ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver17
前ヌレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250779168/
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 32回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250779168/
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 32回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
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>>1乙！
>>1
乙です
乙です
4 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 03:36:57 ID:wsvq+33a0
ヴィルヌーヴに比べりゃこいつらウンコ
前スレの続き。ベルガーはニワカの試金石。
「セナは今までのようにはいかなくなるだろう。まぁ 見てろよ。」
ｂｙ ピケ
ベルガーは予想以上に協調性のある男だった。'90メキシコ予選まではどっこいどっこいだったのに、
フェラーリ反攻。以後チーム優先権はポイントリードしていたセナへ。
MP4/5Bって狭いに加えて、インダクションに空気の入り悪かったとか。
「セナは今までのようにはいかなくなるだろう。まぁ 見てろよ。」
ｂｙ ピケ
ベルガーは予想以上に協調性のある男だった。'90メキシコ予選まではどっこいどっこいだったのに、
フェラーリ反攻。以後チーム優先権はポイントリードしていたセナへ。
MP4/5Bって狭いに加えて、インダクションに空気の入り悪かったとか。
ベルガーはナイスガイというよりクレバーな男だな。自分の立場を理解する能力が高いしね。だからフェラーリにもベネトンにも復帰出来たんだろう。アルボレートは世渡りが下手な方だがベルガーは上手いんだろうな
>>5
予選がどっこいどっこいだろ。決勝での実力差は最初から明らか。
次々抜かれていったブラジルがよい例。
逆に言えば、マクラーレンがフロントロウだからといってベストマシン
じゃなかったかもしれないということ。
ベルガー予選はマンセルより速かったし。
予選がどっこいどっこいだろ。決勝での実力差は最初から明らか。
次々抜かれていったブラジルがよい例。
逆に言えば、マクラーレンがフロントロウだからといってベストマシン
じゃなかったかもしれないということ。
ベルガー予選はマンセルより速かったし。
ベルガーは1990年にウィリアムズ入りという選択肢は無かったのかな?
セナと組まなきゃどっかでチャンピオンになってたかもな。
セナと組まなきゃどっかでチャンピオンになってたかもな。
おれも前スレの続きｗ
ファンジオ ２４勝
クラーク ２５勝
スチュワート ２７勝
ラウダ ２５勝
レジェンドでこの辺りだからね。 でもまあどんな時代でも１０勝ってのは凄いよ。
運・実力両方無いと１０勝も出来ないよね。
>>8
そうなんだけど、ベルガーはチャンプにはなれなかったと思う。
ＢＩＧ４がいたあの時代なら尚更。
例え最強マシン手に入れても、ベルガーが順調にポイント重ねたとは思えんｗ
>>5
ラウダ「間違いなく彼は将来のチャンピオン候補だ。」
ファンジオ ２４勝
クラーク ２５勝
スチュワート ２７勝
ラウダ ２５勝
レジェンドでこの辺りだからね。 でもまあどんな時代でも１０勝ってのは凄いよ。
運・実力両方無いと１０勝も出来ないよね。
>>8
そうなんだけど、ベルガーはチャンプにはなれなかったと思う。
ＢＩＧ４がいたあの時代なら尚更。
例え最強マシン手に入れても、ベルガーが順調にポイント重ねたとは思えんｗ
>>5
ラウダ「間違いなく彼は将来のチャンピオン候補だ。」
ま、ジャックやバトンよりは上って気もするけど
フェラーリ時代ってベルガーがナンバーワンでスペアカーの優先権も持ってたんだよな。
>>12
94年以降ならアレジ。
94年以降ならアレジ。
マクラーレンで3年頑張ればとりあえず「通算勝利一桁のチャンピオン」は免れるか
アレジはマシンを作れなかったのが致命的。フェラーリでもベネトンでも結果的にベルガーが受け持つ事になった。だからパトレーゼみたいにマシンを作れる奴と組んだ方が良かった。ウィリアムズに入ってりゃ良かったのにねえ
そのパトレーゼもキャリアを重ねて巧くなった
‘78イタリアGPで主犯扱いになる前は
次世代チャンピオンの筆頭だったのに
もしかしたらBIG4の勢力図も変わってたかも
もっともいぶし銀の彼の方が好きだけど
‘78イタリアGPで主犯扱いになる前は
次世代チャンピオンの筆頭だったのに
もしかしたらBIG4の勢力図も変わってたかも
もっともいぶし銀の彼の方が好きだけど
前スレ985の90メキシコ、終盤のマンセルとのバトルに
競り勝てない所がベルガーらしいと思った
あれを刺し返すような奴なら、チャンピオンに
なれるんじゃないかと
競り勝てない所がベルガーらしいと思った
あれを刺し返すような奴なら、チャンピオンに
なれるんじゃないかと
ベルガーの一発の速さはＢＩＧ４になんら遜色ない。
信じられないポカも多いけど、何故かやる時はやる。
ベネトン最初の勝利と最後の勝利。
フェラーリを二度復活させる。
ホンダラストランで勝っちゃう。
ベルガーもパトレーゼも先生も、ビッグネームが君臨する時代に活躍できるドライバーって、
やっぱその他大勢のドライバーとは明らかに格が違うんだよな。
このへんのクラスだと、やっぱ人柄も重要だってことかね。
信じられないポカも多いけど、何故かやる時はやる。
ベネトン最初の勝利と最後の勝利。
フェラーリを二度復活させる。
ホンダラストランで勝っちゃう。
ベルガーもパトレーゼも先生も、ビッグネームが君臨する時代に活躍できるドライバーって、
やっぱその他大勢のドライバーとは明らかに格が違うんだよな。
このへんのクラスだと、やっぱ人柄も重要だってことかね。
>>5
インタクションポッドの話をしたのは
最終戦なんだよな～
それもエンジニアとの会話でボソッと言った程度で
あんまり強く不満は言わないよね
>>19
ホント美味しい所で勝ちをさらっていく
妙なスター性があるよ
インタクションポッドの話をしたのは
最終戦なんだよな～
それもエンジニアとの会話でボソッと言った程度で
あんまり強く不満は言わないよね
>>19
ホント美味しい所で勝ちをさらっていく
妙なスター性があるよ
パトレーゼは89年まで優勝にすら値しないドライバーって印象。
83年とかもトップに立っても自滅（マシントラブルでない）多かったし
ピケにもなめられてた
83年とかもトップに立っても自滅（マシントラブルでない）多かったし
ピケにもなめられてた
現役でもイタリア人ドライバーで似たようなのがいる気がｗ
ブラバムでピケのチームメイトで優勝したのはパトレーゼだけ
ラウダとパトレーゼ以外は予選2桁グリッド、ピケの2秒落ちみたいなドライバーしかいなかった
ラウダとパトレーゼ以外は予選2桁グリッド、ピケの2秒落ちみたいなドライバーしかいなかった
>>9
タラレバでみっともないと思いつつ '92～'97までのウィリアムズならチャンプは可能じゃないかな？
'88'90のような3位ラッシュもできるし
>>5
メキシコ予選（カナダ終了)までのポイント
1 セナ 31pt
2 ベルガー 19pt
3 プロスト 14pt
4 アレジ 13pt 5 ピケ 12pt パトブーはさんでマンセル 7pt
フライングwないと セナ 28pt ベルガー 25pt タラレバはタラレバだな
タラレバでみっともないと思いつつ '92～'97までのウィリアムズならチャンプは可能じゃないかな？
'88'90のような3位ラッシュもできるし
>>5
メキシコ予選（カナダ終了)までのポイント
1 セナ 31pt
2 ベルガー 19pt
3 プロスト 14pt
4 アレジ 13pt 5 ピケ 12pt パトブーはさんでマンセル 7pt
フライングwないと セナ 28pt ベルガー 25pt タラレバはタラレバだな
ベルガーってラウダの再来かと思わせて、レガッツォーニの再来でした。って感じ
フライングかました時のベルガーはウェットセッティングで
セナはドライとウェットの中間セッティング。
ベルガーはセッティングが決まってて、ペナルティを取り返すのに必死で飛ばしたのもあるけど
セナはマシンが底を擦ってしまい、あまりよくなかったみたい。
セナはドライとウェットの中間セッティング。
ベルガーはセッティングが決まってて、ペナルティを取り返すのに必死で飛ばしたのもあるけど
セナはマシンが底を擦ってしまい、あまりよくなかったみたい。
そうだけど、フライングしてもセナに1コーナー取られてたのがベルガーらしい
ラウダは抜け目ない男だったがベルガーはそうじゃなかったな、ベルガーも頭は悪くなさそうだったが。マンセルが一番頭悪そうに見えたな。まあああいう計算抜きの走り屋はエンツォやフランクみたいな古くからのレース屋からは好かれるんだろうけど
ドライバーを演じてるF1の舞台での振る舞いとは実際はちがうとおもうな。おれは。
マンセルだって実際は航空宇宙産業のエンジニアやめてレースに打ち込んだっていうじゃない。
ベルガーのチーム監督はホントの地がでちゃったか。真面目すぎ
ピケも裏では努力やってたんだろとおもうけどねぇ
マンセルだって実際は航空宇宙産業のエンジニアやめてレースに打ち込んだっていうじゃない。
ベルガーのチーム監督はホントの地がでちゃったか。真面目すぎ
ピケも裏では努力やってたんだろとおもうけどねぇ
逆にラウダはF1ではスパーラット演じてたとか
だってやめてからの行動や発言の一貫性のなさがｗ
一発飛行機会社に全財産とか・・・ギャンブル性が高いｗデビューの時だってw
だってやめてからの行動や発言の一貫性のなさがｗ
一発飛行機会社に全財産とか・・・ギャンブル性が高いｗデビューの時だってw
F1ビジネスに身を投じてる人は、多かれ少なかれ頭のネジが2、3本飛んでるでしょ(笑
或いはセナみたいに、半ば精神世界に入り込むとか
｢キリストが見えた｣
なんて他の人が言うと変人だけど、セナだったら本当に思えてくる
或いはセナみたいに、半ば精神世界に入り込むとか
｢キリストが見えた｣
なんて他の人が言うと変人だけど、セナだったら本当に思えてくる
思えねえｗ
いや、もちろん見えないよｗｗ
でもあの時あの瞬間に
キリストの姿がきっとセナには見えたんだろうなぁと
でもあの時あの瞬間に
キリストの姿がきっとセナには見えたんだろうなぁと
プロストのインに飛び込んだ瞬間だな
36 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 02:46:32 ID:Cv66adUQO
つうかペケ、マンコ、ゼナ程度のドライバーをプロストと同列にしてＢＩＧ４と言うこと自体おかしい。
ＢＩＧ１だろ。
プロスト自身のドライビングに起因する大きな事故って見たことあるか？
ＢＩＧ１だろ。
プロスト自身のドライビングに起因する大きな事故って見たことあるか？
事故らなきゃナンバーワンかよ、カーレース見るなｗ
スチュワート神になるぞ。
スチュワート神になるぞ。
38 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 04:27:57 ID:MDtkz1Ru0
>>36
83年、オランダGP
ピケがインにスペースを残しておいたのにとっちらかってぶつかってきた下手糞がいただろ。
自身と相手をリタイアに追い込んでおいて小さな事故とでも？
それとも怪我をしなかったから小さな事故で見過ごされてる？
当てられたほうが当てたほうより上手かったから無事で済んだだけだろ。
83年、オランダGP
ピケがインにスペースを残しておいたのにとっちらかってぶつかってきた下手糞がいただろ。
自身と相手をリタイアに追い込んでおいて小さな事故とでも？
それとも怪我をしなかったから小さな事故で見過ごされてる？
当てられたほうが当てたほうより上手かったから無事で済んだだけだろ。
あからさまな釣りに釣られんなよ…
40 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 06:04:54 ID:/K4psO0Q0
>>32
ベルガーだったら｢全裸の女の子が見えた｣とか言いそう
ベルガーだったら｢全裸の女の子が見えた｣とか言いそう
>>36
いくらプロストが安全運転心がけても事故は起こる
ピロー二の大ケガにプロストは関わってる。たとえ不可抗力だとしても
プロストヲタが大騒ぎしたわりにはセナは誰にもケガさせてないのだから世の中皮肉な物だ
マンセルのｽﾀｰﾄ失敗が原因でラフィットなんかケガしてるな
ピケはちょっと思い浮かばないな
いくらプロストが安全運転心がけても事故は起こる
ピロー二の大ケガにプロストは関わってる。たとえ不可抗力だとしても
プロストヲタが大騒ぎしたわりにはセナは誰にもケガさせてないのだから世の中皮肉な物だ
マンセルのｽﾀｰﾄ失敗が原因でラフィットなんかケガしてるな
ピケはちょっと思い浮かばないな
中嶋が死にそうになったけどケガはしてないから
>>27
まあいずれにせよベルガーを３０秒近く逃がす余裕の走りをしても後続が追ってこれないほどマクラーレンホンダは圧倒的だったんだよね。
まあいずれにせよベルガーを３０秒近く逃がす余裕の走りをしても後続が追ってこれないほどマクラーレンホンダは圧倒的だったんだよね。
教授もデビューしたての頃は有名なクラッシャー
正直皆に嫌われてた
変わったのはチャンプ獲ったあと
正直皆に嫌われてた
変わったのはチャンプ獲ったあと
速いドライバーはみな元は同じ
でなかなかその芸風を変えなかったのがチェザリス。ただ彼も９１年から安定してきたが。プロストは当初フランスの悪魔と呼ばれてた
地獄からの使者じゃなかった？＜プロストF3時代のあだ名
KISSのアルバムみたいなニックネームだなｗ
>>49
じゃデ・チェは「デストロイヤー」でw
じゃデ・チェは「デストロイヤー」でw
ビッグワン…ジャッカー電撃隊の宮内洋か
王さん、王さん、なんでそんなにホームラン打てるの？？
「そぉれっはっねっっ、 BIG.わんっっ！だっからだっよ」
「そぉれっはっねっっ、 BIG.わんっっ！だっからだっよ」
「BIG.わんガム」ってのもあったな
「森の詩」もヨロシク
「森の詩」もヨロシク
82年モナコのクラッシュが印象に残ってるな
ちょっと小雨落ちたとたん大クラッシュ
あの程度で済んで良かったってくらい派手だった
ちょっと小雨落ちたとたん大クラッシュ
あの程度で済んで良かったってくらい派手だった
>>35
マジレスするけど、神様観たのはスプーンだろ
マジレスするけど、神様観たのはスプーンだろ
おれもマジレスするけどスポーツ選手や登山家など極限に達するような時
一般人も死に損ねたときとか神様を見る時があるそうだ。
一般人も死に損ねたときとか神様を見る時があるそうだ。
おれもマジレスするけどゾーン体験と神様体験は同じって言う話だよね
おれもマジレスするけど苦境にいる人が雲間から漏れる光見たとき
気分解放されて神の存在感じるってケースあるそうね
気分解放されて神の存在感じるってケースあるそうね
チャリンコでコケそうになった時、世界がスローモーションに見えた。
あれがゾーンか。
あれがゾーンか。
ピケ インディで両足バラバラ。いまでも足を引きずる。
マン 背骨を二回骨折。医師から歩けなくなると宣告を受ける。
セナ 言うまでも無く事故で死亡。
プロ ルーキー時代に足首をちょっと骨折。
ハッキネン 舌を噛み切り、喉を切開して気道を確保。その後入院二ヶ月。
シューマッハ ノーズがタイヤバリアに突き刺さり、その衝撃で右足の2ヶ所を骨折。
マン 背骨を二回骨折。医師から歩けなくなると宣告を受ける。
セナ 言うまでも無く事故で死亡。
プロ ルーキー時代に足首をちょっと骨折。
ハッキネン 舌を噛み切り、喉を切開して気道を確保。その後入院二ヶ月。
シューマッハ ノーズがタイヤバリアに突き刺さり、その衝撃で右足の2ヶ所を骨折。
赤井邦彦がいるのかな？
＞60
プロ骨折は手首だよ
プロ骨折は手首だよ
ドライバーに責任のない事故も多いから、運も多分に作用してる
たとえばイモラのハイスピードコーナーでも、リバッツアに
コンクリートウォールがコースのすぐそばにあれば、91プロストも大事故だべ
たとえばイモラのハイスピードコーナーでも、リバッツアに
コンクリートウォールがコースのすぐそばにあれば、91プロストも大事故だべ
ベルガーも命に関わるような大クラッシュ経験してるしね
中嶋パパでもテストでかなりヤバいクラッシュしてるし
多かれ少なかれこの仕事には危険は付き物だよ
中嶋パパでもテストでかなりヤバいクラッシュしてるし
多かれ少なかれこの仕事には危険は付き物だよ
ベルガーが炎に包まれても顔が無傷だったのがきっかけで
アライヘルメットのユーザが増えたって読んだことがあるな
アライヘルメットのユーザが増えたって読んだことがあるな
セナが最後に被ってたメットは、基準を満たしてなかったんだっけ？
そんな話し合ったな
69 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 20:15:54 ID:9hC1YAca0
俺が見ただけでもベルガーは4回ぐらい
死んでも不思議じゃない場面が合った。
でもベルガーにいたずらで何人か死んでても不思議じゃなかったｗ
ロンデニスをワニ園に落としたりしてセナとふたりでギャラアップを迫った話とか
死んでも不思議じゃない場面が合った。
でもベルガーにいたずらで何人か死んでても不思議じゃなかったｗ
ロンデニスをワニ園に落としたりしてセナとふたりでギャラアップを迫った話とか
86年や07年が示しているようにジョイントNo1ってチームとしてはメリットないよね。
プロストもアロハミが揉めてた時期にジョイントNo1に否定的な事言ってたし。
プロストもアロハミが揉めてた時期にジョイントNo1に否定的な事言ってたし。
まあプロストが言うのは「自分を優先させるべきだった」という意味合いが強いだろうけどね
チーム内の雰囲気が険悪になりがちだし
潰しあって両者リタイアなんてこともありえるもんな。
潰しあって両者リタイアなんてこともありえるもんな。
90年のフェラーリ マンセルプロストもジョイントNo.1でいいのかな
あれもグダグダになったもんなあ
あれもグダグダになったもんなあ
>40
鈴鹿のシケインでプロストのインにでも喜んで飛び込んで行きそうだなｗ
鈴鹿のシケインでプロストのインにでも喜んで飛び込んで行きそうだなｗ
>>74
アーバインもバリチェロもフェラーリ以外ならNo1が勤まるドライバーだったと思うけど
アーバインもバリチェロもフェラーリ以外ならNo1が勤まるドライバーだったと思うけど
当時のトップ４以外なら、じゃない？
ごめん。補足。
×トップ４以外なら
○トップ４チーム以外なら
×トップ４以外なら
○トップ４チーム以外なら
バリチェロは予選でブランドルにもハーバートにも圧勝してるし
アーバインはバリチェロより速かった
実績はマクラーレン入りする前のハッキネンより上だし
ヴィルヌーヴやモントーヤをアメリカから連れて来るより確実だと思うけど
アーバインはバリチェロより速かった
実績はマクラーレン入りする前のハッキネンより上だし
ヴィルヌーヴやモントーヤをアメリカから連れて来るより確実だと思うけど
>>81
結局フェラーリでもNo2待遇に不満爆発でチーム離れてるんだし
離れたあとも他のトップチームでNo1になれなかったんだから、そういう評価だったんだよ
ヴィルヌーヴはチャンプ獲ってアーバインはとれなかったのが事実なのに確実って何が確実なのかイミフ
結局フェラーリでもNo2待遇に不満爆発でチーム離れてるんだし
離れたあとも他のトップチームでNo1になれなかったんだから、そういう評価だったんだよ
ヴィルヌーヴはチャンプ獲ってアーバインはとれなかったのが事実なのに確実って何が確実なのかイミフ
結構好きなだけにビルヌーブが不当に遅い扱いを
受けるのが俺には解せないな
バトンも同じ運命を辿るのだろうか？
受けるのが俺には解せないな
バトンも同じ運命を辿るのだろうか？
別にヴィルヌーヴを貶めるつもりはないよ
ハッキネンと同じく採用前の実績が微妙と言っただけ
マイケルの前例もあるのに、インディチャンプなんかよく採用したなあって
フェラーリの2人が離れた後も他のトップチームでNo1になれなかったのは、結果が出た後だから当然
フェラーリ以前にもっといいオファーはなかったのかと思うけど
ハッキネンと同じく採用前の実績が微妙と言っただけ
マイケルの前例もあるのに、インディチャンプなんかよく採用したなあって
フェラーリの2人が離れた後も他のトップチームでNo1になれなかったのは、結果が出た後だから当然
フェラーリ以前にもっといいオファーはなかったのかと思うけど
87 ：音速の名無しさん：2009/11/24(火) 10:04:31 ID:Sx9gI4+70
>>74
No.1級のドライバーが他チームにいないのでライバルが一人減るのが最大のメリット
No.1級のドライバーが他チームにいないのでライバルが一人減るのが最大のメリット
>>75
序盤はマンセルがNO,1
序盤はマンセルがNO,1
>>88 そうだったけ？
マンセルにスペアカーの優先権とか何も無かったし、
マンセルも相手はトリプルチャンプと言う事で、ベルガー相手の様に行かないことも受け入れてたような。
つか、最初は「アランは素晴らしいドライバーだよ。それは彼の記録が物語っている。」って言ってたし。
まあマンセルは表彰台もそうだけど、公式的には凄く紳士的なんだよなｗ
マンセルにスペアカーの優先権とか何も無かったし、
マンセルも相手はトリプルチャンプと言う事で、ベルガー相手の様に行かないことも受け入れてたような。
つか、最初は「アランは素晴らしいドライバーだよ。それは彼の記録が物語っている。」って言ってたし。
まあマンセルは表彰台もそうだけど、公式的には凄く紳士的なんだよなｗ
マンセルって本音は言わない男だからな。ピケとチームメイトだった頃も彼を誉めてた事あったし。で嫌いだと公言してたセナとはそんなに不仲じゃない
>>81
バリチェロは決勝でブランドルに負けてた印象のほうが強いなあ
チームメイトのハーバートは優勝してるし、やっぱポチ役でしょｗ
>>89
その発言はプロストになら勝てると思ってたんだな
マンセルがポイント計算して走ろうとしたの90年が最初だし、完敗だった
バリチェロは決勝でブランドルに負けてた印象のほうが強いなあ
チームメイトのハーバートは優勝してるし、やっぱポチ役でしょｗ
>>89
その発言はプロストになら勝てると思ってたんだな
マンセルがポイント計算して走ろうとしたの90年が最初だし、完敗だった
>>嫌いだと公言してたセナとはそんなに不仲じゃない
チームメイトとして組んだことがないからなだけで、
組んでやり込められたら絶対(マンセルが拗ねて)揉めたと思う。
チームメイトとして組んだことがないからなだけで、
組んでやり込められたら絶対(マンセルが拗ねて)揉めたと思う。
ジョイントNo1なんて貫徹してるチームなんてないからなあ
フェラーリやマクラーレンやロータスやブラバムやベネトンあたりは言うに及ばず
代表チームであるウィリアムズでさえマンパトやプロヒルは1st優遇契約だった（恐らくセナヒルも）
チームも大してメリットはないとわかっているんじゃないかな
フェラーリやマクラーレンやロータスやブラバムやベネトンあたりは言うに及ばず
代表チームであるウィリアムズでさえマンパトやプロヒルは1st優遇契約だった（恐らくセナヒルも）
チームも大してメリットはないとわかっているんじゃないかな
89～90年のウィリアムズもジョイントNo.1なのかね
ジョイントナンバー2では？ｗ
この早漏め！！
ジョイントNo1なんて
No1級をとるとき、どっちかを優遇すると拗ねて辞めちゃうから
「二人ともNo1だよ」って方便使ってごまかしてるだけだからね
No1級をとるとき、どっちかを優遇すると拗ねて辞めちゃうから
「二人ともNo1だよ」って方便使ってごまかしてるだけだからね
98 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 00:47:48 ID:+FkhiBay0
最初っから差が有るラインナップにジョイントNo.1どうたらってっバカ
どっちみち2人の内どっちかしか勝たないのに
その結果でジョイントNo.1はあり得ないってｗ
なに？同じ点数同じ勝ち星同じパンツピッタリ一致しないとジョイントNo.1は成立しないってかｗ
シンクロ水泳はジョイントNo.1
その結果でジョイントNo.1はあり得ないってｗ
なに？同じ点数同じ勝ち星同じパンツピッタリ一致しないとジョイントNo.1は成立しないってかｗ
シンクロ水泳はジョイントNo.1
ジョイントにしててもチーム内の派閥肩入れで変わるしな
うちの姉ちゃん通訳で
昔ベルガーの雑誌インタビューの通訳した事有るんだけど
先に言ってくれたらサイン頼んだのに
未だに悔やまれる
昔ベルガーの雑誌インタビューの通訳した事有るんだけど
先に言ってくれたらサイン頼んだのに
未だに悔やまれる
サインと引き換えに・・・ｗ
あのー、あんまり「おれナンバー2だ！なんでだよ！」みたいなドライバーって引くなあ。
契約でそうなってるなら、あんましグダグダ言わないで欲しいわ。
悔しかったら実力でナンバー1契約してもらうか、移籍すれば良いんだしね。
シューは好きじゃないけど、それは相手をポチ化するからじゃなくて、ナンバー1の風格・人格が足んないんだよな。
あんなに実力のあるドライバーなのになんかセコイつうか。
もうそういう時代じゃないんだろうけど、ジルがシェクターに、モスがファンジオに献身的にサポートするような・・・
まあ時代錯誤だわなｗ
契約でそうなってるなら、あんましグダグダ言わないで欲しいわ。
悔しかったら実力でナンバー1契約してもらうか、移籍すれば良いんだしね。
シューは好きじゃないけど、それは相手をポチ化するからじゃなくて、ナンバー1の風格・人格が足んないんだよな。
あんなに実力のあるドライバーなのになんかセコイつうか。
もうそういう時代じゃないんだろうけど、ジルがシェクターに、モスがファンジオに献身的にサポートするような・・・
まあ時代錯誤だわなｗ
ベルガーと言えばなるほど・ザ・ワールドの恋人選び
マンセルはブス専らしいけどな。俺が言ったんじゃなくピケが言ったんだが。でも私生活じゃマンセルが一番常識的だな。ピケは漁色家だしプロストは不倫してたしセナはラジコンオタクだし
でも、どう見てもセナの方がブス専の気がｗ
シューシャは美人だったけど、他はあまり・・・・
シューシャは美人だったけど、他はあまり・・・・
ダニカを抱きたい
ここ3年くらいフェラーリ（笑）とか言われてるけど、
昔のウィリアムズも結構なネタチームだったよね。
ピットワークは下手だわ作戦はクソだわレースマネージメントはグダグダだわと
93年のブラジルだっけ？シーズン中にパトリック・ヘッドに休暇与えちゃったの
案の定レースではグダグダになってやんのｗ
昔のウィリアムズも結構なネタチームだったよね。
ピットワークは下手だわ作戦はクソだわレースマネージメントはグダグダだわと
93年のブラジルだっけ？シーズン中にパトリック・ヘッドに休暇与えちゃったの
案の定レースではグダグダになってやんのｗ
ウィリアムズが圧倒的なマシンの時以外にチャンプ取れない要因の一つだと思う。
フロントロー独占なのに濡れた路面にドライタイヤチョイスするギャンブルするしｗ
フロントロー独占なのに濡れた路面にドライタイヤチョイスするギャンブルするしｗ
マジな話だけど、だからヨーロッパは駄目なんじゃないかな。
マネージメントがきっちりしてないから、日本人から見た場合㌧デモで終わるという。
マネージメントがきっちりしてないから、日本人から見た場合㌧デモで終わるという。
>110
ここ3年どころか、顎以前のフェラーリも伝統だけのダメチームだったし。
ここ3年どころか、顎以前のフェラーリも伝統だけのダメチームだったし。
>>110
今でもウィリアムズのピットワークは酷いけどな
今でもウィリアムズのピットワークは酷いけどな
＞シューは好きじゃないけど、それは相手をポチ化するからじゃなくて、ナンバー1の風格・人格が足んないんだよな。
そうか？おれは自身が最高を目ざしたんじゃなく、ただ単に他人から最高に見られたいだけのセコいドライバーってとこ。
じゃなきゃポチ待遇しか強要させないなんてことしない。
いっぱしのドライバーならNo.2にはおれを追い越せるなら追い越してみろって態度とるよな。
だって新人の時はNo.2でそれこそ相手をやっつけてNo.1になったんだからね。
そうか？おれは自身が最高を目ざしたんじゃなく、ただ単に他人から最高に見られたいだけのセコいドライバーってとこ。
じゃなきゃポチ待遇しか強要させないなんてことしない。
いっぱしのドライバーならNo.2にはおれを追い越せるなら追い越してみろって態度とるよな。
だって新人の時はNo.2でそれこそ相手をやっつけてNo.1になったんだからね。
>>108
最初の奥さんってグラマーで不似合いなくらいセクシーだった。ヤルな。
最初の奥さんってグラマーで不似合いなくらいセクシーだった。ヤルな。
実際シューマッハの相手になるような奴いなかったけどな
まともに勝負出来たのはハッキネンとアロンソくらいだ
まともに勝負出来たのはハッキネンとアロンソくらいだ
「後でもめる位なら最初から契約でガチガチに固めてしまえ」ってのは
実にドイツ人らしい合理的な考え方ではある
実にドイツ人らしい合理的な考え方ではある
ハッキネンは車が速かっただけだろ
2000年の鈴鹿の予選見た人間なら>>119みたいなこと言えないけどね。
そもそも自分より遅いのわかって選んでさらにNo.2待遇なんかじゃなくポチ待遇なんて
顎好きな人以外から受け入れられるわけない。
そりゃポチがジョイントNo.1でも結果は変わらなかっただろうがバリチェロやアーバインの威厳はどうなる。
しいてはF１もファンも侮辱しているって事だろう。
今年なんてバトンとバリチェロのチャンピオン争いになったわけだがバリチェッロが普通のNo2であったなら
もう少しF1も威厳の持てるチャンプ争いと感じられたのではないだろうか。
顎好きな人以外から受け入れられるわけない。
そりゃポチがジョイントNo.1でも結果は変わらなかっただろうがバリチェロやアーバインの威厳はどうなる。
しいてはF１もファンも侮辱しているって事だろう。
今年なんてバトンとバリチェロのチャンピオン争いになったわけだがバリチェッロが普通のNo2であったなら
もう少しF1も威厳の持てるチャンプ争いと感じられたのではないだろうか。
おれは終盤チャンプ争いも佳境に入ってる時に順位入れ替えるのは全然OKだと思う。
そりゃ当たり前だよね。チームの利益を考えれば。
ただシューはチャンピオンシップ独走中の中盤に入れ替えるから格好悪い。
良い悪い以前に、チャンプのやることかよって。
あとアーバインとか予選中もシューのために決勝セットのために走るとかね。
ニューパーツを優先的にとかなら当然だけど、そこまでやるかよって思うな。
おっとスレチだ。
そりゃ当たり前だよね。チームの利益を考えれば。
ただシューはチャンピオンシップ独走中の中盤に入れ替えるから格好悪い。
良い悪い以前に、チャンプのやることかよって。
あとアーバインとか予選中もシューのために決勝セットのために走るとかね。
ニューパーツを優先的にとかなら当然だけど、そこまでやるかよって思うな。
おっとスレチだ。
シューマッハの最初のチームメイトはチェザリスだが彼はぶつけ方が下手だな。ピケともう一年組めたら良いレーサーになってただろうに
>>121
シューに関しては、前の世代の悪い部分も受け継いだ不幸もある
ぶつけてタイトル取るとか、最後の最後でチームメイトに勝利譲る
（譲ってもらうもしてたが）とか
セナプロいなきゃやってなかっただろうな
シューに関しては、前の世代の悪い部分も受け継いだ不幸もある
ぶつけてタイトル取るとか、最後の最後でチームメイトに勝利譲る
（譲ってもらうもしてたが）とか
セナプロいなきゃやってなかっただろうな
みんなその事を言うけど、チームにそれやる事を認めさせる力が
あるんだから仕方ないんじゃねーの
ルノーだって似たような事してたじゃん
表に出して言わないだけだと思うけど、ドライバー全員
自分が有利になるようになりたいと思ってて当然じゃね
好き嫌いは別としてあって良いと思うけどね
勝ちすぎ＆フェラーリだから目立っただけの事でしょ
あるんだから仕方ないんじゃねーの
ルノーだって似たような事してたじゃん
表に出して言わないだけだと思うけど、ドライバー全員
自分が有利になるようになりたいと思ってて当然じゃね
好き嫌いは別としてあって良いと思うけどね
勝ちすぎ＆フェラーリだから目立っただけの事でしょ
いいや。勝つ為の方法論としてはシューマッハのやった事は認めるのに吝かじゃないが観客を白けさせた責任は大きいなw
>>127
まぁあの一件でチームオーダー禁止になったから良いんじゃないの
まぁあの一件でチームオーダー禁止になったから良いんじゃないの
>>124
92年ピケとシューマッハか。それは興味あるな。
往年の力は無くなってたかも知れないけど、ブランドルが中盤シューに勝ってた事を考慮するとけっこうやれたんじゃないかな。
まあピケはベネトン嫌気さしてたし、例えオファーあってもシュー優先のチームに残るはずもないが。
92年ピケとシューマッハか。それは興味あるな。
往年の力は無くなってたかも知れないけど、ブランドルが中盤シューに勝ってた事を考慮するとけっこうやれたんじゃないかな。
まあピケはベネトン嫌気さしてたし、例えオファーあってもシュー優先のチームに残るはずもないが。
>>128
敢えてオーダー禁止なんて下らないじゃん。
進路変更は1回までとかもわざわざ決めることじゃないよ。
こういうのってドライバー相互の信頼つか紳士協定みたいなもんでしょ？
何が危険だとか、レーサーとはどうあるべきかなんてFIAがどうこう言うもんじゃない筈だがなあ。
敢えてオーダー禁止なんて下らないじゃん。
進路変更は1回までとかもわざわざ決めることじゃないよ。
こういうのってドライバー相互の信頼つか紳士協定みたいなもんでしょ？
何が危険だとか、レーサーとはどうあるべきかなんてFIAがどうこう言うもんじゃない筈だがなあ。
給油の際にこっそり＆うま～く順位調整してた様に思うけど来年からはどうするんだろね？
タイヤ圧とかだったりすると、想像以上に順位が落ちてしまったりして調整が難しいと思うのだが
タイヤ圧とかだったりすると、想像以上に順位が落ちてしまったりして調整が難しいと思うのだが
133 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 17:13:31 ID:OM2xFL330
アンチシューマッハはセナプロ時代の負の遺産を認めたくないから
拒絶反応ひどいんだろうな。
80年代前半から見てる俺からすりゃセナプロも幼稚でダ―ディーだったわｗ
拒絶反応ひどいんだろうな。
80年代前半から見てる俺からすりゃセナプロも幼稚でダ―ディーだったわｗ
>133
80年代前半から見てる人でも、「セナプロ時代」なんて言葉使うの？ｗ
80年代前半から見てる人でも、「セナプロ時代」なんて言葉使うの？ｗ
なんでシューマッハはセナプロの真似なんかしたんだ？
散々非難されまくった二人の真似をするなんて。
自分もその仲間いりしたかったのか？
散々非難されまくった二人の真似をするなんて。
自分もその仲間いりしたかったのか？
シューマッハはセナファンだから真似したんだろうな。俺としては短期間チームメイトだったピケを真似て欲しかったぜ。シューマッハは実力は有るのにそのレースぶりから正当な評価を受けづらいレーサーだな
悲しいけど流れだね
トップカテゴリーのトップ選手がする事だから
後に続く選手も真似をする
ピケはまだアルミコンポジットシャシーの時代に育ったから恐さを知ってるし
人生の楽しみが他にもあるからそこまでの執着はない
トップカテゴリーのトップ選手がする事だから
後に続く選手も真似をする
ピケはまだアルミコンポジットシャシーの時代に育ったから恐さを知ってるし
人生の楽しみが他にもあるからそこまでの執着はない
別にシューマッハがすべて指揮とってたわけじゃないでしょ
ロスやトッド含めチームシューマッハだっただけ。
チームとしても確実に勝とうと思ったらああいう戦略になるわけで
ある意味プロストのリスク少なく勝つ方法論の最終形ともいえる。
ロスやトッド含めチームシューマッハだっただけ。
チームとしても確実に勝とうと思ったらああいう戦略になるわけで
ある意味プロストのリスク少なく勝つ方法論の最終形ともいえる。
>>134
どうだろうね？外からじゃ何してるか全く判らないからね
でも、タイヤセットによってバラツキが有りすぎるよね
同じタイヤ同じエア圧でそんなにバランス変わるのか不思議だわ
シューマッハ、鈴鹿で観てた時にピットインする際にどんな時も
毎回必ず制限速度ラインでのブレーキ練習をしてて感心した
他の選手達がダラダラピットへ戻ってくるのに
フリー走行の時でもどんな時でも全開で入ってくるのは彼だけ
勝つ為にほんの小さな努力も惜しまない姿勢は凄いと思う
テストが嫌だとか言ってアイス喰ってる奴とは大違いだわ
どうだろうね？外からじゃ何してるか全く判らないからね
でも、タイヤセットによってバラツキが有りすぎるよね
同じタイヤ同じエア圧でそんなにバランス変わるのか不思議だわ
シューマッハ、鈴鹿で観てた時にピットインする際にどんな時も
毎回必ず制限速度ラインでのブレーキ練習をしてて感心した
他の選手達がダラダラピットへ戻ってくるのに
フリー走行の時でもどんな時でも全開で入ってくるのは彼だけ
勝つ為にほんの小さな努力も惜しまない姿勢は凄いと思う
テストが嫌だとか言ってアイス喰ってる奴とは大違いだわ
まさかとは思うが、テストしないでゴルフ行ったり
ヘッドとフランクがセッティングで悩んでいるところでゲームボーイやってた奴が
なかなかタイトル取れなかったのは自業自得だと…？
ヘッドとフランクがセッティングで悩んでいるところでゲームボーイやってた奴が
なかなかタイトル取れなかったのは自業自得だと…？
勝利目前でキルスイッチ押すような奴には何を言っても無駄。
キルスイッチはルノーのデマ説（翌年プロスト乗せるため）もあり微妙
というかあくまで後でスイッチ入った理由が不明で
「マンセルだからスイッチ切っちゃったんじゃないの？」
ってネタだったのがいつの間にか本当のように流れているだけ。
実際には止まるまでずっとマンセルが映ってたけど手を振っていた様子もないし
「マンセルだからスイッチ切っちゃったんじゃないの？」
ってネタだったのがいつの間にか本当のように流れているだけ。
実際には止まるまでずっとマンセルが映ってたけど手を振っていた様子もないし
ウィリアムズがその後キルスイッチをドライバーの手の届かない場所に移したって噂もあるが
何が本当だったんだろうな。俺的にはマンセルが押したって事にしといた方が納得はできるが。
何が本当だったんだろうな。俺的にはマンセルが押したって事にしといた方が納得はできるが。
宇宙人発表の前にオバマが暗殺される
プロストも「僕がテストをしてた時にセナはバカンスを過ごしていた」と愚痴ってたな
ドライバーのセットアップ能力というのも良く分からない話だな。
>>147
現代だとテストで乗らせてもらえないやつ側が愚痴ってるよな
現代だとテストで乗らせてもらえないやつ側が愚痴ってるよな
>>145
真相はギヤーをダウンしてたらいきなりニュートラルに入ってエンジンが
勝手にカットオフされた
のが真相
この頃の電装系統はそれくらい微妙に作動したりしてる
良い例が91開幕戦ブラジルでいきなり一速に入ってるよ
真相はギヤーをダウンしてたらいきなりニュートラルに入ってエンジンが
勝手にカットオフされた
のが真相
この頃の電装系統はそれくらい微妙に作動したりしてる
良い例が91開幕戦ブラジルでいきなり一速に入ってるよ
>>147
精密なミーティングの最中「長すぎる、もうゴルフ行こう」と言った鼻曲がり
精密なミーティングの最中「長すぎる、もうゴルフ行こう」と言った鼻曲がり
当時のレース見てりゃどっちかわかるだろ
セナはテスト嫌いでそれでもレースでは結果を出しちゃうから認められてたんだよね。マンセルもテストはしたがらなかった。シューマッハは仕事に関しては真面目で勤勉だ。ただしドライバーとしては認めたくないが
そんなテスト嫌いな奴が、そもそもテストドライバーとしての
腕を買われてロータスに拾われたんだから世の中よく分からん。
ああ、でも92年は割と勤勉にテストしてたっけ。
腕を買われてロータスに拾われたんだから世の中よく分からん。
ああ、でも92年は割と勤勉にテストしてたっけ。
アンジェリスの立場って何だったんだろうな
セナは天才と言われるが実際に天才肌だったのはプロストで自分の閃きでセッティングを決めちゃうケースも多かった。セナはエンジニアと議論を重ねるらしいけどね
>>152
ブラジルだろ、不自然なスピンしてたし
ブラジルだろ、不自然なスピンしてたし
確かブラジルはギアボックストラブルだったハズ
でもフェニックスもギアボックストラブル出てた気が・・・
>>157
セッティングの根拠の主軸が
セナの場合はデータ
プロストの場合は経験
って感じかと
セナもピットに入って来るなりセッティングを数値でエンジニアに
指示出す事は結構多かったみたいだし
元ショーワの寺元氏言うには
でもフェニックスもギアボックストラブル出てた気が・・・
>>157
セッティングの根拠の主軸が
セナの場合はデータ
プロストの場合は経験
って感じかと
セナもピットに入って来るなりセッティングを数値でエンジニアに
指示出す事は結構多かったみたいだし
元ショーワの寺元氏言うには
感覚で物事考えるのが天才なのかよ｡
さすが２ちゃんは天才ばっかりだな。
単に性格だろ物事へのアプローチの仕方は。
さすが２ちゃんは天才ばっかりだな。
単に性格だろ物事へのアプローチの仕方は。
すいません誤爆しました
チャネラー達が今日オバマが宇宙人の発表するというスレと間違えました
チャネラー達が今日オバマが宇宙人の発表するというスレと間違えました
いつの間にかセナがテスト嫌い認定されててワロタｗｗ
163 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 19:15:44 ID:8JF+Zys30
嫌いかどうか知らんが
いつもベルガーがテストして最後だけ出てくる印象だった
そのくせ本番ではトラブルはベルガーばかりｗ
ベルガーファンの俺は涙目だったよ
いつもベルガーがテストして最後だけ出てくる印象だった
そのくせ本番ではトラブルはベルガーばかりｗ
ベルガーファンの俺は涙目だったよ
セナはシーズン中のテストはするんだけど、閉幕すると翌年の開幕直前までテストしないイメージ。
マンセル、セナ、アレジの変わりにテストさせられるベルゲルさんｗ
シューマッハ以前はテストさせられて文句
シューマッハ以降はテスト乗せてくれなくて文句
シューマッハ以降はテスト乗せてくれなくて文句
シーズン直前スレスレまでマシンが完成かった当時のチーム体質では
テストのしようがございません
旧車のデータ取りなら
何のためにテストドライバーがいるのかと
テストのしようがございません
旧車のデータ取りなら
何のためにテストドライバーがいるのかと
テストドライバー扱いのベルガーｶﾜｲｿｽ
こういう所で何気に真面目なベルガーさんはスタッフ受けが悪くない一因
なんだろうなぁ
そう言えばベルガーがテストしている時に
セナはジェットスキーで頭怪我してなかったっけ？
こういう所で何気に真面目なベルガーさんはスタッフ受けが悪くない一因
なんだろうなぁ
そう言えばベルガーがテストしている時に
セナはジェットスキーで頭怪我してなかったっけ？
はぁ？
ベルガーはセナに勝てなかったので
自らテスト増やしてよりマシンになれたり、チームともより深い関係になろうとしてたんだよ。
ベルガーインタビューでいってたよ
セナがテストしないでおればかりっていうのはジョーク混じりにいってたほずなんだが
ベルガーはセナに勝てなかったので
自らテスト増やしてよりマシンになれたり、チームともより深い関係になろうとしてたんだよ。
ベルガーインタビューでいってたよ
セナがテストしないでおればかりっていうのはジョーク混じりにいってたほずなんだが
とにかくセナを負かすためにすべてやれることやってみた。
やらなかったのはプロストみたいに揉めて神経戦にしなかったことだろう。
やらなかったのはプロストみたいに揉めて神経戦にしなかったことだろう。
ある意味ではベルガーの華を薄めると■になる
ベルガーが一番熱心だったのは
女の子のテストだ！
本番は言わずもがな・・・
そんなベルガーがたまに魅せる速さが好きだった
女の子のテストだ！
本番は言わずもがな・・・
そんなベルガーがたまに魅せる速さが好きだった
そう言えば鈴鹿のパドックで「（佐藤）リカはどこだ？」とのた打ち回ってたという話を見た覚えがｗ
リカはセナファンだから無理
F-1ドライバーたるもの
国ごとに妾もいなくてどーする
国ごとに妾もいなくてどーする
有賀さつきをナンパしたってのもあったな
177 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 12:27:48 ID:9IHKI0hKO
実際の話、パトレーゼがモテてたらしい。ピケやベルガー程派手じゃないがかなりの性豪らしい
>>169
そうそう。ベルガーが希望してテストしたんだよな。
ベルガー本人が、90年の結果はかなりショックと言うか落胆してた。
マクラーレン加入が決まった時は「今年の目標はタイトル争い！」って言ってたのに、１勝も出来ず。
「僕に足りないのは速さじゃない。それに速さは努力して得られる物じゃないしね。
それよりマシンをもっと理解するために走りこんで、好きじゃないけどジョギングもしないとね。
アイルトンも努力してるんだから僕も努力しないと彼を倒すなんて出来ないよ。」
やっぱそれまでは努力してなかったのねｗ
そうそう。ベルガーが希望してテストしたんだよな。
ベルガー本人が、90年の結果はかなりショックと言うか落胆してた。
マクラーレン加入が決まった時は「今年の目標はタイトル争い！」って言ってたのに、１勝も出来ず。
「僕に足りないのは速さじゃない。それに速さは努力して得られる物じゃないしね。
それよりマシンをもっと理解するために走りこんで、好きじゃないけどジョギングもしないとね。
アイルトンも努力してるんだから僕も努力しないと彼を倒すなんて出来ないよ。」
やっぱそれまでは努力してなかったのねｗ
で、さんざんっぱら冬の間テストしたのに春になってふらっと現れたセナに
あっさりタイム更新されてメカニック共々落ち込んだというやつでしょ。
ベルガーがテスト走行し過ぎると遅くなるとは言ってた。
理由はよく覚えてないが漫然と走るクセがついてしまうのかな？
あっさりタイム更新されてメカニック共々落ち込んだというやつでしょ。
ベルガーがテスト走行し過ぎると遅くなるとは言ってた。
理由はよく覚えてないが漫然と走るクセがついてしまうのかな？
で、92年開幕前はテストほどほどに控えて、モーリシャスで「彼女」と
オフをすごして開幕戦に臨んだんだよな。
前年鈴鹿で(いきさつはどうあれ)マク移籍後初優勝を遂げ、
92年シーズンは前2シーズンよりもリラックスしてるように見えた。
久々に自力優勝も出来たしw
オフをすごして開幕戦に臨んだんだよな。
前年鈴鹿で(いきさつはどうあれ)マク移籍後初優勝を遂げ、
92年シーズンは前2シーズンよりもリラックスしてるように見えた。
久々に自力優勝も出来たしw
>>179
>>180
そう、走りこんだり休んだりベルガーも忙しいつうか、ベルガーなりに考えてたんだよねｗ
セナはオフを完全休暇にする代わりに、シーズン中の集中力は凄かったんだろうね。
シェイクダウン前のテストって要は型落ちだしね。マクラーレンは毎年新車発表遅いし。
その辺オフテスト走りこめば、イコール速くなるってわけじゃないのかな。
>>180
そう、走りこんだり休んだりベルガーも忙しいつうか、ベルガーなりに考えてたんだよねｗ
セナはオフを完全休暇にする代わりに、シーズン中の集中力は凄かったんだろうね。
シェイクダウン前のテストって要は型落ちだしね。マクラーレンは毎年新車発表遅いし。
その辺オフテスト走りこめば、イコール速くなるってわけじゃないのかな。
182 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 13:22:09 ID:cX7bO6p50
92年はセナベルがーで編隊組んで走ってたこと多かった気がする
ベルガーはいい意味で力が抜けてリラックスし、セナはトップ争いできないから緊張感がなく
多少精彩を欠いたからだったろう
本当ベルガーに限らず誰でも言うけど、F1レベルになると絶対的な速さ自体はあんまり変わらないのよね
ベルガーはいい意味で力が抜けてリラックスし、セナはトップ争いできないから緊張感がなく
多少精彩を欠いたからだったろう
本当ベルガーに限らず誰でも言うけど、F1レベルになると絶対的な速さ自体はあんまり変わらないのよね
183 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 17:05:24 ID:U/Z1W/Xv0
92年といえばスペインでセナとベルガーが早々にリタイアして
２人仲良く苦笑いをしながらレースを眺める光景が忘れられない
２人仲良く苦笑いをしながらレースを眺める光景が忘れられない
てか勝ち負け出る前の初年度から普通にベルガーの方がテストたくさんしてるから、真に受けるっつーよりそれが正解だよ。
186 ：音速の名無しさん：2009/11/28(土) 17:49:20 ID:cX7bO6p50
ベルガーは、BMWの秘蔵っ子のはずだがプライベートでBMに乗る姿は似合わないと思う
同じくピケも
プロストもルノーの市販車は似合わない
マンセルは現役時から英国でフェラーリディーラーやってたが、これも似合わない
セナはホンダは似合うと思うが（プレリュードやシビックとか安い奴）、NSXはどうかな？
実際はみんなベンツやポルシェ乗ってたが
同じくピケも
プロストもルノーの市販車は似合わない
マンセルは現役時から英国でフェラーリディーラーやってたが、これも似合わない
セナはホンダは似合うと思うが（プレリュードやシビックとか安い奴）、NSXはどうかな？
実際はみんなベンツやポルシェ乗ってたが
女絡みで言うとマンセルやヒルあたりは愛妻家だったね
2人とも下積みが長くて苦労を共にした奥さんだったのが共通してる
シューマッハも私生活では殆ど話題にならなかったなあ
ドライビングとか仕事への取り組み方はプロストやセナを見習って
私生活はマンセルを見習ったのかなｗ
2人とも下積みが長くて苦労を共にした奥さんだったのが共通してる
シューマッハも私生活では殆ど話題にならなかったなあ
ドライビングとか仕事への取り組み方はプロストやセナを見習って
私生活はマンセルを見習ったのかなｗ
ベルガー君、ドアぐらい閉めなさいよ
>>187
いつだか川井ちゃんが書いたドライバーってこんなやつみたいな本で
マンセルの家庭的なイメージはメディアが作ったもの、見えないところでいろいろやってるようだ
みたいなこと書いてたけどどうなんだろう？
いつだか川井ちゃんが書いたドライバーってこんなやつみたいな本で
マンセルの家庭的なイメージはメディアが作ったもの、見えないところでいろいろやってるようだ
みたいなこと書いてたけどどうなんだろう？
コリーナもフレンツェンも母子家庭で、母親から「レーサーと結婚するなら安定した人じゃないと」と言われて
シューマッハに乗り換えたらしい、その頃はまだF１の入り口にマイケルは立っていなかったが。
後にフレンツェンが「僕だったら誰かのお古とつきあわないよ」とかいうあからさまな発言があった。
シューマッハに乗り換えたらしい、その頃はまだF１の入り口にマイケルは立っていなかったが。
後にフレンツェンが「僕だったら誰かのお古とつきあわないよ」とかいうあからさまな発言があった。
タイトル争いはプロストやセナを見習って
フェラーリへの取り組み方はプロストを反面教師に
女性への取り組み方はしいて言えばプロストか
フェラーリへの取り組み方はプロストを反面教師に
女性への取り組み方はしいて言えばプロストか
193 ：音速の名無しさん：2009/11/29(日) 04:31:11 ID:leaVM2GB0
>192
>女性への取り組み方はしいて言えばプロストか
ベルガーよりタチワル
>女性への取り組み方はしいて言えばプロストか
ベルガーよりタチワル
シューマッハは私生活でも真面目でさ、少しはアーバインの奔放さを見習って欲しかったな。そうすりゃ多少面白いレーサーになってたかも。セナもベルガーと組んでから多少堅苦しさが改善したと思うし。プロストとアルヌーは仲悪かったが二人とも不倫したんだなw
顎はいつぞやの鈴鹿での乱行ぶりを見るに、意外とお茶目でお調子者なんだと思う。
あまり人の道を外れた行為はしないけど。
あまり人の道を外れた行為はしないけど。
>>195
色々乗ってたんだろうけど覚えがあるところだとプレリュード、NSX、911、ドゥカティの何かだったな。
亡くなる前はブラジルにアウディのディーラー作ってたりしてたからアウディ乗ってたとは思うけど。
色々乗ってたんだろうけど覚えがあるところだとプレリュード、NSX、911、ドゥカティの何かだったな。
亡くなる前はブラジルにアウディのディーラー作ってたりしてたからアウディ乗ってたとは思うけど。
セナはフェラーリ348も持ってましたね
セナ 信長(キレまくる天才、短命）
プロ 秀吉（偉大な統一者だが経営ダメ）
シュー 家康（安定身分固定独裁政権）
プロ 秀吉（偉大な統一者だが経営ダメ）
シュー 家康（安定身分固定独裁政権）
まんつぁんは？
202 ：音速の名無しさん：2009/11/30(月) 09:31:32 ID:kkNHFbM90
マンセル 明智光秀
ピケ 武田信玄
ベルガー 細川忠興
アレジ 豊臣秀頼
ヒル 毛利輝元
ピケ 武田信玄
ベルガー 細川忠興
アレジ 豊臣秀頼
ヒル 毛利輝元
セナ 上杉謙信
プロスト 毛利元就
ラウダ 北条氏康
ピケ 武田信玄
マンセル 本願寺顕如
ロズベルグ 伊達政宗
顎 徳川家康
ハント 織田信長
プロスト 毛利元就
ラウダ 北条氏康
ピケ 武田信玄
マンセル 本願寺顕如
ロズベルグ 伊達政宗
顎 徳川家康
ハント 織田信長
訂正
チェザリス 織田信長
チェザリス 織田信長
可愛そうだけど厳密に言えば
ピケ・プロスト・セナには並ばないけどね＞マンセル
ピケ・プロスト・セナには並ばないけどね＞マンセル
チャンピオンには2種類しかいない
シューマッハとそれ以外
シューマッハとそれ以外
シューはあと3年生まれるのが早ければＢＩＧ5と言われただろうに
俺もそう思う。
９３開幕戦でセナプロに付いていけたのがシューマッハだけだった。
やっぱり若手の中でも抜きん出てたんだと思う。
９３開幕戦でセナプロに付いていけたのがシューマッハだけだった。
やっぱり若手の中でも抜きん出てたんだと思う。
アレジさんもフェラーリじゃなくてウィリアムズに行ってたら
シューマッハを加えて６強になったりしたかな？
そう言えば、ＷＧＰにも６強時代があったよね？
レイニー、シュワンツ、ガードナー、ローソンの４強に
ドゥーハンとコシンスキーだっけ？
懐古厨じゃないけど、あの頃はＦ１もＷＧＰも楽しかったよなー
シューマッハを加えて６強になったりしたかな？
そう言えば、ＷＧＰにも６強時代があったよね？
レイニー、シュワンツ、ガードナー、ローソンの４強に
ドゥーハンとコシンスキーだっけ？
懐古厨じゃないけど、あの頃はＦ１もＷＧＰも楽しかったよなー
シューマッハの前にはフェラーリ乗ってたし
シューマッハの後のベネトンに乗ってたし
それで優勝１回ってねえ
シューマッハの後のベネトンに乗ってたし
それで優勝１回ってねえ
>>212
クミコにも乗ってる
クミコにも乗ってる
>>211
その場合チャンピョンになれないマンセルがBIG4から外れるだろ
その場合チャンピョンになれないマンセルがBIG4から外れるだろ
マンセルは、なんだかんだいって何度もタイトル争いに絡んでるからな
タイトルとれてなくても「無冠の帝王」扱いでビッグネームだと思うよ
というか、タイトル1回でBIG4扱いされるのには、やっぱりそれなりの実績はあるわけで
タイトルとれてなくても「無冠の帝王」扱いでビッグネームだと思うよ
というか、タイトル1回でBIG4扱いされるのには、やっぱりそれなりの実績はあるわけで
マンセルなら、なんかやってくれる・・・
実績もさることながら、彼が評価されるのは、そのエンターティメント能力ｗ
サーキットを劇場化できるドライバーなんて、なかなかいないぜｗ
ラウダに、お前ももうちっと頭使えば、あと2回はWC取れたのにっていわれて、
俺もそう思う・・・・が、俺にはムリポって答えたのには、感動したｗ
実績もさることながら、彼が評価されるのは、そのエンターティメント能力ｗ
サーキットを劇場化できるドライバーなんて、なかなかいないぜｗ
ラウダに、お前ももうちっと頭使えば、あと2回はWC取れたのにっていわれて、
俺もそう思う・・・・が、俺にはムリポって答えたのには、感動したｗ
それは「やってくれる」というよりは「やらかしてくれる」が正しいんじゃなかろうかｗ
和やかに談笑中に突如切れてカメラマンにタックルした事とか有ったな
あれは吹いたｗ
あれは吹いたｗ
219 ：音速の名無しさん：2009/12/01(火) 21:31:24 ID:4omqNXI90
ベルガーには｢私生活のワールドチャンピオン｣という称号が・・
そんな事言うとピケが
「俺はF1でも私生活でもワールドチャンピョンだけどな」
って言い出しかねないｗ
「俺はF1でも私生活でもワールドチャンピョンだけどな」
って言い出しかねないｗ
ピケ 厚生大臣の息子。お坊ちゃん。
マン エンジニアの息子。親父のコネで同じ会社に入りエンジニアの資格を取る。
プロ 普通の家庭。フランスの国策でほぼ家の金を使わずF1まで到達。
セナ 一代で財を成した、成金の息子。でもお坊ちゃん。
ベルガー オーストリア有数の運送会社の後取り息子。お坊ちゃん。
マン エンジニアの息子。親父のコネで同じ会社に入りエンジニアの資格を取る。
プロ 普通の家庭。フランスの国策でほぼ家の金を使わずF1まで到達。
セナ 一代で財を成した、成金の息子。でもお坊ちゃん。
ベルガー オーストリア有数の運送会社の後取り息子。お坊ちゃん。
ピケはお坊ちゃんだけど、家の金ほとんど使って無いのでは？
そーいえば、ピケとマーレーってホモ？って聞かれて二人とも
否定してなかったよな。実はどーなんだろ？
セナをホモ扱いしたときに「自分は？」って思った。
否定してなかったよな。実はどーなんだろ？
セナをホモ扱いしたときに「自分は？」って思った。
ま、親が金持ちってのはF1ドライバーの条件みたいなもんだしな
速さが認められればスポンサーとかつくとはいえ、認められるには最低カートには乗らなきゃいけない
一般家庭の収入で、将来モノになるかどうかもわからん道楽にしては、ちょっと高額すぎる
一般人からじゃ無理とはいわないが、最低限変わり者である必要はあるな
速さが認められればスポンサーとかつくとはいえ、認められるには最低カートには乗らなきゃいけない
一般家庭の収入で、将来モノになるかどうかもわからん道楽にしては、ちょっと高額すぎる
一般人からじゃ無理とはいわないが、最低限変わり者である必要はあるな
>>222
家の金使わないで、どうやってブラジルからイタリアまで行ってレースできるんだよ?
乳のエスタシオが亡くなって、遺産相続でヨーロッパに旅立ったの。
ただそれでも足りなくて、自分でマシンを組み立てたりしてたんだ。
あと母親がネルソンのために契約の細かいことまで見てやってたの。
家の金使わないで、どうやってブラジルからイタリアまで行ってレースできるんだよ?
乳のエスタシオが亡くなって、遺産相続でヨーロッパに旅立ったの。
ただそれでも足りなくて、自分でマシンを組み立てたりしてたんだ。
あと母親がネルソンのために契約の細かいことまで見てやってたの。
>222
母方のピケ姓名乗ってる理由を考えたらそうだろうね
母方のピケ姓名乗ってる理由を考えたらそうだろうね
セナの家族見ても金ピカ身につけてるわけでもないしど派手な生活してるわけでもないし
金は持ってるかもしれんが成金ではないぞ。
田中義武のカッコみてみろ
金は持ってるかもしれんが成金ではないぞ。
田中義武のカッコみてみろ
228 ：音速の名無しさん：2009/12/02(水) 06:48:01 ID:mXs1UwBF0
ネルソンパパはネルソンをプロテニスプレーヤーにしたくてイギリスに留学させたけど
ネルソンはカートにハマって将来レーサーになりたくて。
でもネルソンパパはテニスに比べて何倍も危険だからって反対して援助も受けられず
本名のソルトマイオールだっけ？だとパパにばれてブラジルに連れ戻されるってんで
母方のピケ姓を名乗ってレース活動続けたって昔のASの記事にあったけど？
ネルソンママがそれを知ってこっそり援助してたかどうかは書いてなかったけど。
ネルソンはカートにハマって将来レーサーになりたくて。
でもネルソンパパはテニスに比べて何倍も危険だからって反対して援助も受けられず
本名のソルトマイオールだっけ？だとパパにばれてブラジルに連れ戻されるってんで
母方のピケ姓を名乗ってレース活動続けたって昔のASの記事にあったけど？
ネルソンママがそれを知ってこっそり援助してたかどうかは書いてなかったけど。
ピケがテニス留学したのはカリフォルニアだよ。
>>216
>ラウダに、お前ももうちっと頭使えば、あと2回はWC取れたのにっていわれて、俺もそう思う・・・・が、俺にはムリポって答えた
それは初耳。なんか泣かせるなｗ
マンセルってこの中じゃワンランク落ちる扱いもけっこうあるし、まあそれでもまあ良いんだけど、
やっぱタイトル争い4回ってのは評価しないと可愛そうだよ。
87年だけだと速さでは、
ベル＞マン＝セナ＞プロ＞ピケにも見えるんだけどねえ。
>ラウダに、お前ももうちっと頭使えば、あと2回はWC取れたのにっていわれて、俺もそう思う・・・・が、俺にはムリポって答えた
それは初耳。なんか泣かせるなｗ
マンセルってこの中じゃワンランク落ちる扱いもけっこうあるし、まあそれでもまあ良いんだけど、
やっぱタイトル争い4回ってのは評価しないと可愛そうだよ。
87年だけだと速さでは、
ベル＞マン＝セナ＞プロ＞ピケにも見えるんだけどねえ。
単に87年、セナは見た目以上にマシン最悪、ピケは事故でコンディション最悪、
ついでにフェラーリは良マシンだっただけ
ついでにフェラーリは良マシンだっただけ
フェラーリは終盤速かっただけで、シーズン通して速かった訳ではないし信頼性は劣っていた。
アルヌーやヨハンソンに勝ってきたアルボレートを、圧倒するくらい当時のベルガーは速かった
アルヌーやヨハンソンに勝ってきたアルボレートを、圧倒するくらい当時のベルガーは速かった
やっぱりあの事故がベルガーから速さを奪ったと思う？
俺は90年から参加のにわかなんでわからんのだが
俺は90年から参加のにわかなんでわからんのだが
個人的にはベルガーには特に変化が無いように見えたけど。
まあ、あんなもんじゃないかな？
まあ、あんなもんじゃないかな？
というか、この4人がいる中であれだけ勝ってるのは、すさまじい速さともいえる
マクラーレン入りして初戦でポールを奪ってるし、事故で遅くなった訳ではない。
ベルガーがアルボレートから速さを奪ったように、セナがベルガーの速さを奪った。
一度ナンバー２に甘んじてしまうともうダメだね。
ベルガーがアルボレートから速さを奪ったように、セナがベルガーの速さを奪った。
一度ナンバー２に甘んじてしまうともうダメだね。
90年なんか予選ではきっちりセナの後ろに付けてた感じだし
速い事は速いって印象はあったんだよね
結局何やってもセナに勝てなくて混乱した
って事なのかなぁ
速い事は速いって印象はあったんだよね
結局何やってもセナに勝てなくて混乱した
って事なのかなぁ
ベルガーはムラがありすぎた
時々すごく速いけど、今イチな時は全然だし
レース中にもタイム的にムラがあった
時々すごく速いけど、今イチな時は全然だし
レース中にもタイム的にムラがあった
>>238
これ、マンセルにもそのまんま当てはまるんだよね。
これ、マンセルにもそのまんま当てはまるんだよね。
予選でワン･ツーなのに
セナと1秒離された時もあるし
同じマシンであの差は言い訳の仕様もない
セナと1秒離された時もあるし
同じマシンであの差は言い訳の仕様もない
1秒差はプロストもあった。ていうかプロストの方が多い。
ベルガーとの違いはチームのせいにして移籍したこと。
ピケもマンセルも同じように移籍してる。
ベルガーとの違いはチームのせいにして移籍したこと。
ピケもマンセルも同じように移籍してる。
ベルガーとプロストの違いは決勝で勝てるかどうかだろｗ
それとピケの移籍ってウィリアムズ→ロータスのことだろうけど
これは取り残されたマンセルとまんまと移籍したピケって構図だったんだよ。
それとピケの移籍ってウィリアムズ→ロータスのことだろうけど
これは取り残されたマンセルとまんまと移籍したピケって構図だったんだよ。
243 ：音速の名無しさん：2009/12/03(木) 01:16:13 ID:MBZPbGX+0
ベルガーの枕時代はタイヤすりへらして
後半にプロストやマンセルに抜かれるシーンが真っ先に思い浮かぶ
後半にプロストやマンセルに抜かれるシーンが真っ先に思い浮かぶ
244 ：音速の名無しさん：2009/12/03(木) 01:23:31 ID:MBZPbGX+0
マンセルとベルガーは似てるようで似てないな
両方とも荒っぽい良く言えば豪快な走りだけどベルガーの方が雑なイメージ
タイヤの使い方もマンセルの方がずっと上手い
でも高速コーナーはガチで一番だったと思う
実は１番好きなドライバーだったし
セナと互角にやれると思ってたからちょっとがっかりだったな
両方とも荒っぽい良く言えば豪快な走りだけどベルガーの方が雑なイメージ
タイヤの使い方もマンセルの方がずっと上手い
でも高速コーナーはガチで一番だったと思う
実は１番好きなドライバーだったし
セナと互角にやれると思ってたからちょっとがっかりだったな
245 ：音速の名無しさん：2009/12/03(木) 02:09:40 ID:89iwfPRg0
鶴田＝プロスト
藤波＝ピケ
長州＝セナ
天龍＝マンセル
木村健吾＝ベルガー
ベルガー以外は無理があるかな？
でもベルガーが一番好き
藤波＝ピケ
長州＝セナ
天龍＝マンセル
木村健吾＝ベルガー
ベルガー以外は無理があるかな？
でもベルガーが一番好き
高速コーナーのガチ１はTファビだろ
マンセルと比べると性格があっさり。
'90だとドイツとイタリアは完全にアシスト役やっている。
アレなかったらプロストタイトル取れたのに、こっちのマンセルは例のポルトガル。
'90だとドイツとイタリアは完全にアシスト役やっている。
アレなかったらプロストタイトル取れたのに、こっちのマンセルは例のポルトガル。
でも、高速コーナーって速く走ってもタイム短縮には
ソレホド繋がらないのが悲しいよね
ベルガーの１３０Ｒ全開は格好良かったよなー
ソレホド繋がらないのが悲しいよね
ベルガーの１３０Ｒ全開は格好良かったよなー
>>236
>ベルガーがアルボレートから速さを奪ったように、セナがベルガーの速さを奪った。
>一度ナンバー２に甘んじてしまうともうダメだね。
おれもそう思う。本人は「今はナンバー2だけど本気出せば速いぜ（ｷﾘｯ）」って思ってても、いざって時にもうダメだね。
アーバインもバリチェロもクルーサードもハーバートも程度の差はあれみんなそんな感じする。
セナ・プロ・マンは絶対負けを認めないもんね。何かのせいにしてでも「自分が一番！」って思い続けてる。
ピケは何かのせいにしなくても乗り越えられる気力があるのかもね。
ベルガーのさっぱり感が好漢と言われる所以でおれも含めて好きなやつ多いんだろうけど、それじゃあれなのかな。
91年のパトレーゼなんて稀な例じゃないかな。よほどの決意だったんだろう。
>ベルガーがアルボレートから速さを奪ったように、セナがベルガーの速さを奪った。
>一度ナンバー２に甘んじてしまうともうダメだね。
おれもそう思う。本人は「今はナンバー2だけど本気出せば速いぜ（ｷﾘｯ）」って思ってても、いざって時にもうダメだね。
アーバインもバリチェロもクルーサードもハーバートも程度の差はあれみんなそんな感じする。
セナ・プロ・マンは絶対負けを認めないもんね。何かのせいにしてでも「自分が一番！」って思い続けてる。
ピケは何かのせいにしなくても乗り越えられる気力があるのかもね。
ベルガーのさっぱり感が好漢と言われる所以でおれも含めて好きなやつ多いんだろうけど、それじゃあれなのかな。
91年のパトレーゼなんて稀な例じゃないかな。よほどの決意だったんだろう。
>>251
さらに逆に言えば、マンセルにはそれが足りなかったよね。
パトレーゼってピケのナンバー２やって、中堅チーム渡り歩いて、ウィリアムズでもブーツェンと揉め事ひとつ起こさなかったのにさ。
91年にあっさり反旗翻すしｗ
そしたらマンセルもあっさり予選7連敗しちゃうしｗ
さらに逆に言えば、マンセルにはそれが足りなかったよね。
パトレーゼってピケのナンバー２やって、中堅チーム渡り歩いて、ウィリアムズでもブーツェンと揉め事ひとつ起こさなかったのにさ。
91年にあっさり反旗翻すしｗ
そしたらマンセルもあっさり予選7連敗しちゃうしｗ
>>245
マンセルはハンセンw
>>252
マンセルはドライバー仲間からはピケプロセナより一段下に見られていたと思うんだ。
ブーツェンなんかウィリ放出の時
「セナやプロストなら納得できるがマンセルと交代させられるのは我慢できない」
と言っていたし。
マンセルはハンセンw
>>252
マンセルはドライバー仲間からはピケプロセナより一段下に見られていたと思うんだ。
ブーツェンなんかウィリ放出の時
「セナやプロストなら納得できるがマンセルと交代させられるのは我慢できない」
と言っていたし。
いくらなんでもブーツェンのその勘違い発言は酷いなｗ
ブーツェンは、尊敬するドライバーの欄に自分と答えてたくらいだから…
それでも、カナダでの失態が放出理由ならば
凡ミスしまくりのマンセルと交代させられるのは嫌だろうね。
それでも、カナダでの失態が放出理由ならば
凡ミスしまくりのマンセルと交代させられるのは嫌だろうね。
マンセルとベルガー
似てるようだけど、ベルガーは荒削りでマンセルは大雑把かな。
ラウダが「ベルガーがトレーニングを真面目にやったら無敵だ」
ってコメントで喜んだけど・・・同郷のお世辞だったもんなぁ。
似てるようだけど、ベルガーは荒削りでマンセルは大雑把かな。
ラウダが「ベルガーがトレーニングを真面目にやったら無敵だ」
ってコメントで喜んだけど・・・同郷のお世辞だったもんなぁ。
鈴鹿サーキット近くの居酒屋の
ひらがなでべるがあと書いてあった焼酎はまだ有るのだろうか
ひらがなでべるがあと書いてあった焼酎はまだ有るのだろうか
ジェームス・ハントが90年オフにウィリアムズの２人について
「彼らは速くないからね。ブーツェンはパトレーゼより遅いね。」と言っていたのを思い出した
「彼らは速くないからね。ブーツェンはパトレーゼより遅いね。」と言っていたのを思い出した
ジェームス・ハントさんって辛口でストレートな発言が多いけど
的は得てるのが多いよね
サトちゃんの事とかさ。。。
サトちゃんいわく「お前うまいよな、けど、力が無いよな？」って言われたんだよね
それも直接に。サトちゃんの弱点はブレーキング時での減速Ｇに絶えられない
で、ハンドルを裁く為の腕力全体が低いからどうしてもダウンフォースとか
サスペンションセッテイングにはＦ-2の頃出来てた事とかが出来なかったんだって
で、解説席では物凄くサトちゃんの事を言っていたんだって
だからサトちゃんも「俺あいつ嫌いだ」って言ってて
でもじぇーむすが無くなった時は一応悲しんでたようなコメントはしてた
的は得てるのが多いよね
サトちゃんの事とかさ。。。
サトちゃんいわく「お前うまいよな、けど、力が無いよな？」って言われたんだよね
それも直接に。サトちゃんの弱点はブレーキング時での減速Ｇに絶えられない
で、ハンドルを裁く為の腕力全体が低いからどうしてもダウンフォースとか
サスペンションセッテイングにはＦ-2の頃出来てた事とかが出来なかったんだって
で、解説席では物凄くサトちゃんの事を言っていたんだって
だからサトちゃんも「俺あいつ嫌いだ」って言ってて
でもじぇーむすが無くなった時は一応悲しんでたようなコメントはしてた
でも、パトレーゼに関してはハントはロニーの一件以降悪いイメージしかないから、
きちんとした評価だったのかは疑問だが・・・
きちんとした評価だったのかは疑問だが・・・
>>259
いや、ちょっと違う
ハントはサトルをずっと馬鹿にしてたけど、雨のオーストラリアで見直して
「遅いと思い続けてきたけどそうじゃなく、体力不足のせいだったんだな」って言ったって話
雨の時は腕力いらないし横Gも少ないから速さを発揮できるって分析してた
それを聞いたホンダのスタッフが「いってくれればパワステ付けたのに」って言ってたり後日談
いや、ちょっと違う
ハントはサトルをずっと馬鹿にしてたけど、雨のオーストラリアで見直して
「遅いと思い続けてきたけどそうじゃなく、体力不足のせいだったんだな」って言ったって話
雨の時は腕力いらないし横Gも少ないから速さを発揮できるって分析してた
それを聞いたホンダのスタッフが「いってくれればパワステ付けたのに」って言ってたり後日談
でも、確かオフの対談でサトちゃんが
「トレーニングはしてるんだけど、例えばブレーキングなんだけど
僕だと全快に踏み込めないんだ。そこまで筋力が足も無いんだ。
だから妥協するしかない。で、若い奴が同じ車でタイム出すのを見て
あれくらいのタイムは出せるんだろうな（若ければ）って見てるよｯｗ」
みたいな雑誌とフジのニュースでみたよ～。
それと、一年目でサーキットでじぇーむすさんにコーナーで見られてたらしくて
パドックで会った時に言われたと。。。
だから二年目でのロータスで六番手の予選の時にはほめられたって。。。
あれ？違った？？？？
「トレーニングはしてるんだけど、例えばブレーキングなんだけど
僕だと全快に踏み込めないんだ。そこまで筋力が足も無いんだ。
だから妥協するしかない。で、若い奴が同じ車でタイム出すのを見て
あれくらいのタイムは出せるんだろうな（若ければ）って見てるよｯｗ」
みたいな雑誌とフジのニュースでみたよ～。
それと、一年目でサーキットでじぇーむすさんにコーナーで見られてたらしくて
パドックで会った時に言われたと。。。
だから二年目でのロータスで六番手の予選の時にはほめられたって。。。
あれ？違った？？？？
87年とか車載でよく見えたもんだから
ハントには散々言われたらしいよね
筋力のせいって判った後は謝罪してくれたそうだけど
ハントには散々言われたらしいよね
筋力のせいって判った後は謝罪してくれたそうだけど
ベルガーの話だとセナはまず安全な低速コーナーとかで限界以上に攻めてマージンつくっておいて
いざとなった時にリスキーな高速コーナー攻めるんだそうだ
だから得意の高速コーナーで命からがらタイム縮めても結局セナに抜かれるみたいなこと言ってたな。
いざとなった時にリスキーな高速コーナー攻めるんだそうだ
だから得意の高速コーナーで命からがらタイム縮めても結局セナに抜かれるみたいなこと言ってたな。
高速コーナーは度胸があれば速く走れるが
低速コーナーは技術の差がモロに出ると読んだことあるな。
つまり何か、ベルガーは下手っぴということかっ！！
低速コーナーは技術の差がモロに出ると読んだことあるな。
つまり何か、ベルガーは下手っぴということかっ！！
高速コーナーよりも低速コーナーの方が
タイムを縮め易いし
高速コーナーで頑張ってもタイムの差が出にくいんだよね
怖いしリスキーだし
ソースはプロストのドライビング本と自分の経験
タイムを縮め易いし
高速コーナーで頑張ってもタイムの差が出にくいんだよね
怖いしリスキーだし
ソースはプロストのドライビング本と自分の経験
>>256
実際組んでみたら、終わってみれば似たような成績だし。ボコボコ壊れる639
参考 予選
セナ
年度 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1988 ／ 14 － 2 ／ 88 ／ △ 0.434 ／ プロスト
1989 ／ 14 － 2 ／ 88 ／ △ 0.860 ／ プロスト < 徐々にタイム差が付くのは待遇差と思うが
1990 ／ 12 － 4 ／ 75 ／ △ 0.396 ／ ベルガー
1991 ／ 13 － 3 ／ 81 ／ △ 0.688 ／ ベルガー
1992 ／ 15 － 1 ／ 94 ／ △ 0.734 ／ ベルガー
マンセル
1986 ／ 8 － 8 ／ 50 ／ △ 0.095 ／ ピケ
1987 ／ 9 － 5 ／ 64 ／ △ 0.621 ／ ピケ < ピケ タンブレロにぶつかった
1988 ／ 13 － 1 ／ 93 ／ △ 0.665 ／ パトレーゼ
1989 ／ 7 － 7 ／ 50 ／ △ 0.130 ／ ベルガー < ベルガータンブレロにぶつかった
1990 ／ 8 － 8 ／ 50 ／ ▲ 0.163 ／ プロスト
予選1lapだと セナ>ピケ≒マンセル≒プロスト≒ベルガー
実際組んでみたら、終わってみれば似たような成績だし。ボコボコ壊れる639
参考 予選
セナ
年度 勝利 敗戦 勝率 タイム差 相手
1988 ／ 14 － 2 ／ 88 ／ △ 0.434 ／ プロスト
1989 ／ 14 － 2 ／ 88 ／ △ 0.860 ／ プロスト < 徐々にタイム差が付くのは待遇差と思うが
1990 ／ 12 － 4 ／ 75 ／ △ 0.396 ／ ベルガー
1991 ／ 13 － 3 ／ 81 ／ △ 0.688 ／ ベルガー
1992 ／ 15 － 1 ／ 94 ／ △ 0.734 ／ ベルガー
マンセル
1986 ／ 8 － 8 ／ 50 ／ △ 0.095 ／ ピケ
1987 ／ 9 － 5 ／ 64 ／ △ 0.621 ／ ピケ < ピケ タンブレロにぶつかった
1988 ／ 13 － 1 ／ 93 ／ △ 0.665 ／ パトレーゼ
1989 ／ 7 － 7 ／ 50 ／ △ 0.130 ／ ベルガー < ベルガータンブレロにぶつかった
1990 ／ 8 － 8 ／ 50 ／ ▲ 0.163 ／ プロスト
予選1lapだと セナ>ピケ≒マンセル≒プロスト≒ベルガー
高速コーナーだけは譲れん！と猪武者みたいな感じだなベルガー
鈴鹿のシケインは大嫌い！と言ってたな
改修されたシルバーストーン走って、
「つまんなくなったよ。去年(90年)までの方が良かった！」って言ってたな ＞ ベルガー
「つまんなくなったよ。去年(90年)までの方が良かった！」って言ってたな ＞ ベルガー
アクセル全開出来る区間が長いのが好きなんだろね
「クソ！またシケインかよ！ブレーキ踏むのは嫌いだと言ってるだろがー」
とか思って運転してそうだ
「クソ！またシケインかよ！ブレーキ踏むのは嫌いだと言ってるだろがー」
とか思って運転してそうだ
>>255
>ブーツェンは、尊敬するドライバーの欄に自分と答えてた
中二病だなｗ
>>256
>ベルガーは荒削りでマンセルは大雑把
違いが分からんｗ
とりあえず洗練されたベルガー、緻密なマンセルは存在し得ない事は確かだが。
>>258
ハントのコメントはいつも直球過ぎるｗ
でも嫌いなパトレーゼを当事評価高かったブーツェンの上に持ってくる辺り、
80年前後の走りからそこそこ速さを認めてたのかな。
>ブーツェンは、尊敬するドライバーの欄に自分と答えてた
中二病だなｗ
>>256
>ベルガーは荒削りでマンセルは大雑把
違いが分からんｗ
とりあえず洗練されたベルガー、緻密なマンセルは存在し得ない事は確かだが。
>>258
ハントのコメントはいつも直球過ぎるｗ
でも嫌いなパトレーゼを当事評価高かったブーツェンの上に持ってくる辺り、
80年前後の走りからそこそこ速さを認めてたのかな。
273 ：音速の名無しさん：2009/12/04(金) 15:39:56 ID:5ppDxlRI0
ベルガーはホッケンハイムが1番得意だった様に見えた
準地元だし実際2勝してるし97年も勝利寸前だったし
だからセナと組んでた時もホッケンハイムでは競り勝って優勝して欲しかったな
準地元だし実際2勝してるし97年も勝利寸前だったし
だからセナと組んでた時もホッケンハイムでは競り勝って優勝して欲しかったな
274 ：273：2009/12/04(金) 15:41:28 ID:5ppDxlRI0
×97年も勝利寸前だったし
○96年も勝利寸前だったし
○96年も勝利寸前だったし
高速コーナーは１コも無いのに、何故か速いベルガー。
速いドライバーって中低速コーナーの
ボトムスピードが速いとかそんなｷｶﾞｽ
>>271
殆どのドライバーは鈴鹿はシケイン以外は最高
って言ってるよね
「鈴鹿？別に何とも思ってないけど何か？」
って言ってるのはマーク・ウェバーしか記憶にない
>>273-275
96年も97年もドラマチックだったね
ブレーキングが上手いのだろうか？
あのレイアウトは良いよなぁ・・・
ボトムスピードが速いとかそんなｷｶﾞｽ
>>271
殆どのドライバーは鈴鹿はシケイン以外は最高
って言ってるよね
「鈴鹿？別に何とも思ってないけど何か？」
って言ってるのはマーク・ウェバーしか記憶にない
>>273-275
96年も97年もドラマチックだったね
ブレーキングが上手いのだろうか？
あのレイアウトは良いよなぁ・・・
サロとベルガーが旧ホッケンハイムはブレーキングでしかタイム詰められないと言ってたな。
>>275
鈴鹿コースレコード1'34"700出した時2コーナー旧Fで見てたけど一番スピード乗ってたぜ
鈴鹿コースレコード1'34"700出した時2コーナー旧Fで見てたけど一番スピード乗ってたぜ
130Rは左足ブレーキだったらしいけど
勿論アクセルは全開？
俺の長年の謎
因みに76年だったかJ･ラフィーがF2で走った時は
アクセルコントロールで慣性ドリフト
ほぼ全開だったそうだ
勿論アクセルは全開？
俺の長年の謎
因みに76年だったかJ･ラフィーがF2で走った時は
アクセルコントロールで慣性ドリフト
ほぼ全開だったそうだ
ベルガーは全開だったｷｶﾞｽ
ただ全開=速いって訳でもないらしいが
でもそんなのかんけー無いよな！ｗ
ただ全開=速いって訳でもないらしいが
でもそんなのかんけー無いよな！ｗ
レシオにも依るしエンジントルクにも依るしね。
ただ１３０Rはシケインまで近いから全開の方が速い気はする。
ただ１３０Rはシケインまで近いから全開の方が速い気はする。
282 ：音速の名無しさん：2009/12/05(土) 17:17:26 ID:jC7HyPAU0
１周だとそれでも速いけど決勝だとタイヤが持たない
283 ：音速の名無しさん：2009/12/05(土) 23:34:11 ID:HOTyMbVgO
>>264
セナらしいな
セナらしいな
セナって、神業的なアクセルワークできるから、
エンジンにパワーさえあれば、多少車のセッティングが決まらなくても、速く走れる。
良くも悪くも、それが仇になって、車の熟成が進んでないイメージだな。ロータスにしろ、マクラーレンにしろ。
対して、マンセルは、車の性能を使い切る事に関しては、天下一品。
だから、車が決まらなきゃ無利してスピンとか、弱いところが壊れる。
が、ヘッドが言うように、マンセルが速く走れないのは車が悪いってことだから、開発の方向性が明確になる。
よって、車の熟成が進む。が、良くも悪くも、乗り手を選ぶ車になりそう。
プロストとピケは、マージン取った運転するから、誰にでも乗りやすい車に仕上がりそうだが、
それよりも、この二人は車の仕上がりうんぬんより心理戦や寝技が得意そうｗ
エンジンにパワーさえあれば、多少車のセッティングが決まらなくても、速く走れる。
良くも悪くも、それが仇になって、車の熟成が進んでないイメージだな。ロータスにしろ、マクラーレンにしろ。
対して、マンセルは、車の性能を使い切る事に関しては、天下一品。
だから、車が決まらなきゃ無利してスピンとか、弱いところが壊れる。
が、ヘッドが言うように、マンセルが速く走れないのは車が悪いってことだから、開発の方向性が明確になる。
よって、車の熟成が進む。が、良くも悪くも、乗り手を選ぶ車になりそう。
プロストとピケは、マージン取った運転するから、誰にでも乗りやすい車に仕上がりそうだが、
それよりも、この二人は車の仕上がりうんぬんより心理戦や寝技が得意そうｗ
プロストはアンダー傾向の強いセットだからほかの人は乗りにくいと聞いたことが
セナとプロストは逆のイメージだな。
セナのチームメイトの大半はBC級ドライバーだったけど、そのBC級ドライバーが最良の成績を上げたのがセナと組んだ時だった。
対してプロストのチームメイトはA級揃いだったけど、そのA級ドライバーが思うように走れない時でもプロストはチャンピオン争いに絡んでた。
セナのチームメイトの大半はBC級ドライバーだったけど、そのBC級ドライバーが最良の成績を上げたのがセナと組んだ時だった。
対してプロストのチームメイトはA級揃いだったけど、そのA級ドライバーが思うように走れない時でもプロストはチャンピオン争いに絡んでた。
10シーズン連続で勝ち星を挙げたのって、プロストとシューマッハくらいだよね。
> セナのチームメイトの大半はBC級ドライバーだったけど、そのBC級ドライバーが最良の成績を上げたのがセナと組んだ時だった。
条件にぴったり当てはまるのが中嶋しかいないｗ
条件にぴったり当てはまるのが中嶋しかいないｗ
>>284
ウソこくなｗｗ
マンセルはFW14でなければチャンピオンになれなかったのは明白
FW14の基礎開発はブーツェンとパトレーゼが行ったのは明白
マンちゃんがそんなにセッティングが上手かったら
フェラーリ時代にプロストと共に
チャンピオン争いに絡んでるわいｗｗｗ
ウソこくなｗｗ
マンセルはFW14でなければチャンピオンになれなかったのは明白
FW14の基礎開発はブーツェンとパトレーゼが行ったのは明白
マンちゃんがそんなにセッティングが上手かったら
フェラーリ時代にプロストと共に
チャンピオン争いに絡んでるわいｗｗｗ
いつからニワカばっかりになったんだろ
アロンソとかハミチンとかってそのへんの話するやつはまちがいない
アロンソとかハミチンとかってそのへんの話するやつはまちがいない
>>289
>マンセルはFW14でなければチャンピオンになれなかったのは明白
マンセルはノミの心臓、ガラスのハートだからなあ。
余裕で３位以下を周回遅れできるマシン、開幕５連勝で一気にスタートダッシュ、あの取り方しか考えられない。
もし９３年のプロストみたく第２戦で負けて１勝１敗、外野がガヤガヤ・・・・
こうなったらもう駄目になっちゃう気がする。
>マンセルはFW14でなければチャンピオンになれなかったのは明白
マンセルはノミの心臓、ガラスのハートだからなあ。
余裕で３位以下を周回遅れできるマシン、開幕５連勝で一気にスタートダッシュ、あの取り方しか考えられない。
もし９３年のプロストみたく第２戦で負けて１勝１敗、外野がガヤガヤ・・・・
こうなったらもう駄目になっちゃう気がする。
マンセルって言えば言葉使いでイギリスのマスコミに結構バカにされてたね。
「ブラジル人やフランス人より下手な英語」とかマンセルが記者会見でコメントすると
「すみませんが、英語で話してください」と嫌味を言われたりするとか。
ピケやプロストやセナは英語圏の人じゃないのに・・・・酷い書き方するなあと思った。
ジャッキー・スチュアートもスコットランド訛りをバカにされてたと聞いたことがあるから
イギリスのマスコミはそういうものかも知れないけど。
「ブラジル人やフランス人より下手な英語」とかマンセルが記者会見でコメントすると
「すみませんが、英語で話してください」と嫌味を言われたりするとか。
ピケやプロストやセナは英語圏の人じゃないのに・・・・酷い書き方するなあと思った。
ジャッキー・スチュアートもスコットランド訛りをバカにされてたと聞いたことがあるから
イギリスのマスコミはそういうものかも知れないけど。
３強とか４強とか言われてるけどあの時代は間違いなくセナの１強
他はその周りを回ってるに過ぎない
プロストは復帰して名誉の回復に努めたが
チャンピオンを獲りながら
結果プロスト時代の終焉を思い知らされた
９３年のドニントンに関しては色々言われているが
１周で３秒違ってはもう言い訳が効かないだろ
他はその周りを回ってるに過ぎない
プロストは復帰して名誉の回復に努めたが
チャンピオンを獲りながら
結果プロスト時代の終焉を思い知らされた
９３年のドニントンに関しては色々言われているが
１周で３秒違ってはもう言い訳が効かないだろ
フジのマンセーを鵜呑みにしたまま時が止まってるようだな
異論があるなら論破したまへ
ピケの初戴冠からプロスト最後の戴冠まで13年
そのうちセナがタイトル争いに絡んだのは4年しかない
そのうちセナがタイトル争いに絡んだのは4年しかない
デビューから没まで１０年
その間４１勝もすれば充分だと思うが
その間４１勝もすれば充分だと思うが
>>292
セナは5速でベルガーは6速ではなかっただろうか
Fポンの話だけど
確か道上が「130R全開決まったze!」ってデータ見たらデラロサより遅くって
ロガーで検証してみたらデラロサは130Rでちょっとアクセル戻す事によって
ステアリングの舵角が道上よりも少なくて走行抵抗が減り結果的に速かった
って話があった
>>295
>９３年のドニントンに関しては色々言われているが
例えばどんな事？
セナは5速でベルガーは6速ではなかっただろうか
Fポンの話だけど
確か道上が「130R全開決まったze!」ってデータ見たらデラロサより遅くって
ロガーで検証してみたらデラロサは130Rでちょっとアクセル戻す事によって
ステアリングの舵角が道上よりも少なくて走行抵抗が減り結果的に速かった
って話があった
>>295
>９３年のドニントンに関しては色々言われているが
例えばどんな事？
アメリカ製のマイケルは3戦目でもドンマイケル。
ドイツ製の顎マイケルは3戦続きでいいとこなし。
ドイツ製の顎マイケルは3戦続きでいいとこなし。
６速はいたけど片足ブレーキ&アクセル全開はベルガーだけじゃね
決勝なら５速がデフォだろうけど
決勝なら５速がデフォだろうけど
>>あの時代は間違いなくセナの１強
'91年以降はそう言ってもいいが、このスレタイの年代通してなら違うだろ。
87年はピケマンがタイトル争い。88～90年はプロストとセナの時代。
ことに90年は夏の3連勝やイベリア2連戦での走りなどからプロストの方に強さを感じたよ。
'91年以降はそう言ってもいいが、このスレタイの年代通してなら違うだろ。
87年はピケマンがタイトル争い。88～90年はプロストとセナの時代。
ことに90年は夏の3連勝やイベリア2連戦での走りなどからプロストの方に強さを感じたよ。
>294
同じイギリスといってもイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドで仲悪いんだろ
同じイギリスといってもイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドで仲悪いんだろ
ジャッキー・スチュワートは失読症とかで、モズレーに「生まれつきの間抜け」とコキおろされてたな。
バー二ーにも「人は耄碌する、彼にはそれが早くきたんだろ」と馬鹿にされてたな。
英系とイタリアは物凄くドラを叩くよね。
バー二ーにも「人は耄碌する、彼にはそれが早くきたんだろ」と馬鹿にされてたな。
英系とイタリアは物凄くドラを叩くよね。
失読症って天才がおおい
字読めない人とはちょっと違うからな
字読めない人とはちょっと違うからな
>>300 それで思い出した。
昔、森脇さんがセナのオンボード使って鈴鹿のコース紹介、シフトポイントとか解説してた時。
「S字は4速です。ここ逆バンクではセナはちょっと変わってて一旦3速に落とします。そして4･5･6と上げながらダンロップ・・・」
で、それ以上は解説してくんなかった。なんでセナだけ1コ落とすのか。
昔、森脇さんがセナのオンボード使って鈴鹿のコース紹介、シフトポイントとか解説してた時。
「S字は4速です。ここ逆バンクではセナはちょっと変わってて一旦3速に落とします。そして4･5･6と上げながらダンロップ・・・」
で、それ以上は解説してくんなかった。なんでセナだけ1コ落とすのか。
ギヤ比が違うんだろうがS字４速って普通なん？
明らかに速過ぎる気がする
そんなにローギヤなのか？
２コーナーは何速なんだろ？
明らかに速過ぎる気がする
そんなにローギヤなのか？
２コーナーは何速なんだろ？
亜久里は
鈴鹿のセッティングはS字に合わせるかスプーンに合わせるかの二択
って言ってたような
鈴鹿のセッティングはS字に合わせるかスプーンに合わせるかの二択
って言ってたような
Ｓ字もスプーンも３速です。
後藤久美子とアレジがやってたCMでは何速だったかな？
130Rは３速で！
>>294
当事読んだ雑誌コラムで海外ジャーナリストが、
「マンセルは『ミストラルストレート』のことを『メンストラルストレート』などと発音する。」って馬鹿にしてた。
「生理のストレート」ってどんなんだよ！ｗ
当事読んだ雑誌コラムで海外ジャーナリストが、
「マンセルは『ミストラルストレート』のことを『メンストラルストレート』などと発音する。」って馬鹿にしてた。
「生理のストレート」ってどんなんだよ！ｗ
イギリスのマスコミは英語の訛を滅茶苦茶バカにするよ、日本人には異様なくらいに。
マンセルはイギリス中部の労働者階級出身、当然田舎訛りで格好の標的でしょ。
デーモン・ヒルはお坊ちゃん育ちで子供の頃からロイヤルファミリーと面識があり
上流階級の子弟が通うような学校に行ってる筈。
ヒルの英語は所謂クイーンズ・イングリッシュに近く言葉ではマスコミに揶揄されない。
まあ親父さんが事故死してから貧窮してたから大学には行ってないが。
マンセルはイギリス中部の労働者階級出身、当然田舎訛りで格好の標的でしょ。
デーモン・ヒルはお坊ちゃん育ちで子供の頃からロイヤルファミリーと面識があり
上流階級の子弟が通うような学校に行ってる筈。
ヒルの英語は所謂クイーンズ・イングリッシュに近く言葉ではマスコミに揶揄されない。
まあ親父さんが事故死してから貧窮してたから大学には行ってないが。
イギリスは言葉で階級みるからねえ。
悪い意味でイギリスらしい話だな
悪い意味でイギリスらしい話だな
日本だっておなづだべぇ
にっぽんは人気ある大名家がいなが出身だったりとばっさったりがらそんでもねえべ
上杉、織田、伊達みな ずぅずぅ弁だ
上杉、織田、伊達みな ずぅずぅ弁だ
ヒルはクイーンズ・イングリッシュを日本的解釈にすれば
まろは みながなんというても チャンピオンでごじゃるってな感じか？
まろは みながなんというても チャンピオンでごじゃるってな感じか？
ベルガー＆ピケ「女をベットに誘う言葉ならどこの国の言葉でも完璧さ！」
ベルガーはレイプ騒動で俺の評価ガタ落ち。
一件目は女の狂言だったらしいけどさ…なーにやってんだって感じだよ。
一件目は女の狂言だったらしいけどさ…なーにやってんだって感じだよ。
>>322
昔、「信長の野望」でプレイしてる大名がその土地の言葉で喋るモードがあるのを思い出した。
昔、「信長の野望」でプレイしてる大名がその土地の言葉で喋るモードがあるのを思い出した。
英国の階級社会と日本の方言を混同してる。
329 ：音速の名無しさん：2009/12/14(月) 09:16:13 ID:cWM6SXJg0
昔フジで流れた映像で、幼少のヒルが自宅プール？らしきところで、父グラハムと遊んでる映像が流れて、しかもカラー。
時代を考えると、やっぱ御坊ちゃんだったんだなあと思った。
時代を考えると、やっぱ御坊ちゃんだったんだなあと思った。
ヒル親子って苦労人なのとその時代で「最速の男」と呼ばれた人物の最後のチームメイトなのが共通してる
グラハムはクラークでデイモンはセナ、両者とも死後にタイトルを獲ってるのが同じ（グラハムは2度目だが）
デイモン・ヒルってキャラは地味だし速さや強さもスレタイ4人に比べて大きく劣るけど
その人生は濃密で劇的だなあ、フィクションなら「あり得ねーよｗ話作りすぎ」とか言われちゃうレベル
グラハムはクラークでデイモンはセナ、両者とも死後にタイトルを獲ってるのが同じ（グラハムは2度目だが）
デイモン・ヒルってキャラは地味だし速さや強さもスレタイ4人に比べて大きく劣るけど
その人生は濃密で劇的だなあ、フィクションなら「あり得ねーよｗ話作りすぎ」とか言われちゃうレベル
>>330
それを言ったらクラークやセナの方が濃密で劇的でしょ
それを言ったらクラークやセナの方が濃密で劇的でしょ
少なくとも、その二人の親はF1王者ではないな
クラークは死ぬ直前まで勝ってるし
前年はチャンピオンは取れなかったけど最多勝だし
落ち目のセナとはだいぶ印象違うけどな
前年はチャンピオンは取れなかったけど最多勝だし
落ち目のセナとはだいぶ印象違うけどな
そしてその後ひとりだけ勝ちまくるのが
スチュワートと顎だったわけです
スチュワートと顎だったわけです
>>334
確かにその２人は薄っぺらいな
確かにその２人は薄っぺらいな
そうやって構うから・・・
>>330
デイモンに対する評価は賛否両論あるけど、二代目のチャンプを輩出しちゃうところがイギリスモタスポ界の凄さだ。
フランスだってたくさんのウィナーを出してるけど、チャンプは結局プロストだけだしね。
日本人の戦績考えると気が遠くなる。
デイモンに対する評価は賛否両論あるけど、二代目のチャンプを輩出しちゃうところがイギリスモタスポ界の凄さだ。
フランスだってたくさんのウィナーを出してるけど、チャンプは結局プロストだけだしね。
日本人の戦績考えると気が遠くなる。
フランスは戦前からF1に関わっていて、プロストまでチャンプ出なかった。
が、ブラジルはすぐにエモが出てピケ、セナと続いたんだからすごい。
が、ブラジルはすぐにエモが出てピケ、セナと続いたんだからすごい。
フランスはモータースポーツの中心なのにね
いや、フランスがダメとかいうんじゃなく、なんか感慨深いと
いや、フランスがダメとかいうんじゃなく、なんか感慨深いと
それを言うならイタリアもアスカーリを最後にチャンピンを出していないし
>>340
見方によっては、21、26年にジュール･グー、27年にロベール･ブノワ、48年にジャン-ピエール･ウイミーユ がチャンピオン相当の戦績を残しているといえる。
もちろん正式な選手権が存在したシーズンではないので異論の余地はおおいにあるだろうが、プロスト以前にチャンピオン級のドライバーがいなかったわけではない、ということは出来るだろう。
見方によっては、21、26年にジュール･グー、27年にロベール･ブノワ、48年にジャン-ピエール･ウイミーユ がチャンピオン相当の戦績を残しているといえる。
もちろん正式な選手権が存在したシーズンではないので異論の余地はおおいにあるだろうが、プロスト以前にチャンピオン級のドライバーがいなかったわけではない、ということは出来るだろう。
>>343
間抜けレスのコテはすっこんでろ
間抜けレスのコテはすっこんでろ
345 ：音速の名無しさん：2009/12/16(水) 08:25:51 ID:2qntKM3e0
個人的にはヒル>>>バトンかな。
それと基本コテハン嫌いだけど書斎派は嫌いじゃなかったりするw
それと基本コテハン嫌いだけど書斎派は嫌いじゃなかったりするw
ヒルのドライバーとしての評価で賛否両論なんてない
残酷だがこれはスポーツの本質だ
だからといってそれがヒル自信の価値をさげるわけでもない。
普通のドライバーでもすべてを手繰り寄せ努力すればチャンピオンを獲得できるということを証明した
これは多くのドライバー達を勇気づけることになったのではないだろうか
まる
残酷だがこれはスポーツの本質だ
だからといってそれがヒル自信の価値をさげるわけでもない。
普通のドライバーでもすべてを手繰り寄せ努力すればチャンピオンを獲得できるということを証明した
これは多くのドライバー達を勇気づけることになったのではないだろうか
まる
難しいよね
ロズベルグ父なんて勝利数酷いし
因みにラウダの下部カテの成績など惨たんたるもんだ
ロズベルグ父なんて勝利数酷いし
因みにラウダの下部カテの成績など惨たんたるもんだ
まー人によるんじゃない？
勝率とか下位カテゴリーやF1以外での活動を考慮する人もいればいない人もいるし。
ただヒルについて言えば、もっとデビューが早かったらまた違った印象を
残したかもって事かな。
結局ヒルってセナとタメだったんでしょ？
デビューするのが中嶋並に遅いよw
勝率とか下位カテゴリーやF1以外での活動を考慮する人もいればいない人もいるし。
ただヒルについて言えば、もっとデビューが早かったらまた違った印象を
残したかもって事かな。
結局ヒルってセナとタメだったんでしょ？
デビューするのが中嶋並に遅いよw
>>348
違和感感じるな。>普通のドライバー
チャンプ取ったって事は普通じゃなかったって事で良いじゃん。
それに「親父は世界チャンプだ」と意識しながらレースできる事がそもそも普通じゃないんだし。
俺はヒルのあの振る舞いが好きだな。やっぱ幼い頃からモナコ王室に出入りしてるような人はなんか違うね。
違和感感じるな。>普通のドライバー
チャンプ取ったって事は普通じゃなかったって事で良いじゃん。
それに「親父は世界チャンプだ」と意識しながらレースできる事がそもそも普通じゃないんだし。
俺はヒルのあの振る舞いが好きだな。やっぱ幼い頃からモナコ王室に出入りしてるような人はなんか違うね。
ヒルの場合、実力でエースドライバーになったのではなく
繰上げでなったという印象も、評価を落としている一因かな。
あげくF1初年のクルサードにすら負けそうな時もあったし。
繰上げでなったという印象も、評価を落としている一因かな。
あげくF1初年のクルサードにすら負けそうな時もあったし。
オレ的には95年のボンミス連発が印象に残るかな。
アレは観てて何だかなぁって印象が強かった。
今だったらもうちょっと客観的に見れるとも思うけど。
やっぱピット作業とかストラテジーとかWilは最悪だったし。
ただチャンピオン取った辺りからは時折スゲェなって走りも見せてはいたよな。
アレは観てて何だかなぁって印象が強かった。
今だったらもうちょっと客観的に見れるとも思うけど。
やっぱピット作業とかストラテジーとかWilは最悪だったし。
ただチャンピオン取った辺りからは時折スゲェなって走りも見せてはいたよな。
25歳で４輪レースデビューだしな。
あと5年早くレースを始めていれば、もっとレースの組み立ても学べた気がする。
95年はせっかくのチャンスなのに自滅していった印象だな。
見ていてレベルの低さを露呈したし、歯がゆかったｗ
あと5年早くレースを始めていれば、もっとレースの組み立ても学べた気がする。
95年はせっかくのチャンスなのに自滅していった印象だな。
見ていてレベルの低さを露呈したし、歯がゆかったｗ
「デイモンの代わりなんていくらでもいると思っていた。デイモンの代わりを務められる奴なんて滅多に居ないことに後で気付いた。」
一番身近で見ていたはずのフランク翁でもこの調子だからね。
他人の評判なんて全くあてにならないし、まあ結果が全てだね。
一番身近で見ていたはずのフランク翁でもこの調子だからね。
他人の評判なんて全くあてにならないし、まあ結果が全てだね。
356 ：音速の名無しさん：2009/12/16(水) 13:36:09 ID:ddYW68760
グラハムも29歳でF1デビュー
ヒル家は大器晩成型か
ヒル家は大器晩成型か
タイガーウッズの疑問
「ネルソンピケさん、どうしてあなたは無問題で私だけが非難されるのですか？」
「ネルソンピケさん、どうしてあなたは無問題で私だけが非難されるのですか？」
>>357
ピケ「俺にも言うならゲルハルトにも言ってくれ」
ピケ「俺にも言うならゲルハルトにも言ってくれ」
>>355
フランクさん、そんな事言ったんだ。あのフランクさんにそんなセリフ言わせるなんてね。
開発力とセッティング能力かな？
後にヘッドが、デイモンが抜けた後マシンの方向性がうんぬん言ってた。
ヒルみたいにスパッと決まらなかったらしい。
そう言う所はさすがテストドライバー上がりだね。
フランクさん、そんな事言ったんだ。あのフランクさんにそんなセリフ言わせるなんてね。
開発力とセッティング能力かな？
後にヘッドが、デイモンが抜けた後マシンの方向性がうんぬん言ってた。
ヒルみたいにスパッと決まらなかったらしい。
そう言う所はさすがテストドライバー上がりだね。
>>352
> あげくF1初年のクルサードにすら負けそうな時もあったし。
あったかな？
あったかもしれんがプロストですらヒルに負けた時はあったからねえ
ハッキネンだってクルサードに負けたシーズンはあるし
94年以降はシューマッハ以外皆ドングリの背比べだろ
> あげくF1初年のクルサードにすら負けそうな時もあったし。
あったかな？
あったかもしれんがプロストですらヒルに負けた時はあったからねえ
ハッキネンだってクルサードに負けたシーズンはあるし
94年以降はシューマッハ以外皆ドングリの背比べだろ
シューマッハは契約でセカンドを縛り付けてたしねえ。
フェラーリが速かったのか、シューマッハが速かったのか、いまいちわからないところがある
恐らく速いほうではあったとは思うが、果たして図抜けたレベルだったかどうか……
フェラーリが速かったのか、シューマッハが速かったのか、いまいちわからないところがある
恐らく速いほうではあったとは思うが、果たして図抜けたレベルだったかどうか……
いや両方でしょ。
シューは間違いなく速いしフェラーリの体制も良かった。
ただフェラーリの体制とヒルやミカの体制を一緒くたにして比較するのは
どーなんだ？
とちょいと俺も疑問に思った。
そういやヒルが一番自分がキレてたのは最も若かった93年だったって語ったな。
シューは間違いなく速いしフェラーリの体制も良かった。
ただフェラーリの体制とヒルやミカの体制を一緒くたにして比較するのは
どーなんだ？
とちょいと俺も疑問に思った。
そういやヒルが一番自分がキレてたのは最も若かった93年だったって語ったな。
>>360
「クルサードにすら」って前提が間違ってると思う。
クルーサードは十分速いドライバーだったと思うよ。
ミスも多かったけど、逆に何気に上手くまとめる事もあったりであのキャラになったんだと思う。
>>361 >>362
シューは間違いなく速いドライバーだったけど、体制に恵まれた面も大きい。
予選・フリー走行も相方はシューのために決勝セッティングしてるなんて、ブラバム＋ピケ以上でない？
「クルサードにすら」って前提が間違ってると思う。
クルーサードは十分速いドライバーだったと思うよ。
ミスも多かったけど、逆に何気に上手くまとめる事もあったりであのキャラになったんだと思う。
>>361 >>362
シューは間違いなく速いドライバーだったけど、体制に恵まれた面も大きい。
予選・フリー走行も相方はシューのために決勝セッティングしてるなんて、ブラバム＋ピケ以上でない？
ま、実際ミハエルほど体制に恵まれた人はいないしな。
>>359
なんのかんの言ってもウィリアムズの凋落はヒルをクビにしてから始まったからね
「自分に相談もなしに解雇した」と激怒してニューウェイが去って
1997年後半ぐらいから明らかに他チームに追いつかれだしてきた
なんのかんの言ってもウィリアムズの凋落はヒルをクビにしてから始まったからね
「自分に相談もなしに解雇した」と激怒してニューウェイが去って
1997年後半ぐらいから明らかに他チームに追いつかれだしてきた
でもそれは、ヒルの実力というよりはニューウェイの実力……
あとルノーの撤退とかね。
でもヒルの開発力だって影響有ったと思うよ。
実際彼がその後所属したアロウズやジョーダンは上昇曲線を
描いている訳だし。
でもヒルの開発力だって影響有ったと思うよ。
実際彼がその後所属したアロウズやジョーダンは上昇曲線を
描いている訳だし。
>>367
97年はもちろんハンガリーも驚きだったが、ヘレスで予選4位だっけ？はもっと驚いた。
アロウズでだからね。マクラーレン・ベネトンより上なんて。
98年も序盤は駄目だったけど、開発進んだ終盤はちゃんと来るんだよなあ。
97年はもちろんハンガリーも驚きだったが、ヘレスで予選4位だっけ？はもっと驚いた。
アロウズでだからね。マクラーレン・ベネトンより上なんて。
98年も序盤は駄目だったけど、開発進んだ終盤はちゃんと来るんだよなあ。
ニューウェイが去ったのは
ウィリアムズが株式売ってくれなかったのも原因だよね
ウィリアムズが株式売ってくれなかったのも原因だよね
シューマッハは十分以上に速かったでしょ
初登場のスパはＴＶ見てても本当に驚いたし
鈴鹿でのアーバインサポートとか
まぁ、恵まれ過ぎた環境だったのは否定しないけど
ニューイーさんの名前を聞くたびにジョン･バーナードを思い出すんだけど
今、彼は何してるの？
Ｆ１帰ってこないのかしらん？
初登場のスパはＴＶ見てても本当に驚いたし
鈴鹿でのアーバインサポートとか
まぁ、恵まれ過ぎた環境だったのは否定しないけど
ニューイーさんの名前を聞くたびにジョン･バーナードを思い出すんだけど
今、彼は何してるの？
Ｆ１帰ってこないのかしらん？
>>369
ニューウェイさんもヘッドのような立場になりたかったのか。
でもフランクはそこまで信用してなかったのかね。
確かこの時代はフランクさん70%、奥さん1%、、残りの29%がヘッドだったような。
間違ってたらスマソ。
ニューウェイさんもヘッドのような立場になりたかったのか。
でもフランクはそこまで信用してなかったのかね。
確かこの時代はフランクさん70%、奥さん1%、、残りの29%がヘッドだったような。
間違ってたらスマソ。
1996年の12月にニューイはマクラーレンとサインしたけど法廷に持ち込まれて、ウィリアムズに
残留したんだよね。翌年の７月に移籍が決まったけど。
残留したんだよね。翌年の７月に移籍が決まったけど。
シューマッハはライバルチームの戦略が悪かったからねぇ
アロンソが台頭するとあっさり負けたし
アロンソが台頭するとあっさり負けたし
最終戦まで争ってんだから全然あっさりじゃないだろ
ＦＩＡのご加護が無ければあっさり負けてたろ
ま、確かのその通りではあるんだけど、でもあの年のミハエルは
頑張った方だと思うぞ。
アロンソとミハエルだけが別格だったし。
2005年は流石に言い訳できないとも思うが。
頑張った方だと思うぞ。
アロンソとミハエルだけが別格だったし。
2005年は流石に言い訳できないとも思うが。
フェラーリにデザイン工房をふたつ造らせただけで凄いと思うけどな。
政治には疲れたんだと思う
http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/495089.html
物語はここから始まるんだおｯ
やるおがやるんだおｯ
これからはやるおの時代なんだおｯ
http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/495089.html
物語はここから始まるんだおｯ
やるおがやるんだおｯ
これからはやるおの時代なんだおｯ
バーナードは素材オタクらしいよ
この人なんか作らせると時間とお金がスゴイから
誰も頼まなくなった・・・
って辺りだと思うよ
それにこの人空力屋さんじゃないから
90年代後半のF1からは取り残されてる感が拭えない
ただアロウズのA19とか見ると
やっぱ他の二流所とはちょっと違うなとは思うけど
だからマクラーレンが空力以外の部分をお願いしているのは
有る意味使い所がウマいと思う
この人なんか作らせると時間とお金がスゴイから
誰も頼まなくなった・・・
って辺りだと思うよ
それにこの人空力屋さんじゃないから
90年代後半のF1からは取り残されてる感が拭えない
ただアロウズのA19とか見ると
やっぱ他の二流所とはちょっと違うなとは思うけど
だからマクラーレンが空力以外の部分をお願いしているのは
有る意味使い所がウマいと思う
1990年頃はF1界No.1デザイナーはバーナードと言われていたね
後にニューウェイとR・バーンに抜かれた感じ
ニューウェイとバーンの共通項は空力に強いこと
後にニューウェイとR・バーンに抜かれた感じ
ニューウェイとバーンの共通項は空力に強いこと
バーナードは明らかな空力オンチだったからなぁ
バーナードがデザインしたマシンをバーンが手直しすると素晴らしいマシンになるんだよな
バーナードがデザインしたマシンをバーンが手直しすると素晴らしいマシンになるんだよな
規制を額面通り受け取った結果シューが直線で頭を傾けるハメにw
まぁでも素材屋さんとしてはホント優秀な人だったと思う。
まぁでも素材屋さんとしてはホント優秀な人だったと思う。
まあ、
1年限定で構わないからもう1回セナプロを見たいな
できれば11と12で
1年限定で構わないからもう1回セナプロを見たいな
できれば11と12で
387 ： [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん：2009/12/17(木) 23:34:14 ID:Zq4XOqPsP
バーナードの失敗作を地味に手直ししてたブルナーさんも忘れないで。
バーナードの名前が失墜したのって、F92A？
ベネトンＢ191かな
それを改良したのがＢ192
それを改良したのがＢ192
いや、それはバーナード作じゃないよ
失敗作のF92ATを思わせる空力コンセプトのF310が決定打だろうな
B191はその後のF1マシンの形を決定付けた名車だったが・・・
バーナードがいかに空力オンチだったかは412T1の後期方での修正されようを見りゃわかるよなぁ
失敗作のF92ATを思わせる空力コンセプトのF310が決定打だろうな
B191はその後のF1マシンの形を決定付けた名車だったが・・・
バーナードがいかに空力オンチだったかは412T1の後期方での修正されようを見りゃわかるよなぁ
ああ、310、412Ｔとかも失敗作
バーナードって自分のイメージで良いと思ったら風洞の結果
よりもそっちを優先するのかねえ。MP4/2とか640はそれでた
またまハマったんだろうか。F310と412T1は大外れだったけど(w
よりもそっちを優先するのかねえ。MP4/2とか640はそれでた
またまハマったんだろうか。F310と412T1は大外れだったけど(w
97年とか、310に懲りて、頼むから普通のマシン作ってくれと
モンテゼモーロが指示してなかったっけな。
モンテゼモーロが指示してなかったっけな。
Ｂ192はＢ190の正常進化版だろ
191じゃない？
それを見たロリーバーンがインデイでデザインしてたのをＰＲ01で登場
そのデザインをロスブラウンが引っ張ってきてＢ192になってこの方向に全体が
なった後マクラーレンＭＰ4/13で完結するデザイン
このデザインをダブルデッキ構造に近いフェラーリＦ2003ＧＡで
今のサイドボックスの流線型が出来上がった ような・・・気が･･･
異論どうぞ。。。
それを見たロリーバーンがインデイでデザインしてたのをＰＲ01で登場
そのデザインをロスブラウンが引っ張ってきてＢ192になってこの方向に全体が
なった後マクラーレンＭＰ4/13で完結するデザイン
このデザインをダブルデッキ構造に近いフェラーリＦ2003ＧＡで
今のサイドボックスの流線型が出来上がった ような・・・気が･･･
異論どうぞ。。。
191の要素も加味されているけど、Fウイング翼端板の形状やインテーク形状、
リアカウルなどを見ると190の進化形に思えるね。
無論、Fウイングのマウント方法など 間に191があってこそだとは思うけど。
どうでっしゃろ?
リアカウルなどを見ると190の進化形に思えるね。
無論、Fウイングのマウント方法など 間に191があってこそだとは思うけど。
どうでっしゃろ?
>>B191はその後のF1マシンの形を決定付けた名車だったが・・・
タイヤがピレリだったのと、実戦配備時にはバーナードが離脱していたのが痛かった。
バーナード自身が予定していた、シーズン中の改良が離脱後には全くなされなかったらしい。
バーナードもインタビューで「色々なプログラムがあったはずなのに、何もアップデートされていない。
まるでチームが周囲に"バーナードのマシンは良くない"と思わせたいように感じる。」とまで言ってた。
タイヤがピレリだったのと、実戦配備時にはバーナードが離脱していたのが痛かった。
バーナード自身が予定していた、シーズン中の改良が離脱後には全くなされなかったらしい。
バーナードもインタビューで「色々なプログラムがあったはずなのに、何もアップデートされていない。
まるでチームが周囲に"バーナードのマシンは良くない"と思わせたいように感じる。」とまで言ってた。
>>394
シューマッハはバーナードに対しても相当否定的なコメントだったね。
310は駄目だしバーナードは僕の意見をまるで聞いてくれないしって。
シーズン後半に無理やりハイノーズになって、翌年はウィリアムズのコピー。
もうバーナードも嫌になっちゃっただろうな。
シューマッハはバーナードに対しても相当否定的なコメントだったね。
310は駄目だしバーナードは僕の意見をまるで聞いてくれないしって。
シーズン後半に無理やりハイノーズになって、翌年はウィリアムズのコピー。
もうバーナードも嫌になっちゃっただろうな。
Ｆ310Ｂは全部のデザインをバーナードが行なっていると書いてあるから
評価は凄く良くてもいいデザイナーだよね
412Ｔシリーズがダメだったというよりエンジンがダメ、駆動系がダメ、お家騒動ばっかり
こんなんじゃ誰も出来ないかもね、疲れちゃうんじゃないの？
評価は凄く良くてもいいデザイナーだよね
412Ｔシリーズがダメだったというよりエンジンがダメ、駆動系がダメ、お家騒動ばっかり
こんなんじゃ誰も出来ないかもね、疲れちゃうんじゃないの？
Ｆ310Ｂはバーンがかなりお直ししたんだよ
全盛期のウィリアムズのマシンはニューウェイがデザインしてヘッドが監修するってスタイルだったね
まぁヒルやクルサード,ハッキネン、それにライコネン、モントーヤもいたっけ
見る時期でドライバーに厳しい目もってるか甘い目（本人は自覚なし）のちがいだろうね
見る時期でドライバーに厳しい目もってるか甘い目（本人は自覚なし）のちがいだろうね
>>397
ok!
ok!
バーナードの功績は
マク時代に航空関係の素材を大量に採用したり
ベネトン時代に部品点数を大幅に少なくデザインして整備性とセッティング効率をアップさせたこと
だね
マク時代に航空関係の素材を大量に採用したり
ベネトン時代に部品点数を大幅に少なくデザインして整備性とセッティング効率をアップさせたこと
だね
B191もB190の焼き直しに過ぎないしなぁ
407 ：音速の名無しさん：2009/12/18(金) 12:38:44 ID:Q7U4E6Sy0
>>400
310Bはグスタフ・ブルナーが品質管理担当になってから良くなったってシューが言ってた。
それまでは同じパーツでも当たりハズレが酷かったらしい。
グスタフ・ブルナーがミナルディを速くしたシーズンあったよ・・・ね？
その時その話思い出した。
設計図が良くても、設計通りに出来なきゃ意味ないのよね。
310Bはグスタフ・ブルナーが品質管理担当になってから良くなったってシューが言ってた。
それまでは同じパーツでも当たりハズレが酷かったらしい。
グスタフ・ブルナーがミナルディを速くしたシーズンあったよ・・・ね？
その時その話思い出した。
設計図が良くても、設計通りに出来なきゃ意味ないのよね。
>>396
PR01は94年
PR01は94年
>>408
あれは参戦が94なだけで、設計はレイナードのお古だよ
あれは参戦が94なだけで、設計はレイナードのお古だよ
視覚的に分かりやすいバーナードの遺産はフロントウィング吊り下げアイデアじゃなかろうか？
初期はいろいろあったし、あれから20年ぐらい経ったけど全車2本ステーだもの。
初期はいろいろあったし、あれから20年ぐらい経ったけど全車2本ステーだもの。
それもだし、カーボンモノコックコンポジットじゃない？
あとパドルを使ったセミオートマチック
市販車にまで影響を及ぼすなんて、当たり外れあれど偉大なデザイナーだ
あとパドルを使ったセミオートマチック
市販車にまで影響を及ぼすなんて、当たり外れあれど偉大なデザイナーだ
視覚的に、なのね
よく読んでなかった
やっぱり90年代以降はデザイナーならニューエイなんだよなぁ
エンジンはイルモア
イルモアは出始めの頃から素晴らしいエンジンと評判よかった
よく読んでなかった
やっぱり90年代以降はデザイナーならニューエイなんだよなぁ
エンジンはイルモア
イルモアは出始めの頃から素晴らしいエンジンと評判よかった
コークボトルもわるれないで
イルモア初年度は
これでもかって位壊れたけどね・・・
>>411-412
98年のフットボックスのサイズ規定で
殆どのデザイナーがサスペンションの一部を仕方なく突起させてたけど
バーン・ニューウェイ・バーナードだけがサスの構造を工夫して上手く納めてた。
バーン・ニューウェイは同じ手法だったけどバーナードは違ってた
ただ正解だったのはバーンとニューウェイの手法だったんだけど・・・
これでもかって位壊れたけどね・・・
>>411-412
98年のフットボックスのサイズ規定で
殆どのデザイナーがサスペンションの一部を仕方なく突起させてたけど
バーン・ニューウェイ・バーナードだけがサスの構造を工夫して上手く納めてた。
バーン・ニューウェイは同じ手法だったけどバーナードは違ってた
ただ正解だったのはバーンとニューウェイの手法だったんだけど・・・
ニューイさんはスタビィティーとか信頼性無視してしばしば飛んでいくからねぇ
>>415
98年の件は知らなかったんだけど、サスペンションの突起って言うとFW13思い出した。
あれは個人的には格好悪かったｗ 上部のエアインテークが横楕円なのも格好悪かったし。
ニューウェー来て、FW14は突起が横に出て綺麗に処理されてたけど、ニューウェー的には許せなかったんだろうか？ｗ
98年の件は知らなかったんだけど、サスペンションの突起って言うとFW13思い出した。
あれは個人的には格好悪かったｗ 上部のエアインテークが横楕円なのも格好悪かったし。
ニューウェー来て、FW14は突起が横に出て綺麗に処理されてたけど、ニューウェー的には許せなかったんだろうか？ｗ
スポンサーのステッカーの1mmにも満たない様な凹凸で
ｺﾞﾙｧ！
って言う人だから、
許せないって言うレベルじゃないだろうなｗ
ただ突き詰めていくと
塗装とかステッカーとか馬鹿に出来無いっぽいけど
あの時代でそんな事言い出すのは周りから見ればもう狂気だろうw
ｺﾞﾙｧ！
って言う人だから、
許せないって言うレベルじゃないだろうなｗ
ただ突き詰めていくと
塗装とかステッカーとか馬鹿に出来無いっぽいけど
あの時代でそんな事言い出すのは周りから見ればもう狂気だろうw
なにせドライバーの頭邪魔だなって言う人だからｗ
エイドリア～ン在籍時のウィリアムズとマクラーレンはダブルタイトルを獲ってるが
信頼性は全体的にウィリアムズ＞マクラーレンだったね
考えられるのは
・マクラーレンにはウィリアムズにおけるパトリック・ヘッドのような抑える人が不在
・エンジンの信頼性がルノー＞メルセデスだった
このあたり？
信頼性は全体的にウィリアムズ＞マクラーレンだったね
考えられるのは
・マクラーレンにはウィリアムズにおけるパトリック・ヘッドのような抑える人が不在
・エンジンの信頼性がルノー＞メルセデスだった
このあたり？
レイトンハウスの頃はシャシーにジャッドエンジンを合わせさせたよね？＞ニューウェイ
422 ：音速の名無しさん：2009/12/19(土) 09:39:25 ID:W0gvw32f0
>>419
これってどっかに書いたけど。レイトン時代の話。
中堅チームにしては予算たっぷり出してる。当事バブルだったから。
でもどんどん新たに金送ってくれって要求が来る。
日本からレイトン関係者が行って現場でニューウェーに会ったら、
「新素材の開発によりカウルが1ミリ薄くなりました^^)」
「その分ノーズも細く出来たし、剛性は逆に上がってるんですよ^^)」
大金注ぎ込んでえらい道楽させてたなあって。
狂気を支えたのはジャパンマネーだったのよね。
これってどっかに書いたけど。レイトン時代の話。
中堅チームにしては予算たっぷり出してる。当事バブルだったから。
でもどんどん新たに金送ってくれって要求が来る。
日本からレイトン関係者が行って現場でニューウェーに会ったら、
「新素材の開発によりカウルが1ミリ薄くなりました^^)」
「その分ノーズも細く出来たし、剛性は逆に上がってるんですよ^^)」
大金注ぎ込んでえらい道楽させてたなあって。
狂気を支えたのはジャパンマネーだったのよね。
ジャパンマネーってか富士銀行の架空融資だな。
その後に公的資金注入で、つまりは日本国民の税金だ。
その後に公的資金注入で、つまりは日本国民の税金だ。
赤城さんも情熱は本物だったと思う
「彼らに優勝争いをさせてあげたい」ってんでイルモアエンジンを
F1に引っ張ってきたわけで
「彼らに優勝争いをさせてあげたい」ってんでイルモアエンジンを
F1に引っ張ってきたわけで
まあパトロンや旦那衆がいなかったらレースなんて成り立たないからな。
盛り上がってるとこ悪いが
BIG4について語ってくださいな
BIG4について語ってくださいな
確かにスレ違いではあるからなw
でも、そーいう人は同時にBIG4のネタを振るべき。
でも、そーいう人は同時にBIG4のネタを振るべき。
BIG3+雑魚1な時点で
もう語りつくしてるし
語るとしたらそれに付随した関係者（デザイナーとか）しか話せないよ
語るとしたらそれに付随した関係者（デザイナーとか）しか話せないよ
>>426
今年のリバプールはだらしねえな
今年のリバプールはだらしねえな
>>422
赤城氏から直接聞いたインタビューだったよね
金が要る金が要る
って言われるままに出してたら
ビックリする様な使われ方してた
って話だよね。
この実験道楽が今のニューウェイを作り出したとも言えるんだが・・・
赤城氏は良いとしても
大橋氏はただ単に吸い取られただけの様な気がする・・・
赤城氏から直接聞いたインタビューだったよね
金が要る金が要る
って言われるままに出してたら
ビックリする様な使われ方してた
って話だよね。
この実験道楽が今のニューウェイを作り出したとも言えるんだが・・・
赤城氏は良いとしても
大橋氏はただ単に吸い取られただけの様な気がする・・・
フットワークはアルボレート＆ワーウィックのコンビ見たかったなあ。
これ以上渋いコンビは考えられない。
まあ絶対あり得ないけどｗ
ワーウィックとマンセルって仲良かったよね。
無理やりビッグ4ネタふりｗ
これ以上渋いコンビは考えられない。
まあ絶対あり得ないけどｗ
ワーウィックとマンセルって仲良かったよね。
無理やりビッグ4ネタふりｗ
>>430
そうきたかw
そうきたかw
フットワークでも吊り下げウィングやってたな
ステー１本なんで後でワイヤーで補強してた
ステー１本なんで後でワイヤーで補強してた
アグリ抜きのフットワークはあり得ないし、おれはアグリけっこう好きだった。
だけどあの頃のフットワークはドライバー次第で、ポイントはもちろん上がこけたら表彰台も取れそうなマシンだったからね。
例えばロータスとコンビ入れ替えて、ハッキネン・ハーバートとかだったら・・・
だけどあの頃のフットワークはドライバー次第で、ポイントはもちろん上がこけたら表彰台も取れそうなマシンだったからね。
例えばロータスとコンビ入れ替えて、ハッキネン・ハーバートとかだったら・・・
カンポスにネルシーニョ池よ
>>436
ミカが何でこのマシンでポディウム乗れないのか不思議でしょうがないって語ってたよん
ミカが何でこのマシンでポディウム乗れないのか不思議でしょうがないって語ってたよん
それは我らが電気系統アグリだから・・
ロータスで一度も表彰台に上がれずテストドライバーになり下がった分際で
ラルースで表彰台に上ってから大口を叩けと言いたい
ラルースで表彰台に上ってから大口を叩けと言いたい
102Bは仕方ないとしても、107はチャンスあったからな。
車トラブったりしたけど。
車トラブったりしたけど。
末期ロータスの中では久々の良いマシンだったけど
チャンスがあったとまで言えるのは鈴鹿ぐらいだろ
チャンスがあったとまで言えるのは鈴鹿ぐらいだろ
107Ｃを見たときはもう駄目だなと感じたね
ロータスは開発能力が無いのか改良しか出来ないのか
なんだか解らないものになっていく傾向があるね
もっと早くに無限エンジンでアグリか片山が乗っていたら面白かったのに
ロータスは開発能力が無いのか改良しか出来ないのか
なんだか解らないものになっていく傾向があるね
もっと早くに無限エンジンでアグリか片山が乗っていたら面白かったのに
107は才能の無いクリス・マーフィーがレイトンから手土産として持ってきたっぽいよね
間接的にニューウェイの作品と言えなくも無い。
まともに進化させる事が出来ればロータスももうちょっと長生き出来たかもな
間接的にニューウェイの作品と言えなくも無い。
まともに進化させる事が出来ればロータスももうちょっと長生き出来たかもな
94年だっけかな？インテルラゴスでシューマッハに抜かれてすかさず刺し返すハーバート。
まああれはハーバートの腕としても、モンツァも予選4番手取ったりして、ロータスも最悪期を脱したかなと期待したんだけどねえ。
まああれはハーバートの腕としても、モンツァも予選4番手取ったりして、ロータスも最悪期を脱したかなと期待したんだけどねえ。
109を投入出来なかったのと自前の風洞実験室とか切れ者の開発人が
集まらなかったのが原因かな
まあ、Ｆ1自体がフェラーリが良ければ良いというのがあるから
潰されたという感じがあるんだよね
集まらなかったのが原因かな
まあ、Ｆ1自体がフェラーリが良ければ良いというのがあるから
潰されたという感じがあるんだよね
結果的には枕のテストドライバーになって正解だわな
アンドレッティがバックれてレギュラーがまわってきて
セナと予選で激闘してアピールできたし＞ハッキネン
パニスも枕のテストドライバーやったけどレギュラーで
走れる機会はまわってこなかった
考えてみればヒル、クルサード、ハッキネン、アロンソ
みんなテストドライバー経験者なんだな
アンドレッティがバックれてレギュラーがまわってきて
セナと予選で激闘してアピールできたし＞ハッキネン
パニスも枕のテストドライバーやったけどレギュラーで
走れる機会はまわってこなかった
考えてみればヒル、クルサード、ハッキネン、アロンソ
みんなテストドライバー経験者なんだな
>>447
例えレースに出れなくてもトップチームのリザーブになった方が良い、
レース出来ても駄目なマシンでキャリア無駄遣いしたら評価下がって意味ないってなって来たよね。
パニスもそうだし、サロもそれを狙ったんだろうけど。
例えレースに出れなくてもトップチームのリザーブになった方が良い、
レース出来ても駄目なマシンでキャリア無駄遣いしたら評価下がって意味ないってなって来たよね。
パニスもそうだし、サロもそれを狙ったんだろうけど。
>> 94年だっけかな？インテルラゴスでシューマッハに抜かれてすかさず刺し返すハーバート。
93年じゃなかったかな、痺れたねえ。
93年じゃなかったかな、痺れたねえ。
93年だね。
92年だとおもわれ・・
９２年だと思うな
107Ｂになってから上位走ってないから
107が良かったのは覚えてるけど107Ｂはない
カナダとかでＢ192を追い回してるのを思い出したけど
107Ｂでは覚えてない
107Ｂになってから上位走ってないから
107が良かったのは覚えてるけど107Ｂはない
カナダとかでＢ192を追い回してるのを思い出したけど
107Ｂでは覚えてない
93年が正解
なんか話の論点がすり替わってる気もするが
ジョニーがシューに一度抜かれたのを抜き返したのは93年の
インテルラゴスだよ、間違いない。
88年ハンガロリンクのセナプロみたいなヤツでしょ？
ジョニーがシューに一度抜かれたのを抜き返したのは93年の
インテルラゴスだよ、間違いない。
88年ハンガロリンクのセナプロみたいなヤツでしょ？
ロータス晩年の車名って、なんで102→107→109と間が空くんだ？
市販車とかも入るんだよ
インディー参戦計画でナンバーが飛んだりもしたな。
なるほど色々混ざってるのね。新生ロータスの車名はどうなるものやら？
思うが、この流れって
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【バブル時代】9lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1254020861/l50
こっちでしたほうがいいのかなって思うｗ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう【バブル時代】9lap
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1254020861/l50
こっちでしたほうがいいのかなって思うｗ
92年のインテルラゴスだったらハーバートは102Dでリジェの意味不明な同士討ちに巻き込まれてるから、93年。
だからＢＩＧ４の話を・・・
>>420
ルノーの89～97のエンジンは信頼性が高かったと思う、メルセデスは論外だけどｗ
ルノーエンジンのブローなんて96年のモナコのヒルとドイツのベルガーくらいかな思いつくのは。
ウィリアムズの車が信頼性に不安があるシーズンでもルノーエンジンには不安がなかった印象。
ルノーの89～97のエンジンは信頼性が高かったと思う、メルセデスは論外だけどｗ
ルノーエンジンのブローなんて96年のモナコのヒルとドイツのベルガーくらいかな思いつくのは。
ウィリアムズの車が信頼性に不安があるシーズンでもルノーエンジンには不安がなかった印象。
>>461
だからネタ振れって・・・
だからネタ振れって・・・
>>462
92年ハンガリーのパトレーゼ
93年イギリスのヒル イタリアのプロスト
ルノーのブローは滅多に無いから記憶に残り易い。
ヒルは母国優勝を賭けてトップ走行中、プロストはタイトルを賭けてトップ走行中だったね。
92年ハンガリーのパトレーゼ
93年イギリスのヒル イタリアのプロスト
ルノーのブローは滅多に無いから記憶に残り易い。
ヒルは母国優勝を賭けてトップ走行中、プロストはタイトルを賭けてトップ走行中だったね。
93のプロストはスタート決めて１コーナーに入ったレースを全て落としているんだよね
>464
最終ラップでマンセルのエンジンが止まった事があったじゃないかｗ
最終ラップでマンセルのエンジンが止まった事があったじゃないかｗ
92鈴鹿でマンセルがエンジンブローしてたな。
469 ：音速の名無しさん：2009/12/20(日) 23:35:49 ID:hjpZQG2B0
断言してる>>452
がアホにみえる
がアホにみえる
かたやプジョーは…
あれこそがF1中華街だよ
しかし、この4人の話は尽きることがないね
切り口しだいで（この4人と何かを絡めれば）いくらでもネタはある
あれこそがF1中華街だよ
しかし、この4人の話は尽きることがないね
切り口しだいで（この4人と何かを絡めれば）いくらでもネタはある
>>468
目の前で見たわw
目の前で見たわw
新制ロータスって言っても名前使っただけだしなあ…
前までのチャンプや優勝獲得数は引き継いでるのかね。
前までのチャンプや優勝獲得数は引き継いでるのかね。
>>465
当然のようにポール、スタート失敗、パスしてトップに、優勝。
逆に勝ちパターンはこれだったね。まあプロストが最強マシンでポールツーインなんて面白くないし、結果的に良かったけどｗ
快心のスタート決めたと思われたモナコじゃフライング取られるしなあ。
あれは以前の基準だったら取らないようなタイミングだったね。
当然のようにポール、スタート失敗、パスしてトップに、優勝。
逆に勝ちパターンはこれだったね。まあプロストが最強マシンでポールツーインなんて面白くないし、結果的に良かったけどｗ
快心のスタート決めたと思われたモナコじゃフライング取られるしなあ。
あれは以前の基準だったら取らないようなタイミングだったね。
一応ロータス社と結びつきを深めようとしてるらしいな
記録を引き継いでるかどうかは知らんが
記録を引き継いでるかどうかは知らんが
例え名前だけでも「ロータス」はあった方が良いな。
ハンドリング・バイ・ロータスで良いじゃん
どうでもいいけど、右京の騒ぎは見てて辛いね
ＴＶで彼の人となりも知らない人がコメントしてるのが何とも・・・
どうでもいいけど、右京の騒ぎは見てて辛いね
ＴＶで彼の人となりも知らない人がコメントしてるのが何とも・・・
>>476
いすゞかよｗ
スレチだが右京の件は全く同意。
そんなうがった見方しなっきゃいけないような人じゃないのにね。
まあ俺だって会った事すらないが、普通に液晶越しでもプラズマ越しにでも伝わって来るじゃん。右京がどんな人かなんて。
そんな卑しい憶測する事ないのにねえ。
いすゞかよｗ
スレチだが右京の件は全く同意。
そんなうがった見方しなっきゃいけないような人じゃないのにね。
まあ俺だって会った事すらないが、普通に液晶越しでもプラズマ越しにでも伝わって来るじゃん。右京がどんな人かなんて。
そんな卑しい憶測する事ないのにねえ。
事務所の人っていっても、実質登山プロなのにね、亡くなられた方々も。
勘違い素人が、そのへんのサラリーマンをつれてったみたいな論調が多すぎて話にならん
それはともかく、トップギアの有名人レースで、バトンがタイムアタックして……
マンセルのタイムを超えられなかったそうだw バトンが情けないのかマンセルがすごいのかw
勘違い素人が、そのへんのサラリーマンをつれてったみたいな論調が多すぎて話にならん
それはともかく、トップギアの有名人レースで、バトンがタイムアタックして……
マンセルのタイムを超えられなかったそうだw バトンが情けないのかマンセルがすごいのかw
一人だけ生き残ってしまったから叩かれるのはどうにもならない
人柄がどうあれミスは犯してしまったしね
まぁ、一番は鳩ぽっぽの支持率低下を誤摩化すセンセーショナルなニュースとして有効ってことかもしれん
と思ったけどコレは穿った考えかな
人柄がどうあれミスは犯してしまったしね
まぁ、一番は鳩ぽっぽの支持率低下を誤摩化すセンセーショナルなニュースとして有効ってことかもしれん
と思ったけどコレは穿った考えかな
>>478
引退して15年ぐらい経ってるよね ＞マンセル
現役チャンプがそれはまずいんじゃないのか？ｗ
でもまあこのスレ的には、さすがマンセルって事で良いかなｗ
BIG4＋シューが黄金期だったとは言え、その後は冬の時代って気もするわ。
>>479
かつての戦争の時と変わってない。
ひとり生き残るぐらいなら、例え犬死にでも玉砕した方が称えられる風潮なんだな。
強引にモタスポと合わせて考えると、日本人が勝てないのは、そういう非論理的美学も影響してないかね。
・・・などと考えてしまった。
引退して15年ぐらい経ってるよね ＞マンセル
現役チャンプがそれはまずいんじゃないのか？ｗ
でもまあこのスレ的には、さすがマンセルって事で良いかなｗ
BIG4＋シューが黄金期だったとは言え、その後は冬の時代って気もするわ。
>>479
かつての戦争の時と変わってない。
ひとり生き残るぐらいなら、例え犬死にでも玉砕した方が称えられる風潮なんだな。
強引にモタスポと合わせて考えると、日本人が勝てないのは、そういう非論理的美学も影響してないかね。
・・・などと考えてしまった。
でThe Stigはマンセルよりさらに速いと
>>483
中の人がミハエルだからな。
中の人がミハエルだからな。
いるだろうけど絶対数は少ないし
日本みたいにネットで叩かれたりはしないだろ
冒険に対する認識が海外の方が高い
日本みたいにネットで叩かれたりはしないだろ
冒険に対する認識が海外の方が高い
488 ：音速の名無しさん：2009/12/21(月) 17:58:46 ID:wtutU1eZ0
昔から右京はアクシデントとかあっても運が強いなあとは思ってたけど
今回は気の毒なことだ
今回は気の毒なことだ
ま、今回のは、よくある登山事故ってことにしてさ、BIG4の話題に戻ろうぜ
登山とか扱う板でもないし、まして右京スレでもないんだからさ
登山とか扱う板でもないし、まして右京スレでもないんだからさ
二世対決ではピケ息子だけがＦ１行ったからピケがリード？だけど
去年のゴタゴタがなぁ
セナ甥も来年来るのかな？？
プロスト息子はあんまりなんだよね。
マンセル息子もモータースポーツしてるのかしらん？
ところでＢＩＧ４と聞いてビッグワンガム思い出すのは俺だけだろうか？
子供時代に高くて買えなかったけど憧れたなー
去年のゴタゴタがなぁ
セナ甥も来年来るのかな？？
プロスト息子はあんまりなんだよね。
マンセル息子もモータースポーツしてるのかしらん？
ところでＢＩＧ４と聞いてビッグワンガム思い出すのは俺だけだろうか？
子供時代に高くて買えなかったけど憧れたなー
まあマンセルは客乗せたお遊びの2シーターレースで
ムキになってクラッシュしちゃう人だから…。
あれ客無傷だったから笑い話だけど
もし何かあったら今の右京どころじゃなかったろうな、と。
ムキになってクラッシュしちゃう人だから…。
あれ客無傷だったから笑い話だけど
もし何かあったら今の右京どころじゃなかったろうな、と。
ていうかマンセルのトップギアはハーフスピンしかけてたような気がするけど
他のドライバーは何やってんだ？
他のドライバーは何やってんだ？
お遊び
ま、ハミルトンのときはウェットっぽかったし、実質ハミルトンがトップな気もしなくはないが
ちょい濡れと、引退後ずいぶんたってるのと、どっちがハンデなのかは知らんw
ちょい濡れと、引退後ずいぶんたってるのと、どっちがハンデなのかは知らんw
497 ： [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん：2009/12/21(月) 23:18:50 ID:VN5oiFf7P
なんかプロストの子がF1にからんできそうだぞ……
めんどくさいから、プロス子でいいんじゃね？
ピケ子とも言われてたんだし。
でも、マンセルの子供はマン（ｒｙ
ピケ子とも言われてたんだし。
でも、マンセルの子供はマン（ｒｙ
ぷろす子
ピケ子
セナ子
マ”ピ～”子
で、いいんじゃない？
ピケ子
セナ子
マ”ピ～”子
で、いいんじゃない？
ベルガーの子なら冠婚葬祭ベル子か
セナは子じゃないけどな
Ａ.セナに対してブルーノはB級セナとか呼ばれないだろうな…
そのうちC.セナがデビューしそうだな
ニコラスとかネルシーニョとかブルーノとか
あんなのは単なる紛い物位にしか思ってない俺が華麗にポールをゲット
あんなのは単なる紛い物位にしか思ってない俺が華麗にポールをゲット
シェクターだと
シェｯク子
デーモンヒルだと
ヒル子
中嶋だと
ナカダシ子
ジルビルヌーブだと
ヌーブ子
かな。。。
シェｯク子
デーモンヒルだと
ヒル子
中嶋だと
ナカダシ子
ジルビルヌーブだと
ヌーブ子
かな。。。
507 ：音速の名無しさん：2009/12/23(水) 00:18:44 ID:awNHLL/3O
割り込みスマン、この人達がいた時代はよかったなみんな難クセ、話題性十分あったからな
>>506
見事なまでにうまくないな
見事なまでにうまくないな
国際F3000チャンピオンもGETしてるクリスチャン・フィッティパルディのことも
少しは思い出してやってくれ
この手のドライバーの中でも影が薄いな
少しは思い出してやってくれ
この手のドライバーの中でも影が薄いな
エマーソンがあれだけ年食ってからも活躍したんだ
あるいはこれから全盛期かも(゜ω゜=゜ω゜)
あるいはこれから全盛期かも(゜ω゜=゜ω゜)
エモはコパスカーがダメすぎただけで、アロンソに抜かれるまで最年少F1チャンプ記録を持ってたんだし
クリスチャンとは全然違う。
クリスチャンとは全然違う。
クリスチャンも悪いドライバーじゃなかったと思うが。
ミナルディとアロウズにいながら4位3回取ってるんだぜ。
でも、走りが地味だったのが悪かったのかな・・・
ミナルディとアロウズにいながら4位3回取ってるんだぜ。
でも、走りが地味だったのが悪かったのかな・・・
514 ：音速の名無しさん：2009/12/23(水) 23:48:11 ID:SiwZcXLn0
>クリスチャン・フィッティパルディ
モンツァの1回転とフジが一時期だけ妙にプッシュしてたのを思い出すなｗ
モンツァの1回転とフジが一時期だけ妙にプッシュしてたのを思い出すなｗ
セナが死んだあとだっけ？フジが妙にプッシュしてたのは。
セナがF1に乗る乗らないで揉めていた時かな？
当時の大相撲にたとえて、F1貴花田ってキャッチフレーズも言ってたよ。
いいともに出たりとか
520 ：音速の名無しさん：2009/12/24(木) 00:40:39 ID:vGiG3/J00
でセナが出場を決めたらポイ捨てｗ
ベテランっぽい走り（粘って完走）なので若年寄扱い ＞クリスチャン
ベテランっぽい走り（粘って完走）なので若年寄扱い ＞クリスチャン
何というか
華がなかったよねこの人
華がなかったよねこの人
522 ： [―{}@{}@{}-] 音速の名無しさん：2009/12/24(木) 03:08:33 ID:9kpziBtGP
誰も注目すらしなかったペリー・マッカーシーやらフランク・ラゴルス辺りに比べれば幸せな話だな。
ふとサクサク三角ポリンキーなポール・ベルモンドを思い出した。
ふとサクサク三角ポリンキーなポール・ベルモンドを思い出した。
川井にパチンコ屋連れていかれて、あまりのうるささに何が楽しいのか理解不能だったみたい
そのときの企画だとすし屋に行ってたのを覚えてるな。
まあ本人より寿司ネタをマシンに例えて紹介してたのが馬鹿馬鹿しかったから
覚えてるわけだけど
まあ本人より寿司ネタをマシンに例えて紹介してたのが馬鹿馬鹿しかったから
覚えてるわけだけど
顔はいいのに華がなくて目だたないというのも珍しい＞クリスチャン
526 ：音速の名無しさん：2009/12/24(木) 08:02:03 ID:1qUNBMS90
527 ：音速の名無しさん：2009/12/24(木) 13:23:12 ID:qrIYT7Lz0
＞クリスチャン
フジの妙なプッシュという点では
相撲の旭豊と一緒だな
同じくらいの時期だったかな
フジの妙なプッシュという点では
相撲の旭豊と一緒だな
同じくらいの時期だったかな
まあ、初心者に興味をもってもらいたいのもわかるから、ああいうプッシュも否定はしないんだが
実力のある選手もプッシュしてあげてね、と
実力のある選手もプッシュしてあげてね、と
それじゃまるでクリスチャンが実力がないみたいなw
一応若手有望株だったんだけどねぇ
あとこの人、変に真面目だよね
一応若手有望株だったんだけどねぇ
あとこの人、変に真面目だよね
いいとこのぼっちゃんていうイメージが抜けなかったな。
初年度から一発の速さを感じなかったよね。
荒くてミスも多いけど速いよ！ってタイプなら応援しがいもあったんだけど。
それにミナルディだったらマルティニさんがいるしね。
ミナルディで思い出したけど、フェラーリエンジン獲得した時、佐々木さんが3年でタイトル獲るって言ってたけど、
さすがにそれは無いわって当時思ったｗ
この頃はまだミナルディ(笑)なんてイメージ無かったんだけどねえ。
荒くてミスも多いけど速いよ！ってタイプなら応援しがいもあったんだけど。
それにミナルディだったらマルティニさんがいるしね。
ミナルディで思い出したけど、フェラーリエンジン獲得した時、佐々木さんが3年でタイトル獲るって言ってたけど、
さすがにそれは無いわって当時思ったｗ
この頃はまだミナルディ(笑)なんてイメージ無かったんだけどねえ。
ミナルディってきいて(笑)とかやってんのはもっと後しか知らん連中だろ。
下のチームがどんどん撤退していったからな
下のチームがどんどん撤退していったからな
スクーデリアイタリアとか活躍してたんだよなあ
534 ：音速の名無しさん：2009/12/25(金) 23:21:25 ID:xRxC6w+d0
だら～ら
F速見たら各ドライバーの契約条項の事が書いてあった
マンセルは
「チームの食事にニンニクとカレー禁止」
ってのが有ったらしいぞ
メカニックからシートベルト付けて貰うのに近づかれた時に
ニンニクやカレー臭がするのが我慢出来なかったとかw
ピケの条件は
「ホテルはマンセルと別のフロアにしてくれ」
これはフランクに無視されたとかw
パトレーゼの契約には
「スキー禁止」を盛り込まれそうになったが
「俺はオリンピック強化選手に選ばれた程の男なんだぜ」
って口説き落として不問になったそうだ
マンセルは
「チームの食事にニンニクとカレー禁止」
ってのが有ったらしいぞ
メカニックからシートベルト付けて貰うのに近づかれた時に
ニンニクやカレー臭がするのが我慢出来なかったとかw
ピケの条件は
「ホテルはマンセルと別のフロアにしてくれ」
これはフランクに無視されたとかw
パトレーゼの契約には
「スキー禁止」を盛り込まれそうになったが
「俺はオリンピック強化選手に選ばれた程の男なんだぜ」
って口説き落として不問になったそうだ
536 ：音速の名無しさん：2009/12/26(土) 03:05:29 ID:JN7+U5+c0
ベルガーだったら
｢監督をワニ園に落とさない事｣とかが契約条項に入るのかな
｢監督をワニ園に落とさない事｣とかが契約条項に入るのかな
パレードカーを運転しない事
セナがオフにスキューバかなんかで怪我した事あったけど、契約にそういうの無かったのかな。
マクラーレンはそういうの厳しいイメージだけど。
スポンサー関係の条項はけっこう多そうだね。
例えばこの時代はみんなタバコの世話になってるけど、反タバコ的な言動はしないとかイチイチ文言になってたんだろうか？
マクラーレンはそういうの厳しいイメージだけど。
スポンサー関係の条項はけっこう多そうだね。
例えばこの時代はみんなタバコの世話になってるけど、反タバコ的な言動はしないとかイチイチ文言になってたんだろうか？
539 ：音速の名無しさん：2009/12/26(土) 08:37:00 ID:mYJqNiIsO
>>532
そうそう、ミナルディが下がったんじゃなくて、ミナルディより下のチームが無くなっていった。
９０年代前半は中堅チームで、遅いチームだなんて印象は全く無かった。
ティレルがいなくなってから単独最下位チームに成り下がってしまった…
そうそう、ミナルディが下がったんじゃなくて、ミナルディより下のチームが無くなっていった。
９０年代前半は中堅チームで、遅いチームだなんて印象は全く無かった。
ティレルがいなくなってから単独最下位チームに成り下がってしまった…
テールエンダーと化したロータス、ブラバムが無くなり、
ラルース、コローニ、スクーデリア・イタリア、ティレルらも無くなり、
気が付けば・・・か
ラルース、コローニ、スクーデリア・イタリア、ティレルらも無くなり、
気が付けば・・・か
>>539
一番良い時期はトップ4の後ろに付けてたんだよね。
エストリルで延々3位のフェラーリアレジを追い回したのが最後の見せ場だったかなー
ミナルディは未勝利に終わったけど、ティレルってかつてはチャンピオンチームだったんだよね・・・
ロータスだってそうだけど、一度テールエンダーになると這い上がるのは難しい。
一番良い時期はトップ4の後ろに付けてたんだよね。
エストリルで延々3位のフェラーリアレジを追い回したのが最後の見せ場だったかなー
ミナルディは未勝利に終わったけど、ティレルってかつてはチャンピオンチームだったんだよね・・・
ロータスだってそうだけど、一度テールエンダーになると這い上がるのは難しい。
ティレル 最後のチャンピオン 73年 スチュワート
最後の優勝 83年 アルボレート
最後の出走 98年 ザナルディ
ロータス 最後のチャンピオン 78年 アンドレッティ
最後の優勝 87年 セナ
最後の出走 94年 高木虎之介
ブラバム 最後のチャンピオン 83年 ピケ
最後の優勝 85年 ピケ
最後の出走 92年 ヒル
最後の優勝 83年 アルボレート
最後の出走 98年 ザナルディ
ロータス 最後のチャンピオン 78年 アンドレッティ
最後の優勝 87年 セナ
最後の出走 94年 高木虎之介
ブラバム 最後のチャンピオン 83年 ピケ
最後の優勝 85年 ピケ
最後の出走 92年 ヒル
流石にテールエンダーにまでは行ってないが
ヤバいのはウィリアムズか
ヤバいのはウィリアムズか
>>538
スキューバじゃなくてジェットスキーな。
あと、一応シーズンは始まってた。
セナクラスだとそういう契約も自分に有利に決められてたと思う。
逆にトップドライバーを除くと怪我がある行為は契約で禁止されてたこと多い。
右京なんかもスキー禁止だったから、
室内スキー場のザウスでイベントがあったとき滑らなかったし。
スキューバじゃなくてジェットスキーな。
あと、一応シーズンは始まってた。
セナクラスだとそういう契約も自分に有利に決められてたと思う。
逆にトップドライバーを除くと怪我がある行為は契約で禁止されてたこと多い。
右京なんかもスキー禁止だったから、
室内スキー場のザウスでイベントがあったとき滑らなかったし。
>>544
アレジもフェラーリではスキー禁止になってたっけ？
アレジもフェラーリではスキー禁止になってたっけ？
つーか、遊びでスポーツやってケガするとか
プロとして論外だよな。
プロとして論外だよな。
轢き逃げよりましだろ
その割には、よくお遊びのサッカー大会とかやってたよね。
ドライバーとメカニック混成の。
マンセルがそれで足痛めたって言って足引きずってた。
本当に怪我してたかどうかは分かんないｗ
ドライバーとメカニック混成の。
マンセルがそれで足痛めたって言って足引きずってた。
本当に怪我してたかどうかは分かんないｗ
>>548
しかもマンセルの場合は、自身のチャンピオン争いたけなわの時(91年)じゃなかったっけ。
しかもマンセルの場合は、自身のチャンピオン争いたけなわの時(91年)じゃなかったっけ。
>>542
ティレルとロータスの最後のドライバー違ってんだろ
ふとティレルは完全撤退じゃなくて買収されたのを思い出して調べてみた
1970～1998 ティレル・フォード/ルノー/ホンダ/イルモア/ヤマハ/フォード
1999 BAR・スーパーテック
2000～2005 BAR・ホンダ
2006～2008 ホンダ
2009 ブラウン・メルセデス
2010～ メルセデス
ティレルの参戦権は今やメルセデスに受け継がれているのだ
数奇な運命をたどってるなあ
ティレル時代のスタッフで、まだ残ってる人っているんかねえ
ティレルとロータスの最後のドライバー違ってんだろ
ふとティレルは完全撤退じゃなくて買収されたのを思い出して調べてみた
1970～1998 ティレル・フォード/ルノー/ホンダ/イルモア/ヤマハ/フォード
1999 BAR・スーパーテック
2000～2005 BAR・ホンダ
2006～2008 ホンダ
2009 ブラウン・メルセデス
2010～ メルセデス
ティレルの参戦権は今やメルセデスに受け継がれているのだ
数奇な運命をたどってるなあ
ティレル時代のスタッフで、まだ残ってる人っているんかねえ
コンコルド協定があるのは知ってるんだけど、なんでチーム数制限する必要があるのか分かんない。
この協定のせいで、新規参入組がチーム買収＞ピンと来ないチーム誕生ってなってる気がするんだが。
ルノーは、ベネトン・ルノーからの流れがあったからまだ自然だけど、ティレルがメルセデスに化けるのはどうも違和感。
ティレルだったらフォードでしょ。監督はスチュワートで決まり。
この協定のせいで、新規参入組がチーム買収＞ピンと来ないチーム誕生ってなってる気がするんだが。
ルノーは、ベネトン・ルノーからの流れがあったからまだ自然だけど、ティレルがメルセデスに化けるのはどうも違和感。
ティレルだったらフォードでしょ。監督はスチュワートで決まり。
そういや、チームとしてのスチュワートは今はレッドブルとして活躍中だわな～
553 ：音速の名無しさん：2009/12/26(土) 15:45:23 ID:T2N7fJ3c0
相撲部屋や競馬の厩舎制度と同じ
>>547
それはプロとしてというより、人として論外
それはプロとしてというより、人として論外
轢き逃げって多分シューマッハの事だろうけど、被害者が大袈裟に言ってるだけにしか見えなかったけどな
ゴシップ大好きなイギリスだし、本当に轢き逃げだったなら、いくら有名人とは言え警察がただの事故で済ますはずがない
ゴシップ大好きなイギリスだし、本当に轢き逃げだったなら、いくら有名人とは言え警察がただの事故で済ますはずがない
てっきりカジキだとばかり
オフィシャルカーに撥ねられることもなんて事も珍しくはないよな
ブーツェンもピットで止まり切れないってあったね。
マンセルは行き過ぎてバックギア。
タイヤ脱輪もあったなあ。あの時はマンセル応援してたから見てて固まったよ。
91年はスパとエストリルのトラブルが無かったらと何度もポイント計算したよ。
マンセルは行き過ぎてバックギア。
タイヤ脱輪もあったなあ。あの時はマンセル応援してたから見てて固まったよ。
91年はスパとエストリルのトラブルが無かったらと何度もポイント計算したよ。
>>538
F速の契約話にも書かれてたけど
ロン・デニスが決して許可しなかった
パーソナルスポンサーを唯一許可したのがセナだったらしいので
契約に関しては相当有利に進められてたんだと思う
あといつだったか忘れたが
ラウダがタバコマネーについて色々言ってた時にベルガーが
「その割にはラウダ航空は禁煙じゃないよな～www」とか流石な事言ってた憶えがｗ
>>551
F1放映権の山分けに当たってチームが増えると分配金が減るので制限してる
スーパーアグリが参戦してた時にフォースインディア辺りが超噛み付いてたのは
コンストラクタ順位で分配金が変わるので両チーム共に死活問題
F速の契約話にも書かれてたけど
ロン・デニスが決して許可しなかった
パーソナルスポンサーを唯一許可したのがセナだったらしいので
契約に関しては相当有利に進められてたんだと思う
あといつだったか忘れたが
ラウダがタバコマネーについて色々言ってた時にベルガーが
「その割にはラウダ航空は禁煙じゃないよな～www」とか流石な事言ってた憶えがｗ
>>551
F1放映権の山分けに当たってチームが増えると分配金が減るので制限してる
スーパーアグリが参戦してた時にフォースインディア辺りが超噛み付いてたのは
コンストラクタ順位で分配金が変わるので両チーム共に死活問題
ロータスの最後にパシフィックを入れるかどうかは議論が分かれるところ
新規ロータスはまだ出走してないから除外としてもだw
新規ロータスはまだ出走してないから除外としてもだw
マルボロにスポンサーされるとウザいことが多いんで
ピケはマルボロのスポンサードは避けていたって話を読んだことがある
ピケはマルボロのスポンサードは避けていたって話を読んだことがある
>>560
>F1放映権の山分けに当たってチームが増えると分配金が減るので制限してる
レスありがとう。なるほどね。
既得権益の相互保障って事か。放映権だとモズレーじゃなくてバーニー絡み？
既存チームにお前らの権益は守ってやるからって事なのかな。
>F1放映権の山分けに当たってチームが増えると分配金が減るので制限してる
レスありがとう。なるほどね。
既得権益の相互保障って事か。放映権だとモズレーじゃなくてバーニー絡み？
既存チームにお前らの権益は守ってやるからって事なのかな。
>>563
正確には放映権収入だったよ
あと来年サラザンF1の参戦にウィリアムズが
現状のサーキット設備だとピットが物理的に足りないって理由で
反対をしている
>既存チームにお前らの権益は守ってやるから
「どう考えてもバーニーが儲かりすぎだろ、jk」
ってワークス勢がGPMAとか立ち上げて文句言ってたのはこの辺の話
自分達のファミリー企業が半分以上を頂く仕組みになってるらしく
分配を増やせと揉めてた。結果コンコルド協定にサインしたって事は
それなりに解消されたのかな
以前に森脇さんが雑誌に書いてたんだけど
コンストラクターがFOCAの運営をバーニーに任せすぎ（頼りすぎ）たのが原因で
コンストラクターにも原因はあるって言ってたなぁ
正確には放映権収入だったよ
あと来年サラザンF1の参戦にウィリアムズが
現状のサーキット設備だとピットが物理的に足りないって理由で
反対をしている
>既存チームにお前らの権益は守ってやるから
「どう考えてもバーニーが儲かりすぎだろ、jk」
ってワークス勢がGPMAとか立ち上げて文句言ってたのはこの辺の話
自分達のファミリー企業が半分以上を頂く仕組みになってるらしく
分配を増やせと揉めてた。結果コンコルド協定にサインしたって事は
それなりに解消されたのかな
以前に森脇さんが雑誌に書いてたんだけど
コンストラクターがFOCAの運営をバーニーに任せすぎ（頼りすぎ）たのが原因で
コンストラクターにも原因はあるって言ってたなぁ
>>564
何度もありがとう。
ウィリアムズは相変わらず正論だね。真意もそうかは分かんないけど言ってる事自体は間違ってないかな。
バーニーの放映権の契約期間が100年ってどっかで読んで、そんなアホなバーニー死んでるしｗって思った。
なるほどファミリー企業なんから自分の死後どうこう関係ないのね。
100年後F1無いだろうけどｗ まあ権利持ってれば何らかの形で金に代えられるのかな。
あと森脇さん言うとおりなんだろうね。
バーニーの手腕でここまでデカくなったし、まあ今はデカくなり過ぎて金掛かり過ぎて困ってる感はあるけどｗ
何度もありがとう。
ウィリアムズは相変わらず正論だね。真意もそうかは分かんないけど言ってる事自体は間違ってないかな。
バーニーの放映権の契約期間が100年ってどっかで読んで、そんなアホなバーニー死んでるしｗって思った。
なるほどファミリー企業なんから自分の死後どうこう関係ないのね。
100年後F1無いだろうけどｗ まあ権利持ってれば何らかの形で金に代えられるのかな。
あと森脇さん言うとおりなんだろうね。
バーニーの手腕でここまでデカくなったし、まあ今はデカくなり過ぎて金掛かり過ぎて困ってる感はあるけどｗ
566 ：音速の名無しさん：2009/12/27(日) 16:00:05 ID:nKCSfmhqO
セナが死亡後、カタロニアだったかコースに山積みのタイヤを置いて障害物を造ったよねスピードを殺すために
>>566
イモラの次戦、モンテカルロでベンドリンガーが死に掛けたので
その次戦であるカタロニアではスピード抑制の対策が（ポーズだとしても）必要でそうなった
ベルガーを会長とする選手会が「逆に危ないから止めてくれ、シケインを作るならちゃんとしたのを設置してくれ」って要望を出した。
イモラの次戦、モンテカルロでベンドリンガーが死に掛けたので
その次戦であるカタロニアではスピード抑制の対策が（ポーズだとしても）必要でそうなった
ベルガーを会長とする選手会が「逆に危ないから止めてくれ、シケインを作るならちゃんとしたのを設置してくれ」って要望を出した。
悪夢みたいな年だったよなあ
ヴェンドリンガーもあれで速さ失っちゃったからねえ
カナダもオールドピットヘアピン後のストレートに仮設シケイン。
スパもオールージュ手前に仮設シケイン。なんか変な年だったよ。
山積みタイヤと言えば96年モンツァでヒルがタイヤ接触＆リタイア思い出す。
全く余計なもの作ったな。
スパもオールージュ手前に仮設シケイン。なんか変な年だったよ。
山積みタイヤと言えば96年モンツァでヒルがタイヤ接触＆リタイア思い出す。
全く余計なもの作ったな。
ドライバーが重傷を負うようなクラッシュ率は、鈴鹿が高いような気がする。
>>571
いや、イモラの方がヤバい。
いや、イモラの方がヤバい。
タンブレロはセナだけじゃないもんねえ。
昔のレイアウト見ると、最終シケインもバリエンテアルタのシケインも無いのね。
リバッツァ～タンブレロ～トサまで全開って未来永劫実現しないヤバさだね。
昔のレイアウト見ると、最終シケインもバリエンテアルタのシケインも無いのね。
リバッツァ～タンブレロ～トサまで全開って未来永劫実現しないヤバさだね。
高速サーキットは、面白かったなぁ。
今って、ポールリカールってどうなってんだっけ？
ミストラルなんて、粋な名前だと思わん？
バリバリ伝説もポールリカールの話が一番好きだ。
ミストラルなんて、粋な名前だと思わん？
バリバリ伝説もポールリカールの話が一番好きだ。
大改修して観客席すらない
夏の高速３連戦ですか
もう、出来ないんだろうね
メキシコ、ロドリゲスサーキットも復活して欲しいね
２台のフェラーリが来ている
もう、出来ないんだろうね
メキシコ、ロドリゲスサーキットも復活して欲しいね
２台のフェラーリが来ている
90年は4連戦だったんだよな…
ホッケンハイムの森の中を走るF1マシンは本当に格好良かったな。
87のピケ、92確かテスト中のパトレーゼ、94のセナかな。
89のベルガー
セナ以外はみんなチームメイトがマンセル
マンコロは幸運の女神だったんだよ
90のメキシコはＶＨＳの標準録画を持っているぜ
未だにバイブル
未だにバイブル
587 ：音速の名無しさん：2009/12/29(火) 03:12:41 ID:5hT81OeL0
93ドニントンを標準録画で持ってるが、貴重なのは１周目だけかな？ｗ
プロストの狂ったようなタイヤ交換頻度も
7回か・・・
ガーニーへし折りが標準画像でみられるなんて
貴重だぞ
貴重だぞ
今宮「Is your radio OK？」
プロスト「Lady？」
のやり取りも見れますが、これも貴重ですか
プロスト「Lady？」
のやり取りも見れますが、これも貴重ですか
なんかのレースで川井に
「日本のファンに一言」と言われて
プロスト→肩をすくめるポーズをして苦笑い
ってやり取りも面白かったな
日本ではヒール扱いされてることを知ってるんだなと思った
「日本のファンに一言」と言われて
プロスト→肩をすくめるポーズをして苦笑い
ってやり取りも面白かったな
日本ではヒール扱いされてることを知ってるんだなと思った
そりゃ、ホンダにあれだけ悪態ついてりゃな…
いや、アレはセナにだけ特別なエンジンを与えて居たに違いないよ
プロストの言ってる事に間違いはないのだ
と、思いたいプロストヲタの俺orz
ターボ時代の癖で上まで回し切れなかったんだっけ？
燃費もセナの方が良かったんだっけ？？
そうだとしたら、レブリミットまで回してないのに何で
セナのが燃費いいんだろ？セナ足のお陰？
プロストの言ってる事に間違いはないのだ
と、思いたいプロストヲタの俺orz
ターボ時代の癖で上まで回し切れなかったんだっけ？
燃費もセナの方が良かったんだっけ？？
そうだとしたら、レブリミットまで回してないのに何で
セナのが燃費いいんだろ？セナ足のお陰？
最期の鈴鹿でも
ＭＥＲＣＹ ＡＬＡＩＮ
の横断幕で泣いた、というエピだけで十分です
ＭＥＲＣＹ ＡＬＡＩＮ
の横断幕で泣いた、というエピだけで十分です
プロストGPが上手くいってたらナ
それはもうおっしゃらないでっっ~(>_<｡)~
AP01のロイック・ビゴワは今年ブラウンの空力担当でいい仕事してたな。
>>595
燃費はセナ足の「せい」でセナのほうが悪かったが？
燃費はセナ足の「せい」でセナのほうが悪かったが？
８９の事だと思う
NAはターボほど燃料くわないし
あと前年の88年のポルトガルスペインで燃費が悪くてプロストに待ったかけられた時
なんでおればっかり燃費悪いんだと後藤監督に詰め寄ってデータを検証して
プロストとそんなに変わらない燃費走行にドライビング変えたんだそうな
レース中でも時と場合によって使い分けてたそうな。セナ足自粛したり
NAはターボほど燃料くわないし
あと前年の88年のポルトガルスペインで燃費が悪くてプロストに待ったかけられた時
なんでおればっかり燃費悪いんだと後藤監督に詰め寄ってデータを検証して
プロストとそんなに変わらない燃費走行にドライビング変えたんだそうな
レース中でも時と場合によって使い分けてたそうな。セナ足自粛したり
595は時系列もおかしいしプロストヲタと言いつつホンダの言い分満額認めてるし、たぶんアレな人だろ。
>>601
いや、パワーが同等ならNAの方が燃料食うんだ。熱効率が低いから。
しかし、1984年から燃費規定でやってるのに燃費に無関心でやってたなんて。
グループCなら常識のエースカーをドラフティングで引っ張って燃費稼ぐとか作戦とるようなチームも無かった。
セナもグループCの経験あるのに知らないのはどう燃費稼ぐかって作戦、説明をまともに聞いてなかったのかな。
一回でやめたし。
いや、パワーが同等ならNAの方が燃料食うんだ。熱効率が低いから。
しかし、1984年から燃費規定でやってるのに燃費に無関心でやってたなんて。
グループCなら常識のエースカーをドラフティングで引っ張って燃費稼ぐとか作戦とるようなチームも無かった。
セナもグループCの経験あるのに知らないのはどう燃費稼ぐかって作戦、説明をまともに聞いてなかったのかな。
一回でやめたし。
まず89年は燃費自体ターボ時代と比べても楽になったというか
満タンでゴールまで余裕でしょ。そういう意味だよ。
無関心なわけ無いでしょ。それまでだって燃費とパワーのバランス最大限に使おうとしてるにきまってるじゃん。
単にプロストと走ってみてもっと燃費走行の必要性にせまられたってことだよ。
ホントはポルトガルかスペインは燃料計が狂ってたってのもあったんだけどね
で次の年８９は逆にプロストが燃費走行すぎた
後、グループCの耐久レースのことだけどセナはもう二度と乗りたくないって答えてる
あんなにひたすら我慢して決められたペース守って走らなきゃいけないなんてストレスだけのレースてなこと言ってる
満タンでゴールまで余裕でしょ。そういう意味だよ。
無関心なわけ無いでしょ。それまでだって燃費とパワーのバランス最大限に使おうとしてるにきまってるじゃん。
単にプロストと走ってみてもっと燃費走行の必要性にせまられたってことだよ。
ホントはポルトガルかスペインは燃料計が狂ってたってのもあったんだけどね
で次の年８９は逆にプロストが燃費走行すぎた
後、グループCの耐久レースのことだけどセナはもう二度と乗りたくないって答えてる
あんなにひたすら我慢して決められたペース守って走らなきゃいけないなんてストレスだけのレースてなこと言ってる
あとNAに時代に入るとセナ足のメリットはなくなりプロストが有利だろうという話があった
とはいえNAになればセナがセナ足使わなくなるだろうと思う関係者も多かった
理由はターボの回転数を維持するためと思われてたから。
だが実際にはNAでもセナ足は使われた。癖でやってるなんて言う人は単なる素人だろう
それについて何でセナ足をNAでも使うのといった質問にカートで走ってたころにあみだしてそれ以来使っていると答えて
そのことから単なるターボの回転数を維持するような単純なテクニックではないらしいと知れ渡った。
それでもセナ足は理解できないアレは無駄だと言う人もけっこう多い。星野選手など。
星野はプロストのアクセルワークがベストだと言ってたね
とはいえNAになればセナがセナ足使わなくなるだろうと思う関係者も多かった
理由はターボの回転数を維持するためと思われてたから。
だが実際にはNAでもセナ足は使われた。癖でやってるなんて言う人は単なる素人だろう
それについて何でセナ足をNAでも使うのといった質問にカートで走ってたころにあみだしてそれ以来使っていると答えて
そのことから単なるターボの回転数を維持するような単純なテクニックではないらしいと知れ渡った。
それでもセナ足は理解できないアレは無駄だと言う人もけっこう多い。星野選手など。
星野はプロストのアクセルワークがベストだと言ってたね
セナはペンスキーでCARTに行けば良かったのに。
94年だったら連戦連勝だったのに。
94年だったら連戦連勝だったのに。
>>605
セナ足の元々の目的は回転の維持とスライド量並びトラクションのコントロールを
同時に行ってるのでは？というのを読んだことがあるけど。
星野がプロストの方がベストと言うのも納得は出来る。
Ｆポンで虎ノ介と星野の鈴鹿１コーナーのターンインポイント見てみると
星野のほうが車１台分手前から徐々向きを変えている。
突っ込み重視でなくコーナリングスピード重視みたいで、こういうスタイルだとアクセルを
小刻みに動かしてコーナリング中に向きを変えるアクセルワークは相性悪いのかも。
セナ足の元々の目的は回転の維持とスライド量並びトラクションのコントロールを
同時に行ってるのでは？というのを読んだことがあるけど。
星野がプロストの方がベストと言うのも納得は出来る。
Ｆポンで虎ノ介と星野の鈴鹿１コーナーのターンインポイント見てみると
星野のほうが車１台分手前から徐々向きを変えている。
突っ込み重視でなくコーナリングスピード重視みたいで、こういうスタイルだとアクセルを
小刻みに動かしてコーナリング中に向きを変えるアクセルワークは相性悪いのかも。
90年代前半くらいまではプロストのようなアクセルをスイッチみたいにONOFFはっきりするような
デジタル的アクセルワークが合ってるとされていた
現代F1は逆にアナログ的アクセルワークが最適とされているね
デジタル的アクセルワークが合ってるとされていた
現代F1は逆にアナログ的アクセルワークが最適とされているね
>>593
『Ｍｙ ｆａｎ or HONDA’s fan？』ってヤツか？
『Ｍｙ ｆａｎ or HONDA’s fan？』ってヤツか？
プロストってカーナンバー２を３回つけてるけど
つけた年（８５、８９、９３）は必ずチャンピオンになってるのね。
セナは１回（９４）
マンセルは２回（９０、９４）
ピケはどうだったけ？
つけた年（８５、８９、９３）は必ずチャンピオンになってるのね。
セナは１回（９４）
マンセルは２回（９０、９４）
ピケはどうだったけ？
ピケはラウダの引退後はブラバムで王様状態だし
ウィリアムズではチームメイトのマンセルにタイトル取られていない。
んなわけでカーナンバー2に関しては童貞のままF1卒業。
ウィリアムズではチームメイトのマンセルにタイトル取られていない。
んなわけでカーナンバー2に関しては童貞のままF1卒業。
>>608
＞プロストのようなアクセルをスイッチみたいにONOFFはっきりするような
わるいけどプロストはじんわり微妙なアクセルワークするドライバーの代表ですよ
向き変えて一気にアクセルオンてのはマンセルタイプ
＞プロストのようなアクセルをスイッチみたいにONOFFはっきりするような
わるいけどプロストはじんわり微妙なアクセルワークするドライバーの代表ですよ
向き変えて一気にアクセルオンてのはマンセルタイプ
>>607
データ的にセナ足には意味がないらしいよ。
データ的にセナ足には意味がないらしいよ。
とにかくブレーキングを遅らせることを考えてるドライバーが多い中
プロストのブレーキングは早いってのを読んだことがあるな
プロストのブレーキングは早いってのを読んだことがあるな
>615
でも、その意味の無い筈のセナ足で結果出してるから謎だって言われてるんだよね。
でも、その意味の無い筈のセナ足で結果出してるから謎だって言われてるんだよね。
618 ：音速の名無しさん：2009/12/31(木) 08:20:49 ID:O0NMbpUE0
プロストは謙遜が多いがあらゆる分野で超絶テクニシャン
>>617
いや、セナの速さの秘密はもっと別の箇所にあるということだ。
いや、セナの速さの秘密はもっと別の箇所にあるということだ。
考えられるのは
セナ足で得をするとしたら車の前後の加重移動だね
コーナー突っ込み重視だとフロントに荷重が乗っかってるから
それを抜いたり入れたり
長谷見さんがそういえば雑誌の座談で”僕にはだいたい解る、セナがなにをやってるか”と
言ってた
マンセルなんかは不思議なライン取りするんだってね
一つのコーナーとして曲がるのではなくいくつかに分けて走るみたいだよマンセルは
そう考えるとセナも例えば鈴鹿1コーナーで向きを変えた所だけでなく中にもう一つ
曲がるポイントを作ってブレーキかけて加重を抜くためにアクセルで
ピョコピョコさせてるんじゃないのかな
やってみたけど、それ程効果は無いからセナ足に関しては彼独特の感性なんじゃないかな
これに似たベンドリンガーは評価されてないから
セナのバランス感覚が特殊と思う
マンセルもね
200ｋｍでスピンターンしてコースに戻れる人はこの人以外出てきてない
まるでネコのバランス感覚（nya------
セナ足で得をするとしたら車の前後の加重移動だね
コーナー突っ込み重視だとフロントに荷重が乗っかってるから
それを抜いたり入れたり
長谷見さんがそういえば雑誌の座談で”僕にはだいたい解る、セナがなにをやってるか”と
言ってた
マンセルなんかは不思議なライン取りするんだってね
一つのコーナーとして曲がるのではなくいくつかに分けて走るみたいだよマンセルは
そう考えるとセナも例えば鈴鹿1コーナーで向きを変えた所だけでなく中にもう一つ
曲がるポイントを作ってブレーキかけて加重を抜くためにアクセルで
ピョコピョコさせてるんじゃないのかな
やってみたけど、それ程効果は無いからセナ足に関しては彼独特の感性なんじゃないかな
これに似たベンドリンガーは評価されてないから
セナのバランス感覚が特殊と思う
マンセルもね
200ｋｍでスピンターンしてコースに戻れる人はこの人以外出てきてない
まるでネコのバランス感覚（nya------
>>614
ほ～
「実際、ドライバーによってスロットルの使い方にはかなり大きな差がある。
中略～
マンセルはたしかにアクセルの使い方が激しい。加速では一気にアクセル踏み込む。
一方、プロストは徐々に加速していく。今年の初めは１年間のブランクがあったから、
多少アクセルの扱いに慣れてないということもあったが、
マンセルのように一気にアクセルを踏み込むことはない。」
ｂｙ ベルナール・デュド
「加速の特徴で、ドライバーをふたつのグループに分けることもできる。
JJレートは二種類のアクセル・ポジションしか使い分けることができない。
１００パーセント踏み込むか、全く使わないかだ。インディーカー時代のエマーソン・フィティパルディが同じだった。
マウリシオ・グージェルミン、カール・ベンドリンガー、それに最近ザウバー入りが決定したドイツの
ハインツ・ハラルド・フレンツェンのようなドライバーは、右足の感覚を十分に使って徐々に加速していく。
エンジニアにとってはどちらのタイプでもとくに大きな問題はない。インジェクションのマッピングなどの調節を行なうだけだからね。
もちろん、両者の間には燃料の消費率に大きな差が出る。
当然、右足の感覚を十分に使うドライバーの方が消費量は少ない。1レースで１０リッターほどの差が出る。
コーナーリング中のアクセルワークにとても気を遣うドライバーもいる。
JJレートもそのひとりで、アクセルを小刻みに開け閉めして車のコーナーでの限界を把握しようとしている。
だが、言うまでもなくセナの同様のテクニックには及ばない」
ｂｙ マリオ。マリエン
ほ～
「実際、ドライバーによってスロットルの使い方にはかなり大きな差がある。
中略～
マンセルはたしかにアクセルの使い方が激しい。加速では一気にアクセル踏み込む。
一方、プロストは徐々に加速していく。今年の初めは１年間のブランクがあったから、
多少アクセルの扱いに慣れてないということもあったが、
マンセルのように一気にアクセルを踏み込むことはない。」
ｂｙ ベルナール・デュド
「加速の特徴で、ドライバーをふたつのグループに分けることもできる。
JJレートは二種類のアクセル・ポジションしか使い分けることができない。
１００パーセント踏み込むか、全く使わないかだ。インディーカー時代のエマーソン・フィティパルディが同じだった。
マウリシオ・グージェルミン、カール・ベンドリンガー、それに最近ザウバー入りが決定したドイツの
ハインツ・ハラルド・フレンツェンのようなドライバーは、右足の感覚を十分に使って徐々に加速していく。
エンジニアにとってはどちらのタイプでもとくに大きな問題はない。インジェクションのマッピングなどの調節を行なうだけだからね。
もちろん、両者の間には燃料の消費率に大きな差が出る。
当然、右足の感覚を十分に使うドライバーの方が消費量は少ない。1レースで１０リッターほどの差が出る。
コーナーリング中のアクセルワークにとても気を遣うドライバーもいる。
JJレートもそのひとりで、アクセルを小刻みに開け閉めして車のコーナーでの限界を把握しようとしている。
だが、言うまでもなくセナの同様のテクニックには及ばない」
ｂｙ マリオ。マリエン
ああＪＪだったね
顎はライバルちょぼくて胃潰瘍おこすようなギリギリの戦いをほとんどしてなかった。
だから追い詰められたレースではつまらないミスしまくり
ヒルの時もジャックの時もハッキネンの時もアロンソの時もズバーンとかドッカ～ンといった派手で絵になるようなミスじゃなく
いっつもヨタヨタヘロヘロな感じのやつ。ハミちんと似てると思うのは私だけでしょうか？
ヒルの時はヨタヨタ
ジャックの時はレロレロ
ハッキネンの時はアリャリャ
アロンソの時はレレレェー（コースオフ何度も）×２
かっこいい例 ８７、９１マンセル ドッカ～～～ン
だから追い詰められたレースではつまらないミスしまくり
ヒルの時もジャックの時もハッキネンの時もアロンソの時もズバーンとかドッカ～ンといった派手で絵になるようなミスじゃなく
いっつもヨタヨタヘロヘロな感じのやつ。ハミちんと似てると思うのは私だけでしょうか？
ヒルの時はヨタヨタ
ジャックの時はレロレロ
ハッキネンの時はアリャリャ
アロンソの時はレレレェー（コースオフ何度も）×２
かっこいい例 ８７、９１マンセル ドッカ～～～ン
アリャリャー
誤爆でした
誤爆でした
一回転するまでもなく横向きそうなところで立て直せる奴いくらでもいるから
マンセルのショボさが際立つ
マンセルのショボさが際立つ
他の人なら回らなくてすんだのか、それとも他の人でも回ってしまう状況かは他人にはわからんが
まわってきっちり立ち上がって行けるのは技だろう
まわってきっちり立ち上がって行けるのは技だろう
わざわざあげてる>>626はただの煽りだろうけど、
1回転は確かに過剰に持ち上げられてるとは思う。
1回転は確かに過剰に持ち上げられてるとは思う。
629 ：音速の名無しさん：2010/01/01(金) 00:41:38 ID:ID8wnb/G0
Bertrand Gachot！
BIG4の時代は最高だった！
ありがとうBIG4！
BIG4の時代は最高だった！
ありがとうBIG4！
セナの360度ターンみたことあるが信じられないほどきれいに決まってたよ。
全く不自然な動きしなかった。回転から直進に移行する瞬間の修正が全くなかった。
F1誌の記事にもなってた
「セナスピン一回転するもドンピシャのタイミングでまるで何事もなかったかのように走りさっていった。
さすがのマンセルでもああはいかない」
全く不自然な動きしなかった。回転から直進に移行する瞬間の修正が全くなかった。
F1誌の記事にもなってた
「セナスピン一回転するもドンピシャのタイミングでまるで何事もなかったかのように走りさっていった。
さすがのマンセルでもああはいかない」
ただマンセルの時の方がインパクトあるというか不安定なマシンを必至に立て直すの見て「うぉ～すげぇ～」と思わずTVの前で声が出た。
セナの時は逆にあんまりにも不自然な感じがして滑稽でさえであった。なんか笑ってしまったよ、変なんだもん。
セナの時は逆にあんまりにも不自然な感じがして滑稽でさえであった。なんか笑ってしまったよ、変なんだもん。
マンセルの360度スピンって90年のイモラだっけ？
開幕戦でもマシントラブルが原因でド派手なスピンしてなかった？
開幕戦でもマシントラブルが原因でド派手なスピンしてなかった？
逆説的に考えよう。
立て直す余裕がある状態でスピンしているマンセルはアホ。
ここの他の３人がスピンするのは、スピンで逃げるしか手がない状況の時だけ。
マンセルが360度回っている状況なら、スピンしなくても切り抜けているのだよ。
立て直す余裕がある状態でスピンしているマンセルはアホ。
ここの他の３人がスピンするのは、スピンで逃げるしか手がない状況の時だけ。
マンセルが360度回っている状況なら、スピンしなくても切り抜けているのだよ。
屁理屈好きだなあ
理由がどうあれマンセルの360ターンは格好良いのだよ
彼の闘志に似合うんだな
理屈じゃない
彼の闘志に似合うんだな
理屈じゃない
回ったら正面向くの待つことに切り替えられるからF1にくる奴らなら簡単て
何人かインタビューで言ってたな
何人かインタビューで言ってたな
ぶっちゃけ、今更「マンセルはアホ」とかしたり顔で言ってるﾔﾂの方がアｈ（ｒｙ
640 ：音速の名無しさん：2010/01/02(土) 14:19:59 ID:VkcC2SyI0
やっぱり雨のセナでしょ そして予選の鬼気迫る走り これに尽きる
>>621
だから著書読めって
だから著書読めって
そうなのか？
ほんとならこの業界でそんなこと言ってるのは君とプロストだけだろう。
ほんとならこの業界でそんなこと言ってるのは君とプロストだけだろう。
F3000時代に中谷も解説で言ってたし
他にも沢山いると思うよ
いいから読め
他にも沢山いると思うよ
いいから読め
熊倉も言ってた
645 ：音速の名無しさん：2010/01/03(日) 18:54:15 ID:Euukbtd80
プロストが「セナは危険なドライバーだ」と言うたびに、セナに勝てないからって…
「後世のドライバーに悪い手本になる」というのはさすがに大げさだと思ってた。
が、顎の傍若無人っぷりを見てプロストの言うとおりになったと思った。
スレタイの年代から言うとスレ違いになるけど、ニコの顎批判はもっともだと思う。
「後世のドライバーに悪い手本になる」というのはさすがに大げさだと思ってた。
が、顎の傍若無人っぷりを見てプロストの言うとおりになったと思った。
スレタイの年代から言うとスレ違いになるけど、ニコの顎批判はもっともだと思う。
シューマッハはあの２人を反面教師にした部分もあるけどね
「後でチームメイトと揉める位なら最初から契約で
チームオーダーをガチガチに固めてしまえ」と
「後でチームメイトと揉める位なら最初から契約で
チームオーダーをガチガチに固めてしまえ」と
見ている方としては完全に序列を決められるよりも
チーム内での戦争も面白いもんなんだけどなぁ。
本人はコース内だけでなくピット内でも戦わなきゃならんから神経参るだろうけどさ。
チーム内での戦争も面白いもんなんだけどなぁ。
本人はコース内だけでなくピット内でも戦わなきゃならんから神経参るだろうけどさ。
649 ：名無しがお伝えします：2010/01/03(日) 22:38:04 ID:v+CcPFc60
アーバイン・バリチェロ・マッサは、BIG4の歴代チームメイトと比べてどうなのか？
実績充分のラウダ・ヒルと、勝ってないドライバーは除外して。
具体的にはアルヌー・パトレーゼ・アンジェリス・ケケ・ベルガー等でしょうか。
こうやって列挙すると、意外にそれほど大差ないかなぁ～と思えますが…
実績充分のラウダ・ヒルと、勝ってないドライバーは除外して。
具体的にはアルヌー・パトレーゼ・アンジェリス・ケケ・ベルガー等でしょうか。
こうやって列挙すると、意外にそれほど大差ないかなぁ～と思えますが…
>>「後でチームメイトと揉める位なら～」
本当に、顎の場合は「最初から"揉める"ことさえ許さない」だったね。
本当に、顎の場合は「最初から"揉める"ことさえ許さない」だったね。
政治力でチームをコントロールするのはプロストが見本だな
プロストは毎回感情的になって失敗してたが
プロストは毎回感情的になって失敗してたが
プロストはむしろチームを政治力でコントロールしない典型だが。
だから失敗も何も最初からやってないから後で揉めることになる。
だから失敗も何も最初からやってないから後で揉めることになる。
ここに驚きの意見が？！
>>649
バリチェロ以外は単独TOPチームでしか勝ててない。
ラウダ・ヒル・アルヌー・パトレーゼ・アンジェリス・ケケ・ベルガー
アンジェリス以外は複数チームで決してTOPでは無い車でも勝ってる。
エリオも生きてたらヒラベッティで１勝くらいできたかも知れないし。。。
こー見ると、全く役者が違う。
バリチェロ以外は単独TOPチームでしか勝ててない。
ラウダ・ヒル・アルヌー・パトレーゼ・アンジェリス・ケケ・ベルガー
アンジェリス以外は複数チームで決してTOPでは無い車でも勝ってる。
エリオも生きてたらヒラベッティで１勝くらいできたかも知れないし。。。
こー見ると、全く役者が違う。
チーム内で、1st．と2nd．の待遇と役割が明確に分かれているのが
モータースポーツというものなんだけどなあ・・・
モータースポーツというものなんだけどなあ・・・
アーバインは惜しかったなあ
ジョーダン時代の実績考えると、バリチェロより実力は上だと思う
ジョーダン時代の実績考えると、バリチェロより実力は上だと思う
657 ：音速の名無しさん：2010/01/04(月) 07:30:07 ID:yPGZumEo0
アーバインといえばデビュー戦でセナに殴られてたなあ
セナが死んだ時内心でどう思ってたんだろう
セナが死んだ時内心でどう思ってたんだろう
>>654
> バリチェロ以外は単独TOPチームでしか勝ててない。
バリチェロは複数チームで勝ってるけど全部その年のチャンピオンチーム
> アンジェリス以外は複数チームで決してTOPでは無い車でも勝ってる。
アンジェリスは複数チームでは勝ってないけど決してTOPでは無い車で勝ってる
> エリオも生きてたらヒラベッティで１勝くらいできたかも知れないし。。。
エリオって誰？ヒラベッティって何？
> バリチェロ以外は単独TOPチームでしか勝ててない。
バリチェロは複数チームで勝ってるけど全部その年のチャンピオンチーム
> アンジェリス以外は複数チームで決してTOPでは無い車でも勝ってる。
アンジェリスは複数チームでは勝ってないけど決してTOPでは無い車で勝ってる
> エリオも生きてたらヒラベッティで１勝くらいできたかも知れないし。。。
エリオって誰？ヒラベッティって何？
659 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/04(月) 21:45:58 ID:q6Fp3/920
ピケって、プロストがスゲー高く評価してて「テクニックはピケのほうが
上かもしれない」って言ったらしい（未確認情報）けど、実際どうなん？
シルバーストーンでうんこ色のロータス’８９タイプをスムーズに
シフトダウンする映像が残ってるけど、よくわからんよな。本田のエンジニア
なんかはピケを高く評価していて、ナイマンが「俺の待遇上げろや」って
チームに要求したら「おまえが何を言ってるんだ、お前が」と思ってた
らしい。
ドラテクに関しては、ピケのどこが凄いんだ？
>>659
よく言われるのは正確で素早いシフトワークだけど、個人的にはステアリングを切りすぎない、アクセルを踏みすぎない
マンセルのように踏みすぎて素早いカウンターではなく、スライドを抑えるためのカウンターを必要としない、スムーズなドライビングだと思う
よく言われるのは正確で素早いシフトワークだけど、個人的にはステアリングを切りすぎない、アクセルを踏みすぎない
マンセルのように踏みすぎて素早いカウンターではなく、スライドを抑えるためのカウンターを必要としない、スムーズなドライビングだと思う
661 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/04(月) 21:56:50 ID:q6Fp3/920
>>660
車載の映像がほとんど残ってないよな。
86年ハンガリーなんかじゃ、思いっきりドラフトしてジグザグ走行
して妨害してたセナをぶち抜いてたぞｗ
あれは、とてもとてもスムーズとは言えない。プロストなんか絶対に
しないし、できない走りじゃないのけ？
車載の映像がほとんど残ってないよな。
86年ハンガリーなんかじゃ、思いっきりドラフトしてジグザグ走行
して妨害してたセナをぶち抜いてたぞｗ
あれは、とてもとてもスムーズとは言えない。プロストなんか絶対に
しないし、できない走りじゃないのけ？
>>661
ブラバムBMW直4ターボ時代の評価で、ステアリングを切り足さない、戻さないのがピケの安定した速さの正体という評価があった
それに必要ならばドリフトすることがスムーズさを否定することにはならないと思うけど？
ブラバムBMW直4ターボ時代の評価で、ステアリングを切り足さない、戻さないのがピケの安定した速さの正体という評価があった
それに必要ならばドリフトすることがスムーズさを否定することにはならないと思うけど？
邪魔なセナにブチ切れて煽り倒しただけだろｗ
普段からそれしか出来ないみたいに思ってんの？
普段からそれしか出来ないみたいに思ってんの？
80年代までのタイトル争いは、いかにマシンを最後まで走り切らせて
なおかつ上位でポイントを揃えられるか、が重要だった。
状況に応じて走りを変えるインテリジェンスと速さを併せ持っていないと
タイトル争いなど出来ない時代だった。
だからこそ、シフトワークと言われてもピンとこないかもしれんが、
MT時代のレースではとてつもなく比重の高いテクニックだった。
なおかつ上位でポイントを揃えられるか、が重要だった。
状況に応じて走りを変えるインテリジェンスと速さを併せ持っていないと
タイトル争いなど出来ない時代だった。
だからこそ、シフトワークと言われてもピンとこないかもしれんが、
MT時代のレースではとてつもなく比重の高いテクニックだった。
>>661
ルノー時代のプロストがどれだけ荒っぽかったか知らんの？
ルノー時代のプロストがどれだけ荒っぽかったか知らんの？
まあありゃドリフトっつーよりも突っこみ過ぎの修正だからな。
>>658
補足してあげよう
エリオも生きてたらヒラベッティで１勝くらいできたかも知れないし。。。
↓
エリオ・デ・アンジェリスも生きてたら
ヒラべっったくてオリベッティがスポンサーについてる
BT55で１勝くらいできたかも知れないし。。。
補足してあげよう
エリオも生きてたらヒラベッティで１勝くらいできたかも知れないし。。。
↓
エリオ・デ・アンジェリスも生きてたら
ヒラべっったくてオリベッティがスポンサーについてる
BT55で１勝くらいできたかも知れないし。。。
668 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/05(火) 00:21:40 ID:RY2GZLMa0
>>661をちと訂正
＞86年ハンガリーなんかじゃ、思いっきりドラフトしてジグザグ走行
＞して妨害してたセナをぶち抜いてたぞｗ
「ジグザグ走行して妨害してたセナを、思いっきりドラフトして抜いてった」
の間違い。すまん、日本語がおかしかったねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=AeemlgJkjUs
↑の映像だけど、ハミちんなんかもセナの真似して追い抜きざまに車体寄せて
威嚇なんかするよな。だから嫌い。
>>664
＞シフトワークと言われてもピンとこないかもしれんが
マニュアルシフト＋ターボエンジンへ戻せばさ、上の映像みたいに
ハンガリーでも追い抜きが可能になるんちゃう？
重要なテクニックっていうのはその通りだよ、だってシフトミスしたら
後続が追い抜くからね。８５モナコじゃ、メインストレートで、
プロストだってシフトミスしてアルボレートに抜かれたんだ（でも
結局勝ったのはア・プ）。
ピケのドラテクの凄さって、シフト以外にないのかね。俺、ピケファンって
日本に少なすぎるような気がする。
>>666
Ｆ１で下り坂のストレートエンドでドリフトしながら、あのセナをぶち抜く
なんて、ピケ以外できない。多分、ﾅｲ･ﾏﾝだったらスピンオフしてるｗ
プロストだったら、抜かないでそのまま２位フィニッシュ（多分）ｗ
ピケのテクニック、他に凄いとこってないかね。
＞86年ハンガリーなんかじゃ、思いっきりドラフトしてジグザグ走行
＞して妨害してたセナをぶち抜いてたぞｗ
「ジグザグ走行して妨害してたセナを、思いっきりドラフトして抜いてった」
の間違い。すまん、日本語がおかしかったねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=AeemlgJkjUs
↑の映像だけど、ハミちんなんかもセナの真似して追い抜きざまに車体寄せて
威嚇なんかするよな。だから嫌い。
>>664
＞シフトワークと言われてもピンとこないかもしれんが
マニュアルシフト＋ターボエンジンへ戻せばさ、上の映像みたいに
ハンガリーでも追い抜きが可能になるんちゃう？
重要なテクニックっていうのはその通りだよ、だってシフトミスしたら
後続が追い抜くからね。８５モナコじゃ、メインストレートで、
プロストだってシフトミスしてアルボレートに抜かれたんだ（でも
結局勝ったのはア・プ）。
ピケのドラテクの凄さって、シフト以外にないのかね。俺、ピケファンって
日本に少なすぎるような気がする。
>>666
Ｆ１で下り坂のストレートエンドでドリフトしながら、あのセナをぶち抜く
なんて、ピケ以外できない。多分、ﾅｲ･ﾏﾝだったらスピンオフしてるｗ
プロストだったら、抜かないでそのまま２位フィニッシュ（多分）ｗ
ピケのテクニック、他に凄いとこってないかね。
ピケは夜もテクニシャン
670 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/05(火) 01:21:08 ID:RY2GZLMa0
思った通り、ピケのテクについては反応が少ない・・・ orz
プロストの凄かったとこって、あの記録よりも、予選でセナよりも
２秒近く遅れてても慌てなかったってとこ。
ベルガーやヒルなんかが予選でセナに追いつけなくて、決勝でも
相手にならんかったとこ見ると、プロストは異次元だった。
でも、これは持論だが、多分、ピケにも同じ事ができた。ピケって
それぐらいのことができるドライバーだよ。
プロストの凄かったとこって、あの記録よりも、予選でセナよりも
２秒近く遅れてても慌てなかったってとこ。
ベルガーやヒルなんかが予選でセナに追いつけなくて、決勝でも
相手にならんかったとこ見ると、プロストは異次元だった。
でも、これは持論だが、多分、ピケにも同じ事ができた。ピケって
それぐらいのことができるドライバーだよ。
久しぶりに来てみたらよく分からんコテハンがいたでござるの巻
ピケヲタコテハン大暴走
673 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/05(火) 01:53:46 ID:RY2GZLMa0
和製エンジンで始めてチャンプになったのはピケだ。
敬え。ヴォケ。
敬え。ヴォケ。
674 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/05(火) 02:27:55 ID:RY2GZLMa0
【★】ピケの恐ろしい政治力
あのブリアトーレを本当にＦ１から追放した。ピケＪｒが問題起こして、
その責任を全部ピケＪｒに押しつけられそうになった時に、
「ブリアトーレ、足腰立たんようにしてやる」って宣言し、本当に
その通りになった。
引退後もＧＰＳの事業に成功もしてるし、大したもんだと思うよ。
ドラテクで評価されないのが、ちと悔しい。シフト操作だけじゃない
はずだ、ピケの優れたテクは・・・多分。
コテハンを必死に考えてる所を想像したら少し寂しい気持ちになりました
コテハンとスリックは気が合いそうだ
ここは、コテハンの日記帳となりました。
678 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/05(火) 17:59:04 ID:RY2GZLMa0
やっぱピケのドラテクについては、凄さを理解してない日本人ばっか
だな。
俺に言わせれば、80年代までのタイトル争いは、いかにマシンを最後まで走り切らせて
なおかつ上位でポイントを揃えられるか、が重要だった。
だから、やっぱ真骨頂は決勝での走りよ。でもな、予選でもポール取った
回数は多いよ。
>>俺に言わせれば、80年代までのタイトル争いは、いかにマシンを最後まで走り切らせて
>>なおかつ上位でポイントを揃えられるか、が重要だった。
>>だから、やっぱ真骨頂は決勝での走りよ。でもな、予選でもポール取った
>>回数は多いよ。
で、具体的にどういうテクニックを使ってこういう走りをしたんですかい？
>>なおかつ上位でポイントを揃えられるか、が重要だった。
>>だから、やっぱ真骨頂は決勝での走りよ。でもな、予選でもポール取った
>>回数は多いよ。
で、具体的にどういうテクニックを使ってこういう走りをしたんですかい？
セナプロスレにおまけで入れてるだけの雑魚の熱弁ﾜﾛﾀｗ
681 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/05(火) 18:51:22 ID:RY2GZLMa0
ふぉんぢゃ、論点ぉ変えてやろう。
ナイマン、ネ・ピが大して評価されない理由。
第一にモナコで一勝もできなかったってことよの。
ナイマン、ネ・ピが大して評価されない理由。
第一にモナコで一勝もできなかったってことよの。
セナにはセナの魅力が
マンセルにはマンセルの魅力がある
ただピケって何となくプロストと被るんだよね
マンセルにはマンセルの魅力がある
ただピケって何となくプロストと被るんだよね
F1ドライバー捕まえて、ドラテクドラテクって・・・
某土屋圭一みたいな奴だなw
ピケの凄さは、レギュレーションから何から激動だった80年代に
5回のタイトル争いをし、3回をモノにした。しかも複数チームで。
これだけの実績を残したドライバーが雑魚ですか？www
某土屋圭一みたいな奴だなw
ピケの凄さは、レギュレーションから何から激動だった80年代に
5回のタイトル争いをし、3回をモノにした。しかも複数チームで。
これだけの実績を残したドライバーが雑魚ですか？www
ピケも凄いんだろうけど、フジの中継が始まった頃には
もう全盛期は過ぎてたからな。
全盛期を知らない俺には、古豪みたいなイメージだわ。
もう全盛期は過ぎてたからな。
全盛期を知らない俺には、古豪みたいなイメージだわ。
685 ：音速の名無しさん：2010/01/05(火) 20:21:56 ID:/HETMKQi0
ピケはセナプロと違ってさらっと語るもんだと思ってたけど。
モナコはグランプリ3勝分の価値がうんぬん言うけど、実際はどこで勝っても9ポイント。
もしモナコが27ポイントならきっちり1位か2位取りに行ったんじゃないかな。
それに有効ポイント制なんだから、無理に勝ちに行かなくて良いんだしね。
モナコはグランプリ3勝分の価値がうんぬん言うけど、実際はどこで勝っても9ポイント。
もしモナコが27ポイントならきっちり1位か2位取りに行ったんじゃないかな。
それに有効ポイント制なんだから、無理に勝ちに行かなくて良いんだしね。
ジムクラークという人が居てだな
同時代のグラハムさんはモナコ５勝ですね
「チャンピオン１回だけならフロックで取れることもあるが
チャンピオン３回は真の実力がないと取れない」（J・バーナード）
チャンピオン３回は真の実力がないと取れない」（J・バーナード）
というか、3回取ったドライバー自体がほとんど存在しない……
マンセルの悪口はそのへんにしてもらおうか
691 ：音速の名無しさん：2010/01/05(火) 21:48:23 ID:NaXaWcg00
BIG4最後の表彰台独占は、91年開幕戦で良いのかな。本当に豪華な表彰台だった。
セナプロピケ3者とも目も合わせなかったけど。
91年ベルギー、まだセナベルがシャンパンファイトしてるのに、ニコリともせずボトルをさっさと置いて去るピケ。
そっけないと言うより寂しさ漂ってるようにも見えたわ。
セナプロピケ3者とも目も合わせなかったけど。
91年ベルギー、まだセナベルがシャンパンファイトしてるのに、ニコリともせずボトルをさっさと置いて去るピケ。
そっけないと言うより寂しさ漂ってるようにも見えたわ。
693 ：音速の名無しさん：2010/01/05(火) 21:50:31 ID:NaXaWcg00
訂正
ベスト11戦なら優勝8回にも負けるだ
88年のプロストもそれで負けた
ベスト11戦なら優勝8回にも負けるだ
88年のプロストもそれで負けた
補足
88年みたいな一騎打ちと三者・四者で争ってボーダーライン下がるケースごっちゃにしてない？
88年みたいな一騎打ちと三者・四者で争ってボーダーライン下がるケースごっちゃにしてない？
696 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/05(火) 22:41:21 ID:RY2GZLMa0
>>688
それ「２回だったらマグレでも獲得できるかもしれないが、３回は
マグレじゃ獲れない」の間違いよ。
でも、バーナードはその後ベネトンからフェラへ戻り、「今までに
一緒に仕事したドライバーの中で、最も優れていたのはプロストだ」と
断言。
ピケ、９２年に事故らなきゃ、再度ベネトン戻る予定だったんだよな。
すげーもったいない。もしかしたら、シューミー以上の戦績残せたかも
しらん。９１年の最終戦では、予選でも決勝でもシューミー以上だったしな。
それ「２回だったらマグレでも獲得できるかもしれないが、３回は
マグレじゃ獲れない」の間違いよ。
でも、バーナードはその後ベネトンからフェラへ戻り、「今までに
一緒に仕事したドライバーの中で、最も優れていたのはプロストだ」と
断言。
ピケ、９２年に事故らなきゃ、再度ベネトン戻る予定だったんだよな。
すげーもったいない。もしかしたら、シューミー以上の戦績残せたかも
しらん。９１年の最終戦では、予選でも決勝でもシューミー以上だったしな。
697 ：音速の名無しさん：2010/01/05(火) 23:30:28 ID:NaXaWcg00
>>695
それだと有効ポイント制が無いのと同じだろ
>685で有効ポイント制なんだからと言ってる事自体意味不明
そもそも有効ポイント制は87のピケがマンセルに勝つようなのを回避するためにできたたんだろ
安全運転でいつも6点取りにいくドライバーより勝ち星が多いドライバーを優遇するために
（制度発足自体はもっと前からだけど）
それだと有効ポイント制が無いのと同じだろ
>685で有効ポイント制なんだからと言ってる事自体意味不明
そもそも有効ポイント制は87のピケがマンセルに勝つようなのを回避するためにできたたんだろ
安全運転でいつも6点取りにいくドライバーより勝ち星が多いドライバーを優遇するために
（制度発足自体はもっと前からだけど）
インディ500は5月下旬。
ウォーキンショウが耐久レース時代の部下だったブランドルを気に入ってて
連れて来たのに、5月の時点でクビ扱いされてたってことになる。
ちなみに、パトレーゼ移籍が報じられたのは8月下旬。
5月に重傷を負ったピケをこの時期に候補にしてるわけないよな。
ウォーキンショウが耐久レース時代の部下だったブランドルを気に入ってて
連れて来たのに、5月の時点でクビ扱いされてたってことになる。
ちなみに、パトレーゼ移籍が報じられたのは8月下旬。
5月に重傷を負ったピケをこの時期に候補にしてるわけないよな。
>>692
モンツァが最後
モンツァが最後
>>697
87年はピケ・マンセルの上位完走率が著しく違うので、この年のタイトル争いに
有効ポイント制は関係ないよ。
この年のマンセルは、前年に下位でもポイントをかき集めたにもかかわらず
上位入賞率でタイトルを取り損ねたせいか、がむしゃらに勝ちだけを求めて自滅。
ピケやセナが確実にポイントを重ねる中、異様に見えたよ。
このポイントシステムが機能してるのは86年、88年のような場合。
似通った上位入賞率、完走率の場合において、下位ポイントを切り捨てさせて
ライバルの後ろを走っていてもポイントを稼げば逃げられるという状況を、
特にシーズン後半戦に防ぐのが最大の目的。
実際これが影響して86年マンセル、88年プロストは逃げ切れなかったでしょ。
しかし安全運転で『2位』とか書いてるのを見ると、すごい違和感を覚えるわ。
全員が1つでも上の順位を目指して走るレースで、2位ってそんな簡単だと思うのかね…
87年はピケ・マンセルの上位完走率が著しく違うので、この年のタイトル争いに
有効ポイント制は関係ないよ。
この年のマンセルは、前年に下位でもポイントをかき集めたにもかかわらず
上位入賞率でタイトルを取り損ねたせいか、がむしゃらに勝ちだけを求めて自滅。
ピケやセナが確実にポイントを重ねる中、異様に見えたよ。
このポイントシステムが機能してるのは86年、88年のような場合。
似通った上位入賞率、完走率の場合において、下位ポイントを切り捨てさせて
ライバルの後ろを走っていてもポイントを稼げば逃げられるという状況を、
特にシーズン後半戦に防ぐのが最大の目的。
実際これが影響して86年マンセル、88年プロストは逃げ切れなかったでしょ。
しかし安全運転で『2位』とか書いてるのを見ると、すごい違和感を覚えるわ。
全員が1つでも上の順位を目指して走るレースで、2位ってそんな簡単だと思うのかね…
機械なんだから不可抗力で壊れる分を差し引くということ。
だから完走率によって有効戦数も変更されるし、機械の作り手の争いであるコンストラクターズタイトルは全戦有効。
だから完走率によって有効戦数も変更されるし、機械の作り手の争いであるコンストラクターズタイトルは全戦有効。
702 ：音速の名無しさん：2010/01/06(水) 01:42:32 ID:hn05UJEf0
79年の争いもシビアだったね
15戦中8戦だけ有効
９戦有効ならビルがチャンプだった。
（１０戦以上有効ならシェクター）
15戦中8戦だけ有効
９戦有効ならビルがチャンプだった。
（１０戦以上有効ならシェクター）
>>機械なんだから不可抗力で壊れる分を差し引くということ。
シューマッハが故障するという意味ですね分かります
シューマッハが故障するという意味ですね分かります
すまん、スレ間違えて意味不明なレスしてしまった
>ピケのドラテクについては、凄さを理解してない日本人ばっかだな。
こんな残念なピケオタ初めて見た。
私生活でも聞かれてもないのに自分の事ペラペラしゃべり始めてうざいと思われてそう。
こんな残念なピケオタ初めて見た。
私生活でも聞かれてもないのに自分の事ペラペラしゃべり始めてうざいと思われてそう。
プロストヲタがセナにプロストは負けてないだろうと思うのと
ピケヲタがプロストにピケは負けてないだろうと思うのは
なんとなく似ている気がする
何が言いたいかというと
マンセル最高
ピケヲタがプロストにピケは負けてないだろうと思うのは
なんとなく似ている気がする
何が言いたいかというと
マンセル最高
2位と言えばアレジだよ。1勝、2位15回ぐらいじゃなかったかな。
でもアレジの2位とプロスト・ピケの2位は、同じ2位でもなんか違うんだよねえ。
でもアレジの2位とプロスト・ピケの2位は、同じ2位でもなんか違うんだよねえ。
708 ：音速の名無しさん：2010/01/06(水) 13:15:13 ID:aub9W6hI0
>>700
ピケ・プロは着実にってイメージが出来上がってるせいかも。
確かに「安全運転で2位」ってのは酷すぎるｗ
着実にって言っても、6位1ポイントの世界じゃないからね。表彰台圏内での確実さ。
2位3位走ってる時に、前走ってるのが誰か、何秒離されてるか、自分のマシン、相手のマシン、
プッシュする事によってリスクとリターンをちゃんと考えて走ってる。当たり前だけど。
だけどセナは十分リード築いてるのに、敢えて自分の力を誇示するように走るときがあった。
これはバーニーの意見だけどね。シューとセナは雨の大独走劇を何度かやった。
マンセルもそういうところがあった。
92年なんてあのマシンで大独走しながら残り10周切ってからファステストが多かったし、
2位走ってるととにかくプッシュするんだよね。
91年メキシコの追い上げをハントは酷評してたけどｗ
長文スマソ
ピケ・プロは着実にってイメージが出来上がってるせいかも。
確かに「安全運転で2位」ってのは酷すぎるｗ
着実にって言っても、6位1ポイントの世界じゃないからね。表彰台圏内での確実さ。
2位3位走ってる時に、前走ってるのが誰か、何秒離されてるか、自分のマシン、相手のマシン、
プッシュする事によってリスクとリターンをちゃんと考えて走ってる。当たり前だけど。
だけどセナは十分リード築いてるのに、敢えて自分の力を誇示するように走るときがあった。
これはバーニーの意見だけどね。シューとセナは雨の大独走劇を何度かやった。
マンセルもそういうところがあった。
92年なんてあのマシンで大独走しながら残り10周切ってからファステストが多かったし、
2位走ってるととにかくプッシュするんだよね。
91年メキシコの追い上げをハントは酷評してたけどｗ
長文スマソ
710 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/06(水) 20:07:41 ID:ZlPZ853n0
>>708
そんなんぢゃ、俺みたいな本格的Ｆ１評論家にはなれんな。
いいかい、９１年メキシコに関しちゃマンセルの完全な判断ミス、てか
ルノーの特性を全く理解してない低能なとこをさらけ出しただけだ。
９２年銀石だってさ、あれぁ９１カナダの再現になる可能性が大だった。
セナもシューミーも雨のレースでは強かったが、はっきり言ってだから
何なのってとこよ。だって、雨のレースで強くても本番で早漏だったら
勝てないじゃん。
悔やまれるのがＦ１放映が87年からだってとこだよな。も少し前なら、
ピケの偉大さが理解できたのにな。でも８７チャンプはピケだぜ。
忘れんなよな。８４年時点では、ラウダ２回、毛ヶ１回、プロストまだ０回、
ピケ２回、セナ予選落ち有りｗ、の状態だったんよ。あのラウダと肩並べて
いたってとこが凄い。
８７のチャンプの取り方は、そうはできるもんじゃない。もうドラテクでは
シフト操作以外では、プロストやセナにはかなわんことは認める。あと
シューマッハーのドラテクにも及ばんだろうな。
でも年間を通してイカにチャンプになるかについては、ピケが一番だと
思う。もし、ピケが８８年にロータスなんていううんこ色のうんこチームへ
移籍してなけりゃ・・・・
そんなんぢゃ、俺みたいな本格的Ｆ１評論家にはなれんな。
いいかい、９１年メキシコに関しちゃマンセルの完全な判断ミス、てか
ルノーの特性を全く理解してない低能なとこをさらけ出しただけだ。
９２年銀石だってさ、あれぁ９１カナダの再現になる可能性が大だった。
セナもシューミーも雨のレースでは強かったが、はっきり言ってだから
何なのってとこよ。だって、雨のレースで強くても本番で早漏だったら
勝てないじゃん。
悔やまれるのがＦ１放映が87年からだってとこだよな。も少し前なら、
ピケの偉大さが理解できたのにな。でも８７チャンプはピケだぜ。
忘れんなよな。８４年時点では、ラウダ２回、毛ヶ１回、プロストまだ０回、
ピケ２回、セナ予選落ち有りｗ、の状態だったんよ。あのラウダと肩並べて
いたってとこが凄い。
８７のチャンプの取り方は、そうはできるもんじゃない。もうドラテクでは
シフト操作以外では、プロストやセナにはかなわんことは認める。あと
シューマッハーのドラテクにも及ばんだろうな。
でも年間を通してイカにチャンプになるかについては、ピケが一番だと
思う。もし、ピケが８８年にロータスなんていううんこ色のうんこチームへ
移籍してなけりゃ・・・・
>８４年時点では、ラウダ２回、毛ヶ１回、プロストまだ０回、ピケ２回、セナ予選落ち有りｗ
ここの住人なら誰でも重々承知の事をわざわざ言うくどさ。
本当のピケファンはこんなに被害妄想逞しくないよ。
ピケの凄さをここで吠えて確認しなきゃいけないほど、ピケは落ちぶれてない。
ここの住人なら誰でも重々承知の事をわざわざ言うくどさ。
本当のピケファンはこんなに被害妄想逞しくないよ。
ピケの凄さをここで吠えて確認しなきゃいけないほど、ピケは落ちぶれてない。
>>711
この４人は、それぞれの持ち味が違うところがいいよな。
この４人は、それぞれの持ち味が違うところがいいよな。
713 ：音速の名無しさん：2010/01/07(木) 00:25:25 ID:EMdSS1VI0
>>670
ピケは予選での順位をかなり気にしていたよ。
「アランは予選の順位は気にしないなんて言っているのはウソだ。
決勝で少しでも前でスタートできればかなり有利なんだ」
とピケは雑誌のインタービューで答えていたよ。
>>678
ポールが多いのは84年にBMWが予選用のエンジンを投入したからでしょ。
年間9回のポールは当時歴代タイ記録だった。でも決勝の信頼性はガタ落ち。
>>710
ロータス移籍は「セナでも勝てるマシンだから」なんて当時言ってたよ。
実際はホンダエンジンで走りたっかったからだと思うけど。
ピケの偉大なところはマシンの開発能力もあるよね。
特にBMWターボ開発は自ら志願して、テストの時はコスワースのパトレーゼに
かなり遅れても気にせずにせっせとがんばったんだよね。
82年はじめはバーニーがターボの実践投入に消極的だったから
色々とBMWの幹部へ裏工作も忘れなかった。
ピケは予選での順位をかなり気にしていたよ。
「アランは予選の順位は気にしないなんて言っているのはウソだ。
決勝で少しでも前でスタートできればかなり有利なんだ」
とピケは雑誌のインタービューで答えていたよ。
>>678
ポールが多いのは84年にBMWが予選用のエンジンを投入したからでしょ。
年間9回のポールは当時歴代タイ記録だった。でも決勝の信頼性はガタ落ち。
>>710
ロータス移籍は「セナでも勝てるマシンだから」なんて当時言ってたよ。
実際はホンダエンジンで走りたっかったからだと思うけど。
ピケの偉大なところはマシンの開発能力もあるよね。
特にBMWターボ開発は自ら志願して、テストの時はコスワースのパトレーゼに
かなり遅れても気にせずにせっせとがんばったんだよね。
82年はじめはバーニーがターボの実践投入に消極的だったから
色々とBMWの幹部へ裏工作も忘れなかった。
714 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/07(木) 00:43:12 ID:mHuvMgM90
>>713
はなせるヤシがやっと出てきたやんけ。
９０年にピケが見せた、マシン開発能力も忘れちゃいかん。
その年の完走率は、プロストをふぉんのちょっとだが上まり、
一位だった。
予選でも速かったらしいよな。
とにもかくにもセナ（が枕移籍するまでは）なんて本当に相手に
してなかった。
ナイ・マンの奥さんはブスだとか雑誌に語ったりして、かなり株を
落としたが、そんなの気にするような人じゃないんだよな。そもそも
ナイ・マンの奥さんって「五つ星ホテル、５部屋はマンセル家が使える
ようにね」なんて契約ウィリアムズに要求してた最低なババァだしｗ
あとね、オートスポーツ誌に連載してたコラムなんかは本当に頭の良い
奴なんだってことを証明してたよね。マシーンのセットアップから、
レース中のマシーンの挙動の確認の仕方まで。
３回の世界チャンプにどうしてピケがなれたのか、っていうのは本当に
分かる奴にしか分からん。２４回の優勝で３回の世界チャンプだかんな。
はなせるヤシがやっと出てきたやんけ。
９０年にピケが見せた、マシン開発能力も忘れちゃいかん。
その年の完走率は、プロストをふぉんのちょっとだが上まり、
一位だった。
予選でも速かったらしいよな。
とにもかくにもセナ（が枕移籍するまでは）なんて本当に相手に
してなかった。
ナイ・マンの奥さんはブスだとか雑誌に語ったりして、かなり株を
落としたが、そんなの気にするような人じゃないんだよな。そもそも
ナイ・マンの奥さんって「五つ星ホテル、５部屋はマンセル家が使える
ようにね」なんて契約ウィリアムズに要求してた最低なババァだしｗ
あとね、オートスポーツ誌に連載してたコラムなんかは本当に頭の良い
奴なんだってことを証明してたよね。マシーンのセットアップから、
レース中のマシーンの挙動の確認の仕方まで。
３回の世界チャンプにどうしてピケがなれたのか、っていうのは本当に
分かる奴にしか分からん。２４回の優勝で３回の世界チャンプだかんな。
715 ：音速の名無しさん：2010/01/07(木) 00:57:48 ID:EMdSS1VI0
セナはラウダ、ピケなんかと次元が違うってプロスト言ってたな
90年の鈴鹿でサイン貰ってからピケ応援してたお
今も部屋のどこかにあるはずｗ
今も部屋のどこかにあるはずｗ
718 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/07(木) 01:42:28 ID:mHuvMgM90
>>716
違う！
「レース人生で、セナ以外で衝撃を受けたのはラウダとピケから
だった。でも、セナほどの衝撃は受けなかった」ってのが正しい。
セナの死後にプロストが言ったことよの。
>>715
コラム良かったよな。世田谷にある大宅文庫でも行けばautosportの
バックナンバー揃ってるんじゃないのけ。
中嶋がピケにだったら勝てるって言ったそうだけど、１００％不可能
だよ。多分、マシン次第ではセナ・マン・プロだって勝てないよ。
ピケってそれぐらい凄い。
違う！
「レース人生で、セナ以外で衝撃を受けたのはラウダとピケから
だった。でも、セナほどの衝撃は受けなかった」ってのが正しい。
セナの死後にプロストが言ったことよの。
>>715
コラム良かったよな。世田谷にある大宅文庫でも行けばautosportの
バックナンバー揃ってるんじゃないのけ。
中嶋がピケにだったら勝てるって言ったそうだけど、１００％不可能
だよ。多分、マシン次第ではセナ・マン・プロだって勝てないよ。
ピケってそれぐらい凄い。
>２４回の優勝で３回の世界チャンプ
1回のタイトルあたり、ピケ＞8勝
セナ＞14勝弱 プロスト＞13勝弱
ピケの効率の良さが際立つ。3度とも3勝だったんだっけかな。
セナプロは勝利寡占化が進んだ時代に捨て星が多いから単純比較出来ないけどね。
マンセル＞31勝ってのも変な意味で凄いけどｗ
>予選でも速かったらしいよな。
どーでもいーけど、なんだリアルで見てたんじゃないのかｗ
ずいぶん偉そうな書斎派だなｗ
ピケって、レース見始めていろんな事が分かり始めると好きになる。
好きになるって言うか、すげーなあ、格好良いなってなる奴は多いと思う。少なくとも俺はそう。
ブラバム時代を知ってる人はそんな事無いだろうけどね。
1回のタイトルあたり、ピケ＞8勝
セナ＞14勝弱 プロスト＞13勝弱
ピケの効率の良さが際立つ。3度とも3勝だったんだっけかな。
セナプロは勝利寡占化が進んだ時代に捨て星が多いから単純比較出来ないけどね。
マンセル＞31勝ってのも変な意味で凄いけどｗ
>予選でも速かったらしいよな。
どーでもいーけど、なんだリアルで見てたんじゃないのかｗ
ずいぶん偉そうな書斎派だなｗ
ピケって、レース見始めていろんな事が分かり始めると好きになる。
好きになるって言うか、すげーなあ、格好良いなってなる奴は多いと思う。少なくとも俺はそう。
ブラバム時代を知ってる人はそんな事無いだろうけどね。
720 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/07(木) 05:55:11 ID:mHuvMgM90
>>719
ナイ・マンの３１回でチャンプ１回ってのも、言われてみれば凄いなｗ
リアルでなんか見れなかったんだよ。
俺、８９年の総集編からだもん、Ｆ１ちゃんと見始めたのは。
ただ、これだけは言える。レース活動してる連中なら、多分ピケの
ドラテクやチャンプのとり方が相当優れてるってことをね。
本人は８７年のイモラでの事故（セナと全く同じ場所）以降の走りは
もう完全に違ってしまったって言ってる。だから日本でＦ１人気が出た
頃には、もう本来のピケじゃなかったんよ。でも、ナイ・マン相手だったから
なんとかチャンプを獲れた。エライ！
Ｆ１去るときや、９２年のインディ５００練習中の事故とか、ちと気の毒な
ことが多いんだよ。
ナイ・マンの３１回でチャンプ１回ってのも、言われてみれば凄いなｗ
リアルでなんか見れなかったんだよ。
俺、８９年の総集編からだもん、Ｆ１ちゃんと見始めたのは。
ただ、これだけは言える。レース活動してる連中なら、多分ピケの
ドラテクやチャンプのとり方が相当優れてるってことをね。
本人は８７年のイモラでの事故（セナと全く同じ場所）以降の走りは
もう完全に違ってしまったって言ってる。だから日本でＦ１人気が出た
頃には、もう本来のピケじゃなかったんよ。でも、ナイ・マン相手だったから
なんとかチャンプを獲れた。エライ！
Ｆ１去るときや、９２年のインディ５００練習中の事故とか、ちと気の毒な
ことが多いんだよ。
721 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/07(木) 07:18:19 ID:mHuvMgM90
ピケのダメな部分も挙げよう。
フィジカルトレーニングを、（多分）ほとんどしんんかったんじゃ
ないのかな。ｙｏｕｔｕｂｅで映像観てたら、腹筋運動してる
ピケの映像がちとあったけどｗ
すげー似合わないｗｗｗ
天才には、準備運動なんていらねーはずなのにな。
水抜きタンク
裏でコッソリ派だろ
商売だって手堅みたいだし
実像と虚像ってやつだ。ピケを演じてる部分だってあるはず
まぁウッズみたいにならんように上手くプレイボーイ演じられて良かった
商売だって手堅みたいだし
実像と虚像ってやつだ。ピケを演じてる部分だってあるはず
まぁウッズみたいにならんように上手くプレイボーイ演じられて良かった
前にも言った気がするがアレジの証言。
「ネルソンの方から話しかけてくれたんだ。何か困ったことがあれば力になってやるよって。
僕の事を良い奴だと思ってくれたみたいで、パドックではネルソンと一緒に居る事が多かった。
そのせいで、僕もアイルトンを嫌ってるって、アイルトンに誤解されたぐらいね(笑)
いろんな事をネルソンからは教わったよ。特に契約する際チームに何を求めるべきかとかね。
ただネルソンはフィジカルトレーニングについては詳しくなかった。関心がなかったのかも知れないね。
ネルソンがもっとフィジカル面での努力をしていたら、もっと素晴らしい結果を残したと思うよ。
もちろん、そうじゃなくても彼は偉大なチャンピオンだけどね。」
アレジとの付き合いはキャリア晩年だから、当事トレーニングしてなかったら若い時はなおさらしてなかったはず。
そもそもフィジカルトレーニングが重要視されたのは、80年代後半ぐらいからじゃないかな。
ベルガーも「嫌いだけどしないとね(笑)」
「ネルソンの方から話しかけてくれたんだ。何か困ったことがあれば力になってやるよって。
僕の事を良い奴だと思ってくれたみたいで、パドックではネルソンと一緒に居る事が多かった。
そのせいで、僕もアイルトンを嫌ってるって、アイルトンに誤解されたぐらいね(笑)
いろんな事をネルソンからは教わったよ。特に契約する際チームに何を求めるべきかとかね。
ただネルソンはフィジカルトレーニングについては詳しくなかった。関心がなかったのかも知れないね。
ネルソンがもっとフィジカル面での努力をしていたら、もっと素晴らしい結果を残したと思うよ。
もちろん、そうじゃなくても彼は偉大なチャンピオンだけどね。」
アレジとの付き合いはキャリア晩年だから、当事トレーニングしてなかったら若い時はなおさらしてなかったはず。
そもそもフィジカルトレーニングが重要視されたのは、80年代後半ぐらいからじゃないかな。
ベルガーも「嫌いだけどしないとね(笑)」
718 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/07(木) 01:42:28 ID:mHuvMgM90
>>716
違う！
「レース人生で、セナ以外で衝撃を受けたのはラウダとピケから
だった。でも、セナほどの衝撃は受けなかった」ってのが正しい。
セナの死後にプロストが言ったことよの。
違う(笑)
糞コテのニワカがバレちゃいました。
726 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/07(木) 16:24:54 ID:mHuvMgM90
>>724
中嶋なんかもレーサーとしての才能０のくせに（あれだったら
そこらへんのネラでも勝てる）、嫌々ながらトレーニングしてただろ。
セナなんか、「俺はこれだけやってんだ」ってのを誇示してたよな。
水上スキーとか、あんなんトレーニングになってるわけねーじゃんｗ
アレジに関して言えば、精神面もフィジカルも全然劣ってたね。マンセルの
足元にも及ばない。つまり、たいしたことない。
中嶋はプロストとシューマッハーの体力にすげー驚いてたけど、俺に言わせれば
薬物を適度に摂取し続けてお山の大将になったちゃりんこ乗り「インヂュライン」に
比べればア・プもマ・シも体力的に、あ、もう全然、ッゼンゼンって感じっすね。
ドーピングの威力を見せつけたよ、インヂュラインは。
ジョイナーと同じ道を辿って早死にしたけどな、インヂュもな。でも、プロだったら
薬打ってまで勝ちたいってのは、やっぱどうかと思うよ。
何言ってんだよ、この支離滅裂野郎が >>725
中嶋なんかもレーサーとしての才能０のくせに（あれだったら
そこらへんのネラでも勝てる）、嫌々ながらトレーニングしてただろ。
セナなんか、「俺はこれだけやってんだ」ってのを誇示してたよな。
水上スキーとか、あんなんトレーニングになってるわけねーじゃんｗ
アレジに関して言えば、精神面もフィジカルも全然劣ってたね。マンセルの
足元にも及ばない。つまり、たいしたことない。
中嶋はプロストとシューマッハーの体力にすげー驚いてたけど、俺に言わせれば
薬物を適度に摂取し続けてお山の大将になったちゃりんこ乗り「インヂュライン」に
比べればア・プもマ・シも体力的に、あ、もう全然、ッゼンゼンって感じっすね。
ドーピングの威力を見せつけたよ、インヂュラインは。
ジョイナーと同じ道を辿って早死にしたけどな、インヂュもな。でも、プロだったら
薬打ってまで勝ちたいってのは、やっぱどうかと思うよ。
何言ってんだよ、この支離滅裂野郎が >>725
才能ゼロって・・・
中嶋は遅いんじゃなくて体力が無いんだって
某氏に言われたじゃないか
それと読みづらいから、ナイ・マンなのかマンセルなのかどっちかに
統一してください
フジＴＶ中継が始まった時にはピークを過ぎてる感って言われて
世間的に過小評価気味＆ロータスで残念なのには同意する
中嶋は遅いんじゃなくて体力が無いんだって
某氏に言われたじゃないか
それと読みづらいから、ナイ・マンなのかマンセルなのかどっちかに
統一してください
フジＴＶ中継が始まった時にはピークを過ぎてる感って言われて
世間的に過小評価気味＆ロータスで残念なのには同意する
なんか新しいキャラ 開発したのかな？
それとも、人格がまた新しく分裂したのかな？
あの人ならありえる
それとも、人格がまた新しく分裂したのかな？
あの人ならありえる
ベルガーレベルな髭の自滅のおかげでなんとかタイトルとれ、
中嶋ごときに予選全勝できないヘボドライバー必死に持ち上げててカコイイ。
若いときすら失神の貧弱でもタイトルとれたマシンてどんだけ異次元なんだ。
中嶋ごときに予選全勝できないヘボドライバー必死に持ち上げててカコイイ。
若いときすら失神の貧弱でもタイトルとれたマシンてどんだけ異次元なんだ。
730 ：音速の名無しさん：2010/01/07(木) 21:41:12 ID:EK/hZpHc0
>>719
オイ！あれだけ語って87年をリアルで見てないのかい！
87年は確かにイモラの事故後遺症で本来の力はでなかったよ。
事故以来睡眠不足になったんだよね。
でも86年はマンセルに負けちゃったんだよ。
予選は五分五分、ポイントでは1点負けたんだっけ？
オイ！あれだけ語って87年をリアルで見てないのかい！
87年は確かにイモラの事故後遺症で本来の力はでなかったよ。
事故以来睡眠不足になったんだよね。
でも86年はマンセルに負けちゃったんだよ。
予選は五分五分、ポイントでは1点負けたんだっけ？
まあ記録のセナ、内容のピケでどちらが優れてるか甲乙つけがたいところではある。
俺は環境整えるところからドライバーの役目だと思うので記録派だが。
俺は環境整えるところからドライバーの役目だと思うので記録派だが。
記録で言えばシューマッハ＞＞＞プロスト＞セナ＞スチュワート・ラウダ・ピケ
変なコテにファン代表気取られてもピケも迷惑だろう
あのさ・・脳減る田中ってファンタだよ。
本家のほうが今携帯になってる。ばれない様に一行だけかきこんでる。
本家のほうが今携帯になってる。ばれない様に一行だけかきこんでる。
適当に相手してやれ
時々このキャラになるよな。
ア・セとか言うｗ
ア・セとか言うｗ
そうだったのか。。。
だったら、折角あの人がＦ１復活するんだから
こんな所で暴れてないでそっち系統のスレに
書き込んでくれればいいのに・・・
だったら、折角あの人がＦ１復活するんだから
こんな所で暴れてないでそっち系統のスレに
書き込んでくれればいいのに・・・
あ～！な～るホド・・・・多分あの違法な書き込みをごまかしたいんだろ
わざわざsage進行のキャラつくった訳ねｗ
わざわざsage進行のキャラつくった訳ねｗ
739 ：音速の名無しさん：2010/01/08(金) 01:44:22 ID:gMEeRS5g0
740 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/08(金) 05:10:50 ID:AqeY4MgF0
>>727
中嶋に関しては、ま、才能０ではないはな。
同情できるとすればF1参戦が遅すぎた。
体力面でカバーできないのは年齢的にどしょもねーかもしんねーが、
本当にダメなドライバーだった。
ピケは、「あいつは本当良い奴だが、一年目で英語をちゃんとしゃべれる
ようにしなかった」と鋭い指摘。
中嶋もピケのように若い頃から本場のレースを体験しておくべきだったんだ。
日本のスポーツカーでチャンプになるくらい、ベルトランド・がちょん
でもできる。ずっと本場でレースしててF1までのし上がった日本人は
TAKI INOUEだけだ。
TAKI INOUE THE GREATだ。
中嶋に関しては、ま、才能０ではないはな。
同情できるとすればF1参戦が遅すぎた。
体力面でカバーできないのは年齢的にどしょもねーかもしんねーが、
本当にダメなドライバーだった。
ピケは、「あいつは本当良い奴だが、一年目で英語をちゃんとしゃべれる
ようにしなかった」と鋭い指摘。
中嶋もピケのように若い頃から本場のレースを体験しておくべきだったんだ。
日本のスポーツカーでチャンプになるくらい、ベルトランド・がちょん
でもできる。ずっと本場でレースしててF1までのし上がった日本人は
TAKI INOUEだけだ。
TAKI INOUE THE GREATだ。
741 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/08(金) 05:14:01 ID:AqeY4MgF0
>>729
髭ってナイ・マンのことけ？へへｗあいつとベルガーじゃ、
ゲロ吐くぞ・ベルガーの方が上だな。
８７年鈴鹿、８８年モンツァ、どちらも素晴らし過ぎる。
マンセルはチャンプになれたが１回
だけだ。一度だったらビルヌーブも蛭も獲れる。
ジョン・バーナードが、２度だったらマグレで獲れる
かもしれんが、三度は無理だよとピケを高く評価！
お前がわかってないのは、ゲロ吐くぞもナイ・マンも
長続きできない早漏だってことが分かってない。
８７年の鈴鹿のような走りを一度だけするんじゃなくて、
ずっとするんだよ、し続けるンだよ。
ハミちん＋ハミ乳の評価が低いのもそこら辺だな。
２ｃｈネラは黒人を差別してるしな、在日と同じくらい
結局嫌いなんだろ、最低だよ、お前等。
黄身・ちんこねんもあれじゃ大したことない。
現在ピケクラスになれる可能性があるドライバーは、
アロンソだ。こいつがフェラでマッサのぽこちんを
フェラしなければならないようだったら、
当分ピケクラスのドライバーは現れない。
ハミ乳＋ハミちん、バトンはつぶし合うだろうな。
髭ってナイ・マンのことけ？へへｗあいつとベルガーじゃ、
ゲロ吐くぞ・ベルガーの方が上だな。
８７年鈴鹿、８８年モンツァ、どちらも素晴らし過ぎる。
マンセルはチャンプになれたが１回
だけだ。一度だったらビルヌーブも蛭も獲れる。
ジョン・バーナードが、２度だったらマグレで獲れる
かもしれんが、三度は無理だよとピケを高く評価！
お前がわかってないのは、ゲロ吐くぞもナイ・マンも
長続きできない早漏だってことが分かってない。
８７年の鈴鹿のような走りを一度だけするんじゃなくて、
ずっとするんだよ、し続けるンだよ。
ハミちん＋ハミ乳の評価が低いのもそこら辺だな。
２ｃｈネラは黒人を差別してるしな、在日と同じくらい
結局嫌いなんだろ、最低だよ、お前等。
黄身・ちんこねんもあれじゃ大したことない。
現在ピケクラスになれる可能性があるドライバーは、
アロンソだ。こいつがフェラでマッサのぽこちんを
フェラしなければならないようだったら、
当分ピケクラスのドライバーは現れない。
ハミ乳＋ハミちん、バトンはつぶし合うだろうな。
742 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/08(金) 05:15:50 ID:AqeY4MgF0
>>730
まぁ、８６年の本当の勝者はナイ・マンでもピケでもなく、
最終戦で逆転したプロストだったからな。
プロストに勝てないんじゃ、ピケは三位でも２位でも
騎乗位でもバックでも金のしゃちほこでもいいんじゃないのかな。
でもナイ・マンのことは可愛そうなくらいに評価して
やってなくて、「ファステストラップの数を調べてみろ。
あいつと俺は、速さはまぁトントンだろう」とピケ主張。
一週の速さだったら、事故後のピケはもう大したことないが、
銀石でナイ・マンを予選で破った（決勝では負けたがｗ）。
>>732-738
うるせー馬鹿！
まぁ、８６年の本当の勝者はナイ・マンでもピケでもなく、
最終戦で逆転したプロストだったからな。
プロストに勝てないんじゃ、ピケは三位でも２位でも
騎乗位でもバックでも金のしゃちほこでもいいんじゃないのかな。
でもナイ・マンのことは可愛そうなくらいに評価して
やってなくて、「ファステストラップの数を調べてみろ。
あいつと俺は、速さはまぁトントンだろう」とピケ主張。
一週の速さだったら、事故後のピケはもう大したことないが、
銀石でナイ・マンを予選で破った（決勝では負けたがｗ）。
>>732-738
うるせー馬鹿！
743 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/08(金) 05:31:40 ID:AqeY4MgF0
ピケ ＞ T. Inoue THE GREAT >> 万里の長城 > シューミ＝セナ
断言できっぞ！
断言できっぞ！
744 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/08(金) 05:52:05 ID:AqeY4MgF0
>>727
> 才能ゼロって・・・
> 中嶋は遅いんじゃなくて体力が無いんだって
> 某氏に言われたじゃないか
７７年にラウダが雨で富士F1を途中棄権し、チャンプになれたラッキー
チャンプのハントだな。あいつはピケのこともあんま評価してなかったが、
所詮マグレで1回だけのチャンプなんて、ピケの腕は理解できんのよ。
８９年最終戦の走りで中嶋を評価していたハントだが、あれは間違った
評価だ。だって勝ったのがブーチェンだぜ、あの程度のドライバーが勝つ
レースってレースじゃねーよ、もう既に。ちなみにピケはそのレースで
クラッシュ。セナも派手にクラッシュ。マンセルはくるくる回って、はい
クラッァーーシュ、そして鈴鹿でチャンプを決めてたプロストは出走拒否ｗｗ
中嶋のだめなとこは１３０Rで腕が曲がらないなんて馬鹿なこと言ってたとこ
だな。「プロストはあのフェラーリの重いステアリングを軽々操るのに、俺、
１３０Rで腕がもう曲がらないんだ」ってｗ
バイクもそうだが、断言しよう。マシンの操作に体力は関係ないんだ。
ちょっとしたコツがあれば、女だって大型バイク乗れるだろ？それと同じ
コツがあるはずなんだ。ピケが操ってた87年のチャンプマシンは本田エンジン。
何馬力だったと思うんだよｗ
> 才能ゼロって・・・
> 中嶋は遅いんじゃなくて体力が無いんだって
> 某氏に言われたじゃないか
７７年にラウダが雨で富士F1を途中棄権し、チャンプになれたラッキー
チャンプのハントだな。あいつはピケのこともあんま評価してなかったが、
所詮マグレで1回だけのチャンプなんて、ピケの腕は理解できんのよ。
８９年最終戦の走りで中嶋を評価していたハントだが、あれは間違った
評価だ。だって勝ったのがブーチェンだぜ、あの程度のドライバーが勝つ
レースってレースじゃねーよ、もう既に。ちなみにピケはそのレースで
クラッシュ。セナも派手にクラッシュ。マンセルはくるくる回って、はい
クラッァーーシュ、そして鈴鹿でチャンプを決めてたプロストは出走拒否ｗｗ
中嶋のだめなとこは１３０Rで腕が曲がらないなんて馬鹿なこと言ってたとこ
だな。「プロストはあのフェラーリの重いステアリングを軽々操るのに、俺、
１３０Rで腕がもう曲がらないんだ」ってｗ
バイクもそうだが、断言しよう。マシンの操作に体力は関係ないんだ。
ちょっとしたコツがあれば、女だって大型バイク乗れるだろ？それと同じ
コツがあるはずなんだ。ピケが操ってた87年のチャンプマシンは本田エンジン。
何馬力だったと思うんだよｗ
ピケ81年の初戴冠ってデビューしてあれよあれよって感じだよね。
フィッテパルディ・ハント・アンドレッティ・シェクター達がチャンプ取ったチョイ後。
しかも前年80年もタイトル争いしてるし。
ジョーンズ・ロイテマン・ラフィー・ワトソン・タンベイ・ジル・アンジェリスなんて本や映像でしか知らないけど、
BIG4で括るよりそっちの括りの方が似合うかも。
でもピケだけが80年代後半まで主役張ってたってのが凄いと思うよ。
>>730
アンカーミス。おれ脳減るじゃないです。
フィッテパルディ・ハント・アンドレッティ・シェクター達がチャンプ取ったチョイ後。
しかも前年80年もタイトル争いしてるし。
ジョーンズ・ロイテマン・ラフィー・ワトソン・タンベイ・ジル・アンジェリスなんて本や映像でしか知らないけど、
BIG4で括るよりそっちの括りの方が似合うかも。
でもピケだけが80年代後半まで主役張ってたってのが凄いと思うよ。
>>730
アンカーミス。おれ脳減るじゃないです。
>>744
２回もレスくれて有り難うｗ
間が空いたのはググってたのかな？
セナもマンセル、あんたの好きなピケもクラッシュする中で
ファステストラップを刻みながら追い上げてのが凄くないんだ？
確かに今ならレースディレイになる様なコンディションだったけど・・・
それと体力の関係は大アリだよ
ちゃんとバイク乗ったり車でスポーツ走行した事ある？
スムースにある程度速く走らせるのとレースで全開って大違いだから
それとハミルトンが嫌われてるのはあのビッグマウスと親父がウザイからで
黒人どうのと気にしてるのはアンタ含めごく少数だよ
大半の奴等は上記の理由で嫌ってて黒人とカラかってるだけなのに・・・
２回もレスくれて有り難うｗ
間が空いたのはググってたのかな？
セナもマンセル、あんたの好きなピケもクラッシュする中で
ファステストラップを刻みながら追い上げてのが凄くないんだ？
確かに今ならレースディレイになる様なコンディションだったけど・・・
それと体力の関係は大アリだよ
ちゃんとバイク乗ったり車でスポーツ走行した事ある？
スムースにある程度速く走らせるのとレースで全開って大違いだから
それとハミルトンが嫌われてるのはあのビッグマウスと親父がウザイからで
黒人どうのと気にしてるのはアンタ含めごく少数だよ
大半の奴等は上記の理由で嫌ってて黒人とカラかってるだけなのに・・・
ピケのフル参戦は７９年から
んなこと言ったらプロストもそっちの括りになっちゃうよ
８１年当時は優勝した後の表彰台でもｹﾞﾛｹﾞﾛやってたね
ちょうどベンチュリーカーでダウンフォースが劇的に増えて
マジ体力（持久力？）が必要とされてた時期
トレーニング嫌いなヤツが
それから１０年以上もトップ貼れる訳ないじゃん
んなこと言ったらプロストもそっちの括りになっちゃうよ
８１年当時は優勝した後の表彰台でもｹﾞﾛｹﾞﾛやってたね
ちょうどベンチュリーカーでダウンフォースが劇的に増えて
マジ体力（持久力？）が必要とされてた時期
トレーニング嫌いなヤツが
それから１０年以上もトップ貼れる訳ないじゃん
努力を見せない、むしろ好き勝手に生きててレースは勝つ、かっこええ！
……って時代だったしねえ。
……って時代だったしねえ。
>ピケのフル参戦は７９年から
>んなこと言ったらプロストもそっちの括りになっちゃうよ
プロストは活躍時期こそピケ同様に早いけど、初チャンプが85年だしね。
ピケよりずっと後までタイトル争いできた。
ラウダ・ピケからセナ・マンセルまで両方ガチで相手したのってプロストだけでしょ。
つまりプロストが最も優れたドライバーだって事だ。
>んなこと言ったらプロストもそっちの括りになっちゃうよ
プロストは活躍時期こそピケ同様に早いけど、初チャンプが85年だしね。
ピケよりずっと後までタイトル争いできた。
ラウダ・ピケからセナ・マンセルまで両方ガチで相手したのってプロストだけでしょ。
つまりプロストが最も優れたドライバーだって事だ。
>断言しよう。マシンの操作に体力は関係ないんだ。
これは酷い。
これは酷い。
そこは異論あり
プロストのチャンプ獲りが遅かったのは
速いが勝ち切れないフランス人気質が抜けなかったから
前年にラウダに負けて学んだんでしょ
最後の年はマシンとレース運びだけで勝ってたし
本当に強かったのはマクラでセナと競ってた年までだね
後は騙しだましだよ
プロストのチャンプ獲りが遅かったのは
速いが勝ち切れないフランス人気質が抜けなかったから
前年にラウダに負けて学んだんでしょ
最後の年はマシンとレース運びだけで勝ってたし
本当に強かったのはマクラでセナと競ってた年までだね
後は騙しだましだよ
年 / チャンプ / プロスト
1981 ピケ 3勝 50p / 3勝 43p
1982 K.K. 1勝 44p / 2勝 34p アルヌーに噛まれた。
1983 ピケ 3勝 59p / 4勝 57p 最終戦で逆転負け。
1984 ラウダ 5勝 72p / 7勝 71.5p
1981 ピケ 3勝 50p / 3勝 43p
1982 K.K. 1勝 44p / 2勝 34p アルヌーに噛まれた。
1983 ピケ 3勝 59p / 4勝 57p 最終戦で逆転負け。
1984 ラウダ 5勝 72p / 7勝 71.5p
>>本当に強かったのはマクラでセナと競ってた年までだね
90年をお忘れか?
90年をお忘れか?
>>753
前半の4勝止まりじゃ話にならんでしょ？
逆に90年はベルガーを追いやってセナ・プロの後にぴったり食いついた
ピケの実力者ぶりが目に付いた
ピケも最後のチャンプ獲りも
セナも一目惚れしたホンダエンジンのお陰かな
もっともマンセルに競り勝ってるから
能力、経験では数段上だったんだろうけど
マンセルはウィリアムズの圧倒的なアドバンテージ
セナはシューに負けたまま逝っちゃったし
どのドライバーにも釈然としない思いはある
前半の4勝止まりじゃ話にならんでしょ？
逆に90年はベルガーを追いやってセナ・プロの後にぴったり食いついた
ピケの実力者ぶりが目に付いた
ピケも最後のチャンプ獲りも
セナも一目惚れしたホンダエンジンのお陰かな
もっともマンセルに競り勝ってるから
能力、経験では数段上だったんだろうけど
マンセルはウィリアムズの圧倒的なアドバンテージ
セナはシューに負けたまま逝っちゃったし
どのドライバーにも釈然としない思いはある
あ、失礼ｗ
プロストはスペインでっも勝ってたねorz
プロストはスペインでっも勝ってたねorz
90年のピケは最後のボーナスみたいな2勝しかイメージがないなぁ
ラウダは76年の事故が無ければ
75～77の3連覇は確実
もしかしたら79年まで5連覇してたかもしれない
事故でキレが無くなって別のドライバーになってしまった
75～77の3連覇は確実
もしかしたら79年まで5連覇してたかもしれない
事故でキレが無くなって別のドライバーになってしまった
事故と富士での出来事がしこりになっちゃったからねェ
それがなかったらフェラーリの歴史も変わってたかも
色んな意味で真にBIG4の時代は
87～92年までかな？
脇役も含めて異常に濃かった気がする
それがなかったらフェラーリの歴史も変わってたかも
色んな意味で真にBIG4の時代は
87～92年までかな？
脇役も含めて異常に濃かった気がする
しかしみんな偉いなあ
ノーヘル田中とかいう、書物で人の書いた文章でしかＦ１見たことのないやつの相手をしてあげてるんだからｗ
こいつって一度もリアルタイムで観ていたレスしてないよねえ。
初めてＦ１観たのは2000年ころなんじゃないの？
おそらくピケの走りなんて一周も見てないと思うよ
ノーヘル田中とかいう、書物で人の書いた文章でしかＦ１見たことのないやつの相手をしてあげてるんだからｗ
こいつって一度もリアルタイムで観ていたレスしてないよねえ。
初めてＦ１観たのは2000年ころなんじゃないの？
おそらくピケの走りなんて一周も見てないと思うよ
騙し騙しでタイトル取れるプロストという男はやはり凄いな。
もちろんセナ、ピケ、マンセルも。みんな化け物クラス。
ビッグ４時代をリアルタイムで見たかったな。
もちろんセナ、ピケ、マンセルも。みんな化け物クラス。
ビッグ４時代をリアルタイムで見たかったな。
86年は三つ巴の争い。セナはとにかく予選速いやつって印象。
87年はバーニー真ん中に4ショット。
速さで押すマンセルと受けて立つピケ。プロスト通算最多勝利更新。
ここがBIG4のピークかな？
88年から90年はセナプロだけでチャンプ争い。
91年が最後のそろい踏みだね、ピケ引退してプロスト浪人。
ピケの勝利は、91年カナダより90年アデレードの方が印象強い。
ずっとセナプロだったからピケマンの争いは新鮮だったし、落ちもお約束だったｗ
でも絶対無理な距離なのにブレーキング勝負挑むマンセルは格好良かった。
仕掛けられたピケもマシン乱さずに、冷静で格好良かったね。
87年はバーニー真ん中に4ショット。
速さで押すマンセルと受けて立つピケ。プロスト通算最多勝利更新。
ここがBIG4のピークかな？
88年から90年はセナプロだけでチャンプ争い。
91年が最後のそろい踏みだね、ピケ引退してプロスト浪人。
ピケの勝利は、91年カナダより90年アデレードの方が印象強い。
ずっとセナプロだったからピケマンの争いは新鮮だったし、落ちもお約束だったｗ
でも絶対無理な距離なのにブレーキング勝負挑むマンセルは格好良かった。
仕掛けられたピケもマシン乱さずに、冷静で格好良かったね。
シュー個人の話はスレチなんだろうけど
BIG4の時代を通過したことは大きいだろうね
後半のgdgdっぷりもあって好きではないけど
偉大なドライバーであることは間違いない
まぁ今年出て来て晩節を汚さなきゃいいが
今年の予想をしてみても何とも早･･･
年間通してノーポイントでもいいから
雨のモンテカルロとか路面のμの低いところで
光ってくれる人はいないかねェ
BIG4の時代を通過したことは大きいだろうね
後半のgdgdっぷりもあって好きではないけど
偉大なドライバーであることは間違いない
まぁ今年出て来て晩節を汚さなきゃいいが
今年の予想をしてみても何とも早･･･
年間通してノーポイントでもいいから
雨のモンテカルロとか路面のμの低いところで
光ってくれる人はいないかねェ
>>757
この面子だとちょっとのタラレバでとんでもない記録が出来ちゃう。
プロスト＞82年～86年の5連覇とか。
ピケがマクラーレン入りを決意してれば5冠は硬かった。
86年をピケが取ってればね。マンセルの芽を完全に摘んで88年以降もウィリアムズホンダとして走れたかも。
そしたらプロストは85年一回きりのチャンプだったりしてね。
マンセルだって、86年87年連覇、91年～94年4連覇すれば合計6冠とか・・・これはさすがにないかｗ
この面子だとちょっとのタラレバでとんでもない記録が出来ちゃう。
プロスト＞82年～86年の5連覇とか。
ピケがマクラーレン入りを決意してれば5冠は硬かった。
86年をピケが取ってればね。マンセルの芽を完全に摘んで88年以降もウィリアムズホンダとして走れたかも。
そしたらプロストは85年一回きりのチャンプだったりしてね。
マンセルだって、86年87年連覇、91年～94年4連覇すれば合計6冠とか・・・これはさすがにないかｗ
現実は結局どうなったか、で評価しないと意味がないなｗ
ふと思うんだが、ノーヘルはピケとマンセルが最後に一緒に走ったレースって知ってるのかな？
多分、このスレの人たちの中にも勘違いしてる人がいると思う。
それはそれで仕方ないことなんだが。
多分、このスレの人たちの中にも勘違いしてる人がいると思う。
それはそれで仕方ないことなんだが。
91年引退だっけか
マンちゃんがポカして最後の優勝を飾ったよね？
でも俺の記憶ではやっぱり９０年アデレードの記憶で止まってる
それ程に素晴らしいレースだった
モレノとのワンツーフィニッシュも感動的だったけど、セナの特攻とか
あったからちょっとシラケた アグリの表彰台も・・・
モレノさんは好きだったんだけど、ナンニーニさんの方が好きだったから
素直には喜べなかったな
涙マークのヘルメットデザインが好きだったな
ピケットｊｒがあのデザイン使ってておぉとか思ったのにあんな事になってしまって・・・
マンちゃんがポカして最後の優勝を飾ったよね？
でも俺の記憶ではやっぱり９０年アデレードの記憶で止まってる
それ程に素晴らしいレースだった
モレノとのワンツーフィニッシュも感動的だったけど、セナの特攻とか
あったからちょっとシラケた アグリの表彰台も・・・
モレノさんは好きだったんだけど、ナンニーニさんの方が好きだったから
素直には喜べなかったな
涙マークのヘルメットデザインが好きだったな
ピケットｊｒがあのデザイン使ってておぉとか思ったのにあんな事になってしまって・・・
>>765
そらそうなんだけど、そういう妄想の余地があるドライバーだってしょ、4人とも。
残念ながらベルガーとかパトレーゼじゃそういう妄想もしようがないからｗ
>>767
90年アデレードは名レースだね。
セナ特攻の後だった事、消化レースだった事、アデレード特有の長閑な雰囲気、
追い上げるマンセル、逃げるピケ、いろんな要素が絡み合って印象深いレース。
鈴鹿の勝利は前がつぶれてだったけど、最終戦で改めてピケ健在ってところを見せ付けたし、
セナはギアボックストラブル？でコースオフするわ、プロストはマンセルにあっさり先に行かせるわ、
極めつけはピケのコースアウト！＞ブラバムストレート手前のコ―ナー
ピケのあんなミスは珍しいけど、そのせいでマンセルにも火が付いた。
実況誰だっけ？「マンセルはガソリン足りないかもしれません！」
それでもプッシュするマンセル。86年忌まわしい思い出のあるアデレード。
結局最終ラップしかけるも届かず・・・
ビデオ探してまた見ようかな～
>>768
あのしずく模様はやっぱ「涙」がモチーフなの？
なんで涙にしたんだろう？
そらそうなんだけど、そういう妄想の余地があるドライバーだってしょ、4人とも。
残念ながらベルガーとかパトレーゼじゃそういう妄想もしようがないからｗ
>>767
90年アデレードは名レースだね。
セナ特攻の後だった事、消化レースだった事、アデレード特有の長閑な雰囲気、
追い上げるマンセル、逃げるピケ、いろんな要素が絡み合って印象深いレース。
鈴鹿の勝利は前がつぶれてだったけど、最終戦で改めてピケ健在ってところを見せ付けたし、
セナはギアボックストラブル？でコースオフするわ、プロストはマンセルにあっさり先に行かせるわ、
極めつけはピケのコースアウト！＞ブラバムストレート手前のコ―ナー
ピケのあんなミスは珍しいけど、そのせいでマンセルにも火が付いた。
実況誰だっけ？「マンセルはガソリン足りないかもしれません！」
それでもプッシュするマンセル。86年忌まわしい思い出のあるアデレード。
結局最終ラップしかけるも届かず・・・
ビデオ探してまた見ようかな～
>>768
あのしずく模様はやっぱ「涙」がモチーフなの？
なんで涙にしたんだろう？
>>759
そういうのにマジレス連発すると怯んで出てこなくなるから。
そういうのにマジレス連発すると怯んで出てこなくなるから。
>>741
ベルガーとマンセルならマンセルのが上だお。
ベルガーは一回ならまぐれでも獲れると言われるチャンピオンにもなってないお。
選手権の成績も3位が最高だお。でもベルガーは良いドライバーだお。
>>726
>ジョイナーと同じ道を辿って早死にしたけどな、インヂュもな。でも、プロだったら
インデュラインは死んでないお。勝手に殺すなお。
ベルガーとマンセルならマンセルのが上だお。
ベルガーは一回ならまぐれでも獲れると言われるチャンピオンにもなってないお。
選手権の成績も3位が最高だお。でもベルガーは良いドライバーだお。
>>726
>ジョイナーと同じ道を辿って早死にしたけどな、インヂュもな。でも、プロだったら
インデュラインは死んでないお。勝手に殺すなお。
適当言うなｱﾎ
しょせんベルガーはアレジレベルだからな
775 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/08(金) 23:58:39 ID:AqeY4MgF0
>>745
アンジェリスが死んだのはポール・リカールだったんだよな。
>>746
89年の最終戦はレースじゃねーモン。あんなん開催するFIAに
セナを危険なドライバー呼ばわりする資格無しと、ピケはFIAを
断罪。体力はあんま関係ねーよ、F1運転はコツだ。コツ。
それに、あんた、黒人差別はよせよ。ぼけ。
>>747
ゲロ吐くぞ・ベルガーとピケを一緒にすんな。筋トレ嫌いで
チャンプなれんなんて、筋トレ嫌いじゃ三冠王獲れんなんつってた
永遠のおっさん落合みてーだな。とっつぁん主義かよ、きもいきもいｗ
>>748>>750
お前はひっこんでろよ。
>>749
プロスト＜ピケだ。ピケ＞シューミーだ。
アンジェリスが死んだのはポール・リカールだったんだよな。
>>746
89年の最終戦はレースじゃねーモン。あんなん開催するFIAに
セナを危険なドライバー呼ばわりする資格無しと、ピケはFIAを
断罪。体力はあんま関係ねーよ、F1運転はコツだ。コツ。
それに、あんた、黒人差別はよせよ。ぼけ。
>>747
ゲロ吐くぞ・ベルガーとピケを一緒にすんな。筋トレ嫌いで
チャンプなれんなんて、筋トレ嫌いじゃ三冠王獲れんなんつってた
永遠のおっさん落合みてーだな。とっつぁん主義かよ、きもいきもいｗ
>>748>>750
お前はひっこんでろよ。
>>749
プロスト＜ピケだ。ピケ＞シューミーだ。
F1運転のコツをつかんでないピケ
体力不足でゲロゲロしまくり、アゴはあがるは首おれまくり
体力不足でゲロゲロしまくり、アゴはあがるは首おれまくり
777 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 00:07:39 ID:2bQFcELT0
>>751
プロストのチャンプ獲得が遅れた最大の理由はピケの存在だっつぅの！
セナなんてピケは相手にしてなかったし。ラジコンボーイ・ホモ野郎って
悪口言って、サンパウロの田舎タクシードライバー程度の能力って正確な
批判をピケはしていた。
８６年ハンガリーだけでなく、８７年イタリアの映像もyoutubeで観ろ。
>>752
ピケにギャフンと言わせたのはラウダだな。それは認める。ラウダは偉大だ。
>>754
シューマはセナピケプロマンと対戦してるってとこが凄いな。
ピケは良い車に乗ってたらチャンプはもっと獲れてた。９１年シューマの
チームメートだったが、最終戦は予選でも決勝でもシューマに完勝！
だが、シューマと同じ車だと、やっぱ衰えは明らかだったんじゃ。
>>755>>753
お前等はひっこんでろよ。
>>756
bonusだと？おまえの今年のボーナス、めちゃ目減りするから覚えてろ。
ピケのたたりだ。覚えてろ、覚えてろ。ボーナス減らしてやるから覚えてろ！
プロストのチャンプ獲得が遅れた最大の理由はピケの存在だっつぅの！
セナなんてピケは相手にしてなかったし。ラジコンボーイ・ホモ野郎って
悪口言って、サンパウロの田舎タクシードライバー程度の能力って正確な
批判をピケはしていた。
８６年ハンガリーだけでなく、８７年イタリアの映像もyoutubeで観ろ。
>>752
ピケにギャフンと言わせたのはラウダだな。それは認める。ラウダは偉大だ。
>>754
シューマはセナピケプロマンと対戦してるってとこが凄いな。
ピケは良い車に乗ってたらチャンプはもっと獲れてた。９１年シューマの
チームメートだったが、最終戦は予選でも決勝でもシューマに完勝！
だが、シューマと同じ車だと、やっぱ衰えは明らかだったんじゃ。
>>755>>753
お前等はひっこんでろよ。
>>756
bonusだと？おまえの今年のボーナス、めちゃ目減りするから覚えてろ。
ピケのたたりだ。覚えてろ、覚えてろ。ボーナス減らしてやるから覚えてろ！
バーローが決め言葉だった山田みたいなものを感じる。
779 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 00:19:30 ID:2bQFcELT0
>>757
ラウダの頃はドライバーが本当によく死んでたんだよ。
５連覇なんてできっこねーじゃん。その前に死んでるって。
>>758
BIG4って、ラウダも入れるのけ？
ラウダはピケをチームメートにしたら、もろに衰えが露呈した。
ピケはラウダに引導を渡した。８０年代、ブラバムに戻って来て
たらピケには勝てなかった。
>>759
お前はひっこんでろよ、今年のボーナス減らしてやるよ。ピケの
のろいでな。へろへろへろーーーーぉお。
>>760
ピケ＞プロスト、ピケ＞シューマだ。マンセルは馬鹿だから、アロンソと
銀石で２シーター対戦したら、おかま掘られてた。２００５だったかな、
DTMの４車種全部乗ってで最高タイム出し合って合計するっていう、
非常にフェアなアトラクションレース＠ホッケンハイムで、
プロストに完敗。フィッチパルディやシェクター、２輪元チャンプの
ミック（マイケル？）ドゥーハンなんかも当然プロストに完敗ｗ
プロスト賞金かっさらうｗ
>>761
マンセルがピケに勝てるわけねーってことは８７年に証明済だ。
ラウダの頃はドライバーが本当によく死んでたんだよ。
５連覇なんてできっこねーじゃん。その前に死んでるって。
>>758
BIG4って、ラウダも入れるのけ？
ラウダはピケをチームメートにしたら、もろに衰えが露呈した。
ピケはラウダに引導を渡した。８０年代、ブラバムに戻って来て
たらピケには勝てなかった。
>>759
お前はひっこんでろよ、今年のボーナス減らしてやるよ。ピケの
のろいでな。へろへろへろーーーーぉお。
>>760
ピケ＞プロスト、ピケ＞シューマだ。マンセルは馬鹿だから、アロンソと
銀石で２シーター対戦したら、おかま掘られてた。２００５だったかな、
DTMの４車種全部乗ってで最高タイム出し合って合計するっていう、
非常にフェアなアトラクションレース＠ホッケンハイムで、
プロストに完敗。フィッチパルディやシェクター、２輪元チャンプの
ミック（マイケル？）ドゥーハンなんかも当然プロストに完敗ｗ
プロスト賞金かっさらうｗ
>>761
マンセルがピケに勝てるわけねーってことは８７年に証明済だ。
780 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 00:31:49 ID:2bQFcELT0
>>762
鈴鹿が今のように観客席がらがらになるなんて、とても予想できんかった
よな。今はピケもラウダもいねーからな。
>>763
シューマはもう歳だよ。チャンプどころかロズベルグの足元にも及ばん。
雨のレースなんか出たらもう目も当てられん。F1ってそういうもんだよ。
ラウダとプロストだけが引退からカムバックできて、しかもチャンプに
なれた。シューマは無理。引退復帰＋チャンプは、多分ピケでも無理。
>>764
ナイ・マンが4連覇できるわけねーじゃん。あいつじゃスポンサー付かん
もん。ピケが車に恵まれなかったってのはな、欠点だよな。良い車獲得、
良い車に仕上げるのもドライバーの手腕だ。ピケはその点ラウダ、シューマ
に劣る。だが、シューマ＜ピケだ。
>>765
お前はひっこんでろよ。
>>766
最後は91年オーストラリアだろ？ピケの引退はちと可愛そうだったな。
>>767
ピケのメットデザインは涙型だ。涙流すと、横に流れる程レーサーは速い
ってことだ。
>>768
90年アデレードが最後の勝利じゃないんだ。９１年カナダだ。「マンセルには
同情しない」って、マン公を見下してたとこがピケっぽい。バーナード設計
の車でV8でも勝てることを証明した偉大なレーサーだな。
86ハンガリーの様な走りは、８７イモラでの事故以降できなくなったが、
速くてうまいんだ、ピケはな。
鈴鹿が今のように観客席がらがらになるなんて、とても予想できんかった
よな。今はピケもラウダもいねーからな。
>>763
シューマはもう歳だよ。チャンプどころかロズベルグの足元にも及ばん。
雨のレースなんか出たらもう目も当てられん。F1ってそういうもんだよ。
ラウダとプロストだけが引退からカムバックできて、しかもチャンプに
なれた。シューマは無理。引退復帰＋チャンプは、多分ピケでも無理。
>>764
ナイ・マンが4連覇できるわけねーじゃん。あいつじゃスポンサー付かん
もん。ピケが車に恵まれなかったってのはな、欠点だよな。良い車獲得、
良い車に仕上げるのもドライバーの手腕だ。ピケはその点ラウダ、シューマ
に劣る。だが、シューマ＜ピケだ。
>>765
お前はひっこんでろよ。
>>766
最後は91年オーストラリアだろ？ピケの引退はちと可愛そうだったな。
>>767
ピケのメットデザインは涙型だ。涙流すと、横に流れる程レーサーは速い
ってことだ。
>>768
90年アデレードが最後の勝利じゃないんだ。９１年カナダだ。「マンセルには
同情しない」って、マン公を見下してたとこがピケっぽい。バーナード設計
の車でV8でも勝てることを証明した偉大なレーサーだな。
86ハンガリーの様な走りは、８７イモラでの事故以降できなくなったが、
速くてうまいんだ、ピケはな。
>>766
ピケリタイヤで合ってる？
ピケリタイヤで合ってる？
782 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 00:38:39 ID:2bQFcELT0
>>769
お前はひっこんでろよ。今年のボーナスは減らしてやるよ、このヴォケが。
ボーナスへろへろへろ～ ピケの呪いは実現すっぞ。ブリアトーレもそれで
抹殺されたことを忘れるなっつぅの。
>>770
まぁ、チャンプ獲ってるからな、ベルガーよりは上だな。
インヂュライン、まだ生きてたｗ
わりーわりー。でも、ステロイド打ちまくってたから早死に確実だろｗ
>>771
ピケメットのデザインは涙によります。
つーか、おまえのボーナスも今年は減らしてやるよ。
ピケの呪いを受け取れや。へろへろ、ボーナスへろ～ つーか、まじ
おまボーナス減ってびっくりすっぞ。「うぁ田中さんの言う通りぢゃんｗ」ってな。
>>772-773
逝ってよし。
>>774
いや、アレジは大したことない。87年鈴鹿観たことあれば、ゲロ吐くぞ・
ベルガーの偉大さってわかるよ。あれは普通じゃなかった。でもゲロ吐くぞは
それを長続きできんかった。
>>776
お前の今年ボーナスは完璧に目減りすっぞ。ピケの呪いだ、受け取れや。
お前はひっこんでろよ。今年のボーナスは減らしてやるよ、このヴォケが。
ボーナスへろへろへろ～ ピケの呪いは実現すっぞ。ブリアトーレもそれで
抹殺されたことを忘れるなっつぅの。
>>770
まぁ、チャンプ獲ってるからな、ベルガーよりは上だな。
インヂュライン、まだ生きてたｗ
わりーわりー。でも、ステロイド打ちまくってたから早死に確実だろｗ
>>771
ピケメットのデザインは涙によります。
つーか、おまえのボーナスも今年は減らしてやるよ。
ピケの呪いを受け取れや。へろへろ、ボーナスへろ～ つーか、まじ
おまボーナス減ってびっくりすっぞ。「うぁ田中さんの言う通りぢゃんｗ」ってな。
>>772-773
逝ってよし。
>>774
いや、アレジは大したことない。87年鈴鹿観たことあれば、ゲロ吐くぞ・
ベルガーの偉大さってわかるよ。あれは普通じゃなかった。でもゲロ吐くぞは
それを長続きできんかった。
>>776
お前の今年ボーナスは完璧に目減りすっぞ。ピケの呪いだ、受け取れや。
783 ：音速の名無しさん：2010/01/09(土) 00:59:55 ID:VLteIkI40
俺は93年モナコの時のベルガーが大好きｗ
脳減るってボーナスボーナス連呼してるけどよっぽどボーナスに不満があったんだろうなｗ
お気の毒にｗｗｗ
お気の毒にｗｗｗ
785 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 02:30:09 ID:2bQFcELT0
【★】 血 の 警 告 【★】
お前等に警告しとくわ。
ピケの悪口を言うなら、まずピケテクのどの部分が
どうおかしいのかを科学的に説明しろや。
それもできねーで、誹謗中傷する奴は、ピケの呪いがかかり、
んで、今年のボーナスは確実に目減りすっぞ。
その時に気付いても遅いって、「ぅあ、田中さん、どぉも済みませぇん」
なんて謝ってもな。遅いんだって・・・・
おまんもボーナス減らしてくれるわ >>784
ちょｗ スレ進み過ぎだろｗ つか進ませ過ぎか？
おれピケ好きだから、その点だけはあれなんだけど。
ボーナスと言えば、86年アデレードでピケが「1000万ドル振り込んでくれたら考える」って無線思い出した。
世界チャンプかかった一戦でそんなジョークをレース中に言うところとかね、もう脱帽。
おれピケ好きだから、その点だけはあれなんだけど。
ボーナスと言えば、86年アデレードでピケが「1000万ドル振り込んでくれたら考える」って無線思い出した。
世界チャンプかかった一戦でそんなジョークをレース中に言うところとかね、もう脱帽。
787 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 02:37:09 ID:2bQFcELT0
>>787
アホか。ちゃんとID見るなりアンカー辿るなりしてからレスしろよｗ
最初から第三者宛てのレスに対しても、横レスなのに普通に自分宛であるようにレスしてたり大丈夫？じゃないよね？ｗ
みんな気の毒がってんだからさｗ
つかお前もうアク禁で良いよｗ
アホか。ちゃんとID見るなりアンカー辿るなりしてからレスしろよｗ
最初から第三者宛てのレスに対しても、横レスなのに普通に自分宛であるようにレスしてたり大丈夫？じゃないよね？ｗ
みんな気の毒がってんだからさｗ
つかお前もうアク禁で良いよｗ
789 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/09(土) 03:06:13 ID:2bQFcELT0
790 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/09(土) 04:04:40 ID:2bQFcELT0
【ネルソン・ピケ】1986年、伝説のドリフト走行（セナ涙目）。
1500馬力を超える本田エンジンを、フルブレーキング、
ヒール＆トゥでコントロール。片手はシフトノブ（当時はマニュアル）。
http://www.youtube.com/watch?v=Z760BiV3Sw8
【アラン・プロスト】2008年、氷上レースを連覇中の映像。F1の時も
これぐらい気合い入れて走って欲しかったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X2DPDWSpWt0
【ナイジェル・マンセル】1990年、メキシコGP。死んでもおかしくなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=V2g1yrGputA
【ゲルハルト・ベルガー】1987年、鈴鹿。全編閲覧可能。ゲロ吐くぞ・
ベルガーが、日本人の度肝を抜いたレース。
http://www.youtube.com/watch?v=mFQDhkJisrA
【マイケル・シューマッハー】1994年、ブラジル。セナふらふらのレース、
結局ミスって自滅。シューマッハー、この頃にもう勝ち方を確立。
http://www.youtube.com/watch?v=RKWM9BarioY&feature=related
【アイルトン・セナ】1989年、鈴鹿。生涯最高の予選ラップ。
自動再生しないので、三角ボタンクリックして再生。
IEでダメならgoogle chromeで観ろ。シケイン手間で片手運転、すげー。
http://zoome.jp/gamecentercx/diary/535
1500馬力を超える本田エンジンを、フルブレーキング、
ヒール＆トゥでコントロール。片手はシフトノブ（当時はマニュアル）。
http://www.youtube.com/watch?v=Z760BiV3Sw8
【アラン・プロスト】2008年、氷上レースを連覇中の映像。F1の時も
これぐらい気合い入れて走って欲しかったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X2DPDWSpWt0
【ナイジェル・マンセル】1990年、メキシコGP。死んでもおかしくなかった。
http://www.youtube.com/watch?v=V2g1yrGputA
【ゲルハルト・ベルガー】1987年、鈴鹿。全編閲覧可能。ゲロ吐くぞ・
ベルガーが、日本人の度肝を抜いたレース。
http://www.youtube.com/watch?v=mFQDhkJisrA
【マイケル・シューマッハー】1994年、ブラジル。セナふらふらのレース、
結局ミスって自滅。シューマッハー、この頃にもう勝ち方を確立。
http://www.youtube.com/watch?v=RKWM9BarioY&feature=related
【アイルトン・セナ】1989年、鈴鹿。生涯最高の予選ラップ。
自動再生しないので、三角ボタンクリックして再生。
IEでダメならgoogle chromeで観ろ。シケイン手間で片手運転、すげー。
http://zoome.jp/gamecentercx/diary/535
田中さんごめんなさい
そろそろウザイね。
もう通報しといたわｗ
もう通報しといたわｗ
最近F1スレ盛り上がらなかったからプロ送り込んできたか？
スリックがさっぱりなのも不自然だ。
2ちゃんにフリーメーソンとか裏の結社はもうとっくに統制してるんだろうなぁ
スリックがさっぱりなのも不自然だ。
2ちゃんにフリーメーソンとか裏の結社はもうとっくに統制してるんだろうなぁ
シンクロの無いミッションでポンポンシフトチェンジできるのはすごいよな。
795 ：音速の名無しさん：2010/01/09(土) 13:47:58 ID:+Yha6+Av0
レーサーレベルだとシンクロが無いほうが早い
>>794
そうそう。ドライビング能力と言ってもそういうレベルからして違うのが当たり前だった。
回転合わせるだけでチェンジするんだとか、ペダルもシフトも滅茶苦茶重いとか。
でも考えたら、市販フェラーリだってそうなんだよね。
昔は素人だったら動かすのも一苦労ってモデルもあったし、湯温・水温メーター見ててもオーバーヒートとかｗ
今なら免許持ってれば誰でも運転できちゃう。
そうそう。ドライビング能力と言ってもそういうレベルからして違うのが当たり前だった。
回転合わせるだけでチェンジするんだとか、ペダルもシフトも滅茶苦茶重いとか。
でも考えたら、市販フェラーリだってそうなんだよね。
昔は素人だったら動かすのも一苦労ってモデルもあったし、湯温・水温メーター見ててもオーバーヒートとかｗ
今なら免許持ってれば誰でも運転できちゃう。
797 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 14:20:48 ID:2bQFcELT0
>>791
そうだよ、最初から謝っときゃボーナス減らされるなんて
ことぁないのよ。ま、許してやってもいいが、個人的にどっかで
会いませんか？
>>793
あのね、２ｃｈ運営どころか、糞ひろゆこぁ俺のマブダチよ。
怒らすと怖いよ、まじで。ってことで、お前のボーナスは減らして
やるよ。「た、田中さん、本当に減らしやがったｗ」って明細見て
わめくことになるぜ。まぁ、嘘だと思ったら楽しみにボーナス待つんだなｗ
>>794-796
シンクロって、つまりヒール＆トゥのことだろ？今のF1マシンって、ギアチェンジ時
に回転数上げてくれるのけ？>>790のどの映像指して言ってるん？
ちなみに８９年ブラジルで、「クラッチ故障でタイヤ交換できない！」のに
リタイヤせずに２位になったのがプロスト。どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
レーサーレベルだからって、クラッチ無くしたら流石に２時間近いレースは
できん。
しかもピケの地元、灼熱のリオデジャネイロでタイヤ交換しないで走りきる
なんて、「レーサーレベル」じゃできない。やっぱチャンプレベルでないと。
多分ピケもできる。ピケ＞プロスト、ピケ＜シューマだ。
そうだよ、最初から謝っときゃボーナス減らされるなんて
ことぁないのよ。ま、許してやってもいいが、個人的にどっかで
会いませんか？
>>793
あのね、２ｃｈ運営どころか、糞ひろゆこぁ俺のマブダチよ。
怒らすと怖いよ、まじで。ってことで、お前のボーナスは減らして
やるよ。「た、田中さん、本当に減らしやがったｗ」って明細見て
わめくことになるぜ。まぁ、嘘だと思ったら楽しみにボーナス待つんだなｗ
>>794-796
シンクロって、つまりヒール＆トゥのことだろ？今のF1マシンって、ギアチェンジ時
に回転数上げてくれるのけ？>>790のどの映像指して言ってるん？
ちなみに８９年ブラジルで、「クラッチ故障でタイヤ交換できない！」のに
リタイヤせずに２位になったのがプロスト。どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
レーサーレベルだからって、クラッチ無くしたら流石に２時間近いレースは
できん。
しかもピケの地元、灼熱のリオデジャネイロでタイヤ交換しないで走りきる
なんて、「レーサーレベル」じゃできない。やっぱチャンプレベルでないと。
多分ピケもできる。ピケ＞プロスト、ピケ＜シューマだ。
ターボ＆燃費競争の88年までなら、
プロストが頭一つ抜けてたと思う。
MP4/3乗ってマンセルが勝てたなんて思えないもん
プロストが頭一つ抜けてたと思う。
MP4/3乗ってマンセルが勝てたなんて思えないもん
799 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 16:31:36 ID:2bQFcELT0
>>798
プロストが一番恐れていたのはピケだったんだよ。それで88年の
チームメートはセナを選んだ。
多分、相当高い確率で、88年、セナではなくてピケがプロストの
チームメートなら、ピケはプロストを倒していた。
プロストが一番恐れていたのはピケだったんだよ。それで88年の
チームメートはセナを選んだ。
多分、相当高い確率で、88年、セナではなくてピケがプロストの
チームメートなら、ピケはプロストを倒していた。
まじうざい
801 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 16:59:46 ID:2bQFcELT0
クラッチ踏んでギヤ抜いた後クラッチつないでエンブレかブリッピングで回転を合わせたらもう一回クラッチ切ってギヤ入れる。
シンクロが無い場合は通常はダブルクラッチで変速するのね。
一般の隊員は訓練積まないとシンクロの無い61式戦車運転できないけどドグミッションに慣れたレーシングドライバーならそのまま運転できたそうだし。
戦車はシングルクラッチやクラッチレスで壊せないが、レースならミッションとクラッチの状態見ながらだね。
シンクロが無い場合は通常はダブルクラッチで変速するのね。
一般の隊員は訓練積まないとシンクロの無い61式戦車運転できないけどドグミッションに慣れたレーシングドライバーならそのまま運転できたそうだし。
戦車はシングルクラッチやクラッチレスで壊せないが、レースならミッションとクラッチの状態見ながらだね。
>>801
俺はピケが嫌いなんじゃなくて、あんたが嫌いなんだよ。
俺はピケが嫌いなんじゃなくて、あんたが嫌いなんだよ。
>>780
やっぱりなｗ
ピケヲタの割には知らないのか。
正解は93年のインディ500。
92年の事故でオワタと思ってる人多いけど、翌年もインディに挑戦してたりする。
マンセルが現役F1チャンプ参戦で話題の中心だったけど、最後のピケ・マンはこの年だった。
結局ピケはリタイアに終わってたけど。
その一方でピケジュニアとマンセルジュニアは今のところ同じレースで走った事は無いはず。
やっぱりなｗ
ピケヲタの割には知らないのか。
正解は93年のインディ500。
92年の事故でオワタと思ってる人多いけど、翌年もインディに挑戦してたりする。
マンセルが現役F1チャンプ参戦で話題の中心だったけど、最後のピケ・マンはこの年だった。
結局ピケはリタイアに終わってたけど。
その一方でピケジュニアとマンセルジュニアは今のところ同じレースで走った事は無いはず。
マンセルのドライビングが荒いとか抜かす奴はぜってーニワカ。
オンボード確認すれば明らかにスムーズな走りじゃん。アレジもそう。
イメージだけで語るなっての。
荒いってのはベルガーみたいなめちゃくちゃな運転を言うんだよ。
オンボード確認すれば明らかにスムーズな走りじゃん。アレジもそう。
イメージだけで語るなっての。
荒いってのはベルガーみたいなめちゃくちゃな運転を言うんだよ。
んまあベルガーは燃費無視してカッ飛んで遥か彼方にいっちまったりしてたからなあ
オンボード見ると凄く忙しそうな運転してるよね＞ベルガー
ステアリングを切り足したり戻したりが多い。
セナもマンセルもスパッと切ってるけど、でもまあ速ければどういうスタイルでも余計なお世話かｗ
でもベルガーだけが予想以上に早くタイヤ交換ってよくあったなあ。
ステアリングを切り足したり戻したりが多い。
セナもマンセルもスパッと切ってるけど、でもまあ速ければどういうスタイルでも余計なお世話かｗ
でもベルガーだけが予想以上に早くタイヤ交換ってよくあったなあ。
みんな反論するなよ。
ヤツはおまえらの反論で知識を吸収しているんだから。
↓ ↓ ↓
797 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 14:20:48 ID:2bQFcELT0
（略）
シンクロって、つまりヒール＆トゥのことだろ？
（略）
ちなみに８９年ブラジルで、「クラッチ故障でタイヤ交換できない！」のに
リタイヤせずに２位になったのがプロスト。どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
レーサーレベルだからって、クラッチ無くしたら流石に２時間近いレースは
できん。
そうそう、クラッチも無いのにギアチェンジ出来るの凄ぇよな
流石、プロストだよ
どんな風にしてたんだろ？
ってこんなレスしておけば良いですかｗ？
クラッチ故障でタイヤ交換が出来ない理由も判ってないんだろうな
もう、ピケのドラテク云々語るってレベルじゃねーぞ！オイ！
流石、プロストだよ
どんな風にしてたんだろ？
ってこんなレスしておけば良いですかｗ？
クラッチ故障でタイヤ交換が出来ない理由も判ってないんだろうな
もう、ピケのドラテク云々語るってレベルじゃねーぞ！オイ！
田中さんは一人でピケがバカにされてるとおもいこんでるらしい。
このスレは多少ネタとして皮肉ったりしてるだけでほとんどの人はピケ評価高いと思うよ
このスレは多少ネタとして皮肉ったりしてるだけでほとんどの人はピケ評価高いと思うよ
脳減るはしばらくこないよｗｗ今ファンタになって某スレで発狂・・・いやｗいじめられてるからｗｗｗ
ｗｗｗ
838:◆FANTA/M8CU :2010/01/09(土) 14:36:42 ID:cj9O0xB8O
(*^_^*)
ミハエルの能力は圧倒的だからな。
はっきり言うが、セナやプロストなんか問題にならないくらいレベルが高いよ。
昔のF1はベテラン有利で、若いドライバーが活躍するチャンスはほぼ皆無だった。
そこで22歳の若者が初めて走るスパで、高速コーナー全開走行＆初めてのモンテカルロで最速ラップ連発。
ミハエルはスリックタイヤの扱いが誰よりも優れていて
91年～97年のスリック時代の対チームメイト予選戦績は100勝3敗くらい。
スリックタイヤ復活で、ミハエルと他のドライバーの差は溝つき時代よりも ずっと大きくなるだろうね。
ニコは毎回、ミハエルに1秒差をつけられると思う。
2010年のミハエルは94年～97年のミハエルと同等のパフォーマンスを魅せるだろう。
838:◆FANTA/M8CU :2010/01/09(土) 14:36:42 ID:cj9O0xB8O
(*^_^*)
ミハエルの能力は圧倒的だからな。
はっきり言うが、セナやプロストなんか問題にならないくらいレベルが高いよ。
昔のF1はベテラン有利で、若いドライバーが活躍するチャンスはほぼ皆無だった。
そこで22歳の若者が初めて走るスパで、高速コーナー全開走行＆初めてのモンテカルロで最速ラップ連発。
ミハエルはスリックタイヤの扱いが誰よりも優れていて
91年～97年のスリック時代の対チームメイト予選戦績は100勝3敗くらい。
スリックタイヤ復活で、ミハエルと他のドライバーの差は溝つき時代よりも ずっと大きくなるだろうね。
ニコは毎回、ミハエルに1秒差をつけられると思う。
2010年のミハエルは94年～97年のミハエルと同等のパフォーマンスを魅せるだろう。
813 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 06:26:05 ID:54HPsuhb0
>>802
おま日本語話せる？
なぁ、話せるのけ？
>>803
俺はお前のボーナス減らしたいだけなんだよｗ
>>804
93年もインディ挑戦してたなんて知らんかった。
ピケもナイ・マンも、インディアナポリスで挨拶さえしんかった
だろうなｗ
>>805
ナイ・マンが運転下手だとは言わないが、ピケのテクにはかなわないって
ことだ。88年雨のイギリスGPなんかだと、不必要に車体を右左ぶるんぶるん
して追い抜いてる。それだけ走行距離が増えるから、燃費も悪くなるし、
タイヤも痛む。１周だけじゃいいけど、長いレースだとそれが響くんだよ。
おまえさ、ベルガーが下手って言うんなら>>790の映像観てみろよ。決して
下手じゃないが、良いレースを何度も繰り返す能力はなかったな。
アレジに関して言えば、もうどうしようもないって。91年アメリカ、91年
スペインの映像、オンボードで残ってるからyoutubeで観ろよ。下手糞糞糞。
もうステアリングの握り方からピケに指導してもらったほうがいい。
プロストなんか同じマシン乗っててもシフト操作してるのかどうかさえ
分からんのに、アレジだとバレバレ。
おま日本語話せる？
なぁ、話せるのけ？
>>803
俺はお前のボーナス減らしたいだけなんだよｗ
>>804
93年もインディ挑戦してたなんて知らんかった。
ピケもナイ・マンも、インディアナポリスで挨拶さえしんかった
だろうなｗ
>>805
ナイ・マンが運転下手だとは言わないが、ピケのテクにはかなわないって
ことだ。88年雨のイギリスGPなんかだと、不必要に車体を右左ぶるんぶるん
して追い抜いてる。それだけ走行距離が増えるから、燃費も悪くなるし、
タイヤも痛む。１周だけじゃいいけど、長いレースだとそれが響くんだよ。
おまえさ、ベルガーが下手って言うんなら>>790の映像観てみろよ。決して
下手じゃないが、良いレースを何度も繰り返す能力はなかったな。
アレジに関して言えば、もうどうしようもないって。91年アメリカ、91年
スペインの映像、オンボードで残ってるからyoutubeで観ろよ。下手糞糞糞。
もうステアリングの握り方からピケに指導してもらったほうがいい。
プロストなんか同じマシン乗っててもシフト操作してるのかどうかさえ
分からんのに、アレジだとバレバレ。
814 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 06:34:14 ID:54HPsuhb0
>>806
いや、ベルガーは下手じゃない。ピケレベルでは無いってことだ。
>>807
タイヤ交換のタイミングはチームの指示だろうな。
鈴鹿の予選でセナを負かすことができたのはベルガーだけ。
下手なわけないが、予選で良くても評価は大して上がらない。
>>808 >>811
ばかだな、お前、その発言だけで生涯年収かなり目減りしたよ。
今年のボーナスは減らしてやるよｗ
「田中さん、マジ勘弁してよ～」なんて後で言うなよな。
>>809
いや、だからクラッチ切れないからタイヤ交換時にエンスト不可避
だったんだろ？それでピットインしなかった。
クラッチ無くしてシフトチェンジしてたってことより、ピケ地元、灼熱の
リオデジャネイロでタイヤ交換しないで走りきったってのは評価できる
と言いたいだけだ。でも、プロスト＜ピケ、ピケ＞シューマだ。
>>810
あの、一度どちらかで会いませんか？個人的に・・・
>>812
いや、シューマはロズベルグに絶対に及ばない。今年、たとえ勝てても
総合ポイントじゃ、ぜったいにロズベルグ以下。結果がついてこない
から、タイヤの使い方だってロズベルグ以下だってことが証明される。
まじで。ピケ＜シューマだ。
いや、ベルガーは下手じゃない。ピケレベルでは無いってことだ。
>>807
タイヤ交換のタイミングはチームの指示だろうな。
鈴鹿の予選でセナを負かすことができたのはベルガーだけ。
下手なわけないが、予選で良くても評価は大して上がらない。
>>808 >>811
ばかだな、お前、その発言だけで生涯年収かなり目減りしたよ。
今年のボーナスは減らしてやるよｗ
「田中さん、マジ勘弁してよ～」なんて後で言うなよな。
>>809
いや、だからクラッチ切れないからタイヤ交換時にエンスト不可避
だったんだろ？それでピットインしなかった。
クラッチ無くしてシフトチェンジしてたってことより、ピケ地元、灼熱の
リオデジャネイロでタイヤ交換しないで走りきったってのは評価できる
と言いたいだけだ。でも、プロスト＜ピケ、ピケ＞シューマだ。
>>810
あの、一度どちらかで会いませんか？個人的に・・・
>>812
いや、シューマはロズベルグに絶対に及ばない。今年、たとえ勝てても
総合ポイントじゃ、ぜったいにロズベルグ以下。結果がついてこない
から、タイヤの使い方だってロズベルグ以下だってことが証明される。
まじで。ピケ＜シューマだ。
815 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 06:49:22 ID:54HPsuhb0
おはよう 脳減るところで今オレのボーナスどれぐらい減ってるんだ？
おしえてちょーだいｗ ってか教えろ バーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おしえてちょーだいｗ ってか教えろ バーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの>>809に対するレスで今日一日笑わせてもらうぜｗｗｗｗ
818 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 07:27:34 ID:54HPsuhb0
>>816
心の中じゃ、「田中さん、あぁは言ってたけど、でもマジで俺のボーナス
減らしたりなんかしないよね」って泣いてるんだろぉ？
減らします。あなたのボーナスは減額します。夏のボーナス明細を楽しみに
してなさい。そして、「うぁ、田中さんの言う通りになったじゃん」って
オチになります。
ボーナス、へろへろへろ～
心の中じゃ、「田中さん、あぁは言ってたけど、でもマジで俺のボーナス
減らしたりなんかしないよね」って泣いてるんだろぉ？
減らします。あなたのボーナスは減額します。夏のボーナス明細を楽しみに
してなさい。そして、「うぁ、田中さんの言う通りになったじゃん」って
オチになります。
ボーナス、へろへろへろ～
819 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 07:40:50 ID:54HPsuhb0
【必見】 ピケ最高のレース 【必見】
86年、ブラジル、ジャカレパグアサーキット（後にネルソン・ピケサーキット、
後に倒産ｗ）。レース直後、マンセルがセナをバックストレートで追い抜こうと
して、カーブでセナに幅寄せされ、アンダーステアを制御できずにコースアウト、
リタイヤ。
それを目の当たりにしたピケ。全く同じバックストレートで、ラジコンボーイ・ホモ野郎の
セナを追い抜く。
http://www.youtube.com/watch?v=qcsAaOIdDTc
マンセルの頭の悪さ、ピケの頭の良さ、セナの弱さがモロに露呈したレース。
大変貴重な映像。
これがピケ最高のレースかもな。86年ハンガリー（>>790映像）もピケのテクが
光るが、やっぱ、このバックストレートでの走りは、当時最高のレーサーが誰
なのか証明できるな。
総合チャンプピケ2回、マンセル0回、プロスト1回、セナ予選落ち有りの
状態だったんだよ、当時はな。
ピケ＞シューマ、プロスト＜ピケだ。
820 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 07:50:26 ID:54HPsuhb0
>>819の映像は最高だな。
セナの威嚇走行なんて、マン公には通用してもピケには一切通用しない。
それどころか、逆に威嚇されてセナ萎縮しちゃってんだもんな。
いつもは元気良いのに、冬山で萎縮しちゃうチンポみたいだ。セナはさ。
マン公には、「セナはこうやってぶち抜くんだよ」って教え、
セナには、「威嚇するんだったら、こうやって威嚇しろよ」って教えてる。
当時はピケこそが最高のレーサーだった。
ピケ＞シューマだ。
セナの威嚇走行なんて、マン公には通用してもピケには一切通用しない。
それどころか、逆に威嚇されてセナ萎縮しちゃってんだもんな。
いつもは元気良いのに、冬山で萎縮しちゃうチンポみたいだ。セナはさ。
マン公には、「セナはこうやってぶち抜くんだよ」って教え、
セナには、「威嚇するんだったら、こうやって威嚇しろよ」って教えてる。
当時はピケこそが最高のレーサーだった。
ピケ＞シューマだ。
田中君へ
>>727 >>809です。
君は毎回僕に２回ずつレスを返してくれるんだね。
僕の事が好きなんだったんだね？
でも、残念ながら僕には妻が居るんだ。
判るだろ？出会いが少し遅かったんだよ。
だから、今回は諦めて下さい。
797 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 14:20:48 ID:2bQFcELT0
ちなみに８９年ブラジルで、「クラッチ故障でタイヤ交換できない！」のに
リタイヤせずに２位になったのがプロスト。どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
レーサーレベルだからって、クラッチ無くしたら流石に２時間近いレースは
できん。
814 名前：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA [age] 投稿日：2010/01/10(日) 06:34:14 ID:54HPsuhb0
クラッチ無くしてシフトチェンジしてたってことより、ピケ地元、灼熱の
リオデジャネイロでタイヤ交換しないで走りきったってのは評価できる
と言いたいだけだ。
完全に矛盾しとるがな。
この矛盾点について論理的・科学的にご返答下さい。
頭の調子が少し悪いようですが、インディアナポリス・モータースピード・ウェイには
世界でも最高レベルの医療体制が整っております。
一度、ピケも走った事のあるこの地を訪れて検診される事をおすすめ致します。
もう一度、２回レス頂けます事を心より楽しみにお待ちしております。
>>727 >>809です。
君は毎回僕に２回ずつレスを返してくれるんだね。
僕の事が好きなんだったんだね？
でも、残念ながら僕には妻が居るんだ。
判るだろ？出会いが少し遅かったんだよ。
だから、今回は諦めて下さい。
797 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 14:20:48 ID:2bQFcELT0
ちなみに８９年ブラジルで、「クラッチ故障でタイヤ交換できない！」のに
リタイヤせずに２位になったのがプロスト。どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
レーサーレベルだからって、クラッチ無くしたら流石に２時間近いレースは
できん。
814 名前：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA [age] 投稿日：2010/01/10(日) 06:34:14 ID:54HPsuhb0
クラッチ無くしてシフトチェンジしてたってことより、ピケ地元、灼熱の
リオデジャネイロでタイヤ交換しないで走りきったってのは評価できる
と言いたいだけだ。
完全に矛盾しとるがな。
この矛盾点について論理的・科学的にご返答下さい。
頭の調子が少し悪いようですが、インディアナポリス・モータースピード・ウェイには
世界でも最高レベルの医療体制が整っております。
一度、ピケも走った事のあるこの地を訪れて検診される事をおすすめ致します。
もう一度、２回レス頂けます事を心より楽しみにお待ちしております。
822 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 09:19:09 ID:s1ZWRdPY0
797 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 14:20:48 ID:2bQFcELT0
ちなみに８９年ブラジルで、「クラッチ故障でタイヤ交換できない！」のに
リタイヤせずに２位になったのがプロスト。どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
レーサーレベルだからって、クラッチ無くしたら流石に２時間近いレースは
できん。
83年のオランダGPでピケとプロストがぶつかったけど
ピケは「多分プロストのミスだよ」と平然と答えていたよね。
実は、ピケのクラッチが壊れていて、
給油後再スタートできなかったからラッキーだったんだよ。
ピケファンなら知っていることだよ。
ちなみに８９年ブラジルで、「クラッチ故障でタイヤ交換できない！」のに
リタイヤせずに２位になったのがプロスト。どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
レーサーレベルだからって、クラッチ無くしたら流石に２時間近いレースは
できん。
83年のオランダGPでピケとプロストがぶつかったけど
ピケは「多分プロストのミスだよ」と平然と答えていたよね。
実は、ピケのクラッチが壊れていて、
給油後再スタートできなかったからラッキーだったんだよ。
ピケファンなら知っていることだよ。
823 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 09:26:00 ID:s1ZWRdPY0
>>813
88年のイギリスGPでマンセルが車を左右に振っていたのは
レインタイヤを温存するためにやっていたんと思っていたわ。
それと雨だと燃費はかなりいいと思っていたわ。
（ベルガーのフェラーリだけ、なぜか雨のほうが燃費が悪かった）
88年のイギリスGPでマンセルが車を左右に振っていたのは
レインタイヤを温存するためにやっていたんと思っていたわ。
それと雨だと燃費はかなりいいと思っていたわ。
（ベルガーのフェラーリだけ、なぜか雨のほうが燃費が悪かった）
824 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 10:04:30 ID:54HPsuhb0
>>821
また的外れなこと言ってるな。
いいけ、89年ブラジルGPはリオだったんよ、タイヤ交換予定してて
それができずに走り続け、しかも完走するということがどんな事か
あんたにゃ分かってねーだけのことだ。プロストはクラッチを無くした。
んで、タイヤ交換をしたくてもできなかった。
んでもさ、タイヤ交換中、アイドリングストップみたいに、一度エンジン
切ればよかったんじゃないのけ？もう一度火入れ直すのってそんな時間
かからんだろ？
レギュレーション違反なのけ？
ともかく、レースディスタンス全部をクラッチ無しで走ったのはプロスト
だけだ。
そして、プロスト＜ピケ、ピケ＞シューマだ。
>>822
つまり、ピケにとってはプロストが突っ込んで来てくれて、結果としては
よかったってことけ？
ピケはそのレースでクラッチ無くしてた。でも、多分、89年のプロストと
同じく完走するテクは持っていた。
しかーし、プロストにそのレースでは上位へ行かれると、ポイント差が
拡大してしまった。んで、突っ込んでもらえて、万歳ってことか。
こりゃ、ピケがワキを締めてぶつけた可能性も否定できんな。
ってことで、ピケ＞プロスト、シューマ＜ピケだ。
また的外れなこと言ってるな。
いいけ、89年ブラジルGPはリオだったんよ、タイヤ交換予定してて
それができずに走り続け、しかも完走するということがどんな事か
あんたにゃ分かってねーだけのことだ。プロストはクラッチを無くした。
んで、タイヤ交換をしたくてもできなかった。
んでもさ、タイヤ交換中、アイドリングストップみたいに、一度エンジン
切ればよかったんじゃないのけ？もう一度火入れ直すのってそんな時間
かからんだろ？
レギュレーション違反なのけ？
ともかく、レースディスタンス全部をクラッチ無しで走ったのはプロスト
だけだ。
そして、プロスト＜ピケ、ピケ＞シューマだ。
>>822
つまり、ピケにとってはプロストが突っ込んで来てくれて、結果としては
よかったってことけ？
ピケはそのレースでクラッチ無くしてた。でも、多分、89年のプロストと
同じく完走するテクは持っていた。
しかーし、プロストにそのレースでは上位へ行かれると、ポイント差が
拡大してしまった。んで、突っ込んでもらえて、万歳ってことか。
こりゃ、ピケがワキを締めてぶつけた可能性も否定できんな。
ってことで、ピケ＞プロスト、シューマ＜ピケだ。
825 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 10:09:26 ID:54HPsuhb0
>>823
タイヤ温存のためか・・・
ま、いいけどさ、ナイ・マンは悪いドライバーじゃないよ。
でもピケとは比べものにならん。
機械の知識、メカニックとの意思の疎通、シフト操作、
ブレーキ操作、タイヤ交換のタイミング、セナの辱（はずかしめ）方、
全ての面でピケの勝ち。
タイヤ温存のためか・・・
ま、いいけどさ、ナイ・マンは悪いドライバーじゃないよ。
でもピケとは比べものにならん。
機械の知識、メカニックとの意思の疎通、シフト操作、
ブレーキ操作、タイヤ交換のタイミング、セナの辱（はずかしめ）方、
全ての面でピケの勝ち。
826 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 10:47:05 ID:s1ZWRdPY0
>>824
83年は給油をしていたから完走はできなかったんだよ。
それと完走するテクは持っていたとしても機械的に壊れてしまうのよ。
マンセルと比べてピケが明らかに秀でていたのは、燃費のよい走りだね。
87年のシルバーストーンでは残り2周で抜かれたけど、
マンセルの燃料計は残り半周で無くなる表示がでていたんだよね。
あの時はリアルでみていたけど、本当にガッカリしたよ。
しかも数ヵ月後に「モービルのライバルはモービルだった！」
なんてCMもやりやがって…。
83年は給油をしていたから完走はできなかったんだよ。
それと完走するテクは持っていたとしても機械的に壊れてしまうのよ。
マンセルと比べてピケが明らかに秀でていたのは、燃費のよい走りだね。
87年のシルバーストーンでは残り2周で抜かれたけど、
マンセルの燃料計は残り半周で無くなる表示がでていたんだよね。
あの時はリアルでみていたけど、本当にガッカリしたよ。
しかも数ヵ月後に「モービルのライバルはモービルだった！」
なんてCMもやりやがって…。
>>824
お前がピケを論じる前に、83シーズンをまともに観ていない事が露見したわけだがw
お前がピケを論じる前に、83シーズンをまともに観ていない事が露見したわけだがw
>>824
また的はずれな事言ってるのはあんただよ
少しくらいちゃんとレースを見ろよ
最近だって１速や２速無くしてピット入ってくるシーンあっただろ
どうやってエンジン掛けるかも判ってないだろ？
ネットの知識だけじゃなくてＴＶで良いからちゃんと観てみなさい
プロストがＱタイヤで決勝走ったのとかも知らんだろ
また的はずれな事言ってるのはあんただよ
少しくらいちゃんとレースを見ろよ
最近だって１速や２速無くしてピット入ってくるシーンあっただろ
どうやってエンジン掛けるかも判ってないだろ？
ネットの知識だけじゃなくてＴＶで良いからちゃんと観てみなさい
プロストがＱタイヤで決勝走ったのとかも知らんだろ
829 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 11:15:08 ID:54HPsuhb0
>>826
会いませんか？個人的に・・・
給油してたから完走できんってどういうこと？
機械的に壊れてしまうって、じゃ８９年ブラジルのプロストは
やっぱスーパーマンでつか？
もちっと表現力を磨かんといかんよ。
マンセルと比べれば燃費良い走りは、多分誰でもできるよ。ピケは
頭が良いから、そんなの簡単だって。87年のイギリスGPリアルで
観れたなんて幸運よの、夜更かしして観てたんか？
当時は日本がバブル景気で元気あったよな。
今じゃ鈴鹿に客が来ない。あんな鈴鹿を誰が予想できたか。
なんかさ、ピケのF1引退とともに日本って劣化してってるよな。
もう本田エンジンなんて誰も欲しがらんし、こんなこと誰が予想したかｗ
会いませんか？個人的に・・・
給油してたから完走できんってどういうこと？
機械的に壊れてしまうって、じゃ８９年ブラジルのプロストは
やっぱスーパーマンでつか？
もちっと表現力を磨かんといかんよ。
マンセルと比べれば燃費良い走りは、多分誰でもできるよ。ピケは
頭が良いから、そんなの簡単だって。87年のイギリスGPリアルで
観れたなんて幸運よの、夜更かしして観てたんか？
当時は日本がバブル景気で元気あったよな。
今じゃ鈴鹿に客が来ない。あんな鈴鹿を誰が予想できたか。
なんかさ、ピケのF1引退とともに日本って劣化してってるよな。
もう本田エンジンなんて誰も欲しがらんし、こんなこと誰が予想したかｗ
>>829
レースどころか車の基本的な構造も知らないときたw
レースどころか車の基本的な構造も知らないときたw
831 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 11:28:19 ID:54HPsuhb0
>>828
エンジンの掛け方って、なんかチャッカマンみてーなライターでさ、
カチャカチャってマシンの尻の方に火点けて、んでエンジン始動するんじゃ
ないのけ？
おま、論点が分かってないだろ。89年ブラジルGPでプロストはクラッチ故障
のせいでタイヤ交換できんかったが、ピットへ戻って、そこでわざとエンスト
させてタイヤ交換、そしてエンジンは再始動したほうが良かったんじゃ
ないかってことよ。
あのリオでの灼熱地獄の中、タイヤ交換しないで完走したテクは認めるが、
どうしてそういう判断になったのかが不明、つーか、俺にはわからん。
予選用タイヤで決勝走るプロストって何者？そんな必要があったのか？
それは89年のブラジルGPじゃないっしょ。伝説の82年南アフリカGPか？
タイヤ交換して勝てたレーサーはいなかったんだよな。
プロストが82年の南アフリカGPで最初の例になって、歴史が変わった。
ま、ロックの歴史を変えたボブ・ディランのようなもんだ。
エンジンの掛け方って、なんかチャッカマンみてーなライターでさ、
カチャカチャってマシンの尻の方に火点けて、んでエンジン始動するんじゃ
ないのけ？
おま、論点が分かってないだろ。89年ブラジルGPでプロストはクラッチ故障
のせいでタイヤ交換できんかったが、ピットへ戻って、そこでわざとエンスト
させてタイヤ交換、そしてエンジンは再始動したほうが良かったんじゃ
ないかってことよ。
あのリオでの灼熱地獄の中、タイヤ交換しないで完走したテクは認めるが、
どうしてそういう判断になったのかが不明、つーか、俺にはわからん。
予選用タイヤで決勝走るプロストって何者？そんな必要があったのか？
それは89年のブラジルGPじゃないっしょ。伝説の82年南アフリカGPか？
タイヤ交換して勝てたレーサーはいなかったんだよな。
プロストが82年の南アフリカGPで最初の例になって、歴史が変わった。
ま、ロックの歴史を変えたボブ・ディランのようなもんだ。
832 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 11:29:39 ID:54HPsuhb0
833 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 11:44:02 ID:54HPsuhb0
ピケ＞プロスト、シューマ＜ピケだ。
834 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 13:56:32 ID:s1ZWRdPY0
>>829
83年オランダGP観た？
ピケは給油する前にクラッチが壊れたの。
当時はターボエンジンのパワーがレースごとに
グングン上昇していたから、車の剛性がついていけなかったのよ。
逆にいうと、車の信頼性が低いときに2回チャンプ（81、83）に
なっているのはピケの偉大なところだね。
燃費についてはピケ自体がガス欠でリタイアしたレースなんかあったけ？
83年オランダGP観た？
ピケは給油する前にクラッチが壊れたの。
当時はターボエンジンのパワーがレースごとに
グングン上昇していたから、車の剛性がついていけなかったのよ。
逆にいうと、車の信頼性が低いときに2回チャンプ（81、83）に
なっているのはピケの偉大なところだね。
燃費についてはピケ自体がガス欠でリタイアしたレースなんかあったけ？
835 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 14:32:17 ID:54HPsuhb0
>>834
８３オランダか・・・一部しか観てない。
ピケにガス欠は無いな。そういう所で評価してやるとピケも喜ぶよな。
本当に玄人好みっていうかさ。
ま当時はブラバムの車重違反疑惑があったが、ピケの腕はぴか一だ。
一発の速さもあった。
カーボンモノコックじゃなかったんだよな。危険な走りをしないのは
ピケだ。だから86ハンガリーは、俺はあんま評価しない。
燃費が良いってことはタイヤ、ミッション、ギアクラッチ操作、
ステアリング操作、加減速の技術が優れてるわけだな。
今のF1じゃ車壊れないし、ガス欠なんてあり得ないよな。
またターボに戻して、しかも無線でピットとの交信や、
テレメトリで車体の情報取得するのも禁止にしろ。
セミオートマも禁止で、ブレーキはステンレスに戻せ。
モノコックはカーボンでもいいが、ブレーキはカーボン禁止にしろ。
あとタイヤも深溝にして、雨でもそれ使え。タイヤ交換、給油も禁止。
レース中のウィング角度調整も禁止だ。
タイヤ交換中に順位入れ替えなんてつまんなさ過ぎる。
８３オランダか・・・一部しか観てない。
ピケにガス欠は無いな。そういう所で評価してやるとピケも喜ぶよな。
本当に玄人好みっていうかさ。
ま当時はブラバムの車重違反疑惑があったが、ピケの腕はぴか一だ。
一発の速さもあった。
カーボンモノコックじゃなかったんだよな。危険な走りをしないのは
ピケだ。だから86ハンガリーは、俺はあんま評価しない。
燃費が良いってことはタイヤ、ミッション、ギアクラッチ操作、
ステアリング操作、加減速の技術が優れてるわけだな。
今のF1じゃ車壊れないし、ガス欠なんてあり得ないよな。
またターボに戻して、しかも無線でピットとの交信や、
テレメトリで車体の情報取得するのも禁止にしろ。
セミオートマも禁止で、ブレーキはステンレスに戻せ。
モノコックはカーボンでもいいが、ブレーキはカーボン禁止にしろ。
あとタイヤも深溝にして、雨でもそれ使え。タイヤ交換、給油も禁止。
レース中のウィング角度調整も禁止だ。
タイヤ交換中に順位入れ替えなんてつまんなさ過ぎる。
836 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 14:49:09 ID:KLOd6TwT0
91年ブラジルで優勝したセナが大泣きしながら
｢ギアが一つ残して全部壊れてた｣というコメントに
ピケが｢そんなわけねーだろｗホラ吹きめｗ｣
みたいな事言ってたと思うんだが真相はどうなんだろう
｢ギアが一つ残して全部壊れてた｣というコメントに
ピケが｢そんなわけねーだろｗホラ吹きめｗ｣
みたいな事言ってたと思うんだが真相はどうなんだろう
797 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 14:20:48 ID:2bQFcELT0
どうやってギヤチェンジしてたんだｗ
クラッチが無くてもギアチェンジができることを知らない人が
色々と語っていますｗ
>>836
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
>ブレーキはステンレスに戻せ。
842 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 15:00:26 ID:54HPsuhb0
>>836
多分ピケの言うことが正しい。セナの演技力って子供じみてて本当に
馬鹿みたい。本田の技術者もさ、「エンジンに文句つけて、ピットの
前に来るとこれ見よがしにスピンするわけですよ」って嫌がってた。
本田の技術者とはそれほどセナは良い関係を築けてなかった。
92年だっけ？93年だっけ？イモラのレース後、「セナ、コクピットから
出ることができません！」なんつってたよなｗあふぉか。
>>837
おまえ、馬鹿だな。クラッチが無くてもギヤチェンジできることぐらい
わかるが、周回するのにジャカレパグアサーキットは何回シフトチェンジ
するのか知ってるのけ？
クラッチ無しでレースディスタンス、ギアボックス壊さずに走りきることも
だが、エンジンだって相当痛むはずだぜ、クラッチ操作できないんだからよ。
つーか、おま、むかつく。ボーナス減らしてやるよ、呪ってやるわ。ヴォケ。
多分ピケの言うことが正しい。セナの演技力って子供じみてて本当に
馬鹿みたい。本田の技術者もさ、「エンジンに文句つけて、ピットの
前に来るとこれ見よがしにスピンするわけですよ」って嫌がってた。
本田の技術者とはそれほどセナは良い関係を築けてなかった。
92年だっけ？93年だっけ？イモラのレース後、「セナ、コクピットから
出ることができません！」なんつってたよなｗあふぉか。
>>837
おまえ、馬鹿だな。クラッチが無くてもギヤチェンジできることぐらい
わかるが、周回するのにジャカレパグアサーキットは何回シフトチェンジ
するのか知ってるのけ？
クラッチ無しでレースディスタンス、ギアボックス壊さずに走りきることも
だが、エンジンだって相当痛むはずだぜ、クラッチ操作できないんだからよ。
つーか、おま、むかつく。ボーナス減らしてやるよ、呪ってやるわ。ヴォケ。
そういえばホンダの桜井氏はピケが一番できる奴だと言ってたね
セナは子供だとも
セナは子供だとも
846 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 15:09:25 ID:54HPsuhb0
>>794
＞シンクロの無いミッションでポンポンシフトチェンジできるのはすごいよな。
いや、だから >>790 のどの映像なんだ？セナのシフトチェンジか？
あれぁセナ最高の予選ラップだから、確かにすげー。第一コーナー突入直前と
直後でシフトチェンジしてるからな。プロストは同じマシンでも、第一コーナー
手前でシフトダウン一気にしてるだけ。ヘアピンでもセナはギア一つずつ
落としてってんじゃないのけ？プロストはギア飛ばしてシフトダウンするん
だが、イギリスの友達がさ、「その時のヒール＆トゥの音が美しい」そうだｗ
で、シンクロって何よ？ヒール＆トゥのことじゃないのけ？
自家用ATのミッションみてーなもんか？
わかんねつってんだから、それぐれ答えろう゛ぉけ。
＞シンクロの無いミッションでポンポンシフトチェンジできるのはすごいよな。
いや、だから >>790 のどの映像なんだ？セナのシフトチェンジか？
あれぁセナ最高の予選ラップだから、確かにすげー。第一コーナー突入直前と
直後でシフトチェンジしてるからな。プロストは同じマシンでも、第一コーナー
手前でシフトダウン一気にしてるだけ。ヘアピンでもセナはギア一つずつ
落としてってんじゃないのけ？プロストはギア飛ばしてシフトダウンするん
だが、イギリスの友達がさ、「その時のヒール＆トゥの音が美しい」そうだｗ
で、シンクロって何よ？ヒール＆トゥのことじゃないのけ？
自家用ATのミッションみてーなもんか？
わかんねつってんだから、それぐれ答えろう゛ぉけ。
808 ：音速の名無しさん：2010/01/09(土) 20:53:24 ID:s8TAqT4C0
みんな反論するなよ。
ヤツはおまえらの反論で知識を吸収しているんだから。
846 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/10(日) 15:09:25 ID:54HPsuhb0
で、シンクロって何よ？ヒール＆トゥのことじゃないのけ？
自家用ATのミッションみてーなもんか？
わかんねつってんだから、それぐれ答えろう゛ぉけ。
>わかんねつってんだから、それぐれ答えろう゛ぉけ。
>わかんねつってんだから、それぐれ答えろう゛ぉけ。
>わかんねつってんだから、それぐれ答えろう゛ぉけ。
848 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/10(日) 15:30:10 ID:54HPsuhb0
>>848
そこまでやると、面白くもなんともなくなるよ。
そこまでやると、面白くもなんともなくなるよ。
ID出る板で自演とは……
ガス欠があり得ない？
こいつ最近のF1みてないんか？
マッサの「What can I do?」とか中嶋の余計なピットインとか
最近だけでもいろいろあっただろうに。
こいつ最近のF1みてないんか？
マッサの「What can I do?」とか中嶋の余計なピットインとか
最近だけでもいろいろあっただろうに。
脳減る→脳無し→ﾀﾋ亡
853 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 17:15:50 ID:s1ZWRdPY0
給油禁止、燃料搭載量が決められていたターボ時代は
ガス欠にならないように走るは技術のひとつだったよね。
プロストでさえガス欠でとまったことあったよ。
87年の西ドイツGP、トップのプロストがガス欠で
ピケがシーズン初優勝をあげたのよ。
でもニュースになったのは、ヨハンソンのマクラーレンが
3輪走行で2位になったことだったよ。
ガス欠にならないように走るは技術のひとつだったよね。
プロストでさえガス欠でとまったことあったよ。
87年の西ドイツGP、トップのプロストがガス欠で
ピケがシーズン初優勝をあげたのよ。
でもニュースになったのは、ヨハンソンのマクラーレンが
3輪走行で2位になったことだったよ。
>>853
プロストが一生懸命に体をユサユサして燃料をポンプに送ろうとしてる奴だっけ？
一応完走扱いになってポイントも付いたよな
>>832
停止/発進と走行中のをごっちゃにしてる時点でやっぱりアホ
MTの車運転したことないでしょw
89のプロストのクラッチがどういう状態だったのか詳細が判らんけど（多分焼きつきだろう）
切れなくなったならどうやって発進するんだよw
ピットで大事故おこすかピットクルーを殺しかけても良いなら発進できないこともないけどなw
多分ドライブシャフトが折れるけど（マンセルが90年の鈴鹿でこれをやった）
80年代にはクラッチトラブルやギア抜けなんか日常茶飯事だったのを知らないアホはこれだから困るね
クラッチが死んでもだましだまし走行するとかはその頃のドライバーは普通にやってたよ
プロストが一生懸命に体をユサユサして燃料をポンプに送ろうとしてる奴だっけ？
一応完走扱いになってポイントも付いたよな
>>832
停止/発進と走行中のをごっちゃにしてる時点でやっぱりアホ
MTの車運転したことないでしょw
89のプロストのクラッチがどういう状態だったのか詳細が判らんけど（多分焼きつきだろう）
切れなくなったならどうやって発進するんだよw
ピットで大事故おこすかピットクルーを殺しかけても良いなら発進できないこともないけどなw
多分ドライブシャフトが折れるけど（マンセルが90年の鈴鹿でこれをやった）
80年代にはクラッチトラブルやギア抜けなんか日常茶飯事だったのを知らないアホはこれだから困るね
クラッチが死んでもだましだまし走行するとかはその頃のドライバーは普通にやってたよ
>831
チャッカマンwwwwww
チャッカマンwwwwww
改めて講義してくれる人が多いから、いろいろ思い出したり再確認したりで為になってるようなｗ
昔は市販車レベルもそういうもんだったからもっとピンと来たんだよ多分。
今はオートマが普通だしCVTなんてのもある。でも昔は半クラとか誰でも習得しなきゃいけなかった。
だから半クラ多様しすぎるとクラッチ交換早くなるよとか。
冬はエンジンかかりにくいからチョーク使って混合気をどうのこうのとか。
目の前で親父がプラグ交換するとかそういうのをガキの時に見てると自然に入って行けるって言うかな。
今より全然車がプリミティブな存在だった。
新車レポでも、クラッチペダルとブレーキレベルの位置が近いだの遠いだの、3速の入りが渋いとかデフが弱いとか。
そういう世界だったよね、だいぶ昔だけどｗ
日産のミッションは同じスカイラインでもTI、4気筒車だとバックが左上で1速が左下から始まるとか。
全然関係ないけど、なんか懐かしいなあ。
昔は市販車レベルもそういうもんだったからもっとピンと来たんだよ多分。
今はオートマが普通だしCVTなんてのもある。でも昔は半クラとか誰でも習得しなきゃいけなかった。
だから半クラ多様しすぎるとクラッチ交換早くなるよとか。
冬はエンジンかかりにくいからチョーク使って混合気をどうのこうのとか。
目の前で親父がプラグ交換するとかそういうのをガキの時に見てると自然に入って行けるって言うかな。
今より全然車がプリミティブな存在だった。
新車レポでも、クラッチペダルとブレーキレベルの位置が近いだの遠いだの、3速の入りが渋いとかデフが弱いとか。
そういう世界だったよね、だいぶ昔だけどｗ
日産のミッションは同じスカイラインでもTI、4気筒車だとバックが左上で1速が左下から始まるとか。
全然関係ないけど、なんか懐かしいなあ。
858 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 19:12:25 ID:s1ZWRdPY0
>>854
プロストが体ゆさゆさは86年西ドイツだったよ。
そのときもピケが優勝。
87年西ドイツはプロストのペースが突然速くなって独走。
でも数周残してガス欠だった。
ピケは優勝したけれどスタートしてすぐに
コックピットのデジタルパネルが故障して、
エンジンの回転数、ガソリン量等の情報が
ピケにはわからなくなった。
ピットからサインボードで情報を出していたと
桜井監督がレース後のインタビューで言ってたよ。
さすがだぜ！ネルソン！
プロストが体ゆさゆさは86年西ドイツだったよ。
そのときもピケが優勝。
87年西ドイツはプロストのペースが突然速くなって独走。
でも数周残してガス欠だった。
ピケは優勝したけれどスタートしてすぐに
コックピットのデジタルパネルが故障して、
エンジンの回転数、ガソリン量等の情報が
ピケにはわからなくなった。
ピットからサインボードで情報を出していたと
桜井監督がレース後のインタビューで言ってたよ。
さすがだぜ！ネルソン！
俺も全然関係ないけど、昔人気の全くない場所でエンジンかかんなくなって、
彼女とドライブ中だったんだけど押しがけでなんとかしたことがあったなあ。
彼女に運転席座って貰って、押しがけの要領教えて、俺が車を下り坂道のとこまで押していって・・・
死にそうなくらい疲れたけどいい思い出だ。
彼女とドライブ中だったんだけど押しがけでなんとかしたことがあったなあ。
彼女に運転席座って貰って、押しがけの要領教えて、俺が車を下り坂道のとこまで押していって・・・
死にそうなくらい疲れたけどいい思い出だ。
そうそう87ホッケンはパネルの電気が落ちて、シフトもエンジン音の勘でシフトしてた。
まあプロスト、マンセルの前がつぶれたから勝てたレースだったけど、シーズンのあんな遅く
初勝利でチャンピオンになったピケはやっぱり凄い。
ハンガロはマンセルのホイールナットが外れての優勝だし、モンツァはセナがコースアウトして
優勝したけどトリプルチャンプってのは、ああ言うカタチでもチャンプ取れるんだなと思った。
まあプロスト、マンセルの前がつぶれたから勝てたレースだったけど、シーズンのあんな遅く
初勝利でチャンピオンになったピケはやっぱり凄い。
ハンガロはマンセルのホイールナットが外れての優勝だし、モンツァはセナがコースアウトして
優勝したけどトリプルチャンプってのは、ああ言うカタチでもチャンプ取れるんだなと思った。
前が潰れた時にかっさらっていける位置にいるのが重要なんでしょ
90年のハンガリーでも気がつけば表彰台だったし
最後の優勝もそう
90年のハンガリーでも気がつけば表彰台だったし
最後の優勝もそう
>>861
別に貶してねーだろ、アホ。
別に貶してねーだろ、アホ。
863 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 21:26:11 ID:cKUz3DlF0
F1マシンがピットストップで
エンジンをストールさせたときに
どうやってエンジンをかけるのかは
93年のレース映像を見ればよくわかる。
エンジンをストールさせたときに
どうやってエンジンをかけるのかは
93年のレース映像を見ればよくわかる。
>>863
コテつけろ
コテつけろ
いやあ、しかしここまで知識がないのにカキコしまくるコテハンってよほど
普段誰話す相手がいないんだなｗｗ
しかもガキが覚えたての言葉をすぐ話すのと同じように｢ボーナスボーナス｣ってｗ
ピケの本名とか知らなかったら大爆笑だなｗ
普段誰話す相手がいないんだなｗｗ
しかもガキが覚えたての言葉をすぐ話すのと同じように｢ボーナスボーナス｣ってｗ
ピケの本名とか知らなかったら大爆笑だなｗ
866 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 22:56:47 ID:s1ZWRdPY0
ボーナスといえば、90年のピケは１ポイント10万ドルとかの
出来高性の契約だったね。
出来高性の契約だったね。
俺がすぐ本名出るのこれしかないｗ
ジル
ジョゼフ・ジル・アンリ・ヴィルヌーヴ
アレジ
伊ジョバンニ・アレジ
仏ジャン・ロバート・アレジ
マンセル
ナイジェル・アーネスト・ジェームズ・マンセル
セナ
アイルトン・セナ・ダ・シルバ
ジル
ジョゼフ・ジル・アンリ・ヴィルヌーヴ
アレジ
伊ジョバンニ・アレジ
仏ジャン・ロバート・アレジ
マンセル
ナイジェル・アーネスト・ジェームズ・マンセル
セナ
アイルトン・セナ・ダ・シルバ
87年西ドイツの情報を訂正しとく。
プロストの止まった理由は、オルタネーターのベルト切れ。
地元用スペシャルエンジンを投入し、トップ独走のまま終盤までリードしたが、
出力スペックを上げた分、バランスが狂って、補器類に負担が掛かったという結末。
ピケのマシンは、唯一アナログだったタコメーターだけが生きてた。
デジタルメーターが壊れて他のエンジンコンディションがわからなかったのは仰せの通り。
プロストの止まった理由は、オルタネーターのベルト切れ。
地元用スペシャルエンジンを投入し、トップ独走のまま終盤までリードしたが、
出力スペックを上げた分、バランスが狂って、補器類に負担が掛かったという結末。
ピケのマシンは、唯一アナログだったタコメーターだけが生きてた。
デジタルメーターが壊れて他のエンジンコンディションがわからなかったのは仰せの通り。
869 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 23:22:22 ID:s1ZWRdPY0
870 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 23:30:00 ID:JtgGKEYU0
セナってピケよりもファステスト少ないんだ
情けね～
情けね～
釣り？
ポールポジションから飛び出して、燃料を大量に積んで重い序盤にリードを広げ、
燃料が軽くなった後半は後ろとの差を計算してリードを保って勝つ。
ほとんどこのスタイルで勝ちを積み重ねたんだから当たり前の話。
ポールポジションから飛び出して、燃料を大量に積んで重い序盤にリードを広げ、
燃料が軽くなった後半は後ろとの差を計算してリードを保って勝つ。
ほとんどこのスタイルで勝ちを積み重ねたんだから当たり前の話。
872 ：音速の名無しさん：2010/01/10(日) 23:48:17 ID:s1ZWRdPY0
そーだね。
88年モナコで失敗しているから尚更だね。
88年モナコで失敗しているから尚更だね。
87ドイツフルでみてーなぁ・・・
去年レジェンズでやってくれなかったのがホントに残念だ
去年レジェンズでやってくれなかったのがホントに残念だ
俺はてっきり、
マンセル
ナイジェル・ハンセン・マリオ・マンセルだとばっかり・・・
マンセル
ナイジェル・ハンセン・マリオ・マンセルだとばっかり・・・
878 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/11(月) 04:10:20 ID:1ECJiCCG0
>>849 >>850 >>852 >>855 >>857
お前のボーナスは雀の涙になっちまったなｗ
>>851
マッサの例があったけど、テレメトリーでピットと交信してた
じゃんか。それが80年代と今の違い。ピケなんかカンでマシン操作してた。
>>853
87ドイツはプロストガス欠じゃないだろ。ＴＡＧポルシェの異常だったはず。
>>854
そうかクラッチ無しでは発進できんのね、俺、三日間考え続けても分からん
かったのに、プロストはレース中即座に判断してわけか、それを。すげー。
警告しとくが、クラッチ無しで走ったドライバーはいたかもしれんが、完走
したのは極わずかなはずだ。
>>856
ちなみに欧州のＶＷなんか、リバースギア入れるのがそりゃ大変。つーか
わからんくて、トランク開けて説明書めっけて、それでリバースしたｗ
>>858
だからガス欠じゃねーよ。ピケは高速サーキットが得意なんだって。でも
モナコやデトロイトのサーキット「嫌いだ」なんてハッキリも言ってる。
これは欠点だな。プロストも「デトロイト嫌い」なんつってたよな。
ピケ、91年にシルバーストーンが改修された時は、「本当に残念だ」、
ポールリカールがカレンダーから消えた時も「本当に残念だ」、マニクール
なんてサーキットを「またハンガロリングみてーなサーキットかよ、はぁ」と
溜息。
お前のボーナスは雀の涙になっちまったなｗ
>>851
マッサの例があったけど、テレメトリーでピットと交信してた
じゃんか。それが80年代と今の違い。ピケなんかカンでマシン操作してた。
>>853
87ドイツはプロストガス欠じゃないだろ。ＴＡＧポルシェの異常だったはず。
>>854
そうかクラッチ無しでは発進できんのね、俺、三日間考え続けても分からん
かったのに、プロストはレース中即座に判断してわけか、それを。すげー。
警告しとくが、クラッチ無しで走ったドライバーはいたかもしれんが、完走
したのは極わずかなはずだ。
>>856
ちなみに欧州のＶＷなんか、リバースギア入れるのがそりゃ大変。つーか
わからんくて、トランク開けて説明書めっけて、それでリバースしたｗ
>>858
だからガス欠じゃねーよ。ピケは高速サーキットが得意なんだって。でも
モナコやデトロイトのサーキット「嫌いだ」なんてハッキリも言ってる。
これは欠点だな。プロストも「デトロイト嫌い」なんつってたよな。
ピケ、91年にシルバーストーンが改修された時は、「本当に残念だ」、
ポールリカールがカレンダーから消えた時も「本当に残念だ」、マニクール
なんてサーキットを「またハンガロリングみてーなサーキットかよ、はぁ」と
溜息。
879 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/11(月) 04:25:03 ID:1ECJiCCG0
>>859
一速に入れて坂下るんだよな。つーか、おまんの彼女、なんか気に入らん。
ドライブ中、パンツ下ろしたりしてたんだろ。下品なカップルだ。マンセルの
奥さん並にブスなんだろうな。
>>860-861
それがピケのチャンプの捕り方なんだよ、イモラで大事故起こしてもチャンプ
になった。だが、その凄さを日本人は理解してない。事故後、遅くなった
言い訳する暇があったらピケは頭を使ってたんだよ。
ナイ・マンなんか、いつまでたっても「古傷が痛む」なんつって勝てない
言い訳続けてたｗ ピケ＞ナイ・マンだ。
>>865
ボーナス減って泣くことになるぜ、「田中さん、そりゃねーだろ」ってなｗ
一速に入れて坂下るんだよな。つーか、おまんの彼女、なんか気に入らん。
ドライブ中、パンツ下ろしたりしてたんだろ。下品なカップルだ。マンセルの
奥さん並にブスなんだろうな。
>>860-861
それがピケのチャンプの捕り方なんだよ、イモラで大事故起こしてもチャンプ
になった。だが、その凄さを日本人は理解してない。事故後、遅くなった
言い訳する暇があったらピケは頭を使ってたんだよ。
ナイ・マンなんか、いつまでたっても「古傷が痛む」なんつって勝てない
言い訳続けてたｗ ピケ＞ナイ・マンだ。
>>865
ボーナス減って泣くことになるぜ、「田中さん、そりゃねーだろ」ってなｗ
880 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/11(月) 04:26:25 ID:1ECJiCCG0
>>866
その噂、どこまで本当なんだろうな。
>>868
オルタネーターのベルト切れなんて、ポルシェの名が泣くよな。本田に
勝てなくなるわけだ。ピケは運転中、結構いろんな所観察してんだよな。
シフトチェンジもメーター見ながらしてただろうな。チャンプだからな。
>>869
ピケＳｒの本名言ってみろやｗてか、俺も知らんｗ
>>870-871
８６ブラジル ( >>819 ) を観ろって。youtubeで観れる。セナなんて
ピケにとっては赤子同然だったんだよ。
>>872-873
セナはミスが多いが、88年モナコに関しては「完全に自分のミスだ」と
ミスを認めた。そこはエライ。セナが優れてたのは予選だけだな。
どうでもいいが、地元フランスＴＶの失態とか、そこまで気にするか
普通ｗ キモヲタだな。
>>875
cs契約までして、フジテレビなんかみたくねーよｗ 本当、今年はf1.com
のテキスト中継だけでいいや。つーか、無駄使いすんなってｗ
その噂、どこまで本当なんだろうな。
>>868
オルタネーターのベルト切れなんて、ポルシェの名が泣くよな。本田に
勝てなくなるわけだ。ピケは運転中、結構いろんな所観察してんだよな。
シフトチェンジもメーター見ながらしてただろうな。チャンプだからな。
>>869
ピケＳｒの本名言ってみろやｗてか、俺も知らんｗ
>>870-871
８６ブラジル ( >>819 ) を観ろって。youtubeで観れる。セナなんて
ピケにとっては赤子同然だったんだよ。
>>872-873
セナはミスが多いが、88年モナコに関しては「完全に自分のミスだ」と
ミスを認めた。そこはエライ。セナが優れてたのは予選だけだな。
どうでもいいが、地元フランスＴＶの失態とか、そこまで気にするか
普通ｗ キモヲタだな。
>>875
cs契約までして、フジテレビなんかみたくねーよｗ 本当、今年はf1.com
のテキスト中継だけでいいや。つーか、無駄使いすんなってｗ
>>866
そういやそうだったけど、そのアイデアってベネトン側からだったんだよ・・・ね？
トリプルチャンプに人参ぶら下げる出来高制なんてちょっと失礼じゃないかと当時思った。
まあ本人はそんな事思わなかったのかも知れないし、ちゃんとランキング3位のポイント集めたね。
>>859
なんか甘酸っぱくて良いなｗ
マシン止まったドライバーをサイドポンツーンに乗っけて帰ってくるなんてのもあったね。
ピケがプロスト乗っけて、マンセルがセナ乗っけてた。
ここ数年そんなシーンは見た記憶が無いなあ。劇的なマシンストップ自体減ったからかな？
そういやそうだったけど、そのアイデアってベネトン側からだったんだよ・・・ね？
トリプルチャンプに人参ぶら下げる出来高制なんてちょっと失礼じゃないかと当時思った。
まあ本人はそんな事思わなかったのかも知れないし、ちゃんとランキング3位のポイント集めたね。
>>859
なんか甘酸っぱくて良いなｗ
マシン止まったドライバーをサイドポンツーンに乗っけて帰ってくるなんてのもあったね。
ピケがプロスト乗っけて、マンセルがセナ乗っけてた。
ここ数年そんなシーンは見た記憶が無いなあ。劇的なマシンストップ自体減ったからかな？
旗とか二人乗りとかは禁止された
ハッキネンが最終周で止まった時にクルサードに乗せてもらってた。
アーバインとかだと政治問題になるから一律禁止にしたんじゃないかな?
ケケ・ロズベルグも国籍と民族が違うし。
ケケ・ロズベルグも国籍と民族が違うし。
旗は渡す人が不法侵入したり公私混同したりがダメだったんじゃ？
888 ：音速の名無しさん：2010/01/11(月) 10:57:55 ID:bWgjRzaE0
なんか学校の校則みたいに細かく規制されてると聞いたけど
一時のセナみたいに
シャンペンファイトせずにさっさと帰るのも規則違反？
一時のセナみたいに
シャンペンファイトせずにさっさと帰るのも規則違反？
>>887
９３年エストリルでプロストがチャンプ決めた時に旗を渡した
青年グループがまさに不法侵入だったんだよねｗ
プロストとは前から顔見知りで「俺たちは日本には行けないから
その前に決めて欲しい」と事前に話もしていた。
でも、暗黙のルールでサーキットの中に入るまでは彼らの自主行動で
中に入って無事プロストに会えたら彼らにパスを渡していたらしいｗ
９３年エストリルでプロストがチャンプ決めた時に旗を渡した
青年グループがまさに不法侵入だったんだよねｗ
プロストとは前から顔見知りで「俺たちは日本には行けないから
その前に決めて欲しい」と事前に話もしていた。
でも、暗黙のルールでサーキットの中に入るまでは彼らの自主行動で
中に入って無事プロストに会えたら彼らにパスを渡していたらしいｗ
>>883
・・・そうだったのか。なんか下らないなあ。
ああいうのも含めてレースじゃないかと思うんだけどね。
モデナ・ランボみたいなサイドポンツーンだと横に乗っけられないなとか、
そーいうどーでも良い事を考える余地がなくなる。
・・・そうだったのか。なんか下らないなあ。
ああいうのも含めてレースじゃないかと思うんだけどね。
モデナ・ランボみたいなサイドポンツーンだと横に乗っけられないなとか、
そーいうどーでも良い事を考える余地がなくなる。
そりゃコース立ち入りは良くないよ。危険に決まってる。
92年のシルバーストーンなんてマンセルがファンに取り囲まれて立ち往生とか。
でもねえ、いつもじゃないんだし。母国GPとかモンツァでファンが入って来るのはそんなにマズイかな。
なんか窮屈に感じるね。
92年のシルバーストーンなんてマンセルがファンに取り囲まれて立ち往生とか。
でもねえ、いつもじゃないんだし。母国GPとかモンツァでファンが入って来るのはそんなにマズイかな。
なんか窮屈に感じるね。
>>835
>ピケにガス欠は無いな。そういう所で評価してやるとピケも喜ぶよな。
本当に玄人好みっていうかさ。
ま当時はブラバムの車重違反疑惑があったが、ピケの腕はぴか一だ。
一発の速さもあった。
オレはピケファンなんでこんな知ったかぶりを見過ごせないぜ。
有名な８５年サンマリノを知らねーのか？セナ・ヨハンソンのガス欠
プロストの失格に隠れてピケもガス欠
あと、モナコ、デトロイトは嫌いって言いながら８３年のデトロイトはプロストを周回遅れ寸前の
優勝してるぞ。
ピケｖｓセナならハンガリーやブラジルよりも８５年のポールリカールの方が凄いと思うし。
糞ピレリに壊れまくるBMW４気筒ターボで、ロータス、マクラーレン、上り調子のウィリを
抜けるマシンに仕上げていった。 これこそピケの真骨頂だね。
>ピケにガス欠は無いな。そういう所で評価してやるとピケも喜ぶよな。
本当に玄人好みっていうかさ。
ま当時はブラバムの車重違反疑惑があったが、ピケの腕はぴか一だ。
一発の速さもあった。
オレはピケファンなんでこんな知ったかぶりを見過ごせないぜ。
有名な８５年サンマリノを知らねーのか？セナ・ヨハンソンのガス欠
プロストの失格に隠れてピケもガス欠
あと、モナコ、デトロイトは嫌いって言いながら８３年のデトロイトはプロストを周回遅れ寸前の
優勝してるぞ。
ピケｖｓセナならハンガリーやブラジルよりも８５年のポールリカールの方が凄いと思うし。
糞ピレリに壊れまくるBMW４気筒ターボで、ロータス、マクラーレン、上り調子のウィリを
抜けるマシンに仕上げていった。 これこそピケの真骨頂だね。
893 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 12:12:25 ID:1ECJiCCG0
>>892
おま、スゲーな。そこまで詳しいピケファンも少ないよ。
８３年デトロイト勝者ってピケなんか。当時は速かったんだよな。
でもモナコで勝って欲しかった。パトレーゼの馬鹿にぶつけられたりで、
良いレースはモナコではゼロ回。９０年なんかリタイアほとんどして
ねーのに、モナコじゃリタイア。
８５年のフランスＧＰ（http://www.youtube.com/watch?v=Mx7smI3_vtg）、
一度だけ観たことあったけど、忘れてた。セナとは長時間バトルしてた
のけ？この映像じゃわからん。
あのポールリカールの右回りの大きいコーナー、ピケクラスだと
とんでもねーライン取りして追い越しできるんね。８７年のマンセルや
９０年プロストも、すごいライン取りして追い抜いてる。
プロストなんか得意技の二台ごぼう抜き、８８年にポールリカールで
見せたよな。このピケの追い抜き場所と同じ所だな。
８６年のブラジル（>>819映像）がピケの最高レースだと思うけどね。
あとさ、俺に対してしったかぶりとか言わないほうがいいよ。
おま、スゲーな。そこまで詳しいピケファンも少ないよ。
８３年デトロイト勝者ってピケなんか。当時は速かったんだよな。
でもモナコで勝って欲しかった。パトレーゼの馬鹿にぶつけられたりで、
良いレースはモナコではゼロ回。９０年なんかリタイアほとんどして
ねーのに、モナコじゃリタイア。
８５年のフランスＧＰ（http://www.youtube.com/watch?v=Mx7smI3_vtg）、
一度だけ観たことあったけど、忘れてた。セナとは長時間バトルしてた
のけ？この映像じゃわからん。
あのポールリカールの右回りの大きいコーナー、ピケクラスだと
とんでもねーライン取りして追い越しできるんね。８７年のマンセルや
９０年プロストも、すごいライン取りして追い抜いてる。
プロストなんか得意技の二台ごぼう抜き、８８年にポールリカールで
見せたよな。このピケの追い抜き場所と同じ所だな。
８６年のブラジル（>>819映像）がピケの最高レースだと思うけどね。
あとさ、俺に対してしったかぶりとか言わないほうがいいよ。
おまえ、ピケのブラバム時代の勝ちなんかほとんど知らねーんだろ。
81年西ドイツもピケのグッドレースだと思うが、知ったかぶりにはわかるかなぁ？w
87年西ドイツでのTAGポルシェのトラブルを腐してホンダを持ち上げてるが、
同じレースでマンセルのホンダエンジンは排気温異常でブローしてますよ？
白煙噴いて止まるほうがカッコいいと思うのか。そうですかww
また一生懸命ネットで調べるんでしょうね。頑張ってくださいwww
81年西ドイツもピケのグッドレースだと思うが、知ったかぶりにはわかるかなぁ？w
87年西ドイツでのTAGポルシェのトラブルを腐してホンダを持ち上げてるが、
同じレースでマンセルのホンダエンジンは排気温異常でブローしてますよ？
白煙噴いて止まるほうがカッコいいと思うのか。そうですかww
また一生懸命ネットで調べるんでしょうね。頑張ってくださいwww
895 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 13:18:58 ID:1ECJiCCG0
>>894
ま、俺は誹謗中傷にあ相手してやらんがピケの話題だからな・・・
マンセルはエンジンの使い方が下手ってわけじゃなくて、ピケだから
優勝できたってこともあるだろ。８７ドイツはプロストのポルシェが
速すぎて、マン公は焦って焦ってどうしようもなかった。
エンジンサーキットなんて揶揄されるぐらい、エンジン力で決まる
コースで、本田はポルシェに完敗するとこだったが、ピケがいたんだな。
結果としてピケに優勝が転がり込んだみたいだけど、イモラの後の
レースだからな・・・
「マンセル相手だったら、リタイヤしないようにして表彰台狙ってけば
総合チャンプになれる」って計算が頭にあったんだろうよ。
多分８７ドイツでは勝ちを狙ってはいなかったが、そのようなレース態度が
功を奏したんだな。得意なサーキットだからって無理しないってのは凄い。
８１年のドイツについては全く知らん。サラザールに押し出されたレースは
８２年っしょ？
アレッサンドロ（当時はアレックスじゃなかった）・ザナルディっていう
レーサーがさ、ヒーローを挙げてくださいってレース前会見で問われて、
「サラザールさ！ピケをドイツＧＰで押し出してくれたもんね」なんて
ふざけてた。その時にピケの呪いがかかったんだよ、２ｃｈでは事故って
ザナれ、なんてぃう表現まで飛び出した程だ。
これ以上は書かないが、ピケの呪いは怖いよ。てかさ、おま>>894ちと
態度ん悪いな・・・・お前にはボーナス減額呪いが既にかかってるって
こと片時も忘れちゃいかんよ。
ま、俺は誹謗中傷にあ相手してやらんがピケの話題だからな・・・
マンセルはエンジンの使い方が下手ってわけじゃなくて、ピケだから
優勝できたってこともあるだろ。８７ドイツはプロストのポルシェが
速すぎて、マン公は焦って焦ってどうしようもなかった。
エンジンサーキットなんて揶揄されるぐらい、エンジン力で決まる
コースで、本田はポルシェに完敗するとこだったが、ピケがいたんだな。
結果としてピケに優勝が転がり込んだみたいだけど、イモラの後の
レースだからな・・・
「マンセル相手だったら、リタイヤしないようにして表彰台狙ってけば
総合チャンプになれる」って計算が頭にあったんだろうよ。
多分８７ドイツでは勝ちを狙ってはいなかったが、そのようなレース態度が
功を奏したんだな。得意なサーキットだからって無理しないってのは凄い。
８１年のドイツについては全く知らん。サラザールに押し出されたレースは
８２年っしょ？
アレッサンドロ（当時はアレックスじゃなかった）・ザナルディっていう
レーサーがさ、ヒーローを挙げてくださいってレース前会見で問われて、
「サラザールさ！ピケをドイツＧＰで押し出してくれたもんね」なんて
ふざけてた。その時にピケの呪いがかかったんだよ、２ｃｈでは事故って
ザナれ、なんてぃう表現まで飛び出した程だ。
これ以上は書かないが、ピケの呪いは怖いよ。てかさ、おま>>894ちと
態度ん悪いな・・・・お前にはボーナス減額呪いが既にかかってるって
こと片時も忘れちゃいかんよ。
896 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 13:24:41 ID:1ECJiCCG0
>>894
補足しよう。
イモラ後のレース、って意味分かるのけ？８７年イモラでピケは
死んでてもおかしく無かったんだよ。後遺症も凄かったらしいが、
それを言い訳にせずに、頭を使った。
ピケの偉大さってそこにも現れてるんだが、日本のモタスポジャーナリスト
って馬鹿ばっかだからさ、そこまで穿った見方ができんのよ。
セナみたいに、いつもいつもあの車が欲しいなんつってて開発能力ゼロの
チャンプは評価はしないんだ。
ピケってセナの女寝取ったりしてなかったっけｗ
確かそういうこともしてたよな。あれ、シューマとフレンチェンだけの話
だっけ？ま、どでもいいし。
補足しよう。
イモラ後のレース、って意味分かるのけ？８７年イモラでピケは
死んでてもおかしく無かったんだよ。後遺症も凄かったらしいが、
それを言い訳にせずに、頭を使った。
ピケの偉大さってそこにも現れてるんだが、日本のモタスポジャーナリスト
って馬鹿ばっかだからさ、そこまで穿った見方ができんのよ。
セナみたいに、いつもいつもあの車が欲しいなんつってて開発能力ゼロの
チャンプは評価はしないんだ。
ピケってセナの女寝取ったりしてなかったっけｗ
確かそういうこともしてたよな。あれ、シューマとフレンチェンだけの話
だっけ？ま、どでもいいし。
いい加減消えてくれねーかな。
迷惑なんだよね。
知ったかするのはてめーが恥ずかしいだけだから構わないけど、他のドライバーを批判するのくらいやめろや。
あんたみたいのを盲目ヲタって言うんだよな。
迷惑なんだよね。
知ったかするのはてめーが恥ずかしいだけだから構わないけど、他のドライバーを批判するのくらいやめろや。
あんたみたいのを盲目ヲタって言うんだよな。
898 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/11(月) 13:32:59 ID:1ECJiCCG0
>>897
おま法卒さんに謝れって。
だいたい法卒さんは事実を述べてるのであって、それ以上でもそれ以下でも
ない。
つーか、セナヲタってすぐ感情的になるんだよな。セナは偉大だよ。
あんな予選ラップは誰にもできん。シューマもできんかったし、若かりし
ピケでも不可能だ。
セナは偉大だが、おまえらセナヲタは存在価値ゼロだよ。セナはピケに
女を寝取られたっていう事実は否定できんだろ。事実は事実として認め、
素直に法卒さんに謝罪しろや。
おま法卒さんに謝れって。
だいたい法卒さんは事実を述べてるのであって、それ以上でもそれ以下でも
ない。
つーか、セナヲタってすぐ感情的になるんだよな。セナは偉大だよ。
あんな予選ラップは誰にもできん。シューマもできんかったし、若かりし
ピケでも不可能だ。
セナは偉大だが、おまえらセナヲタは存在価値ゼロだよ。セナはピケに
女を寝取られたっていう事実は否定できんだろ。事実は事実として認め、
素直に法卒さんに謝罪しろや。
899 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/11(月) 13:41:04 ID:1ECJiCCG0
>>897
ボーナスへろへろへろ～
ボーナスへろへろへろ～
寝取りランクならプロストのほうが凄い
ピケセナは寝取られたんじゃなくてセナのお下がりをピケが拾った、が正解
そしてペレのお下がりにありつくセナ
903 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/11(月) 14:05:48 ID:1ECJiCCG0
技術系ってチャッカマンのことか?
「マンセルの成長は実はパトリック・ヘッドの力が大きかった。マンセルがマシンを乗りこなす能力はある意味でセナに匹敵するかそれ以上だと思う。
だだ、セッティング能力は高くない。それをパトリックヘッドが補っていたんだ。あの当時のマンセルは、マンセル＋パトリックヘッドさ。」
「そんな連合軍に対してピケが戦っていたけど、ピケはそんな自分の置かれた環境を肯定しちゃうんだ。そこがプロストとの一番の違いさ。
プロストの政治性は環境を変えていこうという方向に発揮されるけど、ピケは潔いところがあって、その中で自分がどれだけ工夫できるか、
与えられた環境の中でいろいろ工夫してたよ。ホイール・ベースを変えてみたり８６年の最終戦で今まで使ってなかったターボチャージャーを使用したり。」
「ピケはＦ１界は常に完全じゃないことを知っている。不完全な中でベストをつくす。人間の不完全性、社会の不完全性が前提にある。
自然児という意味はそこにあって、僕は人間としての完成度はピケが一番高いと思う。セナ、プロストはまだ低いね。」 桜井淑敏
だだ、セッティング能力は高くない。それをパトリックヘッドが補っていたんだ。あの当時のマンセルは、マンセル＋パトリックヘッドさ。」
「そんな連合軍に対してピケが戦っていたけど、ピケはそんな自分の置かれた環境を肯定しちゃうんだ。そこがプロストとの一番の違いさ。
プロストの政治性は環境を変えていこうという方向に発揮されるけど、ピケは潔いところがあって、その中で自分がどれだけ工夫できるか、
与えられた環境の中でいろいろ工夫してたよ。ホイール・ベースを変えてみたり８６年の最終戦で今まで使ってなかったターボチャージャーを使用したり。」
「ピケはＦ１界は常に完全じゃないことを知っている。不完全な中でベストをつくす。人間の不完全性、社会の不完全性が前提にある。
自然児という意味はそこにあって、僕は人間としての完成度はピケが一番高いと思う。セナ、プロストはまだ低いね。」 桜井淑敏
906 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/11(月) 15:05:02 ID:1ECJiCCG0
>>904
おま、そうやって法卒さんのこと馬鹿にしつづけてっとボーナス減るぜ。
まじで。
>>905
パトリック頭はプロストが高く評価してた。「バーナードと比べても
遜色無い」と。だが、それは間違い。
パトリック頭がしたこと見てみ。本田エンジンなきゃ勝てないマシン。
本田無き後は、セミオートマやアクティブサスなんて全部他チームの
発明品。
空力についての知識はゼロだから、ニューウェイに頼りっぱなし。そのくせ
傲慢。マンセル＋パトリック頭でも、ピケ一人には及ばなかったな。ピケが
移籍決めた後は中古パーツばっかりピケに与えたりして（本田エンジニアの
話）、最低のエンジニアだと思うよ。
バーナードは「89年、マンセルはマシンセッティングについては成長ゼロ
だった。サスをがちがちに固くして、ものすごく乗りにくいマシンにして
しまうんだ」と発言。ピケの評価はバーナードにはできなかったみたいだ。
バーナードは95年にフェラーリへ戻った直後、「一緒に仕事した中では
プロストが一番優秀だった」と語ってる。ピケはバーナードにはあんま
良いドライバーとは映らなかったみたいだ。
おま、そうやって法卒さんのこと馬鹿にしつづけてっとボーナス減るぜ。
まじで。
>>905
パトリック頭はプロストが高く評価してた。「バーナードと比べても
遜色無い」と。だが、それは間違い。
パトリック頭がしたこと見てみ。本田エンジンなきゃ勝てないマシン。
本田無き後は、セミオートマやアクティブサスなんて全部他チームの
発明品。
空力についての知識はゼロだから、ニューウェイに頼りっぱなし。そのくせ
傲慢。マンセル＋パトリック頭でも、ピケ一人には及ばなかったな。ピケが
移籍決めた後は中古パーツばっかりピケに与えたりして（本田エンジニアの
話）、最低のエンジニアだと思うよ。
バーナードは「89年、マンセルはマシンセッティングについては成長ゼロ
だった。サスをがちがちに固くして、ものすごく乗りにくいマシンにして
しまうんだ」と発言。ピケの評価はバーナードにはできなかったみたいだ。
バーナードは95年にフェラーリへ戻った直後、「一緒に仕事した中では
プロストが一番優秀だった」と語ってる。ピケはバーナードにはあんま
良いドライバーとは映らなかったみたいだ。
パトリック・ヘッドが凄いのはニューエイをコントロールした事
ヤツが調子に乗って全権を委任されたFW16は大失敗で、再びヘッドがニューエイのデザインのダメ出しをするとウィリアムズは復活
ニューエイはそれが嫌でマクラーレンに
ヤツが調子に乗って全権を委任されたFW16は大失敗で、再びヘッドがニューエイのデザインのダメ出しをするとウィリアムズは復活
ニューエイはそれが嫌でマクラーレンに
909 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/11(月) 16:07:10 ID:1ECJiCCG0
>>907
ニューウェイがやめた理由ってそうなんか。枕をやめてレッドブル行った
りゆうも同じようなもんなのけ？
パトリック頭はセナを殺した容疑者だったからな。刑事被告人経験有りの
人なんだ。
ニューウェイってあんまいい人じゃねーみてーだな。
ピケって90年に成績良かったからさ、シーズン中にウィリアムズから
オファーがあったんだと。でも「バーナードのマシンに乗ってみたい」って
ことでベネトンへ。８８－９０年までウィリアムズは成績悪かったからな。
でも、ピケ、ウィリアムズのオファーは受けるべきだったよ。
バーナードも難しい性格してっから、結局シーズン途中でベネトン離脱だし。
>>908
おま、法卒さんの術中にハマッテルってことがわかんねーのけｗ
迷惑なんだよな、２ｃｈにまで来て倫理観とか正義感とかよｗ
ニューウェイがやめた理由ってそうなんか。枕をやめてレッドブル行った
りゆうも同じようなもんなのけ？
パトリック頭はセナを殺した容疑者だったからな。刑事被告人経験有りの
人なんだ。
ニューウェイってあんまいい人じゃねーみてーだな。
ピケって90年に成績良かったからさ、シーズン中にウィリアムズから
オファーがあったんだと。でも「バーナードのマシンに乗ってみたい」って
ことでベネトンへ。８８－９０年までウィリアムズは成績悪かったからな。
でも、ピケ、ウィリアムズのオファーは受けるべきだったよ。
バーナードも難しい性格してっから、結局シーズン途中でベネトン離脱だし。
>>908
おま、法卒さんの術中にハマッテルってことがわかんねーのけｗ
迷惑なんだよな、２ｃｈにまで来て倫理観とか正義感とかよｗ
>>892
83年のデトロイトはピケがタイヤ交換するぞするぞと
見せかけて無交換作戦で優勝しそうになったけど、
最後にパンクだかでタイヤ交換必要になって
優勝したのはアルボレートでピケは４位だぞ
ttp://f1-facts.com/results/season/1983
83年のデトロイトはピケがタイヤ交換するぞするぞと
見せかけて無交換作戦で優勝しそうになったけど、
最後にパンクだかでタイヤ交換必要になって
優勝したのはアルボレートでピケは４位だぞ
ttp://f1-facts.com/results/season/1983
911 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 16:26:03 ID:1ECJiCCG0
前は大人の雰囲気があってこのスレ好きだったのに
なんだか子供じみた雰囲気になって見てて嫌になってきた
もう普通の始めの頃に戻って欲しい
なんだか子供じみた雰囲気になって見てて嫌になってきた
もう普通の始めの頃に戻って欲しい
913 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 16:32:21 ID:1ECJiCCG0
ピケ＞プロスト、ピケ＜シューマだ。
914 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 16:40:27 ID:1ECJiCCG0
915 ：音速の名無しさん：2010/01/11(月) 17:04:38 ID:PdfHqq9y0
>>910
82年デトロイトでは予選落ち
予選初日にターボトラブルでピットから一番遠い場所でストップ
ピットに戻れた時には予選終了
予選２日目は大雨が降った
ゴードンマーレーも「次のカナダはコスワースにする」とBMWに通告
しかし、BMWの説得がありターボを継続、そしてカナダでBMW初優勝！
ところでパトリックヘッドも６輪車作ったの知ってる？
82年デトロイトでは予選落ち
予選初日にターボトラブルでピットから一番遠い場所でストップ
ピットに戻れた時には予選終了
予選２日目は大雨が降った
ゴードンマーレーも「次のカナダはコスワースにする」とBMWに通告
しかし、BMWの説得がありターボを継続、そしてカナダでBMW初優勝！
ところでパトリックヘッドも６輪車作ったの知ってる？
>>915
タイレルの逆の奴ね
タイレルの逆の奴ね
>>909
別に正義感とか感じてねーから。
お前はキチガイに便乗してるだけだろ。
>>912みたいに落ち着いた元のスレに戻って欲しいだけなんだよ。
>>911
君の知的水準が１番低いよ。
二言目にはボーナス、ボーナスって…ガキかよ。
まぁ、俺も荒らしみたいになっちゃってるから今日のところはもう遠慮しとこうかな。
別に正義感とか感じてねーから。
お前はキチガイに便乗してるだけだろ。
>>912みたいに落ち着いた元のスレに戻って欲しいだけなんだよ。
>>911
君の知的水準が１番低いよ。
二言目にはボーナス、ボーナスって…ガキかよ。
まぁ、俺も荒らしみたいになっちゃってるから今日のところはもう遠慮しとこうかな。
しかたないよ～
uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ボーナスへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろ～
uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ボーナスへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろへろ～
>>911
誰がバカやねんw
>>915
予選落ちの翌戦に優勝だから、地獄から天国だね
BT５０とRE２０のプラモは３つずつ買ったよ
Wilの６輪，FW07Dだね ジョーンズの引退引き止め工作に使ったとか
FW08も６輪車で設計されたけどレギュレーションで６輪禁止にされて
４輪に変更したからホイールベースが短いんだよね
誰がバカやねんw
>>915
予選落ちの翌戦に優勝だから、地獄から天国だね
BT５０とRE２０のプラモは３つずつ買ったよ
Wilの６輪，FW07Dだね ジョーンズの引退引き止め工作に使ったとか
FW08も６輪車で設計されたけどレギュレーションで６輪禁止にされて
４輪に変更したからホイールベースが短いんだよね
ぼ～なすが半額になっちゃった～～～～；；）ｙ
チャッカマンうぜぇ
922 ：音速の名無しさん：2010/01/11(月) 21:29:19 ID:RS84a0dY0
懐古スレなのに1日で80も伸びるなんて嵐以外ありえないよ
次スレはもういらないな
次スレはもういらないな
クラッチ無くってもピットストップもスタートが出来る事もわからねえのか
ピットで大事故なんておこさねえしピットクルーを殺しかけもしねえよ
チャッカマンでエンジン起動した後にどうやってスタートするかは
自分で考えな
ピットで大事故なんておこさねえしピットクルーを殺しかけもしねえよ
チャッカマンでエンジン起動した後にどうやってスタートするかは
自分で考えな
>>921
ごめんごめん真面目にやるよ～
話振るね～
８０年代前半の総集編しか知らないけど
見てると解るんだけどマンセルは天然という感じでなんとなくクラーク
プロストはデビューから鼻っ面が高いんだけどマスコミにはきちんとした態度と
年上の人（ピケとかラウダ）とかに敬意をきちんと払ってる
ただ、残念なのがセナ
敬意を払わないわがままおじさんにしか見えないのがなんとなく好きになれない印象がある
だからか、利詰めのプロスト、老獪なギヤーシフト技術のピケがなんとなく好き
マンちゃんはお笑いを運んできてくれる
セナは・・・・・・・・・・・・ロンを禿げさせてしまったかな・・・疲れたって感じ
ごめんごめん真面目にやるよ～
話振るね～
８０年代前半の総集編しか知らないけど
見てると解るんだけどマンセルは天然という感じでなんとなくクラーク
プロストはデビューから鼻っ面が高いんだけどマスコミにはきちんとした態度と
年上の人（ピケとかラウダ）とかに敬意をきちんと払ってる
ただ、残念なのがセナ
敬意を払わないわがままおじさんにしか見えないのがなんとなく好きになれない印象がある
だからか、利詰めのプロスト、老獪なギヤーシフト技術のピケがなんとなく好き
マンちゃんはお笑いを運んできてくれる
セナは・・・・・・・・・・・・ロンを禿げさせてしまったかな・・・疲れたって感じ
>>912
ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ
全部NG指定するといいよ。
バカみたいにまた名前を増やしたら、都度登録すればいいし。
ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA
m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ
全部NG指定するといいよ。
バカみたいにまた名前を増やしたら、都度登録すればいいし。
928 ：音速の名無しさん：2010/01/12(火) 04:36:35 ID:uTHizK3N0
スリック・・・
787 ：ノーヘル田中 ◆4etoz7nPdA ：2010/01/09(土) 02:37:09 ID:2bQFcELT0
789 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/09(土) 03:06:13 ID:2bQFcELT0
909 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/11(月) 16:07:10 ID:1ECJiCCG0
911 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 16:26:03 ID:1ECJiCCG0
789 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/09(土) 03:06:13 ID:2bQFcELT0
909 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/01/11(月) 16:07:10 ID:1ECJiCCG0
911 ：法学部卒３年未満 ◆nIdVXPlEtQ ：2010/01/11(月) 16:26:03 ID:1ECJiCCG0
930 ：1：2010/01/12(火) 10:06:59 ID:ef/bKrVM0
ここでスレ立て人として警告しておきますが、「ノーヘル田中」さん
ないしは「法学部卒３年未満」さんの書き込みには何ら問題点は
認められません。
特定の個人を汚い言葉で罵るのは控えてください。
この警告が守られない場合には、これ以上スレを伸ばさないことも
検討します。 --- 以上
ないしは「法学部卒３年未満」さんの書き込みには何ら問題点は
認められません。
特定の個人を汚い言葉で罵るのは控えてください。
この警告が守られない場合には、これ以上スレを伸ばさないことも
検討します。 --- 以上
鵜の目鷹の目のF－１界で
ワールドチャンプを何度も獲る奴がいい人の筈がない
俺から見たらマスコミも利用してセナを追い込む
プロストは狡猾な人間に見えるしね
ワールドチャンプを何度も獲る奴がいい人の筈がない
俺から見たらマスコミも利用してセナを追い込む
プロストは狡猾な人間に見えるしね
933 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 10:56:22 ID:ef/bKrVM0
ピケ＞プロスト、ピケ＜シューマだ。
934 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 10:57:07 ID:ef/bKrVM0
>>931
おま、も少し管理しろや、管理をさ・・・
おま、も少し管理しろや、管理をさ・・・
935 ：音速の名無しさん：2010/01/12(火) 12:35:46 ID:yENhGZFN0
何度獲れなかったマンセルは結構いいヤツ！
中嶋がピケたいしたことねーって言ってたな
「モナコグランプリの時だった。プロストは聞くに耐えない言葉で私を非難してきた。
私は彼の人間性を既に知っていたので、一言『そうか。』とだけ答えた。」
「サッカーワールドカップの頃、セナのフェラーリ入りはほぼ決定していた。
だが彼はセナのフェラーリ入り阻止の為に動き、最終的にはフサロ会長をまで説得する事に成功したんだ。」
チェザーレ・フィオリオ
プロスト最強立場の俺だが、フィオリオも好きなんでフィオリオには同情している。
私は彼の人間性を既に知っていたので、一言『そうか。』とだけ答えた。」
「サッカーワールドカップの頃、セナのフェラーリ入りはほぼ決定していた。
だが彼はセナのフェラーリ入り阻止の為に動き、最終的にはフサロ会長をまで説得する事に成功したんだ。」
チェザーレ・フィオリオ
プロスト最強立場の俺だが、フィオリオも好きなんでフィオリオには同情している。
セナも92年にはエンジニアやピットクルーに当たりちらしていた。
この二人(セナプロ)は勝てないとすぐチームに矛先を向けてたな。
ピケはあまりそういうイメージはない。(実際は知らないが)
桜井がいう「ピケは不完全な状況も受け入れて工夫する。そこがセナやプロストと違う」というのは
こういうとこなのかな。
この二人(セナプロ)は勝てないとすぐチームに矛先を向けてたな。
ピケはあまりそういうイメージはない。(実際は知らないが)
桜井がいう「ピケは不完全な状況も受け入れて工夫する。そこがセナやプロストと違う」というのは
こういうとこなのかな。
939 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 16:02:10 ID:ef/bKrVM0
>>937
シューマ＜ピケだ。
プロストがピケより優れてるところは、語学力だな。
フィオーリオはプロストに２度クビにされてるから、インタビューや
ＴＶ出るときは文句ばかり言うんだｗ
Ｗ杯の時にセナのフェラチオが決定してたなんて大嘘。プロストには
なんとホンダからもマクラーレンからもオファーがその時来てた。
ピケだったらプロストの代わりができても、セナじゃフェラチオは無理
だよ。マシンの熟成能力低いから、ホンダがいないとセナは何もできん。
ま、ピケもホンダから離れてなかなか結果出せんかったが、９０，９１年は
違った。
ピケ＞セナ、シューマ＜ピケ、ピケ＞プロストだ。
シューマ＜ピケだ。
プロストがピケより優れてるところは、語学力だな。
フィオーリオはプロストに２度クビにされてるから、インタビューや
ＴＶ出るときは文句ばかり言うんだｗ
Ｗ杯の時にセナのフェラチオが決定してたなんて大嘘。プロストには
なんとホンダからもマクラーレンからもオファーがその時来てた。
ピケだったらプロストの代わりができても、セナじゃフェラチオは無理
だよ。マシンの熟成能力低いから、ホンダがいないとセナは何もできん。
ま、ピケもホンダから離れてなかなか結果出せんかったが、９０，９１年は
違った。
ピケ＞セナ、シューマ＜ピケ、ピケ＞プロストだ。
おまいの個人的ランクなどどーでもいい
941 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 16:09:24 ID:ef/bKrVM0
>>919
＞BT５０とRE２０のプラモは３つずつ買ったよ
リアルタイムで観てたわけじゃないっしょ？
何か専門誌で情報得てたのけ、当時はさ・・・
地方では映画館で時々Ｆ１の特集映像流してて、ジムクラークの走り
なんかも知ってる連中がいたそうだね。北海道らしいけど・・・
本当にフジテレのＦ１放映不愉快でたまんねーよ。
＞BT５０とRE２０のプラモは３つずつ買ったよ
リアルタイムで観てたわけじゃないっしょ？
何か専門誌で情報得てたのけ、当時はさ・・・
地方では映画館で時々Ｆ１の特集映像流してて、ジムクラークの走り
なんかも知ってる連中がいたそうだね。北海道らしいけど・・・
本当にフジテレのＦ１放映不愉快でたまんねーよ。
>>プロストがピケより優れてるところは、語学力だな。
自国の言語も不自由なマンセルはどうなっちゃうの(>_<)
そりゃこの二人には勝てんわな・・・
自国の言語も不自由なマンセルはどうなっちゃうの(>_<)
そりゃこの二人には勝てんわな・・・
943 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 16:14:04 ID:ef/bKrVM0
>>940
おまえはひっこんでろよ。誰がスレ立て人だと思ってんだ。ヴォケ。
おまえはひっこんでろよ。誰がスレ立て人だと思ってんだ。ヴォケ。
944 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 16:16:48 ID:ef/bKrVM0
>>942
言っちゃ悪いが、プロストのフランス語は俺も驚く程だ。
あれ、フランス人だからって、あれだけエスプリきいたフレンチは
しゃべれん。
マンセルは馬鹿だけど、ドライバーとしてはやっぱ一級だ。ただ、
ピケほどではないってことだ。
言っちゃ悪いが、プロストのフランス語は俺も驚く程だ。
あれ、フランス人だからって、あれだけエスプリきいたフレンチは
しゃべれん。
マンセルは馬鹿だけど、ドライバーとしてはやっぱ一級だ。ただ、
ピケほどではないってことだ。
946 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 16:26:11 ID:ef/bKrVM0
>>942
シューマだって母国じゃドイツ語下手って馬鹿にされてたけど、
イタリアじゃイタリア語かなり頑張って喋ってて、イタリアでは
好かれてた（ま、あれだけ勝ってたしな）。イタリア語はセナ程度。
プロストはイタリア語も完璧（フィオリオ談）。
最低だったのがマンセルだな。イタリア語なんかさっぱりでさｗ
そりゃフェラーリもあんなおっちゃん要らんよ。
ポールリカールで死んだ、エリオ・デ・アンジェリスっていうドライバーも
凄かった。イタリア人だけど、完璧な英語だな。あいつ貴族の家計だから
ガキのころはイギリスにいたんじゃねーかな。
シューマだって母国じゃドイツ語下手って馬鹿にされてたけど、
イタリアじゃイタリア語かなり頑張って喋ってて、イタリアでは
好かれてた（ま、あれだけ勝ってたしな）。イタリア語はセナ程度。
プロストはイタリア語も完璧（フィオリオ談）。
最低だったのがマンセルだな。イタリア語なんかさっぱりでさｗ
そりゃフェラーリもあんなおっちゃん要らんよ。
ポールリカールで死んだ、エリオ・デ・アンジェリスっていうドライバーも
凄かった。イタリア人だけど、完璧な英語だな。あいつ貴族の家計だから
ガキのころはイギリスにいたんじゃねーかな。
川井が「プロストは凄く頭がいい、ウィットに富んだジョークも言えるし話してて面白い」
と言ってたっけね。
あれでラウダくらいどっしり構えててくれればもっと凄かったんだけど・・・
と言ってたっけね。
あれでラウダくらいどっしり構えててくれればもっと凄かったんだけど・・・
>>934
諸悪の根源
諸悪の根源
949 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/12(火) 17:19:00 ID:ef/bKrVM0
>>947
いや、川井程度の語学力の持ち主じゃフランス人の喋るフランス語が
どの程度なのかなんて絶対判断できない。古典をどれ位読んでるかとか、
かといって聞きかじりの知識を見せびらかすってんじゃなくてとか・・・
そのプロストが、知性のかけらも無いサッチャー首相がマクラーレンファクトリー
に来訪して英語話してさ、きどって貴族の発音真似て英語しゃべるサッチャーよりも
プロストのほうが格好の良い英語喋ってたｗ
サッチャーの英語は酷いぜ、一番高いBarronessっていう階級になれたんだけど、
貴族の発音無理して真似なくてもいいだろ。
ラウダに関しちゃ、ピケのほうがどっしりしてた。ラウダも引退時はちと
可愛そうだったな。ピケとラウダの引退って、ひっそりとって感じだったな。
プロストはナポレオンが創設したレジオンドヌール勲章だけじゃなく
大英帝国勲章まで授かってる。
ピケは下品な発言が多すぎて、勲章なんか貰えっこないけど・・・プロスト＜ピケ、
ピケ＞シューマは俺が保証する。
いや、川井程度の語学力の持ち主じゃフランス人の喋るフランス語が
どの程度なのかなんて絶対判断できない。古典をどれ位読んでるかとか、
かといって聞きかじりの知識を見せびらかすってんじゃなくてとか・・・
そのプロストが、知性のかけらも無いサッチャー首相がマクラーレンファクトリー
に来訪して英語話してさ、きどって貴族の発音真似て英語しゃべるサッチャーよりも
プロストのほうが格好の良い英語喋ってたｗ
サッチャーの英語は酷いぜ、一番高いBarronessっていう階級になれたんだけど、
貴族の発音無理して真似なくてもいいだろ。
ラウダに関しちゃ、ピケのほうがどっしりしてた。ラウダも引退時はちと
可愛そうだったな。ピケとラウダの引退って、ひっそりとって感じだったな。
プロストはナポレオンが創設したレジオンドヌール勲章だけじゃなく
大英帝国勲章まで授かってる。
ピケは下品な発言が多すぎて、勲章なんか貰えっこないけど・・・プロスト＜ピケ、
ピケ＞シューマは俺が保証する。
そんなことより先生の漫画を読みたい
英国の勲章なんてある程度地位があればあとは金積むと貰える程度のもの
なんか最近糞コテが暴れてるみたいだな、うぜえ・・・・出てけよ
プロストと川井の会話は英語だったんじゃないかな?
川井は英語堪能だし(一説には日本語より上手いとかw)
つまり英語でもプロストは、かなりのレベルで話せるってことなんじゃないかと。
川井は英語堪能だし(一説には日本語より上手いとかw)
つまり英語でもプロストは、かなりのレベルで話せるってことなんじゃないかと。
反応するやつも同類。NGに放り込んで下さい。
956 ：音速の名無しさん：2010/01/12(火) 23:40:58 ID:6qQvPB3W0
フィオリオの妻はプロストに食べられていたんだよね。
フジの放送が始まる前はTBSで１レース１時間ぐらいで放送してたよ。
フジの放送が始まる前はTBSで１レース１時間ぐらいで放送してたよ。
ラフィーにルノー幹部に加えてフィオリオの嫁もか
女性関係だとピケやベルガーがよく挙がるが、影の帝王はプロストw
実際、ハンサムではないがモテたらしい。
実際、ハンサムではないがモテたらしい。
959 ：音速の名無しさん：2010/01/13(水) 00:10:01 ID:Vb0sKrxj0
87年にフランスの雑誌でフランス人色男ナンバーワンに選ばれたらしいよ。
フランス大統領からして寝取り魔だからな。
アホのベルルスコーニ伊大統領が「私の嫁をあげた」って言ったらさすがに厭な顔してたけど。
アホのベルルスコーニ伊大統領が「私の嫁をあげた」って言ったらさすがに厭な顔してたけど。
961 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 09:08:28 ID:6Kwdf3tC0
>>952
お前がここから出てけよ、誰がスレ立てしたと思ってんだ。俺のスレだ。
>>956
ＴＢＳでＦ１とは知らんかったな。でも、フジで始まる前はモナコレースの
放映どこかがしてたよな。
フィオリオの妻をプロストが食ったとか嘘付くなよｗそんなん初耳だ。
お前がここから出てけよ、誰がスレ立てしたと思ってんだ。俺のスレだ。
>>956
ＴＢＳでＦ１とは知らんかったな。でも、フジで始まる前はモナコレースの
放映どこかがしてたよな。
フィオリオの妻をプロストが食ったとか嘘付くなよｗそんなん初耳だ。
チェザリスにアンジェリス、グージェルミン、ブーツェン
速いのに勝ち切れないドライバーはどこが違うのかねェ
速いのに勝ち切れないドライバーはどこが違うのかねェ
チェザリスが速いとは・・・
2chで俺のスレなんて妄言吐くやつは自分のブログにでも書いてろよ。
ここの住人でTBSでやってるの知らないやつなんていないし。
本当に恥ずかしいやつだｗｗｗ
ここの住人でTBSでやってるの知らないやつなんていないし。
本当に恥ずかしいやつだｗｗｗ
チェザリスだってデビューしたては期待の星だったよ
壊すばかりじゃあんなに長く出来ないだろ
壊すばかりじゃあんなに長く出来ないだろ
966 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 11:11:46 ID:6Kwdf3tC0
969 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 11:43:43 ID:6Kwdf3tC0
>>968
クラッチ無くてもギアシフトはできるが、Ｆ１のギアボックスなんて
超精密機械だろ、レースディスタンスでクラッチ無し、タイヤ交換も
せずに完走（しかも2位ｗ）できるってことが凄い。
エンジンだってかなり負担かかるんだぞ。
ピケにも多分同じ事ができたはず。プロストにできてピケにできない
ことってあるんか？
87年イモラの事故後、純粋な速さは失われたピケだが、頭は多分
相当良いはずだ。
クラッチ無しで発進は不可能だろ？できるのかＦ１で？
クラッチ無くてもギアシフトはできるが、Ｆ１のギアボックスなんて
超精密機械だろ、レースディスタンスでクラッチ無し、タイヤ交換も
せずに完走（しかも2位ｗ）できるってことが凄い。
エンジンだってかなり負担かかるんだぞ。
ピケにも多分同じ事ができたはず。プロストにできてピケにできない
ことってあるんか？
87年イモラの事故後、純粋な速さは失われたピケだが、頭は多分
相当良いはずだ。
クラッチ無しで発進は不可能だろ？できるのかＦ１で？
>>955
そりゃそうなんだろうけどさ。スルーすれば消えるような嵐じゃないじゃん。
だって他人同士の会話にも割って入ってくるんだから。
己の無知にも恥知らずだし、マジ出て行って欲しいわ。
>>967
乙です。
そりゃそうなんだろうけどさ。スルーすれば消えるような嵐じゃないじゃん。
だって他人同士の会話にも割って入ってくるんだから。
己の無知にも恥知らずだし、マジ出て行って欲しいわ。
>>967
乙です。
971 ：音速の名無しさん：2010/01/13(水) 12:56:37 ID:f4jQLthA0
>>969
エンジンへの負荷って・・・やっぱり何も判ってないな
負荷が掛かるのはミッションだよ
それと、ドグミッションならクラッチ云々関係無いだろ
仮にドグミッションじゃなかったとしてＦ１程のレスポンスが良いエンジンなら、
シーケンシャルみたいに出来る筈
＞クラッチ無しで発進は不可能だろ？できるのかＦ１で？
クラッチ無しでピットストップからの発進なんて問題なく出来るわ
それに伴うタイムロスを気にしてピットインしなかっただけなのに・・・
エンジンへの負荷って・・・やっぱり何も判ってないな
負荷が掛かるのはミッションだよ
それと、ドグミッションならクラッチ云々関係無いだろ
仮にドグミッションじゃなかったとしてＦ１程のレスポンスが良いエンジンなら、
シーケンシャルみたいに出来る筈
＞クラッチ無しで発進は不可能だろ？できるのかＦ１で？
クラッチ無しでピットストップからの発進なんて問題なく出来るわ
それに伴うタイムロスを気にしてピットインしなかっただけなのに・・・
973 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 13:48:46 ID:6Kwdf3tC0
>>970
ボーナス１０％減だ。
>>971
情報源を出さない場合はね、俺みたいなF1ジャーナリストは信用しねんだ。
>>972
エンジンブレーキかかりまくりだから、やっぱエンジンに負担かかるって。
ミッションって、つまりエンジンの動力をタイヤに伝える部分だろ？
いまいち分からん説明だな。
ドグミッションって何でつか？
クラッチ無しでも発進できるんか。
でもプロストがタイヤ交換できなくて失ったタイムなんて、かなり
あるんよ。
http://www.youtube.com/watch?v=AMLlVlmJpak 89年ブラジルGP
俺が知りたいのは >>794 の意味。
＞シンクロの無いミッションでポンポンシフトチェンジできるのはすごいよな。
シンクロの無い、って何だ？セナの鈴鹿予選( >>790 )を言ってるんだろう
けど、シフト操作はやっぱピケが最高だろ。
ボーナス１０％減だ。
>>971
情報源を出さない場合はね、俺みたいなF1ジャーナリストは信用しねんだ。
>>972
エンジンブレーキかかりまくりだから、やっぱエンジンに負担かかるって。
ミッションって、つまりエンジンの動力をタイヤに伝える部分だろ？
いまいち分からん説明だな。
ドグミッションって何でつか？
クラッチ無しでも発進できるんか。
でもプロストがタイヤ交換できなくて失ったタイムなんて、かなり
あるんよ。
http://www.youtube.com/watch?v=AMLlVlmJpak 89年ブラジルGP
俺が知りたいのは >>794 の意味。
＞シンクロの無いミッションでポンポンシフトチェンジできるのはすごいよな。
シンクロの無い、って何だ？セナの鈴鹿予選( >>790 )を言ってるんだろう
けど、シフト操作はやっぱピケが最高だろ。
>>961
このスレ立てたのお前じゃねえだろ、たとえお前が立ててたとしてもスレの私物化するなカス
このスレ立てたのお前じゃねえだろ、たとえお前が立ててたとしてもスレの私物化するなカス
マンネリとか話題が尽きたとか言ってたらｗ
977 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 14:51:49 ID:6Kwdf3tC0
やっぱ８９ブラジルGPでは、無理してでもピットへ戻りタイヤ交換、
そしてチャッカマンでエンジン点火ぁ！ ・・・・みたいな。
そしてチャッカマンでエンジン点火ぁ！ ・・・・みたいな。
>>973
そろそろネタばらしするけど
シンクロの無いミッションの場合は
スタート以外ではクラッチ使う事ないのが普通なんですけど
クラッチが無いのにスゲー！とかもうあれなんだよ
判ったらもうどっか帰れよ
>>978
シンクロレスミッションでポンポンとシフトチェンジ出来なかったら
殆どのレースカーが走れなくなる事になるんだけど判ってて言ってるんだよね？
そろそろネタばらしするけど
シンクロの無いミッションの場合は
スタート以外ではクラッチ使う事ないのが普通なんですけど
クラッチが無いのにスゲー！とかもうあれなんだよ
判ったらもうどっか帰れよ
>>978
シンクロレスミッションでポンポンとシフトチェンジ出来なかったら
殆どのレースカーが走れなくなる事になるんだけど判ってて言ってるんだよね？
980 ：音速の名無しさん：2010/01/13(水) 15:34:49 ID:/WuVmJnc0
>>979
昔はシンクロが無くて運転技術習得の最大の障壁だったらしいとか
シンクロが無い61式戦車の運転は難しかったが中嶋悟は簡単にシフトチェンジして見せたとか。
できなきゃレーサーになれないとはいっても一般人からすればできるだけで十分すごいことで
それが>>790で言いたかったことです。
昔はシンクロが無くて運転技術習得の最大の障壁だったらしいとか
シンクロが無い61式戦車の運転は難しかったが中嶋悟は簡単にシフトチェンジして見せたとか。
できなきゃレーサーになれないとはいっても一般人からすればできるだけで十分すごいことで
それが>>790で言いたかったことです。
間違った。
>>794だ。
>>794だ。
>>980
回転さえ有ってれば問題ないじゃん
初心者がモタモタとギアを変えてる間にエンジン回転数がズレて
ギアチェンジが出来なくなってるだけだよ
慣れれば一般車でもクラッチレスシフトなんて簡単に出来るし
逆にシンクロ傷めるけどｗ
新聞配達でカブとかに乗ってる人達なら、多分誰でも無意識に
出来るような技術ですよ
回転さえ有ってれば問題ないじゃん
初心者がモタモタとギアを変えてる間にエンジン回転数がズレて
ギアチェンジが出来なくなってるだけだよ
慣れれば一般車でもクラッチレスシフトなんて簡単に出来るし
逆にシンクロ傷めるけどｗ
新聞配達でカブとかに乗ってる人達なら、多分誰でも無意識に
出来るような技術ですよ
983 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 16:17:26 ID:6Kwdf3tC0
>>979
http://www.youtube.com/watch?v=pf7ogFFJUT0
↑見てみろよ、何が「スタート以外ではクラッチ使わない」だよ、ばーかｗ
シンクロってつまりヒール＆トゥのことぢゃんか。おれ、ググッたんだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=pf7ogFFJUT0
↑見てみろよ、何が「スタート以外ではクラッチ使わない」だよ、ばーかｗ
シンクロってつまりヒール＆トゥのことぢゃんか。おれ、ググッたんだぜ。
ワロスｗみんないじわ・・・親切だなｗ
ドグミッションやらシンクロ知らんのはレース経験ないにしろニワカすぎるｗ
その昔、クラッチ踏まずにシフトチェンジの練習をレンタカーでやってたのは内緒だ。
他にもドリフトの練習してレンタカーのタイヤ丸坊主にしたりとか。
ドグミッションやらシンクロ知らんのはレース経験ないにしろニワカすぎるｗ
その昔、クラッチ踏まずにシフトチェンジの練習をレンタカーでやってたのは内緒だ。
他にもドリフトの練習してレンタカーのタイヤ丸坊主にしたりとか。
986 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 16:39:58 ID:6Kwdf3tC0
湿式と乾式の違いのことだろ？
シンクロがあるないって？
ドグが乾式、湿式がシンクロ。
違うのか？
wikipedia説明わかんねーし。
シフトチェンジが旨いのはピケだって。
シンクロがあるないって？
ドグが乾式、湿式がシンクロ。
違うのか？
wikipedia説明わかんねーし。
シフトチェンジが旨いのはピケだって。
Wikipediaの「マニュアルトランスミッション」より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E7.A8.AE.E9.A1.9E
>マニュアルトランスミッションは、シンクロメッシュ機構の有無によって大きく2種類に分けられる。
>シンクロメッシュ機構とは、ギア組み合わせ変更の際の速度同調機構である。
>シンクロメッシュ機構をもたないタイプでは、運転者が変速段間のギア回転速度差を調整する必要がある。
>現在市販される乗用車のマニュアルトランスミッションは、例外無くシンクロメッシュ機構付きである
>レース用車両では変速に要する時間がシンクロメッシュ機構付きトランスミッションよりも
>ノンシンクロ型トランスミッションの方が速い場合もある。
どういうググり方したんだ？頭大丈夫か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E7.A8.AE.E9.A1.9E
>マニュアルトランスミッションは、シンクロメッシュ機構の有無によって大きく2種類に分けられる。
>シンクロメッシュ機構とは、ギア組み合わせ変更の際の速度同調機構である。
>シンクロメッシュ機構をもたないタイプでは、運転者が変速段間のギア回転速度差を調整する必要がある。
>現在市販される乗用車のマニュアルトランスミッションは、例外無くシンクロメッシュ機構付きである
>レース用車両では変速に要する時間がシンクロメッシュ機構付きトランスミッションよりも
>ノンシンクロ型トランスミッションの方が速い場合もある。
どういうググり方したんだ？頭大丈夫か？
ボーナスへろへろへろへろへろへろへろへろ～～～～～～
俺はここに居た方がいいと思う
>ID:6Kwdf3tC0みたいなのが世の中に出て
得意の妄想癖を繰り出せば
本人はおろか他の人にも迷惑
或いはもっと悲惨な事態になりかねない
君はここに居なさい
虚言も表に出なければ誰にも迷惑は掛からない
>ID:6Kwdf3tC0みたいなのが世の中に出て
得意の妄想癖を繰り出せば
本人はおろか他の人にも迷惑
或いはもっと悲惨な事態になりかねない
君はここに居なさい
虚言も表に出なければ誰にも迷惑は掛からない
>>986
>シンクロがあるないって？
>ドグが乾式、湿式がシンクロ。
>違うのか？
これ以上笑わせないでくれ、俺を殺す気か？
乾式/湿式ってミッション本体ぢゃなくクラッチの話だ。
そんで大半のMTの自動車は乾式クラッチだ。
>シンクロがあるないって？
>ドグが乾式、湿式がシンクロ。
>違うのか？
これ以上笑わせないでくれ、俺を殺す気か？
乾式/湿式ってミッション本体ぢゃなくクラッチの話だ。
そんで大半のMTの自動車は乾式クラッチだ。
992 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 17:12:02 ID:6Kwdf3tC0
【★】 警 告 【★】
おまえらさ、winnyとかで「中学生」「援助交際」なんかをキーワード
にしてさ、『中学生３人がおじさんに処女を抜いてもらう』なんてファイルを
観たことないのけ？
うち一人の中学生がさ、「処女膜ってどこ」っておじさんに問うて、んで
そのオサーン、もう一人の中学生ぉ大股開きさせて「えーとね、ここ、ここ」って
ビロビロやる。
おまんら、これこそが、プラトンの対話編以降、人類が延々と続けてきた、
（論語の孔子もそう）、「質問と応答」ってもんだろ。対話編ってそういう
もんだろ？
もちっとさ、このおまんこビロビロさせてみせるオサーンみたくさ、
ビジュアルな説明ってできんのけ？市販車の殆どが乾式クラッチなんて嘘。
二輪なんて殆ど湿式だよ。
おまんこ、ビロビロビロ～～～
>>992
通報しました
通報しました
>>986
お前ｗｗ
ピケより数倍恰好いいｗ
からかった俺が悪かったよ。ゴメンなスマン
乾式/湿式クラッチってのは文字通りなんだよ
つまり
湿式：クラッチをクラッチオイル等の液体を介して操作する仕組み
乾式：クラッチをワイヤーや電気信号等で操作する仕組み
Ｆ１の場合も乾式クラッチです。
フライ・バイ・ワイヤって聞いた事があるだろ？
それがそうです。
クラッチが無くなるという表現は湿式クラッチで昔良く使われていた
オイルなどが過度な走行により沸騰蒸発して無くなり操作が
出来なくなる事に由来してて乾式クラッチでも操作できなくなる事を
今でもクラッチが無くなると表現するんだよ
>>992
二輪の場合は湿式が殆どで有ってるから心配するな
ハンドルの根本に箱があるんだけどソコにクラッチﾌﾙｰﾄﾞが入ってるの
車の場合は乾式（ワイヤー式）なんだよ
お前ｗｗ
ピケより数倍恰好いいｗ
からかった俺が悪かったよ。ゴメンなスマン
乾式/湿式クラッチってのは文字通りなんだよ
つまり
湿式：クラッチをクラッチオイル等の液体を介して操作する仕組み
乾式：クラッチをワイヤーや電気信号等で操作する仕組み
Ｆ１の場合も乾式クラッチです。
フライ・バイ・ワイヤって聞いた事があるだろ？
それがそうです。
クラッチが無くなるという表現は湿式クラッチで昔良く使われていた
オイルなどが過度な走行により沸騰蒸発して無くなり操作が
出来なくなる事に由来してて乾式クラッチでも操作できなくなる事を
今でもクラッチが無くなると表現するんだよ
>>992
二輪の場合は湿式が殆どで有ってるから心配するな
ハンドルの根本に箱があるんだけどソコにクラッチﾌﾙｰﾄﾞが入ってるの
車の場合は乾式（ワイヤー式）なんだよ
995 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 17:23:17 ID:6Kwdf3tC0
>>993
いや、あれがまたすげーんだ。思い出しただけでも半立ちしちゃう。
だって、料金交渉とかしててさ、「これじゃ10マンは最低でももらわんと
割あわんわ」とか関西弁で言ってんの。処女3人で、10マン。
おさーんが、もう突っ込んじゃってさ、「処女膜破らんようにな・・・
あの、もう、もうやめてーな」って横にいたもう一人の中学生が言ったりさ、
んで、そのオサーン、「いつ指示出せって言ったの」なんてやり合っちゃって。
その後、カネ払ったのかね・・・本当にさ。
いや、あれがまたすげーんだ。思い出しただけでも半立ちしちゃう。
だって、料金交渉とかしててさ、「これじゃ10マンは最低でももらわんと
割あわんわ」とか関西弁で言ってんの。処女3人で、10マン。
おさーんが、もう突っ込んじゃってさ、「処女膜破らんようにな・・・
あの、もう、もうやめてーな」って横にいたもう一人の中学生が言ったりさ、
んで、そのオサーン、「いつ指示出せって言ったの」なんてやり合っちゃって。
その後、カネ払ったのかね・・・本当にさ。
996 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 17:27:34 ID:6Kwdf3tC0
反応するやつも同類。NGに放り込んで下さい。
998 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 18:11:40 ID:6Kwdf3tC0
１０００
http://www.google.co.jp/search?as_q=%E2%97%864etoz7nPdA
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%860RbUzIT0To
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%866AkAkDHteU
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%86nIdVXPlEtQ
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%860RbUzIT0To
http://hissi.org/read.php/f1/20100113/Nkt3ZGYzdEMw.html
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%860RbUzIT0To
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%866AkAkDHteU
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%86nIdVXPlEtQ
http://www.google.co.jp/search?as&q=%E2%97%860RbUzIT0To
http://hissi.org/read.php/f1/20100113/Nkt3ZGYzdEMw.html
1000 ：チャッカマン ◆0RbUzIT0To ：2010/01/13(水) 18:17:59 ID:6Kwdf3tC0
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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