アラン・プロスト 2
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【過去スレ】
アラン・プロスト
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アラン プロストに関する情報スレッド
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プロストは実は政治力最低だったんじゃない？
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【番外】
プロストは実は政治力最低だったんじゃない？
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>>1
乙
乙
5 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 00:07:54 ID:jrQrbR8gO
あげとく
F1優勝回数 51回(歴代2位)
ハットトリック 8回(歴代4位)
ポールtoウィン 18回(歴代3位)
ポールポジション 33回(歴代3位)
ファステストラップ 41回(歴代2位)
表彰台 106回(歴代2位)
フロントロー 86回(歴代3位)
生涯総得点 798.5点(歴代2位)
予選対チームメイト 通算成績134勝67敗(勝率66.6%)
1980ワトソン：8-5
1981アルヌー：10-5
1982アルヌー：8-8
1983チーバー：13-2
1984ラウダ：15-1
1985ラウダ：13-1，1985ワトソン：1-0
1986ロズベルグ：12-4
1987ヨハンソン：16-0
1988セナ：2-14
1989セナ：1-15
1990マンセル：8-8
1991アレジ：13-2
1993ヒル：14-2
1980ワトソン：8-5
1981アルヌー：10-5
1982アルヌー：8-8
1983チーバー：13-2
1984ラウダ：15-1
1985ラウダ：13-1，1985ワトソン：1-0
1986ロズベルグ：12-4
1987ヨハンソン：16-0
1988セナ：2-14
1989セナ：1-15
1990マンセル：8-8
1991アレジ：13-2
1993ヒル：14-2
A.Prost Gap N.Lauda
R1 ブラジル 1'29''330 4 + 0.524 1'29''854
R2 南アフリカ 1'05''354 5 + 0.689 1'06''043
R3 ベルギー 1'16''587 8 + 1.484 1'18''071
R4 サンマリノ 1'28''628 2 + 1.697 1'30''325
R5 フランス 1'02''982 5 + 1.437 1'04''419
R6 モナコ 1'22''661 1 + 1.225 1'23''886
R7 カナダ 1'26''198 2 + 1.194 1'27''392
R8 デトロイト 1'41''640 2 + 1.844 1'43''484
R9 ダラス 1'38''544 7 - 0.557 1'37''987
R10 イギリス 1'11''076 2 + 0.268 1'11''344
R11 西ドイツ 1'47''012 1 + 1.900 1'48''912
R12 オーストリア 1'26''203 2 + 0.512 1'26''715
R13 オランダ 1'13''567 1 + 1.299 1'14''866
R14 イタリア 1'26''671 2 + 1.862 1'28''533
R15 ヨーロッパ 1'19''175 2 + 3.468 1'22''643
R16 ポルトガル 1'21''774 2 + 1.409 1'23''183
やはり興味深いのは1984年。
平均で、+ 1.265。第3戦以降、ラウダは予選で張り合うのを止めたのか？
以上、ネタ投下終了。
参考までにセナの予選対チームメイト
通算成績141勝17敗(勝率89.2%)
1984チェコット：7-2，1984ヨハンソン：2-0
1985アンジェリス：13-3
1986ダンフリーズ：16-0
1987中嶋：16-0
1988プロスト：14-2
1989プロスト：15-1
1990ベルガー：12-4
1991ベルガー：13-3
1992ベルガー：15-1
1993アンドレッティ：13-0，1993ハッキネン：2-1
1994ヒル：3-0
通算成績141勝17敗(勝率89.2%)
1984チェコット：7-2，1984ヨハンソン：2-0
1985アンジェリス：13-3
1986ダンフリーズ：16-0
1987中嶋：16-0
1988プロスト：14-2
1989プロスト：15-1
1990ベルガー：12-4
1991ベルガー：13-3
1992ベルガー：15-1
1993アンドレッティ：13-0，1993ハッキネン：2-1
1994ヒル：3-0
ついでにピケも。
通算成績146勝57敗(勝率71.9%)
1978ランガー：0-3，｛1978ラウダ：0-1｝，｛1978ワトソン：0-1｝
1979ラウダ：6-7，1979ズニーノ：1-0
1980ズニーノ：7-0，1980レバック：7-0
1981レバック：15-0
1982パトレーゼ：9-6
1983パトレーゼ：10-5
1984T．ファビ：12-0，1984C．ファビ：2-1，1984ビンケルホック：1-0
1985エスノー：4-0，1985ザラー：11-1
1986マンセル：8-8
1987マンセル：5-10，1987パトレーゼ：1-0
1988中嶋：14-1-1
1989中嶋：13-3
1990ナニーニ：9-5，1990モレノ：2-0
1991モレノ：8-3，1991M．シューマッハ：1-4
通算成績146勝57敗(勝率71.9%)
1978ランガー：0-3，｛1978ラウダ：0-1｝，｛1978ワトソン：0-1｝
1979ラウダ：6-7，1979ズニーノ：1-0
1980ズニーノ：7-0，1980レバック：7-0
1981レバック：15-0
1982パトレーゼ：9-6
1983パトレーゼ：10-5
1984T．ファビ：12-0，1984C．ファビ：2-1，1984ビンケルホック：1-0
1985エスノー：4-0，1985ザラー：11-1
1986マンセル：8-8
1987マンセル：5-10，1987パトレーゼ：1-0
1988中嶋：14-1-1
1989中嶋：13-3
1990ナニーニ：9-5，1990モレノ：2-0
1991モレノ：8-3，1991M．シューマッハ：1-4
これは面白いデータだ
ピケも案外いいな
セナは異常だがよけいにベルガーの善戦がわかる
いいドライバーだったのになんであんな中途半端な成績でオワタんだろうか＞ベルガー
ピケも案外いいな
セナは異常だがよけいにベルガーの善戦がわかる
いいドライバーだったのになんであんな中途半端な成績でオワタんだろうか＞ベルガー
13 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 22:46:23 ID:dcwsKaG5O
ベルガーがいいドライバー？？？
人間的にって意味だよね？
どちらかと言えば好きなドライバーだけどミスが多すぎ。特に90年あたり
人間的にって意味だよね？
どちらかと言えば好きなドライバーだけどミスが多すぎ。特に90年あたり
16 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 12:57:36 ID:GwdUEADC0
相方の豪華さはプロストが断トツナンバー１だと思うけど・・・
1987年はなんでヨハンソンだったんですか？
1987年はなんでヨハンソンだったんですか？
一年契約すんなり受け入れてくれたからじゃない。
19 ：音速の名無しさん：2009/11/18(水) 17:54:25 ID:xDWy3Lo30
雨のレースはからっきしだったけど氷の上なら平気なんだね
単走だからじゃないの？
雨で怖いのは、周りが見えなくなる事だからね。
一歩間違えれば、300km近くのスピードで、他車と衝突。
見えてないから、危機回避行動もとれない。いきなりドーンは、流石に怖いだろ。
そういう危険がなければ、滑らせる走りくらいは余裕だろ。
一歩間違えれば、300km近くのスピードで、他車と衝突。
見えてないから、危機回避行動もとれない。いきなりドーンは、流石に怖いだろ。
そういう危険がなければ、滑らせる走りくらいは余裕だろ。
22 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 01:58:30 ID:ZLJcKvZS0
雨だと路面コンディションも一周のうちに変わるしな
最悪だとナビゲーターいないラリー状態（先日ライコがクラッシュしましたな）
その点氷はラクだべ
最悪だとナビゲーターいないラリー状態（先日ライコがクラッシュしましたな）
その点氷はラクだべ
雨のF1と氷上の自家用車に毛が生えた程度の車じゃコントロールのレベルがちがう
まぁチンコレベルじゃ氷上で本職のWRCドライバー向こうにまわしてチャンプなんか取れないが。
そこはプロストとかセナのようなレベルなら関係ないんだわさ。
モス、クラークもジャンル関係なかった。最高レベルってのはそういうもん。
でも顎はだめみたいだけどねｗ
まぁチンコレベルじゃ氷上で本職のWRCドライバー向こうにまわしてチャンプなんか取れないが。
そこはプロストとかセナのようなレベルなら関係ないんだわさ。
モス、クラークもジャンル関係なかった。最高レベルってのはそういうもん。
でも顎はだめみたいだけどねｗ
24 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 13:28:15 ID:98QoMHEP0
９１イモら
そして９４イモら
まさに人を呪わば穴二つ
まさに人を呪わば穴二つ
９３年イモラは土佐の立ち上がりから２台抜き。
27 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 22:19:31 ID:vGmFriuv0
どさくさに紛れて漁夫の利だったよな。
漁夫の利じゃないだろ
リスク犯してブレーキング勝負しないで、
パワーとトラクションを生かして冷静に立ち上がりで抜いてくプロスト。
９１年フェニックスもアレジとピケをまとめてご馳走様。
パワーとトラクションを生かして冷静に立ち上がりで抜いてくプロスト。
９１年フェニックスもアレジとピケをまとめてご馳走様。
30 ：音速の名無しさん：2009/11/20(金) 11:09:14 ID:LVwV3xjv0
プロフェッサーとか言われてるけど
本当は全然緻密じゃなかったんだよね
元ホンダの後藤が証言してる。
エンジン回していいよって言ってるのに
意味が分からなかったらしいｗ
でもタイヤの使い方はうまかったそうです。
ラウダの後継者みたいなイメージで勘違いされてたのか？
本当は全然緻密じゃなかったんだよね
元ホンダの後藤が証言してる。
エンジン回していいよって言ってるのに
意味が分からなかったらしいｗ
でもタイヤの使い方はうまかったそうです。
ラウダの後継者みたいなイメージで勘違いされてたのか？
プロストは完璧なドライバーと思われていたから
そういう弱点がわかっただけ面白い。
マンセルはやる気に左右されすぎるとか、セナは危険を侵しすぎるとか
わかりやすい弱点があったしね。
そういう弱点がわかっただけ面白い。
マンセルはやる気に左右されすぎるとか、セナは危険を侵しすぎるとか
わかりやすい弱点があったしね。
>>30
それさんざん既出だけど、たかだかイチエンジニアが史上に残るチャンプを一刀両断するような物言いはどうかと思うな。
裏話としては面白いし、ｇｄｇｄ言われて嫌になったんだろうけどｗ
>>31
そうそう。プロストが全ての面で高い能力を持ったドライバーってことに変わりはないんだ。
バランス良いデカイ六角形。
それさんざん既出だけど、たかだかイチエンジニアが史上に残るチャンプを一刀両断するような物言いはどうかと思うな。
裏話としては面白いし、ｇｄｇｄ言われて嫌になったんだろうけどｗ
>>31
そうそう。プロストが全ての面で高い能力を持ったドライバーってことに変わりはないんだ。
バランス良いデカイ六角形。
でも、後藤の言い方ってかなーり私情入ってると思うな
だいたい「今のF1ならチャンピオンにはなれなかつたでしょうね」って、
プロストやセナレベルなら、その時代に合わせたスタイルを作れるでしょ。
「あの頃のプロストをそのまま今に連れてきたら」って意味ならば
他のドライバーだって危ういもんだ。(逆も然り)
横からスマン
だいたい「今のF1ならチャンピオンにはなれなかつたでしょうね」って、
プロストやセナレベルなら、その時代に合わせたスタイルを作れるでしょ。
「あの頃のプロストをそのまま今に連れてきたら」って意味ならば
他のドライバーだって危ういもんだ。(逆も然り)
横からスマン
>>33
心情的には>>34と同じかな。
スポーツの見方によるんじゃないかな。
おれは逆になんでチャンプを批判的に見なきゃいけないのかって思うね。
まあ批判も評論も良いんだけどさ、基本的にはチャンプに対する敬意が感じられれば、素直に「なるほどね。」と思える。
だけど後藤さんは違うでしょ。別におれはアンチホンダじゃないけど、後藤さんに限らず第二期ホンダの人ってチャンプに対しても往々にして上から目線なんだよな。
ホンダパワーで勝たせてやったみたいなね。まあプロオタだから被害妄想入ってるかもなｗ
心情的には>>34と同じかな。
スポーツの見方によるんじゃないかな。
おれは逆になんでチャンプを批判的に見なきゃいけないのかって思うね。
まあ批判も評論も良いんだけどさ、基本的にはチャンプに対する敬意が感じられれば、素直に「なるほどね。」と思える。
だけど後藤さんは違うでしょ。別におれはアンチホンダじゃないけど、後藤さんに限らず第二期ホンダの人ってチャンプに対しても往々にして上から目線なんだよな。
ホンダパワーで勝たせてやったみたいなね。まあプロオタだから被害妄想入ってるかもなｗ
>>35
敬意って意味では考えていることは同じだと思う。
プロストもエンジニアに対して敬意払ってた？と書こうと思ってたとこだ。
チャンプに対する敬意って言ってもさ
「ホンダはセナにいいエンジンを与えている」
なんて言ってたのに、実際はレズモでもセナより1000回転低かったなんて話もあったし
後藤さんの肩持つ気はないけどプロストもそりゃ言われるって。
口は災いの元って言葉、そのまんまだもんな。
＞後藤さんに限らず第二期ホンダの人ってチャンプに対しても往々にして上から目線なんだよな
御大がいた頃のフェラーリに比べりゃかわいいもんでしょ。
プジョーもあの体たらくでそんなもんだったというし、ホンダに限った話じゃない。
（それで責任の押し付け合いでプロストと泥沼になったんだが）
上から目線っていう、不思議な日本語が嫌いなんでちょっとムキになっちまった。
＞ホンダパワーで勝たせてやったみたいな
これは実際、そういうとこあったみたいだね。
第二期ホンダスタッフは職人揃いだったというから。
職人だらけのウィリアムズなんか、メカニックの方がドライバーより完全に地位が上だしさ。
敬意って意味では考えていることは同じだと思う。
プロストもエンジニアに対して敬意払ってた？と書こうと思ってたとこだ。
チャンプに対する敬意って言ってもさ
「ホンダはセナにいいエンジンを与えている」
なんて言ってたのに、実際はレズモでもセナより1000回転低かったなんて話もあったし
後藤さんの肩持つ気はないけどプロストもそりゃ言われるって。
口は災いの元って言葉、そのまんまだもんな。
＞後藤さんに限らず第二期ホンダの人ってチャンプに対しても往々にして上から目線なんだよな
御大がいた頃のフェラーリに比べりゃかわいいもんでしょ。
プジョーもあの体たらくでそんなもんだったというし、ホンダに限った話じゃない。
（それで責任の押し付け合いでプロストと泥沼になったんだが）
上から目線っていう、不思議な日本語が嫌いなんでちょっとムキになっちまった。
＞ホンダパワーで勝たせてやったみたいな
これは実際、そういうとこあったみたいだね。
第二期ホンダスタッフは職人揃いだったというから。
職人だらけのウィリアムズなんか、メカニックの方がドライバーより完全に地位が上だしさ。
ついでに、プロスト本人も職人肌だからしょうがないかな。
たとえばエンジン回転数で繋ぐのも
レッドゾーンまでもっていって繋ぐのとその手前で繋いだ方が良いとか色々考えがあって
セナもそこは考慮するっていってる。
どっちをとるかどうしても悩む時はその中間を選ぶこともあるといってた。
まぁセナはギリギリ使えるものはすべて１００パーセント使い切るってタイプだから。
完走後ギヤボックスが綺麗とかって話も聞くがセナはそれはあまりよいことではないと。
その分早く走れる。ギヤは完走できる程度に酷使するっていってるね。
これもドライバーのスタイルによると。
もちろんヘタでギヤ酷使するのとはわけがちがう。
すべてをギリギリ使い切ろうとするスタイルとすべてに優しくリスクを出来るだけ避けようとするスタイルの違いなんじゃないか？
後藤監督がいってることはただの数字なのであって、それは単に万人にわかりやすい表現をつかっただけなんじゃないか？
レッドゾーンまでもっていって繋ぐのとその手前で繋いだ方が良いとか色々考えがあって
セナもそこは考慮するっていってる。
どっちをとるかどうしても悩む時はその中間を選ぶこともあるといってた。
まぁセナはギリギリ使えるものはすべて１００パーセント使い切るってタイプだから。
完走後ギヤボックスが綺麗とかって話も聞くがセナはそれはあまりよいことではないと。
その分早く走れる。ギヤは完走できる程度に酷使するっていってるね。
これもドライバーのスタイルによると。
もちろんヘタでギヤ酷使するのとはわけがちがう。
すべてをギリギリ使い切ろうとするスタイルとすべてに優しくリスクを出来るだけ避けようとするスタイルの違いなんじゃないか？
後藤監督がいってることはただの数字なのであって、それは単に万人にわかりやすい表現をつかっただけなんじゃないか？
万人にわかりやすいってのはプロストのいうことは違うと言いたいって意味（エンジン差別）
後藤監督はご立腹なわけだから具体的な数字示すことによってそれを裏付けようとしたと。
後藤監督はご立腹なわけだから具体的な数字示すことによってそれを裏付けようとしたと。
というかプロストが文句言ったのはストレートラインのことでハーフスロットルで抜けるコーナーなんて攻略方法は人それぞれなんだから
当然プロストもそんな馬鹿なところで文句言ったりしていない。
後藤さんが本気でレズモのことを反証に挙げたならエンジニアとしてかなりレベルが低いし、
おそらく後藤さんに限ってそんな低レベルなことは無いだろうから、こう言っとけば頭の悪い奴は納得するだろと軽い気持ちで言ったんだろう。
当然プロストもそんな馬鹿なところで文句言ったりしていない。
後藤さんが本気でレズモのことを反証に挙げたならエンジニアとしてかなりレベルが低いし、
おそらく後藤さんに限ってそんな低レベルなことは無いだろうから、こう言っとけば頭の悪い奴は納得するだろと軽い気持ちで言ったんだろう。
そういうこと
プロストがプロフェッサーと呼ばれていたのはレース運びについての評価から来てるんだし
エンジンの使い方がなってないから教授というのは似つかわしくないってのは
的外れな物言いだぜ
エンジンの使い方がなってないから教授というのは似つかわしくないってのは
的外れな物言いだぜ
＞エンジンの使い方がなってない
ありえない
素人じゃあるまいし
プロストがそうなら他のほとんどは使えてないってことだろう。
ま、現代だったらコンピューターがあわせてくれるのだろうけど
ありえない
素人じゃあるまいし
プロストがそうなら他のほとんどは使えてないってことだろう。
ま、現代だったらコンピューターがあわせてくれるのだろうけど
44 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 02:47:50 ID:DwaTqqve0
自伝で書いてたけど88イタリアGP「こんなエンジン壊れてしまえ」はひどいよな
そりゃホンダ陣営がセナに傾くわけだ
そりゃホンダ陣営がセナに傾くわけだ
>>43
１０００回転余計に回してたセナはラジエーターをブローさせてしまったからね。
データ通りにやって上手くいかなかったらお手上げならそれはせいぜいオペレーターで
データ通りにいかなくても対処出来るからプロフェッサーなんだよね。
１０００回転余計に回してたセナはラジエーターをブローさせてしまったからね。
データ通りにやって上手くいかなかったらお手上げならそれはせいぜいオペレーターで
データ通りにいかなくても対処出来るからプロフェッサーなんだよね。
そういう点では、プロストって理論派というよりは「優れた感覚派」だったんだろうと思う。
セナの方がホンダとの付き合いが長いということを度外視しちゃいけないとおもうんだ。
エンジンの回転数だけに目がいってるからだめなんだよ。
１０００回転使わなかったんじゃなく
コーナーをセナよりぎりぎりで行けなかっただけ。
その結果が１０００回転ちがってたということ。
エンジン回せなかったんじゃなくコーナーを速く回れなかったってこと。
１０００回転使わなかったんじゃなく
コーナーをセナよりぎりぎりで行けなかっただけ。
その結果が１０００回転ちがってたということ。
エンジン回せなかったんじゃなくコーナーを速く回れなかったってこと。
おっと
付け加えるのわすれてた
コーナーのアプローチはセッティングにもよるから単純にどっちが速いとはいえないと。
ベルガーは高速コーナーは得意ってのと同じで。
付け加えるのわすれてた
コーナーのアプローチはセッティングにもよるから単純にどっちが速いとはいえないと。
ベルガーは高速コーナーは得意ってのと同じで。
51 ：音速の名無しさん：2009/11/21(土) 19:54:47 ID:/EW4Z1TA0
エンジンの回転数うんぬん言い始めはプロスト自身
1987中嶋：16-0
>>7
実力が同じだと予選は命知らずの若い方が有利なので、プロストがラウダに
圧勝し、逆にセナに完敗なのも頷ける。
ただ、アルヌーと大差ないのはちょっと意外。
あと、決勝の対戦成績も載せてくれるとありがたい。
実力が同じだと予選は命知らずの若い方が有利なので、プロストがラウダに
圧勝し、逆にセナに完敗なのも頷ける。
ただ、アルヌーと大差ないのはちょっと意外。
あと、決勝の対戦成績も載せてくれるとありがたい。
54 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 02:54:24 ID:Cv66adUQO
セナは死んだがプロストは息子と仲良くレースをしている。
Ｆ１での評価は人それぞれだが人生の勝者はプロストってことだな。
Ｆ１での評価は人それぞれだが人生の勝者はプロストってことだな。
大差ないというか全体的に、速さでは82年アルヌーのほうがちょい上。
アルヌーは素晴らしいドライバーだよ途中までは
その後のキャリア失敗した例
ケケもほんの少しでアルヌーみたいになってしまったかもな
その後のキャリア失敗した例
ケケもほんの少しでアルヌーみたいになってしまったかもな
57 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 13:48:46 ID:xvKOOI+6O
フード付きのジャンバーを着ると魔女みたい
58 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 13:51:33 ID:KZ7yv5C70
魔女の宅急便みたいな子？
それとも毒リンゴを食わせそうなババァ？
それとも毒リンゴを食わせそうなババァ？
59 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 14:01:38 ID:KZ7yv5C70
>>54
確かに評価は人それぞれだ。生きてレースから足を洗うってのも頷ける。
だが、俺的にはファンの心に残ったかが最重要だよ。プロスポーツマンだから。
伝説として語り継がれるドライバーじゃないと、リアルで見てた世代のマニアックな人達の間で好評価なだけ
ってなっちゃう。
ただ、セナが今でも語り継がれるのは記録と、シューマッハの記者会見での涙が大きいと思うよ。
シューマッハが神と思ってたＦ１歴の浅い人達が振り返る原因にもなった。
いや、プロストのキャラは好きだけどね、大人になってからそう思えた。と付け足しておくよ。
確かに評価は人それぞれだ。生きてレースから足を洗うってのも頷ける。
だが、俺的にはファンの心に残ったかが最重要だよ。プロスポーツマンだから。
伝説として語り継がれるドライバーじゃないと、リアルで見てた世代のマニアックな人達の間で好評価なだけ
ってなっちゃう。
ただ、セナが今でも語り継がれるのは記録と、シューマッハの記者会見での涙が大きいと思うよ。
シューマッハが神と思ってたＦ１歴の浅い人達が振り返る原因にもなった。
いや、プロストのキャラは好きだけどね、大人になってからそう思えた。と付け足しておくよ。
60 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 14:06:22 ID:xvKOOI+6O
>>58
毒リンゴを食わせそうなババァの方だよ
毒リンゴを食わせそうなババァの方だよ
61 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 14:09:56 ID:KZ7yv5C70
>>60
なんか、そのＦ１風刺画を見てみたいｗ
なんか、そのＦ１風刺画を見てみたいｗ
「エアトンは人生の全てをレースに捧げていた。翻って私は、多分95%位だったように思う。
おそらくその違いが、彼を輝かせるのだろう」
by アラン・プロスト
おそらくその違いが、彼を輝かせるのだろう」
by アラン・プロスト
64 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 14:50:34 ID:iu8xWLI70
プロストの優勝回数を抜いても顎は泣かなかった
65 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 15:05:59 ID:eU2OdD150
顎が52勝目を記録したとき、プロストも「顎すげ～」みたいなことは言わなかったね。
もっとも、自チームが大変なことになってたのもあるか。
もっとも、自チームが大変なことになってたのもあるか。
顎、言ってたもんな。
「パパ、Ｆ１ドライバーなんてみんな大した事ないヤツばかりだよ！１人を除いてね」
「パパ、Ｆ１ドライバーなんてみんな大した事ないヤツばかりだよ！１人を除いてね」
「さっき、マイケルに会ったから言っておいたよ。『早くあと一勝してくれ。そうしたら間を置かずに
もう一勝するんだ。そうすれば、私は忙しい中、決まりきった質問に答える必要は無くなるから』
ってねw」
「私は、自分の記録を抜くのはアイルトンだと思っていた。彼は私より若く、才能に恵まれていた。
ただ彼には時間だけが十分に与えられなかったんだ。もしアイルトンが生きていたら、マイケルが
私の記録を抜いたからと言って、君も私のところになんか来なかったろうねw」
アラン・プロスト(シューマッハ50勝目、プロストの記録を目前にした際の雑誌インタビュー)
////
漏れは、リアルタイム当時は、それほどセナがスゴいとは思わなかった。
逆に、あとになってこういうインタビューを聞いて、凄かったんだなと考えるようになった。
もう一勝するんだ。そうすれば、私は忙しい中、決まりきった質問に答える必要は無くなるから』
ってねw」
「私は、自分の記録を抜くのはアイルトンだと思っていた。彼は私より若く、才能に恵まれていた。
ただ彼には時間だけが十分に与えられなかったんだ。もしアイルトンが生きていたら、マイケルが
私の記録を抜いたからと言って、君も私のところになんか来なかったろうねw」
アラン・プロスト(シューマッハ50勝目、プロストの記録を目前にした際の雑誌インタビュー)
////
漏れは、リアルタイム当時は、それほどセナがスゴいとは思わなかった。
逆に、あとになってこういうインタビューを聞いて、凄かったんだなと考えるようになった。
顎は歴代のチャンプたちからもイマイチの評価だよね
スチュワートなんかあからさまに記録では一番だが最高のドライバーとは思わないなんて
引退間もないチャンプに社交辞令さっぱりなし
それはモスもしかり
ラウダだけだ空気読んでやさしいのは
スチュワートなんかあからさまに記録では一番だが最高のドライバーとは思わないなんて
引退間もないチャンプに社交辞令さっぱりなし
それはモスもしかり
ラウダだけだ空気読んでやさしいのは
プロストも
私の勝利はセナやピケ、マンセルといった素晴らしいライバル達と戦って得た勝利だ
だから記録がやぶられたからといって何ひとつ引け目は感じないよ
みたいな感じで言ってたな
私の勝利はセナやピケ、マンセルといった素晴らしいライバル達と戦って得た勝利だ
だから記録がやぶられたからといって何ひとつ引け目は感じないよ
みたいな感じで言ってたな
>>69
同じことはピケも言ってたな。
セナがいた。プロストがいた。ラウダも、マンセルも、ロズベルグもいた。彼ら歴史に名を残す名ドライバー
が一同に会していたあの時代と、今のシューマッハの記録は一緒には出来ないってね。
同じことはピケも言ってたな。
セナがいた。プロストがいた。ラウダも、マンセルも、ロズベルグもいた。彼ら歴史に名を残す名ドライバー
が一同に会していたあの時代と、今のシューマッハの記録は一緒には出来ないってね。
72 ：音速の名無しさん：2009/11/22(日) 17:49:16 ID:GyaAZdUH0
みんな嫉妬ぶかいねえ
プロストは大好きです
されないだろ
あんな弱い者を崖からつき落としてやっとこさ登ってきたとこに糞浴びせてとどめ刺すような人は
あんな弱い者を崖からつき落としてやっとこさ登ってきたとこに糞浴びせてとどめ刺すような人は
だよなあ。何度もライバルに車をぶつけたり、他人の予選を妨害したり、
そんな卑劣な手段を使って獲ったチャンピオンとプロストとを
一緒にして欲しくはないわな。
そんな卑劣な手段を使って獲ったチャンピオンとプロストとを
一緒にして欲しくはないわな。
そういう言い方すると、またセナヲタが「プロストだって云々」と…
まぁシューはやり過ぎだったよね。ヘレスとかラスカスとか・・・
シューマッハにとってプロストはどう見えていたんだろう?
1993年シーズン前半終了時のコメント(グラ特'93年8月号より)では
「いま白状すると、アラン・プロストが今シーズンを充分に戦えるかどうか、
僕は多少懐疑的だったことは事実だ。しかし、彼はカムバックしても一年間のオフを感じさせなかった。
一、二戦を除けば100%コンペティティブだったよ。
(中略)
我々のエンジンがルノーを打ち破ってタイトルを獲得するのは無理なのもわかっている。
デイモン・ヒルには何とか戦いを挑めるかも知れない。
しかし、アラン・プロストとなると、これはもう別の次元の話だ。
アイルトン・セナはマシンがあまりコンペティティブではないからね。」
とか言ってたけど。
シューマッハにとってプロストはどう見えていたんだろう?
1993年シーズン前半終了時のコメント(グラ特'93年8月号より)では
「いま白状すると、アラン・プロストが今シーズンを充分に戦えるかどうか、
僕は多少懐疑的だったことは事実だ。しかし、彼はカムバックしても一年間のオフを感じさせなかった。
一、二戦を除けば100%コンペティティブだったよ。
(中略)
我々のエンジンがルノーを打ち破ってタイトルを獲得するのは無理なのもわかっている。
デイモン・ヒルには何とか戦いを挑めるかも知れない。
しかし、アラン・プロストとなると、これはもう別の次元の話だ。
アイルトン・セナはマシンがあまりコンペティティブではないからね。」
とか言ってたけど。
プロストやセナは様々な評価が為されてるがシューマッハは積極的に評価されないな。モタスポファンから嫌われてるというよか忘れてしまいたい対象だからな
あっさりと二人を抜き去った存在だからね。
ノスタルジックな人にはつらいだろう。
ノスタルジックな人にはつらいだろう。
86 ：音速の名無しさん：2009/11/23(月) 18:38:24 ID:ZAKSQ/Di0
>>85
おれはそんなことないぜ
素直にシューマッハ一番と思ってる
シューマッハは、セナやプロスト先輩たちを見てその人たちがやることをより徹底した
そうしたら91勝した
シューマッハに比べたらセナもプロストもやり方が甘かったよ
給油ルールができたり、強力なライバル不在もあるけど、あそこまで何に置いても徹底したやり方されたら誰も勝てない
ところで、89年のカーグラフィっク読んで驚いたんだが、プロストがマクラーレンに入ってから
モノコックまで損傷するクラッシュをしたのはその都市のフェニックスが初めてだって本当の話？
いくら何だってそれ以前にあるんじゃないの？
おれはそんなことないぜ
素直にシューマッハ一番と思ってる
シューマッハは、セナやプロスト先輩たちを見てその人たちがやることをより徹底した
そうしたら91勝した
シューマッハに比べたらセナもプロストもやり方が甘かったよ
給油ルールができたり、強力なライバル不在もあるけど、あそこまで何に置いても徹底したやり方されたら誰も勝てない
ところで、89年のカーグラフィっク読んで驚いたんだが、プロストがマクラーレンに入ってから
モノコックまで損傷するクラッシュをしたのはその都市のフェニックスが初めてだって本当の話？
いくら何だってそれ以前にあるんじゃないの？
シューはポチ使いをしなくてあと優勝２０くらい少なくてＷＣ1くらい少なければ
もっと評価されただろうに
もっと評価されただろうに
>>86
嘘かまことかプロストがマクラーレン入りして以来、赤旗の原因になったこと自体
８６年デトロイトでの予選がはじめてのことだったらしいですよ
その日はサッカー・ワールドカップのフランス戦が行われておりプロストはピットで
「さっさと終わらせてホテルで試合のテレビ放送を見よう」と言いつつコースに出て行ったそうです
直後に赤旗、マクラーレンのピットが、これでセッションが長引くので試合の放送には間に合わない
プロストが不機嫌になるぞ、とささやきあっているとモニターに映し出されたのは
壁にヒットして停車しているゼッケン１のマクラーレンだったとか
嘘かまことかプロストがマクラーレン入りして以来、赤旗の原因になったこと自体
８６年デトロイトでの予選がはじめてのことだったらしいですよ
その日はサッカー・ワールドカップのフランス戦が行われておりプロストはピットで
「さっさと終わらせてホテルで試合のテレビ放送を見よう」と言いつつコースに出て行ったそうです
直後に赤旗、マクラーレンのピットが、これでセッションが長引くので試合の放送には間に合わない
プロストが不機嫌になるぞ、とささやきあっているとモニターに映し出されたのは
壁にヒットして停車しているゼッケン１のマクラーレンだったとか
「フランスがブラジルに勝ったぞ！」
つって喜んで騒いでてセナがポカーンとしてた時か
つって喜んで騒いでてセナがポカーンとしてた時か
鼻が曲がるほどサッカーが好きだったんだからしょーがないだろう
通算記録が別次元だから、それ故に記録を元に比較するのがナンセンスに思えてくるんだよ。
あと、プロストの相方がワトソン・ラウダ・アルヌー・ケケ・マンセル・セナ・アレジ・ヒルだからね。
仮にシューの相方にベルガー・アレジ・ハッキネン・HHFを加えたとしてもやっぱり追いつかない。
>>53
>実力が同じだと予選は命知らずの若い方が有利なので、プロストがラウダに圧勝し、逆にセナに完敗なのも頷ける。
て事はやっぱアレジは・・・
91年予選はアレジ・決勝はプロストと思ってた人は多かったんじゃないかな。
まあ「アレジは過大評価だ。」って言う人は90年シーズン中に既に居たけど。
あと、プロストの相方がワトソン・ラウダ・アルヌー・ケケ・マンセル・セナ・アレジ・ヒルだからね。
仮にシューの相方にベルガー・アレジ・ハッキネン・HHFを加えたとしてもやっぱり追いつかない。
>>53
>実力が同じだと予選は命知らずの若い方が有利なので、プロストがラウダに圧勝し、逆にセナに完敗なのも頷ける。
て事はやっぱアレジは・・・
91年予選はアレジ・決勝はプロストと思ってた人は多かったんじゃないかな。
まあ「アレジは過大評価だ。」って言う人は90年シーズン中に既に居たけど。
91年予選 プロスト アレジ
フェラーリ地元イモラ
1'22''195 1'23''945 +1.750
地元フランス
1'14''789 1'15''877 +1.078
ドライバーズサーキット・ベルギー
1'48''821 1'49''974 +1.153
フェラーリ地元イモラ
1'22''195 1'23''945 +1.750
地元フランス
1'14''789 1'15''877 +1.078
ドライバーズサーキット・ベルギー
1'48''821 1'49''974 +1.153
92のアレジは応援したな
92年のアレジは確かに気兼ねなくやれんだろうなぁと思ったら、
あの有様だったな。
あの有様だったな。
アレジはスプリントレースならもっと上位逝っただろうが如何せん３０５キロはながすぎたな
言い飽きたけど、アレジの予選成績はプロストディニスを比較対象にすると
ヒルと非常に似通ってる
そもそもアレジはモナコとスパとモンツァ以外予選は速くない
ヒルと非常に似通ってる
そもそもアレジはモナコとスパとモンツァ以外予選は速くない
>>98
90年中盤以降は中嶋より！ポイント取ってない
一周では速いがあっさりリタイア多すぎ（モンツァやカナダ、ハンガリーなど）
幹部の間でもナニ―ニのほうが実力あるはずだという意見多かった
ケンティレルもまだ若すぎると移籍に猛反対だった
90年中盤以降は中嶋より！ポイント取ってない
一周では速いがあっさりリタイア多すぎ（モンツァやカナダ、ハンガリーなど）
幹部の間でもナニ―ニのほうが実力あるはずだという意見多かった
ケンティレルもまだ若すぎると移籍に猛反対だった
つうか、ナニーニに断られた訳だが
プロストとアレジの予選そのまま比較とかどんだけ当時のことしらないんだってレベルｗ
1990 フェニックス予選結果
1 G.ベルガー マクラーレン ホンダ GY
2 P.マルティニ ミナルディ フォード ピレリ
3 A.デ・チェザリス ダラーラ フォード ピレリ
4 J.アレジ ティレル フォード ピレリ
5 A.セナ マクラーレン ホンダ GY
6 N.ピケ ベネトン フォード GY
7 A.プロスト フェラーリ GY
8 O.グルイヤール オゼッラ フォード ピレリ
9 T.ブーツェン ウィリアムズ ルノー GY
10 S.モデナ ブラバム ジャッド ピレリ
11 中嶋悟 ティレル ピレリ
GYユーザーのトップ４を押しのけて、弱小ピレリユーザーが上位に食い込んだので、ピレリのアドバンテージは明らかだった。
それでセナとのバトルの価値が下がるとも思わないけど。鮮烈過ぎたよ。
アグリ「みんなアレジ！アレジ！って騒ぎすぎだよ。ピレリが公道にハマってるだけなんだからｗ」
1 G.ベルガー マクラーレン ホンダ GY
2 P.マルティニ ミナルディ フォード ピレリ
3 A.デ・チェザリス ダラーラ フォード ピレリ
4 J.アレジ ティレル フォード ピレリ
5 A.セナ マクラーレン ホンダ GY
6 N.ピケ ベネトン フォード GY
7 A.プロスト フェラーリ GY
8 O.グルイヤール オゼッラ フォード ピレリ
9 T.ブーツェン ウィリアムズ ルノー GY
10 S.モデナ ブラバム ジャッド ピレリ
11 中嶋悟 ティレル ピレリ
GYユーザーのトップ４を押しのけて、弱小ピレリユーザーが上位に食い込んだので、ピレリのアドバンテージは明らかだった。
それでセナとのバトルの価値が下がるとも思わないけど。鮮烈過ぎたよ。
アグリ「みんなアレジ！アレジ！って騒ぎすぎだよ。ピレリが公道にハマってるだけなんだからｗ」
だからっピレリの皮むきダロってまたいうたろ
マルティニもそうだった
マルティニもそうだった
あれ
めちゃ かぶった
めちゃ かぶった
だからモデナの91モナコのほうが凄いんだよな
>>98
>>101が言うように決勝が全然だめ。モンツァは勿体無かったなあ。
フィジケラとかとかぶるんだけど、公道とかモントリオール・モンツァのようなストレートとシケインの組み合わせは速い。
だけど、エストリルとかカタロニアみたいな高速で回り込むコーナーのタイプはダメだった気がする。
ホッケン・鈴鹿もそうだけど、要はベルガーが得意なタイプだと急に目立たなくなっちゃう。
>>101が言うように決勝が全然だめ。モンツァは勿体無かったなあ。
フィジケラとかとかぶるんだけど、公道とかモントリオール・モンツァのようなストレートとシケインの組み合わせは速い。
だけど、エストリルとかカタロニアみたいな高速で回り込むコーナーのタイプはダメだった気がする。
ホッケン・鈴鹿もそうだけど、要はベルガーが得意なタイプだと急に目立たなくなっちゃう。
109 ：音速の名無しさん：2009/11/25(水) 15:19:29 ID:qZS3Wyx90
カタロニアなんかむしろベルガーより得意
ベルガーホッケン優勝のときはスタートリタイアと鰤の嫌がらせNO,2
ベルガーホッケン優勝のときはスタートリタイアと鰤の嫌がらせNO,2
アレジが自分より速いから、中嶋は「速さだけならセナと対等」と言ったり
したので、みんな信じてしまったというのもあるよ。
したので、みんな信じてしまったというのもあるよ。
>>104
アグリのその発言は当時から知っていたけど
セナとのタイム差はどこから来るものですか？と聞かれて
「マクラーレンとラルースの差。俺だってマクラーレンに乗れたらポール取れる」
と答えていたアグリだから信用できんかった。
アグリのその発言は当時から知っていたけど
セナとのタイム差はどこから来るものですか？と聞かれて
「マクラーレンとラルースの差。俺だってマクラーレンに乗れたらポール取れる」
と答えていたアグリだから信用できんかった。
アグリはあまり好きではありませんが
アロウズ・ムゲンでセナの横に並んだスパでは素直に凄いと思いましたよ
アロウズ・ムゲンでセナの横に並んだスパでは素直に凄いと思いましたよ
>>107
つーか中嶋がモナコで予選11位なんでやっぱりティレル自体が速かった
つーか中嶋がモナコで予選11位なんでやっぱりティレル自体が速かった
>>108
雨が絡んだ鈴鹿は速かったけどな
雨が絡んだ鈴鹿は速かったけどな
>113
つうかいい加減中嶋もストリート慣れたんだろ
つうかいい加減中嶋もストリート慣れたんだろ
つーかね、前戦イモラでもティレルは速いし
次のカナダはマンセルキルスイッチでモデナ2位だし
次のカナダはマンセルキルスイッチでモデナ2位だし
>>111
「遅いのはマシンのせい、マシンさえ良ければ速く走れる」
モタスポなら当たり前の事も当事は言いにくい雰囲気があった。
言い訳しない事が日本では大事だからね。でもアグリはさらっと言ったなあ。
「マクラーレン乗れば何勝かは出来るよ。そりゃセナには勝てないけどｗ」みたいにね。
「アレジが速いんじゃない、ピレリのおかげ。」って言うのも、ひっくり返せば「中嶋は遅い。」ってわけでｗ
当事圧倒的多数だった中嶋ファンは心中複雑だったんじゃなかろうか。
つかもっとはっきり言ったことがあった。
「今だったら俺の方が速いよ。そりゃそうだよ。中嶋さんはもう年も年だし・・・
俺ぐらい若い時はそりゃ速かったんだろうけどねｗ」
>>114
92年土砂降りのバルセロナも速かった。
時折切れた走りを見せてくれたけど、いつもじゃなかった。
つか、切れた走りタイプじゃ勝てないんだよなあ。
「遅いのはマシンのせい、マシンさえ良ければ速く走れる」
モタスポなら当たり前の事も当事は言いにくい雰囲気があった。
言い訳しない事が日本では大事だからね。でもアグリはさらっと言ったなあ。
「マクラーレン乗れば何勝かは出来るよ。そりゃセナには勝てないけどｗ」みたいにね。
「アレジが速いんじゃない、ピレリのおかげ。」って言うのも、ひっくり返せば「中嶋は遅い。」ってわけでｗ
当事圧倒的多数だった中嶋ファンは心中複雑だったんじゃなかろうか。
つかもっとはっきり言ったことがあった。
「今だったら俺の方が速いよ。そりゃそうだよ。中嶋さんはもう年も年だし・・・
俺ぐらい若い時はそりゃ速かったんだろうけどねｗ」
>>114
92年土砂降りのバルセロナも速かった。
時折切れた走りを見せてくれたけど、いつもじゃなかった。
つか、切れた走りタイプじゃ勝てないんだよなあ。
アグリはまあ表彰台載った頃だから
アグリは、アレジとベルナールならベルナールの方が一発は速いと言ってたな
でもトータルではアレジの方が上だとも
まあフォーミュラルノーの特待生選抜で、
ベストラップは速いがタイムバラバラなベルナールと
きっちりラップまとめてトータルタイムも速いアレジで
揉めた顛末知ってたのかもしれんが
アグリは、アレジとベルナールならベルナールの方が一発は速いと言ってたな
でもトータルではアレジの方が上だとも
まあフォーミュラルノーの特待生選抜で、
ベストラップは速いがタイムバラバラなベルナールと
きっちりラップまとめてトータルタイムも速いアレジで
揉めた顛末知ってたのかもしれんが
>>118
アレジがキレるのは市街地とモンツァと雨とかペナルティとかスピンとか
不確定要素がある時だけ
あとマシンが糞で無茶しなきゃ話にならん時
それ以外はかなり安定している、意外にも
そしてキレること自体ピークだった95年以降は少なくなる
一番良い時期をフェラーリが一番ダメだった時に浪費しちゃったからな
まあそこら辺は旬をベネトンジョーダンで才能の無駄遣いしてたフィジコと似てるが
アレジは、いつも速いから皆は好きだと思ってるだろうけど僕は嫌いだよ、スパは
理由は危険すぎるから
と言う性格の人
アレジがキレるのは市街地とモンツァと雨とかペナルティとかスピンとか
不確定要素がある時だけ
あとマシンが糞で無茶しなきゃ話にならん時
それ以外はかなり安定している、意外にも
そしてキレること自体ピークだった95年以降は少なくなる
一番良い時期をフェラーリが一番ダメだった時に浪費しちゃったからな
まあそこら辺は旬をベネトンジョーダンで才能の無駄遣いしてたフィジコと似てるが
アレジは、いつも速いから皆は好きだと思ってるだろうけど僕は嫌いだよ、スパは
理由は危険すぎるから
と言う性格の人
90年以降の枕は実はマシンがイマイチで、ベルガーも苦しんだから
アグリが乗っても絶対０勝０ポール。釣りの名手だよアグリーは
アグリが乗っても絶対０勝０ポール。釣りの名手だよアグリーは
122 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 10:01:35 ID:CWRHZ/270
アレジ１勝ｗ
後の連続完走記録者
安定感抜群なアレジ＆肉でもリタイアしまくるAP03には笑える
安定感抜群なアレジ＆肉でもリタイアしまくるAP03には笑える
アレジと揉めたのは、メットを観客に上げちゃったからだけど
ヒルと揉めたのはどうして？
ヒルと揉めたのはどうして？
125 ：音速の名無しさん：2009/11/27(金) 22:40:15 ID:RarI6fgA0
金だろ？
アレジあの年ギャラ未振り込み状態だったんだよな
プロストGPについては、何が悪かったのかマジでわからん。
いいとこが見当たらないくらい酷い有様だったもんな。
いいとこが見当たらないくらい酷い有様だったもんな。
つーかサスのジオメトリーが前後逆だったなんて洒落ならんことやってるからな
スタッフの体育館暮らしじゃね？
>>127
フランスにこだわりすぎたんじゃないか。
フランスのオーナーにフランスのエンジン、フランスのガソリン、
フランスのタイヤ、フランスのスポンサー・・・
後に亜久里が日本にこだわりすぎたのと同じで、
国籍などという小さいことにこだわっているうちは世界では勝てないよ。
フランスにこだわりすぎたんじゃないか。
フランスのオーナーにフランスのエンジン、フランスのガソリン、
フランスのタイヤ、フランスのスポンサー・・・
後に亜久里が日本にこだわりすぎたのと同じで、
国籍などという小さいことにこだわっているうちは世界では勝てないよ。
プロストはルノー時代、オールフレンチを否定していたような…
10数年経って自分の発言を忘れたんか？
10数年経って自分の発言を忘れたんか？
そりゃドライバーとオーナーでは立場が違うだろ
目標は進化ねぇ…チームはリジェ買収直後の97年が良かっただけで
進化なんてしたっけか…
進化なんてしたっけか…
あの時、マルク・ジェネに売っておけば丸くおさまったのに…
リジェつぶすって国賊もの
でも、じゃあオールフレンチでチーム作ろうぜ！ってなった時、他にだれがいるかなあ。
プロストは監督能力以前に、ルノーにもミシュランにもエルフにも個人的関係があったが大きいのでは。
フランスじゃプロストは単なるF１レーサー以上つうか、財界関係者ともパーティーで、どうもどうもって言い合える人でしょ？
「アラン、いつまでイギリスのチームで走るつもりなんだい？」
「ムッシュ、いつかオールフレンチで。その時はよろしくお願いしますよ。」
「もちろん、私だって楽しみにしてるさ、ハハハ。」
プロストは監督能力以前に、ルノーにもミシュランにもエルフにも個人的関係があったが大きいのでは。
フランスじゃプロストは単なるF１レーサー以上つうか、財界関係者ともパーティーで、どうもどうもって言い合える人でしょ？
「アラン、いつまでイギリスのチームで走るつもりなんだい？」
「ムッシュ、いつかオールフレンチで。その時はよろしくお願いしますよ。」
「もちろん、私だって楽しみにしてるさ、ハハハ。」
いま気がついたが、>>135の渾身のネタが華麗にスルーされてる件。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
140 ：音速の名無しさん：2009/12/05(土) 06:28:44 ID:B6rsjAmdO
>>1
アラン・プロストには敵わない世界一のＦ１最強ドライバー
アラン・プロストには敵わない世界一のＦ１最強ドライバー
パニス「プロストグランプリを離れたのは人生で最良の決断だった。」
そこまで言わんでも・・・・ｗ
そこまで言わんでも・・・・ｗ
もうプロストGPのことは言わないでください( >_<｡)
ブラウンGPの車体ってビゴワが関わってたんだよね？
つまり、プロストの見る目は10年早かったってことだ。
プジョーも参戦し続けていたら今頃とんでもなく勝ってた！…かな？
つまり、プロストの見る目は10年早かったってことだ。
プジョーも参戦し続けていたら今頃とんでもなく勝ってた！…かな？
次がマクラーレンだし
>パニス
>パニス
>>143
まあ、BGP001に採用されたのは、栃研に詰めてたベン・ウッドのチームの案だがな。
まあ、BGP001に採用されたのは、栃研に詰めてたベン・ウッドのチームの案だがな。
ブルーノと二コラの対決が早く見たいぃ！
せな対まんせるは見たいそこにぴけとぷろすとも混ざればなお
らうだ、けけ、あるぬー、もはいっぺ
こんなへっぽこ監督でも
俺は教授が好き
俺は教授が好き
監督としてもへっぽこだったんだろうか？
オーナーとしてはフォロー出来ないくらいのへっぽこ神だったけど。
オーナーとしてはフォロー出来ないくらいのへっぽこ神だったけど。
BSにも聞かずにレインに替えてツルーリの移籍初戦入賞が逃げました
ディニスの役割は何だったん？
お金
通販
ディニスは乗ってみたら意外と速かったしね。
あの速さでお金もたくさん持って来てくれるんだから、中堅以下のチームからしたら魅力的だったんじゃないかね。
あの速さでお金もたくさん持って来てくれるんだから、中堅以下のチームからしたら魅力的だったんじゃないかね。
過小評価ドライバーのひとりかもしれんね＞ディニス
パトリックヘッドが褒めてたらしいね
ウーゴも94年限定で…
ウーゴも94年限定で…
おっ、誰のスレかと思って覗いたら
89年に見え見えの下手なブロックしてナチに匿ってもらい
90年にレーシングアクシデントに見せ掛けて上手く突撃された
アラン・プロストさんのスレじゃないですか。
ブロックは94年の最終戦をお手本にすると良いと思いますよ。
89年に見え見えの下手なブロックしてナチに匿ってもらい
90年にレーシングアクシデントに見せ掛けて上手く突撃された
アラン・プロストさんのスレじゃないですか。
ブロックは94年の最終戦をお手本にすると良いと思いますよ。
セナがウィリアムズに移籍して来なかったら
プロスト94年も走ったかな？2年契約だったし‥
引退撤回してマクラーレンプジョーで走るかなって思ったら
テストしてノー！て言うし、もっとアラン師匠の走りを観たかった。（寂）
プロスト94年も走ったかな？2年契約だったし‥
引退撤回してマクラーレンプジョーで走るかなって思ったら
テストしてノー！て言うし、もっとアラン師匠の走りを観たかった。（寂）
160 ：音速の名無しさん：2009/12/24(木) 11:24:51 ID:xYP8+ZSPO
プロストと言えば２台抜きの名人ぜよ
161 ：音速の名無しさん：2009/12/24(木) 11:27:57 ID:PmfBOlMv0
雨降れば
きっと俺より遅い
きっと俺より遅い
つまんね
163 ：音速の名無しさん：2009/12/26(土) 04:10:02 ID:5JsndgvC0
ウィリアムズＦＷ15Ｃが欲しい。
プロストはいいドライバーだったけど小物臭がプンプンしてくる
雨だとヘタレチーム運営もグダグダ
チームなんて率いる器じゃなかったんだよ
雨だとヘタレチーム運営もグダグダ
チームなんて率いる器じゃなかったんだよ
>>164
最後の一行はプロヲタだってみんなそう思ってるよ。でも最初は期待したけどねー
チーム立ち上げ直前のインタビュー読むと、本人なりに自分の性格が監督に向いてるか考えてたみたい。
「組織運営者としてのロンの能力は素晴らしいよ。だけど僕がロンのようにやれるかと聞かれれば答えは『ノン』だね。
僕はロンのように忍耐強くないんだよ。だからロンの真似をしようとしても無理だから自分なりのアプローチでやるほか無いだろうね。」
最後の一行はプロヲタだってみんなそう思ってるよ。でも最初は期待したけどねー
チーム立ち上げ直前のインタビュー読むと、本人なりに自分の性格が監督に向いてるか考えてたみたい。
「組織運営者としてのロンの能力は素晴らしいよ。だけど僕がロンのようにやれるかと聞かれれば答えは『ノン』だね。
僕はロンのように忍耐強くないんだよ。だからロンの真似をしようとしても無理だから自分なりのアプローチでやるほか無いだろうね。」
もうプロストGPのことは言わないでください ( >_<｡ )
もうへっぽこプロストとは言わないでください ｯ( >_<｡ )
＞プロストはいいドライバーだったけど小物臭がプンプンしてくる
小物っぷりでは顎には到底かないませんよ
チームメイトも体制もどんとこい
小物っぷりでは顎には到底かないませんよ
チームメイトも体制もどんとこい
顎は小物だったからこそ、あれだけの成績を残したとも言える。
プロストだって当時は勝てる自信あったんだろうけど、セナを迎えるなんて他のドライバーはしないでしょ。
「プロストはピケは拒否し、セナはOKした。だからピケには苦戦すると思ったがセナには勝てると思ってた」
なんて記事もあったけどね。
しっかし、ウィリアムズ入りの際にセナを拒否したのは残念だったな。
本人はそんな権限無かったとも言ってるんだけど、これはいまだに真相がわからんし。
プロストだって当時は勝てる自信あったんだろうけど、セナを迎えるなんて他のドライバーはしないでしょ。
「プロストはピケは拒否し、セナはOKした。だからピケには苦戦すると思ったがセナには勝てると思ってた」
なんて記事もあったけどね。
しっかし、ウィリアムズ入りの際にセナを拒否したのは残念だったな。
本人はそんな権限無かったとも言ってるんだけど、これはいまだに真相がわからんし。
土壇場でマンセルの引退会見止めたって事は、最終的にはプロスト＆マンセルでまとめたかったって事だよね？
あそこでマンセルがもう1回機嫌直してくれてたらねえ。
そしたら翌年もキヤノン主演CM流れてたのに。
あそこでマンセルがもう1回機嫌直してくれてたらねえ。
そしたら翌年もキヤノン主演CM流れてたのに。
92年、プロストがウィリアムズのシートを取ったとき、
ウィリアムズのシートをめぐって
プロスト、マンセル、セナ
の３者の争いとなっていた。
セナをチームメートにしないという条約があったというのがよく聞いた噂。
セナ自身は
「タダでもいいので、ウィリアムズに行きたい」
と言ってたんだよね。
結果、セナはウィリアムズにこの年は入れなかった。
ただ、マンセルってどうなんだ？
プロストが拒否したのか？
プロストは拒否してないけど、マンセルがプロストと同じチームだと嫌だ、と駄々を捏ねたのか？
ウィリアムズのシートをめぐって
プロスト、マンセル、セナ
の３者の争いとなっていた。
セナをチームメートにしないという条約があったというのがよく聞いた噂。
セナ自身は
「タダでもいいので、ウィリアムズに行きたい」
と言ってたんだよね。
結果、セナはウィリアムズにこの年は入れなかった。
ただ、マンセルってどうなんだ？
プロストが拒否したのか？
プロストは拒否してないけど、マンセルがプロストと同じチームだと嫌だ、と駄々を捏ねたのか？
総集編によると、マンセルはセナと組むのは拒まない。
でもファーストドライバーじゃないと嫌。
プロストと組むのは渋々承知。
ジョイントナンバーワン契約だけど、それも渋々承知。
そこへセナが無給発言をして、フランクがそれを引き合いに出して
マンセルのギャラを安く提示してきた。（プロストの契約条件で、セナ加入の可能性はないのに）
で、マンセルは政治的駆け引きにいい加減ウンザリしてシート争奪戦から降りた。
でもファーストドライバーじゃないと嫌。
プロストと組むのは渋々承知。
ジョイントナンバーワン契約だけど、それも渋々承知。
そこへセナが無給発言をして、フランクがそれを引き合いに出して
マンセルのギャラを安く提示してきた。（プロストの契約条件で、セナ加入の可能性はないのに）
で、マンセルは政治的駆け引きにいい加減ウンザリしてシート争奪戦から降りた。
マンセルは基本誰かを拒否ってのは無いよね。だけど
「対等に扱ってくれるんだろうな？でもどうせ向こうを優遇し始めるんだろ？
でもそもそもなんで対等なわけ？おれチャンプなんだけど。まあ良いけどさ。」
みたいな被害者意識は強かったと思う。
駆け引きに嫌気ってのもあったろうし、「なんでチャンプになったのに認めてくれないの？」
「対等に扱ってくれればプロストはもちろんセナよりも俺の方が速いのに。なんで？」
ってのが正直なところだったんじゃないかと。
「対等に扱ってくれるんだろうな？でもどうせ向こうを優遇し始めるんだろ？
でもそもそもなんで対等なわけ？おれチャンプなんだけど。まあ良いけどさ。」
みたいな被害者意識は強かったと思う。
駆け引きに嫌気ってのもあったろうし、「なんでチャンプになったのに認めてくれないの？」
「対等に扱ってくれればプロストはもちろんセナよりも俺の方が速いのに。なんで？」
ってのが正直なところだったんじゃないかと。
うんそうだよね
まんちゃんの良い所は誰でも良いけど対等若しくはＮｏ1ねって
マクラーレンみたいに両方に同じ車両と部品供給とか出来れば良いけど
それやったマクラーレンは後で金銭的にきつくなってるというしっぺ返しを
貰ってるからロンちゃん禿げちゃったんだよね
セナで疲弊したと言ってたしトップ4を対等に扱うのは金銭で難しい
車の開発費もあるしね
まんちゃんの良い所は誰でも良いけど対等若しくはＮｏ1ねって
マクラーレンみたいに両方に同じ車両と部品供給とか出来れば良いけど
それやったマクラーレンは後で金銭的にきつくなってるというしっぺ返しを
貰ってるからロンちゃん禿げちゃったんだよね
セナで疲弊したと言ってたしトップ4を対等に扱うのは金銭で難しい
車の開発費もあるしね
175 ：音速の名無しさん：2009/12/27(日) 11:27:41 ID:OhddqnLP0
フランク・ウィリアムズは昔っから交渉が下手。
91年ハンガリーGPの際に変に尻込みしないでセナと92年の契約をすれば良かっただけの話。
だから92年イタリアGPでマンちゃんとのゴタゴタも噴出したわけだし。
92年からセナが乗ってればマンちゃん涙目でプロストは復帰の道を半ば絶たれたと同然だった。
結果的にプロストがオイシイトコ取りで終わったわけだけど、
周りの気苦労を尻目に彼はそれ等の間隙を突いてうまく復帰したと思うよ。
91年ハンガリーGPの際に変に尻込みしないでセナと92年の契約をすれば良かっただけの話。
だから92年イタリアGPでマンちゃんとのゴタゴタも噴出したわけだし。
92年からセナが乗ってればマンちゃん涙目でプロストは復帰の道を半ば絶たれたと同然だった。
結果的にプロストがオイシイトコ取りで終わったわけだけど、
周りの気苦労を尻目に彼はそれ等の間隙を突いてうまく復帰したと思うよ。
176 ：音速の名無しさん：2009/12/27(日) 12:03:08 ID:f0Gzxpbn0
マンセルは自分がセナプロと対等のドライバーだと思っていた。
でも周囲からはワンランク下だと思われていた。
それだけの話。
でも周囲からはワンランク下だと思われていた。
それだけの話。
マンセルが年棒以外にも「GPごとのホテルの部屋数(自分の家族用)」とか
色々要求、で涙目フランクがプロストに「君の分から少しナイジに回してもイイ?」と交渉
プロストも承諾、なんて話しもあったとか。
色々要求、で涙目フランクがプロストに「君の分から少しナイジに回してもイイ?」と交渉
プロストも承諾、なんて話しもあったとか。
>>トップ4を対等に扱うのは金銭で難しい
実際のレースでも、２人が同じようにポイント獲ればチャンピオンシップでやがてぶつかる。
どちらかが独走しちゃうと、負けてる方がヘソ曲げる。
難しいやね。
実際のレースでも、２人が同じようにポイント獲ればチャンピオンシップでやがてぶつかる。
どちらかが独走しちゃうと、負けてる方がヘソ曲げる。
難しいやね。
ようするに贔屓発言は負けたほうしか言わないてこと。
それでファンが救われるからよかった
それでファンが救われるからよかった
トップ4はみんな自分がベストだと思ってるから、そもそも対等に扱われる事自体が渋々だよね。
ピケはあんまし胸中が読めないところがある。
タイトル獲るためには自分の才能だけでなく体制も重要って事が一番分かってた気がするから。
ケケが「アランがベストドライバーだ。」みたいに言うのは稀だよね。
ピケはあんまし胸中が読めないところがある。
タイトル獲るためには自分の才能だけでなく体制も重要って事が一番分かってた気がするから。
ケケが「アランがベストドライバーだ。」みたいに言うのは稀だよね。
フェラーリは昔から序列が厳しいしマクラーレンは名ばかりジョイントナンバーワン。
フェラーリのときはマンセルがセカンド契約だったって説もあるし、実績からもセカンド扱いは致し方ないところだったとしても
ウィリアムズが一番公平なのにウィリアムズでも組めないならトップチームで組むのは無理ってことだね。
フェラーリのときはマンセルがセカンド契約だったって説もあるし、実績からもセカンド扱いは致し方ないところだったとしても
ウィリアムズが一番公平なのにウィリアムズでも組めないならトップチームで組むのは無理ってことだね。
マクラーレン ＞ セナ・プロ
フェラーリ ＞ マン・プロ
ウィリアムズ ＞ ピケ・マン
見事なまでに上手くいってない。
フェラーリ ＞ マン・プロ
ウィリアムズ ＞ ピケ・マン
見事なまでに上手くいってない。
この四人は絶対上手くいくわけないよな、プライドの塊だから。
「俺がベスト」と思ってるのが四人、チャンピオンの座は一つ。
マンセルは「セナとは組んでもオッケー」とか言ってたけど無理だろうね。
プロストとだって最初は「大歓迎さ、彼からは学ぶものが沢山ある」と語ってたんだから。
「俺がベスト」と思ってるのが四人、チャンピオンの座は一つ。
マンセルは「セナとは組んでもオッケー」とか言ってたけど無理だろうね。
プロストとだって最初は「大歓迎さ、彼からは学ぶものが沢山ある」と語ってたんだから。
ウィリアムズはマンセルの城みたいなとこあったから
セナやプロストと組んだらどうなってたかな…とは思う。
実際、メカニックはセナやヒルの要求を無視してたようだしプロストに関してはどうだったんだろ？
「あんなにやりにくいチームは無い」の意味がイマイチわからん。
セナやプロストと組んだらどうなってたかな…とは思う。
実際、メカニックはセナやヒルの要求を無視してたようだしプロストに関してはどうだったんだろ？
「あんなにやりにくいチームは無い」の意味がイマイチわからん。
ウィリアムズは公平にどのドライバーの要望も聞かない印象だな。
>>185
ロン・デニスと比べるとそういう印象だね。どっちも立ててやるんじゃなくて、どっちも放置するｗ
方針てのは分かってるけど、ドライバーに関してはマクラーレンの方が賢明な気がする。
ラウダ・プロスト・セナ・ハッキネンって長期的にトップドライバーを確保し続ける方がね。
ロンデニスはいつも必至に慰留してて、フランクさんは去る者は追わないね。
ロン・デニスと比べるとそういう印象だね。どっちも立ててやるんじゃなくて、どっちも放置するｗ
方針てのは分かってるけど、ドライバーに関してはマクラーレンの方が賢明な気がする。
ラウダ・プロスト・セナ・ハッキネンって長期的にトップドライバーを確保し続ける方がね。
ロンデニスはいつも必至に慰留してて、フランクさんは去る者は追わないね。
セナからいつも逃げまくる卑怯な奴
へっぽこでもいい
監督でなくてもいいから復活してくれ
数年前にポディウムｊで見た時は思わず叫んだなあ
監督でなくてもいいから復活してくれ
数年前にポディウムｊで見た時は思わず叫んだなあ
顎も復帰することだし現役で復帰するしかない。
どうせ人には任せられない性格なんだしさ。
どうせ人には任せられない性格なんだしさ。
そういやあ、アンドロストロフィーはどうなったんだろう？
アンドロストロフィーってどっかで見れないの？
ネットTVとか
ネットTVとか
今何してんの？
今ね風呂から上がってビールのせんあけたとこ
「神戸ビーフは美味しいね^^」って言ってたね。
プロストの故郷の郷土料理は肉料理が多いので
どこか相通ずるものがあるのだろうというのを他板で見ました
どこか相通ずるものがあるのだろうというのを他板で見ました
88年にセナでなくプロストがタイトル獲得してたとしても
89年の二人の関係は
あぁなったんだろうか？
プロストファンの方
どうでしょう？
89年の二人の関係は
あぁなったんだろうか？
プロストファンの方
どうでしょう？
198 ：音速の名無しさん：2010/01/31(日) 19:48:48 ID:HPOPu/TA0
そりゃ順当に88年プロストタイトルなら話は全然変わってくるだろ。
そして89年セナならプロストも受け入れる事が出来たと思う。
そして89年セナならプロストも受け入れる事が出来たと思う。
199 ：音速の名無しさん：2010/01/31(日) 21:07:32 ID:zE/08o1R0
変わらんだろ？
２人のも我の強い人だからな。
２人のも我の強い人だからな。
201 ：197：2010/01/31(日) 23:41:08 ID:mMl4ibwmO
197だす
う～ん
やっぱり難しいよなぁ
88年プロストタイトルでも
セナのオーバーテイクが危険だという思いは変わらないだろうけど
89年のマスコミを使ったチームやホンダ批判
鈴鹿シケイン接触なんかしたのだろうかって
本人のみぞ知るって感じか？
プロスト本人もその状況に
なってみないとわからないのかもな
う～ん
やっぱり難しいよなぁ
88年プロストタイトルでも
セナのオーバーテイクが危険だという思いは変わらないだろうけど
89年のマスコミを使ったチームやホンダ批判
鈴鹿シケイン接触なんかしたのだろうかって
本人のみぞ知るって感じか？
プロスト本人もその状況に
なってみないとわからないのかもな
それはないｗ
プロストは負けを受け入れる性格なんかでは断じてない
セナがああいう汚いドライブをしていなくとも、あそこまでセナが速ければ絶対揉めていた
揉めた原因は、セナの速さ
プロストは負けを受け入れる性格なんかでは断じてない
セナがああいう汚いドライブをしていなくとも、あそこまでセナが速ければ絶対揉めていた
揉めた原因は、セナの速さ
203 ：音速の名無しさん：2010/01/31(日) 23:48:28 ID:mMl4ibwmO
204 ：音速の名無しさん：2010/01/31(日) 23:56:18 ID:mMl4ibwmO
そうか
セナがチームメイトだとタイトル穫るのが難しいと悟ったから
あぁいう行動に出たんだろうけど
88年プロストタイトルだったら
89年の状況を受け入れやすかったような気がするのは…
違うなｗ
セナがチームメイトだとタイトル穫るのが難しいと悟ったから
あぁいう行動に出たんだろうけど
88年プロストタイトルだったら
89年の状況を受け入れやすかったような気がするのは…
違うなｗ
そうかなぁ～
見てて思ったのはプロスト先行の時でセナが無理やり抜いたりしてるけど
セナ先行でプロスト追いついて抜こうとしたらかぶされてばっかりで
怒ってたんだと思ったけどな
違う？
見てて思ったのはプロスト先行の時でセナが無理やり抜いたりしてるけど
セナ先行でプロスト追いついて抜こうとしたらかぶされてばっかりで
怒ってたんだと思ったけどな
違う？
206 ：音速の名無しさん：2010/02/01(月) 00:51:16 ID:sWWa2Ua0O
>>205
合ってると思うよ
それプラス
88年はプロ・セナワンツーあったけど
89年プロストはセナの前でゴール出来ない
段々チームやホンダがセナ寄りになっていく
ただ負けを受け入れるのはイヤだ
とか色々絡みあって
あぁなったんでしょ
合ってると思うよ
それプラス
88年はプロ・セナワンツーあったけど
89年プロストはセナの前でゴール出来ない
段々チームやホンダがセナ寄りになっていく
ただ負けを受け入れるのはイヤだ
とか色々絡みあって
あぁなったんでしょ
彼らしくていいと思う
直接の原因はイモラの紳士協定破りだし以前からプロストは真っ向勝負で何度も負けを経験してるから
88年のタイトルをプロストがとってたとしても変わらないでしょ。
エストリルの幅寄せで大概こいつおれをメイトと思ってねぇなとは感じただろうけどあれは云わば公衆の面前での狼藉で
誰が見てもセナが悪いなってもんだったがイモラのは密室の謀略だからね。
88年のタイトルをプロストがとってたとしても変わらないでしょ。
エストリルの幅寄せで大概こいつおれをメイトと思ってねぇなとは感じただろうけどあれは云わば公衆の面前での狼藉で
誰が見てもセナが悪いなってもんだったがイモラのは密室の謀略だからね。
原因はセナのわがままだよね
それが無ければセナのチャンピオン獲得は９０年代からしか取れなかっただろうね
セナって何がしたかった人なんだろう・・・
それが無ければセナのチャンピオン獲得は９０年代からしか取れなかっただろうね
セナって何がしたかった人なんだろう・・・
なんといわれようとこれだけ教授好きがいるだけで俺は幸せです
「偏差値走法」「鼻曲がりのダンディ」
古館語録で他になかったっけ？
古館語録で他になかったっけ？
プロスト→シューマッハとどちらかと言うと裏街道系を
応援してきた俺だが今はなぜかベッテル贔屓に。
本来ならアロハミ辺りに行くべきだけど俺ももう年だし疲れたのかなｗｗ
応援してきた俺だが今はなぜかベッテル贔屓に。
本来ならアロハミ辺りに行くべきだけど俺ももう年だし疲れたのかなｗｗ
>>213>>214
プロスト→シューマッハはライオンズのイメージだな。
あ、でもプロストGPは阪神かも。
「アレジ乗せんかいアレジ」
↓
「ホンマに乗せてどないすんねん」
みたいなことがあった記憶がｗ
>>214
某セナファン固定さんがプロストが寄せたっていうからエグい寄せ方したのかと思ったてら全然だったみたいなことを言ってたね。
このへんがセナファンにとってはやんちゃ坊主見てる気分で逆にいとおしくなるんだろうね。
プロスト→シューマッハはライオンズのイメージだな。
あ、でもプロストGPは阪神かも。
「アレジ乗せんかいアレジ」
↓
「ホンマに乗せてどないすんねん」
みたいなことがあった記憶がｗ
>>214
某セナファン固定さんがプロストが寄せたっていうからエグい寄せ方したのかと思ったてら全然だったみたいなことを言ってたね。
このへんがセナファンにとってはやんちゃ坊主見てる気分で逆にいとおしくなるんだろうね。
>>209
そりゃプロストほどのドライバーならプライド高くて当然よ。
セナはもっとプロストに敬意を示して欲しかったけどね。
敬意を示しつついつか彼を超えたい、セナにそんな態度があればプロストだって全然変わったと思うな。
プロストは栄光だけでなく、ラウダに負けピケに負けあれだけの敗北を味わったんだからさ。
そりゃプロストほどのドライバーならプライド高くて当然よ。
セナはもっとプロストに敬意を示して欲しかったけどね。
敬意を示しつついつか彼を超えたい、セナにそんな態度があればプロストだって全然変わったと思うな。
プロストは栄光だけでなく、ラウダに負けピケに負けあれだけの敗北を味わったんだからさ。
たしかに８４年はラウダに負けたけど８８年のはルールに負けたとこがあるからな。
ちょっと油断してたなとは思っても敗北感はあんまり無かったろう。
ちょっと油断してたなとは思っても敗北感はあんまり無かったろう。
>>216
そうだね～そういう這いつくばった感覚が無いままでああなっちゃったのが
残念ですね。出切ればセナが88.89と二年連続で取れずプロストが９０年で
セナに負けて”オボワール”って去って行って欲しかったな。
セナが抜かせてくれてればプロストがチャンピオンだったのは見てた人は
分かってるしね。
>>217
ルールに負けたよね。セナというより。
だって予選とか見ててもプロストは壊して決勝でセットアップ出来てない車で
走りたくないから予選とかはある程度マージン取ってるからセナの後ろになるだけ。
だから負けたとかは感じないかな。だってレース中に簡単に追いついてたもんね。
そうだね～そういう這いつくばった感覚が無いままでああなっちゃったのが
残念ですね。出切ればセナが88.89と二年連続で取れずプロストが９０年で
セナに負けて”オボワール”って去って行って欲しかったな。
セナが抜かせてくれてればプロストがチャンピオンだったのは見てた人は
分かってるしね。
>>217
ルールに負けたよね。セナというより。
だって予選とか見ててもプロストは壊して決勝でセットアップ出来てない車で
走りたくないから予選とかはある程度マージン取ってるからセナの後ろになるだけ。
だから負けたとかは感じないかな。だってレース中に簡単に追いついてたもんね。
プロストヲタ以外は８８，８９てセナが圧倒してたようにしかみえてないよ。
不治の偏向報道はラウダ、ロズベルグの意見に関係してないのは言うまでもない。
不治の偏向報道はラウダ、ロズベルグの意見に関係してないのは言うまでもない。
>>218
そそ、日本人的感覚かも知れないけどね。
セナはチャンプに対する敬意が欠けていたと思うよ。ピケにもプロストにもね。
そういう感覚がない、或いは押し殺してたから、あそこまで行けたってのも分かるけどね。
そそ、日本人的感覚かも知れないけどね。
セナはチャンプに対する敬意が欠けていたと思うよ。ピケにもプロストにもね。
そういう感覚がない、或いは押し殺してたから、あそこまで行けたってのも分かるけどね。
>>216
敬意。そのとおりだわ。感動した。
敬意。そのとおりだわ。感動した。
>>220
そんな事は無いよ、そういうのは世界共通だよ。
プロストは例えば、ピケとチャンピオン争いしてる時にぶつけてコースアウト
させてしまったけど、次戦では自分が二位で優勝がピケになる事がベストだね
と相手に対してきちんと謝罪して、わざとスローダウンして抜かしてるしね
勿論この頃の車だって間違えれば足は切断、首も切断、中にはガードレールで、、、
そういうのもあるから相手の命とかも大切に考えるんだろうし
その点がセナに欠けたのが良くなかった
今見てもあの頃のカーボン車といっても事故を起こせばどうなるか分からない
から、もう少し誰かが諭すべきだったのではと。
そんな事は無いよ、そういうのは世界共通だよ。
プロストは例えば、ピケとチャンピオン争いしてる時にぶつけてコースアウト
させてしまったけど、次戦では自分が二位で優勝がピケになる事がベストだね
と相手に対してきちんと謝罪して、わざとスローダウンして抜かしてるしね
勿論この頃の車だって間違えれば足は切断、首も切断、中にはガードレールで、、、
そういうのもあるから相手の命とかも大切に考えるんだろうし
その点がセナに欠けたのが良くなかった
今見てもあの頃のカーボン車といっても事故を起こせばどうなるか分からない
から、もう少し誰かが諭すべきだったのではと。
いろんなことがあったのに、最後は自分から
握手を求めたのは大人だなぁと思った。
自分は子供だったから、握手なんてしないでと思ってたけど。
93年は圧倒しても面白くないから、ゆっくり走ってチャンピオン。
彼なりの演出だったと、かってに思ってます。
握手を求めたのは大人だなぁと思った。
自分は子供だったから、握手なんてしないでと思ってたけど。
93年は圧倒しても面白くないから、ゆっくり走ってチャンピオン。
彼なりの演出だったと、かってに思ってます。
長々とセナ諭すロン禿と髪かきながら待ってるプロスト見て
あー筋とか順番とか空気を読むって大切だなあと思いましたw
あー筋とか順番とか空気を読むって大切だなあと思いましたw
ぬるくて風邪ひきそう。ぶるぶる
>>222
>次戦では自分が二位で優勝がピケになる事がベストだねと相手に対してきちんと謝罪して
>わざとスローダウンして抜かしてる
今じゃ考えられんよね。古き良き時代。今のドライバーだったらこれほどの考え持ってても行動に移せない。
競争が激し過ぎるし、スポンサーやらなんやら背負ってるモノがデカ過ぎる。
90年総集編でスチュワートがセナ諭してる映像があったけど、「過去のドライバー誰よりも事故起こしてる」って。
セナってスチュワート卿に対してもgdgd言うんだよなｗ
内心どう思ってようが、とりあえず「安全なドライビングを心がける」ぐらい言っておけば良いのにｗ
セナって「謝ったら負け」みたいなのが強過ぎるよね～
>次戦では自分が二位で優勝がピケになる事がベストだねと相手に対してきちんと謝罪して
>わざとスローダウンして抜かしてる
今じゃ考えられんよね。古き良き時代。今のドライバーだったらこれほどの考え持ってても行動に移せない。
競争が激し過ぎるし、スポンサーやらなんやら背負ってるモノがデカ過ぎる。
90年総集編でスチュワートがセナ諭してる映像があったけど、「過去のドライバー誰よりも事故起こしてる」って。
セナってスチュワート卿に対してもgdgd言うんだよなｗ
内心どう思ってようが、とりあえず「安全なドライビングを心がける」ぐらい言っておけば良いのにｗ
セナって「謝ったら負け」みたいなのが強過ぎるよね～
まあそんなセナも顎に説教したりな。
分かってる事を上から目線で諭されると反発したくなる、みてえなもんかな？
俺もそうだ。
分かってる事を上から目線で諭されると反発したくなる、みてえなもんかな？
俺もそうだ。
>>205
>セナ先行でプロスト追いついて抜こうとしたらかぶされてばっかりで
やっぱこれだよ。ふたりのレーススタイルの違いもあるけどね。
プロストのレーススタイルで、前にこれやられたらもうどうしようもない。
決勝は長い。中盤以降の猛チャージで次々と抜いていくのがプロストのスタイルなんだからさ。
それを明らかにラップタイム差があるのに抜かせないって見ててもつまんないでしょ。
似たようなタイムの二台がポジション守るのはレースだと思うけどね。
>セナ先行でプロスト追いついて抜こうとしたらかぶされてばっかりで
やっぱこれだよ。ふたりのレーススタイルの違いもあるけどね。
プロストのレーススタイルで、前にこれやられたらもうどうしようもない。
決勝は長い。中盤以降の猛チャージで次々と抜いていくのがプロストのスタイルなんだからさ。
それを明らかにラップタイム差があるのに抜かせないって見ててもつまんないでしょ。
似たようなタイムの二台がポジション守るのはレースだと思うけどね。
セナ
何が何でも抜く
何が何でも抜かせない
何が何でも抜く
何が何でも抜かせない
プロスト
ブロックすることは自分のスタイルではない
ブロックすることは自分のスタイルではない
はっくしょぉっん”
あくまで職業ドライバーなプロストが好きです
セナの葬式でプロストが十字架を切っているのを見て、十字架の切り方をマスターしました。
>>226
いい時代だったのかな、今はデジタルになり過ぎてて人間味が無いというか
チャンピオンとかを感じれない
だってＦ1に来るまでに苦労してないからお抱えのチームのカート上がり
だったりジュニアチームだったりで苦労が無い
だからかそのドライバーにヒストリーが無いから期待できないし
自分の思いと重ねられない
>>228
決勝を見越してのセッテイングだろうから軽くなってきた時に
ピッチとロールをどう上手く作るかだろうね
そう考えるとスタイルが全然違う
８９年ではセナが7勝位しててプロストたったの4勝
そこがプロストたる走り方と見て取れるね
いい時代だったのかな、今はデジタルになり過ぎてて人間味が無いというか
チャンピオンとかを感じれない
だってＦ1に来るまでに苦労してないからお抱えのチームのカート上がり
だったりジュニアチームだったりで苦労が無い
だからかそのドライバーにヒストリーが無いから期待できないし
自分の思いと重ねられない
>>228
決勝を見越してのセッテイングだろうから軽くなってきた時に
ピッチとロールをどう上手く作るかだろうね
そう考えるとスタイルが全然違う
８９年ではセナが7勝位しててプロストたったの4勝
そこがプロストたる走り方と見て取れるね
87年の鈴鹿。レース終了後のメインスタンド通用路で
気さくに握手に応じてくれたプロスト。いい人だった。
エイトンはヘリでとっとと帰ったよな！
気さくに握手に応じてくれたプロスト。いい人だった。
エイトンはヘリでとっとと帰ったよな！
だれがなんと言おうが個人的にタクシーやバス、トラック運転手はプロストヲタが向いてる
免許センターのテストで誰のファンか調べるべきだ
マンセルとセナファンには免許あげない
免許センターのテストで誰のファンか調べるべきだ
マンセルとセナファンには免許あげない
お、俺は？
>>234
プロストは今から見てもかなり苦労しないでF1上がったと思うが
プロストは今から見てもかなり苦労しないでF1上がったと思うが
239 ：音速の名無しさん：2010/02/05(金) 13:07:24 ID:1/ps4SOO0
240 ：音速の名無しさん：2010/02/05(金) 20:14:34 ID:x9pPXSQp0
プロストはいわゆる苦労人じゃないが、その手の苦労しないで済む才能があった。
苦労しないための努力は惜しまなかった感じがするけどなあ
教授の鈴鹿ラストラン見たかったなあ
どうなんだろ？
プロストは苦労してないって言うけど、下位カテゴリーでは才能を発揮したから
ルノーが見てくれてマクラーレンＭ29Ｃに乗っていいレースをしたから
ルノーに入れたんだけどそこからチャンぴょン獲るまでにはかなり時間が掛かってる
優勝はすぐしてるけど安定した走りに成りだしたのはルノー出てからだよね
まあマクラーレンでいいシャーシとエンジンに恵まれたというか
長く居れたのが彼の良い所だよ
プロストは苦労してないって言うけど、下位カテゴリーでは才能を発揮したから
ルノーが見てくれてマクラーレンＭ29Ｃに乗っていいレースをしたから
ルノーに入れたんだけどそこからチャンぴょン獲るまでにはかなり時間が掛かってる
優勝はすぐしてるけど安定した走りに成りだしたのはルノー出てからだよね
まあマクラーレンでいいシャーシとエンジンに恵まれたというか
長く居れたのが彼の良い所だよ
リジェからデビューできると思っていたのに
ピローニとのシート争いに負けてしまって非常に悔しい思いをしたといいますね
ピローニとのシート争いに負けてしまって非常に悔しい思いをしたといいますね
246 ：音速の名無しさん：2010/02/06(土) 08:20:25 ID:JwWNH74V0
>>238
＞プロストは今から見てもかなり苦労しないでF1上がったと思うが
ピケやセナみたいな富豪の家庭に生まれたんじゃなくて、フランス中部の
片田舎で家具職人していた家庭に生まれたんだってな。
今じゃ、多分これじゃ絶対にF1に来れないんじゃない？
タコ魔やカズキも、良いんだけど、イマイチ魅力が無い。
プロストのことで、驚くのは、「自腹切ったのはカートを最初に買った
時だけ、あとは全部奨学金」っていうのよりも、母国フランスのサッカー
ユース代表に選出されてたってことｗ
＞プロストは今から見てもかなり苦労しないでF1上がったと思うが
ピケやセナみたいな富豪の家庭に生まれたんじゃなくて、フランス中部の
片田舎で家具職人していた家庭に生まれたんだってな。
今じゃ、多分これじゃ絶対にF1に来れないんじゃない？
タコ魔やカズキも、良いんだけど、イマイチ魅力が無い。
プロストのことで、驚くのは、「自腹切ったのはカートを最初に買った
時だけ、あとは全部奨学金」っていうのよりも、母国フランスのサッカー
ユース代表に選出されてたってことｗ
247 ：音速の名無しさん：2010/02/06(土) 09:56:17 ID:JwWNH74V0
246だけど、「フランス中部の片田舎で家具職人」って部分は
決して馬鹿にしてるわけじゃないんよ。
むしろ、憧れる。あんな風光明媚で天国みたいなとこで職人として
生きて行けるなんて。
ブドウ農園で仕事するのもいいだろうな。ゴッホのひまわりに描かれた
ようなとこだもんな。
決して馬鹿にしてるわけじゃないんよ。
むしろ、憧れる。あんな風光明媚で天国みたいなとこで職人として
生きて行けるなんて。
ブドウ農園で仕事するのもいいだろうな。ゴッホのひまわりに描かれた
ようなとこだもんな。
速さだけで奨学金で上がれるシステムあった方が楽だよ
今より金かからねえ時代だし
今より金かからねえ時代だし
プロストもスポンサー復帰すりゃいいのにｗ
さすがにデラロサよりはマシだろ
慣れればカムイよりは結果出しそう
さすがにデラロサよりはマシだろ
慣れればカムイよりは結果出しそう
>>247
冬は寒いよ～鼻が痛くなるくらい、だからフランス人は鼻が高くなったとか
ただ、石畳の町並みはパリには二度行ったけど良かったぁ～
ワインは美味しいし、美術館は見てても飽きないし、かたつむりは食べたいし
教会はかっこいいし、ホットドッグは美味しいし、遠くが見えて綺麗だしで
もう一度行きたい
近くにはボルドーがあるしで良い町だったよ～
冬は寒いよ～鼻が痛くなるくらい、だからフランス人は鼻が高くなったとか
ただ、石畳の町並みはパリには二度行ったけど良かったぁ～
ワインは美味しいし、美術館は見てても飽きないし、かたつむりは食べたいし
教会はかっこいいし、ホットドッグは美味しいし、遠くが見えて綺麗だしで
もう一度行きたい
近くにはボルドーがあるしで良い町だったよ～
未だに「ブルゴーニュ名物、ワインとプロスト」って称えられているんだろうねｗ
すごい才能あれば同じだろ金有ったって無かったって一番になりゃ道開ける
ちょっとした才能、もしくは才能ない奴は金あるなしで大影響
ちょっとした才能、もしくは才能ない奴は金あるなしで大影響
同じ過ちを繰り返すのかを知りたい
だから
ステファンＧＰの監督やってほしい
だから
ステファンＧＰの監督やってほしい
255 ：音速の名無しさん：2010/02/07(日) 02:51:24 ID:nBdKnYef0
>>251
フェラーリを解雇された後は、早速裁判起こして勝訴。
巨額の和解料を手にしたプロストって勝ち組。
日本のGPXとかいう三流雑誌は日本円で30億って書いてあったけど、
いくらなんでもそれは嘘。GPXなんて陰も形もなくなっちまったなｗ
フェラーリを解雇された後は、早速裁判起こして勝訴。
巨額の和解料を手にしたプロストって勝ち組。
日本のGPXとかいう三流雑誌は日本円で30億って書いてあったけど、
いくらなんでもそれは嘘。GPXなんて陰も形もなくなっちまったなｗ
和解金以上に
プロストからの契約破棄だと翌年活動禁止
フェラリからの契約破棄だと自由契約
ってのが狙いだったんじゃないの?
プロストからの契約破棄だと翌年活動禁止
フェラリからの契約破棄だと自由契約
ってのが狙いだったんじゃないの?
一年休養したの？それともフェラして乗れなかったの？
258 ：ライコオブゼロ：2010/02/07(日) 17:28:15 ID:PRbMIbhz0
身長１７５ｃｍしかないドチビだろ死ねプロストｗ
259 ：音速の名無しさん：2010/02/07(日) 18:35:35 ID:cFDQlBaQ0
70年代以降現在に至るまで最強のドライバー
260 ：音速の名無しさん：2010/02/08(月) 04:57:33 ID:cK44uMTG0
プロスト、氷上レース「アンドロ杯」で総合二位に終わったな。
去年はワークストヨタが撤退したけど、プロストは二連覇した
チャンプとして走り続けた。
今年はルノーが出資したスポーツカーの新会社ダチアで参戦。次シーズンは
プロストによる３度目の総合優勝が濃厚。
グランプリマスターズとかアホなもんに、レーサーとしてだけでなく出資者として
参戦したマンセルがその後どれだけ悲惨な運命をたどったか。グランプリマスターズ
結局チケット売れなくて、運営会社が倒産ｗ
氷上レースはF1みたいな華やかさは無いけど、もう長く続いている。それに
地道に参加し続けて結局チャンプになったプロストは偉い。シューマッハーも
フルタイムで参戦する可能性があったんだよな。
去年はワークストヨタが撤退したけど、プロストは二連覇した
チャンプとして走り続けた。
今年はルノーが出資したスポーツカーの新会社ダチアで参戦。次シーズンは
プロストによる３度目の総合優勝が濃厚。
グランプリマスターズとかアホなもんに、レーサーとしてだけでなく出資者として
参戦したマンセルがその後どれだけ悲惨な運命をたどったか。グランプリマスターズ
結局チケット売れなくて、運営会社が倒産ｗ
氷上レースはF1みたいな華やかさは無いけど、もう長く続いている。それに
地道に参加し続けて結局チャンプになったプロストは偉い。シューマッハーも
フルタイムで参戦する可能性があったんだよな。
マンセルはどのくらい資産を失ったの？
アンドロストロフィーまだやってたのか
本当に走るの好きだな
本当に走るの好きだな
レースから離れるとプロストほど穏やかな奴はいないんだけどな。
ほんとそこらにいる普通のおっさん。
ファンへの対応もすごい親切。
仕事になるとついついやっちゃいけない事までして嫌われて
しまうやつの典型。
まあ一生誤解はとけないだろう。
ほんとそこらにいる普通のおっさん。
ファンへの対応もすごい親切。
仕事になるとついついやっちゃいけない事までして嫌われて
しまうやつの典型。
まあ一生誤解はとけないだろう。
小物だとか器が小さいとか言われる教授だが、人任せに出来ない性格な
んだからプロストＧＰの時も自分で乗っちゃえばよかったのさ。
ついでにプジョーもどうにかして買い取ればよかった。プロストエンジン。
んだからプロストＧＰの時も自分で乗っちゃえばよかったのさ。
ついでにプジョーもどうにかして買い取ればよかった。プロストエンジン。
＞嫌われて
＞小物だとか器が小さいとか言われる
プロストは嫌われてないと思うけど
プロストヲタはちょっと考えすぎ
＞小物だとか器が小さいとか言われる
プロストは嫌われてないと思うけど
プロストヲタはちょっと考えすぎ
選手としても監督としても一流だったプロスト。
参戦１年目でチームを何度も表彰台に登らせたのだから監督としても
すごいといわざるを得ないだろう。
ただ、惜しむらくはメーカーの時代に突入したため、プラーベーター消滅の波に
さらわれてしまった。ジョーダン、ミナルディー、スチュワートなどとともに
消えてなくなったのは本当に残念。
参戦１年目でチームを何度も表彰台に登らせたのだから監督としても
すごいといわざるを得ないだろう。
ただ、惜しむらくはメーカーの時代に突入したため、プラーベーター消滅の波に
さらわれてしまった。ジョーダン、ミナルディー、スチュワートなどとともに
消えてなくなったのは本当に残念。
269 ：音速の名無しさん：2010/02/10(水) 06:19:00 ID:smTGGWYo0
無限からプジョーに代えない方が良かったんじゃないかな。
とりあえず教授はアレジに未払いの給料払え
プロストがプジョーにしたのはスポンサー額をプジョーから
引き出したかったんだと思うよ
所が増額はしないとプジョーが言ったんだよね
プロストが望んでいたのはルノーみたいに出資してくれるようになると
思ったんだけど出なかったのが敗因かな
ギヤーボックスだって自前ので1レース持ったのをわざわざ工場に飾ったぐらいなんだよ
まあ、社員には”嫌味かよ。。。”って言われてたけど
出資してくれないプジョーからフェラーリエンジンとギヤーボックス一体で
日本円で20億出さなくちゃならなくなったのも敗因
ギ。リジェ（でってという）みたいに出来ると思ってたんじゃないかな？
時代的にそういうのが通用しないものになってきてたというのもあるかと
引き出したかったんだと思うよ
所が増額はしないとプジョーが言ったんだよね
プロストが望んでいたのはルノーみたいに出資してくれるようになると
思ったんだけど出なかったのが敗因かな
ギヤーボックスだって自前ので1レース持ったのをわざわざ工場に飾ったぐらいなんだよ
まあ、社員には”嫌味かよ。。。”って言われてたけど
出資してくれないプジョーからフェラーリエンジンとギヤーボックス一体で
日本円で20億出さなくちゃならなくなったのも敗因
ギ。リジェ（でってという）みたいに出来ると思ってたんじゃないかな？
時代的にそういうのが通用しないものになってきてたというのもあるかと
272 ：音速の名無しさん：2010/02/10(水) 19:38:51 ID:ZYzQzfOdO
273 ：音速の名無しさん：2010/02/10(水) 20:13:06 ID:smTGGWYo0
>>271
>増額はしないとプジョーが言った
そうだったんだ知らなかった。て事はそれまでもプジョーは幾らか出してたって事か。
単なるエンジン供給だとやっぱしんどいよね。現代F1なら尚更。
思うにイギリスはフランス・日本に比べたらまともな自動車メーカーがない。オイル関係だってそう。
日本・フランスにはデカイ自動車メーカー・部品メーカー・オイルメーカーあるのにコンストラクターとは全然比例しない。
結局成功するのはイギリスコンストラクター。
レース屋さんの伝統があるってだけでなくって、まあいろんな大人の事情があるのかな。
>増額はしないとプジョーが言った
そうだったんだ知らなかった。て事はそれまでもプジョーは幾らか出してたって事か。
単なるエンジン供給だとやっぱしんどいよね。現代F1なら尚更。
思うにイギリスはフランス・日本に比べたらまともな自動車メーカーがない。オイル関係だってそう。
日本・フランスにはデカイ自動車メーカー・部品メーカー・オイルメーカーあるのにコンストラクターとは全然比例しない。
結局成功するのはイギリスコンストラクター。
レース屋さんの伝統があるってだけでなくって、まあいろんな大人の事情があるのかな。
274 ：音速の名無しさん：2010/02/10(水) 21:29:45 ID:WXKwbL9A0
Ｆ１を自動車だと考えるから、>>273のようなギモンが生じる。
あれは自動車ではないんだ。地面を走るヒコウキなんだな。
ひたすらこの３０年というものイギリスのコンストラクターがこの
変わったノリモノに執心したからイギリスが優位だったということ。
しかし時代は確実にＦ１の本当の正体を認識しつつある。
それを証拠にこのところ航空会社のスポンサーが増えること、増えること・・・
あれは自動車ではないんだ。地面を走るヒコウキなんだな。
ひたすらこの３０年というものイギリスのコンストラクターがこの
変わったノリモノに執心したからイギリスが優位だったということ。
しかし時代は確実にＦ１の本当の正体を認識しつつある。
それを証拠にこのところ航空会社のスポンサーが増えること、増えること・・・
>>273
プジョーはチームに資金提供していたんだけど、そういうのは珍しいことだったようで
「マクラーレンはまたパトロンを手に入れた」
と言われたんだそうな。
「また」ってのは、ホンダも資金提供していたから。
プジョーはチームに資金提供していたんだけど、そういうのは珍しいことだったようで
「マクラーレンはまたパトロンを手に入れた」
と言われたんだそうな。
「また」ってのは、ホンダも資金提供していたから。
みんなF1とかモタスポばかりやりたがって一般自動車には人材が集まらないって聞いたことあるな
まともな大量生産で儲ける会社はないが
簡単に一般車より性能のよい車作っちゃうような工場ガレージがそこら辺にいっぱいある
簡単に一般車より性能のよい車作っちゃうような工場ガレージがそこら辺にいっぱいある
小物、器が小さいって言われるのは雨が苦手だったり逃げたり
したからだろ。
あと全力で走らずにリスクマネージメントしたり。
でも死んじまったら全てが終わりだからな。
人生最後に勝つのはプロストみたいなタイプなんだよ。
したからだろ。
あと全力で走らずにリスクマネージメントしたり。
でも死んじまったら全てが終わりだからな。
人生最後に勝つのはプロストみたいなタイプなんだよ。
>>275
普通にマクラーレン・ホンダって言うけど、正式には「ホンダ・マルボロ・マクラーレン」って事と関係あんのかな？
「マルボロ・マクラーレン・プジョー」「ヴェスト・マクラーレン・メルセデス」なのに、ホンダ時代だけ「ホンダ」が最初なんだよね。
普通にマクラーレン・ホンダって言うけど、正式には「ホンダ・マルボロ・マクラーレン」って事と関係あんのかな？
「マルボロ・マクラーレン・プジョー」「ヴェスト・マクラーレン・メルセデス」なのに、ホンダ時代だけ「ホンダ」が最初なんだよね。
所詮こいつは卑怯者
命が惜しいならレーサーなんかやらんでサラリーマンやってろ
命が惜しいならレーサーなんかやらんでサラリーマンやってろ
サラリーマンって何十億も稼げるのかｗ
事故で死んだドライバーこそ新の勇者なんだね！！！
プロストヲタにもこんなスリックみたいな人いるんだ。
284 ：音速の名無しさん：2010/02/11(木) 08:01:20 ID:CXcU6EV/0
1994年でもプロストがウイリアムズだったら、開幕４，５戦は
シューマッハに全く歯がたたなくても、確実に２位をとって終盤
に逆転しただろうな。
シューマッハに全く歯がたたなくても、確実に２位をとって終盤
に逆転しただろうな。
>>260
別クラスでは息子がタイトルとってんだな
別クラスでは息子がタイトルとってんだな
286 ：音速の名無しさん：2010/02/11(木) 11:14:29 ID:+mg7HZSP0
http://www.youtube.com/watch?v=i-Je-LbDTFc&feature=rec-fresh+div-r-1-HM
↑の映像、94年のイモラって本当に呪われてたんだな。プロスト、フランスの
TVで解説してて「こんな中でレースが行われるとは狂っている」って主張してた。
2人のレーサーが事故死して、事故に次ぐ事故。タイヤなんかがコース上
転がったりしててさ。
プロストが走ってたら、やっぱ得意の「数周してレース棄権」だろうな。
というより、引退の時期を上手に選んだよ。異常だよ、こんなレース。
次のモナコでも事故多かったな。弁当なんか危篤になっちゃったし。
↑の映像、94年のイモラって本当に呪われてたんだな。プロスト、フランスの
TVで解説してて「こんな中でレースが行われるとは狂っている」って主張してた。
2人のレーサーが事故死して、事故に次ぐ事故。タイヤなんかがコース上
転がったりしててさ。
プロストが走ってたら、やっぱ得意の「数周してレース棄権」だろうな。
というより、引退の時期を上手に選んだよ。異常だよ、こんなレース。
次のモナコでも事故多かったな。弁当なんか危篤になっちゃったし。
「今年、何事もなく無事やり過ごせることができたなら、それは幸運なことだと言わなければならない」
ｂｙ セナ（開幕前のテストで ）
ｂｙ セナ（開幕前のテストで ）
>>273
プジョーのコメントで”我々は他のモータースポーツにも貢献しているっ”って
捨て台詞に近い形でマスコミに言ってる
普通に使ってれば良かったんだろうけどその時期ってヨーロッパは
ユーロに切り替わるので工場などは出稼ぎ外国人から仕事を無くす為に
工場閉鎖などで動いてた時期だったというのもあるかな
確かユーロ通貨は97年ごろだったかな？
各国ヨーロッパはかなりユーロ紙幣に移る時に財務整理して経済を立て直したんだよね
今は下がり気味なのかな？加盟国が40を越えたから薄まった形になったのも
プロストにとっては下降するしかなかったんだよね
経済と政治とが密接してるんだろうね
プジョーのコメントで”我々は他のモータースポーツにも貢献しているっ”って
捨て台詞に近い形でマスコミに言ってる
普通に使ってれば良かったんだろうけどその時期ってヨーロッパは
ユーロに切り替わるので工場などは出稼ぎ外国人から仕事を無くす為に
工場閉鎖などで動いてた時期だったというのもあるかな
確かユーロ通貨は97年ごろだったかな？
各国ヨーロッパはかなりユーロ紙幣に移る時に財務整理して経済を立て直したんだよね
今は下がり気味なのかな？加盟国が40を越えたから薄まった形になったのも
プロストにとっては下降するしかなかったんだよね
経済と政治とが密接してるんだろうね
289 ：音速の名無しさん：2010/02/12(金) 20:05:39 ID:SgpuG5u80
>>288
なるほど。プロストはそう言う政治経済の世界は疎そうだよね。理解する事はできそうだけど。
プロストが「プジョーは抜け目のない会社。」って悪態付いてたけど、政治・経済・経営的な事を考慮せず、
「ルノーがリジェにしてくれたようになんでしてくれないの？」って思った、そう言う意味だったのかな？
プロスト「プジョーと組んだ事は人生最大の誤った選択だった。」
プジョー「我々は終わった事で今さら非難し合いたいとは思わない。」
毎度の事とは言え、なんでこうなっちゃうかなｗ
なるほど。プロストはそう言う政治経済の世界は疎そうだよね。理解する事はできそうだけど。
プロストが「プジョーは抜け目のない会社。」って悪態付いてたけど、政治・経済・経営的な事を考慮せず、
「ルノーがリジェにしてくれたようになんでしてくれないの？」って思った、そう言う意味だったのかな？
プロスト「プジョーと組んだ事は人生最大の誤った選択だった。」
プジョー「我々は終わった事で今さら非難し合いたいとは思わない。」
毎度の事とは言え、なんでこうなっちゃうかなｗ
たまたま時期が悪かった時にごねたりしたんだろうね
プロスト本人が悪いというより、萎んできた時に監督になっちゃったのも
その頃のチームも消えてるのもいっぱいあるよね
だからプロストだけ悪いとかではないんだろうね
スチュワートとかも消えてるし多分誰がやったとしても変わらない情勢だと思う
テイレルやアロウズでさえ消えた、リジェだって消えててもおかしくは無かった
誰が悪いという事は無いんだろうね
プロスト本人が悪いというより、萎んできた時に監督になっちゃったのも
その頃のチームも消えてるのもいっぱいあるよね
だからプロストだけ悪いとかではないんだろうね
スチュワートとかも消えてるし多分誰がやったとしても変わらない情勢だと思う
テイレルやアロウズでさえ消えた、リジェだって消えててもおかしくは無かった
誰が悪いという事は無いんだろうね
プロストはプジョーじゃなくルノーと組めていたらなあ・・・
まあ過去の経緯から絶対無理なんだが。
プロストの監督としての才能を再度確かめるためにもぜひステファンが
監督のチャンスを与えてやってほしいｗ
それでダメならゴミだバカだ言ってもらっても結構ｗｗ
まあ過去の経緯から絶対無理なんだが。
プロストの監督としての才能を再度確かめるためにもぜひステファンが
監督のチャンスを与えてやってほしいｗ
それでダメならゴミだバカだ言ってもらっても結構ｗｗ
マクラーレン、つまりはロンデニスがプジョーをバッサリやめたぐらいだから
プジョー自体はそう思ってなかったのかもしれないがデニスから見たらF1をやる体制も覚悟もなかったそうな。
ラリーに毛が生えた程度の甘ちゃんだった。
プロストって言うよりそれが問題だった思う
プジョー自体はそう思ってなかったのかもしれないがデニスから見たらF1をやる体制も覚悟もなかったそうな。
ラリーに毛が生えた程度の甘ちゃんだった。
プロストって言うよりそれが問題だった思う
293 ：音速の名無しさん：2010/02/13(土) 08:16:12 ID:Udjh5Yan0
プジョーからしたらルノーに出来て自分らに出来ないはずないって思ったんじゃなかろうか。
プジョーって保守的で上品な車作ってお高く止まってるイメージだし(今はそうでもないけど)、ルノーを格下に見てなかったかな？
プジョーって保守的で上品な車作ってお高く止まってるイメージだし(今はそうでもないけど)、ルノーを格下に見てなかったかな？
294 ：音速の名無しさん：2010/02/13(土) 08:19:50 ID:A4Z6P8Fh0
>>290
おまえ、今宮とかいう下手なF1記者よりよっぽど良い
モタスポジャナーリストになれるよ。
そうだな。
でも、枕やウィリだってプライベーターだぜ。
枕って将来暗いよな。メルセデズにおんぶにだっこだったから、
メルセがチャンプになったらレッドブルとかと大差無いチームになる。
もうウィリは終わってるし。
やっぱピケが走ってた頃のフォードエンジンでもチャンプになれた頃の
規制が良かったよ。
プロストは今のルノーになんか戻らないほうがいい。だって、もうルノーは
株式の大半を第三者に渡して「ルノー」って名前だけ使わせてるようなもんだ。
ロールスロイスみたいなもんだな（実質BMW)。
おまえ、今宮とかいう下手なF1記者よりよっぽど良い
モタスポジャナーリストになれるよ。
そうだな。
でも、枕やウィリだってプライベーターだぜ。
枕って将来暗いよな。メルセデズにおんぶにだっこだったから、
メルセがチャンプになったらレッドブルとかと大差無いチームになる。
もうウィリは終わってるし。
やっぱピケが走ってた頃のフォードエンジンでもチャンプになれた頃の
規制が良かったよ。
プロストは今のルノーになんか戻らないほうがいい。だって、もうルノーは
株式の大半を第三者に渡して「ルノー」って名前だけ使わせてるようなもんだ。
ロールスロイスみたいなもんだな（実質BMW)。
褒め頂いて有難う御座います
以前にホンダ撤退の事を書いたら雑誌に殆どの文章ぱくられました（笑
川井ちゃんみたいになりたいですね
それは置いといて
プロストは選手権二位を何度も獲ってる戦績を見ると凄いなと感じる
もう殆どWC獲っててもおかしくない
やっぱ凄いな～と感じる
もし選手権二位が全て一位だったらと思うと80年代で一番強かったドライバーだね
ピケも凄いけどむらが無ければ獲れたんだろうね
ピケとプロストに共通してるのがあまり上位を争えないレースは我慢して
次のレースまでに解決するように車を作る所が顕著に現れてるね
以前にホンダ撤退の事を書いたら雑誌に殆どの文章ぱくられました（笑
川井ちゃんみたいになりたいですね
それは置いといて
プロストは選手権二位を何度も獲ってる戦績を見ると凄いなと感じる
もう殆どWC獲っててもおかしくない
やっぱ凄いな～と感じる
もし選手権二位が全て一位だったらと思うと80年代で一番強かったドライバーだね
ピケも凄いけどむらが無ければ獲れたんだろうね
ピケとプロストに共通してるのがあまり上位を争えないレースは我慢して
次のレースまでに解決するように車を作る所が顕著に現れてるね
296 ：音速の名無しさん：2010/02/14(日) 10:36:12 ID:AkadVfzY0
>>295
川井と早く交代してくれ。
あの不愉快極まりない川井とアフォ評論家の権化、今宮がフジTVから
出てってくれたら最高なのにな。
プロストが偉大なとこは、今でも五体満足でレースを続けて、しかも
総合チャンプになってるってとこ。中嶋や右京、頭突きuglyなんかと
違うところはそこ。F1でもチャンプを決めてから引退した。
川井と早く交代してくれ。
あの不愉快極まりない川井とアフォ評論家の権化、今宮がフジTVから
出てってくれたら最高なのにな。
プロストが偉大なとこは、今でも五体満足でレースを続けて、しかも
総合チャンプになってるってとこ。中嶋や右京、頭突きuglyなんかと
違うところはそこ。F1でもチャンプを決めてから引退した。
無理言わないで下さい（笑
彼ら二人はあそこまでやれるようになるには下積みはかなりあっただろうし
それに英語なんかは川井ちゃんはかなり出来る人ですしね
のーへるさんがやればいいんですよ
今見てもあのルノー時代の車は重くて扱いづらい車だったろうな
プラモデルで分かるんだけど全体が大きいから車自体はシャープな
動きは出来なかったと思うから流れる運転を身に付けたのはRE30の
お陰なのかもね
彼ら二人はあそこまでやれるようになるには下積みはかなりあっただろうし
それに英語なんかは川井ちゃんはかなり出来る人ですしね
のーへるさんがやればいいんですよ
今見てもあのルノー時代の車は重くて扱いづらい車だったろうな
プラモデルで分かるんだけど全体が大きいから車自体はシャープな
動きは出来なかったと思うから流れる運転を身に付けたのはRE30の
お陰なのかもね
298 ：音速の名無しさん：2010/02/14(日) 11:16:39 ID:AkadVfzY0
>>297
何でおれがノーヘルさんなんだよ・・・
何でおれがノーヘルさんなんだよ・・・
違いましたら済みません
IDが同じだったものでそうなのかと？
私自身は何も気にしてませんので楽しくチラ裏遊びをしましょう
これは違う方ですか？（笑＾＾
423 ：音速の名無しさん：2010/02/14(日) 08:26:21 ID:AkadVfzY0
>>421-422
ボーナス、へろへろへろ～～～
IDが同じだったものでそうなのかと？
私自身は何も気にしてませんので楽しくチラ裏遊びをしましょう
これは違う方ですか？（笑＾＾
423 ：音速の名無しさん：2010/02/14(日) 08:26:21 ID:AkadVfzY0
>>421-422
ボーナス、へろへろへろ～～～
300 ：音速の名無しさん：2010/02/14(日) 14:20:02 ID:AkadVfzY0
>>299
ボーナス、へろへろへろ～～～
ボーナス、へろへろへろ～～～
ボーナスどころか鼻水もでねぇ
あれだけすごい成績を残して五体満足で引退したってところがすごい
何をいっても死んでじまったら全てパー
何をいっても死んでじまったら全てパー
スリックさんお仕事ですか？
プロストは人間のクズだが実力はある典型
だから世間では嫌われる
だから世間では嫌われる
82年フランスでオーダー破りをされ、アルヌーに勝たれてしまったプロスト。
レース後、ガソリンスタンドで
「やりましたねアルヌーさん、あのプロストってチビも思い知ったでしょう」
と言われ、カードで払おうと思ってたが現金払いにしたってエピソードがよかった。
あまりというか、ほとんど語られないけど周回遅れから予選用タイヤ履いて逆転優勝したレースっていつだっけ？
レース後、ガソリンスタンドで
「やりましたねアルヌーさん、あのプロストってチビも思い知ったでしょう」
と言われ、カードで払おうと思ってたが現金払いにしたってエピソードがよかった。
あまりというか、ほとんど語られないけど周回遅れから予選用タイヤ履いて逆転優勝したレースっていつだっけ？
生きてたってこいつや顎みたいに生き恥を晒すくらいなら
自分の愛する仕事で散るほうが男らしいし好感が持てる。
愛するレースに命をかけることほど素敵なことはない。
少なくともこいつや顎や最近のくだらないレーサーにはそれは感じられない。
自分の愛する仕事で散るほうが男らしいし好感が持てる。
愛するレースに命をかけることほど素敵なことはない。
少なくともこいつや顎や最近のくだらないレーサーにはそれは感じられない。
307 ：アラン・プロスト：2010/02/18(木) 19:44:24 ID:zT7Rx7x10
ノンノン！
君に好感持たれるためにレースしてるわけじゃあないんだよ。
君に好感持たれるためにレースしてるわけじゃあないんだよ。
あまえはアラン・プロストにでもなったつもりか！
>>306
プロストヲタとセナヲタに残念なのが一人づついますがお約束の人達なので許してやってください
プロストヲタとセナヲタに残念なのが一人づついますがお約束の人達なので許してやってください
>>309
それって「マンセルバージョン」もあったよね。
それって「マンセルバージョン」もあったよね。
なんだっけ？イギリスでセナだか誰かがスピード違反で捕まって
「お前はマンセルになったつもりか？」って警察に言われたとかいう話だっけな？
「お前はマンセルになったつもりか？」って警察に言われたとかいう話だっけな？
87年だったかな
314 ：音速の名無しさん：2010/02/19(金) 20:27:09 ID:jPR+F2sg0
>>312
言われたのはマンセル自身だろ？
言われたのはマンセル自身だろ？
315 ：音速の名無しさん：2010/02/19(金) 20:35:15 ID:wEgKnUmH0
言われたのはセナ
性格が最悪なだけでなくチビでブサイクなプロスト
>>316
日本語をマスターされたのですか、アルヌーさんｗｗｗ
日本語をマスターされたのですか、アルヌーさんｗｗｗ
319 ：音速の名無しさん：2010/02/20(土) 12:31:39 ID:GirA6ktLO
83年84年のランキング２位が効いてるよな
タイトル取るのは速く走るだけじゃなくて
一番ポイントを多く穫った人間がワールドチャンピオンだと身に染みたんでしょ
タイトル取るのは速く走るだけじゃなくて
一番ポイントを多く穫った人間がワールドチャンピオンだと身に染みたんでしょ
320 ：音速の名無しさん：2010/02/20(土) 12:36:06 ID:STs9wYYg0
劇的逆転劇に関しては０７年のライコに抜かれたが
８４年の０・５ポイント差で逃した記録は未だに破られて無いな
ていうか破りようもないのだが
チーム批判するスタイルは今ではもう御法度って感じか
８４年の０・５ポイント差で逃した記録は未だに破られて無いな
ていうか破りようもないのだが
チーム批判するスタイルは今ではもう御法度って感じか
321 ：音速の名無しさん：2010/02/20(土) 13:29:29 ID:GirA6ktLO
バリ禿は自分の事棚に上げて文句言うしょっぱい奴だからなあ。
323 ：音速の名無しさん：2010/02/20(土) 17:54:15 ID:9CmA5FLt0
No1待遇でも、セカンドに邪魔とかをさせない所とかスペアカーを独占とかが
無かったから凄いよね
もし彼だけに集中してレースを勝たせてってやってたら8回獲ってても
おかしくない成績ばかり
凄いんだよね～見てると
ニキラウダの時なんて邪魔は何にもしてないし
そこが好きなドライバーであり尊敬してる
偽善じゃなくって駆け引きも出来るオールマイティーなドライバー
トロフィーは何本部屋に飾ってるんだろうね
無かったから凄いよね
もし彼だけに集中してレースを勝たせてってやってたら8回獲ってても
おかしくない成績ばかり
凄いんだよね～見てると
ニキラウダの時なんて邪魔は何にもしてないし
そこが好きなドライバーであり尊敬してる
偽善じゃなくって駆け引きも出来るオールマイティーなドライバー
トロフィーは何本部屋に飾ってるんだろうね
顎ヲタと同じ感覚で語るプロストヲタって
同じプロストヲタの人は恥ずかしくないのだろうか
同じプロストヲタの人は恥ずかしくないのだろうか
>>320
破りようはあるだろ。
同ポイントで２位がありうるのだから。
>>312-315
マンセルがスピード違反で捕まってお前はセナかと言われた事もあったな。
去年のＦ１チャンプはデビュー当初、車の免許を持っていなかったので
シルバーストーンまで親に乗せてもらったということもあったな。
破りようはあるだろ。
同ポイントで２位がありうるのだから。
>>312-315
マンセルがスピード違反で捕まってお前はセナかと言われた事もあったな。
去年のＦ１チャンプはデビュー当初、車の免許を持っていなかったので
シルバーストーンまで親に乗せてもらったということもあったな。
持ってなかったってその時点では取り消されてたってことだよな？
329 ：音速の名無しさん：2010/02/23(火) 03:47:23 ID:ZXTHTXQG0
ナチス顎、汚物プロスト(笑)、八百長眉毛、糞ゴキブリは屑人間四天王
で、君は誰ならいいわけ？
免停はBAR時代のバトンのチームメイトでしょ。
ゴキルトンとか眉毛って言ってるからニワカなんだろ
お古のひちはそんな呼び方しないから
お古のひちはそんな呼び方しないから
古株ファンでもそういうのが多いから困るがな。
そんなに嫌いな奴ならスレをわざわざ覗かなきゃいいのに。
発達障害とかなんだろうな。
チャンピオン４人を屑呼ばわりっていったいおまえは何を成し遂げたんだよ？
そんなに嫌いな奴ならスレをわざわざ覗かなきゃいいのに。
発達障害とかなんだろうな。
チャンピオン４人を屑呼ばわりっていったいおまえは何を成し遂げたんだよ？
単にプロストと顎が世間一般からも嫌われているだけだろ
こんなのが存在していると思うと吐き気がする
こういうのを生き恥を晒すっていうのさ
こんなのが存在していると思うと吐き気がする
こういうのを生き恥を晒すっていうのさ
いや、顎は先日のインタビューなんか見てもアンチが少なくないと思うが
プロストって半ば忘れられてない？
プロストって半ば忘れられてない？
忘れられてるのは最近見始めた奴が多いからじゃね？
最近見始めた奴ってそんなに多いのかな。
俺もそうだけど、80年代から見てて今も惰性で見てる人の方が多い気がする。
やっぱ最終シーズンの違いかな。
セナはイモラ。シューはアロンソと戦って敗れる。プロストは最強マシンでチャンプ。
僅差でチャンプ逃す事4回、だったら最後はあれぐらいご褒美だと思うよ。
ルノーに取ってもプロストに取っても、フランス人にとってもF1界にとっても良い結末だったと思うな。
俺もそうだけど、80年代から見てて今も惰性で見てる人の方が多い気がする。
やっぱ最終シーズンの違いかな。
セナはイモラ。シューはアロンソと戦って敗れる。プロストは最強マシンでチャンプ。
僅差でチャンプ逃す事4回、だったら最後はあれぐらいご褒美だと思うよ。
ルノーに取ってもプロストに取っても、フランス人にとってもF1界にとっても良い結末だったと思うな。
少なくとも２ちゃんじゃ顎以降のファンばっかりだと思うが
顎が41勝した時、セナの記録に並びましたねってインタビューで聞かれたけど
51，52勝した時、プロストの最多勝記録うんぬんって話はほとんど出なかったような？
同時期にプロストGPが大変なことになってたってのもあるのかもしらんけど。
51，52勝した時、プロストの最多勝記録うんぬんって話はほとんど出なかったような？
同時期にプロストGPが大変なことになってたってのもあるのかもしらんけど。
とりあえず祝福コメント出したようだけど扱い小さかったね。
「彼が僕の記録を抜く事は分かり切ってたからね。特に感想と言われても・・・今の僕はそれどころじゃないんだよ(笑)。」
こんな感じじゃなかったかな。
プロストって通算最多記録も軽視されてるなって思うよ。
「彼が僕の記録を抜く事は分かり切ってたからね。特に感想と言われても・・・今の僕はそれどころじゃないんだよ(笑)。」
こんな感じじゃなかったかな。
プロストって通算最多記録も軽視されてるなって思うよ。
343 ：音速の名無しさん：2010/02/26(金) 20:39:51 ID:9g2wxWiA0
87年にプロストがスチュワートの記録塗り替えた時は大々的だった。
カートップみたいな雑誌でも大きく取り上げてたよ。
その時がプロスト評価のピークだったのかな。でもちょっと意地悪な記事も多かったけどね。
スチュワートに比べて、ルノー・マクラーレンは恵まれたマシンじゃないかって記事もあったね。
俺は素直に新記録を称えろよと思ったけど。
カートップみたいな雑誌でも大きく取り上げてたよ。
その時がプロスト評価のピークだったのかな。でもちょっと意地悪な記事も多かったけどね。
スチュワートに比べて、ルノー・マクラーレンは恵まれたマシンじゃないかって記事もあったね。
俺は素直に新記録を称えろよと思ったけど。
考えすぎじゃない？
８６年のチャンピオン奪取に関してこの（劣った）マシンでチャンピオンなんて歴代でもプロストしか有り得ないって評だったよ。
８６年のチャンピオン奪取に関してこの（劣った）マシンでチャンピオンなんて歴代でもプロストしか有り得ないって評だったよ。
345 ：音速の名無しさん：2010/02/26(金) 21:46:37 ID:9g2wxWiA0
>>344
それは大逆転の86年の話でしょ？
87年だって劣ったマシンで3勝上げて10年以上破られなかった記録抜いたのに、揶揄する奴はどこにでもいるんだなって思ったよ。
記録にケチ付けたい人って必ずいるもん。
それは大逆転の86年の話でしょ？
87年だって劣ったマシンで3勝上げて10年以上破られなかった記録抜いたのに、揶揄する奴はどこにでもいるんだなって思ったよ。
記録にケチ付けたい人って必ずいるもん。
346 ：音速の名無しさん：2010/02/26(金) 22:23:47 ID:6KqpVlYa0
プロストはセナが死んだ時に「これで私の最多勝記録は不滅のものになった」と
内心ほっとしたりはしなかったのかな？
内心ほっとしたりはしなかったのかな？
ここは無理して1位を狙わなくていい、というレース運びをするタイプだから
最多勝記録には拘らなさげ。
最多勝記録には拘らなさげ。
あまり知られてないけどプロストとシューマッハって結構
リスペクトし合っていると思うぞ。
９２年か９３年の雑誌で「彼は遠くないいつか
セナを超えるだろう」「彼は私と似ている所がある」と言っていたし、
シューマッハも「アランの可能な限りゆっくり走って最終的に勝利
(タイトル獲得)するという考え方は合理的で参考になった」と語っていた。
このレベルのドライバーにしか分からない共通の価値観が
あるのかもしれないが。
プロストのよさってのはなかなか見た目からは伝わりずらいんだよな。
リスペクトし合っていると思うぞ。
９２年か９３年の雑誌で「彼は遠くないいつか
セナを超えるだろう」「彼は私と似ている所がある」と言っていたし、
シューマッハも「アランの可能な限りゆっくり走って最終的に勝利
(タイトル獲得)するという考え方は合理的で参考になった」と語っていた。
このレベルのドライバーにしか分からない共通の価値観が
あるのかもしれないが。
プロストのよさってのはなかなか見た目からは伝わりずらいんだよな。
勝ちゃいいんだろ走法と呼ばれていたからな
教授はリスクマネージメントの魔術師
元気で引退したってのは何よりの勝者
無茶してゲームオーバーしたら全てがパー
教授はリスクマネージメントの魔術師
元気で引退したってのは何よりの勝者
無茶してゲームオーバーしたら全てがパー
>>349
それキムヨナになってしまいます
それキムヨナになってしまいます
351 ：音速の名無しさん：2010/02/27(土) 19:13:29 ID:PhzcIeX40
>>347
87年終了後で「あと2年は走る。あと2回タイトル獲って通算40勝して引退かな。」って言ってた。
この発言の時点で通算28勝。88年89年セナを従えて2年間で12勝して連覇出来ると思ってたみたい。
実際には、88年7勝、89年4勝で11勝。
88年にあと1勝してたら、発言通り通算40勝4回チャンプだったんだよね・・・
87年終了後で「あと2年は走る。あと2回タイトル獲って通算40勝して引退かな。」って言ってた。
この発言の時点で通算28勝。88年89年セナを従えて2年間で12勝して連覇出来ると思ってたみたい。
実際には、88年7勝、89年4勝で11勝。
88年にあと1勝してたら、発言通り通算40勝4回チャンプだったんだよね・・・
352 ：音速の名無しさん：2010/02/27(土) 20:51:21 ID:sB0e7HjR0
アランは勝って当たり前だから、
逆にミスしたときの方がなんかほほえましい感じで好き。
フォーメーションラップでリタイヤとか
タイヤ交換でエンストとか。
逆にミスしたときの方がなんかほほえましい感じで好き。
フォーメーションラップでリタイヤとか
タイヤ交換でエンストとか。
93年ハンガリーはほほえましいどころかミジメそのものだった気が…
ここってたまにスリックがきて工作してますよね。土曜のバカの日
微笑ましいと言えば、87年メキシコ
イン開いてるし一か八か行けっかな？
↓
チャンピオン関係ないし、ぶつかってもいいや
↓
やっぱりダメでしたｗ
プロストがエイって感じで突っ込む時はまずうまくいかない
そういう運がないからこそリスクマネジメントが上手いのかもしれないなｗ
イン開いてるし一か八か行けっかな？
↓
チャンピオン関係ないし、ぶつかってもいいや
↓
やっぱりダメでしたｗ
プロストがエイって感じで突っ込む時はまずうまくいかない
そういう運がないからこそリスクマネジメントが上手いのかもしれないなｗ
でも、91年のフランスGPで、どーもならん643で果敢にスタート決めてトップを奪った
のは、プロストの意地を感じた、森のストレートであっさりマンセルに抜かれてgdgdになったが
のは、プロストの意地を感じた、森のストレートであっさりマンセルに抜かれてgdgdになったが
91年はフェニックス、マニクール、カタロニアと三回２位に入ってるんだよね。
その時のウィナーが市街地に強いセナ、ノリにノッていたマンセルだからプロストはよく頑張ってたとも言える。
ただ、カナダのピケ、ポルトガルのパトレーゼのような「幸運」には恵まれなかった。
そういうのがあれば一勝くらいはできてたかも・・・
結局「デビューイヤーを除けば唯一の未勝利シーズン」になってしまったorz
その時のウィナーが市街地に強いセナ、ノリにノッていたマンセルだからプロストはよく頑張ってたとも言える。
ただ、カナダのピケ、ポルトガルのパトレーゼのような「幸運」には恵まれなかった。
そういうのがあれば一勝くらいはできてたかも・・・
結局「デビューイヤーを除けば唯一の未勝利シーズン」になってしまったorz
開幕からエンジンのオイルタンクが横Ｇで不具合が起きてたんだっけ？
642は開幕前の下馬評は良かったんだけど始まってみたら全然駄目
643を投入したは良いけどエンジンがブローしまくりというどうしようもなさで
プロストが上層部に直接言ったら反感を買ったんだよね
ちぇざーれふぃおりおを追い出したのは良いけど他の上層部は口を挟む
プロストには嫌気が差してた可能性がある
だからかエンジンが壊れまくってる
なんかその頃もフェラーリ本社は【マラネロのお家騒動】勃発してたんだっけ
642は開幕前の下馬評は良かったんだけど始まってみたら全然駄目
643を投入したは良いけどエンジンがブローしまくりというどうしようもなさで
プロストが上層部に直接言ったら反感を買ったんだよね
ちぇざーれふぃおりおを追い出したのは良いけど他の上層部は口を挟む
プロストには嫌気が差してた可能性がある
だからかエンジンが壊れまくってる
なんかその頃もフェラーリ本社は【マラネロのお家騒動】勃発してたんだっけ
母国フランスで嫌われてたって話を聞くと
この人はやっぱ人間性に問題があったんでは？
とか思ってしまう。
この人はやっぱ人間性に問題があったんでは？
とか思ってしまう。
>>358
うろ覚えだが、レギュレーションで燃料タンクの搭載位置が変わって、
多分当時のフェラーリの事だから641ベースにテキトーに改造かまして対応したのか、
満タン時と空タン時で大幅に操縦性が変わってやたら扱いにくいとかそんな話もなかったっけ？
うろ覚えだが、レギュレーションで燃料タンクの搭載位置が変わって、
多分当時のフェラーリの事だから641ベースにテキトーに改造かまして対応したのか、
満タン時と空タン時で大幅に操縦性が変わってやたら扱いにくいとかそんな話もなかったっけ？
>>359
人間性は、複数回チャンピオンになるような人は、まああんなモンじゃないですかｗ
それよりも、当時の社会党政権によって、ルノーのチャンピオン獲得失敗のスケープ
ゴートにされてしまって、フランス国内にいられなってスイスに移住したけど、愛す
るフランスに税金を払わないのかって犯罪者扱いですよ、これは非常にかわいそう。
当時のフランスは、不況下でミッテランが社会主義的政策から自由主義的政策へ
と急旋回する過渡期であり、内政失敗の目くらましにプロストが利用されてしまった
って感じがあるんだよね。
以上、日本の数少ないプロストファンとして精一杯弁護してみましたｗ
人間性は、複数回チャンピオンになるような人は、まああんなモンじゃないですかｗ
それよりも、当時の社会党政権によって、ルノーのチャンピオン獲得失敗のスケープ
ゴートにされてしまって、フランス国内にいられなってスイスに移住したけど、愛す
るフランスに税金を払わないのかって犯罪者扱いですよ、これは非常にかわいそう。
当時のフランスは、不況下でミッテランが社会主義的政策から自由主義的政策へ
と急旋回する過渡期であり、内政失敗の目くらましにプロストが利用されてしまった
って感じがあるんだよね。
以上、日本の数少ないプロストファンとして精一杯弁護してみましたｗ
教授復活祈念パピコ
>>361
83年ラスト4戦でピケは22ポイント、プロストはたった6ポイント（内二度
のターボトラブルでリタイヤ）なんて結果に出てますよね。
予選でのルノー二人のグリッド低下から見ても明らかな様に、マシンのブラ
バムに対する戦力低下をルノーが真摯に受け止めなかった事実をまんまとすり
替えられてしまった。
83年ラスト4戦でピケは22ポイント、プロストはたった6ポイント（内二度
のターボトラブルでリタイヤ）なんて結果に出てますよね。
予選でのルノー二人のグリッド低下から見ても明らかな様に、マシンのブラ
バムに対する戦力低下をルノーが真摯に受け止めなかった事実をまんまとすり
替えられてしまった。
365 ：音速の名無しさん：2010/03/03(水) 19:54:28 ID:H+/6Y+ve0
>>361
俺もその「日本の数少ないプロストファン」であるが、
とにかく91年の赤いカミオン発言でフェラーリを「クビになった」
事実がいまだに尾を引いてる。
雨だらけの91年最終戦オーストラリアと、1年休養した翌年は
殆どTV中継観てないわ。
まあクセのある人物とはよく聞いたが、やはり俺にとっては、
チャンピオンは逃したものの90年のフェラーリ時代のプロストが
もっとも光って見えた。
ほんの一瞬でもトップに立った90年鈴鹿で強烈なパワーを感じた。
俺もその「日本の数少ないプロストファン」であるが、
とにかく91年の赤いカミオン発言でフェラーリを「クビになった」
事実がいまだに尾を引いてる。
雨だらけの91年最終戦オーストラリアと、1年休養した翌年は
殆どTV中継観てないわ。
まあクセのある人物とはよく聞いたが、やはり俺にとっては、
チャンピオンは逃したものの90年のフェラーリ時代のプロストが
もっとも光って見えた。
ほんの一瞬でもトップに立った90年鈴鹿で強烈なパワーを感じた。
367 ：音速の名無しさん：2010/03/03(水) 23:09:58 ID:OFoDwhYbO
>>360
そう
そう
ザウバーがプロストを雇ったら面白かったのに。
カムイに負けても流石にデラロサよりも速いだろう。
ネームがあるからスポンサーも持ち込めると思うし。
カムイに負けても流石にデラロサよりも速いだろう。
ネームがあるからスポンサーも持ち込めると思うし。
人間性に難ありでもなんでも、
当時日本ではセナの次に人気があったドライバーって記憶がすっぽり抜けてるか
そもそも認識してないように見えるんだよなあプロストファンて
だいたいセナプロピケマン顎なんて全員人間性に難ありだろうて
当時日本ではセナの次に人気があったドライバーって記憶がすっぽり抜けてるか
そもそも認識してないように見えるんだよなあプロストファンて
だいたいセナプロピケマン顎なんて全員人間性に難ありだろうて
>>当時日本ではセナの次に人気があったドライバー
確かに。90年のF1速報に載ってた人気ランキングでも
マンセル、ベルガーをおさえて二位だった。
確かに。90年のF1速報に載ってた人気ランキングでも
マンセル、ベルガーをおさえて二位だった。
人間性の面ではセナプロシューが３大悪徳みたいに言われている
けど実はマンセルが一番酷いと思うんだが。
ただ天然っぽかったり「あいつはバカだから」で諦められてたから
目立たなかっただけで。
プロストなんかは自分の契約金をマンセルにまわしてやってもいいと
言い出してた。
基本的にプロストは金にはこだわらない。
けど実はマンセルが一番酷いと思うんだが。
ただ天然っぽかったり「あいつはバカだから」で諦められてたから
目立たなかっただけで。
プロストなんかは自分の契約金をマンセルにまわしてやってもいいと
言い出してた。
基本的にプロストは金にはこだわらない。
プロストだったよな、ウィリアムズのテストで開口一番「これなら誰でも勝てる！」って言ったの。
結果的に、ヒルも3連勝したりして予測を的中させたわけだけど
結果的に、ヒルも3連勝したりして予測を的中させたわけだけど
アーバイン曰く
「F1でまともな人間はブーツェンぐらいだろ」
お前が言うな！って気もするが
この言葉が一番しっくりくる。
「F1でまともな人間はブーツェンぐらいだろ」
お前が言うな！って気もするが
この言葉が一番しっくりくる。
確か「パトレーゼとブーツェン」じゃなかったっけ
375 ：音速の名無しさん：2010/03/05(金) 18:10:39 ID:gaSOyc9+0
376 ：音速の名無しさん：2010/03/05(金) 20:13:56 ID:FOBirwoG0
パトレーゼはまともな大人だったがブーツェンは違うだろ。
ブーチェン今は実業家じゃまいの
ブーツェンは極端な日本嫌いでトヨタからのオファーも断ろうとしたのに
あのやり手の奥さんから金銭的にこんなに有利な契約はないと強引に契約を勧められ
あの事故でドライバー人生を終わらせたのでしたね
あのやり手の奥さんから金銭的にこんなに有利な契約はないと強引に契約を勧められ
あの事故でドライバー人生を終わらせたのでしたね
人間性やレーススタイルに難があるから魅力的なのであって。
実際ＷＣ取るようなドライバーで叩かれない奴は真の実力者じゃないと思うし。
叩かれる＝実力者、人気者のバロメーターでもある。
実際ＷＣ取るようなドライバーで叩かれない奴は真の実力者じゃないと思うし。
叩かれる＝実力者、人気者のバロメーターでもある。
ジャック・・
そういやアレジとは仲直りしたの？
ヒルやパニスには「嘘つきだ」とか「顔を見るのも嫌だ」みたいな事言われてたが
ヒルやパニスには「嘘つきだ」とか「顔を見るのも嫌だ」みたいな事言われてたが
382 ：音速の名無しさん：2010/03/07(日) 08:11:44 ID:N7NYco+N0
ヒルがプロストのことを批判するなんて許せない。
恩人だろ。
恩人だろ。
>>381
パニスがそこまで言ってたなんて…トゥルーリもプロストGP時代のことは語りたくないらしいね。
パニスがそこまで言ってたなんて…トゥルーリもプロストGP時代のことは語りたくないらしいね。
プロストは利害の絡まない人間には心底優しかったらしい。
利害の絡まない人間にはね。
利害の絡まない人間にはね。
>>384
だから'90フランスで自分の前を走り続けたカペリを毛嫌いし、
自分の脅威にはなりえなかったヨハンソンとは良好な関係だったのか。
まあ長年レースやってるとそういう考えが根付くのもまた人間か。
でも俺が許せないのは、元フジアナの中村江里子だ。
コイツは91年（だったと思うが）にあるテレビ番組のF1特集で
はっきりと「プロストの顔が嫌い」などと抜かしやがった。
そして横でただ笑ってただけの古館…
だから'90フランスで自分の前を走り続けたカペリを毛嫌いし、
自分の脅威にはなりえなかったヨハンソンとは良好な関係だったのか。
まあ長年レースやってるとそういう考えが根付くのもまた人間か。
でも俺が許せないのは、元フジアナの中村江里子だ。
コイツは91年（だったと思うが）にあるテレビ番組のF1特集で
はっきりと「プロストの顔が嫌い」などと抜かしやがった。
そして横でただ笑ってただけの古館…
>>385
カペリが泣いた理由が２位が嬉しいんじゃなくて悔しかったからというのが
８４年モナコのセナの姿と重なったのかもしれませんね。
その後の成績は比較するまでもありませんが。
結構プロストの顔が嫌いという人も多いですよね・・・
俺はプロストの顔も好きなんだけどなーｗ
そのアナも別に好きな顔じゃなかったからいいですけど。
カペリが泣いた理由が２位が嬉しいんじゃなくて悔しかったからというのが
８４年モナコのセナの姿と重なったのかもしれませんね。
その後の成績は比較するまでもありませんが。
結構プロストの顔が嫌いという人も多いですよね・・・
俺はプロストの顔も好きなんだけどなーｗ
そのアナも別に好きな顔じゃなかったからいいですけど。
いい人は成功しない業界なんだよ
層思い込んでいます
層思い込んでいます
古館はあれだけプロストを嫌ってたくせに、93年の引退表明で
ファンがプロストに対して好意的になった(実際それまで売れなかった
プロスト表紙の専門誌が売れるようになったらしい)のを敏感に察してか
「プロストが好きになってきた」とか言ってたもんなw
まぁ半分は本当に寂しかったのかも知れないが。
プロストの顔って、二枚目じゃないけど往年のピーター・カッシングみたいな感じで
味のあるいい顔だと思うけどなぁ・・・
ファンがプロストに対して好意的になった(実際それまで売れなかった
プロスト表紙の専門誌が売れるようになったらしい)のを敏感に察してか
「プロストが好きになってきた」とか言ってたもんなw
まぁ半分は本当に寂しかったのかも知れないが。
プロストの顔って、二枚目じゃないけど往年のピーター・カッシングみたいな感じで
味のあるいい顔だと思うけどなぁ・・・
顔ねぇ…ナニーニの顔がいいとミーハー丸出しだった中井美穂とか嫌だったな。
今ではすっかりペーター化したナニーニでもいいのだろうか。
今ではすっかりペーター化したナニーニでもいいのだろうか。
390 ：音速の名無しさん：2010/03/08(月) 01:27:08 ID:palb9fDP0
昔、TVでレースを見て、その走りのあまりの美しさにファンになりました。
フェラーリに移ったときは、たまらず鈴鹿にいきました。
プロストのフェラーリの走りは、レースなのに優雅で忘れられません。
フェラーリに移ったときは、たまらず鈴鹿にいきました。
プロストのフェラーリの走りは、レースなのに優雅で忘れられません。
392 ：音速の名無しさん：2010/03/08(月) 17:19:41 ID:palb9fDP0
ありがとう！ わかってくれる人がいて、本当にうれしい。
フェラーリ641/2は一番好きなマシンでした。
余計なロゴもなくて、タイヤも今と違って太くて、エンジン音も好きでした。
フェラーリ641/2は一番好きなマシンでした。
余計なロゴもなくて、タイヤも今と違って太くて、エンジン音も好きでした。
>>391
90年メキシコは、どうしても総集編の城達也氏のナレーションと
アナウンサーの絶叫がインパクト強すぎ。
特に61周目（だったか？）、セナの背後に2台のフェラーリが
テール・ツー・ノーズ状態に迫って来た時のあのシーンと、
見事セナを抜いて1-2体制になった直後にむせび泣くフィオリオとか。
90年メキシコは、どうしても総集編の城達也氏のナレーションと
アナウンサーの絶叫がインパクト強すぎ。
特に61周目（だったか？）、セナの背後に2台のフェラーリが
テール・ツー・ノーズ状態に迫って来た時のあのシーンと、
見事セナを抜いて1-2体制になった直後にむせび泣くフィオリオとか。
394 ：音速の名無しさん：2010/03/08(月) 20:31:28 ID:C0k+vCyFO
プロストの走りには何度も息を飲んだな。
昔のビデオを引っ張り出して見ることがあるが、彼の走りの美しさは色褪せることがないと見るたびに思う。
昔のビデオを引っ張り出して見ることがあるが、彼の走りの美しさは色褪せることがないと見るたびに思う。
395 ：音速の名無しさん：2010/03/08(月) 21:29:17 ID:DZ/sSmRi0
>>393
予選最悪の１３位、しかし、スタートから２５０ｋｍを旅してみればトップにいるのである。
予選最悪の１３位、しかし、スタートから２５０ｋｍを旅してみればトップにいるのである。
メキシコの逆転劇は確かにすごかったけど、あれって予選投げてて
決勝に賭けてたんじゃなかったっけ？
決勝に賭けてたんじゃなかったっけ？
なにこの俺得な話題
そのビデオＶＨＳ標準で未だに家宝だぜ
そして毎回同じシーンでグッとくる
そのビデオＶＨＳ標準で未だに家宝だぜ
そして毎回同じシーンでグッとくる
あの年はプロストの改革がうまく行きかけてたんだよね？
で、翌年「トラクターより遅い」ていたらくとなり、シーズン途中で解雇。
そんなフェラーリを丸ごと変えちゃったんだから、やっぱ顎ってスゴかったのねえ
で、翌年「トラクターより遅い」ていたらくとなり、シーズン途中で解雇。
そんなフェラーリを丸ごと変えちゃったんだから、やっぱ顎ってスゴかったのねえ
シューマッハも勿論すごいけど、もし９１年のフェラーリに在籍
していたら手を焼いていたと思うよ。
まあプロストも前年がタイトル争えるマシンだったから
まさか翌年あんな糞マシンだとは思わなかったんだろうけど。
あのころのフェラーリは誰が行ってもダメでしょ。
暗黒期の阪神みたいなもんｗ
していたら手を焼いていたと思うよ。
まあプロストも前年がタイトル争えるマシンだったから
まさか翌年あんな糞マシンだとは思わなかったんだろうけど。
あのころのフェラーリは誰が行ってもダメでしょ。
暗黒期の阪神みたいなもんｗ
>>400
いやー、シューミ96年結構ボロボロだったじゃん？
いやー、シューミ96年結構ボロボロだったじゃん？
>>399
シューマッハーの移籍時点で、プロスト時代の反省を踏まえたチームの意識改革が出来ていたのだと思う。
96年の開幕前、ジャンニ・アニェッリ会長は
「シューマッハーを以てしてもタイトルが取れなければ、それは我々の責任だ」と語ったが、それまでのフェラーリからすれば考えられない発言だった。
シューマッハーの移籍時点で、プロスト時代の反省を踏まえたチームの意識改革が出来ていたのだと思う。
96年の開幕前、ジャンニ・アニェッリ会長は
「シューマッハーを以てしてもタイトルが取れなければ、それは我々の責任だ」と語ったが、それまでのフェラーリからすれば考えられない発言だった。
>>396
エンジントラブル
エンジントラブル
結局フェラーリ時代はバーナードと仕事してないんだっけ?
>>396
エンジンパワー不足に加え、マシンが跳ねまくって、全然グリップしなかった。
通常メキシコシティは高地で空気が薄いので、ウイングを立ててダウンフォースを
稼ぐのが定石だが、日曜日の朝に思い切ってウイングを寝かせた所、これが
ドンピシャに当たった。
エンジンパワー不足に加え、マシンが跳ねまくって、全然グリップしなかった。
通常メキシコシティは高地で空気が薄いので、ウイングを立ててダウンフォースを
稼ぐのが定石だが、日曜日の朝に思い切ってウイングを寝かせた所、これが
ドンピシャに当たった。
個人的にはプロストには９２年リジェで走ってほしかった。
どれくらいやれたかは疑問だがブーコマでも入賞出来た
マシンなんだから荒れたレースで３～４位もあったんじゃないかと思う。
そうすら９３年ももっとスムーズに戦えたんじゃないかと。
あの年齢で１年のブランクは痛い。
どれくらいやれたかは疑問だがブーコマでも入賞出来た
マシンなんだから荒れたレースで３～４位もあったんじゃないかと思う。
そうすら９３年ももっとスムーズに戦えたんじゃないかと。
あの年齢で１年のブランクは痛い。
>>408
４０過ぎのシューマッハがそこそこやれたら
５０過ぎのプロストも触発されて復帰しねえかなｗ
個人的に新チームが増える今年はプロストのような古豪
にはチャンスだと思っていたがそんなに世の中甘くはなかったｗ
４０過ぎのシューマッハがそこそこやれたら
５０過ぎのプロストも触発されて復帰しねえかなｗ
個人的に新チームが増える今年はプロストのような古豪
にはチャンスだと思っていたがそんなに世の中甘くはなかったｗ
>>402
ロスブラウンがいたからできたんだよねシューマッハは
彼だけで開発したとしても一年後は居ないか喧嘩状態で二年ぐらいで辞めてるか
一年休養とかとにかく変な事になると思う
まず自分好みに車の改造をしてくれるかが必要でセッテイングとかドライビングは
後からどうとでもなる所があるからまず基本の車からの改造を
気兼ねなくそれでいて完全に信頼し切ってるかで決まると思う
マクラーレンだってプロスト、セナに100％に近い形で車を仕上てる時期とかある
そういう事が出来る人が居たからシューマッハはフェラーリで獲れた
で
その御褒美にあれだけ獲らせて貰えた
売り上げが良かったから
ロスブラウンがいたからできたんだよねシューマッハは
彼だけで開発したとしても一年後は居ないか喧嘩状態で二年ぐらいで辞めてるか
一年休養とかとにかく変な事になると思う
まず自分好みに車の改造をしてくれるかが必要でセッテイングとかドライビングは
後からどうとでもなる所があるからまず基本の車からの改造を
気兼ねなくそれでいて完全に信頼し切ってるかで決まると思う
マクラーレンだってプロスト、セナに100％に近い形で車を仕上てる時期とかある
そういう事が出来る人が居たからシューマッハはフェラーリで獲れた
で
その御褒美にあれだけ獲らせて貰えた
売り上げが良かったから
プロスト曰く、
「フェラーリ陣営は90年、枕と対等に戦えたマシンを作った事に
奢り過ぎ、翌年は641/2に僅かな手直しをしただけで満足し、
自分達を慰めていたに過ぎなかった。
自分がテストをしてマシンの問題を挙げたのに、後で自分抜きで
勝手に別の解決策を施し、自分がテストした事を無意味にした。
マシンの競争力が低くなって被害を受けるのが自分達だという事に
全く気づいていない、だから自分がメディアの前で荒っぽい口調で
フェラーリを批判せざるを得なかったが、それがピエロ・フサロの
反感を買った。
ピエロ･フサロにとっては現実問題を受け止めて解決する事よりも、
表面上の平和の方が大事だったのだ。
フェラーリは近代的なファクトリーと技術を持つ素晴らしいチームで
あると同時に、非常に政治的でもろいチームでもある。」
どこまで本当かは知らんが、本当だとするとそりゃやりきれんわ。
「フェラーリ陣営は90年、枕と対等に戦えたマシンを作った事に
奢り過ぎ、翌年は641/2に僅かな手直しをしただけで満足し、
自分達を慰めていたに過ぎなかった。
自分がテストをしてマシンの問題を挙げたのに、後で自分抜きで
勝手に別の解決策を施し、自分がテストした事を無意味にした。
マシンの競争力が低くなって被害を受けるのが自分達だという事に
全く気づいていない、だから自分がメディアの前で荒っぽい口調で
フェラーリを批判せざるを得なかったが、それがピエロ・フサロの
反感を買った。
ピエロ･フサロにとっては現実問題を受け止めて解決する事よりも、
表面上の平和の方が大事だったのだ。
フェラーリは近代的なファクトリーと技術を持つ素晴らしいチームで
あると同時に、非常に政治的でもろいチームでもある。」
どこまで本当かは知らんが、本当だとするとそりゃやりきれんわ。
トッドが来るまでというかデ・モンテツェモーロが改革に乗り出すまではそういうチームだったよな。
それで今またそういうチームに戻りつつある。
それで今またそういうチームに戻りつつある。
413 ：音速の名無しさん：2010/03/09(火) 20:17:35 ID:AQxmfkpQ0
話戻してごめん。
プロストが勝った後、ヘルメットのまま、
ぴょんぴょん飛び上がって喜んでいたのは、メキシコグランプリ？
クールなプロストにしては珍しい映像だったので、
TVで見たそのシーンだけ、記憶に焼き付いている。
知っている人いないよね、レースのあとのことだし。
ふと、思い出したので、、無視していいよ。
プロストが勝った後、ヘルメットのまま、
ぴょんぴょん飛び上がって喜んでいたのは、メキシコグランプリ？
クールなプロストにしては珍しい映像だったので、
TVで見たそのシーンだけ、記憶に焼き付いている。
知っている人いないよね、レースのあとのことだし。
ふと、思い出したので、、無視していいよ。
414 ：音速の名無しさん：2010/03/09(火) 20:19:31 ID:AQxmfkpQ0
ビデオでみたのかも？ わすれた。
86年のアデレードじゃね？
90のプロスト優勝時予選
6・13・4・5・2
今じゃ考えられないな
6・13・4・5・2
今じゃ考えられないな
>>416
この年結局プロストは1回もポールポジションを取っていないんだよな。
それでいてチャンピオン争いするんだから、流石と言える。
マクラーレン時代のラウダと被って見える所が、流石弟子と言うべきか･･･
この年結局プロストは1回もポールポジションを取っていないんだよな。
それでいてチャンピオン争いするんだから、流石と言える。
マクラーレン時代のラウダと被って見える所が、流石弟子と言うべきか･･･
ポールを取りには行ってるけどね。
モンツァや鈴鹿の予選は何故かやる気満々だったな。
逆にポールリカールの予選は例年と違ってそれほどやる気見せなかった。
モンツァや鈴鹿の予選は何故かやる気満々だったな。
逆にポールリカールの予選は例年と違ってそれほどやる気見せなかった。
>>418
必要な時だけって感じだね。
必要な時だけって感じだね。
鈴鹿はポール獲りに、というよりフロントロウに並んでセナにプレッシャーかけるって感じだった気が。
まあどっちにしろ本気モードだったけどね。
まあどっちにしろ本気モードだったけどね。
プロストってレーサーとしての要領はいいんだよな。
その要領のよさをなぜに監督では発揮できなかったんだ。
プジョーとのジョイント初年度の９８年が上手くいってれば
もう少し違った結果になったと思うとやるせなす・・・
その要領のよさをなぜに監督では発揮できなかったんだ。
プジョーとのジョイント初年度の９８年が上手くいってれば
もう少し違った結果になったと思うとやるせなす・・・
日産と組んでＦ1へ参戦か！？
というニュースに心躍ったあの頃
というニュースに心躍ったあの頃
423 ：音速の名無しさん：2010/03/11(木) 01:04:08 ID:tOjFwR9s0
プロスト・グランプリはなぜ失敗したの？
プロストのマネージメントの問題？
オールフランスを急ぎすぎたから？
かなり期待していたので悲しい結果でした。
プロストのマネージメントの問題？
オールフランスを急ぎすぎたから？
かなり期待していたので悲しい結果でした。
プロスト大好きだったけど監督のときは全然興味なかったなぁ。
シューマッハにシャンパンかけるふりされて逃げてくとことか
微笑ましかった。やっぱのってほしいな。プレステレベルだけに。
シューマッハにシャンパンかけるふりされて逃げてくとことか
微笑ましかった。やっぱのってほしいな。プレステレベルだけに。
なぜって言っても、今から振り返れば、オーナーとしての適正のない人がオーナーになったこと、
プジョーも同じくらい駄目だったこと、エンジニアリングも駄目・・・いいところ全くないからなあ。
別にプジョーと組まなくてもいずれ失敗してたと思う。
良かったのはリジェの遺産と無限エンジンとBSタイヤの恩恵で走ってた97年だけだし。
プジョーも同じくらい駄目だったこと、エンジニアリングも駄目・・・いいところ全くないからなあ。
別にプジョーと組まなくてもいずれ失敗してたと思う。
良かったのはリジェの遺産と無限エンジンとBSタイヤの恩恵で走ってた97年だけだし。
パニスの事故がなく、前半戦の好調を維持したまま97年を戦えていれば
翌年の展開もまた違っていたんだろうか?
翌年の展開もまた違っていたんだろうか?
現役時代は自チームを持っても上手くやれる人は
プロストぐらいだろう、と言われてたぐらいなんだけどな。
プロストぐらいだろう、と言われてたぐらいなんだけどな。
プロストは中小チームでオーナーやるよりもトップチームで
雇われ監督の方が上手くやれると思う。
性格的に社長よりも中間管理職の方が適性がありそう。
雇われ監督の方が上手くやれると思う。
性格的に社長よりも中間管理職の方が適性がありそう。
429 ：音速の名無しさん：2010/03/11(木) 03:06:16 ID:tOjFwR9s0
みなさん、いろいろご意見ありがとう！
ドライビングテクニックは、いまだに並ぶものがないと思っています。
スポンサーもとれるし、プロストの悲願だからきっと成功すると思っていましたのに、、。
今度はルノーの監督でF1に復帰してほしい。
フェラーリならもっといいけど、、無理か。
ニコラも１度くらいF1で走ってほしい。
今年がラストチャンス？
プロストの氷上レース、日本でもやらないかな。
ドライビングテクニックは、いまだに並ぶものがないと思っています。
スポンサーもとれるし、プロストの悲願だからきっと成功すると思っていましたのに、、。
今度はルノーの監督でF1に復帰してほしい。
フェラーリならもっといいけど、、無理か。
ニコラも１度くらいF1で走ってほしい。
今年がラストチャンス？
プロストの氷上レース、日本でもやらないかな。
やっぱり本気だしてなかったからだよ
何でも本気だしたら勝ってたよ
本気になったプロストは最強だから
何でも本気だしたら勝ってたよ
本気になったプロストは最強だから
431 ：音速の名無しさん：2010/03/11(木) 16:25:32 ID:hzBG9UDW0
プロストＧＰのＡＰ01ってプジョーエンジン？
無限エンジンの時はマシンの形式何だったの？
御存知の方教えて下さい。
無限エンジンの時はマシンの形式何だったの？
御存知の方教えて下さい。
結局なんでも自分でやらないと気がすまなかったんだろうな
監督はむりぽ
監督はむりぽ
>>423
フランスのチームがワールドチャンピオンになったことは一度も無い。
英系だと去年のブラウンとか、トールマンがイタリアのベネトンになったりフランスのルノーに
なったりとか資本の多寡で英国エンストンのチームがチャンピオンになったりしてる。
初めから無理なんだよフランスには、グランプリも消滅してるし。
フランスのチームがワールドチャンピオンになったことは一度も無い。
英系だと去年のブラウンとか、トールマンがイタリアのベネトンになったりフランスのルノーに
なったりとか資本の多寡で英国エンストンのチームがチャンピオンになったりしてる。
初めから無理なんだよフランスには、グランプリも消滅してるし。
434 ：音速の名無しさん：2010/03/11(木) 23:32:58 ID:tOjFwR9s0
ルノーの監督のうわさ、ちょっとあったけどね。
でも、今年は氷上レースでチャンピオン狙っているみたいだし、
もう、F1にはもどらないのかな。
でも、今年は氷上レースでチャンピオン狙っているみたいだし、
もう、F1にはもどらないのかな。
435 ：音速の名無しさん：2010/03/11(木) 23:56:37 ID:tOjFwR9s0
436 ：音速の名無しさん：2010/03/12(金) 06:02:16 ID:uIm/Xdfz0
ジョンバーナード（ばーなーどすりー）にデザインを手がけて貰ったのかな？
元のデザインがＢ192の焼きまわしデザインだからあの辺が限界
で、マクラーレンＭＰ4/12から13のデザインが主流になる
このデザインが全チームの基本コンセプトになる
その焼きまわしのデザインが洗礼されてＦ-2002が出来上がって
現在のボディーワークのサイドポンツーンのくびれが出来、
現在のレッドブルＲＢ4から5の爬虫類系に進化
元のデザインがＢ192の焼きまわしデザインだからあの辺が限界
で、マクラーレンＭＰ4/12から13のデザインが主流になる
このデザインが全チームの基本コンセプトになる
その焼きまわしのデザインが洗礼されてＦ-2002が出来上がって
現在のボディーワークのサイドポンツーンのくびれが出来、
現在のレッドブルＲＢ4から5の爬虫類系に進化
438 ：音速の名無しさん：2010/03/12(金) 08:15:50 ID:zO6vtY3R0
プロスト、GP現場の評議委員として
サーキットに戻ってきたな。
走れよな。
マッサ程度だったら
余裕で勝てるだろう。
サーキットに戻ってきたな。
走れよな。
マッサ程度だったら
余裕で勝てるだろう。
>>426
エンジンチェンジだから無理だったろうな
エンジンチェンジだから無理だったろうな
プロストが過少評価されてるのって
雨のレースのやる気のなさが原因じゃないかと思う。
雨のレースのやる気のなさが原因じゃないかと思う。
441 ：音速の名無しさん：2010/03/12(金) 20:09:50 ID:KASzn95D0
あと、余裕のあるときは100%の力を出さない。
442 ：音速の名無しさん：2010/03/12(金) 21:14:53 ID:XrcYLP7X0
443 ：音速の名無しさん：2010/03/12(金) 22:19:33 ID:9mhuY+JE0
アレジはバカだからプロストの良さなんて理解できねえよ
あんなマグレで１勝しただけのカスじゃ
悔しかったら５１勝以上してみろってんだカスが
あんなマグレで１勝しただけのカスじゃ
悔しかったら５１勝以上してみろってんだカスが
モナコでナカジーマがプロストの後ろについたらブレーキ早すぎて追突しそうになったんで
チキンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
と思っていたら自分よりも２秒早かったとかあったね
チキンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
と思っていたら自分よりも２秒早かったとかあったね
>>444
アルヌー乙
アルヌー乙
プロストは本気にならないか知らんけどいつもヲタは100％全開でわらた
逆にプロストの場合本気度１００％になるとろくなことがない
現役時代も監督時代も
とくに監督時代なんかは９０％くらいの力の入れ具合でやれば
上手くいったかもしれないのに
現役時代も監督時代も
とくに監督時代なんかは９０％くらいの力の入れ具合でやれば
上手くいったかもしれないのに
449 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 02:49:01 ID:u7Zczo8g0
ホンダにいわせればプロストは技術的な話が理解できなかったとか。
セナは何時間でもエンジニアと話し合うんだがプロストは30分もすると飽きてしまう。
NAになってもターボ時代みたいにエンジンの回転数をいつも押さえて走るものだからセナにストレートスピードで負けて、
そしたらエンジンに差をつけられてるとホンダ批判をはじめた。
そこでホンダがミ－ティングをしたがどうしても理解できない。
しかたないのでマシンのタコメーターにここまで回せと赤いテープを張った。
プロストもそれからしばらくは文句を言うのをやめた。
セナは何時間でもエンジニアと話し合うんだがプロストは30分もすると飽きてしまう。
NAになってもターボ時代みたいにエンジンの回転数をいつも押さえて走るものだからセナにストレートスピードで負けて、
そしたらエンジンに差をつけられてるとホンダ批判をはじめた。
そこでホンダがミ－ティングをしたがどうしても理解できない。
しかたないのでマシンのタコメーターにここまで回せと赤いテープを張った。
プロストもそれからしばらくは文句を言うのをやめた。
そんな語りつくされたネタをここで出されても
大体アップデートの度にレブリミットが500rpmくらいは軽く上がってく時代なんで
レブリミットが分からなければあっという間に時代に取り残されてしまうんだが
ゆとりはこの手の大本営発表を鵜呑みにしてしまうんだな。
レブリミットが分からなければあっという間に時代に取り残されてしまうんだが
ゆとりはこの手の大本営発表を鵜呑みにしてしまうんだな。
453 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 08:50:01 ID:iPn1HbFD0
プロストって上手いけど速くはない。
ﾆﾜｶはﾌｼﾞTVのF-1放映以降のﾌﾟﾛｽﾄ像しか語れないｗ。
455 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 08:55:40 ID:JsQB5Z010
あの話は一方的で、そのまま受け止めていいのかな？
当時も、ホンダのコメントはセナに対してはほめちぎっていたが、
プロストに対しては不満ばかり聞こえてきた。自分のチームのドライバーなのに。
なので、プロストが言っていたエンジンなど～というのも、
多少はあるのかな、と思った。
当時も、ホンダのコメントはセナに対してはほめちぎっていたが、
プロストに対しては不満ばかり聞こえてきた。自分のチームのドライバーなのに。
なので、プロストが言っていたエンジンなど～というのも、
多少はあるのかな、と思った。
>>453
90年あたりでもセナ以外でプロストより速かったやつなんているか?
90年あたりでもセナ以外でプロストより速かったやつなんているか?
457 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 11:01:47 ID:RHAq89pi0
>>456
ピケ
ピケ
458 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 11:19:32 ID:RHAq89pi0
http://www.youtube.com/watch?v=wfavkh41NfE&feature=related
幅寄せされようが、体当たりされようが、何故か最後、表彰台の
一番高いとこはプロスト。何歳になってもレース続けているのって
立派だよな。中嶋みたいに「F1は最高峰のレースだから」なんて
口だけは格好言うけど、F1でもろくな成績残せないでレース活動
辞めちゃうのは尊敬できん。
プロスト、豊田がワークス活動撤退した後でも氷上レースに残った。
結局シューミーが参戦するっていう噂は、メルセデズ就職で駄目に
なっちゃったけど、地道にレース活動続けてるプロストは立派。
来年はまた総合チャンプに返り咲くだろうね。
幅寄せされようが、体当たりされようが、何故か最後、表彰台の
一番高いとこはプロスト。何歳になってもレース続けているのって
立派だよな。中嶋みたいに「F1は最高峰のレースだから」なんて
口だけは格好言うけど、F1でもろくな成績残せないでレース活動
辞めちゃうのは尊敬できん。
プロスト、豊田がワークス活動撤退した後でも氷上レースに残った。
結局シューミーが参戦するっていう噂は、メルセデズ就職で駄目に
なっちゃったけど、地道にレース活動続けてるプロストは立派。
来年はまた総合チャンプに返り咲くだろうね。
>>457
ピケ出されちゃあ認めざるを得ないや・・・(´･ω･`)
ピケ出されちゃあ認めざるを得ないや・・・(´･ω･`)
>>452
ターボ時代まではそんなに回転数上がっていかないよ。
これはプロストが時代に取り残されそうになった話なんだから。
それにターボ時代はシフトアップポイント近くにリミッターはセットされていない。
シフトアップは12500rpm（イアン・バムゼイの推定だが）で許容回転数が14000rpmというように設定してた。
赤いテープ張るのは88年のアロウズでやってたし
http://www.youtube.com/watch?v=XVS69yi2USQ
シフトランプ付く以前ではありふれたことだったのでは。
ターボ時代まではそんなに回転数上がっていかないよ。
これはプロストが時代に取り残されそうになった話なんだから。
それにターボ時代はシフトアップポイント近くにリミッターはセットされていない。
シフトアップは12500rpm（イアン・バムゼイの推定だが）で許容回転数が14000rpmというように設定してた。
赤いテープ張るのは88年のアロウズでやってたし
http://www.youtube.com/watch?v=XVS69yi2USQ
シフトランプ付く以前ではありふれたことだったのでは。
461 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 13:28:19 ID:RHAq89pi0
NAになった頃、確認の為に
「自然吸気エンジンはパワーを引き出すには回転限界を上げていく以外に
決定的な方法は無い」
なんて記事が書かれた位だからな
NAじゃなければ違う方法があるって事だ
「自然吸気エンジンはパワーを引き出すには回転限界を上げていく以外に
決定的な方法は無い」
なんて記事が書かれた位だからな
NAじゃなければ違う方法があるって事だ
引き合いに出すにはちょっと違うかもしれないが、
日本一速い男がＢＭＷの４発で６発と闘っていたときに
オーバーレブは当たり前だったそうだから、プロストが引っ張らなかった
ことは周りから見れば不思議なことだったんだろうねえ。
もちろんピークパワーより引っ張れば、少しずつ馬力は落ちるわけだが、
次のギアに入れたときによりピークの回転に近いところで繋がる
わけだから、通常そうするはずなんだけどな。
日本一速い男がＢＭＷの４発で６発と闘っていたときに
オーバーレブは当たり前だったそうだから、プロストが引っ張らなかった
ことは周りから見れば不思議なことだったんだろうねえ。
もちろんピークパワーより引っ張れば、少しずつ馬力は落ちるわけだが、
次のギアに入れたときによりピークの回転に近いところで繋がる
わけだから、通常そうするはずなんだけどな。
>>463
NA移行初期の89年前半の話をしてるんだろ
だからターボ時代の癖がどうこうというお話で
ターボの頃はアップデートの度に500回転刻みでレブは上がってないって話に繋がる訳だ
NAで何勝したかなんてのはそれこそ関係ないお話な訳
NA移行初期の89年前半の話をしてるんだろ
だからターボ時代の癖がどうこうというお話で
ターボの頃はアップデートの度に500回転刻みでレブは上がってないって話に繋がる訳だ
NAで何勝したかなんてのはそれこそ関係ないお話な訳
466 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 19:03:24 ID:RHAq89pi0
【エンジンを使い切れていないプロスト（本田の後藤監督）】
’８９年、モンツァで起きたことについて言えば、俺は１００％プロストが
正しいと考える。エンジンの使い方だって、ターボだろうがNAだろうが、
セナなんかプロストの足下にも及ばない（予選は別w）
回転数上げないでエンジン使い切れていないって文句は１００％おかしいよ。
そのレース、馬鹿みたいに踏んで踏んで踏みまくってラジエーターから
水漏らしてエンジンぶっ壊して０ポイントの男、つまりセナよりも、
エンジニアと喧々囂々の喧嘩しながらも、フェラーリの地元で
ホームストレートでベルガーを、優雅に追い抜いたプロストのほうが
エライ。
結局勝ったのプロストじゃんか。
’８９年、モンツァで起きたことについて言えば、俺は１００％プロストが
正しいと考える。エンジンの使い方だって、ターボだろうがNAだろうが、
セナなんかプロストの足下にも及ばない（予選は別w）
回転数上げないでエンジン使い切れていないって文句は１００％おかしいよ。
そのレース、馬鹿みたいに踏んで踏んで踏みまくってラジエーターから
水漏らしてエンジンぶっ壊して０ポイントの男、つまりセナよりも、
エンジニアと喧々囂々の喧嘩しながらも、フェラーリの地元で
ホームストレートでベルガーを、優雅に追い抜いたプロストのほうが
エライ。
結局勝ったのプロストじゃんか。
>>465
だから初期段階からついていけないんじゃ2年も経てばカスタマー勢にも勝てなくなるよ。
だから初期段階からついていけないんじゃ2年も経てばカスタマー勢にも勝てなくなるよ。
470 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 22:45:24 ID:JsQB5Z010
鈴鹿の１３０Rで見たとき、
セナは縁石をガンガン踏んで、素人の私が見ても別格の速さだった。
プロストは流れるような、スムースでムダのない走り。
結果、セナがポールポジション、プロストがフロントロー。
私にとっては、２人のドライビングスタイルの違いを再確認したシーンだった。
リスクを取って攻めるセナ、モテる技術で最高のドライビングをするプロスト。
両方好きだけど、特にプロストの走りは芸術だと思った。
セナは縁石をガンガン踏んで、素人の私が見ても別格の速さだった。
プロストは流れるような、スムースでムダのない走り。
結果、セナがポールポジション、プロストがフロントロー。
私にとっては、２人のドライビングスタイルの違いを再確認したシーンだった。
リスクを取って攻めるセナ、モテる技術で最高のドライビングをするプロスト。
両方好きだけど、特にプロストの走りは芸術だと思った。
471 ：音速の名無しさん：2010/03/13(土) 23:27:13 ID:BlSD8L1X0
ただ単にセナに追いつけなくてエンジンのせいにしてた
だけだろ。あと頭が悪すぎ。
負け犬根性甚だしい。
ほんとみっともない男だよ。
セナから２度も逃げ回りあげくはチームを潰し誰からも信用されなくなる
嫌われ者。
こいつと顎だけは絶対に許してはならない。１００年でも１０００年でもな。
だけだろ。あと頭が悪すぎ。
負け犬根性甚だしい。
ほんとみっともない男だよ。
セナから２度も逃げ回りあげくはチームを潰し誰からも信用されなくなる
嫌われ者。
こいつと顎だけは絶対に許してはならない。１００年でも１０００年でもな。
土曜日はしかたないんだよ
普通のセナヲタは顎とプロスト一緒にしないから
普通のセナヲタは顎とプロスト一緒にしないから
９４年パシフィックグランプリでセナはスタート直後にクラッシュして、
少しの間、フェンス？の上に座ってボーッとしていたんだよね。
それまでそんなセナの姿、あまり見たことなかったから、
セナどうしたんだろうって、ちょっとざわざわした。
コントロールタワーに行って、クラッシュのクレームつけたじゃない？
いろんなことで、セナはいずれドライビングスタイルを変えるだろうと思った。
イモラで確かレース前、無線かなにかでプロストと話しているんだよね。
君がいなくなってさびしいよ、みたいなことセナは言っていたと思う。
秋の鈴鹿では、セナファンはもちろん、プロストファンも他のドライバーのファンも、
みんな本当に悲しんでいた。
プロストファンはある意味セナのすごさは認めている人、多いじゃない。
セナファンはときどき、他のドライバーのいいところは見ようとしない人いるね。
理にかなっていないというか、ひいきの引き倒しっていうか。こどもなのかな？
すみません、４７２見ていたらいろいろ思い出しちゃって、長くなってごめん。
少しの間、フェンス？の上に座ってボーッとしていたんだよね。
それまでそんなセナの姿、あまり見たことなかったから、
セナどうしたんだろうって、ちょっとざわざわした。
コントロールタワーに行って、クラッシュのクレームつけたじゃない？
いろんなことで、セナはいずれドライビングスタイルを変えるだろうと思った。
イモラで確かレース前、無線かなにかでプロストと話しているんだよね。
君がいなくなってさびしいよ、みたいなことセナは言っていたと思う。
秋の鈴鹿では、セナファンはもちろん、プロストファンも他のドライバーのファンも、
みんな本当に悲しんでいた。
プロストファンはある意味セナのすごさは認めている人、多いじゃない。
セナファンはときどき、他のドライバーのいいところは見ようとしない人いるね。
理にかなっていないというか、ひいきの引き倒しっていうか。こどもなのかな？
すみません、４７２見ていたらいろいろ思い出しちゃって、長くなってごめん。
475 ：音速の名無しさん：2010/03/14(日) 09:14:13 ID:lSkjgLnS0
>>474
わかるよ。
わかるよ。
>>442
でもアレジの方がタイヤに優しいF1七不思議
でもアレジの方がタイヤに優しいF1七不思議
アラン・プロストって名前はカッコいいけど、APはダサい
>>474
俺はセナヲタだけど、プロストはすごいと思うよ。
でも、91年のサンマリノはねぇ・・・。
顎はすごいかもしれないけど、汚いという印象のが強いんだよな。
ごめん、これ以上書くと荒れるから書くのやめる。
俺はセナヲタだけど、プロストはすごいと思うよ。
でも、91年のサンマリノはねぇ・・・。
顎はすごいかもしれないけど、汚いという印象のが強いんだよな。
ごめん、これ以上書くと荒れるから書くのやめる。
リタイアしてコース脇に佇んでることはよくあったけどねえ＞セナ様
480 ：音速の名無しさん：2010/03/14(日) 14:56:02 ID:Bi3jvRjR0
>>476
アレジは本当に下手なドライバーだったよ。
セミオートマ使ったギアチェンジもへたくそもいいとこ。
頭も左右に振り振り、重力には勝てませぇんみたいな・・・
ハーバートのほうが良い成績残してっだろ？
すべてを物語ってるよね、それが。
>>478
言いたいことはわかるけど、セナと比べたら、セナと比べたら、
そりゃプロストはずっと上だよ。ピケやラウダ相手だったら、
負けかもしらんがな。
サンマリノについて言えば、９４年のセナは・・・
アレジは本当に下手なドライバーだったよ。
セミオートマ使ったギアチェンジもへたくそもいいとこ。
頭も左右に振り振り、重力には勝てませぇんみたいな・・・
ハーバートのほうが良い成績残してっだろ？
すべてを物語ってるよね、それが。
>>478
言いたいことはわかるけど、セナと比べたら、セナと比べたら、
そりゃプロストはずっと上だよ。ピケやラウダ相手だったら、
負けかもしらんがな。
サンマリノについて言えば、９４年のセナは・・・
プロストって人はレースが始まって終わるまでの間に
どのタイミングでよその連中より速く走るのが最も勝利あるいは
望みうるポイントに辿り着けるかを分かってたって点では
世界一だと思うな。だからフォーメーションラップでクルクル
回ったときはびっくりしたね。有り得ないって。
どのタイミングでよその連中より速く走るのが最も勝利あるいは
望みうるポイントに辿り着けるかを分かってたって点では
世界一だと思うな。だからフォーメーションラップでクルクル
回ったときはびっくりしたね。有り得ないって。
ここセナヲタの常時監視スレなんだなｗ
ＡＭＰＰ
なんかの団体みたいだな
なんかの団体みたいだな
>>481
あのコーナーはブラインドになっていて、川が流れてた
セナはその前でたまたまスピードを落としてた
プロストがコースアウトするぐらいアクアプレーンが起きて濡れた芝生で
エンストしただけでベルガーやマンセルもパトレーゼもふらふらになってる
間違えたら全員コースアウトで終わりだと思う
何度見てもそういう風にしか見えない
あのコーナーはブラインドになっていて、川が流れてた
セナはその前でたまたまスピードを落としてた
プロストがコースアウトするぐらいアクアプレーンが起きて濡れた芝生で
エンストしただけでベルガーやマンセルもパトレーゼもふらふらになってる
間違えたら全員コースアウトで終わりだと思う
何度見てもそういう風にしか見えない
486 ：音速の名無しさん：2010/03/15(月) 00:02:55 ID:DIw5lRBI0
>>466
なのにホンダにエンジンに差をつけられたと文句をいうプロスト
根拠ないのに文句いうな
ホンダに説明されて沈黙したくせに
その後エンジンに差をつけられたという説をうらづける証拠でも出てきたの？
本人でさえ黙ってるんじゃないの？
なのにホンダにエンジンに差をつけられたと文句をいうプロスト
根拠ないのに文句いうな
ホンダに説明されて沈黙したくせに
その後エンジンに差をつけられたという説をうらづける証拠でも出てきたの？
本人でさえ黙ってるんじゃないの？
レース、スタートだ。
他の車も後続車もコースアウトしてる
本気出さないで走るドライバーの中では最高って言うのはわかった
危険じゃないドライバーの中では最高って言うのはわかった
493 ：音速の名無しさん：2010/03/15(月) 18:20:59 ID:CFtZMuKQ0
アランは復帰1戦目でいきなり
PP取って優勝した。
最近復帰した誰かさんは
6位入賞がやっとだった。
PP取って優勝した。
最近復帰した誰かさんは
6位入賞がやっとだった。
494 ：音速の名無しさん：2010/03/15(月) 18:29:33 ID:no1MAcU90
教授には吉野家じゃなくてすき家のファンになってほしかった・・・
495 ：音速の名無しさん：2010/03/15(月) 19:46:26 ID:F+NtOB4w0
>>493
やっぱプロストが最強だよな。
やっぱプロストが最強だよな。
プロストの何が凄いって
シーズン棒にふるような
大怪我をしてないことなんだな
大怪我させたこと
というか引き金になったことはあったけど
シーズン棒にふるような
大怪我をしてないことなんだな
大怪我させたこと
というか引き金になったことはあったけど
497 ：音速の名無しさん：2010/03/15(月) 19:55:14 ID:EEyRYkrK0
プロストはチビで鼻曲りのブサメンWWWW
>>494
なんでやねんｗ
なんでやねんｗ
顎ヲタはプロストヲタを見習って欲しい
本気じゃなかったとかリスクを回避してたからとかワザとだとか非常によい精神転換ができるセラピスト感覚に長けた人達
本気じゃなかったとかリスクを回避してたからとかワザとだとか非常によい精神転換ができるセラピスト感覚に長けた人達
プロストは牛丼店の中なら松屋が好きそう
顎オタは松屋で食い逃げしそう
プロストの牛丼伝説はWikiに書いてたんでそうかもしれないが、
本当なら微笑ましい光景だ。
オレンジ色の看板のレストラン云々、生卵がよかった云々…
くう、当時の店員がうらやましいぜ、ところで誰と行ったんだろうか。
本当なら微笑ましい光景だ。
オレンジ色の看板のレストラン云々、生卵がよかった云々…
くう、当時の店員がうらやましいぜ、ところで誰と行ったんだろうか。
>>488
セナが雨の中で早いのは周知の事実。
あのフォーメーションラップはセナが限界に近いような速さで走ってった。
（91年総集編より）。
フォーメーションラップはポールシッターがペースを決める権利があるので、後ろのマシンも同じ速さで行って、コースアウトしていた。
プロストが危険と判断してマイペースで行った場合、これはポールシッターが先導したフォーメーションラップに従っていないこととなる。
危険回避といえ、これってペナルティ出るのかな？
>>489
＞他の車も後続車もコースアウトしてる
ベルガーもコースアウトしてたよ。
くるくる回った先がコース上だったから事なきを得た。
セナが雨の中で早いのは周知の事実。
あのフォーメーションラップはセナが限界に近いような速さで走ってった。
（91年総集編より）。
フォーメーションラップはポールシッターがペースを決める権利があるので、後ろのマシンも同じ速さで行って、コースアウトしていた。
プロストが危険と判断してマイペースで行った場合、これはポールシッターが先導したフォーメーションラップに従っていないこととなる。
危険回避といえ、これってペナルティ出るのかな？
>>489
＞他の車も後続車もコースアウトしてる
ベルガーもコースアウトしてたよ。
くるくる回った先がコース上だったから事なきを得た。
セナファンとプロストヲタとで顎を叩きまくろうぜ！
凋落した今が大チャンスだ
もし共同戦線を張るというのならプロストもセナの次に
いいドライバーってことを認めてやってもいい
凋落した今が大チャンスだ
もし共同戦線を張るというのならプロストもセナの次に
いいドライバーってことを認めてやってもいい
巣にお帰りください
帰ってきました！
>>500
フェラーリはアメ牛なんか使いませんよ
フェラーリはアメ牛なんか使いませんよ
だいたい特攻の発端だってプロストがやり始めたことだろ。
セナは被害者。
まあ翌年のあれはセナも頂けなかったけどな。
何事も最初にやり始めたやつが１番罪が重いんだよ。
Ｆ１にダーティーなものを持ち込んだプロストの罪は一生消えない。
セナプロ確執といってもほとんどがプロスト１人がカリカリして
ファビって発狂してるだけでセナと本田はいつも受身で冷静。
自分の腕がないのをエンジンのせいにするなんて頭悪すぎ。
せっかくそこそこの力はあるプロストなんだからあんな情けない
行動をすべきではなかった。残念。
セナは被害者。
まあ翌年のあれはセナも頂けなかったけどな。
何事も最初にやり始めたやつが１番罪が重いんだよ。
Ｆ１にダーティーなものを持ち込んだプロストの罪は一生消えない。
セナプロ確執といってもほとんどがプロスト１人がカリカリして
ファビって発狂してるだけでセナと本田はいつも受身で冷静。
自分の腕がないのをエンジンのせいにするなんて頭悪すぎ。
せっかくそこそこの力はあるプロストなんだからあんな情けない
行動をすべきではなかった。残念。
教授の地獄の使者知らないから
>>５１０
フジとか日本のマスコミが言っていたとおりのこと言ってるね。
セナを持ち上げるあまり、対称としてプロストは、
感情的に、過剰に批判されてきたから。
最初からセナ＝善、プロスト＝悪の先入観をもって見始めた人、多いし。
F1もっと奥が深いと思うけど。
フジとか日本のマスコミが言っていたとおりのこと言ってるね。
セナを持ち上げるあまり、対称としてプロストは、
感情的に、過剰に批判されてきたから。
最初からセナ＝善、プロスト＝悪の先入観をもって見始めた人、多いし。
F1もっと奥が深いと思うけど。
９０年は思ったほどプロストの養護はなかったね
思ったほどだからね､思ったほど
だんだんプロストは色々やり過ぎて自分の首占めたって論評になってった
フランスのメディアとケンカ
プロスト寄りの立場にいたバレストルともケンカ
バレストルとセナの和解
良い悪いはべつにしてドライバーとしてやられたらやり返すことはあるというドライバーもいたな
ジャーナリストはこの辺からセナ寄りになっていったよね。海外のジャーナリスだよ
思ったほどだからね､思ったほど
だんだんプロストは色々やり過ぎて自分の首占めたって論評になってった
フランスのメディアとケンカ
プロスト寄りの立場にいたバレストルともケンカ
バレストルとセナの和解
良い悪いはべつにしてドライバーとしてやられたらやり返すことはあるというドライバーもいたな
ジャーナリストはこの辺からセナ寄りになっていったよね。海外のジャーナリスだよ
フランスのメディアには随分嫌われてた気がするな。
88年フランスGPの後は、ものすごい称えられたのにイギリスGPでのリタイヤ後は
滅茶苦茶に叩かれたんだとか。
ルノー時代もマスコミはアルヌー寄り、チームと揉めた時もプロストは悪者扱いで
フランスのマスコミには恐ろしく嫌われてた気がする。
88年フランスGPの後は、ものすごい称えられたのにイギリスGPでのリタイヤ後は
滅茶苦茶に叩かれたんだとか。
ルノー時代もマスコミはアルヌー寄り、チームと揉めた時もプロストは悪者扱いで
フランスのマスコミには恐ろしく嫌われてた気がする。
517 ：音速の名無しさん：2010/03/16(火) 19:46:22 ID:VJZZt1O/0
518 ：音速の名無しさん：2010/03/16(火) 20:02:06 ID:N7i5HxEq0
>>516
フランスってとこは、成り上がり者に極端に嫉妬するとこだ。
フランスってとこは、成り上がり者に極端に嫉妬するとこだ。
地獄から来た死神とか言われてだな、ルノーでタイトルを最終戦でピケに奪われてた頃。
その後スイスに移住し、英系メディアにはうけがよく「プロフェッサー・プロスト」とか言われてた。
その後スイスに移住し、英系メディアにはうけがよく「プロフェッサー・プロスト」とか言われてた。
カート～F3時代のプロストはとにかく乱暴なドライバーだったといいますからね
横に並ぶと必ず幅寄せをして相手をコースの外に追いやるとか
ブレーキングで前の車を後ろから押してコース外に弾き飛ばすとか
F1ではそういうドライビングをするのは得策ではないと見てスタイルをきちんと変えてしまうあたりが
並みのドライバーとは違うところなのでしょうね
横に並ぶと必ず幅寄せをして相手をコースの外に追いやるとか
ブレーキングで前の車を後ろから押してコース外に弾き飛ばすとか
F1ではそういうドライビングをするのは得策ではないと見てスタイルをきちんと変えてしまうあたりが
並みのドライバーとは違うところなのでしょうね
>>520
そういう個人的なマナーwというか作法の話ではなく、民族の悲願を最悪のカタチで裏切ったというはなし。
国営ルノー、国営エルフのつまりフランス国民の税金でF１チャンピオンに大手をかけながら
最終戦でピケに大逆転負けをくうという最悪の結末で大惨事を一身に受けてた。
そういう個人的なマナーwというか作法の話ではなく、民族の悲願を最悪のカタチで裏切ったというはなし。
国営ルノー、国営エルフのつまりフランス国民の税金でF１チャンピオンに大手をかけながら
最終戦でピケに大逆転負けをくうという最悪の結末で大惨事を一身に受けてた。
チャンピオンシップどうなるかわからないのに、
雨で危険だから走らないって決断できちゃうとことか
がつがつしてなくてすごく好き。
雨で危険だから走らないって決断できちゃうとことか
がつがつしてなくてすごく好き。
89は決まっていたよ
>>520
そういうことって、表現方法の違いで、どうとも印象づけられるじゃない。
だいたい、カート時代にお行儀のいい走りばかりして、
F1に上がってきたドライバーっているんか？
F1に来てからだって、最初の内はみんな結構危ない走りしてるじゃん。
たまたま、ベテランのドライバーがクラッシュさけて、譲ってやってることもある。
アグレッシブで攻めの走りといわれるか、ネガティブにいわれるか、
紙一重のところがあるんじゃないの。
そういうことって、表現方法の違いで、どうとも印象づけられるじゃない。
だいたい、カート時代にお行儀のいい走りばかりして、
F1に上がってきたドライバーっているんか？
F1に来てからだって、最初の内はみんな結構危ない走りしてるじゃん。
たまたま、ベテランのドライバーがクラッシュさけて、譲ってやってることもある。
アグレッシブで攻めの走りといわれるか、ネガティブにいわれるか、
紙一重のところがあるんじゃないの。
525 ：音速の名無しさん：2010/03/17(水) 12:10:21 ID:9EGi/r4G0
>>522
いや、俺は数周だけ走ってピットインして出走拒否すりゃ
ペナルティ課せられないってとこまで読んでるとこが
凄すぎだと思う。
プロストがF1ドクターのシド・ワトキンスに全然世話にならん
かったってのが笑える。
シューミは、大けがする可能性大だよな。復帰なんて無理だよ。
いや、俺は数周だけ走ってピットインして出走拒否すりゃ
ペナルティ課せられないってとこまで読んでるとこが
凄すぎだと思う。
プロストがF1ドクターのシド・ワトキンスに全然世話にならん
かったってのが笑える。
シューミは、大けがする可能性大だよな。復帰なんて無理だよ。
>>526
予選関係なく上位争いしてるんだよね～知らない間にさ～
そこが期待してしまう所で最後まで見てないとレースの結果が解らないという
その当時のもどかしさみたいなのがいい
インターネットなんて無かった時代だから情報に飢えてた時代で
夜中は全部見ないと居られない我慢できない
異才を放つプロスト
予選関係なく上位争いしてるんだよね～知らない間にさ～
そこが期待してしまう所で最後まで見てないとレースの結果が解らないという
その当時のもどかしさみたいなのがいい
インターネットなんて無かった時代だから情報に飢えてた時代で
夜中は全部見ないと居られない我慢できない
異才を放つプロスト
528 ：音速の名無しさん：2010/03/17(水) 19:50:23 ID:z1IQzIOT0
6位辺りを走ってても、いずれ上位に来るんだろうなって期待が毎回あったね。
>>528
91年を除いて。
流石に前半戦はそう思った事もあったが、かなり早い段階でこの年は
俺は期待するのをあきらめた。
何とか入賞できるかそうでないか、程度のマシンではしんどい。
それ以外の年はかなりいい感じだったと、確かに思う。
プロストは必ずいつの間にか上に来るっていう期待が素直にできた。
91年を除いて。
流石に前半戦はそう思った事もあったが、かなり早い段階でこの年は
俺は期待するのをあきらめた。
何とか入賞できるかそうでないか、程度のマシンではしんどい。
それ以外の年はかなりいい感じだったと、確かに思う。
プロストは必ずいつの間にか上に来るっていう期待が素直にできた。
結局91のプロストの判断は間違いではなかった
そういう意味ではさすがに見る目はあるんだなあと思ったけど
59連敗
そういう意味ではさすがに見る目はあるんだなあと思ったけど
59連敗
91年は言っても聞かない上層部に疲れたんじゃないの？
チェザーレフィオリオはアレジ担当みたいのもんで居てもあんまり意味が無い
監督で困ってたんじゃ
でロンバルディーが来たんだけどこれが又頼り無い飾りの人で最悪に
プロストはフェラーリを早めに出たかったんだろうね
そしたらウイリアムズはパトレーゼを選んだ
チェザーレフィオリオはアレジ担当みたいのもんで居てもあんまり意味が無い
監督で困ってたんじゃ
でロンバルディーが来たんだけどこれが又頼り無い飾りの人で最悪に
プロストはフェラーリを早めに出たかったんだろうね
そしたらウイリアムズはパトレーゼを選んだ
532 ：音速の名無しさん：2010/03/17(水) 23:31:07 ID:dsZtWZXJ0
プロストヲタは何でも自分にいいように解釈するバカが
多いから嫌いだ
雨で走らないのだってただ単に雨が下手糞で弱虫なだけだろ
セナみたく雨が大得意で勇気のあるドライバーが言うのなら
説得力あるが
多いから嫌いだ
雨で走らないのだってただ単に雨が下手糞で弱虫なだけだろ
セナみたく雨が大得意で勇気のあるドライバーが言うのなら
説得力あるが
533 ：音速の名無しさん：2010/03/17(水) 23:34:08 ID:9EGi/r4G0
532、つまらん燃料投下すんな。
セナって雨で速くても、ドライではミス大杉。
例えば９４年のイモラ・・・・
という醜い言い争いが延々と続くのが２ｃｈｗ
セナって雨で速くても、ドライではミス大杉。
例えば９４年のイモラ・・・・
という醜い言い争いが延々と続くのが２ｃｈｗ
バカかおまえは
セナのはミスじゃなくトラブルだろが
イモラの件なんかは本来ならウィリアムズから逮捕者が出ても
おかしくなかった
セナサイドは被害者
セナのはミスじゃなくトラブルだろが
イモラの件なんかは本来ならウィリアムズから逮捕者が出ても
おかしくなかった
セナサイドは被害者
ドライでは安全運転でセナに追いつけず
雨では最速ウィリアムズのマシンでスピンしまくり（９３ブラジル）
あのヒルですら完走したのに
ドニントンではベテランなのにドラバタでヒルの後ろでゴール
こんな情けないやつ見たことない
雨では最速ウィリアムズのマシンでスピンしまくり（９３ブラジル）
あのヒルですら完走したのに
ドニントンではベテランなのにドラバタでヒルの後ろでゴール
こんな情けないやつ見たことない
おい
つりは無視しろとあれほど
つりは無視しろとあれほど
バイクみたいなIDでグズグズうるせえよ
バイクといえば、プロストはVFR持ってたな
でかいツアラーを持つあたりプロストらしいバイク選び
バイクといえば、プロストはVFR持ってたな
でかいツアラーを持つあたりプロストらしいバイク選び
>>532
>>534
>>535
アイルトン・セナ・だっしるばっ スレをつくったら？
書き込みに行くからつくってよ
セナの話されてもつまらないんだよね
どちらかというと関係が無い人になっちゃう、このスレだと
四強のスレだったら繋げられるけど、ここで個人的な趣味嗜好だとつなげられないから
嵐扱いにしかならないんだよね
議論にならないからさーお互いの価値観のぶつかり合いでもないし
その為にあるんじゃないからセナスレつくってよ
>>534
>>535
アイルトン・セナ・だっしるばっ スレをつくったら？
書き込みに行くからつくってよ
セナの話されてもつまらないんだよね
どちらかというと関係が無い人になっちゃう、このスレだと
四強のスレだったら繋げられるけど、ここで個人的な趣味嗜好だとつなげられないから
嵐扱いにしかならないんだよね
議論にならないからさーお互いの価値観のぶつかり合いでもないし
その為にあるんじゃないからセナスレつくってよ
>>532
つ三輪車
つ三輪車
だいたいプロストごときがセナに絡む時点で頭がおかしい。
セナは関係者のアンケートでも１位。
一方のプロストは１３位とかだもんな。
やっぱ関係者は本質を見抜いているよ。
セナは関係者のアンケートでも１位。
一方のプロストは１３位とかだもんな。
やっぱ関係者は本質を見抜いているよ。
本質を見抜けてないから現実を説明出来ないんだよｗ
>>540
私は、セナも好きだけど。
人気投票をうのみにして、なんでもセナが１番だと思っているお前には、
プロストの良さも、すごさもわからないよ。
プロストファンは人の評価じゃなく、自分の目でみて気に入っている人多いから。
私は、セナも好きだけど。
人気投票をうのみにして、なんでもセナが１番だと思っているお前には、
プロストの良さも、すごさもわからないよ。
プロストファンは人の評価じゃなく、自分の目でみて気に入っている人多いから。
まあ、セナが一番と言っておけば、シラコみたいな脳味噌でも
一応正しいことを言ってるように見えるもんな。
セナが一番であってもかまわないが、セナだけだとつまらんだろうが。
２番以下がいるからおもしろいんで、それをみんなわかって
レスしてんだよね。
一応正しいことを言ってるように見えるもんな。
セナが一番であってもかまわないが、セナだけだとつまらんだろうが。
２番以下がいるからおもしろいんで、それをみんなわかって
レスしてんだよね。
プロストは最高で4番か5番だ顎より低いなんて
顎より上に行くにはセナと唯一対抗できたドライバーってのが必要だろ
顎より上に行くにはセナと唯一対抗できたドライバーってのが必要だろ
545 ：音速の名無しさん：2010/03/18(木) 13:16:33 ID:WqtshBlp0
しかしセナヲタってキモいなｗ
セナのカートでの戦績みてみろって。
田舎のカートチャンプ止まりぢゃん。
マシンが平等なら、大したこたねーな。
９４イモラはセナのミスだって、マシントラブルのせいにするのは
セナや中嶋、片山うきょぐらいだよ。
セナのカートでの戦績みてみろって。
田舎のカートチャンプ止まりぢゃん。
マシンが平等なら、大したこたねーな。
９４イモラはセナのミスだって、マシントラブルのせいにするのは
セナや中嶋、片山うきょぐらいだよ。
でましたｗ
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
548 ：音速の名無しさん：2010/03/18(木) 17:01:51 ID:WqtshBlp0
ピケ＞ア・セ
おいおい、ここは>>483の言う通り本当にセナヲタが監視して回ってるのか？
このスレは
ア・せ、に乗っ取られました
ア・せ、に乗っ取られました
551 ：音速の名無しさん：2010/03/18(木) 19:45:34 ID:SndTIg9i0
>>531
ロンバルディの存在感無さと言ったらｗ
この時代は今よりよく監督が映った。フランクさん、デニス、フィオリオみんな絵になってた。
フランクさんがじっとモニター見つめる。時折ため息付いたり、レース後の笑顔。
デニスは神経質そうに無線交信。ピットインしてくると後ろ振り返ったり、マンセルに怒鳴りこまれたり。
フィオリオは90年メキシコで「むせび泣く。」
ロンバルディの存在感無さと言ったらｗ
この時代は今よりよく監督が映った。フランクさん、デニス、フィオリオみんな絵になってた。
フランクさんがじっとモニター見つめる。時折ため息付いたり、レース後の笑顔。
デニスは神経質そうに無線交信。ピットインしてくると後ろ振り返ったり、マンセルに怒鳴りこまれたり。
フィオリオは90年メキシコで「むせび泣く。」
ピケットはいいよね
ミナルディさんだけ写らないんだよね（笑）
後から来たブリアトーレやウォーキンショウはインタビュー記事が
良く載るくらい画面にも映るという（笑
後から来たブリアトーレやウォーキンショウはインタビュー記事が
良く載るくらい画面にも映るという（笑
>>555
ロリーバーンは写らないんだよね名デザイナーなのに
フランクは物凄い確立で写るという特殊な存在
最近だとフォースインディアのオーナーはよく写る（笑、何故？
何が基準なんだろう？全員顔を出せばチームの特色が出て見やすくなると思うけど
ロリーバーンは写らないんだよね名デザイナーなのに
フランクは物凄い確立で写るという特殊な存在
最近だとフォースインディアのオーナーはよく写る（笑、何故？
何が基準なんだろう？全員顔を出せばチームの特色が出て見やすくなると思うけど
557 ：音速の名無しさん：2010/03/19(金) 06:07:39 ID:VouKIcVs0
今はチーム監督よりドライバーのファミリーばかり映ってる。
つか、いつも来てるし映し過ぎなんだよね。特にハミルトン。
昔だってドライバーの奥さんは来てたりしたけど、たまーにしか映らなかった。
92年ハンガリーでマンセルの嫁さんが映って、さすがに今日は来てるんだなーと思ったけどピットの奥の方にいた。
監督よりファミリーが映り始めたのってハッキネン嫁からかな？
まああの人はデニスよりテレビ映えしてたけどｗ
つか、いつも来てるし映し過ぎなんだよね。特にハミルトン。
昔だってドライバーの奥さんは来てたりしたけど、たまーにしか映らなかった。
92年ハンガリーでマンセルの嫁さんが映って、さすがに今日は来てるんだなーと思ったけどピットの奥の方にいた。
監督よりファミリーが映り始めたのってハッキネン嫁からかな？
まああの人はデニスよりテレビ映えしてたけどｗ
仕事場に（観客としてではなく）嫁や親を連れてくるのって
外人文化だよなあ。
日本じゃあんまり見られん。違和感ありまくり。
外人文化だよなあ。
日本じゃあんまり見られん。違和感ありまくり。
（観客席にではなく） に訂正
日本は全然ないの？
鈴鹿のピットに一般客も入れたじゃない？
家族も入ったりしてるかと思った。
鈴鹿のピットに一般客も入れたじゃない？
家族も入ったりしてるかと思った。
562 ：音速の名無しさん：2010/03/19(金) 20:30:06 ID:VouKIcVs0
>>558
昔も嫁とか彼女来てたんだけど、今ほどのさばってなかった。
カメラに映らないようなピット奥とかに目立たないように居たよ。
セナ彼女がブラジルで堂々と居た事はあったけど。
今はクルーが邪魔だと思ってないかなって思うぐらい。
昔も嫁とか彼女来てたんだけど、今ほどのさばってなかった。
カメラに映らないようなピット奥とかに目立たないように居たよ。
セナ彼女がブラジルで堂々と居た事はあったけど。
今はクルーが邪魔だと思ってないかなって思うぐらい。
最初の印象に残っているピットの親族といえば
怖い顔のヒル嫁だな
あのババア、チームメートなのにプロストがトラブったときに笑ってたなあ
怖い顔のヒル嫁だな
あのババア、チームメートなのにプロストがトラブったときに笑ってたなあ
実際にチームのピットへ行って感じたことならともかく（それとて主観）TVの映像なんてディレクターの胸先三寸だろ
家族がのさばってるとか笑止千万
家族がのさばってるとか笑止千万
だいたいセナの事故だってこいつが９３年にセナを拒否しなければ
なかったものだった。
セナにボコボコにされるのが怖くて逃げた卑怯者。
９４年だってセナだからこそのあのカスウィリアムズのマシンでポール獲得。
対するヘタレなプロストは９４年マクラーレンから復帰しようとするも
マシンがダメそうだからとまた逃げる。
アイルトンは９３年の前評判低いマクラーレンフォードでも復帰をして５勝もしたと
いうのに。
ちなみにオフのテストでいきなり１番時計。やはり彼だけはものがちうがうね。
なかったものだった。
セナにボコボコにされるのが怖くて逃げた卑怯者。
９４年だってセナだからこそのあのカスウィリアムズのマシンでポール獲得。
対するヘタレなプロストは９４年マクラーレンから復帰しようとするも
マシンがダメそうだからとまた逃げる。
アイルトンは９３年の前評判低いマクラーレンフォードでも復帰をして５勝もしたと
いうのに。
ちなみにオフのテストでいきなり１番時計。やはり彼だけはものがちうがうね。
だいたいチャンピオン争いしてんだし
汚物プロストヲタは当人と同じように人間的におかしい池沼
だらけだから仕方ない 痛すぎる
このへんは恒に冷静で客観的なセナファンとは対照的
だらけだから仕方ない 痛すぎる
このへんは恒に冷静で客観的なセナファンとは対照的
スリックが両ヲタ２役で工作中？
だってネタが
だってネタが
都合が悪くなるとすぐにスリックか
これだから負け犬のヲタは単細胞なんだよ
ちなみの俺はセナファンではなく誰のファンでもない冷静なＦ１フリークだ
これだから負け犬のヲタは単細胞なんだよ
ちなみの俺はセナファンではなく誰のファンでもない冷静なＦ１フリークだ
>>568
～池沼って何？？？
～池沼って何？？？
>>563
おれはヒル嫁けっこう可愛いと思ったけどな。あの田舎っぽさが良いｗ
>>564
現地で見てない事＝単なる主観って言うなら2ちゃんに限らずなんでもそうだろ。
お前はそんな風には思わなかったとだけレスすれば良いんだ。
笑止千万ってどっかの殿様？
おれはヒル嫁けっこう可愛いと思ったけどな。あの田舎っぽさが良いｗ
>>564
現地で見てない事＝単なる主観って言うなら2ちゃんに限らずなんでもそうだろ。
お前はそんな風には思わなかったとだけレスすれば良いんだ。
笑止千万ってどっかの殿様？
プロストはF1に戻ってきたね
どうか、あたたかく見守っていただければ、ありがたいともいます
プロストって子供いるの？
ニコラスとサーシャ
581 ：音速の名無しさん：2010/03/21(日) 13:39:49 ID:EJcLOsT40
ttp://www16.plala.or.jp/es350/br.mid
これを横で聞かされたのってプロストが一番回数多いよね
これを横で聞かされたのってプロストが一番回数多いよね
スチュワードとしてF1復帰おめでとう
まじで？
584 ：音速の名無しさん：2010/03/22(月) 18:44:36 ID:US+32OF70
スチュワードなんかで満足するかな。
途中で辞めそう。
途中で辞めそう。
いや、ＦＩＡとの関係はこれからますますプロストにとって
大切になるんじゃないのかな？
相手はトッドだからね。モズレーじゃない。
大切になるんじゃないのかな？
相手はトッドだからね。モズレーじゃない。
586 ：音速の名無しさん：2010/03/22(月) 21:38:27 ID:pVjVk7kE0
将来のFIA会長になる元世界チャンプって誰だろうな。
スチュワートなんかなってもいいと思うんだが。
ま、実力通りに行けばプロストだろ。プロストの立派なとこって
そのチャレンジング精神だよな。プロストGPなんて、当たって
砕けろって感じで非常によかった。
玉砕した後は、やっぱぶーぶー言ってたらしいが、その後も
氷上レースに参戦して連続してチャンプになったりさ。
スチュワートなんかなってもいいと思うんだが。
ま、実力通りに行けばプロストだろ。プロストの立派なとこって
そのチャレンジング精神だよな。プロストGPなんて、当たって
砕けろって感じで非常によかった。
玉砕した後は、やっぱぶーぶー言ってたらしいが、その後も
氷上レースに参戦して連続してチャンプになったりさ。
587 ：音速の名無しさん：2010/03/22(月) 22:09:08 ID:7l3lL5SJ0
玉砕したらあかんｗ
まったく一からチーム立ち上げたならともかく
毎年安定した成績残してたリジェ買収しての参戦なんだから
それなりの結果は当然求められた。
チーム解散で当時のスタッフはちゃんと次の職にありつけたんだろうか…
まったく一からチーム立ち上げたならともかく
毎年安定した成績残してたリジェ買収しての参戦なんだから
それなりの結果は当然求められた。
チーム解散で当時のスタッフはちゃんと次の職にありつけたんだろうか…
>>580
F1に来ないの？
F1に来ないの？
ニコラスはＦ3000で表彰台も厳しい状態だから無理だろ
サーシャってなにしているんだろうか
サーシャってなにしているんだろうか
590 ：音速の名無しさん：2010/03/23(火) 13:35:14 ID:b0bwhR3b0
>>587
お前は引っ込んでろよ。
お前は引っ込んでろよ。
>>589
彼女ならイスカンダルだって、島倉千代子が歌ってたぞ。
彼女ならイスカンダルだって、島倉千代子が歌ってたぞ。
プロストほどのクズヤローはいねえよな
四天王の中でもセナやマンセルなんかは何だかんだ言われても
チームスタッフや首脳陣や本田なんかから信頼と尊敬をされていたからな
ピケもプロストよりはマシ
ホンダの桜井なんかは実力だけでなく人間的にも魅了されていた
四天王の中でもセナやマンセルなんかは何だかんだ言われても
チームスタッフや首脳陣や本田なんかから信頼と尊敬をされていたからな
ピケもプロストよりはマシ
ホンダの桜井なんかは実力だけでなく人間的にも魅了されていた
>>590が悪い。
595 ：音速の名無しさん：2010/03/25(木) 00:13:09 ID:X8gL9byS0
本田撤退期にはセナは本田陣営から相当馬鹿にされていた。
「あいつモンザの予選中なんか、これ見よがしにピット前で
わざとスピンしたりするんだよ」ってさ。セナのエンジン批判は
酷かったらしい。
マンセルに限って言えば、あいつは日本人嫌い。本田のお陰
何度も勝たしてもらっていたのによ。
「あいつモンザの予選中なんか、これ見よがしにピット前で
わざとスピンしたりするんだよ」ってさ。セナのエンジン批判は
酷かったらしい。
マンセルに限って言えば、あいつは日本人嫌い。本田のお陰
何度も勝たしてもらっていたのによ。
何を言い訳しようが
セナ＞＞＞＞＞＞プロストは決定事項 世間の常識
プロストオタの脳内だけがおかしいだけ
セナ＞＞＞＞＞＞プロストは決定事項 世間の常識
プロストオタの脳内だけがおかしいだけ
598 ：音速の名無しさん：2010/03/25(木) 10:59:23 ID:HG0ojC+r0
>>595
よくもまあそんな大ボラ吹いたこと書けるなｗ
よくもまあそんな大ボラ吹いたこと書けるなｗ
だってくさったふぁんただもん
何言われても、90年メキシコみたいなレース見せられたら全然気にならん
やっぱりプロストが一番好きっす(´ー｀)
「グラ天」の村山文夫もプロストファンだっけ
プロストに直接似顔絵渡して お礼にサイン貰ったんだよね、羨ましい
やっぱりプロストが一番好きっす(´ー｀)
「グラ天」の村山文夫もプロストファンだっけ
プロストに直接似顔絵渡して お礼にサイン貰ったんだよね、羨ましい
吉牛ファンって時点で、どうしてもプロストを嫌いになれない
鈴鹿でプロストのサインもらいそこねたｗ
袖がふれる近さですれちがったのに、
なんかオーラがすごくて，金縛りにあった。
袖がふれる近さですれちがったのに、
なんかオーラがすごくて，金縛りにあった。
アレジもファンだった
トゥルーリもファンだった
パニスもファンだった
バトンは今でもファン
トゥルーリもファンだった
パニスもファンだった
バトンは今でもファン
誰かを好きになるってさ、理由なんかないだろ？
俺はプロスト好きだ。
理由なんてねえ。
たとえ世間の評価がセナより下だろうと、人間性に問題あろうと。
俺はプロスト好きだ。
理由なんてねえ。
たとえ世間の評価がセナより下だろうと、人間性に問題あろうと。
84年にラウダに負けて、俺はファンになったよ
優劣だけで決めてるんじゃないんだな
優劣だけで決めてるんじゃないんだな
ＯＢピザっているのが多いけど教授は相変わらず普通だな
609 ：音速の名無しさん：2010/03/27(土) 05:04:22 ID:BwZbfG/O0
格好含めてちょっと普通過ぎるな ＞プロスト
マンセルは若い。ケケはちょっと赤ら顔過ぎｗ
マンセルは若い。ケケはちょっと赤ら顔過ぎｗ
ああ、ジャックの隣ケケか、部外者が一人混ざってるのかと思ったよ・・・・(^^;)
なんかほのぼのしちゃった。
プロストあんまり変わってないな、いつもこんな感じ。
プロストあんまり変わってないな、いつもこんな感じ。
モナコＧＰのスチュワードやってほしい。
んで雨降って途中中断の指示出して物議をかもしてほしい。
んで雨降って途中中断の指示出して物議をかもしてほしい。
つーか走って欲しいw モナコ四勝ドライバーなんだし
プロストってレース以外ではほんと人のいいおじさんって感じだもんな。
ファンサービスもいいし人と話すのも意外と好き。
セナやシューマッハなんかはレース以外は良くも悪くもドライな感じ。
本当はいい人って点でプロストと野村監督がかぶるｗ
シューマッハは２面性があって本心見せないって点で落合タイプ。
セナはこの２人とはタイプが違うから思い当たらん。
ファンサービスもいいし人と話すのも意外と好き。
セナやシューマッハなんかはレース以外は良くも悪くもドライな感じ。
本当はいい人って点でプロストと野村監督がかぶるｗ
シューマッハは２面性があって本心見せないって点で落合タイプ。
セナはこの２人とはタイプが違うから思い当たらん。
根がマジメ過ぎるんだよ
だから早急に結果を求めすぎて揉めてしまったり喧嘩別れになってしまう
やはりプロストにはフェラーリのようなチームはダメでマクラーレンの
ような高度にシステム化されたチームじゃないと能力が生かされない
だから早急に結果を求めすぎて揉めてしまったり喧嘩別れになってしまう
やはりプロストにはフェラーリのようなチームはダメでマクラーレンの
ような高度にシステム化されたチームじゃないと能力が生かされない
ウィリアムズにいた年は圧倒的に速かったけど、あれ、パトレーゼ／ヒルだったら、やっぱりチャンプは無理だっただろうな。
617 ：音速の名無しさん：2010/03/28(日) 03:45:43 ID:0TC0te8f0
>>616
それはないｗ
それはないｗ
>>614
当時も川井チャンが言ってたね。
日本じゃ誤解されてるかもしれないけど実際会って話したら普通の人ですよって。
冗談も通じるし気さくに話してくれる。
セナの方がよほどの変わり者で気難しい時が多いって。
当時も川井チャンが言ってたね。
日本じゃ誤解されてるかもしれないけど実際会って話したら普通の人ですよって。
冗談も通じるし気さくに話してくれる。
セナの方がよほどの変わり者で気難しい時が多いって。
プロストもなんだかんだでラテン系だからな
>>615
そういう意味で、セナとプロストって凄く似てるんだろうね。
だから二人ともシステマチックなマクラーレンに六年間在籍できた。
ピケとかマンセルには絶対合わないチームだろうけどw
当時のフェラーリじゃセナも多分嫌気がさして揉めてたんじゃないかな。
「アランが勝てるチームにしてくれたら行くかな」とか思ってたのかも。
>>618
川井はプロストのことを「ウィットに富んだ会話も出来てジョークも通じる。
凄く頭のいい人で、日本で悪く言われている理由がわからない。」って
91年出版のドライバー名鑑みたいな本に書いてたね。
そういう意味で、セナとプロストって凄く似てるんだろうね。
だから二人ともシステマチックなマクラーレンに六年間在籍できた。
ピケとかマンセルには絶対合わないチームだろうけどw
当時のフェラーリじゃセナも多分嫌気がさして揉めてたんじゃないかな。
「アランが勝てるチームにしてくれたら行くかな」とか思ってたのかも。
>>618
川井はプロストのことを「ウィットに富んだ会話も出来てジョークも通じる。
凄く頭のいい人で、日本で悪く言われている理由がわからない。」って
91年出版のドライバー名鑑みたいな本に書いてたね。
アラン、F1にもどってきて！
>>616-617
93年のウィリにパトヒルじゃ、セナとシューにやられた可能性があるかな。
ヒルはプロストからセッティングを学ぶ機会が無くなるし、シーズン後半の成長があったかどうか。
パトレーゼがチャンピオン争いの重圧にどこまで打ち勝てたかもあるし、93年の彼の戦力も疑問。
一方で、プロストがいなければセナがあそこまで超絶走りをすることはなかったかも知れないけど。
93年のウィリにパトヒルじゃ、セナとシューにやられた可能性があるかな。
ヒルはプロストからセッティングを学ぶ機会が無くなるし、シーズン後半の成長があったかどうか。
パトレーゼがチャンピオン争いの重圧にどこまで打ち勝てたかもあるし、93年の彼の戦力も疑問。
一方で、プロストがいなければセナがあそこまで超絶走りをすることはなかったかも知れないけど。
そうなるとハッキネンの台頭が早まるから結果は変わらんと思うぞ。
あー、ハッキネンの存在を忘れてたわw
それにプロストがウィリに乗らないなら、セナも一年休暇取った可能性高いしね。
それにプロストがウィリに乗らないなら、セナも一年休暇取った可能性高いしね。
>>621
フランスでも悪く言われてんだよな。
頭が良くてメディアからするとつまんなかったのかもね。
ベルガーとかピケみたいにネタを提供してくれるやつの方がメシの種を楽にくれるわけで。
プロストの事書こうと思ったら結構頭使わなきゃいけないし難しいんだろ。
で、「腹黒い」とか書いといたら楽なんでそっち行っちゃうと。
日本のライターなんて能無しはそれに乗っかって楽しちゃう。
フランスでも悪く言われてんだよな。
頭が良くてメディアからするとつまんなかったのかもね。
ベルガーとかピケみたいにネタを提供してくれるやつの方がメシの種を楽にくれるわけで。
プロストの事書こうと思ったら結構頭使わなきゃいけないし難しいんだろ。
で、「腹黒い」とか書いといたら楽なんでそっち行っちゃうと。
日本のライターなんて能無しはそれに乗っかって楽しちゃう。
627 ：音速の名無しさん：2010/03/28(日) 18:52:49 ID:kZN1C6+v0
>>621
プロストの事を「ジョーク通じるよ。」「普通の人だよ。」って敢えて説明しなきゃ行けないところに、当時の日本を感じるよね。
ネットもなかったし、メディアが垂れ流す情報にどっと流される傾向が強かった。
当時2ちゃんがあったらプロストファンの反論もあっただろうけど、声なき声って感じだった。
プロストの事を「ジョーク通じるよ。」「普通の人だよ。」って敢えて説明しなきゃ行けないところに、当時の日本を感じるよね。
ネットもなかったし、メディアが垂れ流す情報にどっと流される傾向が強かった。
当時2ちゃんがあったらプロストファンの反論もあっただろうけど、声なき声って感じだった。
つうかプロストが悪く言われてたのって
政治的に策を弄するようなイメージがあったからじゃない？
当時だってセナの方が紙一重の人扱いだった気がするけど
政治的に策を弄するようなイメージがあったからじゃない？
当時だってセナの方が紙一重の人扱いだった気がするけど
だからそのイメージを作ったのは誰かってことでしょ。
実際のプロストは裏の駆け引きも表のマスコミ操作もなーんも出来ない人なのに。
実際のプロストは裏の駆け引きも表のマスコミ操作もなーんも出来ない人なのに。
まあフジテレビしか見てなかった人はそうかもしれないけど
後藤治はプロストについて、「“プロフェッサー（教授）”と呼ばれていましたが、あれほど実像からかけ離れたニックネームも珍しいですよ。
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、
どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。それがプロストの財産でね。
1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。
でもプロストは理屈を分からずに走っているから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。
我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。
もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。
でも、今の時代ならチャンピオンになれないでしょうねと評している。
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、
どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。それがプロストの財産でね。
1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。
でもプロストは理屈を分からずに走っているから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。
我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです。
もちろん、非常に速いドライバーですよ。タイヤの使い方も抜群だし。
でも、今の時代ならチャンピオンになれないでしょうねと評している。
>>629
そう。彼は政治的になんて動いてない（笑）
周りを動かして一番得をしたのはセナだけ。ホンダを取り込みマクラーレンを
自分のお城にしてね。
でも、プロストが居なくなった途端にマクラーレンは戦力を無くして行く。
誰のせい？。
セナがブロックし続けるから怒ってるだけでしょ？。
ＦＩＡだってその辺は彼の心情を分かってるから、８９年は取れたんだよ。
そう。彼は政治的になんて動いてない（笑）
周りを動かして一番得をしたのはセナだけ。ホンダを取り込みマクラーレンを
自分のお城にしてね。
でも、プロストが居なくなった途端にマクラーレンは戦力を無くして行く。
誰のせい？。
セナがブロックし続けるから怒ってるだけでしょ？。
ＦＩＡだってその辺は彼の心情を分かってるから、８９年は取れたんだよ。
>>631
ダメサラリーマンが酔っ払ってクダ巻いてるみたいだ。
これが後藤さんの指図を守ったセナが勝って、後藤さん自身も後々まで一線級でバリバリやってたなら説得力がないでもないが
実際はプロストに勝ち逃げされて、後藤さん自身もホンダ辞めた後は鳴かず飛ばずだからな。
ダメサラリーマンが酔っ払ってクダ巻いてるみたいだ。
これが後藤さんの指図を守ったセナが勝って、後藤さん自身も後々まで一線級でバリバリやってたなら説得力がないでもないが
実際はプロストに勝ち逃げされて、後藤さん自身もホンダ辞めた後は鳴かず飛ばずだからな。
櫻井も後藤もホンダ辞めてロクなことになってないな。
後藤は好きじゃないな。この話何度も蒸し返されてるけど、この話聞く前から好かなかった。
4度のチャンプに向かって何様のつもりなんだかな。
桜井さんはこんな馬鹿な言い方しない。各ドライバーの優れてる点を挙げる事によってそれぞれの個性を評価してる。
4度のチャンプに向かって何様のつもりなんだかな。
桜井さんはこんな馬鹿な言い方しない。各ドライバーの優れてる点を挙げる事によってそれぞれの個性を評価してる。
>>「今の時代ならチャンピオンになれないでしょうね」
これって後藤の主観だよな。
実際「プロストは今ならチャンプになれないドライバーだった」なんて
本気で思ってる人は、例えアンチでも少ないのでは。
無論プロストに限らず「昔のレーススタイルそのままで」というなら殆どのドライバーが
現在のレースシーンには合致しないだろうけど、そんな議論ならナンセンスだしな。
これって後藤の主観だよな。
実際「プロストは今ならチャンプになれないドライバーだった」なんて
本気で思ってる人は、例えアンチでも少ないのでは。
無論プロストに限らず「昔のレーススタイルそのままで」というなら殆どのドライバーが
現在のレースシーンには合致しないだろうけど、そんな議論ならナンセンスだしな。
後藤治ってウィリアムズ・ホンダの時もピケを贔屓して問題起したって「地上の夢」で
書かれていたな。
あれはピケがテストしてた新型ディファレンシャルを、チームがマンセルのクルマに
つけた反発だと解釈だけど、やっぱり元々おかしい人なんだな。
書かれていたな。
あれはピケがテストしてた新型ディファレンシャルを、チームがマンセルのクルマに
つけた反発だと解釈だけど、やっぱり元々おかしい人なんだな。
>>636
そう。ナンセンス。理工系の人でもこういう滅茶苦茶な屁理屈言う人いるんだね。
「ファンジオが70年代に走ってたらチャンピオンになれなかっただろう。」
「クラークが80年代に走ってたらチャンピオンになれなかっただろう。」
これぐらい馬鹿馬鹿しい話。
そう。ナンセンス。理工系の人でもこういう滅茶苦茶な屁理屈言う人いるんだね。
「ファンジオが70年代に走ってたらチャンピオンになれなかっただろう。」
「クラークが80年代に走ってたらチャンピオンになれなかっただろう。」
これぐらい馬鹿馬鹿しい話。
察するに、単に悔しかっただけじゃなくて本社から相当怒られたんじゃないかな、と。
でないと今だにここまで執拗に怨んでるのは理解し難い。
でないと今だにここまで執拗に怨んでるのは理解し難い。
マクラーレンのエクゼプティブ・エンジニアになるが仕事なく、フェラーリに移るが
やっぱり仕事がなくザウバーの型落ちフェラーリエンジン担当だからな、13年くらい前。
多分無能なんだよF1では。
やっぱり仕事がなくザウバーの型落ちフェラーリエンジン担当だからな、13年くらい前。
多分無能なんだよF1では。
ザウバー関連会社のペーパーカンパニーに移って今はマネーローンだリングを
引き受ける感じの会社でやってるんだよね？確か
年間予算の削減のあおりを受けないようになんかそういった動きにフェラーリから
引き受けてやってるんでしょ
Ｆ1シーンに戻って来られない所を見ると頭脳派ではなく集団での行動のホンダのファイナルギヤーぐらい
引き受ける感じの会社でやってるんだよね？確か
年間予算の削減のあおりを受けないようになんかそういった動きにフェラーリから
引き受けてやってるんでしょ
Ｆ1シーンに戻って来られない所を見ると頭脳派ではなく集団での行動のホンダのファイナルギヤーぐらい
まぁ、プロストに対しても一応の評価はしてるんだけどね、後藤さん。
'97年だかのフジ年末総集編で、フェラーリにおいてのシューマッハの仕事振りを讃えて
「彼もそうですが、セナにしろプロストにしろ、チャンピオンになるドライバーは違っていた」と
いうようなコメントはしていた。
プロストが移籍していった90年、ブラジルでも「一番怖いのは6番グリッドの人(プロスト)ですね」
と決勝前に言ってたし。ちなみにこのレースでプロスト跳ね馬初優勝。
プロストに対しては色々複雑なのかもなぁ・・・後藤さん。
'97年だかのフジ年末総集編で、フェラーリにおいてのシューマッハの仕事振りを讃えて
「彼もそうですが、セナにしろプロストにしろ、チャンピオンになるドライバーは違っていた」と
いうようなコメントはしていた。
プロストが移籍していった90年、ブラジルでも「一番怖いのは6番グリッドの人(プロスト)ですね」
と決勝前に言ってたし。ちなみにこのレースでプロスト跳ね馬初優勝。
プロストに対しては色々複雑なのかもなぁ・・・後藤さん。
一応の評価ってw
しまったぁっっ(；゜д゜)
「 6 4 1 」を獲り損なったぁっっ・・・
「 6 4 1 」を獲り損なったぁっっ・・・
でも644はＦ92だよね？よかったじゃん、駄馬で
いやああああああああっ o(ｉДｉ)o
ま、F92嫌いじゃないぜ・・・
ま、F92嫌いじゃないぜ・・・
カッコはすごく良かったからな。
デザインが良いものは思想が現れているのであって性能も良い、ってのがまったくあてにならんと思い知らされた駄馬だった。
ところで、今のF1って相当面白いよね？
昔はtop4なんて看板だけで、せいぜい2チームくらいしか総合狙えるチーム存在しなかったけど、今は枕、フェラ、赤牛と現時点でも3チーム。それに去年優勝のメルセデス。
枕のハミルトンとフェラのアロンソなんて、いきさつも含めかつてのセナ・プロストを思わせるものがある。
すごく良い時代を生きてる気がする。
デザインが良いものは思想が現れているのであって性能も良い、ってのがまったくあてにならんと思い知らされた駄馬だった。
ところで、今のF1って相当面白いよね？
昔はtop4なんて看板だけで、せいぜい2チームくらいしか総合狙えるチーム存在しなかったけど、今は枕、フェラ、赤牛と現時点でも3チーム。それに去年優勝のメルセデス。
枕のハミルトンとフェラのアロンソなんて、いきさつも含めかつてのセナ・プロストを思わせるものがある。
すごく良い時代を生きてる気がする。
648 ：音速の名無しさん：2010/03/29(月) 09:20:30 ID:CMaha16u0
>>606
＞84年にラウダに負けて、俺はファンになったよ
＞優劣だけで決めてるんじゃないんだな
当時からどうやってＦ１情報入手してたんだ？
その頃のプロストなんて日本じゃ知る人ぞ知る存在だもんな。
ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ父もラウダもピケもガンガンやってた時期。
＞84年にラウダに負けて、俺はファンになったよ
＞優劣だけで決めてるんじゃないんだな
当時からどうやってＦ１情報入手してたんだ？
その頃のプロストなんて日本じゃ知る人ぞ知る存在だもんな。
ﾛｽﾞﾍﾞﾙｸﾞ父もラウダもピケもガンガンやってた時期。
>>642
こんなもん評価になんかなってない。
そもそも、チャンピオンだったプロスト呼ぶときはさんざんおべんちゃら言っておいて、
ろくに実績もないセナが入ったら、同列の扱いだなんて公表してうまく行くわけがない。
PONDAのインタビューなんてはなからアテにならないわ。
プロストから反論されないのを承知で好き勝手いってるだけじゃん。
反論されないから、まるでそれが唯一の真実みたいにありがたがられてる。
自分たちのマネージメント力のなさを、いつの間にかプロストが技術的なことを
理解していないなんて話にすり替えてる。それがほんとうならどうやってあんなに勝てんだよ。
＜チャンピオンに～違ってる。＞当たり前じゃん。＜一番怖いのは～。＞言うまでもないことだよ。
あいつのコメントは意味ない。
こんなもん評価になんかなってない。
そもそも、チャンピオンだったプロスト呼ぶときはさんざんおべんちゃら言っておいて、
ろくに実績もないセナが入ったら、同列の扱いだなんて公表してうまく行くわけがない。
PONDAのインタビューなんてはなからアテにならないわ。
プロストから反論されないのを承知で好き勝手いってるだけじゃん。
反論されないから、まるでそれが唯一の真実みたいにありがたがられてる。
自分たちのマネージメント力のなさを、いつの間にかプロストが技術的なことを
理解していないなんて話にすり替えてる。それがほんとうならどうやってあんなに勝てんだよ。
＜チャンピオンに～違ってる。＞当たり前じゃん。＜一番怖いのは～。＞言うまでもないことだよ。
あいつのコメントは意味ない。
>>646
F92なんて、カペリがモナコで変な路駐したのしか覚えてないぜ・・・・(^^;)
F92なんて、カペリがモナコで変な路駐したのしか覚えてないぜ・・・・(^^;)
651 ：音速の名無しさん：2010/03/29(月) 15:41:01 ID:rVkHKpMs0
＞629
政治力は行使しまくってたけど、墓穴しか掘れないので止めた感じ
アレジとの絶好とか、プロストチーム失敗（ほとんど反対されたのに
リジェのファクトリー移転し案の定大誤算とか）良い例。
政治力は行使しまくってたけど、墓穴しか掘れないので止めた感じ
アレジとの絶好とか、プロストチーム失敗（ほとんど反対されたのに
リジェのファクトリー移転し案の定大誤算とか）良い例。
652 ：音速の名無しさん：2010/03/29(月) 19:13:44 ID:Eqyn4Fd00
>>649
>プロストから反論されないのを承知で好き勝手いってるだけじゃん。
そうなんだよな。まあプロストからしたら例え耳に入っても相手にしないだろうし。
欧州の関係者だってそう。だいたいこれって日本のマスコミに向けて喋ってる。
本当に言いたい事あればTF1のインタビューで喋れば良い。
でもそこまでの根性は無いんだね。自分の発言に責任持ちたくないから。本当に姑息な奴。
櫻井は違うよ。根性据わってる。相手がフランクだろうが理路整然と恫喝まがいに言うｗ
>プロストから反論されないのを承知で好き勝手いってるだけじゃん。
そうなんだよな。まあプロストからしたら例え耳に入っても相手にしないだろうし。
欧州の関係者だってそう。だいたいこれって日本のマスコミに向けて喋ってる。
本当に言いたい事あればTF1のインタビューで喋れば良い。
でもそこまでの根性は無いんだね。自分の発言に責任持ちたくないから。本当に姑息な奴。
櫻井は違うよ。根性据わってる。相手がフランクだろうが理路整然と恫喝まがいに言うｗ
654 ：音速の名無しさん：2010/03/29(月) 19:59:11 ID:/F8+QVIX0
給油禁止のレギュレーションではプロストが最強だな。
ベッテルは飛ばしすぎるから、ブレーキが壊れてリタイヤするんだよ。
ベッテルは飛ばしすぎるから、ブレーキが壊れてリタイヤするんだよ。
ホールがゆるんだんじゃないの？
80年代で最も成功したドライバーであり、F1史においても通算勝利数２位、
チャンピオン獲得回数史上３位のドライバーが・・・
「今ならチャンピオンになれないでしょうね」
じゃ過去ほぼ全てのドライバーがそうなるわな(´･ω･`)
チャンピオン獲得回数史上３位のドライバーが・・・
「今ならチャンピオンになれないでしょうね」
じゃ過去ほぼ全てのドライバーがそうなるわな(´･ω･`)
プロストはチャンピオンになった年以外だって、
デビューから引退まで、ほとんどの年のチャンピオン争いに絡んでるじゃん。
まったく失礼なやつだよ。
そんなだから、プロストとセナのときうまく扱えなかったんだ。
鈴鹿であんなアホなことになったんだって、そういうことと無関係とはいえない。
デビューから引退まで、ほとんどの年のチャンピオン争いに絡んでるじゃん。
まったく失礼なやつだよ。
そんなだから、プロストとセナのときうまく扱えなかったんだ。
鈴鹿であんなアホなことになったんだって、そういうことと無関係とはいえない。
要領がいいドライバーだったよね
でも不器用な一面もあった
そんあアンバランスさが好き
でも不器用な一面もあった
そんあアンバランスさが好き
659 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 04:19:53 ID:rcMfFSUH0
「時代が違う」って意味でなら、後藤の言いたいことわかる
プロストのレースパターンは予選順位を重要視しないし、
現代F1でほとんど２列目以降スタートならチャンプ争い厳しい
おまけに今はマシン壊れないし、抜きにくいから、
90年メキシコみたいなレースできない
圧倒的最速マシンでもなければ
個人的に、プロスト現代F1ならライコみたくなるかもとは思う
ファステスト連発もどうにも抜けずってパターン
プロストのレースパターンは予選順位を重要視しないし、
現代F1でほとんど２列目以降スタートならチャンプ争い厳しい
おまけに今はマシン壊れないし、抜きにくいから、
90年メキシコみたいなレースできない
圧倒的最速マシンでもなければ
個人的に、プロスト現代F1ならライコみたくなるかもとは思う
ファステスト連発もどうにも抜けずってパターン
前提が全部、今の時代に引退間際のプロストを連れてきたらって話になってんだよ。
PONTAの▽が言うように、マシンが良かったから勝ってきただけって本気で思ってんの？
言うまでもないことだけど、F1参戦の時をはじめずっと良いマシンに乗ってたわけじゃないんだよ。
それでもちゃんと結果を残してきたじゃん。今の時代だって全盛期のプロストだったら問題ない。
むしろ壊れないマシンで、前とは違ったレーシングスタイルを確立する可能性だってある。
プロストの力を甘く見てんじゃね～よ。
PONTAの▽が言うように、マシンが良かったから勝ってきただけって本気で思ってんの？
言うまでもないことだけど、F1参戦の時をはじめずっと良いマシンに乗ってたわけじゃないんだよ。
それでもちゃんと結果を残してきたじゃん。今の時代だって全盛期のプロストだったら問題ない。
むしろ壊れないマシンで、前とは違ったレーシングスタイルを確立する可能性だってある。
プロストの力を甘く見てんじゃね～よ。
661 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 07:31:48 ID:uw4fBtbG0
８７年までは、抜きやすいから予選順位は気にしない。
８８年はマシンが良すぎたから普通にやって２列目以上。
８９年からは抜き難くなったので、予選も頑張って２列目以上。
ちゃんと状況に合わせてやってるんだよ、バカ。
８８年はマシンが良すぎたから普通にやって２列目以上。
８９年からは抜き難くなったので、予選も頑張って２列目以上。
ちゃんと状況に合わせてやってるんだよ、バカ。
662 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 08:00:26 ID:EJ0V2Lwn0
自分が先頭を走っていても
アラン・プロストがコース上に残っているかぎり油断は禁物だ
と言ったドライバーがいましたね
アラン・プロストがコース上に残っているかぎり油断は禁物だ
と言ったドライバーがいましたね
とりあえず、今でもプロストを好きな人が沢山いることがわかって嬉しいです
何回もチャンピオン獲るようなスーパードライバーは、どの時代に生まれてもマシンや
環境に適応して、しっかりチャンピオン獲るって・・・・(^^;)
環境に適応して、しっかりチャンピオン獲るって・・・・(^^;)
666 ：音速の名無しさん：2010/03/30(火) 13:58:20 ID:CcYKW2ss0
教授はカワイイよ
今の時代のF1なら、今の時代に合わせてドライビングを変えるだろうしな。
実際そうやって勝利を積み重ねてきただろう。
なんで当時のスタイルのまま今の時代に当てはめるのか解らん。
実際そうやって勝利を積み重ねてきただろう。
なんで当時のスタイルのまま今の時代に当てはめるのか解らん。
あのセナとシーズン通して同じ車でチャンピオン争いできたのはプロストだけ。
プロストがいたからセナもあれだけ輝けた。
プロストがいたからセナもあれだけ輝けた。
93年のセナのモチベーションたるや凄かったもんな。
でもブロックしすぎ
80Ｓ前半のターボ黎明の混沌期
80Ｓ中盤のターボ全盛
80Ｓ後半のＮＡターボ入り乱れての乱戦
90Ｓのハイテク全盛
どの時代でも優勝争いしているから現代になっても調整するんだろうね
80Ｓ中盤のターボ全盛
80Ｓ後半のＮＡターボ入り乱れての乱戦
90Ｓのハイテク全盛
どの時代でも優勝争いしているから現代になっても調整するんだろうね
ライコネンは結構ファステスト多いなと思ってチョイと調べたら、プロストに次ぐ
歴代3位だったとはね、しかも、年間最多ファステスト10回を2回も記録してるのは
彼だけ。
でも、そのうちの1回、2008年は、わずか2勝に終わっているという意味の無さが
笑えるとこだなｗ
歴代3位だったとはね、しかも、年間最多ファステスト10回を2回も記録してるのは
彼だけ。
でも、そのうちの1回、2008年は、わずか2勝に終わっているという意味の無さが
笑えるとこだなｗ
ライコネンはフェラーリで、もうちょっと行くと思ってた。
新人時代とルノー在籍時は結構荒っぽいレーサーだったんだな、プロストは。
元々がクレバーだったんだろうけどラウダと組んでからポイントを確実にゲット
する方法論に変えていったんだね。ピケやセナやラウダやマンセル相手に５１勝
したんだから凄いレーサーなんだよ。プロストを神格化する気は毛頭無いけど
彼がいなければセナもそんなに輝かなかったんじゃないかな？
元々がクレバーだったんだろうけどラウダと組んでからポイントを確実にゲット
する方法論に変えていったんだね。ピケやセナやラウダやマンセル相手に５１勝
したんだから凄いレーサーなんだよ。プロストを神格化する気は毛頭無いけど
彼がいなければセナもそんなに輝かなかったんじゃないかな？
>>678
M29はおんぼろだよね。ＤＦＶエンジンでかっこ悪いシャーシ。
マルボロのカラーリングがまたさらにかっこ悪いというおんぼろー。
なんであんなんでポイントを取れたんだろう？。
シャーシは関係ないんだろうね、こういう人にとっては。
M29はおんぼろだよね。ＤＦＶエンジンでかっこ悪いシャーシ。
マルボロのカラーリングがまたさらにかっこ悪いというおんぼろー。
なんであんなんでポイントを取れたんだろう？。
シャーシは関係ないんだろうね、こういう人にとっては。
>>666
数えてみた。
プロスト41FL中21勝
ライコネン35FL中8勝
全然プロストの方が勝ちに繋げてる。
ではプロストの41FL中21勝ってのがどの程度のもんなのかということで歴代FL数トップ10で数えてみると
シューマッハ76FL中47勝
プロスト41FL中21勝
ライコネン35FL中8勝
マンセル30FL中12勝
クラーク28FL中18勝
ハッキネン25FL中9勝
ラウダ24FL中12勝
ファンジオ23FL中14勝
ピケ23FL中5勝
ベルガー21FL中4勝
率で4位。数で2位。
プロストは比較的FLを勝利に繋げてることがわかるね。
数えてみた。
プロスト41FL中21勝
ライコネン35FL中8勝
全然プロストの方が勝ちに繋げてる。
ではプロストの41FL中21勝ってのがどの程度のもんなのかということで歴代FL数トップ10で数えてみると
シューマッハ76FL中47勝
プロスト41FL中21勝
ライコネン35FL中8勝
マンセル30FL中12勝
クラーク28FL中18勝
ハッキネン25FL中9勝
ラウダ24FL中12勝
ファンジオ23FL中14勝
ピケ23FL中5勝
ベルガー21FL中4勝
率で4位。数で2位。
プロストは比較的FLを勝利に繋げてることがわかるね。
やっぱ凄いなープロストって
セナが居なかったら軽く80勝してそう
No1待遇でなくて獲れてそうに感じる
だから好きなのかな
一人だけ違う戦略で戦ってるのも引かれる
ＭＰ4/2Ｃを1/12で造ってるけど、これがさーそれほど凄くない車なのが分かる
基本は良いんだろうけど、ドライバーが50％は占めてるだなと感じる完成度なんだよね
セナが居なかったら軽く80勝してそう
No1待遇でなくて獲れてそうに感じる
だから好きなのかな
一人だけ違う戦略で戦ってるのも引かれる
ＭＰ4/2Ｃを1/12で造ってるけど、これがさーそれほど凄くない車なのが分かる
基本は良いんだろうけど、ドライバーが50％は占めてるだなと感じる完成度なんだよね
最近、歴代ドライバーに１００位までランキングつけた本が出たけど、
プロストは、セナ、シューマッハ、ファンジオに次いで４位だったね。
やはり歴代チャンプのなかでも別格の存在だよ。プロストは。
プロストは、セナ、シューマッハ、ファンジオに次いで４位だったね。
やはり歴代チャンプのなかでも別格の存在だよ。プロストは。
>>679
顎兄さんも94、95は明らかに劣るクルマで昼をこてんぱんにしたが、あれに近いもんがあるね。
顎兄さんも94、95は明らかに劣るクルマで昼をこてんぱんにしたが、あれに近いもんがあるね。
4位か
おもったより高いね
クラーク・ジル・ブラバム・スチュワートあたりより下かと思っていたけど
おもったより高いね
クラーク・ジル・ブラバム・スチュワートあたりより下かと思っていたけど
ファンジオこそ現代F1なら絶対通じないドライバーだな
初タイトル40代だから
初タイトル40代だから
>>680
あの車でF1デビュー戦６位入賞、２戦目は５位入賞ですからね
デビュー戦後のコメントが「はじめてF1でレースするわけだから僕は多くのことを学ぶ必要があった
だからとにかくミスしないように、クルマを壊さないように、それだけを心がけた
１戦目からクルマを壊してたんじゃチームのみんなから白い眼で見られるだろうから
６位入賞とは言っても１周遅れだしね、まだまだ課題は多いよ、とくに英語でのコミュニケーションに早く慣れないと」
２戦目だったかでは「決勝でパトレーゼを抜けたのが嬉しい、僕もここで何とかやっていけるドライバーであることを証明できたと思う」
あるイギリス人ジャーナリストは新人のプロストを見て
「デビューから連続入賞を果たしたこの新人について見るべきはその適応力の高さだ」
と書いていますね、必要とあらば攻撃的にもなれるがとにかく自分をマシンや環境に合わせるのが巧みだと
ブラジルでのマールボロ主催のパーティーでは自ら積極的に覚えたばかりのポルトガル語で地元の名士たちに愛想をふりまき
まるで自分がこの世界にもう１０年いるかのようにくつろいでいた、新人離れした非の打ち所のない振る舞いだと
あの車でF1デビュー戦６位入賞、２戦目は５位入賞ですからね
デビュー戦後のコメントが「はじめてF1でレースするわけだから僕は多くのことを学ぶ必要があった
だからとにかくミスしないように、クルマを壊さないように、それだけを心がけた
１戦目からクルマを壊してたんじゃチームのみんなから白い眼で見られるだろうから
６位入賞とは言っても１周遅れだしね、まだまだ課題は多いよ、とくに英語でのコミュニケーションに早く慣れないと」
２戦目だったかでは「決勝でパトレーゼを抜けたのが嬉しい、僕もここで何とかやっていけるドライバーであることを証明できたと思う」
あるイギリス人ジャーナリストは新人のプロストを見て
「デビューから連続入賞を果たしたこの新人について見るべきはその適応力の高さだ」
と書いていますね、必要とあらば攻撃的にもなれるがとにかく自分をマシンや環境に合わせるのが巧みだと
ブラジルでのマールボロ主催のパーティーでは自ら積極的に覚えたばかりのポルトガル語で地元の名士たちに愛想をふりまき
まるで自分がこの世界にもう１０年いるかのようにくつろいでいた、新人離れした非の打ち所のない振る舞いだと
ルノーとフェラーリからオファーがきてる時点で
とんでもないルーキーですよ
とんでもないルーキーですよ
>>687-688
”とんでもない”
まさにその通りの人だね
ＭＰ4/2Ｃなんて良い車じゃないし/3なんて壊れそうな配管ばかりで
重たそうなリヤ周りときてるし
写真で見る限りだと車はかなりアンダーステアーな車だろうね
これを運転する体力や技術（壊さない）は並大抵ではできない
二時間200ｋｍ/ｈでの集中力は凄すぎる体力と技術と言えるね
この頃の車のダウンフォースはコーナーリング中のステアは物凄い重い
ブレーキなんて今の軽自動車並みので300ｋｍから減速なんて考えただけでも
凄すぎる
”とんでもない”
まさにその通りの人だね
ＭＰ4/2Ｃなんて良い車じゃないし/3なんて壊れそうな配管ばかりで
重たそうなリヤ周りときてるし
写真で見る限りだと車はかなりアンダーステアーな車だろうね
これを運転する体力や技術（壊さない）は並大抵ではできない
二時間200ｋｍ/ｈでの集中力は凄すぎる体力と技術と言えるね
この頃の車のダウンフォースはコーナーリング中のステアは物凄い重い
ブレーキなんて今の軽自動車並みので300ｋｍから減速なんて考えただけでも
凄すぎる
移籍も強引（プロストがということじゃなくてね）で、
新人とは思えないような大物ぶりだったね。
新人とは思えないような大物ぶりだったね。
プロストってＢｉｇ４の中じゃ唯一ロータスをドライブしていないレーサーなんだ
よね。老舗のチームであるフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズに在籍した
のにさあ。もしマンセルがデビュー時にマクラーレンをドライブしてプロストが
ロータスをドライブしてたなら歴史は変わっていたかも？
マンセルもピーター・ウォーにイジメられなかったろうしプロストの力でロータス
はもっと長くチームを維持してたかもしれない
よね。老舗のチームであるフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズに在籍した
のにさあ。もしマンセルがデビュー時にマクラーレンをドライブしてプロストが
ロータスをドライブしてたなら歴史は変わっていたかも？
マンセルもピーター・ウォーにイジメられなかったろうしプロストの力でロータス
はもっと長くチームを維持してたかもしれない
プロストはロータスというチームにちょっとした憧れがあったようですね
一番好きなカラーリングはJPSカラーのロータスのものだと言います
昔のもので乗ってみたいF１カーは？という質問には「ロータス７９」と即答したそうです
一番好きなカラーリングはJPSカラーのロータスのものだと言います
昔のもので乗ってみたいF１カーは？という質問には「ロータス７９」と即答したそうです
>>691
マンセルがマクラーレンねぇ…80年途中からデニス体制だよ。
まぁ、まだ好青年でテストをコツコツやるきれいなマンセルだけど。
ロータスのプロストもどうだろう？
アンジェリスがNo1の体制だし、ロータスのNo2はゴミに等しい扱い。
それとプロストはルノーの3台目からのデビューをオファーされたけど
「No3扱いじゃロクな結果出せないべ」と察してマクラーレンからデビューしたって話だしさ。
マンセルがマクラーレンねぇ…80年途中からデニス体制だよ。
まぁ、まだ好青年でテストをコツコツやるきれいなマンセルだけど。
ロータスのプロストもどうだろう？
アンジェリスがNo1の体制だし、ロータスのNo2はゴミに等しい扱い。
それとプロストはルノーの3台目からのデビューをオファーされたけど
「No3扱いじゃロクな結果出せないべ」と察してマクラーレンからデビューしたって話だしさ。
>>690
マクラーレンとは２年か３年の契約を結んでいたのに
それを破棄するかたちでルノーに移籍したのでしたか
このあたりはセナやシューマッハーも同じですね
いきなりマシンのどこかが壊れてクラッシュするなどという出来事が何度かあり
「こんな危険きわまりないマシンには乗っていられないと思った」と後年回顧していますね
マクラーレンとは２年か３年の契約を結んでいたのに
それを破棄するかたちでルノーに移籍したのでしたか
このあたりはセナやシューマッハーも同じですね
いきなりマシンのどこかが壊れてクラッシュするなどという出来事が何度かあり
「こんな危険きわまりないマシンには乗っていられないと思った」と後年回顧していますね
そんなに壊れる車だったんだ～
写真見るとＭ29とかＭ30はそれ程良い車じゃなくぼろいんだよね
足回りとか古臭いポールジョイントで繋がってて、ヒロボーのラジコンみたいな
組みあがりでいつ壊れてもおかしくない物の出来なんだよ
ルノーＲＥ20Ｂは物凄くシャーシなど全てが大きくて長いんだよ～
頑丈には感じる出来でＲＥ30はすっきりした車になって運転はしやすそうになった
ＭＰ4/2Ｂとか見ると継ぎ足しで造ってるのが分かる位だからそんなに
運転しやすいとか、良い車ではないのが分かる
逆にウイリアムズとかフェラーリとかの方がカラー写真見る限りだと
頑丈で洗礼（その時代の）されてるから、後藤さんが言うのとは多分逆だと思うよ～
ＭＰ4/2Ｃなんてもう本当にボロボロだし、あれでよくタイトル獲ったな～と
この時代の通例で部品を次の年約3～4割使うんだよね
だから、意外とボロボロなんだよ～知ってた～？
ＭＰ4/4からだよ、前年のパーツがリヤウイングだけ使ってたりしてるのは
凄いなーあのＭ29で走りきるんだからさー
写真見るとＭ29とかＭ30はそれ程良い車じゃなくぼろいんだよね
足回りとか古臭いポールジョイントで繋がってて、ヒロボーのラジコンみたいな
組みあがりでいつ壊れてもおかしくない物の出来なんだよ
ルノーＲＥ20Ｂは物凄くシャーシなど全てが大きくて長いんだよ～
頑丈には感じる出来でＲＥ30はすっきりした車になって運転はしやすそうになった
ＭＰ4/2Ｂとか見ると継ぎ足しで造ってるのが分かる位だからそんなに
運転しやすいとか、良い車ではないのが分かる
逆にウイリアムズとかフェラーリとかの方がカラー写真見る限りだと
頑丈で洗礼（その時代の）されてるから、後藤さんが言うのとは多分逆だと思うよ～
ＭＰ4/2Ｃなんてもう本当にボロボロだし、あれでよくタイトル獲ったな～と
この時代の通例で部品を次の年約3～4割使うんだよね
だから、意外とボロボロなんだよ～知ってた～？
ＭＰ4/4からだよ、前年のパーツがリヤウイングだけ使ってたりしてるのは
凄いなーあのＭ29で走りきるんだからさー
いやしかし、そんなに危険だと思ったのなら何故またマクラーレンに乗ったんだ？
ルノーにいられなくなり、フェラーリにはアルヌーがいるしで他に有力チームが無かったのかもしれんが。
ルノーにいられなくなり、フェラーリにはアルヌーがいるしで他に有力チームが無かったのかもしれんが。
>>697
マクラーレンはテディ・メイヤーからMP４のロン・デニスに変わりましたからね
７９年にマクラーレンとの契約を反故にするときプロストは
来季以降の契約はあくまでも「マクラーレン」と結んだもので
MP４に変わるのならばそれは無効になると主張したそうです
カーボン・モノコックが頑丈なのはデ・チェザリスが何度も証明していましたし
そういえばジル・ヴィルヌーヴがロン・デニスのオファーを受けて８２年からマクラーレンに行っていれば
あるいは命まで失うことはなかったのかもしれません
あの事故のときプロストはあたりはばかることなくピットで泣きわめいていたといいます
マクラーレンはテディ・メイヤーからMP４のロン・デニスに変わりましたからね
７９年にマクラーレンとの契約を反故にするときプロストは
来季以降の契約はあくまでも「マクラーレン」と結んだもので
MP４に変わるのならばそれは無効になると主張したそうです
カーボン・モノコックが頑丈なのはデ・チェザリスが何度も証明していましたし
そういえばジル・ヴィルヌーヴがロン・デニスのオファーを受けて８２年からマクラーレンに行っていれば
あるいは命まで失うことはなかったのかもしれません
あの事故のときプロストはあたりはばかることなくピットで泣きわめいていたといいます
>>698
だってさぁ…マクラーレンから強引に離脱した理由が
デニス体制になったから、契約したマクラーレンとは違うって言い分だったでしょ。
それで出戻りとかよくできるなと。
しかもプロスト側からマクラーレンに売り込んでたようだしさ。
だってさぁ…マクラーレンから強引に離脱した理由が
デニス体制になったから、契約したマクラーレンとは違うって言い分だったでしょ。
それで出戻りとかよくできるなと。
しかもプロスト側からマクラーレンに売り込んでたようだしさ。
プロストって要領良過ぎて逆に空回りしちゃうんだろうな。
本当はセナ、シューマッハ、ファンジオ、クラークと並んで偉大なのに
なんかいつも最後は誤解されて自滅してしまう。
メディアも歪曲して伝えるし。
本当はセナ、シューマッハ、ファンジオ、クラークと並んで偉大なのに
なんかいつも最後は誤解されて自滅してしまう。
メディアも歪曲して伝えるし。
>>691
ルノーワークスでもチャンピオン争いに持ち込めたプロストのことだから
ロータスルノーならチャンピオンになれた可能性が高い。
もちろんルノーとの関係が悪化しないで円満移籍できることが前提だが。
ルノーワークスでもチャンピオン争いに持ち込めたプロストのことだから
ロータスルノーならチャンピオンになれた可能性が高い。
もちろんルノーとの関係が悪化しないで円満移籍できることが前提だが。
>>700
メルセデス
メルセデス
704 ：音速の名無しさん：2010/04/02(金) 04:29:40 ID:DKmK1eWX0
要領良けりゃリジェつぶしとらんわ。アホか信者は
まあ最後ルノーエンジンでタイトル獲ったのはハッピーエンドで良かった。
ロータスルノーがそんなによけりゃセナもタイトルとっとるわ
>>702
ラウダと組まないでロータスルノーでタイトル獲り？ありえんわ
ラウダと組まないでロータスルノーでタイトル獲り？ありえんわ
いやロータス時代にプロスト＆セナコンビが実現してたら面白かったろうな。
プロストもアルヌーと不仲にならなかったろうしさ、ロータスに乗ってたら。
案外スポンサーが多くついてロータスが再び栄光の時期を取り戻していたかも
しれないよ、プロスト＆セナコンビで。
プロストもアルヌーと不仲にならなかったろうしさ、ロータスに乗ってたら。
案外スポンサーが多くついてロータスが再び栄光の時期を取り戻していたかも
しれないよ、プロスト＆セナコンビで。
タラレバを引っ張ってもらっても、白けるんだけどね。
タラレバは箸休めみたいなもんでさ・・・
タラレバは箸休めみたいなもんでさ・・・
711 ：音速の名無しさん：2010/04/02(金) 12:45:48 ID:pinziQao0
1980の枕、最高位はワトソンの4位でつよ
ロータスってｺｯﾃｺﾃのジョンブルチームだから、フランス人なんか乗せないじゃないかな？
ロータスで活躍したフランス人って思いつかないなぁ。
ロータスで活躍したフランス人って思いつかないなぁ。
80年代のロータスじゃ無理だよ。誰が乗っても。
もうマクラーレンとウィリアムズ、フェラーリ3強の時代になってたんだから。
ルノーがワークス撤退、ロータスのみに独占供給。これでも無理。
ホンダがロータスのみに独占供給。やっぱこれでも無理。
もうマクラーレンとウィリアムズ、フェラーリ3強の時代になってたんだから。
ルノーがワークス撤退、ロータスのみに独占供給。これでも無理。
ホンダがロータスのみに独占供給。やっぱこれでも無理。
プロストヲタさんだけまたまたまたまた
規制とけませんか？天罰じゃｆぉふぉふぉ
規制とけませんか？天罰じゃｆぉふぉふぉ
復帰
セナプロ対決の時も、プロストは既に30代半ばでアスリートとしてはピークを過ぎていた。
それでもセナと3年に渡ってチャンピオン争いできた。
やっぱりプロストはすごいな。
それでもセナと3年に渡ってチャンピオン争いできた。
やっぱりプロストはすごいな。
プロストは対決した相手が一流だったよ
そんな中であれだけ戦ったのはすごい
そんな中であれだけ戦ったのはすごい
上の連中と渡り合ってきてその中で三度のワールドチャンピオン獲得
ピケ、ラウダと渡り合えたドライバーは皆他の人は消えて行ってるか
三流ドライバー入りしてるという激しい争いの中でプロストはタイトルも
取り合いしていながら相手には変な攻撃はしていない
セナだけはマクラーレンに来た時に始めてスタードライバー入りしたし
速く走れる車を手に入れた（ラウダとプロストが造った車だったから出来た）
から戦いが出来ただけであのままのセナでウイリアムズに行っていたら
カルロスロイテマンの様にリオ州知事に就任してたかも知れない？
ピケ、ラウダと渡り合えたドライバーは皆他の人は消えて行ってるか
三流ドライバー入りしてるという激しい争いの中でプロストはタイトルも
取り合いしていながら相手には変な攻撃はしていない
セナだけはマクラーレンに来た時に始めてスタードライバー入りしたし
速く走れる車を手に入れた（ラウダとプロストが造った車だったから出来た）
から戦いが出来ただけであのままのセナでウイリアムズに行っていたら
カルロスロイテマンの様にリオ州知事に就任してたかも知れない？
「ウイリアムズは僕には合わないと思う」
８６年か８７年のシーズンオフにセナはウイリアムズ・ホンダへの移籍をこう言って断ったといいますね
全員が全員そうではありませんがワールドチャンピオンになるレベルのドライバーは
移籍が上手いように思います、勝てるマシン、自分に合うチームを嗅ぎ分ける力とでもいいますか
８６年か８７年のシーズンオフにセナはウイリアムズ・ホンダへの移籍をこう言って断ったといいますね
全員が全員そうではありませんがワールドチャンピオンになるレベルのドライバーは
移籍が上手いように思います、勝てるマシン、自分に合うチームを嗅ぎ分ける力とでもいいますか
規制解放おめ
もう一度どこかのチームで監督を！
オーナーやる器じゃないってのは分かったからマクラーレンの
雇われ監督でハミルトンを教育するのも面白い
いつも２人で大喧嘩になるがなぜか結果は出しそうｗ
オーナーやる器じゃないってのは分かったからマクラーレンの
雇われ監督でハミルトンを教育するのも面白い
いつも２人で大喧嘩になるがなぜか結果は出しそうｗ
見てみたいが、今やって失敗したら
当時と違って２ちゃんとかあるから滅茶苦茶叩かれるんだろうな
当時と違って２ちゃんとかあるから滅茶苦茶叩かれるんだろうな
ロンと組んでＨＲＴ買収してくれ
アラン･プロストがセナの甥のブルーノを育ててチャンプを取らせたら・・・。
本当に感動ものだ！
本当に感動ものだ！
ブルーノの前に愚息をだな…
無理です♪
730 ：音速の名無しさん：2010/04/11(日) 16:09:06 ID:IrLjIvTD0
>>718
確かにチームメートは猛者ぞろいだね。。
ワトソン、アルヌー、ラウダ、ロズベルグ、
セナ、マンセル、アレジ、ヒル・・。
プロストよりも手ごわいチームメートと
組んできたドライバーがいたら教えて。
確かにチームメートは猛者ぞろいだね。。
ワトソン、アルヌー、ラウダ、ロズベルグ、
セナ、マンセル、アレジ、ヒル・・。
プロストよりも手ごわいチームメートと
組んできたドライバーがいたら教えて。
過半数がチャンピオンか・・・
本屋にあったね、歴代Ｆ1レーサーベスト100
4位
でもタクマが70位台にあったりといい加減だから当てにならんな
4位
でもタクマが70位台にあったりといい加減だから当てにならんな
735 ：音速の名無しさん：2010/04/11(日) 20:12:04 ID:PX7EMsla0
90年のフランスも良かったなあ。快走するレイトンハウスのかぺりを最後の最後でぶち抜き。前線のメキシコ次のイギリスとしびれたな。ドイツでは本田パワーにまけてしまうのだが。
また、90年モナコの７ATを5ATにしたプロストスペシャルで予選2位。あの時代はおもしろかったな。
また、90年モナコの７ATを5ATにしたプロストスペシャルで予選2位。あの時代はおもしろかったな。
736 ：音速の名無しさん：2010/04/11(日) 20:26:43 ID:xD6i2xDX0
６速だよ。
それを使えなくなって7速のシフトポイントをマンちゃんに聞きに行ったのはいいシーンだよね
>>737
マンセルのセッティングが素晴らしかったみたいに言ってたじゃない。
聞いたとおりにやったよって。あんまりほめるからそれ聞いて、
やっぱ最初はちょっと心配だったんでしょっ、相当アバウトにw
やってんじゃないかって思ったんでしょって笑ったよ。
マンセルのセッティングが素晴らしかったみたいに言ってたじゃない。
聞いたとおりにやったよって。あんまりほめるからそれ聞いて、
やっぱ最初はちょっと心配だったんでしょっ、相当アバウトにw
やってんじゃないかって思ったんでしょって笑ったよ。
ピローニの事故はプロストが悪い
そうだね、プロテインだね
>>730
他ならぬラウダや、グレアム･ヒルも強力なチームメイトばかり。
他ならぬラウダや、グレアム･ヒルも強力なチームメイトばかり。
チームメイト同士の確執で有名なのはプロストとセナやジルとピローニだけどラウダとロイテマンも相当に関係が悪かった。まあロイテマンはアラン・ジョーンズとも揉めたから他者と仲良く出来ない性質なのかもな
でも一番偉い
コネ築き直すF1関係者も多い
コネ築き直すF1関係者も多い
ジルの事故はピローニが悪い
マスは全然悪くない。大人げなくピローニにムキになった
本人の責任。残念だが、そういうことなんだよ。
本人の責任。残念だが、そういうことなんだよ。
プロストはジルの事故は大きな戒めになったと言っていますね
日常起きることに関して感情をコントロールできなければ大きな事故につながることもある
セナと組んでいた２年間はとくにこのことを意識した、と
日常起きることに関して感情をコントロールできなければ大きな事故につながることもある
セナと組んでいた２年間はとくにこのことを意識した、と
ジルって、もし生きててオッサンになったらジャックみたいになってたのかな？
87年ベルギーでロータスのピットに殴り込みをかけたマンセルが逆に殴り返されてたというのが真相ですねｗ
>>750
じゃあ、その鉄則とやらは最近は全然守られていないんだね。
じゃあ、その鉄則とやらは最近は全然守られていないんだね。
ジルはチームオーダーを守ってチャンピオンに
なれなかった苦い思い出があるから、ピローニの
裏切りは相当ショックだったと思うね。
だからピローニ・・・
なれなかった苦い思い出があるから、ピローニの
裏切りは相当ショックだったと思うね。
だからピローニ・・・
いや、はるか昔に終わったことだからどうでもいいといえばどうでも
いいんだが、
緊急車両が接近したときは脇によけるんじゃなかったか？
あと、予選でラインをふさがれたドライバーはだいたい怒ってると思うが
な。現在は予選時間が短いから。遥か昔はＱタイヤが２周くらいしか
持たないから。マスがどこうとしたのは理解できるけどな。
いいんだが、
緊急車両が接近したときは脇によけるんじゃなかったか？
あと、予選でラインをふさがれたドライバーはだいたい怒ってると思うが
な。現在は予選時間が短いから。遥か昔はＱタイヤが２周くらいしか
持たないから。マスがどこうとしたのは理解できるけどな。
プロストが雨嫌いなのもピローニの事故がきっかけだし予測不能の事態が
起こり得るウェットコンディションでのレースに慎重なのは自分の身と他者
の身の安全を維持する為なんだろうな。
セナは幸いな事か不幸な事かそういう事態に遭遇した経験が無かったから
雨はハンデにならなかったと思う。残念ながらドライのレースで命を落とす
結果にはなったが・・・・
起こり得るウェットコンディションでのレースに慎重なのは自分の身と他者
の身の安全を維持する為なんだろうな。
セナは幸いな事か不幸な事かそういう事態に遭遇した経験が無かったから
雨はハンデにならなかったと思う。残念ながらドライのレースで命を落とす
結果にはなったが・・・・
レコードラインから外れるのは相当恐いって
>>750
だれかが（F1ドライバー）言ってたと思う。
理由としてタイヤカスやホコリ等の為
トップスピードで進入するのは自殺行為。
だからドライバー視点ではレコードラインを
チンタラ走ってることが危険なんだよね。
>>750
だれかが（F1ドライバー）言ってたと思う。
理由としてタイヤカスやホコリ等の為
トップスピードで進入するのは自殺行為。
だからドライバー視点ではレコードラインを
チンタラ走ってることが危険なんだよね。
プロストはトータルで勝つ事を目指し、セナは１レース毎に燃焼するタイプ
なんだと思った、当初は。プロストは出来る限りリスクを回避し余力を残して
勝とうとする。セナはその一戦で全力を尽くしてしまうって感じかな。
だから連戦が続くヨーロッパラウンドでプロストは強かったんだと思う
なんだと思った、当初は。プロストは出来る限りリスクを回避し余力を残して
勝とうとする。セナはその一戦で全力を尽くしてしまうって感じかな。
だから連戦が続くヨーロッパラウンドでプロストは強かったんだと思う
そうだね、セナはとにかく一番をいつも狙ってたからね。
ルノーが非力だとわかっていながら、それでも勝とうとして
結果、
ロータスはいつもカチカチ山やってたもんな。
ルノーが非力だとわかっていながら、それでも勝とうとして
結果、
ロータスはいつもカチカチ山やってたもんな。
プロストの勝てばいいんだろ走法は世のサラリーマン達に勇気を
与えた
与えた
>>763
ルノーはパワーだけならホンダより出てると言われてた。
ホンダに言わせるとウィリアムズのシャシー剛性が低いせいで伸びが無いんであって
エンジンパワーだけなら負けてないということだが、果たしてそれはどうかなというところだが。
ルノーはパワーだけならホンダより出てると言われてた。
ホンダに言わせるとウィリアムズのシャシー剛性が低いせいで伸びが無いんであって
エンジンパワーだけなら負けてないということだが、果たしてそれはどうかなというところだが。
プロストは例の愚息を何とかすべき
あのバカ息子は才能のかけらもないのか・・・
あのバカ息子は才能のかけらもないのか・・・
できるだけゆっくり走って勝つと言ったのはファンジオだよね
それに対してモスは負けるかもしれないが、できるだけ速く走りたかった
ファンジオはプロスト
モスはセナなんだろう
モスの好きなドライバーにファンジオとともにクラークとセナ挙げるのは自分と似ているからなんだろう
それに対してモスは負けるかもしれないが、できるだけ速く走りたかった
ファンジオはプロスト
モスはセナなんだろう
モスの好きなドライバーにファンジオとともにクラークとセナ挙げるのは自分と似ているからなんだろう
なんか武田信玄と上杉謙信の関係みたいな
王道を目指すのがセナなら覇道を目指すのがプロストってところか・・・
９０年のヘレスでプロストはセナにプレッシャー掛ける為に不要なタイヤ
交換を敢行したけどまあその薬が利き過ぎたのか鈴鹿でああいう事になった
んだけどね。つまりプロストのレース戦略は次走を必ず見据えての事が多い
んだよね。
９０年のヘレスでプロストはセナにプレッシャー掛ける為に不要なタイヤ
交換を敢行したけどまあその薬が利き過ぎたのか鈴鹿でああいう事になった
んだけどね。つまりプロストのレース戦略は次走を必ず見据えての事が多い
んだよね。
前にファンジオの車載見たらこれでもかってくらいステア抉ってるんだよね。
タイヤのグリップが違いすぎるから当たり前なんだけど
ドライビングスタイルはあんまりプロストと似てないなと思った。
タイヤのグリップが違いすぎるから当たり前なんだけど
ドライビングスタイルはあんまりプロストと似てないなと思った。
ここは無理せず2位でいい、ていう考え方って渋いよね。
クレバーで格好いい。
クレバーで格好いい。
84年5勝し0.5ポイント差で、7勝のプロストに勝ったラウダが、
＜チャンピオンはこうして取るものさ、君にも来年はできるよ＞っていったとか.....
いずれにしても、ドライビングスタイルを変えて自分のレースを構築し
勝利を手にしていったプロストの学習能力というか対応力はすごいなあ
＜チャンピオンはこうして取るものさ、君にも来年はできるよ＞っていったとか.....
いずれにしても、ドライビングスタイルを変えて自分のレースを構築し
勝利を手にしていったプロストの学習能力というか対応力はすごいなあ
>>772
ラウダは年初めから集中力無い走りに感じるから引退を決めてたんだろうね
速さでピケ、プロスト、けけ、マンセルと戦う気力が無いように感じる
アデレードのレースで進入前からブレーキで失敗してリヤが流れてるって
いうのは集中出来ないからだろうね
中嶋さんも020を力でねじ伏せるようなドライビングが見れなかったから
引退を気にしだすと走りが乱れるんだろうね
その店、プロストは最後の都市なのにＷＣなんて、ものすげー･･･
ラウダは年初めから集中力無い走りに感じるから引退を決めてたんだろうね
速さでピケ、プロスト、けけ、マンセルと戦う気力が無いように感じる
アデレードのレースで進入前からブレーキで失敗してリヤが流れてるって
いうのは集中出来ないからだろうね
中嶋さんも020を力でねじ伏せるようなドライビングが見れなかったから
引退を気にしだすと走りが乱れるんだろうね
その店、プロストは最後の都市なのにＷＣなんて、ものすげー･･･
ラウダの時代はまだドッカンターボでマニュアルシフトだろ。
プロスト最後の年はNAでセミオートマ。
しかもプロストはタイトル取るために復帰したわけだし
あの年のウィリアムズに本当の意味でライバルと呼べるチームは無かったのに加え
チームメイトはルーキーとさほど変わらないデーモン。
こんだけ恵まれた条件でチャンプ取れなかったら逆に恥さらしだわ。
プロスト最後の年はNAでセミオートマ。
しかもプロストはタイトル取るために復帰したわけだし
あの年のウィリアムズに本当の意味でライバルと呼べるチームは無かったのに加え
チームメイトはルーキーとさほど変わらないデーモン。
こんだけ恵まれた条件でチャンプ取れなかったら逆に恥さらしだわ。
>>775
あの年はそんなに簡単じゃなかったよ
復帰の時はアクティブサスペンションになっていて、1年もブランクあったら
いくらプロストでも無理じゃないかともいわれてたよ
マシンは前年速すぎたために開発がおくれて、前年ほどの差はなかった
セナはがんばっていたし、シューは上り調子の3年目、ヒルも成長期だったじゃない
そんな中できっちり結果をだしてくるのは、充分すごいじゃん
もともと復帰したくても復帰できない方が圧倒的に多い世界だし....
あの年はそんなに簡単じゃなかったよ
復帰の時はアクティブサスペンションになっていて、1年もブランクあったら
いくらプロストでも無理じゃないかともいわれてたよ
マシンは前年速すぎたために開発がおくれて、前年ほどの差はなかった
セナはがんばっていたし、シューは上り調子の3年目、ヒルも成長期だったじゃない
そんな中できっちり結果をだしてくるのは、充分すごいじゃん
もともと復帰したくても復帰できない方が圧倒的に多い世界だし....
>>マシンは前年速すぎたために開発がおくれて、前年ほどの差はなかった
十二分にあったよ
ハイテクで対抗するチームが出てきたが
いかんせん馬力が足りなかった
ただFIAの嫌がらせと戦わなくてはいけなくなったので
楽なシーズンじゃなかったのは確かだ
精神的には92年のマンセルより負担がかかっていたかもね
十二分にあったよ
ハイテクで対抗するチームが出てきたが
いかんせん馬力が足りなかった
ただFIAの嫌がらせと戦わなくてはいけなくなったので
楽なシーズンじゃなかったのは確かだ
精神的には92年のマンセルより負担がかかっていたかもね
モナコでフライングをとられて失ったり
ヒルが３連勝するなか思うようにポイントを重ねられなかった中盤戦ではプレスに叩かれたり
勝って当たり前のマシンにF1では２年目のチームメイト、はた目よりは精神的にかなりきつい年だったかもしれませんね、９３年は
ヒルが３連勝するなか思うようにポイントを重ねられなかった中盤戦ではプレスに叩かれたり
勝って当たり前のマシンにF1では２年目のチームメイト、はた目よりは精神的にかなりきつい年だったかもしれませんね、９３年は
＞いくらプロストでも無理じゃないかともいわれてたよ
これだけはない。
苦労するんじゃないかって意見はあったけど。
これだけはない。
苦労するんじゃないかって意見はあったけど。
プロストのチームメイトで
唯一語られないチーバー兄は影が薄いな。
唯一語られないチーバー兄は影が薄いな。
カートの世界選手権でパトレーゼに次ぐ２番手を走っていたプロストは
最終ラップでエディ・チーバーに抜かれていますね
「あの鼻の曲がった小男め、こっちのほうが速いのにどうしても抜かせないのさ、最後に抜いてやったけど」 チーバー談
最終ラップでエディ・チーバーに抜かれていますね
「あの鼻の曲がった小男め、こっちのほうが速いのにどうしても抜かせないのさ、最後に抜いてやったけど」 チーバー談
そうだなあ、ヨハンソンだって語られるのにね。
ケケやラウダやセナやマンセルやヒルはチャンピオンになったんだから語られる
機会が多いのは当然だがチーバーがチームメイトだったのは気付かない人が結構
多そう。ワトソンは最初のチームメイトだしアルヌーは不仲になった最初のチーム
メイトとして有名だしアレジはどういう訳か日本で有名だし・・・・
ケケやラウダやセナやマンセルやヒルはチャンピオンになったんだから語られる
機会が多いのは当然だがチーバーがチームメイトだったのは気付かない人が結構
多そう。ワトソンは最初のチームメイトだしアルヌーは不仲になった最初のチーム
メイトとして有名だしアレジはどういう訳か日本で有名だし・・・・
それにしても、チームメイトに５人のチャンピオンか。
きっと、他に例がないんじゃないかな。
４人なら、プロスト、セナ、マンセル、ビルヌーブとチームメイトになったヒル。
３人なら、ヒル、ハッキネン、ライコネンとチームメイトになったクルサードや
ピケ、マンセル、シューマッハとチームメイトになったパトレーゼがいるが・・
きっと、他に例がないんじゃないかな。
４人なら、プロスト、セナ、マンセル、ビルヌーブとチームメイトになったヒル。
３人なら、ヒル、ハッキネン、ライコネンとチームメイトになったクルサードや
ピケ、マンセル、シューマッハとチームメイトになったパトレーゼがいるが・・
あと，ロイテマンも多いね。
ヒル、ラウダ、アンドレッティ、ジョーンズ、ロズベルグ
ヒル、ラウダ、アンドレッティ、ジョーンズ、ロズベルグ
パトレーゼは１戦だけ、ピケと組んでたんじゃねっけ？
>>777
楽な運転には見えたけど、全快に走ってないように見えた
それとモナコのフライングを取ったのはＦＩＡの演出なのかなと
来年もプロストが走ると思ってたのかな？
モナコマイスターはプロストとセナで取り合ってたしなんか妙な関係なんだよね～
ＦＩＡとしては来年一年プロストが引退でもいいから走ってモナコ取らせて
仲良くセナと和解が目的だったのでは？なんて・・・
なんで急遽引退会見をしたんだろう、もう一年やる事が決まってたんでしょ？
なんかＦＷ16を二人で対決してモナコを疾走してくれたら良かった
楽な運転には見えたけど、全快に走ってないように見えた
それとモナコのフライングを取ったのはＦＩＡの演出なのかなと
来年もプロストが走ると思ってたのかな？
モナコマイスターはプロストとセナで取り合ってたしなんか妙な関係なんだよね～
ＦＩＡとしては来年一年プロストが引退でもいいから走ってモナコ取らせて
仲良くセナと和解が目的だったのでは？なんて・・・
なんで急遽引退会見をしたんだろう、もう一年やる事が決まってたんでしょ？
なんかＦＷ16を二人で対決してモナコを疾走してくれたら良かった
>>782
>アレジはどういうわけか日本で～
アレジはF1デヴュー前から次世代のスターみたいに注目されたひとりだった
雑誌か何かで見てたんだけど.....
デヴューの頃は鮮烈な印象がある、で、ものすごく期待したww
日本で特に有名なのは後藤久美子のことがあるのかも
結構話題になってメディアにもとりあげられてたから
>アレジはどういうわけか日本で～
アレジはF1デヴュー前から次世代のスターみたいに注目されたひとりだった
雑誌か何かで見てたんだけど.....
デヴューの頃は鮮烈な印象がある、で、ものすごく期待したww
日本で特に有名なのは後藤久美子のことがあるのかも
結構話題になってメディアにもとりあげられてたから
当時プロストのあとを継ぐフランス人ドライバーとして注目されていたのは
コマ、ベルナール、シェリの３エリックとアレジだったでしょうか
アレジは日本F3000でキグナス・カラーのマシンにスポットで乗りましたが良い結果は出せませんでしたね
F3000でオリビエ・パニスが連勝したときは良いドライバーが出てきたと思いましたが
今も下のクラスにこれといったフランス人は見当たりませんね
コマ、ベルナール、シェリの３エリックとアレジだったでしょうか
アレジは日本F3000でキグナス・カラーのマシンにスポットで乗りましたが良い結果は出せませんでしたね
F3000でオリビエ・パニスが連勝したときは良いドライバーが出てきたと思いましたが
今も下のクラスにこれといったフランス人は見当たりませんね
ピケとセナが不仲だったのは有名だけどプロストとアルヌーの不仲も有名だな。
アレジとはチームメイト時代は仲良かったけど監督とドライバーの関係になった
ら不仲になったしさ。同国人って仲悪くなりやすいのかな？言葉が下手に通じる
からかえって誤解が生じやすいとか・・・・
中嶋親父と亜久里も仲悪かったし・・・・
アレジとはチームメイト時代は仲良かったけど監督とドライバーの関係になった
ら不仲になったしさ。同国人って仲悪くなりやすいのかな？言葉が下手に通じる
からかえって誤解が生じやすいとか・・・・
中嶋親父と亜久里も仲悪かったし・・・・
ダルマスもプロスト２世と言われてた気がする
アレジは過大評価ドライバーナンバー１だろ。
実際はベルガーとほとんど互角。
ザウバーではペドロディニスにも結構やられていた。
あとマンセルなんかも過大評価されがち。
まあアグレッシブなファイター系はニワカにも分かりやすいし
見ていて面白いから人気出るのも理解できるが。
実際はベルガーとほとんど互角。
ザウバーではペドロディニスにも結構やられていた。
あとマンセルなんかも過大評価されがち。
まあアグレッシブなファイター系はニワカにも分かりやすいし
見ていて面白いから人気出るのも理解できるが。
マンセルは凄いじゃん
プロスト相手に予選タイに持ち込んでる
このスレ覗いてる奴には釈迦に説法だが
プロストって無茶苦茶速いんだからさ
プロスト相手に予選タイに持ち込んでる
このスレ覗いてる奴には釈迦に説法だが
プロストって無茶苦茶速いんだからさ
アレジは90年の印象が強すぎるからなあ。
一発の速さはあったと思うが、いかんせんレースの組み立てがヘタだった。
マンセルはじゅうぶん一流でしょ。超一流じゃないかもしれんが。
一発の速さはあったと思うが、いかんせんレースの組み立てがヘタだった。
マンセルはじゅうぶん一流でしょ。超一流じゃないかもしれんが。
アレジって速かったと思った事が無いんだよね
チャンピオン争いした事が無くＰＰや2ＮＤも殆ど無い上になにが凄いの？と
マンセルは時折見せる速さが彼の性格を現してる、気分屋
出来ればプロスト、セナ、を追い回すベルガーとアレジだったら見れたんだろうけど
実際は置いて行かれる展開ばかりでチェイスが無いから凄いと感じなかった
四強がパッと消えてしまった事も面白く無くした原因かなと
世代交代をしないで終わったように感じる
チャンピオン争いした事が無くＰＰや2ＮＤも殆ど無い上になにが凄いの？と
マンセルは時折見せる速さが彼の性格を現してる、気分屋
出来ればプロスト、セナ、を追い回すベルガーとアレジだったら見れたんだろうけど
実際は置いて行かれる展開ばかりでチェイスが無いから凄いと感じなかった
四強がパッと消えてしまった事も面白く無くした原因かなと
世代交代をしないで終わったように感じる
アレジは初戦4位で、その年はF3000でタイトルとったんじゃない
でも、なんといっても90年のアメリカGPが衝撃的だった
その時の印象を結構引きずって見てたもの
2位がすごく多かったね、後一歩でなかなか勝てなかった
プロストのいるフェラーリに移って期待したけど
その頃はマシン自体に問題が多かったから....
でも、なんといっても90年のアメリカGPが衝撃的だった
その時の印象を結構引きずって見てたもの
2位がすごく多かったね、後一歩でなかなか勝てなかった
プロストのいるフェラーリに移って期待したけど
その頃はマシン自体に問題が多かったから....
ウイリアムズに行けば良かったのにね
モントーヤ見ると解るけどリヤタイヤで曲げるタイプはウイリアムズと
相場は決まってるからケンティレルも売ったんだろうしね
それを他と駆け引きしてると思わずそのまま行けば彼は安泰だったのに
モントーヤ見ると解るけどリヤタイヤで曲げるタイプはウイリアムズと
相場は決まってるからケンティレルも売ったんだろうしね
それを他と駆け引きしてると思わずそのまま行けば彼は安泰だったのに
アレジは所詮あの程度のドライバーだったんだよ。
ウィリアムズに行っても１～２年で首にされたと思うよ。
９０年フェニックスの活躍もピレリタイヤのおかでだし。
あの年フェニックスのピレリはミナルディーがフロントロー
とか取っていたくらいはまっていた。
フランス人ドライバーはプロスト以降タイトル争い出来る
レベルが中々出てこないな。
ウィリアムズに行っても１～２年で首にされたと思うよ。
９０年フェニックスの活躍もピレリタイヤのおかでだし。
あの年フェニックスのピレリはミナルディーがフロントロー
とか取っていたくらいはまっていた。
フランス人ドライバーはプロスト以降タイトル争い出来る
レベルが中々出てこないな。
ミナルディー予選二番手だっけ？
まあそうなのかも知れない
ただ言えるのはウイリアムズだと振り回すドライバーは成功してる
ケケもそう
適材適所ってあるからアレジみたいな闘牛みたいな性格は
フェラーリは駄目でベネトンとかミナルディとかウイリアムズは
割と居心地が良い（ドライバーを放置してくれる）
フェラーリに行ったのは間違い
まあそうなのかも知れない
ただ言えるのはウイリアムズだと振り回すドライバーは成功してる
ケケもそう
適材適所ってあるからアレジみたいな闘牛みたいな性格は
フェラーリは駄目でベネトンとかミナルディとかウイリアムズは
割と居心地が良い（ドライバーを放置してくれる）
フェラーリに行ったのは間違い
モントーヤが言うには『フランクは金の事を言わなければ最高のボス』だそうだ
からアレジはウィリアムズに行けば成功したかもね
ただブーツェンとかプロストみたいな理性派とは相性が良いとは言い難いチーム
ではあるな
フランクはファイターが好きな性格だからマンセルやアレジとは相性良いと思う
からアレジはウィリアムズに行けば成功したかもね
ただブーツェンとかプロストみたいな理性派とは相性が良いとは言い難いチーム
ではあるな
フランクはファイターが好きな性格だからマンセルやアレジとは相性良いと思う
フェラーリ時代のアレジはマシントラブルでリタイヤすると八つ当たりしまくりだったとか。
モントーヤはマンセルよりも扱いにくいとヘッドに言われていたものの
マクラーレンでのメカニックとの冷戦のようなことまではなかったので
アレジもウィリアムズならばって気はする。
ただねぇ、アレジの開発力の無さはハンパじゃないらしいし
同じファイタータイプのマンセルの開発力はかなり高いようだから
アレジ加入でFW14以降があれほど速くなったか？って気もする。
モントーヤはマンセルよりも扱いにくいとヘッドに言われていたものの
マクラーレンでのメカニックとの冷戦のようなことまではなかったので
アレジもウィリアムズならばって気はする。
ただねぇ、アレジの開発力の無さはハンパじゃないらしいし
同じファイタータイプのマンセルの開発力はかなり高いようだから
アレジ加入でFW14以降があれほど速くなったか？って気もする。
顎とコンビ組んだらうまくやってったのかね？
顎とプロストのコンビか。
ロス茶とロリバンまでもがセットだったら、90年のマンセル化するんじゃないかな。
で、トドを批判しまくってさらに微妙な立場に…
ロス茶とロリバンまでもがセットだったら、90年のマンセル化するんじゃないかな。
で、トドを批判しまくってさらに微妙な立場に…
ファンだけど、基本プロストは小言が多いんだろうね（笑）
微妙な立場になるかも
でも最強な二人が揃った上に力を１００％出し切れたら安定しすぎだろうね
良いと思う人と嫌と思う人で別れるだろうけど
微妙な立場になるかも
でも最強な二人が揃った上に力を１００％出し切れたら安定しすぎだろうね
良いと思う人と嫌と思う人で別れるだろうけど
関係悪化してた頃もセナとはデータ共有していたらしいけど
顎は自分のデータは見せない、相手のデータは見るってやり方だから
うまくなんていくわけない。
顎の栄光はポチの涙の上に成り立ってるでしょ。
プロストはチームメイトと戦って倒してきたけど、顎は契約で絶対No1になっているからNo2の下克上はありえない。
さらに、プロストは立ち回りが下手だからチームと揉めるだけって気がする。
顎は自分のデータは見せない、相手のデータは見るってやり方だから
うまくなんていくわけない。
顎の栄光はポチの涙の上に成り立ってるでしょ。
プロストはチームメイトと戦って倒してきたけど、顎は契約で絶対No1になっているからNo2の下克上はありえない。
さらに、プロストは立ち回りが下手だからチームと揉めるだけって気がする。
プロストは顎のレース後半の強さを警戒してたけど、
実際どっちが体力あったのかな？まぁあの年齢差で
プロストだったら恐ろしいけど。
顎の復帰はプロストの言ったとおりになっちゃったね、、
実際どっちが体力あったのかな？まぁあの年齢差で
プロストだったら恐ろしいけど。
顎の復帰はプロストの言ったとおりになっちゃったね、、
>>807
プロスト、何って言ってたの？
プロスト、何って言ってたの？
>>806
ロスブラウンとトッドがいなかったら彼は他では通用しない
ロスブラウンとトッドがいなかったら彼は他では通用しない
>>808
彼の過去の成功を汚すことになるみたいなこといってました。
でウェバーがプロストには失望を味わってもらわなければならないと
反論してたけど、、
ラウダは逆にシューマッハは速いって言ってたけど、、
彼の過去の成功を汚すことになるみたいなこといってました。
でウェバーがプロストには失望を味わってもらわなければならないと
反論してたけど、、
ラウダは逆にシューマッハは速いって言ってたけど、、
>>810
どうもありがとう。
マッサ負傷欠場の時、顎が代打として出走するって話になったときも
プロストは否定的でラウダは顎しかいねーって言ってたね。
ラウダって自分自身のマネジメントはすごかったと思うんだけど
ドライバーを見る目はイマイチ…いやかなりあやすぃ気がする。
ウェバーは顎オタなんだっけか？
しかし3年もブランクあって40過ぎの爺さんがいきなり勝ちまくるようなら
現役のドライバー、みんな価値が無いってことになるよな。
ウェバーは何言ってんだか。
どうもありがとう。
マッサ負傷欠場の時、顎が代打として出走するって話になったときも
プロストは否定的でラウダは顎しかいねーって言ってたね。
ラウダって自分自身のマネジメントはすごかったと思うんだけど
ドライバーを見る目はイマイチ…いやかなりあやすぃ気がする。
ウェバーは顎オタなんだっけか？
しかし3年もブランクあって40過ぎの爺さんがいきなり勝ちまくるようなら
現役のドライバー、みんな価値が無いってことになるよな。
ウェバーは何言ってんだか。
人間大概自分が出来ることは他人も出来ると思いがちだからね。
直火焼きされて４週間で戻ってくる人を基準にしちゃイカン。
直火焼きされて４週間で戻ってくる人を基準にしちゃイカン。
>>811
マークじゃなくてウィリー・ウェバーではないかと
マークじゃなくてウィリー・ウェバーではないかと
ラウダが復帰した時はもう少し若かったしＦ１も今みたいにシステマティックに
なってなかったしさ。
プロスト教授は実際にチームを運営した事もあって現状をラウダより把握してた
んじゃないかな。
なってなかったしさ。
プロスト教授は実際にチームを運営した事もあって現状をラウダより把握してた
んじゃないかな。
顎をそれほどまでは評価していなかったからじゃないかな
プロストは完全に否定していたわけじゃなかったと思うけど....
８６年のハンガリーGP、プロストはリジェのアルヌーと接触してレースを終えていますね
アルヌーはわざわざプロストに謝りに来たそうです
「ルネが『先に行け』というように手を上げて道を譲ってくれたのが信じられず
驚いた次の瞬間、リジェに追突してしまった。マシンの調子が良くなかったので僕を先に行かせようとしたらしいんだけど」
アルヌーはわざわざプロストに謝りに来たそうです
「ルネが『先に行け』というように手を上げて道を譲ってくれたのが信じられず
驚いた次の瞬間、リジェに追突してしまった。マシンの調子が良くなかったので僕を先に行かせようとしたらしいんだけど」
アルヌーってのも分かりにくい男である時はプロストとの仲が修復したかに
見えて突然ブロックしたりするんだもんな。まあブーツェンや中嶋にも同じ
事してたからプロスト限定じゃないのかもしれないけどさ。
見えて突然ブロックしたりするんだもんな。まあブーツェンや中嶋にも同じ
事してたからプロスト限定じゃないのかもしれないけどさ。
819 ：音速の名無しさん：2010/04/19(月) 20:30:03 ID:eGascTbL0
ラウダ「バドエル？ジェネ？どっちも使い物にならんよ。理解に苦しむね。」
これは的中した。
これは的中した。
息子と一緒にレースをして、２人ともとても嬉しそうにインタビューに応えていた。
ほんと、幸せな時を過ごしているよね。
ほんと、幸せな時を過ごしているよね。
今回のシューマッハは９３年の教授よりも９５年のマンセルのケースの
方が参考になると思う。
４０過ぎてからの復帰、複数年のブランク、若くて北方系のチームメート、
メルセデスエンジン、全体で４番目のパフォーマンスのマシンレベル等
当時のマンセル考えればシューマッハはよくやっているほうだと
思うけどやはり自分の老いを客観視出来なかったんだろうな。
プロストも９４年にマクラーレンプジョーから参戦の可能性が
あったけどそういうのを読み取る能力がたけていてた。
そういった危機を感じ取る能力って重要。
教授のそういった素養は天下一品。
方が参考になると思う。
４０過ぎてからの復帰、複数年のブランク、若くて北方系のチームメート、
メルセデスエンジン、全体で４番目のパフォーマンスのマシンレベル等
当時のマンセル考えればシューマッハはよくやっているほうだと
思うけどやはり自分の老いを客観視出来なかったんだろうな。
プロストも９４年にマクラーレンプジョーから参戦の可能性が
あったけどそういうのを読み取る能力がたけていてた。
そういった危機を感じ取る能力って重要。
教授のそういった素養は天下一品。
契約上はF92A、FW16に乗る筈だったのだが
見事にどちらも回避しているしな
F1パイロットとしてプロストの鼻は最高に効くな
見事にどちらも回避しているしな
F1パイロットとしてプロストの鼻は最高に効くな
プロストがFW16に乗ってたなら、あのセナカスタムのステアリングコラム魔改造とかやる必要なかったんだから、特に事故も起こさず、シューマッハが勝って行くのに粛々と2位を重ねて行ったんじゃない？
そして、ラウダみたいにチャンプ決めて、シューに「来年はキミが勝てるよ」と言い残して引退、と。
そして、ラウダみたいにチャンプ決めて、シューに「来年はキミが勝てるよ」と言い残して引退、と。
それだけでなくリジェ・ルノーも回避している。
こんなに回避能力があるの鼻の利く男がなぜ
自分のチーム運営に対しては客観視できなかったんだろうか？
つくづく残念でならない・・
こんなに回避能力があるの鼻の利く男がなぜ
自分のチーム運営に対しては客観視できなかったんだろうか？
つくづく残念でならない・・
リジェはそもそもプロストが乗るに相応しいマシンじゃないよ。
まあプロストが抜けたらチームガタガタってのはいつものことだね。
プロストの開発力が優れていたのか適応力が優れていたのかはわからないけど。
まあプロストが抜けたらチームガタガタってのはいつものことだね。
プロストの開発力が優れていたのか適応力が優れていたのかはわからないけど。
開発能力が優れていたんだろうな。
１年一緒にやったヒルは随分参考になったと思う。
ただヒルはプロストのようないい意味での汚さ狡さが足りなかった。
１年一緒にやったヒルは随分参考になったと思う。
ただヒルはプロストのようないい意味での汚さ狡さが足りなかった。
マクラーレンの黄金期を実質築き上げたのもプロストだし、フェラーリでももう
少し頑張れば良い方向にチームは向かったと思うけどね。
ただフェラーリに関してはチームが解雇したって事になってるけどプロストの方が
見切りをつけたってのが正しいけどね。
自分の思うようには改善されないし、チームメイトのアレジは開発能力が全く無い
し・・・・
少し頑張れば良い方向にチームは向かったと思うけどね。
ただフェラーリに関してはチームが解雇したって事になってるけどプロストの方が
見切りをつけたってのが正しいけどね。
自分の思うようには改善されないし、チームメイトのアレジは開発能力が全く無い
し・・・・
ラウダ最終戦のポルトガルでチャンプ決定、表彰台にて
がっかりプロストに「来年は君がチャンピオンさ」
そしてもう一方のドライバーに「君は3年以内にチャンピオン」
がっかりプロストに「来年は君がチャンピオンさ」
そしてもう一方のドライバーに「君は3年以内にチャンピオン」
どっかに86の最終戦みれるところないかな？
正規の逆転激を全部みたい
正規の逆転激を全部みたい
86年最終戦はレジェンドで放送したけど
川井の思い出話ばっかりであまり面白くなかったな。
プロストも気づいたら順位挽回してたって感じで、ピケを抜いたのはスピンした時だし
上位を走っていたケケ、マンセルはバーストでリタイヤしているしで
マンセル、セナをオーバーテイクしてみせた90年メキシコの方がずっとドラマチックだよ。
序盤にタイヤ交換したのも結果的にはそれが幸いしているわけだしさ。
ただ、プロスト本人にとっては燃費が苦しかったしタイヤ交換したピケが迫ってきていたから
本当に苦しかったのは86年最終戦だとは思う。
川井の思い出話ばっかりであまり面白くなかったな。
プロストも気づいたら順位挽回してたって感じで、ピケを抜いたのはスピンした時だし
上位を走っていたケケ、マンセルはバーストでリタイヤしているしで
マンセル、セナをオーバーテイクしてみせた90年メキシコの方がずっとドラマチックだよ。
序盤にタイヤ交換したのも結果的にはそれが幸いしているわけだしさ。
ただ、プロスト本人にとっては燃費が苦しかったしタイヤ交換したピケが迫ってきていたから
本当に苦しかったのは86年最終戦だとは思う。
90のメキシコは100回は見たよ
開発はともかく、セッティングに関してはヒルにとっても大いに勉強になったのでは。
92年リジェテストの時も、コマスがずっとプロストのセッティングを見ていて
シーズンが始まったらそれを参考にしてブーツェンを上回ったし。
92年リジェテストの時も、コマスがずっとプロストのセッティングを見ていて
シーズンが始まったらそれを参考にしてブーツェンを上回ったし。
ヒルはマンセル、パトレーゼ時代も結構速いタイム出していたし
ヘッドがセッティングに関する知識を叩き込んだらしいよ。
プロストはウィリアムズでセナやハインツみたいな苦労しなかったのかな。
要求が全然通らないとか、セッティングを自分で選択できないとか…ドライバーにハンパなく厳しいチームだよ。
ヘッドがセッティングに関する知識を叩き込んだらしいよ。
プロストはウィリアムズでセナやハインツみたいな苦労しなかったのかな。
要求が全然通らないとか、セッティングを自分で選択できないとか…ドライバーにハンパなく厳しいチームだよ。
いや、結構苦労したみたいだよ。ヘッドとプロストの関係があまり良好じゃ
なかったらしい。プロストはマクラーレン向きのドライバーだったんだと思う。
船頭が多過ぎるフェラーリでは纏めるのが大変だったし、ドライバーの意見
があまり重視されないウィリアムズとは合わないだろう。
マンセルみたいにあまり疑問を持たずにマシンに乗れちゃうタイプには
ウィリアムズは向いてるんだけどね
なかったらしい。プロストはマクラーレン向きのドライバーだったんだと思う。
船頭が多過ぎるフェラーリでは纏めるのが大変だったし、ドライバーの意見
があまり重視されないウィリアムズとは合わないだろう。
マンセルみたいにあまり疑問を持たずにマシンに乗れちゃうタイプには
ウィリアムズは向いてるんだけどね
でも揉めてやめちゃったよなヒゲさん
＞マンセルみたいにあまり疑問を持たずにマシンに乗れちゃうタイプには
ウィリアムズは向いてるんだけどね
印象的にはそう思ってる人が多いらしいが、実は実は相当うるさかった
らしいよ。初期のウィリアムズのアクティブはホント乗りたがらなかったん
だって。
もっともマクラーレンのときは疑問以前に物理的にマシンに
乗れなかったんだが。
ウィリアムズは向いてるんだけどね
印象的にはそう思ってる人が多いらしいが、実は実は相当うるさかった
らしいよ。初期のウィリアムズのアクティブはホント乗りたがらなかったん
だって。
もっともマクラーレンのときは疑問以前に物理的にマシンに
乗れなかったんだが。
開発においては、パトリックヘッドは、マンセルみたいな、
車の限界をさらけ出してくれるドライバーが好きだからな。
プロストのように、少しマージンを残したり、セナのように、
どんなマシーンでも、それなりに乗りこなしちゃうタイプの
ドライバーは、苦労したんじゃないかな？
車の限界をさらけ出してくれるドライバーが好きだからな。
プロストのように、少しマージンを残したり、セナのように、
どんなマシーンでも、それなりに乗りこなしちゃうタイプの
ドライバーは、苦労したんじゃないかな？
ピケの時もそうだったけど、ウィリアムズ自体がチャンピオンを欲するチームじゃないからね。
ドライバー側はチャンピオンなんだから敬意を持って接してくると思いきや
「おいこら新入り、メカニック様の言うことに逆らうんじゃねーよ」
ってなチームだから、ド新人でも無い限りやってらんなくなるんじゃ。
ドライバー側はチャンピオンなんだから敬意を持って接してくると思いきや
「おいこら新入り、メカニック様の言うことに逆らうんじゃねーよ」
ってなチームだから、ド新人でも無い限りやってらんなくなるんじゃ。
ヒルがマシン開発能力高いってのはプロストの影響も
あるんだろうな。
ヒルもプロストも離脱したチームはほぼチーム力落としているもの。
９２年のコマスももう少し長くプロストから手ほどきを受けていれば
パニスアレジクラスにはなれたのかもしれない。
当時のコマスはそんくらいの素材だったはず。
あるんだろうな。
ヒルもプロストも離脱したチームはほぼチーム力落としているもの。
９２年のコマスももう少し長くプロストから手ほどきを受けていれば
パニスアレジクラスにはなれたのかもしれない。
当時のコマスはそんくらいの素材だったはず。
ウイリアムズで力を発揮できなかったように思えるドライバーといえば
ラフィー、ブーツェン、フレンツェン、ザナルディ・・・ウェーバーも入るのでしょうか
いつかの年のモントーヤはウイリアムズで５連続ポールを記録しながら１度も勝てなかった憶えがありますね
ラフィー、ブーツェン、フレンツェン、ザナルディ・・・ウェーバーも入るのでしょうか
いつかの年のモントーヤはウイリアムズで５連続ポールを記録しながら１度も勝てなかった憶えがありますね
そういえばセナもプロストも結果的にウイリアムズでキャリアを終えているのですね
>>839
マンセルが87年のアクティブを信用してなかったのは
ロータス時代にアクティブで痛い目にあってるからでしょ。
ピケが開発してやっと実戦で使えるようになってから
「俺にも使わせろ」ではピケはおもしろくないわな。
マンセルが87年のアクティブを信用してなかったのは
ロータス時代にアクティブで痛い目にあってるからでしょ。
ピケが開発してやっと実戦で使えるようになってから
「俺にも使わせろ」ではピケはおもしろくないわな。
>>843
ふれんてん兄さんは、どういうわけかあの年のウィリアムズで1勝止まりなのにジョーダンでまさかの２勝とか、ザウバーで表彰台に乗ったりとか、なんだかぺやんぐとかぶるところがありますな。
ふれんてん兄さんは、どういうわけかあの年のウィリアムズで1勝止まりなのにジョーダンでまさかの２勝とか、ザウバーで表彰台に乗ったりとか、なんだかぺやんぐとかぶるところがありますな。
ニコ2も前評判の割にはイマイチだな。
ウィリアムズはマシン＞ドライバーだから
ある程度のスキルさえあればドライバーは誰でもいいというスタンス。
それでも９０年代前半のように圧倒的な速さがあるうちは
いいけど戦闘力がなくなるとトップドライバーからは避けられる。
プロストやマンセルにも乗せてやっている的な態度が目に付いた。
ある程度のスキルさえあればドライバーは誰でもいいというスタンス。
それでも９０年代前半のように圧倒的な速さがあるうちは
いいけど戦闘力がなくなるとトップドライバーからは避けられる。
プロストやマンセルにも乗せてやっている的な態度が目に付いた。
意外な事にマンセルってマクラーレンでキャリアを終えてるんだよね。鰻に梅干
くらいにマンセルとロン・デニスって食い合わせが悪かったのにさｗ
プロストはフェラーリ時代にマンセルと不仲になったんだけど（どっちかと
言えばマンセルが一方的に嫌ってるが）お互いにフィオリオは嫌ってたんだな。
ウィリアムズ・ルノーでプロスト＆マンセルコンビが実現してたらどうなって
いたか？ウィリアムズ・ホンダ時代のピケ＆マンセルコンビの不仲が再現されて
いたかもね。
くらいにマンセルとロン・デニスって食い合わせが悪かったのにさｗ
プロストはフェラーリ時代にマンセルと不仲になったんだけど（どっちかと
言えばマンセルが一方的に嫌ってるが）お互いにフィオリオは嫌ってたんだな。
ウィリアムズ・ルノーでプロスト＆マンセルコンビが実現してたらどうなって
いたか？ウィリアムズ・ホンダ時代のピケ＆マンセルコンビの不仲が再現されて
いたかもね。
トヨタF1（というか60年代の国内レースから？）の考えもウイリアムズに近いものがあったな
あくまでチームが主役、ドライバーに手柄を取られるのは我慢ならないみたいな
あくまでチームが主役、ドライバーに手柄を取られるのは我慢ならないみたいな
それでパニスとつるり意外ロクなやつ入れなかったのか
ウイリアムズはコンストだけ取れればスポンサーが付くからか
ドライバーはあくまで道具に近いんだろうね
ロータスの方もリントが瀕死の状態で病院だったかで茶ぷマンが
”次のドライバーは誰にしようか？”と言ったとかいう噂が有ったりしてるけど
昔ながらのチームにはそういうのが有るのかも？
ただウイリアムズには死人は出ていないんだっけ
ドライバーはあくまで道具に近いんだろうね
ロータスの方もリントが瀕死の状態で病院だったかで茶ぷマンが
”次のドライバーは誰にしようか？”と言ったとかいう噂が有ったりしてるけど
昔ながらのチームにはそういうのが有るのかも？
ただウイリアムズには死人は出ていないんだっけ
>>853
いや、ウィリアムズでセナって人が…知りません？
いや、ウィリアムズでセナって人が…知りません？
855 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/22(木) 20:56:38 ID:clg2ofCn0
>>853
まさかセナ様が忘れられるとは・・・
まさかセナ様が忘れられるとは・・・
あっ本気で忘れてた（笑）
あのひと、死んだのも忘れてたよ
あのひと、死んだのも忘れてたよ
>>853
極初期にフランクの友人ピアス・カレッジが死んでる。
極初期にフランクの友人ピアス・カレッジが死んでる。
ピアス・カレッジはウィリアムズで死んだわけじゃないよ。
マクラーレンが死者を一人も出してないんだけど、95年のハッキネンは結構ヤバかったらしいね。
マクラーレンが死者を一人も出してないんだけど、95年のハッキネンは結構ヤバかったらしいね。
859 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/23(金) 01:04:26 ID:oZOrKE0f0
94年はもしセナが来なければ
プロストはそのままウィリアムズで走っていたんだろうか
プロストはそのままウィリアムズで走っていたんだろうか
>>851
トゥルーリがレース後のインタビューで必ず「決勝でのTF10なんとかは力強いペースでうんたら・・・」
必ずマシン名を挙げてなんか空気読んで気使ってるのかなと思った。
とにかく「TFうんたら」って連呼し過ぎでうんざりしたわ。
トゥルーリがレース後のインタビューで必ず「決勝でのTF10なんとかは力強いペースでうんたら・・・」
必ずマシン名を挙げてなんか空気読んで気使ってるのかなと思った。
とにかく「TFうんたら」って連呼し過ぎでうんざりしたわ。
プロストは走らなかったろうね、セナがウィリアムズに来なかったとしても。
ヘッドとイマイチ仲良くなかったし、彼自身４度のチャンピオンを獲得して
モチベーションが下がったというのもある。それにマスコミにゴチャゴチャ
言われるのにも疲れていたようだし・・・
ルノー時代からプロストとプレス（特にフランスの）の関係は良好だとは
言えず中傷めいた事を書かれる事にウンザリしてた面もあるしね
ヘッドとイマイチ仲良くなかったし、彼自身４度のチャンピオンを獲得して
モチベーションが下がったというのもある。それにマスコミにゴチャゴチャ
言われるのにも疲れていたようだし・・・
ルノー時代からプロストとプレス（特にフランスの）の関係は良好だとは
言えず中傷めいた事を書かれる事にウンザリしてた面もあるしね
863 ：音速の名無しさん：2010/04/23(金) 20:00:13 ID:P9OgsjYn0
そうなったらセナは間違いなく死んでないな
アドレナリンどっぱどぱでやる気20000％だっただろうし
アドレナリンどっぱどぱでやる気20000％だっただろうし
だね
良くも悪くも彼が一番なりたかった男はプロストだったのかも
マクラーレンに行って彼が築き上げた城を見て自分にも出来ると･･･
モナコでのＦＷ16でのバトルが逸話になったかも知れない
”セナは二十秒ほどプロストの前を走っていますね～森脇さんはどう見ますか？”
”ん～ピット+静止時間を考えますとタイヤ交換無しでプロストが行くと
後五週ほど走って残りの距離を逆算すると、三秒前にプロストで
タイヤ交換をしたセナがどこまで残り１２周を追い詰められるかに掛かってます。”
”なるほど～では今セナがあと三秒ほど放さないと･･･ああッーとセナｰｯがクラッシューｯ
森脇さん、セナがミスりましたね～”
”いや～プロストのプレッシャーをひしひしと感じていたんでしょうね～
８８年を思い出します。”
”ああッ～せながヘルメットを脱いで歩いて自宅へ帰ってしまいました。”
･･･なんてね。
良くも悪くも彼が一番なりたかった男はプロストだったのかも
マクラーレンに行って彼が築き上げた城を見て自分にも出来ると･･･
モナコでのＦＷ16でのバトルが逸話になったかも知れない
”セナは二十秒ほどプロストの前を走っていますね～森脇さんはどう見ますか？”
”ん～ピット+静止時間を考えますとタイヤ交換無しでプロストが行くと
後五週ほど走って残りの距離を逆算すると、三秒前にプロストで
タイヤ交換をしたセナがどこまで残り１２周を追い詰められるかに掛かってます。”
”なるほど～では今セナがあと三秒ほど放さないと･･･ああッーとセナｰｯがクラッシューｯ
森脇さん、セナがミスりましたね～”
”いや～プロストのプレッシャーをひしひしと感じていたんでしょうね～
８８年を思い出します。”
”ああッ～せながヘルメットを脱いで歩いて自宅へ帰ってしまいました。”
･･･なんてね。
顎＋チートB194はシャレにならない組み合わせなので
セナプロ連合で顎に挑むのも面白かったかもしれない
セナプロ連合で顎に挑むのも面白かったかもしれない
>>862
そうかなぁ、セナが来なくてプロストがやめたら誰が乗っていたの？
もし来なかったら、結局はそのまま走っていたような気がするんだよね
セナに関しても、これも反論多いと思うけどw
そのまま走っていられたら、レースのスタイルはそろそろ変わっていたと思うんだ
94年かどうかはわからないけど......
あと、セナとプロストの和解はメディア向けってよく言われたけど
それも、案外そうじゃ無いような気がする
ほんとに嫌ってたらプロストが引退した後電話なんかしないだろうし
大反論を恐れずに言えばww
セナは自分がウィリアムズに行くことで、本当にプロストが引退するとは思って
なかったんじゃないかなって気も少しするんだよね
全部勝手な想像なんだけどね、ちょっと気になっていたんだw
そうかなぁ、セナが来なくてプロストがやめたら誰が乗っていたの？
もし来なかったら、結局はそのまま走っていたような気がするんだよね
セナに関しても、これも反論多いと思うけどw
そのまま走っていられたら、レースのスタイルはそろそろ変わっていたと思うんだ
94年かどうかはわからないけど......
あと、セナとプロストの和解はメディア向けってよく言われたけど
それも、案外そうじゃ無いような気がする
ほんとに嫌ってたらプロストが引退した後電話なんかしないだろうし
大反論を恐れずに言えばww
セナは自分がウィリアムズに行くことで、本当にプロストが引退するとは思って
なかったんじゃないかなって気も少しするんだよね
全部勝手な想像なんだけどね、ちょっと気になっていたんだw
仲良し、ではなかったのはレースみてて思ったけどね
だってレースやってて仲良くは成らないからね
険悪は険悪なんだろうけどお互い冗談を言い合う仲では無くなったのが８９年
からで、９２年のモンツァだっけ？延々とブロックしまくり
普通仲が良かったらプロストを前へ行かせるような位遅そうな4/6だったし
プロストは”もう、いい加減にしてくれよっ”って思ったんだろうと感じるしね
あれをショーとしてやったとしたらちょっと無理がある
セナとしては”プロストから言ったのに、僕が提案したと言い触らしたっ”って
いうのに、拗ねてたんじゃないかな？怒るというよりも。
勿論、マクラーレンのチームの”アローアラン”とスタッフはご機嫌に話してるけど
セナって、どちらかというとオダク系の乗り悪い人に見えるから中々チームに
溶け込めない自分に苛立ちを盛っていたんじゃないかな？嫉妬というかやきもちというか
でなかったら説明が付かないしね、決してメディア向けではないでしょ。
その為にこの二人で車二階壊した上にレース中にブロックレースはありえないし
だってレースやってて仲良くは成らないからね
険悪は険悪なんだろうけどお互い冗談を言い合う仲では無くなったのが８９年
からで、９２年のモンツァだっけ？延々とブロックしまくり
普通仲が良かったらプロストを前へ行かせるような位遅そうな4/6だったし
プロストは”もう、いい加減にしてくれよっ”って思ったんだろうと感じるしね
あれをショーとしてやったとしたらちょっと無理がある
セナとしては”プロストから言ったのに、僕が提案したと言い触らしたっ”って
いうのに、拗ねてたんじゃないかな？怒るというよりも。
勿論、マクラーレンのチームの”アローアラン”とスタッフはご機嫌に話してるけど
セナって、どちらかというとオダク系の乗り悪い人に見えるから中々チームに
溶け込めない自分に苛立ちを盛っていたんじゃないかな？嫉妬というかやきもちというか
でなかったら説明が付かないしね、決してメディア向けではないでしょ。
その為にこの二人で車二階壊した上にレース中にブロックレースはありえないし
「１９８４年、私の動機は間違いなくアラン・プロストだった、本当だよ
彼と競い合い打ち負かすことに挑戦することが私の大きなやる気を引き出した」
ニキ・ラウダ
彼と競い合い打ち負かすことに挑戦することが私の大きなやる気を引き出した」
ニキ・ラウダ
>>869
仲良しだなんて思っていた人いないんじゃないw
仲良しだなんて思っていた人いないんじゃないw
昔のレース見返してるが
セナの速さは異常だな
プロストはよく対抗したよ
セナの速さは異常だな
プロストはよく対抗したよ
>>869
９２年はアランは休養しているから９１年だと思う。
ホッケンハイムじゃないかな？レース後に２人で密室会談した時の・・・
誰かが前に書いてたけど関係はトムとジェリーに近いと思うｗ
どちらがどっちって考えると変なんだけど何となく距離感は同意できる。
９２年のプロスト休養時もセナとは頻繁に電話していたと言ってたし。
９２年はアランは休養しているから９１年だと思う。
ホッケンハイムじゃないかな？レース後に２人で密室会談した時の・・・
誰かが前に書いてたけど関係はトムとジェリーに近いと思うｗ
どちらがどっちって考えると変なんだけど何となく距離感は同意できる。
９２年のプロスト休養時もセナとは頻繁に電話していたと言ってたし。
喧嘩したんじゃないんだろうね
セナがプロストのやり口に拗ねたというか？
まあチーム自体は彼の城だから自分の居場所が欲しいけど
ロータスの頃の様なスタッフ全員が自分に注目しないから”あれ？！”と
予選は速いからその時はいいけどスタッフの注目度はプロストに行くから
妬んでいたのかなと
まあ典型的な金持ちのさびしがりやだったのかなと
セナがプロストのやり口に拗ねたというか？
まあチーム自体は彼の城だから自分の居場所が欲しいけど
ロータスの頃の様なスタッフ全員が自分に注目しないから”あれ？！”と
予選は速いからその時はいいけどスタッフの注目度はプロストに行くから
妬んでいたのかなと
まあ典型的な金持ちのさびしがりやだったのかなと
凌ぎを削りあった本当のライバル関係っていうのは肉親とは違った深い絆ができるって知ってる？
スポーツの歴史をひもといた時この手のいろんな話が色々あるよ
例えばテニスでは好対照の二人のライバルボルグはマッケンロー
「ボクとジョンはまるっきり正反対に思われてるけど違う部分より似ている部分の方が多いんだ」
ｂｙ ビヨンボルグ
スポーツの歴史をひもといた時この手のいろんな話が色々あるよ
例えばテニスでは好対照の二人のライバルボルグはマッケンロー
「ボクとジョンはまるっきり正反対に思われてるけど違う部分より似ている部分の方が多いんだ」
ｂｙ ビヨンボルグ
プロスト自身が88年の開幕前に
セナには意地悪をしていた事は認めてるしな。
テストドライブの交代をわざと遅らせるとか。
こんな事でイライラするのは子供みたいだと。
セナには意地悪をしていた事は認めてるしな。
テストドライブの交代をわざと遅らせるとか。
こんな事でイライラするのは子供みたいだと。
>>873
90年モンツァで握手しといて鈴鹿でプロストを撃墜。
プロストはとにかく異常な関係を早く終わらせたかったんだろうね。
でもセナは余りに頑なだから。自分にも非はあっただろうとかそういう妥協が出来ない。
プロストは持て余しちゃってただろうな。セナみたいな人は疲れるよ。
ピケはホッケンの件を記者に聞かれて、
「この間まで殴り合いしてたくせに今度は二人きりで抱き合ってキスしてんだろｗ アホらしい。」
90年モンツァで握手しといて鈴鹿でプロストを撃墜。
プロストはとにかく異常な関係を早く終わらせたかったんだろうね。
でもセナは余りに頑なだから。自分にも非はあっただろうとかそういう妥協が出来ない。
プロストは持て余しちゃってただろうな。セナみたいな人は疲れるよ。
ピケはホッケンの件を記者に聞かれて、
「この間まで殴り合いしてたくせに今度は二人きりで抱き合ってキスしてんだろｗ アホらしい。」
ピケは相当な皮肉屋だからな。
でも同じブラジリアンだけどセナよか大分大人。
プロストとしてはピケの方が付き合いやすかっただろうな。
チームメイトでもあったマンセルとも良好な関係じゃなかったプロスト。
セナやマンセルって子供っぽいからなあ・・・
でも同じブラジリアンだけどセナよか大分大人。
プロストとしてはピケの方が付き合いやすかっただろうな。
チームメイトでもあったマンセルとも良好な関係じゃなかったプロスト。
セナやマンセルって子供っぽいからなあ・・・
８３年、ザンドフールトでのアクシデントの後
恋人と食事をしていたピケのテーブルに後から入ってきたプロストが近寄り
二人で談笑している姿があるレストランで見られたといいますからね
ピケとは大人の関係でいられたということなのでしょう
恋人と食事をしていたピケのテーブルに後から入ってきたプロストが近寄り
二人で談笑している姿があるレストランで見られたといいますからね
ピケとは大人の関係でいられたということなのでしょう
マンセルとセナが子供のような対応に見えるんだろうね
やってる事はピケもプロストも同じだろうけど
ウィットなジョークでいいのかな？ がこの二人は似てるのでは
なんとなく気が合う面が合って走りも見てると諦めた時は変にブロックとかしてない
マンセルとセナはぶつかるしぶつけてくる
やってる事はピケもプロストも同じだろうけど
ウィットなジョークでいいのかな？ がこの二人は似てるのでは
なんとなく気が合う面が合って走りも見てると諦めた時は変にブロックとかしてない
マンセルとセナはぶつかるしぶつけてくる
フジテレビ世代な俺としては、ピケの全盛期を知らないのが残念。
知ったのがもうキャリア晩年だったからなあ
知ったのがもうキャリア晩年だったからなあ
82年ホッケンのシケインでぶつかってきたサラザールをボコボコにするピケ・・・マジパネェっすｗ
プロストが悪みたいに言われているけれど、プロストの方が悪かった
のって８９年の鈴鹿の接触くらいだもんな。
あとは全部セナが悪い。
８９年のもプロストは怪我させないような安全なブロックだったが
９０年のセナのは明らかに危害を加えようとした特攻。
プロストはチームやマスコミとの関係が悪いからいつも悪く書かれちゃ
うんだよな。
のって８９年の鈴鹿の接触くらいだもんな。
あとは全部セナが悪い。
８９年のもプロストは怪我させないような安全なブロックだったが
９０年のセナのは明らかに危害を加えようとした特攻。
プロストはチームやマスコミとの関係が悪いからいつも悪く書かれちゃ
うんだよな。
プロストはジョーンズをマシンの良さで偶然にチャンピオンになった男ではない、と評価していますね
スタート直後の満タン状態でのドライブで彼にかなう者はいない、物凄いファイターでもある、と
８１年のザンドフールトで先頭を走っていたプロストは追い上げてきたジョーンズに１度パスされるものの
５００メートル先のタルザン・コーナーでさながら９０年フェニックスでのアレジのように
このゼッケン１を掲げたチャンピオンを豪快に抜き返してそのまま先頭を走り続けキャリア２勝目を挙げています
前年のチャンピオンを直接対決で下して得たこの勝利でプロストはプレスから次代のチャンピオンと目されるようになり
プロスト自身このオランダGPでの勝利はキャリアのなかでも非常に印象深い勝利だということです
スタート直後の満タン状態でのドライブで彼にかなう者はいない、物凄いファイターでもある、と
８１年のザンドフールトで先頭を走っていたプロストは追い上げてきたジョーンズに１度パスされるものの
５００メートル先のタルザン・コーナーでさながら９０年フェニックスでのアレジのように
このゼッケン１を掲げたチャンピオンを豪快に抜き返してそのまま先頭を走り続けキャリア２勝目を挙げています
前年のチャンピオンを直接対決で下して得たこの勝利でプロストはプレスから次代のチャンピオンと目されるようになり
プロスト自身このオランダGPでの勝利はキャリアのなかでも非常に印象深い勝利だということです
>>884
まあ確かに、スピードのノリがちがうわな。
シケインでどんな当たりかたしてもケガすることは無いが、1コーナーは命取りになりかねんからな。
オレはあのぶっつけた場所でセナ嫌いになったし。場所選べって思ったもん。
まあ確かに、スピードのノリがちがうわな。
シケインでどんな当たりかたしてもケガすることは無いが、1コーナーは命取りになりかねんからな。
オレはあのぶっつけた場所でセナ嫌いになったし。場所選べって思ったもん。
20年来の教授ファンにとってこのマターリ感なスレは安住の地です
2006だっけ？フランスＧＰでアロソンにカップ渡した時にチラッと写っただけだけど
「ああああああああああああ！！」
って叫んだ自分がちょっと恥かしかったぜ
2006だっけ？フランスＧＰでアロソンにカップ渡した時にチラッと写っただけだけど
「ああああああああああああ！！」
って叫んだ自分がちょっと恥かしかったぜ
確かにセナは汚いというか基地外だよな。
もし８９年の仕返しというなら同じように怪我がしようがない
シケインでぶつければいいんだよ。
それに見ようによっては８９年の鈴鹿もセナが悪いし。
メディアもプロストを悪意的に書くしマクラーレンチームも
セナの見方ばかりしてプロストは敵だと思っていたくらい酷い状況。
もし８９年の仕返しというなら同じように怪我がしようがない
シケインでぶつければいいんだよ。
それに見ようによっては８９年の鈴鹿もセナが悪いし。
メディアもプロストを悪意的に書くしマクラーレンチームも
セナの見方ばかりしてプロストは敵だと思っていたくらい酷い状況。
まぁ、故人を貶すのはやめようぜおまいら
>>892
余計なお世話
余計なお世話
アラン・ジョ～ンズだとア・ｼﾞｮでいいの？
スレタイなんてピ・ぷ・マ・セ
二機ラウダだとニ・ラ
ケケロズベルグだとケ・ロ
佐藤琢磨だとさ・た
近藤雅彦だとこ・ま
河合一仁だとか・か
森脇元康だとも・も
合ってる？
スレタイなんてピ・ぷ・マ・セ
二機ラウダだとニ・ラ
ケケロズベルグだとケ・ロ
佐藤琢磨だとさ・た
近藤雅彦だとこ・ま
河合一仁だとか・か
森脇元康だとも・も
合ってる？
>>885
>スタート直後の満タン状態でのドライブ
去年までこれが無くなってたんだよね。
無給油の時代は満タンと空タン両方考えたセッティングするとか、
プロスト得意のフルタンクでタイヤいたわりながら走るとかそういう見方もあった。
日曜午前のフリー走行じゃプロストがトップタイムてのもお約束だった。
それが今年開幕戦じゃ総合版で「スタート直後、余りにマシンの動きがのろくて面白くない。」って。
94年開幕戦ブラジルでいきなりハイペースで走ってるマシンに驚いたのを思い出した。
>スタート直後の満タン状態でのドライブ
去年までこれが無くなってたんだよね。
無給油の時代は満タンと空タン両方考えたセッティングするとか、
プロスト得意のフルタンクでタイヤいたわりながら走るとかそういう見方もあった。
日曜午前のフリー走行じゃプロストがトップタイムてのもお約束だった。
それが今年開幕戦じゃ総合版で「スタート直後、余りにマシンの動きがのろくて面白くない。」って。
94年開幕戦ブラジルでいきなりハイペースで走ってるマシンに驚いたのを思い出した。
>>895
９４年のブラジルでしたかウイリアムズのセナがスピン・アウトしてレースを終えたのを見たときには驚きました
軽タンクでのスプリントの繰り返しみたいなレースにセナも少々戸惑っているのかと
腕力があり余っていて若いシューマッハーのようなドライバーにはうってつけのレギュレーションなのだろうとも思いました
プロストも筋肉隆々の凄い腕をしていましたね
９４年のブラジルでしたかウイリアムズのセナがスピン・アウトしてレースを終えたのを見たときには驚きました
軽タンクでのスプリントの繰り返しみたいなレースにセナも少々戸惑っているのかと
腕力があり余っていて若いシューマッハーのようなドライバーにはうってつけのレギュレーションなのだろうとも思いました
プロストも筋肉隆々の凄い腕をしていましたね
>>891
89年は微妙だと思うよ
90年は日本のメディアとかあんまり大きな問題にしなかったけど
（お互い様とかプロストが悪いみたいなのもあった）
どっちにしても、インを閉めたのと、1年経って仕返しにぶつけたのは意味が全然違うと思うよ
考えられないほど執念深く、自己中なやつだ
セナも好きなんだけど、感情でレースするようなやつと同じチームで戦ったプロスト先生は
どれほど苦労したんだろうと、あらためて思ったよ
89年は微妙だと思うよ
90年は日本のメディアとかあんまり大きな問題にしなかったけど
（お互い様とかプロストが悪いみたいなのもあった）
どっちにしても、インを閉めたのと、1年経って仕返しにぶつけたのは意味が全然違うと思うよ
考えられないほど執念深く、自己中なやつだ
セナも好きなんだけど、感情でレースするようなやつと同じチームで戦ったプロスト先生は
どれほど苦労したんだろうと、あらためて思ったよ
マンセルとかセナみたいな幼児性の持ち主とはプロストは相性悪かったからね。
ラウダとかケケとかヒルとは上手くやってたじゃないか、チームメイトとして。
アルヌーだけは分からん。なかなかエキセントリックな親父だったからな、彼は
ラウダとかケケとかヒルとは上手くやってたじゃないか、チームメイトとして。
アルヌーだけは分からん。なかなかエキセントリックな親父だったからな、彼は
899 ：音速の名無しさん：2010/04/25(日) 08:32:12 ID:Q7zRd0nt0
「プロフェッサーだって？セナにくらべたら私なんてハイスクールボーイだよ」
88年セナ4連勝でチャンプ決りとの雰囲気に
自信消失の教授がジョークともぼやきとも付かない調子でぽつり
88年セナ4連勝でチャンプ決りとの雰囲気に
自信消失の教授がジョークともぼやきとも付かない調子でぽつり
済みません誤爆でしたセナプロピケマンスレトまちがえました
ジャーナリストが言うにはプロストへのインタビューは面白いらしい。
ジョークを交えたりして退屈しないらしいね。ジョークは心に余裕のある
人以外に使っちゃ面白くないものだしね。ピケへのインタビューも面白い
らしいが彼はワザとオンエア出来ない内容（つまり下ネタ）を話すので
困るらしい。セナは見るからにインタビューしたら退屈そうだし、マンセル
はジョークを本気にして怒りそうだしねえ・・・・
ジョークを交えたりして退屈しないらしいね。ジョークは心に余裕のある
人以外に使っちゃ面白くないものだしね。ピケへのインタビューも面白い
らしいが彼はワザとオンエア出来ない内容（つまり下ネタ）を話すので
困るらしい。セナは見るからにインタビューしたら退屈そうだし、マンセル
はジョークを本気にして怒りそうだしねえ・・・・
>>899
それは初耳。
>>901
今宮さんの「レディオ」を「レディ？」と聞き返した件も案外ジョークだったんじゃないかと勝手に思ってる。
日本人は「R」と「L」の発音が適当って事くらい知ってるだろうし、状況からして普通無線のラジオだよ。
「レディの調子はどうですか？」って要は小指立てて「最近こっちの方はどうだい？ｗ」って言うお決まりのおっさんの挨拶みたいなもんだしｗ
それは初耳。
>>901
今宮さんの「レディオ」を「レディ？」と聞き返した件も案外ジョークだったんじゃないかと勝手に思ってる。
日本人は「R」と「L」の発音が適当って事くらい知ってるだろうし、状況からして普通無線のラジオだよ。
「レディの調子はどうですか？」って要は小指立てて「最近こっちの方はどうだい？ｗ」って言うお決まりのおっさんの挨拶みたいなもんだしｗ
>>897
８９年ならともかく９０年のもプロストが悪いという奴は頭おかしいだろｗ
８９年ならともかく９０年のもプロストが悪いという奴は頭おかしいだろｗ
>>904
当時は、ブームではあったけどメディアもレース素人ばかりだったからね。
アウトから1コーナーに入っていったプロストを「かぶせた」と見ちゃうシロートが結構いたのかもね。
その意味じゃ、ブームの去った今の方が、質的にはまだマシだよな。
やっぱ、コアなファンしか残らない状態だと、質の高い報道しないと売れないんだ。
当時は、ブームではあったけどメディアもレース素人ばかりだったからね。
アウトから1コーナーに入っていったプロストを「かぶせた」と見ちゃうシロートが結構いたのかもね。
その意味じゃ、ブームの去った今の方が、質的にはまだマシだよな。
やっぱ、コアなファンしか残らない状態だと、質の高い報道しないと売れないんだ。
>>904
無茶苦茶だよw
89年のことが発端だからという論調だった
誰だか忘れたけど、書いたやつが単にセナファンだったんじゃない
89年もプロストが悪いことになっているけど、そうとばかりは言えないと思うな
あの年、はいどうぞって簡単に抜かせるような状況じゃなかったんだから
インを閉めるのはわかってたじゃない
真偽はわからないけど、レース前、コースは譲らないよって宣言したって話もあるし
コースの優先権は前を走っているドライバーにあると思うよ
突っ込んだ方の責任じゃない？
無茶苦茶だよw
89年のことが発端だからという論調だった
誰だか忘れたけど、書いたやつが単にセナファンだったんじゃない
89年もプロストが悪いことになっているけど、そうとばかりは言えないと思うな
あの年、はいどうぞって簡単に抜かせるような状況じゃなかったんだから
インを閉めるのはわかってたじゃない
真偽はわからないけど、レース前、コースは譲らないよって宣言したって話もあるし
コースの優先権は前を走っているドライバーにあると思うよ
突っ込んだ方の責任じゃない？
>>902
今宮自身がラ行の発音ができない。
今宮自身がラ行の発音ができない。
鈴鹿のスタート直後の１コーナーはまだスピード乗っていないからライン取りだと
アウトインアウトではなくインインアウトでもいける
なのにコーナーへのアプローチで一瞬アウトに振ったためインに隙間ができた
レーサーならここには突っ込むんだろうからこの隙を作ったプロストのミス
っていうのを読んだことがあるような
アウトインアウトではなくインインアウトでもいける
なのにコーナーへのアプローチで一瞬アウトに振ったためインに隙間ができた
レーサーならここには突っ込むんだろうからこの隙を作ったプロストのミス
っていうのを読んだことがあるような
恋の話が出る前だよ？もち
でもスペインの圧勝といいやっぱ計算に狂いが生じたのは確かなんだろうな
でもスペインの圧勝といいやっぱ計算に狂いが生じたのは確かなんだろうな
ワザとだろうけどスペインで余裕持ち過ぎた勝ち方したのが拙かったな。あれで
セナが慌て出した。実はその前から伏線があってエストリルでマンセルがスタート
の時に幅寄せした事があってさ、もし普通にスタートしてプロストがセナより前で
フィニッシュした場合はああいう風にならなかったと思うんだ。その時点では
フェラーリのマシンの方がマクラーレンを圧倒してた訳だから。絶対有り得ない
話だがエストリルでマンセルがプロストに順位を譲ってたらセナも諦めモードに
なってたかもしれないね
セナが慌て出した。実はその前から伏線があってエストリルでマンセルがスタート
の時に幅寄せした事があってさ、もし普通にスタートしてプロストがセナより前で
フィニッシュした場合はああいう風にならなかったと思うんだ。その時点では
フェラーリのマシンの方がマクラーレンを圧倒してた訳だから。絶対有り得ない
話だがエストリルでマンセルがプロストに順位を譲ってたらセナも諦めモードに
なってたかもしれないね
>>911
あきらめないと思うけどな、セナは....
あきらめないと思うけどな、セナは....
913 ：音速の名無しさん：2010/04/25(日) 17:49:44 ID:0/5cxOCqO
ポイントリーダーのセナがチャンプ目前でみすみす
劣勢を認めて諦める訳ねえし。
劣勢を認めて諦める訳ねえし。
914 ： ◆FANTA/M8CU ：2010/04/25(日) 18:19:53 ID:2mYZ6HdxO
(σ^∀^)σ
面白いね、このスレ。
どさくさに紛れてミハエルを叩いてるけど、セナとかプロストじゃ勝てないからやめとけｗ
セナはウィリアムズの速さに小便ちびって泣きながら逃げ出したし、プロストはフェラーリ再建失敗し解雇された。
こいつら揃って負け犬だよｗ
面白いね、このスレ。
どさくさに紛れてミハエルを叩いてるけど、セナとかプロストじゃ勝てないからやめとけｗ
セナはウィリアムズの速さに小便ちびって泣きながら逃げ出したし、プロストはフェラーリ再建失敗し解雇された。
こいつら揃って負け犬だよｗ
セナにとっての諦め＝特攻してでも勝つになるのか
プロストもセナも諦めの悪い性格だからな。じゃなきゃ複数回チャンピオンに
なれる訳ないんだし・・・
セナって人は変わった人で９２年にプロストがいなくなった時はモチベーション
の低下が観ていても分かるくらいだったが、９３年にプロストが復帰したら
異常な程にマクラーレン・フォードで頑張っていたな。マンセル相手じゃモチ
ベーションが上がらなかったのかも・・・
プロストとセナって本当は心の何処かで相手を慕っていたような気がする
なれる訳ないんだし・・・
セナって人は変わった人で９２年にプロストがいなくなった時はモチベーション
の低下が観ていても分かるくらいだったが、９３年にプロストが復帰したら
異常な程にマクラーレン・フォードで頑張っていたな。マンセル相手じゃモチ
ベーションが上がらなかったのかも・・・
プロストとセナって本当は心の何処かで相手を慕っていたような気がする
うらやましかったんだろうね
プロストは社交的なのに車の運転も抜群にいいからなんでもこなせてる様に見える
んじゃないの？
師匠はピケなのかな・・・ラウダも女好きだし
プロストが慕った人ってそんな感じ
プロストは社交的なのに車の運転も抜群にいいからなんでもこなせてる様に見える
んじゃないの？
師匠はピケなのかな・・・ラウダも女好きだし
プロストが慕った人ってそんな感じ
プロストはセナと握手して本当に良かったね
92年のプライベートな電話がなんだったかわからないけど
セナはプロストに早く復帰してほしかったと思うよ
94年岡山のセナも、リタイアしたという以上になんだか寂しそうに見えたもの
92年のプライベートな電話がなんだったかわからないけど
セナはプロストに早く復帰してほしかったと思うよ
94年岡山のセナも、リタイアしたという以上になんだか寂しそうに見えたもの
ん～、マンセル相手じゃモチベーションが高まらないし、若いシューマッハでも
イマイチ盛り上がらなかったセナは真の意味でプロストファンだったのかも？
普通やんないですよね、下手すりゃ自分も危ないのに加速中の車をぶつけるなんて
さ。セナのプロストへの過剰な愛（独り善がりな愛）がそれをさせたのかも？
８９年の鈴鹿がセナには裏切り行為に感じられた故かな？
イマイチ盛り上がらなかったセナは真の意味でプロストファンだったのかも？
普通やんないですよね、下手すりゃ自分も危ないのに加速中の車をぶつけるなんて
さ。セナのプロストへの過剰な愛（独り善がりな愛）がそれをさせたのかも？
８９年の鈴鹿がセナには裏切り行為に感じられた故かな？
仲悪いx2って言われてた時期にも
ジャーナリストやカメラの居ない所じゃ普通に話もしてたらしいからね
お互いに理解し合えないまでも敬意は払ってたんだろうね
対プロストだと
がっぷり四つに組んで横綱同士の相撲が出来たのに
対マンセルだと
相手が突っ張りしかしてこないから速さは兎も角
勝負するには物足りないのかもね
ジャーナリストやカメラの居ない所じゃ普通に話もしてたらしいからね
お互いに理解し合えないまでも敬意は払ってたんだろうね
対プロストだと
がっぷり四つに組んで横綱同士の相撲が出来たのに
対マンセルだと
相手が突っ張りしかしてこないから速さは兎も角
勝負するには物足りないのかもね
プロストは各時代に強力なライバルと戦ってきたんだけど
セナにとってはプロストが唯一無二というか
究極のライバルだったんだろうね
確かに92年と93年のセナはかなり違うよ
セナにとってはプロストが唯一無二というか
究極のライバルだったんだろうね
確かに92年と93年のセナはかなり違うよ
>>920
裏切りと言えば裏切りだろうな
コース上ではお人好しのプロストだからぶつかる勢いで突っ込めば明けてくれると思ったんだろう
セナは、プロストみたいな他人とぶつかってリタイヤは嫌、みたいな人を散散利用したな
周回遅れに対してもそう
コース上誰に対してもいつどの時も、お前が開けなきゃぶつかるんだぞ
裏切りと言えば裏切りだろうな
コース上ではお人好しのプロストだからぶつかる勢いで突っ込めば明けてくれると思ったんだろう
セナは、プロストみたいな他人とぶつかってリタイヤは嫌、みたいな人を散散利用したな
周回遅れに対してもそう
コース上誰に対してもいつどの時も、お前が開けなきゃぶつかるんだぞ
>>920
いくらなんでもセナはそこまで被害妄想丸出しの気持ち悪い男じゃないよ。
なんで自分だけ失格なんだとは思ってもプレーに関してはせいぜいお互い様くらいに思ってただろう。
セナが90年の鈴鹿は単にあそこで行かなければもう届かないと思ったからだよ。
いくらなんでもセナはそこまで被害妄想丸出しの気持ち悪い男じゃないよ。
なんで自分だけ失格なんだとは思ってもプレーに関してはせいぜいお互い様くらいに思ってただろう。
セナが90年の鈴鹿は単にあそこで行かなければもう届かないと思ったからだよ。
926 ：音速の名無しさん：2010/04/26(月) 20:34:26 ID:cODCmHp90
９３年のセナ・プロストバトルが
F1の歴史の中で一番激しいバトルだったんじゃないだろうか。
しかも毎回あれだけ競り合ってて
クラッシュしないっていうのもすごい。
わざとプロストがスタートで出遅れて
遊んであげてるようにも見えたけど。
F1の歴史の中で一番激しいバトルだったんじゃないだろうか。
しかも毎回あれだけ競り合ってて
クラッシュしないっていうのもすごい。
わざとプロストがスタートで出遅れて
遊んであげてるようにも見えたけど。
イン側ポール、アウト側セカンドでプロストはタイヤを滑らせる事無くスタート
対するセナは10ｍの距離を無くしてしまう形の汚れた路面からのスタートで
プロストが１コーナーに届くまでには完全に出ていて突っ込まれた
あのままバトルでも良かったような気がするんだけど
何故にぶつけたのか？641/2の出来が良かったのとシーズン初めに確かマクラーレンが
制裁を受けて4/5での車でしか（新車投入をさせてもらえず）エントリーを拒否だったっけ？
だから開発が遅れに遅れてフェラーリに追いつかれた
ＭＰ4/6が投入されていたら（if)色々と違った局面だったのかなと
対するセナは10ｍの距離を無くしてしまう形の汚れた路面からのスタートで
プロストが１コーナーに届くまでには完全に出ていて突っ込まれた
あのままバトルでも良かったような気がするんだけど
何故にぶつけたのか？641/2の出来が良かったのとシーズン初めに確かマクラーレンが
制裁を受けて4/5での車でしか（新車投入をさせてもらえず）エントリーを拒否だったっけ？
だから開発が遅れに遅れてフェラーリに追いつかれた
ＭＰ4/6が投入されていたら（if)色々と違った局面だったのかなと
あとセナの気に入らないところといえば、被害者ぶるところか
とにかくありとあらゆるドライバーがセナのドライビングにはクレームをつけたが、セナはそれらを全く歯牙にもかけなかった
そんな大ベテランに恫喝されてもビクともしない奴が、会長に苛められたからブラジルで引きこもってたとか、F1やめようと思ったとか笑わせんなっての
とにかくありとあらゆるドライバーがセナのドライビングにはクレームをつけたが、セナはそれらを全く歯牙にもかけなかった
そんな大ベテランに恫喝されてもビクともしない奴が、会長に苛められたからブラジルで引きこもってたとか、F1やめようと思ったとか笑わせんなっての
93のキャラミはプロストの手探り間と相手がシューになったとたんにやる気なくなったセナがおもろかった
やっぱ自分よりも年上の先輩に喧嘩売るのって楽しいんだろうなｗ
やっぱ自分よりも年上の先輩に喧嘩売るのって楽しいんだろうなｗ
931 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/26(月) 21:06:32 ID:vwH4d4M20
なんか揉め事があってロンとＦＩＡがやりあったんです
で、4/5でのエントリー（モノコック）という一年間の制裁だったと思います
Ｖ12を投入ではなくもしモノコックももう少し違った形状に開発させて貰えていたら
4/5Ｂという名称ではなく4/6（Ｖ10搭載）となった新車だったかもしれません
で、4/5でのエントリー（モノコック）という一年間の制裁だったと思います
Ｖ12を投入ではなくもしモノコックももう少し違った形状に開発させて貰えていたら
4/5Ｂという名称ではなく4/6（Ｖ10搭載）となった新車だったかもしれません
>>929
セナはF3時代もブランドルに故意に絡んで両者リタイアにしたのを非難されてわざわざ記者会見を開き
「みんな僕がブラジル人だから差別するんだ」と涙を流しましたしね
偉大なドライバーの一人ではありますが、こういった点はどうかと思いますね
セナはF3時代もブランドルに故意に絡んで両者リタイアにしたのを非難されてわざわざ記者会見を開き
「みんな僕がブラジル人だから差別するんだ」と涙を流しましたしね
偉大なドライバーの一人ではありますが、こういった点はどうかと思いますね
934 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/26(月) 21:27:51 ID:vwH4d4M20
>>932
セナの失格問題でロンとFIA（=バレストル）が延々やりあっていたし、
90年のエントリー締切当初はセナにスーパーライセンスは与えられなかった（ゆえに、ジョナサン・パーマーでエントリー）のは覚えているが
エンジニアリング上の問題が出ていた記憶はないがなあ。
技術的制裁が与えられるのであれば、それなりのレギュレーション上の論争があった筈だが？？？
セナの失格問題でロンとFIA（=バレストル）が延々やりあっていたし、
90年のエントリー締切当初はセナにスーパーライセンスは与えられなかった（ゆえに、ジョナサン・パーマーでエントリー）のは覚えているが
エンジニアリング上の問題が出ていた記憶はないがなあ。
技術的制裁が与えられるのであれば、それなりのレギュレーション上の論争があった筈だが？？？
ありゃ、ここに来てリアルに気持ち悪い奴だった説もあるのか。
いやセナは分かった上で政治的なアピールをしてただけだと思うけどね。
いやセナは分かった上で政治的なアピールをしてただけだと思うけどね。
ロンが激しく非難したりとか色々と揉めたんですよ
覚えてませんか？セナの事と絡めて揉めに揉めて
そのどさくさに紛れて車の新車投入をしない代わりにセナエントリー受諾
ロンがかなりセナをかばった形であったんです
覚えてませんか？セナの事と絡めて揉めに揉めて
そのどさくさに紛れて車の新車投入をしない代わりにセナエントリー受諾
ロンがかなりセナをかばった形であったんです
もう一年4/5で出てねってＦＩＡからお達しを食らったんですよ～
オフシーズンでの事です
セナはインディに行こうかテストしたりと悩んでいたりと
オフシーズンでの事です
セナはインディに行こうかテストしたりと悩んでいたりと
4/5と4/6はぜんぜん違うじゃんよ～
車の一年遅れは致命的になったんだって
それが4/7で現れてる
車の一年遅れは致命的になったんだって
それが4/7で現れてる
俺も初耳だな。
とりあえずソースがあったら出した方がよろしかろうと。
少なくとも周知の事実ではない話題ですね。
そもそもこの時代トップチームといえども毎年新車を投入はしないもんだったが。
とりあえずソースがあったら出した方がよろしかろうと。
少なくとも周知の事実ではない話題ですね。
そもそもこの時代トップチームといえども毎年新車を投入はしないもんだったが。
ホントに覚えてないの？
942 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/26(月) 21:47:09 ID:vwH4d4M20
少なくとも俺はその話、「覚えてない」のではなく「知らん」が。
まあ、一介のファンの知らんことなど山ほどあるのは間違いないがなｗｗｗ
ちなみに、セナがインディカーをテストしたのは確か93年のシーズン前だろう。
まあ、一介のファンの知らんことなど山ほどあるのは間違いないがなｗｗｗ
ちなみに、セナがインディカーをテストしたのは確か93年のシーズン前だろう。
いいえ
マルボロカラーのインディを乗りに行ってます
空港だったかの場所でのショットがあるはずですよ
でロンがＦＩＡととにかくやり合って4/5でもう一年ねって
そうでなければ出なくて良いとなったんですって
河井ちゃんにでも聞いて来て下さいな
マルボロカラーのインディを乗りに行ってます
空港だったかの場所でのショットがあるはずですよ
でロンがＦＩＡととにかくやり合って4/5でもう一年ねって
そうでなければ出なくて良いとなったんですって
河井ちゃんにでも聞いて来て下さいな
>>935
そうわかってやってる
走りもギャラ交渉も政治的駆け引きも全部一緒
相手が引くしかないことを知ってて追い込む
で、そのやり方で全てセナは思い通りに周りを動かしてるのがすごい
けど、走りといい>>933のエピソードといい手段を選ばないやり方は好かんね
とにかく泣き喚けば周りも動くと思ってやがる（もちろんその前に実力があるから周りもそうなってしまうんだが）
いい意味での手加減がなさすぎ
そうわかってやってる
走りもギャラ交渉も政治的駆け引きも全部一緒
相手が引くしかないことを知ってて追い込む
で、そのやり方で全てセナは思い通りに周りを動かしてるのがすごい
けど、走りといい>>933のエピソードといい手段を選ばないやり方は好かんね
とにかく泣き喚けば周りも動くと思ってやがる（もちろんその前に実力があるから周りもそうなってしまうんだが）
いい意味での手加減がなさすぎ
89年や90年位だと
前年度改修モデルのBスペックでも致命的じゃなかったかと・・・
92年位だとトップチームは戦えないけど
>>942-943
http://img505.imageshack.us/img505/2420/sennapenske4dq8.jpg
CART；1990-1999
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3435/minicar23.html
ペンスキーのテストだよね
自分も93年のシーズン前だった記憶があるけど
上のサイト見ると93年のシーズン終了後に成ってる
でも93年はシーズン中にWill移籍が決まってたから
色々F1に不満があった93年シーズン前で間違いないハズ
wikiでも93年シーズン前になってるし
前年度改修モデルのBスペックでも致命的じゃなかったかと・・・
92年位だとトップチームは戦えないけど
>>942-943
http://img505.imageshack.us/img505/2420/sennapenske4dq8.jpg
CART；1990-1999
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/3435/minicar23.html
ペンスキーのテストだよね
自分も93年のシーズン前だった記憶があるけど
上のサイト見ると93年のシーズン終了後に成ってる
でも93年はシーズン中にWill移籍が決まってたから
色々F1に不満があった93年シーズン前で間違いないハズ
wikiでも93年シーズン前になってるし
946 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/26(月) 22:46:11 ID:vwH4d4M20
>>943
うーん、だからその「やりあった」のは何をだと聞いているんだが？？？
セナ問題はマシンそのものの技術論争とは関係ないので、これが元で製作上のペナルティを科すなどあり得ないからな。
ああそれから、「河井ちゃん」なる人物を俺は知らんがｗ
川井一仁氏にしても別に知り合いじゃないし。
うーん、だからその「やりあった」のは何をだと聞いているんだが？？？
セナ問題はマシンそのものの技術論争とは関係ないので、これが元で製作上のペナルティを科すなどあり得ないからな。
ああそれから、「河井ちゃん」なる人物を俺は知らんがｗ
川井一仁氏にしても別に知り合いじゃないし。
セナさんって神を見たらしいし
とにかくＦＩＡに立て付いたロン
で
マクラーレンに対して前年度のマシンでのエントリーでないと受諾しないという流れに
オフシーズンになったってもうっ
>>945
８９年が終わった後セナの除名騒動でバレストルがプロストと政治的に動いたのではと
なっててセナは日本ＧＰのポイント復活でＦＩＡとやりあって
でもＦＩＡが納得出来ないならばやめてもらっても結構という言い分で
ロンとかが裁判だったかまでやった挙句、前年度の4/5の車でしか受諾しないと
通達されて4/5Ｂにして出走許可が下りるという揉めに揉めまくりのオフシーズンだったの
ホントに覚えてない？
で
マクラーレンに対して前年度のマシンでのエントリーでないと受諾しないという流れに
オフシーズンになったってもうっ
>>945
８９年が終わった後セナの除名騒動でバレストルがプロストと政治的に動いたのではと
なっててセナは日本ＧＰのポイント復活でＦＩＡとやりあって
でもＦＩＡが納得出来ないならばやめてもらっても結構という言い分で
ロンとかが裁判だったかまでやった挙句、前年度の4/5の車でしか受諾しないと
通達されて4/5Ｂにして出走許可が下りるという揉めに揉めまくりのオフシーズンだったの
ホントに覚えてない？
949 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/26(月) 23:27:32 ID:vwH4d4M20
ああ、だから悪いがソースを聞いている。
雑誌で読んだか、TVで見たか、さもなければ関係者のマル秘情報か？？？
うろ覚えで適当なことを言い張っている、なんて思われるのも嫌だろ？？？
雑誌で読んだか、TVで見たか、さもなければ関係者のマル秘情報か？？？
うろ覚えで適当なことを言い張っている、なんて思われるのも嫌だろ？？？
この話ってちょっとずれてない
年というかシチュエーションが...
誰か裏付け？どれたら教えて..こっちもできるだけ調べてみる
年というかシチュエーションが...
誰か裏付け？どれたら教えて..こっちもできるだけ調べてみる
89年シーズン終了後にFIAから
セナのスーパーライセンス停止はあった
で、最終的にはセナがゴメンナサイして手打ち
90年に出走可能
ってのが皆が憶えている話だと思うんだ
セナのスーパーライセンス停止はあった
で、最終的にはセナがゴメンナサイして手打ち
90年に出走可能
ってのが皆が憶えている話だと思うんだ
俺も90年にMP4/5を使えって記事は読んだ事ないね
90年って
フェラーリは640と基本が同じ641(モノコック自体は新たに図面引いたらしいが)
ウィリアムズがFW13のBバージョンなんで
マクラーレンがMP4/5のモノコックを流用しても普通な流れだと思うがね
本当だとしたら一番わりをくったのはベルガーだろうね
170ちょいのセナに合わせたモノコックにのらされんだから
90年って
フェラーリは640と基本が同じ641(モノコック自体は新たに図面引いたらしいが)
ウィリアムズがFW13のBバージョンなんで
マクラーレンがMP4/5のモノコックを流用しても普通な流れだと思うがね
本当だとしたら一番わりをくったのはベルガーだろうね
170ちょいのセナに合わせたモノコックにのらされんだから
954 ：光速Ⅱ ◆AB1nU37FA45j ：2010/04/27(火) 00:41:42 ID:67GyCT+A0
ああ悪い悪い、いい年して俺もムキになっても仕方ないな。
で、どうやったら教授の話に戻れるかなｗ
で、どうやったら教授の話に戻れるかなｗ
「読んだ事ないね」という書き方は
感じわるいね すまんかった
プロストってキャリアベストの車について何か発言してたっけ？
セナだと97T
シューマッハだとB194、F2002とかあるけど
感じわるいね すまんかった
プロストってキャリアベストの車について何か発言してたっけ？
セナだと97T
シューマッハだとB194、F2002とかあるけど
MP4/3なんてMP4/2のモノコック流用なのに型番が変わってるからな～
４/３の頃はお金が無かった頃というのもあるからその辺は考慮しないと
マルボロから支援して貰う金額はそれ程貰って無かったんだから
ホンダ支援から贅沢になったんだし
まあこれ以上蒸し返してもソースが無いからさ～
くやしいけどこの辺でやめておくね、嵐と思われたくないから
マルボロから支援して貰う金額はそれ程貰って無かったんだから
ホンダ支援から贅沢になったんだし
まあこれ以上蒸し返してもソースが無いからさ～
くやしいけどこの辺でやめておくね、嵐と思われたくないから
ごめんねちょっとだけ話戻して
89年接触の後セナ執行猶予付き6か月停止と罰金
セナは当該レースだけじゃなくて過去に渡って判断された
日本ではTV中心にプロストの策略にはまったという論調が圧倒的に多かった
マクラーレンとセナは上告、背景には最終オーストラリアでセナが優勝すれば
ポイントでプロストを上回るというのがあったが、あの大雨でセナはブランドルに追突リタイア
あとは952の言う通りだと思う
セナへの制裁の問題と毎年あるレギュレーションの変更などを
ごちゃ混ぜにしてるんじゃないかな
89年接触の後セナ執行猶予付き6か月停止と罰金
セナは当該レースだけじゃなくて過去に渡って判断された
日本ではTV中心にプロストの策略にはまったという論調が圧倒的に多かった
マクラーレンとセナは上告、背景には最終オーストラリアでセナが優勝すれば
ポイントでプロストを上回るというのがあったが、あの大雨でセナはブランドルに追突リタイア
あとは952の言う通りだと思う
セナへの制裁の問題と毎年あるレギュレーションの変更などを
ごちゃ混ぜにしてるんじゃないかな
いいえ
まあ641/2のプロストが大好きなんだけどね
セナは究極のツンデレだな。プロストがいないシーズンはやる気のないレースばっかだったし。
94年も本気でwilで一緒に戦いたかったみたいで何度も引退やめるように説得したみたいだ。
プロストはセナがwilに来るのもやめる大きな理由のひとつだってのにお構いなしｗ
94年も本気でwilで一緒に戦いたかったみたいで何度も引退やめるように説得したみたいだ。
プロストはセナがwilに来るのもやめる大きな理由のひとつだってのにお構いなしｗ
セナのキャリア10年ってのはプロストがF1に君臨した10年な訳で
チャンプになるにはプロストを叩き潰さなければならなかった
アンケート投票でセナに投票する人々には
セナが誰をターゲットにしていたかを思い出してもらいたいね
チャンプになるにはプロストを叩き潰さなければならなかった
アンケート投票でセナに投票する人々には
セナが誰をターゲットにしていたかを思い出してもらいたいね
セナの一方的なラブコールにプロストも辟易してたみたいだな。
プロストとしてはセナとは一緒に仕事したくない（彼の速さを恐れてと言うより
彼の人間性についていけなかった）からフェラーリに行ったりしたんだけどね。
セナの速さは誰よりも熟知してたけど幼児性の残る性格には耐えられなかったん
だろう。案外ピケとならお互いに皮肉な事を言い合いながら大人の関係を続け
ていけたと思う。だから一度チームメイトになって欲しかった・・・
プロストとしてはセナとは一緒に仕事したくない（彼の速さを恐れてと言うより
彼の人間性についていけなかった）からフェラーリに行ったりしたんだけどね。
セナの速さは誰よりも熟知してたけど幼児性の残る性格には耐えられなかったん
だろう。案外ピケとならお互いに皮肉な事を言い合いながら大人の関係を続け
ていけたと思う。だから一度チームメイトになって欲しかった・・・
セナ、セナうぜーよ
>>961に賛!!
641／2 カーNo1 が最高、プロストの走りを一番美しく見せた
94年開幕直前までセナは一緒にやろうよって言ってたみたいだけど
マクラーレン時代を考えると、あり得ないことだよね
もともと自分のモチベーションのために誘ったんだろうから
たとえもう一度一緒にやったところで、競ってくればまた同じことになるさ
641／2 カーNo1 が最高、プロストの走りを一番美しく見せた
94年開幕直前までセナは一緒にやろうよって言ってたみたいだけど
マクラーレン時代を考えると、あり得ないことだよね
もともと自分のモチベーションのために誘ったんだろうから
たとえもう一度一緒にやったところで、競ってくればまた同じことになるさ
>>964
チャンスがあったとすればロン・デニスが性懲りもなくまたもやオファーを出した８５年オフだったでしょうか
チャンピオンになりたてのプロストは８６年のチームメイトが決まったとき
ケケとはうまくやっていけるか心配だったと言っていますね
チャンスがあったとすればロン・デニスが性懲りもなくまたもやオファーを出した８５年オフだったでしょうか
チャンピオンになりたてのプロストは８６年のチームメイトが決まったとき
ケケとはうまくやっていけるか心配だったと言っていますね
ケケは大人だったからさ、だってあのマンセルとも上手くやれたんだから・・・
アレジとは同国人だったけどアルヌーみたいな事もしなかったしね、プロストは。
ヒルにも親切だったらしいし、性格的に大人な人間とは上手くやれるんだろうね。
だからパトレーゼと一度組んで欲しかったなあ・・・
アレジとは同国人だったけどアルヌーみたいな事もしなかったしね、プロストは。
ヒルにも親切だったらしいし、性格的に大人な人間とは上手くやれるんだろうね。
だからパトレーゼと一度組んで欲しかったなあ・・・
ルノーのエンジニアやウイリアムズのメカニックのあいだでは
プロストとパトレーゼのコンビこそが理想的だという話も出ていたそうですね
９０年代の話です
プロストとパトレーゼのコンビこそが理想的だという話も出ていたそうですね
９０年代の話です
パトレーゼも開発が上手かったんだよな。
プロストってさポルシェが重なるけど４度のチャンピオンって全て違う国籍の
メイカーのエンジンで獲得してるんだよね。
８５，８６年がポルシェ（ドイツ）で８９年がホンダ（日本）、９３年がルノー（
フランス）か・・・。
ピケの三度のチャンピオンも国籍が違うメイカー製だけど、この二人のドライバー
って凄く適応力があったんだろうな。
メイカーのエンジンで獲得してるんだよね。
８５，８６年がポルシェ（ドイツ）で８９年がホンダ（日本）、９３年がルノー（
フランス）か・・・。
ピケの三度のチャンピオンも国籍が違うメイカー製だけど、この二人のドライバー
って凄く適応力があったんだろうな。
>>972
ホンダはセナのイメージが強いけど、ホンダに関しては
そもそもマクラーレンに載せるのに尽力したのはプロストでしょ
そのあとマクラーレンホンダの黄金時代が来るわけだけど
単なる適応力以上じゃないのw
ホンダはセナのイメージが強いけど、ホンダに関しては
そもそもマクラーレンに載せるのに尽力したのはプロストでしょ
そのあとマクラーレンホンダの黄金時代が来るわけだけど
単なる適応力以上じゃないのw
パトレーゼは意外と凡ミス多いぞ
93年はマーティン・ブランドルと組んで欲しかった
93年はマーティン・ブランドルと組んで欲しかった
プロストがパトレーゼに拒否権を発動する訳無いから（対象はあくまでもセナ）
意外と上手く行きそうだな、プロスト＆パトレーゼコンビは。
プロストのチームメイトってチャンピオン経験者とかその後になった人ばかり
だから気が休まらなかったんだろうし・・・
ベルガーとのコンビも面白そうだな。ベルガーの毒の無い悪戯を笑い飛ばす
だろうからね、プロストなら
意外と上手く行きそうだな、プロスト＆パトレーゼコンビは。
プロストのチームメイトってチャンピオン経験者とかその後になった人ばかり
だから気が休まらなかったんだろうし・・・
ベルガーとのコンビも面白そうだな。ベルガーの毒の無い悪戯を笑い飛ばす
だろうからね、プロストなら
もしプロストがマクラーレンに残ってセナが出て行ってたらどうなってたんだろうね？
80年代総集編見てるとプロストがひねくれて、”フンｯ”ってフランス語でインタビューで
言いまくりなんだよね
せっかくここまでにしてやってたのに、ロンはセナに乗り換えて俺を追い出すのかよって
セナが90年にフェラーリ移動してたら勝てなかっただろうね～
プロストはマクラーレンでベルガーと開幕から余裕の五連続優勝とかしそう
タイトル獲るとしたら89,90,91で五度のワールドチャンピオン
その後は普通に過ごして90勝獲得で引退
80年代総集編見てるとプロストがひねくれて、”フンｯ”ってフランス語でインタビューで
言いまくりなんだよね
せっかくここまでにしてやってたのに、ロンはセナに乗り換えて俺を追い出すのかよって
セナが90年にフェラーリ移動してたら勝てなかっただろうね～
プロストはマクラーレンでベルガーと開幕から余裕の五連続優勝とかしそう
タイトル獲るとしたら89,90,91で五度のワールドチャンピオン
その後は普通に過ごして90勝獲得で引退
>>977
セナとマンセルのコンビの方がありえないぞ
セナとマンセルのコンビの方がありえないぞ
いや、そうでもない。
９２年の終盤でマンセルはプロストと組むよりかセナの方が・・・、という言い方
をしてたし。結果はプロストがウィリアムズをドライブする事になりマンセルが
引退したんだけどね。
９０年にセナがフェラーリに行ってプロストがマクラーレンに残留してたら？
テスト嫌いのセナとゴルフ三昧のマンセルのコンビじゃフェラーリは９０年の
後半戦に発揮された戦闘力は持ち得なかったと思う。
マクラーレンの方は予選ではプロストとベルガーの対戦成績は五分五分くらい
だろうが決勝でプロストが強さを発揮し後半はベルガーがプロストを援護する
んじゃないかな？つまりプロストがチャンピオンになるって事
９２年の終盤でマンセルはプロストと組むよりかセナの方が・・・、という言い方
をしてたし。結果はプロストがウィリアムズをドライブする事になりマンセルが
引退したんだけどね。
９０年にセナがフェラーリに行ってプロストがマクラーレンに残留してたら？
テスト嫌いのセナとゴルフ三昧のマンセルのコンビじゃフェラーリは９０年の
後半戦に発揮された戦闘力は持ち得なかったと思う。
マクラーレンの方は予選ではプロストとベルガーの対戦成績は五分五分くらい
だろうが決勝でプロストが強さを発揮し後半はベルガーがプロストを援護する
んじゃないかな？つまりプロストがチャンピオンになるって事
セナもマンセルも開発が嫌いというより
「それは俺の仕事じゃねぇ。そんなのテストドライバーに任せとけばいいんだよ」
って感じだったからな。
「それは俺の仕事じゃねぇ。そんなのテストドライバーに任せとけばいいんだよ」
って感じだったからな。
セナは開幕直前、シェイクダウンで乗ったマシンでポールトゥウィンやってたからまだわかるけど
マンセルがなかなかタイトル取れなかったのは真面目にテストやらなかったからじゃ…って気がするんだ。
ロータス時代、アンジェリスのためにテストしまくって報われなかったからやってらんねと思ったのかな。
マンセルがなかなかタイトル取れなかったのは真面目にテストやらなかったからじゃ…って気がするんだ。
ロータス時代、アンジェリスのためにテストしまくって報われなかったからやってらんねと思ったのかな。
984 ：音速の名無しさん：2010/05/03(月) 10:12:35 ID:t7XdWLWW0
>>978
それも見てみたい
もしそういう布陣でやってもいいとなってたらあらゆる所でとｯ散らかったレース展開と
クルクル回転レースなんてもうサーカスだよね、これが本とのＦ1サーカス
マンセルのハンガロリンクだっけ？セナに仕掛けてるんだけどコーナーとは反対周りに（笑）くるりと
回って元に戻るという（笑）物凄い変わったハンドリング捌きをしてる
これ、普通じゃないよね
その上セナのブロック、ブロックブロック、はイライラするけど伝説を生み出したかもね
で、プロストは会見でフランス語での”フンッ”を連発する面白い会見（笑）
もうすっごいね～なんだか～
この個性溢れる四人が見れたのは奇跡に近いかな
それも見てみたい
もしそういう布陣でやってもいいとなってたらあらゆる所でとｯ散らかったレース展開と
クルクル回転レースなんてもうサーカスだよね、これが本とのＦ1サーカス
マンセルのハンガロリンクだっけ？セナに仕掛けてるんだけどコーナーとは反対周りに（笑）くるりと
回って元に戻るという（笑）物凄い変わったハンドリング捌きをしてる
これ、普通じゃないよね
その上セナのブロック、ブロックブロック、はイライラするけど伝説を生み出したかもね
で、プロストは会見でフランス語での”フンッ”を連発する面白い会見（笑）
もうすっごいね～なんだか～
この個性溢れる四人が見れたのは奇跡に近いかな
985 ：音速の名無しさん：2010/05/03(月) 13:18:44 ID:1F56rBPd0
セナ＆マンセルのお子ちゃまコンビなら空中分解の確率が高いね。
ただ予選でどっちが速いか興味深くもある。プロスト相手でも予選が五分五分
だったマンセルならセナ相手にも健闘すると思う。
マンセルがゴルフを控え、セナがもう少し先輩を立てるようにすれば案外この
コンビでも上手く行くような気が・・・
プロストは完全にベルガーと上手く行くと思う。ベルガーも戦術的な面をプロスト
から学べばチャンピオンに近付いたかもしれんな
ただ予選でどっちが速いか興味深くもある。プロスト相手でも予選が五分五分
だったマンセルならセナ相手にも健闘すると思う。
マンセルがゴルフを控え、セナがもう少し先輩を立てるようにすれば案外この
コンビでも上手く行くような気が・・・
プロストは完全にベルガーと上手く行くと思う。ベルガーも戦術的な面をプロスト
から学べばチャンピオンに近付いたかもしれんな
ベルガーはプロストから人妻の口説き方を教わりそうな気がする
ベルガー＆プロストのコンビで不仲になるとしたら女の取り合い。
だからプロストは、ピケとはあまり上手く行かないと思うと言ってたのか。
だからプロストは、ピケとはあまり上手く行かないと思うと言ってたのか。
ま、女に然程興味が無いセナが『マンセルの奥さんはブスだ』なんて言う訳ねーし
その点ではセナマンコンビは大丈夫かもなｗ
ピケとプロスト（ベルガーもだが）はナンパの達人だがプロストが秘めた関係を
好むのに対しピケは大っぴらに女がいる事を隠したりしないから案外上手く行く
んじゃねーかな
各サーキットに女がいるって言われてたピケだからプロストの女にも手をつけて
たかもしれんがｗ
その点ではセナマンコンビは大丈夫かもなｗ
ピケとプロスト（ベルガーもだが）はナンパの達人だがプロストが秘めた関係を
好むのに対しピケは大っぴらに女がいる事を隠したりしないから案外上手く行く
んじゃねーかな
各サーキットに女がいるって言われてたピケだからプロストの女にも手をつけて
たかもしれんがｗ
「寝取り」ならプロストはピケにも勝る
>>986
最初の1か月はともかく、セナがマンセルを立てるとは考えにくい
コース上ではマンセルがパワーではじき出すか、セナのカミソリパンチが勝つか
何度かぶつかるうち関係悪化で口もきかなくなりそう
技術的な話とか（イメージでは）接点なさそうなので大成に影響無いかもしれないけど...
最初の1か月はともかく、セナがマンセルを立てるとは考えにくい
コース上ではマンセルがパワーではじき出すか、セナのカミソリパンチが勝つか
何度かぶつかるうち関係悪化で口もきかなくなりそう
技術的な話とか（イメージでは）接点なさそうなので大成に影響無いかもしれないけど...
事故前のピケとは実力が拮抗してるから組んでたら険悪になるのは目に見えてる
セナは言うに及ばず、83年にアルヌーと険悪になったのだってアルヌーがプロストと互角だったからだし。
ベルガーだったらプロストのほうが上だからそりゃ上手くいくでしょ。
WCには一人しかなれないんだから同じチームでチャンピオン争いすれば仲悪くなるのは仕方ないと思うけどね。
ラウダ＆プロストみたいなのは例外でしょ。
セナは言うに及ばず、83年にアルヌーと険悪になったのだってアルヌーがプロストと互角だったからだし。
ベルガーだったらプロストのほうが上だからそりゃ上手くいくでしょ。
WCには一人しかなれないんだから同じチームでチャンピオン争いすれば仲悪くなるのは仕方ないと思うけどね。
ラウダ＆プロストみたいなのは例外でしょ。
87年時点でのプロストは、セナを格下だと見ていたから組むことを了承したって説もあったな。
91年のアレジ加入も同様で、カペリのことは警戒していたんだとか。
91年のアレジ加入も同様で、カペリのことは警戒していたんだとか。
つきあうならピケが一番楽しそうw
でも、プロストの方がいいよ
フランス語は耳障りがいいから
それを、プロストみたいに小声でぼそぼそ言われたら
何言っても愛してるよとしか聞こえないでしょw
でも、プロストの方がいいよ
フランス語は耳障りがいいから
それを、プロストみたいに小声でぼそぼそ言われたら
何言っても愛してるよとしか聞こえないでしょw
>>993
それ変態アンチが難癖つけてただけだよ。
90年の時点でアレジよりカペリを上に見てるなんてかなり少数意見だし、そんなこと言う奴がリアルタイムで見てたとは思えない。
素直にプロストは選択肢の中から若くて可能性のある方を選ぶと思ってればいい。
それ変態アンチが難癖つけてただけだよ。
90年の時点でアレジよりカペリを上に見てるなんてかなり少数意見だし、そんなこと言う奴がリアルタイムで見てたとは思えない。
素直にプロストは選択肢の中から若くて可能性のある方を選ぶと思ってればいい。
996 ：音速の名無しさん：2010/05/03(月) 22:51:37 ID:t7XdWLWW0
こうやってみてるとラウダ、プロストが喧嘩にもならずにＷＣを争ったのが
凄いというか大人というか一番カッコいいんだよね
だからかプロター1/12のＭＰ4/3は二つ持ってるから二人作るつもりなんだよね
かっこいいというか
カペリとアレジだとカペリの方が上手いんだろうと思ってたのはある
カペリの言葉を聞かなかったマラネロも良くなかったのかな
アレジ中心でやろうと決めてたのかな
もしＦ92にプロストが乗ってたらどうなってたんだろう？ というか
プロストはその車の出来の悪さを解っていてチームを出たのかな
その辺を嗅ぎ分けたプロストは凄いね
リジェには乗らないとかもやっぱり嗅ぎわけが出来てるというか
誰かが書いてたけどプロストの嗅覚は世界一の一品もの
凄いというか大人というか一番カッコいいんだよね
だからかプロター1/12のＭＰ4/3は二つ持ってるから二人作るつもりなんだよね
かっこいいというか
カペリとアレジだとカペリの方が上手いんだろうと思ってたのはある
カペリの言葉を聞かなかったマラネロも良くなかったのかな
アレジ中心でやろうと決めてたのかな
もしＦ92にプロストが乗ってたらどうなってたんだろう？ というか
プロストはその車の出来の悪さを解っていてチームを出たのかな
その辺を嗅ぎ分けたプロストは凄いね
リジェには乗らないとかもやっぱり嗅ぎわけが出来てるというか
誰かが書いてたけどプロストの嗅覚は世界一の一品もの
リジェは乗ってから回避してるからなー
F92AとFW16は乗る事なく回避してる
MP4/2だと思うがプロター頑張ってくれ
F92AとFW16は乗る事なく回避してる
MP4/2だと思うがプロター頑張ってくれ
プロストのヤバイマシンに対する危機回避能力は抜群
長生きするってのも才能のうち
長生きするってのも才能のうち
88年のマンセルみたいに、さっぱりんこなマシンで光るってのもアリだと思うな。
それと同様に91年のプロストも予選でFW１４に勝ったりしてたのは良かった。
結果には結びつかなかったけどさ。
それと同様に91年のプロストも予選でFW１４に勝ったりしてたのは良かった。
結果には結びつかなかったけどさ。
別に危機回避してるとも思えない。
フェラーリは解雇だしFW16はタイトルマシンだしリジェは最初から圏外だからね。
MP4/3なんてむしろよく我慢して乗ったと思うよ。
フェラーリは解雇だしFW16はタイトルマシンだしリジェは最初から圏外だからね。
MP4/3なんてむしろよく我慢して乗ったと思うよ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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