【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】19lap
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】18lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1301492231/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】18lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1301492231/
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
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2 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 19:42:39.18 ID:3vz9NXZOO
オーイェーオーイェー俺入江
フロムＬＡ DE買ったルイビトーン
フロムＬＡ DE買ったルイビトーン
3 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 19:46:16.92 ID:3vz9NXZOO
オナラ ぷっぷっぷ～
4 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 19:47:53.71 ID:3vz9NXZOO
下痢便 オッピキピー
5 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 19:58:01.06 ID:Fi5ou67vO
中嶋はウェットレースでは見せ場を作ってくれたよね。ドライだと体力的にきつくてタイヤのグリップに負けて上手く走れなかったのが、雨になると予選でも速かった。
ブーツェンやピケも言ってた様にF1に来るのが遅く峠を越えてしまってたんだね。でも最後のチーム、ティレルは中嶋にとっては最高のチームでしたね。
ブーツェンやピケも言ってた様にF1に来るのが遅く峠を越えてしまってたんだね。でも最後のチーム、ティレルは中嶋にとっては最高のチームでしたね。
ミナルディ・フェラーリの話だけど
次にエンジンを引き継いだスクーデリアイタリアよりはだいぶましじゃなかったか…
次にエンジンを引き継いだスクーデリアイタリアよりはだいぶましじゃなかったか…
レーシングＯＮのティレル特集にケン・ティレルが中嶋にチーム売却の打診したと出てた。
よっぽど他人に売りたくなくて信頼できる中嶋に引き取って欲しかったんだね。
そうすればＳＵＰＥＲ－ＮＡＫＡＪＩＭＡ Ｆ１ ＴＥＡＭが出来たのに。
当時なら格安で購入できたのにと中嶋本人もコメントしてるし、おしかったｗ。
よっぽど他人に売りたくなくて信頼できる中嶋に引き取って欲しかったんだね。
そうすればＳＵＰＥＲ－ＮＡＫＡＪＩＭＡ Ｆ１ ＴＥＡＭが出来たのに。
当時なら格安で購入できたのにと中嶋本人もコメントしてるし、おしかったｗ。
8 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 20:23:07.34 ID:Fi5ou67vO
引退の年の鈴鹿の話もいいね。ケンがマシンを五台用意して、好きなのに乗ってくれ！と。
そして記念に一台をプレゼントされたんだよね。
そして記念に一台をプレゼントされたんだよね。
>>5
表彰台でホンダやティレルの関係者、家族やファンに見守られ、
おまけにマシンまでプレゼントされ引退した中嶋は幸せだったよな。
同レースを最後になんとなくＦ１引退に追い込まれ、活路を求めた
インディ500の事故でレース生命を絶たれたピケが可哀想(´・ω・)
表彰台でホンダやティレルの関係者、家族やファンに見守られ、
おまけにマシンまでプレゼントされ引退した中嶋は幸せだったよな。
同レースを最後になんとなくＦ１引退に追い込まれ、活路を求めた
インディ500の事故でレース生命を絶たれたピケが可哀想(´・ω・)
>>9
スポーツカーレースにもスポットで出たような・・
スポーツカーレースにもスポットで出たような・・
免許取り消しになったの聞いたときはさびしかったな
>>9
ブラジルの国内レースに出場して、全裸のレースクイーンをグリッドに立たせて怒られたりしてましたが
ブラジルの国内レースに出場して、全裸のレースクイーンをグリッドに立たせて怒られたりしてましたが
23のマルティニが大好きでした
15 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 22:21:35.56 ID:woDbEhjI0
>>6
ロ、ローラ・フェラーリ…？
ロ、ローラ・フェラーリ…？
16 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 22:37:30.79 ID:i0o9wljw0
ミナルディのデザイナーだったアルド・コスタはなんだかんだでここ最近のフェラーリのデザインしてたわけで
今年の不調が原因で首になったけど。
今年の不調が原因で首になったけど。
17 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 23:54:28.22 ID:Fi5ou67vO
セナの快進撃とピケの不調の時代でもあったな。まぁでも、ピケもあの糞マシンではモチベーション下がるよな。
ドゥカルージュの駄作には中嶋も苦しめられたよね。88年以降はロータスの黒歴史だった。
ドゥカルージュの駄作には中嶋も苦しめられたよね。88年以降はロータスの黒歴史だった。
>>15
ダラーラだよ
ダラーラだよ
92年、右京がデビューしたラルースは
ローラ製シャシーを使ってなかったの？
ローラ製シャシーを使ってなかったの？
>>18
フェラーリ積んだ年くらいからスクーデリア・イタリアはローラにしたんじゃなかったか
フェラーリ積んだ年くらいからスクーデリア・イタリアはローラにしたんじゃなかったか
92年のスクーデリア・イタリアはダラーラ使ってた
93年はローラ、であの惨状
ラルースは92年から自製だったような
93年はローラ、であの惨状
ラルースは92年から自製だったような
でラルースローラはＦＩＡ査問会に呼び出されて得点を剥奪された
この剥奪はＦＯＣＡ便などの特典を貰えるか貰えないかの生命線と言える程で
１１位が繰り上がるという荒業をでっていうが裏から蜘蛛の巣の糸を引いていた
１０位 ラルース
１０位
ギュイーーーーンﾝ
↓
ガチャンｶﾞﾁｬﾝ
１０位 ベネトン
１１位 ラルース
チチャララチャッチャラ～～～っ
この剥奪はＦＯＣＡ便などの特典を貰えるか貰えないかの生命線と言える程で
１１位が繰り上がるという荒業をでっていうが裏から蜘蛛の巣の糸を引いていた
１０位 ラルース
１０位
ギュイーーーーンﾝ
↓
ガチャンｶﾞﾁｬﾝ
１０位 ベネトン
１１位 ラルース
チチャララチャッチャラ～～～っ
23 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 01:08:16.13 ID:rMcvGo0j0
>>22
その権力行使が原因で（他にもFW14のデータを堂々と入手するなどいろいろちょっかいだしたりしたらしい）、
でっていうはイギリス系チームから総すかん食らって
F1から事実上追放されることになるわけだが
その権力行使が原因で（他にもFW14のデータを堂々と入手するなどいろいろちょっかいだしたりしたらしい）、
でっていうはイギリス系チームから総すかん食らって
F1から事実上追放されることになるわけだが
24 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 01:21:17.81 ID:TRXWgMVN0
>>22
ベネトンじゃなくてリジェだろ基地外。
ベネトンじゃなくてリジェだろ基地外。
でっていうはフロッグだからベネトンにしておきました
ピケもカエルみたいなスーツを着ていたしー似てるしー
それにもうでっていうチーム名を覚えてる人は皆無かと。。。思い
考慮しましたっ
ピケもカエルみたいなスーツを着ていたしー似てるしー
それにもうでっていうチーム名を覚えてる人は皆無かと。。。思い
考慮しましたっ
91年から92年にかけて、ホンダのデカくて重いエンジンに、
ロン･デニスが嫌気さしてたってのは嘘だよね?
マクラーレンは、92年のオフにランボルギーニV12もテストしてたな。
93年、あのまま、セナ＆マクラーレンのコンビに使われていたら、
どうなってたかな。
ロン･デニスが嫌気さしてたってのは嘘だよね?
マクラーレンは、92年のオフにランボルギーニV12もテストしてたな。
93年、あのまま、セナ＆マクラーレンのコンビに使われていたら、
どうなってたかな。
27 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 02:16:59.37 ID:j1g6eRpe0
28 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 02:57:15.90 ID:xZEUUVOBO
ランボルギーニでは勝てなかったと思う。
91年からして既にWilと交渉してたじゃん
マクラーレンがランボルギーニを積んでテストしたのは
93年シーズン中じゃなかった？
プジョーとどっちにするかで天秤にかけてたはずだしさ。
それに、93年開幕前のマクラーレンはリジェ買収でルノーを獲得を目論んでたと思ったな。
93年シーズン中じゃなかった？
プジョーとどっちにするかで天秤にかけてたはずだしさ。
それに、93年開幕前のマクラーレンはリジェ買収でルノーを獲得を目論んでたと思ったな。
31 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 03:26:11.76 ID:xZEUUVOBO
ホンダからルノーの時代になったんだよなぁ。プジョーは蒸気機関車だったね、しょっちゅう炎や白煙吹いてた。
結果論だけど、ティレルはホンダではなくＨＢフォードを積めばマッチングが最高だったみたいだね。
結果論だけど、ティレルはホンダではなくＨＢフォードを積めばマッチングが最高だったみたいだね。
>>19
マーチの中の人「ロビン・ハード」が立ち上げたフォメットF1をヴェンチュリーが買収して
そことの共同開発。名称変更してベンチュリーUKに
ここの施設はイギリスにあって、ラルースはフランス。
UKにあったオートクレープとか使用されずにシャーシは作られたそうで
なんでそんな不便な所買ったのか不明なりｗ
>>26
ランボ搭載テストは93年のシーズン中じゃない？
93年のランボルギーニはラルースの戦績見ると判るけど
そこそこ速かったんだよね。92年からクライスラーが本腰入れて始めて
93年に用意した新型エンジンは結構パワーも出てたし
マクラーレンに載っけて勝てたかどうかは判らないけど・・・
特別な事は何もしてないエンジンらしく、シーズン中だというのに
雑誌にPCのディスプレイに映ったCAD上の透視図が載っててビックリした。
ラルースはプジョーにラブコールを送ってて
ランボルギーニはマクラーレンと組むつもりで計画進めてて
最終的にプジョーはマクラーレンに持って行かれるは
ランボルギーニはやる気無くなって撤退するわで
双方からフラれた形になったラルースが不憫だと思ったよｗ
マーチの中の人「ロビン・ハード」が立ち上げたフォメットF1をヴェンチュリーが買収して
そことの共同開発。名称変更してベンチュリーUKに
ここの施設はイギリスにあって、ラルースはフランス。
UKにあったオートクレープとか使用されずにシャーシは作られたそうで
なんでそんな不便な所買ったのか不明なりｗ
>>26
ランボ搭載テストは93年のシーズン中じゃない？
93年のランボルギーニはラルースの戦績見ると判るけど
そこそこ速かったんだよね。92年からクライスラーが本腰入れて始めて
93年に用意した新型エンジンは結構パワーも出てたし
マクラーレンに載っけて勝てたかどうかは判らないけど・・・
特別な事は何もしてないエンジンらしく、シーズン中だというのに
雑誌にPCのディスプレイに映ったCAD上の透視図が載っててビックリした。
ラルースはプジョーにラブコールを送ってて
ランボルギーニはマクラーレンと組むつもりで計画進めてて
最終的にプジョーはマクラーレンに持って行かれるは
ランボルギーニはやる気無くなって撤退するわで
双方からフラれた形になったラルースが不憫だと思ったよｗ
>>21
普通考えてダラーラよりローラのがひどいって当時誰が思っただろうw
普通考えてダラーラよりローラのがひどいって当時誰が思っただろうw
>ランボ搭載テストは93年のシーズン中
そうだったんか。カウル外したマクラーレンに、
ランボのエンジンが載ってた写真は覚えてたんだけど、
まさかシーズン中だったとは。
92年を見ると、91年のティレルは、フォードHBだったら、
あるいはイルモアV10だったら、もっと良い成績が出たんじゃないかと
思えてならなかったな。
そうだったんか。カウル外したマクラーレンに、
ランボのエンジンが載ってた写真は覚えてたんだけど、
まさかシーズン中だったとは。
92年を見ると、91年のティレルは、フォードHBだったら、
あるいはイルモアV10だったら、もっと良い成績が出たんじゃないかと
思えてならなかったな。
なんでランボルギーニはお金を取られたんだろう
誰がそのお金を持っていったんだろう
>>35
マクラーレンはシャーシをどの様に作ればいいのか解らなくなってたね
4/84/9とフォードエンジンぐらいしか使えない様なシャーシしか作れなかった
ティレルは元々のジャンクロードモゴーとハーベイポストレスウェイトが
置いて行った設計図はフォードエンジンが狙いだったんだろうね
それとティレルはフォードエンジン以外を買えた事が無いんだろうね
ピー34とかみそうだし
誰がそのお金を持っていったんだろう
>>35
マクラーレンはシャーシをどの様に作ればいいのか解らなくなってたね
4/84/9とフォードエンジンぐらいしか使えない様なシャーシしか作れなかった
ティレルは元々のジャンクロードモゴーとハーベイポストレスウェイトが
置いて行った設計図はフォードエンジンが狙いだったんだろうね
それとティレルはフォードエンジン以外を買えた事が無いんだろうね
ピー34とかみそうだし
とはいえ前年のチャンピオンとった（んだっけ？）車のエンジンがそのまま得られるって魅力に抗えるだろうか？
むしろ「金（と時間）さえあればあのエンジンにあった車体を作れたのでは」って感じな気もする
むしろ「金（と時間）さえあればあのエンジンにあった車体を作れたのでは」って感じな気もする
まあ、中嶋さん付きとはいえ前年コンスト１位ホンダエンジンが積めれば
どれだけの活躍するかを期待するだろうね
現にモナコ予選２番手
ジャンアレジーの再来か？ステファノモデナ と思ったもの
どれだけの活躍するかを期待するだろうね
現にモナコ予選２番手
ジャンアレジーの再来か？ステファノモデナ と思ったもの
実際は'88のロータスホンダの再来
ティレルはイルモアでもHBでも変わるようには思えないな。
むしろグッドイヤー+ホンダV10なら夏場のドイツGPあたりはソコソコ走れていたかも
ティレルはイルモアでもHBでも変わるようには思えないな。
むしろグッドイヤー+ホンダV10なら夏場のドイツGPあたりはソコソコ走れていたかも
ついでに020は'90→'91のフロントウィング規制で
素人目にウィングの有効面積狭くね？と思った。リアヘビーに拍車。
__／ ＼___
↑ここの部分がもったいない。ベネトン式吊り下げ方ならどうよ
素人目にウィングの有効面積狭くね？と思った。リアヘビーに拍車。
__／ ＼___
↑ここの部分がもったいない。ベネトン式吊り下げ方ならどうよ
92年にはその部分つなげたタイプがあったぞ
結局モナコだけだったんじゃないかな
結局モナコだけだったんじゃないかな
なにもおかないことで通風がよくなるって狙いだったんだろうし、改定前はそれでちゃんとよかったんだろうけど
幅を規制されてからはもったいない気はするよな、結果論だけど
幅を規制されてからはもったいない気はするよな、結果論だけど
吊り下げ式で020が出来てたら確かに良かったかもね
あとタイヤがグッドイヤー
なんでピレリタイヤなんだと思ったよ
グリップ力無い上に耐久性も無いのは判ってるし
>>39さん
そのちょっと前、中嶋さんがｱﾛｳｽﾞとミナルディと交渉でしたっけ？８９年オフ
ｱﾛｳｽﾞ行かなくて良かった
あとタイヤがグッドイヤー
なんでピレリタイヤなんだと思ったよ
グリップ力無い上に耐久性も無いのは判ってるし
>>39さん
そのちょっと前、中嶋さんがｱﾛｳｽﾞとミナルディと交渉でしたっけ？８９年オフ
ｱﾛｳｽﾞ行かなくて良かった
44 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 15:55:08.64 ID:/TDbuk1r0
ティレルの問題はホンダの重量よりもピレリタイヤだとおもうじぇ
でもまあ、提携元のマクラーレン自体、ティレルからのピレリタイヤのデータ収集目的が理由だったから
グッドイヤーは・・・むりだったんだよな
でもまあ、提携元のマクラーレン自体、ティレルからのピレリタイヤのデータ収集目的が理由だったから
グッドイヤーは・・・むりだったんだよな
ピレリじゃなかったらアレジ対セナはなかったかもしれないぜ？
1年でピレリ切ったりしてタイヤメーカーコロコロ変えてたら
レース村では村八分にされるかもわからん
1年でピレリ切ったりしてタイヤメーカーコロコロ変えてたら
レース村では村八分にされるかもわからん
そういえば当時のティレルのPITに、つるっパゲでゴツい体のメカニックがいて妙に印象に残ってたんだけど…
もしかして有名人？
もしかして有名人？
そういえばいたね
有名かどうかは分からないけど
ホンダがもう少しティレルに力を入れて表彰台に立たせて欲しかったなあ
ミナルディだったらどうなってたんだろう
有名かどうかは分からないけど
ホンダがもう少しティレルに力を入れて表彰台に立たせて欲しかったなあ
ミナルディだったらどうなってたんだろう
>>47
>>48
気になってググって(『ティレル メカニック』)みたら、2chの過去ログが出てきたんで読んでみた
・虎の頃までやってたが、その頃には髪が伸びていた
・イギリスF3で佐藤のメカニックをしていた
…らしい…禿げしいレース人生だ
>>48
気になってググって(『ティレル メカニック』)みたら、2chの過去ログが出てきたんで読んでみた
・虎の頃までやってたが、その頃には髪が伸びていた
・イギリスF3で佐藤のメカニックをしていた
…らしい…禿げしいレース人生だ
50 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 18:08:19.78 ID:xjOKu5Bl0
>>37
金は兎も角時間はあった。
中島と契約した時点で91年にホンダエンジンが乗る事は内定済みで
5月にはエンジンモックアップがティレルに渡されていた
91年のシーズン中にハーベイ博士が出て行って開発が停滞したのは痛かった
夏以降の失速はコレも原因
>>40
吊り下げ式を選択したデザイナーは皆有効面積減少の懸念があった様だよ
ただ吊り下げにすると流速が遅くなるのがネックらしい
>>43
GYは有償でピレリなら無償どころかお金が貰えた事と
ティレルは一応ピレリの開発の主軸チームだったんだ・・・
95年もYAMAHAに何の相談もなくAgipと契約して
YAMAHAの人超焦ってたしなぁ・・・
金は兎も角時間はあった。
中島と契約した時点で91年にホンダエンジンが乗る事は内定済みで
5月にはエンジンモックアップがティレルに渡されていた
91年のシーズン中にハーベイ博士が出て行って開発が停滞したのは痛かった
夏以降の失速はコレも原因
>>40
吊り下げ式を選択したデザイナーは皆有効面積減少の懸念があった様だよ
ただ吊り下げにすると流速が遅くなるのがネックらしい
>>43
GYは有償でピレリなら無償どころかお金が貰えた事と
ティレルは一応ピレリの開発の主軸チームだったんだ・・・
95年もYAMAHAに何の相談もなくAgipと契約して
YAMAHAの人超焦ってたしなぁ・・・
>>46
その人中嶋担当じゃなかったかな？
その人中嶋担当じゃなかったかな？
中嶋がアデレードでタイムアタック邪魔された時に
そっちのチームに殴り込みに行ったってのがその人だっけ？w
あるいは中嶋車担当のエンジニアだかマネージャーだったかの人かもしれないけど。
あとエンジン関連の話だと92年にイルモア出してもらった時も原価みたいな値段だったそうだけど
やっぱりイルモアからすれば「損は承知でもまともなチームとのジョイントが出来なきゃ開発が滞る」
的な理由もあったのかねぇ。旧知のレイトンハウスはあんなありさまになっちゃったし。
そっちのチームに殴り込みに行ったってのがその人だっけ？w
あるいは中嶋車担当のエンジニアだかマネージャーだったかの人かもしれないけど。
あとエンジン関連の話だと92年にイルモア出してもらった時も原価みたいな値段だったそうだけど
やっぱりイルモアからすれば「損は承知でもまともなチームとのジョイントが出来なきゃ開発が滞る」
的な理由もあったのかねぇ。旧知のレイトンハウスはあんなありさまになっちゃったし。
>>53
マリオ・イリエンはコスワースに入った頃、エンジニアとしてティレルを含めた数チームを担当してたそうだから
そんな事情を、あの抜け目のない人が見逃すはずもなく
「若い頃は、ウチが面倒を見てやったよな」の一言で原価まで下げたんじゃないだろうかと思ってみたりw
マリオ・イリエンはコスワースに入った頃、エンジニアとしてティレルを含めた数チームを担当してたそうだから
そんな事情を、あの抜け目のない人が見逃すはずもなく
「若い頃は、ウチが面倒を見てやったよな」の一言で原価まで下げたんじゃないだろうかと思ってみたりw
亜久里のマネージャーの秋田さんの回想録で９２年に亜久里にオファーしてきた
チームはフットワーク、ジョーダン、ティレルだったらしいが、亜久里がティレル
と契約してたら無限ホンダはティレルに乗ってたんだろうか？
チームはフットワーク、ジョーダン、ティレルだったらしいが、亜久里がティレル
と契約してたら無限ホンダはティレルに乗ってたんだろうか？
>>55
ティレルがアグリにオファーしたのは
無限エンジンのディスカウントとパーソナルスポンサーの東芝
が目当てだと思ってた。
当時の亜久里の話だと
無限とヤマハの行き先がアグリの契約と並行して進められてて
自分の移籍先によってエンジンが何処にハマるのかも決まる状態だった
って言ってた。
たしか最終的にフットワークとティレルに絞られたハズ
F3000時代からの大橋会長との約束・夢ってのも有ったと思うけど
多分ジョーダンはエディ・ジョーダンの金至上主義な考え方が嫌いだったので避けたのだと思う
94年にはエディ・ジョーダン以上にジャッキー・オリバー超嫌いになってたけどw
ジョーダン無限とかフットワークヤマハの可能性もあったのかもね
>>56
貼ってやるからもっと金くれ
とか言ったのかなぁ・・・w
基本的に「スポンサーにやりたいのなら、やらせてあげても良いよ？」
って考え方が骨の髄まで染みついているチームだからなぁ・・・
ティレルがアグリにオファーしたのは
無限エンジンのディスカウントとパーソナルスポンサーの東芝
が目当てだと思ってた。
当時の亜久里の話だと
無限とヤマハの行き先がアグリの契約と並行して進められてて
自分の移籍先によってエンジンが何処にハマるのかも決まる状態だった
って言ってた。
たしか最終的にフットワークとティレルに絞られたハズ
F3000時代からの大橋会長との約束・夢ってのも有ったと思うけど
多分ジョーダンはエディ・ジョーダンの金至上主義な考え方が嫌いだったので避けたのだと思う
94年にはエディ・ジョーダン以上にジャッキー・オリバー超嫌いになってたけどw
ジョーダン無限とかフットワークヤマハの可能性もあったのかもね
>>56
貼ってやるからもっと金くれ
とか言ったのかなぁ・・・w
基本的に「スポンサーにやりたいのなら、やらせてあげても良いよ？」
って考え方が骨の髄まで染みついているチームだからなぁ・・・
>>55
あと検討してなかったから書かれてないのかもしれないけど
ミナルディからは毎年オファー来てたそうだよ
「絶対に行かない」って言ってたけどw
94年に言ってた話だから
96年のオファーがあったのかは判らないけど
あと検討してなかったから書かれてないのかもしれないけど
ミナルディからは毎年オファー来てたそうだよ
「絶対に行かない」って言ってたけどw
94年に言ってた話だから
96年のオファーがあったのかは判らないけど
９３年のミナルディの白を基調としたカラーリングが何気にイイ
>>49
>禿げしいレース人生
上手いw
>>51
ピレリの開発はベネトンとティレルでやってたね。主に、ピケと中嶋さんだろう。
>>53-54
おかげで、今のメルセデスエンジンがあるとは・・・
>>59
93年車のミナルディは、ライドハイドコントロールを積んでいて、結構、素性が良かったよね。
>禿げしいレース人生
上手いw
>>51
ピレリの開発はベネトンとティレルでやってたね。主に、ピケと中嶋さんだろう。
>>53-54
おかげで、今のメルセデスエンジンがあるとは・・・
>>59
93年車のミナルディは、ライドハイドコントロールを積んでいて、結構、素性が良かったよね。
61 ：音速の名無しさん：2011/05/26(木) 23:58:33.21 ID:Wuw6oDraO
ティレルのスキンヘッドのメカニックって、今、たまに「F1GPニュース」に出てる人？
>>59
当時のF1ポールポジションの中では、シェイクダウン時に
成績の割と良かった89年風のカラーリングで縁起かつぎか？
みたいな紹介されてたな
クリスチャン・フィッティパルディはともかく、チームが酷かったのもあるけど、
AGSで一戦も決勝を走れなかったバルバッツアも2回入賞して、
意外とやるなぁ・・・と思った記憶が
当時のF1ポールポジションの中では、シェイクダウン時に
成績の割と良かった89年風のカラーリングで縁起かつぎか？
みたいな紹介されてたな
クリスチャン・フィッティパルディはともかく、チームが酷かったのもあるけど、
AGSで一戦も決勝を走れなかったバルバッツアも2回入賞して、
意外とやるなぁ・・・と思った記憶が
>>61
も、もしかして船田さんの事？
>>60
バーナードが
ベネトンに合った専用タイヤ作って貰えれば勝つる可能性がある
ってピレリに移ったんだけど思惑外れたよね
M193はサードダンパー付けてたり、結構色々やってたよね
も、もしかして船田さんの事？
>>60
バーナードが
ベネトンに合った専用タイヤ作って貰えれば勝つる可能性がある
ってピレリに移ったんだけど思惑外れたよね
M193はサードダンパー付けてたり、結構色々やってたよね
M193はブルナーだったよな、確か
アルド・コスタだよ
グスタフ・ブルナーって今は何やってるんだろう?
バーナードより堅実で良い仕事をするってイメージがある。
あと、ハートエンジン作ってたおじさんとか。
ハートエンジンは素性はかなり良かったらしいから、
2年ぐらいで消えちゃったのは勿体無かったな。
ようやく馬力一辺倒よりも、軽さや小ささも重要視される時代が
始まろうとしてた矢先だっただけに。
バーナードより堅実で良い仕事をするってイメージがある。
あと、ハートエンジン作ってたおじさんとか。
ハートエンジンは素性はかなり良かったらしいから、
2年ぐらいで消えちゃったのは勿体無かったな。
ようやく馬力一辺倒よりも、軽さや小ささも重要視される時代が
始まろうとしてた矢先だっただけに。
ハートはＤＦＶのチューナーとしては有名だったよね
今は出てこれないけど当時の雑誌なんかは写真付きで紹介されてた
ｱﾛｳｽﾞでのことかな？ハートエンジン独自ので作ったっていう
ヤマハがバッジだけ付けるからスポンサードしてくれって言われたっていう
あれなら二年ぐらいそれだったような＝ハートＶ10？
今は出てこれないけど当時の雑誌なんかは写真付きで紹介されてた
ｱﾛｳｽﾞでのことかな？ハートエンジン独自ので作ったっていう
ヤマハがバッジだけ付けるからスポンサードしてくれって言われたっていう
あれなら二年ぐらいそれだったような＝ハートＶ10？
そう、ジョーダンに積まれたハートV10。
DFVのチューナーだったのは知らんかった。
そう言えば、トールマン･ハートってのがあったのは今思い出した。
DFVのチューナーだったのは知らんかった。
そう言えば、トールマン･ハートってのがあったのは今思い出した。
ＥＪ-12か-13だったっけ？
NA時代のハート
93～94
3500cc V10 1035
95～97
3000cc V8 830
98～99
3000cc V10 型式しらん
ワークスエンジンと真っ向勝負するには無理があったね
カスタマーHBよか上くらい
資本力の差を技術力である程度カバーできる最後の時期だったか
93～94
3500cc V10 1035
95～97
3000cc V8 830
98～99
3000cc V10 型式しらん
ワークスエンジンと真っ向勝負するには無理があったね
カスタマーHBよか上くらい
資本力の差を技術力である程度カバーできる最後の時期だったか
でもなんかかっこいいよね
マフラーなんかは使いまわしだからｗサビサビでさー
排気漏れしてるのかオイルが付着してて汚れてるんだけど
なんかそこがレーシーなんだよね～
今のエンジンみたいにピカピカしてない
マフラーなんかは使いまわしだからｗサビサビでさー
排気漏れしてるのかオイルが付着してて汚れてるんだけど
なんかそこがレーシーなんだよね～
今のエンジンみたいにピカピカしてない
最近はピット内もディーラーかよっ！ってツッコミたくなるほど小綺麗だし
超貧乏の代名詞みたいなスーパーアグリですら、無双してたころのウイリアムズなみの予算食ってたってのが本当なら
ある意味当然ともいえるけどな、こぎれいなのは。
ある意味当然ともいえるけどな、こぎれいなのは。
75 ：音速の名無しさん：2011/05/27(金) 15:03:42.58 ID:b/MGy5eyO
現代のピットが小綺麗か？
10年前からピットデザインが変わってないし、
経費削減で質素に見える
10年前からピットデザインが変わってないし、
経費削減で質素に見える
ジャッドも思いだして上げてね
ヤマハと組んで名前自体は表に出てこなかったけど
>>75
小綺麗でしょ。
だってピットの床や壁にわざわざパネル貼ってから使ってる訳だし
最初にやり始めたのがマクラーレンだっけ？
ワークス時代に突入してからこう言う感じになったから
確かに10年位一緒だけどね
このスレ的には比較対照はこの年代な訳で
スレの年代は牧歌的だったよ
>>70
EJが付いたのは2000年に入ってからじゃないかな
ジョーダン193・194だね
>>71
お金がないチームにはV8を供給してたそうだよ
ヤマハと組んで名前自体は表に出てこなかったけど
>>75
小綺麗でしょ。
だってピットの床や壁にわざわざパネル貼ってから使ってる訳だし
最初にやり始めたのがマクラーレンだっけ？
ワークス時代に突入してからこう言う感じになったから
確かに10年位一緒だけどね
このスレ的には比較対照はこの年代な訳で
スレの年代は牧歌的だったよ
>>70
EJが付いたのは2000年に入ってからじゃないかな
ジョーダン193・194だね
>>71
お金がないチームにはV8を供給してたそうだよ
昔のピットのほうが雑然としてたのは確かだね。
今は全てのものを徹底的に管理し、無駄やロスを防いでる感じ。
今は全てのものを徹底的に管理し、無駄やロスを防いでる感じ。
10くらい前のマクラーレンだったかな。
ピットの床を「鏡のように」映り込むような処理をしたことがあった。
で、ピットをうろつくスポンサーだかケータリングだかの
超ミニスカをはいたオネーチャンに対して、メカニックが「白か黒か」を賭け、
黒に賭けた奴が勝ったとか何とか……。
ピットの床を「鏡のように」映り込むような処理をしたことがあった。
で、ピットをうろつくスポンサーだかケータリングだかの
超ミニスカをはいたオネーチャンに対して、メカニックが「白か黒か」を賭け、
黒に賭けた奴が勝ったとか何とか……。
エンジンをモデファイとかも含めて多メーカーだったよねこの時代は
今は確かに多いんだけどなんか好きになれないんだよね～
メーカーが管理し過ぎてるというか
ランボルギーニエンジンなんて壊れるんじゃないか？っていうのがまたなんとも
言えない位に魅力があるしポルシェとか重そうっていうのがまたなんとも
今は確かに多いんだけどなんか好きになれないんだよね～
メーカーが管理し過ぎてるというか
ランボルギーニエンジンなんて壊れるんじゃないか？っていうのがまたなんとも
言えない位に魅力があるしポルシェとか重そうっていうのがまたなんとも
80 ：音速の名無しさん：2011/05/27(金) 17:30:07.21 ID:b/MGy5eyO
経費削減の一貫かしらんが、
グリッドガール以外のキャンギャルがまったく映らんな
ジョーダンとかレッドブルとか一時期派手だったがな
グリッドガール以外のキャンギャルがまったく映らんな
ジョーダンとかレッドブルとか一時期派手だったがな
この頃といえば、90年末にアレジがフェラーリじゃなくて、予定通りウィリアムズ移籍していれば…それがいまだに悔しいな。
結果的には大した違いはなかったかも知れないけどね・・・
アレジはチームからの精神的なサポートを必要とするタイプだし
ウィリアムズは決してそんなチームじゃないから
本当に優れた車に乗って欲しかったとは思うけど
アレジはチームからの精神的なサポートを必要とするタイプだし
ウィリアムズは決してそんなチームじゃないから
本当に優れた車に乗って欲しかったとは思うけど
アレジがウィリアムズと交渉してる時「うちに来たからにはまずは掃除からやってもらう」って言われて
「あ、入るのやめた」でおじゃんなったのって本当なのかな
フェラーリ入り正当化するための口実だと思うけど
「あ、入るのやめた」でおじゃんなったのって本当なのかな
フェラーリ入り正当化するための口実だと思うけど
>>76
JJレートがスクデリの時3位入賞したっけな
JJレートがスクデリの時3位入賞したっけな
アレジがウィリに行ってた場合、相方は誰になったんだろうな
87 ：音速の名無しさん：2011/05/27(金) 19:12:23.53 ID:p+W7cvRR0
あとはブランドルあたりとか
アレジ＆パトレーゼ体制かぁ・・ それでもアレジＮｏ１体制だったのかしら
どっちにせよ、パトレーゼは１～２勝のドライバランク３位前後は確保しただろうけど、
アレジはどうだっただろうねぇ。97年のフレンツェンを当てはめるとしっくり来るかな？
どっちにせよ、パトレーゼは１～２勝のドライバランク３位前後は確保しただろうけど、
アレジはどうだっただろうねぇ。97年のフレンツェンを当てはめるとしっくり来るかな？
んん～～たぶん四番手だろうね～～
冷静に考えても彼の走りはそこが限界かな
但し３年乗って6勝出来るかどうかで終わると思う
アレジとプロストの93年には出て行っただろうし
94年にセナヒルだと思う
冷静に考えても彼の走りはそこが限界かな
但し３年乗って6勝出来るかどうかで終わると思う
アレジとプロストの93年には出て行っただろうし
94年にセナヒルだと思う
ウィリアムズピットの壁に掛けられてたジョーカーは何を意味していたんだろう？
92 ：音速の名無しさん：2011/05/27(金) 21:53:30.63 ID:b/MGy5eyO
92年にアレジーがウイリだったらチャンピオンとってるだろうな
マンセルみたいに圧勝じゃないと思うが
マンセルみたいに圧勝じゃないと思うが
アレジが90年末に行ってたらFW13Bでもそれまでよか中途半端にいいタイム出しちゃって、
ウイリアムズの開発方向性の修正できずに終わったんじゃないかな
んで正確な評価できないからFW14もあれほど進化しなかったんじゃないかと
マンセルがきて漸く軌道修正できたわけだし
ウイリアムズの開発方向性の修正できずに終わったんじゃないかな
んで正確な評価できないからFW14もあれほど進化しなかったんじゃないかと
マンセルがきて漸く軌道修正できたわけだし
95 ：音速の名無しさん：2011/05/27(金) 23:43:47.84 ID:fvGOwdHw0
ランボルギーニが市販車に反して、まともなエンジンだったのが驚きだったな
シャシーとチームに恵まれなかったのが残念でならない
シャシーとチームに恵まれなかったのが残念でならない
90年アメリカGPのアレジーの活躍はブライアン・ハートチューンの
ＤＦＲの功績もあるよね。その時中嶋はマーダーチューンのＤＦＲ
だったらしいけど予算とかの都合だったのだろうか。
91年後半にはフォンドメタルがタルキーニとハートチューンの
ＤＦＲを獲得してちょくちょく予選通過してた記憶がある。
亜久里のＤＦＲは燃えたり電気系がよく壊れていた記憶が
ＤＦＲの功績もあるよね。その時中嶋はマーダーチューンのＤＦＲ
だったらしいけど予算とかの都合だったのだろうか。
91年後半にはフォンドメタルがタルキーニとハートチューンの
ＤＦＲを獲得してちょくちょく予選通過してた記憶がある。
亜久里のＤＦＲは燃えたり電気系がよく壊れていた記憶が
まあ変な話当時の全日本F3000だって
松浦チューンのDFVを2台分用意しろとか言われたら結構大変なことだっただろうし。
アレジのレースカー→ハートチューン 中嶋のレースカー→マーダーだかペックだか、
ということだとTカーはどっち使ってたんだろう。
モナコのフリー走行かなんかでTカーの018に乗ったアレジはそっちのほうが気に入ってノリノリで飛ばしてたっていうけどw
松浦チューンのDFVを2台分用意しろとか言われたら結構大変なことだっただろうし。
アレジのレースカー→ハートチューン 中嶋のレースカー→マーダーだかペックだか、
ということだとTカーはどっち使ってたんだろう。
モナコのフリー走行かなんかでTカーの018に乗ったアレジはそっちのほうが気に入ってノリノリで飛ばしてたっていうけどw
>>88
正直アクティブ適応できなかったパトでは勝負にならなかったと思うがね92年は
正直アクティブ適応できなかったパトでは勝負にならなかったと思うがね92年は
100 ：音速の名無しさん：2011/05/28(土) 00:38:36.24 ID:dNhhNXjYO
キャラミではうまくセナを抑えて磐石のサポートしている様に見えたけど、
実際はマンセルが速すぎて追い付けなかっただけなのかも。
２人が完走した時、大抵20秒以上差を付けられていたもんな。
実際はマンセルが速すぎて追い付けなかっただけなのかも。
２人が完走した時、大抵20秒以上差を付けられていたもんな。
>>99
92年だけ想像すればそう思うけど
91年予選でプロストに完敗したアレジが
予選でマンセルと互角異常に渡り合ったパトレーゼに勝てるとは思えない
1シーズンやってパトに敵わなかったらもう終わりだろ
92年だけ想像すればそう思うけど
91年予選でプロストに完敗したアレジが
予選でマンセルと互角異常に渡り合ったパトレーゼに勝てるとは思えない
1シーズンやってパトに敵わなかったらもう終わりだろ
>>95
アグリがランボルギーニの市販車買って
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛって走り出してからすぐに引き返してきて
（*｀д´）「コレ壊れてるよ！」
( ´_ゝ｀) 「それで普通だから」
Σ(´Д｀ ）「マジで！」
無限の中の人が言ってたんだけど
安定した財政基盤を持つチームと長期でやりたい
フットワークとは2年で終わっちゃったしロータスも一年だけだった
って、ランボもきっと同じよね。
>>97
金が無くなると色んな物の部品の交換やリビルドサイクルが延びて
結果的に壊れてレースをふいにする
って悪循環
アグリがランボルギーニの市販車買って
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛって走り出してからすぐに引き返してきて
（*｀д´）「コレ壊れてるよ！」
( ´_ゝ｀) 「それで普通だから」
Σ(´Д｀ ）「マジで！」
無限の中の人が言ってたんだけど
安定した財政基盤を持つチームと長期でやりたい
フットワークとは2年で終わっちゃったしロータスも一年だけだった
って、ランボもきっと同じよね。
>>97
金が無くなると色んな物の部品の交換やリビルドサイクルが延びて
結果的に壊れてレースをふいにする
って悪循環
そういえばアグリさんのってよく燃えてたし止まってたよねぇ
”電気系”がもう口癖になってたし
燃えた時に消火器で消してたら森脇さんに”すばらしい行為で～す”と評価されてた。
ホッケンだったっけ？予選六番手で
”無限エンジン獲得でフットワークで花開く”ブオ～～～～～～ンﾝ・・・ｷｭﾙﾙｸﾞｵｰｰｰﾝで
みたいな感じでオープニングが始まった時はあれは感動したなぁ
でも激しいクラッシュでリタイヤだったのが残念でならない
”電気系”がもう口癖になってたし
燃えた時に消火器で消してたら森脇さんに”すばらしい行為で～す”と評価されてた。
ホッケンだったっけ？予選六番手で
”無限エンジン獲得でフットワークで花開く”ブオ～～～～～～ンﾝ・・・ｷｭﾙﾙｸﾞｵｰｰｰﾝで
みたいな感じでオープニングが始まった時はあれは感動したなぁ
でも激しいクラッシュでリタイヤだったのが残念でならない
>>99
マンセルとエンジニアが、パトレーゼ側にはいろいろ情報を教えなかったりウソ教えたりしてたって話もある
（事実かどうかは知らんが、たとえばストレートで前をあげて迎え角減らしてスピード上げるのを教えなかったとか）
それに、パトレーゼ対応できなかったというけどマンセルに比べて遅いってだけっで全体で見ると速かったしな
>>102
ホンダF1に乗ったセナが「これ壊れてるよ」中島かホンダのエンジニアか「それで普通だから」セナ「まじで？」ってネタもありましたな
モノとしての良し悪しより、普段使ってるものとのギャップなんじゃないかと思う今日この頃
マンセルとエンジニアが、パトレーゼ側にはいろいろ情報を教えなかったりウソ教えたりしてたって話もある
（事実かどうかは知らんが、たとえばストレートで前をあげて迎え角減らしてスピード上げるのを教えなかったとか）
それに、パトレーゼ対応できなかったというけどマンセルに比べて遅いってだけっで全体で見ると速かったしな
>>102
ホンダF1に乗ったセナが「これ壊れてるよ」中島かホンダのエンジニアか「それで普通だから」セナ「まじで？」ってネタもありましたな
モノとしての良し悪しより、普段使ってるものとのギャップなんじゃないかと思う今日この頃
>>105
あと、耐火スーツ着てたからだっけか。
あと、耐火スーツ着てたからだっけか。
>>106
その年の最後までモノコックとか使ったんですよね
その年の最後までモノコックとか使ったんですよね
シーズン通して３台しか無かった筈
ホンダターボからコスワースDFRに乗り換えた中嶋は、
ずいぶん振動の大きいエンジンだな、と感じたと言っていた
ずいぶん振動の大きいエンジンだな、と感じたと言っていた
間違えた。ティレルの前はロータス・ジャッドだった
でもあのジャッドエンジンって図面引いたのはホンダなんだよねぇ
伝統的にホンダのレーシングエンジンは振動が大きいのだろうか？
>>104
そう言う話聞くとチームとしてあんまり統制が取れてなかったんだなぁ・・・
とか思ってしまう。
セナプロもあれだけガンガン闘ってたにもかかわらず
ミーティングでの情報共有はちゃんとやってたそうだから
ジャックがフレンツェンにプレッシャー掛けてたの放置してたりとか
悪い意味で放任主義な感じ
>>105-107
焦げ跡があったらしいよw
伝統的にホンダのレーシングエンジンは振動が大きいのだろうか？
>>104
そう言う話聞くとチームとしてあんまり統制が取れてなかったんだなぁ・・・
とか思ってしまう。
セナプロもあれだけガンガン闘ってたにもかかわらず
ミーティングでの情報共有はちゃんとやってたそうだから
ジャックがフレンツェンにプレッシャー掛けてたの放置してたりとか
悪い意味で放任主義な感じ
>>105-107
焦げ跡があったらしいよw
ウィリアムズにとって、ドライバーは（一番信頼性の低い）部品だからね
昔、フランクはドライバーを乗せずに済むシステムが出来れば、我々の望む結果を残せる。と言ってたくらいの人だから
昔、フランクはドライバーを乗せずに済むシステムが出来れば、我々の望む結果を残せる。と言ってたくらいの人だから
ただ、アクティブ開発はパトの方がメインだったし、
B193でも最初から顎との差はマンセルと一緒だったし
データがどうの情報はどうのはあんま関係ないと思うがな
イモラテスト以降、余計に差が広がってるし
走りで勝ったのがヘロヘロマンセルだったハンガリーだけだし
大体齢だし、あの年代は急にガクッと来るだろ
B193でも最初から顎との差はマンセルと一緒だったし
データがどうの情報はどうのはあんま関係ないと思うがな
イモラテスト以降、余計に差が広がってるし
走りで勝ったのがヘロヘロマンセルだったハンガリーだけだし
大体齢だし、あの年代は急にガクッと来るだろ
>>104
パトレーゼは「アクティブサスは限界が見極められなくて踏めない」と言ってた
マンセルはロータス～ウイリアムズ～フェラーリと行く先々でアクティブサスと関わってて
アクティブサス経験が豊富だったから限界の見極めみたいなのがパトレーゼよりできたのかもしれない
パトレーゼは「アクティブサスは限界が見極められなくて踏めない」と言ってた
マンセルはロータス～ウイリアムズ～フェラーリと行く先々でアクティブサスと関わってて
アクティブサス経験が豊富だったから限界の見極めみたいなのがパトレーゼよりできたのかもしれない
ロータスがアクティブサス搭載した時にはセナが乗ってた
88年ウイリアムズが搭載した時はマンセル＆パトレーゼ
フェラーリはマンセルが辞めた後だろ
88年ウイリアムズが搭載した時はマンセル＆パトレーゼ
フェラーリはマンセルが辞めた後だろ
119 ：音速の名無しさん：2011/05/28(土) 19:48:16.13 ID:DVp57TLVO
>>111
ベースは無限エンジンだからね。88年のマーチや後半のウィリアムズがそうだったけど、シャシーとのマッチングが良ければ決して悪いエンジンではなかったよね。
ベースは無限エンジンだからね。88年のマーチや後半のウィリアムズがそうだったけど、シャシーとのマッチングが良ければ決して悪いエンジンではなかったよね。
120 ：音速の名無しさん：2011/05/28(土) 19:53:50.80 ID:NdEeNhguO
93年のパトレーゼの不調はWILのセミATに慣れてしまってたって話もあるな
>>118
フェラーリのアクティブ開発は90年から
開発ドライバーはモンテルミニ中心だったけどレギュラーの二人もテストで乗ってる
プロストはアクティブサス全否定でマンセルはアクティブサス推進派だったらしい
フェラーリのアクティブ開発は90年から
開発ドライバーはモンテルミニ中心だったけどレギュラーの二人もテストで乗ってる
プロストはアクティブサス全否定でマンセルはアクティブサス推進派だったらしい
124 ：音速の名無しさん：2011/05/29(日) 00:38:19.73 ID:dKPvrMlM0
あのドネリーの事故は今見ても良く生きていたと思うな
ジルと同じような外に吹っ飛ばされた状態だったからな
ジルと同じような外に吹っ飛ばされた状態だったからな
空飛んだか飛ばないかの違いは大きいんじゃないかな
外に吹っ飛ばされたと言うか
乗ってたはずの物が粉々になったと言うか
乗ってたはずの物が粉々になったと言うか
129 ：音速の名無しさん：2011/05/29(日) 03:02:30.66 ID:I43Sdh8SO
クラッシュの瞬間の映像キボンヌ
130 ：音速の名無しさん：2011/05/29(日) 03:23:44.00 ID:JhPe41mn0
あれって全開走行中に102のサスが根元からもげたからじゃなかったっけ
とにかくまともなチーム、まともなシャシー、まともな品質管理からだと、
色々ありえないことが連発して起こった事故だったはず
90年ロータスの全てを象徴する事故といっていいかも
とにかくまともなチーム、まともなシャシー、まともな品質管理からだと、
色々ありえないことが連発して起こった事故だったはず
90年ロータスの全てを象徴する事故といっていいかも
>>125
実験なのかスポンサーアピールなのか噂では超軽量モノコックだったとか？
テストだけではないけどこの頃ってサス周りが取れるとか折れるはよくあった話
ピリップストレイフも87年オフのテストで瀕死の重体から生還だった
事故を起した所のランオフエリアが近いのと角度が悪すぎるのも要因かと
実験なのかスポンサーアピールなのか噂では超軽量モノコックだったとか？
テストだけではないけどこの頃ってサス周りが取れるとか折れるはよくあった話
ピリップストレイフも87年オフのテストで瀕死の重体から生還だった
事故を起した所のランオフエリアが近いのと角度が悪すぎるのも要因かと
ドネリーと言えば
ビッグコミック増刊のクルマ馬鹿列伝に載ってたが
ロータスの車買ったお客に
ドネリーとドライブできる企画やってたな
F1の方でも契約してくれたスポンサーに
ドライバーとドライブできる企画やってたが
ビッグコミック増刊のクルマ馬鹿列伝に載ってたが
ロータスの車買ったお客に
ドネリーとドライブできる企画やってたな
F1の方でも契約してくれたスポンサーに
ドライバーとドライブできる企画やってたが
>>132
ドネリーは正ドライバーではなかったのかい？
ドネリーは正ドライバーではなかったのかい？
私が一番驚いているのは皆さんのF1の知識だな。
ドネリーか、この映画で事故直後のドネリーが映っていたよ。体と手足が180度グニャリと曲がり
完全に意識はなかった。駆けつけたレース関係者が「こいつ、生きているのか？」と
ヘルメットをコンコンと叩いていたのが印象的だな。
http://senna-movie.jp/
完全に意識はなかった。駆けつけたレース関係者が「こいつ、生きているのか？」と
ヘルメットをコンコンと叩いていたのが印象的だな。
http://senna-movie.jp/
当時のテレビでも放送してたね。人形を遠くから放り投げたような
ありえない体勢。手術して片方の足が短くなったとか。
ありえない体勢。手術して片方の足が短くなったとか。
138 ：音速の名無しさん：2011/05/29(日) 19:08:03.91 ID:w7yTuVm60
今日のモナコはカムイが軍馬のようにベッテルとハミルトンをぶち抜いて優勝する事を望む
海に飛び込むはなしなｗ
海に飛び込むはなしなｗ
>>138
その後、レギュレーション違反で記録抹消ですが
その後、レギュレーション違反で記録抹消ですが
>>132
正ドライバーというより彼にスポンサーが無かったんだよね？強力なのが
ロータスのテストでは毎回使われてたんだけど他のチームからオファーが無かった
ストーブリーグにも参加出来ずに浪人生活送ってて
でもタイムは意外と良い位置をなぜか連発
速さはそこそこあると言われてたけどどこからも誘われなかったね
正ドライバーというより彼にスポンサーが無かったんだよね？強力なのが
ロータスのテストでは毎回使われてたんだけど他のチームからオファーが無かった
ストーブリーグにも参加出来ずに浪人生活送ってて
でもタイムは意外と良い位置をなぜか連発
速さはそこそこあると言われてたけどどこからも誘われなかったね
イルカペイントが実用化と聞いて
142 ：音速の名無しさん：2011/05/29(日) 20:41:07.07 ID:6ufkHhWM0
ジャ・・ジャパニーーズ
間違えた
132じゃなく>>134へレス
132じゃなく>>134へレス
>141
プロトセイバーエヴォリューションのドルフィンシステムですね分かります
プロトセイバーエヴォリューションのドルフィンシステムですね分かります
フルブレーキは４回までな
作中でのモレノの扱いが可哀想だったな
まあ、もともと可哀相だしなモレノ
音也に縛られるんだっけ。＜モレノ
現実でも可哀相なドライバーなのに何も物語でまで･･･と思った記憶があるｗ
現実でも可哀相なドライバーなのに何も物語でまで･･･と思った記憶があるｗ
>>104
マンセル「壊れてる。」
中嶋「いや、それで普通。」
じゃなかったっけ？
>>105
そう。本人が言ってた。
>>130
アップライトが壊れたんじゃなかった？
>>138
ザウバーは、イルカペイントしてないよw
マンセル「壊れてる。」
中嶋「いや、それで普通。」
じゃなかったっけ？
>>105
そう。本人が言ってた。
>>130
アップライトが壊れたんじゃなかった？
>>138
ザウバーは、イルカペイントしてないよw
>>150
調べりゃわかるけど、マンちゃんのほうが先ってことはないと思うよ
調べりゃわかるけど、マンちゃんのほうが先ってことはないと思うよ
中嶋さんのホンダエンジンのテストで83年とかで乗ってたような記憶はあるんだけど
マンセルって83年ってどこにいたの？ウイリアムズ？
マンセルって83年ってどこにいたの？ウイリアムズ？
ロータス。 エンジンはコスワース、終盤にルノーターボ
wi移籍は85年。
wi移籍は85年。
マンセルはF2あたりでホンダと付き合いがあったんじゃなかったか
ラルト・ホンダのF2でテスト走行していた筈だが。
159 ：音速の名無しさん：2011/05/30(月) 23:00:35.84 ID:KQ5QunSB0
謎のフランス人ラゴルス
>>156
マンセルはF2しか乗ってないだろ、すぐロータスに行ったんだから。
マンセルはF2しか乗ってないだろ、すぐロータスに行ったんだから。
>>158
スピリットのF2ってのもなかった？
スピリットのF2ってのもなかった？
>>159
99年のルマンでメルセデスCLRが空を飛んだ時に
ウェバーの乗ってた車の真下をきわどく通り過ぎたヴァイパーに乗ってた人だったか
ウェバー、ダンブレックときて最後に1台残ったCLRに乗ってた人だったかどっちだっけ？
99年のルマンでメルセデスCLRが空を飛んだ時に
ウェバーの乗ってた車の真下をきわどく通り過ぎたヴァイパーに乗ってた人だったか
ウェバー、ダンブレックときて最後に1台残ったCLRに乗ってた人だったかどっちだっけ？
>>161
ホンダの肝いりでマーチからデザイナーとマネージャーを引き抜いて出来たチームがスピリット。
82年にＦ2→翌83年にF2改シャシーでホンダV6のＦ1テスト→ノンタイトル戦を経てF1参戦。
ちなみにスピリット・ホンダF2は日本でも走っていたし、もてぎのコレクションホールにある筈。
ホンダの肝いりでマーチからデザイナーとマネージャーを引き抜いて出来たチームがスピリット。
82年にＦ2→翌83年にF2改シャシーでホンダV6のＦ1テスト→ノンタイトル戦を経てF1参戦。
ちなみにスピリット・ホンダF2は日本でも走っていたし、もてぎのコレクションホールにある筈。
>>160
川本は「とりあえずF2」と言いながら、同時にF1の開発も始めていたのは有名な話
川本は「とりあえずF2」と言いながら、同時にF1の開発も始めていたのは有名な話
>>161
ヨハンソンがやってたからマンセルにやらせるのかねえ？
84年のオフにはやってただろうけど
意外と多いのがこうなんじゃないか？っていう思考の話が
本当のように歩いて行く事なんだよね
ロータスに行くっていう人にやらせるか？
担当者だったら、それはしたくないからやらせないと自分なら考える
少しでも漏洩したくないっていうのもあるし
まあ、分からないけどね、当時の事は
ヨハンソンがやってたからマンセルにやらせるのかねえ？
84年のオフにはやってただろうけど
意外と多いのがこうなんじゃないか？っていう思考の話が
本当のように歩いて行く事なんだよね
ロータスに行くっていう人にやらせるか？
担当者だったら、それはしたくないからやらせないと自分なら考える
少しでも漏洩したくないっていうのもあるし
まあ、分からないけどね、当時の事は
なんつっても、金が掛かりすぎだよ
マンセルがロータス入りする1980年夏までに
F2ベースのターボって組み上がってたっけ？
まだV10ターボの図面引いてた頃じゃないかと思うんだが
F2ベースのターボって組み上がってたっけ？
まだV10ターボの図面引いてた頃じゃないかと思うんだが
それたしかパシフィックGPだったと思う
予選が終わったグリッド紹介で
｢君はラゴルスを知っているか？」
｢私は知らなかった｣
予選が終わったグリッド紹介で
｢君はラゴルスを知っているか？」
｢私は知らなかった｣
ああスマン
パシフィックはベルナールだったね
パシフィックはベルナールだったね
173 ：音速の名無しさん：2011/05/31(火) 22:50:25.95 ID:BxEQnVY60
機動戦士シューマッハ
>>167
二期は上層部もあまり乗り気ではなかったんだっけ？
でＦ2のエンジン開発に紛れ込ませてＦ1用エンジンの部品製作して開発を
したというのは雑誌に書いてあった
88年の頃だったか年間でエンジンをマクラーレンに費やした数が130基
一基役3250万円程というからどれだけ使ったか
その上ジャッドエンジンの方も裏から手を貸してるし５バルブエンジンも手掛けてた
ジョン・ジャッド だったよね？５バルブはうまく回らないのかね？
吸気が３つ使うんだっけ？ヤマハも同じ仕様だったのかな？
二期は上層部もあまり乗り気ではなかったんだっけ？
でＦ2のエンジン開発に紛れ込ませてＦ1用エンジンの部品製作して開発を
したというのは雑誌に書いてあった
88年の頃だったか年間でエンジンをマクラーレンに費やした数が130基
一基役3250万円程というからどれだけ使ったか
その上ジャッドエンジンの方も裏から手を貸してるし５バルブエンジンも手掛けてた
ジョン・ジャッド だったよね？５バルブはうまく回らないのかね？
吸気が３つ使うんだっけ？ヤマハも同じ仕様だったのかな？
吸気3バルブ排気2バルブ、ヤマハも同じ仕様。
ザクスピードのエンジンがそうだっけ？もう少しヤマハには活躍して欲しかった
ザクＺＫ881ってそんなに悪かったの？形はかっこ良かったしフェラーリに似てて
悪く感じないんだけど何が悪いんだろ
ザクＺＫ881ってそんなに悪かったの？形はかっこ良かったしフェラーリに似てて
悪く感じないんだけど何が悪いんだろ
５バルブといえばティックフォードだっけ、あれは出たのかな？ 出る前にお蔵入り？
効率も上がるかもしれないけどフリクションも増えるし、なかなか難しいんだろうね５バルブ
効率も上がるかもしれないけどフリクションも増えるし、なかなか難しいんだろうね５バルブ
>>174
逆に上層部を始め多くがノリノリだったはずだが・・・
安易に考えてるのでそれで復帰したら火傷するっていうことで異論を唱えたのが川本だったはず。
それでまずF2からってことになったとF1地上の夢には書かれてたが。
逆に上層部を始め多くがノリノリだったはずだが・・・
安易に考えてるのでそれで復帰したら火傷するっていうことで異論を唱えたのが川本だったはず。
それでまずF2からってことになったとF1地上の夢には書かれてたが。
>>174
ヤマハもエンジン単体では比較的悪くなかったV12時代は５バルブだし
フェラーリもホンダが介入する前は5バルブだよね
ヤマハの中の人って言うか木村さんに言わせると
4も5もメリット・デメリットがあるんで単に考え方の違い
って言う話
ヤマハもエンジン単体では比較的悪くなかったV12時代は５バルブだし
フェラーリもホンダが介入する前は5バルブだよね
ヤマハの中の人って言うか木村さんに言わせると
4も5もメリット・デメリットがあるんで単に考え方の違い
って言う話
>>178
あの人は強かだからねぇ。
最初から社を挙げての活動になると結果が期待に追いつかなくなる事を見越して
技術研究所の予算範囲での活動に限定したり(相談役連中の関与を防ぐためともw)
その一方でF2の活動前からF1復帰の根回しをしたり
あの人は強かだからねぇ。
最初から社を挙げての活動になると結果が期待に追いつかなくなる事を見越して
技術研究所の予算範囲での活動に限定したり(相談役連中の関与を防ぐためともw)
その一方でF2の活動前からF1復帰の根回しをしたり
>>178
川本さんが気を引き締めるようにしたのか
その代わりに桜井というサングラス掛けたサラリーマンじゃない感じの人が
やる事になるんだねｗｗｗ
>>179
５バルブだとヘッドなどが重くなるんだっけ？
それでいて機構的な振動とかメンテナンスに時間や部品管理が大変だったかで
辞めるんだっけ？
その後はあまりフェラーリが火を噴く場面が少なくなってかつての面影が無くなってしまった
Ｆ310Ｂの搭載エンジンがＶ10でしたっけ？かなり小さくなったなと
川本さんが気を引き締めるようにしたのか
その代わりに桜井というサングラス掛けたサラリーマンじゃない感じの人が
やる事になるんだねｗｗｗ
>>179
５バルブだとヘッドなどが重くなるんだっけ？
それでいて機構的な振動とかメンテナンスに時間や部品管理が大変だったかで
辞めるんだっけ？
その後はあまりフェラーリが火を噴く場面が少なくなってかつての面影が無くなってしまった
Ｆ310Ｂの搭載エンジンがＶ10でしたっけ？かなり小さくなったなと
>>181
フェラーリが5バブル辞めたのは単にホンダが4バルブだったからじゃないかなぁ
と勝手に思ってるw
信頼性が向上したのはホンダのファクトリー見学とかQCのノウハウとか
教えて貰ったお陰だと思う。後藤さんがフェラーリ行ってその辺改革したのも大きいよ
櫻井さんは研究所でいくら対策しても現地ではエンジンがいっこうに改善しないんで
「現地行って見てこい」って川本さんに言われて放り込まれたｗ
川本さんが3期にもっと深く関与してたら
最初からホンダF1だっただろうね、きっと
フェラーリが5バブル辞めたのは単にホンダが4バルブだったからじゃないかなぁ
と勝手に思ってるw
信頼性が向上したのはホンダのファクトリー見学とかQCのノウハウとか
教えて貰ったお陰だと思う。後藤さんがフェラーリ行ってその辺改革したのも大きいよ
櫻井さんは研究所でいくら対策しても現地ではエンジンがいっこうに改善しないんで
「現地行って見てこい」って川本さんに言われて放り込まれたｗ
川本さんが3期にもっと深く関与してたら
最初からホンダF1だっただろうね、きっと
川本さんがいたら05イモラでFIAに殴りこんでただろうな
やってられるか！撤退するぞ！位の勢いで
やってられるか！撤退するぞ！位の勢いで
ちょうど二輪のムック本でヤマハの5バルブレーサー、FZR750の号が出てて、
そこにも4バルブへの移行について書かれてる。
その本によると、5バルブのメリットは吸気面積が大きく取れる事なんだけど、
エンジンが高回転型になると燃焼室内での混合気流が理想的な渦流になりにくい
デメリットの方が大きくなってくる、って事らしい。
そこにも4バルブへの移行について書かれてる。
その本によると、5バルブのメリットは吸気面積が大きく取れる事なんだけど、
エンジンが高回転型になると燃焼室内での混合気流が理想的な渦流になりにくい
デメリットの方が大きくなってくる、って事らしい。
それでエンジン回転数が上がってきた
ニューマティックバルブ移行期に
5バルブ全滅してるんだね
ニューマティックバルブ移行期に
5バルブ全滅してるんだね
>>177
中嶋さんとピケがロータスで使って、ポンポン壊れまくったよね。
後半戦は、通常の４バルブにしてた。
>>182
ホンダ撤退後のフェラーリへの技術供与で、ホンダV12同様の４バルブになったね。
中嶋さんとピケがロータスで使って、ポンポン壊れまくったよね。
後半戦は、通常の４バルブにしてた。
>>182
ホンダ撤退後のフェラーリへの技術供与で、ホンダV12同様の４バルブになったね。
<「現地行って見てこい」って川本さんに言われて放り込まれたｗ
ちょいごめんｗこれ一人で面白かったからなんだけどｗ
川本さんって間違ってたらごめんなんだけど
送り込まれたんかいｗ桜井さんって
だからか暴れん坊みたいな感じが雰囲気出てるからか強くなったよね
第三期に川本さん（社長だよね？）がホンダ復帰とＨＲＤ立ち上げたのに本人 直ぐ社長辞めたんだよねｗ
あれ？どうすんだよ？あんたは？？ＷＷＷって思ってた
でもだれも自分からこうしようとか動かなかった
一人でもやろうという人が居なかったのか 烏合の衆団ｗになってた
>>186
壊れてたね101
中嶋さんが”オーバーレブさせた時はもう終わりかと思ったから冷や冷やした”って
感じのインタビューを見てて、大変そうだなあと
あのエンジンでマンセルは表彰台には乗ってるんだよね 凄いというか
中嶋さんのはワイアーが引っかかりエンジンが吹いた状態になったままにとか
故障が多かった
ちょいごめんｗこれ一人で面白かったからなんだけどｗ
川本さんって間違ってたらごめんなんだけど
送り込まれたんかいｗ桜井さんって
だからか暴れん坊みたいな感じが雰囲気出てるからか強くなったよね
第三期に川本さん（社長だよね？）がホンダ復帰とＨＲＤ立ち上げたのに本人 直ぐ社長辞めたんだよねｗ
あれ？どうすんだよ？あんたは？？ＷＷＷって思ってた
でもだれも自分からこうしようとか動かなかった
一人でもやろうという人が居なかったのか 烏合の衆団ｗになってた
>>186
壊れてたね101
中嶋さんが”オーバーレブさせた時はもう終わりかと思ったから冷や冷やした”って
感じのインタビューを見てて、大変そうだなあと
あのエンジンでマンセルは表彰台には乗ってるんだよね 凄いというか
中嶋さんのはワイアーが引っかかりエンジンが吹いた状態になったままにとか
故障が多かった
>>187
第二期止めさせたのは川本さんなんだよね
社長交代は決まってたから第三期復帰の道しるべを付けるのは自分の役目
って事でそこまでは関わったんだ
でも川本さんの次の吉野さんがどちらかと言うとF1に乗り気じゃなく
しかもアメリカホンダがF1に否定的（自分らのマーケットに関係ないし）
そんなこんなでBARと組む事になった経緯があるんよ
ただ相談役に退いた後もF1にはちょっかい出してて
ジョーダンにエンジン供給「勝手に」決めたのは川本さんらしいw
「これでジョーダンが速かったらBARのシャーシが駄目って事がハッキリする」って理由でw
お陰でBARとホンダの溝は更に深くなって大変だったらしいけど
まぁ根っからのエンジン屋でレース屋さんだよね
櫻井さんの件は
「研究所に居るだけじゃ現場の事なんて良くわからねぇんだから現地行ってこい」
って言われて、「まぁ言われれば確かに・・・」って事で現地へGo!
研究所で対策したパーツを先に送ってたんだけど、自分がサーキットに到着した時にはもう壊れてたｗ
それもフリー走行一発目で
現地に出向いたら確かに研究所じゃ知り得なかった事が多々あったらしい
第二期止めさせたのは川本さんなんだよね
社長交代は決まってたから第三期復帰の道しるべを付けるのは自分の役目
って事でそこまでは関わったんだ
でも川本さんの次の吉野さんがどちらかと言うとF1に乗り気じゃなく
しかもアメリカホンダがF1に否定的（自分らのマーケットに関係ないし）
そんなこんなでBARと組む事になった経緯があるんよ
ただ相談役に退いた後もF1にはちょっかい出してて
ジョーダンにエンジン供給「勝手に」決めたのは川本さんらしいw
「これでジョーダンが速かったらBARのシャーシが駄目って事がハッキリする」って理由でw
お陰でBARとホンダの溝は更に深くなって大変だったらしいけど
まぁ根っからのエンジン屋でレース屋さんだよね
櫻井さんの件は
「研究所に居るだけじゃ現場の事なんて良くわからねぇんだから現地行ってこい」
って言われて、「まぁ言われれば確かに・・・」って事で現地へGo!
研究所で対策したパーツを先に送ってたんだけど、自分がサーキットに到着した時にはもう壊れてたｗ
それもフリー走行一発目で
現地に出向いたら確かに研究所じゃ知り得なかった事が多々あったらしい
そもそもF1には何の興味も無かったからね、桜井氏
二期の撤退ってマクラーレンにかなりの金額を費やしたんだっけ？
で 全部自分所でやったらどれくらいなのかが知りたかったんでしょ
マクラーレンに良い様に金を取られてるからｗマクラーレンと手を
切っておきたかったんだね
ジョーダンへのエンジン供給を決めたのが川本さんなんだけど工場に自分から乗り込んだとか
サラリーマンじゃないよなあそういう所は
なんで今は羊みたいな社長が増えたんだろう
でＢＡＲに抜擢された営業出身とバイク専門の人を送り込むとか
客観的に何が起きてるのかを報告させるという所なんかは策士なんだよね
一時期良くなったのはこれがあったからなんだろうね
でもなんでＢＡＲだったんだろうと今でも納得がいかないチーム選びだった
エンジニアとかを自分で選べないという事は大人しく従わない
対等な関係だと向こうは”自分らのやり方”としか主張しないだろうしね
ハーベイさんの方が良かったのになあ
そうすれば命令系統とかは初めからホンダだからダイレクトに動くのにそうしなかったのは
ホンダがエンジンだけに専念するというのも目的だったのかね？
その割にしてはエンジンが20ｋｇは重いとか開発が全然進んでない
で 全部自分所でやったらどれくらいなのかが知りたかったんでしょ
マクラーレンに良い様に金を取られてるからｗマクラーレンと手を
切っておきたかったんだね
ジョーダンへのエンジン供給を決めたのが川本さんなんだけど工場に自分から乗り込んだとか
サラリーマンじゃないよなあそういう所は
なんで今は羊みたいな社長が増えたんだろう
でＢＡＲに抜擢された営業出身とバイク専門の人を送り込むとか
客観的に何が起きてるのかを報告させるという所なんかは策士なんだよね
一時期良くなったのはこれがあったからなんだろうね
でもなんでＢＡＲだったんだろうと今でも納得がいかないチーム選びだった
エンジニアとかを自分で選べないという事は大人しく従わない
対等な関係だと向こうは”自分らのやり方”としか主張しないだろうしね
ハーベイさんの方が良かったのになあ
そうすれば命令系統とかは初めからホンダだからダイレクトに動くのにそうしなかったのは
ホンダがエンジンだけに専念するというのも目的だったのかね？
その割にしてはエンジンが20ｋｇは重いとか開発が全然進んでない
良かったのに、と言っても死んじゃったのは仕方がないじゃん
後を引き継ぐ事になるのはマイク・ガスコインなんだよ？
後を引き継ぐ事になるのはマイク・ガスコインなんだよ？
第二期撤退は幾つか理由があって
・F1組はみんな疲れてた
・人材育成が（いちおうの）目的だったのに行ったまま帰ってこない人が出てきて本末転倒
・バブルも弾け始め救世車オデッセイが出てこなかったらちょっと会社ヤバい位の経営状態だった
って感じかな・・・
BARと組むのが決まったのはハーベイさんが亡くなる前
マイク・ガスコインは既にジョーダンに移籍していたので
後を継ぐとしたらティム・デンシャムじゃないかな？
ホンダがBARと組んだのは
「シャーシの共同開発」を持ちかけてOKだしたのがBARだけだったからで
ジョーダンやザウバーにも打診したけど断られた
チーム参戦を諦めたのは
社内のF1反対派を説き伏せられなかった
F1の政治部分に関わりたくない
（公にしている名目は後者）
独自参戦の望みが絶たれたけど二期ではエンジン供給で成功している事から
シャーシ協同開発は譲れない部分だった
第三期ホンダにとって不幸だったのは
開幕戦でダブル入賞しちゃった事だと思ってる
アレで「三期も余裕ですな、そのうち勝てるわwww」って勘違いしたのだと
あそこでフルボッコにされてればその後の展開は全く違っていたと思う
二期の最初の川本さんのように「舐めてると火傷すんぞ！」って言う人が居なかったんだな・・・
二期はちゃんと社内で意思統一にされてたんだろうな～
・F1組はみんな疲れてた
・人材育成が（いちおうの）目的だったのに行ったまま帰ってこない人が出てきて本末転倒
・バブルも弾け始め救世車オデッセイが出てこなかったらちょっと会社ヤバい位の経営状態だった
って感じかな・・・
BARと組むのが決まったのはハーベイさんが亡くなる前
マイク・ガスコインは既にジョーダンに移籍していたので
後を継ぐとしたらティム・デンシャムじゃないかな？
ホンダがBARと組んだのは
「シャーシの共同開発」を持ちかけてOKだしたのがBARだけだったからで
ジョーダンやザウバーにも打診したけど断られた
チーム参戦を諦めたのは
社内のF1反対派を説き伏せられなかった
F1の政治部分に関わりたくない
（公にしている名目は後者）
独自参戦の望みが絶たれたけど二期ではエンジン供給で成功している事から
シャーシ協同開発は譲れない部分だった
第三期ホンダにとって不幸だったのは
開幕戦でダブル入賞しちゃった事だと思ってる
アレで「三期も余裕ですな、そのうち勝てるわwww」って勘違いしたのだと
あそこでフルボッコにされてればその後の展開は全く違っていたと思う
二期の最初の川本さんのように「舐めてると火傷すんぞ！」って言う人が居なかったんだな・・・
二期はちゃんと社内で意思統一にされてたんだろうな～
00年スパでハッキネンが顎を抜いたシーンで
アシストしたのはBARホンダのゾンタだもんな…あんな障害物扱いの抜かれ方するなんて悲しかったよ。
アシストしたのはBARホンダのゾンタだもんな…あんな障害物扱いの抜かれ方するなんて悲しかったよ。
この年代の頃ってさ
大人げないモーターホームってまだ出現してなかったよね？
パラソル立てて優雅な感じが良かったんだけどなぁｗ
大人げないモーターホームってまだ出現してなかったよね？
パラソル立てて優雅な感じが良かったんだけどなぁｗ
>F1組はみんな疲れてた
小さい子供を持ってる人で、日本から単身赴任してた人は、帰国した時、
完全に顔を忘れられちゃってて、子供から「この人誰?」って言われて、
全然、父親として認識されなかったってことが珍しくなかった。
それがすごくショックだったって人が増えてきてた。
小さい子供を持ってる人で、日本から単身赴任してた人は、帰国した時、
完全に顔を忘れられちゃってて、子供から「この人誰?」って言われて、
全然、父親として認識されなかったってことが珍しくなかった。
それがすごくショックだったって人が増えてきてた。
>>187-192
でも、正直、ホンダがいないF1は寂しい。
でも、正直、ホンダがいないF1は寂しい。
F1が電気自動車化したら各メーカー帰ってくるんじゃないかと期待
たしかに、「いまさらガソリン車じゃないよなあ」って風潮ではあるよな
ディーゼル化なんて道もあった気はするがルマンに先を越されたし後追いはしないだろ
ディーゼル化なんて道もあった気はするがルマンに先を越されたし後追いはしないだろ
アルコールもインディだしね
87&88のF1レジェンズが絶版で高値ついてるな。
近々買おうと思ってたからショックだよ。
近々買おうと思ってたからショックだよ。
LDなら安いし比較的簡単に手に入るよ
>>199
でも、メーカーが帰ってきてもあんまり嬉しくないというか
どちらかというと
ロータスホンダ、ウイリアムズホンダ、マクラーレンホンダ、ジョーダンホンダ
ザクスピードヤマハ、ブラバムヤマハ、ジョーダンヤマハ、ティレルヤマハ、ｱﾛｳｽﾞヤマハ
とかのコンストプライベーターでエンジンがとかが好きだったりする
正直、メルセデスとかルノーが戻ってきたとか書いてあってもなんだか昔のビデオを
思い出してるみたいでなんか好きに成れない
まあメーカーだとお金を巻き上げられるから自分所で出るんだろうけど
それと出来ればＦ1はガソリンのまま行って欲しいのと
Ｖ12とかも復活して１５００馬力とかの凄いのも見てみたい
今だとどれ位のが出来るんだろうと想像
２５０００回転で２０００馬力超えたりして
でも、メーカーが帰ってきてもあんまり嬉しくないというか
どちらかというと
ロータスホンダ、ウイリアムズホンダ、マクラーレンホンダ、ジョーダンホンダ
ザクスピードヤマハ、ブラバムヤマハ、ジョーダンヤマハ、ティレルヤマハ、ｱﾛｳｽﾞヤマハ
とかのコンストプライベーターでエンジンがとかが好きだったりする
正直、メルセデスとかルノーが戻ってきたとか書いてあってもなんだか昔のビデオを
思い出してるみたいでなんか好きに成れない
まあメーカーだとお金を巻き上げられるから自分所で出るんだろうけど
それと出来ればＦ1はガソリンのまま行って欲しいのと
Ｖ12とかも復活して１５００馬力とかの凄いのも見てみたい
今だとどれ位のが出来るんだろうと想像
２５０００回転で２０００馬力超えたりして
>>203
PL法以降、プレーヤーの方が簡単に手に入らないだろ
PL法以降、プレーヤーの方が簡単に手に入らないだろ
>>205
PSE絡みの旧式家電の話は実際うやむやになっちゃったようだし
末期の頃のLDプレーヤーは中古でそれなりに出物はあったような。
…Amazonマーケットプレイスで新品未使用品の値段見てビックリしたけど('A`)
PSE絡みの旧式家電の話は実際うやむやになっちゃったようだし
末期の頃のLDプレーヤーは中古でそれなりに出物はあったような。
…Amazonマーケットプレイスで新品未使用品の値段見てビックリしたけど('A`)
207 ：音速の名無しさん：2011/06/03(金) 20:55:12.20 ID:ndQqlJya0
このスレに書き込む知識は無いけれど
読んでると幸せになれる感じ。いい時代だったんだなぁと。thanks
読んでると幸せになれる感じ。いい時代だったんだなぁと。thanks
当時は最高峰という空気と同時に人間関係臭さがあった。ドライバーにもチームにも。
時には信じられない人間関係や政治的要素も入り込んでたけど、その分、日本人やホンダへの思い入れも強くなって熱くなれた。
時には信じられない人間関係や政治的要素も入り込んでたけど、その分、日本人やホンダへの思い入れも強くなって熱くなれた。
第二期のホンダが辞めた理由はお金が無いに尽きるだろｗ
それ以外の理由は後付けのカッコつけ。
それ以外の理由は後付けのカッコつけ。
>>204
ワークスがじゃなくてエンジン供給というつもりで書いたんだ。
前みたいにプライベーターのレース屋さんたちがたくさん参戦できる様になると面白い車とか出そうなんだけどな。
>>205
オクでいくらでも安く手に入るよ。
おかげでDVD化されてないものも見れるしね。ハードオフでジャンクLD漁るのも面白いよ。
ワークスがじゃなくてエンジン供給というつもりで書いたんだ。
前みたいにプライベーターのレース屋さんたちがたくさん参戦できる様になると面白い車とか出そうなんだけどな。
>>205
オクでいくらでも安く手に入るよ。
おかげでDVD化されてないものも見れるしね。ハードオフでジャンクLD漁るのも面白いよ。
213 ：音速の名無しさん：2011/06/04(土) 02:21:24.62 ID:MISLRU/p0
>>208
９３年が最後かね？
ドライバーがメーカーやチームに影響するとか動かすとかも含めて
セナ一人だけが参戦するしないで記者会見してたのが最後でドライバーが
大人しくなっていった
ジャンマリーバレストルも居なくなったのも脇の大物感が無いのも詰まらない
洗礼せず、ＦＩＡに力を固持出来る汚いけどヨーロッパの伝統とかの壁を作っていた
あの時代もそれなりにかっこよかったんだよねｗ
中嶋さんが完全無視のセッテイング後回しの予選風景ｗ
アグリさんの三流チーム渡り歩き放浪記ｗ
右京上位チーム行けれない人間関係ｗ
寅之助シンドロームｗ
日本というイェロージャップへの差別があって、気に入らないドライバーに
差別をするバレストルというのも演出としての歴史も含めてがＦ1だった
たぶん、これが楽しかったんだと思う
だから隔週だったかで出るＦ1の新聞とかの小さい記事がだいすきだった
今の子はそういうのに一喜一憂しないのかな
記者の文を読んで脳内で楽しんだものだったけどなぁ
９３年が最後かね？
ドライバーがメーカーやチームに影響するとか動かすとかも含めて
セナ一人だけが参戦するしないで記者会見してたのが最後でドライバーが
大人しくなっていった
ジャンマリーバレストルも居なくなったのも脇の大物感が無いのも詰まらない
洗礼せず、ＦＩＡに力を固持出来る汚いけどヨーロッパの伝統とかの壁を作っていた
あの時代もそれなりにかっこよかったんだよねｗ
中嶋さんが完全無視のセッテイング後回しの予選風景ｗ
アグリさんの三流チーム渡り歩き放浪記ｗ
右京上位チーム行けれない人間関係ｗ
寅之助シンドロームｗ
日本というイェロージャップへの差別があって、気に入らないドライバーに
差別をするバレストルというのも演出としての歴史も含めてがＦ1だった
たぶん、これが楽しかったんだと思う
だから隔週だったかで出るＦ1の新聞とかの小さい記事がだいすきだった
今の子はそういうのに一喜一憂しないのかな
記者の文を読んで脳内で楽しんだものだったけどなぁ
モズレーがカスだったのかね。
ジャックとかモントーヤは結構存在感あったよな
アレジが最後の砦だったかなぁ…私的には
ジャックとかモントーヤは結構存在感あったよな
アレジが最後の砦だったかなぁ…私的には
まだ言いたいこと言えて盛り上がれた時代だったな
今はキレイ事優等生発言しか許されないものすごい閉塞感
まるで下手な事言うと即処罰が待ってる独裁共産国家の奴隷国民のようだ
今はキレイ事優等生発言しか許されないものすごい閉塞感
まるで下手な事言うと即処罰が待ってる独裁共産国家の奴隷国民のようだ
言いたいこと言ったり
アホやったりすると袋だたきなご時世に
ハミルトンは貴重なキャラだと思うぞ
モントーヤみたいに逃げちゃうと残念だ
アホやったりすると袋だたきなご時世に
ハミルトンは貴重なキャラだと思うぞ
モントーヤみたいに逃げちゃうと残念だ
ハミは嫌いだったけど、最近今のF1では貴重なキャラだなと思うようになって好きになってきた。
昔はチームのボスも個性豊かなラインナップだったよね。
昔はチームのボスも個性豊かなラインナップだったよね。
>>217
一番「どこのマフィアだよ」だったのはエンツォ御大
一番「どこのマフィアだよ」だったのはエンツォ御大
>>219
そして一番小者なのはバーニー(身長的な意味で)
そして一番小者なのはバーニー(身長的な意味で)
>>220
ありがとう＾＾ おもしろくて吸ってたタバコ落としたよｗ
ありがとう＾＾ おもしろくて吸ってたタバコ落としたよｗ
>>205
秋葉原のマニアックな店ではまだ売っていると思う。
秋葉原のマニアックな店ではまだ売っていると思う。
223 ：音速の名無しさん：2011/06/04(土) 12:39:19.54 ID:MISLRU/p0
>>220
『どこのおとうさんですか？っ』は後藤さんっ
『どこのおとうさんですか？っ』は後藤さんっ
マフィアと言えばベネトンのブリアトーレだな
この時期、「F1にイエローはいらない」とか言っちゃう人間が会長やってたんだからな。
そんな中、勝ち続けるホンダはかっこ良かったよ。
そんな中、勝ち続けるホンダはかっこ良かったよ。
鰤とヲーが揃ってたマフィアベネトン
ベネトン家自体が本物のマフィ(ry
228 ：音速の名無しさん：2011/06/04(土) 17:41:08.23 ID:v8drlbxB0
当時のカーナンバーのイメージ
1/ 2・・・チャンピオンチーム（マクラーレン？）
3/ 4・・・ティレル
5/ 6・・・ウイリアムズ
7/ 8・・・ブラバム
9/10・・・アロウズ（フットワーク）
11/12・・・ロータス
14・・・オゼッラ（フォンドメタル）
15/16・・・レイトンハウス（マーチ）
17/18・・・AGS
19/20・・・ベネトン
21/22・・・ダラーラ（スクーデリア・イタリア）
23/24・・・ミナルディ
25/26・・・リジェ
27/28・・・フェラーリ
29/30・・・ラルース（ローラ）
31・・・コローニ
32/33・・・ジョーダン
34/35・・・モデナ
1/ 2・・・チャンピオンチーム（マクラーレン？）
3/ 4・・・ティレル
5/ 6・・・ウイリアムズ
7/ 8・・・ブラバム
9/10・・・アロウズ（フットワーク）
11/12・・・ロータス
14・・・オゼッラ（フォンドメタル）
15/16・・・レイトンハウス（マーチ）
17/18・・・AGS
19/20・・・ベネトン
21/22・・・ダラーラ（スクーデリア・イタリア）
23/24・・・ミナルディ
25/26・・・リジェ
27/28・・・フェラーリ
29/30・・・ラルース（ローラ）
31・・・コローニ
32/33・・・ジョーダン
34/35・・・モデナ
>>200
>>201
エンジン開発止めるくらいならアルコールでいいじゃんって思うけど
オイルマネーは手放せないんだろうね
アメリカのインディよりヨーロッパのF1の方がオイルマネーに依存しているのは意外だけど
>>201
エンジン開発止めるくらいならアルコールでいいじゃんって思うけど
オイルマネーは手放せないんだろうね
アメリカのインディよりヨーロッパのF1の方がオイルマネーに依存しているのは意外だけど
>>228
それイメージじゃなくてほとんど90のまんまだろ
それイメージじゃなくてほとんど90のまんまだろ
まあ、イメージとくっついてるとなると俺なら
5のウイリアムズと27フェラーリくらいか。あと1のマクラーレンは確かにあるかもｗ
ティレルやロータスもなんとか思い出せば出てくるけど、日本人が乗ってた程度の理由だろうしなあ
5のウイリアムズと27フェラーリくらいか。あと1のマクラーレンは確かにあるかもｗ
ティレルやロータスもなんとか思い出せば出てくるけど、日本人が乗ってた程度の理由だろうしなあ
レッド５の時代かぁ
懐かしいな
懐かしいな
レッド5のマンセル、ホワイト6のパトレーゼ。もう20年も前のことか。
>>229
かなり高く払ったらしいよ
かなり高く払ったらしいよ
238 ：音速の名無しさん：2011/06/05(日) 09:19:05.83 ID:4q7dEgVW0
まあバレストルの本音は、
「F1にイエローは要らない」よりは「F1にナチはいらない」なんだよな、
ちょうどポルシェがグループCを、ラリーをアウディが占拠してたころだし
タダその頃ポルシェやBMWがホンダに負け始めたからイエローが矢面になっただけ。
「F1にイエローは要らない」よりは「F1にナチはいらない」なんだよな、
ちょうどポルシェがグループCを、ラリーをアウディが占拠してたころだし
タダその頃ポルシェやBMWがホンダに負け始めたからイエローが矢面になっただけ。
バレストルは元ナチ親衛隊じゃなかった？
一方バーニーはユダヤ系なんだっけ？偶然だかジョーダン＆アーヴァイン的同郷のよしみかわからんけど
同じくユダヤ系のパトレーゼを割と重用してた印象もあるけど。
…ユダヤ系の人と元ナチス関係者ってそりゃまた凄い呉越同舟だなw
>>237
まあ金はあそこのチームの場合問題じゃないだろ。マルボロと億万長者オジェ様が払うんだしw
アメリカでいえば新大陸のマルボロチームだったペンスキーがさながらナイト財団だったみたいなもんで。
同じくユダヤ系のパトレーゼを割と重用してた印象もあるけど。
…ユダヤ系の人と元ナチス関係者ってそりゃまた凄い呉越同舟だなw
>>237
まあ金はあそこのチームの場合問題じゃないだろ。マルボロと億万長者オジェ様が払うんだしw
アメリカでいえば新大陸のマルボロチームだったペンスキーがさながらナイト財団だったみたいなもんで。
２０００万ドルも払ったからセナに払う契約金費用捻出が難しかったから
分割リボ払いを要請したんじゃなかったか？ろん禿は
で、死後も支払いが滞ってて開発が美味くいかないという悪循環にハッキンネンを
入れてしまった為にデフレスパイラルに陥ったという事を書いてあったような
分割リボ払いを要請したんじゃなかったか？ろん禿は
で、死後も支払いが滞ってて開発が美味くいかないという悪循環にハッキンネンを
入れてしまった為にデフレスパイラルに陥ったという事を書いてあったような
映画グッバイヒーロー見たいな。DVDとか出てる？
246 ：音速の名無しさん：2011/06/05(日) 19:29:25.20 ID:aHLlUU+8O
20億程度でマクラーレンがカツカツになるわけねーだろ
翌年からのドライバーなんか安いし
翌年からのドライバーなんか安いし
いや？
セナが死んだけどセナへの支払いがかなりあってマクラーレンはそれ程マ－ルボロから
金は貰ってないと
それでいてエンジンは自腹になってかなり窮地に陥ってると雑誌に書いてあった
セナ個人というよりもセナ財団にだけどね
で、マ-ルボロに増額をして貰いたくて頼みに行ったんだけど断られて
ウェストに変えたんだよ
これは川合ちゃんの記事でも書いてあった
セナが死んだけどセナへの支払いがかなりあってマクラーレンはそれ程マ－ルボロから
金は貰ってないと
それでいてエンジンは自腹になってかなり窮地に陥ってると雑誌に書いてあった
セナ個人というよりもセナ財団にだけどね
で、マ-ルボロに増額をして貰いたくて頼みに行ったんだけど断られて
ウェストに変えたんだよ
これは川合ちゃんの記事でも書いてあった
Westになってマルボロの半額以下になったのに？
セナが死ぬ前のレース前戦、パシフィックＧＰのＦ速にセナの女性マネージャーか
秘書か何かのインタビュー記事があって
「私はこの世界に居続けるわ、ボス（セナのこと）がＦ１にいる限りね」
とか言って締めくくっていたのを覚えてる
秘書か何かのインタビュー記事があって
「私はこの世界に居続けるわ、ボス（セナのこと）がＦ１にいる限りね」
とか言って締めくくっていたのを覚えてる
フォードエンジンの購入費用くらいマクラーレンにとってはたいした金額じゃなかったと思うけど
それよりホンダマネーがなくなったのが痛かった
ホンダはエンジン無償の上にお金までくれたから
それよりホンダマネーがなくなったのが痛かった
ホンダはエンジン無償の上にお金までくれたから
プジョー切ってメルセデスと組んだのも
メルセデスブランドってのも有るけどお金の面も大きいハズ
マンセル乗せたのはマルボロから優勝経験ドライバーって条件付きだったんだっけ？
たしかアロウズがマクラーレン製ECUを付けてたけど微々たる収入だったのかな？
メルセデスブランドってのも有るけどお金の面も大きいハズ
マンセル乗せたのはマルボロから優勝経験ドライバーって条件付きだったんだっけ？
たしかアロウズがマクラーレン製ECUを付けてたけど微々たる収入だったのかな？
バーニーに押し付けられてたような
そんで米軍にＭＰ4/7の衛星使ってのオートパイロットとかの実験に
機材や技術売ったりとかして工面してる
潰れそうだったんだろうねロータスと同じ道を歩みそうなくらいに
機材や技術売ったりとかして工面してる
潰れそうだったんだろうねロータスと同じ道を歩みそうなくらいに
失礼、連投してしまいました orz
>>248
Westはコール首相の肝いりじゃなかったっけ？
Westはコール首相の肝いりじゃなかったっけ？
262 ：音速の名無しさん：2011/06/06(月) 16:52:52.01 ID:ITbEgYwn0
スポンサーのタバコメーカーといえば
・マルボロ
・キャメル
・バークレイ
・キャビン
・ウエスト
マイルドセブンも入るかね？ キャビンもマイセンもJTだけど
・マルボロ
・キャメル
・バークレイ
・キャビン
・ウエスト
マイルドセブンも入るかね？ キャビンもマイセンもJTだけど
ジタンとかもあるよぉ
マイルドセブンは94年からかな
チェスターフィールド
ロスマンズ
JPS・・・
JPSって洋服なども出してるけど、同じブランドでタバコの名前とかぶる場合ってどうなんだろうって思うわｗ
これはタバコじゃなくて洋服などのスポンサーです！って言えば表記可能になるのかなｗ
これはタバコじゃなくて洋服などのスポンサーです！って言えば表記可能になるのかなｗ
タバコメーカーとかそこがスポンサーしてるチームのグッズとして出してる
衣類とかそういうもの
（タバコじゃないけど一時期PIAAが展開してたみたいな感じで）だったらそりゃダメじゃないの？
「たまたま名前が同じだけの全く別の会社」で
そこがその名前ではタバコには一切関わってないっていうなら問題ないだろうけど。
衣類とかそういうもの
（タバコじゃないけど一時期PIAAが展開してたみたいな感じで）だったらそりゃダメじゃないの？
「たまたま名前が同じだけの全く別の会社」で
そこがその名前ではタバコには一切関わってないっていうなら問題ないだろうけど。
一番最初はロータスのゴールドリーフ？
>>270
初のタバコ会社のスポンサーだし、F1でのスポンサーも初めてはロータスのインペリアル・タバコ社じゃなかったっけ
初のタバコ会社のスポンサーだし、F1でのスポンサーも初めてはロータスのインペリアル・タバコ社じゃなかったっけ
ラッキーストライク５５５が抜けてるな
年代適にスレ違いだけどな
年代適にスレ違いだけどな
ロスマンズとゴロワースはバイクってイメージが強いな
あとポルシェもあったか
あとポルシェもあったか
Ｂ＆Ｈ
もいいですよ
もいいですよ
CABINはF1ぢゃないだろ？松本刑事のＣＭな。
>>278
ラルース、右京
ラルース、右京
93年はティレルで、さらに翌年からマイルドセブンに切り替えだから、むしろこのスレの趣旨通りだろうｗ
ちなみに松本さんは86・87年のＦ2→F3000＆GC
ちなみに松本さんは86・87年のＦ2→F3000＆GC
チェザリスがフィリップモリス製以外を咥えるなんて珍しいね
あと92年もベンチュリーについてた
あと92年もベンチュリーについてた
93年は020C→021か
今見ても不細工だなぁ021
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/020/42/N000/000/004/125621469430016211443_2009102303L.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/020/42/N000/000/004/125621597531016211849_2009102307L.jpg
今見ても不細工だなぁ021
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/020/42/N000/000/004/125621469430016211443_2009102303L.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/020/42/N000/000/004/125621597531016211849_2009102307L.jpg
021はリアモノショックだっけ？
何をトチくるったのかと思った
他に例が無いんじゃないか？
何をトチくるったのかと思った
他に例が無いんじゃないか？
右京がリタイアしてランオフエリアに留めるだけでも苦労するような
挙動だったみたい ＞リアモノショック
９３年のチェザリスはヘルメットはキャビン使用だったけど
マルボロマネーは入ってたみたいだね。
挙動だったみたい ＞リアモノショック
９３年のチェザリスはヘルメットはキャビン使用だったけど
マルボロマネーは入ってたみたいだね。
発表会の時にティレル御大が
「今までのマシンで一番開発費を掛けた」
って言ってた
絶対嘘だと思うがｗ
それでもクタクタの020Cより良いって言ってたんだよねぇ
ドライバー二人とも
「今までのマシンで一番開発費を掛けた」
って言ってた
絶対嘘だと思うがｗ
それでもクタクタの020Cより良いって言ってたんだよねぇ
ドライバー二人とも
021ってハーベイ博士が指揮してたマシン?
あの人、95年の023でもおかしなサス作って、1シーズンを棒に振らせたよね。
あの人、95年の023でもおかしなサス作って、1シーズンを棒に振らせたよね。
あの頃はロールこそが悪って感じで、左右の姿勢変化を抑える事に躍起になっていたから
リヤがツインショックでもスタビをガチガチにしてロールを押さえ込んでいた
「じゃあ、ピッチ制御だけならショック２セットもいらないじゃん。軽量化できるし」と誰もが考えたが
本当にやっちゃったのがティレルだったわけで
リヤがツインショックでもスタビをガチガチにしてロールを押さえ込んでいた
「じゃあ、ピッチ制御だけならショック２セットもいらないじゃん。軽量化できるし」と誰もが考えたが
本当にやっちゃったのがティレルだったわけで
ティレル021が好きな俺は異端か
F1大失敗シリーズの一台ではあるけど
F1大失敗シリーズの一台ではあるけど
>>287
021のデザイナーはマイク・コフラン
023のハイドロリックサスは機構的にはヤマハのバイク開発者が絶賛した位完璧な物だったらしい
023の大部分はマイク・ガスコインが手がけたらしいけどね
まぁ統轄していたのはハーベイ氏に間違いないんだろうけど
自分が一番最初に手がけたマシンなので思い入れがあるって
ガスコインが023を挙げてたよ
あと自分が手がけたマシンなのにハーベイに手柄を持って行かれる
とも語ってたw
>>290
変態マシンは駄目な娘でもカワイイｗ
021のデザイナーはマイク・コフラン
023のハイドロリックサスは機構的にはヤマハのバイク開発者が絶賛した位完璧な物だったらしい
023の大部分はマイク・ガスコインが手がけたらしいけどね
まぁ統轄していたのはハーベイ氏に間違いないんだろうけど
自分が一番最初に手がけたマシンなので思い入れがあるって
ガスコインが023を挙げてたよ
あと自分が手がけたマシンなのにハーベイに手柄を持って行かれる
とも語ってたw
>>290
変態マシンは駄目な娘でもカワイイｗ
実際んとこモノショックっていっても多くの場合には
何らかロールを許容する仕掛けがあって（ティレル018～020はアッパーアームの付け根に皿バネが入ってる）
思ってるよりは普通にロールするんだったと思ったけど。
ただレイナードが92Dで試験的に純正フロントモノショックを開発してきた
（普通にスタビがあって首を振るような構造。93Dからオプションで選択可になる）
時にもチーヴァーは好感触じゃなかったとかですぐに引っ込めちゃったし
ダラーラが393だか394で標準仕様がフロントモノショックになった時
（こっちは左右のプッシュロッドを繋いだところに皿バネを挟んでロール制御する）も
日本ではほとんど使われなかったはずだけど。
何らかロールを許容する仕掛けがあって（ティレル018～020はアッパーアームの付け根に皿バネが入ってる）
思ってるよりは普通にロールするんだったと思ったけど。
ただレイナードが92Dで試験的に純正フロントモノショックを開発してきた
（普通にスタビがあって首を振るような構造。93Dからオプションで選択可になる）
時にもチーヴァーは好感触じゃなかったとかですぐに引っ込めちゃったし
ダラーラが393だか394で標準仕様がフロントモノショックになった時
（こっちは左右のプッシュロッドを繋いだところに皿バネを挟んでロール制御する）も
日本ではほとんど使われなかったはずだけど。
んで今思ったんだけど
フロントモノショックが市販フォーミュラにまで使われるようになったしばらく後に
リア側は「サードダンパー」っていうものが流行るようになったけど
あれはもしかして「メインのショック（真ん中の1本）はピッチ方向の動きの制御をメインに受け持って
ロール方向の制御を分担するものを別につける」って意味では
モノショックの応用みたいな感じで生まれたアイデアだったのかな。
フロントモノショックが市販フォーミュラにまで使われるようになったしばらく後に
リア側は「サードダンパー」っていうものが流行るようになったけど
あれはもしかして「メインのショック（真ん中の1本）はピッチ方向の動きの制御をメインに受け持って
ロール方向の制御を分担するものを別につける」って意味では
モノショックの応用みたいな感じで生まれたアイデアだったのかな。
ロールしないって事はモノコックで吸収するって事なんだよね
ドライバーにとってはかなりきつそうだけど
ドライバーにとってはかなりきつそうだけど
タイヤだよ
>>292
>皿バネ
そう。
だがダララやティレルタイプの1ロッカーモノショックとFW13で試したコンベンショナルリンクサスタイプのモノショックでは、その路面追従性等異なる印象だな。
1ロッカータイプの方が固く路面追従性に劣る感じ。
>>289
リヤはかなり動いていた
>>292
>皿バネ
そう。
だがダララやティレルタイプの1ロッカーモノショックとFW13で試したコンベンショナルリンクサスタイプのモノショックでは、その路面追従性等異なる印象だな。
1ロッカータイプの方が固く路面追従性に劣る感じ。
>>289
リヤはかなり動いていた
>>293
トーションバーが主流になる前のＦ2000ぐらいにサードダンパーが使われたのかな？
初めはフロントサスなどだと突起みたいなのが９８年とかのウイリアムズが嫌って
トーションバーとか採用し始めてフロントノーズがすっきりになった
で、リヤも中を流れる空気を綺麗にする為に始めたんだっけかな？
その前ではＦ-2000ではサードダンパー使ってたのでそれをさらに開発が進んで
イナーシャダンパーへと開発が進んだ
複合的にお互いの役目が別々から進んだんだろうとは思うんだけど
トーションバーが主流になる前のＦ2000ぐらいにサードダンパーが使われたのかな？
初めはフロントサスなどだと突起みたいなのが９８年とかのウイリアムズが嫌って
トーションバーとか採用し始めてフロントノーズがすっきりになった
で、リヤも中を流れる空気を綺麗にする為に始めたんだっけかな？
その前ではＦ-2000ではサードダンパー使ってたのでそれをさらに開発が進んで
イナーシャダンパーへと開発が進んだ
複合的にお互いの役目が別々から進んだんだろうとは思うんだけど
サードダンパーのアイデアが出てきたのはこのスレの時期とはズレるけど
覚えてる限りは94年型アロウズFA15のフロントにツインダンパー・モノスプリングを投入したんが始まりのような
モノショックにロッカー付けてそこからそれぞれダンパーに繋がってるみたいな構成
95年にはFW17がサードダンパーを採用、そこから一気に広がったのは96年
このときにはリアにも標準装備になってた
覚えてる限りは94年型アロウズFA15のフロントにツインダンパー・モノスプリングを投入したんが始まりのような
モノショックにロッカー付けてそこからそれぞれダンパーに繋がってるみたいな構成
95年にはFW17がサードダンパーを採用、そこから一気に広がったのは96年
このときにはリアにも標準装備になってた
ミナルディのM193にサードダンパー付いてたような・・・
>>296
98年のレギュ改訂で
ニューウェイとバーンもトーションバーを全く同じように搭載してきた
（翌年の各社のマシンを見ると98年に正解を出したのはこの二人）
ウイリアムズもトーションバー使ってたんだね
トーションバーだとショックと板バネを分離できるから
レイアウトの自由度が増すとかそんな理由だったような・・・
>>296
98年のレギュ改訂で
ニューウェイとバーンもトーションバーを全く同じように搭載してきた
（翌年の各社のマシンを見ると98年に正解を出したのはこの二人）
ウイリアムズもトーションバー使ってたんだね
トーションバーだとショックと板バネを分離できるから
レイアウトの自由度が増すとかそんな理由だったような・・・
トーションバーの利点
・スペース効率に優れる
・整備性（ただしレイアウトによる）
・材質のバラつきが少ない（らしい）
コイルスプリング＋ダンパーユニットは
・径が大きくなり、スペース的に劣る
・スプリング交換のたびにダンパーユニット周りを分解しなきゃいけない
トーションバーは抜き差しで対応できるから整備性という意味では上ですな
この当時は殆どノーズやギアボックス上にスプリングダンパーユニット水平置きだったね
プルロッド車は縦置きしてたりもしたけど、モノコック細くできないから廃れたね
・スペース効率に優れる
・整備性（ただしレイアウトによる）
・材質のバラつきが少ない（らしい）
コイルスプリング＋ダンパーユニットは
・径が大きくなり、スペース的に劣る
・スプリング交換のたびにダンパーユニット周りを分解しなきゃいけない
トーションバーは抜き差しで対応できるから整備性という意味では上ですな
この当時は殆どノーズやギアボックス上にスプリングダンパーユニット水平置きだったね
プルロッド車は縦置きしてたりもしたけど、モノコック細くできないから廃れたね
みんなすごいね。メカ知識が。
「カッコ良いなこのマシン」ぐらいの視点でしか見れてなかったわw
個人的にはベネトンB188とマーチ881が好きだったなぁ。
「カッコ良いなこのマシン」ぐらいの視点でしか見れてなかったわw
個人的にはベネトンB188とマーチ881が好きだったなぁ。
サードダンパーが
ずっと
サンダーバードにみえていた
ずっと
サンダーバードにみえていた
>>300
凄い人ばっかりだよｗ人物は
凄い人ばっかりだよｗ人物は
押入れからセナのメモリアルレーザーディスクボックスが出てきた。
これってＤＶＤになってるのかな？ 自分で焼いて残しておくべきだろうか。。
これってＤＶＤになってるのかな？ 自分で焼いて残しておくべきだろうか。。
そういえばロリーバーンってもうタイで悠々自適？
羨ましいなぁ。
羨ましいなぁ。
悠々自適な所申し訳ないが
もう一回引っ張り出してニューウェイとバチバチやって欲しい
やっぱりニューウェイにガチンコ勝負できるのはロリーバーンだけだ・・・
でも、もう錆び付いてしまっているかな
もう一回引っ張り出してニューウェイとバチバチやって欲しい
やっぱりニューウェイにガチンコ勝負できるのはロリーバーンだけだ・・・
でも、もう錆び付いてしまっているかな
当時はマシンも個性が見えてて楽しかった。
毎シーズン、どんなアイデアが出て来るのかワクワクしてた。
今は技術的に収斂されたのかマシンの個性がみえにくいな。
特に俺みたいなメカ音痴には。
毎シーズン、どんなアイデアが出て来るのかワクワクしてた。
今は技術的に収斂されたのかマシンの個性がみえにくいな。
特に俺みたいなメカ音痴には。
この時代のピレリの「皮むきして2度おいしいタイヤ」は、散々だったよなあ。
あれって何が狙いだったんだろう? コスト? それとも、AQドーナツみたいな
ダブルコンパウンドだったんだろうか?
あれって何が狙いだったんだろう? コスト? それとも、AQドーナツみたいな
ダブルコンパウンドだったんだろうか?
そういえばティレル019を世に送り出した空力屋の
ジャン=クロード・ミジョーは今どうしてるんだろう？
ジャン=クロード・ミジョーは今どうしてるんだろう？
昔、フジテレビのクイズ番組「カルトQ」（テーマはF1）の番組予選で、予選に落ちた俺。
情けなかったなあ。(；´Д｀)
情けなかったなあ。(；´Д｀)
>>312
問題、89年鈴鹿の予備予選の順位を全て答えよ
問題、89年鈴鹿の予備予選の順位を全て答えよ
ﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯ
ﾃﾞﾃﾞﾝｰｯﾃﾞﾃﾞﾝｰｯﾃﾞﾃﾞﾝｰｯﾃﾞﾃﾞﾝｰｰｰｯ
Ｆ1ＧＰ－インスズ～カ～
今宮”さあやってまいりました。Ｆ1ＧＰ鈴鹿予備予選。朝の８時半から開始致しまして。
え～コローニのラリーニが予選トップ通過。鈴木ぁ栗里選手は予選落ちという
え～残念な結果で終わりました。急遽ライフチームは航空費用が出せないと
いう事情で日本へは来れませんでしたが、でっていうは裏から手を出していて
ラルースというチームの十位剥奪をしていました。ではピットの川井ちゃんに
マイクを回します。川井ちゃん？”
川合”はい？～。え～～今マクラーレンのピットの前にいます。アイルトンセナは
車に乗ったまま瞑想に入ってます。プロストは急遽リヤウイングを寝かして
決勝に向けてストレート重視にした模様です。
ベルガーとピケは先程ピットガールとどこかへ？出掛けたとメカニックが話してました。
中嶋さんが予選１０番手とポイントの取れる位置に来ていまして期待したい所です。”
ﾃﾞﾃﾞﾝｰｯﾃﾞﾃﾞﾝｰｯﾃﾞﾃﾞﾝｰｯﾃﾞﾃﾞﾝｰｰｰｯ
Ｆ1ＧＰ－インスズ～カ～
今宮”さあやってまいりました。Ｆ1ＧＰ鈴鹿予備予選。朝の８時半から開始致しまして。
え～コローニのラリーニが予選トップ通過。鈴木ぁ栗里選手は予選落ちという
え～残念な結果で終わりました。急遽ライフチームは航空費用が出せないと
いう事情で日本へは来れませんでしたが、でっていうは裏から手を出していて
ラルースというチームの十位剥奪をしていました。ではピットの川井ちゃんに
マイクを回します。川井ちゃん？”
川合”はい？～。え～～今マクラーレンのピットの前にいます。アイルトンセナは
車に乗ったまま瞑想に入ってます。プロストは急遽リヤウイングを寝かして
決勝に向けてストレート重視にした模様です。
ベルガーとピケは先程ピットガールとどこかへ？出掛けたとメカニックが話してました。
中嶋さんが予選１０番手とポイントの取れる位置に来ていまして期待したい所です。”
>>308
確か予選では1セッション辺り2セットしか使えないとかいうルールになってて
普通の予選タイヤは1セット辺りアタック1回（というか1周温めた後のホットラップ1回）しかもたないけど
表面削って再利用出来るようにしておけば2セット×2回の4回いけるぜ！っていう割と単純な発想じゃなかった？
おそらくコンパウンドが多少厚く盛ってあって「物理的に摩耗したり熱ダレした表面を削ってならすだけ」
ぐらいのものだったんじゃないのかなぁ。2時間近いレースを2～3セットで走り切る決勝用と違って
アタック1周＋マターリ2周程度ならタイヤの構造そのものはピンピンしてる状態で、
ピレリの持病だったブリスターとかもさすがにその程度で出るもんじゃなかっただろうし。
確か予選では1セッション辺り2セットしか使えないとかいうルールになってて
普通の予選タイヤは1セット辺りアタック1回（というか1周温めた後のホットラップ1回）しかもたないけど
表面削って再利用出来るようにしておけば2セット×2回の4回いけるぜ！っていう割と単純な発想じゃなかった？
おそらくコンパウンドが多少厚く盛ってあって「物理的に摩耗したり熱ダレした表面を削ってならすだけ」
ぐらいのものだったんじゃないのかなぁ。2時間近いレースを2～3セットで走り切る決勝用と違って
アタック1周＋マターリ2周程度ならタイヤの構造そのものはピンピンしてる状態で、
ピレリの持病だったブリスターとかもさすがにその程度で出るもんじゃなかっただろうし。
ってかピレリがクソだったのって主に91年の話であって
90年はそんなに酷くなかった（というかコースによっては結構よかった？）って記憶があるけど
あの時もリユース可能なタイプの予選タイヤだっけ？
もしそうだとしたらアレジはじめ経験の浅い若手ドライバー達には有り難かったと思う。
普通の予選タイヤなら2回失敗したら終わりだけどピレリなら4回のうちに1回成功があればいいわけだし。
ところで新品→新品→中古→中古と新品→中古→新品→中古とどっちの繋ぎ方をする例が多かったんだろう。
同じ頃の全日本F3では「土曜と日曜でそれぞれ使えるタイヤが1セットだけ」ってケースがあったけど
夏場のレースとか「一度使ったタイヤのほうが性能が安定してる」っていって中古で決勝出るドライバーもいたし。
90年はそんなに酷くなかった（というかコースによっては結構よかった？）って記憶があるけど
あの時もリユース可能なタイプの予選タイヤだっけ？
もしそうだとしたらアレジはじめ経験の浅い若手ドライバー達には有り難かったと思う。
普通の予選タイヤなら2回失敗したら終わりだけどピレリなら4回のうちに1回成功があればいいわけだし。
ところで新品→新品→中古→中古と新品→中古→新品→中古とどっちの繋ぎ方をする例が多かったんだろう。
同じ頃の全日本F3では「土曜と日曜でそれぞれ使えるタイヤが1セットだけ」ってケースがあったけど
夏場のレースとか「一度使ったタイヤのほうが性能が安定してる」っていって中古で決勝出るドライバーもいたし。
ピレリはダメタイヤって印象が強すぎるので
グッドイヤーが復活してくれないかなと思うばかり。
グッドイヤーが復活してくれないかなと思うばかり。
91年ベネトンがなぜか鞍替えしてそこそこの結果出してるんだけど無交換作戦できなくなったのはレース全体の展開的にも残念だったな
後半アレジがその役買って出たけど
後半アレジがその役買って出たけど
ベネトンは91年グッドイヤーだったらもっと好成績だっただろうに
この時代のグッドイヤー･ドライ用コンパウンドでレース中継で聞いたのは
Bコンパウンド
Cコンパウンド
Dコンパウンド
だったかなぁ
Dは91年には聞いた覚えなし
Aコンパウンドは存在したのかな?
Qタイヤとは違うと思ってるんだけど
この時代のグッドイヤー･ドライ用コンパウンドでレース中継で聞いたのは
Bコンパウンド
Cコンパウンド
Dコンパウンド
だったかなぁ
Dは91年には聞いた覚えなし
Aコンパウンドは存在したのかな?
Qタイヤとは違うと思ってるんだけど
存在した。
一番固いタイヤ。
Qタイヤはそのままの呼称
一番固いタイヤ。
Qタイヤはそのままの呼称
バーナードは幅狭タイヤの優位性を信じてたから
幅狭作ってくれるピレリが希望だった
幅狭作ってくれるピレリが希望だった
車の設計とかタイヤに対する考え方とかで何か思うところがある場合には
それに沿ったものを作ってくれるメーカーだとありがたいってのは確かだろうね。
まあ例えば前輪を小径にするかわりに1対増やしたいとか
4つあるタイヤ全てを細いほうのサイズで4本揃えたいとかそういうry
それに沿ったものを作ってくれるメーカーだとありがたいってのは確かだろうね。
まあ例えば前輪を小径にするかわりに1対増やしたいとか
4つあるタイヤ全てを細いほうのサイズで4本揃えたいとかそういうry
>>4つあるタイヤ全てを細いほうのサイズで4本揃えたいとかそういうry
それはチームの独断でＧＹから「やめてくれ」っていわれちゃったね
>>327
あの時はV12だよ
まだ12気筒の高回転にスポットが当たってた時代
それはチームの独断でＧＹから「やめてくれ」っていわれちゃったね
>>327
あの時はV12だよ
まだ12気筒の高回転にスポットが当たってた時代
細幅タイヤにしたうえにV12で後ろ重くしたら
同じピレリを履いてたティレル020ホンダと同じ状態になってしまうような気も…。
>>328
GYからのサポートの優先権が高いっていうか無理なお願いができる立場のチームだったら
「後輪にも履ける前輪サイズ」を用意してもらえて歴史が変わった…のかなぁw
同じピレリを履いてたティレル020ホンダと同じ状態になってしまうような気も…。
>>328
GYからのサポートの優先権が高いっていうか無理なお願いができる立場のチームだったら
「後輪にも履ける前輪サイズ」を用意してもらえて歴史が変わった…のかなぁw
ピレリの皮剥きタイヤって剥くとどれぐらい径変わったんだろう？
あまり大きく変わる様だと車高もだけど加速・最高速にも影響してくるよね。
あまり大きく変わる様だと車高もだけど加速・最高速にも影響してくるよね。
332 ：音速の名無しさん：2011/06/09(木) 12:43:27.10 ID:ahUipbKBO
まぁ結果的に実現しなかったが、93マクラーレンで
ランボルギーニV12搭載してセナが参戦してたら…
って興味あるな。信頼性難はともかく、エンジンパワー
含め、エンジンにはかなりセナも希望抱くような好感触
持ってたみたいだし、テスト最中は。
ランボルギーニV12搭載してセナが参戦してたら…
って興味あるな。信頼性難はともかく、エンジンパワー
含め、エンジンにはかなりセナも希望抱くような好感触
持ってたみたいだし、テスト最中は。
「だからピケが移籍した」って、凄い売り手市場のように聞こえるけど
ベネトンと歩合制で契約する以外に選択肢は無かったと思うけど
ベネトンと歩合制で契約する以外に選択肢は無かったと思うけど
334 ：音速の名無しさん：2011/06/09(木) 12:50:11.35 ID:ahUipbKBO
↑
確かに実情はそうだったと思う。
確かに実情はそうだったと思う。
ピケはバーナードの車に乗りたいと言ってたよ？
歩合制はフラビオが持ちかけたんじゃなかったか？
っていうかバーナードはフェラーリの時にもＶ10を作ってくれないかと
頼んでたよね？でも却下された経緯があったと記憶してるんだけど
歩合制はフラビオが持ちかけたんじゃなかったか？
っていうかバーナードはフェラーリの時にもＶ10を作ってくれないかと
頼んでたよね？でも却下された経緯があったと記憶してるんだけど
ピケと契約したいと思うチームは既に無く
ベネトンだけが唯一歩合制で買い叩いて契約しただけ
ワールドチャンピオンに歩合制なんて持ちかける時点で、どれだけ足元を見ていたか分かるだろ
ベネトンだけが唯一歩合制で買い叩いて契約しただけ
ワールドチャンピオンに歩合制なんて持ちかける時点で、どれだけ足元を見ていたか分かるだろ
それとフォードＶ10の話しと、その切れた書き込みと
どうつながんの？
どうつながんの？
当時、フォードが開発してたのはV12だしな
V10の開発にシフトするのはもっと後年で、その所為でベネトンに逃げられたんだし
V10の開発にシフトするのはもっと後年で、その所為でベネトンに逃げられたんだし
>>321
ティレルも、もっとマシだったはず。でも、モナコのモデナ予選２位は、ピレリのおかげもあるな。
>>326
セナとプロストは、外側（左）C&内側（右）D。ウィリアムズは、オールCだったはず。
腕とセッティング能力がピカイチだったから、内側をDに柔らかくできた。
ティレルも、もっとマシだったはず。でも、モナコのモデナ予選２位は、ピレリのおかげもあるな。
>>326
セナとプロストは、外側（左）C&内側（右）D。ウィリアムズは、オールCだったはず。
腕とセッティング能力がピカイチだったから、内側をDに柔らかくできた。
はいはい。
じゃあ私が悪いって事で
じゃあ私が悪いって事で
頓珍漢な主張の上に逆ギレってw
それは言えるかも
逆切れだって？
Ｖ10をバーナードは頼んでるが
っていうか子供かよ？お前ｗ
Ｖ10をバーナードは頼んでるが
っていうか子供かよ？お前ｗ
どう見ても、お前の方が子供だろう
いいかげんウザいよ
いいかげんウザいよ
大人の自覚がある人は言い返さないほうがいいぜ
ランボはもうエンジンだけとかで参戦はしないのかね？
無理か？
Ｖ12とかもかっこよかったしＦ1ぐらい馬力とか排気量とか考えないで
出来ないもんかね
フェラーリＶ12とかももう一度出て欲しい
無理か？
Ｖ12とかもかっこよかったしＦ1ぐらい馬力とか排気量とか考えないで
出来ないもんかね
フェラーリＶ12とかももう一度出て欲しい
出てほしいっていってもレギュが
ランボの親会社の意向次第だろ、で親会社ってどこだっけ？
VW？ クライスラー？
よくおぼえてないなあ
よくおぼえてないなあ
今はアウディ傘下だな
そのアウディもVWの傘下だが
そのアウディもVWの傘下だが
しかし”ロータス・ランボルギーニ”の名でエントリーすると決まったときは、
なんてゴージャスで心地好い響きの名称なんだろうと思ったわ。
なんてゴージャスで心地好い響きの名称なんだろうと思ったわ。
しかもドライバーが渋い
アウディはあのルマンの強さを見るたびにF1で見てみたいと思ってしまう
歩合制でフラビオざまぁwwwwwww
って感じの流れがピケ男前だよな
結果論だけど
>>331
V12の発表に憤慨してのベネトン離脱だったので
V10頼んだらV12が出てきたで御座る
って事なのか
>>343
あの本は何回も読んだよ、良いよね
って感じの流れがピケ男前だよな
結果論だけど
>>331
V12の発表に憤慨してのベネトン離脱だったので
V10頼んだらV12が出てきたで御座る
って事なのか
>>343
あの本は何回も読んだよ、良いよね
>>343
ジョン・バーナードが気にくわないことがあると「Fuckin'」と連呼しながら
地団駄踏むお茶目なオッサンと知って大好きになったｗ
十年以上前に何度も読み返したんだけど、
21世紀になった頃に全部捨てちゃったんだよね
今思い出すと結構勿体無い。セナプロ＆マンセル辺りのオチャラケ本が結構出てたよね
あの当時電子化出来たらなー
ジョン・バーナードが気にくわないことがあると「Fuckin'」と連呼しながら
地団駄踏むお茶目なオッサンと知って大好きになったｗ
十年以上前に何度も読み返したんだけど、
21世紀になった頃に全部捨てちゃったんだよね
今思い出すと結構勿体無い。セナプロ＆マンセル辺りのオチャラケ本が結構出てたよね
あの当時電子化出来たらなー
安価間違いた >>358
このスレの住人にGTOと聞いたら何を連想するかの
バーナードは89年ブラジルでマンセルのステアリングというかセミオートマが調子悪くてピットで交換した際にカワイちゃんがバーナードに突撃したらイライラ全開で手で払いのけられて笑った
>>361
ぎるふぉーどてくにかるおふぃす
ぎるふぉーどてくにかるおふぃす
>>358
その頃、フェラーリのイギリス研究所は引き払ってＢ３ＴＥＣを立ち上げた
バーナードが買い取ったりしてる
で、その頃から彼の車はもう古いとか言われ始めてるんだけど
フェラーリの仕業かな？と
ベネトンでも９１年の６月には辞める事にというバタバタしてる
嫌になったのかもね
だからかベネトンでガスコイン（ガスコインは自分がやり始めたと嘘を言ってるけど）の
前にやっていた車の開発の仕方なんだけどシーズン中にアップデートと新車投入を
バーナードが置いていった図面（Ｂ192の原案）も含めて手柄とか他の人に取られてる
ロスブラウンに一から図面を引ける才能は無いと思う
どちらかというと部品管理が上手い人だったしＡ11を見れば分かるけどセンスは無い
だからかその後のバーナードはボロクソに言われ捲くってる
その頃、フェラーリのイギリス研究所は引き払ってＢ３ＴＥＣを立ち上げた
バーナードが買い取ったりしてる
で、その頃から彼の車はもう古いとか言われ始めてるんだけど
フェラーリの仕業かな？と
ベネトンでも９１年の６月には辞める事にというバタバタしてる
嫌になったのかもね
だからかベネトンでガスコイン（ガスコインは自分がやり始めたと嘘を言ってるけど）の
前にやっていた車の開発の仕方なんだけどシーズン中にアップデートと新車投入を
バーナードが置いていった図面（Ｂ192の原案）も含めて手柄とか他の人に取られてる
ロスブラウンに一から図面を引ける才能は無いと思う
どちらかというと部品管理が上手い人だったしＡ11を見れば分かるけどセンスは無い
だからかその後のバーナードはボロクソに言われ捲くってる
A11、良い車だと思うけどなぁ
F1規格外の体型の二人が乗った事は誤算としても
・・・設計始めた時点ではブランドルを呼ぶって言われてたんだよね
F1規格外の体型の二人が乗った事は誤算としても
・・・設計始めた時点ではブランドルを呼ぶって言われてたんだよね
A11って細長くてサイドポンツーンがF3みたいに小さいやつだっけ？
あれのことなら少なくとも見た目はカッコいいと思う。
ブルナーとかもサイドポンツーン小さい派だったことを考えると
当時のV8ユーザーのトレンドからは外れてはいないんじゃない？
あれの狙いは前面投影面積を減らすことだったんだろうか。
一方ロリー・バーンのベネトンとかバーナードのフェラーリみたいに
左右方向には小さくても背の高いサイドポンツーンがその後流行ることになるけど
ダウンフォースはあっちのほうが出るんだっけ。
あれのことなら少なくとも見た目はカッコいいと思う。
ブルナーとかもサイドポンツーン小さい派だったことを考えると
当時のV8ユーザーのトレンドからは外れてはいないんじゃない？
あれの狙いは前面投影面積を減らすことだったんだろうか。
一方ロリー・バーンのベネトンとかバーナードのフェラーリみたいに
左右方向には小さくても背の高いサイドポンツーンがその後流行ることになるけど
ダウンフォースはあっちのほうが出るんだっけ。
でもＡ11は優勝まで持って行けれないんだよなぁ
悪くは無いんだ
この頃のｱﾛｳｽﾞが六位とか入ってると心が躍ったしｗ
悪くは無いんだ
この頃のｱﾛｳｽﾞが六位とか入ってると心が躍ったしｗ
アロウズA11はオレも好きだよ
細いノーズとコンパクトなサイドポンツーンはあの年の中堅以下のチームのマシンの典型だけど
あのカラーリングも良かったね
開幕戦は1位のマンセルと25秒ぐらいの差だったかな？ あとカナダで一時2位を走ってた
スパークでもいいからミニカーで出してほしい
細いノーズとコンパクトなサイドポンツーンはあの年の中堅以下のチームのマシンの典型だけど
あのカラーリングも良かったね
開幕戦は1位のマンセルと25秒ぐらいの差だったかな？ あとカナダで一時2位を走ってた
スパークでもいいからミニカーで出してほしい
名前だけで俺を涙ぐませる漢
ミケーレ・アルボレート…
ミケーレ・アルボレート…
何が事故原因だったっけ、いやＦ１じゃないけどさ
カペリやラリーニもいたけどフェラーリっぽい最後のイタリアンドライバーっていうイメージ。
A11 のルックスは良い
アロウズA11とかどんなフォルムだったかもう忘れちゃってたから調べたらこれだった
ttp://f1-facts.com/overview/product/1186
モノコックがメチャメチャ狭くて走るたびに脚がバルクヘッドにガンガン当たってワーウィックもチーバーも
アザだらけになってたやつだよねぇ
脱出テストでチーバーが何回頑張っても狭くてステアリング邪魔で５秒でコクピット出られず、
ステアリングの下側切り落として、そしたらクラッシュした時はステアリング回ってて逆になってる
場合もあるってんで上側も切り落として握りの部分だけにしてようやく脱出テストに合格したとか
ワーウィックがこんな狭いモノコックでわずかに空力改善するより広いモノコックで運転しやすい方が
タイム稼げるって、 チーバーも中で立つ事も座る事も出来ない昔の拷問の箱みたいだとか言って、
ブラウンが図面見せたしモノコック作って座らせて何度も確認してOK大丈夫って言ったじゃねえか
走り出してからゴチャゴチャ言うなよってケンカしてたのは何で読んだったっけ
ttp://f1-facts.com/overview/product/1186
モノコックがメチャメチャ狭くて走るたびに脚がバルクヘッドにガンガン当たってワーウィックもチーバーも
アザだらけになってたやつだよねぇ
脱出テストでチーバーが何回頑張っても狭くてステアリング邪魔で５秒でコクピット出られず、
ステアリングの下側切り落として、そしたらクラッシュした時はステアリング回ってて逆になってる
場合もあるってんで上側も切り落として握りの部分だけにしてようやく脱出テストに合格したとか
ワーウィックがこんな狭いモノコックでわずかに空力改善するより広いモノコックで運転しやすい方が
タイム稼げるって、 チーバーも中で立つ事も座る事も出来ない昔の拷問の箱みたいだとか言って、
ブラウンが図面見せたしモノコック作って座らせて何度も確認してOK大丈夫って言ったじゃねえか
走り出してからゴチャゴチャ言うなよってケンカしてたのは何で読んだったっけ
>>359
ハーベイ博士も熱い人なんだけど
97年に右京が予選でティレルに勝った時ハーベイ氏にピットでバッタリ会って
右京「ティレルに勝ちました～」v（・∀・）v
ハーベイ「クソー！」ヽ(`Д´)ﾉｸﾔｼｲｨ
って顔真っ赤にして悔しがったらしい
なんかいい大人が顔真っ赤にしてるの微笑ましいw
ハーベイ博士も熱い人なんだけど
97年に右京が予選でティレルに勝った時ハーベイ氏にピットでバッタリ会って
右京「ティレルに勝ちました～」v（・∀・）v
ハーベイ「クソー！」ヽ(`Д´)ﾉｸﾔｼｲｨ
って顔真っ赤にして悔しがったらしい
なんかいい大人が顔真っ赤にしてるの微笑ましいw
それ右京もなんか微笑ましいなｗ
>>369
デトロイトだっけ？ＵＳＡでは二位だったっけ？チーバー
あともう少しで取りこぼすのがこのチームの特徴なんだって今宮純さんが言ってた
その通りに終わったけど
>>376
バーナードもお茶目な所が有って、Ａ19？だったかハートエンジンが冷えないもんだから
決勝前のグリッドに付いてるのに”おいっノコギリ持って来いっ”とメカニックに
持ってこさせて、自らサイドポンツーﾝの後ろを見事に切開ｗ
メカニック唖然ｗ
どう考えても乱気流が生まれるから抵抗になるし300ｋｍだとブルブル震えるんだよなｗ
もう殆んどやけくそに近かったからその後ＧＰ５００に転校していった
デトロイトだっけ？ＵＳＡでは二位だったっけ？チーバー
あともう少しで取りこぼすのがこのチームの特徴なんだって今宮純さんが言ってた
その通りに終わったけど
>>376
バーナードもお茶目な所が有って、Ａ19？だったかハートエンジンが冷えないもんだから
決勝前のグリッドに付いてるのに”おいっノコギリ持って来いっ”とメカニックに
持ってこさせて、自らサイドポンツーﾝの後ろを見事に切開ｗ
メカニック唖然ｗ
どう考えても乱気流が生まれるから抵抗になるし300ｋｍだとブルブル震えるんだよなｗ
もう殆んどやけくそに近かったからその後ＧＰ５００に転校していった
その頃のTWRって既に金欠でカツカツだったんじゃないかな？
対策したくても先立つものが無くてやけくそ状態だったのかもw
でもあのマシンって元々サイドポンツーンの後ろって
開口部デカかった覚えがあるんだけど・・・
その後が確かプロストGPを経てGP500ですな
あそこもデザイナー３人も雇って何がしたいのかイミフだったが・・・
対策したくても先立つものが無くてやけくそ状態だったのかもw
でもあのマシンって元々サイドポンツーンの後ろって
開口部デカかった覚えがあるんだけど・・・
その後が確かプロストGPを経てGP500ですな
あそこもデザイナー３人も雇って何がしたいのかイミフだったが・・・
>>376
ハーベイさんといえば右京が初ポイント取った後のリアクション…
「Fan tastic!!!! Brilliant!!」
んで我に帰って
How was a Car? みたいな場面を思い出す。
あの人が亡くなったときの虚無感も大きかったなぁ。
本気でHONDAを憎んだ。
ハーベイさんといえば右京が初ポイント取った後のリアクション…
「Fan tastic!!!! Brilliant!!」
んで我に帰って
How was a Car? みたいな場面を思い出す。
あの人が亡くなったときの虚無感も大きかったなぁ。
本気でHONDAを憎んだ。
だが「こんなに古いものを…父さん…酸素欠乏症にかかって…＿|￣|○i||i」
的な幕切れじゃなくて最後に物凄いものを作ってキャリアを締めくくれたって意味では
ホンダがRA099のプロジェクトをやったことはハーベイさんのキャリアにとっては価値があったんじゃないか。
的な幕切れじゃなくて最後に物凄いものを作ってキャリアを締めくくれたって意味では
ホンダがRA099のプロジェクトをやったことはハーベイさんのキャリアにとっては価値があったんじゃないか。
383 ：フラッド：2011/06/11(土) 09:31:07.87 ID:aHuCtSvO0
384 ：音速の名無しさん：2011/06/11(土) 09:34:31.06 ID:z52X769x0
働きどころがあったってことでは、本人の立場ならうれしかったと思うね俺も
387 ：音速の名無しさん：2011/06/11(土) 13:22:23.51 ID:MqUGYjpCO
89年のスペインかどっかで、プロストが前年仕様のタイヤをＧＹに用意させたことがあったよね。
フリープラクティスで走って、前年仕様の方がマッチしてるって、ＧＹに手配させたような。
どんだけタイヤオタクなんだ教授。
年もレースもあってるか自信ないけど。
フリープラクティスで走って、前年仕様の方がマッチしてるって、ＧＹに手配させたような。
どんだけタイヤオタクなんだ教授。
年もレースもあってるか自信ないけど。
91サンマリノは中嶋速かった
途中で晴れなければ表彰台確実だった
序盤の雨ではセナと同等のタイムで走ってた
途中で晴れなければ表彰台確実だった
序盤の雨ではセナと同等のタイムで走ってた
雨だと楽だったというのもあるかもしれないが
ギャンブルで雨セッティングにして、他のドライバーに差をつけただけって気がしないでもない
雨なら常に速いってわけでもなかったからね
ギャンブルで雨セッティングにして、他のドライバーに差をつけただけって気がしないでもない
雨なら常に速いってわけでもなかったからね
391 ：音速の名無しさん：2011/06/11(土) 18:24:08.86 ID:mbRuNzVC0
90年のダラーラ、ハイノーズ＋非吊り下げの水平フロントウイングが好き。
>>391
それ91年
それ91年
>>380
その大きさを遥かに超えた大きさで惨たらしい切り口のままｗ
>>383
古いっていうか保守的な作りではあったけど
タイムはその当時としてはかなり良かったから出てきたら手強かったかも
その後の人材がルノーに入ってからの躍進を見るとあれがあったらなあと見てたよ
その大きさを遥かに超えた大きさで惨たらしい切り口のままｗ
>>383
古いっていうか保守的な作りではあったけど
タイムはその当時としてはかなり良かったから出てきたら手強かったかも
その後の人材がルノーに入ってからの躍進を見るとあれがあったらなあと見てたよ
イルモアって数年で居なくなったよね？ 表彰台ってあったかな？
>>394
うん。形自体はあのハーベイさんにしては斬新ではないなとは思った。
なのにテストでちゃんとタイムは出たでしょ。しかもある意味「オーソドックスな形で白」ってのが
いかにもテストベッド然としてたってのがなかなかw。
「見た目には実にカッコいいのに全く使い物にならなかった」っていうよりはアリだと思う。
>>395
居なくなったわけじゃなくてメルセデスベンツになったわけだけど、まあイルモア時代だと
多分ティレル020Bでチェザリスが4位になった辺りが最高？
うん。形自体はあのハーベイさんにしては斬新ではないなとは思った。
なのにテストでちゃんとタイムは出たでしょ。しかもある意味「オーソドックスな形で白」ってのが
いかにもテストベッド然としてたってのがなかなかw。
「見た目には実にカッコいいのに全く使い物にならなかった」っていうよりはアリだと思う。
>>395
居なくなったわけじゃなくてメルセデスベンツになったわけだけど、まあイルモア時代だと
多分ティレル020Bでチェザリスが4位になった辺りが最高？
いなくなったっていうかメルセデスじゃなかったっけ
RA099って空タンクだ、とかって言われてたけど実際はどうなんだろうね
今年もル・マンの季節か
去年はマンセルが脚を失ったとか言われてたな
去年はマンセルが脚を失ったとか言われてたな
フェルスタッペンがあの車は本当に速かったんだと言ってたやね
その話が事実だとすると、オールホンダから手を引いた時のハーベイさんの気持ちが…ね
その話が事実だとすると、オールホンダから手を引いた時のハーベイさんの気持ちが…ね
あの車で出て欲しかったなぁ
多分かなり良かっただろうと
今更だけどだけどＢＡＲと組んだ事は間違いだったとしか言いようが無い
ノーズ関係は次の年から細くしていけばいい訳であって
いきなり究極の車を作ってＭＰ4/18みたいにエイドリアンがわからなくなってしまうよりはマシ
ノーズ太いからアンダーは出やすそうだけど暴れないで運転出来るだろうから
セッテイングを詰め易そう
Ｒ26だっけ？アロンソＷＣ獲った時って
あれが発展型の現代型なんだろうなと思うとドライバーズマーケットも
物凄く違ったんだろうな
多分かなり良かっただろうと
今更だけどだけどＢＡＲと組んだ事は間違いだったとしか言いようが無い
ノーズ関係は次の年から細くしていけばいい訳であって
いきなり究極の車を作ってＭＰ4/18みたいにエイドリアンがわからなくなってしまうよりはマシ
ノーズ太いからアンダーは出やすそうだけど暴れないで運転出来るだろうから
セッテイングを詰め易そう
Ｒ26だっけ？アロンソＷＣ獲った時って
あれが発展型の現代型なんだろうなと思うとドライバーズマーケットも
物凄く違ったんだろうな
懐かしいCM
http://www.youtube.com/watch?v=IlccwLZsUyw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PAHEMS1QS3Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x868XOviXeI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O_f05SicNO8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IlccwLZsUyw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PAHEMS1QS3Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=x868XOviXeI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=O_f05SicNO8&feature=related
船なんかの先がそうですよね？
タンカーなどは太くて大きくする事によって安定した運転が目的だと思われます
その代わりに運動性や回とう性は悪い
それとノーズ先が丸く突き出してるので前後左右全てに空気の流れが等分行き渡ると思われますので
中高速コーナーでは安定したドライビングが可能だったと
タンカーなどは太くて大きくする事によって安定した運転が目的だと思われます
その代わりに運動性や回とう性は悪い
それとノーズ先が丸く突き出してるので前後左右全てに空気の流れが等分行き渡ると思われますので
中高速コーナーでは安定したドライビングが可能だったと
前者は分かったが後者は？
セッティング？
セッチング
まいっちング
エッチング
マチコ先生ｗ
スレの流れを戻せw
スレチになるが
昨日のNHKサラメシで
レーサーの昼飯ってのをやってた
中嶋企画は仕出しの弁当
中嶋兄弟が出てたな
親父はてっきりペヤングソース焼きそばかと思ってたがｗ
マッチのチームはドライバー（イタリア人）に合わせて
特製パスタをケータリング会社に頼んでた
実況でパスタはミナルディ最強って書いたら
同じような事書いてる人がいて嬉しかった
昨日のNHKサラメシで
レーサーの昼飯ってのをやってた
中嶋企画は仕出しの弁当
中嶋兄弟が出てたな
親父はてっきりペヤングソース焼きそばかと思ってたがｗ
マッチのチームはドライバー（イタリア人）に合わせて
特製パスタをケータリング会社に頼んでた
実況でパスタはミナルディ最強って書いたら
同じような事書いてる人がいて嬉しかった
バブルの頃の国内レースとかどうだったんだろう ＞メシ
エマーソン痩せたなぁ
スピリットホンダってホンダが100％出資の会社なんだよね？
この頃のエンジンの担当責任者って誰なの？
桜井氏が送り込まれたのが86年として三年間芽が出ず
飛ばされたのか？
この頃のエンジンの担当責任者って誰なの？
桜井氏が送り込まれたのが86年として三年間芽が出ず
飛ばされたのか？
>>388-390
ドライになりかけた段階でもモデナよりもいいラップタイムで、８秒差までつめてたはず。
まあ、中嶋さんもモデナも、同じギアトラブルで散ってしまったわけだが。
>>395-397
メルセデスになってからも、製作はイルモアだね。今は知らないけど。
ホンダと無限、ルノーとメカクロームの関係に似ている両社。
ドライになりかけた段階でもモデナよりもいいラップタイムで、８秒差までつめてたはず。
まあ、中嶋さんもモデナも、同じギアトラブルで散ってしまったわけだが。
>>395-397
メルセデスになってからも、製作はイルモアだね。今は知らないけど。
ホンダと無限、ルノーとメカクロームの関係に似ている両社。
イルモアはインディでシボレーだった時もあるね
メルセデスの名機ベリリウムエンジンもイルモア製？
メルセデスの名機ベリリウムエンジンもイルモア製？
メルセデス・ベンツが金出してイルモアにエンジンを作らせてたけど
いろいろあってからはF1部門だけが切り離されてベンツが買収した
いろいろあってからはF1部門だけが切り離されてベンツが買収した
CARTをやってる部門が切り離されてメルセデスのバッジネームが無くなって
「フェニックス・イルモア」っていうエンジンをしばらく供給してたのは記憶にあるけど
要はF1を中心にやってた欧州の組織がメルセデスに吸収されてアメリカチームがイルモアのまま残って、
みたいな感じだった？
「フェニックス・イルモア」っていうエンジンをしばらく供給してたのは記憶にあるけど
要はF1を中心にやってた欧州の組織がメルセデスに吸収されてアメリカチームがイルモアのまま残って、
みたいな感じだった？
しばらく供給も何も、今でもHPDエンジンはイルモア設計・製造だったり
>>419
イルモアさんも、飛行機事故か何かで亡くなったよね。
イルモアさんも、飛行機事故か何かで亡くなったよね。
イルモアのどっちだよ
セナといえばバンコナシオナルの帽子
マンセルといえばＣａｎｏｎの帽子
シューマッハといえばＤＥＫＲＡの（ｒｙ）
マンセルといえばＣａｎｏｎの帽子
シューマッハといえばＤＥＫＲＡの（ｒｙ）
>>424
ヘイ、ポール！
ヘイ、ポール！
ポール・ギルモア死んだのか
知らんかった
マリオ・イリエンは健在なんだな
知らんかった
マリオ・イリエンは健在なんだな
>>428
ポール・モーガンだろｗ
ポール・モーガンだろｗ
ポール・モーリア？
>>403
CAMELのCMなつかしいなあ。あの頃のF1のCMのなかで一番好きかも。
CAMELのCMなつかしいなあ。あの頃のF1のCMのなかで一番好きかも。
432 ：まげろ尊師 ◆iOK7dNgnS. ：2011/06/17(金) 22:35:43.30 ID:68JyG3N40
ポール・牧？
お前って奴は…
ポール・フレール？
ポール・フレール？
ポール•ベルモントは何してるの？
スレの流れを戻せよw
どっかに1987-1993のF1マシンの写真一覧とかないかな
どっかに1987-1993のF1マシンの写真一覧とかないかな
いくらでもあるだろ、少しは探せよ
FW14Bの模型作ってるんだけどマンセルの腕についてるスポンサーってはっきり写ってる写真ないかな？
左腕は緑の「car～」「ＺＥＯＮ」ってのはなんとなく見えるんだけど。
左腕は緑の「car～」「ＺＥＯＮ」ってのはなんとなく見えるんだけど。
1/？
マンセルのスポンサーにザビ家が関与していたのをはじめて知った
パプテマスシロッコ？
>437
雑誌他で確認
92年のドイツ表彰台で確認できるロゴ
左腕上から
1:FRED PERRY
2:？ロゴが小さくてちょっと読めない
3:CAMEL
4:Labatt's
右腕上から
5:ZEON WATCHES
6:Sunseeker Powerboats
7:CAMEL
8:Labatt's
かな
2:は王冠デザインの入ったエンブレムみたいなやつです
1:はパトレーゼにも共通で付いてます
2,5,6がパーソナルスポンサーっぽいですね
なお6:は南アフリカとドイツではロゴデザインが違ってますね
南ア時はすべて大文字、ドイツ時は大文字小文字混在です
ぐぐるさんで一番大きい画像はでこれでしょうか
ttp://matome.naver.jp/odai/2128408335696142801/2128408409896173003
92年南アフリカの表彰台です
雑誌他で確認
92年のドイツ表彰台で確認できるロゴ
左腕上から
1:FRED PERRY
2:？ロゴが小さくてちょっと読めない
3:CAMEL
4:Labatt's
右腕上から
5:ZEON WATCHES
6:Sunseeker Powerboats
7:CAMEL
8:Labatt's
かな
2:は王冠デザインの入ったエンブレムみたいなやつです
1:はパトレーゼにも共通で付いてます
2,5,6がパーソナルスポンサーっぽいですね
なお6:は南アフリカとドイツではロゴデザインが違ってますね
南ア時はすべて大文字、ドイツ時は大文字小文字混在です
ぐぐるさんで一番大きい画像はでこれでしょうか
ttp://matome.naver.jp/odai/2128408335696142801/2128408409896173003
92年南アフリカの表彰台です
腕の辺りって以外に写真無いね
久しぶりに見たFW14Bはやっぱ格好いいや
それに比べて今年のマシンは…枕のマシンなんか泣けるレベルだ
久しぶりに見たFW14Bはやっぱ格好いいや
それに比べて今年のマシンは…枕のマシンなんか泣けるレベルだ
昨日、某プラモデル屋へ行ったら1980年前半のフェラーリのプラモデルが売っていた。
型番等は分からないが、フロントウイングが無いタイプだったな。
型番等は分からないが、フロントウイングが無いタイプだったな。
126C2かな？ハーベイ先生作。ジルが事故死したとき乗ってた。
>>442
これとかどう？
ttp://im.in.com/connect/images/profile/b_profile4/Nigel_Mansell_300.jpg
nigel mansell で画像検索（ググる先生）したら真っ先に出て来たよ
てかマンセル若けぇｗ
これとかどう？
ttp://im.in.com/connect/images/profile/b_profile4/Nigel_Mansell_300.jpg
nigel mansell で画像検索（ググる先生）したら真っ先に出て来たよ
てかマンセル若けぇｗ
はやりマンセルと言えばヒゲだよな。たしか88年だっけ？ヒゲのないマンセルは似合わないと思った。
おそらくここの住人の多くは、
当時かなりのおっさんだと思ってたマンセルが王座についた時の年齢を、既に上回ってるはず。
あれから19年も経ってるんだから当たり前っちゃ当たり前だが。
当時かなりのおっさんだと思ってたマンセルが王座についた時の年齢を、既に上回ってるはず。
あれから19年も経ってるんだから当たり前っちゃ当たり前だが。
顎と同い年ですが。
>>447
去年のシルバーストーンでスチュワードをやってる時も髭が無くて、違和感があったね。
去年のシルバーストーンでスチュワードをやってる時も髭が無くて、違和感があったね。
>>451
君にこのスレで語る資格は無いなw
君にこのスレで語る資格は無いなw
>>445
今日もその店に行ってきたけど126C2でした。
あと126CKもあったよ。
126Cや126CKはそれぞれ1種類だけでなくて主なグランプリの箱が売っていました。
（例えばモナコやロングビーチなど）
今日もその店に行ってきたけど126C2でした。
あと126CKもあったよ。
126Cや126CKはそれぞれ1種類だけでなくて主なグランプリの箱が売っていました。
（例えばモナコやロングビーチなど）
ラバッツのビール飲んだこと無いな
海外では有名なものなのかな
海外では有名なものなのかな
ラバットのブルービールったら有名だろ
セナの２歳下だ
昔、モデル用に出た資料写真集とか色々持ってたんだけど
捨てちゃったんだよね。勿体ない。
俺もビデオは持ってるけど飛び飛びだから処分しちゃおうかなとか考えてる。
どうせなら全戦OAしてくれりゃいいのにね、CS。
昔、モデル用に出た資料写真集とか色々持ってたんだけど
捨てちゃったんだよね。勿体ない。
俺もビデオは持ってるけど飛び飛びだから処分しちゃおうかなとか考えてる。
どうせなら全戦OAしてくれりゃいいのにね、CS。
全戦OAって、今シーズンのこと？
オンデマンドでいいんじゃね
いかん、変な想像をして興奮してしまったｗｗｗ
予想通りというか…w
>>448
今年、37歳。
今年、37歳。
一瞬なんか変なスレでも開いかと軽いパニックになったｗ
俺はタバコは吸わないがF1で有名なタバコであるマルボロ、キャメル、ジタン、WESTを吸っている人は
友人にはいなかったなあ。外国では有名で愛用者も多いが日本では不人気なタバコなのですか？
友人にはいなかったなあ。外国では有名で愛用者も多いが日本では不人気なタバコなのですか？
あくまで自分の身の回り限定だけど…
洋モク由来のモタスポ絡みのブランドじゃマルボロは多いね
特にライトやメンソールまで入れたら圧倒的
後はラッキーストライクとラーク（含、マイルドやメンソール）
キャメルは探偵物語の影響で吸ってる人がちらほら
逆に幸か不幸かF1始めモタスポ経由はいない
自分が吸ってるのもセッタだけど、別に二輪関係ないしなあ
洋モク由来のモタスポ絡みのブランドじゃマルボロは多いね
特にライトやメンソールまで入れたら圧倒的
後はラッキーストライクとラーク（含、マイルドやメンソール）
キャメルは探偵物語の影響で吸ってる人がちらほら
逆に幸か不幸かF1始めモタスポ経由はいない
自分が吸ってるのもセッタだけど、別に二輪関係ないしなあ
>>446
写真ありがとう。ほぼＯＫですが解像度が…。
写真ありがとう。ほぼＯＫですが解像度が…。
フジミのを作ってるの？
画像うＰきぼう～
画像うＰきぼう～
モルソンは確かインディカーのバンクーバー市街地ラウンドとか
ダニー・サリヴァンのスポンサーとかしてたところよね
ダニー・サリヴァンのスポンサーとかしてたところよね
ダニー・サリバンっていうとジェニュイン・ミラーのペンスキーだったかな？
カッコよかった覚えがある。
カッコよかった覚えがある。
ディックサイモンに所属してた頃のサリバン（モルソンカラー）
ttp://cartphoto.narod.ru/m1/motorracingwildwestonwheels/CART1993DannySullivanatMiller200inLexingtonsullvn15.jpeg
ttp://www.500legends.com/uploads/memb/source/Sullivan%201992%20Molson%20Galmer.jpg
ギャルマーシャシー懐かしいｗｗ スレチすんません。
ttp://cartphoto.narod.ru/m1/motorracingwildwestonwheels/CART1993DannySullivanatMiller200inLexingtonsullvn15.jpeg
ttp://www.500legends.com/uploads/memb/source/Sullivan%201992%20Molson%20Galmer.jpg
ギャルマーシャシー懐かしいｗｗ スレチすんません。
チームはギャレスでした。すみません。
さらにスレチな上に時期も外れがちだけど
93～96年位のインディのローラシャシーが好きだな
レイナードよりもね
ということでスレの正常化
F1Legends 全巻入手してしまった
やっぱよろしいなぁ
92年盤ではフォンドメタルがよく?映る上に評価高めで嬉しい
フジの総集編とは違った切り口ですごくよかった
93～96年位のインディのローラシャシーが好きだな
レイナードよりもね
ということでスレの正常化
F1Legends 全巻入手してしまった
やっぱよろしいなぁ
92年盤ではフォンドメタルがよく?映る上に評価高めで嬉しい
フジの総集編とは違った切り口ですごくよかった
MP4/7のかっこ悪さは異常
造形技術が今ほどじゃないのか、それとも流れの解析が複雑な曲面に対応しないのか
今に比べると単純な形してるよね
今に比べると単純な形してるよね
タミヤのプラモはカッコ良かったな＞MP4/7
カッコ悪く見えたのはFW14Bに大差をつけられた負け犬イメージから来るもかもしれない
カッコ悪く見えたのはFW14Bに大差をつけられた負け犬イメージから来るもかもしれない
MP4/7は当時のメディアでも「こんなにノーズ細くて剛性が出るのか」
みたいな評価がされてたし、例えば軽量でパワーも高くないV8でそのぐらい細いケース
（＝ティレル018とか89年のオニックスやアロウズ辺り）ならともかく
重くてパワフルなV12を積んだクルマとしては実際の剛性が出てたかどうかに加えて
なんか視覚的バランスとしても「後ろのボリュームと比べてアンバランス」てのはあったかなぁ。
みたいな評価がされてたし、例えば軽量でパワーも高くないV8でそのぐらい細いケース
（＝ティレル018とか89年のオニックスやアロウズ辺り）ならともかく
重くてパワフルなV12を積んだクルマとしては実際の剛性が出てたかどうかに加えて
なんか視覚的バランスとしても「後ろのボリュームと比べてアンバランス」てのはあったかなぁ。
全体的に見て88年のマシンの感じが好き
スッキリしてる感じなのかわからんが、なんとなく
スッキリしてる感じなのかわからんが、なんとなく
>>482
MP4/7の初期型は、相当、剛性の問題で悩んだみたいだね。
ブラジルも仕方なしにスタビをガチガチにしたり、雨のスペインでも、セナを持ってしても踏ん張りがきかなかったり。
剛性の改良が加えられ、サンマリノの時点で、すでに７号車だったと記憶している。
MP4/7の初期型は、相当、剛性の問題で悩んだみたいだね。
ブラジルも仕方なしにスタビをガチガチにしたり、雨のスペインでも、セナを持ってしても踏ん張りがきかなかったり。
剛性の改良が加えられ、サンマリノの時点で、すでに７号車だったと記憶している。
そう、タミヤのプラモのイメージｗ
MP4/7ってニールオートレイ主導だったっけ？
アクティブサス＋ニューウェイ空力
そりゃ速いわなぁ
MP4/7ってニールオートレイ主導だったっけ？
アクティブサス＋ニューウェイ空力
そりゃ速いわなぁ
88年のMP4/4、90年のMP4/5B、92年のMP4/7、93年のMP4/8は、
タミヤの1/20サイズのプラモが出てたね。
確かに前者2車種に比べて、後者2車種はとてもノーズが細い。
あと、リアウィングも結構小さくなってる。
今思うと、ベネトンのバナナノーズが太かったのは、
剛性確保のためだったのかなあ。
タミヤの1/20サイズのプラモが出てたね。
確かに前者2車種に比べて、後者2車種はとてもノーズが細い。
あと、リアウィングも結構小さくなってる。
今思うと、ベネトンのバナナノーズが太かったのは、
剛性確保のためだったのかなあ。
MP4/7信頼性があんまり無かったな。
B192とやり合う場面多かったのと、フライバイワイヤー搭載してたし。
B192とやり合う場面多かったのと、フライバイワイヤー搭載してたし。
>>486
クラッシュテストで上下の力が偏って掛かるから対応しにくい、
みたいな話はあったような…。
旧来のローノーズの場合もノーズコーンが下に折られるような方向に力が加わって
意外と床側を頑丈に作らないといけないらしいのと
チャンプカーでウルトラハイノーズが採用されなかった（確かそもそもレギュレーションで禁止）ってのも
そういう理由らしい…チャンプカーレイナードに代表されるような上下の角度がほぼ一緒みたいなのが
一番強度が出やすいんですと。
クラッシュテストで上下の力が偏って掛かるから対応しにくい、
みたいな話はあったような…。
旧来のローノーズの場合もノーズコーンが下に折られるような方向に力が加わって
意外と床側を頑丈に作らないといけないらしいのと
チャンプカーでウルトラハイノーズが採用されなかった（確かそもそもレギュレーションで禁止）ってのも
そういう理由らしい…チャンプカーレイナードに代表されるような上下の角度がほぼ一緒みたいなのが
一番強度が出やすいんですと。
400ｋｍ近いからねインディ関係はオーバルで囲まれてるしぶつかるし
足を無くすなんて当たり前だった時代
>>479
4/6が嫌いだったから4/7はスリムで好きだったｗ
雄型モノコック採用だっけ？
643とのバトルがなんか好きでね～
足を無くすなんて当たり前だった時代
>>479
4/6が嫌いだったから4/7はスリムで好きだったｗ
雄型モノコック採用だっけ？
643とのバトルがなんか好きでね～
メス型です
>>490
ども。
そういえば、勘違いして書いてるや
4/6が643と延々バトルしてプロストエスケープゾーンでリタイヤだった
眠いから間違えてた
総集編をもう一度見ようかな
どこかでフジ総集編売ってないかな、欲しい
ども。
そういえば、勘違いして書いてるや
4/6が643と延々バトルしてプロストエスケープゾーンでリタイヤだった
眠いから間違えてた
総集編をもう一度見ようかな
どこかでフジ総集編売ってないかな、欲しい
フジ総集編の販売って出来ないのかね？
>492
その頃の総集編なら動画掲示板徘徊すれば大体見つかるぜ
画質気にしないなら…
その頃の総集編なら動画掲示板徘徊すれば大体見つかるぜ
画質気にしないなら…
できればVHSレベルは欲しい。
昔録画したビデオテープ見たら以外と画質よかったりしてビックリする
昔録画したビデオテープ見たら以外と画質よかったりしてビックリする
８８年から９８年辺りまでほぼ全戦ＶＨＳに記録してあるが、
もう何年もテープ回して無いからなぁ。 カビ生えてるかも・・
もう何年もテープ回して無いからなぁ。 カビ生えてるかも・・
VHSかー。捨てちゃったんだよね全部…
実家に帰った時に1990年のF1を録画したビデオテープを再生したけど問題なかったよ
まぁ何処に置いていたかによるかね
まぁ何処に置いていたかによるかね
カビは生えてるけど三倍速で録画はやっぱり画質音声が悪い
殆んどが三倍でしかビデオテープが無いからそれしか出来なかった
標準で取ってあったのを見たけど凄く綺麗に見えるけど一時停止は使えない
殆んどが三倍でしかビデオテープが無いからそれしか出来なかった
標準で取ってあったのを見たけど凄く綺麗に見えるけど一時停止は使えない
>>497
俺は87から95ぐらいまでかなぁ。しかし今や不良債権のように言われてるｗ
俺は87から95ぐらいまでかなぁ。しかし今や不良債権のように言われてるｗ
>>484
あと，初期の頃は空力的にも挙動に対して神経質だったみたいね．
剛性の問題とも絡んでるのかもしれないけど，とにかく安定しない車だったみたいね．
フロア形状はそれこそ毎レース変えまくってた．
ようやく落ち着いてきたのがモンツァくらいとか．
あと，初期の頃は空力的にも挙動に対して神経質だったみたいね．
剛性の問題とも絡んでるのかもしれないけど，とにかく安定しない車だったみたいね．
フロア形状はそれこそ毎レース変えまくってた．
ようやく落ち着いてきたのがモンツァくらいとか．
第五戦のサンマリノでモノコックだけで７号だったんですか
もう少し詳しく聞きたいですね
イギリス２位ドイツ１位とこの辺で立て続けで復調し始めてベルガーもその後で１位
シャーシはいくつ作られたんです？
改良箇所はフロアーパネルも相当変更されたんですか？
もう少し詳しく聞きたいですね
イギリス２位ドイツ１位とこの辺で立て続けで復調し始めてベルガーもその後で１位
シャーシはいくつ作られたんです？
改良箇所はフロアーパネルも相当変更されたんですか？
>イギリス２位ドイツ１位
？？？？
なんのこっちゃ
？？？？
なんのこっちゃ
F1雑誌は捨てちゃったよ…
昔は色々あったよねぇ
昔は色々あったよねぇ
90のメキシコだけは標準ＶＨＳが未だに現役
未だ人生であのレース以上のものを見た記憶が無い
未だ人生であのレース以上のものを見た記憶が無い
プロストのベストレースか
うちの弟がしばらくの間毎日観てたなぁ
うちの弟がしばらくの間毎日観てたなぁ
あれってプロストのベストレースか？
フェラーリが予選苦手で決勝バッチリだっただけじゃん
マンセルも決勝絶好調だったし
フェラーリが予選苦手で決勝バッチリだっただけじゃん
マンセルも決勝絶好調だったし
終盤のベルガー、マンセルのハッスル合戦が際立って面白かった。
完走20数台（日本人全滅orz）の当時としては珍しいレースだったな。
完走20数台（日本人全滅orz）の当時としては珍しいレースだったな。
だっただけじゃんって・・・・
マクラーレン・ホンダが絶対優位と言われていた時代だからね
後に90年のベストマシンはフェラーリと言われたためインパクトは薄れた
後に90年のベストマシンはフェラーリと言われたためインパクトは薄れた
俺は、プロストのベストレースは87ポルトガルだと思うなぁ
気持ち良くトップ快走していたベルガーに毎ラップじわじわ忍び寄る、あの恐ろしさw
もう、ホラー映画の世界だもん
気持ち良くトップ快走していたベルガーに毎ラップじわじわ忍び寄る、あの恐ろしさw
もう、ホラー映画の世界だもん
>>513
マシンのおかげで速かったレースがベストじゃやるせない
マシンのおかげで速かったレースがベストじゃやるせない
>>516
これもマシンの性能差のおかげでしょ
bestは>>515に賛成だな
>>513
あぁ、べつにあのレースがつまらなかったってわけじゃないからね
プロストのベストじゃないけどフェラーリ（フィオリオ）のベストかもしれない
これもマシンの性能差のおかげでしょ
bestは>>515に賛成だな
>>513
あぁ、べつにあのレースがつまらなかったってわけじゃないからね
プロストのベストじゃないけどフェラーリ（フィオリオ）のベストかもしれない
プロストのベストレースと言えばこのスレの年代の1つ前だろうがｗ
何で岩手が応募できないのかと思ったが
翌週の放送とかだったんだろうな
翌週の放送とかだったんだろうな
見たことが無い中では
見たことが無い中だと86最終
ナマで見たかったがむりぽ
見たことが無い中だと86最終
ナマで見たかったがむりぽ
見たことがある中では
でした
でした
>>522
あれはプロストは何もしてないから・・・
あれはプロストは何もしてないから・・・
>>527
そう。マンセルのタイヤがあと２周、いや１周持てば８６年のタイトルはマンセルの物だったかも知れんね。
そう。マンセルのタイヤがあと２周、いや１周持てば８６年のタイトルはマンセルの物だったかも知れんね。
タイトルとってたら追い出されてたんだろうか
ラバッツビールの日本輸入元はポッカ。ポッカといえばレイトンドリンク
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/s/o/r/soratobucan/3.jpg
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/s/o/r/soratobucan/3.jpg
そうだよな。大量に貯まっているVHSテープ（1987～2000））と8mmテープ（2001～2003）を
DVDにダビングしたいが、ダビングするならばDVDよりもBL（ブルーレイ）が良いと思うが、BLの
デッキをまだ購入していないし。
って言うか、業務多忙でまだ地デジ対応テレビも買っていないや。(；´Д｀)
DVDにダビングしたいが、ダビングするならばDVDよりもBL（ブルーレイ）が良いと思うが、BLの
デッキをまだ購入していないし。
って言うか、業務多忙でまだ地デジ対応テレビも買っていないや。(；´Д｀)
>>532
代わりにやったげる(AX1000)からまとめて送って下さい。
代わりにやったげる(AX1000)からまとめて送って下さい。
>>534
3時のおやつは文明堂ってことでは。
3時のおやつは文明堂ってことでは。
ﾌﾗﾄﾞｰさんが知らないことがあるとは…
ていうか世が世ならレッドブルになってるところだなぁこれw
ていうか世が世ならレッドブルになってるところだなぁこれw
黄色い液体で味の薄いスポーツドリンクというか、正直美味くなかった＜レイトンF1ドリンク
会社に以前、丸晶興産で働いていた人が居て、本当にバブリーな会社だったらしい。
現在赤城氏は陶芸に励んでいるとか・・
会社に以前、丸晶興産で働いていた人が居て、本当にバブリーな会社だったらしい。
現在赤城氏は陶芸に励んでいるとか・・
540 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/06/24(金) 00:06:26.38 ID:gx40fIHL0
541 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2011/06/24(金) 00:08:31.66 ID:RQ03e7Sx0
543 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2011/06/24(金) 00:43:03.66 ID:RQ03e7Sx0
>>542
それも飲んだことあるけど、別にソーダガム味じゃないしなあ・・・。
それも飲んだことあるけど、別にソーダガム味じゃないしなあ・・・。
>>536
他県の人から初めてそのCMの話を聞いて
そっちがいわゆる全国スタンダードだと聞いたとき、
えらいカルチャーショックを受けたorz＠長崎出身
地元ではここの0:30が定番でした(´･ω･`)
http://www.youtube.com/watch?v=0IE83WdcIvI&sns=em
他県の人から初めてそのCMの話を聞いて
そっちがいわゆる全国スタンダードだと聞いたとき、
えらいカルチャーショックを受けたorz＠長崎出身
地元ではここの0:30が定番でした(´･ω･`)
http://www.youtube.com/watch?v=0IE83WdcIvI&sns=em
>>539
「レイトンハウス」なのにミントブルーじゃなくて黄色だった時点で既に敗色濃厚だったってことだな…
もしかしてエネルゲンよりはMATCH（ポカリとオロナミンC混ぜたみたいなやつ）のほうに近い？
「レイトンハウス」なのにミントブルーじゃなくて黄色だった時点で既に敗色濃厚だったってことだな…
もしかしてエネルゲンよりはMATCH（ポカリとオロナミンC混ぜたみたいなやつ）のほうに近い？
このスレでもレイトンドリンクを知らない方が多数派だとは・・・
ひょっとして全国展開してなかったのかな？
ひょっとして全国展開してなかったのかな？
東北の田舎でも売ってたよ
オレは飲んだ事無かったけど飲んだ人はマズいと言ってた
オレは飲んだ事無かったけど飲んだ人はマズいと言ってた
1987年のF1中継での懐かしいCM
・ジャイアントカプリコーン（酒井法子とジャイアント馬場）
・ガブ飲みコーヒー（マラドーナ）
・モービル石油（シルバーストーンのハンガーストレートでのマンセルとピケ）
・維力（ウイリー） http://allabout.co.jp/gm/gc/217953/3/
まだ沢山あるけど思い出せるのはこれだけ。
・ジャイアントカプリコーン（酒井法子とジャイアント馬場）
・ガブ飲みコーヒー（マラドーナ）
・モービル石油（シルバーストーンのハンガーストレートでのマンセルとピケ）
・維力（ウイリー） http://allabout.co.jp/gm/gc/217953/3/
まだ沢山あるけど思い出せるのはこれだけ。
タバコ吸わないけどF1スポンサーのタバコを集めたくなった
>>548
クリオマンションの明和地所も87年にやってなかったっけ？
クリオマンションの明和地所も87年にやってなかったっけ？
モービルのライバルは、モービルだった！
違いは、スパークエイダー！ ﾄﾞｶｰﾝ
昔のガソリンのＣＭは激しいのが多かったなぁ
違いは、スパークエイダー！ ﾄﾞｶｰﾝ
昔のガソリンのＣＭは激しいのが多かったなぁ
明和地所のCMは今でももういいです
見飽きたなんてもんじゃないくらい見せ続けられすぎた
見飽きたなんてもんじゃないくらい見せ続けられすぎた
>>551
まあマイナス30度でバナナで釘が打てるからなあ
まあマイナス30度でバナナで釘が打てるからなあ
オイルメーカーは随分と淘汰が進んだなぁ…
http://www.youtube.com/watch?v=2nIbrcANLHM&feature=related
総合スレでは無視されたorz
みんな知ってるのかな？
こっちでもスバルコローニはなかったことになってるのかな？
このスレでは既出？
はじめてスバルの音聞けてうれしかったから舞いあがってたらごめん。
総合スレでは無視されたorz
みんな知ってるのかな？
こっちでもスバルコローニはなかったことになってるのかな？
このスレでは既出？
はじめてスバルの音聞けてうれしかったから舞いあがってたらごめん。
オイルは全部ガルフでいいよ
557 ：音速の名無しさん：2011/06/25(土) 02:23:50.98 ID:r6vFc0XnO
4WS搭載のプレリュードのCMもやってたな
副音声は洋楽
副音声は洋楽
>>555
Lifeの方がコローニより下だったな・・・
Lifeの方がコローニより下だったな・・・
弱小なのはおぼえてたけど、確かに車のつくりもちゃちっぽいな
ぼろくそ言われてるけど、まともな車体ならもっとましな活躍したんじゃないか
ぼろくそ言われてるけど、まともな車体ならもっとましな活躍したんじゃないか
ガショーはマツダの787Bでル・マン勝ったのに。
スバルのエンジンも音を聞いてると12気筒の割にはあまり回ってないような気がする。
設計はモトーリ・モデルニがしたのをスバルが騙されて買ったんっだっけ？
スバルのエンジンも音を聞いてると12気筒の割にはあまり回ってないような気がする。
設計はモトーリ・モデルニがしたのをスバルが騙されて買ったんっだっけ？
コローニって、鈴鹿で個人スポンサー募った奴だよね。
当時この話聞いたとき「馬鹿なんじゃ？」と思ったよ。
久しぶりに画像見たけど記憶と随分印象違うわ。
それと、このカラーリング、フォースインディアにちょっと
似てるよね。今年のマシンだと色だけだけど。
当時この話聞いたとき「馬鹿なんじゃ？」と思ったよ。
久しぶりに画像見たけど記憶と随分印象違うわ。
それと、このカラーリング、フォースインディアにちょっと
似てるよね。今年のマシンだと色だけだけど。
>>561
いろんな情報があるけど、どうもまとめると
モートリモデルニが作ったのをスバルが買う→技術者たちは使いものにならないことと思ってた→
だがそれを見た社長が舞い上がって記者会見で出るみたいなことを言う→仕方無しに参戦
って言う流れっぽい。
さらに話は続いて、スバルはコローニを買収する契約書にサインまでしてたが、
その直後に本社が撤退を発表したために白紙になった。
どうも、本社と現場との間に色んな隔たりがあった気がするわ・・・
もっとも、これらの情報もほんとうに正しいのかはわからんが。
いろんな情報があるけど、どうもまとめると
モートリモデルニが作ったのをスバルが買う→技術者たちは使いものにならないことと思ってた→
だがそれを見た社長が舞い上がって記者会見で出るみたいなことを言う→仕方無しに参戦
って言う流れっぽい。
さらに話は続いて、スバルはコローニを買収する契約書にサインまでしてたが、
その直後に本社が撤退を発表したために白紙になった。
どうも、本社と現場との間に色んな隔たりがあった気がするわ・・・
もっとも、これらの情報もほんとうに正しいのかはわからんが。
MMスバルのV12、現物を見たけど信じられないデカさだったな
あ、Vじゃなくて、水平対向だったっけ
567 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/06/25(土) 08:35:16.99 ID:8bzyU41R0
厳密には180度V型だよ。
今時水平対抗は皆無。
今時水平対抗は皆無。
>>564
補足すると、F1用に買った訳じゃなくキャスピタ用に設計依頼した物が3.5Lだったので
F1にも転用できるよ、と吹き込まれた上層部が舞い上がった
実際にスバル・テクニカはコローニを買収している。
その後に撤退したのでコローニが二束三文で買い戻しているが
>>567
最近は自動車雑誌でも水平対向とV型180度の区別は付いてないね
ま、スバル自体がボクサーエンジンと偽って長いし
補足すると、F1用に買った訳じゃなくキャスピタ用に設計依頼した物が3.5Lだったので
F1にも転用できるよ、と吹き込まれた上層部が舞い上がった
実際にスバル・テクニカはコローニを買収している。
その後に撤退したのでコローニが二束三文で買い戻しているが
>>567
最近は自動車雑誌でも水平対向とV型180度の区別は付いてないね
ま、スバル自体がボクサーエンジンと偽って長いし
最近、鈴木亜久里は全然メディアに出ないけど何をしてるのだろうか？
10年くらい前はＣＳ放送で解説してたような。
10年くらい前はＣＳ放送で解説してたような。
>>569
SuperGTでずっと監督やってるだろ
SuperGTでずっと監督やってるだろ
亜久里のばんせいとの訴訟はどうなったんだっけ？
572 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/06/25(土) 11:13:32.21 ID:8bzyU41R0
アグリの負け
やる夫がF-1に特殊なエンジンで参戦するチームを見守るようです
ttp://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/470582.html
ttp://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/470582.html
ロードカーのために3.5F12みたいな特殊なエンジン作らない
F1がエンジンを3.5に決めたのは１９８６年、ジオット・チャスピタは１９８９年発表、モトーリ・モデルニのエンジンは元々F1用エンジンだと思う
F1がエンジンを3.5に決めたのは１９８６年、ジオット・チャスピタは１９８９年発表、モトーリ・モデルニのエンジンは元々F1用エンジンだと思う
間違えた ジオット・キャスピタ
金だ、俺は金がほしい
577 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/06/25(土) 15:19:15.14 ID:8bzyU41R0
>>574
モトリモデルニはそれ以前からV6 ターボエンジンを作っていたし、そのカスタマーのミナルディがDFR 使用でお客がいなくなった。
だからスバルは単なるスポンサー。
時はバブルだし、それを利用してのキャピスタ。
モトリモデルニはそれ以前からV6 ターボエンジンを作っていたし、そのカスタマーのミナルディがDFR 使用でお客がいなくなった。
だからスバルは単なるスポンサー。
時はバブルだし、それを利用してのキャピスタ。
>>５７８ 元々F1用エンジンとして作られた物をロードカーに採用すれば後にスバルブランドでF1にも参戦(転用)出来ると言う訳ですな、良く分かった
車体からしてやる気なさそうだよなあ
大学生に設計やらせてたとかなかったっけ
大学生に設計やらせてたとかなかったっけ
んじゃスーパーアグリもどうせ立ち上がりの数年間は苦戦するのなら
いっそ東海大の学生にでもry
いっそ東海大の学生にでもry
いや、アストｎ
スバルに量産車の12気筒は無かったので、キャスピタには
アルシオーネの6気筒を出す予定だったのが、童夢の林みのるが
ある日突然「高岡さん、12気筒エンジンがあるんですよ」と
モトーリモデルニを連れてきたのが悪夢の始まりなんだろ？
アルシオーネの6気筒を出す予定だったのが、童夢の林みのるが
ある日突然「高岡さん、12気筒エンジンがあるんですよ」と
モトーリモデルニを連れてきたのが悪夢の始まりなんだろ？
スバルのF1参戦自体は無駄じゃなかったらしい
これで「イタリアのチームと組んだら大変」
って事を学んだ事が後にWRCで参戦する際に役に立ったとかｗ
これで「イタリアのチームと組んだら大変」
って事を学んだ事が後にWRCで参戦する際に役に立ったとかｗ
WRCでは活躍したんだから、べつによかったんじゃないのリチャーズで
F1には向かなかったっぽいけど
F1には向かなかったっぽいけど
F1では立ち回りが悪かったのかしらんが
どちらのチームも早々に追い出されているよね
腹黒そうで好きなキャラだったんだけどなぁ
＞リチャーズ
どちらのチームも早々に追い出されているよね
腹黒そうで好きなキャラだったんだけどなぁ
＞リチャーズ
末期はｇｄｇｄだったが、長い間トップグループに居た訳だし、メーカーのイメージ作りには
十分過ぎる活躍だっただろう。 逆に今はそのイメージが強過ぎて困ってる感もあるが＜スバル
スバルＦ１２（ﾓﾄｰﾘﾓﾃﾞﾙﾆ）はアルバっていうチームのシャシに積んでＷＳＰＣに参戦もしてた。
十分過ぎる活躍だっただろう。 逆に今はそのイメージが強過ぎて困ってる感もあるが＜スバル
スバルＦ１２（ﾓﾄｰﾘﾓﾃﾞﾙﾆ）はアルバっていうチームのシャシに積んでＷＳＰＣに参戦もしてた。
94年のマクラーレンはフォードを使い続けることって出来なかったの？
1年目のプジョーが結果出せないのは仕方ないとして
ゼテックRが供給されてたら、当時マクラーレンはあんなに低迷しなかったんじゃないかなぁと思いつつ見てたもんで。
1年目のプジョーが結果出せないのは仕方ないとして
ゼテックRが供給されてたら、当時マクラーレンはあんなに低迷しなかったんじゃないかなぁと思いつつ見てたもんで。
どっちにしろセナのいないマクラーレンなんて
フォードは高価いけどプジョーなら安い若しくはタダだった、とか？
そんなエンジン選択、中堅～下位チームじゃあるまいしとは思うけど
資金的にはホンダ時代に相当美味しい思いをしてたみたいだし・・・
そんなエンジン選択、中堅～下位チームじゃあるまいしとは思うけど
資金的にはホンダ時代に相当美味しい思いをしてたみたいだし・・・
もし予備予選がなくてどのチームも決勝まで出られてたら、
「動くシケイン」どころかトラップばかりでトップチームも様変わりしてただろうな。
「動くシケイン」どころかトラップばかりでトップチームも様変わりしてただろうな。
>>593
それより多分プジョーもそれなりには本気でF1やるつもりで
だから「車体に合わせて最適化したエンジンにしていく」的な相互合意みたいなものはあったんでは。
そうなると複数チームに供給される（なおかつ「ワークス」にあたるチームが開発の主導権をもつ）
エンジンの場合よりは車体の設計にも自由度が出るから
マクラーレンぐらいのトップチームだったらその方が魅力的だったとか。
それより多分プジョーもそれなりには本気でF1やるつもりで
だから「車体に合わせて最適化したエンジンにしていく」的な相互合意みたいなものはあったんでは。
そうなると複数チームに供給される（なおかつ「ワークス」にあたるチームが開発の主導権をもつ）
エンジンの場合よりは車体の設計にも自由度が出るから
マクラーレンぐらいのトップチームだったらその方が魅力的だったとか。
ランボと天秤に掛ける事自体どうかしてる
V12の評価も上々だったのに・・・・・
V12の評価も上々だったのに・・・・・
>>596
天秤に掛けたんじゃなくて、プジョーとの契約を有利にするための当て馬だよ
天秤に掛けたんじゃなくて、プジョーとの契約を有利にするための当て馬だよ
プジョーはマクラーレンに対して
額は知らんが資金提供もする契約だったはず
違ったらすまん
額は知らんが資金提供もする契約だったはず
違ったらすまん
88年のロータス100Tの出来の悪さは、返す返すも悔やまれる。
もう少しまともに走る車ならば、中嶋悟だって、優勝は無理だったかも知れないが、
何回かはポディウムに上がれる所までは行けただろうに。
もう少しまともに走る車ならば、中嶋悟だって、優勝は無理だったかも知れないが、
何回かはポディウムに上がれる所までは行けただろうに。
602 ：音速の名無しさん：2011/06/26(日) 10:43:56.49 ID:qgcWff/90
F1で失敗したメーカーは技術力がないんだなという印象。
今でもその印象でプジョーやスバルの市販車を見てしまう。
今でもその印象でプジョーやスバルの市販車を見てしまう。
すると、世界最高峰の技術力を持つメーカーはフェラーリなわけだねw
いやいやレッドブルだろう
あそこの車に乗りたい人は山ほどいるはずだ
急げ日産
あそこの車に乗りたい人は山ほどいるはずだ
急げ日産
605 ：音速の名無しさん：2011/06/26(日) 12:20:36.77 ID:JRwt2q23O
ここの人達は、将来6気筒の貧相なエンジン音になっても鈴鹿に観戦に行くの？
俺に限れば、むしろEVとかになって静かになってくれたほうがうれしい
今のF1はうるさすぎ
今のF1はうるさすぎ
88年はNAの音にびっくりしたな。
パーシャル時は全く調律されていない壊れそうなバリバリ音だし、
アクセルオフ時のドカーン音は雷かと思ったわ。
89年のメーカー製は、さすがにきれいな音で安心した。
パーシャル時は全く調律されていない壊れそうなバリバリ音だし、
アクセルオフ時のドカーン音は雷かと思ったわ。
89年のメーカー製は、さすがにきれいな音で安心した。
気筒数でエンジン音がどうってｗ
612 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/06/26(日) 12:59:58.35 ID:rsMUbQ0b0
613 ：音速の名無しさん：2011/06/26(日) 14:10:40.36 ID:JRwt2q23O
614 ：音速の名無しさん：2011/06/26(日) 14:15:12.25 ID:JRwt2q23O
>>606
あの当時のような野太い迫力あるサウンドにはならんだろ
小さめの音だと思う
3000CC V12で1200馬力くらいで統一すればいいのにな
馬力が上がってもコーナリングスピードが劇的に上がるわけじゃねーから安全性に問題はないだろ
あの当時のような野太い迫力あるサウンドにはならんだろ
小さめの音だと思う
3000CC V12で1200馬力くらいで統一すればいいのにな
馬力が上がってもコーナリングスピードが劇的に上がるわけじゃねーから安全性に問題はないだろ
615 ：音速の名無しさん：2011/06/26(日) 14:16:24.86 ID:JRwt2q23O
616 ：音速の名無しさん：2011/06/26(日) 14:25:40.95 ID:bemQr11QO
91鈴鹿のHONDA V12凄かったな。エンジン本体の改良と
シェルのスペシャルガソリンの効果だろうが、
明らかにエンジンパワー上がってたのわかったな。
シェルのスペシャルガソリンの効果だろうが、
明らかにエンジンパワー上がってたのわかったな。
>>615
それは無理な相談だ。すでになっているｗ
それは無理な相談だ。すでになっているｗ
618 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/06/26(日) 17:41:21.06 ID:rsMUbQ0b0
ツールはマジに面白い
アメリカフォーミュラレースだとv10とかv12の甲高い音は評判悪いんだよね
野太い音が人気でv8至上主義
野太い音が人気でv8至上主義
>>619
DFV系V8のややこもったような音こそがF1という人もいたわけで。
DFV系V8のややこもったような音こそがF1という人もいたわけで。
>>616
ハンガリー、スパあたりからのパワーの出方が尋常じゃなかったね。
安岡PLには悪いけど、後藤さんが監督だったら、ホンダもあんなに追い詰められることはなかったかなとは思う。
安岡PLは、真弓監督みたい。
>>621
今の高回転型のV8よりは、低くて野太い3.5リッターのV8の音がいいね。個人的にですけど。
ハンガリー、スパあたりからのパワーの出方が尋常じゃなかったね。
安岡PLには悪いけど、後藤さんが監督だったら、ホンダもあんなに追い詰められることはなかったかなとは思う。
安岡PLは、真弓監督みたい。
>>621
今の高回転型のV8よりは、低くて野太い3.5リッターのV8の音がいいね。個人的にですけど。
| >>618 1セット買っとく？それともフランチャイズ開業する？
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>>622
ビジネスマンの顔から総司令官の顔へ
マクラーレンがついに復讐の狼煙を上げた
この頃のロンデニスかっこ良かったなあ
この少し前だけどプロストもロンとマクラーレン絶賛してたなフィオリオへの当て付けがてらに
ビジネスマンの顔から総司令官の顔へ
マクラーレンがついに復讐の狼煙を上げた
この頃のロンデニスかっこ良かったなあ
この少し前だけどプロストもロンとマクラーレン絶賛してたなフィオリオへの当て付けがてらに
いや、プロストの評価は感情優先だから・・・
状況が変われば真逆の発言を平気でする人だし
状況が変われば真逆の発言を平気でする人だし
それがまた人間臭くていいじゃないの。
93年だったか、引退する年の鈴鹿での応援フラッグ見てマジ感動したとか
セナ贔屓の国だと思ってたから
93年だったか、引退する年の鈴鹿での応援フラッグ見てマジ感動したとか
セナ贔屓の国だと思ってたから
人間臭いのがいい人はマンセルとかピケに行くんじゃないか
プロストの感情優先は冷たい感じがする
プロストファンは人間臭さなんて求めないで
あの冷静な、まさに「教授」的レース運びなんかを求める人が多いと思う
プロストの感情優先は冷たい感じがする
プロストファンは人間臭さなんて求めないで
あの冷静な、まさに「教授」的レース運びなんかを求める人が多いと思う
そこは人それぞれだし、いちいち型にはめる必要はないんじゃないのかな
ところでドネリーの評価って当時はどんなもんだったんでしょうか?
90年はチーム状態もありますが、あの時点ではノーポイントでしたし
ところでドネリーの評価って当時はどんなもんだったんでしょうか?
90年はチーム状態もありますが、あの時点ではノーポイントでしたし
ドネリーはF1ではとにかくついてなかったな
F3000でのインパクトはかなりのもんだったが
F3000でのインパクトはかなりのもんだったが
アレジの活躍の影に隠れてて地味な印象＞ドネリー
オレ的には空気キャラだった
当時小坊だったのでそれぐらいしか記憶にないけど
オレ的には空気キャラだった
当時小坊だったのでそれぐらいしか記憶にないけど
ドネリーは89年フランスGPでワーウィックの負傷による代役でアロウズからデビューしたけど、そん時ティレルからも誘われてたから評価は高かったんじゃないの
そもそもアロウズに乗る事になったのもワーウィック本人からの推薦だったらしいし
そもそもアロウズに乗る事になったのもワーウィック本人からの推薦だったらしいし
632 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/06/28(火) 11:49:04.18 ID:5doFoIdQ0
結構期待されていたと思う。
スピード的にも悪くなかったが、あのヘアスタイルがアカン
スピード的にも悪くなかったが、あのヘアスタイルがアカン
車が悪かったというか運が悪かったというか……
腐っても名門なだけに、ロータスでヘボとかはいなかったように思うな
腐っても名門なだけに、ロータスでヘボとかはいなかったように思うな
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ >>632 え？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| AutoExe |／
>>625
プロストになくてシューマッハにあったのはそういう点でのブレなさだったのか…。
ドライバーとしての資質はそんなに違いがない？
（ ・∀・）＜ >>632 え？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>625
プロストになくてシューマッハにあったのはそういう点でのブレなさだったのか…。
ドライバーとしての資質はそんなに違いがない？
１９８７～１９９３年頃のF1は異常にカッコよかったな、ウィリアムズFW15CとかハイノーズだがベネトンB193とか
バブルの頃のF1はF1だったが今のF1はF1じゃない
バブルの頃のF1はF1だったが今のF1はF1じゃない
今のマシン、トレッドが狭くてフロントウイングが広いのがね
新しめのマシンのミニカーは殆ど買わなくなったよ
新しめのマシンのミニカーは殆ど買わなくなったよ
638 ：音速の名無しさん：2011/06/28(火) 20:25:54.58 ID:YpgASNVsO
93のスズカのときだよ
ライスの上にビーフを乗せたものがうまかった
卵がまた
ライスの上にビーフを乗せたものがうまかった
卵がまた
シューマッハの松阪牛狂いは
>>638
中継の中で、今宮さんが言ってた。
中継の中で、今宮さんが言ってた。
だいたい日本じゃセナの次に人気あったんだから
当たり前っちゃあ当たり前なんだがなw
当たり前っちゃあ当たり前なんだがなw
他のドラの日本でのエピソードあったら教えて
>>643
アーバインは六本木も好きだが、浅草の北の方にあるお風呂屋さんも大好きだ
アーバインは六本木も好きだが、浅草の北の方にあるお風呂屋さんも大好きだ
そこで日本語を覚えてたら、金持ちになることもなかったんだろうな。
>>644
えっ？アーバインてホ(ry
えっ？アーバインてホ(ry
アーバインって足短かったよなあ
鈴鹿では速かったよね。
吉原でも速かったのか気になって眠れない。
吉原でも速かったのか気になって眠れない。
アッー！バインだったわけ？
http://www.fmotor.net/f1/index.htm
ラウダのF1デビューがマクラーレンって・・・
ラウダのF1デビューがマクラーレンって・・・
ごめん、吉牛エピ教えて？
聞いたことあると思うんだけど思い出せない
聞いたことあると思うんだけど思い出せない
なるほど
そういうマーチもあるのか
そういうマーチもあるのか
マクラーレンがコンストラクターになってから自社以外で参戦って言うのは聞いたこと無いが。
>>654
て事は、ラウダはマーチに金を払ってマクラーレン所有の車で出走したって事？
て事は、ラウダはマーチに金を払ってマクラーレン所有の車で出走したって事？
88年にターボ禁止なった建前上の理由って何だったっけ
本音はホンダターボが破壊的に強すぎて俺達欧州勢歯が立ちません悔しいから規制しちゃえだったけど
本音はホンダターボが破壊的に強すぎて俺達欧州勢歯が立ちません悔しいから規制しちゃえだったけど
ターボ規制は86年からで89年からの禁止が決まったのは87年じゃねえの
パワーで危険、って感じすぎじゃないの？
年々、加給圧で制限してたけど
年々、加給圧で制限してたけど
一応、末期は700馬力前後だったからあわてて規制するほどでもない
1500馬力は見たかったけど、そこまで出たら規制だなｗ
1500馬力は見たかったけど、そこまで出たら規制だなｗ
>>654
そのサイト以外のどこの情報でも、ラウダはワークスのSTPマーチからのエントリーだね
そのサイト以外のどこの情報でも、ラウダはワークスのSTPマーチからのエントリーだね
過給圧の規制と、燃料積載量の規制ね。
結果的に燃料積載量の規制は益々ホンダの独走を許す要員になった訳だが・・
結果的に燃料積載量の規制は益々ホンダの独走を許す要員になった訳だが・・
>>658
欧州勢というよりカスタマー勢だね。ターボ化でDFV時代みたいにカスタマーエンジンでは勝てなくなったのを
NA化で戻そうとした。結果的にはワークスが今まで以上にエンジン開発に注ぎ込むようになってしまった。
欧州勢というよりカスタマー勢だね。ターボ化でDFV時代みたいにカスタマーエンジンでは勝てなくなったのを
NA化で戻そうとした。結果的にはワークスが今まで以上にエンジン開発に注ぎ込むようになってしまった。
666 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/02(土) 21:25:07.76 ID:lhf3MIG50
>>660
最初から禁止ありきで、その経過措置での加吸圧規制。
最初から禁止ありきで、その経過措置での加吸圧規制。
本当にホンダ勝たせたく無いならレース専用車のレースであるプロトでも導入している「性能調整」を導入すればいいのに
どうしてそんな回りくどいことをF1関係者はやろうとしたんだろうね。
本田宗一郎もホンダだけターボ禁止にすりゃいいのにって言ったぐらいで。
どうしてそんな回りくどいことをF1関係者はやろうとしたんだろうね。
本田宗一郎もホンダだけターボ禁止にすりゃいいのにって言ったぐらいで。
668 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/02(土) 21:50:36.68 ID:lhf3MIG50
数年前のサッカーの移籍金廃止問題と似た構図だな
このケースでも強く反対してたのは弱小クラブの方が多かった
このケースでも強く反対してたのは弱小クラブの方が多かった
ホンダを勝たせたくなからターボが禁止されたなんてのはホンダヲタの恥ずかしい妄想
まあホンダがエンジンを売らなかったせいでF2が潰れたという例もあるしｗ
ハート直4…じゃ今さらどうしようもなかったとして
メガトロンターボとかフォードTEC（86年のベアトリス・ローラと87年のベネトンに載ってたやつ）とかは
レギュレーションの匙加減次第では優れたカスタマーエンジンたりうる線はあったのかな。
メガトロンターボとかフォードTEC（86年のベアトリス・ローラと87年のベネトンに載ってたやつ）とかは
レギュレーションの匙加減次第では優れたカスタマーエンジンたりうる線はあったのかな。
673 ：音速の名無しさん：2011/07/02(土) 22:54:41.84 ID:6elgr90t0
>>658
本音はポルシェ、BMWが強すぎてスポーツカーのようになるのを恐れたバレストルが
ターボ禁止でドイツ勢を追い出すことを画策した、ってのが本当のところ
それが本決まりになるあたりで本田が強くなってきたので、スケープゴートに使われたというのが真相
＜ホンダが強すぎたから
本音はポルシェ、BMWが強すぎてスポーツカーのようになるのを恐れたバレストルが
ターボ禁止でドイツ勢を追い出すことを画策した、ってのが本当のところ
それが本決まりになるあたりで本田が強くなってきたので、スケープゴートに使われたというのが真相
＜ホンダが強すぎたから
674 ：音速の名無しさん：2011/07/02(土) 22:57:25.09 ID:6elgr90t0
>>665
本当に必要だったのは、メーカーエンジンへの供給義務規定だったところ
今が非常に上手くいってるところをみるとなおさらね。
3チーム供給義務となればポルシェもホンダもフェラーリも出さざるを得ない
本当に必要だったのは、メーカーエンジンへの供給義務規定だったところ
今が非常に上手くいってるところをみるとなおさらね。
3チーム供給義務となればポルシェもホンダもフェラーリも出さざるを得ない
676 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/02(土) 23:22:21.37 ID:lhf3MIG50
ナチスはモズレーだろう
>>671
その話もよく言われるけどヤマハ辺りはOX66で欧州に打って出るとか無かったのかなぁ。
もっと手前の話でホンダがどうこういう以前のところでBMWも欧州のエントラントもF2に興味を失ってた
（フォードがシエラの次世代のサーキット用Gr.A作ろうとか全く考えてなかった節がある的なのと同じで）一方で
だぶついたDFVどうするか、みたいな欧州側の論理で流れが繋がってたんじゃないかという気も。
>>674
インディカーにホンダが出るかどうか、みたいな頃
（これも理由はホンダ対策なのかシボレーのペンスキー限定Bスペックであれこれあったのか知らないけど）
「1年目は2チーム3台から。2年目は2チームで5台（だったかな？）」とかいう最小供給量制限があった記憶が。
その話もよく言われるけどヤマハ辺りはOX66で欧州に打って出るとか無かったのかなぁ。
もっと手前の話でホンダがどうこういう以前のところでBMWも欧州のエントラントもF2に興味を失ってた
（フォードがシエラの次世代のサーキット用Gr.A作ろうとか全く考えてなかった節がある的なのと同じで）一方で
だぶついたDFVどうするか、みたいな欧州側の論理で流れが繋がってたんじゃないかという気も。
>>674
インディカーにホンダが出るかどうか、みたいな頃
（これも理由はホンダ対策なのかシボレーのペンスキー限定Bスペックであれこれあったのか知らないけど）
「1年目は2チーム3台から。2年目は2チームで5台（だったかな？）」とかいう最小供給量制限があった記憶が。
>>676
80年代前半ならブラバム、ブラバムがつまずいた86年ならベネトンって辺り？
80年代前半ならブラバム、ブラバムがつまずいた86年ならベネトンって辺り？
680 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/03(日) 00:05:39.39 ID:htQT9/cT0
まあとにかくターボ規制でホンダがどうのなんて全く関係ない
2期ホンダが初優勝したのはターボエンジンの燃費規制がはじまった84年
さらにNA化を見越した他メーカーがターボから徹底したおかげでホンダ黄金期が実現した
88年なんかワークスターボエンジンはホンダとフェラーリしかなかったから圧勝して当然
ターボ規制とNA化の狭間でル･マンに勝ったマツダと同じような物だよ
さらにNA化を見越した他メーカーがターボから徹底したおかげでホンダ黄金期が実現した
88年なんかワークスターボエンジンはホンダとフェラーリしかなかったから圧勝して当然
ターボ規制とNA化の狭間でル･マンに勝ったマツダと同じような物だよ
言っている事は判るけど
ホンダとマツダの結果が当然と言う所は同意しかねるなぁ
ホンダとマツダの結果が当然と言う所は同意しかねるなぁ
NA化元年から3年はタイトル取っているし
その後はニューウェイvsバーンの時代になる
その後はニューウェイvsバーンの時代になる
>>683
マツダが有利な性能調整を受けるためのロビー活動にどれだけ費やしたのかとね。
マツダが有利な性能調整を受けるためのロビー活動にどれだけ費やしたのかとね。
>>685
締め切り直前に本社がエントリーを取り消すような暴挙をした会社がか？
締め切り直前に本社がエントリーを取り消すような暴挙をした会社がか？
687 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 20:17:13.17 ID:LCkqnVuvO
ターボOrロータリーエンジンの禁止が決まったのは１９８９年、マツダはそれまで優勝争いすら加わってない
688 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 20:25:14.09 ID:LCkqnVuvO
さらに１９８９年以降マツダのみレギュレーションで優遇され車重が７０キロも軽かった、レーシングカーにおいて７０キロの差は非常に大きい
689 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 20:35:40.98 ID:LCkqnVuvO
１９９１年、ライバルがさらに１００キロ車重が増やされたのに対して、マツダは必至のロビー活動で前年同様車重が増やされなかった
690 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 20:57:15.50 ID:LCkqnVuvO
これでライバルに比べ車重が１７０キロも軽くなった、ライバルのマシンは元々、８００キロで設計され、車重が１トンになることは想定外でおり、１００キロのウエイト増はマシンの設計重量を超えたと言われメカニカルトラブルが頻発すりことになった
>>681
ホンダだけがターボ規制なのか？違うのか、馬鹿な奴等だ
ホンダだけに規制をするなら賢いが、すべて同じ条件でならホンダが一番速く、一番良いエンジンを作るのにな
で、なんだ話ってのは？
by 本田宗一郎
これ思い出した
ホンダだけがターボ規制なのか？違うのか、馬鹿な奴等だ
ホンダだけに規制をするなら賢いが、すべて同じ条件でならホンダが一番速く、一番良いエンジンを作るのにな
で、なんだ話ってのは？
by 本田宗一郎
これ思い出した
692 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 21:03:03.82 ID:LCkqnVuvO
旧規定のマシンをマツダのみ全力で開発し、トヨタ、そして前年ポールを取った、日産もいないル・マンに参戦し、マツダのみレギュレーションで１７０キロ軽るく、フェアも糞もない７８７Bで、重量増でトラブルが頻発するライバルを尻目にル・マンを優勝した
693 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 21:07:48.20 ID:LCkqnVuvO
FIA&ACOに優遇されながら感謝は愚か、ロータリーエンジンが勝ったから禁止されたとかアホなこと言うマツダwww
694 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 21:17:41.27 ID:LCkqnVuvO
ホンダターボエンジンが最強だからって規制されたとかよく言われるけどターボエンジン禁止が決定されたとき、ホンダは最強は所か、タイトルはTAGポルシェが取ってる、それと>>６９１が言ってる話って実話？、ソースとかあるの？、ホンダオタが作った嘘話だと思う
91年は、骨抜き旧C規定車 ｖｓ 速いが完走ムリポなSWC規定車 ｖｓ 今までどおり遅くて信頼性の高いマツダ（IMSA-GTP規定）
マツダはトップ５に確実に喰い込んでくると思ったが、まさか勝ってしまうとは思わんかったｗ
マツダはトップ５に確実に喰い込んでくると思ったが、まさか勝ってしまうとは思わんかったｗ
>>671
欧州Ｆ2からホンダとＢＳタイヤを追い出してＢＭＷだったか？とエイボンを売るのが目的だったような
で、同時進行でＦ3000をスタートさせてＤＦＶエンジンの消化が目的
理由は分からないがこの辺が絡んでそうだけど
欧州Ｆ2からホンダとＢＳタイヤを追い出してＢＭＷだったか？とエイボンを売るのが目的だったような
で、同時進行でＦ3000をスタートさせてＤＦＶエンジンの消化が目的
理由は分からないがこの辺が絡んでそうだけど
>>691
ルノーに敵わなくなって涙目で撤退することになったけどな
ルノーに敵わなくなって涙目で撤退することになったけどな
エンジンだけで走ってたんだw
700 ：音速の名無しさん：2011/07/03(日) 23:02:35.61 ID:V6vOAzl40
ベネトン時代のピケのギャラ（歩合制）って
１ポイント、１０万ドルだっけ？
その年、２勝してるから結構儲けてたのかな？
１ポイント、１０万ドルだっけ？
その年、２勝してるから結構儲けてたのかな？
>>700
その年のアメリカ横断ウルトラクイズの決勝の問題にも使われていた。
「今年、1ポイント１０万ドルの歩合制契約を結んだF1ドライバーは誰？」とかいう問題で。
だから、1ポイント10万ドルで正しいと思う。
その年のアメリカ横断ウルトラクイズの決勝の問題にも使われていた。
「今年、1ポイント１０万ドルの歩合制契約を結んだF1ドライバーは誰？」とかいう問題で。
だから、1ポイント10万ドルで正しいと思う。
>>686
まあ本社の財務までひっくるめてレースに青天井で予算垂れ流すようなおめでたい会社を除いては
レース部門と本社が別の方向を向いてて「いかに理由付けて、あるいはだまくらかしてでも予算取ってくるか、
もしくはレース活動そのものの正当性を主張するか」みたいなのはどこの会社でもあることだろうと。
…だから例えば市販車とはほぼ共通性のない（しいて言えば一部車種とはベースエンジンを共有してたとしても）
スポーツプロトタイプカーに市販車っぽい名前とか外装部品とかを付けたりとかry
まあ本社の財務までひっくるめてレースに青天井で予算垂れ流すようなおめでたい会社を除いては
レース部門と本社が別の方向を向いてて「いかに理由付けて、あるいはだまくらかしてでも予算取ってくるか、
もしくはレース活動そのものの正当性を主張するか」みたいなのはどこの会社でもあることだろうと。
…だから例えば市販車とはほぼ共通性のない（しいて言えば一部車種とはベースエンジンを共有してたとしても）
スポーツプロトタイプカーに市販車っぽい名前とか外装部品とかを付けたりとかry
>>702
何を言いたいのか分からない
何を言いたいのか分からない
>>701
F1ネタがクイズで出題されるなんて…時代ですなぁ（遠い目
F1ネタがクイズで出題されるなんて…時代ですなぁ（遠い目
>>699
ホンダ的には撤退した年よりも翌年バランス良くなって
活き活きとしてるセナを見た時の方がショックだったみたいだが
そんなにマシンバランス崩してたのかと
まあティレル020もそうだったんだけど
ホンダ的には撤退した年よりも翌年バランス良くなって
活き活きとしてるセナを見た時の方がショックだったみたいだが
そんなにマシンバランス崩してたのかと
まあティレル020もそうだったんだけど
>>703
あぁ、だから「マツダだって要はそのときマツダ本社側とマツダスピードで別の方向向いてたんだろ」
てこと。
フォードとかですら歴史上は結構そういうレース部門と本社経営陣とか財務とかの綱引きあるし。
あぁ、だから「マツダだって要はそのときマツダ本社側とマツダスピードで別の方向向いてたんだろ」
てこと。
フォードとかですら歴史上は結構そういうレース部門と本社経営陣とか財務とかの綱引きあるし。
708 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/04(月) 00:36:05.69 ID:qWjj2uFV0
フォードはUS フォードと欧州フォードでも別物。
マツダの場合ロータリーエンジンという独自仕様だから
もともとレシプロエンジンとフェアなレギュレーションなんてないに等しい
ホンダの場合今よりずっとF1の予算規模が少なかった時代に
莫大な金を使ってターボとNAの両面作戦をやった
もともとレシプロエンジンとフェアなレギュレーションなんてないに等しい
ホンダの場合今よりずっとF1の予算規模が少なかった時代に
莫大な金を使ってターボとNAの両面作戦をやった
711 ：音速の名無しさん：2011/07/04(月) 02:30:55.52 ID:+SWzhyGtO
グループCはロータリーエンジンでもフェアに戦えるカテゴリーだったがマツダはw
712 ：音速の名無しさん：2011/07/04(月) 04:24:40.43 ID:9+tlq+A60
昔から継続的にやってた、ってのはそれほどまでに影響するのよ
ホンダも60年代にF1やってた、ってのはF1内政治に微妙に影響してる
ポルシェと同等かそれ以上くらいには影響力は持ってる
ホンダも60年代にF1やってた、ってのはF1内政治に微妙に影響してる
ポルシェと同等かそれ以上くらいには影響力は持ってる
713 ：音速の名無しさん：2011/07/04(月) 04:28:24.56 ID:9+tlq+A60
実際のところ不振のBARのマネージャーにリチャーズ斡旋したのはバーニーだし
リチャーズの腰ぎんちゃくだったニック・フライがBAR→HRF1を掌握したときに、ホンダに助け舟出した
（彼に失格・出場停止の全責任負わせて首にするように仕向けた）のもそれらしい。
リチャーズの腰ぎんちゃくだったニック・フライがBAR→HRF1を掌握したときに、ホンダに助け舟出した
（彼に失格・出場停止の全責任負わせて首にするように仕向けた）のもそれらしい。
716 ：音速の名無しさん：2011/07/04(月) 07:57:06.25 ID:9+tlq+A60
マツダスピードは元々、マツダオート東京という一ディーラーの課外活動
その大ボスが大橋氏と寺田氏。
しかも最初はシグマオートモーティブ（サード）が乗せるエンジン無いというので供給したのが始まり
どんどん大きくなってくうちにマツダ本社も無視できなくなってコミットした
そんな経緯があるから元々本社とは空気が違う。
だから本社と大橋氏の考えが違うのは当たり前
その大ボスが大橋氏と寺田氏。
しかも最初はシグマオートモーティブ（サード）が乗せるエンジン無いというので供給したのが始まり
どんどん大きくなってくうちにマツダ本社も無視できなくなってコミットした
そんな経緯があるから元々本社とは空気が違う。
だから本社と大橋氏の考えが違うのは当たり前
ま、何らかのうまい交渉が行われたのはあまり疑いの余地もないけどね
でないと確かあの年ってもともとロータリー禁止のはずじゃなかったっけ
そこを出場できるように持っていったってのは交渉した人の手柄
でないと確かあの年ってもともとロータリー禁止のはずじゃなかったっけ
そこを出場できるように持っていったってのは交渉した人の手柄
>>715
830kgの妥協案を呑ませることに成功したのは主に大橋さん（は確か最後までマツダスピードの人よね？）と
旧友トムが仕掛けた話だったと思ってたけど、あれに本社サイドの人も本格的に噛んでたの？
757以降の車両開発そのものには本社サイドが少しずつ関与を深めていってた記憶はあるんだけど。
830kgの妥協案を呑ませることに成功したのは主に大橋さん（は確か最後までマツダスピードの人よね？）と
旧友トムが仕掛けた話だったと思ってたけど、あれに本社サイドの人も本格的に噛んでたの？
757以降の車両開発そのものには本社サイドが少しずつ関与を深めていってた記憶はあるんだけど。
FISA相手に830kgで出場する為のロビー活動したのは大橋さんとジャッキー・イクスだよ
マツダ本社はノータッチ
マツダ本社はノータッチ
使途不明金数十億
ま
使って勝てただけいいんじゃないの
ということでスレの流れそろそろ戻さない?
カフィはあのときフットワークに行ってなければもう少し長く残れたんだろうか?
素行に問題アリとかどっかで見た気もするけど
使って勝てただけいいんじゃないの
ということでスレの流れそろそろ戻さない?
カフィはあのときフットワークに行ってなければもう少し長く残れたんだろうか?
素行に問題アリとかどっかで見た気もするけど
722 ：音速の名無しさん：2011/07/04(月) 21:53:01.63 ID:oytJZ8yz0
素行に問題あったのはガショーじゃ？
大橋会長がフットワークポルシェのキャップをくれて、目の前でカフィとミケーレがサインしてくれた。
俺の宝物だけど誰も羨ましがってくれないよ。
俺の宝物だけど誰も羨ましがってくれないよ。
ミケーレ！ めちゃうらやましいよ＾＾
大切に保存してね
大切に保存してね
>>723
一生の宝だろうｊｋ…
一生の宝だろうｊｋ…
アルボレートまだ若手時代に日本に来たときにすごく親切にしてくれた宿を覚えていて
Ｆ1で有名になったあと、もっといいホテルに泊まれるのにわざわざそのときの古い宿にスタッフ連れて泊まりに行った
ほんとかはしらんけどこのエピソード聞いて心が和んだ
Ｆ1で有名になったあと、もっといいホテルに泊まれるのにわざわざそのときの古い宿にスタッフ連れて泊まりに行った
ほんとかはしらんけどこのエピソード聞いて心が和んだ
Labbat'sとCanonのスポンサードも復活させなきゃいかんな
ティレル・ルノーの復活は・・・ないか
モタスポでも野球とかみたいに復刻版ボディとかやればいいのに
枕は赤と白、フェラは黒ウイング、ロータスは真っ黄色とかね
枕は赤と白、フェラは黒ウイング、ロータスは真っ黄色とかね
ルノー、供給チーム多すぎじゃね？
>>730
ロータスの復刻版ならJPSカラーかブリティッシュグリーンだろ・・・あれ、今やってるじゃないかｗ
ロータスの復刻版ならJPSカラーかブリティッシュグリーンだろ・・・あれ、今やってるじゃないかｗ
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw12c.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw13b_Renault_Boutsen_Silverstone.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw14b_Renault_Patrese_Suzuka.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw15c_Renault_Prost_Kyalami.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw16_Renault_Senna_Aida.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw17_Renault_Coulthard_Montreal.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw19_Renault_Villeneuve_Jerez.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw13b_Renault_Boutsen_Silverstone.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw14b_Renault_Patrese_Suzuka.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw15c_Renault_Prost_Kyalami.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw16_Renault_Senna_Aida.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw17_Renault_Coulthard_Montreal.jpg
http://f1vietnam.com/forum/images/modimages/cars/williams/fw19_Renault_Villeneuve_Jerez.jpg
735 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/05(火) 00:43:09.08 ID:IUGcQx3t0
>>730
フェラーリのウィングはシルバーメッキだな(メッキじゃないけど)
フェラーリのウィングはシルバーメッキだな(メッキじゃないけど)
ルノーって『エンジン規定延期なら辞める』ってゴネてたが・・・・
ただのユスリか？
ただのユスリか？
交渉ってのはそういうもんだ
絶対反対を叫びつつ裏で試作を進めてたりとかな
絶対反対を叫びつつ裏で試作を進めてたりとかな
アルバ社みたい
739 ：音速の名無しさん：2011/07/05(火) 20:06:14.84 ID:76XsrRFZO
ルノーがやめてくれればよかったのになぁ
それより直４を押し通して、１回くらい本当にフェラーリが撤退してくれた方が
アウディきてください
>>723
>>724
カメだけど、大事にするよ。二人とも物静かだけど凄く丁寧にファンに接してたのが印象的だった。
ミケーレは俺の中ではエンツォが認めた最後のイタリア人フェラーリドライバーっていうイメージで古き良きF1の象徴的ドライバーだなあ。
>>724
カメだけど、大事にするよ。二人とも物静かだけど凄く丁寧にファンに接してたのが印象的だった。
ミケーレは俺の中ではエンツォが認めた最後のイタリア人フェラーリドライバーっていうイメージで古き良きF1の象徴的ドライバーだなあ。
Water!Water!!
フランク・ウィリアムズは、この時代の復活劇を再現させたいんだろうが、
まあ、無理だよね。
BMWで失敗、トヨタで失敗、コスワースはポイ捨て。
車体を作る方も、これじゃやり難くて仕方が無いだろうな。
まあ、無理だよね。
BMWで失敗、トヨタで失敗、コスワースはポイ捨て。
車体を作る方も、これじゃやり難くて仕方が無いだろうな。
なにより肝心の技術部門がガタガタだからねぇ。
育っちゃあ引き抜かれるを繰り返した挙げ句、彼等の解決策は「育てない」だからね
特定の人間に比重を置かない設計スタイルは余程、目を配らないと方向性がブレるし
育っちゃあ引き抜かれるを繰り返した挙げ句、彼等の解決策は「育てない」だからね
特定の人間に比重を置かない設計スタイルは余程、目を配らないと方向性がブレるし
予算不足だろ。BMW時代はそこそこ戦えてたわけだし、トヨタのころはトヨタチームのついででしかなかった
金があったらレッドブルみたいなジュース屋でもなんとかなるわけで
金があったらレッドブルみたいなジュース屋でもなんとかなるわけで
せめてシャブ屋と
麻薬やってる奴はクズ(元ビートルズのメンバーを省く)
洋楽はビートルズしか知らない10代ゆとり信者かよ
>>749
ジム・モリソンはダメなのかよ
ジム・モリソンはダメなのかよ
マラドーナはネ申
リアムなんか今じゃ朝6時に起きてランニングして
子ども学校に送ってるんだから
薬って人それぞれだなと思う
子ども学校に送ってるんだから
薬って人それぞれだなと思う
バーニー（現バッド・ルーテナント）なんかも歌上手くなってるもんな。
最近どうでもいい脱線多いね、このスレ
S･モデナはもっと結果残せてもよかったと思うんだけど、
何が足りなかったんだろう
マルティニみたいに英語苦手だったりしたのか?
S･モデナはもっと結果残せてもよかったと思うんだけど、
何が足りなかったんだろう
マルティニみたいに英語苦手だったりしたのか?
最近、さんざん語り尽くされた話をループする奴多いね、このスレ
757 ：音速の名無しさん：2011/07/07(木) 10:20:10.16 ID:1G4YzOlyO
>>７５０ ストーンズもニルヴァーナも、って言うか海外のロックミュージシャンのほとんど全員が麻薬やってることぐらい知ってる、俺はモタスポ板に書き込んでる人はあまりビートルズが麻薬やってたことを知らないと思っただけ
>>755
モデナは92年にジョーダンに移籍してしまったのが最大の失敗だろうなぁ。
もし92年もティレルで走っていたら
「苦しいチーム状態で健闘したドライバー」という、
ちょうどこの年のチェザリスのような評価を受けたかもしれない。
そして93年にはウイリアムズやマクラーレンあたりのトップチームのシートに空きが出た。
もし92年にある程度の成績を残したなら、
これらのシートを得られる可能性があったのではないだろうか。
モデナは92年にジョーダンに移籍してしまったのが最大の失敗だろうなぁ。
もし92年もティレルで走っていたら
「苦しいチーム状態で健闘したドライバー」という、
ちょうどこの年のチェザリスのような評価を受けたかもしれない。
そして93年にはウイリアムズやマクラーレンあたりのトップチームのシートに空きが出た。
もし92年にある程度の成績を残したなら、
これらのシートを得られる可能性があったのではないだろうか。
>>755
川井によると、中学年でも文法の誤りを指摘できるほど英語力は酷かったらしい。
マクラーレン イズ モアパワー って言ってたそうな。
ちなみに古舘には
暗いイタリア人
ラテンのスピードおたく
って言われてたね。
川井によると、中学年でも文法の誤りを指摘できるほど英語力は酷かったらしい。
マクラーレン イズ モアパワー って言ってたそうな。
ちなみに古舘には
暗いイタリア人
ラテンのスピードおたく
って言われてたね。
モデナといえば「ウオーター！！」
でメカニックがボトルを
でメカニックがボトルを
>>762
あの年のホンダV10が壊れたのは確かモナコだけじゃなかったっけ？
シーズン終了後のケン・ティレルのインタビューで
「ホンダV10の信頼性は高かったが唯一出たトラブルがモナコGPだった」
って話が記憶にあるんだけど・・・
モデナはあんまり体力がないからレース後半にバテてオーバーレブが増えるのはありそうだけど
RA101Eはベルガーによって（別な意味で）鍛え上げられたのでオーバレブ耐性が他のエンジンに比べると
異常に強いらしいのだけど・・・w
あの年のホンダV10が壊れたのは確かモナコだけじゃなかったっけ？
シーズン終了後のケン・ティレルのインタビューで
「ホンダV10の信頼性は高かったが唯一出たトラブルがモナコGPだった」
って話が記憶にあるんだけど・・・
モデナはあんまり体力がないからレース後半にバテてオーバーレブが増えるのはありそうだけど
RA101Eはベルガーによって（別な意味で）鍛え上げられたのでオーバレブ耐性が他のエンジンに比べると
異常に強いらしいのだけど・・・w
そもそもモデナのデビューレースのリタイア原因が体力消耗だか疲労困憊だかというものだったような
あの時から「大丈夫かコイツ?」って思ってたｗ
あの時から「大丈夫かコイツ?」って思ってたｗ
765 ：音速の名無しさん：2011/07/08(金) 00:34:19.02 ID:36q4WR9Z0
>>764
パトレーゼの代わりに乗った87オーストラリアか。
パトレーゼの代わりに乗った87オーストラリアか。
瞬間的に速さを見せるが持続力に欠ける
モデナの他にはカペリにもそんな面があったな
モデナの他にはカペリにもそんな面があったな
91年モンツァで
マンセルがセナをアスカリシケインで
オーバーテイクした瞬間に
後ろでモデナが煙出した記憶があるが
あれはエンジントラブルか？
マンセルがセナをアスカリシケインで
オーバーテイクした瞬間に
後ろでモデナが煙出した記憶があるが
あれはエンジントラブルか？
768 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/08(金) 00:43:31.50 ID:/cQnjdkP0
>>766
んー…カペリとは質か異なると感じるが
んー…カペリとは質か異なると感じるが
カペリとフレンツェンの印象が重なって仕方がない
モデナは91年ベルギーの6位走行中のリタイアもエンジントラブルだったような・・・。
93年にマクラーレンやウイリアムズは難しいにしても、
ロータスやリジェ、あるいは新興のザウバーあたりなら
92年にティレルでそこそこの成績を残したら
モデナは移籍できたかもしれない。
フェラーリというのも考えたが、
カペリで懲りているだろうからモデナ抜擢は無いと思い、
考慮はしていない。
93年にマクラーレンやウイリアムズは難しいにしても、
ロータスやリジェ、あるいは新興のザウバーあたりなら
92年にティレルでそこそこの成績を残したら
モデナは移籍できたかもしれない。
フェラーリというのも考えたが、
カペリで懲りているだろうからモデナ抜擢は無いと思い、
考慮はしていない。
モデナじゃペーター・ザウバーとの面接で落とされるんじゃないか。トラ同様
ポジションしんどいとか抜けないからかんたんにクラッチ切られてエンジン壊されてたな
テレメトリないからばれないつもりでも負荷かからなくてオーバーレブさせると
わかるところがあったらしい 今じゃ考えられないな
テレメトリないからばれないつもりでも負荷かからなくてオーバーレブさせると
わかるところがあったらしい 今じゃ考えられないな
モデナって９２年終了後、ハートエンジンのテストしてたよね。
鈴鹿・豪州と結果を残した後だったのでその時はジョーダンに残ると思ったな。
でも９３年はどこのチームの候補にも挙がらず・・
他の無数の中堅ドラとともにザウバー監督の脳内リストにはあったらしいけど。
実力あるけどスポンサーないから上位とか金あるチームに行けなきゃ撤退やむなしだけど、
でもＦ１と関係ないアンドレッティ、ギャラの安さで採用のヒル、限界だったパトレーゼ、
札付き男ザナルディよりはモデナが上位チームに相応しいのは当時を知ってる誰もが分かってたはず。
本来のＦ１常連がＦ１に出ないから、インディとハコも注目されてたよね。９３年以降は。
鈴鹿・豪州と結果を残した後だったのでその時はジョーダンに残ると思ったな。
でも９３年はどこのチームの候補にも挙がらず・・
他の無数の中堅ドラとともにザウバー監督の脳内リストにはあったらしいけど。
実力あるけどスポンサーないから上位とか金あるチームに行けなきゃ撤退やむなしだけど、
でもＦ１と関係ないアンドレッティ、ギャラの安さで採用のヒル、限界だったパトレーゼ、
札付き男ザナルディよりはモデナが上位チームに相応しいのは当時を知ってる誰もが分かってたはず。
本来のＦ１常連がＦ１に出ないから、インディとハコも注目されてたよね。９３年以降は。
774 ：音速の名無しさん：2011/07/08(金) 16:45:25.41 ID:wJCyUV6KO
ホントにモデナが速かったらシートを失うことはないだろ
ティレルのくせにモナコで二位にきたり、所々で目立ってたから期待してるのかもしれないが、
例えば、本物のトップドライバーが乗ってたらポールだったかもしれないしね
確定診断はトップドライバーのチームメートにならないとできない
ティレルのくせにモナコで二位にきたり、所々で目立ってたから期待してるのかもしれないが、
例えば、本物のトップドライバーが乗ってたらポールだったかもしれないしね
確定診断はトップドライバーのチームメートにならないとできない
775 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/08(金) 17:10:08.08 ID:/cQnjdkP0
> 本来のＦ１常連がＦ１に出ないから、インディとハコも注目されてたよね。９３年以降は。
そこまで大層な存在じゃないだろ
そこまで大層な存在じゃないだろ
複数回タイトルとった人と張り合ったことのある人のチームメイトではあった……
ピケにやる気がなかったのか、車そのものの限界だったのかしらんが、案外見劣りしなかったよなあ中嶋
ピケにやる気がなかったのか、車そのものの限界だったのかしらんが、案外見劣りしなかったよなあ中嶋
ロータス101を「雨の日は速い」て分析してたし続く102（これには中嶋は乗ってないけど）の様子も見ると
この頃のロータスは多分剛性とかグリップ感とかのあんまりないヘナヘナしたクルマで
ドライコンディションでも雨の中走ってるような感じだったのかも？
99Tはダウンフォースを上手く得られる構造じゃなかったせいか最高速だけ妙に伸びたらしいけどw
この頃のロータスは多分剛性とかグリップ感とかのあんまりないヘナヘナしたクルマで
ドライコンディションでも雨の中走ってるような感じだったのかも？
99Tはダウンフォースを上手く得られる構造じゃなかったせいか最高速だけ妙に伸びたらしいけどw
８７年 セナが２勝上げてシリーズ３位になったのに対して、いくら参戦初年度と言っても表彰台すら上がれない中嶋に幻滅した
中嶋父はF1に上がるのが遅すぎたんだよ
せめてアグリか右京みたいに30手前あたりで行けてれば
せめてアグリか右京みたいに30手前あたりで行けてれば
中嶋がF1にデビューしたのは30代半ばだっけ？
そんな歳にもなって
1000馬力のエンジン積んだマシンで
4GものコーナリングGに耐えながら
ドグ式のマニュアルミッション操作してたんだから
それだけですげーと思っちゃうが
そんな歳にもなって
1000馬力のエンジン積んだマシンで
4GものコーナリングGに耐えながら
ドグ式のマニュアルミッション操作してたんだから
それだけですげーと思っちゃうが
>>780
その頃、トールマンに金を払えてたとしても、セナのチームメイトだった訳だが・・・
その頃、トールマンに金を払えてたとしても、セナのチームメイトだった訳だが・・・
783 ：音速の名無しさん：2011/07/08(金) 22:57:30.13 ID:zXyOYbwU0
アルボレートって事故死してたんだ。
知らなんだ。
知らなんだ。
>>763
>>767
>>770
スパでもモンツァでも派手にブローさせてた。
あのホンダV10は、ベルガーでもブローしなかったのに。
スパの時は、中嶋さんがコースアウトした後だったので、白井PLのがっかりした顔のアップ映像が印象的だった。
>>776-777
89年の中嶋さんは、本当にいいレースがいっぱいあったんだよね。
F1でのベストシーズンは、89年と言ってもいいかもしれない。
>>767
>>770
スパでもモンツァでも派手にブローさせてた。
あのホンダV10は、ベルガーでもブローしなかったのに。
スパの時は、中嶋さんがコースアウトした後だったので、白井PLのがっかりした顔のアップ映像が印象的だった。
>>776-777
89年の中嶋さんは、本当にいいレースがいっぱいあったんだよね。
F1でのベストシーズンは、89年と言ってもいいかもしれない。
アレジが大好きでした
ゴクミと出会う前の
ゴクミと出会う前の
>>784
フェニックスでは序盤からポンポンと順位を上げたが、１０位走行中スロットルワイヤーが切れるという
マイナートラブルでリタイヤ、トラブルフリーで完走出来ていれば４位。
イギリスはラジエーターに捨てバイザーが絡んでオーバーヒート、終盤ペースダウンを余儀なくされ８位。５位をフイにする。
ドイツはセッティングが決まって攻めまくりオーバーテイクショーも終盤ワーウィックと絡みスピンアウト、６位をフイにする。
ポルトガルはほぼ最下位から怒涛の追い上げもあと一歩及ばず７位。
こんな所かな。結果的には８７年が一番ポイントを稼いでるけど、予選はＤＮＱだった２レースを除けば
内容、結果共に断然上だし、８９年は８８年以上に戦闘力が落ちたが、より攻めたレースが多かったと思う。
フェニックスでは序盤からポンポンと順位を上げたが、１０位走行中スロットルワイヤーが切れるという
マイナートラブルでリタイヤ、トラブルフリーで完走出来ていれば４位。
イギリスはラジエーターに捨てバイザーが絡んでオーバーヒート、終盤ペースダウンを余儀なくされ８位。５位をフイにする。
ドイツはセッティングが決まって攻めまくりオーバーテイクショーも終盤ワーウィックと絡みスピンアウト、６位をフイにする。
ポルトガルはほぼ最下位から怒涛の追い上げもあと一歩及ばず７位。
こんな所かな。結果的には８７年が一番ポイントを稼いでるけど、予選はＤＮＱだった２レースを除けば
内容、結果共に断然上だし、８９年は８８年以上に戦闘力が落ちたが、より攻めたレースが多かったと思う。
ホンダエンジン載っけてないほうが好走が多かった中嶋
それだけ当時のF1が怪物だったってことかもしれん
789 ：音速の名無しさん：2011/07/09(土) 11:43:49.48 ID:8nZaJSSzO
↑お前、レース漫画の読みすぎだろ（笑）
チームに余裕が無い場合は扱いやすいエンジンの方が吉と出る方が多い
って事かもね
って事かもね
コーナリング速度とかを比較すると、今のマシンよりシャーシやタイヤの性能では相当劣りそうだし
そこに大馬力かけるわけだからね
そこに大馬力かけるわけだからね
今のほうがタイムが速いんだとしたら
それは主にコーナーリングスピードじゃなくて最高速のほうで得られてる分なのではなくて？
それは主にコーナーリングスピードじゃなくて最高速のほうで得られてる分なのではなくて？
この当時のＱタイヤが今のミディアムタイヤと同じ性能でライフが長い
タイヤの発展は本当に異常だよなあ
ガソリンも凄まじいけど
ガソリンも凄まじいけど
横浜（鶴見）のＦポン関連のイベントで中嶋悟が出演するというので行って
みました。富士ＳＷの思い出と聞かれて「俺の思い出古いのばっかだから」
みたいな感じでちょっと困った感じでグラチャンの優勝を挙げたり、プレゼ
ントのかかったじゃんけん大会で五回連続グー出して最後にチョキを出して
生き残っていた参加者一気に壊滅させたり昭和の楽しいオヤジさんという
感じの人でした
みました。富士ＳＷの思い出と聞かれて「俺の思い出古いのばっかだから」
みたいな感じでちょっと困った感じでグラチャンの優勝を挙げたり、プレゼ
ントのかかったじゃんけん大会で五回連続グー出して最後にチョキを出して
生き残っていた参加者一気に壊滅させたり昭和の楽しいオヤジさんという
感じの人でした
エンジンのシャーシエアロダイナミクスもこの三年ぐらいで違うものになった気がした
デザイナーの”こうじゃないかなぁ”の気分があったけど今はひとかけらも無い
デザイナーの”こうじゃないかなぁ”の気分があったけど今はひとかけらも無い
今更ながらコローニの個人スポンサーの解読に挑戦してるんだが
全10区画中、左サイドポンツーンの4区画（400人分）は行けそうだけど他が絶望的
誰か良い資料を持ってはいないだろうか
ちなみに今持ってる資料は
F1速報、F1グランプリ特集、オートスポーツ、レーシングオン、GPX、GPS（増刊、グラ特以外は総集編含）
オートテクノ、AUTOCOURSE年鑑、名レース100選、他
全10区画中、左サイドポンツーンの4区画（400人分）は行けそうだけど他が絶望的
誰か良い資料を持ってはいないだろうか
ちなみに今持ってる資料は
F1速報、F1グランプリ特集、オートスポーツ、レーシングオン、GPX、GPS（増刊、グラ特以外は総集編含）
オートテクノ、AUTOCOURSE年鑑、名レース100選、他
ターボ復活で
ミスファイアリングシステムの音も復活するのかな？
ミスファイアリングシステムの音も復活するのかな？
当時のターボエンジンにアンチラグなんて付いてたっけ?
給油がない以上燃費悪化を嫌って付かないんじゃねーのかな
給油がない以上燃費悪化を嫌って付かないんじゃねーのかな
ただのバックタービン音じゃないのかね
805 ：音速の名無しさん：2011/07/13(水) 23:32:39.53 ID:qE2HkDSD0
>>804
予選速いレースもあったからね。
予選速いレースもあったからね。
806 ：音速の名無しさん：2011/07/13(水) 23:41:23.92 ID:UN+gM9+NO
火花を飛ばしながら走るＦ１マシンが懐かしいなぁ…。
807 ：音速の名無しさん：2011/07/14(木) 06:20:31.64 ID:nZgpErimO
87年あたりは火花激しいよな
なぜかマクラーレンだけないけど
なぜかマクラーレンだけないけど
808 ：音速の名無しさん：2011/07/14(木) 06:58:30.00 ID:u2efQHupO
2014年からのターボ復活は、どんなエキゾーストノートになる？
誰か教えて。
80年代の野太い音
今のV8に近い音
安っぽい音
など。。。
誰か教えて。
80年代の野太い音
今のV8に近い音
安っぽい音
など。。。
>>807
ロータスはアクティブ付けてるからそもそも底擦る状況がほとんど無いのと
ウィリアムズはライドハイト付けたから（直線では車高上げて空気抵抗とか底擦りの摩擦抵抗＆衝撃を減らしてる？）
とかいうことかなぁ。
扶桑社の87年版F1イヤーブックの鈴鹿ピットFM再録によれば鈴鹿の予選でのアルボレートも凄かったそうだけど。
ロータスはアクティブ付けてるからそもそも底擦る状況がほとんど無いのと
ウィリアムズはライドハイト付けたから（直線では車高上げて空気抵抗とか底擦りの摩擦抵抗＆衝撃を減らしてる？）
とかいうことかなぁ。
扶桑社の87年版F1イヤーブックの鈴鹿ピットFM再録によれば鈴鹿の予選でのアルボレートも凄かったそうだけど。
テオ・ファビとかモレノとか、結構ツルッパゲのドライバーいたなw
ホンダ１３５０馬力とか言っても
決勝じゃ８５０馬力ぐらいじゃなかったけ？
決勝じゃ８５０馬力ぐらいじゃなかったけ？
ターボ最終の頃は680とか610とかだった気がするが、まあそれはおいといて
燃料残ってったらブースト上げられるんだから、結晶全部は無理でも
オーバーテイクのときにフルパワーとかはできたんでは？
燃料残ってったらブースト上げられるんだから、結晶全部は無理でも
オーバーテイクのときにフルパワーとかはできたんでは？
>>808
排気の仕組次第でどうにでもなりそうな気がするけどねぇ、どうなるもんだか
排気の仕組次第でどうにでもなりそうな気がするけどねぇ、どうなるもんだか
取り回しとか爆発タイミングとかについてチームの自由に任せるなら
（それはモータースポーツにおいてはまあ自然なこと）それぞれの考え方で一番性能が出る手法になって
それに沿った音になるだろうし、
オーガナイザー側で「こういうのがF1らしい良い音だ」ってのがあるなら
それに沿って縛りをかけちゃうっていうことになるだろうね。
意外とチャンプカーのホンダエンジンみたく位相同爆で「ドロドロドロドロ…」て音だったりしてw
（それはモータースポーツにおいてはまあ自然なこと）それぞれの考え方で一番性能が出る手法になって
それに沿った音になるだろうし、
オーガナイザー側で「こういうのがF1らしい良い音だ」ってのがあるなら
それに沿って縛りをかけちゃうっていうことになるだろうね。
意外とチャンプカーのホンダエンジンみたく位相同爆で「ドロドロドロドロ…」て音だったりしてw
過給に関する制限は、まだ決まってないんだよね？
このスレのみなさんには常識かもしれんが、８８年のホンダって
マクラーレンとロータスに全く同じエンジン供給してたんだな。
最近、セナの本読んで知った。あんだけ成績が分かれたのは、
エンジンの差が大きいと思ってたけど、マクラとロータスの差だったのね。
マクラーレンとロータスに全く同じエンジン供給してたんだな。
最近、セナの本読んで知った。あんだけ成績が分かれたのは、
エンジンの差が大きいと思ってたけど、マクラとロータスの差だったのね。
シェルの専用配合（添加物てんこ盛りは、まだ先の事）油脂と
エルフの汎用品
の差も大きいかと。数十馬力＆エンジンへのダメージが違ったそうで
エルフの汎用品
の差も大きいかと。数十馬力＆エンジンへのダメージが違ったそうで
88年のエルフには不純物が混じってることもあったらしい。
確かフジの総集編で言ってた。
確かフジの総集編で言ってた。
イギリスのシルバーストーン、コースレイアウトをここまで何回も変更するコースも珍しいね。
スレタイ当時からほとんど変わってないのは鈴鹿くらいかな？
モナコでさえもプールサイドシケインやピットロードが大きく変わったしさ。
モナコでさえもプールサイドシケインやピットロードが大きく変わったしさ。
>>804
>>フランス…シートが外れる
レース後、６位のナニーニが７位の中嶋に
ナニーニ「お前俺を抜けたはずなのに、なぜ抜かなかった？」
中嶋「シート外れちゃって・・・」
ナニーニ「・・・（ありえねートラブルだろ）」
>>フランス…シートが外れる
レース後、６位のナニーニが７位の中嶋に
ナニーニ「お前俺を抜けたはずなのに、なぜ抜かなかった？」
中嶋「シート外れちゃって・・・」
ナニーニ「・・・（ありえねートラブルだろ）」
ロータス100Tはシーズン中にレイトンマーチ風のウイング翼端板やディフューザー導入したり
ホイールベースの延長してみたりと色々やってみたがクルマが根本的に駄目だった
個人的に形は好きだ
http://www.comel.or.jp/~caffi/image/nakajima_88.jpg
ホイールベースの延長してみたりと色々やってみたがクルマが根本的に駄目だった
個人的に形は好きだ
http://www.comel.or.jp/~caffi/image/nakajima_88.jpg
100Tまで97Tの焼き直し状態が続いたのが痛い
フランクダーニーの１０１は大胆に変わったけど見るからにバランス悪かったな～
827 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/14(木) 23:27:33.50 ID:gqwmQmfx0
828 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2011/07/14(木) 23:30:26.50 ID:NrPs8nYf0
>>827
ドゥカルージュのことか？？？
ドゥカルージュのことか？？？
829 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/14(木) 23:53:42.99 ID:gqwmQmfx0
あれ？
何気にロータスは資金難だったからなぁ
桜井氏の著書によると、ホンダがロータスにエンジン供給の際、セナが「実はロータスにはあまりお金が無いんだ」
と、語ってる。
設備も古かったし、アクティブの開発費に時間と金が掛かって他にあんまし力入れられなかったのかも
桜井氏の著書によると、ホンダがロータスにエンジン供給の際、セナが「実はロータスにはあまりお金が無いんだ」
と、語ってる。
設備も古かったし、アクティブの開発費に時間と金が掛かって他にあんまし力入れられなかったのかも
当時のロータスでは、誰がやっても結果は大して違わなかっただろうけど
>>823
88年のターボマシンが美しいってのもあるね。
88年のターボマシンが美しいってのもあるね。
>>826
まあ例えばレイナードのF3000なんかも90Dと91Dで見た目全然違うけど
ミッションは90Dから92Dまででキャリーオーバーだったわけで…。
その次はシーケンシャルになった93Dからフォーミュラニッポンの規定変わる前の最後の98Dまでずっと一緒。
…問題はV6ターボエンジンとV8NAっていう全然違うようなエンジンになったのに
ミッションとか一緒でいいのかってことかw
まあ例えばレイナードのF3000なんかも90Dと91Dで見た目全然違うけど
ミッションは90Dから92Dまででキャリーオーバーだったわけで…。
その次はシーケンシャルになった93Dからフォーミュラニッポンの規定変わる前の最後の98Dまでずっと一緒。
…問題はV6ターボエンジンとV8NAっていう全然違うようなエンジンになったのに
ミッションとか一緒でいいのかってことかw
いや、ミッションは変わってるでしょ。エンジン側の取り付け部分が違うんだから。
ケースのアーム取り付け位置なんかを同じにしておけば、前車のパーツを流用出来るって事じゃないの
ケースのアーム取り付け位置なんかを同じにしておけば、前車のパーツを流用出来るって事じゃないの
835 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/15(金) 10:47:54.01 ID:U+lbZ9H80
ベルハウジングというパーツがあってだな（ry
ウォーター事件はLD(legendsも)だと遠景ではあるがクルーが水を差し出すシーンが映ってたりするw
そういえばケンおじさんは亡くなってずいぶん経つけど息子のボブ・ティレル
って今なにやっているんだろう…ティレルだってネームバリューはそれなりに
あるチームだと思うんだけど
って今なにやっているんだろう…ティレルだってネームバリューはそれなりに
あるチームだと思うんだけど
→BAR→ホンダ→メルセデスだよなあ、チームは
人のほうはどうなってるか知らないけど
人のほうはどうなってるか知らないけど
>>839
美空ひばりの息子みたいに版権管理…とか？
美空ひばりの息子みたいに版権管理…とか？
BARは基本的に参戦権目的だったのでファクトリーは別に建てた
旧ティレルスタッフはハーベイ氏と共にRA099の開発に加わった人が多かった
そのままホンダのF1プロジェクトに雇用されるハズって目論みも当然あったしね
その後プロジェクトが解体になって人材募集中だったBARに流れた人も居たし
ティレルからスタッフを継続雇用しないBAR許すまじ！なスタッフも居たらしいので
そう言う人は他に流れた。
ティム・デンシャムなんかはベネトンに行ったね
旧ティレルスタッフはハーベイ氏と共にRA099の開発に加わった人が多かった
そのままホンダのF1プロジェクトに雇用されるハズって目論みも当然あったしね
その後プロジェクトが解体になって人材募集中だったBARに流れた人も居たし
ティレルからスタッフを継続雇用しないBAR許すまじ！なスタッフも居たらしいので
そう言う人は他に流れた。
ティム・デンシャムなんかはベネトンに行ったね
ずっと疑問なのは
ティレルのスポーティング・ディレクターで、株も持ってたはずの人が
大金持ちにならなかったのは、どういう事だろう
売却が決まりそうな時点で、ティレル親子はあの人の株を先に買い戻してたんだろうか
ティレルのスポーティング・ディレクターで、株も持ってたはずの人が
大金持ちにならなかったのは、どういう事だろう
売却が決まりそうな時点で、ティレル親子はあの人の株を先に買い戻してたんだろうか
幾らで売却したんだっけ？
株幾ら位持ってたのかな～
数％程度だと大した額にならなかったのかも・・
売却前に「買わない？買わないなら他に売るけども・・・」
って打診したらしいのでわざわざ売却益目的に買い戻したりはしないと思うんだけど・・・
打診された本人は
「ホンダが来るなら関わり続ければ良かったな・・・」
とか言ってたので株を持ち続ける選択肢もあったのかもね
株幾ら位持ってたのかな～
数％程度だと大した額にならなかったのかも・・
売却前に「買わない？買わないなら他に売るけども・・・」
って打診したらしいのでわざわざ売却益目的に買い戻したりはしないと思うんだけど・・・
打診された本人は
「ホンダが来るなら関わり続ければ良かったな・・・」
とか言ってたので株を持ち続ける選択肢もあったのかもね
持ってるのはあくまで中企であって中嶋悟個人ではない、てオチじゃなくて？
アレジは92年結婚してその後あっさり離婚してたが、
もともと合わなかったのか?
もともと合わなかったのか?
もともと籍はいれてないんじゃないの？
>>848
幼馴染だったから合ってたはず。
わざわざ地元でプロストまで呼んで式を挙げたわけだし。
原因はあくまでもアレジが後藤さんになびいたからじゃないかな
>>849
籍は入れてた。だから離婚の際色々あり、後藤さんとは事実婚って形に。
日本の実家に帰ってきたとき、地元商店街でオレの叔父がアレジを見たって。
ちなみに後藤さんは姉のほうが遥かに美人。色黒でもないらしい。
幼馴染だったから合ってたはず。
わざわざ地元でプロストまで呼んで式を挙げたわけだし。
原因はあくまでもアレジが後藤さんになびいたからじゃないかな
>>849
籍は入れてた。だから離婚の際色々あり、後藤さんとは事実婚って形に。
日本の実家に帰ってきたとき、地元商店街でオレの叔父がアレジを見たって。
ちなみに後藤さんは姉のほうが遥かに美人。色黒でもないらしい。
今の国内レーシングで中嶋企画がやたら堅調はのは、ティレル売却益の件もあるんだろうなきっと
中企は開発できる範囲で独自に色々やってるもんね
見た目イコールコンディションに見えるだけに他のチームは切ないわ・・・
逆に言えば針穴的開発しないと勝てないんだろうけど
>>850
アレより美人なのか
すげぇな～
見た目イコールコンディションに見えるだけに他のチームは切ないわ・・・
逆に言えば針穴的開発しないと勝てないんだろうけど
>>850
アレより美人なのか
すげぇな～
しかしGTのエプソンは空気化して久しい・・・
>>852
確かフォーミュラニッポンでタイヤ交換義務化になった時だったか
中企が作業手順とか機材とかをすごく緻密に練ってきてタイヤ交換が凄い早いとかあったじゃない。
この時ピット作業のディレクションしてたのは佐藤浩二さん（元F3000ドライバーのあの人）らしいけど。
そういうのはやっぱりチームの親方が現地で直接「自分の居たところだってそこそこ名のあるチーム、
ましてそれより凄いところが山ほどある」を見てきたからかと。
確かフォーミュラニッポンでタイヤ交換義務化になった時だったか
中企が作業手順とか機材とかをすごく緻密に練ってきてタイヤ交換が凄い早いとかあったじゃない。
この時ピット作業のディレクションしてたのは佐藤浩二さん（元F3000ドライバーのあの人）らしいけど。
そういうのはやっぱりチームの親方が現地で直接「自分の居たところだってそこそこ名のあるチーム、
ましてそれより凄いところが山ほどある」を見てきたからかと。
>>816
4バールで最も熱効率が高くなるように設計されているので燃費走行でもリーンで熱的に苦しくなければブーストは下げない。
基本的には燃調をパワー空燃比よりもリーンにして早めのシフトアップとストレート後半のパーシャルスロットルで調整する。
ホンダの場合は燃調をリーンにしても熱的に苦しくならなかったんだろうね。
4バールで最も熱効率が高くなるように設計されているので燃費走行でもリーンで熱的に苦しくなければブーストは下げない。
基本的には燃調をパワー空燃比よりもリーンにして早めのシフトアップとストレート後半のパーシャルスロットルで調整する。
ホンダの場合は燃調をリーンにしても熱的に苦しくならなかったんだろうね。
なるほど外からの調整では変えられないような部分
（圧縮比とか燃焼室形状とか…当時はバルタイなんかもそうだろうし）で
4バールで走ることを前提にしてあるからブースト落としても
パワーダウンした分に見合うだけ燃費が良くなるわけではない的な。
Cカーでもブーストもミクスチャーも目一杯下げて、なんてやるのはペースカーモードの時だけだし。
（圧縮比とか燃焼室形状とか…当時はバルタイなんかもそうだろうし）で
4バールで走ることを前提にしてあるからブースト落としても
パワーダウンした分に見合うだけ燃費が良くなるわけではない的な。
Cカーでもブーストもミクスチャーも目一杯下げて、なんてやるのはペースカーモードの時だけだし。
関係ないけど、MicroProseのF1チームマネージメントゲームのシリーズが
面白いね。
昔やってた1995年版のGrandPrixManager(J)を引っ張り出してやってたけど、
16年も前のゲームなのに今やっても面白かった。
で、シリーズ最新版(?)の1998年版のGrandPrixWorld(J)をAmazonで買って
さっき届いたんだけど、Win98、WinMeじゃないと動かないよ。
ｱｫｰﾝ
面白いね。
昔やってた1995年版のGrandPrixManager(J)を引っ張り出してやってたけど、
16年も前のゲームなのに今やっても面白かった。
で、シリーズ最新版(?)の1998年版のGrandPrixWorld(J)をAmazonで買って
さっき届いたんだけど、Win98、WinMeじゃないと動かないよ。
ｱｫｰﾝ
互換モードかVPCだな
パトレーゼって
現役引退してからドライブしたF1マシンって
ウィリアムズとホンダだけだっけ？
フェラーリドライブしてるの見てみたいな
現役引退してからドライブしたF1マシンって
ウィリアムズとホンダだけだっけ？
フェラーリドライブしてるの見てみたいな
>>859
互換では動かず、OSがWin7なのでXPパッチも使えず、VPCとVMwareではマウス
が気持ちの悪い動きをするので
結論：100ページあるマニュアルを読んで妄想して遊ぶことにした。
スレ汚し失礼
互換では動かず、OSがWin7なのでXPパッチも使えず、VPCとVMwareではマウス
が気持ちの悪い動きをするので
結論：100ページあるマニュアルを読んで妄想して遊ぶことにした。
スレ汚し失礼
>>861
98かmeのCDを買って、専用機を１台作る
98かmeのCDを買って、専用機を１台作る
>>862
ていうかそれなら要求ハードウェア仕様によるけど
当時物OSの中古機を1台買ってもいいような…。
最近だとメーカーリビルド品の中古とかもあるし
パッチ当てればXPでも動くっていうならそれも割と現実的な選択肢かも？
ていうかそれなら要求ハードウェア仕様によるけど
当時物OSの中古機を1台買ってもいいような…。
最近だとメーカーリビルド品の中古とかもあるし
パッチ当てればXPでも動くっていうならそれも割と現実的な選択肢かも？
98/Me搭載の中古なんて探せば1万で余裕な気もする
完全にスレチ
866 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/07/21(木) 20:52:01.68 ID:BQA8AToA0
test
87年のウィリアムズ。
ピケとマンセルのチーム内軋轢が面白かった。
ホンダがピケ押しでチームがマンセル押し。
スペインGPでピケがタイヤ交換に時間がかかった時に
ジャッキマンが微妙にガッツポーズ取ってたのが印象に残ってる。
ピケとマンセルのチーム内軋轢が面白かった。
ホンダがピケ押しでチームがマンセル押し。
スペインGPでピケがタイヤ交換に時間がかかった時に
ジャッキマンが微妙にガッツポーズ取ってたのが印象に残ってる。
なぜピッコロが？
と思うがマルセイユはエゲレス人だからウィークリーが応援するのは当たり前。
だがダホンダがなぜピケタンを応援したかは分からない。
誰か教えて。
と思うがマルセイユはエゲレス人だからウィークリーが応援するのは当たり前。
だがダホンダがなぜピケタンを応援したかは分からない。
誰か教えて。
869 ：音速の名無しさん：2011/07/22(金) 15:33:16.21 ID:vB5yovSUO
おととい、ＢＳに中嶋悟が出ていたが、
いくらなんでも、モミアゲを短くしすぎだろ（笑）
今宮もモミアゲ短くしすぎのテクノだし、川井はアキバ系オタクの髪型だし、船田はハゲだし
F1関係でまともな髪型はいないのか？
いくらなんでも、モミアゲを短くしすぎだろ（笑）
今宮もモミアゲ短くしすぎのテクノだし、川井はアキバ系オタクの髪型だし、船田はハゲだし
F1関係でまともな髪型はいないのか？
っ森脇さん
つ エディ・ジョーダン
872 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/22(金) 16:36:50.22 ID:yB9PppcN0
>>869
関係者ではなくて、その取り巻きだろ。
関係者ではなくて、その取り巻きだろ。
今、中継見ててコースサイドの看板で(今頃)気付いたんだが
・・・agipブランドって無くなっちゃったのな
六本足の犬が映る度に、なんか寂しい
・・・agipブランドって無くなっちゃったのな
六本足の犬が映る度に、なんか寂しい
874 ：音速の名無しさん：2011/07/22(金) 18:21:20.18 ID:vB5yovSUO
どこのチームも使ってないオイルだしな
フェラーリといえばagipだったのにな
Q8 oil
ホンダ シェル
フェラーリ アジップ
ルノー エルフ
あとBPもあったな
フェラーリ アジップ
ルノー エルフ
あとBPもあったな
>>868
プロストに対抗出来るドライバーを望むホンダが選んだのがピケ
ギャラの半分だか一部だかをホンダが負担していたはず
ホンダ的にはマンセルを評価していなかったわけじゃないけども
櫻井のオッサンの好みでピケを押していた
プロストに対抗出来るドライバーを望むホンダが選んだのがピケ
ギャラの半分だか一部だかをホンダが負担していたはず
ホンダ的にはマンセルを評価していなかったわけじゃないけども
櫻井のオッサンの好みでピケを押していた
…ていうかアジップ→エニに名前変わったのか∑(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
いや…1種類だけあるみたいだw
ttp://www.showa-boeki.co.jp/lub/data/hk.pdf
ttp://www.showa-boeki.co.jp/lub/data/hk.pdf
マンセルは気に入らないエンジンをわざとレブオーバーさせて壊してたのが
テレメトリーでバレてエンジン屋に嫌われた
っていうかよくクビにならなかったな、二輪じゃコシンスキーが同じ事して即クビなのに
テレメトリーでバレてエンジン屋に嫌われた
っていうかよくクビにならなかったな、二輪じゃコシンスキーが同じ事して即クビなのに
87年はアクティブサスのテストもマンセルは全くノータッチだったからな
ロータス時代の嫌な思い出が蘇ったのかもしれないけど
ロータス時代の嫌な思い出が蘇ったのかもしれないけど
確かに当時のフォーマンセルは派手なドライビングで安定性に欠けるイメージあったな。
納豆！
納豆！
886 ：音速の名無しさん：2011/07/22(金) 22:04:17.96 ID:vB5yovSUO
八千代緑が丘にある緑が丘駅歯科に誰か電話で歯科相談してあげてください。
あと、口コミもお願いします
あと、口コミもお願いします
>>883
あいつは確か公衆の面前で再三暴言吐いたうえ最後には立ちションもぶっかけたんじゃなかったっけw
あいつは確か公衆の面前で再三暴言吐いたうえ最後には立ちションもぶっかけたんじゃなかったっけw
>873
ちょうど今さっきまでCSでWSB見てたら
ビアッジのアプリリアのカウルにagipが貼られてた。
ちょうど今さっきまでCSでWSB見てたら
ビアッジのアプリリアのカウルにagipが貼られてた。
マンセルが優れてるのは馬鹿力だけだろ
馬鹿力だけでいうと伊集院光を思いだすオレはスレチですかねｗ
ホンダとの付き合いは、たしか4人では一番古いんだっけ？
古くからすぎて、ダメな時期見られてるから過小評価されたってのはあるかもね
古くからすぎて、ダメな時期見られてるから過小評価されたってのはあるかもね
893 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/23(土) 08:40:14.70 ID:z+ZRYz1q0
>>883
当時は2輪ほどメーカーの影響力が大きくなかったからな
当時は2輪ほどメーカーの影響力が大きくなかったからな
この当時のマシン形状を見ると、改めて現在のマシンはリアウイングの幅が狭くて明らかに不格好だよな。
896 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2011/07/23(土) 11:37:17.00 ID:z+ZRYz1q0
> 次も使わなきゃ行けない物
メーカー内のルーチン？
1Eg で何戦くらい使ってたん？
メーカー内のルーチン？
1Eg で何戦くらい使ってたん？
レイトンにBPついてたな
>>900
単純なキャパシティの問題であれば、ラジエター容量を大きくするなりの解決策が有ったわけで
もっと、根本的な問題も有ったんだろうね
始めから92年は捨てるつもりで
解決するために金を使う気が無かったか、使う金がそもそも無かったか。
サソルの入金は、そのまま昨年の借金の支払に消えていったからね
単純なキャパシティの問題であれば、ラジエター容量を大きくするなりの解決策が有ったわけで
もっと、根本的な問題も有ったんだろうね
始めから92年は捨てるつもりで
解決するために金を使う気が無かったか、使う金がそもそも無かったか。
サソルの入金は、そのまま昨年の借金の支払に消えていったからね
ただ、92年のジョーダン・ヤマハは最後の最後になってようやく少しだけパフォーマンスが向上したんだよね。
鈴鹿でモデナが7位。
アデレードでもモデナが6位入賞で最終戦でシーズン唯一のポイントを取った。
鈴鹿でモデナが7位。
アデレードでもモデナが6位入賞で最終戦でシーズン唯一のポイントを取った。
開幕戦でサイドポットの側面に空気抜き用の大きい穴を開けてきたね
タミヤは192のプラモデルを出すつもりでいたけど実写をみて「コレは駄目だ」と思った当時の設計主任は
開発途中で止まってた191の設計を再開して夏に発売した
タミヤは192のプラモデルを出すつもりでいたけど実写をみて「コレは駄目だ」と思った当時の設計主任は
開発途中で止まってた191の設計を再開して夏に発売した
配色もなんか失敗という感じだったよなあ
191は緑統一な感じがすげえよかったんだが
191は緑統一な感じがすげえよかったんだが
>>903
冷却問題は冷却水温の高温化という技術的なチャレンジだったとも言えるからこそ
ラジエター容量の大型化は問題外。
小規模ワークスの少しずつ開発を進めざるを得ない体制故に起こった問題だね。
ヤマハは三ヵ年計画で開発を進めていたけどOX99とOX11は二年で打ち切り、OX10は途中で
エンジン規定の変更で三年続けて開発できたことがない。
冷却問題は冷却水温の高温化という技術的なチャレンジだったとも言えるからこそ
ラジエター容量の大型化は問題外。
小規模ワークスの少しずつ開発を進めざるを得ない体制故に起こった問題だね。
ヤマハは三ヵ年計画で開発を進めていたけどOX99とOX11は二年で打ち切り、OX10は途中で
エンジン規定の変更で三年続けて開発できたことがない。
逆にヤマハのほうもブラバム→ジョーダンと決して規模の大きいわけじゃないチームと組んでたのに
車体とのマッチングで難しいV12だったってのが欲張りすぎといえば欲張りすぎの感も。
結局そこでもV8の限界までやり尽くすほうを選んだフォード（財布とのマッチングには難があったがw）とか
V10を選んだ大多数のエンジンメーカーが見る目があったというか。
車体とのマッチングで難しいV12だったってのが欲張りすぎといえば欲張りすぎの感も。
結局そこでもV8の限界までやり尽くすほうを選んだフォード（財布とのマッチングには難があったがw）とか
V10を選んだ大多数のエンジンメーカーが見る目があったというか。
>>907
加圧冷却は192では、まだ採用していないが・・・
加圧冷却は192では、まだ採用していないが・・・
| 加圧水型の話題と聞いて。
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――――――――――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
||_. Θ ＿|_|￣￣ ∪|.|. | |
(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|東京電力| ┃
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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911 ：音速の名無しさん：2011/07/25(月) 00:48:55.40 ID:ggH/HF3p0
加圧冷却はニューエィがルノーに冷却口が小さくても問題ないエンジンにしてくれってことでできたもんだからな
技術者から言うとV12は最高のエンジンとのことだからな。
それにV10はF1の歴史上89年NAからしか誕生してないしな。
それにV10はF1の歴史上89年NAからしか誕生してないしな。
V10の音好きだったなぁ
ホンダV10の低速から立ち上がりで唸るような音と
高回転のドップラー効果の音が好きだった
ホンダV10の低速から立ち上がりで唸るような音と
高回転のドップラー効果の音が好きだった
>>904
この年三度も予選落ちしてたから腐ってもおかしくなかったのにね。
この年三度も予選落ちしてたから腐ってもおかしくなかったのにね。
最後の最後で意地を見せたって感じだったな。
>>913
面白いイメージがあるんだｗ
マンセルの乗っていたＦ189のフェラーリエンジンは正直ボロくて大した事無いエンジン
プロストが乗っていたフェラーリ車のエンジンはなんかかっこよく感じるｗ
同じＶ12でもこんなにイメージが変わる
企業イメージって大切なんだと痛感してしまう
もう一度Ｖ12までレギュレーション変更して多種多様なエンジンが見たい
面白いイメージがあるんだｗ
マンセルの乗っていたＦ189のフェラーリエンジンは正直ボロくて大した事無いエンジン
プロストが乗っていたフェラーリ車のエンジンはなんかかっこよく感じるｗ
同じＶ12でもこんなにイメージが変わる
企業イメージって大切なんだと痛感してしまう
もう一度Ｖ12までレギュレーション変更して多種多様なエンジンが見たい
'89 ブラジルＧＰ
スタートから1コーナーまでの各車エンジン音のハモりっぷりが強烈だった。
あの音は一生忘れられん。
スタートから1コーナーまでの各車エンジン音のハモりっぷりが強烈だった。
あの音は一生忘れられん。
89年のブラジルなんて
奴のプロレスレベル基地害実況しか記憶にないし、一生忘れない
奴のプロレスレベル基地害実況しか記憶にないし、一生忘れない
フェラーリ640がマンセルでセミオートマ初戦で勝ったやん。
古舘の実況もあれだったが今宮のホンダがフェラーリに負けた！だったかな。
古舘の実況もあれだったが今宮のホンダがフェラーリに負けた！だったかな。
ワーウィックだってピットのミスが無ければ…ぐぬぬぬ
>>919
すっげーわかるわ。
番組冒頭の予選ダイジェストの時はそうでもなかったけど、
スタートした瞬間の爆音→甲高い音の重なりへの変化に「何、この音！」と驚いたわー。
あの時のリオのコースのスタート位置～1コーナーまでの距離とマイクの置き場所が生んだ奇跡だったんだなと。
すっげーわかるわ。
番組冒頭の予選ダイジェストの時はそうでもなかったけど、
スタートした瞬間の爆音→甲高い音の重なりへの変化に「何、この音！」と驚いたわー。
あの時のリオのコースのスタート位置～1コーナーまでの距離とマイクの置き場所が生んだ奇跡だったんだなと。
モンツァのレッドシグナル点灯した瞬間全車一斉にウォンウォンウォン唸り上げるのも迫力あったなあ
'89 ブラジルＧＰのスタートですか、その直後にセナとベルガーが接触して、破片がブーツェンの
右のミラーに直撃してたね。バイザーに直撃したと想像するだけで怖い～。
右のミラーに直撃してたね。バイザーに直撃したと想像するだけで怖い～。
>>919-925
今はローンチコントロールもどきでスタートしちゃうから、エンジンあおらないってのも寂しい。
今はローンチコントロールもどきでスタートしちゃうから、エンジンあおらないってのも寂しい。
ローンチコントロールもどきって何？
最近、録画・編集・ダビングが面倒くさく感じてきたので年間16戦くらいに減らして欲しいよ。
タイヤが滑ったのを感知するとエンジンの回転数を制御して加速を促す
ﾝじゃないか？
ＢＡＲ001だったか三番手でローンチコントロールが作動したはいいが
効き過ぎてエンジンが止まった
ﾝじゃないか？
ＢＡＲ001だったか三番手でローンチコントロールが作動したはいいが
効き過ぎてエンジンが止まった
ローンチコントロールとTCSって一緒？
TCSは２００８年で禁止になったんじゃない？。
TCSは２００８年で禁止になったんじゃない？。
今のローンチって
フリー走行でのデータや路面温度等を考慮して路面のグリップはこの位って予想して
どんな感じでクラッチ繋げるかセッティングしておく物だったと思う
で、ドライバーにはエンジニアから「何回転で繋いでね」って指示が出る
クラッチ繋げてどの位スリップしてるか？とかそう言うデータを拾ってフィードバック制御しちゃ駄目
ってレギュレーションが有るから929の言う様な事は今は出来ないんだ
セッティングはエンジニアの決め打ちで予測外すと大変な事になると言う・・・
フリー走行でのデータや路面温度等を考慮して路面のグリップはこの位って予想して
どんな感じでクラッチ繋げるかセッティングしておく物だったと思う
で、ドライバーにはエンジニアから「何回転で繋いでね」って指示が出る
クラッチ繋げてどの位スリップしてるか？とかそう言うデータを拾ってフィードバック制御しちゃ駄目
ってレギュレーションが有るから929の言う様な事は今は出来ないんだ
セッティングはエンジニアの決め打ちで予測外すと大変な事になると言う・・・
直接システムはないし、努力って感じだな。
まぁバブルの頃のスタートのほうが面白かったんだろうなと思うシューマッハ世代の俺。
まぁバブルの頃のスタートのほうが面白かったんだろうなと思うシューマッハ世代の俺。
まぁ、機械がやってくれるのは失敗しないし壊さないだろうけど
スポーツじゃないやね
と、シューマッハ時代を見ていた俺。ドライバーの責任じゃないけどさ
スポーツじゃないやね
と、シューマッハ時代を見ていた俺。ドライバーの責任じゃないけどさ
そのバブルの頃も「テレメトリーなんて味気ないものに支配されたF1」とか言われてたし
その前は「カスタマーエンジンでも勝てた時代がなつかしい」とか言われてたり
「空力なんて得体のしれない物に」「葉巻型」なんて懐古してたらキリがないわな
その前は「カスタマーエンジンでも勝てた時代がなつかしい」とか言われてたり
「空力なんて得体のしれない物に」「葉巻型」なんて懐古してたらキリがないわな
言われてみれば確かにｳｫﾝｳｫﾝ言わないね
今の画質で昔のレース見てみたい
今の画質で昔のレース見てみたい
TCSが有ったら有ったで何処のチームのシステムが優秀か？
って見方もあるのでまぁ面白いんだけども
今のはエンジニアの手腕に因る所がデカいからねぇ・・・
個人的にはローンチよりも
フライングの判定が機械化でキッチリしちゃったのが
ややつまらないなぁ～とか思うw
って見方もあるのでまぁ面白いんだけども
今のはエンジニアの手腕に因る所がデカいからねぇ・・・
個人的にはローンチよりも
フライングの判定が機械化でキッチリしちゃったのが
ややつまらないなぁ～とか思うw
バブルの頃F1
「フライングロケットスタート！」
「フライングロケットスタート！」
>>928
そのぐらい情熱が失せる程度のレース内容だったら
低画質のレートで録ってワンシーズン1枚とかでBDに焼いちゃえばいいような。
…昔は情熱はあったけどビデオテープが高価くて3倍モードで3戦録ったものだった…。
そのぐらい情熱が失せる程度のレース内容だったら
低画質のレートで録ってワンシーズン1枚とかでBDに焼いちゃえばいいような。
…昔は情熱はあったけどビデオテープが高価くて3倍モードで3戦録ったものだった…。
>>938
昔は、フジの予選と決勝、その他、プロ野球ニュースのF1ミニコーナー程度だから見る（録画）のは楽だった。
現在では
・地上波は予選と決勝
CSでは
・フリー走行1
・フリー走行2
・フリー走行3
・予選
・決勝
・F1GPニュース
フリー走行も含めて可能な限り全てのセッションの視聴を目標としてますが、見ることが超大変。
そして地上波とCSを編集してDVD1枚に納めています。これも結構大変なのですよ。
でも最近、ブルーレイHDDレコーダーを購入したので保存容量的には楽になると思います。
昔は、フジの予選と決勝、その他、プロ野球ニュースのF1ミニコーナー程度だから見る（録画）のは楽だった。
現在では
・地上波は予選と決勝
CSでは
・フリー走行1
・フリー走行2
・フリー走行3
・予選
・決勝
・F1GPニュース
フリー走行も含めて可能な限り全てのセッションの視聴を目標としてますが、見ることが超大変。
そして地上波とCSを編集してDVD1枚に納めています。これも結構大変なのですよ。
でも最近、ブルーレイHDDレコーダーを購入したので保存容量的には楽になると思います。
メディア容量に比例して、データ量も増加するので大して楽にならない・・・
まさに究極のF1オタクだなｗ
今のＦ１にそこまで頑張って見る面白さってある？
地上波の決勝を録画で見るだけだけど、惰性で見てるから途中で必ず居眠りする。
地上波の決勝を録画で見るだけだけど、惰性で見てるから途中で必ず居眠りする。
>>942
TLでいいから、生で観戦すればハラハラはするお
TLでいいから、生で観戦すればハラハラはするお
レース中にプラモ作るより由良さんの解説が聞きたい
今じゃHDDがコストパフォーマンスじゃ最高だしな。
一台だけじゃ怖いから二台に同じデータを入れておけばリスク分散できるし。
置き場所も困らないしｗ
一台だけじゃ怖いから二台に同じデータを入れておけばリスク分散できるし。
置き場所も困らないしｗ
俺も93年にHi8に切り替えた。後悔している
翌年からはS-VHSに戻した
翌年からはS-VHSに戻した
92、93年の開幕前夜祭おいてあるんだけどビデオデッキないから長らく見てないんだよなぁ
テープが無事な保証は全くないのが怖い
テープが無事な保証は全くないのが怖い
>>950
俺のは、画面上下に変なトラッキングエラーみたいのが出てて、擬似16：9みたいになってるのがあったよ。音声もワウワウプツプツしまくり
早いとこ確認して被害の少ないうちに信頼性のあるメディアに移す事をお勧めします
俺のは、画面上下に変なトラッキングエラーみたいのが出てて、擬似16：9みたいになってるのがあったよ。音声もワウワウプツプツしまくり
早いとこ確認して被害の少ないうちに信頼性のあるメディアに移す事をお勧めします
Hi8ってそんなに駄目なん？
>>950
前夜祭のワクワク感は異常ｗ
>>951
トラッキング追従の良いデッキやTBCの強力なデッキを入手
・・・してまで救うのも今更感有るけど
案として一つ
磁性体が剥がれるのとカビが怖いよね
>>950
前夜祭のワクワク感は異常ｗ
>>951
トラッキング追従の良いデッキやTBCの強力なデッキを入手
・・・してまで救うのも今更感有るけど
案として一つ
磁性体が剥がれるのとカビが怖いよね
953 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 76.4 %】 ：2011/07/29(金) 14:54:57.98 ID:6bSCcze30
93開幕前スペシャルのおでん屋台放送にわろた
中嶋が本番中に寝てたやつ？
各車の走行位置が表示されてるコース図とLTを見てると
トップチームしか映さないTV画面はどうでも良くなってるw
トップチームしか映さないTV画面はどうでも良くなってるw
９２年のマンセルの引退会見動画ってどこかにあるんでしょうか？
ウィキペディアで会見してるところにウィリのスタッフが駆けつけてきて
「わかった、お前の要求は全部呑むから会見中止してくれ！」
って言ってきたのに無視して会見続けたって書いてあったので動画があれば
すごく見てみたいんですが。
しかしつくづく、ドライバーと円満に別れられないチームだなウィリアムズ
ウィキペディアで会見してるところにウィリのスタッフが駆けつけてきて
「わかった、お前の要求は全部呑むから会見中止してくれ！」
って言ってきたのに無視して会見続けたって書いてあったので動画があれば
すごく見てみたいんですが。
しかしつくづく、ドライバーと円満に別れられないチームだなウィリアムズ
93開幕前スペシャルって古舘が三宅に
「(92モナコの実況が出来て)オナニーの百倍気持ちよかっただろ?」って言ってなかったっけ?
もう記憶が薄くなってるけど、古舘は言いたい放題言ってたような
ヒデーこと言われた三宅は93年もブラジル、ドニントンとセナのミラクルレースを立て続けに実況することになるし
今風に言うなら三宅は「持ってる」アナウンサーだったなぁ
「(92モナコの実況が出来て)オナニーの百倍気持ちよかっただろ?」って言ってなかったっけ?
もう記憶が薄くなってるけど、古舘は言いたい放題言ってたような
ヒデーこと言われた三宅は93年もブラジル、ドニントンとセナのミラクルレースを立て続けに実況することになるし
今風に言うなら三宅は「持ってる」アナウンサーだったなぁ
>>960
茶番がひどすぎるな
そもそもそういうやり取りだったのかも疑問
あんなところでそんなこと言われても、いくら万セルでも「やっぱり来年も残ります」なんて言える訳ないのに
その時点でアメリカ行きも決まってるんだし、その1年前にフロリダに家も買ってるんだし
実は、91年シーズン中から「俺プロストに追い出されるのかな？」と気づいていた線もありうる
茶番がひどすぎるな
そもそもそういうやり取りだったのかも疑問
あんなところでそんなこと言われても、いくら万セルでも「やっぱり来年も残ります」なんて言える訳ないのに
その時点でアメリカ行きも決まってるんだし、その1年前にフロリダに家も買ってるんだし
実は、91年シーズン中から「俺プロストに追い出されるのかな？」と気づいていた線もありうる
>>964
それがウィリアムズクオリティ。
あの時点ではマンセルの最優先はウィリアムズで、会見直前の交渉で合意すれば残留発表
決裂すれば・・・が現実になった訳だけど、チームはまさか最高の車を手放すなんてありえないとタカをくくっていたから。
会見時点でニューマン・ハースとは正式契約してなかったし
フロリダの家はインディ行きとは全く別件
それがウィリアムズクオリティ。
あの時点ではマンセルの最優先はウィリアムズで、会見直前の交渉で合意すれば残留発表
決裂すれば・・・が現実になった訳だけど、チームはまさか最高の車を手放すなんてありえないとタカをくくっていたから。
会見時点でニューマン・ハースとは正式契約してなかったし
フロリダの家はインディ行きとは全く別件
>>965
公になってる情報ではそうだわね
賃上げ要求→クビの流れはまだ出来てなかったけど、いくらマンセルでも気づくはずだけどな
ウイリアムズが相当のシブチンだってことは
やっぱり、マンセルはマンセルでアメリカと天秤にかけていて
プロストとと話してるぐらいなら、と既にアメリカに傾いてたような希ガス
一方、ウイリアムズはプロストが来るならマンセルに固執する必要はない
状況からすると、もう開幕から連勝してる時点でマンセルの来年はなかったのかもしれない
マンセルが自ら望んで、給料うｐを種にして決裂させたようにも見える
公になってる情報ではそうだわね
賃上げ要求→クビの流れはまだ出来てなかったけど、いくらマンセルでも気づくはずだけどな
ウイリアムズが相当のシブチンだってことは
やっぱり、マンセルはマンセルでアメリカと天秤にかけていて
プロストとと話してるぐらいなら、と既にアメリカに傾いてたような希ガス
一方、ウイリアムズはプロストが来るならマンセルに固執する必要はない
状況からすると、もう開幕から連勝してる時点でマンセルの来年はなかったのかもしれない
マンセルが自ら望んで、給料うｐを種にして決裂させたようにも見える
マンセルの年俸はセナ・プロに比べるとそんなに高くない
プライドが高い
年俸＝評価
セナ・プロと同格に見られたい訳ですよ、マンチャン的には
ワールドチャンピョンも取ったし後は年俸だ！
って感じ
あとプロストやセナの牽制（タダでも良い発言）等が
交渉に使われてウィリアムズ側の発言・条件が二転三転してる可能性が大きい
多分そう言う政治的な駆け引きに疲れた果てのアレかと
年俸アップで首にされたと言うよりは、年俸アップが通らずに決裂
だと思うんだけど。マンセルは2ndにパトレーゼを要求してたけど
それもウィリアムズは突っぱねたからプロスト・マンセル体制で行きたかったのかも
マンセルにはNo1待遇を確約してなだめる方向で
プライドが高い
年俸＝評価
セナ・プロと同格に見られたい訳ですよ、マンチャン的には
ワールドチャンピョンも取ったし後は年俸だ！
って感じ
あとプロストやセナの牽制（タダでも良い発言）等が
交渉に使われてウィリアムズ側の発言・条件が二転三転してる可能性が大きい
多分そう言う政治的な駆け引きに疲れた果てのアレかと
年俸アップで首にされたと言うよりは、年俸アップが通らずに決裂
だと思うんだけど。マンセルは2ndにパトレーゼを要求してたけど
それもウィリアムズは突っぱねたからプロスト・マンセル体制で行きたかったのかも
マンセルにはNo1待遇を確約してなだめる方向で
>>960
Wikipediaで見た引退会見の話っていうと一番かっこいいのは
2輪の原田哲也の引退会見の時のマックス・ビアッジだったなぁ。
あの頃あたり「4輪（とりわけF1）では失われかけた騎士道精神が今も2輪では生きているように思える」
的な物言いってのはジャーナリスト辺りからも結構聞かれたし…。
実際シュワンツVSレイニーとかビアッジVS原田とか伝説のディジョンみたいなレースがしょっちゅう展開されてたっけ。
Wikipediaで見た引退会見の話っていうと一番かっこいいのは
2輪の原田哲也の引退会見の時のマックス・ビアッジだったなぁ。
あの頃あたり「4輪（とりわけF1）では失われかけた騎士道精神が今も2輪では生きているように思える」
的な物言いってのはジャーナリスト辺りからも結構聞かれたし…。
実際シュワンツVSレイニーとかビアッジVS原田とか伝説のディジョンみたいなレースがしょっちゅう展開されてたっけ。
972 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 00:06:20.77 ID:Ttd2waVP0
たしか、マンセルはセナならジョイントナンバーワンさえ呑むなら組んでもいい、ってかんじだったが
プロストは凄く嫌ってたような。政治的だって
プロストは凄く嫌ってたような。政治的だって
973 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 01:49:14.06 ID:VoDE+9uLO
マンセルはフェラーリでプロストと組む時、親交あった事も
あり、アランとは何ら問題なく上手くやっていけるさ、
みたくコメントしてるからな。どのみちセナと組んでても
早かれ遅かれ敵対する関係になってたろう。
あり、アランとは何ら問題なく上手くやっていけるさ、
みたくコメントしてるからな。どのみちセナと組んでても
早かれ遅かれ敵対する関係になってたろう。
974 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 08:19:54.17 ID:rbsTPKwIO
もし、93年にマンセルとプロストが組んでたとしたら、多少のチーム待遇は劣ってもマンセルのほうがチャンピオンとってたと思う
そもそもチーム待遇がプロスト＞マンセルにならないでしょ
状況的には86～87年のピケ・マンセル体制とそっくりだから
逆にプロストが「チームはマンセルを贔屓してる」って言ってたと思う
状況的には86～87年のピケ・マンセル体制とそっくりだから
逆にプロストが「チームはマンセルを贔屓してる」って言ってたと思う
976 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 08:44:42.48 ID:YEHYmPnm0
９３年のシリーズオフ、フジＴＶで総括やったときに片山と中嶋が出てて、
VTR見た片山が泣いたの見た人いる？
VTR見た片山が泣いたの見た人いる？
977 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 10:04:59.64 ID:VoDE+9uLO
マンセルはああ見えて繊細な人だから
プロストの心理攻撃に、シーズン後半はボロボロにされるのでは
お腹壊してトイレに入ると、紙が隠されてるとか
プロストの心理攻撃に、シーズン後半はボロボロにされるのでは
お腹壊してトイレに入ると、紙が隠されてるとか
レッド1が見たかったから当時は心底プロストを恨んだなあ
別にプロストはチームメイトに対してこずるいことなんてしたことないでしょ
いつもチームメイトより真面目に取り組んで成績がいいだけ
それにプロストにマンセルが勝つことはないな
何年やっても90年シーズンぐらいの差はつく
僅かなように見えて差は圧倒的
いつもチームメイトより真面目に取り組んで成績がいいだけ
それにプロストにマンセルが勝つことはないな
何年やっても90年シーズンぐらいの差はつく
僅かなように見えて差は圧倒的
>>980
自分のエンジンの使い方がヘタなのに、チームのせいにして大騒ぎしたのはあったよねプロスト
技術者に聞いて使い方修正したら見劣りしなくなったあたりはさすがだけどｗ
４強の中で一番こずるいことしてたイメージがあるんだが、人によっては感じ方が違うんだねえ
自分のエンジンの使い方がヘタなのに、チームのせいにして大騒ぎしたのはあったよねプロスト
技術者に聞いて使い方修正したら見劣りしなくなったあたりはさすがだけどｗ
４強の中で一番こずるいことしてたイメージがあるんだが、人によっては感じ方が違うんだねえ
982 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 13:11:32.49 ID:rbsTPKwIO
いやいや、93年のプロストの遅さをみると、ハイテクマシンをガンガン振り回せてない感じだから、
マンセルが予選で圧倒して、スタート先行逃げ切りのレースで優勝を重ね、
結果的にプロストに勝ったんじゃない？
マンセルが予選で圧倒して、スタート先行逃げ切りのレースで優勝を重ね、
結果的にプロストに勝ったんじゃない？
'87 vsピケの再現になったりして
マンセル9勝+残りポカ、プロスト4勝+確実に2位ゲット
ウィリアムズチームはマンセル押しでルノーはプロスト押しでチーム真っ二つ
マンセル9勝+残りポカ、プロスト4勝+確実に2位ゲット
ウィリアムズチームはマンセル押しでルノーはプロスト押しでチーム真っ二つ
FW14B 予選15/16 決勝10/16
FW15C 予選15/16 決勝10/16
同じ成績なのにFW14Bの方が印象としては速かったな
FW15C 予選15/16 決勝10/16
同じ成績なのにFW14Bの方が印象としては速かったな
パトレーゼは自分で試したいセッティング（実は正解）も否定されたりして
92年は煮え湯一気飲み強要させられてたようなもんだけど
93年のTD上がり&No2だったヒルはどうだったんだろう？
あとよそ者のプロストも。
ウィリアムズはメカニックの方が地位高いからなぁ。
92年は煮え湯一気飲み強要させられてたようなもんだけど
93年のTD上がり&No2だったヒルはどうだったんだろう？
あとよそ者のプロストも。
ウィリアムズはメカニックの方が地位高いからなぁ。
次スレ立てようと思ったが立てられなかった･･･
どなたか代わりにお願いします。
どなたか代わりにお願いします。
92の方が速く感じるのは93は圧倒的なレースが92程は多くなかったからだと思う
セナも92より活きが良かったから、結構翻弄されてた記憶がある
93もマンセルが乗ってたら、意外とヒルに毛の生えた程度の成績しか残せてない様な気もするな
セナも92より活きが良かったから、結構翻弄されてた記憶がある
93もマンセルが乗ってたら、意外とヒルに毛の生えた程度の成績しか残せてない様な気もするな
プロストはある程度のマージンが出来るとペースコントロールしちゃうから、ぶっちぎり独走のイメージが無いのと
ドニントンみたいなトホホなレースの印象が強すぎるのもあるかと
ドニントンみたいなトホホなレースの印象が強すぎるのもあるかと
セナの活きが良かったのは、それこそプロストの復帰が大きいでしょ。
マンセルのままだったらあの年も92年と同じ感じかそれ以下だった気がする
マンセルのままだったらあの年も92年と同じ感じかそれ以下だった気がする
プロストは'92モナコのマンセルを馬鹿扱いしてたからな
>>985
ヒルもメカニックにセッティング否定されてたんじゃなかったかなぁ。
んでマンセルがスポット参戦(この辺はうろ覚え)した時だかに
「TDやってたヒルが一番マシンを理解してるんだ、とっととデイモンの言う通りにしろや」
って一喝したって記事読んだ記憶あるな。
マンセルはヒルの開発能力に全幅の信頼置いてたらしいし(ニューウェイもだったと思う)。
ヒルもメカニックにセッティング否定されてたんじゃなかったかなぁ。
んでマンセルがスポット参戦(この辺はうろ覚え)した時だかに
「TDやってたヒルが一番マシンを理解してるんだ、とっととデイモンの言う通りにしろや」
って一喝したって記事読んだ記憶あるな。
マンセルはヒルの開発能力に全幅の信頼置いてたらしいし(ニューウェイもだったと思う)。
'93FのW15Cは'92のFW14Bに比べるとマシンの完成度が低かったんじゃ
ないかなと思う。
最終戦辺りで、アクティブサスの出来ならマクラーレンの方が上だとか
川井チャンに言われてなかったっけ？記憶違いかな
ところでどなたか次スレを…立てられませんでした…
ないかなと思う。
最終戦辺りで、アクティブサスの出来ならマクラーレンの方が上だとか
川井チャンに言われてなかったっけ？記憶違いかな
ところでどなたか次スレを…立てられませんでした…
>>994
FW14Bの段階で，もうあのパッケージの完成形にほぼなってしまったために
伸び代があまり残されいなかった可能性もあるかもね．
次のFW16だとアクティブ禁止になったのもあるけど，
リアサスのレイアウトとか，無理してアドバンテージ生み出してる感を感じた．
FW14Bの段階で，もうあのパッケージの完成形にほぼなってしまったために
伸び代があまり残されいなかった可能性もあるかもね．
次のFW16だとアクティブ禁止になったのもあるけど，
リアサスのレイアウトとか，無理してアドバンテージ生み出してる感を感じた．
>>982
七戦連続ポールポジションで圧倒的だっただろう？ｗ
しかもタイヤが幅詰められてフロントがナロータイヤって事は
かなり車が弾むわアクセルと横Ｇで滑るわ
テストで乗ったドライバーたちでさえ手こずっていてもプロストは一度も
スピンしなかったんだよ？
タイヤのグリップとか車の運転もマージンをかなり取っていたらしいから
本気で攻めに行ったらもっと凄かったんだろう
プロストが15Ｃに慣れてない雰囲気は全く感じないが？
逆にマンセルの方がポカミスをやらかしまくってる
どう見てもゆっくり走ってる
でなきゃモナコ４位にいつの間にかだが、入れないだろ
七戦連続ポールポジションで圧倒的だっただろう？ｗ
しかもタイヤが幅詰められてフロントがナロータイヤって事は
かなり車が弾むわアクセルと横Ｇで滑るわ
テストで乗ったドライバーたちでさえ手こずっていてもプロストは一度も
スピンしなかったんだよ？
タイヤのグリップとか車の運転もマージンをかなり取っていたらしいから
本気で攻めに行ったらもっと凄かったんだろう
プロストが15Ｃに慣れてない雰囲気は全く感じないが？
逆にマンセルの方がポカミスをやらかしまくってる
どう見てもゆっくり走ってる
でなきゃモナコ４位にいつの間にかだが、入れないだろ
マンセルがプロストを圧倒することはできない
プロストを圧倒するとするなら、それこそ91年のウイリアムズとフェラーリにあった差ぐらいのハンデが必要
ウイリアムズが93年のドライバーをマンセルではなくプロストにしたことが何よりの証拠
プロストを圧倒するとするなら、それこそ91年のウイリアムズとフェラーリにあった差ぐらいのハンデが必要
ウイリアムズが93年のドライバーをマンセルではなくプロストにしたことが何よりの証拠
999 ：音速の名無しさん：2011/07/31(日) 18:56:44.57 ID:VoDE+9uLO
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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