【右往】2010 F1マシン分析スレpart１【左往】
チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり語り合うスレです
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
●優良参考図書： http://www.formula1.com/news/technical/
関連前スレ
2010 発表された新車を眺めて右往左往するスレLap6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1267254300/
次スレは>>950が立てて下さい
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること
宣言が無ければ>>970が立ててください
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
●優良参考図書： http://www.formula1.com/news/technical/
関連前スレ
2010 発表された新車を眺めて右往左往するスレLap6
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1267254300/
次スレは>>950が立てて下さい
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること
宣言が無ければ>>970が立ててください
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２げと
ようやくこのスレタイになったか。
>>1乙
>>1乙
4 ：音速の名無しさん：2010/03/22(月) 14:15:40 ID:jBK8IPCM0
シーズン始まったって実感がわくよな
スレタイの左側が「右京」に見えたのは俺だけでは無いはずだ。
ｳｷｮｰｼｬﾝ､地上波にもどってきてぇ・・・・( ;ω; )ﾌﾞﾜｯ
ｳｷｮｰｼｬﾝ､地上波にもどってきてぇ・・・・( ;ω; )ﾌﾞﾜｯ
右京左京で漫才コンビをだな…
ってこれは小松左京が言ったネタか。
ってこれは小松左京が言ったネタか。
一行目、右京左近だった…orz
1おつじゃなくてシャークフィンうんたら
1おつじゃなくてノーズ下の雪かきうんたら
10 ：音速の名無しさん：2010/03/23(火) 17:32:40 ID:Ml5zYg5H0
ルマンスレから転載。
このノーズは、F1に触発されたのかな？
323 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 22:39:19 ID:9c9hhJNo0
ttp://www.endurance-info.com/version2/images/news/2010_Le_Mans_PremierePhotoR15plus.jpg
これ？ノーズがすごいことになってるｗ
このノーズは、F1に触発されたのかな？
323 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 22:39:19 ID:9c9hhJNo0
ttp://www.endurance-info.com/version2/images/news/2010_Le_Mans_PremierePhotoR15plus.jpg
これ？ノーズがすごいことになってるｗ
アウディの車は去年から何かと話題だったな～
フォーミュラに外皮を被せただけとかプジョー陣営から言われてた
右京好きな君たちにうれしいお知らせ↓
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100323/dst1003231626008-n1.htm
フォーミュラに外皮を被せただけとかプジョー陣営から言われてた
右京好きな君たちにうれしいお知らせ↓
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100323/dst1003231626008-n1.htm
アンチスレでアンチがファビョりそうな記事だな。
グラ特でマクラーレンのスロットウィング？の図解が載ってたけど
エアの通路を切替えるバルブが存在していることになってる。
ドライバーがこれを操作しているようだとあるけど、それは
マズいんじゃないの？カウルの中なら良いのかね？
DTMで使ってたブレーキング時に閉じるシャッターと一緒だと思うんだけど。
もしこの構造でOKなら、こんな風にしないで直線で各種エアインテークの
開口面性を減らしたりする仕組みを作った方が速いと思う。
マクラーレンのはエアの経路に可動する物体が存在してないのがキモ
なのでは？
エアの通路を切替えるバルブが存在していることになってる。
ドライバーがこれを操作しているようだとあるけど、それは
マズいんじゃないの？カウルの中なら良いのかね？
DTMで使ってたブレーキング時に閉じるシャッターと一緒だと思うんだけど。
もしこの構造でOKなら、こんな風にしないで直線で各種エアインテークの
開口面性を減らしたりする仕組みを作った方が速いと思う。
マクラーレンのはエアの経路に可動する物体が存在してないのがキモ
なのでは？
これが合法なら次はドライバー操作で撓むウイングを開発してきたりしてな。
>>13
エアの吸入口がハッキリしてないのだが、どうもモノコック上のインテークがそうらしいとか。
普段はドライバーに風を当てるクーラーとして使用している。
ウィングをストールさせる時に膝スイッチオンで流路が変わりエアはリアウィングに向かう。
つまりクーラーのスイッチをオンオフしてるだけだから可動空力パーツでないよという詭弁だな。
流路に関しては他にもやりようがあるから、なんとも言い難いが。
インダクションポッド上部がインテークで普段はエンジンかミッション冷却に使ってるとかね。
エアの吸入口がハッキリしてないのだが、どうもモノコック上のインテークがそうらしいとか。
普段はドライバーに風を当てるクーラーとして使用している。
ウィングをストールさせる時に膝スイッチオンで流路が変わりエアはリアウィングに向かう。
つまりクーラーのスイッチをオンオフしてるだけだから可動空力パーツでないよという詭弁だな。
流路に関しては他にもやりようがあるから、なんとも言い難いが。
インダクションポッド上部がインテークで普段はエンジンかミッション冷却に使ってるとかね。
エーモンのだな。
ドライバー頭上のインダクションボックスが2段になってて、
ここを2つに割って膨らんだドーサルフィンを通って、
中空のフラップ内部から下向きに隙間を通すように空気を送るんじゃなかった？
たしかマシンの運動に影響する空力的追加物は可動してはならないと言うのは、
一定のサイズ以下の物であればいいんじゃなかった？
ブレーキダクトなんかステア切れば稼働するし。
ここを2つに割って膨らんだドーサルフィンを通って、
中空のフラップ内部から下向きに隙間を通すように空気を送るんじゃなかった？
たしかマシンの運動に影響する空力的追加物は可動してはならないと言うのは、
一定のサイズ以下の物であればいいんじゃなかった？
ブレーキダクトなんかステア切れば稼働するし。
>>13
バルブじゃなくてドライバーそのものによって通路を切り替えるからOKってことじゃなかったっけ
バルブじゃなくてドライバーそのものによって通路を切り替えるからOKってことじゃなかったっけ
ドライバー用の通風口なんだけど、それをたまたま足かなんかで塞いじゃって
本来ドライバーに流れる空気がたまたま別の場所に流れて行っちゃって
それがたまたまリアウィング辺りに流れ込んじゃっても仕方ないよね、って話だろw
本来ドライバーに流れる空気がたまたま別の場所に流れて行っちゃって
それがたまたまリアウィング辺りに流れ込んじゃっても仕方ないよね、って話だろw
>>13
グラ特読んでないのだが、本当にそう書いてあるのならその記事を書いた人は想像力が足りないと思う
>>20
言い訳としてはそういうことだね。可動する部分はどこにも無いので今のレギュレーションでは規制できない
グラ特読んでないのだが、本当にそう書いてあるのならその記事を書いた人は想像力が足りないと思う
>>20
言い訳としてはそういうことだね。可動する部分はどこにも無いので今のレギュレーションでは規制できない
22 ：音速の名無しさん：2010/03/24(水) 19:18:47 ID:SH3OdPpR0
ラジエターの冷却調整のシャッターが規制にひっかかりそうとかいう話はあったよな
そういえばいつだかロータス（元祖）が
ブレーキダクトのサイズ違反で失格になったっけな。
ブレーキダクトのサイズ違反で失格になったっけな。
マクあれって、例えば一部でもインダクション経由でエンジンに入れておけば、
ドイバーが操作してるのは、スロットルコントロールでーすwww
って事で、合法になったりしね？・・・しないね
ドイバーが操作してるのは、スロットルコントロールでーすwww
って事で、合法になったりしね？・・・しないね
吸気に関しては吸入口サイズがきっちり決められてるので無理
F1ニュースで川井ちゃんが言ってたように、マシンの前半部と後半部に跨る部品を禁止
とかする他無いよね。
とかする他無いよね。
www最近F1逃げてった所だなwww
トランクですが、何か？
31 ：音速の名無しさん：2010/03/25(木) 11:29:23 ID:nC/FQ6UX0
インダクションの下から吸ってるような気がするんだが・・・ここに穴が開いてないか？
んで、ドライバーの脚なり膝なりでワイヤー引っ張るなりして口を閉じてるとか。
これだったら>>27のようなことしても取り締まれないし。
んで、ドライバーの脚なり膝なりでワイヤー引っ張るなりして口を閉じてるとか。
これだったら>>27のようなことしても取り締まれないし。
>>31
そこを開ける手法はもうだいぶ前からある。今年のMacが始めた穴じゃあない。
今回のキモの一つはドライバーが体の一部を使いダクト等を直接ふさいだりして機能をコントロールしている(らしい)から、可動式空力付加物に抵触しないって点。
弁なんか付けてたら、手動だろうが受動(フレキシブルウィング等)だろうがパーツが稼働することには変わらないんだし。
そこを開ける手法はもうだいぶ前からある。今年のMacが始めた穴じゃあない。
今回のキモの一つはドライバーが体の一部を使いダクト等を直接ふさいだりして機能をコントロールしている(らしい)から、可動式空力付加物に抵触しないって点。
弁なんか付けてたら、手動だろうが受動(フレキシブルウィング等)だろうがパーツが稼働することには変わらないんだし。
誰かがマクラーレンのコクピット内部を撮ってくれれば全部分かるんだけどね
枕よりザウバーのFダクトが見たいよｗ
>28
ぁゃιぃホースが伸びてるから調べてみたら
消火器に純酸素詰まってたとこよかはまだ言い訳に可愛げがあると思うけどな
ぁゃιぃホースが伸びてるから調べてみたら
消火器に純酸素詰まってたとこよかはまだ言い訳に可愛げがあると思うけどな
まさかブレーキワイヤが有るとか思って無いよね？
思考制御だろ
>>34
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/82346
ttp://www.sutton-images.com/preview.asp?filename=d10aus284.jpg
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/82346
ttp://www.sutton-images.com/preview.asp?filename=d10aus284.jpg
やっちゃってるねぇ。
リアウィングをストールさせるとか、いいのかねソレ。
みんなやり始めるだろうな。
リアウィングをストールさせるとか、いいのかねソレ。
みんなやり始めるだろうな。
ヨーロッパ帰る頃には全車付いているだろうな。
>>40
なんかこの場所だとエアロに影響出そうな気が
>>41
ウイング自体を撓ませられないなら別の手段でというのが
発想の元なんだろうから、結局規制されても別の方法で
同じような結果を求めて来そうな気がする
なんかこの場所だとエアロに影響出そうな気が
>>41
ウイング自体を撓ませられないなら別の手段でというのが
発想の元なんだろうから、結局規制されても別の方法で
同じような結果を求めて来そうな気がする
ザウバーはマクラーレンに居たペドロ・デ・ラ・ロサのヒント証言で早くも出来ちゃったのね
フェラーリはまだ分かっていない模様… Orz
ザウバー、マクラーレン流のエアインテークをコピー
ttp://f1-gate.com/sauber/f1_6926.html
ペドロ・デ・ラ・ロサ 「マクラーレンの仕組みを知っていた」
ttp://f1-gate.com/delarosa/f1_6928.html
フェラーリ、マクラーレン流のエアインテークの導入は未定
ttp://f1-gate.com/ferrari/f1_6927.html
フェラーリはまだ分かっていない模様… Orz
ザウバー、マクラーレン流のエアインテークをコピー
ttp://f1-gate.com/sauber/f1_6926.html
ペドロ・デ・ラ・ロサ 「マクラーレンの仕組みを知っていた」
ttp://f1-gate.com/delarosa/f1_6928.html
フェラーリ、マクラーレン流のエアインテークの導入は未定
ttp://f1-gate.com/ferrari/f1_6927.html
> マクラーレンのシステムを“巧妙なソリューション”であると称賛するが、
> 膝で操作する仕組みはレギュレーションの精神に反していると考えている。
同意せざるを得ない…。
> 膝で操作する仕組みはレギュレーションの精神に反していると考えている。
同意せざるを得ない…。
レギュレーションの精神なんてあってないようなものだろ;
>>45
理解できていないフェラーリはいつもそうですねｗ
理解できていないフェラーリはいつもそうですねｗ
違反じゃねぇか?ｺﾞﾙｧ→FIA「おｋよ!」→FIAは認めたがそいつぁグレーだ!異論は認めねェ!→といいつつもFIAの判断が降りた後自分たちも採用
これがフェラーリ
これがフェラーリ
というか、ツンデレ？ｗ
フェラーリのホイールはレギュレーションの精神に反していないとでも…ｗ
マクラーレンはなぜ今更こんなテストを……
ttp://images.gpupdate.net/large/148542.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/148542.jpg
そのうち一体型になって前後にも大きくなるんじゃない？
で、「整流装置じゃありませんでっかいミラーです」とか言うんじゃね？
で、「整流装置じゃありませんでっかいミラーです」とか言うんじゃね？
ザウバーの方はサイドポッド上にインティークがあるけど、
ドライバーのヒジでON、OFF出来るのかな？w
冗談はさておき、ある程度の高速域でリヤウイングが
失速するのか前提なのかな？
200kmくらいで丁度Maxのダウンフォースが出るように
フラップ立ててサポートの空気を流して、それ以上は失速
するのが前提とか。
ドライバーのヒジでON、OFF出来るのかな？w
冗談はさておき、ある程度の高速域でリヤウイングが
失速するのか前提なのかな？
200kmくらいで丁度Maxのダウンフォースが出るように
フラップ立ててサポートの空気を流して、それ以上は失速
するのが前提とか。
>>54
ミラー角度のメンテナンスホールじゃないかな。
ミラー角度のメンテナンスホールじゃないかな。
ルイス「横長のミラーが必要だと思ったんだ」
>>54
カメラっぽい
カメラっぽい
ジェンソン「カムイがよく見えるミラーにしたんだ」
フェラーリのホイールってやっぱダメなのか？
どっか他のチームから具体的にクレーム出てる？
あのホイールも真似するトコが出てくるかね？
> レギュレーションの精神なんてあってないようなもの
まぁねぇ。
技術開発の場でもある事を考えると、
カーリング精神みたいなものは後退でしかないんだろうな。
あぁもう3.5Lワイドマシンワイドタイヤに戻してくれねーかな…。
> ザウバーの方はサイドポッド上にインティークがあるけど、
> ドライバーのヒジでON、OFF出来るのかな？
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
どっか他のチームから具体的にクレーム出てる？
あのホイールも真似するトコが出てくるかね？
> レギュレーションの精神なんてあってないようなもの
まぁねぇ。
技術開発の場でもある事を考えると、
カーリング精神みたいなものは後退でしかないんだろうな。
あぁもう3.5Lワイドマシンワイドタイヤに戻してくれねーかな…。
> ザウバーの方はサイドポッド上にインティークがあるけど、
> ドライバーのヒジでON、OFF出来るのかな？
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
FIAはめんどくさいことにならぬ前にシャークフィンもろとも禁止したほうがいいのにな
あそこの傾斜具合はマシンで一番のセクシーさを感じるんだが
あそこの傾斜具合はマシンで一番のセクシーさを感じるんだが
>>60
あのホイールは駄目ではない。
昨年までのカーボンカバーと違ってホイール本体と同じ材質でありがっちり組んであって外れることもない。
他チームからの正式な抗議は今のところ出ていない。
ちなみに他チームが今年真似することは出来ない。ホイールはホモロゲートパーツでシーズン中変更不可。
フェラーリが無茶苦茶やってるのは、むしろサイドポッドのルーバーだよ。
よくあんなの許可されたな～と。レギュ解釈無理矢理過ぎ。
あのホイールは駄目ではない。
昨年までのカーボンカバーと違ってホイール本体と同じ材質でありがっちり組んであって外れることもない。
他チームからの正式な抗議は今のところ出ていない。
ちなみに他チームが今年真似することは出来ない。ホイールはホモロゲートパーツでシーズン中変更不可。
フェラーリが無茶苦茶やってるのは、むしろサイドポッドのルーバーだよ。
よくあんなの許可されたな～と。レギュ解釈無理矢理過ぎ。
F1にレギュレーションの精神を問う事自体が間違ってる
半世紀前なら通用したかもしれんが…いやチャップマンには通用しないなｗ
半世紀前なら通用したかもしれんが…いやチャップマンには通用しないなｗ
F1のレギュレーションは性能調整的意味合いが強くて、法律ではないからね。
だから盗用禁止とは書けませんw
だから盗用禁止とは書けませんw
ヴァージンはスペインGPまで完走出来ないのかｗｗｗ
ガス欠という結果が初めから決まってるって、
ドライバーとしてはどういう心情なんだろう・・・
ドライバーとしてはどういう心情なんだろう・・・
ニックワース何やってんだ…
ガソリンが足りないなら燃費を良くすればいい。
コスワースのエンジンマッピングとかミクスチャーいじれば
完走するだけなら行けるんじゃないのか？
それでもダメなのか？
コスワースのエンジンマッピングとかミクスチャーいじれば
完走するだけなら行けるんじゃないのか？
それでもダメなのか？
後半、最後のピット作業が終わったら12000回転くらいをレブリミットにする初期のグループCみたいな走りかたをすれば完走は何とか・・・
でもどうせそこまで他のパーツが持たないよな
フォース・インディアもマクラーレン流「Fダクト」エアインテークを開発
フェラーリ 涙目ｗ
フェラーリ 涙目ｗ
マクラーレンと技術提携しているインド、メルセデスは情報貰ってんだろうな
パクラーレン連合ｗｗｗ
パクラーレン連合ｗｗｗ
燃料絞ってトップのマシンの111%のタイムで走れれば完走はできるということ？
じゃあ、去年のフォースインディアみたいに徹底的に抵抗を減らしたうえでウィングとかをモンツァ仕様みたいな感じにすればコースによっては・・・
それか雨乞いしてセーフティーカー先導で2時間レースになるように祈祷する
それか雨乞いしてセーフティーカー先導で2時間レースになるように祈祷する
ﾌｪﾗｰﾘはいまこそ穴あきノーズの出番じゃないか
つまりあの穴を内股で塞ぐか否かによって‥
つまりあの穴を内股で塞ぐか否かによって‥
いや、フェラーリは未だ理解していないのだよ
フェラーリの空力スタッフはお馬鹿だったってことで
フェラーリの空力スタッフはお馬鹿だったってことで
理解してないんじゃなくて本当に巷で言われてるような仕組みなのか疑ってるんだろ
>BAEシステムズ在籍時代にジェット練習/攻撃機ホークや垂直離着陸攻撃機ハリアーの製造責任者も担当していた航空技術分野出身のマーティン・ウィットマーシュ代表は、
おい何気にすげー経歴だな
おい何気にすげー経歴だな
85 ：音速の名無しさん：2010/03/26(金) 08:11:24 ID:4Vn6j6o60
ザウバーのって、平らなとこに直結してるし、なんか上側に吹き出し穴があるようにも見える
背びれに空気を通すのは共通でも、動作そのものはかなり違うんじゃないか？
背びれに空気を通すのは共通でも、動作そのものはかなり違うんじゃないか？
膝とか肘で操作って
かなり危険だよなｗ
かなり危険だよなｗ
てか無理に決まってるじゃん
ドライバーの脚周りはプロテクターとかで
ほとんど動かないようになってるんだから
ドライバーの脚周りはプロテクターとかで
ほとんど動かないようになってるんだから
ストレートならドライバーは休憩中だから操作に支障無いだろう。
>>44
＞「しかし、これは僕たちのシステムだ。異なるものであり、ザウバーのシステムだ」
デ・ラ・ロサｗｗ
↓の記事だと最後に（笑）がついてる件
でも、これはザウバーのシステムであって、別物だ。
どこにどうなっているのか、どうやって使うのかすら、
乗ってから確かめないといけないんだからね！（笑）」
http://www.f1-kindergarten.com/view_10/20100326_3666.php
＞「しかし、これは僕たちのシステムだ。異なるものであり、ザウバーのシステムだ」
デ・ラ・ロサｗｗ
↓の記事だと最後に（笑）がついてる件
でも、これはザウバーのシステムであって、別物だ。
どこにどうなっているのか、どうやって使うのかすら、
乗ってから確かめないといけないんだからね！（笑）」
http://www.f1-kindergarten.com/view_10/20100326_3666.php
>>89
デラべっぴんも相当悪だな。
デラべっぴんも相当悪だな。
ザウバー（デラロサ
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269506496.jpg
メルセデス（ミハエル
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269506583.jpg
レッドブルのFW
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269506482.jpg
フェラーリのFW
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269506554.jpg
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メルセデス（ミハエル
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レッドブルのFW
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フェラーリのFW
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トロロッソ
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100324/z1269415225.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269497444.jpg
ヴァージン
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269506525.jpg
ルノー
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269489066.jpg
ザウバー
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100324/z1269414633.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100325/z1269489053.jpg
メルセデス
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100324/z1269417012.jpg
ロータス
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フェラーリ
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ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100324/z1269416426.jpg
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ヴァージン
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ルノー
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ザウバー
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メルセデス
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ロータス
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フェラーリ
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ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100324/z1269416426.jpg
オグたんの説だとリヤウィング下面を通る気流より速く流れている
気流をどこかから調達しないといけない。
インダクションボックスの上段から導いても、失速や剥離を防ぐほど
速くて大量のエアを噴き出せるとは思えないんだよね。
>>53
俺もそう思う。リヤウィングそのものは常に十分な効率で働くようになっていて
リヤウィング下面に遅いエアを噴き出すことでリヤウィングの効率を下げる。
コーナーリング中にうっかり膝で通路を塞いでしまっても、それほどスピードが
出ていなければリヤウィングはストールしないのでは？
そもそもうっかりミスでマシンの挙動が大きく変化するようだと危なくて
乗ってられないでしょ。
気流をどこかから調達しないといけない。
インダクションボックスの上段から導いても、失速や剥離を防ぐほど
速くて大量のエアを噴き出せるとは思えないんだよね。
>>53
俺もそう思う。リヤウィングそのものは常に十分な効率で働くようになっていて
リヤウィング下面に遅いエアを噴き出すことでリヤウィングの効率を下げる。
コーナーリング中にうっかり膝で通路を塞いでしまっても、それほどスピードが
出ていなければリヤウィングはストールしないのでは？
そもそもうっかりミスでマシンの挙動が大きく変化するようだと危なくて
乗ってられないでしょ。
ニューウェイはお払い箱ですか
それともニューウェイがFIAに雇われるのか
それともニューウェイがFIAに雇われるのか
>>98
いや、今のデザイナーの中ではニューウェイ以外無理だと思う。
いや、今のデザイナーの中ではニューウェイ以外無理だと思う。
コーナリング中にDFレベルが変わると非常に危険
だから、操作はしてないんじゃね？
だから、操作はしてないんじゃね？
リアウイングのエレメント程度のダウンフォースじゃびくともせんよ
そうだ、マシン内部に換気扇つけて、強制的に空気吸引排出したらいいんじゃね？
ピコーン俺天才
ピコーン俺天才
マシンが走っている場合
換気扇よりもマシン内部の空気の流れが速いきがす
換気扇よりもマシン内部の空気の流れが速いきがす
おぉ、ブラバムのサクションファンだ。
Fウィングのデザインは何を意味してるのか全然わからない。
端っこがクルッと巻いてハテナの形になってるのも、ちっちゃいミニフラップがついてるのも、翼端板の下がアーチになってるのも全然わからない。
翼端板後半が反ってるのはタイヤ下に空気が潜るのを防いでるのはわかるが。
Fウィングのデザインは何を意味してるのか全然わからない。
端っこがクルッと巻いてハテナの形になってるのも、ちっちゃいミニフラップがついてるのも、翼端板の下がアーチになってるのも全然わからない。
翼端板後半が反ってるのはタイヤ下に空気が潜るのを防いでるのはわかるが。
よし、じゃあ換気扇をインダクションポットの中につけて吸気を補強する・・・
あれ、なんか電気ターボみたいな希ガス
あれ、なんか電気ターボみたいな希ガス
こういうなんちゃってバカマシンが出現してたころが一番F1らしかった気が
あのダクトって雨の日もそのままで走るのかな。寒そう。
連レスすまないが、>>94のロータスとか、ラジエーター口塞いでるのはなぜ?
部品おとしたりするのを防ぐため？
部品おとしたりするのを防ぐため？
レッドブルがなんらかの方法で車高を調整しているかもしれないというお話。
ttp://www.jamesallenonf1.com/2010/03/melbourne-the-low-down-on-the-latest-tech-ideas/
ttp://www.jamesallenonf1.com/2010/03/melbourne-the-low-down-on-the-latest-tech-ideas/
>>109
保温かなあ？
保温かなあ？
なるほど～
>>99
ニューウェーってギリギリ計算尺世代だっけ？
ニューウェーってギリギリ計算尺世代だっけ？
ドラフトって製図版のこと？
ニューウェイさんアナログだな～
ニューウェイさんアナログだな～
>>113
yahooblogでのF速の写真だと思うんだが
urlの直リンクだと何故か化けるんだよなぁ・・・Macだから？
http://blogs.yahoo.co.jp/f1sokuho_editors/13393560.html
>>117
RBには、ニューウェイさんの手書き図面をCADに起こし直す専属スタッフがいるらしい。
ちなみに、バーンさんも最初は手書きだったらしい
yahooblogでのF速の写真だと思うんだが
urlの直リンクだと何故か化けるんだよなぁ・・・Macだから？
http://blogs.yahoo.co.jp/f1sokuho_editors/13393560.html
>>117
RBには、ニューウェイさんの手書き図面をCADに起こし直す専属スタッフがいるらしい。
ちなみに、バーンさんも最初は手書きだったらしい
ドラフトではなくドラフターだろ
あっ最初ってキャリアの話じゃなくて、新しい車の開発初期段階の話。
122 ：音速の名無しさん：2010/03/27(土) 05:01:15 ID:C+0BQXba0
CADって、きっちりしたものを描くなら便利なんだが
アイデアスケッチみたいなのを描くには向いてないしな
アイデアスケッチみたいなのを描くには向いてないしな
フロントウィングの角度変更回数って、制限なくなったんだよね？
Fダクトとちがって、全然話題にならないよなぁ
Fダクトとちがって、全然話題にならないよなぁ
今の変更可能範囲内じゃ変えても大して空力変わらないらしいからなあ
それでもシューマッハならコーナーごとに設定チマチマかえてそうなかんじ
アロンソは昨年は全く使ってないよね。
今年は少しでもアドバンテージ欲しいから使うのかな？
今年は少しでもアドバンテージ欲しいから使うのかな？
枕のフロントのダクト。
本当にボディーのカウルの中通して
RWまで導いてるねｗ
本当にボディーのカウルの中通して
RWまで導いてるねｗ
うそーんｗ
ディフューザー入口がよくわかるな
さあ皆、レッドブルの車高調整装置を想像するんだw
車重が変わってもライドハイトが変わらない手動機械式システム。
どう考えたってスプリングが硬くなるかしかないんだけど？
ロールバー見たいな物で調整するのかな？
車重が変わってもライドハイトが変わらない手動機械式システム。
どう考えたってスプリングが硬くなるかしかないんだけど？
ロールバー見たいな物で調整するのかな？
一定以上の減衰はしない何らかの機構が仕込んであるんだろうな。
スプリングの端っこが硬くなってるから一定以上は下がらない・・・みたいな？
だめ？
だめ？
136 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/03/27(土) 22:54:23 ID:pMWfjhWN0
それだと単にプログレッシブレートなスプリングなだけ｡
ああ・・・そういえば俺のクルマもプログレッシブレートのスプリングだったわｗ
前後DFが大きくなればいいんじゃね
車軸のハブが偏心してるんじゃね
とうとう赤牛本家イリーガルに手を出したのね。
いつだったかのルノーみたいにシーズン途中で
何とかダンパー禁止になってパフォーマンスが
落ちたのを思い出した。
赤牛の禿デザイナーはグレーなことしなくても
奇想天外のアイデアてんこ盛りでしょ・・・
いつだったかのルノーみたいにシーズン途中で
何とかダンパー禁止になってパフォーマンスが
落ちたのを思い出した。
赤牛の禿デザイナーはグレーなことしなくても
奇想天外のアイデアてんこ盛りでしょ・・・
141 ：音速の名無しさん：2010/03/28(日) 02:52:43 ID:FMgkEBpz0
リアクティブサスで空力を鬼レベルにまで仕上げたニューウェイだぜ
合法的な方法でサスに手を入れて空力を最適化するのは自然な気がする
合法的な方法でサスに手を入れて空力を最適化するのは自然な気がする
今でもFW14～16辺りのデザインは、
あそこまでやると少しのイレギュラーな要素で不安定になるという、
F1マシンの空力特性の限界なんだろうと思う。
ある意味踏み入れちゃいけない神領域だったのかも…？
横風がピュ～っと吹けばフラフラ～みたいなイメージ。
まぁ実際はそこまでヒドかないけどｗ
逆を言えばサスをどうにかしないと使えない他人力デザイン。
まさに乱気流には滅法弱い航空機みたいなもんか？
航空工学出身の鬼才なだけある。
あそこまでやると少しのイレギュラーな要素で不安定になるという、
F1マシンの空力特性の限界なんだろうと思う。
ある意味踏み入れちゃいけない神領域だったのかも…？
横風がピュ～っと吹けばフラフラ～みたいなイメージ。
まぁ実際はそこまでヒドかないけどｗ
逆を言えばサスをどうにかしないと使えない他人力デザイン。
まさに乱気流には滅法弱い航空機みたいなもんか？
航空工学出身の鬼才なだけある。
昔のアクティブサスまでは行かないにしろ、満タン・中タン・空タンの
3段階を設定して手動で切り替えるのはレギュ違反なのかな
3段階を設定して手動で切り替えるのはレギュ違反なのかな
軽いときは止め具で引っかかって車高上がんなくなってて
燃料入れるとその止め具が外れるような仕組みになってるんだよ
ボールペンのボタンと同じ簡単な仕組み
だから枕は来週の中国にもそれを持ち込むといってる
妄想だけど
燃料入れるとその止め具が外れるような仕組みになってるんだよ
ボールペンのボタンと同じ簡単な仕組み
だから枕は来週の中国にもそれを持ち込むといってる
妄想だけど
RBの空力が凄すぎて
単にフロア下の路面が凹んでるだけだよ。
予想です。
単にフロア下の路面が凹んでるだけだよ。
予想です。
でも、本当は一瞬の出来事なんだが、アスファルトの剥離と再生が行われている様だ。
RBが通る時、フロントウイング下でサンドブラストして一旦路面を削る
↓
アスファルトの粉を含んだエアーをフロア手前で回収
↓
フロア部分が通過
↓
フロア末端でアスファルトと接着剤を噴出
↓
エキゾーストで焼結
↓
路面を補正
だな。
レッドブル、恐るべし！！
RBが通る時、フロントウイング下でサンドブラストして一旦路面を削る
↓
アスファルトの粉を含んだエアーをフロア手前で回収
↓
フロア部分が通過
↓
フロア末端でアスファルトと接着剤を噴出
↓
エキゾーストで焼結
↓
路面を補正
だな。
レッドブル、恐るべし！！
燃料タンクを重さで可動させるためにスプリングでマウントされてるだろうけど、
それだとギャップで動き過ぎるからJダンパーで抑えてる？
それで位置さえ固定できれば後はサスペンションのマウントをリンクでも
油圧でも移動させられそう。
それだとギャップで動き過ぎるからJダンパーで抑えてる？
それで位置さえ固定できれば後はサスペンションのマウントをリンクでも
油圧でも移動させられそう。
タンクにスプリングなんて無い
それなんてマスダンパー?
あれだ、ホイールカップリングかアクスルになんかｺﾏｲ仕掛けがあって
タイヤ交換と同時に車高を設定できるようになってるんだよ(なに
タイヤ交換と同時に車高を設定できるようになってるんだよ(なに
プルロッドと何か関係あるのかも
ウイングを可変させると見せかけて動作するものは
ショックアブソーバの付け根ｗ
ショックアブソーバの付け根ｗ
赤牛の車高調整禁止になって
未来のチャンピオンが再び天に召されないことを
祈るばかり
禿デザイナーやり過ぎには注意してね
未来のチャンピオンが再び天に召されないことを
祈るばかり
禿デザイナーやり過ぎには注意してね
今回のシステムは車高が高くなるはずの所を低く出来るようにして
本来不可能なはずの予選用セットを実現してるだけで、
禁止になっても決勝用セットで予選走るだけで別に危険じゃない。
攻めすぎてパッシブダンパーでは制御しきれないほどピーキーだったFW16とかとは話が別
本来不可能なはずの予選用セットを実現してるだけで、
禁止になっても決勝用セットで予選走るだけで別に危険じゃない。
攻めすぎてパッシブダンパーでは制御しきれないほどピーキーだったFW16とかとは話が別
そういえばマクラーレンの排気口って左右非対称だよね？
どういう効果があるんだろ？
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=149136&catID=1104-4457
どういう効果があるんだろ？
ttp://f1.gpupdate.net/ja/photolarge.php?photoID=149136&catID=1104-4457
廃熱の関係じゃないの
一見左右同じラジエーターに見えて右はウォータークーラー、左はオイルクーラーみたいに
冷却系を左右別々に振り分けるのが一般的だし
一見左右同じラジエーターに見えて右はウォータークーラー、左はオイルクーラーみたいに
冷却系を左右別々に振り分けるのが一般的だし
燃料を入れて重たくなると自然と高くなる。と言うか変化せず一定。
圧縮されると圧縮量によって硬くなるか長くなる。ナニじゃなくてw
プッシュロッドがダンパーを押すクランクの所になにか仕込まれてるんだろうなぁ。
プッシュロッドとクランクとダンパーが／V￣こんな感じに並んでるとして、
Vの角度が車重によって広がれば良い。
クランクが一つの部品ではなくて２つの部品で間にダンパーがあれば可能なのか。
圧が掛かると全長が伸びるダンパー。出来そうだね。
よく考えれば通常のダンパーの中に仕込めそう。
おっとレッドブルはプルロッドなんで逆さにしてねw
圧縮されると圧縮量によって硬くなるか長くなる。ナニじゃなくてw
プッシュロッドがダンパーを押すクランクの所になにか仕込まれてるんだろうなぁ。
プッシュロッドとクランクとダンパーが／V￣こんな感じに並んでるとして、
Vの角度が車重によって広がれば良い。
クランクが一つの部品ではなくて２つの部品で間にダンパーがあれば可能なのか。
圧が掛かると全長が伸びるダンパー。出来そうだね。
よく考えれば通常のダンパーの中に仕込めそう。
おっとレッドブルはプルロッドなんで逆さにしてねw
みんな考えすぎ。
ダンパーが縮み量を抑制するのはパッカーかませばいいだけだし、伸びはダンパー最大長を決めるだけ。
こんなのラジコンでも普通。
ダンパーが縮み量を抑制するのはパッカーかませばいいだけだし、伸びはダンパー最大長を決めるだけ。
こんなのラジコンでも普通。
>>159
それを一切手を触れずに変更してるんだから皆考えてるんだよ
それを一切手を触れずに変更してるんだから皆考えてるんだよ
燃料の重さを利用するんじゃなくてタンクに詰め込んだ圧力を
利用するようにすれば、その圧力とのバランスでも何かできるかも。
利用するようにすれば、その圧力とのバランスでも何かできるかも。
詰め込んだ圧力って。燃料タンクが加圧されてるわけじゃあるまいし。
>>159
F1にはバッカーって付いてないの？
F1にはバッカーって付いてないの？
いやん バッ ry
ジャッキで持ち上げるたびに車高が一段落ちるとか。
>>165
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
>>166
誰だかが「ラチェットが～」とか居てたから、その可能性ありそう
誰だかが「ラチェットが～」とか居てたから、その可能性ありそう
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、ニコ動やヤフーコメ欄で必死だった可夢偉厨生きてるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
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ヽ `'" ノ
分かってるんだったらダラダラ引っ張らずに解説してみたらどうだ
ラジコンに大容量ニッケル水素バッテリーをもう1パックドカーンと積んでも
最低地上高が変化しない方法でもいいよ。
最低地上高が変化しない方法でもいいよ。
メルセデスのテクニカルディレクターは誰？
あとチーフデザイナーは？
エアロのチーフがビゴワなのは知ってるんだけど
あと主要なポストの名前教えて
あとチーフデザイナーは？
エアロのチーフがビゴワなのは知ってるんだけど
あと主要なポストの名前教えて
断る
ロス・ブラウン、FIAにサスペンション規約の明確化を求める
マクラーレンのチーム代表マーティン・ホイットマーシュは、特にレッドブル・レーシングが巧妙な機械的システムを使って
いるかもしれないと公然とほのめかしている。このシステムとは、おそらくラチェットを利用したもので、チームは予選で
低い車高で走ることができるが、決勝に必要な燃料を大量に積んでも自ら車高を調整する。
チームが、少ない燃料の予選と決勝において一定の車高を維持できる調節可能なサスペンションを使用することができれば、
レースにおいて顕著なアドバンテージを得ることができるかもしれない。これによって、レッドブル・レーシングが予選で
非常に速いことを説明できる。
「正直なところ、数ヶ月前にエンジニアがこのシステムを設計するべきだと言いに来たら、認められないだろうと答えたはずだ
しかし、このようなシステムが合法的だという証拠があれば、できるだけすぐに搭載する必要がある」
レッドブル・レーシングは、このようなサスペンション・システムを搭載していることを強く否定しており、ブラウンはFIAと
技術代表のチャーリー・ホワイティングが、チーム間の疑惑を避けるために規約の明確化をするべきだと考えている。
ブラウンは「レッドブルは非難されているので、公正を期すためにもこの問題を片付ける必要がある。非常にアンフェアだ」と
述べた。「彼らは非常によいマシンを持っている。彼らが不必要に面倒を引き起こすようなことをしているという証拠はない」
「予選と決勝の間でタイヤ圧によって車高を調整することができる。これは状況を改善する単純な方法だ。しかしFIAは立場を
明確化する必要がある」
「どの条項か正確に覚えていないが、予選と決勝でサスペンションを変更することは認められていないはずだ。
サスペンションに影響を与えるもの、それがガス圧であれ、温度の意図的な操作であれ、影響を与えるものは禁止されている。
この論争を終わらせるためには、チャーリーが説明しなければならないと思う」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51638520.html（抜粋
マクラーレンのチーム代表マーティン・ホイットマーシュは、特にレッドブル・レーシングが巧妙な機械的システムを使って
いるかもしれないと公然とほのめかしている。このシステムとは、おそらくラチェットを利用したもので、チームは予選で
低い車高で走ることができるが、決勝に必要な燃料を大量に積んでも自ら車高を調整する。
チームが、少ない燃料の予選と決勝において一定の車高を維持できる調節可能なサスペンションを使用することができれば、
レースにおいて顕著なアドバンテージを得ることができるかもしれない。これによって、レッドブル・レーシングが予選で
非常に速いことを説明できる。
「正直なところ、数ヶ月前にエンジニアがこのシステムを設計するべきだと言いに来たら、認められないだろうと答えたはずだ
しかし、このようなシステムが合法的だという証拠があれば、できるだけすぐに搭載する必要がある」
レッドブル・レーシングは、このようなサスペンション・システムを搭載していることを強く否定しており、ブラウンはFIAと
技術代表のチャーリー・ホワイティングが、チーム間の疑惑を避けるために規約の明確化をするべきだと考えている。
ブラウンは「レッドブルは非難されているので、公正を期すためにもこの問題を片付ける必要がある。非常にアンフェアだ」と
述べた。「彼らは非常によいマシンを持っている。彼らが不必要に面倒を引き起こすようなことをしているという証拠はない」
「予選と決勝の間でタイヤ圧によって車高を調整することができる。これは状況を改善する単純な方法だ。しかしFIAは立場を
明確化する必要がある」
「どの条項か正確に覚えていないが、予選と決勝でサスペンションを変更することは認められていないはずだ。
サスペンションに影響を与えるもの、それがガス圧であれ、温度の意図的な操作であれ、影響を与えるものは禁止されている。
この論争を終わらせるためには、チャーリーが説明しなければならないと思う」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51638520.html（抜粋
そういやウェットレースの時は枕のマシンはコクピット内に雨を吹き出す事になるんだな
177 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/03/29(月) 00:16:35 ID:JclzIFam0
>>170
わかっていないのはお前の方
わかっていないのはお前の方
178 ：音速の名無しさん：2010/03/29(月) 01:51:48 ID:2vYGOCps0
ルノー速いよな
作戦もあるだろうが、マッサ抑えきったってことは遅くはない
トップ4に案外近い速さかもしれん
作戦もあるだろうが、マッサ抑えきったってことは遅くはない
トップ4に案外近い速さかもしれん
確かに
ルノーエンジンは馬力は無いけど燃費はいいからタンクを小さくして空力を以下略ってだけじゃないよな。
あとクビカの腕もあると思う。冬のテストをほとんど一人でやってたし
ルノーエンジンは馬力は無いけど燃費はいいからタンクを小さくして空力を以下略ってだけじゃないよな。
あとクビカの腕もあると思う。冬のテストをほとんど一人でやってたし
クビカであれならバラストの自由度が高いニックならもっとやれたはずだ(ﾅﾆ
ヴァージン、ぶつけてもいないのにリアサスのブラケット緩んでシム抜け落ちるとかヤバ過ぎるだろ…
ヘルメットにベストラップの映像を投影する装置を組み込んだらタイム
上がるんじゃねーの？
マリオカートみたいに
上がるんじゃねーの？
マリオカートみたいに
もう10年経った頃にはそういうのもありえているのかもね
バイザーにゴースト映し出すみたいな
バイザーにゴースト映し出すみたいな
レッドブルの車高調整はダンパーのエア室の圧力調整だろ？
ドライバーに残油量に応じてエアを抜く操作させれば簡単じゃん。
圧力調整機構はダンパーストロークセンサーとでも言い張れば問題無さそうだ。
ドライバーに残油量に応じてエアを抜く操作させれば簡単じゃん。
圧力調整機構はダンパーストロークセンサーとでも言い張れば問題無さそうだ。
>>183
自分のゴーストだと思って突っ込んだらチームメイトのマシンだったｗｗサーセンｗｗｗ
自分のゴーストだと思って突っ込んだらチームメイトのマシンだったｗｗサーセンｗｗｗ
>>184
抜くのはいいんだけど入れるときはどうする
抜くのはいいんだけど入れるときはどうする
187 ：音速の名無しさん：2010/03/29(月) 09:56:03 ID:Uwer3yMO0
サイドミラーが年々、外側に追いやられてて、
あれでちゃんと見えるのか？と思ってたけど
やっぱり駄目なんじゃんｗ
あれでちゃんと見えるのか？と思ってたけど
やっぱり駄目なんじゃんｗ
>>189
外観はダンパーの頭からからパイプが一本出てるだけにしておいて
圧力調整部本体はコクピット近くに置いておくとか。
あとはドライバーがダイヤル回すくらいで電気的な機構は一切無し。
これなら問題無さそう。
外観はダンパーの頭からからパイプが一本出てるだけにしておいて
圧力調整部本体はコクピット近くに置いておくとか。
あとはドライバーがダイヤル回すくらいで電気的な機構は一切無し。
これなら問題無さそう。
ハイドロニューマチックバルブ?
なんでハイドロだよおめ～
なんでハイドロだよおめ～
燃料タンクに空気が入らないように燃料を吸い出せば
そこの負圧も使えそう。
そこの負圧も使えそう。
もう落し蓋でもしてしておけ
http://images.gpupdate.net/large/149271.jpg
ルノーのマルチdiffuserの吸入口ってこんなに車体前方からあるんだぁ。
ルノーのマルチdiffuserの吸入口ってこんなに車体前方からあるんだぁ。
195 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/03/29(月) 15:53:39 ID:JclzIFam0
位置より長さだな
マクラーレンのフロントウィングが他よりやたらと揺れてたけど
微妙にフレキシブルなんだろうか
微妙にフレキシブルなんだろうか
確かにびょんびょんしてたよな。
ヨタみたいにお咎め食らわなきゃいいけどｗ
ヨタみたいにお咎め食らわなきゃいいけどｗ
あの振動は空力的効果云々よりただ単にヤバいだけじゃないかと思える
あそこまでバタ付いてたら反って気流乱れまくりじゃないだろうか
あそこまでバタ付いてたら反って気流乱れまくりじゃないだろうか
Q3の一回目のアタックで最速タイムが出て、２回目のアタックでは遅い事が多い。
FIAのサイトで全員のQ3のタイムの出方確認してないけど、バーレーンではマッサ以外は
一回目のアタックが速かった気がする。
決勝見据えて車高を上げざる得ないのはどのチームも一緒だから。
ベッテルは明らかに２回目の方がバーレーン、オーストラリアとも遅い。
レッドブルは一回目のアタックの後、車高をラチェットシステムで上げて2回目終了。パルクフェルメへ。
決勝スタート前に満タン、スタート後数10kｇ減る毎にラチェットで少し下げる、かな。
FIAのサイトで全員のQ3のタイムの出方確認してないけど、バーレーンではマッサ以外は
一回目のアタックが速かった気がする。
決勝見据えて車高を上げざる得ないのはどのチームも一緒だから。
ベッテルは明らかに２回目の方がバーレーン、オーストラリアとも遅い。
レッドブルは一回目のアタックの後、車高をラチェットシステムで上げて2回目終了。パルクフェルメへ。
決勝スタート前に満タン、スタート後数10kｇ減る毎にラチェットで少し下げる、かな。
バトンのも結構揺れてたね、あんなんで良いのだろうか？ｗ
中央だけじゃ足らなくて横の方にもいっぱいバラスト積んでるんじゃない？＞FW
203 ：音速の名無しさん：2010/03/29(月) 23:49:27 ID:2vYGOCps0
ルノーのノーズ下もなかなか興味深いな
ルノー、今後のアップデート次第では良いとこまで行きそうだな。
赤牛がズルなのか真っ当なのか不明だが、基本ズルはバレる事を前提にやるもんだろ。
んで、ドライバーまで加担させるズルってのは、バレた時にチームごと追放って事もありうるよな。
ドライバーが知らなければ、チームへの罰金とコンスト剥奪だけで済むんだが・・・。
んで、ドライバーまで加担させるズルってのは、バレた時にチームごと追放って事もありうるよな。
ドライバーが知らなければ、チームへの罰金とコンスト剥奪だけで済むんだが・・・。
くりすちゃん・ほーなーは
鰤化してきた？
ソフト路線な顔して腹黒みたいだね
鰤化してきた？
ソフト路線な顔して腹黒みたいだね
サスペンションが伸びきった時に自動でガクンと下がるようになってるんじゃないの？
208 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 23:20:12 ID:MOY5BUqa0
194のルノーの二段目ディフューザーの取り込み穴は
なんでレギュレーション上ＯＫなのかがわからない。
後軸 軸線前からがっぱりでかい穴開いているし、
しかも真下からみて上方は隙間だらけだしＯＵＴにしか見えないんだけど。
だれか教えてください。
なんでレギュレーション上ＯＫなのかがわからない。
後軸 軸線前からがっぱりでかい穴開いているし、
しかも真下からみて上方は隙間だらけだしＯＵＴにしか見えないんだけど。
だれか教えてください。
幕のFウイングについてるサブフラップ（て言うのか？）高速で動いてるね。
エンドプレートを動かしてるのかな？
エンドプレートを動かしてるのかな？
>>208
隙間からばね上が見えなきゃいいんじゃないの
隙間からばね上が見えなきゃいいんじゃないの
212 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 23:42:07 ID:MOY5BUqa0
>>210
もちろん見れないのでお金は払えませんm(_ _)m が、そのように見える。
二段目の吸い込み口が、地表ラインから水平方向に対して
穴が開いているのはレギュレーションの定義ではＯＫ、
ただし、下面からみてプレート所在部分、スキップフロア部分のそれぞれ規定高さより
高い部分があればＮＧと思ってました。違った理解なのかな。
去年のレッドブルの下面写真の吸い込み口もそうなってましたし。
もちろん見れないのでお金は払えませんm(_ _)m が、そのように見える。
二段目の吸い込み口が、地表ラインから水平方向に対して
穴が開いているのはレギュレーションの定義ではＯＫ、
ただし、下面からみてプレート所在部分、スキップフロア部分のそれぞれ規定高さより
高い部分があればＮＧと思ってました。違った理解なのかな。
去年のレッドブルの下面写真の吸い込み口もそうなってましたし。
214 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 23:51:26 ID:MOY5BUqa0
>>208
そうなんだ。
じゃ、サイドポッド前方からがっぱり二段目の穴あけて実質もろウィングカー
つくれそう、と思ったけどその辺はまた色々規定があるんでしょうね。
でも、ばね上ってよく考えたらなにを指しているンだろう?
そうなんだ。
じゃ、サイドポッド前方からがっぱり二段目の穴あけて実質もろウィングカー
つくれそう、と思ったけどその辺はまた色々規定があるんでしょうね。
でも、ばね上ってよく考えたらなにを指しているンだろう?
215 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 23:55:44 ID:MOY5BUqa0
完全に真下から見ればギリギリで板が重なって
上が見えない程度になっていそうだけど。
上が見えない程度になっていそうだけど。
>>214
>ウィングカー
ステップボトムにはバラストやエンジン周りが落とし込まれてるからレイアウト崩さないとできないんじゃないの？
フェラーリがソレに近いことをやってるとしたら辻褄は色々合いそうな気がするけど。
あと、みんな肝心なことを忘れてるけどフロアに穴は許可されていないし、あれは穴じゃない。あくまでも隙間。
デフューザーとアンダーパネルの間に出来た隙間(死
>ウィングカー
ステップボトムにはバラストやエンジン周りが落とし込まれてるからレイアウト崩さないとできないんじゃないの？
フェラーリがソレに近いことをやってるとしたら辻褄は色々合いそうな気がするけど。
あと、みんな肝心なことを忘れてるけどフロアに穴は許可されていないし、あれは穴じゃない。あくまでも隙間。
デフューザーとアンダーパネルの間に出来た隙間(死
>>175の続報
FIA レッドブルのサスペンションは「調査しない」と主張
スイス紙 "Blick" の経験豊富なF1特派員ロジェ・ブノワは今週、FIAはレッドブルが燃料タンクの燃料量に
よって車高を調節しているかどうか「調査中である」と報じた。
「マレーシアGP前に決断が下されるかどうかは不明である」
しかしドイツの "Auto Motor und Sport" によると、FIAのスポークスマンはセパンで「調査は行なって
いない」と述べたという。
レッドブルのマシンは、予選と決勝の間で車高を調節しているという噂は続いており、記事によると
チームが正式に異議申し立てをしなければ調査は行なわれないとしている。
翻訳 ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51639680.html
原文 ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362258
FIA レッドブルのサスペンションは「調査しない」と主張
スイス紙 "Blick" の経験豊富なF1特派員ロジェ・ブノワは今週、FIAはレッドブルが燃料タンクの燃料量に
よって車高を調節しているかどうか「調査中である」と報じた。
「マレーシアGP前に決断が下されるかどうかは不明である」
しかしドイツの "Auto Motor und Sport" によると、FIAのスポークスマンはセパンで「調査は行なって
いない」と述べたという。
レッドブルのマシンは、予選と決勝の間で車高を調節しているという噂は続いており、記事によると
チームが正式に異議申し立てをしなければ調査は行なわれないとしている。
翻訳 ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51639680.html
原文 ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362258
＞チームが正式に異議申し立てをしなければ調査は行なわれないとしている。
金払えとか・・
金払えとか・・
>>218
いいだしっぺのマクがやれ
いいだしっぺのマクがやれ
>>219
そうじゃなくて正式な事務手続きしろってこっては
そうじゃなくて正式な事務手続きしろってこっては
222 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/04/01(木) 13:04:07 ID:Vcij1JJC0
正式な異議申し立てには金が必要じゃなかったっけ？
今度はガス圧でライドハイトを変えてるんじゃないか、という噂
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362347&FS=F1
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362347&FS=F1
こっちにもキタ━━━━(￣∇￣)━━━━ッ!!!!!
レッドブルの車高調は圧縮ガス使用？
レッドブルが使っているとされる車高調整システムは、圧縮ガスを使ったものであると、セパンのパドックでは
現在うわさになっている。
しかしどうやらレッドブルはルールを賢く解釈しただけで、それを破ったというわけではなさそうだ。
テクニカルレギュレーションのある条項によると、サスペンションシステムに影響する"いかなるパワーデバイスも"
使ってはならないと定めており、また別の条項では"マシンが動いている最中"の調整を禁じている。
しかし、別のスポーティングレギュレーション内のパルクフェルメルールによると、予選終了後からレース前までに
"圧縮ガス"の"排出あるいは注入"を認めている。
さらに別のルールでは、チームがパルクフェルメ内で"サスペンションのセットアップ変更を行った"場合にのみドライバーは
ピットレーンスタートのペナルティを受けることになっている。
マレーシアでささやかれているうわさは、レッドブルがRB6上のシステムから圧縮ガスを排出することで、レースでのライド
ハイトを上げているのではないかというものだ。
FIAはこの問題に対して、レッドブルのライバルたちから正式な抗議がない限り介入しない姿勢で、スペインの『AS（アス）』
紙によるとフェラーリを含む主要チームはすでに書面での技術的な異議申し立てを用意しているということだ。
「他のチームがどうしているかは知らない」とブラウンはクアラルンプールでフィンランド紙『Turun Sanomat（トゥルン・
サノマット）』に述べた。「だからこそ、（FIAに対し）状況の説明を求めたんだ」と彼は付け加えた。
マクラーレンのマーティン・ウィットマーシュ代表はオーストラリアで、チームは独自の車高調整システムを開発中で、
2週間後の中国GPにも投入したい考えを明らかにした。
--- 略 ---
ttp://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/13089.html
レッドブルの車高調は圧縮ガス使用？
レッドブルが使っているとされる車高調整システムは、圧縮ガスを使ったものであると、セパンのパドックでは
現在うわさになっている。
しかしどうやらレッドブルはルールを賢く解釈しただけで、それを破ったというわけではなさそうだ。
テクニカルレギュレーションのある条項によると、サスペンションシステムに影響する"いかなるパワーデバイスも"
使ってはならないと定めており、また別の条項では"マシンが動いている最中"の調整を禁じている。
しかし、別のスポーティングレギュレーション内のパルクフェルメルールによると、予選終了後からレース前までに
"圧縮ガス"の"排出あるいは注入"を認めている。
さらに別のルールでは、チームがパルクフェルメ内で"サスペンションのセットアップ変更を行った"場合にのみドライバーは
ピットレーンスタートのペナルティを受けることになっている。
マレーシアでささやかれているうわさは、レッドブルがRB6上のシステムから圧縮ガスを排出することで、レースでのライド
ハイトを上げているのではないかというものだ。
FIAはこの問題に対して、レッドブルのライバルたちから正式な抗議がない限り介入しない姿勢で、スペインの『AS（アス）』
紙によるとフェラーリを含む主要チームはすでに書面での技術的な異議申し立てを用意しているということだ。
「他のチームがどうしているかは知らない」とブラウンはクアラルンプールでフィンランド紙『Turun Sanomat（トゥルン・
サノマット）』に述べた。「だからこそ、（FIAに対し）状況の説明を求めたんだ」と彼は付け加えた。
マクラーレンのマーティン・ウィットマーシュ代表はオーストラリアで、チームは独自の車高調整システムを開発中で、
2週間後の中国GPにも投入したい考えを明らかにした。
--- 略 ---
ttp://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/13089.html
最近は抜け穴探しが多くて面白いな
Ｆ１らしくてよろしい
Ｆ１らしくてよろしい
Q. Rivals have suggested Red Bull has an adjustable ride system.
MW: Our car has passed all the regulations. Until we get pulled out for something obviously things change, but...
MW: Our car has passed all the regulations. Until we get pulled out for something obviously things change, but...
さて、ガス圧だったと仮定するとどうなってるのかな？
ガス圧自体がバネになってしまいそうだし、それを見越して
予選と決勝の両方で成り立つセットになってるのかな？
ガス圧自体がバネになってしまいそうだし、それを見越して
予選と決勝の両方で成り立つセットになってるのかな？
なんかわかりづらいけど、つまり予選で低い車高・ソフトなバネのセットアップにすることができるってことか
自分が想像していたシステムとはちょっとちがったな
自分が想像していたシステムとはちょっとちがったな
>>226
由良さん所のだけチート気味でウケルｗ
由良さん所のだけチート気味でウケルｗ
レッドブルそこまで頭良いの？
本当にやっているのかなｗ
本当にやっているのかなｗ
レギュの穴突くのはニューウェイの十八番だろう
フェラーリが始めた排気の周りの開口部から繋げてルーバーを作る手法は早くもメルセデスがパクったのか。
ttp://f1.automoto365.com/news/controller.php?lang=en&theme=default&month=3&seasonid=21&nextMode=ExclusiveNewsForm&news_id=39973
流行りそうだな。
ttp://f1.automoto365.com/news/controller.php?lang=en&theme=default&month=3&seasonid=21&nextMode=ExclusiveNewsForm&news_id=39973
流行りそうだな。
メルセデスはマシンを速くするために何でもパクル体制に成っているんじゃないｗ
・マクラーレンのF-ダクト
・レッドブルの車高調整
只、開発スタッフが足りないようと嘆くブラウンでした
・マクラーレンのF-ダクト
・レッドブルの車高調整
只、開発スタッフが足りないようと嘆くブラウンでした
>>229
その記事も憶測だし情報少なすぎるんでアレだけど、無理やり想像すると、
・ガスを封入したシリンダーで車高を支える。
・シリンダーに微調整可能な開閉弁を設ける
・Q3～決勝の時間を計算し、決勝までにガスが抜けきるように調整する
（当然Q3の間もガスは抜けているが、微々たるものなので気にしない）
って所かなあ。「セッティングを変えたんじゃない。勝手にガスが抜けただけだ」って訳だ
その記事も憶測だし情報少なすぎるんでアレだけど、無理やり想像すると、
・ガスを封入したシリンダーで車高を支える。
・シリンダーに微調整可能な開閉弁を設ける
・Q3～決勝の時間を計算し、決勝までにガスが抜けきるように調整する
（当然Q3の間もガスは抜けているが、微々たるものなので気にしない）
って所かなあ。「セッティングを変えたんじゃない。勝手にガスが抜けただけだ」って訳だ
でもガスの圧力の変化程度で動くようなものは
ものすごくグラグラしてそうな気もするけど。
ものすごくグラグラしてそうな気もするけど。
たぶん屁こいた瞬間に思いついたんだろうなぁ
さすが天才ニューウィ
さすが天才ニューウィ
まぁどういう機構なのか詳細は分からんが、
どっかのチームがそれをステアリングのボタンやダイヤルで操作出来ちゃうくらいまで開発して、
とにかく全部禁止になると思う。どこのチームとはこの際言わないけど。
新しいジャッキの様な目に見える分かり易い機械的な動作だったり、
ヒザとかヒジでレバー操作してリアウィングをストールさせたりするくらいにしときゃいいんだよｗ
それ以上やると確実にリアクティブサスと同じ運命を辿る。
>>234
まぁパクりで良いと思うよ。
どうせ革新的な手法を思い付くニューエイみたいなイカレた人材を抱えてないんだろうし、
例え抱えてたとしても今度はそのネタを他所がパクるわけで、
だったら他所のネタをパクりつつ地道に空力アップデートでもしてた方が良い。
どっかのチームがそれをステアリングのボタンやダイヤルで操作出来ちゃうくらいまで開発して、
とにかく全部禁止になると思う。どこのチームとはこの際言わないけど。
新しいジャッキの様な目に見える分かり易い機械的な動作だったり、
ヒザとかヒジでレバー操作してリアウィングをストールさせたりするくらいにしときゃいいんだよｗ
それ以上やると確実にリアクティブサスと同じ運命を辿る。
>>234
まぁパクりで良いと思うよ。
どうせ革新的な手法を思い付くニューエイみたいなイカレた人材を抱えてないんだろうし、
例え抱えてたとしても今度はそのネタを他所がパクるわけで、
だったら他所のネタをパクりつつ地道に空力アップデートでもしてた方が良い。
>>224
>>184の予想と一緒だな。天才じゃね？
>>228,229
元々ダンパーはオイルのキャビテーション防止で高圧エアを使ってるが、
エア圧力を変えるのはスプリングのプリロードを変えること同等だから
ソフトなスプリング（＝バネ定数が小さい） のとは意味が違う。
車高が変わるだけ。
>>184の予想と一緒だな。天才じゃね？
>>228,229
元々ダンパーはオイルのキャビテーション防止で高圧エアを使ってるが、
エア圧力を変えるのはスプリングのプリロードを変えること同等だから
ソフトなスプリング（＝バネ定数が小さい） のとは意味が違う。
車高が変わるだけ。
走行中の調整はレグレーションにより許されない。
停止中のガスの注入・開放は許されるらしい。
→ピットイン時の作業を可能にするため
→結果的に決勝前のガス圧変更が許容される、
だろう…。
ガス圧の違いによってラチェットが動き、
高低の変化をするものではないか。
停止中のガスの注入・開放は許されるらしい。
→ピットイン時の作業を可能にするため
→結果的に決勝前のガス圧変更が許容される、
だろう…。
ガス圧の違いによってラチェットが動き、
高低の変化をするものではないか。
メルセデス
リアを一部変更（排気管処理）の変更
ミラー下の割り箸（棒）の形状変更
フロントノーズサイドの羽根を再び追加とウエイト位置変更
ttp://images.gpupdate.net/large/149557.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/149563.jpg
ttp://images.gpupdate.net/large/149565.jpg
リアを一部変更（排気管処理）の変更
ミラー下の割り箸（棒）の形状変更
フロントノーズサイドの羽根を再び追加とウエイト位置変更
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>>241
あれ？これBGP01 去年のマシンだね orz
あれ？これBGP01 去年のマシンだね orz
>>241
これBGP001塗り直しただけだわさ
これBGP001塗り直しただけだわさ
なんか違和感あるとおもったら・・・ｗ
うん。まぁ違いが良くわかっていいんじゃない？ｗ
でもそこまで大きく変わってないのな
でもそこまで大きく変わってないのな
決勝のフルタン状態を見越したハードなセットアップをしなくていいっつーのがメリットじゃないの？
車高を変えて遊ぶだけなの？
車高を変えて遊ぶだけなの？
車高変更は遊びでやってると思うのかい？
248 ：音速の名無しさん：2010/04/02(金) 11:29:59 ID:mlynABK60
F1とかは地面に近いので、地面との距離がわずかに変わるだけで空力特性が劇的に変わる
だから車高を維持しないと、思ったような性能が出ないのさ
だから車高を維持しないと、思ったような性能が出ないのさ
空力だけの問題じゃないよ。
250 ：音速の名無しさん：2010/04/02(金) 12:51:30 ID:mlynABK60
そりゃそうだが、一番大きいのが空力
うーん・・・
挙動への影響もでかいとは思うが・・・
挙動への影響もでかいとは思うが・・・
車高を維持するなら2～3割の重量変化の分のスプリングレートも変えたくなるような。
ttp://f1-gate.com/fota/f1_7029.html
メカニカルグリップの向上を目的にリアタイヤを13インチから18インチ
に拡大することも検討されているという。
サイドウォールの幅が狭くなるなんてなんかイメージじゃないな。。
メカニカルグリップの向上を目的にリアタイヤを13インチから18インチ
に拡大することも検討されているという。
サイドウォールの幅が狭くなるなんてなんかイメージじゃないな。。
>>253
ホイール径じゃなくて幅なんじゃないのか
ホイール径じゃなくて幅なんじゃないのか
256 ：音速の名無しさん：2010/04/02(金) 16:54:46 ID:uyEUA9zI0
ホイール径じゃなくて、幅ですよ。18インチだと約457ミリ。今は325ミリ
リアウィングが細いし、タイヤを太くするならば
バランスが取れて良いかもしれん
バランスが取れて良いかもしれん
FOTA会議だからKERS搭載は決まれば成るかもだが、タイヤはその通りには成らないんじゃ…
なんだ幅か
タイヤ太くするよりトレッドを拡げてもらいたいなぁ
タイヤ太くするよりトレッドを拡げてもらいたいなぁ
見た目はかなり良くなるだろうな。
今年のフロント縮小でもマシになったけど不恰好だったからね。
今年のフロント縮小でもマシになったけど不恰好だったからね。
あとはリアウイング幅をちょい広げてくれれば
262 ：音速の名無しさん：2010/04/02(金) 18:25:26 ID:uyEUA9zI0
F1よりインディカーのほうがカッコイイと思う。
そうかな 個人的にインディカーの方が気持ち悪いと感じたが…
ポッドミラー禁止はバルセロナまで延期されるみたいだな。
>>262
それは無いｗ
それは無いｗ
そら簡単にリアタイヤを太くできるわけないわな。
http://www.autosport.com/news/report.php/id/82623
http://www.autosport.com/news/report.php/id/82623
サイドからリアタイヤまでがすっきりした今のF1はいいと思う
ホイールカバーもとってくれたし。あとはシャークフィンを禁止にすれば最高
ホイールカバーもとってくれたし。あとはシャークフィンを禁止にすれば最高
更にポッドウイングモドキを廃止
リアウイングの幅を広げる
フロントウイングの幅を狭める
これがかなりカッコイイ
リアウイングの幅を広げる
フロントウイングの幅を狭める
これがかなりカッコイイ
全幅が今のままタイヤ太くしたらトレッド異様に狭くなって相当格好悪いと思うぞ
ところで最近話題のポッドミラー、オンボード見てると今の奴は全然振動しないのな
昔は吹っ飛びそうなくらい振動してたのに。
ところで最近話題のポッドミラー、オンボード見てると今の奴は全然振動しないのな
昔は吹っ飛びそうなくらい振動してたのに。
>>259
リアトレッド拡大の方がいいよね
リアトレッド拡大の方がいいよね
グラ特のMP4-25「ストールウイング」図解仮説って合ってるのかな？
あれはドライバーが操作できるってことにしなきゃダメなの？
あの空気を遮断するフィンがカーボン製でしなるとか、バネを仕組むとかはレギュ違反？
あれはドライバーが操作できるってことにしなきゃダメなの？
あの空気を遮断するフィンがカーボン製でしなるとか、バネを仕組むとかはレギュ違反？
272 ：音速の名無しさん：2010/04/03(土) 12:17:02 ID:m0dD9qLC0
可動しちゃダメだろう
>>271
自動的に動いてしまうのは違反のはず。
あの図解だとエアの導入がインダクションポッド上だけだけど実際はモノコック内を一度通しているはず。
ドライバー冷却用のエアの流れを塞ぐと、そのエアがリアウィングに向かう仕組みなんだと思う。
クーラーのオンオフやってるだけだから違反じゃないですよという訳。
自動的に動いてしまうのは違反のはず。
あの図解だとエアの導入がインダクションポッド上だけだけど実際はモノコック内を一度通しているはず。
ドライバー冷却用のエアの流れを塞ぐと、そのエアがリアウィングに向かう仕組みなんだと思う。
クーラーのオンオフやってるだけだから違反じゃないですよという訳。
タイヤ18インチの話はやっぱり幅じゃなくて径数の話なんだな
18インチのホイールにぺらぺらな扁平率はちょっと好みかも
18インチのホイールにぺらぺらな扁平率はちょっと好みかも
>>272
>>272
カウルの中のパーツでも動いたらダメかｗ
うーん・・エアインテーク上部から
一回モノコックのドライバースペースに引き込んで、
シャークフィンの筒に空気を流しこむとか考えられない・・・
やっぱあのノーズ上のダクトしか取り込み口がないのか？
それも空気流量も経路も面倒臭そうだし・・・
>>272
カウルの中のパーツでも動いたらダメかｗ
うーん・・エアインテーク上部から
一回モノコックのドライバースペースに引き込んで、
シャークフィンの筒に空気を流しこむとか考えられない・・・
やっぱあのノーズ上のダクトしか取り込み口がないのか？
それも空気流量も経路も面倒臭そうだし・・・
でもストールさせてるなら取り回して流速落ちても問題ないよなぁ
277 ：音速の名無しさん：2010/04/03(土) 15:57:12 ID:ztJAIr5H0
>>274
接地面積減っちゃうお。
接地面積減っちゃうお。
>>274
フォーミュラーカーには似合わん
フォーミュラーカーには似合わん
スポーツカーは大径ホイールなのに、何でフォーミュラは13インチなん？
耐久とスプリントの違い？
耐久とスプリントの違い？
フォーミュラはレギュでホイール径が決まってるから
GTだとブレーキの耐久性が許す範囲で小径を選ぶ場合もある
GTだとブレーキの耐久性が許す範囲で小径を選ぶ場合もある
281 ：音速の名無しさん：2010/04/03(土) 18:16:25 ID:Eu5OgIu80
>>279
フォーミュラーは重量が軽いからスポーツカーより小さいブレーキディスクで足りるから。
ホイールは小さいほうが軽くていい。ホイールは小さいほうがタイヤがたわむから接地面が増えて
グリップが良くなる。もしレギュレーションでホイール径が自由だとしても小さいホイールになると思います。
フォーミュラーは重量が軽いからスポーツカーより小さいブレーキディスクで足りるから。
ホイールは小さいほうが軽くていい。ホイールは小さいほうがタイヤがたわむから接地面が増えて
グリップが良くなる。もしレギュレーションでホイール径が自由だとしても小さいホイールになると思います。
>>281
そんな単純じゃないだろ
その仮説が本当ならGTのリヤは13～16インチで済むし、F1のリヤだって11～12インチで事足りるだろ
重量も市販車と違って、レース用ってのはタイヤの方が重いと聞いたことがあるぞ
それにタイヤのたわみはばねのような作用を持っているから、不必要にロール・ピッチするし減衰もすくない
逆にエアボリュームの確保が困難とかとか。
何インチがベストかなんで色々作って見なけりゃ分からんと思う
そんな単純じゃないだろ
その仮説が本当ならGTのリヤは13～16インチで済むし、F1のリヤだって11～12インチで事足りるだろ
重量も市販車と違って、レース用ってのはタイヤの方が重いと聞いたことがあるぞ
それにタイヤのたわみはばねのような作用を持っているから、不必要にロール・ピッチするし減衰もすくない
逆にエアボリュームの確保が困難とかとか。
何インチがベストかなんで色々作って見なけりゃ分からんと思う
284 ：音速の名無しさん：2010/04/03(土) 21:58:35 ID:FihVi7lg0
どのカテゴリーか忘れちゃったけど、
「タイヤの空気を完全に抜いた状態で、車体が路面と接地しちゃいけない。」
↑こんなルールなかったっけ？
「タイヤの空気を完全に抜いた状態で、車体が路面と接地しちゃいけない。」
↑こんなルールなかったっけ？
285 ：音速の名無しさん：2010/04/03(土) 22:04:23 ID:Eu5OgIu80
タイヤなんかは空気の入ってないペラペラのベタつくゴム板が一番良いんだよ
フォーミュラはホイルサイズ拡大をずっと規制してるだけ
フォーミュラはホイルサイズ拡大をずっと規制してるだけ
ブレーキ屋からしたら大きいほうがいいだろ
カーボン禁止のインディは１５インチだよな
カーボン禁止のインディは１５インチだよな
スレちすまん。
これ↓JIM_GAINERのF4マシン（林みのるデザイン）なんだけど、
http://www.jmia.info/img/jg15.jpg
サイドポンツーンのエアインテイクの形状がF1マシンに似てると思うんだけど
マシン名わかる人いるかな？（BGP001ではない）
これ↓JIM_GAINERのF4マシン（林みのるデザイン）なんだけど、
http://www.jmia.info/img/jg15.jpg
サイドポンツーンのエアインテイクの形状がF1マシンに似てると思うんだけど
マシン名わかる人いるかな？（BGP001ではない）
モデナ・ランボ
>>288
思いつくのだとモデナランボルギーニ291とプロストAP02だな～
http://img29.imageshack.us/img29/3941/17935130.jpg
http://www.prostfan.com/hk/pictures/99-ap02-panis-jap.jpg
思いつくのだとモデナランボルギーニ291とプロストAP02だな～
http://img29.imageshack.us/img29/3941/17935130.jpg
http://www.prostfan.com/hk/pictures/99-ap02-panis-jap.jpg
そもそもF1が13インチに規制されたのはブレーキ性能が上がりすぎてヤバイってんで
ブレーキ径を制限する為に決められたんじゃん。
ただ今のゼロキールとかはタイヤのばね効果を見込んで
殆どサスはストロークしない構造に出来るからこそ実現できてる訳で、
大径化してもメリットがどれだけあるかってのも疑問だけどな。
ブレーキ径を制限する為に決められたんじゃん。
ただ今のゼロキールとかはタイヤのばね効果を見込んで
殆どサスはストロークしない構造に出来るからこそ実現できてる訳で、
大径化してもメリットがどれだけあるかってのも疑問だけどな。
水飛沫は参考になるのかな？
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バジェットキャップ導入した方が良かったんじゃない？
どうやったって今の制度じゃ上と下の差が縮まらないよ
下位チーム応援したくなるよホント
どうやったって今の制度じゃ上と下の差が縮まらないよ
下位チーム応援したくなるよホント
>>218の続・続報
--- 抜粋 ---
FIA、規約変更によりレッドブルの疑惑を否定か
FIAは技術規約と競技規約が認めるところについて、説明を強く求められているので一部オフィシャルは規約変更を
検討していると見られている。
ドイツの "Auto Motor und Sport" は、新しい規約は、予選と決勝の間に1度だけサスペンション調節を認めることに
なるだろうとしている。これにより、他のチームがレッドブルのトリックを模倣する必要性が打ち消される。
しかし、新規約は同時にレッドブルのアドバンテージも打ち消す可能性があり、このシステムが既存の規約の文言に
合わせて開発された時点で合法であった場合、開発チームにとってアンフェアになる。
報じられるところによると、この状況は来週開催されるF1のテクニカル・ディレクター会議で討議されるという。
翻訳 ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51640998.html
原文 ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362584&FS=F1
これの規約変更が決まれば、決勝のセットではなく予選セットで思いっ切り走れるようになるなｗ
--- 抜粋 ---
FIA、規約変更によりレッドブルの疑惑を否定か
FIAは技術規約と競技規約が認めるところについて、説明を強く求められているので一部オフィシャルは規約変更を
検討していると見られている。
ドイツの "Auto Motor und Sport" は、新しい規約は、予選と決勝の間に1度だけサスペンション調節を認めることに
なるだろうとしている。これにより、他のチームがレッドブルのトリックを模倣する必要性が打ち消される。
しかし、新規約は同時にレッドブルのアドバンテージも打ち消す可能性があり、このシステムが既存の規約の文言に
合わせて開発された時点で合法であった場合、開発チームにとってアンフェアになる。
報じられるところによると、この状況は来週開催されるF1のテクニカル・ディレクター会議で討議されるという。
翻訳 ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51640998.html
原文 ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362584&FS=F1
これの規約変更が決まれば、決勝のセットではなく予選セットで思いっ切り走れるようになるなｗ
でもレッドブルって決勝中も下げてるんじゃないの？
いつ禁止になるの赤べこの圧縮車高調整？(常時調整してる臭い)
それとも1回だけの車高調整解禁?
それとも1回だけの車高調整解禁?
300 ：音速の名無しさん：2010/04/04(日) 20:15:41 ID:ICSsYJtz0
今日の結果取り消してほしい。
なんで？
背ビレ禁止してくれよ
以前もインダクションポット上のウイングを「カッコ悪い」という
理由で禁止してただろ
以前もインダクションポット上のウイングを「カッコ悪い」という
理由で禁止してただろ
303 ：音速の名無しさん：2010/04/05(月) 10:44:48 ID:7wpCl4/m0
>>302
あれは広告スペースにもなって都合がよさそう。そのうち義務ずけられたりして。
あれは広告スペースにもなって都合がよさそう。そのうち義務ずけられたりして。
車外ミラーNGなら
いっそポッドウィングそのものを禁止にしてほしい
あれとバージボードなくなると横から見たときスカっとするのに
いっそポッドウィングそのものを禁止にしてほしい
あれとバージボードなくなると横から見たときスカっとするのに
安全を考えるならミラーじゃなくてCCDカメラにすりゃいいじゃんね
近いうちにカメラとヘッドマウントディスプレイになるだろ
HUDは危険だよ。視野の邪魔。
ディスプレイは設置場所が無い。
だいいち停電になったらどうするよ？
ディスプレイは設置場所が無い。
だいいち停電になったらどうするよ？
後ろ見る必要があるときだけ立ち上がる収納式ミラー
と思ったが、そもそもそのミラーがなけりゃ
必要があるのかどうかがわからんわけだからダメですね
と思ったが、そもそもそのミラーがなけりゃ
必要があるのかどうかがわからんわけだからダメですね
メルセデスは2010の6月を勝利の締め切りとします-- レポート
--- 抜粋 ---
メルセデスGPは、来月のスペインGPに向けて大幅なアップグレードを投入するとされている。
だが匿名のチームインサイダーは「ブラウンは少なくとも6月までにレースに勝つことを望んでいる。
そうでなければ来年に集中するつもりだ」と Bild am Sonntag にコメントしている。
原文 ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362737&FS=F1
翻訳 ttp://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_7088.html
--- 抜粋 ---
メルセデスGPは、来月のスペインGPに向けて大幅なアップグレードを投入するとされている。
だが匿名のチームインサイダーは「ブラウンは少なくとも6月までにレースに勝つことを望んでいる。
そうでなければ来年に集中するつもりだ」と Bild am Sonntag にコメントしている。
原文 ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=362737&FS=F1
翻訳 ttp://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_7088.html
>307
かなり古い記憶だけどレギュにミラーの最小面積と
後方何mに置かれた規定の文字を認識出来なければいけないみたいなのがあったような気がする。
かなり古い記憶だけどレギュにミラーの最小面積と
後方何mに置かれた規定の文字を認識出来なければいけないみたいなのがあったような気がする。
GPS載せてるんだから近づいたらハンドルに注意信号でも出せばいいのに
314 ：音速の名無しさん：2010/04/05(月) 20:44:33 ID:IQ03UZbEP BE:90990656-2BP(2335)
むしろ今年は現行のままで来年以降鏡の大きさを大きくすればいいのに
いっそ鏡本体はワンメイクにするとか
いっそ鏡本体はワンメイクにするとか
赤牛のサスをFIAが調査したけど問題なかったと言うのは
FIAが巧妙なトリックを見抜けなかったと言うことでしょ
ほーなーが車高調整使ってるなんて言うわけないんだから
FIAが見抜ける位の車高調整だったら
すぐに他チームがパクってるよ
内部告発待つのみだね(絶対にないけど)
赤牛ゲートで支競争勃発
FIAが巧妙なトリックを見抜けなかったと言うことでしょ
ほーなーが車高調整使ってるなんて言うわけないんだから
FIAが見抜ける位の車高調整だったら
すぐに他チームがパクってるよ
内部告発待つのみだね(絶対にないけど)
赤牛ゲートで支競争勃発
他チームから異議申し立てが提出されたら調査すると
FIAも言っていたから恐らく正式な調査ではないでしょう
FIAが正式な調査を行ったらFIAから結果を発表されるだろうからね
FIAも言っていたから恐らく正式な調査ではないでしょう
FIAが正式な調査を行ったらFIAから結果を発表されるだろうからね
だからマクラーレンが既にパクって次戦に投入しようとしてるでしょ
問題なかったのというのはレギュに抵触しなかったから。
合法なのに調査したシステムの概要をわざわざ公表する主催者がどこにいる
問題なかったのというのはレギュに抵触しなかったから。
合法なのに調査したシステムの概要をわざわざ公表する主催者がどこにいる
何言ってるの？
FIAが正式な調査をしたのならしましたと言うさ。それで問題がなければないとね
マクラーレンだって合法の範囲で開発するんじゃないの
ただ、開発費の節約のためにFIAは規約の変更をするとしている訳でｗ
FIAが正式な調査をしたのならしましたと言うさ。それで問題がなければないとね
マクラーレンだって合法の範囲で開発するんじゃないの
ただ、開発費の節約のためにFIAは規約の変更をするとしている訳でｗ
マクラーレンのF-ダクトは発表されたじゃない
こんだけ色々と規制してる割には、
ドライバーの運転技術差よりもマシンの性能差に依存してしまう昨今。
こんなのアクティブサスが禁止になった時に分かり切ってた事だと思うけど…。
まぁ禁止されてなきゃもっと早くそういう状況になってただろうけどｗ
そもそも何故セミオートマだけをおkにしたのか理解出来ん。
ドライバーの運転技術差よりもマシンの性能差に依存してしまう昨今。
こんなのアクティブサスが禁止になった時に分かり切ってた事だと思うけど…。
まぁ禁止されてなきゃもっと早くそういう状況になってただろうけどｗ
そもそも何故セミオートマだけをおkにしたのか理解出来ん。
なぜセミATを目の敵にするのか理解できん
レッドブルはサスを一度だけ変更可能ルールを平然とおkしたみたいだね。
それだけ何もしてないという事を主張してるのだろうけど、三味線の可能性もあるか…？
でもマクラーレンが車高調整機能を積んだら抗議するって言ってるし、
やっぱ何もしてないんじゃないかなぁ。
>>323
目の敵にするというか、ブレーキやスロットルやステアリングと同じく、
ドライバーが常時直接操作する不確定要素の強いものだから。
他（ABS、TCS、4WS等）は全部禁止されてしまってるので言う必要が無いだけ。
むしろサスなんてパッシブだろうがアクティブだろうが
どのみち殆ど勝手に動いてんだからどっちでも良いｗ
それだけ何もしてないという事を主張してるのだろうけど、三味線の可能性もあるか…？
でもマクラーレンが車高調整機能を積んだら抗議するって言ってるし、
やっぱ何もしてないんじゃないかなぁ。
>>323
目の敵にするというか、ブレーキやスロットルやステアリングと同じく、
ドライバーが常時直接操作する不確定要素の強いものだから。
他（ABS、TCS、4WS等）は全部禁止されてしまってるので言う必要が無いだけ。
むしろサスなんてパッシブだろうがアクティブだろうが
どのみち殆ど勝手に動いてんだからどっちでも良いｗ
なんだかガスを入れるだの抜くだの何だの言ってた奴の妄想だったと。
車のダンパー触ったことあるか、フォーミュラーの実物のダンパー見たことあるか、
せめてインディとかのサスセッティングのこと知ってりゃ他チームの妄想イチャモンとかは判るはずだが。
車のダンパー触ったことあるか、フォーミュラーの実物のダンパー見たことあるか、
せめてインディとかのサスセッティングのこと知ってりゃ他チームの妄想イチャモンとかは判るはずだが。
セッティング変更もダンパー側で変更するんじゃなくて、
調整機構の分だけ軽くできるからって
レート毎に設定してあるダンパーユニットごと交換するってやつのこと?
調整機構の分だけ軽くできるからって
レート毎に設定してあるダンパーユニットごと交換するってやつのこと?
各チームPｰダクト採用するとなると、全てのマシンがシャークフィンに成るって事か (´ω`l||)
PじゃなくてFだったｗ
そもそも誰が何を根拠にアクティブサス指摘してるんだ？
せめて写真で予選と本戦の車高を解析しましたとか目で見える根拠ないといかんだろ
速いから妄想してみました？
せめて写真で予選と本戦の車高を解析しましたとか目で見える根拠ないといかんだろ
速いから妄想してみました？
そんな単純な世界じゃないだろ
ほかのカテゴリと比べて
オレは騙されんぞ！！フリーザ！！！
って展開多杉だからな＞F1
オレは騙されんぞ！！フリーザ！！！
って展開多杉だからな＞F1
シャークフィンってストレートでも左右にばたばた大きくしなってるのな。
それだけあそこの乱流が凄いって事なんだろうけど、あんなに左右に
ばたばたしなってて効果出るのか？
あと、そのうちに応力で破断するんじゃない？と思ってしまう。
それだけあそこの乱流が凄いって事なんだろうけど、あんなに左右に
ばたばたしなってて効果出るのか？
あと、そのうちに応力で破断するんじゃない？と思ってしまう。
空気の圧力が強くなりすぎたときだけ
空気を透過する素材とか作れないかなあ
空気を透過する素材とか作れないかなあ
>>332
それがストレートでリアウイングのドラッグを減らしてくれるとか
それがストレートでリアウイングのドラッグを減らしてくれるとか
ハミルトンとカムイ、ペトロフのバトルのシーンで、カムイやペトロフが抜かれたあとも、
割とストレートでは、ハミルトンのマクラーレンの真後ろにぴたっとつけれたでしょ？
もちろん抜くまでにはいかなかったけど。あれ見て思ったんだが、今年のマクラーレン、
直線が早いわりに、妙に自車の直後のドラフティング効果というか、スリップストリームで
後続車を吸い付ける力が強いような気がするんだけど。ハミルトンがやたらスリップに
付かれるのにナーバスになって蛇行した、ってのにはそのへんもあるんじゃなかろうか。
似たような印象持った人いる？
割とストレートでは、ハミルトンのマクラーレンの真後ろにぴたっとつけれたでしょ？
もちろん抜くまでにはいかなかったけど。あれ見て思ったんだが、今年のマクラーレン、
直線が早いわりに、妙に自車の直後のドラフティング効果というか、スリップストリームで
後続車を吸い付ける力が強いような気がするんだけど。ハミルトンがやたらスリップに
付かれるのにナーバスになって蛇行した、ってのにはそのへんもあるんじゃなかろうか。
似たような印象持った人いる？
>>335
それは抜く場所の問題
ハミルトンがあまりにもどこでもパスするので、ストレートに入ったときに差がない。
ストレートは伸びるが立ち上がりのイマイチな枕は、差が少ないと早めにスリップに入られる。
ラップペースは違うから、次の一周があればちぎれて問題なくなるが、そのまま食いつかれていると
ストレートエンドで並ばれて、鼻先をねじ込まれる恐れがある。
万が一前に出られるとまた一周タイムをロスするので、それをハミルトンは嫌がるわけ。
それは抜く場所の問題
ハミルトンがあまりにもどこでもパスするので、ストレートに入ったときに差がない。
ストレートは伸びるが立ち上がりのイマイチな枕は、差が少ないと早めにスリップに入られる。
ラップペースは違うから、次の一周があればちぎれて問題なくなるが、そのまま食いつかれていると
ストレートエンドで並ばれて、鼻先をねじ込まれる恐れがある。
万が一前に出られるとまた一周タイムをロスするので、それをハミルトンは嫌がるわけ。
>>337
なるほど
なるほど
マクラーレンがスリップに付かれ易いのは、
単に>>337の言う様に立ち上がりがイマイチなだけでしょ。
それと俺はハミ珍のあのウィーピングは別に構わないと思うな。
ブロックしてるわけじゃなくてスリップ付かれない様に“逃げてた”だけだし、
先に進路変更してそれにペトがくっ付いて来てたのは明白だったから、
とりあえずお咎めナシになったんだと思う。
後ろが先に進路変更してそれに併せて進路を“塞ぐ”という、
誰かさんの蛇行とは似て非なるものだったし・・・。
単に>>337の言う様に立ち上がりがイマイチなだけでしょ。
それと俺はハミ珍のあのウィーピングは別に構わないと思うな。
ブロックしてるわけじゃなくてスリップ付かれない様に“逃げてた”だけだし、
先に進路変更してそれにペトがくっ付いて来てたのは明白だったから、
とりあえずお咎めナシになったんだと思う。
後ろが先に進路変更してそれに併せて進路を“塞ぐ”という、
誰かさんの蛇行とは似て非なるものだったし・・・。
340 ：音速の名無しさん：2010/04/07(水) 23:44:27 ID:IrZxozKH0
ところで、フェラーリがもうエンジン3基使い果たした件について
これはチャンピオンシップにすごく影響しそうなんだが
これはチャンピオンシップにすごく影響しそうなんだが
＞フェラーリがもうエンジン3基使い果たした件
工ｴｴｪ(´д`)ｪｴｴ工 マレーシアGPでアロンソが１基壊しただけじゃないの
バーレンでは安全を見て交換って言ってたけど…
工ｴｴｪ(´д`)ｪｴｴ工 マレーシアGPでアロンソが１基壊しただけじゃないの
バーレンでは安全を見て交換って言ってたけど…
まだ2基は使える状態だと思うよ。
予選とかで使うんじゃないかな。
予選とかで使うんじゃないかな。
フリーで使うから何の問題も無いと思う
今のところはね
このペースでトラブル出るとさすがに厳しいだろうけど
今のところはね
このペースでトラブル出るとさすがに厳しいだろうけど
>>339
蛇行と言うか、２回以上の進路変更は後続車との事故率が極端に上がるから
危険という事で、殆ど全てのカテゴリーのレースで禁止されてるんよ（超基本的な事）
その、初歩的な安全基準が守れないという事で問題が有るかと。
抜かれない為には安全性も無視してなんでもやると言うのはスポーツマン湿布に云々
それにお咎め無しじゃなくて、白黒旗出されている。
白黒旗は、不要なブロックや進路妨害とかの非スポーツマンシップ的な行為に対しての警告。
同じ事を繰り返すと黒旗を出されて即失格。
まぁ次同じ事やったら即重いペナルティー来るんじゃないかな？
蛇行と言うか、２回以上の進路変更は後続車との事故率が極端に上がるから
危険という事で、殆ど全てのカテゴリーのレースで禁止されてるんよ（超基本的な事）
その、初歩的な安全基準が守れないという事で問題が有るかと。
抜かれない為には安全性も無視してなんでもやると言うのはスポーツマン湿布に云々
それにお咎め無しじゃなくて、白黒旗出されている。
白黒旗は、不要なブロックや進路妨害とかの非スポーツマンシップ的な行為に対しての警告。
同じ事を繰り返すと黒旗を出されて即失格。
まぁ次同じ事やったら即重いペナルティー来るんじゃないかな？
赤牛栄養ドリンクの禿トリックサスペンションはグレーということでOK?
これで先頭集団の接近戦が見られるかね?
-----------------------------------------------------------------------
FIAは週末、徹底的な検査を行ってRB6を承認したが、
ライバルチームは、レッドブルは機械的システムを使用しないで、
効果を発揮する方法を見つけたのかもしれないと示唆している。
しかし、通信文の別の行は、このようなソリューションも違法になるだろうと示している。
「さらに、我々は、セルフレベリング・ダンパー・システムは、技術規約第3条15項**に
違反する可能性が高い」
-----------------------------------------------------------------------
<原文>http://www.autosport.com/news/report.php/id/82763
<訳文>http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51642338.html
これで先頭集団の接近戦が見られるかね?
-----------------------------------------------------------------------
FIAは週末、徹底的な検査を行ってRB6を承認したが、
ライバルチームは、レッドブルは機械的システムを使用しないで、
効果を発揮する方法を見つけたのかもしれないと示唆している。
しかし、通信文の別の行は、このようなソリューションも違法になるだろうと示している。
「さらに、我々は、セルフレベリング・ダンパー・システムは、技術規約第3条15項**に
違反する可能性が高い」
-----------------------------------------------------------------------
<原文>http://www.autosport.com/news/report.php/id/82763
<訳文>http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51642338.html
予選と決勝の間に1度だけサスペンション調節を認める新規約が成立しないと
開発はやめないとしているだろう本当に開発しているかは謎だがｗ
開発はやめないとしているだろう本当に開発しているかは謎だがｗ
>>305
ドライバーの手の甲にミラー貼り付けて見れば･･･ｗ
ドライバーの手の甲にミラー貼り付けて見れば･･･ｗ
タシーロミラーか
車外ミラーはオンボード映像だと
ノーズ横がスカっとして見映えいいんだけどね
ノーズ横がスカっとして見映えいいんだけどね
>>349
ということはドライバーからも見えにくいってことになるだろう
ということはドライバーからも見えにくいってことになるだろう
>>346
これには赤牛は反対しないと言ってるけど、トロに反対させるんだろうな
これには赤牛は反対しないと言ってるけど、トロに反対させるんだろうな
>>352
見えずらいと言う話は何度も有ったよ。
でも、去年は上位と下位チームの走行スピード差がそんなに大きくなかったので言われなかったけど
今年は新規参戦チームがあまりにも遅いし、車両の台数が大幅に増えたので、
あちこち渋滞になっていて問題になって来たので大きくいわれている。
見えずらいと言う話は何度も有ったよ。
でも、去年は上位と下位チームの走行スピード差がそんなに大きくなかったので言われなかったけど
今年は新規参戦チームがあまりにも遅いし、車両の台数が大幅に増えたので、
あちこち渋滞になっていて問題になって来たので大きくいわれている。
つーよりオーストラリアの予選でアロンソにブロックされたのを機にMSがFIAに文句言ったんじゃない？
MGPは普通の位置にもともとあるし
MGPは普通の位置にもともとあるし
あの位置は首を振らないと見えないだろう
それ自体高速で走るF1にとっては危険じゃないの？
マッサはもう慣れたから問題ないと言ってたらしいがｗ
それ自体高速で走るF1にとっては危険じゃないの？
マッサはもう慣れたから問題ないと言ってたらしいがｗ
>>352
呼び出しで後方の数字を読めるかテストするようにはなったじゃないか
呼び出しで後方の数字を読めるかテストするようにはなったじゃないか
数字が読めるかとかは今回の問題とは別だと思うな。
今回の場合は容易にミラーが見えるかどうかという事で
通常の位置なら目線の移動だけで確認出来るけど
問題の位置だと頭をそちらに向けないと見えないと言うのが問題かと。
フェンダーミラーとドアミラーの違いのようなもんだな。
今回の場合は容易にミラーが見えるかどうかという事で
通常の位置なら目線の移動だけで確認出来るけど
問題の位置だと頭をそちらに向けないと見えないと言うのが問題かと。
フェンダーミラーとドアミラーの違いのようなもんだな。
じゃあフェンダーミラーみたいにもっと前進させればイイわけだな！
>356
後方の数字を読めるかどうかは>314のレギュレーションで定められてるから
シーズン前に必ずテストされてるでしょ
14.3.4
FIA技術代表はドライバーが通常着座位置で後続車を明確に視認できるのを実証しなければならない。
その為にドライバーは車の後方10mに置かれた高さ400mmから1000mm、幅は車の中心線からそれぞれ2000mmの板に記された
高さ150mm幅100mmのいかなる文字や数字も識別することを求められる。
後方の数字を読めるかどうかは>314のレギュレーションで定められてるから
シーズン前に必ずテストされてるでしょ
14.3.4
FIA技術代表はドライバーが通常着座位置で後続車を明確に視認できるのを実証しなければならない。
その為にドライバーは車の後方10mに置かれた高さ400mmから1000mm、幅は車の中心線からそれぞれ2000mmの板に記された
高さ150mm幅100mmのいかなる文字や数字も識別することを求められる。
ルネ・アルヌーみたいな奴も居るからなぁｗ
ドップラーレーダーにしたら？
F速にRBのインナーカウルの写真載ってたけど、
あそこまでやるならサブフレームの役割の役割も兼ねてんのかね？
あそこまでやるならサブフレームの役割の役割も兼ねてんのかね？
あれって吸気の温度上げないための遮熱用だろ＞インナーカウル
断熱もそうだし、カウル内のエアフロー等々は当たり前としても
いくらなんでも、作りがゴツ過ぎると思うんだよなぁ
ロングホイールベースなら剛性はいくらでも欲しいハズだし
本家ルノーの方も昔(去年も？)サブフレーム生やしてた事考えると
結構合理的なんじゃない？・・・とか妄想してる。
いくらなんでも、作りがゴツ過ぎると思うんだよなぁ
ロングホイールベースなら剛性はいくらでも欲しいハズだし
本家ルノーの方も昔(去年も？)サブフレーム生やしてた事考えると
結構合理的なんじゃない？・・・とか妄想してる。
今年のホイールベース延長はタンク増量によるものなんだから剛性低下もモノコック側が原因だし、
モノコック以降を補強しても対策になってない気がするが…
モノコック以降を補強しても対策になってない気がするが…
カウル内の空気の流れが今まで以上に重要だから、
カウルに剛性が必要なんではないだろうか
たしか、90年代に一斉にオス型からメス型になったのも
空力を安定させるためじゃなかったっけ
カウルに剛性が必要なんではないだろうか
たしか、90年代に一斉にオス型からメス型になったのも
空力を安定させるためじゃなかったっけ
368 ：音速の名無しさん：2010/04/09(金) 05:56:55 ID:IjPYgPWh0
型に関しては、カウルいらなくなるってのが大きいかも
社外ミラーはカッコ悪いから禁止
同様に背ビレも禁止
オンボードカメラも何とかしろ
重心が高く見えるレーシングカーは美しくない
同様に背ビレも禁止
オンボードカメラも何とかしろ
重心が高く見えるレーシングカーは美しくない
370 ：音速の名無しさん：2010/04/09(金) 10:27:17 ID:klGtibT+O
フェラーリのマフラー前にある３本スリットや運転席ちょい前モノコック左右のウイングはレギュレーション違反じゃないの？
脇のオンボードは目線の高さにまで下げて欲しいトコではある。
もうちょい下でいいんだがなぁ。何も見えなくなっちゃうかな？
フロントウィングのオンボードはいらないから後方車載を増やして欲しい。
もうちょい下でいいんだがなぁ。何も見えなくなっちゃうかな？
フロントウィングのオンボードはいらないから後方車載を増やして欲しい。
>>368
剛性確保だよ。
マクラーレンは型変更するのが遅れてて、MP4/6は剛性不足から
サスセッティングの再現性が無いのが問題になった。
それ以上にフロントノーズからコクピットまで両サイドが黒いの剥き出しはダサかったと思う。
剛性確保だよ。
マクラーレンは型変更するのが遅れてて、MP4/6は剛性不足から
サスセッティングの再現性が無いのが問題になった。
それ以上にフロントノーズからコクピットまで両サイドが黒いの剥き出しはダサかったと思う。
リアウィングと一体化させた背ビレはカッコ悪いよな
同様にレッドブルが始めたノーズ最先端にオンボードカメラ。この処理もダサい
この２点だけは速くてもなかなかカッコよく見えてこない
同様にレッドブルが始めたノーズ最先端にオンボードカメラ。この処理もダサい
この２点だけは速くてもなかなかカッコよく見えてこない
374 ：音速の名無しさん：2010/04/09(金) 11:59:59 ID:8a4PED/Q0
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/04/kubi_mass_sepa_2010.jpg
>>370
よく見ると、真ん中に1本線で切れ目が入ってる。
これで穴は「複雑な形状の1つの穴」って言いはってる！
>>370
よく見ると、真ん中に1本線で切れ目が入ってる。
これで穴は「複雑な形状の1つの穴」って言いはってる！
塞いだらエンジンブローしまくるから
他のチームも空気読んで抗議とかしないしね
他のチームも空気読んで抗議とかしないしね
トロとザウバーには無いぞ
すみません
メルセデスのカラーリングて綺麗に見えないのは、自分だけなんでしょうか？
塗り方が悪いんでしょうか？
枕わ綺麗に見えるんですが…
スレチでしたら、すいません
メルセデスのカラーリングて綺麗に見えないのは、自分だけなんでしょうか？
塗り方が悪いんでしょうか？
枕わ綺麗に見えるんですが…
スレチでしたら、すいません
マクラーレンはメッキ、メルセデスは銀塗装だからメッキの方が光ってきれいに見えるよね。
ワークスのＣカーもこんな色だったっけ？
383 ：音速の名無しさん：2010/04/09(金) 19:13:21 ID:IjPYgPWh0
ザウバーのは塗装だったかな。むしろグレーって感じな
まあ、あれだけ強いと何色でもカッコよく見えるけどな
まあ、あれだけ強いと何色でもカッコよく見えるけどな
>>380
どちらも塗装である事に変わりはないよ。あれはメッキ処理じゃなくて唯のクロム塗装
どちらも塗装である事に変わりはないよ。あれはメッキ処理じゃなくて唯のクロム塗装
386 ：音速の名無しさん：2010/04/09(金) 23:38:45 ID:IjPYgPWh0
境界層にはさまれてぐだぐだになりそうなんだが……ちゃんと機能してるのか？
>>378
あんな汚い適当なカラーリングの何処に綺麗に見える要素があるというんだろうか？
あんな汚い適当なカラーリングの何処に綺麗に見える要素があるというんだろうか？
388 ：音速の名無しさん：2010/04/10(土) 00:51:47 ID:Edcxdg/H0
F92Aの考えというか狙いは間違いじゃないとも思うのだが
いかんせんあの車は重心が高かった
ロールセンターが高くなって操縦性劣悪に
いかんせんあの車は重心が高かった
ロールセンターが高くなって操縦性劣悪に
メルセデスもそうだけど去年のブラウンも
蛍光イエローってラジコンかよと思ったけどなw
蛍光イエローってラジコンかよと思ったけどなw
>>388
ついでに摩擦抵抗もフロア2枚分になってドラッグ激増
ついでに摩擦抵抗もフロア2枚分になってドラッグ激増
名車列伝って本が最近出て買ったけど、そこに644が載ってて目を疑ったｗ
ただこの本、結構な値段とるくせに浅すぎる。立ち読みで十分なレベルだ
グランプリカー名車列伝 Vol.1
ttp://as-web.jp/mook/issue_info.php?no=291
ただこの本、結構な値段とるくせに浅すぎる。立ち読みで十分なレベルだ
グランプリカー名車列伝 Vol.1
ttp://as-web.jp/mook/issue_info.php?no=291
>>388
ボディ下に空気をきれいに流そうという思想は先を行っていたけど
でかいV12やギアボックス、大容量燃料タンクのレイアウトとかモジュールの進化が
追いついてなかった感じでしたな。
にしても、この思想を別のデザイナーがF310でまさか復活させるとは思わなかった。
ボディ下に空気をきれいに流そうという思想は先を行っていたけど
でかいV12やギアボックス、大容量燃料タンクのレイアウトとかモジュールの進化が
追いついてなかった感じでしたな。
にしても、この思想を別のデザイナーがF310でまさか復活させるとは思わなかった。
そりゃ天才バーナード博士だもの
あれ？だよね？
あれ？だよね？
バーナードが天才だと思ってる人はいないでしょ。
あくまで優れた機械屋さんという感じ。
空力的にはニューエイがイカレてるレベルだと思うし。
あくまで優れた機械屋さんという感じ。
空力的にはニューエイがイカレてるレベルだと思うし。
あ、博士はﾎﾟｽﾙｽﾞｳｪｲﾄか
90年当時はバーナードは天才扱いでしょ
フェラーリも三顧の礼で社外設計認めてたし
ニューウィーはレイトン時代は変態扱いでしょ
ウイリアムズに移ってから色々と学んだよね
ニューウィーがいなかったらデザイントレンドはメカ･グリップに流れてたかも知れないし
その意味では非常に興味深い
90年当時はバーナードは天才扱いでしょ
フェラーリも三顧の礼で社外設計認めてたし
ニューウィーはレイトン時代は変態扱いでしょ
ウイリアムズに移ってから色々と学んだよね
ニューウィーがいなかったらデザイントレンドはメカ･グリップに流れてたかも知れないし
その意味では非常に興味深い
397 ：音速の名無しさん：2010/04/10(土) 09:14:18 ID:BVkuX0M1O
>>374-375さん 情報に感謝。解釈に抜け目ないですね…
>>396
まぁ当時の扱いはそうだったかも。
エアロとメカのデザインは気質が違うって事を言いたかっただけ。
コンパクトにしたり（コークボトル等）
材質を変えたり（カーボンモノコック）
利便性を良くしたり（セミオートマ）
するのは彼がやらなくても多くの人が思い付いただろうけど、
空力はそうじゃないからね。
目に見えないし常に対象が変動／不確定だし、
あそこまでやったのはちょっとイカレてる（≒天才）かなと。
まぁ当時の扱いはそうだったかも。
エアロとメカのデザインは気質が違うって事を言いたかっただけ。
コンパクトにしたり（コークボトル等）
材質を変えたり（カーボンモノコック）
利便性を良くしたり（セミオートマ）
するのは彼がやらなくても多くの人が思い付いただろうけど、
空力はそうじゃないからね。
目に見えないし常に対象が変動／不確定だし、
あそこまでやったのはちょっとイカレてる（≒天才）かなと。
コークボトルはコンパクト化の結果じゃなくてリアのダウンフォースを増やす為のデザインだぞ？
400 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/04/10(土) 09:55:45 ID:kGiR74u+0
>>394
ジャン・クロード・ミジョーでしょ
ジャン・クロード・ミジョーでしょ
勿論そうなんだけど
割合としてここまで片寄っていなかったんじゃないかなと
割合としてここまで片寄っていなかったんじゃないかなと
>>398
セミATもシフトリンケージ省ける分モノコック幅を詰められる空力追求の結果だと当時バーナードが言ってたんだけどな
セミATもシフトリンケージ省ける分モノコック幅を詰められる空力追求の結果だと当時バーナードが言ってたんだけどな
>>395
バーナードは天才だよー
セミオートマもカーボンモノコックも、現代F1の基本形はバーナードが作った。
ヒラメキとは違うかも知れないが、理詰め+大胆さでバーナードは偉い。
それがちょっとバランスが悪いとチャップマンとかゴードンマーレイとか
ニューウェイになる。
バーナードは天才だよー
セミオートマもカーボンモノコックも、現代F1の基本形はバーナードが作った。
ヒラメキとは違うかも知れないが、理詰め+大胆さでバーナードは偉い。
それがちょっとバランスが悪いとチャップマンとかゴードンマーレイとか
ニューウェイになる。
バーナードは80年代で終わった人だよな。
とはいえ一時代築けただけでも十分凄いが。
とはいえ一時代築けただけでも十分凄いが。
ロリー・バーンも忘れないでね
今年のフェラーリのマシンには彼が絡んでるみたいな事をどこかで読んだような…
今年のフェラーリのマシンには彼が絡んでるみたいな事をどこかで読んだような…
>バーナード
みんながアルミ使ってた頃にアロウズでカーボンミッションケースとかやってたじゃん。
製造側のクオリチーが全然足りてなかったけどｗ
>>385
これの目的はデフューザー上面に綺麗なエアを流すためだろ。いわばスキャロップの思想をさらに発展させた物。
このエリア自体でDFを発生させようとしてたF92Aとは別
みんながアルミ使ってた頃にアロウズでカーボンミッションケースとかやってたじゃん。
製造側のクオリチーが全然足りてなかったけどｗ
>>385
これの目的はデフューザー上面に綺麗なエアを流すためだろ。いわばスキャロップの思想をさらに発展させた物。
このエリア自体でDFを発生させようとしてたF92Aとは別
バーナードは頑固だったのが玉に瑕だったなあ
晩年はイギリスから一歩も外にでないでオフィスにこもってしまった
現場の意見を聞かずに時代から取り残されてしまった感じ
晩年はイギリスから一歩も外にでないでオフィスにこもってしまった
現場の意見を聞かずに時代から取り残されてしまった感じ
1990年前後のF1マシンは美しかったなあ
地を這うようなフォルム、これこそレーシングマシンだ
地を這うようなフォルム、これこそレーシングマシンだ
ニューウェイだってもう20年以上も第一線でやってるのに
その後、彼を超えるデザイナーが出てこないってのもなんだかなぁ・・・って気がする。
今のF1開発って分業化しすぎて、彼のような花形デザイナーって
もう出てこないんだろうかね？
その後、彼を超えるデザイナーが出てこないってのもなんだかなぁ・・・って気がする。
今のF1開発って分業化しすぎて、彼のような花形デザイナーって
もう出てこないんだろうかね？
>>410の頭の中は1990年で止まってるのか・・・可哀想に
俺も18インチ最終年の最強チートマシンFW14Bで止まってる可哀想なオッサンだわｗ
>>413
すまん、俺も同じ境遇のおっさんだw
すまん、俺も同じ境遇のおっさんだw
赤牛の車高調整疑惑だけど、あれアンダートレイを吊ってるワイヤーに仕掛けしてるって考えられない？
これならライドハイト調整にはならないでしょ。サスペンションは何も触らないから。
これならライドハイト調整にはならないでしょ。サスペンションは何も触らないから。
全く考えられない
>>408
F92AもサイドポッドでDF得ようという考え方でなく流速を上げた気流で床下の空気を引っ張ろうという考え方です。
重心高いのと剛性不足という欠点があったそうだが、そもそも狙い通りの空力効果があったのかな？
F92AもサイドポッドでDF得ようという考え方でなく流速を上げた気流で床下の空気を引っ張ろうという考え方です。
重心高いのと剛性不足という欠点があったそうだが、そもそも狙い通りの空力効果があったのかな？
>413
>414
いつまでも記憶されるに相応しいマシンだし
それ以降印象に残るマシンが少なかったって事だね
>414
いつまでも記憶されるに相応しいマシンだし
それ以降印象に残るマシンが少なかったって事だね
>>415
可動空力パーツと認識されて120%違反
可動空力パーツと認識されて120%違反
>>418
俺の中ではロータス79と並んで、スーパーF1マシンの殿堂に入ってるわｗ
俺の中ではロータス79と並んで、スーパーF1マシンの殿堂に入ってるわｗ
記憶にある究極のチートマシンはJPSカラー時代のロータス。
一人ウイングカー時代の78-79と一人カーボン時代のMP4だな
一人ウイングカー時代の78-79と一人カーボン時代のMP4だな
>>414
俺もだ
FW14Bかぁ・・・
当時タミヤのFW14のプラモ作ったな
あと職場の仲間内でタミヤのRCで1日16戦やって
チャンピオン決めて遊んでたな、
ハイパワーアンプ＋モーターに換えたりカーボンシャシーに換えたり
すまん聞き流して
俺もだ
FW14Bかぁ・・・
当時タミヤのFW14のプラモ作ったな
あと職場の仲間内でタミヤのRCで1日16戦やって
チャンピオン決めて遊んでたな、
ハイパワーアンプ＋モーターに換えたりカーボンシャシーに換えたり
すまん聞き流して
>>411
たぶん、ドラフターから手で引ける経験をしないと一定以上にいけないんだと思う
これは日本のものづくりにもいわれてるけど
今のF1はOJTなんて不可能なレベルにあるから
80年代後半の、マシン全体を見ることが出来た時代に鍛えられた人が
ずっと取り合いになってるようなかんじ
空力ならビゴワとかもすごいけど、空力だけしか出来ないからなあ
たぶん、ドラフターから手で引ける経験をしないと一定以上にいけないんだと思う
これは日本のものづくりにもいわれてるけど
今のF1はOJTなんて不可能なレベルにあるから
80年代後半の、マシン全体を見ることが出来た時代に鍛えられた人が
ずっと取り合いになってるようなかんじ
空力ならビゴワとかもすごいけど、空力だけしか出来ないからなあ
>>424
セミオートマ開発の話を聞いたときには本当にそんなものが作れるのか
作れたとしてそれが速さに繋がるのか、半信半疑だったなあ。
バーナードには確信があったのだろうけど、ただですらフェラーリは信頼性が無いイメージだったし
じっさいセミATも信頼性が出て真価が発揮されるまでずいぶんトラブルが有った。
それがまさかこんな状況になるとはねえ…
セミオートマ開発の話を聞いたときには本当にそんなものが作れるのか
作れたとしてそれが速さに繋がるのか、半信半疑だったなあ。
バーナードには確信があったのだろうけど、ただですらフェラーリは信頼性が無いイメージだったし
じっさいセミATも信頼性が出て真価が発揮されるまでずいぶんトラブルが有った。
それがまさかこんな状況になるとはねえ…
なんたって最初のセミオートマはただ単にステアリングの裏にパドル付けただけで
普通のマニュアルと同じくクラッチペダル踏んでギアシフトしてたからな。
今思うとセミ“オートマ”と言えるのか？って感じだったけど。
それでもトラブりまくってたわけだけどそれからすりゃ凄い状況になったもんだ。
速いしトラブルも殆ど無いし。
普通のマニュアルと同じくクラッチペダル踏んでギアシフトしてたからな。
今思うとセミ“オートマ”と言えるのか？って感じだったけど。
それでもトラブりまくってたわけだけどそれからすりゃ凄い状況になったもんだ。
速いしトラブルも殆ど無いし。
640は当時の低く薄くっていうトレンドの真逆の空力アプローチが新鮮だったな～
高くて細い
高くて細い
あとサイドポンツーンの開口部があんなに前にあるのも結構斬新だった
あの当時、F1だけでなく、スポーツカー、国内フォーミュラレース、ラリーにいたるまで
セミオートマティックがこんなに普及すると思った人はいなかったと思う。
空力デバイスの進歩みたいに、わかりやすいグリップ増大が見込めるわけじゃないし、
オートマ＝イージードライブ＝スポーツドライビングとは無縁っていう認識だけで
タイム短縮につながると思ってた人はいなかったはず。
たしか、87年の末のオートスポーツF1年鑑で後藤治にインタビューした記事があったけど、
その当時、すでにフェラーリでバーナードがセミAT開発しているらしいが、どう思うか、と
後藤に尋ねたら、その答えは
「トルコンは、ドライバーが嫌がるでしょうね。」
という、今にして思えばトンチンカンな答えだった。
セミオートマティックがこんなに普及すると思った人はいなかったと思う。
空力デバイスの進歩みたいに、わかりやすいグリップ増大が見込めるわけじゃないし、
オートマ＝イージードライブ＝スポーツドライビングとは無縁っていう認識だけで
タイム短縮につながると思ってた人はいなかったはず。
たしか、87年の末のオートスポーツF1年鑑で後藤治にインタビューした記事があったけど、
その当時、すでにフェラーリでバーナードがセミAT開発しているらしいが、どう思うか、と
後藤に尋ねたら、その答えは
「トルコンは、ドライバーが嫌がるでしょうね。」
という、今にして思えばトンチンカンな答えだった。
速度計付け始めたのはベネトン時代の顎だな。
コーナーの通過速度をチェックする為だったとか。
今やタイムが表示されるくらいだ。すげぇよｗ
>>429
あーそうか。まぁでも結局はただパドル付けただけには違いない。
セミ“オートマ”とは言えないよな。
セナ辺りは既に踏まずに入れてたみたいだし。
コーナーの通過速度をチェックする為だったとか。
今やタイムが表示されるくらいだ。すげぇよｗ
>>429
あーそうか。まぁでも結局はただパドル付けただけには違いない。
セミ“オートマ”とは言えないよな。
セナ辺りは既に踏まずに入れてたみたいだし。
バーナードのセミATは最初から油圧で超高速変速、少なくともそれを目指して
開発してたよ。
マニュアルより遅くちゃ意味いないだろーw
開発してたよ。
マニュアルより遅くちゃ意味いないだろーw
いすゞＮＡＶＩ５の方が先だろ
良く考えてみると、ニュートラル位置とアクセルブリッピングをうまく使えば、
Hパターンでもクラッチレスシフトってできるんだよな。それで1レース続けられる
かどうか、スムーズで速いドライビングになるか別にして
Hパターンでもクラッチレスシフトってできるんだよな。それで1レース続けられる
かどうか、スムーズで速いドライビングになるか別にして
>>436
初期のは電磁ソレノイドだったんだよ
初期のは電磁ソレノイドだったんだよ
>>435
単にパドル付けただけじゃセミATだなんて呼ばれてない
バイワイヤ制御で回転数をコントロールして常に完璧な同調を実現してたのと、
コーナー毎に所謂飛ばしシフトをプログラムで自動的に行なっていたのがセミATたる所以
単にパドル付けただけじゃセミATだなんて呼ばれてない
バイワイヤ制御で回転数をコントロールして常に完璧な同調を実現してたのと、
コーナー毎に所謂飛ばしシフトをプログラムで自動的に行なっていたのがセミATたる所以
そういえば右京が乗ってた時のティレルで導入したセミATはドライバーが
アクセル操作で回転数合わせないといけなかったというのは本当だろうか？
アクセル操作で回転数合わせないといけなかったというのは本当だろうか？
>>441
フライバイワイアなしだったらそうしなきゃいけなかったかもしれませんね。
思えばセミオートマやアクティブも当初は使うために合わせてあげないといけない
めんどくさい部分があったんだなあと思う。
だからKERSやアジャスタブルウィングもいずれは・・・
フライバイワイアなしだったらそうしなきゃいけなかったかもしれませんね。
思えばセミオートマやアクティブも当初は使うために合わせてあげないといけない
めんどくさい部分があったんだなあと思う。
だからKERSやアジャスタブルウィングもいずれは・・・
>>441
シーケンシャルシフトをアクチュエーターで動かすようにしただけ、みたいな感じか
Ｆ１はＨシフトからいきなりセミオートマになったところが多いけど、ベネトンとかはシーケンシャルの期間があったはず
シーケンシャルシフトをアクチュエーターで動かすようにしただけ、みたいな感じか
Ｆ１はＨシフトからいきなりセミオートマになったところが多いけど、ベネトンとかはシーケンシャルの期間があったはず
WRCだっけ？
オンボード映像とかでパドルとシフトノブがガチャコンガチャコン同期して動いてるのは。
オンボード映像とかでパドルとシフトノブがガチャコンガチャコン同期して動いてるのは。
>>444
そりゃシーケンシャルは機械式なんだからギアと連動するだろうよ
そりゃシーケンシャルは機械式なんだからギアと連動するだろうよ
なんだこの訳のわからんつっこみはｗ
>>447
同期してる。万が一スピンしてコースアウトした際に１速まで落とすのにパドルよりも便利なんでよく使ってるみたいよ。
同期してる。万が一スピンしてコースアウトした際に１速まで落とすのにパドルよりも便利なんでよく使ってるみたいよ。
すまん詳しい人教えてくれ。
シームレスシフトはどういう構造なの？デュアルクラッチは禁止だと思うけど
タイムラグが無い変速をどのようにやってるか分からないです。
シームレスシフトはどういう構造なの？デュアルクラッチは禁止だと思うけど
タイムラグが無い変速をどのようにやってるか分からないです。
450 ：音速の名無しさん：2010/04/10(土) 23:55:42 ID:jFKyu5sR0
マクラーレンのFダクトの事がよくわからない。
リアウイングをストールさせるという意味がわからない。誰か分り易く説明してください。
リアウイングをストールさせるという意味がわからない。誰か分り易く説明してください。
>>450
ウイングの裏面に沿って空気が流れていってそれでダウンフォースを得るわけだが、
ある領域から空気が剥離してきれいにウイングに沿って流れなくなる。するとダウン
フォースが減ってウイングの機能が低下する。この状態をストールというらしい
言われてるやつは、普段は空気をFダクトから入れウイング裏のスリットに流すことで
リアウイングをストールさせずに適量のダウンフォースを得てる。
で直線になるとどういうスイッチか知らんがダクトを閉じる。するとFダクトからスリットに
流れてた空気がなくなるんで、リアウイングがストールしてダウンフォースを失って
ストレートラインが伸びる・・・みたいなことをCSで言ってたような。
ウイングがストールギリギリで作ってあるんで、ダクトの空気がきれいにコーナーで
流れてないとダウンフォース不足で怖い目に遭う。ザウバーはFダクトを取ったことが
あったけど、そういうことが起きたらしい。
うろおぼえを書いてて、いろいろ違ってると思うんで、詳しい人は訂正してください
ウイングの裏面に沿って空気が流れていってそれでダウンフォースを得るわけだが、
ある領域から空気が剥離してきれいにウイングに沿って流れなくなる。するとダウン
フォースが減ってウイングの機能が低下する。この状態をストールというらしい
言われてるやつは、普段は空気をFダクトから入れウイング裏のスリットに流すことで
リアウイングをストールさせずに適量のダウンフォースを得てる。
で直線になるとどういうスイッチか知らんがダクトを閉じる。するとFダクトからスリットに
流れてた空気がなくなるんで、リアウイングがストールしてダウンフォースを失って
ストレートラインが伸びる・・・みたいなことをCSで言ってたような。
ウイングがストールギリギリで作ってあるんで、ダクトの空気がきれいにコーナーで
流れてないとダウンフォース不足で怖い目に遭う。ザウバーはFダクトを取ったことが
あったけど、そういうことが起きたらしい。
うろおぼえを書いてて、いろいろ違ってると思うんで、詳しい人は訂正してください
>>449
モーターファンイラストレーテッドのF1テクノロジー特集に詳しく載ってるけど、
シフトアップの際にはクラッチ繋いだ状態で1速が噛み合ったまま2速を繋ぐという様な事をしてる。
当然そのままじゃギアが壊れるんだけど、1速と2速のギア比が違うので2速のドグリングが繋がった瞬間、
ほんの一瞬だけ1速側のドグリングがドグクラッチから離れる。
そして次の一瞬には1速ドグリングがまた噛み合って1速と2速のギアが破壊される事になるんだけど、
1速ドグリングがドグクラッチから離れるそのほんの僅かな瞬間にドグリングを抜いてシフトアップを完了させてる。
1速ドグリングが繋がってる状態で2速ドグリングを繋ぐので理論上空走時間はゼロ。
但し各ギアのドグクラッチとドグリングの歯の位置を常時監視した上で千分の一秒単位で制御しなければいけない上に
ほんの僅かでもタイミングずれたら即ミッションブローという鬼の様な超精密制御技術が必要
機構上シームレス制御が可能なのはアップだけでダウンは通常制御なんだと。
モーターファンイラストレーテッドのF1テクノロジー特集に詳しく載ってるけど、
シフトアップの際にはクラッチ繋いだ状態で1速が噛み合ったまま2速を繋ぐという様な事をしてる。
当然そのままじゃギアが壊れるんだけど、1速と2速のギア比が違うので2速のドグリングが繋がった瞬間、
ほんの一瞬だけ1速側のドグリングがドグクラッチから離れる。
そして次の一瞬には1速ドグリングがまた噛み合って1速と2速のギアが破壊される事になるんだけど、
1速ドグリングがドグクラッチから離れるそのほんの僅かな瞬間にドグリングを抜いてシフトアップを完了させてる。
1速ドグリングが繋がってる状態で2速ドグリングを繋ぐので理論上空走時間はゼロ。
但し各ギアのドグクラッチとドグリングの歯の位置を常時監視した上で千分の一秒単位で制御しなければいけない上に
ほんの僅かでもタイミングずれたら即ミッションブローという鬼の様な超精密制御技術が必要
機構上シームレス制御が可能なのはアップだけでダウンは通常制御なんだと。
シフトダウン制御ってどこまで許されてるかしらないけど
不用意にいきなりシフトダウンするとエンジンがレブリミット超えるからねぇ。
不用意にいきなりシフトダウンするとエンジンがレブリミット超えるからねぇ。
>>454
オーバーレブさせなくても１段余計に下げるとリアがロックしてスピンして木陰で泣くことになったりとか
オーバーレブさせなくても１段余計に下げるとリアがロックしてスピンして木陰で泣くことになったりとか
その辺走ってる低価格ATだってオーバーレブなんかしないってｗ
車速とギアポジ拾って失火とか燃料カットなんて市販車でも極当たり前なのに…
>>450
書いてることがムチャクチャだったんで、こっちを見ておいてくれ。合ってるかは知らんが
ダクトの開閉で全くさかさまのことを書いちゃったし、全部忘れてくれ
Fダクトとは
ttp://f1-gate.com/other/f1_7139.html
書いてることがムチャクチャだったんで、こっちを見ておいてくれ。合ってるかは知らんが
ダクトの開閉で全くさかさまのことを書いちゃったし、全部忘れてくれ
Fダクトとは
ttp://f1-gate.com/other/f1_7139.html
>>458
川井ちゃんはじめ不治解説陣は>>451説だけど
リンクのように全く逆だと考えてる人も多いみたいだね。
しかもザウバーとマクラーレンとは全く逆の方式って
説もあったりして、結局は良く解ってないらしい。
単にストールさせるさせないってだけじゃなく
ストレートとコーナーでの流速の差もあるから難しいよね。
自分はストレートスピードを伸ばすには
空気を出してやって圧力差を緩和してやらないと
いけないんじゃないかと思うんで…第三の説かな。ｗ
つまりコーナーでもストレートでもストールはしていなくて
ストレートではフラップを「実質的に寝かせた状態」に
できる装置、みたいな。
川井ちゃんはじめ不治解説陣は>>451説だけど
リンクのように全く逆だと考えてる人も多いみたいだね。
しかもザウバーとマクラーレンとは全く逆の方式って
説もあったりして、結局は良く解ってないらしい。
単にストールさせるさせないってだけじゃなく
ストレートとコーナーでの流速の差もあるから難しいよね。
自分はストレートスピードを伸ばすには
空気を出してやって圧力差を緩和してやらないと
いけないんじゃないかと思うんで…第三の説かな。ｗ
つまりコーナーでもストレートでもストールはしていなくて
ストレートではフラップを「実質的に寝かせた状態」に
できる装置、みたいな。
>>451説と>>458説が全く逆でちょっと驚き。
ハッキリとは分かってないんだねぇ。
簡単に言えばウィングの上に出すか下に出すかって事の違いなのかな・・・？
まぁどちらにしろ、いくらダクトの開閉が簡単な構造だとしても、
トラブルで常にストールしてしまう状態に固定されてしまったら怖過ぎるね。
っつか誰だ、こんなの考えた奴は。頭良過ぎるぞｗ
っつか俺はFダクトの由来は
横から見たらF型だからだと思ってたｗ
足（Foot）で操作するからFダクトって説もあるんだな。
>>452
ﾜｶﾝﾈｰお手上げ・・・orz
>>453
俺もベネトンはずっとHだと思ってたけどどうなんだろうね。
フットワーク時代のアロウズ・・・アグリが使ってた記憶はある。
>>455
おっと、ハッキネンの悪口はそれまでだ。
ハッキリとは分かってないんだねぇ。
簡単に言えばウィングの上に出すか下に出すかって事の違いなのかな・・・？
まぁどちらにしろ、いくらダクトの開閉が簡単な構造だとしても、
トラブルで常にストールしてしまう状態に固定されてしまったら怖過ぎるね。
っつか誰だ、こんなの考えた奴は。頭良過ぎるぞｗ
っつか俺はFダクトの由来は
横から見たらF型だからだと思ってたｗ
足（Foot）で操作するからFダクトって説もあるんだな。
>>452
ﾜｶﾝﾈｰお手上げ・・・orz
>>453
俺もベネトンはずっとHだと思ってたけどどうなんだろうね。
フットワーク時代のアロウズ・・・アグリが使ってた記憶はある。
>>455
おっと、ハッキネンの悪口はそれまでだ。
Fダクトって今まではそんなに効果あんのか半信半疑だったけどマレーシアじゃはっきりと効果が見えたよね。
最終コーナーでスーさんが立ち上がりの良さで一旦ハミチンを離すけどストレート中盤から完全にスリップに入った距離じゃないのに一気に接近する。
まぁインドのストレートスピードも速いから抜くまでには至らなかったけど。
しかし枕のは膝で開閉させてるんだろうがザウバーのはどうやってるんだろう?
サイドからだから肘を押し当てるとか?w
最終コーナーでスーさんが立ち上がりの良さで一旦ハミチンを離すけどストレート中盤から完全にスリップに入った距離じゃないのに一気に接近する。
まぁインドのストレートスピードも速いから抜くまでには至らなかったけど。
しかし枕のは膝で開閉させてるんだろうがザウバーのはどうやってるんだろう?
サイドからだから肘を押し当てるとか?w
464 ：音速の名無しさん：2010/04/11(日) 08:56:58 ID:XN6UhqU30
でも逆にペトロフがついていけたとこを見ると、後ろにつかれると弱いのかも
ザウバーのは操作なしと小林のインタビューにあったような（どれかの雑誌の立ち読みで見た）
ザウバーのは操作なしと小林のインタビューにあったような（どれかの雑誌の立ち読みで見た）
津川さんていつもしたり顔で技術解説するけど
まるで合ってないのは何故？
まるで合ってないのは何故？
そもそも、何で「膝で操作」なのかがわかんないんですが。
狭いコクピットの中、横Ｇとかで誤作動しないのかと。
手元スイッチでやると違反で足なら合法なの？
狭いコクピットの中、横Ｇとかで誤作動しないのかと。
手元スイッチでやると違反で足なら合法なの？
まあデザイナーでもなんでもない
20年以上前の一メカニックでしょ？＞つがーさん
空力とかわかんなくて当たり前の希ガス。
20年以上前の一メカニックでしょ？＞つがーさん
空力とかわかんなくて当たり前の希ガス。
サイドポンツーンベンチュリー
>>467
津川は元F1メカニック
70年代後半にサーティースに入って下位チームを転々とした後ベネトンのピケ担当メカになってキャリア終える
デザイナーでもエンジニアでもなかった上に知識が当時のまま停滞してるから的外れな解説ばかりにもなるさｗ
津川は元F1メカニック
70年代後半にサーティースに入って下位チームを転々とした後ベネトンのピケ担当メカになってキャリア終える
デザイナーでもエンジニアでもなかった上に知識が当時のまま停滞してるから的外れな解説ばかりにもなるさｗ
元F1メカニックってのはわかってるんだが、その前がどうも良く分からない。
なにやら大学卒業と同時にメカニックになったみたいだけど、現場叩き上げのおっちゃんってことになるのかな？
なにやら大学卒業と同時にメカニックになったみたいだけど、現場叩き上げのおっちゃんってことになるのかな？
メカニックというと聞こえは良いけど実際には作業員だからね
そのへん韓国人はうまくやってると思う
そのへん韓国人はうまくやってると思う
あれだけ文を書けて（名文かどうかはともかく、ちゃんと読めて締め切りに間に合う）
Ｆ１経験もそれなりにあるってのは、今の日本じゃまだまだ貴重だしね
あと、メカニックとはいえ元本職だけあって、なかなかいい目の付け所とかあったりもするし
空力が素人だってのを割り引いて読めば、それでいいんじゃね？
Ｆ１経験もそれなりにあるってのは、今の日本じゃまだまだ貴重だしね
あと、メカニックとはいえ元本職だけあって、なかなかいい目の付け所とかあったりもするし
空力が素人だってのを割り引いて読めば、それでいいんじゃね？
マシン能力を左右するシステムを肘とか膝で操作するなんて
津川さんの解説云々よりもそっちの方が信用できないんだが
津川さんの解説云々よりもそっちの方が信用できないんだが
>>458 を読んできたが
これを認めるFIAとは今更ながら奇っ怪な組織だな
これを認めるFIAとは今更ながら奇っ怪な組織だな
>>474
は？
は？
>>477
組織がどうのこうのじゃなくてレギュレーションで認められてるんだから問題ないわけ
組織がどうのこうのじゃなくてレギュレーションで認められてるんだから問題ないわけ
>>475
そういえば津川はＦ１で金槌トンカンしながらアルミモノコック製作してたな
そういえば津川はＦ１で金槌トンカンしながらアルミモノコック製作してたな
禁止されないってのは認められたってのと同義語だからな
特にモタスポにおいては
特にモタスポにおいては
ぶっちゃけFIAのさじ加減一つで変わるしな。
それはそうとFダクトのフジCSの説明だとウイングを立てたときにメリットがあるんだろうけど、
モンツァみたいに薄いウイングだとどうなるんだ？
それはそうとFダクトのフジCSの説明だとウイングを立てたときにメリットがあるんだろうけど、
モンツァみたいに薄いウイングだとどうなるんだ？
>>466
走行中に追加の作業が出来る余地が唯一残っているのが左膝
穴が側面にあれば横Gの影響があるかもしれんが、モノコックの上側につけて
膝を持ち上げることによって操作する構造にすればいい
俺には川井らの言っている説はどうも腑に落ちない。
あの説明だと従来の説に比べてエレメントの迎え角を多めに設定しなければならない
ストールすることによってドラッグが減っても、空気抵抗はそのままなのだからストレートラインスピードを稼ぐ上では不合理に思える
走行中に追加の作業が出来る余地が唯一残っているのが左膝
穴が側面にあれば横Gの影響があるかもしれんが、モノコックの上側につけて
膝を持ち上げることによって操作する構造にすればいい
俺には川井らの言っている説はどうも腑に落ちない。
あの説明だと従来の説に比べてエレメントの迎え角を多めに設定しなければならない
ストールすることによってドラッグが減っても、空気抵抗はそのままなのだからストレートラインスピードを稼ぐ上では不合理に思える
487 ：音速の名無しさん：2010/04/11(日) 16:12:25 ID:XN6UhqU30
ドラッグって空気抵抗ですぜ旦那……
>>445
シーケンシャルじゃねぇよ
シーケンシャルじゃねぇよ
肘、膝しか使えないスイッチでないスイッチがある訳か
普通にステアリングに｢握り｣でもあった方が自然だと思うんだが
解釈や行為を想像すると何だか笑える
普通にステアリングに｢握り｣でもあった方が自然だと思うんだが
解釈や行為を想像すると何だか笑える
ごめん、何言いたいのか全く判らない
>>464
操作なしってことは風圧とかで開閉するのかな。
真正面から風が当たってる時だけを感知して開くとか。
可夢偉がトラブってストールしっぱなしになったてのはそうゆうセンサー類がイカれたと考えれば納得できるな。
枕は上手く出し抜いたよなぁあの位置じゃモノコック変更しないといけないから真似できてもレギュ違反だからやるのは無理だし。
ああいうシステムならドライバー操作にするのが一番確実で効率的だからやれる方法考えるとあの場所がベストだよね
他チーム（特にRBとフェラ）がどんな手を使ってくるか楽しみ。
操作なしってことは風圧とかで開閉するのかな。
真正面から風が当たってる時だけを感知して開くとか。
可夢偉がトラブってストールしっぱなしになったてのはそうゆうセンサー類がイカれたと考えれば納得できるな。
枕は上手く出し抜いたよなぁあの位置じゃモノコック変更しないといけないから真似できてもレギュ違反だからやるのは無理だし。
ああいうシステムならドライバー操作にするのが一番確実で効率的だからやれる方法考えるとあの場所がベストだよね
他チーム（特にRBとフェラ）がどんな手を使ってくるか楽しみ。
風圧で動くなら、フレキシブルウイングと同じ解釈をすれば
稼働空力付加物だからFIAとしてもアウトだとおもふ。
去年のダブルデッカーもそうだけど、
Ｆダクトって技術云々よりレギュの解釈の話が先攻しちゃうから
どうにもテンション上がんないのよなぁ・・・
稼働空力付加物だからFIAとしてもアウトだとおもふ。
去年のダブルデッカーもそうだけど、
Ｆダクトって技術云々よりレギュの解釈の話が先攻しちゃうから
どうにもテンション上がんないのよなぁ・・・
Fダクトもマルチディフューザーと同じで何年か後には禁止されてるんでしょ
法令遵守もいいけどFIAは後手後手すぎないかー
法令遵守もいいけどFIAは後手後手すぎないかー
>>498
んじゃFW14BにFW15のリアクティブサスが載ってたら完璧だわな。
んじゃFW14BにFW15のリアクティブサスが載ってたら完璧だわな。
500 ：音速の名無しさん：2010/04/11(日) 18:54:33 ID:vY7vgGxm0
>>500
なんかの擦り込みで勘違いしてるようだがもし面白いレース＝順位が入れ替わるレースと思ってるならワンメイクは解にならない
やるならタイヤのローテク化とマシンの信頼性を低下させるしかない
今みたいに壊れないパンクしない滑らないマシンでTV放映枠を意識したスプリントレースやってる間は変わらん
なんかの擦り込みで勘違いしてるようだがもし面白いレース＝順位が入れ替わるレースと思ってるならワンメイクは解にならない
やるならタイヤのローテク化とマシンの信頼性を低下させるしかない
今みたいに壊れないパンクしない滑らないマシンでTV放映枠を意識したスプリントレースやってる間は変わらん
502 ：音速の名無しさん：2010/04/11(日) 20:10:26 ID:zQVM8fR50
面白いって感じるのは人それぞれだからなぁ
マンガや映画の世界のように主人公が序盤トラブルで周回遅れになっても
最後には逆転勝ちするようなレースだったら一般的には面白いのかもね
あと明らかに性能の劣る車に乗ってるのに優勝しちゃうとか
個人的には機械ヲタなんでマシン開発とかの過程の部分が面白いんで
レースそのものはおまけでしかないのでスタートとゴールだけ見れば
満足しちゃうけどね
マンガや映画の世界のように主人公が序盤トラブルで周回遅れになっても
最後には逆転勝ちするようなレースだったら一般的には面白いのかもね
あと明らかに性能の劣る車に乗ってるのに優勝しちゃうとか
個人的には機械ヲタなんでマシン開発とかの過程の部分が面白いんで
レースそのものはおまけでしかないのでスタートとゴールだけ見れば
満足しちゃうけどね
技術開発の場としても認識してるのでワンメイクには俺は反対だな。
モズレーが色々とやってくれちゃったけど基本的にはどれも反対。
素人にもドライブ出来る、ドライバーがいなくてもレースが成り立つ、
などの様な事にならない為とか言ってたけど、
正直なんてバカバカしい理由で色々と禁止してくれちゃったんだと思ったもんだ。
モズレーが色々とやってくれちゃったけど基本的にはどれも反対。
素人にもドライブ出来る、ドライバーがいなくてもレースが成り立つ、
などの様な事にならない為とか言ってたけど、
正直なんてバカバカしい理由で色々と禁止してくれちゃったんだと思ったもんだ。
世界最高峰
>>503
モズレーがいなかったら今頃チーム数は半分になってたと思うぞ
モズレーがいなかったら今頃チーム数は半分になってたと思うぞ
ミラーにFダクトを仕込むチームが出てきそうだな
ミラーの取り付け穴使えばダクトひけそうだし
ミラーを直すふりをしてダウンフォースを調整すんのな
ミラーの取り付け穴使えばダクトひけそうだし
ミラーを直すふりをしてダウンフォースを調整すんのな
>>507
例えばどういう方法で？
例えばどういう方法で？
レースを見たいならmotoGPとかの方がいいしな。
昨シーズン前半、ダブルディフューザ搭載マシンが上位を席巻しましたが、マシン全体の空力におけるディフューザーの役割というのは何％くらいなのでしょうか。
やはり、前後ウィングと同様に、ディフューザーが無かったらまともに走れないみたいなことになるのでしょうか。
初歩的な質問で申し訳ありません。
やはり、前後ウィングと同様に、ディフューザーが無かったらまともに走れないみたいなことになるのでしょうか。
初歩的な質問で申し訳ありません。
すみません、↑は誤爆です；；；
失礼しました！
失礼しました！
別に内容的には誤爆という訳でもないと思うが。
今のF1は知らんが、90年代前半のフラットボトム時代末期は
アンダーフロアで全体の40%のダウンフォースを発生させてたらしい
今のF1は知らんが、90年代前半のフラットボトム時代末期は
アンダーフロアで全体の40%のダウンフォースを発生させてたらしい
ドライバーの体の一部で閉開をしてるならドラッグを減らすためには
空気を吹き出してるんだろうね。
普段はコックピットにじゃんじゃん空気が入ってくる配管になってて
直線の左足が余るときに配管を塞ぐと空気がウイングの方に
行くようになってドラッグが減るとか。
でも片手運転が出来るほどハンドルも軽く操作出来るのか。
空気を吹き出してるんだろうね。
普段はコックピットにじゃんじゃん空気が入ってくる配管になってて
直線の左足が余るときに配管を塞ぐと空気がウイングの方に
行くようになってドラッグが減るとか。
でも片手運転が出来るほどハンドルも軽く操作出来るのか。
>>513
片手？何言ってんの？
片手？何言ってんの？
態々手一つを使わなきゃ操作できない構造でなんか作らんだろJK
だから肘だの膝だので操作してると言われてんだし。
だから肘だの膝だので操作してると言われてんだし。
T時のホースの継ぎ手(内径4mm用で1個250円以上もしやがった。高いｗ)って
Tの横棒の片方から空気を吹き込んだときに横棒のもう片方からほとんどの空気が抜けて
縦棒にはほとんど空気が行かないんだよね。
で、横棒から空気を吹き込んで、横棒のもう片方の穴を塞げば
空気は縦棒の方へ行く。
これかなーと思った。
Tの横棒の片方から空気を吹き込んだときに横棒のもう片方からほとんどの空気が抜けて
縦棒にはほとんど空気が行かないんだよね。
で、横棒から空気を吹き込んで、横棒のもう片方の穴を塞げば
空気は縦棒の方へ行く。
これかなーと思った。
517 ：音速の名無しさん：2010/04/12(月) 11:13:38 ID:K6HHa5kK0
海外のスレ見るとザウバーはデラロサが叩かれてて、デラロサを
ドライバーに起用したのが大きな間違いで、今直ぐにでも代えるべきだ
って言ってる人が多いみたいだけど、フリーや予選でのタイムも可夢偉
と同じくらいかそれより速いみたいだけど、なんでそんなに叩かれるの？
マシン開発を期待されて雇われたデラロサの仕事が悪いからマシンの開発
が進まないって思われてるの？それとももっと速いことを期待してたの？
それとも両ドライバーともダメだけど、可夢偉はまだ新人だからもう少し
時間をあげようってこと？
素人な私に説明できる人、お願いします。
ドライバーに起用したのが大きな間違いで、今直ぐにでも代えるべきだ
って言ってる人が多いみたいだけど、フリーや予選でのタイムも可夢偉
と同じくらいかそれより速いみたいだけど、なんでそんなに叩かれるの？
マシン開発を期待されて雇われたデラロサの仕事が悪いからマシンの開発
が進まないって思われてるの？それとももっと速いことを期待してたの？
それとも両ドライバーともダメだけど、可夢偉はまだ新人だからもう少し
時間をあげようってこと？
素人な私に説明できる人、お願いします。
ひとつだけいえる事
まともに完走できるマシンをザウバーは用意できてない
まず批判されるべきはチーム
ドライバーの仕事もできやしねえ
まともに完走できるマシンをザウバーは用意できてない
まず批判されるべきはチーム
ドライバーの仕事もできやしねえ
スレ違いです。
>>517
ザウバーの一連のマシントラブルが
フェラーリが推薦したフィジケラの採用を蹴って
強引にデラ・ロ・サを起用した事に対する
フェラーリからの報復ともいわれているからじゃないの
ところで、ザウバーだけリザーブドライバーが決まっていないみたいだけど
Ｆダクトの操作出来る人材確保出来んのかな？
ザウバーの一連のマシントラブルが
フェラーリが推薦したフィジケラの採用を蹴って
強引にデラ・ロ・サを起用した事に対する
フェラーリからの報復ともいわれているからじゃないの
ところで、ザウバーだけリザーブドライバーが決まっていないみたいだけど
Ｆダクトの操作出来る人材確保出来んのかな？
たかだか肘や膝を使う装置に人材確保とか
なんだか壮大な話しになってきたな
なんだか壮大な話しになってきたな
車外ミラーと一緒に禁止してしまえばいいのに
523 ：音速の名無しさん：2010/04/12(月) 20:10:07 ID:4W4QT5/J0
レッドブルの車高調、昔アルファ156のワゴンに設定されてた、
機械式のセフレベリング機構みたいなのだったりしないかな。
通常車高上げるときには何かしらの動力源が必要だけど、たしか
ニボマットはダンパー自体がポンプになっていて、車の上下運動を
動力源にして車高を持ち上げる仕組みで、外部動力装置が不要なのが
特徴だったはず。(だから156ワゴンは荷室に荷物を載せたあと、
数キロ走らないと車高が上がらなかった。)
仮に同じ原理なら、決勝前満タンにして、レコノサンスラップで
いくらか走れば車高が持ち上がる仕掛けが完全にパッシブな機構で
実現できるはず。
機械式のセフレベリング機構みたいなのだったりしないかな。
通常車高上げるときには何かしらの動力源が必要だけど、たしか
ニボマットはダンパー自体がポンプになっていて、車の上下運動を
動力源にして車高を持ち上げる仕組みで、外部動力装置が不要なのが
特徴だったはず。(だから156ワゴンは荷室に荷物を載せたあと、
数キロ走らないと車高が上がらなかった。)
仮に同じ原理なら、決勝前満タンにして、レコノサンスラップで
いくらか走れば車高が持ち上がる仕掛けが完全にパッシブな機構で
実現できるはず。
524 ：音速の名無しさん：2010/04/12(月) 20:13:54 ID:wyx82UiB0
でもチームの主張は「そんなのつけてねえ」でしょ
サスペンションにガソリンが入ってるとかｗ
527 ：音速の名無しさん：2010/04/12(月) 21:20:20 ID:4W4QT5/J0
528 ：音速の名無しさん：2010/04/12(月) 21:29:54 ID:d7DJxJD7O
>>523
こんな機構が存在したんだな。確かに使ってそうな気もする。
>>524
ガスを注入したり抜いたり人的に調節するシステムを使ってないってだけの主張なのでは？
>>523なら完全にパッシブでしかも勝手に機能するし。
こんな機構が存在したんだな。確かに使ってそうな気もする。
>>524
ガスを注入したり抜いたり人的に調節するシステムを使ってないってだけの主張なのでは？
>>523なら完全にパッシブでしかも勝手に機能するし。
だから伸びきったときに自動的に落ちるんだ。
そんなもん縁石で跳ねたら一発でオシマイじゃん
532 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2010/04/13(火) 00:44:12 ID:isSqhu9/0
>>527
面白いね
面白いね
セルフレベライザーはカルタスワゴンが国産初
中国でどれだけフェラーリのパフォーマンスが落ちるか見物だ
レッドブルもね
And Newey told Germany's Auto Motor und Sport: "We have neither an illegal, automatic system,
nor a legal one like Ferrari's which allows an adjustment at the pitstops."
レッドブルもね
And Newey told Germany's Auto Motor und Sport: "We have neither an illegal, automatic system,
nor a legal one like Ferrari's which allows an adjustment at the pitstops."
車高調整という言葉に囚われ過ぎ、発想を変えたほうがいい
150kg積んでも0.1ミリも車高下がらない激硬のサスを使ってるんだよ
150kg積んでも0.1ミリも車高下がらない激硬のサスを使ってるんだよ
536 ：音速の名無しさん：2010/04/13(火) 04:16:20 ID:tX9YAksy0
タイヤの変形のほうが、サスペンションの動作より大きいって言うしな
タイヤ薄くなるんだっけ？ ブリヂストンが撤退したら
タイヤ薄くなるんだっけ？ ブリヂストンが撤退したら
537 ：音速の名無しさん：2010/04/13(火) 04:18:08 ID:tX9YAksy0
……タイヤの空気圧で調整してるとかはないよな？
適正圧でないと危険だし。予選一発程度なら低圧でも持つだろうけどグリップも落ちるとかいう話だし
適正圧でないと危険だし。予選一発程度なら低圧でも持つだろうけどグリップも落ちるとかいう話だし
>>535
結論が出ました
結論が出ました
>>531
なんで？
なんで？
540 ：音速の名無しさん：2010/04/13(火) 14:32:05 ID:34RoQkUu0
レッドブルみたいな八百長マシンがでてくるからF1がつまらなくなる。
マシンのおかげで勝てたのに、指たてて喜んでるバカなドライバー。
サスペンションもレギュレーションで統一してしまったほうがいい。
マシンのおかげで勝てたのに、指たてて喜んでるバカなドライバー。
サスペンションもレギュレーションで統一してしまったほうがいい。
F1じゃ、チートマシンが存在しないシーズンの方が珍しいだろう
不思議なことに数年も続けばいい方なんだけどね。
今年はレッドブルの年かもしれないが、歴史は繰り返すんだよなー
不思議なことに数年も続けばいい方なんだけどね。
今年はレッドブルの年かもしれないが、歴史は繰り返すんだよなー
それも含めてF1だと思うなぁ
チートマシンが無いシリーズを見たいなら
ワンメイクのシリーズを見れば良いと思うよ。
ワンメイクのシリーズを見れば良いと思うよ。
トロの方がチートだろ
去年のブルそのまんまだし
去年のブルそのまんまだし
545 ：音速の名無しさん：2010/04/13(火) 15:42:59 ID:34RoQkUu0
F1はマシンのほうが重要なんだからコンストラクターのポイント争いだけにすればいい。
ドライバーのポイント争いは廃止すればいい。
ドライバーのポイント争いは廃止すればいい。
それだったら無人にして機械に運転させれば良いだろ
>>546
逆に人間が足で走ればいいんだよ
逆に人間が足で走ればいいんだよ
Hパターンを自動化したのがフェラーリで、飛ばしシフトが出来る代わりに
信頼性がいまいちだった。
対してウィリアムズが採用したのはバイク式のシーケンシャル。
信頼性は高かったが当初はバイクと同じくニュートラルがなかなか出ない
というトラブルが頻発した。コース上で停止した時にニュートラルが出ないと
マーシャルが移動させることが出来ないので、外からギアをニュートラルに
するボタンを装備した。今ではステアリングにニュートラルボタンが付く。
現在のセミオートマはシーケンシャル。
溝が切られているドラムを回転させる事でシフトチェンジさせる。
シフトチェンジ時のブリッピングはエンジンとの協調制御なので
パドルシフトでも回転をあわせるためにスロットルペダルを操作する
必要のあるミッションを使ってたチームは多いはず。
シフトチェンジの動力に圧搾空気を使っていたチームもあった。
ハイドロ系のトラブルは減るが、圧が抜けたらシフトチェンジ出来なくなる。
シームレスシフト
ttp://www.zeroshift.com/transmission-technology/animation.html
信頼性がいまいちだった。
対してウィリアムズが採用したのはバイク式のシーケンシャル。
信頼性は高かったが当初はバイクと同じくニュートラルがなかなか出ない
というトラブルが頻発した。コース上で停止した時にニュートラルが出ないと
マーシャルが移動させることが出来ないので、外からギアをニュートラルに
するボタンを装備した。今ではステアリングにニュートラルボタンが付く。
現在のセミオートマはシーケンシャル。
溝が切られているドラムを回転させる事でシフトチェンジさせる。
シフトチェンジ時のブリッピングはエンジンとの協調制御なので
パドルシフトでも回転をあわせるためにスロットルペダルを操作する
必要のあるミッションを使ってたチームは多いはず。
シフトチェンジの動力に圧搾空気を使っていたチームもあった。
ハイドロ系のトラブルは減るが、圧が抜けたらシフトチェンジ出来なくなる。
シームレスシフト
ttp://www.zeroshift.com/transmission-technology/animation.html
フェラーリがオイル吹いたらギアボックスかと言っておけば大抵当りだったもんなw
>シフトチェンジ時のブリッピングはエンジンとの協調制御なので
パドルシフトでも回転をあわせるためにスロットルペダルを操作する
必要のあるミッションを使ってたチームは多いはず。
何年か前に自動でブリッピングは禁止されているはず。たしかエンブレ
制御と同時にね。
この間のレースでアロンソのエンジンが最後にいっちゃったのって
自動化禁止だからだよね。もっとも今なお自動化が許されていたらスタート時点
でリタイアだったかも。
パドルシフトでも回転をあわせるためにスロットルペダルを操作する
必要のあるミッションを使ってたチームは多いはず。
何年か前に自動でブリッピングは禁止されているはず。たしかエンブレ
制御と同時にね。
この間のレースでアロンソのエンジンが最後にいっちゃったのって
自動化禁止だからだよね。もっとも今なお自動化が許されていたらスタート時点
でリタイアだったかも。
こないだのアロンソはパドルでクラッチ繋いでたのかな
自動ブリッピングは禁止されてないでしょ
確証はないけどオンボード聞いててもマニュアルで合わせてるとは思えないな
自動ブリッピングは禁止されてないでしょ
確証はないけどオンボード聞いててもマニュアルで合わせてるとは思えないな
飛び込み台の追加エレメントってどうよ？可変式の。
問題なのはそれが車体の一部かどうかだろ。
お前の場合、草生やすまえにレギュレーションを反芻するのが先だろ。
お前の場合、草生やすまえにレギュレーションを反芻するのが先だろ。
ダクトを塞いでコクピット内に風を出し入れするだけじゃないだろ
その風をF-ダクトの切りかえようの風としているのだからｗ
その風をF-ダクトの切りかえようの風としているのだからｗ
コクピット周囲のダクトからのエアだけでウィングをストールさせてるってのが最新の解釈じゃなかったっけ？
その程度の風量でRWをストールできるのか？
Fダクト、スイッチって言い方が悪いんだよな。アレには足で操作するスイッチはないと言う話。
ダクトはコックピットとリアウィングの2方向に繋がっていて、通常はコックピット側に殆ど空気が
流れるように作られていると思われる。で、コックピット側に開いている吐き出し口その穴を
たまたま足で塞ぐ事でリアウィングの方の通路に全ての空気が流れていくと言う事。
ドライバーがたまたま穴を塞いでしまうという事なのでルールに引っかかる事も無いという事ね。
>>557
ウィングで剥離した状態の部分は真空に近い状態なので少しの空気でもかなり効果ある筈。
ダクトはコックピットとリアウィングの2方向に繋がっていて、通常はコックピット側に殆ど空気が
流れるように作られていると思われる。で、コックピット側に開いている吐き出し口その穴を
たまたま足で塞ぐ事でリアウィングの方の通路に全ての空気が流れていくと言う事。
ドライバーがたまたま穴を塞いでしまうという事なのでルールに引っかかる事も無いという事ね。
>>557
ウィングで剥離した状態の部分は真空に近い状態なので少しの空気でもかなり効果ある筈。
以前は小さな板切れみたいなのを車体のあちこちに付けてまでダウンフォース得ようとしてたのに
ただでさえ以前より幅の狭くなったリアウイングの面積が、Fダクトから風を送るダクトの断面分
小さくなるのは無視なんだろうか？ その分を見越してウイング立ててるのか？
中央は高々とインテイクがそそり立ってるから、元々風はあまり当たってなかったのか？
ただでさえ以前より幅の狭くなったリアウイングの面積が、Fダクトから風を送るダクトの断面分
小さくなるのは無視なんだろうか？ その分を見越してウイング立ててるのか？
中央は高々とインテイクがそそり立ってるから、元々風はあまり当たってなかったのか？
>>560
リアウィング幅は狭くなっているけど高さが前よりもずっと高くなっているから
一昨年のウィングと比べてダウンフォース激減という事は無いかと
それにディフューザーの効果が大きくなっているんで。
あとＦダクトによりウィングを立てれる効果の方がウィング面積のロスを上回るんだろうね。
リアウィング幅は狭くなっているけど高さが前よりもずっと高くなっているから
一昨年のウィングと比べてダウンフォース激減という事は無いかと
それにディフューザーの効果が大きくなっているんで。
あとＦダクトによりウィングを立てれる効果の方がウィング面積のロスを上回るんだろうね。
562 ：音速の名無しさん：2010/04/14(水) 11:33:24 ID:4ZQoU4wx0
FNってF1よりコーナーリングスピード高いかな？
写真でみるとサイドポンツーンの裏がすごい。昔のウイングカーからサイドスカートがなくなっただけみたい。
凄いダウンフォースありそう。
写真でみるとサイドポンツーンの裏がすごい。昔のウイングカーからサイドスカートがなくなっただけみたい。
凄いダウンフォースありそう。
キノコを生やして中速域のダウンフォースを増して、キノコに切り込みを入れて
高速域ではダウンフォースが減ってしまうけどドラッグを減らすという感じっぽいから
Fダクトもそんな感じの目的だと思う。
高速域ではダウンフォースが減ってしまうけどドラッグを減らすという感じっぽいから
Fダクトもそんな感じの目的だと思う。
あんな小さな空気取り入れでストールさせるなんて出来んのかと思ったけど・・・
マクラーレンのあの直線の速さがあれで生み出されたんだとすれば驚異的だな。
初めは中空のフラップの中に導風圧利用して、かき餅のように微妙にプクっと膨らませてメインとの隙間を埋めるのかと思った。
マクラーレンのあの直線の速さがあれで生み出されたんだとすれば驚異的だな。
初めは中空のフラップの中に導風圧利用して、かき餅のように微妙にプクっと膨らませてメインとの隙間を埋めるのかと思った。
>>564
やたら断言してるけどなんか根拠あんの？
やたら断言してるけどなんか根拠あんの？
足で穴を塞いだ時にリアへ送られ、足を離すとモノコック内への２系統
この切換をワンアクションで行っていること
この切換をワンアクションで行っていること
ブリッパーはアクセル/ブレーキの表示のときしっかり機能しているね。
570 ：音速の名無しさん：2010/04/15(木) 08:08:39 ID:stBwfQzb0
パワーはけっこうあったと思うんだが、それでもジョーダンなみか＞FN
ま、ジョーダン自体よく走る中堅レベルだったから、ヴァージンとか相手なら
なんとかできなくもないかも知れないが、ちょっとがっかりではあるな
ま、ジョーダン自体よく走る中堅レベルだったから、ヴァージンとか相手なら
なんとかできなくもないかも知れないが、ちょっとがっかりではあるな
571 ：音速の名無しさん：2010/04/15(木) 08:33:57 ID:U3lbATus0
>>568
F1はジョーダンが走ってた頃よりレギュレーション厳しくなって、そんなに早くなってないのでは。
あの頃は3.5Lで今は2.4Lだし、車幅も200センチから180センチ。差は開いてはいないんじゃないかな。
F1はジョーダンが走ってた頃よりレギュレーション厳しくなって、そんなに早くなってないのでは。
あの頃は3.5Lで今は2.4Lだし、車幅も200センチから180センチ。差は開いてはいないんじゃないかな。
本山がジョーダンテストしたのは2003年だぞ…
3.5Lに車幅2mって何時の話だよｗ
3.5Lに車幅2mって何時の話だよｗ
F1はどんなにレギュレーション厳しくしても毎年のようにコースレコード更新してるぞ。
開発予算が桁違いだからな。
形は似てても別物だ
形は似てても別物だ
575 ：音速の名無しさん：2010/04/15(木) 10:43:27 ID:stBwfQzb0
制限かけてもかけても、なぜか戻っちゃうというか追い越しちゃうよね
まったく尊敬するというか、開発陣恐るべしというか……
まったく尊敬するというか、開発陣恐るべしというか……
つまり毎年抑制しないととんでもない事になると。
やっぱりまだまだ進歩の余地のある空力開発が問題だな。
やっぱりまだまだ進歩の余地のある空力開発が問題だな。
タイヤが剥き出しのフォーミュラカーは空力は永遠のテーマでしょ
コンピューターシュミレーションや風洞規制を強化しない限り
チームの貧富の差は激しくなるばかり
コンピューターシュミレーションや風洞規制を強化しない限り
チームの貧富の差は激しくなるばかり
578 ：音速の名無しさん：2010/04/15(木) 11:37:26 ID:U3lbATus0
F1は自動車メーカーが沢山入ってきた頃から、おかしくなったよ。
今年はフェラーリとメルセデスだけのようなもんか。ルノーは名前だけみたいだし。
メルセデスは結果がでなければ早く撤退するような事言ってるし。
70年代の頃のようになるかな。
今年はフェラーリとメルセデスだけのようなもんか。ルノーは名前だけみたいだし。
メルセデスは結果がでなければ早く撤退するような事言ってるし。
70年代の頃のようになるかな。
例の車高調整サスペンション、マクは中国にでも投入可能だとか言ってたけど
そんなに簡単に作れるものだったのかね？
それとも単なる悔し紛れ？ｗ
そんなに簡単に作れるものだったのかね？
それとも単なる悔し紛れ？ｗ
580 ：音速の名無しさん：2010/04/15(木) 13:03:48 ID:stBwfQzb0
開発中止って話だが、単に作ってみるだけならすぐできるんじゃね？
ちゃんと役に立つかどうかはおいといてさ
ちゃんと役に立つかどうかはおいといてさ
>>577
フォーミュラーどころか箱車でも航空分野でも新幹線でもそうだし、流体と言うことで言えば船舶も水道の蛇口でも開発のテーマだね。
流体力学ってのはまだ解ってないところが多くて、現代のスパコンでも十分解析しきれないんだそうな。
つまり、コンピュータが進歩し続ける限り流体解析も進んで、あらゆる姿勢で完璧な効率を達成する方向に進んでいくという意味。
>>579
マクラーレンの車高調整は開発中止にしたでしょ？
フォーミュラーどころか箱車でも航空分野でも新幹線でもそうだし、流体と言うことで言えば船舶も水道の蛇口でも開発のテーマだね。
流体力学ってのはまだ解ってないところが多くて、現代のスパコンでも十分解析しきれないんだそうな。
つまり、コンピュータが進歩し続ける限り流体解析も進んで、あらゆる姿勢で完璧な効率を達成する方向に進んでいくという意味。
>>579
マクラーレンの車高調整は開発中止にしたでしょ？
>>579
この手の技術は今になって手をつけたって事は無く、以前から色んな分野で開発を行っていて
それを今回引っ張り出してこようとしたけど、明確に禁止されたから取り付けるのやっぱり止めた
って事でしょう。
この手の技術は今になって手をつけたって事は無く、以前から色んな分野で開発を行っていて
それを今回引っ張り出してこようとしたけど、明確に禁止されたから取り付けるのやっぱり止めた
って事でしょう。
今のは技術的に複雑なんだろうけど
車高調整自体は昔からあるよ
でもこれレギュ違反でしょ？
車高調整自体は昔からあるよ
でもこれレギュ違反でしょ？
585 ：音速の名無しさん：2010/04/15(木) 19:12:43 ID:stBwfQzb0
真偽はともかく、レッドブルは積んでないってのが公式見解
asにホイールベースの検証企画あったけど、
やっぱインドの公表値3500mmってのは・・・ねぇ？
やっぱインドの公表値3500mmってのは・・・ねぇ？
587 ：音速の名無しさん：2010/04/16(金) 13:48:47 ID:eeQP/GSHO
FP1でブエミは何であんなトラブルになったんだ？
いつぞやの先生を思い出したわ。
相変わらず強度不足かね。
あれはレッドブルだったが。
いつぞやの先生を思い出したわ。
相変わらず強度不足かね。
あれはレッドブルだったが。
ロアアームの剛性不良？よく分からん
左右ほぼ同時ってそれだけ正確に左右同じ強度になっていたのがすごいとおもう
590 ：音速の名無しさん：2010/04/16(金) 16:32:01 ID:cKJ7Al2o0
相方は走ってるとこからすると、根本的設計のミスとかじゃないと踏んでるわけか
>>590
いや、今回壊れた新型は設計ミスの可能性があるから旧型サス組み込んで走ってる。
いや、今回壊れた新型は設計ミスの可能性があるから旧型サス組み込んで走ってる。
ブレーキングのトルクで破壊しちゃったのか。
豪快な壊れ方だなー
豪快な壊れ方だなー
メルセデスのF-ダクト
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271393458.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271394010.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271395288.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271395344.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271393458.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271394010.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271395288.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100416/z1271395344.jpg
機能してないでしょ
シャークフィン無しでも可能なのかｗ
一枚目は多分センサーの配線じゃないの。F-ダクト動作確認用に付けていると思う
吸気口は画像がまだ出てないから分からない
吸気口は画像がまだ出てないから分からない
793 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 16:07:39 ID:lVjsr/85P [13/13]
ブエミのクラッシュはアップライトの破損が原因
ttp://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/14603.html
--- 抜粋 ---
トロ・ロッソはSTRの右フロントに設置されたアップライトのサスペンションアームが故障したことが原因だったと特定した模様。
『SID通信』によると、その破損によって負荷がかかった左のサスペンションアッセンブリも同時に故障したという。
このサスペンションは新たにデザインされた新型とのことで、この後行われるフリー走行2回目はブエミとハイメ・アルグエルスアリ
のマシン共に旧型のサスペンションが搭載されるそうだ。
ブエミのクラッシュはアップライトの破損が原因
ttp://ja.espnf1.com/f1/motorsport/story/14603.html
--- 抜粋 ---
トロ・ロッソはSTRの右フロントに設置されたアップライトのサスペンションアームが故障したことが原因だったと特定した模様。
『SID通信』によると、その破損によって負荷がかかった左のサスペンションアッセンブリも同時に故障したという。
このサスペンションは新たにデザインされた新型とのことで、この後行われるフリー走行2回目はブエミとハイメ・アルグエルスアリ
のマシン共に旧型のサスペンションが搭載されるそうだ。
フェラーリのFダクト・・・あの位置だとどうやってドライバーが開閉するんだろう？
何か動かす機構を付けたら違反になるよね？
まさか開閉なしで気流剥離しっぱなし・・・？？？ｗ
何か動かす機構を付けたら違反になるよね？
まさか開閉なしで気流剥離しっぱなし・・・？？？ｗ
フェラーリはアロンソのマシンにしか搭載しなかったようで
殆どテストしていないんじゃないかなぁ…
メルセデスは２台とも搭載してテストしてたよ
殆どテストしていないんじゃないかなぁ…
メルセデスは２台とも搭載してテストしてたよ
フェラの糞ダサいFダクト何とか汁。あれならタワーウィングの方がまだマシだ
ダクト見たいのつながって無くても可能なの？
メルセデスは不思議だ。
既出の画像には出ていくところは写っているが、
じゃあどこから入るのか。
それにこのままではダクトの一番おいしい機能の
膝とか肘とかでのオン/オフが出来ないではないか。
既出の画像には出ていくところは写っているが、
じゃあどこから入るのか。
それにこのままではダクトの一番おいしい機能の
膝とか肘とかでのオン/オフが出来ないではないか。
605 ：音速の名無しさん：2010/04/16(金) 22:28:15 ID:2E8GNC7D0
いいアイディアを思いついたんだけど。シャークフィンの中に排気ガスの流せば、Fダクト同じにならないかな？
もうちょっと考えればなぜどこもそのアイデアを採用しないかが分かると思うよ
607 ：音速の名無しさん：2010/04/16(金) 23:30:05 ID:2E8GNC7D0
>>606
今、開発中かもしれないぞ。
今、開発中かもしれないぞ。
>>603,604
恐らくサイドポットの中じゃないかな（ザウバーは外に設置してたけど…
リヤウィング左右の支柱を通っている気がする（柱の内側に膨らみが
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/04/rosb_merc_shan_fri_2010-3.jpg
恐らくサイドポットの中じゃないかな（ザウバーは外に設置してたけど…
リヤウィング左右の支柱を通っている気がする（柱の内側に膨らみが
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/04/rosb_merc_shan_fri_2010-3.jpg
>>604
これはもうエレメントを増やすのと同じ効果を狙っただけのシロモノだよ。剥離防止の機能のみ
これはもうエレメントを増やすのと同じ効果を狙っただけのシロモノだよ。剥離防止の機能のみ
ながすふりだけすれば ええんでねえの せぱれえとこおかは でるんだからさあ
入り口もウイングに付いてるんじゃね？
普通のエレメントの分割との違いは空気の流路が
ウイングの中央付近のパイプ部分だけでｗ
普通のエレメントの分割との違いは空気の流路が
ウイングの中央付近のパイプ部分だけでｗ
フォトショでいじってみたけど、
メインエレメントの前端にうっすらとスリットらしき物が見ない事もない・・・かな？
ただ、もしこの位置なら610の言うように
ストールじゃなくて気流の剥離防止が目的だろうね。
↓ブエミのクラッシュなんかマリカー思いだすな、コレw
http://www.youtube.com/watch?v=8G3IV4y6XqY
メインエレメントの前端にうっすらとスリットらしき物が見ない事もない・・・かな？
ただ、もしこの位置なら610の言うように
ストールじゃなくて気流の剥離防止が目的だろうね。
↓ブエミのクラッシュなんかマリカー思いだすな、コレw
http://www.youtube.com/watch?v=8G3IV4y6XqY
みんな気づいてないね
実はFダクトをきちんと作っていない
あれは注目を集めるためだけのダミー
本当に見せたくないのは他のところ
どこ？とか聞くなよ野暮だから
実はFダクトをきちんと作っていない
あれは注目を集めるためだけのダミー
本当に見せたくないのは他のところ
どこ？とか聞くなよ野暮だから
>>614
どこ？
どこ？
その説明は>>617がしてくれる
メインプレーンの下面、左右に一つずつスリットがあるね。
ここから取り入れるのかな？
ここから取り入れるのかな？
>>613
まさに漫画かゲームみたいな壊れ方だな、ブエミも相当肝冷やしただろ、こりゃ
まさに漫画かゲームみたいな壊れ方だな、ブエミも相当肝冷やしただろ、こりゃ
ところでこのFダクトって、ケツから突かれてリアウイングだけが壊れて
まだ走れるって状態になった時にはどうするの？
ピットに戻ってきてウイングを付け替えることなくリタイア？
まだ走れるって状態になった時にはどうするの？
ピットに戻ってきてウイングを付け替えることなくリタイア？
>>613
これはいくらなんでも怖過ぎ
これはいくらなんでも怖過ぎ
リアウイングて壊れたら終わりじゃない
交換してるの見たことないし
交換してるの見たことないし
622 ：音速の名無しさん：2010/04/17(土) 03:10:57 ID:s/7pNgjo0
前と違って高いから、当たるとしたらかなり派手な衝突（後ろ同士とか、壁に後ろから激突とか）だろうしな
前だとちょっと踏まれた程度もあるから、ワンタッチどーんの出番もあったけど
前だとちょっと踏まれた程度もあるから、ワンタッチどーんの出番もあったけど
>>609,610,611
明るくするとエアーの通り道が見えるぞ (#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001491.jpg
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001492.jpg
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001493.jpg
明るくするとエアーの通り道が見えるぞ (#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001491.jpg
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001492.jpg
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports001493.jpg
ワンタッチどーんはフロントウィング
リアウィング交換はかなり時間がかかるのでは？
トヨタのデビュー戦みたいに
リアウィング交換はかなり時間がかかるのでは？
トヨタのデビュー戦みたいに
あ、前ってフロントってことか
前→以前と解釈してしまった
すまそ
前→以前と解釈してしまった
すまそ
>>623
何処だよ。
サイドプレートのエレメント下に沿うように走ってるラインならバテッドで光の反射が変わってるだけだぞ。
どーも開口はメインエレメント裏にあるような気がする。おっ立ってるダクトが丁度煙突みたいなかんじになって
何処だよ。
サイドプレートのエレメント下に沿うように走ってるラインならバテッドで光の反射が変わってるだけだぞ。
どーも開口はメインエレメント裏にあるような気がする。おっ立ってるダクトが丁度煙突みたいなかんじになって
そーいやF2001にもFダクト付いてたんだな。
クーリング用だけどwww
クーリング用だけどwww
>>627
ひょっとして、駆動制御で曲がる車なのかも？
って期待したのかもしれない。
こんなときバレないために、フロントタイヤが無いときは
イカサマ制御が働かないしくみになっているのかもしれない。
考え出すとキリないなｗ
ひょっとして、駆動制御で曲がる車なのかも？
って期待したのかもしれない。
こんなときバレないために、フロントタイヤが無いときは
イカサマ制御が働かないしくみになっているのかもしれない。
考え出すとキリないなｗ
630 ：音速の名無しさん：2010/04/17(土) 10:11:17 ID:s/7pNgjo0
事故原因がどうとか考える前に、各種操作で対処できないか、やってみてるんじゃないかねえ、反射的に。
たぶん複雑に考えてる時間はないと思う
たぶん複雑に考えてる時間はないと思う
>>630
言い方をちょっとかえると、そういうことだね。
言い方をちょっとかえると、そういうことだね。
マクラーレンのFダクトは「ドライバーの膝で空気の流れを操作」みたいに書かれてたけど、
もしかしてFダクトってドライバーが操作しなくてもいいものなのか？
フェラーリに続いてウイリアムズもエンジンカウルの上の方にインテイク付けてあるけど・・・
もしかしてFダクトってドライバーが操作しなくてもいいものなのか？
フェラーリに続いてウイリアムズもエンジンカウルの上の方にインテイク付けてあるけど・・・
「速度が一定値を超えると、風速に負けて蓋が開く」的な機構は
レギュレーション違反だよなぁ？
そうなると、ダクトからの空気流入路の形状を工夫して
一定速度を超えると、空気の流れる経路が変わる様な機構なのかも
レギュレーション違反だよなぁ？
そうなると、ダクトからの空気流入路の形状を工夫して
一定速度を超えると、空気の流れる経路が変わる様な機構なのかも
空気の粘着率は280ｷﾛﾒｰﾄﾙを境に変化する
いわゆる280の壁を上手く利用してるのでは
いわゆる280の壁を上手く利用してるのでは
Fダクトの制御が出来ないと危険だからドライバーが操作しないとね
フェラーリのFダクトは実用段階のテストではないみたいだよ
ウィリアムズのFダクトも使えないという評価で直ぐにやめた
フェラーリのFダクトは実用段階のテストではないみたいだよ
ウィリアムズのFダクトも使えないという評価で直ぐにやめた
シューマッハは直線の時に左手で何か操作していたように見えたけど
ブレーキバイアス
フェラーリはインダクションポッドの影にダクトがつけられてたから
速度領域で流入量が自動的に可変になるコトを狙ってるんじゃないかな。
速度領域で流入量が自動的に可変になるコトを狙ってるんじゃないかな。
フェラーリのもまた不思議で途中に段差がついているように見える。
赤く塗装しているように見えるがあそこがエアインテークなのか。
だとすると単にフラップ背面の圧を減らすだけにみえる。
ttp://image.blog.livedoor.jp/markzu/imgs/b/8/b8f8a6d1.jpg
赤く塗装しているように見えるがあそこがエアインテークなのか。
だとすると単にフラップ背面の圧を減らすだけにみえる。
ttp://image.blog.livedoor.jp/markzu/imgs/b/8/b8f8a6d1.jpg
結局、ルノーもFダクトの開発するらしいね。
モノコックにあらかじめその準備をして、見事に他チームを出し抜いたはずの
マクラーレンが、別に最速ってわけでもなくむしろ３番目のチームだってのが面白いね
レッドブル無双すぎてちょっと・・・
マクラーレンが、別に最速ってわけでもなくむしろ３番目のチームだってのが面白いね
レッドブル無双すぎてちょっと・・・
まぁ、去年もイギリスから状況がひっくり返ったし、Bスペック明言してるとこも結構あるからまだまだだと思うよ？
レス番は正確に。
おおしっと
そのうちレッドブルF1って名のワンメイクになったりしてな
ところでFダクトなんてシャークフィンとかをわざわざ通過させるような装置なんか使わず
リアウイング中央のトヨタダクトの出口をエレメントの幅いっぱいまで広げるとかじゃだめなの？
リアウイング中央のトヨタダクトの出口をエレメントの幅いっぱいまで広げるとかじゃだめなの？
そりゃスリットから出る空気の量をコントロールしたいからだろ
>>644
今年は規制が厳しいだろ
今年は規制が厳しいだろ
メルセデスのリヤウィングはFダクトではないんだね
Fダクトはドライバーのフットで操作するけど
メルセデスのはもっとシンプルなんだとさ
ttp://www.formula1.com/news/technical/2010/827/740.html
Fダクトはドライバーのフットで操作するけど
メルセデスのはもっとシンプルなんだとさ
ttp://www.formula1.com/news/technical/2010/827/740.html
よーわからん。この1の穴は裏についてるってことか？
そういやこのシステムってフロントにはつかえないんだろうか。
ノーズや翼端版にダクトつけてみたりして・・・
そういやこのシステムってフロントにはつかえないんだろうか。
ノーズや翼端版にダクトつけてみたりして・・・
マクラーレンのは気流の剥離を促してダウンフォースを抑える
メルセデスのは剥離を防いでダウンフォースを高めるって解釈なのか
メルセデスのは剥離を防いでダウンフォースを高めるって解釈なのか
メルセデスのFダクトはメインエレメント上面の正圧を
フラップの背面に出してドラッグを抑えるということでしょう。
マクラーレンのように速度域によって積極的に変えるわけではないようですね。
たぶんフェラーリもメルセデスと同様なんでしょうね。
フラップの背面に出してドラッグを抑えるということでしょう。
マクラーレンのように速度域によって積極的に変えるわけではないようですね。
たぶんフェラーリもメルセデスと同様なんでしょうね。
ウィングの上下圧力差の設定値で吸入口１が開いて排出口２に出すのか
（設定速度以上になったら作動する）サーキット別に用意するのかな？
一枚目、吸入口部分が写っている画像みっけ（拡大しないと見えない
しかし、今回ネット上にあがっている画像は真っ黒なものばかりで
明るくしないと見えない
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20100418083317007.jpg
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20100418083513008.jpg
（設定速度以上になったら作動する）サーキット別に用意するのかな？
一枚目、吸入口部分が写っている画像みっけ（拡大しないと見えない
しかし、今回ネット上にあがっている画像は真っ黒なものばかりで
明るくしないと見えない
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20100418083317007.jpg
ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20100418083513008.jpg
低速・低圧時には煙突状に上に抜けて、速度が上がってくると水平に抜けてリアウングフラップに当たるとCFDで出たんじゃない？
いずれにせよ華道部部分があるとアウト。
速度域によって圧力分布が変わるのなら大丈夫だが
コーナリング時や横風で空気流は一定ではない。
そんな不安定なもの信用するだろうか。
速度域によって圧力分布が変わるのなら大丈夫だが
コーナリング時や横風で空気流は一定ではない。
そんな不安定なもの信用するだろうか。
横風？台風やハリケーン時にレースするとでもｗ
今思えばミハイルがコーナーを変な走り方をしていたのは
テストの為だったのね
今思えばミハイルがコーナーを変な走り方をしていたのは
テストの為だったのね
補足：突風に対して敏感に反応しないだろうという意味ね
金曜の事故のおかげ？でトロロッソのアンダーフロア丸見え
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2010/chi/f1-2010-chi-xp-0234.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2010/chi/f1-2010-chi-xp-0235.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2010/chi/f1-2010-chi-xp-0234.jpg
ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2010/chi/f1-2010-chi-xp-0235.jpg
>>662
そのセクシーなクビレはなんのために付いてるんだ？
そのセクシーなクビレはなんのために付いてるんだ？
>>664
くびれ部分がマルチディフューザーへの吸気口になってる
くびれ部分がマルチディフューザーへの吸気口になってる
しかしマクラ直線はやいね
ヨーロッパのアップデート楽しみだが火山でヤバイみたいねｗ
ヨーロッパのアップデート楽しみだが火山でヤバイみたいねｗ
しばらく上海っつうか極東地域に足止めだわな。
ドライバー・スタッフはバカンスにでも行きゃいいんだけど、マシン等の物資は心配だな。
ドライバー・スタッフはバカンスにでも行きゃいいんだけど、マシン等の物資は心配だな。
メルセデスも所謂Ｆダクトを投入してたけど
本家とは比べ物にならなかったなｗ
直線のあの速さは本当に空気の通り口だけでああなってるか疑問だわ
本家とは比べ物にならなかったなｗ
直線のあの速さは本当に空気の通り口だけでああなってるか疑問だわ
669 ：音速の名無しさん：2010/04/19(月) 07:12:04 ID:txmHyTeM0
むしろ、去年のインドみたいに直線向けな車って気がするな
インドは毎レース、いやスーチルが上位をブロックして見せ場を作っているな…
671 ：音速の名無しさん：2010/04/19(月) 08:06:56 ID:txmHyTeM0
4強とか言われてた割に、ルノーが上位に進出してくるわインドもやってくるわで、なかなか楽しいよな
日本人としてはザウバーにも活躍してほしいとこだが……
日本人としてはザウバーにも活躍してほしいとこだが……
そろそろザウバーは2009～2010年のマシンコンセプトから勇気ある脱却をすべき。
今のままじゃ勝てない。
今のままじゃ勝てない。
どうせ来年からまたフェラーリのコピーマシンだろ。
でもティルケサーキット増えた現状だと赤牛のごとく
コーナリングマシンの方が結果速いんだよなぁ
コーナリングマシンの方が結果速いんだよなぁ
直線番長はレース見てても面白くない
レッドブルはどうして決勝イマイチだったんだろう？
ストレートがあまり速くないから抜きにくいのかな？
ストレートがあまり速くないから抜きにくいのかな？
レッドブルは逃げ切り用のマシン
SC先導になれば色々問題がでるのでは
という予想が当たりました
SC先導になれば色々問題がでるのでは
という予想が当たりました
怒んないから言ってごらん。
枕はFダクトとか何とか言いながら本当は軽量小型化された最新のアレ使ってるんでしょ？
枕はFダクトとか何とか言いながら本当は軽量小型化された最新のアレ使ってるんでしょ？
http://www.fmotor.net/photo/f1/2010/04/chigp_033.jpg
赤牛もノーズ下に整流板付けて来たんだね。
赤牛もノーズ下に整流板付けて来たんだね。
結果だけ見ると
「やっぱり上海は直線速いマクラーレンかよ・・・」
って思っちゃうけど凄いレースだったのねwww
「やっぱり上海は直線速いマクラーレンかよ・・・」
って思っちゃうけど凄いレースだったのねwww
>>682
コンコルド協定？
コンコルド協定？
>>682
KERS不搭載はFOTA内での紳士協定であってコンコルド協定は何の関係もないぞ
KERS不搭載はFOTA内での紳士協定であってコンコルド協定は何の関係もないぞ
昨日は地上波で初めてＦダクトの話題に触れてたが、
森脇さんのあんな適当というか端折りすぎな説明で効果が分かった人いるのかしら。
森脇さんのあんな適当というか端折りすぎな説明で効果が分かった人いるのかしら。
Fダクト googleの急上昇ランキングでトップ10に入ってたよｗ
>>686
俺はど素人だけど航空機の飛ぶ仕組みにも多少興味があるので何とか分かったよ。
ウィングが立ってるという事“だけ”でダウンフォースが発生してる
と認識してる人にはちょっと分からない説明であっただろうとは思う。
俺はど素人だけど航空機の飛ぶ仕組みにも多少興味があるので何とか分かったよ。
ウィングが立ってるという事“だけ”でダウンフォースが発生してる
と認識してる人にはちょっと分からない説明であっただろうとは思う。
>>686
渦の大小と空気抵抗の関係なんか分からないよぅ～ｗ
渦の大小と空気抵抗の関係なんか分からないよぅ～ｗ
端折り過ぎで空気抵抗を減らすという表現はどうなのかと思った
ダウンフォースを減らすという表現なら分かるけど
翼の後縁に渦が出来ると抗力が発生するのでちょっと微妙なトコ
ダウンフォースを減らすという表現なら分かるけど
翼の後縁に渦が出来ると抗力が発生するのでちょっと微妙なトコ
そもそもまだFダクトの正確なメカニズムをきちんと話せる人が少ないんだからしょうがない
マクラーレンとメルセデスのFダクトではコンセプトが全然別物でこれも話をややこしくさせてる
マクラーレンとメルセデスのFダクトではコンセプトが全然別物でこれも話をややこしくさせてる
渦の大小云々以前に、究極的には（もしくは大雑把には）
抵抗イコール物体の前後の圧力差だから（正しい？ちょっと自信ない）
単にその差を小さくするのがFダクトの目的じゃないの？と思うんだけど…。
森脇さんの解説は聞かなかったけど、川井ちゃんやおぐたんの説は
どうしても納得いかないわ…。
抵抗イコール物体の前後の圧力差だから（正しい？ちょっと自信ない）
単にその差を小さくするのがFダクトの目的じゃないの？と思うんだけど…。
森脇さんの解説は聞かなかったけど、川井ちゃんやおぐたんの説は
どうしても納得いかないわ…。
バーレーン予選
1 1 Jenson Button 14:08:09 313.7
2 2 Lewis Hamilton 14:19:45 310.8
3 14 Adrian Sutil 14:59:09 310.3
4 15 Vitantonio Liuzzi 14:40:43 308.8
5 11 Robert Kubica 14:41:42 308.8
オーストラリア予選
1 2 Lewis Hamilton 17:30:41 309.8
2 1 Jenson Button 17:09:57 308.7
3 15 Vitantonio Liuzzi 17:18:07 306.6
4 12 Vitaly Petrov 17:03:19 305.6
5 21 Bruno Senna 17:07:58 305.4
マレーシア決勝
1 2 L. HAMILTON 17:01:09 300.6
2 1 J. BUTTON 16:06:55 298.7
3 8 F. ALONSO 17:17:50 297.2
4 7 F. MASSA 17:12:51 296.7
5 24 T. GLOCK 16:06:58 296.1
中国予選
1 10 Nico Hulkenberg 14:32:07 310.0
2 9 Rubens Barrichello 14:32:53 309.8
3 2 Lewis Hamilton 14:30:45 309.3
4 14 Adrian Sutil 14:32:47 309.1
5 21 Bruno Senna 14:06:17 308.9
6 1 Jenson Button 14:31:05 308.8
中国はレインセッティングかな
1 1 Jenson Button 14:08:09 313.7
2 2 Lewis Hamilton 14:19:45 310.8
3 14 Adrian Sutil 14:59:09 310.3
4 15 Vitantonio Liuzzi 14:40:43 308.8
5 11 Robert Kubica 14:41:42 308.8
オーストラリア予選
1 2 Lewis Hamilton 17:30:41 309.8
2 1 Jenson Button 17:09:57 308.7
3 15 Vitantonio Liuzzi 17:18:07 306.6
4 12 Vitaly Petrov 17:03:19 305.6
5 21 Bruno Senna 17:07:58 305.4
マレーシア決勝
1 2 L. HAMILTON 17:01:09 300.6
2 1 J. BUTTON 16:06:55 298.7
3 8 F. ALONSO 17:17:50 297.2
4 7 F. MASSA 17:12:51 296.7
5 24 T. GLOCK 16:06:58 296.1
中国予選
1 10 Nico Hulkenberg 14:32:07 310.0
2 9 Rubens Barrichello 14:32:53 309.8
3 2 Lewis Hamilton 14:30:45 309.3
4 14 Adrian Sutil 14:32:47 309.1
5 21 Bruno Senna 14:06:17 308.9
6 1 Jenson Button 14:31:05 308.8
中国はレインセッティングかな
特殊で専門分野を勉強した人間の説明は、人間のレベルが上がるほど普通の人は日本語か？と思うほど難解な言葉になるぞ。
森脇さんも言いたい言葉の1/１０ぐらいに噛み砕いて省いてやっとあのレベルなんだよ。
昔の実況でももう少し難しい言葉も出てくる。
森脇さんのフォーミュラー１講座もちょっと油断すると難しい言葉ポロッと出るし。
森脇さんも言いたい言葉の1/１０ぐらいに噛み砕いて省いてやっとあのレベルなんだよ。
昔の実況でももう少し難しい言葉も出てくる。
森脇さんのフォーミュラー１講座もちょっと油断すると難しい言葉ポロッと出るし。
嫁「つまりハミルトンたちの車にはスピードあげるための
特別な装置があるってことすか？」
はい まぁそういうことです
特別な装置があるってことすか？」
はい まぁそういうことです
>>695
その分野を極めた人ほど素人にもわかりやすく説明するよ。
生噛りだと素人にうまく説明できない。
森脇さんは空力の専門化ではないのだから、説明が中途半端になるのは当然のことだろう。
アインシュタインが近所の子供の算数の宿題を手伝ってあげた逸話は有名だけど
子供から後で聞かされた親はおったまげたらしい。
その分野を極めた人ほど素人にもわかりやすく説明するよ。
生噛りだと素人にうまく説明できない。
森脇さんは空力の専門化ではないのだから、説明が中途半端になるのは当然のことだろう。
アインシュタインが近所の子供の算数の宿題を手伝ってあげた逸話は有名だけど
子供から後で聞かされた親はおったまげたらしい。
今回の中国GPの実況アナがうるさすぎてひどすぎて、初めて黙れクソがと思ったと同時に
森脇さんが、肝心なポイントだけ解説してあとは黙ってるという
最高の実況状況にしてくれないかなと、ふと。
見てればわかることは言わなくていいよね、見ててもわからない技術論を森脇さんに語って欲しい。
あ、たまに右京が「なーにしてんだこれじゃだめだぁ！」とか言うのは欲しいｗ
森脇さんが、肝心なポイントだけ解説してあとは黙ってるという
最高の実況状況にしてくれないかなと、ふと。
見てればわかることは言わなくていいよね、見ててもわからない技術論を森脇さんに語って欲しい。
あ、たまに右京が「なーにしてんだこれじゃだめだぁ！」とか言うのは欲しいｗ
そう考えるとＦ－１のエンジニアって何人で扱ってるんだろ
専門分野が細分化して
ニューウィー以降とび抜けたエンジニアが出ないのも
分かる気がする
専門分野が細分化して
ニューウィー以降とび抜けたエンジニアが出ないのも
分かる気がする
ニューウェイひとりだけでやっているとでも
公に名前が知られていないだけだろ
出られたらニューウェイがお払い箱になるからねｗ
公に名前が知られていないだけだろ
出られたらニューウェイがお払い箱になるからねｗ
>>695
番組の中じゃ時間がなかったんだと思う。
図や絵を使って時間かけて説明するなら、わかりやすく出来たろうと思うけど・・・
>>697
たしかに本当にわかってる人は誰にもわかりやすい言葉に置き換えて説明するね。
よくクルマやバイクのスレでカタカナの専門用語を連発して、全然説明になってないのに
さも「オレわかってる」な書き込みしてる痛い人がいるねぇ(^ ^;)
番組の中じゃ時間がなかったんだと思う。
図や絵を使って時間かけて説明するなら、わかりやすく出来たろうと思うけど・・・
>>697
たしかに本当にわかってる人は誰にもわかりやすい言葉に置き換えて説明するね。
よくクルマやバイクのスレでカタカナの専門用語を連発して、全然説明になってないのに
さも「オレわかってる」な書き込みしてる痛い人がいるねぇ(^ ^;)
何処まで噛み砕いて話せばいいのか
その辺はセンスなんだろｗ
…ってどうでもいいことじゃないか
その辺はセンスなんだろｗ
…ってどうでもいいことじゃないか
本当のところはよくわかってないんだよ。
だからライバルチームのコピー作業も順調じゃないし、いまだにドライバーがコクピット覗き込んだりしてる。
それを専門外の人が解説するんだから大変だ
だからライバルチームのコピー作業も順調じゃないし、いまだにドライバーがコクピット覗き込んだりしてる。
それを専門外の人が解説するんだから大変だ
Fダクトって結局ウイング後にエアー流して隙間フラップと同じ様に
剥離抵抗を抑えてドラッグを減らすシステムですよね？
なんか真逆の事言ってる人もいて混乱してるんだけど
剥離抵抗を抑えてドラッグを減らすシステムですよね？
なんか真逆の事言ってる人もいて混乱してるんだけど
わかんね
２枚のリヤウィングの隙間を通る気流とウィング下の気流を合流させてダウンフォースを増加しているんでしょう
２枚のリヤウィングの隙間を通る気流を弱めれば、ダウンフォースはその分減少できるから…
２枚目のウィング正面に気流を追加して隙間を通る気流を弱めていると思ってたけどねｗ（間違っていたらｽﾏｿ
２枚のリヤウィングの隙間を通る気流とウィング下の気流を合流させてダウンフォースを増加しているんでしょう
２枚のリヤウィングの隙間を通る気流を弱めれば、ダウンフォースはその分減少できるから…
２枚目のウィング正面に気流を追加して隙間を通る気流を弱めていると思ってたけどねｗ（間違っていたらｽﾏｿ
森脇さんコメントで、２枚目のウィング正面に追加した気流が渦なのかな？と思ったオレｗ
ttp://www.fmotor.net/photo/f1/2010/mclaren/mclaren_110.jpg
テスト中のこの頃はモノコックに膝で操作するダクトなんて無いのに
リアウィングはもう既に...で最高速も速かった。
だから枕のダクトって実は本当にただの冷却用で
200km/hとかを超えるとストールさせるフレキシブルな隙間なんじゃないのかな？
ダクトは脱着可能
ミラーと同じ
ミラーと同じ
>>707
訂正：２枚目のウィング正面に追加すると気流が渦になるのかな？
訂正：２枚目のウィング正面に追加すると気流が渦になるのかな？
>>708
インダクションポッドから空気を取り込んでるって話もあったよね
インダクションポッドから空気を取り込んでるって話もあったよね
>>708
www.fmotor.net/photo/f1/2010/mclaren/mclaren_015.htm
俺もインダクションの上から吸気した空気が一定の速度を超えると
リアウィングの隙間が開いて気流を発生するんだと思う。
つまり膝の操作ってこは、他のチームを欺く為で（モノコック変更不可なので）
敢えてダクトを付けてるんだと思う。
www.fmotor.net/photo/f1/2010/mclaren/mclaren_015.htm
俺もインダクションの上から吸気した空気が一定の速度を超えると
リアウィングの隙間が開いて気流を発生するんだと思う。
つまり膝の操作ってこは、他のチームを欺く為で（モノコック変更不可なので）
敢えてダクトを付けてるんだと思う。
>その分野を極めた人ほど素人にもわかりやすく説明するよ。
不可能。
そんな事できるならこの世にパソコンがわからないという人間など居ない。
その人間に合わせて相応省いて話してるにすぎない。
不可能。
そんな事できるならこの世にパソコンがわからないという人間など居ない。
その人間に合わせて相応省いて話してるにすぎない。
ズレてるぞ
>>718
ほう。これが通り道か
ほう。これが通り道か
ステア奥の銀のシフトみたいなのがフットスイッチなのかな
スイッチで動かすんじゃマズいんじゃない？
あくまでドライバーの身体そのもので流路の開閉するんでなければアウトでしょ。
だからFPで顎の左手の動きを見て「これがFダクトの操作じゃないですかね？」
って不治の解説陣が言ってるのは「そんなはずねーだろ」と思ってたけど。
あくまでドライバーの身体そのもので流路の開閉するんでなければアウトでしょ。
だからFPで顎の左手の動きを見て「これがFダクトの操作じゃないですかね？」
って不治の解説陣が言ってるのは「そんなはずねーだろ」と思ってたけど。
ストレートでレバー操作したあとダイヤル回してたよな。
ブレーキバランス操作は大雑把にやるときはコクピット脇のレバーで
微妙にやるときはステアリングダイヤルでやるんじゃなかったっけ？
ブレーキバランス操作は大雑把にやるときはコクピット脇のレバーで
微妙にやるときはステアリングダイヤルでやるんじゃなかったっけ？
Fダクトでリヤウイングのフラップの気流を剥離させて
故意の失速状態を作るとダウンフォースが減るけどドラッグも減る・・・
って説明するよりも、
フラップ裏は負圧になっていて車が後ろに引っ張られることがドラッグになるから、
そこに空気を供給してやって正圧に近づけてやることでドラッグを解消してやる・・・
と言ったほうがシンプルだと思う。
故意の失速状態を作るとダウンフォースが減るけどドラッグも減る・・・
って説明するよりも、
フラップ裏は負圧になっていて車が後ろに引っ張られることがドラッグになるから、
そこに空気を供給してやって正圧に近づけてやることでドラッグを解消してやる・・・
と言ったほうがシンプルだと思う。
翼に空気がきれいに流れてると最大の揚力（F1の場合、逆の揚力”ダウンフォース”）が
発生するけど、遅い空気を翼の途中から流してやることで、流れを乱して揚力を低下させる。
ダウンフォース自体はクルマを押さえつける抵抗なので最高速を抑えてしまうから、それが
減ることによって最高速が伸びる。
ただ常に流れを乱しているのでは、必要な場所でダウンフォースが足りなくなるから、
ドライバーの膝を使ってダクトのON/OFFをやっているのが画期的
・・・ってことでいいのかな？
・・・車体の後ろのほうにFダクトのインテイクのあるクルマはどうやって制御してるのか？？？
発生するけど、遅い空気を翼の途中から流してやることで、流れを乱して揚力を低下させる。
ダウンフォース自体はクルマを押さえつける抵抗なので最高速を抑えてしまうから、それが
減ることによって最高速が伸びる。
ただ常に流れを乱しているのでは、必要な場所でダウンフォースが足りなくなるから、
ドライバーの膝を使ってダクトのON/OFFをやっているのが画期的
・・・ってことでいいのかな？
・・・車体の後ろのほうにFダクトのインテイクのあるクルマはどうやって制御してるのか？？？
やっていることはここの部分
最新のF1マシンのリア・ウィングを見れば、このコンセプトを極端なほど採用し、複数要素のウィングが巨大なダウンフォースを
生みだしていることに気づくだろう。しかしその欠点は、大きなドラッグが生じることである。しかし、ウィングの「フラップ」
セクションの上を通過する気流を失速させることができれば、揚抗比は悪化するが、全体的な結果は、揚力係数が大きく低下する
ので、全体的にドラッグが低下し、トップスピードについてはメリットになる。しかし、メリットがあるのは、ウィング全体の失速
ではなく、後縁の気流のみ失速させる場合であることに留意。
ttp://livedoor.blogimg.jp/mkz/imgs/8/5/8531b3e4-s.jpg …… ① ← リアウィングに置き換えてみそ
初期のソリューション
①の図で言うと二枚のウィングの間（隙間）を閉じる
これをフレキシブル素材で作ったが、たわむのはNGとされた
マクラーレンのソリューション
リア・ウィングに対する気流を方向転換させフラップを失速させる
気流追加で初期のソリューションと同じ効果
因みに ttp://livedoor.blogimg.jp/mkz/imgs/e/5/e50c1c1c-s.jpg の図の矢印は逆では？
メルセデスのソリューション
ウィング正面に気流を追加
①の図でいう二枚のウィングの間（隙間）を通る気流を弱める
最新のF1マシンのリア・ウィングを見れば、このコンセプトを極端なほど採用し、複数要素のウィングが巨大なダウンフォースを
生みだしていることに気づくだろう。しかしその欠点は、大きなドラッグが生じることである。しかし、ウィングの「フラップ」
セクションの上を通過する気流を失速させることができれば、揚抗比は悪化するが、全体的な結果は、揚力係数が大きく低下する
ので、全体的にドラッグが低下し、トップスピードについてはメリットになる。しかし、メリットがあるのは、ウィング全体の失速
ではなく、後縁の気流のみ失速させる場合であることに留意。
ttp://livedoor.blogimg.jp/mkz/imgs/8/5/8531b3e4-s.jpg …… ① ← リアウィングに置き換えてみそ
初期のソリューション
①の図で言うと二枚のウィングの間（隙間）を閉じる
これをフレキシブル素材で作ったが、たわむのはNGとされた
マクラーレンのソリューション
リア・ウィングに対する気流を方向転換させフラップを失速させる
気流追加で初期のソリューションと同じ効果
因みに ttp://livedoor.blogimg.jp/mkz/imgs/e/5/e50c1c1c-s.jpg の図の矢印は逆では？
メルセデスのソリューション
ウィング正面に気流を追加
①の図でいう二枚のウィングの間（隙間）を通る気流を弱める
しかしまぁ、こんなのはいずれ禁止にすべきだよ。拡大解釈が進んで事実上可変空力と化する。
素人考えだけど俺でも手足を使わずにもっと容量変化の大きいの考えつくよ。
素人考えだけど俺でも手足を使わずにもっと容量変化の大きいの考えつくよ。
メルセデスのF-ダクトは
シューマッハはアゴで噴出し口をふさぐ機構
ニコはデコで噴出し口をふさぐ機構になる
シューマッハはアゴで噴出し口をふさぐ機構
ニコはデコで噴出し口をふさぐ機構になる
>>729
じゃあ書いてみろよ
じゃあ書いてみろよ
ちんこをこすることによって
でも、思ったんだがマクラーレンの車ってスリップ効きやすい傾向にあるよな。
全車がFダクト積んだらスリップが効いて抜きやすくなるんじゃね？ｗ
バトル云々にはいいデバイスなのかも。
全車がFダクト積んだらスリップが効いて抜きやすくなるんじゃね？ｗ
バトル云々にはいいデバイスなのかも。
734 ：音速の名無しさん：2010/04/21(水) 19:20:47 ID:+KIfjDCU0
たしかにマクラーレンって後ろにつかれてる画面が印象深いな
でも、今思ったけど、コーナー苦手→脱出速度遅い→後ろにつきやすいってことかも
でも、今思ったけど、コーナー苦手→脱出速度遅い→後ろにつきやすいってことかも
ニューウェイ先生の見解が聞きたいところ
>>718
このダクト下向いてるよね～
実はリヤウィングとは無関係で、サイドポッドかアンダーフロアに何かしてるんじゃね
ダブルディフューザーの解釈からいくとアンダーフロアでも垂直面には穴が開いていてもいいはず
ガムテ？みたいなので補強してるようだと、ただのフェイクって可能性も十分ありそうだけど
このダクト下向いてるよね～
実はリヤウィングとは無関係で、サイドポッドかアンダーフロアに何かしてるんじゃね
ダブルディフューザーの解釈からいくとアンダーフロアでも垂直面には穴が開いていてもいいはず
ガムテ？みたいなので補強してるようだと、ただのフェイクって可能性も十分ありそうだけど
マクラーレンはストールでザウバーは揚力アップのコンセプトなんだっけ？
739 ：音速の名無しさん：2010/04/22(木) 03:40:07 ID:qJZN/VN0P
740 ：音速の名無しさん：2010/04/22(木) 08:53:07 ID:pUYbpD4y0
ザウバーのダクトは、マクラーレン以上によくわからないんだよな
そもそもどこに噴いてるんだよあれ
そもそもどこに噴いてるんだよあれ
いまはロータスがウイングカーで大成功した直後の混乱期とそっくりだよね。
あの時もいろんな解釈のコピーカーが世界中で生まれた。
あの時もいろんな解釈のコピーカーが世界中で生まれた。
あれほどエポックメイキングじゃないけどね。ｗ
AＳにマクラのアッパーカウル裏側が写真で載ってたけど
すごいことになってるんだなぁ
すごいことになってるんだなぁ
744 ：音速の名無しさん：2010/04/22(木) 11:59:59 ID:iCWlEg6t0
去年のディフューザーの５割落ちくらいの騒ぎだろ
それでもぬーえー先生なら、ぬーえー先生ならきっと・・・してくれる・・・。
フロントウイングのレギュレーションで可動させる事が認められているフラップを動かすと
そこに吸入ダクトがあり、そこから入った空気はノーズからモノコックからを通るチューブの
中を通りリアウイングの出口から・・・。
フロントウイングのレギュレーションで可動させる事が認められているフラップを動かすと
そこに吸入ダクトがあり、そこから入った空気はノーズからモノコックからを通るチューブの
中を通りリアウイングの出口から・・・。
>>741
一緒にされたらチャップマンが泣く
一緒にされたらチャップマンが泣く
747 ：音速の名無しさん：2010/04/22(木) 18:26:46 ID:qS+A2/ZU0
>>745
ﾅﾙﾎﾄﾞ
ﾅﾙﾎﾄﾞ
>>745
アイデアとしては面白いけど、そのエリアは空力付加物禁止。
アイデアとしては面白いけど、そのエリアは空力付加物禁止。
ヘッドレストの裏に吸気口があり、ストレートで首を傾けると吸気口が開いて・・・
750 ：音速の名無しさん：2010/04/23(金) 09:06:54 ID:1GCUtydT0
それだ！
F310で顎兄さんがやってたよな
ウィングを失速状態にさせるとダウンフォースは下がっても後向きのドラッグが発生してしまうので、
正圧に近付けてダウンフォースとドラッグを下げているという解釈で良いと思う。
ただ、それが実現出来ているのかは分からないけど。
もしかしたら現状では失速状態にしてドラッグは致し方なく放置で
ダウンフォースを下げているだけかもしれない。
正圧に近付けてダウンフォースとドラッグを下げているという解釈で良いと思う。
ただ、それが実現出来ているのかは分からないけど。
もしかしたら現状では失速状態にしてドラッグは致し方なく放置で
ダウンフォースを下げているだけかもしれない。
>>752
ストールさせるのはフラップ裏だけだろチンカス
ストールさせるのはフラップ裏だけだろチンカス
>>754
ダウンフォース減ってドラッグ増えるんじゃ何も良い事ないだろう
ダウンフォース減ってドラッグ増えるんじゃ何も良い事ないだろう
757 ：音速の名無しさん：2010/04/23(金) 22:31:13 ID:gAApHb5m0
今年のモンッアではMAX３５０Km超えそうな感じですね。
モンッア
なんじゃい？
なんじゃい？
モンッア??
モナーッ
761 ：音速の名無しさん：2010/04/23(金) 22:56:19 ID:1GCUtydT0
チーズみたいでうまそうだ＞モンッア
762 ：音速の名無しさん：2010/04/23(金) 23:05:13 ID:1n52AzFJ0
夏は女子のスカートの中が蒸れてモンッアってなるから
俺クンカクンカするよ！！
俺クンカクンカするよ！！
もまえはへんたい
そういえばFダクトついてないテストの時から枕直線速かったよなー・・・
あのダクトはフェイクなんじゃ・・・
あのダクトはフェイクなんじゃ・・・
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51647220.html
ピットストップの回数でエンジンの信頼性が変わるってあんた、いったいナニな手段を講じているんだ・・・
ピットストップの回数でエンジンの信頼性が変わるってあんた、いったいナニな手段を講じているんだ・・・
エアが足りないだけなら
エアタンクでかくすればそれで解決だと思うけど
もっと根本的な問題があるんじゃない
エアタンクでかくすればそれで解決だと思うけど
もっと根本的な問題があるんじゃない
>>767
ニューマチックバルブってリザーバータンクなんてあんの？
ニューマチックバルブってリザーバータンクなんてあんの？
769 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 00:19:09 ID:ECnaR9gZ0
つーか
>>768
あるよ。気体である以上リーク完全に防ぐのが困難だから補充前提で設計してる
但しスペースの関係でタンクのサイズには限界がある
00年のマレーシアだったかでウィリアムズのエンジンにエア漏れが発生して、
ピット毎に数十秒もタンクにエア補充するんだけど結局壊れたなんて事もあったな
あるよ。気体である以上リーク完全に防ぐのが困難だから補充前提で設計してる
但しスペースの関係でタンクのサイズには限界がある
00年のマレーシアだったかでウィリアムズのエンジンにエア漏れが発生して、
ピット毎に数十秒もタンクにエア補充するんだけど結局壊れたなんて事もあったな
フェラーリエンジンのトラブルといえばザウバーもひどいもんな。
トロロッソは元気なのにな。まあタイヤは飛んでくけど
タイヤが飛んでいく位が元気があってよろしい
775 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 00:43:07 ID:jLDLaNYL0
トロロは補機系はレッドブルと共通化＝内製してるみたいだからなあ
ザウバーはかなりの部分でフェラーリと共通化してるのが仇になってるかんじ
ザウバーはかなりの部分でフェラーリと共通化してるのが仇になってるかんじ
トロロッソは予算的にベーシックなエンジン、つまり最新型じゃないのを使ってたから
ニューマチックのトラブルが起こらなかった・・・まさかな。ザウバーの方が優遇される
とも思えんし。
ニューマチックのトラブルが起こらなかった・・・まさかな。ザウバーの方が優遇される
とも思えんし。
コンプレッサでエア補充、はマツダのエンジニアがル・マン用GV向けに考案して
ジャッド経由でヤマハがOX10で採用したが結局は補充する方式が主流のままだったのか。
ジャッド経由でヤマハがOX10で採用したが結局は補充する方式が主流のままだったのか。
778 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 02:01:40 ID:ECnaR9gZ0
空気じゃなくて流体で考える
ウィングてのは空気の境界を作る
境界の上下で流速を変える
速い方は、低圧（負圧）
遅い方は、高圧
高圧が低圧を押すので、フォース（力）が発生する
これはプロペラでも船の舵でもヘリのローターでも、台風でも一緒。
失速てのは、飛行機で考える
飛行機の失速てのは、速度がゼロになる事じゃなく、
「揚力（フォース）を発生させてない状態」の事。
普通は機速が遅くなって、翼に当たる速度が遅くなり、フォースが発生せず、
揚力が少なくなって飛べなくなる事だが、
揚力が少ない状態というのは、実は高速飛行時も同じで、
揚力＝フォース＝空気抵抗を低下させて、速度を稼ぐ
離着陸時は、フラップ下げて（ウィング立てて）フォースを出し
高速時は上げて、フォースを無くす（つまり失速させている）
（注：この場合、高速なのに失速という、日本語が適切性を欠いていると思う）
ウィングてのは空気の境界を作る
境界の上下で流速を変える
速い方は、低圧（負圧）
遅い方は、高圧
高圧が低圧を押すので、フォース（力）が発生する
これはプロペラでも船の舵でもヘリのローターでも、台風でも一緒。
失速てのは、飛行機で考える
飛行機の失速てのは、速度がゼロになる事じゃなく、
「揚力（フォース）を発生させてない状態」の事。
普通は機速が遅くなって、翼に当たる速度が遅くなり、フォースが発生せず、
揚力が少なくなって飛べなくなる事だが、
揚力が少ない状態というのは、実は高速飛行時も同じで、
揚力＝フォース＝空気抵抗を低下させて、速度を稼ぐ
離着陸時は、フラップ下げて（ウィング立てて）フォースを出し
高速時は上げて、フォースを無くす（つまり失速させている）
（注：この場合、高速なのに失速という、日本語が適切性を欠いていると思う）
779 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 02:02:38 ID:ECnaR9gZ0
で、ウィングのフォースは圧力で決まる
リアウィングの上面は高圧、下面は低圧
高圧は、速度が遅く
低圧は、速度が速い（ディフューザも一緒）
つまり、
上面は、流速X1
下面は、流速X2
さて、ここで失速させる
つまり高速飛行状態にする
高速サーキットでは、フォースが必要ないので、ウィング寝かせて
上面 流速X1
下面 流速X1.2 の失速状態になっている
つまり失速させるには、下面の流速を遅くする
（要は、上面と下面の速度を同じにすれば良いので、上と下がX10同士でも同じ事）
流速を遅くするには、水で考える
ホースから出る水を、流速X1
その口を絞って、勢い良く出る水を、流速X2とする
流速X2の水を減速させるには、
更にX2の水を合流させてもX4にはならず、
X1の水を、X2に合流する
すると水の抵抗が増えて、X1.5に減速する
リアウィングの上面は高圧、下面は低圧
高圧は、速度が遅く
低圧は、速度が速い（ディフューザも一緒）
つまり、
上面は、流速X1
下面は、流速X2
さて、ここで失速させる
つまり高速飛行状態にする
高速サーキットでは、フォースが必要ないので、ウィング寝かせて
上面 流速X1
下面 流速X1.2 の失速状態になっている
つまり失速させるには、下面の流速を遅くする
（要は、上面と下面の速度を同じにすれば良いので、上と下がX10同士でも同じ事）
流速を遅くするには、水で考える
ホースから出る水を、流速X1
その口を絞って、勢い良く出る水を、流速X2とする
流速X2の水を減速させるには、
更にX2の水を合流させてもX4にはならず、
X1の水を、X2に合流する
すると水の抵抗が増えて、X1.5に減速する
780 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 02:03:38 ID:ECnaR9gZ0
Fダクトから排出されるエアは、ダクト内の抵抗を受けて低速である
その低速エアX1が、ウィング下面の高速エアX2に合流し、
下面のエアがX1.5に減速し、＝失速（フォースを失う）高速飛行時と同じになる
ここだけ考えると
例えフォースが失っても、リアウィング上面の空気抵抗は依然として存在するので、
飛行機と違って、別にストレート速くならない気がするが、
アクティブサスカーを思い出して欲しい
これはストレートで車高を上げて、
ディフューザの効力を弱め、下向きに掛かる抗力（つまり前進に対する抵抗）
を減らして速度を上げる
で、依然としてリアウィングの角度に対する空気抵抗は
Fダクトでの失速の有る無しに関わらず存在しているものの、
Fダクトを使えば、リアウィングのダウンフォースだけが存在していない
するとFダクト使用によって、リアの車高が高くなり
ディフューザの効力が薄まり、下向きの抗力が減る
これで車速が上がるわけ
失速＝（ダウン）フォースが無い＝下向きの効力が無い＝高速
その低速エアX1が、ウィング下面の高速エアX2に合流し、
下面のエアがX1.5に減速し、＝失速（フォースを失う）高速飛行時と同じになる
ここだけ考えると
例えフォースが失っても、リアウィング上面の空気抵抗は依然として存在するので、
飛行機と違って、別にストレート速くならない気がするが、
アクティブサスカーを思い出して欲しい
これはストレートで車高を上げて、
ディフューザの効力を弱め、下向きに掛かる抗力（つまり前進に対する抵抗）
を減らして速度を上げる
で、依然としてリアウィングの角度に対する空気抵抗は
Fダクトでの失速の有る無しに関わらず存在しているものの、
Fダクトを使えば、リアウィングのダウンフォースだけが存在していない
するとFダクト使用によって、リアの車高が高くなり
ディフューザの効力が薄まり、下向きの抗力が減る
これで車速が上がるわけ
失速＝（ダウン）フォースが無い＝下向きの効力が無い＝高速
パッケージに大きな変化及ぼすレギュレーション改正後だってのもあるが、
フェラーリに戻った奴がオフから燃費を改善したって言ってたのがなんか引っ掛かるのよな
カイゼンだったら最悪だしな
フェラーリに戻った奴がオフから燃費を改善したって言ってたのがなんか引っ掛かるのよな
カイゼンだったら最悪だしな
782 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 02:13:34 ID:ECnaR9gZ0
最後で間違えたー
下向きの抗力が無い＝高速
下向きの抗力が無い＝高速
W01Bはハイノーズを採用
残念、ノーズは変更できません
>>756
そうだけどそこまで完璧には制御出来て無さそうじゃん。
なんせ足とかで操作してるから。
失速迎角に伴う抗力がどこまで大きいのか分からないし、
既にウィング面の抵抗はあるわけで、
ダウンフォースだけでも削れた方が良いでしょ。
そうだけどそこまで完璧には制御出来て無さそうじゃん。
なんせ足とかで操作してるから。
失速迎角に伴う抗力がどこまで大きいのか分からないし、
既にウィング面の抵抗はあるわけで、
ダウンフォースだけでも削れた方が良いでしょ。
>>778-780
リアの車高上げるとフロア全体が前傾する事によってディフューザー効果が逆に高まるぞ(フラットボトム以降のセッティングの基本)
アクティブサス時代はフロントだけ上げて後ろ下がりの姿勢にすることで
事実上ウィングの迎角を減らした状態にしてドラッグ削ってたんだよ。
リアの車高上げるとフロア全体が前傾する事によってディフューザー効果が逆に高まるぞ(フラットボトム以降のセッティングの基本)
アクティブサス時代はフロントだけ上げて後ろ下がりの姿勢にすることで
事実上ウィングの迎角を減らした状態にしてドラッグ削ってたんだよ。
787 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 03:12:27 ID:ECnaR9gZ0
あ、そうだった 今思い出したよ
ディフューザは車高が前下がりなら効果あるけど
前上がりになると、ベンチュリー効果無くなるんだよ
知ってたか
（偉そうに弁解すんじゃねー）
いやぁさんきゅうううう！
考えすぎてド壷はまったよ
要はやっぱりウィングの下向き抗力の低下だけかな
ほほほほｈ
ディフューザは車高が前下がりなら効果あるけど
前上がりになると、ベンチュリー効果無くなるんだよ
知ってたか
（偉そうに弁解すんじゃねー）
いやぁさんきゅうううう！
考えすぎてド壷はまったよ
要はやっぱりウィングの下向き抗力の低下だけかな
ほほほほｈ
まぁ各チーム違うし正確にはどうなのか分からんけど、
翼自体を変形させずに別の気流を付加してやって揚力を変える、
なんて仕組みは航空業界じゃまずあり得ない仕組みだろうし、
よく思い付いたもんだわな。
翼自体を変形させずに別の気流を付加してやって揚力を変える、
なんて仕組みは航空業界じゃまずあり得ない仕組みだろうし、
よく思い付いたもんだわな。
Fダクトの空気取入口が後ろにあるやつはマクラーレンみたいにドライバーが自身の
身体でON/OFFできないよね？ 何か動作機構を付けると違反になるし。
遅い空気吹き出しっぱなしでダウンフォース減らすんなら、Fダクト無しでリアウイング
寝かした方が手っ取り早いような気がするんだけど・・・
身体でON/OFFできないよね？ 何か動作機構を付けると違反になるし。
遅い空気吹き出しっぱなしでダウンフォース減らすんなら、Fダクト無しでリアウイング
寝かした方が手っ取り早いような気がするんだけど・・・
Fダクトといっても直線スピードアップとダウンフォースアップとのどちらかになるのでは
リアウィングに吹き出し続けてダウンフォースを増しておき、ドライバー操作で吹き出しやめて
という方法もあるし。ザウバーはこちらかな？
リアウィングに吹き出し続けてダウンフォースを増しておき、ドライバー操作で吹き出しやめて
という方法もあるし。ザウバーはこちらかな？
全チーム採用とかなるんだったら、可変ウィングの方を合法にした方がいいのでは？
>>788
STOL機にはなくてはならない技術。低速で離陸できるようになるからね。
STOL機にはなくてはならない技術。低速で離陸できるようになるからね。
795 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 11:16:28 ID:yJ8tvE4HP
788は航空業界じゃ可動フラップとか使わないでブロウンフラップで飛行機作ろうって発想ははありえないってことが言いたいんじゃないのか？
あぁ、エンジンの排気をあててやってる技術はあるんだね…。
ウィキの境界層制御の項目がそれかな？
見てみたらそれ用のエンジンもあるとか書いてあるね。
>>795
まぁそういう事も言いたかった。
要は航空機は可変フラップが不可欠だしそれ前提の付加物であると思うので。
いくらなんでも付加物だけじゃ飛べないだろうし。
逆にF1はレギュでリアウィングがフィックスされているのもあって、
その発想に至るまで時間が掛かってしまったんだろうな、とも思える。
更には、もしシャークフィンが流行しなかったら・・・とも。
とにかく稀に見るかなり大きな技術というかアイディアだと思う。
Xウィング＜バージボード類＜メゾネットウィング＜ハイノーズ＜Fダクト
という感じかな、個人的には。
ウィキの境界層制御の項目がそれかな？
見てみたらそれ用のエンジンもあるとか書いてあるね。
>>795
まぁそういう事も言いたかった。
要は航空機は可変フラップが不可欠だしそれ前提の付加物であると思うので。
いくらなんでも付加物だけじゃ飛べないだろうし。
逆にF1はレギュでリアウィングがフィックスされているのもあって、
その発想に至るまで時間が掛かってしまったんだろうな、とも思える。
更には、もしシャークフィンが流行しなかったら・・・とも。
とにかく稀に見るかなり大きな技術というかアイディアだと思う。
Xウィング＜バージボード類＜メゾネットウィング＜ハイノーズ＜Fダクト
という感じかな、個人的には。
797 ：音速の名無しさん：2010/04/24(土) 12:08:19 ID:yJ8tvE4HP
実際はフラップとかスラットなくしてブロウンフラップで飛行機作ろうって発想はあって研究もしてるみたいだな
離着陸で騒音が減ったりとかいいことあるみたい
エアーを吹きだすためのエネルギーをどうやって効率よく得るかが大問題らしいが
離着陸で騒音が減ったりとかいいことあるみたい
エアーを吹きだすためのエネルギーをどうやって効率よく得るかが大問題らしいが
へぇ、一応発想としてはあるんだねぇ。
まぁでも実際問題難しいよね…。
まぁでも実際問題難しいよね…。
レギュで可動させられないから四苦八苦してんのに
何言ってんだか。
そもフラップだってFダクトと同じ理屈なんだよ。
何言ってんだか。
そもフラップだってFダクトと同じ理屈なんだよ。
メルセデス式は雨降ったら機能するんだろうかスリット入り口が雨粒で
>>800
最高速度付近で機能するから雨粒もそんなに入らないのでは
最高速度付近で機能するから雨粒もそんなに入らないのでは
>ID:ECnaR9gZ0 理解してるようでしてないな
失速と言うのは流体が剥離すること。翼の上面と下面の流体の速度がどうであろうとも、
境界から剥離していないのであれば失速とは言わない
失速と言うのは流体が剥離すること。翼の上面と下面の流体の速度がどうであろうとも、
境界から剥離していないのであれば失速とは言わない
>790
それ専用のエンジンを積んで翼面の境界層を吸い込む翼なんてのもある
抵抗が減って燃費が30%だか良くなるそうな
まぁ工作とメンテが大変すぎて実用化されてないけどw
>795
枕のサイドポンツーン上部前端みたいな感じの固定スロットは普通にあるな
それ専用のエンジンを積んで翼面の境界層を吸い込む翼なんてのもある
抵抗が減って燃費が30%だか良くなるそうな
まぁ工作とメンテが大変すぎて実用化されてないけどw
>795
枕のサイドポンツーン上部前端みたいな感じの固定スロットは普通にあるな
805 ：音速の名無しさん：2010/04/25(日) 22:09:06 ID:wOfCN+YW0
>803
フォローさんきゅうー
いやさ、ほんとはAOAから始めて色々言いたかったけど
長くなるし
眠いし
（ついでにディフューザで自爆するし）
F1ファン向けにかなりアレンジした説明なので
そんなもんだとお思いにならりはって下さりまっせー
つーか航空ファンが結構いて嬉しいよ
でも剥離を説明するのって難しくない？
できるかなー
フォローさんきゅうー
いやさ、ほんとはAOAから始めて色々言いたかったけど
長くなるし
眠いし
（ついでにディフューザで自爆するし）
F1ファン向けにかなりアレンジした説明なので
そんなもんだとお思いにならりはって下さりまっせー
つーか航空ファンが結構いて嬉しいよ
でも剥離を説明するのって難しくない？
できるかなー
806 ：音速の名無しさん：2010/04/25(日) 22:31:43 ID:qX0+AOpa0
AOAとか書くより、訳語があるんだから迎え角って書こうぜ。
もうみんな「失速」って訳すよりそのまま「ストール」って言おうよ
808 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 00:11:06 ID:2i5syzLI0
そんな言い方してると素人臭いじゃないw
ちゃんと日本語の用語使ったほうが、いろいろ調べたりするときも楽よ
ちゃんと日本語の用語使ったほうが、いろいろ調べたりするときも楽よ
805の真っ赤な顔が目に浮かぶからその辺にしとけよ
普段は英語の資料ばっか見てるしストールのほうがいいな
811 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 00:57:22 ID:+DMrK4u30
別に真っ赤してねーよ
最初に機首を上げた時の迎え角で渦が発生して剥離してーって書いてたら
長くてめんどくさくなって
もっと空力わかんない人向けにわかり易いようにって思ったら
ああいう説明になっちゃったのさ
分かってる人には分かってるから、どーでもいい事だし
Fダクトが分かんないけど飛行機には興味ないレースファンに
失速やらストールについて正確じゃないけど
頭じゃなくてイメージで分かるように説明したまでだい
お前それを言うんなら
俺の代わりに自分の文章で
Fダクトと空気の渦や剥離でなんでストールが発生するのか
誰にでもイメージ出来るように説明してみろい
大体どうゆう頭でおれの顔が真っ赤だと勝手に想像してる訳？
お前単なる自己優越のためにそんな想像勝手にしてんじゃないの？
最初に機首を上げた時の迎え角で渦が発生して剥離してーって書いてたら
長くてめんどくさくなって
もっと空力わかんない人向けにわかり易いようにって思ったら
ああいう説明になっちゃったのさ
分かってる人には分かってるから、どーでもいい事だし
Fダクトが分かんないけど飛行機には興味ないレースファンに
失速やらストールについて正確じゃないけど
頭じゃなくてイメージで分かるように説明したまでだい
お前それを言うんなら
俺の代わりに自分の文章で
Fダクトと空気の渦や剥離でなんでストールが発生するのか
誰にでもイメージ出来るように説明してみろい
大体どうゆう頭でおれの顔が真っ赤だと勝手に想像してる訳？
お前単なる自己優越のためにそんな想像勝手にしてんじゃないの？
812 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 01:02:04 ID:xSHNQFDW0
Ｆダクトって、ウィングの真ん中に穴を開けて、開け閉めしてるのと同じだろ。
>>811
真っ赤にしてやるよ
真っ赤にしてやるよ
815 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 01:16:23 ID:xSHNQFDW0
「stall」って、「失速」って訳すんだよな。
「失揚力」とは訳さないんだよな。
「失揚力」とは訳さないんだよな。
816 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 01:17:22 ID:+DMrK4u30
だから真っ赤にならねーっつーの
俺は専門家じゃないし、自分が空力についてどんだけ無知かってのも
知ってるから、俺より正確で分かり易い説明してくれるんなら
嬉しいよ
俺は自分の理論やら科学談義持ち上げて偉ぶりたい訳じゃなく
Fダクトがイメージ出来ない人向けに書いただけだから
補完してくれるなら嬉しいって
真っ赤になんねーし
大体お前俺に攻撃された訳でもないのに何で
真っ赤にしてやるよって攻撃的な訳？
抜いた方がいーねー さんきゅ
あんま来ないね
俺は専門家じゃないし、自分が空力についてどんだけ無知かってのも
知ってるから、俺より正確で分かり易い説明してくれるんなら
嬉しいよ
俺は自分の理論やら科学談義持ち上げて偉ぶりたい訳じゃなく
Fダクトがイメージ出来ない人向けに書いただけだから
補完してくれるなら嬉しいって
真っ赤になんねーし
大体お前俺に攻撃された訳でもないのに何で
真っ赤にしてやるよって攻撃的な訳？
抜いた方がいーねー さんきゅ
あんま来ないね
818 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 01:37:17 ID:+DMrK4u30
返事がねーから寝る
８１７さん 上手な説明頼みます
別に攻撃的に私の揚げ足取りして自己満足が望みなら
それもいいんでない？
上手な説明してくれたら感謝します
そんでは
８１７さん 上手な説明頼みます
別に攻撃的に私の揚げ足取りして自己満足が望みなら
それもいいんでない？
上手な説明してくれたら感謝します
そんでは
820 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 01:54:33 ID:+DMrK4u30
期待してもう少し起きてたんだけど…
自分の顔みてみなよ…
自分の顔みてみなよ…
涙ふけよ(σ・∀・)σ
お前リアルイジメラレッコだよな
お前リアルイジメラレッコだよな
822 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 02:23:02 ID:uxSqkL01O
言葉や文じゃなく図で説明すればいいのに
>>807とか
失速って速度を失うってだけの意味じゃなく揚力が低下する事も絡んでるから。
たぶん元から航空用語なのかも？辞書見てみれば良い。
既に>>815の意味を含んでる。
ID：imsQWSHDとか
下らん煽りやめろ。
失速って速度を失うってだけの意味じゃなく揚力が低下する事も絡んでるから。
たぶん元から航空用語なのかも？辞書見てみれば良い。
既に>>815の意味を含んでる。
ID：imsQWSHDとか
下らん煽りやめろ。
たぶん元から航空用語なのかも？って何を今更当たり前の事を…
いや、今の辞書の意味からすればまんま航空関係なんだけど、
航空史以前から単純に速さを失うという意味で使われてたとしてもおかしくはないかなと思って。
航空史以前から単純に速さを失うという意味で使われてたとしてもおかしくはないかなと思って。
つーか、Ｆ１のリアウイングなんてもともと失速領域で機能させてると思うんだよね．
変な言い方だけどさ
変な言い方だけどさ
グラ特読んだらインダクションポッドだけでストールウイング機能させられるように見える。
Fダクトの必要性は？
あと、岡部いさくはダウンフォースを増やす機能だと解説してるけど、それだと
他のチームよりウイング寝かせるか小型化してないとおかしいが、そんな気配は微塵も感じられない。
結局マクの中の人以外、誰も正確なところはわからないんだな。
Fダクトの必要性は？
あと、岡部いさくはダウンフォースを増やす機能だと解説してるけど、それだと
他のチームよりウイング寝かせるか小型化してないとおかしいが、そんな気配は微塵も感じられない。
結局マクの中の人以外、誰も正確なところはわからないんだな。
＞他のチームよりウイング寝かせるか小型化してないとおかしい
何言ってるの？
マクラーレンは前レスに出ている説が有力だが…
ウィング下及び２枚ウィング間に吹き出せばダウンフォースは増す
FダクトもONで吹き出し・ONで吹き出すのを辞めると２通り出来る訳で
他チームがどちらを使っているのかだろ
何言ってるの？
マクラーレンは前レスに出ている説が有力だが…
ウィング下及び２枚ウィング間に吹き出せばダウンフォースは増す
FダクトもONで吹き出し・ONで吹き出すのを辞めると２通り出来る訳で
他チームがどちらを使っているのかだろ
http://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/motorsports/img/12716544560030.jpg
俺はシャークフィン反対派なので、フィン部分はポリカのみ可とかにしてほしい。
俺はシャークフィン反対派なので、フィン部分はポリカのみ可とかにしてほしい。
>>830
かこいい！ しかも枕の秘密が分かる！w
かこいい！ しかも枕の秘密が分かる！w
tamiyaのクリヤー仕様かｗ
素材はタミヤ透明プラ板ですね
ラジコン用のポリカボボディでおkだな。
835 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 12:16:45 ID:l7kiFO4m0
外人が速度を失うとか、揚力を失うとかいう意味で、「stall」って言ってるかどうかもわからないからね。
もともと、「立ち往生させる」とか、「（エンジンを）止まらせる」なんて意味もあるようだし。
「stall」＝「空気が流れなくなる」＝「抗力が増える」＝「速度を失う」＝「揚力を失う」etc.etc.…。
>>828
＞インダクションポッドだけでストールウイング機能させられるように見える。
＞Fダクトの必要性は？
無駄に圧力の高いところの空気を、抜けるようにすることに意味があると思う。
もともと、「立ち往生させる」とか、「（エンジンを）止まらせる」なんて意味もあるようだし。
「stall」＝「空気が流れなくなる」＝「抗力が増える」＝「速度を失う」＝「揚力を失う」etc.etc.…。
>>828
＞インダクションポッドだけでストールウイング機能させられるように見える。
＞Fダクトの必要性は？
無駄に圧力の高いところの空気を、抜けるようにすることに意味があると思う。
ここは2chだろ(・ω・)
もがけばもがくほどドツボにはまるのが２ｃｈ
>>829
ダウンフォースを増やす機構だったらウイングは寝かせるとかじゃないと
マクのストレートスピードが異常に速い説明がつかないだろ。吸気ダクト自体は抵抗なんだし。
ダウンフォースを増やしつつ同時に空気抵抗を減らせる夢のデバイスなんて無いと。
文句があるならいさくに言ってくれ。
ダウンフォースを増やす機構だったらウイングは寝かせるとかじゃないと
マクのストレートスピードが異常に速い説明がつかないだろ。吸気ダクト自体は抵抗なんだし。
ダウンフォースを増やしつつ同時に空気抵抗を減らせる夢のデバイスなんて無いと。
文句があるならいさくに言ってくれ。
案外コックピットの前に付いてるダクトはコックピット内の冷却のために
導入した空気がドライバーの頭の横から吹き出す事だけが重要で
リアウイングとは直接的な関係はなかったりしてｗ
導入した空気がドライバーの頭の横から吹き出す事だけが重要で
リアウイングとは直接的な関係はなかったりしてｗ
出社したのでID違うけど>>830です。
http://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/motorsports/img/12716544560032.jpg
どこもポリカ製背びれのがカッコイイと思うんだ。
http://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/motorsports/img/12716544560032.jpg
どこもポリカ製背びれのがカッコイイと思うんだ。
いいねいいねｗ
でもマクラーレンは中にダクトが通ってるからなぁ…。
レッドブルもそうなるだろうけど。
でもマクラーレンは中にダクトが通ってるからなぁ…。
レッドブルもそうなるだろうけど。
むしろ背ビレ禁止でいいな（横転時危険とかの理由ｗで）。
ただスポンサー的にはあのスペースは美味しいのかな。
ただスポンサー的にはあのスペースは美味しいのかな。
禁止じゃなくて、ポリカにしたら現状のカーボンか何かに比べて
横風の影響は減りそうだが、その分直進の安定性も減りそうだとか
そういうことを話すのがこのスレじゃないの？ｗ
横風の影響は減りそうだが、その分直進の安定性も減りそうだとか
そういうことを話すのがこのスレじゃないの？ｗ
http://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/motorsports/img/12716544560033.jpg
枕もやっつけてみたけど、こんな仕組何かな？
枕もやっつけてみたけど、こんな仕組何かな？
枕、背びれない方が抜群にかっこいいな
>>838
マクラーレンは前レス>>728が有力な説と前置きしている筈だが？
ダウンフォースを減らす使い方も、増やす使い方もやりようによっては
出来ると言っているだけ
どちらの方法がストレートスピードに効果的なのかは今のところマクラーレンかな
ダウンフォースで言えば
マクラーレンはFダクトでダウンフォースを減らしているらしい（FダクトONで吹き出し
ザウバーはFダクトでダウンフォースを増やしているらしい（FダクトONで吹き出すのを止める
どちらもリアウイングは寝かせてはいないよｗ
マクラーレンは前レス>>728が有力な説と前置きしている筈だが？
ダウンフォースを減らす使い方も、増やす使い方もやりようによっては
出来ると言っているだけ
どちらの方法がストレートスピードに効果的なのかは今のところマクラーレンかな
ダウンフォースで言えば
マクラーレンはFダクトでダウンフォースを減らしているらしい（FダクトONで吹き出し
ザウバーはFダクトでダウンフォースを増やしているらしい（FダクトONで吹き出すのを止める
どちらもリアウイングは寝かせてはいないよｗ
848 ：音速の名無しさん：2010/04/27(火) 00:20:55 ID:c74YGPwu0
最高速で１０ｋｍ／ｈの効果だろ
目で見てわかるほど、ウイング小さくできねーだろ
目で見てわかるほど、ウイング小さくできねーだろ
ターボ解禁って噂本当なの？
2013年からどうする？って話でしょ。
ああそうなんだ
１．５Ｌ、直噴、４気筒、ツインターボ
何か見る気なくすなぁｗ
何か見る気なくすなぁｗ
いっそのことディーゼルで
ターボ化で昔に比べてどれだけ燃費よくできるかが注目だな
>>852
なんかVWのTSIエンジンみたいだ
なんかVWのTSIエンジンみたいだ
小排気量ターボが燃費で有利なのはアイドル～低負荷時だけだから
レーシングエンジンとしては使われ方的にメリットゼロだ。
おまけに空燃費リッチにして冷却しなきゃならんし。
2.4L NAのまま直噴にした方がいい。
レーシングエンジンとしては使われ方的にメリットゼロだ。
おまけに空燃費リッチにして冷却しなきゃならんし。
2.4L NAのまま直噴にした方がいい。
>>853
ディーゼルの方が汎用性あるよねェ
ディーゼルの方が汎用性あるよねェ
>>857
ホンダのターボはほぼ理論空燃比で走れたんじゃなかったっけ？
ホンダのターボはほぼ理論空燃比で走れたんじゃなかったっけ？
市販車とごっちゃにしてるアホは無視しましょうｗ
冷却のために補機類がエンジンブロック本体より大きい状態になって
カウルなどの空力に問題が出るのも面白い。
カウルなどの空力に問題が出るのも面白い。
864 ：音速の名無しさん：2010/04/27(火) 13:47:08 ID:c74YGPwu0
燃料１５０L・バッテリ空でスタートで、
エンジン形式・排気量・ハイブリッドなんでもありにすればいいのにね
エンジン形式・排気量・ハイブリッドなんでもありにすればいいのにね
KERSの容量だんだん増やしていって最終的にはKERSだけで走れるようにすればいいのに
予選前に充電2時間とかになりそうだけどｗ
予選前に充電2時間とかになりそうだけどｗ
バッテリーだけ交換すれば良くね
市販車市場はハイブリッド車や電気自動車の流れが濃くなって来たし
電気モーターの開発を進めて市販車の技術に活かせる様にして欲しい
電気モーターの開発を進めて市販車の技術に活かせる様にして欲しい
>>866
ところがどっこい1GP1バッテリー制導入
ところがどっこい1GP1バッテリー制導入
ピットでの素早いバッテリー交換も見どころに・・・
F1をEVにしたら車体よりもバッテリーの方が遥かに重くなっちまうよ
>>860
燃料冷却どころか、燃料余熱までやって燃費を稼いでたんだよなｗ
燃料冷却どころか、燃料余熱までやって燃費を稼いでたんだよなｗ
どのみちレーシングターボなんて
今更市販車へのフィードバックはゼロ
今更市販車へのフィードバックはゼロ
電動化でタミヤ、ヨコモ、京商等がF1参戦！ｗ
市販車にトルエン使うわけにもいかんしな。
ターボディーゼルに一票。
ターボディーゼルに一票。
660cc、過給圧無制限だったら面白いのに
いつの日かスキール音と風切り音しかないF1の時代がやってくると思われる…
バイアスタイヤ、葉巻型ボディにしたって
「偉大なるジミー」が蘇るわけでもあるまいに
「偉大なるジミー」が蘇るわけでもあるまいに
879 ：音速の名無しさん：2010/04/27(火) 22:13:37 ID:pvX6Fqs10
2013年からのエンジン、1.5L直4ツインターボって？ 直4ならターボひとつで足りるのでは。
直4でエンジンをストレスメンバーとして使えるのかな？
直4でエンジンをストレスメンバーとして使えるのかな？
直４じゃストレスメンバーには出来ないでしょ。F3みたく
サブフレーム組んでその中にはめ込む形になるんじゃない？
かつてのBMWみたいに。
考えてみるとV型エンジンは自然と左右対称にでき、低重心かしつつ中心線ぞいに
重量物を配置できる良いレイアウトなんだよな。
サブフレーム組んでその中にはめ込む形になるんじゃない？
かつてのBMWみたいに。
考えてみるとV型エンジンは自然と左右対称にでき、低重心かしつつ中心線ぞいに
重量物を配置できる良いレイアウトなんだよな。
え、今のF3て直４エンジンストレスメンバーに使ってるんだ。
昔とは事情が変わってるんだなあ。知らなかった。
昔とは事情が変わってるんだなあ。知らなかった。
E/Gの全長短縮とかできるとKERS収納するのに便利だろ
F2じゃね？
100Lで300km完走とかできないとうそでしょ
重量どうなるんだろう
直4ならツインターボよりツインスクロールのシングルターボの方がいいよな
市販車の場合だけどBMW/PSAがやっている奴
市販車の場合だけどBMW/PSAがやっている奴
短くなるんだからねじれ的に考えてストレスメンバーにはむしろ使いやすくなるだろ
891 ：音速の名無しさん：2010/04/27(火) 23:54:40 ID:pvX6Fqs10
2013年からターボになるらしいけど。リストリクターかポップオフバルブでも付けさせるのかな？
893 ：音速の名無しさん：2010/04/28(水) 00:21:03 ID:nt5t8xNZO
F1ってｼｬｰｼ交換してもﾍﾟﾅって無いんだっけ?
無い。
部品交換によるペナルティ
ギヤボックスを4グランプリ1基（途中交換する場合は5グリッド降格ペナルティ
エンジンはレギュラードライバー1人あたり8基（9基以上使用する場合は10位降格のペナルテ
ギヤボックスを4グランプリ1基（途中交換する場合は5グリッド降格ペナルティ
エンジンはレギュラードライバー1人あたり8基（9基以上使用する場合は10位降格のペナルテ
補足
エンジン9基以降について
1グランプリで2回新エンジンを投入した場合には、そのグランプリで10グリッド降格し、次のイベントでさらに10グリッド降格
エンジン9基以降について
1グランプリで2回新エンジンを投入した場合には、そのグランプリで10グリッド降格し、次のイベントでさらに10グリッド降格
部品交換によるペナルティ
・ギヤボックスを4グランプリ1基
途中交換する場合は5グリッド降格ペナルティ
・エンジンはレギュラードライバー1人あたり8基
９基：１０グリッド降格ペナルティ
以降：１グランプリ新エンジン交換２回で１０グリット降格と次グランプリも１０グリット降格ペナルティ
・ギヤボックスを4グランプリ1基
途中交換する場合は5グリッド降格ペナルティ
・エンジンはレギュラードライバー1人あたり8基
９基：１０グリッド降格ペナルティ
以降：１グランプリ新エンジン交換２回で１０グリット降格と次グランプリも１０グリット降格ペナルティ
>>892
これF60やん
これF60やん
ｸｿﾜﾛﾀｗ
もうフェラーリのジュニアチームでいいよ
>>899
ウィリアムズTOYOTAディスってんのか？
ウィリアムズTOYOTAディスってんのか？
初お披露目の時とか回転方向逆とか結構あるよね
>>901
これにロッシとマッサか？w
これにロッシとマッサか？w
タイプワンお買い上げらしいよ
画像勝手に使ってるだけでは？
トップページなんてもろF60だし
トップページなんてもろF60だし
CGじゃなくて、タミヤのF60をパカ組した奴じゃね？
勝手に使ってるだけとかゆわれてもな
未公開のバージョンだからな
入手経路とか限定されるぞ
未公開のバージョンだからな
入手経路とか限定されるぞ
あの程度のCGならその辺のシロートでも作れるでしょ？
ttp://www.facebook.com/pages/Charlotte-NC/The-B4-Agency/114266451917951
Parris Mullins "That is 100% our drawing"
Parris Mullins [adviser to Hurley]
Mr Fixit, Parris Mullins, formerly a Ferrari dealer in Silicon Valley
チャドに相談とか無しで
チーム内でgodを自称するケンアンダーソンがステファンに売ったんだろさ
Parris Mullins "That is 100% our drawing"
Parris Mullins [adviser to Hurley]
Mr Fixit, Parris Mullins, formerly a Ferrari dealer in Silicon Valley
チャドに相談とか無しで
チーム内でgodを自称するケンアンダーソンがステファンに売ったんだろさ
トヨタもどこかに参戦してマシン使ってもらってたほうが
開発に遅れをたらずに済んでたのにな。2012年くらいに復帰かな。
開発に遅れをたらずに済んでたのにな。2012年くらいに復帰かな。
914 ：音速の名無しさん：2010/05/02(日) 10:50:31 ID:Na0PQzr+0
age
915 ：音速の名無しさん：2010/05/02(日) 10:57:13 ID:dvCFqEum0
どこかに参戦してもらってって程度だと、無限ホンダで続けててホンダに戻ったら没落した例もあるしな
まあ、3期ホンダは技術以外の何かでおかしかった気がしないでもないが
まあ、3期ホンダは技術以外の何かでおかしかった気がしないでもないが
>>915
出来もしないシャシー開発まで手を突っ込んだからだよ。
出来もしないシャシー開発まで手を突っ込んだからだよ。
車体に関するリソースは全く足りなかったからな
シーズン捨てて先行開発とかその証だ
シーズン捨てて先行開発とかその証だ
ホンダは3年で2シーズンしか回せないチームだ
1年毎にチャンピオンになれるなら効率いいなｗ
それなんてマクラーレン？
921 ：音速の名無しさん：2010/05/06(木) 23:00:33 ID:MMYr5slU0
エアーインテークか
いろいろやってくるもんだのう
いろいろやってくるもんだのう
ホイールベース伸ばすだけかと思ったら大改良っぽいなBスペック
開幕前に開けてたインダクションポッド後ろのインテークはこのタイプのテストだったのか？
開幕前に開けてたインダクションポッド後ろのインテークはこのタイプのテストだったのか？
こりゃ、明日が楽しみだｗ
>>921
前のもダサかったが更にダサくなった。。
前のもダサかったが更にダサくなった。。
>>921
これは他のチームはまねできない！！
これは他のチームはまねできない！！
どんなメリットがあるのかねぇ？
流行ってほしくないデザインだ
流行ってほしくないデザインだ
>>930
ロールフープ部分は変わってないから受けなくていいんじゃね?
ロールフープ部分は変わってないから受けなくていいんじゃね?
やろうと思えばもっと低い位置にできそう
でもこれヘルメットで気流が乱れてうまく入らなさうなんだけど
顎の形状と空力的に最適化されている
ブラウン詰んだな
938 ：音速の名無しさん：2010/05/07(金) 03:50:39 ID:ztmIbrE00
ホンダにしては上出来だよｗ
あーそういやMGPは中分けのインテークだったな。
あの真ん中のはロールバーだったのか。
しかしこんなんで吸気が出来るもんなんだな。
あの真ん中のはロールバーだったのか。
しかしこんなんで吸気が出来るもんなんだな。
なんか付け焼き刃っぽいなぁ
むしろこれが本来考えてたデザインじゃないの。
普通に考えりゃロールフープをインダクションポッドと一体にしないのは非効率すぎるし、
設変なんてまずしない箇所なのに始めから変更可能にしてたってのは疑問符が浮かぶ。
新型インテークは色々問題があったから、解決できるまで
とりあえず普通のインダクションポッドタイプで走らせる計画だったと考える方が妥当だと思うけどな
普通に考えりゃロールフープをインダクションポッドと一体にしないのは非効率すぎるし、
設変なんてまずしない箇所なのに始めから変更可能にしてたってのは疑問符が浮かぶ。
新型インテークは色々問題があったから、解決できるまで
とりあえず普通のインダクションポッドタイプで走らせる計画だったと考える方が妥当だと思うけどな
実際効果あるかわかんないけど他のチームはやってないからやってみる的な何かを感じる
>>930
これってコーナーとかで斜めから気流受けると、左右で吸気圧が変わりそうだよね。
これってコーナーとかで斜めから気流受けると、左右で吸気圧が変わりそうだよね。
>>943
あくまでもロールフープが立ってるのはインダクションの手前まででインダクションボックス部自体は衝立がない状態だと思うよ
あくまでもロールフープが立ってるのはインダクションの手前まででインダクションボックス部自体は衝立がない状態だと思うよ
Fダクトとの関連性はどうなってるのかな
中本「新パーツをどんどん先行投入していきます」
来年のために…
インダクションポッドの一部をFダクトとして使ってそうな感じがあったから
あんなインテークでも問題なくいけるということか。
あんなインテークでも問題なくいけるということか。
949 ：音速の名無しさん：2010/05/07(金) 13:34:08 ID:eDLYKv2A0
どんどん変態っぽいデザインになって行く、、、嫌いじゃないｗｗｗ
>943
コースによっては影響をうけそうだね
ましてや1レース300Km走るとなると、思いの外エンジンに対する影響は
出そうな気がする
実際無給油になって1レースを走ると、給油時代よりレース中にパワーが
落ちてしまってるし
何馬力くらいパワーダウンしてるんだろう？
コースによっては影響をうけそうだね
ましてや1レース300Km走るとなると、思いの外エンジンに対する影響は
出そうな気がする
実際無給油になって1レースを走ると、給油時代よりレース中にパワーが
落ちてしまってるし
何馬力くらいパワーダウンしてるんだろう？
コーナー外側だって真空じゃ無いんだから影響なんて受けません。
素人が作ってるわけじゃ無いんだし、ストレート以外ではラム圧もかかって無いんだから。
素人が作ってるわけじゃ無いんだし、ストレート以外ではラム圧もかかって無いんだから。
コーナーは断面積の現象で済んでいた物が圧力が下がった側が
出口になってしまう可能性が増えたってことでしょ？
出口になってしまう可能性が増えたってことでしょ？
現象じゃなくて減少ｗ
954 ：音速の名無しさん：2010/05/07(金) 15:20:32 ID:jxWRFt8d0
B189みたい。
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/060520107661.jpg
アームでだいぶ前に延ばしたな。
顎専用マシンだわ。ニコが遅くなったら可哀想に。
>>951の言うとおり各吸気口は片方のバンクに直結だろうから
片側だけ減少して抜けるなんてアホな作りはして無いと思うけどね。
アームでだいぶ前に延ばしたな。
顎専用マシンだわ。ニコが遅くなったら可哀想に。
>>951の言うとおり各吸気口は片方のバンクに直結だろうから
片側だけ減少して抜けるなんてアホな作りはして無いと思うけどね。
956 ：音速の名無しさん：2010/05/07(金) 15:36:27 ID:rj8Y2Rj40
とうとう顎がウルトラ警備隊に・・・
このウルトラマン号は速いのかね？
効果の程はどんなもん？
そろそろ完全ドライレース見たいなあ
このウルトラマン号は速いのかね？
効果の程はどんなもん？
そろそろ完全ドライレース見たいなあ
フロントを前にしたのが一目瞭然だな。
ニコ車は本人が合わないと訴えれば違うホイールベースにするでしょ。
昨年のマクラーレンも両者違うホイールベースだったし。
ニコ車は本人が合わないと訴えれば違うホイールベースにするでしょ。
昨年のマクラーレンも両者違うホイールベースだったし。
958 ：音速の名無しさん：2010/05/07(金) 16:03:13 ID:rj8Y2Rj40
これでマクラーレンに置いていかれて
ニコだけ遅くなったとかだと気の毒としか言いようがないな
ニコだけ遅くなったとかだと気の毒としか言いようがないな
ロングホイールベースが好きなドライバーの特性ってどんなの？
>>955
排気管飛び出しすぎじゃね?
排気管飛び出しすぎじゃね?
長さの問題じゃなくて、どちらかというと前を支点に廻ってる感じが好きなのがオーバー好きで
後ろを支点に廻ってるような感覚が好きなのがアンダー好き。長さは安定間だけ。
後ろを支点に廻ってるような感覚が好きなのがアンダー好き。長さは安定間だけ。
メルセデスのエアインテーク嫌いじゃないけどヘルメットが干渉しそうだな
これからは上方吸気の時代になるな
ひとまず顎は良い位置に付けたな。
週末通してどうなるかね。
週末通してどうなるかね。
>955
モヒカン刈りみたいだ
これが成功すると来年はやるのかなぁ
(多分他所はロールバーの関係で今年導入できないだろうし)
モヒカン刈りみたいだ
これが成功すると来年はやるのかなぁ
(多分他所はロールバーの関係で今年導入できないだろうし)
ホイールベースそんな変わった？
みんなよく分かるなw
みんなよく分かるなw
フロントウィングの取り付け部分を見ると以前より前に成っているから
フロントタイヤもその分、前に移動したのかなって程度しか ﾜｶﾝﾈ
横全体の画像がまだ上がってないから…
フロントタイヤもその分、前に移動したのかなって程度しか ﾜｶﾝﾈ
横全体の画像がまだ上がってないから…
>>955
よく見るとノーズカメラが凄いところに付いてるな。
よく見るとノーズカメラが凄いところに付いてるな。
マクラーレンの翼端版の変態度がさらに増してるな
スペインGP フリー１
フロントウィングが結構前に移動しているな…、リアウィングは中国GPと同じみたいだね
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100507/z1273229047.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100507/z1273229062.jpg
フロントウィングが結構前に移動しているな…、リアウィングは中国GPと同じみたいだね
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100507/z1273229047.jpg
ttp://www.motorsport-total.com/bilder/2010/100507/z1273229062.jpg
結構違うなぁ
バランスは改善されたんかな
バランスは改善されたんかな
たしかにモノコックとエンジンの間にスペースをあけたっぽいな。
それでセンターカウルを作りなおしたと。
にゃるほどー
それでセンターカウルを作りなおしたと。
にゃるほどー
どっちも同じに見える・・
アームの取り付け位置を、アップライトの後ろにずらしてWBを延長してる？
んーなるほど。
フロント廻りも前にしたんだろうけど、
モノコックとエンジンの間の方が長くなってる気がする。
しかしフェラーリは2人共左ヒジを使いまくりだったな。
俺にはハミ珍も左ヒジを押し付けてた様に見えたが、
実際の所どうなんだろうな。
フロント廻りも前にしたんだろうけど、
モノコックとエンジンの間の方が長くなってる気がする。
しかしフェラーリは2人共左ヒジを使いまくりだったな。
俺にはハミ珍も左ヒジを押し付けてた様に見えたが、
実際の所どうなんだろうな。
>>968
薄いからウルトラセブンの頭！・・・名前「アイスラッガー」だったっけか？ｗ
薄いからウルトラセブンの頭！・・・名前「アイスラッガー」だったっけか？ｗ
フロントの角度とかかわったのかな
もうシャークフィンを禁止しろよ。ダサすぎんだよ。
「リアウイングの前の一定の空間にはいかなる構造物を設置してもならない」と条文足すだけでいいだろ。
「リアウイングの前の一定の空間にはいかなる構造物を設置してもならない」と条文足すだけでいいだろ。
全体的に終わってるよ、あのフロントウィングとかいまだになんかのギャグじゃないのかと
バーコードがないと格好悪いな
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/mass_ferr_barc_2010-2.jpg
ヤバイ 格好良く見えてきた
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/rosb_merc_barc_2010-2.jpg
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/mass_ferr_barc_2010-2.jpg
ヤバイ 格好良く見えてきた
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/rosb_merc_barc_2010-2.jpg
バーレーンGPと比べると色々変わり杉ｗ
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/03/bahraingrandprix_practice_2010-27.jpg
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/rosb_merc_barc_2010-2.jpg
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/03/bahraingrandprix_practice_2010-27.jpg
ttp://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/05/rosb_merc_barc_2010-2.jpg
どのくらいWB延ばしたんだろう？
写真上では左右のタイヤの位置が逆だから何とも言えないけど
やっぱフロントタイヤを前に出した分の方が大きそうな気がする。
写真上では左右のタイヤの位置が逆だから何とも言えないけど
やっぱフロントタイヤを前に出した分の方が大きそうな気がする。
ロータスは大型アップデートするとか言ってたけどあんま変わんなかったな
>>990
>>989の画像を見ると、新型はモノコック下から生えてるフロア前端を吊るステーが後退角付くようになった
その分フロントタイヤが前進してるってことじゃないか？
見た感じ50mm位はフロア前進してるように見えるけど
>>989の画像を見ると、新型はモノコック下から生えてるフロア前端を吊るステーが後退角付くようになった
その分フロントタイヤが前進してるってことじゃないか？
見た感じ50mm位はフロア前進してるように見えるけど
タイヤの位置とかは車両を横から撮っている角度がかなり違うので
これじゃ判らないな。（フロントウィングやタイヤの手前と奥の位置関係とかで
撮る角度が違うのが判る）
それはそうと排気管の位置がかなり前になっているんだが、
エンジン後ろに移動してるんじゃないの？
これじゃ判らないな。（フロントウィングやタイヤの手前と奥の位置関係とかで
撮る角度が違うのが判る）
それはそうと排気管の位置がかなり前になっているんだが、
エンジン後ろに移動してるんじゃないの？
エキパイの位置はどちらもアッパーアーム前側付け根で変わってないぞ
他のパーツと勘違いしてないか？
他のパーツと勘違いしてないか？
>>993
フロントタイヤが前に移動してるのは判別しやすいですね。
リアがよく判らんのだがサスアームの後ろ側が―から／といった感じで前進角付いてない？
エンジンの搭載位置は同じだと思いますよ。
モノコックの形状が変えられない以上エンジンだけを後に移動するのは好ましくない。
フロントタイヤが前に移動してるのは判別しやすいですね。
リアがよく判らんのだがサスアームの後ろ側が―から／といった感じで前進角付いてない？
エンジンの搭載位置は同じだと思いますよ。
モノコックの形状が変えられない以上エンジンだけを後に移動するのは好ましくない。
>995
スレ立て乙です
スレ立て乙です
前に「シューマッハは他の人よりちょっとオーバーステア気味のクルマが好き」みたいなことを
見たことがあるんだけど、今回のアップデートはホイールベース伸びてるんだよね？
基本的にロングWB：アンダー、ショートWB：オーバーだから、ますますマイケル君には乗りにくく
なってるんじゃないん？ なんかよくわからなくなってきた・・・
見たことがあるんだけど、今回のアップデートはホイールベース伸びてるんだよね？
基本的にロングWB：アンダー、ショートWB：オーバーだから、ますますマイケル君には乗りにくく
なってるんじゃないん？ なんかよくわからなくなってきた・・・
>>998
ちょっと違う。
ロングホイールベースだと回転軸となるリアタイヤからフロントタイヤが遠い分、
てこの原理が強く働いてステアした時の反応がクイックになるんです。
アンダーオーバーじゃなくてステア時の初期反応が強い方が好きってことじゃない？
ちょっと違う。
ロングホイールベースだと回転軸となるリアタイヤからフロントタイヤが遠い分、
てこの原理が強く働いてステアした時の反応がクイックになるんです。
アンダーオーバーじゃなくてステア時の初期反応が強い方が好きってことじゃない？
１０００ならカムイ完走
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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