2010 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap2
1 :
音速の名無しさん:
2 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:34:10 ID:t3A7oLWB0
3 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:35:39 ID:L32bJDtR0
4 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:37:26 ID:Pa/0aI7R0
>>1 おつ
レッドブルあたりがSWの新車にならんかなぁw
5 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:40:48 ID:90sLJsze0
6 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:43:06 ID:6Ou6R5yFO
7 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:44:23 ID:4Z2v3w0D0
8 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:47:07 ID:YIpmFFaz0
昔はショートホイールベース仕様のMP4〜/Bとか/Cとかあったよね
今の高度な設計ガチガチのじゃやってもデメリットしかないのかな
9 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 21:51:06 ID:MXCTEemj0
去年枕がショートホイールベース仕様投入して大成功したの忘れたのか?
フロントタイヤの裏側にブレーキダクトと一体になった
ホイールカバー付いてない?
会社の新年会から帰ってみればまた凄いのが発表されてんなw
マクラーレンの新型、ドーサルフィンは兎も角、ノーズ下にもヒレみたいなん付けてる?
>>11 ほんとだフロントノーズのすぐ下に
変な縦横のヒレが付いてる。
よくみるとノーズのステー、フロントサスにかけて斜めに延長してる?
ノーズ下の空気をうまく流したいってことかな。
フェラーリ、マクラーレン発表されたけど、
どちらもノーズの先端が去年のBMそっくりじゃね?
あれって成功作だったのかな?
全然そっくりじゃねえよ
>>13 あ、そこを黒く塗ってんのかな?
>>14 昨年のブラウンですら「ハイノーズにしたかったけど金がなかった」って言ってたからね。
薄型ハイノーズ化は今年のトレンドかと。
17 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 22:15:43 ID:lb/eEuzc0
またF1は奇形化してしまったな・・・
>>11-13 >ノーズのステー、フロントサスにかけて斜めに延長してる?
していません。ステーの延長とは違う。
マクラーレンのノーズ下部の空力処理は昨年のウィリアムズのコピーでダブルデッガーになっています。
ノーズ下にスプリッターが付けてあって空気を左右に振り分けるようになっています。
マクラーレンのノーズ下の処理は去年のルノーの発展型って感じだな。
あそこはレギュレーションの盲点だったんだっけ?
しかしサイドからリアにかけての処理といいあの超ロングホイールベースと言い
本当に大丈夫なのか心配になってくる。
>>15 極太薄ハイノーズがトレンドになってるから
>>14の言ってることは間違ってない、BMはシーズン途中に改良しまくったけど
>>16 レスどうも!!
ウィリアムズの新車もハイノーズみたいだし、トレンドかあ。細いノーズが好きなんだけどなあ
>>20 フロントウイングのエレメントもすごいことになってる。
あんなごちゃごちゃでどういう効果を狙ってるんだろwww
F10は早くも失敗作でアップデートのBタイプがシーズン途中に投入されるとか
>>23 まさに船のキールそのものって感じだなあ。コーナリング時に上手い事気流を切り分けて
ストレート時と同じように流してやりたいって感じなんだろうか。
27 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 22:21:58 ID:lb/eEuzc0
フェラーリもマクラーレンも、フロントは09年タイヤ着けてる?
小さく見えないんだけど。
>>25 シェイクダウン延期されたのも天候不順だけが原因じゃなさそうだな。
あそこはデザインチームが迷走してようやくいつものフェラーリに戻ってきた感があるな。
>>24 上のウィングにも翼端板ついてるねぇ・・・。
パドックとかで見られるフロントウィングを重ねた感じ
>>23 おおわかりやすい こんなんになってるのか
カメラって結構下に付けてもいいんだね
あ、なんとなくだけどマクラーレンのノーズのコンセプトってロー・ハイノーズのいいとこ取りを狙ったのかな?
ステーの上下で、ノーズ下とノーズ側面、フロントサスのロワアームのトコで気流を上下に振り分けて
上はノーズ側面からサイドポッドのインテーク、下はコクピット下やサイドポッド下部へ空気を流すってな感じで。
33 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 22:27:21 ID:CuyNPXLv0
/ ̄ ̄\
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.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | __________て
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \ / | | |’, ・
( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
.| __ ノ _| | | (
ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'"
個人的にはマクラーレンは速そうに見えるな、シャークフィンはかっこ悪いけどw
枕ってとにかくリアのディフューザーとウイングを最大限使ってやろう
って雰囲気が感じられる(実際どうかは知らんけど)、リアタイヤ前の
ぽっかり開いた空間が凄い
フェラーリはちょっと微妙、なんかまとまってる感じがしない
前から見るとフロントはまずまずな気がするけど、リアから去年と同じ
失敗臭が漂ってる
>>29 まあ(by中嶋)、開幕戦で白日の下に晒されるからお楽しみだね。
実走前のシミュレーションでかなりのところまで分かってるらしいし。
フロントの空気をノーズ下とウイングでかきわけて跳ね飛ばして
重いリアには必要最低限の空気を当てるって感じ?
何をどうしたいのかがまったくわからないのですがエロい人教えてください!!!
去年は色んな方向性があって面白かったけど
今年はどこも似たり寄ったりになりそうだな
フロント周りがゲテモノ中心になるから嫌だなぁ
40 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 22:34:00 ID:w+lbIdoY0
フェラーリもマクラーレンもモデルの変更時だけでなく
ここ数シーズンはシーズン途中でホイールベースを長く
したり短くしたりしてるから正解はないか、複数あるん
じゃね?MP4/13、17、20は長くして成功したし14、23は
短いときのほうが良かった気がする。F2004と248も短か
ったけ?長かった去年のF60はアレだがF2007はコンペティ
ティヴだったし。
>>41 フロントのデザインはディフューザーの効率を上げる為
リアのデザインはリアウィングの効率を上げる為
ノーズ下キールが左右に拡がってノーズ側面と一体化して窄まってるの見ると、
あそこでノーズ下から拾って左右に分けた空気の流速が上がるだろうから、その早い流速で
サイドポッド側面からリアまで空気を引き抜いてディフューザーの効果も上げよう・・・とか
枕はフロントノーズ下にブラウンBGP001の舌を持ってきたんだw
今思いついたんだけど
昔みたいにギヤボックスをリヤアクスルより後に持っていくか、
横置きにすればホイールベース短くなるんじゃね?
今こういうのってクラッシャブルストラッチャーとかの関係で無理?
>>46 7速を横置きにするスペースが問題じゃね?
>>44 エキゾーストパイプの位置から察するにそこにエンジンがあるのかも
横置きはコークボトルを絞れなくなるから空力が悪化
リアアクスル以降にオーバーハングはコーナリング性能が悪化
メリットとデメリット考えるとロングホイールベースがベストなんでしょ
最近サイドポッドの落とし込みは凄いことになってるけど、下を思いっきりえぐってくる所はなくなったなあ。
一時のマクラーレンやルノーなんか、殆ど三角になるくらい下部えぐってたような覚えがあるのに、
最近ああいう風なのあんま見ないのはなんでなんだろう。
>>51 NO PHOTOGRAPHS PLEASE
つまり写真は撮らないでって書いてあるんだよw
>>51 フェラも黒いプレートで隠してたけど
枕はご丁寧に文字つきか
車体が浮いてるし、そりゃそうだろうな
直線は速いよ うん!(^-^)
コーナーはどうか知らん
>>50 空力付加物がつけられなくなってあそこは抉らない方が有利になるんじゃなかったっけ?
去年のKERS搭載組はバッテリーの搭載スペースを確保するためにサイドポンツーンが絞れなかったってこともあった気がする。
ロングホイールベースにする利点の第一は空力。
タイヤをボディから遠ざけてタイヤ周辺の乱流の悪影響を軽減するため。
マクラーレンのはハッキリこれですね。空力上最も邪魔なフロントタイヤをえらく前に置いている。
F1のスピードになると運動力学的にも、かなりWB長いほうが理論上は良いくらいらしいのですが
伸ばしすぎると重量配分取りきれなくなったりタイヤが発熱し難くなったりと弊害が出るとか。
>>56 マクラーレンの事なら、ドーサルフィンもノーズ下キールもコーナリング時の安定性の為だろうけどな。
それが功を奏するかはなんとも言えんけど。
>>57 んで昨年のレッドブルがリアをトコトン低くする方向で成功したからね、絞るより高さを抑える方に行くんじゃないかな。
>>60 フェラーリはサイドポンツーンにBMW風の凸をつけて
綺麗に整えた空気を低くしたリアに流すつもりなのかな。
>>61 画像の直リンはリンク先に負荷がかかるから良くないんじゃね?
63 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 23:21:58 ID:34VsvhtZ0
>>57 なるほど。そういや去年のBMWもあのへんにバッテリー冷却用の穴あけたりしてましたね。
しかしあくまでも「抉れないのでトータルの速さという観点では止むをえない」という措置であって、
その抉れない障害は熱の問題か空力なのかという風に考えてたけど、
有利になるとは知りませんでした。
超素人考えだけど、あそこ凄く抵抗になりそうな気がするんですよね。
>>63 抉るだけじゃなくてパージボードで空気を流しこんで初めて効果が出るんじゃなかったかな。
トヨタもホンダもあそこをあまり絞り込まなかったのは効果を生む絞り方ができなかったからじゃないかと思う。
>>49 あぁ、横置きはそうなるかも
でも、フロントウイングにバラスト積んでるのを見ると、
なんかオーバーハングを多少重くしても良いのかな、とか思ったり
まぁあれはフロントだからそうせざるを得ないんだろうけども
ミッションをオーバーハングしたらディフューザー跳ね上げられないでしょ。
フェラーリが去年あっという間に諦めたのはギアボックスが邪魔するって理由だったな
68 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 23:47:59 ID:34VsvhtZ0
>>64 >トヨタもホンダも
そうなんですよね。
だからあそこを絞れてる=熱やエキゾーストの問題もクリアした上でギリギリまで空力を追求できてる
=攻めたマシン≒いいマシン? みたいな構図が俺の脳内にはあったw
(何故かフェラーリはあまり抉らない傾向にあるのが不思議だったけど)
ただ、あれはポッドの上下で空気をきれいな形で分けて、更にフェアリングでリアタイヤ前まで分けたまま
ウイングとディフューザーまで持っていくという考えもあったと思うんですが、昨年から今年のマシンを見る限り、
思いっきりポッドを低くするということに取って代わられてるんですね。
これも空力不可物の禁止による影響の一つなのか。
69 :
音速の名無しさん:2010/01/29(金) 23:49:31 ID:ghUsO/ev0
でふのしたを ななめに うしろにむかって かっとして りようしようってのは
2007ねんの なかもとしょじょしゃに とうさいのから はじまったんだよね
燃料タンクの拡大で20センチ(まではいかんが)弱ほどでかくなるとさっき川井さんが言ってた
あと川井ちゃんはフェラーリのエキゾーストが一般的じゃないようなつくりをしてるとか言ってたな
マクはパッと見かなり大胆に変えたな…。
リアすごいわ。
てかマクがシャークフィン実践投入って初だよね
枕の新車を見た瞬間に思ったこと。「ながっ!!」
後付けっぽく見えるからな今回のマクラーレンは
新車の発表も始まったし、スホーイPAK-FAは初飛行したし
メカ好きには溜まらんぜ!
>>83 2枚目に物凄く違和感を感じた俺は…目医者に行ってくる
>>82 PAK-FAカッコよす!
ちょっと空自に行ってこれにしろって言ってくる ノシ
ホンダがRA107のBスペック出した時に前進翼形状のサスアームで無理やりホイールベース長くしたみたいに、
逆に今度は後退翼サスアームをモナコ仕様で持ってくるチームがあるかもしれない
>>82 マジかよネット漁って来る
>>89 ロシア語で考えないといけないような戦闘機はイラネ
>>88 タイヤなかったら昔のジェット機みたいだな
マクラーレンは、良いように見えない・・・
マクラーレンとフェラーリというトップ二チームが発表されたのに、、、なんか盛り上がらんね。
斬新な空力パーツってのがあり得るレギュでも無いし。
基本的には去年よりも大きくモッサリしていく方向だからかね。
>>96 個人的にはいよいよ始まるって感じがしてる
1日からのテストが始まればいつも通りになると思うよ
マシンが長すぎてファクトリーのエレベーターに乗らなかったかwマクラーレン
>>79>>83 23のときテストで試したのは知ってる。
95年のは盲点だったw
ていうか枕は'10年ラスト数戦の最速マシンに近かったんだし、
もっと24の正常進化系みたいになると思ってた。
でも'09開幕前あたりから開発してるだろうし、
デザイナー二人で一年ごとにローテーションだからな。
考えてみれば。
今年のメインの責任者名前あんまり知らない人だったなそういえば
一応今年の開発陣はチャンピオンマシンである23の担当だったからね
104 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 02:47:52 ID:AIkyFDAY0
今季は枕はザウバー、フェラーリはレッドブルのパクりか。
でもフェラーリはあんまり変わらなそう。
ずいぶん長く開発してたみたいだけど結局パクりで大丈夫なのか・・・。
低迷したザウバーをパクった枕も大丈夫なのか?と思ったけど、
何気に良さそうだと感じる・・・。
フロントウイングも規制しろよ
一体成型以外の構造物禁止って
>>99 今日のF1GPニュースでBSの浜ちゃんが、ロングホイールベースにすると曲がりにくく
なるからタイヤの保ちが良くなるって話をしてたな。
俺にはどういう理屈かわからんが、そういう効果を狙ってきて旨くハマったら今年の
Mclはイケるんじゃないの?
スタート時、第一コーナーで渋滞する場面を想像すると…
曲がり難いマシンはどうなるでしょうか?
予選アタックの時、各コーナーを上手く曲がれないマシンは
速いタイムを出せるのでしょうか?
108 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 05:43:03 ID:FzUxEevSP
いや、曲がりにくいっていうのはそういう意味ではなくてだな・・・・・・ま、いいや
長くて曲がりにくいなら、リムジンの運転手最強じゃね?
どっちかというとフェラーリのほうがわかるというか、マクラーレンのはまともに機能するんかいなって気はする
>>35のウイリアムズは、まじだったら側面の曲面が途切れてるよね……空気抜きでもつけてるんだろうか
111 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 07:00:29 ID:KF4+ajkTO
頼むから頭上のエアインテークからリアにかけてのカウルは、素直に下り坂にしてくれ!!俺、これだけはいまだに許せない。
お前の好みなんか知らんがな
フェラーリが変なマシン名つけてきたときは駄目フラグ
F1-2000はダメですか
115 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 07:55:15 ID:H6/Uw2zu0
FW32とかMP4-25とか、ずっと続き番号で通してるチームはいいな。
変なマシン名の定義が分からん
117 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 08:06:00 ID:zcuynF5LO
マクラーレンかっこいいじゃない
俺も一日経ったらすごいマクラ気に入ってきた
なんの根拠もないが多分速いよこれ(`・ω・´)
レッドブル次第だが今年はマクラーレン大活躍しそうだな
どうやらマクラーレンは駄目っぽいな、ここでの予想は正反対になるからな
>>102 パディ・ロウのこと?
あのひとなら技術面の人事のトップ。
マクラーレンは高速サーキット向けのデザインじゃね?
テクニカルなコースはどうだか
つ〜か全車ホイールベース20cm伸びるからハンドリングマシンがなくなるかもね?
去年のブラウンやウイリアムズみたいな低速コースで速いマシンが
MP4-25不評だな
ドーサルフィンとかドーサルフィンとかドーサルフィンとか便座カバーとか革新的だと思うんだが
まだフェラーリとマクラーレンの新車発表用マシン(仮)しか出てないから…
見た目で言うと
・以外と大人しいフェラーリ
・攻めのマクラーレン
MP4-25をみて思うこと
カッコ悪。こんなの速く走ってほしくないな
最近のフェラーリはマシン造りに勢いが感じられない。
F2008まではホイールカバーを最初に開発したり
ノーズに穴あけたりして、攻めの姿勢があったように思える。
>>128 ハミチンが表彰台連発、釦ポイント争いって感じだろうな
FW14Bが最強チートマシンだったと今でも思うオッサンの俺は
FW32という番号を振られたマシンを見て時代の流れを感じる・・・。
また、当時のエンジンはRS3C(〜RS4)だったなぁ、とも思う。
シャークフィンは別にいいんだけど、
リアウィングくっついた途端、鈍重そうに見えちゃうんだよね
いつだかのレッドブルもそうだったし
せめて離して欲しいな
そこ以外はマクラーレンかっこいいと思う
発表された新車を眺めて右往左往するスレ
いつも思うことだけど、このスレタイをつけた人はセンス有るよ、まさしく右往左往
ふとホンダの象耳ウイングで思い出し笑いした土曜の昼・・・また斜め上の開発見たいなあww
(´・ω・`)
フェラーリの開発といえば
なんといっても02年04年のリアの絞り込みかな
あとは毎回微妙に形が変わるバージボード
マク2年連続でダサイマシン作ってきたなぁ
137 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 13:31:36 ID:cFjZrYsW0
マクラーレンめちゃくちゃカッコイイじゃん。ニューウェイ時代終わるんじゃないの?
ということは2年連続失敗かな
ことしはKERSないし
フェラーリの連中はF10が遅かった場合ディフューザー論争を再燃させるようだ
レッドブルがどれだけのマシンを作ってくるか興味津々だな
今回のレギュレーション変更がどう影響するか
ルノーは燃費が一番いいらしいから、燃料タンクも最小ですむだろうしな。
マクラーレンは去年微妙だったBMWに似てるって時点でダメ臭がする
やはりこうでないとな
フロントウイングももっと言い合えばいいのに
フェラーリが勝てば終わりですね
ったく
背びれずっとかっこ悪い言われてるのにこれは禁止にならんのだな。
シャークフィン規制しろおおおおお
シャークフィンかっこいいじゃん
シャークフィンは貴重な広告スペースだからね。
マクラーレンくらいデカと、真横から見たときにステーションワゴンみたいだけど。
24台全部、背びれつけて走ってるところを想像してみw
軽く薄くブレちゃうもんだから最近のはリアウィングに接続しちゃってるもんな
真横からだとリアが四角いワゴンみたいに残念な見た目に
>>152 WBが長くなるとリアもしくはフロントが落ち着かなくなる方向になるのでは?
ブレーキング時にリアが前に来ようとする為(加速時は逆)にヨーモーメントが発生するわけで。
シャークフィンがWBが長くなった分のリアの落ち着かなさを
カバー出来るほどの効果を持っているとは思えないので、
なくても良いくらいのちょっとしたサポートって感じなのでは?
セビレ要らないよな
特に今年のマクのようなタイプは
マクラーレンのは直進安定性狙ったんじゃなくて、ボディの両側から合流する気流を制御してリアの空力を効率化したいんじゃないかねえ。
>>154 ホイルベースは長い方が直進の安定は増す
正確には、トレッドとの比
コーナーを速く走りたいカテゴリは、オーバーフェンダーとか使って
幅広にするだろ?、逆に直線しがないドラッグカーなんかは、異様に
長いホイルベースになっている
セビレースグランプリ!
赤牛とメルセデスがどんなデザインか楽しみだ
希望としてはメルセデスに大コケしてもらいたいんだが
去年の開幕前より、
今年の開幕前のほうが
どきどきわくわくしています
>>157 いや直進はそうだけど・・・。
直進だけの話だったのか?
>>161 え・・・ピッチは前後の浮きと沈みでしょう?
加減速時に起こる水平方向の運動について言ってるから
ヨーであってるんじゃないのか?
あ。そうなの。ならいいんじゃね?
>>163 ホイールベースが長い方が旋回中のヨー方向の挙動も落ち着くよ(言い換えると曲げにくい)。
回転の中心から遠いところでタイヤと地面が接しているからね。
166 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 16:29:35 ID:6g7xG/SPO
今年は全車ベロノーズか?
>>165 あーなるほど。力点にタイヤという力があるという観点か。
遠いから振られ易いという逆の観点で見ていた。
>>168 そもそも、ピッチングでヨーがって時点で根本的に違ってるよ
どのぐらい違うかって言えば、人を後ろから押したら
真上に飛んだって言ってるぐらい違う
>>169 一応、制動でピッチングして、リアの荷重が抜ければ直安が損なわれて
オーバーステア方向でヨーが発生するよ。
>>169 ハンドルを切る部分が説明から抜け落ちているんだろう
加減速すれば当然ピッチングで前後のグリップバランスが変わって、それはヨーに影響する
>>169 ごめん、言ってる事が分からん。
何が根本的に間違ってるのか教えて欲しい。
>>170,171
そういう事です。
173 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 17:07:52 ID:oYmbFDQA0
枕は昨年終盤速さを見せたから、正常進化型でも良かったと思うけどね
ずいぶんと賭けに出たなぁ
俺のヨーヨーはするどい回転するぜ
175 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 17:13:06 ID:tSUtrJva0
>>166 ベロというか
なんかカモノハシみたいでゲゲボノーズって言いたくなるオタなオッサンです
>>174 ヨーヨーって割にはピッチ(かロール?)方向の回転だな。
そもそも名前の由来が違うんだろうけど・・・;
>>172 ピッチ方向でヨーは変化しないだろ
横からの力を受けない限り
どうやって前後方向の力で横横向くんだ?
色々絡めば、結果そういうことになるけど
そういう要素が絡むなら、セッティングとかの
話も絡んでくる
とりあえずモナコみたいな小回りコースではホイールベース長くなると
乗りづらくタイムも落ちるんだろね
車幅感覚とかだいぶ違ってきそうだ。
タイヤも細くなってりゃ、曲がれる感覚も去年と違うし。
つまりローズヘアピンでWRCみたいなドリフトが見れるのか
ま、プロ中のプロなんだから、訳の分からんような
追突クラッシャまではないだろうけどwktkしちゃうわぁ〜
マッサがいればなぁ
おい!お前らを代表してここは一発俺がガツンと聞いてやるよ、
ヨーってなんですか??
グリップ命のF1はドリフトすると負けだからしっかりブレーキングで落として気持ち
大回り気味に入っていく感じじゃないかな
理屈はいまいちよくわからんのだが、
グランプリ特集でトヨタのシャシ人ー開発してた人は
「ショートホイールベースで回頭性がよくなるといった認識は誤りで、
ロングホイールベースのがフロントのレスポンスも上がる」
って言っている。
>>178 もちろんピッチング自体がヨーの発生源ではないけど
ストレートでステアリングが中立でもリアの荷重が抜ければ
直安が損なわれてヨーが発生し易くなるよね。
色々絡めば、というけど大抵色々絡むからね。
少し舵角を残して、多少の横Gがある状態での制動もあれば
ステアリングが中立でも左右の路面状況等に起因するグリップの差とか・・・
>>185 でも舵角が同じだったらショートホイールベースのほうが回転半径は小さくなるんじゃないかねえ?
>>185 フロントのグリップが足りてないだけでは?
>>190 小回りしやすいのと踏ん張りが効くのとは違うということじゃない?
ロングにした方が空力的にも良いけど重量配分とタイヤの熱の入りやすさの
問題が出てくるから伸ばせる長さにも限界があるということでしょう。
フロントのレスポンスがあがっても出口アンダーということになるんだなw
>>185 ショートホイールベースで回頭性が良くなるって考え方は明らかにミニ四駆脳だよね。
>>192 論点が噛み合ってないようだから横レスしただけだよ。
勝ち負けがないことに後出しじゃんけんなんてないだろ。
さいしょはグー
(=゚ω゚)ノ yaw
ショートホイールベースとロングホイールベースでは
コース取りも違うんでしょう
もとい ライン取り ...
>>194 F2004のときロリー・バーンは回頭性を良くする為にホイールベース短くしたって言ってたぞ
>>185 重心も関係してくるからホイールベースだけじゃなんともいえないよ
結局、今のF1は前後の重配が全てだつー事だよね
もしもこれでタイヤ戦争が続いてれば、
タイヤ側が色々とフォローしてくれたんだろうけど
1998のプロストGPはショートホイールベースで大失敗
重量配分云々は、対処の結果。
要はスリックタイヤを生かすために前寄りの重量配分が必要だったから。
今季はフロントタイヤのサイズ変わったから他のファクターの重要度が増しているはず。
ロングホイールベース化もその辺りに関わりがありそう。
きっとメルセデスは苦戦するだろうな。
素人考えなんだけど、ステアするというのはある意味リアを軸として
フロントが円を書くような動きをする訳でしょ。
ホイールベースがロングだと、てこの原理で同じ力で回すとしても
ショートよりも先端に曲がろうとする作用が強く働くわけだ。
それがレスポンスの良さとして現れるのじゃないかな?
ホイールベースを変更すると旋回半径も変わるわけで、
そこにさらに舵角の変更を加えて旋回半径の条件を
揃えてから比較をするとロングの方がレスポンスが良いと。
そういうことでしょ?
> 204
何が言いたいのかよく分らんが
今年のホイールベースがロングになった所で相対的にEgの位置が下がってる分、
一般的な車においてのホイールベースがロング、ショートみたいな論争って
あんま意味ないよね?みたいなつもりだったんだが・・・
ついでに言えば
"フロントタイヤのサイズ変わった"事によって
"他のファクターが増す事"なんてありえないだろ?
もし、タイヤサイズか変わってなければもっとW/Bは伸びてたハズだし。
レスポンス=応答という意味では
フロントの入り具合が変化する=レスポンス
つまりフロントが逃げるのもフロントが踏ん張って鼻先が入るのもレスポンスなんでは?
ええと、
リアのレスポンスが上がる→リアがアクセルonでブレークしやすい
みたいな?
ショートWBの車はリア流して曲がる、長めな車はフロントで車入れていくイメージ、みたいな
210 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 21:13:00 ID:noR4gnc+O
プッシングアンダーってやつですね!
゚+。(*′∇`)。+゚
フロントが逃げるって事はアンダーって事だろ?
アンダー出てるのにレスポンスがいいとは言わない罠w
ホイールベースが長くなることでフロントのレスポンスが良くなるというより
ホイールベースを長くすると(リアが出にくいので)フロントのレスポンスが
良いセッティングに出来るという感じじゃないかな。
結論
走ってみないとわかんないw
理論上の話し合いだから
解らん奴は黙っとけ
ルノーはノーズをどうすルノー?
確かごん太のまんまいくんだよね?
新車の話じゃないけど、メカの話なのでここでいいかな?
今週号のオースポに今宮嫁がルノーエンジンの記事載せてたけど、
それによると、ルノーエンジンは燃料噴射を気筒ごとにコントロールしてるらしいね。
これによって、燃費を向上させているらしいけど、
この情報って、既に知られていた?
217 :
音速の名無しさん:2010/01/30(土) 22:07:58 ID:TbQAytpq0
>>216 俺は全然知らなかった。
フィチャーされても良さそうな技術だから、昨シーズン後に情報開示されたんじゃね?
ぶっちゃけ気筒毎コントロールなんてリストリクター付きのカテではどこもやってる
センターステーでもやるきか?>FW
>>216 俺も知らんかった。
元々、その辺り比較的オープンなチームではあるけど
統合ECUで組み込まれた時点で他チームにはバレてるなら、
先に言ったもん勝ちな所ではあるし(w
>>219 インジェクターの噴射タイミングや噴射量、
点火時期と勘違いしてねーか?
記事読んでると気筒休止だぞ?
>>207 さっぱり言いたいことがわからんなぁ。
相対的にエンジン位置が下がるってなんだそれ?
タイヤのサイズ変更は設計に大きな影響を与えるんだが。
ブリジストンはサイズを変えずにスリックにするとグリップバランスがこれまでと大きく変化するのでフロントのナロー化を各チームに提案していたが、デザインの変更が間に合わないと却下された。
エアロダイナミクスにも大きく影響するからエアフローも変わる。
ウイングレットとか目に見える形でないから分かりにくいが。
>>207 エンジン位置が下がるじゃなくて後退する、だろ
>>178,192
そもそも別々に語れないだろ。
切り込んだ際にお尻が外に出ようとする力が働くのはごく自然な現象なわけで、
それくらい加味して話をしなよ。どっからピッチング“だけ”に絞った話をし始めたんだよ。
だから話が噛み合なくなるんだ。ちゃんと流れを読んでくれ。
>>192 後出しジャンケンとか話が通じないバカの骨頂。
>>223 ホイールベースやトレッドを広くすると重心位置が下がるという意味でしょ。
だから「相対的に」うんぬん言ってると思うよ。
>>207に関してはFタイヤサイズ変わらなかった場合、ホイールベースはFタイヤのグリップが
より大きい分有効に使うのに重量配分前寄りにしたいだろうから短めにするんじゃないかな?
ホイールベースやトレッド広くしたら重心下がるってどういう理屈だよ
是非とも理論的に説明してくれ
>>228 設計として、その相対的な低重心を狙ったわけではないと思う。
冷却系の一部をエンジン上に移設してるそうだから。
前後の重量配分は、去年よりリア寄りになるんだろうね。
重心自体変わるわけじゃないが、仮想重心位置が下がるんだよ!
モーメントが掛かったときに!云々。
…という話を、聞いたことがあるような、ないような気がする今日この頃。
つか気筒ごとの燃料噴射制御なんか市販車じゃそんなめずらしくなくね?
そんなだからF1なんかじゃ常識なんじゃないの
トレッドやホイールベースを伸ばしてスペースに余裕ができ
今まで上に置いてあった重量を下に置くことが
できるのならば、車全体の重心は下がるのかもしれない。
が元々のレスを辿った場合には、今まででさえおそらく限界まで下げているエンジンを
トレッドやホイールベースが伸びたからといって下げられるわけでもなく
エンジンの重心位置は下がらないと思う。
あと余計なお世話だと思うが理論的にホイールベースとステアリングの関係の話を
するのであれば、色々な要素が絡むことは承知しているがその要素は同じであった
場合で話を進めていかないと、みんなの話が噛み合わなくなると思う。
>>233 これは新しいPVか何かか?
こんだけ近くでバレずに撮影できるわけないよな
>>220 去年のトヨタみたいなウイングステーに見えるな
>>207 なんか、全然噛み合ってないなぁ・・・
204だとタイヤサイズが変わる事によって
タイヤに関わる要素全てのファクター相対的に低下した。
って読めるんだが?(最終的に全ての要素がタイヤに帰結するってオチはなしね)
それとも、タイヤサイズが変わる事によって
タイヤに求められる要素が重配以外、
エアロダイナミクス等にシフトしてるって事?
>>225 フォローthx
>>228 去年のマクやフェラーリがシーズン途中にやった手法だよね?
あれはあくまで応急処置で、重配を前にしながら、
燃料タンクを可能な限り真ん中にしつつ、エンジンも可能な限り前・・・
って考えると、延ばす方が得策だと思う。
まぁ、この辺は妄想レベルなのでご参考程度に(w
>>229 ホイールベースはともかくトレッドを広げると
前から見た場合、タイヤを力点とした三角形が広がる訳だから
横方向にモーメントが掛かる時の重心は下がるよ?
>>238 横方面のモーメントってヨー?ピッチ?ロール?
>>239 ハイノーズだとしたらかなり短くないか?
トレッドが広がったからといって重心が下がることは絶対にあり得ない
物理勉強し直してこい
ウィリアムズの走行動画が出てるけど、マクラーレンとウィリアムズは
結構リアタイヤ周りが似てる感じかな。フェラーリはまだ走ってないけど
新車見た限りでは少し違う印象も
>>241 たしか去年のヨワタがちょうどこんな感じじゃなかったか?
>>239 なにげに凄いなw
>>242 車は運動するのが前提だから静止状態だけ考えるのは無意味です。
荷重なら分かるけど重心ってのがおかしいんじゃないかな
>>246 そんな気がする
重心、って言うなら中身が変わらない限り走ろうが何しようが変わらないと思う
>>242 ゴメン、確かに重心が下がるって書き方が悪かったね。
トレッドが広がる事によって荷重移動量が減る事によって
結果として、重心が下がるのと同じ効果が得られるって事でおk?
>>240 Yo!Yo! ピッチ狂ってるanyモーメン!
>>236 コンテナから運び出すときって
盗撮対策でマシンにカバーするよな普通w
ヤラセ、というかそういう演出だよなこれw
さすがにテントは覗けねーよ アングルもバッチリすぎてww
今はやりのチーム公認のリーク隠し撮りってやつじゃまいか?
撮影を止めに来た警備員笑ってね?
ウィリアムズの発表前流出はここ数年の恒例行事じゃなかったっけ?
レノボがついたときもあっという間に流されてたな。あれはカラーリングだけだったと思うけど
何度か視線が合って追われてるなw
どう考えても公認リーク
正に英国流ジョークと言ったところかw
しかしこんな事やる余裕があるってのは新車に自信があるのかね
発表イベントのかわりじゃねえの?
今日の新車はザウバーとルノーでよかったけ?
もっとオリバみたいなガチムチ警備員が取り押さえに来るとか、そんなワクワク演出が欲しかったな>ウィリアムズスパイ動画
FW32がダサすぎて、ケロの成績以外どうでもいいだけに。
263 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 08:21:46 ID:NZpYqsjS0
>>259 いろいろかかわってくるからムツカシイが、一言
で言えばスポンサー募集中ってことだ。
264 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 08:26:16 ID:xSAxlIo/0
今来た
マクいろいろ奇形だな
フェラもう失敗で、シーズン途中にBスペ投入するってマジ??
今年はシーズン中の大幅アップデート禁止だろ
今年も
ウィリアムズもテストになればノーズの下に何か付けてきそう
さすがにテスト前から失敗がわかる奴はいない
去年のマクラーレンやフェラーリ、ルノー、BMWですらわからなかった
わかるとすれば風洞とかの数値設定ミスあたりだが、設備更新もなさそうだしそれはないだろ
270 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 10:04:25 ID:J44j+cKqO
>>267 レギュレーションも読まないのか?包茎野郎
>>267 今年はクラッシュテストに関わるパーツは一度認証取得したら設計変えられない。
モノコック・ノーズ・サイドインパクト・リアクラッシャブルストラクチャーがそう。
車の基本骨格に関わる部位なので、大掛かりな設計変更が出来なくなるということ。
安全上明らかに問題ある場合は変更認められるそうだが実質禁止。
今月号のグラ特に詳しく載ってるのとCSのGPニュースでも紹介されていました。
モナコでは燃料タンク小さくしてホイールベース短くすることって可能?
>>265,270,271
また オマエかっ!
ソース出せばいいじゃない
出せよテンプレ作ってやっから
不可能。1つ上のレスも読めないのかお前は
>>274 不可能って何故?文章になっていないの?
>>273 ソース出せって・・・FIAのページ行ってレギュ読むか自分の足で本屋に行けば良いだけだよ。
ソース出さなければいけない理由が判らん。テンプレ必要な事柄でもないでしょ。
>>272 結論から言うと出来ません。
燃料タンクはモノコック内部に収められていてモノコックはシーズン中設計変更できない。
静的負荷テストというのがあって燃料タンク周りの強度もクラッシュテストの対象範囲。
ホイールベース変える場合、サスペンションアームの変更とかで対応してくると思うよ。
日本語以外はソースとして認めないお馬鹿ちゃんなんだろ。
それじゃフェラーリのBタイプっていうのはガセなんだw
現在進行形でBタイプを作っていて
テスト期間中に試走までもっていければありえるんじゃね
実はこの前発表したのは間に合わなかったからダミーとかね
282 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 12:12:45 ID:oIDMs6G60
GPニュースで川井ちゃんが、
F10のウイングは去年のものだって言ってなかったっけ?
>>281 なるほど、そう言うことか
確かに走る前からBタイプって、ガセにしても変な話だなと思ってたけど
フェラーリは去年を早々に捨てて今年の車を開発してたから、後になって
他チームのソリューション解析が進んでみたら、当初の設計では
想定したエアロのパフォーマンスが低かったのかもね
今日のルノーとザウバーの発表は日本時間で何時からですか??
フェラーリが下位に沈めばそんなレギュレーション無視されるよ
工エエェ(´д`)ェエエ工
また糞レギュ追加したのかよ
このスレも今のうちって事か…
>>282 新車発表会のマシンは一部ダミーってことは知っているが
フェラーリのF10Bは開幕まで間に合わないのでは?
今年もニューウェイ先生に期待しちょります (*´д`*)
F10は噂されたバーンの作品じゃねーな
Bタイプがバーンなんだろうか?
これがマジならジョーダンっぽいな
うわぁー
ルノー オワタ ○| ̄|_
六甲おろしが似合うw
つーか、資金的に大丈夫か?
やっぱりスポンサー付かなかったか
阪神がスポンサーにでもついたのかw
カラーリングやばいなw
大幅アップデートというのがどの程度なのかわからんが
前後左右のクラッシャブルストラクチャー、モノコック、ホイール以外なら
サイドポンツーンのデザイン改修やホイールベース変更くらいは
いくらでもできそうだと思うんだけど
フェラーリのBスペックてその範囲での改修を施すということだよね
>>289 今バーンが表立ってデザインするとも思えないけど
ルノーはんから猛虎魂を感じるで!
誰かポンツーンかエンジンカバーにタイガースロゴ貼ってくれw
頼むからFIAで背鰭禁止にしてくれ〜
302 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 13:10:49 ID:iQsmK5xe0
>>295 開幕までにはロシアのスポンサーが付くだろう
まるっきり阪珍カラーじゃないかよ
306 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 13:13:11 ID:iQsmK5xe0
今年のルノーは本気や!!!
阪神のように低迷すんで!!!
トラ杉ww
スレの流れはええ
車自体はR29にしか見えないw
313 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 13:16:48 ID:VUi4yGVYO
確かにカーナンバー付いてるのが怪しいな
ザウバーの件でまだ決まってないはずだが
完璧阪神タイガースや!
シーズン中の呼び名決まったなw
なんだ、阪神ルノーか
今年の鈴鹿には阪神のキャップで行くかw
まあ多分ネタコラ画像だろ
そう思いたいし願いたい・・・
ルノーF1世界一までM19!
ああ、マシンは去年のだよ
今年のマシンは極細ノーズだから
このR30燃料タンク部分が小さすぎだな。
R29の2010年色モデルだろ、メルセデスGPみたいな。
>>323 大丈夫、コラ職人がきっとカッコよくしてくれる
ジョーダンのヘビやハチも真っ青のタイガース・ルノーを!
そういやHANJINって付いてたな
要するに、金がないからR29の改良型なのかな
328 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 13:23:41 ID:iQsmK5xe0
Here is the Renault R29 in the colors of 2010:
R30じゃなかったね。
しかしカラーリングは紛れもない本物
R29の横画像見つけて比較してみたらまんま同じだった。
R29のカラーリング変えただけみたいですねって
>>332で結論出てたか。
あー、びっくりしたw
R29かよぉ… 騙されたゎ
騙された…が、このカラーリングでいくのか
どっかのチームでスラントノーズで出してくれないかな・・・
R29て、もともとそんなにホイールベース長かったのか
>>341 みたいだね
それだけリヤの安定性とエアロを重視してたんだろうけど、根本的にダメだったので
効果の程は全然分からなかったが
ポップでおもちゃっぽくてええやん
ダサいけどこういうのもいいと思うよw
>>341 そんな特徴があったのにずっと気付かれなかったと思うと、涙が出てくるな
白いマシンが減ってきてるのは嬉しい
ルノーは黄色だしロータスは緑だろうし
来年のグリッドはカラフルになりそうだな
あとは明るい青が欲しい
ブラウン、BMW、トヨタと前期の白系マシンが軒並みいなくなったからな
ヴァージンは赤系か?
カンポスとUSF1がどうなるかだか………
348 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 14:31:15 ID:iQsmK5xe0
ルノーの新カラーいいな、アルヌー時代まんまの配色じゃないか
今年はカラーリングといいマシンのスタイリングといい、悉く俺得で素晴らしいシーズンだ
なんでだまされるんだよw あのボックスノーズとすぐに激変することになるリア周り見たらまんまR29じゃまいか
カラーリングはルノーF1のアイコンをヒントに作ったらしいね
メインスポンサー無くても今回のルノーように堂々とワークスカラーにすればイイのに
エコエコ詐欺の地球号ホンダは姑息だったな
まぁルノーも暫定カラーかも知れないけど
奇抜なカラーリングのチームが2つぐらいは必要だ。
半身すぎる・・・w
356 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 14:42:39 ID:uAKqdSawO
しかし奇抜すぎたアースカラーのようなものは願い下げだ
まあ黄色と黒の組み合わせはともかく、TOTALの赤は必要不可欠だな
なんたってペトロフが乗るマシンなんだから
>>353 ホンダがワークスカラーにしたら、中国辺りがうるさいから
360 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 15:34:25 ID:Hb8elqsC0
>>345 ザウバーがなんとかしてくれんかな・・・
去年のとほとんど変わらんとかはやめてほしい
ザウバーはまたブルーに戻るだろうけど、スポンサーがどうなるかだな。パナがつくようなら
白も増えるだろうし、噂されてるネスレがタイトルスポンサーになるならまた変わるだろう。
ブランドによってはキットカットの赤からペリエの緑までマシンに・・・
ルノーやザウバーの発表はネット中継ないんですかね?
フェラーリ…赤
マクラーレン…銀
ザウバー…青?
メルセデス…白銀
ウ゛ァージン…黒
ロータス…緑
ルノー…阪神
カンポス…撤退
トロロッソ…紫
レッドブル…紫
インド…緑
USF1…黒
ステファン…?
こんな感じか?
赤はスポンサーの色じゃないの
>>364 F1 2006にペイント機能なんてあったっけ
368 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 16:12:25 ID:iQsmK5xe0
可夢偉のレーシングスーツが紺と白だったからじゃないの
ルノーかっけえ けどTOTAL邪魔だな
赤いスポンサーはバランス悪いから外しちまえ
水色な企業ってどこだろう・・・DHCとかか
個人的にはUSF1のスポンサーにアマゾンが付いてダンボールカラーになって欲しい
マイルドセブン
373 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 16:20:25 ID:iQsmK5xe0
アフラックなんかも水色だな。まあないだろうけど。
PHILIPSも明るめのブルーがコーポレートカラーなんだけどね。
オレンジがないのがつらいところ
375 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 16:24:20 ID:XOB9mI980
ロータスは107カラーらしい
>>374 虎の子のINGたんが死んでしまったからな・・・
てか意外に白地のチームなくね?
>>365 「ヴァ」が出せないってローマ字入力じゃなくカナ入力か?
380 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 16:31:09 ID:iQsmK5xe0
>>377 >>347が言ってる通り。
そういえば、最近フォースインディアの影が薄いな。全然話題に上らない。
みんな忘れてるんじゃないだろうか。
メルツェデスGPはギンというよりは白っぽいし、アメリカチームあたりも白くなるんじゃね?
アメリカなら星条旗カラーだろJK
383 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 16:34:22 ID:8l9BpoeF0
で今日は何時から発表?
白銀の皇帝ってなんかめっちゃかっこいいと思ったけど所詮は顎か
>>365 そんな感じですね。
もう少し詳しく表すならば…。
マクラーレン: 銀赤
メルセデス: 銀黒
レッドブル: 紺
フェラーリ: 赤白
ザウバー: 青白
ウィリアムズ: 紺白
ルノー: 阪神タイガース
フォース・インディア: インド国旗
トロ・ロッソ: 紺
ロータス: 緑黄
カンポス: 白
US F1: 青
ヴァージン: 黒赤
ステファンGP: ?
USF1が青の理由ってなんぞ?
星条旗カラー?
まさかのキカイダー再来はないのか・・・
>>386 アメリカのナショナルカラーなので、チーム代表が採用したいと言ってました。
ブルーってフランスじゃなかったけ?
390 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 16:46:01 ID:iQsmK5xe0
ザウバーはその前かね 一緒の時間にはさすがにやらんだろうし翌日テストだし
USAはホワイトハウス色らしい
393 :
391訂正:2010/01/31(日) 16:50:50 ID:6bgXF7u70
星条旗はなくなったんだよね
黄色と赤の組み合わせがなんか気持ち悪いと思ったら中国カラーだからか
>>290 何かヤマトのブラックタイガーみたいだなwww
カラーリングなんかどうでもいいから早く全車出揃わないかな
398 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 16:55:21 ID:iQsmK5xe0
去年の最初のテストは雨なのに、ルノーが失敗したことはすぐ分ったよね
スピンしまくってたんだっけ
あと「見ての通りさ。あんなデブが速いと思うかい」とか関係者が言ってたねw
>>385 ステファンはセルビアだから水色(青)と赤だろ
世界最強のセルビア人なめんなよカス
ルノーが最初どうだったかは覚えてないな。
昨年のテストはフェラーリ・BMW・トヨタが主にバーレーンで行ってて
他と分かれてしまったから判りにくかったんだよね。
マクラーレンやばい。フェラーリ・BMWがトヨタに遅れてる。ルノー遅い。
レッドブルのテストタイムはもう1歩。ウィリアムズ結構速い。ブラウン驚速。
そんなところだったかな?
405 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 17:40:09 ID:FbHKhg930
ブラウン?どうせ車重軽くしてんだろ
だってホンダだぜ?
って言ってた頃がなつかしいです
406 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 17:42:22 ID:wVAoXZzmO
昨年のルノーは発表する前にクラッシュテスト落第のニュースが駆け巡り、お披露目した瞬間に
終戦の雰囲気をただよい、ノーズは暫定だから思いつつも、テストでタイムが一向に上がって
こなかったという記憶が
性能的にはどっちがよかったんだろうな、あの細いのだと空力がまずい気がしないでもない
星条旗カラーなんてテロの対象になる悪寒
410 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 18:46:00 ID:zstFWFO/0
マクラーレンのAIGO愛国者ってロゴ
なんとかならないの?
かっこわるい。
411 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 18:54:18 ID:Hb8elqsC0
>>410 ここでなんとかなる問題じゃないから諦めろ
>>410 黒幕っぽさが出ててかっこいいじゃないか
あの会社は反日的な商品名やマーケティングしているのに、女社長は日本語ペラペラなんだよな。
「スカルプD」がスポンサーって、宮迫の顔がF1マシンに貼られるのか?
今日の発表は生中継tpかないの?
>>417 サーキットで発表だから無いんじゃないかな?
写真待ちかと
誰かがUSTで中継してくれることを期待している
でザウバー新車は発表はまだか?
423 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 19:42:24 ID:AKs1GHpA0
ルノー、スポンサーが全然付いてないな。今期大丈夫か?
今年はタンク増大にタイヤ幅減があるので、空力だけの問題じゃすまない分、大変そうだ
426 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 20:21:23 ID:eSN9AkBxO
>>416 1stのマシンRW横に宮迫、2ndのマシンにホトちゃんで
つーか、カムイが笑顔でシャンプーするCMをF1中継中に見なきゃいけなくなるのか。
>>428 カムイが笑顔でジャンプするCM に見えたw
白い背景で、ただ笑顔の可夢偉が飛び跳ねてるだけのCM・・・
グラ天で誰かがシャンプーキャラにさせられそうだよな。
ニューウェイ先生のマシンを早く見たい
ペーター「私はこれで生えました」
>>433 同じく
他のチームがレッドブルに似せてきたから、そのレッドブルがどう変えてくるかが気になる
436 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 20:54:44 ID:FbHKhg930
ニューウェイとペーターとデニスを並べてアデランスは誰でしょうって
ザウバーのモーターホームに足しげく通うプロの姿が
>>435 とりあえずはプルロッドを継続するかどうかが見ものだね。
今のところ追随者はいないから。
マクラのディフューザーが3段・4段の可能性があるという推測記事を読んだけど
どこから抜くんだろうね?
素人なので的外れかもしれないが、あまり前の時点で抜けばディフューザーの効果が
落ちそうな気がするし…
440 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 20:58:10 ID:FbHKhg930
>>438 車体伸びてもプルロッドの旨みって変わらんのかね
ダブルディフューザーで突き詰めるならプッシュロッドに戻りそう
ブラウン?どうせバラスト下ろしてるんだろ
だってビゴワだぜ?
懐かしいなw
>>438 「マルチディフューザーが合法だと最初から分かっていたらプッシュロッドにしてた」
と去年ニューウェイがコメントしてたからプルロッドは止めるだろ
>>440 確かプルロッドはシンプルなディフューザーありきで選択したんじゃなかったっけ
だから今度はプッシュにしてくる気もする
>>439 問題はむしろどこから空気取り入れるかだろうね。
三段ディフューザーは去年トヨタとウィリアムズが投入してる。
トヨタは効率的な問題で二段に落ち着いたとあったけど。
>>442 1年で廃止される運命なのにやめるかなぁ?
448 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 21:02:03 ID:FbHKhg930
>>439 抜く事自体は問題ないかもだけど
真ん中だけ高く跳ね上げても高速域で性能悪化しそうだしねぇ
>>446 プッシュロッドの方が空力に有利なら当然の如く止めるだろ
それでもニューウェイなら・・・ニューウェイなら・・・
>>445 -8時間なんで
ザウバー 日本時間22:30
ルノー 日本時間24:30
かな?
レッドブルはプッシュロッドで4層ディフューザーって総合で見たぞ
F1モデリングで去年の最終型は3層に進化してるって書いてたな
サイトにトランスポーターの画像上がってきたな
いよいよ始まるって感じでワクワクしてきた
>>444 言葉の表現がダメだったみたいで申し訳ない。
フロア下から抜くという意味で抜くという表現を使っていた。
確かに取り入れるが正しい表現ですね。
フロアのあまり前から取り入れれば効果が落ちそうな気もするし
ただ昨年対比でハイノーズ側になっているということはフロア下に空気を送り込む量を
増やそうとしているようですし、早くコースオフしてクレーンに釣られて欲しいところです。
こんばんにゃヽ(´ω`)/
ザウバーもうすぐだね☆
楽しみ楽しみ〜♪
ザウバー早く見たい
あと10分か
>>461 なんか白っぽいね
パナソニックカラーだったらいいのにw
全体図をエロい人ぷりーず(人´ω`*)
>>463 おお
ノーズ真っすぐだなw
リアはかなり落としこんでるように見える
ノーズたけぇ
>>463 ノーズがかっこいいけど、スポンサーが。。。
スーツも真っ白orz
フロントウイングがブラウン風に見えるな
随分さっぱりしてるね☆
なんてゆ〜か〜
軽そう( ̄▽ ̄;)
シャークフィンのカラーリングはダミーかw
実際はウイングと繋がってるのな
リアの処理はマクラーレンに近い様ですね。
>>463 うわあああああ
やっぱりこのチームのデザイナーは美的センスがなさすぎる
誰かは知らないけど
>>463 本当に名前だけBMW詐欺で行くつもりなのかw
リアとかフロントとかサイドとか黒いのは暫定だからかなあ
エンジンカウルにでっかく2人の名前と国旗・・・・・・
マジで資金難だな。
ペトロナスめ・・・・
477 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:37:43 ID:Ms1jsO7wO
リア周りスカスカすぎだろ
フロントウィングのメインエレメントとエンドプレートの繋がり方が面白いな
>>468 えー
エンジンカバーにあるロゴはスポンサーだと思ったらドライバー名かよ・・・
スカルプDは何処行ったw
480 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:38:59 ID:ZPO18lZ70
去年の正常進化って感じだね
しかし色、パターンまでBMWのまんまなのはなぁ・・・
黒いのはカーボン地じゃないの?これからも塗装しないの?
>>477 まあすかすかな方が良いんだろうけどな、サスアームすら邪魔なんじゃない?
このマシンにスカルプDのロゴが付くのか・・・
いくらなんでもコレは暫定カラーでしょ・・・
今のところのザウバーのスポンサーってどこだ?
スカルプDだけ?サンテンダールも付いてるんだっけ?
サイドポッドの造形はマクラーレンと良く似てる印象だけど。
前後長が短く極端なハイエントリーとローバックダウン。
スポンサースカスカすぎwwwwwwwwww
大丈夫かよ
来年あたり、ラジエターが進行方向に対して並行になってサイドポンツーン無くなりそうな勢いだな。
>>483 ネスプレッソの色やスカルプDのロゴも無いし、そうだと思いたい。
これはあまりにも酷い。
暫定カラーっつうか、ツヤ具合見ると黒い部分はカーボン地のままに思える
ノーズコーン:蛍原
ラジエターカウル右:残念な兄
ラジエターカウル左:ハウステンボスのアフロ
エンジンカウル右:岩尾
エンジンカウル左:岩尾
真っ白いレーシングスーツに最初期のスーパーアグリ思い出した
去年のブラウンなみにさっぱりしてるな
凝りに凝ったマクラの後だと普通に見える
リアの落とし込みは特徴的
なんというか、ぶっちゃけあんまり速くなさそう
あとスポンサーが・・・
ノーズ高すぎワラタ
カムイの髪w
RA099みたいな驚きの白さだな
499 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:44:25 ID:pfHDuSsyO
この日に間に合わせる為に作ったからカラーリングとかは次回位からじゃない?
>>495 ただまあ見た目の印象は案外アテにならんかったりするけどね、昨年のブラウンなんか
トラックデビュー時点でまさかチャンプマシンになるなんか思いもしない外観だったし
反面でRB5がほぼ期待通りでもあったけど
501 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:44:28 ID:Knel5iKp0
Fウイングのフラップは去年の枕初期みたいでかっこいいな
しかし後期RB5やF60みたいなウイングステーなんとかなんないのか
>>484 時計メーカーと航空機メーカーもあったはずなのにロゴ無いね
サンタンデルはロゴつかないって言ってた
ペーター「ワシの頭もスカスカじゃ」
>>492 >エンジンカウル右:岩尾
>エンジンカウル左:岩尾
エンジンカウル横って結構なスペースだぞ
でも、フェラーリのマルボロバーコードサイズの岩尾の顔面が世界のサーキットを疾走する光景は良いかもしれない
カムイ寝起きなんじゃねw
整髪料のスポンサーついてやれw
506 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:45:44 ID:4jZ8uAct0
写真で見る限り、ノーズコーンは、去年のまま(暫定的に?)のを使ってる気がする
これまんまBMWのカラーリングだけど
まさかこのまま開幕戦戦うの?
カムイ、スカルプDの宣伝しすぎだろw
>>500 同じくブラウン思い出してた
応援してるから速くあってほしい
>>509 これ凄いな
こんなに絞って排熱大丈夫だろうか・・・
フェラーリだったよな?
改めて思ったのはレギュ改変後のF1のデザインはあまりにも酷すぎる事
515 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:48:53 ID:4jZ8uAct0
ケツの絞りがエロいな。
格好良い色塗って貰えよ、C29。
>>506 色が違って、取ってつけたような感じだもんな
遅れてるのか、実は革新的なアイディアがあるのか…
>>513 個人的な感想としてはもう慣れた、ドーサルフィンが標準化しつつあるのにはまだ馴染めないけどね。
今年はホイールカバーが無くなってくれた事が一番嬉しい。
カラーリングまでBMWなんだけど
>>513 そうは思わないけどな
ま、格好良さを求めてるわけじゃないし
>>517 スカルプDキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
527 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:50:06 ID:4jZ8uAct0
ス カ ル プ D
新車発表ってスポンサーの晴れ舞台でもあるはずなのに、なんか寂しいな
カムイ残念な一年になりそうだな
>>513 そーか?
俺は09年改変レギュのマシンのスタイリング大好きだぞ
あれ?なんかスカルプDってカタカナで書いてあるような。いや、まさかな
興奮してレスアンカー間違えたわw
F1で5スポークホイールなんて久しぶりだな。
535 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:51:06 ID:l3qBc8Yw0
スカルプDwww
すごく地味な場所w
>>514 お、スカルプDが申し訳程度に入ってるw
これもリアタイヤ周りにスペースを作っててウィリアムズとかとぱっと見は似てると思うけど
ピチピチでなんかいびつな形だよな
540 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:51:44 ID:Knel5iKp0
スカルプD小さいなwww
エンケイにこんなホイールあったな
エンケイディッシュだっけ
スカルプDってF1のスポンサーになれるほど金あるのか?
546 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:52:03 ID:j/Bc+A87O
徐々に画像もアップされてるけど、今年のザウバーはどうなるか皆さんの予想はどうなの?
ホイールのデザインがいい感じに90年代前半してるな
てか改めてみるとフロントウィングステーの傾斜っぷりが凄いなw
ザウバーマーク復活キタ━━━━━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━━━━━ ッ ! ! !
リアウィングに書かれるって翼端板に小さくかよw
てかカタカナでいくのかスカルプww
>>538 チームジャンパー見る限り、チーム名を変えるつもりはないみたいだな・・・
ドライバー二人ともフサフサとはな
BMからも金出てんじゃねーの?
>>525 まさに地上の戦闘機って感じだ
よく見るとフロントウィングのエンドプレートが面白い形になってるな
ポンツーん後部、こんなにぱっと無くなってる様な感じでいいのかな?
>>556 昨年のブラウンの事もあってエンドプレートは多層構造が主流になったからなー。
幅がああも拡がるだけでタイヤ付近の空気を逃すのに相当大変なんだろうけど
>>514 あ、スカルプあった
って事はこれで正式なカラーリング?
ミラーについてるのが時計メーカー?
サイドポンツーンが退化してるな、もうなくなる勢い
BMWは一応開発してたんだっけ
562 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 22:55:57 ID:xSAxlIo/0
>>557 素人目には空気乱れそうな気がするよね
もうちょっとリアウイングに整流して導いたほうが、とは思ってしまう
>>557 明日出るウィリアムズもこんな感じになるんじゃないかな。映像見た限りでは
>>557 マクラーレンとウィリアムズもこんな感じだし流行りっぽいですね
ノーズとかF・BMWのでっかい兄貴みたいだな・・・
カラーリング良ければ、結構かっこよさげ?
後、ホイールがなんか懐かしい感じ(w
去年と同じならoz?
メルセデス、フェラーリ、マクラーレンと華やかなチームの発表会ばかり見てたからか
ものすごく寂しいというか何と言うか悲しい気持ちになってくるな
マクラーレンはサイドポンツーン後端がきれいに整形されて落ちてるし
ウィリアムズとザウバーはデコボコごちゃごちゃしながら落ちてるのが特徴だな
日本人が乗ると思うと格好良く見えるもんだな
可夢偉が乗って無かったら、素でダサいダサいと罵倒してそうだw
>>566 96〜99年辺りのザウバーのホイールって感じだよねw
しかしこれ意外にリア周りとか凝ってて結構速そう
今年のグラ天はデラロサがシャンプーかけられてる場面がたくさん見れそうだな。
あれ?パナソニックがカムイにくっついていったんじゃなかったっけ?
574 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:00:36 ID:xSAxlIo/0
ノーズが真っ直ぐ伸びてる感じだ
ポンツーン大丈夫かね
575 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:00:38 ID:Knel5iKp0
>>573 これからもお願いしますって頼みに行ったら門前払いされた
リアウィングの中央についている2本の支柱の間隔が凄く狭い
ごめん、ちょっと復習。
ハイノーズの意図って何だっけ?
カナード禁止に対応してリアへの気流をある程度コントロールするため?
とりあえずスカルプD買ってささやかながら買い支えてあげようと思った
>>554 それどころかカラーリングもこれが正式なものみたいだな・・・
スカルプDってそんなに売れてんのか
このシャンプーって発売してからそんなに経ってない様な気が
581 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:02:40 ID:LJrbFJ1o0
>>538 カッコワリィなあと思ってしまったが、腑抜けのナメックのことを思い出したら100万倍いいわ
マシンもそんなカラーリングでシックにキメたらいいのにな
>>577 ボディ下部やサイドポンツーンに積極的に風送る為じゃなかったっけ?
「ゆらたく屋」で検索開始してみるといい
サットン来てる
今まで出たマシンの中では一番カッコいい気がする
>>580 新車スレに全く関係ないけど、とにかく吉本芸人使ったり宣伝だけは金かけてるな
実際の効果は・・・
大きい公式画像マダー?
587 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:04:12 ID:AKs1GHpA0
スカルプD、普通に見えない場所にあるなw
あれでいくら取られたのかな?w
>>577 単純にフロント下に大量の空気を取り込んでダウンフォースを得るためじゃなったっけ?
Tボーンなんかで他の車にクラッシュしたらかなり危険な気がする
何か95年辺りのF1に戻った感じw
>>590 本当にF1?
何か下位カテゴリーのマシンみたい
>>590 この角度だと格好良いなw
個人的にはホイールを昔のマクラのように黒くしてくれれば、横からの印象も最高になるんだが・・・
ハイノーズ多いな
>>590 あんまりカッコよくないな。去年大失敗しただけにオーソドックスにつくりましたって感じだ
>>590 かっこいいなおい
今年のマシン、全体的にすごく俺好みだぞ
ザウバーらしいといえばそれまでだけど
あんま特徴のないマシンだな
>>582 >>588 レスありがとう。
そうなんだけど、去年レギュ変わってからそれまでよりさらに高くなったよね。
何か理由があったような気がしたんだ。
600 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:08:33 ID:LJrbFJ1o0
サイドポンツーン先端がよく判らん
でもこれ、FWとRWが黒く塗られてるから格好よく見えるだけで
全身真っ白だったら去年同様ダサいよね
BMだったら青く塗るところカーボンのままでやめておいたんだな
>>547 タイヤ交換の素早さを追求したと見た
BBSの7本スポークだと掴みづらいのかも
リヤまわりはもう少しうまく処理できなかったのかな?
貧乏チームだから仕方ないけど
>>577 そもそもはアンダーパネルに大量の空気流し込んでディフューザーの
効率高めようというのでティレル019がモノコック持ち上げたのが元祖。
その後いろいろ変遷があったけど去年に関してはディフューザーに大幅な規制がかかったのと
Fウィング中央部の効率を上げようという意図で比較的低くする設計が多く見られた。
しかしダブルディフューザーという抜け穴が発見され今年まではレギュでオッケーとされたので、
かなり高いノーズが流行の兆しを見せています。来年は低くなるんじゃない?
>>605 右往左往スレらしくていいんじゃないかなと
>>603 その発想はなかった
でもそれなら合理的だな
>こちらもパリ在住の可夢偉ちゃんも同じ便でした。
>「いや?、景気悪いっすわ」と、年末から動いているスポンサー活動の方は芳しくないそうで。
>F1関係者も続々とバレンシア入りしており、そこかしこにチーム関係者にメディア関係者の姿。
>同じ便には、ルノーの新代表に、フランス側チームスタッフに、某ロシア人ドライバーも一緒。てことは、明日正式発表でしょうか?
>ちなみに、ルノー関係者はチーム代表も含めてみなさんエコノミーでしたよ(涙)。
うーん白いマシンのままかもな。。。ザウバー
シートがかなり前だよね
どうやら今年のトレンドはハイノーズらしい
ただでさえ09年のレギュのマシン嫌なのに
ハイノーズが苦手な俺からしたらちょっときついシーズンだなこりゃ
メルセデスがどうくるか?
>>606 あれ、ハイノーズの元祖ってGC891だったか901だったかじゃなかったっけ?
それと、今年大流行のハイノーズに関してはフロントタイヤのトレッド幅縮小も関連していると聞いた
>>603 タイヤ交換の際スポークは掴まないだろ
とマジレス
>>603 面白い発想だけど、F1のタイヤ交換は普通スポークじゃなくてタイヤを抱える
燃料タンクが他より中央に近くしてリアを絞ったのか
>>606 レスありがとう。
去年って低かったのか。俺の勘違いかw
でも、マジでスポンサー無いね。
カラーリングこのままだったら、せめてホイールは黒にしてほしい…
>>611 ハイノーズ嫌いって言うと、BGP001が好きだったクチか?
一人でタイヤ交換行うならわかるけどね
F1は3人だから
何時かは正確には覚えていないがm去年のシーズン中に
ブラウンが「来年型のマシンはレッドブルのようなハイノーズになる」って言ってた気がする。
おそらく、メルセデスもハイノーズで来ると思う
>>619 いやローノーズ時代のマクラーレンが好きだったクチ
レッドブルというよりは、去年のフォースインディアっぽい方向に進んでる気がする
625 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:15:51 ID:6Rt3fpqwO
ますますニューウェイ先生作が楽しみになってきたぜ
>>624 言われてみれば納得した
すごく似てるわ
>>622 じゃあ今年は近年稀に見る地獄だろうな
2008→2009みたいに、その内慣れるんだろうけどw
>>630 俺もハイノーズ大嫌いだけど、去年のルノーみたいなノーズになるくらいならハイノーズ万歳だ
>>613 マーチでニューウェイがやった処理はノーズ部のみややダブルデッガーに
しただけでハイノーズとはとても言えない代物です。
そっちが元祖という意見も見るけどマニアック過ぎる見方だと思う。
>>617 高いチームは高いです。
ルノーやフェラーリは低めの典型でダブルデッガー考えて無かったくち。
BMWもそうだけど、ここはディフューザーに合わせてノーズの設計変更まで行った。
オートスポーツ公式に綺麗な写真来てるぞー
あえてBMWを名乗っているのは分配金目当て?
すげー、フロントウイングよりノーズのが先にある
>>630 でもレッドブルがシーズン途中で出した太いハイノーズは
そんなに嫌いじゃなかったな、評判悪かったけど
個人的にはむしろこっちの方が好きだった。
昨年まで超高解像度画像をパス付き圧縮ファイルでうpしてくれた神様。今年もお待ちいたしておりますので
よろしくおながいします。
このホイールって昔ザウバーが使用してたのと同じ形状だよね(たしかC16)
齢24にして円形脱毛症に苦しむわたくしめも
ひとつスカルプDを購入してみたいと思います
ポンツーン上面より側面に積極的に空気を流そうとしてる感じ?
647 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:27:35 ID:xSAxlIo/0
>>641 ディフューザーすげーっ!!!
こんなの初めて見たよ!
今年はどこもディフューザーのガード固いな
…明日になれば撮られまくるんだろうけどw
サイドポッドのリアタイヤ前のフロアとの境目に
去年と同じスリットが入ってる
テスト中カバーつけたままコース出る奴いるかな
>>645 好きな人には悪いけど、いつ見てもダサいなw
同じ5本スポークでも、ホンダV12時代のマクラのホイールは好きだったんだが
アホスwwwww
ダブルデッガーの意味がよく分らないけど(二階建ての意味ならダブルデッカーね)、
CG881の時点でノーズの下側の気流を制御しようとしてたから
発想としてはハイノーズにつながると思う。
FW14まで断面形状はほぼ同じだし。
ノーズ下面に空間を作ってきたのは89年のティレル、ロータス、フェラーリあたりかな。ミナルディもやってたかも。
明らかにノーズ先端を持ち上げたものをハイノーズと呼ぶならティレル018から019を元祖とすべきだろうね。
>>641 フロントから見るとすげーな
BMWの置き土産はかなり凝ってる
Fウイングステーを後退させてるのは、
その後方、ノーズ下のフェンスと共にトンネルを成形したいと思うんだが
ここまでやるなら一体でつくればいいと思うんだけど・・・
レギュで引っかかるのかねぇ?
後、黒い所の塗装ってもしかしてマット?
どのチームも一番見たい所隠しやがる。
リアから見ると排気管の黒い部分がパンダの目みたいに見えるw
662 :
音速の名無しさん:2010/01/31(日) 23:33:51 ID:wVAoXZzmO
ザウバー美しすぎる…
鼻血でてきたww
>>652 ジャッキつけたまま走り出すJHさんじゃないんだから
てか後ろのディフューザーを上手く活用したいなら
上方排気より下方排気に戻したほうが良い気がするんだけどどうよ?
フェラーリだけ全体的にデカイなぁ
特にサイドポッド
しかしディフューザーはよくよく見せたくないんだろうね。
>>519の運搬中の写真ですら明度上げてみるとカバーしてるの分かるぞ。
>>661 明日がテストとはいえ、こういう発表会ではウイングは気にしないようにしてるよ
たいていダミーだしね
>>665 フェラーリのサイドポンツーン自体は去年より小さくなってるそうだよ
後ろを落としたりピチピチに絞ってないからふっくら見えるんだろうな
カラーリングにイメージ残してるあたり、
やはりBMWから幾らかは活動資金貰ってんのかな
戦闘機みたいなマシンだな
>>668 後ろ半分が溶け過ぎというか、適当に粘土こねてパンパン叩いて作った様にしか見えないね。
コンピュータが作った理想形なんだろうけど・・・
>>661 去年今年用に開発したものもどんどん投入したからなぁ。
ザウバーの場合は前半ポイントとれないと後チャンスがないから頑張ってほしいね。
結構アバンギャルドかな
>>668見るとザウバーは気づいてるのか
他チームの上方排気とは違って中方?排気なんだね
去年苦しんでたリアのダウンフォース不足は解消されたのかなぁ
でも細かいガジェットが無くなって全体的にまとまってる感じはある
あとは予算か・・・白すぎるだろ・・・
>>664 それよりは上方排気にしてサイドポッドとリアデッキを絞りまくった方が効率良いんでしょ
>>676 川井ちゃんはそんなようなことを言ってたと思うよ
>>678 これタイヤ方向に・・・まさかな
>>664 下方排気はデメリット多すぎるかと
エギゾーストパイプがえらいことになって出力落ちるだろうし
マッハ号に見えた
エンジンは何を積むんだっけ?
そろそろルノーの発表の時間だな
>>686 フェラ。
その関係でフィジコを推されたけど
ペーターおじさんは拒否してデラロサを乗せた。
あ、なんでピケジュニがw
>>681>>683 確かに言われてみれば今の排気の方が色々楽だしね
でもザウバーみたいに中方排気は中々良いと思う
ディフューザーに上手く流せばいつぞやのブラバムファンカーみたいに
強力なダウンフォースを得られるかも
ノーズだけが90年代後半から持ってきたみたい、ミナルディM198とかその辺り
なんとなく境遇が近いルノーも発展型かな
>>697 ルノーは残ったのが奇跡だからな。
発展型にするしかないだろ。
700 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:04:59 ID:uuhV3aDyO
ダメだ、
>>693がタイガースの助っ人外人にしか見えない
>>695 確か今のレギュだと
エキゾーストはリヤ車軸までに終わらせなくちゃいけなくて、
逆に、ディフューザーはリヤ車軸から持ち上げていいハズなので
下方排気のうまみは全然ないでしょ?
後、スロットル開度でダウンフォースが
変動するのも下方排気が嫌われた理由のひとつ・・・だったハズ
今年の真横からみたらやばいな
かっこ悪さが半端ない
>>703 いや別に昔みたいなパイプをマシンの後部に
伸ばせば良いって言ってるわけじゃないよ?
レギュで禁止されてるからね。
俺が言ってるのはザウバーの新車がやってる事に近いというか
サイドポンツーンの下から排気してディフューザーに空気を通せば
良いんじゃないのって事
>>705 かといってカッコよければいいってもんでもないだろう
>>703 下方排気どころかディフューザー内排気なんてのもありましたね。
もちろん効果があるけどスロットル連動でのDF変化量も半端ないという代物。
709 :
【大吉】 :2010/02/01(月) 00:16:29 ID:4Zct6a4/O
なんか新しいタイプの新幹線みたいだな
フェラーリの新車みてると、設計思想が去年のルノーと被る。
サイドポッドの落し込みが少ない分、下部の空間が広い。
つまり、ディフューザー上部に流す空気の流路をたくさん確保する狙いとおもわれる。
サイドポッドの落し込みという点では、リアフェンダーが禁止された分、効果が薄れたとおもわれ、
去年のマクラーレンも言うほど落としてなかったがはやかった。
また、サイドポッド上部がフェラーリ、BMW共に碇型になっているのは、
サイドポッド上部の気流がサイドポッド下部を通る気流に干渉するのを
抑える為じゃないかと思っているのだがどうだろうか。
ザウバーは暫定カラーでFA?
713 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:20:15 ID:NUyfLL6+0
現行のレギュだと下方排気は難しいでしょうなぁ
ディフューザー内排気見てみてぇ・・・・
どっか予算無いチームが大冒険してくれないもんだろうか
そろそろルノーは準備かな
ザウバーカッコイイじゃん。
去年が信じられないほどダサかったから余計そう思うのか…。
前みたいにエアロの最先端って感じはないけど、
サイドのえぐれとかザウバーっぽいし。
スポンサーの少なさとホイールはあれだが…。
>>712 いや多分確定。
暫定カラーなんか使ってる余裕ないだろ。
しかし参戦継続が決まるのが遅かったとはいえ全部きれいさっぱり逃げたんだな。
かこわりい…(´・ω・`)
>>713 USF1なら…USF1なら何とかしてくれる…
一番露出の大きい発表会でスポンサーを暫定使用なんて考えられないからな。
事実スカルプDは載ってるし。
スーパーアグリぐらい悲惨な状態だな>ザウバー
ザウバー速そうだなw
唯一のスポンサーがスカルプDとはどうしてこうなった
>>714 リアの形状が思いっきり変わったのと
ノーズとサイドの形状もずいぶん違う感じに見える。
BMWザウバー・フェラーリか・・・チーム名は豪華なのに。
ザウバーの新車ダッセエエエエエエエエエエエエ
>>730 やっぱこうしてみるとマクラーレンは最先端って感じだな
蛸ヲタは悔しくて悔しくてしょうがないみたいだね
蛸なんかF1にお呼びじゃないんだよ
邪魔なんだよ
>>732 角が鋭すぎて危なくないかこれ。
てーか、ザウバー、一年の途中で消えそうなくらいにスポンサー無いな。
ザウバーですらこれなら、新チームとか一体どうなるんだ。
24:30きたぞ!!!!!!
>>732 やだ、かっこいい…
>>730 ザウバーはやっぱり冷却きついんだな。
サイドポッドの後下の方に去年のKERS部廃熱用と同じ穴があいてる。
>>730 フェラーリのエギゾーストどうなってんだろね。中でグネグネなってるのか
743 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:33:48 ID:44ApPsNSO
>>730 フェラーリだけが排気口がやたら前なんだな。
ザウバーも同じエンジン積んでるハズなのに…
>>706 あ、なる程ね。
でも、それだと今回のザウバーみたくローバックなら結局合流しちゃうし、
去年のルノーの初期型みたいに、きっちりサイドトンネルを
形成した時には熱対策等がきついのかなぁ・・・とか言ってみる。
後、この手の話をしてると色々と噂のあったMP4/18思い出すよなぁ・・・
あれ結局どうなってんだろうね?
>>742 4→1になって後方にターンした直後に車外へって感じかと
ザウバーのフロントウィングのステーがえらく後ろから出ているが
どんな効果があるんだ?
見た目から残念すぎて1台も売れなかったアメリカ製IRLシャシーとか見るとね
USF1にはなにか期待してしまう…
749 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:35:33 ID:NUyfLL6+0
>>742 前に向けてからUたーんって感じじゃね?
エンジンってエギゾースト込みで供給なのかしら
>>743 カスタマー向けは去年と同じもの使ってるんだろ。
フランス在住の奴状況頼む
756 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:37:17 ID:dylcCtUd0
>>740 ブラバムのカルビーに比べたら可愛いもんだ
>752
だっせ・・・
>>752 モンテイロがいた頃のジョーダンみたいなカラーだな
>>752 まじでこれで行くのか
TOTALいらねええ
ここが黒地になれば幾分マシなきもするんだが
>>752 流石ルノーはんや!猛虎魂を感じるで!!!
>>752 あれ?R30か?
R29との違いがまったくわからないwwwww
ルノーはスポンサー無さ過ぎて阪神タイガースと提携か・・・
>>752 こっこれ??
なんかすでにダメオーラが・・・
ほんまルノーはええチームやで
TOTALあって良かったなw
>>761 リア周りが違うような
あとはサイドがフェラーリっぽい感じ
769 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:38:40 ID:GvhuP9UU0
>>752 ええと・・・
なんか20年くらい前の写真みたいな写りですね。
しかもカラーリングもそんときとほぼ同じ。
770 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:38:54 ID:eapQFluB0
阪神タイガースカーきたぁぁ
>>752 末期だなこれ80年代末期のルノーと同じ臭いがプンプンする
カラーリングはいいがスタイルがどっちつかずだな
なんかぬるい
>>759 そこ黒で、縦縞が無ければかっこよくなると思う
サイドポッドがフツーになったな
しっかし、どこも前に飛び出したハイノーズ、真っ直ぐ背びれは同じなんだなー
末期色か…
ノーズ下の処理は相変わらずなのね
あの縦じまはどこのメーカーのバーコードなんだ?
マクドナルドでもスポンサーに連れて来い
INGなんか最初からいらんかったんや!
783 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:40:09 ID:xNsGL4vY0
>>752 エアロ班の弱禿化はさらに深刻なんじゃ? できて間もないCFDセンターは有効に機能してルノー?
こりゃまたなんとも・・・
無難というかダメっぽいZE!
黒と黄色の配色逆にしたほうがかっこよさげ
787 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:41:01 ID:Kkey9C4I0
>>752 の写真、周囲のギャラリーが膝ついてガッカリしてるように見えるなww
>>752 これはルノーと阪神のコラボくるな
鈴鹿では虎のマークを付けているに違いない
790 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:41:13 ID:GvhuP9UU0
プロスト「見ろ!このカラーリング!末期症状だ!!」
カーナンバーは7と31で
792 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:41:21 ID:44ApPsNSO
六甲おろしが聴こえてきたぜー!!
>>752 かっけえええええええええええええええええ
けどフロントノーズが昨年と同じくさい
ドライバーの発表じはないのけ?
>>746 後ろから伸ばすことで枕の雪かきパーツと同じ効果を狙ってるんじゃね?
ノーズ下の空気をうまく誘導したいんでしょ。
797 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:41:37 ID:eapQFluB0
保守的なクルマだな。
>>752 もしこれが本当にR30だとしたら、ルノーはいよいよまずいんじゃないか?
去年失敗したコンセプトをそのまま継承してるっつーか、有体に言うと
「まるで成長していない……」だよね
C29やMP4-25やF10見ちゃうと余計に
あれ?消された? 釣られちゃった?
>>795 多分クビサ・ペトロフで決まりだろう
2人ともサーキット来てるし
クビサと赤星らしいぜ
画像見れんようになったな
804 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:43:37 ID:o3k5yK0n0
リア翼端板がマクラタイプの切り込み?じゃないね
他はみんなアレにしたのに
>>798 記憶違いじゃなければ、2011年に力入れてるって感じの記事があったような
807 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:44:10 ID:GvhuP9UU0
>>802 速そうだが、Gかかった時点で背骨に以上をきたして気絶して舞うぞい
フロントのプッシュロッドってコブまであるしかなり立ち気味だよな?
811 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:44:58 ID:44ApPsNSO
RE-20とかみたい
>>331はまだカッコいいんだから黒いラインをサイドまで伸ばせばシマると思うんだけど
リザーブは川藤
ウイング類はあてにならんとはいえ、昨年のデザインを廃棄してないよな
もしかしてクビサ涙目か
>>809 え・・・・・・
カバー掛かった状態ではノーズ細そうだったのに・・・・
>>809 なんというか去年のウィリアムズっぽい雰囲気
斬新さはカラーだけか
ルノーは今年もクラッシュテスト落ちたらしいって話だなw まあ落ちてもいいんだけど去年のこともあるし
ノーズをみるとこいつら去年の反省を活かせてないなw
825 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:47:32 ID:eapQFluB0
典型的なフォーミュラーカーの形だな。かなりつまらない。
ええと。寅年だからですか?
しかし、基本どこも代わり映えせんなー
なあ言って良いか?
ルノーは一体何を考えてマシン作ってるんだ?
ここ20年で、ここまで車のカラーリングが酷い年があっただろうか・・・
やっぱりTOTALじゃなくてelfで無いと締まらないな・・・
触るな危険!とか、入るな危険!、乗るな危険!
って感じは十分出てる。クビサソス(´・ω・`)
>>799 カメラも空気制御のために
ステーと一体となってる様にみえる
>>824 元ネタというよりマシンがカッコイイんだろそれは
ルノーこのカラーなら琢磨乗せればよかったのにw
サイド下部もっと絞らなくていいんだろうか ディフューザー活かせるかしら
去年のレッドブルのように
この車で阪神戦のグランド走ったらウケルでー
横縞が阪神っぽい原因だな
>>829 ルノーは一昨年だかディノトソをがんで失ってからエアロ班はどんどん弱体化してる
で、昨年のFIA戦争のさなかコスト削減の話が出た際に、真っ先に人員削減までやった。
もともとルノーは予算少ないのに、さらに金がなくなったからこうなるわな
ルノー駄目臭いな
ダミーかも知れんけどフロントのごちゃごちゃぶりが他チームに比べて劣る
847 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:52:21 ID:NUyfLL6+0
去年と同じ回りやすいマシンでほとんど改良はなく燃料タンク拡大・・・
去年よりまずくないか?
途中で人事刷新しちゃったから収集がつかなかったのかね
850 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:52:47 ID:gM55mdtZO
>>844 やっぱ、マーク・プレストン連れて来ないとダメだな
851 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:52:49 ID:lbc/Krgk0
空いてるスペースにロシア企業のスポンサー名が
わんさか入る訳だw
852 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:52:50 ID:CNqGr4xBO
工事現場カラーw
>>846 間延びしてるよな
特にサイドがまっ黄色なのがなんともマヌケ
>>846 うわああだせえええええええ><
中国産類似品臭がする
>>846 サイドポッドを見ただけで全く攻めてない事がわかるな。
どうもこのチームは絶対的なNo.1が尻叩いて引っ張らないとやる気出せないチームみたいだな。
どうせなら青色の企業と緑色の企業も入ってきてほしいな
相当気持ち悪い配色になるぜ
今シーズンはスポンサーの面で色々寂しいチームが多そう
ホントに今年のマシンなの?
863 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:55:23 ID:6XdmjcZX0
俺マシンはブサイクでもカラーリングはヤッパリF1と毎年センスがF3000とかと違って良いなぁと思ってたが今年のルノーダサいし安っぽいし初めて落胆した。。
あんまり後ろが伸びたように見えないのは気のせいかな
それともタンクを横に広げたためのサイド弱絞りとか
ルノー、トタル、なんたらスティール、決まりのロゴつけるBS以外スカスカだな
ノートン先生は昔ついてたんだし、せっかくの黄色ボディをいかすチャンスなのに
マイセンルノーってカッコ良かったんだな
原色系wwwwwwww
>>861 F1とは思えないよな
Fポンかよ・・・・
GP2のカラーリングのがかっこいいと思えてきた
あんなに鬱陶しく、しつこいウンコでも、スポンサーって付いてた方がいいんだなと
今晩の2台を見てしみじみ思った
てかGP2の方が良いわwww
参戦するチームは増えたが密度がないというかスカスカのスポンジばっかで
F1酷すぎるwww
>>870 アロウズかよw
ていうかマシンださいな
876 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 00:59:30 ID:NUyfLL6+0
いやしかし、こんなにダサいF1マシンなんてなかなか作れるもんじゃない
感動した。今すぐ去年のカラーに直す作業に入るんだ。
この色はペンズオイルにはチャンスなのにつきたくてもつけない状態かorz
レーシングスーツは去年より良いんじゃないか? アメリカの方で見かけそうな感じだ
>>870 ダンブロシオ タン
クビサ ペトロフ
かな?
>>876 俺的には去年よりマシ
もちろん去年のもひどいが
チーム数を無理やり増やして豪華に見せようと必死だったが
格チームのこのスポンサーの少なさが今のF1の現状をよく表してる
黄色に寄って来るあの変な虫で重量重くなりそう
いくら不況だからってこうまでスポンサーが減るもんなのか
2005年2006年のチャンピオンチームなのに
いやはや厳しいね
とにかくドーサルフィンはダサい
GT系はどの国もスポンサーびっしりなのにな
>>886 小さなステッカーでも額が全然違うから、そうおいそれと出せないってことだな
ルノーとロータスとヴァージンあたりが競り合ってる場面写し出されたら
なんか気分悪くなりそう
889 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:03:34 ID:a4ayoYuJ0
ルノーやっちまったな
飯食いながら画像見てるが、戻しそうだ
ルノーもタイロッドをロアアーム一体式にしてきたね
クビサかわいそすぎだろ
俺だったらF1やめるわ
ザウバーとルノー見るとF1\(^o^)/オワタって感じ
頭痛い
ふと気付いた
ルノーはインダクションポッドを黒く塗ればメチャクチャかっこよくなる
894 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:04:48 ID:7qf+WYI60
895 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:05:05 ID:NUyfLL6+0
>>886 やたらスポンサーフィー高いわりに生産性薄いスポーツになりつつあるからしょうがないんでないの
少ない予算でやれるようにするしかないでしょ
全部黒の黒地でいいと思う
黄色使いたいならルノーの文字を黄色にしたほうがまだよさげ
>>891 親友のアロンソ様がマッサをフルボッコにすれば苦行は1年ですむんだが、そうじゃない場合は_| ̄|○
末期色にしてJR西日本廣島支社にでも付いてもらえばいいのになw
900 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:07:20 ID:lbc/Krgk0
ルノーの空きスペース
最初からペトロフ=ロシア企業のプレゼン用
おいしい場所全部空けてあるなw
ルノーのカラーが黄色って初めて知ったw
なあ、ルノーの後ろ短くないかって?そうでもない?
スポンサーが強いチームにますます集中してるな。広告効果考えれば映らないチームに金出してられないから仕方ないか。
今のところノーズ下げ気味にしてあるのはルノーだけか
910 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:09:33 ID:gM55mdtZO
>>882 シンガポールやアブダビとか
ナイトレースの時に虫がいっぱい寄ってきそうだねw
912 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:10:02 ID:KMLeWt+M0
ここはアレだろ?
弱い空力を補うべくRS01の設計者コルタンツを連れてこないと
>>906 この人写真うまいな。同じような場所で撮ったけど、色の乗りからして違うぜorz
>>899 もし良ければインダクションポッドも黒く塗ってほしい
>>906 まあ、昔カッコよかったとしても歳には勝てないという事と同じかな
30周年カラーとそんなに変わらないのなら去年の最終戦で出してもよかったのにね
TOTALはミスマッチであえて目立って魂胆か?
917 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:11:30 ID:a4ayoYuJ0
ルノーはどこで踏み外しちまったんだorz
ルノーの速くてかっこいい時代にかかわった人が今はもういないんだろうね
スポンサーの少なさが泣けてくる
ルノーかっこいいじゃんと思ってる俺はもうだめなのか
923 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:14:05 ID:crZsuL3f0
ルノーは結局ドライバーはクビサと誰?
やっぱロシア人?
新車がかっこいいか悪いかを独断と偏見で分けるなら、
凄くかっこいい:C29 F10 MP4−25
かっこいい:FW32
かっこ悪い:現在該当なし
凄くかっこ悪い:R30
って感じ
>>917 アロンソ様が離脱したあとの2007年には既に、俺たちのルノー化は始まってた。
で、アロンソが戻ってきていったん持ち直したがこれは孤軍奮闘って感じで
昨年は健闘むなしくって感じだな。
クラッシュゲートもあってシモンズとフラビオが消えたから、今後はたて直しすら
きついだろうな
ま、今年のルノーはお笑い担当だから
929 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:15:36 ID:a4ayoYuJ0
黄黒赤+ロシアカラー(青白赤)は胃にもたれそうだ
>>928 リアが途中で無くなってるのかカラーリングなのかわかりづらいな
それが狙いなのかもしれないが・・・
去年よりリアすっきりって感じか
そりゃ去年のクラッシュゲートの後だもん
進んでスポンサーになるところはそうないよ
>>928 最初期のR29は、リアサス周りまで皮かむりだったなそういえば
>>932 スポンサーにつくであろうガスプロムのロゴって白に水色だぜ
何かグジャグジャになりそう
>>928 ホイールベースが短くなっている……だと?
あああああああ5年前のルノー見たら発狂しそうだ
ルノーはもう帰ってこない!!!
つーか、可夢偉は本当にいい選択をしたんだなぁ・・・
もしルノー選択してたら、出身がもろ阪神のお膝元な分
笑うに笑えない・・・・いや笑う所か?
ルノーは燃料タンク大きくしたように見えないんだけど
完走する気ないのかな?
燃費良いエンジンだけどさ
>>937 ホイールベースは変わってないでしょ
コクピットを前にずらした感じだと思う
赤がなければまだよかったのにな。
>>939 そういいきるにはまだ速いだろ。ザウバーが速い保証もルノーが遅い保証もいまはまだない
945 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:22:02 ID:a4ayoYuJ0
今ザウバーの新車を見るとほっとする
枕の新車を見ると、未来へタイムスリップした感じが味わえるぞ
>>940 他に比べると長くなった感じがしないよね
ルノーは上から見たら少しマシ
ザウバーはスポンサー増えないとさびしい
948 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:22:34 ID:o3k5yK0n0
やっぱり燃料タンクを横に広げたのかな?
>>942 他のチームが軒並みホイールベース伸ばしてるのにルノーだけ変わってないのはなんでだろ?
燃料タンクの問題に関して画期的なソリューションが見つかったのか?
>>950 もういいよ・・
嘆いたって変わるわけじゃないんだからさ
今年のマシンは今年のマシン
954 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:25:07 ID:lbc/Krgk0
さぁこれからお笑い担当のクルマが14チーム中何台になるのかw
今週から楽しみですね
なんか全てが安いな、ルノー
昔でいうと予備予選を走ってそうな雰囲気がある。
956 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:26:06 ID:gM55mdtZO
>>949 マシンの前でスクワットしてる様に見えたwww
見ただけで遅そうと思ってしまった
ノーズ太いしサイドポットでかいし
終わってるな今年のF1
ちょっと昔は予選落ちするチームですら
スポンサーだらけだったのに
まさかロータスより遅いなんてことはないよなぁ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
エンジンサプライヤーとしてだけ残るつもりで燃費とパワーのそっち良ければ・・・
961 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:26:56 ID:a4ayoYuJ0
このボテボテ感はなんだろう
見た目が重い
>>937 タイヤの大きさとか上と下で明らかに違うじゃん
上の画像をもっと小さくすればいい
>>950 R25かっけえww
つうかR30が中国製のパチもんラジコンにしか見えないwww
965 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:29:54 ID:a4ayoYuJ0
ルノーファンごめん。
俺このクルマが万が一早かったらショックだわ
>>962 画像編集ソフトでリアタイヤの大きさ確かめてみたが、
同じだったぞ
ここまででザウバーが一番未来っぽい
っていうかポキポキいきそう
>>963 逝ってくる、しかしルノーきついな・・・。
1回リセットしてレギュレーション2002年くらいまで戻そうよ
新車発表のわくわく感はそんなに変わらんが
がっかり感が半端ない
でも今年のマシン見てると、どこも金無さそうな感じするよね。
ルノーはカラーリングもそうだけど、レーシングスーツもイマイチ…。
黒が多すぎる。
>>972 正直悲しいね、スポンサーあってのF1だし
カラーリング下地に文字広告やマークがこれでもかってくらい
貼られてるのが好きだったのに
ルノーはKERS積んだり降ろしたりの車なのにいいのかな?
もっと変えてくるかと思った。
スポンサー少ない少ないと嘆いている人はティレル022とか見たら卒倒するんじゃなかろうか
つーかルノーのマイセンカラーなんて登場当時は「ひでぇwww」な扱いだったのに……
いつの間にか懐古の対象になってしまうとは、時代の移り変わりは速いもんだ
>>969 宇宙戦艦ヤマトにこんな感じの戦闘機がいたな。
980 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:41:19 ID:aJEx78hN0
ルノーが11つけてるってことは、ザウバーは2627で確定?
>>976 ティレルなら018の方がもっと少ないだろ。
今後、広告スペースの単価下げざるを得なくなって
スポンサーロゴ自体は埋まるとは思うけど。
>>977 小口スポンサーで場所埋めなんてミナルディのお家芸を望むと?
君がスポンサースペースまで持ち出して
「昔はよかった、今はダメだ!」なんて言いたいならそういうのは総合スレでやってくれ
しかしルノーやっちまったな
去年のも相当だったがw
これは近年F1でワーストだww
末期のジョーダンも少なかったよね
>>982 同感
新車が出るといつもそうなるけど(格好いい云々とか)総合の方がいいと思う
INGみたいな大口スポンサーはこないのかな
ルノーやっちまった感がすげえ
>>906 5年前のほうが圧倒的にかっこいい
てか、ウイングが前小で後大だから全体としてクサビ形なんだよな
今のはトンカチだ・・・
>>982 誰も昔は良かったとは言ってないだろw
スポンサーが付かないF1の現状を嘆いてるんだよ
去年からルノーだけノーズ下面のアプローチが違うけど、
これはコンセプトの違いなのかな?
>>981 ペトロナス、サンタンデール、ボーダフォン、
こんな大企業連ががんがん投資してるのに「スポンサーがつかん」ねぇ
ツーか本当にそういうのは総合でやれ
>>992 カメラマンもやっつけ仕事で撮ってるように見えるのは
うがった見方だろうか
>>993 えっ今年のF1の大手スポンサーはたった3企業だけ?
C29発表後
う〜ん、まぁまぁ良いけどもう少し頑張って欲しかった。
R30発表後
これは酷い…、やっぱりC29はなかなか良いかも。
999 :
音速の名無しさん:2010/02/01(月) 01:51:35 ID:DJdND+Zw0
1000ならF1終了!
F1にとってタバコ広告の禁止はかなり痛いだろうな
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。