【ルマン】童夢＠８台目【GT】
1 ：ミカジョン：
いろいろ有り過ぎましたが童夢と林社長について語りましょう
童夢HP
http://www.dome.co.jp/
前スレ
【ルマン】童夢＠７台目【GT】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237214924/
童夢HP
http://www.dome.co.jp/
前スレ
【ルマン】童夢＠７台目【GT】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237214924/
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2 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/09/25(金) 13:22:26 ID:7x383foa0
乙。
3 ：音速の名無しさん：2009/09/25(金) 15:21:03 ID:jZmR0oei0
あげとく
ぼくちゃんの童夢は永遠 ミカジョンGJ
京都の保護者ことみのるたん
6 ：音速の名無しさん：2009/09/25(金) 20:34:41 ID:SPX9nFsSO
世界一のアマチュア空力デザイナー渡邊隆紀を童夢に入社させよう！
鮒子田ﾀﾝはもう童夢にいないんだっけ？
>>7
一時期インギングでF3の監督やってたけど復帰したよーな。
一時期インギングでF3の監督やってたけど復帰したよーな。
前スレでヨタに行ったって話が出ていたけどね
本当かどうか知りたくてさ
本当かどうか知りたくてさ
そういや22日のお台場のトヨタイベントで2000GTドライブしてるね。＞鮒子田さん
先週号のオースポにF4のレギュレーションが改訂されて、
JMIAのカーボンモノコックを使用可能になったって記事が載ってたけど、
童夢もF4マシンの開発に乗り出すのかな？
JMIAのカーボンモノコックを使用可能になったって記事が載ってたけど、
童夢もF4マシンの開発に乗り出すのかな？
ワコール
ピーチジョン
みのるﾀｿが女性下着フェチであるというのは判ったｗ
ピーチジョン
みのるﾀｿが女性下着フェチであるというのは判ったｗ
トヨタと童夢のル･マンプロジェクトが再開したって噂も聞くし、
林氏と鮒子田氏の間で色々と思惑があるのかもしれない
林氏と鮒子田氏の間で色々と思惑があるのかもしれない
>>16
エコ詐欺でドジ踏んだ不死だくん
みのるタンに散々ボケ扱いされてクビ
世渡り上手な不死だクンとて多少のプライド持ち合わせてんだろ、
僕が戻れば童夢が復活なんて思ってるとすれば
小学校の同級生みのるタン同様、本当のボケが始まったって印じゃない
エコ詐欺でドジ踏んだ不死だくん
みのるタンに散々ボケ扱いされてクビ
世渡り上手な不死だクンとて多少のプライド持ち合わせてんだろ、
僕が戻れば童夢が復活なんて思ってるとすれば
小学校の同級生みのるタン同様、本当のボケが始まったって印じゃない
19 ：音速の名無しさん：2009/09/27(日) 01:47:48 ID:OY3yZo0b0
世渡り上手はコナンでしょ
エコはもともとコナンが火をつけた話
エコはもともとコナンが火をつけた話
20 ：音速の名無しさん：2009/09/28(月) 00:21:10 ID:V40PpyH60
この円高でトヨタが童夢と組むメリットって何？
開発費が同じ１０億なら、ドル建てでヨーロッパのシャーシメーカーと組む方が
よっぽど生きたお金になるんじゃないの？それともＳ１０２・５バージョン？
開発費が同じ１０億なら、ドル建てでヨーロッパのシャーシメーカーと組む方が
よっぽど生きたお金になるんじゃないの？それともＳ１０２・５バージョン？
そもそもS102の開発費用はトヨタから出てるのに
何故童夢もトヨタもその事を公にしないのかって所から疑問だけどな
何故童夢もトヨタもその事を公にしないのかって所から疑問だけどな
童夢は自力で開発したと言いたいしトヨタはヘタレ直線番長でコーナーよろよろの糞マシンに関わったコトを秘密にしたい
両者の思惑が一致したんだよｗ
両者の思惑が一致したんだよｗ
24 ：音速の名無しさん：2009/09/28(月) 23:25:58 ID:h0NncPM20
ＦＮのワンメイクは否定しても
自社製を使うはレースはワンメイクにしろってか！
だから誰も信用しなくなるんじゃねぇの。
まさに裸の王様だな！
自社製を使うはレースはワンメイクにしろってか！
だから誰も信用しなくなるんじゃねぇの。
まさに裸の王様だな！
>>24
トップカテゴリーのワンメイクとミドルカテゴリーのワンメイクじゃ意味合い全然違うだろう
オースポwebがF4に対して尤もな意見述べてる
ttp://news2.as-web.jp/autosport/topics_info.php?no=182
トップカテゴリーのワンメイクとミドルカテゴリーのワンメイクじゃ意味合い全然違うだろう
オースポwebがF4に対して尤もな意見述べてる
ttp://news2.as-web.jp/autosport/topics_info.php?no=182
26 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 00:05:48 ID:ZMuZ+FO00
ワンメイク･レースというのは、コストダウンというメリットと共に、
レーシングカーの機能を平準化して、ドライバーの能力評価を容易にするという特質があります。
この両者共に言えるのは、技術要素を何も導入しないことによって成立することであると言うことです。
つまり、セッティング以外触ってはいけないのだから、レース関連産業は締め出され、
そこには、エンジニアの活躍の場も無く技術力の向上も望めません。
ただ、ドライバーだけが、己の技術を見せつけるためだけに走っている、非常に傲慢なレースです。
by みのる
レーシングカーの機能を平準化して、ドライバーの能力評価を容易にするという特質があります。
この両者共に言えるのは、技術要素を何も導入しないことによって成立することであると言うことです。
つまり、セッティング以外触ってはいけないのだから、レース関連産業は締め出され、
そこには、エンジニアの活躍の場も無く技術力の向上も望めません。
ただ、ドライバーだけが、己の技術を見せつけるためだけに走っている、非常に傲慢なレースです。
by みのる
27 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 01:56:48 ID:OwaEKo3Z0
<ドライバーだけが、己の技術を見せつけるためだけに走っているワンメーク by みのる >
ドライバーのパフォーマンスを対等な条件下で競わせるカテゴリーなんてクソってことは
結局レースは金持ちボンボンと世渡り上手な男芸者にしか花道ないから諦めろってワケね
ほんとう、みのるタンって分りやすいから好きだよ
ドライバーのパフォーマンスを対等な条件下で競わせるカテゴリーなんてクソってことは
結局レースは金持ちボンボンと世渡り上手な男芸者にしか花道ないから諦めろってワケね
ほんとう、みのるタンって分りやすいから好きだよ
オースポのは「２．３年落ちのアルミモノコックでじゃぁ安全性はどうするんだよ？」と言う事に
全く言及していない。安ければなんでも良い訳じゃないだろう。
全く言及していない。安ければなんでも良い訳じゃないだろう。
ってことは今まで超危険だったの？
JMIAの参入によりF4は活性化されるんでしょうかね？
バジェットキャップがあるわけだから競争で利幅は薄くなるのだろうし。
それよりも、海外からも注目されていたF20が事実上無期限延期というのは残念ですね。
アイデアはとてもおもしろいと思うのですが。
バジェットキャップがあるわけだから競争で利幅は薄くなるのだろうし。
それよりも、海外からも注目されていたF20が事実上無期限延期というのは残念ですね。
アイデアはとてもおもしろいと思うのですが。
むしろモノコックが普及してF20がやり易くなると思うのは僕だけか
>>31
F4用に新しくモノコックを造り直すみたいですからね。
おそらく、アルミハニカムコンポジットになるんでしょうが、
そうなると、F20やSFJなんかの下位カテゴリーにはオーバースペックに
なるんじゃないでしょうかね？
F4用に新しくモノコックを造り直すみたいですからね。
おそらく、アルミハニカムコンポジットになるんでしょうが、
そうなると、F20やSFJなんかの下位カテゴリーにはオーバースペックに
なるんじゃないでしょうかね？
風洞持ってる童夢とムンクラが参戦したらウェストレーシングはもう勝ち目無いかも
35 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 18:33:53 ID:P/gqTy7v0
ウエストはその気になれば毎日でもプロトタイプのテストが可能。
風洞なんて豪華なものはいらないわけ。
童夢みたいに大々的にお披露目なんてしないよ。注目を受けず
ちまちま秘密裏にことは進んでいくわけで。
サーキットのすぐそばにあって、ウエストは鈴鹿の地場産業なんだなって、
立ち位置とともに清々しさを感じます。
ムンクラにしろ童夢にしろ、2010年は自分たちでサポートして走らせる位の
考えじゃないと。今までの所業からして鈴鹿あたりじゃ見向きもされないよ。
>>32 CFRPモノコックでしょ。安全性のためアルミなんて使ったらいかんでしょ。
既存の主張は守らないとね。でも、儲からないから直ぐに引き下がるでしょう。
明日は鈴鹿スポーツガーデンでＦ１のデモ走行があるのでちょっと観に行ってきます。
風洞なんて豪華なものはいらないわけ。
童夢みたいに大々的にお披露目なんてしないよ。注目を受けず
ちまちま秘密裏にことは進んでいくわけで。
サーキットのすぐそばにあって、ウエストは鈴鹿の地場産業なんだなって、
立ち位置とともに清々しさを感じます。
ムンクラにしろ童夢にしろ、2010年は自分たちでサポートして走らせる位の
考えじゃないと。今までの所業からして鈴鹿あたりじゃ見向きもされないよ。
>>32 CFRPモノコックでしょ。安全性のためアルミなんて使ったらいかんでしょ。
既存の主張は守らないとね。でも、儲からないから直ぐに引き下がるでしょう。
明日は鈴鹿スポーツガーデンでＦ１のデモ走行があるのでちょっと観に行ってきます。
36 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 18:39:59 ID:P/gqTy7v0
>>34 ウエストが何故他社設計のモノコックを使う？童夢信者ってこんなんばっか･･･
>>36
現在のJMIAモノコックはたしか現在のF4アルミモノコックより重かったはずですが、
F4専用のモノコックを造り直しているということなので、
おそらく現在のアルミモノコックと同等、あるいはより軽量に仕上げてくるんじゃないでしょうか？
そうなると、他社に比べてウェストが不利になりません？まあ調整の方法はあるとは思いますが。
現在のJMIAモノコックはたしか現在のF4アルミモノコックより重かったはずですが、
F4専用のモノコックを造り直しているということなので、
おそらく現在のアルミモノコックと同等、あるいはより軽量に仕上げてくるんじゃないでしょうか？
そうなると、他社に比べてウェストが不利になりません？まあ調整の方法はあるとは思いますが。
39 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 19:28:04 ID:P/gqTy7v0
不利に？すんごい驕り高ぶりですね。
童夢ってジュニアフォーミュラ(F3未満)でそんなに凄い実績有った？
それこそワンメイクシャーシーでドライバー競争だけのＦＤとかそんなんに
埋没していたのはどこのどいつだよってんだえらそーーに！って話じゃない。
童夢は、競争力以前にシャーシーの競争で勝ったことなんて無いね。
みの助が競争嫌いなのか知らないが、ことさらワンメイクに拘るのは
競争力の無いシャーシーに張子の虎みたいな童夢の「名前」を乗っけて来た
だけ、それが事実に他ならないからでしょう。騙されちゃいけないよってんだ。
童夢ってジュニアフォーミュラ(F3未満)でそんなに凄い実績有った？
それこそワンメイクシャーシーでドライバー競争だけのＦＤとかそんなんに
埋没していたのはどこのどいつだよってんだえらそーーに！って話じゃない。
童夢は、競争力以前にシャーシーの競争で勝ったことなんて無いね。
みの助が競争嫌いなのか知らないが、ことさらワンメイクに拘るのは
競争力の無いシャーシーに張子の虎みたいな童夢の「名前」を乗っけて来た
だけ、それが事実に他ならないからでしょう。騙されちゃいけないよってんだ。
40 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 19:35:46 ID:P/gqTy7v0
冷静に考えるとみの助の言動ってすんごい矛盾だらけだよね。
競争力の無い＝ゴミシャーシーって言われてもしょうがないわ。
張子の虎も長雨続きでもはや溶けそうな感じだが、それも世の定め
自ら競争を降りて都合よくあわよくば商売で勝とうなんざムシが良すぎる話だよ。
競争力の無い＝ゴミシャーシーって言われてもしょうがないわ。
張子の虎も長雨続きでもはや溶けそうな感じだが、それも世の定め
自ら競争を降りて都合よくあわよくば商売で勝とうなんざムシが良すぎる話だよ。
JMIAがCFRPモノコックを出してきても
ウエストはずっとアルミモノコックのままなのだろうか…
ウエストはずっとアルミモノコックのままなのだろうか…
42 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 21:21:39 ID:r0rLUgjs0
どーでもいいけど、童夢はルマンに戻ってくれよ。
S102も、お金かけても１年だったし・・・
エンジンを変えて出る事も全く聞かないしさー
アジアルマンも、出ないしさー
なんなんだよー
たった、１年の為に何億も使ってS102作ってさー
あれじゃ、意味無いよねー
直線番長でも、何でもいいよー
また、ルマンに出てくれよなー
せめて、アジアルマンシリーズにも出てくれよー
童夢についてF４でもS－GTでも、どーでもいいと思うよ。
あれだけの設備をもってて、結局ルマンは終了って、
ファンや、企業を馬鹿にしてるしか思えない・・・
不況の波もあるかもしれないけど、削るところを間違ってるように
しか思えない
いきなりの、レスですいません・・・
今日、アトランタから帰国した。
出張でアトランタに居たので、
プチルマンを観戦してきました。
大雨で残念だったけど、
ALMSは面白かったです。
S102も、お金かけても１年だったし・・・
エンジンを変えて出る事も全く聞かないしさー
アジアルマンも、出ないしさー
なんなんだよー
たった、１年の為に何億も使ってS102作ってさー
あれじゃ、意味無いよねー
直線番長でも、何でもいいよー
また、ルマンに出てくれよなー
せめて、アジアルマンシリーズにも出てくれよー
童夢についてF４でもS－GTでも、どーでもいいと思うよ。
あれだけの設備をもってて、結局ルマンは終了って、
ファンや、企業を馬鹿にしてるしか思えない・・・
不況の波もあるかもしれないけど、削るところを間違ってるように
しか思えない
いきなりの、レスですいません・・・
今日、アトランタから帰国した。
出張でアトランタに居たので、
プチルマンを観戦してきました。
大雨で残念だったけど、
ALMSは面白かったです。
>>36
剛性はカーボンモノコックの方が明らかに有利だろ。
それで軽量化もされたらアルミハニカムモノコックは性能的に太刀打ちできない
まあ何でもかんでも童夢とみのるﾀﾝに話繋げるしか能の無い
思考停止した奴に技術論なんざ馬耳東風なんだろうけどさ。
しかしカテゴリー相応の技術レベルってもんがあると思うんだけどね。
自分達にしか作れないレベルのモノコック拡販するのは良いんだけどさ、
それじゃ他のコンストラクターはモノコック作る技術が育たない気がするんだが
剛性はカーボンモノコックの方が明らかに有利だろ。
それで軽量化もされたらアルミハニカムモノコックは性能的に太刀打ちできない
まあ何でもかんでも童夢とみのるﾀﾝに話繋げるしか能の無い
思考停止した奴に技術論なんざ馬耳東風なんだろうけどさ。
しかしカテゴリー相応の技術レベルってもんがあると思うんだけどね。
自分達にしか作れないレベルのモノコック拡販するのは良いんだけどさ、
それじゃ他のコンストラクターはモノコック作る技術が育たない気がするんだが
会員企業には技術開示するんじゃない？
第一、童夢がおいしいとこ独り占めじゃあ
他のコンストラクターが納得しないでしょ。
第一、童夢がおいしいとこ独り占めじゃあ
他のコンストラクターが納得しないでしょ。
45 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 23:12:23 ID:ZMuZ+FO00
カーボン使用はランニングコストが高すぎる！
ちょっとぶつけただけですぐ壊れるし、修理もアルミのように容易ではない。
ちょっとぶつけただけですぐ壊れるし、修理もアルミのように容易ではない。
F4の公式ページ見てきたけど、エントラント少なすぎじゃないか？
JMIAが参入しても買い手なんていないんじゃないの？
ただでさえ、新車導入で旧車の価値激減してエントラントは減る方向に行くだろうし。
会員企業が自腹切ってスカラシップでも設定しないとシリーズ自体危ういんじゃないの？
JMIAが参入しても買い手なんていないんじゃないの？
ただでさえ、新車導入で旧車の価値激減してエントラントは減る方向に行くだろうし。
会員企業が自腹切ってスカラシップでも設定しないとシリーズ自体危ういんじゃないの？
47 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 02:54:00 ID:Cn0PQzg+O
会員企業が自腹切ってスカラシップでも設定しないとシリーズ自体危ういんじゃないの？
まさにその通りなんだがその会員企業は上位カテゴリーで仕事が減ったので下位カテゴリーに行けばマスは大きいので金儲けできるだろうと思ってるだけじゃねえの？
まぁそのマスも参入しようと思ってる人達を潤わす程のマスではないと思います。
Ｆ４に関してはすでに某有名エンジン屋が参入してきて殺伐としてきてますね、それ自体が悪い事だとは思わないですけど。
まあ皆さんビジネスなんでしょうがないのですが、自腹切ってスカラシップなんてありえないでしょう。
まさにその通りなんだがその会員企業は上位カテゴリーで仕事が減ったので下位カテゴリーに行けばマスは大きいので金儲けできるだろうと思ってるだけじゃねえの？
まぁそのマスも参入しようと思ってる人達を潤わす程のマスではないと思います。
Ｆ４に関してはすでに某有名エンジン屋が参入してきて殺伐としてきてますね、それ自体が悪い事だとは思わないですけど。
まあ皆さんビジネスなんでしょうがないのですが、自腹切ってスカラシップなんてありえないでしょう。
48 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 11:20:25 ID:CLlCzYgj0
＞＞４２ 鱸さん お疲れさまでした。時差ぼけ大丈夫ですか？
49 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 12:26:22 ID:L6g1ZO6e0
ビジネスとカテゴリ発展は成立するでしょ。
70s～80sのF1なんてそれぞれがそれぞれのアイデアで
手返品替えドライバー含めプライドもって切磋琢磨してたじゃない。
70s～80sのF1なんてそれぞれがそれぞれのアイデアで
手返品替えドライバー含めプライドもって切磋琢磨してたじゃない。
今回の話はF4でカーボンモノコックが使用可能になっただけで
ワンメイクがどうとか言う話はちょっとズレてるのでは？
みのるﾀﾝも「カーボンモノコックは使用できるのに
価格制限据え置きで自由競争って…」って嘆いてるわけだし。
ただ単にF4参戦に関しての選択肢が増えただけのような気がするのだが。
ランニングコスト重視ならアルミモノコック買えばいいし
カーボンモノコック買えばすぐに勝てるわけでもないだろうし。
どっちにせよF4レギュに必要強度が無いのが驚き…そういうもんなの？
「各々で安全そうなのを作ってください」って言う感じなのかね。さすがJAFw
ワンメイクがどうとか言う話はちょっとズレてるのでは？
みのるﾀﾝも「カーボンモノコックは使用できるのに
価格制限据え置きで自由競争って…」って嘆いてるわけだし。
ただ単にF4参戦に関しての選択肢が増えただけのような気がするのだが。
ランニングコスト重視ならアルミモノコック買えばいいし
カーボンモノコック買えばすぐに勝てるわけでもないだろうし。
どっちにせよF4レギュに必要強度が無いのが驚き…そういうもんなの？
「各々で安全そうなのを作ってください」って言う感じなのかね。さすがJAFw
ＪＭＩＡ的には｢カーボンモノコックを格安で提供しますから、アレンジして使って欲しい｣と言ったところじゃないかな
Ｆ２０でやろうとしてた事を、Ｆ４でやろうとしている感じで
Ｆ２０でやろうとしてた事を、Ｆ４でやろうとしている感じで
モノコックを安く売って補修部品で儲けるインクジェットプリンタ商法だなｗ
ローラもダラーラもジャッドも皆そういう商法じゃん
>>50
JAFの競技車両規則には、サバイバルセルの部材の強度は規定されていますよ。
JAFの競技車両規則には、サバイバルセルの部材の強度は規定されていますよ。
しかし、F20のために準備してた人もいたよね？
その人達への補償とか謝罪とかはないの？
その人達への補償とか謝罪とかはないの？
クラッシュテストと静荷重のテストぐらいはあるんじゃないの？
祇園で２～３回の接待をすれば通るんだろ ＞テスト
先斗町らしいよ。
なんか、最近ネタがないなぁ。
次スレは、国内コンストラクター総合スレにしないか？
童夢、ムンクラ、東京R&D、R&Dスポーツ、WEST、その他。
次スレは、国内コンストラクター総合スレにしないか？
童夢、ムンクラ、東京R&D、R&Dスポーツ、WEST、その他。
由良さんとこのブログですら最近はボートがどうだのイベントがどうだのと
モタスポ関連じゃなくなっているのに、今更童夢以外のスレにしたところで
ネタが増えるとは全く思えんｗ てか今まででもムンクラやR&Dはここで話題になってたしな。
あぁ、じゃぁJMIAのスレにすりゃ良いのか？ｗ まぁここが埋まるか落ちるかまでには忘れられるな。
モタスポ関連じゃなくなっているのに、今更童夢以外のスレにしたところで
ネタが増えるとは全く思えんｗ てか今まででもムンクラやR&Dはここで話題になってたしな。
あぁ、じゃぁJMIAのスレにすりゃ良いのか？ｗ まぁここが埋まるか落ちるかまでには忘れられるな。
66 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 02:17:05 ID:OXBigl1c0
なんかつまんないね童夢従業員の掲示板化
米原でやってりゃいいのに
米原でやってりゃいいのに
F４だけじゃ喰っていけないだろ
メーカからの請負仕事も去年からほとんど無くなってどうするんだろうね
メーカからの請負仕事も去年からほとんど無くなってどうするんだろうね
69 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 19:01:26 ID:8omjkEi30
仕事は自分で作り出せ！
72 ：音速の名無しさん：2009/10/07(水) 18:48:29 ID:GwRYP+89O
F4のモノコックに関してはW社もD社もどっちどっちって感じだが､ミノルたんの物言いは敵を作るよねぇ。
根っからの喧嘩師だからな
74 ：72：2009/10/07(水) 23:20:52 ID:GwRYP+89O
ミノルたんって普通の人相手に車作って売った事ないよな？
それに元々「張りぼて屋」さんだしw
それに元々「張りぼて屋」さんだしw
”売った”車って、F3だけじゃね？
つ S101
グループCも80年代中頃まで一般販売してたな
グループCも80年代中頃まで一般販売してたな
童夢のレーシングカー買える財力もない君らにトヤカク言われる筋合いありません
By みのる
By みのる
イギリス支社だか事務所っていまもあるの？
誰もレーシングカーを注文してくれないので無くなった？
誰もレーシングカーを注文してくれないので無くなった？
童夢ゼロのプラモデルはそこそこ売れたよｗ
80 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 19:00:59 ID:gKhHWZf70
ドーム・ゼロって聞くと、何故かシグマ・オートモーティブを思い出すんだよな。
あのへんの人間は離合集散グチャグチャだからなｗ
利用し合い（騙し合いとも言う）の連続
利用し合い（騙し合いとも言う）の連続
シグマってみのると関係あるの？
みのる 浮谷 鮒子田 生沢 晴邦 加藤
ないわけないじゃん
ないわけないじゃん
>>83
kwsk
kwsk
85 ：音速の名無しさん：2009/10/09(金) 01:59:19 ID:TddzTuVJ0
＞＞良く言ってくれました僕らのミノルタン！！やっぱり言う時はぱしっとね！！
>>73
でも勝率は低いよねｗ
でも勝率は低いよねｗ
大抵は相手にされずに、ひとりでぷんぷん怒っているだけ。
不戦勝率（自称）は高そう。
不戦勝率（自称）は高そう。
88 ：音速の名無しさん：2009/10/09(金) 08:23:53 ID:tY9QuvHa0
89 ：音速の名無しさん：2009/10/09(金) 10:14:44 ID:Uy4zZHn+O
↑
面接しても、よほど優秀でなきゃ採らないでしょう。
まあ、辞めるやつが多くて本当に人必要なのかもしれないけど
面接しても、よほど優秀でなきゃ採らないでしょう。
まあ、辞めるやつが多くて本当に人必要なのかもしれないけど
カーボンのシート張り職人募集のことだろ、知ってるよ
91 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 07:11:56 ID:HCwgFSCB0
一人採用＝一人クビ
違う
一人逃げる＝一人採用
一人逃げる＝一人採用
93 ：音速の名無しさん：2009/10/12(月) 06:14:03 ID:TOX4a+bK0
>>89 優秀な人は童夢行かないでしょ。。。。
一人逃げる＝一人採用 というより、５人逃げるー１人採用。
一人逃げる＝一人採用 というより、５人逃げるー１人採用。
じゃあ優秀な人はどこに行くんだ？この業界で。
地元では「陸のマグロ船」と呼ばれているｗ
>>94
頭のいい人間は最初から自動車メーカーに就職するんじゃね？
頭のいい人間は最初から自動車メーカーに就職するんじゃね？
童夢に就職するような奴はｦﾀか職人だろ
優秀な奴は見向きもしないだろ
童夢の社名みても玩具メーカーだと思う奴がほとんどだよ
優秀な奴は見向きもしないだろ
童夢の社名みても玩具メーカーだと思う奴がほとんどだよ
３行目だけ惜しいな
何でも否定厨くん
何でも否定厨くん
自称天才エンジニアのコナンはまだ踏ん張ってんのかな？
100 ：音速の名無しさん：2009/10/13(火) 01:41:19 ID:uncDMPDTO
コナンて誰？
CG誌にチーム・ルマンのセブンポストリグがとりあげられてたけど、
童夢はリグを導入する計画はないのかな？
奥さんとかはほしがってると思うけど。
童夢はリグを導入する計画はないのかな？
奥さんとかはほしがってると思うけど。
103 ：音速の名無しさん：2009/10/13(火) 22:14:29 ID:7TyZT24B0
CG誌て、まだ分厚いまんまなの？
30年くら読んでないから分からん。
30年くら読んでないから分からん。
現在ではもうポストリグはもう時代遅れらしいけどね。
>>105
PCのシミュレーションで用済みってこと？
PCのシミュレーションで用済みってこと？
昨年のホンダF1のインタビュー記事でも
要らないので売ってしまった
必要ならば借りる
って書いてあった
＞ポストリグ
要らないので売ってしまった
必要ならば借りる
って書いてあった
＞ポストリグ
Oct.14.2009拝啓、「AUTO SPORT」様
http://www.dome.co.jp/column/dt_63c.html
元記事
2010年のF4はホントに大丈夫か？
http://as-web.jp/autosport/topics_info.php?no=182
http://www.dome.co.jp/column/dt_63c.html
元記事
2010年のF4はホントに大丈夫か？
http://as-web.jp/autosport/topics_info.php?no=182
109 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 19:41:33 ID:LnDd9qQxO
編集部員の前では「あのジジイがよ！」と虚勢を張って見せるものの、
内心おろおろしている「あ」の姿が目に浮かぶｗ
内心おろおろしている「あ」の姿が目に浮かぶｗ
あーウチもオースポ買わなくなったなぁ…
しかし、新車が1台も売れないってすごいカテゴリーだな。
こんなとこに乗込んでいって勝ち目あるのかよｗ
こんなとこに乗込んでいって勝ち目あるのかよｗ
返答記事はあるのか、気になるね
シカトするような気もするなぁ
F1 Racingみたいなレース専門誌は日本にはもう現れないんだろうか
シカトするような気もするなぁ
F1 Racingみたいなレース専門誌は日本にはもう現れないんだろうか
113 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 00:49:03 ID:KzSmFRxMO
現役のF4ドライバーのブログでも「困るなぁ…これからどうなるんだろ…」みたいなのがあったな。
「サンデーレーシングに大企業が参戦」みたいな受け止められ方なのか？
「サンデーレーシングに大企業が参戦」みたいな受け止められ方なのか？
115 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 11:01:40 ID:7vAHYnr20
Ｆ４は、ステップアップを目指すカテゴリーから外れて
今は趣味でレースしている人たち向けのカテゴリーでしょ？
今は趣味でレースしている人たち向けのカテゴリーでしょ？
116 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 11:49:09 ID:KzSmFRxMO
まぁF4のリザルト見ると「何年落ちのマシンが走ってんねん」という
感じではあるな。
ttp://www.suzukacircuit.jp/result_s/2009/pokka/0823_f4_f.html
感じではあるな。
ttp://www.suzukacircuit.jp/result_s/2009/pokka/0823_f4_f.html
118 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 13:16:47 ID:A8jO7GXE0
新型買う金も無いなら、レース止めるべきでしょ。
どっかのFポンじゃないけど、ホイールの買い替えが出来ないから車輪だけ旧規格のままとかさ。
必要な金も無いエントラントは撤退すればいいし、それで台数減ったならシリーズ廃止すればいいってだけ。
どっかのFポンじゃないけど、ホイールの買い替えが出来ないから車輪だけ旧規格のままとかさ。
必要な金も無いエントラントは撤退すればいいし、それで台数減ったならシリーズ廃止すればいいってだけ。
この不景気じゃ、シリーズ廃止以前にレース自体がポシャるでしょ
120 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 16:21:42 ID:A8jO7GXE0
いつまでも、こんな上がり下がりしてるわけにもいかないじゃん。
スッパリ止めたほうが良いんだよ。
スッパリ止めたほうが良いんだよ。
121 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 16:27:11 ID:KzSmFRxMO
↑ レースをって事？
どんどんやればいいんだよ
FJから共通モノコック使うなら安くなるっつってんだし
観客の立場からしたら最新のマシンが観たい
そしてレースはレーサーのためのものじゃないんだから
FJから共通モノコック使うなら安くなるっつってんだし
観客の立場からしたら最新のマシンが観たい
そしてレースはレーサーのためのものじゃないんだから
福山さんがストックカーレースを立ち上げようとしとるんだってさ。
アメリカ製シャーシ使うんだってさ。
JMIA共通シャーシの開発は急務だね。
アメリカ製シャーシ使うんだってさ。
JMIA共通シャーシの開発は急務だね。
ストックカーって、ホビーレースのこと？
しかし、1台850万で、パイプフレームで最高水準の安全性っていうんじゃ、
みのるタソもやる気なくすだろうな。
みのるタソもやる気なくすだろうな。
455 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/02(火) 22:55:16 ID:LZ5RdS6x0
このスレ
定期的に関係者が火消しに出てくるね
456 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/02(火) 23:00:14 ID:rny+cquv0
関係者にしては随分とレベル低い気もするがｗ
459 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 01:27:50 ID:pd0NyZcZ0
ひょっとして、社長の知らぬ間に火消し部隊が2ちゃんに限らず活躍するのが童夢のデフォだったりしてｗ
464 名前：音速の名無しさん 投稿日：2009/06/03(水) 13:15:14 ID:QEaCkceg0
火消し部隊(鱸）で手に負えなくなると御大自ら「2chと語ろう」コラムを書くｗ
465 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 14:57:40 ID:uX6ExZIJ0
鱸は現れてないだろ？
あれほどひどい日本語は、ここで見ていないぞ。
467 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 18:56:11 ID:dtPUNas60
でも火消しにならないんだよなあ
態度が挑戦的だからｗ
468 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 19:11:21 ID:UxTvu28k0
でも頑張ってると思うよ。連絡し合って一斉攻撃するんだろうね
このスレ
定期的に関係者が火消しに出てくるね
456 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/02(火) 23:00:14 ID:rny+cquv0
関係者にしては随分とレベル低い気もするがｗ
459 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 01:27:50 ID:pd0NyZcZ0
ひょっとして、社長の知らぬ間に火消し部隊が2ちゃんに限らず活躍するのが童夢のデフォだったりしてｗ
464 名前：音速の名無しさん 投稿日：2009/06/03(水) 13:15:14 ID:QEaCkceg0
火消し部隊(鱸）で手に負えなくなると御大自ら「2chと語ろう」コラムを書くｗ
465 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 14:57:40 ID:uX6ExZIJ0
鱸は現れてないだろ？
あれほどひどい日本語は、ここで見ていないぞ。
467 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 18:56:11 ID:dtPUNas60
でも火消しにならないんだよなあ
態度が挑戦的だからｗ
468 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/06/03(水) 19:11:21 ID:UxTvu28k0
でも頑張ってると思うよ。連絡し合って一斉攻撃するんだろうね
レースマスコミスレまで火の手が延焼して火消し部隊が遠征しているのにはﾜﾗﾀ
みのるﾀｿは鱸のような奴には甘いくせに（あ）のような元レーサーで嘔吐の編集長もやったまともな常識人でも自分の気に入らないことを書けば
徹底的にたたくのは理解できない
結局、鱸のように擦り寄ってくる茶坊主は可愛いけど自分に反論するような奴は許さないというケツの穴の小さい爺さんなんだな
みのるﾀｿは鱸のような奴には甘いくせに（あ）のような元レーサーで嘔吐の編集長もやったまともな常識人でも自分の気に入らないことを書けば
徹底的にたたくのは理解できない
結局、鱸のように擦り寄ってくる茶坊主は可愛いけど自分に反論するような奴は許さないというケツの穴の小さい爺さんなんだな
そんなの昔から分かりきってる事じゃん
ま、コラムで吠え出したってことは、あっちの方は片付いたってことなのかな？
京都地検もみのるタン論法には勝てなかったんだね。なんだか浩君が可哀そう
京都地検もみのるタン論法には勝てなかったんだね。なんだか浩君が可哀そう
ttp://as-web.jp/autosport/topics_info.php?no=205
AutoSport受けて立つの巻ｗ てかこの対決を雑誌の特集記事にすりゃ面白いのにｗ
AutoSport受けて立つの巻ｗ てかこの対決を雑誌の特集記事にすりゃ面白いのにｗ
日本のモータースポーツは、間違った発展をしたんだな。
>>122
>>そしてレースはレーサーのためのものじゃないんだから
↑
火消し部隊の書き込みだろうけどもｗ
こんなことを平気で言う連中だから
そりゃあ上手くいくはずがない
レースってコンストラクター（メーカー）のものなの？
ねえ、みのﾀﾝ
>>そしてレースはレーサーのためのものじゃないんだから
↑
火消し部隊の書き込みだろうけどもｗ
こんなことを平気で言う連中だから
そりゃあ上手くいくはずがない
レースってコンストラクター（メーカー）のものなの？
ねえ、みのﾀﾝ
レースは、やってる側の物ではないよね。
何をやるのも勝手だけど、世間を味方に付けるところから始めないと。
何をやるのも勝手だけど、世間を味方に付けるところから始めないと。
少なくとも童夢やJMIAは「世間」ではないけどなｗ
みのﾀﾝの詭弁は続く
みのﾀﾝの詭弁は続く
138 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/16(金) 17:34:55 ID:VyTgHP3x0
みのるﾀｿの論旨はともかく、「公開質問」に対する回答にはなってないよなあ、ASwebの返答記事。
「私自身が、かつて資金力のないアマチュアレーサーであったのでその視点から外れられないのは認めます」
すくなくともメディアで記名記事を書くにあたって、それじゃまずいだろう。
いまや自動車レース専門誌なんて、ｦﾀを相手にしているニッチなメディアだ、とはいっても、マスコミには
違いないんだから、社会の公器たる自覚だけは崩してもらいたくない。
「私自身が、かつて資金力のないアマチュアレーサーであったのでその視点から外れられないのは認めます」
すくなくともメディアで記名記事を書くにあたって、それじゃまずいだろう。
いまや自動車レース専門誌なんて、ｦﾀを相手にしているニッチなメディアだ、とはいっても、マスコミには
違いないんだから、社会の公器たる自覚だけは崩してもらいたくない。
つうか、せっかくのネタなんだから
ご回答は来週発売のオートスポーツにて行いたいと思います。
とでもやっとけば、来週号の売上げが50冊くらい伸びてただろうに・・。
ご回答は来週発売のオートスポーツにて行いたいと思います。
とでもやっとけば、来週号の売上げが50冊くらい伸びてただろうに・・。
>>すくなくともメディアで記名記事を書くにあたって、それじゃまずいだろう。
なにがまずいの？
もしかして「殺人犯を裁くには殺人経験がないとダメ」とか？ｗ
>>いまや自動車レース専門誌なんて、ｦﾀを相手にしているニッチなメディアだ、とはいっても、マスコミには違いないんだから、社会の公器たる自覚だけは崩してもらいたくない。
じゃあやるのも見るのも金持ちだけでやればいいじゃん
貧乏人が見に来てくれないと成り立たないのが「興業」なのだが
それすら分からないみのﾀﾝｗ
なにがまずいの？
もしかして「殺人犯を裁くには殺人経験がないとダメ」とか？ｗ
>>いまや自動車レース専門誌なんて、ｦﾀを相手にしているニッチなメディアだ、とはいっても、マスコミには違いないんだから、社会の公器たる自覚だけは崩してもらいたくない。
じゃあやるのも見るのも金持ちだけでやればいいじゃん
貧乏人が見に来てくれないと成り立たないのが「興業」なのだが
それすら分からないみのﾀﾝｗ
>>139
そもそも、オートとミノたんの談合だったりしてｗ
そもそも、オートとミノたんの談合だったりしてｗ
142 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/16(金) 18:16:15 ID:VyTgHP3x0
>>140
ものすごくずれた反論が返ってきたな。
> なにがまずいの？
まずいのは、「その視点から外れられない」という点だ。
マスコミなんだから、特定の立場からの視点からしか物事を見られません、っていうのはだめだろう。
社会の公器たる自覚を崩すなっていうのはそういうこと。
ものすごくずれた反論が返ってきたな。
> なにがまずいの？
まずいのは、「その視点から外れられない」という点だ。
マスコミなんだから、特定の立場からの視点からしか物事を見られません、っていうのはだめだろう。
社会の公器たる自覚を崩すなっていうのはそういうこと。
143 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/16(金) 18:18:33 ID:VyTgHP3x0
君の論法に沿ってわかりやすく言うと、
記者が殺人事件の記事を書くに際して、「殺人犯としての視点から外れられないのは認めます」と
いうのはまずいだろ？
記者が殺人事件の記事を書くに際して、「殺人犯としての視点から外れられないのは認めます」と
いうのはまずいだろ？
あのさ、はっきり言って童夢もミノルタンも、どの車雑誌からも相手にされてないでしょ
ミノルタンお得意の”我はレース界の神”的な物言いを、いちいち取り上げて特集とか・・・
寝言言ってんじゃねえよ。米原の糞ガキ無能エンジニアどもが
一応オートスポーツは礼を尽くした。それだけでも十分すぎる対応だろ
ミノルタンお得意の”我はレース界の神”的な物言いを、いちいち取り上げて特集とか・・・
寝言言ってんじゃねえよ。米原の糞ガキ無能エンジニアどもが
一応オートスポーツは礼を尽くした。それだけでも十分すぎる対応だろ
「現状のままで良しとするならその理由、変えるならどうするのがよいのか？」と言うようなﾐﾉﾙﾀｿの問いに
「結局金無いから新品シャシー買えないし、勝ってもスカラシップ無いから金かけれない」と言う答え…てか答えじゃないしｗ
言い訳…でもないなぁ。多分ﾐﾉﾙﾀｿが見たら「こんなのに話しても時間の無駄だった」とか言いそ。
しかも、もともとカーボンモノコックがレギュで許される事への記事だったのに
オースポの答えにはモノコックのモの字もないし。
F4と言うレース全体の立場とか意義とかじゃなくて参加者の愚痴レベル。
そんで最終的に「これは過去に金欠アマドラだった自分の個人的な意見なのは認めます」って言うなら、
じゃぁ自分のブログに書けばいいだろと言う話。
わざわざオースポのページで書くからﾐﾉﾙﾀｿが吠えちゃったんだろがｗ
「結局金無いから新品シャシー買えないし、勝ってもスカラシップ無いから金かけれない」と言う答え…てか答えじゃないしｗ
言い訳…でもないなぁ。多分ﾐﾉﾙﾀｿが見たら「こんなのに話しても時間の無駄だった」とか言いそ。
しかも、もともとカーボンモノコックがレギュで許される事への記事だったのに
オースポの答えにはモノコックのモの字もないし。
F4と言うレース全体の立場とか意義とかじゃなくて参加者の愚痴レベル。
そんで最終的に「これは過去に金欠アマドラだった自分の個人的な意見なのは認めます」って言うなら、
じゃぁ自分のブログに書けばいいだろと言う話。
わざわざオースポのページで書くからﾐﾉﾙﾀｿが吠えちゃったんだろがｗ
>>142
メディアが中立でなければならないだなんて幻想だよ。
メディアが中立でなければならないだなんて幻想だよ。
つかF4で文句かますところなんて実質一つしか(ry
右も左も 真っ暗闇じゃあござんせんか
安全のためという錦の御旗を掲げているけれども、
要するに、国内のフォーミュラカーのモノコックをJMIAで独占しようという試みだからねぇ。
そりゃ、既存のメーカーから批判が出るのも当然だわな。
要するに、国内のフォーミュラカーのモノコックをJMIAで独占しようという試みだからねぇ。
そりゃ、既存のメーカーから批判が出るのも当然だわな。
独占！童夢の時間
ASはみのるの正論にちゃんと反論できないので論点をずらしただけだよね。
コストが問題なら、この新車価格に対して真剣・プア派はいくらなら出せるのか、書かないとだめだよ。
http://www.jss-org.com/f4/about_f4k.html
コストが問題なら、この新車価格に対して真剣・プア派はいくらなら出せるのか、書かないとだめだよ。
http://www.jss-org.com/f4/about_f4k.html
156 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 01:22:09 ID:BQUQdXyL0
でもなあ、ASなんて、決定事項、レース結果リザルトを記事にしているだけの雑誌で
ジャーナリズムなんてもんじゃないのは、自他共に認めてるわけじゃない。
みのるも噛みつかないで、中古でレースやってる人向けの救済策でも考えとけばいいだけじゃなの。
頭がからっぽな人に向かって、考えてないと怒っても無意味だよなあ。
ジャーナリズムなんてもんじゃないのは、自他共に認めてるわけじゃない。
みのるも噛みつかないで、中古でレースやってる人向けの救済策でも考えとけばいいだけじゃなの。
頭がからっぽな人に向かって、考えてないと怒っても無意味だよなあ。
交通安全協会と同じようなもんで入ってなくても問題ない
>>142-143
>>まずいのは、「その視点から外れられない」という点だ。
>>マスコミなんだから、特定の立場からの視点からしか物事を見られません、っていうのはだめだろう。
そんな決まり、どこにもないがｗ
逆にみのるﾀﾝも「その視点」から外れられないよねｗ
みのるﾀﾝが言いたいのは常にこれ。
「俺が絶対正しい」
「俺に反論する奴が間違ってる」
そんなのに合わせる必要はゼロですｗ
>>まずいのは、「その視点から外れられない」という点だ。
>>マスコミなんだから、特定の立場からの視点からしか物事を見られません、っていうのはだめだろう。
そんな決まり、どこにもないがｗ
逆にみのるﾀﾝも「その視点」から外れられないよねｗ
みのるﾀﾝが言いたいのは常にこれ。
「俺が絶対正しい」
「俺に反論する奴が間違ってる」
そんなのに合わせる必要はゼロですｗ
>>152
>>最初っから『こう在るべき』という部分を
>>自ら放棄してるっていうあたりが書き手としてどうなんだ
何が「こう在るべき」なのかな？ｗ
ある立場から離れないのが悪なんて、
誰が決めたの？
そんな決まりあるの？ｗ
みのるﾀﾝの思い通りにならないってのと
「『こう在るべき』という部分を自ら放棄」ってのは
まったく別の話だが？ｗ
ほんと詭弁の名人（天才とはいわないｗ）だよね ＞みのるﾀﾝ
>>最初っから『こう在るべき』という部分を
>>自ら放棄してるっていうあたりが書き手としてどうなんだ
何が「こう在るべき」なのかな？ｗ
ある立場から離れないのが悪なんて、
誰が決めたの？
そんな決まりあるの？ｗ
みのるﾀﾝの思い通りにならないってのと
「『こう在るべき』という部分を自ら放棄」ってのは
まったく別の話だが？ｗ
ほんと詭弁の名人（天才とはいわないｗ）だよね ＞みのるﾀﾝ
言ってる事が滅茶苦茶だぞ
お前は単にみのるﾀﾝ叩きたいだけだろう
お前は単にみのるﾀﾝ叩きたいだけだろう
またゾロ出現
『こう在るべき』が単に自分視点だったら誰にも受け入れられないだけ。
みのるの言動が自分だけの視点なら、相手にされないだけだろ。
ASが貧乏ドライバーだけの視点を書いちゃうのはバカなだけ。
みのるの言動が自分だけの視点なら、相手にされないだけだろ。
ASが貧乏ドライバーだけの視点を書いちゃうのはバカなだけ。
>>165
そうそう
>>『こう在るべき』が単に自分視点だったら誰にも受け入れられないだけ。
よくわかってるじゃん
受け入れられないよ ＞みのるﾀﾝ
>>みのるの言動が自分だけの視点なら、相手にされないだけだろ。
都合のいいこと（詭弁）が出たねえｗ
相手にされないだけじゃなくて「批判」されてるだろ
バ～カ
>> ASが貧乏ドライバーだけの視点を書いちゃうのはバカなだけ。
みのるﾀﾝが居もしない架空のお金持ちだけの視点を書いちゃうのは
「アホ」なだけ
あ、違うわ
「ドアホウ」かな？
そうそう
>>『こう在るべき』が単に自分視点だったら誰にも受け入れられないだけ。
よくわかってるじゃん
受け入れられないよ ＞みのるﾀﾝ
>>みのるの言動が自分だけの視点なら、相手にされないだけだろ。
都合のいいこと（詭弁）が出たねえｗ
相手にされないだけじゃなくて「批判」されてるだろ
バ～カ
>> ASが貧乏ドライバーだけの視点を書いちゃうのはバカなだけ。
みのるﾀﾝが居もしない架空のお金持ちだけの視点を書いちゃうのは
「アホ」なだけ
あ、違うわ
「ドアホウ」かな？
みのるが勝手に自分の金を使ってシャシーが売れなくてもあんたは困らんだろ。
みのるが損ずるだけ。なんでそんなにたたくんだ？
みのるが損ずるだけ。なんでそんなにたたくんだ？
おれは、みのるが好き勝手して、言いたい放題なのは好きだよ。
それができない業界のクズは不満だろうけどね。
なんでみのるってそんなに金があるんだろうね。
それができない業界のクズは不満だろうけどね。
なんでみのるってそんなに金があるんだろうね。
みのるﾀﾝの手口
各論を否定することにより総論までも否定する
自分が勝手に決めた前提や論点に合わないとみなすと
論の内容ではなく「論点が合わない」ことを攻撃する
詐欺師がよく使う手です
各論を否定することにより総論までも否定する
自分が勝手に決めた前提や論点に合わないとみなすと
論の内容ではなく「論点が合わない」ことを攻撃する
詐欺師がよく使う手です
>>172 激しく同感！
>>なんでみのるってそんなに金があるんだろうね。
こういう事を書くと逆効果ですよ
なにかを勘ぐられるといいますかね
ASの「あくまで貧乏視点」宣言の方が
むしろ世間にも受け入れられやすいでしょう
貧乏人から「そんなに金がある」皆さんへ
僭越ながらアドバイス申し上げます
こういう事を書くと逆効果ですよ
なにかを勘ぐられるといいますかね
ASの「あくまで貧乏視点」宣言の方が
むしろ世間にも受け入れられやすいでしょう
貧乏人から「そんなに金がある」皆さんへ
僭越ながらアドバイス申し上げます
お前自身のレスもそのみのるﾀﾝと同レベルだって事分かってんのかね？
それにしても、みのるﾀﾝの「正論」ｗなるものを読んでいて
よく似た物言いを聞いた（読んだ）ことがあるなあと思った
思い出したよ
15年ぐらい前？の「ル・ボラン」に出てきた
生沢徹ちゃんのインタビュー
森本毅郎がホスト役で毎回いろんなゲストと対談するんだが
そこに徹ちゃんが登場したわけだ
徹ちゃんがF1チームを作るとか何とか言ってた時期で
「海外なら俺（徹ちゃん）はF1チームを作れているはず」
「なぜ俺がF1チームを作れないか不思議」
「俺のF1チーム構想に金を出さない企業はおかしい」
などなど言いたい放題だったもん
対談を終えた後の森本の「今月の感想」コーナー？で
「生沢さんは自分に都合のいいことばかり言う」と指摘されてた
みのるﾀﾝの「正論」ｗなるものも同じでさ
「そのための金は誰が払うの？」
「その金は誰の懐に入るの？」
ということを考えた瞬間に全てが理解できるんだよねえｗ
答えは>>153
よく似た物言いを聞いた（読んだ）ことがあるなあと思った
思い出したよ
15年ぐらい前？の「ル・ボラン」に出てきた
生沢徹ちゃんのインタビュー
森本毅郎がホスト役で毎回いろんなゲストと対談するんだが
そこに徹ちゃんが登場したわけだ
徹ちゃんがF1チームを作るとか何とか言ってた時期で
「海外なら俺（徹ちゃん）はF1チームを作れているはず」
「なぜ俺がF1チームを作れないか不思議」
「俺のF1チーム構想に金を出さない企業はおかしい」
などなど言いたい放題だったもん
対談を終えた後の森本の「今月の感想」コーナー？で
「生沢さんは自分に都合のいいことばかり言う」と指摘されてた
みのるﾀﾝの「正論」ｗなるものも同じでさ
「そのための金は誰が払うの？」
「その金は誰の懐に入るの？」
ということを考えた瞬間に全てが理解できるんだよねえｗ
答えは>>153
>>157
>>ジャーナリズムなんてもんじゃないのは、自他共に認めてるわけじゃない。
「他」はともかく
「自」はいつ「ジャーナリズムなんてもんじゃない」と認めたのかな？
詭弁としても非常にレベルが低いよ
せめてボクやみのるﾀﾝのレベルまで届くよう努力したまえ
（激励してるんだから感謝してね）
>>ジャーナリズムなんてもんじゃないのは、自他共に認めてるわけじゃない。
「他」はともかく
「自」はいつ「ジャーナリズムなんてもんじゃない」と認めたのかな？
詭弁としても非常にレベルが低いよ
せめてボクやみのるﾀﾝのレベルまで届くよう努力したまえ
（激励してるんだから感謝してね）
>>136
>>レースは、やってる側の物ではないよね。
教祖サマの近くにいると染まるんだねえ
いや、米原の教祖サマですよ
>> 何をやるのも勝手だけど、世間を味方に付けるところから始めないと。
その「世間」ってのは祇園や先斗町の常連サンのことでしょうか？
あなた、なにかズレてません？
>>レースは、やってる側の物ではないよね。
教祖サマの近くにいると染まるんだねえ
いや、米原の教祖サマですよ
>> 何をやるのも勝手だけど、世間を味方に付けるところから始めないと。
その「世間」ってのは祇園や先斗町の常連サンのことでしょうか？
あなた、なにかズレてません？
そんなに日本のレース界が嫌いなら世界へ出て行けばいいのにね
アッ、ルマンに出て毎回フルボッコされていたんだっけｗ
アッ、ルマンに出て毎回フルボッコされていたんだっけｗ
自慢の一号車が「アルピーヌのコピー」よばわり
くやしいのう
くやしいのう
>>168
>>「F4は新車が全然ないんだろう。どうすんの？」
>>答えられないんだろ。もうやめろよ。
うちの町内にもよく来るけど
「竿竹～、２本で１０００円です、古い竿は下取りします」
「おーい、竿竹くれや」
「へい、じゃあ古い竿は下取りします（目の前で切断）」
「で、２本で１０００円だよね？」
「いや、お宅のサイズだと１本１万円なんだよねえ」
「えっ？話が違う！」
「話が違うのはそっちだろ、もう下取りしてるから取り消せねえよ」
よく似てるわ、その「正論」ｗ
>>「F4は新車が全然ないんだろう。どうすんの？」
>>答えられないんだろ。もうやめろよ。
うちの町内にもよく来るけど
「竿竹～、２本で１０００円です、古い竿は下取りします」
「おーい、竿竹くれや」
「へい、じゃあ古い竿は下取りします（目の前で切断）」
「で、２本で１０００円だよね？」
「いや、お宅のサイズだと１本１万円なんだよねえ」
「えっ？話が違う！」
「話が違うのはそっちだろ、もう下取りしてるから取り消せねえよ」
よく似てるわ、その「正論」ｗ
>>183
正しく、これぞ童夢商法だす
正しく、これぞ童夢商法だす
>>182
だってしょうがないじゃん。コピーだもん
だってしょうがないじゃん。コピーだもん
186 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 08:17:29 ID:SBz9Ep850
媒体編集者の基本は、
事実を客観的に正確に伝えること。
媒体としての主張を行う場合、
慎重な分析と謙虚な姿勢で行い、
その後の波紋に真摯に答えること。
AS誌・・・子供向けの雑誌
事実を客観的に正確に伝えること。
媒体としての主張を行う場合、
慎重な分析と謙虚な姿勢で行い、
その後の波紋に真摯に答えること。
AS誌・・・子供向けの雑誌
>>186
論破→負け犬の遠吠え＝いつものパターン
論破→負け犬の遠吠え＝いつものパターン
188 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 09:08:21 ID:SBz9Ep850
>>187
意味わからん
意味わからん
結局さ、モノコックは売れそうなの？
それとも、旧車を擦り切れるまで使うことになるの？
それとも、旧車を擦り切れるまで使うことになるの？
「竿竹屋はなぜ潰れないのか」
「童夢はなぜ潰れないのか」
「童夢はなぜ潰れないのか」
童夢が来なくたって、どっちみち終わったカテゴリーだべ。
192 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 14:33:52 ID:BQUQdXyL0
それ言っちゃだめ。あまりにも正しすぎる
>>191
終わるなら童夢はなんで投資するの？単純に不思議なんだが。
終わるなら童夢はなんで投資するの？単純に不思議なんだが。
>>それとも弱い者いじめしかできないのかな。
安心してよ
世間一般から見たらASもドームも「弱い者」だから
>>なんで投資するの？
本人に聞けよ、工作員ｗ
安心してよ
世間一般から見たらASもドームも「弱い者」だから
>>なんで投資するの？
本人に聞けよ、工作員ｗ
「同じモノコックをFJでもF4でも使えるようにしたい」って言ってるね。
両方併せて、どれくらいのユーザー数なんだろ。
両方併せて、どれくらいのユーザー数なんだろ。
>>186
>>AS誌・・・子供向けの雑誌
おまえ、たまに良いこと言うね
当たってるよ
「ボクの言うことを聞かないヤツは悪いヤツなんだい！」って
60過ぎて駄々をこねてる米原の子供に向けて
ちゃんとメッセージを送ってるじゃん
AS誌、GJ!
>>AS誌・・・子供向けの雑誌
おまえ、たまに良いこと言うね
当たってるよ
「ボクの言うことを聞かないヤツは悪いヤツなんだい！」って
60過ぎて駄々をこねてる米原の子供に向けて
ちゃんとメッセージを送ってるじゃん
AS誌、GJ!
>>ケ、なんで投資するのかわかんねーのか。
わかんねーすね
教えてくださいよぉ
工作員サマ～ｗ
わかんねーすね
教えてくださいよぉ
工作員サマ～ｗ
>>ケ、なんで投資するのかわかんねーのか
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
よく考えてみたら、どんなビジネスなのかわかってなかった。
童夢製造のJMIAモノコックが140万円。
「会員企業各社が手分けして各種パーツを製作販売します。もちろん、エンジン/ギアボックスも用意しています。
従って、完成車を購入してレースに参加することはもちろん、モノコックを始めとする必要なパーツだけを購入し、
自作できるパーツは自作してオリジナル･シャーシを制作して参加することも可能です。」
完成車って誰が売るの？JMIA各社がそれぞれオリジナル車を売るのかな。
んで、竹竿理論で言えば、CFRPは補修に金がかかる（交換？）から儲かるのか？
童夢製造のJMIAモノコックが140万円。
「会員企業各社が手分けして各種パーツを製作販売します。もちろん、エンジン/ギアボックスも用意しています。
従って、完成車を購入してレースに参加することはもちろん、モノコックを始めとする必要なパーツだけを購入し、
自作できるパーツは自作してオリジナル･シャーシを制作して参加することも可能です。」
完成車って誰が売るの？JMIA各社がそれぞれオリジナル車を売るのかな。
んで、竹竿理論で言えば、CFRPは補修に金がかかる（交換？）から儲かるのか？
>>188
工作員乙
工作員乙
>>193
>>なーんにも考えてない編集が子供向けにつくっている雑誌。
じゃあ、おまえさ
祇園や先斗町での「大人」の事情まで書いて良いのか？ｗ
子供相手に商売してるくせに
子供をバカにしちゃあいかんなあ
ドームが存続してるのは
子供がプラモデル買ってくれたからだって
公式見解も出してるだろ
バ～カｗ
>>なーんにも考えてない編集が子供向けにつくっている雑誌。
じゃあ、おまえさ
祇園や先斗町での「大人」の事情まで書いて良いのか？ｗ
子供相手に商売してるくせに
子供をバカにしちゃあいかんなあ
ドームが存続してるのは
子供がプラモデル買ってくれたからだって
公式見解も出してるだろ
バ～カｗ
>>201
JMIAモノコックは童夢だけじゃなくて、カーボン製造技術を持ってる会員企業で分担するんだろう。
政治力を使って、複数カテゴリーでモノコック共通化させて、大量生産によるコストダウンを狙っているんだろう。
関連パーツもマルチカテゴリーで共通化できるものが多くなってくるだろうから、市場も広がるし、
下位カテゴリーでも上位カテゴリー仕様の高性能パーツを使うのがはやるだろうから、
コンストラクターにとってもおいしい、つーことだろうね。
JMIAモノコックは童夢だけじゃなくて、カーボン製造技術を持ってる会員企業で分担するんだろう。
政治力を使って、複数カテゴリーでモノコック共通化させて、大量生産によるコストダウンを狙っているんだろう。
関連パーツもマルチカテゴリーで共通化できるものが多くなってくるだろうから、市場も広がるし、
下位カテゴリーでも上位カテゴリー仕様の高性能パーツを使うのがはやるだろうから、
コンストラクターにとってもおいしい、つーことだろうね。
>>複数カテゴリーでモノコック共通化させて、大量生産によるコストダウンを狙っているんだろう。
>>関連パーツもマルチカテゴリーで共通化できるものが多くなってくる
おいおい、ちょっと待てよ
そんなどのカテゴリーも車体が一緒なレースってさ
みのるﾀﾝがけなしてる
「2年落ち3年落ちのシャシーがしょぼしょぼと走り回っているような裏さびれた舞台」
と一緒なんじゃねえの？
まあ大昔はF1とF2のシャシーが一緒とか
F1でさえ2年落ち3年落ちのシャシーを使ってるとか
そういうのは当たり前だったがな
>>関連パーツもマルチカテゴリーで共通化できるものが多くなってくる
おいおい、ちょっと待てよ
そんなどのカテゴリーも車体が一緒なレースってさ
みのるﾀﾝがけなしてる
「2年落ち3年落ちのシャシーがしょぼしょぼと走り回っているような裏さびれた舞台」
と一緒なんじゃねえの？
まあ大昔はF1とF2のシャシーが一緒とか
F1でさえ2年落ち3年落ちのシャシーを使ってるとか
そういうのは当たり前だったがな
>>206
上位カテゴリーの中古モノコックを使って
下位カテゴリーに参戦とかも可能になってくるわけでしょ。
（実際には、サスペンションの取り付け穴とか開けるから転用できるかはわからないけど）
そうすれば、下位カテゴリーのレギュレーションを満たすためのパーツが売れるよね？
見た目はぱっとしないかもしれないけど、JMIA会員企業は潤うよね。
上位カテゴリーの中古モノコックを使って
下位カテゴリーに参戦とかも可能になってくるわけでしょ。
（実際には、サスペンションの取り付け穴とか開けるから転用できるかはわからないけど）
そうすれば、下位カテゴリーのレギュレーションを満たすためのパーツが売れるよね？
見た目はぱっとしないかもしれないけど、JMIA会員企業は潤うよね。
そこで>>136に戻るんだが
レースって誰のもの？
コンストラクターのもの？
ドライバーのもの？
観客のもの？
早くも論理破綻だね
「俺達はいいものを作ってやったから買え」
「買わない奴がおかしい」
こりゃダメっしょｗ
>>176で紹介した徹ちゃんの論理と同じ
レースって誰のもの？
コンストラクターのもの？
ドライバーのもの？
観客のもの？
早くも論理破綻だね
「俺達はいいものを作ってやったから買え」
「買わない奴がおかしい」
こりゃダメっしょｗ
>>176で紹介した徹ちゃんの論理と同じ
>>208
でも、下位カテで使っていたモノコックを上位カテゴリーでそのまま使い続けられるとしたら、
ステップアップしやすくない？
短期的にみたら、エントラントにとっては初期投資がたくさん必要になるけれども、
長期的な視点で見たらエントラントにとってもメリットはあるだろう。
モノコックが共通化されれば、旧車の価値はあがるだろうし。
でも、下位カテで使っていたモノコックを上位カテゴリーでそのまま使い続けられるとしたら、
ステップアップしやすくない？
短期的にみたら、エントラントにとっては初期投資がたくさん必要になるけれども、
長期的な視点で見たらエントラントにとってもメリットはあるだろう。
モノコックが共通化されれば、旧車の価値はあがるだろうし。
そんなことしなくても既存のシャシーがあるんですけどｗ
詭弁としてもレベルが低いよお
ボクやみのるﾀﾝくらいのレベルまで早くおいでよお
（激励してるんだから感謝してね）
詭弁としてもレベルが低いよお
ボクやみのるﾀﾝくらいのレベルまで早くおいでよお
（激励してるんだから感謝してね）
どのカテゴリーも同じシャシー
古いシャシーが下位カテゴリーに使われる
なーんだ
今よりしょぼくなるじゃんｗ
古いシャシーが下位カテゴリーに使われる
なーんだ
今よりしょぼくなるじゃんｗ
ttp://www.dome.co.jp/column/column_h07.html
>>ワンメイク・シャーシの最大のメリットは量産による低価格だが、ＦＮの場合、価格的にはもともとが一般価格であるために、結果的に、世界一高価なワンメイク・シャーシとなってしまった。（中略）
>>紆余曲折の末、ローラのワンメイクに決まった。しかし当時、レイナードの新車を買ったばかりのチームも少なくない状況で、これらを捨て去るような総入れ替えは疑問の残るところではあるし、また、これを認めるチーム側の気持ちも全く理解できない。
>>今まで、絶対にワンメイクは避ける方針と言い続けてきたＪＲＰならば（以下略）
↑
トップカテと下位カテの違いこそあれ朝令暮改じゃねーの？
「そんなに金がある」（>>170）のに
なぜこんなに必死なんだろう？ｗ
>>ワンメイク・シャーシの最大のメリットは量産による低価格だが、ＦＮの場合、価格的にはもともとが一般価格であるために、結果的に、世界一高価なワンメイク・シャーシとなってしまった。（中略）
>>紆余曲折の末、ローラのワンメイクに決まった。しかし当時、レイナードの新車を買ったばかりのチームも少なくない状況で、これらを捨て去るような総入れ替えは疑問の残るところではあるし、また、これを認めるチーム側の気持ちも全く理解できない。
>>今まで、絶対にワンメイクは避ける方針と言い続けてきたＪＲＰならば（以下略）
↑
トップカテと下位カテの違いこそあれ朝令暮改じゃねーの？
「そんなに金がある」（>>170）のに
なぜこんなに必死なんだろう？ｗ
>>213
だからモノコックの量産による低価格を狙ってるんでしょ。
下位カテゴリーでモノコックレベルで競争するメリットないでしょ。
んで、競争の余地（JMIA会員企業のメシのたね）をモノコック以外のパーツに残したわけでしょう。
みのるタソを全面的に支持するわけじゃないけど、言ってることは一貫してるだろう。
だからモノコックの量産による低価格を狙ってるんでしょ。
下位カテゴリーでモノコックレベルで競争するメリットないでしょ。
んで、競争の余地（JMIA会員企業のメシのたね）をモノコック以外のパーツに残したわけでしょう。
みのるタソを全面的に支持するわけじゃないけど、言ってることは一貫してるだろう。
>>206に戻るｗ
やたら伸びてると思ったら1人ﾌｧﾋﾞｮってる奴が居るだけか。
これだけのｱﾝﾁが湧く様になるとは童夢も立派になったもんだなｗ
これだけのｱﾝﾁが湧く様になるとは童夢も立派になったもんだなｗ
でも、この共通モノコック構想は、レース界を発展させるのか、レース文化を破壊するのかは
ともかくとして卓見だと思うよ。
お蔵入り企画（http://www.dome.co.jp/special/special008.html）で初めてこの企画を見たときは
いったい誰が参加するんだと思ったけど、F20まで練り上げたのはお見事。
ともかくとして卓見だと思うよ。
お蔵入り企画（http://www.dome.co.jp/special/special008.html）で初めてこの企画を見たときは
いったい誰が参加するんだと思ったけど、F20まで練り上げたのはお見事。
↑
なに自社自賛してるんだろうねｗ
なに自社自賛してるんだろうねｗ
ASの件については難しく反論しすぎてるんじゃないの？
もしJMIAモノコックが速いという結果になったら、モノコックだけJMIA製にできるようにすればそんなにコストはかかんないだろ。
入門フォーミュラで中古でも競争力を持たせたいなら、モデルチェンジなしのワンメイクにすりゃいいんで
そうしてない、という基本的なところの問題をほっておいて、「新車は高いじゃないか、どーしてくれる」
って言ってもしょうがないと思う。
もしJMIAモノコックが速いという結果になったら、モノコックだけJMIA製にできるようにすればそんなにコストはかかんないだろ。
入門フォーミュラで中古でも競争力を持たせたいなら、モデルチェンジなしのワンメイクにすりゃいいんで
そうしてない、という基本的なところの問題をほっておいて、「新車は高いじゃないか、どーしてくれる」
って言ってもしょうがないと思う。
>>もしJMIAモノコックが速いという結果になったら、モノコックだけJMIA製にできるようにすればそんなにコストはかかんないだろ。
いやあ、コストかかるだろｗ
「モノコックだけ」ったってさあ
モノコックを変えたら他も全取っ替えだもんなあ
プラモデルじゃないんだから
>>基本的なところの問題をほっておいて、「新車は高いじゃないか、どーしてくれる」って言ってもしょうがないと思う。
まあ、そうだね
詐欺師に付け入る隙を与えちゃったもんなｗ
いやあ、コストかかるだろｗ
「モノコックだけ」ったってさあ
モノコックを変えたら他も全取っ替えだもんなあ
プラモデルじゃないんだから
>>基本的なところの問題をほっておいて、「新車は高いじゃないか、どーしてくれる」って言ってもしょうがないと思う。
まあ、そうだね
詐欺師に付け入る隙を与えちゃったもんなｗ
作戦タイムにつきしばらくお待ちを
By チーム童夢
By チーム童夢
作戦練ってるのどうせ社長だけでしょｗ
227 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 04:42:47 ID:rrnIWytm0
皆さん笑ってみませんか？
以前、DOME MARKETで少し発売していたことがありますが、いつの間にやらお蔵入りに
なっていた「PIACENZA DOME COLLECTION」がYAHOO!オークションに出品されています。
自宅の倉庫に埋もれていたのを友達に発見されて「もったいない！」ということになり、
ときどき出品しているというYAHOO!オークションで取り扱ってもらうことにしました。
完全に密封されたパッケージで保管されていましたから品質には問題ありませんが、
生産されてからは時間も経っていますので超お安く販売するようにお願いしてありますので、
興味がある方は覗いてください。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81430234
色・サイズ等の種類もありますので、YAHOO!オークションの商品検索で
「童夢」を検索してください。
以前、DOME MARKETで少し発売していたことがありますが、いつの間にやらお蔵入りに
なっていた「PIACENZA DOME COLLECTION」がYAHOO!オークションに出品されています。
自宅の倉庫に埋もれていたのを友達に発見されて「もったいない！」ということになり、
ときどき出品しているというYAHOO!オークションで取り扱ってもらうことにしました。
完全に密封されたパッケージで保管されていましたから品質には問題ありませんが、
生産されてからは時間も経っていますので超お安く販売するようにお願いしてありますので、
興味がある方は覗いてください。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n81430234
色・サイズ等の種類もありますので、YAHOO!オークションの商品検索で
「童夢」を検索してください。
228 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/18(日) 10:42:13 ID:xGdzHte90
>>160
あのさ、ASは、報道機関なんだと思ってた訳よ。報道機関である以上、客観性を崩しちゃ
いけないと思うんだよ。
君が言う、
> ある立場から離れないのが悪なんて、
> 誰が決めたの？
> そんな決まりあるの？
子供の屁理屈じゃないんだから。
電車の中では静かにしなさい、と叱る母親に「そんな法律どこにあるの？」と
反論しているレベルだよ。
「私は貧乏アマチュアドライバーの視点から外れられません」なんてことを
正々堂々と宣言するような輩「しか」国内レースを伝えるジャーナリズムが
存在しないって、どうよ？
あのさ、ASは、報道機関なんだと思ってた訳よ。報道機関である以上、客観性を崩しちゃ
いけないと思うんだよ。
君が言う、
> ある立場から離れないのが悪なんて、
> 誰が決めたの？
> そんな決まりあるの？
子供の屁理屈じゃないんだから。
電車の中では静かにしなさい、と叱る母親に「そんな法律どこにあるの？」と
反論しているレベルだよ。
「私は貧乏アマチュアドライバーの視点から外れられません」なんてことを
正々堂々と宣言するような輩「しか」国内レースを伝えるジャーナリズムが
存在しないって、どうよ？
龍癌童夢社員説
230 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/18(日) 11:44:59 ID:xGdzHte90
そういう「茶化し」は沢山だから。
「私は特定の視点からの物の見方しかできない駄目なジャーナリストです」と公に言い放って
堂々としているのはどうよ？と。
それじゃみのﾀｿの言うとおり、貧乏アマドラのためのミニコミというか同人誌でいいんではないかね。
「私は特定の視点からの物の見方しかできない駄目なジャーナリストです」と公に言い放って
堂々としているのはどうよ？と。
それじゃみのﾀｿの言うとおり、貧乏アマドラのためのミニコミというか同人誌でいいんではないかね。
うん、日本のレースと一緒にレース雑誌も無くなっていいよ。
232 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/18(日) 12:44:28 ID:xGdzHte90
氏ねﾌﾙｶｳﾙ
>>229
無粋だなあ
みんな思ってることをあえて言うなよ
>>228
>>電車の中では静かにしなさい、と叱る母親に「そんな法律どこにあるの？」と反論しているレベルだよ。
おいおい、電車の中で静かにするのは「マナー」だから当然だろ？
だがジャーナリストが「ある立場」にいるのは
「ルール」（法律）違反でも「マナー」違反でもない
「客観的」というのも「ある立場」だからなｗ
おまえの屁理屈（詭弁）はレベルが低すぎる
>>175が言うように、俺やみのるﾀﾝのレベルに達するまで
ROMに徹してることをすすめるよ
頑張れ！（指導と激励をしてやってるんだから感謝してね）
無粋だなあ
みんな思ってることをあえて言うなよ
>>228
>>電車の中では静かにしなさい、と叱る母親に「そんな法律どこにあるの？」と反論しているレベルだよ。
おいおい、電車の中で静かにするのは「マナー」だから当然だろ？
だがジャーナリストが「ある立場」にいるのは
「ルール」（法律）違反でも「マナー」違反でもない
「客観的」というのも「ある立場」だからなｗ
おまえの屁理屈（詭弁）はレベルが低すぎる
>>175が言うように、俺やみのるﾀﾝのレベルに達するまで
ROMに徹してることをすすめるよ
頑張れ！（指導と激励をしてやってるんだから感謝してね）
>>230
>>「私は特定の視点からの物の見方しかできない駄目なジャーナリストです」と公に言い放って
>>堂々としているのはどうよ？と。
よくいたよな
アントニオ猪木が「俺は最強！」とか吠えてた頃
それを真に受けてたガキ（馬鹿）が
柔道の篠原がフランスのドイエに誤審で負けたとき
篠原が「自分が弱かったから負けた」と言ったら
フランス人どもが大喜びしたりしてさ
言ったことを真に受けて大喜びする馬鹿（>>230）に対して
謙遜したりすると損なんだよね >>AS
とりあえず前のレースで優勝したマシン（アルピーヌ）のコピーを
恥ずかしげもなく持っていって惨敗して大恥かいて
いまだに大恥をかき続けているどこかのコンストラクターが
堂々としているのはどうよ？と
あーあ、恥ずかしい
>>「私は特定の視点からの物の見方しかできない駄目なジャーナリストです」と公に言い放って
>>堂々としているのはどうよ？と。
よくいたよな
アントニオ猪木が「俺は最強！」とか吠えてた頃
それを真に受けてたガキ（馬鹿）が
柔道の篠原がフランスのドイエに誤審で負けたとき
篠原が「自分が弱かったから負けた」と言ったら
フランス人どもが大喜びしたりしてさ
言ったことを真に受けて大喜びする馬鹿（>>230）に対して
謙遜したりすると損なんだよね >>AS
とりあえず前のレースで優勝したマシン（アルピーヌ）のコピーを
恥ずかしげもなく持っていって惨敗して大恥かいて
いまだに大恥をかき続けているどこかのコンストラクターが
堂々としているのはどうよ？と
あーあ、恥ずかしい
アルピーヌのコピーって何の話だ？
以前から、モータースポーツが大好きな現在のピアチェンツァ一族の
８代目となるエンツオ・ピアチェンツァ氏のご好意で
TAKATA童夢NSXにチームウェアの提供などの御支援を頂いていましたが、
その超高級ブランド「ピアチェンツァ」と童夢のタイアップによる
「PIACENZA DOME COLLECTION」を作って頂くことになりました。
＜出品にあたっての経緯＞
こちらの商品は、「童夢」の社長さんから直接ご依頼頂いたものです。
私の親しい友人が「童夢」の社長さんと親交があり、
プライベートでも仕事でも親しくお付き合いしている関係で、
一緒にご自宅に伺った時に発見したのが、倉庫に保管されていたこちらのニットでした。
大変レアで貴重なお品となりますので、ぜひお安くいかがでしょうか^^b
他にもデザイン違い、お色違い、サイズ違いもございますので
ご覧下さいませ^^
(即決価格６，８００円/ 現在の価格４，６００円/入札件数２４)
タイアップでタダで作ってもらったもん売るんじゃね～よ
８代目となるエンツオ・ピアチェンツァ氏のご好意で
TAKATA童夢NSXにチームウェアの提供などの御支援を頂いていましたが、
その超高級ブランド「ピアチェンツァ」と童夢のタイアップによる
「PIACENZA DOME COLLECTION」を作って頂くことになりました。
＜出品にあたっての経緯＞
こちらの商品は、「童夢」の社長さんから直接ご依頼頂いたものです。
私の親しい友人が「童夢」の社長さんと親交があり、
プライベートでも仕事でも親しくお付き合いしている関係で、
一緒にご自宅に伺った時に発見したのが、倉庫に保管されていたこちらのニットでした。
大変レアで貴重なお品となりますので、ぜひお安くいかがでしょうか^^b
他にもデザイン違い、お色違い、サイズ違いもございますので
ご覧下さいませ^^
(即決価格６，８００円/ 現在の価格４，６００円/入札件数２４)
タイアップでタダで作ってもらったもん売るんじゃね～よ
>>228
>>正々堂々と宣言するような輩「しか」国内レースを伝えるジャーナリズムが存在しない
いや、ASにはそういう宣言した人間「しか」いないわけじゃないよ
彼が一人で作ってると思ってたわけ？
おまえ、頭悪すぎるわｗ
>>正々堂々と宣言するような輩「しか」国内レースを伝えるジャーナリズムが存在しない
いや、ASにはそういう宣言した人間「しか」いないわけじゃないよ
彼が一人で作ってると思ってたわけ？
おまえ、頭悪すぎるわｗ
238 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 15:47:27 ID:MI+8ENPTO
作戦タイムが長かったな >>224
ちびちびレス連投してんじゃねえよ。まとめて書け
それともあんたも実はアンチ装った童夢社員で糞スレさっさと消費して落とそうとしてるとか？
それともあんたも実はアンチ装った童夢社員で糞スレさっさと消費して落とそうとしてるとか？
アンチって何？
俺は>>228のいう「客観性」をもった通行人ですｗ
俺は>>228のいう「客観性」をもった通行人ですｗ
>>241
いえ、米原弁です
いえ、米原弁です
>>236
>>タイアップでタダで作ってもらったもん売るんじゃね～よ
それは「ルール」違反でも「マナー」違反でもないから
別に売ってもいいんじゃねえの？
まあ、俺なら恥ずかしくて到底できないけどなｗ
「そんなに金がある」（>>170）人たちの考えてることは
貧乏な俺にはさっぱり分からんよ
>>タイアップでタダで作ってもらったもん売るんじゃね～よ
それは「ルール」違反でも「マナー」違反でもないから
別に売ってもいいんじゃねえの？
まあ、俺なら恥ずかしくて到底できないけどなｗ
「そんなに金がある」（>>170）人たちの考えてることは
貧乏な俺にはさっぱり分からんよ
おら技術的なことはさっぱりだが
日本は腐ってるとか政治家は狐だ狸だボロクソに言ってるくせに
ＪＭＩＡ名誉会長に政治家を祭り上げてて
日本自動車レース工業会なんて、明らかに会員への利益誘導のための業界組織
なんて開き直る林みのるに絶望した！
日本は腐ってるとか政治家は狐だ狸だボロクソに言ってるくせに
ＪＭＩＡ名誉会長に政治家を祭り上げてて
日本自動車レース工業会なんて、明らかに会員への利益誘導のための業界組織
なんて開き直る林みのるに絶望した！
林みのるの思考回路っていうのはさ
”ボクは教祖様”っていう、下々の者とは一線を引いた宇宙からの物言いだからさ
どうだ！教祖であるオレ意外にこんなこと言える奴いるか～で悦ってるだけの目立ちたがり屋なんだよ
そりゃ、矛盾はいくらでも沸いてくるんじゃないの
けど、その点と線とを上手いこと繋ぎあわすのも、これまた上手いんだよねこのオジサン
絶望もなにも、大昔からみんな絶望させられてるよ
”ボクは教祖様”っていう、下々の者とは一線を引いた宇宙からの物言いだからさ
どうだ！教祖であるオレ意外にこんなこと言える奴いるか～で悦ってるだけの目立ちたがり屋なんだよ
そりゃ、矛盾はいくらでも沸いてくるんじゃないの
けど、その点と線とを上手いこと繋ぎあわすのも、これまた上手いんだよねこのオジサン
絶望もなにも、大昔からみんな絶望させられてるよ
お前らまだやってたのかｗ
あなたもみのるたん
わたしもみのるたん
わたしもみのるたん
>>250
>>その点と線とを上手いこと繋ぎあわすのも、これまた上手いんだよねこのオジサン
上手いけど実はそれほどレベルが高いわけではないでしょ
オジサン（というかオジイサン）の割にムキになるから
周囲が「はいはい」と引いてくれてるだけ
社内ならみんな「はいはい」と聞いてくれるが
それが世間に通じるわけではないからキレちゃうとｗ
日本は腐ってるとか政治家は狐だ狸だというのも「正論」だが
>>153も「正論」だしな
その辺が天才的に上手い人はもっと別にいる
ここの社長とかみのるﾀﾝを手玉に取るくらいだから
ttp://www.mim-design.co.jp/home-j.htm
>>その点と線とを上手いこと繋ぎあわすのも、これまた上手いんだよねこのオジサン
上手いけど実はそれほどレベルが高いわけではないでしょ
オジサン（というかオジイサン）の割にムキになるから
周囲が「はいはい」と引いてくれてるだけ
社内ならみんな「はいはい」と聞いてくれるが
それが世間に通じるわけではないからキレちゃうとｗ
日本は腐ってるとか政治家は狐だ狸だというのも「正論」だが
>>153も「正論」だしな
その辺が天才的に上手い人はもっと別にいる
ここの社長とかみのるﾀﾝを手玉に取るくらいだから
ttp://www.mim-design.co.jp/home-j.htm
３村さんがDOMEにいた頃がDOMEも一番華があったよな
でもお金集めだけはオジイサンには敵わないでしょ
でもお金集めだけはオジイサンには敵わないでしょ
童夢はなんでS-GTのレースレポートを辞めたの？
三村さんがGSX-R250Rのうさぎの耳ミラーをデザインしたんか・・・
ASは報道機関でもジャーナリズムでもなくて、エンターテイメントだろう。
立場は真剣プアでもエンジョイリッチでもなくてヤジウマはなずだがな。
マンパワーはあるんだから、ちったあ調べて書いたらどうだ、というのがみのるの主張だろう。
ヤジウマでももっとましな仕事はできるはずだよ。
立場は真剣プアでもエンジョイリッチでもなくてヤジウマはなずだがな。
マンパワーはあるんだから、ちったあ調べて書いたらどうだ、というのがみのるの主張だろう。
ヤジウマでももっとましな仕事はできるはずだよ。
ちょっと態度を軟化させたようですね
骨抜きになった今のオースポ(イデア)には無理
みのるは今まで自分の金で好き勝手やって、好き勝手言ってきたわけだよね。
で、Fポンのワンメイクのときみたいに童夢がなにか提案しても黙殺されてた。
今回、F4で初めてJAFという団体、組織、フィールドを巻き込むことができた。
童夢一社じゃなくてJMIAという連合体だから可能になったんだろうけどね。
みのるも進歩しているわけだ。で、みのるの今回の提案って実際どうなの？
どう見てもに童夢やJMIA各社が儲かるための利己主義なの？
それともモタスポ全体としてメリットがありそうなのかな？
で、Fポンのワンメイクのときみたいに童夢がなにか提案しても黙殺されてた。
今回、F4で初めてJAFという団体、組織、フィールドを巻き込むことができた。
童夢一社じゃなくてJMIAという連合体だから可能になったんだろうけどね。
みのるも進歩しているわけだ。で、みのるの今回の提案って実際どうなの？
どう見てもに童夢やJMIA各社が儲かるための利己主義なの？
それともモタスポ全体としてメリットがありそうなのかな？
>>みのるは今まで自分の金で
ダウト
ダウト
みのるはASに「偉そうなこと言うならお前にビジョンがあるんだろ、言ってみろ」と書いているけど
その前に、ちゃんと取材しろ、調べて各方面の立場も書け、というのが言いたいのだと思う。
でも発表資料だけで書き飛ばしているような雑誌にそれは無理。
みのるとJMIAのプレゼンテーションが足りないんだよ。
脳みそも手足もない雑誌を買いかぶりすぎ。
ASも能力ないくせに、つい新聞の社説をマネしちゃったんじゃないかな。
その前に、ちゃんと取材しろ、調べて各方面の立場も書け、というのが言いたいのだと思う。
でも発表資料だけで書き飛ばしているような雑誌にそれは無理。
みのるとJMIAのプレゼンテーションが足りないんだよ。
脳みそも手足もない雑誌を買いかぶりすぎ。
ASも能力ないくせに、つい新聞の社説をマネしちゃったんじゃないかな。
>>自分の金のような顔をして使った金は、自分の金。それも能力。
内情というか心情というか信条というか
けっこう詳しいじゃんｗ
内情というか心情というか信条というか
けっこう詳しいじゃんｗ
態度を軟化させたというか
作戦を変化させたようですなあｗ
作戦を変化させたようですなあｗ
「JMIAの発表内容に秘められた未来への展望や重要なキーワードに何一つ気付きもしないから取材もせずに」
こういう偉そうなことを言うから嫌われる。
秘めないで、さっさと語れ。
こういう偉そうなことを言うから嫌われる。
秘めないで、さっさと語れ。
>JMIAのプレゼンテーションが足りないんだよ。
いまさら何言ってんだよ
JMIAの広報担当はミノルﾀｿの腰巾着の鱸だぜｗ
自分の自費出版本ですら何が言いたいのかよくわからない奴に
プレゼンなんてできるわけがないだろ
いまさら何言ってんだよ
JMIAの広報担当はミノルﾀｿの腰巾着の鱸だぜｗ
自分の自費出版本ですら何が言いたいのかよくわからない奴に
プレゼンなんてできるわけがないだろ
>>269
JAFがカーボンモノコックを認めた時点で勝負はついてるでしょ。
JMIAがJMIAモノコックを使った新車をどんどん投入してくることが
わかってるのにWestのアルミモノコック車を買う物好きはいないだろ。
プライスキャップも決まってるから価格で勝負するのは難しいだろうし。
JAFがカーボンモノコックを認めた時点で勝負はついてるでしょ。
JMIAがJMIAモノコックを使った新車をどんどん投入してくることが
わかってるのにWestのアルミモノコック車を買う物好きはいないだろ。
プライスキャップも決まってるから価格で勝負するのは難しいだろうし。
これまでの中にきっと（あ）が…ｗ
>>270
ま、結局は鱸しか使えないみのるの問題ではあるよな。
ま、結局は鱸しか使えないみのるの問題ではあるよな。
>>271
そのプライスキャップでも新車が売れないらしいけど？
強度テストのないレギュ上の中古アルミモノコックがもてはやされてる訳だし。
真剣・プアー派は少年漫画のように中古のアルミモノコックで世界を目指す！ｗ
そのプライスキャップでも新車が売れないらしいけど？
強度テストのないレギュ上の中古アルミモノコックがもてはやされてる訳だし。
真剣・プアー派は少年漫画のように中古のアルミモノコックで世界を目指す！ｗ
>>274
そもそも世界目指す奴はF4なんかやらない
そもそも世界目指す奴はF4なんかやらない
日本のモータースポーツなんて、どうせ右肩下がりじゃんか。
売るんだったら、海外のほうがいいんじゃないのか？
売るんだったら、海外のほうがいいんじゃないのか？
>>278
日本でこの「フォーマット」が成功すれば、海外にフォーマットごと売り込めるだろ。
みのるタソはそこまで見据えてるんじゃないかな。
ダラーラみたいに車一式で売るより、JMIAモノコック＋関連パーツで売り込んだほうが
現地のコンストラクターにもメリットがでてくるだろうし。
日本でこの「フォーマット」が成功すれば、海外にフォーマットごと売り込めるだろ。
みのるタソはそこまで見据えてるんじゃないかな。
ダラーラみたいに車一式で売るより、JMIAモノコック＋関連パーツで売り込んだほうが
現地のコンストラクターにもメリットがでてくるだろうし。
ワンメイクを批判してたみのるﾀﾝがワンメイクを売り込む
この朝令暮改がみのるﾀﾝらしいよね
この朝令暮改がみのるﾀﾝらしいよね
>>281
ワンメイクっていっても、モノコックワンメイクで、その他の部品については競争があるだろ。
ワンメイクっていっても、モノコックワンメイクで、その他の部品については競争があるだろ。
>>281
みのるが底辺フォーミュラのワンメイク批判をしたこことがあったけ？
みのるが底辺フォーミュラのワンメイク批判をしたこことがあったけ？
つまんねえなあ。
結局、みのるとJMIAが儲かるのは気に食わんってことしかないの？
言い負かされてるじゃん。
結局、みのるとJMIAが儲かるのは気に食わんってことしかないの？
言い負かされてるじゃん。
＜出品にあたっての経緯＞
一緒にご自宅に伺った時に発見したのが、倉庫に保管されていたこちらのmonocoqueでした。
は、何年後？
一緒にご自宅に伺った時に発見したのが、倉庫に保管されていたこちらのmonocoqueでした。
は、何年後？
JMIAの内情ってどうなの？
みのるは生意気だけど、童夢の風洞とカーボン釜を利用して
儲けられればいいや、ってとこ？
みのるは生意気だけど、童夢の風洞とカーボン釜を利用して
儲けられればいいや、ってとこ？
結局誰も「がけ崩れしそうな斜面に、石垣を構築する以外の良い方法」を言ってくれんね。
騒いでたｱﾝﾁもどっか行っちゃったし。つまんねーの。
騒いでたｱﾝﾁもどっか行っちゃったし。つまんねーの。
>>やっぱり馬鹿なんだな童夢の社員って
いや、むしろ社長・・・
いや、むしろ社長・・・
>>290
「F4をこのまま放置しておくことがベストだと考えているのか?
もしそうでないのなら、どうすべきかという具体的な戦略を述べていただきたい。」
「アマチュア･ドライバーが危険なレーシングカーでのレース参加を余儀なくされている現状の改善をも目指し」
「F4は、まさにJMIAが目指していた開発技術を競いあえる自動車レースと変貌します。」
に対して、「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてないじゃねーか。
「F4をこのまま放置しておくことがベストだと考えているのか?
もしそうでないのなら、どうすべきかという具体的な戦略を述べていただきたい。」
「アマチュア･ドライバーが危険なレーシングカーでのレース参加を余儀なくされている現状の改善をも目指し」
「F4は、まさにJMIAが目指していた開発技術を競いあえる自動車レースと変貌します。」
に対して、「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてないじゃねーか。
>>293
>>「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてないじゃねーか。
２ちゃんねるにはレスアンカーという便利な機能があります。
その「「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてない」レスを
アンカーで示していただけませんか。
みんなで勉強したいと思います。
以上よろしくお願いします。
>>「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてないじゃねーか。
２ちゃんねるにはレスアンカーという便利な機能があります。
その「「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてない」レスを
アンカーで示していただけませんか。
みんなで勉強したいと思います。
以上よろしくお願いします。
295 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/19(月) 12:23:31 ID:5E9wv9dL0
>>233
あのなあ・・・ジャーナリズム論のいろはを勉強し始めたばかりの大学生でも「客観報道の原則」って
いう言葉くらい知ってるぞ。
客観的というのは、「公正中立・不偏不党であること」。だから「客観的」というのが「ある立場」である、
なんていうのこそ、君が言うそれこそ「屁理屈（詭弁）」だよ。
報道が客観性を維持することは結果的に困難かもしれないけれど、だからといって最初からそうする
ことを放棄するような物言いは、しちゃいけない。
あのなあ・・・ジャーナリズム論のいろはを勉強し始めたばかりの大学生でも「客観報道の原則」って
いう言葉くらい知ってるぞ。
客観的というのは、「公正中立・不偏不党であること」。だから「客観的」というのが「ある立場」である、
なんていうのこそ、君が言うそれこそ「屁理屈（詭弁）」だよ。
報道が客観性を維持することは結果的に困難かもしれないけれど、だからといって最初からそうする
ことを放棄するような物言いは、しちゃいけない。
296 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/19(月) 12:29:56 ID:5E9wv9dL0
>>295
ASに関して言えば新聞よりもプロレス雑誌に近いと思う。
ASに関して言えば新聞よりもプロレス雑誌に近いと思う。
＞294の「客観報道の原則」はその通りだと思う。
でも、「客観報道の原則」が守られているという前提でマスコミに接すると、情報誘導に踊らせられる。
＞294は正論だが、そのスタンスでは生きていけない。
＞233は出鱈目だが、そのくらいの覚悟があったほうが現実的。
でも、「客観報道の原則」が守られているという前提でマスコミに接すると、情報誘導に踊らせられる。
＞294は正論だが、そのスタンスでは生きていけない。
＞233は出鱈目だが、そのくらいの覚悟があったほうが現実的。
ほんと、「コップの中の嵐」だわなぁ。
>>300に引用した＞294は＞295の間違い。スマソ。
303 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/19(月) 14:04:14 ID:5E9wv9dL0
304 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/19(月) 14:08:49 ID:5E9wv9dL0
>>298
君が>>293で挙げた童夢、というか、みのﾀｿの問題提議は、あくまでもAS「あ」に対してのもの。
それに対して、AS「あ」は全くきっちりした回答を出せていない。
君が言っている「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてない、ってのは、このｽﾚの童夢叩き人。
みのﾀｿはなにもこのｽﾚの叩き人に対してコラムを書いたわけじゃないと思うぞ。。。
君が>>293で挙げた童夢、というか、みのﾀｿの問題提議は、あくまでもAS「あ」に対してのもの。
それに対して、AS「あ」は全くきっちりした回答を出せていない。
君が言っている「お前が儲けるのは気分が悪い」しか言えてない、ってのは、このｽﾚの童夢叩き人。
みのﾀｿはなにもこのｽﾚの叩き人に対してコラムを書いたわけじゃないと思うぞ。。。
プロトカルチャー
>>297
先に質問しているのはこっちです
「お前が儲けるのは気分が悪い」
↑
まずこれが書いてあるレスを具体的に示してください
次に「しか言えてない」ことを証明してください
>>293を書いた人にはその責任があります
早急にお願いします
できないだろうけどｗ
先に質問しているのはこっちです
「お前が儲けるのは気分が悪い」
↑
まずこれが書いてあるレスを具体的に示してください
次に「しか言えてない」ことを証明してください
>>293を書いた人にはその責任があります
早急にお願いします
できないだろうけどｗ
>>293=297の特徴
「ウソも１００回言えば本当になる」
典型的な詐欺師の手法だよｗ
>>157にも同じ例があるね
>>ジャーナリズムなんてもんじゃないのは、自他共に認めてるわけじゃない
↑
「他」はともかく
「自」はいつ「ジャーナリズムなんてもんじゃない」と認めたのかな？
「ウソも１００回言えば本当になる」
典型的な詐欺師の手法だよｗ
>>157にも同じ例があるね
>>ジャーナリズムなんてもんじゃないのは、自他共に認めてるわけじゃない
↑
「他」はともかく
「自」はいつ「ジャーナリズムなんてもんじゃない」と認めたのかな？
Oct.19.2009 早速のご回答、ありがとう。
http://www.dome.co.jp/column/dt_63d.html
だからF4はそういうカテゴリーじゃないだろ
ドライバーが安価にレーサー気分を味わえる娯楽、趣味のフォーミュラｰレースなんだよ
偉そうなこと言うならＦＣＪやＦポンのシャシーを受注してみろってんだｗ
テメエの性格が原因でレース界から嫌われ者、変人あつかいされているのを直そうと努力しろよｗ
てめえのような近江商人が通った後には草一本はえなくなるんだよ
http://www.dome.co.jp/column/dt_63d.html
だからF4はそういうカテゴリーじゃないだろ
ドライバーが安価にレーサー気分を味わえる娯楽、趣味のフォーミュラｰレースなんだよ
偉そうなこと言うならＦＣＪやＦポンのシャシーを受注してみろってんだｗ
テメエの性格が原因でレース界から嫌われ者、変人あつかいされているのを直そうと努力しろよｗ
てめえのような近江商人が通った後には草一本はえなくなるんだよ
どちらさんも、この日本でモータースポーツなんかやろうってのが間違いだと思うけどね。
315 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 20:15:25 ID:UF0/A0rd0
>>313
確かに。レース界の極道商法ワダチをエグって真っしぐら
確かに。レース界の極道商法ワダチをエグって真っしぐら
316 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 20:16:26 ID:5Wtq7Po30
は
>>183 だねえ
>>309
「資金力のないアマチュアレーサーであったのでその視点から外れられないのは認めます」
と開き直るのはジャーナリズム放棄。
何なら編集部員に「ASはジャーナリズムかどうか」きいて歩いたらどうだ？
真っ赤になってうつむいちゃうんじゃないのかな。
「資金力のないアマチュアレーサーであったのでその視点から外れられないのは認めます」
と開き直るのはジャーナリズム放棄。
何なら編集部員に「ASはジャーナリズムかどうか」きいて歩いたらどうだ？
真っ赤になってうつむいちゃうんじゃないのかな。
つうか、エントラントが置き去りにされてるよな。
（あ）はメディアなんだから、エントラントから取材して、
記事にすればいいんだよ。
（あ）はメディアなんだから、エントラントから取材して、
記事にすればいいんだよ。
>>308
あんたが質問に答えられないのは知っているよ。かわいそうに。
「お前が儲けるのは気分が悪い」
というのはこれだが。
>>153 「国内のフォーミュラカーのモノコックをJMIAで独占しようという試みだからねぇ」
>>176 「「その金は誰の懐に入るの？」
ということを考えた瞬間に全てが理解できるんだよねえｗ」
>>次に「しか言えてない」ことを証明してください
それはね「悪魔の証明」といってね、できないしする必要はないんだよ、ぼうや。ないものはない。
「言えてる」ならそっちを証明すればよろしいがな。
そもそも、「お前が儲けるのは気分が悪い」程度のことしか言えず、論理的な反論ができてないのを問題にしているのだから
それについて話そうや。都合が悪くなると、脇道に話をそらすのかい？
あんたが質問に答えられないのは知っているよ。かわいそうに。
「お前が儲けるのは気分が悪い」
というのはこれだが。
>>153 「国内のフォーミュラカーのモノコックをJMIAで独占しようという試みだからねぇ」
>>176 「「その金は誰の懐に入るの？」
ということを考えた瞬間に全てが理解できるんだよねえｗ」
>>次に「しか言えてない」ことを証明してください
それはね「悪魔の証明」といってね、できないしする必要はないんだよ、ぼうや。ないものはない。
「言えてる」ならそっちを証明すればよろしいがな。
そもそも、「お前が儲けるのは気分が悪い」程度のことしか言えず、論理的な反論ができてないのを問題にしているのだから
それについて話そうや。都合が悪くなると、脇道に話をそらすのかい？
おまいら、2年後を予想してみなよ。
323 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 21:32:40 ID:UF0/A0rd0
Oct.19.2009 早速のご回答、ありがとう。 【本音要約版】
我が国では童夢は特別な存在だから、「開発してやろうという私を支援するのは当然だ！」
という特権意識から自動車メーカーにすがったり、企業はスポンサーすべきは当たり前だからそれなりに努力すればいいが、
そのように、自動車メーカーに金をせびるのが唯一の生きる術と思っているから、日本の自動車レースは「詐欺的商法の育成」しかなくなったのだ。
その結果が、すべてのフォーミュラを輸入に頼るレース産業度外視の現状であり、
自動車メーカーに頼ってしかレースの成り立たないコバンザメのような童夢の現実だということだ
その、日本の自動車レース界の自主独立のメシウマともなり得るF4の発展新興に向けた林みのるの取り組みは、
大変なハッタリと接待費を投入し、大勢のRQを共有する人たちの努力によってなんとか前向きに進められてはいるが、童夢の儲けは今だサッパリだ。
そんな時に、唯一の自動車レース専門誌が、僕のコラムを取り上げて特集記事にしないのは、
せっかく話題にして金持ちを取り込もうとした企みに協力しないばかりか利益も削がれる。
童夢に金をつぎ込んでいるのはドライバーだけではないし、
童夢は貧乏ドライバーのなけなしの銭にお付き合いするために存在する訳ではないし、
バカな金持ちしか童夢の客になり得ないことくらい理解しておいたほうがよいだろう。
By みのるタン
我が国では童夢は特別な存在だから、「開発してやろうという私を支援するのは当然だ！」
という特権意識から自動車メーカーにすがったり、企業はスポンサーすべきは当たり前だからそれなりに努力すればいいが、
そのように、自動車メーカーに金をせびるのが唯一の生きる術と思っているから、日本の自動車レースは「詐欺的商法の育成」しかなくなったのだ。
その結果が、すべてのフォーミュラを輸入に頼るレース産業度外視の現状であり、
自動車メーカーに頼ってしかレースの成り立たないコバンザメのような童夢の現実だということだ
その、日本の自動車レース界の自主独立のメシウマともなり得るF4の発展新興に向けた林みのるの取り組みは、
大変なハッタリと接待費を投入し、大勢のRQを共有する人たちの努力によってなんとか前向きに進められてはいるが、童夢の儲けは今だサッパリだ。
そんな時に、唯一の自動車レース専門誌が、僕のコラムを取り上げて特集記事にしないのは、
せっかく話題にして金持ちを取り込もうとした企みに協力しないばかりか利益も削がれる。
童夢に金をつぎ込んでいるのはドライバーだけではないし、
童夢は貧乏ドライバーのなけなしの銭にお付き合いするために存在する訳ではないし、
バカな金持ちしか童夢の客になり得ないことくらい理解しておいたほうがよいだろう。
By みのるタン
レースレポートやめたのは、
Hにサヨナラされたからしいが。
自チームの管理も出来ないのは
いかがなものかと。
英国F3撤退の時はなにかいってたっけ ?
Hにサヨナラされたからしいが。
自チームの管理も出来ないのは
いかがなものかと。
英国F3撤退の時はなにかいってたっけ ?
>>324
来季は栃研製になるの？
来季は栃研製になるの？
ASの反論も速いが内容は....
http://as-web.jp/autosport/topics_info.php?no=210
http://as-web.jp/autosport/topics_info.php?no=210
まあ開発の手を止めたら日本のコンストラクター絶滅するから
ミノルちゃんのように強気で行かないと。
いつまでもスイフトやダラーラ、タトゥースに頼ってらんないでしょ。
選択肢無いと足許見られるよ？
ミノルちゃんのように強気で行かないと。
いつまでもスイフトやダラーラ、タトゥースに頼ってらんないでしょ。
選択肢無いと足許見られるよ？
ASの件は、みのるが戦術レベルでダメだ。
ASがせっかく話題にしてくれたんだから、この機会に自説をわかりやすくアピールすればいいのに
自分の言説に酔っちゃって、相手を叩くことしかやってない。
きっとJMIAも職人さんばっかりで言のたつ人はいないんだろうねえ。哀れな業界。
ASがせっかく話題にしてくれたんだから、この機会に自説をわかりやすくアピールすればいいのに
自分の言説に酔っちゃって、相手を叩くことしかやってない。
きっとJMIAも職人さんばっかりで言のたつ人はいないんだろうねえ。哀れな業界。
簡単に言うと金脈がひとつ無くなって必死なんでそ？
でもそれがミノルﾀﾝなんだよねぇ…
331 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 22:52:58 ID:UF0/A0rd0
ホンダのFポンエンジンは、カムギヤトレインが出力軸と逆側についてるらしいけど、
FRレイアウトに設置したとき、重心面で不利にならないのかな？
カムギヤのあるほうが重くなるわけだよね？
FRレイアウトに設置したとき、重心面で不利にならないのかな？
カムギヤのあるほうが重くなるわけだよね？
336 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 00:20:59 ID:LL7HvHoo0
ASの回答を読んで。
消費生活センターにメーカーの文句を重箱の隅をつつく論調で喋っているおばちゃんみたい。
趣味のためのイコールコンディションレース以外は、「ユーザー意識」なんていらんでしょ。
作り手も乗り手もどれだけ知力体力駆使して競走するかでしょ。周りを出し抜いても。
甘いな。何でも既にあった世代の香り。
消費生活センターにメーカーの文句を重箱の隅をつつく論調で喋っているおばちゃんみたい。
趣味のためのイコールコンディションレース以外は、「ユーザー意識」なんていらんでしょ。
作り手も乗り手もどれだけ知力体力駆使して競走するかでしょ。周りを出し抜いても。
甘いな。何でも既にあった世代の香り。
337 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 00:41:49 ID:WPLDkvO30
御大登場
ASの新反論のわかりにくさ。ビクついて頭がまわらないのかもしれないけど。
本職の編集のくせに、みのるとの知力の差がわかりやすすぎて、つまらん。
みのるもこんなバカ相手にしないと思ったら続けてるんだね。
うまく利用してやるしか対応方法がないじゃん。相手も困ってるしw
本職の編集のくせに、みのるとの知力の差がわかりやすすぎて、つまらん。
みのるもこんなバカ相手にしないと思ったら続けてるんだね。
うまく利用してやるしか対応方法がないじゃん。相手も困ってるしw
この２日間ほど張り付いてる工作員の
強引な論理展開や根拠不明の勝利宣言を見ていると
「こいつらじゃみのるﾀﾝを止められねえな」と想像ついちゃうね
強引な論理展開や根拠不明の勝利宣言を見ていると
「こいつらじゃみのるﾀﾝを止められねえな」と想像ついちゃうね
>>339 ←工作員と揶揄する相手さえ論破できないバカ
根拠不明の勝利宣言がまた出ました
趣味でフォーミュラやりたい人たちは、昔オートポリスでやってたFC45とかいうカテでもやったらいいよ。
343 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/20(火) 06:42:57 ID:NgI1Jg/t0
>>318
そうなんだよね。
新反論でも書いてある
> 私は事業として参入を希望しているわけではないので、収益構造まで考える義務は生じないと考えます。
> あくまで想定ユーザーがドライバーであるという前提に立って、来季F4に参加する場合の不安や不明点を
> 挙げているに過ぎません。
想定ユーザーがドライバーであるという前提に立って、じゃないよ。
「一方的な立場に自分が立っていると想定して、感じられることを挙げているに過ぎない」って・・・
ジャーナリストなんだから、想定じゃなく、実際のドライバーに取材してこれらの言葉を聞き出す、っていうのが
ジャーナリストだろ。
林みのるに対する対論を張るにしても、林みのるのように自分の意見を広く発信できる場を持っていない
市井のドライバーや、実際参戦しているエントラントの声を拾うことこそが仕事だろうが。
そうなんだよね。
新反論でも書いてある
> 私は事業として参入を希望しているわけではないので、収益構造まで考える義務は生じないと考えます。
> あくまで想定ユーザーがドライバーであるという前提に立って、来季F4に参加する場合の不安や不明点を
> 挙げているに過ぎません。
想定ユーザーがドライバーであるという前提に立って、じゃないよ。
「一方的な立場に自分が立っていると想定して、感じられることを挙げているに過ぎない」って・・・
ジャーナリストなんだから、想定じゃなく、実際のドライバーに取材してこれらの言葉を聞き出す、っていうのが
ジャーナリストだろ。
林みのるに対する対論を張るにしても、林みのるのように自分の意見を広く発信できる場を持っていない
市井のドライバーや、実際参戦しているエントラントの声を拾うことこそが仕事だろうが。
>>343
「まったり通信」って編集後記みたいなもんでしょ。
だから、個人的な意見がそこにあることに、全く違和感を覚えない。
林みのるがJMIAを代表していないように、（あ）もAUTO SPORTを背負っているわけではなと思う。
「まったり通信」って編集後記みたいなもんでしょ。
だから、個人的な意見がそこにあることに、全く違和感を覚えない。
林みのるがJMIAを代表していないように、（あ）もAUTO SPORTを背負っているわけではなと思う。
ジャーナリズムなんか無いんだよ、この世界には。
途中から入ってきて、頭デッカチなこと言うなよ。
途中から入ってきて、頭デッカチなこと言うなよ。
>>345
お前も極論過ぎるんだよ
お前も極論過ぎるんだよ
極論
ウソを何度も繰り返す
詐欺師の常套手段です
ウソを何度も繰り返す
詐欺師の常套手段です
>>343
>>林みのるのように自分の意見を広く発信できる場を持っていない
インターネットってさ
誰でも意見発信できるわけよ
一応ね
米原の中小企業でも世界中に意見発信できるくらいだから
一応、世界中にね
でも米原の中小企業の社長の意見を知ってる人が
世の中に何人いるかというと・・・
そんな場を持っている「市井のドライバー」は
坊やが思っているより多いんじゃないかな
「取材して」「聞き出」してみｗ
>>林みのるのように自分の意見を広く発信できる場を持っていない
インターネットってさ
誰でも意見発信できるわけよ
一応ね
米原の中小企業でも世界中に意見発信できるくらいだから
一応、世界中にね
でも米原の中小企業の社長の意見を知ってる人が
世の中に何人いるかというと・・・
そんな場を持っている「市井のドライバー」は
坊やが思っているより多いんじゃないかな
「取材して」「聞き出」してみｗ
結局ただの喧嘩かいｗ
まぁ貧乏人の愚痴をジャーナリズムとして捉えちゃったﾐﾉﾙﾀｿもﾐﾉﾙﾀｿだし
愚痴をオースポに載っけた（あ）も（あ）だな。
まぁ貧乏人の愚痴をジャーナリズムとして捉えちゃったﾐﾉﾙﾀｿもﾐﾉﾙﾀｿだし
愚痴をオースポに載っけた（あ）も（あ）だな。
>>結局ただの喧嘩かいｗ
いや、商売だろ
いや、商売だろ
F4って現状、
"参加型レースとして上位レース”
”ステップアップの為の下位レース”
って2つの意味合いがあると思うんだけど。
「そもそもF4は」って物言いからすると、ミノルたんは前者を完全否定してる気がするな。
ユーザーが見えてないカスタマープロジェクトなんて絶対に成功しないんだけどな。
"参加型レースとして上位レース”
”ステップアップの為の下位レース”
って2つの意味合いがあると思うんだけど。
「そもそもF4は」って物言いからすると、ミノルたんは前者を完全否定してる気がするな。
ユーザーが見えてないカスタマープロジェクトなんて絶対に成功しないんだけどな。
今回の件に特化し市井のドライバーに取材していたとして、
ドライバー名やエントラントを記名し、それを裏取りとして出すほどの問題か。
長いことレーシングスポーツの世界に居れば、底辺フォーミュラに
いる側の考えや意見など自然に耳に入ってくると言うものだ。
ASのその3は、カスタマー、ユーザーの側から「それでコストはいかほど？」と
具体的な中身について教示願っている訳で、武家の商法じゃないんだから
「そんなもの買う気が無いの輩に教える義務は無いね」と、メーカー側の代表者が
万が一にでも考えるのなら、そんなものはもはやビジネスとは言えない。
竿竹売りの香具師と林のどこが違うと言うんだい。
ドライバー名やエントラントを記名し、それを裏取りとして出すほどの問題か。
長いことレーシングスポーツの世界に居れば、底辺フォーミュラに
いる側の考えや意見など自然に耳に入ってくると言うものだ。
ASのその3は、カスタマー、ユーザーの側から「それでコストはいかほど？」と
具体的な中身について教示願っている訳で、武家の商法じゃないんだから
「そんなもの買う気が無いの輩に教える義務は無いね」と、メーカー側の代表者が
万が一にでも考えるのなら、そんなものはもはやビジネスとは言えない。
竿竹売りの香具師と林のどこが違うと言うんだい。
354 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/20(火) 10:34:47 ID:NgI1Jg/t0
>>348
だから、それを取材する・聞き出すのは、ジャーナリストの役目だろうが。
林みのるが、JMIAが、F4に、このようなヴィジョンでもって参入を図っています。
それに対して、エントラントはどう考えているか？
「自分がどう考えるか」ではなく、それを実際に取材して、その結果を公表する。
そういう足を使う作業をせずに、自分はこー思います、というのを書いてしまうのがおかしい、って話。
>>344
いやASwebじゃなくて、きっかけを作ったのはAS本誌の記事だから。
だから、それを取材する・聞き出すのは、ジャーナリストの役目だろうが。
林みのるが、JMIAが、F4に、このようなヴィジョンでもって参入を図っています。
それに対して、エントラントはどう考えているか？
「自分がどう考えるか」ではなく、それを実際に取材して、その結果を公表する。
そういう足を使う作業をせずに、自分はこー思います、というのを書いてしまうのがおかしい、って話。
>>344
いやASwebじゃなくて、きっかけを作ったのはAS本誌の記事だから。
>>354
'きっかけを作った'って、
ミノルたんが噛み付いたのはAsWebの「まったり通信」だろ？
AsWeb内の"記事"ですらないんだが。
ジャーナリストっつー肩書きが付いた以上は
どこにも自分の意見を表明しちゃいけないとでも？
'きっかけを作った'って、
ミノルたんが噛み付いたのはAsWebの「まったり通信」だろ？
AsWeb内の"記事"ですらないんだが。
ジャーナリストっつー肩書きが付いた以上は
どこにも自分の意見を表明しちゃいけないとでも？
そこで糞コテ社員疑惑ですよ。
183じゃないけどね。
今回の一件は本当のところどうでも良い。
ただ、ビジネスとして考えているのならば、ビジョンだけでなくメニューや
バリエーションの中身を具体的に示さないと駄目ですよ。
そろそろオフに入り、来シーズンの話も具体化させないとね。
それで、
一度は本気でF1を目指した陣営が景気後退の煽りを受けて断念。
それよりもさらに深刻な景気悪化の時代に入り、今度は下位カテゴリーの
レースカーで骨格を成す部分の一供給者に名乗りを上げると。
夢がないなと端的に感じるよ。
レーシングスポーツを男性的でヒロイックなものの代名詞とするならば、
それを童夢の所業に全く見出すことなど出来ないね。
林自身も川合、福澤の華々しい活躍を引き合いに出してレースの
ヒロイックな部分を肯定しているにも関らずこの体たらくなんだから。
レーシングスポーツなんて明快なルールで、観る側も作る側も単純に
興奮したり面白いと思うから高度成長期には盛り上がったわけでしょ。
観る側にも作る側にも情報が入り辛かったりね。
それを内情だの勘案しながら観るなんてまっぴら御免だね。
代表者が遊びだと称するＳ－ＧＴにも延々参戦していて、それはホンダの下請けで
ビジネスだからと廻りの人間や一般のファンが聞かされても白けるばかりだよ。
自分の言説がファン離れに加担しているかも知れないとか、
振興する側なら少しは考えないと駄目ですよ。
今回の一件は本当のところどうでも良い。
ただ、ビジネスとして考えているのならば、ビジョンだけでなくメニューや
バリエーションの中身を具体的に示さないと駄目ですよ。
そろそろオフに入り、来シーズンの話も具体化させないとね。
それで、
一度は本気でF1を目指した陣営が景気後退の煽りを受けて断念。
それよりもさらに深刻な景気悪化の時代に入り、今度は下位カテゴリーの
レースカーで骨格を成す部分の一供給者に名乗りを上げると。
夢がないなと端的に感じるよ。
レーシングスポーツを男性的でヒロイックなものの代名詞とするならば、
それを童夢の所業に全く見出すことなど出来ないね。
林自身も川合、福澤の華々しい活躍を引き合いに出してレースの
ヒロイックな部分を肯定しているにも関らずこの体たらくなんだから。
レーシングスポーツなんて明快なルールで、観る側も作る側も単純に
興奮したり面白いと思うから高度成長期には盛り上がったわけでしょ。
観る側にも作る側にも情報が入り辛かったりね。
それを内情だの勘案しながら観るなんてまっぴら御免だね。
代表者が遊びだと称するＳ－ＧＴにも延々参戦していて、それはホンダの下請けで
ビジネスだからと廻りの人間や一般のファンが聞かされても白けるばかりだよ。
自分の言説がファン離れに加担しているかも知れないとか、
振興する側なら少しは考えないと駄目ですよ。
あらためて林みのるって中2病なんだなと実感
ホントにこんなのが会長で大丈夫なの？JMIAって
ホントにこんなのが会長で大丈夫なの？JMIAって
しかし、現実問題として、
実質ワンメイクから、なんでもありのルールに変更して、
F4協会はちゃんとコントロールできるのかね？
車検ひとつをとっても、かなり難しいと思うが。
プライスキャップも厳密に管理するのは相当難しくなるだろうし。
実質ワンメイクから、なんでもありのルールに変更して、
F4協会はちゃんとコントロールできるのかね？
車検ひとつをとっても、かなり難しいと思うが。
プライスキャップも厳密に管理するのは相当難しくなるだろうし。
下手に横並びにすると
チューニングの手法が闇に潜るからなあ
それでますます金がかかるようになる
チューニングの手法が闇に潜るからなあ
それでますます金がかかるようになる
みのるが書いている、かつてのFJのような業界の活性化を図りたい、
っていうのは現実的なの？すごくスケールが大きい話だけど。
っていうのは現実的なの？すごくスケールが大きい話だけど。
F4単体じゃ無理でしょ。
マルチカテゴリーに参戦しないとペイしてこないだろうね。
マルチカテゴリーに参戦しないとペイしてこないだろうね。
活性化ねぇ･･･JMIAって一応１コンストラクターとしてF4に参加するんだよな。
今年のスーパーFJとか観てると、一つのコンスラクターだけが空気読まずに"ウチの車SUGEEEEEE！"してても
活性化どころか逆に･･･と思うけどな。まぁそこもJMIA参加企業だけどさ。
（･･･正直、本当っっっっにツマランよ今年の鈴鹿S-FJ。）
今年のスーパーFJとか観てると、一つのコンスラクターだけが空気読まずに"ウチの車SUGEEEEEE！"してても
活性化どころか逆に･･･と思うけどな。まぁそこもJMIA参加企業だけどさ。
（･･･正直、本当っっっっにツマランよ今年の鈴鹿S-FJ。）
>>365
基本的なことを勘違いしてたのねｽﾏｿ
基本的なことを勘違いしてたのねｽﾏｿ
>>365
JMIAのwebに書いてあるとおりなら、「各社が手分けしてパーツを供給」なんだから
各社ブランドの完成車もあるし、JMIA非参加社がパーツを利用して完成車もつくれるし、
個人がパーツを利用して完成車だってつくれるんだろうね。具体的にはどうなるのだろうね。
JMIAのwebに書いてあるとおりなら、「各社が手分けしてパーツを供給」なんだから
各社ブランドの完成車もあるし、JMIA非参加社がパーツを利用して完成車もつくれるし、
個人がパーツを利用して完成車だってつくれるんだろうね。具体的にはどうなるのだろうね。
>>369
画期的なわけね。そもそもJMIAが御用組合や親睦団体に留まらずに
ビジネスをやっちゃうのが画期的ではあるけど。
まとまりをつけるのは大変だと思うけど、
まとめ役がみのるってのも凄い。
ASに噛みついているのもストレスかなあ。
誰かと論争するなんてやったことあったっけ？
画期的なわけね。そもそもJMIAが御用組合や親睦団体に留まらずに
ビジネスをやっちゃうのが画期的ではあるけど。
まとまりをつけるのは大変だと思うけど、
まとめ役がみのるってのも凄い。
ASに噛みついているのもストレスかなあ。
誰かと論争するなんてやったことあったっけ？
むかしのFJって何を指しているのか知らないが、
FJ1300なら現行のF3にあたる訳で、出場者も長谷見・星野と
片山義美、朋友鮒子田(F2000混走もあり)と名だたる面子。
他にもついこの間まで走っていたような親父さんたちが
若手時代に凌ぎを削っていたレース。
そこにリッチ・エンジョイ派の姿は無かったはず。
FLと同レベルとされる今のFJやF4は
FL500の活況にも遠く及ばない。
手作りかそれに近いレースカーで勝負できたから
FLは盛り上がった訳で、入門フォーミュラにパッケージカーで
なければ勝てない仕組みを作ったのはメジャー志向の
コンストラクターでしょ。
F20企画やF4への参入で、一からレースカーを作る若手の
情熱に期待するのは理解できるが、一度取り上げた勝負の妙や
アヤ、車作りの楽しさを今更ながら再構築したいのならば、
それなりの代償は必要だよと言うこと。
最上段の高みから良いとこ取りを決め込んでいるのが
見透かされているのなら、JMIAにしても童夢にしても時間の無駄
金の無駄、やるだけ無駄ってこと。
FJ1300なら現行のF3にあたる訳で、出場者も長谷見・星野と
片山義美、朋友鮒子田(F2000混走もあり)と名だたる面子。
他にもついこの間まで走っていたような親父さんたちが
若手時代に凌ぎを削っていたレース。
そこにリッチ・エンジョイ派の姿は無かったはず。
FLと同レベルとされる今のFJやF4は
FL500の活況にも遠く及ばない。
手作りかそれに近いレースカーで勝負できたから
FLは盛り上がった訳で、入門フォーミュラにパッケージカーで
なければ勝てない仕組みを作ったのはメジャー志向の
コンストラクターでしょ。
F20企画やF4への参入で、一からレースカーを作る若手の
情熱に期待するのは理解できるが、一度取り上げた勝負の妙や
アヤ、車作りの楽しさを今更ながら再構築したいのならば、
それなりの代償は必要だよと言うこと。
最上段の高みから良いとこ取りを決め込んでいるのが
見透かされているのなら、JMIAにしても童夢にしても時間の無駄
金の無駄、やるだけ無駄ってこと。
メディアをなんとかしよう、というのもJMIAの活動方針なんだね。
http://www.jmia.info/whats/activty.html
http://www.jmia.info/special/sp080311.html
ストレスじゃなくて戦略なのか。
http://www.jmia.info/whats/activty.html
http://www.jmia.info/special/sp080311.html
ストレスじゃなくて戦略なのか。
どうしてもモータースポーツやりたい奴は海外に行けよ。
その気のない一般国民に押し付けるな。
その気のない一般国民に押し付けるな。
>>373
林みのるが門戸を広げて若手の相談役になることだね。
それは無理な話だとして、一度取り上げられたもの
車作りのノウハウはある世代を境に断絶状態。
林個人が日本のレースシーンに真に私利私欲無く貢献する気なら
そのノウハウを小出しにして若手を育てていくということくらいは
しないと駄目でしょ。
それこそ日本のレース界に車の中身の本でも上梓して、
自分では何もしないというくらいの境地に入らないと。
モノコックだけならまだしも、関係パーツまで関係者で製作販売、
まして完成車販売なら今までのとどこが違うと言うんだい。
林みのるが門戸を広げて若手の相談役になることだね。
それは無理な話だとして、一度取り上げられたもの
車作りのノウハウはある世代を境に断絶状態。
林個人が日本のレースシーンに真に私利私欲無く貢献する気なら
そのノウハウを小出しにして若手を育てていくということくらいは
しないと駄目でしょ。
それこそ日本のレース界に車の中身の本でも上梓して、
自分では何もしないというくらいの境地に入らないと。
モノコックだけならまだしも、関係パーツまで関係者で製作販売、
まして完成車販売なら今までのとどこが違うと言うんだい。
376 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 15:54:35 ID:VjGNocXD0
>>375
JMIA関連で供給されるものコックとパーツを使って、一部自製して参入できるんじゃないの？
JMIA関連で供給されるものコックとパーツを使って、一部自製して参入できるんじゃないの？
>>今までのとどこが違うと言うんだい
みのるﾀﾝに入る金額が違うんだい
みのるﾀﾝに入る金額が違うんだい
378 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 16:05:51 ID:VjGNocXD0
＞みのるﾀﾝに入る金額が違うんだい
不景気+いろんな合理化によって、各産業で棲み分け破りが横行している。
都銀の信金、信組のショバ荒らし
ラーメンや古本のチェーン店展開
株のネット仲介
手口としては、これまで大資本が見向きもしなかったコマイビジネスを合理化によって
ひとまとめにして一網打尽に儲ける方法をとっている。
で、レース業界でも儲からない底辺フォーミュラ全体をひとまとめにしてネタにしようってこと？
金儲けのくせにご高説をくっつけてエラソーなこと言ってるのがみのるだと。
いや、おれはモンガイカンなんで仮説だけどね。
不景気+いろんな合理化によって、各産業で棲み分け破りが横行している。
都銀の信金、信組のショバ荒らし
ラーメンや古本のチェーン店展開
株のネット仲介
手口としては、これまで大資本が見向きもしなかったコマイビジネスを合理化によって
ひとまとめにして一網打尽に儲ける方法をとっている。
で、レース業界でも儲からない底辺フォーミュラ全体をひとまとめにしてネタにしようってこと？
金儲けのくせにご高説をくっつけてエラソーなこと言ってるのがみのるだと。
いや、おれはモンガイカンなんで仮説だけどね。
379 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 16:07:46 ID:WPLDkvO30
Mar.11.2008 JMIA MEDIA STUDY
活動内容にも述べたように、日本の自動車レースの発展振興を阻害する要因の一つとなっているのが、
全くと言っていいほどジャーナリズムとしての役目を果たしていない日本の自動車レースメディアの ふがいなさです。
そこでＪＭＩＡでは、会員が分担して自動車レース関連の報道をチェックし、 年間のワーストとベストの報道を表彰したいと考えています。
年末の発表をお楽しみに。
まったり通信も報道のカテでしょ？大賞決定だね！トロフィーとか賞金とかあるのかな？楽しみだな～
活動内容にも述べたように、日本の自動車レースの発展振興を阻害する要因の一つとなっているのが、
全くと言っていいほどジャーナリズムとしての役目を果たしていない日本の自動車レースメディアの ふがいなさです。
そこでＪＭＩＡでは、会員が分担して自動車レース関連の報道をチェックし、 年間のワーストとベストの報道を表彰したいと考えています。
年末の発表をお楽しみに。
まったり通信も報道のカテでしょ？大賞決定だね！トロフィーとか賞金とかあるのかな？楽しみだな～
日本人がそういうのやるとシャレにならんわな
海外だとケンカしてる相手でもパーティに呼んで
もんのすごい大歓待したりするんだろうけど
日本人はそういうの苦手だろうからな
ましてや米原のオトナコドモじゃ無理でしょう
海外だとケンカしてる相手でもパーティに呼んで
もんのすごい大歓待したりするんだろうけど
日本人はそういうの苦手だろうからな
ましてや米原のオトナコドモじゃ無理でしょう
381 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 16:12:13 ID:VjGNocXD0
>>379
業界と「業界誌」ってのは、持ちつ持たれつ、阿吽の呼吸でやるものと相場が決まってるんだけどね。
業界と「業界誌」ってのは、持ちつ持たれつ、阿吽の呼吸でやるものと相場が決まってるんだけどね。
382 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 16:16:13 ID:WPLDkvO30
383 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 16:22:08 ID:VjGNocXD0
仮にJMIAの10社くらいが儲かるなら、業界のためにはその程度でもいいんじゃないの。
まあ、みのるも1社独占から譲歩したわけだし。
まあ、みのるも1社独占から譲歩したわけだし。
問題は「それを誰が買うのか」ですが
「そんなの買う金ないや、やーめた」となった瞬間
カテゴリーごと全てが消失するわけですが
「そんなの買う金ないや、やーめた」となった瞬間
カテゴリーごと全てが消失するわけですが
大手は赤字覚悟で新車を投入するだろう。
フォーマットを海外に売り込むために。
一時期は盛り上がるかもね。
体力勝負だ。
フォーマットを海外に売り込むために。
一時期は盛り上がるかもね。
体力勝負だ。
386 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 16:31:49 ID:WPLDkvO30
>>383
その辺の割り振りは分んないけど
でもASがこだわってる点はやっぱり誰もが気になるとこでしょ
明快な答えがないというのは、実際答えられる段階までJMIAが熟してない証拠と
思われてもしかたないよ～みのるタン！という感じですよね
その辺の割り振りは分んないけど
でもASがこだわってる点はやっぱり誰もが気になるとこでしょ
明快な答えがないというのは、実際答えられる段階までJMIAが熟してない証拠と
思われてもしかたないよ～みのるタン！という感じですよね
で、JMIAの騒ぎが収まって、
以前通り細々とシリーズが続くと
みのるﾀﾝが一人で火病っておしまい
以前通り細々とシリーズが続くと
みのるﾀﾝが一人で火病っておしまい
389 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 17:06:59 ID:WPLDkvO30
２２時ごろには火消し部隊がフルメンバーで一斉攻撃開始では？
390 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 17:24:27 ID:+E9nARfL0
みのるたんの文章じゃないけど
このあたりもおかしくねぇ？
http://www.jmia.info/journal/jounal090604.html
もうこの時からJMIA内部で紛争が始まっていたんじゃねぇ
このあたりもおかしくねぇ？
http://www.jmia.info/journal/jounal090604.html
もうこの時からJMIA内部で紛争が始まっていたんじゃねぇ
391 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 17:33:17 ID:dXa+AmDJ0
童夢って「お祭り屋」なんだと思う
ゆえ欧州でも殆ど相手にされない。
今回の件でも国内のエントラントから
歓迎ムードは無い。S-FJやF4やってるガレージ。
これは直接話す機会があったからソースになるけど、
そこに迷惑掛かるから明かさない。
日本の自動車メーカーが「祭り便乗」で
欧州から白眼視されているのを目の当たりにし、
それらを批判すらしているのに自己正当化。
細々とでも事業をしてきた、している側には
まったくはた迷惑で邪魔な存在にしか見えないはず。
それら既存顧客の方々を掘り起こしターゲットにしようと
している部分があるならもう少し謙虚であって然るべき。
新規顧客を含めターゲット層に対し具体的なコスト開示を
早急にしなければならない。
半金持込で「乗せてやる」とかそう言う話で無いと
童夢商法にまさしく乗っかる人なんて誰もいないでしょう。
ゆえ欧州でも殆ど相手にされない。
今回の件でも国内のエントラントから
歓迎ムードは無い。S-FJやF4やってるガレージ。
これは直接話す機会があったからソースになるけど、
そこに迷惑掛かるから明かさない。
日本の自動車メーカーが「祭り便乗」で
欧州から白眼視されているのを目の当たりにし、
それらを批判すらしているのに自己正当化。
細々とでも事業をしてきた、している側には
まったくはた迷惑で邪魔な存在にしか見えないはず。
それら既存顧客の方々を掘り起こしターゲットにしようと
している部分があるならもう少し謙虚であって然るべき。
新規顧客を含めターゲット層に対し具体的なコスト開示を
早急にしなければならない。
半金持込で「乗せてやる」とかそう言う話で無いと
童夢商法にまさしく乗っかる人なんて誰もいないでしょう。
JMIAのHOMEページがなぜ童夢と同じレイアウトなの？
まずそこからして分んない
まずそこからして分んない
393 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 17:56:54 ID:+YdDE3k+0
まぁ、最後はエントラントが居るかどうかの問題でしょ
394 ：340：2009/10/20(火) 17:58:11 ID:+E9nARfL0
俺もそう思う。
リンクの貼り方なんか
JMIAが童夢の一部かの様な印象
公私混同もいいとこ。
リンクの貼り方なんか
JMIAが童夢の一部かの様な印象
公私混同もいいとこ。
だから車を売るのが目的じゃなくて、フォーマットを売るのが目的なんだよ。
396 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 17:59:08 ID:VjGNocXD0
397 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 18:01:44 ID:VjGNocXD0
400 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 18:07:53 ID:VjGNocXD0
>>395
そうなんだろうね。
フォーマット販売で世界制覇？
やられっぱなしだったから、そりゃいいかもね。
確かに、喜んで他国のフォーマットを買っている国は日本くらいのようだから
他国市場に参入できるのかどうかしらないけど。
そうなんだろうね。
フォーマット販売で世界制覇？
やられっぱなしだったから、そりゃいいかもね。
確かに、喜んで他国のフォーマットを買っている国は日本くらいのようだから
他国市場に参入できるのかどうかしらないけど。
401 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 18:09:26 ID:VjGNocXD0
>>399 ぐーぜんだなあ、おれといっしょ。
そんなに既存のシリーズに不平不満があるなら
新規独立のシリーズ戦でも模索してみたら？との問いに
応じる形で編み出したビジネススキームF20。
ところが蓋を開けてみれば、その「正論」に
挙手し付いて来るエントラントが殆どいない。
人間の機微に敏感な者の集まりならば、
普段散々馬鹿にされている側が素直に応じる筈など
無いことなど目に見えていることだった。
そこで値千金と急騰した、物言い・ゴネ得の置き土産
カーボンモノコックをＦ４と言う原野、寂れ野に発見したJMIA。
なんだこのネーミング。JAFでさえ「ジャフ」と略して
発音できるのにJMIAとはなんともセンスの無い略称ではないか。
こうしてセンシティブさとは無縁の職人気質の集まりは、
ビジネスやレース談義とかけ離れ、私利私欲と言う煩悩に支配され、
先斗町の芸妓はんペースではんなり物事が遅々として進まず、
挙句三流媒体と活破したと自認するＡＳ誌からはコスト開示や明示を
催促される有様なのであった。
新規独立のシリーズ戦でも模索してみたら？との問いに
応じる形で編み出したビジネススキームF20。
ところが蓋を開けてみれば、その「正論」に
挙手し付いて来るエントラントが殆どいない。
人間の機微に敏感な者の集まりならば、
普段散々馬鹿にされている側が素直に応じる筈など
無いことなど目に見えていることだった。
そこで値千金と急騰した、物言い・ゴネ得の置き土産
カーボンモノコックをＦ４と言う原野、寂れ野に発見したJMIA。
なんだこのネーミング。JAFでさえ「ジャフ」と略して
発音できるのにJMIAとはなんともセンスの無い略称ではないか。
こうしてセンシティブさとは無縁の職人気質の集まりは、
ビジネスやレース談義とかけ離れ、私利私欲と言う煩悩に支配され、
先斗町の芸妓はんペースではんなり物事が遅々として進まず、
挙句三流媒体と活破したと自認するＡＳ誌からはコスト開示や明示を
催促される有様なのであった。
モノコックワンメイクなら現地のコンストラクターにも仕事が落ちるから協力を得やすいだろう。
だろうと言う皮算用ではお遊びの延長線上にある
小遣い銭程度しか調達できないことは林みのるの経験上でも
理解は出来た。そこでまず国内での実績を試金石としなければ
国外向きにも説得力が得られまいと考えていた矢先、三流媒体に
足元をすくわれ、いや根こそぎ自尊心をいたぶられご立腹の様子の
代表者なのである。
小遣い銭程度しか調達できないことは林みのるの経験上でも
理解は出来た。そこでまず国内での実績を試金石としなければ
国外向きにも説得力が得られまいと考えていた矢先、三流媒体に
足元をすくわれ、いや根こそぎ自尊心をいたぶられご立腹の様子の
代表者なのである。
F4なんか、踏み台にされたっていいだろ。
406 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 19:09:13 ID:VjGNocXD0
F4のコストはここに書いてあるよね。
http://www.jss-org.com/f4/about_f4k.html
技術競争が起きると、もっとかかるはずだからその場合いくらかかるのかを示せ
とASは言っているのかな？
http://www.jss-org.com/f4/about_f4k.html
技術競争が起きると、もっとかかるはずだからその場合いくらかかるのかを示せ
とASは言っているのかな？
JMIAワークスカーが圧勝
↓
予算が高騰
↓
撤退するエントラント続出
↓
カテゴリー消滅
何度この図式を見せられたことか
↓
予算が高騰
↓
撤退するエントラント続出
↓
カテゴリー消滅
何度この図式を見せられたことか
>>405
それが踏み台にもなれない、数年後には役立たずのお荷物になる可能性大
それが踏み台にもなれない、数年後には役立たずのお荷物になる可能性大
409 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 19:23:09 ID:VjGNocXD0
>>407
過去に、図式にはまっちゃったの、どんなカテゴリーでしょうか？
過去に、図式にはまっちゃったの、どんなカテゴリーでしょうか？
411 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 19:26:19 ID:/1dZQcyC0
結局ＦポンでもGT300でもＦＣＪでもまったく相手にされなかった糞モノコックの開発費回収のために
Ｆ4に食指をのばしたとしか思えないな
要するにトップカテゴリーで相手にされないから底辺に売ろうなんて志が低すぎるんだよ
>>404
コレ見ただけだってアドバンから幾らお金流れてんのって感じだね
サポートなんか頼んだ日にゃ、人件費だホテル代だ
部品一つ注文するんだって値段表も出してくれないんじゃ
なにをどう予算組みすりゃいいわけ
なめんなよっとしか思えないけど
コレ見ただけだってアドバンから幾らお金流れてんのって感じだね
サポートなんか頼んだ日にゃ、人件費だホテル代だ
部品一つ注文するんだって値段表も出してくれないんじゃ
なにをどう予算組みすりゃいいわけ
なめんなよっとしか思えないけど
>>396
そりゃ当然、ウエストとオスカーでしょ。
エントリークラスなのに、資金に物言わせてたった1年でガチの新車開発だもの
このご時勢に他が追従しようったって無理だし、そりゃ一言言いたくなるわな。
しかし>>390の記事、めちゃくちゃ感じ悪いなぁ。
R&Dは前の車がどう見ても失敗作だったし、しょうがないのかと思ってたけど、これは反感覚えるわ。
勝ちまくってる割には一向に参戦車両も増えないし、
一般の顧客の懐具合にあったものではないお値段なのでわ？と勘繰ってしまう。
そりゃ当然、ウエストとオスカーでしょ。
エントリークラスなのに、資金に物言わせてたった1年でガチの新車開発だもの
このご時勢に他が追従しようったって無理だし、そりゃ一言言いたくなるわな。
しかし>>390の記事、めちゃくちゃ感じ悪いなぁ。
R&Dは前の車がどう見ても失敗作だったし、しょうがないのかと思ってたけど、これは反感覚えるわ。
勝ちまくってる割には一向に参戦車両も増えないし、
一般の顧客の懐具合にあったものではないお値段なのでわ？と勘繰ってしまう。
414 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 20:53:31 ID:/1dZQcyC0
415 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 21:42:51 ID:VjGNocXD0
>>413
ウエストはJMIAを脱退したそうだけど。
ウエストはJMIAを脱退したそうだけど。
アルミモノコックでもいいけどさあ、明確に戦闘力低いなら
それまでのメーカーでしょ、所詮。ご退場もやむ無しだろ。
童夢が上位カテでシェア取れないのと同じ構図じゃん。
それまでのメーカーでしょ、所詮。ご退場もやむ無しだろ。
童夢が上位カテでシェア取れないのと同じ構図じゃん。
失礼
鋼管スペースフレームね、S-FJ
鋼管スペースフレームね、S-FJ
>>413
前スレでRD09Vは嫌になるほど論争になったが、価格は他と大して変わらない
前スレでRD09Vは嫌になるほど論争になったが、価格は他と大して変わらない
そろそろ火消し参上タイム
空力含めて、コンポジット作るんならGHクラフトとか良いんじゃない
JMIAなんかはいらないって言うだろうけど
童夢やムンクラは物よりコネに感じてしまう
JMIAなんかはいらないって言うだろうけど
童夢やムンクラは物よりコネに感じてしまう
423 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 23:37:20 ID:/1dZQcyC0
そのうちJMIAに残るのは童夢だけだったりする可能性は100％だな
100％ってどういうことよ？
そんなの断言できるのか？
どう考えても250％くらいだろ！
そんなの断言できるのか？
どう考えても250％くらいだろ！
>>413
RD09Vはレギュに沿って開発されたんだから、文句言うのは筋違いでは？
「資金に物言わせてたった1年でガチの新車開発」ができないなら
もっと前にレギュつくるように運動すればいいだけ。
スバルエンジンなんてディスコンから何年だよ~
RD09Vはレギュに沿って開発されたんだから、文句言うのは筋違いでは？
「資金に物言わせてたった1年でガチの新車開発」ができないなら
もっと前にレギュつくるように運動すればいいだけ。
スバルエンジンなんてディスコンから何年だよ~
428 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 00:05:01 ID:ws5rJht60
＞「やっぱりだめでした」で済むんならいいね。
ミノルﾀｿはそう思っても他の2社は死活問題だろうな
結局ルマン参戦にしてもF20にしてもミノルﾀｿにとっては道楽というか遊びなんだよな
結果が伴わなければ会社が潰れるぐらいの覚悟も責任も無い
道連れにされた他の会社もミノルﾀｿの話に乗った時点で自己責任だけどなｗ
ミノルﾀｿはそう思っても他の2社は死活問題だろうな
結局ルマン参戦にしてもF20にしてもミノルﾀｿにとっては道楽というか遊びなんだよな
結果が伴わなければ会社が潰れるぐらいの覚悟も責任も無い
道連れにされた他の会社もミノルﾀｿの話に乗った時点で自己責任だけどなｗ
>>428
華々しい経歴の前科者の口車になんでホイホイ乗るのかなあ。マゾかね。
華々しい経歴の前科者の口車になんでホイホイ乗るのかなあ。マゾかね。
>>427
レギュで縛る、紳士協定を根回しする、ってできないの？
レギュで縛る、紳士協定を根回しする、ってできないの？
ムンクラは童夢以上に道楽三昧だと思うけどねｗ
>>426
スーパーFJが始まってまだ(ほぼ)2年だぞ?
エントリークラスの車両なんて普通数年使うことを考えて設計してるだろ。
F1じゃあるまいし、たったの1年で新車投入なんて過当競争もいいとこじゃないか。
確かにルールにはそってるけど、そこはそれなりの反発も受けるだろうとR&Dもわかってたはずなのに
>>390の記事はねぇよ
スーパーFJが始まってまだ(ほぼ)2年だぞ?
エントリークラスの車両なんて普通数年使うことを考えて設計してるだろ。
F1じゃあるまいし、たったの1年で新車投入なんて過当競争もいいとこじゃないか。
確かにルールにはそってるけど、そこはそれなりの反発も受けるだろうとR&Dもわかってたはずなのに
>>390の記事はねぇよ
×（ほぼ）2年
○（ほぼ）3年
orz
○（ほぼ）3年
orz
436 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 00:24:27 ID:ws5rJht60
ミノルﾀｿの脳内妄想では
共通モノコックにすればミニ四駆のように
お客が複数台買ってくれると思っているらしいｗ
共通モノコックにすればミニ四駆のように
お客が複数台買ってくれると思っているらしいｗ
すごいねこのスレ、ASが絡むとこんなに伸びるんだ～F1なみ
内容はともかくとして、ある意味、みのるタンの作戦通り？
早くASに次のお手紙書いて上げてね
内容はともかくとして、ある意味、みのるタンの作戦通り？
早くASに次のお手紙書いて上げてね
素人考えではイギリスから作って輸入したほうが安そ
ァごめん話に乗ってるところのオートクレーブ、ペイできなくなるね
ァごめん話に乗ってるところのオートクレーブ、ペイできなくなるね
>>437
公式にみのるのことを相手にしたやつはいなかったってことだよね。
相手にしても何の得もない、うっとおしいだけ。
というみのるの人徳のなさからすると、JMIAを設立して実権を握っちゃったのはちょっと不思議。
この手の業界団体ってのも主体的に動く人がいないくて困ってることが多いけど、
それにしても、なんで簡単にみのるのいいなりになっちゃったんだろう。
公式にみのるのことを相手にしたやつはいなかったってことだよね。
相手にしても何の得もない、うっとおしいだけ。
というみのるの人徳のなさからすると、JMIAを設立して実権を握っちゃったのはちょっと不思議。
この手の業界団体ってのも主体的に動く人がいないくて困ってることが多いけど、
それにしても、なんで簡単にみのるのいいなりになっちゃったんだろう。
ドライバーの場合、スクール出た時点で免取になってイギリス行ったほうが結果安くつくわな。
下位カテ向けのカーボンモノコック造ってるイギリスのコンストラクターってあるの？
そもそも海外コンストラクターはパーツ製造を専門業者に丸投げ
市販車メーカーと同じ様な生産システム。自給自足なんてハナからしてない
FCJの車両作ってるタトゥスもカーボンパーツの製造はATR任せ
市販車メーカーと同じ様な生産システム。自給自足なんてハナからしてない
FCJの車両作ってるタトゥスもカーボンパーツの製造はATR任せ
447 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 06:56:44 ID:ws5rJht60
何度も出てくる工作員の言い分
「モノコックが共通で後は自由に作れるからコストもかからない」
まったくの嘘で実態はヒゲ剃りの替え刃やプリンタのインクをボッタクリ価格にしてボロもうけする悪徳商法と何ら変わらない
「モノコックが共通で後は自由に作れるからコストもかからない」
まったくの嘘で実態はヒゲ剃りの替え刃やプリンタのインクをボッタクリ価格にしてボロもうけする悪徳商法と何ら変わらない
>>447
モノコックが共通になると、消耗品が増えるのか？
モノコックが共通になると、消耗品が増えるのか？
クラッシュなどでカーボンモノコックが万が一破損した場合、
童夢まで持ち込んで再成型、炉(オートクレーブ)で再焼成。
手間・コストはアルミ成型と溶接の3倍以上かかると思われます。
忘れてならないのは、人命を守ると言う思想の元に開発されている特性上、
エンジンマウントなどのリヤ廻り突出し部は元々他の部分より
低剛性に出来ているわけですから、フロント部からのクラッシュ以外は
モノコックの補修に多大なコストを要すことは自明の理です。
昔のF1ドライバーは、よく職業軍事並の死亡率と呼ばれており、
人命はコストに換えられないと言うことが思想的に最優先されて来ました。
F1との資金差を考えて、それをF4に当てはめるとどうなるかは
賢明な方々には理解できると思います。
コストが掛かるからと言って、それをないがしろにし
F4ドライバーの人命を軽視して良いと言う訳ではありませんが、
過剰品質や高コストと呼ばれない為の何がしかの実証は必要かも知れません。
童夢まで持ち込んで再成型、炉(オートクレーブ)で再焼成。
手間・コストはアルミ成型と溶接の3倍以上かかると思われます。
忘れてならないのは、人命を守ると言う思想の元に開発されている特性上、
エンジンマウントなどのリヤ廻り突出し部は元々他の部分より
低剛性に出来ているわけですから、フロント部からのクラッシュ以外は
モノコックの補修に多大なコストを要すことは自明の理です。
昔のF1ドライバーは、よく職業軍事並の死亡率と呼ばれており、
人命はコストに換えられないと言うことが思想的に最優先されて来ました。
F1との資金差を考えて、それをF4に当てはめるとどうなるかは
賢明な方々には理解できると思います。
コストが掛かるからと言って、それをないがしろにし
F4ドライバーの人命を軽視して良いと言う訳ではありませんが、
過剰品質や高コストと呼ばれない為の何がしかの実証は必要かも知れません。
訂正 職業軍事 ×
職業軍人 ○
職業軍人 ○
>>452
要解説
要解説
>>452 名無しを『あんた』呼ばわりする構造通の解説を望む
450がグダグダなのもわからずに、ああだこうだ言っているスレか、ここは？
いや
日本のレース界がグダグダで
モノコックが売れなかったみのるﾀﾝがグダグダなスレです
日本のレース界がグダグダで
モノコックが売れなかったみのるﾀﾝがグダグダなスレです
なんだタダの>>127ってこと？
なにも英語で解説しろって言ってるわけじゃないから、ほら勇気だして
なにも英語で解説しろって言ってるわけじゃないから、ほら勇気だして
458 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 16:17:04 ID:ws5rJht60
最初は鼻にも掛けなかったＦ4に執着した原因は
例の漢検マネーの途絶だろうな
それまでは売れないのはJMIAの哲学や思想を理解できない日本レース界の愚民どもせいと責任転嫁していたが
お尻に火がついて慌てたんだろうね
例の漢検マネーの途絶だろうな
それまでは売れないのはJMIAの哲学や思想を理解できない日本レース界の愚民どもせいと責任転嫁していたが
お尻に火がついて慌てたんだろうね
モノコック自体がストラクチャブル構造なのは童夢くらいだろｗ
自分で書いておいてなんだが、>>452 のレスで思いつくと
クラッシュして童夢に持ち込んだまでは良いが、
部分的再焼成などのプロセスだと強度確保について新たな
ギャランティ付与は出来ないので買い直せ、その方が結果的に安くつく･･･
そういう詐欺的グダグダ話なら童夢に似合うファンシーな展開。
ありだと思う。
クラッシュして童夢に持ち込んだまでは良いが、
部分的再焼成などのプロセスだと強度確保について新たな
ギャランティ付与は出来ないので買い直せ、その方が結果的に安くつく･･･
そういう詐欺的グダグダ話なら童夢に似合うファンシーな展開。
ありだと思う。
>クラッシャブルストラクチャー. 衝撃吸収構造と訳される。 クラッシュ発生時にはドライバーへの衝撃を和らげるために壊れるつくりのこと。
もしくはそういったつくりになっている部品自体を指すこともある。
勉強になるね。このスレ
もしくはそういったつくりになっている部品自体を指すこともある。
勉強になるね。このスレ
ストラクチャブルストラクチャーw
童夢天才エンジニアの解説まだ～？
解説待ちの間に書くと、BGP001のダブルデッカーディフューザーの開発に、
童夢の稼働率10%程度の風洞が栃研依頼で行われていたとかね。
そんな些細な内容でもASに取上げられ誌面に掲載されていたから、
両者は上手くやっているもんだとばかり思っていたよ。
童夢の稼働率10%程度の風洞が栃研依頼で行われていたとかね。
そんな些細な内容でもASに取上げられ誌面に掲載されていたから、
両者は上手くやっているもんだとばかり思っていたよ。
>童夢の稼働率10%程度の風洞が栃研依頼で行われていたとかね。
行われていたじゃなく、使用されていたですね。グダグダすいません
行われていたじゃなく、使用されていたですね。グダグダすいません
童夢と編集部のビジネスの関係としてはまぁうまくやってるんでしょ。
S-GTのエース交換の企画とか、そうでないと不可能だしね。
みのるタン（とその太鼓持ち連中）が一方的にASを見下して馬鹿にしてるって状態でしょ。
ブログ的な場所に編集長がJMIAを多少揶揄したら
”腹にすえかねる”とファビョって噛み付いたのも
格下（と軽んじてる）相手に言われたからこそだろうしな。
S-GTのエース交換の企画とか、そうでないと不可能だしね。
みのるタン（とその太鼓持ち連中）が一方的にASを見下して馬鹿にしてるって状態でしょ。
ブログ的な場所に編集長がJMIAを多少揶揄したら
”腹にすえかねる”とファビョって噛み付いたのも
格下（と軽んじてる）相手に言われたからこそだろうしな。
編集部にｊは、この道40年クラスの人間は居ないのか。
それじゃあ、どうもならんよな。
それじゃあ、どうもならんよな。
だけど（あ）さんがコダワッタ点を書くに当たって、自分が過去に貧乏ドライバーだったから
的な下りはナンセンスだね。同じ１０００万がなけなしであろうが金持ちのポケット・マネーであろうが
そんなの関係ないじゃん。当たり前のインフォメーションちょんまげなんだから。
でも、それ以前にみのるタンの”特別な世界の特別な料金システム”的なあの理屈じゃ
数年後のASで『そう言えばこんなんありました』なんて誌面を想像しちゃうんだけど
みのるタンのAB型的性格が災いしてんのかな～
的な下りはナンセンスだね。同じ１０００万がなけなしであろうが金持ちのポケット・マネーであろうが
そんなの関係ないじゃん。当たり前のインフォメーションちょんまげなんだから。
でも、それ以前にみのるタンの”特別な世界の特別な料金システム”的なあの理屈じゃ
数年後のASで『そう言えばこんなんありました』なんて誌面を想像しちゃうんだけど
みのるタンのAB型的性格が災いしてんのかな～
>>468
>>みのるタン（とその太鼓持ち連中）が一方的にASを見下して馬鹿にしてるって状態でしょ。
勝手に勝利宣言や論破宣言しちゃうしねえｗ
意図的にやってる部分と
天然に動いてる部分と
両方がないまぜだからたちが悪いな
>>みのるタン（とその太鼓持ち連中）が一方的にASを見下して馬鹿にしてるって状態でしょ。
勝手に勝利宣言や論破宣言しちゃうしねえｗ
意図的にやってる部分と
天然に動いてる部分と
両方がないまぜだからたちが悪いな
Ｆ４はＦ３へのステップ・アップは考えないカテなのか。
Ｆ４のみで考えるから変なストーリーになる。
どんな趣味だってやっているうちにお金は何とかなるからと。
みんな先々まで読み過ぎ。
先の読めるサクセスストーリーがあれば誰でもやるよ。
事故ったら金がかかってやめなければならなくなるから
真剣にやるんだろうが。
おまえらやるのかやらねぇのか。
やらねぇなぜったい。
指をくわえてせいぜいここでタダでグズグズやってろ。
Ｆ４のみで考えるから変なストーリーになる。
どんな趣味だってやっているうちにお金は何とかなるからと。
みんな先々まで読み過ぎ。
先の読めるサクセスストーリーがあれば誰でもやるよ。
事故ったら金がかかってやめなければならなくなるから
真剣にやるんだろうが。
おまえらやるのかやらねぇのか。
やらねぇなぜったい。
指をくわえてせいぜいここでタダでグズグズやってろ。
事故ったらお金がかかって止めなきゃ成らなくなるとこまるから
真剣に尋ねてんじゃないの？
真剣に尋ねてんじゃないの？
>>472は初戦で事故って二度と出てこられなくなるタイプだね
475 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 19:32:33 ID:ws5rJht60
今回の件も腰巾着の鱸がミノルﾀｿに御注進に及んだんじゃないの
ミノルﾀｿがいちいちコラム読んでないでしょ
嘔吐編集部に怨みを持つ鱸がミノルﾀｿを焚きつけたんだよ
>>450
これは試作モノコックだけど、完成品もそう形はかわらないだろう。
http://www.jmia.info/journal/images/jmia01.jpg
エンジンマウント部分はおそらくパイプフレームになるでしょう。
このカーボンモノコックは修繕はおそらく想定されてないでしょう。
ルマンなんかでも、カーボンカウルの修繕屋さんはいるみたいだけれども、
モノコック自体の修繕はおそらくしないでしょう。
これは試作モノコックだけど、完成品もそう形はかわらないだろう。
http://www.jmia.info/journal/images/jmia01.jpg
エンジンマウント部分はおそらくパイプフレームになるでしょう。
このカーボンモノコックは修繕はおそらく想定されてないでしょう。
ルマンなんかでも、カーボンカウルの修繕屋さんはいるみたいだけれども、
モノコック自体の修繕はおそらくしないでしょう。
Endulance Infoより。S102は2010年シーズンに向けて鋭意開発中！
http://translate.google.co.jp/translate?js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.endurance-info.com%2Fversion2%2Factualite-endurance-2729.html&sl=fr&tl=en&history_state0=
http://translate.google.co.jp/translate?js=y&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.endurance-info.com%2Fversion2%2Factualite-endurance-2729.html&sl=fr&tl=en&history_state0=
自虐？
>>467
オースポに風流舎は仕事溜まっててS102の様な自社プロジェクトの時間が取れないほどって載ってたけどあれ嘘だったの？
オースポに風流舎は仕事溜まっててS102の様な自社プロジェクトの時間が取れないほどって載ってたけどあれ嘘だったの？
483 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 00:16:16 ID:jM0iXQ+M0
とりあえず、日本のフォーミュラは『ル･マン+中嶋連合』対『童夢』だね。
484 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 01:47:09 ID:2vwRJ9xT0
>>477/478 おっ コナン君の登場ですね。で T社はなんと言ってるの？
１１月の会議でF１続行が決まったら没？それともミノルタンの寝技でT社上層部を
口説き落とした？ ところでコナン君が次期D社社長って噂は本当なの？
ミノルタンそろそろ引退か？
１１月の会議でF１続行が決まったら没？それともミノルタンの寝技でT社上層部を
口説き落とした？ ところでコナン君が次期D社社長って噂は本当なの？
ミノルタンそろそろ引退か？
引退後は例のカフェでマスターやるんでしょうか？
＞オースポに風流舎は仕事溜まっててS102の様な自社プロジェクトの時間が取れないほどって載ってたけどあれ嘘だったの？
すでにある程度の会社は自社で風洞持っているし童夢のような請負風洞もあるから
米原の片田舎に仕事を出すような真似はしないよ
S102の開発にいつでも使えるはずなのにルマンの結果があれじゃあ言い訳としかおもえないな
すでにある程度の会社は自社で風洞持っているし童夢のような請負風洞もあるから
米原の片田舎に仕事を出すような真似はしないよ
S102の開発にいつでも使えるはずなのにルマンの結果があれじゃあ言い訳としかおもえないな
>すでにある程度の会社は自社で風洞持っているし童夢のような請負風洞もある
日本のどこにそんなものが？ JR米原はともかく。
日本のどこにそんなものが？ JR米原はともかく。
50%以上のムービングベルト風洞なんて日本じゃ童夢の他に日産くらいしか思い浮かばないが…
FCJは若手限定の出血大サービス価格だから、それと比較してもしゃーないってのは同意だな。
Oct.22.2009 失礼いたしました、お客様
http://www.dome.co.jp/column/dt_63e.html
Oct.22.2009 失礼いたしました、お客様
http://www.dome.co.jp/column/dt_63e.html
どんだけ理念がご立派だろうが、
それを語る人間がクソだと全て台無しになる好例だな。
(あ)はこのやり取りをそのままAS本誌にのっけりゃいいんだよ。
それだけでJMIAにゃ相当なダメージになるだろ。
まぁ、それゆえに(クソ本人以外にも迷惑が及ぶ)無理なのかもしれないけどな。
それを語る人間がクソだと全て台無しになる好例だな。
(あ)はこのやり取りをそのままAS本誌にのっけりゃいいんだよ。
それだけでJMIAにゃ相当なダメージになるだろ。
まぁ、それゆえに(クソ本人以外にも迷惑が及ぶ)無理なのかもしれないけどな。
492 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 11:21:49 ID:RqwtJwFGO
あんなのを代表に仰いでる時点で自業自得じゃね？
ダメージなんかありゃせんがな。業界人は皆知ってるわけやし。
>>493
いや、一般の人達でも(だからこそ)一度マイナスイメージが染み付いたら怖いよ？
業界の人間だけでレースはできないんだし。
たとえばこれからレース始めようとする人間の後援者となろうとする人間が
JMIAやその代表にマイナスイメージを持ってたらどうなるか？
また主張が強すぎる社長へのマイナスイメージは、
その会社へのマイナスイメージであり、
スポンサーのマイナスイメージにも繋がるわな。
自ら”お遊び”とほざくレースでも、そのお遊びの為にお金は必要だよな。
いや、一般の人達でも(だからこそ)一度マイナスイメージが染み付いたら怖いよ？
業界の人間だけでレースはできないんだし。
たとえばこれからレース始めようとする人間の後援者となろうとする人間が
JMIAやその代表にマイナスイメージを持ってたらどうなるか？
また主張が強すぎる社長へのマイナスイメージは、
その会社へのマイナスイメージであり、
スポンサーのマイナスイメージにも繋がるわな。
自ら”お遊び”とほざくレースでも、そのお遊びの為にお金は必要だよな。
お前はF4なんてどうでも良くて、
ただ林みのるを叩きたいだけだろ
ただ林みのるを叩きたいだけだろ
林が居たくて居なくたって、この業界はどうもならんだろ。
世間様の都合を考えない連中ばっかしじゃん。
世間様の都合を考えない連中ばっかしじゃん。
そういうオマエは擁護したいだけかｗ
ともかく公の場でこの言いようはないわな
ともかく公の場でこの言いようはないわな
問題は、書きぶりが「大人げない」というだけで
議論としては現時点ではみのるタソに軍配があげざるをえないとおもうけど。
編集長も、ジャーナリストを自称するなら、エントラントの声をきちんとフォローして
本誌にフォロー記事を掲載すべき。
議論としては現時点ではみのるタソに軍配があげざるをえないとおもうけど。
編集長も、ジャーナリストを自称するなら、エントラントの声をきちんとフォローして
本誌にフォロー記事を掲載すべき。
「レース雑誌なんかいらない」
>>496
F4の問題とは別次元の話と言う意味でその通りだよ。
ちなみにF4シャシーの問題自体は、なるようになると思ってる。
別にJMIAのモノコック以外使えなくなる訳じゃないんだし、
ユーザーのニーズにそったものになるなら、いずれは新が旧を駆逐するのは自明。
双方の主張には、メーカーとしての理とユーザーとしての理
それぞれの理があると思ってる。
ただし、そもそも視点が全く違うのに、あからさまな上から目線で嫌味ったらしく
自分の目線に立たないものを非難する連中が俺的に大嫌いであり、
この議論自体、林みのる個人の優越感を満足させこそすれ
JMIAの参加企業にとっても利益になるものとはとても思えない。
F4の問題とは別次元の話と言う意味でその通りだよ。
ちなみにF4シャシーの問題自体は、なるようになると思ってる。
別にJMIAのモノコック以外使えなくなる訳じゃないんだし、
ユーザーのニーズにそったものになるなら、いずれは新が旧を駆逐するのは自明。
双方の主張には、メーカーとしての理とユーザーとしての理
それぞれの理があると思ってる。
ただし、そもそも視点が全く違うのに、あからさまな上から目線で嫌味ったらしく
自分の目線に立たないものを非難する連中が俺的に大嫌いであり、
この議論自体、林みのる個人の優越感を満足させこそすれ
JMIAの参加企業にとっても利益になるものとはとても思えない。
補足ｽﾏｿ
この議論 = (あ)と林みのるの議論のこと
この議論 = (あ)と林みのるの議論のこと
>>498 同意。
みのるの言っていることは正しい。
このスレへの回答も散見される。
2回目でなんとか、ドライバーの立場だけじゃじゃくて
全体論に修正しようとしたのにASがついてこなかった。
にしても皮肉ききすぎ。皮肉が大好きなんだろうなあ。
楽しくってしょうがない様子がありあり。そりゃ嫌われますがな。
みのるの言っていることは正しい。
このスレへの回答も散見される。
2回目でなんとか、ドライバーの立場だけじゃじゃくて
全体論に修正しようとしたのにASがついてこなかった。
にしても皮肉ききすぎ。皮肉が大好きなんだろうなあ。
楽しくってしょうがない様子がありあり。そりゃ嫌われますがな。
>>504
F4ってのは参加型フォーミュラとして、頂点をF3としたその一つ下って意味合いもある。
つまり、スーパーFJでは物足りないがFCJでプロドライバーを目指すわけでもない、
リッチなアマチュアドライバーの受け皿でもあるのね。
F4ってのは参加型フォーミュラとして、頂点をF3としたその一つ下って意味合いもある。
つまり、スーパーFJでは物足りないがFCJでプロドライバーを目指すわけでもない、
リッチなアマチュアドライバーの受け皿でもあるのね。
FCJは、FNが無くなったら一緒に消える運命だから。
>>506
FJCは、いくつかの企業がコントロールしてるんだから不安定だよね。
しかし何年かは続くだろうから、その間はF4で技術開発競争をやってればいいんじゃないの。
50万円くらい高くなったって、エンジョイリッチなら平気でしょ。
FJCは、いくつかの企業がコントロールしてるんだから不安定だよね。
しかし何年かは続くだろうから、その間はF4で技術開発競争をやってればいいんじゃないの。
50万円くらい高くなったって、エンジョイリッチなら平気でしょ。
>>407
JMIAワークスカーが独走してレース崩壊つっても、
JMIA各社から出てくれば、少なくとも今より賑わうんじゃないの。
みのるが言う、「プライスキャップの中で競争するんだからコストアップしない」
っていうのは、どこかに嘘があるの？
JMIAワークスカーが独走してレース崩壊つっても、
JMIA各社から出てくれば、少なくとも今より賑わうんじゃないの。
みのるが言う、「プライスキャップの中で競争するんだからコストアップしない」
っていうのは、どこかに嘘があるの？
>>507
>FJCもF3の一つ下でF4と同格では？
注目度の違いやらそのバックボーンの違いもあり、全くの同列って訳ではないとは思うけどね。
>JMIAモノコックはエンジョイリッチ派向けにはいいんじゃないの？
選択肢が増えるって意味では俺もそう思うよ。
ただ道楽でやってる人達が、継続で使えるものを捨ててすぐに喰いつくか？
というとちと疑問だけどね。
リッチとはいっても金銭感覚が麻痺した人達って訳じゃないから。
最初はF4をステップアップの為に走る若いドライバー（当然結果が求められる）
のチームが購入してレンタルで走らせる方が自然だと思う。
>FJCもF3の一つ下でF4と同格では？
注目度の違いやらそのバックボーンの違いもあり、全くの同列って訳ではないとは思うけどね。
>JMIAモノコックはエンジョイリッチ派向けにはいいんじゃないの？
選択肢が増えるって意味では俺もそう思うよ。
ただ道楽でやってる人達が、継続で使えるものを捨ててすぐに喰いつくか？
というとちと疑問だけどね。
リッチとはいっても金銭感覚が麻痺した人達って訳じゃないから。
最初はF4をステップアップの為に走る若いドライバー（当然結果が求められる）
のチームが購入してレンタルで走らせる方が自然だと思う。
道楽レースは、ハコでやりゃあいいんじゃないの？
フォーミュラとかオープンホイールでやりたいってのは、ただの見栄でしょ。
フォーミュラとかオープンホイールでやりたいってのは、ただの見栄でしょ。
もう、マイナーツーリングとかの時代じゃないのか。
F4をステップアップの場に考えられる余裕は上を狙う若いドライバー、チームには無いと思う。
30年以上前からFJシリーズチャンピオンを経てミドルの座を狙う道があり、その後は自動車メーカーが
育成の場として提供したシリーズも複数存在し、現在はFCJひとつに淘汰されたような状況。
S-FJで連戦連勝のドライバーもそこそこの年代で、ひとつ上には中島一貴などがいるわけであり、
ひときわ上昇志向が強いと言う感じではないようだ。
遊びや趣味で走っていると言うと道楽のように聞こえなくも無いが、それなりのお金を苦心の末
ようやく用意でき、楽しんで走っていると言うのがF4を走っている側のありようではないかな。
そこへ新たな価値や競争を注入すると言うことは、元々走っている側からしたら場荒らしとも
取れるような行為と言えるでしょう。
リッチ・エンジョイ派は姿を消して、みな汲々としているのがサーキットの現状。
林さんは、こないだ京都仁和寺にゴールインしたクラシックカーレースなどの
カーメンテしたほうが良いんじゃないかと思います。
そちらのほうが参加者と身の丈やクラスも合うし、汲々とした側から毟り取りを誹謗されることもないでしょう。
30年以上前からFJシリーズチャンピオンを経てミドルの座を狙う道があり、その後は自動車メーカーが
育成の場として提供したシリーズも複数存在し、現在はFCJひとつに淘汰されたような状況。
S-FJで連戦連勝のドライバーもそこそこの年代で、ひとつ上には中島一貴などがいるわけであり、
ひときわ上昇志向が強いと言う感じではないようだ。
遊びや趣味で走っていると言うと道楽のように聞こえなくも無いが、それなりのお金を苦心の末
ようやく用意でき、楽しんで走っていると言うのがF4を走っている側のありようではないかな。
そこへ新たな価値や競争を注入すると言うことは、元々走っている側からしたら場荒らしとも
取れるような行為と言えるでしょう。
リッチ・エンジョイ派は姿を消して、みな汲々としているのがサーキットの現状。
林さんは、こないだ京都仁和寺にゴールインしたクラシックカーレースなどの
カーメンテしたほうが良いんじゃないかと思います。
そちらのほうが参加者と身の丈やクラスも合うし、汲々とした側から毟り取りを誹謗されることもないでしょう。
「F4」なんていう尤もらしい看板を掲げてるんだから、それなりにやるべきじゃないのか？
フォーミュラ・ミラージュとかフォーミュラ・トヨタとかフォーミュラ・ドリームとは違うんだからさ。
今までやってきた連中は、林の言う通りに別のレースに移行すりゃいいじゃん。
フォーミュラ・ミラージュとかフォーミュラ・トヨタとかフォーミュラ・ドリームとは違うんだからさ。
今までやってきた連中は、林の言う通りに別のレースに移行すりゃいいじゃん。
アルミモノコック車両と同じプライスキャップで参加しようというんだから、文句言われる筋合いはないよな。
既存のエントラントやコンストラクターも大事だけど、JAF傘下の公的なシリーズなんだから。
既存のエントラントやコンストラクターも大事だけど、JAF傘下の公的なシリーズなんだから。
>>515
F4と言う名前に沿ってそれなりにと言うが、
現状フォーミュラで、まともにコンストラクターの開発競争が存在するのはF1ぐらいだよ。
それを新規参入するからお前ら出てけ、ってのもおかしな話でしょ。
それなら新規定だけで"スーパーF4"とでもして単独でやるのが道理。
F4と言う名前に沿ってそれなりにと言うが、
現状フォーミュラで、まともにコンストラクターの開発競争が存在するのはF1ぐらいだよ。
それを新規参入するからお前ら出てけ、ってのもおかしな話でしょ。
それなら新規定だけで"スーパーF4"とでもして単独でやるのが道理。
なけなしのお金しかもってないと言ってる客が興味本位で来店し、
これは幾ら？あれは幾ら？と質問されても困るのだ
F-4は“リッチ・エンジョイ”派にターゲットを絞ったステータスなカテであり、
この差別化こそがリッチ層を満足させる要素の一つなのだから。
口惜しかったら君もどうすればお金が集まるか知恵を絞り、金集めの技を磨くのだ。
君のドライバーとしての才能以前に金集めの才能がなければ日本のレース界では生き残れないことくらい、
君だってしっていよう。それこそがレースに掛ける君の情熱とイコールで結ばれるのだ。
By みのるタン
これは幾ら？あれは幾ら？と質問されても困るのだ
F-4は“リッチ・エンジョイ”派にターゲットを絞ったステータスなカテであり、
この差別化こそがリッチ層を満足させる要素の一つなのだから。
口惜しかったら君もどうすればお金が集まるか知恵を絞り、金集めの技を磨くのだ。
君のドライバーとしての才能以前に金集めの才能がなければ日本のレース界では生き残れないことくらい、
君だってしっていよう。それこそがレースに掛ける君の情熱とイコールで結ばれるのだ。
By みのるタン
>>515-516
発想がすべて右肩上がりか団体寄与で一人バブルの
恩恵を受けて来た側の感覚なんですよね。
そのお金でドライビングロボットを開発して、
エントラント抜きの純粋自動車レース裏F4を
立ち上げれば良かったんですよ。
そうすれば偏向的な発想でもF4に取って代われたんです。
貧乏人に愛想つかされなくても済むし、御大も万々歳でしょ。
発想がすべて右肩上がりか団体寄与で一人バブルの
恩恵を受けて来た側の感覚なんですよね。
そのお金でドライビングロボットを開発して、
エントラント抜きの純粋自動車レース裏F4を
立ち上げれば良かったんですよ。
そうすれば偏向的な発想でもF4に取って代われたんです。
貧乏人に愛想つかされなくても済むし、御大も万々歳でしょ。
F4はコンストラクター競争ありのカテでしょ？
新規参入で従来のメーカーが弾き飛ばされても文句は言えない。
童夢以外のとこからカーボンモノコックを調達してもいいんだしさ。
新規参入で従来のメーカーが弾き飛ばされても文句は言えない。
童夢以外のとこからカーボンモノコックを調達してもいいんだしさ。
すぐに食いつくかどうか。
新しい方が速かったら食いつくんじゃない？
金銭感覚が麻痺してるわけじゃなくても、
趣味でレースやってて、自分の出せる範囲で良い道具が出たら買い換えるでしょ。
んで少しずつ入れ替わっていく、でダメなのかね？
最悪今のJF3みたいに別カテゴリにするという手もあるかも知れないけど。
新しい方が速かったら食いつくんじゃない？
金銭感覚が麻痺してるわけじゃなくても、
趣味でレースやってて、自分の出せる範囲で良い道具が出たら買い換えるでしょ。
んで少しずつ入れ替わっていく、でダメなのかね？
最悪今のJF3みたいに別カテゴリにするという手もあるかも知れないけど。
なじみの常連だけでやりたいなら、WESTワンメイクのカテゴリつくればいいじゃん。
オープンカテゴリで新規参入するなって、常連が客がくだまいてて新規顧客が増えないスナックみたい。
オープンカテゴリで新規参入するなって、常連が客がくだまいてて新規顧客が増えないスナックみたい。
餌に誰も食いつかなかったらそのままの条件でしばらく継続でしょう。
JMIAが威信を賭けて自チームを走らせたとしてもマスタベーション。
その後もエントラントに無視され続けたら、企画自体が消滅するでしょう。
そもそもこれほどにマイナーなクラスに目を向けるほど追い詰められている
陣営の状況と社会状況が、シンクロしているにも関らず強気の発言を繰り返す
のは、事態はよほど深刻ということなのでしょう。
2009年端から見ていて面白おかしい話アワードでグランプリを取れますね。
JMIAが威信を賭けて自チームを走らせたとしてもマスタベーション。
その後もエントラントに無視され続けたら、企画自体が消滅するでしょう。
そもそもこれほどにマイナーなクラスに目を向けるほど追い詰められている
陣営の状況と社会状況が、シンクロしているにも関らず強気の発言を繰り返す
のは、事態はよほど深刻ということなのでしょう。
2009年端から見ていて面白おかしい話アワードでグランプリを取れますね。
>>521
それは俺も同意見だよ。それが自然な形だと思う。
結果を求められることの無いアマチュアだと、
来年いきなり実績の無い新車を買うリスクは犯さないでしょ？ってことです。
>>500でも書いたけど、別に新規定のシャシーを投入して技術競争が起こること自体はいいんじゃないかと思うのね。
それに関して林みのるの正当性の主張が、自画自賛と他者への非難が行き過ぎで見苦しいってだけの話で。
(まんま、2chの困ったちゃんの発言だものな)
それは俺も同意見だよ。それが自然な形だと思う。
結果を求められることの無いアマチュアだと、
来年いきなり実績の無い新車を買うリスクは犯さないでしょ？ってことです。
>>500でも書いたけど、別に新規定のシャシーを投入して技術競争が起こること自体はいいんじゃないかと思うのね。
それに関して林みのるの正当性の主張が、自画自賛と他者への非難が行き過ぎで見苦しいってだけの話で。
(まんま、2chの困ったちゃんの発言だものな)
Oct.22.2009 失礼いたしました、お客様
http://www.dome.co.jp/column/dt_63e.html
>>今後、商品の問い合わせは紙面ではなく、直接、各コンストラクターまたはJMIAまで
メール等でお願いします。では、ご注文をお待ちしています。 林みのる
この締めくくりって、ヒステリーなオバハンのノリじゃない
ちょっと見苦しいんじゃないの？みのるタン
http://www.dome.co.jp/column/dt_63e.html
>>今後、商品の問い合わせは紙面ではなく、直接、各コンストラクターまたはJMIAまで
メール等でお願いします。では、ご注文をお待ちしています。 林みのる
この締めくくりって、ヒステリーなオバハンのノリじゃない
ちょっと見苦しいんじゃないの？みのるタン
新規参入自体は悪いことじゃないけど
うちのモノコックのワンメイクにしようぜって言って却下されたんでしょ？
いつもワンメイクなんで糞だ。しのぎを削って技術向上って言ってるやつがｗ
それにしてもそういう性格とはいえ
嫌味満載とか上から目線で貧乏人は夢を見るなみたいな物言いとか
客を選んでやっていけるってことは相当余裕があるんですね童夢さんは。
うちのモノコックのワンメイクにしようぜって言って却下されたんでしょ？
いつもワンメイクなんで糞だ。しのぎを削って技術向上って言ってるやつがｗ
それにしてもそういう性格とはいえ
嫌味満載とか上から目線で貧乏人は夢を見るなみたいな物言いとか
客を選んでやっていけるってことは相当余裕があるんですね童夢さんは。
527 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 17:31:36 ID:mTGJonbU0
まるで底意地の悪い爺まる出しの文章だな
自分より若い者、自分に意見する者が憎くてしょうがないという感じ
老人ホームで仲間はずれにされて孤独死する典型だね
同情されたくないんでしょう。
金は欲しいけど。
金は欲しいけど。
529 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 17:56:30 ID:mTGJonbU0
憎まれ爺にとって頼れるのは金しかないんだろうな
友人は金で買えないと誰か教えてやれよ
友人は金で買えないと誰か教えてやれよ
それを新規参入するからお前ら出てけ、
などとは言ってないわけでしょ。
むしろ、公の規則下に参戦すると言ってるのに、「おまえら入ってくるな」と言われているわけで。
などとは言ってないわけでしょ。
むしろ、公の規則下に参戦すると言ってるのに、「おまえら入ってくるな」と言われているわけで。
その新規参入の人が
いきなりワンメイクにしようぜって画策したり、
貧乏人は中古車でシリーズ立ち上げればいいだろって言っちゃう。
業者同士の喧嘩だけじゃなくていろんな方向に当り散らしちゃう・・・
いきなりワンメイクにしようぜって画策したり、
貧乏人は中古車でシリーズ立ち上げればいいだろって言っちゃう。
業者同士の喧嘩だけじゃなくていろんな方向に当り散らしちゃう・・・
いかにも嫌みったらしい言い回しは、
自らの理論が相手を完全に論破していることを判った上で、
（あ）氏が「こんな不真面目な文章を書く人間は相手する価値なし」
と放り投げる理由を与える目的を含んでの書き方なんじゃないかなぁ？
と思ってみた。
深読みのし過ぎ？
自らの理論が相手を完全に論破していることを判った上で、
（あ）氏が「こんな不真面目な文章を書く人間は相手する価値なし」
と放り投げる理由を与える目的を含んでの書き方なんじゃないかなぁ？
と思ってみた。
深読みのし過ぎ？
童夢が何言おうが他が何言おうが、この業界はどうにもならんよ。
ロクなもんじゃないからな。
ロクなもんじゃないからな。
>>532
でもあの締めくくりはもうお返事結構よって言ってるわけでしょ
つまりこれ以上突っ込まれたらまずい、どうだオレの勝ちだっていう
自己勝利宣言で終了しないと立場がなくなるのを
自覚してる証拠でしょ
でもあの締めくくりはもうお返事結構よって言ってるわけでしょ
つまりこれ以上突っ込まれたらまずい、どうだオレの勝ちだっていう
自己勝利宣言で終了しないと立場がなくなるのを
自覚してる証拠でしょ
選択の幅が広がるだけでもありがたいことだと思うんだが。
このことに異存のある人いるの？
このことに異存のある人いるの？
>>526>>531
あくまで、ワンメイクにしようと働きかけていたのは、カーボンモノコックな。
いちおう、CFRPのほうが安全だという名目もあったわけだし。
価格もアルミモノコックと同等かそれ以下なわけだし。
あくまで、ワンメイクにしようと働きかけていたのは、カーボンモノコックな。
いちおう、CFRPのほうが安全だという名目もあったわけだし。
価格もアルミモノコックと同等かそれ以下なわけだし。
537 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 19:30:46 ID:RqwtJwFGO
反論になってねえよw
既存のアルミ･モノコックを下回る価格(アルミ･モノコック135万円、JMIAモノコック122万円)
で販売が可能な優れもの
この122万円というコストの計算も、FJ/F4/F20にワンメイクとして導入されることを前提に算出
早速、FJ/F4協会にワンメイクとして導入するように提案しましたが、何故かなかなかスムーズには受け入れられない
結果的に、122万円のモノコックはプロトタイプの段階でお蔵入りとなりますが、
現在開発中のF4用モノコックも、JMIAモノコックと同様の製法を踏襲して
極力コストダウンを図り140万円前後の価格帯で販売出来ることを目標に開発を進めています。
で販売が可能な優れもの
この122万円というコストの計算も、FJ/F4/F20にワンメイクとして導入されることを前提に算出
早速、FJ/F4協会にワンメイクとして導入するように提案しましたが、何故かなかなかスムーズには受け入れられない
結果的に、122万円のモノコックはプロトタイプの段階でお蔵入りとなりますが、
現在開発中のF4用モノコックも、JMIAモノコックと同様の製法を踏襲して
極力コストダウンを図り140万円前後の価格帯で販売出来ることを目標に開発を進めています。
なんで参入してきた側が上から目線で
歓迎して迎え入れましょうなんだよｗ
新規参入がいい悪いじゃなくて
どこに対しても常に上から目線の態度が、らしいといえばらしいが
拗れさせるんだよ・・・
歓迎して迎え入れましょうなんだよｗ
新規参入がいい悪いじゃなくて
どこに対しても常に上から目線の態度が、らしいといえばらしいが
拗れさせるんだよ・・・
>>540
そりゃ、JAF公認のオープン・カテゴリーだからだよ。
そりゃ、JAF公認のオープン・カテゴリーだからだよ。
FJレース中のクラッシュで亡くなった選手と言えば、阿部直樹かな。
もう、だいぶ前だけど。
もう、だいぶ前だけど。
>>498
>>503
>>532
勝手な（脳内）勝利宣言がまた出ましたｗ
>>519
>>523
至言ですなｗ
なんかこの米原の年寄りを見ていると
こないだ自死した加藤和彦を思い出しちゃうね
同じ京都の出身だし
>>503
>>532
勝手な（脳内）勝利宣言がまた出ましたｗ
>>519
>>523
至言ですなｗ
なんかこの米原の年寄りを見ていると
こないだ自死した加藤和彦を思い出しちゃうね
同じ京都の出身だし
>>いるかもしれないだろうに
いるかもしれないね
多分いないけどｗ
いるかもしれないね
多分いないけどｗ
バジェットキャップがあるのに、なんで費用高騰で撤退なの？
コンストラクターが開発競争に敗れて撤退はあるかもしれないけど
コンストラクターが開発競争に敗れて撤退はあるかもしれないけど
レースというのはな
「マシン購入費」だけでできるものではないんじゃよ
わかったかな、米原の爺さん
「マシン購入費」だけでできるものではないんじゃよ
わかったかな、米原の爺さん
ここでの書き込み見てると、
童夢が参戦することのメリット／デメリットと、
林さん自身を好き／嫌いというのとが
ごっちゃになっちゃってるようで、意見を読みとるのが難しいんだよね。
2chだからしょうがないだろうし、無理だろうけど、
林さん個人を好きとか嫌いとか関係ないところで今回のF4の件
（だけじゃなく日本のモータースポーツ／コンストラクター）についての
話は出来ないんだろうか。
童夢が参戦することのメリット／デメリットと、
林さん自身を好き／嫌いというのとが
ごっちゃになっちゃってるようで、意見を読みとるのが難しいんだよね。
2chだからしょうがないだろうし、無理だろうけど、
林さん個人を好きとか嫌いとか関係ないところで今回のF4の件
（だけじゃなく日本のモータースポーツ／コンストラクター）についての
話は出来ないんだろうか。
F4もJMIAタブが独走だな。
いつまでも旧いアルミや鋼管で走ってんなよ。
資金が足りなきゃみのるちゃんの言うようにS-FJに行け。
若けりゃFCJに紐付きで出られるかもしれないし
あくまでもエンジョイ派なら身の丈にあったカテに行けばいいだけのこと。
いつまでも旧いアルミや鋼管で走ってんなよ。
資金が足りなきゃみのるちゃんの言うようにS-FJに行け。
若けりゃFCJに紐付きで出られるかもしれないし
あくまでもエンジョイ派なら身の丈にあったカテに行けばいいだけのこと。
CFRPだとメンテ費はかからんというのを、みのるがコラムで説明しているね。ほんとなの？
現在のF4参加台数は東が10台前後、西が15-20台。
これをJMIA参入で30台にしよう、ってな目標を公言しちゃえばいいんだよ。
「お前が独走してカテ終焉」って批判なんだからさ。
JMIA各社が車を売れば増えるだろう？
現在のF4参加台数は東が10台前後、西が15-20台。
これをJMIA参入で30台にしよう、ってな目標を公言しちゃえばいいんだよ。
「お前が独走してカテ終焉」って批判なんだからさ。
JMIA各社が車を売れば増えるだろう？
みのる論によると、CFPRシャシーはへたらんということだよね。
とすると、シャシーは毎年多数売れるわけじゃない＆中古でも競争力が高い、ということだよね。
サスや空力は各社で競争する。ここでコストアップになっちゃうのかな？
F1並みに毎回カウルをアップデートするとか？
とすると、シャシーは毎年多数売れるわけじゃない＆中古でも競争力が高い、ということだよね。
サスや空力は各社で競争する。ここでコストアップになっちゃうのかな？
F1並みに毎回カウルをアップデートするとか？
> 選択の幅が広がるだけでもありがたいことだと思うんだが。
>
> このことに異存のある人いるの？
一番優れた機材を選ぶだけ。選択肢が広がることに意味は無い。
優れた機材が登場すれば、それに乗り換えなければ勝機は無い。
プライスキャップなんて意味がないことも分かるでしょ。
>
> このことに異存のある人いるの？
一番優れた機材を選ぶだけ。選択肢が広がることに意味は無い。
優れた機材が登場すれば、それに乗り換えなければ勝機は無い。
プライスキャップなんて意味がないことも分かるでしょ。
>>556
10台参加のうち、優勝を狙っている3-4台が乗り換えるんじゃないの？
仮に新規参入が増えるなら、その程度の犠牲はやむを得んでしょう。
どっちみち新車に換えた人もいるだろうし。
みのる憎しで針小棒大な指摘に見えるんだけねえ。
10台参加のうち、優勝を狙っている3-4台が乗り換えるんじゃないの？
仮に新規参入が増えるなら、その程度の犠牲はやむを得んでしょう。
どっちみち新車に換えた人もいるだろうし。
みのる憎しで針小棒大な指摘に見えるんだけねえ。
だいぶ宣伝になったじゃん。
F4と言えば、ファントムだけじゃないってね。
F4と言えば、ファントムだけじゃないってね。
>>558
不愉快だけどそれは当たってるね。
不愉快だけどそれは当たってるね。
560 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 00:01:39 ID:ymDd4vNw0
へたらないけどぶつければ壊れる
壊れたら修復不可能で買い換えｳﾏｧ~ｗ
勿論サスやマウント、カウル、ウイングも独自規格でJMIAのものしか装着不可
童夢インクジェット商法ｗ
壊れたら修復不可能で買い換えｳﾏｧ~ｗ
勿論サスやマウント、カウル、ウイングも独自規格でJMIAのものしか装着不可
童夢インクジェット商法ｗ
シャシー以外のウエスト部品を使えるようにして太っ腹なところを見せばいいのにねえ。
それでもシャシーは売れるじゃん。
それでもシャシーは売れるじゃん。
10台のレースなんか潰れたっていいじゃん。
世界初、共通CFRPシャシー供給の実験をやったほうが
世のため人のためだと思うが。
世界初、共通CFRPシャシー供給の実験をやったほうが
世のため人のためだと思うが。
>>562がメカにうといことが判明しました
F4なんてほっとけばなくなりそうなんだから、
みのるの私利私欲でもなんでもやってもらえばいいと思うぞ。
みのるの私利私欲でもなんでもやってもらえばいいと思うぞ。
つーかさ。億単位の投資をするそうだから、みのるのことをおだてて使うくらい考えられないかね。
なーんか、既得権を持ってる人の拒絶反応にしか見えないんだよね。
なーんか、既得権を持ってる人の拒絶反応にしか見えないんだよね。
ところでさ、みのるってセコイ性格なの？
名誉欲があるのはわかるけど、金の面ではヤなやつではないんでないの？
名誉欲があるのはわかるけど、金の面ではヤなやつではないんでないの？
>>なーんか、既得権を持ってる人の拒絶反応にしか見えないんだよね。
おまえ、ゆがんでるなあｗ
おまえ、ゆがんでるなあｗ
>>569
>>名誉欲があるのはわかるけど、金の面ではヤなやつではないんでないの？
>>170
>>なんでみのるってそんなに金があるんだろうね。
↑
なんか意味不明さのベクトルがよく似てるんですけどｗ
>>名誉欲があるのはわかるけど、金の面ではヤなやつではないんでないの？
>>170
>>なんでみのるってそんなに金があるんだろうね。
↑
なんか意味不明さのベクトルがよく似てるんですけどｗ
>>571
いやあ、業界人じゃないんで推測だよ。でも170なんて記憶力いいな。
いやあ、業界人じゃないんで推測だよ。でも170なんて記憶力いいな。
574 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 00:45:22 ID:dR48ChIyO
>>574
そもそもこのバカ（>>549）が勘違いしてるのは
「みんな林が嫌いだから攻撃してるんだ」っていう点だけどね
好き嫌い以前に話に現実味がないし
裏側に利権独占の意図が見え透いてるし
米原の会社以外は誰も得をしないのが予想できる
だから反対されてるんだよね
まあ、今までの積もり積もった実績があるから
嫌われてるのは事実かも知れないがｗ
そもそもこのバカ（>>549）が勘違いしてるのは
「みんな林が嫌いだから攻撃してるんだ」っていう点だけどね
好き嫌い以前に話に現実味がないし
裏側に利権独占の意図が見え透いてるし
米原の会社以外は誰も得をしないのが予想できる
だから反対されてるんだよね
まあ、今までの積もり積もった実績があるから
嫌われてるのは事実かも知れないがｗ
>>571
ﾜﾗﾀw
ﾜﾗﾀw
>>578
てことは、詐欺師みのるにタカる社員が一番賢いってこと？
てことは、詐欺師みのるにタカる社員が一番賢いってこと？
>>580
なに自賛してるんだよｗ
なに自賛してるんだよｗ
>>582
狡賢いってのが一番偉いんじゃね。
狡賢いってのが一番偉いんじゃね。
>>583
それコナンのこと？
それコナンのこと？
>>581
なにかっていうと社員だ、工作員だで済ますこの単細胞さ。凄いね。
そんなことより、これまでのみのるの詐欺罪状を列挙してみろよ。
お前らが、詐欺師詐欺師って連呼するんだが、モンガイカンのおれにはさっぱりわからん。
なにかっていうと社員だ、工作員だで済ますこの単細胞さ。凄いね。
そんなことより、これまでのみのるの詐欺罪状を列挙してみろよ。
お前らが、詐欺師詐欺師って連呼するんだが、モンガイカンのおれにはさっぱりわからん。
コナンコナンって言うけど実際湯地は何した訳？
部外者にも説明してよ
部外者にも説明してよ
>>579
人材不足だと思うよ。みのる大学でもつくってレースマネージメントや
エンジニアリングできる若い人を育成すると良い（レース検定試験なんかも出来て美味しい）と
思うけど、卒業後の進路が国内には少ない。
その裾野を広げようとアッチでぶつかり、コッチで喚いているけど、味方が増えないで減る。
京大にでも自動車レース部を作ってＦ４でも、ソーラーカーでもやれば良いのに。半万年もすれば、
同志社、立命館やらが対抗してきて、京都六大学Ｆ４チャンピオンシップでも出来るかもな。
人材不足だと思うよ。みのる大学でもつくってレースマネージメントや
エンジニアリングできる若い人を育成すると良い（レース検定試験なんかも出来て美味しい）と
思うけど、卒業後の進路が国内には少ない。
その裾野を広げようとアッチでぶつかり、コッチで喚いているけど、味方が増えないで減る。
京大にでも自動車レース部を作ってＦ４でも、ソーラーカーでもやれば良いのに。半万年もすれば、
同志社、立命館やらが対抗してきて、京都六大学Ｆ４チャンピオンシップでも出来るかもな。
>>586
悪いけどノーコメント
悪いけどノーコメント
>>588
散々叩いといてそりゃないだろｗ
散々叩いといてそりゃないだろｗ
>>589のIDが
吸い込むと身体に良いか悪いか分からない件について
吸い込むと身体に良いか悪いか分からない件について
>>589
コナンがいつどこで叩かれてるの？
コナンがいつどこで叩かれてるの？
だから、せっかくの論争なんだから誌面でやってビジネスにつなげろよw
597 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 18:20:37 ID:dR48ChIyO
有富ちゃん、火に油を注ぐようなことをｗ
ひねくれ者の爺さんは放置プレイが一番だぜ
ひねくれ者の爺さんは放置プレイが一番だぜ
メディア自身、説明しなきゃいけないことが沢山あるんじゃないのか？
人のことばかり言ってる場合じゃないだろ。
人のことばかり言ってる場合じゃないだろ。
ﾐﾉﾙﾀｿ側からすれば「欲しいなら聞きに来い。なんでわざわざ説明する必要がある？」って感じか？
「教えてくれるのが当然」と言うエントラントと、「情報くらい自分で得ろ」というコンストラクター。
どっちもどっちだけどね。シャシーメーカーに「ポイント制変えろ」って言うのは違うと思うけど。
「教えてくれるのが当然」と言うエントラントと、「情報くらい自分で得ろ」というコンストラクター。
どっちもどっちだけどね。シャシーメーカーに「ポイント制変えろ」って言うのは違うと思うけど。
>>600
それは、「童夢自身が旧シャーシユーザーに独自でポイント付けて、優勝者にカーボンモノコックくれてやれ」とかっていう意味でしょ？
それは、「童夢自身が旧シャーシユーザーに独自でポイント付けて、優勝者にカーボンモノコックくれてやれ」とかっていう意味でしょ？
>>602
その力関係はどちらが上ということ？
その力関係はどちらが上ということ？
>>604
てことはみのるタンは童夢が上と言ってるんだね
てことはみのるタンは童夢が上と言ってるんだね
>欲しい奴だけ買えばいい
売れるかどうか以前に出来るかどうかも判らん時点で
それじゃダメじゃんw
売れるかどうか以前に出来るかどうかも判らん時点で
それじゃダメじゃんw
童夢以外のとこは、カーボン出さないの？
「これだけ小さい国内自動車レースの世界の中で
ジャーナリズムが成立するとは思いませんし」 by有富
この自己否定発言にたいしてミノルﾀｿがどのように反応するか今から楽しみだｗ
ミノルﾀｿが「国内には珍走団は存在してもモータースポーツは成立しない」と言うに等しいぜｗ
ジャーナリズムが成立するとは思いませんし」 by有富
この自己否定発言にたいしてミノルﾀｿがどのように反応するか今から楽しみだｗ
ミノルﾀｿが「国内には珍走団は存在してもモータースポーツは成立しない」と言うに等しいぜｗ
「これだけ小さい国内自動車レースの世界の中で
ジャーナリズムが成立するとは思いませんし」 by有富
ここまで言い切っちゃうのはショックだわ。
おれは責任能力なんかないから人間として扱ってもらっても困る、ってことだわな。
せいぜいみのるに踏みつけられてろ。
ジャーナリズムが成立するとは思いませんし」 by有富
ここまで言い切っちゃうのはショックだわ。
おれは責任能力なんかないから人間として扱ってもらっても困る、ってことだわな。
せいぜいみのるに踏みつけられてろ。
そもそも両者とも言ってる事が平行線のままなんだから話が噛み合う訳がない
ガキの口喧嘩レベルだぜこれじゃ
ガキの口喧嘩レベルだぜこれじゃ
>>609
だから、彼ら以外に造ったり海外に発注（？）したりするとこが無いのかって聞いてるの。
だから、彼ら以外に造ったり海外に発注（？）したりするとこが無いのかって聞いてるの。
林はまた吠えてんのかよｗ
「これだけ小さい国内自動車レースの世界の中でジャーナリズムが成立するとは思いませんし」
これでよくモータースポーツ誌名乗ってるな･･･なめてんのかｗ
お前ら（オースポ）の言う「小さい世界」を覗いて、知った顔して三文記事書いて小銭稼いでるのはお前んとこだろうが
まあ所詮はオースポ
「これだけ小さい国内自動車レースの世界の中でジャーナリズムが成立するとは思いませんし」
これでよくモータースポーツ誌名乗ってるな･･･なめてんのかｗ
お前ら（オースポ）の言う「小さい世界」を覗いて、知った顔して三文記事書いて小銭稼いでるのはお前んとこだろうが
まあ所詮はオースポ
615 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 22:39:30 ID:STBtIhJU0
「これだけ小さい国内自動車レースの世界の中で
ジャーナリズムが成立するとは思いませんし」 by有富
あ～あ、言っちゃったよ
いや、待て、正直者なのかもしれない
ジャーナリズムが成立するとは思いませんし」 by有富
あ～あ、言っちゃったよ
いや、待て、正直者なのかもしれない
「貧乏人がレースしてんじゃねえ！金がねえなら限度額いっぱいまで借りろ！」 byみのるん
「勝負する気がねえなら失せろ！お遊びならGT5でもしてろ！」 byみのるん
「俺らにもレースさせろ！棺桶まであと少しの時間しかないんだよ！」 byみのるん
つーかレース屋謹製カーボンモノコックで２００万以下ならかなり破格なんじゃないか？どうなの？
「勝負する気がねえなら失せろ！お遊びならGT5でもしてろ！」 byみのるん
「俺らにもレースさせろ！棺桶まであと少しの時間しかないんだよ！」 byみのるん
つーかレース屋謹製カーボンモノコックで２００万以下ならかなり破格なんじゃないか？どうなの？
みのるはちょっとは反省しろ。
お前が相手にしていたのは小者どころか微小者だぜ。
池沼並みのやついじめてどうする。
お前が相手にしていたのは小者どころか微小者だぜ。
池沼並みのやついじめてどうする。
まあ、目に見えてる以上に日本のモータースポーツのスケールは小さいってこった。
本来、「小さい世界」と「ジャーナリズムの成立」は何の関係もないだが。
620 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 23:33:01 ID:hYM39Fco0
AUTOSPORTに「お問い合わせ」言うのがあるがのぅ。 ﾎﾞｿｯ
結論：有富＝池沼で良イダロもう、
結論：有富＝池沼で良イダロもう、
>>621 火はほっとけば消える。おれだったらなにもしない。
カフェでも行ってみるかな。
要はAS側が廃刊寸前で八つ当たりしただけだろ。
しかし、有富って名前が少し悲しいね。
しかし、有富って名前が少し悲しいね。
2chと語ろうでも書いていたが
ミノルﾀｿが日本でモータースポーツジャーナリストと呼べるのは「鱸」だとさｗ
♪ 悲しいね 悲しいね 悲しいね 争うばかりじゃ 悲しいね
>>625
確かに情報収集という点でいえばスズタンは国内は元より海外のサーキットもよく歩いてるね
ただ、それが記事になるとどうしてあんなにミエミエのヨイショ！になったり
疑わしきをかばうような、断定的な言い回しになるのかな。自社の広報担当を最高のジャーナリストと
言っちゃうみのるタンに
>>これだけ小さい国内自動車レースの世界の中でジャーナリズムが成立するとは思いませんし<<
なんて皮肉カマシタッテ、そもそもみのるタンも火消し隊も、それが皮肉だと理解できないってことが
国内レース業界の大きな思い上がりと勘違いという事なんでないの
確かに情報収集という点でいえばスズタンは国内は元より海外のサーキットもよく歩いてるね
ただ、それが記事になるとどうしてあんなにミエミエのヨイショ！になったり
疑わしきをかばうような、断定的な言い回しになるのかな。自社の広報担当を最高のジャーナリストと
言っちゃうみのるタンに
>>これだけ小さい国内自動車レースの世界の中でジャーナリズムが成立するとは思いませんし<<
なんて皮肉カマシタッテ、そもそもみのるタンも火消し隊も、それが皮肉だと理解できないってことが
国内レース業界の大きな思い上がりと勘違いという事なんでないの
>>627 なにがどう皮肉なのか説明してちょ。
そもそも日本でモータースポーツジャーナリストと呼べるのは鱸だとも
鱸が最高のジャーナリストだとも書いてないじゃん
鱸が最高のジャーナリストだとも書いてないじゃん
>>630
いやあ、有富のノーミソで皮肉が言えるとは思えないけどね。
いやあ、有富のノーミソで皮肉が言えるとは思えないけどね。
最近2つのサイトを気にして見てたけどやっぱりここでも
話題になってるんだね。今さらでｽﾏｿだけど
ほんとASには失望したわ。
要するに座して死を待つってことでしょ？
話題になってるんだね。今さらでｽﾏｿだけど
ほんとASには失望したわ。
要するに座して死を待つってことでしょ？
>>632
そうだね、ASからはまともな提案はでなかったね。
そうだね、ASからはまともな提案はでなかったね。
>>633
結局金かかるの嫌だなっていうF4ドライバー視点の愚痴を言っただけってことだよね。
まぁ童夢が全部正しいとも思わないけど。
あとF4事情に詳しくないから誰か教えてほしいんだけど
今F4ってF3とかへのステップアップのためのカテゴリーとして機能してるの？
個人的にはあんまり機能してなさそうな気がするから。
商店街の草野球チームでミズノやナイキがバットやスパイクの開発しようとしても破綻する気がするんだが。
結局金かかるの嫌だなっていうF4ドライバー視点の愚痴を言っただけってことだよね。
まぁ童夢が全部正しいとも思わないけど。
あとF4事情に詳しくないから誰か教えてほしいんだけど
今F4ってF3とかへのステップアップのためのカテゴリーとして機能してるの？
個人的にはあんまり機能してなさそうな気がするから。
商店街の草野球チームでミズノやナイキがバットやスパイクの開発しようとしても破綻する気がするんだが。
>>635 参加10台なら破綻しても、実験して何かが生まれる可能性に賭けたほうが有益では？
>>628
>>これだけ小さい国内自動車レースの世界の中でジャーナリズムが成立するとは思いませんし<<
「これだけ小さい国内自動車レースの世界の中では、ご老体を突っつくような、センセーショナリズムで十分だわｗ」
ってことだと思うよ。
でも、それは皮肉じゃないな。
例え、国内レース業界の大きく盛り上がっても、相変わらずゴンゾー・ジャーナリズムの餌食になるは目に見えている。
スポーツ記者達にまともなジャーナリズムを求めるのは、ご老体に謙虚になれと云うのと同じこと。
それが現状。
>>これだけ小さい国内自動車レースの世界の中でジャーナリズムが成立するとは思いませんし<<
「これだけ小さい国内自動車レースの世界の中では、ご老体を突っつくような、センセーショナリズムで十分だわｗ」
ってことだと思うよ。
でも、それは皮肉じゃないな。
例え、国内レース業界の大きく盛り上がっても、相変わらずゴンゾー・ジャーナリズムの餌食になるは目に見えている。
スポーツ記者達にまともなジャーナリズムを求めるのは、ご老体に謙虚になれと云うのと同じこと。
それが現状。
あ、レースってスポーツだったよね、そういえば。
編集も脳味噌筋肉マンだろうなあ。
何故か、インテリっぽいっていう幻想があった。
それにしても有富の文章はひどい。
編集も脳味噌筋肉マンだろうなあ。
何故か、インテリっぽいっていう幻想があった。
それにしても有富の文章はひどい。
641 ：音速の名無しさん：2009/10/24(土) 09:31:09 ID:GZwwzqGb0
>>615
ASって、見開きで片側広告、片側顧客がスポンサーするチームの提灯記事、
とかいう紙面構成をふつーにやるからね。それも多少景気が上向いたときの
はなしでして、ASの商売として見ればまだましな状況。
それを内側から見ていたら、ジャーナリズムなんて口に出しただけで赤面噴飯
ものだろうｗ
>>616
棺桶ねえ・・・
口のわるいひとが、ソリッドカーボンでてめえの棺桶でも作って入ってろ！
とか言ってそうなきがして仕方がないｗｗ
ところで、ハニカムを併用しないカーボンモノコックって他で実績あるの？
ASって、見開きで片側広告、片側顧客がスポンサーするチームの提灯記事、
とかいう紙面構成をふつーにやるからね。それも多少景気が上向いたときの
はなしでして、ASの商売として見ればまだましな状況。
それを内側から見ていたら、ジャーナリズムなんて口に出しただけで赤面噴飯
ものだろうｗ
>>616
棺桶ねえ・・・
口のわるいひとが、ソリッドカーボンでてめえの棺桶でも作って入ってろ！
とか言ってそうなきがして仕方がないｗｗ
ところで、ハニカムを併用しないカーボンモノコックって他で実績あるの？
林ミノルを快く思わない多くの有力レース関係者から有富を支持する声が寄せられている事実をミノルはどう思うのか聞いてみたい
有富が強気なのもそういう声に押されてだろ
有富が強気なのもそういう声に押されてだろ
＞ASって、見開きで片側広告、片側顧客がスポンサーするチームの提灯記事とかいう紙面構成
嘔吐が週刊化するまえに週刊化第一号の広告営業で
ウチの会社にも営業マンが来て「選ばれたスポンサー様のために限定で広告ページ対向で記事を載せますので出稿してください」と来たよｗ
そんな紙面構成だと記事まで広告扱いされかねないだろと言うと
「ウチの本は記事なんてありません、すべて広告ですからｗ」と笑っていたよ
まあお付き合いで出稿したけど限定なんて大嘘でそういう紙面構成が延々載せられていたｗ
嘘だと思ったら週刊化第一号を見てみてくれ
嘔吐が週刊化するまえに週刊化第一号の広告営業で
ウチの会社にも営業マンが来て「選ばれたスポンサー様のために限定で広告ページ対向で記事を載せますので出稿してください」と来たよｗ
そんな紙面構成だと記事まで広告扱いされかねないだろと言うと
「ウチの本は記事なんてありません、すべて広告ですからｗ」と笑っていたよ
まあお付き合いで出稿したけど限定なんて大嘘でそういう紙面構成が延々載せられていたｗ
嘘だと思ったら週刊化第一号を見てみてくれ
嘔吐はもう廃刊にしたほうがいいかも
いまのまま続けても有料のカタログ雑誌だし
自費出版に等しい広告ゼロのスポーツカーレーシングのほうがよっぽどジャーナリスティックだぜ
広告主によって立ち位置がコロコロ変わる嘔吐よりはるかに潔い
林の好き嫌いがどうこう言ったって、他がカーボン製出さなきゃ何れは童夢に置き換わる。
それがイヤなら、F4から集団で脱退して別のカテを作るしかないじゃん。
それがイヤなら、F4から集団で脱退して別のカテを作るしかないじゃん。
>>647
そうだね。ところでJMIAモノコックのほうが速い可能性100％なんだろうか？
そうだね。ところでJMIAモノコックのほうが速い可能性100％なんだろうか？
649 ：音速の名無しさん：2009/10/24(土) 15:44:43 ID:LoAoyIHwO
共通のモノコックを使う場合に
フロントのサスペンションピックアップポイントの自由度って、どれくらいあるんだろうか？
フロントのサスペンションピックアップポイントの自由度って、どれくらいあるんだろうか？
>>649
単板構造だからハニカムサンドイッチ構造と違ってどこにでも付けられる。それがJMIAモノコックの売り
単板構造だからハニカムサンドイッチ構造と違ってどこにでも付けられる。それがJMIAモノコックの売り
652 ：649：2009/10/24(土) 16:20:23 ID:LoAoyIHwO
どこでもったて、クラッシュ時の強度や修理とか考えたら、けっこう限定されるんじゃないの？
そうだね童夢としてはクラッシュ時にすぐに破壊されて修理不可能な箇所を選んで設定するだろうなｗ
ハニカム挟んで作る普通の構造は積層時にアルミブロックを入れるけど
ただの板ってことは穴あけてカラー挟んでボルトナットってことか。
どっちにしろクラッシュしたら終わりだな。
ただの板ってことは穴あけてカラー挟んでボルトナットってことか。
どっちにしろクラッシュしたら終わりだな。
国内レースってどの程度レースの損害保険普及してんの？
656 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/10/24(土) 18:45:53 ID:mcVxNdwd0
>>635
最初は、JMIAとしてF4での開発競争に参加します、ということではなかったのでは？
そもそもは、F4やFJでも、アルミよりも安全なカーボンモノコックを使え、という提案をJAFにしていたというだけで。
そのモノコックについてはFJ、F4、F20と、各カテゴリーを横断して使えるワンメイクということで、相当数を量産できる
ことを前提条件に、価格を抑えたものをJMIAとして出しますよ、っていう。
ところがJAFは、そのJMIAのワンメイクモノコックを採用することは見送ったものの、「F4へのカーボンモノコック導入」
という部分だけを採用しちまった。
それならば、JMIAとしては、ワンメイク用として開発したモノコックのプロトタイプの技術を流用して、ある程度安価な
カーボンモノコックを供給しますよ、と。
エントラントのみなさんはどうぞそれを購入して、モノコック以外のパーツは別のメーカーのものを組み合わせて下さい、
もし完成車がお望みなら、JMIA会員企業を紹介することもできますよ、ということでしょ。
最初は、JMIAとしてF4での開発競争に参加します、ということではなかったのでは？
そもそもは、F4やFJでも、アルミよりも安全なカーボンモノコックを使え、という提案をJAFにしていたというだけで。
そのモノコックについてはFJ、F4、F20と、各カテゴリーを横断して使えるワンメイクということで、相当数を量産できる
ことを前提条件に、価格を抑えたものをJMIAとして出しますよ、っていう。
ところがJAFは、そのJMIAのワンメイクモノコックを採用することは見送ったものの、「F4へのカーボンモノコック導入」
という部分だけを採用しちまった。
それならば、JMIAとしては、ワンメイク用として開発したモノコックのプロトタイプの技術を流用して、ある程度安価な
カーボンモノコックを供給しますよ、と。
エントラントのみなさんはどうぞそれを購入して、モノコック以外のパーツは別のメーカーのものを組み合わせて下さい、
もし完成車がお望みなら、JMIA会員企業を紹介することもできますよ、ということでしょ。
>>656
＞ 最初は、JMIAとしてF4での開発競争に参加します、ということではなかったのでは？
その通り、ただし上手く行く筈のないF20とか考えた時点でこの様な事になるしか無かったのでは
＞ そもそもは、F4やFJでも、アルミよりも安全なカーボンモノコックを使え、という提案をJAFにしていたというだけで。
何で今頃提案するの？
もっと早く提案する時期あった筈
＞ そのモノコックについてはFJ、F4、F20と、各カテゴリーを横断して使えるワンメイクということで、相当数を量産できる
＞ ことを前提条件に、価格を抑えたものをJMIAとして出しますよ、っていう。
それではF4だけに作る今回のモノコックは商売抜き？
＞ ところがJAFは、そのJMIAのワンメイクモノコックを採用することは見送ったものの、「F4へのカーボンモノコック導入」
＞ という部分だけを採用しちまった。
JAFにモノコックの製造者を指定する権利は無い筈。
＞ エントラントのみなさんはどうぞそれを購入して、モノコック以外のパーツは別のメーカーのものを組み合わせて下さい、
＞ もし完成車がお望みなら、JMIA会員企業を紹介することもできますよ、ということでしょ。
F4に深く関係コンストラクターが今回の件で、JMIAを脱退した事が最大の問題点なのでは？
日本のレース界を良くしょうと言うお題目で作ったJMIAが単に一企業の権力行使や利益追求の為に動くのはおかしい。
ただし、今までFJ協会、F4協会のなかで中核をなすコンストラクターがやって来た事は今回童夢がやってる事とさほど変わらないと思うけど。
＞ 最初は、JMIAとしてF4での開発競争に参加します、ということではなかったのでは？
その通り、ただし上手く行く筈のないF20とか考えた時点でこの様な事になるしか無かったのでは
＞ そもそもは、F4やFJでも、アルミよりも安全なカーボンモノコックを使え、という提案をJAFにしていたというだけで。
何で今頃提案するの？
もっと早く提案する時期あった筈
＞ そのモノコックについてはFJ、F4、F20と、各カテゴリーを横断して使えるワンメイクということで、相当数を量産できる
＞ ことを前提条件に、価格を抑えたものをJMIAとして出しますよ、っていう。
それではF4だけに作る今回のモノコックは商売抜き？
＞ ところがJAFは、そのJMIAのワンメイクモノコックを採用することは見送ったものの、「F4へのカーボンモノコック導入」
＞ という部分だけを採用しちまった。
JAFにモノコックの製造者を指定する権利は無い筈。
＞ エントラントのみなさんはどうぞそれを購入して、モノコック以外のパーツは別のメーカーのものを組み合わせて下さい、
＞ もし完成車がお望みなら、JMIA会員企業を紹介することもできますよ、ということでしょ。
F4に深く関係コンストラクターが今回の件で、JMIAを脱退した事が最大の問題点なのでは？
日本のレース界を良くしょうと言うお題目で作ったJMIAが単に一企業の権力行使や利益追求の為に動くのはおかしい。
ただし、今までFJ協会、F4協会のなかで中核をなすコンストラクターがやって来た事は今回童夢がやってる事とさほど変わらないと思うけど。
ま、政権交代ってことだわな。
>>657
共通モノコック構想というのが根本にある以上、
遅かれ早かれWESTとは相容れなかったと思うよ。
F4、S-FJの車両製造がメインな会社なわけだし。
下位カテゴリーを支えていたコンストラクターが淘汰されるのは、
見ていてあまり心地いいものではないけれども。
共通モノコック構想というのが根本にある以上、
遅かれ早かれWESTとは相容れなかったと思うよ。
F4、S-FJの車両製造がメインな会社なわけだし。
下位カテゴリーを支えていたコンストラクターが淘汰されるのは、
見ていてあまり心地いいものではないけれども。
>>660
淘汰されるかどうかはわからないけれども、
共通モノコックが広まれば、経営的に大きな打撃を受けるのではないかな？
現状でも、カーボンモノコックが認められることを知りながら、
あえてアルミモノコック車両を買おうと考える人がいるだろうか？
淘汰されるかどうかはわからないけれども、
共通モノコックが広まれば、経営的に大きな打撃を受けるのではないかな？
現状でも、カーボンモノコックが認められることを知りながら、
あえてアルミモノコック車両を買おうと考える人がいるだろうか？
まあこうやって定期的に発火してくれた方がスレも勢いづいていいよな。
ＦＪでも各社によって車の違いがあって、
剛性の高いくるまは、曲げ方がわかってないやつは
乗りこなせないと聞くけどどうなんだろ ？
剛性の高いくるまは、曲げ方がわかってないやつは
乗りこなせないと聞くけどどうなんだろ ？
技術競争がほとんど無い今の自動車レースは確かにつまらんから、
ﾐﾉﾙﾀﾝが言いたい事は非常によくわかる。
例えばメーカーの垣根超えてもいいからルマン勝てってなっても勝てなそうだし。
F4の件はﾐﾉﾙﾀﾝの方が説得力あるな。
ﾐﾉﾙﾀﾝが言いたい事は非常によくわかる。
例えばメーカーの垣根超えてもいいからルマン勝てってなっても勝てなそうだし。
F4の件はﾐﾉﾙﾀﾝの方が説得力あるな。
WESTのサイト見てると3D-CAD使って設計して強度解析もしました！みたいなことを
誇らしげに「画期的」と書いてあるんだけど
これが日本のWESTみたいなコンストラクターの現状ってことか・・・
誇らしげに「画期的」と書いてあるんだけど
これが日本のWESTみたいなコンストラクターの現状ってことか・・・
そしてそれを守る為にメディアが立ち上がる・・・と。
偽善雑誌そのものだな・・・・。
偽善雑誌そのものだな・・・・。
667 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 01:08:30 ID:85+LGuWG0
てか、カフェの売り上げでルマンにいける資金を捻出できるの？
技術のことより、危ないところにたからずにルマンにいける正攻法を
考えるほうが先じゃない？
技術のことより、危ないところにたからずにルマンにいける正攻法を
考えるほうが先じゃない？
飯屋の売り上げだけでルマン行けたらそれはそれで快挙だなｗ
てか（カーボンマジックは置いといて）金儲けだったら
去年のルマンの後に何台か売れただろうに自分達でそれを拒否しちゃってるんだからなぁ。
てか（カーボンマジックは置いといて）金儲けだったら
去年のルマンの後に何台か売れただろうに自分達でそれを拒否しちゃってるんだからなぁ。
669 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 09:17:46 ID:7UHRddq+0
当時のトヨタとの微妙な関係でそれは無理だったでしょ。
>>667
だから正攻法でトヨタと組んだじゃん
だから正攻法でトヨタと組んだじゃん
今さら有富も「WESTの社長に頼まれて書いた」とは言えないだろうなｗ
>>668
>>669
エコスピードに赤っ恥かかされたのはお忘れ？
いくつか話があった（自称）なかで、一番ましだったのが詐欺話。
一度ああいうことやっちまうと、まともな客はまず寄り付かなくなる悪循環。
鮒子田に責任を負わせて首を切ったところで、取り返しはつかない。
つまり、売らないじゃなくて売れない。
>>669
エコスピードに赤っ恥かかされたのはお忘れ？
いくつか話があった（自称）なかで、一番ましだったのが詐欺話。
一度ああいうことやっちまうと、まともな客はまず寄り付かなくなる悪循環。
鮒子田に責任を負わせて首を切ったところで、取り返しはつかない。
つまり、売らないじゃなくて売れない。
エコスピードのはレンタルであって販売ではないだろ
どうだろうね。アンチ・ジャーナリズム宣言してるんだから・・・
中立公正な立場で書かなくても良いという事だわな。
中立公正な立場で書かなくても良いという事だわな。
有富がFJやっていた頃からの付き合いだからな社長とはｗ
具体的に言われなくてもいろいろ愚痴は聞いていたと思うよ
童夢製以外のモノコックが出てこなかったら、「だから最初からワンメイクにしろって言っただろ」とか
吠えられちゃうよ。
他の業者のみなさん、頑張ってね～
吠えられちゃうよ。
他の業者のみなさん、頑張ってね～
>>676 みのるが書かなければだれも気がつかなかったんじゃない。
有富は社長への義理だから、地味にあんなところに書いたのかな。
有富は社長への義理だから、地味にあんなところに書いたのかな。
681 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 16:27:42 ID:kgdnoLJg0
手記であっても、オートスポーツのＨＰ内でしかも編集長が書き込んでるんだから。
有富って人、自分はジャーナリストである事を自覚しなきゃ。
本人はそう思ってないみたいだが（恥ずかしくないのかね）、外から見てる者からすれば有富を立派なジャーナリストであると見てる訳だし。
このやり取りの裏に実際は何があるのかは知らないけど。
そして自分（有富）は現Ｆ４参戦者の代弁者のような書き込みをしているが、実際はどうなの？
何か新しい事を行おうとすると、賛成と反対に意見が割れるものだけど、全員が反対してるのかな。
言いたい事はわかるし有富さんの意見も間違っちゃいないとは思うけど。
みのるタンの超上から目線な返答もどうかと思うけど、今のところはみのるタンの意見＋JMIAのＨＰに書いてある事に納得。
有富って人、自分はジャーナリストである事を自覚しなきゃ。
本人はそう思ってないみたいだが（恥ずかしくないのかね）、外から見てる者からすれば有富を立派なジャーナリストであると見てる訳だし。
このやり取りの裏に実際は何があるのかは知らないけど。
そして自分（有富）は現Ｆ４参戦者の代弁者のような書き込みをしているが、実際はどうなの？
何か新しい事を行おうとすると、賛成と反対に意見が割れるものだけど、全員が反対してるのかな。
言いたい事はわかるし有富さんの意見も間違っちゃいないとは思うけど。
みのるタンの超上から目線な返答もどうかと思うけど、今のところはみのるタンの意見＋JMIAのＨＰに書いてある事に納得。
林は少なくとも60年以上生きてるわけだから、それと同等以上の知識・経験を持った人間が
出て来ないと太刀打ち出来ないよ。
有富さんが何歳かは知らんけどね。
出て来ないと太刀打ち出来ないよ。
有富さんが何歳かは知らんけどね。
683 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 16:44:27 ID:gZnYGgA20
最初は一個人の意見だったのに、これは自分だけの意見じゃない。
貧困なF4参戦者が困っている、説明義務は無い、大きなゾウさんアリンコを踏まないでｗ
なんて、逃げと守りの内容に変えていってカッコ悪いぞ。
ジャーナリストであり責任者なんだったら、レース屋のおやじを文章で納得させられないでどうすんのさ。
追伸：金の掛かる事は、貧乏な方に引っ張られると衰退しちゃうよん。
貧困なF4参戦者が困っている、説明義務は無い、大きなゾウさんアリンコを踏まないでｗ
なんて、逃げと守りの内容に変えていってカッコ悪いぞ。
ジャーナリストであり責任者なんだったら、レース屋のおやじを文章で納得させられないでどうすんのさ。
追伸：金の掛かる事は、貧乏な方に引っ張られると衰退しちゃうよん。
>>683
>追伸：金の掛かる事は、貧乏な方に引っ張られると衰退しちゃうよん。
全くその通りだ。スポンサーを見つけるって能力もドラには必要だと思うんだけど、最近のモタスポ界はその辺が疎かになってる気がする。
見ていて情けない。
>追伸：金の掛かる事は、貧乏な方に引っ張られると衰退しちゃうよん。
全くその通りだ。スポンサーを見つけるって能力もドラには必要だと思うんだけど、最近のモタスポ界はその辺が疎かになってる気がする。
見ていて情けない。
基本的に、レースは持ち出しでやるもんだってことが分かってないのが多い。
まあ、上のカテゴリーの連中も悪いんだけどね。
まあ、上のカテゴリーの連中も悪いんだけどね。
低価格路線ばっかりだと高いチケット代払うのがバカバカしくなってくるしな。
ユニクロ、吉牛みたいでちっともワクワクしない。
チケット代に見合うレースを見たいもんだ。
ユニクロ、吉牛みたいでちっともワクワクしない。
チケット代に見合うレースを見たいもんだ。
687 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 17:32:27 ID:gZnYGgA20
料亭の味噌汁VS牛丼屋の味噌汁
ん～続きが気になる
どっちも美味いしアリだとは思うけど、この話において俺は金と時間とアイデアをつぎ込んで、しっかりダシの効いた林さんの意見に賛同。
それにモータースポーツって車を使ったスポーツなんでしょ。
人間競争だったらマラソン見てた方が面白い。
ん～続きが気になる
どっちも美味いしアリだとは思うけど、この話において俺は金と時間とアイデアをつぎ込んで、しっかりダシの効いた林さんの意見に賛同。
それにモータースポーツって車を使ったスポーツなんでしょ。
人間競争だったらマラソン見てた方が面白い。
689 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 18:34:16 ID:gZnYGgA20
>>684
>>688
ごめんなさい。684の返信をしておりませんでした。
金がすべてとは言いませんが、モータースポーツって大金が必要なんですよね。
686さんも言ってるみたいに、大金を上手く使ってレベルが上がればお客が落とすお金も増え、盛り上がり、きっと繁栄します。
もちろんコスト管理は大事ですが、見る側はレベルに合わせて財布からお金を出します。
生意気な事を言って申し訳ないのですが、100％見る側の私個人の意見からすると、モータースポーツは車が主役。
非日常的な美しさと速さが見たいです。
もちろんドライバーの速さも魅力ですが、しかし、速いドライバーって居ないですよね。
速いのは車で、車を速く走らせるのがドライバー。
そこにドライバーの魅力を感じますから、車に魅力が無いとお金を払って見たいとは思いません。
お勧めのロードレース派になろっかなｗ
>>688
ごめんなさい。684の返信をしておりませんでした。
金がすべてとは言いませんが、モータースポーツって大金が必要なんですよね。
686さんも言ってるみたいに、大金を上手く使ってレベルが上がればお客が落とすお金も増え、盛り上がり、きっと繁栄します。
もちろんコスト管理は大事ですが、見る側はレベルに合わせて財布からお金を出します。
生意気な事を言って申し訳ないのですが、100％見る側の私個人の意見からすると、モータースポーツは車が主役。
非日常的な美しさと速さが見たいです。
もちろんドライバーの速さも魅力ですが、しかし、速いドライバーって居ないですよね。
速いのは車で、車を速く走らせるのがドライバー。
そこにドライバーの魅力を感じますから、車に魅力が無いとお金を払って見たいとは思いません。
お勧めのロードレース派になろっかなｗ
俺もロードレースファン。人間の力に、人間関係と作戦が絡んで面白い。
それはともかく。
>>681
>>683
それをちゃんと返事できないから、ＨＰだけに載せてるんでしょ。
有富は、自分の逃げとして「アンチジャーナリズム」宣言をしやがった。
なので、「ジャーナリストとして」という前置詞はまったく無意味。
それはともかく。
>>681
>>683
それをちゃんと返事できないから、ＨＰだけに載せてるんでしょ。
有富は、自分の逃げとして「アンチジャーナリズム」宣言をしやがった。
なので、「ジャーナリストとして」という前置詞はまったく無意味。
有冨氏が言うところのコストもステップアップも全部
「F4のオーガナイザーに言え」だね。
ジャーナリズムじゃない事情通のイヤミが言いたかっただけなら、
最初の林氏の言葉に反応しなきゃよかったのに。
「F4のオーガナイザーに言え」だね。
ジャーナリズムじゃない事情通のイヤミが言いたかっただけなら、
最初の林氏の言葉に反応しなきゃよかったのに。
692 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 20:11:28 ID:+/2GOALB0
この有富って人、勿体無い事をしたよね。
すぐに返信したのは偉いとは思うけど、林さんは日本レース界の重鎮な訳でしょ？
HP上でのやり取りだけでは失礼だと思う。
すぐに手紙か電話で取材の申し込みをして、オートスポーツ誌上で特集組めば良かったのに。
ネット上で話題になっているから、発行部数も稼げただろうに。
大体、自分が小さい蟻だって認識があるのなら、大きい像に喧嘩を売らきゃいいのに。
意見を言うのは大事だが、立場をわきまえないと、大切な意見と自分が潰されちゃうよ。
すぐに返信したのは偉いとは思うけど、林さんは日本レース界の重鎮な訳でしょ？
HP上でのやり取りだけでは失礼だと思う。
すぐに手紙か電話で取材の申し込みをして、オートスポーツ誌上で特集組めば良かったのに。
ネット上で話題になっているから、発行部数も稼げただろうに。
大体、自分が小さい蟻だって認識があるのなら、大きい像に喧嘩を売らきゃいいのに。
意見を言うのは大事だが、立場をわきまえないと、大切な意見と自分が潰されちゃうよ。
童夢の火消し隊もやっと人並みの会話ができるレベルに達したの喜ばしいことだす
欲を言えば、いつも子羊の群れを成してないで、たまには一匹狼で吠えてみたら
欲を言えば、いつも子羊の群れを成してないで、たまには一匹狼で吠えてみたら
694 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 20:29:00 ID:+/2GOALB0
>>692
それは普通のジャーナリストの発想。
非ジャーナリスト宣言をしちゃった有富は単なるリーマン編集労働者。
このネタで雑誌が売れるとは考えられないし、面倒を背負い込むだけだから
「ドライバー視点」とかいってボケかましているのはリーマン編集労働者としては正しい判断。
それは普通のジャーナリストの発想。
非ジャーナリスト宣言をしちゃった有富は単なるリーマン編集労働者。
このネタで雑誌が売れるとは考えられないし、面倒を背負い込むだけだから
「ドライバー視点」とかいってボケかましているのはリーマン編集労働者としては正しい判断。
火消し隊、社員、工作員、とか言い出すやつは
業界内の誰かなー、なんて目で読み返すと面白いよ。
業界内の誰かなー、なんて目で読み返すと面白いよ。
697 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 20:46:32 ID:+/2GOALB0
>>695
なーるほど。
たまに童夢のHPを見てる（林さんの話が面白いので）のですが、このやり取りを見るまでF4って知りませんでしたら。私。
ネット上で話題！って今から特集組んでも良い気はしますが。
もう遅いかな＾＾；説明会開け！とまで言ってますもんね。
怖い 怖い・・・・
なーるほど。
たまに童夢のHPを見てる（林さんの話が面白いので）のですが、このやり取りを見るまでF4って知りませんでしたら。私。
ネット上で話題！って今から特集組んでも良い気はしますが。
もう遅いかな＾＾；説明会開け！とまで言ってますもんね。
怖い 怖い・・・・
>>692
あえて編集長を擁護するとすれば、
実際問題として、オースポには、F4というマイナーカテゴリーにページをさく余裕はないだろう。
JMIA関係でふくらませても、せいぜい1-2ページ。
だから、Webでのやりとりになるのはしょうがないだろう。
ほんとうは、こういうつっこんだ論争や特集記事を載せる媒体があればいいんだろうけどね。
あえて編集長を擁護するとすれば、
実際問題として、オースポには、F4というマイナーカテゴリーにページをさく余裕はないだろう。
JMIA関係でふくらませても、せいぜい1-2ページ。
だから、Webでのやりとりになるのはしょうがないだろう。
ほんとうは、こういうつっこんだ論争や特集記事を載せる媒体があればいいんだろうけどね。
>>698
読者もF4には興味がないと思う。
でも、童夢の各カテ共通モノコックとか、海外カテ進出とかネタとしてはやりようがある。
そのテーマで、賛否両論をやったらいい。みのるに不満な人にもみんな書かせりゃいいんだよ。
でも、業界とうまくやりたい編集にそんなことする勇気があるわけないわな。
読者もF4には興味がないと思う。
でも、童夢の各カテ共通モノコックとか、海外カテ進出とかネタとしてはやりようがある。
そのテーマで、賛否両論をやったらいい。みのるに不満な人にもみんな書かせりゃいいんだよ。
でも、業界とうまくやりたい編集にそんなことする勇気があるわけないわな。
701 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 21:03:07 ID:+/2GOALB0
>>698
わかります。
私はこのやり取りでF4を知り、少々興味を持ちました。
それまで知りませんでしたし、マイナーなんでしょうね。
HP上のやり取りは面白いのですが、ここまでくると目上の人に対する姿勢が失礼だとは思います。
対等な立場ならそれで良いとは思いますが、実際はどうなんでしょうか。
わかります。
私はこのやり取りでF4を知り、少々興味を持ちました。
それまで知りませんでしたし、マイナーなんでしょうね。
HP上のやり取りは面白いのですが、ここまでくると目上の人に対する姿勢が失礼だとは思います。
対等な立場ならそれで良いとは思いますが、実際はどうなんでしょうか。
なにげに、ベストカーあたりが、いちばん客観的な報道できそうな気がする。
書いているのが童夢の誰かなーなんて考えながら読むのも面白いよ
>>701
別に
別に
>>692
大きな象も世界に出れば巨大な恐竜たちを相手に大変だね
ってことはF4エントラントは世界の蚤ってことかな
蚤に向って日本レース界の重鎮もムキにならずに
もう少し大人げある対応してれば、キミの言うように特集記事になって
モノコックの宣伝も出来たんじゃないの
大きな象も世界に出れば巨大な恐竜たちを相手に大変だね
ってことはF4エントラントは世界の蚤ってことかな
蚤に向って日本レース界の重鎮もムキにならずに
もう少し大人げある対応してれば、キミの言うように特集記事になって
モノコックの宣伝も出来たんじゃないの
F4話は読者は興味ないかもしれないが、最近のオースポはメカニカルな話題が少ないから、またには突っ込んだ話も読んでみたい。
最近で面白かったのメカ話はFポンダンパー事件くらいだな。
最近で面白かったのメカ話はFポンダンパー事件くらいだな。
>>707
あっ、つまりキミは童夢の火消しの一人と白状したわけね
あっ、つまりキミは童夢の火消しの一人と白状したわけね
林みのるが主催者と揉めてアジアルマンに来ないことが判っているから
現地で説明会しろなんて言えるんだよな、有富は
もし現地に林みのるが来たら有富はビビってプレスルームに引き籠もって出てこないんじゃないのｗ
みのるは生来の喧嘩師だけど有富はビビリのチキン
現地で説明会しろなんて言えるんだよな、有富は
もし現地に林みのるが来たら有富はビビってプレスルームに引き籠もって出てこないんじゃないのｗ
みのるは生来の喧嘩師だけど有富はビビリのチキン
712 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 23:09:24 ID:7UHRddq+0
三栄書房さんよ
そろそろ社員のケツ拭くか首切るかどっちかしろ
そろそろ社員のケツ拭くか首切るかどっちかしろ
>>711 じゃ、鈴鹿でやったらいい
714 ：音速の名無しさん：2009/10/25(日) 23:25:38 ID:+/2GOALB0
>>705
へー エントラントの人たちを蚤扱いですか。
随分な言い方だね
悪いけど、像や蟻を例えにしたのは私じゃないですから。
それに像さんの矛先は蟻じゃないの？
林さんの言い方は面白いけど、ちょいと言いすぎな面は私も同意だけどね。
恐竜の話は知らない
へー エントラントの人たちを蚤扱いですか。
随分な言い方だね
悪いけど、像や蟻を例えにしたのは私じゃないですから。
それに像さんの矛先は蟻じゃないの？
林さんの言い方は面白いけど、ちょいと言いすぎな面は私も同意だけどね。
恐竜の話は知らない
>>684
金の掛かる事は、金持ちの方に引っ張られると消滅しちゃう。
JTCC、ITC、昨今のF-1の状況だってそうでしょ？
として死に行くのを待つのか、ある日突然消えてなくるなか・・・
やっぱ適切な金額ってのはあると思うんだ。
金の掛かる事は、金持ちの方に引っ張られると消滅しちゃう。
JTCC、ITC、昨今のF-1の状況だってそうでしょ？
として死に行くのを待つのか、ある日突然消えてなくるなか・・・
やっぱ適切な金額ってのはあると思うんだ。
DTMが無くなった時はびっくりしたな
どうせ消滅しちゃんだから、一か八かカンフル剤打ってみね？
って言うなら、いくらなんでも現状の参加してるドライバーに失礼
と言うかかわいそうだと思うんだよ、心情的に
んで、問題はみのるたんが今までやってきた事考えると、
どうにも上記のような事を考えてても不思議じゃないと言うか・・・
って言うなら、いくらなんでも現状の参加してるドライバーに失礼
と言うかかわいそうだと思うんだよ、心情的に
んで、問題はみのるたんが今までやってきた事考えると、
どうにも上記のような事を考えてても不思議じゃないと言うか・・・
>>718 ではかわいそうだから黙って死滅せよと？
いや、もうそこはそっとしといてやれよっと・・・
(これももの凄く失礼な物言いだけど)
もしくはどうせやるなら、もう少し発展的解消の方法を提示するのが大人なんじゃない？って話。
(これももの凄く失礼な物言いだけど)
もしくはどうせやるなら、もう少し発展的解消の方法を提示するのが大人なんじゃない？って話。
相手の財布の中身探り探り商売するような童夢さんとお付き合いするのはゴメンです
そうは言っても、相手が出せる金額はある程度読まないと商売できんよ。
それが商売ってもんでしょ。
価格の上限が決まっているんなら、そこから原価率の逆算が必要になるし。
俺は自分ひとりでやってるチッサイ自営業だけど、それは大事な事だからね。
もっと大きい商売になると、儲けも大きい分リスクもデカいだろうし。
それが商売ってもんでしょ。
価格の上限が決まっているんなら、そこから原価率の逆算が必要になるし。
俺は自分ひとりでやってるチッサイ自営業だけど、それは大事な事だからね。
もっと大きい商売になると、儲けも大きい分リスクもデカいだろうし。
ていうかさ、今年から新車を投入したのは居ないわけでしょ？
旧車レースじゃないんだから、通常の買い替えも出来ないなら撤退すべき。
旧車レースじゃないんだから、通常の買い替えも出来ないなら撤退すべき。
>>722
もちろんその通り。ただしそこには客を無視した自分に１００％有利な売買規約が存在し
また、人によってまちまちな計算書や、値段を確認した相手が『そんなことは言った覚えがないと』と
無視を決め込んだら・・・それが童夢商法その１
もちろんその通り。ただしそこには客を無視した自分に１００％有利な売買規約が存在し
また、人によってまちまちな計算書や、値段を確認した相手が『そんなことは言った覚えがないと』と
無視を決め込んだら・・・それが童夢商法その１
童夢製かどうかは知らんけど、2年もすればカーボンモノコックはだいぶ普及してると思うね。
興味があるのは、F4の下のクラスがどうなるかってこと。
興味があるのは、F4の下のクラスがどうなるかってこと。
『納期』その存在の耐えられない軽さ・・・童夢商法その３
ここは色んな立場の人が集まってるので、自分で判断してください。
ただひたすら、童夢が憎いっていう人もいるし。
ただひたすら、童夢が憎いっていう人もいるし。
>>730 あんたにきいてないけど。
>>731
それはみのるタンの手腕の成せる技でしょう
それはみのるタンの手腕の成せる技でしょう
>>730
徹夜の見張り番ご苦労様です
徹夜の見張り番ご苦労様です
ASは誌面の中では今回の件を取上げないでしょうね。
F4なんてと言うと失礼ですが島国のローカルカテゴリーで夢がない。
そんな記事書いても一般のファンは見向きもしないよ。
80年代にF1が来て以降国内レースは偽物とファンも気づいたから。
主催者側も本来なら必要ない色物の配置を義務付けたりして
一般ファンの集客に余念がなかったり･･･
まだメーカーがＣカーを走らせてたときはそれなりだったよ。
そのままではないにしろそれをルマンに持ち込んで走っていたから
連続性や継続性が見えていた。
林はメーカー含め周囲に色々言うには言うけど結局は童夢零しか残ってない。
商売最優先じゃ誰からも尊敬されないし何も残らない。
F4なんてと言うと失礼ですが島国のローカルカテゴリーで夢がない。
そんな記事書いても一般のファンは見向きもしないよ。
80年代にF1が来て以降国内レースは偽物とファンも気づいたから。
主催者側も本来なら必要ない色物の配置を義務付けたりして
一般ファンの集客に余念がなかったり･･･
まだメーカーがＣカーを走らせてたときはそれなりだったよ。
そのままではないにしろそれをルマンに持ち込んで走っていたから
連続性や継続性が見えていた。
林はメーカー含め周囲に色々言うには言うけど結局は童夢零しか残ってない。
商売最優先じゃ誰からも尊敬されないし何も残らない。
ぎ、ぎ物か・・・
その童夢零にしたってイタリア某カロッツエリアのモロパクリだからなｗ
今のようにネットが発達して情報が溢れていたら盗作騒ぎで祭りだぜ
S102にしても某メーカーの･･･････以下ry
今のようにネットが発達して情報が溢れていたら盗作騒ぎで祭りだぜ
S102にしても某メーカーの･･･････以下ry
金集めも才能だなどと呻いてはいるが、言うまでも無くＦ４は
ドライバー自身の金で走っているものが殆ど。
林は自分たちがＦ１進出を目論見ながらスポンサー獲得に失敗し断念したのを
忘れてしまったかのよう。レースのレベルこそ違えどこれを棚上げというのだな。
妾パトロンと蔑むものから外注仕事を請負い、挙句それらがレースを駄目にしていると
自己矛盾。支離滅裂も甚だしい。
論理的でなく説得力が無い、だから大きな流れの中では蚊帳の外に置かれる。
守りに弱い性格が童夢Webの攻撃的な文面からも見て取れます。
今回の話 商売としてものになるとしても２、３年先のこと。
罵詈雑言沙汰でさして本気でもないのだろうが見込み違い。
経営者や団体代表としての資質に問題あり。
攻撃的だがそんなことでは持続力ある協力者には恵まれない。
あぶく銭ばかり目指していると そのうちドームは破けます。
ドライバー自身の金で走っているものが殆ど。
林は自分たちがＦ１進出を目論見ながらスポンサー獲得に失敗し断念したのを
忘れてしまったかのよう。レースのレベルこそ違えどこれを棚上げというのだな。
妾パトロンと蔑むものから外注仕事を請負い、挙句それらがレースを駄目にしていると
自己矛盾。支離滅裂も甚だしい。
論理的でなく説得力が無い、だから大きな流れの中では蚊帳の外に置かれる。
守りに弱い性格が童夢Webの攻撃的な文面からも見て取れます。
今回の話 商売としてものになるとしても２、３年先のこと。
罵詈雑言沙汰でさして本気でもないのだろうが見込み違い。
経営者や団体代表としての資質に問題あり。
攻撃的だがそんなことでは持続力ある協力者には恵まれない。
あぶく銭ばかり目指していると そのうちドームは破けます。
>>740
それがしぶとく生き残っているところが不思議なんだよねえ。
それがしぶとく生き残っているところが不思議なんだよねえ。
743 ：音速の名無しさん：2009/10/26(月) 15:18:59 ID:GQGHk4TZ0
メーカーの請負派遣で儲けたからなｗ
他は、カーボンモノコック用意しないの？
JMIA会員のチームも参戦するっていうから、コテンパンにしてやればいいじゃん。
JMIA会員のチームも参戦するっていうから、コテンパンにしてやればいいじゃん。
JMIAがコンストラクターとしてカーボンモノコックを供給する、って言ってるんだから。
じゃあ、アルミモノコックでJMIA会員チームに立ち向かうってことか。
747 ：音速の名無しさん：2009/10/26(月) 17:21:20 ID:GQGHk4TZ0
JMIAのモノコック使用者は嘔吐ｽﾎﾟでは記事にしないしリザルトも空白にするというのはどうよｗ
みのるﾀｿが怒り狂って有富に吠えても「だってウチはジャーナリズムじゃないもん、広告誌だからねｗ」といえばいいしｗ
チラシの裏にリザルト表コピペするだけで給料貰えるなんておいしい仕事だな。
しかし、S-FJまでカーボンモノコック化つーのはやりすぎのような。
海外でいうフォーミュラフォードの位置づけなんだから。
海外でいうフォーミュラフォードの位置づけなんだから。
カーボンファイバーのリサイクルはどうなんでしょ?
FRPのボートはエライ困った話を聞いたけど・・・
FRPのボートはエライ困った話を聞いたけど・・・
炭素繊維は燃えないゴミの日にどうぞ
>>752
ボートは埋めて・・・と聞きました。（10ん年前ですが）
TVではバクテリアで分解とかやってましたけど
話聞いた頃は埋め埋めしか聞かなかったなあ
HRCの阿部さんが漁師になったとき、リサイクルを考えて
船をアルミで造ったってRH誌?に書いてたの思い出した。
ボートは埋めて・・・と聞きました。（10ん年前ですが）
TVではバクテリアで分解とかやってましたけど
話聞いた頃は埋め埋めしか聞かなかったなあ
HRCの阿部さんが漁師になったとき、リサイクルを考えて
船をアルミで造ったってRH誌?に書いてたの思い出した。
>>753
FRPの粉砕の機械について相談受けたことがあったけど、やっぱりアレから進歩してないのか。
バクテリア（まじですか）つってもガラス繊維はどうしようもないと思うが、リサイクルはしやすくなるね。
阿部さん亡くなったんだよね、巨体揺らしながらレーシングマシンに跨るのがユーモラスだったなあ。
FRPの粉砕の機械について相談受けたことがあったけど、やっぱりアレから進歩してないのか。
バクテリア（まじですか）つってもガラス繊維はどうしようもないと思うが、リサイクルはしやすくなるね。
阿部さん亡くなったんだよね、巨体揺らしながらレーシングマシンに跨るのがユーモラスだったなあ。
現在の技術ではCFRPはリサイクル不可。CFRPの欠点の一つ
但し東レだったか東邦テナックスがリサイクル可能なCFRPを研究中
但し東レだったか東邦テナックスがリサイクル可能なCFRPを研究中
そのうちサーキットのパドックにJMIAのモノコックが不法投棄されるようになるだろな
溶かして建築杭とかは？
量産車の樹脂インマニ(ガラス入ポリアミド?)とかは多分そう
どうやって溶かすんだよ
ある意味FRPより始末が悪い
自動車メーカーがカーボン使わないのは環境負荷が大きすぎるからだよ
ある意味FRPより始末が悪い
自動車メーカーがカーボン使わないのは環境負荷が大きすぎるからだよ
まだまだこれからの技術なのかな、CFRPのリサイクルは。
でも全く無いわけではない。
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/CA/nedopressplace.2008-11-26.1174332432/nedopress.2009-02-23.5630056298/
でも全く無いわけではない。
https://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/CA/nedopressplace.2008-11-26.1174332432/nedopress.2009-02-23.5630056298/
レーシングカーとして使いものにならない中古引き取って、若干補修。
バッテリとモーター付けてシティコミュータ化して、売り出す。
という位の耐久性はあるよな。 見るからに･･･
バッテリとモーター付けてシティコミュータ化して、売り出す。
という位の耐久性はあるよな。 見るからに･･･
カーボンのリサイクル問題なんて会社でやりゃいいのに
762 ：音速の名無しさん：2009/10/27(火) 11:45:37 ID:MDLGwWb20
カーボンモノコックの優位性ばかりに
目を奪われがちだが大きなリスクもある。
ECOL DOME PROJECT とは名ばかり
これを二律背反と言うのです。
JMIA非会員企業は環境を論点にすれば良いのですよ。
そうすれば童夢という企業がいかに矛盾を孕んでいるか
浮き彫りになりますからね。
裏庭でFRPを削っていた時と大きな象になった今とは
社会貢献の度合いも違う訳ですからもう少し熟慮の上で
経営方針を決めて行かないといけませんね。
目を奪われがちだが大きなリスクもある。
ECOL DOME PROJECT とは名ばかり
これを二律背反と言うのです。
JMIA非会員企業は環境を論点にすれば良いのですよ。
そうすれば童夢という企業がいかに矛盾を孕んでいるか
浮き彫りになりますからね。
裏庭でFRPを削っていた時と大きな象になった今とは
社会貢献の度合いも違う訳ですからもう少し熟慮の上で
経営方針を決めて行かないといけませんね。
>>750でリサイクル問題提起
>>762
「そうか！この手があったか！」と嬉々として叩くネタを見つけたのかお前は・・・。
二律背反しようが何だろうが、
ジャーナリズム放棄したどこかの雑誌よりはマシだよ。
>>762
「そうか！この手があったか！」と嬉々として叩くネタを見つけたのかお前は・・・。
二律背反しようが何だろうが、
ジャーナリズム放棄したどこかの雑誌よりはマシだよ。
環境云々言うとモータースポーツが丸ごと(ry
765 ：音速の名無しさん：2009/10/27(火) 12:31:49 ID:sP+EQfWTO
つTUT RACING
>>762
はいはい、巣に帰りな。
はいはい、巣に帰りな。
童夢の社員ってむちゃくちゃガラ悪いね
↑>>763-766 核心を突かれて動揺する構図
アタマ悪いな。
その程度の糞文章で核心突いたつもりしてるんだもんなｗ
釣り宣言に等しいアタマの悪さｗ
その程度の糞文章で核心突いたつもりしてるんだもんなｗ
釣り宣言に等しいアタマの悪さｗ
どこぞの雑誌は年末特集で
「革新的技術を応用し、Ｆ４向け高信頼性Ｃモノコック開発したで賞」を
なんちゃら工業会にくれてやれば？
「革新的技術を応用し、Ｆ４向け高信頼性Ｃモノコック開発したで賞」を
なんちゃら工業会にくれてやれば？
Ｆ３やＦＣＪにまったく相手にされないからといってＦ４まで降りてくることはないだろｗ
言い換えれば「JMIAのレベルはF4レベルですよ」と公言しているようなもん
みのるはASを相手にするのはやめてBBSに書いているよ。
http://www.dome.co.jp/labbbs/dmbbs.cgi?no=476&reno=475&oya=471&mode=detail&page=0
http://www.dome.co.jp/labbbs/dmbbs.cgi?no=476&reno=475&oya=471&mode=detail&page=0
DOME BBSに出てくるアマチュア空力デザイナーって何者？
脳内ワナビさん
>>775
ゆくゆくはワコールのあまった敷地に建てられた童夢タイ工場を稼動させるということか？
ゆくゆくはワコールのあまった敷地に建てられた童夢タイ工場を稼動させるということか？
>>776
タイだけじゃない。
モタスポ途上国は、安価なフォーミュラカーを必要としているだろう。
JMIAスタイルなら、現地コンストラクターの産業振興にもなるから、
コンプリートカーを売る欧州勢のビジネスモデルより有利だろう。
タイだけじゃない。
モタスポ途上国は、安価なフォーミュラカーを必要としているだろう。
JMIAスタイルなら、現地コンストラクターの産業振興にもなるから、
コンプリートカーを売る欧州勢のビジネスモデルより有利だろう。
そもそも国内レース産業の振興が目的なんだから海外進出なんてのはお門違いだろうよ
>>778
？
JMIAモノコックを現地でライセンス生産。
その他のパーツも、高性能の日本製パーツを多数とりそろえてますよ。
ご自分で作れる技術があるならどうぞ。
ってことでしょ。
本音はもちろん、日本製のパーツを買って欲しいわけだけど。
？
JMIAモノコックを現地でライセンス生産。
その他のパーツも、高性能の日本製パーツを多数とりそろえてますよ。
ご自分で作れる技術があるならどうぞ。
ってことでしょ。
本音はもちろん、日本製のパーツを買って欲しいわけだけど。
モノコック完成品は輸出できると思うけど、
素材と製造技術は輸出先によっては規制されるのでは？
中古品を使用するカテを海外で立ち上げるのがいいんじゃないのかな。
素材と製造技術は輸出先によっては規制されるのでは？
中古品を使用するカテを海外で立ち上げるのがいいんじゃないのかな。
モノコックだけの商売ならあんま利益でないと思うぞ？
(Fルノーぐらいの数なら別かもしれんけど)
モノコック以外の保守、補修パーツやらエボリューションパーツで
ほそーく、ながーく稼いく方が商売としては正しい・・・ハズ
(Fルノーぐらいの数なら別かもしれんけど)
モノコック以外の保守、補修パーツやらエボリューションパーツで
ほそーく、ながーく稼いく方が商売としては正しい・・・ハズ
それをやって細く長く食って来たのが在来のコンストラクターなんだろうな。
ミノルたんが主張する 脱ドライバー偏重主義に同調
してる人っている ？
孤軍奮闘してるだけだと思うんだけど。
してる人っている ？
孤軍奮闘してるだけだと思うんだけど。
みのるタンの言うドライバーってどのへんのクラスを言ってんの？
>>779 同意だね。そもそも海外事業なんて童夢のような零細じゃ無理だよ。
国内で投資した分を海外事業で回収なんて素人の妄想、馬鹿げた妄言。
海外でも大きな投資が必要になるし、利益をそのまま持ち帰れる訳ではない。
脱税、追徴課税で痛い目に遭うのがオチ。
レース産業なんて終わった事業に金を貸す人もいない。
失敗してもいいぐらいの気持ちでやらないと上手くいかないし、
国内が駄目だから海外へなんてネガティブさじゃ誰にも相手されないよ。
童夢のBBSに書き込んでいる賛同者もここへ来ているようだが
幼稚な発想とモラトリアム感覚は林と似ているわ。気味悪い。
国内で投資した分を海外事業で回収なんて素人の妄想、馬鹿げた妄言。
海外でも大きな投資が必要になるし、利益をそのまま持ち帰れる訳ではない。
脱税、追徴課税で痛い目に遭うのがオチ。
レース産業なんて終わった事業に金を貸す人もいない。
失敗してもいいぐらいの気持ちでやらないと上手くいかないし、
国内が駄目だから海外へなんてネガティブさじゃ誰にも相手されないよ。
童夢のBBSに書き込んでいる賛同者もここへ来ているようだが
幼稚な発想とモラトリアム感覚は林と似ているわ。気味悪い。
>>788
孤軍奮闘というより一人相撲。
孤軍奮闘というより一人相撲。
ところでLexus LF-Aのキャビン、CFRPモノコックなんだけど
どこで生産してるんだろうか。童夢？
…と思って探したら豊田自動織機か
http://car.nikkei.co.jp/release/article.aspx?id=234553
釜やなんや全部揃ってるのかな？
どこで生産してるんだろうか。童夢？
…と思って探したら豊田自動織機か
http://car.nikkei.co.jp/release/article.aspx?id=234553
釜やなんや全部揃ってるのかな？
>>792 量産化技術ともども揃っていて当たり前。
童夢がどうこう言ってもFT30はカーボンモノコックTRD製。
FDは妾からの発注で童夢が製作。これもカーボンモノコック。
大メーカーもそれなり安全性には配慮してた。
F4は妾抜きでやろうとしていることが目新しいだけ。
あとの論旨は供給側の商売に関する言い分だけでしょ。
童夢がどうこう言ってもFT30はカーボンモノコックTRD製。
FDは妾からの発注で童夢が製作。これもカーボンモノコック。
大メーカーもそれなり安全性には配慮してた。
F4は妾抜きでやろうとしていることが目新しいだけ。
あとの論旨は供給側の商売に関する言い分だけでしょ。
なるほどね。
しかしなんでFCJはスウィフトにしたんだろ。
SRS=童夢 FT=豊田をあえて除外したかったのかな。
いきさつは既出だったら済みません。
しかしなんでFCJはスウィフトにしたんだろ。
SRS=童夢 FT=豊田をあえて除外したかったのかな。
いきさつは既出だったら済みません。
>>794
FCJはタトゥース このカーボンモノコックを使用している
フォーミュラ・ルノー2.0が既シリーズであったからでしょ
一応FCJ専用設計と謳ってはいますが・・・導入者に対し実績は大事だよ
スウィフトはFN
FCJはタトゥース このカーボンモノコックを使用している
フォーミュラ・ルノー2.0が既シリーズであったからでしょ
一応FCJ専用設計と謳ってはいますが・・・導入者に対し実績は大事だよ
スウィフトはFN
ああそうでした＞タトゥース
Fルノーの実績かあ。
童夢がフォーミュラ／ミドルフォーミュラに食い込むのはもはや難しいのかな。
かといって開発の手を止めたらそこで終わりだし。
数多あるパーツメーカーとて大自動車メーカーの軒下で
家内制手工業的な構造だもんな。
なかなかインディペンデントでやっていくのは難しいね、日本では。
国内だけではパイも小さいし。
Fルノーの実績かあ。
童夢がフォーミュラ／ミドルフォーミュラに食い込むのはもはや難しいのかな。
かといって開発の手を止めたらそこで終わりだし。
数多あるパーツメーカーとて大自動車メーカーの軒下で
家内制手工業的な構造だもんな。
なかなかインディペンデントでやっていくのは難しいね、日本では。
国内だけではパイも小さいし。
童夢の商売は世界的なミドルFジュニアFの規模からすると小さいから
アップデート対応をどれくらいのスパンでやってくれるかも問題になるよ。
タトゥースのは国内外でかれこれ３００近く売れてるだろうからそれもし易い。
売ったきりで仮に壊れないからと言っても古いままのシャシで走る側は
たまらないよね。上を目指すならそんな競争力のない車に乗っても意味無いから。
だから案外国内のF4は童夢のスピードや商売の規模に合っているのかもね。
海外じゃ無理だけど。日本は欧州からは一番遠い国なんだな。
欧州のＦ３で童夢製のシャシが圧勝を繰り返せば話は別だよ。
自腹で海を渡ってドライバーを走らせて、勝って、話はそこからでしょ。
アップデート対応をどれくらいのスパンでやってくれるかも問題になるよ。
タトゥースのは国内外でかれこれ３００近く売れてるだろうからそれもし易い。
売ったきりで仮に壊れないからと言っても古いままのシャシで走る側は
たまらないよね。上を目指すならそんな競争力のない車に乗っても意味無いから。
だから案外国内のF4は童夢のスピードや商売の規模に合っているのかもね。
海外じゃ無理だけど。日本は欧州からは一番遠い国なんだな。
欧州のＦ３で童夢製のシャシが圧勝を繰り返せば話は別だよ。
自腹で海を渡ってドライバーを走らせて、勝って、話はそこからでしょ。
なるほど、なかなかいい話が出たね
結局ね、林は浮谷と言う稀代のキャラクターと速さをそれなりに
併せ持ったドライバーにカラスを与えて、カーモディファイや
エアロダイナミズムと言うインパクトを日本にもたらしたわけ。
式場や生沢じゃなくサンダル浮谷だからこそだよ。ドライバーの要素はでかい。
ドライバー育成に執心だとかどうのこうのとか、しゃらくさい話は抜きにして
今いる速い若手をとっつかまえて世界で走らせ童夢の優秀性を
世界にアピールすればいいわけ。付け焼刃じゃなく、プロジェクトを組んで
それで世界と勝負するって話なら応援するよ。
併せ持ったドライバーにカラスを与えて、カーモディファイや
エアロダイナミズムと言うインパクトを日本にもたらしたわけ。
式場や生沢じゃなくサンダル浮谷だからこそだよ。ドライバーの要素はでかい。
ドライバー育成に執心だとかどうのこうのとか、しゃらくさい話は抜きにして
今いる速い若手をとっつかまえて世界で走らせ童夢の優秀性を
世界にアピールすればいいわけ。付け焼刃じゃなく、プロジェクトを組んで
それで世界と勝負するって話なら応援するよ。
JMIAって、一番めんどくさいモノコックを安くバラまた上で、
商売としてうまみがある保守やらアップデートパーツやらを、
オープンな状態にして、国内のコンストラクター(っても実質３社だが)の商売のケリ出しを助ける(?)
って事だと思ってたんだが・・・なんか間違えてる？
商売としてうまみがある保守やらアップデートパーツやらを、
オープンな状態にして、国内のコンストラクター(っても実質３社だが)の商売のケリ出しを助ける(?)
って事だと思ってたんだが・・・なんか間違えてる？
>>799
日本のドライバーにこだわる必要性はないでしょ？
いつもmade in japanにこだわって結果が出ないんじゃないのかな
世界にアピールするプロジェクトなら
その辺の垣根取っ払わないとNIPPONチャチャチャで終わりそう
日本のドライバーにこだわる必要性はないでしょ？
いつもmade in japanにこだわって結果が出ないんじゃないのかな
世界にアピールするプロジェクトなら
その辺の垣根取っ払わないとNIPPONチャチャチャで終わりそう
>>797
ミドル・フォーミュラはワンメイク・カテゴリーなんだからアップデートはそんな重要じゃないだろう。
アップデートが必要とされるのは、エンジンメーカーの争いがあるF3以上のクラス。
まあ、JMIAのフォーミュラが技術競争を許容するものなら話は別だけれども。
ミドル・フォーミュラはワンメイク・カテゴリーなんだからアップデートはそんな重要じゃないだろう。
アップデートが必要とされるのは、エンジンメーカーの争いがあるF3以上のクラス。
まあ、JMIAのフォーミュラが技術競争を許容するものなら話は別だけれども。
タトゥースっていまいち知らなかった（ごく最近の新興メーカーだと思ってた）んだけど
歴史を見たらワンメイク化以前のFルノーで常勝、その後の細分化され、
世界各地で開催されたFルノー全般でシャシーを請け負って大きくなったのか。
ルノーがコンティニュアスなフォーミュラへのサポートや青写真を描いていたという
側面が大きいのかなあ。ここまでくるとメーカーとコンストラクターだけの意向でなく、
マーケティングに長けた第三者的な人・組織があるのだろうか。
まあそうは言っても結局実績（結果）が無ければお話にならないわけで、
ジュニアフォーミュラでもいいから実績作って欲しいね。
歴史を見たらワンメイク化以前のFルノーで常勝、その後の細分化され、
世界各地で開催されたFルノー全般でシャシーを請け負って大きくなったのか。
ルノーがコンティニュアスなフォーミュラへのサポートや青写真を描いていたという
側面が大きいのかなあ。ここまでくるとメーカーとコンストラクターだけの意向でなく、
マーケティングに長けた第三者的な人・組織があるのだろうか。
まあそうは言っても結局実績（結果）が無ければお話にならないわけで、
ジュニアフォーミュラでもいいから実績作って欲しいね。
804 ：音速の名無しさん：2009/10/28(水) 21:27:04 ID:VzIpmNIX0
輸入すると儲かる人が実権を握っているからでしょ。
805 ：音速の名無しさん：2009/10/28(水) 21:58:26 ID:gEMVpcLwO
だから輸入の無いF4でしか勝負出来無くなった童夢が不甲斐ない
輸入すると儲かる人ってルマン商会？
よしローラにでも委託して作ってもらって逆輸入してもらおうぜ！
童夢って結局みのるタンの過去のシガラミだけで商売成り立ってるんでしょ
ってことは、みのるタンにもしものコトがあったら
会社存続は絶望的で社員は全員宙に浮くわけだから
火消し君たちの次の就職先はたとえばどこがあるの？心配だな
ってことは、みのるタンにもしものコトがあったら
会社存続は絶望的で社員は全員宙に浮くわけだから
火消し君たちの次の就職先はたとえばどこがあるの？心配だな
みのるタンなきJIMIAなら違った意味で未来も明るかったりする？
812 ：音速の名無しさん：2009/10/29(木) 00:13:10 ID:MxIrVgpV0
今年はいろいろあったね。
漢検事件、ピーチジョン事件、ルマン詐欺事件
大変だね。
漢検事件、ピーチジョン事件、ルマン詐欺事件
大変だね。
ルマン詐欺？
えーと、韓国話？
えーと、韓国話？
>>813
なに？韓国話って
なに？韓国話って
815 ：音速の名無しさん：2009/10/29(木) 14:04:46 ID:p6efFbu+O
>>808
中小企業はどこでもそんな感じ
中小企業はどこでもそんな感じ
童夢アジアンルマン出なくて正解だったね
あそこで勝てなかったらみのるタン、いつもの言い訳できないもんね
あそこで勝てなかったらみのるタン、いつもの言い訳できないもんね
S102では表彰台どころか完走も無理だったろうな
ところで童夢の飼い犬「鱸」が岡山に来ていたけどまた童夢のサイトで妄想を書き散らかすんだろうな
ところで童夢の飼い犬「鱸」が岡山に来ていたけどまた童夢のサイトで妄想を書き散らかすんだろうな
819 ：音速の名無しさん：2009/11/03(火) 11:52:24 ID:yW+JjpZW0
岡山といえば 色々な人が来てましたね。ドームの方々は勿論、ミスター漢字検定。
ドームを引退なさったふーさんはなんとアジアルマンシリーズの冠スポンサーの日本企業
Aさんのアドバイザーとか、、、相変わらず皆さん強気ですね。
ドームを引退なさったふーさんはなんとアジアルマンシリーズの冠スポンサーの日本企業
Aさんのアドバイザーとか、、、相変わらず皆さん強気ですね。
820 ：音速の名無しさん：2009/11/03(火) 21:27:21 ID:1IyaKCSnO
漢検の人、まだカモられてるんだ、たしか保釈中だろ？
トヨタがF1撤退。さーてみのるタンの思惑通りかな
これでまた童夢もルマンで安泰となるね
これでまた童夢もルマンで安泰となるね
みのるﾀｿなら子供社長を手玉に取るなんて朝飯前だろｗ
823 ：音速の名無しさん：2009/11/04(水) 08:55:02 ID:rgXDmR3T0
トヨタもそんなに馬鹿じゃないだろ。もう散々ミノルタンにはしゃぶられているんだから、、
漢字検定マネーGPHマネールマンスキャンダル、ピーチジョン。。。これだけあったら
トヨタももう結構ですでしょ。GT-ONEを作った実績あるヨーロッパの会社と組むのが
正解でしょ。大体ドームと組むメリットなんてないでしょ。
漢字検定マネーGPHマネールマンスキャンダル、ピーチジョン。。。これだけあったら
トヨタももう結構ですでしょ。GT-ONEを作った実績あるヨーロッパの会社と組むのが
正解でしょ。大体ドームと組むメリットなんてないでしょ。
824 ：音速の名無しさん：2009/11/04(水) 09:01:09 ID:ZeGj2+EcO
>>823
GT-oneはTTEでしょ？
GT-oneはTTEでしょ？
825 ：音速の名無しさん：2009/11/04(水) 10:08:51 ID:rgXDmR3T0
そうそうTTEです！
トヨタもなんで端からTTEに作らせなかったんかな？
あんなしょうもないS102なんかでカモられて
癒着、接待、口技がモノを言ったのかな
やっぱ凄いんだなぁ、みのるタンって
あんなしょうもないS102なんかでカモられて
癒着、接待、口技がモノを言ったのかな
やっぱ凄いんだなぁ、みのるタンって
TTEの名前も出てこなかった奴が何偉そうに語ってんだか。
「GT-ONEを作った実績あるヨーロッパの会社」
オマエ、TTEって知らなかっただろｗ
しかもGT-oneより、TS010やTS020と呼ぶのが普通だ。
そしてトヨタがいつどのようにﾐﾉﾙにしゃぶられていたのかここで説明してみ？ｗ
「GT-ONEを作った実績あるヨーロッパの会社」
オマエ、TTEって知らなかっただろｗ
しかもGT-oneより、TS010やTS020と呼ぶのが普通だ。
そしてトヨタがいつどのようにﾐﾉﾙにしゃぶられていたのかここで説明してみ？ｗ
まぁダラーラ製だったりする訳だが。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-001.jpg
確かCLK-GTRもローラが絡んでた気が。
ttp://www.racingsportscars.com/photo/1999/Le_Mans-1999-06-13-001.jpg
確かCLK-GTRもローラが絡んでた気が。
子供社長のあの会見からするとルマン参戦なんてとんでもないという感じだなｗ
漢検マネーもトヨタマネーも無くなってとうとう倒産だな堂無
売却はせずTTEの頃の様に欧州でのモータースポーツ活動拠点にすると会見で言ってる
FIA-GTかルマンか 箱（LFA）はあるしな
WRCって芽もあるのかな
80-90年代ぐらいのペースで頑張ってくれればいいよ＞トヨタ
WRCって芽もあるのかな
80-90年代ぐらいのペースで頑張ってくれればいいよ＞トヨタ
活動拠点と言っても、今のところF3のエンジンサポートくらいか？
あとは、LFAを買ったお客のサポートくらいしか思いつかんのだが
あとは、LFAを買ったお客のサポートくらいしか思いつかんのだが
>>835
ローカルラリーや稀にWRCで走るカローラWRCのサポート業務もあるかと。
ローカルラリーや稀にWRCで走るカローラWRCのサポート業務もあるかと。
F1チームがサポート業務とか、ちょっと可哀想だよ
せめてルマンでがんばって欲しいです、トヨタさん。
もち童夢抜きで
せめてルマンでがんばって欲しいです、トヨタさん。
もち童夢抜きで
838 ： ◆RyoGAM4yKo ：2009/11/05(木) 11:30:58 ID:xxom5z/90
どっかの取材もしないバカ編集長の感情論とは違うな。
「今から思えば、この頃からＡＳ誌はＪＭＩＡのＦ２０構想にはなぜか批判的で」
「ＡＳ－ＷＥＢが林氏を挑発するようにして戦いが始まる」
言われてるぞ、有富。
「今から思えば、この頃からＡＳ誌はＪＭＩＡのＦ２０構想にはなぜか批判的で」
「ＡＳ－ＷＥＢが林氏を挑発するようにして戦いが始まる」
言われてるぞ、有富。
ASも自らこれ位の記事書けよって感じだな。
まあジャーナリズム放棄宣言してるし、無理か。
まあジャーナリズム放棄宣言してるし、無理か。
>>838
なんだちゃんと取材すれば問題点も解決法も見えて来るじゃないか
なんだちゃんと取材すれば問題点も解決法も見えて来るじゃないか
モノコックのクラッシュテストは国内ではできないんだろうね。
JAFはそんな施設持ってないだろうし。
JAFはそんな施設持ってないだろうし。
.
>>842
ぜんぜん見えなくなりましたけど。
「もし本当に安全性のみが現時点で直接の争点である限り、神谷氏とＪＭＩＡの関係修復は可能」
もし既得利権維持が目的なら、JMIAとウエストの争いは避けられない。
ぜんぜん見えなくなりましたけど。
「もし本当に安全性のみが現時点で直接の争点である限り、神谷氏とＪＭＩＡの関係修復は可能」
もし既得利権維持が目的なら、JMIAとウエストの争いは避けられない。
>>845
その点が明らかになっただけでも意味がある。
その点が明らかになっただけでも意味がある。
>>845
他の「もし」の話されても知らんがなw
少なくとも安全性がクリア出来れば建前の問題は無くなる。
その上で利権問題という本音があるなら神谷氏に裏でgdgdやらず
正面切ってその本音を出してもらうさ。
他の「もし」の話されても知らんがなw
少なくとも安全性がクリア出来れば建前の問題は無くなる。
その上で利権問題という本音があるなら神谷氏に裏でgdgdやらず
正面切ってその本音を出してもらうさ。
みのるが言っている「「JMIAモノコック」は、発明と言えるほど画期的な発想と長期に亘る試験期間を経て完成したもので、
小型レーシングカー用としては、剛性、安全性、耐久性などすべての面で従来品と同等または優れた特性を示す」
って具体的にどういうことなの？発明とまで言われてる割には、だれも中身を問題にしてないみたいだけど。
小型レーシングカー用としては、剛性、安全性、耐久性などすべての面で従来品と同等または優れた特性を示す」
って具体的にどういうことなの？発明とまで言われてる割には、だれも中身を問題にしてないみたいだけど。
849 ：音速の名無しさん：2009/11/05(木) 21:35:18 ID:NlnO3fHs0
>>848
詳しくはJMIAのホムペを見ればわかると思うけど。
普通のカーボンモノコックは軽量化のためアルミハニカムをカーボンでサンドイッチしてる。
JMIAモノコックは、コスト削減のためにメス型にカーボンプリブレグを巻きつけて焼いた
１００％カーボン製。
ハニカムをサンドイッチする製法はノウハウが必要だし手間もかかる。
それにハニカムと接合してるから、俗にいうヤレが生じる（らしい）。
これに対してJMIAモノコックは
ハニカムと比較すると若干重い。
けれどもカーボンだから丈夫で剛性もあるし大量生産しやすい。
詳しくはJMIAのホムペを見ればわかると思うけど。
普通のカーボンモノコックは軽量化のためアルミハニカムをカーボンでサンドイッチしてる。
JMIAモノコックは、コスト削減のためにメス型にカーボンプリブレグを巻きつけて焼いた
１００％カーボン製。
ハニカムをサンドイッチする製法はノウハウが必要だし手間もかかる。
それにハニカムと接合してるから、俗にいうヤレが生じる（らしい）。
これに対してJMIAモノコックは
ハニカムと比較すると若干重い。
けれどもカーボンだから丈夫で剛性もあるし大量生産しやすい。
>>849
ハニカムと、均一に接着できなければ、その部分が弱くなると言う事かな？
JMIAモノコックだと、その不具合が発生する可能性が、極力低くなって、品質が維持できる
と、見たけど、間違ってたら、すまん
ハニカムと、均一に接着できなければ、その部分が弱くなると言う事かな？
JMIAモノコックだと、その不具合が発生する可能性が、極力低くなって、品質が維持できる
と、見たけど、間違ってたら、すまん
それは多分、航空機用で実現されていて発明レベルとは思えないんだけど。
>>851
航空機でソリッドカーボンなんてやらないよ。軽量化が命だからハニカムサンドイッチが常識
航空機でソリッドカーボンなんてやらないよ。軽量化が命だからハニカムサンドイッチが常識
＞ハニカムと比較すると若干重い。
若干？非常に重いだろ
まったくTVショッピング並みのセールストークだなｗ
若干？非常に重いだろ
まったくTVショッピング並みのセールストークだなｗ
>>853 それでもアルミモノコックに勝てるんならいいじゃん。
そんなことより、アルミの半値くらいにしたら、感謝されるのにね。
そんなことより、アルミの半値くらいにしたら、感謝されるのにね。
2chで営業しなくちゃいけないなんて
>>853
F20のモノコックはF3モノコックの2kg増に抑えてあるそうだけど
F20のモノコックはF3モノコックの2kg増に抑えてあるそうだけど
＞F20のモノコックはF3モノコックの2kg増に抑えてあるそうだけど
それは言い換えればソリッドカーボンがペラペラの薄い板で造ってある証拠だな
同じ強度ならもっと重くなるはずだよ
結局安全性なんて後から付けたこじつけだったんだよね
それは言い換えればソリッドカーボンがペラペラの薄い板で造ってある証拠だな
同じ強度ならもっと重くなるはずだよ
結局安全性なんて後から付けたこじつけだったんだよね
今頃岡山のアジアンルマン見てるが
奥さん仕事しろ
大輔しか喋っとらんやん
奥さん仕事しろ
大輔しか喋っとらんやん
奥さんは今回のF4の件、
どう思っているのでしょう？
どう思っているのでしょう？
＞そこにみのるの言う発明で、工夫があると信じたいね。
バルサ材にカーボン風カッティングシートを貼り付けたモノコック、それが童夢カーボンマジック
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
バルサ材にカーボン風カッティングシートを貼り付けたモノコック、それが童夢カーボンマジック
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そうやってどうこう言われるからわざわざクラッシュテストするんでしょ
ペラペラの板状じゃなくて、所々開口部の有る袋状とか。
大串タソの記事でわかったこと。
・童夢がJMIAモノコックの製造を独占すること。
・童夢自身はF4車両の製造には参戦しないこと。
だな。
・童夢がJMIAモノコックの製造を独占すること。
・童夢自身はF4車両の製造には参戦しないこと。
だな。
>>864 童夢以外がCFRPモノコックをつくるとは思ってもみなかったが。
童夢ブランド車が出ないのはええこっちゃ。というか当然。
それより、そんな目出度い話なら、完成車メーカーがさっさと表明すりゃいいのに
なんでだんまりなの？ これがマイナー業界標準？
童夢ブランド車が出ないのはええこっちゃ。というか当然。
それより、そんな目出度い話なら、完成車メーカーがさっさと表明すりゃいいのに
なんでだんまりなの？ これがマイナー業界標準？
869 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 01:20:13 ID:OXqSo6HY0
うん、かっこいいね。こういうことでF4が盛んになればいいよね。
いつのまにこんな馬鹿が編集長やってたんだ？
最近くだらん記事が多いとは思っていたがこいつのせいだったのか
最近くだらん記事が多いとは思っていたがこいつのせいだったのか
871 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 02:17:13 ID:OXqSo6HY0
おれもまったりを見たときは驚いた。
でも、自動車雑誌編集なんてもともとバカばかりなのでは。
でも、自動車雑誌編集なんてもともとバカばかりなのでは。
872 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 02:39:22 ID:kGxepG+10
まあ、確かに出版界のなかでは体育会系だよな。
読者もアレだし。
読者もアレだし。
873 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 06:41:47 ID:5aWrvVnP0
ハニカムと単板のカーボンとは破壊の仕方が違うよね！
仮に同じ力で破壊してもハニカムはつぶれるて衝撃を吸収するイメージで
単板は折れて割れる（衝撃の吸収はほとんどない）イメージ！
割れたら最後ただの凶器！俺がドライバーなら絶対に乗りたくないね！
仮に同じ力で破壊してもハニカムはつぶれるて衝撃を吸収するイメージで
単板は折れて割れる（衝撃の吸収はほとんどない）イメージ！
割れたら最後ただの凶器！俺がドライバーなら絶対に乗りたくないね！
ぜひミノルの釈明を聞きたいね。
875 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 07:11:41 ID:KWDgg99B0
アルミハニカムなんてあんなペラッペラなものに
衝撃吸収能力なんてねーよ。
アホか。
衝撃吸収能力なんてねーよ。
アホか。
>>873
カーボン自体の衝撃吸収能力が非常に高いからクラッシャブルストラクチャーの素材に使われてる訳だが。
カーボン自体の衝撃吸収能力が非常に高いからクラッシャブルストラクチャーの素材に使われてる訳だが。
>>873
イメージを事実の様に語るのは、天才エンジニアだけに許された特権だよ。
>>874
F3に準拠した強度で2kgのウエイト増とF4のコスト要件に収まるハニカムレスモノコックを
来春までに開発したら、確かに発明とも言える画期的な発想があったと認めざるを得ない。
イメージを事実の様に語るのは、天才エンジニアだけに許された特権だよ。
>>874
F3に準拠した強度で2kgのウエイト増とF4のコスト要件に収まるハニカムレスモノコックを
来春までに開発したら、確かに発明とも言える画期的な発想があったと認めざるを得ない。
モノコック自体はクラッシャブルストラクチャーとは言わないから、それは話のすり替えだろ。
ここはキモ信者ばかりだな。
ここはキモ信者ばかりだな。
>>873はF1の翼端板なんかが割れるのを見たイメージで語ってるのだろうが
適切な衝撃吸収構造のカーボンの衝撃吸収能力はアルミなどの比ではない。
適切な衝撃吸収構造のカーボンの衝撃吸収能力はアルミなどの比ではない。
>>878
クラッシャブルストラクチャーはカーボンの衝撃吸収性能を生かしている例として挙げてるだけだろ文盲
クラッシャブルストラクチャーはカーボンの衝撃吸収性能を生かしている例として挙げてるだけだろ文盲
童夢のF3ってそれほど大きくないクラッシュでアームがモノコック突き破ったんでしょ
882 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 17:23:57 ID:LT9Ny63l0
まあ、F4のパワーに見合うだけの剛性と強度を見直し
とことん試験と勘を駆使した結果、ソリッドでもいけると判断したんでしょ。
運悪く角度によってはアームがモノコック突き破ることもあるでしょうが、
アルミハニカムだけのモノコックよりかは、遥かに安全でしょ。
ノーズ以外のモノコックをクラッシャブルストラクチャーとして最初から
想定するのは論外というか素人の勘違い。
とことん試験と勘を駆使した結果、ソリッドでもいけると判断したんでしょ。
運悪く角度によってはアームがモノコック突き破ることもあるでしょうが、
アルミハニカムだけのモノコックよりかは、遥かに安全でしょ。
ノーズ以外のモノコックをクラッシャブルストラクチャーとして最初から
想定するのは論外というか素人の勘違い。
883 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 22:52:08 ID:HthRBP/80
突き抜けの強度だって、ハニカムを挟むよりソリッドの方が高いのは当然。
ハニカムって、アルミ箔の穴ぼこ構造なんだぞ。
ハニカムって、アルミ箔の穴ぼこ構造なんだぞ。
884 ：音速の名無しさん：2009/11/07(土) 23:32:45 ID:0bcHe9O6O
R&DのF4かっこいいね
なによりサイドポンツーン前の処理がSFJで物議をかもしたような処理だしw
それくらいあのデザインは空力的に効くのかな？
なによりサイドポンツーン前の処理がSFJで物議をかもしたような処理だしw
それくらいあのデザインは空力的に効くのかな？
R&Dは童夢の裏切り者集団じゃなかったの？
>>886
みのるﾀﾝ曰く「私怨と仕事は別」
みのるﾀﾝ曰く「私怨と仕事は別」
888 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 16:24:46 ID:P8Kb0fKR0
889 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 18:17:53 ID:jdHDw6ZlO
↑
例えば？
例えば？
アルミハニカム「だけの」じゃなくて
俗に言うアルミハニカムモノコックのことを言ってるんでしょ。
俗に言うアルミハニカムモノコックのことを言ってるんでしょ。
おまいら、クラッシュテストやるって言ってるんだから、それまで待ってろよ。
>>886
みのるタンを”見限った集団”の間違いでしょ
みのるタンを”見限った集団”の間違いでしょ
893 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 20:44:25 ID:tqYjuqyy0
ニッサン トヨタ ホンダへの空洞テストでなんだかんだ言っても大もうけらしいね。。。
まぁあの風洞自分達で使えるのは年間で十数日くらいしかないらしいから
儲けてはいるんだろうな。
儲けてはいるんだろうな。
896 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 01:29:19 ID:NLF10b6rO
ＳーＧＴ終わったね。
みのるタンの周囲は資金だの事件だの、波乱のシーズンだったけど、来年はもっと厳しいかもな。
みのるタンの周囲は資金だの事件だの、波乱のシーズンだったけど、来年はもっと厳しいかもな。
理念の為に目を瞑ったってことでしょ
ま首謀者はもうR&Dにいないしな
ま首謀者はもうR&Dにいないしな
NSX撤退で来年は仕事干されるだろなｗ
だからF4に必死だったりして
童夢のレース活動は来年はF4だけか（ルマンは漢検やお塩繋がりが期待できないので無理）
だからF4に必死だったりして
童夢のレース活動は来年はF4だけか（ルマンは漢検やお塩繋がりが期待できないので無理）
>>899
トヨタ資金で開発したS102はどうなっちゃうの？
トヨタ資金で開発したS102はどうなっちゃうの？
>>899
あてずっぽもいい加減にやめたらどう
童夢がなくなったら、一番困るのはあなたでしょ
だって、うっぷんばらしもできなくなるもの
>>901
正式発表あったの
RRでないＮＳＸを早く見たいんだが
どこかに載っているなら教えてください
あてずっぽもいい加減にやめたらどう
童夢がなくなったら、一番困るのはあなたでしょ
だって、うっぷんばらしもできなくなるもの
>>901
正式発表あったの
RRでないＮＳＸを早く見たいんだが
どこかに載っているなら教えてください
903 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:48:03 ID:amGzABQH0
噂のオースポには、「次期プロジェクトで参戦継続は決定済み」って書いてあったよ。
せっかくトヨタと復縁してルマン参戦かと思えば、Ｆ1撤退でＴＭＧが作るんだろうなクルマ。
童夢のマシンは来季も見れずか。
童夢のマシンは来季も見れずか。
>>902
RRのNSXなんて存在しませんが？
RRのNSXなんて存在しませんが？
906 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 23:36:33 ID:NLF10b6rO
》899
お塩はルマン関係ないだろ。でも相変わらずミスター漢検はレース会場に顔出してるし、やっぱり黒い繋がりの常識は一般人には理解できない。
お塩はルマン関係ないだろ。でも相変わらずミスター漢検はレース会場に顔出してるし、やっぱり黒い繋がりの常識は一般人には理解できない。
>>899
そもそも童夢はF4のモノコックを販売するだけで車両は作らない
そもそも童夢はF4のモノコックを販売するだけで車両は作らない
JMIAぐるみでF4ユーザーから金を巻き上げるのさ
JMIAの手下どもにも儲けさせてやらないとみのるﾀｿがお山の大将でいられないからねｗ
JMIAの手下どもにも儲けさせてやらないとみのるﾀｿがお山の大将でいられないからねｗ
909 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 00:35:59 ID:mF5b+lti0
てｓ
はは！
つまんねー煽りばっかりだな
つまんねー煽りばっかりだな
ていうかさ、今現在のF4ユーザーじゃなくてこれから参入してくる人達を
あてにしてるわけでしょ？
ドライバーが全て入れ替わったって、別に構わないんじゃないかな。
前々から、「パイを大きくすることを考えるべき」とか言ってるしね。
あてにしてるわけでしょ？
ドライバーが全て入れ替わったって、別に構わないんじゃないかな。
前々から、「パイを大きくすることを考えるべき」とか言ってるしね。
913 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:26:38 ID:rsbYEV6p0
>>912
参戦形態ってなに？ドライバーが自分の金で車を買って、ガレージにメンテを委託するんだろ。
参戦形態ってなに？ドライバーが自分の金で車を買って、ガレージにメンテを委託するんだろ。
↑こんな感じの奴ばっかw
915 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 01:59:48 ID:rsbYEV6p0
おまえさあ、そういう口のきき方しないで、最初から「こうだと認識しろ」っていうんだよ。
みんなから嫌われていて、友達いないだろ。
みんなから嫌われていて、友達いないだろ。
>>912
今まで関わった連中だけじゃどうにもならんから、こういうことになったんだろ？
名前以外は全て入れ替わるんだから、今さら何言っても遅いよ。
JMIA会員が、自身のチームで参戦するっていうしな。
今まで関わった連中だけじゃどうにもならんから、こういうことになったんだろ？
名前以外は全て入れ替わるんだから、今さら何言っても遅いよ。
JMIA会員が、自身のチームで参戦するっていうしな。
アンタがが友達と思っているだけで相手はそう思って無いんじゃないw
918 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 02:12:41 ID:GPJMNfOsO
919 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 02:12:57 ID:rsbYEV6p0
たった10台のレースなんだから、なんかやったほうがいい。
ウエストの仕事がなくなったってしょうがない、ってだけでは。
ウエストの仕事がなくなったってしょうがない、ってだけでは。
920 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 02:15:58 ID:rsbYEV6p0
>>918
JAFから車両規格を押しつけれられてレースをやる団体かい？
JAFから車両規格を押しつけれられてレースをやる団体かい？
921 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 02:22:28 ID:GPJMNfOsO
922 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 02:30:05 ID:rsbYEV6p0
>>921
だからぬるま湯だって言われるんだよ。
だからぬるま湯だって言われるんだよ。
924 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 02:58:32 ID:rsbYEV6p0
↑こんな感じの奴ばっかw
↑なんかどうでもいい奴らばかり
>>912さん
初めまして、最近レースに興味を持ち始めた者です。
Ｆ４のレースは大きいレースの併催等で見たことはあるのですが、
周りに下位カテゴリレースに詳しい友人がおらず、どんなレースなのかがよくわかりません。
自身で参戦しようと考えているわけではありませんが、最近話題にもなっており興味があります。
自分でも、ＪＡＦ関連の書籍などで調べてみたのですが、、
車両レギュレーションやチーム名・ドライバー名ぐらいしかわからず仕舞いでした。
書き込みを読ませていただきましたが、参戦チーム・ドライバーの形態についてご存知との事で、
簡単な内容でかまいませんのでご面倒かと思いますが教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いします。
初めまして、最近レースに興味を持ち始めた者です。
Ｆ４のレースは大きいレースの併催等で見たことはあるのですが、
周りに下位カテゴリレースに詳しい友人がおらず、どんなレースなのかがよくわかりません。
自身で参戦しようと考えているわけではありませんが、最近話題にもなっており興味があります。
自分でも、ＪＡＦ関連の書籍などで調べてみたのですが、、
車両レギュレーションやチーム名・ドライバー名ぐらいしかわからず仕舞いでした。
書き込みを読ませていただきましたが、参戦チーム・ドライバーの形態についてご存知との事で、
簡単な内容でかまいませんのでご面倒かと思いますが教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いします。
また大規模規制きたから、みんな書き込めなくなるよ・・・
928 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 23:25:18 ID:rgHO2AdT0
Wが新車を出すのは構わないが、Ｒ＆Ｄが新車を
出すのは不味いって変じゃないか。
価格は一緒なんだからユーザーが選べばいい事だろ。
出すのは不味いって変じゃないか。
価格は一緒なんだからユーザーが選べばいい事だろ。
大きな流れには逆らえない。
残念だけど、これ現実なのよね。
残念だけど、これ現実なのよね。
しかしクラッシュテストがどうなるか気になるな。
たしかにソリッドカーボンなわけだから構造は別としてクラッシャブルストラクチャと同じ素材だもんなあ。
たしかにソリッドカーボンなわけだから構造は別としてクラッシャブルストラクチャと同じ素材だもんなあ。
従来のモノコックより成績良ければOKなんでしょ。
今までは、基準自体無かったらしいから。
今までは、基準自体無かったらしいから。
932 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 02:59:05 ID:XHJEsXWY0
.
933 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 03:14:18 ID:MzucGTpC0
くやしかったらＦ１でろやｗＵＳＦ１以下だろ、これじゃ
大勢は決したな。
935 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 03:34:18 ID:XHJEsXWY0
え、そうなの。もう終わっちゃったの。
JMIA以外がカーボンモノコック出さなきゃ、そういうことになるでしょ。
937 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 05:59:11 ID:XHJEsXWY0
いいじゃん、JMIA各社が新車を出して一見華やかになっただけでも。
938 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 11:39:37 ID:yuf/4NtgO
F4は来年から2000ccが出れるけどリストリクターの径が調整される可能性がある。
つまり、2000ccを積むJMIAモノコックを使っている車は最初勝っていても、勝てない様にされる可能性があるという事だ。
つまり、2000ccを積むJMIAモノコックを使っている車は最初勝っていても、勝てない様にされる可能性があるという事だ。
939 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 00:33:16 ID:9mwkNozH0
技術の童夢が信条なら、コストが下がるＦ１に再度打って出る
という気概はもうないのかな。
という気概はもうないのかな。
940 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 00:55:45 ID:+nNB5BOR0
ホンダやトヨタの後ろ盾なしに、低予算でテールエンダー定位置を確保できることを証明するためにF1に？
そりゃいくらなんでも酷でしょ。不景気でスポンサーもないだろうし。
そりゃいくらなんでも酷でしょ。不景気でスポンサーもないだろうし。
日本メーカーも逃げ出したことだし、F1はもう日本から放逐でいいよ。
地上波放映も、どうせ無くなるんでしょ？
86年以前の状況を知ってる者だけが残ればいい、あとは要らない。
地上波放映も、どうせ無くなるんでしょ？
86年以前の状況を知ってる者だけが残ればいい、あとは要らない。
本当にコストが下がるならメーカーが逃げ出す訳ないじゃないか
F1の金の流れは異常
F1の金の流れは異常
943 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 01:32:05 ID:+nNB5BOR0
下げなきゃ続かないっしょ。
大手メーカーが居なくなればコストは下がる。
彼らを引き込んだのが間違い。
彼らを引き込んだのが間違い。
945 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 01:49:24 ID:+nNB5BOR0
一時的にしろ繁栄したんだからいいんだよ。この繰り返しじゃない。
で、21世紀のDFVってあるの？
で、21世紀のDFVってあるの？
>>939
F1は規制と開発凍結だらけで技術競争の場ではなくなった
F1は規制と開発凍結だらけで技術競争の場ではなくなった
947 ：音速の名無しさん：2009/11/13(金) 11:18:21 ID:G4+9wlKfO
F1なんて恐れ多くてF4から出直すんだろ
948 ：音速の名無しさん：2009/11/14(土) 20:45:09 ID:xpdbq75Y0
トヨタがＦ１諦めてやっとルマンに目が向いたのにＦ１チームがルマンプロジェクトをまるごと引き継いで童夢はお払い箱ｗ
終わったなw
あからさまにホンダ色がこびりついてんだから
メーカー利用したきゃ素直にホンダに頼めばいいでしょ
メーカー利用したきゃ素直にホンダに頼めばいいでしょ
しっかし、科学技術系の予算バッサバッサと切り捨てるウサギさん見てて
見る目の無いミノルたんざまぁとしか言いようがないｗｗｗ
こうなること分かってたのにｗｗｗ
笑い事じゃないんだけどねｏｒｚ
どうしてこうなった。
見る目の無いミノルたんざまぁとしか言いようがないｗｗｗ
こうなること分かってたのにｗｗｗ
笑い事じゃないんだけどねｏｒｚ
どうしてこうなった。
トヨタは、どの程度海外シフトするつもりなんだろ。
500万台体制をを3分の2に絞っただけでも、影響は大き過ぎるわな。
500万台体制をを3分の2に絞っただけでも、影響は大き過ぎるわな。
モノコックを安く売ってエンジンマウントやサスペンション、エアロパーツをボッタクリ価格にして儲ける
エプソンプリンタ商法の悪寒((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エプソンプリンタ商法の悪寒((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
パーツについては、JMIAの専売じゃないよ。
モノコックは、他が売らなきゃ実質専売になるってだけ。
モノコックは、他が売らなきゃ実質専売になるってだけ。
>>953
JMIAモノコックには、サードパーティーの部品が付かないような工夫がされているってこと？
JMIAモノコックには、サードパーティーの部品が付かないような工夫がされているってこと？
JMIA以外のパーツを使うとメーカー保証が効かなくなるだけだろ
メーカー保証って、何をどう保証してくれんの？
童夢製モノコックに保証なんてあるのかな？
童夢製モノコックに保証なんてあるのかな？
メーカー保証ぐらいあるだろ
ただし、タイムが出ないとかという苦情は無視ｗ
ねぇ～よ
購入時にクラックがあったりバリがあるものは当然保証対象だろ
ただでさえ家内制手工業の民芸品なのに保証が無くて買えるかよ
ただでさえ家内制手工業の民芸品なのに保証が無くて買えるかよ
バリってw
おまえが作ってるガンプラじゃねぇんだぞ
おまえが作ってるガンプラじゃねぇんだぞ
最近は、プラモもバリが無いと聞いたが。
逆に最近の30万円オーバーのカーボン製自転車フレームの内側にはバリや空隙や汚い積層が・・・
オースポのFN09組立てドキュメント記事の中でも、
モノコックのバリを取る工程があったな、そういや。
モノコックのバリを取る工程があったな、そういや。
>>963
昔の感覚で箱開けてビックリ。更に素組みでビックリ。
今時のプラモってのはマジですごいぞ。
ちなみに、息子に頼まれたコンビニ玩具のケロロ軍曹プラモ。
あれはもっとすげぇ。
手でモイでもバリなく切れる。本当にビックリした。
昔の感覚で箱開けてビックリ。更に素組みでビックリ。
今時のプラモってのはマジですごいぞ。
ちなみに、息子に頼まれたコンビニ玩具のケロロ軍曹プラモ。
あれはもっとすげぇ。
手でモイでもバリなく切れる。本当にビックリした。
ということは童夢のモノコックはオマケのプラモ以下ってことかｗ
日本で生産してるのは日本のメーカーだけ、円高の直撃を受けるのも日本のメーカーだけ。
今後もモータースポーツをやり続けたいなら、工場を海外移転して外国メーカーと同じ土俵に乗るしかないわな。
無様を晒すのは、これっきりにしてもらいたいもんだ。
今後もモータースポーツをやり続けたいなら、工場を海外移転して外国メーカーと同じ土俵に乗るしかないわな。
無様を晒すのは、これっきりにしてもらいたいもんだ。
バリは出るけど、納品前に普通削るわなｗ
100％風洞に比べたら童夢の風洞はオモチャだなｗ
ブラウンGPがF1なら童夢がF4レベルでしかないというのがよく分かる
ブラウンGPがF1なら童夢がF4レベルでしかないというのがよく分かる
そのF4レベルの風洞すらロクに存在しない日本終わってるなｗ
F1はフルスケール禁止ではなかったか
ttp://response.jp/article/2007/12/11/103077.html
ttp://response.jp/article/2007/12/11/103077.html
挙句に風洞持ってないところがＣＦＤだけで空力マシンを作るという・・・
978 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 10:38:45 ID:K2GMz5+v0
＞F1はフルスケール禁止ではなかったか
風洞の大きさではなくモデル縮尺が100％のモデルを使うのを禁止だろ
ブラウンの風洞は実車が置けるぐらいの大きさはあるし
空力パーツ単体での計測は100％でも禁止されていないからコンピューター上で合成して100％でのテストも可能
風洞の大きさではなくモデル縮尺が100％のモデルを使うのを禁止だろ
ブラウンの風洞は実車が置けるぐらいの大きさはあるし
空力パーツ単体での計測は100％でも禁止されていないからコンピューター上で合成して100％でのテストも可能
天才現る
100%モデルが禁止なら
100.1%とか99.9%モデルで計測するのはアリ？
100.1%とか99.9%モデルで計測するのはアリ？
あんなデタラメなマシンを風洞に掛けてどうこうしようってのがお笑いだわ。
>>978
すげえなお前。その発想は出てこなかったわ。マジ天才だよ
すげえなお前。その発想は出てこなかったわ。マジ天才だよ