【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】18lap
1 ：音速の名無しさん：
あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】17lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296397763/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】17lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1296397763/
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
94年以降を熱く語りたい方は以下のスレへドゾー
【F1】1994～2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
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2 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/03/30(水) 22:58:28.00 ID:p8pb8NHU0
ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
KERSや可変ウィング使ってここで抜きなさいとか順位変動させるためタイヤ交換は必ずしなさいとか
見せ場を外からお膳立てされ人工的に作ってもらう必要の全くない名シーンの連発だった時代
見せ場を外からお膳立てされ人工的に作ってもらう必要の全くない名シーンの連発だった時代
>>1乙
>>1乙ハルトベルガー。
ジャンクリストフブリヨンは今なにやってるの？
>>1
乙ランプロスト。
乙ランプロスト。
8 ：音速の名無しさん：2011/03/31(木) 17:03:38.10 ID:II+zIxR10
>>1
乙トラン・ガショー
乙トラン・ガショー
9 ：音速の名無しさん：2011/03/31(木) 17:20:53.79 ID:Un82AmV00
>>1
乙トン・セナ・ダ・シルバー
乙トン・セナ・ダ・シルバー
>>1
乙ソン・ピケット
乙ソン・ピケット
>>1
乙ジェル・マンセル
乙ジェル・マンセル
>>1
乙カル・ララウリ
乙カル・ララウリ
連投してまでやる事か？
ハミルトン曰く
セナ＝ハミルトン
プロスト＝アロンソ
ベッテル＝マンセルらしいな
そうするとウェバー＝パトレーゼか
1年目チームメイトとほぼ互角に張りあったのに2年目なると一気に離されそうなところも
地味なところもたしかになんとなく似てるな
セナ＝ハミルトン
プロスト＝アロンソ
ベッテル＝マンセルらしいな
そうするとウェバー＝パトレーゼか
1年目チームメイトとほぼ互角に張りあったのに2年目なると一気に離されそうなところも
地味なところもたしかになんとなく似てるな
16 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/01(金) 00:03:29.91 ID:JPHdNHE+0
自分でセナとか
18 ：音速の名無しさん：2011/04/01(金) 19:23:43.39 ID:SHIRtb3n0
ピケはアロンソみたいなイージーミスはほとんどしなかったよ
そういう意味からするとプロスト＝アロンソが正解だと思う
セナ＝ハミルトン
マンセル＝ウェーバー
シューマッハ＝ベッテル
そういう意味からするとプロスト＝アロンソが正解だと思う
セナ＝ハミルトン
マンセル＝ウェーバー
シューマッハ＝ベッテル
レイトンハウスがヒューゴボス買収したり、トゥーリアの照明落ちたり
いろいろあったよね(´・ω・｀)
いろいろあったよね(´・ω・｀)
マーチのマシンは美しかった
アロンソには華があるからピケじゃないな。プロストだろうなやっぱり
22 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/01(金) 22:47:04.99 ID:Xj6AWG620
ＣＧ901は神マシン
レーシングオン、プロスト特集だな。
でも本の値段見てビックリしたわ。高くて買う気にならんよ…
でも本の値段見てビックリしたわ。高くて買う気にならんよ…
ベッテルが過去ので一番乗ってみたかったマシンはセナベルガー時代のMP4/5らしい
正確には4/5Bのことだろうけど
あやつもなかなか通だな
正確には4/5Bのことだろうけど
あやつもなかなか通だな
>>24
実際に乗ったら、MP4/5Bの高速コーナー脱出時の糞アンダーステアに苦しむだろうね。
実際に乗ったら、MP4/5Bの高速コーナー脱出時の糞アンダーステアに苦しむだろうね。
レイトンはヒューゴボスも持っていたのか
28 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/04/02(土) 20:54:48.82 ID:+7rhjWzN0
直線速いマシンに憧れるんだろうかな、ベッテルはｗ
MP4/5Bにベッテル
641/2にアロンソ
乗せてレースさせたら面白そうだなｗ
641/2にアロンソ
乗せてレースさせたら面白そうだなｗ
プロスト＝アロンソのイメージが無いんだけどな
彼、意外とコーナーリングがファイターなんだよな～
こじる様なハンドリングがピケに近く感じてるんだけど
ベッテルがセナなのは異論無し
マンセルに近いのがマッサんとトゥルーリ
ティエリーブーツエン＆パトレーゼに近いのがバトン、ウェーバー
彼、意外とコーナーリングがファイターなんだよな～
こじる様なハンドリングがピケに近く感じてるんだけど
ベッテルがセナなのは異論無し
マンセルに近いのがマッサんとトゥルーリ
ティエリーブーツエン＆パトレーゼに近いのがバトン、ウェーバー
ドライビングは結構アグレッシブだけど
戦略家？としての部分じゃないかなぁ・・・
チームを牽引する力とかも
ピケも戦略には長けてるんだけど
ムラっけがある感じが・・・
そこが魅力でもあるんだが
戦略家？としての部分じゃないかなぁ・・・
チームを牽引する力とかも
ピケも戦略には長けてるんだけど
ムラっけがある感じが・・・
そこが魅力でもあるんだが
相手より1m前でゴールし、1Pリードしてシーズンを終える。
今こういうプロスト的な考え方が出来るのはアロンソだけじゃないかな。
今こういうプロスト的な考え方が出来るのはアロンソだけじゃないかな。
ドライビングの技術面の話はあんまり関係ないな。ただ全体を見ると
プロストがアロンソってのはよく分かる。声はセナ似だけど。
でアロンソの親友のクビサはプロスト声だったなぁ
プロストがアロンソってのはよく分かる。声はセナ似だけど。
でアロンソの親友のクビサはプロスト声だったなぁ
そういえば、ハーバートが日本のホテルで地震にあってすごい
泡食ったという記事が昔の何だったかにあったなあ
泡食ったという記事が昔の何だったかにあったなあ
36 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/04/03(日) 05:43:20.49 ID:8cnITcWl0
ヨーロッパって本当に地震に対する免疫ないんだな
あらためて日本ってすげえ
あらためて日本ってすげえ
>>34
スペインとかポルトガル、あと南米の人って声が高いイメージあるねw
スペインとかポルトガル、あと南米の人って声が高いイメージあるねw
>>35
いつかの鈴鹿で、ミハエルがフリー走行中に震度４の地震が来たけど、さすがに、F1運転中は気づかなかったらしい。
いつかの鈴鹿で、ミハエルがフリー走行中に震度４の地震が来たけど、さすがに、F1運転中は気づかなかったらしい。
それぐらいの震度なら外を歩いていても気づかないよ
この頃のＦ１ってフォードで頑張ってた中堅どころが和製強力エンジンを搭載
してはコケるってのが多かった気がする。ティレルホンダにジョーダンヤマハ、
さらにロータス無限…
チーム規模的にシャシーが前年度版の正常進化しか作れなかったっていうのが
大きいんでしょうね
してはコケるってのが多かった気がする。ティレルホンダにジョーダンヤマハ、
さらにロータス無限…
チーム規模的にシャシーが前年度版の正常進化しか作れなかったっていうのが
大きいんでしょうね
41 ：音速の名無しさん：2011/04/06(水) 23:16:58.88 ID:3f1jaFfs0
スロットベタ踏みで300kh超える長い長いストレート超高速コーナーを火花を散らしながら
時にはターボブースト全開でV10～V12エンジンの爆音サウンドを轟かせながら
駆け抜けていく美しいフォルムをまとったマシン達
個性派揃いのドライバー達
熱かった
時にはターボブースト全開でV10～V12エンジンの爆音サウンドを轟かせながら
駆け抜けていく美しいフォルムをまとったマシン達
個性派揃いのドライバー達
熱かった
ロータス無限に関してはシャーシ以前に金がね・・・
43 ：音速の名無しさん：2011/04/07(木) 03:37:22.28 ID:w3pqXm8k0
>>27
1990年にレイトンの母体の丸晶興産が丸晶興産がヒューゴ・ボスの77.5%の
株式を約400億円で取得して実質オーナーに。
翌年、富士銀行不正融資事件があって、イタリアのアパレルメーカー、
マルゾット社に売却。金額は不明だけど、二束三文だったらしい…という流れ。
だからレイトンはマクラーレンのスポンサーもしてたことになる。
>>19が言ってるトゥーリアの照明落下事故現場に、元巨人の桑田Pがいたんだって。
スレチｽﾏｿ。
1990年にレイトンの母体の丸晶興産が丸晶興産がヒューゴ・ボスの77.5%の
株式を約400億円で取得して実質オーナーに。
翌年、富士銀行不正融資事件があって、イタリアのアパレルメーカー、
マルゾット社に売却。金額は不明だけど、二束三文だったらしい…という流れ。
だからレイトンはマクラーレンのスポンサーもしてたことになる。
>>19が言ってるトゥーリアの照明落下事故現場に、元巨人の桑田Pがいたんだって。
スレチｽﾏｿ。
レイトンハウスとか当時からインチキくさい会社だなあと思ってた
相変わらずピレリって振り幅広いな･･････
>>44
藍子師匠乙
藍子師匠乙
ギアボックスといえばヒューランドだが、90年頃は年商10数億「円」の
中小企業でうちF1向けは1割程度だったらしい
この頃からF1用ミッションのシェアの大半をX-tracが占めるようになる
中小企業でうちF1向けは1割程度だったらしい
この頃からF1用ミッションのシェアの大半をX-tracが占めるようになる
ほうヒューゴボスはコロンで最初は知ったが、レイトンが絡んでたとは知らんかった
50 ：音速の名無しさん：2011/04/13(水) 23:30:38.92 ID:JWkXsPAE0
ＤＲＳってテレビで聞くとどうしても脳内でＤＦＲになっちゃう。
ハートチューンのＤＦＲ、マーダーチューンのＤＦＲ
ラングフォード＆スペック社チューンのＤＦＲを搭載したコローニＣ４
コスワースＤＦＲってかっこいいよね
ハートチューンのＤＦＲ、マーダーチューンのＤＦＲ
ラングフォード＆スペック社チューンのＤＦＲを搭載したコローニＣ４
コスワースＤＦＲってかっこいいよね
51 ：音速の名無しさん：2011/04/13(水) 23:43:21.03 ID:pE4f6HxfO
ヒューゴボスはアルペンスキーヤーのツルブリッケンがヘアバンドしてたの覚える。
まあバブル期つながりということで
まあバブル期つながりということで
この頃色んなF1ゲームが出てたけど、
ペケロクのオーバーテイクをやってみたかった
ペケロクのオーバーテイクをやってみたかった
PC-286持ちなのに読み物として面白かったからOh!Xを買っていた
特に中嶋のファンではなかった
特に中嶋のファンではなかった
オーバーテイクってディスクイメージの配布はされたんだっけ？
油断してたら配布終わってたしなぁ～
油断してたら配布終わってたしなぁ～
あれはフジやFOCAの権利があるから無理だと思う
712 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 04:00:23.20 ID:peXjXh5l0 [2/3]
これ読んでて思い出したんだが、昔F1関係全てを皮肉る本出てなかった？
あれ日本のF1関係者全てをぶった切ってて面白かったんだよな、買っときゃよかったorz
川井ちゃんのワハハ読本のカラーマイF1グッズコレクション自慢を痛烈に馬鹿にしてたり(あれは確かに痛かったｗ)
森脇氏の「'89鈴鹿の一件を後から検証する」とか言ってシケインで解説しながらネチネチプロスト批判してたのをネタ
にしてたりさ。
93年の秋頃（カッパブックスくらいのサイズで）出てたんだけど覚えてる人or持ってる人いるかな？
714 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2011/04/10(日) 05:19:57.54 ID:DmdcQmQP0
その本しろうとマニアの書いた本だった。パス持って取材に行く人間が書いたもんでは無かった
715 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 06:39:46.13 ID:JzINhciUO [1/4]
>>712
あったね
的を射た批判もあったし、まあF1バブル末期の徒花的産物(と言うかネタ)として読めばそれなりに面白かったと思います
あれを関係者が読んだらまじでムカついていたことでしょう
>>714
>その本しろうとマニアの書いた本だった。
素人マニアっつ～かF1好きの末端ライターたちを集めて書かせた本だよ
一応出版業界だが普段ポパイなんかで仕事してる連中
>パス持って取材に行く人間が書いたもんでは無かった
そりゃ～あんな代物普段パドック出入りしてるような関係者が書いたら総スカンだよ(笑)
あくまで外野から見た、当時のF1ブームと、
それに踊る全ての関係者マスコミ他をおちょくる視点で書かれてるからね
↑誰かこれ持ってる人人いる？ ネタとして買っておけばよかったな
これ読んでて思い出したんだが、昔F1関係全てを皮肉る本出てなかった？
あれ日本のF1関係者全てをぶった切ってて面白かったんだよな、買っときゃよかったorz
川井ちゃんのワハハ読本のカラーマイF1グッズコレクション自慢を痛烈に馬鹿にしてたり(あれは確かに痛かったｗ)
森脇氏の「'89鈴鹿の一件を後から検証する」とか言ってシケインで解説しながらネチネチプロスト批判してたのをネタ
にしてたりさ。
93年の秋頃（カッパブックスくらいのサイズで）出てたんだけど覚えてる人or持ってる人いるかな？
714 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2011/04/10(日) 05:19:57.54 ID:DmdcQmQP0
その本しろうとマニアの書いた本だった。パス持って取材に行く人間が書いたもんでは無かった
715 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 06:39:46.13 ID:JzINhciUO [1/4]
>>712
あったね
的を射た批判もあったし、まあF1バブル末期の徒花的産物(と言うかネタ)として読めばそれなりに面白かったと思います
あれを関係者が読んだらまじでムカついていたことでしょう
>>714
>その本しろうとマニアの書いた本だった。
素人マニアっつ～かF1好きの末端ライターたちを集めて書かせた本だよ
一応出版業界だが普段ポパイなんかで仕事してる連中
>パス持って取材に行く人間が書いたもんでは無かった
そりゃ～あんな代物普段パドック出入りしてるような関係者が書いたら総スカンだよ(笑)
あくまで外野から見た、当時のF1ブームと、
それに踊る全ての関係者マスコミ他をおちょくる視点で書かれてるからね
↑誰かこれ持ってる人人いる？ ネタとして買っておけばよかったな
リム出版で速攻わかったw
昔、ブックオフで１０５円でこの手の本が何冊か買ったよ。まあすぐに売ったけど。
９３年にトヨタが参戦してプロスト加入？とかネタもあったようなw
今じゃ絶対に書籍化されないだろうし、バブル期かつF1ブームの華かな時代の産物だったな…（遠い目）
昔、ブックオフで１０５円でこの手の本が何冊か買ったよ。まあすぐに売ったけど。
９３年にトヨタが参戦してプロスト加入？とかネタもあったようなw
今じゃ絶対に書籍化されないだろうし、バブル期かつF1ブームの華かな時代の産物だったな…（遠い目）
93年のトヨタってのは
トムス/バーナード/プロストの事じゃないかい？
だったら当時はかなり信憑性が高かったけど。
実際にトムスGBを作ってバーナードが加入し、92年には暇だったプロストが日本に何度も来てたから
立ち上げ初年度からプロストが加入するとは思われてなかったけど
トムス/バーナード/プロストの事じゃないかい？
だったら当時はかなり信憑性が高かったけど。
実際にトムスGBを作ってバーナードが加入し、92年には暇だったプロストが日本に何度も来てたから
立ち上げ初年度からプロストが加入するとは思われてなかったけど
細かい事だが、トヨタ参戦ネタは９３年じゃなしに９４年だった記憶が蘇ってきたので訂正しとく
マクラーレンルノーネタや、セナプロが再び組むとか、信憑性云々でネタとして面白いのが多かったな
マクラーレンルノーネタや、セナプロが再び組むとか、信憑性云々でネタとして面白いのが多かったな
プジョーとトヨタ、当時のルマン勝者がＦ１行きだったと云うことだね。
トヨタが勝ってたら…
トヨタが勝ってたら…
63 ：音速の名無しさん：2011/04/16(土) 07:01:22.28 ID:EDYG74mWO
リタイアしたセナを、マンセルが自分のマシンに乗せてたコトがあったな(笑)
>>62
2002年の時なんか目じゃない注目を浴びるのは間違いない。
ただホンダ撤退直後で同じ土俵で勝負しなかった
（単にタイミングの問題なので出来なかったとも言える）為、
優劣付けられなかったことで議論や非難されたかもしれない。
ホンダと甲乙付けがたい成功を収め、さらにブームを加速ないしは延命させる起爆剤・救世主となるか、
実際の成績と大して違いなく、まあまあいい時もあるし悪い時もあるといった形で終わるか、
プジョーの様にどうにもパッとしないまま、早々に見切りを付けてしまうか。
それは神のみぞ知るってことで…
2002年の時なんか目じゃない注目を浴びるのは間違いない。
ただホンダ撤退直後で同じ土俵で勝負しなかった
（単にタイミングの問題なので出来なかったとも言える）為、
優劣付けられなかったことで議論や非難されたかもしれない。
ホンダと甲乙付けがたい成功を収め、さらにブームを加速ないしは延命させる起爆剤・救世主となるか、
実際の成績と大して違いなく、まあまあいい時もあるし悪い時もあるといった形で終わるか、
プジョーの様にどうにもパッとしないまま、早々に見切りを付けてしまうか。
それは神のみぞ知るってことで…
中学校のときには授業中、ノートにセナや中嶋のヘルメット描いて暇潰し
したりしてたけど、最近のはデザインが複雑になりすぎて絶対無理だ…
したりしてたけど、最近のはデザインが複雑になりすぎて絶対無理だ…
うんうん、当時のメルメットカラーはシンプルで分かりやすかったよなあ。
1990年から数年間はパトレーゼにヘルメットからのキーホルダーを使っていました。
1990年から数年間はパトレーゼにヘルメットからのキーホルダーを使っていました。
訂正
パトレーゼのヘルメットカラーのキーホルダーを使っていました。
パトレーゼのヘルメットカラーのキーホルダーを使っていました。
ただでさえヘルメット見ても誰だか分からなくなった上に、毎年変える人とかいるからねぇ
>>68
デザインをコロコロ変えればいろんなタイプのグッズが作れるわけだから、儲かるんだよね。
デザインをコロコロ変えればいろんなタイプのグッズが作れるわけだから、儲かるんだよね。
たしかツルリは頻繁にヘルメットカラーを変えている感じ。
トゥルーリはもう数年前に引退してるイメージだから、どうでもいいや。
ベテランらしくチームを引っ張ると言っても、引っ張ってるのは足ばかりだし
ベテランらしくチームを引っ張ると言っても、引っ張ってるのは足ばかりだし
今のF1ファン達はあの「ｳｨｰﾝｳｨｰﾝ」
って唸ってるだけのエンジン音と
個性の無いどれも同じようなマシンに満足してるのかな？ｗ
って唸ってるだけのエンジン音と
個性の無いどれも同じようなマシンに満足してるのかな？ｗ
>>73
それでも今期のルノーの様な他とは違うコンセプトのマシンが出てきたり
ウィリアムズがリアが変態なマシン作ってきて若干自分のクビを絞めていたり
マクラーレンが開幕前に墓穴を掘ってリソースに物を言わせ辻褄合わせてきたり
開幕前はあんなに調子良さそうだったのにどうしたのフェラーリとか
相変わらずのニューウェイ無双とか
なかなか面白いと思ってみてるｗ
それでも今期のルノーの様な他とは違うコンセプトのマシンが出てきたり
ウィリアムズがリアが変態なマシン作ってきて若干自分のクビを絞めていたり
マクラーレンが開幕前に墓穴を掘ってリソースに物を言わせ辻褄合わせてきたり
開幕前はあんなに調子良さそうだったのにどうしたのフェラーリとか
相変わらずのニューウェイ無双とか
なかなか面白いと思ってみてるｗ
>>73
つっても、このスレの時代でも同じ事は言われていたし
レギュレーションで同じ車しか作れなくなったと、F1デザイナーを廃業した人もいるからね。
70年代の一見何でもありっぽいデザインの中身だって
実は同じ板金屋さんが作ったモノコックに同じミッションと同じエンジンをくっつけただけだったから
自分が最初に興味を持った時代がその人にとってはベストなんだと思う
つっても、このスレの時代でも同じ事は言われていたし
レギュレーションで同じ車しか作れなくなったと、F1デザイナーを廃業した人もいるからね。
70年代の一見何でもありっぽいデザインの中身だって
実は同じ板金屋さんが作ったモノコックに同じミッションと同じエンジンをくっつけただけだったから
自分が最初に興味を持った時代がその人にとってはベストなんだと思う
>>73みたいに否定しかできない人間はそれ以上伸びないタイプだと思うな。
つまらないなら今のを見ないで過去のを見てればいいだけｗ
つまらないなら今のを見ないで過去のを見てればいいだけｗ
77 ：音速の名無しさん：2011/04/17(日) 21:01:37.51 ID:wsqPuqu50
>>74
>>75
程度の差こそあれレギュの範囲内ギリギリで戦っているのはいつの時代も同じだもんな
同じ事言われ続けているとしてもスレタイの頃はエンジン縛りやパーツ規制は寛大だったよｗ
行き過ぎたレギュレーションの中で小細工して小奇麗なコースをラジコンモーターのような
エンジン音で小賢しく走り周っている今のF1見て喜んでいる人達見てると
ちょっと違うだろうって思うんだよなあ
その板金屋さん？に今の全マシン持って行って同じ色に全塗して貰った上で格マシン判別付くか？ｗ
>>76
ん？悔しかったの？ｗ
>>75
程度の差こそあれレギュの範囲内ギリギリで戦っているのはいつの時代も同じだもんな
同じ事言われ続けているとしてもスレタイの頃はエンジン縛りやパーツ規制は寛大だったよｗ
行き過ぎたレギュレーションの中で小細工して小奇麗なコースをラジコンモーターのような
エンジン音で小賢しく走り周っている今のF1見て喜んでいる人達見てると
ちょっと違うだろうって思うんだよなあ
その板金屋さん？に今の全マシン持って行って同じ色に全塗して貰った上で格マシン判別付くか？ｗ
>>76
ん？悔しかったの？ｗ
リアウイングが規定違反だからってノコギリでギコギコ
ああ懐かしいｗ
ああ懐かしいｗ
まぁ、現在のドライバーが左足ブレーキを使ってることすら知らないくらいのやつだから仕方ないかｗ
新しい知識入れられずに悔しくなってるのかもｗ
詳しくは質問すれ見ればわかるわ。
新しい知識入れられずに悔しくなってるのかもｗ
詳しくは質問すれ見ればわかるわ。
昨日のレース、アルグエルスアリがリタイヤしなきゃ全台数が完走
だったね、エンジンも数レースくらい使用しなきゃだからかなり
マージンとってるんだね。昔みたいにギリギリ一戦しか使えない
エンジンで１週目から白煙噴いたり後半ブローしたりするサバイバル
な感じも良かったと思います。
唯一不安定なピレリが昔の良い名残かと
だったね、エンジンも数レースくらい使用しなきゃだからかなり
マージンとってるんだね。昔みたいにギリギリ一戦しか使えない
エンジンで１週目から白煙噴いたり後半ブローしたりするサバイバル
な感じも良かったと思います。
唯一不安定なピレリが昔の良い名残かと
現在のマシンの外見がカッコ悪いのはどうにかして欲しいもんだ
ウナギみたいに細長くて腰高な姿は速そうに見えない
フランクウィリアムズ翁も、F1のリヤタイヤはぶっとくて恐ろしげでないと
ダメだと不満を言っていた
ウナギみたいに細長くて腰高な姿は速そうに見えない
フランクウィリアムズ翁も、F1のリヤタイヤはぶっとくて恐ろしげでないと
ダメだと不満を言っていた
ロータス７９とかフェラーリ３１２T４ かっこよかったなぁ
ロータス７９は誰が見てもかっこよい
３１２Ｔ４は微妙 アンドレッティ曰く「赤いクソバケツ」
３１２Ｔ４は微妙 アンドレッティ曰く「赤いクソバケツ」
キャデラックだったりカミオンだったり散々だな
>>83
ほんとマジそう思うわ
レギュレーションはF1を衰退させる方向へ意図的に推し進めてるとしか思えない
その全く個性の無くなった全マシン板金屋さんに持って行って
全塗剥がしたらどれがどのマシンなのか区別つかないものｗ
引退した選手をまた現役に無理から引き戻したりする暗いなら
もうちょっと考える事が先にあると思うがなあ
ほんとマジそう思うわ
レギュレーションはF1を衰退させる方向へ意図的に推し進めてるとしか思えない
その全く個性の無くなった全マシン板金屋さんに持って行って
全塗剥がしたらどれがどのマシンなのか区別つかないものｗ
引退した選手をまた現役に無理から引き戻したりする暗いなら
もうちょっと考える事が先にあると思うがなあ
>>79
89年モナコの中嶋車・・・
89年モナコの中嶋車・・・
スレタイの頃のF1と今のF1を比較するのに一番解り易いのがオンボード映像だなｗ
スロットル全開で膨らんだ超高速コーナーをモンスターマシンで曲がっていく時の見てるこっちも恐怖心を抱くようなあのスリリング感
今のF1にそれも無いｗ
コーナースピードが上がってるとか言ってる奴たまに見るけど、
あれはコース設計上そう見せてるだけだからなｗ
スロットル全開で膨らんだ超高速コーナーをモンスターマシンで曲がっていく時の見てるこっちも恐怖心を抱くようなあのスリリング感
今のF1にそれも無いｗ
コーナースピードが上がってるとか言ってる奴たまに見るけど、
あれはコース設計上そう見せてるだけだからなｗ
90 ：まげろたかし ◆iOK7dNgnS. ：2011/04/19(火) 00:08:32.16 ID:LML9fdO90
>>86
それらはT5 じゃなかった？
それらはT5 じゃなかった？
>>83
確か元々はあっちがF1のタイヤをモチーフにしてたはずだけど、
やっぱりミニ四駆のワイドタイヤみたいな
ぶっといタイヤの方がやっぱり迫力あるし、イカツくてかっこいいよね
…ってこのスレくる様な人たちなら、世代的にわかってもらえるよ…ね？
確か元々はあっちがF1のタイヤをモチーフにしてたはずだけど、
やっぱりミニ四駆のワイドタイヤみたいな
ぶっといタイヤの方がやっぱり迫力あるし、イカツくてかっこいいよね
…ってこのスレくる様な人たちなら、世代的にわかってもらえるよ…ね？
94年の給油導入から全てが変わってしまった
95 ：音速の名無しさん：2011/04/19(火) 01:38:25.87 ID:gQzM3Vov0
>>89
そいつとは別人だけど、コーナーが速くなっていないでタイムが上がったという事か？
見てる限りだとコーナーは速くなったぞ
勿論排気量が小さくなった分直線が遅くなった代わりにコーナー突込みが鋭くなった
タイヤもグリップも上がったんだろうけど車自体が発生させるダウンフォースが格段に上がったから
コーナーでタイヤを滑らしてリヤを振ってというような事が無くなった
オートマに近いというのも在るだろうけど
そいつとは別人だけど、コーナーが速くなっていないでタイムが上がったという事か？
見てる限りだとコーナーは速くなったぞ
勿論排気量が小さくなった分直線が遅くなった代わりにコーナー突込みが鋭くなった
タイヤもグリップも上がったんだろうけど車自体が発生させるダウンフォースが格段に上がったから
コーナーでタイヤを滑らしてリヤを振ってというような事が無くなった
オートマに近いというのも在るだろうけど
>>75
そういえばF1じゃないけどポルシェ956/962Cで
純正のツインチューブモノコックからアルミハニカムモノコックに仕立て直したチームの多くについて
設計はそれぞれ別の人でおそらく形状も違うのに（純正に近い形状のとGTIみたく全く違うのとあるし）
実際組み立ててるのは後年ホンダのNSXルマンプロジェクトにも関わるあのTCPだったってのを思い出した。
これがアメリカだとファブカー辺りになるし…日本だったらそういう仕事を任されるのはセルモとかR&Dとか
伊藤レーシングとかあたり？
そういえばF1じゃないけどポルシェ956/962Cで
純正のツインチューブモノコックからアルミハニカムモノコックに仕立て直したチームの多くについて
設計はそれぞれ別の人でおそらく形状も違うのに（純正に近い形状のとGTIみたく全く違うのとあるし）
実際組み立ててるのは後年ホンダのNSXルマンプロジェクトにも関わるあのTCPだったってのを思い出した。
これがアメリカだとファブカー辺りになるし…日本だったらそういう仕事を任されるのはセルモとかR&Dとか
伊藤レーシングとかあたり？
>>89
現代マシンはストレートスピードは遅いがコーナリングスピードはかなり速くなってるよ（笑）
ストレートが遅いといっても、
87、92、93、94、99～05年に比べると、の話しだが。
87～90年と去年の鈴鹿Ｓ字のコーナリング映像を見比べてみな
コースの設計上速く見せてるとか論外（笑）最近のコースは幅が広くてランオフエリアも存分にあるからむしろ遅く見えてる
現代マシンはストレートスピードは遅いがコーナリングスピードはかなり速くなってるよ（笑）
ストレートが遅いといっても、
87、92、93、94、99～05年に比べると、の話しだが。
87～90年と去年の鈴鹿Ｓ字のコーナリング映像を見比べてみな
コースの設計上速く見せてるとか論外（笑）最近のコースは幅が広くてランオフエリアも存分にあるからむしろ遅く見えてる
まあまあ…現代の技術が優れているのは当たり前なんだから、もうその辺にしとけよ
懐古スレで思い出補正や懐古ネタ否定してたら話すこと無くなっちゃうよ？
まして学歴厨みたいに職業小馬鹿にしてまで言うことじゃないだろ？
最近知った世代で自分の知ってる今の時代や技術が否定された
と感じたってんなら、その気持ちは分からなくもないけどさ…
それでも現代の優位性を懐古スレで主張するのは本末転倒だわな
懐古スレで思い出補正や懐古ネタ否定してたら話すこと無くなっちゃうよ？
まして学歴厨みたいに職業小馬鹿にしてまで言うことじゃないだろ？
最近知った世代で自分の知ってる今の時代や技術が否定された
と感じたってんなら、その気持ちは分からなくもないけどさ…
それでも現代の優位性を懐古スレで主張するのは本末転倒だわな
>>76に否定されたのが余程悔しかったんだろうねぇ
もう、馬鹿丸出しだもんなぁ
もう、馬鹿丸出しだもんなぁ
コーナリングの難易度が下がったってことなんじゃね
それに>>89はコーナリングスピードが低下したとは言ってないだろ
それに>>89はコーナリングスピードが低下したとは言ってないだろ
モーターレースもつまるところショービジネスだから、カッコ悪い車はいかん
コーナーの難易度？ってなに？
そんなのがあるの？
難易度っていうのがよく分からないんだけど
そんなのがあるの？
難易度っていうのがよく分からないんだけど
106 ：音速の名無しさん：2011/04/19(火) 19:05:33.28 ID:kx/r+YQr0
>>105
このスレにわざわざ来ていい質問だｗｗ
このスレにわざわざ来ていい質問だｗｗ
107 ：音速の名無しさん：2011/04/19(火) 19:52:25.73 ID:b97tL/jz0
MP4/4やB188なんて車高よりもドライバーのヘルメットの方が高かったよね
>>100
むしろ「いつの時代もその時代に手に入る技術とか素材とかと競技規則の中で最善を尽くそうとした」
ってことに違いはない、でいいんじゃないの？
カーボンファイバーが無いとかムービングベルト付き風洞が無い、とかいう時代に
よくこんなの出来たよなぁ、とかいうのもあるし。
そういえば数年前のロン・デニスのインタビューだったかで
「いくつかのトップチームが新しいデバイスを採用すると、それを形状の意味を分からず模倣するチームがある」
なんて言ってたけど、昔ももちろんそういうのはあったし（多分パクって簡単に風洞でウラ取って採用、ってぐらい？）
そもそもどこをどう実験したらこの形状になるんだってのもあったよねw
むしろ「いつの時代もその時代に手に入る技術とか素材とかと競技規則の中で最善を尽くそうとした」
ってことに違いはない、でいいんじゃないの？
カーボンファイバーが無いとかムービングベルト付き風洞が無い、とかいう時代に
よくこんなの出来たよなぁ、とかいうのもあるし。
そういえば数年前のロン・デニスのインタビューだったかで
「いくつかのトップチームが新しいデバイスを採用すると、それを形状の意味を分からず模倣するチームがある」
なんて言ってたけど、昔ももちろんそういうのはあったし（多分パクって簡単に風洞でウラ取って採用、ってぐらい？）
そもそもどこをどう実験したらこの形状になるんだってのもあったよねw
今のF1はスレタイの頃よりコーナリングの難易度が下がったのは事実だよ
何も難易度が下がったのはコーナリングだけじゃないけどね
これは技術躍進のF1の世界なら当然っちゃ当然なんだけど
その鈴鹿なんだけどS字、ディグナー、スプーン、ペアピンの立ち上がりの車載見れば
どれだけ今のマシン性能が向上しているのかが解る
更にご丁寧に>>99も知ってる事とは思うけど
2000年にはシケイン、2001年にはそのS字、2002年にはダンロップ、2003年には130Rが改修されてる
何も難易度が下がったのはコーナリングだけじゃないけどね
これは技術躍進のF1の世界なら当然っちゃ当然なんだけど
その鈴鹿なんだけどS字、ディグナー、スプーン、ペアピンの立ち上がりの車載見れば
どれだけ今のマシン性能が向上しているのかが解る
更にご丁寧に>>99も知ってる事とは思うけど
2000年にはシケイン、2001年にはそのS字、2002年にはダンロップ、2003年には130Rが改修されてる
ペアピンw
日本ではＦ１は８８年から見た人が多いだろう
マクラーレンが１６戦１５勝、Ｆ１がチーム力だと知らない日本人はセナ、プロストが傑出してると勘違いしてしまった。
本当はセナ×プロスト×ピケ×マンセル×ベルガーで丁々発止の闘いだったのに
マクラーレンが１６戦１５勝、Ｆ１がチーム力だと知らない日本人はセナ、プロストが傑出してると勘違いしてしまった。
本当はセナ×プロスト×ピケ×マンセル×ベルガーで丁々発止の闘いだったのに
114 ：音速の名無しさん：2011/04/19(火) 22:54:32.74 ID:oI6Fs08N0
115 ：音速の名無しさん：2011/04/19(火) 23:25:35.53 ID:qEhezPP8O
俺は90年の日本から。
プロストだけはその２年前から名前は知っていたけど、セナってのは更に凄いと家族に言われ、２人の対決を楽しみにしてたのに8秒で終了w
プロストだけはその２年前から名前は知っていたけど、セナってのは更に凄いと家族に言われ、２人の対決を楽しみにしてたのに8秒で終了w
93年のたぶん初め頃、深夜の開幕前特集を見て興味を持った
絶頂期には間に合わなかった
絶頂期には間に合わなかった
93の開幕前と言えばホンダもいないセナも走らない可能性かなり高かった
ということで話題性や人気の低下に焦ったまだF1にも力入れてたフジTVが取った作戦がなぜか
フィッツパルディのゴリ推し
ということで話題性や人気の低下に焦ったまだF1にも力入れてたフジTVが取った作戦がなぜか
フィッツパルディのゴリ推し
>>117
顔面トムクルーズ だっけ？
顔面トムクルーズ だっけ？
119 ：音速の名無しさん：2011/04/20(水) 02:29:30.52 ID:3LJABMcQ0
>>120
ビデオテープ1本が随分と高かった時代…
ビデオテープ1本が随分と高かった時代…
123 ：音速の名無しさん：2011/04/20(水) 04:20:35.67 ID:xg0ZyUT90
>>122
おまいモナコとインディ500とルマンしか見てないのか？ｗ
おまいモナコとインディ500とルマンしか見てないのか？ｗ
まあ結局傑出してたのはセナプロなんだけどね
125 ：音速の名無しさん：2011/04/20(水) 10:34:15.87 ID:YyXJuyC1O
>>110
ひまなのであえてつっこむが…
マシン性能があがればコーナリングの難易度が下がるとはどういう意味？？
マシン性能が上がれば、ブレーキングGやコーナリングGが上がり、体力的に厳しくなるし、
スピードが高いのでより高い動態視力とバランス感覚が必要となるし、
近年のマシンは挙動が機敏なので非常に繊細なマシンコントロールが必要となる
たしかに、シフトノブやクラッチ操作はなくなったしパワステがあることで手アンダーはなくなったことは事実だが、その代わりに
ブレーキバイアスの調整やDRSの操作など
操作の繁雑さは変わってない
改修後の130Rはほとんどストレート扱いのコーナーだから例に出す時点で論外だろ
ひまなのであえてつっこむが…
マシン性能があがればコーナリングの難易度が下がるとはどういう意味？？
マシン性能が上がれば、ブレーキングGやコーナリングGが上がり、体力的に厳しくなるし、
スピードが高いのでより高い動態視力とバランス感覚が必要となるし、
近年のマシンは挙動が機敏なので非常に繊細なマシンコントロールが必要となる
たしかに、シフトノブやクラッチ操作はなくなったしパワステがあることで手アンダーはなくなったことは事実だが、その代わりに
ブレーキバイアスの調整やDRSの操作など
操作の繁雑さは変わってない
改修後の130Rはほとんどストレート扱いのコーナーだから例に出す時点で論外だろ
当時のレギュレーションはロールバーの高さだけが規定されてたから
ひっくり返るとロールバーが役目を為さないケースはあったよ。ストレイフとか
ひっくり返るとロールバーが役目を為さないケースはあったよ。ストレイフとか
131 ：音速の名無しさん：2011/04/20(水) 15:20:14.25 ID:3ownykb60
>>127
マニュアルからパドルシフトのセミオートマになったのは大きな変化じゃないか？
F1レベルのスピードで毎週コーナリング前後で片手ハンドルで回転数確かめながらシフト入れるのは
至難の業。
少なくとも一般人には神業レベルのテクニックだろう。
だからピケやアルボレートはシフトワークの天才と称せられたわけだし。
シフトミスの多かった顎はおかげで得したね。
逆に言えば奴は新技術を次々アドバンテージにしていった時代の申し子とも言えるが。
マニュアルからパドルシフトのセミオートマになったのは大きな変化じゃないか？
F1レベルのスピードで毎週コーナリング前後で片手ハンドルで回転数確かめながらシフト入れるのは
至難の業。
少なくとも一般人には神業レベルのテクニックだろう。
だからピケやアルボレートはシフトワークの天才と称せられたわけだし。
シフトミスの多かった顎はおかげで得したね。
逆に言えば奴は新技術を次々アドバンテージにしていった時代の申し子とも言えるが。
減速時に強烈なGが掛かるのも
繊細なマシンコントロールが要求されるのもそりゃいつの時代だって同じだよｗ
むしろ70年代のドライバー達の方がキツかっただろう
その頃はマシン、コース共安全性に欠け且つ300kmはゆうに出てたんだからｗ
繊細なマシンコントロールが要求されるのもそりゃいつの時代だって同じだよｗ
むしろ70年代のドライバー達の方がキツかっただろう
その頃はマシン、コース共安全性に欠け且つ300kmはゆうに出てたんだからｗ
133 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/04/20(水) 19:58:09.83 ID:zZm6vc1e0
ウチには今でもバイブル、90’メキシコがＶＨＳ標準で生存しているぜ！！
90年のメキシコとフランスは間違えて消したわ・・・
当時は適当に録画しててビデオの後半部分に録画。
前半部分は消してもおｋなやつ→時間見たら録画できるから別のレースを録画する→
なぜか標準モードになってて（ｒｙ
当時は適当に録画しててビデオの後半部分に録画。
前半部分は消してもおｋなやつ→時間見たら録画できるから別のレースを録画する→
なぜか標準モードになってて（ｒｙ
135 ：音速の名無しさん：2011/04/20(水) 21:07:20.62 ID:Nkzq/IHAO
俺も90年メキシコGPは大切に保存してるわ
未だかつてこれまでにあのレース以上のレースを見た事が無いな
未だかつてこれまでにあのレース以上のレースを見た事が無いな
>>134
そういう点ではDVDレコーダーとかHDDとかの時代になって便利になったよなぁ
＜意図的に消して容量空けた部分以外は原則的に上書きされない
「今のテクノロジーを当時使えたら」的なのはレース関係者だけじゃなくて見る側も一緒かもしれないw
そういう点ではDVDレコーダーとかHDDとかの時代になって便利になったよなぁ
＜意図的に消して容量空けた部分以外は原則的に上書きされない
「今のテクノロジーを当時使えたら」的なのはレース関係者だけじゃなくて見る側も一緒かもしれないw
>>134
それよくわかるわｗ 懐かしいミスｗ
それよくわかるわｗ 懐かしいミスｗ
やべぇ俺もメキシコGPは消せなかったぞ。
今と比べて微妙に画質が悪くて、それも雰囲気を出していたんだよな。
どこのコースでも同じようなクリアな画質だと、それはそれで何となく
迫力が無いように感じてしまう。
今と比べて微妙に画質が悪くて、それも雰囲気を出していたんだよな。
どこのコースでも同じようなクリアな画質だと、それはそれで何となく
迫力が無いように感じてしまう。
>>132
こいつ一人だけ見当違いなことばっかり言ってるからみんなどうにかしてくれよ（泣）
最近のマシンはブレーキングGで4Gを超えて、コーナリングGにおいては5Gを超えるほどなんだよ
一昔前だとありえない数字だよ
それだけマシンの運動能力があがったの！
こいつ一人だけ見当違いなことばっかり言ってるからみんなどうにかしてくれよ（泣）
最近のマシンはブレーキングGで4Gを超えて、コーナリングGにおいては5Gを超えるほどなんだよ
一昔前だとありえない数字だよ
それだけマシンの運動能力があがったの！
140 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 00:03:49.81 ID:nIfMq0Ap0
いいんだよ車の性能が上がったから求められる体力や反射神経は桁違いに
必要になったのを 分かってないんだから
多分１９３０年頃から止まったままなんだよ
昔のは命懸けでの運転ではあるがコーナーとかブレーキングには物凄い余裕
があった事を多分知らないんだよ
壊れかけた自転車でブレーキワイヤーが切れて 多分タイムスリップしたのだろうね
必要になったのを 分かってないんだから
多分１９３０年頃から止まったままなんだよ
昔のは命懸けでの運転ではあるがコーナーとかブレーキングには物凄い余裕
があった事を多分知らないんだよ
壊れかけた自転車でブレーキワイヤーが切れて 多分タイムスリップしたのだろうね
その昔、マンセルはシルバーストンの複合コーナーは１３Ｇ掛かると言って取材陣の失笑を買っていたが。
足してどうするw
足してどうするw
>>139
見当違いの事言ってるのお前の方だろｗ
だから減速時にGが掛かるのはいつの時代でも同じだってのｗ
それともお前は何か？一昔前のドライバー達より
今のドライバー達のが運転技術が優れているとでもいうのか？ｗえ？ｗ
お前のカキコミだとそういう事だよな？ｗ
この馬鹿何とかしてくれよｗ
見当違いの事言ってるのお前の方だろｗ
だから減速時にGが掛かるのはいつの時代でも同じだってのｗ
それともお前は何か？一昔前のドライバー達より
今のドライバー達のが運転技術が優れているとでもいうのか？ｗえ？ｗ
お前のカキコミだとそういう事だよな？ｗ
この馬鹿何とかしてくれよｗ
速度自体下がってんのに体感Gだけ急激に増す訳ねだろうがｗ
今季から電子制御ドライバーエイドが禁止された新世代のF1について、
元世界チャンピオンのアラン・プロストは、それでもまだ彼の時代とは比較にならないほど簡単な乗り物だと語っている。
プロストによれば、彼が特に幻滅したのは、最近のF1カーが誰でも簡単に運転できるように見え、月並みなドライバーでもすぐにF1に乗れることだという。
「私の時代には、ドライバーはもっと重要な存在だった。クルマを乗りこなす手助けをしてくれるようなテクノロジーが発達していなかったからだ。
今のドライバーたちは1周目から最後の周まで、ただできるだけ速く走ればいいと思っている。
クルマは速くなったが、ドライバーは頭を使っていないし、高度な戦術や戦略もない。そして、ドライバーとエンジニアの共同作業も少なくなった。私が好きなF1とは別ものだ」
「昔からクルマとチームはドライバーよりも重要だったが、私がレースをしていた時代には、少なくともひとつ確かなことがあった。速いドライバーは誰と誰なのかがハッキリしていたんだ。
今はそれが明確ではない。グリッドの上から3分の2にいるドライバーを適当に選んで、速いクルマに乗せれば、それで勝ててしまうんだ。昔はそうではなかった」
元世界チャンピオンのアラン・プロストは、それでもまだ彼の時代とは比較にならないほど簡単な乗り物だと語っている。
プロストによれば、彼が特に幻滅したのは、最近のF1カーが誰でも簡単に運転できるように見え、月並みなドライバーでもすぐにF1に乗れることだという。
「私の時代には、ドライバーはもっと重要な存在だった。クルマを乗りこなす手助けをしてくれるようなテクノロジーが発達していなかったからだ。
今のドライバーたちは1周目から最後の周まで、ただできるだけ速く走ればいいと思っている。
クルマは速くなったが、ドライバーは頭を使っていないし、高度な戦術や戦略もない。そして、ドライバーとエンジニアの共同作業も少なくなった。私が好きなF1とは別ものだ」
「昔からクルマとチームはドライバーよりも重要だったが、私がレースをしていた時代には、少なくともひとつ確かなことがあった。速いドライバーは誰と誰なのかがハッキリしていたんだ。
今はそれが明確ではない。グリッドの上から3分の2にいるドライバーを適当に選んで、速いクルマに乗せれば、それで勝ててしまうんだ。昔はそうではなかった」
>>135
こういう後方からコース上だけでじわじわ追い上げていって見た目にもどんどん詰まっていくのが画面からも分かって
最後追い抜くってのがたまらんね
ピットインだらけでホントの順位が最後まで分からんって展開はこの頃のを見てきたせいかどうにも
こういう後方からコース上だけでじわじわ追い上げていって見た目にもどんどん詰まっていくのが画面からも分かって
最後追い抜くってのがたまらんね
ピットインだらけでホントの順位が最後まで分からんって展開はこの頃のを見てきたせいかどうにも
147 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 01:36:03.39 ID:V7mt0qRR0
148 ：手に負えないから助けて（泣）：2011/04/21(木) 02:10:04.66 ID:b0R7ALqkO
>>142
＞ >>139
＞ 見当違いの事言ってるのお前の方だろｗ
＞ だから減速時にGが掛かるのはいつの時代でも同じだってのｗ
ブレーキングすれば減速Gは当然、普通車でもＦ１でも今でも昔でも体にかかります
ただし、タイヤとブレーキの性能向上により制動力がアップしたので昔のＦ１よりも現代のＦ１のほうがブレーキングGは高いですよね？？
＞ >>139
＞ 見当違いの事言ってるのお前の方だろｗ
＞ だから減速時にGが掛かるのはいつの時代でも同じだってのｗ
ブレーキングすれば減速Gは当然、普通車でもＦ１でも今でも昔でも体にかかります
ただし、タイヤとブレーキの性能向上により制動力がアップしたので昔のＦ１よりも現代のＦ１のほうがブレーキングGは高いですよね？？
Alain Prost Jerez lap 1990
http://www.youtube.com/watch?v=IT_iWi1q0_8
1991-Onboard-Phoenix-Senna-Q.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=_w1_QwTEnxc
ゲルハルト・ベルガー 1991年日本GP 予選 10年レコード
http://www.youtube.com/watch?v=iXaTt3VxytI
すげええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IT_iWi1q0_8
1991-Onboard-Phoenix-Senna-Q.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=_w1_QwTEnxc
ゲルハルト・ベルガー 1991年日本GP 予選 10年レコード
http://www.youtube.com/watch?v=iXaTt3VxytI
すげええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
減速GやコーナーリングGは、カーボンブレーキや最新のタイヤ技術で現代の方が
すごいだろうと思うけど Gは慣れてしまうものじゃないかな？
今はルーキードライバーでもレース後にへばったりはしないもの
体力的には８０～８５年位のウィングカーやターボカーの頃が
１番きつかったんじゃないかな
パトレーゼが失神したり、ピケやマンセルもヘロヘロになってたし
セナもデビューレース前に完走できるかメカに心配されてたじゃない
くせのあるヒューランドミッションを操作してそれをモナコで手の皮がむける位繰り返す
ターボラグを考えながら コーナー途中でアクセルを踏み込む
クラッシュすれば無事にはすまないアルミモノッコック
安全性なんてまだ考えられてなかった運営側
アランプロストの言いたい事 もっともだよね
すごいだろうと思うけど Gは慣れてしまうものじゃないかな？
今はルーキードライバーでもレース後にへばったりはしないもの
体力的には８０～８５年位のウィングカーやターボカーの頃が
１番きつかったんじゃないかな
パトレーゼが失神したり、ピケやマンセルもヘロヘロになってたし
セナもデビューレース前に完走できるかメカに心配されてたじゃない
くせのあるヒューランドミッションを操作してそれをモナコで手の皮がむける位繰り返す
ターボラグを考えながら コーナー途中でアクセルを踏み込む
クラッシュすれば無事にはすまないアルミモノッコック
安全性なんてまだ考えられてなかった運営側
アランプロストの言いたい事 もっともだよね
>>139
でも最新のFIA8860規定のカーボン製フルフェイスヘルメットは軽量だし
HANSとかサイドまで回り込んだヘッドプロテクターで頭支えられてたりもするけど
70年代のフルフェイスヘルメットなんて結構重かった上にベンチレーションがダメで暑かったとか
そういう点で「発生するGが同じなら当時のほうが体力的に負担のかかる要因は大きかった」
てのはあるでしょ。
ってか最高速は大差無いのにブレーキ効かない旋回性も低いってことだと
反射神経の鈍さとか操作ミスとかの結果はかえって重大なものになったんじゃないかね。
そこは変な話乗用車の場合でも「180km/h出る同士ならきちんと曲がって止まる方が気持ちが疲れないし
ドライビングミスを修正できるかガードレールに刺さるかの分かれ目も違ってくる」みたいな。
でも最新のFIA8860規定のカーボン製フルフェイスヘルメットは軽量だし
HANSとかサイドまで回り込んだヘッドプロテクターで頭支えられてたりもするけど
70年代のフルフェイスヘルメットなんて結構重かった上にベンチレーションがダメで暑かったとか
そういう点で「発生するGが同じなら当時のほうが体力的に負担のかかる要因は大きかった」
てのはあるでしょ。
ってか最高速は大差無いのにブレーキ効かない旋回性も低いってことだと
反射神経の鈍さとか操作ミスとかの結果はかえって重大なものになったんじゃないかね。
そこは変な話乗用車の場合でも「180km/h出る同士ならきちんと曲がって止まる方が気持ちが疲れないし
ドライビングミスを修正できるかガードレールに刺さるかの分かれ目も違ってくる」みたいな。
今のドライバー達は理論的に確立されたトレーニングをキッチリとみんなしてるからね・・・
ルーキーも皆ほぼ青田刈り状態でF1ドライバーになる為の
トレーニングをキッチリこなしてから上がってきてる奴らばっかりだし
今のドライバーの不幸は
昔のドライバーから見ると如何にも簡単に見えてしまう事じゃないだろうか？
10年前のニキ・ラウダもプロストと同じ様な事言ってたよね・・・
いつの時代も時代なりに大変なんだと思ってるんだけど
ルーキーも皆ほぼ青田刈り状態でF1ドライバーになる為の
トレーニングをキッチリこなしてから上がってきてる奴らばっかりだし
今のドライバーの不幸は
昔のドライバーから見ると如何にも簡単に見えてしまう事じゃないだろうか？
10年前のニキ・ラウダもプロストと同じ様な事言ってたよね・・・
いつの時代も時代なりに大変なんだと思ってるんだけど
>>154
今のマシンは猿でも運転出来ると言ってしまったラウダが2002年にジャガーに乗ってみたら
スピンやコースアウト連発でタイムを出すどころかまともに走る事すら出来ず
アーバインとデラロサに鼻で笑われて赤っ恥を掻いて以降、そういう発言はしなくなったけどな
見た目は簡単そうに見えても、乗ってみるとやっぱり難しいんだろうね
今のマシンは猿でも運転出来ると言ってしまったラウダが2002年にジャガーに乗ってみたら
スピンやコースアウト連発でタイムを出すどころかまともに走る事すら出来ず
アーバインとデラロサに鼻で笑われて赤っ恥を掻いて以降、そういう発言はしなくなったけどな
見た目は簡単そうに見えても、乗ってみるとやっぱり難しいんだろうね
そもそも、求められるのが違うからな。
アクティブサスが出た頃にジョニーが言ってたけど、
アクティブのおかげで振動とかが減ったのは楽になったけど、
その分コーナーでのGが増えたってね。
何かが楽になった分、何かが大変になってるのはいつの時代でも同じってことでしょ。
中嶋親父が一貴が読んでた分厚い本が何かと思ったらステアリング操作の本で、
自分じゃとても覚えられないって言ったって言うくらいだし。
アクティブサスが出た頃にジョニーが言ってたけど、
アクティブのおかげで振動とかが減ったのは楽になったけど、
その分コーナーでのGが増えたってね。
何かが楽になった分、何かが大変になってるのはいつの時代でも同じってことでしょ。
中嶋親父が一貴が読んでた分厚い本が何かと思ったらステアリング操作の本で、
自分じゃとても覚えられないって言ったって言うくらいだし。
中嶋親父の頃のステアリングなんて無線とクラクションのボタンくらいしか付いてなかったもんな。
>>151
＞ Alain Prost Jerez lap 1990
現代マシンよりコーナリングスピードが遅いしセミオートマだしボタン操作が少ないのに？？
まさか、画面の振動を見て判断してる？（笑）
これは当初のオンボードカメラの設置部分の剛性に起因するんだよ？
例えば
91年の鈴鹿のマクラーレン二台を見比べてみな
サスのセッティングが違うから振動が違うとか思ってる？
あるいは 現代マシンは振動が少ないとか考えてない？
＞ Alain Prost Jerez lap 1990
現代マシンよりコーナリングスピードが遅いしセミオートマだしボタン操作が少ないのに？？
まさか、画面の振動を見て判断してる？（笑）
これは当初のオンボードカメラの設置部分の剛性に起因するんだよ？
例えば
91年の鈴鹿のマクラーレン二台を見比べてみな
サスのセッティングが違うから振動が違うとか思ってる？
あるいは 現代マシンは振動が少ないとか考えてない？
>>152
最近のドライバーはちゃんとトレーニングしてるからね
一昔前前の趣味程度のトレーニングとはわけが違う
シューマッハはデビュー当時からかなり鍛えられててレース後に全然疲れてる様子がないから人間リポビタンＤってよばれてたんだね
最近のドライバーはちゃんとトレーニングしてるからね
一昔前前の趣味程度のトレーニングとはわけが違う
シューマッハはデビュー当時からかなり鍛えられててレース後に全然疲れてる様子がないから人間リポビタンＤってよばれてたんだね
シューマッハは人間ターミネーターじゃなかった？
162 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 14:25:54.39 ID:nIfMq0Ap0
>>143
あのね、速度が下がったといっても平均最高速度330ｋｍとして
現在の車が315ｋｍぐらいになっただけで特に何が下がったということは無くなったの
で、タイヤの性能も上がっただけでなく車が理論上ではさかさまになった状態でトンネルとかだったら
張り付いて走れるダウンフォースを発生させてるから動体視力、横Ｇなど猛烈に上がった
あのね、速度が下がったといっても平均最高速度330ｋｍとして
現在の車が315ｋｍぐらいになっただけで特に何が下がったということは無くなったの
で、タイヤの性能も上がっただけでなく車が理論上ではさかさまになった状態でトンネルとかだったら
張り付いて走れるダウンフォースを発生させてるから動体視力、横Ｇなど猛烈に上がった
163 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 14:29:16.14 ID:nIfMq0Ap0
それとブレーキも格段に上がった為に制動距離を格段に詰める事が出来た
１９７０年ごろのＦ1で富士の１コーナーに入る為にブレーキを手前50ｍから
掛けていたが１９８７年当時のブレーキ性能だと30ｍ手前からで十分間に合った
今は25ｍもあれば大丈夫という事は減速Ｇは6Ｇという途方も無いものになったの
１９７０年ごろのＦ1で富士の１コーナーに入る為にブレーキを手前50ｍから
掛けていたが１９８７年当時のブレーキ性能だと30ｍ手前からで十分間に合った
今は25ｍもあれば大丈夫という事は減速Ｇは6Ｇという途方も無いものになったの
164 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 15:14:59.52 ID:OKnmD+Ir0
今のF1はCADや高度なシミュレーションにより、全開で走っても本当に壊れなくなったからなあ…
たしか90年くらいからF1マシンが壊れなくなってきて、昔はトップチームがリタイヤすればポイント圏内6位、
或いは表彰台も…だったのが難しくなってきたのもこの頃からか。
中小チームの撤退ラッシュも90年～96年だったかもしらん
この頃からだんだんつまらんといわれだしてきたような
たしか90年くらいからF1マシンが壊れなくなってきて、昔はトップチームがリタイヤすればポイント圏内6位、
或いは表彰台も…だったのが難しくなってきたのもこの頃からか。
中小チームの撤退ラッシュも90年～96年だったかもしらん
この頃からだんだんつまらんといわれだしてきたような
>>161
93年鈴鹿の決勝のビデオをみかえしてみな
93年鈴鹿の決勝のビデオをみかえしてみな
>>163
その距離あってんの？短すぎじゃね？
その距離あってんの？短すぎじゃね？
>>162
30年以上前からＦ１は車重以上のダウンフォースを発生してるので理論上逆さに走れます
30年以上前からＦ１は車重以上のダウンフォースを発生してるので理論上逆さに走れます
168 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 17:33:31.22 ID:ld5uimZf0
どう考えても、旧富士の１コーナーで50メートル手前で踏めば止まるとかありえない。
新富士で25メートルもありえない。ジルってしまうとかいうレベルじゃ済まないぞ。
新富士で25メートルもありえない。ジルってしまうとかいうレベルじゃ済まないぞ。
169 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 17:36:33.35 ID:nIfMq0Ap0
>>167
張り付きませんから走れませんよ90年頃のは
今のは走れるだろうという位に空力を追求したものだからその理論は当て嵌まらない
その証拠に、車がタイヤ滑らしてとかの事故が無いに等しいのは分かる？
抜こうとしてコースアウトとかタイム出しに行ってはみ出したとかは別な
張り付きませんから走れませんよ90年頃のは
今のは走れるだろうという位に空力を追求したものだからその理論は当て嵌まらない
その証拠に、車がタイヤ滑らしてとかの事故が無いに等しいのは分かる？
抜こうとしてコースアウトとかタイム出しに行ってはみ出したとかは別な
170 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 17:39:34.05 ID:nIfMq0Ap0
>>168
おまえ、知らないだろ？見に行った事とかも無いだろ？
80年代のＦ1なんて1コーナーからデグナーなんてすっごい遅いんだよ
それだけ車の性能は段違い
テレビでは分からない
長く見てる人間（見に行った人）は特に分かる
おまえ、知らないだろ？見に行った事とかも無いだろ？
80年代のＦ1なんて1コーナーからデグナーなんてすっごい遅いんだよ
それだけ車の性能は段違い
テレビでは分からない
長く見てる人間（見に行った人）は特に分かる
171 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 17:41:31.54 ID:ld5uimZf0
>>170
頼むから「ネタです」と言ってくれｗ
頼むから「ネタです」と言ってくれｗ
>>158
川本のおやっさんはテストコースで研究用のロータス100T転がしてたこともあるとか…
RC121系を「秘密の課外活動」で開発してたのが社長にバレちゃって研究員達が慌ててたら
「いいから俺にも乗せろ」言われたっていうしw
川本のおやっさんはテストコースで研究用のロータス100T転がしてたこともあるとか…
RC121系を「秘密の課外活動」で開発してたのが社長にバレちゃって研究員達が慌ててたら
「いいから俺にも乗せろ」言われたっていうしw
>>169
90年頃（ってことはフラットボトムだったやつ）だったら
確か自重の1倍～1.5倍ぐらいダウンフォース出てるって言われてなかったかなぁ…。
もちろんそうなると裏返した状態ってのは「氷の上を走ってるみたいなグリップ感」ってことになるけど。
＜正方向に直すと「自重がほぼ相殺されるぐらいの揚力が発生して浮く寸前」みたいな状態
ステップボトム＆ナロートレッドになって一旦ダウンフォース量は激減したといわれたけど
その後また相当増えたの？＜最近のやつのダウンフォース発生量が物凄い
90年頃（ってことはフラットボトムだったやつ）だったら
確か自重の1倍～1.5倍ぐらいダウンフォース出てるって言われてなかったかなぁ…。
もちろんそうなると裏返した状態ってのは「氷の上を走ってるみたいなグリップ感」ってことになるけど。
＜正方向に直すと「自重がほぼ相殺されるぐらいの揚力が発生して浮く寸前」みたいな状態
ステップボトム＆ナロートレッドになって一旦ダウンフォース量は激減したといわれたけど
その後また相当増えたの？＜最近のやつのダウンフォース発生量が物凄い
>>173
たのむから｢アメリカンジョーク｣だと言ってくれ
具体的な数値はわからないので、仮の話しだが
例えば、90年の車のダウンフォース(300キロ走行時)はざっと見積もって、
フロントウイング400キロ
リアウイング200キロ
ディフューザー600キロ
軽く車重は超すよね？なんで揚力の話しが出るのか意味わからん
たのむから｢アメリカンジョーク｣だと言ってくれ
具体的な数値はわからないので、仮の話しだが
例えば、90年の車のダウンフォース(300キロ走行時)はざっと見積もって、
フロントウイング400キロ
リアウイング200キロ
ディフューザー600キロ
軽く車重は超すよね？なんで揚力の話しが出るのか意味わからん
>>169
タイヤを滑らせての事故→大量にありましたよ？
タイヤを滑らせての事故→大量にありましたよ？
>>163
テレビで見ていて ブレーキングGで5Gを超えたことはないと思うが
テレビで見ていて ブレーキングGで5Gを超えたことはないと思うが
>>73のバカな一言で何の話か良くわからんくなった
>>174
あぁ、だから「裏返して走行した時のバランス」の話ね。
ちゃんと地面の上を普通に走ってる時ならタイヤに掛かる荷重は自重＋ダウンフォースだけど
裏返した場合には自重は逆方向に掛かるから「車体を路面に吸い付ける力は
ダウンフォース－自重（自重は路面から引き離す方向に掛かる）」だから、
もしダウンフォースが自重をちょっと超える程度しか発生しないクルマであれば、「それが逆さに走ってる状態」の場合は
「地面の上を普通に走ってる状態で例えれば自重と同じぐらいのリフトが掛かって浮く寸前の状態」
と似たようなバランスになるんじゃないの？ってことを言いたかったの。
あぁ、だから「裏返して走行した時のバランス」の話ね。
ちゃんと地面の上を普通に走ってる時ならタイヤに掛かる荷重は自重＋ダウンフォースだけど
裏返した場合には自重は逆方向に掛かるから「車体を路面に吸い付ける力は
ダウンフォース－自重（自重は路面から引き離す方向に掛かる）」だから、
もしダウンフォースが自重をちょっと超える程度しか発生しないクルマであれば、「それが逆さに走ってる状態」の場合は
「地面の上を普通に走ってる状態で例えれば自重と同じぐらいのリフトが掛かって浮く寸前の状態」
と似たようなバランスになるんじゃないの？ってことを言いたかったの。
179 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 20:30:58.49 ID:nIfMq0Ap0
そういえばエンツォが無くなって２２年経つんだ
今年は２３回忌
フェラーリはタイトル取れるかなあ
今年は２３回忌
フェラーリはタイトル取れるかなあ
文字数制限超えちゃったので。
で、「車重の1～1.5倍ぐらいは軽くダウンフォースが得られてたはず」って記憶に基づいたから
そういう「裏返した場合は落っこちないギリギリぐらいで相当おっかなびっくりなグリップ感になるはず」
って思ったんだけど、>>174氏が言うぐらいトータル1.2tほど得られるっていうなら
超高速コース仕様のレスダウンフォース仕様ぐらいの感じでは普通に走っちゃいそうね。
F3000の童夢なんかも確か最もダウンフォース出るセッティングなら自重は超す程度得られてたはずで
>>169のいう数値の根拠（＝90年頃のは張り付くほどダウンフォースが出ない）ってのがあったら欲しいな。
で、「車重の1～1.5倍ぐらいは軽くダウンフォースが得られてたはず」って記憶に基づいたから
そういう「裏返した場合は落っこちないギリギリぐらいで相当おっかなびっくりなグリップ感になるはず」
って思ったんだけど、>>174氏が言うぐらいトータル1.2tほど得られるっていうなら
超高速コース仕様のレスダウンフォース仕様ぐらいの感じでは普通に走っちゃいそうね。
F3000の童夢なんかも確か最もダウンフォース出るセッティングなら自重は超す程度得られてたはずで
>>169のいう数値の根拠（＝90年頃のは張り付くほどダウンフォースが出ない）ってのがあったら欲しいな。
>>160
シューマッハはメルセデス擁護の頃からトレーニング積んでたんだもんね
レース後の疲れを見せないすごさは新人離れしているなぁと思ったよ
パトレーゼがレース中に疲労で失神したのは１９８２年のリオ 彼のデビューは１９７７年
このレースでは勝者のピケも表彰台で崩れ落ちてる ポールリカールでの勝者のアルヌーは
レース後脱水症状を起こしてる ベテランでもきつい時代だったんだよ
まぁ空力の為にほとんどストロークのないサスペンションとコーナーリングGのせいだね
今の時代も昔の時代も才能に変わりはないだろうから速い奴はいつでも速いだろうと思う
速さだけじゃない＋αが勝者になれた面白い頃だったんだよ
もちろん現代のレースも面白くて楽しんでるよ 先週のレースも楽しかった
ただ セーフティーカーのルールだけはやめてほしいなぁ
シューマッハはメルセデス擁護の頃からトレーニング積んでたんだもんね
レース後の疲れを見せないすごさは新人離れしているなぁと思ったよ
パトレーゼがレース中に疲労で失神したのは１９８２年のリオ 彼のデビューは１９７７年
このレースでは勝者のピケも表彰台で崩れ落ちてる ポールリカールでの勝者のアルヌーは
レース後脱水症状を起こしてる ベテランでもきつい時代だったんだよ
まぁ空力の為にほとんどストロークのないサスペンションとコーナーリングGのせいだね
今の時代も昔の時代も才能に変わりはないだろうから速い奴はいつでも速いだろうと思う
速さだけじゃない＋αが勝者になれた面白い頃だったんだよ
もちろん現代のレースも面白くて楽しんでるよ 先週のレースも楽しかった
ただ セーフティーカーのルールだけはやめてほしいなぁ
182 ：音速の名無しさん：2011/04/21(木) 22:34:15.25 ID:pV00lUyc0
パワステとセミオートマを禁止にしてみたらどうだろう
サスアームの長さを92年頃に戻せ
今の車はかっこ悪すぎる
今の車はかっこ悪すぎる
184 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 00:07:13.54 ID:XswI1cF30
>>182
賛成
賛成
185 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/04/22(金) 00:44:56.97 ID:/DrXFIzz0
トレッドも2000mmにしてね
186 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/04/22(金) 00:45:29.86 ID:/DrXFIzz0
全幅だった
187 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 00:58:09.64 ID:XswI1cF30
>>182
＞ パワステとセミオートマを禁止にしてみたらどうだろう
パワステなかったら繊細なステア操作のじゃまになるだろ
セミオートマやシーケンシャルシフトを禁止？このご時世に古典的すぎるだろ
フェラーリやポルシェなどの市販車スポーツカーはもうマニュアルシフトの車はなくなったし、
若い子がみたら何これ？って感じになるよ
全幅を2000ミリに戻すのは大賛成
あと、リアウイングの横幅も20ミリくらい広くしたらどうかな
＞ パワステとセミオートマを禁止にしてみたらどうだろう
パワステなかったら繊細なステア操作のじゃまになるだろ
セミオートマやシーケンシャルシフトを禁止？このご時世に古典的すぎるだろ
フェラーリやポルシェなどの市販車スポーツカーはもうマニュアルシフトの車はなくなったし、
若い子がみたら何これ？って感じになるよ
全幅を2000ミリに戻すのは大賛成
あと、リアウイングの横幅も20ミリくらい広くしたらどうかな
189 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 02:22:41.38 ID:F9w/3jNL0
>>188
AT限定免許のオッサン乙
AT限定免許のオッサン乙
まあ昔はアシスト装置のクセとかあるから
パワステがあるほうが繊細なステアリング操作の邪魔になるって言われたんだよね。
初期の電動パワステはパワーロスは少ないにしてもフィーリングとしては結構酷いものだったと言われるし。
今でもノンパワーでも十分軽く切れるような車種であれば無いほうがマシってのは変わらないんじゃない？
パワステがあるほうが繊細なステアリング操作の邪魔になるって言われたんだよね。
初期の電動パワステはパワーロスは少ないにしてもフィーリングとしては結構酷いものだったと言われるし。
今でもノンパワーでも十分軽く切れるような車種であれば無いほうがマシってのは変わらないんじゃない？
191 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 02:47:00.72 ID:+IuKTtIU0
>>190
電動パワステは市販車でも受け付けない俺がきましたよ
F1のステアリング角度とか考えると微妙だけど、
上の人と同じで理想としては無いほうが良いと思う。
ところで油圧式パワステでもパワステ無しと比べて路面からの入力とかフィーリングって変るモンなの？
亜久里はパワステが導入された頃、パワステなんてオジイチャン仕様だからいらないとか言ってたな。
当時そういう過度期にいたF1ドライバーは皆パワステにどういった感想をもっていたのだろうか？とか考える。
電動パワステは市販車でも受け付けない俺がきましたよ
F1のステアリング角度とか考えると微妙だけど、
上の人と同じで理想としては無いほうが良いと思う。
ところで油圧式パワステでもパワステ無しと比べて路面からの入力とかフィーリングって変るモンなの？
亜久里はパワステが導入された頃、パワステなんてオジイチャン仕様だからいらないとか言ってたな。
当時そういう過度期にいたF1ドライバーは皆パワステにどういった感想をもっていたのだろうか？とか考える。
エンツォ・フェラーリの死去特集とF40特集CGTVでやってたの見たなぁ
あの頃のCGTVはホントおもしろかった。
F40なんて憧れの憧れ過ぎて、日本人で買う人いるのかなぁ
いるんだろうなぁ、とか思ってたらイチ早く近藤マッチが購入してたなぁ
あの頃のCGTVはホントおもしろかった。
F40なんて憧れの憧れ過ぎて、日本人で買う人いるのかなぁ
いるんだろうなぁ、とか思ってたらイチ早く近藤マッチが購入してたなぁ
明菜に貢がせた金で買ったのか
>>191
俺と同じクルマ（標準装備だとパワステ付き）に乗ってる知り合いの人で
エンジン違いの廉価版グレード用のパーツ使ってパワステ取っちゃった人がいた。
やっぱ理由はフィーリングらしいけど…一度乗せてもらったらノンパワー＋Sタイヤなせいで乗れたもんじゃなかったw
あと油圧の場合はフィーリングの問題だけじゃなくてユニットの駆動に大幅にパワーが食われるし
（電動ならオルタネーターか充電済みバッテリーから少しもらうだけでいい）
かといって小さすぎて容量不足なユニットを付けると瞬間的にアシストが不安定になってダメだっていうから
フォーミュラカーに付けるのは非現実的なのかもしれない。
俺と同じクルマ（標準装備だとパワステ付き）に乗ってる知り合いの人で
エンジン違いの廉価版グレード用のパーツ使ってパワステ取っちゃった人がいた。
やっぱ理由はフィーリングらしいけど…一度乗せてもらったらノンパワー＋Sタイヤなせいで乗れたもんじゃなかったw
あと油圧の場合はフィーリングの問題だけじゃなくてユニットの駆動に大幅にパワーが食われるし
（電動ならオルタネーターか充電済みバッテリーから少しもらうだけでいい）
かといって小さすぎて容量不足なユニットを付けると瞬間的にアシストが不安定になってダメだっていうから
フォーミュラカーに付けるのは非現実的なのかもしれない。
>>192
F40を一番買った国は日本。バブルだったからね
F40を一番買った国は日本。バブルだったからね
197 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/04/22(金) 09:26:40.22 ID:WsnckkpS0
>>194
しかし電動パワステは禁止
しかし電動パワステは禁止
>>191
電動は俺も駄目だ、油圧は良いんだけど
油圧でも重ステと比べるとフィーリングは変わるよ
路面からのダイレクト感ハンパ無いけど非力な俺には非常にキツい・・・
でもF1のパワステは当然市販車とは比べ物に成らない程に出来が良くてアシストも自然らしいよ
確かアレジが最後まで重ステ派だったよね
中嶋も本音を言えばパワステ欲しかったのだろうけど
自分だけアシストを使うのに抵抗が有って「パワステ欲しい」とは言わなかったそうだ
引退後それを聞いたホンダの中の人は「言ってくれよ！用意したのに・・・」って思ったそうだけど
市販車の電動がアレなのはモーターが安物でケチってるのと制御過多なのが主な原因の様で・・・
こだわってるメーカーは油圧ポンプを電動で回したりしてるね
F1も電動禁止だからこれなのかな？
電動は俺も駄目だ、油圧は良いんだけど
油圧でも重ステと比べるとフィーリングは変わるよ
路面からのダイレクト感ハンパ無いけど非力な俺には非常にキツい・・・
でもF1のパワステは当然市販車とは比べ物に成らない程に出来が良くてアシストも自然らしいよ
確かアレジが最後まで重ステ派だったよね
中嶋も本音を言えばパワステ欲しかったのだろうけど
自分だけアシストを使うのに抵抗が有って「パワステ欲しい」とは言わなかったそうだ
引退後それを聞いたホンダの中の人は「言ってくれよ！用意したのに・・・」って思ったそうだけど
市販車の電動がアレなのはモーターが安物でケチってるのと制御過多なのが主な原因の様で・・・
こだわってるメーカーは油圧ポンプを電動で回したりしてるね
F1も電動禁止だからこれなのかな？
199 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 15:22:10.80 ID:pVFjKzhw0
>>191だけど
>>194
やっぱりフィーリング違うのか～しかも パワー仕組み上確かにロスするよね。これは忘れてました。
>やっぱ理由はフィーリングらしいけど…一度乗せてもらったらノンパワー＋Sタイヤなせいで乗れたもんじゃなかったw
ｗ・・・でも今の普通の人だったらそんなのに乗ったら誰でもそうなるよね。
それで本格的に乗ってる人ははずしたい位パワステは違和感あるという証明でしょう。
改めてセミオートマ・パワステ無しの90年代前半以前に乗ってたF1ドライバーは凄いわぁ。
最後に詳しい解説どうもありがとう。
>>194
やっぱりフィーリング違うのか～しかも パワー仕組み上確かにロスするよね。これは忘れてました。
>やっぱ理由はフィーリングらしいけど…一度乗せてもらったらノンパワー＋Sタイヤなせいで乗れたもんじゃなかったw
ｗ・・・でも今の普通の人だったらそんなのに乗ったら誰でもそうなるよね。
それで本格的に乗ってる人ははずしたい位パワステは違和感あるという証明でしょう。
改めてセミオートマ・パワステ無しの90年代前半以前に乗ってたF1ドライバーは凄いわぁ。
最後に詳しい解説どうもありがとう。
200 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 15:44:35.34 ID:pVFjKzhw0
>>198
>油圧でも重ステと比べるとフィーリングは変わるよ
>路面からのダイレクト感ハンパ無いけど非力な俺には非常にキツい・・・
やはり体験した人はみんなそう感じるのか・・・想像以上かもしれないなこれは。
>でもF1のパワステは当然市販車とは比べ物に成らない程に出来が良くてアシストも自然らしいよ
>確かアレジが最後まで重ステ派だったよね
え、アレジって最後までノンパワステ派だったの？驚きですがな。
しかもあの握り位置でしょ、体力もすごいんだろうけどやはり考えられない変人ドライバーですなぁ。
もっとも当時あの握りとハンドリングは映像見た長谷見に叩かれてましたね。
同じく長谷見が映像見たブランドルは褒められてた・・・皮肉ｗ
>中嶋も本音を言えばパワステ欲しかったのだろうけど
>自分だけアシストを使うのに抵抗が有って「パワステ欲しい」とは言わなかったそうだ
控えめな中嶋らしいエピソードだなぁ。でも本音はアシスト無しの連中に負けたくないという
気概もあったのではないかと個人的に。
>市販車の電動がアレなのはモーターが安物でケチってるのと制御過多なのが主な原因の様で・・・
ワ○ンRなんか典型的にそれだよね。まあコスト重視の軽だから仕方ないんだろうけれど。
>こだわってるメーカーは油圧ポンプを電動で回したりしてるね
へ～ある意味凄いねそれ、どっちか片っ方にするよりコストかかるでしょうにｗ
またまた詳しい解説どうもありがとう。
それにしてもこの話面白いね。
>油圧でも重ステと比べるとフィーリングは変わるよ
>路面からのダイレクト感ハンパ無いけど非力な俺には非常にキツい・・・
やはり体験した人はみんなそう感じるのか・・・想像以上かもしれないなこれは。
>でもF1のパワステは当然市販車とは比べ物に成らない程に出来が良くてアシストも自然らしいよ
>確かアレジが最後まで重ステ派だったよね
え、アレジって最後までノンパワステ派だったの？驚きですがな。
しかもあの握り位置でしょ、体力もすごいんだろうけどやはり考えられない変人ドライバーですなぁ。
もっとも当時あの握りとハンドリングは映像見た長谷見に叩かれてましたね。
同じく長谷見が映像見たブランドルは褒められてた・・・皮肉ｗ
>中嶋も本音を言えばパワステ欲しかったのだろうけど
>自分だけアシストを使うのに抵抗が有って「パワステ欲しい」とは言わなかったそうだ
控えめな中嶋らしいエピソードだなぁ。でも本音はアシスト無しの連中に負けたくないという
気概もあったのではないかと個人的に。
>市販車の電動がアレなのはモーターが安物でケチってるのと制御過多なのが主な原因の様で・・・
ワ○ンRなんか典型的にそれだよね。まあコスト重視の軽だから仕方ないんだろうけれど。
>こだわってるメーカーは油圧ポンプを電動で回したりしてるね
へ～ある意味凄いねそれ、どっちか片っ方にするよりコストかかるでしょうにｗ
またまた詳しい解説どうもありがとう。
それにしてもこの話面白いね。
バワステに慣れる気が無く、ヒューズ外していたなぁ
202 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 16:15:22.28 ID:pVFjKzhw0
関連レスもう一丁。
昔ポールポジションで92年のラルーステスト走行してるコマスの声拾ってる映像流してたんだけど、
コーナー関係なく終始ハァハァ言ってて、短いストレートでようやく呼吸整えてた。
でまたコーナーで嗚咽に近い荒い呼吸が始まるという・・・この人長距離走でもやってんのという凄まじい苦しげな息使い。
このスレで見た人もいるだろうけどあれじゃレース中の無線なんか話せないだろうってレベル。
今のF1のコーナリング中のGは上がってるじゃないかとかの話は置いといて、
当時以前のF1が如何に体力的にきつかったというのを思い知った。
あの頃カート初めて間もなくで密かにフォーミュラステップアップを妄想してた俺は現実を知ってすんなり諦めましたとさ(笑)
91年のメキシコでマンセルの予選タイムを超えるFL出す驚異の追い上げを逃げ切ったパトレーゼが
嘔吐しながらゴールした件とか(まあこれは報道されたように食あたりもあったんだろうけど)
92年に相当鍛えなおして参戦した右京がやっぱり吐いてゴールした件とかも今じゃ昔の話ですなぁ。
今ではレース中に無線実況で流すという昔じゃ考えられないサービスぶりだけど、
ドライバー達は人によっちゃコーナリング中でも涼しげに聞いて喋ってるからねぇ。
一度パワステ無しマニュアルで連中にレースさせてみたい。
やはりトライアスロン完走する体力の持ち主のバトンが勝つのかね。
昔ポールポジションで92年のラルーステスト走行してるコマスの声拾ってる映像流してたんだけど、
コーナー関係なく終始ハァハァ言ってて、短いストレートでようやく呼吸整えてた。
でまたコーナーで嗚咽に近い荒い呼吸が始まるという・・・この人長距離走でもやってんのという凄まじい苦しげな息使い。
このスレで見た人もいるだろうけどあれじゃレース中の無線なんか話せないだろうってレベル。
今のF1のコーナリング中のGは上がってるじゃないかとかの話は置いといて、
当時以前のF1が如何に体力的にきつかったというのを思い知った。
あの頃カート初めて間もなくで密かにフォーミュラステップアップを妄想してた俺は現実を知ってすんなり諦めましたとさ(笑)
91年のメキシコでマンセルの予選タイムを超えるFL出す驚異の追い上げを逃げ切ったパトレーゼが
嘔吐しながらゴールした件とか(まあこれは報道されたように食あたりもあったんだろうけど)
92年に相当鍛えなおして参戦した右京がやっぱり吐いてゴールした件とかも今じゃ昔の話ですなぁ。
今ではレース中に無線実況で流すという昔じゃ考えられないサービスぶりだけど、
ドライバー達は人によっちゃコーナリング中でも涼しげに聞いて喋ってるからねぇ。
一度パワステ無しマニュアルで連中にレースさせてみたい。
やはりトライアスロン完走する体力の持ち主のバトンが勝つのかね。
203 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 16:26:27.31 ID:2tvYqJdAO
×ラルース
○リジェ
○リジェ
>>156
>>何かが楽になった分、何かが大変になってるのはいつの時代でも同じってことでしょ。
なるほどなるほど。
パソコンのない時代は手書き、でも今はパソコンに入力してプリントアウト。
仕事が楽になったかと言えば、時間当たりの仕事量が増えるから結局は変わらない。
>>何かが楽になった分、何かが大変になってるのはいつの時代でも同じってことでしょ。
なるほどなるほど。
パソコンのない時代は手書き、でも今はパソコンに入力してプリントアウト。
仕事が楽になったかと言えば、時間当たりの仕事量が増えるから結局は変わらない。
205 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 16:40:21.43 ID:pVFjKzhw0
206 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 16:54:38.36 ID:pVFjKzhw0
確かにやる仕事は増えた部分もあるね。
ボタン押しとかｗ
それで今週ポカったのがピット間違え事件のバトンだね(笑)
まぁモータースポーツとデスクワークを比較して語るのはいくらなんでもナンセンスじゃないかな。
俺は上の人たちと、あくまで昔のF1の腕力とか持久力のきつさとかシフトワークの職人的技巧を語りたかっただけ。
始めからこのスレはそういう昔目線で語るのが趣旨なわけだし。
と言うか現代F1との直接比較自体には全然興味がないから俺は抜けるわ。
ボタン押しとかｗ
それで今週ポカったのがピット間違え事件のバトンだね(笑)
まぁモータースポーツとデスクワークを比較して語るのはいくらなんでもナンセンスじゃないかな。
俺は上の人たちと、あくまで昔のF1の腕力とか持久力のきつさとかシフトワークの職人的技巧を語りたかっただけ。
始めからこのスレはそういう昔目線で語るのが趣旨なわけだし。
と言うか現代F1との直接比較自体には全然興味がないから俺は抜けるわ。
まぁ、懐古スレで「今の方が凄いに決まっている」と現実を突きつける無粋な輩が来れば
荒れるのは必至だからなぁ
荒れるのは必至だからなぁ
>>200
>でも本音はアシスト無しの連中に負けたくない
同じ道具で勝負してこそ・・・って事らしい
でもティレルとウィリアムズじゃ全然違うんだから・・・とか思ったけどw
まぁでも引退決めたのがチームメート見てって事らしいので・・・
>>202
右京も食あたりですな
あと想像だけど、今は腕力よりも持久力の主としたトレーニングメニューじゃないかな？
（95年の右京は腕力付けて自爆したし・・・）
>>204
93年の雑誌で森脇さんが
ハイテクで出来た余裕は結局他に回されるって話を書いてた
>>206
>職人的技巧
確かにマシン全体のご機嫌を伺いながら走るってのは今は殆ど要求されないかもね
今は予め想定された作戦をどれだけ忠実に実行できるか？が鍵だしね
>>207
まぁ自分は昔も今も大変って事を言いたいだけなんだけど・・・
>でも本音はアシスト無しの連中に負けたくない
同じ道具で勝負してこそ・・・って事らしい
でもティレルとウィリアムズじゃ全然違うんだから・・・とか思ったけどw
まぁでも引退決めたのがチームメート見てって事らしいので・・・
>>202
右京も食あたりですな
あと想像だけど、今は腕力よりも持久力の主としたトレーニングメニューじゃないかな？
（95年の右京は腕力付けて自爆したし・・・）
>>204
93年の雑誌で森脇さんが
ハイテクで出来た余裕は結局他に回されるって話を書いてた
>>206
>職人的技巧
確かにマシン全体のご機嫌を伺いながら走るってのは今は殆ど要求されないかもね
今は予め想定された作戦をどれだけ忠実に実行できるか？が鍵だしね
>>207
まぁ自分は昔も今も大変って事を言いたいだけなんだけど・・・
今のドライバーに求められるものが70～80年代とは全然違うものになったのは確かだよ
例えば昔のドライバーは酒や寝不足二日酔い女とやった後でも乗ってても平気だった
今はトレーニングジムで筋力体力を必要な分だけやってないと一年も乗れない
求められてるものだけを見てると今のドライバーの方が運転してる人のレベルは上がったから競争は激しい
例えば昔のドライバーは酒や寝不足二日酔い女とやった後でも乗ってても平気だった
今はトレーニングジムで筋力体力を必要な分だけやってないと一年も乗れない
求められてるものだけを見てると今のドライバーの方が運転してる人のレベルは上がったから競争は激しい
だが伝説のディジョンとか見ると
仮にペナルティ取らないって言っても今のドライバーが出来るかどうかっていう。
フィジカル面での要求水準は今のほうが上がったかもしれない
（ただし安全性とか快適性とかの面での技術進歩によって軽減されてる面もあるし）けど
当時の結構野蛮なクルマでギリギリのドライビングをするにはまた別の技術とか才能とか精神力は要ったろうね。
…最新のマッハ2級の超ハイテク戦闘機と大戦機とで優秀なパイロットに求められる才能が違ったみたいなもん？
前者は体力とかテクノロジーへの理解力とかが重要で、後者はローテク・アナログゆえの皮膚感覚に基づく操作とか
不測のトラブルでも戦闘力を落とさない才能（ウィング落ちてもタイムの落ちないジャックの親父みたいな）が重要とか。
仮にペナルティ取らないって言っても今のドライバーが出来るかどうかっていう。
フィジカル面での要求水準は今のほうが上がったかもしれない
（ただし安全性とか快適性とかの面での技術進歩によって軽減されてる面もあるし）けど
当時の結構野蛮なクルマでギリギリのドライビングをするにはまた別の技術とか才能とか精神力は要ったろうね。
…最新のマッハ2級の超ハイテク戦闘機と大戦機とで優秀なパイロットに求められる才能が違ったみたいなもん？
前者は体力とかテクノロジーへの理解力とかが重要で、後者はローテク・アナログゆえの皮膚感覚に基づく操作とか
不測のトラブルでも戦闘力を落とさない才能（ウィング落ちてもタイムの落ちないジャックの親父みたいな）が重要とか。
…っていうか何故「昔レーサーになろうとした連中が皆おっそろしく頑丈だった」
という可能性を考えないw
＜二日酔いしようが女遊びしようが系統立ったトレーニングをしなかろうが
パワーアシスト何にもなしの野蛮なクルマで2時間レースしてピンピンしてた
津川さんが面倒見てたドライバーでワーウィックだったかベルガーだったか
ギアの入りが渋くなったを通り越して完全にミッションケース側のリンクが完全に動かないぐらいになってるやつを
無理矢理変速しようとして「ぶっといムクの鋼材で出来てるシフトリンクをグニャグニャに曲げちゃった」っていうのはw
っていうかセナプロ辺りの時代で既にトレーニングとか食生活管理とかは取り入れられてたはず。
という可能性を考えないw
＜二日酔いしようが女遊びしようが系統立ったトレーニングをしなかろうが
パワーアシスト何にもなしの野蛮なクルマで2時間レースしてピンピンしてた
津川さんが面倒見てたドライバーでワーウィックだったかベルガーだったか
ギアの入りが渋くなったを通り越して完全にミッションケース側のリンクが完全に動かないぐらいになってるやつを
無理矢理変速しようとして「ぶっといムクの鋼材で出来てるシフトリンクをグニャグニャに曲げちゃった」っていうのはw
っていうかセナプロ辺りの時代で既にトレーニングとか食生活管理とかは取り入れられてたはず。
食生活管理？
マンセルとかケケとかがやってたと？
欧州の人の体って日本人とは筋肉の付き方とか骨とかがかなり違うのは知ってる？
マンセルとかケケとかがやってたと？
欧州の人の体って日本人とは筋肉の付き方とか骨とかがかなり違うのは知ってる？
アランジョーンズとかアルヌーとかロイテマンとか見てもトレーニングは程ほどだよ
筋肉隆々でなくても欧州や南米の体の人は筋肉が付きやすい体質と骨格
今の選手の1/10ぐらいしかトレーニングはしてない
筋肉隆々でなくても欧州や南米の体の人は筋肉が付きやすい体質と骨格
今の選手の1/10ぐらいしかトレーニングはしてない
まぁ何というか
酸いも甘いも噛み分けた一筋縄でいかないおっさんがドライブするF1
ってのが見れないのが残念なんだよねぇw
>>211
ワーウィックがライドハイト調整用のレバーを
(´･ω･｀)「ん？ライドハイト変わらんぞ？？？」
って可動範囲外まで動かしてぶっ壊した話もある
そもそもレバー引いてもそんなに変わらないってを知らなかったそうで・・・
>>212
中嶋なんて筋肉の付き方でモロに苦労した人だよね
マンチャンは92年だけは管理してたかもしれない。
マクラーレンとか用意する食材から凄い気を使ってたらしいね、ロンデニスの方針で
ミナルディなんかは味に気を使うがw
酸いも甘いも噛み分けた一筋縄でいかないおっさんがドライブするF1
ってのが見れないのが残念なんだよねぇw
>>211
ワーウィックがライドハイト調整用のレバーを
(´･ω･｀)「ん？ライドハイト変わらんぞ？？？」
って可動範囲外まで動かしてぶっ壊した話もある
そもそもレバー引いてもそんなに変わらないってを知らなかったそうで・・・
>>212
中嶋なんて筋肉の付き方でモロに苦労した人だよね
マンチャンは92年だけは管理してたかもしれない。
マクラーレンとか用意する食材から凄い気を使ってたらしいね、ロンデニスの方針で
ミナルディなんかは味に気を使うがw
去年ロータスとヴァージンが賭けをして、コンスト順位で負けた方のチームオーナーが
罰ゲームで相手チームのオーナーが経営する飛行機に女装キャビンアテンダントで搭乗するらしいね
なんかこのスレタイの頃のような話に微笑ましく感じた
いい歳したオッサンの女装は…まあアレだがw
罰ゲームで相手チームのオーナーが経営する飛行機に女装キャビンアテンダントで搭乗するらしいね
なんかこのスレタイの頃のような話に微笑ましく感じた
いい歳したオッサンの女装は…まあアレだがw
しかも 女装にする為のすねげ剃る権利を オークションするんだって
おもしろくてたまんねぇ
おもしろくてたまんねぇ
>>202
反論ではなくて個人的見解だけど…
あの映像は予選などの一発のタイムアタック中のときじゃない？
アグリが以前、予選アタックのときはコーナーでは常に息を止めている、呼吸ができるのはストレートだけ、一発の集中力を発揮するときは習字を書くときと同様に息を止める。と言っていた。
一方で、マクラーレンのスタッフの話しでセナのすごいところの一つに
レース中やフリー走行中にセナはマシンの状態を無線で事細かく説明でき、コーナリング中にも関わらず話しているときもある。
そして 驚くべきことに、あれだけ話していてもタイムが落ちない、そうだ。
これから察するに、あのオンボード映像はフリー走行か予選のときのタイムアタック中の映像であると推察される
現代Ｆ１においても、
予選アタック中のドライバーはあの映像と同じような呼吸をしてると思うよ
反論ではなくて個人的見解だけど…
あの映像は予選などの一発のタイムアタック中のときじゃない？
アグリが以前、予選アタックのときはコーナーでは常に息を止めている、呼吸ができるのはストレートだけ、一発の集中力を発揮するときは習字を書くときと同様に息を止める。と言っていた。
一方で、マクラーレンのスタッフの話しでセナのすごいところの一つに
レース中やフリー走行中にセナはマシンの状態を無線で事細かく説明でき、コーナリング中にも関わらず話しているときもある。
そして 驚くべきことに、あれだけ話していてもタイムが落ちない、そうだ。
これから察するに、あのオンボード映像はフリー走行か予選のときのタイムアタック中の映像であると推察される
現代Ｆ１においても、
予選アタック中のドライバーはあの映像と同じような呼吸をしてると思うよ
>>189
MTだよ（笑）
ランエボとかインプレ乗るようなアキバ系や、スープラやR33スカイラインやRX7の中古しか買えないような貧乏人は、マニュアルを主張したいんだろうね
おれは外車は買えないが、これらのオタクっぽい車は嫌だから普通車乗ってるけどね
MTだよ（笑）
ランエボとかインプレ乗るようなアキバ系や、スープラやR33スカイラインやRX7の中古しか買えないような貧乏人は、マニュアルを主張したいんだろうね
おれは外車は買えないが、これらのオタクっぽい車は嫌だから普通車乗ってるけどね
220 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 20:35:50.02 ID:cB5519j9O
とAT限定免許歴史20年のオッサンが泣きながら強がっております（剥げ笑）
221 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 20:38:21.34 ID:cB5519j9O
とAT限定免許歴20年のオッサンID:FtNQ+dviOが泣きながら強がっております（剥げ笑）
今はAT限定でも問題ないんじゃ？
まだバカにする風潮って生き残ってたのか。
まだバカにする風潮って生き残ってたのか。
223 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 20:59:21.51 ID:cB5519j9O
とAT限定免許若葉マークのゆとりID:mmuKbGz80が涙目で発狂しております（激笑）
残念。MT取ったのは20年ほど前だがペーパーだ。
ってか、あの当時でさえATで十分じゃね？と言ってた連中結構いたけどな。
ってか、あの当時でさえATで十分じゃね？と言ってた連中結構いたけどな。
ほぅ。もうAT限定が設定されてから２０年目なのか
さぁ？免許取ってからほとんど乗ってないペーパーなので
いつ設定されたか詳しくは知らん。
ただ、男でAT限定だとバカにしてた連中は当時確かにいたよ。
今でもいたことに驚きだが。
いつ設定されたか詳しくは知らん。
ただ、男でAT限定だとバカにしてた連中は当時確かにいたよ。
今でもいたことに驚きだが。
>>226
いや、別に君へのレスでは無いのだけど
いや、別に君へのレスでは無いのだけど
228 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 22:02:00.66 ID:vErleeWr0
ナロータイヤはベネトンだけだったっけ？
229 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 22:35:25.97 ID:Cfv7oxbh0
～∞ ﾌﾟｰﾝ
彡川川川三三三ﾐ～ ∞～
ﾌﾟｰﾝ 川｜川＼ ／｜～
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）〆（∴）～ ＜ MTだよ（怒）
川川 ～ /～ ｜ ランエボとかインプレ乗るようなアキバ系や、
川川∥ ～ /∥～ ＼スープラやR33スカイラインやRX7の中古しか買えないような貧乏人は、
川川川川 (⌒)川∥～ マニュアルを主張したいんだろうね（ｸｿｰ！）
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ ｳﾞｨｼｯ！ おれは労務者だから外車は買えないが、
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､ これらのオタクっぽい車は嫌だからミニカ乗ってるけどね（）泣）
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
▲
オートマ限定二十年の親爺ID:FtNQ+dviO（４３）
彡川川川三三三ﾐ～ ∞～
ﾌﾟｰﾝ 川｜川＼ ／｜～
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 ∴）〆（∴）～ ＜ MTだよ（怒）
川川 ～ /～ ｜ ランエボとかインプレ乗るようなアキバ系や、
川川∥ ～ /∥～ ＼スープラやR33スカイラインやRX7の中古しか買えないような貧乏人は、
川川川川 (⌒)川∥～ マニュアルを主張したいんだろうね（ｸｿｰ！）
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ ｳﾞｨｼｯ！ おれは労務者だから外車は買えないが、
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オートマ限定二十年の親爺ID:FtNQ+dviO（４３）
230 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 22:42:56.75 ID:Cfv7oxbh0
ﾄﾞｯｶｰﾝ!
(⌒⌒⌒)...
｜｜｜.
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／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.
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|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ＜今はAT限定でも問題ないだろ（怒怒）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ まだバカにする風潮って生き残ってたのか（涙）
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
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＿＿_／ ＼ | | |￣￣|....
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オートマ限定緑免許のゆとりID:mmuKbGz80
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>>215
ふむふむ…と読みながら、最後の一行に笑かしてもらったｗｗｗ
ふむふむ…と読みながら、最後の一行に笑かしてもらったｗｗｗ
232 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/04/22(金) 23:45:30.07 ID:uY5zjAuA0
ちょうど俺が免許を取ったときＡＴ限定ってのが出始めたな
ちなみにセナの命日の翌日に免許取った
府中の試験場でシステムトラブって５時間くらい待たされてヘトヘトになったのも良い思い出
ちなみにセナの命日の翌日に免許取った
府中の試験場でシステムトラブって５時間くらい待たされてヘトヘトになったのも良い思い出
どうでもいい
>>219
お前、白いGTO乗ってなかった？
お前、白いGTO乗ってなかった？
モータースポーツのファンを自称する人でも、自らの経験を置き換える事しかできない人は
レースなんて座ったままでパワステのハンドル切りながら、ボタンとペダルを押してるだけだ。
って本気で思ってるからねぇ
レースなんて座ったままでパワステのハンドル切りながら、ボタンとペダルを押してるだけだ。
って本気で思ってるからねぇ
しかし昔は上位チームなんてテストチームもって、レースやってる最中にも
地球一周くらい走り込んで、エンジンも１レースに２ケタ持ちこんだりして
いたのにトラブルでリタイヤがけっこうあったのに、前回の中国なんて脱輪
トラブルで一人リタイヤしただけなんですよね。今と当時と、何が一番違う
んでしょう？パーツの素材？シミュレーション用コンピュータの進歩？
地球一周くらい走り込んで、エンジンも１レースに２ケタ持ちこんだりして
いたのにトラブルでリタイヤがけっこうあったのに、前回の中国なんて脱輪
トラブルで一人リタイヤしただけなんですよね。今と当時と、何が一番違う
んでしょう？パーツの素材？シミュレーション用コンピュータの進歩？
同じなのはタイヤが4個なこと位じゃね？
全てが変わっている。
ってか、どこの世界でもそうだろ。
全てが変わっている。
ってか、どこの世界でもそうだろ。
>>238
トヨタがF1止めてからTMGの施設を公開してたけど
信頼性を上げる為のテスト機材がえげつなくて凄いビックリした
エンジンとかギアボックスとか物理的に360度振り回して実際にGを掛けてテストが出来る
素材も製法も昔とは段違いだろうね
走り込めない分ファクトリーで出来る限りの事をやろうとしてる
あとYAMAHAの中の人がかなり昔に言ってたんだけど
「エンジンは素材の進化で1シーズン2%程度何もしなくても出力が上がるんですよ」
その位素材って日進月歩
F1に使われてる素材って、軍事や宇宙や航空産業と変わらないレベルだと思う
そう言う最先端の産業で使える物がないか常にアンテナ張ってる
トヨタがF1止めてからTMGの施設を公開してたけど
信頼性を上げる為のテスト機材がえげつなくて凄いビックリした
エンジンとかギアボックスとか物理的に360度振り回して実際にGを掛けてテストが出来る
素材も製法も昔とは段違いだろうね
走り込めない分ファクトリーで出来る限りの事をやろうとしてる
あとYAMAHAの中の人がかなり昔に言ってたんだけど
「エンジンは素材の進化で1シーズン2%程度何もしなくても出力が上がるんですよ」
その位素材って日進月歩
F1に使われてる素材って、軍事や宇宙や航空産業と変わらないレベルだと思う
そう言う最先端の産業で使える物がないか常にアンテナ張ってる
89年なんかポイント獲得者が29名もいるんだよな、しかも6位入賞までで…
それだけ倒れた人がいっぱいいたんだね
あぐちゃんが表彰台だっけ？
あの年は荒れてたよねマンちゃんシャフトわざと折って出口付近で車止めてたんだっけ
そういえば、この頃ってカメラワークが良いんだよね
メキシコ生放送で朝やってて放送しきれないで、ストーレートの長いこと長いこと
火花散ってて中島さんがかっこよく見えたのを思い出した
あぐちゃんが表彰台だっけ？
あの年は荒れてたよねマンちゃんシャフトわざと折って出口付近で車止めてたんだっけ
そういえば、この頃ってカメラワークが良いんだよね
メキシコ生放送で朝やってて放送しきれないで、ストーレートの長いこと長いこと
火花散ってて中島さんがかっこよく見えたのを思い出した
>>244
あと、
昔はヒスパニアみたいななんちゃってF1チームがたくさんあったしな
技術力はさることながらマシンのタイム的にもF3000のトップチームより低いマシンがＦ１を走ってたよな
だから故障多発
あと、
昔はヒスパニアみたいななんちゃってF1チームがたくさんあったしな
技術力はさることながらマシンのタイム的にもF3000のトップチームより低いマシンがＦ１を走ってたよな
だから故障多発
単純に求められる条件が変わっただけで、優劣の問題ではないけどね
今のレースでは「310km走ったら、爆発するようなエンジンでも構わない」って言う設計思想ではないだけで
今のレースでは「310km走ったら、爆発するようなエンジンでも構わない」って言う設計思想ではないだけで
エンジンもだけどＢＳ参戦からタイヤが丈夫になったからか
タイヤからワイヤーが飛び出てバーストが減った
タイヤからワイヤーが飛び出てバーストが減った
248 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2011/04/23(土) 21:13:28.02 ID:kvJ7H2x30
おい誰か>>242に言ってやれよ、「そりゃ90年だ」と。
>>245
コローニ・リアル・ザクスピード・オニキス・AGS…そして伝説のアンドレア・モーダetc.
だけど大規模チーム・ワークス直系ばかりじゃ味気ない訳で…
そう考えると海千山千百花繚乱、徒花みたいなプライベーターの存在ってやっぱり大事ｗ
コローニ・リアル・ザクスピード・オニキス・AGS…そして伝説のアンドレア・モーダetc.
だけど大規模チーム・ワークス直系ばかりじゃ味気ない訳で…
そう考えると海千山千百花繚乱、徒花みたいなプライベーターの存在ってやっぱり大事ｗ
チームオーナーはともかく、「ミナルディ」と「アロウズ」のチーム名はそのまま継続させてほしかったなあ。
>>250
ミナルディは名称変わっちゃったけど、アロウズはチームごと消滅じゃない？
ミナルディは名称変わっちゃったけど、アロウズはチームごと消滅じゃない？
アロウズは2002年の途中で撤退だからそうだね
スレに合った年代でいうとやはりブラバムの撤退が最大の出来事かな
スレに合った年代でいうとやはりブラバムの撤退が最大の出来事かな
ロータスが危篤状態、でもなんとか生きてるってのもこの頃だっけか。
93年ブラジルでジョニーが顎を抜き返したシーンは感動したよ。
93年ブラジルでジョニーが顎を抜き返したシーンは感動したよ。
>>236 どうぞ
つ【ニンニク注射】
つ【ニンニク注射】
>>250
スーパーアグリアロウズ？
スーパーアグリアロウズ？
>>249
うっかり3位に入っちゃったオニックスとかすごいよな
うっかり3位に入っちゃったオニックスとかすごいよな
257 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 02:39:08.70 ID:JWKO1hml0
>>257
死なすなｗ
死なすなｗ
259 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 03:16:26.41 ID:2n32X1fv0
でもヨハンソンは新大陸に渡って再度の活躍をしたからいいじゃないか。
全盛期のパックウェストの立役者二人とかもそうだけど。
全盛期のパックウェストの立役者二人とかもそうだけど。
>249
そんなテールエンダー達が大好きな俺だが
今のHRTやヴァージンは応援する気にならないんだよなぁ・・・
そんなテールエンダー達が大好きな俺だが
今のHRTやヴァージンは応援する気にならないんだよなぁ・・・
262 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 09:51:10.44 ID:5Tl/mV9OO
ダラーラ、リジェ、モデナ、AGS
>>249
個人的にはモレノの力で一度は決勝出走したアンドレアモーダよりもＷ１２
エンジンひっさげて参入したライフの方が伝説だったなあ。
当時のＦ速で記者が書いてたけど細部までニコニコ顔で見物させてくれたとか
個人的にはモレノの力で一度は決勝出走したアンドレアモーダよりもＷ１２
エンジンひっさげて参入したライフの方が伝説だったなあ。
当時のＦ速で記者が書いてたけど細部までニコニコ顔で見物させてくれたとか
当時はまだバブルだったから懐かしいなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=IlccwLZsUyw
http://www.youtube.com/watch?v=mzbpj1Izdl8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IlccwLZsUyw
http://www.youtube.com/watch?v=mzbpj1Izdl8&feature=related
92年のHB搭載のフォンドメタルは速かった
ドライバーもタルキーニとヴァンデポールだったし。
でもお金なくてラジエターが銅製だった。
このチームはオゼッラ時代から愛すべき弱小チームだったよ
ドライバーもタルキーニとヴァンデポールだったし。
でもお金なくてラジエターが銅製だった。
このチームはオゼッラ時代から愛すべき弱小チームだったよ
267 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 17:42:16.37 ID:tQnd/Ipv0
オゼッラ-フォンドメタルとか何気にエンジニアリング高度だったからなあ。
ルミが投げたのが惜しすぎるチームではあった
ルミが投げたのが惜しすぎるチームではあった
268 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 17:59:27.74 ID:2n32X1fv0
>>267
始めにスポンサーありきでなくてちゃんと速くて渋いドライバー乗せてたしね
始めにスポンサーありきでなくてちゃんと速くて渋いドライバー乗せてたしね
269 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 18:00:46.50 ID:uiK4YmaZ0
ティレル０１９が史上最高の名車。
永遠にこれを越える車は現われない。
永遠にこれを越える車は現われない。
>>269
018のほうがいかにも尖って細い感じが強調されてて好き。
まあレイトンとかジョーダン191とか当時のV8ユーザー系は色々個性的だったなぁ。
「超絶空力フォルムの背中に4気筒ターボの爆弾」ベネトンB186もたまらないが。
018のほうがいかにも尖って細い感じが強調されてて好き。
まあレイトンとかジョーダン191とか当時のV8ユーザー系は色々個性的だったなぁ。
「超絶空力フォルムの背中に4気筒ターボの爆弾」ベネトンB186もたまらないが。
>>267
フォンドメタルテクノロジーが後のベネトンの成功を支えたんだしね
フォンドメタルテクノロジーが後のベネトンの成功を支えたんだしね
>>272
詳しくっ
詳しくっ
274 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2011/04/24(日) 20:57:25.02 ID:UZhJndLq0
>>271
中嶋悟の話では、彼のＦ1キャリアでティレル018は最もバランスの良いマシン（注・「速い」ではない）だったらしい。
中嶋悟の話では、彼のＦ1キャリアでティレル018は最もバランスの良いマシン（注・「速い」ではない）だったらしい。
>>274
アレジもモナコのフリー走行で019を壊したんだったかセッティングの手直しだかをしてる間に
Tカーの018でちょっと練習してこいって言われたら物凄く気持ちのいいハンドリングだったんで
ピットインの指示が出てもすぐには戻ってこなかったとかいうしw
空力的に019のほうが改善されてるからトータルでの速さでは（多分最高速とかダウンフォース発生量とかで）
019のほうが優れるけど、重心バランスとかサスアームの配置とかで無理がないぶん
ハンドリング的には018のほうがいい、みたいな感じなのかなぁ
アレジもモナコのフリー走行で019を壊したんだったかセッティングの手直しだかをしてる間に
Tカーの018でちょっと練習してこいって言われたら物凄く気持ちのいいハンドリングだったんで
ピットインの指示が出てもすぐには戻ってこなかったとかいうしw
空力的に019のほうが改善されてるからトータルでの速さでは（多分最高速とかダウンフォース発生量とかで）
019のほうが優れるけど、重心バランスとかサスアームの配置とかで無理がないぶん
ハンドリング的には018のほうがいい、みたいな感じなのかなぁ
276 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 21:17:22.78 ID:iXCxsOGrO
89年のアレックスカフィの予選順位とか凄いんだけど、彼はどんな評価なの？
>>277
ま、マジか…実力だけがシートを得る方法ではないにしてもあんまりだ
ま、マジか…実力だけがシートを得る方法ではないにしてもあんまりだ
マジか、って知らない事にビックリだw
本当にいるんだねぇ。F1しか見ない人
本当にいるんだねぇ。F1しか見ない人
箱で勝てるからって、F1 で勝てる訳ではないけど
>>279
参戦は知ってたけどチャンピオンまでは知らんかった。
それと地上波しか見る環境ないのでF1以外は見れないわ雑誌はとっくに買ってないわで
情報が得られん。
ま、俺のことはいいとして>>273に答えてあげなよ。
参戦は知ってたけどチャンピオンまでは知らんかった。
それと地上波しか見る環境ないのでF1以外は見れないわ雑誌はとっくに買ってないわで
情報が得られん。
ま、俺のことはいいとして>>273に答えてあげなよ。
目の前の箱は情報を得るためのツールじゃないのかw
何年か前にマカオＧＰ見たけど、一貴や可夢偉、ベッテルが出ていたＦ３より
タルキーニ、ラリーニ、ザナルディ、モルビデリ、マグヌッセンが出ていた
ＷＴＣＣの方がパンフ見たときのｗｋｔｋ度が高かった…
タルキーニ、ラリーニ、ザナルディ、モルビデリ、マグヌッセンが出ていた
ＷＴＣＣの方がパンフ見たときのｗｋｔｋ度が高かった…
284 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 00:28:23.01 ID:6ZaEeSdO0
653 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2011/04/24(日) 22:51:14.52 ID:9rNM2sFB0 [1/2]
まーセナプロ時代のマシンと比べれば確実にマシンコントロールはし易いだろうな
体力的にーとか言ってる人耐えないけど車載映像の安定した走りっぷり見れば猿でもわかるっちゅーのｗ
現に、現F1ドライバーナンバー1ナンバー2がそれ認めちゃってるしｗ
でも諦めないんだよなｗゆとりってｗ
654 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2011/04/24(日) 22:57:21.19 ID:9rNM2sFB0 [2/2]
ぶっちゃけベッテルとハミルトンがそう言ってるのにまだ反論してくる「ゆとり」ってどんだけだよｗ
まーセナプロ時代のマシンと比べれば確実にマシンコントロールはし易いだろうな
体力的にーとか言ってる人耐えないけど車載映像の安定した走りっぷり見れば猿でもわかるっちゅーのｗ
現に、現F1ドライバーナンバー1ナンバー2がそれ認めちゃってるしｗ
でも諦めないんだよなｗゆとりってｗ
654 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2011/04/24(日) 22:57:21.19 ID:9rNM2sFB0 [2/2]
ぶっちゃけベッテルとハミルトンがそう言ってるのにまだ反論してくる「ゆとり」ってどんだけだよｗ
そりゃそうだろ
AGSだったかマジョーラぽいカラーリングのマシンがカッコよく見えたな
AGSだったかマジョーラぽいカラーリングのマシンがカッコよく見えたな
>>276
カフィはキャラがモデナと被るね～。
ともに「89年に頭角を現しながら、移籍に失敗して消えてしまったヤングイタリアン」という点で。
カフィもモデナも実力は評価されてたんだけどなぁ・・・。
ちなみに、カフィもモデナも89年は
・予選に強いピレリタイヤ
・ジャッドCVV8エンジン
・セルジオ・リンランド設計のシャーシ
のクルマに乗っていた。
違うチームに所属していたのに、ここまで共通点があるドライバーというのも珍しいのではないか？
カフィはキャラがモデナと被るね～。
ともに「89年に頭角を現しながら、移籍に失敗して消えてしまったヤングイタリアン」という点で。
カフィもモデナも実力は評価されてたんだけどなぁ・・・。
ちなみに、カフィもモデナも89年は
・予選に強いピレリタイヤ
・ジャッドCVV8エンジン
・セルジオ・リンランド設計のシャーシ
のクルマに乗っていた。
違うチームに所属していたのに、ここまで共通点があるドライバーというのも珍しいのではないか？
その条件を満たす上で、一番凄いのはリンランドだけどねw
C級チームを渡り歩いて、それなりに速い車を作って、また次のC級チームへ・・・
C級チームを渡り歩いて、それなりに速い車を作って、また次のC級チームへ・・・
モデナ何かはティレルホンダに乗るって決まった時はセナベルガーが真顔で警戒してたよな
実際クルマ自体の仕上がりはいまいちだったとはいえ
モナコでフロントローになっちゃったんだから警戒の根拠は十分あったんだろうなぁ
＜クルマ単体ならマクラーレンより速くはないまでもドライバー込みなら（とりわけドライバーサーキットで）
確変する可能性は十分にある
モナコでフロントローになっちゃったんだから警戒の根拠は十分あったんだろうなぁ
＜クルマ単体ならマクラーレンより速くはないまでもドライバー込みなら（とりわけドライバーサーキットで）
確変する可能性は十分にある
292 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 09:57:33.78 ID:c3pTdTTu0
マシンっていかに空力面が大事なのかこの2つのオンボード映像見て再認識させられたわ
2009年 第15戦日本GP予選Q3 ヴェッテル オンボード映像
http://www.youtube.com/watch?v=7ms3RB4_d4c
1991 F1GP 日本(鈴鹿)予選2日目 HD コース紹介 セナのオンボードカメラで！
http://www.youtube.com/watch?v=1ilvorQQe7g
セナプロ時代、それ以前のマシンはやはり恐ろしいわｗ
逆に今のF1マシンは違った意味で末恐ろしいｗ
2009年 第15戦日本GP予選Q3 ヴェッテル オンボード映像
http://www.youtube.com/watch?v=7ms3RB4_d4c
1991 F1GP 日本(鈴鹿)予選2日目 HD コース紹介 セナのオンボードカメラで！
http://www.youtube.com/watch?v=1ilvorQQe7g
セナプロ時代、それ以前のマシンはやはり恐ろしいわｗ
逆に今のF1マシンは違った意味で末恐ろしいｗ
>>292
＞ マシンっていかに空力面が大事なのかこの2つのオンボード映像見て再認識させられたわ
＞
空力とマシンの振動の関係について詳しくないので教えてください
93年ごろからオンボード映像の振動が少なくなったのは空力のおかげとお考えなのでしょうか
＞ マシンっていかに空力面が大事なのかこの2つのオンボード映像見て再認識させられたわ
＞
空力とマシンの振動の関係について詳しくないので教えてください
93年ごろからオンボード映像の振動が少なくなったのは空力のおかげとお考えなのでしょうか
いつの時代も怖いっていうことだろうなｗ
ウイングカーの頃は全力走行のオンボードが存在してないからどんなのかわからないだけで・・・・
昔、Cカーでニュルを走るオンボードあったけど、その横をぶち抜いてすぐに視界からいなくなるのがあったが、
あれをみて本気でのオンボードを見てみたいと思ったわｗ
ウイングカーの頃は全力走行のオンボードが存在してないからどんなのかわからないだけで・・・・
昔、Cカーでニュルを走るオンボードあったけど、その横をぶち抜いてすぐに視界からいなくなるのがあったが、
あれをみて本気でのオンボードを見てみたいと思ったわｗ
>>295
90年のルマン予選でマーク・ブランデルが予選スペシャル仕様のR90CKで
ポールタイム叩き出した周のオンボードってのは存在するそうだよ。
当時のTV中継でフルサイズで放映された例があるかどうかとか商品化されたことがあるかどうかは分からないけど
エンジン設計した林義正氏（現東海大教授）はフルサイズを持ってて学生に見せたりするとか。
90年のルマン予選でマーク・ブランデルが予選スペシャル仕様のR90CKで
ポールタイム叩き出した周のオンボードってのは存在するそうだよ。
当時のTV中継でフルサイズで放映された例があるかどうかとか商品化されたことがあるかどうかは分からないけど
エンジン設計した林義正氏（現東海大教授）はフルサイズを持ってて学生に見せたりするとか。
>>256
ヨハンソン「うっかり言うな」
て言うかオニキスじゃなくオニクスだったねｗ
>>263
W12のライフは挙げるつもりだったのに忘れてたorz
>>261
チーム数が制限されて相対的に色んな意味で魅力的な弱小B級・C級チームも少なくなったね…
ただ個人的にはヴァージンのブランドンは少なからずこの頃のふいんき(ryを持ったオーナーではないかと
ロータス・ブラバム・ティレル・リジェの名門4チームやベネトン・ジョーダンを中堅チームの頂点とすると
B級 アロウズ（フットワーク）・マーチ（レイトン）・ミナルディ
ラルース（ヴェンチュリ）・ダラーラ（フォンドメタル）・スクーデリアイタリア
C級 モデナ・コローニ・リアル・ザクスピード・オニクス（モンテベルディ）・AGS・ユーロブルン
S級 ライフ・アンドレアモーダ
自分の中のこの頃のチームのイメージとしてはこんな感じ
もちろん異論は認めます
ヨハンソン「うっかり言うな」
て言うかオニキスじゃなくオニクスだったねｗ
>>263
W12のライフは挙げるつもりだったのに忘れてたorz
>>261
チーム数が制限されて相対的に色んな意味で魅力的な弱小B級・C級チームも少なくなったね…
ただ個人的にはヴァージンのブランドンは少なからずこの頃のふいんき(ryを持ったオーナーではないかと
ロータス・ブラバム・ティレル・リジェの名門4チームやベネトン・ジョーダンを中堅チームの頂点とすると
B級 アロウズ（フットワーク）・マーチ（レイトン）・ミナルディ
ラルース（ヴェンチュリ）・ダラーラ（フォンドメタル）・スクーデリアイタリア
C級 モデナ・コローニ・リアル・ザクスピード・オニクス（モンテベルディ）・AGS・ユーロブルン
S級 ライフ・アンドレアモーダ
自分の中のこの頃のチームのイメージとしてはこんな感じ
もちろん異論は認めます
>>294
マシンの振動に対してカメラの取付剛性が低いために過剰に揺れてるとしか思えないが…
同年の鈴鹿のベルガーのオンボードの振動が過剰なのは取付が不十分だったって事実は知ってるの？
なぜ、今も昔もサスは固いのは変わらないのに振動が違うの？
マシンの振動に対してカメラの取付剛性が低いために過剰に揺れてるとしか思えないが…
同年の鈴鹿のベルガーのオンボードの振動が過剰なのは取付が不十分だったって事実は知ってるの？
なぜ、今も昔もサスは固いのは変わらないのに振動が違うの？
比較するなら、なんでアクティブサスのウィリアムズ・ルノーの画像を持って来ないんだよ？？
＞ なぜ、今も昔もサスは固いのは変わらないのに振動が違うの？
エンジン特性による特性なり、シャシー変化なり進化？
ダウンフォースの違いなど要素はあるわな。
エンジン特性による特性なり、シャシー変化なり進化？
ダウンフォースの違いなど要素はあるわな。
>>301
＞ ＞ なぜ、今も昔もサスは固いのは変わらないのに振動が違うの？
＞
＞ エンジン特性による特性なり、シャシー変化なり進化？
＞ ダウンフォースの違いなど要素はあるわな。
91年マクラーレンはエンジン振動はV10より少ない12気筒で、それと比較してよりダウンフォースの少ない95年のベネトンのオンボードを見てみた感想をどうぞ
あと、80年前後に録画専用の機械によるオンボード映像が存在するのだが、それは画質こそふるいものの、現代と同じように振動の少ない映像です
今宮がレジェンズで言ってたように画面の揺れの程度はカメラのマウント剛性が影響してるのが正解です
93年ごろから改良がされて画面の揺れが減ったよね
94年も少ない
＞ ＞ なぜ、今も昔もサスは固いのは変わらないのに振動が違うの？
＞
＞ エンジン特性による特性なり、シャシー変化なり進化？
＞ ダウンフォースの違いなど要素はあるわな。
91年マクラーレンはエンジン振動はV10より少ない12気筒で、それと比較してよりダウンフォースの少ない95年のベネトンのオンボードを見てみた感想をどうぞ
あと、80年前後に録画専用の機械によるオンボード映像が存在するのだが、それは画質こそふるいものの、現代と同じように振動の少ない映像です
今宮がレジェンズで言ってたように画面の揺れの程度はカメラのマウント剛性が影響してるのが正解です
93年ごろから改良がされて画面の揺れが減ったよね
94年も少ない
303 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 16:22:42.88 ID:sVIv33U/0
黄金期ホンダF1のボスこと、後藤治元大監督の発言
アラン・プロスト
「“プロフェッサー（教授）”と呼ばれていましたが、あれほど実像からかけ離れたニックネームも珍しいですよ。
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっているつもりだった。
それがプロストの唯一の財産でね。1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。この時はもうNAになっていて、
燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。でもプロストは結局理屈を分からずに走ってるから、
ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。理論が分からない。
我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”
という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。
でも、今の時代なら間違いなくチャンピオンになれない。その程度ですよ彼は。本当はね。」
アラン・プロスト
「“プロフェッサー（教授）”と呼ばれていましたが、あれほど実像からかけ離れたニックネームも珍しいですよ。
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっているつもりだった。
それがプロストの唯一の財産でね。1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。この時はもうNAになっていて、
燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。でもプロストは結局理屈を分からずに走ってるから、
ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。理論が分からない。
我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”
という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。
でも、今の時代なら間違いなくチャンピオンになれない。その程度ですよ彼は。本当はね。」
MP4/5はデジタルメーターでしょ？
ちゃんと高回転でひっぱればパワーがでますよ
と、この程度の話しをワールドチャンピオンに納得させるコミュニケーション能力がなかったホンダにも問題あり
と、この程度の話しをワールドチャンピオンに納得させるコミュニケーション能力がなかったホンダにも問題あり
それをプロストが理解しないとは思えない。
他に原因があるのでは？
他に原因があるのでは？
307 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 17:06:07.09 ID:/CUNt3qY0
黄金期ホンダF1のボスこと、後藤治元大監督のありがたいご発言
アイルトン・セナ
「とにかく意志の強い人。どうすれば自分のやりたいことが成功するかをいつも考えていましたね。
ロータスへのエンジン供給もまずロータスと交渉したのではなく、セナと話しているなかで進展していった。
モータースポーツは道具を使うスポーツだから、道具が悪かったら勝てない。だから、チームの運営までシステムそのものに入り込んでいく。
そのようなことをしたのは、僕が関わったドライバーではセナとミハエル・シューマッハだけですね。あと、セナは理詰めで走るドライバー。
1988年にヘレスでセナは4位だったんですが、どうしてプロストより自分が燃費に厳しかったのか、次の日本GP迄分析して欲しいと言ってきた。
セナが高回転まで回し、エンジンパワーを引き出していたが、燃費となると効率ですからね。回転数をあまり上げずに、
ブーストを上げた方が馬力をあげるのにいい。当時はターボでしたから。それを説明したら、非常に効率的な走り方をものにした。
また、ドライバーによってはテレメトリーのデータと、走り終わってから言ってることの食い違いがあって、
エンジニアは方向性が見つからなくて困ってしまうけど、セナにはそういうところは全くなかった。史上最高のドライバーと言ってさしつかえないでしょう。」
アイルトン・セナ
「とにかく意志の強い人。どうすれば自分のやりたいことが成功するかをいつも考えていましたね。
ロータスへのエンジン供給もまずロータスと交渉したのではなく、セナと話しているなかで進展していった。
モータースポーツは道具を使うスポーツだから、道具が悪かったら勝てない。だから、チームの運営までシステムそのものに入り込んでいく。
そのようなことをしたのは、僕が関わったドライバーではセナとミハエル・シューマッハだけですね。あと、セナは理詰めで走るドライバー。
1988年にヘレスでセナは4位だったんですが、どうしてプロストより自分が燃費に厳しかったのか、次の日本GP迄分析して欲しいと言ってきた。
セナが高回転まで回し、エンジンパワーを引き出していたが、燃費となると効率ですからね。回転数をあまり上げずに、
ブーストを上げた方が馬力をあげるのにいい。当時はターボでしたから。それを説明したら、非常に効率的な走り方をものにした。
また、ドライバーによってはテレメトリーのデータと、走り終わってから言ってることの食い違いがあって、
エンジニアは方向性が見つからなくて困ってしまうけど、セナにはそういうところは全くなかった。史上最高のドライバーと言ってさしつかえないでしょう。」
>296
R90CKの予選ラップオンボード動画なぞつべ探せばすぐ出てくるだろうて
R90CKの予選ラップオンボード動画なぞつべ探せばすぐ出てくるだろうて
>>299
まあ固いったってウィングカーの時とフラットボトム＋ワイドトレッドの時（その中でもターボ時代とNA時代）と
ステップボトム初期と今、てのは固いの水準とか内容とか色々違ってはくるわけで。
ウィングカーの頃は路面との位置関係が少し変われば大騒ぎだったからガチガチだったし
フラットボトム時代も「今でいう真ん中のベニヤ板貼ってあるところ」ぐらいの高さが床全体の位置で、
しかもターボ時代はトラクションが逃げないようにダウンフォースで押さえつける傾向が、とかあって、
さらには時代時代でサスやショックユニットの作りが進歩して内部抵抗が減ったり
「初めのうちはしなやかに動いて奥で踏ん張る」とか「全体の姿勢は維持しながら大きな入力はきちんと吸収」とか
そういうことは今のほうがやりやすくなったでしょ。
まあ固いったってウィングカーの時とフラットボトム＋ワイドトレッドの時（その中でもターボ時代とNA時代）と
ステップボトム初期と今、てのは固いの水準とか内容とか色々違ってはくるわけで。
ウィングカーの頃は路面との位置関係が少し変われば大騒ぎだったからガチガチだったし
フラットボトム時代も「今でいう真ん中のベニヤ板貼ってあるところ」ぐらいの高さが床全体の位置で、
しかもターボ時代はトラクションが逃げないようにダウンフォースで押さえつける傾向が、とかあって、
さらには時代時代でサスやショックユニットの作りが進歩して内部抵抗が減ったり
「初めのうちはしなやかに動いて奥で踏ん張る」とか「全体の姿勢は維持しながら大きな入力はきちんと吸収」とか
そういうことは今のほうがやりやすくなったでしょ。
>>304
確かMP4/3はまだタコメーターはアナログでデジタルディスプレイだった覚えがあるし
同じホンダでも87年時点ではウィリアムズはやっぱりアナログメーター＋デジタルディスプレイだった
（ロータスの方は確かフルデジタル）けど
4/4辺りから変わるのかなぁ…あるいは当時ならまだドライバーの好みで使い分けてたかも。
もし選べるなら「プロストが後藤さんのいうような人物」なら確かにアナログに固執しそうだし。
ただしデジタルパネル時代になってもバーグラフ式のタコメーター
（91年にマツダ787に乗ったPF先生曰く「最近の市販車によくあるような」とのお言葉だったけど
当時は既に市販車の装備としては流行が去ってダサかった気もするw）ってのは多用されてたから
そのタイプでも目印シールを貼るのはできるかと。
確かMP4/3はまだタコメーターはアナログでデジタルディスプレイだった覚えがあるし
同じホンダでも87年時点ではウィリアムズはやっぱりアナログメーター＋デジタルディスプレイだった
（ロータスの方は確かフルデジタル）けど
4/4辺りから変わるのかなぁ…あるいは当時ならまだドライバーの好みで使い分けてたかも。
もし選べるなら「プロストが後藤さんのいうような人物」なら確かにアナログに固執しそうだし。
ただしデジタルパネル時代になってもバーグラフ式のタコメーター
（91年にマツダ787に乗ったPF先生曰く「最近の市販車によくあるような」とのお言葉だったけど
当時は既に市販車の装備としては流行が去ってダサかった気もするw）ってのは多用されてたから
そのタイプでも目印シールを貼るのはできるかと。
>>311
それはオンボード付けた車両の車体構造によって違ってたはず。
マクラーレンの場合は92年までモノコックの上に大きなカウルを被せるタイプの構造だったから
確かに91年のMP4/6後期型で凄いグラグラしてたのは軽量化のためにペラペラカウル化したせいなんだけど、
当時の時点でほとんどのチームはモノコック表面が車体外皮を兼ねる構造になってたから
車載カメラが取り付けられるロールバー付け根部分に関しては「モノコックの身の部分」が露出してるのは
既に珍しくなかったはず…違うのは多分そのマクラーレン（92年まで）とフェラーリ（643まで）ぐらいじゃない？
その点では当時のベネトンやウィリアムズのオンボードがあると（特に後者はアクティブパッシブ比較できるし）
より判断の基準としてはよさそう。
それはオンボード付けた車両の車体構造によって違ってたはず。
マクラーレンの場合は92年までモノコックの上に大きなカウルを被せるタイプの構造だったから
確かに91年のMP4/6後期型で凄いグラグラしてたのは軽量化のためにペラペラカウル化したせいなんだけど、
当時の時点でほとんどのチームはモノコック表面が車体外皮を兼ねる構造になってたから
車載カメラが取り付けられるロールバー付け根部分に関しては「モノコックの身の部分」が露出してるのは
既に珍しくなかったはず…違うのは多分そのマクラーレン（92年まで）とフェラーリ（643まで）ぐらいじゃない？
その点では当時のベネトンやウィリアムズのオンボードがあると（特に後者はアクティブパッシブ比較できるし）
より判断の基準としてはよさそう。
>>313
逆にセナは「自分も非欧州人だから同じように遠くからやってきたチャレンジャー」
って気持ちを共有してたっていうのも元々の勝利に貪欲だったりメカに興味を持つ性格と相まって
ホンダのエンジニアとのコミュニケーションがうまくいったってことなのかな。
ただし後藤評だか川本評ではマンセルも意外とエンジニアの言うこと理解したらしいんだよねw
…そういえば日産の林さんが初めてCカー用のテレメトリー用意してルマンで使おうとしたら
効果には半信半疑ながら付けてくれたのはNMEのスタッフで、むしろNISMO側は嫌がったんだそうだけどw
逆にセナは「自分も非欧州人だから同じように遠くからやってきたチャレンジャー」
って気持ちを共有してたっていうのも元々の勝利に貪欲だったりメカに興味を持つ性格と相まって
ホンダのエンジニアとのコミュニケーションがうまくいったってことなのかな。
ただし後藤評だか川本評ではマンセルも意外とエンジニアの言うこと理解したらしいんだよねw
…そういえば日産の林さんが初めてCカー用のテレメトリー用意してルマンで使おうとしたら
効果には半信半疑ながら付けてくれたのはNMEのスタッフで、むしろNISMO側は嫌がったんだそうだけどw
後藤の反応はプロストにとって想定内だったんじゃない？
自分の事をどう思ってるか試したんだろ。
ああいう反応だったから
プロストのホンダに対するマスコミを使った口撃が…
自分の事をどう思ってるか試したんだろ。
ああいう反応だったから
プロストのホンダに対するマスコミを使った口撃が…
ただフェラーリでも同じようにチームと関係悪化してクビになったり
あげくチームオーナーになってからの意味不明の行動とかを見ると
プロストがそこまで計算できる人間とは…
この時代のドライバーでは多分シューマッハーが一番その辺の駆け引きは長けてるんだけど
プロストよりはピケとかロスベルクとかのほうが優れてるようにも見える。
あげくチームオーナーになってからの意味不明の行動とかを見ると
プロストがそこまで計算できる人間とは…
この時代のドライバーでは多分シューマッハーが一番その辺の駆け引きは長けてるんだけど
プロストよりはピケとかロスベルクとかのほうが優れてるようにも見える。
フェラーリは首になったのではなくマラネロ側がプロストが動かす事が
気に入らなかったというのがあって出て行ってもらったのであって
それにその頃のフェラーリは御家騒動は当たり前だったし
計算高い人ではないよプロストは
どちらかというと計算高いのはシュー
気に入らなかったというのがあって出て行ってもらったのであって
それにその頃のフェラーリは御家騒動は当たり前だったし
計算高い人ではないよプロストは
どちらかというと計算高いのはシュー
320 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 20:36:35.78 ID:DHWh1bai0
何が「黄金期ホンダF1のボスこと、後藤治元大監督」だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴の肩書きは単なるF1プロジェクトリーダー。
第二期ホンダF1総監督なら桜井淑敏氏だな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
後藤 治（ごとう おさむ、1948年11月27日 - ）は、日本のエンジニア、実業家。
レーシングカーエンジニア。ホンダのF1プロジェクトリーダーを務めた後、
マクラーレン・フェラーリなど名門チームを渡り歩いた。
その後ザウバーのエンジン開発責任者を長年に渡り務めたが、ザウバーがBMWに買収されたことに伴い
独立し、現在はスイスで自らの企業を経営している。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
というのが後藤の略歴だがまずHONDA時代は前任者たちの業績と運に助けられ、ホンダ黄金期の
中枢にいられただけ。むしろセナプロ確執の戦犯の一人としての方が関係者には名高いｗ
その執念深い根暗な性格は一部ドライバーのコメントにも表れていると言えようｗ
マクラーレンのNo.2として引き抜かれたと言われているが、
実際はロン・デニスのポチ。大した業績はこれといって何も残していない。
だからすぐ辞めた。フェラーリ時代は94-96だから顎と仕事をしたのは本当。
フェラーリV10の素地を作ったのは事実だが、
なぜか96年一杯でザウバーに事実上「左遷」されている始末ｗ
ホンダ時代はバブル期の団塊日本サラリーマンの星として持ち上げられていただけｗ
実像は単なるゴマすり世渡り上手ｗ
今は税金天国裏金企業の温床スイスで二輪中心相手に怪しげなコンサルタント会社経営してる
仇名はその冴えない風貌から「F1係長」ｗ
あと桜井は後藤のような偏ったドライバー評価してないね。
四強あたりはかなり熱くまた冷静に褒めてるしな。
奴の肩書きは単なるF1プロジェクトリーダー。
第二期ホンダF1総監督なら桜井淑敏氏だな。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
後藤 治（ごとう おさむ、1948年11月27日 - ）は、日本のエンジニア、実業家。
レーシングカーエンジニア。ホンダのF1プロジェクトリーダーを務めた後、
マクラーレン・フェラーリなど名門チームを渡り歩いた。
その後ザウバーのエンジン開発責任者を長年に渡り務めたが、ザウバーがBMWに買収されたことに伴い
独立し、現在はスイスで自らの企業を経営している。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
というのが後藤の略歴だがまずHONDA時代は前任者たちの業績と運に助けられ、ホンダ黄金期の
中枢にいられただけ。むしろセナプロ確執の戦犯の一人としての方が関係者には名高いｗ
その執念深い根暗な性格は一部ドライバーのコメントにも表れていると言えようｗ
マクラーレンのNo.2として引き抜かれたと言われているが、
実際はロン・デニスのポチ。大した業績はこれといって何も残していない。
だからすぐ辞めた。フェラーリ時代は94-96だから顎と仕事をしたのは本当。
フェラーリV10の素地を作ったのは事実だが、
なぜか96年一杯でザウバーに事実上「左遷」されている始末ｗ
ホンダ時代はバブル期の団塊日本サラリーマンの星として持ち上げられていただけｗ
実像は単なるゴマすり世渡り上手ｗ
今は税金天国裏金企業の温床スイスで二輪中心相手に怪しげなコンサルタント会社経営してる
仇名はその冴えない風貌から「F1係長」ｗ
あと桜井は後藤のような偏ったドライバー評価してないね。
四強あたりはかなり熱くまた冷静に褒めてるしな。
>>314
たしかに、メス型成形とオス型成形のマシンとでは違うわな
たしかに、メス型成形とオス型成形のマシンとでは違うわな
桜井とかバブルに乗っかって怪しげな事業やってたカスじゃん。
大体ホンダはただの部品メーカーのくせして態度デカすぎｗｗｗ
大体ホンダはただの部品メーカーのくせして態度デカすぎｗｗｗ
>>321
カウル載せてるからオス型、とも限らないのよ。確かMP4/7はツルツル雌型モノコックに
わざわざカウル載せてたし。
ロータス99T（100Tもかな？）とかMP4/6とかは確かに表面荒れててわかりやすいんだけど
F189からの系譜のフェラーリとかMP4/5以前のマクラーレンとかは割と表面ツルッとしてた覚えがある。
カウル載せてるからオス型、とも限らないのよ。確かMP4/7はツルツル雌型モノコックに
わざわざカウル載せてたし。
ロータス99T（100Tもかな？）とかMP4/6とかは確かに表面荒れててわかりやすいんだけど
F189からの系譜のフェラーリとかMP4/5以前のマクラーレンとかは割と表面ツルッとしてた覚えがある。
>>312
マツダ787のデジタルメーターはPiリサーチの市販品でしょ。
まあ、当時のF1チームでも何チームかは使ってたと思うけど、89年当時は
アナログタコ＋デジタルの各種情報表示がF1チームには標準だったような…
マツダ787のデジタルメーターはPiリサーチの市販品でしょ。
まあ、当時のF1チームでも何チームかは使ってたと思うけど、89年当時は
アナログタコ＋デジタルの各種情報表示がF1チームには標準だったような…
325 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 01:01:50.29 ID:ojzpo5Jx0
>>322
少なくとも桜井の本はお前のカキコよりずっと面白かったぞ
少なくとも桜井の本はお前のカキコよりずっと面白かったぞ
326 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 01:12:48.88 ID:ojzpo5Jx0
328 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 01:49:40.52 ID:ojzpo5Jx0
中村良夫氏も偏った考え方だからなぁ
マンセルのあのキャラってケケ後だからなあ
桜井淑敏は94年に鈴鹿1コーナースタンド付近でセナのビデオ売ってたな。俺は買わんかったが。
スリックたんおはよう
ＦＷ14なのがいいねオンボード映像
この続きとかって無いの？
この続きとかって無いの？
･ﾟ･(ﾉД`)ｽｰちゃん
自伝でも92年ハンガリーGP時の雑誌（多分GPX）でも紹介されてたが
しかしやっぱりマンセルのメットは今見てもかっこいいな
しかしやっぱりマンセルのメットは今見てもかっこいいな
>>337
経歴を検索するくらいの能力もないんですか？
経歴を検索するくらいの能力もないんですか？
>>339
僕ちゃんは、社会の負け組、将来性ゼロ、倒産率ナンバーワン職業、ワーキングプアでおなじみの歯科医だからできなーい(T-T)
僕ちゃんは、社会の負け組、将来性ゼロ、倒産率ナンバーワン職業、ワーキングプアでおなじみの歯科医だからできなーい(T-T)
「歯大工」か。医者なんて名乗るなっつうんだよな。そんな高級なもんかよ
>>339
いくつかの技術学校の後 バーミンガムポリテクニックを２１歳で卒業でしょ？
高等１級技術検定を取得してルーカスで技師の職業についてたはず
大学ってよりは技術専門校だね 大学卒業とは言えないと思うよ
ちゃんと調べればこういう答えになりましたが？
いくつかの技術学校の後 バーミンガムポリテクニックを２１歳で卒業でしょ？
高等１級技術検定を取得してルーカスで技師の職業についてたはず
大学ってよりは技術専門校だね 大学卒業とは言えないと思うよ
ちゃんと調べればこういう答えになりましたが？
>>322
桜井さんって今何やってるの？
桜井さんって今何やってるの？
344 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 15:24:49.44 ID:kFCw/87u0
>>342
ブブーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイジェル・アーネスト・ジェームズ・マンセル (1953年8月8日－)
イングランドのウスターシャー州に生まれ、成人するまでを過ごした。マシュー・ブルトン・カレッジで工学を学び、
卒業後はフルタイムのレーシングドライバーに転身するまでルーカス・エンジニアリング社で航空宇宙技術者として働いた。
ブブーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイジェル・アーネスト・ジェームズ・マンセル (1953年8月8日－)
イングランドのウスターシャー州に生まれ、成人するまでを過ごした。マシュー・ブルトン・カレッジで工学を学び、
卒業後はフルタイムのレーシングドライバーに転身するまでルーカス・エンジニアリング社で航空宇宙技術者として働いた。
Wikiのコピペでどや顔とか・・・
346 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 15:58:34.74 ID:BC3LBKpU0
347 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 16:02:51.23 ID:jjfqF9O5O
この時代のヘルメット、いいね！
マンセル、ベルガー、アレジ、亜久里、、、、
シンプルだけどカッコイイ。
今のヘルメットはちょっとゴチャゴチャしすぎないか？
マンセル、ベルガー、アレジ、亜久里、、、、
シンプルだけどカッコイイ。
今のヘルメットはちょっとゴチャゴチャしすぎないか？
>>344
はい 残念だね ソリフルで学び始めホールグリーンに転校 後にソリフルに戻る
それからマシューボルトンに移り バーミンガムポリテクニックを２１歳で卒業
マシューにも短期居たようだけど ちゃんと調べればこうでるんだよ
ブブーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ← 恥ずかしいねｗ
はい 残念だね ソリフルで学び始めホールグリーンに転校 後にソリフルに戻る
それからマシューボルトンに移り バーミンガムポリテクニックを２１歳で卒業
マシューにも短期居たようだけど ちゃんと調べればこうでるんだよ
ブブーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ← 恥ずかしいねｗ
>>341
たしかに歯科医なんて低偏差値大卒の歯大工にすぎないが、医師弁護士などのまともな専門職や年収800万以上の公務員かサラリーマンや年収1500以上の自営業や頭が良い系の大学研究員やイケメンや金持ちの家系のやつら以外には馬鹿にされる筋合いはないわな
たしかに歯科医なんて低偏差値大卒の歯大工にすぎないが、医師弁護士などのまともな専門職や年収800万以上の公務員かサラリーマンや年収1500以上の自営業や頭が良い系の大学研究員やイケメンや金持ちの家系のやつら以外には馬鹿にされる筋合いはないわな
この頃はレーシングスーツもシンプルながらカッコイイ
よね、なにげに亜久里のラルースカラーがかっこいい
９０年ティレルもシンプルながらアレジ中嶋かっこいい
最近のフェラーリとかザウバーのデザインはカッコワルイ
よね、なにげに亜久里のラルースカラーがかっこいい
９０年ティレルもシンプルながらアレジ中嶋かっこいい
最近のフェラーリとかザウバーのデザインはカッコワルイ
>>353
答えるところ間違ってたね ごめんなさい＾＾；
答えるところ間違ってたね ごめんなさい＾＾；
356 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 17:38:37.94 ID:BC3LBKpU0
>>348-349
ttp://www.independent.co.uk/student/into-university/az-uni-colleges/matthew-boulton-college-of-further-amp-higher-education-458986.html
ttp://www.mapsofworld.com/formula-one/2008/facts/nigel-mansell.html
↑駄目駄目やっぱりブブーまた恥かいちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マシュー・ブルトン・カレッジは日本でも普通に大学で通るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンクよく見てみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともお前の英語力じゃ無理か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口惜しくて泣きながら調べて携帯で自演までして恥じかいた後じゃ涙で曇って読めないかｗｗｗｗｗｗｗ
カントン包茎の自称歯科技工士ID:hfkpi5wMO=ID:pSYKmU1R0君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.independent.co.uk/student/into-university/az-uni-colleges/matthew-boulton-college-of-further-amp-higher-education-458986.html
ttp://www.mapsofworld.com/formula-one/2008/facts/nigel-mansell.html
↑駄目駄目やっぱりブブーまた恥かいちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マシュー・ブルトン・カレッジは日本でも普通に大学で通るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンクよく見てみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともお前の英語力じゃ無理か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
口惜しくて泣きながら調べて携帯で自演までして恥じかいた後じゃ涙で曇って読めないかｗｗｗｗｗｗｗ
カントン包茎の自称歯科技工士ID:hfkpi5wMO=ID:pSYKmU1R0君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
357 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 17:42:05.05 ID:BC3LBKpU0
あ、あと俺は基本的に荒らしキャラだけど
粘着はしないよ。
たかが2ちゃんで貴重な時間潰して喧嘩すんなやってスタンスｗ
でも某歯科技工士ID:hfkpi5wMO=ID:pSYKmU1R0君みたいな煽り耐性低い奴は別だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふふふｗ
粘着はしないよ。
たかが2ちゃんで貴重な時間潰して喧嘩すんなやってスタンスｗ
でも某歯科技工士ID:hfkpi5wMO=ID:pSYKmU1R0君みたいな煽り耐性低い奴は別だがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふふふｗ
358 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 17:53:16.14 ID:BC3LBKpU0
それからcollegeは基本単科大学な
総合大学のuniversityとは区別するけど大学と基本訳す事に変わりない。
専門学校の場合はbusiness collegeと表記するのが普通な。
もうこれで普通はジ・エンドだけど、携帯まで使って自演してくる粘着君は大好物、っつか面白いんで
某歯科技工士ID:hfkpi5wMO=ID:pSYKmU1R0君の泣きながらの反論待ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合大学のuniversityとは区別するけど大学と基本訳す事に変わりない。
専門学校の場合はbusiness collegeと表記するのが普通な。
もうこれで普通はジ・エンドだけど、携帯まで使って自演してくる粘着君は大好物、っつか面白いんで
某歯科技工士ID:hfkpi5wMO=ID:pSYKmU1R0君の泣きながらの反論待ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 17:56:40.26 ID:BC3LBKpU0
93年初期のロータスのスーツがかっこよかったんだ
黒ベースに赤
いつの間にか濃い緑になってたが
なんで黒だったんかの?
黒ベースに赤
いつの間にか濃い緑になってたが
なんで黒だったんかの?
>>356
おぉ すごい！よく調べてくれたね ありがとう
おれ自身は 本棚に入ってるマンセルの本を３冊あたって学歴の事を
１番細かく書いていたところの抜粋と その学校をぐぐってみたんだよ
アンディオロソップとの共著の中でマンセル自身がそう語ってたんだ
その中でマシューは簡単に書かれてて 卒業はバーミンガムってなってるんだよなぁ
いやはや お恥ずかしいかぎりです＾＾；
英語力は翻訳ソフトあるから大丈夫だったよ 俺の書き込みは ３２９と３４９ ３５３とこれね
だもんで技工士さんでもないしカントンホーケーでもない
これも恥ずかしい話だが 携帯で２ちゃんできないんだ パケット割引も最低限だしねｗ
おぉ すごい！よく調べてくれたね ありがとう
おれ自身は 本棚に入ってるマンセルの本を３冊あたって学歴の事を
１番細かく書いていたところの抜粋と その学校をぐぐってみたんだよ
アンディオロソップとの共著の中でマンセル自身がそう語ってたんだ
その中でマシューは簡単に書かれてて 卒業はバーミンガムってなってるんだよなぁ
いやはや お恥ずかしいかぎりです＾＾；
英語力は翻訳ソフトあるから大丈夫だったよ 俺の書き込みは ３２９と３４９ ３５３とこれね
だもんで技工士さんでもないしカントンホーケーでもない
これも恥ずかしい話だが 携帯で２ちゃんできないんだ パケット割引も最低限だしねｗ
ポールポジションのパトレーゼ特集の時に
「F1ドライバーでは珍しい大卒」
って言ってたけど、まさかGを足し算してしまうヒゲが…○○と天災紙一重ってやつ？
「F1ドライバーでは珍しい大卒」
って言ってたけど、まさかGを足し算してしまうヒゲが…○○と天災紙一重ってやつ？
364 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 22:11:28.29 ID:aOy9iXCWO
大学っつってもピンキリだからなあ。
例えば、甲子園大とかプール学院大を大学として見なす人がどれだけいるか。
マンちゃんの出たとこはどんだけだかはわかんないけど。
例えば、甲子園大とかプール学院大を大学として見なす人がどれだけいるか。
マンちゃんの出たとこはどんだけだかはわかんないけど。
>>363-365
セナもサンパウロ大学とかじゃない？中退だけど。
セナもサンパウロ大学とかじゃない？中退だけど。
まあカレッジとユニバーシティーの使い分けの話とか
日本でその学校がどのぐらいのステイタスに当たるのか
（確かに日本でも有名どころの専門学校のほうがいいんじゃないかと思うような四大とかはあるし）
とかいうのは分からないけど、
マンセルが経歴的にいってレーシングドライバーとしてはかなり高いレベルで
技術的なことを解する素地があったってことだけ分かればいいんじゃない？
それに加えて野性の勘としか思えないドライビングセンスがあったとなると
そりゃチャンピオンになるのが遅すぎたぐらいだw
日本でその学校がどのぐらいのステイタスに当たるのか
（確かに日本でも有名どころの専門学校のほうがいいんじゃないかと思うような四大とかはあるし）
とかいうのは分からないけど、
マンセルが経歴的にいってレーシングドライバーとしてはかなり高いレベルで
技術的なことを解する素地があったってことだけ分かればいいんじゃない？
それに加えて野性の勘としか思えないドライビングセンスがあったとなると
そりゃチャンピオンになるのが遅すぎたぐらいだw
>>365
イケメンだからだろ
イケメンだからだろ
>>367
ロータス時代や、ウィリアムズ初期は理論派だったというから
理論はわかるんだけど、感覚で走った方がいいタイプなのかもしれない。
考えすぎてダメになっちゃうというか…クロック周波数はあってもメモリが足りてないのかも？
ロータス時代や、ウィリアムズ初期は理論派だったというから
理論はわかるんだけど、感覚で走った方がいいタイプなのかもしれない。
考えすぎてダメになっちゃうというか…クロック周波数はあってもメモリが足りてないのかも？
370 ：音速の名無しさん：2011/04/27(水) 01:00:24.11 ID:OQwvrrBc0
>>363
>まさかGを足し算してしまうヒゲが
あれはマンちゃん流のイングリッシュジョークのつもりだったが、
マンセル嫌いなイギリスの報道関係者に「本気で言っているように書いてやろうｗ」
と悪意を持たれて広められてしまったらしいともw
ホンダの関係者はマンセルは教えると飲み込みが早かったという証言もある。
あと意外とコンピューターに強くて驚いたそうだ。
>まさかGを足し算してしまうヒゲが
あれはマンちゃん流のイングリッシュジョークのつもりだったが、
マンセル嫌いなイギリスの報道関係者に「本気で言っているように書いてやろうｗ」
と悪意を持たれて広められてしまったらしいともw
ホンダの関係者はマンセルは教えると飲み込みが早かったという証言もある。
あと意外とコンピューターに強くて驚いたそうだ。
371 ：音速の名無しさん：2011/04/27(水) 01:04:33.69 ID:OQwvrrBc0
>>369
>理論はわかるんだけど、感覚で走った方がいいタイプなのかもしれない。
あぁ、ずばりそんな感じ。
あと他のスレッドでも話になったんだけど、同じ理系のアロハがとにかくマンセルが
嫌いでコメント取りをサボっていたというのも理系が人に理解されにくい(相性の良し悪しがある)
理由かもしれないね。
>理論はわかるんだけど、感覚で走った方がいいタイプなのかもしれない。
あぁ、ずばりそんな感じ。
あと他のスレッドでも話になったんだけど、同じ理系のアロハがとにかくマンセルが
嫌いでコメント取りをサボっていたというのも理系が人に理解されにくい(相性の良し悪しがある)
理由かもしれないね。
ホンダがピケの肩持っちゃって
「ホンダと同じ日本人のお前もどうせ俺の敵なんだろう(´･ω･｀)？」
って態度だったらしいから・・・
ホンダ的にはチームがマンセルの肩持ったのでバランス取る為にと言う事は言ってたけど
ウィリアムズで勝ちを憶えてから尊大になったのもあって
寄りつきにくかったらしいね
まぁ機嫌が良い時は別にしてｗ
F2時代は優秀で素直でよく働くテスターとして
ホンダに重宝されていたんだけどね
「ホンダと同じ日本人のお前もどうせ俺の敵なんだろう(´･ω･｀)？」
って態度だったらしいから・・・
ホンダ的にはチームがマンセルの肩持ったのでバランス取る為にと言う事は言ってたけど
ウィリアムズで勝ちを憶えてから尊大になったのもあって
寄りつきにくかったらしいね
まぁ機嫌が良い時は別にしてｗ
F2時代は優秀で素直でよく働くテスターとして
ホンダに重宝されていたんだけどね
374 ：音速の名無しさん：2011/04/27(水) 01:26:15.37 ID:OQwvrrBc0
>>373
表向きにはそうなってるけど、
そのへん面白いなぁと思うんだけど後から出てきた証言を読むと
ホンダ内部でもピケ派とマンセル派が両方いたらしいんだよね。
マンセルは良くも悪くも一本気だけどピケは政治力にも長けていて一癖ある人だったからｗ
桜井監督自身は両方の才能を買っていたからバランスとるように努めたらしい。
表向きにはそうなってるけど、
そのへん面白いなぁと思うんだけど後から出てきた証言を読むと
ホンダ内部でもピケ派とマンセル派が両方いたらしいんだよね。
マンセルは良くも悪くも一本気だけどピケは政治力にも長けていて一癖ある人だったからｗ
桜井監督自身は両方の才能を買っていたからバランスとるように努めたらしい。
以前あったマンセルスレの雰囲気はけっこう好きだったな…
スリックたんおやすみー
>>361
次は２ちゃんのIDについて調べようね
次は２ちゃんのIDについて調べようね
>>371
日本人を差別してたから悔しくてマンセルが嫌いだったらしいよ
日本人を差別してたから悔しくてマンセルが嫌いだったらしいよ
マンセルは沖縄カラテやってたから日本嫌いでもないだろ
380 ：音速の名無しさん：2011/04/27(水) 15:09:02.89 ID:OQwvrrBc0
>>379
上地流の段位取るためにわざわざ沖縄まで来てたなぁナツカシス
上地流の段位取るためにわざわざ沖縄まで来てたなぁナツカシス
名誉なんちゃら～みたいな段位だったが
91年の日本GP前には
ホンダ本社に出向いて川本さんの所にちゃんと挨拶に行ったりしてたし
別に日本&日本人嫌いって訳じゃないと思う
「手加減してね？(´･ω･｀)」
って川本さんに言ったらしいよw
単に虫の居所によって態度が激変して面倒臭い人ってだけじゃないかな？
しかもどの辺が怒らせるツボなのか良く判らなそうだしw
普通の時は上の様に冗談も判る陽気な親父なんだろうけどなぁ
ホンダ本社に出向いて川本さんの所にちゃんと挨拶に行ったりしてたし
別に日本&日本人嫌いって訳じゃないと思う
「手加減してね？(´･ω･｀)」
って川本さんに言ったらしいよw
単に虫の居所によって態度が激変して面倒臭い人ってだけじゃないかな？
しかもどの辺が怒らせるツボなのか良く判らなそうだしw
普通の時は上の様に冗談も判る陽気な親父なんだろうけどなぁ
川本さんってドライバーからは信頼されてるんだなぁ。
ライセンス停止処分で引退を考えていたセナも、川本さんに相談したんだっけ。
ライセンス停止処分で引退を考えていたセナも、川本さんに相談したんだっけ。
被差別階級出身者ほど差別したがるからねぇ
ロン・デニスとか。
ロン・デニスとか。
【F1】元F1ドライバーのアレッサンドロ・ナニーニがイタリアのシエナ市長選挙に立候補
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303901822/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303901822/
F1にイエローは要らないはF1関係者の総意
興行の為、渋々目瞑ってたにせよ、ホンダやセナが憎かったんだろうな
この頃一番F1に金落としてた国ってどこだろう
イモラやモンツァと鈴鹿のチケット代の差異って相当なもんだったと思うけど
興行の為、渋々目瞑ってたにせよ、ホンダやセナが憎かったんだろうな
この頃一番F1に金落としてた国ってどこだろう
イモラやモンツァと鈴鹿のチケット代の差異って相当なもんだったと思うけど
プロストが中野信治冷遇しまくったのは日本でさんざんヒール扱いされたのが
一因だって聞いたことがあるけど…
しかしフランス人は中華思想で反日だって話も聞くし、現地旅行会社がコミケ
パックツアー作るくらい漫画アニメ好きだしとよく分からん…
一因だって聞いたことがあるけど…
しかしフランス人は中華思想で反日だって話も聞くし、現地旅行会社がコミケ
パックツアー作るくらい漫画アニメ好きだしとよく分からん…
>>387
鈴鹿のチケットの売り上げは、鈴鹿サーキットには入るが、Ｆ１団体には一切入らないよ？
鈴鹿のチケットの売り上げは、鈴鹿サーキットには入るが、Ｆ１団体には一切入らないよ？
>>389
中野のレベルが低かったというのは同意だけど
無限との契約上、乗せなきゃならないのは仕方ないんだし
フランス語でミーティングとか、ミエミエの嫌がらせすることないのにとは思ったな。
そんなに嫌なら違約金払って無限と中野バイバイでいいんじゃないかなと。
中野のレベルが低かったというのは同意だけど
無限との契約上、乗せなきゃならないのは仕方ないんだし
フランス語でミーティングとか、ミエミエの嫌がらせすることないのにとは思ったな。
そんなに嫌なら違約金払って無限と中野バイバイでいいんじゃないかなと。
>>390
じゃぁ広告は？
この頃日本がF1に投じた広告費って世界的に見てどんなもんだったの？
それだけ毛嫌いしていたイエローを排除出来なかったのはやっぱ金？
それともホンダの功績？
それとも他の別のなにか？
じゃぁ広告は？
この頃日本がF1に投じた広告費って世界的に見てどんなもんだったの？
それだけ毛嫌いしていたイエローを排除出来なかったのはやっぱ金？
それともホンダの功績？
それとも他の別のなにか？
393 ：音速の名無しさん：2011/04/27(水) 21:01:06.11 ID:QgAkPlLTO
>>391 プロストのやり方は汚かった。中野に冷や飯食わせたり、プジョーに無限エンジン見せたり。
>>390
３日間満席になる事を基準に、既に契約金に組み込まれてるからね
３日間満席になる事を基準に、既に契約金に組み込まれてるからね
>>388
無限が中野を降ろすならエンジン引き上げるっていう所までいったしね。
その後も、常にプジョーやドライバーと責任のなすり付け合いやってたのを見ると、
>>388がいう、日本云々ではなくて、プロスト個人の問題だったのでしょう。
92年だっけ？トヨタはエンジン出さなくて正解だったね。
無限が中野を降ろすならエンジン引き上げるっていう所までいったしね。
その後も、常にプジョーやドライバーと責任のなすり付け合いやってたのを見ると、
>>388がいう、日本云々ではなくて、プロスト個人の問題だったのでしょう。
92年だっけ？トヨタはエンジン出さなくて正解だったね。
アンカーミスった。>>393へのレス。
う～ん…違うなら申し訳ないが、多分ID:l4ogMBRvOは
プロスト好きでマンセル嫌いなだけなんじゃないかな
大したエピソードでもないのにマンセルは反日だか差別だか腐して、
中野に対するプロストの態度は妙に擁護してる辺りから察するに
なんかそんな希ｶﾞｽ
プロスト好きでマンセル嫌いなだけなんじゃないかな
大したエピソードでもないのにマンセルは反日だか差別だか腐して、
中野に対するプロストの態度は妙に擁護してる辺りから察するに
なんかそんな希ｶﾞｽ
>>370
FE14Bのハイテク装備も、パトレーゼよりもマンセルの方が十二分に使いこなしていたしね。
>>374
あれは、またもや癖のある桜井監督だからなんとか維持できていた関係であって、安岡さんなら駄目だったろうね。
>>383
セナはそうだね。
セナやマンセルから見て、当時の川本社長はパパみたいな感覚だったのかな。
ホンダが92年に撤退する時、「ポールポジション」に川本さんが出て、マンセルのことを、「好きなタイプの青年」と発言していた。
FE14Bのハイテク装備も、パトレーゼよりもマンセルの方が十二分に使いこなしていたしね。
>>374
あれは、またもや癖のある桜井監督だからなんとか維持できていた関係であって、安岡さんなら駄目だったろうね。
>>383
セナはそうだね。
セナやマンセルから見て、当時の川本社長はパパみたいな感覚だったのかな。
ホンダが92年に撤退する時、「ポールポジション」に川本さんが出て、マンセルのことを、「好きなタイプの青年」と発言していた。
>>397
アグレッシブで感情を走りで表現できるドライバーが好きだからどちらかと言えばマンセルかな
シルバーストンでトップにたったときに観客に手を振るとことかマンセルらしくて好きだし
東洋人を馬鹿にしてるのはF1界では常だからふつうのこと
それを川井に態度でだしたのがマンセルでした、というだけ
アグレッシブで感情を走りで表現できるドライバーが好きだからどちらかと言えばマンセルかな
シルバーストンでトップにたったときに観客に手を振るとことかマンセルらしくて好きだし
東洋人を馬鹿にしてるのはF1界では常だからふつうのこと
それを川井に態度でだしたのがマンセルでした、というだけ
>>388
知ってるか？日本でセナの次に人気あったドライバーがプロストなんだぜ？
プロストは結局プジョーともアレジとも喧嘩別れ
ヒルとなんか一緒になる前に喧嘩なので
単にマネジメントができない人なんだろうw
知ってるか？日本でセナの次に人気あったドライバーがプロストなんだぜ？
プロストは結局プジョーともアレジとも喧嘩別れ
ヒルとなんか一緒になる前に喧嘩なので
単にマネジメントができない人なんだろうw
>>400
ドラッカーでも読ませておけば良かったのにｗｗｗ
ドラッカーでも読ませておけば良かったのにｗｗｗ
>>400
一旦、自分が「これは嫌い」と思い込んじゃうと、もう押さえられないタイプの人なんだろうねぇ
一旦、自分が「これは嫌い」と思い込んじゃうと、もう押さえられないタイプの人なんだろうねぇ
403 ：音速の名無しさん：2011/04/28(木) 03:26:23.72 ID:3EqwS5Yh0
>>384
>嫌いとかではなくて、日本人を｢差別｣
>ヨーロッパから東洋人は低く見られるんだよ
>それを顕著に態度に表すのがマンセルだったらしい
ソース無しのてめえの思い込みを公共の場で語るなよ痴障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>嫌いとかではなくて、日本人を｢差別｣
>ヨーロッパから東洋人は低く見られるんだよ
>それを顕著に態度に表すのがマンセルだったらしい
ソース無しのてめえの思い込みを公共の場で語るなよ痴障ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>405
最後の一行を読めば、関わるに値しない相手だと判るだろ？
最後の一行を読めば、関わるに値しない相手だと判るだろ？
鈴鹿GP前夜祭パーティーで皆ダークスーツにネクタイの所
マンセルは赤のジャケットにノータイだったの中嶋悟に突っ込まれてた動画あったな
ガンバレ日本の時の集合写真で片足をチェアーに掛けてた人と被る
流石ヨーロピアン
マンセルは赤のジャケットにノータイだったの中嶋悟に突っ込まれてた動画あったな
ガンバレ日本の時の集合写真で片足をチェアーに掛けてた人と被る
流石ヨーロピアン
>>406
同じ低学歴低所得の者どうし仲良くしようぜ （＾3＾）-☆
同じ低学歴低所得の者どうし仲良くしようぜ （＾3＾）-☆
1991年生まれなんだが、もうちょっと早く生まれたかった･･･
この時代のF1が一番好きなんだよ
セナの大ファンだったんだがなぁ
この時代のF1が一番好きなんだよ
セナの大ファンだったんだがなぁ
ここ笑うとこですか？
412 ：音速の名無しさん：2011/04/28(木) 22:48:33.69 ID:3EqwS5Yh0
>川井や今宮がテレビで言ってたから書いた
そうだろう思っていたよ(笑)
アロハと痴呆老人にはほとほと参るよね；
>>408
そのとおりだ。
>>408と>>406もみんな同じ低所得者同士仲良くするべきだよ （＾3＾）-☆ﾁｭ
そうだろう思っていたよ(笑)
アロハと痴呆老人にはほとほと参るよね；
>>408
そのとおりだ。
>>408と>>406もみんな同じ低所得者同士仲良くするべきだよ （＾3＾）-☆ﾁｭ
>>413
ラルトのドライバーはトーラナックが決めたから川本さんの判断は関係ないよ
ホンダが密接に関わったスピリットの方にブーツェンが加入してるし。
「ブーツェンが選ばれなかった」って言うのはF1の時の話と混同してないかい？
ラルトのドライバーはトーラナックが決めたから川本さんの判断は関係ないよ
ホンダが密接に関わったスピリットの方にブーツェンが加入してるし。
「ブーツェンが選ばれなかった」って言うのはF1の時の話と混同してないかい？
415 ：音速の名無しさん：2011/04/29(金) 02:38:15.05 ID:pCX80mCg0
話変わって悪いけどグスタフ・ブルナーって今何やってるの？
俺の印象ではクリエイターと言うよりは優秀なマイナーチェンジ屋っていう感じなんだけど。
昔亜久里が引退前に「グスタフ・ブルナーとアラン・ジェンキンスはいい車造った事がないのは
パドックでは有名」とか珍しく愚痴こぼしてから。グスタフのザクスピードは確かに酷かったけど
ジェンキンスのフットワークはそんなに悪かったかな・・・？ま継ぎはぎパクリマシンとは散々言われたけど。
カラッとした亜久里があんなに愚痴こぼすのが珍しくて。
逆に酷かったのは野田英樹。イギリスのチームに世話になって
イギリス人の彼女と付き合っておきながら、
F1降りてから差別されたって、イギリス人の悪口散々言ってて辟易した。
余程嫌な思いしたんだろうが本人の根暗さがインタビューに滲み出ててさ、
騙される本人も悪いだろうがよ。
これもしアレジが日本人の悪口言ったとしたらに当てはめればわかるはず。
俺の印象ではクリエイターと言うよりは優秀なマイナーチェンジ屋っていう感じなんだけど。
昔亜久里が引退前に「グスタフ・ブルナーとアラン・ジェンキンスはいい車造った事がないのは
パドックでは有名」とか珍しく愚痴こぼしてから。グスタフのザクスピードは確かに酷かったけど
ジェンキンスのフットワークはそんなに悪かったかな・・・？ま継ぎはぎパクリマシンとは散々言われたけど。
カラッとした亜久里があんなに愚痴こぼすのが珍しくて。
逆に酷かったのは野田英樹。イギリスのチームに世話になって
イギリス人の彼女と付き合っておきながら、
F1降りてから差別されたって、イギリス人の悪口散々言ってて辟易した。
余程嫌な思いしたんだろうが本人の根暗さがインタビューに滲み出ててさ、
騙される本人も悪いだろうがよ。
これもしアレジが日本人の悪口言ったとしたらに当てはめればわかるはず。
416 ：音速の名無しさん：2011/04/29(金) 02:45:19.42 ID:pCX80mCg0
で案の定アメリカ行っても
>でもね、ライツ時代にも結構揉め事起こして、アメリカでもけっして
>よく思われていない。
>スポンサー持っているし、前のメカのつてだから乗れるけど、前に日
>本に帰るって決まった時、かなりの数のアメリカの関係者があーよか
>ったって言葉にしてたもん
>結局、揉め事って彼のテクニックがライツにあわなかったってこと？
>ライツ時代の情報が欠落しているもんでスマソ。
>前述のヒコ天野氏もオーガナイザーが苦りきっていたと言っていた。
>アメリカのレースってオーバルなんかもあるから、接触即コンクリートウォールに激突ってこともあり得る
>だからきわどいブロックが嫌がられるんだよ。
>なんていうか、明らかに遅いのにブロックしたりするのは御法度なわけ。
>そういう時は、無理せず譲ってあげる。
>その代わり、次に逆の立場になった時はヨロシクネってことで。
>でも、野田のライツでの評判はあまり良くなかったみたい。
>カストロネベスやカナーンが、野田に拳を振り上げて抗議してるのを何回か見たし、
>野田自身も、服部や茂章に比べてアメリカが楽しくなかったようだ。
>アメリカ人に「差別された」云々と言ってたし。
>ヒコ天野が野田の「差別云々」に切れて「あいつはアメリカになじんでいない」
とか結構ボロクソに書かれてたね。
なんか話がずれてしまった。
ブルナーのレイトンハウス901Bとかフェラーリ412T1改良型なんて結構よい仕事してたと思うんだけど。
酔ってるな。
スマン。
>でもね、ライツ時代にも結構揉め事起こして、アメリカでもけっして
>よく思われていない。
>スポンサー持っているし、前のメカのつてだから乗れるけど、前に日
>本に帰るって決まった時、かなりの数のアメリカの関係者があーよか
>ったって言葉にしてたもん
>結局、揉め事って彼のテクニックがライツにあわなかったってこと？
>ライツ時代の情報が欠落しているもんでスマソ。
>前述のヒコ天野氏もオーガナイザーが苦りきっていたと言っていた。
>アメリカのレースってオーバルなんかもあるから、接触即コンクリートウォールに激突ってこともあり得る
>だからきわどいブロックが嫌がられるんだよ。
>なんていうか、明らかに遅いのにブロックしたりするのは御法度なわけ。
>そういう時は、無理せず譲ってあげる。
>その代わり、次に逆の立場になった時はヨロシクネってことで。
>でも、野田のライツでの評判はあまり良くなかったみたい。
>カストロネベスやカナーンが、野田に拳を振り上げて抗議してるのを何回か見たし、
>野田自身も、服部や茂章に比べてアメリカが楽しくなかったようだ。
>アメリカ人に「差別された」云々と言ってたし。
>ヒコ天野が野田の「差別云々」に切れて「あいつはアメリカになじんでいない」
とか結構ボロクソに書かれてたね。
なんか話がずれてしまった。
ブルナーのレイトンハウス901Bとかフェラーリ412T1改良型なんて結構よい仕事してたと思うんだけど。
酔ってるな。
スマン。
アメリカのスポーツは共産主義だからな
モータースポーツは洋の東西を問わず
その村社会に馴染む努力が必要だからね
どんなに才能があっても、それを活かせない環境に自らを追い込んだらそれで終わりだし
その村社会に馴染む努力が必要だからね
どんなに才能があっても、それを活かせない環境に自らを追い込んだらそれで終わりだし
>>417
アメリカそのものが……
アメリカそのものが……
>>415
確かリアルに移籍する前はフェラーリでF187かなんかやってたらしいし
リアルも予算の割には悪くなかった、ザクスピードもヤマハからDFRにエンジン変えてテストしたら
結構まともに走った、なんて言われてるから
Wikipedia的にいえば「独自研究ry」［誰？］［要出典］がついちゃうレベルの話かとw
＜パドックでは有名
ジェンキンスも調べたらオニックスとか作ってるし普通に平均以上のデザイナーなんじゃないの？
確かリアルに移籍する前はフェラーリでF187かなんかやってたらしいし
リアルも予算の割には悪くなかった、ザクスピードもヤマハからDFRにエンジン変えてテストしたら
結構まともに走った、なんて言われてるから
Wikipedia的にいえば「独自研究ry」［誰？］［要出典］がついちゃうレベルの話かとw
＜パドックでは有名
ジェンキンスも調べたらオニックスとか作ってるし普通に平均以上のデザイナーなんじゃないの？
スレの年代から外れちゃうけどのミナルディのM01とか限られた予算で良いマシンだったしな＞ブルナー
ジェンキンスはスチュワート時代もパクれば速い人だったね
98年のルール大改正では大失敗、翌年マクラーレンパクり路線で大成功
アグリの愚痴はどっちかというと単にイヤな目にあったマシンのデザイナーだったってだけだろうな
ジェンキンスはスチュワート時代もパクれば速い人だったね
98年のルール大改正では大失敗、翌年マクラーレンパクり路線で大成功
アグリの愚痴はどっちかというと単にイヤな目にあったマシンのデザイナーだったってだけだろうな
アグリの発言ほど（ry
ジェンキンスはオニックスくらいだな。
フットワークで良いマシンは無かったが、スチュワートは予想外だった。
ジェンキンスはオニックスくらいだな。
フットワークで良いマシンは無かったが、スチュワートは予想外だった。
ザクスピードに関しては、ブルナーの責任にするのはちょっと可哀想。
デザイン云々以前にチームがダメすぎだったよ。
翼端板でフロントウィング切るとか、ギアを組み間違えるとか
テストでもトラブルだらけとか、ヤマハと負の相乗効果バリバリ過ぎた。
それに亜久里って放言多くて、あっさりキャラと思われがちだけどかなり根に持つ方じゃない？
ザクスピード初期は、元フェラーリのデザイナー作品だしカッコいい！ってミーハーみたいなことばかり言ってたよ。
サンマリノでの予備予選落ち後に、「捨てちゃえよこんなマシン」と言ってたようだけど。
つまり、その場の感情で言っちゃうタイプ。
だけどジェンキンスとブルナーに関してはホントにボロクソなんだよなぁ。
デザイン云々以前にチームがダメすぎだったよ。
翼端板でフロントウィング切るとか、ギアを組み間違えるとか
テストでもトラブルだらけとか、ヤマハと負の相乗効果バリバリ過ぎた。
それに亜久里って放言多くて、あっさりキャラと思われがちだけどかなり根に持つ方じゃない？
ザクスピード初期は、元フェラーリのデザイナー作品だしカッコいい！ってミーハーみたいなことばかり言ってたよ。
サンマリノでの予備予選落ち後に、「捨てちゃえよこんなマシン」と言ってたようだけど。
つまり、その場の感情で言っちゃうタイプ。
だけどジェンキンスとブルナーに関してはホントにボロクソなんだよなぁ。
ヤマハ＝バイクメーカーなのになんでF1に出てんだろ？
本気でそう思ってたころもありました
本気でそう思ってたころもありました
亜久里は精神的に結構脆いかもね、気分良く乗れてる時は良いんだけど
フットワーク時代とかプレッシャーに飲まれて自分でドツボにハマっていった感じがする
92年とか予選落ちしてから駄目になった
森脇さんなんかが言ってたけど
デザイナーには三つのタイプがあって
１．オリジナリティのある速いマシンが作れる人
２．１が作ったマシンを見て理解して真似出来る人
３．良く判らないから取り敢えず１．２をパクる人
１に属する人ってニューウェイとかバーンとか極々一部で
ブルナーとかジェンキンスは一応２に属する人だと思うわ
だから大きなレギュレーション改訂後の一発目でハズしやすい
あんまり関係ないけど
ゲイリーアンダーソンが駄目デザイナーに落ちぶれるとは思いもよらなかった・・・
>>422
1994年のFA15となかなか良いマシンだと思うよ。
空力マシンだったのに空力レギュ改訂で予算無くてボロボロになったけど
FA12～13は無限エンジンに足引っ張られた感が・・・
フットワーク時代とかプレッシャーに飲まれて自分でドツボにハマっていった感じがする
92年とか予選落ちしてから駄目になった
森脇さんなんかが言ってたけど
デザイナーには三つのタイプがあって
１．オリジナリティのある速いマシンが作れる人
２．１が作ったマシンを見て理解して真似出来る人
３．良く判らないから取り敢えず１．２をパクる人
１に属する人ってニューウェイとかバーンとか極々一部で
ブルナーとかジェンキンスは一応２に属する人だと思うわ
だから大きなレギュレーション改訂後の一発目でハズしやすい
あんまり関係ないけど
ゲイリーアンダーソンが駄目デザイナーに落ちぶれるとは思いもよらなかった・・・
>>422
1994年のFA15となかなか良いマシンだと思うよ。
空力マシンだったのに空力レギュ改訂で予算無くてボロボロになったけど
FA12～13は無限エンジンに足引っ張られた感が・・・
ゲイリーアンダーソンはＦ3を作ってるよね
ジャガーというチームがよくなかった
ＦＷ24のデータを裏で買い取ったのがでたらめだったらしくＲ3だったか？が
まっすぐ走らなかったんだよな
いわゆるリジェＪＳ39と同じ手口で金儲けしてるのがウィリアムズなんだろう
ジャガーというチームがよくなかった
ＦＷ24のデータを裏で買い取ったのがでたらめだったらしくＲ3だったか？が
まっすぐ走らなかったんだよな
いわゆるリジェＪＳ39と同じ手口で金儲けしてるのがウィリアムズなんだろう
194と197はハズレじゃないと思うけどなぁ・・・
>>427
レイナード89Dも日本では夏以降gdgdだったしな…
アンダーソンはレイナードとかジョーダン191～192あたりまでは綺麗な
マシン作ってたけどそれ以降はあんま記憶に残るマシンがないなあ…
レイナード89Dも日本では夏以降gdgdだったしな…
アンダーソンはレイナードとかジョーダン191～192あたりまでは綺麗な
マシン作ってたけどそれ以降はあんま記憶に残るマシンがないなあ…
アンダーソンってとスレの年代からは外れるけど
ジョーダンの195だかが結構よくなかったっけ。サイドインテークが小さい三日月型のやつ。
>>423
実際ザクスピードはF3くさいデザインではあるけど
例えばモデナランボみたいなあからさまに奇妙な感じではなかったしなぁ。
ジョーダンの195だかが結構よくなかったっけ。サイドインテークが小さい三日月型のやつ。
>>423
実際ザクスピードはF3くさいデザインではあるけど
例えばモデナランボみたいなあからさまに奇妙な感じではなかったしなぁ。
亜久里のプレッシャーになるからと、ポルシェのダメっぷりにも我慢したアルボレートを放出するなんて…
翌年もワーウィックしかポイント取れないしさ。
翌年もワーウィックしかポイント取れないしさ。
ガスコインが本来はいい仕事をしてるんだけど権力を握ろうとするからか
チームから追い出されたり下位チームに行かされたりしてる
若いから血気盛んなんだろな
ジョーダン199とかトヨタのとかフォースインディアのもデザイン的にはかっこいい
センスは良いんだよな上位争いしてるし
チームから追い出されたり下位チームに行かされたりしてる
若いから血気盛んなんだろな
ジョーダン199とかトヨタのとかフォースインディアのもデザイン的にはかっこいい
センスは良いんだよな上位争いしてるし
しかし仮にも当時は一応トップチームの端くれ扱いだったロータスでも
リアウィングの寸法間違えて現場でノコギリでゴリゴリとかやってたわけだし
92年頃にもマクラーレンがせっかく優勝したと思ったら
再車検でリアウィングのガーニーフラップのネジが出てて一騒動、
とかあったわけで、「空力的に最適化しようとして翼端板をギリギリにしたつもりが
走行中の振動とか風圧とかで当たっちゃった」ってぐらいなら他のチームでもあったんじゃないのかなぁw
そのぐらいのことがシーズン中に一度二度あった程度でクソチーム呼ばわりするドライバーってのもどうかと。
そういえば95年ぐらいだったかF3の規定でリアウィングの形状が統一化された時に
塗装したら塗膜の厚みでテンプレート通らなかったとかで慌てて塗装削ったチームが沢山あった覚えがw
リアウィングの寸法間違えて現場でノコギリでゴリゴリとかやってたわけだし
92年頃にもマクラーレンがせっかく優勝したと思ったら
再車検でリアウィングのガーニーフラップのネジが出てて一騒動、
とかあったわけで、「空力的に最適化しようとして翼端板をギリギリにしたつもりが
走行中の振動とか風圧とかで当たっちゃった」ってぐらいなら他のチームでもあったんじゃないのかなぁw
そのぐらいのことがシーズン中に一度二度あった程度でクソチーム呼ばわりするドライバーってのもどうかと。
そういえば95年ぐらいだったかF3の規定でリアウィングの形状が統一化された時に
塗装したら塗膜の厚みでテンプレート通らなかったとかで慌てて塗装削ったチームが沢山あった覚えがw
>>425
＞FA12～13は無限エンジンに足引っ張られた感が・・・
FA12はポルシェ～DFRだが・・・
FA13は結果残しているし。前年ノーポイントからルノー積んだリジェと同ポイント。
92年にHBやイルモア載せてもロータス並に活躍するようには思えん
＞FA12～13は無限エンジンに足引っ張られた感が・・・
FA12はポルシェ～DFRだが・・・
FA13は結果残しているし。前年ノーポイントからルノー積んだリジェと同ポイント。
92年にHBやイルモア載せてもロータス並に活躍するようには思えん
９０～９２年のフットワークはなんか影うすい
鈴木亜久里にはランボルギーニじゃなくて無限で表彰台上がって欲しかった
当時は中嶋さんより先に上がりやがって・・・
と時間が経てば立つほど腹立たしい気持ちなったファンや関係者も多かったとか
と時間が経てば立つほど腹立たしい気持ちなったファンや関係者も多かったとか
440 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 01:52:11.57 ID:hiksP3470
90-91の日本スポンサーの数って本当に異常だったんだなあ
改めてバブルのすごさを感じた
改めてバブルのすごさを感じた
>>437
9092はともかく91はある意味伝説に残ってるだろ
9092はともかく91はある意味伝説に残ってるだろ
83年頃からF1に興味あったけど、まさか中嶋があんなに遅いとはチト
ショックだったなぁ、中堅以上、チーバーやワーウィックなんかよりは
断然速いだろって思ってたからねｗ
ショックだったなぁ、中堅以上、チーバーやワーウィックなんかよりは
断然速いだろって思ってたからねｗ
>>439
F1グランプリ特集のアンケートで、確かにそういった項目があり投票率も低くなかった。
実際、チャンスがあったとしたら燃費の厳しい88年（特にスタートを決めたメキシコ）だったんだろうけど
あの年のロータスは大ハズレでピケでさえ3位がやっとだったもんな。
F1グランプリ特集のアンケートで、確かにそういった項目があり投票率も低くなかった。
実際、チャンスがあったとしたら燃費の厳しい88年（特にスタートを決めたメキシコ）だったんだろうけど
あの年のロータスは大ハズレでピケでさえ3位がやっとだったもんな。
ターボ時代は、ロータスだからどうこうと言うより
中嶋自身がF1を乗りこなせていない感じだったからね
中嶋自身がF1を乗りこなせていない感じだったからね
87年のロータス中嶋車って、左右でオーバーとアンダーが出る奇妙な挙動でしょ。
それにトラブルだらけのアクティブ、空気抵抗にしかならないオンボード。
さらに体力的に操作しきれない4バールターボ。
87年中にテストで翌年用の2.5バールターボにしてみたら
中嶋はタイムアップしたって話だし、88年はチャンスだったと思う…んだけど
この年まで前年にアクティブ使ってたのが影響してサスがダメだなんて
ロータスのアクティブってのは採用していいことあったんかいな。
それにトラブルだらけのアクティブ、空気抵抗にしかならないオンボード。
さらに体力的に操作しきれない4バールターボ。
87年中にテストで翌年用の2.5バールターボにしてみたら
中嶋はタイムアップしたって話だし、88年はチャンスだったと思う…んだけど
この年まで前年にアクティブ使ってたのが影響してサスがダメだなんて
ロータスのアクティブってのは採用していいことあったんかいな。
亜久里が中嶋のマシン乗ってみて馬力あり過ぎて怖かったみたいなコメントしてたけど
あれはロータスのマシンだったのかな、それともティレルのマシンだったのかな
あれはロータスのマシンだったのかな、それともティレルのマシンだったのかな
ティレルなわけないだろ
亜久里はブリジストンのタイヤテストの時に真っ白な020に乗ってたね
F1は最終的にコンストラクター・チームの戦い
エンジンは結局単なるパーツだし、ドライバーだけ行ってもまともに戦えない
カネがあったんだから本当の意味での日本チームで挑戦すべきだった
エンジンは結局単なるパーツだし、ドライバーだけ行ってもまともに戦えない
カネがあったんだから本当の意味での日本チームで挑戦すべきだった
運営は日本で技術は丸投げなら出来たかな
TOM'S(トヨタ)が目指してたのはコレになるのかな？
技術まで日本でやろうとすると
やっぱり空力がネックになったのかな・・・
他のカテゴリーでもシャーシは丸投げに近かったよね？
でもホンキでやってたら技術は育ったんだろうなぁ・・・
TOM'S(トヨタ)が目指してたのはコレになるのかな？
技術まで日本でやろうとすると
やっぱり空力がネックになったのかな・・・
他のカテゴリーでもシャーシは丸投げに近かったよね？
でもホンキでやってたら技術は育ったんだろうなぁ・・・
せっかく知恵がある童夢がもう少しローラやダラーラのようにある程度社交的だったらね
F1でももっといろんな可能性あったと思うんだけど
F1でももっといろんな可能性あったと思うんだけど
でも、レーシングコンストラクターでF1にうってでた所はあまりよくないことが多いしな。
童夢もF1をやってたら最悪潰れたかもしれんわけだし・・・
童夢もF1をやってたら最悪潰れたかもしれんわけだし・・・
ホッケンハイム、イモラ、シルバーストーン、ポールリカールが好きだった。
あのころのままなのはモナコ、モンツァ、鈴鹿くらい？
あのころのままなのはモナコ、モンツァ、鈴鹿くらい？
89年まで開幕戦で使用されていたリオのサーキットは倒産したんだっけか？
メキシコのコースも全然別物になってるんだとか。
メキシコのコースも全然別物になってるんだとか。
460 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/05/01(日) 22:18:05.82 ID:hiksP3470
モナコも結構変わったよね
特にプールサイドのあたりは壁削られてかなり簡単になった
特にプールサイドのあたりは壁削られてかなり簡単になった
縁石マニアの俺にとってプールサイドシケイン抜ける時のガクンと縁石に乗りあげるマシン動きがたまらなかった
あれだけで飯3杯はいける
あれだけで飯3杯はいける
>>462
コースのオーナーがあの人ですから
コースのオーナーがあの人ですから
>>461
お前とは旨い飯が食えそうだ。
お前とは旨い飯が食えそうだ。
バスストップとかオストとか、いい縁石がたくさんあったのにな……。
1987年以降、連続開催されているコースはこれでOK？
モンテカルロ、シルバーストーン、オンガロリンク、モンツァ
それにしてもシルバーストーンは原形を留めないほどコースレイアウトが変わってしまったな。
モンテカルロ、シルバーストーン、オンガロリンク、モンツァ
それにしてもシルバーストーンは原形を留めないほどコースレイアウトが変わってしまったな。
イモラ、ポールリカール、エストリル、ホッケンハイム、エステルライヒリンク
このあたりがなくなるなんてバブル期では考えられなかったのに…
このあたりがなくなるなんてバブル期では考えられなかったのに…
ホッケンハイムのレイアウトが変わってしまって
F1への興味が半減どころか、ほとんど無くなってしまった。
あの森の中のストレートが大好きだったのに。
F1への興味が半減どころか、ほとんど無くなってしまった。
あの森の中のストレートが大好きだったのに。
つ【アヴス】
真夏の高速３連戦や
イベリア半島決戦とか
懐かしの響き
イベリア半島決戦とか
懐かしの響き
今とは動く金がひと桁少なかったと言われるこの時代のほうが
華やかに見えるのはなぜだ
華やかに見えるのはなぜだ
472 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/05/02(月) 22:21:13.96 ID:2abEwavt0
ホッケンは好きなコースじゃなかったがＦ1の醍醐味ではあったな
90時代の銀石が好きでした
90時代の銀石が好きでした
陽炎まで見えていたのさ
…
ホッケンハイムの1,600mストレートエンドでのブレーキングは特筆すべきだったな。
ホッケンハイムの空撮が好きだったぜ
>>467
エストリルってカタロニアと似てるよね
エストリルってカタロニアと似てるよね
>>478
逆では？
逆では？
>>465
モンツァの改修前の第一シケインなんて最高じゃないか
モンツァの改修前の第一シケインなんて最高じゃないか
481 ：音速の名無しさん：2011/05/03(火) 09:13:00.39 ID:90wDf2MR0
この頃の夏の高速バトリが好きだったなあ
ﾓモンツァホッケンハイムモナコと続く
森の中を滑走するF1ホッケンハイムが好きだったけど
ﾓモンツァホッケンハイムモナコと続く
森の中を滑走するF1ホッケンハイムが好きだったけど
ドイツＧＰがだいたい鈴鹿８耐と同じ日で、
疲れて帰ってきた後に夜中ＴＶで見るのが辛かった記憶が多いなぁ
疲れて帰ってきた後に夜中ＴＶで見るのが辛かった記憶が多いなぁ
メキシコも好きだった。
486 ：音速の名無しさん：2011/05/03(火) 12:50:58.03 ID:JAcKeCUDO
現役のＦ１サーキットの中で一番ホッケンハイムがつまらんよな
あんなにつまらないサーキットをデザインできるティルケはある意味天才といえる
Ｆ１ジャーナリストがデザインしてもあんなにくだらないデザインは思い付かないよ
あんなにつまらないサーキットをデザインできるティルケはある意味天才といえる
Ｆ１ジャーナリストがデザインしてもあんなにくだらないデザインは思い付かないよ
バスストップシケインあった頃のスパとタンブレロシケインS字化前のイモラがベストサーキット
見てておもしろかったのはやっぱスパとメキシコとモナコとホッケンと鈴鹿かな
個人的にモンツァとシルバーストーンは過大評価だと思う
個人的にモンツァとシルバーストーンは過大評価だと思う
モナコってそんなに面白いか？
5角形みたいなレイアウトのシルバーストーンはすげーよかった。
491 ：音速の名無しさん：2011/05/03(火) 16:04:26.61 ID:JAcKeCUDO
シルバーストンは景色はつまらないかもしれいが、高速Ｓ字はドライバーの能力の差が出て迫力満点だよ
モンツァは実質はストップアンドゴーだが、300キロ超えるストレートが多いし、レスダウンフォースでのハードブレーキングやコーナリングはそれなりに迫力あるよ
近代サーキットと違ってコース幅が狭くてスピード感があるし
今年はレスダウンフォースで走る人は少ないかもしれないが…
モンツァは実質はストップアンドゴーだが、300キロ超えるストレートが多いし、レスダウンフォースでのハードブレーキングやコーナリングはそれなりに迫力あるよ
近代サーキットと違ってコース幅が狭くてスピード感があるし
今年はレスダウンフォースで走る人は少ないかもしれないが…
492 ：音速の名無しさん：2011/05/03(火) 16:24:35.55 ID:90wDf2MR0
>>485
じゃあ、J,リント
じゃあ、J,リント
494 ：音速の名無しさん：2011/05/03(火) 16:58:54.76 ID:+bKL3We7O
個人的には、チャンピオンシップが佳境になる
時期の開催って事もあり、エストリル、ヘレス
のイベリア半島決戦は好きだったな
時期の開催って事もあり、エストリル、ヘレス
のイベリア半島決戦は好きだったな
>>489
TVゲームでやってると嫌いにしかならないコースだった＞モナコ
TVゲームでやってると嫌いにしかならないコースだった＞モナコ
最近のサーキットだとトルコの第８から
当時のロドリゲスやエストリルに近いものを感じるな
あのティルケがよくあんな大きなコーナー作ったなあって感心する
当時のロドリゲスやエストリルに近いものを感じるな
あのティルケがよくあんな大きなコーナー作ったなあって感心する
ペラルタはマンセルが最も危険なコーナーの一つだって本に書いてるね
500 ：音速の名無しさん：2011/05/03(火) 23:20:04.80 ID:Qioz8QTXO
の割には凄いことやってのけてるもんだ
500
500
91年の予選でセナが派手に吹っ飛んだのは今でもよく覚えてる＞ペラルタ
502 ：音速の名無しさん：2011/05/03(火) 23:35:38.18 ID:w2nXPnpN0
90年のメキシコで
ベルガーをべラルタのアウトから抜いたマンセルには
まじ痺れた。
ベルガーをべラルタのアウトから抜いたマンセルには
まじ痺れた。
>>499-502
そのベルガーは、予選では、ベラルターダをアクセルを踏みっぱなしの左足ブレーキでスピードコントロールをしていると、ホンダのスタッフが中嶋さんに語っている映像があったな。
そのベルガーは、予選では、ベラルターダをアクセルを踏みっぱなしの左足ブレーキでスピードコントロールをしていると、ホンダのスタッフが中嶋さんに語っている映像があったな。
>>503
あ、スリックたんちゆぃーーーーーーっっすｗ
あ、スリックたんちゆぃーーーーーーっっすｗ
505 ：音速の名無しさん：2011/05/04(水) 00:49:41.48 ID:daAc7qIkO
フルスロットルでブレーキ（笑）スピンするだろ
パーシャルスロットルのアクセルコントロールしたほうがよくね？
パーシャルスロットルのアクセルコントロールしたほうがよくね？
スピンしないようなブレーキングをすればいいだけ
NAなんでターボラグほどじゃないけど
空気の流動性などを考えると
スロットルを少し閉じる→スロットル全開より
ブレーキ＋スロットル全開→スロットル全開の方がエンジンの付きがいいとか
空気の流動性などを考えると
スロットルを少し閉じる→スロットル全開より
ブレーキ＋スロットル全開→スロットル全開の方がエンジンの付きがいいとか
508 ：音速の名無しさん：2011/05/04(水) 01:14:38.73 ID:daAc7qIkO
スピンをしないようなブレーキング？
旋回中にちょっとでもブレーキ踏んだら普通にスピンしますよね？
旋回中にちょっとでもブレーキ踏んだら普通にスピンしますよね？
旋回以前に踏んでスピードコントロールしてから旋回すればいい
旋回中に踏み始めるとは誰も書いてない
旋回中に踏み始めるとは誰も書いてない
>>508
根本的な問題として、ベルガーさんはああ見えて君より運転が上手い
根本的な問題として、ベルガーさんはああ見えて君より運転が上手い
シューマッハみたいにトラコン仕様だとブレーキングの匙加減でスピンしないんじゃね？ｗ
>>510
「この男、ただのスケベじゃなかった！！」ｗｗｗ
「この男、ただのスケベじゃなかった！！」ｗｗｗ
513 ：音速の名無しさん：2011/05/04(水) 01:57:54.76 ID:daAc7qIkO
トラコンとスピンは関係ないよね？
ベルガーは90年の
ホンダエンジンだぜ！フルタンク時から加速めっちゃいいぜ！スタートからガンガンいくぞお！ひゃっほー！ってなノリで
飛ばすだけ飛ばした挙句いち早くタイヤダメにして中盤失速のパターンから
タイヤに厳しい荒っぽいドライバーのイメージがどうしても
86年メキシコでタイヤ無交換で優勝したとかにわかに信じられない
ホンダエンジンだぜ！フルタンク時から加速めっちゃいいぜ！スタートからガンガンいくぞお！ひゃっほー！ってなノリで
飛ばすだけ飛ばした挙句いち早くタイヤダメにして中盤失速のパターンから
タイヤに厳しい荒っぽいドライバーのイメージがどうしても
86年メキシコでタイヤ無交換で優勝したとかにわかに信じられない
>>496
そうか？ゲームだと鈴鹿の次によくやったコースだったよ？
そうか？ゲームだと鈴鹿の次によくやったコースだったよ？
>>514
高地でターボエンジンが大幅にパワーダウンしてたおかげで、カッチカチの
ピレリタイヤでも大丈夫だったんだよねｗ
一方ホンダ勢は、パワーで空転したタイヤが悪い路面で痛んで、何回も
交換する羽目に（苦笑）
マンセルはメキシコ特有ｗの下痢に苦しみ下位に沈んで、結局チャンピオンを
取り逃がす原因になったな。
ケケは、スーツケース一杯にサンドイッチの材料を詰め込んで、メキシコの
食べ物は一切口にしなかったから、マンセルもその位徹底して欲しかったｗ
高地でターボエンジンが大幅にパワーダウンしてたおかげで、カッチカチの
ピレリタイヤでも大丈夫だったんだよねｗ
一方ホンダ勢は、パワーで空転したタイヤが悪い路面で痛んで、何回も
交換する羽目に（苦笑）
マンセルはメキシコ特有ｗの下痢に苦しみ下位に沈んで、結局チャンピオンを
取り逃がす原因になったな。
ケケは、スーツケース一杯にサンドイッチの材料を詰め込んで、メキシコの
食べ物は一切口にしなかったから、マンセルもその位徹底して欲しかったｗ
ターボエンジンって気圧が低くてもタービンで押し込んじゃうから
NAと比べればほとんどパワーダウンは無いってイメージだけど違ったのか…。
＜普段なら余ってウェイストゲートから抜くぐらいなんだから多少気圧が低い程度なら問題なさそう
NAと比べればほとんどパワーダウンは無いってイメージだけど違ったのか…。
＜普段なら余ってウェイストゲートから抜くぐらいなんだから多少気圧が低い程度なら問題なさそう
マンセルがお腹壊したと言えば、ピケがピットのトイレから紙を隠したのって何処だっけか
・・・もう、お前小学生かとw
「メキシコの水は危ないからね。気をつけてるよ」と言いながら氷をガリガリ食べてた亜久里先生って強者もいたり
・・・もう、お前小学生かとw
「メキシコの水は危ないからね。気をつけてるよ」と言いながら氷をガリガリ食べてた亜久里先生って強者もいたり
>>518
それであってる。メキシコはたまたまピレリがあってて
BMWターボと燃料が奇跡的に最後まで持ったってだけの話。
シーズン後半のベネトンはエンジンさえ動き続ければ
ウィリアムズを凌駕する速さだった
それであってる。メキシコはたまたまピレリがあってて
BMWターボと燃料が奇跡的に最後まで持ったってだけの話。
シーズン後半のベネトンはエンジンさえ動き続ければ
ウィリアムズを凌駕する速さだった
>>503
オレは
「チャンピオンを支えた男達」
って番組で見た
つーかVHS引っ張り出して今見てるｗ
当時セナ担当エンジニアの木内健雄さんが言ってたから
高速コーナーでセナがスロットル全開のまま左足ブレーキ使ってるかと思ってたが
ベルガーだったのねｗ
オレは
「チャンピオンを支えた男達」
って番組で見た
つーかVHS引っ張り出して今見てるｗ
当時セナ担当エンジニアの木内健雄さんが言ってたから
高速コーナーでセナがスロットル全開のまま左足ブレーキ使ってるかと思ってたが
ベルガーだったのねｗ
ゲームのモナコ
周回遅れ抜くのが面倒くさかったなｗ
壁に当たらないように気をつけてても
当たってしまうｗ
周回遅れ抜くのが面倒くさかったなｗ
壁に当たらないように気をつけてても
当たってしまうｗ
高速コーナーはセナよりも速いからね、ベルガーは
他で負けるのでチャラどころかマイナスになるんだけど・・・
他で負けるのでチャラどころかマイナスになるんだけど・・・
>>508
だから、スピンさせなければ良いだけ
だから、スピンさせなければ良いだけ
結局カペリが時折異常に速かったのってニューウェイマシンのおかげだったんですかね…
グージェルミンが異常に速い事はなかった
その差を踏まえた上で考えれば分かる事
その差を踏まえた上で考えれば分かる事
グージェル民は才能は無かったという事でOK?
かぺりはモナコでたちしょん姿でF92Aを飾ったでOK?
で、この差が速かったかぺりに軍配でOK?
かぺりはモナコでたちしょん姿でF92Aを飾ったでOK?
で、この差が速かったかぺりに軍配でOK?
529 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/04(水) 23:45:43.92 ID:KbcbbHG80
ベルガーは80年代前半のカオス時代だったら間違って1回くらいチャンピョンとれたかもしれなかったな
ケケが獲った時のようにね
>>530
1勝王者だからと言ってケケを過小評価するなよ。
強力なルノーやフェラーリのターボ勢を相手に、非力なウィリアムズ・DFVで喰らいついてポイントを稼いだ上でのタイトルだし
その後も、まだまだ未熟な発展途上のホンダターボで奮戦していたことを忘れてはいかん。
正直、ベルガーにそんな芸当が出来たとは思えないが。
1勝王者だからと言ってケケを過小評価するなよ。
強力なルノーやフェラーリのターボ勢を相手に、非力なウィリアムズ・DFVで喰らいついてポイントを稼いだ上でのタイトルだし
その後も、まだまだ未熟な発展途上のホンダターボで奮戦していたことを忘れてはいかん。
正直、ベルガーにそんな芸当が出来たとは思えないが。
クレイジーなドライビングだから多分事故死してる
って本人も言ってなかったっけそんなこと
って本人も言ってなかったっけそんなこと
ベルガーはズルいタイプのドライバーだからタイトルからは程遠かった
今で言う帳尻の走りみたいなドライバーだったし白黒ハッキリしてたね
今で言う帳尻の走りみたいなドライバーだったし白黒ハッキリしてたね
ピケが言うにはベルガーは単なるネゴシエーター
決まった時のベルガーのカッコよさはセナ凌ぐもんあったけどね
あれだけ好き放題やらかしてて人望が厚かったドライバーも珍しい
あれだけ好き放題やらかしてて人望が厚かったドライバーも珍しい
537 ：音速の名無しさん：2011/05/05(木) 03:54:28.84 ID:Ard8VJ8j0
566 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 07:41:45.76 ID:JzINhciUO [2/2]
ピケ曰く「ベルガーはチームを渡り歩く術にだけたけた単なるネゴシエーターだね」
ピケ曰く「ベルガーはチームを渡り歩く術にだけたけた単なるネゴシエーターだね」
ぐぬぬ
>>529
ロイテマン、アルヌー、ミケーレ
取れそうで取れない80年代前半チャンピョン・・・プロストも取り逃す
ベルガーはタラレバが多い
タンブレロにぶつかっていなかったら
カナダでフライングしていなかったら
'96にウィリアムズに移籍していたら
ロイテマン、アルヌー、ミケーレ
取れそうで取れない80年代前半チャンピョン・・・プロストも取り逃す
ベルガーはタラレバが多い
タンブレロにぶつかっていなかったら
カナダでフライングしていなかったら
'96にウィリアムズに移籍していたら
>>535>>537
ピケはセナにも「あいつはいい車に乗っただけ。オレは車やチーム作るところから始めた」
みたいな言い方してるよね。
でもブラバムにしてもウイリアムズにしてもピケが来る前ってそれほど
低迷期でもなかったように思うんだけどな
ピケはセナにも「あいつはいい車に乗っただけ。オレは車やチーム作るところから始めた」
みたいな言い方してるよね。
でもブラバムにしてもウイリアムズにしてもピケが来る前ってそれほど
低迷期でもなかったように思うんだけどな
まぁピケだし
マクラーレン、フェラーリには劣ってたしウィリアムズと争えるかなってレベルではあったけど
ピケ加入前のベネトンもダメチームじゃなかったよね。
ピケ加入前のベネトンもダメチームじゃなかったよね。
アルボレート主導の開発で方向性を見失った187を、終盤の結果まで持って行ったのは
偏にベルガーのテスト三昧の賜物だと思うけど。
偏にベルガーのテスト三昧の賜物だと思うけど。
そもそもピケが皮肉抜きで普通に褒めるドライバーって誰かいるのかねw
ナニーニとは仲良かったらしいっていうけど…。
ナニーニとは仲良かったらしいっていうけど…。
ピケは下に見てる人しか褒めないから中嶋さんとか
546 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/05/05(木) 20:24:41.99 ID:xAGlesy00
教授とはぶつかったことあるけど中はいいよね
まあぶつかってピケがタイトルだったけど
まあぶつかってピケがタイトルだったけど
そういえば「サンパウロのタクシードライバー」は実は褒めてるって説もあったな。
日本でいえば例えば「名古屋でタクシー運転できれば一人前だ」的ニュアンスだとかいう解釈でw
日本でいえば例えば「名古屋でタクシー運転できれば一人前だ」的ニュアンスだとかいう解釈でw
セナとピケが仲良くは無論儀礼的な会話や握手や接触してるとこすら見たことない
4人で記念写真撮ったのが唯一かも
4人で記念写真撮ったのが唯一かも
となるとピケはセナをF1界に足を踏み入れた時点から上に見てるって事になるな俺の解釈だとｗ
×セナを
○セナが
○セナが
>>545
まあ、こういう世界の奴は基本そうだよなｗ
まあ、こういう世界の奴は基本そうだよなｗ
ピケがセナを嫌ってるのは、ダ・シルバが前座レースのFFに出ている頃に
同国人が欧州で頑張っているからと、ピケがグリッドまで声を掛けに行ったら
相手にされなかったとか。
コンセントレーションの最中だったんじゃないのかねぇ
同国人が欧州で頑張っているからと、ピケがグリッドまで声を掛けに行ったら
相手にされなかったとか。
コンセントレーションの最中だったんじゃないのかねぇ
>>549
その時点では片やワールドチャンピオン様、片やただのひよっ子じゃないかｗ
その時点では片やワールドチャンピオン様、片やただのひよっ子じゃないかｗ
そんな些細な憤懣がきっかけであんなドリフトオーバーテイクかますとか逆に凄いわｗ
まぁピケも最後は歩み寄ってたけどな
セナはほんと頑固で一端拒絶した相手をそう簡単に受け入れる人でなかったからな
思うに確執があって最後和解したのってプロストが最初で最後だったんじゃないかｗ
セナはほんと頑固で一端拒絶した相手をそう簡単に受け入れる人でなかったからな
思うに確執があって最後和解したのってプロストが最初で最後だったんじゃないかｗ
>>554
いや、それが違うらしいのよ、順番が。
最初にピケが会いに来た事をセナは全く覚えて無くて
君の言うように、後にセナがピケに挨拶に行ったら・・・って事らしい
生前、英オートスポーツにそんな記事があって、ピケも器が小っちぇなぁと思った
いや、それが違うらしいのよ、順番が。
最初にピケが会いに来た事をセナは全く覚えて無くて
君の言うように、後にセナがピケに挨拶に行ったら・・・って事らしい
生前、英オートスポーツにそんな記事があって、ピケも器が小っちぇなぁと思った
>>521
フジテレビの91年開幕SP（出演は古舘、今宮、赤井）の後半が、90年のホンダスタッフたちのドキュメントだった。
そこで、とあるホンダスタッフの家に中嶋さんが訪問した時に、この会話をしていたのを覚えている。
もう20年も前なのか。
フジテレビの91年開幕SP（出演は古舘、今宮、赤井）の後半が、90年のホンダスタッフたちのドキュメントだった。
そこで、とあるホンダスタッフの家に中嶋さんが訪問した時に、この会話をしていたのを覚えている。
もう20年も前なのか。
ポールリカールに流れるフランス国歌、という場面から始まるんだよね
トンカツかなんか揚げてたような
トンカツかなんか揚げてたような
>>558
うむ
前半はF1開幕直前大予想だね。
赤井がベルガーはマクラーレンで勝てないって言ったり
今宮がマンセルが2～3勝したら面白いシーズンになるなんて好き勝手に言ってたが
まさかフェラーリが1勝も出来ないとは…
うむ
前半はF1開幕直前大予想だね。
赤井がベルガーはマクラーレンで勝てないって言ったり
今宮がマンセルが2～3勝したら面白いシーズンになるなんて好き勝手に言ってたが
まさかフェラーリが1勝も出来ないとは…
今思えば
91シーズンのセナって
ポイントゲット出来なかったの
カナダとドイツだけだったな
91シーズンのセナって
ポイントゲット出来なかったの
カナダとドイツだけだったな
最近のマシンは壊れないね
どんな速い強いマシンでもひょっとして壊れるかものハラハラ感がないのはダメだな
2000年代シューの年間全戦表彰台見たマンセルがこんなのF1じゃあない異常だって嘆いてたのも分かる
どんな速い強いマシンでもひょっとして壊れるかものハラハラ感がないのはダメだな
2000年代シューの年間全戦表彰台見たマンセルがこんなのF1じゃあない異常だって嘆いてたのも分かる
>>562
わかる
けどスタートから5分もたたないうちに好きなマシンがトラブってリタイア
ってなレース続けられると見てて凄いフラストレーション溜まったのも事実
シューマッハの2000～2004年はF1の黒歴史だ忘れよう
わかる
けどスタートから5分もたたないうちに好きなマシンがトラブってリタイア
ってなレース続けられると見てて凄いフラストレーション溜まったのも事実
シューマッハの2000～2004年はF1の黒歴史だ忘れよう
マレーシアと中国の第1～第3コーナー付近はまったく同じ感じ。
ティルケの特徴だな。
ティルケの特徴だな。
ピケとセナの確執は理解できなくもない。職場の同僚が全員仲良しというわけでもないからね。
誰かを蹴落とさなければ出世できない。
誰かを蹴落とさなければ出世できない。
ベルガーも見始めが89年と90年じゃ
印象が全然違うだろうね
印象が全然違うだろうね
セナに限ればフジ以前、フジ開始直後、90年～、死後のどこで見始めたかによって印象はかなり違うような
90年からようやくチャンピオンシップの計算が出来るようになったから、イメージがガラッと変わるような気がする
90年からようやくチャンピオンシップの計算が出来るようになったから、イメージがガラッと変わるような気がする
そうだね。
90年以前のセナはワールドチャンピョンを欲しがる生意気なクソガキに思えた。
90年以前のセナはワールドチャンピョンを欲しがる生意気なクソガキに思えた。
2位なんて敗者の第1号にすぎないみたいなこと言ってたくらい勝つことに執着してたもんな
>>572
セナがそんなこと言っていたのか。凄いセリフだよな。
セナがそんなこと言っていたのか。凄いセリフだよな。
>>571
おたくは今50半ばですか？
おたくは今50半ばですか？
>>574
44歳
44歳
90年は有効ポイント制から全ポイント制に変わったからでしょ
スタイルが変わったんじゃなくポイント制にあわせただけでしょ
92年はウイリアムズマンセルに全く歯が立たないのでポイント無視の優勝一発狙いがおおかった
スタイルが変わったんじゃなくポイント制にあわせただけでしょ
92年はウイリアムズマンセルに全く歯が立たないのでポイント無視の優勝一発狙いがおおかった
>>576
全ポイント制は91年からね
全ポイント制は91年からね
92年のセナは一発狙いなんて多かったかな？
というか、セナのドライビングスタイルに変化なんてあったか、と思う
90年のポルトガルとかも前にベルガーがいたから自分の前に出しただけの話しだし
タイトル争いに関係ない人は前に行っていいよ、みたいなことなら昔からやっていた
というか、セナのドライビングスタイルに変化なんてあったか、と思う
90年のポルトガルとかも前にベルガーがいたから自分の前に出しただけの話しだし
タイトル争いに関係ない人は前に行っていいよ、みたいなことなら昔からやっていた
92年はマンパトから遥か後方でベネトンに突かれながら3位・4位辺りを走って
最後はリタイヤのパターンも多かったって印象が強いな。
一発狙いというか、ギャンブルに出たのもスパぐらいしか記憶にない。
本人がどう思って走ったかは知らんが、
あまりにウィリアムズと差があり過ぎて基本一発も糞もないからな。
この年の3勝はモナコ含めて全部タナボタ的だし。
最後はリタイヤのパターンも多かったって印象が強いな。
一発狙いというか、ギャンブルに出たのもスパぐらいしか記憶にない。
本人がどう思って走ったかは知らんが、
あまりにウィリアムズと差があり過ぎて基本一発も糞もないからな。
この年の3勝はモナコ含めて全部タナボタ的だし。
ブラジルはチーム全体でギャンブル失敗だったけどなw
>>579
91年は違ったように見えた部分はあるけど
リタイヤが減った
予選で悪い時でも後ろからどう戦略を立てるかを考えてたようには見えた
スタートで前に出ようと必死にはならなくなった
他は何も変わらない
ベルがーが大した事無く終わった年でもある
91年は違ったように見えた部分はあるけど
リタイヤが減った
予選で悪い時でも後ろからどう戦略を立てるかを考えてたようには見えた
スタートで前に出ようと必死にはならなくなった
他は何も変わらない
ベルがーが大した事無く終わった年でもある
>>572
そのセリフはステファノ・モデナじゃなかったっけ？
そのセリフはステファノ・モデナじゃなかったっけ？
>>582
そんだけ変われば充分変わってるだろ、という突っ込みはなしか？
そんだけ変われば充分変わってるだろ、という突っ込みはなしか？
>>572
コンペティションの渦中にいるとごく普通の考え方。
コンペティションの渦中にいるとごく普通の考え方。
勝つ者はいい だが負けた者はどうなる
は？
91ドイツのセナは
絶対プロストにオーバーテイクさせないぞ！
って必死さを感じた
セナはプロスト相手だと燃えるねｗ
絶対プロストにオーバーテイクさせないぞ！
って必死さを感じた
セナはプロスト相手だと燃えるねｗ
590 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/05/09(月) 21:54:45.47 ID:uZ2hkO0Q0
抜けないのに無理して仕掛けてプロストのコースアウトってはじめてみたなあ、91のドイツ
お互い意地だったんだろうな
4位争いだったっけ？
お互い意地だったんだろうな
4位争いだったっけ？
でもモンツァでは妙に簡単に抜かせたよな
総集編を見る限りプロストにとってあのレースは
完走さえできればそれでよかったみたいだけど
総集編を見る限りプロストにとってあのレースは
完走さえできればそれでよかったみたいだけど
セナは必死ブロックするし、強引な追い抜きも多かったので危険だと批判された。
プロストはそういう意味で批判されるようなことはほとんどしなかったが、ヘタレ呼ばわりされることがあった。
プロストはそういう意味で批判されるようなことはほとんどしなかったが、ヘタレ呼ばわりされることがあった。
ドイツの後、ハンガリーで二人で話合いやら昔の奴なんか見て議論した結果、争い事はもうたくさんだよ。
イタリアのプロストはデータ取ってマラネロに持ち帰るだけだったし、セナが迫ったらハイどうぞってあっさり譲ったもんな。
イタリアのプロストはデータ取ってマラネロに持ち帰るだけだったし、セナが迫ったらハイどうぞってあっさり譲ったもんな。
594 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 06:17:13.72 ID:a7VZ7uBs0
93年のセナあたりから徐々に上位陣が落ちなくなってきたような感じだなあ
F1マシンは少しくらい遅くても枚戦必ず残って上位入賞してればチャンピオンシップで有利になる
ってのがでてきたようだし
F1マシンは少しくらい遅くても枚戦必ず残って上位入賞してればチャンピオンシップで有利になる
ってのがでてきたようだし
昔みたいにトップ走行の車が白煙を吐くシーンは激減したなあ。（マシンの信頼性が向上）
また、トップと2位走行の車がからんで両車リタイヤすることも皆無になったし。
また、トップと2位走行の車がからんで両車リタイヤすることも皆無になったし。
596 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 08:16:43.79 ID:a7VZ7uBs0
上位が落ちなくなってから95年前後あたりで中下位チームの撤退ラッシュがおこって、
それでバーニーが慌てて中下位チーム優遇策始めてようやく収まった感じ
それでバーニーが慌てて中下位チーム優遇策始めてようやく収まった感じ
597 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 08:36:13.78 ID:7d6CdV7J0
あとエンジン数の制限とかね。
壊れないようになったから。
壊れないようになったから。
598 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 09:22:21.06 ID:a7VZ7uBs0
カスタマーエンジン規制は本来なら1989年にやっておくべき規定だったんだよなあ・・・
長年F1を支えてきたフォード（ジャガー）がF1撤退してから、
バーニーやモズレーが青ざめて、慌てて規定したようなものだし
泡沫チームにもまともなエンジンがまわるようになってようやく勢力均衡で面白くなったわけで
特にフォードEDエンジンの失敗と、成績低迷が中小チームの撤退に直結してる
長年F1を支えてきたフォード（ジャガー）がF1撤退してから、
バーニーやモズレーが青ざめて、慌てて規定したようなものだし
泡沫チームにもまともなエンジンがまわるようになってようやく勢力均衡で面白くなったわけで
特にフォードEDエンジンの失敗と、成績低迷が中小チームの撤退に直結してる
599 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 12:04:33.81 ID:3K0++D40O
プロスト、91年終盤にチーム批判で解雇されたけど、92年のフェラーリの惨状を予期してたのかね
プロストはフィオリオを追い出しに成功したけど、その後の惨状を見る限り
彼は当時のフェラーリに必要な人物だったのでは。
彼は当時のフェラーリに必要な人物だったのでは。
マシン性能というよりフェラーリチームの体質自体に嫌気さしてたっぽい
その前からこのチームにはロンデニスのような人間が必要だ言ってたし
長くいたマクラーレンとは何もかも違ったんだろうな
その前からこのチームにはロンデニスのような人間が必要だ言ってたし
長くいたマクラーレンとは何もかも違ったんだろうな
やはりこの頃のエキゾーストノートの迫力が無いとF1って感じしないな。
603 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 12:46:54.00 ID:rPw+SzbhO
あ
604 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 16:49:03.58 ID:rPw+SzbhO
はっきり言って、トッドの4気筒ターボ案はありえないな
マジでしねって感じだ
反対派のバーニーとフェラーリに頑張ってほしいよな
V4エンジンなんて貧相なスペックを最高峰のＦ１に用いるなんて馬鹿げてる
二週間に一回せまいエリアでたった20数台の車が数時間グルグル走るだけなのに、
環境破壊に繋がるとかエコではないとか屁理屈そのものだろ
Ｆ１がエコカーである必要性はない。
まずワークスメーカーブランドの最上級車が4気筒のエンジンを搭載してるなら考える必要性はなきにしもあらずだが…
自動車メーカーのエコアピール戦略をＦ１に取り込むべきではない。
あくまで、レースファンや視聴者の要望を第一に考えるべきだろう
エコレースをしたいなら、自動車メーカーが新たに電気自動車レースのリーグを立ち上げればよい話し。
ラリーのコドライバーあがりで、シューマッハとバーンとブラウンのおかげでチャンピオンチーム監督に成り上がっただけの身障チビキモ親父は引っ込んでいろ
マジでしねって感じだ
反対派のバーニーとフェラーリに頑張ってほしいよな
V4エンジンなんて貧相なスペックを最高峰のＦ１に用いるなんて馬鹿げてる
二週間に一回せまいエリアでたった20数台の車が数時間グルグル走るだけなのに、
環境破壊に繋がるとかエコではないとか屁理屈そのものだろ
Ｆ１がエコカーである必要性はない。
まずワークスメーカーブランドの最上級車が4気筒のエンジンを搭載してるなら考える必要性はなきにしもあらずだが…
自動車メーカーのエコアピール戦略をＦ１に取り込むべきではない。
あくまで、レースファンや視聴者の要望を第一に考えるべきだろう
エコレースをしたいなら、自動車メーカーが新たに電気自動車レースのリーグを立ち上げればよい話し。
ラリーのコドライバーあがりで、シューマッハとバーンとブラウンのおかげでチャンピオンチーム監督に成り上がっただけの身障チビキモ親父は引っ込んでいろ
ありゃ？1.6の直4ターボじゃないんかいな？1988年には
1.5のV6ターボの中に、BMWの直4ターボが混じっててなか
なかいい音を出してたんだよね。
1.5のV6ターボの中に、BMWの直4ターボが混じっててなか
なかいい音を出してたんだよね。
606 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 17:05:50.17 ID:rPw+SzbhO
1000馬力時代を想像する馬鹿がいるが、
要はプリウスみたいなエンジンをイメージすればよい
静かなエンジンね
ピットレーンでは電気だけで走るから無音に近い状態だよ
要はプリウスみたいなエンジンをイメージすればよい
静かなエンジンね
ピットレーンでは電気だけで走るから無音に近い状態だよ
>>606
誰に向かって言ってるのかは知らんが、そういうことならスレ違いだぞ。
誰に向かって言ってるのかは知らんが、そういうことならスレ違いだぞ。
609 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 17:34:23.17 ID:a7VZ7uBs0
>>600
プロストは長年在籍してたルノーを搭載したウィリアムズが好調になってきて浮き足立ってた、
ってのは間違いなくある
だから91年半ば位から適当やってわざと解雇されるようにしたところはある
まあ、そのために起こしたゴタゴタもフェラーリ長期低迷の原因の1つなのは間違いない
プロストは長年在籍してたルノーを搭載したウィリアムズが好調になってきて浮き足立ってた、
ってのは間違いなくある
だから91年半ば位から適当やってわざと解雇されるようにしたところはある
まあ、そのために起こしたゴタゴタもフェラーリ長期低迷の原因の1つなのは間違いない
610 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 17:36:39.88 ID:a7VZ7uBs0
>>604
今の日本の子供向けインタビューで、フェラーリEnzoとプリウスどっちに乗りたい？ってのやってて
1人だけフェラーリ選んで残り全員プリウス、って結果をみてから、
俺も時代は変わってきてるからしょうがないとおもうようになった
V10やV12の音が聞けなくなるのは残念だが時代の流れなら仕方ない
今の日本の子供向けインタビューで、フェラーリEnzoとプリウスどっちに乗りたい？ってのやってて
1人だけフェラーリ選んで残り全員プリウス、って結果をみてから、
俺も時代は変わってきてるからしょうがないとおもうようになった
V10やV12の音が聞けなくなるのは残念だが時代の流れなら仕方ない
611 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 17:38:09.09 ID:anxaB+pMO
90のチャンプ争いまで縺れさせた功績は
間違いなくプロストの力量だろ？前年から、
マシン戦闘力の上積みは予想されてたにせよ
マシン・タイヤに優しいドライビンングで
完走率・信頼性高め、マクラーレンより空力に
優れた利点活かし、最後までセナを追い込んだ。
但し、移籍初年度で想定以上のチャンプ争いまで
行った時点で、長らく低迷続けてたフェラーリ自体が
首脳含め浮き足だって今で言う、チャンピオンシップを
見据えた体制管理が出来なかったのが、あの年の最大の敗因だろう。
デニス・マクラーレンだったら、ポルトガルの時点から
マンセルにとにかくサポート役に徹してもらいたい旨を
指示しただろう。
間違いなくプロストの力量だろ？前年から、
マシン戦闘力の上積みは予想されてたにせよ
マシン・タイヤに優しいドライビンングで
完走率・信頼性高め、マクラーレンより空力に
優れた利点活かし、最後までセナを追い込んだ。
但し、移籍初年度で想定以上のチャンプ争いまで
行った時点で、長らく低迷続けてたフェラーリ自体が
首脳含め浮き足だって今で言う、チャンピオンシップを
見据えた体制管理が出来なかったのが、あの年の最大の敗因だろう。
デニス・マクラーレンだったら、ポルトガルの時点から
マンセルにとにかくサポート役に徹してもらいたい旨を
指示しただろう。
別にV12エンジン搭載してるカテゴリーが無くなるわけじゃないんだから、
多気筒が好きならそっちのカテみるとかあるしね。
多気筒が好きならそっちのカテみるとかあるしね。
>>608
それを言うと四強全員が作ってないに等しいかな
ピケはブラバムをトップクラスの頭脳人が居た時に走ってたよね
プロストはルノーというスタートからワークス入りを果たしてる
マンセルはコーリンに気に入られて残れた（首の骨を折ってもう少しで。。。）
セナはトールマンやロータスを捨て去って行った
この頃は渡り歩くのが二年とか一年+オプション券を貰ってた
それを言うと四強全員が作ってないに等しいかな
ピケはブラバムをトップクラスの頭脳人が居た時に走ってたよね
プロストはルノーというスタートからワークス入りを果たしてる
マンセルはコーリンに気に入られて残れた（首の骨を折ってもう少しで。。。）
セナはトールマンやロータスを捨て去って行った
この頃は渡り歩くのが二年とか一年+オプション券を貰ってた
614 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 19:08:30.99 ID:anxaB+pMO
実力あるドライバーが実力通りに、相応のトップチームに
ステップアップしてくような時代だったような。
ステップアップしてくような時代だったような。
616 ：音速の名無しさん：2011/05/10(火) 20:11:00.67 ID:rPw+SzbhO
>>612
じゃあ、4気筒ターボハイブリッドエコエンジンのような静かなエンジン音でも鈴鹿まで観戦にいくのかい？
じゃあ、4気筒ターボハイブリッドエコエンジンのような静かなエンジン音でも鈴鹿まで観戦にいくのかい？
前にも同じようなレスがあるけど
桜井氏の話は、ピケはメカニカルに凄く関心の深い人で、エンジンについて、
「なぜここはこうなるのか」など積極的に質問して来たらしい。
マンセルはヘッドが付きっきりで面倒を見て強くなった面もあり、チームはマンセル寄りだったのかと言うと、
実は８６年にフェラーリからオファーを貰っていて、マンセルも移籍の方向で考えていたらしい。
マンセルとしてはドライバーとして一流という事を認めて欲しい思いが強く、「チームありきのマンセル」と
いうウィリアムズの評価は、ピケとのギャラ差でで表れており、不満が強かったみたいだ。
桜井氏の話だと、マンセルのギャラアップはホンダが面倒をみた、との事。
桜井氏の話は、ピケはメカニカルに凄く関心の深い人で、エンジンについて、
「なぜここはこうなるのか」など積極的に質問して来たらしい。
マンセルはヘッドが付きっきりで面倒を見て強くなった面もあり、チームはマンセル寄りだったのかと言うと、
実は８６年にフェラーリからオファーを貰っていて、マンセルも移籍の方向で考えていたらしい。
マンセルとしてはドライバーとして一流という事を認めて欲しい思いが強く、「チームありきのマンセル」と
いうウィリアムズの評価は、ピケとのギャラ差でで表れており、不満が強かったみたいだ。
桜井氏の話だと、マンセルのギャラアップはホンダが面倒をみた、との事。
ホンダが金出したのってピケじゃなかった？
>>613
プロストはマクラーレンデビュー
プロストはマクラーレンデビュー
>>558-560
古舘が、チャンピオンは「アイルトン・プケとフェラーレン」というサブいことを言っていた。
トンカツは、シルバーストーン前のホンダの壮行会だったかな。後藤監督が、「セナにベルガー、楽に勝ちましょう。」とか言ってたら、大惨敗した。
古舘が、チャンピオンは「アイルトン・プケとフェラーレン」というサブいことを言っていた。
トンカツは、シルバーストーン前のホンダの壮行会だったかな。後藤監督が、「セナにベルガー、楽に勝ちましょう。」とか言ってたら、大惨敗した。
この当時と比較すると、現在の解説内容はタイヤに占める話題がかなり多いよね。
プライム（ハード）、オプション（ソフト）、新品、中古、あと何セット残っている、タイヤのたれ、
タイヤ交換何回目・・・。
プライム（ハード）、オプション（ソフト）、新品、中古、あと何セット残っている、タイヤのたれ、
タイヤ交換何回目・・・。
>>613
いや、そりゃそうだけど、プロストがいれば立て直せるって書き方だったから確認したまでで。
90年の成功だって、89年からのチームの上昇気流の尻馬に乗っかっただけで
彼の功績で戦力が上がったわけではないかな、と
いや、そりゃそうだけど、プロストがいれば立て直せるって書き方だったから確認したまでで。
90年の成功だって、89年からのチームの上昇気流の尻馬に乗っかっただけで
彼の功績で戦力が上がったわけではないかな、と
勝ち星は増えただろ？
移籍に関しちゃ走ればピケのブラバム、ロータス入り以外は殆ど
チームの勝ち星かポイントのどちらかが前年より上回ってるよ
相方にもよるけどね
ブラバム→ウィリアムズ→×→ベネトン
ウィリアムズ→フェラーリ→ウィリアムズ
ルノー→マクラーレン→フェラーリ→ウィリアムズ
ロータス→マクラーレン→ウィリアムズ
チームの勝ち星かポイントのどちらかが前年より上回ってるよ
相方にもよるけどね
ブラバム→ウィリアムズ→×→ベネトン
ウィリアムズ→フェラーリ→ウィリアムズ
ルノー→マクラーレン→フェラーリ→ウィリアムズ
ロータス→マクラーレン→ウィリアムズ
プリウスみたいにクルマは走っているのにエンジンカットしていたり
スピード出ているのに回転低いとシラケルだろ
スピード出ているのに回転低いとシラケルだろ
確かに89年後半から少なくともシャシーは抜群の出来で、上昇機運にあったけど、
例えば90年のメキシコやフランスなんてマン＆ベルコンビじゃイメージ浮かばないなぁ。
あの２つのレースはプロストの代名詞みたいなレースだったよ。
例えば90年のメキシコやフランスなんてマン＆ベルコンビじゃイメージ浮かばないなぁ。
あの２つのレースはプロストの代名詞みたいなレースだったよ。
メキシコで２位にいたのはマンセルなんだから、別にプロストがいなくてもフェラーリ優勝は変わらないでしょ
その場合、スピンしたのに優勝しちゃったマンセルの代名詞みたいなレースと言われるんだろうけど
その場合、スピンしたのに優勝しちゃったマンセルの代名詞みたいなレースと言われるんだろうけど
>>618
今のF1が物足りないのはそれに加え、
人間ドラマが無いんだよな
小奇麗なコースをただ走ってるだけ、
いろいろショーアップさせようと四苦八苦してるのは
見てとれるんだけど、どれも斜め上行ってる感じ
人口降雨案まで出た時は思わず笑ってしまった
意図的ではあるにせよ、エンジンの性能や馬力が低下しているのを
空力面と回収システムでスピードアップさせ
それを制動力が増したとされるブレーキングでループさせる
ってのは本来のクルマの在り方にまで事は及んでしまう
ましてやモータースポーツの最高峰フォーミュラーワンでだ
今のF1が物足りないのはそれに加え、
人間ドラマが無いんだよな
小奇麗なコースをただ走ってるだけ、
いろいろショーアップさせようと四苦八苦してるのは
見てとれるんだけど、どれも斜め上行ってる感じ
人口降雨案まで出た時は思わず笑ってしまった
意図的ではあるにせよ、エンジンの性能や馬力が低下しているのを
空力面と回収システムでスピードアップさせ
それを制動力が増したとされるブレーキングでループさせる
ってのは本来のクルマの在り方にまで事は及んでしまう
ましてやモータースポーツの最高峰フォーミュラーワンでだ
たしかにコースがキレイすぎるおまけにコーナリングもスムーズすぎてコーナーを攻略してる感全くないCG見てるようだ
追い抜きに関しても外部からお膳立てして操作されたものだから全く感動がない
野球で負けてる方がチャンス来た時だけストライクゾーン狭くなって金属バット使用OKとかやってるようなもの
追い抜きに関しても外部からお膳立てして操作されたものだから全く感動がない
野球で負けてる方がチャンス来た時だけストライクゾーン狭くなって金属バット使用OKとかやってるようなもの
DRSはナムコのファイナルラップみたいで(´・д・｀)ﾔﾀﾞ
スタートだってドライバーの腕の見せ所だろうに、、エンストした車に当たったら危ないっていうならいっそローリングスタートにしてしまえと
スタートだってドライバーの腕の見せ所だろうに、、エンストした車に当たったら危ないっていうならいっそローリングスタートにしてしまえと
王座4回のプロストとは言え、所詮、高卒でしょ。
636 ：音速の名無しさん：2011/05/11(水) 07:01:12.58 ID:VOx0Uzrb0
ヴェッテルもレッドブルのプログラム落ちたら大学工学部行く予定だったわけで
ハミルトンなんて中卒でしょ？カート上がりで
学歴は関係ないんでないかい？
どんな大学出たってバカはバカだし
どんな大学出たってバカはバカだし
639 ：音速の名無しさん：2011/05/11(水) 15:00:26.74 ID:cxEL+jKHO
学歴うんぬんで判断するのって、年配者か学歴コンプレックスの人のどちらかだよ（笑）
大卒っていっても、東大京大卒や早慶旧帝大の一流学部卒や医学部卒しか尊敬に値しないし社会に出て学歴が幅を利かすことができない。
もちろん、大卒凡人と高卒凡人なら大卒凡人のほうが意味があるだろう。
学歴エリート以外の人物を評価する上で重要なのは、その人が本当にやりたい仕事や趣味をすることができ、どれだけ自己満足のできる楽しい人生を送っているかいなかだろう。
例えば、
もっと偏差値があればもっといい年収だったのになあ、と嘆きながら好きでもない仕事をこなす年収600万の大卒サラリーマン＜モータースポーツが好きな年収300万のメカニック
イケメンでモテモテの美容師＞ブスとしか結婚できなかった大卒サラリーマン
国内トップドライバー＞ほんとはミュージシャンになりたいが安定を求めて就いた公務員
Fランク私大卒の御曹司＞両親共働きの貧しい家庭で育った地方国立卒のサラリーマン
大卒っていっても、東大京大卒や早慶旧帝大の一流学部卒や医学部卒しか尊敬に値しないし社会に出て学歴が幅を利かすことができない。
もちろん、大卒凡人と高卒凡人なら大卒凡人のほうが意味があるだろう。
学歴エリート以外の人物を評価する上で重要なのは、その人が本当にやりたい仕事や趣味をすることができ、どれだけ自己満足のできる楽しい人生を送っているかいなかだろう。
例えば、
もっと偏差値があればもっといい年収だったのになあ、と嘆きながら好きでもない仕事をこなす年収600万の大卒サラリーマン＜モータースポーツが好きな年収300万のメカニック
イケメンでモテモテの美容師＞ブスとしか結婚できなかった大卒サラリーマン
国内トップドライバー＞ほんとはミュージシャンになりたいが安定を求めて就いた公務員
Fランク私大卒の御曹司＞両親共働きの貧しい家庭で育った地方国立卒のサラリーマン
>大卒っていっても、東大京大卒や早慶旧帝大の一流学部卒や医学部卒しか尊敬に値しないし社会に出て学歴が幅を利かすことができない。
成る程。これが学歴コンプレックスですか
成る程。これが学歴コンプレックスですか
641 ：音速の名無しさん：2011/05/11(水) 16:22:54.67 ID:cxEL+jKHO
いえいえ、あらゆる階層であるでしょ
MARCHあたりの大学生は早稲田コンプレックス
早稲田は慶應コンプレックス
関学立命あたりは同志社コンプレックス
私立医学部は国立コンプレックス
国立歯学部は私立医学部コンプレックス
国立薬学部は医学部コンプレックス
千葉大医学部は医科歯科コンプレックス
慶應医学部と医科歯科は東大理Ⅲコンプレックス
秋田大学医学部は新潟大学医学部コンプレックス
広島大学医学部は岡山大学医学部コンプレックス
などなと゛…
MARCHあたりの大学生は早稲田コンプレックス
早稲田は慶應コンプレックス
関学立命あたりは同志社コンプレックス
私立医学部は国立コンプレックス
国立歯学部は私立医学部コンプレックス
国立薬学部は医学部コンプレックス
千葉大医学部は医科歯科コンプレックス
慶應医学部と医科歯科は東大理Ⅲコンプレックス
秋田大学医学部は新潟大学医学部コンプレックス
広島大学医学部は岡山大学医学部コンプレックス
などなと゛…
顎だって高校中退じゃなかったっけか？
パトレーゼは大卒だよね。
顎にアゴで使われてたパトレーゼ、カナシス。
パトレーゼは大卒だよね。
顎にアゴで使われてたパトレーゼ、カナシス。
643 ： 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 ：2011/05/11(水) 20:03:05.49 ID:iNykjc/k0
パトさんはかっこいい
顔も仕事も趣味も
顔も仕事も趣味も
鉄道模型はどうだろう・・・あのコレクションを自慢する姿に幻滅したんだが
「鉄道模型を捨ててから、夫のドライビングがおかしい」
日本で本格的にF1がTVで放送され始めたのが87年からだけど
皆はどのあたりからF1の存在知ってた？
自分は物心付いた頃から知ってたんだけど何で知ってたんだろうな
子供雑誌に載ってたりカードやオモチャくらいしか接点なかったけど
とりあえずタイレルやフェラーリやロータスは知ってた
「大人になったらF1に乗るんだ」なんて言ってたら親父から
「ナンバープレートが付いてない車両は公道で乗れないんだよ」
なんて言われてから急激に冷めだして、それからスーパーカーブーム街道一直線だったなぁｗ
俺ってかわうぃーｗ
皆はどのあたりからF1の存在知ってた？
自分は物心付いた頃から知ってたんだけど何で知ってたんだろうな
子供雑誌に載ってたりカードやオモチャくらいしか接点なかったけど
とりあえずタイレルやフェラーリやロータスは知ってた
「大人になったらF1に乗るんだ」なんて言ってたら親父から
「ナンバープレートが付いてない車両は公道で乗れないんだよ」
なんて言われてから急激に冷めだして、それからスーパーカーブーム街道一直線だったなぁｗ
俺ってかわうぃーｗ
パトレーゼ結局583系乗ったことあんのかなあ
>>647
なんとなく存在を知ってたのは乗り物図鑑に載ってたタイレルP34、ロータス79、あとフェラーリのどれかから。
なんとなく存在を知ってたのは乗り物図鑑に載ってたタイレルP34、ロータス79、あとフェラーリのどれかから。
鉄道模型じゃないけどレールの上で走る車を有線のリモコンでグルグル走らせてレースやるやつ買って貰ってよく遊んだなあ。知ってる人いるかなあ
あと当時のラジコンって直進と斜めバックしか出来なかったんだぞｗ
買って貰って3分で壊したわｗ
あと当時のラジコンって直進と斜めバックしか出来なかったんだぞｗ
買って貰って3分で壊したわｗ
>>651
BIG RACING ラインナップ（製品一覧）
http://www.cheryco.co.jp/bigr-set.html
★スロットレーシング
http://www.krkw.com/tukuru/slot/
BIG RACING ラインナップ（製品一覧）
http://www.cheryco.co.jp/bigr-set.html
★スロットレーシング
http://www.krkw.com/tukuru/slot/
>>649
でも、量販店のおもちゃ売り場で鉄道模型コーナーに群がる外国人旅行者は
どこからどう見ても、大きなお友達だけどな
大人の趣味だってのはオタク側の言い訳で、真っ当な人から見ればただのガラクタなんだから
でも、量販店のおもちゃ売り場で鉄道模型コーナーに群がる外国人旅行者は
どこからどう見ても、大きなお友達だけどな
大人の趣味だってのはオタク側の言い訳で、真っ当な人から見ればただのガラクタなんだから
>>652
子供に買ってあげたが、実際に興奮してるのはパパ達。
子供に買ってあげたが、実際に興奮してるのはパパ達。
>>647
初めて中継観たのが87年の鈴鹿。 消防４年の頃。
その鈴鹿はあまりインパクトになくて、それよりも、モービル１のＣＭ観てウィリアムズかっけええ
と思い、のちにあのオーバーテイクしたドライバーがマンセルと知ってからずっとマンセルファンだｗ
確か土曜日の昼に放送やってた88年のモナコ観て凄い所でレースやってんだなぁ、って衝撃を受けて、
ちょうどその頃我が家に待望のビデオデッキがやって来てタイマー録画して毎戦観るようになった。
89年辺りから小遣いでＧＰＸ買うようになったり、毎戦ダイヤルＱ２の予選速報にダイヤルして、電話代見た
オカンにメチャクチャ怒られたりｗｗｗｗｗ
年に１回のインディ５００、ルマンやパリダカも楽しみだったねぇ、全日本Ｆ３０００もたまに中継あったよね。
廻りの友達はアニメやミニ四駆に興味があったけど、俺はＦ１その他クルマの事ばかり興味があって、
プラモデルも田宮のＦ１ばかり作ってた。
初めて中継観たのが87年の鈴鹿。 消防４年の頃。
その鈴鹿はあまりインパクトになくて、それよりも、モービル１のＣＭ観てウィリアムズかっけええ
と思い、のちにあのオーバーテイクしたドライバーがマンセルと知ってからずっとマンセルファンだｗ
確か土曜日の昼に放送やってた88年のモナコ観て凄い所でレースやってんだなぁ、って衝撃を受けて、
ちょうどその頃我が家に待望のビデオデッキがやって来てタイマー録画して毎戦観るようになった。
89年辺りから小遣いでＧＰＸ買うようになったり、毎戦ダイヤルＱ２の予選速報にダイヤルして、電話代見た
オカンにメチャクチャ怒られたりｗｗｗｗｗ
年に１回のインディ５００、ルマンやパリダカも楽しみだったねぇ、全日本Ｆ３０００もたまに中継あったよね。
廻りの友達はアニメやミニ四駆に興味があったけど、俺はＦ１その他クルマの事ばかり興味があって、
プラモデルも田宮のＦ１ばかり作ってた。
658 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 12:58:45.55 ID:R3vBncepO
テレビで見始めたのは95年からだが、田宮のプラモや雑誌の写真でマクラーレンやフェラーリのマシンには憧れていた
マクラーレンのMP4/4～6の形状に興奮していたが7Aや8になるにつれノーズ形状や全体の雰囲気が変わり残念に感じていた
97年くらいにブックオフでドライバーズアイズの90年ごろのオンボード映像のビデオ買ってみたときは衝撃的だったな
95年から見はじめた俺は、3000ccルノーV10の貧相なサウンドしか知らなかったからマジで3000cc化されたことに憤りを覚えたよ
あと、リアウイングの地上高規制はマシンのルックスに多大なマイナスを与えてることにも腹がたった
マクラーレンのMP4/4～6の形状に興奮していたが7Aや8になるにつれノーズ形状や全体の雰囲気が変わり残念に感じていた
97年くらいにブックオフでドライバーズアイズの90年ごろのオンボード映像のビデオ買ってみたときは衝撃的だったな
95年から見はじめた俺は、3000ccルノーV10の貧相なサウンドしか知らなかったからマジで3000cc化されたことに憤りを覚えたよ
あと、リアウイングの地上高規制はマシンのルックスに多大なマイナスを与えてることにも腹がたった
俺は95年のマシン好きだけどなあ
あれが最終形態であって欲しかった
あ、あくまでスタイリングって意味ね
あれが最終形態であって欲しかった
あ、あくまでスタイリングって意味ね
ん？4/4～4/6？ 7Aとか8って９５年以前だから書いてある事が合わない気が？
662 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 16:46:20.62 ID:R3vBncepO
>>660>>661
わざわざ俺のことでもめてくれてありがとう（笑）
90年ごろは小学生で深夜番組をみたことなかったからＦ１をテレビでやってることすら知らなかった。
プラモ作ったりプラモの箱の絵をカッコイイなと眺めながら興奮してた。マクラーレンって響きにも興奮してたし、声すら知らないセナにも憧れてた
MP4/4～のあの低いノーズやフロントウイングの翼端板(でかいバージョン)が好きでたまらなかった。
MP4/7Aからハイノーズ化されてノーズ形状が変わってしまったんだよね…
テレビを見はじめた95年にマクラーレンがあのキモカワマシンに変貌していたときにはまじで驚いたよ(;゜д゜)
あと、当時は素人すぎてフットワークもマクラーレンの別マシンと勘違いしてた（笑）
わざわざ俺のことでもめてくれてありがとう（笑）
90年ごろは小学生で深夜番組をみたことなかったからＦ１をテレビでやってることすら知らなかった。
プラモ作ったりプラモの箱の絵をカッコイイなと眺めながら興奮してた。マクラーレンって響きにも興奮してたし、声すら知らないセナにも憧れてた
MP4/4～のあの低いノーズやフロントウイングの翼端板(でかいバージョン)が好きでたまらなかった。
MP4/7Aからハイノーズ化されてノーズ形状が変わってしまったんだよね…
テレビを見はじめた95年にマクラーレンがあのキモカワマシンに変貌していたときにはまじで驚いたよ(;゜д゜)
あと、当時は素人すぎてフットワークもマクラーレンの別マシンと勘違いしてた（笑）
663 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 16:55:38.06 ID:R3vBncepO
あと、93年版と94年版のヒューマングランプリを95年の開幕前くらいの時期に買ったなぁ
説明書に各ドライバーや各サーキットのデータがいろいろ書いてあって、予備知識はある程度ついたよね
例えば、豪華な市街地を走り抜けるモナコとか、長い森のトンネルを通りぬける超高速サーキットのホッケンハイムとか…
で、実際にはじめてモナコをみたら、あまりのすごさに身震いがするほどの興奮した。
でも、ホッケンハイムは期待以下で、当初はいわゆるトンネルみたく樹で上部が覆われてる中を走り抜けるのかなと想像してたのだが、現実にはそんなにファンタジーなサーキットではなくテンション下がったなあ
説明書に各ドライバーや各サーキットのデータがいろいろ書いてあって、予備知識はある程度ついたよね
例えば、豪華な市街地を走り抜けるモナコとか、長い森のトンネルを通りぬける超高速サーキットのホッケンハイムとか…
で、実際にはじめてモナコをみたら、あまりのすごさに身震いがするほどの興奮した。
でも、ホッケンハイムは期待以下で、当初はいわゆるトンネルみたく樹で上部が覆われてる中を走り抜けるのかなと想像してたのだが、現実にはそんなにファンタジーなサーキットではなくテンション下がったなあ
664 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 18:25:48.44 ID:AO9v672/P
665 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 19:05:50.49 ID:6cv10dvR0
キャメルカラーのティレルは違和感ありありだった
ロータスじゃない？
>>667
日本GPではオートバックスもスポンサーになり、Fウイングとサイドポンツーンにオレンジが入ってさらにカオスになってた
http://f31.aaa.livedoor.jp/~gumpy/ph-motor/ph-f189/89f1-05.jpg
日本GPではオートバックスもスポンサーになり、Fウイングとサイドポンツーンにオレンジが入ってさらにカオスになってた
http://f31.aaa.livedoor.jp/~gumpy/ph-motor/ph-f189/89f1-05.jpg
669 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 19:53:20.12 ID:QJ0AFD/QO
>>658
自分も初めて見た中継は、昼間にやってた95年最終戦のオーストラリア(最後のアデレード)、当時5歳。
そこから母親に頼んでビデオに録ってもらったのを見るようになって、97年くらいにはF1・Fポン・ル・マンと一通り見るようになってた。
自分も初めて見た中継は、昼間にやってた95年最終戦のオーストラリア(最後のアデレード)、当時5歳。
そこから母親に頼んでビデオに録ってもらったのを見るようになって、97年くらいにはF1・Fポン・ル・マンと一通り見るようになってた。
>>670
逆
ハーバートがクビになったベネトンへの移籍を、チームに内緒で画策してたミケーレに対してケンおじさんが怒って解雇された
マールボロドライバーのミケーレがキャメルが付くので離脱 というのはガセ
ミケーレはシーズン後半にキャメルのスポンサードを受けていたラルースに乗ってるくらいだし
逆
ハーバートがクビになったベネトンへの移籍を、チームに内緒で画策してたミケーレに対してケンおじさんが怒って解雇された
マールボロドライバーのミケーレがキャメルが付くので離脱 というのはガセ
ミケーレはシーズン後半にキャメルのスポンサードを受けていたラルースに乗ってるくらいだし
>>670
アルボレートが離脱したんじゃなくてアルボレートが放出された
理由はシーズン中にベネトン移籍を画策してたからでキャメル云々は関係なし
ティレルはアルボレートの代わりにドネリーを乗せようとしたけどアロウズに先越されてて
エディ・ジョーダンの薦めるがままにアレジを借りてきた
アルボレートが離脱したんじゃなくてアルボレートが放出された
理由はシーズン中にベネトン移籍を画策してたからでキャメル云々は関係なし
ティレルはアルボレートの代わりにドネリーを乗せようとしたけどアロウズに先越されてて
エディ・ジョーダンの薦めるがままにアレジを借りてきた
>>667
そうだったっけかｗ…覚えてねえorz
そうだったっけかｗ…覚えてねえorz
マルボロは、キャメルのスポンサード受けているマシンに乗ることも許諾してたのに
義理堅いアルボレートはそれを受け入れられずチームを離れたってのは誰が言い出したんだろう？
ラルースだってキャメル付いてるのになぁ？と当時から思ってたよ。
義理堅いアルボレートはそれを受け入れられずチームを離れたってのは誰が言い出したんだろう？
ラルースだってキャメル付いてるのになぁ？と当時から思ってたよ。
>>675
当時のGPXにそうやって書いてある GPXの89年総集編にも同じくスポンサー云々で離脱となってる
日本でその話が広まったのは恐らく当時の雑誌情報が原因
本当はモナコの予選初日にミケーレの分の018が無くて017Bで走れと言われた事が離脱のきっかけ
当時のGPXにそうやって書いてある GPXの89年総集編にも同じくスポンサー云々で離脱となってる
日本でその話が広まったのは恐らく当時の雑誌情報が原因
本当はモナコの予選初日にミケーレの分の018が無くて017Bで走れと言われた事が離脱のきっかけ
>>676
そんなことがあったんだ。
前戦のイモラで予選落ちしたからかな？
それにしても、イタリア人なのにフェラーリ放出されたり
まるでダメチーム状態から我慢し続けてポイント取れるようになったらフットワーク追い出されたり
ミケーレって上から可愛がられない、あまりよく思われないタイプだったのかな。
今でも88年イギリスでの扱いは可哀想だったと思う。
そんなことがあったんだ。
前戦のイモラで予選落ちしたからかな？
それにしても、イタリア人なのにフェラーリ放出されたり
まるでダメチーム状態から我慢し続けてポイント取れるようになったらフットワーク追い出されたり
ミケーレって上から可愛がられない、あまりよく思われないタイプだったのかな。
今でも88年イギリスでの扱いは可哀想だったと思う。
でもヨハンソンの転がり具合よりかはマシだと思う
フットワークで復活できた分 ＞ミケーレ
フットワークで復活できた分 ＞ミケーレ
>>677
第2戦サンマリノでニューマシン018デビュー、カネが無いからスペアカーまで作成出来てない
↓
第3戦モナコ初日にミケーレの018がトラブった(スペアカーは017B)
↓
ケンおじさんは017Bで走れと指示したけど、ミケーレがゴネて初日のFP1とQ1の走行を拒否
確かこんな流れだったと思う
第2戦サンマリノでニューマシン018デビュー、カネが無いからスペアカーまで作成出来てない
↓
第3戦モナコ初日にミケーレの018がトラブった(スペアカーは017B)
↓
ケンおじさんは017Bで走れと指示したけど、ミケーレがゴネて初日のFP1とQ1の走行を拒否
確かこんな流れだったと思う
>>678
ヨハンソンは予選が苦手だからねぇ…
今だとニックもそうだけど、予選遅いとどうしても苦労人になってしまう。
>>679
ハーベイを連れてきたのは俺なのに！みたいな考えがあったのかな。
開幕戦なんて完全にノースポンサーでゴキブリみたいなカラーリングだったんだし
金無いことなんてミケーレ本人だってわかってただろうに。
ヨハンソンは予選が苦手だからねぇ…
今だとニックもそうだけど、予選遅いとどうしても苦労人になってしまう。
>>679
ハーベイを連れてきたのは俺なのに！みたいな考えがあったのかな。
開幕戦なんて完全にノースポンサーでゴキブリみたいなカラーリングだったんだし
金無いことなんてミケーレ本人だってわかってただろうに。
681 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 23:05:29.23 ID:Kz836SOE0
あの当時の雑誌情報は大本営発表が多すぎるからねえ
ターボ廃止はホンダ潰しとか言われてるけど、
実際のところはマクラーレン・ポルシェが勝ちまくり始めて
Cカーの悪夢を恐れた他メーカーやチームが画策したからというのが大きい
ホンダ潰しは結果論。そもそも86年の時点でターボ廃止が来てたのは、下はポルシェ封じ
ターボ廃止はホンダ潰しとか言われてるけど、
実際のところはマクラーレン・ポルシェが勝ちまくり始めて
Cカーの悪夢を恐れた他メーカーやチームが画策したからというのが大きい
ホンダ潰しは結果論。そもそも86年の時点でターボ廃止が来てたのは、下はポルシェ封じ
>>680
ティレルでデビューしてターボ勢優位の中DFV(DFY)で頑張って2勝もしたし
元跳ね馬乗りのプライドもあって、ミケーレ的にはオレがNo.1的な考えでもあったのかね
メキシコで表彰台上がったのは流石だけど
ティレルでデビューしてターボ勢優位の中DFV(DFY)で頑張って2勝もしたし
元跳ね馬乗りのプライドもあって、ミケーレ的にはオレがNo.1的な考えでもあったのかね
メキシコで表彰台上がったのは流石だけど
683 ：音速の名無しさん：2011/05/12(木) 23:13:42.08 ID:Kz836SOE0
ティレルが設備無い上投資するつもりも無かった（財布がしぶかった）ので
上昇しようがないのを見抜いてたから設備のあるベネトンに行きたがったのかなと
ちょうどあの頃に設備投資して自前でモノコックが焼けるようになってたかどうかが
生き残りのキーになってたかも
上昇しようがないのを見抜いてたから設備のあるベネトンに行きたがったのかなと
ちょうどあの頃に設備投資して自前でモノコックが焼けるようになってたかどうかが
生き残りのキーになってたかも
バーナード移籍だったよね？その頃
多分それもあるんだと思う
バーナードの車に乗りたいというのがその頃のドライバーの口癖
多分それもあるんだと思う
バーナードの車に乗りたいというのがその頃のドライバーの口癖
バーナードはまだフェラーリ在籍中
そもそもマラネロの頃からアルボレートとバーナードの関係は
上手くいってなかったような
そもそもマラネロの頃からアルボレートとバーナードの関係は
上手くいってなかったような
686 ：音速の名無しさん：2011/05/13(金) 00:04:16.52 ID:Pd2V2HGs0
９２年のフェラーリに乗るカペリはなぜアレジに完敗したんですかね
スキルではカペリ＝アレジとほぼ同等のような気がするんですが
スキルではカペリ＝アレジとほぼ同等のような気がするんですが
それでも中嶋が言うには
ロータスのファクトリーよりティレルのファクトリーの方がモダン
って言うんだからロータスのファクトリーって・・・
ティレルはこの頃オートクレープ導入したんだっけ？
先日発売になったレーシングオン アーカイブスが
レーシングエンジン特集でなかなか面白かったよ
勿論スバルのアレもいすゞのアレも出てる
いすゞの最終スペック見たらびっくりした
かなり素性の良さそうなエンジンだったんだろうな
ロータスのファクトリーよりティレルのファクトリーの方がモダン
って言うんだからロータスのファクトリーって・・・
ティレルはこの頃オートクレープ導入したんだっけ？
先日発売になったレーシングオン アーカイブスが
レーシングエンジン特集でなかなか面白かったよ
勿論スバルのアレもいすゞのアレも出てる
いすゞの最終スペック見たらびっくりした
かなり素性の良さそうなエンジンだったんだろうな
とても同等には見えなかった
689 ： 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 00:19:02.59 ID:Sui3dhIw0
ティレル019は歴史的名車
そしてF92Aにも乗ったアレジは奇跡的な幸運の持ち主なのかもしれない。
691 ：音速の名無しさん：2011/05/13(金) 00:35:40.45 ID:rFolaiKg0
>>685
８９年で移籍決定的でバーナードにトヨタが接触してきててベネトンに行くと決めてて
ベネトンに９０年６月頃に移籍じゃなかった？
いわゆる一年新車開発を遅らせるというのがこの頃のデザイナーはされるんだよね？
８９年も殆ど開発には加われない状態じゃなかった？
８９年で移籍決定的でバーナードにトヨタが接触してきててベネトンに行くと決めてて
ベネトンに９０年６月頃に移籍じゃなかった？
いわゆる一年新車開発を遅らせるというのがこの頃のデザイナーはされるんだよね？
８９年も殆ど開発には加われない状態じゃなかった？
>>668の画像を見た瞬間、
「お、ジョナサンパーマー」と分かる俺は、最近のマシンを見ても誰が乗ってるのか正直よく分からない
やっぱりヘルメットのデザインをあんまりコロコロ変えちゃいかんよな
ベッテルとかアロンソとか
「お、ジョナサンパーマー」と分かる俺は、最近のマシンを見ても誰が乗ってるのか正直よく分からない
やっぱりヘルメットのデザインをあんまりコロコロ変えちゃいかんよな
ベッテルとかアロンソとか
>>664
鉄ヲタじゃない人だろ
鉄ヲタじゃない人だろ
ちょうど中嶋が入った1990年から、チーム組織の近代化をマクラーレンと
提携して依頼し、マネージャーとしてホアン・ビラデルプラットが派遣されて
来たりした。
これでパドックの化石だったティレルチームが一気にモダンになってしまったと
津川哲夫氏が書いていたな。
提携して依頼し、マネージャーとしてホアン・ビラデルプラットが派遣されて
来たりした。
これでパドックの化石だったティレルチームが一気にモダンになってしまったと
津川哲夫氏が書いていたな。
バーナードとプロストはいつも最後は喧嘩別れでチームを去っていく
697 ：音速の名無しさん：2011/05/13(金) 02:07:05.07 ID:uwO29pIbO
タバコ吸わないけどキャメル廃止はモタスポファンとしては悲しいなぁ…
やっぱりな
８７からスレのわりにはずれまくってる奴多いわけだ
８７からスレのわりにはずれまくってる奴多いわけだ
F92Aを初めて見た時はあまりのかっこよさに失禁しそうだった
メキシコはマジ欝になったわーorz
メキシコはマジ欝になったわーorz
それとこの頃のレースは好きな映画と同じで何回観ても楽しい
今のF1を将来見返そうと思える時期来るのかなあ・・（遥か遠い目
今のF1を将来見返そうと思える時期来るのかなあ・・（遥か遠い目
703 ：音速の名無しさん：2011/05/13(金) 10:14:44.52 ID:2n1SMZFWO
多感な時期に好きになったものには思い出補正MAX
そうかな？
今の十代、二十代の人達が今のF1を
俺らがスレタイの頃のF1を懐古する感覚で
十年後、二十年後見返すとは思えないんだが
今の十代、二十代の人達が今のF1を
俺らがスレタイの頃のF1を懐古する感覚で
十年後、二十年後見返すとは思えないんだが
707 ：音速の名無しさん：2011/05/13(金) 14:44:00.49 ID:2n1SMZFWO
ハイブリッド4気筒の静かなエンジン音のレースになったら、
昔は大爆音のガソリンエンジンだったのになあ…と懐かしむだろうね
昔は大爆音のガソリンエンジンだったのになあ…と懐かしむだろうね
>>706
そりゃ仕方ない、当時はゴールデンで放送したりバラエティに外人ドライバーが出るような時代だったし
そりゃ仕方ない、当時はゴールデンで放送したりバラエティに外人ドライバーが出るような時代だったし
給油になってからコース内での見せ場がそれまでと比べると皆無に近くなってしまった
総集編とか見ればよく分かる流すものがスタートしたピットストップで前に出たトップでチェッカー受けたくらいしかない
総集編とか見ればよく分かる流すものがスタートしたピットストップで前に出たトップでチェッカー受けたくらいしかない
この時代のレースを見られるところはないものか
>>708
今のF1を全否定している訳じゃ決してないんだけどね
レギュ次第でまたおもしろいF1が観れると思ってるんだけど
FIAも安全面を考慮しながらショーアップ図らなきゃならないから板挟み状態なんだと思う
でもまぁこの調子だと変わんないかな
今のF1を全否定している訳じゃ決してないんだけどね
レギュ次第でまたおもしろいF1が観れると思ってるんだけど
FIAも安全面を考慮しながらショーアップ図らなきゃならないから板挟み状態なんだと思う
でもまぁこの調子だと変わんないかな
>>687
オートクレープがトタン小屋だったからなあ ＞ロータス
オートクレープがトタン小屋だったからなあ ＞ロータス
つーか８９年のティレルってどっから資金出てたんだろうか？
ケンおじさんのポケットマネー？
ケンおじさんのポケットマネー？
>>706
それはあるだろうね
というか、今カーレースには全然興味無い状態ではある
こないだ某ミニサーキットに問い合わせたらカートレースのナショナルは開催
されていないとの事だったorx
グループAはもう亡くなってたしだれも市販車からレースをとか連想しないんだろうな
その最たるがスカイラインから星野、とかいうのも無いから競技を見に行こうも無い
たけしが言ってた”王長島が居たから盛り上がったんだろうな～あれがいなくなったから沈んだ”
星野中嶋の戦いも客を引き付けたからF1も繋がったんだと思うよ
勿論、育成ではなく、一般から参加してサクセスストーリーもあるからだと思われる
それはあるだろうね
というか、今カーレースには全然興味無い状態ではある
こないだ某ミニサーキットに問い合わせたらカートレースのナショナルは開催
されていないとの事だったorx
グループAはもう亡くなってたしだれも市販車からレースをとか連想しないんだろうな
その最たるがスカイラインから星野、とかいうのも無いから競技を見に行こうも無い
たけしが言ってた”王長島が居たから盛り上がったんだろうな～あれがいなくなったから沈んだ”
星野中嶋の戦いも客を引き付けたからF1も繋がったんだと思うよ
勿論、育成ではなく、一般から参加してサクセスストーリーもあるからだと思われる
89年の開幕戦は、バーニーが面倒見たんじゃなかった？
キャメルが付くまで続いたかは知らんけど。
キャメルが付くまで続いたかは知らんけど。
719 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 22:25:56.69 ID:Sui3dhIw0
戻ってきてほしいな
ティレル
ブラバム
ミナルディ
オニキス
ティレル
ブラバム
ミナルディ
オニキス
結構バーニーって参戦してるチームにはそこそこ手助けしてくれるんだよねぇ
年代ちょっと外れるけど95年（96?）のザウバーがスポンサーに詐欺られた時も
適当なスポンサー見繕って付けて貰えてたし
ティレルもザウバーもコンストラクターとしてまともだったからってのも有るんだろうけど
年代ちょっと外れるけど95年（96?）のザウバーがスポンサーに詐欺られた時も
適当なスポンサー見繕って付けて貰えてたし
ティレルもザウバーもコンストラクターとしてまともだったからってのも有るんだろうけど
俺もタバコは吸わなくて煙は悪と考えてるが、F1からタバコスポンサーが消えたのは残念だよなあ。
F1マシンのデザインはタバコカラーが一番よく似合うと思う俺。
F1マシンのデザインはタバコカラーが一番よく似合うと思う俺。
722 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/13(金) 23:55:16.58 ID:Sui3dhIw0
F1のタバコスポンサがかっこいいという理由でタバコを吸いだした友人がいます
無理してロスマンズとか吸ってたな
何であんなにまずいんだろうな・・・
何であんなにまずいんだろうな・・・
タバコ吸わないのに近所のタバコ屋でジタンやゴロワーズを買っていたオレ
大学入ってから後輩にあげたけどな
でもドイツに留学してた時はなぜかウエストを吸ってましたｗ
で帰りの乗継で寄ったヒースローでＢ＆Ｈを購入。
帰国してからは禁煙したので、未だに封を切らずに机の上に飾ってある。
大学入ってから後輩にあげたけどな
でもドイツに留学してた時はなぜかウエストを吸ってましたｗ
で帰りの乗継で寄ったヒースローでＢ＆Ｈを購入。
帰国してからは禁煙したので、未だに封を切らずに机の上に飾ってある。
最高にかっこよかったのはフェラーリ643だろ。
実力も考慮するとフェラーリ641（だっけ？90年の車）だが。
実力も考慮するとフェラーリ641（だっけ？90年の車）だが。
普通にカコワルイと思う＜643
その印象通りの遅さだったし
その印象通りの遅さだったし
643って遅い車だし時代遅れな設計だから失笑されてなかった？
周りのチームから
そのデザイナーはその年の三戦ぐらいで首だったよね？
周りのチームから
そのデザイナーはその年の三戦ぐらいで首だったよね？
F643こそ至高のデザイン
MP4/6より良かったのでは。
セナの神通力でそうは見えなかったが。
デビューのフランスGPで、プロストがいきなりトップ快走したのが印象深い。
最終的には負けたけどな。
セナの神通力でそうは見えなかったが。
デビューのフランスGPで、プロストがいきなりトップ快走したのが印象深い。
最終的には負けたけどな。
643は雄型モノコックでノーズ底を持ち上げてきたのが印象的
他には例がないんじゃないか？
他には例がないんじゃないか？
642に比べればそれなりに向上して上手く流れ向いた時は表彰台食い込むくらい健闘してたけど
いかんせんエンジンがボロすぎた何度白煙上げたことか
なんで前年からああまで急転直下にダメになるかな
いかんせんエンジンがボロすぎた何度白煙上げたことか
なんで前年からああまで急転直下にダメになるかな
732 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 02:04:37.93 ID:Zwau1pUT0
642だよ、ダメ車だったのは
643は表彰台にもあがったしスパだかどっかとフランスは勝てる可能性もあったから100％わるいとはいえないとおもうが
643は表彰台にもあがったしスパだかどっかとフランスは勝てる可能性もあったから100％わるいとはいえないとおもうが
夏の高速三連戦で一瞬追い抜いたはずのマクラーレンには、
すぐさま抜き返されてたけどな。
ドライバーの力量のせいで隠されていたといったら酷かもしれんが、
1989年からウイリアムズ最速は始まっていたな。
すぐさま抜き返されてたけどな。
ドライバーの力量のせいで隠されていたといったら酷かもしれんが、
1989年からウイリアムズ最速は始まっていたな。
>>733
FW13がデビューしちゃった89年から？！
FW13がデビューしちゃった89年から？！
ルノーとの下地って意味ではあながち間違ってはいないかも
それがFW14、14Bで花開いたと考えれば
それがFW14、14Bで花開いたと考えれば
643は突貫工事にしちゃよくできた車だった
個人的にはフロント周りのエアロ改善の効果について初めて理解できたのが643だから、思い出深い車ではある
それにしてもフェラーリはバーンが本格的に手がけるまで、毎年のように突貫工事してたようなｗ
個人的にはフロント周りのエアロ改善の効果について初めて理解できたのが643だから、思い出深い車ではある
それにしてもフェラーリはバーンが本格的に手がけるまで、毎年のように突貫工事してたようなｗ
738 ：音速の名無しさん：2011/05/14(土) 04:13:32.60 ID:FzLIl+nYO
643は普通に不細工だろ
642はいいけど、ドライバーの頭上のエアインテークの形状が不細工なのが残念
642はいいけど、ドライバーの頭上のエアインテークの形状が不細工なのが残念
>>717
中嶋悟がF1行ったのは大きかっただろうね
星野さんて、富士のスポット参戦の頃はまだ日本にそれほどF1が浸透してない頃だし
ル・マンでの活躍を見るまで、名前は聞いた事があったとしてもピンとこなかったファンも多かったんじゃないかな
中嶋悟がF1行ったのは大きかっただろうね
星野さんて、富士のスポット参戦の頃はまだ日本にそれほどF1が浸透してない頃だし
ル・マンでの活躍を見るまで、名前は聞いた事があったとしてもピンとこなかったファンも多かったんじゃないかな
740 ：音速の名無しさん：2011/05/14(土) 05:10:30.71 ID:FzLIl+nYO
K1は一昔前人気だったけど今では全くだな
すぽるとでもＦ１情報が少なくなり 新規ファン獲得は難しいだろう
短時間でいいから冒頭でやるべき
すぽるとでもＦ１情報が少なくなり 新規ファン獲得は難しいだろう
短時間でいいから冒頭でやるべき
643確かオイルタンクの位置が問題点じゃなかったかな。
頻繁にエンジンブローして蚊帳の外状態だったし。
頻繁にエンジンブローして蚊帳の外状態だったし。
742 ：音速の名無しさん：2011/05/14(土) 08:14:23.22 ID:Yq/AUjplO
91シーズン、マクラーレンはセナの腕と、
ウィリアムズの信頼性不足のおかげで、序盤戦
ポイント貯金できたからな。フェラーリは真夏の連戦で
チャンピオンシップから完全に脱落した為、
マクラーレンには対しては、一旦並んだもしくは超えたが
結局、チャンピオンシップ獲得に周年みせた、セナ、マクラーレン、ホンダ
の継続開発に再び追いこされたね。まぁ、鈴鹿前のテスト時点で
夏のシルバーストーンより、同じコースで1.5秒位速さ増したらしいし、
マクラーレンは。
ウィリアムズの信頼性不足のおかげで、序盤戦
ポイント貯金できたからな。フェラーリは真夏の連戦で
チャンピオンシップから完全に脱落した為、
マクラーレンには対しては、一旦並んだもしくは超えたが
結局、チャンピオンシップ獲得に周年みせた、セナ、マクラーレン、ホンダ
の継続開発に再び追いこされたね。まぁ、鈴鹿前のテスト時点で
夏のシルバーストーンより、同じコースで1.5秒位速さ増したらしいし、
マクラーレンは。
743 ：音速の名無しさん：2011/05/14(土) 08:16:07.56 ID:Yq/AUjplO
↑訂正
周年→執念
周年→執念
>>719
ティレルとミナルディは居るだろ。名前を変えて
ティレルとミナルディは居るだろ。名前を変えて
745 ：音速の名無しさん：2011/05/14(土) 09:26:05.21 ID:X697m4CcP
もう別チーム
ミナルディはちょっとは連続性があるけど
ティレルは書類上名義上だけなんだろ
ティレルは書類上名義上だけなんだろ
感情論よりも書類上の事実の方が有効だから
逆に、じゃあ今のロータスをロータスの歴史の継承者だと認められる人間がどれだけ居るのかって話で
逆に、じゃあ今のロータスをロータスの歴史の継承者だと認められる人間がどれだけ居るのかって話で
最近田宮からラジコンキットが発売された > 643
ファクトリー自体はミナルディの物を引き継いでるんだっけ？
ティレルは完全に別のファクトリーだよね
ティレルは完全に別のファクトリーだよね
マクラーレンだって、フェラーリだって考え方によっちゃ名前が続いているだけ。
現在のチームをバブル期まで前身させるとどうなるのかな？
レッドブル・レーシング ＝ ？
ボーダフォン・マクラーレン・メルセデス ＝ マクラーレン
スクーデリア・フェラーリ・マールボロ ＝フェラーリ
メルセデスＧＰペトロナス ＝ ティレル
ロータス・ルノーGP ＝ ベネトン
A&T ウィリアムズ ＝ ウイリアムズ
フォース・インディア・フォーミュラ1チーム ＝ ジョーダン？
ザウバーF1チーム ＝ ？
スクーデリア・トロロッソ ＝ ミナルディ？
レッドブル・レーシング ＝ ？
ボーダフォン・マクラーレン・メルセデス ＝ マクラーレン
スクーデリア・フェラーリ・マールボロ ＝フェラーリ
メルセデスＧＰペトロナス ＝ ティレル
ロータス・ルノーGP ＝ ベネトン
A&T ウィリアムズ ＝ ウイリアムズ
フォース・インディア・フォーミュラ1チーム ＝ ジョーダン？
ザウバーF1チーム ＝ ？
スクーデリア・トロロッソ ＝ ミナルディ？
なぜ総合スレで聞いた事をまた聞くのかと小一時間(ry
レッドブル＞前々進のスチュワートＧＰは1997年参戦だから無し
ザウバー＞ザウバー
ザウバー＞ザウバー
754 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/14(土) 20:55:57.32 ID:Zwau1pUT0
AGSとかモデナとかコローニとかスクーデリアイタリアとかザクスピードとかユーロブルンとか
名前だけでも復活させてください
パクっても誰も文句言わないだろ
名前だけでも復活させてください
パクっても誰も文句言わないだろ
ザクスピードは倒産しなかったか？
まだあるならうれしいけど
まだあるならうれしいけど
昔、ザクスピード・フォードカプリのプラモを作ったよｗ
オゼッラやリジェも下位カテゴリーのシャシー作ったりしてて
意外と生きてるんだよな
BMSはずっとルマンでフェラーリ走らせてるし
意外と生きてるんだよな
BMSはずっとルマンでフェラーリ走らせてるし
アロウズ→スーパーアグリ？
>>760
アロウズ→フットワーク→メナードエンジニアリング→スーパーアグリ
アロウズ→フットワーク→メナードエンジニアリング→スーパーアグリ
>>751
> レッドブル・レーシング
ポールスチュワートレーシング(当時はF3000&F3 )
> フォース・インディア・フォーミュラ1チーム
ジョーダンでOK
> ザウバーF1チーム
WSPC メルセデスワークス
> スクーデリア・トロロッソ
ミナルディ
> レッドブル・レーシング
ポールスチュワートレーシング(当時はF3000&F3 )
> フォース・インディア・フォーミュラ1チーム
ジョーダンでOK
> ザウバーF1チーム
WSPC メルセデスワークス
> スクーデリア・トロロッソ
ミナルディ
まあでも野球やサッカーみたいに復刻版カラーリングは見てみたい気もするな
マルボロカラーの枕とか真っ黄色のロータスとか薄緑のジョーダンとか
マルボロカラーの枕とか真っ黄色のロータスとか薄緑のジョーダンとか
アロウズ→TWR→マリク王子→マグマ→スーパーぁ繰り？？？？
>>764
マリク王子は騙されて金ふんだくられただけなのです・・・
王子的には1年待ってちゃんとした体制の所に金を落としたかったらしいけど
彼の背後にいた投資家グループが1年待てずに99年参戦を主張したらしい
マリク王子は騙されて金ふんだくられただけなのです・・・
王子的には1年待ってちゃんとした体制の所に金を落としたかったらしいけど
彼の背後にいた投資家グループが1年待てずに99年参戦を主張したらしい
その時のがマグマでしたっけ？
裏でいと引いてたんですよね？変な闇のような危険だったというなんかの組織
裏でいと引いてたんですよね？変な闇のような危険だったというなんかの組織
767 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 01:45:59.50 ID:Xl2l9Lqg0
7UPのジョーダンは美しかったな
>>767
アラン・ジェンキンス製だっけかね？
アラン・ジェンキンス製だっけかね？
ん？ゲイリー・アンダーソン？
わかんないw
わかんないw
我々がこのスレッドを懐かしく思い、書き込んでいるけど、今の若者は20年後の
「2000年～2005年のF1を語ろう アゴ最強時代」のスレを懐かしんで書き込むのであろうか？
「2000年～2005年のF1を語ろう アゴ最強時代」のスレを懐かしんで書き込むのであろうか？
今のチームロータスのファクトリーはどこのだっけ？
オランダの投資家グループがもっと頭よければ
童夢スーパーテックF1が見られたのに
童夢スーパーテックF1が見られたのに
>>766
王子・童夢・BAR・ホンダ・アグリ
どれも投資家グループの影がちらついてたんだけど
同一グループなのかな？
スレの年代だとここまであからさまに焦臭い話は聞かないよね
胡散臭い話は色々あったけどｗ
>>774
ミナルディ買収の話でじゃなくて？
バーニーが融通してくれそうなエンジンはコスワースっぽかったけど
また別の話かな？
王子・童夢・BAR・ホンダ・アグリ
どれも投資家グループの影がちらついてたんだけど
同一グループなのかな？
スレの年代だとここまであからさまに焦臭い話は聞かないよね
胡散臭い話は色々あったけどｗ
>>774
ミナルディ買収の話でじゃなくて？
バーニーが融通してくれそうなエンジンはコスワースっぽかったけど
また別の話かな？
この年代から外れたかなぁ・・・チーム・生沢F1
ピーター・ウィンザーとエンリケ・スカラブローニが中心になって（今思えば胡散臭さ満点のコンビだ）
新チーム立ち上げの噂があったよね
ピーター・ウィンザーとエンリケ・スカラブローニが中心になって（今思えば胡散臭さ満点のコンビだ）
新チーム立ち上げの噂があったよね
トレブロンはこの辺だっけ
780 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 19:54:03.70 ID:Xl2l9Lqg0
アルファロメオ復活きぼんぬ
>>780
同グループ内で競合しちゃうじゃん
同グループ内で競合しちゃうじゃん
フェラーリカスタマーにエンブレムのみってなら可能性はある
94以降コース上での見せ場らしい見せ場なんかほとんど思い出せない
ハッキネンのケメルストレート2台ぶち抜きシーンくらいか
勝利を決めたオーバーテイク1994～2010の合計は87～93の合計にはるかに及ばなそう
ハッキネンのケメルストレート2台ぶち抜きシーンくらいか
勝利を決めたオーバーテイク1994～2010の合計は87～93の合計にはるかに及ばなそう
92年 アンドレアモーダ
「うわー金無さそう・・・ｗ」
93年 ザウバー・イルモア「背後のメルセデスが不気味・・・」
同じ真っ黒くろすけでもえらい違いだｗ
「うわー金無さそう・・・ｗ」
93年 ザウバー・イルモア「背後のメルセデスが不気味・・・」
同じ真っ黒くろすけでもえらい違いだｗ
トレブロンのせいで三菱レーヨンが頭から離れません
ベルガーがマクラーレンに移籍したのは、やはり当時のファンには
ブーイングものだったのかな
ブーイングものだったのかな
しむらー、タンブレロタンブレロ
ティフォシ「ベルガーさんよ、暗い夜道とピットレーン出口には気をつけるこったな」
>>784
ｱﾛｳｽﾞ『TWRか。。。噂には聞いていたが地獄だな！』
ｱﾛｳｽﾞ『TWRか。。。噂には聞いていたが地獄だな！』
94年スレで2chネタが出てきて思ったんだけど
もしこの頃に2chがあったら選手関係者にどんなあだ名が付いてたかな？
とりあえずマンセル＝髭は鉄板だろうけど
もしこの頃に2chがあったら選手関係者にどんなあだ名が付いてたかな？
とりあえずマンセル＝髭は鉄板だろうけど
セナ＝デザインパーマ ｂｙ松本人志
>>792
マルティニ>助教授
マルティニ>助教授
88年＝枕空気嫁 モンツァはセナリタイアで実況スレ炎上
この時代に2ch実況があった場合、書込が集中したと思われるイベント
87エステルライヒリンク
88モンツァ
89鈴鹿
89アデレード
90メキシコ
90鈴鹿
91モントリオール
91ルマン(F1ではないが)
92モンテカルロ
ぐらいかな?
個人的に印象強いもん並べただけかも
因みに87オーストリアでのマンセルの橋桁への頭ヒットはフジの放送上では映ってたんですか?
87エステルライヒリンク
88モンツァ
89鈴鹿
89アデレード
90メキシコ
90鈴鹿
91モントリオール
91ルマン(F1ではないが)
92モンテカルロ
ぐらいかな?
個人的に印象強いもん並べただけかも
因みに87オーストリアでのマンセルの橋桁への頭ヒットはフジの放送上では映ってたんですか?
>>796
映ってたし、エンディングの曲の終わりにはたんこぶ冷やすマンセルさんが出てました。
映ってたし、エンディングの曲の終わりにはたんこぶ冷やすマンセルさんが出てました。
>>796
あと93年のモナコとドニントンも結構盛り上がりそう
あと93年のモナコとドニントンも結構盛り上がりそう
2chがなくても、ニフティで大金はたいて実況していた人達は居たような
マンセルはマリオってきがするｗ
>>796
91年ブラジルのセナの絶叫かな。後は89年のサンマリノのベルガーの炎上とか。
91年ブラジルのセナの絶叫かな。後は89年のサンマリノのベルガーの炎上とか。
>>796
87年イギリスも盛り上がるだろ
87年イギリスも盛り上がるだろ
序盤から見所があって終盤にクライマックス
みたいなレースを挙げてみました
鈴鹿2戦はいわずもがな、チャンピオン争い佳境でしたしね
91ポルトガルはレース序盤の流れだけで言うと見所に欠けてた気がするので入れてませんでした
それでいうと90フェニックスも盛り上がったかな
91ルマンは別格です
みたいなレースを挙げてみました
鈴鹿2戦はいわずもがな、チャンピオン争い佳境でしたしね
91ポルトガルはレース序盤の流れだけで言うと見所に欠けてた気がするので入れてませんでした
それでいうと90フェニックスも盛り上がったかな
91ルマンは別格です
806 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 22:11:25.33 ID:GIBJDuvZ0
プロストファン的に93スズカの石橋には殺意を覚えたのをいまでもよく記憶している
807 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/16(月) 22:11:41.88 ID:GIBJDuvZ0
まちがえた
スズカじゃなくモナコだった
スズカじゃなくモナコだった
90ポルトガルも盛り上がりそう
93年のプロストは典型的な「先行逃げ切り」のパターンで、車の性能から
すると当然の事ながら、プロストのスタイルからすると違和感あったね。
ブラジルの混乱とか、モナコのミスとか、チームのミスも絡んでの事だけど、
らしくないなぁ、とは思った。
すると当然の事ながら、プロストのスタイルからすると違和感あったね。
ブラジルの混乱とか、モナコのミスとか、チームのミスも絡んでの事だけど、
らしくないなぁ、とは思った。
90ポルトガルはマクラーレンvsフェラーリの何気に名バトルレース
トップ2チーム4台がこれほ超接近戦でがっぷり4つに優勝争ったのはこの年ここしかなかったんじゃ
赤旗終了が惜しまれる俺はホッとしたけど
トップ2チーム4台がこれほ超接近戦でがっぷり4つに優勝争ったのはこの年ここしかなかったんじゃ
赤旗終了が惜しまれる俺はホッとしたけど
>>811
実況じゃないからな
実況じゃないからな
たまに総集編見ると、今でもウィリアムズのプロストには違和感がある。
どうしてもプロストは赤白のマクラーレンに乗って、しょっちゅう争ってた相手がウィリアムズって印象が消えない。
どうしてもプロストは赤白のマクラーレンに乗って、しょっちゅう争ってた相手がウィリアムズって印象が消えない。
映画「アイルトン・セナ ～音速の彼方へ」だと完全に悪役だったしねｗ
>>814
それを言うとセナもあのブルーのスーツは似合わないんだけどｗ
黄色か黒が似合うぞw
プロストがウイリアムズに乗るのは普通に感じたけどね
あのピケですら乗っていたんだし（但しピケは白のスーツだったｗ）
ウイリアムズに乗ってWCを獲るのがなんかかっこいいんだよね
それを言うとセナもあのブルーのスーツは似合わないんだけどｗ
黄色か黒が似合うぞw
プロストがウイリアムズに乗るのは普通に感じたけどね
あのピケですら乗っていたんだし（但しピケは白のスーツだったｗ）
ウイリアムズに乗ってWCを獲るのがなんかかっこいいんだよね
左向け左じゃないけどお偉いさんがルノーと言えば最強はルノー異論は絶対認めない
って風潮あったし、それが今でも続いてる
俺はホンダエンジンが最強だったと信じてるけどね
って風潮あったし、それが今でも続いてる
俺はホンダエンジンが最強だったと信じてるけどね
エンジンだけ優れていればいいってもんじゃないからねぇ
そんな事言ったらテスタロッサや911だって
ヒュンダイのエンジン積んで空力と車重をオモキにおいて
市販者も製造販売すればいい
ヒュンダイのエンジン積んで空力と車重をオモキにおいて
市販者も製造販売すればいい
意味不明
うん。ﾜｹﾜｶﾒ
>>687
>>695
>>712
シャシーの剛性も、断然ティレルのほうが上だとも言っていたね。
ロータスって一体・・・
>>689
現在のF1の基礎となっている車だしね。
>>713-714
>>716
92年も91年の余剰資金を投入したようなことよ、何かで読んだよ。
またその92年車を、チェザリスがよく走らせた。
>>725-733
>>737-738
>>741
個人的には、たった６戦でお払い箱になった642のほうが好き。あのスクウェアなノーズがたまらん。
643は、由良氏が「素性はいいけど、お家騒動で熟成の方向がバラバラになっただけ」と言っていた。
確かに、デビューのフランス～ベルギーまでは、結構速かった。
>>695
>>712
シャシーの剛性も、断然ティレルのほうが上だとも言っていたね。
ロータスって一体・・・
>>689
現在のF1の基礎となっている車だしね。
>>713-714
>>716
92年も91年の余剰資金を投入したようなことよ、何かで読んだよ。
またその92年車を、チェザリスがよく走らせた。
>>725-733
>>737-738
>>741
個人的には、たった６戦でお払い箱になった642のほうが好き。あのスクウェアなノーズがたまらん。
643は、由良氏が「素性はいいけど、お家騒動で熟成の方向がバラバラになっただけ」と言っていた。
確かに、デビューのフランス～ベルギーまでは、結構速かった。
すれ違いだけどフジテレビのカルトQの特別番組（テーマはF1、放送はＣＳで）。
筆記試験の予選で落選した俺。(；´Д｀)
筆記試験の予選で落選した俺。(；´Д｀)
古館がセナを擁護するようになってから
セナ ： F1界の王子様
プロスト ： セナをいじめる知的なヒール役
マンセル： 好プレイと数多くの珍プレイの常連
ベルガー： F1界の女遊び人
セナ ： F1界の王子様
プロスト ： セナをいじめる知的なヒール役
マンセル： 好プレイと数多くの珍プレイの常連
ベルガー： F1界の女遊び人
>>828
そのままじゃねえかｗ
そのままじゃねえかｗ
女関係は派手だがレースでの勝ち方は意外と地味ばかりなゲーハート
女関係はピケの方が印象が強かったな～
ピケは正妻と妾も仲よかったくらい女への扱いが上手かったので、女たらし。
一方レイープで2度も訴えられ、男尊女卑思想で女性スタッフに総スカンだったベルガーは単なる女好き。
一方レイープで2度も訴えられ、男尊女卑思想で女性スタッフに総スカンだったベルガーは単なる女好き。
>>832
いや、両者の感情的には決して穏やかではなかったらしいが。
特に自分の子供と２週間も変わらず生まれた前妻の子供まで押しつけられた時はノイローゼになったらしいし
それでも同じマンションの別フロアに住まわせた前妻、彼女の間をウロウロしたうえに
余所で浮気までするピケは凄すぎる、としか言えない
いや、両者の感情的には決して穏やかではなかったらしいが。
特に自分の子供と２週間も変わらず生まれた前妻の子供まで押しつけられた時はノイローゼになったらしいし
それでも同じマンションの別フロアに住まわせた前妻、彼女の間をウロウロしたうえに
余所で浮気までするピケは凄すぎる、としか言えない
流石だ
本望だろう
ベルガーの評価はよく分からん。
フェラーリでもベネトンとでも、勝つときは圧勝してた。
マクラーレン時代は、２年間でセナが１５勝前後する間、実質０勝。
予選ではプロストよりもセナに迫ってたんだが。
８８年８９年のフェラーリが実はマクラーレンに迫る速さだったのか。
フェラーリでもベネトンとでも、勝つときは圧勝してた。
マクラーレン時代は、２年間でセナが１５勝前後する間、実質０勝。
予選ではプロストよりもセナに迫ってたんだが。
８８年８９年のフェラーリが実はマクラーレンに迫る速さだったのか。
フェラーリがマクラーレンに最も迫ったのは90年でしょ
エンジンだけなら負けてたかもしれないけどトータルでは641/2があの年のベストマシンだろうし
エンジンだけなら負けてたかもしれないけどトータルでは641/2があの年のベストマシンだろうし
89年と90年に関しては枕とフェラの力関係はあまり変わらないような希ガス
この２年間で何が変わったかといえば教授がどちらにいたかの違いだけ
この２年間で何が変わったかといえば教授がどちらにいたかの違いだけ
レーシングオン アーカイブスおもしれえな
ブラバムの中内康児が、マーティン・ブランドル他にボロクソに言われていて笑った
金もないくせにチームを手放さないので、結果的にブラバムは消滅したとか
ブラバムの中内康児が、マーティン・ブランドル他にボロクソに言われていて笑った
金もないくせにチームを手放さないので、結果的にブラバムは消滅したとか
スバルがあの水平対抗で、F1参戦してしまうキッカケつうか戦犯が
童夢の林みのるだったとはな
童夢の林みのるだったとはな
対向だよ ×対抗
ロータスで出て欲しかったな
そうすれば今頃タミヤからぷらもでる化されててかっこよかったかも
そうすれば今頃タミヤからぷらもでる化されててかっこよかったかも
レア車特集
ユーロブルンER189
ttp://rollout.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_566/rollout/eb01.jpg
AGS JH27（FW14のコピー）
ttp://racinghistory-jp.com/2001/masin_gazo/f1_1991/ags_jh27.jpg
ファーストF189（89年参戦前に撤退、シャシーは翌年走るライフに売られる）
ttp://img139.imageshack.us/img139/7207/1988gabrieletarquinifircd3.jpg
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>>843
それER189Bだぞ
それER189Bだぞ
最初のはホワイトカラーだったな
JH27 は記憶に無いわ
JH27 は記憶に無いわ
847 ：音速の名無しさん：2011/05/19(木) 14:13:51.01 ID:RI8w31wU0
てかなぜにこの時代にDRSとかFダクトとか生まれなかったんだ
848 ：音速の名無しさん：2011/05/19(木) 16:23:33.14 ID:5kS0wL6GO
この時代には、可動空力パーツは危険だから可変ウイングが認可されるなんて想像もつかないし、そもそもオーバーテイクが少なくてつまらないなんていう議論はされてなかった
Fダクトに関しては、まずシャークフィンが登場(MP4/10はちょんまげウイング設置目的だったので除く)したのが近年だったし、
直線スピードを上げるにはモアパワー的な発想があったし、
直線での空気抵抗を減らすにはアクティブサスペンションで車高を調整する概念があったから、
ストールさせようなどといった発送はまだなかったのでは？
Fダクトに関しては、まずシャークフィンが登場(MP4/10はちょんまげウイング設置目的だったので除く)したのが近年だったし、
直線スピードを上げるにはモアパワー的な発想があったし、
直線での空気抵抗を減らすにはアクティブサスペンションで車高を調整する概念があったから、
ストールさせようなどといった発送はまだなかったのでは？
ツインシャシーなんてのもあったもんねぇ
ツインシャシーを禁止されたチャップマンは急速にF1への情熱を失い、
市販車部門ロータスカーズの経営再建に取り掛かることになる
市販車部門ロータスカーズの経営再建に取り掛かることになる
ロータスカーズを放ったらかしてデロリアンに、ではなく？
【F1】元F1ドライバーで菓子会社社長のアレッサンドロ・ナニーニ、イタリア中部シエナ市長選挙で落選
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305638696/
(´・ω・｀)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305638696/
(´・ω・｀)
>>848
ベネトンの前後ウィングに張り線がついてたのは
実はストレートで僅かに角度が寝る方向に弾性変形するようになってて、
そのまま後ろにバキッて逝っちゃわないためだったとかいう説は後年に聞いたけど。
むしろボーテックスジェネレーターとかフロント周りの空力付加物が厳しく制限されてなければ
後ろであれこれするより前の方で気流の向きを決定しちゃった方がいい、で
ターニングベインやマモノウィングみたいなものは出てこなかったのかなとも思うけど、
やっぱり「前で方向性を決めても後ろでより確実に整流する」みたいな形で誰かが思いついたのかなぁ。
ベネトンの前後ウィングに張り線がついてたのは
実はストレートで僅かに角度が寝る方向に弾性変形するようになってて、
そのまま後ろにバキッて逝っちゃわないためだったとかいう説は後年に聞いたけど。
むしろボーテックスジェネレーターとかフロント周りの空力付加物が厳しく制限されてなければ
後ろであれこれするより前の方で気流の向きを決定しちゃった方がいい、で
ターニングベインやマモノウィングみたいなものは出てこなかったのかなとも思うけど、
やっぱり「前で方向性を決めても後ろでより確実に整流する」みたいな形で誰かが思いついたのかなぁ。
854 ：素人：2011/05/20(金) 15:13:20.22 ID:9sY9iN5UO
>>853
フレキシブルウイングと可変ウイングはまったく別物だから同じに考えたらだめ
フレキシブルウイングは空力可動物禁止に抵触しそうなギリギリをついた合法物だからね
可変ウイングは当時だとあからさまに違法
BENETTONがフレキシブルだったかどうかはしらないが(吊り下げワイヤがなくなった後のマシンにもフレキシブルのような感じの見た目ではなかったし)、俺の記憶だと画面上でフレキシブルを確認できたのは96年の鈴鹿のマクラーレンが初めてかな
フレキシブルウイングと可変ウイングはまったく別物だから同じに考えたらだめ
フレキシブルウイングは空力可動物禁止に抵触しそうなギリギリをついた合法物だからね
可変ウイングは当時だとあからさまに違法
BENETTONがフレキシブルだったかどうかはしらないが(吊り下げワイヤがなくなった後のマシンにもフレキシブルのような感じの見た目ではなかったし)、俺の記憶だと画面上でフレキシブルを確認できたのは96年の鈴鹿のマクラーレンが初めてかな
855 ：音速の名無しさん：2011/05/20(金) 15:20:27.24 ID:9sY9iN5UO
前で方向性を決めて後ろて゛さらに整流する
はなんのこっちゃ？
はなんのこっちゃ？
>>853
当時の技術では一枚板で剛性を確保する事が出来なかったので、支える必要があっただけで
今の考え方みたいに直線スピードを上げるためとか、そんな理由では無かった
既にそこまでロリー・バーンの発想が至っていたのなら、その後の技術の回り道が説明出来ない
当時の技術では一枚板で剛性を確保する事が出来なかったので、支える必要があっただけで
今の考え方みたいに直線スピードを上げるためとか、そんな理由では無かった
既にそこまでロリー・バーンの発想が至っていたのなら、その後の技術の回り道が説明出来ない
>>801
ピケもベルガー高く買っていて
これでセナの思いどうりに事が運ばなくなるだろうと言っていた
マンセルと組んだベルガー見てそう思ったんじゃない？
結構速さで対だったから
マンセル相手にピケも苦労したから
２ちゃんF1ニワカ達はマンセル評価低いように思われてるがプロストでさえマンセルはクソ速と認めてるからね
スチュワート、ラウダ、ピケらのようなチャンピオン達は力を一定方向に集中することがうまく
マンセルがそのようにしていたらもっともっと勝てていただろうと言ってるのを最近雑誌で読んだ
ちなみに92年テレビ中継中のコメントでセナはマンセルの数千倍は良いドライバーなんて言ってるけどね（笑
ピケもベルガー高く買っていて
これでセナの思いどうりに事が運ばなくなるだろうと言っていた
マンセルと組んだベルガー見てそう思ったんじゃない？
結構速さで対だったから
マンセル相手にピケも苦労したから
２ちゃんF1ニワカ達はマンセル評価低いように思われてるがプロストでさえマンセルはクソ速と認めてるからね
スチュワート、ラウダ、ピケらのようなチャンピオン達は力を一定方向に集中することがうまく
マンセルがそのようにしていたらもっともっと勝てていただろうと言ってるのを最近雑誌で読んだ
ちなみに92年テレビ中継中のコメントでセナはマンセルの数千倍は良いドライバーなんて言ってるけどね（笑
あのころはテンションワイヤーで支持されたウイングを持つチームが多かった
ボルテックスジェネレータが大きくなったからステー支持＋ワイヤー支持してたりもしたな
こういうのは大概中小チームだった印象
LC93で最後に見たような気がする
ボルテックスジェネレータが大きくなったからステー支持＋ワイヤー支持してたりもしたな
こういうのは大概中小チームだった印象
LC93で最後に見たような気がする
>>854
鈴鹿のマクラーレンはただ単にバタバタしてただけじゃｗ
鈴鹿のマクラーレンはただ単にバタバタしてただけじゃｗ
860 ：音速の名無しさん：2011/05/20(金) 18:37:24.69 ID:BrZmnYJ/0
MP4/6のボーテックスジェネレーター、底の材質は木だったらしいね。
>>855
ボーテックスジェネレーターって多分「タイヤの下半分に当たって抵抗になる空気の流れを
当たらないように一旦内側に逃がした後でタイヤの後ろで外側に逃がして車体にも当たらなくする」
っていう感じで、要は車体の中で最初に空気にぶち当たるところでもう向きを決めちゃうためのパーツでしょ？
それが仮に存在し続けたとしても、サイドポンツーンの手前（＝ターニングベイン）とか
サイドポンツーン後端に後年出てきたパーツ（チャンプカーとかにもよくあったような）とかで
改めて整流し直すほどに後ろのほうの気流は乱れてくるものだったのかなと思って。
ボーテックスジェネレーターって多分「タイヤの下半分に当たって抵抗になる空気の流れを
当たらないように一旦内側に逃がした後でタイヤの後ろで外側に逃がして車体にも当たらなくする」
っていう感じで、要は車体の中で最初に空気にぶち当たるところでもう向きを決めちゃうためのパーツでしょ？
それが仮に存在し続けたとしても、サイドポンツーンの手前（＝ターニングベイン）とか
サイドポンツーン後端に後年出てきたパーツ（チャンプカーとかにもよくあったような）とかで
改めて整流し直すほどに後ろのほうの気流は乱れてくるものだったのかなと思って。
>>858
F3000だとローラには無くてレイナードには付いてた。
ウィングを地面に目一杯近づける的な設計コンセプトだったから（92D以降はアンヘドラルウィングにもなるし）
少しでもたわんで距離がずれると空力バランスが大幅に狂うって理由だったのかしら。
F1でそうだったのは工作能力がらみの問題もあったかもしれないけど
エンジンパワーが十分得られない中小チームほど空力でギリギリを狙わないといけなかったって理由もあったのかも？
F3000だとローラには無くてレイナードには付いてた。
ウィングを地面に目一杯近づける的な設計コンセプトだったから（92D以降はアンヘドラルウィングにもなるし）
少しでもたわんで距離がずれると空力バランスが大幅に狂うって理由だったのかしら。
F1でそうだったのは工作能力がらみの問題もあったかもしれないけど
エンジンパワーが十分得られない中小チームほど空力でギリギリを狙わないといけなかったって理由もあったのかも？
>>859
単に剛性が足りないだけではｗ
って当初言われてたけど
実は狙ってFウィングを下げてるって言われたハズ
>>862
単に工作能力の問題だと思うんだけどなぁ
当時の中小チームは最低重量ギリギリ狙うのすら怪しい状況だったし
剛性上げると重くなるから、それならワイヤーで固定した方が簡単
って当時のチームなら考えると思う
今宮・川井がメカニックの目をコッソリ盗んで吊り下げ式ウイングを手でグッと押して
剛性テストｗとかやってたらしい
単に剛性が足りないだけではｗ
って当初言われてたけど
実は狙ってFウィングを下げてるって言われたハズ
>>862
単に工作能力の問題だと思うんだけどなぁ
当時の中小チームは最低重量ギリギリ狙うのすら怪しい状況だったし
剛性上げると重くなるから、それならワイヤーで固定した方が簡単
って当時のチームなら考えると思う
今宮・川井がメカニックの目をコッソリ盗んで吊り下げ式ウイングを手でグッと押して
剛性テストｗとかやってたらしい
864 ：音速の名無しさん：2011/05/20(金) 21:25:24.83 ID:9sY9iN5UO
865 ：音速の名無しさん：2011/05/20(金) 21:28:19.75 ID:9sY9iN5UO
もうさ、何でもフレキシブル・ウイングにしたいらしいけど
(88年には開発されてたデバイスが、何故か10年近くも皆忘れてた事になるね)
マクラーレンのバタバタウイングが「本当に」その効果が出ていたのなら
ポーポシンを起こしてるだけだよね。
まぁ、君の説には色々突っ込み所が満載だけど
>開発目的は現代のフレキシブルウイングと同じだったと思いますよ
これは違う。全く
(88年には開発されてたデバイスが、何故か10年近くも皆忘れてた事になるね)
マクラーレンのバタバタウイングが「本当に」その効果が出ていたのなら
ポーポシンを起こしてるだけだよね。
まぁ、君の説には色々突っ込み所が満載だけど
>開発目的は現代のフレキシブルウイングと同じだったと思いますよ
これは違う。全く
867 ：音速の名無しさん：2011/05/20(金) 21:55:58.02 ID:9sY9iN5UO
スペインの3コーナーから4コーナーにかけてコースのアウト側がアスファルトになってんじゃん（怒）
アンダーだしてちょっとでもタイヤを落としたら即コースアウトっていうスリルのかけらもなくなっちまってる
アンダーだしてちょっとでもタイヤを落としたら即コースアウトっていうスリルのかけらもなくなっちまってる
>>864
馬鹿じゃねーの？ダウンフォースを増加させる？
フレキシブルウイングがどこで機能するか知らないの？
直線でダウンフォース増やして足枷にして何のメリットがあるんだかw
しかも仰角が減ってダウンフォースが増えるとかw
馬鹿じゃねーの？ダウンフォースを増加させる？
フレキシブルウイングがどこで機能するか知らないの？
直線でダウンフォース増やして足枷にして何のメリットがあるんだかw
しかも仰角が減ってダウンフォースが増えるとかw
「迎え角は減るからドラッグは減るけど路面に近づくからダウンフォースは大きくは減らない」
的なことを言いたいのかなぁ…とはいえ実際そういう効果を狙ったとしても目論見通りいくんだろうか。
的なことを言いたいのかなぁ…とはいえ実際そういう効果を狙ったとしても目論見通りいくんだろうか。
871 ：音速の名無しさん：2011/05/21(土) 00:05:39.81 ID:2B/qr2coO
>>868
フレキシブルウイングの目的を勘違いしてるんじゃない？
中速～高速域でたわんで抵抗減らして速度アップさせてると思ってるの？（笑）
もしその発想だったら高速コーナーとかダウンフォース少なくてタイムロスするけど？（笑）
フロントウイングの地上高はレギュレーションで決まってしまってるからたわませて地面に近づけることで、ダウンフォースをアップさせてるわけですよ。
中速～高速コーナーではたわんでダウンフォースが増大した状態でコーナリングできるからコーナースピードがアップするというのがフレキシブルウイングの目的。
96鈴鹿のマクラーレンは理想的にたわませることができずにバタバタしてしまっただけだと思うが、、
BENETTON B189の当時はレギュレーション的にフロントウイングはかなり地面に近い場所にあったからたわませる必要性や余地がないので、あの金属棒はウイングの支えとして機能していたのでは？
フレキシブルウイングの目的を勘違いしてるんじゃない？
中速～高速域でたわんで抵抗減らして速度アップさせてると思ってるの？（笑）
もしその発想だったら高速コーナーとかダウンフォース少なくてタイムロスするけど？（笑）
フロントウイングの地上高はレギュレーションで決まってしまってるからたわませて地面に近づけることで、ダウンフォースをアップさせてるわけですよ。
中速～高速コーナーではたわんでダウンフォースが増大した状態でコーナリングできるからコーナースピードがアップするというのがフレキシブルウイングの目的。
96鈴鹿のマクラーレンは理想的にたわませることができずにバタバタしてしまっただけだと思うが、、
BENETTON B189の当時はレギュレーション的にフロントウイングはかなり地面に近い場所にあったからたわませる必要性や余地がないので、あの金属棒はウイングの支えとして機能していたのでは？
872 ：音速の名無しさん：2011/05/21(土) 00:23:35.15 ID:kD9GGAWk0
違う人ですが
初期の頃のフレキシブルウイングというよりは
リヤウイング支柱の下にスプリングみたいので反り返るんだよね？
レギュで禁止になったんだっけ？
空気抵抗を逃がして直線を速くするのが目的でしたよね？
でコーナーではブレーキが掛かるのでウイングが元の位置に戻るので
ダウンフォースは回復するという
違いました？
初期の頃のフレキシブルウイングというよりは
リヤウイング支柱の下にスプリングみたいので反り返るんだよね？
レギュで禁止になったんだっけ？
空気抵抗を逃がして直線を速くするのが目的でしたよね？
でコーナーではブレーキが掛かるのでウイングが元の位置に戻るので
ダウンフォースは回復するという
違いました？
>>871
コーナーで使うんじゃなくて、ストレートで使うんだよ。バカ
コーナーで使うんじゃなくて、ストレートで使うんだよ。バカ
874 ：音速の名無しさん：2011/05/21(土) 01:04:55.72 ID:2B/qr2coO
リアウィングがステーから傾くってのは99年からあったよ
BARのデビューレースでリアウィングが吹き飛んだのは
ステーを上手く撓ませられなかったからって噂
BARのデビューレースでリアウィングが吹き飛んだのは
ステーを上手く撓ませられなかったからって噂
876 ：音速の名無しさん：2011/05/21(土) 01:28:43.70 ID:2B/qr2coO
初耳だな（'◇'）
2005年ごろのフェラーリは、
他のマシンに比べてフェラーリだけ中間速の伸びがすさまじいから疑惑をもたれてたわけだが
2005年ごろのフェラーリは、
他のマシンに比べてフェラーリだけ中間速の伸びがすさまじいから疑惑をもたれてたわけだが
>>871
「一番ダウンフォースの要る高速コーナーで垂れ下がってダウンフォースが出るようにする」
って狙いにすると、今度はダウンフォースを必要としない（かつドラッグは最低限にしたい）
ストレートでそれらが過剰になってしまうという問題があるような気はしますが…。
やっぱ「ダウンフォースが必要な速度域までは本来の形状を保ってて
全開でいけちゃうような超高速コーナー～ストレートでは寝る」のほうが納得はしやすいような。
#あるいは停止時の状態から速度域に合わせて2パターンに変形するような構造？
「一番ダウンフォースの要る高速コーナーで垂れ下がってダウンフォースが出るようにする」
って狙いにすると、今度はダウンフォースを必要としない（かつドラッグは最低限にしたい）
ストレートでそれらが過剰になってしまうという問題があるような気はしますが…。
やっぱ「ダウンフォースが必要な速度域までは本来の形状を保ってて
全開でいけちゃうような超高速コーナー～ストレートでは寝る」のほうが納得はしやすいような。
#あるいは停止時の状態から速度域に合わせて2パターンに変形するような構造？
879 ：音速の名無しさん：2011/05/21(土) 02:16:37.77 ID:2B/qr2coO
ベンチュリー効果の向上を狙ってる訳だな
79はストレートでスピードが若干鈍るというマリオの証言もあるので
ドラッグレスとはいかないだろうが効率はいいだろうね
79はストレートでスピードが若干鈍るというマリオの証言もあるので
ドラッグレスとはいかないだろうが効率はいいだろうね
バルセロナって抜けないコースだったんだな
最もスピード乗せられる最終コーナー手前がいつの間にかシケインになってるし
セナマンセル火花散らしなから2台並走やアレジ怒りの猛追とかあったからそんなイメージなかったけど
最もスピード乗せられる最終コーナー手前がいつの間にかシケインになってるし
セナマンセル火花散らしなから2台並走やアレジ怒りの猛追とかあったからそんなイメージなかったけど
882 ：F1パイロット(関東地方)：2011/05/21(土) 09:10:27.70 ID:zEX61o3A0
>>857
セナは正義、マンセルやプロストは悪といった印象操作をずっと続けてきた蛆テレビはカスの極み。
セナは正義、マンセルやプロストは悪といった印象操作をずっと続けてきた蛆テレビはカスの極み。
そんなのに未だに踊らされてる方も、立派なカス
マンセルはバカ扱いされてただけで悪者認定なんかされてないだろ
マンセルはキレた時の速さの物凄さとかは割と評価されてたっていうか
割と熱血おじさんっぽいキャラ評価をされてたような。
>>882
むしろプロストは引退後に評価を落とすようなマネをしちゃったことのほうが…。
割と熱血おじさんっぽいキャラ評価をされてたような。
>>882
むしろプロストは引退後に評価を落とすようなマネをしちゃったことのほうが…。
いつの時代も変わらないよ。
不治は顎フェラ時代も、赤井口蹄とか連呼しまくってたので
いまだに洗脳されたままの者もたくさんいる。
不治は顎フェラ時代も、赤井口蹄とか連呼しまくってたので
いまだに洗脳されたままの者もたくさんいる。
887 ：音速の名無しさん：2011/05/21(土) 19:49:26.16 ID:2B/qr2coO
プロストがチーム作って潰れたのは確かにダサいが、はたしてワールドチャンピオンの引退後は何をしてたらカッコイイのだろうか？
ハッキネンみたいにメルセデスから役員報酬もらいながらフラフラしてるのはイマイチだし、
ラウダみたいにコメンテーターもダサいし
他の下位カテゴリーでレースするのもイマイチだし
不慮の事故か病で死んで伝説のヒーローとなるか、
アーバインみたいに億万長者になるかのどっちかが理想的だな
ハッキネンみたいにメルセデスから役員報酬もらいながらフラフラしてるのはイマイチだし、
ラウダみたいにコメンテーターもダサいし
他の下位カテゴリーでレースするのもイマイチだし
不慮の事故か病で死んで伝説のヒーローとなるか、
アーバインみたいに億万長者になるかのどっちかが理想的だな
>>887
いや潰れたどころか親友だったはずのアレジとの仲にまで亀裂が入るほど
関わった関係者と不和になりまくったことのほうが問題かと＜プロストのF1チーム運営
まあそもそも生活面では億万長者で悠々自適っていう上で
時々レースに出るとか他のことでも「人生を楽しんでる感」があるのがいいんじゃないのかな。
何年か早かったし「コース上での大往生」てのはさすがにどうかと思うけど
引退後に関していえばデニス・フルムなんかも案外いい人生だったかも。
いや潰れたどころか親友だったはずのアレジとの仲にまで亀裂が入るほど
関わった関係者と不和になりまくったことのほうが問題かと＜プロストのF1チーム運営
まあそもそも生活面では億万長者で悠々自適っていう上で
時々レースに出るとか他のことでも「人生を楽しんでる感」があるのがいいんじゃないのかな。
何年か早かったし「コース上での大往生」てのはさすがにどうかと思うけど
引退後に関していえばデニス・フルムなんかも案外いい人生だったかも。
889 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/21(土) 20:13:25.94 ID:ADLhe1Br0
好きな選手を応援すればあとはどうでもいい
インディはF1とは別カテゴリーに位置づけられてるし箱車もしかり
F3000・F2は避けられてるからやっぱ下位カテゴリーで走り続けるのは格好悪いんだろう
F3000・F2は避けられてるからやっぱ下位カテゴリーで走り続けるのは格好悪いんだろう
プロストもチーム失敗のゴタゴタはアレだけど、
あの歳で「氷上レースでチャンピオン」はカッコイイと思う
あの歳で「氷上レースでチャンピオン」はカッコイイと思う
雨が苦手な教授が勝てる氷上レースなんて
所詮その程度だろ
所詮その程度だろ
本当だ、今のアーバインは大金持ちなんだな。
引退後、アメリカ・マイアミに住居を構える。全日本F3000参戦中は日本語が全く出来なかった為、
テレビはずっとCNNなど英語が聞けるニュースや経済番組しか見なかった。
そのため、現役時代より不動産などの投資に長けており、現在も投資を続けている。
その資産は、2008年3月時点で2億4,500万ユーロ（約384億円）ともいわれ、これは
北アイルランドスポーツ長者番付では断トツのトップである。
人生、金が全てではないけど、F1復帰して悪い成績でマスコミから叩かれている顎よりは
幸せであることは言うまでもない。
引退後、アメリカ・マイアミに住居を構える。全日本F3000参戦中は日本語が全く出来なかった為、
テレビはずっとCNNなど英語が聞けるニュースや経済番組しか見なかった。
そのため、現役時代より不動産などの投資に長けており、現在も投資を続けている。
その資産は、2008年3月時点で2億4,500万ユーロ（約384億円）ともいわれ、これは
北アイルランドスポーツ長者番付では断トツのトップである。
人生、金が全てではないけど、F1復帰して悪い成績でマスコミから叩かれている顎よりは
幸せであることは言うまでもない。
六本木今も日本に来るのかね
プロストはモナコ、ピケはデトロイトと公道レースは得意としてるのだから
Ｗチャンピオンともなれば路面が滑るのはダメなんてことは無いのだろうと思う
Ｗチャンピオンともなれば路面が滑るのはダメなんてことは無いのだろうと思う
>>896
ロス・チーヴァーも現役時代からシーズンオフは不動産関係の仕事をしてたとか…。
ロス・チーヴァーも現役時代からシーズンオフは不動産関係の仕事をしてたとか…。
ブーツェンも「セナやプロストに取って代わられるのならまだしも、
マンセルと交代は納得できない」と言ってたね。
(´・ω・`)マンセルって・・・
マンセルと交代は納得できない」と言ってたね。
(´・ω・`)マンセルって・・・
ピケが公道レース得意なんて初めて聞いたな
ピケJr.です。特にシンガポールＧＰが得意。
自分のやりたい事だけやってる人と
一瞬だけとは言え、日本のレース界にカートからF1までのピラミッドを形成した事は意味が違うと思う
カートをやってる子達が、今頑張れば先に繋がってるんだと思わせたからね
一瞬だけとは言え、日本のレース界にカートからF1までのピラミッドを形成した事は意味が違うと思う
カートをやってる子達が、今頑張れば先に繋がってるんだと思わせたからね
>>900
プロストはプロストで何でまたそんなマンセル嫌ってるんだ…ってフェラーリ時代に仲違いしたせいかねw
>>905
それを言っちゃうと例えば中野や高木を使ってた頃の中企の
「上までつながるシステム」ってのは結構完成されてて実際に成果も挙げたってことになると思うんだけど
＜下のレースで成果を挙げて中企みたいなチームの目に留まれば良い体制で色々なレースを経験できて
スポンサーやメーカーとのコネもできる、というところから「お金の面まで込み」でF1まで繋がる
あのARTAのシステムって実際にF1乗るところまでいったドライバーっていたの？
プロストはプロストで何でまたそんなマンセル嫌ってるんだ…ってフェラーリ時代に仲違いしたせいかねw
>>905
それを言っちゃうと例えば中野や高木を使ってた頃の中企の
「上までつながるシステム」ってのは結構完成されてて実際に成果も挙げたってことになると思うんだけど
＜下のレースで成果を挙げて中企みたいなチームの目に留まれば良い体制で色々なレースを経験できて
スポンサーやメーカーとのコネもできる、というところから「お金の面まで込み」でF1まで繋がる
あのARTAのシステムって実際にF1乗るところまでいったドライバーっていたの？
907 ：音速の名無しさん：2011/05/22(日) 17:11:34.73 ID:O3780DzH0
>>900
お前ニワカって使いたいだけだろクズw
お前ニワカって使いたいだけだろクズw
>>906
プロストはセナを認めてたってのがあると思う。
「僕もケケやマンセルみたいに走ることも出来るけど、彼らに僕のマネはできない」とか
「僕用にセッティングされたマシンをそのまま乗りこなせたのはニキとアイルトンだけさ」とか
好き嫌いではなく格が違うと評価しているっぽい。
プロストはセナを認めてたってのがあると思う。
「僕もケケやマンセルみたいに走ることも出来るけど、彼らに僕のマネはできない」とか
「僕用にセッティングされたマシンをそのまま乗りこなせたのはニキとアイルトンだけさ」とか
好き嫌いではなく格が違うと評価しているっぽい。
>>906
中嶋やメーカーのやり方は自分のお気に入りを連れて行くシステム。彼等に抱かれなければ話が進まないw
対して、ARTAが目指したのは結果至上主義。勝ち上がっていけば良かった
実際に輩出したかどうかの問題ではなく、F1まで繋がる夢をカート少年が見る事が出来たって事
今じゃ、カートでどんな結果を出しても、そこから先には全く進めない閉塞感だけだからね
最近じゃレースに自動車メーカーの人間が来る事も無くなったし
中嶋やメーカーのやり方は自分のお気に入りを連れて行くシステム。彼等に抱かれなければ話が進まないw
対して、ARTAが目指したのは結果至上主義。勝ち上がっていけば良かった
実際に輩出したかどうかの問題ではなく、F1まで繋がる夢をカート少年が見る事が出来たって事
今じゃ、カートでどんな結果を出しても、そこから先には全く進めない閉塞感だけだからね
最近じゃレースに自動車メーカーの人間が来る事も無くなったし
ARTAのバックアップでFDからステップアップして、後にSAFでF1参戦したドライバーがいるじゃないかｗ
>>907
お前クズって使いたいだけだろニワカw
お前クズって使いたいだけだろニワカw
>>912
おい火病り過ぎだよハゲ
おい火病り過ぎだよハゲ
914 ：音速の名無しさん：2011/05/22(日) 21:08:02.93 ID:hnudo6fsO
>>914
ラウダが抜けてる
ラウダが抜けてる
アルヌーにも結構負けが込んでる
>>915
翌年に完膚なきまでに叩き潰したじゃないかｗ
翌年に完膚なきまでに叩き潰したじゃないかｗ
ラウダに関しては>>917氏のおっしゃる通り85年にリベンジしたのと、
予選では二年間圧勝したというのがある。
アルヌーについては、確か当時のルノーはアルヌーがナンバー1で
プロストがナンバー2だったというのも影響しているのでは？
勿論全盛期のアルヌーは速かったというのもあるけれど。
予選に関してプロストは、
マンセル・アルヌーにはほぼ互角
ラウダ・ケケ・ヨハンソン・アレジ・ヒルらは一蹴している。
そんなプロストを予選では完膚無きまでに叩き潰したセナはやはり偉大なんだろうね。
予選では二年間圧勝したというのがある。
アルヌーについては、確か当時のルノーはアルヌーがナンバー1で
プロストがナンバー2だったというのも影響しているのでは？
勿論全盛期のアルヌーは速かったというのもあるけれど。
予選に関してプロストは、
マンセル・アルヌーにはほぼ互角
ラウダ・ケケ・ヨハンソン・アレジ・ヒルらは一蹴している。
そんなプロストを予選では完膚無きまでに叩き潰したセナはやはり偉大なんだろうね。
>>902
「公道は嫌い」と公言してるけど
地味に結果は残してるんだよね
初優勝も初タイトルも非パーマネントサーキット
87年もモナコデトロイトと連続2位でマンセルに差をつけてる
セナと中嶋も「危ないから雨は好きじゃない」と公言してるぜ
得意だけど
「公道は嫌い」と公言してるけど
地味に結果は残してるんだよね
初優勝も初タイトルも非パーマネントサーキット
87年もモナコデトロイトと連続2位でマンセルに差をつけてる
セナと中嶋も「危ないから雨は好きじゃない」と公言してるぜ
得意だけど
>>919
ﾓﾚﾉと1-2ﾌｨﾆｯｼｭした日本GPの次、荒れまくったｵｰｽﾄﾗﾘｱGP(公道)でﾏﾝｾﾙおさえて連勝してたのがｽﾚ年代的に印象深い
ﾓﾚﾉと1-2ﾌｨﾆｯｼｭした日本GPの次、荒れまくったｵｰｽﾄﾗﾘｱGP(公道)でﾏﾝｾﾙおさえて連勝してたのがｽﾚ年代的に印象深い
921 ：音速の名無しさん：2011/05/23(月) 14:10:10.00 ID:Gd87KLKKO
922 ：音速の名無しさん：2011/05/23(月) 15:01:25.24 ID:Gd87KLKKO
ちなみに
ルノーのエンジニアの小松さんの学歴わかる人いる？
ルノーのエンジニアの小松さんの学歴わかる人いる？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 17:44:26.35 ID:tX8BVva90
今のアロンソて９１年のプロストに似てると思わないか？
924 ：音速の名無しさん：2011/05/23(月) 17:49:56.15 ID:FvD3HnBP0
プロストほど自分勝手でコミュ障で抜けたがってたわけじゃないから違うかと
ただ、アロンソの期待にこたえられない＝チームのどこかがおかしい、であることは事実としてあるからなあ…
ただ、アロンソの期待にこたえられない＝チームのどこかがおかしい、であることは事実としてあるからなあ…
上手くいかない理由をマスコミに話すか、チームと話し合うか、の違いは大きい
926 ：音速の名無しさん：2011/05/23(月) 19:15:43.81 ID:tX8BVva90
９２３なんだけど訂正チーム状況とマシンの遅さがなんか似ている
母国グランプリで最速マシンとやりあうも結局は落ち着くところに落ち着いてたり
母国グランプリで最速マシンとやりあうも結局は落ち着くところに落ち着いてたり
927 ：音速の名無しさん：2011/05/23(月) 19:53:18.63 ID:ZUYUBH0T0
母国だからやり合えたのでなく
単にカタロニアはスタートでKERSが有効なコースで、相手のKERSがへなちょこだったからでは。
逆に言えば、母国じゃなくても同じ条件になればアロンソは毎回やるだろうし
チームの状況は違うんじゃないかな。今はチーム内が混乱してるわけじゃないし
ただ、有能なリーダーがいないだけで
単にカタロニアはスタートでKERSが有効なコースで、相手のKERSがへなちょこだったからでは。
逆に言えば、母国じゃなくても同じ条件になればアロンソは毎回やるだろうし
チームの状況は違うんじゃないかな。今はチーム内が混乱してるわけじゃないし
ただ、有能なリーダーがいないだけで
929 ：音速の名無しさん：2011/05/23(月) 20:46:07.01 ID:Gd87KLKKO
フェラーリは三番手のチームというイメージが定着していて、低迷しているという感じは受けなくなったな
91年92年ごろとは違うのは、低い順位ながら毎戦入賞してることかな
あの当時は白煙あげてばっかりだったしね
マッサはもうトップチームには通用しないから早々に解雇するべきだろう
ライコネンの復帰か新たなビッグルーキーを発掘するかクビサを雇うかのいずれかしたほうがよいのでは？
91年92年ごろとは違うのは、低い順位ながら毎戦入賞してることかな
あの当時は白煙あげてばっかりだったしね
マッサはもうトップチームには通用しないから早々に解雇するべきだろう
ライコネンの復帰か新たなビッグルーキーを発掘するかクビサを雇うかのいずれかしたほうがよいのでは？
>>923
俺も、最近そうを思ってた。
昨年（90年）チャンピオンを取り逃したのも、
今年一勝もできそうにないのも、そっくりだ。
ドライバーとしてののキャラも割と似てるしな。
日本の解説陣に、実情の速さ以上に評価されがちな点もなんか似てる。
スカパーの、ウェーバーはアロンソに翻弄されてるってのはちょっと笑った。
翻弄ってほどじゃないだろ、どう考えてもｗ
俺も、最近そうを思ってた。
昨年（90年）チャンピオンを取り逃したのも、
今年一勝もできそうにないのも、そっくりだ。
ドライバーとしてののキャラも割と似てるしな。
日本の解説陣に、実情の速さ以上に評価されがちな点もなんか似てる。
スカパーの、ウェーバーはアロンソに翻弄されてるってのはちょっと笑った。
翻弄ってほどじゃないだろ、どう考えてもｗ
932 ：音速の名無しさん：2011/05/23(月) 23:11:53.75 ID:MVHkZ3CDO
実情の速さ以上に評価されがちって、
少なくともプロストは間違いなく、セナ以外には
勝る事はあれど劣ってもないし、勝負強さは言うまでもない。
アロンソも現役では、相応の妥当な評価だろ。
少なくともプロストは間違いなく、セナ以外には
勝る事はあれど劣ってもないし、勝負強さは言うまでもない。
アロンソも現役では、相応の妥当な評価だろ。
実力が確かなのはもちろん分ってるよ。
でも、オープニングラップでスピンリタイヤをアレジがやらかしたら…、
ベルガー以来のスタートフライングをマッサがやらかしたら…、
間違いなくプロストアロンソより馬鹿にしてるだろうね、川井今宮は。
でも、オープニングラップでスピンリタイヤをアレジがやらかしたら…、
ベルガー以来のスタートフライングをマッサがやらかしたら…、
間違いなくプロストアロンソより馬鹿にしてるだろうね、川井今宮は。
オープニングラップ⇒フォーメーションラップ
でした。
９１年サンマリノＧＰですね。
でした。
９１年サンマリノＧＰですね。
マッサがアロンソより下なのは確かだけどさ、
マッサなら、とにかく何をやってもダメ、
アロンソなら、無線で話しかけるフェラーリクルーですら馬鹿だから黙れ、
っていうＣＳの解説人の雰囲気に、違和感感じてる人も多いと思うが…。
マッサなら、とにかく何をやってもダメ、
アロンソなら、無線で話しかけるフェラーリクルーですら馬鹿だから黙れ、
っていうＣＳの解説人の雰囲気に、違和感感じてる人も多いと思うが…。
アレジは若かったしスタートでは誰であろうと前出ようとしてたよね
セナは相当ウザがってたなｗ
ただアレジはフェアだったよ、マンちゃんと違ってｗ
引く所は弁えてたし
フェアさでいったらハッキネン上回ってたんじゃないかな
憧れのヴィルヌーブサーキットで1勝出来てほんとよかった
セナは相当ウザがってたなｗ
ただアレジはフェアだったよ、マンちゃんと違ってｗ
引く所は弁えてたし
フェアさでいったらハッキネン上回ってたんじゃないかな
憧れのヴィルヌーブサーキットで1勝出来てほんとよかった
1勝だけだったよな結局。
タナボタすらなかった…
タナボタすらなかった…
しかしフランス人ってなかなかチャンピオンなれない…。
ＷＣが一番多い国ってブラジル？イギリス？
イタリアもあるのかな？
階差年数は多いけどそれ程勝てないんだろうなと
イタリアもあるのかな？
階差年数は多いけどそれ程勝てないんだろうなと
941 ：音速の名無しさん：2011/05/24(火) 06:32:30.50 ID:WDBewGbWO
>>933
アレジやマッサとは明らかに、残した実績がチャンプ獲得
含め、違いすぎるだろ？嫌いじゃないが、アレジ、マッサは
あくまで速いが好ドライバーの一人で
トップではない。プロスト、アロンソが犯したミスが
他ドライバーと力量的評価に盛り込む事はおかしい。
誰だってミスは犯す。
アレジやマッサとは明らかに、残した実績がチャンプ獲得
含め、違いすぎるだろ？嫌いじゃないが、アレジ、マッサは
あくまで速いが好ドライバーの一人で
トップではない。プロスト、アロンソが犯したミスが
他ドライバーと力量的評価に盛り込む事はおかしい。
誰だってミスは犯す。
現役時代を見てない世代からすれば
１勝しかしてないアレジはマッサ以下に見えるのかも知れないね・・・
１勝しかしてないアレジはマッサ以下に見えるのかも知れないね・・・
実際マッサ以下だよ
2chではやたら評価低いけど、そもそもマッサってそんなにダメか？
ダメだろう。コントロール能力もメンタルも
俺にとってはマッサは琢磨と同レベルのドライバー
違いは、マネージャーがボンクラか否かの違いで確変が起こっただけで
俺にとってはマッサは琢磨と同レベルのドライバー
違いは、マネージャーがボンクラか否かの違いで確変が起こっただけで
91年アレジがプロストに全く歯が立たなかった時のガッカリ感ときたらもう
マッサとアレジならタイプは全く違うけど一流以下二流以上なのは同じ
マッサとアレジならタイプは全く違うけど一流以下二流以上なのは同じ
949 ：音速の名無しさん：2011/05/24(火) 19:04:25.11 ID:Hh1IWoR8O
90年はチームメートが中嶋だったから活躍してるように見えたんだな
セナがティレるに乗ってたら数勝してんだろうな
セナがティレるに乗ってたら数勝してんだろうな
アレジは脅威の新人でＦ3000のタイトルを引っ提げてウイリアムズとフェラーリからの
オファーを受けたドライバーでタイトル争いを演じて来れなかった
マッサはタイトルを最終戦まで引っ張って２００８年二位という成績と
7勝していて表彰台はアレジより多いのか？
アレジの時代の得点だとマッサの方がポイントは多いんだよねＰＰも
オファーを受けたドライバーでタイトル争いを演じて来れなかった
マッサはタイトルを最終戦まで引っ張って２００８年二位という成績と
7勝していて表彰台はアレジより多いのか？
アレジの時代の得点だとマッサの方がポイントは多いんだよねＰＰも
アレジには忘れられないレースがある
マッサには思い出せるレースが無い
・・・ブラジルのチェッカー直後の、マッサ父が天国から地獄へ落ちる表情は忘れられないけど
マッサには思い出せるレースが無い
・・・ブラジルのチェッカー直後の、マッサ父が天国から地獄へ落ちる表情は忘れられないけど
>>948
それはなんかハーバート（通算2勝）がシューマッハーに歯が立たなかったから
ハーバートがクソかみたいな話なような気も…
＜「先客」にあたるドライバーがもうチームも開発体制も作り上げちゃってるところに入ってきて
いきなり結果が出るかどうか
それはなんかハーバート（通算2勝）がシューマッハーに歯が立たなかったから
ハーバートがクソかみたいな話なような気も…
＜「先客」にあたるドライバーがもうチームも開発体制も作り上げちゃってるところに入ってきて
いきなり結果が出るかどうか
当時のF1マシンを今のドライバーは乗りこなすかもしれないけど、
今のマシンを当時のドライバーは乗りこなせないんじゃないか？
今のマシンを当時のドライバーは乗りこなせないんじゃないか？
>>952
> ＜「先客」にあたるドライバーがもうチームも開発体制も作り上げちゃってるところに入ってきて
> いきなり結果が出るかどうか
プロストはシーズン終盤には解雇されたけど
そんな状態でプロスト中心のチーム体制だからというのは無理があるんじゃ？
> ＜「先客」にあたるドライバーがもうチームも開発体制も作り上げちゃってるところに入ってきて
> いきなり結果が出るかどうか
プロストはシーズン終盤には解雇されたけど
そんな状態でプロスト中心のチーム体制だからというのは無理があるんじゃ？
956 ：音速の名無しさん：2011/05/24(火) 22:36:43.67 ID:WDBewGbWO
なんだかんだ言って、プロストは凄いな。
驚異の新星扱いのアレジをチームメイトって
チームメイトにセナを迎えいれての再現も、巷では少なからず囁かれてた
だろ、当時。アレジがプロストを喰うんでないかみたく。
でも、プロストは恐らくアレジの能力を冷静に
見抜いていたんだろう。自分が負ける程の
ポテンシャルではないと。
驚異の新星扱いのアレジをチームメイトって
チームメイトにセナを迎えいれての再現も、巷では少なからず囁かれてた
だろ、当時。アレジがプロストを喰うんでないかみたく。
でも、プロストは恐らくアレジの能力を冷静に
見抜いていたんだろう。自分が負ける程の
ポテンシャルではないと。
957 ：音速の名無しさん：2011/05/24(火) 22:42:39.47 ID:WDBewGbWO
追記
と言うより、セナ以外なら誰でも負かせる自信と
確信あっただろうし、良かったんだろうけど
と言うより、セナ以外なら誰でも負かせる自信と
確信あっただろうし、良かったんだろうけど
958 ：音速の名無しさん：2011/05/24(火) 22:52:45.19 ID:aU0cGgII0
この時代にデビューしたドライバーがまだ走ってるのに驚き
>>957
セナだって負かせると確信してたと思うけどな、周りも本人も。
８８年と８９年の予選結果に関しては、セナどんだけ凄いんだとしか言えん。
アレジはフェニックスの予選一回目でトップタイム取って、プロストと互角をアピールしたな。
ベルガーも枕初戦でPP取って、前年までの評判の確からしさを証明したな。
ブラジルで勝ててれば。まさかセナが１４勝する間１回も勝てないとは…。
９１年鈴鹿は例外として。今のマッサとベルガーがちょっとかぶって見える。
セナだって負かせると確信してたと思うけどな、周りも本人も。
８８年と８９年の予選結果に関しては、セナどんだけ凄いんだとしか言えん。
アレジはフェニックスの予選一回目でトップタイム取って、プロストと互角をアピールしたな。
ベルガーも枕初戦でPP取って、前年までの評判の確からしさを証明したな。
ブラジルで勝ててれば。まさかセナが１４勝する間１回も勝てないとは…。
９１年鈴鹿は例外として。今のマッサとベルガーがちょっとかぶって見える。
88～89年のセナは
プロストがフロントローを逃すような時でも
フロントローを獲っていたのを評価したい
いくらプロストでもハンガロリンクで予選を軽視するとは思えない
ベルガーはブラジルもだけどイモラも取れてればね～
プロストがフロントローを逃すような時でも
フロントローを獲っていたのを評価したい
いくらプロストでもハンガロリンクで予選を軽視するとは思えない
ベルガーはブラジルもだけどイモラも取れてればね～
961 ：音速の名無しさん：2011/05/24(火) 23:10:54.14 ID:ybTkq3jzO
アルヌーの墜落ぶりには笑った…何故あんなに遅くなっちゃったんだろ。
記憶に残るドライバーはアルボレートかな、戦闘力の低いマシンでも安定感のある走りしてたよね。事故のニュースは残念でした…合掌。
記憶に残るドライバーはアルボレートかな、戦闘力の低いマシンでも安定感のある走りしてたよね。事故のニュースは残念でした…合掌。
アレジは94,95年のモンツァとか勝てるチャンスが来ると、何故か、トラブルが起きる。
勝ち運が無かったよね。
勝ち運が無かったよね。
昔より壊れにくくてコンストチャンピオン争うマシンなら勝てるチャンスも多くなるよね
965 ：音速の名無しさん：2011/05/24(火) 23:41:11.79 ID:ybTkq3jzO
ピットアウトの時、ギヤが入らなくなっちゃったやつだね。あれは見てる方も落胆しちゃったよ。
ＭＰ４／４壊れなさすぎ
>>962
揚げた４つのレース、マッサの走りに記憶がない
揚げた４つのレース、マッサの走りに記憶がない
>>967
他はともかく、2008ブラジルが記憶にないのは、オマエが悪いとしか言えんｗ
他はともかく、2008ブラジルが記憶にないのは、オマエが悪いとしか言えんｗ
>>968
いや、レース展開は分かってるしマッサの結果も分かってるけど
あの時の走りに「マッサ、凄えぇぇ！」と言う印象が無いんだよね。特に雨が酷くなってから
前にも書いたように、父ちゃんの顔は覚えてるんだけれども
いや、レース展開は分かってるしマッサの結果も分かってるけど
あの時の走りに「マッサ、凄えぇぇ！」と言う印象が無いんだよね。特に雨が酷くなってから
前にも書いたように、父ちゃんの顔は覚えてるんだけれども
>>969
そう？
2006年や2008年のブラジルとか、ハットトリック中のトルコとか、
ポールからの圧勝劇は、大昔はよくあったレース展開だと感嘆してた。
まあ今となっては、当時のフェラーリが相当速かったのは否めないが。
アレジは、マッサ的な圧勝レースを一回もやってないし。
そう？
2006年や2008年のブラジルとか、ハットトリック中のトルコとか、
ポールからの圧勝劇は、大昔はよくあったレース展開だと感嘆してた。
まあ今となっては、当時のフェラーリが相当速かったのは否めないが。
アレジは、マッサ的な圧勝レースを一回もやってないし。
トップ走ってる奴しか記憶に残らない残念な頭ﾜﾛﾀｗ
972 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 00:51:54.93 ID:NGdKtzfn0
1992年のモンツァのＦＷ14Ｂの画像を
どなたか下さい
飼料が欲しいもので
あとドイツもお願いします
どなたか下さい
飼料が欲しいもので
あとドイツもお願いします
この時代、フジの馬場アナが実況するとあまりにもセナが勝てないので、
セナファンからの「馬場さんに実況させないでください」という手紙が
局に届いたとか何とか……。
近年のインディカーの中継見てると、何となくこの頃のF1の面影が感じられて、
ちょっぴりノスタルジックな気分になる。
いつの間にか、ペンスキーとチップ・ガナッシしか勝てない状況になってるけど。
セナファンからの「馬場さんに実況させないでください」という手紙が
局に届いたとか何とか……。
近年のインディカーの中継見てると、何となくこの頃のF1の面影が感じられて、
ちょっぴりノスタルジックな気分になる。
いつの間にか、ペンスキーとチップ・ガナッシしか勝てない状況になってるけど。
>>948
アレジはプロストとディニスを比較対象にするとヒルと全く一緒
>>962
アレジのモナコとスパとモンツァと雨は大概印象に残ってるだろ
>>968
基本的に2008ブラジルのマッサはゴール後以外に見所がないw
アレジはプロストとディニスを比較対象にするとヒルと全く一緒
>>962
アレジのモナコとスパとモンツァと雨は大概印象に残ってるだろ
>>968
基本的に2008ブラジルのマッサはゴール後以外に見所がないw
>>973
特攻先はコマス？
特攻先はコマス？
>>953
今のシューマッハーも例えばこの当時のアルヌーぐらいの感じでは走れてるんだろうから
そういう意味では「チャンピオンドライバーレベルなら時代が変わっても十分レーシングスピードで乗りこなせる」
ってのは実証できてるし、
例えば引退のブランクが無かったらとか、あるいは数年若かったら（変な話全盛期のままタイムスリップさせたら）
より優れた対応能力を発揮したんじゃないのかなぁ。
あるいはシューマッハーより少し後に出てきて今でも現役なバリチェロ辺りのほうが例としては優れてる？
今のシューマッハーも例えばこの当時のアルヌーぐらいの感じでは走れてるんだろうから
そういう意味では「チャンピオンドライバーレベルなら時代が変わっても十分レーシングスピードで乗りこなせる」
ってのは実証できてるし、
例えば引退のブランクが無かったらとか、あるいは数年若かったら（変な話全盛期のままタイムスリップさせたら）
より優れた対応能力を発揮したんじゃないのかなぁ。
あるいはシューマッハーより少し後に出てきて今でも現役なバリチェロ辺りのほうが例としては優れてる？
>>974
そういや馬場ってなんで関テレなのに頻繁に実況してたんだろ？
もし関テレ枠みたいなのがあったとして、
もう少しF1中継が始まるのが早かったらあの人が担当してた可能性もあるのか
「負けられないアラン・プロスト譲れないアイルトン・セナ」っていう感じでｗ
そういや馬場ってなんで関テレなのに頻繁に実況してたんだろ？
もし関テレ枠みたいなのがあったとして、
もう少しF1中継が始まるのが早かったらあの人が担当してた可能性もあるのか
「負けられないアラン・プロスト譲れないアイルトン・セナ」っていう感じでｗ
>>973
ありがとう
ありがとう
前から思ってたんだけど、ディニスとプロストじゃ比較対象にしても意味無いんじゃないか。
ディニスはただの資金持込みドライバーではないと思ってるけども、さすがに差が有りすぎる。
例えばアレジをベルガーやハーバート（この二人にした深い意味無し）に置き換えてもヒルと全く一緒ってことになるだろう、たぶん。
ディニスはただの資金持込みドライバーではないと思ってるけども、さすがに差が有りすぎる。
例えばアレジをベルガーやハーバート（この二人にした深い意味無し）に置き換えてもヒルと全く一緒ってことになるだろう、たぶん。
アレジはプロストのセッティングではタイム出せないし
vsベルガーでの予選比較
1993 ／ 9 － 7 ／ △ 0.249
1994 ／ 8 － 6 ／ △ 0.010 ←タイム差なくなる
1995 ／ 5 － 12 ／ ▲ 0.255 ←ベルガーに開発もっていかれダブルスコア
1996 ／ 14 － 2 ／ △ 0.215 ←ベネトン移籍でベルガーを圧倒(元々顎専用車)
1997 ／ 7 － 7 ／ △ 0.231 ←イーブンに戻される
もう一年続けたらまたベルガーに負けそう
vsベルガーでの予選比較
1993 ／ 9 － 7 ／ △ 0.249
1994 ／ 8 － 6 ／ △ 0.010 ←タイム差なくなる
1995 ／ 5 － 12 ／ ▲ 0.255 ←ベルガーに開発もっていかれダブルスコア
1996 ／ 14 － 2 ／ △ 0.215 ←ベネトン移籍でベルガーを圧倒(元々顎専用車)
1997 ／ 7 － 7 ／ △ 0.231 ←イーブンに戻される
もう一年続けたらまたベルガーに負けそう
ベンルがーに負けてる脅威の新人ジャンあれ？ジーというのもなんか
フジテレビが作り出しただけなのかなと思う時が稀にある
フィッティバルディーをスターにしようとしてたんだっけ
顔面トムクルーズ
ミナルディフェラーリはかっこよかったなあ
あの後にでもフェラーリ移籍なら凄かったのかもしれない
アロウズに行ったんだっけか、そりゃ終わるな～
フジテレビが作り出しただけなのかなと思う時が稀にある
フィッティバルディーをスターにしようとしてたんだっけ
顔面トムクルーズ
ミナルディフェラーリはかっこよかったなあ
あの後にでもフェラーリ移籍なら凄かったのかもしれない
アロウズに行ったんだっけか、そりゃ終わるな～
クリスチャンが乗っていたのは
ミナルディM192ランボルギーニ、M193フォードですじゃ。
フェラーリは全く関係あれへん。
ミナルディM192ランボルギーニ、M193フォードですじゃ。
フェラーリは全く関係あれへん。
>>982
91年に中嶋が引退し、さらに翌年ホンダも撤退、そして93年は開幕ギリギリまでセナが出るかどうかも
微妙な状況だったから、無理やり話題作りしてた感があった。
結局セナは開幕から参戦し、ウィリアムズ一辺倒の状況から健闘し見せ場を作ったので中盤以降は
フィッティパルディに触れる事も無くなったけど。
91年に中嶋が引退し、さらに翌年ホンダも撤退、そして93年は開幕ギリギリまでセナが出るかどうかも
微妙な状況だったから、無理やり話題作りしてた感があった。
結局セナは開幕から参戦し、ウィリアムズ一辺倒の状況から健闘し見せ場を作ったので中盤以降は
フィッティパルディに触れる事も無くなったけど。
取り上げられる事無く消えていったねフィッティバルディー
帰るのも放送されずに
ミナルディフェラーリは90年の一年だけだったんだね
帰るのも放送されずに
ミナルディフェラーリは90年の一年だけだったんだね
>>978
そんなこといったら、テレビ静岡なのに我々を楽しませてくれた方は・・・
そんなこといったら、テレビ静岡なのに我々を楽しませてくれた方は・・・
>>989
エンジン代が払いきれなかったって言ってたよね
それ程性能良くなくてエンジンが重いからモノコックがよじれるだろうし
アクセルでのコントロールの幅が無いんでしょ？2ｃｍの踏みしろで８００馬力を
制御って、ドライバーは凄いなあと感心する
エンジン代が払いきれなかったって言ってたよね
それ程性能良くなくてエンジンが重いからモノコックがよじれるだろうし
アクセルでのコントロールの幅が無いんでしょ？2ｃｍの踏みしろで８００馬力を
制御って、ドライバーは凄いなあと感心する
それでも、契約成立した時のジャンカルロ・ミナルディの満足げでうれしそうな顔が
忘れられないよ。認められてうれしかったんだろうなぁ。
忘れられないよ。認められてうれしかったんだろうなぁ。
エストリルでアレジ追い回してたのは記憶に新しい。もうちょっとで表彰台だったのにね。
スレの時代からは逸れるが、待望の無限エンジンを獲得・・と言う時もブリアトーレからの
横槍が入り、「訴えてやる！」と言わんばかりに激怒したミナルディさんだったが、
逆にフォードへの支払いが滞ってるのを指摘され機材の差し押さえを食らいそうになるという
悲しいお話もあったりした
スレの時代からは逸れるが、待望の無限エンジンを獲得・・と言う時もブリアトーレからの
横槍が入り、「訴えてやる！」と言わんばかりに激怒したミナルディさんだったが、
逆にフォードへの支払いが滞ってるのを指摘され機材の差し押さえを食らいそうになるという
悲しいお話もあったりした
開発持ってかれるってもそもそも出来ねーしアレジ
>>990
どこの記事かは忘れたけど
フェラーリ供給で「もう大丈夫だろ」って
古参のスポンサーが離れたらしい
やっぱりお金だなあ
技術面でもシャシーがエンジンに追いつかなかったって言うのかな
ティレルとホンダV10みたいな・・・
どこの記事かは忘れたけど
フェラーリ供給で「もう大丈夫だろ」って
古参のスポンサーが離れたらしい
やっぱりお金だなあ
技術面でもシャシーがエンジンに追いつかなかったって言うのかな
ティレルとホンダV10みたいな・・・
>>991
まさか、それがチーフエンジニアとスポンサーを引き抜くフェラーリの罠だったとは
まさか、それがチーフエンジニアとスポンサーを引き抜くフェラーリの罠だったとは
当時超ハイテクだと思ってたFW14Bだけど今見ると超シンプルだねｗ
ttp://farm3.static.flickr.com/2635/3786586436_0e3d039f10_z.jpg?zz=1
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997 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 19:30:28.65 ID:mXQG8hwh0
ノーズが吊り下げ式じゃないな、この時代は
999 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 19:43:55.48 ID:3vz9NXZOO
オーイェーオーイェー俺入江
1000 ：音速の名無しさん：2011/05/25(水) 19:45:03.37 ID:3vz9NXZOO
オナラ ぷっぷっぷ～
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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