拠点として九州はますます重視されてくる。
実際二輪はそれで成功おさめてる。
文句言うならまずは出走してレース終了後に言えば？
今のままだと第三者の支持得られないよ。
アジアの拠点として九州はますます重視されてくる。
実際二輪はそれで成功おさめてる。
文句言うならまずは出走してレース終了後に言えば？
今のままだと第三者の支持得られないよ。
全然レスがない糞スレなはずのS耐スレが伸びてると思ったらｗ
160 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 09:08:32.05 ID:KGDzRweN0
東北の貧乏エントラントってどのチームの事なの？
だずー
ぴぢょん
164 ：音速の名無しさん：2012/10/19(金) 20:10:26.14 ID:VScED7s40
九州のエントラントはGT、S耐問わずどのカテゴリーも弱小チーム。
本州だけでやれば十分。
本州だけでやれば十分。
エントラントも客も行きたがらないサーキット
その名はオートポリス
その名はオートポリス
166 ：音速の名無しさん：2012/10/20(土) 07:52:58.26 ID:Y+QNiI9g0
愛の無いサーキット
byゆきこ
byゆきこ
おまいら今週の鈴鹿の話をしろよｗ
NSXが現役なのが嬉しいな
スプーンのS2000がカッコ良かった
RQがたくさん居るのに驚いた
以上
スプーンのS2000がカッコ良かった
RQがたくさん居るのに驚いた
以上
新影流、影山ナマクラになったか?
Bドラ女の佐藤久実に大差を付けられるとは。
Bドラ女の佐藤久実に大差を付けられるとは。
ミカひめ走るじゃん！！
見にいこ！！w
そんな奴俺だけか・・・
見にいこ！！w
そんな奴俺だけか・・・
171 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 11:13:56.10 ID:s7FmWu980
1コーナーのZ33のクラッシュあかんだろ
すぐ赤旗になったみたいだけどなんかあったの？
>>172
35号車がオイルまいてオイルに乗った63号車がスピンクラッシュ
35号車がオイルまいてオイルに乗った63号車がスピンクラッシュ
OSAMUが大クラッシュしたらしい
現地組、画像まだかー？無事なら良いんだが
@AUTOSPORT_web
S耐鈴鹿レース1は大クラッシュにより赤旗終了 http://bit.ly/UlqZoI
S耐鈴鹿レース1は大クラッシュにより赤旗終了 http://bit.ly/UlqZoI
177 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 11:54:57.29 ID:+3/dC/KlO
おさむちゃんは不死身だから大丈夫・・・と信じたい
直後、トップの1号車PETRONAS SLSが11周目に突入したところで、ST3クラスの35号車assetテクノZ33が
1-2コーナーで突如オイルを撒いてしまう形でコースアウト。このオイルに乗ってしまい、直後を走っていた
70号車Olive SPA＋KOTA RACINGのNSX、63号車レイジュンZ33リールをはじめ、多くのマシンが相次いで
1-2コーナーでコースアウト。特に63号車をドライブしていたOSAMUは激しくバリアにクラッシュしてしまい、
救急車が出動することに。また、オイル処理の必要もあったため、レースは赤旗中断となった。
ほぼ減速しないままタイヤバリアに突っ込んだOSAMUはマシンから自力で下りられず、救急車に乗せられた後、
ドクターヘリで病院に搬送されることに。OSAMUの容態が心配されている。
その後、コース上ではオフィシャルにより懸命のオイル処理が行われたものの、1-2コーナーから逆バンク周辺まで
オイルが出てしまっていることもあり、そのまま第1レースは中止に、第2レースもオフィシャルの決断を待つこととなった。
この35号車のバカは誰だよ。どこまで走ってんねん
1-2コーナーで突如オイルを撒いてしまう形でコースアウト。このオイルに乗ってしまい、直後を走っていた
70号車Olive SPA＋KOTA RACINGのNSX、63号車レイジュンZ33リールをはじめ、多くのマシンが相次いで
1-2コーナーでコースアウト。特に63号車をドライブしていたOSAMUは激しくバリアにクラッシュしてしまい、
救急車が出動することに。また、オイル処理の必要もあったため、レースは赤旗中断となった。
ほぼ減速しないままタイヤバリアに突っ込んだOSAMUはマシンから自力で下りられず、救急車に乗せられた後、
ドクターヘリで病院に搬送されることに。OSAMUの容態が心配されている。
その後、コース上ではオフィシャルにより懸命のオイル処理が行われたものの、1-2コーナーから逆バンク周辺まで
オイルが出てしまっていることもあり、そのまま第1レースは中止に、第2レースもオフィシャルの決断を待つこととなった。
この35号車のバカは誰だよ。どこまで走ってんねん
S耐の第2レースも危ういって事はWTCCはどうなるんだ
180 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 12:15:52.14 ID:H0HYDSa+0
第2レースやるっぽいよ
S耐つてどっかで放送してないの？
Ｓ耐は“放”は有っても“送”は有りません ＴＶメディアは放置プレイ中ですｗ
鈴鹿のマーシャルやっぱぱねえわ
一度現地で見るとわかるが淡々とバトルも無しに走るレースだからな
現地の映像も固定カメラだからなにが起こってるかさっぱりわからない
現地の映像も固定カメラだからなにが起こってるかさっぱりわからない
186 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 15:29:26.71 ID:qS2eu/MO0
最悪の事態っぽい。
亡くなったというツイートがあるが、正式発表を待とうと思う
@ZAP_SPEED
OSAMUさん。心よりご冥福をお祈り致します。
2012-10-21 15:42:57 web
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
OSAMUさん。心よりご冥福をお祈り致します。
2012-10-21 15:42:57 web
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あらら・・・
OSAMU死んじゃったのかよー！
- 35 ST-3 - asset ﾃｸﾉ Z33
NISSAN FAIRLADY Z Z33
小泉 和寛
吉田 広樹
堀田 誠 失格 -
運転してた馬鹿は誰？
NISSAN FAIRLADY Z Z33
小泉 和寛
吉田 広樹
堀田 誠 失格 -
運転してた馬鹿は誰？
192 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 16:41:33.21 ID:s7FmWu980
>>191
たぶん吉田 広樹
たぶん吉田 広樹
ピストン小泉！まだレースやってたのか？w
レース中にフェンス激突＝54歳男性が死亡―三重・鈴鹿
21日午前10時半ごろ、三重県鈴鹿市の鈴鹿サーキットで、自動車レース中に1台がコース脇のフェンスに激突、ドライバーの東京都新宿区の男性会社
員（54）が死亡した。県警鈴鹿署はスピードの出し過ぎが原因とみて、当時の状況を調べている。
同署によると、男性は10周目に右カーブの第1コーナーを曲がり切れず、コースから約100メートルそれ、タイヤでできたフェンスに衝突。約1時間40分後
に死亡が確認された。
この日は乗用車を改造した車による「スーパー耐久シリーズ」が行われており、男性が出場した階級のレースは事故で中止された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000043-jij-soci
ご冥福お祈りいたします・・・
21日午前10時半ごろ、三重県鈴鹿市の鈴鹿サーキットで、自動車レース中に1台がコース脇のフェンスに激突、ドライバーの東京都新宿区の男性会社
員（54）が死亡した。県警鈴鹿署はスピードの出し過ぎが原因とみて、当時の状況を調べている。
同署によると、男性は10周目に右カーブの第1コーナーを曲がり切れず、コースから約100メートルそれ、タイヤでできたフェンスに衝突。約1時間40分後
に死亡が確認された。
この日は乗用車を改造した車による「スーパー耐久シリーズ」が行われており、男性が出場した階級のレースは事故で中止された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121021-00000043-jij-soci
ご冥福お祈りいたします・・・
>194
このバカ記事書いた記者が…言うまい。だが糞だな。
このバカ記事書いた記者が…言うまい。だが糞だな。
>>193
ラジマガ懐かしいね
ラジマガ懐かしいね
「ハンドル操作を誤り・・・・・」よりかは事実に近いか・・・・。
合掌。
合掌。
ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=4&no=33390
真っ直ぐ突っ込んだとしてもHANSがあるから頭は打たないと思うんだけどな・・・
リヤウイングも取れてるけどどうなったんだろう？
真っ直ぐ突っ込んだとしてもHANSがあるから頭は打たないと思うんだけどな・・・
リヤウイングも取れてるけどどうなったんだろう？
ハンドルへの胸部強打とか
衝撃による頚椎損傷とか。
衝撃による頚椎損傷とか。
S耐はHANS義務化されてなかった気が…
底辺クラスまで混走しているしＨＡＮＳ義務は無いんじゃない？
義務化されてないね
GTにも出てた人がつけてないとは思えないけど、脳挫傷らしいから首が伸びたとしか
GTにも出てた人がつけてないとは思えないけど、脳挫傷らしいから首が伸びたとしか
写真見る限り最悪の角度でぶつかったようだし、HANSで助かったかも分からんが
義務化は確実だな
で、S耐久でなんでレース2つやるんだよ。南コースで50時間位走ってろよ
義務化は確実だな
で、S耐久でなんでレース2つやるんだよ。南コースで50時間位走ってろよ
かつてＦポンにまで出ていてＳ-ＧTにも出ていた。いつの間にか名前を見なくなったと思っていたら、
久々に見に行ったレースで併催のＦ４で何やら聞いたことがある名前が場内放送で連呼されていた。
もしやと思いネットで調べたら本人でＦ４で若手の壁みたいな存在になっていた。合掌。
久々に見に行ったレースで併催のＦ４で何やら聞いたことがある名前が場内放送で連呼されていた。
もしやと思いネットで調べたら本人でＦ４で若手の壁みたいな存在になっていた。合掌。
>>205
南であの台数走れる訳ないだろ
南であの台数走れる訳ないだろ
OSAMUって誰と思い調べたら…中嶋さんだったのか。
玄人の運びで上手かったのに残念です。
御冥福を…。
で、ｵﾚﾝｼﾞﾎﾞｰﾙは出てたのか？
玄人の運びで上手かったのに残念です。
御冥福を…。
で、ｵﾚﾝｼﾞﾎﾞｰﾙは出てたのか？
209 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 17:20:18.98 ID:HA65w1TV0
悲しい・・・
オイルまいてたのは吉田広樹？
211 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 17:29:46.81 ID:S4dAXe+E0
おいおいHANS義務化してないのかよ
それで脳挫傷って安全管理できてたのか
それで脳挫傷って安全管理できてたのか
なんてことだ、不死身のOSAMU師匠が…。
ヴィッツとか下位カテゴリーだとクラッシュ速度も遅いので、そこまでHANSを義務化
する必要があるかとか、まだ試行錯誤の時期だからな‥‥
する必要があるかとか、まだ試行錯誤の時期だからな‥‥
215 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 17:46:02.84 ID:FTMTcwL0I
クルリン(吉田選手)がメインストレート
からオイルをふいていて
大量にふいたのが一コーナーの進入。
先ず、最初にオイルにのったが70号車
次にのったのがオサム選手。
オイル旗は出ていた。
クルリンが白い白煙が出て
その時にメインストレート芝生の所に
マシンを止めれば良かったのだけど
結局東コース一周してピットインしたの
かな。
からオイルをふいていて
大量にふいたのが一コーナーの進入。
先ず、最初にオイルにのったが70号車
次にのったのがオサム選手。
オイル旗は出ていた。
クルリンが白い白煙が出て
その時にメインストレート芝生の所に
マシンを止めれば良かったのだけど
結局東コース一周してピットインしたの
かな。
となるとS耐は市販車ベースだから標準エアバッグ取り外し不可にするか。
そうすりゃメーカーのエアバッグの安全性もアピールできるし
そうすりゃメーカーのエアバッグの安全性もアピールできるし
なんてこった・・・
安全性とかまた問題になってきそうだね
安全性とかまた問題になってきそうだね
>>215
先にのったNSXは運がよかったのかなぁ
先にのったNSXは運がよかったのかなぁ
219 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 17:54:14.18 ID:s7FmWu980
現地で見てたけどレーシングスピードで思いっきり真横からタイヤバリアにぶつかった。
マーシャルも白いシートかけてたからやべぇと思ったけど・・・合掌
マーシャルも白いシートかけてたからやべぇと思ったけど・・・合掌
>>216
シートとステアリングは純正じゃレースできないでしょ、さすがに‥‥
シートとステアリングは純正じゃレースできないでしょ、さすがに‥‥
130Rのほーが危ないと思ってたが、第一ですか
オイルはなぁ…
ご冥福をお祈りいたします
オイルはなぁ…
ご冥福をお祈りいたします
>>216
標準だとレース中にちょっと当たっただけで開いてリタイアになりそうだな
標準だとレース中にちょっと当たっただけで開いてリタイアになりそうだな
>>216
標準エアバッグはレースで使うこと想定してないし、逆に危ない可能性もある
標準エアバッグはレースで使うこと想定してないし、逆に危ない可能性もある
>>219
ドライバーサイドか・・・そりゃ助からんわ・・・
ドライバーサイドか・・・そりゃ助からんわ・・・
ピーター･ダンブレックを起用してFポンでPP獲った時の
OSAMUさんを思い出すねえ。
「1コーナーってこんな近いんですね」と。
OSAMUさんを思い出すねえ。
「1コーナーってこんな近いんですね」と。
227 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 18:08:52.03 ID:0dKbn6im0
さっき全国ニュースで見た。
男性（５４才）だって。名前なんで伏せたのかな。
男性（５４才）だって。名前なんで伏せたのかな。
2コーナーの手前 1コーナーの奥だよ
辛いなあ
>>232
助手席からだったからこそ右側のドアパーツか何かが慣性の法則で至近距離からぶつかってきたんかね。
助手席からだったからこそ右側のドアパーツか何かが慣性の法則で至近距離からぶつかってきたんかね。
>>231
フォトグラファースタンドの先か。
なら、ストレートエンドからほぼ一直線でタイヤバリアに当たるな。
HANS等をしていなかったとしたら頭骸底にダメージを受ける。
最悪の結果は避けられた可能性も捨てきれず残念。
フォトグラファースタンドの先か。
なら、ストレートエンドからほぼ一直線でタイヤバリアに当たるな。
HANS等をしていなかったとしたら頭骸底にダメージを受ける。
最悪の結果は避けられた可能性も捨てきれず残念。
本業梱包業、謎のお金持ちだった。
郵便局などで見るあの段ボール箱関連とも聞いたことがあるが。
郵便局などで見るあの段ボール箱関連とも聞いたことがあるが。
奥さん娘さん連れてレース楽しんでたよね
ショックすぎる・・
レイとジュンはどうするんだよ！？
ご冥福をお祈りします
WTCCスレにも書いちまったが、レイジユン、OSAMUさんの御冥福おをお祈りいたします。
OSAMUさんは本業何してたんだ？
244 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 19:09:23.39 ID:0dKbn6im0
マナもびっくりのセレブレーサーさ。
段ボール屋の社長なのか
>>194の記事書き直されてるな。
相当苦情があったんだろうか。
相当苦情があったんだろうか。
糞マスゴミは野球基地外しか居ないから
ろくな記事の書き方をしない
ろくな記事の書き方をしない
ただでさえモータースポーツ後進国になりつつあるのに
さらにそれを潰そうとするマスゴミ
さらにそれを潰そうとするマスゴミ
249 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 19:24:19.22 ID:pETtA2U+0
修さん亡くなったのって本当ですか・・・・
悲しすぎるんですけど・・・
奥さん綺麗でいい人だし、娘さんもまだ成人してない気がしたけど。
辛すぎる。
悲しすぎるんですけど・・・
奥さん綺麗でいい人だし、娘さんもまだ成人してない気がしたけど。
辛すぎる。
>>204も書いてるけど、おそらくは脳挫傷だろうな・・・
クラッシュした時に強烈なＧを受けて脳が中で激しく動いちゃったらどうしようもない。
たとえヘルメットやHANSを装着していたところで防ぎようがないもの。
ＯＳＡＭＵさんのご冥福をお祈り申し上げます(´；ｊ人；｀)
クラッシュした時に強烈なＧを受けて脳が中で激しく動いちゃったらどうしようもない。
たとえヘルメットやHANSを装着していたところで防ぎようがないもの。
ＯＳＡＭＵさんのご冥福をお祈り申し上げます(´；ｊ人；｀)
251 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 19:29:29.63 ID:0dKbn6im0
ｵｰﾄｽﾎﾟｰﾂの画像、なんで布で目隠ししてるの？その地点でやばかったの？
すまん、>>250を書いた後に漁ってたら死因も明記してた記事が上がってた・・・
レース事故:鈴鹿サーキットで車激突 ５４歳の男性死亡
毎日新聞 2012年10月21日 19時10分（最終更新 10月21日 19時23分）
ttp://mainichi.jp/select/news/20121022k0000m040040000c.html
２１日午前１０時２５分ごろ、三重県鈴鹿市稲生町の鈴鹿サーキットで、
四輪レース「スーパー耐久シリーズ第５戦」決勝に出場していた東京都新宿区新宿の会社員、
中嶋修さん（５４）運転の車がコース左側のフェンスに激突し、中嶋さんは脳挫傷で約１時間半後に死亡が確認された。
県警鈴鹿署とサーキットによると、現場は第１コーナー付近で、事故は第１レースのスタートから１０周目で起きた。
路面に前走車から漏れたオイルがあり、コントロールを失ったらしい。
中嶋さんはフォーミュラレースにも出場経験のあるベテラン。第１レースには４９台が出場、
１時間でコースを何周できるかを競っていたが、事故で中止になった。【大野友嘉子】
レース事故:鈴鹿サーキットで車激突 ５４歳の男性死亡
毎日新聞 2012年10月21日 19時10分（最終更新 10月21日 19時23分）
ttp://mainichi.jp/select/news/20121022k0000m040040000c.html
２１日午前１０時２５分ごろ、三重県鈴鹿市稲生町の鈴鹿サーキットで、
四輪レース「スーパー耐久シリーズ第５戦」決勝に出場していた東京都新宿区新宿の会社員、
中嶋修さん（５４）運転の車がコース左側のフェンスに激突し、中嶋さんは脳挫傷で約１時間半後に死亡が確認された。
県警鈴鹿署とサーキットによると、現場は第１コーナー付近で、事故は第１レースのスタートから１０周目で起きた。
路面に前走車から漏れたオイルがあり、コントロールを失ったらしい。
中嶋さんはフォーミュラレースにも出場経験のあるベテラン。第１レースには４９台が出場、
１時間でコースを何周できるかを競っていたが、事故で中止になった。【大野友嘉子】
253 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 19:32:54.50 ID:QqEmv7iMO
50に近い俺はリスペクトしていたのに…
悲しい信じられないよ
合掌
悲しい信じられないよ
合掌
254 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 19:33:46.22 ID:s0iCuZjLO
舗装するから
中嶋の名前でレースでたらややこしいから
OSAMUにしたのだろうか
OSAMUにしたのだろうか
>>251
レスキューが車から降りたらすぐ用意して隠したよ・・・
レスキューが車から降りたらすぐ用意して隠したよ・・・
事故現場の一コーナーアウトはサンドトラップでしょ？跳ねて減速できなかったんじゃないか
261 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 19:49:37.85 ID:0dKbn6im0
鈴鹿の死亡事故はだいじろうから起きてないよな？
4輪は小川ひとし？だったとおもう
OSAMU選手のご冥福をお祈りいたします
4輪は小川ひとし？だったとおもう
OSAMU選手のご冥福をお祈りいたします
665 名前:音速の名無しさん [sage] :2012/10/21(日) 19:19:31.37 ID:y2bE9Bmh0
現地情報だと、縁石に引っかかって、浮いた状態でバリアに当たったらしい。
グラベルが全く意味をなさなかった。
不運は重なるものだね。
現地情報だと、縁石に引っかかって、浮いた状態でバリアに当たったらしい。
グラベルが全く意味をなさなかった。
不運は重なるものだね。
>>262
テストで舘監督の息子が死んでるだろ。
テストで舘監督の息子が死んでるだろ。
自分のコピペだけどごめん。
フリー走行では何人か亡くなってるみたいだけどな
レースではどうだろう
レースではどうだろう
269 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 19:58:10.18 ID:OALS2jvu0
会社員中嶋修さん（５４）ってOSAMUのことかよ！
あの99年のクラッシュからも帰ってきたのに…
ご冥福をお祈りします
あの99年のクラッシュからも帰ってきたのに…
ご冥福をお祈りします
>>264
それ岡山やで
それ岡山やで
>264
舘息子は岡山では？
舘息子は岡山では？
現地組だがクラッシュ後の車両はコクピットはあまり壊れたなく、
ドライﾊﾞｰは無事だと思ってた
クラッシュの瞬間は70号車と違い、ドンって凄い音がしてたよ
ドライﾊﾞｰは無事だと思ってた
クラッシュの瞬間は70号車と違い、ドンって凄い音がしてたよ
>>264
それ英田
それ英田
274 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 20:15:18.15 ID:OALS2jvu0
恐らくデイル・アーンハートと同じ死因だろうな・・・
頭蓋低骨折起こして即死だっただろう・・・
過去に数度の大アクシデントから生還してきたのに残念だ。
頭蓋低骨折起こして即死だっただろう・・・
過去に数度の大アクシデントから生還してきたのに残念だ。
琢磨の時もブルーシートで隠していたよ
277 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 20:20:11.85 ID:OALS2jvu0
しかしロールバー折れて刺さっても死ななかった不死身のOSAMUが逝くなんて…
過去に美祢で死にかけた時に衝撃に対して弱くなってたのかなぁ・・・
衝突の瞬間に慣性で頚椎が伸び、
衝突後に車が回転するなり横向きの力が加わると
頭蓋骨が横向きに回転しながら引っ張られて頭蓋底にダメージを受ける。
これがデイル・アーンハートの死亡事故。
今回もHANS装着で防げた可能性は大きい。
衝突後に車が回転するなり横向きの力が加わると
頭蓋骨が横向きに回転しながら引っ張られて頭蓋底にダメージを受ける。
これがデイル・アーンハートの死亡事故。
今回もHANS装着で防げた可能性は大きい。
281 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 20:27:01.60 ID:OALS2jvu0
しかしあの美祢のクラッシュは個人的には衝撃的だったな
スカパー入って頻繁に「生中継」を見るようになって最初の大クラッシュだったから
映像見た瞬間、戻しそうになったのを今でも覚えている
スカパー入って頻繁に「生中継」を見るようになって最初の大クラッシュだったから
映像見た瞬間、戻しそうになったのを今でも覚えている
>>280
脳挫傷だって
脳挫傷だって
>>274
シューマッハは99年な
シューマッハは99年な
>>280
>>283
別スレにも貼った実験画像だけど、
HANS付けていれば首というか、頚椎は守られるけど
体や頭はかなり前に押し出される。
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445078/scrp_0609_01_z+HANS_device+crash_test.jpg
>>283
別スレにも貼った実験画像だけど、
HANS付けていれば首というか、頚椎は守られるけど
体や頭はかなり前に押し出される。
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445078/scrp_0609_01_z+HANS_device+crash_test.jpg
>>287
だから助かると言ってるんだが。
一つの塊として減速Gが掛かるし
体が静止するまでの減速時間を延ばすことができる
より大きく押し出されるのはそれだけ助かる可能性が高まるということです。
もっとも何かの物体にしこたまぶつかるとか胸を打ち付けるとかだと別だけど
だから助かると言ってるんだが。
一つの塊として減速Gが掛かるし
体が静止するまでの減速時間を延ばすことができる
より大きく押し出されるのはそれだけ助かる可能性が高まるということです。
もっとも何かの物体にしこたまぶつかるとか胸を打ち付けるとかだと別だけど
>>290
何も情報が出てない段階で、よくそこまで断定的なこと書けるねｗｗｗ
何も情報が出てない段階で、よくそこまで断定的なこと書けるねｗｗｗ
2輪は最近草レースで亡くなった人がいたような
まあ頭蓋低骨折という怪我は昔はレーサーやパイロットなどによく起きる特有の怪我と言われてたもんで
車の損傷具合やけが人の見た目がそんなに酷くないのに死に至る場合の多くはこれなんだよね
車の損傷具合やけが人の見た目がそんなに酷くないのに死に至る場合の多くはこれなんだよね
294 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 21:21:10.20 ID:qS2eu/MO0
単純に減速Gに脳が耐えられなかっただけだと思う。
横からだとHANSあんまり関係ないと思う。
でも全くの真横ではなく前向きのGが掛かってたら
アーンハートの二の舞だと思う。
横からだとHANSあんまり関係ないと思う。
でも全くの真横ではなく前向きのGが掛かってたら
アーンハートの二の舞だと思う。
296 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 21:30:19.58 ID:FTMTcwL0I
この事故を一コーナースタンドで
観ていたが
一コーナースタンドはかなりお客さんが
入っていてアマチュアカメラマンは
勿論ビデオカメラをまわしていた人も
いたから写真や動画はネットで出回る予感。
コースオフからタイヤバリアにぶつかるまでの。
観ていたが
一コーナースタンドはかなりお客さんが
入っていてアマチュアカメラマンは
勿論ビデオカメラをまわしていた人も
いたから写真や動画はネットで出回る予感。
コースオフからタイヤバリアにぶつかるまでの。
>>297
お帰り。HANSはこれ見ると、、、
お帰り。HANSはこれ見ると、、、
>>297
HANS付けて無いな。
HANS付けて無いな。
301 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 21:42:43.34 ID:qS2eu/MO0
現時点でHANS装着の有無は不明だから
なんとも言えないよね。
HANSしてたかもしれないし。
今のシートはヘッドレストが頭を囲んでるから
頚椎は無事でも、減速Gで脳へのダメージが大きくなる
傾向にある。
なんとも言えないよね。
HANSしてたかもしれないし。
今のシートはヘッドレストが頭を囲んでるから
頚椎は無事でも、減速Gで脳へのダメージが大きくなる
傾向にある。
302 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 21:43:57.11 ID:qS2eu/MO0
↑
すまん。付けてなかった。
すまん。付けてなかった。
S耐ってベテランからGTドラ、ジャーナリスト、AV女優上がりみたいな人まで出ているが、上位カテは速いから事故るとヤバイんだな。上位だけhans義務ってのも変かね
TouringCarTimes
Tragedies mar the Japanese WTCC event
http://www.touringcartimes.com/article.php?id=8310
Tragedies mar the Japanese WTCC event
http://www.touringcartimes.com/article.php?id=8310
吉本って48歳だったんかｗ
もう遅いレースでもなんでも装着義務付けでよくないか？お金かかるけど。
遅いといったって200km近くのスピードでTボーンとか正面衝突もあり得るし、タダではすまないｌ。
遅いといったって200km近くのスピードでTボーンとか正面衝突もあり得るし、タダではすまないｌ。
現地で観戦してたけど、レジェンドのオフィシャルカーの人とマーシャルが、
シートベルトの様なジェスチャーをしながら会話してたから、
シートベルトのトラブルかと思ってたけど、HANSの有無を聞いてたんかな
衝突の音はタイヤバリアの影響もあってかドスンッ！っていう鈍い音に聞こえた
シートベルトの様なジェスチャーをしながら会話してたから、
シートベルトのトラブルかと思ってたけど、HANSの有無を聞いてたんかな
衝突の音はタイヤバリアの影響もあってかドスンッ！っていう鈍い音に聞こえた
>>308
カーボンヘルメットも最初は作れるメーカーが限られてたうえ、1個200万とかしてたのが
いつの間にか何分の1かになってたし、HANSもシートベルト同様付けるのが当たり前って
方向にもっていかんとな
OSAMUさんがつけてたのかもしれないけど、安全の備えは草レースの頃からしっかり準備しないと
カーボンヘルメットも最初は作れるメーカーが限られてたうえ、1個200万とかしてたのが
いつの間にか何分の1かになってたし、HANSもシートベルト同様付けるのが当たり前って
方向にもっていかんとな
OSAMUさんがつけてたのかもしれないけど、安全の備えは草レースの頃からしっかり準備しないと
>>308
死ななくても後遺症とか考えたら、安いよね。多少の窮屈さも止むを得ない。hansでてから随分経っているが、このクラスですら付けてないのは日本がモタスポ先進国で無いことの証左か
死ななくても後遺症とか考えたら、安いよね。多少の窮屈さも止むを得ない。hansでてから随分経っているが、このクラスですら付けてないのは日本がモタスポ先進国で無いことの証左か
312 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 22:16:23.25 ID:KctBMaHd0
心臓マッサージしていたように
見えたけど
帰ってきて
ネットで分かって
ショック。
最初のＮＳＸより
たしかに
減速できず
ぶつかったように見えたが
・・・
ドクターヘリきたのは
わかったけど
搬送は救急車なのだろうか
見えたけど
帰ってきて
ネットで分かって
ショック。
最初のＮＳＸより
たしかに
減速できず
ぶつかったように見えたが
・・・
ドクターヘリきたのは
わかったけど
搬送は救急車なのだろうか
１コーナーってカントがあるのでグラベルでの減速効果が少ないよね。
あそこで飛び出すとダメージでかい。
F1だとブレーキングポイントが２コーナー側になるので問題にならないのかな。
あそこで飛び出すとダメージでかい。
F1だとブレーキングポイントが２コーナー側になるので問題にならないのかな。
HANSって海外でもあんな高いの？
315 ：音速の名無しさん：2012/10/21(日) 22:56:56.64 ID:qS2eu/MO0
現場で見た人の話だと、結構出血してたみたいだから、
もしかするとラッツェンみたいに耳や鼻から出血した
可能性があるな。
もしかするとラッツェンみたいに耳や鼻から出血した
可能性があるな。
あくまでも一例として挙げるけど・・・・。
頭蓋底を損傷するとほとんどの場合は鼻や耳から多量の出血が発生する。
なので、一目で深刻な状況ということが把握できる。
たいていの場合はその時点で救命救急活動の態勢になり
輸送ヘリコプターや搬入先病院の手配が始まる。
ドライバーの救出に関しても競技車両の一部を破壊してでも
細心の注意のもとで体が車両から搬出される。
頭蓋底を損傷するとほとんどの場合は鼻や耳から多量の出血が発生する。
なので、一目で深刻な状況ということが把握できる。
たいていの場合はその時点で救命救急活動の態勢になり
輸送ヘリコプターや搬入先病院の手配が始まる。
ドライバーの救出に関しても競技車両の一部を破壊してでも
細心の注意のもとで体が車両から搬出される。
S耐の公式サイトはなにも変化なしかい
詳細は警察の事情聴取終わらんと出ないだろ
昔は死亡事故があるとAS誌が検証記事を載せたものだったが、今のAS誌はそこまでやるのかな？
検分はあっても事情聴取はないだろうね。
刑事事件ではないから。
詳細はおそらく公開されない。
日本にはモータースポーツの事故調査機関がないから。
刑事事件ではないから。
詳細はおそらく公開されない。
日本にはモータースポーツの事故調査機関がないから。
事故現場にはチームメイトなのか同じ場所でクラシュしたNSXのドライバーなのかは判別できなかったが
どこからかスポンサーワッペンをレーシングスーツにはりつけたドライバーも駆けつけたが
ブルーシート（実際は白幕だけど）の中を見てその場にがっくり崩れ落ちてたな
一目見て絶望的な状況だったのかもしれない
フロントガラスの右下にヘルメットが激突したような形のヒビが入ってたように見えたんだけど
これは俺の見間違いなのかな？
どこからかスポンサーワッペンをレーシングスーツにはりつけたドライバーも駆けつけたが
ブルーシート（実際は白幕だけど）の中を見てその場にがっくり崩れ落ちてたな
一目見て絶望的な状況だったのかもしれない
フロントガラスの右下にヘルメットが激突したような形のヒビが入ってたように見えたんだけど
これは俺の見間違いなのかな？
>>314
CFRP製モデルで日本の2/3くらいかな？
日本でも大分安くなたｔけれど、HANS本体の他にアンカーや取り付け工賃+FIA公認ステッカーで3万円くらい掛かるから、
安価な樹脂モデルでも総額10万円は掛かる
CFRP製モデルで日本の2/3くらいかな？
日本でも大分安くなたｔけれど、HANS本体の他にアンカーや取り付け工賃+FIA公認ステッカーで3万円くらい掛かるから、
安価な樹脂モデルでも総額10万円は掛かる
>>310 まあ今や日本で買って税別32万だそうだから時代は変わったものだ…。
ttp://www.bellracing.jp/2011/_super_helmets.html
こっちは日本で買うと幾らになるか分からないが
11色の中から1色選んで単色塗りまで込みで2500ドル。
ttp://simpsonraceproducts.com/products/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=10597&sort=
>>323
ヘッドレストが囲えるのは両サイドと後ろの3方向だから
前方向への衝撃へは意外と無防備なのよ
ttp://www.bellracing.jp/2011/_super_helmets.html
こっちは日本で買うと幾らになるか分からないが
11色の中から1色選んで単色塗りまで込みで2500ドル。
ttp://simpsonraceproducts.com/products/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=10597&sort=
>>323
ヘッドレストが囲えるのは両サイドと後ろの3方向だから
前方向への衝撃へは意外と無防備なのよ
>>324
いやいやヘッドレストで脳への損傷が大きくなるとかいうデマへのレスだから
いやいやヘッドレストで脳への損傷が大きくなるとかいうデマへのレスだから
件の数周前からオイル出てたという書き込みあったけど
アセットは何で走らせ続けたのか?
アセットは何で走らせ続けたのか?
>>326
それはレースだから致命的に壊れるまではまあ仕方ないにしても
ブローしてレコードラインを延々とオイル撒きながら走るとか
ドライバーはライセンス持ってたの？と問いたくなるレベルだ
サンドラの草耐久じゃねーんだからさ
それはレースだから致命的に壊れるまではまあ仕方ないにしても
ブローしてレコードラインを延々とオイル撒きながら走るとか
ドライバーはライセンス持ってたの？と問いたくなるレベルだ
サンドラの草耐久じゃねーんだからさ
＞327
当該車両がレース失格、っていう結果が全て物語ってる。
当該車両がレース失格、っていう結果が全て物語ってる。
>>328
さっさとオレンジボール出せば良かったんだよ
さっさとオレンジボール出せば良かったんだよ
いつまでもオイルまいて走り続けたバカには
ライセンス剥奪の罰を与えてほしいね。
ライセンス剥奪の罰を与えてほしいね。
たまにサーキット走るサンドラだけど、オイル撒いてても中々気付かなかったりする。
332 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 01:21:33.51 ID:q6P8C3sq0
>>323
一昔前は頭はフリーにして急な減速Gを
与えない発想だった。
4輪用ヘルメットも縁で首の骨折らない様に
両サイドに切り欠きがあった。
ヘッドレストに当てて動きを止めるのだから
フリーな状態より首には優しくても脳には厳しい
と思うけど所詮素人の浅い知識。
間違えてるかもしれない。
けど頚椎のダメージと脳の減速Gはトレードオフ
で昔から実際の事故を参考にして改善されている。
人間の脳は予想より衝撃に強いことが段々明らかになって
HANSやサイドヘッドレストが普及してきた。
一昔前は頭はフリーにして急な減速Gを
与えない発想だった。
4輪用ヘルメットも縁で首の骨折らない様に
両サイドに切り欠きがあった。
ヘッドレストに当てて動きを止めるのだから
フリーな状態より首には優しくても脳には厳しい
と思うけど所詮素人の浅い知識。
間違えてるかもしれない。
けど頚椎のダメージと脳の減速Gはトレードオフ
で昔から実際の事故を参考にして改善されている。
人間の脳は予想より衝撃に強いことが段々明らかになって
HANSやサイドヘッドレストが普及してきた。
333 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 01:26:54.37 ID:3OOtgrkTO
OILに色着けとけばいいんじゃね？
蛍光ピンクとか
蛍光ピンクとか
現地でＢスタンドから観戦していたけど、ここまでの事故になるとは思っていませんでした。
スピードもある程度は減速していたような感じでしたが、コントロールは全く出来ていませんでした。
今年のＤ１でもＡＥ８６がホームストレート１コーナー前で方輪を芝生に乗せてコントロールを失い
横向きでタイヤバリアに向けてクラッシュしたことがあったけど、そのときのスピードはもっと速かった。
今回はぶつかった向きも悪かったのかも。
ご冥福をお祈りします。
スピードもある程度は減速していたような感じでしたが、コントロールは全く出来ていませんでした。
今年のＤ１でもＡＥ８６がホームストレート１コーナー前で方輪を芝生に乗せてコントロールを失い
横向きでタイヤバリアに向けてクラッシュしたことがあったけど、そのときのスピードはもっと速かった。
今回はぶつかった向きも悪かったのかも。
ご冥福をお祈りします。
今回のOSAMUさんの死因＝35号車のオイル漏れではない。
①OSAMUさんの直接の死因（致命傷は何か？）
②63号車の衝突のメカニズム
③車内でドライバーが受けた衝撃のメカニズム
④35号車のオイル漏れの原因
⑤35号車がオイルをコース上に漏洩させつづけた原因
⑥事故前後のレースオペレーション（フラッグ等の運用は適切であったかなど）
これら6つを切り分けて、それぞれ詳細に調査する必要がある。
STOは第三者機関に上記の事故調査を依頼する必要があると思う。
個人的にはオグﾀｿが事故調査委員長となって必要な組織を立ち上げて
今後の日本のモータースポーツ界の安全向上に寄与してほしい。
これは決してオーバーリアクションではない。
デイル・アーンハートの時も
ダン・ウェルドンの時も調査組織が立ちあげられて
詳細な事故報告書が一般公開されている。
そして、競技車両やコース設営の安全性向上に役立てられている。
モータースポーツを文化としている国々はそこまでの仕事をするし
そこまで調査して犠牲者に報いている。
それはモータースポーツを文化としてとらえている国々の義務であり責任だからだ。
①OSAMUさんの直接の死因（致命傷は何か？）
②63号車の衝突のメカニズム
③車内でドライバーが受けた衝撃のメカニズム
④35号車のオイル漏れの原因
⑤35号車がオイルをコース上に漏洩させつづけた原因
⑥事故前後のレースオペレーション（フラッグ等の運用は適切であったかなど）
これら6つを切り分けて、それぞれ詳細に調査する必要がある。
STOは第三者機関に上記の事故調査を依頼する必要があると思う。
個人的にはオグﾀｿが事故調査委員長となって必要な組織を立ち上げて
今後の日本のモータースポーツ界の安全向上に寄与してほしい。
これは決してオーバーリアクションではない。
デイル・アーンハートの時も
ダン・ウェルドンの時も調査組織が立ちあげられて
詳細な事故報告書が一般公開されている。
そして、競技車両やコース設営の安全性向上に役立てられている。
モータースポーツを文化としている国々はそこまでの仕事をするし
そこまで調査して犠牲者に報いている。
それはモータースポーツを文化としてとらえている国々の義務であり責任だからだ。
>>333
昔のモチュールのミッションオイルで
蛍光黄緑みたいな凄い色のやつ（トップガンで緊急脱出したあとに流してたやつみたいな）があったけど
あれとて地面に流して見えるような発色ではないだろうからなぁ…。
昔のモチュールのミッションオイルで
蛍光黄緑みたいな凄い色のやつ（トップガンで緊急脱出したあとに流してたやつみたいな）があったけど
あれとて地面に流して見えるような発色ではないだろうからなぁ…。
337 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 01:41:31.98 ID:IIMMczt3O
オイル撒きながら走るのは量にもよるけどまぁあることじゃね？
オレンジボール出るまでは走っちゃうのが当然くらいの印象
現地で見てないから何とも言えないけどね
オレンジボール出るまでは走っちゃうのが当然くらいの印象
現地で見てないから何とも言えないけどね
つっても1-2コーナーで数台クラッシュ、コースアウトしてて、
オイル処理でレース2がどうなるか分からないとか言ってたから相当漏れたと予想するがなぁ
この吉田ってどっかで見たと思ったらGTのサンダーアジアモスラー乗ってた人だな
前にコルベット乗ってた誰だったかが吉田に幅寄せされたとかでブログでキレてて
その時は何ブログに書いてんだとしか思わなかったが案外やっちゃうタイプのドラなのか
オイル処理でレース2がどうなるか分からないとか言ってたから相当漏れたと予想するがなぁ
この吉田ってどっかで見たと思ったらGTのサンダーアジアモスラー乗ってた人だな
前にコルベット乗ってた誰だったかが吉田に幅寄せされたとかでブログでキレてて
その時は何ブログに書いてんだとしか思わなかったが案外やっちゃうタイプのドラなのか
1コーナーの奥って、小河等と同じ場所かな？
おがくずと中和剤をグリッド近辺から1コーナーまでのレーシングライン上に散布してたから相当な量のオイルが漏れてたんだろうな。
スーパー耐久ってストレートエンドでどれくらいスピード出るんだろ？
オイルを撒いた車が失格になっているなら、チームやドライバーに自己の責任が有るって事だろ？
なら、刑事責任や賠償責任も有るって事だよな？
なら、刑事責任や賠償責任も有るって事だよな？
故意にオイルを撒いたわけじゃないだろ
刑事にはならんよ
刑事にはならんよ
346 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 06:51:44.32 ID:yLHdyfJXO
>>321
その時ドライブしてたかどうはわからないが、NSXのAドライバーって医者だったから、一目見て絶望的って解ったんだろうな。
その時ドライブしてたかどうはわからないが、NSXのAドライバーって医者だったから、一目見て絶望的って解ったんだろうな。
>>342
GT3クラスは当然GT300と大差ないぐらい、ほぼカップカーみたいなポルシェが出てるST1もそれぐらいとして
N1プラス的な通常のツーリングカー系のクラスも昔のGr.A車ぐらい出ちゃってるんじゃない？
GT3クラスは当然GT300と大差ないぐらい、ほぼカップカーみたいなポルシェが出てるST1もそれぐらいとして
N1プラス的な通常のツーリングカー系のクラスも昔のGr.A車ぐらい出ちゃってるんじゃない？
オイル撒き出したら油圧下がって、ワーニング出たりしないの？
95年のアデレードのモルビデリとか92年のルマンの関谷さんみたく
上位入賞を目の前にしたレース終盤に油圧が異常値示して煙も出てても
騙し騙し走り切る、みたいな例はあったから
それをやろうとしてたのかなと思ったけど
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44342
…1周2分ぐらいの鈴鹿の1時間のレースで11周目なんてのはまだまだ中盤だからそりゃ無いか。
上位入賞を目の前にしたレース終盤に油圧が異常値示して煙も出てても
騙し騙し走り切る、みたいな例はあったから
それをやろうとしてたのかなと思ったけど
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44342
…1周2分ぐらいの鈴鹿の1時間のレースで11周目なんてのはまだまだ中盤だからそりゃ無いか。
シートベルトも緩めで、しっかり固定されてなかったようだな
舘信吾の事故もそうだったって言われたっけ？
ドライバー交代があるレースだとどうしてもシートベルトは
大柄な方のドライバーに合わせざるを得ないようだし…って
今回のOSAMUさんのチームメイトの人はどんな体格の人？
ドライバー交代があるレースだとどうしてもシートベルトは
大柄な方のドライバーに合わせざるを得ないようだし…って
今回のOSAMUさんのチームメイトの人はどんな体格の人？
>>349
レース最終盤で、ライン外しながらスロー走行ていうならまだわからないでもないけど、
基本的に走ってるうちに直るなんてこと無いんだから即ピットインしないのはマズイと思うし、数周前からおかしかったていうなら
オレンジボール出さなかった運営もマズイよね
レース最終盤で、ライン外しながらスロー走行ていうならまだわからないでもないけど、
基本的に走ってるうちに直るなんてこと無いんだから即ピットインしないのはマズイと思うし、数周前からおかしかったていうなら
オレンジボール出さなかった運営もマズイよね
>>319
検証っつっても、S耐ってHANS自由とか安全面でまだまだ緩いところあるじゃん。
（あったら助かったとかは別にして）
そう言う穴のある状況での事故では検証とかしてもなぁ、と。
鈴鹿の塚越のクラッシュや富士のベルグマイスターとか見てるとやっぱ最新のGTマシンはそこらへんしっかりしてる。
検証っつっても、S耐ってHANS自由とか安全面でまだまだ緩いところあるじゃん。
（あったら助かったとかは別にして）
そう言う穴のある状況での事故では検証とかしてもなぁ、と。
鈴鹿の塚越のクラッシュや富士のベルグマイスターとか見てるとやっぱ最新のGTマシンはそこらへんしっかりしてる。
>>343
グラベルに全く跡がついていないから完全に空を飛んで直撃しているね。
グラベルに全く跡がついていないから完全に空を飛んで直撃しているね。
ゴール直前の周回ならともかく、レース序盤の車の異常で、しかも走行ラインも外さず、挙げ句にオイルをバラまいて、事故の原因をつくるなんて、個人的は許されざるべきだと思うんだよね。
ひと一人の命を奪う原因をつくったんだからね。
ひと一人の命を奪う原因をつくったんだからね。
356 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 11:07:24.95 ID:uMXKTQia0
吉田のツイッターは予選日を最後にピタリと止まっているな
357 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 11:09:01.55 ID:uMXKTQia0
>>354
しかも前輪はまったく埋まってないのに、後輪だけ戻された勢いもあると思うけどあれだけ埋まってるって
しかも前輪はまったく埋まってないのに、後輪だけ戻された勢いもあると思うけどあれだけ埋まってるって
359 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 11:40:40.17 ID:IIMMczt3O
オイル撒いた車失格なんだ
全部その車・ドライバーのせいってことにしたいのか？
レースでの事故って誰か一人に責任押し付ければ済むものじゃないでしょう
全部その車・ドライバーのせいってことにしたいのか？
レースでの事故って誰か一人に責任押し付ければ済むものじゃないでしょう
360 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 11:50:27.56 ID:HahcmG5T0
第２レースに出られなかった佐々木、前嶋はとんだ災難だな
オイル撒き吉田のせいで。
オイル撒き吉田のせいで。
>>360
いくら競技中の事故とはいえ死人が出ている訳だから、これから色々あるんじゃないか
このドライバーは当事者の一人だから迂闊な発言は出来ないだろ、法的にも道義的にも責任考えたら
更にまともな人間なら法的、道義的以前に精神的にまいるだろうと思うし
もしも書くとしても、時間をもらいたいくらいが関の山じゃないのか
いくら競技中の事故とはいえ死人が出ている訳だから、これから色々あるんじゃないか
このドライバーは当事者の一人だから迂闊な発言は出来ないだろ、法的にも道義的にも責任考えたら
更にまともな人間なら法的、道義的以前に精神的にまいるだろうと思うし
もしも書くとしても、時間をもらいたいくらいが関の山じゃないのか
363 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 12:31:17.39 ID:HahcmG5T0
モータースポーツ事件簿
極悪
オイル撒いて死亡事故
13歳女子と援交逮捕
レイプセクハラ疑惑で干される
悪
ピット裏でトップ争いした相手ドライバーをブン殴る
キッズウォークに突撃する大きいお子様たち
極悪
オイル撒いて死亡事故
13歳女子と援交逮捕
レイプセクハラ疑惑で干される
悪
ピット裏でトップ争いした相手ドライバーをブン殴る
キッズウォークに突撃する大きいお子様たち
364 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 12:44:14.82 ID:exsZqSLM0
事故の原因を吉田に押しつけるのはどうかと思うがな
故意にオイル撒いたわけじゃないし、OSAMU氏もオイルに気付かずにレーシングスピードで進入した可能性も無くはない
走行するにあたって万が一死傷事故が起きた場合は運営側ならびに参加者側が原因であっても、その責任は被害者本人が負わなければならないって契約があるからね
いくら技術が進歩したとはいえ、モータースポーツは常に死と隣合わせってことに変わりは無い
とはいえ、安全装備であるhansは義務化すべき
故意にオイル撒いたわけじゃないし、OSAMU氏もオイルに気付かずにレーシングスピードで進入した可能性も無くはない
走行するにあたって万が一死傷事故が起きた場合は運営側ならびに参加者側が原因であっても、その責任は被害者本人が負わなければならないって契約があるからね
いくら技術が進歩したとはいえ、モータースポーツは常に死と隣合わせってことに変わりは無い
とはいえ、安全装備であるhansは義務化すべき
1コーナー飛び出すまでは過失かもしれんが、そのあと逆バンクまでオイルまきながら走ったのはただの馬鹿だろ
>>366
だったらオレンジボール出せよ
だったらオレンジボール出せよ
368 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 13:58:12.92 ID:NQcVPiN70
レース中にE/Gブローでコース上にオイルを撒くのは割とよくあるケース。
それに乗ってコースオフするのも割りとよくあるパターン。
それが死亡事故になるのはレアなケース。
不幸なレーシングアクシデントとしか言いようがない。
オイルフラッグを掲示でなく振動させているという事は
レコードライン上にオイルがあるか、確実に飛び出すレベルの
オイルがそこにあるっていうインフォメーションだよね。
それでも事故は起こった。
残された側にできる事は、故人の冥福を祈ることと
どのような事柄が致死要因になったのかを調査、公表し、
シート、シートベルト、HANS、ヘルメット、車体構造、
ランオフエリアやタイヤバリアの構築のしかたに生かすこと。
主催側にはしっかりした対応をしてもらいたいね。
それに乗ってコースオフするのも割りとよくあるパターン。
それが死亡事故になるのはレアなケース。
不幸なレーシングアクシデントとしか言いようがない。
オイルフラッグを掲示でなく振動させているという事は
レコードライン上にオイルがあるか、確実に飛び出すレベルの
オイルがそこにあるっていうインフォメーションだよね。
それでも事故は起こった。
残された側にできる事は、故人の冥福を祈ることと
どのような事柄が致死要因になったのかを調査、公表し、
シート、シートベルト、HANS、ヘルメット、車体構造、
ランオフエリアやタイヤバリアの構築のしかたに生かすこと。
主催側にはしっかりした対応をしてもらいたいね。
369 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 14:01:01.70 ID:/T9AU6w20
>>359
油圧落ちたエンジン音くらい俺でも分かるぞ？
レースやってた本人なら立ち上がりの音でエンジンがおかしい分かるはず
騙し騙し乗ってたのは自分でも分かってたから何も発してないじゃないのか？
それ以前に誰かのせいにしなくとも自分からレースになんか出なくなるよ、常識人なら
チームも名前は残らないだろ
油圧落ちたエンジン音くらい俺でも分かるぞ？
レースやってた本人なら立ち上がりの音でエンジンがおかしい分かるはず
騙し騙し乗ってたのは自分でも分かってたから何も発してないじゃないのか？
それ以前に誰かのせいにしなくとも自分からレースになんか出なくなるよ、常識人なら
チームも名前は残らないだろ
>>367
オレンジボールってコントロールライン以外で出るの？ねぇ？
オレンジボールってコントロールライン以外で出るの？ねぇ？
てか、走っているドライバーはどのくらいオイル吹いているとかわからんだろうし、ピットのクルーも後ろの方を走っ
ている自チームのマシンの状態とかＴＶとかに映るわけでもなく 映像で確認してコース上でとめろ、、、、、とかトラ
ブル直後から指示きるの？
ている自チームのマシンの状態とかＴＶとかに映るわけでもなく 映像で確認してコース上でとめろ、、、、、とかトラ
ブル直後から指示きるの？
さすがにぶちまけるほどオイル吹いたらわかると思うんだが。
白煙拭いてたってことはコックピット内も結構臭うだろうし。
白煙拭いてたってことはコックピット内も結構臭うだろうし。
油圧のワーニングランプは一番目立つようになっている…ハズ
昔はそうだった、わざわざ後付けでデッカイランプを付けた
今はシフトライトとか色々あるからどうなんだろう
昔はそうだった、わざわざ後付けでデッカイランプを付けた
今はシフトライトとか色々あるからどうなんだろう
>>370
白煙出しながら何周も走ってたんじゃないの？
白煙出しながら何周も走ってたんじゃないの？
どっからブローしたかわからんが(でもホームストレート上からだろ?)、
ブローしたならせめてレコードラインは外れろと
そしてだらだらと逆バンクまで走るなと
壊れた時点で減速、ラインを外れて停車させれば
1コーナーのレコードライン汚さずに済んだんじゃねーの？
ブローしたならせめてレコードラインは外れろと
そしてだらだらと逆バンクまで走るなと
壊れた時点で減速、ラインを外れて停車させれば
1コーナーのレコードライン汚さずに済んだんじゃねーの？
376 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 15:42:26.15 ID:3gxaS2O90
OSAMWさんの冥福をお祈り申し上げます
今回は鈴鹿サーキットも大変だね
土曜日にはピットビル２階から人が転落するし
今回は鈴鹿サーキットも大変だね
土曜日にはピットビル２階から人が転落するし
ストレート上ではそれほど吹いてなかったから本人は気づかなかったかもしれない
1コーナーのブレーキングポイントで一気にブローしてオイルに引火、爆発したように出火
自分のオイルに乗ってスピンコースアウトって感じだったな
1コーナーのブレーキングポイントで一気にブローしてオイルに引火、爆発したように出火
自分のオイルに乗ってスピンコースアウトって感じだったな
>>376
＞土曜日にはピットビル２階から人が転落するし
それ大丈夫だったのか？
>>377
俺もBスタンドで見てたけど、オイルをあんなに手前から
まいてたとは思わなかった。
SCはすぐ入ったから、オイルがかなり出たというのはタワーも
認識してたと思う。
ただ、コース上がクリアだったからあの時点では赤旗は出せなかった
だろうな。
＞土曜日にはピットビル２階から人が転落するし
それ大丈夫だったのか？
>>377
俺もBスタンドで見てたけど、オイルをあんなに手前から
まいてたとは思わなかった。
SCはすぐ入ったから、オイルがかなり出たというのはタワーも
認識してたと思う。
ただ、コース上がクリアだったからあの時点では赤旗は出せなかった
だろうな。
379 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 16:12:16.49 ID:DbPdqCev0
今回、死亡事故が起こったことで最終戦のオートポリスは開催中止が濃厚。
吉田ひとりに押し付けるわけではないが、間違いなく事故の一番の原因には違いないからね。
あと、適切な指示を出せなかったチームや、その車にオレンジボール等の指摘を出来なかったマーシャルにも責任あるでしょうね。
ドライバーにも責任あるでしょうが、他に何台かコースアウトしてるし、まさかレコードラインに、大量にオイルがまかれているとは考え難いと思うんだよね。
あと、適切な指示を出せなかったチームや、その車にオレンジボール等の指摘を出来なかったマーシャルにも責任あるでしょうね。
ドライバーにも責任あるでしょうが、他に何台かコースアウトしてるし、まさかレコードラインに、大量にオイルがまかれているとは考え難いと思うんだよね。
オレンジボールとオイルフラッグを混同してないかい
ここに書かれている現場で見ていた人の話を読んでいると、特定の個人や組織に責任を問うのは難しいように思えるな
まあほとんどの重大事故の原因って小さな偶然や思惑、勘違いの積み重ねだったりするから
この先どういう分析がおこなわれてどういう結論になるのかは知らないけど、この事故の経験を将来に活かして欲しいとしか言いようがない
亡くなられたOSAMUさんの冥福を祈ります、合掌
まあほとんどの重大事故の原因って小さな偶然や思惑、勘違いの積み重ねだったりするから
この先どういう分析がおこなわれてどういう結論になるのかは知らないけど、この事故の経験を将来に活かして欲しいとしか言いようがない
亡くなられたOSAMUさんの冥福を祈ります、合掌
オイル撒いた35は、過去にも多重クラッシュの原因作ってるんだろ。
出場停止でいいよ。
出場停止でいいよ。
>>377
ああ、それなら仕方ないかもな
だましだまし走ってたけど1コーナーのダウンシフトでいきなりブローって感じか
だとすると、後続は前々からオイル出てること分かってるはずだから、
先の方で煙が出てたらオイルとか旗に余計に注意しなきゃいけなかったな
少なくともレーシングスピードで突っ込むべき状況じゃなかったんじゃないかな
って方が重点になるか？
ああ、それなら仕方ないかもな
だましだまし走ってたけど1コーナーのダウンシフトでいきなりブローって感じか
だとすると、後続は前々からオイル出てること分かってるはずだから、
先の方で煙が出てたらオイルとか旗に余計に注意しなきゃいけなかったな
少なくともレーシングスピードで突っ込むべき状況じゃなかったんじゃないかな
って方が重点になるか？
386 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 17:58:58.31 ID:NQcVPiN70
責任がどうこう言うなら、一番責任が重いのはクラッシュしたドライバー本人。
オイル旗振動表示の区間で、単独コースアウトして重大事故を引き起こした。
コースアウトしただけで済んでいれば、間違いなくチームから叱責される失敗、
立場が弱いドライバーなら解雇もあり得る。
亡くなった人物に鞭打つつもりは無いが、起こった事を見れば、そう言うしかない。
オイル旗の振動を見てラインを代えるなり、手前から減速するなりの判断もあり得た、
ハンドルを握ってアクセルを踏んでいるのは他でもないドライバーなんだから。
ドライバーは一瞬の間にレースと自分の安全を天秤に計って運転をする、
それでも人は過ちを犯すし、よりによってという事態も起こる。
そもそも、ちょっと間違えたら死ぬような事をしているのがレース、
遊園地の安全なアトラクションとは根本的に違う。
こういった事故によってモータースポーツの安全性について再考させられるのは悲しいけど、
現実的に命が掛かっている状況で鎬を削る狂気じみた部分もまた、このスポーツの魅力。
この事故が安全性の更なる向上に繋がることを願います。
オイル旗振動表示の区間で、単独コースアウトして重大事故を引き起こした。
コースアウトしただけで済んでいれば、間違いなくチームから叱責される失敗、
立場が弱いドライバーなら解雇もあり得る。
亡くなった人物に鞭打つつもりは無いが、起こった事を見れば、そう言うしかない。
オイル旗の振動を見てラインを代えるなり、手前から減速するなりの判断もあり得た、
ハンドルを握ってアクセルを踏んでいるのは他でもないドライバーなんだから。
ドライバーは一瞬の間にレースと自分の安全を天秤に計って運転をする、
それでも人は過ちを犯すし、よりによってという事態も起こる。
そもそも、ちょっと間違えたら死ぬような事をしているのがレース、
遊園地の安全なアトラクションとは根本的に違う。
こういった事故によってモータースポーツの安全性について再考させられるのは悲しいけど、
現実的に命が掛かっている状況で鎬を削る狂気じみた部分もまた、このスポーツの魅力。
この事故が安全性の更なる向上に繋がることを願います。
オイル撒かれたぐらいで死人が出る安全対策の貧弱さが問題だと思うんですが
>オイル撒かれたぐらいで
え？
え？
389 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 18:13:47.59 ID:3gxaS2O90
ピットビルから転落した人、やっぱ死亡しちゃったんだ
尋常でない血痕に唖然とした
尋常でない血痕に唖然とした
オイルフラッグを振動させることはないっちゃ。
NQcVPiN70が何を根拠に振動されてたと思ってるのかが謎だっちゃ。
NQcVPiN70が何を根拠に振動されてたと思ってるのかが謎だっちゃ。
>>386
>責任がどうこう言うなら、一番責任が重いのはクラッシュしたドライバー本人。
そこは間違いねぇな
大ベテランなのになんで？ってミスだよな
それとも何か誘発するような要因が有ったのか
ま、死と隣り合わせなのがモータースポーツの魅力の一つとは思わないがな
現実的に命が掛っちゃうような事態になっちゃいかんだろ
そう考えるとポストの位置とかアウト側の縁石の配置とかが実際最適だったのか
検証してほしいがね
>責任がどうこう言うなら、一番責任が重いのはクラッシュしたドライバー本人。
そこは間違いねぇな
大ベテランなのになんで？ってミスだよな
それとも何か誘発するような要因が有ったのか
ま、死と隣り合わせなのがモータースポーツの魅力の一つとは思わないがな
現実的に命が掛っちゃうような事態になっちゃいかんだろ
そう考えるとポストの位置とかアウト側の縁石の配置とかが実際最適だったのか
検証してほしいがね
392 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 18:31:59.27 ID:exsZqSLM0
どっかのブログに書いてあったの読んだだけだが、あのタイミングだと１コーナー付近のポストに出るオイル旗しか見る機会がなくて、
通常通り最終立ち上がって、サインボード確認してからポスト見た時点でもう手遅れだったんじゃなかったと
通常通り最終立ち上がって、サインボード確認してからポスト見た時点でもう手遅れだったんじゃなかったと
393 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 18:49:01.29 ID:rVw6eYtZ0
>>392
ピットとの交信用の無線付いてるだろ。
ピットとの交信用の無線付いてるだろ。
394 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 18:50:37.42 ID:uMXKTQia0
ＯＳＡＭＵ選手はまだまだ生きたかっただろうに…
残念無念です。
ＯＳＡＭＵ選手は鬼畜吉田がホームストレートのレコードラインに
オイルをダダ漏れで走り続けたことが原因で亡くなりました。
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田は熊本のゴミクズ
残念無念です。
ＯＳＡＭＵ選手は鬼畜吉田がホームストレートのレコードラインに
オイルをダダ漏れで走り続けたことが原因で亡くなりました。
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田はやめろ！
鬼畜吉田は熊本のゴミクズ
この時のレースアナウンサーってピエールさんだったかな。
事故の瞬間、火を噴いたことでオーバーレブによるオイル漏れとか３５号車止めてーとか
的を得た実況だったと思う。これを聞いてすぐに赤旗出そう、になったんじゃないかと想像。
１コーナーで飛び出すと被害が大きいって実証されてるのに対策がずさんだよな。
事故の瞬間、火を噴いたことでオーバーレブによるオイル漏れとか３５号車止めてーとか
的を得た実況だったと思う。これを聞いてすぐに赤旗出そう、になったんじゃないかと想像。
１コーナーで飛び出すと被害が大きいって実証されてるのに対策がずさんだよな。
396 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 18:53:36.10 ID:Z9XKYcQs0
>>358
レース系メディアとかで事故車両の詳細な写真・画像でも出ないとわからんけど
一見するとボディそのものは普通に原型を留めてしまっているってのは
ドライバーに加わった衝撃って意味では余計よくなかったのかもなぁ…。
もちろんロールケージで囲まれたキャビン部分は形状を留めていないと話にならないんだけど
「潰れないと中の乗員の生存に関わる程度の激しい減速度」の時には
フロント＆リアセクションとか「乗ってない側」は潰れてくれないと的な。
ハコ車の場合はキース・オドールの事故みたいに運転席側をやられた場合にどうするかの問題はあるけど
そういう場合のためにウィンドウネットとかサイドインパクトボックスとかがあるわけだし…。
>>393
95年のアデレードでモルビデリが3位入賞を目指して白煙吹きながら走ってた時には
後ろにいたドライバーのチームスタッフは「ブローするかもしれないから気を付けろ」って指示を出してたらしいけど
それはピット側が気付いていればの問題だからなぁ…。
レース系メディアとかで事故車両の詳細な写真・画像でも出ないとわからんけど
一見するとボディそのものは普通に原型を留めてしまっているってのは
ドライバーに加わった衝撃って意味では余計よくなかったのかもなぁ…。
もちろんロールケージで囲まれたキャビン部分は形状を留めていないと話にならないんだけど
「潰れないと中の乗員の生存に関わる程度の激しい減速度」の時には
フロント＆リアセクションとか「乗ってない側」は潰れてくれないと的な。
ハコ車の場合はキース・オドールの事故みたいに運転席側をやられた場合にどうするかの問題はあるけど
そういう場合のためにウィンドウネットとかサイドインパクトボックスとかがあるわけだし…。
>>393
95年のアデレードでモルビデリが3位入賞を目指して白煙吹きながら走ってた時には
後ろにいたドライバーのチームスタッフは「ブローするかもしれないから気を付けろ」って指示を出してたらしいけど
それはピット側が気付いていればの問題だからなぁ…。
398 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 19:00:06.51 ID:uMXKTQia0
>>397
それはモルビデリじゃなくて２位入賞を目指していたパニスだ
それはモルビデリじゃなくて２位入賞を目指していたパニスだ
1コーナー奥はタイヤバリヤにするよりダンパーウォールにした方が安全じゃね！?
タイヤバリアだとその場に突き刺さるので進入角に以上に衝撃があるけど、ウォールだと
横方向に衝撃が緩和されるので重篤なクラッシュにはならない気がするけど・・・
タイヤバリアだとその場に突き刺さるので進入角に以上に衝撃があるけど、ウォールだと
横方向に衝撃が緩和されるので重篤なクラッシュにはならない気がするけど・・・
>>396
人が亡くなってるのにガキみたいな言葉遣いはよせ
人が亡くなってるのにガキみたいな言葉遣いはよせ
てか、ＦＩＡの公認レースだと タイヤバリア 以外はダメなんじゃね？
鈴鹿の場合、それ以前は広くスポンジバリアが使われていて有効性も高かったはずだけど、Ｆ１開催にあたり
変更を余儀なくされたりしているし。
鈴鹿の場合、それ以前は広くスポンジバリアが使われていて有効性も高かったはずだけど、Ｆ１開催にあたり
変更を余儀なくされたりしているし。
一応完全に飛んでたわけではない
サンドトラップにタイヤの跡はあったから
とは言え減速出来てない状態でタイヤバリアに突っ込むには距離が短すぎるよね・・・
サンドトラップにタイヤの跡はあったから
とは言え減速出来てない状態でタイヤバリアに突っ込むには距離が短すぎるよね・・・
国道の下り坂にある退避路みたいに、砂の山築いたほうがいいんじゃないかな
404 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 19:23:26.60 ID:uMXKTQia0
レースアナの発言が赤旗の判断材料になることは無いと思います。
あの後に「あなた達はクラッシュを見るために其処にいるんでしょう？」の人はもう勘弁です
あの後に「あなた達はクラッシュを見るために其処にいるんでしょう？」の人はもう勘弁です
>>398
あーパニスが煙吹いててアロウズのスタッフが気を付けろって言ってたんだっけ？
あーパニスが煙吹いててアロウズのスタッフが気を付けろって言ってたんだっけ？
見てた人の話によると、オイル撒いてから数秒以内の事故だってさ
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews062418.jpg
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews062418.jpg
>>404
鈴鹿はわからんけど2輪のレースとかでは今でもちょくちょく見かけるな。
4輪だとスポンジバリアは燃えやすいことも問題だったと思う。
アメリカの市街地レースとかだとウォーターバリア（あの高速道路とかで見かける水タンクお化けみたいなやつ）
が使われてるケースもあるが…一定以上の衝撃が加わるとキャップが飛んで潰れるのかな。
鈴鹿はわからんけど2輪のレースとかでは今でもちょくちょく見かけるな。
4輪だとスポンジバリアは燃えやすいことも問題だったと思う。
アメリカの市街地レースとかだとウォーターバリア（あの高速道路とかで見かける水タンクお化けみたいなやつ）
が使われてるケースもあるが…一定以上の衝撃が加わるとキャップが飛んで潰れるのかな。
410 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 19:35:44.08 ID:GcZGdBkJ0
＞＞408
スポンジにマシンがめり込んでドライバーが脱出しにくくなる可能性とプラスでスポンジ自
体の可燃性がＦＩＡからは危惧されたように記憶しています（自身が無い）。
Ｆ１開催が最重要なので鈴鹿は特に争わず スポンジバリアの有効性をＦＩＡに強く
主張したりすることは無かったみたい。
スポンジにマシンがめり込んでドライバーが脱出しにくくなる可能性とプラスでスポンジ自
体の可燃性がＦＩＡからは危惧されたように記憶しています（自身が無い）。
Ｆ１開催が最重要なので鈴鹿は特に争わず スポンジバリアの有効性をＦＩＡに強く
主張したりすることは無かったみたい。
411 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 19:38:36.05 ID:Z9XKYcQs0
>>409
覚えてる限りを書くと
この事故の直前にNSXが同じようにオイルに乗って真っ直ぐコースアウト
その直後にZがほぼ減速してないスピードで助手席側から真横にバリアに衝突
衝突した反動で車はタイヤバリアの高さぐらい浮き上がり写真の車の位置まで跳ね飛ばされた
マーシャルがドアを開けると車内で腕をだらんと下げて気を失ってるドライバーが見えた
それを見てマーシャルは手でバツマークでレスキュー要請
SC出動するが、その最中にも1コーナーでスピンする車が出るのを見て赤旗中断に切り替えた
覚えてる限りを書くと
この事故の直前にNSXが同じようにオイルに乗って真っ直ぐコースアウト
その直後にZがほぼ減速してないスピードで助手席側から真横にバリアに衝突
衝突した反動で車はタイヤバリアの高さぐらい浮き上がり写真の車の位置まで跳ね飛ばされた
マーシャルがドアを開けると車内で腕をだらんと下げて気を失ってるドライバーが見えた
それを見てマーシャルは手でバツマークでレスキュー要請
SC出動するが、その最中にも1コーナーでスピンする車が出るのを見て赤旗中断に切り替えた
ピットビル転落>kwsk
415 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 19:52:50.60 ID:60tQB/7G0
ランオフエリアのウレタンはWTCC開催に伴って撤去されてたらしい
ウレタンさえあればと思うとやりきれんね
ウレタンさえあればと思うとやりきれんね
あのスポンジは国内レースだけでしょ？
そういや数年前のGTでHSVがデビュー戦で３台同士討ちやった時にスポンジバリアに引火してかなり黒煙上がってたような…
あれは今回より少しストレート寄りの所だったかな？
あれは今回より少しストレート寄りの所だったかな？
Gでメット脱げます、恐いです
http://youtu.be/Ej7zS1ebmNA
http://youtu.be/Ej7zS1ebmNA
なんでHANS付けてなかったんだよ･･･レース人生長かったんでしょ？
>>417
F1とかもスポンジないの？
F1とかもスポンジないの？
>>420
つい最近まではベテラン箱使いがジェットヘルだったなんてのも普通にあったことで…。
野球選手でも耳当て付きのヘルメットを嫌がるベテラン選手が少なくなかったみたいなもので
「若い頃から俺たちはこれで大丈夫だったのに」的な気持ちはどうしても出てくるってのと
（逆に積極的に最新のデバイスを導入したジャッキー・スチュワートやエマーソンはやっぱ変わり者扱いされたし）
逆にデビュー当時からフルフェイスもHANSも当たり前だった若手達は
抵抗感なくそれらを受け入れるって面があるんでは。
つい最近まではベテラン箱使いがジェットヘルだったなんてのも普通にあったことで…。
野球選手でも耳当て付きのヘルメットを嫌がるベテラン選手が少なくなかったみたいなもので
「若い頃から俺たちはこれで大丈夫だったのに」的な気持ちはどうしても出てくるってのと
（逆に積極的に最新のデバイスを導入したジャッキー・スチュワートやエマーソンはやっぱ変わり者扱いされたし）
逆にデビュー当時からフルフェイスもHANSも当たり前だった若手達は
抵抗感なくそれらを受け入れるって面があるんでは。
>>421
F1はタイヤだよ
F1はタイヤだよ
もうどのカテゴリでも、NASCARやインディカーのオーバルレースぐらいの基準で
フルコースコーションにした方が良いのかもね。
フルコースコーションにした方が良いのかもね。
ありゃ車体が軽いから問題が起きにくいのかなぁ…。
でもブルティの時とか、日本でも93年の全日本F3000の石川朗の事故（美祢の予選だったかな？）とか
凄い奥まで刺さってたけどね。
でもブルティの時とか、日本でも93年の全日本F3000の石川朗の事故（美祢の予選だったかな？）とか
凄い奥まで刺さってたけどね。
>>423
ありがと
ありがと
>>422
公道でのシートベルトですら装着率が上がるのには時間がかなりかかっていたような気がするし
特に身体に触れる物や動きを制限するような物はなかなか受け入れてもらえなかったりするんだろうね
だけど安全装備だからこそ積極的に取り入れていって欲しいな、上のカテゴリーになればなるほど
そしたら下のカテゴリーの人だって入れようと思うんじゃないだろうか、仮にレギュレーションで縛ってなくても
公道でのシートベルトですら装着率が上がるのには時間がかなりかかっていたような気がするし
特に身体に触れる物や動きを制限するような物はなかなか受け入れてもらえなかったりするんだろうね
だけど安全装備だからこそ積極的に取り入れていって欲しいな、上のカテゴリーになればなるほど
そしたら下のカテゴリーの人だって入れようと思うんじゃないだろうか、仮にレギュレーションで縛ってなくても
オイルが多く出てたのはAスタンド先ぐらいからかと（処理剤の量から見て）
ここからだとオレンジボールは出ないね
コントロールは超えてるし
ここからだとオレンジボールは出ないね
コントロールは超えてるし
状況は（うろ覚え）白煙をちょっと吹きながら走行
ストレートでひどくなる
1コーナーでバックファイヤ（？）から引火
ストレートでひどくなる
1コーナーでバックファイヤ（？）から引火
431 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 20:51:18.73 ID:exsZqSLM0
予兆なしでいきなりブロー、ならともかく、しばらく前から見えるくらい白煙吹いてたんだよな？
>>380
一番の原因ではなく、要因の一つにすぎない。
一番の原因ではなく、要因の一つにすぎない。
オイル撒いたマシンを責めようとは思わないが、一番の原因だと思うぞ。
>>403
今回みたいなスピードで突っ込むと発射台になるかもしれんぞ。
>>412
あの位置まで跳ね返ったのに、車体はそんなに壊れてないな。
1000キロの130R立ち上がりでバーストして壁に激突したHSVは
派手に壊れたがドライバーは無事だった。
今回みたいなスピードで突っ込むと発射台になるかもしれんぞ。
>>412
あの位置まで跳ね返ったのに、車体はそんなに壊れてないな。
1000キロの130R立ち上がりでバーストして壁に激突したHSVは
派手に壊れたがドライバーは無事だった。
>>380
事故の原因はそうだが、死んだ要因は他にもあるし、責任と原因はまた別の話
事故の原因はそうだが、死んだ要因は他にもあるし、責任と原因はまた別の話
>>433
>335
>335
「他社がオイル撒いた」 だから「OSAMUが死んだ」と結ぶのは無理がある そこにたどり着くまでに何重も今回の事故を防ぐ手立てはあった
何故死んだ＞脳挫傷だから＞何故脳挫傷になった＞HANSしてなかったから？or グラベルで減速できなかったから？
直接の原因はここにあるのだと思う
何故死んだ＞脳挫傷だから＞何故脳挫傷になった＞HANSしてなかったから？or グラベルで減速できなかったから？
直接の原因はここにあるのだと思う
>431
少量の白煙だよ
あれぐらいじゃピットに帰らないと思う
少量の白煙だよ
あれぐらいじゃピットに帰らないと思う
>>437
それはお前の思い込み。
報道でも「マシンの構造に欠陥があったため」とか「HANS非着用だったため」なんて有り得ない。
複合的要因が重なったのは当たり前だが、一番の原因はオイルまき散らしだと思うぞ。
>>435
その考えには同意
それはお前の思い込み。
報道でも「マシンの構造に欠陥があったため」とか「HANS非着用だったため」なんて有り得ない。
複合的要因が重なったのは当たり前だが、一番の原因はオイルまき散らしだと思うぞ。
>>435
その考えには同意
とはいえ逆にHANSやグラベルのほうが最後の砦であって
「複数台の大破・全損やドライバーが死傷するに至る危険性の高い事故」の原因のほうが
避けられる種類のものならまずは潰しておくべき、ってのはあるかと。
2輪のレースで昔誰かが危険なブロックをしてきた相手に
「俺たちはレースやってるんだよ！殺し合いやってんじゃねーよ！」って吐き捨てたとかいう一件があったけど
命に関わらなかったところでクルマ1台軽く全損になるような真似って許されるのかね、ってのはある。
「複数台の大破・全損やドライバーが死傷するに至る危険性の高い事故」の原因のほうが
避けられる種類のものならまずは潰しておくべき、ってのはあるかと。
2輪のレースで昔誰かが危険なブロックをしてきた相手に
「俺たちはレースやってるんだよ！殺し合いやってんじゃねーよ！」って吐き捨てたとかいう一件があったけど
命に関わらなかったところでクルマ1台軽く全損になるような真似って許されるのかね、ってのはある。
>>439
そこまで必死になるレースなのか？これは。
そこまで必死になるレースなのか？これは。
444 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 21:24:47.33 ID:exsZqSLM0
>>438
違うだろ
プローするかなり前からオイル吹いてたのが事実なら､なぜドライバーやチームは適切な行動（ピットインするなりグラベルにマシン止めるなり）を取らなかったのか？
が一番先に来るべきだ
その次が、なぜ運営はオレンジボールを出さなかったのか、だろ
なぜなら、ホームストレートでエンジンをブローさせて大量にオイルを出した時点で、どんな対策をとっていても死亡事故が起きるのは確率の問題だが、ブロー前にコースから排除できれば絶対にブローを起因とする死亡事故は起きなかったんだから
違うだろ
プローするかなり前からオイル吹いてたのが事実なら､なぜドライバーやチームは適切な行動（ピットインするなりグラベルにマシン止めるなり）を取らなかったのか？
が一番先に来るべきだ
その次が、なぜ運営はオレンジボールを出さなかったのか、だろ
なぜなら、ホームストレートでエンジンをブローさせて大量にオイルを出した時点で、どんな対策をとっていても死亡事故が起きるのは確率の問題だが、ブロー前にコースから排除できれば絶対にブローを起因とする死亡事故は起きなかったんだから
>>439
昔服部茂章がチームオーナーがレンタルしてくれた車でF3に出た時に
「トラブルの兆候があって、これ以上走ったらエンジンのダメージがさらに大きくなって修理費が嵩むから」
でレースをリタイヤしたなんてこともあってね。
上位入賞とか完走とかを目の前にしたレース終盤なら騙し騙し走り切る例もあるにせよ
レース序盤か中盤ぐらいの時点でその状況だったらサイフの問題ばかりか周囲を危険に晒す価値はあるか、ってなる。
まあ、「オイル漏れを原因にした重大事故」ってのがここ最近無かったから
そういう点にレース関係者全体が鈍感になってたのかもしらんが。
昔服部茂章がチームオーナーがレンタルしてくれた車でF3に出た時に
「トラブルの兆候があって、これ以上走ったらエンジンのダメージがさらに大きくなって修理費が嵩むから」
でレースをリタイヤしたなんてこともあってね。
上位入賞とか完走とかを目の前にしたレース終盤なら騙し騙し走り切る例もあるにせよ
レース序盤か中盤ぐらいの時点でその状況だったらサイフの問題ばかりか周囲を危険に晒す価値はあるか、ってなる。
まあ、「オイル漏れを原因にした重大事故」ってのがここ最近無かったから
そういう点にレース関係者全体が鈍感になってたのかもしらんが。
そういえば、鈴鹿1000キロでアストンがウイニングラップ中に燃えてたな。
>>445
あの場所だとOVERがオイルをまきちらした鈴鹿8耐以来か？
あのときはもっと悪質だったけど。
タワーにしてみればSCを入れたし、これでスピード落としてくれればと
思って、赤旗は出さなかったのかな。
>>445
あの場所だとOVERがオイルをまきちらした鈴鹿8耐以来か？
あのときはもっと悪質だったけど。
タワーにしてみればSCを入れたし、これでスピード落としてくれればと
思って、赤旗は出さなかったのかな。
448 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 21:31:24.43 ID:uMXKTQia0
交通事故で「運転手が積荷を落とした」だから「被害者が死んだ」と結ぶのは無理がある
って言っているのと同じだな
って言っているのと同じだな
>>448
君のたとえに無理があるようだ
君のたとえに無理があるようだ
でも「後続車がボルボやベンツだったら死ななかったのに(･∀･)」
とか言われたらそういう問題じゃねぇぞって言われるだろってのはわかる。
とか言われたらそういう問題じゃねぇぞって言われるだろってのはわかる。
そもそもS耐自体が毎戦ブローも白煙も数台出るのが当たり前で20年以上やってるんだから
ちょっと白煙出た程度じゃ運営はピット入れる指示しない
ちょっと白煙出た程度じゃ運営はピット入れる指示しない
>>448
道路には「運転手が積荷を落とした」後の落ちた荷物から守る対策はめったにあるもんじゃないから取られて無いけど
サーキットではクラッシュやオーバースピードによるコースオフはよくあることだからコース側も対策を取ろうとしてるんだから
たとえに無理があるんじゃない？
道路には「運転手が積荷を落とした」後の落ちた荷物から守る対策はめったにあるもんじゃないから取られて無いけど
サーキットではクラッシュやオーバースピードによるコースオフはよくあることだからコース側も対策を取ろうとしてるんだから
たとえに無理があるんじゃない？
455 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 21:42:23.91 ID:uMXKTQia0
危険なスポーツとはいえ、自分のエラーや自車のトラブルで死ぬんだったらともかく、
他人のエラーのせいで死ぬなんて死んでも死にきれないな
他人のエラーのせいで死ぬなんて死んでも死にきれないな
>>452
その結果例えばノーヘルだったとかシートベルトしていなかったとか
違法な要因があれば過失相殺云々ってなるだろうけど…って意味では
「レギュレーションを満たす安全装備は完備していた」という場合には
死因がOSAMUさんの落ち度だったという話にはならんだろうね。
その結果例えばノーヘルだったとかシートベルトしていなかったとか
違法な要因があれば過失相殺云々ってなるだろうけど…って意味では
「レギュレーションを満たす安全装備は完備していた」という場合には
死因がOSAMUさんの落ち度だったという話にはならんだろうね。
>>446
死んだ原因の最大の要因は事故が起こったからだろｗ
そこまでして必死でオイル撒きちらしが原因なのを否定するのは関係者か？
俺は最初にも言った通り責める気はないが、一番の原因なのは間違いない。
死んだ原因の最大の要因は事故が起こったからだろｗ
そこまでして必死でオイル撒きちらしが原因なのを否定するのは関係者か？
俺は最初にも言った通り責める気はないが、一番の原因なのは間違いない。
458 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 21:48:03.24 ID:uMXKTQia0
現場で見てたよ。
土曜の夕方にはピットビル2階から転落して亡くなったチーム関係者もいたし
日曜朝にはこれだろ？ 二日続けて死亡事故ってちょっとな。
なおレスキュー来た時点でシートが折れてたらしい。
口から大量の血液が出てコクピットも血まみれだった。
頸の骨が折れたという話も聞こえていた。
告別式等は鈴鹿で行うようだ。合掌
土曜の夕方にはピットビル2階から転落して亡くなったチーム関係者もいたし
日曜朝にはこれだろ？ 二日続けて死亡事故ってちょっとな。
なおレスキュー来た時点でシートが折れてたらしい。
口から大量の血液が出てコクピットも血まみれだった。
頸の骨が折れたという話も聞こえていた。
告別式等は鈴鹿で行うようだ。合掌
>>457
まあまあ冷静に考えよう 事故がおこったからといって100％脳挫傷で亡くならないでしょ？
調査分析の結果として、もしかしたらオイルまき散らしが真因になるかもしれないね
だけどその場合、「なぜオイルをまき散らしたか？」を調査しないと 設計？整備？アクシデント？
まあまあ冷静に考えよう 事故がおこったからといって100％脳挫傷で亡くならないでしょ？
調査分析の結果として、もしかしたらオイルまき散らしが真因になるかもしれないね
だけどその場合、「なぜオイルをまき散らしたか？」を調査しないと 設計？整備？アクシデント？
>>459
シートもレギュレーションで定められた基準を満たすものだろうから
そりゃ見た目の割に相当尋常じゃない衝撃が加わってたってことじゃないか？
生死のレベルでいえばHANSの有無が結果を左右する可能性はあるとしても
命は取り留めても相当な大怪我をする状況、あるいは「死因が脳挫傷じゃなかっただけ」すら考えられる的な。
シートもレギュレーションで定められた基準を満たすものだろうから
そりゃ見た目の割に相当尋常じゃない衝撃が加わってたってことじゃないか？
生死のレベルでいえばHANSの有無が結果を左右する可能性はあるとしても
命は取り留めても相当な大怪我をする状況、あるいは「死因が脳挫傷じゃなかっただけ」すら考えられる的な。
レースって出る以上、巻き添えを食う要素はいっぱい有ると思うよ。
安全装備に関してはある程度レギュレーションで最低限決まっているけど、
もしそれ以上の安全装備が有るのだったら自己判断だと思うけどね。
安全装備に関してはある程度レギュレーションで最低限決まっているけど、
もしそれ以上の安全装備が有るのだったら自己判断だと思うけどね。
話が公道上の事故の事故みたいな感じになっているねえ、、、、、。
>>461
もしそうだとすると施設と運営の調査が必要だね
もしそうだとすると施設と運営の調査が必要だね
>>460
原因が何であろうと異変に気付いた時点でレコードラインを外して
様子を見ながらその周でピットに入れるか安全な場所に止めるかを判断する、だろうから
「何かおかしいことにいつ気付いたか」が問題だろうな。
原因が何であろうと異変に気付いた時点でレコードラインを外して
様子を見ながらその周でピットに入れるか安全な場所に止めるかを判断する、だろうから
「何かおかしいことにいつ気付いたか」が問題だろうな。
>>456
責任と原因は分けて考えろ
責任と原因は分けて考えろ
>>464
なにしろ事故のレベルがその程度だからなぁ…タキ井上のハンガロリンクみたいなもんというか。
なにしろ事故のレベルがその程度だからなぁ…タキ井上のハンガロリンクみたいなもんというか。
>>467
このスレとかクラッシュスレとか見てると
「OSAMUさんがHANSしてなかった『らしい』→してなかったから悪い」
的な意見が散見されるからね。
そもそもHANS着用の有無の確定情報すらまだ掴めてないわけだけど
レギュレーションで定められた最低ラインの安全基準は満たす装備を着用していたのであれば
（おそらくOSAMUさんクラスならスネルSA規格ヘル＋FIA公認スーツまでは持ってるだろうけど
S耐だとJAF公認レベルでもいいぐらい？）
それは責められるべき落ち度というほどではないんじゃないのかな、と。
このスレとかクラッシュスレとか見てると
「OSAMUさんがHANSしてなかった『らしい』→してなかったから悪い」
的な意見が散見されるからね。
そもそもHANS着用の有無の確定情報すらまだ掴めてないわけだけど
レギュレーションで定められた最低ラインの安全基準は満たす装備を着用していたのであれば
（おそらくOSAMUさんクラスならスネルSA規格ヘル＋FIA公認スーツまでは持ってるだろうけど
S耐だとJAF公認レベルでもいいぐらい？）
それは責められるべき落ち度というほどではないんじゃないのかな、と。
運転してるのは人間だし、人間が旗振ったりしてる以上事故は避けられない場合があるから
余裕があるランオフエリアとウォール周辺について再考をと言いたいけど
やっぱりスペースと費用の問題だよね…
余裕があるランオフエリアとウォール周辺について再考をと言いたいけど
やっぱりスペースと費用の問題だよね…
死亡事故の関係者だから予断を持った書き方はできないだろ、今は。
つーか高速で突っ込んでくコーナーだから1コーナー進入前に良く見えるポスト欲しくね？
>>470
シートのどこが破損したかによっては脊椎にダメージが及ぶこともあるし
（HANSはあくまで頭から頸椎あたりまでを守るものでしかない）
頑丈なレース用シートが破壊されるほどの減速度が加わった場合に
内臓とかに何の問題もないと思う？
ちなみに道上龍はフォーミュラニッポンで100Rで突っ込んだ時には肺挫傷起こしてるし
ポッサム・ボーンのナビの人も肺潰されて死んでる。
そもそもシートから外れて振り回されるような状況だったんなら
HANSで頭から首の位置関係が一定程度固定されてたとしても
車内のどこに激突するかもわからんでしょ。
シートのどこが破損したかによっては脊椎にダメージが及ぶこともあるし
（HANSはあくまで頭から頸椎あたりまでを守るものでしかない）
頑丈なレース用シートが破壊されるほどの減速度が加わった場合に
内臓とかに何の問題もないと思う？
ちなみに道上龍はフォーミュラニッポンで100Rで突っ込んだ時には肺挫傷起こしてるし
ポッサム・ボーンのナビの人も肺潰されて死んでる。
そもそもシートから外れて振り回されるような状況だったんなら
HANSで頭から首の位置関係が一定程度固定されてたとしても
車内のどこに激突するかもわからんでしょ。
ttp://www.uproda.net/down/uproda512542.jpg
やっぱりHANSつけてなかったのかな
やっぱりHANSつけてなかったのかな
>>476
シート折れてたのか・・・すまん読み逃してた
シート折れてたのか・・・すまん読み逃してた
シビックワンメイクにもHANS付けてる人いるんだけど、ここまでパワーとかあると流石にHANSないとダメでしょ
HansなんてFIA規格でも10万しないのあるのに。義務でいいじゃん。
アマチュアだって付けてる人いるぜ。
アマチュアだって付けてる人いるぜ。
そういえばHANSはシートベルトのショルダーウェビングと胸部の位置関係で
首の可動範囲を規制するものだけど
背骨との位置関係で規制する（かつバイクレースの脊椎パッド的な効果もありそう？）
ttp://simpsonraceproducts.com/head-neck/hybrid.html
こういうタイプのほうがシートやシートベルトごと破壊されるような状況まで考慮すると安全なのか？
FIAの認証も得てるってことはこれは普通に日本の競技でHANSの代替に使ってもいいんだろうか。
首の可動範囲を規制するものだけど
背骨との位置関係で規制する（かつバイクレースの脊椎パッド的な効果もありそう？）
ttp://simpsonraceproducts.com/head-neck/hybrid.html
こういうタイプのほうがシートやシートベルトごと破壊されるような状況まで考慮すると安全なのか？
FIAの認証も得てるってことはこれは普通に日本の競技でHANSの代替に使ってもいいんだろうか。
日産の公式ＨＰでは事故の件は華麗にスルーしてる。
>>478見ると、オイルに乗って飛び出した#70と#63の間に1台挟まってるけど
そいつはちゃんと対処してコースオフもせずにクリアできたのか？
そいつはちゃんと対処してコースオフもせずにクリアできたのか？
>>478
OSAMUさんのチームメイトに池谷勝則さんがいる…。
かつて最高峰カテゴリまで経験したセミプロ親父達の優雅な休日ってやつだったのかな…。
あと35番の小泉選手ってのはあのラジコンエキスパートで元F3ドライバーのピストン小泉氏だっけ？
OSAMUさんのチームメイトに池谷勝則さんがいる…。
かつて最高峰カテゴリまで経験したセミプロ親父達の優雅な休日ってやつだったのかな…。
あと35番の小泉選手ってのはあのラジコンエキスパートで元F3ドライバーのピストン小泉氏だっけ？
レーシングドライバーの石浦 宏明選手が書いている一文ですが、
今回オイルを出してしまった車両はチームの整備不良でもないし、ドライバーのミスでもないしパーツの破損が原因とのこと。
不運が重なったとは言え、チームやドライバーは自分を責めてしまうこともあるでしょう。
そちら側の気持ちを考えても悲しくて言葉になりません。
なぜその車両が失格になるのか。その裁定も悲しい。
今後ここから学んで、今レーサーに憧れてカートで走り回っている子ども達のためにも、少しでも安全で楽しいモータースポーツにしていかなければいけないと思います。
この一文が彼らドライバーからメッセージだと思います。
今回オイルを出してしまった車両はチームの整備不良でもないし、ドライバーのミスでもないしパーツの破損が原因とのこと。
不運が重なったとは言え、チームやドライバーは自分を責めてしまうこともあるでしょう。
そちら側の気持ちを考えても悲しくて言葉になりません。
なぜその車両が失格になるのか。その裁定も悲しい。
今後ここから学んで、今レーサーに憧れてカートで走り回っている子ども達のためにも、少しでも安全で楽しいモータースポーツにしていかなければいけないと思います。
この一文が彼らドライバーからメッセージだと思います。
487 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 22:17:00.92 ID:tt4TDp4h0
>>484
目の前で大変なことになってるのが分かって反応する、または身構えるぐらいの時間はあったのかも？
飛び出した2台の他にもう1台スピンした車がいたっていうのはその車なのか、
まさか11周ぐらいの間に周回遅れが出るってほどのレースではないよね。
目の前で大変なことになってるのが分かって反応する、または身構えるぐらいの時間はあったのかも？
飛び出した2台の他にもう1台スピンした車がいたっていうのはその車なのか、
まさか11周ぐらいの間に周回遅れが出るってほどのレースではないよね。
489 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 22:20:15.40 ID:exsZqSLM0
詳細なペナルティ内容わからんが、重大な過失がないただのブローなら失格にはならんよ
しかし、昼に見た時点じゃＳ耐公式サイトも鈴鹿も完全スルーだったが、あれから更新あったのかな
しかし、昼に見た時点じゃＳ耐公式サイトも鈴鹿も完全スルーだったが、あれから更新あったのかな
490 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 22:22:55.18 ID:uMXKTQia0
吉田本人及びassetテクノ・チームの責任は彼らの行為が
競技長らに「妨害行為」（鈴鹿サーキット一般競技規則第２５条）と見做され
失格処分を受けたことで明らか
競技長らに「妨害行為」（鈴鹿サーキット一般競技規則第２５条）と見做され
失格処分を受けたことで明らか
原因は避けられないトラブルだったにしても
「煙吐いた時点で、あるいは自分がオイル出した時点ですぐに適切な対応をしなかった」
みたいなところで問題にされたのかね。
競技長サイドからドライバーに対する事情聴取的なものがあるのかどうか分からんけど
そこでのやりとりの結果そういう判断がされた、っていうならそういうことなのかもしれないし、
逆に「気付きようもない、やむを得ない状況だったのに一方的な失格裁定」だったっていうなら
チーム側がドライバーの名誉を守るために何らか対応しなきゃいけないところかもな。
「煙吐いた時点で、あるいは自分がオイル出した時点ですぐに適切な対応をしなかった」
みたいなところで問題にされたのかね。
競技長サイドからドライバーに対する事情聴取的なものがあるのかどうか分からんけど
そこでのやりとりの結果そういう判断がされた、っていうならそういうことなのかもしれないし、
逆に「気付きようもない、やむを得ない状況だったのに一方的な失格裁定」だったっていうなら
チーム側がドライバーの名誉を守るために何らか対応しなきゃいけないところかもな。
492 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 22:25:46.58 ID:uMXKTQia0
493 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 22:27:44.33 ID:/T9AU6w20
原因も責任も、もうどうでもいいよ
吉田とそのチームオーナーが二度とレースに手を出さなきゃそれでいいよ
吉田とそのチームオーナーが二度とレースに手を出さなきゃそれでいいよ
鈴鹿のＨＰ内で、事故に関連する記載を探して見つかったのはレースの公式リゾルトだけ。
No.35 失格とした。(鈴鹿サーキット一般競技規則第25条～1⑤)違反(危険なドライブ行為)による。)
http://www.suzukacircuit.jp/result_s/2012/s-tai/1021_f1.html
No.35 失格とした。(鈴鹿サーキット一般競技規則第25条～1⑤)違反(危険なドライブ行為)による。)
http://www.suzukacircuit.jp/result_s/2012/s-tai/1021_f1.html
あやふやだけどオイルまいた直後を走っていた車はＧＳとビッツだったと思う。
その後コースアウトの車が続出してＮＳＸブレーキングでバランス崩してクラッシュして
件の車がブレークングしたかなと思ったけど減速せずクラッシュだったような
思い違いだったら済みません
その後コースアウトの車が続出してＮＳＸブレーキングでバランス崩してクラッシュして
件の車がブレークングしたかなと思ったけど減速せずクラッシュだったような
思い違いだったら済みません
496 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 22:36:57.70 ID:IIMMczt3O
Zのチームはどういう考えで走ってたんだろう
ドライバーは入ってこいって言われなきゃ何か起きるまで行くし
チームはオレンジボール出なきゃ走るって感じかな
あーすればよかったっていうのはいくらでもあるけど結果論でしかないわけで…
みんなそれぞれ必死にレースやった中の出来事だから誰も責められない
その中で色んな角度からまた事故を起こさない対策を考えなきゃならない
ドライバーは入ってこいって言われなきゃ何か起きるまで行くし
チームはオレンジボール出なきゃ走るって感じかな
あーすればよかったっていうのはいくらでもあるけど結果論でしかないわけで…
みんなそれぞれ必死にレースやった中の出来事だから誰も責められない
その中で色んな角度からまた事故を起こさない対策を考えなきゃならない
>>496
もっともな答えだと思います。同意します。
もっともな答えだと思います。同意します。
501 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 22:46:23.93 ID:n+rCKczO0
オイル撒いたチームって・・・なんでしょ？
数年前の新城ラリーで、最終ＳＳを調子が悪いのにスタートして途中でストップ。
コーナーのブラインドになっている側に止めやがったアホがいたけど、
あの時は１分後にスタートした車がどうなるかヒヤヒヤしたわ。
少しでも調子が悪いなら車を止めるのが本当の勇気だと思うよ。
コーナーのブラインドになっている側に止めやがったアホがいたけど、
あの時は１分後にスタートした車がどうなるかヒヤヒヤしたわ。
少しでも調子が悪いなら車を止めるのが本当の勇気だと思うよ。
504 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 23:02:09.57 ID:uMXKTQia0
>>503
第25条～「１」⑤な。
第25条 妨害行為
～１）大会期間中いかなる場合においても、「危険なドライブ行為」を行ってはならない。
⑤ＦＩＡ国際モータースポーツ競技規則付則Ｌ項第４章．２に違反したもの等を指
し、そしてその行為が危険と判定された場合は、厳しく罰せられる。
また、明らかに重大な事故の発生が予測できる危険な行為を行ってはならない。
ホームストレートでオイルをまき散らしながらレコードラインを走ったことが下に行に当たてられたのでは
ちなみに文中の「ＦＩＡ国際モータースポーツ競技規則付則Ｌ項第４章．２」
第４章 サーキットにおけるドライブ行為の規律
第２条 追い越し、車両のコントロールと走路の範囲
ｅ）いかなるときも、（中略）他のドライバーにとって潜在的に危険と見なされる
ような運転をすることは許されない。
第25条～「１」⑤な。
第25条 妨害行為
～１）大会期間中いかなる場合においても、「危険なドライブ行為」を行ってはならない。
⑤ＦＩＡ国際モータースポーツ競技規則付則Ｌ項第４章．２に違反したもの等を指
し、そしてその行為が危険と判定された場合は、厳しく罰せられる。
また、明らかに重大な事故の発生が予測できる危険な行為を行ってはならない。
ホームストレートでオイルをまき散らしながらレコードラインを走ったことが下に行に当たてられたのでは
ちなみに文中の「ＦＩＡ国際モータースポーツ競技規則付則Ｌ項第４章．２」
第４章 サーキットにおけるドライブ行為の規律
第２条 追い越し、車両のコントロールと走路の範囲
ｅ）いかなるときも、（中略）他のドライバーにとって潜在的に危険と見なされる
ような運転をすることは許されない。
>>504
35号車の行為はどれに該当するのか？
35号車の行為はどれに該当するのか？
ストレートエンド付近でブローしてテメエのオイルに乗ってスピンして
そこで停車せず、逆バンクまで延々とオイル撒き散らしながら走り続ける事について
まともな人間ならおかしいと思うが。
35号車ドライバーは悪くない、不運が重なっただけとか言ってる奴は糞。
そこで停車せず、逆バンクまで延々とオイル撒き散らしながら走り続ける事について
まともな人間ならおかしいと思うが。
35号車ドライバーは悪くない、不運が重なっただけとか言ってる奴は糞。
04年だったか、ﾓﾅｺGPでﾌｫｰﾒﾝｼｮﾝﾗｯﾌﾟからｵｲﾙ噴いてたのに3周も走った馬鹿がいたな。
その時はﾘﾀｲｱしたせいか失格や罰則がなかった。
ﾌｨｼﾞｹﾗが死にかけたのに
その時はﾘﾀｲｱしたせいか失格や罰則がなかった。
ﾌｨｼﾞｹﾗが死にかけたのに
508 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 23:14:27.47 ID:rVw6eYtZ0
色々尾を引きそうな事故なんよね…。
HANSの有無もそうだし、高齢ドライバー・技量不足のドライバーの存在。
Z33の信頼性、鈴鹿の体制etc…。
HANSの有無もそうだし、高齢ドライバー・技量不足のドライバーの存在。
Z33の信頼性、鈴鹿の体制etc…。
ｅ）いかなるときも、（中略）他のドライバーにとって潜在的に危険と見なされる
ような運転をすることは許されない。
この2行は魔法の文言だな。
何でもこの2行で断罪できる。
具体的な審査委員の判断基準はどうだったんだろうか？
ような運転をすることは許されない。
この2行は魔法の文言だな。
何でもこの2行で断罪できる。
具体的な審査委員の判断基準はどうだったんだろうか？
510 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 23:18:14.58 ID:uMXKTQia0
511 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 23:31:22.39 ID:ezVH1GFv0
>>503
まあ来月か再来月のJAFスポかサイトの公示に出るだろ
まあ来月か再来月のJAFスポかサイトの公示に出るだろ
513 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 23:44:28.11 ID:IIMMczt3O
>>506
逆バンまで上がって行ったのはもうどうしようもない悪いこと
だけどそれと後続のクラッシュは別
自分もオイル乗ってスピンするくらいなんだからエンドでブローしたその時はどうしようもなかった
でもゆっくり惰性で安全な所に止めてたらこんな叩かれなかったろうね
レース見てると何か危ない損傷があってもオレンジボール出なきゃ走るのが基本になってしまっているのが現状
接触して破片落としながら走ったりしててもたまたま誰も死んでなかった
今回は色んな要素が重なってオイルが一つのきっかけになってしまった
色んな要素があってじゃあこれからどうしようかって言ってるのに
感情だけで追放だなんだと騒いでもどうにもならん
今回一番弱い立場であろうドライバーに非がある部分があるのをいい事に
ボコボコにみんなで叩いて追い出すなんていくらなんでもあんまりだ
長々とすまんね
頭冷やして寝るよ
逆バンまで上がって行ったのはもうどうしようもない悪いこと
だけどそれと後続のクラッシュは別
自分もオイル乗ってスピンするくらいなんだからエンドでブローしたその時はどうしようもなかった
でもゆっくり惰性で安全な所に止めてたらこんな叩かれなかったろうね
レース見てると何か危ない損傷があってもオレンジボール出なきゃ走るのが基本になってしまっているのが現状
接触して破片落としながら走ったりしててもたまたま誰も死んでなかった
今回は色んな要素が重なってオイルが一つのきっかけになってしまった
色んな要素があってじゃあこれからどうしようかって言ってるのに
感情だけで追放だなんだと騒いでもどうにもならん
今回一番弱い立場であろうドライバーに非がある部分があるのをいい事に
ボコボコにみんなで叩いて追い出すなんていくらなんでもあんまりだ
長々とすまんね
頭冷やして寝るよ
>>482
今日の午前中、ＤＴのカタログでＨＡＮＳの値段を見直して、同じモノを見てた（１１４ページ）。
「３点式シートベルトでもイケるのかな～」と昼前にＨＰ眺めてたけど、腹の虫が鳴いてそれっきりだった。
今日の午前中、ＤＴのカタログでＨＡＮＳの値段を見直して、同じモノを見てた（１１４ページ）。
「３点式シートベルトでもイケるのかな～」と昼前にＨＰ眺めてたけど、腹の虫が鳴いてそれっきりだった。
515 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 23:52:00.76 ID:/T9AU6w20
レースアクシデントで片付けてるからだろ
ポイント争いの接触とかの話ではなく、自分のチームの起こした切っ掛けで死人が出てる事を
棚に上げて、そんなチームやドライバーを擁護出来るかよ
ポイント争いの接触とかの話ではなく、自分のチームの起こした切っ掛けで死人が出てる事を
棚に上げて、そんなチームやドライバーを擁護出来るかよ
516 ：ロマン・グロージャン：2012/10/22(月) 23:56:38.48 ID:uMXKTQia0
なんつーの、スタート直後の渋滞の中でのほんの一瞬の判断なんかとかと比較すると充分、考える時間あっただろって思う
>>514
このタイプ（グレードや構造の違いでもうちょっと安いのもあるみたい）だと確かに
シートベルトの構造に依存しないようだから3点式の場合でもいけるかも。
「HANSのアンカーが無くてもヘルメットストラップ用のアンカーがあればいける」ってタイプもあるようだし。
シンプソンはヘルメット自体も意外と安いんだよなー。
このタイプ（グレードや構造の違いでもうちょっと安いのもあるみたい）だと確かに
シートベルトの構造に依存しないようだから3点式の場合でもいけるかも。
「HANSのアンカーが無くてもヘルメットストラップ用のアンカーがあればいける」ってタイプもあるようだし。
シンプソンはヘルメット自体も意外と安いんだよなー。
>>517
でもさ、ＨＡＮＳが要るレベルの事故だったら3点式だとアウトだと思う。
でもさ、ＨＡＮＳが要るレベルの事故だったら3点式だとアウトだと思う。
>>511
吉田広樹かと思って読んでしまったｗ
吉田広樹かと思って読んでしまったｗ
>>518
JNCAPのクラッシュテストの結果を見ても
頸椎部の減速度が結構危険範囲に近いケースってのがあるのよ。
ロールバー不要なレベルの車でやるようなスポーツ走行や競技のレベルで
頸椎周りに及ぶダメージを最小限にするような目的では無意味ではないかもと。
JNCAPのクラッシュテストの結果を見ても
頸椎部の減速度が結構危険範囲に近いケースってのがあるのよ。
ロールバー不要なレベルの車でやるようなスポーツ走行や競技のレベルで
頸椎周りに及ぶダメージを最小限にするような目的では無意味ではないかもと。
>>520
そっか。 走行会の現場レでの参加者へのレンタル的な運用にはピッタリだね。
そっか。 走行会の現場レでの参加者へのレンタル的な運用にはピッタリだね。
522 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 00:37:23.26 ID:l4fnP8500
ようつべの映像見たけど衝撃で意識なかったみたいな雰囲気
まぁやたらとHANSつけてないから悪いって言う書き込みをしてる奴がいるけど、
つけた方がいいのとシート折れるほどの衝撃で着けてたら生きてたのにって書くのとは違うと思うぞ
確かに安全装備は出来るだけやっといたほうがいいだろうが、今回の事故死は
HANSの販促に使えるほど生易しくないだろ
つけた方がいいのとシート折れるほどの衝撃で着けてたら生きてたのにって書くのとは違うと思うぞ
確かに安全装備は出来るだけやっといたほうがいいだろうが、今回の事故死は
HANSの販促に使えるほど生易しくないだろ
芸スポに救助部分きてた
334 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/10/22(月) 21:41:21.37 ID:vEOR+CnK0
スーパー耐久シリーズ第5戦鈴鹿 OSAMU選手救出の様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=lXncJQWCG48
334 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2012/10/22(月) 21:41:21.37 ID:vEOR+CnK0
スーパー耐久シリーズ第5戦鈴鹿 OSAMU選手救出の様子
ttp://www.youtube.com/watch?v=lXncJQWCG48
526 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:50:50.60 ID:dL986W8h0
assetテクノと吉田は最低でも一年間、ＪＡＦ公認レースへの出場を規制するのが妥当
過失の大小と結果の大小をごっちゃにして>>526みたいなこと言う馬鹿は何なの？
528 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:52:56.96 ID:dL986W8h0
qNJK08pB0必死過ぎﾜﾛﾀ
assetテクノの関係者か
assetテクノの関係者か
>>407
200キロオーバーから一瞬で0キロになった衝撃がモロに加わっちゃった感じか・・・
NASCARのワトキンスグレンでハムリンがほぼ減速せずにバリアに真っ直ぐ突っ込んで
無事だったけど、やはり市販車を改造して作ったレースカーと、レースのために１から
作った専用車じゃ安全性が違うのね・・・
200キロオーバーから一瞬で0キロになった衝撃がモロに加わっちゃった感じか・・・
NASCARのワトキンスグレンでハムリンがほぼ減速せずにバリアに真っ直ぐ突っ込んで
無事だったけど、やはり市販車を改造して作ったレースカーと、レースのために１から
作った専用車じゃ安全性が違うのね・・・
530 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 02:19:12.95 ID:MuEXn5nQO
>>529
http://www.youtube.com/watch?v=TpDkzVOSsjc
これか。
ハムリンは時速56マイル（89キロ）まで減速してるうえにHANSを装着してる。
カップカーのステアリングシャフトは衝撃を吸収する構造にもなっている。
鈴鹿の件はバリアに対しては直角ではなく
アングルをつけた状態で衝突（速度不明）し宙に舞い上がって
車体は反時計向きに回転しながら、角度をもって跳ね返った。
http://www.youtube.com/watch?v=TpDkzVOSsjc
これか。
ハムリンは時速56マイル（89キロ）まで減速してるうえにHANSを装着してる。
カップカーのステアリングシャフトは衝撃を吸収する構造にもなっている。
鈴鹿の件はバリアに対しては直角ではなく
アングルをつけた状態で衝突（速度不明）し宙に舞い上がって
車体は反時計向きに回転しながら、角度をもって跳ね返った。
533 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 03:27:09.27 ID:+/FKz94o0
最近でもスーパーfjとか乗ってた修さんがHANS持ってないことはないと思うんだがなぁー
残念なり
残念なり
534 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 04:03:38.34 ID:/5fz/NdG0
FJと箱はHANS種類違うからね
FJのは持ってても箱用はなかったかもね。
つーかHANS付けてなかった確たる証拠ってあるの？
FJのは持ってても箱用はなかったかもね。
つーかHANS付けてなかった確たる証拠ってあるの？
当日、鈴鹿サーキットに居た関係者から話を聞いたけど、HANSは着けてなかったようだ。
俺はS耐は詳しくないから
「なんでHANS着けてないの？」と、しばらくは理解出来なかったわ。
俺はS耐は詳しくないから
「なんでHANS着けてないの？」と、しばらくは理解出来なかったわ。
>>405
>あの後に「あなた達はクラッシュを見るために其処にいるんでしょう？」の人はもう勘弁です
ドクターヘリが飛んだのは見たが、何処までひどい事故やったのかは知らないまま、ピットウォークが終わってS耐第二レースからB席に来た。
ピエールのあおりにすごく違和感が有ったのはたしかです
>あの後に「あなた達はクラッシュを見るために其処にいるんでしょう？」の人はもう勘弁です
ドクターヘリが飛んだのは見たが、何処までひどい事故やったのかは知らないまま、ピットウォークが終わってS耐第二レースからB席に来た。
ピエールのあおりにすごく違和感が有ったのはたしかです
>>405
つづき
つづき
>536
あれ、実況は辻野のほうじゃないの？
415 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:52:50.60 ID:60tQB/7G0
>>395
ピエールじゃなくて辻野アナです。
あれ、実況は辻野のほうじゃないの？
415 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2012/10/22(月) 19:52:50.60 ID:60tQB/7G0
>>395
ピエールじゃなくて辻野アナです。
>>536
続き
正直、グラスタがガラガラでしたから、皆よくわかってるなと思ったが、大事故の直後のあの煽りは聞いていて痛かったわ。
オヤジギャグは滑りまくりやし、ジョン君まで場内放送で呼ぶし、、、
もしかしたら、状況が解って動揺してたのかな。
辻野さんの走ったらあかんの絶叫が、耳から離れません。
御冥福おをお祈りいたします。
続き
正直、グラスタがガラガラでしたから、皆よくわかってるなと思ったが、大事故の直後のあの煽りは聞いていて痛かったわ。
オヤジギャグは滑りまくりやし、ジョン君まで場内放送で呼ぶし、、、
もしかしたら、状況が解って動揺してたのかな。
辻野さんの走ったらあかんの絶叫が、耳から離れません。
御冥福おをお祈りいたします。
最近のメーカー側の安全に対する姿勢 → 「ドクターヘリのチャーター費だけ出して終わり」。
安全性が向上し、ここ数年間は事故が起きてこなかった故でもあるが、
現場目線で求められている本質を見抜く目を養う努力を欠くと、
ある臨界点を境に事故の連鎖が止まらなくなる事態が起こり得る。
安全を欲する情熱を持ち合わせない経営者が上に立つと、
自動車産業全体が冷える。
ヘリの運行費用を出すだけでは、ダメ。
安全性が向上し、ここ数年間は事故が起きてこなかった故でもあるが、
現場目線で求められている本質を見抜く目を養う努力を欠くと、
ある臨界点を境に事故の連鎖が止まらなくなる事態が起こり得る。
安全を欲する情熱を持ち合わせない経営者が上に立つと、
自動車産業全体が冷える。
ヘリの運行費用を出すだけでは、ダメ。
>>410
だいぶまえのことだけと、鈴鹿の走行会かなんかで、ターボ車がスピンしてバックファイアでスポンジに引火した。
マーシャルが直ぐに消火器で消火活動を始めたか、全く消えず。結局消防車が薬剤撒いて消し止めた。
確かに火がついたらたちが悪い。
だいぶまえのことだけと、鈴鹿の走行会かなんかで、ターボ車がスピンしてバックファイアでスポンジに引火した。
マーシャルが直ぐに消火器で消火活動を始めたか、全く消えず。結局消防車が薬剤撒いて消し止めた。
確かに火がついたらたちが悪い。
>>416
F1からスプーンに列べたままだったのかな？
F1からスプーンに列べたままだったのかな？
>>532
ビリヤードなどでわかるように物理理論でいえば
原則的には入射角と反射角は近い角度になる。
なので、タイヤバリアに角度をもって衝突した場合は似たような角度で跳ね返る。
この衝突の時のドライバーの頭は前方に投げ出されて頸椎は伸びる
そして、車体が跳ね返って回転する時に、頭には慣性が働き伸びた頚椎にひねりが加えられる。
この動きが頭蓋底に大きなダメージを与える。
競技車両や運転者の外見に大きなダメージが見られなくても
上記のような深刻な事態が発生する。
ビリヤードなどでわかるように物理理論でいえば
原則的には入射角と反射角は近い角度になる。
なので、タイヤバリアに角度をもって衝突した場合は似たような角度で跳ね返る。
この衝突の時のドライバーの頭は前方に投げ出されて頸椎は伸びる
そして、車体が跳ね返って回転する時に、頭には慣性が働き伸びた頚椎にひねりが加えられる。
この動きが頭蓋底に大きなダメージを与える。
競技車両や運転者の外見に大きなダメージが見られなくても
上記のような深刻な事態が発生する。
>>546
だわな 1コーナーですっ飛ぶまでは不可抗力だと思うが（直前数周のオイル吹きの状況が俺には判らんが）
コースアウト後に復帰したのはありゃ駄目だろ コクピットに相当臭いも飛んできてるはずだし場内放送も「これはいけない」連呼してたしな。
本人もさすがにますいと思ったか逆バンク立ち上がりからグリーンに入ってたがあれはさすがにいただけないわ。
だわな 1コーナーですっ飛ぶまでは不可抗力だと思うが（直前数周のオイル吹きの状況が俺には判らんが）
コースアウト後に復帰したのはありゃ駄目だろ コクピットに相当臭いも飛んできてるはずだし場内放送も「これはいけない」連呼してたしな。
本人もさすがにますいと思ったか逆バンク立ち上がりからグリーンに入ってたがあれはさすがにいただけないわ。
やっぱり富士の１コーナー奥の舗装してあるところは怖いよね
富士、去年、走行会でアルピナB12がブレーキトラブルかなんかで
ストレートエンド真っすぐ行ってフェンス越え、土手まで到達した
ストレートエンド真っすぐ行ってフェンス越え、土手まで到達した
>>552
審査委員会も人間だから事故の結果があってだと対外的な事も考えて、てのは心情的には分かるが
個人的にはそこは切り離して欲しいという俺の願いもあるんでそう書いたんだよな…
たらればで意味はなくなるがＺがコースアウト後に2コーナー立ち上がりのアウト側にでも止まってたらペナルティは無かったと思う。
やはり走り続けたことがまずかったのではと個人的には思う。 ただそれだけでは失格裁定は不当に重い気はするけどね。
審査委員会も人間だから事故の結果があってだと対外的な事も考えて、てのは心情的には分かるが
個人的にはそこは切り離して欲しいという俺の願いもあるんでそう書いたんだよな…
たらればで意味はなくなるがＺがコースアウト後に2コーナー立ち上がりのアウト側にでも止まってたらペナルティは無かったと思う。
やはり走り続けたことがまずかったのではと個人的には思う。 ただそれだけでは失格裁定は不当に重い気はするけどね。
かなりの量のオイルが出たと聞いてエンジンブロー（ブロック破損並み）と思ったが
そこまで自走してるって事はそれほど酷いブローではなかったのかな？
そこまで自走してるって事はそれほど酷いブローではなかったのかな？
そういえばオイル漏れそのものの原因は何だったって情報あった？
>>554
数周前から白煙出してたって話しだしダンロップコーナーをほぼ登りきってるからなあ。
1コーナーへのブレーキングじゃエンジン下から結構派手な炎が見えてたけど。
>>555
じゃああんたの>>552で言うとこの「別の懲罰的意味を持たせているように解釈できる。」ってのはどういう意味なんだ。
数周前から白煙出してたって話しだしダンロップコーナーをほぼ登りきってるからなあ。
1コーナーへのブレーキングじゃエンジン下から結構派手な炎が見えてたけど。
>>555
じゃああんたの>>552で言うとこの「別の懲罰的意味を持たせているように解釈できる。」ってのはどういう意味なんだ。
>>557
「別の懲罰的意味を持たせているように解釈できる。」のがあってはならないってことでは？
「別の懲罰的意味を持たせているように解釈できる。」のがあってはならないってことでは？
559 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 12:36:48.80 ID:7tb0vbkQ0
過疎スレがにぎわってると思えば…死人が出たからか。
普段もこのくらい熱く盛り上がっていればいいのにな。
普段もこのくらい熱く盛り上がっていればいいのにな。
>>558
なる程 そういう事なら納得できる 頭がそこまで廻らなくて申し訳ない。
なる程 そういう事なら納得できる 頭がそこまで廻らなくて申し訳ない。
>>549
舗装してあって、その先はグラベルだったっけ？
登っているし距離もあるから普通なら何とか出来るんだろうけど
>>550の言っているBMWってほとんどノーブレーキで奥まで行ったんだっよね？
でドライバーは亡くなられた
舗装してあって、その先はグラベルだったっけ？
登っているし距離もあるから普通なら何とか出来るんだろうけど
>>550の言っているBMWってほとんどノーブレーキで奥まで行ったんだっよね？
でドライバーは亡くなられた
>>553
不当に重い気はしないな
ホームストレート～１コーナーは仕方ないにしろ
逆バンクの向こうまで広範囲にコースを汚染することはあってはならない
明確に他車を危険に晒す行為だ
さらにそれの除去作業によって赤旗から再スタートできず、第二レースもスタート遅れたんだろ？
レースの進行に大きく影響してる
余計に走らなければそこまで時間がかからなかったしレースへの影響もそこまでじゃなかったと判断されたんじゃないかな
危険度の高さと迷惑度の高さと常識の無さから俺の感覚だと失格は妥当と感じる
不当に重い気はしないな
ホームストレート～１コーナーは仕方ないにしろ
逆バンクの向こうまで広範囲にコースを汚染することはあってはならない
明確に他車を危険に晒す行為だ
さらにそれの除去作業によって赤旗から再スタートできず、第二レースもスタート遅れたんだろ？
レースの進行に大きく影響してる
余計に走らなければそこまで時間がかからなかったしレースへの影響もそこまでじゃなかったと判断されたんじゃないかな
危険度の高さと迷惑度の高さと常識の無さから俺の感覚だと失格は妥当と感じる
ピットビルから転落事故の詳細を
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1350972820839.jpg
スポンジ炎上ロータリーのアフターファイアで
スポンジ炎上ロータリーのアフターファイアで
この35号車テクノファーストチームはいわく付きのチームみたいだな。
今年の菅生レース ディジョンチームのレポートより抜粋
>３時間先のチェッカー目指して1コーナーに飛び込む。スタート直後の３コーナーでST-3クラス№35assetテクノZ33が姿勢を乱して単独スピン。
>後続車両が多数いるにも係らず、無謀なコース復帰を試みた事により、後続車両との多重接触事故を誘発。このアクシデントでコース上には大量のパーツが散乱し
>セーフティカーが導入されることとなった
assetテクノファーストレーシングチームと今回のドライバー吉田広樹の罪は重い。
今年の菅生レース ディジョンチームのレポートより抜粋
>３時間先のチェッカー目指して1コーナーに飛び込む。スタート直後の３コーナーでST-3クラス№35assetテクノZ33が姿勢を乱して単独スピン。
>後続車両が多数いるにも係らず、無謀なコース復帰を試みた事により、後続車両との多重接触事故を誘発。このアクシデントでコース上には大量のパーツが散乱し
>セーフティカーが導入されることとなった
assetテクノファーストレーシングチームと今回のドライバー吉田広樹の罪は重い。
567 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 15:24:23.45 ID:dL986W8h0
走行前に放水車によってスポンジを湿らせて多少でも引火を遅らすとか…
突っ込んだ経験のある人によるとドブ臭いらしいな、あれ
突っ込んだ経験のある人によるとドブ臭いらしいな、あれ
F1の表彰式でパドッククラブの連中
相当無茶ぶりでテラス2Fから見てたが
落ちるなんてことなかった。
自殺か？
相当無茶ぶりでテラス2Fから見てたが
落ちるなんてことなかった。
自殺か？
>>566
そういうのを風評という。
そういうのを風評という。
F1の時か忘れたけどスプーン内側に大量のスポンジが集められてた
571 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 16:15:12.88 ID:dL986W8h0
>>566
お前が言うなって笑えるわｗ
お前が言うなって笑えるわｗ
574 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 16:45:55.27 ID:dL986W8h0
>>562
レースの正式結果は確定するまでに時間がかかる。(今回はレース終了後2時間15分後に確定)
だからその他の事象を反映させる時間的猶予は有るものなんだ。
それにフェアではないと言うが、大会の進行を故意に妨害すれば失格されてしかるべき。
ただ、調べてみると第2レースもタイスケ通りの時間にスタートしているようだし
第二レースの#35は失格じゃなくDNSになってるから第二レースへの進行の妨害ではなかったな。
思い込みで書いてしまって申し訳ない。
レースの正式結果は確定するまでに時間がかかる。(今回はレース終了後2時間15分後に確定)
だからその他の事象を反映させる時間的猶予は有るものなんだ。
それにフェアではないと言うが、大会の進行を故意に妨害すれば失格されてしかるべき。
ただ、調べてみると第2レースもタイスケ通りの時間にスタートしているようだし
第二レースの#35は失格じゃなくDNSになってるから第二レースへの進行の妨害ではなかったな。
思い込みで書いてしまって申し訳ない。
576 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 17:04:49.90 ID:Y5BjemIK0
>>552
DNFになるのかな？
赤旗が出た周の前のコントロールラインでの結果になるんでは？
それはさておき、日本のレースでももっとフルコースコーションを多用した方が良いと思った。
いくら黄旗振動でも「抜かなきゃいいんでしょ」って感覚で速く走るのがレーサーだし。
>>570
あのスポンジって強風で転がるんだよね。
いつしかの春のレースで転がってコース上に出て行くスポンジを追いかけるマーシャルの姿を見た。
DNFになるのかな？
赤旗が出た周の前のコントロールラインでの結果になるんでは？
それはさておき、日本のレースでももっとフルコースコーションを多用した方が良いと思った。
いくら黄旗振動でも「抜かなきゃいいんでしょ」って感覚で速く走るのがレーサーだし。
>>570
あのスポンジって強風で転がるんだよね。
いつしかの春のレースで転がってコース上に出て行くスポンジを追いかけるマーシャルの姿を見た。
>>575
間にピットウォークが入ってるので、赤旗から第二レーススタートまで２時間はあったから
進行に遅れはなかった。
まあ、WTCCの都合上タイスケを遅らせることは難しかっただろうから、場合によっては
キャンセルになってたかもね。
間にピットウォークが入ってるので、赤旗から第二レーススタートまで２時間はあったから
進行に遅れはなかった。
まあ、WTCCの都合上タイスケを遅らせることは難しかっただろうから、場合によっては
キャンセルになってたかもね。
みんな死亡事故大好きだな
普段このスレ見たこともない連中がｗ
普段このスレ見たこともない連中がｗ
何がそんなに面白いんだろう？
>>579
まあWebサイト系の一部を除いてはモータースポーツメディアの検証も追いついてない時点では
分からないことも多いはずだ、てのはあると思う。
OSAMUさんのHANSの有無をして伝聞とか何枚かの画像からの推測とかでしか分かってないし
（GTの事故の時の太田選手の「耐火アンダーウェアの有無」でも同じことはあった）
失格の裁定の根拠にしても。
ASがまず速報的に載せるとして次のレーシングオンとかカーグラとか…と色々出てくるうちには
上がってくる情報も増えて判断がしやすくなるかと。
まあWebサイト系の一部を除いてはモータースポーツメディアの検証も追いついてない時点では
分からないことも多いはずだ、てのはあると思う。
OSAMUさんのHANSの有無をして伝聞とか何枚かの画像からの推測とかでしか分かってないし
（GTの事故の時の太田選手の「耐火アンダーウェアの有無」でも同じことはあった）
失格の裁定の根拠にしても。
ASがまず速報的に載せるとして次のレーシングオンとかカーグラとか…と色々出てくるうちには
上がってくる情報も増えて判断がしやすくなるかと。
>>576
5クラスもあるS耐ではSC入れたらレースがｇｄｇｄになると思います。
5クラスもあるS耐ではSC入れたらレースがｇｄｇｄになると思います。
まあでも重大事故に繋がる可能性のある状況と判断すれば
そういう選択肢もありうる、でいいんじゃないかね。
事故発生区間だけの黄旗とかオイル旗だけでは足りない、でも赤旗は躊躇する状況という時に
その中間の選択肢がより容易に使えるなら的な。
そういう選択肢もありうる、でいいんじゃないかね。
事故発生区間だけの黄旗とかオイル旗だけでは足りない、でも赤旗は躊躇する状況という時に
その中間の選択肢がより容易に使えるなら的な。
587 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 21:06:21.13 ID:YRlv2MxA0
故意じゃなければ人を殺してもOKでこの話は終わりな！
はい、気持ち切り替えて次のレースについて語ろうぜ！
はい、気持ち切り替えて次のレースについて語ろうぜ！
そうやって現実から目をそむけるとまた同じ悲劇を生むよ。
教訓から何かを学ぼうとする姿勢が日本のレース界には欠けているよね。
結局はいつも責任のなすりつけあい。
教訓から何かを学ぼうとする姿勢が日本のレース界には欠けているよね。
結局はいつも責任のなすりつけあい。
589 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 21:12:26.32 ID:e+EOKVhW0
>>379 >>401 >>408 >>416 >>421 >>423 >>565 >>567 >>576
もう、鈴鹿もテクプロバリア（ＦＩＡ公認のレーシングコース用衝撃吸収構造バリア）を導入
したらどうかな。去年のモナコの事故でぺレス選手の命が助かったのもこれのおかげだし。
http://www.tecpro.fr/pdf/BookletTecproF1.pdf
もう、鈴鹿もテクプロバリア（ＦＩＡ公認のレーシングコース用衝撃吸収構造バリア）を導入
したらどうかな。去年のモナコの事故でぺレス選手の命が助かったのもこれのおかげだし。
http://www.tecpro.fr/pdf/BookletTecproF1.pdf
590 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 21:12:53.38 ID:uiN7uF6W0
話題を逸らそうとする書き込みが定期的にあるねー
526 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:50:50.60 ID:dL986W8h0
>assetテクノと吉田は最低でも一年間、ＪＡＦ公認レースへの出場を規制するのが妥当
527 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:51:46.60 ID:qNJK08pB0
>過失の大小と結果の大小をごっちゃにして>>526みたいなこと言う馬鹿は何なの？
528 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:52:56.96 ID:dL986W8h0
>qNJK08pB0必死過ぎﾜﾛﾀ
>assetテクノの関係者か
457 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 21:44:53.26 ID:DFNprB6P0
>>446
>死んだ原因の最大の要因は事故が起こったからだろｗ
>そこまでして必死でオイル撒きちらしが原因なのを否定するのは関係者か？
>俺は最初にも言った通り責める気はないが、一番の原因なのは間違いない。
この他にも35号車擁護の不自然なコメントを見かけるな関係者か?
他の不祥事事件でも関係者が必死に火消ししてたのがバレてよく晒されてるな
もし関係者なら必死に火消しする前にやるべき事があるのでは?
>assetテクノと吉田は最低でも一年間、ＪＡＦ公認レースへの出場を規制するのが妥当
527 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:51:46.60 ID:qNJK08pB0
>過失の大小と結果の大小をごっちゃにして>>526みたいなこと言う馬鹿は何なの？
528 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 01:52:56.96 ID:dL986W8h0
>qNJK08pB0必死過ぎﾜﾛﾀ
>assetテクノの関係者か
457 ：音速の名無しさん：2012/10/22(月) 21:44:53.26 ID:DFNprB6P0
>>446
>死んだ原因の最大の要因は事故が起こったからだろｗ
>そこまでして必死でオイル撒きちらしが原因なのを否定するのは関係者か？
>俺は最初にも言った通り責める気はないが、一番の原因なのは間違いない。
この他にも35号車擁護の不自然なコメントを見かけるな関係者か?
他の不祥事事件でも関係者が必死に火消ししてたのがバレてよく晒されてるな
もし関係者なら必死に火消しする前にやるべき事があるのでは?
>>591
議論についてこれないから陰謀論ですかｗ
議論についてこれないから陰謀論ですかｗ
594 ：音速の名無しさん：2012/10/23(火) 21:57:29.17 ID:LDS1etlw0
しかし未だ事故の瞬間の動画はないのか・・・
人間って、どのくらい減速Gに耐えられるの？
25Gぐらい？
25Gぐらい？
>>595
ベルガーがタンブレロに突っ込んだときは50Gだって
ベルガーがタンブレロに突っ込んだときは50Gだって
一応推定179.8Gからの生還例ってのはある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4
瞬間的に、かつ部分的にかかっても平気な上限ってと
オートバイのヘルメットとか自動車のクラッシュテストとかでは300G程度まで許容するようだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4
瞬間的に、かつ部分的にかかっても平気な上限ってと
オートバイのヘルメットとか自動車のクラッシュテストとかでは300G程度まで許容するようだけど。
聞いた範囲ではインディアナポリスの練習走行で松田秀士さんがクラッシュした時の160G。
セーファーウォールが無い時代で、衝突Gはレースカーのデータロガーが感知。
ちなみにすべてのスーパーGTの競技車両に小さなGセンサーがコクピットに搭載されていて
１７G異常を感知した場合にはセンサーの窓に赤いインジケーターが現れる。
ドクターはこのセンサーを確認してドライバーへの影響を考慮するとのこと。
セーファーウォールが無い時代で、衝突Gはレースカーのデータロガーが感知。
ちなみにすべてのスーパーGTの競技車両に小さなGセンサーがコクピットに搭載されていて
１７G異常を感知した場合にはセンサーの窓に赤いインジケーターが現れる。
ドクターはこのセンサーを確認してドライバーへの影響を考慮するとのこと。
601 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 01:23:08.82 ID:67azSD4g0
ウルトラマンのスピンキックはその瞬間、105Gってナックル星人が言ってました
602 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 01:24:06.66 ID:h25LGeeg0
で、結局OSAMUを殺したのは誰？
603 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 01:35:22.01 ID:cPNs23mI0
この世知辛い世の中だよ！
日本が狭いからランオフエリアが狭いせい
605 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 02:12:31.34 ID:67azSD4g0
>>602
吉田広樹
危険行為により失格処分に処せられたことで明確
マシンが壊れたのは彼のせいではないが
あんな手前から長々とオイルを垂れ流したままレコードラインを走り続けたことは
到底許されべきではない
「死への滑走路」を作ってしまった
吉田広樹
危険行為により失格処分に処せられたことで明確
マシンが壊れたのは彼のせいではないが
あんな手前から長々とオイルを垂れ流したままレコードラインを走り続けたことは
到底許されべきではない
「死への滑走路」を作ってしまった
もてぎや富士や鈴鹿はＨＡＮＳ必須だと思うんだ
吉本のブログの葬儀に行ったことと安全への提言の記事がグッと来る…
吉本ってレイジュンのマシン乗ってた事あったよな！
GTデビューがレイジュンから？
GTデビューがレイジュンから？
吉本がシートベルトやハンズのことを触れてるということはやはり…なのか
>>610
黄旗が出てりゃオイル踏んでも滑らないしブレーキも全く問題なく効くと？
黄旗が出てりゃオイル踏んでも滑らないしブレーキも全く問題なく効くと？
イエロー区間なのにかっ飛ばしてたからこうなったんじゃないの？
他ははみ出てもコース戻れてるんでしょ？
他ははみ出てもコース戻れてるんでしょ？
>>612
そんな無理やり喧嘩吹っかけるようなこと書かなくてもいいよ。
そんな無理やり喧嘩吹っかけるようなこと書かなくてもいいよ。
オイルフラッグじゃ無くてイエローで滑った人が悪いって言ってるの？
違う違う
イエロー区間は充分減速しなければならず、危険回避を除いてはコースアウトしてはならない
たとえオイルで滑りやすくなってたとしても、それを踏まえた上で減速しなければならない
なので、警察の言う「スピードの出し過ぎが原因」というのは、厳密に言えば間違いではない
とは言え、#35のオイル→コースアウトの僅か数秒後だからOSAMU氏にとっての判断材料が少な過ぎるのは事実だよな
まさかコース上にオイルが出てるなんて思いもしなかっただろう
だからOSAMU氏が悪いわけでは無い
吉田にとっては、自動車事故に例えると「自動車運転過失致死傷罪」が妥当だろう
決して「危険運転致死傷罪」では無い
イエロー区間は充分減速しなければならず、危険回避を除いてはコースアウトしてはならない
たとえオイルで滑りやすくなってたとしても、それを踏まえた上で減速しなければならない
なので、警察の言う「スピードの出し過ぎが原因」というのは、厳密に言えば間違いではない
とは言え、#35のオイル→コースアウトの僅か数秒後だからOSAMU氏にとっての判断材料が少な過ぎるのは事実だよな
まさかコース上にオイルが出てるなんて思いもしなかっただろう
だからOSAMU氏が悪いわけでは無い
吉田にとっては、自動車事故に例えると「自動車運転過失致死傷罪」が妥当だろう
決して「危険運転致死傷罪」では無い
>612に対してだよ
なんで、日本のレースファンは“犯人”を決めつけ責任を押し付けたがるんだろうーか？
去年のダン・ウェルドンの時もそうだったし。
去年のダン・ウェルドンの時もそうだったし。
少なくとも35号車がコース復帰して逆バンクまでオイルばらまいた件は批判されても仕方ないと思うぞ
結果には必ず原因があるからさ。
そんな「風が吹けば桶屋が儲かる・・・・」みたいな単純なもんじゃないんだよ。
これまで、オイルをコース上に漏えいして後続車がコースアウトすることなんて
スーパー耐久では山ほどあった。でも死亡事故はなかった。
だから今回特有の事象をきっちりと調べることが重要。
アメリカで大きなレース事故や航空機事故などが起きると第三者機関による事故調が
しっかりと調査して詳細な報告書を発表するが
これは刑事責任の追及が目的なのではなく、今後の安全対策に活かすことが目的。
今回の件もオーガナイザーであるSTOと主催者である鈴鹿サーキットが
第三者機関に事故調査を依頼する必要があると思う。
そうしないと、同じようなケースでまた犠牲者を生む可能性もあるし
OASAMさんも報われない。
こういう時に日本のレースメディアは本当に機能していないなと痛感する。
これまで、オイルをコース上に漏えいして後続車がコースアウトすることなんて
スーパー耐久では山ほどあった。でも死亡事故はなかった。
だから今回特有の事象をきっちりと調べることが重要。
アメリカで大きなレース事故や航空機事故などが起きると第三者機関による事故調が
しっかりと調査して詳細な報告書を発表するが
これは刑事責任の追及が目的なのではなく、今後の安全対策に活かすことが目的。
今回の件もオーガナイザーであるSTOと主催者である鈴鹿サーキットが
第三者機関に事故調査を依頼する必要があると思う。
そうしないと、同じようなケースでまた犠牲者を生む可能性もあるし
OASAMさんも報われない。
こういう時に日本のレースメディアは本当に機能していないなと痛感する。
>>621
だから原因と責任は分けて考えろと
だから原因と責任は分けて考えろと
>>613
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44333
「直後を走っていた」70番のNSXとOSAMUさんの63番のZの他にさらに何台か飛び出してるそうだけど。
NSXと思われるドライバーがOSAMUさんの救助に駆けつけてる姿も目撃されているそうだから（>>321参照）
そのドライバーが乗ってた1台はコースに復帰出来なかったorしなかったんじゃない？
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44333
「直後を走っていた」70番のNSXとOSAMUさんの63番のZの他にさらに何台か飛び出してるそうだけど。
NSXと思われるドライバーがOSAMUさんの救助に駆けつけてる姿も目撃されているそうだから（>>321参照）
そのドライバーが乗ってた1台はコースに復帰出来なかったorしなかったんじゃない？
山口正巳さんほどの重鎮をしてHANSとシートベルトの問題は
まだ断定できる内容としては入ってきてない？
まさかネット上の情報だけじゃなくて一応はモータースポーツ関係者経由の話としては聞いてるんだろうけど。
まだ断定できる内容としては入ってきてない？
まさかネット上の情報だけじゃなくて一応はモータースポーツ関係者経由の話としては聞いてるんだろうけど。
>>622
そのレースの特殊性を考慮出来て判定出来る第三者機関ってのがまずないだろ。
鈴鹿も場所を貸して運営してるだけだしそもそもどこが金出すんだ。
残念だけどここは日本だし様々な状況が欧米とは違いすぎる。
そのレースの特殊性を考慮出来て判定出来る第三者機関ってのがまずないだろ。
鈴鹿も場所を貸して運営してるだけだしそもそもどこが金出すんだ。
残念だけどここは日本だし様々な状況が欧米とは違いすぎる。
>>627
第三者とは全くレースに無関係な人という意味ではなく、
今回の事故関係で利害関係が全くないという意味。
鈴鹿は場所を貸して運営している”だけ”じゃないよ。
興行をして収益をあげている。
その欧米との差が日本ではレースが文化として根付かない一因になっている。
第三者とは全くレースに無関係な人という意味ではなく、
今回の事故関係で利害関係が全くないという意味。
鈴鹿は場所を貸して運営している”だけ”じゃないよ。
興行をして収益をあげている。
その欧米との差が日本ではレースが文化として根付かない一因になっている。
言うに事欠くと「日本でレースなんかやめちまえ」で片付けようとする悪い習慣は
せめてフォーミュラニッポンスレだけに留めないか？
せめてフォーミュラニッポンスレだけに留めないか？
ぐだぐだ言ってないでもう少し待ってろよ
微量ならドライバーは気づかないんじゃない
ましてオレンジボールが出てなかったら止めないでしょう
1コーナーでブローしてスピンしたんなら
ただスピンしたと思って再走
逆バンまで行って異常に気づき車を止めたってことはない？
ましてオレンジボールが出てなかったら止めないでしょう
1コーナーでブローしてスピンしたんなら
ただスピンしたと思って再走
逆バンまで行って異常に気づき車を止めたってことはない？
634 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 12:32:50.97 ID:HQoM1Fii0
鈴鹿は昔から死人を大量に排出するサーキット。
早くレイアウトの改修しろよ。
早くレイアウトの改修しろよ。
>>632
取材コストをある程度掛けられるうえに情報量も詰め込める出版系メディアとかが
当然にしてまだ記事を配信できるタイミングじゃないしな。
オートスポーツは今週が発売週なら速報を載せてくるだろうとして
レーシングオンは今月出る番だっけ？あとカーグラが記事が間に合うかどうかとか。
あとはTipo辺りも執筆陣に現役ドライバーが多いからあるいは載るかもしれんね。
もちろんそれらは「一般ファンじゃ分からない事実関係とかに関する話」が重要なのであって
それに対する解釈が納得いくものかどうかは読み手の価値観によるだろうけど。
取材コストをある程度掛けられるうえに情報量も詰め込める出版系メディアとかが
当然にしてまだ記事を配信できるタイミングじゃないしな。
オートスポーツは今週が発売週なら速報を載せてくるだろうとして
レーシングオンは今月出る番だっけ？あとカーグラが記事が間に合うかどうかとか。
あとはTipo辺りも執筆陣に現役ドライバーが多いからあるいは載るかもしれんね。
もちろんそれらは「一般ファンじゃ分からない事実関係とかに関する話」が重要なのであって
それに対する解釈が納得いくものかどうかは読み手の価値観によるだろうけど。
今回の件ではピエールも辻野も沈黙を守ってるな。さすがにかん口令がひかれたのだろうか？
当日の時点で既にあれこれあったっていうんじゃなければ
まさかの警察沙汰っていうことはないだろうけど、
まあ事の重大さゆえに伝聞とか憶測とかで安易なことを言うべきではない的な
普通に賢明な判断をしてるんじゃないの？
まさかの警察沙汰っていうことはないだろうけど、
まあ事の重大さゆえに伝聞とか憶測とかで安易なことを言うべきではない的な
普通に賢明な判断をしてるんじゃないの？
2レース目には35号車のチームメイトのZ34の方まで出走を自粛してるくらいだから
チームが競技長にかなり厳しく注意されたんだろうな
チームが競技長にかなり厳しく注意されたんだろうな
>>632
待っても出て来るのは印刷メディアの追悼記事くらいだろ
待っても出て来るのは印刷メディアの追悼記事くらいだろ
事故車両の写真ぐらいでも複数あれば
衝撃がどこからどれぐらい加わったかを推測するのにプラスにはなるだろう。
HANSがあれば助かったのか実際それどころじゃなかったのか、とかに至るまで。
あとは詳細なレースレポートがあるだけでも
オイルが出始めた地点がどの辺とか巻き添えでコースアウトしたのが何台（さらには具体的にどの車両）
とかいうのも分かってくるし。
衝撃がどこからどれぐらい加わったかを推測するのにプラスにはなるだろう。
HANSがあれば助かったのか実際それどころじゃなかったのか、とかに至るまで。
あとは詳細なレースレポートがあるだけでも
オイルが出始めた地点がどの辺とか巻き添えでコースアウトしたのが何台（さらには具体的にどの車両）
とかいうのも分かってくるし。
そういえば横山崇の事故の時なんかは混乱の発生からブリッジ激突までの連続写真まであったし
それに加えて2大モータースポーツ誌とも結構誌面を割いて検証記事が載ってた。
小河さんの事故とか、死亡事故じゃないけど91年富士500マイルの伊太利屋日産炎上事故とかも
連続写真の掲載はあったはずだ。
それに加えて2大モータースポーツ誌とも結構誌面を割いて検証記事が載ってた。
小河さんの事故とか、死亡事故じゃないけど91年富士500マイルの伊太利屋日産炎上事故とかも
連続写真の掲載はあったはずだ。
>>602
運命
運命
こういう事象さえ・・・といっては失礼かも知れないが、
あれだけの人がいて、管理された場所で起こっていて、
ログもありそうなのに、うやむやになるかもと思ってしまう、
ニッポンの隠蔽体質はなんなのかね（現状、何も確定してないけどさ）。
原発事故と事後の対処に通じる閉鎖性を感じるね。
積んでいるか分からんがロガーのデータ見れば、
どこで何kmhの状態で制御不能になり、最終的に何kmhで衝突したかも分かるのに。
（個人的にサーキットで土手に突っ込み、その際のロガーデータを見た経験あり）
悲しいから考えない→思考停止→人や場所が変われば再発、
のサイクルはやめないと。
レース村だけのナイショにするのでは、未来に生かせないし、
無駄死になってしまう。
不謹慎だが、こういう事故こそ科学的見地のもとにドキュメンタリーにすべき。
あれだけの人がいて、管理された場所で起こっていて、
ログもありそうなのに、うやむやになるかもと思ってしまう、
ニッポンの隠蔽体質はなんなのかね（現状、何も確定してないけどさ）。
原発事故と事後の対処に通じる閉鎖性を感じるね。
積んでいるか分からんがロガーのデータ見れば、
どこで何kmhの状態で制御不能になり、最終的に何kmhで衝突したかも分かるのに。
（個人的にサーキットで土手に突っ込み、その際のロガーデータを見た経験あり）
悲しいから考えない→思考停止→人や場所が変われば再発、
のサイクルはやめないと。
レース村だけのナイショにするのでは、未来に生かせないし、
無駄死になってしまう。
不謹慎だが、こういう事故こそ科学的見地のもとにドキュメンタリーにすべき。
644 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 14:06:08.14 ID:PI4xPRMW0
オートポリス戦の参戦台数が滅茶苦茶減ってレースにならない。どうするのだろうか。
元々出走台数2台程度のクラスもあるから問題なしｗ
てか、これからずっと鈴鹿みたいに1位表彰だけでいいよな。
てか、これからずっと鈴鹿みたいに1位表彰だけでいいよな。
>>645
これまでって6カテ×3台×2or3人くらいの表彰式やってたの？
これまでって6カテ×3台×2or3人くらいの表彰式やってたの？
>>568
土曜夕方ピットビル2階からの転落死亡の件な？
自殺じゃなくて事故みたいだよ。
2階の手すりにビデオカメラ置きっぱなしだったそうだし。
撮影中だったかスタンバイ中だったかは分からないが
名車＆名バイクの展示コーナーをビデオで撮ろうとしてたようだ。
叫び声を上げる間もなく落下したとか
土曜夕方ピットビル2階からの転落死亡の件な？
自殺じゃなくて事故みたいだよ。
2階の手すりにビデオカメラ置きっぱなしだったそうだし。
撮影中だったかスタンバイ中だったかは分からないが
名車＆名バイクの展示コーナーをビデオで撮ろうとしてたようだ。
叫び声を上げる間もなく落下したとか
>>649
撮影中の事故ではないよ。
カメラはビデオも一眼レフも電源OFFで器用に手すり下の壁の上に置いてあったから。
で、単なる転落事故と考えにくいのは一切受け身をとっていない事
ふつう意図せず落ちたなら手が出ると思うけど、手でかばうことなく頭から落ちてる
>>650
上記理由で事故とも故意とも判らないけど、事件性がなければ転落死くらいではニュースにはならないでしょ。
撮影中の事故ではないよ。
カメラはビデオも一眼レフも電源OFFで器用に手すり下の壁の上に置いてあったから。
で、単なる転落事故と考えにくいのは一切受け身をとっていない事
ふつう意図せず落ちたなら手が出ると思うけど、手でかばうことなく頭から落ちてる
>>650
上記理由で事故とも故意とも判らないけど、事件性がなければ転落死くらいではニュースにはならないでしょ。
相変わらず死亡ネタが好きな奴が多いなｗ
死亡専用のスレ立てれば？転落の方はS耐と関係ないし。
死亡専用のスレ立てれば？転落の方はS耐と関係ないし。
>>649
どっかの劇場の2F席なら、観劇用で手すりの位置は低く
コンサートでスタンディング禁止になるのだが、
鈴鹿のテラス席は手すりが胸の下にあり
ピット作業を上から覗いて撮影してても何の不安もなかったぞ。
普通にしてて落ちる場所じゃない。
どっかの劇場の2F席なら、観劇用で手すりの位置は低く
コンサートでスタンディング禁止になるのだが、
鈴鹿のテラス席は手すりが胸の下にあり
ピット作業を上から覗いて撮影してても何の不安もなかったぞ。
普通にしてて落ちる場所じゃない。
>>653
Ｓ耐ウィークにピット裏であった事故だから多少は話題には出るわな
あとこれ書いたのお前だろ 気色悪いんだよ
580 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 17:27:50.48 ID:CnqOXaJK0 [2/2]
みんな死亡事故大好きだな
普段このスレ見たこともない連中がｗ
Ｓ耐ウィークにピット裏であった事故だから多少は話題には出るわな
あとこれ書いたのお前だろ 気色悪いんだよ
580 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/23(火) 17:27:50.48 ID:CnqOXaJK0 [2/2]
みんな死亡事故大好きだな
普段このスレ見たこともない連中がｗ
658 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 15:44:19.63 ID:z0XoNbgi0
転落死は酔ってたんじゃないの?
ピットロードじゃなくパドックに落ちたと？
>>660
はぁ？お前の言うパドックがどこか知らんが裏の２F通路から落ちたんだよ。
はぁ？お前の言うパドックがどこか知らんが裏の２F通路から落ちたんだよ。
>>661
通路側だと余計落ちるの難しくないか？
通路側だと余計落ちるの難しくないか？
どこに落ちたってどうでもいいw
スレタイ読めよ
スレタイ読めよ
>>663
死亡に興奮して周りが読めなくなってるんだろうよｗ
死亡に興奮して周りが読めなくなってるんだろうよｗ
>>651
体調不良とかで落ちたんなら防御姿勢を取らないことだってあるんじゃないかね。
自殺だって言いたいのかもしらんけど逆に「覚悟したつもりだったけど実際飛び降りたら怖かった」で
そっちの方が防御姿勢取っちゃうもんかもしれないし
そういう部分はそれこそプロじゃなきゃ分からない問題じゃね？
体調不良とかで落ちたんなら防御姿勢を取らないことだってあるんじゃないかね。
自殺だって言いたいのかもしらんけど逆に「覚悟したつもりだったけど実際飛び降りたら怖かった」で
そっちの方が防御姿勢取っちゃうもんかもしれないし
そういう部分はそれこそプロじゃなきゃ分からない問題じゃね？
667 ：音速の名無しさん：2012/10/24(水) 17:50:45.69 ID:UsbJXHLJ0
>663
Ｓ耐での事故だからここで語ってもイイんとちゃう!?
44番ピットのパドック側にドスンと。
血痕がふたつあったから二人落ちたと言ってる人もいた。
Ｓ耐での事故だからここで語ってもイイんとちゃう!?
44番ピットのパドック側にドスンと。
血痕がふたつあったから二人落ちたと言ってる人もいた。
>>618
吉田の直後を走ってた吉本の証言見ても急に吹いたみたいだからなぁ…
吉本は間に障害物が無いうえにまだトップカテ乗れるだけの反射力があるから間一髪オイル回避したが
だんごで走ってたり無線情報が行かなかったりフラッグが見えづらかったりしたら誰にでも起こり得ることと書いてる。
>>630
FNスレ民としてFNスレに押しつけられても困るわ、板全体に不要
吉田の直後を走ってた吉本の証言見ても急に吹いたみたいだからなぁ…
吉本は間に障害物が無いうえにまだトップカテ乗れるだけの反射力があるから間一髪オイル回避したが
だんごで走ってたり無線情報が行かなかったりフラッグが見えづらかったりしたら誰にでも起こり得ることと書いてる。
>>630
FNスレ民としてFNスレに押しつけられても困るわ、板全体に不要
>>666
ちゃうちゃう 落ちる前から意識なかったんじゃないかと
ちゃうちゃう 落ちる前から意識なかったんじゃないかと
普段このスレに見向きもしない死亡大好き人間がうじゃうじゃｗ
>>669
あぁ、体調不良とかそういう原因による転落ってことよね。
あぁ、体調不良とかそういう原因による転落ってことよね。
今回は別のイベントで欠席したけど、このイベントがなければ、
間違いなくパドックにいた。
いきなり降ってきて当たったら、こっちが死ぬかも。
何か理由があっての自殺か、ハッパで空飛びたくなったのか、
知らんけど情報として知っておいた方がいい。
あそこは何かあっても落ちる場所じゃないはず。
間違いなくパドックにいた。
いきなり降ってきて当たったら、こっちが死ぬかも。
何か理由があっての自殺か、ハッパで空飛びたくなったのか、
知らんけど情報として知っておいた方がいい。
あそこは何かあっても落ちる場所じゃないはず。
何はともあれ全く面識の無い人間の死って楽しいよ
痛くも痒くもないし
痛くも痒くもないし
全然関係ないんだけど、Tom Chiltonのツイート
RIP the Man who just jumped off the second floor next to our
pit garage and landed head first at Suzuka. #Willhavenightmares
これって3階から落ちたってことじゃないの？
通訳か誰かがsecond floorから落ちたって説明してそのまま鵜呑みにしたか。
RIP the Man who just jumped off the second floor next to our
pit garage and landed head first at Suzuka. #Willhavenightmares
これって3階から落ちたってことじゃないの？
通訳か誰かがsecond floorから落ちたって説明してそのまま鵜呑みにしたか。
>>674
second floorで2階でしょ
second floorで2階でしょ
>>675
トム・チルトンは何人でしょう？
トム・チルトンは何人でしょう？
オレも勘違いしてた。１Fがグラウンドフロアで0階になるんだっけ。
>>670
そんなに必死になるのは実はおまえピットビル2階から突き落とした犯人だな
そんなに必死になるのは実はおまえピットビル2階から突き落とした犯人だな
まあホテルに泊まる時は203が3Fでもエレベータは2FでOKだから心配しなくていい。
1Fに行く時は注意だけど。
1Fに行く時は注意だけど。
>>679
そんなに必死になるのは「死亡大好き」が図星だったんだな
そんなに必死になるのは「死亡大好き」が図星だったんだな
>>668
オイル吹いた車の直後走ってれば煙が出れば目視出来る上にウインドウにオイルくらうからすぐ判るしな
オイル吹いた車の直後走ってれば煙が出れば目視出来る上にウインドウにオイルくらうからすぐ判るしな
684 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 00:05:14.11 ID:voco2yPJ0
685 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 01:16:57.99 ID:OvdoCoNY0
昔、ポップ吉村が、ずっと乗ってて節制してコンディションを保って
35歳が限界、後は事故やって植物人間になるか死ぬのがおちだから
二輪はやめとけと言ってたな。
35歳が限界、後は事故やって植物人間になるか死ぬのがおちだから
二輪はやめとけと言ってたな。
687 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 01:38:57.20 ID:kjKq99mN0
公営オートに転向した青木治親のデビュー戦ですぐ後ろのハンデからスタートした
浅井孝祐選手は転倒時、他車に頭を踏まれ、ヘルメットを粉々にされて亡くなった時
６８歳だった。数え年で７０歳。
浅井孝祐選手は転倒時、他車に頭を踏まれ、ヘルメットを粉々にされて亡くなった時
６８歳だった。数え年で７０歳。
688 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 01:48:57.27 ID:OvdoCoNY0
689 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 01:54:19.66 ID:kjKq99mN0
>>688
まぁ、故人の名誉のためにいっておくと、>>687の選手は本人のミスじゃなくて
他人のミスに巻き込まれて転倒したんだけどね
公営競技のマシンスポーツ（オート・競艇）は２分程度だから爺さんでも何とか戦える
まぁ、故人の名誉のためにいっておくと、>>687の選手は本人のミスじゃなくて
他人のミスに巻き込まれて転倒したんだけどね
公営競技のマシンスポーツ（オート・競艇）は２分程度だから爺さんでも何とか戦える
速度落せ、死亡が大怪我で済むかもしれん。
まあ一番スピードが出て危険なところを少し落とすとかいうのは
選択肢のひとつにはある…けど「オイル踏んでコースアウトする」とかいうのは
入門者向けワンメイクですら普通に大惨事に繋がるところだろうから。
逆にいえばS耐でこれまで死亡事故が発生してこなかったのは
通常のレーシングスピード自体はそれほど危険領域に踏み込んでいなかったとも言えるのかも。
今回HANSの有無が問題になるとかシートが壊れるとかいうような過剰な衝撃が加わった理由が
車体やロールケージが変形しすぎて衝撃吸収領域を使い切ってしまったのか、
逆に衝撃を吸収する箇所がなくてダイレクトに乗員に伝わってしまったせいなのかとかによっても
ボディ構造関連の基準について打つべき対応は変わってくるんでないかな。
前者だったらもっと積極的にボディ補強を認める、または義務化する方向にいかなきゃいけないとして
後者だと過剰なレベルにあるところを抜くとか「積極的に衝撃を吸収するスペースを設ける」
（例えば助手席側のロールケージを意図的にピラーから離して間にクラッシュボックス的なものを挟むとか）
なんて話にもなるでしょ。
選択肢のひとつにはある…けど「オイル踏んでコースアウトする」とかいうのは
入門者向けワンメイクですら普通に大惨事に繋がるところだろうから。
逆にいえばS耐でこれまで死亡事故が発生してこなかったのは
通常のレーシングスピード自体はそれほど危険領域に踏み込んでいなかったとも言えるのかも。
今回HANSの有無が問題になるとかシートが壊れるとかいうような過剰な衝撃が加わった理由が
車体やロールケージが変形しすぎて衝撃吸収領域を使い切ってしまったのか、
逆に衝撃を吸収する箇所がなくてダイレクトに乗員に伝わってしまったせいなのかとかによっても
ボディ構造関連の基準について打つべき対応は変わってくるんでないかな。
前者だったらもっと積極的にボディ補強を認める、または義務化する方向にいかなきゃいけないとして
後者だと過剰なレベルにあるところを抜くとか「積極的に衝撃を吸収するスペースを設ける」
（例えば助手席側のロールケージを意図的にピラーから離して間にクラッシュボックス的なものを挟むとか）
なんて話にもなるでしょ。
単純にGT3車両でHANSを付けていて同じ速度で突っ込んだらどうだったんだろう？
>>691
S耐見たことないの？
これまでのレーシングスピードも十分に速い。
車体構造は現状で問題ない。
今回の事故はコンクリートウォールなどの固い物や競技車両への衝突ではなくて
タイヤバリアへ角度をもっての単独衝突だから。
単にシートベルトの装着方法改善やHANSの装着などで十分に防げる事象。
S耐見たことないの？
これまでのレーシングスピードも十分に速い。
車体構造は現状で問題ない。
今回の事故はコンクリートウォールなどの固い物や競技車両への衝突ではなくて
タイヤバリアへ角度をもっての単独衝突だから。
単にシートベルトの装着方法改善やHANSの装着などで十分に防げる事象。
>>693
もちろんHANSやシートベルトが適切に使われていれば
（後者に関してはHANS装着義務のあるレースでもドライバー交代を伴う場合に
どれだけきちんと調整されるか、という問題もあるし）
損害を減らした可能性はあるとはいえ
「運転席側にシートが壊れるほどの衝撃が加わったらしい」ってのは
車体側の衝撃吸収に何らかの問題があったことを示してはいるんじゃないかね。
生存空間を確保する技術は来るところまで来た
（実際OSAMUさんの乗ってたZにしても初期のJTCCカーやJGTC時代の車両っぽいスペースフレーム的なのを組んでたし）
としても、「それじゃ車体のどこを潰して衝撃を低減するか」を考えないと
HANSだけ義務化したところで急激な減速度に首以外の箇所が耐えられなくなるだけかと。
実際OSAMUさんの死因の脳挫傷にしても「首の移動量を制限すれば避けられた種類のものか」が分からないことには
HANS万能論に固執するあまり肝心なことを見落とす可能性もあるし。
例えば割れたシートごと吹っ飛ばされてセンター側やルーフ側のロールケージに激突した、とかならHANS関係ないでしょ？
もちろんHANSやシートベルトが適切に使われていれば
（後者に関してはHANS装着義務のあるレースでもドライバー交代を伴う場合に
どれだけきちんと調整されるか、という問題もあるし）
損害を減らした可能性はあるとはいえ
「運転席側にシートが壊れるほどの衝撃が加わったらしい」ってのは
車体側の衝撃吸収に何らかの問題があったことを示してはいるんじゃないかね。
生存空間を確保する技術は来るところまで来た
（実際OSAMUさんの乗ってたZにしても初期のJTCCカーやJGTC時代の車両っぽいスペースフレーム的なのを組んでたし）
としても、「それじゃ車体のどこを潰して衝撃を低減するか」を考えないと
HANSだけ義務化したところで急激な減速度に首以外の箇所が耐えられなくなるだけかと。
実際OSAMUさんの死因の脳挫傷にしても「首の移動量を制限すれば避けられた種類のものか」が分からないことには
HANS万能論に固執するあまり肝心なことを見落とす可能性もあるし。
例えば割れたシートごと吹っ飛ばされてセンター側やルーフ側のロールケージに激突した、とかならHANS関係ないでしょ？
>>694
シートの破壊は未確認情報。
タイヤバリアへの衝突で車両原形をとどめていながらもシートだけが破壊されたならば
それはシート固有の問題であって車体強度の問題ではない。
今回の件はNHANSの使用で死亡事故は確実に免れたと断言できる。
シートの破壊は未確認情報。
タイヤバリアへの衝突で車両原形をとどめていながらもシートだけが破壊されたならば
それはシート固有の問題であって車体強度の問題ではない。
今回の件はNHANSの使用で死亡事故は確実に免れたと断言できる。
いやシート自体の製品不良（もしくは劣化）なのか
それとも所定の規格は満たしていたとみられるのに壊れたかだって
本来は調べないとわからんでしょ？
事故車両の画像なり状態が詳細に分かるような記事
（読者に見せるべき状況ではない惨状だとしても「どこがどう壊れていた」「どこに何かが当たった形跡があった」
的なことはレポートされる可能性はあるし）とかも出てこないうちには
判断にも限界があると思うんだが…。
あとはもちろんヘルメットとかも見ないことには分からない
（とくに大きな損傷はない、あるいは当たった相手がステアリングとかいうことなら
HANSの装着で軽減される問題だった可能性が高い、もっと大きな陥没・貫通痕とかならその限りでない）だろうし。
それとも所定の規格は満たしていたとみられるのに壊れたかだって
本来は調べないとわからんでしょ？
事故車両の画像なり状態が詳細に分かるような記事
（読者に見せるべき状況ではない惨状だとしても「どこがどう壊れていた」「どこに何かが当たった形跡があった」
的なことはレポートされる可能性はあるし）とかも出てこないうちには
判断にも限界があると思うんだが…。
あとはもちろんヘルメットとかも見ないことには分からない
（とくに大きな損傷はない、あるいは当たった相手がステアリングとかいうことなら
HANSの装着で軽減される問題だった可能性が高い、もっと大きな陥没・貫通痕とかならその限りでない）だろうし。
>>696
シートの破壊があったなら、それは車体云々とは全くの別問題なので分けて考える。
頭部が何かに衝突しなくても脳挫傷に至る。
今回は外からの衝撃ではなく、頭蓋底の損傷が致命傷になったと断言できる。
シートの破壊があったなら、それは車体云々とは全くの別問題なので分けて考える。
頭部が何かに衝突しなくても脳挫傷に至る。
今回は外からの衝撃ではなく、頭蓋底の損傷が致命傷になったと断言できる。
同意 >>697
急減速に脳が耐えられなかった。
今の乗用車は、適切に潰れていって減速Gを和らげ
る要に作られている。
HANSは首の伸びを押さえるだけ。
今年のGT塚越の方が派手だったけど、回りながら
ぶつかって、カーボンが壊れてエネルギーを分散
してくれたから、全く無傷。
急減速に脳が耐えられなかった。
今の乗用車は、適切に潰れていって減速Gを和らげ
る要に作られている。
HANSは首の伸びを押さえるだけ。
今年のGT塚越の方が派手だったけど、回りながら
ぶつかって、カーボンが壊れてエネルギーを分散
してくれたから、全く無傷。
>>698
今回は減速度はさほど大きくない。
タイヤバリアが衝突エネルギーを大きく吸収している。
その証拠に車体のノーズ部分もバンパー以外に大きな変形はない。
頭部に大きな減速があればヘルメットすら脱げてしまう。
問題だったのは脳の重さと頭部に作用した慣性。
ヘルメットを装着した頭部は慣性で引っ張られシートベルトで押さえつけられた体からは離れようとする。
その時に頚椎は引っ張られる。
斜めにタイヤバリアに跳ね返った車体には急激に横向きの力が加わって回転する。
その時にドライバーの頭部は横に振り回される形となり
伸びきった頸椎にはねじられるような動きが作用する。
これらによって頚椎と頭蓋骨の接続部分である頭蓋底部は大きく破壊されて
それが脳幹部分に重大な損傷を与える。
なので、脳自体が何かに衝突するわけではない。
身体的外傷が見当たらないにもかかわらず
耳、鼻、口からの大量の出血が認められるということは
頭蓋ていの損傷とほぼ特定できる。
その原因は上記のような動きが頭部にあったと容易に推測できる。
今回は減速度はさほど大きくない。
タイヤバリアが衝突エネルギーを大きく吸収している。
その証拠に車体のノーズ部分もバンパー以外に大きな変形はない。
頭部に大きな減速があればヘルメットすら脱げてしまう。
問題だったのは脳の重さと頭部に作用した慣性。
ヘルメットを装着した頭部は慣性で引っ張られシートベルトで押さえつけられた体からは離れようとする。
その時に頚椎は引っ張られる。
斜めにタイヤバリアに跳ね返った車体には急激に横向きの力が加わって回転する。
その時にドライバーの頭部は横に振り回される形となり
伸びきった頸椎にはねじられるような動きが作用する。
これらによって頚椎と頭蓋骨の接続部分である頭蓋底部は大きく破壊されて
それが脳幹部分に重大な損傷を与える。
なので、脳自体が何かに衝突するわけではない。
身体的外傷が見当たらないにもかかわらず
耳、鼻、口からの大量の出血が認められるということは
頭蓋ていの損傷とほぼ特定できる。
その原因は上記のような動きが頭部にあったと容易に推測できる。
>>435
>>438
同意です。
あと35号車のエンジンブロー（？）は一気にレーシング・スピードを
失うほどの深刻なものではなかったのですかね？
深刻なダメージだった場合、最低限直ちにレコード・ラインは外すべき
かと思うのですが
修選手のご冥福をお祈りいたします
>>438
同意です。
あと35号車のエンジンブロー（？）は一気にレーシング・スピードを
失うほどの深刻なものではなかったのですかね？
深刻なダメージだった場合、最低限直ちにレコード・ラインは外すべき
かと思うのですが
修選手のご冥福をお祈りいたします
>>697
「シートが耐えられる衝撃の上限値」を超える衝撃が加わったからシートが壊れたんだから
それは「車体が衝撃を吸収する能力」とは関係してくるんじゃないか？
車体が衝撃を吸収した結果運転席付近に加わる衝撃が小さなものに減衰されていれば
シートが壊れるほどの衝撃にはならない。
>>698
「今の乗用車」とも半ばプロトタイプレーシングカーみたいな（しかもホモロゲ時にクラッシュテストのある）
GTカーと、乗用車のボディをロールケージで補強したものである競技用ツーリングカーの構造を同一視してもなぁ。
「シートが耐えられる衝撃の上限値」を超える衝撃が加わったからシートが壊れたんだから
それは「車体が衝撃を吸収する能力」とは関係してくるんじゃないか？
車体が衝撃を吸収した結果運転席付近に加わる衝撃が小さなものに減衰されていれば
シートが壊れるほどの衝撃にはならない。
>>698
「今の乗用車」とも半ばプロトタイプレーシングカーみたいな（しかもホモロゲ時にクラッシュテストのある）
GTカーと、乗用車のボディをロールケージで補強したものである競技用ツーリングカーの構造を同一視してもなぁ。
いまいちばん大事なのは「明日からのレースで再発が防止できるか」という
点だと思うんだけど、何か動きはあるんだろうかね？
点だと思うんだけど、何か動きはあるんだろうかね？
>>704
HANSの義務付けかな？
HANSの義務付けかな？
>>704
「結局んとこ何でこうなった」が一定程度正確に掴めないことに
的外れな対策をしたところで「本当の落とし穴」は放置されたままになるだけ。
HANS（もしくはその代替装備）の着用が「4輪競技における事故全体での死傷率」を低減するかといえば
それ自体は過去の事故例で「それらを装着していれば被害が低減された」とみられる例があることから明らかとして
今回の例にそれが当てはまるかどうかは事故の詳細情報に近づけない人間には判断のしようがない。
オイル発生時の対処手順云々とかいうのも事故原因を取り除く（あるいは被害を最小限にする）
可能性のひとつとして有り得ただろうけど、結局はそれも実際あの場で何が起きてたかも分からないうちからは判断できんし。
「結局んとこ何でこうなった」が一定程度正確に掴めないことに
的外れな対策をしたところで「本当の落とし穴」は放置されたままになるだけ。
HANS（もしくはその代替装備）の着用が「4輪競技における事故全体での死傷率」を低減するかといえば
それ自体は過去の事故例で「それらを装着していれば被害が低減された」とみられる例があることから明らかとして
今回の例にそれが当てはまるかどうかは事故の詳細情報に近づけない人間には判断のしようがない。
オイル発生時の対処手順云々とかいうのも事故原因を取り除く（あるいは被害を最小限にする）
可能性のひとつとして有り得ただろうけど、結局はそれも実際あの場で何が起きてたかも分からないうちからは判断できんし。
客観的根拠を一切示せずにしつこく断言を繰り返す奴に笑えるｗ
お前が落ち着けｗ
お前が落ち着けｗ
シートが壊れたのが本当なら、HANSもシートベルトも無意味なんですけど
>>710
必ずしもそうとは限らん
必ずしもそうとは限らん
>>709
2ちゃんの情報だけで断言かよｗ
2ちゃんの情報だけで断言かよｗ
シートが結果的に折れた、割れたって、動いた体がロールケージその他
車体に激突でもしなければ別に死因ではないわな
脳挫傷の原因が外傷によるもの？
ヘルメットに激しい打痕や損傷があるのならそうだが
いまのところ情報は無いね。
HANS付けていなくて頭蓋底の損傷では。
車体に激突でもしなければ別に死因ではないわな
脳挫傷の原因が外傷によるもの？
ヘルメットに激しい打痕や損傷があるのならそうだが
いまのところ情報は無いね。
HANS付けていなくて頭蓋底の損傷では。
HANSは万能ではない。正面からのインパクトに関しては有効なデータが確認されているが斜め前や横からのインパクト時には、状況次第ではHANS無着用のときよりも大きなGが脳にかかる可能性があることも確認されている。
>>715
初耳だな。情報源は？
HANSは単に頚椎の伸び（引っ張り）を制限するためだけの機能しかない。
ヘルメットが投げ出されることだけを防止している。
なので、正面だけに有効というわけではない。
後ろと横方向の動きは加えてヘッドレストが頭を支える。
初耳だな。情報源は？
HANSは単に頚椎の伸び（引っ張り）を制限するためだけの機能しかない。
ヘルメットが投げ出されることだけを防止している。
なので、正面だけに有効というわけではない。
後ろと横方向の動きは加えてヘッドレストが頭を支える。
スーパー耐久機構（STO）では、先のシリーズ第５戦・第1レースにて
発生した重大事故を重く受け止め、これまで国際格式レースでは義務付け
られていたドライバー装備品に関する規則を、2013年より新たにSTO規則
としてスーパー耐久シリーズにも制定し、同年シリーズより適用いたします。
よって、ここにSSTOリリースとして事前告知いたします。
来年からのHANS装着義務付けが発表された。
発生した重大事故を重く受け止め、これまで国際格式レースでは義務付け
られていたドライバー装備品に関する規則を、2013年より新たにSTO規則
としてスーパー耐久シリーズにも制定し、同年シリーズより適用いたします。
よって、ここにSSTOリリースとして事前告知いたします。
来年からのHANS装着義務付けが発表された。
と
というか、何で事故の詳細が分からないのにHANS着用で死亡が防げたと必死に断言してる奴がいる訳?
シートベルトを緩めていたとかいうのも確かな情報でもないのに何故か
死人に口無しでOSAMU氏が悪い方向に持って行こうとしてる意図を感じるな。
シートベルトを緩めていたとかいうのも確かな情報でもないのに何故か
死人に口無しでOSAMU氏が悪い方向に持って行こうとしてる意図を感じるな。
>>719
事故はいたってシンプル。複数の証言と写真で状況は把握できる。
競技車両がほとんど減速せずに単独で真っすぐコースアウトして
タイヤバリアに衝突して回転しながら跳ね返って止まった。
そして、HANS未使用だったという事実。
シートベルト云々は関係ない。
例えれば、病院で精密検査をせずとも風邪をひけば誰でも風邪だとわかるのと同じ。
事故分析というものは誰かを断罪する為のものではない。
いかに再発を防ぐかということにある。
同じような事でまた犠牲者をだすことは避けなければならない。
事故はいたってシンプル。複数の証言と写真で状況は把握できる。
競技車両がほとんど減速せずに単独で真っすぐコースアウトして
タイヤバリアに衝突して回転しながら跳ね返って止まった。
そして、HANS未使用だったという事実。
シートベルト云々は関係ない。
例えれば、病院で精密検査をせずとも風邪をひけば誰でも風邪だとわかるのと同じ。
事故分析というものは誰かを断罪する為のものではない。
いかに再発を防ぐかということにある。
同じような事でまた犠牲者をだすことは避けなければならない。
いつまで同じ事繰り返してるの？
きりがないよ
きりがないよ
＞複数の証言と写真
すまんが、ここに全部一緒に並べてくれ。それがないとお前の行っていることは全て寝言だ
すまんが、ここに全部一緒に並べてくれ。それがないとお前の行っていることは全て寝言だ
コレだけの情報しかないのに断言できると言ってるヤツはただのバカ
思い込みが激しすぎて事故調査なんかには向いてない
思い込みが激しすぎて事故調査なんかには向いてない
724 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 17:49:11.25 ID:e1xiJVKGO
ここで求めてるのは
スリップから事故の瞬間の動画だよな
スリップから事故の瞬間の動画だよな
OSAMU氏が実際どのような原因で亡くなったかはともかく、
S耐レベルでもHANS着用義務はあったほうがいいね
S耐レベルでもHANS着用義務はあったほうがいいね
726 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 18:35:37.37 ID:S+3QIbjz0
原因の追究は今後の為に必要だが、
あれが悪いコレが悪いと一方的に決め付けるのは良くない。
総合的に判断し、新たな基準が必要なら設ける必要は有るが、
事故・怪我の減少は可能でも撲滅は不可能。
同じ条件で競技を行っても、同じ事故ではなく
違う理由・原因でまた事故は必ず起きる。
原発と同じで人に止められる現象でなければ、制御不能になるのは当たり前。
より安全な環境整備が｢今後の為｣に必要であって、
今回のように事後に｢アレが有れば｣｢ルールがこうだったら｣｢ＨＡＮＳがあれば｣
｢シートの基準が・・・｣と死亡原因を特定して｢たられば｣で議論しても死んだ人は生き返りません。
その部分は正当な原因究明は必要だけど、ここで議論をする意味が無いのでは？
原因を一点に絞る議論するのであれば｢事後｣でなく｢事前｣に議論し、
安全対策を主催者や開催機関に通知・嘆願する事。
今回のような事故犠牲者が1人でも減れば有り難いと思います。
あれが悪いコレが悪いと一方的に決め付けるのは良くない。
総合的に判断し、新たな基準が必要なら設ける必要は有るが、
事故・怪我の減少は可能でも撲滅は不可能。
同じ条件で競技を行っても、同じ事故ではなく
違う理由・原因でまた事故は必ず起きる。
原発と同じで人に止められる現象でなければ、制御不能になるのは当たり前。
より安全な環境整備が｢今後の為｣に必要であって、
今回のように事後に｢アレが有れば｣｢ルールがこうだったら｣｢ＨＡＮＳがあれば｣
｢シートの基準が・・・｣と死亡原因を特定して｢たられば｣で議論しても死んだ人は生き返りません。
その部分は正当な原因究明は必要だけど、ここで議論をする意味が無いのでは？
原因を一点に絞る議論するのであれば｢事後｣でなく｢事前｣に議論し、
安全対策を主催者や開催機関に通知・嘆願する事。
今回のような事故犠牲者が1人でも減れば有り難いと思います。
727 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 18:44:54.62 ID:S+3QIbjz0
ま、極論を言えばコース外にセーフティゾーンを1km設ける。
それだけでもかなり死亡事故は減る。
今回も救われたかもしれません。
それでも、ピットビルから転落死なんて事故も起きるし防げない。
コース内で死ななきゃ良いのか？と言えば違うでしょ？
ピットレーンでも死亡事故は起こるんだからさ。
誰か鈴鹿に柵高くしろ！って言えよ。絶対言えよ。
俺は今度言う。
それだけでもかなり死亡事故は減る。
今回も救われたかもしれません。
それでも、ピットビルから転落死なんて事故も起きるし防げない。
コース内で死ななきゃ良いのか？と言えば違うでしょ？
ピットレーンでも死亡事故は起こるんだからさ。
誰か鈴鹿に柵高くしろ！って言えよ。絶対言えよ。
俺は今度言う。
>>726
議論をする意味はある。あなたを含めかなりの関係者が見ているはずだから。
また、レース事故と福一原発事故を同列で語るのもナンセンス。
今は事後ではない。
次のレースの事前だ。あくまで今後に対しての話をしている。
議論をする意味はある。あなたを含めかなりの関係者が見ているはずだから。
また、レース事故と福一原発事故を同列で語るのもナンセンス。
今は事後ではない。
次のレースの事前だ。あくまで今後に対しての話をしている。
自殺願望のある奴とかハッパきめてる奴とかの面倒見きれんぞ。
>>731
F1のパドッククラブパスみたいに、ピットの2階には入れるけど下には降りれないって状況なら
下見るため体乗り出したっていうのもわからないではないけど、
すぐに下に行けるんだから落ちるってシチュエーションが謎
酒に酔ってたとかならわからんでもないけど。
F1のパドッククラブパスみたいに、ピットの2階には入れるけど下には降りれないって状況なら
下見るため体乗り出したっていうのもわからないではないけど、
すぐに下に行けるんだから落ちるってシチュエーションが謎
酒に酔ってたとかならわからんでもないけど。
734 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 20:54:56.57 ID:DeV1CwgA0
業界内情報が入ってきましたお
シートベルトがユルユルだったそうで。
フロントガラス突き破ってたらしーっすお
どうりで白幕をマーシャルさんが張る訳だ。。。。
HANS以前じゃん
シートベルトがユルユルだったそうで。
フロントガラス突き破ってたらしーっすお
どうりで白幕をマーシャルさんが張る訳だ。。。。
HANS以前じゃん
だから確かな情報でもないのに何が業界内情報だ！
ソース出せよ。
ソース出せよ。
736 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 21:40:13.33 ID:587ZwxBy0
>>734
どうせ山口某ブログ情報だろ。
どうせ山口某ブログ情報だろ。
来年、自技会でモータースポーシンポジウムあったら聞いてみようかな？
クルマの性能もさることながら、安全も走る実験室として、
モータースポーツが寄与した部分も多いだろうから
偉い人や頭のいい人がどう思っているのか聞いてみたい。
事故調みたいなのがないのかとか、調査結果を公表して
今後に生かすシステムがないかとか？
クルマの性能もさることながら、安全も走る実験室として、
モータースポーツが寄与した部分も多いだろうから
偉い人や頭のいい人がどう思っているのか聞いてみたい。
事故調みたいなのがないのかとか、調査結果を公表して
今後に生かすシステムがないかとか？
わからんでもないな。
ベテランって結構ベルトゆるくしてる人達多いよね。
ベテランって結構ベルトゆるくしてる人達多いよね。
741 ：音速の名無しさん：2012/10/25(木) 23:41:22.35 ID:f93KKIBbO
根拠を提示できない者同士が、お互い捏造だと罵りあう
これすなわちグダグダという
これすなわちグダグダという
>>742
鈴鹿はコースは面白いけど安全面では時代遅れだからね
鈴鹿はコースは面白いけど安全面では時代遅れだからね
>>740
それが事実だとすればベテランジェットヘル理論みたいなもので
閉所感とか締め付け感とかの問題かな。
あとは舘信吾の時に問題になった「ドライバー交代を伴うレースではベルトの調整を十分に行う時間がない」
って問題とか。
さらに
・FIA公認の高強度なベルトであっても瞬間的には結構伸びる
（セナの事故や道上の事故でもこの件は言われた。さらに減速度を減らす意味で設計上許容する面もあるとか）
・シートが破損したなら当然ベルトホールによる位置決めも行えなくなる
…とかいう辺りの問題も。
それが事実だとすればベテランジェットヘル理論みたいなもので
閉所感とか締め付け感とかの問題かな。
あとは舘信吾の時に問題になった「ドライバー交代を伴うレースではベルトの調整を十分に行う時間がない」
って問題とか。
さらに
・FIA公認の高強度なベルトであっても瞬間的には結構伸びる
（セナの事故や道上の事故でもこの件は言われた。さらに減速度を減らす意味で設計上許容する面もあるとか）
・シートが破損したなら当然ベルトホールによる位置決めも行えなくなる
…とかいう辺りの問題も。
とりあえず、出来ることとすればＨＡＮＳ義務化だろうな。
今でもヴィッツレースあたりでは推奨扱いだけど、
底辺カテゴリーまで普及すれば価格も今より少しくらいは安くなるかもしれないし、
いっそアライもＨＡＮＳアンカーはＪＡＦ公認とかでも標準装備にしちゃってクレ
今でもヴィッツレースあたりでは推奨扱いだけど、
底辺カテゴリーまで普及すれば価格も今より少しくらいは安くなるかもしれないし、
いっそアライもＨＡＮＳアンカーはＪＡＦ公認とかでも標準装備にしちゃってクレ
平日の走行会で追突するまで必死になって走る奴とか
下位カテでオイル爆散するまで必死になって走る奴の方が問題だわな。
そいつらからの被害を少なくするには四輪ならHANS必須にするしかないわな。
二輪はどうするか知らんけど。
下位カテでオイル爆散するまで必死になって走る奴の方が問題だわな。
そいつらからの被害を少なくするには四輪ならHANS必須にするしかないわな。
二輪はどうするか知らんけど。
まあ「スネルSA規格対応・HANSアンカーポスト付き」を安く買おうと思ったら
アライ以外にだって選択肢を広げる余地はあるが。
レース人口の多さゆえなのかベル・シンプソンみたいなアメリカ系をはじめ
欧米大手の製品が日本で買ってすら案外安かったりもする。
アライ以外にだって選択肢を広げる余地はあるが。
レース人口の多さゆえなのかベル・シンプソンみたいなアメリカ系をはじめ
欧米大手の製品が日本で買ってすら案外安かったりもする。
さすがにテクノの監督はブログを更新してないな。
コメントが０だから、削除したか、書き込み禁止にしたんだろうな。
責任から逃げ回るなら、レースからも逃げ出せや！
コメントが０だから、削除したか、書き込み禁止にしたんだろうな。
責任から逃げ回るなら、レースからも逃げ出せや！
HANSで防げた事故かどうかは知らないが、S耐がHANS義務化でなかったのが残念に思う。
この事故で義務化になるとは思うけどね。
この事故で義務化になるとは思うけどね。
>>731
H=1,100でしょ
H=1,100でしょ
>>746
詳しくないけど、もともと二輪はオイルに関してはかなりシビアで
例えばドレンボルトにワイヤリング必須だとか。
たしか数年前に、一気にオイル拡散の防止のため、
エンジン下のアンダートレイ（オイル受け）も義務になったんじゃないかな。
詳しくないけど、もともと二輪はオイルに関してはかなりシビアで
例えばドレンボルトにワイヤリング必須だとか。
たしか数年前に、一気にオイル拡散の防止のため、
エンジン下のアンダートレイ（オイル受け）も義務になったんじゃないかな。
2013年からHANSが義務付けになったな。
遅すぎと言われるだろうが、義務付けに踏み切ったことを評価するよ。
遅すぎと言われるだろうが、義務付けに踏み切ったことを評価するよ。
不幸にも亡くなったドライバーがいるからこそ、安全装備やレギュレーションも少しずつ進歩してきている。
彼らの死を無駄にしてはいけない。
彼らの死を無駄にしてはいけない。
>>715のいう「状況によってはかえってHANS装着のほうが被害が大きくなる可能性」っていうのは
HANSがシートベルトに適切に保持されずにすり抜けてしまったような場合には
頭＋ヘルメットにHANSの重量までを加えた負荷が頸部に掛かるから、的なことを言ってる？
だとすればシートベルトの構造（調整不良対策とか取り付け部構造とか、さらにシートのベルトホール以外での位置決めとか）
とかの問題にまで踏み込まなくてはいけない問題でもあるんだけど。
…そもそも「同じFIA8858規定の頸部保護具でも↓こういうシステムのタイプもある」
ttp://simpsonraceproducts.com/head-neck/hybrid.html
ってことすら大して話題にのぼらず（もちろんSTOはFIA8858対応を基準にするだろうからこれも認めるんだろうけど）
HANSのみを話題にとりあげて万能論を言ったり、STOのリリースを「『HANSの』義務化である」
って見方をしたりってのは、いずれまた思いもしなかった問題に直面する原因になりはしないかって気もする。
HANSは元々医者の人が考案して、その親戚のジム・ダウニングが賛同して実戦テストを繰り返したもので、
さらにフォーミュラやプロトから普及したことからみて
「構造上シートベルトや頭の位置決めが確実に行えることが前提」みたいな部分があり、
一方でストックカーやドラッグレースを中心にユーザーを抱えるシンプソンの場合は
ベルトとシートに比較的依存しない構造（もちろんHANSの特許にも引っかからない構造）というところから進歩した、で
それぞれに適した分野は違うのだろうとは思う。
シンプソンがHANS買収したそうだから今後双方のシステムがどう進化するかは注目されるが。
ttp://simpsonraceproducts.com/simpson-performance-products-acquires-hans-performance-products/
HANSがシートベルトに適切に保持されずにすり抜けてしまったような場合には
頭＋ヘルメットにHANSの重量までを加えた負荷が頸部に掛かるから、的なことを言ってる？
だとすればシートベルトの構造（調整不良対策とか取り付け部構造とか、さらにシートのベルトホール以外での位置決めとか）
とかの問題にまで踏み込まなくてはいけない問題でもあるんだけど。
…そもそも「同じFIA8858規定の頸部保護具でも↓こういうシステムのタイプもある」
ttp://simpsonraceproducts.com/head-neck/hybrid.html
ってことすら大して話題にのぼらず（もちろんSTOはFIA8858対応を基準にするだろうからこれも認めるんだろうけど）
HANSのみを話題にとりあげて万能論を言ったり、STOのリリースを「『HANSの』義務化である」
って見方をしたりってのは、いずれまた思いもしなかった問題に直面する原因になりはしないかって気もする。
HANSは元々医者の人が考案して、その親戚のジム・ダウニングが賛同して実戦テストを繰り返したもので、
さらにフォーミュラやプロトから普及したことからみて
「構造上シートベルトや頭の位置決めが確実に行えることが前提」みたいな部分があり、
一方でストックカーやドラッグレースを中心にユーザーを抱えるシンプソンの場合は
ベルトとシートに比較的依存しない構造（もちろんHANSの特許にも引っかからない構造）というところから進歩した、で
それぞれに適した分野は違うのだろうとは思う。
シンプソンがHANS買収したそうだから今後双方のシステムがどう進化するかは注目されるが。
ttp://simpsonraceproducts.com/simpson-performance-products-acquires-hans-performance-products/
>>745
JAF公認とかだとカート競技でも使う人がいるだろうから
（そっち系用途だとスネルK規格やCM規格っていう別の専用品もあるとはいえ）
カートで使う場合に金属製の頑丈な構造物は路面に引っかかって危険、という意味では
アンカーを標準装備してしまう、あるいは容易に取り付けられる構造にしてしまうことには問題もあるのかも。
あとは現時点でFIAの頸部保護具関連ルールとかHANS社の取り付け条件とかで
HANSを取り付けて良いヘルメットの規格条件があって、確かスネルとかFIA公認とかじゃないと駄目だったと。
帽体強度が低いと取り付け部分で外れる・割れるとかいう危険性があることを想定してる？
JAF公認とかだとカート競技でも使う人がいるだろうから
（そっち系用途だとスネルK規格やCM規格っていう別の専用品もあるとはいえ）
カートで使う場合に金属製の頑丈な構造物は路面に引っかかって危険、という意味では
アンカーを標準装備してしまう、あるいは容易に取り付けられる構造にしてしまうことには問題もあるのかも。
あとは現時点でFIAの頸部保護具関連ルールとかHANS社の取り付け条件とかで
HANSを取り付けて良いヘルメットの規格条件があって、確かスネルとかFIA公認とかじゃないと駄目だったと。
帽体強度が低いと取り付け部分で外れる・割れるとかいう危険性があることを想定してる？
758 ：音速の名無しさん：2012/10/27(土) 13:34:08.57 ID:ORQR5dr60
>>757
シートベルトの無いカートにはhans装着できません。
シートベルトの無いカートにはhans装着できません。
>>758
HANS用のアンカーが危ないって話だろ馬鹿
HANS用のアンカーが危ないって話だろ馬鹿
>>759
カート使用不可にすりゃいいだけだろｗ
カート使用不可にすりゃいいだけだろｗ
死亡前はオートポリスの悪態散々語ってるのに
鈴鹿だと（事故起こっても）問題として殆ど出てこなくて吹いた
なんだかな･･･
鈴鹿だと（事故起こっても）問題として殆ど出てこなくて吹いた
なんだかな･･･
HANSのアンカーポストなんてネジ一本
位置決めの関係でメーカー施行推奨だけど
自分でやってもOK、外すのも簡単
ポスト付いてもFIA規格には変わらないのでカートで使用できるでしょう
SNELL SA四輪用は路面をスライドする前提では二輪用ほど考えてない（はず）ので
突起は問題にされないかな
位置決めの関係でメーカー施行推奨だけど
自分でやってもOK、外すのも簡単
ポスト付いてもFIA規格には変わらないのでカートで使用できるでしょう
SNELL SA四輪用は路面をスライドする前提では二輪用ほど考えてない（はず）ので
突起は問題にされないかな
>>753
えー、４輪てオイルドレンのワイヤーロックいらないのか
そうなんだよ。４輪の人は結構オイルに無頓着だよね
たまに、ピットの床にオイル染み残してあったりするんだよ。バイク乗りだと怖いから徹底的に拭き取るけど、４輪は走ってるとすぐになくなっちゃうんだろうな
えー、４輪てオイルドレンのワイヤーロックいらないのか
そうなんだよ。４輪の人は結構オイルに無頓着だよね
たまに、ピットの床にオイル染み残してあったりするんだよ。バイク乗りだと怖いから徹底的に拭き取るけど、４輪は走ってるとすぐになくなっちゃうんだろうな
>>765
この程度の返ししかできないから論破って言われるんだろ
この程度の返ししかできないから論破って言われるんだろ
>>753
きちんとメンテしているレース屋さんの作った車は、ドレンボルトワイヤーロック エレメントはバンド掛け オイルゲージワイヤー引っかけ フィラーキャップワイヤー掛けは
してるのが常識だとおもうが。最近なんちゃってレース屋はその辺考えていないから、走り出して暫くしてエレメント緩みで垂れ流しは見たこと有るよ。
きちんとメンテしているレース屋さんの作った車は、ドレンボルトワイヤーロック エレメントはバンド掛け オイルゲージワイヤー引っかけ フィラーキャップワイヤー掛けは
してるのが常識だとおもうが。最近なんちゃってレース屋はその辺考えていないから、走り出して暫くしてエレメント緩みで垂れ流しは見たこと有るよ。
>>769
変な対抗意識燃やしてる九州土人をからかってるだけだよｗｗｗ
変な対抗意識燃やしてる九州土人をからかってるだけだよｗｗｗ
最初は必死で叩いてたのに、「遠いから嫌」というのがばれた以上、からかうしかないんですね。わかりますｗ
つーか本当に九州土人だったのかよ
やっぱオートポリスは九州土人にしか人気ねーんだな
どうでもいいけどｗ
やっぱオートポリスは九州土人にしか人気ねーんだな
どうでもいいけどｗ
つーか本当に論破されたのかよ
やっぱオートポリスは遠くて行きたくなかったのを屁理屈言って恥かいただけなんだ
どうでもいいけどｗ
やっぱオートポリスは遠くて行きたくなかったのを屁理屈言って恥かいただけなんだ
どうでもいいけどｗ
日本ならAP以外も、もてぎ、SUGOらへんは広いと思うが
見当違いなオウム返しｗｗｗｗ頭弱すぎｗ
オートポリスが遠かろうと近かろうと叩かれようと叩かれまいとどうでもいいし俺には関係ないからｗｗｗ
何が論破（笑）だよｗｗｗ
オートポリスが遠かろうと近かろうと叩かれようと叩かれまいとどうでもいいし俺には関係ないからｗｗｗ
何が論破（笑）だよｗｗｗ
俺も九州じゃないんだよなｗ
だから何言われても平気ｗ
関係ないと言いながら必死なのは
金 が な い エ ン ト ラ ン ト だ か ら で す よ ね
だから何言われても平気ｗ
関係ないと言いながら必死なのは
金 が な い エ ン ト ラ ン ト だ か ら で す よ ね
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九州土人の中でも国東土人は酷いらしいな
S耐スレにもイカちゃんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
何だよ、
このレベルの低いやり取りは。
このレベルの低いやり取りは。
からかうのが面白くてね
すぐムキになるのが最高
すぐムキになるのが最高
みんカラのフォト検索すると事故の一連の流れの写真があるね
公式フォトのリアから刺さってるヴィッツもオイルの影響？
完走はしてるようだが・・・
公式フォトのリアから刺さってるヴィッツもオイルの影響？
完走はしてるようだが・・・
ごめん、自己解決
刺さってるのはオイル関係無い予選時の写真みたいだね
刺さってるのはオイル関係無い予選時の写真みたいだね
789 ：音速の名無しさん：2012/10/28(日) 02:37:26.32 ID:B2ZQOI6m0
貧乏エントラント、お前らのせいでHANS義務化が遅れて悲惨な事故が起こったんだ。
お前ら消えろ。
お前ら消えろ。
事故の詳細も分からないうちからHANSHANS言い張ってる奴らは
需要増を見込んで大量に仕入れた業者かなんかか？
需要増を見込んで大量に仕入れた業者かなんかか？
2輪の用品量販店みたいな薄利多売っぷりならともかく
10万のスネルSA規格ヘルメット1個しか売れなかったところに
同じ値段のHANS1個も同時に押し込めるんだぜ？
ところでこのHANSのオプションのスライディングテザーってやつ
ttp://www.tanida-web.co.jp/shopping/categories/item.asp?Cd=234
（シュロス版だけでなくモーラ扱いの方にも同じものの設定はある）
ドライバーが首を振る自由度が上がるのはメリットのように見えるけど
横方向とか斜め前とかの衝撃に対する動き規制が十分に行えなくなるようなことはないんだろうか。
フォーミュラやプロトみたくシート側のヘッドプロテクターがモノコックに一体化してれば大きな問題にならないとしても
ハコだとシートの強度に依存せざるを得ない（あるいはそもそもヘッドプロテクター自体無い）って面もあるし。
10万のスネルSA規格ヘルメット1個しか売れなかったところに
同じ値段のHANS1個も同時に押し込めるんだぜ？
ところでこのHANSのオプションのスライディングテザーってやつ
ttp://www.tanida-web.co.jp/shopping/categories/item.asp?Cd=234
（シュロス版だけでなくモーラ扱いの方にも同じものの設定はある）
ドライバーが首を振る自由度が上がるのはメリットのように見えるけど
横方向とか斜め前とかの衝撃に対する動き規制が十分に行えなくなるようなことはないんだろうか。
フォーミュラやプロトみたくシート側のヘッドプロテクターがモノコックに一体化してれば大きな問題にならないとしても
ハコだとシートの強度に依存せざるを得ない（あるいはそもそもヘッドプロテクター自体無い）って面もあるし。
競技のスピードレベルによってはむしろヘルメット軽くするって選択肢もあるな。
実際キッズカートなんかはその方向（上限重量縛りありの規格）だし。
実際キッズカートなんかはその方向（上限重量縛りありの規格）だし。
デイルアンハートの事故究明委員会なんかはHANSがあれば助かったと結論づけてるし、
さまざまなアクシデントでもＨＡＮＳあったおかげで
大きなきな怪我にならなかったであろうということは多い。
それほど高額でもなく、とくにデメリットあるものでもないのに、
なんでそこまで拒否反応しめすのかがよくわからんわ。
業者うんぬんいってるけど、別に国内のひとつの業者が独占輸入販売してるものでもないし。
さまざまなアクシデントでもＨＡＮＳあったおかげで
大きなきな怪我にならなかったであろうということは多い。
それほど高額でもなく、とくにデメリットあるものでもないのに、
なんでそこまで拒否反応しめすのかがよくわからんわ。
業者うんぬんいってるけど、別に国内のひとつの業者が独占輸入販売してるものでもないし。
796 ：音速の名無しさん：2012/10/28(日) 08:24:07.35 ID:OcYCcNygO
>>790
まあHANS付けてなかったのは、吉本ブログほか現場証言や写真、STOの義務化声明で大体想像できるし、死因が脳挫傷だしな。
頭打ったか首やっちゃったかは別にして、首が伸ばされたことだけは推定できる。
まあHANS付けてなかったのは、吉本ブログほか現場証言や写真、STOの義務化声明で大体想像できるし、死因が脳挫傷だしな。
頭打ったか首やっちゃったかは別にして、首が伸ばされたことだけは推定できる。
そこでHans業者のステッカー貼ってお金の代わりに現物支給ですよ！
>>795
HANS本社の製品はモーラ、シュロスの製品はタニダ、スパルコはスパルコジャパンの扱いね。
シンプソンのハイブリッドは現時点では代理店無し。
「デメリットは無い」というけどショルダーウェビングで適切に押さえられていない状況の時
（シュロス製HANSと同社製ベルトは双方に滑り止めパーツが付いているらしいので
その点はメーカー自ら警戒しているところと思われる）には
「頭とヘルメットと、さらにベルトをすり抜けたHANSの全ての合計重量が首に掛かる」
という問題点は残る。
「シートが破損した」「事故直後にはベルトがユルユルだった（締めが緩かったか衝撃で伸びた」
とする情報が事実ならショルダーウェビングによる保持も不可能で、
そうなると仮にシュロス式の滑り止めを採用していてすら無意味だし。
シンプソンハイブリッドは保持システムが全く違うのでその点では問題が起きない一方で
ユーザー数が必ずしも多くないので事故のサンプルが少なくて保護能力が未知数。
それらを考えると「HANSが凶器になるような事故は起こりえない」とか
「HANSさえ付けていれば今回のような事故でも助かる」的な過信をすることは危険じゃないかね。
ベルトの調整不足やシートの性能上の問題も今回の事故に影響を及ぼしている可能性があるならば
そうした点の改善も必要だろうし、
「両方ともFIA公認の製品を装備していたのに今回の事故で役に立たなかった」ということなら
FIAにまで情報を上げておく必要とかも出るんじゃない？
シート関連の規則はよく分からんけど、現状のS耐がもしFIA公認でなくても使えるとかいうようなレベルなんだったら
最低限「FIA公認を取得し、かつ左右のヘッドプロテクターを完備したもの必須」
ぐらいには格上げしておく必要も出てくるんでは。
HANS本社の製品はモーラ、シュロスの製品はタニダ、スパルコはスパルコジャパンの扱いね。
シンプソンのハイブリッドは現時点では代理店無し。
「デメリットは無い」というけどショルダーウェビングで適切に押さえられていない状況の時
（シュロス製HANSと同社製ベルトは双方に滑り止めパーツが付いているらしいので
その点はメーカー自ら警戒しているところと思われる）には
「頭とヘルメットと、さらにベルトをすり抜けたHANSの全ての合計重量が首に掛かる」
という問題点は残る。
「シートが破損した」「事故直後にはベルトがユルユルだった（締めが緩かったか衝撃で伸びた」
とする情報が事実ならショルダーウェビングによる保持も不可能で、
そうなると仮にシュロス式の滑り止めを採用していてすら無意味だし。
シンプソンハイブリッドは保持システムが全く違うのでその点では問題が起きない一方で
ユーザー数が必ずしも多くないので事故のサンプルが少なくて保護能力が未知数。
それらを考えると「HANSが凶器になるような事故は起こりえない」とか
「HANSさえ付けていれば今回のような事故でも助かる」的な過信をすることは危険じゃないかね。
ベルトの調整不足やシートの性能上の問題も今回の事故に影響を及ぼしている可能性があるならば
そうした点の改善も必要だろうし、
「両方ともFIA公認の製品を装備していたのに今回の事故で役に立たなかった」ということなら
FIAにまで情報を上げておく必要とかも出るんじゃない？
シート関連の規則はよく分からんけど、現状のS耐がもしFIA公認でなくても使えるとかいうようなレベルなんだったら
最低限「FIA公認を取得し、かつ左右のヘッドプロテクターを完備したもの必須」
ぐらいには格上げしておく必要も出てくるんでは。
>>796
「シートベルトが物凄く伸びててガラスに頭突っ込んでた説」
ってのが言われてたけど
シートに座ってる位置からガラスに頭突っ込むところまでだったら
それはもう伸びてるっていうより頭取れてないか？
「それが事実ならば」の前提でいえばシートとベルトの拘束能力の問題とか
車体の衝撃吸収能力の問題（規定を満たす強度を有するはずのシートやベルトが意味を成さない水準だった）
とかいうほうが大きいと思う。
今までHANSの有無をどうこう言われてたような事故だと
大抵はステアリングに激突したとか、あるいはその程度ですらないようなもの（アーンハートのやつとか）
であることが多かったし。
「シートベルトが物凄く伸びててガラスに頭突っ込んでた説」
ってのが言われてたけど
シートに座ってる位置からガラスに頭突っ込むところまでだったら
それはもう伸びてるっていうより頭取れてないか？
「それが事実ならば」の前提でいえばシートとベルトの拘束能力の問題とか
車体の衝撃吸収能力の問題（規定を満たす強度を有するはずのシートやベルトが意味を成さない水準だった）
とかいうほうが大きいと思う。
今までHANSの有無をどうこう言われてたような事故だと
大抵はステアリングに激突したとか、あるいはその程度ですらないようなもの（アーンハートのやつとか）
であることが多かったし。
JAFの装備品関連の一般的な規則がこれらしくて
ttp://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/2012regulation_fusoku.pdf
スーパー耐久の車両規定がこれらしいんだけど
ttp://stai.main.jp/official/2012/2012technical.pdf
ttp://stai.main.jp/official/2012/2012sport_vol2.pdf
見落としがあるかもしれないけど
・スーパー耐久の車両規定ではシートレール強度が純正同等以上であればシートの強度や品質を規定していない
（純正品そのままですら使用可能？）
・JAFの装備品規則及びS耐のスポーツ規則を見る限りシートベルトは4点式以上であればよい。5点式以上は「推奨」
ということのようで、そうなるとHANS装着云々を言う以前のところで相当なザルなんじゃないか？
「元々がN1耐久ラウンドシリーズだった」って出発点ゆえかもしれないけど
その辺の車体側の構造からスピードや危険度に見合ったものに改めていかないうちにHANSだけ義務づけても
HANSを取り付けてスネル規格のヘルメット（HANSを付けるならそれも必須になる）を正しく被ったドライバーが
ドネリーみたいに放られるだけの話のように思う。
それなら結局「この時点でのHANSの義務化発表」こそ対外的な火消しのポーズじゃないか？
ttp://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/2012regulation_fusoku.pdf
スーパー耐久の車両規定がこれらしいんだけど
ttp://stai.main.jp/official/2012/2012technical.pdf
ttp://stai.main.jp/official/2012/2012sport_vol2.pdf
見落としがあるかもしれないけど
・スーパー耐久の車両規定ではシートレール強度が純正同等以上であればシートの強度や品質を規定していない
（純正品そのままですら使用可能？）
・JAFの装備品規則及びS耐のスポーツ規則を見る限りシートベルトは4点式以上であればよい。5点式以上は「推奨」
ということのようで、そうなるとHANS装着云々を言う以前のところで相当なザルなんじゃないか？
「元々がN1耐久ラウンドシリーズだった」って出発点ゆえかもしれないけど
その辺の車体側の構造からスピードや危険度に見合ったものに改めていかないうちにHANSだけ義務づけても
HANSを取り付けてスネル規格のヘルメット（HANSを付けるならそれも必須になる）を正しく被ったドライバーが
ドネリーみたいに放られるだけの話のように思う。
それなら結局「この時点でのHANSの義務化発表」こそ対外的な火消しのポーズじゃないか？
>>801
最初に当たったのがガラス（もちろん自動車用の安全ガラス）だったら割れてくれる分
意外と衝撃は少なくて済むような気はする。
本来だったらシートベルトで元の運転席周辺に固定されているはずなのに
「本来ありえない場所」に激突した形跡があるということは
その間に他のどこかもっと硬いところに頭から突っ込んでたっておかしくないよね。
脳挫傷の原因が頭蓋底骨折だったり、あるいは首が伸びたことによる他の現象
（道上やハッキネンなんかは首＋ベルトの伸びでステアリングに頭突っ込んでるし）なのか
身体全体が車内で大きく移動した結果として車内構造物に激突したことによるものなのかが分からないことには。
明らかに首周りの問題が原因でHANSさえあれば問題なかった、とすぐに判断出来るならば
STO自らにせよ各モータースポーツメディアにせよ割とあっさりそのように発表しそうなものなのに
今のところそういう状況にないっていうのが、まだ致命傷の原因を完全には絞り切れていないのか
まだ発表できない理由とかがある（一応は警察入っちゃった事案でもあるし）のかな。
…鈴鹿署からは当日のニュースの話以外には特に何もないよね？
無論解剖所見とか仮にあったところで安易に他人に漏らすもんでもないだろうけど。
最初に当たったのがガラス（もちろん自動車用の安全ガラス）だったら割れてくれる分
意外と衝撃は少なくて済むような気はする。
本来だったらシートベルトで元の運転席周辺に固定されているはずなのに
「本来ありえない場所」に激突した形跡があるということは
その間に他のどこかもっと硬いところに頭から突っ込んでたっておかしくないよね。
脳挫傷の原因が頭蓋底骨折だったり、あるいは首が伸びたことによる他の現象
（道上やハッキネンなんかは首＋ベルトの伸びでステアリングに頭突っ込んでるし）なのか
身体全体が車内で大きく移動した結果として車内構造物に激突したことによるものなのかが分からないことには。
明らかに首周りの問題が原因でHANSさえあれば問題なかった、とすぐに判断出来るならば
STO自らにせよ各モータースポーツメディアにせよ割とあっさりそのように発表しそうなものなのに
今のところそういう状況にないっていうのが、まだ致命傷の原因を完全には絞り切れていないのか
まだ発表できない理由とかがある（一応は警察入っちゃった事案でもあるし）のかな。
…鈴鹿署からは当日のニュースの話以外には特に何もないよね？
無論解剖所見とか仮にあったところで安易に他人に漏らすもんでもないだろうけど。
どこかの書き込みでフロントガラスにヘルメットがぶつかった痕があったって目撃証言があったよな
何だろう。事がカテゴリとか業界全体において緊急性を要することであって、
しかも「原因と結果が完全に繋がってる」っていうことなら
あのHANS義務化のリリースの文言みたいな「察しろよ」的な言い回しじゃなくて
もっとストレートな言い方で注意を喚起するんじゃないか的なね。
まだ「多分」みたいなところでしか判断がついてないか、
あるいは誰も直接的な情報をまともに整理できてない段階なのかもしらんとすら思う。
イタリアやスイスじゃあるまいし全部捜査機関に預かられたまんまって話じゃないだろうが…っていうか
さすがに今その状況だったら逆にモータースポーツメディアの報じるところになるか。
しかも「原因と結果が完全に繋がってる」っていうことなら
あのHANS義務化のリリースの文言みたいな「察しろよ」的な言い回しじゃなくて
もっとストレートな言い方で注意を喚起するんじゃないか的なね。
まだ「多分」みたいなところでしか判断がついてないか、
あるいは誰も直接的な情報をまともに整理できてない段階なのかもしらんとすら思う。
イタリアやスイスじゃあるまいし全部捜査機関に預かられたまんまって話じゃないだろうが…っていうか
さすがに今その状況だったら逆にモータースポーツメディアの報じるところになるか。
>>804
そう。それ（あとシート壊れてた情報とか）が引っかかってる。
ただ、大抵の情報源が目撃情報とか伝聞とかに終始しちゃってて
公式性のある情報としては何も言われてない状況で憶測だけが一人歩きしてる、て話にはなっちゃうし
自分自身も結局は憶測でしか物言ってないんだが。
結局次号のオートスポーツとか辺りでどう報じられるかを待つしかないかな。
そう。それ（あとシート壊れてた情報とか）が引っかかってる。
ただ、大抵の情報源が目撃情報とか伝聞とかに終始しちゃってて
公式性のある情報としては何も言われてない状況で憶測だけが一人歩きしてる、て話にはなっちゃうし
自分自身も結局は憶測でしか物言ってないんだが。
結局次号のオートスポーツとか辺りでどう報じられるかを待つしかないかな。
>>798
シート破損やシートベルトの破損、不適切な使用はHANSの適切な使用方法からは外れる。
なので、それらの個別の不備なケースをいちいち考慮する必要はない。
適切な方法の下での使用が大前提だからだ。
シート破損やシートベルトの破損、不適切な使用はHANSの適切な使用方法からは外れる。
なので、それらの個別の不備なケースをいちいち考慮する必要はない。
適切な方法の下での使用が大前提だからだ。
>>799
ウインドスクリーンへの頭部の接触はもうHANSやシートベルト云々とは別次元だ。
ウインドスクリーンへの頭部の接触はもうHANSやシートベルト云々とは別次元だ。
>>800
落ち着け。
HANSは万能安全装置ではない。
多くのドライバーがすでに装着している中で
未装着のドライバーが頭蓋骨の損傷から脳挫傷をしているので
今回の件に限って言えばHANS装着で防げた（可能性が非常に高い）という話。
なので、シートレースの強度云々より
既に規格として出来上がっているものを新たにそのまま導入するのは
安全性工場の即効性が大きいということ。
落ち着け。
HANSは万能安全装置ではない。
多くのドライバーがすでに装着している中で
未装着のドライバーが頭蓋骨の損傷から脳挫傷をしているので
今回の件に限って言えばHANS装着で防げた（可能性が非常に高い）という話。
なので、シートレースの強度云々より
既に規格として出来上がっているものを新たにそのまま導入するのは
安全性工場の即効性が大きいということ。
F1が年々ペナルティがきつくなっていることから
安全装備をいくら充実させてもそれに胡坐をかいて
危険運転をしていたらどうにもならんので
まずはオイル吹いたらすぐピット入れろや。
安全装備をいくら充実させてもそれに胡坐をかいて
危険運転をしていたらどうにもならんので
まずはオイル吹いたらすぐピット入れろや。
いやピットまで粘られるのも勘弁
>>811
すまん。オイル爆散する前にということで。
すまん。オイル爆散する前にということで。
別にオイル漏れだけに限らず様々な形でのアクシデントで
頚椎に大きな衝撃を受けるケースは存在する。
なのでオイル漏れなどのトラブル防止策と
事故発生時のドライバー保護の対策は全くの別問題。
頚椎に大きな衝撃を受けるケースは存在する。
なのでオイル漏れなどのトラブル防止策と
事故発生時のドライバー保護の対策は全くの別問題。
HANS有りと無しのテスト比較。
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445084/scrp_0609_02_z+HANS_device+crash_test.jpg
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445078/scrp_0609_01_z+HANS_device+crash_test.jpg
これ見れば、走行会レベルでも個人で導入できるならしたほうがいいのはすぐわかる。
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445084/scrp_0609_02_z+HANS_device+crash_test.jpg
ttp://image.stockcarracing.com/f/9445078/scrp_0609_01_z+HANS_device+crash_test.jpg
これ見れば、走行会レベルでも個人で導入できるならしたほうがいいのはすぐわかる。
>>814
導入するべきだな。
導入するべきだな。
816 ：音速の名無しさん：2012/10/28(日) 19:50:40.79 ID:/JaAywQf0
エントラントを大事にしないカテゴリに未来はないよ
818 ：音速の名無しさん：2012/10/28(日) 20:37:44.01 ID:/JaAywQf0
貧困エントラントの言い分を聞いてきた結果
死亡事故発生、東北シリーズに成りさがり観客の言い分動員低迷
死亡事故発生、東北シリーズに成りさがり観客の言い分動員低迷
>>807
「だからシートに関するルールは野放し、シートベルトも4点式で可のままでいいから
先にHANSを導入しろ」ってこと？
公道でいえばシートベルト締めない状態、シートやレールも適切な品質なものでない状態で
エアバッグが作動しても何の意味もない、みたいなもので順序が逆だという話をしてるんだが。
それらの破損まで疑われるという情報があって、それらが否定されてない状況では
今回の致命傷の原因はHANS以前の問題だったんじゃないか（＝HANS無しでもシートが無事なら助かった？）
という可能性を疑ってるんだけど。
>>809
シートレールやシートの強度＜HANSの効果ってのは納得しかねるな。
「頭蓋骨の損傷」といっても頭蓋底骨折なのか、それとも外に面した側の骨折（亀裂とか陥没とか）なのかで
推測される原因はまるで違ってくるし、それに関する情報のない状況で断定的に言っていいとは思えない。
「だからシートに関するルールは野放し、シートベルトも4点式で可のままでいいから
先にHANSを導入しろ」ってこと？
公道でいえばシートベルト締めない状態、シートやレールも適切な品質なものでない状態で
エアバッグが作動しても何の意味もない、みたいなもので順序が逆だという話をしてるんだが。
それらの破損まで疑われるという情報があって、それらが否定されてない状況では
今回の致命傷の原因はHANS以前の問題だったんじゃないか（＝HANS無しでもシートが無事なら助かった？）
という可能性を疑ってるんだけど。
>>809
シートレールやシートの強度＜HANSの効果ってのは納得しかねるな。
「頭蓋骨の損傷」といっても頭蓋底骨折なのか、それとも外に面した側の骨折（亀裂とか陥没とか）なのかで
推測される原因はまるで違ってくるし、それに関する情報のない状況で断定的に言っていいとは思えない。
>>814
「正面衝突に近い状態、かつベルトやシートが適切に機能している状態」
という条件でいえば確かにこの実験のとおり
（かつ、「衝撃でシートベルトはかなり伸びる」というのもこれで分かるはず）。
多くの「FHRシステム（JAFの規則を見る限りHANS的な頸椎保護システムの一般名称がそれらしい）」
必須系カテゴリは（日本でいえばスーパーGTとかもそうだろうけど）
その「FHRが適切に機能するための大前提」まで適切に固めた上で初めてFHRを義務化してるんじゃないかね。
シートやベルトに問題が生じている時の保護能力が著しく低下する（あるいは凶器になる危険性もある）
という問題とか、かつそれが起きる可能性（＝性能が十分でないシートやベルトも規定上は使用できる）も
軽視されたまま
「FHRシステム＝HANS」というような形で義務化を言い出すようなら
HANS論者もSTOも実は状況が分かっちゃいないんじゃないかと思う。
「正面衝突に近い状態、かつベルトやシートが適切に機能している状態」
という条件でいえば確かにこの実験のとおり
（かつ、「衝撃でシートベルトはかなり伸びる」というのもこれで分かるはず）。
多くの「FHRシステム（JAFの規則を見る限りHANS的な頸椎保護システムの一般名称がそれらしい）」
必須系カテゴリは（日本でいえばスーパーGTとかもそうだろうけど）
その「FHRが適切に機能するための大前提」まで適切に固めた上で初めてFHRを義務化してるんじゃないかね。
シートやベルトに問題が生じている時の保護能力が著しく低下する（あるいは凶器になる危険性もある）
という問題とか、かつそれが起きる可能性（＝性能が十分でないシートやベルトも規定上は使用できる）も
軽視されたまま
「FHRシステム＝HANS」というような形で義務化を言い出すようなら
HANS論者もSTOも実は状況が分かっちゃいないんじゃないかと思う。
>>819
2013年からのHANS装着義務付け決定がすべてを物語っている。
2013年からのHANS装着義務付け決定がすべてを物語っている。
あと今回の事故は「助手席側から」と報道されてるのを見ると
シートが破損せずにヘッドサイドプロテクターが適切に機能するような状況であれば
それだけでも何の問題もなかった可能性もあるんじゃないかね。
FHR系デバイスはそうした激しい側面衝突（真横に近いような）に関してまで十分な効果を発揮するのかどうかは
>>814みたいな実験結果でもあまり明瞭には示されない部分でもあるし。
側～後方衝突に対しては90年代半ばぐらいに既にヘッドサイドプロテクターによる解決が図られたことから
国際格式のトップクラスのカテゴリではHANSの登場を見るまでもない問題だったのかもしれないが。
フロントセクションという比較的長い衝撃吸収構造を持つ正面衝突と比べると
側面衝突はどうしても衝撃吸収に費やせる要素が限られるだけに
「正面だったら大した問題のなかった速度で横から当たれば問題が出る」ということは別に不自然な話ではない。
シートが破損せずにヘッドサイドプロテクターが適切に機能するような状況であれば
それだけでも何の問題もなかった可能性もあるんじゃないかね。
FHR系デバイスはそうした激しい側面衝突（真横に近いような）に関してまで十分な効果を発揮するのかどうかは
>>814みたいな実験結果でもあまり明瞭には示されない部分でもあるし。
側～後方衝突に対しては90年代半ばぐらいに既にヘッドサイドプロテクターによる解決が図られたことから
国際格式のトップクラスのカテゴリではHANSの登場を見るまでもない問題だったのかもしれないが。
フロントセクションという比較的長い衝撃吸収構造を持つ正面衝突と比べると
側面衝突はどうしても衝撃吸収に費やせる要素が限られるだけに
「正面だったら大した問題のなかった速度で横から当たれば問題が出る」ということは別に不自然な話ではない。
>>824
これは「ヘッドサイトプロテクターが付いていて、なおかつそれが破損せず適切に機能している状況で」
って条件でしょ？
どちらかといえばフォーミュラやオープンプロトみたいに頑丈なモノコック自体に
シートとヘッドサイドプロテクターが一体化してるか
国際格式の屋根付きみたいに極めて頑丈なヘッドサイドプロテクター付きシートを持つか、が条件になる。
S耐ではそれは前提とされていない（シートに関する規定は事実上無し）ようだから
ヘッドサイドプロテクター無しのシートでサイドインパクト試験をしても保護性能を維持できることが求められる。
これは「ヘッドサイトプロテクターが付いていて、なおかつそれが破損せず適切に機能している状況で」
って条件でしょ？
どちらかといえばフォーミュラやオープンプロトみたいに頑丈なモノコック自体に
シートとヘッドサイドプロテクターが一体化してるか
国際格式の屋根付きみたいに極めて頑丈なヘッドサイドプロテクター付きシートを持つか、が条件になる。
S耐ではそれは前提とされていない（シートに関する規定は事実上無し）ようだから
ヘッドサイドプロテクター無しのシートでサイドインパクト試験をしても保護性能を維持できることが求められる。
>>825
ヘルメットの動きを見ればサイドプロテクター（に見えるもの）がまったくヘルメットを支持してないのがわかると思いますが
ヘルメットの動きを見ればサイドプロテクター（に見えるもの）がまったくヘルメットを支持してないのがわかると思いますが
難しい事を言わずにＨＡＮＳ導入すりゃあ良かったんだよ
何気に見てたらヴィッツレースでも着けてる奴居るじゃんよ
値段も10万しないしメットと合わせても15万じゃん
ヴィッツで着けてる奴居るのに貧乏でとかありえんわ
何気に見てたらヴィッツレースでも着けてる奴居るじゃんよ
値段も10万しないしメットと合わせても15万じゃん
ヴィッツで着けてる奴居るのに貧乏でとかありえんわ
>>825
入力値が同じかどうかは分からんけど
童夢の何か（F105かMLあたり）のサイドインパクトテストでHANS無し・サイドプロテクター有りの試験写真があった。
頭の振れ幅自体はこれとさほど変わらない「まあ折れる前には止まるかな」ぐらいの感じ。
頸椎の伸びに関しては当時はそれほど問題にされてなかっただろうからデータも無いかもしれないが。
この状態だとHANSを片側のショルダーウェビングだけで押さえる状態になるから
ヘッドサイドプロテクターが頭を止めてくれる状況でなければ相当移動量は大きくなるんじゃないかね。
「HANS無し・サイドプロテクター有り」と「HANSあり・サイドプロテクター無し」の比較動画もあれば話は早いが。
入力値が同じかどうかは分からんけど
童夢の何か（F105かMLあたり）のサイドインパクトテストでHANS無し・サイドプロテクター有りの試験写真があった。
頭の振れ幅自体はこれとさほど変わらない「まあ折れる前には止まるかな」ぐらいの感じ。
頸椎の伸びに関しては当時はそれほど問題にされてなかっただろうからデータも無いかもしれないが。
この状態だとHANSを片側のショルダーウェビングだけで押さえる状態になるから
ヘッドサイドプロテクターが頭を止めてくれる状況でなければ相当移動量は大きくなるんじゃないかね。
「HANS無し・サイドプロテクター有り」と「HANSあり・サイドプロテクター無し」の比較動画もあれば話は早いが。
>>827
まあ義務化した結果として助かるとか軽傷・無傷で済む例はもちろん増えるが
「今回みたいな事故」で当てはまるかと判断できるのかどうかは別の話ではないかと。
ペラペラの簡単に壊れそうな安物シートと規定を満たすだけの4点式ベルトを付けてきた人間が
「俺はHANSしてるし(ｷﾘｯ」っていうんだったらそれは悪いジョークだろうなぁと思うし、
そういうルール設定で認めてくるオーガナイザーが居るならそれもその程度だろうと思う。
シートやベルト関連の規定なんてHANSが日本に入ってくる前の時代に確立されてるべきものなのに
何で未だにこの程度の前時代システムのままなんだ？
まあ義務化した結果として助かるとか軽傷・無傷で済む例はもちろん増えるが
「今回みたいな事故」で当てはまるかと判断できるのかどうかは別の話ではないかと。
ペラペラの簡単に壊れそうな安物シートと規定を満たすだけの4点式ベルトを付けてきた人間が
「俺はHANSしてるし(ｷﾘｯ」っていうんだったらそれは悪いジョークだろうなぁと思うし、
そういうルール設定で認めてくるオーガナイザーが居るならそれもその程度だろうと思う。
シートやベルト関連の規定なんてHANSが日本に入ってくる前の時代に確立されてるべきものなのに
何で未だにこの程度の前時代システムのままなんだ？
>>830
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44342
つまりここでいう「助手席側から」ってのは
「フルラップじゃなくて左側オフセット的な衝突の仕方だよ」って意味かね？
減速しないままフロントから突っ込んだというなら大きく潰れるはずのフロントの損傷が大して見受けられないから
横からドカンなのかと思った。
ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=4&no=33390
この画像でも助手席側がボロボロになっているように見えるし。
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=44342
つまりここでいう「助手席側から」ってのは
「フルラップじゃなくて左側オフセット的な衝突の仕方だよ」って意味かね？
減速しないままフロントから突っ込んだというなら大きく潰れるはずのフロントの損傷が大して見受けられないから
横からドカンなのかと思った。
ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=4&no=33390
この画像でも助手席側がボロボロになっているように見えるし。
>>829
S耐、N1耐久の歴史からみても今回が初の死亡事故。
4点ベルトの車両もあったが、4点だから大きな被害が出たというケースは覚えがない。
そもそも、そこまで真横から大きな衝突Gを受けるような事故は無い。
あったとしても5月の富士のSGTでポルシェのドイツ人が大けがしたが
一番ダメージを受けたのは肺だった。
S耐、N1耐久の歴史からみても今回が初の死亡事故。
4点ベルトの車両もあったが、4点だから大きな被害が出たというケースは覚えがない。
そもそも、そこまで真横から大きな衝突Gを受けるような事故は無い。
あったとしても5月の富士のSGTでポルシェのドイツ人が大けがしたが
一番ダメージを受けたのは肺だった。
>>832
その意味でいうとN耐→S耐に限っていえば
「HANSが無かったことが原因で大きな被害が出たケース」もまた無いんじゃないか？
GTのあのポルシェの事故はFIA-GT3マシンでFIAとスーパーGT双方の安全基準を満たすことになるから
S耐マシンで似たような速度の事故を起こした時と比べたら適切でないような気もする。
それこそF3で無事な速度だからフォーミュラトヨタやF4でも無事だろうって言うようなもので。
そういえばあれの時はドアまで外れる酷い事故だったけどシートとかベルトとかの問題は言われたっけ？
その意味でいうとN耐→S耐に限っていえば
「HANSが無かったことが原因で大きな被害が出たケース」もまた無いんじゃないか？
GTのあのポルシェの事故はFIA-GT3マシンでFIAとスーパーGT双方の安全基準を満たすことになるから
S耐マシンで似たような速度の事故を起こした時と比べたら適切でないような気もする。
それこそF3で無事な速度だからフォーミュラトヨタやF4でも無事だろうって言うようなもので。
そういえばあれの時はドアまで外れる酷い事故だったけどシートとかベルトとかの問題は言われたっけ？
>>834
その「一番効果的なこと」がHANSかどうかすら分からないだろ？ってのを言ってるの。
まずドライバーを安全な位置に拘束し続ける機構が正常に機能しないことには
ドネリーみたいなこと（あれも結果的に頭に致命的な衝撃を負わなかったことは不幸中の幸いでしかない）
だって起きるし、未確認情報とはいえ今回も車内でそれに近い状況が起きた可能性を示唆する情報もあったわけだし。
HANSはあくまでエアバッグみたいなものという意味では
車体への乗員拘束機構がまずは適切に機能して、車体の生存空間確保や衝撃吸収が正常に働いて
その次に意味を持ってくるものであって、
だから「HANSより手前で働くべきそれらに不具合があった」という可能性が否定されないことには
「一番効くのはHANSだ」という断言は出来ないじゃないかと。
その「一番効果的なこと」がHANSかどうかすら分からないだろ？ってのを言ってるの。
まずドライバーを安全な位置に拘束し続ける機構が正常に機能しないことには
ドネリーみたいなこと（あれも結果的に頭に致命的な衝撃を負わなかったことは不幸中の幸いでしかない）
だって起きるし、未確認情報とはいえ今回も車内でそれに近い状況が起きた可能性を示唆する情報もあったわけだし。
HANSはあくまでエアバッグみたいなものという意味では
車体への乗員拘束機構がまずは適切に機能して、車体の生存空間確保や衝撃吸収が正常に働いて
その次に意味を持ってくるものであって、
だから「HANSより手前で働くべきそれらに不具合があった」という可能性が否定されないことには
「一番効くのはHANSだ」という断言は出来ないじゃないかと。
>>835
HANSは頚椎の過剰な伸びを防止する役目しかない。
しかし、頚椎と頭蓋底の損傷は確実に防ぐことができる。
今回はHANSの使用で確実に頚椎と頭蓋底の損傷は免れた。
シートベルトの正しい装着は大前提でレギュレーション云々の話とは別。
HANSは頚椎の過剰な伸びを防止する役目しかない。
しかし、頚椎と頭蓋底の損傷は確実に防ぐことができる。
今回はHANSの使用で確実に頚椎と頭蓋底の損傷は免れた。
シートベルトの正しい装着は大前提でレギュレーション云々の話とは別。
あとはGTのポルシェのあの人にしても
車体が生存空間なく押し潰されたということもなく（それは今回もそうだが）、
なおかつ多分シートやシートベルトにも大きな問題が発生せず「安全な位置に拘束されていた」から
ヘルメットやHANSが適切に仕事をして、
あまりの減速度の大きさにサイドサポートに叩き付けられた（あるいはベルトで締め付けられた）
胸部にダメージを負いはしたけど助かった、というのが物事の流れでしょ。
その「生還を生み出した流れ」の中でHANSが突出して効くと考えるのでは本質を見誤ると思う。
「使われていた全てのものがあの事故から生還するに足りるだけの品質を保っていた。そこにHANSが含まれた」
ということだから、それなら逆に今回の事故で
「残念ながら助からなかったことに一番足りなかったことは何か」を考えなくてはいけない。
HANSだった可能性もあれば、シートやシートベルトだった、あるいはボディワークだったのかヘルメットだったのか。
「シートもシートベルトも不完全であった可能性があるという情報があるのに
それらは改めないままHANSだけ義務づけることをたった数日で決めた」ってのはその点で腑に落ちないものを感じる。
もちろん逆に「シートとベルトの話、あとフロントガラスの話とか全部デマでしたから」
で収まってくれるのならそれは納得するところだけど。
車体が生存空間なく押し潰されたということもなく（それは今回もそうだが）、
なおかつ多分シートやシートベルトにも大きな問題が発生せず「安全な位置に拘束されていた」から
ヘルメットやHANSが適切に仕事をして、
あまりの減速度の大きさにサイドサポートに叩き付けられた（あるいはベルトで締め付けられた）
胸部にダメージを負いはしたけど助かった、というのが物事の流れでしょ。
その「生還を生み出した流れ」の中でHANSが突出して効くと考えるのでは本質を見誤ると思う。
「使われていた全てのものがあの事故から生還するに足りるだけの品質を保っていた。そこにHANSが含まれた」
ということだから、それなら逆に今回の事故で
「残念ながら助からなかったことに一番足りなかったことは何か」を考えなくてはいけない。
HANSだった可能性もあれば、シートやシートベルトだった、あるいはボディワークだったのかヘルメットだったのか。
「シートもシートベルトも不完全であった可能性があるという情報があるのに
それらは改めないままHANSだけ義務づけることをたった数日で決めた」ってのはその点で腑に落ちないものを感じる。
もちろん逆に「シートとベルトの話、あとフロントガラスの話とか全部デマでしたから」
で収まってくれるのならそれは納得するところだけど。
>>836
・レギュレーションでは4点式しか定めていない
→サブマリン現象を起こす可能性もある、ウェビングの本数の少なさから各々に掛かる負担が大きい
・ヘッドサイドプロテクター装備はおろかFIA規定すら取得していない「粗悪な」シートでも使用出来る余地がある
→シートの破損は乗員自身の身体やシートベルトの位置決めに重大な支障を及ぼす。
それらの大前提が崩れれば車内構造物への激突の危険度は高まり、HANSの正常な機能にも支障を及ぼす
ヘッドサイドプロテクターの有無は側方への衝突への被害に対して大きな違いをもたらす（HANS前時代に実証済み）
これらの問題点をことさらに低く評価しようとするのは何故？
逆に今回の件について報道されてない何かを知ってる立場の人？
・レギュレーションでは4点式しか定めていない
→サブマリン現象を起こす可能性もある、ウェビングの本数の少なさから各々に掛かる負担が大きい
・ヘッドサイドプロテクター装備はおろかFIA規定すら取得していない「粗悪な」シートでも使用出来る余地がある
→シートの破損は乗員自身の身体やシートベルトの位置決めに重大な支障を及ぼす。
それらの大前提が崩れれば車内構造物への激突の危険度は高まり、HANSの正常な機能にも支障を及ぼす
ヘッドサイドプロテクターの有無は側方への衝突への被害に対して大きな違いをもたらす（HANS前時代に実証済み）
これらの問題点をことさらに低く評価しようとするのは何故？
逆に今回の件について報道されてない何かを知ってる立場の人？
>>838
そう。肺の損傷とHANSは無関係。
ある意味ではシートとシートベルトが身体を「あの状況ではおそらくそれ以上の方法が無いと思える方法で」
正しく拘束したことに伴う減速度によって胸部（そして中にある肺）を損傷した。
HANSを装着しているかしていないかでシートの破損状況が大きく変わったり
「フロントガラスをヘルメットで割ったような割れ方」をするかしないかというほど
頭の移動量が大きく変わったりするということがあるの？
そう。肺の損傷とHANSは無関係。
ある意味ではシートとシートベルトが身体を「あの状況ではおそらくそれ以上の方法が無いと思える方法で」
正しく拘束したことに伴う減速度によって胸部（そして中にある肺）を損傷した。
HANSを装着しているかしていないかでシートの破損状況が大きく変わったり
「フロントガラスをヘルメットで割ったような割れ方」をするかしないかというほど
頭の移動量が大きく変わったりするということがあるの？
HANSに夢見過ぎてるヤツがいるな、死人を出さない魔法の道具じゃ無いぞ。
夢見てる訳じゃないが無いよりは有ったほうが良いのは事実だろ？
じゃ無きゃすぐに義務化にはならんわな
あの速度と車両でやるレースで義務化されてないのが不思議だわ
ここでアーダコーダ言ってる奴みたいなのが中の人にも居るんだろうな
じゃ無きゃすぐに義務化にはならんわな
あの速度と車両でやるレースで義務化されてないのが不思議だわ
ここでアーダコーダ言ってる奴みたいなのが中の人にも居るんだろうな
事故の原因解析の為に、ドラレコとテレメトリーを義務化した方が良い。
>>843
それよりまずは事故車を確認したほうが早い…のだが
撤去される時もブルーシート掛けっぱだったっていうし（WTCCスレだったかでそれらしいものを見た目撃証言あり）
実のところ事故後の車両を間近で確認できたのが関係者の中ですら極少数だったりするのかね。
横山崇の事故の時でも警察の捜査が入って直接の接触相手のドライバーとかは長時間事情聴取されたっていうし
ましてや今回みたいな場合は捜査機関的観点でいうと注意を払って証拠品を扱うべき状況かもしれない的な。
セナとラッツェンバーガーの事故の時にも捜査機関が一旦2台の車両その他の物件を押さえて、
ドライバーミスで決着したラッツェンバーガーのS941は分からないけど
セナの事故に関する証拠品が関係者に返却されたのは数年後のことだったでしょ。
太田哲也の事故の時は「死亡事故」ではなかったせいか早々に車両を持ち帰ることが出来たらしくて
直後のTipo誌でチェッカーモータースのファクトリーに持ち帰られた残骸の写真が載ってたが。
それよりまずは事故車を確認したほうが早い…のだが
撤去される時もブルーシート掛けっぱだったっていうし（WTCCスレだったかでそれらしいものを見た目撃証言あり）
実のところ事故後の車両を間近で確認できたのが関係者の中ですら極少数だったりするのかね。
横山崇の事故の時でも警察の捜査が入って直接の接触相手のドライバーとかは長時間事情聴取されたっていうし
ましてや今回みたいな場合は捜査機関的観点でいうと注意を払って証拠品を扱うべき状況かもしれない的な。
セナとラッツェンバーガーの事故の時にも捜査機関が一旦2台の車両その他の物件を押さえて、
ドライバーミスで決着したラッツェンバーガーのS941は分からないけど
セナの事故に関する証拠品が関係者に返却されたのは数年後のことだったでしょ。
太田哲也の事故の時は「死亡事故」ではなかったせいか早々に車両を持ち帰ることが出来たらしくて
直後のTipo誌でチェッカーモータースのファクトリーに持ち帰られた残骸の写真が載ってたが。
>>845
今後の話としてはそれはそうだという可能性はあるとして
問題は全車装備のデバイスとして安く導入できるかどうかだな。
91年の富士500マイルの時の和田さんの事故みたく偶然オンボードが載ってると
（逆にあれはクラッシュ自体の原因は「タイヤか足回りっぽい」としか傍目には分からないけど）
ドライバーにどう衝撃が加わったとかいうのはある程度察しが付くってのはあるな。
昔航空機事故で乗客がたまたま撮ってた遺品の8mmカメラの映像から割り出したってのもあったし。
S耐は車載データロガーは禁止ではないみたいだけど事故車には付いてたのかね。
いずれにせよ車両現物だったりそういうデータがあればそれを確認する、
それらが関係者の確認出来る状況にないとして救助関係者の聞き取りとか開示してもらえる医療データとか貰うとか
（レースメディアの人は場合によっちゃ病院取材するってのも出てくるし）
少なくとも今回の話に関してはそうやって材料が揃ってこないことには判断がつかないと思う。
今後の話としてはそれはそうだという可能性はあるとして
問題は全車装備のデバイスとして安く導入できるかどうかだな。
91年の富士500マイルの時の和田さんの事故みたく偶然オンボードが載ってると
（逆にあれはクラッシュ自体の原因は「タイヤか足回りっぽい」としか傍目には分からないけど）
ドライバーにどう衝撃が加わったとかいうのはある程度察しが付くってのはあるな。
昔航空機事故で乗客がたまたま撮ってた遺品の8mmカメラの映像から割り出したってのもあったし。
S耐は車載データロガーは禁止ではないみたいだけど事故車には付いてたのかね。
いずれにせよ車両現物だったりそういうデータがあればそれを確認する、
それらが関係者の確認出来る状況にないとして救助関係者の聞き取りとか開示してもらえる医療データとか貰うとか
（レースメディアの人は場合によっちゃ病院取材するってのも出てくるし）
少なくとも今回の話に関してはそうやって材料が揃ってこないことには判断がつかないと思う。
200km/hから一瞬で０になったらF1でも死ぬだろ。
おまえら アニメじゃないんだから壁に対して垂直にぶつかるGに耐えられるとでも思ってるのか？
おまえら アニメじゃないんだから壁に対して垂直にぶつかるGに耐えられるとでも思ってるのか？
>>847
一瞬って何秒のこと？
一瞬って何秒のこと？
>>847
事故を現地で見たわけでもなくこのスレを読みもしてないのがまるわかりな奴はレスすんなよ
事故を現地で見たわけでもなくこのスレを読みもしてないのがまるわかりな奴はレスすんなよ
851 ：音速の名無しさん：2012/10/29(月) 11:31:07.65 ID:GkitAU8Y0
>>850
衝突Gはそんな大雑把な条件じゃ計算できないからｗ
>200km/hから一瞬で０になったらF1でも死ぬだろ。
そうだねコバライネンもスペインで死んでるはずだし、ハミルトンもドイツで死んでたはずだよねｗ
衝突Gはそんな大雑把な条件じゃ計算できないからｗ
>200km/hから一瞬で０になったらF1でも死ぬだろ。
そうだねコバライネンもスペインで死んでるはずだし、ハミルトンもドイツで死んでたはずだよねｗ
>>852
その両方とも ぶつかる前に減速してるじゃん
その両方とも ぶつかる前に減速してるじゃん
目の前で見てると何もなかった壁に、突然残骸が出現したような感じだった。
>>853
スピードは同等ですが
スピードは同等ですが
>>855
お前計ってたの？ すげーな
お前計ってたの？ すげーな
>>856
200km/hって言ったのお前じゃんｗ
200km/hって言ったのお前じゃんｗ
>>859
お前計ってたの？ すげーな
お前計ってたの？ すげーな
会話が小学生並みだなw
>>861
そんなに高等な会話してないだろ
そんなに高等な会話してないだろ
なんじなんぷんの世界だからな
ブレーキングしながらターンインしたら滑って、そのまま助手席側から突っ込んだ
縁石がジャンプ台になって宙を舞ってたというか、
縁石で跳ねて、グラベルでワンバウンドして突っ込んだような感じだな
縁石がジャンプ台になって宙を舞ってたというか、
縁石で跳ねて、グラベルでワンバウンドして突っ込んだような感じだな
助手席側って言ってるけど、これ左ハンドルじゃなかったか？
見てた時思ったのは、中のシートとか人が当たって左側が内側から壊れてんじゃないの？
車の左側がタイやバリアーに当たったようには見えなかったけど。
見てた時思ったのは、中のシートとか人が当たって左側が内側から壊れてんじゃないの？
車の左側がタイやバリアーに当たったようには見えなかったけど。
867 ：音速の名無しさん：2012/10/29(月) 16:57:10.99 ID:GkitAU8Y0
パトカーに追われて気合いの有無確認 <産経新聞 10月29日(月)18時11分配信>
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000556-san-soci
>少年８人は横須賀市と三浦市を勢力範囲とする暴走族「渋川連合」の新人メンバー
>先輩格の少年が「これから暴走族が走ります」と１１０番通報し、パトカーに追いかけられながら走らせることで
>気合が入っているかを見ていたという。パトカーに設置されたビデオの映像などから逮捕・書類送検した。
毎日のようにこんな記事書かされてたら、S耐事故の記事も偏った書き方になるんだろうな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121029-00000556-san-soci
>少年８人は横須賀市と三浦市を勢力範囲とする暴走族「渋川連合」の新人メンバー
>先輩格の少年が「これから暴走族が走ります」と１１０番通報し、パトカーに追いかけられながら走らせることで
>気合が入っているかを見ていたという。パトカーに設置されたビデオの映像などから逮捕・書類送検した。
毎日のようにこんな記事書かされてたら、S耐事故の記事も偏った書き方になるんだろうな。
HANS義務づけは良いんだけど、鈴鹿の１コーナーのエスケープ広げて欲しいな
>>867
何が飛んできてたんだ(((( ;ﾟДﾟ)))
ポルシェとかBMWみたいに元々左の場合
（ベース車のロードカーの日本・英国仕様は右もあるだろうけどレース用コンプリートに設定は無い？）
を別とすれば、日本でレースをする場合にはわざわざ左ハンドルで作ることは珍しいと思う。
コスモスポーツの大改造車だったか科芸専のロードスターだったか
ロータリーエンジンの改造レーシングカーで排気管の取り回しの都合で左にしたってのはあったけど。
何が飛んできてたんだ(((( ;ﾟДﾟ)))
ポルシェとかBMWみたいに元々左の場合
（ベース車のロードカーの日本・英国仕様は右もあるだろうけどレース用コンプリートに設定は無い？）
を別とすれば、日本でレースをする場合にはわざわざ左ハンドルで作ることは珍しいと思う。
コスモスポーツの大改造車だったか科芸専のロードスターだったか
ロータリーエンジンの改造レーシングカーで排気管の取り回しの都合で左にしたってのはあったけど。
そういえば事故そのものとは直接関係ない話だが
OSAMUさんのチームってもう一人F3000・Gr.C（さらにはルマンも）経験者の池谷勝則さんがいたけど
それはプラチナドライバー×2ってことにはならんの？
OSAMUさんのチームってもう一人F3000・Gr.C（さらにはルマンも）経験者の池谷勝則さんがいたけど
それはプラチナドライバー×2ってことにはならんの？
872 ：音速の名無しさん：2012/10/30(火) 14:13:55.91 ID:Ie8YlZHY0
そんな昔の話は大丈夫じゃねーの？
873 ：音速の名無しさん：2012/10/30(火) 15:29:53.29 ID:gYckPrxt0
「スーパー耐久」の名称ってロールバー折れて頭からグラベルに刺さっても死ななかった
超人・OSAMUさんの肉体がどこまで耐久出来るかっていう意味だったのか
超人・OSAMUさんの肉体がどこまで耐久出来るかっていう意味だったのか
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ よし従野くんとRX-8で出てみるか。
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| AutoExe |／
（ ・∀・）＜ よし従野くんとRX-8で出てみるか。
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／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| AutoExe |／
>>874
アデランスのスポンサーロゴを久しぶりにサーキットで見れるのか… 胸熱だなｗ
アデランスのスポンサーロゴを久しぶりにサーキットで見れるのか… 胸熱だなｗ
>>874
服部くんに「おせーんだよ！どけ！殺すぞ！」ってまた言われるぞ
服部くんに「おせーんだよ！どけ！殺すぞ！」ってまた言われるぞ
で、オートポリスは予定どうりやるのか?
エントリー数が気になるな、昔からテレビに映るスタンドがガラガラだか
あそこは立ち入り禁止なのか?
エントリー数が気になるな、昔からテレビに映るスタンドがガラガラだか
あそこは立ち入り禁止なのか?
予定ど“お”りやるだろw
最終コーナースタンドもメインスタンドも別に立入禁止じゃないがな
最終コーナースタンドもメインスタンドも別に立入禁止じゃないがな
>>874
ウケ狙いでMSアクセラ出ろよw
ウケ狙いでMSアクセラ出ろよw
アクセラはアメリカのレースでは活躍してるよな
882 ：音速の名無しさん：2012/11/01(木) 00:46:49.11 ID:L2sTt23I0
オートポリス潰して美祢でやれ。
883 ：音速の名無しさん：2012/11/01(木) 01:24:03.92 ID:snhbQ1vq0
>>878
お前オートポリス 行ったことないだろ？
観客の大半はテレビに映らないグランドスタンドで見てる。
テレビに映る最終コーナーまで行く価値ないし。
スタンドも大きいし、もてぎと同じで客入ってないように見えるだけ。
お前オートポリス 行ったことないだろ？
観客の大半はテレビに映らないグランドスタンドで見てる。
テレビに映る最終コーナーまで行く価値ないし。
スタンドも大きいし、もてぎと同じで客入ってないように見えるだけ。
884 ：音速の名無しさん：2012/11/01(木) 11:11:58.42 ID:w3sLKZ+a0
オートポリスにエントリー台数の問い合わせをしたら
「担当者が居ない」と言って「ガッチャ」電話を切りやがった。
「担当者が居ない」と言って「ガッチャ」電話を切りやがった。
885 ：音速の名無しさん：2012/11/01(木) 18:59:58.89 ID:WPE63yKW0
>>884
今のところ全クラス合せて１０数台らしいよ。
今のところ全クラス合せて１０数台らしいよ。
AS誌に検証記事が載ってたから、もう少し話題になってるかと思ったけど、全然だね。
>>887
連続写真が載ってた。
連続写真が載ってた。
>>889
うｐ
うｐ
>>890
雑誌買えよカス！
雑誌買えよカス！
>>891
貸す？じゃあ、貸して。
貸す？じゃあ、貸して。
立ち読みしてくるか・・・
シートが折れてたとか言うのは間違いだったらしい。僅かに歪んだが問題はなかったそうだ。
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=techno-first&articleId=11392604673&frm_src=article_articleList
自分達がやらかした事で起きた事故はスルーか！
全く反省する姿勢は見せてないな。
自分達がやらかした事で起きた事故はスルーか！
全く反省する姿勢は見せてないな。
AS誌はamazonの配達待ち…本屋行ったほうが早かったなw
>>895
となると頭や身体の移動量に関わる主な要因は首とシートベルトの伸びかな？
永久変形が残らなかっただけで一時的な弾性変形がどれだけ起きたかという点ではシートの要素も残るが。
誰かが言ってたオンボードカメラ義務づけってのは実際事故の原因究明には確かに効くのかもなぁ。
何も起きなければ場内放送とかTV/ネット中継（って言っても多分地元ローカル局の放映も無いんだろうけど）で
ファンサービスに使ったりもできるし、
今なら全エントラント用の必要数＋スペアぐらいの数を主催者一喝導入しても高くはないだろうし。
>>895
となると頭や身体の移動量に関わる主な要因は首とシートベルトの伸びかな？
永久変形が残らなかっただけで一時的な弾性変形がどれだけ起きたかという点ではシートの要素も残るが。
誰かが言ってたオンボードカメラ義務づけってのは実際事故の原因究明には確かに効くのかもなぁ。
何も起きなければ場内放送とかTV/ネット中継（って言っても多分地元ローカル局の放映も無いんだろうけど）で
ファンサービスに使ったりもできるし、
今なら全エントラント用の必要数＋スペアぐらいの数を主催者一喝導入しても高くはないだろうし。
インカーカメラ映像は飛ばせないからライブでは使用不能。
なるほどさすがにF1とかアメリカンレースとかで使うようなクォリティというわけにはいかんか…。
電波で飛ばす為には
送信機、送信用長時間対応バッテリー、送信用アンテナ、受信用アンテナ、受信機が
さらに必要。
送信機、送信用長時間対応バッテリー、送信用アンテナ、受信用アンテナ、受信機が
さらに必要。
まぁ日本では電波法に触れるからオンボード中継はダメなんだけどね
電波で飛ばさない収録はOKだけど
電波で飛ばさない収録はOKだけど
申請すれば飛ばせる。
Ｆ１でもWECでも飛ばしてる。
Ｆ１でもWECでも飛ばしてる。
>>901
F1は？
F1は？
WRCでもヘッドクォーターのトラキッングしているとこは、
ヘリからの生中継流れてるよ。
ヘリからの生中継流れてるよ。
総務省に申請した上で受理されて免許が発行されればな。
簡易的な無線なんかだと免許が不要だったり包括免許だから使用者個人には免許が不要だったりするものもあるけど
レースカーからオンボードでリアルタイムにTV視聴に耐えられるような動画を送信するような通信機ではねぇ。
簡易的な無線なんかだと免許が不要だったり包括免許だから使用者個人には免許が不要だったりするものもあるけど
レースカーからオンボードでリアルタイムにTV視聴に耐えられるような動画を送信するような通信機ではねぇ。
>>905
国際格式のレースじゃないと免許発行してくれないの？レース関係者の努力不足だろ
国際格式のレースじゃないと免許発行してくれないの？レース関係者の努力不足だろ
あれ、意外と送信出力は小さいんだよ。
100mWほどしかない。
免許もその都度暫定免許。
周波数帯が若干違うから。
100mWほどしかない。
免許もその都度暫定免許。
周波数帯が若干違うから。
>>909
一から開発したら数千万では済まないのではないか？
一から開発したら数千万では済まないのではないか？
>>911
そうなの？
そうなの？
業務用無線とか、アマチュア無線に比べたらぼったくりみたいな値段だからね。
中継用の無線システムも『業務用』だから、アホみたいな値段になるんじゃないかな？
中継用の無線システムも『業務用』だから、アホみたいな値段になるんじゃないかな？
業務用無線機は基本的に包括免許制なので免許申請料手数料なども含んでる。
業務用無線機はアマチュア無線機と比べても防水性や堅牢性などが優れている。
内部回路においても耐久性などでアマチュア機を上回る。
オンボードカメラはレースカーの振動とGT車内の高温に耐えなければならない。
空力的に優れたカメラカバーを製作しレンズクリーニングシステムを備えなければならない。
バッテリーは軽くて長持ちでなければならない。
カメラからのHD映像を圧縮エンコードしなければならない。
送信出力は大きくならないようにしなければならない。
OFDMの小形送信機を開発しなければならない。
高周波数帯（UHFではない）の高利得の専用送信アンテナを作らなければならない。
長いコースでも最小限のアンテナ数でカバーできるダイバーシティ受信システムを作らなければならない。
オンボードカメラのアイリスやクリーニングシステムなどをコントロールするための
双方向システムを構築する必要がある。
つまり、カメラコントールユニットをリモートコントロールするための受信アンテナと受信機、
コントローラーを車載しなければならない。
これらを一から開発制作したら大変なことになる。
GoPROくっつけておしまいってわけにはいかない。
業務用無線機はアマチュア無線機と比べても防水性や堅牢性などが優れている。
内部回路においても耐久性などでアマチュア機を上回る。
オンボードカメラはレースカーの振動とGT車内の高温に耐えなければならない。
空力的に優れたカメラカバーを製作しレンズクリーニングシステムを備えなければならない。
バッテリーは軽くて長持ちでなければならない。
カメラからのHD映像を圧縮エンコードしなければならない。
送信出力は大きくならないようにしなければならない。
OFDMの小形送信機を開発しなければならない。
高周波数帯（UHFではない）の高利得の専用送信アンテナを作らなければならない。
長いコースでも最小限のアンテナ数でカバーできるダイバーシティ受信システムを作らなければならない。
オンボードカメラのアイリスやクリーニングシステムなどをコントロールするための
双方向システムを構築する必要がある。
つまり、カメラコントールユニットをリモートコントロールするための受信アンテナと受信機、
コントローラーを車載しなければならない。
これらを一から開発制作したら大変なことになる。
GoPROくっつけておしまいってわけにはいかない。
ID:Gr4R8dNi0がどんな人間かは知る由もないが
こんな奴らが偉そうに物申すんだからそりゃ運営する側も大変だわな
こんな奴らが偉そうに物申すんだからそりゃ運営する側も大変だわな
>>914
ハコ車のオンボードカメラは普通車内に設置するから空力だのレンズクリーニングだの必要無いんじゃね？
ハコ車のオンボードカメラは普通車内に設置するから空力だのレンズクリーニングだの必要無いんじゃね？
ヤフオクで五千円も出せばドラレコ買えるだろ全車それ付けとけよ
スマホでリアルタイム送信でいいやん
ニコ生のドライブ配信とか電波法違反で逮捕者が出たって話は俺は知らんな、あるの？
>>916
カメラ部分だけはオープントップ用とクローズド用で別になるだろうけど
送受信ユニットはそこにコネクタで取り付けるようなシステムにすれば共用できるかも？
市販品の小型カメラとかでも何らか外部出力端子的なものはあるだろうからそこに繋がるような構造
（あるいは車内での伝送はBluetoothとか使う手もあろうし）で。
オープントップ用の車載カメラでも例えばタイマー式でレンズのロールオフを巻き取ってクリーニングするようなやつは
90年代の全日本F3000時代に既に採用されてて、あの時点で数台単位では装備できる導入コストだったし。
「カメラそのものがレースディスタンスの撮影に耐える」ってのはそんな時代にもう確立されてて
あとは映像だけを送信するユニットを安く作れればいいって話じゃない？
そういえばNASCARとかで使われてたリモコン操作で向きを変えられるインカーカメラは
あれはラジコンかなんかかしら…空モノRC用のシステムなら速度的には対応できそうw
カメラ部分だけはオープントップ用とクローズド用で別になるだろうけど
送受信ユニットはそこにコネクタで取り付けるようなシステムにすれば共用できるかも？
市販品の小型カメラとかでも何らか外部出力端子的なものはあるだろうからそこに繋がるような構造
（あるいは車内での伝送はBluetoothとか使う手もあろうし）で。
オープントップ用の車載カメラでも例えばタイマー式でレンズのロールオフを巻き取ってクリーニングするようなやつは
90年代の全日本F3000時代に既に採用されてて、あの時点で数台単位では装備できる導入コストだったし。
「カメラそのものがレースディスタンスの撮影に耐える」ってのはそんな時代にもう確立されてて
あとは映像だけを送信するユニットを安く作れればいいって話じゃない？
そういえばNASCARとかで使われてたリモコン操作で向きを変えられるインカーカメラは
あれはラジコンかなんかかしら…空モノRC用のシステムなら速度的には対応できそうw
>>920
NASCARとINDYは同じ物を使用していて
まさに上記のシステムを使用している。
カメラヘッドは別だけどエンコードと送信部分は共用できる。
HD画像は情報量が多いので
撮影→エンコード→送信は有線じゃないと無理だろうね、
そうしないとその時点でかなりのノイズやカクつきが発生して見れたものではなくなる。
クロッシーとか束ねて使っても「多少は見られる・・・・・」ってレベル。
NASCARとINDYは同じ物を使用していて
まさに上記のシステムを使用している。
カメラヘッドは別だけどエンコードと送信部分は共用できる。
HD画像は情報量が多いので
撮影→エンコード→送信は有線じゃないと無理だろうね、
そうしないとその時点でかなりのノイズやカクつきが発生して見れたものではなくなる。
クロッシーとか束ねて使っても「多少は見られる・・・・・」ってレベル。
922 ：音速の名無しさん：2012/11/03(土) 20:32:29.06 ID:dgq4OeX70
オートポリスのエントリー30台オーバーだな。
東北人涙目w
東北人涙目w
>>897
日本の大手電機メーカーがモノを作ってシリーズオーガナイザーやJAFにシステムを提供し、
その引き換えとして、レースシリーズやJAF管轄のモータースポーツ活動全体のタイトルスポンサーとして広告宣伝効果を享受すれば、
WIN－WINの関係で社会全体の利益に繋がるし、モータースポーツのTV中継が面白くなれば液晶TVや録画機が安定的に売れるんだけど、
２１世紀にも関わらずモータースポーツのTV中継の技術的進歩や発展的成長が抑制されて、
マイナーな有料CS放送枠でしか放送されていないのは、
最も安価な部類に入る製作コストで平日の夜に広告収益効果が得られた『野球中継』というTVコンテンツを誰も見なくなるから…
自動車業界を中心とするモータースポーツの好況を「好ましくない」と思って、
盛り上がったモータースポーツブームを潰してしまう最大の資本勢力が、
“プロ野球が命”のYGを中心とするマスコミ業界。
野球で視聴率が取れないとTV局は製作コスト増に苦しみ、
若者の野球離れが進むとスポーツ新聞の購買契約者が減る。
これらの補完的穴埋めとしてサッカーブームを起こしたが、
サッカー愛好家の平均的な民度はスポーツの中で最も愚劣であった為に、
若者を中心とする社会的な世情や文化的成熟度が一気に低下した。
それでも拝金主義優先で広告宣伝業界と酒造業界がスクラムを組み、
各種「日本代表チーム」を中心に据えた愛国ビジネスにメディア全体が手を染め続けた結果、
世論の右傾化が限りなく進み、政治家の国論までもが国粋主義に支配された。
マスコミの拝金主義が生んだ「選択と集中」の悪しき事例。
モータースポーツ界はパンドラの箱の中に残された最後のHOPEだが、
マスコミから課せられる自動車産業への広告宣伝費は青天井、
ファンへ視聴料として強いられる負担は右肩上がり。
日本の大手電機メーカーがモノを作ってシリーズオーガナイザーやJAFにシステムを提供し、
その引き換えとして、レースシリーズやJAF管轄のモータースポーツ活動全体のタイトルスポンサーとして広告宣伝効果を享受すれば、
WIN－WINの関係で社会全体の利益に繋がるし、モータースポーツのTV中継が面白くなれば液晶TVや録画機が安定的に売れるんだけど、
２１世紀にも関わらずモータースポーツのTV中継の技術的進歩や発展的成長が抑制されて、
マイナーな有料CS放送枠でしか放送されていないのは、
最も安価な部類に入る製作コストで平日の夜に広告収益効果が得られた『野球中継』というTVコンテンツを誰も見なくなるから…
自動車業界を中心とするモータースポーツの好況を「好ましくない」と思って、
盛り上がったモータースポーツブームを潰してしまう最大の資本勢力が、
“プロ野球が命”のYGを中心とするマスコミ業界。
野球で視聴率が取れないとTV局は製作コスト増に苦しみ、
若者の野球離れが進むとスポーツ新聞の購買契約者が減る。
これらの補完的穴埋めとしてサッカーブームを起こしたが、
サッカー愛好家の平均的な民度はスポーツの中で最も愚劣であった為に、
若者を中心とする社会的な世情や文化的成熟度が一気に低下した。
それでも拝金主義優先で広告宣伝業界と酒造業界がスクラムを組み、
各種「日本代表チーム」を中心に据えた愛国ビジネスにメディア全体が手を染め続けた結果、
世論の右傾化が限りなく進み、政治家の国論までもが国粋主義に支配された。
マスコミの拝金主義が生んだ「選択と集中」の悪しき事例。
モータースポーツ界はパンドラの箱の中に残された最後のHOPEだが、
マスコミから課せられる自動車産業への広告宣伝費は青天井、
ファンへ視聴料として強いられる負担は右肩上がり。
電波を抑えてるのは総務省だが、
現場のお役人にはマスコミ各社は天下り先候補。
「有料放送のCSでも地上波並みにコマーシャルが入る」という現状を行政側は指導するべきだが、
彼らの持ちつ持たれつの蜜月関係に水を差せば、放送枠の単価は跳ね上がり、御役所からの許認可は牛歩になる。
公共性／公益性よりも、企業から広告宣伝費を奪い取り、
低コストに番組を製作して差額を懐に入れる事が第一。
日本の文化的成熟度の瓦解は、
Jリーグから始まった「愛国ビジネス」の成れの果て。
現場のお役人にはマスコミ各社は天下り先候補。
「有料放送のCSでも地上波並みにコマーシャルが入る」という現状を行政側は指導するべきだが、
彼らの持ちつ持たれつの蜜月関係に水を差せば、放送枠の単価は跳ね上がり、御役所からの許認可は牛歩になる。
公共性／公益性よりも、企業から広告宣伝費を奪い取り、
低コストに番組を製作して差額を懐に入れる事が第一。
日本の文化的成熟度の瓦解は、
Jリーグから始まった「愛国ビジネス」の成れの果て。
3行で
>>923
言ってること全部ピント外れだ。
言ってること全部ピント外れだ。
つーか誤爆じゃないのか？コレ。
いったいどこの本の抜粋だ？
いったいどこの本の抜粋だ？
>>925
ホンダは新聞屋には逆らえない。
ホンダは新聞屋には逆らえない。
1発言に収まらない様な長文で電波垂れ流しとか
>>922
やはり少ないね
やはり少ないね
「日本の大手電機メーカー」なんかより
意外とパソコン周辺機器メーカー・ベンダーとかベンチャー企業とか
下手すりゃ海外のデジタル機器メーカーとかの方が安価でマシなもん作ってよこしたり。
意外とパソコン周辺機器メーカー・ベンダーとかベンチャー企業とか
下手すりゃ海外のデジタル機器メーカーとかの方が安価でマシなもん作ってよこしたり。
>>930
MINEでやってたころに比べれば遥かに多いわw
MINEでやってたころに比べれば遥かに多いわw
933 ：音速の名無しさん：2012/11/04(日) 21:05:01.24 ID:mxKg/Ohx0
無能職員仕事してるやん。
でも当日積雪注意報出ているよ。
でも当日積雪注意報出ているよ。
934 ：音速の名無しさん：2012/11/04(日) 22:56:32.02 ID:vjIUyV710
オートポリスは負け組のサーキットｗ
美祢があったころと比べるのは間違いだろ
美祢と比べてどうすんのさ比べるなら今年開催してるとこだろ
937 ：音速の名無しさん：2012/11/05(月) 03:51:03.89 ID:vNuganXs0
オートポリスは寒くてレース観てる場合じゃないだろうなｗ
オートポリス行こうかどうしようか・・・
例のオイル撒き散らしたチームは、なんのお咎めもなく、次戦に出場できるのか？
それ甘すぎないか？
それ甘すぎないか？
失格で処分終わってるし
オートポリスはパンツ丸見えRQがいないので行くのやめるわ
942 ：音速の名無しさん：2012/11/05(月) 15:52:13.30 ID:H01/TT2q0
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…ってかそれ本文みたら
「おかしいと思ってから大量にぶちまけるまでは（レーサーの時間感覚でいえば）結構間があった」ってことじゃないか？
スペースシャトルの爆発事故の時じゃないけど
最初の異変が起きてから最終的に破滅を避ける手段が全て失われるまでの間には
いくつもの選択肢がある…ってやつか。
「おかしいと思ってから大量にぶちまけるまでは（レーサーの時間感覚でいえば）結構間があった」ってことじゃないか？
スペースシャトルの爆発事故の時じゃないけど
最初の異変が起きてから最終的に破滅を避ける手段が全て失われるまでの間には
いくつもの選択肢がある…ってやつか。
で、オートスポーツの記事の連続写真見たけど…
これは何か凄い嫌な衝撃の加わり方だな。
凄く左にズレたオフセット率でバリアに食われて止まったうえに
車体が潰れてくれなかったから、これは人間が乗ってる場所に相当尋常じゃない衝撃が加わってるだろ的な。
逆に例えば、97年だっけのインターTECの光貞選手のエクシヴみたく
真っ正面から突っ込んでぐっしゃりのほうが
生存空間さえ何とか維持出来るレベルなら被害は少ないのかも。
ところでもう1台コースアウトしたNSXも図解や写真で見ると損害が大きそうだけど
生産終了からだいぶ経つだけに修理できるのか気になる。
これは何か凄い嫌な衝撃の加わり方だな。
凄く左にズレたオフセット率でバリアに食われて止まったうえに
車体が潰れてくれなかったから、これは人間が乗ってる場所に相当尋常じゃない衝撃が加わってるだろ的な。
逆に例えば、97年だっけのインターTECの光貞選手のエクシヴみたく
真っ正面から突っ込んでぐっしゃりのほうが
生存空間さえ何とか維持出来るレベルなら被害は少ないのかも。
ところでもう1台コースアウトしたNSXも図解や写真で見ると損害が大きそうだけど
生産終了からだいぶ経つだけに修理できるのか気になる。
単刀直入にお聞きします
OSAMUさんってHANSを付けていたら死なずにすんだんでしょうか？
それともどんなに安全装置を付けていてもどうしようもない事故だったんでしょうか？
OSAMUさんってHANSを付けていたら死なずにすんだんでしょうか？
それともどんなに安全装置を付けていてもどうしようもない事故だったんでしょうか？
似たような衝突パターンでHANS付けてて大丈夫だった、を見てない以上何とも。
その連続写真の「非常に嫌な感じの衝撃の加わり方」という印象
（さらに撤去されてきた事故車両の衝突した側の写真もある）と
「三重県警から死亡原因の公式発表は無く、事故調査の詳細は明らかにされていないが脳挫傷であるという」
っていう記事の内容を見ると、モータースポーツ関係者レベルでも実際には分かってないんじゃないか。
その連続写真の「非常に嫌な感じの衝撃の加わり方」という印象
（さらに撤去されてきた事故車両の衝突した側の写真もある）と
「三重県警から死亡原因の公式発表は無く、事故調査の詳細は明らかにされていないが脳挫傷であるという」
っていう記事の内容を見ると、モータースポーツ関係者レベルでも実際には分かってないんじゃないか。
ニュルのLFAの事故と似てるんだよなぁ
昨日のアブダビ、ニコロズが結構な事故だったけど
あそこに置いてあったのはスポンジ？
あそこに置いてあったのはスポンジ？
テクプロバリア
生卵をかなりの高さから落としても卵は割れないとか、なんだっけアルファジェル？ゲル？
それをタイヤバリヤとかに張ったらどうなるのかな？
衝撃は吸収してもドライバーの体内は損傷してだめかな
それをタイヤバリヤとかに張ったらどうなるのかな？
衝撃は吸収してもドライバーの体内は損傷してだめかな
オイル漏れ発生から事故まで25秒との記述があるが
これは鈴鹿のレースオペレーションにも問題があったことを意味する。
オートスポーツは競技長にも話を聞くべきではないか？
鈴鹿のスーパー耐久では以前にも突然の大雨で1コーナーで次々とマシンが飛び出しながらも
レースを続行させ、ついには土屋武士が大腿骨骨折の大けがを負うクラッシュを発生させて
初めて赤旗が出されるような事故があった。
今回も判断の遅れが大きな事故を招いたのではないのか？
大田や横山の事故を見てもレースオペレーションの不手際が大きな事故につながるケースはあった。
今回も検証するに値する事故だと思う。
これは鈴鹿のレースオペレーションにも問題があったことを意味する。
オートスポーツは競技長にも話を聞くべきではないか？
鈴鹿のスーパー耐久では以前にも突然の大雨で1コーナーで次々とマシンが飛び出しながらも
レースを続行させ、ついには土屋武士が大腿骨骨折の大けがを負うクラッシュを発生させて
初めて赤旗が出されるような事故があった。
今回も判断の遅れが大きな事故を招いたのではないのか？
大田や横山の事故を見てもレースオペレーションの不手際が大きな事故につながるケースはあった。
今回も検証するに値する事故だと思う。
「ドライバーが自分の乗ってる車の異変を感じ取ってからの25秒」なら
状況をどれだけ重要なものと理解したかによっては対応を取るに十分な時間かもしらんけど
コントロールタワーやポストが重大な決断を下すまでの25秒は多分短いぞ。
太田哲也の事故の時に問題になった
「火災発生から火勢を概ね制御できるまでのタイムリミットに関するRACのガイドライン」ってのが
何秒だったか忘れたけど、それだって30秒以下ではなかったように思う。
状況をどれだけ重要なものと理解したかによっては対応を取るに十分な時間かもしらんけど
コントロールタワーやポストが重大な決断を下すまでの25秒は多分短いぞ。
太田哲也の事故の時に問題になった
「火災発生から火勢を概ね制御できるまでのタイムリミットに関するRACのガイドライン」ってのが
何秒だったか忘れたけど、それだって30秒以下ではなかったように思う。
なんか理想論通り越した無茶なこと言うのがカッコいいと思ってる？
現実論だ。
F1やINDYの判断の速さは目標になる。
F1やINDYの判断の速さは目標になる。
961 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 02:07:51.78 ID:RCoKOdZB0
鈴鹿はいつも運営がダメ。判断が遅すぎる。
８耐でもオイル垂れ流し状態でレース継続させて転倒続出だった事あるしな。
８耐でもオイル垂れ流し状態でレース継続させて転倒続出だった事あるしな。
それじゃまずオートスポーツの記事の時間経過の話を整理するか。
カメラの記録データ基準で
・オイルを吹いた35号車がコースアウトしながら後の事故現場付近を通過したのが10:27:06
・70号車（NSX）のスピンオフが約15秒後（10:27:23にYOKOHAMA看板手前を滑っている画像あり）
・63号車（OSAMU車）コースアウトが約25秒後（10:27:33サンドトラップを滑る画像あり）
公式計時基準で
・セーフティーカー導入時刻10:27:08
・赤旗提示時刻10:28:21
カメラの時刻と公式計時時刻にどれだけズレがあるか分からないから何とも言えないところだけど
（少なくともSC導入時刻が35号車コースアウトの2秒後では早すぎるし）
現場にいた人の感覚でいえばそこはどんな感じだったのかね。
ちなみにOSAMUさんの救助に駆けつけたのはNSXの事故処理で既に出ていたマーシャルだ、と記事にある。
カメラの記録データ基準で
・オイルを吹いた35号車がコースアウトしながら後の事故現場付近を通過したのが10:27:06
・70号車（NSX）のスピンオフが約15秒後（10:27:23にYOKOHAMA看板手前を滑っている画像あり）
・63号車（OSAMU車）コースアウトが約25秒後（10:27:33サンドトラップを滑る画像あり）
公式計時基準で
・セーフティーカー導入時刻10:27:08
・赤旗提示時刻10:28:21
カメラの時刻と公式計時時刻にどれだけズレがあるか分からないから何とも言えないところだけど
（少なくともSC導入時刻が35号車コースアウトの2秒後では早すぎるし）
現場にいた人の感覚でいえばそこはどんな感じだったのかね。
ちなみにOSAMUさんの救助に駆けつけたのはNSXの事故処理で既に出ていたマーシャルだ、と記事にある。
>>960
インディの壁逝きに対する異常な対応の早さは
もう90年代ぐらいの中継の解説で
「ターンの途中の挙動を見ていれば立て直せないのは分かるから」という
オーバルコースゆえの特性による面も大きいことが既に指摘されていたので。
ドライバーが車内で微かな異音に気付いた程度の車が直後にエンジン内のオイルの大半をぶちまけることを
外から予想するのはそれは予知能力者にしか無理だろうな。
インディの壁逝きに対する異常な対応の早さは
もう90年代ぐらいの中継の解説で
「ターンの途中の挙動を見ていれば立て直せないのは分かるから」という
オーバルコースゆえの特性による面も大きいことが既に指摘されていたので。
ドライバーが車内で微かな異音に気付いた程度の車が直後にエンジン内のオイルの大半をぶちまけることを
外から予想するのはそれは予知能力者にしか無理だろうな。
ってか公式計時の「赤旗提示時刻」はタワーで出した時点ということで分かるけど
「セーフティーカー導入時刻」っていうのは競技長の命令でSCが待機場所から動き出した時点を指すのか
ピットロード出口のラインを跨いだ時点を指すのかどっち？
35号車がコントロールライン近辺で「ぶちまけた」あと1コーナーで飛び出す（カメラデータでいう10:27:06時点）
までにも多少の時間経過はあるだろうことを考えると
SC導入が「判断されるまで」は意外と早かった可能性はあるように見えるけど。
「セーフティーカー導入時刻」っていうのは競技長の命令でSCが待機場所から動き出した時点を指すのか
ピットロード出口のラインを跨いだ時点を指すのかどっち？
35号車がコントロールライン近辺で「ぶちまけた」あと1コーナーで飛び出す（カメラデータでいう10:27:06時点）
までにも多少の時間経過はあるだろうことを考えると
SC導入が「判断されるまで」は意外と早かった可能性はあるように見えるけど。
他にも記事の内容ではシートレールの基準がやっぱりザルだって話とか
市販車のクラッシャブル構造みたいにはS耐マシンは理想的に壊れてくれるとは限らないって話とか
そういう安全周りに関する指摘も幾つかあった一方で
ひとつ気になったのが35号車のチームの「新品のエンジンだったのにクランクプーリーが壊れた」って話だけど、
これはニスモだか日産部品から届いたそのまんまで使ってたってことなのか
チューナーやチームで各部のチェックを行ったり組み直した新品だってことか、どっちの意味なんだろう。
突っ込みが不十分だと感じるところとか不明な点とか多いのは確かだが
いずれにせよ今回の事故について気になってる人は一冊は買っておくべきな感じ。
市販車のクラッシャブル構造みたいにはS耐マシンは理想的に壊れてくれるとは限らないって話とか
そういう安全周りに関する指摘も幾つかあった一方で
ひとつ気になったのが35号車のチームの「新品のエンジンだったのにクランクプーリーが壊れた」って話だけど、
これはニスモだか日産部品から届いたそのまんまで使ってたってことなのか
チューナーやチームで各部のチェックを行ったり組み直した新品だってことか、どっちの意味なんだろう。
突っ込みが不十分だと感じるところとか不明な点とか多いのは確かだが
いずれにせよ今回の事故について気になってる人は一冊は買っておくべきな感じ。
>955
「HANS使用していれば助かる可能性が高かった」程度なら分かるけど
「防げたと断言」までは出来ないと思うぞ。
お前がHANS着けて同じ様に突っ込んで証明でもしない限り。
「HANS使用していれば助かる可能性が高かった」程度なら分かるけど
「防げたと断言」までは出来ないと思うぞ。
お前がHANS着けて同じ様に突っ込んで証明でもしない限り。
>>935,>>936
オレは>>932ではないが
MINEとの比較は的外れではないと思うぞ。
MINEがあったころのS耐は、開幕戦として開催されたことが多かったと思うが
やはり他の富士や鈴鹿戦と比べると参加台数が少なかった。
参戦経費の面で出場を断念してたチームも多かったと思う。
今年のオートポリスは最終戦でチャンピオン争いが絡んでいるからか
30台程度もエントリーしているのであれば、予想以上に多いなと思う。
今週末は天気もイマイチだけど、近場だったら観に行きたいもんだ。
近場のファンは盛り上げてやってくれw
オレは>>932ではないが
MINEとの比較は的外れではないと思うぞ。
MINEがあったころのS耐は、開幕戦として開催されたことが多かったと思うが
やはり他の富士や鈴鹿戦と比べると参加台数が少なかった。
参戦経費の面で出場を断念してたチームも多かったと思う。
今年のオートポリスは最終戦でチャンピオン争いが絡んでいるからか
30台程度もエントリーしているのであれば、予想以上に多いなと思う。
今週末は天気もイマイチだけど、近場だったら観に行きたいもんだ。
近場のファンは盛り上げてやってくれw
968 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 16:05:01.99 ID:EDVDRJhl0
オートポリスは何をやっても駄目ｗ
GT＝雨
D1＝雨
S耐も土日とも雨ｗ
GT＝雨
D1＝雨
S耐も土日とも雨ｗ
例のチームのブログを見てきたけど、全く事故にはふれてないな。
自分達は全く関係ないという空気だな。
人間的に腐ってないか？
あんなのがレース続けて許されるのか？
自分達は全く関係ないという空気だな。
人間的に腐ってないか？
あんなのがレース続けて許されるのか？
970 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 16:37:49.51 ID:bEuXs4Lg0
971 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 16:40:01.17 ID:bEuXs4Lg0
「レーシングアクシデント」って被害を受けた側が言うことであって
与えた側がそれで済ませていいわけない
人が死んでんねんで！
与えた側がそれで済ませていいわけない
人が死んでんねんで！
死亡事故が有った第一レースの、まさしくエンジンブローの時に
ドクロの絵文字を使うとは・・このチームの人間は不謹慎だな
頭がどうかしてる。
ドクロの絵文字を使うとは・・このチームの人間は不謹慎だな
頭がどうかしてる。
973 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 17:40:10.94 ID:E+kxdu3l0
>>966
主観だけで何の根拠も示せないくせに断言だけは一人前にするアホは相手にするな。
オートスポーツの記事にヘルメットをどこかに激しくぶつけたとでも書いてたのならともかくも。
こういう、自分の意見を語る資格のない低レベルな奴が意見を書けるのがネットの最大の欠点。
主観だけで何の根拠も示せないくせに断言だけは一人前にするアホは相手にするな。
オートスポーツの記事にヘルメットをどこかに激しくぶつけたとでも書いてたのならともかくも。
こういう、自分の意見を語る資格のない低レベルな奴が意見を書けるのがネットの最大の欠点。
「ステアリングに僅かな変形があった」とは書いてあるんだけど
それはスターリング・モスみたいに踏ん張った結果へし曲げちゃったのか
頭か身体が当たったのか…だな。
いざ死亡原因の検証というところになると記事の中でも色々消化不良な点があるんだけど
「三重県警の事故調査」っていうのがどういう手順で行われたのかとかは少し掘り下げてほしいな。
死亡原因の公式発表が無いっていうだけじゃなくて車両とかの現物も全部持ってかれちゃってる上に
編集部が問い合わせとか「ぶら下がり」とかをやっても教えてもらえないってことなのか
車両はもうレイジュンのファクトリーに戻ってきてるけど見せてもらうには忍びない的事情なのかとか。
「こういう悲劇の再発を防ぐ」という確固たる意志があるのだったら
見ることのできる状態なら車両はオーガナイザーやメディア関係者だけでも見てきた方がいいとは思うが。
それはスターリング・モスみたいに踏ん張った結果へし曲げちゃったのか
頭か身体が当たったのか…だな。
いざ死亡原因の検証というところになると記事の中でも色々消化不良な点があるんだけど
「三重県警の事故調査」っていうのがどういう手順で行われたのかとかは少し掘り下げてほしいな。
死亡原因の公式発表が無いっていうだけじゃなくて車両とかの現物も全部持ってかれちゃってる上に
編集部が問い合わせとか「ぶら下がり」とかをやっても教えてもらえないってことなのか
車両はもうレイジュンのファクトリーに戻ってきてるけど見せてもらうには忍びない的事情なのかとか。
「こういう悲劇の再発を防ぐ」という確固たる意志があるのだったら
見ることのできる状態なら車両はオーガナイザーやメディア関係者だけでも見てきた方がいいとは思うが。
実際に対策を打つ立場の人間は間違いなく見ている。メディアを通して詳細を、興味本位のファンに説明する必要がないだけ。
>>974
「ステアリングに変形があった」はきちんとオートスポーツの記事の内容にあった話で
>>962で書いた時間経過の話と一緒で別に外野の推測の話ではないよ。
記事でそれ以上先を掘り下げないことを不思議に思ってて、
その理由を何故だか「教えてもらいたい」って話。分からないのか書きたくないのかと。
「ステアリングに変形があった」はきちんとオートスポーツの記事の内容にあった話で
>>962で書いた時間経過の話と一緒で別に外野の推測の話ではないよ。
記事でそれ以上先を掘り下げないことを不思議に思ってて、
その理由を何故だか「教えてもらいたい」って話。分からないのか書きたくないのかと。
>>976
でも、それならエントラントがどうすりゃいいのか的なことは
何らかの形で公開されなきゃいけないわな。「ここが危ないからこうして下さい」的なことは。
HANS万能論者は「STOがHANS義務化を打ち出したことで全てだ」って言い切るんだろうけど
ASがシートレールや車体構造の話を言い出したってことは「それが全てじゃない」と彼らは言いたいんだろうし。
でも、それならエントラントがどうすりゃいいのか的なことは
何らかの形で公開されなきゃいけないわな。「ここが危ないからこうして下さい」的なことは。
HANS万能論者は「STOがHANS義務化を打ち出したことで全てだ」って言い切るんだろうけど
ASがシートレールや車体構造の話を言い出したってことは「それが全てじゃない」と彼らは言いたいんだろうし。
>>973
頭部自体をどこかにぶつけなくても頭蓋底の損傷は起きる。
「生卵を床に落とせば割れて中身が出る・・・・」
これくらい単純な事象だ。状況証拠だけで十分に結論が導き出せる。
シートベルトが緩めだったという話もあったが
HANS未装着の時点で結論はただ一つ。
生存空間があった時点で車体構造には問題はない。
タイヤバリアに斜めにぶつかって向きを変えて跳ね返っているところを見ても
衝撃は幾分吸収されている。
今回はHANS装着で確実に命は助かった。
頭部自体をどこかにぶつけなくても頭蓋底の損傷は起きる。
「生卵を床に落とせば割れて中身が出る・・・・」
これくらい単純な事象だ。状況証拠だけで十分に結論が導き出せる。
シートベルトが緩めだったという話もあったが
HANS未装着の時点で結論はただ一つ。
生存空間があった時点で車体構造には問題はない。
タイヤバリアに斜めにぶつかって向きを変えて跳ね返っているところを見ても
衝撃は幾分吸収されている。
今回はHANS装着で確実に命は助かった。
だから～。衝撃の方向によっては、HANSは反動で逆に脳みそを壊すってデータがあるんだってば。少なくとも読んだことがある。どこかで論文出てたんじゃないか？あ、ちなみに今回は、写真を見る限り、あった方が良かったかも、だけど。
>タイヤバリアに斜めにぶつかって向きを変えて跳ね返っているところを見ても
>衝撃は幾分吸収されている。
衝撃が吸収しきれていないから跳ね返ってるんですけど、意味わかってないでしょwww
>シートベルトが緩めだったという話もあったが
>HANS未装着の時点で結論はただ一つ。
>生存空間があった時点で車体構造には問題はない。
空間があろうがシートが変形してショルダーの位置が変わればベルトが緩むことは十分に考えられる
全てを調査して初めて結論が出る話
>状況証拠だけで十分に結論が導き出せる。
だからキミは事故調査には向いてないってwww
脳味噌が黄身だったか
>衝撃は幾分吸収されている。
衝撃が吸収しきれていないから跳ね返ってるんですけど、意味わかってないでしょwww
>シートベルトが緩めだったという話もあったが
>HANS未装着の時点で結論はただ一つ。
>生存空間があった時点で車体構造には問題はない。
空間があろうがシートが変形してショルダーの位置が変わればベルトが緩むことは十分に考えられる
全てを調査して初めて結論が出る話
>状況証拠だけで十分に結論が導き出せる。
だからキミは事故調査には向いてないってwww
脳味噌が黄身だったか
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: : : : : : iＹ _,笊 V/ﾉ 从: い い
|人: : : :从 V/ﾉ , |ﾊ
＼:,ﾊ ―┐ |ノヘ、 ／
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|:人 __,,／ ,|: : :| : : :！
|: : :|｀ : . . ＿__,,. イ |: : :| : |: : :＼
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てかさ、お前らが死因を知ったところで何になるの？ちょっと疑問に思った。
そして「HANSを装着してたら死ななかった」と断言してるやつはおかしい。HANSを装着していても急激な減速Gに脳は耐えられない場合もある。簡単に言えば、ボクサーが試合でパンチ喰らって死ぬようなもんだよ。
とりあえず俺含むお前らがここで議論してもOSAMU氏が生き返るわけじゃないし、これからも死亡事故が無くなるわけじゃない。
はい、この話はおしまい。
そして「HANSを装着してたら死ななかった」と断言してるやつはおかしい。HANSを装着していても急激な減速Gに脳は耐えられない場合もある。簡単に言えば、ボクサーが試合でパンチ喰らって死ぬようなもんだよ。
とりあえず俺含むお前らがここで議論してもOSAMU氏が生き返るわけじゃないし、これからも死亡事故が無くなるわけじゃない。
はい、この話はおしまい。
>>980
そのデータとやら出してください
そのデータとやら出してください
ホント、自分が次に走る時の為に生かす訳でもないのに。
つか、ここで騒いでる輩はサーキット走った事もないのが大半だろw
つか、ここで騒いでる輩はサーキット走った事もないのが大半だろw
>>986
あなたは自分のことしか興味ないんですね＾＾
あなたは自分のことしか興味ないんですね＾＾
>>982
跳ね返るということで、運動エネルギーは放出されている。
車がその場で止まったら、運動エネルギーは車がすべて受け止めたことになる。
シートベルトはそもそも延びる。胸の強打は死因にはなっていない。シートの変形は無視しても問題ない。
跳ね返るということで、運動エネルギーは放出されている。
車がその場で止まったら、運動エネルギーは車がすべて受け止めたことになる。
シートベルトはそもそも延びる。胸の強打は死因にはなっていない。シートの変形は無視しても問題ない。
>>984
ボクシングとは状況が違いすぎるので同列では語れない。
そもそも、ＨＡＮＳ装着というシンプルな方法で死亡事故を減らすことができるのに
ここまで執拗に絡んでくる意味が分からない。
ＨＡＮＳの装着義務で何か不利益でもこうむるのか？
ボクシングとは状況が違いすぎるので同列では語れない。
そもそも、ＨＡＮＳ装着というシンプルな方法で死亡事故を減らすことができるのに
ここまで執拗に絡んでくる意味が分からない。
ＨＡＮＳの装着義務で何か不利益でもこうむるのか？
「確実に命は助かった」とか馬鹿丸出し発言してるからだろ
エネルギーがゼロの物体が動く？
恐ろしいほどのバ○カだな
車体とバリヤでもエネルギーが吸収できなかったから跳ね返ってるんだろ
シートの変形は無視しても問題ないって、こりゃどうしようもない
恐ろしいほどのバ○カだな
車体とバリヤでもエネルギーが吸収できなかったから跳ね返ってるんだろ
シートの変形は無視しても問題ないって、こりゃどうしようもない
まあ全てのケースをカバー出来る完璧な安全装備なんて無いだろうから、確率的なアプローチを取るしかないよなあ
何だか昔の公道でのシートベルト義務化の時の議論にも似ている気がするよ
HANSで全体の被害が小さく出来るなら、やはら採用すべきだと思うよ
何だか昔の公道でのシートベルト義務化の時の議論にも似ている気がするよ
HANSで全体の被害が小さく出来るなら、やはら採用すべきだと思うよ
>>991
単純に跳ね返るというのは、運動エネルギーの向きが変わっただけに過ぎないが、
今回は固いものに正面衝突したわけではなく、タイヤバリアに斜めに当たってから跳ね返ることによって
タイヤバリアで吸収され、さらにグラベルベッドで吸収されている。
単純に跳ね返るというのは、運動エネルギーの向きが変わっただけに過ぎないが、
今回は固いものに正面衝突したわけではなく、タイヤバリアに斜めに当たってから跳ね返ることによって
タイヤバリアで吸収され、さらにグラベルベッドで吸収されている。
はいはい、HANS着用で死亡は免れた事故ですね
お前が正しいと思うんなら、それでいいんだよ、お前の中ではね
こんなのいつまで議論しても埒があかねーから
てな訳で誰か次スレ立ててちょ
お前が正しいと思うんなら、それでいいんだよ、お前の中ではね
こんなのいつまで議論しても埒があかねーから
てな訳で誰か次スレ立ててちょ
なんでＨＡＮＳの有効性を否定したがるのか理解不能。
997 ：音速の名無しさん：2012/11/06(火) 23:25:08.84 ID:53Dk7zjR0
>>982
っていうかシートがカーボンモノコックに作り付けで事実上その変形が無視出来るような
フォーミュラカーとかの場合でも「衝撃でベルトが伸びる」って事態は起きるよ。
これは柔軟性のある織物なんだから当たり前のこと。
94年のセナの事故の時に既に森脇さんが「シートベルトってね、結構伸びるんです」みたいなことを言っていたし
HANSが普及する直前ぐらいのAS誌の熊倉氏のコラムでも同じようなことが言われてたから
業界関係者の経験に基づく認識としてもそれは当たり前のことなんじゃないか。
TAKATAが初の国産レーシングフルハーネスを開発した時にもこのことは課題になって
彼らは既存のレーシングフルハーネスより伸びにくい素材を選んだ、とカーグラの記事にあった。
「伸びて衝撃を吸収しないこと」が必ずしも良いことかどうかは分からないが。
っていうかシートがカーボンモノコックに作り付けで事実上その変形が無視出来るような
フォーミュラカーとかの場合でも「衝撃でベルトが伸びる」って事態は起きるよ。
これは柔軟性のある織物なんだから当たり前のこと。
94年のセナの事故の時に既に森脇さんが「シートベルトってね、結構伸びるんです」みたいなことを言っていたし
HANSが普及する直前ぐらいのAS誌の熊倉氏のコラムでも同じようなことが言われてたから
業界関係者の経験に基づく認識としてもそれは当たり前のことなんじゃないか。
TAKATAが初の国産レーシングフルハーネスを開発した時にもこのことは課題になって
彼らは既存のレーシングフルハーネスより伸びにくい素材を選んだ、とカーグラの記事にあった。
「伸びて衝撃を吸収しないこと」が必ずしも良いことかどうかは分からないが。
伸びるってことは衝撃を吸収してるってことなんだが
1000 ：取ったどー↑↑：2012/11/06(火) 23:48:28.98 ID:WjlodHViO
カートはどうよ？！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。