【'09秋冬】 F1マシン分析スレpart5【右往左往】
チームの最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)についてみんなでまったり語り合うスレです
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
●優良参考図書： http://www.formula1.com/news/technical/
前スレ
【赤牛も】2009 F1マシン分析スレpart4【右往左往】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243588096/
次スレは>>950が立てて下さい
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること
宣言が無ければ>>970が立ててください
★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー
●優良参考図書： http://www.formula1.com/news/technical/
前スレ
【赤牛も】2009 F1マシン分析スレpart4【右往左往】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243588096/
次スレは>>950が立てて下さい
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること
宣言が無ければ>>970が立ててください
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2 ：音速の名無しさん：2009/08/31(月) 21:49:00 ID:s6Kwhfsy0
2
>>1乙
>>lＺ
>>>>>>>1乙
結局ブラウンは背びれ使わないらしいね
あれつけると、つけないよりは恐らく多少アンダーステア気味になるはずなので
アンダーステア傾向といわれるブラウンには不要だったてことなのかな
あれつけると、つけないよりは恐らく多少アンダーステア気味になるはずなので
アンダーステア傾向といわれるブラウンには不要だったてことなのかな
俺が>>1乙を言うクマー！
r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ） 自分だけずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
.（_i ● ' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T i ● '"）
r -､,, - ､
__ ヽ／ ヽ__
俺が先だ！ ,"- `ヽ, / ● l ） 自分だけずるいクマー
／ ● ＼__ (● ● i"
__/ ●） ￣ ）"__ "`;
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丶_ ,i⌒i,,_（_/ ● i￣￣ ）_|__
__, '" ￣ ヽ! ● ●) ミ~￣_● ヽ）
（_/ ● i ∪ / ⊂{● | そうはいかんクマー
l ●( _●) （ ￣）- / -' i
／ヽ､ |∪l T i ● '"）
>>7
ここ数戦、バトンがオーバーステアを訴えてるから、その対策だったんだろうな。
ここ数戦、バトンがオーバーステアを訴えてるから、その対策だったんだろうな。
>>9
マシンバランスが変わって、以前とは違うとか言ってたよね。
マシンバランスが変わって、以前とは違うとか言ってたよね。
それにしてもバトンは巻き巻きになってる見たいだけど、フロントの変化って3エレメントから2エレメントになったくらいだよね？
リアのグリップが減った？
リアのグリップが減った？
リア周りだと、ディフューザーのダブルデッキがやや小さくなった。
チームによると、サスジオメトリも見なおしたみたい。
ただ、この変更が行われたあとも、数戦勝ってるんだよな、バトン。
チームによると、サスジオメトリも見なおしたみたい。
ただ、この変更が行われたあとも、数戦勝ってるんだよな、バトン。
モノコックってまだ最初のだっけ？
案外ヘタッてたりして・・・
って、そんなのだったらF1チームならわかるか。
案外ヘタッてたりして・・・
って、そんなのだったらF1チームならわかるか。
>>13
チームはわかってるけどバトンには内緒……だったら嫌だなw
チームはわかってるけどバトンには内緒……だったら嫌だなw
ベルギーからバリチェロのモノコックは新しくなったから、バトンのも次ぐらいからは
新しくなるんじゃないかな。それで速さが戻ったら大笑いだな。
新しくなるんじゃないかな。それで速さが戻ったら大笑いだな。
単にドライバーがプレッシャーで潰れてるだけだったりしてな
でも一応新モノコックまでは評価は避けたい
でも一応新モノコックまでは評価は避けたい
まぁ、バトン嫌いだからこのまま埋もれていって、罵詈かゑかベッテルが逆転してくれると嬉しいんだが。
どうなるかは車によって違うと思うが、感覚どおりに動かなくはなるんじゃね？
車体がコーナーでくの字に曲がりやすいとかならオーバーステアになりそうだ。
>>15をみて前スレでシャシーナンバー見れるＵＲＬ張ってくれた方いたよなー、携帯だからみれないけど
今年はモンツァSPエアロは出てくるのかね?
今まで年に1戦のシンプルエアロが見れるGPだったから今年のエアロでどうなるのか気になる。
今まで年に1戦のシンプルエアロが見れるGPだったから今年のエアロでどうなるのか気になる。
ところで、レッドブルの残りエンジンもうほとんどないんだっけ？
あと1台追加ですむのか、2~3台追加になるのか、どっちだろうね
あと1台追加ですむのか、2~3台追加になるのか、どっちだろうね
>>22
リアウイングをとっぱらうチームがでてきてほしい
リアウイングをとっぱらうチームがでてきてほしい
シャシーナンバーってその道のオタクにとっては非常に惹かれるものがあるんだが
なかなか公にならないよな
なかなか公にならないよな
27 ：音速の名無しさん：2009/09/03(木) 23:45:42 ID:YolFwB1S0
>>21 >>26
ttp://www.f1-stinger.com/news/2009/08/---gp-1.html
↑
ここには…
2009年8月31日のブロウンGP･フォーミュラ ワン･チームの
オリジナル リリースがそのまま掲載されてるな
それを見ると…
ベルギーでバトンはシャシー№は2号車のままみたいだな。
バトン Car№22 BGP001-02
バリチェロCar№23 BGP001-03
ttp://www.f1-stinger.com/news/2009/08/---gp-1.html
↑
ここには…
2009年8月31日のブロウンGP･フォーミュラ ワン･チームの
オリジナル リリースがそのまま掲載されてるな
それを見ると…
ベルギーでバトンはシャシー№は2号車のままみたいだな。
バトン Car№22 BGP001-02
バリチェロCar№23 BGP001-03
ヘタってる上に事故ったから、次からは替えてくるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ブラウンも金無いからなぁ。
エンジン、ギアボックスの数の規制はあるけどシャーシの数の規制ってあるの？
エンジン、ギアボックスの数の規制はあるけどシャーシの数の規制ってあるの？
>30
シャシー制限とかは聞かないよな
シャシー制限とかは聞かないよな
32 ：音速の名無しさん：2009/09/04(金) 15:56:32 ID:1dQEsMco0
≫27でカキコしたもんだが…一応全チーム分のリリースで解かるだけ
拾ってきたよ。間違ってたらカンベンなｗ
注）中国GPの時点でキミは№276号車マッサは275号車だった。
それ以前のプレスリリースは見当たらない。各ドライバー通算何号車目かは解からん。
■スクーデリア･フェラーリ･マルボロ
キミ：シャシー№279(3号車？)バド：シャシー№280(5号車？）
マッサの事故でシャシー№277は廃棄？
■BMWザウバー･F1･チーム
ニック：7号車/F1.09-07/クビサ：8号車/F1.09-08
■ING･ルノー･F1･チーム
アロンソ：4号車/R2904/グロジャン：3号車/R2903
■AT&T･ウィリアムズ
ニコ：3号車/FW31 03/H474/中島：4号車/FW31 04/H483
■レッドブル･レーシング
ヴェッテル：1号車/Chassis №1/マーク：3号車/Chassis №3
■パナソニック･トヨタ･レーシング
ヤルノ：6号車/Chassis TF109-06/ティモ：5号車/Chassis TF109-05
■スクーデリア･トロ･ロッソ
ブエミ：3号車/STR4-03/ハイメ：2号車/STR4-02
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：1号車/VJM02/01/スーティル：4号車/VJM02/04
■ブロウンGP･フォーミュラ ワン･チーム
バトン：2号車/BGP 001-02/バリ：3号車/BGP 001-03
■ボーダフォン･マクラーレン･メルセデス
ハミ：5号車/MP4-24-05/コバ：3号車/MP4-24-03
拾ってきたよ。間違ってたらカンベンなｗ
注）中国GPの時点でキミは№276号車マッサは275号車だった。
それ以前のプレスリリースは見当たらない。各ドライバー通算何号車目かは解からん。
■スクーデリア･フェラーリ･マルボロ
キミ：シャシー№279(3号車？)バド：シャシー№280(5号車？）
マッサの事故でシャシー№277は廃棄？
■BMWザウバー･F1･チーム
ニック：7号車/F1.09-07/クビサ：8号車/F1.09-08
■ING･ルノー･F1･チーム
アロンソ：4号車/R2904/グロジャン：3号車/R2903
■AT&T･ウィリアムズ
ニコ：3号車/FW31 03/H474/中島：4号車/FW31 04/H483
■レッドブル･レーシング
ヴェッテル：1号車/Chassis №1/マーク：3号車/Chassis №3
■パナソニック･トヨタ･レーシング
ヤルノ：6号車/Chassis TF109-06/ティモ：5号車/Chassis TF109-05
■スクーデリア･トロ･ロッソ
ブエミ：3号車/STR4-03/ハイメ：2号車/STR4-02
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：1号車/VJM02/01/スーティル：4号車/VJM02/04
■ブロウンGP･フォーミュラ ワン･チーム
バトン：2号車/BGP 001-02/バリ：3号車/BGP 001-03
■ボーダフォン･マクラーレン･メルセデス
ハミ：5号車/MP4-24-05/コバ：3号車/MP4-24-03
>■レッドブル･レーシング
>ヴェッテル：1号車/Chassis №1
初戦でケイトちゃんを壊しちゃって、ケイトのお転婆な妹(シスター)に乗り換えたのに
なんで“chassis#1”なんだ?
乗り換えたのは妹じゃなくて、お姉ちゃんだったのか？
>ヴェッテル：1号車/Chassis №1
初戦でケイトちゃんを壊しちゃって、ケイトのお転婆な妹(シスター)に乗り換えたのに
なんで“chassis#1”なんだ?
乗り換えたのは妹じゃなくて、お姉ちゃんだったのか？
>>33
ベッテルのその話ってなんか気持ち悪くない？
ベッテルのその話ってなんか気持ち悪くない？
姉妹丼かよ
36 ：音速の名無しさん：2009/09/04(金) 18:09:45 ID:Q+tpTH2W0
鎌田吾作だから仕方ないね
>>33
モノコック自体は丈夫なものだから、あの程度のクラッシュでは全損にはならない。
つまり、あれはボディやらサスアームを換装しただけなんじゃないか。
モノコックが同じだから、あえて別の名前をつけるまでもないということで“darty sister”なんじゃないかと推測してみる
モノコック自体は丈夫なものだから、あの程度のクラッシュでは全損にはならない。
つまり、あれはボディやらサスアームを換装しただけなんじゃないか。
モノコックが同じだから、あえて別の名前をつけるまでもないということで“darty sister”なんじゃないかと推測してみる
レギュレーションで、シャシータイプの下層の識別子は数字禁止にしたら面白いな。
■レッドブル･レーシング
ベッテル：RB5-浮気なマリーと律儀なヨハン
ウエバー：RB5-メアリーおばさんのとうきび畑
■ブロウンGP･フォーミュラ ワン･チーム
バトン：BGP 001-qawsedrftgyui
バリチェロ：BGP 001-aersdtfyguhi
■レッドブル･レーシング
ベッテル：RB5-浮気なマリーと律儀なヨハン
ウエバー：RB5-メアリーおばさんのとうきび畑
■ブロウンGP･フォーミュラ ワン･チーム
バトン：BGP 001-qawsedrftgyui
バリチェロ：BGP 001-aersdtfyguhi
■スクーデリア･トロ･ロッソ
ブエミ：STR4-ヤサイカラメアブラ
ハイメ：STR4-ヤサイマシマシニンチョモカラカラアブラ
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：VJM02/甲乙
スーティル：VJM02/乙乙
ブエミ：STR4-ヤサイカラメアブラ
ハイメ：STR4-ヤサイマシマシニンチョモカラカラアブラ
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：VJM02/甲乙
スーティル：VJM02/乙乙
やった やった また大阪や！
＿＿__
|＼ ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
|ヘ| ／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
|ヘ| /:::::::::::::／/／ `、::r、:::゛,
（∃⊂ ,'::::::::::::i゛ ＼ ／`' i::::i ああそうや！
＼ ＼ !::::::::::::| ┃ ┃ l::::| ／ ） 大阪や！また大阪や！！悲しいワ！
゛／ ＼!::::::::::::! ,.._ !:::!／＼/ 大阪どないなってんねん！！！
ヽ／ ＼::::::::! ! ｀`''7 !::| ＼/ 元気のうなるで ！！！！
ヽ |::::::| l, / ノ::i / ほな さいなら
`、 i:::::l、ヽ.,_ `''''" _,..イ:::::i/
゛、 ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l |::://
゛、 ヽ`、 | ／ レ'/
ほんと おもろいとこやで 大阪は
メルセデスの燃費の良さはインチキってホント？
こないだのは、燃費がどうこうじゃなくて、ピットタイミングをフィジケラにあわせて抑え込んだのだと思うよ
結局、ダーティシスターはケイトの姉だったんだな。
>>42>>45
赤井御大がコラムで書いていてたもんで気になってたんだ。
ま、赤井だから信憑性はどの程度かわからんが、予備タンクを
予備タンクで何かやってるんじゃねーかと書いてあった。
赤井御大のコラムにはライバルチームは疑がってるみたい。
赤井御大がコラムで書いていてたもんで気になってたんだ。
ま、赤井だから信憑性はどの程度かわからんが、予備タンクを
予備タンクで何かやってるんじゃねーかと書いてあった。
赤井御大のコラムにはライバルチームは疑がってるみたい。
川井ちゃんはバーンアウトの回数の差じゃない？って昨日言ってたな
フェラーリBMWは燃費が悪い。メルセデスルノーはいいと。ドライバーによっても
変わるそうだが
フェラーリBMWは燃費が悪い。メルセデスルノーはいいと。ドライバーによっても
変わるそうだが
>>47
メルセデスとルノーがいいっていることなら怪しいな
メルセデスとルノーがいいっていることなら怪しいな
>>42
そういうけど、もしフィジコがフェイクでキミピットイン、
フィジココースに残ることになるリスクもあるんだぜ？
その間にフィジコがプッシュしたら逆転されることだってありうるわけだし。
前のマシンが後ろにあわせこもうとすることはそういうリスクがある。
そういうけど、もしフィジコがフェイクでキミピットイン、
フィジココースに残ることになるリスクもあるんだぜ？
その間にフィジコがプッシュしたら逆転されることだってありうるわけだし。
前のマシンが後ろにあわせこもうとすることはそういうリスクがある。
50 ：音速の名無しさん：2009/09/06(日) 20:54:29 ID:sATA2hnF0
てゆうか、ザウバーモノコック作りすぎじゃね？
これで結果でないんだから撤退もやむなしだな
これで結果でないんだから撤退もやむなしだな
KERSを途中でやめたとかもあるから一概にはいえないが
少しでも有利になるなら、他にめぼしい改善が少ないうちは物量作戦もありだろうと思うよ
少しでも有利になるなら、他にめぼしい改善が少ないうちは物量作戦もありだろうと思うよ
>>50
今走らせてるモノコックって軽量化したやつというのは本当？
今走らせてるモノコックって軽量化したやつというのは本当？
モノコック１つとエンジン１基、作るとしたらどちらが
金かかるんだろうね（設計代は除いた純粋な製作費用）
エンジン節約で費用削減はするけどモノコック削減ってやらないよなぁ････
金かかるんだろうね（設計代は除いた純粋な製作費用）
エンジン節約で費用削減はするけどモノコック削減ってやらないよなぁ････
うは、エンジンってそんなに高いんだ。
やっぱりレアメタル使いまくっているから高いのかな？（ベリリウムとかは禁止されたよね）
でも、ベッテルのエンジンはもののあっという間にブローっとw
ああいう時でも、エンジン費用は払う必要あるのかな……
やっぱりレアメタル使いまくっているから高いのかな？（ベリリウムとかは禁止されたよね）
でも、ベッテルのエンジンはもののあっという間にブローっとw
ああいう時でも、エンジン費用は払う必要あるのかな……
カスタマーエンジンの契約は１基毎じゃなくて1シーズン単位での契約。
今年のメルセデスエンジンの契約金額は年9億5千万円程度(20基)っていうから1基あたり4750万円
年20億程度のフェラーリは…
今年のメルセデスエンジンの契約金額は年9億5千万円程度(20基)っていうから1基あたり4750万円
年20億程度のフェラーリは…
ところでエンジンの数が規制されてるわけだが、すでに使ったエンジンのいいとこ取りで使うとかはダメなんだよね？
それをして、あの基数なわけですよ
>>57
FIAに封印されていて一切分解不可
FIAに封印されていて一切分解不可
だいたい壊れるところって同じだからねぇ ＞エンヅン
エンヅン、今年は耐久性を挙げるという名目でのアップデートは可能なの？
昨年とかは耐久性を挙げるという名目でフェラとかベンツとか
ガンガンアップデートしてたよね（で、当然出力も上がってるし）
昨年とかは耐久性を挙げるという名目でフェラとかベンツとか
ガンガンアップデートしてたよね（で、当然出力も上がってるし）
耐久性じゃなくて環境性能じゃなかったっけ？
安全性じゃなかった？
メルセデスのエンヅンなんか素人目にもｵｩﾞｳﾞｧﾊﾟｩｱで危なっかしかった。
アップデートのお陰で40馬力以上うｐした上に、観客席にも脅威がなくなったんだぜ。
メルセデスのエンヅンなんか素人目にもｵｩﾞｳﾞｧﾊﾟｩｱで危なっかしかった。
アップデートのお陰で40馬力以上うｐした上に、観客席にも脅威がなくなったんだぜ。
何言ってるんだお前は
ｵｩﾞｳﾞｧﾊﾟｩｱ!ｵｩﾞｳﾞｧﾊﾟｩｱ!
ｵｩﾞｳﾞｧﾊﾟｩｱ!ｵｩﾞｳﾞｧﾊﾟｩｱ!
ローラの幻のF1カー
Lola unveils 2010 Formula 1 car
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/396546/lola-unveils-2010-formula-1-car.html
Lola unveils 2010 Formula 1 car
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/396546/lola-unveils-2010-formula-1-car.html
ノーズがかっこいいな
マノーなんて訳わかんないチームじゃなくてローラを選べば良かったのに糞モズレー
マノーなんて訳わかんないチームじゃなくてローラを選べば良かったのに糞モズレー
リアサスはプッシュロッド。
リアディフューザーもダブルデッカーじゃないね。
リアディフューザーもダブルデッカーじゃないね。
>>68
マノーはモズレー枠で選ばれたようなもんだからな
マノーはモズレー枠で選ばれたようなもんだからな
ローラは過去2度のあれがなぁ・・・・
93年のローラ・フェラーリ、96年のマスターカードローラ・・・・
93年のローラ・フェラーリ、96年のマスターカードローラ・・・・
ベアトリス・ローラってのもあるぞ
オレはダラーラが88年開幕戦の再来でGP2マシンを持ち込むのを期待してたりする(w
そもそも、グランドエフェクトカーのGP2じゃF1のレギュに合わないのでは？ｗ
>>70
マスターカードの初期型はセンターディフューザーが無いという恐るべき車だったな
マスターカードの初期型はセンターディフューザーが無いという恐るべき車だったな
>>75
kwsk!!
kwsk!!
ローラー、なんか小せぇなぁと思ったら、これ１/１じゃないんだ。
個人的にはデザイナーが誰なのかが気になるなあ
マクラーレンの縁石に強いサスペンションってどんな感じだろ？
基本はしなやかでロール剛性はアームの角度でなんとかして
ピッチングはサードのJダンパーでガチガチに抑えるとか
そんな感じなのかな？
基本はしなやかでロール剛性はアームの角度でなんとかして
ピッチングはサードのJダンパーでガチガチに抑えるとか
そんな感じなのかな？
サスってやっぱアームの角度とか関係あるんかね？
てか去年みたいにがっつり寝てないね、ウィング
てか去年みたいにがっつり寝てないね、ウィング
82 ：音速の名無しさん：2009/09/12(土) 03:01:37 ID:hmomEVT10
83 ：音速の名無しさん：2009/09/12(土) 03:03:07 ID:d/cg5TmM0
今日のＦＰ２でスーティルがトップタイムだったな。
当たり前の事かもしれないが…
あくまでＦＰだしタイムは参考にならないだろうけど
だが…もしやと思って確認してみたんだが
前戦ベルギーでフィジコが乗ってた１号車のVJM02/01が
スーティルに与えられたみたいだ。
当たり前の事かもしれないが…
あくまでＦＰだしタイムは参考にならないだろうけど
だが…もしやと思って確認してみたんだが
前戦ベルギーでフィジコが乗ってた１号車のVJM02/01が
スーティルに与えられたみたいだ。
84 ：音速の名無しさん：2009/09/12(土) 03:05:44 ID:hmomEVT10
85 ：音速の名無しさん：2009/09/12(土) 03:10:39 ID:d/cg5TmM0
>>84
なるほど…だからＦウィングとディフューザーが酷似するわけだｗ
なるほど…だからＦウィングとディフューザーが酷似するわけだｗ
>>83
フィジケラが速かったんじゃなくてVJM02/01が速かったって落ちか
フィジケラが速かったんじゃなくてVJM02/01が速かったって落ちか
バトンはまたBGP001-02号車なんだな。
頼むからモノコック新しくしてやってくれよ。
頼むからモノコック新しくしてやってくれよ。
ここまでくると、このままいってしまいそうな予感
ナンバー01だけアップデートされた感じ？＜インド
>>91
でも、開幕からずっと同じシャシーなのは確か。いい具合にやれてるとは思うｗ
でも、開幕からずっと同じシャシーなのは確か。いい具合にやれてるとは思うｗ
>>91
もうダメって話が湧いてこないと、そういう推論を立ててはいかんのか？
ひょっとしてゆとり世代か？
本当にダメになってるかどうかなんてちゃんと調べないとわからんけど、
調べてるかどうかもわからんから推論立ててるだけなんだが。
もうダメって話が湧いてこないと、そういう推論を立ててはいかんのか？
ひょっとしてゆとり世代か？
本当にダメになってるかどうかなんてちゃんと調べないとわからんけど、
調べてるかどうかもわからんから推論立ててるだけなんだが。
いくら金がないとはいえ、本当にダメならとっくに変えてるだろ･･･
>>93
タイムに影響するほど劣化してるなら新モノコックを真っ先にバトンに廻すだろうって事を言ってるだけなんだが。
#02より#01の方が劣化してたから＃03をバリに廻したという考えも出来るが、
それなら#03#02をバリに廻すのが普通
タイムに影響するほど劣化してるなら新モノコックを真っ先にバトンに廻すだろうって事を言ってるだけなんだが。
#02より#01の方が劣化してたから＃03をバリに廻したという考えも出来るが、
それなら#03#02をバリに廻すのが普通
途中で送信しちまった
「それなら#03をバトンに廻して#02をバリに廻すのが普通」ね
「それなら#03をバトンに廻して#02をバリに廻すのが普通」ね
>>95
でもレースの世界じゃレース毎にシャシーが劣化していくのは織り込み済みだよ。
タイムにももちろん出る。F3とかのレベルなら腕で挽回って事もあるけど。
F1のシャシーの出来はどうか知らないけど、剛性を高めにとるルマンのプロトタイプも
前の年に使ったシャシーはセカンドチーム行きか予備用にしてる。
何故バリがNo.03を使い続けてるのかは分からん。
でもレースの世界じゃレース毎にシャシーが劣化していくのは織り込み済みだよ。
タイムにももちろん出る。F3とかのレベルなら腕で挽回って事もあるけど。
F1のシャシーの出来はどうか知らないけど、剛性を高めにとるルマンのプロトタイプも
前の年に使ったシャシーはセカンドチーム行きか予備用にしてる。
何故バリがNo.03を使い続けてるのかは分からん。
前もこの話してたな
2006年アロンソがシーズン通して1つのモノコックで走りきったとか
1万kmは大丈夫とか
2006年アロンソがシーズン通して1つのモノコックで走りきったとか
1万kmは大丈夫とか
クラッシュテストの基準が厳しくなった分、持ちが良くなってるのかもね
PCやPS3の分散コンピュータプロジェクトみたいに
ボランティアユーザー募ってマシン開発すれば低予算じゃね？
「フェラーリはわしが育てた。」とか言いたい
ボランティアユーザー募ってマシン開発すれば低予算じゃね？
「フェラーリはわしが育てた。」とか言いたい
101 ：音速の名無しさん：2009/09/12(土) 11:30:22 ID:d/cg5TmM0
>>83にカキコしたもんだが…スマン間違えた
訂正しておくゴメンな。
>>32の
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：1号車/VJM02/01/スーティル：4号車/VJM02/04
↑
これが逆だったみたいだ
↓
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：4号車/VJM02/04/スーティル：1号車/VJM02/01
で…今回、前回フィジコ２位入賞４号車は今回リウィッツィーが乗ってる。
スーティルは１号車のままだった。
まだ解からんが…もしかするとインドは今回のモンツァも良い線いくかもなー。
訂正しておくゴメンな。
>>32の
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：1号車/VJM02/01/スーティル：4号車/VJM02/04
↑
これが逆だったみたいだ
↓
■フォース･インディア･F1･チーム
フィジコ：4号車/VJM02/04/スーティル：1号車/VJM02/01
で…今回、前回フィジコ２位入賞４号車は今回リウィッツィーが乗ってる。
スーティルは１号車のままだった。
まだ解からんが…もしかするとインドは今回のモンツァも良い線いくかもなー。
>>100
そして機密情報がダダ漏れになる訳だ
そして機密情報がダダ漏れになる訳だ
ものすごい数の参加者がいるが、そのほとんどがF1チーム所有のPCやPS3だったとかｗ
ディフューザーの2段目より上の層の出口が上を向いてるものを使ってるマシンは
リアウイングの角度を減らせなかったりするのかな？
ディフューザーの2段目より上の層の出口が上を向いてるものを使ってるマシンは
リアウイングの角度を減らせなかったりするのかな？
でも、計算だけでも分散させてやれればスーパーコンピュータ不要……なくしたら不便だろうけど
代用は不可能じゃないし、多少安いので済ませれば他の開発へ予算まわせるしな。
個別の計算だけ見ても全体の内容はわからないし、情報漏れの心配もほぼない
ただ、風洞計算とかだと元のデータが膨大になる&他の計算結果との連携が多発するので
分散で計算するのはすごく向かない分野ではあるんだよなw
代用は不可能じゃないし、多少安いので済ませれば他の開発へ予算まわせるしな。
個別の計算だけ見ても全体の内容はわからないし、情報漏れの心配もほぼない
ただ、風洞計算とかだと元のデータが膨大になる&他の計算結果との連携が多発するので
分散で計算するのはすごく向かない分野ではあるんだよなw
逆に、スーパーコンピューターを時間貸しして小銭を稼ぐ、って方法もあるぞ。
毎年コンピュータを新調してる訳でもないんだし、
今あるシステムを捨てて、新しく分散コンピューティングシステムを構築するよりも、
こっちのほうが余分な投資が避けられると思うが。
毎年コンピュータを新調してる訳でもないんだし、
今あるシステムを捨てて、新しく分散コンピューティングシステムを構築するよりも、
こっちのほうが余分な投資が避けられると思うが。
切羽詰まった仕事に一般人の分散コンピューティングなんか使えるか！
>82
よく見つけてくるなあ…参考にはなったアリガ㌧
よく見つけてくるなあ…参考にはなったアリガ㌧
108 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 00:48:31 ID:uFly/nPm0
おれいとかかれると またじえんだっていわれるから おれいはかかなくてもよいよ
もう、メルセデスエンジン強すぎでつまんない(´･ω･`)
インドは何が良くなって速くなったの？
112 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 02:38:21 ID:J9NfkdYy0
>>110 オレは>>84じゃないがｗ
英語は得意でもないし翻訳も出来ないが…
ページを翻訳にかけたよ。大体こんな事らしい…
『ビル ピアソン』は元ブラウンＧＰでシニアエアロダイナミシストだった。
現在はフォースインディアでエアロプロジェクトリーダー。
でも今もブラウンＧＰでシニアエアロダイナミシスト且つ
ブレーキのプロジェクトリーダー。
つーことらしい。だから両方サポートでおｋじゃない？
英語は得意でもないし翻訳も出来ないが…
ページを翻訳にかけたよ。大体こんな事らしい…
『ビル ピアソン』は元ブラウンＧＰでシニアエアロダイナミシストだった。
現在はフォースインディアでエアロプロジェクトリーダー。
でも今もブラウンＧＰでシニアエアロダイナミシスト且つ
ブレーキのプロジェクトリーダー。
つーことらしい。だから両方サポートでおｋじゃない？
113 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 02:40:13 ID:J9NfkdYy0
>>93-99
シャシーのヤレに関しては、正確な評価が難しいんだよ。
F1チームといえども、みんなが思ってるほど毎戦ごとにセルの状態を細かくチェック
してるわけじゃないし、そもそも静的な剛性と動的な剛性は違うし・・・みたいな話ね。
こういう話って3年ぐらい後にRacecar Engineeringとかに出てくることがあるから、
興味のある人は購読するといいよ。
シャシーのヤレに関しては、正確な評価が難しいんだよ。
F1チームといえども、みんなが思ってるほど毎戦ごとにセルの状態を細かくチェック
してるわけじゃないし、そもそも静的な剛性と動的な剛性は違うし・・・みたいな話ね。
こういう話って3年ぐらい後にRacecar Engineeringとかに出てくることがあるから、
興味のある人は購読するといいよ。
>>111
ダウンフォースの絶対量が低いだけなんじゃね？
ダウンフォースの絶対量が低いだけなんじゃね？
高速サーキットは空力による差が少なくなる。 & エンジンの力がモロに出る。
ついでにKERSも有利になる(筈)
結論→マクラーレン最強。
……という訳でも無いのが、面白いところだよね
ついでにKERSも有利になる(筈)
結論→マクラーレン最強。
……という訳でも無いのが、面白いところだよね
インドはダウンフォースも少ないけどドラッグも少ないんだろう
逆にトヨタは幾らダウンフォース減らしてもドラッグでかい
逆にトヨタは幾らダウンフォース減らしてもドラッグでかい
インドは今年これまでも頻繁にレース全体での最高速度をマークしてた
だから、最高速度が重視されるコースで速いのは、そう不思議でもない
だから、最高速度が重視されるコースで速いのは、そう不思議でもない
ハイノーズのくせにダウンフォースの絶対値が低くてドラッグも低いって
ハイノーズを採用してる意味全くねえな。
ハイノーズを採用してる意味全くねえな。
ま、最初からモンツァスペシャルマシンでシーズン戦ってきたと考えれば
この戦績も、ある意味当然だよね
この戦績も、ある意味当然だよね
モンツァで目立つか、モナコで目立つか…それが問題だ。
トヨタはどっちも駄目だったが・・・・
トヨタはどうせ鈴鹿スペシャルとか言い出すんだろ
トヨタはバーレーンスペシャルだろ
125 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 14:41:33 ID:VqApwJLZ0
高速域でローダウンフォース&ロードラッグにできるのは偉いんだよね
どおしてもダウンフォースがほしい領域に合わせて造ってくると
高速域で無駄に出すぎちゃったりするからさあ
シンガポールか鈴鹿で大幅アップデート予定。どうせぱくりだろう
今年は下手に弄らないほうがマシだと思うがな。
CFDでいくら良い成績が出ても、テストが出来ないんだから。
トヨタの場合、1にも2にも、レース戦略がマズイだけじゃね?
CFDでいくら良い成績が出ても、テストが出来ないんだから。
トヨタの場合、1にも2にも、レース戦略がマズイだけじゃね?
レース戦略どころか、あらゆる戦略がどこかおかしい気がする
>>127
予選からダメダメだから戦略以前の問題
F1racing誌でニューウェイが「空力とメカニカルのマッチングが全くなされてないマシンが見受けられる」
みたいな事コメントしてたけど多分トヨタ辺りの事なんだろう
予選からダメダメだから戦略以前の問題
F1racing誌でニューウェイが「空力とメカニカルのマッチングが全くなされてないマシンが見受けられる」
みたいな事コメントしてたけど多分トヨタ辺りの事なんだろう
131 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 15:33:12 ID:VqApwJLZ0
EJ14のは ニコロ・ペトルッチの空力ベースですう
132 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 15:37:33 ID:VqApwJLZ0
これて A23の直系のおこちゃまなのよね
>>129
たまに速いときには軽タンだしな。
たまに速いときには軽タンだしな。
135 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 15:44:14 ID:VqApwJLZ0
EJ14導入したときの納車スタッフ込みの一覧みたいなの はっとくね
ttp://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=146508
Peter Bonnington とかって 名前あって びっくり
136 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 15:46:15 ID:VqApwJLZ0
ぺとるちのね
1997-2000 : project leader aerodynamic > Ferrari (F1)
2001-2002 : head of aerodynamic > Arrows (F1)
2003-2004 : head of aerodynamic > Jordan (F1)
2005-2006 : head of aerodynamic (senior manager) > Toyota (F1)
2007-2009 : team leader aerodynamic > Honda/Brawn (F1)
来年はメルセデスワンメイクで今年よかつまらなくなりそ
138 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 16:02:25 ID:VqApwJLZ0
A23の次のA24ってのがあったはずだが
これは でにすさんが スタッフごとまとめて引き取ったみたいね
リネームして １８だしょ
はずかしいからレースでは使いようもなかった。。。
139 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 16:21:11 ID:VqApwJLZ0
A23テイストのえっちなところのクルマって１０８でそ
お出汁とか添加すると うじゃいカーが美味しくなるんですよね
トヨタは発表会スペシャル
ここに一年の比重全てを置いている
ここに一年の比重全てを置いている
トヨタは金が有りすぎるからな・・・
減ってるとは言え、300億使っても、年間の開発予算の全体の5%にしかならんし…
ルノーのゴーンさんみたいに、
勝てないなら、撤退止む無し、位、トップが言ってくれないと、
現場は引き締まらないだろうし、永遠に勝てないんじゃないかな?
新社長のモリゾーさんに期待したいところだが…
減ってるとは言え、300億使っても、年間の開発予算の全体の5%にしかならんし…
ルノーのゴーンさんみたいに、
勝てないなら、撤退止む無し、位、トップが言ってくれないと、
現場は引き締まらないだろうし、永遠に勝てないんじゃないかな?
新社長のモリゾーさんに期待したいところだが…
>>142
> 新社長のモリゾーさんに期待したいところだが…
モリゾーは自分がドライバーに成りたいの。
でもF1ドライバーには成れないから自分の会社の経費で
自社のプロトタイプをイギリスのレース屋に依頼して改造して
ニュルに出た訳。基本は自分が目立ちたい。
モータースポーツは好きかも知れないけど、
自分が 主 役 じゃないと駄目。
> 新社長のモリゾーさんに期待したいところだが…
モリゾーは自分がドライバーに成りたいの。
でもF1ドライバーには成れないから自分の会社の経費で
自社のプロトタイプをイギリスのレース屋に依頼して改造して
ニュルに出た訳。基本は自分が目立ちたい。
モータースポーツは好きかも知れないけど、
自分が 主 役 じゃないと駄目。
モンテゼモロみたいなもんか
>>143
LF-Aの改造ってトムスじゃなかったっけ
LF-Aの改造ってトムスじゃなかったっけ
モンツァのファステストラップ見てるといかにブラウンがピット戦略で出し抜いたかがわかりますな。
順位固めの勝負どころできっちり最高ラップが揃って出せてるし・・・
コヴァライネンは序盤～中盤のペースラップが良くならないからよっぽど抜けないサーキットで
前々で踏ん張らせるしかないな。
ウィリアムズ・トヨタ勢は勢はひょっとして根本的にパワー不足？
スパでのカズキといいエンジンパワーに差でもなければストレートで抜かれないと思うんだけど。
順位固めの勝負どころできっちり最高ラップが揃って出せてるし・・・
コヴァライネンは序盤～中盤のペースラップが良くならないからよっぽど抜けないサーキットで
前々で踏ん張らせるしかないな。
ウィリアムズ・トヨタ勢は勢はひょっとして根本的にパワー不足？
スパでのカズキといいエンジンパワーに差でもなければストレートで抜かれないと思うんだけど。
ストレートも遅いしなぁ･･･
ウィリアムズにいたっては低ダウンフォースパッケージ自体があるのかないのか、ってレベルだし
ウィリアムズにいたっては低ダウンフォースパッケージ自体があるのかないのか、ってレベルだし
ブラウンは金がないのに頑張るなぁ
ブラウンが低温の路面でも実力を発揮できるようになってたら…
ブラウンが低温の路面でも実力を発揮できるようになってたら…
＞ブラウンは金がないのに頑張るなぁ
と言われていたが、大丈夫みたいだね
＞ブラウンが低温の路面でも実力を発揮できるようになってたら…
サスを硬くするだけではダメですか？と素人が質問してみる
と言われていたが、大丈夫みたいだね
＞ブラウンが低温の路面でも実力を発揮できるようになってたら…
サスを硬くするだけではダメですか？と素人が質問してみる
>>150
動作温度行く前にタイヤが悪くなりそう、後サーキットによってはマシンはねまくってトラクションもあっったもんじゃなさそ
動作温度行く前にタイヤが悪くなりそう、後サーキットによってはマシンはねまくってトラクションもあっったもんじゃなさそ
質問いい？
レッドブルのノーズが細くなったのはルノーエンジンの熱量だかなんだかのせいなのか、 それともスパ＆モンツァのローダウンフォース仕様なのかわかる人いる？
レッドブルのノーズが細くなったのはルノーエンジンの熱量だかなんだかのせいなのか、 それともスパ＆モンツァのローダウンフォース仕様なのかわかる人いる？
154 ：音速の名無しさん：2009/09/14(月) 22:12:40 ID:xajt5sZB0
ロケット禿がむのうだからだろ
>>153
スパのは熱対策、今回のはドラッグ軽減ジャマイカ。
スパのは熱対策、今回のはドラッグ軽減ジャマイカ。
157 ：音速の名無しさん：2009/09/14(月) 22:25:26 ID:xajt5sZB0
もとに戻したほおがのおりょくとか出るのにさ
ローラ MB-01はどんなもんだろうね
風洞モデルだけにウィング周りが非常に野暮ったい印象だが
風洞モデルだけにウィング周りが非常に野暮ったい印象だが
いつもの調子でポンと平らなウイングを作ってみたけど
ちょｗｗいくらなんでもダウンフォース無さ過ぎｗｗｗだったとか
ちょｗｗいくらなんでもダウンフォース無さ過ぎｗｗｗだったとか
ローラのは、まだ大事なとこは隠してるって感じだよな
>>155
ありがと! さっき録画したの見返したらトロのノーズも細くなってたからやっぱりドラッグ軽減ねらったのね
>>156 そうそう、マクが細いのから太いのにしたのが印象に残ってるから余計に今回のレッドブルが気になっちゃって。
ありがと! さっき録画したの見返したらトロのノーズも細くなってたからやっぱりドラッグ軽減ねらったのね
>>156 そうそう、マクが細いのから太いのにしたのが印象に残ってるから余計に今回のレッドブルが気になっちゃって。
>>162
隠してると言うか細部煮詰める段階まで進んでないだけじゃないの
隠してると言うか細部煮詰める段階まで進んでないだけじゃないの
165 ：音速の名無しさん：2009/09/15(火) 01:45:27 ID:1xyvjeb90
フォースといえばローラだよね
166 ：音速の名無しさん：2009/09/15(火) 01:53:13 ID:1xyvjeb90
ローラはEJ14系の空力データは脳内にセイブで全て持ってるはずだね
ジョン・ディヴィスさん下請けでたすけてあげてたもの
んで げりーひゅーずｻﾝたら あるりのR&D責任者で すごいひとだよね
A1のアイルランドチームであるりの控え運転手のひとチャンピオンにしてあげたんだからな
167 ：音速の名無しさん：2009/09/15(火) 02:01:00 ID:1xyvjeb90
ローラは2010年参戦を諦めて2011年の参戦に計画をシフトしたって言ってるね。
2011年に枠が空くのかしらん。
>>161
冗談じゃなくその様だなw
もともと、スパ、モンツァ専用の空力パッケージは作る予定が無く捨てレースだと
ドライバーも言っていた事だし、通常の空力パッケージじゃどうやっても走らないから
取り合えず、ウイング枚数少なくして薄くしてみました程度の物だったんじゃないかと。
2011年に枠が空くのかしらん。
>>161
冗談じゃなくその様だなw
もともと、スパ、モンツァ専用の空力パッケージは作る予定が無く捨てレースだと
ドライバーも言っていた事だし、通常の空力パッケージじゃどうやっても走らないから
取り合えず、ウイング枚数少なくして薄くしてみました程度の物だったんじゃないかと。
バニーちゃん『儂は禿じゃねぇ。でこが広いだけだ！』
禿はマシン開発に関係無かった。誤爆スマン。
インドはダウンフォースが必要なサーキットに戻ってくると落ちぶれちゃったりするのかな？
スパがよかったんだからいいんじゃない？
メカニカルグリップがどーなんかはしらんが
メカニカルグリップがどーなんかはしらんが
ウェットのファーストランでタイム出せてたそうだし、今となっては結構素性良さそうだと思った
ここ2戦を基準にしたら、やっぱり落ちぶれると思うよ
最後尾には戻らない気はするけど
最後尾には戻らない気はするけど
一回上位を経験すると、メカニックの動きからして変わるというから、まあ落ちぶれても
ポイント争いをする位にはいそうな稀ガス。
ポイント争いをする位にはいそうな稀ガス。
ニュルでもそこそこ速かったからな
ブラジルでは速いかも
ブラジルでは速いかも
177 ：音速の名無しさん：2009/09/16(水) 23:48:26 ID:l17EeXk/0
ttp://www.formtech-gmbh.de/deutsch/formtech-gmbh-keine-forderungen-gegenueber-force-india-geltend-gemacht.html
前から印度のミッションはヴァイグル製
すなわち現状ではフォームテックからのサプライ
容貌はホンダ似でお尻を下からカット
メインケースはA23でもそうだったけどカーボンケーシングでリーフィールド産でしょうね
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2009/gpmonza/diapo_613.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2009/gpmonza/diapo_625.jpg
前から印度のミッションはヴァイグル製
すなわち現状ではフォームテックからのサプライ
容貌はホンダ似でお尻を下からカット
メインケースはA23でもそうだったけどカーボンケーシングでリーフィールド産でしょうね
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2009/gpmonza/diapo_613.jpg
ttp://www.f1-live.com/f1/photos/2009/gpmonza/diapo_625.jpg
ところでウィリアムズはドラッグが一番あるんかね？
179 ：音速の名無しさん：2009/09/17(木) 04:30:43 ID:9N+PU5pB0
マツモトキヨシほどじゃないよ
のりピーと同じくらいかな
181 ：音速の名無しさん：2009/09/17(木) 11:18:04 ID:X+y/4ZCd0
のりピーはマツキヨで働くしかないな
ウイリアムズはロードラッグ仕様作るのもったいないからって手抜きしたとかいう噂を読んだことが
本当だとすると、インドの逆をいったわけだが、一般論としてはこっちがまだマシだよな
本当だとすると、インドの逆をいったわけだが、一般論としてはこっちがまだマシだよな
とはいえここ2戦だけでも目立てば、スポンサーへのアピールという面では良い気がするんだけどなぁ
お金ないんだし
お金ないんだし
印度って新型の空力パッケージっはスパから投入されたんじゃなかったっけ？
この空力パッケージが実際に高速オンリーマシーンなのかまだ判らないよな。
でも、スパでも万遍なく速かったから中低速でも速そうな気がする。
この空力パッケージが実際に高速オンリーマシーンなのかまだ判らないよな。
でも、スパでも万遍なく速かったから中低速でも速そうな気がする。
どうせならファンカー解禁して、回生エネルギーでファン回すようにしようぜ(笑)
総合スレの赤牛ロータス、ｶｯｺｲｲから貼っておく!
http://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/motorsports/12530145530029.jpg
http://bbs55.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/motorsports/12530145530029.jpg
寄せ集めが悪いわけじゃないよね。熟成の進まない内製よりも使えるという事か。
インドはスタッフ一人減らせばすでにバジェットキャップ内に収まるマネージメントだとか。
すばらしいコストパフォーマンスだこと。
インドはスタッフ一人減らせばすでにバジェットキャップ内に収まるマネージメントだとか。
すばらしいコストパフォーマンスだこと。
192 ：音速の名無しさん：2009/09/17(木) 21:19:34 ID:aeVF1y050
確かにウィリアムズはスパ→モンツァと不調だったね。
スパでポイントが取れたのはニコの腕だし。
高速用パッケージを捨てたのか。
スパでポイントが取れたのはニコの腕だし。
高速用パッケージを捨てたのか。
インドって可変フラップついてなかったんだね。
USF1きたよーーーーーーーーーーー
USF1 2010 car design revealed
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/397382/usf1-2010-car-design-revealed.html
USF1 2010 car design revealed
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/397382/usf1-2010-car-design-revealed.html
>>194
エンジンカウルはレッドブル初期型で、それ以外の全体フォルムはマクラーレン似かな？
エンジンカウルはレッドブル初期型で、それ以外の全体フォルムはマクラーレン似かな？
>>194
Fウィング翼単板の構造がブラウンのに近いけど、サブウィングの付き方で異様に立体感溢れる感じだなあ。
リアエンドがデュアルディフューザーじゃないっぽいのはアレが合法化される前の設計だからなのかな。
Fウィング翼単板の構造がブラウンのに近いけど、サブウィングの付き方で異様に立体感溢れる感じだなあ。
リアエンドがデュアルディフューザーじゃないっぽいのはアレが合法化される前の設計だからなのかな。
USF1って参戦できるのか?
マノーとか、もっと怪しげなチームに比べれば、まだ望みはあるだろ。
オール○○を謳うチームというのは、最初の一年は話題性だけでスポンサーが付くからな。
問題は、それが続くかどうかだが…
問題は、それが続くかどうかだが…
>>199
プロストさん、お疲れ様です。
プロストさん、お疲れ様です。
>>199
アグリさん、1年目からなかったでしょ？
アグリさん、1年目からなかったでしょ？
おまいらひでぇｗ
USF1はYouTubeの経営参画とか意外性のあるマネージメントやってきそうだからな。
そのうちアメリカのシャシーコンストラクターが製造に乗り出してくれると面白い。
スウィフトとかペンスケとかライレー&スコットとかイーグルとか。
そのうちアメリカのシャシーコンストラクターが製造に乗り出してくれると面白い。
スウィフトとかペンスケとかライレー&スコットとかイーグルとか。
206 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 20:39:30 ID:UwB0vlbG0
RA107改じゃね
207 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 20:42:23 ID:UwB0vlbG0
BGP001のプロト型とゆうか
208 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 20:49:04 ID:UwB0vlbG0
ttp://www.windshearinc.com/
ここの風洞でやってるんだから当然といえば当然だよな
ここの風洞でやってるんだから当然といえば当然だよな
モンツァでレッドブルとトロロッソのパフォーマンス差の原因って何？
やっぱりドライバー差かなぁ
エンジン出力の違いもあるけど、エンジン・ギアボックス配置の違いとかもあるだろうか？
トロロッソのドライバーはセットアップ能力が足りないのもあるな
やっぱりドライバー差かなぁ
エンジン出力の違いもあるけど、エンジン・ギアボックス配置の違いとかもあるだろうか？
トロロッソのドライバーはセットアップ能力が足りないのもあるな
211 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 21:34:32 ID:UwB0vlbG0
Four Formula One teams visited Windshear in the first six months after its opening, and used its precision testing capabilities to gain valuable insight on how to make their race cars perform at peak levels.
212 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 21:37:25 ID:UwB0vlbG0
ttp://www.windshearinc.com/news/news.htm?expanddiv=news1#news
One Year Later, Windshear Stills Leads the Way のとこに書いてあるよ
One Year Later, Windshear Stills Leads the Way のとこに書いてあるよ
>>209
積んでるエンジンはトロロッソの方が上だと思う。これでこの差だから
ある程度意図的に作られている状況・・・というか、マテシッツが買い戻してから
ジュニアチームとしての位置づけが明確になったよね。
ベルガーもそれが嫌で抜けたって言ってたし。
積んでるエンジンはトロロッソの方が上だと思う。これでこの差だから
ある程度意図的に作られている状況・・・というか、マテシッツが買い戻してから
ジュニアチームとしての位置づけが明確になったよね。
ベルガーもそれが嫌で抜けたって言ってたし。
せめてカズキの前を走れる位の戦闘力はほしいよね。
ミナルディは天然ビンボーだったが今のトロロッソは作為的ビンボーであまりにかわいそうだ。
お下がりの服で済ませられてる弟（しかもそんなに悪くないブランド）のようなチームだ。
ポール兄貴が買い取ってフェラルディ復活とか果たしたらわしゃ泣く。
お下がりの服で済ませられてる弟（しかもそんなに悪くないブランド）のようなチームだ。
ポール兄貴が買い取ってフェラルディ復活とか果たしたらわしゃ泣く。
ミナルディといえばPS05がわずか1年で見れなくなったのは悲しかったな
初めて写真を見たときは当時のトレンドに結構合ったデザインでワクワクしたのに
初めて写真を見たときは当時のトレンドに結構合ったデザインでワクワクしたのに
フェラーリがエンジンデータの確認と称してデータ見れるから、レッドブルのほうがまともなマシンを下ろさない
という話を聞いた
という話を聞いた
>>219
心配しなくてもバーニーがポールが戻ってくるのを認めないと思ってますw
ただ、最近ロータスとか昔の名前の復活が騒がれてますからね・・・
>>220
どう見てもモノコックは使いまわしだったけど頑張ってましたね。
PS02系は競争力はともかく扱いやすいマシンではあったようです。
ブエミはかなり頑張ってるし能力も確かなレーサーのようだ。
アルグエスアリは実戦がそのままテストである事を考えれば・・・
心配しなくてもバーニーがポールが戻ってくるのを認めないと思ってますw
ただ、最近ロータスとか昔の名前の復活が騒がれてますからね・・・
>>220
どう見てもモノコックは使いまわしだったけど頑張ってましたね。
PS02系は競争力はともかく扱いやすいマシンではあったようです。
ブエミはかなり頑張ってるし能力も確かなレーサーのようだ。
アルグエスアリは実戦がそのままテストである事を考えれば・・・
http://www.fmotor.net/f1/pics3/renault_3seater_l.jpg
ルノーのニューマシンの詳細を教えてくれ
ルノーのニューマシンの詳細を教えてくれ
>>224
ニューマシンというか、これはペナルティマシンだ。
クラッシュゲートの罰として、アロンソはシモンズとブリアトーレを左右に乗せたまま
今年のレースを戦うことになった。10kgも違えばマシンは別物の世界で
このウェイトハンデは痛いよな。
ニューマシンというか、これはペナルティマシンだ。
クラッシュゲートの罰として、アロンソはシモンズとブリアトーレを左右に乗せたまま
今年のレースを戦うことになった。10kgも違えばマシンは別物の世界で
このウェイトハンデは痛いよな。
http://www.motorsport.com/photos/select.asp?Y=2001&S=F1&E=Arrows_AX3_3-seater_prese
昔のアロウズの方がはるかに洗練されてる。
昔のアロウズの方がはるかに洗練されてる。
>>225
いや、そこはアロンソじゃなくピケ子だろ
いや、そこはアロンソじゃなくピケ子だろ
>>227
ピケ子は親父と2人乗車かなぁｗ
ピケ子は親父と2人乗車かなぁｗ
>>224
ミナルディの2シーターの方が安全そうだな
ミナルディの2シーターの方が安全そうだな
コクピットプロテクターも無いし、いつの時代の何がベースなんだよｗ
申し訳程度の吊り下げウィングを見て10年以上前のローラF3000かと思ったら
違うんだよなあ。
申し訳程度の吊り下げウィングを見て10年以上前のローラF3000かと思ったら
違うんだよなあ。
俺にはインディ/チャンプカーがベースに見える
前にF1Racingにちょこっと出てたな
ラルースLH93かLH94がベースらしい
LH93
ttp://b.f1-facts.com/ul/a/4723
LH94
ttp://b.f1-facts.com/ul/a/4813
06年だかに富士スピードウェイでデモランやった時は
AGS JH27の2シーター持ち込んでたな
ラルースLH93かLH94がベースらしい
LH93
ttp://b.f1-facts.com/ul/a/4723
LH94
ttp://b.f1-facts.com/ul/a/4813
06年だかに富士スピードウェイでデモランやった時は
AGS JH27の2シーター持ち込んでたな
今のレギュレーションでオーバーテイクが増えたわけじゃないんだし、
効果無しってことでリアウィングの幅を戻して欲しいよ。高さは今のままで。
効果無しってことでリアウィングの幅を戻して欲しいよ。高さは今のままで。
その前にダブルデッカーディフューザーの禁止じゃないかね。
あれがかなり後方乱流を起こしてるみたいだし。
あれがかなり後方乱流を起こしてるみたいだし。
というか、>>235みたいな意見時々見かけるけど、
去年に比べたら明らかに後方のマシンが近づいてるだろ。
オーバーテイクにはつながってないけど、その要素は確実にあるわけだからな。
ダブルデッカーとかKERS無くすとかのレギュになれば、オーバーテイクできる可能性あるわけだし。
去年に比べたら明らかに後方のマシンが近づいてるだろ。
オーバーテイクにはつながってないけど、その要素は確実にあるわけだからな。
ダブルデッカーとかKERS無くすとかのレギュになれば、オーバーテイクできる可能性あるわけだし。
>>233
ノーズの造形だけ見ると93か94か分かり難いけど、パッセンジャーシート位置とか見ると
V8搭載のLH94のが濃厚かな・・・？ていうかそもそもこんな骨董品をなんでまた3シーターに・・・。
ルノーがローラあたりに格安で3シーター作ってくれって依頼して、コスト最優先って事で
自分トコに転がってたローラシャーシ使ったらアレだったってオチかな。
>>237
ダブルデッカーは面白いんだけど無しでも良いな、レッドブルの初期コンセプトが間違ってなかったのが嬉しい。
ノーズの造形だけ見ると93か94か分かり難いけど、パッセンジャーシート位置とか見ると
V8搭載のLH94のが濃厚かな・・・？ていうかそもそもこんな骨董品をなんでまた3シーターに・・・。
ルノーがローラあたりに格安で3シーター作ってくれって依頼して、コスト最優先って事で
自分トコに転がってたローラシャーシ使ったらアレだったってオチかな。
>>237
ダブルデッカーは面白いんだけど無しでも良いな、レッドブルの初期コンセプトが間違ってなかったのが嬉しい。
>238
ttp://rent.seiou-ltd.com/index.html
ここのF1マシンにラルース94年型3シーターがあるので
イベントで走ってるのはここからの借り物と見たがどうか
あとLH93も94もラルースF1製なのでローラは関係ないと思われ
ダブルデッカーディフューザーは俺も無くすべきだと思うんだけどな
どうせならFIA規格の部品を使用する位やってもいいんじゃないだろか
ttp://rent.seiou-ltd.com/index.html
ここのF1マシンにラルース94年型3シーターがあるので
イベントで走ってるのはここからの借り物と見たがどうか
あとLH93も94もラルースF1製なのでローラは関係ないと思われ
ダブルデッカーディフューザーは俺も無くすべきだと思うんだけどな
どうせならFIA規格の部品を使用する位やってもいいんじゃないだろか
そういうトレードオフの無い規制は開発コストを無駄に上げるだけだと思うが。
ダブルデッカーを禁止するんなら、リアウィングの可動化も認めて欲しいな。
ダブルデッカーを禁止するんなら、リアウィングの可動化も認めて欲しいな。
フロントだけ可動ってのはなあ……ちょうどいいセッティングだとして、動かしたら
すげえアンダーとか、すげえオーバーだとかになるわけやん。
ちょうどいいのじゃないほうの状態だとコーナリングできないよ
すげえアンダーとか、すげえオーバーだとかになるわけやん。
ちょうどいいのじゃないほうの状態だとコーナリングできないよ
ちょうどいいセッティングにしといて直線だけ寝かすんじゃないの？
リアウィング稼動はウィングが寝た状態で故障して高速コーナーに入ったら
危険という事で許可されないんじゃないの？
危険という事で許可されないんじゃないの？
ぶっちゃけ稼動ウイング許可にするより稼動はダメだけど
しなるのはOKにした方が良かったのに
しなるのはOKにした方が良かったのに
リアウィング可動は故障したときの事を考えるとちょっとな・・・・って感じなのかな？
ヘタすりゃ、観客席にブッ飛んでいくもんな。
ヘタすりゃ、観客席にブッ飛んでいくもんな。
>>247
開幕戦のクビカは…
開幕戦のクビカは…
なんでエンジンの性能調整について誰も語らないの？
要するに、性能調整は、エンジンの性能を落とす方向でのみ行うということだけど
これって、いうのは簡単だけど、現実的には難しくね？
要するに、性能調整は、エンジンの性能を落とす方向でのみ行うということだけど
これって、いうのは簡単だけど、現実的には難しくね？
実質的にやる気がないってことじゃね？
まあ、現実的にパワー落とすとしたらレブリミット引き下げるぐらいしかないだろうし、
そうやってパワー均衡させても、その分燃費と耐久性で優位になるだけじゃないかと思うんだが。
まあ、現実的にパワー落とすとしたらレブリミット引き下げるぐらいしかないだろうし、
そうやってパワー均衡させても、その分燃費と耐久性で優位になるだけじゃないかと思うんだが。
エンジンって一箇所でも壊れたら新品に交換？
交換可能な部品なら交換可にした方がコストは安くなると思うんだが
交換可能な部品なら交換可にした方がコストは安くなると思うんだが
>>250
FIAは全チームのエンジンの設計図とかアップデートの詳細を管理してるから
ある程度の調整はできるのかもね。
ただ、エンジンの優劣をどう判定するのかは難しいよね。実戦で判断するのか、エンジンベンチベースなのかとか。
それに、性能を落とす方向の開発なんてどこも経験ないだろうから狙ったとおりに性能を調整できるのか疑問だね。
>>251
「基数」で管理しないとエンジンの使用制限ができないんだろうね。
FIAは全チームのエンジンの設計図とかアップデートの詳細を管理してるから
ある程度の調整はできるのかもね。
ただ、エンジンの優劣をどう判定するのかは難しいよね。実戦で判断するのか、エンジンベンチベースなのかとか。
それに、性能を落とす方向の開発なんてどこも経験ないだろうから狙ったとおりに性能を調整できるのか疑問だね。
>>251
「基数」で管理しないとエンジンの使用制限ができないんだろうね。
そういう事すると交換可能な部品の寿命をぎりぎりまで削って性能追求してくるから意味無い
もうDFVオンリーに戻せばいいんじゃね?
メーカー的にも、ズルだとか、言われるの飽き飽きしてるだろ。
メーカー的にも、ズルだとか、言われるの飽き飽きしてるだろ。
F1ではグランドエフェクト解禁の話はないんだろうか？
ミドルフォーミュラでは当たり前になりつつあるんだからいいと思うんだけど
ミドルフォーミュラでは当たり前になりつつあるんだからいいと思うんだけど
それ言うならフラットボトムの撤廃じゃないか？
F1だってグラウンドエフェクト利用してディフューザー使ってるだろ
F1だってグラウンドエフェクト利用してディフューザー使ってるだろ
グランドエフェクト禁止って無理だろｗ
本来なら、今年は車幅が2000mmに戻って、
グラウンドエフェクトも解禁されるはずだったんだけどな。
グラウンドエフェクトも解禁されるはずだったんだけどな。
グラウンドエフェクト解禁ってのは、
GP2やFNみたいにサイドポッド下面をウィング状に加工する、って事ね。
GP2やFNみたいにサイドポッド下面をウィング状に加工する、って事ね。
結局スリップしようにも回転数制限でリミットにあったたら抜けないし。
で今年はＫＥＲＳもあってかコーナーのかなり手前でバトルが決まってることが多くて
ギリギリの接近戦は少ない気がするのだが
いっそのこと６速制限にしてギアをワイドハンド化したらと思うが
で今年はＫＥＲＳもあってかコーナーのかなり手前でバトルが決まってることが多くて
ギリギリの接近戦は少ない気がするのだが
いっそのこと６速制限にしてギアをワイドハンド化したらと思うが
ワイドバンドにしてもレブ縛られてたら何も変わらないだろ
タイヤの幅を思い切って1/3にすればいいよ。
めちゃかっこわるいけど。ｗ
めちゃかっこわるいけど。ｗ
後ろにセンサー付けて3秒以上後ろにつかれたら回転数低下とかでいいよｗ
ひどすｗ
回転数制限がなくても各社リミッターを設けて
軽タンニュータイヤの単独走行時に7速一杯まで使えるようにしてるから
18000rpmの縛りはオーバーテイク云々に関係ないでしょ
軽タンニュータイヤの単独走行時に7速一杯まで使えるようにしてるから
18000rpmの縛りはオーバーテイク云々に関係ないでしょ
でもまあ、一応トップと最後尾の差は例年になく縮まってるわけで、オーバーテイクはともかく
激戦という意味では今年のルールはうまく機能してるといえる気がする
ブラウンの勝ちまくりにしたって、ディフューザが行き渡ったらほぼ解消したし
激戦という意味では今年のルールはうまく機能してるといえる気がする
ブラウンの勝ちまくりにしたって、ディフューザが行き渡ったらほぼ解消したし
性能差がなくなったからこそオーバーテイクが減ったとも言えるし
結局、オーバーテイクではなく、接戦が見たいんだよな。
公式より使用済エンジン数
Lewis Hamilton - 7
Heikki Kovalainen - 7
Giancarlo Fisichella - 6
Kimi Raikkonen - 6
Robert Kubica - 7
Nick Heidfeld - 7
Fernando Alonso - 6
Romain Grosjean - 6
Jarno Trulli - 7
Timo Glock - 7
Jaime Alguersuari - 6
Sebastien Buemi - 6
Mark Webber - 7
Sebastian Vettel - 8
Nico Rosberg - 7
Kazuki Nakajima - 7
Adrian Sutil - 7
Vitantonio Liuzzi - 7
Jenson Button - 7
Rubens Barrichello - 7
Lewis Hamilton - 7
Heikki Kovalainen - 7
Giancarlo Fisichella - 6
Kimi Raikkonen - 6
Robert Kubica - 7
Nick Heidfeld - 7
Fernando Alonso - 6
Romain Grosjean - 6
Jarno Trulli - 7
Timo Glock - 7
Jaime Alguersuari - 6
Sebastien Buemi - 6
Mark Webber - 7
Sebastian Vettel - 8
Nico Rosberg - 7
Kazuki Nakajima - 7
Adrian Sutil - 7
Vitantonio Liuzzi - 7
Jenson Button - 7
Rubens Barrichello - 7
>>260
今のエンジンのパワーバンドがどれくらいかわからないが
昔よりワイドに鳴っているだろうから６速ではさほど変わらないかもしれない
しかし５速なら捨てるコーナーやあわせるコーナーが出てくるので
サーキットによっては勝負を挑む場面が増えるかもしれないな
今のエンジンのパワーバンドがどれくらいかわからないが
昔よりワイドに鳴っているだろうから６速ではさほど変わらないかもしれない
しかし５速なら捨てるコーナーやあわせるコーナーが出てくるので
サーキットによっては勝負を挑む場面が増えるかもしれないな
もう4速コラムシフトでいいよ
>>271
市販車ですら7速DCT積んでるん中で、
敢えて市販車よりもレベルの低いものを使う必要があるか?
技術制限で接戦を演じようとすると、
そのうちソープカーレースになってしまうぞｗ
それなら、最初からワンメイクにしたほうがマシだろ。
市販車ですら7速DCT積んでるん中で、
敢えて市販車よりもレベルの低いものを使う必要があるか?
技術制限で接戦を演じようとすると、
そのうちソープカーレースになってしまうぞｗ
それなら、最初からワンメイクにしたほうがマシだろ。
>>273
使えるギアが少なくなればよりどちらかに偏ったセッティングになるので
車両開発は難しくなるので各チームは更に挑戦し甲斐はあるとおもう
扱いにくいマシンはドライバーのレベル差がもろに出てくる
F1がドライバーズチャンピオンシップならテクニックを見たいと思うし
オーバーテイクを増やしたいならギア数の制限も致し方ないじゃないかな？
更にクラッチペダルを復活してシーケンシャル禁止の完全マニュアルにすれば
コーナーの飛び込みと脱出時のシフトｰワークの違いで勝負もかけられる
どのコーナーを優先するかはそのチームとドライバーの戦略になるのでより見所は増える
コンストラクターズの方は空力制限の緩和とエンジンの開発を認める
ただし排気量を下げることで今よりよりピーキーなエンジンになれば
ドライバーの腕が問われるレースにできる
５速にする事が即ワンメイクに継ながるとかんがえるのはどうかと思う
使えるギアが少なくなればよりどちらかに偏ったセッティングになるので
車両開発は難しくなるので各チームは更に挑戦し甲斐はあるとおもう
扱いにくいマシンはドライバーのレベル差がもろに出てくる
F1がドライバーズチャンピオンシップならテクニックを見たいと思うし
オーバーテイクを増やしたいならギア数の制限も致し方ないじゃないかな？
更にクラッチペダルを復活してシーケンシャル禁止の完全マニュアルにすれば
コーナーの飛び込みと脱出時のシフトｰワークの違いで勝負もかけられる
どのコーナーを優先するかはそのチームとドライバーの戦略になるのでより見所は増える
コンストラクターズの方は空力制限の緩和とエンジンの開発を認める
ただし排気量を下げることで今よりよりピーキーなエンジンになれば
ドライバーの腕が問われるレースにできる
５速にする事が即ワンメイクに継ながるとかんがえるのはどうかと思う
しかしそんなローテクになったF1なんて観たくないけどね
トランスミッションのギア数制限だけで
残りは現状以上の開発許可でローテクはないと思うが
残りは現状以上の開発許可でローテクはないと思うが
ローテクでもいいが
技術競争の無くなったF1なんか見たくねーなー
技術競争の無くなったF1なんか見たくねーなー
完全マニュアル化って書いてるのどこの誰だよ
わざわざオーバーテイクを増やすためだけにルールを改正して
応用性のない技術競争をする必要性を感じないが・・・
>排気量を下げることで今よりよりピーキーなエンジン
>クラッチペダルを復活してシーケンシャル禁止の完全マニュアル
そんなもんみたいならGP2かF2でも見てろよ
応用性のない技術競争をする必要性を感じないが・・・
>排気量を下げることで今よりよりピーキーなエンジン
>クラッチペダルを復活してシーケンシャル禁止の完全マニュアル
そんなもんみたいならGP2かF2でも見てろよ
> コンストラクターズの方は空力制限の緩和とエンジンの開発を認める
ここを外してコメントされてもなー
かみ合わないならしかたが無い、引き下がるよ
ここを外してコメントされてもなー
かみ合わないならしかたが無い、引き下がるよ
1リッターエンジンにでもすれば良いんじゃね?
技術的にはハイテク解禁で、但しサイズだけコンパクトにというのはどうだ?
技術的にはハイテク解禁で、但しサイズだけコンパクトにというのはどうだ?
>>281
しかし、それをフォーミュラの最高峰F1と呼べるだろうか？
しかし、それをフォーミュラの最高峰F1と呼べるだろうか？
GTよりもプロトの方が速くて迫力あるからACOはプロトを認めざるを得ないわけでね。
ある程度パワフルなエンジンとスピードがないと見ててもつまらんだろう。
ある程度パワフルなエンジンとスピードがないと見ててもつまらんだろう。
皆が見たいのはシーズン通しての拮抗した戦いであって、
単純にオーバーテイクの多いレースじゃないんだよな。
オーバーテイク増やしたいだけなら、そんな技術的な工夫なんて要らない。
リバースグリッドだけで十分だろ。
リバースグリッドが馬鹿馬鹿しいと思う奴に言っておくが、それって、
オーバーテイクを増やすための無駄な技術規制も馬鹿馬鹿しいって事だぞ。
単純にオーバーテイクの多いレースじゃないんだよな。
オーバーテイク増やしたいだけなら、そんな技術的な工夫なんて要らない。
リバースグリッドだけで十分だろ。
リバースグリッドが馬鹿馬鹿しいと思う奴に言っておくが、それって、
オーバーテイクを増やすための無駄な技術規制も馬鹿馬鹿しいって事だぞ。
単純にオーバーテイク増やすだけなら、カーボンブレーキ禁止してタイヤ幅減らせばok。
いっとくけどタイヤ細くしたら回転、運動マスの軽量化と空気抵抗軽減でストレートスピードが爆伸びになるからな。
そのためにタイヤサイズを小さくせずに接地面を減らすグルーブドタイヤとかいうバカバカしい物が考案された。
で、出来上がったのはグリップ低くスイートスポットも狭くピーキーなゴミでしたと。
いっそ馬車を引くための馬(エンジン)はドライバーの前方にあるものです、とかやるか
はっはっは！
そのためにタイヤサイズを小さくせずに接地面を減らすグルーブドタイヤとかいうバカバカしい物が考案された。
で、出来上がったのはグリップ低くスイートスポットも狭くピーキーなゴミでしたと。
いっそ馬車を引くための馬(エンジン)はドライバーの前方にあるものです、とかやるか
はっはっは！
ばからしいといえば、エンジンの性能制限とかもだよな
もうメーカー排除してワンメイクにでもしてくれよってかんじだ
（メーカーは他社エンジン使わないだろうから、メーカー排除って話ね）
ガチガチに寸法とか制限しといて、性能差ついたら修正とか、アホだろもう
もうメーカー排除してワンメイクにでもしてくれよってかんじだ
（メーカーは他社エンジン使わないだろうから、メーカー排除って話ね）
ガチガチに寸法とか制限しといて、性能差ついたら修正とか、アホだろもう
だから、ワンメイクでいいならさっさとチャンネル変えてジュニアフォーミュラでも見ておけってのｗ
もう900kgでフルカウルにしたらええやん
そうじゃなくてさ、エンジンの規制がばかばかしいって話だ。
開発するな、そして性能差ついたらそれっきりになっちゃうから調整する。
で、結局どこがすごいエンジンかはメーカーやチームの努力じゃなく調整で決まる
アホらしくないか？ これ
開発するな、そして性能差ついたらそれっきりになっちゃうから調整する。
で、結局どこがすごいエンジンかはメーカーやチームの努力じゃなく調整で決まる
アホらしくないか？ これ
>>291
スポーツカーではよくあること。
開発進めても性能調整で優位が覆ることはよくある。
古いジャッドGVが現役でいられたためにどれほどのプライベータが助かったのかと。
それでも自動車メーカーがいなくなったことはない。
スポーツカーではよくあること。
開発進めても性能調整で優位が覆ることはよくある。
古いジャッドGVが現役でいられたためにどれほどのプライベータが助かったのかと。
それでも自動車メーカーがいなくなったことはない。
開発凍結は性能向上による危険の回避という意味合いもあるだろう。
ストップアンドゴーを多用した糞つまらないコースが増えたのも、その一環でそ。
基本オーバルのインディカーなんかは、回転数抑制とかは早い内からやってたな。
ストップアンドゴーを多用した糞つまらないコースが増えたのも、その一環でそ。
基本オーバルのインディカーなんかは、回転数抑制とかは早い内からやってたな。
開発競争になって「誰が乗っても勝てるマシン」が開発されたら、もはやドライバーの競争とは言えんし
かといってワンメイクにしちゃうとそれはもうF1じゃなくなるし
今の塩梅がちょうどいいぐらいなんじゃないかね
かといってワンメイクにしちゃうとそれはもうF1じゃなくなるし
今の塩梅がちょうどいいぐらいなんじゃないかね
296 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/09/24(木) 12:13:21 ID:TUnadwAf0
> リバースグリッドが馬鹿馬鹿しいと思う奴に言っておくが、それって、
> オーバーテイクを増やすための無駄な技術規制も馬鹿馬鹿しいって事だぞ。
は？
> オーバーテイクを増やすための無駄な技術規制も馬鹿馬鹿しいって事だぞ。
は？
リバースグリッドが馬鹿馬鹿しいのは、それだと予選を真面目に走る意味がないからだろjk
リバースするなら100km×3とかでやればいいんじゃね？
>>293
原則開発禁止のはずが、一部のメーカーが開発しちゃってパワーアップしてるしな。
技術者だって真っ向勝負でパワーとか負けてるなら納得だろうけど、
そうじゃないところで負けて駄目エンジンって言われるんじゃたまらんよな。
原則開発禁止のはずが、一部のメーカーが開発しちゃってパワーアップしてるしな。
技術者だって真っ向勝負でパワーとか負けてるなら納得だろうけど、
そうじゃないところで負けて駄目エンジンって言われるんじゃたまらんよな。
金のかかるワンメイクレースだな
グラウンドエフェクトを使えるようにとフロアを低くすると重心も低くできて超コーナリングマシンになっちゃうんでしょ？
オーバーテイクといえばコーナーだからコーナリングマシンじゃまずいよね。
オーバーテイクといえばコーナーだからコーナリングマシンじゃまずいよね。
今年のF1マシンは正面から見るとパス、見る角度によっては可愛く見える気がする
グラビアアイドルみたいですね。例えると・・・
グラビアアイドルみたいですね。例えると・・・
>>301
その分、ウィングを小さく出来るから、
後方乱流が減ってオーバーテイクがやりやすくなる、という理屈もある。
#逆にドラッグが減って、スリップストリームが効き辛くなるから、
#大して増えない、という説も有るけどな。
オーバーテイクをするポイントとしては、コーナリング中、というよりは、
ストレートの後のコーナーへ突入するタイミングのが多いから、コーナリングスピードの上昇は関係ないと思う。
コーナリング中にオーバーテイク出来る、って事は、
追い越す側と追い越される側の性能に物凄い差が有る、って事だから、
レースとしては詰まらないよ。
その分、ウィングを小さく出来るから、
後方乱流が減ってオーバーテイクがやりやすくなる、という理屈もある。
#逆にドラッグが減って、スリップストリームが効き辛くなるから、
#大して増えない、という説も有るけどな。
オーバーテイクをするポイントとしては、コーナリング中、というよりは、
ストレートの後のコーナーへ突入するタイミングのが多いから、コーナリングスピードの上昇は関係ないと思う。
コーナリング中にオーバーテイク出来る、って事は、
追い越す側と追い越される側の性能に物凄い差が有る、って事だから、
レースとしては詰まらないよ。
オーバーテイクを増やすなら、エッグシェイプかトライアングルのオーバル、これ最強。
>>301
アホか。コーナーの中でのオーバーテイクなんてごく稀な出来事だわ。
アホか。コーナーの中でのオーバーテイクなんてごく稀な出来事だわ。
オーバルってクラッシュしたら基本即モノコック交換でしょ？
ワンメイクシャーシにしないと金がいくらあっても足りない
ワンメイクシャーシにしないと金がいくらあっても足りない
いまのF1のオーバーテイクが少ないのは前の車に接近すると後方乱流で
車体の空力によるダウンフォースが発生しなくなる為。
で、これが問題になるのがコーナーの真っ只中で、前走車に近づくと
後方乱流でダウンフォースが無くなりコーナーが遅くなる。
で、その後のオーバーテイクしたい直線で前の車に離された状態だから
追いつけずオーバーテイクが出来なくなる。
なので、車体のボディーの空力以外で発生させるグラウンドエフェクトカーは
オーバーテイク不足対策に大きく貢献するわけ。GP2を見ると明らかにその効果が
出ているのが判るしね。
オーバーテイクは直線の後半で抜く物だけど、実際にはその前のコーナーでかなりの勝負が決まる物だよ。
>#逆にドラッグが減って、スリップストリームが効き辛くなるから、
>#大して増えない、という説も有るけどな。
それ大きな間違い。スリップストリームは前走車車体後方の空気抵抗が少なくなるという事よりも
前走車後方に大きな負圧が発生してそこに後方の車両が引き寄せられると言う効果の方が
遥かに大きいので、ウィングの大小はさほど大きな問題にならない。
車体の空力によるダウンフォースが発生しなくなる為。
で、これが問題になるのがコーナーの真っ只中で、前走車に近づくと
後方乱流でダウンフォースが無くなりコーナーが遅くなる。
で、その後のオーバーテイクしたい直線で前の車に離された状態だから
追いつけずオーバーテイクが出来なくなる。
なので、車体のボディーの空力以外で発生させるグラウンドエフェクトカーは
オーバーテイク不足対策に大きく貢献するわけ。GP2を見ると明らかにその効果が
出ているのが判るしね。
オーバーテイクは直線の後半で抜く物だけど、実際にはその前のコーナーでかなりの勝負が決まる物だよ。
>#逆にドラッグが減って、スリップストリームが効き辛くなるから、
>#大して増えない、という説も有るけどな。
それ大きな間違い。スリップストリームは前走車車体後方の空気抵抗が少なくなるという事よりも
前走車後方に大きな負圧が発生してそこに後方の車両が引き寄せられると言う効果の方が
遥かに大きいので、ウィングの大小はさほど大きな問題にならない。
FNのスウィフトの車輌は以前のものより後方への影響が大きいみたいだし
グラウンドエフェクトカーにすれば上手くいくってもんでもなさそう
グラウンドエフェクトカーにすれば上手くいくってもんでもなさそう
いいよもう葉巻型で
コーナリングスピードが速すぎるのが問題では？
BSに頼んで、縦方向には馬鹿みたいにグリップするけど
横方向のグリップ力が著しく劣るタイヤを作ってもらう。
エンジン、車体は何でもあり。
ストレートでは350km/hオーバー当たり前でも
コーナリングスピードがF3以下。
横Gリミッター付けて、旋回Gが2G超えるとエンジン点火カットとか。
BSに頼んで、縦方向には馬鹿みたいにグリップするけど
横方向のグリップ力が著しく劣るタイヤを作ってもらう。
エンジン、車体は何でもあり。
ストレートでは350km/hオーバー当たり前でも
コーナリングスピードがF3以下。
横Gリミッター付けて、旋回Gが2G超えるとエンジン点火カットとか。
>>311
それって要するに溝付きタイヤじゃないの。
それって要するに溝付きタイヤじゃないの。
>>313
空力に頼らないダウンフォースの例をプリーズ。
空力に頼らないダウンフォースの例をプリーズ。
重力だな(棒
すなわちバラストでござるな
オーバーテイクって
前を走ってるクルマを抜いて、抜かれたクルマが抜き返す展開じゃないと面白くないよな
去年かいつだったか忘れたが、トヨタとマッサか下位チームのドライバーが
コースオーバーした方が速く走れて抜き返したとか（確か雨が降ってたような）
そういう展開じゃないと面白くないんだよな
だから後ろに付くとバランスが取れないレギュは極力避けるべきだし、
クルマに差がなくドライバーのミスで抜かれたりする感じがベストだと思う
後ろに張り付かれたら通常よりミスしやすくなるだろうし
前を走ってるクルマを抜いて、抜かれたクルマが抜き返す展開じゃないと面白くないよな
去年かいつだったか忘れたが、トヨタとマッサか下位チームのドライバーが
コースオーバーした方が速く走れて抜き返したとか（確か雨が降ってたような）
そういう展開じゃないと面白くないんだよな
だから後ろに付くとバランスが取れないレギュは極力避けるべきだし、
クルマに差がなくドライバーのミスで抜かれたりする感じがベストだと思う
後ろに張り付かれたら通常よりミスしやすくなるだろうし
ま、葉巻にしちゃえば空力の問題は解決するんだよ……遅くなるけど
あとスポンサーのロゴ描く面積が減るのが問題か
あとスポンサーのロゴ描く面積が減るのが問題か
そこでearth dream･･･いやなんでもない
つーかBMWはアップデートすげーな、コクピットとステアリングホイール以外新品とか
来年のことを考えなきゃいけないチームと
来年のことを考えないでいいチームとの差
来年のことを考えないでいいチームとの差
ブラウンはディフューザーが変わってるな
いやいや、来年以降の参戦がまとまりつつあるから必要でしょ。
引き取り手が見つかったとはいえ人員が同じなら来年マシンのデータは蓄積しないと。
ワークスチームの後任だからそんなデタラメな買収ではないと思うんだがね・・・
引き取り手が見つかったとはいえ人員が同じなら来年マシンのデータは蓄積しないと。
ワークスチームの後任だからそんなデタラメな買収ではないと思うんだがね・・・
BMWのフロントウィング（特に翼端板）にようやくやる気が見える。
BMW
旧：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpvalencia/diapo_311.jpg
新：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsingapore/diapo_160.jpg
フロントウィングがブラウン型に
旧：ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2009/hun/f1-2009-hun-xp-0383.jpg
新：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsingapore/diapo_643.jpg
バージボードやサイドフィン周りが新型、コックピットサイドにL字フィン追加
旧：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpbarcelona/diapo_627.jpg
新：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsingapore/diapo_644.jpg
リアウィングも複雑化
旧：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpvalencia/diapo_311.jpg
新：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsingapore/diapo_160.jpg
フロントウィングがブラウン型に
旧：ttp://www.motorsport.com/photos/f1/2009/hun/f1-2009-hun-xp-0383.jpg
新：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsingapore/diapo_643.jpg
バージボードやサイドフィン周りが新型、コックピットサイドにL字フィン追加
旧：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpbarcelona/diapo_627.jpg
新：ttp://jp.f1-live.com/f1/photos/2009/gpsingapore/diapo_644.jpg
リアウィングも複雑化
リアウィングすげーな。
造るの大変そう
造るの大変そう
どうしてもゴテゴテっとした形になるのがBMWですねｗ
序盤のもうちょっと低いノーズが良かったな。
ハイノーズならトヨタやインディアみたいに細くしたらかっこ良くなりそうなのに。
ルノーと並んで不細工さを競ってるかのよう。
ハイノーズならトヨタやインディアみたいに細くしたらかっこ良くなりそうなのに。
ルノーと並んで不細工さを競ってるかのよう。
あそこまでやるならセイウチにすべきだった
331 ：音速の名無しさん：2009/09/26(土) 21:05:33 ID:P25dTKWq0
今の2.4Lは18000rpmで７５０ＨＰ位ですか？
>>331
いやいや850～900馬力くらいは出てるかと。
いやいや850～900馬力くらいは出てるかと。
最強の呼び声高いメルセデスで700馬力後半って話
>>332
2.4Lで900ps出てたらリッターあたり375ps。ありえん。
2.4Lで900ps出てたらリッターあたり375ps。ありえん。
今の技術でターボやったらリッター1000馬力とか逝けそうだね
メルセデス>フェラーリ>>BMW>>>ルノー>トヨタ
トヨタが700hp位と聞いたキガス
トヨタが700hp位と聞いたキガス
シンガポールはハミルトンが圧倒的だな、やっぱりメカニカルグリップええんやね
ストップ&ゴーだとマクラーレン速いよな
逆にフェラーリはｸｿｶｽだな
やっぱKERSパワーじゃね?
アロンソが上に来てるのもKERSのお陰だろ。
アロンソが上に来てるのもKERSのお陰だろ。
>>341
今回、ルノーはKERS積んでないですよ
今回、ルノーはKERS積んでないですよ
KERSだけならフェラーリが沈んでることをどう説明する？
素直にアップデートパワー？
フェラーリはインドほどじゃないけどインドみたいな感じとか？ｗ
なにが？
レスダウンフォースコースに強く市街地に弱いというコトでは?
モナコで表彰台に上がってたキモスが…
モナコで表彰台に上がってたキモスが…
フロアは強力だけど上面とメカニカルグリップがカスってことか？
マクラだけ火花あがってる場所とかあったな 関係あるか知らないけど
>>350
ここは縁石使うからサスを柔らかくしたいんだけど、柔らかすぎるとDFがヌケる訳で・・・
フェラーリはその辺りの妥協点が上手く見いだせなかったのかもね。
去年も一昨年もマクの方が縁石を上手く使えてたし
まだまだ、ゼロキールとイナータに関しては物にしてないのかも？
後、ウイリアムズはこの手の荒れたサーフェイスになると何故か速いんだよなぁ・・・
意外とメカニカルグリップ(だけ)いいのか？
ここは縁石使うからサスを柔らかくしたいんだけど、柔らかすぎるとDFがヌケる訳で・・・
フェラーリはその辺りの妥協点が上手く見いだせなかったのかもね。
去年も一昨年もマクの方が縁石を上手く使えてたし
まだまだ、ゼロキールとイナータに関しては物にしてないのかも？
後、ウイリアムズはこの手の荒れたサーフェイスになると何故か速いんだよなぁ・・・
意外とメカニカルグリップ(だけ)いいのか？
ニコならねｗ
もう一方は悪い意味で安定してる
>>349
ハミルトンとか他の車が通らないマンホールの上通るので火花が上がるとか言ってたよ。
>>350
車高は結構下げているみたいね。プラクティス中なんて火花上がりっぱなしの車もあったし。
でも、それ以上に路面がうねって悪いと言うのもあるね。
ハミルトンとか他の車が通らないマンホールの上通るので火花が上がるとか言ってたよ。
>>350
車高は結構下げているみたいね。プラクティス中なんて火花上がりっぱなしの車もあったし。
でも、それ以上に路面がうねって悪いと言うのもあるね。
まぁ、まともな日本人なら盗用多なんか応援しようと思わんよ。
自民党支持層みたいなもんだからなあ。
ホンダ？ ありゃもはや共産党だな。
自民党支持層みたいなもんだからなあ。
ホンダ？ ありゃもはや共産党だな。
鈴鹿スペシャルってなんなんだろうね。
コックピットに付けるはずのパーツは予選の間はテレビで映ってたし、
コース幅が狭い分簡単に渦流をコース幅いっぱいに作れるから
抜きにくくなるとか？
コックピットに付けるはずのパーツは予選の間はテレビで映ってたし、
コース幅が狭い分簡単に渦流をコース幅いっぱいに作れるから
抜きにくくなるとか？
鈴鹿用に合わせ込んだエアロ（フロントウィングだけ？）と
今年作った中で一番出来の良いエンジン
だ、そうです。
今年作った中で一番出来の良いエンジン
だ、そうです。
事前（シーズン前？）にちゃんと動くかどうかのテストくらいはするだろJK
結果スペシャル効果はあったみたいだなー
今回の鈴鹿はどのマシンもスキッド擦りまくってたな
以前はこんなに擦ってなかったと思ったが…
以前はこんなに擦ってなかったと思ったが…
さあ、そろそろ来年のマシンの話しようぜ！
>>364
東コースの舗装がスムーズになった分、ロードクリアランス狭くしてゲインできる分が
同じセッティングでバンピーなところでロスする分を上回ってるんじゃないかな。
西コースでのコースアウトが目立ったのも、東コース重視で合わせ込んだせいかも。
そういやセクタータイムって2006年あたりと大幅に変わったのかしらん。
東コースの舗装がスムーズになった分、ロードクリアランス狭くしてゲインできる分が
同じセッティングでバンピーなところでロスする分を上回ってるんじゃないかな。
西コースでのコースアウトが目立ったのも、東コース重視で合わせ込んだせいかも。
そういやセクタータイムって2006年あたりと大幅に変わったのかしらん。
来年はディフューザーどうするんだろう
もう来期のマシン開発は進んでいる
ディフューザーは認められたからそのままかな
ディフューザーは認められたからそのままかな
>>370
エアロは今年の踏襲だっけ？
でも燃料補給禁止でタンクを大きくするという、設計の根幹に
関わる部分が変わるしね
結局去年のパターンみたいに、たくさんの開発モデルを複数
設計してネガを潰して行けるチームが上に行くのかな
エアロは今年の踏襲だっけ？
でも燃料補給禁止でタンクを大きくするという、設計の根幹に
関わる部分が変わるしね
結局去年のパターンみたいに、たくさんの開発モデルを複数
設計してネガを潰して行けるチームが上に行くのかな
基本的には今年の踏襲だね。燃料タンクも今もKERS積むスペースの事を考えると
そんなに大きな違いにはならないと思う。
つか、今年の初めの頃は巨大な塵取りとか揶揄されていたけど、見慣れれば
去年の車はリアウィング低かったりと今年の車も、良いじゃないかと言うように思えてくる。
横から見た姿は去年よりも今年の方がずっと格好良いし。
そんなに大きな違いにはならないと思う。
つか、今年の初めの頃は巨大な塵取りとか揶揄されていたけど、見慣れれば
去年の車はリアウィング低かったりと今年の車も、良いじゃないかと言うように思えてくる。
横から見た姿は去年よりも今年の方がずっと格好良いし。
燃料もそうだけどフロントタイヤ細くなるのは
どの程度影響あるのかな、がらっとかわるんだろうか
どの程度影響あるのかな、がらっとかわるんだろうか
FIAとFOTAの喧嘩でゴタゴタしたが、レギューレーションはそのまま
追加で給油なしなどが追加になったと思った。予算キャップ選択の
オプションは見送り、KERSについてはFOTAが反対したが搭載する
しないは各チームが決めることになったかな？
追加で給油なしなどが追加になったと思った。予算キャップ選択の
オプションは見送り、KERSについてはFOTAが反対したが搭載する
しないは各チームが決めることになったかな？
あれ？ 結局、給油は禁止になるんでしたっけ？
つーか、そこらへんの文言を変える時間はなかったよな。
>>373
操縦性はガラっと変わるんじゃない？
今年は超オーバーステアだから、懸命に車でアンダー方向に振ってたし
あとドライバーで対応出来ない（遅くなる）人は確実に出て来そう
来年は車体側で懸命にアンダーを消す作業が大変になるのかな
操縦性はガラっと変わるんじゃない？
今年は超オーバーステアだから、懸命に車でアンダー方向に振ってたし
あとドライバーで対応出来ない（遅くなる）人は確実に出て来そう
来年は車体側で懸命にアンダーを消す作業が大変になるのかな
KERSはFOTAの紳士協定でFOTAチーム全て使わないとの事で同意している（レギュレーション上は可）
でも、先日までFOTAを追放されていてつい最近FOTAに復帰したウィリアムズは
今も開発中で来年使うぞと息巻いている。
で、来年早々にKERSを強行して使って紳士協定破りでFOTAをまた再追放されると予想w
>>373
タイヤサイズの変更は昨年のグルーブドから今年のスリックに変更した際、本来なら
フロントタイヤのグリップが強くなり過ぎる為にフロントを細くするもしくはリアを太くするべきなんだけど
レギュレーションやマシン製造の都合上変更出来なかった。
そのせいで今年はリアタイヤが物凄く辛かったりフロントノーズにこれでもかと言う位のウェイトを
積まなければならない状態で（一人でフロントノーズを持てないチームもある位アンバランス）
今年の状態が非常に変な状態だったのが、来年通常の重量バランスに戻せるようになるだけかと。
見た目的にフロントを細くするよりもリアを太くして欲しいな。
でも、先日までFOTAを追放されていてつい最近FOTAに復帰したウィリアムズは
今も開発中で来年使うぞと息巻いている。
で、来年早々にKERSを強行して使って紳士協定破りでFOTAをまた再追放されると予想w
>>373
タイヤサイズの変更は昨年のグルーブドから今年のスリックに変更した際、本来なら
フロントタイヤのグリップが強くなり過ぎる為にフロントを細くするもしくはリアを太くするべきなんだけど
レギュレーションやマシン製造の都合上変更出来なかった。
そのせいで今年はリアタイヤが物凄く辛かったりフロントノーズにこれでもかと言う位のウェイトを
積まなければならない状態で（一人でフロントノーズを持てないチームもある位アンバランス）
今年の状態が非常に変な状態だったのが、来年通常の重量バランスに戻せるようになるだけかと。
見た目的にフロントを細くするよりもリアを太くして欲しいな。
ダブルデッカーってか、多層構造のディフューザーも禁止？
｢明らかに抜きづらくなった｣って皆言ってるよね。
｢明らかに抜きづらくなった｣って皆言ってるよね。
380 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 16:19:09 ID:wUbR18UJ0
燃料消費をちいさくするためには
必要でもないところで むだに発生させている
おばかなダウンフォースを発生させないことが大事
381 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 16:23:16 ID:wUbR18UJ0
極めつけの省エネアイテムとして
翼の素材に弾性体を使用しても良いことになるかもよ
もう揚力つけちゃえよ。
383 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 16:28:16 ID:wUbR18UJ0
フレキシブルウィングとゆうやつは人類の英知とでもいえるような発明品ですよ
トップスピードが上がり過ぎちゃえば エンジンのレブ下げるのが良いよ
エンジンにもやさしいし 燃料消費も抑制できますですよ
ttp://images.gpupdate.net/large/139222.jpg
これってヘッドレストになにかつけてる？
これってヘッドレストになにかつけてる？
>>384
昨日のなら、ガムテープかなにかを貼ってたという話が
昨日のなら、ガムテープかなにかを貼ってたという話が
給油なくなるならタイヤを4種類から自由に選べるようにしてほしいよな。
決め打ちされると戦略がほとんどなくなってしまう気がする。
決め打ちされると戦略がほとんどなくなってしまう気がする。
持ち込むの大変そうｗ
389 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 20:22:16 ID:X+psdWOT0
SMぢぢいがきえたら みしゅらんに もどってもらおうよ
こんなに浮いたら、そりゃ走れないな
>>390
吹っ飛びでもしたらそれこそ大問題になっちゃうしな。
吹っ飛びでもしたらそれこそ大問題になっちゃうしな。
ガムテープで固定しても10秒（だっけ？）以内に
ドライバーが一人でマシンから脱出できなければならないっていう
規定は満たせていたのだろうか？
ドライバーが一人でマシンから脱出できなければならないっていう
規定は満たせていたのだろうか？
5秒とかじゃなかったっけ？
それなりにしっかり組み込まれてるっぽいのに浮いてきたってことは、かなりの負圧があるんだろうな、あのへん
それなりにしっかり組み込まれてるっぽいのに浮いてきたってことは、かなりの負圧があるんだろうな、あのへん
ガムテがいい感じにエアロパーツになってファステストラップをゲット！
ニューエイ先生が今、新しいこと思いついた風にわくわくニコニコしてるはず。
ニューエイ先生が今、新しいこと思いついた風にわくわくニコニコしてるはず。
GP2のサーティースやマッサの事故を受けて来年さらにヘッドレスト大型化するんだってな
ただでさえデザイン的にアレなのにこれ以上でかくなったら…
ただでさえデザイン的にアレなのにこれ以上でかくなったら…
>>396
96年のフェラーリみたいな感じになっちゃうのかな･･･
個人的には今のプロテクターは良いアクセントになって好みなんだけど
F310みたいになっちゃうのはちょっと勘弁だなあ。
>>395
以前何かで、空力の事も考えて接合部にガムテ貼る、なんて話を聞いた事がある。
もう10年以上前の話だけど。
96年のフェラーリみたいな感じになっちゃうのかな･･･
個人的には今のプロテクターは良いアクセントになって好みなんだけど
F310みたいになっちゃうのはちょっと勘弁だなあ。
>>395
以前何かで、空力の事も考えて接合部にガムテ貼る、なんて話を聞いた事がある。
もう10年以上前の話だけど。
サーティースやマッサの事故はプロテクター大型化じゃ避けられないと思うんだが
>>398
言われてみると確かに。
マッサの件はバイザーやヘルメット自体の強化、サーティースの件は･･･
真上からのインパクトに対して頸椎への衝撃を緩和するように首とヘルメットを固定するような
新型HANS･･･いっそ密閉型コックピットに･･･なんて事はないか。
サーティースのアレはプロテクターがヘルメットより高い位置まで来てれば
プロテクターにヒットしてヘルメットへの直撃を回避出来ない･･･かな?
http://beans-select.com/plamo/wp-content/uploads/2009/01/ferrarif310.jpg
F310の高さでもﾑﾘﾎﾟだった。
言われてみると確かに。
マッサの件はバイザーやヘルメット自体の強化、サーティースの件は･･･
真上からのインパクトに対して頸椎への衝撃を緩和するように首とヘルメットを固定するような
新型HANS･･･いっそ密閉型コックピットに･･･なんて事はないか。
サーティースのアレはプロテクターがヘルメットより高い位置まで来てれば
プロテクターにヒットしてヘルメットへの直撃を回避出来ない･･･かな?
http://beans-select.com/plamo/wp-content/uploads/2009/01/ferrarif310.jpg
F310の高さでもﾑﾘﾎﾟだった。
それこそキャノピーみたいなのをつけないとな。
ただでさえ横が見えなくて危険と言ってるドライバーもいるというのに・・・
タイヤほどの重量物が飛んできたらキャノピーというよりロールバーがないとだめだろう
むしろバネとか、もうちょっと軽いものだとキャノピーの出番
むしろバネとか、もうちょっと軽いものだとキャノピーの出番
>>402
キャノピーでも防げるとは思うけどキャノピー自体と取り付け部でかなり重くなっちゃうね
キャノピーでも防げるとは思うけどキャノピー自体と取り付け部でかなり重くなっちゃうね
もう、ドライバーいらなくね？
このスレ的にもあんなパーツ邪魔だろう？
このスレ的にもあんなパーツ邪魔だろう？
ドライバーのいないF1なんてフレディのいないクイーンだ
>>405
良い喩えだ
良い喩えだ
JMIAがF4の参加表明の記事で載せてるようなタイプは前方からのデブリーにはたしかに有効かもしれないが
ttp://www.jmia.info/news/ns090928.html
こういう目に留まりそうなブツを何の説明もなしに関係ない発表に載せる辺りが
やっぱり社長さん性格悪いなぁと思うのは俺だけだろうか…
ttp://www.jmia.info/news/ns090928.html
こういう目に留まりそうなブツを何の説明もなしに関係ない発表に載せる辺りが
やっぱり社長さん性格悪いなぁと思うのは俺だけだろうか…
408 ：音速の名無しさん：2009/10/06(火) 01:46:13 ID:ibilvx2t0
ニューウィーが飛び抜けすぎてて他がダル過ぎる
せめてバーンが現役なら……
アンダーソン復帰でもいいや。
アンダーソン復帰でもいいや。
来年のフェラーリはバーン主導で作成中って聞いたんだけどデマだったのか
バーンはダイビングスクール作る夢を実現できたんだろうか？
>>378
ん？何か逆のような希ガス
フロントタイヤとリアタイヤのタイヤ幅が同じだから、フロントタイヤのグリップが強い。
つまりマシンは前のめりの状態。更にレギュレーションによりフロントウィングが大きく
なったので、リアタイヤのグリップを上げる為にウエイトの調整が更に難しくなったんだろ。
ん？何か逆のような希ガス
フロントタイヤとリアタイヤのタイヤ幅が同じだから、フロントタイヤのグリップが強い。
つまりマシンは前のめりの状態。更にレギュレーションによりフロントウィングが大きく
なったので、リアタイヤのグリップを上げる為にウエイトの調整が更に難しくなったんだろ。
そいやグロージャンは今回セーフティーカーの時ラップバックしなかったけどシステム的にできないようになったんかね？
ドライバーのポジションをうつぶせにすればいいんだよ
仰向けでもいいけど
仰向けでもいいけど
今のでほとんど仰向けだぞと
ピットで遠隔操作でもしてるといいよ
正直、SC時のラップダウン回復って、割と乱雑だよなｗ
今期は色んなフォーマットが雑過ぎる
>>413
ttp://f1-gate.com/bridgestone/f1_2958.html
>結果として2009年は、前後バランスを整えるために重量配分を前寄りに持ってくることになり、KERSによる効果が打ち消されてしまっている。
ttp://f1-gate.com/bridgestone/f1_2958.html
>結果として2009年は、前後バランスを整えるために重量配分を前寄りに持ってくることになり、KERSによる効果が打ち消されてしまっている。
重心が前寄りなんだろ
設計仕様以上のグリップなんて発生させられないのに、グリップを上げるという表現は変だよな
ブリジストンの記事もおかしいことになってるよ
フロントウィングを広げたことを省略している
フロントウィングを広げたことを省略している
426 ：音速の名無しさん：2009/10/07(水) 18:10:24 ID:4BSMofDl0
だれか、まとめて上手く説明しといてくれｗ
>>427
じゃあおれがw
>>426
グルーブ付きのときのフロントの幅とスリックになってからのフロントの幅が一緒。
同じくグルーブ付きのときのリヤの幅とスリックになってからのリヤの幅が一緒。
ってことね。
で、これだとバランス的にフロントが強くなっちゃうから、スリックにするときに(グルーブドに比べて)フロントを細くした方がよかった。
っこと。
じゃあおれがw
>>426
グルーブ付きのときのフロントの幅とスリックになってからのフロントの幅が一緒。
同じくグルーブ付きのときのリヤの幅とスリックになってからのリヤの幅が一緒。
ってことね。
で、これだとバランス的にフロントが強くなっちゃうから、スリックにするときに(グルーブドに比べて)フロントを細くした方がよかった。
っこと。
>>428の補足
＞で、これだとバランス的にフロントが強くなっちゃうから、スリックにするときに(グルーブドに比べて)フロントを細くした方がよかった。
＞っこと。
訂正
これだとバランス的にフロントが強くなっちゃうから、スリックにするときに(グルーブドに比べて)フロントを細くする、またはリヤを太くした方がよかった。
ってこと。
＞で、これだとバランス的にフロントが強くなっちゃうから、スリックにするときに(グルーブドに比べて)フロントを細くした方がよかった。
＞っこと。
訂正
これだとバランス的にフロントが強くなっちゃうから、スリックにするときに(グルーブドに比べて)フロントを細くする、またはリヤを太くした方がよかった。
ってこと。
てっきりフロントを細くするのかとおもったら
リア太くするって案もあるのか、見た目的にリア太くがいいなー
リア太くするって案もあるのか、見た目的にリア太くがいいなー
431 ：音速の名無しさん：2009/10/07(水) 19:33:25 ID:4BSMofDl0
でっ
リアタイヤ太くしたらリアウィングの幅の狭さがさらに目立つね
リアタイヤ太くしてもトレッドの規制がある限り中に伸びるわけだから
タイヤとボディの隙間が減ってコークボトルにして抜いている空気を
どう処理するか難しくなるね。チーム側の苦情はきつそうだ。
フロント細くしても空力的には変わるわけだけど、楽になる方に変わるだろうから
チームからの苦情は少なそうだ。
グルーブドの時にBSがフロントタイヤを太くする為に各チームを説得してまわって
全チームの承諾を得るのに、エライ苦労したらしいね。
特にマクラーレンは猛烈な抗議だったとか（ニューエイの頃だっけ？）
タイヤとボディの隙間が減ってコークボトルにして抜いている空気を
どう処理するか難しくなるね。チーム側の苦情はきつそうだ。
フロント細くしても空力的には変わるわけだけど、楽になる方に変わるだろうから
チームからの苦情は少なそうだ。
グルーブドの時にBSがフロントタイヤを太くする為に各チームを説得してまわって
全チームの承諾を得るのに、エライ苦労したらしいね。
特にマクラーレンは猛烈な抗議だったとか（ニューエイの頃だっけ？）
>387
給油無し＝ピット回数の減少
タイヤ４種類用意しても自由に選んでいいよってことになるとどれかに偏るわけで・・
ここの人たちってどういう本とかウェブで勉強してんの？
その議論の結果、出来上がったマシンは…というところまで知らないと味わえないエピソードでしたとさ。
今年は各チーム、コースによってマシンが速くなったり遅くなったりすることが
極端に多いのはなぜかな？
例えば、レッドブルは、超高速と低速コースは遅いけど、中高速コースは速かったりする。
逆にブラウンGPは、中高速コースは遅いけど、超高速と低速コースは速い。
昨年までは、枕とフェラがどのコースも安定して速かったのに。
極端に多いのはなぜかな？
例えば、レッドブルは、超高速と低速コースは遅いけど、中高速コースは速かったりする。
逆にブラウンGPは、中高速コースは遅いけど、超高速と低速コースは速い。
昨年までは、枕とフェラがどのコースも安定して速かったのに。
ニューウェイは
タイヤなんか無い方が速い
とか言いそうだなw
タイヤなんか無い方が速い
とか言いそうだなw
むしろドライバーが居ない方が速いとか思ってる
>>443
それ何て雪風?
それ何て雪風?
間違えて人口無能を搭載しちゃったりして。
それでも琢磨より
それでも琢磨より
447 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/10/08(木) 01:02:42 ID:by47FiRo0
>>433
トレッドじゃなくて､全幅の規制な｡
トレッドじゃなくて､全幅の規制な｡
>>440
フレッシュエアが一番当たるエリアの面積が大幅に拡大された為、
各デザイナーが手持ちの車体とのバランス取りつつ妥協点探してるし当然
最大事の効率求めるコンセプトだと路面のスムーズさに左右され易いのは今更言うまでも無いし、
かと言って空力的に全く破綻を来たさない様にするにはトラクション側からの要求で無理
ましてや今期はダブルデッカー等でリア側とのバランスがまちまちだしね
得意なスピードレンジ外れると全然結果出ないっての避けたらウィリアムズみたいなつまらん車になるんでしょ
ナメクジは論外としてニコのP見れば歴然だし、
上手下手関係無しに結果が上下激しいニューウィーデザイン見たら良く分かる
車体側の過渡特性がピーキーだとエンジンにも厳しいってのがあるしね
フレッシュエアが一番当たるエリアの面積が大幅に拡大された為、
各デザイナーが手持ちの車体とのバランス取りつつ妥協点探してるし当然
最大事の効率求めるコンセプトだと路面のスムーズさに左右され易いのは今更言うまでも無いし、
かと言って空力的に全く破綻を来たさない様にするにはトラクション側からの要求で無理
ましてや今期はダブルデッカー等でリア側とのバランスがまちまちだしね
得意なスピードレンジ外れると全然結果出ないっての避けたらウィリアムズみたいなつまらん車になるんでしょ
ナメクジは論外としてニコのP見れば歴然だし、
上手下手関係無しに結果が上下激しいニューウィーデザイン見たら良く分かる
車体側の過渡特性がピーキーだとエンジンにも厳しいってのがあるしね
このくらいのほうが楽しめるといえば楽しめるんだよな
無敵と思ってたチームが急に失速とか、底辺はいずってたのが急に大活躍とか
無敵と思ってたチームが急に失速とか、底辺はいずってたのが急に大活躍とか
>>440
昨年もマク、フェラだってコースによって得意不得意があったぞ。
ただ、不得意の所でもマク、フェラ以外のチームはそれ以上に遅かったって事。
今年と去年の各車両間のタイム差を比べてみると判るけど今年は予選でも
上位から下位まで1秒以内のタイムだったりとチーム間のタイム差は本当に極僅か。
ちょっとタイムが落ちるだけでも一気に順位が落ちる。
それに対して去年は上位から下位までのタイム差がかなりある。結果、上位チームが
多少タイムが遅くても何とかなってた状況。
昨年もマク、フェラだってコースによって得意不得意があったぞ。
ただ、不得意の所でもマク、フェラ以外のチームはそれ以上に遅かったって事。
今年と去年の各車両間のタイム差を比べてみると判るけど今年は予選でも
上位から下位まで1秒以内のタイムだったりとチーム間のタイム差は本当に極僅か。
ちょっとタイムが落ちるだけでも一気に順位が落ちる。
それに対して去年は上位から下位までのタイム差がかなりある。結果、上位チームが
多少タイムが遅くても何とかなってた状況。
マノーさんの作品
Manor Grand Prix sneak preview
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/400190/manor-grand-prix-sneak-preview.html
Manor Grand Prix sneak preview
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/400190/manor-grand-prix-sneak-preview.html
まだ基礎研究っていうか、細部つめてる段階じゃなさそうだな
今年は新レギュの解釈が異なって開発の方向性としてはメチャクチャな年だったね。
元々ドラッグ・ダウンフォース削って一発狙いでクルマ作ったフォースインディアの好走は
2000年のアロウズのようだ。
唯一まともに運用できたのはKERSくらいかなぁ？
元々ドラッグ・ダウンフォース削って一発狙いでクルマ作ったフォースインディアの好走は
2000年のアロウズのようだ。
唯一まともに運用できたのはKERSくらいかなぁ？
新規チームの1、2つくらい見た目から明らかにダメだな…ていうネタを提供してくれないかと楽しみだ
こんくらい奇抜なのとか…
ttp://www.ef3g.com/info/machine/slc.html
こんくらい奇抜なのとか…
ttp://www.ef3g.com/info/machine/slc.html
そういうチームはそもそも参戦断念しそうだが。
大丈夫だ、心配するな。
ニックワースは必ずやらかしてくれる！
ニックワースは必ずやらかしてくれる！
>>454
L/D、前後の空力バランス、重配等の設計指標がチャラになったせいで
各車のスイートポッドが微妙にばらけた結果、たまたま車がハマっただけでしょ？
実際、スパ、モンツァ共々そこまで露骨に狙ったパーツを投入してる訳でもないし
シーズンたった２戦の為に、車を合わせ込むなんて効率悪過ぎ。
L/D、前後の空力バランス、重配等の設計指標がチャラになったせいで
各車のスイートポッドが微妙にばらけた結果、たまたま車がハマっただけでしょ？
実際、スパ、モンツァ共々そこまで露骨に狙ったパーツを投入してる訳でもないし
シーズンたった２戦の為に、車を合わせ込むなんて効率悪過ぎ。
トヨタは欲張り過ぎてどのコースも満遍なく微妙に遅いｗ
>>458
悪くないエンジンが手に入ったし、回転数の上が絞られてる事を考えると
低速・中低速は捨てても中高速・高速サーキットに狙いを絞るのは活路だと思いますよ。
あの二戦だけじゃなくて鈴鹿やバレンシアも悪いレースじゃなかったし、何よりすでにほぼバジェットキャップに
対応出来る予算でもうやれてるってのも大した物。
トヨタはクルマは過去最高レベルだったけどひたすらストラテジーが悪い。未勝利はありえん。
レギュレーション改革初年度でこれだけのクルマを新規作れたのはかなり評価できるんだが・・・
悪くないエンジンが手に入ったし、回転数の上が絞られてる事を考えると
低速・中低速は捨てても中高速・高速サーキットに狙いを絞るのは活路だと思いますよ。
あの二戦だけじゃなくて鈴鹿やバレンシアも悪いレースじゃなかったし、何よりすでにほぼバジェットキャップに
対応出来る予算でもうやれてるってのも大した物。
トヨタはクルマは過去最高レベルだったけどひたすらストラテジーが悪い。未勝利はありえん。
レギュレーション改革初年度でこれだけのクルマを新規作れたのはかなり評価できるんだが・・・
>>460
いや、インドとしては別段、中高速・高速を狙った開発をした訳じゃなくて、
設定した開発目標数値が、他の車よりもたまたま中高速・高速に
強い数値に設定されたんじゃないの？って言う話。
実際、彼ら自身もスパ、モンツァで速かった理由が分んないって言ってるらしいし。
ただあの予算でよくやってるのは間違いはないよね。
腐っても、元ジョーダンの開発陣の層は厚いんだなーっと
(確か、ダブルデッカーに対応するのも一番早かったような？)
いや、インドとしては別段、中高速・高速を狙った開発をした訳じゃなくて、
設定した開発目標数値が、他の車よりもたまたま中高速・高速に
強い数値に設定されたんじゃないの？って言う話。
実際、彼ら自身もスパ、モンツァで速かった理由が分んないって言ってるらしいし。
ただあの予算でよくやってるのは間違いはないよね。
腐っても、元ジョーダンの開発陣の層は厚いんだなーっと
(確か、ダブルデッカーに対応するのも一番早かったような？)
ホイールカバー禁止なら、ブレーキカバーも禁止してくれ。
焼けたローターがまた見たいんだ。
焼けたローターがまた見たいんだ。
やべ、押す回数ミスってフにならんかった
個人的にはKERSは続けてほしい気もするが、資金、環境コスト考えるとなぁ
個人的にはKERSは続けてほしい気もするが、資金、環境コスト考えるとなぁ
回生ブレーキは今後市販車に増えていくだろうからなあ
ダブルディフューザーは可能なら廃止してほしいなあ、結局元の木阿弥だし…。
KERSは今よりも出力上げてやればもっと利用価値出てこないんだろうか。
ホイールカバー禁止は大歓迎、見た目がどうにも気に入らなかったんで。
KERSは今よりも出力上げてやればもっと利用価値出てこないんだろうか。
ホイールカバー禁止は大歓迎、見た目がどうにも気に入らなかったんで。
市販車の回生システムに近い形を使ってもいいって規定にすれば
あっという間にKERSの性能もコストも格段に向上するけどね
今の規定でいくらKERS開発しても市販車には何の役にも立たないし
一体何をしたいKERSなのかが良く分からん
あっという間にKERSの性能もコストも格段に向上するけどね
今の規定でいくらKERS開発しても市販車には何の役にも立たないし
一体何をしたいKERSなのかが良く分からん
燃料制限して、その為にKERSを使えば環境に配慮してるように感じるけど
今のままじゃ、不完全なオーバーテイクボタンでしかないな。
今のままじゃ、不完全なオーバーテイクボタンでしかないな。
KERSでオーバーテイク？
あぁぁスタート時のことか･･･
あぁぁスタート時のことか･･･
スーパースタートですな
そいやKERSの出力あげるんはいいけどバッテリーってどうなん？
マクラーレンとか今のバッテリーをフルチャージした分使い切れてんのかな…
てか使用時間延ばせ若干燃費に影響するのかな…
そいやKERSの出力あげるんはいいけどバッテリーってどうなん？
マクラーレンとか今のバッテリーをフルチャージした分使い切れてんのかな…
てか使用時間延ばせ若干燃費に影響するのかな…
フルチャージ自体してないんでは?
ブレーキのセッティングを回生込みでやってたとしたら、満充電時には回生失効起こしてブレーキバランスが狂う。
だからバッテリーの容量には余裕を持たせてる筈。
ブレーキのセッティングを回生込みでやってたとしたら、満充電時には回生失効起こしてブレーキバランスが狂う。
だからバッテリーの容量には余裕を持たせてる筈。
>>471
常に回生ブレーキ併用してるわけじゃないでしょ
常に回生ブレーキ併用してるわけじゃないでしょ
満充電にしなくても充電そのものをしなければブレーキバランスは狂うよ。
ブレーキバランスなんて手元にスイッチがあるし、そもそもコーナー毎に
電子制御でブレーキバランス自動調整されるんだから
KERSの状態が変わるにしても状態によってブレーキバランスは変えているだろ
それからKERS、バッテリーじゃなくてキャパシタ使ってなかったっけ？
充放電が楽、軽量という事で。
電子制御でブレーキバランス自動調整されるんだから
KERSの状態が変わるにしても状態によってブレーキバランスは変えているだろ
それからKERS、バッテリーじゃなくてキャパシタ使ってなかったっけ？
充放電が楽、軽量という事で。
2010年は重量制限は、605kgから620kg（無給油燃料タンク+KERS）になった
KERSの使用頻度と出力が変わらないと、KERS搭載の意味がないよね
KERSの使用頻度と出力が変わらないと、KERS搭載の意味がないよね
レギュ的にブレーキバランス自動調整なんてやっていいの？
USF1のだけど案外ドラーバー寝てないのな
ttp://image.blog.livedoor.jp/markzu/imgs/9/7/970ea4c0.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/markzu/imgs/9/7/970ea4c0.jpg
>>476
プリウス式はちっこいエンジンで発電して走るモーター車だから比べちゃいかんｗ
市販のはブレーキとアクセサリ用電気系も合わせてのシステム重量だし
技術的には高効率化するから、F1に落としこめば今のKERSよりは軽くなるよ
KRESって、デフより手前からじゃないと動力とっちゃいけないとかなんとか
回生システムってよりも補助エンジンだよな
プリウス式はちっこいエンジンで発電して走るモーター車だから比べちゃいかんｗ
市販のはブレーキとアクセサリ用電気系も合わせてのシステム重量だし
技術的には高効率化するから、F1に落としこめば今のKERSよりは軽くなるよ
KRESって、デフより手前からじゃないと動力とっちゃいけないとかなんとか
回生システムってよりも補助エンジンだよな
>>483
え？プリウスって常にモーター駆動してんの？
え？プリウスって常にモーター駆動してんの？
それ以前になにが言いたいのか分からん
てか、なんで来年はKERS使わないっていう紳士協定が結ばれたの？
お金がかかるから？
マクラーレンとかいい感じに使えてるんだから、反対すればよかったのにって思うんだけど
お金がかかるから？
マクラーレンとかいい感じに使えてるんだから、反対すればよかったのにって思うんだけど
加速をほとんどモーターでやるだけなんじゃないの？
スピード維持だけならよほど高速じゃなけりゃエンジン弱くても大丈夫でしょー
スピード維持だけならよほど高速じゃなけりゃエンジン弱くても大丈夫でしょー
欧州勢の試作ではエンジンはほんとに発電だけってのが多いみたいね。
ソースはCGTV
ソースはCGTV
>>488
マジか、なら軽油でもいいんじゃね？
マジか、なら軽油でもいいんじゃね？
>>488
マツダのハイブリッドもエンジンは発電だけだよ。
マツダのハイブリッドもエンジンは発電だけだよ。
エンジンを発電のみに使って駆動はモーターのみってシリーズハイブリッドでしょ。
仕組みは単純で良いのだが常にエネルギー変換ロスがあるから燃費的にいまいちとか。
仕組みは単純で良いのだが常にエネルギー変換ロスがあるから燃費的にいまいちとか。
ポルシェ博士はやっぱり時代の先を行ってたよな
>>494
推測なんだがポルシェ博士がシリーズハイブリッド作ったのって当時は（何十年前だっけ？）エンジンと
トランスミッションの性能悪くて駆動をモーターのみにしたほうが動力性能良かったからなのかな？
それと道路も良くなかっただろうし動力供給装置は低速で粘ってくれれば良いみたいな。
推測なんだがポルシェ博士がシリーズハイブリッド作ったのって当時は（何十年前だっけ？）エンジンと
トランスミッションの性能悪くて駆動をモーターのみにしたほうが動力性能良かったからなのかな？
それと道路も良くなかっただろうし動力供給装置は低速で粘ってくれれば良いみたいな。
>>496
戦車用のトランスミッション作るのが大変だったからだろ
戦車用のトランスミッション作るのが大変だったからだろ
ふむ…今は加速や立ち上がりのみ的、KERS見たいなのはインサイトだけなんかな？
ハイブリットは将来的にはブレーキとエンジンで発電かぁ
F1には到底繋がらなそー…
動力がほぼモーターなカテゴリーが出来たら市販車には繋がりそうだが
ハイブリットは将来的にはブレーキとエンジンで発電かぁ
F1には到底繋がらなそー…
動力がほぼモーターなカテゴリーが出来たら市販車には繋がりそうだが
>>497
Sクラスのハイブリッドは？
Sクラスのハイブリッドは？
>>498
フォルクスワーゲンは電気駆動のためにRRにしたという話はガセ？
フォルクスワーゲンは電気駆動のためにRRにしたという話はガセ？
意外と市販車のハイブリッドシステムって知られてないんだな
>>502
三菱は既にRRだぜ
三菱は既にRRだぜ
絹子は白いブラウスの前を大きくはだけ まで読んだ。
>>500
内燃機関は出力を得るために高回転を必要とする。
モーターは回りだしの瞬間に最大トルクが発生する。
重量物を動かすのに、どっちが有理化は自明の理だ。
鉄道でも、大型のディーゼル列車はシリーズハイブリッド(とは言わないけど)だ。
内燃機関は出力を得るために高回転を必要とする。
モーターは回りだしの瞬間に最大トルクが発生する。
重量物を動かすのに、どっちが有理化は自明の理だ。
鉄道でも、大型のディーゼル列車はシリーズハイブリッド(とは言わないけど)だ。
>>503
プリウスは最大加速時にはエンジンから直接車輪に動力伝わりもするってことでおｋ？
プリウスは最大加速時にはエンジンから直接車輪に動力伝わりもするってことでおｋ？
>>484
常に駆動はしてないけど、すべての回転域でモーターが介在してる。
エンジンの出力軸と地面との速度差をセカンダリモータ(発電機)で吸収して、その電気でプライマリーモータを
まわし動力に加えることで変速に代えているのがプリウスのやり方。
エンジンの回転数と速度が一致するところ以外では、この仕組みが動く。
そして、巡航速度以上の速度や加速時には、セカンダリモータも動力にまわす。
この時、発電はしないので、当然短時間しか使えない。
よく、「プリウス対インサイトのサーキット勝負」の動画がリンクされてるけど、あれでプリウスが途中から大失速
するのはこれが原因。
常に駆動はしてないけど、すべての回転域でモーターが介在してる。
エンジンの出力軸と地面との速度差をセカンダリモータ(発電機)で吸収して、その電気でプライマリーモータを
まわし動力に加えることで変速に代えているのがプリウスのやり方。
エンジンの回転数と速度が一致するところ以外では、この仕組みが動く。
そして、巡航速度以上の速度や加速時には、セカンダリモータも動力にまわす。
この時、発電はしないので、当然短時間しか使えない。
よく、「プリウス対インサイトのサーキット勝負」の動画がリンクされてるけど、あれでプリウスが途中から大失速
するのはこれが原因。
>>510
その説明が載ってるサイトとかある？
その説明が載ってるサイトとかある？
無段階変速が使えないとフライホイールバッテリーなんて
実現しないと思うが。
実現しないと思うが。
>>513
フライホイールバッテリーは単に蓄電池の代わりだから無段階変速は全く関係ないよ。
フライホイールバッテリーは単に蓄電池の代わりだから無段階変速は全く関係ないよ。
>>477
ブレーキバランスの電子制御って禁止にならなかったか？
ブレーキバランスの電子制御って禁止にならなかったか？
無段階変速が禁じられてるのはタイヤを駆動することだけで
フライホイールの駆動がどうなってても、現状規定はないよ
フライホイールの駆動がどうなってても、現状規定はないよ
>>516
変速システム（トロイダルCVT）を介するのはホンダで使おうとしてた純機械式のKERSです。
ホンダのはギアボックスからCVT使ってフライホイール（はずみ車）を回転させたりそこから
動力取り出したりしてましたが、ウィリアムズのはフライホイールバッテリーと言って
電磁コイルの一種でエネルギーのやり取りはモーターと電線で繋がってるだけです。
変速システム（トロイダルCVT）を介するのはホンダで使おうとしてた純機械式のKERSです。
ホンダのはギアボックスからCVT使ってフライホイール（はずみ車）を回転させたりそこから
動力取り出したりしてましたが、ウィリアムズのはフライホイールバッテリーと言って
電磁コイルの一種でエネルギーのやり取りはモーターと電線で繋がってるだけです。
>>518
ウィリアムズのは
エンジン→モーター→電気→モーター→（変速）→フライホイール
（出力時は矢印が逆）
って感じだったけど
回転力をそのまま出力するホンダ方式も
電気に変えるウィリアムズ方式も
フライホイールを高回転で回すには
無段階変速が必要不可欠でしょ
ウィリアムズのは
エンジン→モーター→電気→モーター→（変速）→フライホイール
（出力時は矢印が逆）
って感じだったけど
回転力をそのまま出力するホンダ方式も
電気に変えるウィリアムズ方式も
フライホイールを高回転で回すには
無段階変速が必要不可欠でしょ
純機械式は何らかの変速機構がないと成立しない。
トルクは回転数の高い方から低い方へしか伝わらないから
エネルギー充填・放出の制御ができない。
トルクは回転数の高い方から低い方へしか伝わらないから
エネルギー充填・放出の制御ができない。
だから純機械式じゃないんでしょ？
>>514
禁止になったのはABSとかブレーキをスピードを殺すという
本来の使い方以外に用いていた装置だけ。
前後バランスの電子制御はフォーミュラニッポンでもやってる。
まぁ、電子制御っていうと格好いいけど単に手でやっていたものを
モータ使ってるだけだからｗ
禁止になったのはABSとかブレーキをスピードを殺すという
本来の使い方以外に用いていた装置だけ。
前後バランスの電子制御はフォーミュラニッポンでもやってる。
まぁ、電子制御っていうと格好いいけど単に手でやっていたものを
モータ使ってるだけだからｗ
間違えた
>>515
>>515
記憶が曖昧なんだけど、
電子制御を利用してアクティブに、ブレーキバランスを変えるのが禁止になった後、
フェラーリ(マクだったかも？)が油圧を使ってパッシブにブレーキバランスを
変える装置を作ってそれも禁止になったんだっけ？
電子制御を利用してアクティブに、ブレーキバランスを変えるのが禁止になった後、
フェラーリ(マクだったかも？)が油圧を使ってパッシブにブレーキバランスを
変える装置を作ってそれも禁止になったんだっけ？
言っている意味がよくわかりません・・・
527 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 02:03:53 ID:WxFduXuy0
フェラのはマレリとフライブリッドの協業でフライホイールキャパシターとよんでいます
バッテリーの代わりにフライホイールでエネルギーを保存します
これにはエンジンの前側にﾓｰﾀｰ兼ｼﾞｪﾈﾚ-ﾀがつていますよ
528 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 02:16:18 ID:WxFduXuy0
>>525
自分が最後に記憶しているレギュレーションはABSを含む
電子制御は一切禁止になって、前後バランスは調整可能だが
手動であることみたいな感じだった気がする。
だからミハエルはしきりにブレーキバランスを調整するために
ハンドルの奥あたりをいじっていた記憶がある。
マクの禁止になったのは、ハイテクではなかったというだけだった気がする。
単純にサブのブレーキペダルを用意してサブブレーキペダルを踏むだけだと
リアブレーキしか掛からないようにしてあって、ブレーキラインの左右に分かれる
部分に弁を２つ用意してそれぞれボタンを押すことで閉まる仕組みにしていたので
サブブレーキ＋どちらかのボタンでリアタイヤの左右どちらかの一輪にしか
ブレーキが掛からないようにしていただけだった気がする。
んでフェラなどから4WSだと苦情を言われ、禁止されたような記憶があるのだが・・・
自分が最後に記憶しているレギュレーションはABSを含む
電子制御は一切禁止になって、前後バランスは調整可能だが
手動であることみたいな感じだった気がする。
だからミハエルはしきりにブレーキバランスを調整するために
ハンドルの奥あたりをいじっていた記憶がある。
マクの禁止になったのは、ハイテクではなかったというだけだった気がする。
単純にサブのブレーキペダルを用意してサブブレーキペダルを踏むだけだと
リアブレーキしか掛からないようにしてあって、ブレーキラインの左右に分かれる
部分に弁を２つ用意してそれぞれボタンを押すことで閉まる仕組みにしていたので
サブブレーキ＋どちらかのボタンでリアタイヤの左右どちらかの一輪にしか
ブレーキが掛からないようにしていただけだった気がする。
んでフェラなどから4WSだと苦情を言われ、禁止されたような記憶があるのだが・・・
ドライバーからのコールもあって現状ではプロップバランスに電気は介在してない筈
前後だけでもドン踏みで意志以外のバランスだと慌てるのに、
左右のバランスいじるとか頭悪すぎるw
前後だけでもドン踏みで意志以外のバランスだと慌てるのに、
左右のバランスいじるとか頭悪すぎるw
>>529
98年のMP4/13のヤツだよね？ごめん、それじゃない。
後、あの装置はブレーキバランスと言うより、加速時にリヤのみにブレーキかけて
旋回と加速時に自在に加重をかけるのが目的・・・だったような気がする。
(市販車でも、VSCとかで片方だけにブレーキかけてスピン防いだりするでしょ？)
最初の問題は気になるので、明日腰落ち着けて調べてみるわ。
98年のMP4/13のヤツだよね？ごめん、それじゃない。
後、あの装置はブレーキバランスと言うより、加速時にリヤのみにブレーキかけて
旋回と加速時に自在に加重をかけるのが目的・・・だったような気がする。
(市販車でも、VSCとかで片方だけにブレーキかけてスピン防いだりするでしょ？)
最初の問題は気になるので、明日腰落ち着けて調べてみるわ。
>>530
そんな低レベルな話してるんじゃない
そんな低レベルな話してるんじゃない
>>531
うつろな記憶だが、フェラがやった方のブレーキシステムかな。
ブレーキペダルとリアのマスターシリンダーへ繋がるリンクの途中に
バネをつけておいて、ある一定の以上の力でペダル踏んだ場合は
バネが伸びることによってリアマスターシリンダーに、そのまま力が加わらないため
踏む力に応じてブレーキバランスが変わるとか、一気に強く踏むような場合には
バネが伸びた後、徐々に戻るのでそれに合わせて力が加わっていくので事実上
ブレーキング中に前後のブレーキバランスが変わっていくみたいな事を
聞いたような気がする。曖昧な記憶で申し訳ないけど・・・
うつろな記憶だが、フェラがやった方のブレーキシステムかな。
ブレーキペダルとリアのマスターシリンダーへ繋がるリンクの途中に
バネをつけておいて、ある一定の以上の力でペダル踏んだ場合は
バネが伸びることによってリアマスターシリンダーに、そのまま力が加わらないため
踏む力に応じてブレーキバランスが変わるとか、一気に強く踏むような場合には
バネが伸びた後、徐々に戻るのでそれに合わせて力が加わっていくので事実上
ブレーキング中に前後のブレーキバランスが変わっていくみたいな事を
聞いたような気がする。曖昧な記憶で申し訳ないけど・・・
吸気、排気部分もピストンにしてるのか？
これ、なんかメリットあるのかな？
連続可変バルブ制御ができるようになったんだから、意味ないような気がするが。
連続可変バルブ制御ができるようになったんだから、意味ないような気がするが。
バルブスプリングによる抵抗の軽減、サージングの防止、他に思いつかんなぁ。
燃焼効率の悪さと引き替えにするには辛いな。
燃焼効率の悪さと引き替えにするには辛いな。
気筒数が少なくても回転がスムーズになるとか
>>535-536
発明者いわく、吸排気バルブ＋スプリングよりピストンのほうがパーツを軽量化できるみたい。（信じがたいけどｗ）
でも、発明者はおそらく気づいてないと思うけど、カムシャフトより吸排気用のクランクシャフトのほうが重く複雑になると思うｗ
発明者いわく、吸排気バルブ＋スプリングよりピストンのほうがパーツを軽量化できるみたい。（信じがたいけどｗ）
でも、発明者はおそらく気づいてないと思うけど、カムシャフトより吸排気用のクランクシャフトのほうが重く複雑になると思うｗ
この手の試みは、スリーブバルブとかデスモドロミックその他いろいろあるけど、なかなか実らないよね
これに関してだけいえば、なんか重心が高くなりそうなのと燃焼室形状がおかしくなりそうなのが懸念材料
これに関してだけいえば、なんか重心が高くなりそうなのと燃焼室形状がおかしくなりそうなのが懸念材料
542 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 15:28:30 ID:HrHOdYUa0
ttp://coxpowertrain.com/wp-content/uploads//Engine.png
A Revolutionary Diesel Engine
The core module is a 2 Cylinder, 4 Piston, turbocharged 2-stroke diesel with a capacity of 3.7litres that delivers 450hp (335Kw) which can be scaled up or down in capacity and configured in multiple modules, depending on requirement.
A Revolutionary Diesel Engine
The core module is a 2 Cylinder, 4 Piston, turbocharged 2-stroke diesel with a capacity of 3.7litres that delivers 450hp (335Kw) which can be scaled up or down in capacity and configured in multiple modules, depending on requirement.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Napier_deltic_animation_large.gif
タイコー
タイコー
>534
これ燃焼効率が低そうな燃焼室形状だなぁ。
>543
やっぱブリテンは発想が違うよな。
これ燃焼効率が低そうな燃焼室形状だなぁ。
>543
やっぱブリテンは発想が違うよな。
スレちついでに、>>534の人が発明した別のアホエンジン。
「Half rotate engine」
http://www.new4stroke.com/new%20engine%20pivotal%20piston1.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=zoBQWn7kaTk
ロータリーエンジンの悪いところとレシプロエンジンの悪いところをあわせたようなエンジン。
１つのシリンダー（ローター？）にアペックスシールが４個必要！
なのに、カムが８個！もついていて、カムシャフトが２本必要（爆
「Half rotate engine」
http://www.new4stroke.com/new%20engine%20pivotal%20piston1.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=zoBQWn7kaTk
ロータリーエンジンの悪いところとレシプロエンジンの悪いところをあわせたようなエンジン。
１つのシリンダー（ローター？）にアペックスシールが４個必要！
なのに、カムが８個！もついていて、カムシャフトが２本必要（爆
あ、カムじゃなくてバルブね。
>>534
やってることは似たような物だし、2ストロークエンジンの方がよっぷど単純で高効率な希ガス。
やってることは似たような物だし、2ストロークエンジンの方がよっぷど単純で高効率な希ガス。
548 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 21:08:34 ID:HrHOdYUa0
549 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 21:10:38 ID:4SWc8lgy0
ディーゼルエンジンのＦ１まだー？？
>>533
多分それだ。
調べてみたらステップニーゲートの時にフェラーリから流失した物・・・みたい
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51069288.html
(P54のdouble-rear master cylinder with a springの辺り)
当時、どっかで機構の詳細を読んだ記憶はあるんだが、
それ以外では、詳細に触れた記事もwebも見付からないんだよなぁ・・・
事件の性質のせいか？
それで、話は戻るんだがこれは今でも合法なのかな？
多分それだ。
調べてみたらステップニーゲートの時にフェラーリから流失した物・・・みたい
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51069288.html
(P54のdouble-rear master cylinder with a springの辺り)
当時、どっかで機構の詳細を読んだ記憶はあるんだが、
それ以外では、詳細に触れた記事もwebも見付からないんだよなぁ・・・
事件の性質のせいか？
それで、話は戻るんだがこれは今でも合法なのかな？
>>552
そもそも、これに違法性があるという記事は読んだ覚えが無いですね。
やっちゃ駄目なのはブレーキング中に前後の油圧分配率を変化させることで、
この仕組みは分配率そのものは変化させていない訳ですから。
そもそも、これに違法性があるという記事は読んだ覚えが無いですね。
やっちゃ駄目なのはブレーキング中に前後の油圧分配率を変化させることで、
この仕組みは分配率そのものは変化させていない訳ですから。
>>551
ロータリーのアペックスシールは高速のため難しいのであって
船舶用だったらそうでもない。
船舶用２ストロークエンジンなんか100rpmぐらいだし
同じエンジンといってもずいぶん違うから一度調べたら？
直径1mのピストンの冷却どうやってるとか
世界最高効率といわれるエンジンがどんな物か結構面白いよ。
ロータリーのアペックスシールは高速のため難しいのであって
船舶用だったらそうでもない。
船舶用２ストロークエンジンなんか100rpmぐらいだし
同じエンジンといってもずいぶん違うから一度調べたら？
直径1mのピストンの冷却どうやってるとか
世界最高効率といわれるエンジンがどんな物か結構面白いよ。
>>553
だとすれば今でも使ってると見るのが妥当なんだろうね。
特に今季はKERSの回生が入ってくるから、
リヤブレーキの立ち上がりは相当にシビアだろうし。
とりあえずサンクス、これで今夜眠れそうだw
だとすれば今でも使ってると見るのが妥当なんだろうね。
特に今季はKERSの回生が入ってくるから、
リヤブレーキの立ち上がりは相当にシビアだろうし。
とりあえずサンクス、これで今夜眠れそうだw
556 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 22:33:35 ID:HrHOdYUa0
リアの油圧ラインに入れる標準品指定のバルブFIAが用意しているのしらんかった？
557 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 22:43:09 ID:HrHOdYUa0
11.7 KERS brake valve :
The pressure generated by the driver in the rear brake circuit
may be reduced during KERS operation
by the use of a brake pressure reducing valve.
The valve must be manufactured, installed and operated in accordance with FIA specifications,
details of which may be found in the Appendix to these regulations.
The valve may only be controlled by the ECU described in Article 8.2.
The pressure generated by the driver in the rear brake circuit
may be reduced during KERS operation
by the use of a brake pressure reducing valve.
The valve must be manufactured, installed and operated in accordance with FIA specifications,
details of which may be found in the Appendix to these regulations.
The valve may only be controlled by the ECU described in Article 8.2.
話かわるけどF速で予選レコード更新するかもってあったけど金曜日にドライだったとしても更新程遠い気がするんだが…
それは良いとしてウィリアムズはフロントのホイールカバーだったかにウィングつけてたが効果あるんだろうか？
それは良いとしてウィリアムズはフロントのホイールカバーだったかにウィングつけてたが効果あるんだろうか？
>>559
全体的に意味和漢ね
全体的に意味和漢ね
マスダンパーが（一時的にとはいえ）NGで
ホイールカバーのウイングはOKとか意味わかんね。
ホイールカバーのウイングはOKとか意味わかんね。
だからタイヤ周辺の気流の調節だろ
あれ自体でダウンフォースを得ている訳ではない
あれ自体でダウンフォースを得ている訳ではない
>>494
マウスかw
マウスかw
同じパーツにフィンが2つ
←(1)
／
＿ ←(2)
←(3)
のような感じに付いていて、いくら(2)のところの圧力を下げても
ダウンフォースとして使えるのは(1)と(3)との差なんでしょ？
←(1)
／
＿ ←(2)
←(3)
のような感じに付いていて、いくら(2)のところの圧力を下げても
ダウンフォースとして使えるのは(1)と(3)との差なんでしょ？
フィンの間丸ごと気圧が低下するなんてことあんの？
トヨタが使い出したリアのフィン状カバー
一説によると、オーバーテイクをさせ難くする効果があると言われている
一説によると、オーバーテイクをさせ難くする効果があると言われている
>565
元々電気技術者だしな。
エレファントも悪評だらけだったけど、最近の研究では操縦性なんかも再評価されてる。
マウスも最高速こそ遅いけど、あの大重量の割には機動性は悪くない、って評価。
元々電気技術者だしな。
エレファントも悪評だらけだったけど、最近の研究では操縦性なんかも再評価されてる。
マウスも最高速こそ遅いけど、あの大重量の割には機動性は悪くない、って評価。
タイヤ周りの気流を整える目的は、フロントウイングやディフューザーの
ダウンフォースを上げるためかと
車体後方の気流は乱れるから抜きにくくなるとは思う
ダウンフォースを上げるためかと
車体後方の気流は乱れるから抜きにくくなるとは思う
>>568
いや、みんないってるよ？
いや、みんないってるよ？
グラウンドエフェクトも使ってくださいという安易な考えで変更されたフロントウイングは
前走車に乱された空気の中ではグラウンドエフェクトもまったく効かずに
安定して走れるような状態ではないと。
前走車に乱された空気の中ではグラウンドエフェクトもまったく効かずに
安定して走れるような状態ではないと。
グランドエフェクトは前走者にあまり左右されないのはjkなのだが
いかんせんオーバーテイクする直線の終わりのハイスピード域では
ウィング上面の効力の方が勝ってるねんということでは？
こうなったらウィングカー復活だよ
いかんせんオーバーテイクする直線の終わりのハイスピード域では
ウィング上面の効力の方が勝ってるねんということでは？
こうなったらウィングカー復活だよ
つまりグラウンドエフェクトの効果を出すにはまだ車高が高過ぎるのかな？
スリックなんだから前後ウイング+ディフューザー廃止でいいじゃん
やはり葉巻型で。
あまり低すぎると、コースの舗装面のギャップを乗り越えたりして、
ちょっと車高が変わっただけで
ダウンフォースのレベルも激しく変わるから、逆に危険。
グラウンドエフェクトのレベルを上げるには、
その変動が起きても、ダウンフォースが常に掛かった状態にするために、
ウィングでも十分ダウンフォースを発生させる必要があるから、
無闇やたらと増やせばいい、ってモンでもない。
ちょっと車高が変わっただけで
ダウンフォースのレベルも激しく変わるから、逆に危険。
グラウンドエフェクトのレベルを上げるには、
その変動が起きても、ダウンフォースが常に掛かった状態にするために、
ウィングでも十分ダウンフォースを発生させる必要があるから、
無闇やたらと増やせばいい、ってモンでもない。
呼んだ？
市販車に何お役にも立たない空力装置を止めて
アクティブサス、CVT、TRC、現代科学の粋を集めた葉巻型で。
アクティブサス、CVT、TRC、現代科学の粋を集めた葉巻型で。
それ言ったらオープンホイール自体が（ｒ
582 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/10/13(火) 13:31:27 ID:mZBz+GFA0
ウィングの無いオープンホイラーってどこにでもあるけど？
ジュニアフォーミュラだけどね｡
ジュニアフォーミュラだけどね｡
読解力無さ杉だろ
>>570
ホイルカバーの整流効果はフロントウィングじゃなく、サイドポンツー以降の気流を整える為だろ。
>>572
今年のレギュレーション変更はグラウンドエフェクトを使えというよりも
車両の後方は車両の中央部（今年のリアウィングの幅）を使わせる代りに
フロントウィングは前走車がそんなに乱さないであろう車両の量端の部分を
使えるようにフロントウィングの左右を強化させたって感じだろ。
ただ、思った程車両両側の気流を使えなかった上に、ダブルデッカーのディフューザーが
後方気流を乱してくれたという事で、殆ど効果生まなかったと言うオチだけどw
ホイルカバーの整流効果はフロントウィングじゃなく、サイドポンツー以降の気流を整える為だろ。
>>572
今年のレギュレーション変更はグラウンドエフェクトを使えというよりも
車両の後方は車両の中央部（今年のリアウィングの幅）を使わせる代りに
フロントウィングは前走車がそんなに乱さないであろう車両の量端の部分を
使えるようにフロントウィングの左右を強化させたって感じだろ。
ただ、思った程車両両側の気流を使えなかった上に、ダブルデッカーのディフューザーが
後方気流を乱してくれたという事で、殆ど効果生まなかったと言うオチだけどw
もういっそ、リアウィング禁止と言うことで……
あれだけ幅があると片側だけダウンフォースを生んだときにやばそうだというのは
素人でもなにか思いつくような。
素人でもなにか思いつくような。
587 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/10/13(火) 15:42:17 ID:mZBz+GFA0
>>583
折れ？
折れ？
ウイング類は水平であることを義務づければいいんだよ
鳥人間コンテストの対地効果はイマイチ意味がワカランかった。
何故低く飛ぶと、抵抗が少ないのか？
何故低く飛ぶと、抵抗が少ないのか？
ボーテックスジェネレーター懐かしいなあ、Fウィングからアップライトの下部分まで伸びてるんだよな。
結局セナの事故の件が有ってからばっさり切り落としちゃったが。
バージボード(当時はデフレクターだっけ?)もノーズ側面とタイヤ周辺からの乱れた気流を
分離させる為かでどんどん標準化して行って、ジョーダン195みたいなのも出てきたけど。
結局セナの事故の件が有ってからばっさり切り落としちゃったが。
バージボード(当時はデフレクターだっけ?)もノーズ側面とタイヤ周辺からの乱れた気流を
分離させる為かでどんどん標準化して行って、ジョーダン195みたいなのも出てきたけど。
>>592
つ「カスピ海の怪物」
つ「カスピ海の怪物」
地面や水面の壁のおかげ？
>>593
当事はエッジの効いたデザインが主流だったので有機的なフォルムだったジョーダン195は
革新的でしたね。ただ、熱量が多いと言われていたプジョーエンジンが冷却されるとは
とても思えないような小さいインテークだった。そのせいか翌年は二段式にw
http://www.clubm.co.jp/web/img/f1/195-01.jpg
にしても落ち着かないカラーリングだw
当事はエッジの効いたデザインが主流だったので有機的なフォルムだったジョーダン195は
革新的でしたね。ただ、熱量が多いと言われていたプジョーエンジンが冷却されるとは
とても思えないような小さいインテークだった。そのせいか翌年は二段式にw
http://www.clubm.co.jp/web/img/f1/195-01.jpg
にしても落ち着かないカラーリングだw
>>592
地面効果で揚抗比が高くなるから、最初から地面スレスレを跳ぶように設計すれば、翼面積(空気抵抗)を
小さくできる。
落下によって得られる速度は斜めに落下しようが、真下に落下しようが、理論上は同じになるから、空気
抵抗が少ない方が遠くに飛べる理屈。
地面効果で揚抗比が高くなるから、最初から地面スレスレを跳ぶように設計すれば、翼面積(空気抵抗)を
小さくできる。
落下によって得られる速度は斜めに落下しようが、真下に落下しようが、理論上は同じになるから、空気
抵抗が少ない方が遠くに飛べる理屈。
598 ：音速の名無しさん：2009/10/13(火) 20:25:28 ID:Le3zYW/10
もう リアウィングとか止めてさ 安定性の高い拡散器にすれば良いよ
大型化して 底板とか 付けてあげたら きっと良いのができるよ
拡散部の最低地上高が リファレンスプレーンまで下げても良いのなら
すごいのできそよ
>592
簡単にいうと、地面があるせいで地面近くだと空気が動かない
だから、揚力稼ぐ（羽根の下に空気を送り込む）場合、下へ空気が逃げていかないから圧力上がる
逆にダウンフォース稼ぐ場合は、下から空気が入ってこないので、より圧力を下げられる
で、飛行機の場合、より大きな揚力が稼げると、迎え角を減らせるわけだ
F1とかでいうと、ウイングを寝かせた状態。当然抵抗は減る。
もちろん、すげえおおざっぱな説明なので、詳しくは専門書とか読んでくれ
簡単にいうと、地面があるせいで地面近くだと空気が動かない
だから、揚力稼ぐ（羽根の下に空気を送り込む）場合、下へ空気が逃げていかないから圧力上がる
逆にダウンフォース稼ぐ場合は、下から空気が入ってこないので、より圧力を下げられる
で、飛行機の場合、より大きな揚力が稼げると、迎え角を減らせるわけだ
F1とかでいうと、ウイングを寝かせた状態。当然抵抗は減る。
もちろん、すげえおおざっぱな説明なので、詳しくは専門書とか読んでくれ
やっぱりスポーツカーノーズしかないな
シャークノーズですね
603 ：音速の名無しさん：2009/10/13(火) 21:41:01 ID:Le3zYW/10
ハンマーヘッドで
テスト
>>605
オランダ人の出番ですねわかります。
オランダ人の出番ですねわかります。
いつだったか、クビサがパワステが故障で作動しない状態で走ってたな・・・
>>605
それやるとテクは二の次になって体力勝負になるだけ
それやるとテクは二の次になって体力勝負になるだけ
>>610
ダウンフォースを減らさずに、ステアに必要な力をドライバーに求めるようになるつってんじゃないの？
ダウンフォースを減らさずに、ステアに必要な力をドライバーに求めるようになるつってんじゃないの？
>>610
昔のことはわからんけど、ダウンフォース量が違いすぎるんじゃない？
自分の知ってる範囲だと、ザウバーのときのフィジケラが序盤戦パワステなくて大変だったって言ってたなー
てか、F1のパワステって軽くするものじゃなくて、ステア切ったときにその状態から元に戻りにくくするものだったよね？
昔のことはわからんけど、ダウンフォース量が違いすぎるんじゃない？
自分の知ってる範囲だと、ザウバーのときのフィジケラが序盤戦パワステなくて大変だったって言ってたなー
てか、F1のパワステって軽くするものじゃなくて、ステア切ったときにその状態から元に戻りにくくするものだったよね？
>>610
ウィングカー時代は完全に体力勝負だったよ
ウィングカー時代は完全に体力勝負だったよ
鳥人間の説明ありがとうw
どうせなら、高く飛んでおけば落ちるまで距離が稼げるのになぁって思ってた。
たしかSA05・06にはアシストの弱いパワステしか無かったんだよね
あの暴れんぼうマシンから琢磨はいろいろ学べたと思う。（既にry）
どうせなら、高く飛んでおけば落ちるまで距離が稼げるのになぁって思ってた。
たしかSA05・06にはアシストの弱いパワステしか無かったんだよね
あの暴れんぼうマシンから琢磨はいろいろ学べたと思う。（既にry）
>>614
SA初期はパワステもだがドリンク装置も付いてなかったとか言ってたっけ。
まあしかしSA立ち上げの時はあれやこれや裏話というか、F1チーム作るのに
あんなのやこんなのが必要とか色んな面白い話が出てきてたなあ。
F1誌に各チームスタッフへのインタビューが数ページに渡って載ってたりとか楽しかった。
>>596
ジョーダン195/196あたりの有機形状やダクトの造形とか大好きだったなあ。
確かに冷却を考えればあのサイズじゃキツかったろうね…。
196が徐々に金色面積増してきたのも良い思い出。
最初はチームはあの黄土色をして「金色に見えるだろう?（ｷﾞｬｷｲ」とか言ってたのに。
SA初期はパワステもだがドリンク装置も付いてなかったとか言ってたっけ。
まあしかしSA立ち上げの時はあれやこれや裏話というか、F1チーム作るのに
あんなのやこんなのが必要とか色んな面白い話が出てきてたなあ。
F1誌に各チームスタッフへのインタビューが数ページに渡って載ってたりとか楽しかった。
>>596
ジョーダン195/196あたりの有機形状やダクトの造形とか大好きだったなあ。
確かに冷却を考えればあのサイズじゃキツかったろうね…。
196が徐々に金色面積増してきたのも良い思い出。
最初はチームはあの黄土色をして「金色に見えるだろう?（ｷﾞｬｷｲ」とか言ってたのに。
ウィングカー時代は凄かったみたいだね。
パワステ無いわ、ウィング構造で物凄いダウンフォースを発生してハンドルはめちゃくちゃ重いわ。
それを片手でシフトしながらハンドル回すんだから。
当時は腕力があれば勝てるとまで言われてたっけ。
今のドライバーと昔のドライバーを比べると、昔のドライバーってゴリラみたいな体格しているし。
当時アランプロストの首の太さ、僧帽筋、上腕二頭筋の凄さは惚れたわ
パワステ無いわ、ウィング構造で物凄いダウンフォースを発生してハンドルはめちゃくちゃ重いわ。
それを片手でシフトしながらハンドル回すんだから。
当時は腕力があれば勝てるとまで言われてたっけ。
今のドライバーと昔のドライバーを比べると、昔のドライバーってゴリラみたいな体格しているし。
当時アランプロストの首の太さ、僧帽筋、上腕二頭筋の凄さは惚れたわ
あとはガチガチのサスね。
路面からのショックを全く吸収しないから
頸椎やられるとか言ってた希ガス。
路面からのショックを全く吸収しないから
頸椎やられるとか言ってた希ガス。
>>617
当時はサスはほぼ全く動かさないという事だったみたいね。
その為に、ラジアルが出始めた時代であっても、あえてバイアスタイヤを使っていたようだし。
肉体的な超人度は当時の方が凄かったんだろうな。
当時はサスはほぼ全く動かさないという事だったみたいね。
その為に、ラジアルが出始めた時代であっても、あえてバイアスタイヤを使っていたようだし。
肉体的な超人度は当時の方が凄かったんだろうな。
単純な話でもないんだろうけど
昔：Gに耐える身体+マシンを制御できるだけの筋力
今：Gに耐える身体
ってな感じなのかな。
昔：Gに耐える身体+マシンを制御できるだけの筋力
今：Gに耐える身体
ってな感じなのかな。
横Gは今の方が強いんじゃない？
そいやSA05、06はパワステ弱すぎで手の皮ずるむけだったらしいね。
SA05、06レベルのダウンフォースで手の皮やられるんだから今のだと体力あっても相当やばいんじゃない？
実質型落ちアローズマシンなのに
そいやSA05、06はパワステ弱すぎで手の皮ずるむけだったらしいね。
SA05、06レベルのダウンフォースで手の皮やられるんだから今のだと体力あっても相当やばいんじゃない？
実質型落ちアローズマシンなのに
片山右京は自己流の無茶なトレーニングで一年棒にしたシーズンもあったね。
プロ野球の世界でもそうだけど、きちんとトレーナーつけてやってるプロって昔は
意外と少なかったんじゃないかな？
今のドライバーの方がトレーナーつけてかなり効率的にやってるように思いますよ。
プロ野球の世界でもそうだけど、きちんとトレーナーつけてやってるプロって昔は
意外と少なかったんじゃないかな？
今のドライバーの方がトレーナーつけてかなり効率的にやってるように思いますよ。
今は絶対的な筋肉量だけが求められる時代じゃないからなぁ
無駄に筋肉つけたら重量や重心に影響しそうだしなー
今は単純な筋肉質というより、スリムだけど筋肉ある的な方が多いんじゃないかな
ある意味鍛え上げられ方は他のスポーツ以上に厳密だと思う。
そのへんはシューマッハがレールを作ったと言えるかも知れませんね。
シンガポール→鈴鹿の連続開催みたいなのを考えると回復力も求められる・・・
F1ドライバー分析スレになってる？w
そのへんはシューマッハがレールを作ったと言えるかも知れませんね。
シンガポール→鈴鹿の連続開催みたいなのを考えると回復力も求められる・・・
F1ドライバー分析スレになってる？w
ドライバーなんてマシンのパーツの一つにすぎんのです
80年代末だったか、F1の特番でプロストがOFF中にトレーニングしている映像があったけど
あの時代でも色んな機器使って結構近代的なトレーニングの仕方してたな。
それに対して2000年の頃だったか、シューマッハ（だったと思う）がヘルメットに
重り入れたバケツ吊る提げて首鍛えている映像あったけど、原始的な鍛え方しているなとちょっとワラタ
>>619
昔：Gに耐える身体+マシンを制御できるだけの筋力
今：Gに耐える身体+ステアリング上の膨大なスイッチ類を瞬時に操作出来る緻密さ
ってな感じだと思う。
あのスイッチ類見てると、ドライビング中にメール打てる奴居るんじゃね？と思っちゃうわ。
あの時代でも色んな機器使って結構近代的なトレーニングの仕方してたな。
それに対して2000年の頃だったか、シューマッハ（だったと思う）がヘルメットに
重り入れたバケツ吊る提げて首鍛えている映像あったけど、原始的な鍛え方しているなとちょっとワラタ
>>619
昔：Gに耐える身体+マシンを制御できるだけの筋力
今：Gに耐える身体+ステアリング上の膨大なスイッチ類を瞬時に操作出来る緻密さ
ってな感じだと思う。
あのスイッチ類見てると、ドライビング中にメール打てる奴居るんじゃね？と思っちゃうわ。
>>626
ウィリアムズ卿乙
ウィリアムズ卿乙
>>627
頸部筋は鍛えるマシーンがないから、めいめいわれわれ色々やってるのかもしれませんね。
琢磨は首傾けてタオル載せて上から人に乗ってもらって鍛えるとか言ってた気がする。怖くて出来ないねw
中嶋さんはドライブ中に腕時計見て残り時間確認してたという逸話があったような。
頸部筋は鍛えるマシーンがないから、めいめいわれわれ色々やってるのかもしれませんね。
琢磨は首傾けてタオル載せて上から人に乗ってもらって鍛えるとか言ってた気がする。怖くて出来ないねw
中嶋さんはドライブ中に腕時計見て残り時間確認してたという逸話があったような。
マシンの話に戻そう。
エンジンを変更するチームがけっこう多いと思うんだけど
エンジン規定では、エンジン変更しやすいように配慮はされてるのかな？
重心高が決まってるくらいだから出力軸の位置とかは共通化されてるんじゃないかと思うけど、
ギアボックスやモノコックと接合するボルト？とかの位置は共通化されてるの？
エンジンを変更するチームがけっこう多いと思うんだけど
エンジン規定では、エンジン変更しやすいように配慮はされてるのかな？
重心高が決まってるくらいだから出力軸の位置とかは共通化されてるんじゃないかと思うけど、
ギアボックスやモノコックと接合するボルト？とかの位置は共通化されてるの？
されてるから、あんな簡単にブラウンの車にMBのEgがのかった訳です。
でもギヤボックスの方はわかんない・・・詳しい人よろしこ。
でもギヤボックスの方はわかんない・・・詳しい人よろしこ。
ところで
ノーズ下のウィングも規制された事だし
いろんなデバイスもついてる事だし
ハの字サスアームやめて昔みたいに水平に戻らんかな？
メカグリップ求めて。
にゅーえーさんあたりの来年に期待してるんだが。
ノーズ下のウィングも規制された事だし
いろんなデバイスもついてる事だし
ハの字サスアームやめて昔みたいに水平に戻らんかな？
メカグリップ求めて。
にゅーえーさんあたりの来年に期待してるんだが。
>>633
なぜ水平が好きなのかは疑問だが？
RBRやブラウンはあれでもギリギリ、ロワアーム低く作ってると思う。
水平にする場合、センターキール付けないと無理だろうね。
ブラウンでやったロワアームを出来るだけ水平に近くしてタイロッド一体型にするのは
来年のスタンダードになるかな？
なぜ水平が好きなのかは疑問だが？
RBRやブラウンはあれでもギリギリ、ロワアーム低く作ってると思う。
水平にする場合、センターキール付けないと無理だろうね。
ブラウンでやったロワアームを出来るだけ水平に近くしてタイロッド一体型にするのは
来年のスタンダードになるかな？
にゅーえーさんはいい加減負荷を考えないと、来年もまた同じパターンでやられそうな気が
>>631
エンジンについては、ブロックの寸法が規格化されてる都合上、
モノコックにマウントする際のボルトの位置も合わせて規格化されてるが、
ギアボックスについては、そういう規格は無いからマチマチ。
まあ、エンジンのオマケにギアボックスが付いてくるわけだから、
余り気にすることは無いと思うが。
エンジンについては、ブロックの寸法が規格化されてる都合上、
モノコックにマウントする際のボルトの位置も合わせて規格化されてるが、
ギアボックスについては、そういう規格は無いからマチマチ。
まあ、エンジンのオマケにギアボックスが付いてくるわけだから、
余り気にすることは無いと思うが。
重心高ってどうやって測るん？
計りかたは、たぶん規格の中に書いてあるんじゃね？
オイルやら冷却水やら補機類やらがどうなってるかで重心も変わるだろうし
オイルやら冷却水やら補機類やらがどうなってるかで重心も変わるだろうし
>>596
確かこのサイドインテークは下部の方(モノコックの下)まで回り込んでたんじゃなかったけ。
だから見た目の割りにはちゃんと空気入れてるみたいな事を読んだ記憶がある。
とはいえ書かれている通り翌年は2段になったんだけどｗ
確かこのサイドインテークは下部の方(モノコックの下)まで回り込んでたんじゃなかったけ。
だから見た目の割りにはちゃんと空気入れてるみたいな事を読んだ記憶がある。
とはいえ書かれている通り翌年は2段になったんだけどｗ
エンジンブロックの断面図引いて、重心を求めれば一発だろ。
Fポンのエンジンなんて、
トヨタ・・出力軸側にカムギヤトレイン
ホンダ・・出力軸と逆側にカムギヤトレイン
なんだもんな。
トヨタ・・出力軸側にカムギヤトレイン
ホンダ・・出力軸と逆側にカムギヤトレイン
なんだもんな。
645 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/10/14(水) 23:45:19 ID:5Hik4H+w0
V10の時より重くなってる。
95kgぐらい大したことないってジジイなら腐るほどいるだろ
以前どこかで重心の量り方読んだけどかなり原始的な方法だった気がする
ところで、レッドブルのクー・リン・グ・ファーン博士はどうされました？
富士のストレートならいけるな
>>652
見てる～？いま直線だよ～o(^-^)o
見てる～？いま直線だよ～o(^-^)o
654 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 06:49:16 ID:hPp66yJdi
>>ウェバーなんか邪魔な車にFUCKっておくりそうだ
655 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 08:22:56 ID:BD2FFVrDO
バリチェロがTwitterで愚痴を書き込みながら走るので禁止
「オーバーテイクなう」
ロータスの風洞実験モデル。なんか無骨な感じだね。フロントがトヨタっぽい？
http://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/3/3/33e66954.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/6/c/6c22fa55.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/3/3/33e66954.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mkz/imgs/6/c/6c22fa55.jpg
>>658
リアサスがプッシュロッドっぽくない？
リアサスがプッシュロッドっぽくない？
>>660
凄い逆ハの字。おそらくRBR同様プルロッドサスなんでしょうね。
凄い逆ハの字。おそらくRBR同様プルロッドサスなんでしょうね。
あ、間違えた。プルロッドと書こうとしてたんだ。
>659
まあ、前後ウィングとかノーズは仮モデルだと思うぞ。
普通のチームでも新車発表会と開幕戦で全然違うぐらいだし
まあ、前後ウィングとかノーズは仮モデルだと思うぞ。
普通のチームでも新車発表会と開幕戦で全然違うぐらいだし
これ、50%モデルだよね？
この風洞実験用のミニチュアタイヤもブリジストンが造ってるんだったっけか？
この風洞実験用のミニチュアタイヤもブリジストンが造ってるんだったっけか？
風洞でいつも思うんですけど、
500%モデルでもマシン自体の重量は相応に調節するもんなんですかね？
500%モデルでもマシン自体の重量は相応に調節するもんなんですかね？
あ、0が多かったw
>>666
どんだけでかいんだ
どんだけでかいんだ
>>666
重量は関係ない。動きを見るための物ではないから。
重量は関係ない。動きを見るための物ではないから。
>>669
なるほど。今や実走なしでパーツ投入してるんでそこまでやってるのかと思ってましたw
そう言えば、サム・マイケルって能力の評価としてはどうなんですかね？
パトリック・ヘッドの後釜といいつつやっぱりたびたび現場に出てくる羽目になっとるし、
ニコは頑張っているけど相方がノーポイント状態のマシンというのも評価しにくいし。
今年のウィリアムズは速いのか遅いのかわからん。ニコだけがかなり頑張っているとも思えるのだが。
なるほど。今や実走なしでパーツ投入してるんでそこまでやってるのかと思ってましたw
そう言えば、サム・マイケルって能力の評価としてはどうなんですかね？
パトリック・ヘッドの後釜といいつつやっぱりたびたび現場に出てくる羽目になっとるし、
ニコは頑張っているけど相方がノーポイント状態のマシンというのも評価しにくいし。
今年のウィリアムズは速いのか遅いのかわからん。ニコだけがかなり頑張っているとも思えるのだが。
>>670
現場に出てくるのは能力が低い証拠なのか？
現場に出てくるのは能力が低い証拠なのか？
>>672
今シーズンなんか、ガレージで、自らウィングのネジ締めてたよな。
今シーズンなんか、ガレージで、自らウィングのネジ締めてたよな。
674 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 18:59:07 ID:6VXOy1pp0
メカニックの経験まである人ですからね
腕が良くても予算とかの制限あったりもするし、一つのチームでだけ見てても評価は難しいかと
バドエル&フィジケラの場合はテスト不足ってのがあるからなあ
現役なライコネン&マッサでさえ、オフのテストさんざんやって、なお実戦で速さを見せるには数戦かかった
遅いかどうかはともかく、乗りこなしにくい車だっていう評価はできるとおもうね。バドエルはともかく
フィジケラの腕前に疑問を持つ人もそういないだろうし
現役なライコネン&マッサでさえ、オフのテストさんざんやって、なお実戦で速さを見せるには数戦かかった
遅いかどうかはともかく、乗りこなしにくい車だっていう評価はできるとおもうね。バドエルはともかく
フィジケラの腕前に疑問を持つ人もそういないだろうし
あれって、KERS付きの車乗りにくいのか、
F60の特性が乗りにくいのか、それとも両方なんだろうかね？
端から観てる分にはマクよりはよっぽど乗りやすそうなんだけど・・・
F60の特性が乗りにくいのか、それとも両方なんだろうかね？
端から観てる分にはマクよりはよっぽど乗りやすそうなんだけど・・・
セッティングはマクラーレンの方が楽かもよ、悪いところがはっきりしてる分妥協的やら方向性ははっきりするかも
マクラーレンもフェラーリもサスペンションジオメトリまで変更するような大改修を行ったわけで
シーズン序盤と同じマシンとして話をするのは無理がある
シーズン序盤と同じマシンとして話をするのは無理がある
>>677
いやいや、相方が・・・ってのはたとえ話。
ウィリアムズの栄光時代が久しいし、サム・マイケルはむしろ応援しています。
お金がないと名門でも辛いのはロータスでもティレルでも知ってますよ・・・
フィジケラはどんなマシンでも乗りこなせるバリチェロみたいなタイプじゃないよね。
フィーリング主体の出たとこ勝負みたいなレーサーではあるかな。
ブルツとコンビだった時にフィードバックに差があって、それでいてフィジケラの方が
タイム出るもんでエンジニアが相当悩んだらしいwww
いやいや、相方が・・・ってのはたとえ話。
ウィリアムズの栄光時代が久しいし、サム・マイケルはむしろ応援しています。
お金がないと名門でも辛いのはロータスでもティレルでも知ってますよ・・・
フィジケラはどんなマシンでも乗りこなせるバリチェロみたいなタイプじゃないよね。
フィーリング主体の出たとこ勝負みたいなレーサーではあるかな。
ブルツとコンビだった時にフィードバックに差があって、それでいてフィジケラの方が
タイム出るもんでエンジニアが相当悩んだらしいwww
来年は200lタンクだからタイヤに優しい人がいいのかな？
燃料補給時間がなくなってタイヤ交換だけになったら、
ピット戦略での順位争いが緩和されるのかな
ピット戦略での順位争いが緩和されるのかな
>>685
昔みたいにタイヤ交換のスピード争いが見られるんじゃないかとwktkしてるんだが
今はピットレーンの速度制限もあるからなあ…。
それでも後ろから追ってくる相手を気にしながらどのくらいのタイムをたたき出すかとか
そういった楽しみが出来るようになるんじゃないかとも期待。
昔みたいにタイヤ交換のスピード争いが見られるんじゃないかとwktkしてるんだが
今はピットレーンの速度制限もあるからなあ…。
それでも後ろから追ってくる相手を気にしながらどのくらいのタイムをたたき出すかとか
そういった楽しみが出来るようになるんじゃないかとも期待。
ピット作業もタイムアタックとして見れるよね。
そいや来年のエンジンの基数ってレギュあるのかな？
そいや来年のエンジンの基数ってレギュあるのかな？
来年の今頃に給油があったほうが戦略が別れてて面白かった
みたいなレスがついてなければいいな
みたいなレスがついてなければいいな
>>688
そうなる可能性高いと思うがｗ
過去を美化してる人が多いわけだからねぇ。
戦略の幅が狭まれば、当然単調なレースになりやすくなるし。
今でさえタイヤとマシンの特性で大体どこが得意不得意が読めるわけだし。
給油を無くす代わりにタイヤを4種類自由に使えるようにしないと、
ワンパターン化なりやすいと思う。
そうなる可能性高いと思うがｗ
過去を美化してる人が多いわけだからねぇ。
戦略の幅が狭まれば、当然単調なレースになりやすくなるし。
今でさえタイヤとマシンの特性で大体どこが得意不得意が読めるわけだし。
給油を無くす代わりにタイヤを4種類自由に使えるようにしないと、
ワンパターン化なりやすいと思う。
もとよりピット戦略スキーからすると、悲劇以外の何者でもない･･･
タイヤ無交換って出来るのかな？
つか、タイヤ無交換ってレギュレーションでOK?（ソフト、ハード両方使わないといけないってのが）
つか、タイヤ無交換ってレギュレーションでOK?（ソフト、ハード両方使わないといけないってのが）
>>691
2005年…
2005年…
>>691
その辺のレギュはわかんないけど、無給油になるんならノンストップから3ストップまで可能なタイヤラインナップにしてほしい。
最近はほとんど2ストップの一択だし、タイヤだってほとんどのサーキットでハード側有利だし。
燃料軽くできないから3ストップとかは余計厳しくなるのはわかるけど、それでもトップチームが3ストップ選択するようなタイヤを期待。
04年フランスの4ストップが懐かしいなー
その辺のレギュはわかんないけど、無給油になるんならノンストップから3ストップまで可能なタイヤラインナップにしてほしい。
最近はほとんど2ストップの一択だし、タイヤだってほとんどのサーキットでハード側有利だし。
燃料軽くできないから3ストップとかは余計厳しくなるのはわかるけど、それでもトップチームが3ストップ選択するようなタイヤを期待。
04年フランスの4ストップが懐かしいなー
昔のマンセル無双みたいな展開は勘弁だなぁ。
スタートから独走して、一時間後にギャップが何十秒になりました、みたいな。
速さで勝負が決まるのは単純でいいけど、予想しやすいし逆転の可能性が薄い
のも解っちゃうからすぐ飽きちゃうよ。
スタートから独走して、一時間後にギャップが何十秒になりました、みたいな。
速さで勝負が決まるのは単純でいいけど、予想しやすいし逆転の可能性が薄い
のも解っちゃうからすぐ飽きちゃうよ。
去年みたいな神経質なタイヤにすれば
レース中のトレッドのコンディションの変化でペースがどんどん落ちるよ
レース中のトレッドのコンディションの変化でペースがどんどん落ちるよ
>>694
昔はトラブルでリタイヤする車が多かったから、それでもまだ見れた
今みたいに壊れなくした車で走ると、スタートの順位でゴールの着順が
ほぼ予想出来てしまうしな
トップですら壊れる車復活なら無給油も大賛成なんだけど
昔は壊さないように走るのもドライバーの技術だったしな
昔はトラブルでリタイヤする車が多かったから、それでもまだ見れた
今みたいに壊れなくした車で走ると、スタートの順位でゴールの着順が
ほぼ予想出来てしまうしな
トップですら壊れる車復活なら無給油も大賛成なんだけど
昔は壊さないように走るのもドライバーの技術だったしな
F1なんか戦前のグランプリの耐久的な長距離レース引きずったフォーマットなんだから
順位の入れ替わりのないレースだっていいんだよ。
順位の入れ替わりのないレースだっていいんだよ。
ドライビングアシストを全廃して、パワステもパドルシフトも禁止、
ついでに、ドリンク補給も禁止すれば、バテる奴が出てくるだろうから、
車が壊れなくてもリタイアが出るんじゃないか?
ついでに、ドリンク補給も禁止すれば、バテる奴が出てくるだろうから、
車が壊れなくてもリタイアが出るんじゃないか?
給油なかったころは、満タンで速いのとか、軽くなってから速いのとかがまじってて
けっこう面白かった。今だと速い車は常に速いけど、力関係がけっこう劇的に変わるのよ。レース中に。
セナとかの頃と違って、今は車の実力差がほとんどないから、このへんの違いが
当時よりさらに効いてきて面白いんじゃないかって俺は期待してる。
もちろん、そうならない可能性もそれなりにあるとは思うけど
けっこう面白かった。今だと速い車は常に速いけど、力関係がけっこう劇的に変わるのよ。レース中に。
セナとかの頃と違って、今は車の実力差がほとんどないから、このへんの違いが
当時よりさらに効いてきて面白いんじゃないかって俺は期待してる。
もちろん、そうならない可能性もそれなりにあるとは思うけど
ミハエルは軽くなってから速い
→給油解禁でみんな軽い車
→ウマー
だったよな
→給油解禁でみんな軽い車
→ウマー
だったよな
>>700
アゴはザウバー・メルセデスのスポーツカーの耐久レースでタイヤマネージメントを身に着けた。
満タンでも速いしタイヤ交換時のＯＵＴラップやＩＮラップがべら棒に速い。
で、奴の体力は半端なくてレース後もピンピンしている。
集中力も凄いので毎周予選アタックの走行が出来る。
アゴはザウバー・メルセデスのスポーツカーの耐久レースでタイヤマネージメントを身に着けた。
満タンでも速いしタイヤ交換時のＯＵＴラップやＩＮラップがべら棒に速い。
で、奴の体力は半端なくてレース後もピンピンしている。
集中力も凄いので毎周予選アタックの走行が出来る。
風洞実験用の50%BSタイヤをグッズとして売り出したら売れそうな気がするな。
あったら欲しいな。
あったら欲しいな。
703 ：音速の名無しさん：2009/10/17(土) 09:36:58 ID:S5wMZft60
>695
性質の違うコンパウンドを何層か重ねておいて
タイヤが磨耗すると共にどんどんキャラクターが変化するようにしたら…。
で、磨耗して磨耗して最後に美味しいコンパウンドが出てきて追い上げｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!を演出するとか。
性質の違うコンパウンドを何層か重ねておいて
タイヤが磨耗すると共にどんどんキャラクターが変化するようにしたら…。
で、磨耗して磨耗して最後に美味しいコンパウンドが出てきて追い上げｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!を演出するとか。
結局来期以降もタイヤメーカーのさじ加減一つでどうにでもなるレース展開なのかよ
しかもそれが今年以上に激しくなりそうだな
しかもそれが今年以上に激しくなりそうだな
タイヤメーカーのさじ加減でどうにもならないレース展開って？
694みて思いだしたが2007のモナコはマクラーレン無双だったよな
リアタイヤの溝がかなりなくなってて興奮したわ
リアタイヤの溝がかなりなくなってて興奮したわ
709 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/10/17(土) 19:06:29 ID:MlNMZzUZ0
>>693
折れは1985年のモンツァかな
折れは1985年のモンツァかな
>>704
均等に減らないとバランスがメチャクチャになる
均等に減らないとバランスがメチャクチャになる
マクのKERSシステムが公開されたぞ！
Exclusive: McLaren F1 KERS
http://www.racecar-engineering.com/articles/f1/426958/exclusive-mclaren-f1-kers.html
Exclusive: McLaren F1 KERS
http://www.racecar-engineering.com/articles/f1/426958/exclusive-mclaren-f1-kers.html
>>712
さらに柔軟性あったら困りものだな
さらに柔軟性あったら困りものだな
ウェットのブラジルでもスーティル速いね、メカニカルグリップはがっちりあるんだね
>>716
あーなら06のSA見たいなもんかね
あーなら06のSA見たいなもんかね
718 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 15:47:02 ID:P4B2Taey0
ttp://www.grandprixlegends.com/Images/Products/XLarge_Images/AML929_1.jpg
フェラーリのキルスイッチは右下の E 印なのかな？
フェラーリのキルスイッチは右下の E 印なのかな？
今回の予選に関してはタイミングだろうね
バリチェロやスーティルに並んで雨が得意なはずの、ベッテルやフィジケラがあのザマだし
けっこう条件が変化しまくってたんじゃないかなあ
バリチェロやスーティルに並んで雨が得意なはずの、ベッテルやフィジケラがあのザマだし
けっこう条件が変化しまくってたんじゃないかなあ
一部のドライバーがコメントしてるように、今回のアクアプレーニングはタイヤの排水性能の
限界というよりも、フロアのプランクで発生するアクアプレイニングの問題だよね？
最近のドライバーが「ウェットレース危ないよ、もう止めようよ」みたいな虎之介的な発言が
多いのは、天候に合わせて、予選後にセットアップが変えられなくなったせいなのかな。
ウィリアムズみたいに車高上げてウィング付けてやわらかサスにすれば、確かに水量が多い時は
安定して走れていたけど、インターミディエイトの状況ではペースが落ちてしまったし。
限界というよりも、フロアのプランクで発生するアクアプレイニングの問題だよね？
最近のドライバーが「ウェットレース危ないよ、もう止めようよ」みたいな虎之介的な発言が
多いのは、天候に合わせて、予選後にセットアップが変えられなくなったせいなのかな。
ウィリアムズみたいに車高上げてウィング付けてやわらかサスにすれば、確かに水量が多い時は
安定して走れていたけど、インターミディエイトの状況ではペースが落ちてしまったし。
中継中にブランドルさんあたりがそう言ってた気がしたんだが…
が、漏れの気のせいだったかもしれない。「その可能性がある」くらいの推測話だったのかも。
パトリック・ヘッドはウィングの他は基本的にドライセットアップと変えてないと
コメントしていたらしいから、とりあえず>>720は見なかったことにしてくらさいorz
が、漏れの気のせいだったかもしれない。「その可能性がある」くらいの推測話だったのかも。
パトリック・ヘッドはウィングの他は基本的にドライセットアップと変えてないと
コメントしていたらしいから、とりあえず>>720は見なかったことにしてくらさいorz
単にブランクの所為なんだろーか。
ダブルデフューザーはヘビーウェットでなにかヤバゲな挙動を起こすとかいうんじゃねーの？
アレのインレットってちょうどそういう位置にあるはずだし。
雨天にブランクを擦るとダブルデッカーのインレットが空気吸わずに水ばっかり吸っちゃってDFが抜けるとか？
ダブルデフューザーはヘビーウェットでなにかヤバゲな挙動を起こすとかいうんじゃねーの？
アレのインレットってちょうどそういう位置にあるはずだし。
雨天にブランクを擦るとダブルデッカーのインレットが空気吸わずに水ばっかり吸っちゃってDFが抜けるとか？
ウィリアムズもダブルディフューザーじゃね？
BGPはバリの空気圧はじめから抜いてたんだろう？
>>723
ダクト内に水流が出来る事で実質開口面積が狭まっちゃってたりはしそうかな。
レッドブルみたいに正面から見て下面にダクトが除いてるようなのなら兎も角、
ツライチになっちゃってるようなタイプだと水で膜が出来てたりして。
ダクト内に水流が出来る事で実質開口面積が狭まっちゃってたりはしそうかな。
レッドブルみたいに正面から見て下面にダクトが除いてるようなのなら兎も角、
ツライチになっちゃってるようなタイプだと水で膜が出来てたりして。
>>723,724
ウィリアムズはブラウン、ヨタと共に開幕からのダブルデフューザー組だね。
でも、水ばっかり吸っちゃって空気吸わないって言うような穴の大きさじゃないから問題無いと思う。
つか、そんな量の水の量だったら、真っ先にタイヤの排水量超えてアクアプレーニングになっていると思う。
ウィリアムズはブラウン、ヨタと共に開幕からのダブルデフューザー組だね。
でも、水ばっかり吸っちゃって空気吸わないって言うような穴の大きさじゃないから問題無いと思う。
つか、そんな量の水の量だったら、真っ先にタイヤの排水量超えてアクアプレーニングになっていると思う。
>>725
バリチェロさんこんなとこで何してんすか
バリチェロさんこんなとこで何してんすか
730 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 23:51:54 ID:n7Jw84vP0
ロータリーエンジンで１万回転までにレギュ改定
いい加減、ヨタとか書く奴ウザイな
そんなことより車の話しようぜ
KERSが標準化される噂があるらしいな
KERSが標準化される噂があるらしいな
バッテリも含めたパッケージとかになったりするんじゃないかな?ようは知らんけど。
使用制限を1ラップ1回チャージとかじゃなくてそのサーキットの周回数分だけとかに
しても良いんじゃないかって気がする。んでその数字内ならいつ使用しても可能、とか。
使用制限を1ラップ1回チャージとかじゃなくてそのサーキットの周回数分だけとかに
しても良いんじゃないかって気がする。んでその数字内ならいつ使用しても可能、とか。
737 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 13:14:29 ID:I5rcydwn0
もし、今が１月だったら、来年はこうする。
・動力は自由。
・ガソリン使用量は１レース分（２年目は１０％減）
・フォーミュラーシリーズ全てで、世界でもっとも使われてるタイヤサイズを使用。
・動力は自由。
・ガソリン使用量は１レース分（２年目は１０％減）
・フォーミュラーシリーズ全てで、世界でもっとも使われてるタイヤサイズを使用。
コース上に超グリップする加速レーンを作ればおｋ
739 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 13:41:08 ID:I5rcydwn0
将来的には
・動力機関自由
・ロータリーエンジン使用可（マツダに許可とって）
・エンジンは８千万回転まで
・ガソリン量は現在の４０％。
・レシプロ・ロータリーは１００キロのバラスト。
・世界でもっとも使われてるタイヤ・ホイールサイズを使用。（フォーミュラーシリーズ全てで）
・フロントウイングの奥行き制限
・リアウイングの高さはタイヤ高＋２０センチ
・動力機関自由
・ロータリーエンジン使用可（マツダに許可とって）
・エンジンは８千万回転まで
・ガソリン量は現在の４０％。
・レシプロ・ロータリーは１００キロのバラスト。
・世界でもっとも使われてるタイヤ・ホイールサイズを使用。（フォーミュラーシリーズ全てで）
・フロントウイングの奥行き制限
・リアウイングの高さはタイヤ高＋２０センチ
リア厨うざいわ
ロータリーエンジンロータリーエンジンってマツダの回し者かっ
てかロータリーエンジンは低速とトルクも無いし減速したときのレスポンスも悪いしレースじゃ性能的に使えないでしょ…
後リアウィングの高さも漠然すぎてなんだか…
そーいやフォーミュラシリーズのホイールサイズって他は一緒のカテゴリーあるの？
てかロータリーエンジンは低速とトルクも無いし減速したときのレスポンスも悪いしレースじゃ性能的に使えないでしょ…
後リアウィングの高さも漠然すぎてなんだか…
そーいやフォーミュラシリーズのホイールサイズって他は一緒のカテゴリーあるの？
>>734
再来年からね。
皆が積んだら面白くない。
川井ちゃんが言っていたけど、周回ごとにＫＥＲＳはリセットされる。
で、毎周順位ごとに下位の人はパワーも使用時間も多くして
上の順位になるにつれてパワーは低く使用時間も短いと良いと思うって話。
再来年からね。
皆が積んだら面白くない。
川井ちゃんが言っていたけど、周回ごとにＫＥＲＳはリセットされる。
で、毎周順位ごとに下位の人はパワーも使用時間も多くして
上の順位になるにつれてパワーは低く使用時間も短いと良いと思うって話。
結局ＫＥＲＳ全チーム搭載しちゃうと、使う場所殆ど一緒なんだから
ＫＥＲＳによってのオーバーテイクが増えるって事無くなっちゃうしね。
Fポンみたいに1レース何回まで使用可とかにすれば良いのに。
>>741
低速トルクじゃなくて低回転トルクと低回転レスポンスね。
レースでは低回転使わないからトルク不足も関係ないしレスポンスも関係無い。
それよりも燃料垂れ流しが問題。
>>738
それなんてF-ZERO？
ＫＥＲＳによってのオーバーテイクが増えるって事無くなっちゃうしね。
Fポンみたいに1レース何回まで使用可とかにすれば良いのに。
>>741
低速トルクじゃなくて低回転トルクと低回転レスポンスね。
レースでは低回転使わないからトルク不足も関係ないしレスポンスも関係無い。
それよりも燃料垂れ流しが問題。
>>738
それなんてF-ZERO？
744 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 16:31:53 ID:I5rcydwn0
>>740
リアル高校生の頃はアクティブサス全盛でした。
>>741
ロータリーは理論的に、レシプロより理想のエンジンって話だからさ。
マツダがロータリーの特許押さえて、他社がレシプロにしたから
現状はレシプロが優れてるんじゃないかな。
カーズは意味ないでしょ。
レース見てれば、ブロックに使ってるし。
同じ原理でも、乗用車とは志向が正反対だし。
オーバーテイク考えるなら、コーナーとそこからの立ち上がりのコース幅広くした方が早いかも。
あと、マシン後方の乱気流を無くすルール改正。
リアル高校生の頃はアクティブサス全盛でした。
>>741
ロータリーは理論的に、レシプロより理想のエンジンって話だからさ。
マツダがロータリーの特許押さえて、他社がレシプロにしたから
現状はレシプロが優れてるんじゃないかな。
カーズは意味ないでしょ。
レース見てれば、ブロックに使ってるし。
同じ原理でも、乗用車とは志向が正反対だし。
オーバーテイク考えるなら、コーナーとそこからの立ち上がりのコース幅広くした方が早いかも。
あと、マシン後方の乱気流を無くすルール改正。
モナコなんかだと逆ポールで
モンツァなんかだと圧勝しそうだ
ロータリーなら2.4Lで1000馬力ぐらい出しそうだし
モンツァなんかだと圧勝しそうだ
ロータリーなら2.4Lで1000馬力ぐらい出しそうだし
とりあえず現代F1はモアパワーよりモアグリップ・モアダウンフォースのように思うので・・・
KERSがもたらす恩恵はないわけじゃないが、どうしても地味だよね。
KERSがもたらす恩恵はないわけじゃないが、どうしても地味だよね。
>>744
アクティブサスのＦ１カーが走っていたのを観たのはセナと中嶋コンビのキャメルロータスだわ。
中学に成り立て。夜中に時々Ｆ１を観た記憶。
８９年のモンツァでセナがラジエータの水に乗ってスピン！って場面は覚えている。
ゴールデンタイムの鈴鹿しかまともに観てないかな。
統一リヤウィングと統一ディフューザーでも採用しないと乱気流減らしてのオーバーテイクは増えんかと思う。
アクティブサスのＦ１カーが走っていたのを観たのはセナと中嶋コンビのキャメルロータスだわ。
中学に成り立て。夜中に時々Ｆ１を観た記憶。
８９年のモンツァでセナがラジエータの水に乗ってスピン！って場面は覚えている。
ゴールデンタイムの鈴鹿しかまともに観てないかな。
統一リヤウィングと統一ディフューザーでも採用しないと乱気流減らしてのオーバーテイクは増えんかと思う。
KERSの技術的意味は、将来電気自動車(プラグインハイブリッド、燃料電池含む)が主流になったときの
予行演習なんだよな。レースとして面白いかどうかはともかくとして、電気自動車になったら
KERS的なシステムは必然的に組み込まれるわけで
となると、標準化するにしても制御ロジックくらいは開発自由化しとかないと意味ないんだよな
ガチガチに標準化しちゃったら、単なる環境ネタに対する言い訳くらいにしかならない
かといって、全面自由化とかしちゃったら、ガソリン車のノウハウしかないレース屋さんたちが
全滅、あるいは莫大な出費を迫られるわけで、それはそれで難しいところ。
メーカーが各レース屋さんに無償提供ってのも、最先端のノウハウ部分だけに無理があるしなあ
予行演習なんだよな。レースとして面白いかどうかはともかくとして、電気自動車になったら
KERS的なシステムは必然的に組み込まれるわけで
となると、標準化するにしても制御ロジックくらいは開発自由化しとかないと意味ないんだよな
ガチガチに標準化しちゃったら、単なる環境ネタに対する言い訳くらいにしかならない
かといって、全面自由化とかしちゃったら、ガソリン車のノウハウしかないレース屋さんたちが
全滅、あるいは莫大な出費を迫られるわけで、それはそれで難しいところ。
メーカーが各レース屋さんに無償提供ってのも、最先端のノウハウ部分だけに無理があるしなあ
749 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 17:24:48 ID:I5rcydwn0
現状の乗用車じゃ、全開走行・急ブレーキングじゃ充電できないそうだ。
乗用車に転用するのは無理がある気が。
乗用車に転用するのは無理がある気が。
KERSに技術的意味があるとは思えない…。
市販車転用前提でね。
市販車転用前提でね。
ハイテクもなくなってるのに最先端もクソもないな
>>749
まったく同じ用途じゃないと転用できないと思ってるの？
まったく同じ用途じゃないと転用できないと思ってるの？
転用も何も、システムとしてはプリウスの方が全然凄いんだが？
>>743
燃費の悪さはグループC規定じゃなくてIMSA規定で勝負してたのが状況証拠だな。
>>744
特許はNSUでね。マツダが開発したロータリーエンジン技術の権利もNSU側になる契約で
マツダのロータリー実用化以降はNSUのライセンス受けていれば技術的な壁にぶち当たることもなく
ロータリー作れるんだわ。
>>748
LMPの規定ではボタン押しで作動は禁止。
オーバーテイクボタン的用法は市販車に応用できないでしょ。
燃費の悪さはグループC規定じゃなくてIMSA規定で勝負してたのが状況証拠だな。
>>744
特許はNSUでね。マツダが開発したロータリーエンジン技術の権利もNSU側になる契約で
マツダのロータリー実用化以降はNSUのライセンス受けていれば技術的な壁にぶち当たることもなく
ロータリー作れるんだわ。
>>748
LMPの規定ではボタン押しで作動は禁止。
オーバーテイクボタン的用法は市販車に応用できないでしょ。
755 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 18:59:01 ID:H5W/KATI0
むだにすててしまっているのを すてないでつかえる とゆうのは よいことだよ
756 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 19:00:24 ID:H5W/KATI0
よいことしょおとゆうのに ばってりいとか むだにすててしまうのだたら いみとかないかな。
とても大事な キミの想いは
無駄にならない 世界は廻る
ほんの少しの 僕の気持ちも
巡り巡るよ
無駄にならない 世界は廻る
ほんの少しの 僕の気持ちも
巡り巡るよ
>>751
電子制御が最先端テクノロジーのすべてじゃないよ
電子制御が最先端テクノロジーのすべてじゃないよ
>745
ロータリーも係数なしで2.4Lだと有利すぎw
ロータリーも係数なしで2.4Lだと有利すぎw
760 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 20:40:50 ID:gXPI2yfCi
大体ドライバーの戦いに最先端技術なんてもちこまんでいい
市販技術の延長戦上でやれ
市販技術の延長戦上でやれ
それなら別のカテゴリでも見てたほうがいいと思うよ
まあねえ。ドライバーの戦いというにはマシンで格差ありすぎ
バトンを悪く言うつもりはないが、ライコネン、マッサ、アロンソ、ハミルトンといった連中が
タイトル争いに入ってくることもできないってのは、善し悪しは別にして、ドライバーの力量を
競うレースとは言いがたいことを示してるよ
バトンを悪く言うつもりはないが、ライコネン、マッサ、アロンソ、ハミルトンといった連中が
タイトル争いに入ってくることもできないってのは、善し悪しは別にして、ドライバーの力量を
競うレースとは言いがたいことを示してるよ
763 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 21:10:38 ID:I5rcydwn0
レシプロエンジン・ギヤボックス・サスペンション・タイヤ、
今の主要技術は枯れて（成熟）きてるから、技術の楽しみが少ない。
新会長が選出されれば、大幅な改正するのかなぁ。
今の主要技術は枯れて（成熟）きてるから、技術の楽しみが少ない。
新会長が選出されれば、大幅な改正するのかなぁ。
764 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 21:12:03 ID:H5W/KATI0
むだにすててしまっているのを すてないでつかったら
ねんりょうとか つかうの すくないから
たんくようりょうとか ちいさくできるから よいよね
>>763
トッドが選出されたようなので、変わらないでしょうねｗ
トッドが選出されたようなので、変わらないでしょうねｗ
766 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 21:34:50 ID:/EWbL1uS0
これからゼニを出すのは途上国のほうだからねえ・・・
現状ではガソリンエンジンでしょ。もっとも政治的に温暖化防止施策の
方向が具体的になる段階までくれば、その一環として途上国側にハイブリッド、電池自動車の技術供与
が行われるだろうから、それからでもレギュの大幅変更は遅くない。
今はまだどっちの割合がどうのとか、とても具体的とはいえない政治的
駆け引きの段階だもんな～。って京都からもう何年経ってんのって話なんだがねえ～
現状ではガソリンエンジンでしょ。もっとも政治的に温暖化防止施策の
方向が具体的になる段階までくれば、その一環として途上国側にハイブリッド、電池自動車の技術供与
が行われるだろうから、それからでもレギュの大幅変更は遅くない。
今はまだどっちの割合がどうのとか、とても具体的とはいえない政治的
駆け引きの段階だもんな～。って京都からもう何年経ってんのって話なんだがねえ～
>>743
ピットとかスタートとかどうなん？<低回転域
ピットとかスタートとかどうなん？<低回転域
768 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 22:39:03 ID:JbkF9H5W0
>>766
いやむしろ、F1から先にガソリンエンジン排除して途上国（だけじゃないけど）にアピールした方がいいんじゃないの。
モータースポーツがガソリン時代の乗用車鍛えたみたいに出来ると思うんだけどね。
音が面白くないF1だってかまわない。
いやむしろ、F1から先にガソリンエンジン排除して途上国（だけじゃないけど）にアピールした方がいいんじゃないの。
モータースポーツがガソリン時代の乗用車鍛えたみたいに出来ると思うんだけどね。
音が面白くないF1だってかまわない。
なんでこんな糞の役にも立たない厨房の妄想を語るスレになっちゃったの？
ぼくがかんがえたさいきょうのえふわんはチラシの裏にでも書いておけばいいんだよ
ぼくがかんがえたさいきょうのえふわんはチラシの裏にでも書いておけばいいんだよ
>>769
どんだけ保守なんだよw
>>768はなかなかいいこと言ってると思うけど。
今のKERSなんて環境に全然関係ないし、世の中がCO2排出量-25%とか言ってるときにF1はハイブリッドとか電気自動車とか興味ありませんとかいってらんないでしょ。
F1の本場の欧州は日本より全然環境に厳しいんだぜ？
お前の方こそチラシの裏にお絵描きでもしてろよ
どんだけ保守なんだよw
>>768はなかなかいいこと言ってると思うけど。
今のKERSなんて環境に全然関係ないし、世の中がCO2排出量-25%とか言ってるときにF1はハイブリッドとか電気自動車とか興味ありませんとかいってらんないでしょ。
F1の本場の欧州は日本より全然環境に厳しいんだぜ？
お前の方こそチラシの裏にお絵描きでもしてろよ
レス内容がどうであろうとスレ違いなのは事実だろ
>>771
まぁそうだけど、そうするとKERSの話題になってからほとんどマシンの分析はしてないんだよねw
まぁそうだけど、そうするとKERSの話題になってからほとんどマシンの分析はしてないんだよねw
773 ：音速の名無しさん：2009/10/23(金) 23:55:16 ID:I5rcydwn0
ある程度、自由度を持たせた方がいい。
そうすると、スレに沿った内容のレスが増える。
なぜなら、過疎スレほど住人がいないから、テンポの良いレスの応酬がなされない。
が、レスに自由度を持たせ、常駐者がいるようになれば自然と本筋の話題も増える。
そして、少し本筋からズレてようと、一定の規制が働いて逸脱しすぎることはない。
あと、スレはsage無い方がいい。
「sageろ」というのは10年以上前のアングラ時代のマナー。
今は、ageてみんなが見れるようにした方が住民も増える。
ニュース系の板でageが常識なのは、見てもらう人が多い方がいいから。
そうすると、スレに沿った内容のレスが増える。
なぜなら、過疎スレほど住人がいないから、テンポの良いレスの応酬がなされない。
が、レスに自由度を持たせ、常駐者がいるようになれば自然と本筋の話題も増える。
そして、少し本筋からズレてようと、一定の規制が働いて逸脱しすぎることはない。
あと、スレはsage無い方がいい。
「sageろ」というのは10年以上前のアングラ時代のマナー。
今は、ageてみんなが見れるようにした方が住民も増える。
ニュース系の板でageが常識なのは、見てもらう人が多い方がいいから。
アホな質問なんだけど
KERSって、クランクシャフトを出力軸と逆側にあるモーターで回すわけだよね？
バルブタイミングがずれたりしないもんなの？
KERSって、クランクシャフトを出力軸と逆側にあるモーターで回すわけだよね？
バルブタイミングがずれたりしないもんなの？
なんでそれでバルタイがずれると思うわけ？
>>777
F1のエンジンは全てカムギアトレインですが…
F1のエンジンは全てカムギアトレインですが…
え、ニューマチックバルブじゃないの？
？？
エンジンブレーキかかった状態だと
バルタイずれるんじゃないかってこと？
ごめんなんか話がよく見えん…
エンジンブレーキかかった状態だと
バルタイずれるんじゃないかってこと？
ごめんなんか話がよく見えん…
リロードする前に書き込んじまった。
ニューマチックバルブって単にバルブスプリングを
気体に置き換えただけのものだぞ？
ニューマチックバルブって単にバルブスプリングを
気体に置き換えただけのものだぞ？
>>779
ニューマチックバルブは金属スプリングの代わりに気体をスプリングとして使ってるだけ
ニューマチックバルブは金属スプリングの代わりに気体をスプリングとして使ってるだけ
カムギヤは存在するんだ。それなら問題ないのかな。
ついでに追加質問。
カムシャフトはついてるの？
カムシャフトはついてるの？
>>784
Ｆ1エンジンはDOHCです。基本構造は市販車のエンジンと大差ないよ。
Ｆ1エンジンはDOHCです。基本構造は市販車のエンジンと大差ないよ。
すまん、頭痛くなってきた…寝る。
カムシャフトって、バルブを押すためのものじゃない？
空気圧で開け閉めするならいらないと思うんだけど・・
違うのかな？
アホな質問ですまん。
空気圧で開け閉めするならいらないと思うんだけど・・
違うのかな？
アホな質問ですまん。
だからスプリングが気体になっただけつってるだろうが
>>787
> カムシャフトって、バルブを押すためのものじゃない？
そう、押すだけしかしない。
だからバルブを元のポジションに戻す、すなわち押し上げるためにスプリングがいる。
むかしはコイルスプリングだったが、いまはエア（ニューマチック）スプリング。
> カムシャフトって、バルブを押すためのものじゃない？
そう、押すだけしかしない。
だからバルブを元のポジションに戻す、すなわち押し上げるためにスプリングがいる。
むかしはコイルスプリングだったが、いまはエア（ニューマチック）スプリング。
>>790
蛇足だが、カムシャフトだけでバルブを押し下げ、引き上げる機構をデスモドロミック（デスモ）と呼ぶ。
蛇足だが、カムシャフトだけでバルブを押し下げ、引き上げる機構をデスモドロミック（デスモ）と呼ぶ。
エアのOn/Offでバルブが開閉するなら、
カムギアもカムシャフトもいらないんじゃないかと思ったんだけど。
クランクシャフトの回転をセンサーかなにかで検知すれば、
バルブの開閉タイミングを合わせられるんじゃないかなと。
カムギアもカムシャフトもいらないんじゃないかと思ったんだけど。
クランクシャフトの回転をセンサーかなにかで検知すれば、
バルブの開閉タイミングを合わせられるんじゃないかなと。
>>792
だ～か～ら～ただのスプリングの代わりだっての！
だ～か～ら～ただのスプリングの代わりだっての！
>>792
お前もう帰れ
お前もう帰れ
>>792
この図をモニターに穴の空くほど見てくれ。質問はそれからだ。
http://www.pureluckdesign.com/ferrari/f1engine/valvesystem1.jpg
http://scarbsf1.com/valves.html
この図をモニターに穴の空くほど見てくれ。質問はそれからだ。
http://www.pureluckdesign.com/ferrari/f1engine/valvesystem1.jpg
http://scarbsf1.com/valves.html
>>787
カムシャフトをなくして、バルブを空気で開け閉めできるようにしたらいいんじゃないか、っていう妄想してるのか？
カムシャフトをなくして、バルブを空気で開け閉めできるようにしたらいいんじゃないか、っていう妄想してるのか？
なるほど。理解した。
ただ、>>795に
Renault Electro-Hydraulic (Camless) valve actuation
ってのがあるから、カムレスのバルブシステムを考えた人もやっぱいるんだね。
ただ、>>795に
Renault Electro-Hydraulic (Camless) valve actuation
ってのがあるから、カムレスのバルブシステムを考えた人もやっぱいるんだね。
>>800
両バネ（？）のニューマチックバルブって制御も大変そうだし、応答性上げるのにも苦労しそう。
片方の部屋に空気入れるときに反対側を吸い出すとかしないといけないだろうし、
空気系のシステムが複雑になったり。。。
高回転には向かないんじゃない？
両バネ（？）のニューマチックバルブって制御も大変そうだし、応答性上げるのにも苦労しそう。
片方の部屋に空気入れるときに反対側を吸い出すとかしないといけないだろうし、
空気系のシステムが複雑になったり。。。
高回転には向かないんじゃない？
実際に流体使ってやるなら、油圧とかになるだろうね
カム廃止で完全に制御できるなら、バルブタイミングとか自在に可変できて面白いんだが
今の情勢だと、そういうのが出来る前にモーターに置き換わっちゃう気がしてる
カム廃止で完全に制御できるなら、バルブタイミングとか自在に可変できて面白いんだが
今の情勢だと、そういうのが出来る前にモーターに置き換わっちゃう気がしてる
空気圧でセミオートマやろうとして失敗したチームがあったなぁ
F1じゃないけど
F1じゃないけど
空気が圧縮されることでスプリングになるんじゃなくて
スプリングを圧縮空気に置き換えることでバルブの移動範囲の全体で
スプリングとは違う一定の力を得ているだけに見える。
スプリングを圧縮空気に置き換えることでバルブの移動範囲の全体で
スプリングとは違う一定の力を得ているだけに見える。
>>806
正確にはそういうことだよ
正確にはそういうことだよ
固体スプリングだと、高回転時に共振してハネちゃうんだよな。たしか
>805
F1でもトライはされてただろ
F1でもトライはされてただろ
ウィリアムズかどっかがBMだったかと電磁バルブ試してたよね
高回転の制御が出来なくて挫折した。
コイルで開閉しるには低回転も低回転で6000rpmぐらいじゃないと無理じゃない？
それでも制御としては2khzでしないといけない訳だし、そんなに早いバルブないでしょ
高回転の制御が出来なくて挫折した。
コイルで開閉しるには低回転も低回転で6000rpmぐらいじゃないと無理じゃない？
それでも制御としては2khzでしないといけない訳だし、そんなに早いバルブないでしょ
ただ磁力で引っ張るだけじゃスプリングと同じになりそうだし
リニアモータでは最後のキレがジジイの小便みたいになりそう。
リニアモータでは最後のキレがジジイの小便みたいになりそう。
>>805
TS020の悪口はそれまでだ
TS020の悪口はそれまでだ
816 ：音速の名無しさん：2009/10/24(土) 12:23:45 ID:qD/0qWmC0
F1エンジンのカムギヤはどっち側についてるの？
レギュレーションで統一されてる？
Fポンエンジンは、トヨタとホンダで違うけれども。
レギュレーションで統一されてる？
Fポンエンジンは、トヨタとホンダで違うけれども。
>>816
ホンダも圧搾空気でのシステムをやっていた。
ホンダも圧搾空気でのシステムをやっていた。
91年だったか92年だったか、ウィリアムズに対抗してやってたな。
でも圧搾空気タンク容量の関係で予選だけだったように記憶している。
でも圧搾空気タンク容量の関係で予選だけだったように記憶している。
質問です
センター部分が両端より持ち上がったリアウイングがあるけど、あれはどういう効果があるんですか？
また逆に両端を持ち上げた場合の効果も教えでください
センター部分が両端より持ち上がったリアウイングがあるけど、あれはどういう効果があるんですか？
また逆に両端を持ち上げた場合の効果も教えでください
>>813
あれって失敗作なん？
あれって失敗作なん？
>>813
スレ違いになるが、TS020はパドルシステムに問題があったのではなくミッション自体の耐久性が不足していた
TS020が採用していたメガライン社製パドルシステムは他のワークス勢も採用していた
(そもそも当時はスポーツプロト用パドルシステムをメガラインしか製造してなかった)
スレ違いになるが、TS020はパドルシステムに問題があったのではなくミッション自体の耐久性が不足していた
TS020が採用していたメガライン社製パドルシステムは他のワークス勢も採用していた
(そもそも当時はスポーツプロト用パドルシステムをメガラインしか製造してなかった)
98年仕様はブリッパー付きシーケンシャルMTでシフトダウンのタイミングがシビアだったらしい。
S101かS101.5も空気圧のパドルシフトを使ってたよね。
>820
空気の抜けかたが違ってくる。ウイングが寝てる部分のほうが空気が抜けやすい
狙ってる効果は車体や狙ってるセッティングで違うはず
空気の抜けかたが違ってくる。ウイングが寝てる部分のほうが空気が抜けやすい
狙ってる効果は車体や狙ってるセッティングで違うはず
>>825
空気の抜け方が違うのはわかるけど、それぞれにどういう効果があるのかがわからないっす。
全体的なセットアップの一部だから一概には言えないかもしれないけど、ドラッグが減るだとか、低速域でダウンフォースアップとかそういう具体的な効果が知りたいっす
空気の抜け方が違うのはわかるけど、それぞれにどういう効果があるのかがわからないっす。
全体的なセットアップの一部だから一概には言えないかもしれないけど、ドラッグが減るだとか、低速域でダウンフォースアップとかそういう具体的な効果が知りたいっす
>>826
センター部分が持ち上がっているというのが、全体的に下反角をもったウィングという意味なら、
ダウンフォースがロールに対して反発する向きに働く(スタビライザー的な働きをする)というのが
ある。
部分的に上がったり下がったりに関しては、前後の気流を整合させるための措置だろう。
センター部分が持ち上がっているというのが、全体的に下反角をもったウィングという意味なら、
ダウンフォースがロールに対して反発する向きに働く(スタビライザー的な働きをする)というのが
ある。
部分的に上がったり下がったりに関しては、前後の気流を整合させるための措置だろう。
おおーなるほど！
詳しい説明ありがとうございます
詳しい説明ありがとうございます
ダウンフォースの量が同じでもドラッグが少ない方が良いからねぇ～
真ん中で支えてて両側が迎え角でかいやつは、高速時にウイングがたわむのを期待してる気がするんだ……
あ～フレキシブルウィング的な考えも入っているかも。
リアウイングの真ん中に付いてる小さいウイングは高速時にウイングの俯角が減るように…
そうか、アレに揚力が発生するようにすれば高速時にはウィングを寝かせるように働くな！
リアウィングを変形させて可変にするのを防ぐために
レギュレーションで加重に対する変形許容量が決まってるんだが
レギュレーションで加重に対する変形許容量が決まってるんだが
その検査に合格しつつってのがこの世界でしょ
その荷重を超える力がかかったときに急激に変化できるように作るのは当たり前ｗ
まともにレギュレーション通りに解釈してマシン作ったら普通のディフューザーになった訳で。
重箱の隅を突いてレギュレーションの穴を探し出したもん勝ち！
重箱の隅を突いてレギュレーションの穴を探し出したもん勝ち！
先生、ダメ人間な俺が今さらの質問をすることをお許しください∩(´･ω･`)
結局、来年は「給油廃止」、「KERS存続」でよろしいんでしょうか？
結局、来年は「給油廃止」、「KERS存続」でよろしいんでしょうか？
KERS勢がのきなみコケたからしょうがないよ
まあ、ハイテクが売りなはずのF1だし、再来年あたりから復活はあるんだろうけど
まあ、ハイテクが売りなはずのF1だし、再来年あたりから復活はあるんだろうけど
843 ：音速の名無しさん：2009/10/26(月) 10:40:14 ID:syPDglgVi
>>842
売りにしてないと思うぞ
売りにしてないと思うぞ
来年は今年とそんなに変わらんのかな？
でかいタンクになって重量バランスが変わるだけで
しかし去年までのマシンだせぇ
フロントウイング短いしリアウイングなげえぇし
でかいタンクになって重量バランスが変わるだけで
しかし去年までのマシンだせぇ
フロントウイング短いしリアウイングなげえぇし
>>844
浜島はタイヤサイズも変わるし、重量配分とスタート時にかなり重くなる事で
車はかなり変わると言ってたな
確かに今はエアロが一番だけど、結局いかに早くタイヤに合わせた車体が
作れるか・セットを出せるか否かがポイントになるのは今年と同じか
浜島はタイヤサイズも変わるし、重量配分とスタート時にかなり重くなる事で
車はかなり変わると言ってたな
確かに今はエアロが一番だけど、結局いかに早くタイヤに合わせた車体が
作れるか・セットを出せるか否かがポイントになるのは今年と同じか
>>845
毎年だろ
毎年だろ
>>847
昔はタイヤメーカーで勝敗決まってたけどな
昔はタイヤメーカーで勝敗決まってたけどな
09年は一度に色々変えすぎたから、要素が重なりすぎてわかりにくくなった。
やっぱり同一のレギュに少しずつ改定が入る位が面白いと思うんだが。
今後はそうなっていくのでしょうか。
やっぱり同一のレギュに少しずつ改定が入る位が面白いと思うんだが。
今後はそうなっていくのでしょうか。
ま、今年の改訂は成功例に入れていいと思うよ
タイム差は１秒以内ってくらいに詰まったし
マクラーレン、フェラーリの2強はほどよく沈んだし
タイム差は１秒以内ってくらいに詰まったし
マクラーレン、フェラーリの2強はほどよく沈んだし
でも結局パッシングは増えなかったな
もう全幅半分ぐらいにしろよ
もう全幅半分ぐらいにしろよ
130Rを7速全開でいけるような車じゃオーバーテイクはなあ…。
後ろについても走れるエアロ、ラインを外れてもグリップの変わらないタイヤ。
が、無いと昔のようには行かないね。
でも、速い奴が簡単に抜いて行ってしまうのも値打ちがないしな。
が、無いと昔のようには行かないね。
でも、速い奴が簡単に抜いて行ってしまうのも値打ちがないしな。
>>854
後ろについても走れるエアロは、どんな見た目になってもいいならそこそこいけそうだけど、ラインを外れてもグリップの変わらないタイヤはほぼ不可能だろ。
ライン外れた所はラバーがのってないだけじゃなくて埃とかタイヤカスがあるんだから。
それすらも関係ないくらいグリップ落としまくればあり得るが
後ろについても走れるエアロは、どんな見た目になってもいいならそこそこいけそうだけど、ラインを外れてもグリップの変わらないタイヤはほぼ不可能だろ。
ライン外れた所はラバーがのってないだけじゃなくて埃とかタイヤカスがあるんだから。
それすらも関係ないくらいグリップ落としまくればあり得るが
スキーの馴らし滑降みたいに、それ担当の働く車がコース上を縦横に走って、全面ラバーを載せまくる
&ゴミを拾いまくるようにすれば、できないことも無いかもしれない。
スケートにあるような、コースメイキングマシンみたいなのを作った方が速いか…
&ゴミを拾いまくるようにすれば、できないことも無いかもしれない。
スケートにあるような、コースメイキングマシンみたいなのを作った方が速いか…
>>856
いやね、おれがいいたいのはできるできないじゃなくてさ。そりゃ四六時中ゴミ拾いまくってりゃできるだろうけど、非現実的だろ？
それに比べてエアロのセパレートウイングやらディフューザーの制限とかはやろうと思えばできるし現実的ってこと。
ちなみにマシンの走行以外でラバーつけたりしてコースに手を加えるのは禁止だから
いやね、おれがいいたいのはできるできないじゃなくてさ。そりゃ四六時中ゴミ拾いまくってりゃできるだろうけど、非現実的だろ？
それに比べてエアロのセパレートウイングやらディフューザーの制限とかはやろうと思えばできるし現実的ってこと。
ちなみにマシンの走行以外でラバーつけたりしてコースに手を加えるのは禁止だから
タイヤかすとか出ないほどガチガチのタイヤ使うとかどうよ
>>858
それも>>855の最後の2行で書いたけど、早い話がそういうタイヤ作っちゃえばいいわけよ。タイヤカスでないし、多少路面が汚れてても関係ないくらいの。要するに街乗りレベルのタイヤ。
ただそれもF1ではほぼ不可能だよな。てかもはやF1じゃなくなる。
路面にエンジンパワーも伝えられないし、そんなタイヤならダウンフォース関係ないから、エアロ全面禁止した方がずっとオーバーテイク増える。
それも>>855の最後の2行で書いたけど、早い話がそういうタイヤ作っちゃえばいいわけよ。タイヤカスでないし、多少路面が汚れてても関係ないくらいの。要するに街乗りレベルのタイヤ。
ただそれもF1ではほぼ不可能だよな。てかもはやF1じゃなくなる。
路面にエンジンパワーも伝えられないし、そんなタイヤならダウンフォース関係ないから、エアロ全面禁止した方がずっとオーバーテイク増える。
多少の接触は大丈夫なようにカウルもつけようぜ
キュワキュワスキール音を上げながらコーナーをクリアしていくF1なんて見たくないｗ
バンやタクシーのタイヤか！
ついに時代がエイボンに追いついたようだ
ラジコンやってる時にイヤという程タイヤの重要性を思い知った。
タイヤをうまく使えるようにクルマを仕上げないとタイムなんか全然出ないんだよね。
タイヤをうまく使えるようにクルマを仕上げないとタイムなんか全然出ないんだよね。
いくらパワーのあるエンジン積んでも、めちゃめちゃダウンフォースつけても、最終的にその力を路面に伝えるのはタイヤだからねー
タイヤを大きくスペックダウンするなら、エンジンだってもっと小さくなってもいいわけだから、それやっちゃうとマイナーカテゴリー以下になるよね
タイヤを大きくスペックダウンするなら、エンジンだってもっと小さくなってもいいわけだから、それやっちゃうとマイナーカテゴリー以下になるよね
てかF1はトップスピードよりコーナリングって言ってるならエンジン一気に400馬力くらいに落としても問題内だろ
ヘアピン立ち上がりで全開にしても全く滑らなかったりするかもしれんが
ヘアピン立ち上がりで全開にしても全く滑らなかったりするかもしれんが
>>866
ヒエラルキーを考えろよ
ヒエラルキーを考えろよ
たしかにw
パワーが全てじゃないけど、モータースポーツの頂点のF1がそこまでレベル下げたら、下位カテゴリーはどうなるんだろうな。底辺フォーミュラなんてカートと勝負できるようになるよ
パワーが全てじゃないけど、モータースポーツの頂点のF1がそこまでレベル下げたら、下位カテゴリーはどうなるんだろうな。底辺フォーミュラなんてカートと勝負できるようになるよ
>>867
大パワーが許される規定ではエンジンにもシャシーにも金がかかるし高度な技術が必要。
そこでまずコンストラクター、レーシングチームのヒエラルキーができる。
上級カテゴリーでのドライバー選抜のために下級カテゴリーを利用することになって
そこでドライバーのヒエラルキーになってくる。
中小コンストラクターが没落して下級カテゴリーがドライバーメインになってくると
実力差をはっきりさせて、コストダウンさせるためにワンメイク化が進んできて
トップフォーミュラ以外はマシン開発競争はなくなってきている。
もうマシンの速度によるカテゴリー間のヒエラルキーは無意味じゃないか。
大パワーが許される規定ではエンジンにもシャシーにも金がかかるし高度な技術が必要。
そこでまずコンストラクター、レーシングチームのヒエラルキーができる。
上級カテゴリーでのドライバー選抜のために下級カテゴリーを利用することになって
そこでドライバーのヒエラルキーになってくる。
中小コンストラクターが没落して下級カテゴリーがドライバーメインになってくると
実力差をはっきりさせて、コストダウンさせるためにワンメイク化が進んできて
トップフォーミュラ以外はマシン開発競争はなくなってきている。
もうマシンの速度によるカテゴリー間のヒエラルキーは無意味じゃないか。
速度だけ言うなら昔からインディカーが上だしな
>>870
読みにくい文章でいまいち言いたいことがわからんけど
ドライバー同士の実力を天秤にかけるだけの話なら、マシンの速度によるカテゴリー間のヒエラルキーはほぼ無意味かもしれんね。
視聴者はドライバー同士の実力の比較をするためだけにF1を見ているのか？生で観戦しに行って、サポートレースと変わらない速さで走ってるF1に魅力があるのか？少なくともF1ドライバーすげーな、人間じゃねえよって思えるレベルは必要だと思う。
読みにくい文章でいまいち言いたいことがわからんけど
ドライバー同士の実力を天秤にかけるだけの話なら、マシンの速度によるカテゴリー間のヒエラルキーはほぼ無意味かもしれんね。
視聴者はドライバー同士の実力の比較をするためだけにF1を見ているのか？生で観戦しに行って、サポートレースと変わらない速さで走ってるF1に魅力があるのか？少なくともF1ドライバーすげーな、人間じゃねえよって思えるレベルは必要だと思う。
gp2が400馬力でf1が580馬力にすれば
まあ力関係は変わらないと思う
まあ力関係は変わらないと思う
やっぱ、グリップ<パワーでドライバーがコーナーごとに
振り回すような方が見てて楽しいし、
ドライバー腕の差も分りやすくなると思うよねぇ
個人的には、ターボありで1500馬力ぐらいあれば楽しそうだと思うw
振り回すような方が見てて楽しいし、
ドライバー腕の差も分りやすくなると思うよねぇ
個人的には、ターボありで1500馬力ぐらいあれば楽しそうだと思うw
>>875
ターボ時代知らないから1500psが魅力的かどうかはわからないけど、3LV10時代くらいのパワーはあった方がいいかなーとは思う。
ターボ時代知らないから1500psが魅力的かどうかはわからないけど、3LV10時代くらいのパワーはあった方がいいかなーとは思う。
オーバーパワーの方がドライバーの腕が出やすい気がする。
もっともそれ以上にマシンの差が出ちゃうわけだが・・・・
もっともそれ以上にマシンの差が出ちゃうわけだが・・・・
878 ：音速の名無しさん：2009/10/27(火) 23:02:32 ID:sNyIRjnui
1000psの6リッターターボ
GP2用スリック+今のエアロか今のスリック+角度5度の極軽ウイング、ディフューザー無し
暴れるぞ
GP2用スリック+今のエアロか今のスリック+角度5度の極軽ウイング、ディフューザー無し
暴れるぞ
ルマンでも見てろよｗｗ
もう終わったしアウディプジョーの出てないレースを見てもﾂﾏﾝﾈ
>>878
何がみたいの？
だいたいダウンフォースの大半はボトムで発生させてんだから、ディフューザーなくした上にそんなウイングにしたら暴れる所かまともに走れんよ。1000馬力のエンジンなんてもってのほかw
何がみたいの？
だいたいダウンフォースの大半はボトムで発生させてんだから、ディフューザーなくした上にそんなウイングにしたら暴れる所かまともに走れんよ。1000馬力のエンジンなんてもってのほかw
>>878
ドラッグレースでも見てろ
ドラッグレースでも見てろ
>>880
まだ今期は岡山のアジアンル・マンが残ってるよ。
まだ今期は岡山のアジアンル・マンが残ってるよ。
ギアボックス禁止にすればとんでもなく遅くなるだろ
コスワースエンジンの戦闘力ってどうなんだろう？
来季のエンジン性能調整は、性能を引き下げる方向のみ認められるわけだよね。
コスワースに合わせることになるのかなぁ？
性能を引き下げるといっても、たとえば馬力を下げれば、燃費は向上すると思うんだけど、
うまく調整できるもんなのかね？
来季のエンジン性能調整は、性能を引き下げる方向のみ認められるわけだよね。
コスワースに合わせることになるのかなぁ？
性能を引き下げるといっても、たとえば馬力を下げれば、燃費は向上すると思うんだけど、
うまく調整できるもんなのかね？
>>872
大排気量やら過給OKってやれば低コストで大パワーエンジンができるでしょ。
シャシー側も底面形状やウイング類も制約ゆるくすればいい。
ワンメイクでコントロールできるから過剰に速くなることもない。
F3の下あたりから今のF1並のスピードレンジでも問題無いし、ドライバー育成のためならむしろそうすべきと思う。
大排気量やら過給OKってやれば低コストで大パワーエンジンができるでしょ。
シャシー側も底面形状やウイング類も制約ゆるくすればいい。
ワンメイクでコントロールできるから過剰に速くなることもない。
F3の下あたりから今のF1並のスピードレンジでも問題無いし、ドライバー育成のためならむしろそうすべきと思う。
>>884
シューマッハが５速ホールドで走ったときは２秒しか遅くならなかった。
（極端な低速セクションが無かったというのもあるが）
サーキット特性にも大きく左右されるけどギアボックス無しだと３～４秒落ちという予想だった。
Ｆ１のギアは超クロスミッションで普通乗用車の1.5速～3.5速を７速にしてる感じだとか。
>>885
コスワースは開幕前まで開発が認められるから来年の最強エンジンになる可能性もあるとか。
シューマッハが５速ホールドで走ったときは２秒しか遅くならなかった。
（極端な低速セクションが無かったというのもあるが）
サーキット特性にも大きく左右されるけどギアボックス無しだと３～４秒落ちという予想だった。
Ｆ１のギアは超クロスミッションで普通乗用車の1.5速～3.5速を７速にしてる感じだとか。
>>885
コスワースは開幕前まで開発が認められるから来年の最強エンジンになる可能性もあるとか。
>>886
ただスピードはいきなりF1レベルじゃなくて徐々に上げていく必要があると思うんだよ。
F1ドライバーだっていきなりフォーミュラ乗るんじゃなくてカートから始めるし、実際多くのドライバーがカートは大事って言ってるし。エアロも効いてない純粋なマシンコントロールとかも学ぶべきだし。
あとはレース運営の態勢だね。下位カテゴリーだとF1と同じようなグレード1規格じゃないからF1と同じスピードでクラッシュしたら危険だし、詳しくはわからんけどメディカルヘリも含めてサポート態勢も違うし。
コースもサポートもF1と同じにしようとしたらそれこそ金がかかりすぎて、競技人口激減だよ
ただスピードはいきなりF1レベルじゃなくて徐々に上げていく必要があると思うんだよ。
F1ドライバーだっていきなりフォーミュラ乗るんじゃなくてカートから始めるし、実際多くのドライバーがカートは大事って言ってるし。エアロも効いてない純粋なマシンコントロールとかも学ぶべきだし。
あとはレース運営の態勢だね。下位カテゴリーだとF1と同じようなグレード1規格じゃないからF1と同じスピードでクラッシュしたら危険だし、詳しくはわからんけどメディカルヘリも含めてサポート態勢も違うし。
コースもサポートもF1と同じにしようとしたらそれこそ金がかかりすぎて、競技人口激減だよ
>>884
走り出しちゃえば問題ないかもしんないけど、ギヤがないと止まった状態から動けないよ
走り出しちゃえば問題ないかもしんないけど、ギヤがないと止まった状態から動けないよ
連投ごめんね。
>>888の補足
＞エアロも効いてない純粋なマシンコントロールとかも学ぶべきだし。
カートだけみたいになっちゃったけど、パワステもエアロも少ない状態から徐々にステップアップした方がいいと思うってことで
>>888の補足
＞エアロも効いてない純粋なマシンコントロールとかも学ぶべきだし。
カートだけみたいになっちゃったけど、パワステもエアロも少ない状態から徐々にステップアップした方がいいと思うってことで
>>888
本当の意味でドライバー同士の勝負になる、アマチュアスポーツとして成立するのはカートレベルまでだろうな。
北米のひどいロードコースでスピードレンジの高いレースやってるのjustinとかで見ると
死生観が欧州とアメリカでは違うんじゃないかとさえ思う。
本当の意味でドライバー同士の勝負になる、アマチュアスポーツとして成立するのはカートレベルまでだろうな。
北米のひどいロードコースでスピードレンジの高いレースやってるのjustinとかで見ると
死生観が欧州とアメリカでは違うんじゃないかとさえ思う。
マン島とかあるじゃん
>889
ギヤボックス禁止ってのが変速禁止なのか減速禁止なのかで全然条件違うよな。
ギヤボックス禁止ってのが変速禁止なのか減速禁止なのかで全然条件違うよな。
クラッチをマニュアルにして、ドライバーが根性で半クラスタートさせればOK。
スタートから第一コーナーが手に汗握る我慢比べになるという…
スタートから第一コーナーが手に汗握る我慢比べになるという…
>>896
F1のクラッチでできると思う？
F1のクラッチでできると思う？
898 ：音速の名無しさん：2009/10/28(水) 15:34:18 ID:HscXfCNb0
ミニ四駆みたいにでっかいスロープから下らせてスタートすればいいんじゃないの。
サーキットのどこに作るんだよ。
まじで現実的な思考ができないやつは消えてくれ
まじで現実的な思考ができないやつは消えてくれ
>>896
F1のトルクバンドが何回転あたりなのかを考えろよ
F1のトルクバンドが何回転あたりなのかを考えろよ
>>887
LMPのディーゼルならシフトチェンジしなくてもペースさほど落ちないらしい。
ブリッピングは燃料使うからスティント伸ばせてロングディスタンスでピットストップ回数減らせる分を考慮しての話かもしれない。
レギュレーション上スティントを満タンから空タンで設定するのがロスが少なくなるから。
LMPのディーゼルならシフトチェンジしなくてもペースさほど落ちないらしい。
ブリッピングは燃料使うからスティント伸ばせてロングディスタンスでピットストップ回数減らせる分を考慮しての話かもしれない。
レギュレーション上スティントを満タンから空タンで設定するのがロスが少なくなるから。
ディーゼルは参戦当初はギアの強度に問題抱えてたくらいの鬼トルクだからなぁ。
そういやWRCのプジョー307だったかもドライバーがギヤは3速でいい、とか言ってたな。
そういやWRCのプジョー307だったかもドライバーがギヤは3速でいい、とか言ってたな。
>>902
3速はねーよw、最初4速だったけど結局5速になった
3速はねーよw、最初4速だったけど結局5速になった
あれはギアのトラブルが多すぎた事へのグロンホルムの皮肉だっけ？ｗ
これで作ったらサイドインパクトテスト、通らないだろうな・・・
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091103_dimple/
なんでこの技術をF1では使わんの？
なんかこのスレでも何度か語られてた気がするけど、鮫肌云々とか。
なんでこの技術をF1では使わんの？
なんかこのスレでも何度か語られてた気がするけど、鮫肌云々とか。
>>907
飛行機で使ってないのと同じ理由
飛行機で使ってないのと同じ理由
テストが、何キロで走ったのかしらんけど、
燃費が10%以上も改善ってのはいくらなんでも眉唾な気がするなぁ・・・
燃費が10%以上も改善ってのはいくらなんでも眉唾な気がするなぁ・・・
如何見ても計測の誤差
仮に有効だとして、曲率の制限があるからディンプル掘れないしな
市販車だと洗車が面倒とかかっこ悪いとかがあるかと
市販車だと洗車が面倒とかかっこ悪いとかがあるかと
野球とゴルフ経験者の俺には燃費10%以上改善ってのは、ありえると思う。
そもそもディンプルは球形専用のボーテックスジェネレーターだから。
航空機や車に対してはディンプル使い物にならないよ
航空機や車に対してはディンプル使い物にならないよ
あれって回転するから効果があるんじゃないの？回転しないなら剥離を生むだけだと思うけど。
そんなことするよりプリウスみたいにボディライン改良した方が効果大きいよ。
あと空気抵抗は速度の二乗に比例するから、高速走るような条件にならないと効果はわかるはずがないんだけど、この実験にはスピードとかの条件が書いてないんだよな
そんなことするよりプリウスみたいにボディライン改良した方が効果大きいよ。
あと空気抵抗は速度の二乗に比例するから、高速走るような条件にならないと効果はわかるはずがないんだけど、この実験にはスピードとかの条件が書いてないんだよな
ディンプルとかボーテックスジェネレーターとかは
球、円形状の物に効果があるもの。
前後に長い車とかはデコボコによる空気抵抗が増えるので
車速が速くなるにつれ効果が減ってさらに速くなると抵抗が増える。
球、円形状の物に効果があるもの。
前後に長い車とかはデコボコによる空気抵抗が増えるので
車速が速くなるにつれ効果が減ってさらに速くなると抵抗が増える。
…というように、諸説あるので実験してみる。
というのがあの番組の趣旨なんだが…。
というのがあの番組の趣旨なんだが…。
>>918
効果的なところに部分的に使われることはある。
それが空気が表面に沿って流れる範囲の少ない部分＝円形に近いという意味。
ボーテックスジェネレーターを表面につけまくった車も飛行機もないよね。
どちらも表面流速を落として巻き込みによる不圧を減らす物だから。
効果的なところに部分的に使われることはある。
それが空気が表面に沿って流れる範囲の少ない部分＝円形に近いという意味。
ボーテックスジェネレーターを表面につけまくった車も飛行機もないよね。
どちらも表面流速を落として巻き込みによる不圧を減らす物だから。
まあ、F1で使われてたボルテックスジェネレータ（渦発生機って直訳したほうが意味わかりやすいな）は
ディンプルみたいな全面に貼付けるものじゃなくて、前タイヤ裏に空気導く感じのシロモノだったわけだが
ディンプルみたいな全面に貼付けるものじゃなくて、前タイヤ裏に空気導く感じのシロモノだったわけだが
>>913
野球とゴルフのボールって内燃機関で飛んでたのか・・・
野球とゴルフのボールって内燃機関で飛んでたのか・・・
あと、去年まで使ってた車体後部のルーバーも似た様な原理か。
渦流がほしそうなところはカーボンの目地がそのまま残ってるように見える。
>>919
表面流速を落として巻き込みによる負圧を減らすつうか、
エネルギーを失って剥離する境界層へ外部からエネルギーを与える為に
渦運動を引き起こすのが目的なんだけどね。
流速を落とすんじゃなくて上げてやる為のデバイスだよ
表面流速を落として巻き込みによる負圧を減らすつうか、
エネルギーを失って剥離する境界層へ外部からエネルギーを与える為に
渦運動を引き起こすのが目的なんだけどね。
流速を落とすんじゃなくて上げてやる為のデバイスだよ
そう。
気流ってのは物質表面に近付くほど摩擦で遅くなる
あまりに遅くなると物質の形状によっては気流が逆流してしまう(見かけ上は剥離してるように見える)
そこで渦を作って、物質から離れた速度の速い気流を混ぜ込んで
物質表面の気流速度を上げ剥離を抑えようってのがボーテックスジェネレーター
だからエネルギーってのは速度の事だわな
あまりに遅くなると物質の形状によっては気流が逆流してしまう(見かけ上は剥離してるように見える)
そこで渦を作って、物質から離れた速度の速い気流を混ぜ込んで
物質表面の気流速度を上げ剥離を抑えようってのがボーテックスジェネレーター
だからエネルギーってのは速度の事だわな
>>927
その説明だと、上手くやれば流速の失速によるエネルギーロスを
抑えられるどころか、流速、流量を増す事によって
指数関数的にエネルギーを増す事が出来るように思えるんだが・・・
そんなエネルギーどうすんのよ？って話は置いといてそれって可能？
その説明だと、上手くやれば流速の失速によるエネルギーロスを
抑えられるどころか、流速、流量を増す事によって
指数関数的にエネルギーを増す事が出来るように思えるんだが・・・
そんなエネルギーどうすんのよ？って話は置いといてそれって可能？
>>928
なんか80℃のお湯に20℃の水を混ぜて100℃の熱湯つくるみたいな話だな
なんか80℃のお湯に20℃の水を混ぜて100℃の熱湯つくるみたいな話だな
>>928
いや、近くの運動エネルギーは増えるけど、そのぶん遠いところの空気の運動エネルギーは減ってるのよ。
それなら、何もしないのと変わらないじゃないかって思うかもしれないけど
車体に貼り付いた遅い空気は、空気の流れ全体を乱すので、それを防止して
滑らかに空気を流すことで、全体的な空気抵抗は減るわけ。
いや、近くの運動エネルギーは増えるけど、そのぶん遠いところの空気の運動エネルギーは減ってるのよ。
それなら、何もしないのと変わらないじゃないかって思うかもしれないけど
車体に貼り付いた遅い空気は、空気の流れ全体を乱すので、それを防止して
滑らかに空気を流すことで、全体的な空気抵抗は減るわけ。
揚力が発生するな
>>932
その説明でなんとなく分ったwww
周辺の総和としてのエネルギー量は変わってない・・・ってか変わる訳ないもんなw
でも、局地的な流動の変化って俺が想像してるよりもずいぶんと大きい・・・のかもね
文系F-1オタがわかるのは、この辺りが限界だ('A`;)
その説明でなんとなく分ったwww
周辺の総和としてのエネルギー量は変わってない・・・ってか変わる訳ないもんなw
でも、局地的な流動の変化って俺が想像してるよりもずいぶんと大きい・・・のかもね
文系F-1オタがわかるのは、この辺りが限界だ('A`;)
ときどきF1雑誌やサイトに風洞実験のCGとか出てるから、そういうの見れば
どのくらい影響が広まってるかとか、おおまかな流れとかはつかめるかもね
その空気の流れが、走りにどう効いてるのかは、本職でも迷うとこだろうけど
どのくらい影響が広まってるかとか、おおまかな流れとかはつかめるかもね
その空気の流れが、走りにどう効いてるのかは、本職でも迷うとこだろうけど
935 ：音速の名無しさん：2009/11/06(金) 16:16:53 ID:eZymKNDW0
そこでイルカペイントですよ。
なにやら次世代型のPC用のファンは回転翼でなくなり、ピエゾで振動させ空気流を作るそうだ。
これを応用して･･･
なにやら次世代型のPC用のファンは回転翼でなくなり、ピエゾで振動させ空気流を作るそうだ。
これを応用して･･･
ネタにマジレスカコワルイんだが、可動空力装置は禁止でありまする
たしか、ラジエターの冷却ファンでもひっかかるんだよな。っていうかファンカーの口実だったし当然か
たしか、ラジエターの冷却ファンでもひっかかるんだよな。っていうかファンカーの口実だったし当然か
それ以前にそんな微振動が何の足しになるｗ
よし、お前で実験してやる。ケツを向けろ！
何にしても空力デバイスが減ったところでガチガチサスでメカグリップ取りに行く所を
やわらかアシで大事なとこだけしっかり詰めてチャンピオン取ったロス・ブラウンは
神としか言いようが無いですな。ほとんど実走も出来なかったのに・・・
やわらかアシで大事なとこだけしっかり詰めてチャンピオン取ったロス・ブラウンは
神としか言いようが無いですな。ほとんど実走も出来なかったのに・・・
>大事なとこだけしっかり詰めて
冗談はよせ。
旧ホンダ時代からの莫大な時間と資金と設備を使って作られた、今シーズン最も高価なマシンだぞ＞BGP
確か2種類の異なるパッケージを同時に開発してたんだっけか。
冗談はよせ。
旧ホンダ時代からの莫大な時間と資金と設備を使って作られた、今シーズン最も高価なマシンだぞ＞BGP
確か2種類の異なるパッケージを同時に開発してたんだっけか。
3じゃなかったっけ？
>>940
だけ、は語弊があったかな。ポイント絞って的なニュアンスで。
高価なマシンかもしれんけど活躍までは確約できないじゃないですか。
確かに08年の来期仕様テストでは今と違うっぽいパッケージでも走ってたね。
だけ、は語弊があったかな。ポイント絞って的なニュアンスで。
高価なマシンかもしれんけど活躍までは確約できないじゃないですか。
確かに08年の来期仕様テストでは今と違うっぽいパッケージでも走ってたね。
>高価なマシンかもしれんけど活躍までは確約できないじゃないですか。
そう言い回しするならすべてのチームに同じことが言えるだろ
そう言い回しするならすべてのチームに同じことが言えるだろ
そういう言い回しを
Lotus F1 start chassis production
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/429767/lotus-f1-start-chassis-production.html
http://www.racecar-engineering.com/news/cars/429767/lotus-f1-start-chassis-production.html
>>936
87年アデレードで2位フィニッシュしたアイルトンセナが失格になったが、
この時も空力追加物が可動してはならないだった。
そのパーツは「ブレーキダクト」で、規定サイズオーバー。
つまり規定サイズより小さければいい。
今年のウィリアムズなんかはアップライトにあきらかに空力追加物がついてる。
>>937
イルカペイントについては空想の域を出ないがちょっとは調べてみては？
87年アデレードで2位フィニッシュしたアイルトンセナが失格になったが、
この時も空力追加物が可動してはならないだった。
そのパーツは「ブレーキダクト」で、規定サイズオーバー。
つまり規定サイズより小さければいい。
今年のウィリアムズなんかはアップライトにあきらかに空力追加物がついてる。
>>937
イルカペイントについては空想の域を出ないがちょっとは調べてみては？
カラーリング楽しみだな～
>>940、941
3種類だね。元ネタはブルツ。
ただ、ブルツは
「3つのパッケージをテストして、2つはだめだと分かったから
残りの1つに集中することが出来た」
とか発言していたように思うので、同時開発では無いんでは？
個人的には「3つのパッケージ」＝「06、07、08年の各マシン」
だと思ってます。ええ勿論妄想ですとも。
3種類だね。元ネタはブルツ。
ただ、ブルツは
「3つのパッケージをテストして、2つはだめだと分かったから
残りの1つに集中することが出来た」
とか発言していたように思うので、同時開発では無いんでは？
個人的には「3つのパッケージ」＝「06、07、08年の各マシン」
だと思ってます。ええ勿論妄想ですとも。
>>948
雑誌か何かでアグリさんだったか
「今走ってるのはスーパーアグリのスタッフが09年用に作ったマシン」
とか見た記憶があるから、
個人的には、イギリスHONDA、栃木HONDA、スーパーアグリの3パッケージだと思ってます。
雑誌か何かでアグリさんだったか
「今走ってるのはスーパーアグリのスタッフが09年用に作ったマシン」
とか見た記憶があるから、
個人的には、イギリスHONDA、栃木HONDA、スーパーアグリの3パッケージだと思ってます。
単純に異なる３種類のモデルを作って検証したんじゃないの
当時は風洞が４基あった希ガス
当時は風洞が４基あった希ガス
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。 またの機会にどうぞ。。。
あぁぁOCN、スレ立て代行依頼をお願いします。＞＜
あぁぁOCN、スレ立て代行依頼をお願いします。＞＜
952 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 21:31:10 ID:ARnO2dME0
マニクールのACE風洞がBGPのセカンド用の風洞でしたと
そおす ttp://www.linkedin.com/pub/pascal-mingret/5/928/51b
ACE風洞は ワースリサーチと連動して ALMSのだし
ACE風洞の中心人物は ベン・ウッドだしね
意外にF見てる奴多いのなw
でも結局BGPは半年だけ時代を先取りしてスタートダッシュをかけれたけど
他のチームが時代に追いついたら平凡な車になっちゃったな。
凄い金かけてた割には半年だけの先取りで良かったのか悪かったのか（タイトル取ったから良かったのかな）
で、全く明後日な方向の車を作ってたフェだけが時代に乗れず取り残された感じだけどw
でも結局BGPは半年だけ時代を先取りしてスタートダッシュをかけれたけど
他のチームが時代に追いついたら平凡な車になっちゃったな。
凄い金かけてた割には半年だけの先取りで良かったのか悪かったのか（タイトル取ったから良かったのかな）
で、全く明後日な方向の車を作ってたフェだけが時代に乗れず取り残された感じだけどw
勝てるから手を抜いた（で、来年向けに資金温存とか開発してたとか）と思わなくもない
フェラーリは勝てないから（以下略
フェラーリは勝てないから（以下略
それは来年になれば答えがわかることだよな。
ロスがまた今年のマシンを早々に開発終えて
かなり早い段階で来期開発に勢力を注いでいた件
かなり早い段階で来期開発に勢力を注いでいた件
あんまり軽くて伸びないようだと、また予選で沈んであぼんという悲劇が繰り返されるだけな気もする
>>959
むしろそうなって欲しいｗ
むしろそうなって欲しいｗ
>>958
フューエルエフェクトが少ないのはタイヤをキッチリ使いきれていない可能性が大。
BARは燃料タンク疑惑があったからなぁ。
あの頃のスタート時の燃料～フューエルエフェクトによるタイムアップ～ピットイン燃料補給～ゴール
の燃料搭載変化量をざっくり計算してみると結構面白いよ。
えらい残した状態でゴールしたことになるから。
ルノーとかも同じだった気がする。
あるいは最後のピットストップ長すぎじゃね？
って感じ。
フューエルエフェクトが少ないのはタイヤをキッチリ使いきれていない可能性が大。
BARは燃料タンク疑惑があったからなぁ。
あの頃のスタート時の燃料～フューエルエフェクトによるタイムアップ～ピットイン燃料補給～ゴール
の燃料搭載変化量をざっくり計算してみると結構面白いよ。
えらい残した状態でゴールしたことになるから。
ルノーとかも同じだった気がする。
あるいは最後のピットストップ長すぎじゃね？
って感じ。
燃料タンクの重心の位置を、燃料の移動で自動的に変えるのは違反なのかな？
重タンの時は燃料の位置をなるべく下にして、燃料が少なくなる度に上方に流し込んで、
マシンの重心を一定にする装置。
重タンの時は燃料の位置をなるべく下にして、燃料が少なくなる度に上方に流し込んで、
マシンの重心を一定にする装置。
>>962
可能だし違反ではないが、それをすることによる利点が全く思いつかない
可能だし違反ではないが、それをすることによる利点が全く思いつかない
>>964
基本的に重心の高低は低い方が有利だと思うんだ。
ハンドリングの問題を挙げるなら前後の重量バランスだと思うのだが
これも、ほぼ重量バランスの中央に来るようにコックピットの後ろに燃料タンクを
据え付けている以上あまり変わらないはずだし、もしレース中に変化させていきたいので
あれば燃料タンクの位置を前後にずらすだけで重さによる前後バランスの変化は起きる。
しかし、ステアリング特性を一定に保てるようにというほど高度な調整は効かないだろうし
タイヤのグリップバランスの崩れ方はサーキット・コンディション・ドライビングに影響され
それぞれ違うからね。あと、突然起きるデグラデーションによるバランス変化もあるしね。
意図的にポンプなどを使って行おうとした場合には、タンク内の構造の複雑化、ポンプ
の増設によって起こる重量増とスペースの確保に対してメリットが上回ることができるか？
がポイントなのだろうけど、採用するところがないのが答えなのではないだろうか。
あと、この方法の場合レギュレーションに抵触する可能性がある。
昔、違う意図・方法だったがホンダが出走停止を食らった事に近い気がする。
燃料をバラストに使うことを禁止するだか、バラストは固定されていなければならないだか
そんな理由だった気がする。
基本的に重心の高低は低い方が有利だと思うんだ。
ハンドリングの問題を挙げるなら前後の重量バランスだと思うのだが
これも、ほぼ重量バランスの中央に来るようにコックピットの後ろに燃料タンクを
据え付けている以上あまり変わらないはずだし、もしレース中に変化させていきたいので
あれば燃料タンクの位置を前後にずらすだけで重さによる前後バランスの変化は起きる。
しかし、ステアリング特性を一定に保てるようにというほど高度な調整は効かないだろうし
タイヤのグリップバランスの崩れ方はサーキット・コンディション・ドライビングに影響され
それぞれ違うからね。あと、突然起きるデグラデーションによるバランス変化もあるしね。
意図的にポンプなどを使って行おうとした場合には、タンク内の構造の複雑化、ポンプ
の増設によって起こる重量増とスペースの確保に対してメリットが上回ることができるか？
がポイントなのだろうけど、採用するところがないのが答えなのではないだろうか。
あと、この方法の場合レギュレーションに抵触する可能性がある。
昔、違う意図・方法だったがホンダが出走停止を食らった事に近い気がする。
燃料をバラストに使うことを禁止するだか、バラストは固定されていなければならないだか
そんな理由だった気がする。
シャークフィンでさえ重心が高くなるから嫌がるチームもあるくらいだからな。
>>967
シャークフィンは重量300グラムぐらいだとか。
重さは大した事ないけど確かに重心的には嫌な位置にありますね。
10年以上前だと思うがウィリアムズがテストでインダクションポッドの位置に
500グラムのバラスト積んだら0.3秒も遅くなって驚いたなんて話があった。
シャークフィンは重量300グラムぐらいだとか。
重さは大した事ないけど確かに重心的には嫌な位置にありますね。
10年以上前だと思うがウィリアムズがテストでインダクションポッドの位置に
500グラムのバラスト積んだら0.3秒も遅くなって驚いたなんて話があった。
969 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 21:31:21 ID:BpKhp8IR0
動かしていいんなら、上下より前後とか左右のほうが効くと思う（恐らく前後）
でもたしか規制されてた気がする
でもたしか規制されてた気がする
>>962
旧ロータスのコーリン・チャップマンのアイデアでそういうのがあったな。
平板状のタンクを底にひいてブレーキングと加速それぞれのピッチング制御を行うやつ。
実戦では使わなかったと思うけど。水タンクだったかな？
燃料タンクとバラストの話と言えば、ティレルの鉛玉事件かな？？？
旧ロータスのコーリン・チャップマンのアイデアでそういうのがあったな。
平板状のタンクを底にひいてブレーキングと加速それぞれのピッチング制御を行うやつ。
実戦では使わなかったと思うけど。水タンクだったかな？
燃料タンクとバラストの話と言えば、ティレルの鉛玉事件かな？？？
>>969
罰則受けた理由はそれであってるのだけれど何故その仕組みにしたかは私もよく覚えてない。
基本的にはエンジンパワーを上げるためのギミックだったと思う。
コネクタータンク内の燃料に圧力をかけておく仕組みだったと思うが、その性質上必ず
４kg前後？余計に燃料積んでおく必要がある。（それ以下になると燃料残っててもガス欠するらしい）
消費することの無い燃料だからホンダは車重に含めてたんだが実はNGでしたと。
ちなみにコネクタータンクというのは燃料タンク内に設置されている二次燃料タンクで
タンク内の燃料をポンプでこれに送り込みここからエンジンに燃料を送ります。
Ｆ１は強いＧがかかるので一次燃料タンクのみだと上手く燃料吸えないケースが出てくる。
>>971
ティレルのは悪質だったから。
水タンク設けてスタート後に中身捨てて最後の給油で燃料と一緒に散弾入れて重量クリアさせる。
始めからインチキ目的でしかないですからね。
罰則受けた理由はそれであってるのだけれど何故その仕組みにしたかは私もよく覚えてない。
基本的にはエンジンパワーを上げるためのギミックだったと思う。
コネクタータンク内の燃料に圧力をかけておく仕組みだったと思うが、その性質上必ず
４kg前後？余計に燃料積んでおく必要がある。（それ以下になると燃料残っててもガス欠するらしい）
消費することの無い燃料だからホンダは車重に含めてたんだが実はNGでしたと。
ちなみにコネクタータンクというのは燃料タンク内に設置されている二次燃料タンクで
タンク内の燃料をポンプでこれに送り込みここからエンジンに燃料を送ります。
Ｆ１は強いＧがかかるので一次燃料タンクのみだと上手く燃料吸えないケースが出てくる。
>>971
ティレルのは悪質だったから。
水タンク設けてスタート後に中身捨てて最後の給油で燃料と一緒に散弾入れて重量クリアさせる。
始めからインチキ目的でしかないですからね。
973 ：音速の名無しさん：2009/11/12(木) 10:07:14 ID:nWihWSoW0
コネクタータンク？
コレクタータンク。
わかってるなら悟ってやりなよ。指摘できてる時点でわかってるんだろ？
万一わかってなかったんなら今覚えてね
わかってるなら悟ってやりなよ。指摘できてる時点でわかってるんだろ？
万一わかってなかったんなら今覚えてね
BAR007のタンクの件は
当時のレギュで「燃料を全部空にしたときに最低重量を下回ってはいけない」
というレギュではなかったから、じゃあ走行中下回らないいつも溜まってる分は
カウントしなくていいのね、というレギュのスキマを縫ったら、叩かれた。
まあ他のチームもやってたのはご存知の通りで。
当時のレギュで「燃料を全部空にしたときに最低重量を下回ってはいけない」
というレギュではなかったから、じゃあ走行中下回らないいつも溜まってる分は
カウントしなくていいのね、というレギュのスキマを縫ったら、叩かれた。
まあ他のチームもやってたのはご存知の通りで。
ルノーとかマクラーレンの結果を見ると、あれって結局、日本文化的な感覚で争わなかったってのが全てだった気がする。
まともに訴訟に持ち込んでれば、罰せられるような事じゃ無かったんじゃ。
FIA的にもあまりにもまかり通ってるから他のチームも含めて警告のために罰したら、逆らわらず受け入れられてびっくり、
みたいな感じじゃなかろーか。
まともに訴訟に持ち込んでれば、罰せられるような事じゃ無かったんじゃ。
FIA的にもあまりにもまかり通ってるから他のチームも含めて警告のために罰したら、逆らわらず受け入れられてびっくり、
みたいな感じじゃなかろーか。
もしもしはなんで亀レスしちゃうのかな？
スタート時に限ればリアのトラクション上がりそうな希ガス。＞高重心
来年はルノーの変態マシン見られるのかな？
さんざん引っ張って撤退だったらトヨタよりヒドイかも…
その場合、執行猶予どうなるんだろね？
さんざん引っ張って撤退だったらトヨタよりヒドイかも…
その場合、執行猶予どうなるんだろね？
一年間参加できるのかなあ？ ルノー？
そんな余裕があるようにも見えないんだけど。
日産が頑張って支那市場でもうけた銭、全部F1で吹っ飛ぶよ？
そんな余裕があるようにも見えないんだけど。
日産が頑張って支那市場でもうけた銭、全部F1で吹っ飛ぶよ？
次スレ建てようとしてみたけどホスト規制で駄目でした。
誰かお願いしますわ。
誰かお願いしますわ。
>>907
スリップストリームができるように規則で強制するってのはありだな。
スリップストリームができるように規則で強制するってのはありだな。
>>983
意味がわからない。スリップ理解してる？
意味がわからない。スリップ理解してる？
まだハンフォードデバイスのほうが効果的じゃね？
ワースデバイスとかって嫌いでしょ
次スレ
2010 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1258193812/
レギュの細かい変更点とかは、わからなかったので他の方にお願いします。
2010 発表された新車を眺めて右往左往するスレ Lap1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1258193812/
レギュの細かい変更点とかは、わからなかったので他の方にお願いします。
今は乱気流でスリップストリームできないから、ディンプル採用で乱気流が小さくなると思ったんだが。
>>989
F1の乱気流はそんなもんで変わるほど小さくない
F1の乱気流はそんなもんで変わるほど小さくない
300km/hの人間ドラマだぞ。ドラマ。
やっぱリアウィング廃止が良いかな
つCDGウイング
ニックワースさんの１人勝ちになるだろから駄目かな？
思えば遠くへ来たもんだ
ハイノーズ禁止
恥ずかしいセリフ禁止
給油禁止
うめ
本日はここまで
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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