ニック・ハイドフェルド part34

レースやってんだからな
常に比較だよ

>>919
何か勘違いしているようだが、フランクの凡ミスがなければヒルにシートはなかった。
そうであれば、ヒルはアマティーの代役で終わっている。

珍説を主張するのはいいが、客観的事実に目を向けないでどうする。

ニックが初優勝するときの表彰台の両脇は誰がいい？
俺はベッテルとシューマッハに祝福してほしい！

>>953
ニックもクビサの凡ミスがなければシートはなかった
このチャンスを生かすも殺すもニック次第というわけだ

>>953
都合のいい話だな。エントリー問題があるにしても、デーモンのシートにどう関係したのかは
実際の所、わからんよ。そもそも、デーモンはテストドライバーでアクティブサスの開発を
担っていて、ウィリアムズで力を把握できる環境にあったわけだし。

ifのアマティの代役で終わっていると断定できるのが、ちょっと理解に苦しむ。あの時代、
ああいう完走できないマシンでスタートしたドライバーは多いが、みんなそれで終わっているのか？

だいたいそんなに駄目ならプロストの相手で終わっているか、途中でクビだよ。アクティブサスの
開発ならテストに戻せばいいんだし。ニューウェイの評価が高かったのも無視かよ。

この論理だとシューマッハも0周リタイアでベネトンにいけなくて、ガショーの代役で終わったとか、
可夢偉もグロックの代役でトヨタのサポート終了で終わったのが正しいになりそうだ。

ストーブリーグの噂で実際のシートの結果を否定してもな。少ないチャンスを生かしたのを否定
して代役止まりで陳腐化したいのかね。いくらニックがいくら与えてもチャンスが生かせないから
といって他のドライバーの成功例を否定するのは情けないよ。

>>954
ドイツ人で表彰台独占か
でもルノー1-2も見たい

>>956
情けない。
ニックのチャンスはこれからやってくる。
それなのにチャンスを生かせていないとか話にならん。
そもそも、何の説明もなくニックがコンスト２位の車に乗ったことがある
と書いた時点で悪意を感じる。
それとも、ニックの速さにひがんでいるのか。

コンストx位の車とか言うけど、そのコンストポイントを稼いでるのは誰なんでしょうね

>>959
ステルスニックたる所以だな
半分近くはニックなのに・・・

今なんかR31が自走してるように見えるからな

>>958
釣りなのかな。これって。

>そもそも、何の説明もなくニックがコンスト２位の車に乗ったことがある

じゃあなんて書けばいいんだよ。じゃあ89年チャンプはプロストじゃないとか90年チャンプ
はセナじゃないとかいうのかよ。シューの94年も失格問題もインチキだったとかになるのか？
だいたいクビサはもっといい成績だしてるのに。

いったいいつまで待てばそのチャンスがくるのやら。イチローみたいに50までのるつもりなのか？

＞＞962
売り言葉に買い言葉で暴言なんか吐くなよ
これからの活躍への期待まで否定されたら
ファンとして立つ瀬がない

>>963
期待するのは別に否定してないんじゃない？
ニックへの過大評価やこれまで不運だったとかいう主張を否定してるだけで

＞それとも、ニックの速さにひがんでいるのか。



ごめん、ニックの速さにひがんでる奴よりニックと違って成功したドライバーをひがんでいる肉ヲタしか見当たらないんだが

携帯でポチポチ必死になるなよ

携帯からスマソ
明文化されてないからといって、常識的に考えてスレの趣旨を理解する事も出来ない、無自覚アンチ厨はスルーしようよ。
（わかっててワザとやってるんだとしても、痛い子を演じてるって事だから同じ扱いで。）
自覚してやってる意図的なアンチ・煽りよりもタチが悪いし始末に困るよね。
アンカーまでつけられ粘質アンチツッコミされた人は、黙ってられない気持ちはわかるけど
まともに相手にしない方がいいと思うよ。悦ぶだけだからね。
同調がいるのも気になるけど（尻馬で煽ってるだけなのは明らかなアンチだとして）スレ趣旨理解できてない糖質もやっぱり真性なんかな？
どうやら反響があった事で調子に乗ったみたいだから、もう放置しようよ。内容に一理あったとしても、レスの性質もわかってきたし、場を弁える事の方が大切だから。ニックファンならね。

とっくにそうしておられる方々、ごめんなさい。
反撃するよりもその方がいいって事を、同じく不快な思いをされてる皆さんに伝えたかったんです。

>>967
ニックのことを語るスレなんだから
ニックの良い面だけじゃなく悪い面も語られるのが普通だろ？

悪い面を書かれるのが不快なら
このスレを見ないほうが良いよ

×携帯からスマソ
○病室からスマソ

野球やサッカーと違ってF1ドライバーなんて高々20人ちょいで
しかも上位争ってるのは10人程度だからな
そのドライバーのファンじゃなくてもF1好きなら個々のドライバーに関心払うし
ファンじゃないのがこういうスレ来るのも自然なことだろう

＞＞967
すまない
ここ数日彼を相手にしてある程度の理解を示すような態度とってたの俺だ

ただ俺はこれからのニックの活躍次第といつも締めてたんだがね

良識あるニックファンにまで不快な思いをさせたことに心からお詫びしたい

サッカーなら批判があってなんぼなんだがな。王国のブラジルなんざ勝っても勝ち方にまで
文句をつけるくらい。ヨーロッパでもテレビで試合の批判をするくらい。ザックなんかも病的
なくらいとまで言っている。国によっては負けたりしたら、選手が殺されたりすることも過去にはあった。

カスパロフだったと思うが、チェスを始める前には覚悟が必要だった。チェスは一番じゃなきゃ
駄目だからみたいことを言っていたと記憶する。F1もそれくらいの覚悟の世界だと思ったが、
ニックヲタの認識は甘いもんだな。

自らの発言の責任は自らが負うべき
相手に責任を求めたり
発言の保証を場所(2ch)に求めたり
やめようや

>>968
悪いことだけ延々書くのもどうかと思うが

>>974
延々叩けって言ってるんじゃなく
>>967みたいな「自分にとって心地良い意見しか見たくない」って人は掲示板なんか見ないほうが良いだろ

それに>>939みたいに他のドライバーを実力じゃなく運で成功したみたいに書いたりしたら
叩かれるのも当然だよ

過去ドライバーや昔話、比較や解析は

ツイッターブログミクシー個人サイトでやってほしい。

しかし、論拠のある批判をして、来るなとかスルーとか来るなとかになるとは思わなかったな。
琢磨スレみたいな中傷でもないのに。

秋葉原事件の加藤君が事件の動機がお気に入りの掲示板で自分の意に沿わないことを書かれたことが
原因だったことに最初驚いた。改めてこのスレで掲示板に悦楽や慰安を求めている奴が結構いること
を知らされたよ。

個人的には不特定が書き込む掲示板で心地いい意見ばかりを望むのは無理だと思うけどね。自分の
ブログかミクシィのような小さい世界に囲い込んだ方がいいと思うわ。掲示板を使うなら批判も
受け入れる度量は必要。

スレの趣旨ははっきりさせて明記しておいた方が良いかもね
ファン限定で批判的なレスはなしって言うのもありだと思う
個人的にはいろいろな意見を見てみたいが

＞＞977
ニックへの批判自体を俺らファンが贖えられるわけじゃないからな
結局ニック本人の力でしか払拭出来ない
そこが歯がゆいところ

>>977
おまえの解析、駄文、例え話はこのスレには必要無いよ。

＞＞980
落ち着け
そうアツくなるな

＞ファン限定で批判的なレスはなしって言うのもありだと思う

昔からファンを一般と隔離する場合、名簿のあるファンクラブをつくっている。何で不特定多数の
掲示板で隔離をやりたいのかよくわからんな。そもそも掲示板はそういう所じゃないし。

ファン限定にするならSNSが適しているよ。というか何でそんなに排他的にしたいのかね。批判が
ないと理解も知識も深まらないと思うが。

>>980
本当に加藤みたいだな。そんなに批判が耐えられないのか。まあ、事件だけは起こすなよ。
このスレだけがおまえの居場所じゃないから、スレで批判があったからってそう感情的になるな。
世の中、広いんだから、絶望するなよ。

ジョーダン→ウィリアムズでのテスト時はまったりしてたのにな。
肉まん食ったり、ピザまん食ったりしつつスレ見てたよ。

応援しているけど、それほど優秀なドライバーだとは思わないし
執拗に叩くほどヘボなドライバーだとも思わない。
とにかく中途半端ってイメージかな。

肉はオワコン

＞＞982
批判への反論だって当然あるものだろう？
出ていけと言われてはキレちゃうのもわかるが

>>982
俺は別に隔離したいわけじゃないが
スレとしてはそういうのもありだろうという話だよ
ここだってニックの話題に限定されてるわけだが
それ以外に制限がないから肯定的否定的な意見が入り乱れている
ファンで否定的な意見は一切聞きたくないという人間がいても不思議はないし
そういう奴らが「ニックを神として崇めるスレ」を作ったって別に問題はないだろう
お前がどうこう言う話でもない

>>985
うーん、キレているように読めるかな？かなり冷静なつもりだけど。

まあ、何にせよ、ルノーのドライバーみたいな目立つところにいれば批判にせよ賛辞にせよ
注目は避けられないと思うけどね。というより、俺個人はニックへの批判というよりは根拠不明の
ニック賛辞に関して批判したつもりだけどね。

>>986
そりゃVIP板としてはありだろうね。「ニックを神として崇めるスレ」って笑っちゃった。

アンチスレに分離しろや

現状でも顎スレよりはかなりマシだぞ。
ここはまだ一応、スレとして機能してる。

>>962
>じゃあなんて書けばいいんだよ

全く話にならんな。
あの年、事実上コンスト１位のマクラーレンのポイントははく奪されたがドライバーズポイントは
そのままだった。そして今話しているのはドライバーの方。
なら、事実上コンスト３位の車とかいろいろ書きようがある。

失格問題と君の論理力のなさは別問題。

コンスト2位うんぬんのくだりは(最初に彼が言い出したとはいえ)
そこにこだわることは重要でなく実際のあのポジションで
出来たこととしては物足りないということだったんだろ
(俺はこき下ろされるほどではないとニュアンスで反論したが)

＞＞987
まあ、ニックに愛着を持つ者全てにとっては君の論はとても苦い汁だった
(言ってることを建設的に捉えるよう努めた俺も例外でなく)

それに冷静な態度を保てる人ばかりはいないのさ

自分とは考え方が違う人のサイコロジーも慮ることも
話に耳を傾けてもらうには必要だぜ

お互いにな

>>990
そこまでニックを有利に扱いたいのかね。公式記録の順位をそのまま使うのが悪意といわれてもな。
シート問題にしてもそうだけど、実質3位ってニックが有利になるようにという立場の判断だからな。
考慮の問題はあるにしても悪意とまでいわれても。

前も書いたが、どうせ3位でも2008年の結果をみればあまり意味はないだろう。2007年よりいい
成績をとれる環境でチームメイトに負けているんだから。2007年も他のシーズンや予選から
クビサが1年目の新人でなければニックよりいい成績だろうし。

関心は上位チームで有能と思われる成績を残せるかということだったんだが、ドライバー間の
の結果の比較よりコンストの順位にこだわる奴には重要なんだろうな。コンスト4位で優勝して
いるデーモンやアロンソなど下のチームで優勝も珍しくないから、そんなに重要視してなかったな。

まあ、実質2位のクルマならっていう期待感が最後の望みってことか。ニックやコンストの順位
に対する考え方の違いなんだろうが、コンスト2位にこだわる奴が多いのは少し驚いた。アロウズ
のデーモンが優勝しかねなかったように俺は必ずしも重要だと考えていない。

しかしなあ、何か実質書きが当然みたいなのは抵抗あるなあ。例えば有効ポイント制というのが
あるけど、今フルポイントでチャンピオンだから書くときは実質何回チャンピオンと書けと
いうみたいなもんだし。

結構ルールは恣意的に変えられるし、その時々の判断も納得できないことも多いけど、それが
結果だからね。細かいことを考慮しだすときりがないし。実質的に3位とチームオーナーが判断
しても上位チームが3位のときのクビサはとってもニックはとってないしなあ。

>>992
ファン心理はわからんでもないが、一部のヲタがチャンピオンやチャンピオン争いをしたチーム
メイトに対してニックと同じとか劣っているとか全く彼らに対する敬意がないことにカチンと
きたのが書き始めた動機なんだよね。

他のドライバーを根拠不明でこき下ろして、ニックの批判は許さないというのは健全なファンの
姿じゃないとどのファンでもない俺は思うけどね。少なくとも成績で敵わないのに敬意のない
扱いはニックファン以外にはかなり不快だという認識は欲しいね。

>>991
う〜ん。俺も言葉尻をとらえて書き込んでいるつもりはないんだが。
あの年、２強が圧倒的に強く大差をつけられての事実上の３位。
チームメイトのクビサは１度も表彰台に登れず、ニックは複数回表彰台に上った
のであるから、こき下ろすどころか、絶賛してもいいくらいだと思う。

>>994
君の書き込みは論理矛盾ばかりで筋が通っていないから
君の相手はやめとくよ。

ニック、マジで今年は勝ってくれ
台風の目になってくれ

>>996
ただなあ、クビサは1年目だからな。ハミルトンみたいのもいるけど、有能なやつでも一年目から
経験あるチームメイトを上回れというのは厳しい。なんせ初めてのコースも多いだろうし。

別にニックをこき下ろしているわけじゃないが、基準をトップチームにいる奴と比べると物足りないって
ことだよ。例えば、ニックが日本人だったりしたら、ものすごく評価が高いと思うよ。だって
可夢偉で18人目、フル参戦は何人目か忘れたけど、ニックのレベルがずっとでなかったし。

ペトロフなんかでも評価が低いが、一人目から2年目で表彰台、優勝できるロシアやポーランドは
効率が良くうらやましいなと思う。

1000なら可夢偉優勝

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