【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】14lap

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】13lap
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1277037584/

議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ

1994〜スレはdat落ちの模様。次スレ無し

過去スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】12lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1269702043/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【ﾊﾞﾌﾞﾙ時代】11lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1266072858/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】10lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1261410290
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】9lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1254020861/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】8lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1249140411/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】7lap
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241579394/
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 6lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1238422357/
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 5lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233826000/
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 4lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229570845/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう Part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224717986/
Part2
【F1】続1987〜1993年のF1を語ろう【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1222529210/
Part1
【F1】1987〜1993年のF1を語ろうぜ【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1219995947

元祖スレ
１９８９年のF1を語ろうぜ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1209792508/

>>1スレ建て乙です

もしこの時代に２ちゃんがあったら
ジャンアレジとともに苦難を乗り越えるスレは確実に建ったはず

>>1乙

ルノーエンジンを獲得していたらマクラーレンは復活してたのかもね
ＭＰ4/7ＣにしてルノーＶ10を搭載してたらもしかしてかなりいい車だったりして
あのシャーシって結構綺麗なフォルムで凄く精悍な作りなんですよね
運動性能も良かったらしくモナコでもシルバーストーンでもモンツァでも結構良かった
あのままを継続すれば良かったのに何故に4/8？なんだろう

>>5
> ＭＰ4/7ＣにしてルノーＶ10を搭載してたらもしかしてかなりいい車だったりして

ないない

V12ありきで設計した車にV10載せても同じ結果にはならないよ

でもー
Ｖ12のｯホンダエンジンが重量が130ｋｇ（乾燥）ルノーエンジンが110ｋｇ
そうするとガソリン搭載量もスペースもモノコック強度も変えられるのがかなり増えるよー
かなり速くなる計算になるよね
横Ｇも二乗でしょ？減速ブレーキングだって
ＦＷ14Ｂに1秒差だったから単純に0.5秒までは詰めれると思うけどなー

実際フォードV8に変わった93年は軽量化した上に空力性能も格段に上がってたな
その分エンジンパワーはかなり下がってしまったけど

>>8
それ、新設計とどこが違うんだい？
88年みたいに名目上でも87年のシャシー使っていれば有利になる場合ならともかく。

MP4/8はニール・オートレイが設計中に机の角に頭をぶつけて、
頭の配線が良い具合に接続している間に出来た奇跡の車だと思うようにしてる

そうなのか
ならたんこぶくらい安いもんだなw

>>10
例えばだから。
4/7は結構良かった車なんだよね
悪かった所は大きいエンジンで重量がある為前に進まない
リヤウイング見ると小さいという事はメカニカルグリップは良かったという事になるね
そこへホイールベースを変えず93年にルノーＶ10を積んで走れていたらって事
重量が20ｋｇも軽いから色んな意味でいいと思う。サスはアクティブだし。

MP4/7は空力がクソ
ルノー積んでも遅いのは間違いない
あれが良いマシンってありえん

ＦＷ14Ｂもあれだけ良マシンなのに鈴鹿じゃ完全に逆転されたんだから
ルノーだって思ってるより良いエンジンじゃないし
MP4/7はV12ありきで設計してるんだから、新たに設計しなおした方がはやい
再利用って金がなくて苦肉の策か、めちゃくちゃ良マシンだからって理由が全て

ティレルにホンダV10積んだら重くて結果出せなくて
翌年にイルモアV10積んだら軽くてそこそこ結果出せた

>>8
>ＦＷ14Ｂに1秒差だったから単純に0.5秒までは詰めれる

1秒どころじゃなかっただろう。コースにもよるけど。
特に序盤は区間タイムだけで1秒以上とかざらにあった。
シルバーストーンなんてマンパト間で2秒差とかもう滅茶苦茶速かったね＞マンセル

>>15
鈴鹿で完全に逆転は91年だから、FW14「B」じゃないでしょ。
91年と92年がごっちゃになってる。

>>16
ホンダV10は予選2位とか決勝3位走行とか結果残してるけど
イルモアは？きちんと結果比較するとホンダの方が上
イルモアは「思ったよりよかった」だけ

>>18
おお、ワリイ

マシンの総合力の問題なんだから、エンジン代えれば速くなるなんていくらなんでも単純過ぎるでしょ

ティレルホンダはグッドイヤーで走らせてみたかったな
もう少しマシな結果出てた思う
公道コースだとベネトンとかモデナとか見てればそこそこだったけど他がひどすぎたわ

>>16
替わったのはエンジンだけではなく、運転手も違う事を考慮に入れるべき
ティレル・ホンダの一人は思い出作りのシーズンだったんだから

>>22
そうだね。特に中盤以降はアレだったな・・・
でもまあ中嶋だけの思い出作りじゃなくて、日本のF1ファンの悲願だったよね。
当時は95%ぐらいがそうじゃなかったかな。中嶋に表彰台登って欲しい、いや登らせてやりたいって言う。
F2時代から見てた人とか、あと星野ファンはもっと複雑な心境だったかも知れないけどね。

つかその中嶋でも予選10位とかになってるしな。
>>16は何かと見る意見だけどイメージだけで語ってるんじゃないかと思える。
ランキングは上がったけど、獲得ポイント数は92年のほうが下だし。
ドライバー別でも91年は一応両方獲ったけど、92年は完全にチェザリス1人のポイント。

ピレリは市街地とストップアンドゴーのサーキットは強かったな
90年のアメリカで予選２番手に付けたのは誰ってくらい

エンジンのサイズ重さは重要だよな
ベネトンもルノーにスイッチした序盤はバランス悪化に苦労してた
まぁ前年のB194にはついてちゃいけないドライバーズエイドが付いてたせいもあるかもしれんが

>>25
プチプロストだっけか

>>21
だね
ただ、もう一つギアボックスが問題だらけだった
ホンダはエンジン特性を変えて、ピークパワー重視じゃなくなったのに、耐えられないってのはちょっと酷い
中嶋が「絶対に表彰台に立つ!」って珍しく宣言したのに、なんかあのシーズンは心残り

あとMP4/7はクソ
セナのホンダラストマシン、ってことで補正かかってるだけだろ
後のホンダ地球号なみのクソマシン
逆を言えばホンダ地球号も当時のセナ&ベルガーレベルのドライバーが乗ってたら勝ってた
セックス依存症とただのハゲでは勝てん

むしろ、逆に比較して019と020の方がわかりやすいんじゃね？ｗ
正直言って番号は変わってるけど、空力的にはほとんど進化無いレベルだったわけだし。

エンジン的には020の方が圧勝だけど、成績はほとんど変わって無いでしょ。

>>24
とはいえ「シャシー側はほとんど進歩してなくてエンジンとタイヤ変えただけ」
って状況だったのに思いのほかまともに走っちゃったってのは考慮に入れてもいいかと＜92年の020B

あとはモデナとチェザリス比べてどうかとか中嶋とグルイヤール比べてどうかってのもあるけど。
生涯成績でいっても多分（まあ弱小チーム渡り歩いたのが本人のせいなのかという面はあるとしても）
4人のうちでグルイヤール一人が飛び抜けて酷い感がある。

>>27
それを言ったら4/5Ｂからだよ
4/8まで全部マクラーレンはエンジン、シャーシは周りに抜かれてる状態だったよ
ベルガー、アンドレッティーが本当のポジションだと言われてる

4/7はパッシブサスだったＦＷ14にはある程度肉薄してるからＦＷ14も
パッシブだとそんなにいい車ではないと見てる
ＦＷ16がそうだったしね
4/7もアクティブサスにしてたらかなり良い車だよ

アンドレッティは色々タイミングが悪かったね。今思うと。
どっかの予選で「予選でセナとコンマ７だ。」って言ってたけど確かに悪いタイムじゃないよね。
セナが予選速いのは当たり前だし、チームにもサーキットにも慣れてるんだから。

序盤戦雨が多かったのは余計に難しかったろうし。

>>29
>4人のうちでグルイヤール一人が飛び抜けて酷い感がある。

君はレースを見ていない

>>32
俺も突っ込もうと思ったんだがｗ
90年メキシコで10番手取ったのに、最後尾に回されたのは残念だった

>>30
MP4/5Bはクソ、641/2こそベストマシン、って言ったらフルボッコにされたんだが(ヽ'ω`)

ってか、FW14のパッシブとMP4/7が同時に走ったことってあったっけ?
それにFW14パッシブとFW16を同じに考えちゃダメだろ
そもそもFW14にアクティブは暫定、パッシブ前提の車だからそんなに悪くない
FW16はいろいろとアレすぎるｗ

>>31
でもマイケルは結構頑張ってたぜ
予選6位とかハンガリーでのジャンプアップとか見せ所はたくさんあった
マイケルはアレだったが、マルコがF1に来たらどうなるだろ
フジはルパン三世のテーマに乗せてマルコを紹介するんだろうが

>>34
説明不足でごめん
ＦＷ14とＦＷ14Ｂはフレーム全てが同じと思ってもおかしくない出来だったから
4/6がＦＷ14と走ったんだけどね、もし次の年にＦＷ14Ｂがパッシブサスだったら
4/7とは成績はどっこいどっこいかなと
アクティブ載せた4/7だったら良い成績出せたのではと+Ｖ10ホンダで行って

で、90年のベストマシンは641/2だろうね

>>27
シーズン前にはギヤボックス関連とトラブルは解決済みのはずが、シーズンで一気に多発化したからね。


F1ポールポジションでも解決済みって言ってたのに。

>逆を言えばホンダ地球号も当時のセナ&ベルガーレベルのドライバーが乗ってたら勝ってた
それはないかとｗ

>>28
フロントウイングの横幅規制のせいでダウンフォースが減ったんだけど
それに対して対策も取ってないからフロントのダウンフォースが足りないと言う・・・
他にチームはウイング中央部のダウンフォースが稼げないって理由もあって
ティレルタイプのウイングは使用しなかったね
あとシーズン途中でハーベイ博士が離脱してマシン開発が停滞

>>30
>ベルガー、アンドレッティーが本当のポジションだと言われてる
それを言い出したら各チームのNo2が本当のポジションって事にならない？

>>35
もし、14Bがパッシブサスだったらっていう議論はバカバカしい
アクティブサスとABSを含めての14Bなんだからもし付いてなかったらっていう仮定で車の善し悪しを議論するのは意味が無い

>>37
フロントウイングの面積ジョーダン191の方が狭く見えるんだけど気のせいかな？
あっちもアンダーに悩まされたらしいけどゲイリー・アンダーソンはグッドイヤーのタイヤのせいにしてた。

>>30
ベルガーとアンドレッティをセナ基準に比較すると大差があるのだが
'90カナダのフライングはよく出てくるが、フランスGPのピット作業ミスまではセナとどっこいどっこい

>35
14BはWB延長してるぞ

ベルガーはなんだかんだ言って成績上の全盛期はマクラーレンに居た90〜92年なんだよな。
傍目にはモティベーションを失ってるようにも見えたがそれでもマクラーレンのマシン力なら効果は大。

FW14がよくないのではなくて
MP4/7が思ったより善戦したんだよ
古いコンセプトでシャシーがクソでも
なんだかんだで馬力で突き進めたんだ

翌年はアクティブ積んで若干空力もモダンになったのに
ウィリアムズとのタイム差は開いたからね

ＦＷ14ってさ、ＣＣ901から殆ど形変わってないような気がするんだけどなー
パッシブでの性能が本来の車の出来なんじゃないかなと思ってましてね
重量配分、運転技術、力学、といったものがそれ程では無かった
アクティブがドライバーのアシストしてしまったが為に良い車になってしまったのがＦＷ14Ｂ
なんじゃないかなと･･･
そう考えると、4/7は運動性能は悪くないんですよねー
よく見ると4/7はシャープに作ってあるんですよ、模型で作ってみて下さい
ＦＷ14Ｂの方がでぶっとしてるんですから
何でそう言ってるかと言うと4/7のリヤウイングは小さいからなんです
メインウイングは反ってたりしていないのは、メカニカルグリップがあるからです
ＦＷ14、14Ｂはウイングがかなり反りあがってて大きいんですよ
だから、もし4/7のエンジンが20ｋｇ軽かったらもっと良かったと推測してます

>>31
> どっかの予選で「予選でセナとコンマ７だ。」って言ってたけど確かに悪いタイムじゃないよね。

ｦｲｦｲ

>>44
GC901はこう進化しただろう、ってのはFW14じゃなくてFW16の方が色濃く出てる
FW14は良くも悪くもウィリアムズ色って言うか、ヘッドの色がしっかり出てる
これはFW15Cまで継続されてるよね

MP4/7はぶっちゃけ評価しづらいってのがある

>>45
当時の予選タイムを考えて、相手がセナだったことを考えれば上等かと
現代だったら酷いとかそんなレベルじゃないけど、93年なら十分許容範囲じゃない?

>>44
まさかタイヤとフジミのリアウィングで比較してないだろうな？

×タイヤ
○タミヤ

いえ、当時の写真やビデオとかも含まれます
ＦＷ14の頃とかのウイリアムズのウイングとかって大きいですよね
大きいって事は安定させる事を前提に作ってるのではと
逆にＦＷ13とかは小さいんです
大きくする必要性が無いからそう作ってたんだと思います
だって、それを見ていたマクラーレンはそうしてウイリアムズの
ウイングを真似して大きくしなかったのか？すれば安定しますよね？もっと
しなかったのは、二人のドライバーが”それで行けれる”からですよね？

ttp://www.youtube.com/watch?v=fDWCsbuowDg

MP4/7とFW14Bのエアロダイナミクス
サンマリノGPでの森脇さんの見解

ふと思ったが、タミヤのマクラーレンはタバコの絡みでホッケン仕様だよな、確か

モナコでの比較だとマクラーレンの方がバカでっかいウィング付けてたよ

DVDでパっと見したけど4/7って思ったより軽いウィングつけてるな
もっと無条件でウィリアムズよりデカいと思った。

イモラは極端な例だがモナコ、オーストラリアなんかは同じ位のレベルだった
中高速サーキットではパっと見わからない

4/7が優れている車かどうかは分からないが4/7＝デカいウィングって思い込みは
１8年間違っていたようだ

>>51
例の92モナコのダミーグリッドで津川が
「マクラーレンのウイングはでっかいですねー。それに対してウィリアムズは小さいです」
みたいな事言ってた気がする


ってかFW14を大分貶してくれてるが
改良型MP4/6を持ってくるまで91年最速だったマシンに「それ程では無かった」ってw
お前の話は憶測ばかりだ

少しMP4/7、FW14Bのウイングについて調べてきた
例え前から見た時のウイングの角度が同じでも、この2台はフラップの構成が違う

MP4/7は大きなメインプレーンの後にフラップが2枚付いた古い構成
だから他に比べて翼端版が前後に長い。多分重いウイングってのは角度じゃなくて
こういう構成の話だと思う。例え高速仕様でさえフラップは2枚あった
対してFW14Bはメインプレーンが無くフラップ2枚だけしかない感じ
低速仕様でやっと細くて黒いほぼフラップみたいなのが前端に付く
だから翼端版は短く、これはベネトン等々と同じ構成だった

F1速報＋のF1熱狂時代にFW14Bが、セナ伝説にMP4/7が載ってるから持ってたら見てみると良い

>>54
スパや鈴鹿でのリアウイングを見てみたけど
やっぱりそんな感じだった

二台並んでる写真これしか見つからなかった(´・ω・｀)
ttp://b.f1-facts.com/ul/a/4674.jpg

リンクミスってるし(ヽ'ω`)
PCの人はこれで
http://f1-facts.com/results/race/1992/31
http://f1-facts.com/results/race/1992/101

素人の間違った思い込みにいちいちレス付けるお前ら優しいな

>>44
最近F1を見始めて昔のマシンにも興味をもったのかな？

MP4/7Aがシャープってのは感性がおかしいよ
唯一シャープにみえるのはノーズだけだよ
エンジンが大きすぎて、エンジンカバー〜リアエンドにかけて大きくてシャープさにかけるから見るからに運動性能が悪そうだよ

俺はノーズもぼてっとしててシャープには見えないけどな。
当時かなりかっこ悪いなあと思ったもんだ。
にしてもMP4/8の次はMP4/7厨か。色々出てくるなあ

4/7カッコ悪いイメージはデビュー戦のセナのドライビングの影響もあるわｗ
トラブルとはいえあんだけノロノロ走って後ろにに突っつかれた挙句最後はぶち抜かれてスローダウンで終わりとか
あの時の印象がずっと残ってる

でも、ノーズの持ち上がりってそれほど高くなくても変わらないって事でしょ？
それとこの92年はパッシブで4/7は走っててエンジンも大きく20ｋｇも重いんです
もし（if）サスペンションとエンジン重量が同じ条件ならＦＷ14Ｂと4/7は対等なのでは？
まあ、確かにモンツァの仕様とかは小さく済んだのはアクティブサスだからですよね
前年のＦＷ14はそれ程良くなかったからかここまでウイングとかの話は出て来なかったですよね？
私が言いたいのはＦＷ14Ｂがパッシブか4/7がアクティブサスなら同等だっただろうと
92年
両方アクティブサスの　ＦＷ14Ｂ，4/7
両方パッシブサスの　　ＦＷ14Ｂ、4/7
の組み合わせです
ＦＷ14がそれ程アドバンテージを持っていなかったのでは？と
サスペンションがコーナーの限界をかなり引き上げてくれるのはレースやってきた人には解りますよね？
同じタイヤでの場合だとサスペンションはかなりの比重が上がります

まあどーせ　　if　　の世界ですから

エンジン特性や重量含めたマシンデザインだからそんなこと言い出したらキリがないな
どっちにしろ当時の空力開発はウィリアムズの方が先いってたから同じルノー載せてアクティブつけたとしても
マクラーレンの方が速くなってたとは思えないな
でもドライバー含めていい勝負するか

うん。良い勝負になってたと思う。

そもそもタミヤのMP4/7って
デフォルメされて実車よりカッコ良く作られてるんじゃないかい？

>前年のＦＷ14はそれ程良くなかった
91年はセナ開幕4連勝、マンセル3連続リタイアで始まったのを巻き返して
鈴鹿までタイトルの可能性を残したFW14を「それほど良くなかった」と言うのがそもそもおかしい。

ついでに>65
タミヤのプラモは、実車と模型で見る人の視点の違いを踏まえて
若干のデフォルメを加えているって話を以前模型誌で読んだ事がある。
この場合のウィングサイズがどうかまでは不明だけどね。

タミヤに限らず、そのまま忠実に縮小しても何故か印象が変わっちゃうから
プラモは若干デフォルメを加えるのがデフォ。
まあFUJIMIみたいに単に似てない滅茶苦茶なメーカーもあるけど

>>66
真夏の高速3連戦だけでシーズンの戦闘力を語るのはそもそもｗ
セナの2戦連続ガス欠がなければたいして差は縮まらなかった

>>60
多分、ある事情でヒマになったニール・オートレイが書き込んでるんだよ

高速3連戦だけって・・・FW14自体はメキシコからドイツまで4連勝してるが？
2戦連続ガス欠も、カナダの最終ラップのアレとポルトガルのタイヤコロコロを踏まえた上での発言か？

トータルパッケージなら、序盤の信頼性不足
あった分マイナス要素あるにしても、速さに関しては

ベストマシンだろ=FW14

そこはフェラーリ642.643だろ。

信頼性なかったって印象だな。速さだけだったら完全にMP4/6より上だろう。
ベルギーだってあのまま行けばマンセルだったろうし
失ったポイントはトータルしたらむしろウィリアムズのが多いと思うが。
この年のセナは不調のときでもきちっとポイントは稼いだからな。

91年FW14は年間通して確かに速かったけど
結局ポイントを一番獲得したドライバーがワールドチャンピオンって事だよね
だから見ていて面白かったんだが

ノーズの持ち上げに関しては、バーンがF2001作ったときに似たようなこと言ってたな

ってか、ウィリアムズはFW15を完成させていて後半戦には投入可能だったのに、
投入せずにFW14Bで戦えたってことは、FW14Bが相当なアドバンテージを持っていた、ってことにもならないか?

まぁFW15をもったいぶって93年に実戦で走らせたら、フォードの型落ち積んだセナに追い回されたでござる、ってオチも付いたんだがｗ

FW14Bが無敵だったのは空力が良いマシンをアクティブが完全制御しその空力性能の良さを最大限に引き出したから
空力がクソのMP4/7にアクティブ武装してもあれほどの相乗j効果は見込めない

>>76
セナが追い回す事が出来たのは、限られた状況下だけでしょ。
本格的サーキットでドライ路面なら、92年同様に勝負になんなかったじゃん。

ID:rNAzH6Lk0ってスリックじゃね？
イタリアGP仕様のタミヤの模型で判断とかｗ

>>77
それが大方のまともな見方でしょ。
「FW14BとMP4/7の差はエンジン重量とサスの違い」
「MP4/7をアクティブ化して20キロ軽くしたらFW14Bと同等」なんて馬鹿げた話は始めて聞いたわ。

ニューウェーが聞いたら呆れて怒る気もしないだろうな。

>77
それが結論だろうね。
理想的条件下での空力は優れているけど敏感過ぎるニューウェーのマシン（FW14）に、
常にベストの状態に近づけられるアクティブサスを装備した事でFW14Bは圧倒的速さを発揮した。
文字通り「鬼に金棒」状態だった訳だ。

>>81
90年のレイトンがそうだったしね。
路面が酷いメキシコでは予選落ちだったのに、翌戦路面がフラットなポールリカールじゃ2位獲得。

実走行してるマシンは絶えず前後左右に傾いたり跳ねたりしてる。
まあニューウェーだってそれくらい分かってるんだけど、どうしても空力に特化しちゃうんだろうな。

>>81
FW14は敏感でもないよ
その辺はパトリック・ヘッドが居たお陰か
ニューウェイの変態悪癖は影を潜めて
絶妙のバランスｗ

マクラーレンって90年までプッシュロッドがローマウントだし91年まで非ハイノーズ、オス型成型モノコックだし、ライバルのトレンドからは1、2年遅れてたんだよね
なのに表彰台とれてたんだからすごいね

93年のプロストは異常なくらいスタートミスが多くエンストを3回もやってたけど
あれってクラッチと相性が悪かったらしいけどプロストほどのドライバーでもそんなことあるのか
と当時は思ったな、まあブランクの影響もあったかも知れないけど
新人同然のヒルが基本的に無難なスタート決めたので余計に、まあヒルもエストリルでエンストしてPP無駄にしちゃったけど

>>83
絶妙のバランスってか重量オーバー気味だったから
鈍な感じになってたんじゃない？

>>プッシュロッドがローマウント

それをプルロッドという
4/6でプッシュロッド初採用なんて書かれている書籍があったりするが
4/3まではプッシュロッド
4/4〜4/5Bがプルロッドなのはマーレイの影響だろう

>>85
これか
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=JA06DDc8gt8

>>80
20kg重いV12じゃなきゃあの馬力が出なかったんだったら
20kg軽くする代わりにパワーを犠牲にしたエンジンだったら当然その分戦闘力は目減りするだろうに…。

逆に基本的に同じ技術陣がV8に特化して作った結果がMP4/8、って理解で間違ってない？

>>89
91年はガソリン戦争も激化して怪しげな成分も重要になってたし、
エンジン本体もバルブタイミングを回転域に応じて制御するとか、ホンダは投入してた。
重いV12だったらパワーが出て、軽く作ればパワーがないとかそんな単純な問題じゃないだろう。

>>88
これは見たことなかったな、教えてくれてありがとう

>>46
自分もこと予選に関してはマイケルは頑張っていたと思う
マイケルとセナとの平均予選タイム差は約1，2秒なんだけど当時現役ドライバーで
セナのチームメイトになって差を1秒以内に収められそうな人って
プロスト、シューマッハ、ハッキネン、ベルガー、ヒル、アレジ、バリ、ハーバート、アーバインこれくらいじゃない？
0,5秒以内だとシューマッハとハッキネンくらい、セナに予選で勝負出来るのはこの2人くらいでしょ
だから予選は健闘してたんじゃないかと新人だったし、決勝はアレだったが

>>89

MP4/8はそんなにV8に特化してないよ
ルノーV10が獲れるかぎりぎりまで粘ってたから
そこまでの余裕はなかった

>>91
ベルガーだってコースによっては1秒以上離されてたからね。
次期チャンピオンと呼ばれたあのベルガーでさえだよ。
アンドレッティはF1初年度なんだから予選は十分だったと思う。

エストリルでのハッキネン、予選はさすがにモノが違ったね。
セナはかなり不機嫌そうだったｗ

>>90
ただ、それを言っちゃうと何故出なかったの？という気はするんだけど
＜V10並みに小さくて、でもパワー的にはほぼ今まで通りのV12

「パワー的にはほぼ今までのV10の水準並みで、でもサイズはV8並みのV10」
ってのはジャッドやイルモアによって実現されたけど。

>>92
そういえばジャッドやイルモアは前述の通り（まあルノーやホンダ並みのパワーとは言えないにせよ）として
ルノーのV10とフォードHBを比べて寸法や重量ってどんなもんだったの？

>>89-90
ホンダV12が重いのは主に信頼性を考慮してかと
会社自体の考え方として頑丈に作ってブン回すってのがあるようで
第三期も暫くその考え方が抜けなかったし

>>86
FW14の重量は特に重いって事もなかったかと・・・
レイトン時代に苦労した反省からか
FW14は空力は比較的ダルに作ってあるっぽいけど

開発したデバイスは翌年即禁止エンジンの開発も禁止
ドライバー少しでもヘンな動きしたらペナルティ
ピットクルーがヘマしただけでもペナルティ
予選から決勝のセッティング変更やパーツ交換もペナルティ
レース中のタイヤ交換も強制にコース上にマシン止まっただけで即SCで振り出しに戻すと
レース戦略や展開までもガチガチに規制
最近のF1息苦しくてしようがないわ・・・

>>96
どこのインディライツだよw

>>95
重量は元々オーバー気味だったよ
McLが鈴鹿前後でペラペラ表皮の超軽量化してきた時は
Wilはコクピットのメーター取り去る位苦労して軽量化してた
とくにアクティブ化したマシンは最低重量上回ってる説もあったし
重さでは最先端じゃなかった

>>94
単純に大きさの比較しても駄目なんだよ
ルノーV10はWilの空力に特化したVバンク角やエンジン高になってるし
そういった意味じゃルノーgetしてポンと乗せても
エンジンに合わせた空力設計がなければ特性を生かせない
専用設計じゃなくポンと乗せるなら単純に丈夫でパワーあるホンダ乗せた方がマシ

>>96
その規制の為に予選も決勝もシリーズも大混戦になってるんだよね、むずかしいところ

>>98
FW14Bが重いって事はヘッドも認めてたね。
「現マシンはかなりのアドバンテージがあります。次期マシン開発の方向性は？」って聞かれて、
「まず軽量化。14Bはいろいろ詰め込み過ぎて重いんだ。」

そりゃ元の14にアクティブ積んでWB延長までしてたからね。
それでもシーズン途中で出来上がってた15を出さずに戦い抜いちゃったんだから
重い事は重いんだけど致命的ハンデにまではなっていないと判断したんだろうね。

>>98
ニール・オートレイもMP4/7の時にホンダへ要望出したんだよね
たしかエンジン高を低くしてくれだったかな・・・
その割にはマシンデザインにあんまり生かされてないと言われてたけど

当時は空力を考えて狭角バンクを作ってきたところもいくつかあったよな。
最初に注文したのはレイトン時代のニューエイらしいがｗ

MP4/8はランボV12載せてもバランス的には悪くなかったような

>>93
差があまりなかったのは

トラコンのお陰ｗ

ハッキネンはカスｗ

テストで走りこんだエストリルだし
ロータス時代ハーバートが6位でハッキネン14位とかでよく走ってた
デビュー当時ショボかったクルサードにも初優勝するまでは負けぎみだったハッキネン

顎時代は本当にレベルが低かった・・・
ライコやモントーヤ、アロンソが出てきてやっと標準レベルのＦ１に戻った。
それでもアロンソは新人のハミにボッコボコだったんだからどれだけ顎時代ってカスなんだよｗ

>>98
そうは言うけどウィリアムズ/ベネトン2チーム供給時代は
別にそれぞれに基本形状から違うエンジン供給してたってわけでもないでしょ？

一流チームからいえば多少水準は違うといわれても例えばベネトン/ジョーダン/ロータスの各HBユーザー
（ジョーダンとロータスは入れ替わりだからこの3チームが同時に揃ったことはないとはいえ）も
おそらくは元々ベネトンに合わせて最適化されていたであろうHBを前提に3チームとも良好な結果を得ていたわけで
「チーム側のリクエストに応じた完全オーダーメイドエンジン」と「シャシーの設計自由度を邪魔しないエンジン」
との間にある差をあまりに大きく考えすぎじゃない？

>>96
＞予選から決勝のセッティング変更

これだけは解禁して欲しいわ。

>>106
ベネトンルノーはフォード時代と比べてバランスくずしてセンシティブになって
運転が敏感で、かなりシューマッハSP的だったって有名
トップレベルの準備を重ねてるはずのベネトンでもその現実

フォードHBは特にどのチームに特化した作りとかないんじゃ？
コンパクトで低重心設計のV8はマルチに比べて非力だけど
多配給には適してたって事だし
ジョーダン/ロータスレベルじゃなく、チャンピオンレベルの話なわけで
まあジョーダン/ロータスレベルでいいならルノーでもフォードでも影響ないんじゃない？
リジェくらいは結果だせるでしょ

>>108
そこ（ベネトンがルノーに積み替えてから苦労した、という面）が
「単純にフォードHBよりサイズや重量の面で積みにくかったから」なのか
「ウィリアムズに特化したエンジンだから他のシャシーでは使い物にならなかった」なのか
「シューマッハーという特殊なドライバーが開発の主導権を握っていたから」なのかってのはどうなのかな。

そこら辺が気になるから「結局ルノーがサイズや重量の面でHBや軽量系V10（ジャッドやイルモア）と比べてどうだった」
っていうのが知りたくなってくる。

「B195は一番ドライブが難しかったマシン」とシューマッハ自身が言ってる。
シューの意見は反映されたろうけど、バーンがかなり攻めたマシン作りして、
単純にサイズ・重量・振動面で思ったよりバランス崩れたんじゃないかな。

バーンは元祖空力の奇才だけど、後から出て来たニューエーがチャンピオンマシン作って、
それなりに対抗心はあったと思う。

>>93
初年度のチームメイトがセナってのはやっぱり相当キツイからなあ。
そりゃ学べることは多いからそういう意味では有益だけど、それ以上に力の差を見せつけられて
自信喪失しちゃう可能性が大きい。
ベルガーもセナと組んでからは丸くなったというか牙を抜かれたというか。
ハッキネンも３戦だけだから良い印象だけど、通年だったらセナに潰されてたと思うわ
予選では対抗出来ていたけど、決勝では歯が立たなかった訳だし。
あとマイケルはマンセルがCART挑戦初年度で大活躍してたからね。
「それに比べて・・・何やってんの？」みたいに言われちゃったのもプレッシャーだっただろうし。

>>110
バーンがニューエイよりラッキーだったのは
バーンのチームはエンジンが基本的にずっと同じメーカーだったこと
開発時点で来年のエンジンの詳細がわかっていて、そのサイズ特性に合わせて、もしくはその逆を決めれるのはデカイ

>>112
て事はルノーV10へのチェンジは、バーンにとっても中々のチャレンジだったかもね。
でもバーンはずっとパワーの劣るエンジンでマシンデザインしてたし、そこが腕の見せ所だったと思うんだけどね。

バーンはフロントが丸いイメージがあるけど、
ニューウェイに比べたらドライバビリティも重視
してんじゃないかね。

>>105
>>ロータス時代ハーバートが6位でハッキネン14位とかでよく走ってた
詳しく。よろ

>>113
その手腕を生かしてフェラーリ駄目エンジンを使ってデザインしたのがＦ-2000で
ＷＣを獲得となった訳でしゅわんは手腕であると

>107
俺はタイヤの使用義務無くして欲しいかな。
予選で下位に沈んだドライバーが無交換作戦に賭ける、とか燃える。

>>117
１年ズレるけど９４年の鈴鹿はヒルが無交換だったんで面白くなったんだよね

>>109-110
B194はレギュレーション改訂前は凄く乗りやすかったのに
改訂後はエアロバランスが崩れて乗りにくくなったそうだ。
結局その弱点を克服しないままシューマッハがドライブできるからおｋ
って事で作られたのがB195でルノーエンジン搭載前から続いている症状の様だよ

ルノーエンジンのサイズや重量は余り苦にならなかったらしいけど
要求冷却量が増えてラジエターの大型化とかリアカウル内部の通風で苦労したとか
あとエキゾーストの取り回しの関係でWillと同等の出力を得られてないって話もあったらしい

>>114
ニューウェイも94年の事故で
ドライバーに負担掛けるのは良くない
って相当反省したらしいよ

そもそもタイヤの自由度を緩和しろや。タイヤの交換義務を無くし、左右の
タイヤの固さをを変えてもOKとする。

ソフトとハードを両方使うとか意味わからん
そんなことでレースが混戦になったところで全然おもしろくねーし

現在のF1はコース上で抜けないので
交換義務はあったほうがいい。

Fタイヤをバイク並みに細くして
直線部分での減速距離増加 = コーナー進入速度の低下
ってやらないと抜けなくて面白くなくなる

いっそのことウイングなくしちゃった方がいい

>>122
そしてスピンした前車を避けきれるだけの運動性も削り落として
大惨事で客寄せですか？

>>122
グラウンドエフェクトが復活すればフロントウイングが
小さく（もしくは付けない）なって、抜きやすくなるかもね。

>>124
前車に接近したときにタービュランスで姿勢乱す危険性ってのは
フラットボトム（もしくはステップボトム）＋ウィング＆ディフューザーの場合と
グランドエフェクト主体の場合でどっちが小さいもんなの？

まあインディカーなんか見てると可動スカート式みたいな極端な構造でなければ意外と平気なようだけど
あれもロードコースやショートオーバルでは普通サイズの前後ウィングが付いてるし、
それでも低速コースではグリップ不足に悩むもんなんだそうだ
＜エディ・チーヴァーがF1からインディに移って最初に馴染めなかったのはそこだという。

インディカーでのロードコースやストリートコースでのバトルが面白いってのは
ザナルディがその特質を存分に発揮したみたいに「軽く当てたぐらいなら壊れないし飛ばない」
っていう重くて頑丈な作られ方（というのは当然オーバルでの事故を想定した頑丈さだから）
の方に負うところが大きいかと。

>>120>>121
例えばの話「レースウィーク中に使えるタイヤは最大何セット、
その中でソフトが最大何セットまでOK」みたいにしておいて、
なおかつ最初に全部もらってもセッションごとに分納にしてもらってもいい
（だからソフトタイヤを土曜までに全部使い切ってなければ決勝日に使う組み合わせは当日決められる）
みたいな感じにしてもいいかも。

ついでに一時期チャンプカーでやってた「レッドタイヤ」みたくソフトは（サイドウォール全体に色付けるにしろ
メーカーロゴの色を替えておくにせよ）、見た目ではっきり区別がつくようにして、
でもハードもソフトも使用前はサイドウォールにシールが貼ってあって「遠目にはどっちか分からない」
（メカニックが扱う時にはバーコードラベルとかで区別が付くようにしておく）、
やろうと思えば「ピットレーンに出して車体にくっつける寸前まで観客やライバルチームには分からない」、
でもタイヤ替えてコースに戻った時にはどっち使ってるかが必ず分かる、
みたいなのをやるとゲーム性の面では面白そう。

そういえばタイヤで思い出したけど90年前後のグッドイヤー有償供給チームに関する話で
「走行前であれば一度ウォーマーに入れちゃったタイヤでも返品すれば使用料は取られない」
みたいな制度になってると読んだ記憶があるんだけど
そんなもん返してもらってもどうすんだろう…後でテスト用とか展示車両用の引き合いがあった時とかに
安く卸すんだろうか。

>>127
タイヤ戦争でガンガン開発しているんだからタイヤウォーマーに入れてなくとも
基本的にもう使えないんだよ。

コストダウンが目的だから年間の製造数と輸送数を少なくすれば二十分の一位にはなるからじゃないの

89年とか90年とかもけっこう、ずっと膠着とか、全員間隔開いていくだけとか、
そういうレースあったような気がする。
ただ、面白いレースほどよく覚えているだけではないかと。

無意味なピットインというのはなかったけどな。

スーパーＧＴみたいにバラスト積め

別に給油廃止だけで良かったんだけどな。
んなガチガチにまでしなくて良かった。

最近のマシンって、このスレの年代に比べて丈夫になってる？
耐久性じゃなくて、クラッシュ時のこと。
1990年ぐらいだと少しの接触で自走不可能になってたけど、
最近はベルギーのバトンとベッテルのクラッシュでもベッテルは復帰できたし、
昔なら無理だったと思う。

「ドッカーンでパーだよ！」

物理的な耐久性も上がってるよな

今って、トップチームでもモノコックを４個くらいしか作らないじゃん
この頃はフェラーリとか１５個くらい作ってたよな
工作精度の当たり外れもあっただろうけど、モノコックの劣化でハンドリングバランスが変わったりしてたような

あんまり数作らないマクラーレンもMP4/7Aを10台以上作ってた
同じ型式でも微妙に改良してたんだろうな

>>134
当時　とりあげてはもらえなかった
今　罰金の上もし完走してれば失格の上次戦スターティンググリッド10降格のペナルティ

>>135
職人さんが手作業でカーボン貼って窯に入れてたんだよね。

>>137
今はペナルティ乱発し過ぎだと思う。
この時代は明らかに無理な突っ込みで両車リタイアでも、レーシングアクシデントで済まされてた。
抗議してもお咎めなしか、「あーあ」で終わってた。
今の基準を当てはめてたら、セナ・マンセル・ベルガー・チェザリス辺りは何戦出場停止だった事かｗ

>>138
それは、今でもw

>>139
いや、だからこの時代〜顎にかけてやりすぎたゆえのペナルティ乱発時代到来でしょ

ぶつけてタイトル獲得はプロストが最初

今に当てはめて90年ペナルティ獲得選手権あったらベルガーのダントツワールドチャンピオンだったと思う
サンマリノ　マンセルに超危険な幅寄せ
モナコ　プロストに追突
カナダ　フライング
メキシコ　マンセルに危険な追い抜き
ハンガリー　マンセル弾き飛ばし
スペイン　アレジ弾き飛ばし　ブーツェンと接触
日本　単独スピン

単独スピンでペナルティ喰らうのかよｗ

>135
それどころかピットにマシン6台並べるだなんて
今じゃ考えられない程の物量作戦もあったよなぁ

>>133
F速の別冊で中嶋・亜久里・右京が対談してたんだけど
「安全性は格段に上がった」って意見だったよ
右京が
「95年のポルトガルGPはパッドが有ったら入院せずに済んだと思ってる」
「97年のモンツァでクラッシュした時打ち身で済んだ」
とか言ってたよ。

クラッシュしても自走可能なのは
サスアームとか今カーボン製なのが大きいのかもね

>>135
F1じゃないけど何年か前のFポンが
一回クラッシュすると外見的には全く異常がないのに
絶対タイムが全く出なくなるシャーシでクラッシュが御法度
って記事が載ってた

>>133
ベッテルがぶつかったのはノーズだけだから走れたんだよ

あの勢いでタイヤやらリアウイングが当たってたら当然ベッテルもリタイヤだろう

>>112
85〜89年くらいは毎年エンジン形式が変わって苦労してたはずだぞ

しかしフォンドメタルはよくHB契約に踏み切ったな
恐らく払いきってないんだろうが…

因みにフォンドメタルに供給されたのはどのバージョンなんだろう?
ロータスと同等とは思いにくいんだけど

>>143
おまいさん模型板にいたろ

>>148
ロータスと同じシリーズ５

>>148
フォンドメタルって母体は向こうでは割と有名なホイールメーカーなんじゃなかった？
F1のトップチームにも供給してるしそんなクソ貧乏ってイメージはないんだけど。

まあリアルとかATSとかもそうなのに最後は（会社自体は潰れてないがチームは）
あんなことになっちゃったわけだが。

…スピードスターレーシング…('A`)

>>143
メキシコは危険じゃないだろう。

>>147
ハート、ＢＭＷ、ＦＯＲＤ、ルノー、フェラーリ。

個人的にはベネトン・フォードＶ8のイメージだけど、スレチの時代も入れるとさすがに多種多彩。
あとバーンもニューエーもホンダとは無縁なのね。

ジャッドに若干ホンダの影
バーンは無縁だね

>>143
サンマリノとハンガリーは今なら確実に取られるだろうなーｗ
あとハンガリーはマクラーレン2台ともだったね。ナニーニ残念だった。

>>153
フォードといってもV6ターボ、DFR、HB、ゼテックRと変化してるしな

>>151
フォンドメタルはこの時代の超大手ホイールメーカーだろ
かなりの数のチームが使ってた筈。いつの間にか見なくなったけど
ただ貧乏ではあったんじゃない？91年のフォメット1？は低予算だったみたいだし、
1年で2台しか作ってないし（しかも待望の2台目はすぐ全損）
その割に良くまとまった車だったみたいだけど

85　ハート直4
86　BMW直4
87　フォードV6
88　フォードV8　DFR
89　フォードHB

B189はHBの完成が遅れたためデビューも遅れた
という事はDFRとは互換性が無いという事か

>>143
しかし超危険なことを二度もやられてピンピンしてるマンセルってのも凄いなw

>>158
DFRが90度でHBが75度だっけ？だからマウントの位置が全然違ってきちゃうだろうし
レイトンがCG891→901でやったみたくコクピット以降の断面形状絞るためにエンジンの設計変更をしたんなら
シリンダー周りが横にはみ出して物理的に付かない、
もしくは「無理矢理DFR載せて滅茶苦茶なレイアウトになるぐらいなら旧型そのまま走らせる方が」
みたいな感じなんでは。

逆に例えばロータスがジャッドEV→フォードHB、ティレルがホンダV10→イルモアV10→ヤマハジャッドとやったみたく
シリンダー数もバンク角も近い同士ならメーカー違ってすら何とかなることも多いかと。

>>151
日本に置き換えて

エンケイがF1チームを運営すると考えれば、無茶振りもわかるかと

>>158
4発、6発、8発と1年ごとに変わって、これって何気に凄いな・・・
ジョーダン・ヤマハだったかな？シーズン通して冷却系の問題解消されなかったのは。
速い遅い以前に、信頼性確保するのも大変そう。

レース中の給油が禁止になったから、メカニックは半袖・短パンに戻してほしいなあ。

>>162
万が一を考えての事なんだから、まずありえないと思う

>>162
半袖短パンとか貧相だろ

このスレの人はセナの映画見に行くの？

それにしてもタイヤ交換の時間が短くなったなあ。
当時は5〜6秒前後くらいで好タイムだったが、今では3〜4秒台か。

>>166
80年代はさらに遅いけどな

>>165
セナが特別好きって言うよりこの時代が好きなヲタだけど
もうポスター付き前売り買ったyo

>>159
スレチだけどルノーのバンク角111度ってのはどこから来たんだろ。
60度Ｖ6、90度Ｖ8、72度Ｖ10がセオリーだよね。

>>166
なんで計測時間をリアルタイムで出してくれないんだろう＞TV
当時はそれで燃えたのにね。

>>154
＞バーンは無縁だね
フェラーリV10をホンダ(後藤)V10とカウントするかしないか

>>169
バンク角広げて低重心化を計った
水平対抗みたいに広げると、こんどは排気系とかが邪魔するのでかえって重心が上がるから
そのくらいが、ルノーの設計では妥協点だったんだろう

>>169
JH「私はよく知らないのですが、イギリスの雑誌に111度と掲載されたらしいですね。
　　ええ、正直に言いましょう。バンク角が非常に広いエンジンです（笑）。
　　111度ではありませんが、近い数字であることは間違いありません。」

核心は語らず、『まあ、広角は難しいんだけどね、フフフッ』ってな感じの記事だった。
ジャンジャックイスへのインタビュー、F1倶楽部Vol.37より引用

>>171
93年のV12も前年にホンダから譲渡されたデータと技術を使った改良版でしょ

そういや、なんでピットクルーは未だに戦地に赴くような重装備なの？？

安全対策のため。

当時、放送内でエンジンは○○馬力と馬力の話題が上げられていたが、
最近は全くといって全然馬力の話は出ないね。

>>174
92年シーズン終了後に、フェラーリの人達が、ホンダの見学に来たんだっけ？

>>178
つか、どうせF1止めちゃうからと川本が技術提携と言う名のデータ横流し

ベルガーがフェラーリにホンダに協力仰ぐべき
って言ったらしいよ
まぁその位フェラーリも切羽詰まってたんだろうなぁ

エンジンは進化止められちゃってどこもほぼ共通の固定パーツ化しちゃってるからな
予選用SPエンジンとか予選用SPガソリンとか懐かしいな

予選は究極の一発を追求して欲しいよね。
1ラップしか持たない予選用タイヤみたいな贅沢はもう永遠に許されないのかな。
寂しいね。

92年終了後のホンダからフェラーリへのエンジン技術提携って有償じゃなかったの？

>>177
だって、年間で十数馬力しかパワーアップしないんですもの（┰_┰）

「4バール」「1,500馬力」って語感に燃えるよね。
アイドリング時の「ゴロゴロ」って重低音とか。

>>185
「1ccあたり1馬力」って言っちゃってもいいわけだしw

市販車ベースの4発のベネトンB186なんてある意味一番とんでもないクルマの代表格みたいなのに乗ってて
しかもターボ時代のドライバーでおそらく一番最後まで現役、しかも無事に引退したってあたりで
ゲルハルト・ベルガーには何か特別な男の中の男なイメージを感じる。

>>183
まぁ有償だろうねぇ
でも93年の年末位にRA122Eの図面とか
データの一切を公開した位だから
戦友価格なんじゃなかろうかｗ

>>187
ウォーキンショーが大橋さんとストラウドにXJR-14売った時みたいな話かな＜戦友価格

「5台とスペアパーツで○万ポンド、それ以外に1ペニーも要らない」
って言われたっていうんだけど、額は覚えてない（確かレーシングオンGr.Cの時代かマツダ特集に載ってた）けど
本来のモノの値段から考えたらあれも随分安かった記憶がある。
アラン・ランドールに行った見積もりは多分もっと高かったはずだってぐらいにw

毎スレ毎スレ思うんだが、なぜベルガーはこんなにも人気があるのに、
単独スレだと失速するのかねえ。

>>186
89サンマリノのあとで不必要なリスクを犯さなくなったとは言ってたな。
しかしあれも、炎での火傷はなかったのは実にラッキーだったよなあ
（と当時の記憶によると、両手の火傷は冷却水によるもの）。

>>188
そのトムが「友人」の亜久里を通してニスモに提示した戦友価格は、それはもうw

ま、亜久里の取り分が何％上乗せされたのか分かんないけど

>>186
アロウズ・ベネトンで注目されてトップチーム移籍、ってところはブーツェンと一緒だよね。
ブーはウィリアムズに見限られた後、若手の噛ませ犬みたいになっちゃったけど・・・

最終年もﾎﾟｰﾙﾂｰｲﾝで勝って引退。監督でも1勝してｽﾊﾟｯと辞める。
そういう美学なんだろうね。

ブーツェン・・・
直接対決ではベルガー・ナニーニ・パトレーゼに勝ってるのに・・・

>>190
大橋さんとトムは実際に戦友と言っても差し支えないかも知れないが、
亜久里はそのレベルではないので通常もしくは割増価格で請求されるに決まってるじゃないかｗ

亜久里というかnismoと言うか日産に吹っ掛けたのが
流石ウォーキンショウって思ったｗ

そう言えば
93年にフットワークと言うか大橋オーナーが
ウォーキンショウへオファーしたら断られたんだよね

>>189
ベルガーが炎に包まれたときは、夜中に大声出しちまって、
親に怒られたっけなぁw

ベルガー引退の時の会見で記者から、「グランプリでの1番の思い出は？」と聞かれて、
「今日こうして無事に引退出来た事さ。」

自身の事故もあったし当然セナの事を思ったんだろうね。奇しくも同じイモラのしかもタンブレロ。
走りのスタイルは「行っちゃえ！」みたいだったから、余計に印象に残ってる。

炎上した時はもうダメかと思った

大川さんが絶叫していたな。
フェラーリは確認できていたけど、ベルガーかマンセルかは分からなかった。

>>198
実況・解説をいまでも再現できるなたぶん。
それくらいあのシーンはくりかえし見た。

確かマーシャルカーがアルファロメオの75だった。

1987年〜1990年は私の大学時代だったから当時のF1中継の内容は良く覚えているよ。
今でも映像は残してあります。
夜中にF1見て、数時間寝てから大学に行っていたなあ。

>>5
7って、スーパーアンダーステアだったのに、運動性能いいの？

92モナコのセナとマンセルのバトルよりも、その2年前のメキシコでのマンセルとベルガーの方が興奮したな
なんかもう、色々と良い意味で狂った二人だった

88年イギリスのピケvsマンセルも

90シーズン前「アランは素晴らしい人格の持ち主だ。もし誰かが彼といさかいを起こすのならば
それは相手のほうが悪いに決まってる」

90シーズン後「アランはカササギのようにエサをついばむのが上手い」「政治的テクニシャン」
「見ると聞くとでは大違いの人物」「コソコソ動き回って自分優先の待遇にした腰抜け野郎」

90年を境に真逆になるマンセルのプロスト評は笑った

ベネトンは87〜90年の緑・赤・青・黄のカラーリングがいちばんしっくりくる。
91以降のキャメルイエロー一人勝ちは違和感ありまくり。

ナニーニの居ないベネトンなんて・・・(´・ω・｀)

>>206
いかにもアパレルメーカーだなぁ〜って言う感じの見事なセンスだよね

色とりどりって言うと
90年のラルースのレーシングスーツも結構好きだｗ

>>205
腹イテェw

>>208
俺の「開幕戦の写真撮影時のドライバー」フォルダが火を噴く時が遂にやってきたのか
http://img.wazamono.jp/car/src/1285512527052.jpg

>>205
どこのコースだったか、ずっと大嫌いだと吹聴していた所でPPを獲った途端
「このコースは最高だ」と会見で言った事もあるw

愛すべき、そんな人

>>202
一般的には「回っちゃう不安から思い切ったターンイン動作もできないしトラクションが逃げて前に進まない」
ていうオーバーステアなクルマよりはアンダーステアのクルマのほうが何とかしやすいらしいけど
そうは言っても程度問題だからねぇ…。

シューマッハーの「フロントを軸に旋回させる」ってのはやっぱりフォーミュラの乗り方としては風変わりだと思うんだけど
別に「普通のクルマでも乗れるけどチームメイトには扱えないクルマにするためにわざとそうしてる」
っていうわけでもないよねw

>>205
ホンダの川本さんのプロスト評ってのも面白かったけどw
＜「プロフェッサー」なんてあれほどイメージとかけ離れたニックネームはない、
経験偏重型で新技術とかに対する理解度がないし思いこみが激しい、みたいなやつ

>>212
セナ、アレジ、ハッキネン、シューマッハなど一昔前のアグレッシブ系の速いドライバーはオーバーステアを好むよね

逆にプロスト、ヒルなどのスムーズ系は弱アンダーステアを好むよね



話は変わるが、一時期流行ったゼロカウンターってどうなったの？

>>213
セナはオーバーを好んでないよ
同じ車でもプロストと似たような仕上がりになるからね

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 01:22:29 ID:0bNnccLCO
四輪のメットのシールドの上方によくステッカーが貼ってあるけど、日除け?視界悪くなるのでわ
919 +1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：sage：2010/09/25(土) 02:01:06 ID:Oocr0xyn0
マンセルなんかは、わざと視界を狭めることで集中してたんだそうな。
そもそも、4輪は首を傾ける量が少ないので、2輪のヘルメットよりシールドの上下方向が狭い

あと無駄に日差しが目に入れば眩しいし。

そういえばカーグラフィックTVでPF先生がサーキット走行する時に
サンバイザー下ろしたまんまで走ってたのは「鉢巻きステッカー」と同じ理由かね。

>>210
今と昔は大違いだな。細い・・・。

この時期のフェラって全般的に低迷してたけど90年だけチャンピオン争いができたのはなぜだ？

プロストがいたから。

リードラップ率
20% 87 Berger
*3% 88 Berger
*7% 89 Mansell
*5% 89 Berger
10% 90 Prost
*6% 90 Mansell
*4% 91 Prost
*1% 91 Alesi
*2% 93 Alesi

90年のプロストは別に速くはない
ただ上手かった

90年メキシコGPはプロストの起こした「奇跡」と称するべき出来事。
鈴鹿でセナにぬっころされたのは自業自得だが。

やり返されただけだもんなｗ

90年ポルトガル
「アランのタイトル獲得の為に全力でサポートするよ！」→スタートでプロストに幅寄せ
実況（確か三宅）絶句、俺もTVの前で絶句

>>221
でもマンセルも超速だったから
予選に弱くて決勝速い90フェラーリの真骨頂が出ただけだとも言う

90はプロストが史上２回目のＰＰなしのＷＣだと小躍りしたんだけどな
ああ、鈴鹿翌日の中学の図工の時間で落胆の色をあらわにしていた先生の顔が懐かしい

1990年14戦のスペインGP（ヘレス）でプロストが優勝してから、1994年のドイツGPまで
フェラーリは勝てなかったのだよな。

その間にプロスト解雇、2年後に復帰、4回目のタイトル、引退
があったんだな…長いもんだ。

90年は予選差が1秒以内なら決勝でフェラーリに食われそうだったな

予選一発はマクが、決勝はフェラが其々アドバンテージを持ってて面白かったシーズン

決勝のアドバンテージ持ってたのはフェラーリではなくプロストだったと思うが。

スレ違いの年代だが、そろそろウイリアムズも速さを取り戻して優勝してほしいなあ。

4位5位にいることはいるんだが全く目立たない座敷わらしレベルくらいまで復活して欲しい

この間たまたま「winfield」吸ってる人を見かけて、なんでまた？と思った。
そしてこの頃は弱かったなーと思ったんだけど、今よりは全然強かったんだよね。
表彰台も取ってたし。

でも、ウィリアムズがトップチームに返り咲くのは無理じゃないかなぁ
リソースが違いすぎて、素性の良い車を作っても開発競争について行けない

ジジイ二人に、今より巨大なチームをコントロール出来るほどの情熱や能力が残ってるようには見えないし
サム・マイケルにそんな野望があるようにも見えない

90年はイモラだかモンツァだか忘れたがマンセルのティフォシいじりも印象に残ってる。
マンセルはティフォシをいじって煽るのが巧いｗ
まあティフォシいじりやってるドライバーなんてマンセルくらいしか知らんけど。

>>233
ジャックの活躍（と言っていいと思うが）もさることながら、
あれほかの輸入たばこより安かったのよ。20円か30円。

>>235
「マンセルー？」「イエエエエエエエエエイ」

ああ、やってたな、そんなのｗ

あーでも98年か99年か忘れたわ。ウィンフィールドを自販機でよく見かけるようになったのって。
吸ってみたけど、可もなく不可もなくといった印象。
でその後ジタンもパッケージが変わり、キャメルもJT製になって味が変わり、
などどいうF1バブル的たばこ事情でした。

吸ってみたって話で思い出したが、ロスマンズは不味かったなあ
JPSも何か変だった

ラッキーストライクはうまかった覚えがあるな

スレチ失礼

>>236
「マクラーレン？」「ブウゥゥゥゥゥ」

>>238
ゴロワーズを吸ったことがあるかい

マンセル「フェラーリ！！」　ティフォシ「イエエエエエエエエエイ」
　　　　「フェラーリ！！」　ティフォシ「イエエエエエエエエエイ」
　　　　「アラン！！」　　　ティフォシ「：・・イエ〜イ・・・・」
　　　　「マンセル！！！！」ティフォシ「イエエエエエエエエエイ！！！！！！」

>>241
ムッシュかまやつ乙

ゴロワーズも同時にパッケージ変更。
四輪はジタン、二輪はゴロワーズって住み分けだったのに、
90年代後半あたりからゴロワーズに統一されたのはなんだか微妙。

>>243
昔のも継続販売中だよん　byムッシュ

>>244
まじですか？
変わったのはレジェールだけすか

マンセル「アイルトン？」ティフォシ「ブーーーーーーー」
ってのは無かったけ？

>>246
マクラーレン？
だよ

ゴロワーズがスポンサーだったプロストのマシン（JS45）はカッコよかったなー
ってすれ違いか

バークレーはフィルターに隙間が合って吸った気にならなかった

>>242
「アラーン！？」の時、ティフォシ一瞬ブーイングしかけてるのが笑えるよね。
マンセルが両手上げて「イエエエェーイ！」ってやったらみんな付いて来た。

「アラーン？」の時、マンセルのほぼ真横で親指を下に向ける仕草してたおっちゃん。
彼はきっと投石の犯人じゃないかと思う。

もっともティフォシの嫌うタイプのドライバーだからな、プロストは

当時と違って今年は日本グランプリ前に何もイベントがないんだな

去年はウエバーが越谷レイクタウンで走行したりしてたけどな

>>253
セナの映画あるじゃないか

>>238
ウインフィールドのウイリアムズか、懐かしいなあ。
デザインが最も格好悪かったと記憶してる。

>>250
マンセルの横でタバコくわえてたオッサン。イタリア人ってよりむしろイラン人ｗ

近頃の勝つと車検場に戻ってきた時大してすげえ勝ち方してるわけでもねえのに
マシンの速さに任せてバトルも全くなく単独走行でそのままチェカーまで走りきっただけの勝ち方のくせに
車の上乗って両手広げてこれ見よがしに勝利のパフォーマンスするのがすげえうざい

勝ってもいないのに金網よじ登っちゃうのに比べれば・・・

>>257
例えば、何年の何グランプリの誰？
いくつか例を挙げてください

脳内で神格化しすぎてて、今批判したがるただの痛い人化してる奴もちらほらいるな。
俺もこの頃大好きだけど。

ただマシンは2002年ぐらいからどんどんかっこ悪くなってると思う

>>260
ジョーダン191のプラモがいまだに普通に取り寄せるまでもなく店頭で買えるってのは
やっぱそれだけ需要があるのかね＜この頃のがかっこよかった

…レイトンハウス('A`)

あとハセのB190ってそろそろ再販かからないんだろうか。

冗談の場合は初年度のインパクトが強烈だったのも大きいんじゃないか？
顎がデビューした時のマシンでもあるし

>>257
この時代だと90年サンマリノのパトレーゼは印象残ってる。
天を仰いでガッツポーズ。

>>263
7年ぶりに優勝したからね｡

ジョーダンが緑で統一してきたのはかっこよかった

初年度にしてはジョーダンって上々の出来だったはずなのに
何で7upはスポンサーを続けなかったんだろう？

>>266
ペプシが続けてなかったっけ？




日本グランプリ前のF1関連の特番やカムイゲスト出演番組の情報あったら教えてください

ジョーダン191を紹介する時、
顎のデビューマシンの一言しか記述してない人ネットとかで見ると
当時を見てないんだろうなと思ってしまう。
あのマシン的には数秒しかそのマシンで決勝は知ってない顎の位置づけはかなり低い

あの車の最大の功績は
ちゃんと動く車さえ与えれば、デ・チェは巧くて速いってのを再認識させた事かな
それまでは欧州でもエステルライヒリンクでの縦四回転クラッシュの人ってイメージが強かったし

何と言っても、初代「ロン・デニスの寵愛を受けたドライバー」なんだからw

確かに速いが壊しすぎでデメリットがメリット上回るから、ってのはあるだろう

いくらミハエルとはいえベネトン電撃移籍が無く、あのままジョーダンもしくは筋書き通りザウバーあたりで走ってたら、
フレンツェンやハーバートなんかとたいして変わらん戦績でキャリアを終えたんじゃないかと今でも思ってるw

チェザリスの事を「デ・チェ」とか言ってる奴見ると
一生懸命に通ぶってるんだろうな感が否めない

そりゃ失敬

デ・チェザリスの事を「チェザリス」とか言ってる奴見ると
無知なんだろうな感が否めない

そのオウム返しは無理ありすぎだろ

「デ」とか「ド」を省略するのは失礼に当たるかと。

・・・「ザリス」を省略した俺が言う筋合いではないが

カストロネベスをネベスと呼んでいた安斎勉はどうなんだ。

別にどっちでもいいと思う。

>>277
フィデル・カストロネベスと呼んで周囲を凍り付かせたエディ・チーヴァーは…

つまりデ・チェザリスで一つの苗字ということなんだよね？
オランダ人のことをニステルローイとかブロンクホルストっていうようなもんか

アルグエルスアリをアグリと略ｓ（ｒｙ

プリンツ・レオポルト・フォン・バイエルンは
「僕のこと、ポルディって呼んでね♪」だったらしいけどね。

たとえば日本人で貴族の血を引いた名家とかで
長ったらしい名字や名前の人の場合に便宜上略していい部分があるのかどうかとか。

…蘇我山田石川麻呂ってどこまでが名字でどこからが名前なんだあれ

>>280
ちょっと違う
デはサーみたいなもんで貴族のことみたいなもん
ドラキュラ伯爵っていうかドラキュラっていうかの違い
デ･チェなんていうのはド伯爵って言ってるようなもん

>>271
なぜ？（笑）

下位チームからでも光る速さの持ち主は必ずトップチームがほっとかないだろ

ハッキネンしかりクビサしかりベッテルしかりライコネンしかり

>>283
チェ伯爵

>>284
マルボロカラーのマク時代でもハッキネンは駄目っぽかったぞ
初優勝は譲ってもらうみたいな感じだったし

逆にかなり速くて才能があってもチーム運がなくて伸びていかない奴も
多い

ショボイところからでも確実に上がっていくのはスーパー特Ａ級の才能だけ

シューマッハはそこまでいってないし今もそう
それにライバルも毎年一人だけみたいな感じだったから今年のような状況では
とてもとても
ライバルが2人いたら特攻もラスカスもできないし

クビサ･ベッテル･ライコネンと比べるんだったら
ハッキネン･シューマッハは全然しょぽくないだろ
どんだけチャンプ舐めてんだ

才能があっても最低限のスポンサーと語学力を持ってないと上位移籍は難しいな。
この時代だとイタリア人ドライバーが多かったけど、英語ダメとか勿体ない奴が結構いたような。

>>287
ハッキネン･シューマッハにクビサのこの前のレースのような連続オーバーテイクなど
絶対に真似できない

1台2台は料理できてもそのあとは無理

ライコは性格的にガッツがないというか何気なく走ってるだけだけど速さは
その2人より上だよ　ムラがあるけど

まあレベルの低い時代はスレチだからこの辺でｗ
スレタイの時代だと顎2勝あたりだろｗ

こりゃ凄いのが来たな
リアル中学生か？

>>288
おっとマルティニの悪口は（ｒｙ
今は英語がダメだとＦ1にステップアップできないからなぁ・・・
この時代じゃないけど、パニスもプロスト時代はほとんど英語がダメだったけど、
マクラーレンで1年テストドライバーやったら、英語が流暢に話せるようになったという
ことがあったね（必要に迫られて、必死に勉強したのだろうけど）

クビサはもうちょっとかっこよければなあ

チェザリスくらい

毎度の事だが、2ちゃんでのハッキネン過小評価は酷い。

あと顎がレインマイスターなんて呼ばれてるけど、例えばシンガポールＦＰ１のグロックのほうが
遥に上手いよ

顎はあくまで車なりの走りしかできない
それは動画が証明してるんじゃないのかな？どうやったんだと言えるような凄い走りがないもの。
ニコもそれを指摘していたね

だから、顎は年をとったピアニストなんじゃないの？

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ

1994〜スレはdat落ちの模様。次スレ無し ←ｗｗｗ

さあマンセルの話をしようぜ！

>>294
>顎はあくまで車なりの走りしかできない

そりゃ当たり前だろｗ　
おれはアンチだったけど、そういうマシンに仕上げるのも才能だし状況判断もそう。
スレチだけど、例えば96年スペイン97年スパは関係者誰もが認める走りだった。

Pヘッドも96年スペインで「我々は今シーズン全勝出来るほどのマシンを用意した。
ただ今日の様なミハエルにはなす術がない。」って言ってたしな。

>>296
すまんｗ
92年モンツァで勝利をパトレーゼに譲ろうとしてもハッピーエンドにならなかったのは残念だった。
モンツァの表彰台でパトレーゼ称えるマンセル見たかったな。

>>さあマンセルの話をしようぜ！

俺にとって、ヒゲの無いマンセルはマンセルではない。

>>297
スレタイの時代に話を戻すと状況判断はなかなかだね
自分でミスしてコースアウト→パトレーゼに抜かれてタイヤが終わりそうなのを
確認してピットインしてタイヤ交換
ぶっ飛ばし過ぎが祟ったマンセルセナが不調で棚ボタ的初優勝ｗ
それとそういう車に仕上げてもピンチの時はあるわけだしそれでも車なり
それを簡単に車が良かっただけと言う

>>298
なかなか美談は実現しないね
91の鈴鹿のセナはちょっと調子に乗り過ぎでベルガー気の毒だったよ

訂正
▲パトレーゼに抜かれてタイヤが
○パトレーゼに抜かれてパトレーゼのリアタイヤが

>>300
初優勝？コースアウトした際抜いてったのはブランドル。

>>291
フェラーリ移籍が決まって、さてイタリア語を話せるようにならなければと勉強した結果
英語が判らなくなったヒゲのおじさんもいましたが

>>302
ああそうだったねー

>>299
確かになんか変だ。でも髭がなくてもヒルより全然速いぞ
http://www.youtube.com/watch?v=yLHUAwZKbRI

個性の強かったあの時代、でもみんなが忘れてるドライバーの名前
↓

まあ今と昔でクルマが違うからねぇ
＜最新のクルマの感覚で機敏に振り回してどんどんオーバーテイクできるかどうか

ウィングカーの時代にもオーバーテイクは凄い難しかったって言われてたし。
まあそれでもディジョンのアホ二人とかいるわけだけどw

最新のスイフトのフォーミュラニッポンが久々に昔気質の強力なダウンフォースのクルマになったら
体力の消耗でレース終盤にアクシデントが起きるケースが増えたって言ってたような…
いや先代のFN06のときもそういう兆候はあったんだっけ？

くだらねぇ。
こんなんで判断できるかよ。
現状でヒルとマンセルどっちが速いか判断できんが少なくともウェバーが一番速いことは間違いないぞ。

>>305
93鈴鹿でも顎はヒルを抜けずにぶつかるしキャリア通して追い越しが下手

>>306
トップギアではゑは最下位ｗ

>>307
そのヒルはテストドライバーとしては大変に優秀だったわけだけど
バドエルがもっと早くフェラーリで実戦に出させてもらっていればヒル並みに出世したのかねぇ。

最後の最後にまるで思い出づくりみたく実戦に出させてもらえたのはちょっと可哀想すぎた…。

デーモンが乗ってたのは最強ウィリアムズだからなぁ。
フィジコが乗ってもうまくいかなかったフェラとは比べもの
にならないよ。

>>293
顎憎しの反動で全体的に顎時代のドライバーを貶める傾向があるよな

まあでも88年のマンセルは、髭がないくせにちょっと謎の速さだったな。

>>310
キチガイセナヲタは基本的にセナ様以外はこき下ろす。

好き嫌いなら俺も嫌いだけど、実力まで全否定しにかかる奴がいるからややこしいんだよなあ。

タイトル争いしまくりな最強時代のウィリアムズで0ポイントなどこかの雑魚ﾜﾛﾀｗ

ハッキネンか。97年最終戦と98年開幕戦、最初の疑惑の2勝がなければ
チャンピオンになれたかも怪しいような

調子がいい時は手が付けられないけど、その状態になるのにスウィート
スポットがあまりにも狭すぎた。路面が乾いてないとダメとか制約も多い
ある意味バトンに似てるな。いいときとダメな時の差が大きすぎる
当時応援してて、すごくしんどかった思い出がある

話の流れ切って悪いけど、ティレルホンダのリヤカウルのカルビーのスポンサーの文字が赤だったのは、開幕フェニックス仕様だけ？

顎の時代ドライバー全滅

ハッキネンでさえイマイチドライバー

あ？あんだって？

顎のライバルがカスばっかりってことは

ハッキネンのライバルもカスだらけってこったろ

>>314
スリック

↓どうぞ

>>313
やってる事がどっかの糞コテと同じだもんな
害悪そのもの

セナとシューマッハの話題になるといつもこれだ………
まともに話す事も出来やしない

>>316
開幕戦のフェニックスと第2戦のインテルラゴスが赤いロゴだったと思う。

>>315
97年最終戦はともかく、98開幕戦はクルサードは全くハッキネンについて行けてなかったし、
あのまま勝ってたらむしろクルサードがラキ珍勝者呼ばわりだったろう。
ミカはきっかけさえあれば王者になれるとは当時から言われてたし、間違いなく速さなら当時�ｂPだったよ。

関係するものは意地でも貶してとにかく顎を否定したいだけね奴だからまともに相手しても無駄

ハッキネンが引退してまだ10年も経ってないのに、
あの一発の速さはもう忘れられてるのか？

上手いタイプじゃなかったし駆け引きも出来なかった。
でもハマった時はこの時代の誰よりも速かったよ。

実はいまだに、91鈴鹿でセナがベルガーに勝ちを譲って袋叩きにされたのが
納得行っていない。何が悪いんだ。

>>325
やり方じゃないか
結果は同じでも、もう少しスマートなやり方があっただろう

>>325
セナの人徳の無さ

これに尽きる

>>326
チームオーダー自体が許せない、という話じゃなくてか。

いや、別に「セナは悪くないだろ！」とか熱く主張したいわけでもなくて、
なんで昔ナンバー2ドライバーがナンバー1ドライバーにチャンピオンまで
譲っちゃったことを美談扱いしているジャーナリスト連中が、あの件は
顔色を変えて非難したのか、空気が読めてないんだ俺が。

というわけで、引き続きあの件に関して言いたいこと言えお前ら。

>325
レース前の約束通りならベルガーを勝たせる筈なのに
必要も無いのにわざわざ1回抜いて自分の方が速いのをアピールした上で
最後の最後でわざとらしくスローダウン。

そりゃ叩かれるだろ。

ベルガーがエキパイ割れてたからその時点でオーダーはチャラって考えもあるけどね。
まあオーダーは見てる方には分からない部分だから自分の方が速いことをアピールした上で情けをかけたと捉えられても仕方ないところはある。

レース途中のどこかでポジション入れ替えてワンツーで流してれば納得もできるだろうが
ぶっちぎりで最終コーナーまで抜けて、世界中の人間が「セナ優勝」と認識した所でスローダウン

譲りたくなかったのであれば、約束を破れば良いだけの話
あんな「勝利を恵んであげた」事をアピールをする必然性がない
ベルガーに対しても、観客に対しても、自身のレースに対しても失礼な行動だと思う

>>必要も無いのにわざわざ1回抜いて自分の方が速いのをアピールした上で

ベルガーエキパイ割れでペース上がらず
＆コンストタイトル未決定
セナがペースを上げる理由は一応ある

最後の露骨さが全て

「譲ったこと」ではなく、これみよがせな譲り方が逆鱗に触れていたわけね。
ごく個人的には、オーダーならオーダーとわかるほうが、
こっそりオーダーやられるよりいいかな、と思ったりするんだが。

だいたい空気が分かった。いちいちアンカー付けないがありがとう。

デニス「アイルトン、レース前の話は覚えているだろう？」
セナ　「・・・・・・・・・・・・・」
デニス「アイルトン、ミーティングでの約束を守ってくれ。」
セナ　「・・・・・・・・・・・・・」
デニス、数ラップに渡って訴え続ける。声のトーンも上がって来る。
デニス「アイルトン！君はマクラーレンの一員だ。その事を考えて行動してくれ。」
セナ　「・・・・・・・・・・・・・」

訴え続けるロン･デニス。
セナ、ファイナルラップの西ストレートでようやく決断。
１３０Rをアクセルゆるめて回って来る。

こんな感じだったはず。

>>307
超一流の生れつきのセンスがある選手の場合、若手のときにぶつかろうがどうなろうが果敢にオーバーテイクをしかけてレースをしてないと一流にはなれないと思うのはオレだけか？

若い頃のセナしかりシューマッハしかり、結構ぶつけてたよな

守りに入ってポジションを維持するようなレースができるような大人にならないと、ベッテルやハミルトンはチャンピオンにはなれないとか非難するやつがいるけど、
デビューして数年のときに、たくさん攻撃してこそバトルの限界点や間一髪の駆け引きが身についてくるものだと思うよ

>>327
正直なところそれなんだろうな
死ぬ前は、「いい加減大人になれよ」って風潮だったからな

>>335

つか、ハミルトンはデビュー直後の方が守りの走りできてた気がするがｗ
荒っぽい印象あるけど、自滅によるリタイアって実はほとんどしたことが無い。

批判したい人は都合の悪いところだけ見て批判してるからなｗ
プロストだって若い頃はピケに突っ込んで自滅したわけだし。
チャンプになってからだって、
フォーメーション中にスピンしてリタイアすると言う信じられないミスすら犯したｗ

ポルシェが2013年からのF1復帰検討中だって？
フットワークと組んだ時のような手抜きエンジンじゃないだろうな

>>338
そんな体力無さそうだけど・・・
資金はＶＷで、フィアット＝フェラーリみたいな関係とか？

>>336
グラ天なんて正にねｗ
いつも「キーキー」言ってたｗ

>>335
＞超一流の生れつきのセンスがある選手

いや、顎は違うから
９３鈴鹿は抜こうとしてぶつかったんじゃないしｗ

それとどうしてアンチ顎＝セナヲタって短絡思考しかできないのかね？
一々誰か応援しないとならんの？
顎がショボイからショボイと言っているだけ
今日nextでマレーシアの再放送してたけどニコはフロントローだったな
ショボイのがいるとチーム力が落ちるわｗ

以降ちゃんとこの原則を守ってね↓
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです

顎ネタでもいいけどあくまで93年までのレベルでな
比率で言うとアレジよりちょっと多いくらいの割合で

そういや、93年のイタリアじゃセナがブランドルに追突してなかったっけ？
その件はスルーなのかな・・・・

>>342
いや、別にスルーじゃないよ
あれもミスだしな

もったいない！荒すぎる！

ハミルトンは結果リタイアしてないだけで、
かなり強引に接触なりしてるだろ？

シューにしたって今の戦跡抜きにせよ、昔からバトルでは
かなり脆いしミスしてるぞ。

>>342
あれはヒルと第1シケインで絡んで飛んで
ブレーキバランス弄りながら走ってたらよそ見で突っ込んだ

>>328
マンセルも叩かれただろうよ完走したら
2回ともリタイアしたけど
譲っといてパト煽ってるもんな、馬鹿にしてんのか

>>347
あのときのマンセルはあまり叩かれなくて（言うとおり、途中でリタイアしたせいなんだろうが）、
それも含めてずっと納得行ってなかったｗ

いいよな、やっぱこの時代。

「熱い」F1の最後の時代なんじゃなかろうか。
どこか「おおらかさ」も残っていたような気がする。

カナダのイカダレースって全く無いの？
放送もFIAのしか使えなくなっちゃってるの？

>>345

セナだって接触が多いってスチュワートに怒られたことあったはずだがｗ

つか、ハミルトンってそんなに接触してたっけ？
単独ミスが多いけど、他車と接触の印象はここ2戦以外ほとんど無いわけだが・・・・
もっとも、最近のレースの記憶が曖昧だからおぼえて無いだけかもしれないがｗ
具体的にどんなのがあったっけ？

>>349

イカダレースはないでしょ。
バーニーが醜いからやめろって言ったとの噂もあるが・・・・
それが本当ならお前の金儲けの方が醜いだろと言い返したいｗ

>>350
セナとかハミの接触は攻めた結果であって自分の前の相手、顎の接触は凡ミスか後続相手ばかり
例えばピットアウトしてすぐハイドフェルドの邪魔してクラッシュとかモンに抜かれ際に邪魔して自分だけアボーンして
マーシャルに助けて〜とかｗ

セナとかハミもぶつけるときはやり過ぎなんだけど恰好が悪いのは顎ｗ

わざわざシューマッハスレまで行って叩きに行って何が楽しいのか………
良い歳こいた

シューマッハが憎いのか何なのか知らんが、良い歳こいたおっさんなんだろうから、ガキみたいな事すんなよ………

>>353
連投乙ｗ
以降顎ヲタも顎アンチも顎のネタは応援スレで

>>354
お前がここやシューマッハスレを荒らしてる本人なのバレバレだぞ
大人ならもう少しまともな事して欲しいね

↑
※以降顎ヲタも顎アンチも顎のネタは応援スレで

自分はシューマッハ叩く為に関係のない話を振ったりスレ違いな事するのは良いんだな
矛盾してるね

まぁそうして自治厨みたいな事してる時点でよほど都合が悪いんだろうが

>>349-350
あれいつまでやってたっけ？
ジョーダンが連覇とかしてたなｗｗｗ

>>357
全然都合は悪くないぞｗ
このスレはセナプロピケマンとかパトレーゼとかナニーニ等の話がしたい人がほとんどだろうから
気を使ってるだけ　今が駄目だから過去にすがりたいのか知らんが顎の話題はここにはいらんよｗ

本当にいい加減うざいぞお前。
エディ・ジョーダンやハミルトンにコケにされてるカスの話がしたいのなら↓で思いっきり叩いてやるよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1282621901/l50

それか９４〜スレ自分で立てろｗ　

93スパでプロストぶち抜いたのはすごかったな
スタート直後やトラブルでスローダウンとか以外でウィリアムズルノーがストレート勝負で
他車に抜かれていったの見るの91〜93年の間でこのシーンしか記憶ない

「2位には6速ギアを失ったプロストをかわしたシューマッハ」
顎ヲタうざい
いい加減にしろよ

正直、どっちもウザイ

>>361
変に顎ヲタいじったのが悪かった、スマン

だからこっちでね、顎ヲタ君ｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1282621901/l50

>>358
別にシューマッハもこの時代を生きてきた人物には変わらないわけで、シューマッハという字を見るだけでヒステリー起こすような人がいなければ、BIG4やその他濃いキャラだったドライバー達とともにもっと話題にも上るだろうよ

あと、別に俺はシューマッハファンでも何でもないし、何でもかんでもシューマッハ叩きにかかる状況を不憫に思ってるだけ
好きになれって言ってるわけでもないし、嫌いなら嫌いでここやシューマッハスレを荒らすのではなく、ブログかなんかでやって下さいって話

93までなら91デビューの顎は普通に対象内のはずだがな。
もっと後のことが当たり前に出てきたりしてても大して荒れんわけで
結局ヒステリックなレベルの顎アンチなんだろう。
兼セナオタじゃないところでどっちみち痛いことに変わりないわ。

>>364
それはすまんかったね
でも流れ的には>>284あたりがクビサとか引き合いに出したからだろ？
以降うざいからおれに対する批判も顎のスレでやってください
そうでなければスルーでねｗ

>>360
あれって6速だっけ？
抜かれた後に慣れてFL合戦やってたな

>>349
今年はまたやってたみたいだよ
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51664823.html
確か2chでも書き込み見たような…と思って探してたらここの12lapだったわ みんな考える事は一緒だね

>>366
41周目にFL出してる＞プロスト

>>367
今年やってたのな
皆楽しそうだｗｗｗ

>>346
突っ込んだ後に、セナ自身が僕のタイトルなんか関係無いよみたいな事言ってたな。

>>299
http://www.youtube.com/watch?v=IZG_wN9G3uo&feature=player_embedded

92年鈴鹿もマンセルがパトレーゼに露骨に譲ったんだよな。
確か最終コーナー立ち上がりでパトレーゼ待ってたんじゃなかったけ？
しかも前行かせた後にパトレーゼのテールにピッタリ付いて追い回すしｗ

ベルガーが「あれは酷い」って言ってたけど、セナ・マンはそう言う所大人げないねｗ
チャンプなんだから今さら速さを証明する必要もないのに。

それで盛り上がれば良いじゃん

http://ja.justin.tv/c/f1_legends_16#/w/428415824/24

(σ^∀^)σ
ミハエルの名前が出ると、嫉妬と敗北感からファビョる奴がいるね（笑）
F1バブル期のドライバーで一番若くして成功し、最も速く走ったのはミハエルだよね。
ミハエルがF1で初めて勝ったのは22歳の時だけど、他のドライバーが22歳の時はF1にすら参戦出来ないレベルだった。

あーあ
また変なのが湧いてきた…

せっかく良スレなのに

>>372
おれはマンセル好きだし、マンセルはそう言うの許されるキャラだからそれで良いと思ってるよ
スレチだけどピケは83年最終戦タイトル決めた後、パトレーゼに優勝譲って、
さらにペース落として4位フィニッシュだったっけ？
リアルで見てないけど、ピケはそういう押す時引く時良く分かってるよなあ。

>>376
ピケは３位だよ
チャンピオン獲得の可能性があったプロストもアルヌーもトラブルでリタイアして、あとは４位以内で完走すれば良かったからね

83年ぐらいだと、引くときは引くって走りしないと車壊れるから

歪な一強コンストラクターが生まれるのは翌年'84から
いや、フェラーリ312とかロータス79とか異論は認める

83年のピケはセナやマンセルみたいに決まってなくて
万が一リタイヤにでもなったらプロストがチャンピオンだったから
少し状況は違うけどね。とはいえ、ピケが攻めと守りの見極めに優れてたのは事実

>>376
許されるキャラだと思ってるのはファンだけだろ
そんなのセナでもプロストでもピケでも一緒

>>380
あ、そうだったのかｗ
マンセルファン以外も許してくれてるのかとずっと思ってたわｗ
マンセルに代わって謝るよ

マクラーレンに相性が良いドライバーはウィリアムズとはイマイチ相性が良くない
ウィリアムズに相性が良いドライバーはマクラーレンとの相性が悪い
自分はこういう印象、好みが正反対な感じがする
ロン・デニスもフランク・ウィリアムズも気に入らないドライバーには
超冷淡な態度を示すのは一緒だけどｗ

DCはどっちでもそれなりに良好な関係だった気が

プロストも両方でチャンプになってるね。

どっちのヘッドとも相性は良かったとは言い難いけどな。
特にフランク（&パトリック・ヘッド）はやりずらかったようなこと言ってなかった？

>>385
相性だしね。プロストもヘッドはやりにくい人だなあって感じてたんじゃないの？
プロストはチーム立ち上げの時、ボスとしてのデニスを相当持ち上げてたね。

＞382

ちょい前のモントーヤは当てはまる？

どっちともケンカ別れですが

>>381
ヒラ山西夫は強烈な批判F速に書いてたよ

>>389
そうだったんだ。でも彼は熱烈なマンちゃんファンだった気が。

じゃあファンでも許されると思ってない人がいるって事だな

>>389
どんなこと書いてたの？

>>392
その行動には勝利の女神の鉄槌が下ったとか何とか

まあ俺も「前に出しといてスリップに入るなんて・・・」とは思ったけどｗ

ちなみに「ヒラ山西夫」は現在脳梗塞で入院中だよ。

キレて入院！！かあ…

http://www.youtube.com/watch?v=nPxIU2Qu6Iw

マンセルはそもそもキャラの強さで四強に入ってる部分がつよいからな。
エンターテイメント性抜きに見たら、
ピケプロセナをS級とするとマンセルはS´かA+級ぐらいになるかと。

ピケはAだろ。Sではない。

どう考えてもSだね
87〜93年だけ切って考えるんなら顎だってA以下になるだろ

>>400
顎は特Sだろ
セナも


ピケは特A マンセルはA
プロスト教授はS'

93年〜94年は全日本F3000のドライバーが大挙してF1デビューしたんだよね。
今思えば、凄い時代だったんだね・・・

そのあとの衰退ぶりとか見るにつけ
どこがレベル高いとかじゃなく、人材の偏りとか運だとかだと思うようになった
GP2とかも一時すごかったけど今さえないしな

独自路線に走ったり、タイヤをワンメイクにしたりしたのも原因のひとつだと思う。
特にタイヤはF1にもっとも近いわけだったし。

鈴鹿じゃF3000なのに、F1で中断グリッド獲得できるくらい速さはタイヤが要因だった。
顎がスポット参戦したのもF1に近いタイヤで将来役に立つからって言う理由だったわけだし。

この年代の顎のライバルはアレジあたりで、大型新人ではあるがまだ実力は四強レベルではない。

よって顎の伝説話はスレ違い。

1992
53pt　シューマッハ
50pt　セナ
49pt　ベルガー
38pt　ブランドル
18pt　アレジ

1993
73pt　セナ
69pt　ヒル
52pt　シューマッハ
20pt　パトレーゼ
16pt　アレジ


中途参戦の91年を除けば
アレジがシューマッハのライバルたりえた年はない

>>403
まぁバブルとF1ブームが重なって結構潤ってたみたいだしね

>>404
タイヤはブリヂストンとダンロップと横浜ゴムじゃなかったか？

>>406
いつものヒステリーアンチでしょ

もっとまったりと今じゃ考えられないイベント・TVなんかを語ってるスレかと思ったら違ったorz

>>403
情報量の差だと思う
１９８５年頃だとＦ1の情報ですらそれ程無いに等しいから雑誌を複数読み
夜中にやってる速報を見て脳内補正ぐらい
今は

>>406
F92Aに予選で負けてた顎

>>410
単に日本がバブルだっただけだろ

今年はとうとう鈴鹿前の特番すら放送されなくなってしまったな

昨日BSで80年代JPOPて事で
なぜかSHOW-YAが出ていて
昭シェルのCMで使ってた
限界LOVERS歌ってた
あの頃が懐かしいな
キーボードの人作曲で
メンバー演奏だった
マンセル勝利テーマ好きだったな

PIECE OF MINDだっけ？
CDかったなー。

10年時間軸ズレてたらなぁ・・・・・

当時はドライバーそれぞれに勝利テーマ曲あったな。フジテレビによると、何と全ドライバー分用意してあったとか。

セナ＆ホンダ贔屓や古館の実況がウザいなどはあんま好きじゃなかったが
当時は今と比べて硬派な作りだったと思う＜フジの放送
城達也のナレーションが好きだったなあ
総集編と90〜92OPの名ドライバー紹介と93ED、素晴らしかった

まあシューマッハが出てくるまでは、アレジは間違いなく次世代のスター候補No1だったよ

>>415
そうそう
CDシングル買ったけど
C/Ｗの曲も良かった

>>418
確かに。自分的にはEDテーマのA　LATCHKEYが最高だったな。

やたら内容だけが広まってるけど、全員分はどう考えても古舘のネタだろ

>>411
その通り
顎は92モナコもアレジの後ろ走り続けて抜けないからヘアピンでわざとぶつけて
アレジのサイド壊しやがって、昔から薄汚いカス野郎だったなｗ

>>419
スター候補でも、結局トップレベルのマシンに乗るか、トップドライバーのチームメイトになってみなければ実力はわからないってことだよな

フレンツェンとかシューマッハよりも一発の速さはあるとかいわれながらウイリアムズ行ったらアノザマ

逆にハミルトンは初年度からチャンピオンに勝つありさま

モントーヤやコバライネンもライコネンにはついていけずじまい

車の合う合わないもあるし、エースドライバー優先のチームだったりもするから
同一チームだから同条件とも限らないんだよな

ニコのチームメイトになったらこのザマだｗ
コバライネンは最初からたいした器ではないけど顎をＲＯＣでぶち破ったから
注目された
モンがライコに負けたのはマク参入最初からモトクロスで怪我して欠場したのが
痛かったね、あれでロンがこいつはプロフェッショナルじゃないと思ったのかもしれない。
兎に角チームのサポートが弱かったのは事実

アレジはフェラに入ったのが間違いだったけど速さはあっただろ
顎はメルセデスジュニアチームの教育のお陰でそれなりの速さとそつなさはあったけど
ロータス時代たまに中嶋に負けた老化したピケくらいしか比べる対象がなかったからな
ニコにぼろ負けだからやっぱりまがい物だったんだろう、ミスやクラッシュはダントツで多いしｗ

>>405
やっぱ顎はスレチにしたほうがいい
顎ヲタが来るとどこのスレも荒れる
現在が恥ずかしいからって過去のドライバーやマシン中心のスレなんだから
現役は総合か応援スレでやって欲しいね

一部だけ切り取るとどうにでもなるからな
92年だって第5戦サンマリノ以降だとドルの方が顎よりポイント獲ってるし

ニコ.にボロ負けとか
一度引退したジジイのただの余興だろｗ
ピケもプロストも40前に引退してるし
比較対照はマンセルくらいしかいない

>>429
比較対象の

良い例　ニキ・ラウダ
悪い例　アラン・ジョーンズ

マイケルの親父さんも40過ぎてたけど'82モンツァでPP→3位表彰台

>>431
あれは、ジルが亡くなったりでフェラーリのゴタゴタが表面化して
マスコミやティフォッシの批判を躱したい＆モンツァのチケット売れ行きが伸び悩んだ
対策を急ぐ関係各所の思惑が一致した結果、○○な車を用意したって説が当時から。

必要もないのにイタリア空軍の輸送機でモンツァに乗り付けて、ヘルメット一個抱えて降りてくるマリオ・・・
いかにもな分かり易いパフォーマンスもその一部（それが様になるスター性は、さすがマリオだけど）

へえ、そんな逸話があったんだ
かっこいい〜な〜
今のドライバーが三流に見えるのですが、何故ですか？

F1Legends89-90
今年オフは放送するみたいだね　

やっぱ純粋に速さを追求してた時代っていいよな
Ｖ12でいいじゃん
リアクティブサスにスカートでいいじゃん
Ｆ１て何なのさ
そんなにイコールコンディションでやらせたいならワンメイクで
やってりゃ良いんだよ
安全はドライバー達に決めさせりゃ良いんだよ
今回の韓国ＧＰみたいなことやってて安全とかアホじゃないの？

>>432
マリオってスター性のある人だったんだ。
個人的な印象では小太りのオヤジさんってイメージだったから。

マリオっていったらF1史上でも屈指のスーパースターだよ

>>433
厨房のときに30代のドライバーを見るのと、自分がアラサーになってから20代前半のドライバーたちを見るのとでは感覚が違うからな

お前が年下のドライバーをみて三流にみえても、少なくともお前よりは年収がはるかに高いし、小中高大学と親に行かせてもらって就職した企業で毎日同じことの繰り返しをしてるお前よりは人生経験も豊富だ

マリオ・アンドレッティ、ジャッキー・イクス、ニキ・ラウダ。
F1を知らなかった幼少期のスーパースターだった。
スーパーカーブームの影響だと思うけど。

>>430
ラウダの最後の戴冠は35歳だし
途中ブランクは2年しかないから比較対象外だろ
ジョーンズと較べればシューマッハは上出来

マリオの82年フェラーリは状況が94年のウイリアムズ−マンセルそっくりだから
それ程すごいとは思わない

なんとなく、なんとなくだが時期的にジャッキーイクスとジェームズハントを間違えてないか？
いや間違えてない可能性も大いにあるのは認めるが。

>>441
その辺の記憶は曖昧だけど、最初に知ったレーサーはジャッキーイクスだった気がする。
フォーミュラより耐久の方がメジャーだった時代。
伝説のドライバーみたいな本で読んだんだと思う。

顎の話をすれば今年はまず車がダメ
最新のF1速報＋とか読んでも森脇・右京・ハミー皆だいたいそんな見解
車がアンダーらしく顎はアンダー嫌い。これは05年と同じ状況だと思う
もし来年ニコが成績良いのに顎が駄目ならもう駄目だろう
あと個人的には顎はドライビングも凄いけどチーム顎を作る能力がずば抜けてたんじゃないかと

ＣＳのＦ１レジェンドまじっすか？
去年は７０年代だったので結構がっかりしながら見たけど面白かった。

８９，９０シーズンの放送は今のオープニングではなくて

深夜放送当時のそのまま
ＣＸのはっちゃん寝るというくだらない画像
城さんの殉職？ドライバーポエム
オープニングＣＧでトゥルース「Ｆ１グランプリ！　ブラジール！」
とかやってもらいたい！
関係ないけど明和地所とかフロムＡやらエプソンのＣＭとか懐かしい・・

>>442
80年代の日本じゃF1よりﾙ･ﾏﾝの方が盛り上がってたしね
今じゃ信じられないけど

どうせなら過去の総集編を再放送してほしいなあ＜CS

来年はシューマッハ専用なんでしょうね。ニコは早く逃げろ。
それはそうと俺はピレリ勢が番狂わせを起こした89年がおもしろかった。

私だけかね、シューがまだ勝てると思ってるのは

ニコがシーズン10勝くらいする車なら勝てると思うよ

>>445
フェラーリ・ロータス以上にポルシェ！って感じだった気がするんだよね。

>ラウダの最後の戴冠は35歳だし
>途中ブランクは2年しかないから比較対象外だろ

2年半全くレースの世界から離れて実業家やっていたのと
途中でＦ１のテストまでやってピットに入り浸りの奴は比較対象外ね
当時の35歳と今の41歳だったら今の４１のほうが全体的に若いような気もするし
マリオ・アンドレッティーなんて50代でcart優勝してるし60代でも走ってるからな〜

ラウダって自分とこの飛行機が墜落して賠償とかで大変だからＦ１に急遽復帰だったんじゃなかった？

>>448
96年あのマシンで3勝したんだから、今期も上手く行けば1勝ぐらい出来ると思ってたよ。

ミハエル・シューマッハを応援するスレ part50

201 ：音速の名無しさん：2010/10/04(月) 21:58:24 ID:rjEcHmrF0
私だけかね、シューがまだ勝てると思ってるのは。
＝>>448

顎ヲタ迷惑この上ない
スレタイ読めや、応援スレにアンチが湧くのはしかたがないけど９６年とか今年とか
完全にスレチ
顎ヲタ死ね！

すいませんでした(T_T)

というかインディってエモやらアルアンサーSr.やら
マスターズリーグみたいなもんだったけどな

あの頃のCARTは面白かったと思うけどなぁ
アンドレッティ一家VSアンサー一家にメアーズ・サリバン・エマーソン・レイホール・ファビ等
役者揃いで車種もそれなりに多彩で見所は多かった
TBSのインディ500中継は糞だったけど

いまや女性が大手を振って歩くカテゴリーだよ

>>455
ピケは死にそこなったけどな
マンセルもCART楽勝というわけではなかったし1994は未勝利・・

さあみんな>>１をよく読んでからね

F1レジェンズは現地音声よりも当時の実況がほしいと思うのは俺だけだろうか・・・
間違った情報もあるかもしれないけど、やっぱりリアルタイムの実況の方が当時の盛り上がりとかわかりやすいし。

>>443
マシンが自分に合わない。タイヤが合わない。

これを本人が喋った時点で衰えを感じたよ。昔なら変態マシンでも
何でも乗りこなそうとする意欲はあったはずだし弱みを見せることも
しなかっただろう。7度のタイトルで満ち足りてしまったんだなと

そろそろ’８６年語ろうぜ

>>460
逆に言えば今まで顎専用マシンでタイヤも自分好みに開発できたからね

マンセルがCARTにいった93年
当時53歳のマリオがオーバルコースでは1勝1pp
高齢でもオーバルコースは苦にならない

>>452
93年あのマシンで5勝したセナなら
今でも１勝くらいしたかもね

>>461
ダンフリーズって今何してるんだろう？

>159
>しかし超危険なことを二度もやられてピンピンしてるマンセルってのも凄いなw
メキシコのほうなんか、
後でペラルタでアウトから抜いていくという、
自分から危険に飛び込んでいったりしてるんだぜ。

ダンフリーズはセナに役に立たなかったって言われてたけど、
大中嶋は役に立っていたんだろうか？ホンダ持ってきてくれた
ってのはあるんだろうが・・・

不動産管理業。
自分のね。

>>466
エンジンに関してのノウハウは中嶋の方が上だったので意見を尊重してたらしいけど

>>428
92年のブランドルは後半面白い存在だったよね。

>>213
セナの好みは弱アンダー。

>>223
フィオリオ「マンセルは、どこに向かって大砲をぶっ放してんだー！？」

90年総集編の作家さんの書いた名台詞より

>>232
「振り向けばブーツェン」の頃だね。

高桐唯詩さんだね

>>466
ひどい。ダンフリーズはハンガロリンクの日曜朝のフリー走行で
セナのグリッドせっせと掃除していたのに。

>>235
マンセル「フェラーリ！」
ティフォシ「オー！」
マンセル「フェラーリ！」
ティフォシ「オー！」
マンセル「アラン！」
ティフォシ「オー！」
マンセル「マンセル……？」
ティフォシ「オー！」
マンセル「マクラーレン？」
ティフォシ「ブー！ノン！」

マンセル、最高！！

マンセルの好みも弱アンダー

スレチドライバーだが
オーバーが好きといえばケケ
そんなケケでもグニャグニャアルミシャシー
FW09のアンダーを必死でコントロールしてた
ダラスなんかマジで曲芸

>>250-251
いた、いた！
あれ、総集編で大爆笑したシーンだよ！
もう、20年前か・・・

>>468
それよく聞くけど、具体的なエピソードって何かある？

>>478
具体的って言われても、当時のレース雑誌に書いてあっただけだからなぁ
シーズン序盤はセナの方からエンジンの使い方についてしつこく聞かれたそうだけど
バージョンが変われば条件が一緒になるから聞く必要が無いだろうし

セナ「振動が凄いんだが」
中嶋「仕様です」

こんなやり取りは読んだ記憶ある

>>478
セナが初めてホンダに乗った時、音と振動が凄くて
「どこかおかしい、壊れてる」って訴えてたので
中嶋が確かめに飛び乗って即、「このエンジンはコレで正常だよ」

FW14Bのリアウィング大きかったのってわざとでしょ。
アクティブサスでストレートは後ろの車高を下げて抵抗減らしてたって聞いた。
だから仰角を大きくできた。

MP4/7はカナダやアデレードとかのストップアンドゴーではFW14Bと互角だったんだし、
93のアクティブサスつけたらアンダーも消えて相当いけてたと思うんだが。
タミヤのプラモのディフォルメがいいのか、MP4/7はかっこいい。

>>475
アレか！ｗ　面白かったなーｗｗｗマンセル好きだわ。

何時だったかオープンカーに乗って表彰台向かうもゴッチンしたりな。
91年だっけ？サッカーして左足首痛めたり。

「おー、イテテテ、笑わんでくれよ。セミオートマで本当によかった」

っての凄く覚えてる。


全然違うかもしれんが、なんとなくマリオ・アンドレッティーと雰囲気が
似てるような。

赤いペガサス（だっけ？）で描かれてるアンドレッティーがメッチャ格好
良かった。有り得ないようなぶっといリアタイヤが、それだけで格好良かった。


豪放磊落な感じのドライバーが好きなのかも知れない。

だが、似たもの同士というのは得てしてうまくいかないのが常といふものｗ


マリオ・アンドレッティ「ナイジェルは最悪のチームメイト」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50688660.html

>アンドレッティは英誌 "F1 Racing" に「ロニー・ピーターソンが最高のチームメイトだとしたら、
>ナイジェル・マンセルは最悪だったね」と語っている。
>
>「彼はずるかった」
>「彼は、完全な注目とより優れた装備など、常に自分の欲しいものを手に入れた」
>「彼が自分だけのためにチームをまとめたことに文句は言えない。でも自分にとって都合が悪くなると、彼はチームを非難し始めるんだ」
>「あれはひどかったね。無作法だったよ」
>「ドライバーとしては彼を大いに尊敬しているが、人間としては尊敬できない」

さすがフェラリスタ微妙人気のマンセル

>>483
ttp://www.youtube.com/watch?v=LiybD-FVVV8
ttp://nico.ms/sm822746

表彰台に頭激突もある
中身は同じだから、見やすいと思う方でどうぞ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm822746

間違って携帯版の方貼ってしまった………

残念な事に・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/f1sokuho_editors/17166078.html

>>488
うわわ、そんなに悪かったのか・・

合掌

西山平夫は1986アデレードにマンセルの応援に行き、観戦記を書いてたぜ。
なかなかの名文だった。ピットのモニターでマンセルのバースト見たんだって。

マンセルが大好きだった西山さんが・・・
ブログ更新もPCと自身のメンテナンスが必要のとの事で心配はしていたけど・・・謹んでお悔み申します。

マンちゃんはいいコ

マンちゃん関連で西山平夫の話題が出てたと思ったら・・・びっくりしたわ。
おれマンセルファンから始まったからこの人の記事楽しみだったよ。

当時のVTRを見返すと、当時は全く思わなかったがセナは単なる悪ガキにしか見えない。

この時代はボトミングした後の火花量が凄いので，いかにも速そうでかっこよかった。

＞FW14Bと互角

ID:w4CXLlmI0は脳ミソのストップアンドゴーではスリックと互角かもしれない

今は大鋸屑だしな

>>484
そういう面（ナーバス？）もあるんだろうね・・・

>>486
おぉー！サンキュー！

>>495
うん、単純にシビれたｗ　フロントウィング端（ボーテックスジェネレーター？）から
も出てたような記憶がある。

あれ最近は全然出ないけど木になったから？

sageてよ

>>494
岡田ミリのインタビュー中に、岡田ミリに抱き着いたりキスしようとしてたし87年くらいまでは若僧にしか見えないよな

セナといえば神妙な話し方のイメージだけど、あんな風に代わったのは88年以降だな

カムイも去年からくらべて一気に人間が変わったというか大人になったよな

シューマッハは94年からかわった

一行開けなくていいよ

マイナー車で火花バチバチ
http://img.wazamono.jp/car/src/1286286388365.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1286286530021.jpg

>>502
1枚目見ると、やっぱ着座姿勢が今と全然違うね。

メットが思いっきり塞いでるからな

>>502
格好いいのう。

やっぱゴミの問題で金属使わなくなったの？

マーチ９０１か？
かっけえなあ

>>502
レイトンブルーﾅﾂｶｼｽ

>>503
着座姿勢は今とさほど変わらんよ。ホテルの浅いバスタブに首まで浸かる体勢だｗ
この時代は選手の首の保護よりも緊急時の脱出性が重視されていたため、モノコックの
開放部が大きく取ってあり、肩よりも下だったので着座姿勢が違って見えるだけ。
だが着座位置が凄く前だからフロントタイヤの軸を結んだ線よりも足先が前に出てる。

>>507
>フロントタイヤの軸を結んだ線よりも足先が前に出てる。

この頃はもう後ろだよ

ペダル位置の規則は88年から
前年度の車両はOKって事でフェラーリやアロウズは
前にでちゃってるけど

>>508>>509
知ったかｽﾝﾏｿｗ
でも>>502の画像を見ると、膝の位置を現代のハイノーズ車並に高くして
なおかつ膝を折ったままペダル操作をしないと収まらないと思ったんだｗ

>>509
え？　F187/88Cも前車軸より後ろになってなかったか？

>>505
津川哲夫さんが自分の著書、グランプリボーイズだったかで、火花が飛ぶのは
カーボン車体の保護とボトミングセンサーのために金属のすり板や金属製ピン
（多くはマグネシウム）を装着しているからだと書いていたな。
95年からのレギュレーションでボトミングして最下部の木製パネルが削れたら
ペナルティとなったからそんなのは必要なくなったんだろうな。

でもやっぱり、火花かっこいいよな
見栄え優先で復活させてくれ

最近のインディは路面があまりよくないオーバルでよく火花飛ばしてるよ
逆にオーバルで火花ってどうも違和感あるんだけど…
ttp://www.youtube.com/watch?v=RhPhxgbydBg

ところでピーター・ウォーが亡くなったそうで…懐かしい名前がまた一人…

ステップボトムようの木板をレギュレーションでチタン合金にすればいいのに

そうしたら擦り減る心配なく火花も楽しめる

最近地元のゲセンにこの頃のF1ゲームが入ったんだが、
（枕がセナプロでウィルがマンパトだから多分88年だと思う）
デトロイトのレイアウトが犬のおすわりにしか見えないのは気のせいだろうか

名前がホンモノとはちょっと違うやつか？
上から見るやつか？

懐かしいな。
最初にターボかＮＡのマシンを選択するやつだよね？

>>515
すり減りすぎたら違反
って車高規制の為でもあるからチタンにすると駄目じゃね？
でも火花良いよね〜

>>516
ビデオシステムのゲームじゃない？

>>509
両車とも規定に合わせて改修してるよ

>>516
スーパーフォーミュラ？

当時ハマった

ちなみに自分がやったのは海外版のtail to noseの方ね
88年版なのでやはり枕は鬼のように強かった（逆にベネトンは現実ほどあまり上位にこない）

チタンって強度は高いが硬度はそれほどでも無くないか？
舗装のケイ素系鉱物に負けると思う

>>510
こうか？
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1286377895328.jpg

92年だったかのリンランド設計フォンドメタルはハイノーズ下面に
ドライバーのカカトが収まるスペースがボコっと飛び出していた。

>>525
ブラバムBT60Y？だかもそうだって聞いたな
ただ今だにその「バルジ」とやらを見た事が無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　////(　　　　)＼　　　　　　)＼)＼ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　（ししし⌒⌒⌒）　）⌒⌒⌒⌒） ）　） ）　|
　　　　　　　　　　　　　l＼　　 ,ー,、‐/　　|,ー,、―、／＼|/ヽ　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　l＼／￣￣￣　　　￣￣￣￣　　ノ　ノ ﾉ　　　　|　シューよりすぐれた
　　　　　　　　　　　　　l＼　／了　| 了　/了　|了　）￣|　|　　|　　　.∠　レーサーなど存在しねえ！！
　　　　　　　　　　　　　＼　|　 |　 /　|　.|　|　 .| |　 |　　|　|　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　/| |　.|　 |　 |　.L.」　/　|　 |　　|　|　　|　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
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>>524
そうそう！そんなイメージｗ
股関節と膝が伸びてる姿勢なら、間違いなく足先はフロントタイヤより前だよね。

>>523
負けるからいいんだよ
勝っちゃったら路面掘っちゃう

>>514
ウォーが居なくなり天国でセナと握手か。
この件に対するマンセルのコメントとかちょっと気になる。

今週は鈴鹿があったりセナの映画があったりいろいろ楽しみ。

>この件に対するマンセルのコメントとかちょっと気になる。
期待しちゃ駄目だ

でも、マンセルは基本的に「いい人」だから
過去に理不尽な扱いをされたからといって、亡くなった相手を非難する発言はしないと思うけど

確かに。
マンセルはそーいうトコ意外に紳士なんだよな。
現役中は英国メディアとすら対立してたけどw

>>519

＞ >>515
＞ すり減りすぎたら違反
の、目的は擦り減らすことによるタウンフォースの増加の防止だから、チタン合金ならそもそも擦り減る量が少ないからダウンフォースが増えない

>>524
萌えたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
マグネシウムにすればド派手なことに

80年代総集編DVDのオープニングで、ミケーレとベルガーがランデブーで走ってくるシーンの火花がスゲェ！

>>533
マンセルは表彰台でお互い称え合う姿が良いよね。

91年ベルギー、ピケの最後の表彰台はちょっと凍ったよ・・・
セナ・ベルガー・ピケだったんだけど、ピケだけさっさと帰っちゃうしｗ
意外とベルガーはあーいうの放置するんだよねｗ

90年ベルギーなんて、勝者セナだったのに記者会見じゃベルガーが真ん中の席。
両隣にセナとプロストだぞ。

>>532
いつぞやの総集編でファンのオバちゃんに車の中からサインしてあげて
オバちゃん大感激してたのが強く印象に残ってる。

色々言われてるが、やっぱり好きだな。トップギヤに出たときは背筋が
ゾワゾワしたよｗ

>>538
そういえば、ベルガーとピケの関係ってあんまり知らないな。
絡みがあんまりないというか・・・

ベルガーってホンダエンジン積みながらプロストやマンセルに毎回毎回抜かれまくれってる
ホントダメな子だったな！単なるヤラレ役じゃん！

>>542
'89イモラ以前のVTR見ろ

フェラーリを二度復活させた男
マクラーレンホンダ有終の美
復帰戦ハットトリック

>>541
うる覚えだけど、引っかけた女の数を競った話を聞いた事あった

うろ覚えな

>>542
栃木の時点でベルガー用エンジンセナ用エンジンて決まってたそうだ。
どの程度違いがあったかは不明だが全く同じエンジンではなかったということだね。

>>544

あとベネトンに最初と最後の優勝をもたらした。
10勝だけなんだけど記憶に残る勝利が多いのがベルガー。

>>541
ベルガーはピケの写真にいたずら書きしてなかったっけ

なぜかトップにたってたことも
・88イギリス（ポール）
・89西ドイツ（好スタート）
・94サンマリノ（トップだよな？）

>>547
ベルガー用はパワーバンドの広い、扱いやすいマッピング
と、言うよりセナ用がピークパワー追求のスペシャル

エンジン自体が違っていた訳ではないけど
当時は現場で簡単にマッピングを書き換えられなかったので出荷時に分けていた

>>496
「MP4/7が名車」というのには大否定だけど、ストップ・アンド・ゴーサーキットはそんなに悪くない。
ホンダパワーで加速がいいおかげ。

今日からセナの映画公開だけど田舎じゃ上映してねｰｯ

今日初日だっけ？
フリー終ったしララポート横浜行ってくるか。

内容的にはどこまで史実に基づいてるんだろうね。
プロストファンが見たらきれそうな編集だったりして

アレジも素直にウィリアムズいっとけばよかったのにな

>>533
英国メディアはマンセルの英語に訛りがあるのを徹底的に揶揄してたからなあ。
セナ・プロスト・ピケ・マンセルの四人の中で一番英語が下手、とか
記者会見で「すいません、英語で話してください」とマンセルに質問して恥かかせたりとか。
ヒルとかは親父さんが亡くなるまでお坊ちゃん育ちだったから綺麗な英語を話すんでそういう揶揄はされなかった。
英国メディアの訛りに対する異様な拘りって日本人には理解できん。

>>541
ピケがインディ500の予選でクラッシュして大ケガした時、
F1関係者はみんな「早く回復してほしい」とコメントしていた中で（犬猿の仲のセナでさえも）
ベルガーは「おい、ネルソン！お前の彼女の電話番号全部教えてくれ！俺が全員面倒見ておいてやるぜ」と
コメントしたのがｗ

>>557
訛りに拘ると言っても、嘗て支配下にあったオーストラリアやニュージーランドに対しては比較的寛容
マンセルの場合、出身がマン島だって言うことが差別の要因。
英国には今でも身分制度が存在するから

>>558
ベルガー流の激励の言葉だよね
相手がピケだからこそ出来るw

ピケ、ベルガー、アーバイン、バトンの系譜？

先生が入るな
六本木は日本でだけ遊んでるイメージ

>>538
91年イタリアのマンセル　セナ　プロストの表彰台はすごかった
勝って上機嫌のマンちゃんは2人を称えるし
セナとプロストも軽く握手してた
逆の意味ですげー違和感だった

みんなツンデレなんだから

内輪でしか分らない夫婦のような関係

92年シーズンはマクラーレンが開幕戦からMP4/7出してアクティブサスを装備してたら
余裕でセナはチャンピオンになれたよなぁ
コンストは無理かも知れんけど

ウィリアムズが前年落ちを出してきたからって、合わせること無かったのに…
開幕前のテストでWilはアクティブサスだって分かってただろうし

MP4/6B＋セナでどうにかなると思ってたロンって…

仮にWilがFW15をシーズン途中に投入してきても、前年同様にMacは逃げ切れたと思うし
FW14BとFW15ってそんなに変わって無さそうだし

・・・・・・・・・

>>565
>ロンデニス
FW14Bがあんなに速いなんて想定外だったんじゃね？
アクティブサスの信頼性も未知数だっただろうし

>>568
けど、開幕前のテストで一緒に走ってるはずでしょ

>>569
アクティブサスの開発がが後手に回ってしまった
それに尽きるんじゃないかと

あとMP4/7開幕から投入出来なかったのも
FW14Bの速さを知った時点で
すぐに打つ手が無かったしね

速くても壊れるんじゃね、とロン禿が思ってたら
信じがたいほど速いうえに安定してたんで禿が進行した

>>572
吹いたｗｗ
この禿げの進行を止めるには
エンジンのパワーアップしか無いんだって
ホンダに懇願したんだろうか？ｗ

92開幕時点でロン禿は
・MP4/7Aをなるべく早く実践投入したい
・アクティブサス搭載のMP4/7Bもなるべく早く実践投入したい
・ホンダエンジンのパワーアップは今すぐして欲しい
ってのは言い過ぎかｗ

そういやぁ
HONDA
RA121EとRA122Eは
バンク角が違うんだったっけ？

91年鈴鹿での例の1-2でFW14は超えたまではいかんが少なくとも互角まで追いついたと
錯覚して油断しちゃったんじゃね
中盤以降ハンガリー除いてFW14に引き離されっぱなしぶち抜かれっぱなしだったのが
あのレースだけ突然88-89の頃のマクラーレンが戻ってきたかのようなぶっちぎって速かった印象

つまりホンダの鈴鹿スペシャルが凄かっただけってオチか

>>565
セナは所詮良いマシンに乗ってなんぼの人だからコンストタイトル取れないようなマシンでドライバーズタイトルは無理

俺の地域、映画やってねー
＼(｀з´)ノ

>>579
日本じゃないんじゃない？

>>576
レース前は「高速コーナーが多いからウィリアムズが圧倒的有利」だったんだけどねえ。
確かフリー走行からウィリアムズはセッティング決まってなかったんじゃなかったっけ？

結局予選にも間に合わず、マクラーレンにレース主導権握られた。
でもレースペースは悪く無かったよ。
序盤セナがベルガー逃がすためにペース落としてたけど、あれはマンセル嫌だったろうなあ。

ベルガーの悪戯の標的になったチームメイトってセナやアレジが有名だけど
それ以外のブーツェンやファビやアルボレートやマンセルには仕掛けなかったのかな？自分が知らないだけか？

91鈴鹿はシェルのスペシャルガソリン&HONDAエンジンによる
馬力UPが凄かったな。うろ覚えだが同年のイギリスGPのマシンより直前テストで1〜1.5秒速く
なってたとか。

’９３のMP4/8のエンジンがHBじゃなくてホンダだったら、セナは余裕でチャンプだったでしょ？
あのマシンに足りなかったのはパワーだけだったし

まぁ、コンストはベネトン以下の３位で終わったと思うけど
マイケルがいたから

あの年のマクラーレンは、’８８にホンダを失ってジャッドで戦ったウィリアムズにダブる物があった
まぁ、後半はベネトンと同じスペックのエンジンになったけど

>>559

マン島出身？

>>ID:DVBWMEQq0
いい加減ニワカはクチを閉じるべき

>>585
タックスヘイブンだから家買っただけ。
出身はWorcestershire

>>586
俺はニワカじゃねーよ氏ね

まあホンダじゃなくルノーエンジンだったらチャンピオンだったかもねw

ニワカじゃなくモノホンのアホだったか
NG追加っと

いまどき93年にマクラーレンがホンダだったらとか
言ってる奴が生き残っていたことにびっくりだな。
化石というか天然記念物というか。

>>591
単純に当時リアルで見てないんだろうな。
見てたらパワーがどうのそんなレベルじゃなかったって分かるはず。

>>539
当時の記者会見はラフな感じだったよね。

９３年ドニントンのセナはすごかった。
まさかオーストラリアでの勝利が最後になるとは・・・

>>588頑張れ応援するよ

今年からロータスが復活してるが、最後の優勝はセナが87年モナコか。

違う。その次戦のアメリカGPが最後の優勝

マンセルが独走してたんだけどトラブルかなんかで後退してセナがトップに立ちそのまま逃げ切ったんだよね＜87デトロイト
モナコと似たようなレース展開
確かセナはタイヤ無交換じゃなかったっけ？
デトロイトとかフェニックスはドライバーから不評なサーキットだったけど
セナは割合好意的だったんだよなあ、たぶん相性が良かったからだろうけど

>>593
昔ピケがサロンみたいなトコでガウン着ながら優勝記者会見やってたよ
アレには驚いたw

93年のセナは凄まじかったイメージが強いけど、シーズン中盤は結構悲惨な感じだったけどな
序盤こそミハエルの前を走っていても、猛追されてブチ抜かれるシーンが度々見られたし

>>600
エンジンパワーの差だよな

空力だろ

セナ逆境に弱いからね。
肝心なところでカマ掘ってリタイヤとか有り得ん。
てかセナブランドルのケツ好き過ぎだろ。

別に肝心なレースでも状況でもなかったけど

>>600
つうかカナダ、マクより予選相当速かったベネトンでスタートでセナにぶち抜かれる
顎に物凄い小物臭を感じた
セナアンチだったおれは最初顎に期待していたけど本当にカスなんで失望して極度の顎アンチになったよ
冷静に考えたらメルセデスジュニアチームの教育が良かっただけなんだね。
今でこそそういう教育プログラムあたりまえだけど当時は相当なアドバンテージがあったはず
そういうのを差し引くとそうとうショボイ顎ｗ

メルセデス3人男で顎以外の2人も、もう少し活躍してほしかったが現実は
厳しかったな。フレンツェンは優勝経験があるが、なんとなくやる気が
感じられなかった。

確かカナダとベルギーはベネトン揃ってスタート失敗してて
プログラムミスだった筈だが

>>604
ほう。既にチャンピオンは諦めていたとな。さすがにそこまでのヘタレ設定は考えつかなかったな。

>>607
当時ロウンチコントロールとかあった？
顎のスタートはそれ以降もずっとロウンチコントロール以前はまるでカスだったように思うｗ
さすがに相当な経験を積んできた今年はプログラムの善し悪しだけではなく本人も微妙に上手くなったけど

どっちにしろカナダ予選でマクにあれだけ差をつけられる車なのに９３年のセナと比べてカスな成績ってところからして
まがい物くせーｗ　例えばプロストとかアロハミ等と並ぶ才能の持ち主ならもっとセナプロを脅かせたと思うぞ
てゆーかセナが顎のベネトンに乗っていたらチャンプだったりしてｗ
そのくらい顎はショボイ

つーかモンツァなんてこのスレですら出てんだから半年ROMってろ

>>609
TCSとギアだろ
ベルギーなんかプロストにプロストスタートwと笑われてた

>>609

ええと、プロストはスルーですか・・・
この年開幕から連続ポールだったのにセナとバトルしてたのはなぜ？ｗ

ちなみにTCSが効きすぎてスタートミスるのは開幕戦のプロストのスタート直後のタイヤのブラックマーク見るとわかるぞ。
当時のポールポジションで解説されてたわけだし。

>>611>>612
ＴＳＣかもね、でも動画で見たらブランドルより遥に遅れてるし
同じエンジンのセナがあれだけバンバン前をぶち抜いてるのにこのカスはｗ
アロハミでも顎の車に乗っていたらブランドル並に反応してセナの後ろでフェラを食うくらいは
出来たと思うぞ

http://www.youtube.com/watch?v=Eut-9j3B_LQ
動画が語る真実=顎マガイモノｗ

>>613
ベネトン、動いてねぇｗ

↑
×ブランドル　○パトレーゼ
ちなみに９３カナダの予選タイムはこんなに差があった
つまり約一秒のアドバンテージがある車なのにセナにあれだけ前に行かれて
パトレーゼとの間にも他の車がｗ
3 ミハエル・シューマッハー ベネトン 1’20.945
8 アイルトン・セナ 　　マクラーレン 1’21.891

>>614
チームメイトとの差に注目
最初両方動きが鈍かったけどパトレーゼはとっくに加速
顎は眠ってたのかね？ｗ

つーかセナ予選失敗してるんだが

またいつもの来てるのか。懲りないねえ…

>>617
今の予選と違って昔は余裕があったから予選の失敗というより車の実力だよ
リアルタイムで観てたし
カナダでもモナコでもあれが目一杯って感じだった
当時は顎を贔屓目でセナをアンチ視線で見てたけどやっぱり顎はショボかった
たとえばアレジとかはタイヤがどうとか考えないでも速かったけど顎は一生懸命勉強して
カンぺを持って予選や決勝に挑むのにカンぺなんて気にしない奴にぼろ負けｗ
そんな偽物だっておれは93年にはっきり気が付いて幻滅したｗ

何？昨日の如何にもリアルで見てなさそうな奴といい
このスレに変な釣りレス書くの流行ってんのかw

ちなみに
93年のカナダはマクが予選でアクティブの調整ミスって下位に沈んで
決勝ではベネトンがTCSの設定ミスってスタート失敗したってだけ。

それと90年代から言われてるけど基本的にミヒャエルは
スタートがあまりお上手ではない。だからあそこまで寄せる訳で。

つか、比較があれだよな。
たかだかフル参戦デビュー2年目のドライバーと3度のチャンプを比較してる段階で・・・
85年のセナと比較ならともかく。

今度ミハエルとかカスの話題が出たら動画で対抗してやるｗ
顎の話題を出すたびにありえないくらい恥ずかしい動画を晒すｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WzBcpzRv0tI
http://www.youtube.com/watch?v=VTyoJD4wn4s
http://www.youtube.com/watch?v=d5dk5iieRA8
http://www.youtube.com/watch?v=Wq4UguaYca8
http://www.youtube.com/watch?v=e3aVJ76VnBI
http://www.youtube.com/watch?v=d72E8fg3vsE
http://www.youtube.com/watch?v=Zvlw3lm3dV0
http://www.youtube.com/watch?v=a5wEx-PYCe4
http://www.youtube.com/watch?v=2KrG4dm52jM
http://www.youtube.com/watch?v=2jcHrHUJdu0
http://www.youtube.com/watch?v=yLZLxT1ZEPA

＞スタートがあまりお上手ではない

かなり下手の間違いだろｗ

基地外に餌をやるとコレだ・・・・・

猛省するように。

そうそう、猛省してミヒャエルとかいうイカサマ師の名前をこのスレで2度と出さないように！
このスレにクソ顎を讃えるようなレスしたらまた恥ずかしい動画や罵声を浴びせるけどそうでないかぎり
ロムってるぞｗ

>>57
F92Aアホみたいにカッコいいな

92-93年の話題になるとミハエルは出てくるだろ…
バトンみたいに燻り続けてたんじゃなくて、一応この頃はそれなりに走れてたんだから
それに恥ずかしい動画を晒すなら、スレタイの年代に沿わせろ

それはさておき、B193Bに搭載されてたTCSってしょっちゅう誤作動起こしてたような
カナダの他にもハンガリーとスパは特に酷かった

カナダでアップデートぶち込んだかどうかが記憶にない
ローラ以外全車レギュ違反で失格だけど今回は特例で云々は覚えてるけど
誰か知らないかなぁ

そもそもアレジなんか一番タイヤに優しいのに何見てたんだ奴は
まあ見てなかったんだろうけど

９１年のアレジタイヤ無交換作戦シーズン中盤位からやっていた記憶がある。
ベルギーでエンジンブローしなければ優勝していた。
もしベルギーで勝っていれば彼の今後の運命も少し変わっていたかもしれないが。

>>629
タイヤはドイツも敢えてプロストと違う作戦やってたよね。プロストCでアレジB。

>>621
92年フランス、グリッド上でセナがシューマッハに諭すように話してたけど、まだそんな感じだったんだよね。
確かセナはピンクのポロシャツだった気がするｗ

>>629
チェザリスが止まらなければジョーダンの未来は変わっていたのか？

>>582
ベルガーが仲良しだったチームメイトはセナとアレジぐらいだから
他の人たちとは険悪とまではいかなくても特に仲良くなかった筈

ブーツェンは冗談通じ無さそうだし。
アルボレートには悪戯しちゃいけない感じする。

ファビとは仲良かったろ。どこかの記者会見で一緒に下ネタ話してたし

マクラーレンタグポルチェ

>>538
ウィリアムズルノー時代のイギリスだったと思うけど
優勝してウィニングランの時に
リタイアしてマンセル車に乗せてもらった誰かが
マンセルのヘルメットをポンポンと叩いてたのが忘れられない
誰だったかなあ・・・

>>636
91年のセナでしょ。
で、レース後マンちゃんが実は最後の方はブラジルのセナの様に6速オンリーで〜
ってホラ吹いてヘッドに全否定されるとか言うきれいなオチがついた様なw

レジェンズスレ落ちちゃったのか
89-90は何やるかね？
日本は必ずやるだろうから、後14戦か

89年だと　ハンガリー、ベルギー、ポルトガル、日本、オーストラリアあたりかな・・・
サンマリノも確執の始まりだからありうるか・・・・

90年はアメリカ、モナコ、メキシコ、フランス、ハンガリー、ポルトガル、日本かな。


って書いてて思うがレース内容と順番を大体覚えてるｗ
今年のGPを順番に言える自信ないのにｗ

>>634
表面上はそうかもしれんが､見下していた｡＜ブーツェンやアルボレートも

イタズラを仕掛けるのは「それなりの相手」と見た場合じゃないかな｡
弱者に喧嘩を仕掛けないのと同じく｡

>>639
これ見ると89年はマンセル大暴れだな
ブラジルとフランスあたりも入りそう

>>639
89年はブラジル入るんじゃないか？
マンセル移籍後＋セミオートマ初優勝だし

>>641
ハンガリーもいいね
１７台ゴボウやってたっしょ？
ありえない第二ストレートでの抜きっぷりは秀逸

>>640
フェラでのアルボレートはともかく矢時代のベルガーとブーツェンにはそんなに差はなかったはず
しかしベルガーは節目の勝利が多くて割と印象に残ってるのに
ブーツェンはリアルに寺原や稲田や木塚みたいな扱いをされてたというのが泣けるな

>>644
君のチームもF1のように売られていくのか……。
いや地元なんですけどね。

>>628
タイヤに優しいドライビングとタイヤを使いこなしたドライビングの違いがわからないだろｗ
そもそもアレジがＢとか選んでたのはタイヤの使い方がうまくなくて一発のタイムが駄目とかそんなんじゃなかったっけ？
古すぎて覚えてないけどｗ

>>642
ハーバートのデビュー戦４位入賞とか、パトレーゼの（当時の）Ｆ１出生記録更新とかもあるしね

訂正：出走記録ね

セナとマンセルのチャンピオン争い終盤のお互いの陣営ピリピリしてる頃
レース前ドライバーズミーティングか何かで場を和ませようとしたのか冗談で
目の前横切ろうとしたマンセルに足ひっかけてすっ転ばしたら
マンセルから胸ぐら掴まれたてマジ切れされたってどこかで聞いたことあるベルガー

>>647
そう言えば、何気に89年はドライバーズランク３位だったねｗ＞パトレーゼ
ブラジルは予選２位だったかな
あと地元でグージェルミンが最初で最後の表彰台

ベルガーはチャンピオン争いの経験ないからなぁ。
マンセルは86年、ほぼ手中に納めていたタイトルを落とした経験あるんだし
ベルガーにはわからないプレッシャーかかってたんだろうよ。

>>644
結果の話じゃなくて､ベルガーが相手をどう見ていたかって話｡

>>566
>FW14BとFW15ってそんなに変わって無さそう

えっ・・・

>>609
TCSだけだし、スタートもクラッチを自分で繋ぐ。

マンセルはああ見えて結構小心で、92年タイトルが見えてくるとガチガチに
緊張して自分を落ち着かせようと必死だったと川井ちゃん情報が。

セナもプロストもピケも
ここで○位以内でタイトル獲得！ってレースになるとダメだったりしてたから
やっぱプレッシャーはすごいもんじゃないかな。

マンセルの場合はわかりやすすぎ。
初勝利達成後も86年序盤はトップ走るとガチガチになってたらしいしさ。

今までパトより1秒近く速かったのに突然1秒遅くなってたからな

>>646
決勝で一発とかアホすぎる

>>657
翌年のインディでは初コースばかり、オーバルも初体験だったはずなのに
ルーキーチャンプになってしまったくらいだしマンセルは童貞捨てるといきなり強気になるタイプなのかも？
そういう意味でも93年のマンセルはプロストと組んで欲しかった。

∧＿∧　今日、駅前の映画館で「アイルトン・セナ　音速の彼方へ」を鑑賞してきます。
(´･ω･)　普段は全く映画は見ないが、ましてや映画館に行くことは無いが、
（＿＿）　この映画くらいは見ておかないと・・・

>>626
当時、馬場アナウンサーが「ジェット戦闘機みたいで恰好良いですね。
今年のフェラーリは期待できそうです」と誉め称えていた。

>>658
お前の文章理解がアホすぎｗ

646には決勝とか予選という言葉が入っていないのに勝手に脳内変換するなｗ

>>661
F９２Aは当時田宮模型の設計主任だった木谷サンが
「古くさい、昔のイギリス戦闘機みたい」
って言ってたな。確かにジャベリンとかバッカニア臭がするんだよねあのサイドポンツーン。
歴史的には駄作で迷作だけど個人的には傑作マシンだと思う。
（俺が駄作好きでなおかつ思い出補正が入っているのもあるかもしれない）

>>659
つまりサッカーとかによくいる格下には鬼のように強いのに
強豪相手になると途端に用無しになるタイプなんでしょ

あるいは紋吉の逆パターンでアメリカのレーシングスタイルが水に合ったとか

F92Aが見た目から期待されるのは分かるんだけど
後の分身F310は出てこた瞬間からどうしてこうなったって感じだったなぁ…

F92Aは、ヘルメットの上のエアインテークの形状が悪い以外はかっこいいんだけどな
エアインテークをもう少し鋭利な形にできなかったものかしら。

310でやりたかったことはわかるけど、うまく機能しなかったんだろうね
310イズムは現代のF10？のサイドポンツーンに現れてる

>>659
マンセルは「チームが自分を100％信頼してくれている」ってのが強いモチベーションになるタイプなんだけど
「チームの信頼を自分のほうに向けさせる」ということをあまり考えない人。
このあたりがピケやプロストやセナと違うんだよなあ。
フェラーリでプロストに主導権を握られちゃったのは上記の面がモロに出ちゃってたし。
ウィリアムズはヘッドあたりがキツいこと言ったりするが闘志剥き出しのファイター系は大好きだから
かなり信頼されてたと感じてたんじゃない？だからピケとも互角に渡り合えた。
ニューマン・ハースも100％信頼してサポートしてたんじゃないかな

>>665
310っていきなりハイノーズに強制改造したやつかｗ

>>668
でもあれ、年を経るごとに好きになるなあw

>>669
ハイノーズが嫌いだから鈴鹿に来たときガッカリしたな
しかも最初からそうデザインされてたわけじゃないんでひどい造形で
現時点で最後のマールボロカラーじゃないフェラーリだったな

スレ違いだけど、F310ってコックピット周りのプロテクターも他チーム比べ糞デカかった記憶がある

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Ferrari_F310_1996_Schumacher.jpg

バーナードがサイドプロテクターのレギュをまじめに受け取り過ぎてこんな形になっちゃったんだよな
それ以前にバーナード自体時代についていけなくなってたけど

先ほど映画を見てきたよ。ほとんど1回は見たことがある映像だったけど
確かに未公開映像（初めて見る映像）もあったな。中でも印象的だったのが

・90年、ヘレスで体の曲がったアップ映像のドネリー。
意識があるかの確認で、マーシャルが彼のヘルメットをコンコンと叩いていた。

・ラッェンバーガーのクラッシュ映像。
観客が撮影した映像だから違う角度からクラッシュシーンを見ることができた。
（一瞬だったけど）

>>674
客席どん位埋まってた？
空いてるなら今週中に行こうと思うんだけど。

>>630
トレーナーな
セナのファッションセンスは当時ネタにされてたなｗ
フジテレビでは一言もそんなこと言わなかったが
http://www.youtube.com/watch?v=zfmJ8mivNxw&feature=related

試写会で観たが、やはり当時のレースファンとしては観ておくべき映画じゃないかな。

ただ、当然だがあくまでセナ側視点の作品だから、彼のイメージに不利な話は出ないし
以前出たプロスト視点の本と比べると、双方の見解の違いがある意味で面白いかも・・・。

あと、90年鈴鹿のポールはセナに「不利に変更された」んじゃなくて「有利にする変更が認められなかった」んだが
翻訳が拙かったのかな？？

ファッションセンスと言えば、スレタイの時代のドライバーだと
パトレーゼとかモデナあたりは良かった記憶があるな、他にもいるんだろうけど。
総じてイタリア人ドライバーはお洒落な人が多いと何かで読んだ覚えがあるし。

>>637
さんくす
セナでしたか

ロータスで金持ったときのマンセルはヒューゴボスだったな。

モデナのファッションセンスが良かった？
・・・まぁ、結婚して奥さんがコーディネイトした後だったら良かったといえるかも知れないが。

モデナは確か冬服を一着しか持ってないのでは？って当時川井ちゃんかだれかに書かれていなかったっけ？

>>675
川崎のTOHOシネマで観たが前半分の席はほぼ無人でガラガラ、後列は
7割程度埋まっていたな。だから、どの時間帯でも余裕で観られると思う。

>>667
94年は３台のペンスキーが飛びぬけて速かった（強かった）からなー。
ローラが駄作とは言わないが、ああいう状態になるとチームが
同等のクルマを用意できるわけじゃないからマンセルが苛立つのはよくわかるわ。
いきなりチャンピオン獲ってなければまだしもね。

>>682
thx
ちょうど川崎行く予定だったから助かったわ。
休日でその程度なら平日は大丈夫っぽいね。
今週行ってくる。

1994のCARTってペンスキが強くて、ニューマンハースのマンセルは不遇だったんだよ。
16戦12勝がペンスキのフィッティパルディとアンサージュニア。
インディ500の数週間前にメルセデス(＝イルモア)が規則の隙をついてプッシュロッドの
エンジンを持ち込み圧勝。
TBSでビートたけし解説のライブ中継だったね。

翌年のペンスキは大失敗作で、前年にマシンをレンタルしたレイホールにクルマを借りるが
インディ500でフィッティパルディとアンサージュニアが揃って予選落ち。

>>662
んで？
タイヤ無交換作戦に一発がどう関係すんだ？
予選が悪いから？違うだろアホ

たけしが解説って…

>>685
ポール・トレーシーも忘れないでやってください・・・

>>687
こんなのも知らない人が多いんだね。
義弟の松田秀士がインディに出ててマンセルを抜きに掛かってクラッシュ。

当時始まったJリーグ解説とかやっててウザかった。
1994の夏に細川ふーみんに原付で会いにいく途中クラッシュして顔面負傷。

>>688
トレーシーファンなら忘れたいんじゃないかなw
http://racinghistory-jp.com/2001/cart_data/1994_data/00toppage.htm

この糞デブがチャンピオンになったのは2003年のCCWS時代だし。

>>689
マンセルのマシンの上にのっかった奴だっけ？
あの年はイルモア（メルセデス）がインディ５００用のスペシャルエンジン
持ち込んでマンセルがフェアじゃないって憤ってたなあ

で上記のクラッシュもあり完全にヤル気を失くしたところに
ウイリアムズから渡りに船のオファーが（以下略）

スレタイの時代から外れてたね
スレチで失礼

1987-1993ファンなら常識的な知識だしな

>>672
いやあいいわ。幅広車体に>>670の言うように最後のフェラーリレッド、
ねちっこいノーズの造形……
http://minicar.blog.hobidas.com/image/mini818.jpg

>>685
あの当時のCARTって、インディ500だけ別レギュレーションだったのかな？
もしかしてCARTシーズンに組み込まれてなかったっけ？

>>695
おっさん何いってんの?

>>691
94年のインディ500でマンセルに乗り上げたのはデニス･ヴィトロ。

>>696
だから、INDY500だけOHVエンジンがOKとかどういう事だよってこと

>>698
インディは主催団体が違う（当時だとUSACだったか）からじゃ？？？

IRL出来たの何年だっけ

>>700
確か96年だったと思うが、違ったかな？？

おまえらF1以外のことは知らないんだな

「いやぁ、うちの秀坊じゃなくってよかったよ。
マンセルに乗り上げたのが秀坊だったら、
何言われるかわかったもんじゃないからなぁ〜」

>>668
今のF1の主流になってる付け根を弾性変形させる直付け式サスアームを
ピロボールに変わって採用したのもF310だっけ？

それもいつの間にかピロボールに戻された覚えはあるんだけどw
当時の時点では素材とかの面で信頼性に問題があったのか、
それとも空力的な問題点が明らかになる過程でストローク量を大幅に増やす必要があったとか
そういう事情だったんだろうか。

>>702
当時の基本的なことすら知らないという・・

>>698
インディ500のみに参戦するチームも少なくなく
それらのチームに供給するエンジンとして、既に時代遅れになっていたメナードが使われた
ただ、メナードは当時のレギュレーションには合致しないので、救済として特別ルールが加えられ
そこに付け込んだのがメルセデス

>>706
なるほど
それでOHVエンジンをINDY500専用に開発してきたのか
メルセデス、まさに外道ｗ

今調べたらOHCとOHVで排気量上限が違って、相当な軽量化も図れて有利だったようだね
優勝できたから信頼性もあったようだし

動画みたら3台が途中までぶっち切りだった

>>662
一発のダメさがＢを選ぶ理由にかかってる時点で
決勝限定の話と読むのが当時を見てた人間でしょ

予選はＱタイヤ使うんだから
または稀にもっとも柔らかい決勝用タイヤ
話の流れでいえばＣ

>>706
元々GMモータースポーツ自身がビュイックブランドで
「量産車ブロック＋OHVで排気量が多少大きいエンジン」てのを作ってて
（市販ブロックOHVと「それ以外」で排気量が違ってOKって規定とビュイックがそのエンジン出した時期との
前後関係はよく知らないけど）
このエンジンはGMモータースポーツにお金持ってけば原則誰でも買える（この点だけはDFSでも一緒だけど）うえに
安い（＝市販車ベースな上に構造が単純なため）ってこともあって
インディ500だけでも純レーシングエンジンと戦闘力が拮抗するようにブースト圧制限規定でも
多少優遇されてたんだよね。

で、さすがに古くなってきたとかイルモアシボレーの方に開発予算を集中させたいとか色々あったのか
GM自身がこのビュイックエンジンの開発を終了したあとも
「インディ500限定参戦組最強クラス」のメナードと、もうひとりグリーンフィールドさんってプライベーターの人が
それぞれ独自に開発を継続した。
そんなことをやってるうちに94年に突然「量産車用ブロックOHVは排気量とブースト圧を〜」って規定から
「量産車用」がどういうわけかすっぱり抜け落ちてw、そしてペンスキーがあのチートエンジン出してきたっていうw

で、確かさすがにこの騒動が不興を買ってか1年限りで規定は元通りになってペンスキーは翌年しっぺ返しを食らうけどw
IRL発足初年度には量産車ブロックOHV車のブースト優遇規定がさらに緩和されて…
そしてスコット・ブレイトンのあの悲劇が起きるわけだ('A`)

スレタイも読めない奴が居ると聞いて

　　　　　　　　　　　　　 　 ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　│　　　（O)　(O)　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　ひ.　 　│＜それは、夢の中の話じゃないかな？
　　　　　　　　　　　　　│　　　　ー―　.　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　⌒.　 　│
　　　　　　　　　　　 ／_＼::　　　　　　 .:::／　`ー-､＿_
　　　　　　　　,. -‐'´.: : .:|!:.:ヽヽ、 __ ー ::|::...　　　 　 　 ￣｀`ー-､
　　　 _,. --r'´.:.:.:.:: 　..:.:∧:.:.:.:　 （__)　::::::::|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼
　r‐'´ ＿:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　|!:.::　　 ハ　　::: |;;;;:.:.:.:＞....:.|:..　　　　 　 ､　ヽ
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:.:.:.:.:.:　　　:.:/: :／.:.:/__ノｨ'￣〉‐一'´___ ￣￣￣￣￣￣lヾ､:/ :::＼_::::::.: . l|　 :ヽ

んじゃ話を戻すついでに一つ質問しても良いかね？

91年当時のテクニカルレギュレーションの全文ってどっかに無いかな
レギュの変更点だけじゃなくて本当に1〜10まで書いてあるような
イメージとしては今JAFのホームページにあるような感じのやつ
模型の制作に生かしたいんだけど・・・

>>709
当時CARTシリーズを見ていて、INDY500だけ「チーム・メナード」って普段聞かないチームが上位にいたけど
そういう事だったのか
そういえば、INDY500だけTBSで生中継してたな

確か1994年のルマン２４では、ポルシェもこういう裏技エントリーしてたよな
ダウアーポルシェとか言って
ドイツ人、必死すぎだろ

翌年のペンスケ全車予選落ちは笑えた
完全に前年OHVエンジンの天罰

インディとかCARTとかルマンとかが当時どうだったとかどうでもいいだろう

そろそろＥＴＣとかＷＥＣ語ろうぜ。

>>704
直付け式サスアームは412T1から

>>715
高速の出口が近づくと、小銭を探して慌ててた頃が懐かしい

将来、F92Aと同じようなダブルデッキのマシンが登場すると予想してるのはオレだけか？

ラジエタ配置とか低重心にできるようになったし、排気のマッピングも向上してるからまた登場するんじゃね？

>>686>>708
こいつら何年見てもアホのままｗ
予選の位置が悪かったらプランＢってある意味今でも共通だよｗ
どうせ亀レスで変な理屈つけるんだろうけどｗ

ｶﾒｯ!!!

>>717
やめてくれ
目からポカリが溢れてくる

また部活時代に戻りたいな・・・・

つーか元々インディ対CARTって対立があって、1994に噴出して分裂したんだよ。
>>714
どーでもよくねーよ。
1992チャンプがF1に残留を希望したにもかかわらず、CARTに行かざるをえなかったんだから。
マンセルファンなんて可愛そうだったぞ当時。

大幅減俸＋プロストのナンバーツーのオファー蹴ったんだから自ら出て行ったっちゃあ出て行ったようなもの

>>723
ひどいデマ流すな

タイトル獲ったのに減俸提示されて、納得しなかったら自業自得って論理が分からない

マンセルは元々タイトル獲ってもギャラ据え置きで残留ってのがほとんど決まってたけど、
プロストが来るとわかってギャラアップを要求→それをウィリアムズが蹴る
で、モンツァで勝手に記者発表して、慌ててウィリアムズの誰かが飛んできて、「君の要求はすべてのむ!」と割り込むも会見続行
その後ニューマン・ハースと契約してCART転向って流れだったような
違ってたら訂正頼むｗ

そもそも燃料補給とセーフティカーはCARTからの輸入っていうか、パクりだしね

違う、マンセルがプロスト決まった後吹っ掛けたんじゃなく
ウィリアムズ側が、既に決まってた額から下げるよう、マンセルに再契約を要求したんだよ。
チャンピオンとったのに92年よりも低い額で。
これで切れないほうがおかしい。

しばしばこのスレでも出てるウィリアムズのスタンスが如実な例かと。
「良いマシン与えてやってるんだから」とドライバー自体をあまり評価しない。
実際、チャンピオン何回も排出してるのに、
その時点でドライバーが我慢できなくなって来て出ていくこと多いから
カーナンバー1付けたことはかなり少ないんだよね。

>>727
ウィリが下げたんだっけ?
それでモンツァのあれに繋がるんだったか
記憶があやふやだったよ　Thx!

ってか、ギリかアウトかわからんが、セナもウィリアムズに移籍するときはギャラが下がったんだっけ?
まぁ、もう一年早けりゃ、タダでセナを使えたのにってのは言わない方が良いのかｗ

>>727
ルノーが一番嘆いていたね。チャンピオンをプロモーションに使えないって
'92 マンセル→インディへ
'93 プロスト→引退
'95 シューマッハ→フェラーリへ移籍
'96 ヒル→ヤマハへ移籍
'97 ジャック→ルノー撤退

書いてるだけで笑えてきたよw

確か、プロストとほぼ同条件で一旦は落ち着いたんだけど、
セナが、只でもいいから乗りたいとか言い出したのを聞いたウィリアムズのフロントが、
それをネタにマンセルの年俸カット提示して、それで嫌になって引退会見開いた。
会見直前に、元の条件でいいから会見止めろと言ったが、ウンザリしてたマンちゃんは、会見開いちゃったわけだ。

実際問題、９３年はプロストのセナ拒否項目があったから、只でもセナはウィリアムズには乗れなかったんだけどね。

当時のカーナンバーはハッキリと確認できたけど、今は見えないわ。

老眼ですか？そりゃ大変ですな…

ウイリアムズがチャンピオンを「排出」ってのが、誤字に思えないんだよなw

>>729
うむ。
5回チャンピオンと6回チャンピオンのステッカーは見たことがあるけど、
現役チャンプどころかF1ドライバーが出てくる広告やらはとんと記憶にない
（プロストがクリオでバックするCMもたしか引退後だったし、
あとクリオ16Sと21ターボの広告にFW14が出てたのは覚えてる）。
100パーセントルノー以前のルノーはなんだかんだでラリーが主戦場だったのかも、
とか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=aK3Eaoda9v8&feature=related

なんで爆笑してるのか誰か教えて

>>729
そうか
ウィリアムズが、チャンピオンを獲るとチームを離脱するジンクスだとずっと思ってたが
顎やジャックを含めると、ジンクスはルノーの方にあったのか・・・100%だもんなぁ

ウィリアムズってケチなイメージしかない

とはいえ、いい車ができないと、セナやシューマッハですらタイトル争いもできないんだし
ドライバーより車優先ってのは、そう間違ってもいないと思う

ウィリアムズに限れば87年のピケもそうだよね

>>730
セナは９３年はタダでもウィリアムズには乗れなかったけど
２年がかりでマンセル・プロストを追い出して念願のウィリアムズのシートを獲得
しかし１勝も挙げることなく事故死
皮肉なもんだね

追い出してって書き方にセナアンチがにじみ出てますな。

恐るべしバチ

カーナンバーっていつ消えた？

鈴鹿でバトンの翼端板に「1」ってあったけど…

カーナンバー自体はあるでしょ。
ただ見にくい場所とかに貼ってたりするからわかりにくいだけ。

お馴染みのカーナンバーが無くなったせいか、全然気にしないで見るようになってしまった。
野球でもエースナンバー18とか3番サード、サッカーだったら10番とかそう言うの大事だと思うんだけど。

ここ最近のフェラーリのカーナンバーの書体
かっこわるくなったな

カーナンバー27の復活を切に願う

>>712
１９９４年からバインダー式になったヤツだろ。
１９９１年のは表紙が文庫本くらいのサイズだったと思う。

俺の実家の押入れにある。

何でウィリアムズのマンセルは赤５だったの？
レーシングスーツも赤だったけど

ロイテマンの頃も一人は赤スーツ赤ナンバーだな。
1979年ウィリアムズ初優勝の年もジョーンズ白でレガゾーニは赤だな。
1988年のピケ離脱後はマンセル・パトレーゼが白スーツだが、シュレッサーは赤スーツだな。

多分赤い方が3倍の性能なんだろうな。

キャスバル・レム・ダイクン乙

>>751
ララァは賢いな

おまいらセナ映画見に行ったの？
俺はレンタル待ちだが

>>753
映画館ではみたくない。ＤＶＤ待ち

だって、観たらオレ号泣すると思うしｗ

20年前に見た既出ばっかりのドキュメントだろ。

TOHOシネマズなら明日は1ｋで見られるし
レイトショーなら客も少ない、気兼ねなく泣ける
よほどの僻地でないなら見に行くべきだ

この期を逃したら当時の爆音を劇場スピーカーで聞くことはしばらくないぞ

>>750
1988年はマンセル赤だったぞ。白いスーツのマンセルなんてロータス時代以外記憶にないぞ。

>>756
おお、音を聞きに行くという楽しみがあったか！

>>757
ブーツェン・パトレーゼからか

セナの映画かぁ

つべあたりにうｐられたらちょこっとだけみようかな

>>756
爆音つっても、ところどころ後付けの効果音が使われてるし


映像も、88年モナコの話題のとこで90年モナコのオンボード映像使ったり、編集は荒い

>>757
>白いスーツのマンセルなんてロータス時代以外記憶にないぞ。

最近。

ミ∩
⊂⌒　|
　|⊃　|つ
ミ(　　　)
　　∨ ∨彡
　　　　　　　　　ドガッ！←>>761　コレ的な？
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　||||||||）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

93年 レートではなくフレンツェンがザウバー入りしてたら フレンツェンのキャリアがかなり変わった気がする

>>753
>>660>>674だがF1ファンならば1,000円ちょっと払ってでも見ることをお勧めする。

>>740
乗りにくいと言いながらもセナはポールを意地でも譲らなかったね。

お台場でF1開催しろや。
鈴鹿 → お台場 の日本2連戦とする。

週末に道路を封鎖しても、人がいないから影響がない霞ヶ関でやればいいんじゃないかと
パドック設置スペースも充分あるし、幅員も広いし

>>766
死ななければって仮定は無意味だろうけど
序盤であれだけポイント落としたからタイトルは取り損なったとしても
いくつか勝つぐらいの戦闘力はあった、と見ても買いかぶりすぎではないかね
＜セナ＋FW16の戦闘力

>>768
実際には設営から撤収まで考えると、頑張っても週の後半まるまるダメじゃない？
それだったら例えば調布空港でクリーブランド式のレースをやるってほうが現実的かも
＜あれは確かレース関係者が現地入りする頃ぐらいまで空港が機能してて、
かつレース終了の数時間後にはまたいつもどおり空港使えるようになるらしい

パトリックヘッドなどがもう少し柔軟性を持たないと セナでもマシン開発が出来ない と 当時何かに書かれてた記憶がある

昔は覚えてたんだけど、フェラーリ27,28って何で決まってたの？
30台時代かなんかのエントリー順？

>>771
79年にフェラーリがシェクターで１番取った次の年に、ウイリアムズの
ジョーンズがチャンプになって番号が入れ替わってそのまま・・・だったかな？
調べればわかると思うけど。

>>770
まぁ、セナの開発ドライバーとしての能力が、レースドライバーとしての能力程あったかという疑問は残るが・・・

>>769
空港でやるんなら、茨城でいいのでは
あそこはターミナルに人が集まるだけで、滑走路は使ってないんだから

>>766
あの挙動のマシンでPP獲り続けたのはすごいよな

英田の予選はマジでやばかったぜ。そのあと本当に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

開幕からFW16Bみたいな挙動が安定感あるマシンだったら…(T_T)

しかしFW16は流麗なフォルムでカッコイイ

マンちゃんがこのマシンおかしいよと指摘するまで修正遅れたからな

FW16の挙動不審は、セナがテストにろくに参加してなかったからだろ

>>770
マシン開発を行うのはあくまでもドライバーではなくエンジニア、デザイナーだからね。勘違いしないように
ドライバーが行うのはデータ収集とフィードバック。

>>779
93年中はロン・デニスが契約で縛り付けて参加できず
ってか、FW16が完成してからはずっとテストに参加していたぞ

2007年のアロンソもそんな感じだったな。

テストドライバーの名手デイモンヒルが居るのにああなんだから
セナの責任ではない

いやBスペックが出る前のスペインの時点でヒル主導になって安定してたから
最初からヒル主導だったら簡単にチャンピオンが取れてたと思う。

>>783
780をちゃんと読んでくれ


テストドライバーの名手ヒルがいたからウイリアムズはトップマシンを作ることが出来た×

テストドライバーの名手ヒルがいたからウイリアムズはマシン開発がスムーズに進行した〇


ウイリアムズがトップマシンを当時持っていたのは、ニューエイをはじめとする優秀なエンジニアがいたからであり、ヒルがいたからではない。ヒルはそのマシン開発に携わった一員にすぎない

>>785
年代がずれるがその後のアロウズやジョーダンについてはどう説明するんだ?

ウイリアムズはたとえそれがセナでもドライバーの
言うことを簡単に聞き入れたりはせんじゃろうて。

チームが自分の言う事を聞いてくれない
ってセナは愚痴ってたよね

サンマリノの一件でニューウェイなんかは相当ショックを受けて
ドライバーを蔑ろにする車作りは駄目だ
って事を痛感したそうで
ドライバーの声に耳を傾けるようにしたとか言ってた

チーム全体がサンマリノ以降パニクった事も手伝って
ニューウェイ以外にもチームが全体的に柔軟になったって事も
あり得る話だと思うな

>>788
それはさもありなんて話だな
あれがあるから今のニューウェイがあるのかも

やっぱタバコカラーはかっこいい

ジタンいいよね

タバコというより、一社でほぼ全体の塗装をおさえられるとこが統一感あってかっこいいんだと思う
たとえばベネトンとか、むしろタバコ系よりかっこいいくらいの年もけっこう多かった

>>791
86年と88年のベネトンは良かった・・・

>>772
そうか、ググってみるわ

こんなレジェンドスレにもヒルがいればチャンピオンマシン開発できると思ってるニワカいたのか

ウイリアムズにヒルいなくともウイリアムズ全盛担ったと思うんだっけど

ニューイがいるからっ

>>784
スペイン以降はあの変なディフューザーが切られたから安定したんでしょ

ヒルの開発能力がセナよりすごいんならセナの逸話になるほどの感知能力の話の一つもあってもいいはず

実際は走り込んでデータを取ってくれたとか、正確にフィードバックしてくれたとか、エンジニアに伝えるのがうまいとか

そんなんだけ

今でも老舗３チームはエンジニア集団って感じがする
既存チームを買収して発足したそれ以外のチームとは、明らかにF1に対する意識が違う
今のザウバーもBMW撤退により原点回帰して、そうなりつつある気がするけど

他のチームは買収して成り上がってるチームだから、何のポリシーも無いんだろうな

マクラーレンのかのＭＰ４／４も、シェイクダウンがブラジルの前の週とか
ブラジルのフリー走行とかそんな感じだもんね。

>>797
F1のスタッフには2種類いて、根っからのレース屋と、
大企業や大富豪のお零れにたかる金の亡者

後者の代表的な手合いが、ニック・フライやマイク・ガスコインなわけだが

ブリも後者だけど、なんだかんだチャンピオンチームに仕立て上げたからなぁ。

ｼﾞｮンバーナードが空力オンチだとみんなが気付いた年だね、94年は
639シリーズの空力はバーナードが仕切ってたと思ってたけど 412シリーズの空力はダメダメ

マクラーレンからアンリ・デュランが来て改良したんだっけかなぁ

ミジョーやバーナードがアレジのキャリアを潰したようなもんだ ミジョーってすごかったの？

ジャン-クロード・ミジョーっていたねぇ。どうだったっけかなぁ・・・

ちょっと調べたら、ティレルのアンヘドラルウイングを考案した人らしい。

ウィリアムズってまで生きてる？

94年は糞ヒルでもチャンピョン争いできたから、セナがそのまま生きていたら
シーズン後半に沢山ポイントを獲得して、王者になっていかもね。

オートレイ、ドｩカルーｼﾞｭ 、ミジョー、ニコルス、クリスマーフィ、コルタンツ、コフランは わたしにとっては疑問符がつく

>>808
マーフィーのロータス107はわりといい作品だったのでは。

ミジョーって あのウイングの考案者なんだ 調べてくれて感謝

マイク・ガスコインがブリアトーレは言ったことは絶対守るって言ってた。
エディ・ジョーダンに金を貸しても返してくれないだろうが、ブリは絶対返してくれるって。

ああ ロータスの92年のはいいよね 忘れてた あれはマーフィのだね 94年のは新エンジンでるまで遅かったのは むしろ予算不足だからかな

ロータス107は金さえあればの典型例だろうな
あとミナルディM193も

そう考えれば、93年シーズンはF3000もどき2台以外、
全体的にF1らしくレベルの高いクルマばかりだった、と言ってもいいのかな?

90年のマクラーレンがベルガーにあったモノコックつくってたら ベルガーもセナに負け癖がつかず二人がマクにいる間は よい勝負をしただろうなあ

俺は>>784に同意なんだよなー。簡単かどうかは別として。
中盤以降のウィリアムズは明らかにコントロールしやすそうだった。
それがイコール速さとは言えないけどね。
序盤ヒルは全くシューに付いて行けなかったけど、中盤以降ちゃんと勝負出来てたもの。

>>808
ニコルスはバーナードの遺産で食ってた印象。

リジェのシャシー以外は良かったんでは？ザウバーはテスト時のフロントウイングがカッコイイ 93年

>>812
92年のロータス、鈴鹿でトップ集団に喰らい付いてたよね。
このままロータスは復活、ハッキネン、ハーバートの時代来るか？と思ったんだけど。

92年 ハーバートはミカと遜色なかったね この年のロータスのフォルムはきれいだよね。ミカは前年のブラジルでセナを追いかけてたから 凄い新人と思った

>>813
ラルースは俺が見る限り数年は進化して無いように見えるんだけど
エンジン音だけはいいけど

>>815
セナとラッツェンが死んでルール急変でベネトン失速した件とかスルーなの？

ゼテックＲのパワーとルノーのパワーじゃ絶対ベネトンは駄目だと思ったけど ミハエルはセナ以上なんじゃ と思ったよ サンマリノまでは

給油装置を細工しただけだろ

>>813
93年ってウイリの独走でつまらんとか言われたけど、結構いろんなチーム
やドライバーがポイントフィニッシュして後ろのほうは混戦なんだよな。

まあ、その中でフル参戦してポイント獲れなかったのは亜久里と右京orz

普通にレースしてればポイント取れそうな展開であえてタイヤボロボロにして走り続け自らのペースガタ落ちさせて
ギリギリ圏外なると見込んだとこで満を持してタイヤ交換そして戻った時にはキッチリ計算通り7位の座射止め
そのままキープしてフィニッシュまでもっていく当たりさすがやと思ったわ亜久里

>>798
当時のマクラーレンの慣例だったね

>>800
それ（後者）にビジネスマンだからね｡
良くも悪くも｡

>>801
コンセプトが異なるからね｡
412の造形は好き｡

>>808
マーフィーとコフラン除いて同意

94年のシューマッハの躍進は見事だけどTCSや給油リグなどのグレーな件もあってのものだと考えると、
速いが挙動不安定でヤバいFW16でレースではB194と同等以上、更に予選ではそれを凌駕するパフォーマンスを見せるセナに対して、シューマッハやベネトン陣営は内心焦りとかあったんじゃない？

ブラジルでの1件を見る限りセナのほうに焦りはあったでしょ

>>799
レース屋には金にがめついのが多いね
そういう意味では前者も後者も大差ない気も

あと、レース屋はレース出来れば勝ち負けそんなに追わなくても満足なのも多い
ビジネスタイプの方が勝ち負けにこだわってる気がする

約一年スレタイと時代がズレとる
それといまどき「ミハエル」と書くのは現在が恥ずかしくてこの時代をなんとか
持ち上げたい顎ヲタなのでそれなりにあしらってくださいｗ
顎と四天王を同列に語るとこの時代までレベルの低い顎時代と同列にされて現代より
劣る時代とされかねません

あくまで今年の鈴鹿でＨＲＴ以下のブレーキングしかできなかった顎だけレベルが低いというスタンスでよろしくｗ
↑詳しくは顎スレでの現地レポートを参照ｗ

>>821
ルールの急変が原因じゃなくて給油リグとTCS外したからだろ

取り敢えずインディーとか94年以降の話は他スレでしたら？
スレ違いなんだし。

今思うと亜久里も右京も琢磨も下手くそだな。

>>811
その件はモレノに意見を求めるべきだと思うわw

あの当時ウォーキンショーに鰤だからな
どんな893チームだよ

ウキョーがベネトンに行っていれば歴史が動いたかもしれないんだよなあ

>>836
ないない

>>820
ラルースは93年はそこそこ速かったんじゃない？
エンジンの寄与率が非常に高そうだけど駄目なマシンではないと思う

>>824
亜久里は兎も角右京のマシンはポイント取れなくても仕方ないかと・・・

>>834
ちゃんと鰤は「他に有力な選択肢がないから」モレノを残留させたと開幕前から公言してたから
ある意味、約束は守ったんでしょ

「他の選択肢が現れたから、クビ」

ベネトンに1年いれば0ポイントって事は無かったかもしれないけど(琢磨のように自滅＆トラブル集中しなければ…)
翌年アレジベルガーコンビがやってきてシート失ってF1生活終了って流れになってそう、ベネトンいってたらJTとの契約違反で後ろ盾もなくしてたわけだし

今更なんだがなんでこのスレは87-93の期間で切ったんだ？
アクティブサス絡み？

>>840
と言っても、本人が一番後悔してたからなぁ

>>841
94年はハイテク規制、給油・ＳＣ導入
タイトル争う面子が一変

87年はフジテレビの放送、鈴鹿開催、中嶋参戦
日本人以外の目から見ると86年とあまり変わらない

94年以降のスレ復活させるか

>>778
「いいから今すぐデイモンが言ってる通りにしろ！」って言ったってのがマンセルなんだっけw

>>839
とはいえさすがに契約書にその条項はないだろうからねw
＜他にいい選択肢が現れ次第お払い箱ね♪

違約金に関する条項がどうなってて、その通りの額を払ったのかどうかはよく分かんないが。

マンちゃんもベルガーもセナもヒルも俺はみんな好きや！

>>843

ＳＣ導入は94ではない。

93ブラジルで初出動
92イギリスでもＳＣ出るか出ないかで、結局出なかったし。

94年のウィリアムズはぱっと見だけでもリヤエンドの形状がだいぶ変わったからなあ

94年〜スレだと面子はシュー、ヒル、ジャック、ハッキネン、先生、アーバイン、
HHF、バリチェロ辺りか。アレジ、ベルガーも入って来るね。
そう悪くないと思うけど何故か伸びない。
２ｃｈだと、ヒルが再評価されて、ハッキネンはイマイチってなりがちかな。
先生とアーバインは真面目にレーサーとして語られないしｗ

>>846
アッー！

>>845
当然、モレノには（と言うか、大抵のドライバーには）パフォーマンス条項があるだろう
片方のドライバーが優勝しちゃってるんだから、チーム側はいつでも発動できるわけで。

93年以前と94、95年以降のトップチームのカラーリング変更、セナプロ退場、給油復活、ハイノーズ化で大きく様変わりした印象があるね

>>845
パフォーマンス条項の話題は出なかった｡
それがあったとしても理由にはならなかったと思う｡

シューマッハと交代した後に契約違反による損害賠償請求をした｡
その後和解したが､その金額が 6500万/残り5戦｡

この当時のマクラーレンは赤白マルボロのカラーリングが当たり前だったから
それ以降、シルバーになったときは超違和感あったわ。

>>854
Westに見慣れず
ボーダフォンでまたメタリックな赤白になって落ち着いた

フェラーリ赤
マクラーレン赤白
なんとかルノー青黄赤
が三強だと落ち着くわww

今のウィリアムズ、白紺も見た目良いと思うんだけど、黄色が加わらないと強くならないのかもｗ

>>853
>損害賠償請求をした｡

してないでしょ。手切れ金として渡されただけで。
ベルギー後にクビになって、損害賠償請求手続きをして、和解して、支払われて、それをジョーダンに丸ごと渡して、イタリアGP出場
その間、2週間足らず。どんな奇跡だよw

それに、ベネトンからモレノに対して、この件に対しての口外が禁止された事はお忘れかい？

正式な手続きはしてないね｡
請求をちらつかせた交渉だな｡

訴訟云々の話は出たはずだが､これらはジョーダンに乗った後々の話｡
で､6500万で手を打ったと｡＜手続き前

というような記憶なんだが､乗る前に金貰ったんだっけ？


>口外禁止
これは知らん
ってか､この手の記事内容はドライバー自身が喋ってるわけじゃないし｡

∧＿∧　うんうん、当時のウイリアムズは白青黄とCanonのイメージが強烈に残っていたから、
(´･ω･)　だからロスマンズカラーに変わった直後は違和感あったよ。
（＿＿）

この世代のファンとしては、とりあえず来期はウィリアムズとロータスが少しでも上位に行ってほしい
ロータスのマシンは遅いけど緑色はいいよね
近年はこれが欠けてたよ

ロータスは裁判じゃなくレースで決着つけてほしいな
「速いほうが本物のロータスだ」でいいじゃないか

来年のロータスなら少し期待してもいいんじゃねｗ

ルノーエンジンにレッドブルのギヤボックス

いまよりマシだろ

>>858
エディ・ジョーダンが、しかも支払いが滞っている事をフォードが公にするほど逼迫した時期に
いつ入ってくるか分からない金で乗せると思う？他に札束持って並んでるドライバーが山ほどいるのに。
実際、シーズン終了までシートを買ったはずのモレノは2戦で下ろされて、ザナルディから巻き上げてる訳で

口止めに対しては、当時のインタビューでモレノ自身が言ってる

>>853
違約金っていうか損害賠償としてもらったのに
5戦で都合3億ちょっとってことは…元々のギャラもよっぽど大したことがなかったのか('A`)

確か普通は3倍返しぐらいなんじゃなかったっけ？＜違約金条項がある場合

>>840
>JTとの契約違反
JTはチームと契約している訳だからＪＴとの契約違反には成らないかと・・・
まぁ当然ドライバーの契約とも絡んでくるとは思うけど

右京やマネージャーの口ぶりだと
筋を通す為にＪＴに行ったら何故か移籍を止められたでござる
って感じ

移籍先もメインスポンサーがJTな訳だし融通効かせろよ〜
と思ったわ

>>858
乗る前に貰ってたハズ

>>864
6500ｘ5戦＝3億ちょっと
じゃなくて
6500/5戦＝1300万（１戦）
じゃないかな？

そのなけなしの6500万全部突っ込んでジョーダンに乗った

ベネトン追い出されたのは
確かフランスかイギリスでばててリタイアした事を解雇の原因にしてたような・・・

>>866
安っす��(ﾟДﾟﾉ)ﾉ
＜持ち込みであれギャラ貰ってたんであれ契約違反の代償が6500万

逆に持ち込みされる側からいえばベネトンが星野さんに鈴鹿の分として提示した額が
1レース2000万だったんだから6500万ならせいぜい3レース分って感じ…なのか？

それはそうとスパじゃなかったっけ？＜体調不良でリタイヤ

体調不良はフランス。
スパはファステスト出して4位入賞。

だから解雇理由の「体力ないから」ってのが最初意味わからんかった。
前戦でやれているのに？って思ったらマニクールでの話でしたとさ。

左近の食中毒みたいなもんでしょ
ジャックもぴんぴんしてるのにクビサに代えられたりとかさ

ジャックは体力あったけど毛が無いから代えられた？

そそ、解雇理由をこじつけられれば何でも良かったって言う
たしかレイトン時代のカペリもへばってリタイヤした事有ったよね？
マシンから降りれなくて抱えられてたのTVで見た様な・・・

まぁねぇ。プロストの「赤いカミオン」だって、こじつけだろうね。

アルヌーの「トラックみたいなエンジン」

半分以上はニワカだろ

顎とかヒルスレにでも行ってろ

10年前には引退していたヒルについて語ってもニワカかよ。
何年見てりゃニワカじゃなくなるんだ？

まあ所詮はセナプロニワカの言い分だからなｗ

ヒルとか顎熱く語りたいやつぁ大抵ズレまくってるんだよ

わざわざ９３で区切ってるのはそういうバカ排除するためだろ

つか語りたい気持ちは良く分かったから94スレ復活させれば良いじゃん。
基本的に94年以降に好きになった奴とそれ以前から好きになった奴って
価値観が噛み合い難いから無駄に荒れるんだし。

９３年で区切ってるのは四天王の時代がそこで終わりだから大正解だね
おれはヒルは嫌いではないけど９３まで限定ならそんなに名前の出る頻度はないだろうしｗ

>>875
何年見てもドライバーの実力とかレースの本質みたいなのがわからない限りニワカはニワカ
そういう意味では顎ヲタとか顎時代マンセーの少数派は絶対万年ニワカとしかいいようがない
９４〜スレを是非立ててそっちに行ってくれや
94〜04はＦ１暗黒低レベル時代
才能のある若手はごく少数いたが車に恵まれず無才能チャンプオンパレード時代

無才能は言いすぎた
無才能顎と絶対的経験の少ないヒルジャック、性格はいいが気持ちの弱いミカ時代

>>868
そのスパでもレース後にやっぱりへばってた…みたいのを聞いた覚えがあったけど
リタイヤしたのはやっぱフランスだっけか。スピンしてピット入ってリタイアして
川井ちゃんが「アンダートレイでも壊したんですかね」言った時だっけ？

>>871
逆にいえば別にゴール後はいつもへばって担がれたり医務室のお世話になるようでも
チャンピオン取れるぐらいの成績だったら多分誰も何も言わないだろうし。

あの頃、昭栄と新井、BELLの３大ブラン
ドにどんな経緯かセナはレオスだったっ
け？で、スタンド21とOMPがスーツの主
流だったと思う。今ほど凝ったデザインで
ないところが逆にカッコ良く見えるんだけ
ど、どうでしょう？

>>853
モレノが出て行かないって言えば成り立たない契約だったんだよね。
でも翌年にはクビ確定だったから37万5000ドルだか貰って契約解除に応じたってピラニアクラブに書いてあったな。

>>883
金払うから出てってくれって、それもまた切ないね。

12万5000ドルを持ち込んでジョーダンのシートを2レース買ったって。
シューマッハに関してはスパで予選7位になった以後、エディ・ジョーダンが長期契約を迫り
困ったのちメルセデスジュニアチーム監督のヨッヘン・ニアパッシュに電話したら
絶対サインするなって言われたらしい。サインする時はtheでなくaのにしろって。

>>882
あれはホンダの「何でも内製してみたい病」の一環だったのかもしれないしw
当時2輪用高級ヘルに力を入れてたから究極の製品をやってみたかったって面もあったのかもね
＜F1用レオス

そういえば伊藤真一や岡田忠之はいつの間にか他の国産大手に替えちゃったから
結局世界GPの実戦でレオス使った選手ってのは出ずじまいだったんだっけ？

あと風変わりな例ではミズノの4輪用スーツってのもあったし
ナイキのシューズ（シューマッハーとデイル・アーンハートだけ？）ってのもあった。
アシックス（ARDと協力関係にあった）とかディアドラとかは前からやってたけど。

SHOEIは一回潰れたんだよ

>>887
あれで全面撤退するかと思ったら
アレジやハッキネンは普通に使い続けててかえって意外に思った。

HRTのシートが1戦1200万らしいな。クリエンが乗った時そんな値段だったらしい

エリオ・デ・アンジェリスのデザインを
受け継いだアレジのメットとフェラーリ
レッドのスーツはシンプルで良かった！

>>882
亜久里とベルガーがデサントのスーツ使ってたね

>>878
最近は無駄に攻撃的な奴増えて、今だってモレノの話してるのにヒルとかシューマッハとか出して変に荒らしてるからこんな感じになってるんだろ

携帯レスの変な改行のお前が言うな

だれか　【F1】1976〜1986年のF1を語ろう【TBS】　建てろよ

メットはやっぱプロストが一番かっこいい
右京のもきらいじゃない

>>882　>>890
そういやこの頃のドライバーのヘルメットはシンプルな国旗モチーフ型かリスペクト型が多いような

プロストはマールボロとキヤノンのおかげで赤はアクセントのラインだけなのに、ちゃんとフランス国旗してるし
アレジはリスペクト型なのに何気に国旗モチーフでもあるんだよね

日の丸カラーだと今年の鈴鹿でのベッテルやカムイタイプじゃなく、悟仕様が一番カッコいい
同じ色使いになるはずのベルガーとベンドリンガーは国旗デザインを入れるっていう程度だったけど

ワールドチャンピオンは、このどちらかに分類される印象があるね
例外はピケシニアとジャックというある意味変わり者二人ぐらいなもんだし

4強はみなかっこいいな
2輪みたいにレプリカ沢山作ってくれればいいのに

>>890
アレジ＝アンジェリスとかアルボレート＝ピーターソンとか有名だけど
一緒に走ってる人のレプリカ被ってるのってハッキネンとアーバインのセナレプリカの他にだれかいる？

デザインしやすいメットって、やっぱり
当時じゃBELLだったのかなぁ…

F1を15年ぶりぐらいにまた見るようになってこの前の鈴鹿も見てたんだが、
なんか、ヘアピンのカムイって信じられないぐらい後ろから抜いてない？
テールトゥーノーズどころか、3,4台分ぐらいの車間からブレーキを遅らせ
てINに飛び込むって危険で無謀な感じが強くしたんだよな。
でも、最近のF1はスリップストリームのデメリットの部分が強くなってる
みたいで接近し難いらしいし、あれが普通なの？

相手が見ててくれないと当たる可能性はあるよな。間合いが唐突なんで

>>897
>レプリカ沢山作ってくれればいいのに

この時代のカートコースにはセナが10人くらい走ってたもんだw

カッティングシートでプロスト自作した俺です
けっこうかかったなあ

パトレーゼのヘルメット好きだったなぁ

>>903
とくにブラバムとのマッチングは神だったな

>>840
モンツァは下手にトップ争いしなきゃ勝ててただろうよ
ベネトンルノーでミカの前に居ればいいんだからそんなに難しい話じゃない
というかトップ争いに加わるとクラッシュだのカメラだのに巻き込まれるからな

ハーバートはロータス時代はハッキネンに勝っていたドライバーだし
ミカ・サロ以下の右京と一緒くたにできんだろ

>897
アライから二輪用だけどマンセルレプリカが出てたんだよなぁ。
シュワンツ買っちゃった直後だったんで泣く泣く見送ったけどｽｹﾞｰ欲しかった。

>>900
他のレースのオーバーテイクシーンの動画を見てみたけど、どのオーバーテ
イクもかなり後ろからＩＮをさしてて怖かったなあ。
精神的に不安定な頃のデイモンヒルでさえ、もうちょっと接近してからイン
を狙って、シューマッハの横っ腹に突撃してた気がする。

突然インに入り込んでくるから閉められないんだよ。
接近してからアプローチなんてやってたら誰も抜か
させてくれんがなw

下手に並ぶと、ストレートでウォールに押しつけようとする基地外がいるしw

ベルガーとかマンセルだって、ちょっと無理じゃないかなーって距離から刺してたじゃん。
スリップに入ってストレートで並んで綺麗に抜いて行くのだけがオーバーテイクじゃないよ。
意表を付く抜き方だってある。

ベルガーはそんなんばっかりだがマンセルはもっとクリーンだっただろ。
それにベルガーも抜かれる立場の時は被せたり斜行したりしないからな。
ベルガーにはベルガーなりのクリーンさがあった。

セナをより極悪にしたら顎になったって感じだな。

基本的に、シューはバトルで竸り負かすテクニック
がない。

>>897

ハミルトンやブルーノもセナのヘルメットをモチーフにしてる

>>912
ＪＰＳロータスのセナとしょっちゅう絡んでた頃
あいつはバカだっていわれたぞ

マンセルとベルガーの絡みっつうと、90年は特に笑わせてもらったなぁ。

>>891
ベルガーは89年の事故で
レーシングスーツの耐火性にかなりうるさくなった

今日は日本の名レース100選「91日本GP」の発売日だったね。
つくづく、ペプシカラーにした7up氏ねとヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

スカルプＤ

>>912
それはちょっとマンセルを美化してるな
通常バトルはその通りだが、周回遅れパスする時の強引さはすごかった

マンセルはえげつないブロックはしないけど
周回遅れを抜いた次の瞬間、進路を塞ぐようなことをしてたね。

実際に周回遅れとの接触が多かったのはセナだけどね

>>906
つーか95年のベネトンと枕じゃそもそもバトルにすらならんのよモンツァじゃ
ジョニーだのミカだのの問題じゃない

87〜はＦ１ニワカ元祖

90年頃のマシンのカラーリングは色が濃くて鮮やかに見える
96年頃からなんか薄くてくすんだ色になってしまったような

96年ジョーダンはスカトロカラーだったよな

97年マクラーレンが登場してから次世代感を感じたよ

>>923
セナと周回遅れというとやはりシュレッサーのことが･･･

ところで88年の枕って優勝を逃したのがモンツァなのは分かるんだけど
ポールを取れなかったのはどこだったっけ？

>>928
イギリスだったかな

>>925
元祖は90〜だろ
俺その筆頭
ジャンプマンセー世代です

HONDAターボに乗っていたマンセルの追い抜きはすごかった。

>>926
でも意外と当時と今で大して変わってない気がするんだよね。
グラデーションしまくったカラーリングとか、ほとんどないし。
新しいのはマクラーレンのテカテカ感ぐらいだし。

ところでフェラーリはこのスレ当時の色味に戻った気がするが、実際はどうなんだろ

フェラーリは濃いワイン色がお似合いだよね。

>>928
雨のイギリス。

この当時、1度でも良いからセナとプロストを予備予選に参加してるチームで
走っている姿を見たかったな。

>>923
よう
やっぱあの血の色が最高だよな

>>923×
>>933○

>>935
セナってトールマンで走ってたんだぜ

WAO!

でもそれらはオニックス時代のヨハンソンとかジョーダン時代のチェザリスとか
そのレベル以上では走っちゃいそうに思う。

もしアンドレアモーダだったら…デビュー当時のヒヨッコ時代でもなければ
1レース乗っただけで怒って帰りそうな気はするw

しかもそのトールマンで信じられないほど速かったんだぜ。
今ならロータスでアロンソを追い回すぐらい。

信じられない程ってのは流石に過大表現だな。
まあセナオタだろうけど

前年にブランズでワーウィックが抜きに抜いて2位まで上がってたね。
バーン謹製マシンだし新興チームだけど弱小チームではなかった。

なにをおっしゃる
伝説の大雨のモナコ、セナの予選タイムはチームメイトより一秒程も早かったがそれでもポールのプロストからは３秒落ち。
それを大雨を利用して怒涛の追い上げで短縮されなかったら優勝しかけたんだぞ。

そんな芸当のできるドライバーなんてセナ以外にはいないよ。

ちなみに今年でいえば、ちょうどモナコのPPとロータスとの差が３秒ほど。
つまり今年のロータスで赤牛をぶち抜いて優勝しかけたってことだよ。

その後ろからベロフが追い上げてきてはいたんだけどね

まああのときはベロフもいたし、今年のロータスほど糞マシンじゃなかったから
ちょっと大げさかな
今年のザウバーくらいじゃないか？
トロロで優勝のベッテルはどこまでいけるかな

ドライとレインでは求められるものが違うし、過剰なターボトルクは雨だとかえって邪魔になることもあるんだよ。
それに対してワーウィックはドライで追い上げてた。

知った風なことをｗ
ドライで３秒差があるものを、悪条件だからこそテクでひっくり返すことができる
いまより遥かにマシン差の大きかった時代だよ

90年代に入るくらいまでバーンのマシンは自己満足を追求しすぎて、あまりよくないって評価じゃなかった？

TG184はヨハンソンが乗っても4位にはなれるマシンだから、決してそれほど劣った車じゃない。

だからセナプロにわかは困る…。

完走１０台のレースだからなんとも

>>948
馬鹿か。
条件が変わったら逆転の目も出てくるに決まってるだろ。求められるものが変わるんだから。
ワーウィックはドライで逆転の目を見出したんだよ。

違うマシンを比べてどーする

マシンも違うし、条件も違うし
比較するような事じゃないし
なにより結果がでちゃってるからねえ
不毛不毛

ワーウィックがコンスタントにポイント取って
セナが表彰台取って
ファビがポール取って
ベルガーが初優勝して
ピケがコンスタントに勝てるようになって
シューマッハがチャンピオンになって

セナは充分歯車の役割を果たしたが後の持て囃されぶりを考えると特筆すべき活躍をした訳ではない。