【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】25lap
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】24lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1334693042/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976～1986年のF1【鎖国～開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001～2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001～2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】24lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1334693042/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
86年以前を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1976～1986年のF1【鎖国～開国】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1321855727/
2001～2008年を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】2001～2008年のF1【21世紀】1lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1323475274/
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ﾆﾀﾞ
乙
DFR
HB
RA109E
life W12
ポルシェV12
す、スバルV12
ハイニー・マーダーチューン
ティーポ036
ＲＳ３
RA122E/B
JUDD CV
スバルV12ってｗ
あのエンジン、正確には
水平対向じゃなくて180度V12だから、いいんじゃない？
水平対向じゃなくて180度V12だから、いいんじゃない？
V型と水平対向だと、ピストンの動きが違うんだっけ？
19 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/06/13(水) 23:21:52.32 ID:pxjoGdFx0
ここまでいすゞV12無し
じゃあ、HKSとか
>>23
そっちだよな。
そっちだよな。
DFRのチューナーだとハートが名高いですが
ハート、マーダー以外のカスタマーコスワースチューナーってどの辺が居たのでしょうか?
ハート、マーダー以外のカスタマーコスワースチューナーってどの辺が居たのでしょうか?
26 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/06/15(金) 14:32:59.48 ID:onCojwhx0
F1にニコルソンユーザーいたっけ？
F1に、と言うか
DFVはやってたけどDFRはやってないんじゃないかな？ニコルソン
DFVはやってたけどDFRはやってないんじゃないかな？ニコルソン
ラングフォード＆ペックだっけ？いうチューナーのがあって
確か90年のティレルはハートDFRだけじゃ数が足りないとかで2種類併用してたような…。
確か90年のティレルはハートDFRだけじゃ数が足りないとかで2種類併用してたような…。
30 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/06/16(土) 00:37:09.49 ID:6YxMnQV30
F1かF3000かって事じゃなくて「DFR」はやってないって事では？
ニコルソンってマクラーレンやロータスのエンジンやってたでしょ
ニコルソンってマクラーレンやロータスのエンジンやってたでしょ
日の目を見なかった
ティックフォードてのがありましたが
ここもチューナーですか？
ティックフォードてのがありましたが
ここもチューナーですか？
>>32-34
中嶋さんとピケが、壊れまくって苦戦してたよね。
中嶋さんとピケが、壊れまくって苦戦してたよね。
苦戦していたというか
一度だけ持ち込んだ二基が早々に壊れて「ハイ、終了」だった気が
一度だけ持ち込んだ二基が早々に壊れて「ハイ、終了」だった気が
たった1セッションでお蔵入りになったゴミに壊れまくっただろ苦戦したは無いだろ
まぁとりあえず89年フランスのフリーでは苦戦したって事だろｗ
オゼッラぐらいになるとコスワースからキット買いしたやつを
回るように組み立ててやっただけで有り難がられてしまいそうな…
回るように組み立ててやっただけで有り難がられてしまいそうな…
買うよりリースじゃないのかな
>>36-38
懲りずに、シルバーストーンにも持ち込まなかったっけ？
懲りずに、シルバーストーンにも持ち込まなかったっけ？
持ち込んだよ。ハナから使う気はなかったけど
確かロータス・エンジニアリングが纏めてきた契約で、何戦か実戦テストをする事になってた迷惑な話
確かロータス・エンジニアリングが纏めてきた契約で、何戦か実戦テストをする事になってた迷惑な話
89年シルバーストーンのピケはトップギア失ったのが惜しかったな。
あのマシンでB189のナニーニ相手にバトルとか、よくやってくれたが。
あのマシンでB189のナニーニ相手にバトルとか、よくやってくれたが。
89年のロータスと言えば、決勝が雨のグランプリに限って、予選がボロボロだったこと
最後の最後で予選通過>決勝雨になったけど
最後の最後で予選通過>決勝雨になったけど
伝説のメキシコGPが同じサーキットで復活するのか
まあサーキット自体は改悪で糞と化してるっぽいが
まあサーキット自体は改悪で糞と化してるっぽいが
復活といえばポールリカールもそうだったはず
いすゞV12積んだ102の画像って残ってないのかな
エンジンも102Cもタミヤ本社で展示してるんだから、見学に行って組んじゃえw
シルバーストンでのテストの写真があるでしょ
シルバーストンでのテストの写真があるでしょ
＞あのペラルタ前にシケインとか…
糞じゃんｗ
糞じゃんｗ
チームドライバー一同「ロドリゲスサーキットは関係者の素晴らしい努力によって近代的な素晴らしいサーキットに生まれ変わった。
FIAが行った安全対策には敬意を表したい（ｷﾘｯ」
FIAが行った安全対策には敬意を表したい（ｷﾘｯ」
>>50-51
もう、ペラルターダでを目を瞑って周るドライバーや、予選でひっくり返るドライバーはいなそうだね。
もう、ペラルターダでを目を瞑って周るドライバーや、予選でひっくり返るドライバーはいなそうだね。
1990年メキシコGP予選
01 ベルガー
02 パトレーゼ
03 セナ
04 マンセル
05 ブーツェン
06 アレジ
07 マルティニ
08 ピケ
09 中嶋悟
10 モデナ
11 ワーウィック
12 ドネリー
13 プロスト
14 ナニーニ
15 チェザリス
16 バリラ
17 アルボレート
18 ピロ
19 鈴木亜久里
20 グレイヤール
21 ブラバム
22 アリオー
23 フォイテク
24 ラリーニ
25 ベルナール
26 JJレート
予選落ち カペリ
予選落ち グージェルミン
予選落ち カフィ
失格 モレノ
01 ベルガー
02 パトレーゼ
03 セナ
04 マンセル
05 ブーツェン
06 アレジ
07 マルティニ
08 ピケ
09 中嶋悟
10 モデナ
11 ワーウィック
12 ドネリー
13 プロスト
14 ナニーニ
15 チェザリス
16 バリラ
17 アルボレート
18 ピロ
19 鈴木亜久里
20 グレイヤール
21 ブラバム
22 アリオー
23 フォイテク
24 ラリーニ
25 ベルナール
26 JJレート
予選落ち カペリ
予選落ち グージェルミン
予選落ち カフィ
失格 モレノ
エストリル復活希望
エストリルもターン1のあたりをいじり倒して糞化してなかったか?
時代の流れとは言え、度胸一発のコーナーが無くなっていくなぁ
時代の流れとは言え、度胸一発のコーナーが無くなっていくなぁ
なんか2輪で見たとき鋭角なスローコーナーになっててがっかりしたような。
それも10年くらい前だけど2輪は今もエストリルやってるんだろうかね
それも10年くらい前だけど2輪は今もエストリルやってるんだろうかね
逆に比較的最近になって出来たサーキットだと
この頃のメキシコやエストリルみたいに巨大なコーナーって
イスタンブールの第８ぐらいしか思い付かんな
もっとも今はそのトルコGPも開催されなくなったけど・・・
この頃のメキシコやエストリルみたいに巨大なコーナーって
イスタンブールの第８ぐらいしか思い付かんな
もっとも今はそのトルコGPも開催されなくなったけど・・・
>>61
ターン8は素晴らしいコーナーだけど、そこまで大きくはないよ
ターン8は素晴らしいコーナーだけど、そこまで大きくはないよ
最近のコースは高速コーナーつってもランオフエリアが広すぎるから、なんだかなーと
ここで飛び出したらヤバイって雰囲気はある程度必要かと
ここで飛び出したらヤバイって雰囲気はある程度必要かと
だよね
グラベルにはグラベルの魅力がある
ただ、当時は亀の子リタイヤが多いとそれはそれで、不満だったけど
グラベルにはグラベルの魅力がある
ただ、当時は亀の子リタイヤが多いとそれはそれで、不満だったけど
>>49
展示してあるのは102Ｃじゃなくてジャッド搭載の102Bやよ
展示してあるのは102Ｃじゃなくてジャッド搭載の102Bやよ
102Cも所有してるよ。エンジンレスで
現在、常設してるかは知らない
現在、常設してるかは知らない
だから「展示してあるのは」と書いているやよ
面倒くせぇ奴だな
そういうば、ミナルデイが久々に出たんだって？
タミヤのやつは前にF1グランプリ特集で取り上げられた時の話では
シャシーナンバー上もモノコックに残された痕跡（いすゞ用のマウント穴があるとか？）からいっても
「シーズン中に102Cとしていすゞエンジンテストに供された後で元に戻された車両とみられる」
みたいな話じゃなかったかと…。
いすゞエンジンテストの前後ぐらいで3台目が完成してシーズン後半はTカーにでも使われてたんじゃない？
シャシーナンバー上もモノコックに残された痕跡（いすゞ用のマウント穴があるとか？）からいっても
「シーズン中に102Cとしていすゞエンジンテストに供された後で元に戻された車両とみられる」
みたいな話じゃなかったかと…。
いすゞエンジンテストの前後ぐらいで3台目が完成してシーズン後半はTカーにでも使われてたんじゃない？
今年の小林可夢偉の状況が９０年のパパ中嶋と被る…
と強引に解釈
と強引に解釈
今年の可夢偉は予選5勝2敗だけど、90年の中嶋悟はアレジに予選全敗だぞ
何処かのスレでちらっと見たけど
サロに先行される片山って感じがするなぁ
サロに先行される片山って感じがするなぁ
サロと言えば奥さん日本人だったな
今も続いてるのかな
今も続いてるのかな
>>68
>>70
田宮本社に行ってきた時の写真を見て確認してみたよ。
102Bと書かれた展示車両に添えてあった説明ボードには、
「このマシンはハッキネンが乗った4号車で、後にテストでいすゞエンジンを積んで102Ｃとなるはずだったのですが、中止となりました。」
とある。
よって102Cではない。
写真に残っていたＦＩＡのプレートにも102B/4とあったので4号車なのは確かだね。
>>70
田宮本社に行ってきた時の写真を見て確認してみたよ。
102Bと書かれた展示車両に添えてあった説明ボードには、
「このマシンはハッキネンが乗った4号車で、後にテストでいすゞエンジンを積んで102Ｃとなるはずだったのですが、中止となりました。」
とある。
よって102Cではない。
写真に残っていたＦＩＡのプレートにも102B/4とあったので4号車なのは確かだね。
>>74
あーなんか分かる。右京も当時、「初めて相方に速さで負けて悔しい。ショック」
みたいに言ってたな。実際サロは速いドライバーだったから、右京だって速かったとは思うけど。
後はブランデル。
予選じゃ遅いし地味なくせに、ちゃっかり表彰台乗るし。
あーなんか分かる。右京も当時、「初めて相方に速さで負けて悔しい。ショック」
みたいに言ってたな。実際サロは速いドライバーだったから、右京だって速かったとは思うけど。
後はブランデル。
予選じゃ遅いし地味なくせに、ちゃっかり表彰台乗るし。
初プレイでこれなら相当上手いな。
スタートシグナル消える前に飛び出してるようだがｗ
スタートシグナル消える前に飛び出してるようだがｗ
最近ニコニコで８０年代前半のレースよく見てるけど
現代と全然違う、今のＦ1は汚いブロック→強引なアタック当たり前
これは、セナがＦ1に持ち込んで顎が定着させたよね。
安全性が向上したのもあるけど。
おかげでペナルティーなど、規制が強くなって、つまらなくなったよね
もう、昔には戻れないのかなあ。
現代と全然違う、今のＦ1は汚いブロック→強引なアタック当たり前
これは、セナがＦ1に持ち込んで顎が定着させたよね。
安全性が向上したのもあるけど。
おかげでペナルティーなど、規制が強くなって、つまらなくなったよね
もう、昔には戻れないのかなあ。
どこか自動車メーカーの実験場みたいなのほほんとまではいかないけど大らかな雰囲気残ってたんだよな
今はあまりにもビジネスとして大きくなりすぎた
今はあまりにもビジネスとして大きくなりすぎた
80年代半ばに「ホンダは金を掛けすぎる」って批判をもっと真剣に考えていれば
スポーツとしては楽しかったかも知れないけど
メーカーの好き勝手を許してなければ、F1は今でも存在してただろうか
スポーツとしては楽しかったかも知れないけど
メーカーの好き勝手を許してなければ、F1は今でも存在してただろうか
ﾎﾝﾀﾞが金かけてたっていっても80年代90年代はかわいいもん
本格的におかしくなったのはフェラーリ対メルセデスから
本格的におかしくなったのはフェラーリ対メルセデスから
ていうか当時だと無茶するとガチで死ぬから
モントーヤとかハミルトンぐらいの脳味噌があれば走り方を変えてくると思う。
…そこで伝説のディジョン的ギリギリに落ち着くわけだ。
モントーヤとかハミルトンぐらいの脳味噌があれば走り方を変えてくると思う。
…そこで伝説のディジョン的ギリギリに落ち着くわけだ。
87 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/01(日) 22:28:54.44 ID:vqUw5wPO0
>>85
モントーヤと佐藤が同じであるわけがない
モントーヤと佐藤が同じであるわけがない
>>84
その時点で押さえておけばって事でしょ
その時点で押さえておけばって事でしょ
>>81
昔と今（このスレの年代含めて）を比較するならマシンの話からしないと。
96年だっけ？モナコでメルセデスのマシンを走らせた顎が、こんなマシンでレースなんて…と発言してたでしょ。
セナに汚いブロックを教えたのは85年ブランズハッチのロズベルグ親父だろ。
昔と今（このスレの年代含めて）を比較するならマシンの話からしないと。
96年だっけ？モナコでメルセデスのマシンを走らせた顎が、こんなマシンでレースなんて…と発言してたでしょ。
セナに汚いブロックを教えたのは85年ブランズハッチのロズベルグ親父だろ。
91 ：音速の名無しさん：2012/07/05(木) 09:49:17.89 ID:jdCtLDEB0
1987年のシルバーストン。チームはネルソンに優勝させたがっており、わたしにスロー・ダウンするように指示した。残り10周になったところで、燃料が足りないとまで言われた。
わたしは「いやだ。これはイギリスGPだ」と考え、彼らを無視した。わたしはネルソンをハンガー・ストレートで追い越して勝利をつかんだ。
わたしは優勝したが、チーム内では全く歓迎されなかった。ピットウォールのスタッフは全くうれしそうではなかったので、メカニックは喜んでくれたが慎重にならざるを得なかった。
でもあれは母国のレースだったんだ、文句があるか？
わたしは「いやだ。これはイギリスGPだ」と考え、彼らを無視した。わたしはネルソンをハンガー・ストレートで追い越して勝利をつかんだ。
わたしは優勝したが、チーム内では全く歓迎されなかった。ピットウォールのスタッフは全くうれしそうではなかったので、メカニックは喜んでくれたが慎重にならざるを得なかった。
でもあれは母国のレースだったんだ、文句があるか？
92 ：音速の名無しさん：2012/07/05(木) 09:51:41.11 ID:jdCtLDEB0
1994年アデレードでの優勝がわたしのキャリアの中で一番幸せな思い出だったらよかったのにと思う。しかし、不幸にもこれはわたしの人生の中でおそらく最悪の瞬間だった。
われわれは、ワールドチャンピオンシップを賭けて争っている2人、ミハエル・シューマッハとデイモン・ヒルとともにオーストラリアに到着した。
しかし記録には、わたしが予選でほぼまる1秒差をつけてポール・ポジションを獲得したと記されている。
このラップが素晴らしかった証拠に、パトリック・ヘッドでさえわたしの背中をたたいて「素晴らしい」と言った。
われわれは、ワールドチャンピオンシップを賭けて争っている2人、ミハエル・シューマッハとデイモン・ヒルとともにオーストラリアに到着した。
しかし記録には、わたしが予選でほぼまる1秒差をつけてポール・ポジションを獲得したと記されている。
このラップが素晴らしかった証拠に、パトリック・ヘッドでさえわたしの背中をたたいて「素晴らしい」と言った。
93 ：音速の名無しさん：2012/07/05(木) 09:52:23.45 ID:jdCtLDEB0
しかし、わたしのポール・ポジションは上層部を動揺させてしまったらしい。
わたしは脇に呼ばれて、タイトル争いに加わらないようスロー・スタートをするように頼まれた。ただし、誰に頼まれたかはまだ明かせないが。
しかし、それで終わりではなかった。自分のかなりいい予選タイムが掲示されたあと、わたしは土曜日の夜、サーキットをチェックするためにトラックに戻ってきた。
予選の間、ミハエルはわたしのラップを上回ろうとしてシケインで車をクラッシュさせてしまった。大きな事故で、シャシーにはナンバー5と描いてあった。これはミハエルのお気に入りだった。
わたしは脇に呼ばれて、タイトル争いに加わらないようスロー・スタートをするように頼まれた。ただし、誰に頼まれたかはまだ明かせないが。
しかし、それで終わりではなかった。自分のかなりいい予選タイムが掲示されたあと、わたしは土曜日の夜、サーキットをチェックするためにトラックに戻ってきた。
予選の間、ミハエルはわたしのラップを上回ろうとしてシケインで車をクラッシュさせてしまった。大きな事故で、シャシーにはナンバー5と描いてあった。これはミハエルのお気に入りだった。
94 ：音速の名無しさん：2012/07/05(木) 09:53:01.92 ID:jdCtLDEB0
サーキットを見て回っていると、作業員がシケインのすべての縁石に研削機をかけている。
作業を止めさせて「一体何をしているんだ？」と尋ねた。
作業員は「ミハエル・シューマッハがここで事故を起こしました。危険なのでこのコーナーを変えているんです」と答えた。
わたしは「そんなことはできないぞ。予選と決勝の間、FIAや全員が同意しない限り、サーキットを変更することはできないんだ。僕は同意するつもりはない。ミハエルには縁石の上を走るんじゃなくて、縁石の周りを回るように言ってやれ！」と言った。
作業を止めさせて「一体何をしているんだ？」と尋ねた。
作業員は「ミハエル・シューマッハがここで事故を起こしました。危険なのでこのコーナーを変えているんです」と答えた。
わたしは「そんなことはできないぞ。予選と決勝の間、FIAや全員が同意しない限り、サーキットを変更することはできないんだ。僕は同意するつもりはない。ミハエルには縁石の上を走るんじゃなくて、縁石の周りを回るように言ってやれ！」と言った。
95 ：音速の名無しさん：2012/07/05(木) 09:53:39.52 ID:jdCtLDEB0
オーストラリア人とわたしは意気投合した。だから彼らはわたしが言ったようにした。実際に、わたしはサーキットの変更をやめさせたのだ。その後、わたしはそのために多くのトラブルに巻き込まれた。
決勝で何が起こったかは、みなさんが知っている通り。
わたしは指示されたようにスロー・スタートを切り、ミハエルとデイモンはわたしの先に行った。
わたしは、彼らのばかげた態度を50ヤード後方から見守っていた。彼らはお互いつぶしあって、そしてわたしがレースに勝った。
しかし、それ以前の出来事と、1995年はウィリアムズから離脱するという事実のため、この日の思い出は気まずいものになった
決勝で何が起こったかは、みなさんが知っている通り。
わたしは指示されたようにスロー・スタートを切り、ミハエルとデイモンはわたしの先に行った。
わたしは、彼らのばかげた態度を50ヤード後方から見守っていた。彼らはお互いつぶしあって、そしてわたしがレースに勝った。
しかし、それ以前の出来事と、1995年はウィリアムズから離脱するという事実のため、この日の思い出は気まずいものになった
チームオーダーどころかF1組織での八百長ばらしですな
マンセルは大好きで、自分にとってのF1はマンセル無しには語れない程なんだが・・・
あの人って自分を大きく見せる為に他愛も無いパレバレの嘘を吐くのがお家芸みたいなとこ有るからね・・
そういうのも含めて愛すべき息子なんだけどね
あの人って自分を大きく見せる為に他愛も無いパレバレの嘘を吐くのがお家芸みたいなとこ有るからね・・
そういうのも含めて愛すべき息子なんだけどね
50ヤードね・・・1周2秒離されてたけど
やる気スイッチが切れてるときのマンセルはそんなもん
でも「入」のときは過剰な速さ
プロストのマンセル評は「集中力のコントロールをもっと上手にできれば、より多く勝てた」
でもそれができちゃうとマンセルじゃないし
でも「入」のときは過剰な速さ
プロストのマンセル評は「集中力のコントロールをもっと上手にできれば、より多く勝てた」
でもそれができちゃうとマンセルじゃないし
100 ：音速の名無しさん：2012/07/06(金) 01:44:56.47 ID:IHEzC6zrO
でも94アデレードみたいなのはありえる話だと思うけどね。
まぁ大なり小なりそう言う事はあったんだろうね。
上層部の総意でそう言うプレッシャーをかけたのか、
役員の誰かが個人的に｢二人の邪魔すんなよｗ｣くらいな軽いのりで言ったのかは判らんけど。
上層部の総意でそう言うプレッシャーをかけたのか、
役員の誰かが個人的に｢二人の邪魔すんなよｗ｣くらいな軽いのりで言ったのかは判らんけど。
>>97
92年ハンガロリンクでタイトル決めて表彰台に向かう時、見てて笑っちゃうぐらいよろよろ足引きずってｗ
自然体でいられないところは病的だと思う。俺もマンセル大好きなんだけどね。
F1ハマったきっかけが、90年ハンガリーだったし。
92年ハンガロリンクでタイトル決めて表彰台に向かう時、見てて笑っちゃうぐらいよろよろ足引きずってｗ
自然体でいられないところは病的だと思う。俺もマンセル大好きなんだけどね。
F1ハマったきっかけが、90年ハンガリーだったし。
タイトル決定が絡む時には、ブリーフィングで他のドライバーに強迫をかます事はFIAが昔からやってる事だし
5速だけで走ったんだぜぃ？とか言ってチームに即座に否定されちゃうとこなんか最高っだった
ただ、92年のカナダとオーストラリアはマンセルの言い分を信じている。
ただ、92年のカナダとオーストラリアはマンセルの言い分を信じている。
昔なんで７ｕｐがジョーダンのスポンサーを一年で降りたのか不思議だった。
初年度としては申し分ない活躍をしてメディアへの露出も悪くなかっただろ
うにと…何か揉めたんでしょうか？
初年度としては申し分ない活躍をしてメディアへの露出も悪くなかっただろ
うにと…何か揉めたんでしょうか？
次の年ペプシじゃなかったっけ？
って事はブランドを替えただけじゃね？
って事はブランドを替えただけじゃね？
ジョーダンは財政が火の車だったらしいからな
エディがふっかけたのかも
エディがふっかけたのかも
108 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/07(土) 01:19:20.97 ID:EpqLf4690
最初からオイルマネー狙いだったのでは
ペプシロゴは鈴鹿だけだよ
http://igonta.fc2web.com/1991/photo/Zanardi.jpg
http://igonta.fc2web.com/1991/photo/Zanardi.jpg
あの頃は日本のスポンサー多かったな
ブラバムのスポンサーしてた山善なんて当時は何の会社かわからんかった
ブラバムのスポンサーしてた山善なんて当時は何の会社かわからんかった
>>105
7upは格安の契約だったんだよ。すぐに現金が必要だったので
で、好成績に気を良くしちゃった(し、財政が火の車だった)ヅラの人がふっかけたので関係終了に。
代わりなんてすぐに現れるだろうと思ったら・・・
7upは格安の契約だったんだよ。すぐに現金が必要だったので
で、好成績に気を良くしちゃった(し、財政が火の車だった)ヅラの人がふっかけたので関係終了に。
代わりなんてすぐに現れるだろうと思ったら・・・
115 ：音速の名無しさん：2012/07/07(土) 23:39:54.73 ID:X/achNF20
サソルとバークレーが現れました
ジョーダンヤマハ悲惨だったな…
燃費が厳しかったので、ポジションキープのままゴールして欲しいチームの事情を
マンセル目線だけで語るとそうなるってだけ
マンセル目線だけで語るとそうなるってだけ
マンセル、ウイニングランの途中でガス欠ストップだよね。
現在ではルール違反か。
現在ではルール違反か。
そのルール違反が無粋に思える
家に帰るまでが遠足ですみたいな
家に帰るまでが遠足ですみたいな
>>115
バークレーはグージェルミンの持ち込みなのよ
その持ち込んだ金の使い方が気に食わん！
とチームに食ってかかったが「ドライバーがチームの内政に首突っ込むな！」
と大変な剣幕で怒られてたけどね・・・・
サソルは開幕戦の地元南アフリカGPで新聞一面の広告打ったにもかかわらず
あの惨状で悲惨だなぁ～と思ったけど
その後サソルが離れなかったのはヅラの手腕流石だなと思った
バークレーはグージェルミンの持ち込みなのよ
その持ち込んだ金の使い方が気に食わん！
とチームに食ってかかったが「ドライバーがチームの内政に首突っ込むな！」
と大変な剣幕で怒られてたけどね・・・・
サソルは開幕戦の地元南アフリカGPで新聞一面の広告打ったにもかかわらず
あの惨状で悲惨だなぁ～と思ったけど
その後サソルが離れなかったのはヅラの手腕流石だなと思った
金の使い方って言うか、使わないで誰かが懐に入れてたんだけどw
どんなにチームの経営が危なくなっても自分の取り分は１ポンドも譲らなかったからね
どんなにチームの経営が危なくなっても自分の取り分は１ポンドも譲らなかったからね
蠍冗談って最初見た時妙にどぎついカラーリングで
なんだこのF3000はって思ったもんだ
なんだこのF3000はって思ったもんだ
やめて！アルボレートとバドエルにそれ以上酷いこと言うのはやめて！
悪いのはその二人じゃないじゃんｗ
ブーツェン「ピットで人をはねるなんて言語道断可夢偉にはもっと厳しいペナルティを出すべきだ」
カルロス・ロイテマン「このままでは大変なことになる」
ジークフリート・ストール「まったくだ」
ジークフリート・ストール「まったくだ」
カジキ そうだ、そうだ
スレ違いだけど
塩原って、なんで人が真面目に説明してるのを聞きながら笑ってるんだろう
塩原って、なんで人が真面目に説明してるのを聞きながら笑ってるんだろう
スレ違いだな
当時とくらべると、今のトップクラスは
本当ミスがない、今は全員顎みたいなものだ
本当ミスがない、今は全員顎みたいなものだ
時間は流れてるからね
選ばれる人間も成熟してる
お金貰って乗ってる人も、払って乗ってる人も
選ばれる人間も成熟してる
お金貰って乗ってる人も、払って乗ってる人も
134 ：音速の名無しさん：2012/07/09(月) 21:13:22.71 ID:O5NDwhUV0
同情の余地無し。ペーターはこの時、小林に見切りをつけたという。
アロンソってプロストに似てるかも
136 ：音速の名無しさん：2012/07/09(月) 21:28:28.60 ID:ct6e52400
>>134
信じていいよ、もうあんな過ちはしない
信じていいよ、もうあんな過ちはしない
切ねえなオイ
相方のパトレーゼ役のニックが先に消えてるのも切ねえ
相方のパトレーゼ役のニックが先に消えてるのも切ねえ
ハイドフェルドが優勝してなきゃおかしいぜ
140 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/10(火) 00:47:58.70 ID:qlNQ/aR/0
ないない
20年以上前の台詞よう覚えてるな～
繰り返すほど見たからなあの頃の総集編はそういう人多いんじゃないかな
あんな乱暴者を取るのかね
総集編を繰り返し見たくなる要因の何割かは
あの城達也さんのナレーション聞きたさってところあるからなあ
無実のアレジ、叱られる。
あの城達也さんのナレーション聞きたさってところあるからなあ
無実のアレジ、叱られる。
いいオヤジぶり。
147 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/10(火) 12:17:25.47 ID:qlNQ/aR/0
違うだろ
カーティケヤンに失礼
窪田等バージョンも悪くはないんだけど
どうしても情熱大陸の印象が強すぎるんだよな
どうしても情熱大陸の印象が強すぎるんだよな
151 ：音速の名無しさん：2012/07/10(火) 15:47:06.40 ID:h9aEpZLk0
マンセルは何処にむかって大砲をぶっぱなしているんだ。
むせび泣くフィオリオ
窪田の責任じゃないけど2001年の「3.5リッターターボ」ってのはなぁ…
城達也も、93年総集編でタンブレロとパラボリカを間違ってるんだけどさ。
城達也も、93年総集編でタンブレロとパラボリカを間違ってるんだけどさ。
>>126
アンドレアモーダの2人（というか4人というか…）と一緒で
本人は全然悪くないから可哀想なんじゃないかw
あの色で速けりゃまだいいけど目も当てられない遅さなんだから冤罪で公開処刑されるようなもんだ…。
っていうか色とか見た目に限っていえばアンドレアモーダのほうが意外とまともで
だからモナコのモレノさんの数少ない写真は結構かっこよかったりする。
アンドレアモーダの2人（というか4人というか…）と一緒で
本人は全然悪くないから可哀想なんじゃないかw
あの色で速けりゃまだいいけど目も当てられない遅さなんだから冤罪で公開処刑されるようなもんだ…。
っていうか色とか見た目に限っていえばアンドレアモーダのほうが意外とまともで
だからモナコのモレノさんの数少ない写真は結構かっこよかったりする。
これだけで金を払った価値ありティフォシは喜ぶ
あの危険なスピンターンのシーンでこういう演出するとか当時のフジの編集は神だったな
あの危険なスピンターンのシーンでこういう演出するとか当時のフジの編集は神だったな
>158
危なかったけど実際喜んでただろ
今ならどう見てもゲベはペナルティ喰らうよな
90年はポールリカールでプロストがカペリを仕留めたシーンが特に印象的だった
全く、能率のいい勝ち方
危なかったけど実際喜んでただろ
今ならどう見てもゲベはペナルティ喰らうよな
90年はポールリカールでプロストがカペリを仕留めたシーンが特に印象的だった
全く、能率のいい勝ち方
あとカペリをオーバーテイクした時のスタンドの歓声がすごかった
日本だとフジやセナのせいでヒールキャラ扱いだったけど
母国での人気はやっぱりすごいんだなあって実感したわ
日本だとフジやセナのせいでヒールキャラ扱いだったけど
母国での人気はやっぱりすごいんだなあって実感したわ
161 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 03:59:41.94 ID:15ZBdE7P0
3回ワールドチャンプにこういうのもなんだが
ピケってなんかしょぼい
ナンバーワンなのにマンセルに負けていつも2位
あの当時最強のウイリアムズで年間3勝とか
ピケってなんかしょぼい
ナンバーワンなのにマンセルに負けていつも2位
あの当時最強のウイリアムズで年間3勝とか
そうか？
むしろ凄いと思うが。
むしろ凄いと思うが。
んなこと言ったら89年に4勝しかできなかったプロストも
84年に一度もフロントローを取れなかったラウダもしょぼい
84年に一度もフロントローを取れなかったラウダもしょぼい
>>160
フジやセナのせいじゃねえだろ
証拠もないのにホンダエンジンをボロクソ言って陰謀だ陰謀だ騒いだせいだ
日本では引退時にしっかりファンがいてくれたんだからマシな方だろ
フェラーリで同じ事やって追い出されたて
今でもティフォシからヒールキャラ扱いだぞ
フジやセナのせいじゃねえだろ
証拠もないのにホンダエンジンをボロクソ言って陰謀だ陰謀だ騒いだせいだ
日本では引退時にしっかりファンがいてくれたんだからマシな方だろ
フェラーリで同じ事やって追い出されたて
今でもティフォシからヒールキャラ扱いだぞ
>>162
>>163
いつだったか、けっこう最近「100ポイント以下のレベル低いタイトル争い」
と言ったのは今宮氏だったか。そういう問題じゃないだろｗ
87年のピケは2位7回だったかな？そして後半トトトンと勝って勝負ありみたいな、
格好良いとおもうんだけどなあ。
>>163
いつだったか、けっこう最近「100ポイント以下のレベル低いタイトル争い」
と言ったのは今宮氏だったか。そういう問題じゃないだろｗ
87年のピケは2位7回だったかな？そして後半トトトンと勝って勝負ありみたいな、
格好良いとおもうんだけどなあ。
F1のワールドチャンプはプロ野球の投手部門では最優秀防御率タイトルみたいなもんだからな。
年間を通して最も安定して強かったかを競うタイトルだし。
年間最多勝でもWC取れないってのは、ある意味F1の醍醐味。
そう言う意味ではケケは神！
年間を通して最も安定して強かったかを競うタイトルだし。
年間最多勝でもWC取れないってのは、ある意味F1の醍醐味。
そう言う意味ではケケは神！
>>160
そら母国だし。
中嶋程度だって日本じゃ凄かったじゃないか。
フジのせいっていう人多いけど、ああいう言動してたらある程度仕様がないというか。
実際90年以降の欧州のマスコミなんか手のひら返したような評価だったし。
でもそんな教授をドライバーとして高く評価してたぞ、俺は。
チームオーナーになってからは・・泣
>>161
ピケはしょぼくない。地味なのは確かだが。
棚ボタだろうが、それだけでは3度もチャンピオンにはなれない。
それ言ったら、勝ってんのにいつまでもチャンプとれないマンセルって・・になる。
愛嬌があるから評価がゆるくなっるとこあるな、マンちゃんは。
そら母国だし。
中嶋程度だって日本じゃ凄かったじゃないか。
フジのせいっていう人多いけど、ああいう言動してたらある程度仕様がないというか。
実際90年以降の欧州のマスコミなんか手のひら返したような評価だったし。
でもそんな教授をドライバーとして高く評価してたぞ、俺は。
チームオーナーになってからは・・泣
>>161
ピケはしょぼくない。地味なのは確かだが。
棚ボタだろうが、それだけでは3度もチャンピオンにはなれない。
それ言ったら、勝ってんのにいつまでもチャンプとれないマンセルって・・になる。
愛嬌があるから評価がゆるくなっるとこあるな、マンちゃんは。
168 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/11(水) 13:40:10.58 ID:QXM7O8nL0
ピケをショボいと言うのは、セナ・プロとシューマッハに感化され過ぎなんじゃね。
ドライビングよりその言動の方が派手だったのは確かだけど。
ドライビングよりその言動の方が派手だったのは確かだけど。
いくら優勝数が少なくても最後にチャンプになれればそれでよし
ピケに対してそう言う評価が出てくるのも時代の流れなんだろうね。
少なくともリアルタイムで見ていればそうは思わないだろうし
リザルトだけで見たんじゃ凄みは伝わらないだろう
少なくともリアルタイムで見ていればそうは思わないだろうし
リザルトだけで見たんじゃ凄みは伝わらないだろう
そんなピケの顔写真に落書きしちゃうベルガー
>>168
いや、ｾﾅプロシューだと行き着く道はピケだから
ピケを評価出来ないのはマンセル派じゃない？
F1を「一番速い人決定戦」と捉えてるとピケって評価しづらいんだよね
実際すごいオーバーテイクシーンも多々あったりするんだけど
速いってより旨いとか強いとかなんだよピケは
いや、ｾﾅプロシューだと行き着く道はピケだから
ピケを評価出来ないのはマンセル派じゃない？
F1を「一番速い人決定戦」と捉えてるとピケって評価しづらいんだよね
実際すごいオーバーテイクシーンも多々あったりするんだけど
速いってより旨いとか強いとかなんだよピケは
ブラバム時代のピケット見ているのどれだけいるんだか
タラレバで'86タイトル取っていたらプロストはタイトル2回止まりで、セナは予選だけでたまに勝つ人だったかも知れないのに
タラレバで'86タイトル取っていたらプロストはタイトル2回止まりで、セナは予選だけでたまに勝つ人だったかも知れないのに
174 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 18:40:07.33 ID:4Vqrk8gOO
俺もピケを知ったのは晩年の頃だから、正直ショボい印象はまだある
ただ、ニコ動で86年のハンガロリンクや90年のアデレードでのオーバーテイクシーンを見て大分見方は変わったけど
でも、やる気を無くしていた頃とは言え度々中嶋にやられていた負のイメージはそんだけでは消せない
ただ、ニコ動で86年のハンガロリンクや90年のアデレードでのオーバーテイクシーンを見て大分見方は変わったけど
でも、やる気を無くしていた頃とは言え度々中嶋にやられていた負のイメージはそんだけでは消せない
>>170
いや記録だけ見ても、セナプロとは違う凄さを感じない？最終戦で逆転チャンプとかかっこ良過ぎる。
最終戦での逆転といい、よく揶揄されるタナボタもそうなんだけど、
その位置にずっと付けてるからこそであってさ。
前もどっかで書いた気するけど、91年フェニックス、ブラインドで止まってたパトレーゼを、
テールスライドさせながら避けたのは鳥肌立ったよ。
ピケのここ一番での集中力は最後まで凄かった。
いや記録だけ見ても、セナプロとは違う凄さを感じない？最終戦で逆転チャンプとかかっこ良過ぎる。
最終戦での逆転といい、よく揶揄されるタナボタもそうなんだけど、
その位置にずっと付けてるからこそであってさ。
前もどっかで書いた気するけど、91年フェニックス、ブラインドで止まってたパトレーゼを、
テールスライドさせながら避けたのは鳥肌立ったよ。
ピケのここ一番での集中力は最後まで凄かった。
「俺は金もらって、あとは準備されたマシンに乗って走るだけ」
ピケに関しては、こんなコメントに象徴されるように、必殺仕事人的な存在。
リアクティブ搭載のマシンで簡単に勝っちゃう男。
セッティングだとか、マネジメントとか、そんな事いちいち考えない（所謂天才型）
だから高速コースでは圧倒的に速かった。
ポイントを多く獲得した者がチャンプなんてのは、誰もが分かっている事。
遅かろうが汚かろうが地味だろうが、チャンピオンシップルールとして存在している事。
ピケに関しては、こんなコメントに象徴されるように、必殺仕事人的な存在。
リアクティブ搭載のマシンで簡単に勝っちゃう男。
セッティングだとか、マネジメントとか、そんな事いちいち考えない（所謂天才型）
だから高速コースでは圧倒的に速かった。
ポイントを多く獲得した者がチャンプなんてのは、誰もが分かっている事。
遅かろうが汚かろうが地味だろうが、チャンピオンシップルールとして存在している事。
あまり知られてないけど86モンツァもピケの名レースだと思う。
ピケは生き様がいいかと
速くて強くて富も名声も十分に得てチャンピオンを３回も取り、しかも世界各国に現地妻のプレイボーイライフ
他人からの評価？そんなのくそくらえみたいなw
今はちょっと息子絡みでF1から離れてしまったのが残念だけど
速くて強くて富も名声も十分に得てチャンピオンを３回も取り、しかも世界各国に現地妻のプレイボーイライフ
他人からの評価？そんなのくそくらえみたいなw
今はちょっと息子絡みでF1から離れてしまったのが残念だけど
それでも最終的にチャンプになる
最強じゃねーかｗ
最強じゃねーかｗ
>>179
86だよ。
あとチャンピオンはあくまで1シーズン全ての結果だから。
最後まで走ってなきゃ意味ないし
勝てないときも確実に結果を残すのはシーズンを戦う上で必須のスキル。
優勝回数が倍あったってマンセルにはそれが欠けてただけの話だよ。
まあこういう人は思考がそれで凝り固まってるので
何をどう言おうがああ言えばこういうで否定し続けるんだけど。
86だよ。
あとチャンピオンはあくまで1シーズン全ての結果だから。
最後まで走ってなきゃ意味ないし
勝てないときも確実に結果を残すのはシーズンを戦う上で必須のスキル。
優勝回数が倍あったってマンセルにはそれが欠けてただけの話だよ。
まあこういう人は思考がそれで凝り固まってるので
何をどう言おうがああ言えばこういうで否定し続けるんだけど。
ピケは勝利数が少ないのがネックなんだと思う
不可抗力のリタイアが少なくなった現代だと
ゑみたいに万年セカンドドライバーなりそう
不可抗力のリタイアが少なくなった現代だと
ゑみたいに万年セカンドドライバーなりそう
その仮定って無意味そのものなんだけどね。
壊れやすい以上いたわる技術も重要なスキルなのが当時なんだから。
プロストのタイヤへの優しさも同じこと。
それに逆の言い方をすれば
今のドライバーはろくにギアやタイヤを上手く使えなくても
実力の差が出にくい程度って言い方にもなる。
壊れやすい以上いたわる技術も重要なスキルなのが当時なんだから。
プロストのタイヤへの優しさも同じこと。
それに逆の言い方をすれば
今のドライバーはろくにギアやタイヤを上手く使えなくても
実力の差が出にくい程度って言い方にもなる。
185 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 22:07:04.03 ID:a2FZSL1fO
今と昔じゃ重要視されるものが違う。
なのに今の基準で昔を語ろうとするから色々おかしくなる。
ピケやプロストだって今現役だったら走り方は違ったかもしれないのに。
なのに今の基準で昔を語ろうとするから色々おかしくなる。
ピケやプロストだって今現役だったら走り方は違ったかもしれないのに。
「マンセルは勝負を急ぎすぎる」
速さだけでは勝てないというなかなかの渋ゼリフ
二人は年こそ近いけど87年当時2回のちゃんぴょん経験者と未経験者の差かねー
速さだけでは勝てないというなかなかの渋ゼリフ
二人は年こそ近いけど87年当時2回のちゃんぴょん経験者と未経験者の差かねー
そこで止めときゃ渋キャラなんだけど、｢奥さんはブス｣とか｢某～はホモ｣とか言っちゃうからｗ
ちょっと苛めると盛大にブローするBMWエンジンを使って
ただ一人チャンピオンになったのは、ショボイドライバーには出来ない芸当
ただ一人チャンピオンになったのは、ショボイドライバーには出来ない芸当
ピケをセナプロとかと同じ時代で語ろうとするからおかしくなる
年齢こそマンセルと大差ないけど、確実に一世代前のドライバーだよね
80年代後半には既に枯れていた感が有るな。その割には活躍出来た方かと
年齢こそマンセルと大差ないけど、確実に一世代前のドライバーだよね
80年代後半には既に枯れていた感が有るな。その割には活躍出来た方かと
例えば野球選手、サッカー選手とかならある年齢を境に
ガクンと能力が下がるのは分かる気がするけど、
レーシングドライバーも1～2年で能力がガクンと落ちたりするのかね
ガクンと能力が下がるのは分かる気がするけど、
レーシングドライバーも1～2年で能力がガクンと落ちたりするのかね
セナやマンセルは速い、プロストやピケは強いっていうイメージだな。
192 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 23:18:59.18 ID:mxOJdiN90
>>183
今のドライバーに（強引に）あてはめるならアロンソだろ
今のドライバーに（強引に）あてはめるならアロンソだろ
セナの予選での速さ
マンセルの決勝での速さ
プロストの政治力、決勝での強さ
ピケの図太さ
パトレーゼのタフさ（精神面も）
を、いいとこ取りしたのがシューマッハなんだろうな
マンセルの決勝での速さ
プロストの政治力、決勝での強さ
ピケの図太さ
パトレーゼのタフさ（精神面も）
を、いいとこ取りしたのがシューマッハなんだろうな
194 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 23:21:34.86 ID:yb0t2p4dO
ピケは強いと言うか巧いって感じかな。
プロストは、まんま勝負師で強い。
セナは純粋に速い。マンセルはムラあるが、ハマると馬鹿っ速い。
みたいな。
プロストは、まんま勝負師で強い。
セナは純粋に速い。マンセルはムラあるが、ハマると馬鹿っ速い。
みたいな。
195 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 23:23:35.98 ID:yb0t2p4dO
>>193
基地外馬鹿？
基地外馬鹿？
196 ：音速の名無しさん：2012/07/11(水) 23:26:25.71 ID:15ZBdE7P0
８６年のハンガロリンクはすごかった
Ｆ１でドリフトを決めるなんて
Ｆ１でドリフトを決めるなんて
>>193
復帰後のマンセルは予選が速くて決勝が遅い予選番長になってしまったな
復帰後のマンセルは予選が速くて決勝が遅い予選番長になってしまったな
給油ありの94年はセナはもちろんマンセルも予選番長だが
ルールが違うからそれまでと比較してもしょうがない
ルールが違うからそれまでと比較してもしょうがない
94年のマンセルはオープニングラップで順位落としてた印象しかない
>>161
ブラバム時代のピケを知らないのか？バリバリに凄かったぜ。
ブラバム時代のピケを知らないのか？バリバリに凄かったぜ。
セナの、強引なブロック
マンセルの、自分に都合が良ければ平気でバレバレの嘘をつく
プロストの、裏で蠢く取引
ピケの、他人の女を奪う(ただしクオリティは相当劣る)
マンセルの、自分に都合が良ければ平気でバレバレの嘘をつく
プロストの、裏で蠢く取引
ピケの、他人の女を奪う(ただしクオリティは相当劣る)
ピケはシフトの上手さも言われてたね．
アルボレートに並んでミッションの扱い方が本当に上手くて
レース後にミッション空けてもすごく綺麗な状態だったって．
これも現代F1だと無くなっちゃった部分かもね．
アルボレートに並んでミッションの扱い方が本当に上手くて
レース後にミッション空けてもすごく綺麗な状態だったって．
これも現代F1だと無くなっちゃった部分かもね．
>>204
塾の先生が、同じことを言っていました
塾の先生が、同じことを言っていました
>>204
それは津川も同じ事言っていた。
それは津川も同じ事言っていた。
今みたいなセミオートマの時代でも
機械の側の調整機構とか場合によっちゃフェイルセーフ的なレベルの機構とかに任せっきりで入れるのと
回転が合うとか変速の瞬間に過大な負荷が掛からないようにとか配慮して入れるのとで違う、
みたいなのはあるのかね。
市販車のATですら乗り手の扱いによって寿命の違いみたいなものはあるし。
あるいは今やそんなレベルじゃなくて「乗り手が下手に調整しようとするより機械に任せろ」てぐらい進歩してる？
マニュアルミッション時代には星野さんがアクセルベタ踏みのままクラッチだけ切って入れる
通称「ホシフト」と呼ばれる変速方法を駆使してたそうだけど、あれでも星野さんの場合にはミッション壊れないのかしら。
中谷選手はムンクラ時代に自分のレイナードがミッションに爆弾抱えてる時に
同じ事をやってたらチームから「ミッション壊れるからやめれ」て止められたそうだけど。
機械の側の調整機構とか場合によっちゃフェイルセーフ的なレベルの機構とかに任せっきりで入れるのと
回転が合うとか変速の瞬間に過大な負荷が掛からないようにとか配慮して入れるのとで違う、
みたいなのはあるのかね。
市販車のATですら乗り手の扱いによって寿命の違いみたいなものはあるし。
あるいは今やそんなレベルじゃなくて「乗り手が下手に調整しようとするより機械に任せろ」てぐらい進歩してる？
マニュアルミッション時代には星野さんがアクセルベタ踏みのままクラッチだけ切って入れる
通称「ホシフト」と呼ばれる変速方法を駆使してたそうだけど、あれでも星野さんの場合にはミッション壊れないのかしら。
中谷選手はムンクラ時代に自分のレイナードがミッションに爆弾抱えてる時に
同じ事をやってたらチームから「ミッション壊れるからやめれ」て止められたそうだけど。
>>207
ミッションに爆弾抱えてるなら、誰がやったって止められそうだ。
つかそのシフト方法で車壊してるだろう、本人が。
まあ今高速サーキットが減った一つの理由がセミオートマだよな。
セミにはセミの難しさはあるだろうけど、コーナーが簡単になりすぎるんだよ。
殆どエンストもないし。顎が5速で走りきったのだって7速セミ＆V8だからだ（何とか5速でも発進できる）。
MTで忙しくしてるくらいの方が良いと思う。
おっ、シフトミスした～なんて楽しく見れるし。
ミッションに爆弾抱えてるなら、誰がやったって止められそうだ。
つかそのシフト方法で車壊してるだろう、本人が。
まあ今高速サーキットが減った一つの理由がセミオートマだよな。
セミにはセミの難しさはあるだろうけど、コーナーが簡単になりすぎるんだよ。
殆どエンストもないし。顎が5速で走りきったのだって7速セミ＆V8だからだ（何とか5速でも発進できる）。
MTで忙しくしてるくらいの方が良いと思う。
おっ、シフトミスした～なんて楽しく見れるし。
でもMTはドライバーの負担が大きすぎるよ
炎天下の中で2000～4000回のクラッチ＋レバー操作があると無いでは大違いだろうし
ただでさえ他にボタンやら何やら操作するものがいっぱいあるし
炎天下の中で2000～4000回のクラッチ＋レバー操作があると無いでは大違いだろうし
ただでさえ他にボタンやら何やら操作するものがいっぱいあるし
>>207
>あるいは今やそんなレベルじゃなくて「乗り手が下手に調整しようとするより機械に任せろ」てぐらい進歩してる？
と言うより、運転手に関与する余地がない。
レギュレーション上、仕方なくシフトタイミングは任されているけど
それ以外に何かしようと思っても出来ない
逆に言えば、ミッションやクラッチの調子が悪くなっても昔のように保たせる走り方に変えるって事も出来ず
>あるいは今やそんなレベルじゃなくて「乗り手が下手に調整しようとするより機械に任せろ」てぐらい進歩してる？
と言うより、運転手に関与する余地がない。
レギュレーション上、仕方なくシフトタイミングは任されているけど
それ以外に何かしようと思っても出来ない
逆に言えば、ミッションやクラッチの調子が悪くなっても昔のように保たせる走り方に変えるって事も出来ず
211 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/12(木) 11:13:03.37 ID:P9RLFtR60
213 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/12(木) 11:57:50.54 ID:P9RLFtR60
ありゃ、流れ見てなかった。
ｽﾏﾝ
ｽﾏﾝ
>>212
でもなあ、そのくらいが負担ってさぁ。今よりは大変なのは
確かだけど、一応モータースポーツの最高峰なんだろ。
昔のようにパワステなしとかじゃないんだし、車だって暴れ馬みたいでもない。
間違えればコンピュータが修正してくれる。
コースだってオフにはみ出してもOK！なのばっかじゃん。
前みたく表彰式でよれよれの姿が見たいわけじゃないけどさ。
それに見る側の面白さだけなのかな。
走る側だってよりテクの差がついて面白そうだけど。
でもなあ、そのくらいが負担ってさぁ。今よりは大変なのは
確かだけど、一応モータースポーツの最高峰なんだろ。
昔のようにパワステなしとかじゃないんだし、車だって暴れ馬みたいでもない。
間違えればコンピュータが修正してくれる。
コースだってオフにはみ出してもOK！なのばっかじゃん。
前みたく表彰式でよれよれの姿が見たいわけじゃないけどさ。
それに見る側の面白さだけなのかな。
走る側だってよりテクの差がついて面白そうだけど。
車の技術は最高峰でも
ドライバーは補正機器がありすぎて
必ずしも最高峰の運転技術かはあやしいんだよなあ。
今は今で使いこなすの大変だとは思うけど
ドライバーは補正機器がありすぎて
必ずしも最高峰の運転技術かはあやしいんだよなあ。
今は今で使いこなすの大変だとは思うけど
ドライバーの存在自体が昔ほど決定的な要素ではなくなったように感じる
超一流のドライバーを獲るよりは、使いやすいそこそこの奴を残留させた方がいいや。みたいな風潮だし
エンジニアがドライバーに走り方を教えるとかw
超一流のドライバーを獲るよりは、使いやすいそこそこの奴を残留させた方がいいや。みたいな風潮だし
エンジニアがドライバーに走り方を教えるとかw
ただ、今のドライバーが運転中忙しくないかっていうと、相当忙しいらしいけどね
ボタンやスイッチ切り替えとの格闘だって言ってたな。そういう所で差が付いたりもするんだろう。今は
ボタンやスイッチ切り替えとの格闘だって言ってたな。そういう所で差が付いたりもするんだろう。今は
十年以上前の時点でモントーヤが、
リタイアが多いのはオーバーレブしてるからではとラルフに言われてますが、と記者に言われて
「車がシフトチェンジを勝手にやってくれるのに今のマシンでどうやってオーバーレブさせるんだ」って返してたな。
いまはますますドライバーの技術の差なんて出にくくなってそう。
リタイアが多いのはオーバーレブしてるからではとラルフに言われてますが、と記者に言われて
「車がシフトチェンジを勝手にやってくれるのに今のマシンでどうやってオーバーレブさせるんだ」って返してたな。
いまはますますドライバーの技術の差なんて出にくくなってそう。
今のF1では、アマティでもマクラーレンに乗ればバトン級のタイム出すかもな
ドライバー間の差は依然として有るんだからアマティとか引っ張り出すなタコス家
復帰したバドエル見てなかったのかね
今ATになってる理由はエンジン保護の為。ようするにコストダウンの為。
それにドライバーエイドって楽する為にあるわけじゃないから
昔より相当たくさんやることあるから、いまさらマニュアル化ってどうなんだ
カーズやらDRSやら空燃費調整やらサス圧やら全部いじっちゃいけない事にすればいいかもね
今ATになってる理由はエンジン保護の為。ようするにコストダウンの為。
それにドライバーエイドって楽する為にあるわけじゃないから
昔より相当たくさんやることあるから、いまさらマニュアル化ってどうなんだ
カーズやらDRSやら空燃費調整やらサス圧やら全部いじっちゃいけない事にすればいいかもね
スチールにしたらカナダGPは完走0台とかありそうだなw
ランニングコストは実はカーボンよりスチールの方が高いしね(レース用は)
ランニングコストは実はカーボンよりスチールの方が高いしね(レース用は)
スチールの方がオーバーテイクは増えると思う
いずれどこかで歯止めかけないといけないんだから
余計なハイテクは一切禁止にしてしまってもいいんだろうな
余計なハイテクは一切禁止にしてしまってもいいんだろうな
そうすると技術的な面で最高峰のF1ではなくなってしまうから難しい
ぶっちゃけ今のＦ1って最高峰の技術の実験場ではなくなってるよね
>>230
空力だけは最高峰ですけどね…
空力だけは最高峰ですけどね…
232 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/12(木) 23:50:45.57 ID:P9RLFtR60
ザナルディがスチールローター使った時に、制動距離は大して変わらないようなこと言ってなかったか？
フリクションパフォーマンスのカーボン含有したパッドを使うと、カーボンがコーティングされてかなり良いパフォーマンスになるとか。
フリクションパフォーマンスのカーボン含有したパッドを使うと、カーボンがコーティングされてかなり良いパフォーマンスになるとか。
CARTでスーパースピードウェイ（の一部だっけ？）のラウンドのみカーボンが認められるのは
アクシデントの際に外れて飛んだブレーキローターの破壊力を減らすためだとかで…。
まあアップライトごと外れて観客席に飛び込めば同じことですが。
アクシデントの際に外れて飛んだブレーキローターの破壊力を減らすためだとかで…。
まあアップライトごと外れて観客席に飛び込めば同じことですが。
2002年のレイナード01Lだな、中嶋企画にもあった。
そろそろスレタイに戻ろうか
>>236
お前が戻してくれ
お前が戻してくれ
話題を変えるには画像貼ればいいってばっちゃが言ってた
http://auto.webalta.ru/img/gallery/leyton-house/cg911/leyton-house-cg911-1.jpg
http://auto.webalta.ru/img/gallery/leyton-house/cg911/leyton-house-cg911-1.jpg
>>230
技術の実験場をＦ１に求めてる人なんて、昔からほとんどいないでしょ。
第1期ホンダに郷愁抱いてる人とかなら？だけど。加給圧上げたらパワー出るよぐらい単純で良いと思うけどね。
どっちかと言うと、アイデア勝負の方が面白い。ティレルやロータスのような。
でもそれにはレギュレーションがゆるくないと駄目なんだよなー
技術の実験場をＦ１に求めてる人なんて、昔からほとんどいないでしょ。
第1期ホンダに郷愁抱いてる人とかなら？だけど。加給圧上げたらパワー出るよぐらい単純で良いと思うけどね。
どっちかと言うと、アイデア勝負の方が面白い。ティレルやロータスのような。
でもそれにはレギュレーションがゆるくないと駄目なんだよなー
加給圧制限前は耐久性度外視の予選専用エンジンが横行してたな
あんなの技術力勝負でもなんでもない
あんなの技術力勝負でもなんでもない
やっぱり脱線レスのが面白いや
242 ：音速の名無しさん：2012/07/13(金) 22:51:09.09 ID:G7aH13zG0
セナ＞プロスト＞マンセル＞ベルガー＞ブランドル＞アレジ＞ハーバート
＞ピケ＞モデナ＝パトレーゼ＝ブーツェン＝ナニーニ＝＝マルティニ＝アリオー
＞アルボレート＝タルキーニ＝ラリーニ＝カフィ＝カペリ＝パーマー＝ストレイフ
＞グージェルミン＝アルヌー＝チェザリス＝ワーウィック＝チーバー＝中嶋
＞ヨハンソン＝ダルマス＝サラ＞ギンザーニ＞カンポス
こんなもんか
＞ピケ＞モデナ＝パトレーゼ＝ブーツェン＝ナニーニ＝＝マルティニ＝アリオー
＞アルボレート＝タルキーニ＝ラリーニ＝カフィ＝カペリ＝パーマー＝ストレイフ
＞グージェルミン＝アルヌー＝チェザリス＝ワーウィック＝チーバー＝中嶋
＞ヨハンソン＝ダルマス＝サラ＞ギンザーニ＞カンポス
こんなもんか
アレジなんかラリーニと同レベルの2流もいいとこ
アリオーとカペリは入れ替えてもいいんじゃないか
245 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/14(土) 00:04:40.35 ID:cU2Y2jYF0
>>242
ないない
ないない
大昔の予選は
過給圧無制限で最高パワー
ほとんど空ランクでマシン重量は最も軽い状態
予選専用のQタイヤ
凄い時代だったな。
過給圧無制限で最高パワー
ほとんど空ランクでマシン重量は最も軽い状態
予選専用のQタイヤ
凄い時代だったな。
アルヌーはマンセルの次だよ
このスレタイのように「１９８７～」だったらそうかもしれんが。
あと中嶋は最下位で、アレジは過大かな？
>>246
予選は昔のほうがいいな
ウェバーとか、バトンがＱ１落ちなんて、そのシステム自体にガッカリする
このスレタイのように「１９８７～」だったらそうかもしれんが。
あと中嶋は最下位で、アレジは過大かな？
>>246
予選は昔のほうがいいな
ウェバーとか、バトンがＱ１落ちなんて、そのシステム自体にガッカリする
250 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/14(土) 00:55:52.19 ID:DNVhVtbe0
ピケは予選落ちしたけどな
中嶋にすら何度か負けてたな
>249
スレタイ時代の予選ってほぼ確実に本命が最後に出てきたよな
あれってみんな空気呼んで順番作ってたのかな
スレタイ時代の予選ってほぼ確実に本命が最後に出てきたよな
あれってみんな空気呼んで順番作ってたのかな
>>252
日本でもロス・チーヴァーがそうやってたみたいに
ラバーが載るのを待ちつつギリギリまで集中力を高めて自分を追い込む、みたいな感じじゃないの？
たぶん予選1回目の1本目辺りでとりあえず予選を通る程度のタイムは問題なく出てるから
後はPP争いに専念するというか。
逆にきちんとセッティングが出てないとかドライバーの経験が浅いとかいうチームは
タイムアタック以前にその辺も解決しなきゃいけないから早めに出るとかあるのかも？
各セッション2セットずつ使えるタイヤのうちの一部を決勝用スペックにして
タイムアタック組の邪魔にならないように注意しながら長い周回を重ねる、とかいうのはルール上出来たっけ？
日本でもロス・チーヴァーがそうやってたみたいに
ラバーが載るのを待ちつつギリギリまで集中力を高めて自分を追い込む、みたいな感じじゃないの？
たぶん予選1回目の1本目辺りでとりあえず予選を通る程度のタイムは問題なく出てるから
後はPP争いに専念するというか。
逆にきちんとセッティングが出てないとかドライバーの経験が浅いとかいうチームは
タイムアタック以前にその辺も解決しなきゃいけないから早めに出るとかあるのかも？
各セッション2セットずつ使えるタイヤのうちの一部を決勝用スペックにして
タイムアタック組の邪魔にならないように注意しながら長い周回を重ねる、とかいうのはルール上出来たっけ？
>>248
スペシャルガソリンというと91年版のF1大百科で
臭くて鼻が曲がるって愚痴ってるプロストに
メカニックが元々曲がってるじゃねーかと突っ込むという
ネタのイラストがすごく面白かった記憶がある
スペシャルガソリンというと91年版のF1大百科で
臭くて鼻が曲がるって愚痴ってるプロストに
メカニックが元々曲がってるじゃねーかと突っ込むという
ネタのイラストがすごく面白かった記憶がある
>>242
セナが恐れてチームメイトになることを拒否したワーウィックの評価が中嶋と同じだなんて・・・
セナが恐れてチームメイトになることを拒否したワーウィックの評価が中嶋と同じだなんて・・・
ワーウィックは確かにもっと上位でも良いな・・・・
ってか中嶋がもっと下位でも良いんだけどｗ
ってか中嶋がもっと下位でも良いんだけどｗ
257 ：音速の名無しさん：2012/07/14(土) 08:01:50.60 ID:3lwYlmDBO
ピケの位置の時点で無意味
258 ：音速の名無しさん：2012/07/14(土) 09:28:02.05 ID:qWpRQ4W30
タルキーニが意外と高評価で嬉しい
モデナが高評価で嬉しいが、
ミケーレより上というのはないだろうｗ
しかし、なぜアリオーがそんなに高評価なんだ？
ミケーレより上というのはないだろうｗ
しかし、なぜアリオーがそんなに高評価なんだ？
蟻王だからさ
>>242
糞ベルガーとピケの順番が明らかに違う。
糞ベルガーとピケの順番が明らかに違う。
>>242
M.ブランドルの評価は難しいなあ。F3まではセナと同等の走りをしてたから運転技量はピカ一。
F1でも完全に明暗が分かれたね。
ブランドルはトップチームに移籍できなかったからなあ、もしマクラーレンに移籍できたら少なくとも
糞ベルガーよりも好成績を残したはず。
M.ブランドルの評価は難しいなあ。F3まではセナと同等の走りをしてたから運転技量はピカ一。
F1でも完全に明暗が分かれたね。
ブランドルはトップチームに移籍できなかったからなあ、もしマクラーレンに移籍できたら少なくとも
糞ベルガーよりも好成績を残したはず。
色んなファンが集まるスレで糞とか言うなよ
小学生か
小学生か
>>266
日本F2→日本F3000の走りだけで序列作るなら、こんな感じだろうね
中嶋＞星野＞亜久利＝右京＞松本＝小河＝シューマッハ兄＝アーバイン＝フレンツェン＞
＞利男＝ヨハンソン＝サロ＞中谷＝ハーバード＝アレジ
これがふーミュラーニッポンになると
シューマッハ弟＝デラロサ＞高木＞＞・・・・ という序列になる。
日本F2→日本F3000の走りだけで序列作るなら、こんな感じだろうね
中嶋＞星野＞亜久利＝右京＞松本＝小河＝シューマッハ兄＝アーバイン＝フレンツェン＞
＞利男＝ヨハンソン＝サロ＞中谷＝ハーバード＝アレジ
これがふーミュラーニッポンになると
シューマッハ弟＝デラロサ＞高木＞＞・・・・ という序列になる。
>>267
関谷…
関谷…
徹はどこ入るん
>264
それは顎と組んだ時点での対顎の評価順だな。
そうなるとヴェンドリンガー>フレンツェン＞顎になってしまう訳かｗ
それは顎と組んだ時点での対顎の評価順だな。
そうなるとヴェンドリンガー>フレンツェン＞顎になってしまう訳かｗ
>>267
実際に見ていた人間の評価じゃないのはよくわかったｗ
実際に見ていた人間の評価じゃないのはよくわかったｗ
ネルソンピケ 予選対チームメイト 勝ちー負け
1978ランガー：0-3，｛1978ラウダ：0-1｝，｛1978ワトソン：0-1｝
1979ラウダ：6-7，1979ズニーノ：1-0
1980ズニーノ：7-0，1980レバック：7-0
1981レバック：15-0
1982パトレーゼ：9-6
1983パトレーゼ：10-5
1984T．ファビ：12-0，1984C．ファビ：2-1，1984ビンケルホック：1-0
1985エスノー：4-0，1985ズラー：11-1
1986マンセル：8-8
1987マンセル：5-10，1987パトレーゼ：1-0
1988中嶋：14-1-1
1989中嶋：13-3
1990ナニーニ：9-5，1990モレノ：2-0
1991モレノ：8-3，1991M．シューマッハ：1-4
顎以上にポチ体制で戦って来たのがわかるだろう
1978ランガー：0-3，｛1978ラウダ：0-1｝，｛1978ワトソン：0-1｝
1979ラウダ：6-7，1979ズニーノ：1-0
1980ズニーノ：7-0，1980レバック：7-0
1981レバック：15-0
1982パトレーゼ：9-6
1983パトレーゼ：10-5
1984T．ファビ：12-0，1984C．ファビ：2-1，1984ビンケルホック：1-0
1985エスノー：4-0，1985ズラー：11-1
1986マンセル：8-8
1987マンセル：5-10，1987パトレーゼ：1-0
1988中嶋：14-1-1
1989中嶋：13-3
1990ナニーニ：9-5，1990モレノ：2-0
1991モレノ：8-3，1991M．シューマッハ：1-4
顎以上にポチ体制で戦って来たのがわかるだろう
>>274
わかりません
わかりません
>>271
中嶋と同列
中嶋と同列
>>262
なお、ロンデニスは当時ブランドルよりもブランデル（右京さんにティレルで負けたけど）びいきだった。
。ブランデルの方がブランドルよりもマクラーレンでは頑張ってたよ。最後の方ではハッキネンと同等までいったし。
1995年だけどね。
なお、ロンデニスは当時ブランドルよりもブランデル（右京さんにティレルで負けたけど）びいきだった。
。ブランデルの方がブランドルよりもマクラーレンでは頑張ってたよ。最後の方ではハッキネンと同等までいったし。
1995年だけどね。
中嶋はやっぱりF1に上がるのが遅すぎたんだろうな
せめて右京やアグリぐらいの年で行けてりゃなあ
せめて右京やアグリぐらいの年で行けてりゃなあ
ロータスより前のチャンスは84トールマン入りだから
結局チームメイトは一緒だけどね
結局チームメイトは一緒だけどね
中嶋は今となれば「Ｆ１へ」って、国内モータースポーツに貢献したボーナスというか年金だったと思うな。
「日本人をＦ１へ」ってくだらない発想がなければ、クソ遅い日本人がＦ１に行くことはなかっただろう。
功罪でいうと罪になる。中嶋はある意味Ａ級戦犯。
その後もロクでもないドライバーばっかり。Ｆ１ドライバーに日本人はいらない。
金とテクノロジーを出していればいい。
「日本人をＦ１へ」ってくだらない発想がなければ、クソ遅い日本人がＦ１に行くことはなかっただろう。
功罪でいうと罪になる。中嶋はある意味Ａ級戦犯。
その後もロクでもないドライバーばっかり。Ｆ１ドライバーに日本人はいらない。
金とテクノロジーを出していればいい。
>>281
以上、バレストル爺があの世からお届けしました。
以上、バレストル爺があの世からお届けしました。
>>283
マクラーレン時代はブランドル、ブランデルはハッキネンと組んでたんだ。
当時の記事ではブランデルはロンデニスから滅茶苦茶評価されてたらしい。
びっくりするようなドライバーの名前を出しても、マーク（ブランデル）の方が全然いいといってたんだって。
ブランドルは逆によく怒られてたイメージ。
マクラーレン時代はブランドル、ブランデルはハッキネンと組んでたんだ。
当時の記事ではブランデルはロンデニスから滅茶苦茶評価されてたらしい。
びっくりするようなドライバーの名前を出しても、マーク（ブランデル）の方が全然いいといってたんだって。
ブランドルは逆によく怒られてたイメージ。
評価してるんなら先生獲るなよw
ブランドルは若年寄りのイメージだったなあ。実力はあるけど何をしても評価されなくて
過小評価されやすいタイプ。
過小評価されやすいタイプ。
>>284
ブランドルの方はアレだけしっかり仕事したのに
なんであそこまで怒られるのか謎すぎた・・・
ブランデルは評価されてたのか～
なのに何故先生を獲得したのやら・・・
ロンデニスって華のないドライバーに少々辛い気がしないのでもない
ブランドルの方はアレだけしっかり仕事したのに
なんであそこまで怒られるのか謎すぎた・・・
ブランデルは評価されてたのか～
なのに何故先生を獲得したのやら・・・
ロンデニスって華のないドライバーに少々辛い気がしないのでもない
>>281
もう、出せる金もテクノロジーも無くなっちゃったね。
もう、出せる金もテクノロジーも無くなっちゃったね。
>>288
> ブランデルは評価されてたのか～
> なのに何故先生を獲得したのやら・・・
ブランデルじゃどう頑張ってもナンバー２止まりだから
ミカのライバルを求めたんじゃないかな？
でもせっかく獲得した先生をチームオーダーでナンバー２にしちゃったけどｗ
> ブランデルは評価されてたのか～
> なのに何故先生を獲得したのやら・・・
ブランデルじゃどう頑張ってもナンバー２止まりだから
ミカのライバルを求めたんじゃないかな？
でもせっかく獲得した先生をチームオーダーでナンバー２にしちゃったけどｗ
だが86～87年時点でいえば
当時日本でエンジンメーカーとして唯一F1に参戦してたホンダの信頼を得ていて
なおかつ海外に行くといっても付いてきてくれる理解のある有力スポンサーがいる、
本人も海外に行く、F1に行くということに躊躇がない、という辺りで
行ける可能性のある日本人が中嶋悟しか居なかったってのは確かだろうな。
星野さんはその当時もやっぱり会社（インパル）をどう回すかを考えたって話をしてたと思うし
90年のベネトンとのやりとりで、1レース2千万払えとかいうオファーの内容には誤解があった説もあるとはいえ
いずれにせよ「トップチームからのオファーだろうとこっちが払わなきゃいけないんなら乗らない」
って感覚だった時点で、速いけどF1に行くドライバーじゃなかったということかと。
逆に本当なら中嶋氏はもっと前にF2チャンピオンのご褒美だったかでロータスのテストを受けたような頃
（確かこの数日後ぐらいにチャップマンが亡くなったんだっけ？）に
ロータスには乗れないまでもスピリットホンダとかに突っ込んでもらったりした方が良かったのかも？
ある意味ではF2で無敵の連戦連勝みたくなってた時のほうがレーサーとしては無駄な時間だったかもしらんし。
F2でマーチに乗ってたことはRAMマーチとかに影響力を及ぼせる余地は…まあそれは無かったか。
当時日本でエンジンメーカーとして唯一F1に参戦してたホンダの信頼を得ていて
なおかつ海外に行くといっても付いてきてくれる理解のある有力スポンサーがいる、
本人も海外に行く、F1に行くということに躊躇がない、という辺りで
行ける可能性のある日本人が中嶋悟しか居なかったってのは確かだろうな。
星野さんはその当時もやっぱり会社（インパル）をどう回すかを考えたって話をしてたと思うし
90年のベネトンとのやりとりで、1レース2千万払えとかいうオファーの内容には誤解があった説もあるとはいえ
いずれにせよ「トップチームからのオファーだろうとこっちが払わなきゃいけないんなら乗らない」
って感覚だった時点で、速いけどF1に行くドライバーじゃなかったということかと。
逆に本当なら中嶋氏はもっと前にF2チャンピオンのご褒美だったかでロータスのテストを受けたような頃
（確かこの数日後ぐらいにチャップマンが亡くなったんだっけ？）に
ロータスには乗れないまでもスピリットホンダとかに突っ込んでもらったりした方が良かったのかも？
ある意味ではF2で無敵の連戦連勝みたくなってた時のほうがレーサーとしては無駄な時間だったかもしらんし。
F2でマーチに乗ってたことはRAMマーチとかに影響力を及ぼせる余地は…まあそれは無かったか。
中嶋はヨハンソンくらいの成績は出せると思ったんだがなぁ
ライフなんつーガラクタで出てきてたジャコメリ先生は今何処・・・・
F-2のワークスマーチの頃やアルファF-1でのイメージしかなかったからあの復活は寧ろ悲しかったわ
F-2のワークスマーチの頃やアルファF-1でのイメージしかなかったからあの復活は寧ろ悲しかったわ
まあジャコメリ先生はあれは老後の余興ぐらいのつもりで出てきたんだろうから
別によかったんじゃないだろうかw。
多分他の多くのドライバーと同じように穏やかな引退生活を過ごされているかと。
>>292
やっぱ出た時に既に多少歳取りすぎててドライバーとしての盛りを過ぎてた、が
実際のところじゃないかな。
ヨハンソンなりブーツェンなりと対等に渡り合ってた頃に行ってりゃ少しは状況は違ったと思うんだ。
むしろもっと歳を重ねてティレルに移籍した時の成績は
前年に018でパーマー先生が残したものと変わらないレベルだし
「ターボ時代にデビューするには幾らか遅すぎた」と「チームメイトがいちいち凄い奴らだった」ってあたりかと。
別によかったんじゃないだろうかw。
多分他の多くのドライバーと同じように穏やかな引退生活を過ごされているかと。
>>292
やっぱ出た時に既に多少歳取りすぎててドライバーとしての盛りを過ぎてた、が
実際のところじゃないかな。
ヨハンソンなりブーツェンなりと対等に渡り合ってた頃に行ってりゃ少しは状況は違ったと思うんだ。
むしろもっと歳を重ねてティレルに移籍した時の成績は
前年に018でパーマー先生が残したものと変わらないレベルだし
「ターボ時代にデビューするには幾らか遅すぎた」と「チームメイトがいちいち凄い奴らだった」ってあたりかと。
音速の貴公子にガチンコ勝負で予選で3秒決勝も2LAP遅れだっけ同じマシンで
現実は厳しかった
現実は厳しかった
名前は同じでも同じマシンじゃないから
1st2ndはセナの予選・決勝マシンで中嶋が乗ったのは3rdマシン
ホンダのゴリ押しが結果的に中嶋の評価を下げた
1st2ndはセナの予選・決勝マシンで中嶋が乗ったのは3rdマシン
ホンダのゴリ押しが結果的に中嶋の評価を下げた
1987年の中嶋は駄目だったけど、翌年はまあまあだったよ。
クルマが遅かっただけで。
クルマが遅かっただけで。
87年はオンボードカメラも積んでたしね。
昨夜マンセルがうちに遊びに来る夢を見た
うちにPS3のF1 2011＋G27ハンコンがあるんで「シルバーストーン走ってみてください！」と頼んだら
一応やってくれたけど途中で「日本語読めねえ」ってポイされた
うちにPS3のF1 2011＋G27ハンコンがあるんで「シルバーストーン走ってみてください！」と頼んだら
一応やってくれたけど途中で「日本語読めねえ」ってポイされた
現在は知らないが当時はメインドライバーとセカンドドライバーに立場が明確であり、前者は
・メインマシンとサブマシンが与えられていて、改良パーツも優先的に使えた。
優秀なメカニックが常時メンテナンスしてくれる。
→ メインマシンをクラッシュしてもサブマシンがあるから、予選は100％で全力投入できる。
スタート直後、クラッシュして赤旗になってもセットアップされたサブマシンで再スタートできる。
後者は
・使えるのは3台目のマシンだけ。改良パーツも使える頻度が少ない。
不慣れ？メカニックが勉強しながらメンテナンスするため、まさしく学習材料にされる。
予選でクラッシュしたらThe End だから、100％全力では走れない。→ タイムが出にくい。
スタート直後、クラッシュしたら即レース終了であぼーん (´･ω･`)
・メインマシンとサブマシンが与えられていて、改良パーツも優先的に使えた。
優秀なメカニックが常時メンテナンスしてくれる。
→ メインマシンをクラッシュしてもサブマシンがあるから、予選は100％で全力投入できる。
スタート直後、クラッシュして赤旗になってもセットアップされたサブマシンで再スタートできる。
後者は
・使えるのは3台目のマシンだけ。改良パーツも使える頻度が少ない。
不慣れ？メカニックが勉強しながらメンテナンスするため、まさしく学習材料にされる。
予選でクラッシュしたらThe End だから、100％全力では走れない。→ タイムが出にくい。
スタート直後、クラッシュしたら即レース終了であぼーん (´･ω･`)
303 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/16(月) 09:57:32.50 ID:DQqYynlS0
>>300
日本語で？w
日本語で？w
異国で結果を残したヨハンソンやアーバインに対し、中嶋は異国でパッとしなかったからなぁ。
ハングリー精神っつーか、精神面の差だと思うよ。
ハングリー精神っつーか、精神面の差だと思うよ。
87年って、中嶋はTカーさえ使わせて貰えなかったよね
セッション中にトラブルが出ても
セッション中にトラブルが出ても
根本的な話なんだけど、1チームにつき
2台エントリー必須のルールがあったんだっけ？
資金がそんなにない中下位チームなんかは
どうせコンストラクターズランキングでも
上位に食い込めないんだし
1台に資金も技術も集中して臨んだほうが
いい結果残せる可能性があったりして
2台エントリー必須のルールがあったんだっけ？
資金がそんなにない中下位チームなんかは
どうせコンストラクターズランキングでも
上位に食い込めないんだし
1台に資金も技術も集中して臨んだほうが
いい結果残せる可能性があったりして
ライフとかコローニって一台で出てなかったっけ？
2台エントリー義務は無いな、2台まで最大26台ってのは現在あるけど。
87年のロータス
パッシブサスならまだマシだったかもね
チーム力の大半が吸い取られてた感有るし
パッシブサスならまだマシだったかもね
チーム力の大半が吸い取られてた感有るし
今のレギュレーションって26台だっけ、24台じゃなかった？
現状のエントリー数が最大でしょ
現状のエントリー数が最大でしょ
>>311
９２年の終了からエントリーは二台で開幕に間に合わないと駄目になってなかったかな？
記憶で確かそんな感じだったかと思ったけど
詐欺を働いたり殺人事件などが置き始めて一台エントリーの変な安っぽいチームを
除外しようという事になって運営がチームの資金などを審査するようにならなかったかな？
なんか有った様な
９２年の終了からエントリーは二台で開幕に間に合わないと駄目になってなかったかな？
記憶で確かそんな感じだったかと思ったけど
詐欺を働いたり殺人事件などが置き始めて一台エントリーの変な安っぽいチームを
除外しようという事になって運営がチームの資金などを審査するようにならなかったかな？
なんか有った様な
93年の開幕戦は24台で寂しく感じた記憶ある
復帰のプロストとセナが長いこと競り合って、その直後でシューマッハが漁夫の利狙ってて
今思い出すと世代の変わり目だった
復帰のプロストとセナが長いこと競り合って、その直後でシューマッハが漁夫の利狙ってて
今思い出すと世代の変わり目だった
>>311
2カーエントリーは今は義務だろ？
92年のアンドレア・モーダなどが、マッカーシを１周だけ走らせたりしてたな（まぁ１周も走れなかったがｗ
エントリーキャンセルも罰金の対象だから９６年の旧フォルティコルセ（シャノンだっけ？）がマシンだけパドックに入れたり。
>>315
今は最大２４台じゃね？
エントリー権とか騒いでたよな。トヨタや旧プロスト（フェニックス）とか。
2カーエントリーは今は義務だろ？
92年のアンドレア・モーダなどが、マッカーシを１周だけ走らせたりしてたな（まぁ１周も走れなかったがｗ
エントリーキャンセルも罰金の対象だから９６年の旧フォルティコルセ（シャノンだっけ？）がマシンだけパドックに入れたり。
>>315
今は最大２４台じゃね？
エントリー権とか騒いでたよな。トヨタや旧プロスト（フェニックス）とか。
26になったよ2010から
13チーム26台までになったけど審査通らないチームがあって、以降そのまま増減無し
所詮、車の興行。
>>321
何しに来たんだよお前。
何しに来たんだよお前。
>>93年の開幕戦は24台で寂しく感じた記憶ある
何となく分かる。
それまでは予備予選があったから、予備予選チームとドライバーは本予選へ出場するために
血みどろの苦労をしていたよね。良くも悪くも別の意味で活気があった。
何となく分かる。
それまでは予備予選があったから、予備予選チームとドライバーは本予選へ出場するために
血みどろの苦労をしていたよね。良くも悪くも別の意味で活気があった。
ちょっと前の10チーム20台って少なくてなぁ
２台ピットスタートしようもんならグリッドには１８台とかもうね・・
２台ピットスタートしようもんならグリッドには１８台とかもうね・・
今も18台みたいなもんじゃん・・・
それを言ったら、Fポンの惨めなこと///
>>326
あれでもF2末期より出走台数は多いぞ。観客数は半分以下だがｗ
あれでもF2末期より出走台数は多いぞ。観客数は半分以下だがｗ
>>317
９３年開幕戦は一応２８台エントリーだった。
しかしフリー走行でマーチの２台が撤退し２６台予選落ち無しでグリッドが決まる。
なお、この年の第２戦から２６台エントリーの時は予選２６位を予選落ちするという
レギュレーションになり、カペリが予選落ちとなってしまい、そのままＦ１からおさ
らばしてしまった。
このレギュレーションの犠牲になったのはローラのバドエルかアルボレート、なお第
１０戦よりこのレギュレーションが廃止され、再びグリッドに２６台が並ぶ。
ただし第１４戦限りでローラが撤退し残り２戦は２４台で行われた。
９３年開幕戦は一応２８台エントリーだった。
しかしフリー走行でマーチの２台が撤退し２６台予選落ち無しでグリッドが決まる。
なお、この年の第２戦から２６台エントリーの時は予選２６位を予選落ちするという
レギュレーションになり、カペリが予選落ちとなってしまい、そのままＦ１からおさ
らばしてしまった。
このレギュレーションの犠牲になったのはローラのバドエルかアルボレート、なお第
１０戦よりこのレギュレーションが廃止され、再びグリッドに２６台が並ぶ。
ただし第１４戦限りでローラが撤退し残り２戦は２４台で行われた。
Ｆ１マシンが２６台グリッドに並んだのは９５年モナコＧＰが最後になる。
ただしモナコＧＰではシムテックの２台がスタートしていないので、２６台が
スタートしたのはスペインＧＰが実質最後になるかもしれん。
９６年からは１０７％ルールにより２２台がグリッドに着く事さえ少なくなり、
中盤にてフォルティ（シャノン）撤退、１０７％ルールでラバッジが何度か予
選不通過もあったから１９台で決勝という事もあった。
日本ＧＰではグリッドのマシンが９４年が２６台、９６年が１９台と一気に減って
しまった感が強かったなぁ。
９７年の開幕では２４台エントリーがあったけど（直に２２台エントリーになる）、
その頃は２６台エントリーの可能性って低かったのかな。
ただしモナコＧＰではシムテックの２台がスタートしていないので、２６台が
スタートしたのはスペインＧＰが実質最後になるかもしれん。
９６年からは１０７％ルールにより２２台がグリッドに着く事さえ少なくなり、
中盤にてフォルティ（シャノン）撤退、１０７％ルールでラバッジが何度か予
選不通過もあったから１９台で決勝という事もあった。
日本ＧＰではグリッドのマシンが９４年が２６台、９６年が１９台と一気に減って
しまった感が強かったなぁ。
９７年の開幕では２４台エントリーがあったけど（直に２２台エントリーになる）、
その頃は２６台エントリーの可能性って低かったのかな。
330 ：音速の名無しさん：2012/07/21(土) 02:18:33.09 ID:2KBgWJeH0
シューマッハは最初からなんか違ったな
それまでもチャンピオン候補と言われた若手はベルガーやアレジなどがいたけど
それらと強さが違った
すぐに表彰台の常連になり優勝して
ベルガーも若いころは結構それに近いんだが
マクラーレンでセナに圧倒されたのが悪かった
セナとは他のチームで対抗したほうが良かったかもしれない
それまでもチャンピオン候補と言われた若手はベルガーやアレジなどがいたけど
それらと強さが違った
すぐに表彰台の常連になり優勝して
ベルガーも若いころは結構それに近いんだが
マクラーレンでセナに圧倒されたのが悪かった
セナとは他のチームで対抗したほうが良かったかもしれない
顎はF1で大成功を収めたが、ベンドリンガーとフレンツェンもF1までは前評判はかなり高かったが
F1では明暗が分かれたな。
ベンドリンガーはモナコの事故であぼーん、フレはウイリアムズやジョーダンで優勝経験はあるけど
何か淡泊すぎて全然やる気が感じられなかった。
F1では明暗が分かれたな。
ベンドリンガーはモナコの事故であぼーん、フレはウイリアムズやジョーダンで優勝経験はあるけど
何か淡泊すぎて全然やる気が感じられなかった。
ベルガーはフェラーリでもマンセルより上って印象はなかったし
他チームでも変わらなかったんじゃないかな。むしろマクラーレン
行けて良かったのかも。
そういや最近のＦ1のコースってどれも似た感じだなぁ（鈴鹿やスパ、モンツァ除く）。
個人的に復活してほしいサーキットはブランズハッチ。
緑が多くてアップダウンがあって面白い。今はだめなんだろうな。
エステルライヒリンクやメキシコ、ボロなデトロイト市街地が懐かしいぜ。
他チームでも変わらなかったんじゃないかな。むしろマクラーレン
行けて良かったのかも。
そういや最近のＦ1のコースってどれも似た感じだなぁ（鈴鹿やスパ、モンツァ除く）。
個人的に復活してほしいサーキットはブランズハッチ。
緑が多くてアップダウンがあって面白い。今はだめなんだろうな。
エステルライヒリンクやメキシコ、ボロなデトロイト市街地が懐かしいぜ。
当時のベルガーは後々のチャンピョンの最有力候補だったが、次第にベルガーから糞ベルガーになってしまった。
今のF1はあまりにも大きくなりすぎた
>>333
89イモラの事故で自分が変わってしまったと最近の記事で語ってた
現役時代は絶対認めなかったけどね、とも。
その割に90メキシコのマンセルへの無茶な突っ込みとか
93モンツァの無意味な予選アタックとか、ホントかよって感じだが
89イモラの事故で自分が変わってしまったと最近の記事で語ってた
現役時代は絶対認めなかったけどね、とも。
その割に90メキシコのマンセルへの無茶な突っ込みとか
93モンツァの無意味な予選アタックとか、ホントかよって感じだが
336 ：音速の名無しさん：2012/07/21(土) 11:58:09.07 ID:byTz9qlj0
シューマッハーは最初から大物感を漂わせていた。
アレジやカペリとかのいわゆる若手有望株とは、明らかに一線を画していた。
一番印象的だったのは、93年の開幕戦で、僅か１勝しかしていないシューマッハーが、
トリプルチャンピオンのセナ、プロストとトップ争いをしていても何の違和感もなかったこと。
王者になる前から、既に王者の風格をもっていた。
アレジやカペリとかのいわゆる若手有望株とは、明らかに一線を画していた。
一番印象的だったのは、93年の開幕戦で、僅か１勝しかしていないシューマッハーが、
トリプルチャンピオンのセナ、プロストとトップ争いをしていても何の違和感もなかったこと。
王者になる前から、既に王者の風格をもっていた。
337 ：音速の名無しさん：2012/07/21(土) 11:58:50.64 ID:5d4nIww20
>>317
2位のプロストがいったんペース落としてセナにちょっと離された。
翌ラップ一気にペース上げてセナに迫る。シューは付いて来れない。
あ、セナ攻略にシューが邪魔だからかと当時すごく感心した記憶がある。
2位のプロストがいったんペース落としてセナにちょっと離された。
翌ラップ一気にペース上げてセナに迫る。シューは付いて来れない。
あ、セナ攻略にシューが邪魔だからかと当時すごく感心した記憶がある。
338 ：音速の名無しさん：2012/07/21(土) 12:29:54.65 ID:SzPrIgFcO
フェイクチャンピオン=顎マッハw
マクラーレン時代はチャンピオンチーム最強エンジン積んでみっともない走りはできない
セナに何とか負けない結果出さなきゃいけないと焦って無理しすぎてたんじゃないかな
セナに何とか負けない結果出さなきゃいけないと焦って無理しすぎてたんじゃないかな
ただ単にコクピットが狭かったからじゃないか
ベルガーがチャンピオン候補の有望株然としてたのは86～87だけだな
ベルガーがチャンピオン候補の有望株然としてたのは86～87だけだな
>>331
フレンツェンは森脇さんから、もっと頭を使って走れって言われてなかったっけ？
フレンツェンは森脇さんから、もっと頭を使って走れって言われてなかったっけ？
>>332
ティルケ設計だとパラボリカみたいなコーナーは絶対ありえないだろうな
ティルケ設計だとパラボリカみたいなコーナーは絶対ありえないだろうな
344 ：音速の名無しさん：2012/07/22(日) 00:31:07.60 ID:x4vosPE80
ピケ曰く
各カテゴリーでチャンピオンになったことないのにF1でいい車に乗ってる
奴はネゴシエイター
ベルガー評
各カテゴリーでチャンピオンになったことないのにF1でいい車に乗ってる
奴はネゴシエイター
ベルガー評
>>344
ゲベさんは実力以上にいいマシンに乗っていた。
当時で例えるとナニーニ以下だな。同じ時代にベネトンに乗っていたら目茶苦茶にされていたと思う。
ファビとか晩年アルボレートとドッコイだったし。
今のドライバーで例えると、コバライネン程度でしょ？
ゲベさんは実力以上にいいマシンに乗っていた。
当時で例えるとナニーニ以下だな。同じ時代にベネトンに乗っていたら目茶苦茶にされていたと思う。
ファビとか晩年アルボレートとドッコイだったし。
今のドライバーで例えると、コバライネン程度でしょ？
とは言え、マネージャーを雇わず本人が交渉して渡り歩いたキャリアを
今の、職場に親を連れてくるようなお子ちゃまドライバーに真似が出来るかと言うと
今の、職場に親を連れてくるようなお子ちゃまドライバーに真似が出来るかと言うと
まあ当時と今では時代が違うのだろうなあ。
決勝レースが終了、レーサー自身が運転して自宅まで数百キロ走ることあるのだろうか？
決勝レースが終了、レーサー自身が運転して自宅まで数百キロ走ることあるのだろうか？
晩年アルボレートとどっこいつっても、ベルガー2年で3勝してるしなあ
というか、アルボレート晩年つうがその後6年乗ってるけど
というか、アルボレート晩年つうがその後6年乗ってるけど
ベルガーってティフォジの評価も割れ気味っぽいよね
世界中では復活請負人として今でも人気があるのに
こと本国ではアルボレートに恥をかかせたとして評判が悪いという
世界中では復活請負人として今でも人気があるのに
こと本国ではアルボレートに恥をかかせたとして評判が悪いという
どうもそこら辺は、ベルガーアルボレートの問題じゃなくて
フェラーリの問題だと思うんだけどなあ
実はそんなにドライバーを大事にしてないし
内紛ばっかりだし
ジルの葬式に花も出さなかったってこの前F速で怒ってたのが居たな
しょうがないから俺がフェラーリの名前で花出したんだって
フェラーリの問題だと思うんだけどなあ
実はそんなにドライバーを大事にしてないし
内紛ばっかりだし
ジルの葬式に花も出さなかったってこの前F速で怒ってたのが居たな
しょうがないから俺がフェラーリの名前で花出したんだって
ベルガーは自分が追い抜こうとする時は強引だが抜かれる時はクリーン過ぎる
352 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/22(日) 11:21:48.69 ID:CqyggPlP0
>>345
それはない
それはない
>>351
これはネタレベルで何度も言われていることだけど、９０年イモラのゲベのブロックは酷い。
この前のヨーロッパＧＰで、ハミルトンを抜かせて、後続車をブロックすることなくあっさり・・
のバトンには負けるｗｗ
これはネタレベルで何度も言われていることだけど、９０年イモラのゲベのブロックは酷い。
この前のヨーロッパＧＰで、ハミルトンを抜かせて、後続車をブロックすることなくあっさり・・
のバトンには負けるｗｗ
何気に93年ブラジルでスタート直後にマイケルが乗っかってきたのはヤバかったな。
現在発売中のF1速報だったかな。中嶋、右京、森脇さんの3人の座談会が特集されているけど
右京はチェザリスのことを褒めていたなあ。
自分はオールージュはアクセルを少々戻して登るが、彼はアクセルベタ踏みだって。
とても怖くてできない。
右京はチェザリスのことを褒めていたなあ。
自分はオールージュはアクセルを少々戻して登るが、彼はアクセルベタ踏みだって。
とても怖くてできない。
オレも読んだけど、中嶋がイマイチ・・・・イマヨンくらいなのは、
全部体力のせいになっていた。
違うよ、そもそも速さがなかったんだ
このレベルが「クルマが壊れない限り簡単に勝っちゃう」とのたまう
Ｆ２ってレベルド低いんだね
全部体力のせいになっていた。
違うよ、そもそも速さがなかったんだ
このレベルが「クルマが壊れない限り簡単に勝っちゃう」とのたまう
Ｆ２ってレベルド低いんだね
89年のフランスGPだっけ？
ピットイン中の中嶋悟へ「お前自身が拭けよ！」と言わんばかりに雑巾が投げ込まれたっけ？
今では絶対に考えられない。
ピットイン中の中嶋悟へ「お前自身が拭けよ！」と言わんばかりに雑巾が投げ込まれたっけ？
今では絶対に考えられない。
先ほどCSでドイツGP見たけど、タイヤ交換が2～3秒台なんだな。
この当時と比較すると道具や作業方法も改善されているからすごい進化だね。
この当時と比較すると道具や作業方法も改善されているからすごい進化だね。
ただのマクラーレンイリュージョンだよ
今のＦ1は効率化されすぎで息苦しいわ
マクラーレンイリュージョンとフェラーリマジックの違いが分からない
うぃりあむず・・・
>>361
ザウバーのタイムは進化してないから安心しろ
ザウバーのタイムは進化してないから安心しろ
>>356-357
これって虎之介まで受け継がれてて
ティレルのエンジニアが「オールージュ全開、だってチェザリス全開で行ってたし」
って事で全開で行かされたらしい
加えて翌年のアロウズに移籍しても全開を披露
フリー走行で第一セクター２位（一位ハッキネン）
全開にはアロウズのエンジニアも驚いてたらしい
って事はサロは全開に出来なかったんだなと言う事に・・・
>>366
それでも4秒台は凄いよなぁ・・・
遅いんで何とかして欲しいけどｗ
これって虎之介まで受け継がれてて
ティレルのエンジニアが「オールージュ全開、だってチェザリス全開で行ってたし」
って事で全開で行かされたらしい
加えて翌年のアロウズに移籍しても全開を披露
フリー走行で第一セクター２位（一位ハッキネン）
全開にはアロウズのエンジニアも驚いてたらしい
って事はサロは全開に出来なかったんだなと言う事に・・・
>>366
それでも4秒台は凄いよなぁ・・・
遅いんで何とかして欲しいけどｗ
そう言えばチェザリスさん
世界トップレベルのプロウインドサーファーになってるそうでw
スゲェなー
世界トップレベルのプロウインドサーファーになってるそうでw
スゲェなー
曲がりなりにもポールは獲得したことあるし、長いことF1乗ってた人だしな。
DTMだと3秒超えると「遅いですねぇ～」って言われる事もあった
>>333
>>335
バーガーは、速いけど、ギャグキャラなところが好きだった。
セナ、プロストとは、違う価値観でF1にいたんじゃないかなと。
>>339
そういう意味で、セナがチャンプになれないと悟った92年は、セナに肉薄ひたからね。
バーガーのベストシーズンかもね。
>>362
>>364
古舘も、報ステだと語録が出せない！
>>335
バーガーは、速いけど、ギャグキャラなところが好きだった。
セナ、プロストとは、違う価値観でF1にいたんじゃないかなと。
>>339
そういう意味で、セナがチャンプになれないと悟った92年は、セナに肉薄ひたからね。
バーガーのベストシーズンかもね。
>>362
>>364
古舘も、報ステだと語録が出せない！
津川？
バーガー言うならエヤトン言わなきゃ
ピケット
チェザリスはポール1回、ファステストラップ1回、表彰台5回か。
優勝はできなかったが少なくとも今までの日本人ドライバーよりも、遙かに優れていると
言わざるを得ない。
優勝はできなかったが少なくとも今までの日本人ドライバーよりも、遙かに優れていると
言わざるを得ない。
378 ：音速の名無しさん：2012/07/24(火) 01:11:23.50 ID:zEuvAdvO0
足を骨折してて入院してた藤田保健衛生病院にピケだかマンセルが鈴鹿でクラッシュしてヘリコプターで運ばれてきた。
小学生だったから全然モータースポーツのことをしらないで、興味なかったけど、損したな。
小学生だったから全然モータースポーツのことをしらないで、興味なかったけど、損したな。
マンセルだな
てか搬送先藤田保健衛生だったのかよｗ
てか搬送先藤田保健衛生だったのかよｗ
マンセルが鈴鹿で怪我というとマシンが跳ねて叩きつけられたやつか
チャンピオン決定の瞬間だっけ？
なんでこんな初歩的なレベル
それだけ君が年取ったってこった。
レベルｗ
初歩的と言うか記憶力がないのか、知らない癖にこのスレに来てるのか、良く分からんな。
鈴鹿のイメージは、
当時思ったのはプロマンが勝てない、表彰台も・・・コースだからダメコースと認定してた。
だからシルバーストーンとフランス（ポールリカール、マニクール）はいいコースと思ってた。
当時思ったのはプロマンが勝てない、表彰台も・・・コースだからダメコースと認定してた。
だからシルバーストーンとフランス（ポールリカール、マニクール）はいいコースと思ってた。
まあ、プロスト勝てなかったのは自分が接触したからで、
マンセルはポカっているのも重大なフェクターだけどさ。
マンセルはポカっているのも重大なフェクターだけどさ。
87年のプロストは勝てたレースだったな。
パンクさえしなけりゃな。
パンクさえしなけりゃな。
んな事言い出したら、中嶋だって勝てたレースだったろ。
前で完走した5台がリタイアしてれば
前で完走した5台がリタイアしてれば
390 ：音速の名無しさん：2012/07/24(火) 20:50:30.42 ID:Dd6XarO30
>>386
ハンガロリンクはF1やるには不適切なコースって言ってたなあ。
ハンガロリンクはF1やるには不適切なコースって言ってたなあ。
>>389
最下位から最速ラップ更新しながら7位まで追い上げたプロストと中嶋を一緒にするなよバカかお前はｗ
パンクしたのもクラッシュの破片踏んだ直後の1コーナーだったろ。一周スロー走行してピットまで帰ったと言うのに。
ヨハンソンもちょっと踏みすぎて最後はガス欠気にしながら走るような燃費でもあったんだぞ。
もう少し面白い釣りしろよ。
最下位から最速ラップ更新しながら7位まで追い上げたプロストと中嶋を一緒にするなよバカかお前はｗ
パンクしたのもクラッシュの破片踏んだ直後の1コーナーだったろ。一周スロー走行してピットまで帰ったと言うのに。
ヨハンソンもちょっと踏みすぎて最後はガス欠気にしながら走るような燃費でもあったんだぞ。
もう少し面白い釣りしろよ。
タラレバの話をしても無意味だって事だよ
その程度の事も理解出来ない時点で(ry
その程度の事も理解出来ない時点で(ry
タラレバの質が違いすぎる
勝てる力が有ったかどうかって話なのに阿呆みたいに飛躍した例えを持ち出す奴の方が痛いだろ
勝てる力が有ったかどうかって話なのに阿呆みたいに飛躍した例えを持ち出す奴の方が痛いだろ
もし前5台が一斉にリタイアしてたら多分前6台が全部リタイアした中の1台に余裕で入ってたと思う
お前らマクラーレンＭＰ４／４のムック買った？これから順次Ｆ１マシン出してくみたい。
俺はセナファンでもプロストファンでもホンダファンでもマクラーレンファンでもなかったが、（でも当時昭和シェルでバイトしてたw）、正に歴史に残るマシンだと思うぞ。
買っとけ。
俺はセナファンでもプロストファンでもホンダファンでもマクラーレンファンでもなかったが、（でも当時昭和シェルでバイトしてたw）、正に歴史に残るマシンだと思うぞ。
買っとけ。
９０年の日本ＧＰ、ナニーニの代わり星野が乗ってたら優勝した気がする。
三栄の本は買う気にならん
ところで中嶋はストールしてなかったら何位まで行けたんだろう
惜しかろうが荒唐無稽だろうが
モタスポでタラレバを言ったら終わりだと思う。
モタスポでタラレバを言ったら終わりだと思う。
モタスポで感想戦やんなかったらつまんねえだろw
401 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/07/25(水) 01:08:28.68 ID:EvnMT+oU0
そんなことないよ
つうかスポーツ全般だな
確かに過去を懐かしむスレでタラレバを禁止したら凄く味気ないだろうね
だいたいレースにタラレバは禁物ってのは競ってる本人たちだけの話だろ
レース好きが集まってアレがあーだったらこうだったとか語るのは最高に楽しいもん
だいたいレースにタラレバは禁物ってのは競ってる本人たちだけの話だろ
レース好きが集まってアレがあーだったらこうだったとか語るのは最高に楽しいもん
グランプリニュースでも、最近タラレバが多くなってきている気がする
上記の考えに賛成。世の中全て「タラレバ」だよね。
学生のときにもっと勉強していたら・・・
あの大学に合格していたら・・・
今の会社に入社していなかったら・・・
あの頃転職していれば・・・
あのときに上司に意見を言っておけば・・・・（言わなければ・・・）
あの仕事に成功していれば・・・
今の嫁と結婚していなければ・・・
人生全てが1度は失敗するから後悔の繰り返し。
でも人生で行うことが全て成功してる人もいるのだろうなあ。(´･ω･)
学生のときにもっと勉強していたら・・・
あの大学に合格していたら・・・
今の会社に入社していなかったら・・・
あの頃転職していれば・・・
あのときに上司に意見を言っておけば・・・・（言わなければ・・・）
あの仕事に成功していれば・・・
今の嫁と結婚していなければ・・・
人生全てが1度は失敗するから後悔の繰り返し。
でも人生で行うことが全て成功してる人もいるのだろうなあ。(´･ω･)
407 ：音速の名無しさん：2012/07/25(水) 05:49:14.88 ID:xbYagI560
>>405
ガショーがやらかさないでシューのデビューが遅れるとか。
ガショーがやらかさないでシューのデビューが遅れるとか。
シューマッハがクラッチを壊さなければ
ブーツェンがクルーを撥ねなければ
タラレバなくなれば味気ないかもしれないけど
程度問題かもな。変えようのないことを真剣に
こうなった筈だったと言われても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないし。
まあ年寄り（精神的にもね）の方が盛り上がるな、タラレバ話は。
程度問題かもな。変えようのないことを真剣に
こうなった筈だったと言われても、負け犬の遠吠えにしか聞こえないし。
まあ年寄り（精神的にもね）の方が盛り上がるな、タラレバ話は。
>>411
パトレーゼはキャリア長いし評価定まってるから、指標にちょうど良いんだよね。
で、91年組んだら間違いなく残念な結果だったろう。89年ベルガーみたいになったかも。
アレジが開発途上のセミオートマを、305km持たせられたとは思えない。
パトレーゼはキャリア長いし評価定まってるから、指標にちょうど良いんだよね。
で、91年組んだら間違いなく残念な結果だったろう。89年ベルガーみたいになったかも。
アレジが開発途上のセミオートマを、305km持たせられたとは思えない。
俺はﾊﾟﾄﾚｰｾﾞをあまり評価高く見てないから
ｱﾚｼﾞ移籍してたらﾊﾟﾄ以下ってのはなかったと思うな
ﾏﾝｾﾙ以下は間違いないけど、いくつか勝ってﾎﾟｰﾙとって
ある程度評価されて、ｽﾀｲﾙ的にﾌﾗﾝｸに気に入られてたんじゃないかと
んで念願のフェラーリに移籍して顎にボコられる、と
ｱﾚｼﾞ移籍してたらﾊﾟﾄ以下ってのはなかったと思うな
ﾏﾝｾﾙ以下は間違いないけど、いくつか勝ってﾎﾟｰﾙとって
ある程度評価されて、ｽﾀｲﾙ的にﾌﾗﾝｸに気に入られてたんじゃないかと
んで念願のフェラーリに移籍して顎にボコられる、と
結論としては、緑のバナナじゃワールドチャンピオンは無理ってことよね。
俺もウィリアムズ行けばもっと早く勝っていたとは思う。
俺もウィリアムズ行けばもっと早く勝っていたとは思う。
ウィリアムズで勝てるかどうかは、ヘッドとの相性がうまくいくかどうかが大きい気がする。
フェラーリ時代、八つ当たりしまくってたアレジがウィリアムズでやれていたかどうか…
マンセルもマシントラブルでリタイヤすると手が付けられなかったらしいけど、イギリス人だからねぇ。
フェラーリ時代、八つ当たりしまくってたアレジがウィリアムズでやれていたかどうか…
マンセルもマシントラブルでリタイヤすると手が付けられなかったらしいけど、イギリス人だからねぇ。
アレジがプロストにぼこられたって言っても
プロストと同じスタイルでやってたからこそ余計ぼこられたてのもあるからな
自分のスタイルに戻した後半からは調子戻してきたし
プロストと同じスタイルでやってたからこそ余計ぼこられたてのもあるからな
自分のスタイルに戻した後半からは調子戻してきたし
でも決勝重視のプロスト相手に予選でも歯が立たなかったからな
当時は速いドライバーと思ってたしマンセル引退後はアレジファンだったんだが
今の目で冷静に見てハーバートとどっこいかチョイ上ぐらいのドライバーだと思ってる
90年の例の2レース以外には「未来のチャンピオン候補」の輝きは見て取れないんだよな
当時は速いドライバーと思ってたしマンセル引退後はアレジファンだったんだが
今の目で冷静に見てハーバートとどっこいかチョイ上ぐらいのドライバーだと思ってる
90年の例の2レース以外には「未来のチャンピオン候補」の輝きは見て取れないんだよな
パトの評価は微妙なとこだけど
それでもアレジ以下はないってのが俺の印象かな。
予選じゃ前に行ってもマシン壊しまくって
総ポイントじゃボロ負けになりそう。
それでもアレジ以下はないってのが俺の印象かな。
予選じゃ前に行ってもマシン壊しまくって
総ポイントじゃボロ負けになりそう。
90年日本ＧＰに星野がベネトン乗っ「たら」優勝したと考えていいですか？
あと亜久里がエスポと東芝に義理立てしないで、９１年ベネトンへ移籍して「たら」１勝くらい出来たと考えていいですか？
パトとアレジだと直で対決した記憶ないし
同じチームメイトもないから難しい
ベルガーやブーツェンを物差しにしてアレジ有利と見るが
タイプ違えど実力伯仲？
>>417
俺もハーバート、カペリ、モデナ級と思う
アーバインより下、フェルスタッペンより上
同じチームメイトもないから難しい
ベルガーやブーツェンを物差しにしてアレジ有利と見るが
タイプ違えど実力伯仲？
>>417
俺もハーバート、カペリ、モデナ級と思う
アーバインより下、フェルスタッペンより上
マシン自体の無双さでは、88年のマクラーレンより93～96年頃のウィリアムズの方が上じゃないか？
ヒルがチャンピオンに成れるくらいだもん。あの頃のウィリアムズ乗れたら亜久里でも右京でもチャンピオン取れた気がする。
88年のマクラーレンは、ホンダ、セナ、プロストともう全部最強のものが揃っちゃったから起きた奇跡じゃね？
ヒルがチャンピオンに成れるくらいだもん。あの頃のウィリアムズ乗れたら亜久里でも右京でもチャンピオン取れた気がする。
88年のマクラーレンは、ホンダ、セナ、プロストともう全部最強のものが揃っちゃったから起きた奇跡じゃね？
423 ：音速の名無しさん：2012/07/25(水) 21:28:32.43 ID:ybX5FMr10
「素晴らしい。だが危なっかしい。」というアレジ評が、90年当時からあったと思うが、
今にして思うと、本当にそれほど素晴らしかったか？、とすら思えてしまう。
結局は、たまにあたった綱渡り的なドライビングスタイルが、「素晴らしい」という評価に
つながっていたのだろうけど。
今にして思うと、本当にそれほど素晴らしかったか？、とすら思えてしまう。
結局は、たまにあたった綱渡り的なドライビングスタイルが、「素晴らしい」という評価に
つながっていたのだろうけど。
アレジは90年のフェニックス、モナコのインパクトが凄まじすぎたもんなぁ・・・
そういやどっちのレースもベルガーは結構なポカやってるねｗ
>>420
自分は割と亜久里を評価している方だと思うけど
当時のベネトン自体正直勝てるマシンではなかったと思うので
無理だと思う
ただ表彰台は可能
あとキャリアも結構変わったんじゃないかと思う
やっぱり伸びしろがある時期にそれなりの環境にいないと駄目だと思うんだよね
>>422
ヒルを侮りすぎでは？
まぁヒルってWCになった事で自信を付けて大きく成長したドライバーだと思ってるんだけど
そういやどっちのレースもベルガーは結構なポカやってるねｗ
>>420
自分は割と亜久里を評価している方だと思うけど
当時のベネトン自体正直勝てるマシンではなかったと思うので
無理だと思う
ただ表彰台は可能
あとキャリアも結構変わったんじゃないかと思う
やっぱり伸びしろがある時期にそれなりの環境にいないと駄目だと思うんだよね
>>422
ヒルを侮りすぎでは？
まぁヒルってWCになった事で自信を付けて大きく成長したドライバーだと思ってるんだけど
>>422
どうみても88年マクラーレンのほうが圧倒的だろう。
96年だけだろウイリアムズが圧倒的に速かったのは。
94・95はベネトンのほうが速かった。たぶんインチキしてたんだけど。
それと未だにヒルをまともに評価できない愚か者は半年くらいROMってろ。
どうみても88年マクラーレンのほうが圧倒的だろう。
96年だけだろウイリアムズが圧倒的に速かったのは。
94・95はベネトンのほうが速かった。たぶんインチキしてたんだけど。
それと未だにヒルをまともに評価できない愚か者は半年くらいROMってろ。
95年は速さではベネトンと五分五分だったような・・・
ウィリアムズがピット作業が遅かったりしたせいでピットに入るたびにシューマッハに逆転されていた
それとヒルとクルサードの凡ミスがたくさんあってそれをベネトンが拾った感じだな
チーム力の差でウィリアムズはベネトンに劣っていた
ベネトンが勝ったんじゃなくてウィリアムズが負けただけ、自滅しただけだった
ウィリアムズがピット作業が遅かったりしたせいでピットに入るたびにシューマッハに逆転されていた
それとヒルとクルサードの凡ミスがたくさんあってそれをベネトンが拾った感じだな
チーム力の差でウィリアムズはベネトンに劣っていた
ベネトンが勝ったんじゃなくてウィリアムズが負けただけ、自滅しただけだった
亜久里もまた評価の難しいドライバーだね。でも多分アレジと大差ないレベルには居たんじゃないだろうか
ABCのうちのＢは上回った訳だしね。ただチームがあの時期はチーム亜久里だった可能性も否定出来ないが。
そして亜久里をボコったオイボレートとかワーウィックってのはロートル扱いされてたけど、かなりの実力者だったよね
ブランドルとかモデナとかも時代に噛み合わなかった人たちだね
ABCのうちのＢは上回った訳だしね。ただチームがあの時期はチーム亜久里だった可能性も否定出来ないが。
そして亜久里をボコったオイボレートとかワーウィックってのはロートル扱いされてたけど、かなりの実力者だったよね
ブランドルとかモデナとかも時代に噛み合わなかった人たちだね
>>425
９４年以降はスレ違いなので省くが、９３年のウィリアムズがセナ・プロスト（喧嘩してない前提）なら、１６戦１６勝もあったのでは？
８８年マクラーレンの再現。
俺はアンチセナだが、明らかに劣るマクラーレン・フォードで何勝もしたのはセナの力以外なにものでもないと思う。
９４年以降はスレ違いなので省くが、９３年のウィリアムズがセナ・プロスト（喧嘩してない前提）なら、１６戦１６勝もあったのでは？
８８年マクラーレンの再現。
俺はアンチセナだが、明らかに劣るマクラーレン・フォードで何勝もしたのはセナの力以外なにものでもないと思う。
ウィリアムズってピットワークがヘボだからマクラーレンみたいなようには成らなかったと思う。
>>428
どうせ鈴鹿でぶつけるから全勝はないなｗ
どうせ鈴鹿でぶつけるから全勝はないなｗ
>>430
節子、途中で雨や
節子、途中で雨や
93年のセナは得意な状況を確実に拾った感じだな。
92年の場合は雨でもダメダメだったからな
92年の場合は雨でもダメダメだったからな
わざわざ喧嘩しない事を前提に出してるのに…
全戦全勝は92でFW14Bにセナプロの組み合わせがよりありえそうだ
というより、その年にFW15出してたらどうなってたんだろうな
全戦全勝は92でFW14Bにセナプロの組み合わせがよりありえそうだ
というより、その年にFW15出してたらどうなってたんだろうな
>>432
92年はパワーよりもバランスってのが完全に確立された年だからね
92年はパワーよりもバランスってのが完全に確立された年だからね
435 ：音速の名無しさん：2012/07/26(木) 00:27:17.50 ID:rqL5mNPx0
>>423
今のペレスがアレジ臭がするんだが…。
今のペレスがアレジ臭がするんだが…。
437 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2012/07/26(木) 00:38:38.30 ID:bxDue3SF0
>>435
90年ならイギリスとかスペインでも良いレースぶりだったが。
90年ならイギリスとかスペインでも良いレースぶりだったが。
ペレスは予選でカムイに負けてる時点でアレジの足元にも及ばんだろうて
ティレルで何回ベネトンWil食ってるんだっつう
ティレルで何回ベネトンWil食ってるんだっつう
439 ：音速の名無しさん：2012/07/26(木) 05:38:06.40 ID:kEb8D5nL0
>>439
スレチだけど、96年の16戦12勝だって大したもんだと思う。
スレチだけど、96年の16戦12勝だって大したもんだと思う。
441 ：音速の名無しさん：2012/07/26(木) 08:22:00.98 ID:tgTVyWUe0
88年にマクラーレンがあれほど勝てたのは、マシンの優位性もあるけど、ドライバー、燃費性能、信頼性に寄るところも大きかった。
特に、ターボ最終年でＮＡへの過渡期だった、という特殊な事情も考慮しないといけない。
逆に、92～96年の間、ウィリアムズより性能的に優れていたのは94年前半のベネトンB194しか思いつかない。
特に、ターボ最終年でＮＡへの過渡期だった、という特殊な事情も考慮しないといけない。
逆に、92～96年の間、ウィリアムズより性能的に優れていたのは94年前半のベネトンB194しか思いつかない。
88年は資金的にホンダの存在も大きい
ウィリはマクより資金が限られてたからセナプロみたいな超大物二人だと
開発資金に影響が出るだろうから、あれだけ無双が続いたかどうか
でも相対的にマクやベネトンのドライバーが薄くなるからトントンか
ウィリはマクより資金が限られてたからセナプロみたいな超大物二人だと
開発資金に影響が出るだろうから、あれだけ無双が続いたかどうか
でも相対的にマクやベネトンのドライバーが薄くなるからトントンか
そういえば、セナを取れるなら契約金はウチが出すってデュドさんが言ってたな。
当時の彼にそんな裁量権があったのかは怪しいがw
あの人もセナ信者だったからな
当時の彼にそんな裁量権があったのかは怪しいがw
あの人もセナ信者だったからな
446 ：音速の名無しさん：2012/07/26(木) 15:33:35.87 ID:T1cJlgUp0
スピードと女の漂流者 ネルソン・ピケ
94年のベネトンはシュースペシャル過ぎて評価が難しいな
実際戦績だけ見れば凄いマシンなんだろうけど相方のほうがひど過ぎて混乱する
やっぱりコンスト取ったマシンが最強な気はする
実際戦績だけ見れば凄いマシンなんだろうけど相方のほうがひど過ぎて混乱する
やっぱりコンスト取ったマシンが最強な気はする
ティレル時代のアレジは常に限界を超えていて。
フェラーリ時代は限界を超える事を許されず、結果抑えすぎて失速気味
ザウバー時代に再び常に限界を超えて。
そんな感じに見てる。
アグレッシブな走り（そう見える走り）が好タイムに繋がるわけじゃないけどさ。
でもやっぱ、記録より記憶に残るドライバーが俺は好き。
ここで、この年代を語ってるお前らも、リザルト見るだけじゃつまらんだろ？
フェラーリ時代は限界を超える事を許されず、結果抑えすぎて失速気味
ザウバー時代に再び常に限界を超えて。
そんな感じに見てる。
アグレッシブな走り（そう見える走り）が好タイムに繋がるわけじゃないけどさ。
でもやっぱ、記録より記憶に残るドライバーが俺は好き。
ここで、この年代を語ってるお前らも、リザルト見るだけじゃつまらんだろ？
タラレバってのは、そこまでのプロセスが大事。
あのレース、あれがなければ勝てたねって言うのは、その人が見せてきた強さの証。
この時代には、そんなドライバーがいたね。
あのレース、あれがなければ勝てたねって言うのは、その人が見せてきた強さの証。
この時代には、そんなドライバーがいたね。
>>450
スレチだからあまり深く言わないけど、ディニズにポイントで負けた（ほぼタメ）年もある。
ただ、98年ベルギー辺りは印象深いそれこそ若いころのアレジみたいだったけど。
98年A1ではフロントローだったね。最後フィジコと絡んだんだっけ。
99年は地元でフロントローだった。
Ｘウイング禁止のきっかけ作ったのも、アルゼンチンのアレジだった筈。
スレチだからあまり深く言わないけど、ディニズにポイントで負けた（ほぼタメ）年もある。
ただ、98年ベルギー辺りは印象深いそれこそ若いころのアレジみたいだったけど。
98年A1ではフロントローだったね。最後フィジコと絡んだんだっけ。
99年は地元でフロントローだった。
Ｘウイング禁止のきっかけ作ったのも、アルゼンチンのアレジだった筈。
てかハーバードもフレンツェンも禿もアーバインも勝ってること考えれば、亜久里と右京もマシンに恵まれたらタナボタで1勝くらい出来た気がする。
453 ：音速の名無しさん：2012/07/26(木) 23:17:07.65 ID:COM/HpkT0
ちょいちょいシューマッハとかハッキネンを食ってたブランドルでさえ食えなかった餅だからな
シューマッハの初優勝もブランドルにやられた末の怪我の功名みたいな感じなのに、当のブランドルは捨てられちゃったもんな
シューマッハの初優勝もブランドルにやられた末の怪我の功名みたいな感じなのに、当のブランドルは捨てられちゃったもんな
>>453
亜久里はきっちり食べたじゃないか
亜久里はきっちり食べたじゃないか
>>447
>>相方のほうがひど過ぎて混乱する
何となく分かる。チームメイトの全員がそれに該当するわけではないが、明らかに顎に使い捨てに
されたドライバーもいることは確か。
チャザリス
ピケ
ブランドル
パトレーゼ
JJレート
ジョニー
フェルスタッペン
アーバイン
サロ
バリチェロ
マッサ
ニコ・ロズベルグ
>>相方のほうがひど過ぎて混乱する
何となく分かる。チームメイトの全員がそれに該当するわけではないが、明らかに顎に使い捨てに
されたドライバーもいることは確か。
チャザリス
ピケ
ブランドル
パトレーゼ
JJレート
ジョニー
フェルスタッペン
アーバイン
サロ
バリチェロ
マッサ
ニコ・ロズベルグ
>>455
ちっちゃいあんころ餅（3位）は食ったが、デッカいぼた餅（優勝）は遂に食えなんだ・・・(^^;)
ちっちゃいあんころ餅（3位）は食ったが、デッカいぼた餅（優勝）は遂に食えなんだ・・・(^^;)
>>457
右京はブランデルより明らかに速かったのに食ったのはブランデル。
今季のカムイも似てるな思ってしまう。やっぱ何か足りないのかなあ。
あとこれもスレチだけど、クルサードなんてモナコで食っちゃうところが凄い。
右京はブランデルより明らかに速かったのに食ったのはブランデル。
今季のカムイも似てるな思ってしまう。やっぱ何か足りないのかなあ。
あとこれもスレチだけど、クルサードなんてモナコで食っちゃうところが凄い。
>>458
レートは開幕前の事故で首を痛めてたし、フェルスタッペンは新人、マシンはシューマッハスペシャルとなるとあんなもんだろう。
TCS疑惑はよく言われるが、元々レギュレーションの穴をついて進歩してきたのがレーシングマシンなんだし、この点は特に批判に値しないと思う。
レートは開幕前の事故で首を痛めてたし、フェルスタッペンは新人、マシンはシューマッハスペシャルとなるとあんなもんだろう。
TCS疑惑はよく言われるが、元々レギュレーションの穴をついて進歩してきたのがレーシングマシンなんだし、この点は特に批判に値しないと思う。
463 ：音速の名無しさん：2012/07/27(金) 01:04:55.24 ID:MVGVLXRo0
86、87のウイリアムズだってセナ、プロが乗ってたら16戦12、13勝したんじゃないの
まあマンセルは5勝、6勝してるけどピケなんか4勝に3勝
セナ、プロストは5勝～8勝しそう
まあマンセルは5勝、6勝してるけどピケなんか4勝に3勝
セナ、プロストは5勝～8勝しそう
「穴をつく」のと「禁止されている事を偽装する」のは違うと思うけど
>>461
擬似TCSは英田でフェラーリがFPで使ってたんだよ
んで明らかにバリバリ言ってるんで、今で言うディレクションで
「切って」と言われたので行儀よく切った
ベネトンはTCSだけじゃなく給油リグの不正改造もあったからね
それでピット火災起こしちゃったし
擬似TCSは英田でフェラーリがFPで使ってたんだよ
んで明らかにバリバリ言ってるんで、今で言うディレクションで
「切って」と言われたので行儀よく切った
ベネトンはTCSだけじゃなく給油リグの不正改造もあったからね
それでピット火災起こしちゃったし
去年だかおととしだったか、クラッシュゲートの後だけど
ブリ自身が
「B194にTCSはついてたし、もちろん使ってたよ」
とコメントしてたような？
ブリ自身が
「B194にTCSはついてたし、もちろん使ってたよ」
とコメントしてたような？
違反といっても、ペナルティが課されなければ容認されたも同然だからなあ。
何十億円もかけてレースやってるんだから、ばれない違反があるならやるだろうな。
何十億円もかけてレースやってるんだから、ばれない違反があるならやるだろうな。
エンジンとか、内部機構的な適合検査みたいなのってないの？
外見で分かる部分については寸法測ったりだとか色々やってたみたいだけど
外見で分かる部分については寸法測ったりだとか色々やってたみたいだけど
ブリア東レみたいに良心の呵責が欠落してそうな人間が成功しゃちゃう世界なんだよねえ
だから見てて面白かったんだけど
だから見てて面白かったんだけど
違反できないように共通のECUを使っても、マッピングを弄り倒す人達もいるからねぇ
まぁ94年はいろいろと変だった。
87～93のスレだからそろそろやめとこ。
87～93のスレだからそろそろやめとこ。
473 ：音速の名無しさん：2012/07/27(金) 21:29:40.26 ID:i4Z/ncoK0
何かの雑誌で、片山は92年の相方ガショーについて、「眼中になかった」とか書いてあったが、
正直言って何を根拠にそう言っていたのかわからなかった。
片山はノーポイントだったが、ガショーは１ポイント獲得している。
そうかと言って、予選で片山がガショーを圧倒したわけでもなし。
と言うより、予選の勝敗でもガショーが勝っていた気がする。
正直言って何を根拠にそう言っていたのかわからなかった。
片山はノーポイントだったが、ガショーは１ポイント獲得している。
そうかと言って、予選で片山がガショーを圧倒したわけでもなし。
と言うより、予選の勝敗でもガショーが勝っていた気がする。
思うのは本人の勝手だし。
マッサがトップチームしか興味がないって言うのと同じでさ
相手や世間が同じ意見かどうかは関係なく
マッサがトップチームしか興味がないって言うのと同じでさ
相手や世間が同じ意見かどうかは関係なく
475 ：音速の名無しさん：2012/07/27(金) 21:52:34.97 ID:TCrOwPpt0
>>473
｢自分のことで精一杯で、チームメイトとの勝敗を気にする余裕はなかった｣って意味じゃね？
｢自分のことで精一杯で、チームメイトとの勝敗を気にする余裕はなかった｣って意味じゃね？
477 ：音速の名無しさん：2012/07/27(金) 23:33:36.80 ID:i4Z/ncoK0
おそらく違うと思います。
その言葉の前段で、「彼から学ぶものは何もなかった」とか書いてあったので。
まあ、Ｆ１ドライバーなんて相当な自尊心がなければやれないので、
根拠がなくても相手を見下すくらいでちょうどいいのかも。
その言葉の前段で、「彼から学ぶものは何もなかった」とか書いてあったので。
まあ、Ｆ１ドライバーなんて相当な自尊心がなければやれないので、
根拠がなくても相手を見下すくらいでちょうどいいのかも。
セナからF1[で何をするべきか学んだ
マンセルからF1何をすべきでないか学んだ
マンセルからF1何をすべきでないか学んだ
ガショーはジョーダン時代にしろラルース時代にしろ
上手くいった時でも何か素晴らしいパフォーマンスを示したとか前車を次々とゴボウ抜き、みたいな感じじゃなく
いつの間にか何でこんな上位に、みたいなタイプの印象がある。
例えばブーツェンをチームメイトにしたドライバーとかも「別に彼が凄いとは思わなかったよ」
って言いそうな感じってのに近いかも。
ただしブーツェンなら堅実ぶりを褒められるかもしれないけど
ガショーは割とヘンテコ事故が多いっていうマイナス要因が…。亜久里あたりにはえらく嫌われてそうだしw
上手くいった時でも何か素晴らしいパフォーマンスを示したとか前車を次々とゴボウ抜き、みたいな感じじゃなく
いつの間にか何でこんな上位に、みたいなタイプの印象がある。
例えばブーツェンをチームメイトにしたドライバーとかも「別に彼が凄いとは思わなかったよ」
って言いそうな感じってのに近いかも。
ただしブーツェンなら堅実ぶりを褒められるかもしれないけど
ガショーは割とヘンテコ事故が多いっていうマイナス要因が…。亜久里あたりにはえらく嫌われてそうだしw
自分だってわりとボンボンだろうに……
483 ：音速の名無しさん：2012/07/28(土) 23:28:05.85 ID:qx9+oEDf0
亜久里とシューって仲良かったけど、ご近所さんってこともあったけど
シューからみたら自分の脅威にならない存在だったからか。
シューからみたら自分の脅威にならない存在だったからか。
プロストも顎も自分の脅威にならない相手にはかなり優しいよ。
つまり、珍事はプロストの脅威だったのかっ！！
単純に使えない子だっただけよｗ
プロストは、セナとチームメイトにならなければ本性を現す事もなかったんだろうな
しかも、プロストと顎は自分の脅威にならず慕ってくれる子分的な奴には優しい。
94年にプロストが右京を褒めていたのもそうだし、顎がマッサを可愛がっているのもそう。
今ならアロンソかな。マッサが自分の脅威にならないのでマッサ称賛のコメントばかりしている。
人間追い詰められるとその人の本性が分かる。
人は追い詰められると発言や行動が厳しくなるがプロストと顎はそれが目立っていた。
94年にプロストが右京を褒めていたのもそうだし、顎がマッサを可愛がっているのもそう。
今ならアロンソかな。マッサが自分の脅威にならないのでマッサ称賛のコメントばかりしている。
人間追い詰められるとその人の本性が分かる。
人は追い詰められると発言や行動が厳しくなるがプロストと顎はそれが目立っていた。
そんなもん人間誰でもだ
追い詰められてテンパりまくってたのはセナも一緒じゃないの
追い詰められてテンパりまくってたのはセナも一緒じゃないの
セナといえば88年の開幕戦でマンセルを潰すためにフォーメーションラップをわざと走ったりしていたよな
今でもあの行動は理解できない、前年のチャンピオンチームといってもジャッドエンジン搭載なのに・・・・
あの年のマンセルは攻めるとエンジンがオーバーヒートしていたな
雨のシルバーストンでよく壊れなかったなと思った
今でもあの行動は理解できない、前年のチャンピオンチームといってもジャッドエンジン搭載なのに・・・・
あの年のマンセルは攻めるとエンジンがオーバーヒートしていたな
雨のシルバーストンでよく壊れなかったなと思った
まあでも圧倒的な実力差があっても人間的にクズなNo.2だったら
誰も親切にはしてくれないとは思うぜ。
逆に中嶋のほうもホンダエンジンに関することとかセナより知ってることは教えてくれたり
（鈴鹿の走り方とかについては聞かれたんだろうか？）
「こいつは悪い奴じゃないな」てのはあったのかも。
マイケルとかも多分ボンボンだったから素直は素直だったんじゃないかね。
誰も親切にはしてくれないとは思うぜ。
逆に中嶋のほうもホンダエンジンに関することとかセナより知ってることは教えてくれたり
（鈴鹿の走り方とかについては聞かれたんだろうか？）
「こいつは悪い奴じゃないな」てのはあったのかも。
マイケルとかも多分ボンボンだったから素直は素直だったんじゃないかね。
>>494
それいかにもマイケルの大ボケコメントみたいに言われてるけど、セナと0.7秒差なら普通に速いだろと思うのは俺だけか？
それいかにもマイケルの大ボケコメントみたいに言われてるけど、セナと0.7秒差なら普通に速いだろと思うのは俺だけか？
しかも多分セナやハッキネン級じゃないと
あんな速く走れる車じゃなかったんじゃないかねアレ…。
ロータス107よりはいいけどベネトンほどじゃないぐらいというか。
あんな速く走れる車じゃなかったんじゃないかねアレ…。
ロータス107よりはいいけどベネトンほどじゃないぐらいというか。
497 ：音速の名無しさん：2012/07/29(日) 22:53:24.88 ID:LxDJiKRR0
セナと0.7秒差は客観的には健闘したって思えるレベルだけど、それに満足しちゃF1ドライバーとしては失格だよなぁ。
例えハッタリでも、マシントラブルさえなけりゃもっと戦えるぐらい言って欲しかった。
まぁ、マイケルは人が好過ぎたんだろうな。速くは無いわミスは多いわだったがどこか憎めなかったし。
例えハッタリでも、マシントラブルさえなけりゃもっと戦えるぐらい言って欲しかった。
まぁ、マイケルは人が好過ぎたんだろうな。速くは無いわミスは多いわだったがどこか憎めなかったし。
マイケルやザナルディか、F1では全然ダメな成績だったけどアメリカのカートでは成功者だものな。
499 ：音速の名無しさん：2012/07/29(日) 23:24:41.85 ID:KXL3Kxky0
嫁さん（初代）もネタの宝庫だったしなw
>>496
結局は雨と公道でしか勝ててないマシンだからなー。
こんな話してるとまたMP4/8名車厨が沸いてきそうだけど
いくらフォードになってバランスが良くなったにせよ
ウィリアムズと勝負になるようなマシンではなかったね。
結局は雨と公道でしか勝ててないマシンだからなー。
こんな話してるとまたMP4/8名車厨が沸いてきそうだけど
いくらフォードになってバランスが良くなったにせよ
ウィリアムズと勝負になるようなマシンではなかったね。
501 ：音速の名無しさん：2012/07/29(日) 23:32:42.92 ID:lRe2E3Mp0
>500
パワーの劣るフォードになってバランスの悪さがマシになっただけで、
ホンダ積んでたらどうにもならない糞マシンだった可能性だってあるかも知れない。
パワーの劣るフォードになってバランスの悪さがマシになっただけで、
ホンダ積んでたらどうにもならない糞マシンだった可能性だってあるかも知れない。
MP4/8って空力的にはどうだったの？
あの時代の車の中では良さそうに見えるけど
あの時代の車の中では良さそうに見えるけど
505 ：音速の名無しさん：2012/07/30(月) 01:03:44.04 ID:USzm85Tt0
>>503
セナに対して凄く謙虚でさ、そういうところが日本のファンには好感持たれたんだろうね。
やっぱマシン重量の軽さから来る挙動の機敏さに最後まで慣れなかったって感じかな。
日本のF2や国際F3000上がりのドライバーと同じ苦労だったのかな。
セナに対して凄く謙虚でさ、そういうところが日本のファンには好感持たれたんだろうね。
やっぱマシン重量の軽さから来る挙動の機敏さに最後まで慣れなかったって感じかな。
日本のF2や国際F3000上がりのドライバーと同じ苦労だったのかな。
>>502
そのこと自体はフォード積むんだからそれに合うように作ってきた、
V12系は元々積まれることを想定されてなかった、ってことなら別に問題ないかと。
V12系で、それも特に軽くも小さくもないようなやつが来ることを分かってるのに
V8想定で作ったようなレイアウトだったらそっちの方が問題なのであって。
そのこと自体はフォード積むんだからそれに合うように作ってきた、
V12系は元々積まれることを想定されてなかった、ってことなら別に問題ないかと。
V12系で、それも特に軽くも小さくもないようなやつが来ることを分かってるのに
V8想定で作ったようなレイアウトだったらそっちの方が問題なのであって。
508 ：音速の名無しさん：2012/07/30(月) 01:22:03.71 ID:USzm85Tt0
>>504
>>506
マクラーレンはずっと、パワーアドバンテージを利用してウイングで抑える、
そういうその場しのぎ的なマシン作りだったのを止めざるを得なくなったら、
コンパクトで空力普通のマシンができたって事じゃないかなあ。
99年のウィリアムズみたいな特に良くも悪くもないレベルの印象。
>>506
マクラーレンはずっと、パワーアドバンテージを利用してウイングで抑える、
そういうその場しのぎ的なマシン作りだったのを止めざるを得なくなったら、
コンパクトで空力普通のマシンができたって事じゃないかなあ。
99年のウィリアムズみたいな特に良くも悪くもないレベルの印象。
バージボードとか使ったり、それまでトレンド後追いのなかエアロ的にも
まずまず進化してたよ。でっかいエンジンがコンパクトになったのもバランスの
良さを生み出しただろうし、アクティブサスとかエレクトロニクスもよかったね
まずまず進化してたよ。でっかいエンジンがコンパクトになったのもバランスの
良さを生み出しただろうし、アクティブサスとかエレクトロニクスもよかったね
当時はまだ大型風洞もあまり無いし、流体力学を計算できる性能が高いコンピューターやソフトが
無かったから、ほとんど手探りでマシン設計していたのだろうなあ。
無かったから、ほとんど手探りでマシン設計していたのだろうなあ。
>>508
MP4/4みたくウィング取ったボディ単体でのドラッグが極端に小さそうな設計なら
ウィング中心にダウンフォースを獲得するってコンセプトは
スリップが効いちゃうという問題以外に関していえば多分間違ってはいないんだけど…。
アンダーパネル周りで得るよりは多分姿勢変化に対して神経質でもないだろうし。
前に誰かが書いてた「実際にモデルを風洞に突っ込んでみたらマクラーレンは思ったほど悪くなかった」
ってのがいつ頃の話だか分からないけど
91年ぐらいまではそういうレベルでそれほど悪くないって感じだったのかも？
MP4/4みたくウィング取ったボディ単体でのドラッグが極端に小さそうな設計なら
ウィング中心にダウンフォースを獲得するってコンセプトは
スリップが効いちゃうという問題以外に関していえば多分間違ってはいないんだけど…。
アンダーパネル周りで得るよりは多分姿勢変化に対して神経質でもないだろうし。
前に誰かが書いてた「実際にモデルを風洞に突っ込んでみたらマクラーレンは思ったほど悪くなかった」
ってのがいつ頃の話だか分からないけど
91年ぐらいまではそういうレベルでそれほど悪くないって感じだったのかも？
モデナランボとか今と反対に削ぎ落としてたもんなぁ
あれはむしろF3的な造型感覚だったような…。
当時も「ダラーラ391に似てる」とか誰かジャーナリストが言ってたし。
逆にレイナードの最後の頃のF3はF1のミニチュアみたいな形に作って上手くいかなかったから
ドラッグとダウンフォースの優先順位の違いとか速度域の違いとか
色々な要因でF3レベルのものとF1とでは求められる方向性が全く違うんだろうな。
それでもティレルなんかはF3っぽい形状でうまくいってたから
V8系ユーザーがひたすらドラッグ削る方向に行こうとするとあれでアリだった？
当時も「ダラーラ391に似てる」とか誰かジャーナリストが言ってたし。
逆にレイナードの最後の頃のF3はF1のミニチュアみたいな形に作って上手くいかなかったから
ドラッグとダウンフォースの優先順位の違いとか速度域の違いとか
色々な要因でF3レベルのものとF1とでは求められる方向性が全く違うんだろうな。
それでもティレルなんかはF3っぽい形状でうまくいってたから
V8系ユーザーがひたすらドラッグ削る方向に行こうとするとあれでアリだった？
アクティブで武装した
マクラーレンホンダMP4/8＋セナ
見てみたかったな
マクラーレンホンダMP4/8＋セナ
見てみたかったな
ランボルギーニエンジンで、1シーズンくらい戦って欲しかった
>>514
え？
アクティブサスじゃなかったか？？？
最終戦なんて勝てたのはアクティブの力がかなり上回ったからＦＷ15Ｃを
凌駕出来たと雑誌に書いてあったような気がするが
>>515
ランボルギーニはその当時何やらお金を注ぎ込んでいた投資会社に
根こそぎ持って行かれたらしい
その裏で暗躍していたらしいのがギリジェ様（あのエンジンは良かったとギリジェ様に伝えてくれ～）
勿論
10位ラル～ス
11位リジェ
チャララチャッチャラ～っ
10位リジェ（フォカ便だぜっ
除外ラル～ス
え？
アクティブサスじゃなかったか？？？
最終戦なんて勝てたのはアクティブの力がかなり上回ったからＦＷ15Ｃを
凌駕出来たと雑誌に書いてあったような気がするが
>>515
ランボルギーニはその当時何やらお金を注ぎ込んでいた投資会社に
根こそぎ持って行かれたらしい
その裏で暗躍していたらしいのがギリジェ様（あのエンジンは良かったとギリジェ様に伝えてくれ～）
勿論
10位ラル～ス
11位リジェ
チャララチャッチャラ～っ
10位リジェ（フォカ便だぜっ
除外ラル～ス
>>516
マクラーレン「ホンダ」MP4/8＋セナ
MP4/7まで言われていたシャシー間のセッティング再現性の無さとか
エンジンが重すぎてシャシー軽量化に振った為に剛性不足に陥った結果じゃないかと
思ってるんだけど、ホンダ搭載し続けたらまた同じ事に悩むんじゃないだろうかと・・・
一応ルノー搭載できないか色々画策したようだけど
積めてたらどうなってたんだろうねぇ・・・
アンドレッディには「大丈夫、ルノー積む予定ですんで！」
って言ってたらしいし
マクラーレン「ホンダ」MP4/8＋セナ
MP4/7まで言われていたシャシー間のセッティング再現性の無さとか
エンジンが重すぎてシャシー軽量化に振った為に剛性不足に陥った結果じゃないかと
思ってるんだけど、ホンダ搭載し続けたらまた同じ事に悩むんじゃないだろうかと・・・
一応ルノー搭載できないか色々画策したようだけど
積めてたらどうなってたんだろうねぇ・・・
アンドレッディには「大丈夫、ルノー積む予定ですんで！」
って言ってたらしいし
518 ：音速の名無しさん：2012/07/30(月) 19:32:40.75 ID:sXY44L1V0
ロンデニスは本気で93年にルノーを獲得するつもりだったらしい。
当時の記事でも、マクラーレン・ルノーという言葉も出ていたし。
で、合意間際までこぎつけたらしいけど、ルノーを載せたらエルフを使わないといけなくて、
多額の資金を提供しているシェルを切ることができず、流れたみたい。
どうせ95年にはモービルに変わったのだから、シェルを切ればよかったのに…
当時の記事でも、マクラーレン・ルノーという言葉も出ていたし。
で、合意間際までこぎつけたらしいけど、ルノーを載せたらエルフを使わないといけなくて、
多額の資金を提供しているシェルを切ることができず、流れたみたい。
どうせ95年にはモービルに変わったのだから、シェルを切ればよかったのに…
私はあ～ら～し♪いつ～わ～り～の♪
スパークエイダー！
スパークエイダー！
前年のMP4/7のロゴの少なさを見れば、スポンサー1社辺りの金額は相当大きかったんだろうね。
ホンダはタダだったけどルノーはどういう風に交渉してたんだろう？
もし有償だったら、新たにエンジン代が要るのにシェルからの資金が無くなって・・・そりゃ無理かもｗ
ホンダはタダだったけどルノーはどういう風に交渉してたんだろう？
もし有償だったら、新たにエンジン代が要るのにシェルからの資金が無くなって・・・そりゃ無理かもｗ
ルノーとしてもセナが手には入るんだから悪い話じゃないんだよね
馬力重視でV8を馬鹿にしてたのはセナだったような
ホンダに最期までmore powerを訴えてたし
ランボルギーニV12を推してた
ホンダに最期までmore powerを訴えてたし
ランボルギーニV12を推してた
>>518
シェル絡みだったのかぁ…そりゃ知らなかった。
リジェを買収して、ルノーを奪うって話があったのが実現しなかっただけかと思ってた。
後年、ブリが全く同じことを実現してみせたのを見て
「ロンって、実は大したことないんじゃあ…」
と思ってたよ。
シェル絡みだったのかぁ…そりゃ知らなかった。
リジェを買収して、ルノーを奪うって話があったのが実現しなかっただけかと思ってた。
後年、ブリが全く同じことを実現してみせたのを見て
「ロンって、実は大したことないんじゃあ…」
と思ってたよ。
ちょっと前にマクラーレンにコカコーラが？って噂があったけど、万が一実現したらマルボロチックな紅白カラーかな
その時はホンダも復帰して、ホンダコカコーラマクラーレンを結成してほしい
その時はホンダも復帰して、ホンダコカコーラマクラーレンを結成してほしい
527 ：音速の名無しさん：2012/07/30(月) 22:26:59.13 ID:sXY44L1V0
開幕前のセナが参戦するかどうか決めていない頃の新車評価で、
「MP4/8は悪くない。セナが乗れば二勝はできる。」と書いてあって、
セナが乗っても二つしか勝てないのか、と絶望的な気分になった。
で、開幕戦はプロストに１分遅れ、第二戦は予選でプロストに２秒離された。
MP4/8が相対的に優位だったのは、最終二戦のみ。どう考えても名車とは思えない。
「MP4/8は悪くない。セナが乗れば二勝はできる。」と書いてあって、
セナが乗っても二つしか勝てないのか、と絶望的な気分になった。
で、開幕戦はプロストに１分遅れ、第二戦は予選でプロストに２秒離された。
MP4/8が相対的に優位だったのは、最終二戦のみ。どう考えても名車とは思えない。
530 ：音速の名無しさん：2012/07/30(月) 22:56:41.62 ID:USzm85Tt0
>>529
しかもドライで勝った2勝は公道だしね。マシンよりセナの腕。
と言ってもモナコはプロストのフライング＆シューリタイヤがなければ勝てなかったし、
アデレイドは消化試合でプロスト引退レースだからなあ。
まあアデレイドはシーズン唯一のポール取ってるからMP4/8が最もFW15Cに迫ってたのかな。
しかもドライで勝った2勝は公道だしね。マシンよりセナの腕。
と言ってもモナコはプロストのフライング＆シューリタイヤがなければ勝てなかったし、
アデレイドは消化試合でプロスト引退レースだからなあ。
まあアデレイドはシーズン唯一のポール取ってるからMP4/8が最もFW15Cに迫ってたのかな。
531 ：音速の名無しさん：2012/07/31(火) 00:58:06.88 ID:ZcCeJr8l0
伝説的な扱い方をされている93年だけど、中盤戦は92年よりも悲惨だったんだよな。
マニクールやスパでの空気っぷりは忘れられない。
セナにとって、ただただ周回数をこなしていくって作業は苦行以外の何物でも無かっただろう。
マニクールやスパでの空気っぷりは忘れられない。
セナにとって、ただただ周回数をこなしていくって作業は苦行以外の何物でも無かっただろう。
最後に消化試合で連勝したことで
ずっと好調だったと勘違いする層を生んでしまったんだろうな。
中盤以降はヒル、シューマッハのほうが完全に目立ってたし。
ラスト2戦で結果残ってなかったらこの年の後々の評価は酷いもんだったろうな
ずっと好調だったと勘違いする層を生んでしまったんだろうな。
中盤以降はヒル、シューマッハのほうが完全に目立ってたし。
ラスト2戦で結果残ってなかったらこの年の後々の評価は酷いもんだったろうな
533 ：音速の名無しさん：2012/07/31(火) 02:01:02.68 ID:SgXeBBeT0
>>525
アンドレッティ加入の際の記者会見時に何故かコカ・コーラのステッカーが後ろに貼ってあったんだよなあ
アンドレッティ加入の際の記者会見時に何故かコカ・コーラのステッカーが後ろに貼ってあったんだよなあ
もしコカコーラがスポンサーでアンドレッティが走ってたら
コーラ飲みすぎたデブでもF1乗れますみたいなネガキャンされる予感
コーラ飲みすぎたデブでもF1乗れますみたいなネガキャンされる予感
536 ：音速の名無しさん：2012/07/31(火) 12:55:33.35 ID:UpgXAYGp0
カナダでのセナ予選8位ってのも、コースとの相性が悪かったの？
>>532
結局は結果が残ってるんだからいいジャマイカ。
雨でなけりゃとかライバルの不運があったとかいうけどさ、
与えられたチャンスをきちんとものにしただけじゃん。
それができない方のが多いんだよな。
バリチェロも93年のドニントンできちんと2位に入ってりゃ
その後化けたんじゃないかと思ってる。あれはもったいなかった。
結局は結果が残ってるんだからいいジャマイカ。
雨でなけりゃとかライバルの不運があったとかいうけどさ、
与えられたチャンスをきちんとものにしただけじゃん。
それができない方のが多いんだよな。
バリチェロも93年のドニントンできちんと2位に入ってりゃ
その後化けたんじゃないかと思ってる。あれはもったいなかった。
>>537
ってことはロータス102Dをもうちょっと速くしたようなものと思えばいいのか…。
ってことはロータス102Dをもうちょっと速くしたようなものと思えばいいのか…。
マクラーレンは90年以降、
フランスGPあたりからの中高速サーキットでいつも苦戦してたな。
フランスGPあたりからの中高速サーキットでいつも苦戦してたな。
ウィリアムズシャーシ、ルノーエンジンと９０年限定だとフェラーリが速過ぎたんだ。
だから中高速サーキットで苦戦したんだと思うな。
低速サーキットで勝ったのは、セナの腕が大きい。
だから中高速サーキットで苦戦したんだと思うな。
低速サーキットで勝ったのは、セナの腕が大きい。
低速サーキット＝ドライバーの腕ならブーツェンやヒルも評価してやれよｗ
ストップアンドゴーだからエンジンパワーがモノをいったんじゃないか？
ストップアンドゴーだからエンジンパワーがモノをいったんじゃないか？
うんうん、ヒルはハンガリーなど低速テクニカルサーキットが得意だったよね。
当時のマクラーレンはウィングで無理やり押さえつけてるだけの車なのに
軽めのウィングを使うサーキットに行ったらどうにもならんわな
モンツァだけは妙に速かったがｗ
MP4/8でエアロとバランスが改善されても、若干重めのウィングを使ってたりするんだよね
ハンガリーではバージボード+メゾネットウィングの完全武装だったし
MP4/8ってエアロ的観点で見ると良いクルマではなかったのかもね
軽めのウィングを使うサーキットに行ったらどうにもならんわな
モンツァだけは妙に速かったがｗ
MP4/8でエアロとバランスが改善されても、若干重めのウィングを使ってたりするんだよね
ハンガリーではバージボード+メゾネットウィングの完全武装だったし
MP4/8ってエアロ的観点で見ると良いクルマではなかったのかもね
それはウィングで発生するドラッグを取り返すぐらいに
本体側のドラッグ（厳密にいえば本体とウィングは関連しあってるはずだから単純じゃないが）が
十分に少ないということなら問題ではないような
本体側のドラッグ（厳密にいえば本体とウィングは関連しあってるはずだから単純じゃないが）が
十分に少ないということなら問題ではないような
>>532
それ程良い車でもないという事は確かだよ
ロータスとベネトンという当時としては規模で考えるとプライベーターぐらい
開発力も品物の作りもレベルが段違いに有るのに追い回された
って事はセナも大した事無いんだけど、テレビ視聴の為に仕組んだ演出なんだろ
その当時誰だったか二流ドライバーが”ＯＫ”のサインが出されて優勝ｗという
何かの取り決めらしい動きもあったからＦ1ってそういう所なんだろ
それ程良い車でもないという事は確かだよ
ロータスとベネトンという当時としては規模で考えるとプライベーターぐらい
開発力も品物の作りもレベルが段違いに有るのに追い回された
って事はセナも大した事無いんだけど、テレビ視聴の為に仕組んだ演出なんだろ
その当時誰だったか二流ドライバーが”ＯＫ”のサインが出されて優勝ｗという
何かの取り決めらしい動きもあったからＦ1ってそういう所なんだろ
マクラーレンの空力は、98年まで基本良くなかったね。
93年は、バットマンとセンターウイングの中間期だからなｗ
93年は、バットマンとセンターウイングの中間期だからなｗ
>>549
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
「OK」はよく知らんがNo.2ドライバーが何らかの事情（No.1がトラブルで後退とか）で
「今日は前に出ていいよ」って言われたとかそういうだけの話じゃないの？
「今日は前に出ていいよ」って言われたとかそういうだけの話じゃないの？
P1OKのことかな あん時ぁリードが大きかったからね
でも結局勝てなかったけどｗ
でも結局勝てなかったけどｗ
554 ：音速の名無しさん：2012/08/02(木) 12:51:57.01 ID:tcgjqJ5C0
フランスの「ホールド」、イギリスのエンジンブロー、ドイツのタイヤバースト、
この3戦でデイモンを応援したくなった奴は多いだろうな。
この3戦でデイモンを応援したくなった奴は多いだろうな。
初優勝までは応援してたなぁ
その後は情けなさ過ぎて…
んで、アロウズからまた応援し出したｗ
その後は情けなさ過ぎて…
んで、アロウズからまた応援し出したｗ
かつての名ドライバーの息子という知名度以外ほとんどなんの実績もないのがぶっちぎり速いマシンにポンと運良く乗れて
それでもいきなり優勝争い出来るの見て当時は萎えてたわ俺は
評価しだしたのはアロウズジョーダン行ってからだな俺も
チーム所属の順が逆なら応援してたかもしれない
それでもいきなり優勝争い出来るの見て当時は萎えてたわ俺は
評価しだしたのはアロウズジョーダン行ってからだな俺も
チーム所属の順が逆なら応援してたかもしれない
まあ、そうなる前からずっとテスト走行でマシン乗りまくってるわけだし
その車の長所も短所もクセもある意味知り尽くしているし
チームとしても、所属ドライバーに何かあったときはテストドライバーに
白羽の矢が立つことが多いと分かっている上で選んでるんだろうし
実際は運よくポンではないんだけどね
でもF1ドライバーという点で見れば間違いなく運よくポンだわな
その車の長所も短所もクセもある意味知り尽くしているし
チームとしても、所属ドライバーに何かあったときはテストドライバーに
白羽の矢が立つことが多いと分かっている上で選んでるんだろうし
実際は運よくポンではないんだけどね
でもF1ドライバーという点で見れば間違いなく運よくポンだわな
プロストが「ブランドルは嫌」って言ってくれなかったら、
ＴＤのまま終わっていた可能性大だもんなぁ
そこら辺も運だよねぇ
ＴＤのまま終わっていた可能性大だもんなぁ
そこら辺も運だよねぇ
そういう意味では不謹慎だが先生のデビューだって運よくポンの部類だわな
そこはヒルの方が恩恵を受けてんじゃないかなぁ
デイモンほど評価の難しいレーサーも珍しいな。
でもカッコ良かったな。
もみあげが。
でもカッコ良かったな。
もみあげが。
だがフェラーリのテストドライバー何年もやってりゃ
バドエルはもうちょっと走るものかと思ってたものだが…うまくいかないものだな。
ミナルディやスクーデリアイタリアでの奮闘を考えると
やっぱりテストばっかで実戦勘が鈍ってたんだろうか。デイモンやクルサードはその間にも
国際F3000とか出てたわけだし。
バドエルはもうちょっと走るものかと思ってたものだが…うまくいかないものだな。
ミナルディやスクーデリアイタリアでの奮闘を考えると
やっぱりテストばっかで実戦勘が鈍ってたんだろうか。デイモンやクルサードはその間にも
国際F3000とか出てたわけだし。
運と決断が左右するって結構ある。
セナだって違約金払ってロータス行かなければ、トールマンで飼い殺しだったかも？
マンセルだってロータス解雇されて、未勝利６０戦近くでアンジェ以下の２流だったけど、フランクに拾われた。
シューだって、契約不履行しないでベネトンに行かなければ・・・
プロストだって、デビュー時からマシンに恵まれた。
セナだって違約金払ってロータス行かなければ、トールマンで飼い殺しだったかも？
マンセルだってロータス解雇されて、未勝利６０戦近くでアンジェ以下の２流だったけど、フランクに拾われた。
シューだって、契約不履行しないでベネトンに行かなければ・・・
プロストだって、デビュー時からマシンに恵まれた。
シューがベネトンに行かなかった場合の可能性のひとつとしては
メルセデスの後ろ盾がつくのがザウバーではなくジョーダンだったなんて可能性も…。
純粋に耐久レースのためだけにF3000に乗れるレベルの若手を3人集めたとも考えづらいんだけど
実は「三羽烏計画」の時点で既にメルセデスとしてはF1復帰を企んでた？
それ的なやつでは噂になった高橋徹とマツダスピードの契約とかいうのがまとまってたら
それはそれでどうなってたんだってのもあるが。
後年の太田哲也の場合は従野さんの口添えもあってF3000で無限エンジンに乗るのは問題なかったそうだから
当時でもBMWやヤマハのF2なら問題なかったかもしれないし。
メルセデスの後ろ盾がつくのがザウバーではなくジョーダンだったなんて可能性も…。
純粋に耐久レースのためだけにF3000に乗れるレベルの若手を3人集めたとも考えづらいんだけど
実は「三羽烏計画」の時点で既にメルセデスとしてはF1復帰を企んでた？
それ的なやつでは噂になった高橋徹とマツダスピードの契約とかいうのがまとまってたら
それはそれでどうなってたんだってのもあるが。
後年の太田哲也の場合は従野さんの口添えもあってF3000で無限エンジンに乗るのは問題なかったそうだから
当時でもBMWやヤマハのF2なら問題なかったかもしれないし。
>>562
アラン・マクニッシュしかりｗｗ
マクニッシュがマクラーレンのテストドライバーだった頃は今のライコネン級の期待をしてたんだけどなぁ・・・
デイモンは32歳ブラバムデビューだから今では珍しい遅咲きだよね。まぁ４輪自体が遅いってのもあるが。
アラン・マクニッシュしかりｗｗ
マクニッシュがマクラーレンのテストドライバーだった頃は今のライコネン級の期待をしてたんだけどなぁ・・・
デイモンは32歳ブラバムデビューだから今では珍しい遅咲きだよね。まぁ４輪自体が遅いってのもあるが。
566 ：音速の名無しさん：2012/08/02(木) 20:14:41.16 ID:tcgjqJ5C0
ベネトン移籍も引退も自分の意志関係なく回りで決められた事で
自分としてはジョーダンで戦いたかったし引退も考えてなかった
と、シュー本（タイトル忘れたが自伝ではない）に書いてあったが
ホントなのか？
シュー本人は（本音はともかく）そんな事口にしなさそうだけど
自分としてはジョーダンで戦いたかったし引退も考えてなかった
と、シュー本（タイトル忘れたが自伝ではない）に書いてあったが
ホントなのか？
シュー本人は（本音はともかく）そんな事口にしなさそうだけど
568 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2012/08/02(木) 20:54:34.70 ID:Ma4OM1gr0
>>563
もしセナがトールマンに残ってたら、アルヌー解雇でフェラーリに引き抜かれるのがヨハンソンでなく彼になっただろうから
むしろロータスに行くよりましな結果になったかも知れんぞｗ
そしてヨハンソンは全日本F2に逆戻りで、そのまま居つくことに・・・。
もしセナがトールマンに残ってたら、アルヌー解雇でフェラーリに引き抜かれるのがヨハンソンでなく彼になっただろうから
むしろロータスに行くよりましな結果になったかも知れんぞｗ
そしてヨハンソンは全日本F2に逆戻りで、そのまま居つくことに・・・。
569 ：音速の名無しさん：2012/08/02(木) 21:06:23.32 ID:UGcnJS3b0
セナ、プロスト、シューマッハーはどんな経過を辿ろうが、遅かれ早かれチャンピオンになっていたと思う。
それも１回こっきりでなく、複数回。
ヒルは好きだが、この３人とヒル、マンセルを同列に並べることはできない。
シューマッハーはジョーダンからデビューしていなければ、翌年フットワークからデビューする予定だったらしいが、
例えそうだったとしても、数年でチャンピオンになっていたと思う。
それも１回こっきりでなく、複数回。
ヒルは好きだが、この３人とヒル、マンセルを同列に並べることはできない。
シューマッハーはジョーダンからデビューしていなければ、翌年フットワークからデビューする予定だったらしいが、
例えそうだったとしても、数年でチャンピオンになっていたと思う。
90年当時はアレジを将来のチャンピオン候補と云っていた連中がいっぱいいたな
571 ：音速の名無しさん：2012/08/02(木) 21:38:54.90 ID:Av0LWNgmO
シューマッハ…94セナが事故死しなかったら、どうかねぇ。
少なくとも、セナ存命だったら、歴史的に見ても、ウィリアムズ、マクラーレンのいずれかの
マシンでなければまずチャンピオンには成れなかったろうし。
少なくとも、セナ存命だったら、歴史的に見ても、ウィリアムズ、マクラーレンのいずれかの
マシンでなければまずチャンピオンには成れなかったろうし。
>>570
将来のチャンピオンかは判らんかったが、まさか1勝で終わるとは思わなかった
将来のチャンピオンかは判らんかったが、まさか1勝で終わるとは思わなかった
マグヌッ・・・！
>>571
セナはフェラーリにも色気を見せながら
ウィリアムズ、マクラーレンの速い方じゃないとチャンピオンに成れないという考えだった
シューマッハはベネトンとフェラーリでチャンピオンになっちゃったけど
セナはフェラーリにも色気を見せながら
ウィリアムズ、マクラーレンの速い方じゃないとチャンピオンに成れないという考えだった
シューマッハはベネトンとフェラーリでチャンピオンになっちゃったけど
576 ：音速の名無しさん：2012/08/02(木) 22:36:52.45 ID:UGcnJS3b0
確かにセナは「フェラーリをドライブしなければ自分のキャリアは完璧なものにならない」と言っていたみたい。
だけど、92年の悲惨な状態を目の当たりにすればとても移籍できないと思う。93年は多少マシになったが。
あの頃は、タダでもいいからとにかくウィリアムズに移籍したいばかりだった
だけど、92年の悲惨な状態を目の当たりにすればとても移籍できないと思う。93年は多少マシになったが。
あの頃は、タダでもいいからとにかくウィリアムズに移籍したいばかりだった
577 ：音速の名無しさん：2012/08/02(木) 22:48:39.78 ID:Av0LWNgmO
シューマッハはベネトンでチャンピオンになってなかったら、フェラーリに行く事はまずなかったろ。
578 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/02(木) 23:38:51.71 ID:l629vkS00
>>577
同意
ベネトンでチャンプになったから
フェラーリが破格の条件
95年時点でマシンは直ぐには速くならないかもしれないけど
完全No.1待遇
2ndドラはポチ
高額のギャラ
でフェラーリに長期的に乗るって決めたんだよね
同意
ベネトンでチャンプになったから
フェラーリが破格の条件
95年時点でマシンは直ぐには速くならないかもしれないけど
完全No.1待遇
2ndドラはポチ
高額のギャラ
でフェラーリに長期的に乗るって決めたんだよね
580 ：音速の名無しさん：2012/08/02(木) 23:44:06.10 ID:AmWOCAY50
>>570
93年当時バリチェロを将来のチャンピオン候補と言っていた連中もいたw
93年当時バリチェロを将来のチャンピオン候補と言っていた連中もいたw
はいはい結果論結果論
582 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/03(金) 00:31:49.60 ID:x8fQSnxj0
そんな雰囲気あったか？
>>571
イモラで頭にサス当たってなかったとしても30点差だぞ
流石にあの年にその後逆転出来たかあやしいから
ベネトンでもとってたと思う。
95年はセナならヒルみたいにミス連発せずきっちり王座取ったかなとは思う
イモラで頭にサス当たってなかったとしても30点差だぞ
流石にあの年にその後逆転出来たかあやしいから
ベネトンでもとってたと思う。
95年はセナならヒルみたいにミス連発せずきっちり王座取ったかなとは思う
FW17は良い車だったからなぁ
ヒルと先生は情けなさ過ぎた
ヒルと先生は情けなさ過ぎた
585 ：音速の名無しさん：2012/08/03(金) 01:02:58.80 ID:sk598axF0
92年開幕前、俺の予想ではフェラーリは78ポイント獲得でコンスト３位で
内訳はアレジ40ポイントでランク4位、カぺリ38ポイントでランク5位予想だった
自分の目の節穴さに腹が立った
内訳はアレジ40ポイントでランク4位、カぺリ38ポイントでランク5位予想だった
自分の目の節穴さに腹が立った
586 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/03(金) 01:13:21.70 ID:x8fQSnxj0
F92A だっけ。
欲目に見ても走りそうには見えなかったな。
欲目に見ても走りそうには見えなかったな。
587 ：音速の名無しさん：2012/08/03(金) 01:22:13.06 ID:YoBsWbJLO
純粋な速さではシューマッハよりもアレジやバリチェロの方が速いと
00年前後の52ちゃんでは言われていた
00年前後の52ちゃんでは言われていた
純粋な速さではセナよりベルガーの方が速かったかもな
それはない
一応ベルガーもチャンピオン候補と言われていたな
候補は幾つもいるんだよ
ィヤンマグネッセンとかＢＡＲの誰だったかもそうだったよ
消えて無くなるか居続けられるかそれとも空気（アレジー）になるか
今では空気になる事をＦ1記者では”アレジーだよなあ”とドライバーを言う
候補は幾つもいるんだよ
ィヤンマグネッセンとかＢＡＲの誰だったかもそうだったよ
消えて無くなるか居続けられるかそれとも空気（アレジー）になるか
今では空気になる事をＦ1記者では”アレジーだよなあ”とドライバーを言う
>>588
鈴鹿のコースレコードは10年以上ベルガーが持ってたな
鈴鹿のコースレコードは10年以上ベルガーが持ってたな
592 ：音速の名無しさん：2012/08/03(金) 13:20:58.92 ID:aebRVFndO
ベルガーはハマった時は相当に速かったな。
93年のフェラーリの時の鈴鹿が凄かったね
二回目のアタックミスってなかったら何番手だったんだろか
二回目のアタックミスってなかったら何番手だったんだろか
スレタイの年代の、いい感じのF1壁紙ってないですかね
サイズ問いません
サイズ問いません
>>594
型式番号で検索すれば
型式番号で検索すれば
型式番号って言われると「RX-78-2」とかあっちのやつを思い浮かべる
GR02 BT60Y
好きな方を選びたまえ
好きな方を選びたまえ
ハマれば速かったヤツはいくらでもいる。
それじゃチャンピオンにはなれないし、その姿を露呈する事で信頼も得られないまま。
常に速い、でなければ信頼はされないしエースにもなれない。
それじゃチャンピオンにはなれないし、その姿を露呈する事で信頼も得られないまま。
常に速い、でなければ信頼はされないしエースにもなれない。
>>567
ピラニアクラブで書かれていたな。
ヨッヘン・ニアパッシュに電話して、サインするならtheではなくaって書いてるのにしろと指示されてた。
エディ・ジョーダンにこの契約書にサインしないとレース(1991ベルギー)に出さないと
半ば脅されていた模様w
ピラニアクラブで書かれていたな。
ヨッヘン・ニアパッシュに電話して、サインするならtheではなくaって書いてるのにしろと指示されてた。
エディ・ジョーダンにこの契約書にサインしないとレース(1991ベルギー)に出さないと
半ば脅されていた模様w
600 ：音速の名無しさん：2012/08/03(金) 19:18:45.21 ID:7ZIzoxFR0
GR02は色もあいまって大好きだ
90年は面白かったな
オチはイマイチだったが
オチはイマイチだったが
あの接触は密かにゴルゴの狙撃で起きたらしいな
604 ：音速の名無しさん：2012/08/03(金) 22:08:21.02 ID:hyNjSVPb0
サワダ関係者乙w
>>589
91年終盤はベルガーがかなりポチ化してたよ
91年終盤はベルガーがかなりポチ化してたよ
MP4/7はカナダが得意だったんだな
カナダと言えば、92年のマンセルはなぜポール取れなかったのかいまだにわからん。
前年のFW14はカナダで目覚めたのに…アクティブが合わなかったのかな。
前年のFW14はカナダで目覚めたのに…アクティブが合わなかったのかな。
>>606
今宮さんのちょっとした評価はそれ程当てにはならないよ
だってサーキットで４速なんて一番使うしストップアンドゴーで勝ってるのは
他のドライバーが捨てるサーキットで良ければポイント狙いのレースにして置くのが年間レース
>>609
あのサーキットって幅が狭くランオフエリアが略無いよね
ああいう所だとアクティブで得意とする反応速度はダラダラ～っと立ち上がる中高速コーナーだろうね
モンツァとかでもぶっちぎりでは無く余裕ではあるけど抜く、みたいな雰囲気に感じたから
ＭＰ4/7が特に性能が悪いという程でもないんだろう
燃費とエンジンの大き過ぎる為ラジエターまで巨大化など低重心に物を持って行けれなかった
その頃のフェラーリエンジンでオイルタンクが上に付いていて遠心力でオイルが回らずにブローと
12気筒は全てのチームで上手く行かなくなってる
ヤマハもそのうちの一つ
今宮さんのちょっとした評価はそれ程当てにはならないよ
だってサーキットで４速なんて一番使うしストップアンドゴーで勝ってるのは
他のドライバーが捨てるサーキットで良ければポイント狙いのレースにして置くのが年間レース
>>609
あのサーキットって幅が狭くランオフエリアが略無いよね
ああいう所だとアクティブで得意とする反応速度はダラダラ～っと立ち上がる中高速コーナーだろうね
モンツァとかでもぶっちぎりでは無く余裕ではあるけど抜く、みたいな雰囲気に感じたから
ＭＰ4/7が特に性能が悪いという程でもないんだろう
燃費とエンジンの大き過ぎる為ラジエターまで巨大化など低重心に物を持って行けれなかった
その頃のフェラーリエンジンでオイルタンクが上に付いていて遠心力でオイルが回らずにブローと
12気筒は全てのチームで上手く行かなくなってる
ヤマハもそのうちの一つ
単に「モナコを後ちょっとのとこで落として気分が沈んでたから」
と言われても納得しちゃうけどなw ＞マンちゃん
決勝でも自爆した挙句にセナとロン・デニスに喧嘩吹っかけるわ、かなり気が立ってたし
と言われても納得しちゃうけどなw ＞マンちゃん
決勝でも自爆した挙句にセナとロン・デニスに喧嘩吹っかけるわ、かなり気が立ってたし
That's dirty! That's dirty! だったっけ
和田孝夫さんとかラルシューとかが事故で何度も頭打ってるんで
「パンチドランカーみたいになってるから今後何度もやると廃人になりますよ」
っていわれて引退した、とかいう話を聞くと
頭ぶつけすぎるとマンセルみたいになるんだろうか…。
「パンチドランカーみたいになってるから今後何度もやると廃人になりますよ」
っていわれて引退した、とかいう話を聞くと
頭ぶつけすぎるとマンセルみたいになるんだろうか…。
橋げたに頭ぶつける前からあんなんだったんかな。
615 ：音速の名無しさん：2012/08/04(土) 19:10:55.22 ID:lgWL/sEK0
セナがカナダでポールを獲ったときだけ一瞬期待したがそこまでだった。
メキシコで怪我してブラジルではシューマッハーに罵られイギリスではブランドルに抑えられた。
ベルギーではハッキネンと競り合い鈴鹿ではあれだけ煽っておきながらたった３周でリタイア。
今思い返してみても92年のセナはほとんど見せ場がなかった。
メキシコで怪我してブラジルではシューマッハーに罵られイギリスではブランドルに抑えられた。
ベルギーではハッキネンと競り合い鈴鹿ではあれだけ煽っておきながらたった３周でリタイア。
今思い返してみても92年のセナはほとんど見せ場がなかった。
>>614
86年にテストだかフリー走行だかでクラッシュして頭にホイール当たってる。
86年にテストだかフリー走行だかでクラッシュして頭にホイール当たってる。
>>607
>>609
確か、予選２日目の直前まで雨で、路面状況が一番いい時に走ったセナがポール。
マンセルは、パトレーゼにも負けちゃったよね。
決勝を見れば、明らかにウィリアムズの方が速かった。勝ったのは、バーガーだけど。
>>609
確か、予選２日目の直前まで雨で、路面状況が一番いい時に走ったセナがポール。
マンセルは、パトレーゼにも負けちゃったよね。
決勝を見れば、明らかにウィリアムズの方が速かった。勝ったのは、バーガーだけど。
今、銀河鉄道999を購入してるときに、またこんなの発売するのか。
デアゴスティーニは大人心をくすぐる上手い商売してるなあ。
欲しいけど買い続けて、作り続ける自身が無いなあ。
http://deagostini.jp/mch/
デアゴスティーニは大人心をくすぐる上手い商売してるなあ。
欲しいけど買い続けて、作り続ける自身が無いなあ。
http://deagostini.jp/mch/
スカジャンとか川崎乗りなんて言葉があるぐらいなんだからそれぐらい察しようよ
>>624
過去スレにあった罰ゲーム状態のラクダローラbyフレンツェンを思い出したじゃないかw
過去スレにあった罰ゲーム状態のラクダローラbyフレンツェンを思い出したじゃないかw
>>622
はなわの歌によると、神奈川は暴走族の人数世界一なんだぜ。
はなわの歌によると、神奈川は暴走族の人数世界一なんだぜ。
そのロータスはマカオのスパークっていうブランドのミニカーなんだけど
ベースの下にこっそりタバコのデカールが入った袋が貼り付いてて自分で貼ってねっていう仕様
そこから出てるリジェとかマルボロ系のタバコロゴが着いたマシンはみんなそう
ベースの下にこっそりタバコのデカールが入った袋が貼り付いてて自分で貼ってねっていう仕様
そこから出てるリジェとかマルボロ系のタバコロゴが着いたマシンはみんなそう
>>628
これはデカール付属してる
タバコ規制で貼った状態で販売できないだけで大概ミニカーには付属してるよ
http://image1.shopserve.jp/shop-beltempo.jp/pic-labo/S1782-4.jpg
これはデカール付属してる
タバコ規制で貼った状態で販売できないだけで大概ミニカーには付属してるよ
http://image1.shopserve.jp/shop-beltempo.jp/pic-labo/S1782-4.jpg
でもそろそろプラモデルのシールに使うロゴとか漫画などの書き込みなど
ある程度やっていいという風にして貰いたい
その方が宣伝にもなるし知らない間に世界中に知れ渡る
ニュースにしたって他局で使えないからダイジェストすらなくなったスポーツなんて
もう若い子は見向きもしないよ
Ｆ4やＦＴなんて消えて亡くなれよカートもいらねーよＦＮも
ある程度やっていいという風にして貰いたい
その方が宣伝にもなるし知らない間に世界中に知れ渡る
ニュースにしたって他局で使えないからダイジェストすらなくなったスポーツなんて
もう若い子は見向きもしないよ
Ｆ4やＦＴなんて消えて亡くなれよカートもいらねーよＦＮも
>>629>>630
メルセデスCLRのミニカー（銀色一色仕様で3台分のデカール同梱）すら出したあのSparkかw
Slot-Itのスロットカーのロスマンズポルシェ（「RACING」のロゴ剥がすと中にロスマンズが書いてある）
とかもそうだけど、要は「子供の目にも触れる店頭にタバコロゴ有り状態で陳列されていることがダメなのであって
買って帰ったお客さんが自己責任でロゴ付き仕様をﾊｧﾊｧするのは構わない」的な規制なのかな。
メルセデスCLRのミニカー（銀色一色仕様で3台分のデカール同梱）すら出したあのSparkかw
Slot-Itのスロットカーのロスマンズポルシェ（「RACING」のロゴ剥がすと中にロスマンズが書いてある）
とかもそうだけど、要は「子供の目にも触れる店頭にタバコロゴ有り状態で陳列されていることがダメなのであって
買って帰ったお客さんが自己責任でロゴ付き仕様をﾊｧﾊｧするのは構わない」的な規制なのかな。
せめてイギリスGP仕様みたいに黒線を入れてほしい
真っ白ってなんだよ真っ白って
真っ白ってなんだよ真っ白って
でもどうせデカール調達したりして自分で貼るんだから
真っ白の方が都合が良くないか
真っ白の方が都合が良くないか
それにしても西ドイツグランプリで"EAST"ってのは今でも秀逸だと思う ＞規制ロゴ
西ドイツグランプリ・・・、懐かしい響きだ。
>>635
だから97～のマクラーレンのタバコ広告規制GPにも期待してたんだけどなぁ・・・
だから97～のマクラーレンのタバコ広告規制GPにも期待してたんだけどなぁ・・・
EASTで展示されてるんだな
http://i65.servimg.com/u/f65/12/35/69/35/dsc00210.jpg
http://i65.servimg.com/u/f65/12/35/69/35/dsc00210.jpg
西ドイツグランプリと言えば、古館の語りだな。
ピレリのレインってあんな溝だったのか
>>638の右側の黒いマシンってどこのチームのクルマだったっけ？
・・・たぶんスレ違いになるけど、気になったんで教えてください。
・・・たぶんスレ違いになるけど、気になったんで教えてください。
>>640
エイヴォンのF3000用がこんな感じだったはずなので
ヒストリックカー用に売ってるF1用サイズのものを買ってきてステンシルし直したのかも。
当時ピレリはレインタイヤだけならGYを超えると言ったような記憶もあるから
こんな古臭いパターンじゃないだろうし。
亜久里に見せたら今すぐここにカチ割りに行くって言い出しそうだw。
エイヴォンのF3000用がこんな感じだったはずなので
ヒストリックカー用に売ってるF1用サイズのものを買ってきてステンシルし直したのかも。
当時ピレリはレインタイヤだけならGYを超えると言ったような記憶もあるから
こんな古臭いパターンじゃないだろうし。
亜久里に見せたら今すぐここにカチ割りに行くって言い出しそうだw。
>>641
98年型A19のカラーリングをした97年型A18
98年型A19のカラーリングをした97年型A18
ＨＢエンジンの細かく写った写真とかどこかあったら下さい
http://farm6.staticflickr.com/5289/5312251970_58bc06b585_z.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5123/5312242216_8375535aa8_z.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5123/5312242216_8375535aa8_z.jpg
93年のマクラーレンがルノーを手に入れていたら…
シーズン自体はニューウェイ+アクティブのウィリアムズが勝ってたとは思うけど
中盤戦でセナが空気になることもなかったかな。
シーズン自体はニューウェイ+アクティブのウィリアムズが勝ってたとは思うけど
中盤戦でセナが空気になることもなかったかな。
648 ：音速の名無しさん：2012/08/07(火) 06:45:29.26 ID:ZVK6haWx0
650 ：音速の名無しさん：2012/08/07(火) 08:20:24.15 ID:KQFzL79h0
結局のとこマクラーレンはシャシー性能・空力を軽視してるうちはルノーやフォードHBワークス、ランボルギーニ
どれ載せても結果はかわらなかったって事だな
どれ載せても結果はかわらなかったって事だな
>>642
>>644
ありがとうございます。
98年のカラーリングを施した97年のアロウズのマシンだったのね。
・・・97年のアロウズといえばハンガロリンクのデイモンの快走が懐かしい。
>>646
HBカッコイイ。
エンジン単体で考えると、
この時代のエンジンの中で一番好きかも。
軽量コンパクトでシャーシを選ばない優秀なエンジンという印象があるんで。
>>644
ありがとうございます。
98年のカラーリングを施した97年のアロウズのマシンだったのね。
・・・97年のアロウズといえばハンガロリンクのデイモンの快走が懐かしい。
>>646
HBカッコイイ。
エンジン単体で考えると、
この時代のエンジンの中で一番好きかも。
軽量コンパクトでシャーシを選ばない優秀なエンジンという印象があるんで。
653 ：音速の名無しさん：2012/08/07(火) 17:00:06.92 ID:myfRI5PcO
究極のフォードコスワースゼテックR 確かピストンがマグネシウム合金だった.Ｖ８で1万4500回転。凄いよ。フォードコスワースの最終兵器。
654 ：音速の名無しさん：2012/08/07(火) 20:02:00.59 ID:8fvo7fnX0
今まで積み重ねてきたHBシリーズを捨てて完全新設計のゼテックRを搭載し、
カラーリングもマイルドセブンに一新したベネトンは「前年までと違う」と直感させた。
カラーリングもマイルドセブンに一新したベネトンは「前年までと違う」と直感させた。
655 ：音速の名無しさん：2012/08/07(火) 20:34:08.18 ID:myfRI5PcO
マグネシウム合金を使ったことでアルミ合金より軽量化＝高回転実現。この頃のフォードコスワースのピストン技術力はトップでしたから。
今のコスワースエンジンってのは、この当時のフォードとは全く関係ないの？
詳細は知らないんだけど、ここ数年、いつからか○○(チーム名)・フォードって言わなくなったよね
コスワース=フォードは間違いないと思うんだが…
コスワース=フォードは間違いないと思うんだが…
今のコスワースだって大手自動車会社並みの予算があればトップを争えるんじゃないの？
昔みたいな気筒数のハンデも無いしな
昔みたいな気筒数のハンデも無いしな
659 ：音速の名無しさん：2012/08/07(火) 22:10:53.68 ID:8fvo7fnX0
ジャッドが「我々はホンダの10%の予算でホンダの95%の目標を達せられる」と言っていたらしいが、
0.1%に鎬を削るのがF1であって、トップのエンジンとの性能差が5%というのは絶望的な差だと思う。
0.1%に鎬を削るのがF1であって、トップのエンジンとの性能差が5%というのは絶望的な差だと思う。
この時期にャッドの話題は...
インディも耐久もエンジンの性能低すぎで...
インディも耐久もエンジンの性能低すぎで...
今のコスワースはフォード関係ないからな
>>659
WCを目指しているチームが搭載するエンジンじゃないよ
入賞を目指しているチーム様なチームが搭載するエンジン
あとジャッドからすれば
「もっと予算があれば更にホンダに迫るエンジンを作れる」
って言うメッセージでもあるんじゃない？
実際ヤマハと組んでかなり良い所まで行ったと思うけど
ヤマハも随分低予算で回してたけどね
まぁ言いたい事は判るよ
5%上乗せするのがべらぼーに大変な訳だし
WCを目指しているチームが搭載するエンジンじゃないよ
入賞を目指しているチーム様なチームが搭載するエンジン
あとジャッドからすれば
「もっと予算があれば更にホンダに迫るエンジンを作れる」
って言うメッセージでもあるんじゃない？
実際ヤマハと組んでかなり良い所まで行ったと思うけど
ヤマハも随分低予算で回してたけどね
まぁ言いたい事は判るよ
5%上乗せするのがべらぼーに大変な訳だし
664 ：音速の名無しさん：2012/08/07(火) 23:23:57.59 ID:8fvo7fnX0
確かにベネトンのフォードからルノーへのスイッチを見る限り成功したとは言い難い。
結果的にダブルタイトルは獲ってはいるが。
それを考えればマクラーレン・ルノーが実現していたとしても厳しかったかもしれない。
結果的にダブルタイトルは獲ってはいるが。
それを考えればマクラーレン・ルノーが実現していたとしても厳しかったかもしれない。
当時のベネトンはエンジンよりシャシーがダメだった気がするぞ
タイトル防衛したのに、いったい何をすれば成功だったと言えるんだよ
大体そのZetec-Rを1995以降に載せたチームはどうだったのよ
大体そのZetec-Rを1995以降に載せたチームはどうだったのよ
Zetec-Rを載せたザウバーの成績はメルセデス時代を上回ってる
メルセデスとの資金力の差を考えれば十分だろう
メルセデスとの資金力の差を考えれば十分だろう
668 ：音速の名無しさん：2012/08/08(水) 00:12:38.49 ID:8QKIoLwm0
あの頃のメルセデスはイルモアエンジンベースだからねえ。
以上スレチ
以上スレチ
成績が上回ってるかどうかを見るなら
ティレルホンダとティレルイルモア
マクラーレンホンダとマクラーレンフォード
ベネトンフォードとベネトンルノー
どっちが上かよく調べてみよう
ティレルホンダとティレルイルモア
マクラーレンホンダとマクラーレンフォード
ベネトンフォードとベネトンルノー
どっちが上かよく調べてみよう
でもまあ当代ベストのエンジンの1/10の予算で手に入る
（という以前にホンダやルノーはカスタマーが買ったり借りたりできないが）のに
95％の性能が出るっていうならサイフの軽いプライベーターにとって夢のようなエンジンなことには違いない。
そのGVの一世代前のEVにしても「今手に入るエンジンで一番安かったから」て理由で選んだ91年のロータスが
その一番安いエンジンと1年落ちベースの改造シャシーの組み合わせにしちゃ悪くない結果だったわけだし。
（という以前にホンダやルノーはカスタマーが買ったり借りたりできないが）のに
95％の性能が出るっていうならサイフの軽いプライベーターにとって夢のようなエンジンなことには違いない。
そのGVの一世代前のEVにしても「今手に入るエンジンで一番安かったから」て理由で選んだ91年のロータスが
その一番安いエンジンと1年落ちベースの改造シャシーの組み合わせにしちゃ悪くない結果だったわけだし。
ＪＴ、「マイルドセブン」の名称を「メビウス」に変更 | Reuters
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87702N20120808
マイセンブランド逝ったああああ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87702N20120808
マイセンブランド逝ったああああ
マイルドセブンはスレチなんだよバカｗ
せめてキャビンにしろ。
せめてキャビンにしろ。
マイセンはほら右京の個人スポンサーってことでおｋｗ
そういえば右京がティレルにいた時のチェザリスは
マルボロスポンサーどうしてたんだっけ？
マルボロスポンサーどうしてたんだっけ？
>>674
もちろんCABINのロゴは付けてたけどマルボロから金入ってたらしいよ
http://www.andreadecesaris.metrona.sk/roky/adc_1993_Tyrrell.jpg
もちろんCABINのロゴは付けてたけどマルボロから金入ってたらしいよ
http://www.andreadecesaris.metrona.sk/roky/adc_1993_Tyrrell.jpg
>>671
情報ありがとう
情報ありがとう
677 ：音速の名無しさん：2012/08/08(水) 23:04:07.63 ID:toSfK96b0
87年はマンセルが最速だったな
ピケはいつも二位でいまいちだがラッキーでワールドチャンピオン
しかし最強は最多勝を更新してプロスト
セナは若手のホープで四強の四番手
ベルガーはセナを追いかけるように出てきて印象はセナそっくり
そんな感じだった
88年からマクラーレンがあんなに独走し
セナとプロスト、特にセナが史上最高のドライバーとなるとは思わなかった
ピケはいつも二位でいまいちだがラッキーでワールドチャンピオン
しかし最強は最多勝を更新してプロスト
セナは若手のホープで四強の四番手
ベルガーはセナを追いかけるように出てきて印象はセナそっくり
そんな感じだった
88年からマクラーレンがあんなに独走し
セナとプロスト、特にセナが史上最高のドライバーとなるとは思わなかった
>>675
マルボロは心広いなｗ
マルボロは心広いなｗ
ブリアトーレはマイセンの箱にマルボロ詰めて吸ってたとか言われてたな
気を遣うだけマシじゃねｗ
>>675
ほぉそうでしたか
ほぉそうでしたか
悲しき水中翼船 / 中嶋悟
中嶋で思い出したけど、ティレルもコスワースからホンダに
乗り換えて結局大失敗したんだよな。
当時はこれで優勝も狙えるとか言われていたが。
それ考えると９３年のマクラーレンもルノーにスイッチしていたら
相当苦労していたと思う。
９５年のベネトンの場合、結果的にはタイトル取れたけど、あれは
シューマッハの速さが上り調子だったのと、
ウィリアムズ（フェラーリも）のドライバーがだらしがなかったのが要因で、
もしセナかハッキネン辺りがウィリアムズに乗っていたら
ベネトンのタイトルも怪しかったかもしれない。
ティレルの場合、翌年イルモアにしたらそこそこ速かったから
あの辺りから完全にパワーで勝てる時代ではなくなったと実感した。
乗り換えて結局大失敗したんだよな。
当時はこれで優勝も狙えるとか言われていたが。
それ考えると９３年のマクラーレンもルノーにスイッチしていたら
相当苦労していたと思う。
９５年のベネトンの場合、結果的にはタイトル取れたけど、あれは
シューマッハの速さが上り調子だったのと、
ウィリアムズ（フェラーリも）のドライバーがだらしがなかったのが要因で、
もしセナかハッキネン辺りがウィリアムズに乗っていたら
ベネトンのタイトルも怪しかったかもしれない。
ティレルの場合、翌年イルモアにしたらそこそこ速かったから
あの辺りから完全にパワーで勝てる時代ではなくなったと実感した。
たまにでいいです。思い出してくれると嬉しいです。
ミナルディ・フェラーリのこと忘れないでください。
ミナルディ・フェラーリのこと忘れないでください。
91ミナルディがあんまうまくいかなかった要素
・いつも通りの資金難
・自社開発で信頼性の低いギアボックスのトラブル
シャシー自体は悪くなさそうだったけどねぇ
ただコースによって当たり外れはあったかな
駆動系の信頼性がもう少し高ければ、もっとポイント穫れてただろーに
・いつも通りの資金難
・自社開発で信頼性の低いギアボックスのトラブル
シャシー自体は悪くなさそうだったけどねぇ
ただコースによって当たり外れはあったかな
駆動系の信頼性がもう少し高ければ、もっとポイント穫れてただろーに
ジョーダン・ヤマハのことは忘れてもいいです。
>>684
重くて長いホンダV12 →ルノーV10ならバランス良くなって競争力上がったかもよ
91ティレルは去年のチャンピオンエンジン載せると知って、かなり期待したが浅はかだった
重たいホンダ載せたせいでシャシーとエンジンがお互いの良さを
潰してしまって、クルマ作るの難しいんだなあと思ったよ
重くて長いホンダV12 →ルノーV10ならバランス良くなって競争力上がったかもよ
91ティレルは去年のチャンピオンエンジン載せると知って、かなり期待したが浅はかだった
重たいホンダ載せたせいでシャシーとエンジンがお互いの良さを
潰してしまって、クルマ作るの難しいんだなあと思ったよ
690 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/08/09(木) 21:03:38.51 ID:bIS0ZHwx0
サンエイの名車列伝Vol.5にミナルディ特集があったよ
90年開幕戦のフロントローが最高記録だったね
90年開幕戦のフロントローが最高記録だったね
692 ：音速の名無しさん：2012/08/09(木) 22:57:50.72 ID:kefv2/rT0
>>689
ルノーV10は結構振動が激しいんで駆動系に負担がかかるらしい
ルノーV10は結構振動が激しいんで駆動系に負担がかかるらしい
>>693
まったくそんな雰囲気は感じられなかったが・・・
まったくそんな雰囲気は感じられなかったが・・・
696 ：音速の名無しさん：2012/08/10(金) 00:00:41.40 ID:Sbx01rZE0
あんときゃシューマッハが間にいたからオーダー出しようがないだろ
>>695
後になって言える事だが、凄かったのは車だったんだろう。おかげでカペリも良い夢が見れたと思うよ
もしサーキットが全て平坦で均一な舗装だったら９０年のレイトンはジャッドエンジンでタイトル争ってたかもな
後になって言える事だが、凄かったのは車だったんだろう。おかげでカペリも良い夢が見れたと思うよ
もしサーキットが全て平坦で均一な舗装だったら９０年のレイトンはジャッドエンジンでタイトル争ってたかもな
ジャッドエンジンは耐久性がアレだから…
この年代の中でCG901Bが一番好きかも プラモも作ったしミニカーも買ったし
http://www.enterf1.com/images/photos/galleries/F1-1990/Ivan%20Capelli%20Leyton%20House%20CG901%2002_01.JPG
http://www.enterf1.com/images/photos/galleries/F1-1990/Ivan%20Capelli%20Leyton%20House%20CG901%2002_01.JPG
この頃の車は全部白一色に塗ったとしてもどこの車か簡単に分ったな
CG901B発売当時のタミヤニュースに書いてあったけど、はじめは881を出したかったみたいだね
でも88年は既にB188とMP4/4が発売決定してて年3台はできないだろうというような話になり
89年型をやろうということになったけどCG891は散々な結果に終わり出せなくなった
そしてフランスGPが終わってすぐプラモデル化が決定したと書いてあった
1/43のミニカーではCG891だけ空白なので出して欲しい
でも88年は既にB188とMP4/4が発売決定してて年3台はできないだろうというような話になり
89年型をやろうということになったけどCG891は散々な結果に終わり出せなくなった
そしてフランスGPが終わってすぐプラモデル化が決定したと書いてあった
1/43のミニカーではCG891だけ空白なので出して欲しい
>>たった7ポイントしか獲得していない
当時は1位で9点で、6位が1点だったのか。
当時は1位で9点で、6位が1点だったのか。
9-6-4-3-2-1じゃなかったか 翌年優勝が10点になって有効ポイント制度がなくなったはず
現在よりは入賞の価値は遙かに高く、当時は年間2回入賞するとグレイテッドドライバーと言われたのか。
まぁ26台出走26台完走って時代でもなかったからそれはしゃーない
レジェンズ見てたらオゼッラは5周に1回ラップダウンされていたな
表彰台なら一回でグレイデッドじゃなかったっけ？
入賞の価値は難しいんだよなぁ。
それこそこの時代は予備予選から這い上がって表彰台は何回かあったが、
今は下位3チームは入賞すらないわけで・・・
それこそこの時代は予備予選から這い上がって表彰台は何回かあったが、
今は下位3チームは入賞すらないわけで・・・
優勝という点でみると今の方がバラエティーに富んでる
この時代にトロロ（ミナルディ）がポールトゥウィンとか考えられない
この時代にトロロ（ミナルディ）がポールトゥウィンとか考えられない
マクラーレン東京にMP4/5が展示されてるけど、
ノーズの赤い部分が三角状じゃなく丸みを帯びた塗り分けにされてるのね。
マルボロのロゴがあった部分も無地になってて寂しいもんだ。
ノーズの赤い部分が三角状じゃなく丸みを帯びた塗り分けにされてるのね。
マルボロのロゴがあった部分も無地になってて寂しいもんだ。
トロロ（ミナルディ）ドライバーがニューウェイマシンを駆って優勝なんて考えられないなｗ
まあミナルディの予選は年1回のマルティニ爆発があったが
>>716
寒い時代だと思わんかね
グッドウッド・フェスティバルではタバコロゴ付けて走ってんのにさ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/850/129/fbefa9ef5b.jpg
寒い時代だと思わんかね
グッドウッド・フェスティバルではタバコロゴ付けて走ってんのにさ
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/850/129/fbefa9ef5b.jpg
MP4/5はなぁ…ターボ車のMP4/4に上方インダクションポッド付けただけってのが…
そんなんでいいのか？と思ったらシーズン序盤は圧勝してたし、結構テキトーなもんなのねと思ったよ。
そんなんでいいのか？と思ったらシーズン序盤は圧勝してたし、結構テキトーなもんなのねと思ったよ。
そこまでやらんとイカンのかなぁ
実物はおｋにして欲しいなぁ
実物はおｋにして欲しいなぁ
マルティニか、当時俺は「ピエロ類似マルティニ」と思っていた。
助教授か
Ｆ1の画像スレって無かったっけ？
探してるんだけど見つからなくてどなたか知ってたら御願いします
探してるんだけど見つからなくてどなたか知ってたら御願いします
マルティニと組んでたサラっていまHRT監督になってんだな
CG901Bかっこよかった。
あのマシンにこそ空力を安定的にいかせる
アクティブサスがほしかった。
あのマシンにこそ空力を安定的にいかせる
アクティブサスがほしかった。
ウィリアムズFW14として完成したけど
CG901Bはサイドビューがイマイチだったな。
俺はロータス107の方が好きだ。
マルティニはピレリマイスターだったな。
93年のハンガリー予選でも風は吹いたが。
俺はロータス107の方が好きだ。
マルティニはピレリマイスターだったな。
93年のハンガリー予選でも風は吹いたが。
この当時、まさかKERSやDRSが使われるとは、でも考えていた開発者はいただろうなあ。
我々の中にもコーナーではウイングを立ててダウンフォースを増し、ストレートでは倒して
スピードを上げることができる可変ウイングを想像していた人も多いはず。
我々の中にもコーナーではウイングを立ててダウンフォースを増し、ストレートでは倒して
スピードを上げることができる可変ウイングを想像していた人も多いはず。
731 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/11(土) 21:36:24.17 ID:rjC4IAEH0
可変ウィングの初導入は'60だよ
シャパラルが最初だし、日産も使ってたよな。
このスレ時代で言うならアクティブを使ってマシン全体で可変ウイング効果作ったし。
このスレ時代で言うならアクティブを使ってマシン全体で可変ウイング効果作ったし。
トドロキスペシャルT2だな
キモチワルイヤツガキタ
気をつけないと犯罪起こしそうだな
>>730
見だしてウィングとかダウンフォースとか色々分かってきた頃すぐに思いついたよ
それくらい操作出来るの作るの訳ないだろなんで作らないんだろって
危険だからって理由で禁止されてるって知ったのはその後
見だしてウィングとかダウンフォースとか色々分かってきた頃すぐに思いついたよ
それくらい操作出来るの作るの訳ないだろなんで作らないんだろって
危険だからって理由で禁止されてるって知ったのはその後
？？？「偶然にも、我々には考えも付かなかったダウンフォースという効果がファンを装着することによって生じてしまったー（棒」
まぁロータス88も似たようなもんだよな
>738
バーニー乙
バーニー乙
そういやアクティブサスってDRSみたいなもんだよな、93年のウィリアムズは全く
凄かったな、コーナーでダウンフォースを効かせるから立ち上がりのまあ速かった
事、水面を走るアメンボのようにスイスイ滑らかに走ってたよなｗ
凄かったな、コーナーでダウンフォースを効かせるから立ち上がりのまあ速かった
事、水面を走るアメンボのようにスイスイ滑らかに走ってたよなｗ
93年はマクラーレンやベネトンもそこそこアクティブサスやTCSも完成されてたから
相対的にはそこまでの感じがしなかった
92年は別世界だった
マクラーレンがえらくモタモタしている感じがした
相対的にはそこまでの感じがしなかった
92年は別世界だった
マクラーレンがえらくモタモタしている感じがした
744 ：音速の名無しさん：2012/08/14(火) 12:49:09.48 ID:uhFVV7YXO
92年頃からタイヤ無交換作戦が殆どみられなくなっちったね
代わりに翌年辺りから、ミハエルが異常に早いピットイン(一回目が15周め前後)をする様になったな
代わりに翌年辺りから、ミハエルが異常に早いピットイン(一回目が15周め前後)をする様になったな
93年はナロータイヤだからな
で、94年からは給油解禁になったから
その間にタイヤ交換すればよくなったしね。
その間にタイヤ交換すればよくなったしね。
92年ドイツGP
セナがCタイヤ？
ソフトコンパウンド捨て身の無交換作戦
を思い出す
セナがCタイヤ？
ソフトコンパウンド捨て身の無交換作戦
を思い出す
１００戦！！クイズチャンプ 「Ｆ１」
この時期になると思い出す言葉は｢真夏の高速3連戦｣
ホッケンハイムの黒い森には悪魔がすんでいる
高速3連戦の中で、ホッケンハイムだけは退屈な糞コースという扱いだったよな。
752 ：音速の名無しさん：2012/08/15(水) 19:59:50.26 ID:Bv8tYsrMO
あの三つの中ではシルバーストーンが一番面白いって位置付けだったんだっけ
俺はホッケンハイムも結構好きだったんだけどな
個人的にはマニクールが問答無用でクソだった
俺はホッケンハイムも結構好きだったんだけどな
個人的にはマニクールが問答無用でクソだった
ホッケンはエンジンへの拷問的な意味合いで好きだったw
754 ：音速の名無しさん：2012/08/15(水) 20:33:14.56 ID:gmj+FB6YO
９０年のフランスＧＰは燃えた。
旧ホッケンは森の中を駆け抜けていくあの雰囲気が最高だった。
このコースで最も好きなレースはF1ではなく91年のWGPだったり。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm203958
このコースで最も好きなレースはF1ではなく91年のWGPだったり。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm203958
>>756
お前は俺かｗ
お前は俺かｗ
やっぱり同類がいたかｗ
あの当時って4輪も2輪も両方見てるって人が結構いたよね。
あの当時って4輪も2輪も両方見てるって人が結構いたよね。
>>756
このブレーキングは今見ても脳汁出るw
このブレーキングは今見ても脳汁出るw
同時期にどっちもに役者がそろってたんだよなあ
イベリア半島決戦も
最終戦アデレードも(名物チェッカーおじさんも)
開幕戦(または第二戦)ブラジルも
遠い遠い過去になってしまったね
最終戦アデレードも(名物チェッカーおじさんも)
開幕戦(または第二戦)ブラジルも
遠い遠い過去になってしまったね
90年ころはテレビ大阪ネットでWGPも中継してたんだよね。
千年屋さんだっけ？絶叫アナウンサー。面白かった。
千年屋さんだっけ？絶叫アナウンサー。面白かった。
90年ころはテレビ大阪ネットでWGPも中継してたんだよね。
千年屋さんだっけ？絶叫アナウンサー。面白かった。
千年屋さんだっけ？絶叫アナウンサー。面白かった。
88年で止まってるといいつつ90年の話をするオディサン
釣りか
767 ：音速の名無しさん：2012/08/16(木) 08:39:36.98 ID:do2NOo8b0
能無し懐古じじいはそんなものだろう
一言多いなあ
さびしいぜ
さびしいぜ
769 ：音速の名無しさん：2012/08/16(木) 12:51:41.85 ID:VEgRji0c0
2014年からのターボって、どんな音になると予想？
それ次第では見る気が失せる可能性もあるんだが。。。
それ次第では見る気が失せる可能性もあるんだが。。。
うみ～～～～ぃん
同じV6ターボでも88年までのヤツと似た音にはならないんだろうね。
2輪がモトGPで4ストになって以来、スーパーバイクと似た音になってつまらんと思ってる俺的には
当初4気筒の予定を「音がダサいから人気出ない」と言って6気筒にしたバーニーGJだと思う。
2輪がモトGPで4ストになって以来、スーパーバイクと似た音になってつまらんと思ってる俺的には
当初4気筒の予定を「音がダサいから人気出ない」と言って6気筒にしたバーニーGJだと思う。
>>772
このスレと何の関係が？
このスレと何の関係が？
六祈祷でもかっこ悪いよターボってｗ
通り過ぎるとボーーーーーーーって音になるんだよね
出来れば排気量は２．５リッターターボとノンターボ２．５リッターで
戦って欲しい
もう４００キロ出ても死なないだろうモノコックだしｗ
死んでもサーカスだし
それくらいが男の子の戦い場所だぞと思う
通り過ぎるとボーーーーーーーって音になるんだよね
出来れば排気量は２．５リッターターボとノンターボ２．５リッターで
戦って欲しい
もう４００キロ出ても死なないだろうモノコックだしｗ
死んでもサーカスだし
それくらいが男の子の戦い場所だぞと思う
キャメルと契約できたから、オメェどっか行けよ＾＾
>>774が初代フォーミュラトヨタにメガトロンターボ積んで400km/h仕様にしたやつで戦うと聞いてry
オッサン的には
F1サウンドと言えば
V10エンジン
V12も捨てがたい
今のV8も18000も回れば結構いい音
2014年～のV6ターボは15000リミットだっけ？
F1サウンドと言えば
V10エンジン
V12も捨てがたい
今のV8も18000も回れば結構いい音
2014年～のV6ターボは15000リミットだっけ？
Ｗ１２サウンドって、どんなだったのかな
まともに回ったらどんな音がするかは当時のファンはおろか
設計者ですら実体験したことがなかったりして…。
最近ヒストリックカー系イベントにライフのマシンが登場してるようだけど
あれはジャッド積んだ状態なのかW12エンジンを現代の水準で再整備したものか…。
設計者ですら実体験したことがなかったりして…。
最近ヒストリックカー系イベントにライフのマシンが登場してるようだけど
あれはジャッド積んだ状態なのかW12エンジンを現代の水準で再整備したものか…。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95_(F1)
オリジナルエンジンでレストアされている…だと…∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
リカルド・ディビラってテツさんがあの88年型のトンデモマシン作って解雇されたあとに
リジェのデザインしてた人だっけ？だとすると車体は結構まともな人の作品だったのかw
オリジナルエンジンでレストアされている…だと…∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
リカルド・ディビラってテツさんがあの88年型のトンデモマシン作って解雇されたあとに
リジェのデザインしてた人だっけ？だとすると車体は結構まともな人の作品だったのかw
>>777
V12は生でレース見れたのは2年だけだな。フェラーリが愛される理由がわかった
同じ頃のルノーV10も良かった。
その後V10、V8、V8回転制限とガチガチに規制されていくわけだが、同時に排気量も
3500→3000→2400ccと下がってるから絶対的な音量が足りないよな
V12は生でレース見れたのは2年だけだな。フェラーリが愛される理由がわかった
同じ頃のルノーV10も良かった。
その後V10、V8、V8回転制限とガチガチに規制されていくわけだが、同時に排気量も
3500→3000→2400ccと下がってるから絶対的な音量が足りないよな
ドライバーとクルーにやさしいF1よ
ネルソン・ピケは今日で60歳
昔は良かったと言うのはｵｻｰﾝの証拠だろうが、この頃のF1の方が面白かった。
この頃はこの頃でおもろかったね
けど、今は今でおもろいと思うけどなぁ
けど、今は今でおもろいと思うけどなぁ
788 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/18(土) 02:17:28.61 ID:25Skavyl0
だな
個人的には、1990年が一番かな？
録画を何度も見直してしまう
録画を何度も見直してしまう
790 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 07:44:40.80 ID:o+CCzqbgO
今は今で面白いとは思うが、所謂セナプロ筆頭にした四天王が覇権を
争って、ベルガーやらブーツェン、パトレーゼ、カペリ、アレジ、シューマッハ等が脇固めてた
この頃は、何より独特の緊張感やら高揚感持って、週末の深夜、テレビ見てたなw
チャンピオンシップの佳境になるイベリア半島2連戦なんて、鈴鹿前
だったのもあるが、半端なく金曜日のフリーの結果からドキドキしてたしw
争って、ベルガーやらブーツェン、パトレーゼ、カペリ、アレジ、シューマッハ等が脇固めてた
この頃は、何より独特の緊張感やら高揚感持って、週末の深夜、テレビ見てたなw
チャンピオンシップの佳境になるイベリア半島2連戦なんて、鈴鹿前
だったのもあるが、半端なく金曜日のフリーの結果からドキドキしてたしw
791 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/18(土) 10:21:24.33 ID:cJ4tkujD0
それはお前が歳を（ry
この当時は1レース毎に回想・回顧できるが、2007年の○○GP、2009年の○○GPと言われても全く思い出せない。
なんでだろね、俺もそれはそうだな
久々にこの時代の総集編見返したけど
94年のベルガーの「フォーミュラワンとは」の会見がジーンときたなあ
誰かがそれ言わなきゃいけないんだろうけど、それをベルガーが言ってくれたのが嬉しい
94年のベルガーの「フォーミュラワンとは」の会見がジーンときたなあ
誰かがそれ言わなきゃいけないんだろうけど、それをベルガーが言ってくれたのが嬉しい
ベルガーはいちいちカッコ良かったね
その出来事的にはベルガーはホントにつらかっただろうけど
その出来事的にはベルガーはホントにつらかっただろうけど
94年以降基本次のピットストップまでにラップタイム削ってライバルの前出よう離れたとこでのタイムアタック合戦してるだけ
最後のピットストップ終えてみなければホントの順位が分からない
パッと見じゃ分かりにくいとこでの争いに終始だから印象残るシーンなんかなくて当然なんだよね
ただピット後も順位守った順位アップした前のライバル逆転した結果が残るだけでその過程が全く見てるものには分からない
最後のピットストップ終えてみなければホントの順位が分からない
パッと見じゃ分かりにくいとこでの争いに終始だから印象残るシーンなんかなくて当然なんだよね
ただピット後も順位守った順位アップした前のライバル逆転した結果が残るだけでその過程が全く見てるものには分からない
797 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 19:39:01.64 ID:mBJQ+sUe0
92年からスペインGPがシーズン前半に移動してしまったのが残念だった。
自分の中でもイベリア半島決戦でポルトガルGPとセットだったから。
もっとも仮に移動していなかったとしても92年も93年もチャンピオンシップ争いの佳境にはなっていなかったろうけど。
自分の中でもイベリア半島決戦でポルトガルGPとセットだったから。
もっとも仮に移動していなかったとしても92年も93年もチャンピオンシップ争いの佳境にはなっていなかったろうけど。
798 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 19:41:35.56 ID:ff8Ue/SQ0
>>792-793
それは、その当時の自分らの遊ぶ環境（娯楽）って少なかったからだと思うよ
新聞や雑誌を見返してビデオももう一回見てとかなり時間費やしてたもの
だから今はまった奴が今のアロンソ追いかけてみてる奴は
”トルコGPで○○△■をあのコーナーで抜いたんだよな～”とか思い出せるんだよ
”バトンが雨のレースで○○GPで優勝したんだよな～ジェシカとやったのかなあ”とか
”マンセルの女房はブスだよな”とかさ
それは、その当時の自分らの遊ぶ環境（娯楽）って少なかったからだと思うよ
新聞や雑誌を見返してビデオももう一回見てとかなり時間費やしてたもの
だから今はまった奴が今のアロンソ追いかけてみてる奴は
”トルコGPで○○△■をあのコーナーで抜いたんだよな～”とか思い出せるんだよ
”バトンが雨のレースで○○GPで優勝したんだよな～ジェシカとやったのかなあ”とか
”マンセルの女房はブスだよな”とかさ
このスレの住人には常識だと思うけど、９３年のマクラーレンのシートって
なんであんなグチャグチャになったんだっけ？記憶が薄れかけてるので
教えて欲しい
ベルガーがフェラーリと契約でシートが空く
↓
ハッキネンと契約
↓
ホンダ撤退後のエンジンとしてルノーと交渉もあぼーん
↓
しかたなしに決めたフォードのプッシュもあって、テストドライブもやってたアンドレッティと契約
↓
「ただでもウイリアムズ」「インディいくぞゴルァ」と言ってたセナが結局乗ることに
↓
アンドレッティ下ろすわけにもいかず、泣く泣くハッキイネンをテストドライバーに
・・・こんな感じだっけ？？
なんであんなグチャグチャになったんだっけ？記憶が薄れかけてるので
教えて欲しい
ベルガーがフェラーリと契約でシートが空く
↓
ハッキネンと契約
↓
ホンダ撤退後のエンジンとしてルノーと交渉もあぼーん
↓
しかたなしに決めたフォードのプッシュもあって、テストドライブもやってたアンドレッティと契約
↓
「ただでもウイリアムズ」「インディいくぞゴルァ」と言ってたセナが結局乗ることに
↓
アンドレッティ下ろすわけにもいかず、泣く泣くハッキイネンをテストドライバーに
・・・こんな感じだっけ？？
>>799
俺の記憶じゃアンドレッティは前から決まってたが、
セナがgdgd言っててはっきりしないからとりあえずハッキネンと契約したような。
元々ハッキネンはロータスとの契約は済んでたけど、
マクラーレンに乗れそうだから違約金払って移籍した。
が、セナがやはり乗ると言い出したのでハッキネンはサードドライバーにってな感じだったと思うが・・・
そもそもフォードが決まったのは開幕直前の話で
アンドレッティとは前年にすでに契約すませてたはずだし。
俺の記憶じゃアンドレッティは前から決まってたが、
セナがgdgd言っててはっきりしないからとりあえずハッキネンと契約したような。
元々ハッキネンはロータスとの契約は済んでたけど、
マクラーレンに乗れそうだから違約金払って移籍した。
が、セナがやはり乗ると言い出したのでハッキネンはサードドライバーにってな感じだったと思うが・・・
そもそもフォードが決まったのは開幕直前の話で
アンドレッティとは前年にすでに契約すませてたはずだし。
契約はアンドレッティが先だろ？
ハッキネンがいきなりロータス抜けてマクラーレンと契約した。
セナはシルバーストンーンで新車テストした後、短期契約。
チェザリスが、あいつは何様のつもりなんだって文句言ってた。
ハッキネンがいきなりロータス抜けてマクラーレンと契約した。
セナはシルバーストンーンで新車テストした後、短期契約。
チェザリスが、あいつは何様のつもりなんだって文句言ってた。
開幕前のドライバー紹介ではNo.7にアンドレッティ、No.8にハッキネンだったな
セナはリザーブ契約だったな
あのドライバー紹介はロータス除いて名門チームは酷い扱いだった
セナはリザーブ契約だったな
あのドライバー紹介はロータス除いて名門チームは酷い扱いだった
93年のセナは1戦ごとのパートタイム契約だったけどいつからフルタイムに変わったんだっけ
805 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 20:53:35.85 ID:ff8Ue/SQ0
HBエンジンが手に入るまでだったよね
ただ、セナは契約を渋ったというよりマルボロの額を増やす為にごねた振りをしたんだよね
ハッキネンはロータスの契約してあったのを違約金払ってまで移籍した時には
セナは契約してあったと思ったんだけどな
で、リザーブしかないけど分からないから待って欲しいとロンが頭禿げながら頼んだんでないか？
ただ、セナは契約を渋ったというよりマルボロの額を増やす為にごねた振りをしたんだよね
ハッキネンはロータスの契約してあったのを違約金払ってまで移籍した時には
セナは契約してあったと思ったんだけどな
で、リザーブしかないけど分からないから待って欲しいとロンが頭禿げながら頼んだんでないか？
>>800>>801>>802
さんきゅ。
アンドレッティが先に決まっていたのか。フォードとは関係なかったのね。
ハッキネンはもしかしたら乗れないかも、という状況の中でマクラーレン
へ移籍したのね。まあ、
さんきゅ。
アンドレッティが先に決まっていたのか。フォードとは関係なかったのね。
ハッキネンはもしかしたら乗れないかも、という状況の中でマクラーレン
へ移籍したのね。まあ、
807 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 22:25:59.47 ID:vdfnaHstO
93年と言えば、リジェが健闘していたのが記憶に残ってる。
フェラーリとほぼ互角で、枕のアンドレッティやベネトンのパトレーゼより速かった。
まあ、ドライバーズランクだけ見ればパトレーゼはランク五位だったけど…
フェラーリとほぼ互角で、枕のアンドレッティやベネトンのパトレーゼより速かった。
まあ、ドライバーズランクだけ見ればパトレーゼはランク五位だったけど…
フランスでは異様に速かったリジェ・ルノー
http://auto.webalta.ru/img/gallery/ligier/js39/ligier-js39-1.jpg
http://auto.webalta.ru/img/gallery/ligier/js39/ligier-js39-2.jpg
http://auto.webalta.ru/img/gallery/ligier/js39/ligier-js39-2.jpg
90年にラルースのコンストラクターズポイント剥奪騒動で、他チームから総スカンくらい
92年からのルノーゲットに成功。しかし成績はさっぱりんこ。
93年に、フランス系色丸出しだったのにイギリス人コンビにしたのを見て
ギはやる気なくしたってことなの？
92年からのルノーゲットに成功。しかし成績はさっぱりんこ。
93年に、フランス系色丸出しだったのにイギリス人コンビにしたのを見て
ギはやる気なくしたってことなの？
811 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 23:27:00.79 ID:rVMJgXC90
ギは92年までじゃね
リジェは93年まではルノー色（Wil色）が強かったが
94年はオーナーが逮捕された後乗り込んで来た鰤のおかげで
一気にベネトン色が強まった感じ
リジェは93年まではルノー色（Wil色）が強かったが
94年はオーナーが逮捕された後乗り込んで来た鰤のおかげで
一気にベネトン色が強まった感じ
813 ：音速の名無しさん：2012/08/18(土) 23:45:54.27 ID:fYPeKI180
'90ラルースからポイント、FOCA便、ランボエンジンまでぶん盗った上に
ミッテランと結託してポール・リカール（ってここもラルースのフランチャイズ・サーキットやん）
からあんなド田舎にフランスGPの開催権移譲させたギ爺さんは人間の屑
未だにチェザリスが大回転しながらJS25を粉々に破壊してる動画見ると胸がスッとするね
ミッテランと結託してポール・リカール（ってここもラルースのフランチャイズ・サーキットやん）
からあんなド田舎にフランスGPの開催権移譲させたギ爺さんは人間の屑
未だにチェザリスが大回転しながらJS25を粉々に破壊してる動画見ると胸がスッとするね
816 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 02:42:42.81 ID:U+87PwVB0
ブランデルと言えば、右京との漫才だな
若年層への定着はジャンプの効果が大きかったのでは無いだろうか
しばしば巻頭カラーで特集組まれてて、当時病院通いだった俺は待合室で読んでたわ
しばしば巻頭カラーで特集組まれてて、当時病院通いだった俺は待合室で読んでたわ
92年あたりだよな、エンジンパワーがものをいう時代じゃなくなったの
転換期は個人的には91年じゃないかと思ってる
うん、そのように感じる。
車高を調整できるウイリアムズのアクティブサスペンションに超驚いたよ。
また92年のブラジルGPでウイリが1,2位をブッチギリで走行してるシーンを見たときは、もう
F1はこれ以上は進化しない完成形の車だと思ったよ。
車高を調整できるウイリアムズのアクティブサスペンションに超驚いたよ。
また92年のブラジルGPでウイリが1,2位をブッチギリで走行してるシーンを見たときは、もう
F1はこれ以上は進化しない完成形の車だと思ったよ。
90年に中堅あたりでエアロが少し変わってきて、91年はなんとかV12で抑えつけ、
92年に崩壊みたいな。マクラーレンの歴史じゃないけど
92年に崩壊みたいな。マクラーレンの歴史じゃないけど
88年の時点で既に流れは始まってると思うけどね。
90年の段階ではかなり顕著になってきてる。
マクラーレン対フェラーリはエンジン対シャシーって言われてたからな。気筒数は逆だけど
90年の段階ではかなり顕著になってきてる。
マクラーレン対フェラーリはエンジン対シャシーって言われてたからな。気筒数は逆だけど
かつてカーボンシャシーをF1に持ち込んだマクラーレンなのに、
10年ちょっとでフェラーリにシャシー性能で負けてたなんて信じられんな
10年ちょっとでフェラーリにシャシー性能で負けてたなんて信じられんな
にもかかわらずそのフェラーリも結局
バーナードの遺産を食い潰して（というかバーナード自身が末期には硬直化してたが）
迷走に陥るわけでなぁ…。
マクラーレンが優れていたのはバーナード・マーレイ時代を経る間に
あらゆる素材の部品を超一流の品質で作る能力を培っていたという遺産は
低迷期にも失われなかったどころか進歩すらしていたという点かと。
だからこそニューウィ加入で当然のように再浮上した。
バーナードの遺産を食い潰して（というかバーナード自身が末期には硬直化してたが）
迷走に陥るわけでなぁ…。
マクラーレンが優れていたのはバーナード・マーレイ時代を経る間に
あらゆる素材の部品を超一流の品質で作る能力を培っていたという遺産は
低迷期にも失われなかったどころか進歩すらしていたという点かと。
だからこそニューウィ加入で当然のように再浮上した。
>>826
ハーベイ博士がフェラーリに招聘された82年以降F92Aまで一貫して負けてると思うけどね。
あの当時で既に高精度なメス型モノコックなんだぜ
フェラーリの問題は一貫してエンジン・駆動系の燃費や信頼性。
ハーベイ博士がフェラーリに招聘された82年以降F92Aまで一貫して負けてると思うけどね。
あの当時で既に高精度なメス型モノコックなんだぜ
フェラーリの問題は一貫してエンジン・駆動系の燃費や信頼性。
829 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 17:06:32.91 ID:U+87PwVB0
Ｆ92Ａはないやろｗ異常に高重心でドラッグの塊だ
肝心のＤＦもフロアの剛性不足で台無しって話だしな
肝心のＤＦもフロアの剛性不足で台無しって話だしな
831 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 17:18:55.97 ID:U+87PwVB0
832 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 19:27:39.47 ID:kNfFnLSqO
F92Aはジャンクロードミジョー&ハーベイ作カッケー
833 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 20:03:16.99 ID:rCWpuVCe0
90年頃からコースによってはシャシー性能でフェラーリがマクラーレンを凌駕することができた。
91年からは完全にウィリアムズがマクラーレンを凌駕していた。
それでもどうにかタイトルだけは死守できたが、92年になったらもうどうしようもなかった。
91年からは完全にウィリアムズがマクラーレンを凌駕していた。
それでもどうにかタイトルだけは死守できたが、92年になったらもうどうしようもなかった。
834 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 20:08:57.40 ID:G+hhMSd1O
フェラーリは既に89年はマクラーレンをシャシー性能・空力では上回ってるコースあったろ？
セミオートマ、エンジンの信頼性不足が顕著でリタイア多かったが。
セミオートマ、エンジンの信頼性不足が顕著でリタイア多かったが。
835 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 20:14:07.35 ID:G+hhMSd1O
92年はウィリアムズに圧倒されたが、91年鈴鹿でのHONDA・シェルが
成功させたエンジンの馬力UPは凄まじかったな。
成功させたエンジンの馬力UPは凄まじかったな。
>>829
クオリティコントロール(QC)がダメダメだったって書いてあったよね
フェラーリもホンダからの技術供与でこの辺叩き直された覚えがある
>>835
シャーシ部門も頑張ったんだぜ
フリー走行初日でフランク御大が心の中で白旗揚げたレベルw
まぁこの時点で全ての遺産は食い尽くしたって感じなんだろうけど
クオリティコントロール(QC)がダメダメだったって書いてあったよね
フェラーリもホンダからの技術供与でこの辺叩き直された覚えがある
>>835
シャーシ部門も頑張ったんだぜ
フリー走行初日でフランク御大が心の中で白旗揚げたレベルw
まぁこの時点で全ての遺産は食い尽くしたって感じなんだろうけど
837 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 20:58:38.28 ID:rCWpuVCe0
91年中盤からウィリアムズに押されっ放しで防戦一方だったマクラーレンが突然鈴鹿で攻守逆転したのは凄かった。
確かに「すべての遺産を食い尽くした」っていうのはぴったりな表現だ。
しかしあまりにもウィリアムズを圧倒したため92年当初もMP4/6Bで戦える、と思ったのはまずかった。
圧勝したが故に92年をよりどん底へ突き落してしまったのではないか。
確かに「すべての遺産を食い尽くした」っていうのはぴったりな表現だ。
しかしあまりにもウィリアムズを圧倒したため92年当初もMP4/6Bで戦える、と思ったのはまずかった。
圧勝したが故に92年をよりどん底へ突き落してしまったのではないか。
>>829
確かにあれはちょっと意外に思った。
とはいえバーナード時代には「モノコックまでカーボンで作るという誰も踏み込んだことのない領域に
ロータスと共に踏み込んだ」という点では一歩先んじていたのだし
（モノ自体は87年か88年ぐらいまでハーキュリーズの外注だったはずだが）
マーレイが仕切ってた頃のブラバムのほうが規模の割には物凄かったということなのかもと。
バーナードが使用素材レベルの革命を起こしつつ、マーレイにとっては不満なレベルとはいえ十分な信頼性を確保し
マーレイがそれをさらに緻密に管理して名実共に業界随一のレベルまで進歩させた、という感じかと。
逆にロータスはカーボンモノコック導入するところまでは肩を並べていたのに
そこから10年ぐらい何の進歩もなかった。
確かにあれはちょっと意外に思った。
とはいえバーナード時代には「モノコックまでカーボンで作るという誰も踏み込んだことのない領域に
ロータスと共に踏み込んだ」という点では一歩先んじていたのだし
（モノ自体は87年か88年ぐらいまでハーキュリーズの外注だったはずだが）
マーレイが仕切ってた頃のブラバムのほうが規模の割には物凄かったということなのかもと。
バーナードが使用素材レベルの革命を起こしつつ、マーレイにとっては不満なレベルとはいえ十分な信頼性を確保し
マーレイがそれをさらに緻密に管理して名実共に業界随一のレベルまで進歩させた、という感じかと。
逆にロータスはカーボンモノコック導入するところまでは肩を並べていたのに
そこから10年ぐらい何の進歩もなかった。
>>836
ちょんまげウィングとかで迷走してた頃のマクラーレンを熊倉重春が評して
「だが現時点でこの程度でもそれを駄目なりに改良してしまう能力は侮れないので
今年のマクラーレンがこれで終わりと判断するのは早計」みたいに言ってたのも
あの鈴鹿での変貌ぶりをみれば理解できないこともない。
まあマンセルが狭くて座れねぇっていったらモノコック丸ごと作り直すぐらいだからなぁ
一方ウィリアムズはドライバーがステアリングシャフトの低さを訴えたら落ちてた鉄パイプをry
ちょんまげウィングとかで迷走してた頃のマクラーレンを熊倉重春が評して
「だが現時点でこの程度でもそれを駄目なりに改良してしまう能力は侮れないので
今年のマクラーレンがこれで終わりと判断するのは早計」みたいに言ってたのも
あの鈴鹿での変貌ぶりをみれば理解できないこともない。
まあマンセルが狭くて座れねぇっていったらモノコック丸ごと作り直すぐらいだからなぁ
一方ウィリアムズはドライバーがステアリングシャフトの低さを訴えたら落ちてた鉄パイプをry
マンセル「俺がマクラーレンにずっといれば勝てるチームに出来たのに」
勝てるけどタイトルは獲れないってオチだな
87年の再来だな。
でもよく2年前にギャラの支払いで揉めてCARTに移ったマンさんは戻ってきたよなw
1レース90万ドルのマンセルに対して年俸20万ドルのヒルで、マクラーレンから年150万ドルのクルサードだったな。
1レース90万ドルのマンセルに対して年俸20万ドルのヒルで、マクラーレンから年150万ドルのクルサードだったな。
844 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 23:37:02.65 ID:g6AjPazMO
年間5～6勝してもチャンプになれないのがマンセル
年間3勝程度でも要所を抑えてチャンプを獲るのがピケ
年間3勝程度でも要所を抑えてチャンプを獲るのがピケ
845 ：音速の名無しさん：2012/08/19(日) 23:46:53.79 ID:yplbpJ+b0
タダでもいいからウィリアムズに乗りたいと言ってたクセに
マクラーレンで１戦ごとの契約にしてギャラを吊り上げたセナも相当なものだろｗ
マクラーレンで１戦ごとの契約にしてギャラを吊り上げたセナも相当なものだろｗ
マンセルが86年の速い時点で何かの拍子に自制心を覚えていたらその後の勢力図が変わったかも知れんね
「確実なチャンスが来なかったら2位でも良しとしよう」みたいな。まあ、そうなってたら熱狂的なファンも付かなかっただろうけどね
マンセルは不運のドライバー的な言われ方をされる事が多いけど、勝てる車に乗ってる率が異様に高かったからあと3回くらいはタイトルとっててもいい筈だな
「確実なチャンスが来なかったら2位でも良しとしよう」みたいな。まあ、そうなってたら熱狂的なファンも付かなかっただろうけどね
マンセルは不運のドライバー的な言われ方をされる事が多いけど、勝てる車に乗ってる率が異様に高かったからあと3回くらいはタイトルとっててもいい筈だな
でもクルサードは熊倉にセナの再来と言わせた男なんだよな・・・
事実、ポールから序盤逃げ切りっていう展開だったしその序盤で稼いだマージンをピットが・・・・・
セナが生きていたらピットが遅いとチームに文句言ってそうだな
事実、ポールから序盤逃げ切りっていう展開だったしその序盤で稼いだマージンをピットが・・・・・
セナが生きていたらピットが遅いとチームに文句言ってそうだな
>>846
アレはギャラ吊り上げの意図はなかったのでは
９４年のブランドルも１戦ごとの契約だったし
>>847
自分も熱狂的ファンがつかなかったとは思うからあれでよかったと思う
９２年のハンガロリンクでは自制して予選決勝ともパトレーゼが速かったよ
パトレーゼは自爆したけど
アレはギャラ吊り上げの意図はなかったのでは
９４年のブランドルも１戦ごとの契約だったし
>>847
自分も熱狂的ファンがつかなかったとは思うからあれでよかったと思う
９２年のハンガロリンクでは自制して予選決勝ともパトレーゼが速かったよ
パトレーゼは自爆したけど
>846
乗ればタイトルほぼ確実なウィリアムズならタダでも乗りたいが
微妙なマクラーレンなんて乗って欲しけりゃ出すモン出しなって事だ。
乗ればタイトルほぼ確実なウィリアムズならタダでも乗りたいが
微妙なマクラーレンなんて乗って欲しけりゃ出すモン出しなって事だ。
851 ：音速の名無しさん：2012/08/20(月) 00:04:55.58 ID:hAT0KQM/0
>>849
マルボロの額を上げるのとHBエンジンを獲得する為にフォードに詰め寄る口実ではないかな
セナが次の年移籍していたのにも関わらずかなりの額でロンはセナに未払いの
給料を払い続けていたという程経済は逼迫していてタダでプジョーエンジンを
乗せたりと必死だったのだろうと思われる節があるね
MP4/10なんて安っぽいもんな～
マルボロの額を上げるのとHBエンジンを獲得する為にフォードに詰め寄る口実ではないかな
セナが次の年移籍していたのにも関わらずかなりの額でロンはセナに未払いの
給料を払い続けていたという程経済は逼迫していてタダでプジョーエンジンを
乗せたりと必死だったのだろうと思われる節があるね
MP4/10なんて安っぽいもんな～
852 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/20(月) 00:11:24.78 ID:RkOxgUd40
>>848
熊倉…
熊倉…
ここ数年、熊倉を見ていないなあ。
ドリキンと喧嘩してた記憶しかない
熊倉、95年に今宮の代役？で採用されたけど、土屋と実況席で言い争いしたりしてて
あまり良い印象は無かったな。
あまり良い印象は無かったな。
641/2、642、643、F92A、F93、とフェラーリのエアロコンセプトが新しかったというと
そうでもないよなって気もする。90年こそマクラーレンに肉薄したけど、その後ノーズを
上げていく過程で失敗してるしな。少なくとも本流ではなかったし、マシンバランスが
マクラーレンよりフェラーリのが良かったってレベルじゃないかと
そうでもないよなって気もする。90年こそマクラーレンに肉薄したけど、その後ノーズを
上げていく過程で失敗してるしな。少なくとも本流ではなかったし、マシンバランスが
マクラーレンよりフェラーリのが良かったってレベルじゃないかと
>>857
それじゃ土屋がまともなこと言ってたかといえばそういうわけでもないし
まあ組み合わせとしては最悪だったな…。
BBCだとハントが亡くなった後はパーマー→ブランドルらしいから
日本だったら例えば長谷見さんとか中谷とかに喋らせるのがいいのか、となると
本来なら熊倉的解説はそんなに悪くもないような気はする。
もしくはカーグラだと阪さん（クマの次にモータースポーツ担当とか編集長とかを歴任した人）
あたりのほうがより穏やかでよかったのか？
それじゃ土屋がまともなこと言ってたかといえばそういうわけでもないし
まあ組み合わせとしては最悪だったな…。
BBCだとハントが亡くなった後はパーマー→ブランドルらしいから
日本だったら例えば長谷見さんとか中谷とかに喋らせるのがいいのか、となると
本来なら熊倉的解説はそんなに悪くもないような気はする。
もしくはカーグラだと阪さん（クマの次にモータースポーツ担当とか編集長とかを歴任した人）
あたりのほうがより穏やかでよかったのか？
マクラーレンはセナプロ時代以降、駄作マシンでもどうにか戦えるレベルにまで持っていく力がすごい
861 ：音速の名無しさん：2012/08/20(月) 14:29:10.10 ID:85V3cZc80
熊倉と土屋の言い争いって、どんなんだっけ？
全く記憶に無いわ。
全く記憶に無いわ。
こんなのを見つけてきた、そりゃこの2人じゃ絶対に上手くいかんわｗ
ttp://mimizun.com/log/2ch/f1/1061515659/
ttp://mimizun.com/log/2ch/f1/1061515659/
熊倉も酷かったが土屋のフェラーリ推しも好きじゃなかったな
>>861
アレジか誰かの走りを目にした土屋が「首をこう凄く傾けて乗ってるのが気合い入って速そうに見える」
みたいなこと言ったらクマが「別にバイクじゃないから傾ければ速いってわけじゃないし」
とか皮肉言ったんじゃなかったっけか。
アレジか誰かの走りを目にした土屋が「首をこう凄く傾けて乗ってるのが気合い入って速そうに見える」
みたいなこと言ったらクマが「別にバイクじゃないから傾ければ速いってわけじゃないし」
とか皮肉言ったんじゃなかったっけか。
94年の総集編で、馬鹿でかい声で「やってもぉたー！！」って叫んでる馬鹿は誰ですか？
94年とか95年はスレチなんだよ。他でやれ。
やってもぉたー！！って93年のモナコじゃね？
石橋貴明でしょ
確か首位走ってたシューマッハがマシントラブルでリタイアした時だったかな
めちゃくちゃ失礼だよな
石橋貴明でしょ
確か首位走ってたシューマッハがマシントラブルでリタイアした時だったかな
めちゃくちゃ失礼だよな
07富士で「ハイテクの塊をあんな竹ぼうきで～」とかって的外れなコメントばかりしてたキムタクよかまし
やってもーたといえば脇阪
石橋のやってもぉたー！！ 覚えてるよ。
総集編でもなぜかカットされなかった。
F1中継が古館や芸能人の私物化してたね。
総集編でもなぜかカットされなかった。
F1中継が古館や芸能人の私物化してたね。
>>869
インディとかで使われてるあのジェットドライヤーを見せれば満足するかも。
インディとかで使われてるあのジェットドライヤーを見せれば満足するかも。
川井のチンポが挿入された膣に、石橋が自分のチンポを入れるときはどんな気持ちだったのだろうか？
童貞乙としか
少なくとも川井のチンポが挿入されたって事実は誰にも証明出来ない
川井ちゃん＝藤原紀香と結婚した陣内某＝セックスレス、だったかもよｗ
一回くらいはヤってるだろｗ
878 ：音速の名無しさん：2012/08/20(月) 23:45:47.23 ID:Ed0Sl9MOO
>>867
93モナコの中継は酷かったよね。87年から現代まで含めてもワースト3には入っているんじゃないか。
他にも古舘がバウバウ言ったり石橋が体を張ってプロストを止めるだの、当時の深夜番組の第四学区のノリをそのまま持ち込んだ感じだったな。
F1は安全な競技だって誤った意識が根底にあった頃だし、観る側の緊張感が最も欠けていた時代だったんだよね。
93モナコの中継は酷かったよね。87年から現代まで含めてもワースト3には入っているんじゃないか。
他にも古舘がバウバウ言ったり石橋が体を張ってプロストを止めるだの、当時の深夜番組の第四学区のノリをそのまま持ち込んだ感じだったな。
F1は安全な競技だって誤った意識が根底にあった頃だし、観る側の緊張感が最も欠けていた時代だったんだよね。
分かるなあ。あとこんな事も言っていた記憶がある。
「金井かつこ」
「プロストのタイヤに穴を開けておいた」
「金井かつこ」
「プロストのタイヤに穴を開けておいた」
川井と保奈美が離婚したときは、フジ系列は川井への取材を禁止してたよね？
他局からインタビューされてブチ切れていた川井だが、フジ系列からの取材は無かったと記憶してる。
他局からインタビューされてブチ切れていた川井だが、フジ系列からの取材は無かったと記憶してる。
881 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2012/08/21(火) 00:42:06.73 ID:WDIYqFdq0
>>878
観る側の緊張感じゃなくて放送する側の勘違いだろ
観る側の緊張感じゃなくて放送する側の勘違いだろ
第4学区なんて99年だろ、馬鹿じゃねえの？
スポーツ中継をバラエティ化してしまうフジの悪癖はこの頃からずっと変わらないよな
よく見るとジャニタレが必ず絡んでるｗ
窓口は女性とかには出来上がるけど、その子供へは絶対に受け継がれない
窓口は女性とかには出来上がるけど、その子供へは絶対に受け継がれない
おとなりの国は、スポーツと政治の区別が付けられないし
この国は、スポーツと芸能の区別が付けられない。
他の国に迷惑かけないぶんお隣よりは比べ物にならないくらいマシだが、
スポーツを見たい視聴者にとってはたまらんのがオリンピック民放だったな
この国は、スポーツと芸能の区別が付けられない。
他の国に迷惑かけないぶんお隣よりは比べ物にならないくらいマシだが、
スポーツを見たい視聴者にとってはたまらんのがオリンピック民放だったな
レース展開からしても何と皮肉なトロフィーだなーｗ
当時、メガドライバーにとって密かに言われていたこと。
セガがゲーム出すと、その選手は低迷する。
例：
ジョー・モンタナ（骨折）
ホリフィールド（王座陥落）
F1ではアイルトン・セナ スーパーモナコGPが91年に発売になり翌年は見事なくらいサッパリに。
ウィリアムズはダブルタイトル取れただけ大したもんよ。
セガがゲーム出すと、その選手は低迷する。
例：
ジョー・モンタナ（骨折）
ホリフィールド（王座陥落）
F1ではアイルトン・セナ スーパーモナコGPが91年に発売になり翌年は見事なくらいサッパリに。
ウィリアムズはダブルタイトル取れただけ大したもんよ。
スーパーモナコってセナ関係あんだっけ？
ゲーセンのスーパーモナコGPに5000円以上つぎ込んだ記憶が（汗
スーパーフォーミュラってのは、めっちゃくっちゃ遊んだよ。
テーブル筐体なのにブレーキとアクセルがアナログ式になっていて
88年をモチーフにしてあるからNAとターボ混走なのもよかった。
テーブル筐体なのにブレーキとアクセルがアナログ式になっていて
88年をモチーフにしてあるからNAとターボ混走なのもよかった。
>>886
レーシングオンの「セナの時代」だったか、バブル期を特集した号で
「セガヨーロッパの連中は、自分達のすることはロックンロールだと信じて疑わなかった」
とか書いてあった記憶があるが、その結果がこのありさまかw
ロンが仕切るようになって以降のマクラーレンはトロフィーはチームの持ち物って契約があるそうだから
（確か一度だけプロストがファンにプレゼントしちゃって問題になった）
そうなるとコレもマクラーレンの本社のどこかにあるのかw
レーシングオンの「セナの時代」だったか、バブル期を特集した号で
「セガヨーロッパの連中は、自分達のすることはロックンロールだと信じて疑わなかった」
とか書いてあった記憶があるが、その結果がこのありさまかw
ロンが仕切るようになって以降のマクラーレンはトロフィーはチームの持ち物って契約があるそうだから
（確か一度だけプロストがファンにプレゼントしちゃって問題になった）
そうなるとコレもマクラーレンの本社のどこかにあるのかw
FW15Cのコクピット横にヘッジホックの絵が描いてあって可愛かったなｗ
ゲーセン行かなくなって何年にもなるけど
今でもレースゲーって出てるの？
今でもレースゲーって出てるの？
>>884
いとうまい子に子どもが居ないのがそんなに悪いか
いとうまい子に子どもが居ないのがそんなに悪いか
899 ：音速の名無しさん：2012/08/22(水) 13:09:33.51 ID:01CULaqpO
確かアレジフェラーリ入りでフェラーリがウイリアムズに641をプレゼントしちゃった。あり得ない。
第4回フィエラモトーリ カートグランプリ ’92でバドエルが鎖骨をマルティニが足首を捻挫しちゃった・・・
優勝はタルキーニでパトレーゼは5位だったな
優勝はタルキーニでパトレーゼは5位だったな
V8はフォードコスワースの専売特許だったのになぁ
2006年にV8が復活したけど信頼性が無かったし
2010年にウィリアムズと組んで復帰したけど燃費は悪いし、馬力は他のエンジンよりも劣ってるわで散々だったな
2006年にV8が復活したけど信頼性が無かったし
2010年にウィリアムズと組んで復帰したけど燃費は悪いし、馬力は他のエンジンよりも劣ってるわで散々だったな
>>899
ウィリアムズの本拠地に行くとその戦利品のフェラーリが出迎えてくるらしいな
ウィリアムズの本拠地に行くとその戦利品のフェラーリが出迎えてくるらしいな
904 ：音速の名無しさん：2012/08/22(水) 21:03:16.43 ID:ADoifyjO0
20年くらい前、ゲーセンでファイナルラップにハマってた奴いる？
905 ：音速の名無しさん：2012/08/22(水) 21:29:38.05 ID:01CULaqpO
アレジは高い買い物だったらしい。
>>899
確かティレルにもあげたような
確かティレルにもあげたような
908 ：音速の名無しさん：2012/08/22(水) 22:03:57.00 ID:ADoifyjO0
あれは後続車ほどブーストが効く仕様だから上手い下手関係なくいやがおうにも盛り上がったな
フォーミュラニッポンのピコピコとか主催者遠隔操作でそうなるようにするか。
最後尾の人が使うとバルブサージングしそうなぐらいまで回るとかw。
最後尾の人が使うとバルブサージングしそうなぐらいまで回るとかw。
レースで接戦を演出しても顔ぶれに華がないと駄目だろうね
F1中継が始まる前のゲーセンのレースゲームって
コースアウトするだけで爆発してたなあw
コースアウトするだけで爆発してたなあw
>>913
縁石のすぐ横に棒が立ってたからなぁ
縁石のすぐ横に棒が立ってたからなぁ
爆発しないアウトランは画期的だったなぁ。
しかもコース外をギアガチャで走った方が速いというｗ
917 ：音速の名無しさん：2012/08/23(木) 10:23:51.33 ID:wQ27xe12O
昔のレースゲームってシューティングだったよなあ
しかしカナダGPイカダレースのジョーダンは大人気なかったな
スレタイの期間は3連覇だったっけ
スレタイの期間は3連覇だったっけ
アウトリガー型という言葉をジョーダンのおかげで覚えた
[ LOTUS ]
話しぶった切った上に気の早い話で悪いけど、次スレはいつごろ立てようか？
俺もモデナのように有賀の肉じゃが食べたかったぜ。
東国原とハッキネンの関係（意味深）
>>921
950
950
流れが早くない時なら980でもいいと思うが
ウイリアムズが93年のエントリーを忘れてなければ
ハッキネンはウイリアムズに行って、早い時期にチャンピオンになれたんだろうか
それとも、94年にセナが来てしまうからやっぱり不遇だったんだろうか
ハッキネンはウイリアムズに行って、早い時期にチャンピオンになれたんだろうか
それとも、94年にセナが来てしまうからやっぱり不遇だったんだろうか
プロストより背の大きいのがウィリアムズに行っていたら
やはりステアリングシャフトはあのようにry
つまりアレジならよかったのだ。
やはりステアリングシャフトはあのようにry
つまりアレジならよかったのだ。
ロータスではハーバートに予選で負けてるし
マクラーレンでは予選では速いもののチームオーダーが出されるまでクルサードに勝てず
ウィリアムズに乗ったところでどれだけやれたやら
マクラーレンでは予選では速いもののチームオーダーが出されるまでクルサードに勝てず
ウィリアムズに乗ったところでどれだけやれたやら
メカニズムに関してはむしろ詳しいっていうか
エンジニアとのやりとりが円滑にいくレベルでむしろ興味を持ってたんじゃなかったっけ？
まあ親父さんが親父さんだからセナについて好意的に言うわけはないなw
エンジニアとのやりとりが円滑にいくレベルでむしろ興味を持ってたんじゃなかったっけ？
まあ親父さんが親父さんだからセナについて好意的に言うわけはないなw
セナだけでなく過去のドライバー全員が現代では通用しない可能性だってある訳だしな。
今のシューマッハが箸にも棒にもかかんない状態だからな
今のドライバーが過去で通用しない可能性だってあるわけだし、どっちもどっちだろ
ネルソン・ピケJr. アイルトン・セナ批判を弁解 【 F1-Gate.com 】
http://f1-gate.com/piquet/f1_16260.html
こっちの訳だともっとソフトだけどね
元ショーワの寺元氏の話だと
「ダンパーの組み立てなら、セナプロ二人とも出来るでしょう。
特に用がない時でも僕の作業中に側にいて作業を見ている事が良くありました。」
なんてエピソードには事欠かない
あとセッティングなんかでも車から降りてすぐに変更箇所を数値でするとか
エンジニアリングに関しては詳しいと思う
勝つ為ならどんな努力も惜しまなかった人だし必要ならば憶えるんじゃないかな
http://f1-gate.com/piquet/f1_16260.html
こっちの訳だともっとソフトだけどね
元ショーワの寺元氏の話だと
「ダンパーの組み立てなら、セナプロ二人とも出来るでしょう。
特に用がない時でも僕の作業中に側にいて作業を見ている事が良くありました。」
なんてエピソードには事欠かない
あとセッティングなんかでも車から降りてすぐに変更箇所を数値でするとか
エンジニアリングに関しては詳しいと思う
勝つ為ならどんな努力も惜しまなかった人だし必要ならば憶えるんじゃないかな
時代に適応するドライバーが最強なだけだろ
「ジム・クラークやファンジオが今の時代で勝てるか？」論争レベルで実にくだらん
「ジム・クラークやファンジオが今の時代で勝てるか？」論争レベルで実にくだらん
936 ：音速の名無しさん：2012/08/24(金) 22:39:04.34 ID:jIz+ikzuO
以前、セナヲタに半ば冗談混じりに今の時代じゃ勝てなかったかもねって言ったら、ものすごく反発された上に人格攻撃までされてワロタ
給油有りになったらセナが勝てなくなったのは事実
今の時代なら何とも言えない
今の時代なら何とも言えない
スリックレベルのこと言うやつって、結構いるもんなんだな。
940 ：音速の名無しさん：2012/08/25(土) 00:20:15.93 ID:oyNaekCrO
スリックがキモいのは言わずもがなだが、ヤフーコメントでのピケJr.叩きも相当酷いな
でもベルガーはこう言ってたな。
「例え４トントラックでのレースでも、セナがポールＴＯウィンだよ」
「例え４トントラックでのレースでも、セナがポールＴＯウィンだよ」
勝つのは俺だとは言わないのかゲルハルトw
943 ：音速の名無しさん：2012/08/25(土) 01:20:06.48 ID:54H2bwLd0
ベルガーらしいっちゃらしいな。
結果的にそのセナに敗れた自分のフォローもできるわけだから
当然っちゃ当然かもだが。
結果的にそのセナに敗れた自分のフォローもできるわけだから
当然っちゃ当然かもだが。
ヘブンリーシンフォニー
MP4/5が鈴鹿で走るようだな
2台用意してプロストとブルーノにレースさせるのか
>>946-947
第一コーナーで・・・
第一コーナーで・・・
>948
シケイン
>947
ナニーニも鈴鹿来るみたいだから参加させようｗ
シケイン
>947
ナニーニも鈴鹿来るみたいだから参加させようｗ
形容する言葉が見つからな～い！！
ちょっと早いけど次スレ立てました
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】26lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1345918542/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】26lap
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1345918542/
952 ：音速の名無しさん：2012/08/26(日) 12:35:39.10 ID:CNyPEqi90
これは憎悪の塊である。
カルテ無き緊張オペが始まるーーー！
954 ：音速の名無しさん：2012/08/27(月) 01:00:21.88 ID:qkfP1KQs0
>>949
シケインで強引に抜かれるお菓子屋の御曹司
シケインで強引に抜かれるお菓子屋の御曹司
955 ：音速の名無しさん：2012/08/27(月) 01:14:32.11 ID:ZFAubJwFO
翌年も場所は違うけどシケインで弾き飛ばされて泣いていたな
しかし、ナニーニがあんなピザ化するとは思わなかったよ
しかし、ナニーニがあんなピザ化するとは思わなかったよ
B190ってかっこいいよね
957 ：音速の名無しさん：2012/08/27(月) 02:14:05.93 ID:a58VXv9F0
この時代のドッカンターボF1は
今のF1ドライバーだとタイム云々以前にまともに乗りこなすのに結構手こずるんじゃないか？
黒沢元治ロータス100Tに乗る。
http://www.youtube.com/watch?v=5KxgO9c2MsE
今のF1ドライバーだとタイム云々以前にまともに乗りこなすのに結構手こずるんじゃないか？
黒沢元治ロータス100Tに乗る。
http://www.youtube.com/watch?v=5KxgO9c2MsE
ハミルトンがMP4/4乗ってた
88年の100Tだと2.5バールだし、ドッカンターボって感じでは無いんじゃない？ｗ
960 ：音速の名無しさん：2012/08/27(月) 02:43:01.78 ID:a58VXv9F0
元さんがある雑誌で>>957の映像の体験に対して感想を述べていたが
下はトルクがスカスカで9000rpmになっていきなりトルクが爆発して
例えとして「軽自動車に乗っていてダンプカーにオカマを掘られたような位の衝撃がある。」
と言っていたな。
2.5バールでこれだから5バールだとちょっと想像もできないな。
下はトルクがスカスカで9000rpmになっていきなりトルクが爆発して
例えとして「軽自動車に乗っていてダンプカーにオカマを掘られたような位の衝撃がある。」
と言っていたな。
2.5バールでこれだから5バールだとちょっと想像もできないな。
961 ：音速の名無しさん：2012/08/27(月) 07:39:22.74 ID:YCu97UnVO
ナニーニはアレジのフェラーリ入りに巻き込まれた人。
というかトリガーを引いた人
ナニーニは、俺の姉貴にオナニーニって言われた人
そんなもん誰しも通る道だろうｗ
ナンセルにマニーニがくっついた！
>>961
そして、ヘリコプターの
そして、ヘリコプターの
トワイライトゾーン…。
いつかナニーニの店に行ってみたい。
まぁ行ったところで会えないだろうし会っても言葉通じないけど。
まぁ行ったところで会えないだろうし会っても言葉通じないけど。
「実家はイタリアの虎屋とも言われるナニーニ製菓！」
でも市長選は落ちちゃったんだっけ・・・
でも市長選は落ちちゃったんだっけ・・・
シエナだったよな、旧市街の町並みが世界遺産になってるけど、ナニーニ製菓も
そこにあんのかな？ｗ
そこにあんのかな？ｗ
ナニーニの事故の後に、手紙を書こうとイタリア語を学び始めた高1の秋
972 ：音速の名無しさん：2012/08/28(火) 23:28:25.20 ID:drkxrQcY0
日本信販の山田会長が持ってたやつか？
それにしてもドニントンコレクションの018といい
中嶋車が海外オーナーに放出されると4番に直されるんだなw
それにしてもドニントンコレクションの018といい
中嶋車が海外オーナーに放出されると4番に直されるんだなw
日本人以外には何の思い入れもないうえ、チームメイトがすごい活躍してたらそうなるわな
もしF2012を手に入れたとして、6番にするやつはブラジル人以外皆無になりそうなのと同じだ
もしF2012を手に入れたとして、6番にするやつはブラジル人以外皆無になりそうなのと同じだ
一部のヒストリックカーレースの規定（確かヒストリックGr.Cとかそう）だったり
英国式コレクター道みたいにひたすらオリジナルを維持する、ということなら
手に入ったのがヨハンソンしか乗ってない個体のMP4/3ならそれはそのまま、となるかもね。
日本人だったらマツダ787Bを手に入れたら（#001はコレクターに所有されているらしいし）
ルマンのNo.55仕様にしてしまうだろうけど
ヒストリックGr.Cならワークスカラーかアンフィニカラーにレストアされたうえで使われるだろうし。
…それでも時々「伊太利屋のロゴの枠取りまちがえちゃったよw」なんてうっかりさんもいるそうだがw
英国式コレクター道みたいにひたすらオリジナルを維持する、ということなら
手に入ったのがヨハンソンしか乗ってない個体のMP4/3ならそれはそのまま、となるかもね。
日本人だったらマツダ787Bを手に入れたら（#001はコレクターに所有されているらしいし）
ルマンのNo.55仕様にしてしまうだろうけど
ヒストリックGr.Cならワークスカラーかアンフィニカラーにレストアされたうえで使われるだろうし。
…それでも時々「伊太利屋のロゴの枠取りまちがえちゃったよw」なんてうっかりさんもいるそうだがw
977 ：書記◇RnQ5hgCBrp5c：2012/08/29(水) 03:59:29.01 ID:/UZ2S++F0
せやな
アレジの10時10分ハンドル
あれ結構辛いだろｗ
あれ結構辛いだろｗ
アレジは10時5分でしょ
ドリキンも「絶対に疲れる」って言ってるな
Jean Alesi Onboard Monaco 1995 (Great SOUND V12)
http://www.youtube.com/watch?v=MMCXYovkX_s
Jean Alesi Onboard Monaco 1995 (Great SOUND V12)
http://www.youtube.com/watch?v=MMCXYovkX_s
土屋如きに言われても説得力ゼロ
お前が言うよりは説得力あるけどな
アレジがF1デビューしたての頃に長谷見が言ってた
アレジはハンドルの持ち方がダメだから大成しないって
長谷見の言うとおりアレジは大成しなかった
アレジはハンドルの持ち方がダメだから大成しないって
長谷見の言うとおりアレジは大成しなかった
長谷見さんは小指の付け根辺りをベースにして
軽く指を添えるようにして外側の手と腰を使って押すように切る派、だったかな。
軽く指を添えるようにして外側の手と腰を使って押すように切る派、だったかな。
F1まで上がってこれた時点で大成の部類に入るのでは・・・
末期のシムテックやパシフィックのNo.2なんてのは
もう数のうちにも入らんという気もするけどなぁ…。
それでもマッカーシーに一度でもまともなクルマ（せめて92年のマーチとか93年のティレルぐらいの）をあてがったら
どのぐらい走ったんだろうとかは思うし
このスレの時代じゃないがラッツェンバーガーがF1にデビュー出来るって聞いた時には
日本時代の成績を考えると結果が期待できたもんだろうかとは思いつつも素直にその成功を祝福したくなったものだ。
もう数のうちにも入らんという気もするけどなぁ…。
それでもマッカーシーに一度でもまともなクルマ（せめて92年のマーチとか93年のティレルぐらいの）をあてがったら
どのぐらい走ったんだろうとかは思うし
このスレの時代じゃないがラッツェンバーガーがF1にデビュー出来るって聞いた時には
日本時代の成績を考えると結果が期待できたもんだろうかとは思いつつも素直にその成功を祝福したくなったものだ。
987 ：音速の名無しさん：2012/08/30(木) 22:30:46.77 ID:/UkRPECRO
ふと思い出したけど、92年のハンガロリンクでの予選でベンドリンガーはベルモンドに負けたんだよね
ほぼ間違いなくベンドリンガーのマシンにトラブルがあったんだろうが、これは相当な屈辱だったろうな
ほぼ間違いなくベンドリンガーのマシンにトラブルがあったんだろうが、これは相当な屈辱だったろうな
>>987
単にベルモンドがマーチ最終レースだったんでNO.1待遇になっただけだろ
単にベルモンドがマーチ最終レースだったんでNO.1待遇になっただけだろ
>>988
遅くはなかったし、とりわけハコやスポーツプロトなら速い方だったけど
F3000で優勝や表彰台の常連ってほどじゃなかった（92年の鈴鹿の1勝だけだっけ？）でしょ。
そのうえF1デビューにはちょっと歳いってるように思ったから
ここからレベルの高いチームにステップアップして成功を収めるって感じではないかな…とね。
遅くはなかったし、とりわけハコやスポーツプロトなら速い方だったけど
F3000で優勝や表彰台の常連ってほどじゃなかった（92年の鈴鹿の1勝だけだっけ？）でしょ。
そのうえF1デビューにはちょっと歳いってるように思ったから
ここからレベルの高いチームにステップアップして成功を収めるって感じではないかな…とね。
童夢の社長が変ったけど、この時代、童夢もムーンクラフトもF1目指してたんだよな。
成功して欲しかった。
成功して欲しかった。
992 ：音速の名無しさん：2012/08/31(金) 23:50:07.29 ID:bNpNdny80
童夢の野望
若くしてデビューできれば優勝を目指す、チャンピオンを目指すってできるけど
ある程度、歳を取っちゃうとF1ドライバーとしてキャリアを終えたいってあるんじゃないかな
最終キャリアがF3000です、グループCですよりは
F1ドライバーでした、って言えた方が仕事もコネも変わってくる
タキ井上なんて、まさにそうだと思う
F3、F3000でキャリアを終えるドライバーなんて山ほどいるけど
ペイドライバーでもなんでもF1ドライバーは別格
ある程度、歳を取っちゃうとF1ドライバーとしてキャリアを終えたいってあるんじゃないかな
最終キャリアがF3000です、グループCですよりは
F1ドライバーでした、って言えた方が仕事もコネも変わってくる
タキ井上なんて、まさにそうだと思う
F3、F3000でキャリアを終えるドライバーなんて山ほどいるけど
ペイドライバーでもなんでもF1ドライバーは別格
キャリアのどの時点でF1に乗ってたのか
途中なのか、最終なのかの差で評価が変わるなんてことないから
そのドライバーのピークで辞めたのか、落ち目になってから辞めたのかで差が付くことは普通にあるけど
途中なのか、最終なのかの差で評価が変わるなんてことないから
そのドライバーのピークで辞めたのか、落ち目になってから辞めたのかで差が付くことは普通にあるけど
うめ
>>993
普通の人から見りゃどこで引退しようがF1でのキャリアしか見ん
普通の人から見りゃどこで引退しようがF1でのキャリアしか見ん
まあ戦闘力が十分じゃないマシンだけど奮闘した、とかいうのは一部の玄人は一定の実力を評価するだろうけど
マーシャルカーによって二度負傷した、てのはジークフリート・ストール的な記憶のされかたになるな。
マーシャルカーによって二度負傷した、てのはジークフリート・ストール的な記憶のされかたになるな。
マストンガッツァカーネンの顔ぐらいマーシャルに二度引かれる程不運は無い
埋め
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。