アランプロストについて
1 ：音速の名無しさん：
アランプロストさんはどんなドライバーだったのですか？
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2 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 13:39:02 ID:umOOTsg10
鼻が曲がってました
×アランプロスト
○アラン・プロスト
○アラン・プロスト
Ｆ１界の嫌われ者
今宮さんが英語ができないことを初めてマスコミに暴露した人です。
基本的にポチなしでほとんどのシーズンにレジェンドクラスの
手ごわいライバルがいたシューマッハのようなもん。
手ごわいライバルがいたシューマッハのようなもん。
7 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 13:57:06 ID:umOOTsg10
プロストは最強かもね～
>>7
Ｆ１がターボだった頃だけなｗ
Ｆ１がターボだった頃だけなｗ
9 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 14:06:23 ID:y+LmZ474O
絶対ケガをしない堅実な走り
10 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 14:08:30 ID:umOOTsg10
ちなみに鼻を怪我したのはレースではない
11 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 14:12:48 ID:y+LmZ474O
↑サッカーです
セナよりも、ピケよりも、マンセルよりも好きだった
641/2プロスト車・フランスGP仕様のミニチュアは宝物っす
641/2プロスト車・フランスGP仕様のミニチュアは宝物っす
彼のベストレースってなんだろな？８６年アデレード？
15 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 14:52:33 ID:umOOTsg10
フランスＧＰ予選
本気になればセナにも負けないぜ
本気になればセナにも負けないぜ
16 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 15:00:19 ID:IXyHeJIK0
色々有難うございます。昔のＦ１は詳しくないのですが、チャンピオン争いで有効ポイント制だったと聞いたのですが
現在のように全戦ポイント制なら変わってましたか？
現在のように全戦ポイント制なら変わってましたか？
17 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 15:11:25 ID:y+LmZ474O
ベストは90年の
予選13番手から優勝したレースだよ
いまでもたまに見てる
予選13番手から優勝したレースだよ
いまでもたまに見てる
２回ぐらいは余計にタイトル取ったんじゃないか、全線ポイントだったら。
誰か詳しい人が書いてくれるだろうが、でもタラレバでしかないからな。
そういうシステムでやるってなったら、当然、相手だって色々変えてくるだろうしな。
誰か詳しい人が書いてくれるだろうが、でもタラレバでしかないからな。
そういうシステムでやるってなったら、当然、相手だって色々変えてくるだろうしな。
20 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 19:05:37 ID:Ny4mhHJWO
彼はミステリアスなドライバーだね。コース上ではいつも余力を残して走ってたよ。
ｼｭｰﾏｯﾊ談
ｼｭｰﾏｯﾊ談
21 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 19:39:15 ID:nhzTTmmCO
個人的には90スペインだな。前戦でマンセルの
妨害！？でチャンピオンシップ争いで崖っぷち状態
でのスペインの走りはプロストらしくない？位に序盤から
アグレッシブに攻めての完勝だった。
妨害！？でチャンピオンシップ争いで崖っぷち状態
でのスペインの走りはプロストらしくない？位に序盤から
アグレッシブに攻めての完勝だった。
22 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 19:50:48 ID:y+LmZ474O
忘れちゃいけないのが93年のモナコ
あんな状態でも諦めずちゃんと入賞してる
ラウダとのチャンピオン争いで僅か１ポイントに泣いた経験から、その重さを学んだ彼の、モティベーションの持続力があったからこそかも知れない
あんな状態でも諦めずちゃんと入賞してる
ラウダとのチャンピオン争いで僅か１ポイントに泣いた経験から、その重さを学んだ彼の、モティベーションの持続力があったからこそかも知れない
>>19
全戦有効ポイントにルールが変わった途端にセナも堅実なスタイルにしてるので
なんともいえない
88年頃のセナにそれが出来るか？
という疑問があるから結局はタラレバにしかならないが
>>21
俺もあのヘレスがベストだと思ってる
ただあそこで本気出しすぎてセナをビビらせたのが
次戦の鈴鹿に繋がってるのかもしれない
レース内容の話になったら話題が一番多いのがこの人かも
全戦有効ポイントにルールが変わった途端にセナも堅実なスタイルにしてるので
なんともいえない
88年頃のセナにそれが出来るか？
という疑問があるから結局はタラレバにしかならないが
>>21
俺もあのヘレスがベストだと思ってる
ただあそこで本気出しすぎてセナをビビらせたのが
次戦の鈴鹿に繋がってるのかもしれない
レース内容の話になったら話題が一番多いのがこの人かも
>>16
88年が15ポイント差がひっくり返るという異例のシーズンだっただけであとは64年に1ポイント差がひっくり返っただけなので
有効ポイント制度は実効的にはほとんど意味の無いものです。
>>23
88年のセナはトラブルリタイア無し。
セナが堅実に走ってたらどうやってもチャンピオンは取れないよ。
88年が15ポイント差がひっくり返るという異例のシーズンだっただけであとは64年に1ポイント差がひっくり返っただけなので
有効ポイント制度は実効的にはほとんど意味の無いものです。
>>23
88年のセナはトラブルリタイア無し。
セナが堅実に走ってたらどうやってもチャンピオンは取れないよ。
25 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 22:57:03 ID:hBCWeeTBO
91年のホッケンはどうかな？
セナとのバトル中に簡単にパトさんが抜いていくわけだが
そのあとも延々にセナと仲良しだった。
たしかピットもセナと同時で、津川と今宮も興奮してた。
まぁ結果はあれだけど、赤いトラックで いい勝負したと思う。
90年のヘレスは 神
セナとのバトル中に簡単にパトさんが抜いていくわけだが
そのあとも延々にセナと仲良しだった。
たしかピットもセナと同時で、津川と今宮も興奮してた。
まぁ結果はあれだけど、赤いトラックで いい勝負したと思う。
90年のヘレスは 神
93年、フランクウイリアムズ的にはベルギーがベストレース
LTもないし、編集されたダイジェストみたいな中継では、プロストがどう頑張ったかなんて全くわからないがｗ
LTもないし、編集されたダイジェストみたいな中継では、プロストがどう頑張ったかなんて全くわからないがｗ
27 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 23:08:07 ID:hBCWeeTBO
28 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 23:12:45 ID:Vd5Qrm4b0
フランス（ポールリカール）のプロストもすごかったな
90年ヘレスの人気高いですなあ。
俺も大好きですが。
あのレースのF1速報表紙がカッコよかった(火花散らして走る641/2)
巻頭の西山平夫コラムでの見出し「大戦略家プロスト 恐るべし !」も印象的。
メキシコと並ぶ90年ベストレース。(ここでセナに恐怖心を与えたのはマイナスだったが…)
俺も大好きですが。
あのレースのF1速報表紙がカッコよかった(火花散らして走る641/2)
巻頭の西山平夫コラムでの見出し「大戦略家プロスト 恐るべし !」も印象的。
メキシコと並ぶ90年ベストレース。(ここでセナに恐怖心を与えたのはマイナスだったが…)
31 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 23:48:25 ID:y+LmZ474O
641／2俺の中ではフェラーリ１カッコいい
鈴鹿で長く見ていたかったのにセナめー！！てムカついた
鈴鹿で長く見ていたかったのにセナめー！！てムカついた
32 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 16:24:50 ID:RtLFmHz80
90年は名レースが多いよね。
メキシコ・フランス・ヘレスはこれぞプロスト。
「パスルを解いたプロスト」
懐かしい。
メキシコ・フランス・ヘレスはこれぞプロスト。
「パスルを解いたプロスト」
懐かしい。
イベリア半島決戦なつかしい。
88年も89年も鈴鹿の複線になってる感じ。
でも、一番好きなのはやっぱり90年メキシコかな。
F1にたいして興味のないカミさんも興奮してた。
あの夜は燃えたなあ。
88年も89年も鈴鹿の複線になってる感じ。
でも、一番好きなのはやっぱり90年メキシコかな。
F1にたいして興味のないカミさんも興奮してた。
あの夜は燃えたなあ。
乗り心地は良かったかい？
シーニュで詰めるなんて今じゃ有り得ない抜き方だからなぁ。
ウィング規制を強化してフラットボトム解禁とはいかないものか。
ウィング規制を強化してフラットボトム解禁とはいかないものか。
36 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 17:44:06 ID:H+9Y+yERO
フラット賛成！
火花散らせ！！
火花散らせ！！
>>F1にたいして興味のないカミさんも興奮してた。
>>あの夜は燃えたなあ。
レ、レースに燃えたのか? それとも・・・
>>あの夜は燃えたなあ。
レ、レースに燃えたのか? それとも・・・
38 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 19:29:32 ID:H+9Y+yERO
それともの方さ
39 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 19:34:47 ID:FAhmy5jg0
あ、あいでぃがエロでんがなｗ
40 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 19:43:01 ID:H+9Y+yERO
良く気付いてくれたね
だから それともの方
だから それともの方
41 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 20:54:00 ID:uVhaR45/0
両方に決まっているだろ。
レースで燃えたあと興奮を引きずったまま、エロでも燃えたんだよ。
レースで燃えたあと興奮を引きずったまま、エロでも燃えたんだよ。
42 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 21:29:00 ID:69F1ePaeO
アランは髪形がむさくるしいよな。
博士太郎みたいだ。
博士太郎みたいだ。
43 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 21:33:45 ID:waHJefer0
しょーがねーな、いい歳しておまえらはｗ
昔はひと晩２レース、３レースできたかもしれんが、
今じゃひと晩1レースもこなせなくて嫁に愛想つかされているんだろ？ｗ
昔はひと晩２レース、３レースできたかもしれんが、
今じゃひと晩1レースもこなせなくて嫁に愛想つかされているんだろ？ｗ
週に1レースでも苦痛だが
45 ：まげろたかし ◆iOK7dNgnS. ：2009/08/13(木) 21:47:23 ID:69F1ePaeO
俺の両脇、更には股間には隠れアランが居る件。
俺の頭部にはロンデニスが居る件。
俺の頭部にはロンデニスが居る件。
46 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 21:50:37 ID:H+9Y+yERO
いや、隙を突いて抜けると判断した時は一気に
これがプロフェッサー
これがプロフェッサー
47 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 21:54:27 ID:dDRzkow80
じっくり、じらして待つのがプロスト流
>>45
タコヲタは巣にカエレ
タコヲタは巣にカエレ
セナがいなかったら最高のドライバーとなったであろうが、同時期にセナがいたのが彼の不運。
セナの前ではすべてのドライバーが霞んでしまう。
セナの前ではすべてのドライバーが霞んでしまう。
50 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 22:23:51 ID:rMTepI3OO
アイルチョン信者はカルトw
笑えるメクラw
笑えるメクラw
51 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 22:34:33 ID:b3JEMikE0
小泉進次郎クン（世襲４世） 青年首相候補
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【内部進学】
↓留年
↓フリーター （喫茶店など）
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ち
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題
代ゼミ入試難易ランキング
48 帝京 ・経済
47 亜細亜 ・経済
大東文化 ・経済
46 東北学院 ・経済
城西 ・経済
45 関東学院 ・経済 ←進次郎はココに【内部進学（笑）】
彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡)
ミ彡゛ ..＿ ＿ ミミミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ミミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ミ彡.. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミ彡| （ （ -し｀) ） ）|ミミミ. ／ 進次郎！世襲は素晴らしいだろう！？
ゞ| ） ） 、,! 」（ ( |ソ ＜
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼ 世襲で良かったよな！偏差値45でも国会議員だ！
,.|＼、) ' ( ／|、.. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５） 【内部進学】
↓留年
↓フリーター （喫茶店など）
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ち
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題
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((ミ彡| （ （ -し｀) ） ）|ミミミ. ／ 進次郎！世襲は素晴らしいだろう！？
ゞ| ） ） 、,! 」（ ( |ソ ＜
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼ 世襲で良かったよな！偏差値45でも国会議員だ！
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52 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 22:39:00 ID:H+9Y+yERO
フジテレビに踊らされた感がある日本のファン
セナ自身も自らを神格化しようとしてたし
まーとりあえず神は見てないよ
セナ自身も自らを神格化しようとしてたし
まーとりあえず神は見てないよ
>>49
記録の面ではセナがいなければ顎以上の記録を残しただろう
顎の記録の大半がまともなライバル不在の上に成り立ったもののように
でも、セナという好敵手がいたからこそ、２人の争いがF1というスポーツをより大きなものにし、自分の価値を高めた事はプロストも言っている
過去を振り返って、神格化されたドライバーと凌ぎを削った記憶の方が良いだろうね
記録の面ではセナがいなければ顎以上の記録を残しただろう
顎の記録の大半がまともなライバル不在の上に成り立ったもののように
でも、セナという好敵手がいたからこそ、２人の争いがF1というスポーツをより大きなものにし、自分の価値を高めた事はプロストも言っている
過去を振り返って、神格化されたドライバーと凌ぎを削った記憶の方が良いだろうね
54 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 22:57:01 ID:u0MAps+H0
プロストにとってはセナはライバルの一人
セナにとってはただ一人のライバル
そんなところじゃないか
セナにとってはただ一人のライバル
そんなところじゃないか
>>49みたいな書き込みを見るとセナヲタってのはF1が好きなんじゃなくて
あくまでセナだけが好きなんだなってのがよくわかる。
あくまでセナだけが好きなんだなってのがよくわかる。
56 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 23:04:14 ID:H+9Y+yERO
93年事前の番組でいきなり出演してたアナウンサーがアラン批判し出して
中嶋悟が 寂しいからもういいわ。 と話を打ち消したのを思い出したよ
中嶋悟が 寂しいからもういいわ。 と話を打ち消したのを思い出したよ
57 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 23:21:41 ID:6zS1w3eiO
四半世紀に 一人の
不出世の ドライバー
不出世の ドライバー
58 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 23:29:34 ID:6zS1w3eiO
すまん。
不出世 ×
不世出 ○
とんでもない違いだな。
不出世 ×
不世出 ○
とんでもない違いだな。
>>54
マンセルの存在も忘れるなよｗ
マンセルの存在も忘れるなよｗ
60 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 23:42:28 ID:bW3zAm9B0
,.r''´ ; ヽ、
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
(,;_ ､ l ::::i 'i、
r'´ i' ＿, ＿,.:_:::i il!
ヾ ,r -';! '''r,.,=,､" ::rrrﾃ; ::lr )）
! ;､ .:::;! ｀´' :::. ' .::i: ,i'
`-r,.ｨ::i. :' _ :::;:. .::::!´
.l:i. ._＿｀´__,::i:::::l
r-i. ､＿,.: .::/
!:::;::! ::.､ .:::r,!
l::::::::ト __｀ 二..-',r'::::-､
l;::i' l: ￣,.rt':::::::/ ｀ -､
,r' ´ ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
ヌイ・テネロ（Nui=Tennero) （？～1794 仏）
なんだかんだ言ってて、最終的にはセナ財団フランス支部の支部長を勤めているヌイ・テネロです。
別名：アラン・プロストとも言います。
,ri' ､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
r;: r'´ ヽ ヽ
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ヌイ・テネロ（Nui=Tennero) （？～1794 仏）
なんだかんだ言ってて、最終的にはセナ財団フランス支部の支部長を勤めているヌイ・テネロです。
別名：アラン・プロストとも言います。
61 ：音速の名無しさん：2009/08/13(木) 23:55:17 ID:y5yfhIMi0
プロストのベストレースは1986年のドイツ。
そりゃ勝利の女神も微笑むわな。
そりゃ勝利の女神も微笑むわな。
63 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 00:06:51 ID:CfCNNgk40
あれだけのチームメイトたちを相手によくあそこまで勝ちまくった
ものだ。ほとんどリスクを冒すことなく走っていたのに。
ものだ。ほとんどリスクを冒すことなく走っていたのに。
>>62
「説教」だと俺は思ってるよｗ
毎回毎回、それもチャンピオンシップがかかってるこの場面で、
すんなりいかせると思うな。
っていうさｗ セナはやってきたからな、そういうオーバーテイク。
そんで次の年には追い詰めれて特攻だから、まぁ仲良しだよな、二人ともｗ
「説教」だと俺は思ってるよｗ
毎回毎回、それもチャンピオンシップがかかってるこの場面で、
すんなりいかせると思うな。
っていうさｗ セナはやってきたからな、そういうオーバーテイク。
そんで次の年には追い詰めれて特攻だから、まぁ仲良しだよな、二人ともｗ
一昨年仕事でフランスに行ったときに、たまたまＴＶでアンドロス・トロフィーの中継を観たんけど、
プロストの圧勝だったよ。
まるでＦ１時代を観てるようだった・・。
プロストの圧勝だったよ。
まるでＦ１時代を観てるようだった・・。
66 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 00:13:01 ID:4RhuiQJR0
トム～とジェリー、仲良く顕花しな！
67 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 00:17:46 ID:khrRXsWQO
今のドライバーではバトンが一番プロストに近い走りをする。
>>62
何故かセナのカーナンバーが１１
何故かセナのカーナンバーが１１
70 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 00:26:36 ID:PDcMtd190
バトンはＳＥＸもスローＳＥＸらしい
どんな不感症女でも絶頂に導くのがプロストとバトンだな
ジャックなんかは相性が良い女とじゃないとダメっていう
どんな不感症女でも絶頂に導くのがプロストとバトンだな
ジャックなんかは相性が良い女とじゃないとダメっていう
72 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 01:09:50 ID:PDcMtd190
なんかバトンは乗客思いの観光バスの運転手みたいなハンドルの切り方だと思う。
とてもいいことだと思うんだけど・・・なんかね。
とてもいいことだと思うんだけど・・・なんかね。
73 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 01:15:52 ID:TcXZ4G230
プロストはラウダに0.5ポイント差で負けた時に走り方変えたんだよね。
バトンは最初っからまろやか走法だからつまらない。
遅い車だと怠けるしね。
バトンは最初っからまろやか走法だからつまらない。
遅い車だと怠けるしね。
>>68
ヒルだって成功してるだろ。
ヒルだって成功してるだろ。
>>74
ヒルはタイヤの使い方が上手いだけで、プロストやバトンのようにスムースなドライバーではないんだが
ヒルはタイヤの使い方が上手いだけで、プロストやバトンのようにスムースなドライバーではないんだが
>>67
ただ速さがない。
ただ速さがない。
78 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 02:49:19 ID:jmkimOUr0
☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
確かに偉大なドライバーのひとりではあるが、セナに二回も意図的にぶつけたのが汚点だな。よりによって日本で。
80 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 08:03:17 ID:/rMlTy2KO
二回？
90年はセナ自身があれは、わざとぶつけた。と告白してるが
ファンのクセして知らないのか？
90年はセナ自身があれは、わざとぶつけた。と告白してるが
ファンのクセして知らないのか？
82 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 08:25:27 ID:/rMlTy2KO
しかも 90年はプロストの方からぶつけてなんのメリットがあると言うんだよＷＷ
90年のセナはたっくん並だろ
むしろ、スピードが出るところでやっているのでたっくんよりタチが悪い
小河みたいになってたら、セナはどうするつもりだったんだろうね
その後、自分がそうなっちゃったけど
むしろ、スピードが出るところでやっているのでたっくんよりタチが悪い
小河みたいになってたら、セナはどうするつもりだったんだろうね
その後、自分がそうなっちゃったけど
当時、深夜の「VHS録画チャンネル」という番組で、89年鈴鹿の二人のオンボード映像を全公開してたことがあった。
事故後車から降りようとするプロストは、拳を振ってなんだか怒ってるような感じだったのを憶えてる。
だから、ぶつける気は無かったんじゃないかな。
ブロックするときに「ぶつかってもいい」とは、思っていたかも知れないけど。
事故後車から降りようとするプロストは、拳を振ってなんだか怒ってるような感じだったのを憶えてる。
だから、ぶつける気は無かったんじゃないかな。
ブロックするときに「ぶつかってもいい」とは、思っていたかも知れないけど。
86 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 09:08:23 ID:PDcMtd190
多少改修されたとはいえ、あのシケインであのタイミングで
あのラインで抜ける、あるいは抜かされると思うほうが、
今となっては不思議なカンジがするね。
それだけプロストは定石を押さえていたし、セナはそれを
凌駕しようとチャレンジしたってことじゃないだろうか？
あのラインで抜ける、あるいは抜かされると思うほうが、
今となっては不思議なカンジがするね。
それだけプロストは定石を押さえていたし、セナはそれを
凌駕しようとチャレンジしたってことじゃないだろうか？
>>85
130R立ち上がりでスリップ外れてたし、ブレーキングでもセナが3速に入れる瞬間までセナのオンボードにプロストのリアウィングが写ってたし
プロストとしては抑えきった実感があっただろうね。
まあプロストとしてはそのままの順位でゴールすれば良いんだから、誘い込んだとか言ってるのはアホな発想だな。
130R立ち上がりでスリップ外れてたし、ブレーキングでもセナが3速に入れる瞬間までセナのオンボードにプロストのリアウィングが写ってたし
プロストとしては抑えきった実感があっただろうね。
まあプロストとしてはそのままの順位でゴールすれば良いんだから、誘い込んだとか言ってるのはアホな発想だな。
88 ：160：2009/08/14(金) 09:12:28 ID:wyKszRNM0
ちがうよセナが２回ぶつけたじゃん
55 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 14:21:17 ID:yngP1oN30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E6%B2%BB
今宮がどれほどアホか証明する一文をみつけたよ
後藤治ホンダF1監督のプロストに関する評価
「“プロフェッサー（教授）”と呼ばれていましたが、あれほど実像からかけ離れたニックネームも珍しいですよ。
プロストは若い時からいいクルマに乗り続け、いい体験をいっぱいしてきたから、どういう方向にセットアップすればいいかが経験的にわかっている。
それがプロストの財産でね。1989年にプロストは加速でセナに負けたから、ホンダを“エンジン操作している”と批判してきた。
でも、データを見るとセナが高回転まで使っているのに対してプロストは使っていない。
この時はもうNAになっていて、燃費は関係ないから回転を抑えて走っても全く意味がない。
でもプロストは理屈を分からずに走ってるから、ターボ時代同様に回転を抑えて走っていた。
ホンダが技術的なことを説明しようとしても聞こうとしないし、興味がない。
我々も困って、あの当時はまだアナログのタコメーターでしたから、“この回転数まで必ず引っ張るように”という目盛り代わりのステッカーを貼ってあげたんです」
その頃今宮は
「プロスト、プロフェッサー、教授、日本では私が名付け親なんですがｳﾝ、論理的な走り、ｸﾞﾌ、史上最強のドライバーです」
今宮は日本語が通じる後藤さんにさえ取材してないのかよｗ
>>86
セナなら抜けるという気はした。
たしかに他のドライバーやマシンが相手なら抜けたんだろうなと思う。
ただ、そこにいたのは同じマシンに乗るプロストだった、と。
で、プロスト側から見ても、他の誰かなら押さえきれたんだと思う。
ただ、仕掛けてきたのはセナだった。
つーか、なぜか日本ではプロスト過小評価され杉。
セナなら抜けるという気はした。
たしかに他のドライバーやマシンが相手なら抜けたんだろうなと思う。
ただ、そこにいたのは同じマシンに乗るプロストだった、と。
で、プロスト側から見ても、他の誰かなら押さえきれたんだと思う。
ただ、仕掛けてきたのはセナだった。
つーか、なぜか日本ではプロスト過小評価され杉。
91 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 09:28:54 ID:/rMlTy2KO
じゃー二回？ぶつけたとしよう
だったらセナは何回接触事故起こした？
ジャッキースチュアートからも指摘されたろ？
だったらセナは何回接触事故起こした？
ジャッキースチュアートからも指摘されたろ？
92 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 09:29:02 ID:PDcMtd190
>>90
そうですよね、過少評価だと思いますね。
プロストのやっていたことを理解すれば、Ｆ１を見るのに
もっともっと楽しめるような気がしますね。
来年はとりあえず給油が禁止されるし、プロストの再評価
だれか真面目にお願いしますよ。
そうですよね、過少評価だと思いますね。
プロストのやっていたことを理解すれば、Ｆ１を見るのに
もっともっと楽しめるような気がしますね。
来年はとりあえず給油が禁止されるし、プロストの再評価
だれか真面目にお願いしますよ。
93 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 09:39:46 ID:/rMlTy2KO
89年のオンボードにセナが仕掛ける直前にブレーキバランスを変えるのが映ってるね
勝負はあそこしかないと思ったんだろーな
勝負はあそこしかないと思ったんだろーな
94 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 10:18:57 ID:cJjYhQByO
爪をガジガシ噛んでた
互いが互いを認てたんだしどちらも
抜かれちゃヤバイの極限の結果だったでいいじゃないか
抜かれちゃヤバイの極限の結果だったでいいじゃないか
おれはプロストのファンだけど、89年のあの場面どうみてもプロストはぶつかってか
まわないと見れた。セナがぶつかって両方のマシンがアウト側にいってる。
レース前から、プロストはセナが仕掛けても引くつもりはないといってたけど、
あの後、F1以下のカテゴリーでぶつけてでもチャンピオンになってもかまわない
ような感じになったのはファンとしてつらかった。
セナはあの後、ナンニーニをシケインで同じ抜き方してるんだけど、中村良夫
さんは、あのセナの行為を批判してたね。
90年のことはセナのファンがが考えてくれ。どちらもドライバーとしちゃ、超えては
いけない一線を超えてたと思う。
まわないと見れた。セナがぶつかって両方のマシンがアウト側にいってる。
レース前から、プロストはセナが仕掛けても引くつもりはないといってたけど、
あの後、F1以下のカテゴリーでぶつけてでもチャンピオンになってもかまわない
ような感じになったのはファンとしてつらかった。
セナはあの後、ナンニーニをシケインで同じ抜き方してるんだけど、中村良夫
さんは、あのセナの行為を批判してたね。
90年のことはセナのファンがが考えてくれ。どちらもドライバーとしちゃ、超えては
いけない一線を超えてたと思う。
97 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 14:44:20 ID:/rMlTy2KO
俺もプロスト好きだけど 89年の事は言い訳する気ない
空撮に映ってるしマシン寄せてるのが
空撮に映ってるしマシン寄せてるのが
あれを許容できないのが真の？プロストのファンなんだろうな
ケケもプロストはフェアだからあんなマネは・・・ってな感じの事を言ってたね
俺はやむを得ない意地の張り合いぐらいでいいかなと思う
90年のセナは愚行としか言いようが無いな
ケケもプロストはフェアだからあんなマネは・・・ってな感じの事を言ってたね
俺はやむを得ない意地の張り合いぐらいでいいかなと思う
90年のセナは愚行としか言いようが無いな
99 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 14:59:37 ID:/rMlTy2KO
そうだね
報復はサッカーでもレッドカードだからね
世界的に忌み嫌われる行為だよ
報復はサッカーでもレッドカードだからね
世界的に忌み嫌われる行為だよ
>>94
あのダンディーな声からは想像できない癖だよねｗ
あのダンディーな声からは想像できない癖だよねｗ
ダンディーか？鼻曲がってそうな声だと思ったが
>>98
ケケのコメントは「俺ならもっと巧くやるのに」と言ってるようにしか思えなかったが…。
「プロストはフェアなヤツだから、慣れないことをして失敗しちゃったんだろうな。車にダメージを与えず
幅寄せしたり邪魔したりするのは、あれで結構テクニックが必要なんだぜ」
ケケのコメントは「俺ならもっと巧くやるのに」と言ってるようにしか思えなかったが…。
「プロストはフェアなヤツだから、慣れないことをして失敗しちゃったんだろうな。車にダメージを与えず
幅寄せしたり邪魔したりするのは、あれで結構テクニックが必要なんだぜ」
103 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 15:15:31 ID:Iv+59q1kO
みんな知らないと思うけど
実は相当なチビなんだよ
実は相当なチビなんだよ
105 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 15:41:54 ID:/rMlTy2KO
周知の事実だよ
フェラーリもプロスト仕様だけヘッドレストが・・・
フェラーリもプロスト仕様だけヘッドレストが・・・
ただでさえF1ドライバーは小柄な人が多いからな。
１位プロスト
２位クビサ
３位アロンソの後にミナルディに居たやつ
この表彰台のメンツが実現したとしよう
表彰台の真ん中に立ってもプロストが一番チビなんだってな
２位クビサ
３位アロンソの後にミナルディに居たやつ
この表彰台のメンツが実現したとしよう
表彰台の真ん中に立ってもプロストが一番チビなんだってな
ドライバーと騎手はチビで体力のあるやつが優秀
マシンに合わせた理屈が解ってたら、もうちょっと勝てただろうなプロスト
110 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 17:32:53 ID:PG4yykR+0
野生の勘であそこまで行ったんだから凄いじゃんか
天才という言葉はプロストこそ相応しい
セナは神に近付いたのかもしれんけどネ
天才という言葉はプロストこそ相応しい
セナは神に近付いたのかもしれんけどネ
111 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 17:32:53 ID:kaa2nFuiO
感情的に怒鳴るより何時間でもネチネチ文句言うタイプだね！
112 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 17:51:01 ID:/rMlTy2KO
嫌われモノみたいな事も言われるけど
セナよりは友人いたろ？
セナよりは友人いたろ？
113 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 17:57:23 ID:PG4yykR+0
114 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 18:03:18 ID:/rMlTy2KO
あっゴメン
セナ別に嫌いじゃない
てか嫌いなドライバーあまり居ないよ
セナはベルガー以外友人いなかったろ？
セナ別に嫌いじゃない
てか嫌いなドライバーあまり居ないよ
セナはベルガー以外友人いなかったろ？
115 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 18:03:37 ID:URkCoGz/0
ここにも居るな盲目なセナ教信者がｗ
プロストもセナもラテン系の割には暗くネチっこい
117 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 18:06:37 ID:PG4yykR+0
プロストはネチっこさであっちも上手そうだがｗ
119 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 18:17:50 ID:/rMlTy2KO
プロストは親友のジルの事故の時にピット前のアスファルトに突っ伏して泣きじゃくる様子が忘れられない
>>96>>98
セナの仕掛けがクリーンじゃなかったんだから、別にプロストに選択肢があったとは思わない。
セナが行くと決心してから事故を避けられたのはプロストの方だけだけどね。
決心自体が間違っていた。
セナの仕掛けがクリーンじゃなかったんだから、別にプロストに選択肢があったとは思わない。
セナが行くと決心してから事故を避けられたのはプロストの方だけだけどね。
決心自体が間違っていた。
プロストはバレストルと結託しなければ悪役にならなかったと思う
カート時代は毎戦他車と絡むか、勝てないと競技長にくってかかる「問題児」
Ｆ３時代は他車を無視したような傍若無人な走りで「地獄からの使者」
Ｆ１前期は速いがリタイアも多い「スピード・ボーイ」
ラウダと組んだ後は「プロフェッサー」
Ｆ３時代は他車を無視したような傍若無人な走りで「地獄からの使者」
Ｆ１前期は速いがリタイアも多い「スピード・ボーイ」
ラウダと組んだ後は「プロフェッサー」
「マシンから降りてきて的確な乗車報告をするとかメカに関する知識が豊富だとか
そういったことは予想されていたことだったので別段驚くこともなかった
驚かされたのは彼の速さだ、アラン・プロストというドライバーは凄まじく速い
私がいっしょに仕事をしたなかでは間違いなく最速だろう」
リジェのフランク・ダーニー
そういったことは予想されていたことだったので別段驚くこともなかった
驚かされたのは彼の速さだ、アラン・プロストというドライバーは凄まじく速い
私がいっしょに仕事をしたなかでは間違いなく最速だろう」
リジェのフランク・ダーニー
アレジやヒルなどについての話題が全くないな
大半がやっぱしセナ関連か・・・・・
大半がやっぱしセナ関連か・・・・・
125 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 19:45:46 ID:PG4yykR+0
速さに関しては過小評価されてるね
96だけど、レースでドライバーの決心がなければどこが面白いんだ。
あのレース、プロストのマシンはダウンフォース減らしてセナに先行した。
セナが勝負できるのは130R抜けてからのシケインだったんだろうと思う。
鈴鹿のシケインで仕掛ける、その結果絡んでクラッシュ。89年鈴鹿はそう
いう普通のシーンにはおれには見えなかっただけだ。
あのレース、プロストのマシンはダウンフォース減らしてセナに先行した。
セナが勝負できるのは130R抜けてからのシケインだったんだろうと思う。
鈴鹿のシケインで仕掛ける、その結果絡んでクラッシュ。89年鈴鹿はそう
いう普通のシーンにはおれには見えなかっただけだ。
128 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 20:07:18 ID:PG4yykR+0
絶対的なスピードではセナが少し上だったのと
求道者的姿勢は若い人の心を掴みやすかったんでしょ
フジＴＶの影響ばかりではないと思うよ
俺は渋いパトレーゼなんかが好きだったけどね
求道者的姿勢は若い人の心を掴みやすかったんでしょ
フジＴＶの影響ばかりではないと思うよ
俺は渋いパトレーゼなんかが好きだったけどね
>>124
二人が組んだ時は経験浅くてプロストに学ぶ姿勢だったから特にどうこうないからな
二人が組んだ時は経験浅くてプロストに学ぶ姿勢だったから特にどうこうないからな
131 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 20:32:58 ID:/rMlTy2KO
実際の二人の関係がギクシャクしてきたのは88年のポルトガルからなのかな？
>>131
84年モナコからだろｗ
84年モナコからだろｗ
133 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 21:02:00 ID:/rMlTy2KO
なるほどそーいう見方か
>>120
他のドライバーなら譲る必要は無いけど、セナという完全に自分より速いドライバーには当然譲るべきだった。
他のドライバーなら譲る必要は無いけど、セナという完全に自分より速いドライバーには当然譲るべきだった。
135 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 21:32:22 ID:/rMlTy2KO
プロストがシケインでドアを閉めたのはまだレースの手法として見られるが
だけど次の年はセナがわざとぶつけたわけだよ
もはやスポーツではないよ
だけど次の年はセナがわざとぶつけたわけだよ
もはやスポーツではないよ
138 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 21:55:21 ID:/rMlTy2KO
抜かせるわけないだろ
譲り合いの安全運転やるわけないだろハコでなくても
譲り合いの安全運転やるわけないだろハコでなくても
ただ荒らしたいだけのようで…
140 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 22:46:50 ID:mPdtW4BcO
89年の鈴鹿でのシケインの接触事故って本当にプロストが悪い？
後続車が先行車の側面にぶつけたんだし、むしろ事故の責任はセナにあるのでは？
後続車が先行車の側面にぶつけたんだし、むしろ事故の責任はセナにあるのでは？
中野を干しまくったチームオーナーでしょ。結構日本人に恨みを持ってたんだろうな。パニスが中野に同情したくらいだから
143 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 22:58:35 ID:/rMlTy2KO
言いたくないが
何でもセナ擁護だからセナファンは盲目なんて言われるんだ
何でもセナ擁護だからセナファンは盲目なんて言われるんだ
145 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 23:08:06 ID:cadovrmw0
セナはＦ１を盛り上げるためにフジＴＶが作為的に作り上げられたヒーロー。
そのヒールとして位置づけられたのがプロスト。
セナヲタを見てると、一般的なファンなんてマスコミ次第で何とでもなると思うね。
怖いわｗ
そのヒールとして位置づけられたのがプロスト。
セナヲタを見てると、一般的なファンなんてマスコミ次第で何とでもなると思うね。
怖いわｗ
>>140
オートテクニックかレーシングオンだが、当時のF3000ドライバーの半数以上は
セナ無理という意見だったが、世間一般はフジの実況でプロストがかぶせたと
刷り込まれた。
だけど、互いの実力がわかってたから、ああなるしかなかったと思う。
二人とも偉大なドライバーだと思うよ。
どちらかがいなかったら、ライバルがいないから勝てたとかいちゃもんつけられてだろう。
オートテクニックかレーシングオンだが、当時のF3000ドライバーの半数以上は
セナ無理という意見だったが、世間一般はフジの実況でプロストがかぶせたと
刷り込まれた。
だけど、互いの実力がわかってたから、ああなるしかなかったと思う。
二人とも偉大なドライバーだと思うよ。
どちらかがいなかったら、ライバルがいないから勝てたとかいちゃもんつけられてだろう。
まあ無理ならはらんじゃうんだからわざわざ被せなくてもよかったんだけどな
プロストはラインだからって言い分はあるが
プロストはラインだからって言い分はあるが
148 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 00:08:17 ID:G++1SXIHO
セナのMP4／5にもブレーキは付いてたよねＷ
アランが本気で走ったら目茶苦茶速いよって
ゴクミの旦那がいってた
ゴクミの旦那がいってた
150 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 02:47:10 ID:uOjZiBN90
セナを叩いてるのはプロストヲタのフリした顎ヲタだろ？
セナプロファンは二人の実力が拮抗してる事はわかってるし
セナプロファンは二人の実力が拮抗してる事はわかってるし
151 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 03:04:50 ID:8NBxk/w90
シューマッハとプロストを地獄の業火に叩き落すのだ。
さぁ行けアイルチョン学会の信徒たちよ！
さぁ行けアイルチョン学会の信徒たちよ！
日本じゃずる賢い悪役ってイメージだけど、会って話せば普通の人なんですよ。
冗談もちゃんと通じるとかそう言うの含めて。
セナの方が余程の変人ですよって川井チャンが言ってました。
冗談もちゃんと通じるとかそう言うの含めて。
セナの方が余程の変人ですよって川井チャンが言ってました。
153 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 07:00:39 ID:G++1SXIHO
セナを叩くとかじゃなく
正しい事は正しい間違ってる事は間違っていると認められなければセナファンは本当に宗教の信徒だよ
スポーツを見る目を持たなきゃ
正しい事は正しい間違ってる事は間違っていると認められなければセナファンは本当に宗教の信徒だよ
スポーツを見る目を持たなきゃ
>>147
その後のナニーニをパスした時もだけどナニーニは条件反射的に避けてる
なんていうか避けてもらうの前提の突っ込みだよ。 プロストは普通のレーシングのポーズをみせただけ
近年のハミルトンの押し出しにも通じる（ブレーキング失敗＆周囲からも見透かされ一人で大回りしちゃってる時もあるが）
89年鈴鹿でセナが見せたやり方はポイントで追わないといけない人の抜き方じゃないよ
決勝に向けてダウンフォース削らなかったのも不可解。 ポールから飛び出しひたすら速さでおす積もりだったにしても周回遅れの処理にリスクを抱える。
プロスト車のペースからプロストはタイヤを充分使い切れるだけのダウンフォースが出るウイングの調整と車高だったんだろうと推測される。
ラップタイム重視ともとれるセナ車ではスプーンと130R速く回れてもチャンスはシケイン飛び込みしかない。厳密には130R後も短時間加速する区間があるので届かない
ストレートスピードが多少伸びればホームストレート～１～２コーナーで勝負できる
スタートで先行された場合を想定してないのかね８８年に大失敗してるのに
その後のナニーニをパスした時もだけどナニーニは条件反射的に避けてる
なんていうか避けてもらうの前提の突っ込みだよ。 プロストは普通のレーシングのポーズをみせただけ
近年のハミルトンの押し出しにも通じる（ブレーキング失敗＆周囲からも見透かされ一人で大回りしちゃってる時もあるが）
89年鈴鹿でセナが見せたやり方はポイントで追わないといけない人の抜き方じゃないよ
決勝に向けてダウンフォース削らなかったのも不可解。 ポールから飛び出しひたすら速さでおす積もりだったにしても周回遅れの処理にリスクを抱える。
プロスト車のペースからプロストはタイヤを充分使い切れるだけのダウンフォースが出るウイングの調整と車高だったんだろうと推測される。
ラップタイム重視ともとれるセナ車ではスプーンと130R速く回れてもチャンスはシケイン飛び込みしかない。厳密には130R後も短時間加速する区間があるので届かない
ストレートスピードが多少伸びればホームストレート～１～２コーナーで勝負できる
スタートで先行された場合を想定してないのかね８８年に大失敗してるのに
155 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 08:16:16 ID:y25Q17Gg0
>>154
>避けてもらうの前提の突っ込みだよ。
セナはいつだってそうだった。
セナが史上に残る素晴らしいドライバーって事まで否定する気は無い。
つかまともなモタスポファンならそこまで否定する奴はまずいないだろう。
だから尚更セナの「相手が避けるの前提で突っ込む。」ってのは残念だったね。
>避けてもらうの前提の突っ込みだよ。
セナはいつだってそうだった。
セナが史上に残る素晴らしいドライバーって事まで否定する気は無い。
つかまともなモタスポファンならそこまで否定する奴はまずいないだろう。
だから尚更セナの「相手が避けるの前提で突っ込む。」ってのは残念だったね。
このスレの住人はＦ－１デビュー後のアランしか知らないニワカ馬鹿狸だなｗ。
157 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 08:29:31 ID:PIgeNHv7O
９１イモラでフォーメーションラップ中にスピンしてレースに出られなかった
よく後藤ちんの「プロストは回しもしないで、セナよりパワーが無いとクレームをつける」という発言が取り沙汰されるけど、
同じ頃、セナはブラジルのプレスに「チームはアランに丈夫なエンジンを、僕の方には壊れやすいエンジンを廻してる
みたいだ」と愚痴をこぼしていた。
結局はドライビングスタイルの違いで、セナほど回せば壊れたという。
まあ、それにしても、プロストは抑えて走りすぎてたんだろうけどな。
同じ頃、セナはブラジルのプレスに「チームはアランに丈夫なエンジンを、僕の方には壊れやすいエンジンを廻してる
みたいだ」と愚痴をこぼしていた。
結局はドライビングスタイルの違いで、セナほど回せば壊れたという。
まあ、それにしても、プロストは抑えて走りすぎてたんだろうけどな。
159 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 08:37:06 ID:Io2usatd0
160 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 08:45:20 ID:G++1SXIHO
フォーメーションラップのスピンも雨だったかな
プロストは、雨に悲しいトラウマがある
プロストは、雨に悲しいトラウマがある
>>159
まあ、その頃は実況の人がアレでしたから。
まあ、その頃は実況の人がアレでしたから。
162 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 09:12:43 ID:dr3odYZr0
８９年のマクラーレンはチームスタッフも相当気を使っただろうな。
ドイツGPだったか、どっちかのタイヤ交換が遅れて２５秒くらいかかって
これは決定的と思ったが、次に入ったもう片方も同じくらいかかってた。あれは
帳尻合わせだろうなと思ったよ。
ドイツGPだったか、どっちかのタイヤ交換が遅れて２５秒くらいかかって
これは決定的と思ったが、次に入ったもう片方も同じくらいかかってた。あれは
帳尻合わせだろうなと思ったよ。
>>154
シケインなんてイン入られリャそんなもんだろ
シケインなんてイン入られリャそんなもんだろ
164 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 19:47:26 ID:plttmuAY0
プロストはちょうど一車身分だけ明けてたんだよな。
そこに吸い込まれるようにセナが入った。
そこに吸い込まれるようにセナが入った。
165 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 19:58:42 ID:2sTQrVb10
どんなコーナーでもビクともしない強靱な首。
そして隠れ吉野家ファン。
そして隠れ吉野家ファン。
166 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 19:59:28 ID:G++1SXIHO
止まった後プロストがセナを見て
手を広げてオーノーて感じだったな
シケインで間近で見たけど
手を広げてオーノーて感じだったな
シケインで間近で見たけど
167 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 22:41:23 ID:kf4CWhQqO
グランプリの傑作
168 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 23:07:13 ID:YBjz9Xqh0
「最後のスポーツマンが引退します」
という今宮の台詞が印象的
で、引退の真相は結局なんなの？？？
という今宮の台詞が印象的
で、引退の真相は結局なんなの？？？
169 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 23:10:39 ID:TEq/Hicg0
最強マシンを駆ってあのていたらくだったから
何回エンストしてんだよ
何回エンストしてんだよ
プロストファンの俺は、ピットインの度にハラハラして観てましたw
171 ：音速の名無しさん：2009/08/16(日) 00:35:51 ID:4QiDvM/10
まあ86年のオーストラリアは感動したな
老害宗一郎が見てる前で大逆転は「ザマーミロ」って感じで
最高だったよ
老害宗一郎が見てる前で大逆転は「ザマーミロ」って感じで
最高だったよ
172 ：音速の名無しさん：2009/08/16(日) 00:41:22 ID:VNze4zOZ0
どうせ見てなかったろうけど、171は心の貧しい人。
当のプロストでさえ、マンセルを気遣うコメントしていたというのに。
当のプロストでさえ、マンセルを気遣うコメントしていたというのに。
174 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 20:58:32 ID:dHotvknK0
あのアデレイドはコンピューターの燃費表示を無視して
自分でペースを決めたとか、当時の記事で読んだなあ
表示はガス欠だったらしいが、優勝
自分でペースを決めたとか、当時の記事で読んだなあ
表示はガス欠だったらしいが、優勝
176 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 21:40:32 ID:+K7z2kVn0
親父さんにでも殴られたのか？
親父さんが殴るのは、わかってない奴。
何で怒られてるかわかってる奴は殴らなかったんだと。
書き込み内容を見る限り、殴られても仕方ないかな。
何で怒られてるかわかってる奴は殴らなかったんだと。
書き込み内容を見る限り、殴られても仕方ないかな。
>>105
マクラーレンでも付いてんだけど…
マクラーレンでも付いてんだけど…
179 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 07:08:25 ID:g1JQNk9i0
ところで少々気が早いんですが、来年からはプロストが強硬に主張
していた給油禁止が現実のものとなります。
現在のドライバーたちでこれを有利にしそうな人、まったく持って
ダメダメな人ってのを考えてみるのもおもしろいのでは？
で、私は有利なのはバトンで消えてなくなりそうなのはハミルトンだと
感じるのですが、どう？
していた給油禁止が現実のものとなります。
現在のドライバーたちでこれを有利にしそうな人、まったく持って
ダメダメな人ってのを考えてみるのもおもしろいのでは？
で、私は有利なのはバトンで消えてなくなりそうなのはハミルトンだと
感じるのですが、どう？
つうかウィリアムズ時代のプロストは全盛期の面影まるでなかったろ
プロストの不運なところは、現役時代にセナがいたことだ。
自分とは別格の、というかF1史上で唯一次元が違いすぎるセナには太刀打ちすらできなかった。
また、プロストの幸運なところは、現役時代にセナがいたことだ。
セナというスーパースターのおかげでF1が脚光を浴び、プロストもそれなりに有名になれた。
自分とは別格の、というかF1史上で唯一次元が違いすぎるセナには太刀打ちすらできなかった。
また、プロストの幸運なところは、現役時代にセナがいたことだ。
セナというスーパースターのおかげでF1が脚光を浴び、プロストもそれなりに有名になれた。
>>182
お互い様だろ……
お互い様だろ……
>>182
顎ヲタさん作戦変更ですか？
顎ヲタさん作戦変更ですか？
186 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 22:19:21 ID:wbS+OsTm0
顎は自分に負けたという感じだな
速さはに関してはいろんな意見があるだろうが
セナプロストと争ってたら恐らくメンタル面で最初に脱落だろう
速さはに関してはいろんな意見があるだろうが
セナプロストと争ってたら恐らくメンタル面で最初に脱落だろう
187 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 22:20:37 ID:908Cj9pu0
何と言ってもプロストが最強だろ。
Ｆ１現役最後のレースで表彰台フィニッシュできたのはプロストだけじゃね？
Ｆ１現役最後のレースで表彰台フィニッシュできたのはプロストだけじゃね？
189 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 22:23:47 ID:wbS+OsTm0
メンタルタフネスはプロストだろうな
アロンソもいいもの持ってると思うが
セナもあれで実際にはかなりタフ
速さもセナが速いのは言うまでもないがプロストもそう劣ってるわけではない
やはり良きライバルだったといえるだろう
アロンソもいいもの持ってると思うが
セナもあれで実際にはかなりタフ
速さもセナが速いのは言うまでもないがプロストもそう劣ってるわけではない
やはり良きライバルだったといえるだろう
ジャッキー・スチュワートとかもチャンプで引退だったろ
禁じ手だったらアメリカ人って多いよなｗ
インディアナで優勝とか表彰台とかｗ
インディアナで優勝とか表彰台とかｗ
193 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 23:17:26 ID:YuqWgmKgO
セナファンはプロストは認める人多いね
シューマッハを認めないのは何故かな
シューマッハを認めないのは何故かな
195 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 23:24:21 ID:wbS+OsTm0
セナにとってはプロストは唯一のライバルだったから、じゃね？
顎もライバルになり得たんだろうけど、ああいうことになったからな
俺が顎嫌いなのは反スポーツマン的だから、セナも好きではない
速さを認めてるだけ
顎もライバルになり得たんだろうけど、ああいうことになったからな
俺が顎嫌いなのは反スポーツマン的だから、セナも好きではない
速さを認めてるだけ
マイケルも禁じ手といえば禁じ手か
いわゆる「優秀の美」を飾るポディウムは
探しても中々見つからないね
いわゆる「優秀の美」を飾るポディウムは
探しても中々見つからないね
197 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 23:32:57 ID:YuqWgmKgO
あー成る程
てっきり、ポールも勝利記録も両方持って行かれたからかと
あの時代のいい所をみんな奪ったからかと思った
てっきり、ポールも勝利記録も両方持って行かれたからかと
あの時代のいい所をみんな奪ったからかと思った
>>193
海外でも、その傾向が強いよ。
海外でも、その傾向が強いよ。
199 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 23:40:14 ID:wbS+OsTm0
200
201 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 07:13:41 ID:uM92SQUD0
何いってんだよ、ブッチャーやタイガージェツトシン並みにプロスト
を扱ったくせにいまごろ評価なんて
音速の貴公子＝セナ
狂乱の貴公子＝フレアー
あははははははは
を扱ったくせにいまごろ評価なんて
音速の貴公子＝セナ
狂乱の貴公子＝フレアー
あははははははは
セナにとってプロストは、よくも悪くも“目標”だったんだろうなとは思う。
同時期にそういう先輩が居るってのは、幸せなことだ。
セナは、自分がその先輩の立場に立った時、それを感じたんだろうな。
それが、あの「アラン、(コース上に)君がいなくて寂しいよ」という、セリフに繋がったんだろう。
同時期にそういう先輩が居るってのは、幸せなことだ。
セナは、自分がその先輩の立場に立った時、それを感じたんだろうな。
それが、あの「アラン、(コース上に)君がいなくて寂しいよ」という、セリフに繋がったんだろう。
改めてプロストの性格が最悪なんだと認識したわ。
ドライバーとしては優秀だったのに残念だな～
ドライバーとしては優秀だったのに残念だな～
204 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 18:09:11 ID:uM92SQUD0
セナがプロストより好かれてたのは日本とブラジルだけ
まあ、たとえ性格が最悪でも優秀なドライバーをチームは欲しがるだろうね。
それより、プロストの性格をここで認識できるのに感心するわ。
近くで接した経験があるならまだわかるが。
それより、プロストの性格をここで認識できるのに感心するわ。
近くで接した経験があるならまだわかるが。
セナがマクラーレンに移籍したとき
あのプロストにどこまで対抗できるのかって評価だった
あのプロストにどこまで対抗できるのかって評価だった
208 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 07:05:56 ID:DZusoMQV0
シューはセナが死んだクラッシュでセナをすぐ後ろで追っかけてたし
セナ死亡のニュースで泣いていた。
見てるほうからすればセナはシューに対してすでにかなり苦しくなってた感じがしたけど
セナ死亡のニュースで泣いていた。
見てるほうからすればセナはシューに対してすでにかなり苦しくなってた感じがしたけど
213 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 00:35:16 ID:lxPyzf8NO
セナ死亡の時のインタビューで青いスーツを着たシューマッハは涙目で答えていた。
シューマッハといえば生意気な奴としか人格に対して認識がなかったんで、
その涙には驚いたけど、流石に無理もないかとも思った。
シューマッハといえば生意気な奴としか人格に対して認識がなかったんで、
その涙には驚いたけど、流石に無理もないかとも思った。
214 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 01:47:08 ID:K01KkO4pO
ブラジルと日本以外ではほとんどざまぁだろｗｗｗ
215 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 02:05:23 ID:Rl1wxxqG0
プロスチの話しろよな。
で、シューマッハはベネトンとグルでズルした速さでセナを追い詰めてたよな。
セナ車のセッティングも最高速伸ばしてコーナーは腕でって感じだった。結果、死んだ。
本当のシューベネの速さ（遅さ）なら、セナも無茶なセッティングしないから、タンブレロで吹っ飛ばなかったよ。
で、中々勝てなかったシューがやっと勝ててホッとしてた記者会見でいきなりセナの名前が耳に入り、当時を思い出し
罪悪感に苛まれて泣いたんだろうが。
てめーら美談にしすぎとちゃうか？
で、シューマッハはベネトンとグルでズルした速さでセナを追い詰めてたよな。
セナ車のセッティングも最高速伸ばしてコーナーは腕でって感じだった。結果、死んだ。
本当のシューベネの速さ（遅さ）なら、セナも無茶なセッティングしないから、タンブレロで吹っ飛ばなかったよ。
で、中々勝てなかったシューがやっと勝ててホッとしてた記者会見でいきなりセナの名前が耳に入り、当時を思い出し
罪悪感に苛まれて泣いたんだろうが。
てめーら美談にしすぎとちゃうか？
どっちにしろFW16は過敏なマシンだったし
大径ステアに変えろ要求は変わらなかっただろ
大径ステアに変えろ要求は変わらなかっただろ
217 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 04:09:21 ID:Rl1wxxqG0
セナのコントロールミス説ベースで書いたが、仮にステコラポッキン説だったとしても
セッティングが違えば負荷の掛かり方も変わるから別の場所でポッキンするだろ。
偶然にもあの時のアノ場所でぶっ壊れるなんてことはまず無いよ。
そして仮に凄い確立でやっぱりタンブレロだったとしても、例えばウイングが立ってれば
コーナー速度上がって負荷が高いからもっと早い段階で壊れるだろ。
コースアウトしてもタイヤのグリップも違ってブレーキで速度ももっと落ちたはずだし
マシンの向きにも多少の影響があっただろう。
ま、セッティングの違うマシンが同じ場所で壊れるとはやはり思えん。
やっぱり結果としてはシュー・ベネ（フラビオ？）有罪だなぁ。
顎ヲタには悪いけどね。
ちなみに直後のインタビューで涙ぐんでるのなんて、取り返しの付かないイタズラをして
怖くなってビッてる子供の様に見えたよ。
セッティングが違えば負荷の掛かり方も変わるから別の場所でポッキンするだろ。
偶然にもあの時のアノ場所でぶっ壊れるなんてことはまず無いよ。
そして仮に凄い確立でやっぱりタンブレロだったとしても、例えばウイングが立ってれば
コーナー速度上がって負荷が高いからもっと早い段階で壊れるだろ。
コースアウトしてもタイヤのグリップも違ってブレーキで速度ももっと落ちたはずだし
マシンの向きにも多少の影響があっただろう。
ま、セッティングの違うマシンが同じ場所で壊れるとはやはり思えん。
やっぱり結果としてはシュー・ベネ（フラビオ？）有罪だなぁ。
顎ヲタには悪いけどね。
ちなみに直後のインタビューで涙ぐんでるのなんて、取り返しの付かないイタズラをして
怖くなってビッてる子供の様に見えたよ。
工作、誘導ごくろうさま
セナが顎のせいで亡くなったなんて思ってるのはバカしかいません。
そのバカって顎ヲタ
セナが顎のせいで亡くなったなんて思ってるのはバカしかいません。
そのバカって顎ヲタ
>>217
じゃ、マッサのあれはわざとバリケロがやったんだ、へえ～・・・
じゃ、マッサのあれはわざとバリケロがやったんだ、へえ～・・・
220 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 07:47:52 ID:PZi49chsO
プロストの事に戻そうよ そろそろ
プロストが「1年のブランクは取り返しが付かないほど大きい」と引退を決意したのは、当時のウィリアムズが
速いけど物凄くナーバスなマシンだったので、錯覚したって話もあるね。
もっともプロストは、オファーがあった枕のステアリングを握った上で、引退を正式に決めてるようだから、
これは話半分だけど。
速いけど物凄くナーバスなマシンだったので、錯覚したって話もあるね。
もっともプロストは、オファーがあった枕のステアリングを握った上で、引退を正式に決めてるようだから、
これは話半分だけど。
セナにしろマイケルにしろプロストにしろ当時絶対的な中心人物って居たけど
今のＦ１って何か、そういう見方が出来ないメンバーばかりで面白く見れないなぁ。
一長一短あったにしろ３人いた時代は面白かったな。
Ｆ１中継がない時代、生放送見れなくてビデオ買ってしか見てないから
それ以前の事について、どうだったかは語れないけど。
今のＦ１って何か、そういう見方が出来ないメンバーばかりで面白く見れないなぁ。
一長一短あったにしろ３人いた時代は面白かったな。
Ｆ１中継がない時代、生放送見れなくてビデオ買ってしか見てないから
それ以前の事について、どうだったかは語れないけど。
224 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 12:55:41 ID:FG0EoyZN0
ドライビングは超一流のプロストもチーム経営はサッパリだったな
LEGENDSで見れた80年代前半までの
あまり計算しない、キレキレの走りが好きな俺はたぶん少数派。
あまり計算しない、キレキレの走りが好きな俺はたぶん少数派。
>>225
オレもw
しかし、同じくLEGENDSで初めて観た「復帰後のラウダ」の
クレバーさにも萌えた。
「速いんだけど、抑える時は抑えて前の相手にプレッシャーを与える」走りは
まさに後年のプロストそのものだった。
あとデ・チェの速さにもビックリww
オレもw
しかし、同じくLEGENDSで初めて観た「復帰後のラウダ」の
クレバーさにも萌えた。
「速いんだけど、抑える時は抑えて前の相手にプレッシャーを与える」走りは
まさに後年のプロストそのものだった。
あとデ・チェの速さにもビックリww
228 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 16:05:58 ID:PZi49chsO
そーなんだ？
ジルばかりに目がいっちゃってたもので
見てみますじっくりと
ジルばかりに目がいっちゃってたもので
見てみますじっくりと
今ちょこっとニュースとか見てたらマンセルがＬＭＳで復帰ってあった。
ゆくゆくは息子と走りたい何て言ってるのを見て
マンセル親子ｖｓプロスト親子が見てみたくなったｗ
ゆくゆくは息子と走りたい何て言ってるのを見て
マンセル親子ｖｓプロスト親子が見てみたくなったｗ
ついでにピケ親子も加えておいてくれ。
232 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 20:18:54 ID:JAdXjshd0
モータースポーツが本場のフランス人だけど、プロストは家具職人の息子だからな。
ブラジル人であるが、親が実業家だったセナやピケとは違う。
そして、あそこまで行ったんだ。凄いサクセスストーリーさ。
ブラジル人であるが、親が実業家だったセナやピケとは違う。
そして、あそこまで行ったんだ。凄いサクセスストーリーさ。
233 ：音速の名無しさん：2009/08/21(金) 21:26:49 ID:Hpn5EH+D0
身銭を切ったのが中古で買ったカートだけと言うのがすごい！
車をいたわり優しい走りをするのにタイムアタックすると何故か速い
Ｆ1ドライバーの中で一番運転が上手い、アランは神。間違いない！
Ｆ1ドライバーの中で一番運転が上手い、アランは神。間違いない！
意外にセナのほうがスムーズに見えましたね
同じマクラーレンでもプロストのほうが割りと雑に見えるというか
はじめてF1を生で見たときの感想です
もともとプロスト・ファンでしたが
お坊っちゃんのようにすましたセナよりも
雑草のようなプロストの姿にますます入れあげたものです
同じマクラーレンでもプロストのほうが割りと雑に見えるというか
はじめてF1を生で見たときの感想です
もともとプロスト・ファンでしたが
お坊っちゃんのようにすましたセナよりも
雑草のようなプロストの姿にますます入れあげたものです
プロストヲタと自称するヤツが
プロストスレではプロスト批判、セナスレではセナ批判、
何故か関係ないスレで顎を絶賛
なんだかな～
プロストスレではプロスト批判、セナスレではセナ批判、
何故か関係ないスレで顎を絶賛
なんだかな～
>>236
よく分析してるね。
よく分析してるね。
おれはセナヲタだがライバルはやっぱ凄いドライバーじゃないと認められないよね
プロスト、ピケ、マンセルは真っ向勝負の凄いライバル達だ。
顎はそのレーシング哲学やあまりにもセコイやり方が歴代のドライバーを侮辱していると思う
かりにも歴史に残るドライバーの一人なのだからね。
したがって４強と同一線上で比べて貰いたくないって思うね。
プロスト、ピケ、マンセルは真っ向勝負の凄いライバル達だ。
顎はそのレーシング哲学やあまりにもセコイやり方が歴代のドライバーを侮辱していると思う
かりにも歴史に残るドライバーの一人なのだからね。
したがって４強と同一線上で比べて貰いたくないって思うね。
>>238
せこいってか卑怯なやり方(特攻、相手が避ける前提での強引な割り込み)はセナが創始者にして頂点ではないか。
せこいってか卑怯なやり方(特攻、相手が避ける前提での強引な割り込み)はセナが創始者にして頂点ではないか。
さすが顎ヲタレベル
セナとヒルというチャンピオンを生み出したドライバーがプロスト。プロストと組まなければセナは速いけど安定感を欠くレーサーで終わったかもしれん。さすがにマンセルはプロストの影響を受けたとは言えないが
242 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 04:10:06 ID:2PbPLqG+0
>>217の話に
>>219を結びつけるなんて分別が付かない馬鹿でつねｗ
＞せこいってか卑怯なやり方(特攻、相手が避ける前提での強引な割り込み)はセナが創始者にして頂点ではないか。
そのとおりだが、顎のはちょっと違う。
自分が勝つためにトラブったふりしてチョット事故って（あくまで車のダメージは最小）コース塞いで全ドライバーを妨害する創始者＆頂点。
セナがピンポイント爆撃だが、顎のは原爆！無差別大量破壊兵器なんだから。
>>219を結びつけるなんて分別が付かない馬鹿でつねｗ
＞せこいってか卑怯なやり方(特攻、相手が避ける前提での強引な割り込み)はセナが創始者にして頂点ではないか。
そのとおりだが、顎のはちょっと違う。
自分が勝つためにトラブったふりしてチョット事故って（あくまで車のダメージは最小）コース塞いで全ドライバーを妨害する創始者＆頂点。
セナがピンポイント爆撃だが、顎のは原爆！無差別大量破壊兵器なんだから。
まぁセナはポチを作らなかったという点で顎とは違うけどね
ま、シューマッハ兄は記録は作ったけど尊敬には値しない
ワールドチャンピオンって事でヨロ！
ワールドチャンピオンって事でヨロ！
245 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 07:53:23 ID:wYAqH9uG0
246 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 07:57:46 ID:wYAqH9uG0
で？
>>230
さらに、マリオ、マイケル、マルコのアンドレッティ3世代親子も加えてホスィ
さらに、マリオ、マイケル、マルコのアンドレッティ3世代親子も加えてホスィ
キモイ顎ヲタが・・・。
250 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 12:51:40 ID:KoXDFwKf0
251 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 18:29:03 ID:2PbPLqG+0
＞プロストも感度させてくれたが、シューはその10倍感動させられたな
ラスカスゲートではどのくらい感動したの？100倍くらい逝ってそうだねｗ
ラスカスゲートではどのくらい感動したの？100倍くらい逝ってそうだねｗ
252 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 21:32:08 ID:RHOgYt6DO
ミハエルもプロストをリスペクトしてるよ
心配するな
心配するな
プロストってレース終わってもケロッとしてたよね。
セナは足引きずってたりしてた。
セナは足引きずってたりしてた。
254 ：音速の名無しさん：2009/08/22(土) 22:08:50 ID:bVN9bf7c0
86年オーストラリア
87年ブラジル
87年ポルトガル
88年モナコ
88年フランス
89年フランス
90年ブラジル
93年ほとんど
色々感動させてくれてありがとうプロスト
87年ブラジル
87年ポルトガル
88年モナコ
88年フランス
89年フランス
90年ブラジル
93年ほとんど
色々感動させてくれてありがとうプロスト
88年モナコ
89年フランス
え？この二つで感動できるのか？
なのに90年メキシコとスペインが入ってないとか…なんだそら。
89年フランス
え？この二つで感動できるのか？
なのに90年メキシコとスペインが入ってないとか…なんだそら。
>>254
はシューマッハファンの方だよ、多分
はシューマッハファンの方だよ、多分
257 ：音速の名無しさん：2009/08/23(日) 00:22:14 ID:unG0n68TO
ミハエルのファンがなんでまた
ラスト三周でズバッと決めた豪快オーバーテイク「フェラーリ100勝目」
90フランスも入ってないぞ。
もっとも、あのレースの真の主役はイヴァンだったが・・・
90フランスも入ってないぞ。
もっとも、あのレースの真の主役はイヴァンだったが・・・
顎ヲタの工作うぜぇ
260 ：音速の名無しさん：2009/08/23(日) 07:03:25 ID:oAY0T07m0
261 ：音速の名無しさん：2009/08/23(日) 07:35:39 ID:AGtZy5lE0
フェラーリ100勝目は感動したな
なあセナは同時代だからまだわかるとして
なんでミハエルの話題がここまで多いんだ？
なんでミハエルの話題がここまで多いんだ？
263 ：音速の名無しさん：2009/08/23(日) 12:06:21 ID:unG0n68TO
意識しすぎなんだよ
セナプロ時代を
俺もミハエルのファンだけどセナプロを悪くは言いたくないね
セナプロ時代を
俺もミハエルのファンだけどセナプロを悪くは言いたくないね
特に顎兄の話題になってるとも思えないが？
なんか見えない敵と戦ってる人が居るだけで。
なんか見えない敵と戦ってる人が居るだけで。
266 ：音速の名無しさん：2009/08/23(日) 23:07:26 ID:AGtZy5lE0
マジで言ってるのか？
ドニントン云々はともかく
まあプロストの戦歴限定ならありかもしれんが
ドニントン云々はともかく
まあプロストの戦歴限定ならありかもしれんが
>>267
その人スリックだよ！プロストファンでもないし、90年のレースなんて見てないよ。
いかにも、オレレース内容「知ってますよ」的な書き込みでしょｗ
突っ込むと、どんどんボロが出てくるよｗ
この人によると、
Ｆ１のウイングカーが鈴鹿の１３０Rを走ったんだってさ！ｗ
それからシューマッハーはモデナを追い出したらしいよｗ
ほんで、88年は「馬力」が差別されてたんだってｗ
ホンダの宗一郎氏は老害でエンジンはインチキなんだって！
だからセナファン及び88年以降にレース見出した人は自殺しろって言ってるよ！
全部実話です（フィクションじゃないから怖い）。
※>245>246>254>266=基地外顎ヲタ
その人スリックだよ！プロストファンでもないし、90年のレースなんて見てないよ。
いかにも、オレレース内容「知ってますよ」的な書き込みでしょｗ
突っ込むと、どんどんボロが出てくるよｗ
この人によると、
Ｆ１のウイングカーが鈴鹿の１３０Rを走ったんだってさ！ｗ
それからシューマッハーはモデナを追い出したらしいよｗ
ほんで、88年は「馬力」が差別されてたんだってｗ
ホンダの宗一郎氏は老害でエンジンはインチキなんだって！
だからセナファン及び88年以降にレース見出した人は自殺しろって言ってるよ！
全部実話です（フィクションじゃないから怖い）。
※>245>246>254>266=基地外顎ヲタ
プロストの勝ちレースは面白いものが多いが、何げに９０年の
ベルギー、イタリアの２位とか重要だと思う。マンセルとかなら
捕まえられるかもと、セナを無理して追ってリタイアしそうなレースを
無難に終えて、タイトル争いを展開していくのが実に上手かった。
ベルギー、イタリアの２位とか重要だと思う。マンセルとかなら
捕まえられるかもと、セナを無理して追ってリタイアしそうなレースを
無難に終えて、タイトル争いを展開していくのが実に上手かった。
最近のスリックはコテ使わななくなったから始末がわるい
裏スリックとでも名付けようか。
裏スリックとでも名付けようか。
>>269
あれはボディブローのように響いた負けレースだぞ
あの2レースでセナに前出られたのが年間通しては痛いよ
ドイツ以降マクラーレンもタイヤを
もたせられる様になってきて厳しくなってきた
ドイツ～ポルトガルで５戦連続セナより上でフィニッシュできなかったんだよな
あれはボディブローのように響いた負けレースだぞ
あの2レースでセナに前出られたのが年間通しては痛いよ
ドイツ以降マクラーレンもタイヤを
もたせられる様になってきて厳しくなってきた
ドイツ～ポルトガルで５戦連続セナより上でフィニッシュできなかったんだよな
273 ：音速の名無しさん：2009/08/24(月) 17:31:44 ID:K+tYCtpa0
やっぱ87年のポルトガルでしょう
ほとんど画面に映らなかったけど結局優勝した
ほとんど画面に映らなかったけど結局優勝した
'84ラスト2戦
ここまで91年のスペインなし
276 ：音速の名無しさん：2009/08/24(月) 19:24:30 ID:atWrej4J0
>>275
３周目でドライに代えたんだっけかな。
「最初からドライなら勝てたかも。」って言ってたけどどうだったかね。
マンセルのセナ＆ベルガーオーバーテイク、終盤のパトレーゼの追い上げ。
シューがフリー走行初日にトップタイム。序盤のルーキーとは思えない走り。
見どころ多かったなあ。
３周目でドライに代えたんだっけかな。
「最初からドライなら勝てたかも。」って言ってたけどどうだったかね。
マンセルのセナ＆ベルガーオーバーテイク、終盤のパトレーゼの追い上げ。
シューがフリー走行初日にトップタイム。序盤のルーキーとは思えない走り。
見どころ多かったなあ。
86年ドイツGPゴール直前ガス欠でストップしたものの
車から降りてマシンを押すパフォーマンス
役者ですね
車から降りてマシンを押すパフォーマンス
役者ですね
280 ：音速の名無しさん：2009/08/25(火) 01:53:39 ID:OPcKTwsHO
モナコ、スパ、鈴鹿のようなドライバーズサーキットでは、
セナに遅れをとってたな。
セナに遅れをとってたな。
283 ：音速の名無しさん：2009/08/25(火) 17:56:25 ID:udGA4mvg0
90開幕のフェニックスでPP取ったまでは期待したけどな
中島と話をしたことあるんかいな？
>>284
あのパフォーマンスを見たマクラーレンのメカたちが感動して奮起したと言いますね
ヨーロッパのジャーナリストたちのなかにも、あのときの執念のこもった行動こそが
プロストにタイトルをひきつけたのだと言う人たちがいましたね
>>285
８７年のモナコで中嶋がプロストの後ろについたのでラインをトレースしようとしたら
プロストがコーナーのかなり手前でブレーキングを始めたので危うく追突しかけたとか
「あの人、ものすごく早い段階でブレーキ踏んだと思ったらそのまま腕力で強引にマシンをねじまげる感じ
相当腕っぷしが強くないとできないよ、アレは」
あのパフォーマンスを見たマクラーレンのメカたちが感動して奮起したと言いますね
ヨーロッパのジャーナリストたちのなかにも、あのときの執念のこもった行動こそが
プロストにタイトルをひきつけたのだと言う人たちがいましたね
>>285
８７年のモナコで中嶋がプロストの後ろについたのでラインをトレースしようとしたら
プロストがコーナーのかなり手前でブレーキングを始めたので危うく追突しかけたとか
「あの人、ものすごく早い段階でブレーキ踏んだと思ったらそのまま腕力で強引にマシンをねじまげる感じ
相当腕っぷしが強くないとできないよ、アレは」
>>279
高速サーキット＝エンジンサーキットという単純な話ではないんだな。
大事なのはレイアウトでストップアンドゴーだったりアップダウンが激しかったりするのがエンジンサーキットです。
今エンジンどこも横並びなんでエンジン性能で勝負が決まったりする構図が想像つきにくかったりしますが
当時はホンダやルノーのBチームがエンジンサーキットで突如表彰台圏内を激走したりとなかなか面白いことが起こったもんです。
高速サーキット＝エンジンサーキットという単純な話ではないんだな。
大事なのはレイアウトでストップアンドゴーだったりアップダウンが激しかったりするのがエンジンサーキットです。
今エンジンどこも横並びなんでエンジン性能で勝負が決まったりする構図が想像つきにくかったりしますが
当時はホンダやルノーのBチームがエンジンサーキットで突如表彰台圏内を激走したりとなかなか面白いことが起こったもんです。
288 ：音速の名無しさん：2009/08/25(火) 21:03:17 ID:3FAJTzLCO
全開率60％の改修前ホッケンも
ストップ＆ゴーのモナコも
エンジンサーキットと言われている
ストップ＆ゴーのモナコも
エンジンサーキットと言われている
289 ：音速の名無しさん：2009/08/25(火) 21:37:20 ID:BHB3iXZu0
やっぱ87年のホッケンハイムでしょ
リタイヤしたけど
リタイヤしたけど
リタイアした後、他所のクルマの様子を無線で実況報告したりするのが、他の人と違うところ。
＞289 ：音速の名無しさん：2009/08/25(火) 21:37:20 ID:BHB3iXZu0
＞やっぱ87年のホッケンハイムでしょ
＞リタイヤしたけど
↑
こいつは基地外アゴヲタ87年のレースは見ていません
＞やっぱ87年のホッケンハイムでしょ
＞リタイヤしたけど
↑
こいつは基地外アゴヲタ87年のレースは見ていません
９０年は衝撃的だったな。ベルガーがあんなにショボかったのと
フェラーリを自分のチームにしてたマンセルがあんな簡単にプロストに
ひねられた。セナプロは別格ということがはっきりした。
フェラーリを自分のチームにしてたマンセルがあんな簡単にプロストに
ひねられた。セナプロは別格ということがはっきりした。
293 ：音速の名無しさん：2009/08/26(水) 07:30:38 ID:UtJ3vdxO0
295 ：音速の名無しさん：2009/08/26(水) 13:37:27 ID:3kjT8oDi0
＞ID:UtJ3vdxO0
＞セナも メガネひげ面の黄色人種 に力借りて相当インチキしてたけど
＞その証拠に黄色人種が撤退したら、チャンピオン争いにさっぱり
＞関われなくなったよね。
↑
こいつ日本人が嫌いみたいな～ん～でかな～？ｗＷ
＞セナも メガネひげ面の黄色人種 に力借りて相当インチキしてたけど
＞その証拠に黄色人種が撤退したら、チャンピオン争いにさっぱり
＞関われなくなったよね。
↑
こいつ日本人が嫌いみたいな～ん～でかな～？ｗＷ
HONDAが嫌いなだけだろ。
アテクシもホンダは嫌いだ。
アテクシもホンダは嫌いだ。
297 ：音速の名無しさん：2009/08/26(水) 14:09:39 ID:3kjT8oDi0
＞メガネひげ面の黄色人種
298 ：音速の名無しさん：2009/08/26(水) 16:32:31 ID:sk1uVipQ0
後藤
299 ：音速の名無しさん：2009/08/27(木) 07:56:50 ID:nWCXJeUT0
日本人だからホンダが好きじゃないといけないの？
86年ぐらいからのホンダの宣伝には？と思うことばかりだよ
そのホンダを老害の目の前で逆転したり、違う意味だがその後
の鈴鹿での勝利を阻止したプロストは応援したわな
あんな老害がわざわざオーストラリアにＧＰ見にいくこと自体が
世界に対して失礼だよ。
87年も鈴鹿で勝てなくて、クラッシュでチャンピオン決まったときは
やはり悪者（ホンダ）には天罰がくだるんだと思ったよ
86年ぐらいからのホンダの宣伝には？と思うことばかりだよ
そのホンダを老害の目の前で逆転したり、違う意味だがその後
の鈴鹿での勝利を阻止したプロストは応援したわな
あんな老害がわざわざオーストラリアにＧＰ見にいくこと自体が
世界に対して失礼だよ。
87年も鈴鹿で勝てなくて、クラッシュでチャンピオン決まったときは
やはり悪者（ホンダ）には天罰がくだるんだと思ったよ
スリックよ、良スレまで汚すな
91年からF1見始めた俺にとっちゃ
プロストはクルクルおじさんでしかないんだよなあ
あとデーモンの師匠みたいな
プロストはクルクルおじさんでしかないんだよなあ
あとデーモンの師匠みたいな
302 ：音速の名無しさん：2009/08/27(木) 12:59:04 ID:PtfO/SnN0
91年だって地元フランスはフロントロー、スタート1コーナーでトップ。
コースが変わっても地元の強さは変わらなかった。
コースが変わっても地元の強さは変わらなかった。
303 ：音速の名無しさん：2009/08/27(木) 13:14:03 ID:MVHdK68i0
304 ：音速の名無しさん：2009/08/27(木) 18:18:31 ID:4RXipaRK0
２ちゃんのＦ１ネタって、子供のけなし合いなんだな。
94年からF1見始めてたら、セナって勝てないドライバーなのに事故ってなんであんなに
騒いでるのって301ならいうんだろうね。
騒いでるのって301ならいうんだろうね。
306 ：音速の名無しさん：2009/08/27(木) 19:56:40 ID:Zn6IL7OLO
そりゃもっともな話じゃねえか
あいかわらず顎ヲタはF1ファンの中では最高のバカ率誇っていますな。
アンチハミルトンはその次だと思うがこちらはあきらかにネタなのに対して顎ヲタはマジだからなおさら哀愁をさそうｗ
アンチハミルトンはその次だと思うがこちらはあきらかにネタなのに対して顎ヲタはマジだからなおさら哀愁をさそうｗ
暗峠とったどーー！！！
>>305
同じように2005年からF1を見始めた椰子にとっては…
同じように2005年からF1を見始めた椰子にとっては…
93年にマンセルとコンビだったらプロストはマンセルに勝てたと思うか？
ブランクあったし90年より厳しいことは間違いなかったと思う
しかし最後はやはりプロストが勝ったと予想
しかし最後はやはりプロストが勝ったと予想
93年のあるレースでかなり後退してポイント獲得の望みがきわめて薄い状況でも
最後まできちんと走りきる姿に感銘を受けました
D・ヒルが初優勝したレースでしたが車を降りた教授が
「ヒルが勝てて嬉しい」とコメントしていたのにもスポーツマン・シップを感じました
ヒルが勝ったことでマスコミの自分への注目度も少しは和らぐだろうくらいに思っていただけなのかもしれませんが
最後まできちんと走りきる姿に感銘を受けました
D・ヒルが初優勝したレースでしたが車を降りた教授が
「ヒルが勝てて嬉しい」とコメントしていたのにもスポーツマン・シップを感じました
ヒルが勝ったことでマスコミの自分への注目度も少しは和らぐだろうくらいに思っていただけなのかもしれませんが
93年のハンガリーは酷かったね。
ヒルのために場所空けられるなんて…なんちゅう扱い。
そりゃ2人とも脱落するわけにはいかないけどさ。
ヒルのために場所空けられるなんて…なんちゅう扱い。
そりゃ2人とも脱落するわけにはいかないけどさ。
ピットの隅に追いやられてポツンとしている
プロストが侘しかったね。でも当時のウィリアムズはセナ
までもがタダでもいいから乗せてくれ、というほどの最強チーム
だからチームの方が絶対的優位に立っていたのも無理はない。
プロストが侘しかったね。でも当時のウィリアムズはセナ
までもがタダでもいいから乗せてくれ、というほどの最強チーム
だからチームの方が絶対的優位に立っていたのも無理はない。
まあウィリアムズの判断は合理的なものだったし、あの状況ならどんな弱小チームでも同じ判断すると思うけどね。
降りなかったプロストは偉かった。
降りなかったプロストは偉かった。
プロストのマシン下げたのに、ヒルがなかなか入って来ない。
ちょっとイライラした。
ちょっとイライラした。
319 ：音速の名無しさん：2009/09/02(水) 17:38:59 ID:fnjCSxDg0
ウイリアムズはそういうチームだよ。ドライバーのチャンプよりコンストラクターでのチャンプ
が、このチームの第一目標なんだ。昔から。
が、このチームの第一目標なんだ。昔から。
カーナンバー１が歴史的に嫌いなチーム。俺はジャック以外でウィリアムズで１で走ったドライバーを知らない
>>320
アラン・ジョーンズとプロストの86年のチームメイト、ケケ・ロズベルグ、ジャックの三人だね。
カーナンバー絡みで言えば、年間固定ナンバー制になって以降、「2」がタイトルを取ったのは3度でそれもプロストしかいない。
そもそも偶数番でタイトルを取ったのはラウダ、ケケ、プロスト、セナ、ハッキネン、ライコネン、ハミルトンの7人。
ちなみに偶数番がランキングトップ3を独占、というのも93年が唯一。
1-2なら93年と07年の二度だけ
以上全く役に立たないF1ムダ知識
アラン・ジョーンズとプロストの86年のチームメイト、ケケ・ロズベルグ、ジャックの三人だね。
カーナンバー絡みで言えば、年間固定ナンバー制になって以降、「2」がタイトルを取ったのは3度でそれもプロストしかいない。
そもそも偶数番でタイトルを取ったのはラウダ、ケケ、プロスト、セナ、ハッキネン、ライコネン、ハミルトンの7人。
ちなみに偶数番がランキングトップ3を独占、というのも93年が唯一。
1-2なら93年と07年の二度だけ
以上全く役に立たないF1ムダ知識
つーことは、今年バトンがタイトル取ると偶数番に8人目が加わるのね。
あ、マークウェバーとで1-2という可能性も(どっちが上かは別にして)あるのか…
あ、マークウェバーとで1-2という可能性も(どっちが上かは別にして)あるのか…
323 ：音速の名無しさん：2009/09/03(木) 17:10:13 ID:I50F99Lx0
本当、ウイリアムズは９４年のあのセナの事故死があったのに、結果的にはコンストラクターでのチャンプを取って満足していた部分があったくらいだからね。
>>322
偶数番ならピケがいるだろ
偶数番ならピケがいるだろ
ピローニを吹っ飛ばしたプロストは許せん
因果応報
呉越同舟
近親憎悪
330 ：音速の名無しさん：2009/09/04(金) 21:01:12 ID:uo0GdRxt0
焼肉定食
稲荷寿司
脳糞古川
>>326
wikiの内容だと本で昔読んだ話とは異なるんだけど、そっちは
プロストがコース左側をスロー走行中に後ろからデレック・デイリーと
その少し後ろにピローニが来て先にデイリーがプロストのマシンを
右から追い越して行った時にそれを後ろから見ていたピローニが
「デイリーの水煙が右に移動したのは左を空けて自分を先に行かせる為だ」
と判断してコース左側をアクセル全開で進みそのままプロストに追突・・・
という説明でした。
wikiの内容だと本で昔読んだ話とは異なるんだけど、そっちは
プロストがコース左側をスロー走行中に後ろからデレック・デイリーと
その少し後ろにピローニが来て先にデイリーがプロストのマシンを
右から追い越して行った時にそれを後ろから見ていたピローニが
「デイリーの水煙が右に移動したのは左を空けて自分を先に行かせる為だ」
と判断してコース左側をアクセル全開で進みそのままプロストに追突・・・
という説明でした。
あの事故に関してはデイリーの落ち込み方が尋常ではなかったと言いますよ
ピットで半狂乱みたいになってウイリアムズのメカニックがドクターを呼んだほどだったとか
気の良い男の居場所はグランプリにはないようです
ピットで半狂乱みたいになってウイリアムズのメカニックがドクターを呼んだほどだったとか
気の良い男の居場所はグランプリにはないようです
チームオーナーとしては陳腐もいいとこだったね。
・・・というか、ネームバリューがありすぎて高級食材の不協和音という
感じもするのでかわいそうな感じもあったけどw
オールフランスにこだわって崩壊した。
・・・というか、ネームバリューがありすぎて高級食材の不協和音という
感じもするのでかわいそうな感じもあったけどw
オールフランスにこだわって崩壊した。
「ルノーが上手く行かなかったのは、オールフランスにこだわりすぎたせいだ」
と言ってたはずなのに。
フェラーリ最優先だったBSは仕方ないけど、プジョーに無限を切ってまで手に入れる価値あったのかな。
中野が嫌だったってのはわかるけど。
と言ってたはずなのに。
フェラーリ最優先だったBSは仕方ないけど、プジョーに無限を切ってまで手に入れる価値あったのかな。
中野が嫌だったってのはわかるけど。
>>335
オールフランスでスポンサーを募ったんだからしょうがない。
立ち上げ時のスーパーアグリみたいなモノだ。
まあ私財を擲ってという程の情熱が無かったというのが、最大の敗因な稀ガス。
もっとも、それを言ったら、チームオーナーになったのが間違いということになってしまうが…
オールフランスでスポンサーを募ったんだからしょうがない。
立ち上げ時のスーパーアグリみたいなモノだ。
まあ私財を擲ってという程の情熱が無かったというのが、最大の敗因な稀ガス。
もっとも、それを言ったら、チームオーナーになったのが間違いということになってしまうが…
先週の今ちゃんの実はのトゥギャ山さんがプロストに見えて仕方なかった
>>334
プロストはなんとも思わなかったのか？
プロストはなんとも思わなかったのか？
それはないでしょ、プロストの雨嫌いはこのとき始まったといわれている
くらいだもの。
くらいだもの。
>>339
お前の神経疑うよ
お前の神経疑うよ
プロストは８９年の最終戦はボイコットしたんだ、豪雨を理由に。あの時点ではチャンピオン確定じゃなかったんだが彼は撤退する勇気があった。
343 ：音速の名無しさん：2009/09/05(土) 21:26:32 ID:n7LJAKiY0
命より大切なものはない、と言うことだな。
プロストファン暦20年だがなぜ今このスレが立ったんかを知りたくてきました
345 ：音速の名無しさん：2009/09/05(土) 22:23:35 ID:1QQ0aGdaO
川井ちゃんが昔､プロストとセナについて
“プロストは心底Ｆ1が好きで、引退してもなおＦ1の世界に残ろうと思ってる人、かたやセナは速く走る事しか考えてない、長くＦ1に関わろうとは思っていない”
って言ってたよね。
“プロストは心底Ｆ1が好きで、引退してもなおＦ1の世界に残ろうと思ってる人、かたやセナは速く走る事しか考えてない、長くＦ1に関わろうとは思っていない”
って言ってたよね。
346 ：音速の名無しさん：2009/09/05(土) 23:20:53 ID:DCmFFdOiO
アパルトヘイトの親玉 プロスト死ね！
347 ：音速の名無しさん：2009/09/06(日) 23:50:53 ID:fXXhFzHw0
92の豪州だろ
89のプロストとほぼ同じ立場だったのに走って大混乱
自分以外がクラッシュしてようやく中断アピール
遅いと思った、正直
89のプロストとほぼ同じ立場だったのに走って大混乱
自分以外がクラッシュしてようやく中断アピール
遅いと思った、正直
まちがえた
91だ
91だ
>347はあっちこっちのスレを荒らしているファンタです。基地害スリックです。
すべてのスレでALLスルーなので、悲しくなって(*^_^*) ←このコテやめましたｗｗｗ
すべてのスレでALLスルーなので、悲しくなって(*^_^*) ←このコテやめましたｗｗｗ
351 ：＿：2009/09/10(木) 13:44:42 ID:Ik2RIarj0
ドニントンは降ったり止んだりの気候で危険ではなかった
あれより危険なレース、ここ数年でいくらでもある
つまりプロストさんのドツボレースでっす
あれより危険なレース、ここ数年でいくらでもある
つまりプロストさんのドツボレースでっす
349
あの30分打ち切りレースでしょ？
あの30分打ち切りレースでしょ？
>>311
アクティブカーをガンガン乗りこなしてたマンセルに対し
プロストは最後までしっくりこなかったみたいだから
ＦＷ１４ではマンセルが勝ってたと思われ。
パトリック頭もアクティブじゃマンセルが一番と言ってたし
アクティブカーをガンガン乗りこなしてたマンセルに対し
プロストは最後までしっくりこなかったみたいだから
ＦＷ１４ではマンセルが勝ってたと思われ。
パトリック頭もアクティブじゃマンセルが一番と言ってたし
マンセルはメンタル面が脆いからなぁ。
じわじわプレッシャーを掛けるプロストに根負けして自滅しそうな気がｗ
じわじわプレッシャーを掛けるプロストに根負けして自滅しそうな気がｗ
355 ：音速の名無しさん：2009/09/10(木) 23:22:05 ID:ZK91Lgd40
上手く乗りこなすだけのマンセル
乗りこなせなくても上手いレース運びをするプロスト
勝つのはやっぱりプロストか、、、
乗りこなせなくても上手いレース運びをするプロスト
勝つのはやっぱりプロストか、、、
でもアクティブはレース運びがどうのよりもただただ速く走れる奴が有利な車だからな…
まあ、マクラーレンやベネトンならともかくウィリアムズじゃプロスト分が悪いんじゃねーの。
あそこじゃどうしてもマンセル贔屓になってしまうし。
まあ、マクラーレンやベネトンならともかくウィリアムズじゃプロスト分が悪いんじゃねーの。
あそこじゃどうしてもマンセル贔屓になってしまうし。
その時はピケマンのウィリホンダみたいに
ルノーがプロストに肩入れしそうだけどな
ルノーがプロストに肩入れしそうだけどな
で、ウィリアムズがグダグダになってる隙にセナがちゃっかりチャンプ掻っ攫った、とｗ
いや…それはいくらなんでも…
93年のセナってモナコの後、鈴鹿まで表彰台も無かったんだよ？
MP4/8は夏場、でんでんダメでベネトン+顎の方が元気だったじゃん。
93年のセナってモナコの後、鈴鹿まで表彰台も無かったんだよ？
MP4/8は夏場、でんでんダメでベネトン+顎の方が元気だったじゃん。
雰囲気がクビサに似ていたがところが最近のクビサが今度はプロストに似てなくなった
361 ：音速の名無しさん：2009/09/11(金) 19:40:04 ID:ZT8n2Iva0
プロスト本人はマンセルに勝つ自信があったから
1年の休養から復帰したんじゃないの？
逆にマンセルはプロストにまた負けると思って
逃げ出したんだと思う。
1年の休養から復帰したんじゃないの？
逆にマンセルはプロストにまた負けると思って
逃げ出したんだと思う。
362 ：ミニスカート：2009/09/11(金) 19:44:45 ID:a9vKyDHyO
>>15
90年、チームメイトのマンセルに完敗。
90年、チームメイトのマンセルに完敗。
プロストのレースは味わいがある。
マンセルのレースは刺激がある。
マンセルのレースは刺激がある。
364 ：音速の名無しさん：2009/09/11(金) 21:58:04 ID:DzI4iipz0
セナはスタートからチェッカーまで一本調子の走り
先行逃げ切りだから前半はすげえだろ
366 ：音速の名無しさん：2009/09/11(金) 22:04:39 ID:DzI4iipz0
ガソリン満タンだからすごいといってもタイムはそれほど出てないからなあ
367 ：音速の名無しさん：2009/09/11(金) 22:09:15 ID:XSvPdabn0
重タンとか雨とか難しい状況で速かったセナ
後半は流してるだけだな
後半は流してるだけだな
９０年にフェラーリに移籍することになったときは
予選はマンセル決勝はプロスト、と言っていたジャーナリストもいましたが実際は・・・
個人的に教授がマクラーレン以外のマシンに乗るなんて、という抵抗が当時あったのも面白い思い出です
当時はアラン・プロストとアイルトン・セナが抜けた存在だったのだということに気づかされたのが
教授のフェラーリ移籍でした、それにしても９０年のタイトルを失ったのはファンとして悔しいことこの上なしでした
予選はマンセル決勝はプロスト、と言っていたジャーナリストもいましたが実際は・・・
個人的に教授がマクラーレン以外のマシンに乗るなんて、という抵抗が当時あったのも面白い思い出です
当時はアラン・プロストとアイルトン・セナが抜けた存在だったのだということに気づかされたのが
教授のフェラーリ移籍でした、それにしても９０年のタイトルを失ったのはファンとして悔しいことこの上なしでした
ベルガーがもうちょい出来る子だったら良かった。
まあしかし86年みたいなことはそう何度も出来ることじゃないからね。
まあしかし86年みたいなことはそう何度も出来ることじゃないからね。
ベルガーはとにかく期待値が高かったからね。
マクラーレンでもセナ相手にそんな遅かった訳じゃないし、予選だってセナより上だった事だってたまにはあった。
毎年勝てるマシンではあったけど、あの時代のあのメンツで二桁勝ってるのは凄いと思うよ。
ただ90年にはレースで決まった様にプロストに抜かれて3位って印象が残ったかな。
マクラーレンでもセナ相手にそんな遅かった訳じゃないし、予選だってセナより上だった事だってたまにはあった。
毎年勝てるマシンではあったけど、あの時代のあのメンツで二桁勝ってるのは凄いと思うよ。
ただ90年にはレースで決まった様にプロストに抜かれて3位って印象が残ったかな。
>>369
ベルガーは典型的な、記録より記憶に残る男だから。
ベルガーは典型的な、記録より記憶に残る男だから。
確かにそんなのもあったなｗ
374 ：音速の名無しさん：2009/09/13(日) 12:21:36 ID:11voAbGG0
いつかのスパのレースだな
ベルガーはマクラ最初の2年間は狭いコックピット放置されてたのもあるから仕方ないんじゃね
アレジとセッティングが逆な二人のプロストとベルガーコンビは見てみたかった
性格の相性はわからんがｗ
アレジとセッティングが逆な二人のプロストとベルガーコンビは見てみたかった
性格の相性はわからんがｗ
>>365
セナの生まれ変わりサイレンススズカそっくり
セナの生まれ変わりサイレンススズカそっくり
ルマンだったかスパだったかヌルブルクリンクだったかの今年の24時間耐久レース見たら
プロスト、マンセル、あと～だれかいたな～ 誰だっけな？
見た人いる？
ケーブルテレビだったからCSとかかもしれない
プロストは他の人に比べて頭ひとつ小さく写ってた
ちょっとおじいちゃんになりかけって感じだった。
マンセルもおじいさんになってた
あと80年後半とか90年あたりで下位走ってたドライバーはDTMとかWTCCとかにでてくる
アルボレートは好きだったけど何年か前にルマンのテストで死んじゃった
プロスト、マンセル、あと～だれかいたな～ 誰だっけな？
見た人いる？
ケーブルテレビだったからCSとかかもしれない
プロストは他の人に比べて頭ひとつ小さく写ってた
ちょっとおじいちゃんになりかけって感じだった。
マンセルもおじいさんになってた
あと80年後半とか90年あたりで下位走ってたドライバーはDTMとかWTCCとかにでてくる
アルボレートは好きだったけど何年か前にルマンのテストで死んじゃった
>>377
ミケーレ•アルボレートだね。
ミケーレ•アルボレートだね。
379 ：音速の名無しさん：2009/09/14(月) 20:42:02 ID:7OJ/3SFq0
ちょｗｗｗｗ
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルノー上層部は１０年前の「プロスト・グランプリ」を全く知らないのか、
それともワザとチームボロボロにして撤退の口実作りたいだけなのかｗｗ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20090914-00000008-fliv-moto
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルノー上層部は１０年前の「プロスト・グランプリ」を全く知らないのか、
それともワザとチームボロボロにして撤退の口実作りたいだけなのかｗｗ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20090914-00000008-fliv-moto
これマジ？
俺
歓喜
俺
歓喜
金次第かも
ドライバーはクビカとグロージャン、面白いことになりそうですね
383 ：音速の名無しさん：2009/09/14(月) 21:26:50 ID:gtgz4R+40
ルノーが二束三文でチームをプロストに売却してトンズラするんだろ？
その後、チームがどうなろうとルノーの知ったことではない。
チームが潰れれば、プロストのせいにできるしな。
その後、チームがどうなろうとルノーの知ったことではない。
チームが潰れれば、プロストのせいにできるしな。
チームの惨状を見るに見かねてネルソンが
「しかたねえなあ、おまえは相変わらずヘタクソで」
とＳＶに着任し、さらに
「お前は嫌いだがＦ1に再びかかわれるならやったろうじゃないか」
とナイジェルが共同オーナーに
おら、おしっこがとまらねえぞ
「しかたねえなあ、おまえは相変わらずヘタクソで」
とＳＶに着任し、さらに
「お前は嫌いだがＦ1に再びかかわれるならやったろうじゃないか」
とナイジェルが共同オーナーに
おら、おしっこがとまらねえぞ
385 ：音速の名無しさん：2009/09/14(月) 22:38:25 ID:PhlL4qdh0
リチャ禿もリスト上がってるみたいだから即撤退はないだろうが
どっちにしろデュドでも一緒に入れてプロスト一人を頭にすんなよ
どっちにしろデュドでも一緒に入れてプロスト一人を頭にすんなよ
とりあえずルノーが本気でチーム存続させてかつ再び上位に食い込みたいと
考えるならリチャーズを選ぶだろうな。この人もアクは強いけど
少なくともまともにチーム運営はできるから
考えるならリチャーズを選ぶだろうな。この人もアクは強いけど
少なくともまともにチーム運営はできるから
いっそのことチェザリスと組んでチーム運営してみたら。
壊し屋（ドライバー部門）と壊し屋（監督部門）のコンビネーションで
思わぬ相乗効果が生まれるかも
壊し屋（ドライバー部門）と壊し屋（監督部門）のコンビネーションで
思わぬ相乗効果が生まれるかも
ルノーはプロストにマネージメントまでまかせるかな？
プロストGPの過去もあるしレース中の作戦とか指示だけじゃないのか
プロストGPの過去もあるしレース中の作戦とか指示だけじゃないのか
392 ：音速の名無しさん：2009/09/15(火) 22:32:14 ID:BI7V++jT0
ラウダに負けて覚醒して４回チャンプを獲ったんだ
２回同じ失敗は繰り返さない
プロストさん、俺は待っています
２回同じ失敗は繰り返さない
プロストさん、俺は待っています
期待はしないが支持はする。
氷の上を走ろうが監督をやろうが、プロストが何かアクションを起こしてる、それだけで十分だ。
氷の上を走ろうが監督をやろうが、プロストが何かアクションを起こしてる、それだけで十分だ。
395 ：音速の名無しさん：2009/09/16(水) 00:30:18 ID:6zHeF0AY0
大体プロストチームの破滅だって元はと言えば
ロイク・ビゴワ作の第一号マシンがあまりにもクソだったことが事の始まり。
全てを教授のせいにするなんて不憫過ぎる。
まともなリソースさえあれば教授ならしっかりやってくれるはずだ
ロイク・ビゴワ作の第一号マシンがあまりにもクソだったことが事の始まり。
全てを教授のせいにするなんて不憫過ぎる。
まともなリソースさえあれば教授ならしっかりやってくれるはずだ
396 ：音速の名無しさん：2009/09/16(水) 00:32:30 ID:C2hqR85b0
名選手は名監督にあらず
プロストGP末期はフランス系スポンサーもつかなかったし
資金目当てでマッツァカーネまで起用したくらいだから
今さら監督やオーナーやっても、潰れるのは時間の問題だと思うんだな、これが。
それとプロストGP破産の時、巻き添えくらったメカニックも多数いるわけだし
もうやって欲しくないわ。
資金目当てでマッツァカーネまで起用したくらいだから
今さら監督やオーナーやっても、潰れるのは時間の問題だと思うんだな、これが。
それとプロストGP破産の時、巻き添えくらったメカニックも多数いるわけだし
もうやって欲しくないわ。
楽しませてくれれば
結果は正直どうでもいいw
結果は正直どうでもいいw
>>401
野球で例えるのならクサみたいなもんだぞ。
野球で例えるのならクサみたいなもんだぞ。
403 ：音速の名無しさん：2009/09/16(水) 02:25:16 ID:yBpo/1lq0
鈴鹿には来るのだろうか？
アランは必ず来るよ！
とりあえず動いてるとこみれればいいや
動いているとこって…植物人間じゃないんだから…
なんだこのマターリした流れは
このまま続いてくれ
このまま続いてくれ
実現しそうだな
411 ：音速の名無しさん：2009/09/16(水) 22:03:35 ID:Q64yCY3g0
ドイツの『Auto Motor und Sport（アウト・モートア・ウント・シュポルト）
』誌によると、元４度の世界チャンピオンで、自分の名をつけたプロスト
チームのオーナーおよび代表を務めていたプロストは、ルノーが新しい
マネジングディレクターを必要とした場合のリストに挙がっているようだ。
』誌によると、元４度の世界チャンピオンで、自分の名をつけたプロスト
チームのオーナーおよび代表を務めていたプロストは、ルノーが新しい
マネジングディレクターを必要とした場合のリストに挙がっているようだ。
最終的にはルノーの名前で出るからにはルノーの上層部が決めるのかな
ルノーと２回大喧嘩したのがどうでるのかなあ
ルノーと２回大喧嘩したのがどうでるのかなあ
何だかんだ言ってみんな期待してるんだな。
俺は…絶対にやめて欲しい、もうこれ以上晩節を汚して欲しくない。
レーサーが昔の名前だけでぽっと就任して上手くやれる仕事じゃないよ。
やるなら下位カテから地道にチーム育ててノウハウ学ばなきゃ。
そうでなくても組織のトップには向かない性格なんだからさ。
外野が面白がるのは勝手だけどスタッフは生活抱えてる。笑い事じゃない。
俺は…絶対にやめて欲しい、もうこれ以上晩節を汚して欲しくない。
レーサーが昔の名前だけでぽっと就任して上手くやれる仕事じゃないよ。
やるなら下位カテから地道にチーム育ててノウハウ学ばなきゃ。
そうでなくても組織のトップには向かない性格なんだからさ。
外野が面白がるのは勝手だけどスタッフは生活抱えてる。笑い事じゃない。
プレステって言ってた時からちょっとかわったけど
せいぜいゲーセンくらいだから、ぜひ乗ってほしい。
せいぜいゲーセンくらいだから、ぜひ乗ってほしい。
>413
1行目から最後まで完全に同意。
ルノーはもう既にガタガタだろうし、解体屋としてあてがわれるのもね…
1行目から最後まで完全に同意。
ルノーはもう既にガタガタだろうし、解体屋としてあてがわれるのもね…
416 ：音速の名無しさん：2009/09/17(木) 21:16:02 ID:f7dh+hSM0
プロストは監督じゃなくて
マクラーレンでやっていたような
ご意見番的な立場だったら上手くやれるんじゃない？
マクラーレンでやっていたような
ご意見番的な立場だったら上手くやれるんじゃない？
誰かと一緒になってくれればな
そうだ、ロンと・・・・・
そうだ、ロンと・・・・・
>>416
Ｆ１界じゃ嫌われちゃってるから無理だろｗ
Ｆ１界じゃ嫌われちゃってるから無理だろｗ
420 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 15:41:02 ID:vDpL+pdL0
>416
ハッキネンはプロスト邪魔と言ってた。クルサードはありがたがってた。
ハッキネンはプロスト邪魔と言ってた。クルサードはありがたがってた。
その辺りがハッキネンと先生の差になってるんだろうな。プロストは理論家じゃなく本当は経験則で語るタイプだから
422 ：音速の名無しさん：2009/09/18(金) 19:59:52 ID:+uATbB090
ひねくれて、花の曲がったプロスト。
大好き！！！
大好き！！！
423 ：音速の名無しさん：2009/09/19(土) 00:10:06 ID:540+ma6V0
匂いが臭かったんだろ
424 ：音速の名無しさん：2009/09/22(火) 12:38:28 ID:3ReGdxJs0
残り数戦のルノーの解体屋になるの？
425 ：音速の名無しさん：2009/09/22(火) 13:13:51 ID:v7TuZMEvO
ならんよ
ニコラスの相方だろ
ニコラスの相方だろ
426 ：音速の名無しさん：2009/09/22(火) 13:39:41 ID:+bPq5zS/O
焼きそば頭のおっちゃん、死んだんじゃないの？
427 ：お嬢師匠の本弟子一番：2009/09/22(火) 15:36:38 ID:IKpwNhL60
ｱﾗﾝはﾙﾉｰｴﾝｼﾞﾝを搭載したﾏﾙﾃｲｰﾆ製ｼｬｼｰのF-3を初めてﾄﾞﾗｲﾌﾞしたﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ？。
428 ：音速の名無しさん：2009/09/22(火) 19:36:36 ID:oi00+aIn0
天然パーマなのか
それとも美容院でパーマあててるのか
どっち？
それとも美容院でパーマあててるのか
どっち？
美容院だね
つーか、初優勝のころとか全然チリってねえしｗ
つーか、初優勝のころとか全然チリってねえしｗ
430 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/22(火) 19:45:01 ID:GUK5cOQfO
>>428
昔から行きつけの美容院です。
昔から行きつけの美容院です。
431 ：音速の名無しさん：2009/09/22(火) 19:49:49 ID:LPe9bMv50
鼻は曲がっててもオサレしたいんでつね
昔のプロストはおぼっちゃんみたいにペッタンコな髪型だったね
433 ：F1パイロット(関東地方)：2009/09/22(火) 23:07:41 ID:GUK5cOQfO
>>432
きれいな直毛だったよねぇ。
きれいな直毛だったよねぇ。
ルノーの代表に就任という噂を流しているのがプロスト本人だとしても驚かないぜ(´･ω･｀)
435 ：お嬢師匠の本弟子一番：2009/09/23(水) 02:35:25 ID:71UxS+gO0
アランはドライバーに成れなくても
サッカーの選手になれたんじゃね？。
サッカーの選手になれたんじゃね？。
それを諦めてドライバになったんでしょ
ミッシェル・プラティニの大ファン
Ｆ１マシン、ダントツで好きなカラーリングはロータスのＪＰＳカラー
リジェからデビューしたい（できる）と思っていたのにムゲに袖にされ落ち込む
デビュー直後、あなたの目標は？と聞かれ「ワールドチャンピオンだよ、もちろん」と
まるでエンツォ・フェラーリが、あなたはモータースポーツに興味がありますか？と聞かれたときのような顔をして答える
若き日の教授の姿です
Ｆ１マシン、ダントツで好きなカラーリングはロータスのＪＰＳカラー
リジェからデビューしたい（できる）と思っていたのにムゲに袖にされ落ち込む
デビュー直後、あなたの目標は？と聞かれ「ワールドチャンピオンだよ、もちろん」と
まるでエンツォ・フェラーリが、あなたはモータースポーツに興味がありますか？と聞かれたときのような顔をして答える
若き日の教授の姿です
438 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 11:39:26 ID:LDIA6dQD0
http://sports.yahoo.co.jp/f1/article?a=20090923-00000013-sanspo-moto
>ルノーの参戦計画を見極めたい
それ以前に、リジェを５年でぶっ潰した敗因を見つめなおす方が先だと思うぞｗ
>ルノーの参戦計画を見極めたい
それ以前に、リジェを５年でぶっ潰した敗因を見つめなおす方が先だと思うぞｗ
与作ヨサクよさく439
440 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 16:23:28 ID:neCjCt/kO
アラン ルノーのチーム代表？ 懲りないねぇーっ！
この不況時で、何処もスポンサーもなかなか付かないような状態だから、
客寄せパンダ的でも名の通った人間を据えたい気持ちも判らんではないが、
結果が出ないとすぐに自分以外の誰かのせいにしたがるようなプロストには、
下り調子のチームの監督は務まんないわなぁ
客寄せパンダ的でも名の通った人間を据えたい気持ちも判らんではないが、
結果が出ないとすぐに自分以外の誰かのせいにしたがるようなプロストには、
下り調子のチームの監督は務まんないわなぁ
結構ルノーとも過去に揉めた経緯があるしな。性急に結果を求める性格が改善されたならプロストは監督が勤まるだろう。他のライバル３人がロータスに乗った経験があるのに教授だけ大好きなロータスに乗れなかったんだな
443 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 17:29:55 ID:LX6FIqhm0
あ、焼きそば頭で死んだのは石立鉄男だ。
444 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 17:48:04 ID:9rCGulmzO
ARTの共同オーナーを代表にしてARTに買い取ってもらうのが一番いいだろ
国籍フランス同士だしエンジンだけ供給すれば
国籍フランス同士だしエンジンだけ供給すれば
445 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 18:39:11 ID:lAEr6y1D0
プロストに話を持っていく前に、ゴーンはＦ１を止めたいだろ。
そりゃ、止めたいだろうが、事実上あと二年は止められんので
447 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 19:35:18 ID:vFB89MvO0
川合ちゃんが「アラーァーン」って
インタビューしてたのが印象的だった。
インタビューしてたのが印象的だった。
448 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 20:44:51 ID:tVDAdPIs0
フランス人っ生卵好きなん？
449 ：音速の名無しさん：2009/09/23(水) 22:54:28 ID:dRzKwRTU0
>>445
やめたいから、プロストに話を持っていったと考える方が適切
やめたいから、プロストに話を持っていったと考える方が適切
たぶん今頃ルノーに売り込み中なんだろうけど
断られたら「ルノーから話が来たけど慎重に検討した上で見合わせたよ」くらいは平気で言う人だ(´･ω･｀)
断られたら「ルノーから話が来たけど慎重に検討した上で見合わせたよ」くらいは平気で言う人だ(´･ω･｀)
シモンズが抜けたルノーなんて全く期待できんから。プロスト監督でもいいや
452 ：音速の名無しさん：2009/09/24(木) 00:02:14 ID:4nFyFl4xO
吉野家の牛丼が好きなんだよね、この人。
>>441
現役離れてずいぶん経つし今時プロストで金を集められるのか。ミハエルとかならともかく。
そもそもチームやってた時だってスポンサーというスポンサーに
愛想尽かされて出て行かれたしなあ。
更にはチーム撤退時には現役時代の愛弟子だったはずのヒルやアレジにも小バカにされてたし
現役離れてずいぶん経つし今時プロストで金を集められるのか。ミハエルとかならともかく。
そもそもチームやってた時だってスポンサーというスポンサーに
愛想尽かされて出て行かれたしなあ。
更にはチーム撤退時には現役時代の愛弟子だったはずのヒルやアレジにも小バカにされてたし
どうせ尻拭い役でしょ。
「君がくれば上手く運ぶ」とか、甘言で誘われてるんだろうけどな。
「君がくれば上手く運ぶ」とか、甘言で誘われてるんだろうけどな。
>>453
いつの時代でも懲りない連中はいるもんだ
プロスト代表就任なら一般紙でも報道されるレベル。これが他だと専門誌止まり。
前回の顛末を知る人間からすれば甚だ疑問かもしれんが、世の中の大半はそんなこと知らないんだよ。
個人的な人格の善し悪しより知名度の方がはるかに重要。それがコマーシャリズム。
いつの時代でも懲りない連中はいるもんだ
プロスト代表就任なら一般紙でも報道されるレベル。これが他だと専門誌止まり。
前回の顛末を知る人間からすれば甚だ疑問かもしれんが、世の中の大半はそんなこと知らないんだよ。
個人的な人格の善し悪しより知名度の方がはるかに重要。それがコマーシャリズム。
456 ：セクハラ課長：2009/09/24(木) 04:13:40 ID:vIVmTSBl0
策士アラン再登場！
乞う御期待ｗｗｗ。
乞う御期待ｗｗｗ。
457 ：音速の名無しさん：2009/09/24(木) 06:28:22 ID:bsSMnXzN0
でも、ボブ・ベル。
ルノーに仮に自殺願望があるのだとしてもよりによってプロストには頼まんわな。
今回も教授のほうが自分で売り込んでるんだろう
今回も教授のほうが自分で売り込んでるんだろう
>>457
懲りんな。教授らしいが。
懲りんな。教授らしいが。
460 ：音速の名無しさん：2009/09/26(土) 02:57:00 ID:eSj1yEOa0
日本においては、ホンダ関係者によって不当に貶められた偉大なドライバー
教授ってニックネームが誤解を生んだってのもあるよね。
あれってレースの戦術面(タイヤや燃料をどの段階で使うか)の話なのに、メカニックレベルの話だと考えちゃいがち。
車に対する向き合い方は、教授と言うより、経験と勘で勝負する職人だったという話もあるし。
あれってレースの戦術面(タイヤや燃料をどの段階で使うか)の話なのに、メカニックレベルの話だと考えちゃいがち。
車に対する向き合い方は、教授と言うより、経験と勘で勝負する職人だったという話もあるし。
ドライバーの感覚がエンジニアのデータを上回ってた面白い時代でしたな。
そして、エンジニアの言うこと鵜呑みにしないで自発的に戦略を組み立てられるところはまさにプロフェッサー。
エンジニアの言うこと鵜呑みにして失敗するのはただのテクニシャンに過ぎない。
そして、エンジニアの言うこと鵜呑みにしないで自発的に戦略を組み立てられるところはまさにプロフェッサー。
エンジニアの言うこと鵜呑みにして失敗するのはただのテクニシャンに過ぎない。
'86 オーストラリアにつきます。
>>460
いやあ……過大評価の部分も多々あるぞぉ？
いやあ……過大評価の部分も多々あるぞぉ？
「偉大だよ、ドライバーとしてはね。4回のチャンピオンを獲得し、40回以上優勝してるドライバーが
偉大じゃない筈が無いだろw」
誰の言葉だったかは忘れた。
偉大じゃない筈が無いだろw」
誰の言葉だったかは忘れた。
アレジ？
>>461
結局は純粋な走り屋、レーサーなんだよね。
技術通で政治家、なんてイメージを作られてたが
実際はハイテクなんてものにはてんで疎いし
いわゆる政治手腕とかいう奴も全く稚拙で
その点でもまだセナの方が長けてた。
プロストこそが典型的なサーキット上での腕で勝負するタイプだったんだけどね。
本人はパドックでも色々手腕を発揮しようとして自滅してたがｗ
結局は純粋な走り屋、レーサーなんだよね。
技術通で政治家、なんてイメージを作られてたが
実際はハイテクなんてものにはてんで疎いし
いわゆる政治手腕とかいう奴も全く稚拙で
その点でもまだセナの方が長けてた。
プロストこそが典型的なサーキット上での腕で勝負するタイプだったんだけどね。
本人はパドックでも色々手腕を発揮しようとして自滅してたがｗ
>>465
そのインタビュー読んだ覚えがあるな。
偉大なF1ドライバーを5人挙げろという質問で、プロストの名前を出した後、記者が「プロストを入れた理由は?」って。
その答えたが>>465みたいな内容だった。
そのくらいだから、プロストと仲が悪い人なんだろうだが、思い出せない。
印象に残ってるのは、その5人にシューマッハが入っていなかったことくらいか。
そのインタビュー読んだ覚えがあるな。
偉大なF1ドライバーを5人挙げろという質問で、プロストの名前を出した後、記者が「プロストを入れた理由は?」って。
その答えたが>>465みたいな内容だった。
そのくらいだから、プロストと仲が悪い人なんだろうだが、思い出せない。
印象に残ってるのは、その5人にシューマッハが入っていなかったことくらいか。
シューマッハが入っていない、んでプロストを一点では褒めつつも
一点ではバカにしてるという条件で考えると、発言の主はデーモンかな
一点ではバカにしてるという条件で考えると、発言の主はデーモンかな
偉大は偉大だが身内に嫌われちゃ、どうしようもないわな。
ヒルは2000年のF1Rでベスト10を選んでるけどプロストは8位。
ドライバーとしての評価だから全く腐したりせずに絶賛している
ドライバーとしての評価だから全く腐したりせずに絶賛している
残した数字を考えると8位でも微妙な評価だな
８９年にむけてのテストでセナがどうしても改善できなかった問題を
プロストが車高をちょっと変えるだけで解決したという話もありましたね
セナが理論的なアプローチをとるので間違ったデータを与えられると行き詰る一方
教授はあくまでも自分の勘で車を仕上げる、どちらが良いとか悪いとかいったことでなく
ドライビングスタイルもセットアップも教授はどちらかといえば「野生児」とでもいったほうがふさわしい感じがしますね
プロストが車高をちょっと変えるだけで解決したという話もありましたね
セナが理論的なアプローチをとるので間違ったデータを与えられると行き詰る一方
教授はあくまでも自分の勘で車を仕上げる、どちらが良いとか悪いとかいったことでなく
ドライビングスタイルもセットアップも教授はどちらかといえば「野生児」とでもいったほうがふさわしい感じがしますね
勘というか豊富な経験と言ったほうがいいんじゃ。ホンダのエンジニアがターボとNAの特性の違い
で例の有名な話をしてプロストをバカにしたようなことが出てたが、やっぱり彼もまた一流なんだお
で例の有名な話をしてプロストをバカにしたようなことが出てたが、やっぱり彼もまた一流なんだお
客寄せパンダだったとしても
もう1回みたかったな
Ｆ1の教授・・
もう1回みたかったな
Ｆ1の教授・・
普通にドライバー歴代ベスト5を上げろ。ってなったら
・ファンジオ
・クラーク
・プロスト
・セナ
・シューマッハ
になるでしょ。
・ファンジオ
・クラーク
・プロスト
・セナ
・シューマッハ
になるでしょ。
セナも「F1史上のベスト3は?」という質問に対して
「ファンジオ、ラウダ、そしてプロスト」と答えていたな。
「四度の世界チャンピオンという功績は誰も否定できないよ」と言っていたから
時期としては93年シーズン後だったと思う。
他の２人よりも、ラウダを入れたのが意外だった。
「ファンジオ、ラウダ、そしてプロスト」と答えていたな。
「四度の世界チャンピオンという功績は誰も否定できないよ」と言っていたから
時期としては93年シーズン後だったと思う。
他の２人よりも、ラウダを入れたのが意外だった。
間違ったデータだと対処できないセナ。
経験が浅いことには閃かないプロスト。
得意分野が違っててお互いの欠点を埋めているからこの両者が組めば最強だよな。
経験が浅いことには閃かないプロスト。
得意分野が違っててお互いの欠点を埋めているからこの両者が組めば最強だよな。
実際、組んでた時は最強だった訳だが…
>>477
単にタイトル獲得数でならべてるだけだったりしてな。
…あ、でもそれだとピケが居ないのが変か。
ただ、セナの理想とするドライバーがその3人だとすると、少々妙な気はするよね。
3人とも「遅く走って、最後には勝つ」的な方々でそ。
単にタイトル獲得数でならべてるだけだったりしてな。
…あ、でもそれだとピケが居ないのが変か。
ただ、セナの理想とするドライバーがその3人だとすると、少々妙な気はするよね。
3人とも「遅く走って、最後には勝つ」的な方々でそ。
481 ：音速の名無しさん：2009/09/27(日) 19:33:42 ID:tfdGr6DV0
まあこの手の評価はどこまでも印象論だからか。
いくら同じF1ドライバーって言ったって、セナがファンジオやクラークの走りを見た事なんて実際無いんだし。
で、最速タイプより最強タイプの方が後々印象に残りやすい、良い印象を残しやすいってのはあるかも。
近年だったら、ハッキネン・ライコネンみたいに「現役最速」と称されたドライバーはあんまり絶賛されないよ。
ラウダやピケが未だに称賛されるのは、そのタイトルの取り方が劇的で伝説になりやすいんじゃないかな。
俺はキャリアの全てを見た訳じゃないけど、80年代後半から現在に限定すればプロストが最も優れたドライバーだったと思ってる。
いくら同じF1ドライバーって言ったって、セナがファンジオやクラークの走りを見た事なんて実際無いんだし。
で、最速タイプより最強タイプの方が後々印象に残りやすい、良い印象を残しやすいってのはあるかも。
近年だったら、ハッキネン・ライコネンみたいに「現役最速」と称されたドライバーはあんまり絶賛されないよ。
ラウダやピケが未だに称賛されるのは、そのタイトルの取り方が劇的で伝説になりやすいんじゃないかな。
俺はキャリアの全てを見た訳じゃないけど、80年代後半から現在に限定すればプロストが最も優れたドライバーだったと思ってる。
482 ：音速の名無しさん：2009/09/27(日) 19:36:40 ID:C5N5liRu0
＞最速タイプより最強タイプの方が後々印象に残りやすい、良い印象を残しやすいってのはあるかも。
これは逆
だからプロストが過小評価されてるんだし
これは逆
だからプロストが過小評価されてるんだし
>>482
プロストが特に日本で過小評価されてるのは、セナとホンダ、そしてフジその他のメディアのせいじゃない？
セナに対する、或いはセナプロに対する冷静な評価ってなかなか難しい。
セナは良くも悪くもF1のカテゴリーを超えた存在になってしまったから。
純粋にF1ドライバーとして判断できる人の中ではプロストの旗色はそんなに悪くなんじゃないかな。
未だにアンチも多くいるって事は評価されてる裏返しじゃないかと。
プロストが特に日本で過小評価されてるのは、セナとホンダ、そしてフジその他のメディアのせいじゃない？
セナに対する、或いはセナプロに対する冷静な評価ってなかなか難しい。
セナは良くも悪くもF1のカテゴリーを超えた存在になってしまったから。
純粋にF1ドライバーとして判断できる人の中ではプロストの旗色はそんなに悪くなんじゃないかな。
未だにアンチも多くいるって事は評価されてる裏返しじゃないかと。
まあたらればで削られるのは本物の証だよね。
シューマッハもそうだし。
たらればで下駄履かせてもらってるうちはまだまだだ。
シューマッハもそうだし。
たらればで下駄履かせてもらってるうちはまだまだだ。
485 ：音速の名無しさん：2009/09/27(日) 21:52:59 ID:C5N5liRu0
顎は偽者です、残念
486 ：音速の名無しさん：2009/09/27(日) 23:53:59 ID:wNFMn45fO
ルノーの監督んなってブルーノとニコラ組ませて育ててくんねーかな。
それなんてピケ
自分の印象では、プロストが名実ともにナンバーワンだったの８６～８９って
感じ。それ以前はやっぱピケやラウダ、以降はセナとシューマッハ
感じ。それ以前はやっぱピケやラウダ、以降はセナとシューマッハ
＞日本だと
そうか？どこの国も同じ傾向だと思うが海外潜ったって雑誌見たって
そうか？どこの国も同じ傾向だと思うが海外潜ったって雑誌見たって
>>488
マンセルは? ねえマンセルは?
マンセルは? ねえマンセルは?
>>490
91-93年
91-93年
86-87もいれてやってください
493 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 01:47:48 ID:yJg0hlka0
86-87のウイリアムズにプロストかセナが乗ってたら楽勝でチャンプになってただろうな
494 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 03:01:48 ID:i4PrQ//P0
87はピケがたった3勝でも楽勝でタイトル獲っているだろうが。
ないない
ホンダルノーで勝ちまくれなかったやつがＴＡＧで勝ちまくれるわけがない。
ホンダルノーで勝ちまくれなかったやつがＴＡＧで勝ちまくれるわけがない。
うーん
87年のマクラでピケセナが3勝以上挙げられたかといえば・・・
プロストだからこそのあの成績だったのでは。
(あくまで「87年のピケセナで」という意味ね)
87年のマクラでピケセナが3勝以上挙げられたかといえば・・・
プロストだからこそのあの成績だったのでは。
(あくまで「87年のピケセナで」という意味ね)
87年のマクラってサーキットによっては、十分速かった。
タイトル争いできなかったから、プロスト本人もやる気不足認めてた年だし、
セナなら多くのレースでトップ争いしてただろう。
タイトル争いできなかったから、プロスト本人もやる気不足認めてた年だし、
セナなら多くのレースでトップ争いしてただろう。
プロスト市街地でしか勝てなかった８７のロータスに乗ってたら
500 ：音速の名無しさん：2009/09/29(火) 18:16:48 ID:yJg0hlka0
>>499
1987年
ウイリアムズホンダに移籍したセナがモナコもデトロイトも勝ってるだろ
シーズン6勝くらいしてマンセルを圧倒
２位はマンセル３勝
３位はマクラーレンＴＡＧのプロスト２勝
４位のロータスホンダのピケ２勝
1987年
ウイリアムズホンダに移籍したセナがモナコもデトロイトも勝ってるだろ
シーズン6勝くらいしてマンセルを圧倒
２位はマンセル３勝
３位はマクラーレンＴＡＧのプロスト２勝
４位のロータスホンダのピケ２勝
87年のセナってイメージと違って
いわゆるプロスト型のレースだったね。
実際にモナコの予選は「2位で十分」と言って予選中に決勝のセッティングもしたり
中盤戦までランキング1位だった。
最終戦オーストラリアの失格がなければ2勝のみでマンセルを上回ってランキング2位だった。
いわゆるプロスト型のレースだったね。
実際にモナコの予選は「2位で十分」と言って予選中に決勝のセッティングもしたり
中盤戦までランキング1位だった。
最終戦オーストラリアの失格がなければ2勝のみでマンセルを上回ってランキング2位だった。
念願のホンダ・エンジンを手にした年ですし
前年のプロストの逆転王座を見ていますからね
セナにとっては本気でチャンピオンが狙えると感じた最初の年だったのでしょうか
前年のプロストの逆転王座を見ていますからね
セナにとっては本気でチャンピオンが狙えると感じた最初の年だったのでしょうか
車はタコだったけどね。それにしても、ロータスホンダに実質
ポイントで負けたマンセルって...
ポイントで負けたマンセルって...
「あんな車でチャンピオン争いをしちゃうセナって本物だよ。」
ｂｙ 中嶋悟 ８７年インタビュー
ｂｙ 中嶋悟 ８７年インタビュー
ＦＬ獲得数歴代2位の人よ（一位はシューマッハ）。 ＞プロスト
当然、飛ばしまくりに決まってるでしょ。
当然、飛ばしまくりに決まってるでしょ。
3位はライコネンだぞ
＞堅実な走りできてた。
８７のときは最初っから最もシンプルな勝ち方（とにかく速く走って勝つ）が無理だったからでしょう
前年のロータスならまだセナのドライブで速さは示せていた。
８７は根本的にセナをもってしても速く走れなかった。
かつ９２のように全く勝負にならない状況で勝利のみを狙いしばしばギャンブルってのでもないし
堅実な走り 当然の選択だと思いますよ
その点９１の教授はもっともっとギャンブルみせてもよかったのでは？
打つっててもそれがわからないくらいフェラーリだめだったのかもしれないけど
８７のときは最初っから最もシンプルな勝ち方（とにかく速く走って勝つ）が無理だったからでしょう
前年のロータスならまだセナのドライブで速さは示せていた。
８７は根本的にセナをもってしても速く走れなかった。
かつ９２のように全く勝負にならない状況で勝利のみを狙いしばしばギャンブルってのでもないし
堅実な走り 当然の選択だと思いますよ
その点９１の教授はもっともっとギャンブルみせてもよかったのでは？
打つっててもそれがわからないくらいフェラーリだめだったのかもしれないけど
９１は間違いです。
９２年ですはい
９２年ですはい
ん？’91でいいんじゃない？
９１ですボケてます
512 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 15:35:46 ID:9MHojZe/0
全盛期のウィリアムズ・ルノーＦＷシリーズだけど、ＦＷ１４がベースになっているので
92年のマンセル圧勝したのですが、もともとマンセルの運転スタイルで製造されたので93年
プロストさんも序盤苦労したし94年セナさんも事故につながったとは考えられませんか？
マンセルとセナプロのスタイルが全く違うような気がするのですが・・・
92年のマンセル圧勝したのですが、もともとマンセルの運転スタイルで製造されたので93年
プロストさんも序盤苦労したし94年セナさんも事故につながったとは考えられませんか？
マンセルとセナプロのスタイルが全く違うような気がするのですが・・・
>>507
鈴鹿で怒濤の15人抜きのライコネンが、飛ばしまくりでないわけがない。
鈴鹿で怒濤の15人抜きのライコネンが、飛ばしまくりでないわけがない。
514 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 16:08:44 ID:EgtXhEOt0
>513
そのレース、モントーヤも速かったんだよな
ジャックにコースアウトさせられたけど
そのレース、モントーヤも速かったんだよな
ジャックにコースアウトさせられたけど
515 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 16:35:43 ID:dWgdcYNr0
>>515
お前が低知能なのは痛いほどよくわかる
お前が低知能なのは痛いほどよくわかる
517 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 19:25:56 ID:WTS52gn+0
荒らすな
91年スペインはギャンブルしなかった事をちょっと悔やんでたね。
ウェット路面で全車？ウェットでスタート。
雨はもう止んでたから急速に路面乾き始める。プロスト3周目でスリックに交換。
結果早めの交換が吉と出て3位だったけど「最初からスリックなら勝てたかも。今年唯一の勝てるチャンスだった。」
ウェット路面で全車？ウェットでスタート。
雨はもう止んでたから急速に路面乾き始める。プロスト3周目でスリックに交換。
結果早めの交換が吉と出て3位だったけど「最初からスリックなら勝てたかも。今年唯一の勝てるチャンスだった。」
次表舞台に出るのはいつになるんだろうか
＞519
逆だろｗライコみたくファステスト出しても勝てなきゃ無意味なもんなの
逆だろｗライコみたくファステスト出しても勝てなきゃ無意味なもんなの
>>499
確かにコンセプト的には高速セクションでこそ力を発揮するマシンだからどちらかというとプロスト向きのマシンだっただろうね。
セナ得意のストップアンドゴーでフルディスタンスはさすがに燃費きつい。
確かにコンセプト的には高速セクションでこそ力を発揮するマシンだからどちらかというとプロスト向きのマシンだっただろうね。
セナ得意のストップアンドゴーでフルディスタンスはさすがに燃費きつい。
523 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 22:24:48 ID:RkSwyTyo0
>>512
ＦＷ１４～のベースを仕上げたのはパトレーゼとデイモン。
マンセルはあんまりテストに参加せずゴルフ三昧。
でも「アクティブサス」は偶然にもマンセルみたいな
何も考えんととりあえず踏むだけ踏むスタイルに一番マッチする兵器だったので
９２年はマンセル圧勝。９３プロストはそのアクティブにあんまりしっくり来ず。つか元々この人はハイテクに疎いし弱い。
んで９４年はアクティブ禁止になった分、空力で速さをキープしようとニューウェイが気合入れすぎた結果
セナでもコントロールできない超神経質マシンに仕上がり、結果霊柩車となってしまいました。
９４年はセナが事故る前にも真剣にＦＷ１５（非アクティブ仕様）にバージョンダウンさせた方がいいかもは
とウィリアムズ内で話し合われてたくらい。
ＦＷ１４～のベースを仕上げたのはパトレーゼとデイモン。
マンセルはあんまりテストに参加せずゴルフ三昧。
でも「アクティブサス」は偶然にもマンセルみたいな
何も考えんととりあえず踏むだけ踏むスタイルに一番マッチする兵器だったので
９２年はマンセル圧勝。９３プロストはそのアクティブにあんまりしっくり来ず。つか元々この人はハイテクに疎いし弱い。
んで９４年はアクティブ禁止になった分、空力で速さをキープしようとニューウェイが気合入れすぎた結果
セナでもコントロールできない超神経質マシンに仕上がり、結果霊柩車となってしまいました。
９４年はセナが事故る前にも真剣にＦＷ１５（非アクティブ仕様）にバージョンダウンさせた方がいいかもは
とウィリアムズ内で話し合われてたくらい。
>>503
マンセルも終盤2戦は欠場だけど
決勝出走してもリタイヤかもな。
>>505
89年のセナは確かに優勝かリタイヤ（2位が1回がある）だけど
不運としか言い用が無いレース（カナダ、ポルトガル）の結果次第では
日本～オーストラリアの結末も変わった気がする。
マンセルも終盤2戦は欠場だけど
決勝出走してもリタイヤかもな。
>>505
89年のセナは確かに優勝かリタイヤ（2位が1回がある）だけど
不運としか言い用が無いレース（カナダ、ポルトガル）の結果次第では
日本～オーストラリアの結末も変わった気がする。
525 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 22:41:36 ID:EVkuPQ2V0
>>523
しかしだ。マンセルちゅうのはアクティブと縁の深いやつじゃなかったか？
ロータスのプロトに乗せられて死にそうな目にあってたり、ＦＷ１１で
ピケに出し抜かれたり（ロータスで懲りていたんだなｗ）ジャッドエンジンの
クルマではやっぱ調子が良くなかったりで、１４でやっといい目を見たん
じゃなかったろうか？
しかしだ。マンセルちゅうのはアクティブと縁の深いやつじゃなかったか？
ロータスのプロトに乗せられて死にそうな目にあってたり、ＦＷ１１で
ピケに出し抜かれたり（ロータスで懲りていたんだなｗ）ジャッドエンジンの
クルマではやっぱ調子が良くなかったりで、１４でやっといい目を見たん
じゃなかったろうか？
526 ：音速の名無しさん：2009/09/30(水) 22:59:26 ID:RkSwyTyo0
まあ何はともあれマンセルアクティブ最強説のソースはパトリック頭だ。
彼がアクティブではマンセルが一番、アクティブはああいうドライビングに一番フィットすると
実際に言ったんだからそうだったんだろう。
彼がアクティブではマンセルが一番、アクティブはああいうドライビングに一番フィットすると
実際に言ったんだからそうだったんだろう。
ただアクセルを無神経に踏んづけておけばよいだけのマシンにはプロストは馴染まなかったのでしょうね
８０年代前半ウイング・カー全盛期にはピローニやタンベイといっしょに
ウイング・カー改善申し入れを計画してジョーンズやピケに笑われたと言いますしね
ウイング・カーはルノーで同僚だったアルヌーには合うマシンだったようですけれども
８０年代前半ウイング・カー全盛期にはピローニやタンベイといっしょに
ウイング・カー改善申し入れを計画してジョーンズやピケに笑われたと言いますしね
ウイング・カーはルノーで同僚だったアルヌーには合うマシンだったようですけれども
ただ踏むだけで良いってマンセル馬鹿にし過ぎだろ。
アクティブだって万能じゃない。
限界超えればスライドするしグリップ失えばコースアウト。
限界が滅茶苦茶高いんだから、そのスピードを維持する反射神経・動体視力・スタミナは半端じゃないよ。
アクティブだって万能じゃない。
限界超えればスライドするしグリップ失えばコースアウト。
限界が滅茶苦茶高いんだから、そのスピードを維持する反射神経・動体視力・スタミナは半端じゃないよ。
529 ：音速の名無しさん：2009/10/01(木) 21:04:29 ID:MxafdKHL0
だからこそ限界点でのコントロール能力が高いマンセルやセナが強かったんだよね。
プロストみたいな限界手前で絶妙にペースをコントロールするタイプは相対的に不利だったかも。
プロストみたいな限界手前で絶妙にペースをコントロールするタイプは相対的に不利だったかも。
すごいな、このタラレバのスレw
>>529
90年のプロストマンセルの予選タイム差が平均0.162秒（パッシブ）で
93年のプロストヒルの平均予選タイム差が0.511秒（リアクティブ）。
で、テスト走行ではヒルはマンセルに匹敵するタイムをリアクティブで出していたと言われてる。
あくまでテストだし匹敵するってのがどの程度の差かわからないんだけど
例えば96年のヒルヴィルヌーヴが0.345秒、91年のマンセルパトレーゼが0.347秒
86年のプロストケケが0,419秒、88年のプロストセナが0.434秒、90年のセナベルガーが0.396秒の差だから
匹敵するってのは最大でも平均0.35秒は超えない範囲、大体0.1～0.2秒差と考えられるので
仮にプロストとマンセルがリアクティブでチームメイト対決したら最大限マンセルに有利に考えても90年と同じで
どちらかというとむしろプロストはマンセルよりリアクティブが得意と言える。
またデータ数が少ないんだけど94年のヒルマンセルの差は0.001秒（パッシブ）なのでこの数値をとっても
プロストがむしろ90年より差を拡げることが示唆される。
決勝はヒルのデータが無いので知らんけど。
90年のプロストマンセルの予選タイム差が平均0.162秒（パッシブ）で
93年のプロストヒルの平均予選タイム差が0.511秒（リアクティブ）。
で、テスト走行ではヒルはマンセルに匹敵するタイムをリアクティブで出していたと言われてる。
あくまでテストだし匹敵するってのがどの程度の差かわからないんだけど
例えば96年のヒルヴィルヌーヴが0.345秒、91年のマンセルパトレーゼが0.347秒
86年のプロストケケが0,419秒、88年のプロストセナが0.434秒、90年のセナベルガーが0.396秒の差だから
匹敵するってのは最大でも平均0.35秒は超えない範囲、大体0.1～0.2秒差と考えられるので
仮にプロストとマンセルがリアクティブでチームメイト対決したら最大限マンセルに有利に考えても90年と同じで
どちらかというとむしろプロストはマンセルよりリアクティブが得意と言える。
またデータ数が少ないんだけど94年のヒルマンセルの差は0.001秒（パッシブ）なのでこの数値をとっても
プロストがむしろ90年より差を拡げることが示唆される。
決勝はヒルのデータが無いので知らんけど。
おれはわすれない
９０年
あの秋の涙を
あの特攻を俺は決して忘れない
９０年
あの秋の涙を
あの特攻を俺は決して忘れない
>>531
＞仮にプロストとマンセルがリアクティブでチームメイト対決したら最大限マンセルに有利に考えても90年と同じで
＞どちらかというとむしろプロストはマンセルよりリアクティブが得意と言える。
この理屈がよくわからん。
それに、マンセルとヒルの速さが同等と仮定するのもムリがある気が。
90年の比較をそのまま93年に当てはめるのも。
＞仮にプロストとマンセルがリアクティブでチームメイト対決したら最大限マンセルに有利に考えても90年と同じで
＞どちらかというとむしろプロストはマンセルよりリアクティブが得意と言える。
この理屈がよくわからん。
それに、マンセルとヒルの速さが同等と仮定するのもムリがある気が。
90年の比較をそのまま93年に当てはめるのも。
>>528
いえ、マンセルはマンセルで偉大なドライバーだと思いますよ、おっしゃるとおりです
私自身が個人的にスロットカーのようなマシンを好まないということ
それがプロストには合わないマシンだったのではないか、ということを言いたかっただけです
当たり前のことですが、どんなマシンであれその時代のレギュレーション内で作られたマシンで最高の成績をおさめた者がチャンピオンです
ただアクセルを踏むだけでチャンピオンになれるほど甘くないと思います
優勝者に当時のように９ポイントでなく現在のように１０ポイント与えられるルールであれば
８６年８７年と２年連続チャンピオンになるのでしたか、ナイジェル・マンセルは過小評価されているドライバーなのではないかと常々思っています
誤解を生む表現をしていまい済みませんでした
いえ、マンセルはマンセルで偉大なドライバーだと思いますよ、おっしゃるとおりです
私自身が個人的にスロットカーのようなマシンを好まないということ
それがプロストには合わないマシンだったのではないか、ということを言いたかっただけです
当たり前のことですが、どんなマシンであれその時代のレギュレーション内で作られたマシンで最高の成績をおさめた者がチャンピオンです
ただアクセルを踏むだけでチャンピオンになれるほど甘くないと思います
優勝者に当時のように９ポイントでなく現在のように１０ポイント与えられるルールであれば
８６年８７年と２年連続チャンピオンになるのでしたか、ナイジェル・マンセルは過小評価されているドライバーなのではないかと常々思っています
誤解を生む表現をしていまい済みませんでした
>>533
もう一回読んでみ。
90年の比較をそのまま93年に当てはめたら単にプロストが0.16秒速いで終わりだよ。
それと531はたらればを言うなら少しは根拠を考えた方がいいよということで、例えばの一つ。
内容は特に重要じゃない。
どっちにしろチームメイト対決は実際にやってないんだからわからないとしか言いようがない。
もう一回読んでみ。
90年の比較をそのまま93年に当てはめたら単にプロストが0.16秒速いで終わりだよ。
それと531はたらればを言うなら少しは根拠を考えた方がいいよということで、例えばの一つ。
内容は特に重要じゃない。
どっちにしろチームメイト対決は実際にやってないんだからわからないとしか言いようがない。
536 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 00:29:41 ID:CWv9yEPU0
まあテストでのタイム差をそのまま予選に当てはめるのは無理があるな。
そもそもアクティブでのマンセル最強ってのはパトリックヘッドが言ってるだけだし
それだけでは確実な根拠にならないがかと言って>>531も参考は参考でも
あくまで仮定の域だし、実際に同じアクティブマシンで走ってないから優劣は付け様が無いわな。
でも同じ仮想なら、もしプロストがＦＷ１６に乗っていたら…と想像してみたい。
セナみたいに一線を越えることはなかっただろうけど、
極めてアンタッチャブルなあのマシンでプロストは破竹の勢いの顎相手にどう戦っただろうか…
そもそもアクティブでのマンセル最強ってのはパトリックヘッドが言ってるだけだし
それだけでは確実な根拠にならないがかと言って>>531も参考は参考でも
あくまで仮定の域だし、実際に同じアクティブマシンで走ってないから優劣は付け様が無いわな。
でも同じ仮想なら、もしプロストがＦＷ１６に乗っていたら…と想像してみたい。
セナみたいに一線を越えることはなかっただろうけど、
極めてアンタッチャブルなあのマシンでプロストは破竹の勢いの顎相手にどう戦っただろうか…
537 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 00:38:41 ID:CWv9yEPU0
ちなみにＦＷ１６とはヒルに
「こんな怖いマシン乗りたくないよ」とまで言わせたマシンです。
（セナ事故以前の話）
「こんな怖いマシン乗りたくないよ」とまで言わせたマシンです。
（セナ事故以前の話）
538 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 03:09:41 ID:RbsqPMaV0
おれはわすれない
89年
並ばれたからといって故意にぶつけたあの違反行為を
その後、コントロールタワーに駆け上り、
会長に失格訴えた前代未聞の行為を決して忘れない
89年
並ばれたからといって故意にぶつけたあの違反行為を
その後、コントロールタワーに駆け上り、
会長に失格訴えた前代未聞の行為を決して忘れない
539 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 03:16:53 ID:Sn3N6LuD0
プロストがきっちりブロックしてんのに、無理に突っ込んだセナの過失だけどな。
その後の抗議も正当。
体当たりでライバルリタイアさせてお咎めなしなんて、許されることじゃねぇよ。
その後の抗議も正当。
体当たりでライバルリタイアさせてお咎めなしなんて、許されることじゃねぇよ。
エイリアンです。
>>536
FW16は空力特化し過ぎで超ナーバスなマシンだからね。賛否両論だったブーメランウィングとか。
ヘッドとニューウェーの良いバランスでFW14・FW15が出来たのに、
ハイテク禁止でレイトンみたいなアンバランスなマシンになっちゃたのかなあ。
プロストは限界域でのドラインビングも優れてたと思うけど、やっぱレース考えると違うアプローチ取ったんじゃないかな。
ヒルだったら「乗りづらいよ。」ってぼやくだけだけど、プロストがぼやくだけなわけないｗ
結果ニューウェー＆ヘッドと衝突して喧嘩別れかなｗ
FW16は空力特化し過ぎで超ナーバスなマシンだからね。賛否両論だったブーメランウィングとか。
ヘッドとニューウェーの良いバランスでFW14・FW15が出来たのに、
ハイテク禁止でレイトンみたいなアンバランスなマシンになっちゃたのかなあ。
プロストは限界域でのドラインビングも優れてたと思うけど、やっぱレース考えると違うアプローチ取ったんじゃないかな。
ヒルだったら「乗りづらいよ。」ってぼやくだけだけど、プロストがぼやくだけなわけないｗ
結果ニューウェー＆ヘッドと衝突して喧嘩別れかなｗ
>539
ブロックしてないしインがらあきだった
どこまで盲目なんだよｗプロヲタはｗ
ブロックしてないしインがらあきだった
どこまで盲目なんだよｗプロヲタはｗ
ブロックはしてないな。
普通にシケインに進入しただけだ。
オンボードの映像みると、ぶつけられて異様に怒ってる様子が伝わってきたな。 ＞プロスト
普通にシケインに進入しただけだ。
オンボードの映像みると、ぶつけられて異様に怒ってる様子が伝わってきたな。 ＞プロスト
545 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 12:45:17 ID:xOQAqhdO0
>>537
まさにレイトンハウスの再現のようなマシンがＦＷ１６ですよ。
もっと悪いかもしれない。テスト走行の動画も、94年1戦2戦の動画も
それを物語っている。ヒルがまったく踏めてないのもよくわかる。
あれだけ踏めてなくてあのタイムちゅうのがどう解釈すればいいのか
長い年月が経ってしまったが、未だにもやもやするんだよな。
あんだけ踏んでなくてこのタイムはエライって言いづらいよねｗ
まさにレイトンハウスの再現のようなマシンがＦＷ１６ですよ。
もっと悪いかもしれない。テスト走行の動画も、94年1戦2戦の動画も
それを物語っている。ヒルがまったく踏めてないのもよくわかる。
あれだけ踏めてなくてあのタイムちゅうのがどう解釈すればいいのか
長い年月が経ってしまったが、未だにもやもやするんだよな。
あんだけ踏んでなくてこのタイムはエライって言いづらいよねｗ
130Rで空いてたから油断してたんだよね
全然警戒ラインとって無い
全然警戒ラインとって無い
547 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 18:39:16 ID:1QppHXIz0
>>544
１周前のシケインのラインとは明らかに違うんだけど（インに切れ込み）
１周前のシケインのラインとは明らかに違うんだけど（インに切れ込み）
548 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 18:57:36 ID:0ziaoN0cO
ストレートはプロストが速かった、コーナーはセナ、レース前、プロストはセナがシケインでしかしかけられないのは知っていた、今までのレースは譲ってドアを空けてやったけど今回は閉めるって言ってたよ。
まんまとプロストの作戦にはまったセナ。
まんまとプロストの作戦にはまったセナ。
549 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 19:02:18 ID:8T85Da4N0
まあ89に関してはどう見てもわざとだよ。
車降りた後のゼスチャーもすごくパフォーマンスっぽかったし。
でも当時はセナも危険なドライバーと言われていたし、
あの瞬間だけを見てどっちが悪いとか言っても意味ないんじゃないの。
車降りた後のゼスチャーもすごくパフォーマンスっぽかったし。
でも当時はセナも危険なドライバーと言われていたし、
あの瞬間だけを見てどっちが悪いとか言っても意味ないんじゃないの。
90年ハンガリーのナニーニはかわいそうだったな・・・
その後のことも考えると、余計に表彰台に上がって欲しかった。
その後のことも考えると、余計に表彰台に上がって欲しかった。
551 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 19:05:30 ID:0ziaoN0cO
でもセナは90年、プロストを殺そうとしたよね。ヘルメットの中で笑ってるぶつける瞬間のセナの写真ってあったよな。
552 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 19:14:51 ID:8T85Da4N0
ナニーニの事故がなかったらシューマッハは92年もジョーダンで走った後ひっそり消えていったかもね
553 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 19:38:09 ID:umPr0kF90
>>551
そんな写真ねーよバーカ
そんな写真ねーよバーカ
554 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 19:54:18 ID:yLxjeNAV0
>552
なわけないだろｗプロヲタってどこまで排他的なんだよｗｗ
なわけないだろｗプロヲタってどこまで排他的なんだよｗｗ
555 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 21:39:16 ID:0ziaoN0cO
知らないの？写真でたんだよ。ヨーロッパの新聞に。さらに、後のインタビューでも笑ってたじゃん。特攻したって、翌年本人も認めたじゃん。
556 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 21:41:50 ID:0ziaoN0cO
ちなみに、プロストはずっとアイルトンはあんな走りしてたら事故で命を落とすって言ってたよね。まあ、プロストの方が上だったよ。88年も有効ポイントに救われただけだし。
557 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 21:53:07 ID:CWv9yEPU0
>>556
有効ポイントに救われただけという表現には賛成しかねるな。
スポーツというのは決められたルールの中で最大限の結果を残したものが勝者。
有効ポイント制というルールがあるなら、それに合わせた戦いが必要だったんだよ。
いくらトータルで勝ってても有効で負けたら意味無いんだ、
プロフェッサーたるものそれくらいわきまえて１年を組み立てていくべきだったのさ。
８８年は明らかにセナの勝利と言わざるを得ない。
有効ポイントに救われただけという表現には賛成しかねるな。
スポーツというのは決められたルールの中で最大限の結果を残したものが勝者。
有効ポイント制というルールがあるなら、それに合わせた戦いが必要だったんだよ。
いくらトータルで勝ってても有効で負けたら意味無いんだ、
プロフェッサーたるものそれくらいわきまえて１年を組み立てていくべきだったのさ。
８８年は明らかにセナの勝利と言わざるを得ない。
どこから取った写真？
その瞬間を捉えるのは容易ではないはずだが
その瞬間を捉えるのは容易ではないはずだが
まあ89年の件は強盗に発砲したようなもんだよね。
銃の暴発ではないが発砲を咎められるいわれもない。
銃の暴発ではないが発砲を咎められるいわれもない。
>>556
当時、有効ポイントに救われただけなんて意見は皆無だったぞ。
逆に91年に全戦有効になった際、
「88年は明らかにセナの方が上回ってたのにプロストがチャンピオンになるんだぜ…こんなルールおかしい」
って意見があったくらいだ。
当時、有効ポイントに救われただけなんて意見は皆無だったぞ。
逆に91年に全戦有効になった際、
「88年は明らかにセナの方が上回ってたのにプロストがチャンピオンになるんだぜ…こんなルールおかしい」
って意見があったくらいだ。
>>558
F1ブーム時に乱発されていたガセネタだらけのF1情報本に書かれてはいた。
でも写真は載ってなかったのよね。
ついでにその本には、90年モンツァでのアレジはパフォーマンスのためハーフタンクで出走したと書かれてて
中嶋もハーフタンクで出走するように勧められたんだけど、
「彼はそれを断り見事に『デビュー戦で4位入賞』を果たした」
と、ものすごいことが書かれていた。
今の日本で言えばゲンダイみたいな妄想記事だろうね。
F1ブーム時に乱発されていたガセネタだらけのF1情報本に書かれてはいた。
でも写真は載ってなかったのよね。
ついでにその本には、90年モンツァでのアレジはパフォーマンスのためハーフタンクで出走したと書かれてて
中嶋もハーフタンクで出走するように勧められたんだけど、
「彼はそれを断り見事に『デビュー戦で4位入賞』を果たした」
と、ものすごいことが書かれていた。
今の日本で言えばゲンダイみたいな妄想記事だろうね。
562 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 22:48:29 ID:umPr0kF90
>>555
確認するから新聞名いってみろ
確認するから新聞名いってみろ
>>561
スレチだけど俺も似たような記事読んだ。90モンツァのアレジね。
2回のスタートとも第2シケインまでリプレイのように2台抜いて3位？に上がったよね。
でも数周で単独スピンしてリタイア。
その記事は「翌年フェラーリ入りするアレジはティフォシにアピールするため燃料を5周分しか積んで無かった。
そのため第1シケインではわざとスピンした。」
スレチだけど俺も似たような記事読んだ。90モンツァのアレジね。
2回のスタートとも第2シケインまでリプレイのように2台抜いて3位？に上がったよね。
でも数周で単独スピンしてリタイア。
その記事は「翌年フェラーリ入りするアレジはティフォシにアピールするため燃料を5周分しか積んで無かった。
そのため第1シケインではわざとスピンした。」
564 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 23:44:50 ID:xa8cc1G10
８８年鈴鹿のレイトンのカペリもかな
565 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 23:59:46 ID:8T85Da4N0
ヘルメットかぶってるのに笑ってる写真なんて取れっこないだろ
笑いながら突撃しようがポーカーフェイスで突撃しようがどっちでもいいよ。
突撃したことが問題なのであって。
突撃したことが問題なのであって。
泣きじゃくりながら突撃したのが真実。
568 ：音速の名無しさん：2009/10/03(土) 02:39:43 ID:2aW0+WYX0
嘘つきはじめちゃったよｗｗ さらしアゲ
569 ：音速の名無しさん：2009/10/03(土) 02:50:27 ID:QN1V6vTI0
妄想全快ですなＷＷＷ
570 ：音速の名無しさん：2009/10/03(土) 04:28:01 ID:n4eVlLva0
プロストヲタってキチガイ度ナンバーワンだわｗ
571 ：音速の名無しさん：2009/10/03(土) 06:24:03 ID:8g590pMDO
まあ死んでなかったらシューマッハにやられてここまで英雄扱いされてなかったからよかったんじゃない。死んでだいぶ儲けさせてもらいましたさ。
どっちのヲタもいい加減にしろよ
574 ：音速の名無しさん：2009/10/03(土) 12:14:27 ID:5cxQO2ao0
>>572
そんな気のきいたもんかね、自分が好きなんだね、まったく。
そんな気のきいたもんかね、自分が好きなんだね、まったく。
>>542
FW15CとFW16でのヒルの成績は途中エースに昇格したこともあってFW16の方が良いぐらいなんだよね。
プロストが乗ったらチャンピオン争いは必至で、特にFIAのアシストがあったら楽勝だと思うよ。
まあプロストｖｓシューマッハならFIAのアシストは無いだろうけど。
FW15CとFW16でのヒルの成績は途中エースに昇格したこともあってFW16の方が良いぐらいなんだよね。
プロストが乗ったらチャンピオン争いは必至で、特にFIAのアシストがあったら楽勝だと思うよ。
まあプロストｖｓシューマッハならFIAのアシストは無いだろうけど。
そのタラレバはちょっとだろ？セナが事故してなかったら、
ヒルでもh速く運転できるＦＷ１６を生み出したレギュレーション変更は
なかったんだから。
ヒルでもh速く運転できるＦＷ１６を生み出したレギュレーション変更は
なかったんだから。
技術的な話はさっぱり分かんねー！
でも私プロストヲタ。
でも私プロストヲタ。
>>577
あと、マンセルがスポット参戦したのも大きかった。
メカニックはヒルやセナの言うことを全然聞かなかったというしね。
プロストの要求も通らなかったのかな。
ウィリアムズのことを「あんなやりづらいチームは無い」って言ってたくらいだしさ。
あと、マンセルがスポット参戦したのも大きかった。
メカニックはヒルやセナの言うことを全然聞かなかったというしね。
プロストの要求も通らなかったのかな。
ウィリアムズのことを「あんなやりづらいチームは無い」って言ってたくらいだしさ。
581 ：音速の名無しさん：2009/10/03(土) 23:49:02 ID:950Va9o/O
ウホッ！
いいクルマ・・・・・
いいクルマ・・・・・
>>577
ヒルは開幕戦こそ激遅だったが、決勝ペースはレギュ変更前から速かったぞ。
そして重要なのはFW16の改修より、母国フランスでプロストがポールを獲り
シューマッハがフォーメーションでプロストを抜いてくれるかどうかだ。
ヒルは開幕戦こそ激遅だったが、決勝ペースはレギュ変更前から速かったぞ。
そして重要なのはFW16の改修より、母国フランスでプロストがポールを獲り
シューマッハがフォーメーションでプロストを抜いてくれるかどうかだ。
>>577
いや>>542みたいな妄想よりはましだろう？
確かにスペインGP前後4戦分の平均予選タイムは上がってるけどプロットしてみればわかるけど
レギュ変更というよりはコースの得手不得手の可能性が高いよ。
例えばレギュ変更でどの程度タイムが上がったと見積もってるの。
そしてその根拠は？
いや>>542みたいな妄想よりはましだろう？
確かにスペインGP前後4戦分の平均予選タイムは上がってるけどプロットしてみればわかるけど
レギュ変更というよりはコースの得手不得手の可能性が高いよ。
例えばレギュ変更でどの程度タイムが上がったと見積もってるの。
そしてその根拠は？
585 ：音速の名無しさん：2009/10/04(日) 00:05:26 ID:tZeraxQ+O
http://www.mondoferrari.altervista.org/piloti/prost/prost_05.jpg
http://lh6.ggpht.com/_SRDf3HaVejk/STtSVKcqTYI/AAAAAAAACoc/VmeQuBctO70/DSC07546.JPG
http://lh6.ggpht.com/_SRDf3HaVejk/STtSVKcqTYI/AAAAAAAACoc/VmeQuBctO70/DSC07546.JPG
うわ
3レースだけ走った641か
3レースだけ走った641か
>>585
一枚目鳥肌立った
一枚目鳥肌立った
90年のスタートから1コーナーって、2台だけ後方と全然離れてんだよね
2人だけ異次元の世界
2人だけ異次元の世界
当時は画期的だったﾗﾝﾁｺﾝﾄﾛｰﾙみたいなのいれたんだっけ
だからスタートヘタクソなプロストでもグッドスタートだった
だからスタートヘタクソなプロストでもグッドスタートだった
>>584
前提が全く違うようだね。レギュ変更でタイムが上がるだなどとは
ちっとも思っちゃいない。あの年の１～３戦のヒルのドライビングの
ことを言っている。セナに比べて全然乗りこなせてないでしょ。
動画でみてもはっきりわかるもはずだけどな。あの３戦までの１６と
レギュ変更後の１６は別モンだよ。レギュ変更の内容としては
車高の変化に鈍感にしてなおかつダウンフォース削るのにステップドボトム
になったでしょ。だからヒルでも乗りこなせるクルマになったわけ。
でプロストが乗ったらってのはいつのタイミングよ？
最初からだったらセナと同等って話だと思わないか？
セナの代わりだったら>>575の言ったこともわからんでもないが。
前提が全く違うようだね。レギュ変更でタイムが上がるだなどとは
ちっとも思っちゃいない。あの年の１～３戦のヒルのドライビングの
ことを言っている。セナに比べて全然乗りこなせてないでしょ。
動画でみてもはっきりわかるもはずだけどな。あの３戦までの１６と
レギュ変更後の１６は別モンだよ。レギュ変更の内容としては
車高の変化に鈍感にしてなおかつダウンフォース削るのにステップドボトム
になったでしょ。だからヒルでも乗りこなせるクルマになったわけ。
でプロストが乗ったらってのはいつのタイミングよ？
最初からだったらセナと同等って話だと思わないか？
セナの代わりだったら>>575の言ったこともわからんでもないが。
スリックが出張してきてセナとプロストヲタをけしかけてんじゃないの？
へルメットの中でにやけてたとかってやつらの表現まるだしじゃん？
へルメットの中でにやけてたとかってやつらの表現まるだしじゃん？
ヘボ監督
551 ：音速の名無しさん：2009/10/02(金) 19:05:30 ID:0ziaoN0cO
でもセナは90年、プロストを殺そうとしたよね。ヘルメットの中で笑ってるぶつける瞬間のセナの写真ってあったよな。
489 ：音速の名無しさん：2009/10/03(土) 04:40:33 ID:n4eVlLva0
プロストが89年にセナに当てたときの写真のクローズアップで
ヘルメットの下ニヤついた笑み浮かべて、右にハンドル切ってるのあったな
-------------------------------------------------------------------------------------------------
↑
もしかしてこれ両方スリックか?
こんなくだらないこと言い合ってるヤツらがセナプロファンだとは思いたくない。
>>591
レギュ変更もあったし、ドイツからFW16Bを投入したのも大きかったんじゃないかな。
FW16Bって、あんまり話に出ないよね。
サイドポンツーンの形状とか、結構見かけも変わってるのに。
それとも、それまでのセナ事故死の印象が強すぎて、単にスポットが当たらないだけなのか。
>>585
赤いフィアットのロゴがかっけぇ
レギュ変更もあったし、ドイツからFW16Bを投入したのも大きかったんじゃないかな。
FW16Bって、あんまり話に出ないよね。
サイドポンツーンの形状とか、結構見かけも変わってるのに。
それとも、それまでのセナ事故死の印象が強すぎて、単にスポットが当たらないだけなのか。
>>585
赤いフィアットのロゴがかっけぇ
597 ：音速の名無しさん：2009/10/04(日) 21:59:30 ID:UhVtGXCP0
９４年は顎＋ベネトンのコンビが鬼過ぎた。
プロストがWilのエースで乗ってても案外
現実のヒルとあんまり変わらん成績だったんじゃないかな。
もちろんタイム差はもう少し縮まっただろうけど。
むしろプロストＶＳ顎ならＦＩＡもニューヒーローの顎をサポートしただろうし
もう少し楽に顎初チャンプを決められてたと思う
プロストがWilのエースで乗ってても案外
現実のヒルとあんまり変わらん成績だったんじゃないかな。
もちろんタイム差はもう少し縮まっただろうけど。
むしろプロストＶＳ顎ならＦＩＡもニューヒーローの顎をサポートしただろうし
もう少し楽に顎初チャンプを決められてたと思う
ただベネトンはレギュ違反マシンだったから結局FIAが介入したのに変わりはないだろう
>>591
セナに比べて全然乗りこなせてないでしょ。ってのが説明不要で認められるもんじゃないし
比較対照がセナってのもおかしくて今セナは関係ないのよ。
ってことも理解できないんだろうからまあいいけど。
なんかレギュ変更時期とBスペック投入時期もあいまいだし。
セナに比べて全然乗りこなせてないでしょ。ってのが説明不要で認められるもんじゃないし
比較対照がセナってのもおかしくて今セナは関係ないのよ。
ってことも理解できないんだろうからまあいいけど。
なんかレギュ変更時期とBスペック投入時期もあいまいだし。
セナに比べて全然乗りこなせてないとはいうが
予選コンマ5～6秒差ならマクラーレンのセナプロの差よりマシなくらいだ
予選コンマ5～6秒差ならマクラーレンのセナプロの差よりマシなくらいだ
601 ：音速の名無しさん：2009/10/04(日) 22:35:05 ID:UhVtGXCP0
>>602
いや、あれはセナプロ後の「新世代」の中で
顎だけが突出してしまったからそれを数字上補正するための措置でしょ。
プロストが健在なら新ヒーローシューマッハが老練の王者プロストを倒す
なんて美味しい展開じゃん、きっとＦＩＡも顎をサポートしたと思うんだよね。
まあ根拠は無いけどｗ
いや、あれはセナプロ後の「新世代」の中で
顎だけが突出してしまったからそれを数字上補正するための措置でしょ。
プロストが健在なら新ヒーローシューマッハが老練の王者プロストを倒す
なんて美味しい展開じゃん、きっとＦＩＡも顎をサポートしたと思うんだよね。
まあ根拠は無いけどｗ
>>603
つうか本来失格だったんだよ顎は
でもセナが死んだ上に新世代のポイントリーダーが除外じゃ
FIAの面子が立たないからあーなった
だからプロストが出てりゃ顎失格か顎の数字弄って盛り上げるか
それともやっぱりヒルを持ち上げるかのどれか
つうか本来失格だったんだよ顎は
でもセナが死んだ上に新世代のポイントリーダーが除外じゃ
FIAの面子が立たないからあーなった
だからプロストが出てりゃ顎失格か顎の数字弄って盛り上げるか
それともやっぱりヒルを持ち上げるかのどれか
あの時点でヒルがチャンピオンってのも違和感があったよ。
それまでは最高レベルのドライバー達がチャンプとってきたから
ヒル以降はそんなんでもなくなった。大きく価値観が変わったのだと思う。
でもそれはヒルやジャックだけじゃなかった。
顎のやり方で最高のドライバーも変わった。新しいファン達の価値観がね。
それまでは最高レベルのドライバー達がチャンプとってきたから
ヒル以降はそんなんでもなくなった。大きく価値観が変わったのだと思う。
でもそれはヒルやジャックだけじゃなかった。
顎のやり方で最高のドライバーも変わった。新しいファン達の価値観がね。
今年のバトンにも違和感を感じるな。
ベッテルのほうがチャンピオンぽい風格がある感じ。
ベッテルのほうがチャンピオンぽい風格がある感じ。
607 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 11:56:08 ID:2uLWaD/30
＞595
この二人が、後のドライバーのモラルを腐らせた元凶なことは確か。
シューマッハーもそんな環境で育って、あんなぶつけ放題の選手になった。
この二人が、後のドライバーのモラルを腐らせた元凶なことは確か。
シューマッハーもそんな環境で育って、あんなぶつけ放題の選手になった。
>>606
去年一昨年も微妙だったが、今年も微妙だ。
それは、ベッテルでも同じ。どうも小粒な印象が拭えない。
特に、沈むと浮上して来ないところとか…。
現在、候補の三人の中では、バリチェロ禿に捕って貰いたいな。
クルマの良さってので得をしてるのは確かだろうけど、往年を、歴史的ドライバーの2ndとして
塗りつぶされた男の、最後の花道みたいな感じでドラマチックだし。
去年一昨年も微妙だったが、今年も微妙だ。
それは、ベッテルでも同じ。どうも小粒な印象が拭えない。
特に、沈むと浮上して来ないところとか…。
現在、候補の三人の中では、バリチェロ禿に捕って貰いたいな。
クルマの良さってので得をしてるのは確かだろうけど、往年を、歴史的ドライバーの2ndとして
塗りつぶされた男の、最後の花道みたいな感じでドラマチックだし。
609 ：音速の名無しさん：2009/10/05(月) 12:20:14 ID:uwY/r0Pq0
>>599
単純に言ってヒルは踏めてないよ。動画見てみてよ。
はっきりわかるから。
でそもそもオレはタラレバに対してレスしてるのだから、ヒルとプロストの
93年のタラレバにレスしようとすれば、セナの話を比較対象としてもって
くるのはある意味当然のことだと思うがな。まあタラレバのことなんで
本来どうでもいいことなんだがね。
単純に言ってヒルは踏めてないよ。動画見てみてよ。
はっきりわかるから。
でそもそもオレはタラレバに対してレスしてるのだから、ヒルとプロストの
93年のタラレバにレスしようとすれば、セナの話を比較対象としてもって
くるのはある意味当然のことだと思うがな。まあタラレバのことなんで
本来どうでもいいことなんだがね。
そうだよね。ただ来年から給油禁止になりますから、ちょっと違った
カンジになるんじゃないですか。
カンジになるんじゃないですか。
ベッテルの場合、沈むと浮かんでこないというより、沈むと自滅するだろ。
少しでも、ポジションアップして得点を持ち帰るってことを考えるとバトンは凄い罠、地味だけど。
つーか、ラウダとかプロストとかシューマッハって、派手な上にそういう執念みたいなものもあったよな。
やっぱり、役者がちがうということか、当然とはいえ。
少しでも、ポジションアップして得点を持ち帰るってことを考えるとバトンは凄い罠、地味だけど。
つーか、ラウダとかプロストとかシューマッハって、派手な上にそういう執念みたいなものもあったよな。
やっぱり、役者がちがうということか、当然とはいえ。
近年でチャンピオンらしい風格を感じるのって
アロンソぐらいだな。
アロンソぐらいだな。
>>595
正解
正解
>>609
そんなこと言ったらイモラなんかはセナの方が踏めてないように見えたよ。
どこかのセクション限定してヒルが踏めてない場面はあるだろうけど一般論にするにはかなり努力が必要だよ。
それに今比較してるのは何だ？
レギュ改定前後の違いだろ。
改定後の車に乗ってないセナが比較対象になる訳がないんだよ。
って言ってもわかんないんだろうな。
それにタラレバ話なんてくだらないのはわかりきってるんだよ。
そういうのは最初にタラレバ話持ち出した奴に言ってくれ。
そんなこと言ったらイモラなんかはセナの方が踏めてないように見えたよ。
どこかのセクション限定してヒルが踏めてない場面はあるだろうけど一般論にするにはかなり努力が必要だよ。
それに今比較してるのは何だ？
レギュ改定前後の違いだろ。
改定後の車に乗ってないセナが比較対象になる訳がないんだよ。
って言ってもわかんないんだろうな。
それにタラレバ話なんてくだらないのはわかりきってるんだよ。
そういうのは最初にタラレバ話持ち出した奴に言ってくれ。
>>612
今の時点のベッテルで全てを語ってもしゃあない。まだ２３にもなってないんだし。
てかベッテルどころかハミルトンもアロンソもまだまだ若いよ。
俺は別に今のＦ１がレベル低いとは思わんしね。
そんなマシンも環境もルールも違う往年のドライバーと比較なんかできんし、
勝つのはセナかプロストか、二人ともコケて初めて他が来るみたいな感じだった当時より
むしろ今の方が群雄割拠？で面白いと思います。
今の時点のベッテルで全てを語ってもしゃあない。まだ２３にもなってないんだし。
てかベッテルどころかハミルトンもアロンソもまだまだ若いよ。
俺は別に今のＦ１がレベル低いとは思わんしね。
そんなマシンも環境もルールも違う往年のドライバーと比較なんかできんし、
勝つのはセナかプロストか、二人ともコケて初めて他が来るみたいな感じだった当時より
むしろ今の方が群雄割拠？で面白いと思います。
23だと顎はまだ1勝だしセナプロはデビュー前だからな
二人がこけてもピケマンセルがいたよね
この４人以外勝つことは困難を極めた８０年代中盤からの４強時代
この４人以外勝つことは困難を極めた８０年代中盤からの４強時代
ナニーニとかベルがーはすごい時代に勝ってたんだなあ。
>>615
いや、ホントにどうでもいいんだがｗ
じゃすでに引退しているプロストはレギュ改定後のクルマに乗ってないんだけどな。
それを言い出すとって話になるじゃない？
セナとプロストはチームメイトだった。プロストとヒルはチームメイトだった。
そしてセナとヒルはチームメイトだったという事実があるんだからセナの話を
出さないほうが、不自然でしょｗ
踏めてないのが、よく分かるのは２戦の予選。コース全域にわたって
予選の模様を写している動画がyoutubeにあったことがあってだな、
（今見当たらないんだ・・・）はっきり踏めてないんだよ、ヒルは。
いや、ホントにどうでもいいんだがｗ
じゃすでに引退しているプロストはレギュ改定後のクルマに乗ってないんだけどな。
それを言い出すとって話になるじゃない？
セナとプロストはチームメイトだった。プロストとヒルはチームメイトだった。
そしてセナとヒルはチームメイトだったという事実があるんだからセナの話を
出さないほうが、不自然でしょｗ
踏めてないのが、よく分かるのは２戦の予選。コース全域にわたって
予選の模様を写している動画がyoutubeにあったことがあってだな、
（今見当たらないんだ・・・）はっきり踏めてないんだよ、ヒルは。
3戦まででもポイントとったヒルじゃなく
0pの予選番長持ち上げすぎﾜﾛﾀｗ
0pの予選番長持ち上げすぎﾜﾛﾀｗ
スリックって猛攻撃されないとこねらって降臨するよねｗ
ここはわりと紳士的だからｗ
ここはわりと紳士的だからｗ
ベルガーこそ超Ａ級の2流だな
>>620
レギュ変更がヒルに利した。それはFW16に対してではなくてヒル個人に利したってことを検証してるんだから
プロストだってもちろんこの話題には関係ないに決まってるだろ。
それにレギュ変更がヒルに利した云々はあなたが言い出したことなんだがそれも憶えてないのか？
レギュ変更がヒルに利した。それはFW16に対してではなくてヒル個人に利したってことを検証してるんだから
プロストだってもちろんこの話題には関係ないに決まってるだろ。
それにレギュ変更がヒルに利した云々はあなたが言い出したことなんだがそれも憶えてないのか？
626 ：音速の名無しさん：2009/10/07(水) 10:21:18 ID:BoRaPigR0
アルヌー パトレーゼあたりよりも上かな？
627 ：音速の名無しさん：2009/10/07(水) 12:45:30 ID:5bqhGTqz0
>>627
だからその点を検証するための根拠をちゃんと示しましょうと言ってるんだが。
それに苦し紛れで書いたんだろうから自分で何言ってしまったんだかわかってないだろうけど
レギュ変更前後で戦闘力が変わったのはFW16の問題じゃなくてヒル個人の問題にしてしまった時点で
>>575を半ば認めてしまってるんだよね。セナヒル諸共に乗りこなせてなかったことにしとけば
プロストも乗りこなせないという推測をしても構わないんだが、ヒル個人にしてしまうと、プロストも個人的に
乗りこなせない根拠を示さないといけなくなってしまった。
まあそんな根拠は示せるはずが無いし、今あなたの主張の鍵になるのはヒルのレギュ変更前後の乗りこなし方と
それを一般論に拡張できるかというところなんで放っといたんだけど。
だからセナもプロストも今関係ないの。
更にいうとセナに固執すればするほど墓穴を掘ってるの。
だからその点を検証するための根拠をちゃんと示しましょうと言ってるんだが。
それに苦し紛れで書いたんだろうから自分で何言ってしまったんだかわかってないだろうけど
レギュ変更前後で戦闘力が変わったのはFW16の問題じゃなくてヒル個人の問題にしてしまった時点で
>>575を半ば認めてしまってるんだよね。セナヒル諸共に乗りこなせてなかったことにしとけば
プロストも乗りこなせないという推測をしても構わないんだが、ヒル個人にしてしまうと、プロストも個人的に
乗りこなせない根拠を示さないといけなくなってしまった。
まあそんな根拠は示せるはずが無いし、今あなたの主張の鍵になるのはヒルのレギュ変更前後の乗りこなし方と
それを一般論に拡張できるかというところなんで放っといたんだけど。
だからセナもプロストも今関係ないの。
更にいうとセナに固執すればするほど墓穴を掘ってるの。
629 ：音速の名無しさん：2009/10/07(水) 22:24:55 ID:ZdgEwn2C0
http://www.youtube.com/watch?v=_QHyvKhulLU
↑の２０年前のＵＳＧＰだけど、２時間レースなのに凄いねプロストって。
ヘルメットに熱射病対策までして、セナがどんどん先行しても「エンジン温度が
上がるの見て嫌だったから」ってペース落として本田エンジン温存して。
タイヤもクラッチも負担掛けないようにして。
そして２時間ずっと灼熱のコクピットにいたのに平気な顔して喜んで
インタビュー受けてる。他のドライバーなんか足ひきずってたり、
脱水症状起こして死にそうなのに。
シューマッハーと違うのは、プロストは一生懸命さが無いとこだなｗ
でもこんなのＦ１じゃなくて、ルマンみたいな耐久レースじゃん。
↑の２０年前のＵＳＧＰだけど、２時間レースなのに凄いねプロストって。
ヘルメットに熱射病対策までして、セナがどんどん先行しても「エンジン温度が
上がるの見て嫌だったから」ってペース落として本田エンジン温存して。
タイヤもクラッチも負担掛けないようにして。
そして２時間ずっと灼熱のコクピットにいたのに平気な顔して喜んで
インタビュー受けてる。他のドライバーなんか足ひきずってたり、
脱水症状起こして死にそうなのに。
シューマッハーと違うのは、プロストは一生懸命さが無いとこだなｗ
でもこんなのＦ１じゃなくて、ルマンみたいな耐久レースじゃん。
足引き摺っていたのはジョニーハーバートではないの？
それは疲れの所為じゃないと記憶しているけど。
それは疲れの所為じゃないと記憶しているけど。
…プロストがＦＷ１６に乗ってたら、なんて話を始めたのは俺なんだが
こんなに荒れてしまうとは申し訳なかったなあ。
いや、俺としてはヒルとかセナとかはどうでもよくて
暴れ馬、サーキットの霊柩車ＦＷ１６を駆るプロストが
絶頂期の顎とどう戦っただろうかと想像してみたかっただけなんだ
こんなに荒れてしまうとは申し訳なかったなあ。
いや、俺としてはヒルとかセナとかはどうでもよくて
暴れ馬、サーキットの霊柩車ＦＷ１６を駆るプロストが
絶頂期の顎とどう戦っただろうかと想像してみたかっただけなんだ
632 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 01:55:04 ID:w3ZutbQN0
あの程度で暴れ馬(笑)
どの程度なら暴れ馬
ニューエイだとだいたい暴れ馬だよなw
ピットロード出口で、いきなり真横向いてスッ飛んでったフェラーリF93Aこそ真の暴れ馬
636 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 03:20:52 ID:6k8BBMzkO
ヨーロッパでのプロストの人気のなさにびっくりした。
ここ数年レース関係者からきいた話では、人間としては糞らしいね。
ここ数年レース関係者からきいた話では、人間としては糞らしいね。
637 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 03:27:13 ID:UUVUkHr30
>>636
ソースよろ
ソースよろ
638 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 03:37:52 ID:UUVUkHr30
>>634
当時のニューエイ氏の車って空力命（風洞で）だかんな。荒れたコースではバンプの度に不安定で飛ばせん車。
足回りの事とかもっと考えろよ・・・と思ってた。
アルマーニを着ていながらサンダル履いた状態か？
>>635
あれは、故障だから関係ないでしょ。
当時のニューエイ氏の車って空力命（風洞で）だかんな。荒れたコースではバンプの度に不安定で飛ばせん車。
足回りの事とかもっと考えろよ・・・と思ってた。
アルマーニを着ていながらサンダル履いた状態か？
>>635
あれは、故障だから関係ないでしょ。
空力重視の車は基本コンセプトからしてあまり足を動かしたくないから、みんな足はドコも硬い
それをハイテクとエアロで押さえ込んで走ってたわけで、ダウンフォースが変わったらとてもじゃないけど乗れないだろう
プロストは９３年のホッケンハイムテストで暫定的な９４仕様に乗ってるけど、プロストが言うには・・・・
動きが神経質でとても乗れたもんじゃないと言っていたな
それをハイテクとエアロで押さえ込んで走ってたわけで、ダウンフォースが変わったらとてもじゃないけど乗れないだろう
プロストは９３年のホッケンハイムテストで暫定的な９４仕様に乗ってるけど、プロストが言うには・・・・
動きが神経質でとても乗れたもんじゃないと言っていたな
シーズン前から９４は危険な年になりそう。大事に至らなければよいがとセナ自身はインタビューで答えたり、他のドライバー達も憂慮していた。
テストの初っぱなから不安定な挙動示していたのだろう。
忘れられないのはあのセナが「どうしてスピンしたかわからない」と言ってたこと。ヒルも同じところで同じようにスピン
テストの初っぱなから不安定な挙動示していたのだろう。
忘れられないのはあのセナが「どうしてスピンしたかわからない」と言ってたこと。ヒルも同じところで同じようにスピン
９４年のマシンは危険だと感じたのも
プロストが引退を決めた一因だったのかもしれませんね
プロストが引退を決めた一因だったのかもしれませんね
レイニーの事故が決定打ってききました
レイニーも引退決まってて半身不随になってキャリアを締めくくる間際でああなるなんて嘆いていた。
そのこともあって今まで以上に慎重に９３年を締めくくったのだと思う。
その辺がいつもと違う教授の印象（不振）に受け取られたのだと思う
レイニーも引退決まってて半身不随になってキャリアを締めくくる間際でああなるなんて嘆いていた。
そのこともあって今まで以上に慎重に９３年を締めくくったのだと思う。
その辺がいつもと違う教授の印象（不振）に受け取られたのだと思う
プロストの凄いところは
あれだけのライバルたちを相手にして４度の王座に輝いたこともさることながら
クラッシュらしいクラッシュをほとんどしていないところですね
９３年のエストリルの予選か何かで最終コーナーからひとつ前のコーナーでやったのが
「私が経験したなかでもっとも激しいクラッシュだった」とのたまう御仁です
あれだけのライバルたちを相手にして４度の王座に輝いたこともさることながら
クラッシュらしいクラッシュをほとんどしていないところですね
９３年のエストリルの予選か何かで最終コーナーからひとつ前のコーナーでやったのが
「私が経験したなかでもっとも激しいクラッシュだった」とのたまう御仁です
年くってきて、当時のプロストの年齢に近くなると
プロストのバランス感覚に憧れるなぁ。
プロストのバランス感覚に憧れるなぁ。
645 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 12:49:16 ID:2GZkTEH90
>>628
荒れるといっている人がいるのでこれを最後にするんだが、
>レギュ変更前後で戦闘力が変わったのはFW16の問題じゃなくてヒル個人の問題にしてしまった時点
何でそういうことになるのか日本語ＯＫ？ｗ
ＦＷ１６の問題だとステップドボトムに絡めていってるでしょ？
残念ながらセナは変更されたクルマには絶対に乗れないわけだ。ならその前で
ヒルとまず比較するよね？普通。でヒルは個人的と言ってもいいが踏めてない、
乗れてないと俺は思う。で次にプロストがシーズン当初から乗ってた、つまり
引退しなかったとタラレバするよね。したらセナと同じようなもんだと言っているわけ。
で、３戦の後セナの代役としてプロストが乗ってたならば、着実にヒルを上回って
シューミといい争いをしていたかもね、と書いただけなんだがなｗ
返事はもういいよ。他の人の迷惑になるのはイヤだからね。
荒れるといっている人がいるのでこれを最後にするんだが、
>レギュ変更前後で戦闘力が変わったのはFW16の問題じゃなくてヒル個人の問題にしてしまった時点
何でそういうことになるのか日本語ＯＫ？ｗ
ＦＷ１６の問題だとステップドボトムに絡めていってるでしょ？
残念ながらセナは変更されたクルマには絶対に乗れないわけだ。ならその前で
ヒルとまず比較するよね？普通。でヒルは個人的と言ってもいいが踏めてない、
乗れてないと俺は思う。で次にプロストがシーズン当初から乗ってた、つまり
引退しなかったとタラレバするよね。したらセナと同じようなもんだと言っているわけ。
で、３戦の後セナの代役としてプロストが乗ってたならば、着実にヒルを上回って
シューミといい争いをしていたかもね、と書いただけなんだがなｗ
返事はもういいよ。他の人の迷惑になるのはイヤだからね。
> ID:2GZkTEH90
ウザイ
消えろ
ウザイ
消えろ
647 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 13:15:44 ID:rMsOonvvO
「あのクソ野郎、ついてやがるっ！！」
これで最後と言う人は、必ず自分の意見を捨て台詞に終わるな。
相手を立てて消えることはない。
相手を立てて消えることはない。
>>639
空力重視とはいってもポスルスウェイトらはティレルでピッチングとロールを別に制御するモノショック
で足を動かしつつ有害な姿勢変化を抑えるとか
大量の空気を押し込んで姿勢変化の影響を相対的に小さくできるアンヘドラルだとかやったよね。
空力重視とはいってもポスルスウェイトらはティレルでピッチングとロールを別に制御するモノショック
で足を動かしつつ有害な姿勢変化を抑えるとか
大量の空気を押し込んで姿勢変化の影響を相対的に小さくできるアンヘドラルだとかやったよね。
>>649
確かにやってたね！モノショックは８０年代後半ポストレスウェイトが考案したもので、018に搭載されたモノだね
そのコンセプトは左右のサスペンションを結合させてる事で、ロールを抑えて
机の上で計算した通のダウンフォース（アンヘラルドウイングで）を得ることが目的として考案されたんだったよね。
ただ本来的には言うならば、サスはロールする事でタイヤのグリップを引き出すものなんだけど、
グランドエフェクトを床下で得ようとすると、姿勢変化が邪魔になってくる
そこでモノショックって事になった訳で、このサス自体は硬い足の代表みたいなものだよね。
その後ティレルが、９３年にマイクコフランの設計で出したリヤのモノショックは大失敗
９４年はコフラン放出でポストレスウェイト、ミジョーが復帰。それで考案者自らがモノショック放棄だからね。
結局リヤは横方向だけでなく前へ車を進める役割もある訳で、路面の凹凸に左右ばらばらに対応出来ないと
もの凄くナーバスな挙動になるから、他のチームがフロントモノを真似ても、
リヤに採用しなかったのはこの為じゃないかな？って勝手に想像ｗ
だから>649の言うとおり、ハイテク無しでは足を動かすのが方向性としては正解だったと思うんだけど、
モノショック自体がそれに対応出来ないモノだったんじゃあーないかな。
確かにやってたね！モノショックは８０年代後半ポストレスウェイトが考案したもので、018に搭載されたモノだね
そのコンセプトは左右のサスペンションを結合させてる事で、ロールを抑えて
机の上で計算した通のダウンフォース（アンヘラルドウイングで）を得ることが目的として考案されたんだったよね。
ただ本来的には言うならば、サスはロールする事でタイヤのグリップを引き出すものなんだけど、
グランドエフェクトを床下で得ようとすると、姿勢変化が邪魔になってくる
そこでモノショックって事になった訳で、このサス自体は硬い足の代表みたいなものだよね。
その後ティレルが、９３年にマイクコフランの設計で出したリヤのモノショックは大失敗
９４年はコフラン放出でポストレスウェイト、ミジョーが復帰。それで考案者自らがモノショック放棄だからね。
結局リヤは横方向だけでなく前へ車を進める役割もある訳で、路面の凹凸に左右ばらばらに対応出来ないと
もの凄くナーバスな挙動になるから、他のチームがフロントモノを真似ても、
リヤに採用しなかったのはこの為じゃないかな？って勝手に想像ｗ
だから>649の言うとおり、ハイテク無しでは足を動かすのが方向性としては正解だったと思うんだけど、
モノショック自体がそれに対応出来ないモノだったんじゃあーないかな。
>>650
それでハイドロリンクを考え出したが、と。
それでハイドロリンクを考え出したが、と。
多少のアンチでもプロストスレがきおんなにも活発で嬉しい
93キャラミで計ったようにセナとほとんど同タイムを出し続けたプロストには惚れ直した
93キャラミで計ったようにセナとほとんど同タイムを出し続けたプロストには惚れ直した
>>651
バウンス、ピッチ、ロールを独立で制御しようとしたハイドロリンクは実現してほしかったよね
９５年頃になると改正レギュレーションに完全に対応した車を出すようになってて足は比較的よくうごいていたね。
フェラーリなんてすごくロールしてるのがテレビでも分ったから大丈夫かなって心配になったｗ
個人的にはＦＷ１７にアランが乗ってくれてればーなんて妄想ｗ
バウンス、ピッチ、ロールを独立で制御しようとしたハイドロリンクは実現してほしかったよね
９５年頃になると改正レギュレーションに完全に対応した車を出すようになってて足は比較的よくうごいていたね。
フェラーリなんてすごくロールしてるのがテレビでも分ったから大丈夫かなって心配になったｗ
個人的にはＦＷ１７にアランが乗ってくれてればーなんて妄想ｗ
654 ：音速の名無しさん：2009/10/09(金) 03:21:03 ID:xakK1yNE0
>643
一番激しいのは86年イタリアの予選クラッシュだよ
一瞬、死が頭よぎったらしい。マクラ―連ピットも静まりかえるほど
一番激しいのは86年イタリアの予選クラッシュだよ
一瞬、死が頭よぎったらしい。マクラ―連ピットも静まりかえるほど
>>652
キャラミよかったな、イギリスも良かったと思う。
ついでに言うとポルトガルもプロストらしい良いレースだったな
アレジ、セナ、ハッキネンのバトルをうしろでじっくり静観
シューを攻略するのかと思いきや
抜くそぶりを見せつつ、実は抜かないと言う仕掛けオチｗ
何と言うかいかにもプロストらしいタイトルの決め方
まさにチェクメイト理論ｗいやお見事です。
キャラミよかったな、イギリスも良かったと思う。
ついでに言うとポルトガルもプロストらしい良いレースだったな
アレジ、セナ、ハッキネンのバトルをうしろでじっくり静観
シューを攻略するのかと思いきや
抜くそぶりを見せつつ、実は抜かないと言う仕掛けオチｗ
何と言うかいかにもプロストらしいタイトルの決め方
まさにチェクメイト理論ｗいやお見事です。
656 ：音速の名無しさん：2009/10/09(金) 15:34:48 ID:yS6Br2qA0
93年は、セナマンセルに「俺が乗れれば全勝」と言われた年でつね
当のプロストは、全勝に美学を感じてない感じ。
スタンドぎりぎりにホームランを打ち続けた落合に近いなｗ
スタンドぎりぎりにホームランを打ち続けた落合に近いなｗ
初めてＦ1見たときからのプロストファンの俺の盲目の理論
テストで100点取るのは必死になれば取れるかもしれないが
85点を取るのは100点以上に難しい
もちろん配点のないテストで
プロストは狙った点数を取ろうとしているように見えた
テストで100点取るのは必死になれば取れるかもしれないが
85点を取るのは100点以上に難しい
もちろん配点のないテストで
プロストは狙った点数を取ろうとしているように見えた
今年のバトンでは無いが、全てで100点を目指すと、後半息が続かないってのはあるだろうな。
661 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 06:49:09 ID:hfMWHuX+0
90年フェニックスと93年イモラの2台抜きは素晴らしい。
93年はイモラもキャラミも、立ち上がりで抜いてたね。
マンセルみたいにブレーキングで白煙上げながら抜くのも燃えるけど、
プロストのように冷静に抜いて行くのもシビレルね。
93年はイモラもキャラミも、立ち上がりで抜いてたね。
マンセルみたいにブレーキングで白煙上げながら抜くのも燃えるけど、
プロストのように冷静に抜いて行くのもシビレルね。
90年フェニックスって白煙撒き散らしてただけっすよ。
91年だね。あの時はピケもよかった。
91年だね。あの時はピケもよかった。
>>659
勉強しないでも出来る奴ってイメージだな。
実力テストで９０点、でも定期テストでも９０点みたいな。
プロストは３回チームメイトに負けてるけど、デビューイヤーを除けば
８４年や８８年といった絶対的マシンの時に負けてる。
反対にマシンの出来が今ひとつの時はチームメイトに完勝。
勉強しないでも出来る奴ってイメージだな。
実力テストで９０点、でも定期テストでも９０点みたいな。
プロストは３回チームメイトに負けてるけど、デビューイヤーを除けば
８４年や８８年といった絶対的マシンの時に負けてる。
反対にマシンの出来が今ひとつの時はチームメイトに完勝。
664 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 10:37:58 ID:hfMWHuX+0
>>662
訂正ありがと。
予選初日アレジが暫定ポールだったから「やっぱ一発の速さはもう・・・」と思ったら、
ちゃんと翌日フロントロー取ったのが嬉しかった。逆に6番手のアレジは期待値大き過ぎたからあれ？って思った。
表彰台の雰囲気は最悪だったねｗ
>>663
84年88年は負けたって言ってもあの内容で、相方も史上に残るドライバーだからね。
それぞれ翌年は完勝だったし。
訂正ありがと。
予選初日アレジが暫定ポールだったから「やっぱ一発の速さはもう・・・」と思ったら、
ちゃんと翌日フロントロー取ったのが嬉しかった。逆に6番手のアレジは期待値大き過ぎたからあれ？って思った。
表彰台の雰囲気は最悪だったねｗ
>>663
84年88年は負けたって言ってもあの内容で、相方も史上に残るドライバーだからね。
それぞれ翌年は完勝だったし。
89年はねぇ…ポイントだけ見れば圧勝なんだけど
シーズン通して、プロストがセナの前を走ったのって鈴鹿くらいじゃない？
88年は速さでもガチで勝負していた部分あったのに、衰えたな…と思った年だったよ。
あの年はプロスト圧勝というよりセナが不運過ぎたって思うな。
シーズン通して、プロストがセナの前を走ったのって鈴鹿くらいじゃない？
88年は速さでもガチで勝負していた部分あったのに、衰えたな…と思った年だったよ。
あの年はプロスト圧勝というよりセナが不運過ぎたって思うな。
圧勝じゃなくて完勝だったね。すまんこ。
繰り返しになるけど、89年のプロストは鈴鹿以外でさすがだと思う走りは見られなかったなぁ。
繰り返しになるけど、89年のプロストは鈴鹿以外でさすがだと思う走りは見られなかったなぁ。
結果が全てというドライな考えが好きで今の俺はこういう性格になった
おれも会社じゃ上司には言いたい事言って煙たがられるようになったｗ
オッサン達が盛り上がってるなｗｗｗ勝手にしててくれればいいが、目障りだからsageてやってくれ
>>667
結果出すことの難しさを知ってるんなら社会的には信用されるから大丈夫さ。
一部のおかしな人の所為でセナは言い訳大王みたいなイメージだけど実際のセナはガチガチの結果主義者。
秀才型のセナは結果を出すことの難しさを知っていた。
その点天才型のプロストは甘いところがあった。
結果出すことの難しさを知ってるんなら社会的には信用されるから大丈夫さ。
一部のおかしな人の所為でセナは言い訳大王みたいなイメージだけど実際のセナはガチガチの結果主義者。
秀才型のセナは結果を出すことの難しさを知っていた。
その点天才型のプロストは甘いところがあった。
このスレを見れば見るほど、プロストが普通のドライバーで、セナだけが天才と呼ばれるにふさわしいということが再確認できてうれしい。
実際に観た時代の中では、90年が一番凄かったと思うな。
86年以前はリアルでは知らないけど、レジェンドで観ると
ラウダが後年のプロストみたいで、ピケもプロストもまだまだバカっ速い若手って感じ。
86年以前はリアルでは知らないけど、レジェンドで観ると
ラウダが後年のプロストみたいで、ピケもプロストもまだまだバカっ速い若手って感じ。
俺は、89年の一騎討ちのほうが凄まじかったと思う。
90年は優勝者とか上位争い増えたけど、レース内容はちと物足りなかった。
プロストにもスペインＧＰのようなレースもっとしてほしかった。
90年は優勝者とか上位争い増えたけど、レース内容はちと物足りなかった。
プロストにもスペインＧＰのようなレースもっとしてほしかった。
675 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 16:48:18 ID:cDF+TiwE0
89年のシルバーストーンでチームメイトのセナさんがリタイヤしたのを見て笑った
というのは本当ですか？
というのは本当ですか？
>>673
90年スペインは素晴らしいレースだったよ。
セナの背後に延々着いたまま周回重ねて、他の組み合わせならきっと退屈したかもしんない。
でもプロストだとどこでどう動いて来るのか手に汗握った。
前に出てからの爆発的なスパートと言い正にプロストスタイルのレースだったね。
マンセルも前戦エストリルで顰蹙買ったからかちゃんとアシストｗ
90年スペインは素晴らしいレースだったよ。
セナの背後に延々着いたまま周回重ねて、他の組み合わせならきっと退屈したかもしんない。
でもプロストだとどこでどう動いて来るのか手に汗握った。
前に出てからの爆発的なスパートと言い正にプロストスタイルのレースだったね。
マンセルも前戦エストリルで顰蹙買ったからかちゃんとアシストｗ
あのレースはあまりにもセナを完膚なきまでに叩きのめしすぎたがゆえに鈴鹿の特攻を誘発させたんだといわれていたな
圧倒的な速さを見せ付けられ、さらにフェラーリ向きな鈴鹿、で結果予選でたった0.2秒しか勝てなかったために
スタートで前に出られたらもうだめぽ、ということになった
ヘレスでもうすこし三味線弾いたらあの特攻はなかったかも、なんていまだに思っています
圧倒的な速さを見せ付けられ、さらにフェラーリ向きな鈴鹿、で結果予選でたった0.2秒しか勝てなかったために
スタートで前に出られたらもうだめぽ、ということになった
ヘレスでもうすこし三味線弾いたらあの特攻はなかったかも、なんていまだに思っています
679 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 22:03:22 ID:FNZGYKIv0
500周ぐらいするんですか？
前年は同じマクラーレンで、予選でセナはプロストに1秒以上差をつけたけど
決勝ではプロスト先行が続いたんだが…
そのセナとプロストの差が予選で「たった0.2秒」だぞ。
決勝ではプロスト先行が続いたんだが…
そのセナとプロストの差が予選で「たった0.2秒」だぞ。
681 ：音速の名無しさん：2009/10/10(土) 22:09:14 ID:k9+9DlUi0
スペインの決勝ではプロストの方が速かった。
やはりレースセッティングは抜群に上手い。
その上鈴鹿ではフロントロゥに並ばれたわけだから、そりゃセナも焦るだろ。
おかげでモレノさんの表彰台が見れたけど。
やはりレースセッティングは抜群に上手い。
その上鈴鹿ではフロントロゥに並ばれたわけだから、そりゃセナも焦るだろ。
おかげでモレノさんの表彰台が見れたけど。
>>678はF1見てたのかねえ
>>682
ピケを祝福するために表彰台に乗ったお爺ちゃんですね
ピケを祝福するために表彰台に乗ったお爺ちゃんですね
>>678にちゃんと当時の解説してやる人たちのやさしさに泣いた
>>684
をいｗｗ
をいｗｗ
687 ：音速の名無しさん：2009/10/11(日) 21:06:56 ID:9y4hlZ670
やはりすごいのは、コーナーで首が曲がらないことだな。
フジテレビではフランケンシュタイン型って言われてたなｗ
他に何型があるんだよ～
他に何型があるんだよ～
>>677
ヘレスはホンダパワーの凄まじさを見せつけた一戦でもあったな。
ヘレスはホンダパワーの凄まじさを見せつけた一戦でもあったな。
690 ：音速の名無しさん：2009/10/12(月) 02:08:05 ID:dYmNsZd60
赤ベコ走法とか張り子の虎走法ですね
692 ：音速の名無しさん：2009/10/13(火) 14:52:49 ID:VFi3RByA0
Ｆ１ドライバー同士だから仲良くって訳にはいかないと思いますが、Ａ・セナとチームメイト同士で
あそこまで仲がこじれてしまったのはなぜですか？
あそこまで仲がこじれてしまったのはなぜですか？
>>692
マジレスするとホンダのせい
マジレスするとホンダのせい
つーか、マクラーレン側にとってプロストは英雄なわけだが、ホンダはセナとロータス時代からのつきあいがあった。
そんなわけで、コンストラクターとマニファクチャーを巻き込む形になって、話が大きくなったというのもある。
そうでなければ、只のよくあるいがみ合い程度の話だった。
そしてなお悪いことに、ロン・デニスはこういうときに仲裁ができるような器じゃなかったんだそうだ。
まあ、最近もそんな話があったような希ガスが…
そんなわけで、コンストラクターとマニファクチャーを巻き込む形になって、話が大きくなったというのもある。
そうでなければ、只のよくあるいがみ合い程度の話だった。
そしてなお悪いことに、ロン・デニスはこういうときに仲裁ができるような器じゃなかったんだそうだ。
まあ、最近もそんな話があったような希ガスが…
>>693
当時はホンダのせいにしてたが、07年はチームのせいにしてたぜ。
プロストもマンセル並みに一貫性ないからな。
>>694
ロンの肩を持つ気はないが、チームメイト同士が揉めて仲裁できた奴なんていたっけか？
肩を持つ気はないが、アロンソvsハミルトンのケース見ていると肩入れする傾向はあるんだよな。
当時はホンダのせいにしてたが、07年はチームのせいにしてたぜ。
プロストもマンセル並みに一貫性ないからな。
>>694
ロンの肩を持つ気はないが、チームメイト同士が揉めて仲裁できた奴なんていたっけか？
肩を持つ気はないが、アロンソvsハミルトンのケース見ていると肩入れする傾向はあるんだよな。
>>695
> ロンの肩を持つ気はないが、チームメイト同士が揉めて仲裁できた奴なんていたっけか？
ロス・ブロウンは、バトバリコンビの為に度々ミーティングを開いてるな。
その度に、チームメイト抗争は(表向き)収まってる。
まあ、チームメイト同志の揉め事が表面化する時点でダメダメかもしれないが…
> ロンの肩を持つ気はないが、チームメイト同士が揉めて仲裁できた奴なんていたっけか？
ロス・ブロウンは、バトバリコンビの為に度々ミーティングを開いてるな。
その度に、チームメイト抗争は(表向き)収まってる。
まあ、チームメイト同志の揉め事が表面化する時点でダメダメかもしれないが…
697 ：音速の名無しさん：2009/10/13(火) 22:00:29 ID:J4ZBMVTf0
セナプロとバトバリでは格が違いすぎね？
>>692
最後はチームもホンダも巻き込んでバトルロワイヤルだったが、きっかけはセナの背信行為。
直接のきっかけは８９年イモラの紳士協定違反だが、８８年のエストリル幅寄せ事件で一触即発になったこともあった。
最後はチームもホンダも巻き込んでバトルロワイヤルだったが、きっかけはセナの背信行為。
直接のきっかけは８９年イモラの紳士協定違反だが、８８年のエストリル幅寄せ事件で一触即発になったこともあった。
プロストが納得できなかったからだろ
マンセルと組んだときは納得できた
自分が一番だって思い
マンセルと組んだときは納得できた
自分が一番だって思い
セナプロを超える争いはもうないのかな
702 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 12:17:07 ID:ivGyFxxsO
プロストにすれば、ラウダとコンビを組んだ84年は先輩に花を持たせたのに、
88年のセナはそういう考えは全く持ってなかった。
セナにすれば、そんなこた知ったこっちゃねえって話し。
84年のプロストもラウダを倒そうと全力だったはずだけどね、TAGポルシェの
信頼性不足で直接対決が避けられた。
ホンダエンジン空気嫁ってか。
88年のセナはそういう考えは全く持ってなかった。
セナにすれば、そんなこた知ったこっちゃねえって話し。
84年のプロストもラウダを倒そうと全力だったはずだけどね、TAGポルシェの
信頼性不足で直接対決が避けられた。
ホンダエンジン空気嫁ってか。
教授のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞは本当にｽﾑｰｽﾞだね
予選中のｱﾀｯｸ中のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ見て遅いなこれは…
速かった…なんであんな走りで速いﾀｲﾑが出るのか不思議だった
ﾀｲﾔに優しい走りというのは理解出来た
ｽﾑｰｽﾞかつ誰よりもｽﾃｱしないし芸術だったな
教授の走りは今は50にもなるのに
氷上ﾗﾘｰでﾄﾞﾘﾌﾄかましながら走る教授もすげぇ
予選中のｱﾀｯｸ中のｵﾝﾎﾞｰﾄﾞ見て遅いなこれは…
速かった…なんであんな走りで速いﾀｲﾑが出るのか不思議だった
ﾀｲﾔに優しい走りというのは理解出来た
ｽﾑｰｽﾞかつ誰よりもｽﾃｱしないし芸術だったな
教授の走りは今は50にもなるのに
氷上ﾗﾘｰでﾄﾞﾘﾌﾄかましながら走る教授もすげぇ
最期のセナプロのカート対決の時
スムーズで全然攻めている感じがしない走りなのにセナと遜色ないタイムを出したプロストに対して
「なんでやつはあんな走りであんなタイムがでるんだ！」とセナが言ったってホント？
スムーズで全然攻めている感じがしない走りなのにセナと遜色ないタイムを出したプロストに対して
「なんでやつはあんな走りであんなタイムがでるんだ！」とセナが言ったってホント？
706 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 20:53:00 ID:JfoKdejq0
ルノー監督の線をまだ諦めてないらしいねｗ
カートの走りはスムーズで全然攻めている感じがしない走りにはみえんかったがなおれは
石橋貴明の走りはスムーズにみえたｗ
石橋貴明の走りはスムーズにみえたｗ
708 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 22:22:31 ID:UFRTh9YJ0
>>706
懲りないねえ？
懲りないねえ？
709 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 23:01:10 ID:fmbxPXttO
プロストの下ネタないのか？プロストはムッツリ？
710 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 23:04:05 ID:f5/yL2sW0
711 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 23:15:19 ID:fmbxPXttO
ストレートの前はコーナーだから、初心者はストレート速くないだろ。
712 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 23:19:33 ID:iBK11+Uq0
>711
どっかのマンガみたいだな...。
>704
ホンダに乗ってたときの鈴鹿1-2コーナーの6→3はスゴイよねー。
どっかのマンガみたいだな...。
>704
ホンダに乗ってたときの鈴鹿1-2コーナーの6→3はスゴイよねー。
オンボード見てると違和感あるな、減速のタイミングがちょっと違う
>>710
ＦＣ3Ｓ乙
ＦＣ3Ｓ乙
>>714
ステアリング切らない分スライドで曲げてる。
フロントタイヤのグリップを使いきるようにやや内側にステアリング切ったままスライドコントロールしてる。
セナ足のようなわかりやすいテクニックじゃないよ。
ゼロカウンターどころかマイナスカウンタードリフト。
ステアリング切らない分スライドで曲げてる。
フロントタイヤのグリップを使いきるようにやや内側にステアリング切ったままスライドコントロールしてる。
セナ足のようなわかりやすいテクニックじゃないよ。
ゼロカウンターどころかマイナスカウンタードリフト。
「私が本当に速い走りをしているときは、はたから見るとゆっくり流しているように見えると思う」
というようなことを言っていましたね、プロストは
というようなことを言っていましたね、プロストは
>>717
同時に「私が"攻めている"ように見える時は、実は遅いんだ」とも。
マンセルやアレジのように縁石ガンガン乗り上げて(あまり無いけど)走ってるような時は
傍目には「プロスト、猛アタック」に見えるのだろうけど、実は
走りのリズムが本来の教授とズレてしまっている時なのかも。
同時に「私が"攻めている"ように見える時は、実は遅いんだ」とも。
マンセルやアレジのように縁石ガンガン乗り上げて(あまり無いけど)走ってるような時は
傍目には「プロスト、猛アタック」に見えるのだろうけど、実は
走りのリズムが本来の教授とズレてしまっている時なのかも。
>>718
片山右京さんにも解って欲しい。
片山右京さんにも解って欲しい。
722 ：音速の名無しさん：2009/10/15(木) 21:50:59 ID:UFN7SIZDO
http://www.n24.de/media/_fotos/bildergalerien/2008_4/formel1_alleweltmeister/prost86_f.jpg
http://www.ayrtonsenna.de/senna_prost_89_gross.jpg
http://www.ayrtonsenna.de/senna_prost_89_gross.jpg
724 ：音速の名無しさん：2009/10/16(金) 18:35:09 ID:qPLVawlH0
そう、すごくスムースなのに何故か速い！
一般ドライバーとしてはそこに憧れたもんだ。そんなF1レーサーいないもんな。
箱車に乗らせても速いのかねえ。氷上レースはブッチギリみたいだけど。
一般ドライバーとしてはそこに憧れたもんだ。そんなF1レーサーいないもんな。
箱車に乗らせても速いのかねえ。氷上レースはブッチギリみたいだけど。
そうは言っても、ここ一発のフランスGPの予選とかはキレた走りしてたよ。
悪いマシンで荒れた走りに見えるのと、ポケットにマージンを持ってるときの差じゃない？
年に数回しかやらないのが教授クオリティ。
悪いマシンで荒れた走りに見えるのと、ポケットにマージンを持ってるときの差じゃない？
年に数回しかやらないのが教授クオリティ。
カートの時はターンインで一気にドリフトで向きを変えて、F1と全然違うなと思ったんだけど。
スムーズだったとは思うけど、理想的なドリフト走りじゃなかった？
スムーズだったとは思うけど、理想的なドリフト走りじゃなかった？
プロストはブレーキングもターンインも早め早めな感じがしますね
コーナーのかなり手前で舵角を与えてマシンがスウッと入っていくというか
何にせよプロストのようなドライビングをするには相当の腕力が必要だと思います
首の太さも半端ではなかったですね
コーナーのかなり手前で舵角を与えてマシンがスウッと入っていくというか
何にせよプロストのようなドライビングをするには相当の腕力が必要だと思います
首の太さも半端ではなかったですね
９０年のモナコＧＰスタート前のインタビュー
「セナを抜くことはおそらくできないだろうけれど、スタートからフィニッシュ・ラインまで
真後ろにピッタリと張り付いてプレッシャーをかけてやるよ」
これぞプロストです
「セナを抜くことはおそらくできないだろうけれど、スタートからフィニッシュ・ラインまで
真後ろにピッタリと張り付いてプレッシャーをかけてやるよ」
これぞプロストです
でもミラボーで後ろは見てほしかったお・・・・
所詮この腐ったヤローと世界のセナとじゃ器が違いすぎる
>>730
下手糞な方はつまらないミスでもって既に死んじゃったよ
下手糞な方はつまらないミスでもって既に死んじゃったよ
>730
つまらん釣りだな
つまらん釣りだな
セナヲタだけはガチキチだらけ。
でもまあプロストスレまで来て執拗に妄想タラレバでネガキャンやってる奴より馬鹿に徹してる奴の方がまだ可愛げがあるね。
でもまあプロストスレまで来て執拗に妄想タラレバでネガキャンやってる奴より馬鹿に徹してる奴の方がまだ可愛げがあるね。
どのドライバーにも変なヲタは居るから
無用に挑発するのは止しなさいな
無用に挑発するのは止しなさいな
そろそろ有能なフレンチが出てきてほしいんだが
グロジャンではなあ
グロジャンではなあ
つブルデー
ただし、F1以外。特にワンメイクなら速い。
ただし、F1以外。特にワンメイクなら速い。
彼はF1レベルじゃなかったってことでしょ
チームメイトが早すぎたのかもしれないけど
チームメイトが早すぎたのかもしれないけど
スリックさんご苦労さん。
イチロースレの方は片づいたんですね？
イチロースレの方は片づいたんですね？
739 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 07:16:16 ID:OTTDkhxu0
>>727
ラウダもそんな感じじゃなかったっけ？
ラウダもそんな感じじゃなかったっけ？
740 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 08:04:17 ID:MScyXoYK0
グロージャンに罪はないけれども、
テレビで「プロストの後継者」って字幕が出ながらの
オンボード映像を見て
「どこがプロストの後継者だよ」って思った。
テレビで「プロストの後継者」って字幕が出ながらの
オンボード映像を見て
「どこがプロストの後継者だよ」って思った。
宿命のサムライ
ｗｗ
ｗｗ
>>740
もう少し成長してからじゃないと、グロージャンも可哀相だ。
もう少し成長してからじゃないと、グロージャンも可哀相だ。
744 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 14:37:54 ID:eUlvyBy60
>698
エストリル幅寄せって最初はプロストがやったんだぞ、セナもリアクション
激しすぎたけど
紳士協定も、プロストが一方的に売り込んだもの。デニスも知らなかったんだから
エストリル幅寄せって最初はプロストがやったんだぞ、セナもリアクション
激しすぎたけど
紳士協定も、プロストが一方的に売り込んだもの。デニスも知らなかったんだから
プロストが初めにやったって…
駅でちょっと体ぶつかったぐらいで、相手の顔ボコボコになるぐらいぶん殴って捕まった犯罪者がする言い草みたいだｗ
紳士協定の件も言いだしっぺがどっちかとか関係なくセナがそれに同意すれば立派な契約だからなぁ
セナが一回もそれに関して認めた覚えはない、というならともかく
駅でちょっと体ぶつかったぐらいで、相手の顔ボコボコになるぐらいぶん殴って捕まった犯罪者がする言い草みたいだｗ
紳士協定の件も言いだしっぺがどっちかとか関係なくセナがそれに同意すれば立派な契約だからなぁ
セナが一回もそれに関して認めた覚えはない、というならともかく
そうか？2007年アロンソがハミにベルギーで肘鉄くらわせたくらい露骨な
幅寄せだったけど
幅寄せだったけど
セナとプロストじゃあ、やった回数や頻度や程度が違いすぎるけどな
748 ：音速の名無しさん：2009/10/18(日) 17:09:16 ID:HE7Ex18y0
一番謙虚なドライバーと一番強引なドライバー比べても
でもプロストが謙虚だとは思わないよ
セナの強引さは天下一品だったがｗ
セナの強引さは天下一品だったがｗ
プロストは金が無いオタに観戦させてあげたり、いい話し聞くけど、
彼は誕生日で祝ってもらってるのに、冗談で顔にケーキつけられたくらいで
マジ切れしたり、誰かが言ってた冗談一切通じないとか、、
彼は誕生日で祝ってもらってるのに、冗談で顔にケーキつけられたくらいで
マジ切れしたり、誰かが言ってた冗談一切通じないとか、、
私生活はどうでもいいよ
セナのレース中の強引さは見ていて不愉快だったがｗ
セナのレース中の強引さは見ていて不愉快だったがｗ
私生活の話だろ
どうでもいいよ
馬鹿には分からないようだがｗ
どうでもいいよ
馬鹿には分からないようだがｗ
鈴鹿の一つ覚えと呼んでしまった…orz
プロストの良きライバルをわざわざ貶しに繰るのは（略
確かにプロストがシケインでぶつけた行為は悪質なヤラセだ
あれ以来チャンピオンシップ操作が始まった
あれ以来チャンピオンシップ操作が始まった
セナが台本をちゃんと読んでなかったからだろ
突っ込みすぎなんだよ、あのブラジルの坊や
突っ込みすぎなんだよ、あのブラジルの坊や
あの89鈴鹿の接触は残念だけど、今思えばプロスト1位セナ2位でゴールなんてするわけないよな
お互いを讃えあうなんて絶対ありえないし、だからこそ面白かった部分もある
こういうのを幼年期の終わりに見てるから、後年シューマッハとハッキネンのおぎやはぎみたいな
掛け合いが見ててうそっぽく感じたなぁ
お互いを讃えあうなんて絶対ありえないし、だからこそ面白かった部分もある
こういうのを幼年期の終わりに見てるから、後年シューマッハとハッキネンのおぎやはぎみたいな
掛け合いが見ててうそっぽく感じたなぁ
ピケマンは漫才みたいだったけど
89鈴鹿は接触してセナがプロストに人差し指でノンノンノンって
やってるのが異様にむかつくけどね。
やってるのが異様にむかつくけどね。
>>750
セナはホント、生真面目(クソ真面目?)って感じだったよね。
ベルガーと組んだ後は少し変わったかも知れないけど。
プロストは川井に言わせると
「ユーモアがあって、ウィットに富んだジョークも言える。
嫌なことは嫌だとはっきり言う人なんで誤解され易いけど
ちょっとイジワルな質問をしてもジョークで切り返してくれる。面白い人だよ」
という感じだったらしいね。
ベルガーと組んで精神的にユルくなった頃のセナとだったらどうだったかね?
結構いいコンビになれたかな(ムリか?)
でもチョンマゲかぶって貴明とジャレてるセナなんて、89年以前では想像つかなかったもんな。
セナはホント、生真面目(クソ真面目?)って感じだったよね。
ベルガーと組んだ後は少し変わったかも知れないけど。
プロストは川井に言わせると
「ユーモアがあって、ウィットに富んだジョークも言える。
嫌なことは嫌だとはっきり言う人なんで誤解され易いけど
ちょっとイジワルな質問をしてもジョークで切り返してくれる。面白い人だよ」
という感じだったらしいね。
ベルガーと組んで精神的にユルくなった頃のセナとだったらどうだったかね?
結構いいコンビになれたかな(ムリか?)
でもチョンマゲかぶって貴明とジャレてるセナなんて、89年以前では想像つかなかったもんな。
まあ顔にケーキやられたら普通は怒るわな
そんなことが問題じゃないよ
コース上での走りが問題なんだよ
そんなことが問題じゃないよ
コース上での走りが問題なんだよ
＞後年シューマッハとハッキネン
だよね。
Ｆ３での一件があったからちゃんとしたお膳立てはできてたのに。
変にお互い腰引けちゃって顎が目の敵にしなきやならないのはヒルやジャックじゃなかったろうに
弱い者いじめだよ。もー
仲良しこよしってのどの世界でもつまらない。
いがみあうぐらいのバトルの末に昇華した関係
こういうのにスポーツのカタルシス感じるね
だよね。
Ｆ３での一件があったからちゃんとしたお膳立てはできてたのに。
変にお互い腰引けちゃって顎が目の敵にしなきやならないのはヒルやジャックじゃなかったろうに
弱い者いじめだよ。もー
仲良しこよしってのどの世界でもつまらない。
いがみあうぐらいのバトルの末に昇華した関係
こういうのにスポーツのカタルシス感じるね
>>764
どこかのＧＰでゴールしたあとテレビ・カメラの前でポパイみたいに
腕の筋肉をアピールするなど、お茶目な姿を時折見せてくれましたね
９０年メキシコＧＰで決勝にむけてのインタビューを受けるマンセルの後ろのモーターホームから
いきなり険しい表情のプロスト先生（予選１３位）が出てきて一瞬で画面の外に消えていったのなかなか良いものでした
どこかのＧＰでゴールしたあとテレビ・カメラの前でポパイみたいに
腕の筋肉をアピールするなど、お茶目な姿を時折見せてくれましたね
９０年メキシコＧＰで決勝にむけてのインタビューを受けるマンセルの後ろのモーターホームから
いきなり険しい表情のプロスト先生（予選１３位）が出てきて一瞬で画面の外に消えていったのなかなか良いものでした
769 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 18:41:07 ID:/AMiJkQJ0
俺は８８年中島ロータスホンダからＦ１中継見だしてもう夢中で中島応援してた。
中島の予選順位で胸がわくわくホントに興奮した。
当時まだ中学１年の俺は兎に角本を読み返しＦ１全体がすきでした。
プロスト、セナ、ピケ、マンセル、ベルガー、パトレーゼ、ブーツェン、アルボレート、
グージェルミン、カペリ、マルティニ、ワーウィック、チェザリス、みんな熱い奴等でした。
そんななかマンセルが一番好きでした。兎に角中継見た後は眠れなかった。
中島が引退した時を気にＦ１を殆んどみなくなりました。佐藤琢磨が予選最高位を叩きだしレース中も２位や３位を
走行してもあの時の興奮が来ない・・・・
年のせいかな。今のＦ１は何か興奮しないんだ。あの頃ターボにＮＡが混じり給油なし、
タイヤも右にＢ左にＣとか駆け引きが最高だッた。
俺みたいな奴はいないか？兎に角今のＦ１は興奮しない・・・
中島の予選順位で胸がわくわくホントに興奮した。
当時まだ中学１年の俺は兎に角本を読み返しＦ１全体がすきでした。
プロスト、セナ、ピケ、マンセル、ベルガー、パトレーゼ、ブーツェン、アルボレート、
グージェルミン、カペリ、マルティニ、ワーウィック、チェザリス、みんな熱い奴等でした。
そんななかマンセルが一番好きでした。兎に角中継見た後は眠れなかった。
中島が引退した時を気にＦ１を殆んどみなくなりました。佐藤琢磨が予選最高位を叩きだしレース中も２位や３位を
走行してもあの時の興奮が来ない・・・・
年のせいかな。今のＦ１は何か興奮しないんだ。あの頃ターボにＮＡが混じり給油なし、
タイヤも右にＢ左にＣとか駆け引きが最高だッた。
俺みたいな奴はいないか？兎に角今のＦ１は興奮しない・・・
771 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 19:48:38 ID:tsLsXgLX0
こういう年の取り方はできればしたくないね
>>764
当時川井ちゃんはよくそう言う事を言ってた。プロストは日本じゃ誤解され過ぎって。
裏で政治的駆け引きばっかやって、セナを苛めてるみたいな単純な図式が当時あったよね。
でも違うよ？って。
プロストは話せば普通のおじさん。冗談も通じる。相手に対する気遣いもある。
セナは神経質で凄く内面的で付き合いづらい性格だよって。
当時川井ちゃんはよくそう言う事を言ってた。プロストは日本じゃ誤解され過ぎって。
裏で政治的駆け引きばっかやって、セナを苛めてるみたいな単純な図式が当時あったよね。
でも違うよ？って。
プロストは話せば普通のおじさん。冗談も通じる。相手に対する気遣いもある。
セナは神経質で凄く内面的で付き合いづらい性格だよって。
773 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 19:59:47 ID:lKwf5HX10
確かにバレストルは思い切りセナをいじめてたな
プロストがそれにどこまで絡んでたか知らんが
プロストがそれにどこまで絡んでたか知らんが
フランス人はプライドが高すぎる
776 ：音速の名無しさん：2009/10/19(月) 20:51:56 ID:3JnV1RpsO
>>772
セナに取材すると時々“嫌なヤローだな！”って思う事もあったって､セナが死んだ時に言ってた。“でもそれは凄い奴だからこそ文句も言えたワケ。”ってフォロー(？)してたけど。
セナに取材すると時々“嫌なヤローだな！”って思う事もあったって､セナが死んだ時に言ってた。“でもそれは凄い奴だからこそ文句も言えたワケ。”ってフォロー(？)してたけど。
プロストやセナを見ていた自身の両親たちの影響もあるのか
最近の小中学生には男女問わずＦ１ファンが増えている感じはしますね
レッドブルの人気が非常に高いです
昔のマールボロのような感じなのでしょうか
レッドブル・カラーのマシンはいろんなカテゴリーを走っていますしね
１番好きなドライバーにベッテルやウェーバーを挙げる子供も多いです
来季からは給油なしのＦ１が帰ってきますし、楽しみですね
最近の小中学生には男女問わずＦ１ファンが増えている感じはしますね
レッドブルの人気が非常に高いです
昔のマールボロのような感じなのでしょうか
レッドブル・カラーのマシンはいろんなカテゴリーを走っていますしね
１番好きなドライバーにベッテルやウェーバーを挙げる子供も多いです
来季からは給油なしのＦ１が帰ってきますし、楽しみですね
今年スリックに戻った
来年は再び給油禁止となる
てことは、3～４年後にはターボも解禁されるわけだな
来年は再び給油禁止となる
てことは、3～４年後にはターボも解禁されるわけだな
セナはＳランクだがプロストはＣランク程度。
Ｆ１関係者の統計でもセナは常時１位だが
プロストは１０位にも入れないことが多々。
素人でなく関係者から見てもこの低評価。
Ｆ１関係者の統計でもセナは常時１位だが
プロストは１０位にも入れないことが多々。
素人でなく関係者から見てもこの低評価。
釣られちゃダメ
結構前からこの手の意見みるけどスリックだったんか。
実際のレースは印象点とか付かないのに馬鹿な意見を言う奴だと思っていたが。
実際のレースは印象点とか付かないのに馬鹿な意見を言う奴だと思っていたが。
どんな意見があっても90のメキシコをＶＨＳ120分テープ標準録画を持っている俺にはなんともねえぜ
784 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 01:04:15 ID:0t7eG7aB0
785 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 02:04:26 ID:nAsWI/Sy0
古館はいい時代に実況してたな
ジャンアレジーを太刀持ち露払いに従えて。
>>784
１４位はひくすぎだろ
あの時はお題目が最速だったからってのもある
たまたま意見がかたよっただけだな。
いくら低くても８番以内には入るよ
他のその手のやつもっとみてみろよ。
スリュワートの前後あたりになることがおおい
１４位はひくすぎだろ
あの時はお題目が最速だったからってのもある
たまたま意見がかたよっただけだな。
いくら低くても８番以内には入るよ
他のその手のやつもっとみてみろよ。
スリュワートの前後あたりになることがおおい
ファンジオ、クラーク、スチュワート、セナ、プロスト、シューマッハ
歴代ベストランキングとかだと、大抵このメンツがトップ6だよな。
「F1レーシング・読者が選ぶベスト100」では堂々4位だったし。
14位の時は「速さ」のみのランキングだったから仕方ない。
それでも低過ぎるとは思ったが。
歴代ベストランキングとかだと、大抵このメンツがトップ6だよな。
「F1レーシング・読者が選ぶベスト100」では堂々4位だったし。
14位の時は「速さ」のみのランキングだったから仕方ない。
それでも低過ぎるとは思ったが。
789 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 11:19:05 ID:p52Z9pKS0
速いではなく強いって評価かと＞プロスト＆ラウダ
速い セナ
強い プロ
笑い マン
薄い ベル
濃い アレ
強い プロ
笑い マン
薄い ベル
濃い アレ
プロストも十分速いんだけどな
セナと若いときに組んでれば印象も違ったかもしれん
所詮タラレバだが
セナと若いときに組んでれば印象も違ったかもしれん
所詮タラレバだが
>>792
たまに話題が出るが、ファステストラップ歴代2位(一位はシュー)の人だからなあ。
たまに話題が出るが、ファステストラップ歴代2位(一位はシュー)の人だからなあ。
>>792
セナ速い＝プロスト遅いじゃないからね。
>>794
それは俺も思う。
そもそもフェラーリ時代のラウダをリアルに知ってる人なんて世界的にも少ないんじゃないかな？
84年のラウダの印象が強すぎるんだろうなあ。
プロスト加入前のワトソンと組んでる時の戦績はイマイチなんだが、あれはやる気の問題なのかな。
若くて才能あるプロストが入って来て俄然やる気出たって事なんだろうか？
あとチャンプ取る人って、チャンプ取れるマシン与えられると別人の様になるよね。
ピケなんて分かりやす過ぎるけどｗ
セナ速い＝プロスト遅いじゃないからね。
>>794
それは俺も思う。
そもそもフェラーリ時代のラウダをリアルに知ってる人なんて世界的にも少ないんじゃないかな？
84年のラウダの印象が強すぎるんだろうなあ。
プロスト加入前のワトソンと組んでる時の戦績はイマイチなんだが、あれはやる気の問題なのかな。
若くて才能あるプロストが入って来て俄然やる気出たって事なんだろうか？
あとチャンプ取る人って、チャンプ取れるマシン与えられると別人の様になるよね。
ピケなんて分かりやす過ぎるけどｗ
796 ：音速の名無しさん：2009/10/20(火) 18:56:05 ID:qQkGv/5U0
>>793
FLはその時のルールとドライバーのスタイルによって変わるから
速い・遅いの判断基準としてはあんま意味はないと思う。
現に、セナはＦＬ少ないしね。ＰＰから飛ばして後続とギャップが開いたら
キープするだけで、燃料が軽くなってから飛ばさないスタイルになったし、
８８年モナコのクラッシュ以降。セナ・プロだけに限ってみれば、コンビ組んだ時に
予選で４勝２８敗(多分、こんな感じだった気がする)で負けてるから一発の速さでは、
劣っているっていう印象が強いだけだと思う。
FLはその時のルールとドライバーのスタイルによって変わるから
速い・遅いの判断基準としてはあんま意味はないと思う。
現に、セナはＦＬ少ないしね。ＰＰから飛ばして後続とギャップが開いたら
キープするだけで、燃料が軽くなってから飛ばさないスタイルになったし、
８８年モナコのクラッシュ以降。セナ・プロだけに限ってみれば、コンビ組んだ時に
予選で４勝２８敗(多分、こんな感じだった気がする)で負けてるから一発の速さでは、
劣っているっていう印象が強いだけだと思う。
ラウダは歴史に残るドライバーだけど才能の点でちょっとプロストたちとは比べられることはないみたいだ。
ラウダも常に１０位前後に来るけどそれは彼のストーリーをも含めてだろう
ドライビングの才能だけと限定するとちょっと分がわるくなる。
同時代にはピーターソンがいたから
ラウダも常に１０位前後に来るけどそれは彼のストーリーをも含めてだろう
ドライビングの才能だけと限定するとちょっと分がわるくなる。
同時代にはピーターソンがいたから
評価基準が時代によって違うことあるんじゃない？
昔ってマシンねじふせる豪快テクが一番評価されてたから。
80年代以降はプロストに代表される効果的な走りのほうが評価高くなった。
プロストの少年時代のヒーローがラウダだし、才能的には同等じゃないかな。
昔ってマシンねじふせる豪快テクが一番評価されてたから。
80年代以降はプロストに代表される効果的な走りのほうが評価高くなった。
プロストの少年時代のヒーローがラウダだし、才能的には同等じゃないかな。
ベスト10まで枠を拡げれば、ラウダは当然入ってくるよね。
他にはジル、モス、ピーターソン、リントあたり?
ピケマンはちょっと苦しいかな?
他にはジル、モス、ピーターソン、リントあたり?
ピケマンはちょっと苦しいかな?
70年代の主役のひとりフィッティパルディとトリプルチャンプのジャックブラバムってこう言う時上位に上げられないよね。
なんでですか？
なんでですか？
ヨーロッパでは南半球のドライバーたちに対して見えない差別意識があるものですよ
802 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 08:34:34 ID:8VyWyHPE0
カペリが鈴鹿でターボぬいた瞬間http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg
>>802
グロ注意
グロ注意
804 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 09:04:29 ID:mvKVAxz50
806 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 09:36:35 ID:LoDQRLljO
やれやれ
そんなに水掛け論がしたいのか
そんなに水掛け論がしたいのか
>804
マンセル8位の時点で完全にネタだわな
マンセル8位の時点で完全にネタだわな
ピケがいないってのもなぁ
マンセルはベルガーとたいして変らん
812 ：804：2009/10/21(水) 13:20:13 ID:mvKVAxz50
ヒント: sourceはDaily mail
マンセルはF1史で見ればアンドレッティより絶対下だろ
スチュワート卿はプロストを評価していて、「最終的には50回くらい優勝するだろう」と予言した。
それをきいて、他ならぬプロスト自身が「そんな無茶な」と思ったそうだ。
それをきいて、他ならぬプロスト自身が「そんな無茶な」と思ったそうだ。
そんな無茶な～
あのー、実際問題として、リアルにファンジオやクラーク見た人なんてもうそんなに居ないよね。
だから伝説なんだろうけど。ただ凄かったよ～って話が語り継がれる。
まだクラークだと、例えばロスブラウンが「弟がシルバーストーンのパドックで少年時代のデイモンと遊んだ事があるらしいよ。」
みたいな繫がりがあるからおぼろげながら記憶残ってるかも知れないけど・・・
でもファンジオがどう凄かったか、例えばファリーナやアスカリと比べて具体的にどうだったかは当然ながら分かんない。
だから語り継がれるドライバーが凄いって事で良いのかな。
ファンジオ・クラーク・スチュワート・ラウダ・ピケ・プロスト・セナ・シューマッハは語り継がれてる。
マンセルは大好きだけどベルガー程度だって語る人も多いし、フィッティパルディやブラバムは語る人さえ見かけない。
ハッキネンも語られないね。あんまり。
まあこうやって後の人の好き勝手な語り方で後の評価が決まっちゃうのかね。
だから伝説なんだろうけど。ただ凄かったよ～って話が語り継がれる。
まだクラークだと、例えばロスブラウンが「弟がシルバーストーンのパドックで少年時代のデイモンと遊んだ事があるらしいよ。」
みたいな繫がりがあるからおぼろげながら記憶残ってるかも知れないけど・・・
でもファンジオがどう凄かったか、例えばファリーナやアスカリと比べて具体的にどうだったかは当然ながら分かんない。
だから語り継がれるドライバーが凄いって事で良いのかな。
ファンジオ・クラーク・スチュワート・ラウダ・ピケ・プロスト・セナ・シューマッハは語り継がれてる。
マンセルは大好きだけどベルガー程度だって語る人も多いし、フィッティパルディやブラバムは語る人さえ見かけない。
ハッキネンも語られないね。あんまり。
まあこうやって後の人の好き勝手な語り方で後の評価が決まっちゃうのかね。
フィッティパルディはセナのヒーローだぞ、南米大陸限定のカリスマなんだろうけど。
自チームで自爆しちゃったから評価低いんだろうけど、チャレンジ精神は
スゴイんじゃないかな。
プロストも87年ごろオ―ルフレンチの自チームでキャリア終えたいと言ってたもの。
もしエマーソンやジャックのＢＡＲみたいに自爆したら、評価もそうなったかも。
自チームで自爆しちゃったから評価低いんだろうけど、チャレンジ精神は
スゴイんじゃないかな。
プロストも87年ごろオ―ルフレンチの自チームでキャリア終えたいと言ってたもの。
もしエマーソンやジャックのＢＡＲみたいに自爆したら、評価もそうなったかも。
819 ：音速の名無しさん：2009/10/21(水) 22:16:30 ID:sHEBoUaq0
ブラジルGPで
グロージャンがプロストの後継者なら
小林カムイは妖怪通せんぼ爺ルネ・アルヌーの後継者だと思った。
それはともかく、
やたらスムーズで速いバトンの走りを見て
プチ・プロストだと思った。
グロージャンがプロストの後継者なら
小林カムイは妖怪通せんぼ爺ルネ・アルヌーの後継者だと思った。
それはともかく、
やたらスムーズで速いバトンの走りを見て
プチ・プロストだと思った。
ピケセナが入ってるんならフィッティパルディが入っててもおかしくはないね。
しかしブラジル人は打率は高いけど抜けた存在が居ないな。
０．７時代を築いた奴は３人も居るのに一時代を築いた奴は居ない。
しかしブラジル人は打率は高いけど抜けた存在が居ないな。
０．７時代を築いた奴は３人も居るのに一時代を築いた奴は居ない。
セナは別格としてあとはみんな団子だろ
プロストなんてあのベルガーと大差の
なかったマンセルごときと予選互角だぜ
レースだって雨は弱いしヘタレだし
プロストなんてあのベルガーと大差の
なかったマンセルごときと予選互角だぜ
レースだって雨は弱いしヘタレだし
そうだね、プロテインだね
823 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 02:34:28 ID:STZgsJ7xO
純粋な速さではセナに敵わなかったね
あたりまえだろが
プロストごときがセナと比較するのがおこがましい
プロストごときがセナと比較するのがおこがましい
いい年のおっさんがｗ
タイトル争いできるウィリで0Pだった
カジキより酷い奴持ち上げててﾜﾛﾀｗ
カジキより酷い奴持ち上げててﾜﾛﾀｗ
セナヲタ沸きすぎだろｗ
まぁ勝ち逃げされて悔しいのは分かるが
まぁ勝ち逃げされて悔しいのは分かるが
自分のミスで壁に激突死したヘタクソの話題は禁止ね
プロストの一番のアイドルはクラークみたいだよ。
２ セナ
4 Alain Prost
8 Nigel Mansell
9 Niki Lauda
11Nelson Piquet
--------------------------
１ 顎
12 Mika Hakkinen
13 Fernando Alonso
-------------------------- 28 Keke Rosberg
31 Kimi Raikkonen
34 Jacques Villeneuve
39 Damon Hill
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51565599.html
先のランキング
どうみたって矛盾してるだろ１位と２位ｗ
どうみたって、実質プロスト歴代10位程度。93年史上最強マシン強奪しただけだし、
91年見ればヒサンな走りだったもの。さらに言えば90年もベストマシンの
フェラーリでリード奪えず。
ラウダ、スチュワートクラスなら90年獲れてたな。
91年見ればヒサンな走りだったもの。さらに言えば90年もベストマシンの
フェラーリでリード奪えず。
ラウダ、スチュワートクラスなら90年獲れてたな。
>>831は本気で言ってんのかなあ。
90年がベストマシンと言い切れるかは微妙でしょ？
ホンダの桜井さんが言うように、あの頃はエンジンで勝つサーキットが4つあった。イモラ・スパ・ホッケン・モンツァ。
セナ＋ホンダがライバルだと、この４つとフェニックス・モナコ・アデレードの3つは取るのは相当難しい。
だからチャンピオンシップ考えるとこの７戦は2位狙いで正解だと思う。
残り9戦のうち、メキシコ・フランス・イギリス・ポルトガル・スペイン・鈴鹿はフェラーリ優位。
ポルトガル・鈴鹿の件があったけど、セナもイモラをトラブルで失ってるし拮抗してたんじゃないかと。
90年がベストマシンと言い切れるかは微妙でしょ？
ホンダの桜井さんが言うように、あの頃はエンジンで勝つサーキットが4つあった。イモラ・スパ・ホッケン・モンツァ。
セナ＋ホンダがライバルだと、この４つとフェニックス・モナコ・アデレードの3つは取るのは相当難しい。
だからチャンピオンシップ考えるとこの７戦は2位狙いで正解だと思う。
残り9戦のうち、メキシコ・フランス・イギリス・ポルトガル・スペイン・鈴鹿はフェラーリ優位。
ポルトガル・鈴鹿の件があったけど、セナもイモラをトラブルで失ってるし拮抗してたんじゃないかと。
顎ヲタうぜー
セナ、プロスト＞＞顎だから
セナ、プロスト＞＞顎だから
>832
スパやモンツァはファステスト出したのプロストだと思うし、ベルガーのブロック
で負けた（つまり予選順位のせい）だけな気が
スパやモンツァはファステスト出したのプロストだと思うし、ベルガーのブロック
で負けた（つまり予選順位のせい）だけな気が
何でスリックって気づかない
ここはプロストについて語るところだから顎セナ争いは他所でやってくれないか
歴代10位じゃ51勝もできない
どうも記録じゃなくて印象に頼った判断をする人が多いよね
プロストとかピケとかは地上派開始が87年だったせいでどうもキャリアの後半部の印象が強くなりがちだ
マンセルに代表されるように圧勝だったら過小評価されがちなのもおかしいわ
マシンについても結局同じドライバーが乗り比べたわけでもないのに
ベストだベストじゃないとか水掛け論になりがち
どうも記録じゃなくて印象に頼った判断をする人が多いよね
プロストとかピケとかは地上派開始が87年だったせいでどうもキャリアの後半部の印象が強くなりがちだ
マンセルに代表されるように圧勝だったら過小評価されがちなのもおかしいわ
マシンについても結局同じドライバーが乗り比べたわけでもないのに
ベストだベストじゃないとか水掛け論になりがち
まあ少なくとも90年に関しては明確にマクラーレンがベストマシンだな。
フェラーリがベストとか拮抗してたとか何かの冗談かと思った。
フェラーリがベストとか拮抗してたとか何かの冗談かと思った。
94年フェラーリでも勝ててるベルガーが、勝てないどころか2位も少なかった
から、枕がベストとは言い切れないでしょ（ホンダがベストエンジンは確か）
セナがチームメイトとはいえ。
あと予選は、ベルガー密かにマンセルと互角以上に強いから、
枕フロントローでもベストマシンとは限らない。
から、枕がベストとは言い切れないでしょ（ホンダがベストエンジンは確か）
セナがチームメイトとはいえ。
あと予選は、ベルガー密かにマンセルと互角以上に強いから、
枕フロントローでもベストマシンとは限らない。
842 ：音速の名無しさん：2009/10/22(木) 20:03:02 ID:eO/JYmX10
フィティパルティって人はなんか運が良かった人だとは思う。
彼の手ごわいライバルって思い浮かばない。
あとコパスカーの印象が悪すぎてそれどころじゃないって感じ。
ブラバムは私の世代では
正直わかんない。
彼の手ごわいライバルって思い浮かばない。
あとコパスカーの印象が悪すぎてそれどころじゃないって感じ。
ブラバムは私の世代では
正直わかんない。
９０年のベスト・マシンはフェラーリだったと思いますね
それはプロストがチームと共同でつくりあげたマシンです
だからこそなおさらあのカミカゼ・アタックでチャンピオンを奪われたことが残念なのです
イベリアでのプロストとフェラーリの強さに底知れぬ脅威を感じたからこそ
サンパウロ出身のおぼっちゃんはあのような行為をしたのでしょうが本当に唖然としましたよ、アレには
それはプロストがチームと共同でつくりあげたマシンです
だからこそなおさらあのカミカゼ・アタックでチャンピオンを奪われたことが残念なのです
イベリアでのプロストとフェラーリの強さに底知れぬ脅威を感じたからこそ
サンパウロ出身のおぼっちゃんはあのような行為をしたのでしょうが本当に唖然としましたよ、アレには
641/2の不思議だったのは、決勝用のフルタンクでのハンドリングがいいのに
予選用のハーフタンクのハンドリグが悪かったこと。
重心バランスから言って普通、反対じゃね？
予選用のハーフタンクのハンドリグが悪かったこと。
重心バランスから言って普通、反対じゃね？
>>844
重い方がいい、という車は結構あるよ
今年のブラウンGPはそういう車だったし
重心バランスというより、すべてを含めたトータルパッケージで考える方がいいよ
641/2→642でバランスが崩れたのはフロントウィングの全幅短縮と
タンク位置規定が思いっきり影響した覚えが
それでも開幕戦の時点ではそう酷い印象はなかったんだけどなぁ
アレジも良かったし、きっちり2位に持ってきてたし
そう考えると、当時のフェラーリでは641/2が逆に浮くというか、出来が良すぎた印象もある
重い方がいい、という車は結構あるよ
今年のブラウンGPはそういう車だったし
重心バランスというより、すべてを含めたトータルパッケージで考える方がいいよ
641/2→642でバランスが崩れたのはフロントウィングの全幅短縮と
タンク位置規定が思いっきり影響した覚えが
それでも開幕戦の時点ではそう酷い印象はなかったんだけどなぁ
アレジも良かったし、きっちり2位に持ってきてたし
そう考えると、当時のフェラーリでは641/2が逆に浮くというか、出来が良すぎた印象もある
ジョンバーナードとミジョーとブルナーさんがやろうとしてたシャ－シ下面への空気の
流入が軽タンで車高が変化したからだと思うよ（確かインデイーカーの理論なのかな？）
この頃はＦ189の理論を踏まえて開発してたから
当のバーナードがいないわけでシャーシが決まらなかったんじゃないかな？
この頃からトヨタがバーナードに打診して出る予定だったな・・・懐かしい
流入が軽タンで車高が変化したからだと思うよ（確かインデイーカーの理論なのかな？）
この頃はＦ189の理論を踏まえて開発してたから
当のバーナードがいないわけでシャーシが決まらなかったんじゃないかな？
この頃からトヨタがバーナードに打診して出る予定だったな・・・懐かしい
バーナードって響きが懐かしい。まさにプロストの時代。
あの頃はバーナードって絶対的なイメージがあった。勝てるマシン造ってくれるはずっていうね。
ベネトンまでは良いマシンだったけど、その後のマシンは結果出せなかったから、だんだん過去の人っぽくなってしまった。
プロストはずっとバーナードを評価していたから自身のチームプロジェクトにも協力求めたんだろうけど。
あの頃はバーナードって絶対的なイメージがあった。勝てるマシン造ってくれるはずっていうね。
ベネトンまでは良いマシンだったけど、その後のマシンは結果出せなかったから、だんだん過去の人っぽくなってしまった。
プロストはずっとバーナードを評価していたから自身のチームプロジェクトにも協力求めたんだろうけど。
プロストチームに関わって、天才の最後はヒサンだったな
バーナードがマシン開発イギリスでやるってことがさんざん問題になってたねこのころのフェラーリ
ま、その条件飲んで雇ったんだからどうこういえないだろうけど。
ま、その条件飲んで雇ったんだからどうこういえないだろうけど。
バーナードは90年代のトレンドについてけなかったんだろうな。特に空力面。
98年ぐらいに、バーナードは過去の人みたいな書き込みをヤフー掲示板でやったら
袋叩きにあったけど、90年代入ってのバーナードはろくな結果残してないし、
フェラーリじゃグスタフ・ブルナーが失敗作の尻拭いBスペックマシンの開発させられてたし。
98年ぐらいに、バーナードは過去の人みたいな書き込みをヤフー掲示板でやったら
袋叩きにあったけど、90年代入ってのバーナードはろくな結果残してないし、
フェラーリじゃグスタフ・ブルナーが失敗作の尻拭いBスペックマシンの開発させられてたし。
ブルナーさんは博士なのかな？難しすぎるんだって、
で、バーナードは努力での秀才で天才は数式を多用するニューエイ、
テクニカル面が感で得意なのがブラウン、凧の原理を応用したのがバーン
この頃の全員が今のＦ1技術を押し上げた人だと思う
バーナードはハイノーズＢ190を製作してるから、あれが普通のタイヤサイズ
か、グッドイヤーならＷＣだと思う
ただこの頃から政治的な事が嫌いになったみたいでバーナードⅢに引きこもったのかな？
ＧＰ500の方に行ってしまって
フェラーリも解らないでもないんだけどテクノロジーなどのＦの情報や設備を
考えるとイギリスがやりやすかったのはこの当時は仕方ないのかな
で、いちデザイナーに実権を握られたフェラーリは気に食わなかった
だからベネトンで奇策を練ったらフラビオが来てトムヲーキンショーと絡んで
アロウズで疲れきった感じに見えた
カウル無理やり開口してるのを見るともうやけっぱち？
で、バーナードは努力での秀才で天才は数式を多用するニューエイ、
テクニカル面が感で得意なのがブラウン、凧の原理を応用したのがバーン
この頃の全員が今のＦ1技術を押し上げた人だと思う
バーナードはハイノーズＢ190を製作してるから、あれが普通のタイヤサイズ
か、グッドイヤーならＷＣだと思う
ただこの頃から政治的な事が嫌いになったみたいでバーナードⅢに引きこもったのかな？
ＧＰ500の方に行ってしまって
フェラーリも解らないでもないんだけどテクノロジーなどのＦの情報や設備を
考えるとイギリスがやりやすかったのはこの当時は仕方ないのかな
で、いちデザイナーに実権を握られたフェラーリは気に食わなかった
だからベネトンで奇策を練ったらフラビオが来てトムヲーキンショーと絡んで
アロウズで疲れきった感じに見えた
カウル無理やり開口してるのを見るともうやけっぱち？
バーナードはやっぱ周りがうるさいのが嫌だったじゃないかな。
シューマッハはバーナードに対して否定的なコメント残してるけど、理由は「話を聞いてくれない。」って。
なんでも介入するイメージのプロストだってデザイナーに対してどうこうは言わないよね。
エンジニアに色々言うのは分かるけど。
まあモノ造る人からしたら、俺が造ってんだから放って置いてくれって感じじゃなかったかな。
シューマッハはバーナードに対して否定的なコメント残してるけど、理由は「話を聞いてくれない。」って。
なんでも介入するイメージのプロストだってデザイナーに対してどうこうは言わないよね。
エンジニアに色々言うのは分かるけど。
まあモノ造る人からしたら、俺が造ってんだから放って置いてくれって感じじゃなかったかな。
プロストみたいな雨で逃げるような小物臭のするヘタレは評価に値しない
そもそも格上のセナと比較するのが意味不明
そもそも格上のセナと比較するのが意味不明
で、
バーナード追っかけてフェラーリ行くことになったら逃げられたプロスト
車的には嫌いじゃなかったんだろうね
ただ、91年、プロストは”トラック”と言ったけど半分は彼なりのジョークと
フェラーリへのはっぱをかけただけなんだと思う
その頃のドライバー他のチームも結構言ってる人いるから
フェラーリ側が無理に反応しすぎてる
勿論、プロストはチームに対して結構仕切ってたんじゃない？
それが気に入らなかったフェラーリ上層部は切りたがった
プロストは追っかけてきたはずのバーナードはその家にいなくて
女房が逃げられた感じで悲しかったのかも・・・
少し妄想も入れてるけど、プロストの行動って人間らしい・・・
バーナード追っかけてフェラーリ行くことになったら逃げられたプロスト
車的には嫌いじゃなかったんだろうね
ただ、91年、プロストは”トラック”と言ったけど半分は彼なりのジョークと
フェラーリへのはっぱをかけただけなんだと思う
その頃のドライバー他のチームも結構言ってる人いるから
フェラーリ側が無理に反応しすぎてる
勿論、プロストはチームに対して結構仕切ってたんじゃない？
それが気に入らなかったフェラーリ上層部は切りたがった
プロストは追っかけてきたはずのバーナードはその家にいなくて
女房が逃げられた感じで悲しかったのかも・・・
少し妄想も入れてるけど、プロストの行動って人間らしい・・・
↑
今日も来たのかよ
今日も来たのかよ
>>853へのレスね
９１年開幕前フェラーリには期待した。
前年いきなり５勝してチャンプ争いしてあと一歩までマクラーレンを追い詰めた。
当時はマクラーレンは絶対的な存在だったけど、もしかするともしかするんじゃないかと。
そしたら全く期待外れ。しかもマクラーレンのさらに前にウィリアムズが。
フィオリオ解任とかチームも混乱続きだしもうどうにもならなかった。
前年スペインを圧倒的な強さでワンツー。まさかその後９４年ホッケンまで勝てなくなるとは思いもしなかった。
前年いきなり５勝してチャンプ争いしてあと一歩までマクラーレンを追い詰めた。
当時はマクラーレンは絶対的な存在だったけど、もしかするともしかするんじゃないかと。
そしたら全く期待外れ。しかもマクラーレンのさらに前にウィリアムズが。
フィオリオ解任とかチームも混乱続きだしもうどうにもならなかった。
前年スペインを圧倒的な強さでワンツー。まさかその後９４年ホッケンまで勝てなくなるとは思いもしなかった。
90閉幕～91開幕までのオフは90年のレギュレーション車でテストしてたの？
すっげぇ精力的に走りこんでたのは覚えているんだけど。
すっげぇ精力的に走りこんでたのは覚えているんだけど。
年が明けるまではカウルは641/2だったな
そんなにフェラーリのマシンに不満があるのなら
セナから逃げないでマクラーレンにいればよかったんだよ
ドニントンのレース後のインタビューでもぼそぼそと言い訳しまくりで
セナ「だったら僕のマシンと交換してあげようか？ｗ」
こんな情けなくてカッコ悪い男はいないよ
セナから逃げないでマクラーレンにいればよかったんだよ
ドニントンのレース後のインタビューでもぼそぼそと言い訳しまくりで
セナ「だったら僕のマシンと交換してあげようか？ｗ」
こんな情けなくてカッコ悪い男はいないよ
車は物凄く悪いとは記者には言ってないね
もう少し開発をしていかないととか今年は無理かなとか
で、フェラーリは風通しが悪いとは言ったみたい
まあ、そうなのかも
もう少し開発をしていかないととか今年は無理かなとか
で、フェラーリは風通しが悪いとは言ったみたい
まあ、そうなのかも
エンジニアは大概ドライバーのことを褒めるんだけど、去就を共にすることはほとんど無いからな。
どんなリップサービスよりもそのエンジニアの行動が最大の褒め言葉だ。
どんなリップサービスよりもそのエンジニアの行動が最大の褒め言葉だ。
>>859
そうだったのか、ウィング幅が縮小されるのもわかってたのに何のためのテストだったんだ？
さらに、あれだけ走りこんでたのにFW13Bに乗ったマンセルにタイム更新されたんだよな…
641/2って本当にいいマシンだったのか、FW13Bは失敗作だったのだろうかと悩んだよ。
ま、マンセルの出すタイムばかりはわけわからんけどね。
そうだったのか、ウィング幅が縮小されるのもわかってたのに何のためのテストだったんだ？
さらに、あれだけ走りこんでたのにFW13Bに乗ったマンセルにタイム更新されたんだよな…
641/2って本当にいいマシンだったのか、FW13Bは失敗作だったのだろうかと悩んだよ。
ま、マンセルの出すタイムばかりはわけわからんけどね。
まあ決定的に劣ってたのはエンジンだからね。
それとフロントウィングの規制は開幕直前だった記憶がある。
ただ俺が雑誌かなんかで知ったのが開幕直前だったかもしれないので自信が無いが。
誰か知ってる？
それとフロントウィングの規制は開幕直前だった記憶がある。
ただ俺が雑誌かなんかで知ったのが開幕直前だったかもしれないので自信が無いが。
誰か知ってる？
865 ：音速の名無しさん：2009/10/24(土) 01:12:18 ID:66CUlPPDO
>>853
タイヤの使い方も知らないあのサルがプロストより格上？お前はフジテレビ戦略の影響受けすぎだろ。
現在のポイント計算方法だとチームメイト時代だった２年間で両年ともプロストがチャンピオンだった訳だし、翌年の鈴鹿でサルが故意にぶつけなければプロストの三連覇だった可能性が高い。
だいたいプロストはドライビングミスでウォールに激突して死ぬほど愚かな事はしない。
タイヤの使い方も知らないあのサルがプロストより格上？お前はフジテレビ戦略の影響受けすぎだろ。
現在のポイント計算方法だとチームメイト時代だった２年間で両年ともプロストがチャンピオンだった訳だし、翌年の鈴鹿でサルが故意にぶつけなければプロストの三連覇だった可能性が高い。
だいたいプロストはドライビングミスでウォールに激突して死ぬほど愚かな事はしない。
ほんとプロストヲタって盲目でバカでキモイのしかいないな
いつも客観的な事実から目をそらし逃げまくり
いつも客観的な事実から目をそらし逃げまくり
アゴヲタの煽りにはウンザリ
プロストなんて顎ごときとの比較で十分
いちいちセナと比べるな巻き込むな
いちいちセナと比べるな巻き込むな
ID:yWfkNpUn0 ←この人みっともないね セナヲタでさえなさそう
信者で89最終戦でセナ事故ったから、どのみちタイトルはプロストとか言う
アホいるけど、違うよ。失格裁定なければ、雨のレースでリード築いたあと
コンサバ走行してたと本人も語ってたし。
バレストルと組んでの政治力操作でタイトル取った最初のドライバー。
>>839
ベストマシン手にできれば年間7勝くらいできるのが現代Ｆ１(80年代後半以降）
歴代10位までのドライバーなら、現代Ｆ１で多量の優勝回数積み上げられる力ある。
アホいるけど、違うよ。失格裁定なければ、雨のレースでリード築いたあと
コンサバ走行してたと本人も語ってたし。
バレストルと組んでの政治力操作でタイトル取った最初のドライバー。
>>839
ベストマシン手にできれば年間7勝くらいできるのが現代Ｆ１(80年代後半以降）
歴代10位までのドライバーなら、現代Ｆ１で多量の優勝回数積み上げられる力ある。
なにがいいたいのかよくわかりませんね
>>871
本人が語っただけで本当にそうしたか、そうなったかどうかとは違う
最終戦は前戦の失格裁定なくても優勝しなければ逆転タイトルはありえなかった
だから失格裁定があったかどうかでセナの走りが変わったとは思えんね
それにあの時点では法廷の結果次第でまだ失格裁定が覆る可能性もあった
故にセナは接触するほど全力で走ったんだろう
つまるところ負け惜しみということ
ベストマシンを手に入れ続けるには常に自分の力量がトップクラスであることを知らしめ続けなければならない
マンセルにそれができたか？
長年それをやってトップドライバーとして君臨できたからこそ良いマシンを与えられ51勝もあげることができた
だからこその4位だろう
本人が語っただけで本当にそうしたか、そうなったかどうかとは違う
最終戦は前戦の失格裁定なくても優勝しなければ逆転タイトルはありえなかった
だから失格裁定があったかどうかでセナの走りが変わったとは思えんね
それにあの時点では法廷の結果次第でまだ失格裁定が覆る可能性もあった
故にセナは接触するほど全力で走ったんだろう
つまるところ負け惜しみということ
ベストマシンを手に入れ続けるには常に自分の力量がトップクラスであることを知らしめ続けなければならない
マンセルにそれができたか？
長年それをやってトップドライバーとして君臨できたからこそ良いマシンを与えられ51勝もあげることができた
だからこその4位だろう
思い入れの差があるから、こういうのは水掛け論にしかならないんだよな。
プロストもセナも、名ドライバーだった…で、いいじゃんと思う。
プロストもセナも、名ドライバーだった…で、いいじゃんと思う。
875 ：音速の名無しさん：2009/10/24(土) 12:09:17 ID:AZmdEV2nO
チビ
どっちにしてもただ好きなドライバーがたまたまちがうだけで
その思考が変わらん兄弟だ
その思考が変わらん兄弟だ
>>864
馬力はいくらでも出せるんだってね、エンジンは
ただ、フェラーリのエンジンは回り方が
”ウーー（五千回転） ウーーー（七千） ウーーー（七千五百） ウワーーーｯ（一万四千）という
中間が取れないんだって、エンジン自体がそういう特性だから
エンジンに合わせたギヤー比でウイングをセッテイングするしか方法は無いんじゃない？
だから他の人は真似しても走れない
いかに多くの馬力を使いこなすかがＦ1だから、どう直線を速く通過するかがこの頃のＦ1
今はそのコーナーも速く通過する為にＣＧ使って製造されてる
違いはあるけど今の時代に二十歳なら簡単になれてると思う＾＾）ｙ
プロストってそういう人だよ
馬力はいくらでも出せるんだってね、エンジンは
ただ、フェラーリのエンジンは回り方が
”ウーー（五千回転） ウーーー（七千） ウーーー（七千五百） ウワーーーｯ（一万四千）という
中間が取れないんだって、エンジン自体がそういう特性だから
エンジンに合わせたギヤー比でウイングをセッテイングするしか方法は無いんじゃない？
だから他の人は真似しても走れない
いかに多くの馬力を使いこなすかがＦ1だから、どう直線を速く通過するかがこの頃のＦ1
今はそのコーナーも速く通過する為にＣＧ使って製造されてる
違いはあるけど今の時代に二十歳なら簡単になれてると思う＾＾）ｙ
プロストってそういう人だよ
878 ：音速の名無しさん：2009/10/24(土) 21:53:27 ID:GjtwOYZ10
ワーウィックが最強、チェザリスもな。
お前らわすれてないか？
お前らわすれてないか？
>>879
９１年あたりのフェラーリなんであんなｇｄｇｄだったのかなーエンジン単体ではホンダよりだいぶ軽いって話だったのに・・・
>>880
412T2は後半だいぶんインプルーブしたよな。
ただポルトガルで３ストップ作戦で、２ストップのクルザードを引き離せないのを見てこりゃダメだと思ったわ
９１年あたりのフェラーリなんであんなｇｄｇｄだったのかなーエンジン単体ではホンダよりだいぶ軽いって話だったのに・・・
>>880
412T2は後半だいぶんインプルーブしたよな。
ただポルトガルで３ストップ作戦で、２ストップのクルザードを引き離せないのを見てこりゃダメだと思ったわ
642もカッコはよかったんだがなぁ
>>881
412T2なんて後半開発止まってたどころか信頼性まで落ちたんだが
412T2なんて後半開発止まってたどころか信頼性まで落ちたんだが
そりゃ開発だけじゃなくパーツの管理、生産まで止まったからな
シューには開発したマシン用意で迎えいれたが
シューには開発したマシン用意で迎えいれたが
>>882
オフのテストで好タイム連発!って煽られましたよねぇw
しかもライバルはこぞって新車開発が遅れ、テストもままならずという状況で。
しかーし、開幕戦で肩透かしを喰らうも、まぁ市街地コースだし・・・
と思っていたが、ブラジルで現実を突きつけられた。
開幕直前にオフシーズンのチャンピオンと揶揄されたのが現実となったのでしたww
オフのテストで好タイム連発!って煽られましたよねぇw
しかもライバルはこぞって新車開発が遅れ、テストもままならずという状況で。
しかーし、開幕戦で肩透かしを喰らうも、まぁ市街地コースだし・・・
と思っていたが、ブラジルで現実を突きつけられた。
開幕直前にオフシーズンのチャンピオンと揶揄されたのが現実となったのでしたww
91年はまだお話にならんほど遅かったわけじゃないよ。対マクラーレンに関しては。
カナダは双方リタイアするまでは同じようなペース。
メキシコはブラジルぐらい力負けだったけど、642投入したフランスはマクラーレンより優位に。
イギリス・ドイツもバトルしてたし、スパもリタイアしたけどプロストがフロントロー、アレジは初優勝のチャンスだった。
モンツァはまた完全に力負けだったけど、この辺りからマクラーレンと言うかホンダにやられた感じ。
まだスペインはウェットだから良かったけど、鈴鹿じゃもう勝負になんなかった。
だからシーズン中盤は悪くなかったんだけど、信頼性無かったから意外とポイント差が開いたね。
カナダは双方リタイアするまでは同じようなペース。
メキシコはブラジルぐらい力負けだったけど、642投入したフランスはマクラーレンより優位に。
イギリス・ドイツもバトルしてたし、スパもリタイアしたけどプロストがフロントロー、アレジは初優勝のチャンスだった。
モンツァはまた完全に力負けだったけど、この辺りからマクラーレンと言うかホンダにやられた感じ。
まだスペインはウェットだから良かったけど、鈴鹿じゃもう勝負になんなかった。
だからシーズン中盤は悪くなかったんだけど、信頼性無かったから意外とポイント差が開いたね。
そういや91スパのプロストは予選でパトレーゼには負けたがマンセルには勝ったんだっけ
まぁ643も要は642のサイドポッド短くして、ノーズ持ち上げてみましたってのが実際のところなんだけど、
フェラーリらしくガッチリ仕上げてきてた
ティレル019やベネトンB191だとピレリのせいもあって「不細工になっただけ」というイメージのあったハイノーズだけど、
642→643の改修は「フロント部分のエアロ改善でここまで良くなる」ということを理解させてくれた車だなぁ
まぁ643も要は642のサイドポッド短くして、ノーズ持ち上げてみましたってのが実際のところなんだけど、
フェラーリらしくガッチリ仕上げてきてた
ティレル019やベネトンB191だとピレリのせいもあって「不細工になっただけ」というイメージのあったハイノーズだけど、
642→643の改修は「フロント部分のエアロ改善でここまで良くなる」ということを理解させてくれた車だなぁ
>>887
初コースやシルバーストンのようなプロスト得意のシチュエーションでようやく対抗できるって時点で大差だよ。
例えばセナが得意な雨で対抗できたからといってMP4/8がFW15Cと比べてお話にならんほど遅かったわけじゃないとは言えないだろ。
初コースやシルバーストンのようなプロスト得意のシチュエーションでようやく対抗できるって時点で大差だよ。
例えばセナが得意な雨で対抗できたからといってMP4/8がFW15Cと比べてお話にならんほど遅かったわけじゃないとは言えないだろ。
セナはやっぱ凄いよ。
プロスト程度ではドニントンやモナコそして神がかり的な雨の速さは
絶対に無理。
別にプロストがダメドラというのでなくセナが別格なだけ。
プロスト程度ではドニントンやモナコそして神がかり的な雨の速さは
絶対に無理。
別にプロストがダメドラというのでなくセナが別格なだけ。
プロストはやっぱ凄いよ。
セナ程度では初コースや高速ターンが連続するコースの神がかり的な強さは
絶対に無理。
別にセナがダメドラというのでなくプロストが別格なだけ。
ってことも言えるんだな。
そういう得意不得意を全部踏まえると互角というか結果ややプロストだよね。
まあ互角でいいけど。
セナ程度では初コースや高速ターンが連続するコースの神がかり的な強さは
絶対に無理。
別にセナがダメドラというのでなくプロストが別格なだけ。
ってことも言えるんだな。
そういう得意不得意を全部踏まえると互角というか結果ややプロストだよね。
まあ互角でいいけど。
教授ファンともあろう者が
年の差あるから比較なんか無意味だろうがボケ
年の差あるから比較なんか無意味だろうがボケ
今日も顎ヲタが湧いてるのかよ
90の鈴鹿は一生忘れないなあ
895 ：音速の名無しさん：2009/10/27(火) 01:05:55 ID:Dj/t7v1C0
都合が悪くなるとすぐに顎ヲタに責任転嫁ｗ
それが通用しなくなると今度はセナヲタに転嫁ｗｗ
顎はともかくセナには絶対に負けてんだから
これ主観じゃなく客観的な事実な
それが通用しなくなると今度はセナヲタに転嫁ｗｗ
顎はともかくセナには絶対に負けてんだから
これ主観じゃなく客観的な事実な
客観的事実だけで言ったらセナが負けてるんだが
897 ：音速の名無しさん：2009/10/27(火) 02:05:27 ID:PNgWzUusO
速さではブラジル人って思ってるアホいるけど、マージン残さず走ったプロストはブラジル人より速かった。
そしてブラジル人は壁にぶつかった
そしてブラジル人は壁にぶつかった
87年の鈴鹿でのプロストは早かったよ。
セナの88年の鈴鹿も早かったと思うけどね。
セナの88年の鈴鹿も早かったと思うけどね。
91年中盤フランス～ドイツはフェラーリのほうが速かった。
結果はドライバー力だよ。イギリスなんてスピンしてベルガーに完敗したが
レースペースはアレジとともに良かった。
時代的にも、予選で後ろになると抜けなくなったし、予選でベルガーより遅きゃね。
結果はドライバー力だよ。イギリスなんてスピンしてベルガーに完敗したが
レースペースはアレジとともに良かった。
時代的にも、予選で後ろになると抜けなくなったし、予選でベルガーより遅きゃね。
>>899
ベルガーアレジは5シーズンに亘ってチームメイトだったんだけど
ベルガーが勝ち越したのは予選決勝それぞれ1シーズンだけでほぼアレジのワンサイド勝ちなんだよね。
そのアレジがベルガーの後塵を拝してる時点でフェラーリのほうが速かったってのは無いよ。
アレジのペースが良かったってのは戦闘力を持ち直したという判断にはなってもマクラーレンより速かったって判断にはならない。
ベルガーアレジは5シーズンに亘ってチームメイトだったんだけど
ベルガーが勝ち越したのは予選決勝それぞれ1シーズンだけでほぼアレジのワンサイド勝ちなんだよね。
そのアレジがベルガーの後塵を拝してる時点でフェラーリのほうが速かったってのは無いよ。
アレジのペースが良かったってのは戦闘力を持ち直したという判断にはなってもマクラーレンより速かったって判断にはならない。
>>895
主観と客観の違いも分からないやつがいるとは・・・
主観と客観の違いも分からないやつがいるとは・・・
902 ：音速の名無しさん：2009/10/27(火) 12:15:57 ID:Y4FCNTcf0
＞900
データ的にはそうだけど、ここ一番ではベルガーのほうが速かった印象。
あと、ベルガー何考えてたのか知らないけど、新品パーツの優先権は
アレジに譲っていたからね。
データ的にはそうだけど、ここ一番ではベルガーのほうが速かった印象。
あと、ベルガー何考えてたのか知らないけど、新品パーツの優先権は
アレジに譲っていたからね。
チーム監督としての力量はプロストよりベルガーなんだよな。
プロストはへっぽこ監督なところが好き
アランの魅力はあくまでもコックピットに乗り込みマシンをドライブしてる時だよね。
チーム監督として失敗したのは事実だが、それによってF1パイロットとしての名声が貶められる訳ではないと思う。
チーム監督として失敗したのは事実だが、それによってF1パイロットとしての名声が貶められる訳ではないと思う。
>>881
９１年あたりのフェラーリなんであんなｇｄｇｄだったのかな
イタリヤに全て戻ったはいいんだけど、品質管理が行き届いてなかったんだって
で、困ったフェラーリはホンダに協力を妖精、後藤氏がリストラにあった
その数年後のＦ310ＢＶ10エンジン（殆どホンダ技術？）で三勝とあいなったそうな
クランクとかのＭＣだったかな？日本で一番精度のあるメーカーのを仕入れたんだってね
そこからホンダの技術がこぼれていったとしか見えないかな・・・
あとはベアリングとかのどこへ発注してるかとかまで聞いたんだって
９１年あたりのフェラーリなんであんなｇｄｇｄだったのかな
イタリヤに全て戻ったはいいんだけど、品質管理が行き届いてなかったんだって
で、困ったフェラーリはホンダに協力を妖精、後藤氏がリストラにあった
その数年後のＦ310ＢＶ10エンジン（殆どホンダ技術？）で三勝とあいなったそうな
クランクとかのＭＣだったかな？日本で一番精度のあるメーカーのを仕入れたんだってね
そこからホンダの技術がこぼれていったとしか見えないかな・・・
あとはベアリングとかのどこへ発注してるかとかまで聞いたんだって
久し振りに88年総集編のビデオを観たんだが、セナもプロストもやっぱり凄い。
ポールリカールのプロストは周回遅れの抜き方やバトルの仕掛け方が
普段のプロフェッサーじゃないみたいだった。
イギリスとドイツが雨じゃなければタイトルの行方は分からなかったかも。
しかし、セナはやはり雨強いなぁ。
ハンガリーのレース後、並んでインタビューに答えながら
笑い合ってる二人を見て、ちょっとウルッときちまった……(｀Д⊂)
ポールリカールのプロストは周回遅れの抜き方やバトルの仕掛け方が
普段のプロフェッサーじゃないみたいだった。
イギリスとドイツが雨じゃなければタイトルの行方は分からなかったかも。
しかし、セナはやはり雨強いなぁ。
ハンガリーのレース後、並んでインタビューに答えながら
笑い合ってる二人を見て、ちょっとウルッときちまった……(｀Д⊂)
902 ：音速の名無しさん：2009/10/27(火) 12:15:57 ID:Y4FCNTcf0
＞900
データ的にはそうだけど、ここ一番ではベルガーのほうが速かった印象。
あと、ベルガー何考えてたのか知らないけど、新品パーツの優先権は
アレジに譲っていたからね。
セナは凄いがプロストは普通
顎はゴミで人間のくずだが
顎はゴミで人間のくずだが
プロストが普通ならマンセルやベルガーは何だっつーの
913 ：音速の名無しさん：2009/10/29(木) 02:04:44 ID:6ZTLLKps0
914 ：音速の名無しさん：2009/10/29(木) 02:12:12 ID:Yp1XgPr6O
セナが一流ならレースで死なんだろ。ただの危険なドライバーだよ。
死を嘲笑う者は、必ず報いを受ける。
言霊って知らないかな。
言霊って知らないかな。
916 ：音速の名無しさん：2009/10/29(木) 10:23:08 ID:aTfLIYvEO
プロストって言えばタイヤに優しいソフトなステアリングさばきですね
またセナヲタか
リスクマネージメントの帝王、プロスト
919 ：音速の名無しさん：2009/10/30(金) 10:15:08 ID:vq0PjMbNO
プロストって今何やってるの?
冬場はアンドロストロフィーに出たりしてる。
ふだんは何もやってないから「プロスト、ルノーの監督に就任か！」という噂を流したりして
実現するといいなと思いつつゴロゴロしている
ふだんは何もやってないから「プロスト、ルノーの監督に就任か！」という噂を流したりして
実現するといいなと思いつつゴロゴロしている
921 ：音速の名無しさん：2009/10/31(土) 01:32:24 ID:4tKmQAdyO
フランス人ってだけでグロージャン程度のドライバーを「プロストの後継者」と言うフジテレビに、視聴率稼ぎのためにセナを持ち上げた浅はかさを感じるよね
生粋の差別主義者、セナに対する執念も、それが根底にあるんだろう
こんな奴応援する奴の気が知れないわ。日本人のお人よしもここまでくると重症だよな
こんな奴応援する奴の気が知れないわ。日本人のお人よしもここまでくると重症だよな
ランキング 勝利数 表彰台回数
1980 15位 １回
1981 5位 ３勝 ６回
1982 4位 ２勝 ４回
1983 2位 ４勝 ７回
1984 2位 ７勝 ９回
1985 ＷＣ ５勝 １１回
1986 ＷＣ ４勝 １１回
1987 4位 ３勝 ７回
1988 2位 ７勝 １４回
1989 ＷＣ ４勝 １１回
1990 2位 ５勝 ９回
1991 5位 ５回
1993 ＷＣ ７勝 １２回
1980 15位 １回
1981 5位 ３勝 ６回
1982 4位 ２勝 ４回
1983 2位 ４勝 ７回
1984 2位 ７勝 ９回
1985 ＷＣ ５勝 １１回
1986 ＷＣ ４勝 １１回
1987 4位 ３勝 ７回
1988 2位 ７勝 １４回
1989 ＷＣ ４勝 １１回
1990 2位 ５勝 ９回
1991 5位 ５回
1993 ＷＣ ７勝 １２回
>>922
思い込みが激しい人ってフジに踊らされる確率高そうだよね
思い込みが激しい人ってフジに踊らされる確率高そうだよね
プロスト復活
927 ：音速の名無しさん：2009/11/02(月) 20:47:30 ID:QNa+PaHP0
８０年の表彰台ってのもスゴイんだな。すっごいポンコツ車だったはず。
>>927
しかも開幕戦6位入賞してたと思う。
しかも開幕戦6位入賞してたと思う。
あるジャーナリスト曰く
「あの新人（プロスト）が凄いのはここブラジルでデビュー２連続入賞したことよりも
決勝後マールボロ主催のパーティーで地元の名士たちと臆することなく
『サンパウロのカニ料理はとても美味で気に入りました』などと覚えたてのポルトガル語で愛想よく談笑していたこと
とにかく自身にどんな振る舞いが必要とされているのかをしっかり自覚している、学習能力も異様に高い」
「あの新人（プロスト）が凄いのはここブラジルでデビュー２連続入賞したことよりも
決勝後マールボロ主催のパーティーで地元の名士たちと臆することなく
『サンパウロのカニ料理はとても美味で気に入りました』などと覚えたてのポルトガル語で愛想よく談笑していたこと
とにかく自身にどんな振る舞いが必要とされているのかをしっかり自覚している、学習能力も異様に高い」
930 ：音速の名無しさん：2009/11/02(月) 22:10:41 ID:CIn3WdpZ0
>>926
すごいのは有効ポイント制だな。
すごいのは有効ポイント制だな。
>>930
こういうのはプロストファンの恥だな
こういうのはプロストファンの恥だな
84年って確かモナコが豪雨で短縮レースになってハーフポイントになって最終的にラウダに0.5ポイント差で負けたんだよね？
934 ：音速の名無しさん：2009/11/03(火) 07:54:50 ID:LtD33a7A0
>>933
しかしこの年のモナコを短縮レースにしたのはプロスト本人の
強いアピールだったんだな。イクスが止められなければセナ、ベロフに抜かれて
いた可能性が高い。ただ、それで３位だったとしてもハーフポイントの
優勝よりポイントは稼げたわけではないので、あれでよかったのだろうが。
しかしこの年のモナコを短縮レースにしたのはプロスト本人の
強いアピールだったんだな。イクスが止められなければセナ、ベロフに抜かれて
いた可能性が高い。ただ、それで３位だったとしてもハーフポイントの
優勝よりポイントは稼げたわけではないので、あれでよかったのだろうが。
>>934
そうか！
確か当時は1～6位にポイントで9.6.4.3.2.1だったっけ？
トールマンのセナに猛追されてたのは覚えてるんだけど、レース成立で3位なら1ポイント差で結局チャンプを逃してるんだね。
まあそういう事があるから面白いんだけど、ハーフポイントとかになるレースはなくなるとよいな。
そうか！
確か当時は1～6位にポイントで9.6.4.3.2.1だったっけ？
トールマンのセナに猛追されてたのは覚えてるんだけど、レース成立で3位なら1ポイント差で結局チャンプを逃してるんだね。
まあそういう事があるから面白いんだけど、ハーフポイントとかになるレースはなくなるとよいな。
ブリーズライトがあったら、もっと成績良かったんじゃないか？
938 ：音速の名無しさん：2009/11/04(水) 07:32:33 ID:LN74UdZ40
中断になってないと仮定しても雨のモナコで２時間も生存できてないだろ
３台の内一番リタイアしやすそうなのがプロスト ０点に終わってたのが濃厚
３台の内一番リタイアしやすそうなのがプロスト ０点に終わってたのが濃厚
地元とライバル（セナ）の地元ブラジルで異常に強かったよな
逆にセナは地元とフランスで全然勝てなかった
意識しすぎてたんだろうか
逆にセナは地元とフランスで全然勝てなかった
意識しすぎてたんだろうか
>>939
90年のブラジルはちょっと棚ボタ臭が強いからブラジルはたまたまじゃね？
でもフランスGPのプロストは損得抜きでガチ勝負に行ってたからなあ。
多分あの走りを実現するための集中力を年間通してコンスタントに発揮できないのが
プロスト自身にはよく分かってたんだろうなって気がする。
それを毎戦やろうとしたのがセナなんだろうけど。
90年のブラジルはちょっと棚ボタ臭が強いからブラジルはたまたまじゃね？
でもフランスGPのプロストは損得抜きでガチ勝負に行ってたからなあ。
多分あの走りを実現するための集中力を年間通してコンスタントに発揮できないのが
プロスト自身にはよく分かってたんだろうなって気がする。
それを毎戦やろうとしたのがセナなんだろうけど。
フレール先生が速いドリフトの見本によくプロストを挙げていた。
942 ：音速の名無しさん：2009/11/06(金) 02:31:24 ID:kB7Z6OQxO
1990ベストレースはメキシコでしょ。
一番勝利への執念がみえたのはスペインだけど。
一番勝利への執念がみえたのはスペインだけど。
>>942
総集編じゃ「本人も驚きの予選13番手。」みたいなナレーションだったけど。
でも後のインタビューでは、予選セッティングはまるでやらなかったんだってね。
予選中もひたすら決勝に向けてセットアップ。
もともとプロストは決勝重視だけど、あのレースは極端にそうしたんだと。
そういうアプローチで勝てたって意味でも自画自賛してたね。
自身にとってのベストレースのひとつだったと。
総集編じゃ「本人も驚きの予選13番手。」みたいなナレーションだったけど。
でも後のインタビューでは、予選セッティングはまるでやらなかったんだってね。
予選中もひたすら決勝に向けてセットアップ。
もともとプロストは決勝重視だけど、あのレースは極端にそうしたんだと。
そういうアプローチで勝てたって意味でも自画自賛してたね。
自身にとってのベストレースのひとつだったと。
今思い返すと、90年のプロストの走りは濃いなあ。らしさが詰まってる。
メキシコもそうだけど、スペインの鬼気迫る走り、フランスのワクワクドキドキ感、
サンマリノのマンセルがトラブルでリタイアする中、後半流して確実にポイント取る走り、
開幕戦でやる気なくあっさりリタイアする割り切り、
鈴鹿の予選でフロントローにつけてセナにプレッシャーをかけるしたたかさ・・・
多分、純粋な速さでは衰え出してる頃なんだろうけど、プロストの集大成って感じの年。
メキシコもそうだけど、スペインの鬼気迫る走り、フランスのワクワクドキドキ感、
サンマリノのマンセルがトラブルでリタイアする中、後半流して確実にポイント取る走り、
開幕戦でやる気なくあっさりリタイアする割り切り、
鈴鹿の予選でフロントローにつけてセナにプレッシャーをかけるしたたかさ・・・
多分、純粋な速さでは衰え出してる頃なんだろうけど、プロストの集大成って感じの年。
>>934
セナはヌーベルシケインでサス痛めてたんで走り切れなかった可能性が高い
しかもスタート前にガソリン漏れて背中火傷してた
そのうちセナ抜くベロフは後に失格なるんで結局プロストは
ベロフをさっさと抜かせてかっ飛ばせて75％走らせてればよかったのさ
そしたら9ポイントだ
セナはヌーベルシケインでサス痛めてたんで走り切れなかった可能性が高い
しかもスタート前にガソリン漏れて背中火傷してた
そのうちセナ抜くベロフは後に失格なるんで結局プロストは
ベロフをさっさと抜かせてかっ飛ばせて75％走らせてればよかったのさ
そしたら9ポイントだ
>>943
知ったかぶって、デタラメを書くなよｗ
知ったかぶって、デタラメを書くなよｗ
90はモナコとポルトガルがなあ
モナコ3位ポルトガル1位だったら鈴鹿で動転だったのかな
モナコ3位ポルトガル1位だったら鈴鹿で動転だったのかな
モナコはベルガーに撃墜された時点でノーチャンスだべ。
決勝開始直前、マンセルにシフトパターンを聞きに行ってたくらいだしさ。
決勝開始直前、マンセルにシフトパターンを聞きに行ってたくらいだしさ。
949 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 08:59:31 ID:3nuhUYvI0
>>945
その失格って微妙なタイミングだぞ。モナコでわかるか？
わかるわけねえだろ。
>>938ひとつ大切なことを見逃してるね。当面の一番の
ライバルだったラウダは序盤でスピン、リタイアしてるんだよ。
仮に最後までレースが続けられていたとしても、無理をした可能性は
低い。
その失格って微妙なタイミングだぞ。モナコでわかるか？
わかるわけねえだろ。
>>938ひとつ大切なことを見逃してるね。当面の一番の
ライバルだったラウダは序盤でスピン、リタイアしてるんだよ。
仮に最後までレースが続けられていたとしても、無理をした可能性は
低い。
今宮「エィレーン！ エィレーン！！」
プロスト「？？？（コノジャボネ、ナントイッテルデスカ？）」
プロスト「？？？（コノジャボネ、ナントイッテルデスカ？）」
951 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 18:33:27 ID:i4Nnr3EQ0
>>949
でも半年後のポイント争いよりも目の前のモナコの１勝のほうを選ばないか
普通のサーキットならともかくモンテカルロは他の３勝分、もしくは総合チャンピオンと同じくらいの値打ちがあるからね。
ましてやわけのわからないルーキーのセナやべロフの後塵をはいしてまでポイントや３位などいらないはず。
だから無理してリタイアしてた確率が高い。
でも半年後のポイント争いよりも目の前のモナコの１勝のほうを選ばないか
普通のサーキットならともかくモンテカルロは他の３勝分、もしくは総合チャンピオンと同じくらいの値打ちがあるからね。
ましてやわけのわからないルーキーのセナやべロフの後塵をはいしてまでポイントや３位などいらないはず。
だから無理してリタイアしてた確率が高い。
952 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 18:47:28 ID:3nuhUYvI0
ただ実際は「早くレース止めろ～！！」て怒りながら
走ってたわけよ。
走ってたわけよ。
954 ：音速の名無しさん：2009/11/08(日) 19:22:13 ID:0OxMPBpv0
マンセルに先行許してたんだし別に無茶はしなかったと思うね。
どの道セナはリタイヤだし、優勝とベロフが先行して２位チェッカーの半々ぐらいだね。
ただそれでラウダに勝てたかというとそうは思えない。
どの道セナはリタイヤだし、優勝とベロフが先行して２位チェッカーの半々ぐらいだね。
ただそれでラウダに勝てたかというとそうは思えない。
ピケやマンセルは俺の相手じゃない。俺と同レベルの競争力を発揮できたドライバーはセナとラウダだけだ。
プロスト談
プロスト談
プロストの代表的なカーナンバーと言ったら何だろう？
今度車買ったら希望ナンバーで付けようかな、と思う
セナなら12とかマンセルは5とかあるけど
今度車買ったら希望ナンバーで付けようかな、と思う
セナなら12とかマンセルは5とかあるけど
2じゃない？
84、89、93と4回タイトル獲った内、3回がカーナンバー2。
84、89、93と4回タイトル獲った内、3回がカーナンバー2。
やっぱ2かな？
2か15だよね（15はその当時見てたわけじゃないからピンと来ないけど）
27もいいと思ったが、プロストには全然似合わないし、その前に俺の車フェラーリじゃないし
他のスレではプロストが27つけてたことすら忘れてた人もいたしｗ
セナとプロストは27が似合わない人達でしたなｗ
2か15だよね（15はその当時見てたわけじゃないからピンと来ないけど）
27もいいと思ったが、プロストには全然似合わないし、その前に俺の車フェラーリじゃないし
他のスレではプロストが27つけてたことすら忘れてた人もいたしｗ
セナとプロストは27が似合わない人達でしたなｗ
確かに2かな
印象が強いのは
印象が強いのは
単に同じ番号ということ以外に原則チームメイトがディフェンディングチャンピオンということだからね。
いかにもプロストらしい。
で、今気が付いたんだがプロストがチャンピオン取った時ってどのチームメイトもチャンピオンだったんだな。
まさに相手に不足無しだ。
ところでピケはウィリアムズ入りの時になんで５番を要求しなかったのかね？
ピケの格を考えれば通ったはずだがピケにとってはどうでもいいことだったのかな。
いかにもプロストらしい。
で、今気が付いたんだがプロストがチャンピオン取った時ってどのチームメイトもチャンピオンだったんだな。
まさに相手に不足無しだ。
ところでピケはウィリアムズ入りの時になんで５番を要求しなかったのかね？
ピケの格を考えれば通ったはずだがピケにとってはどうでもいいことだったのかな。
>>960
だからフェラーリではダメだったのか…と思ったがヒルも加えて考えてるのか。
だからフェラーリではダメだったのか…と思ったがヒルも加えて考えてるのか。
ラウダ、ロズベルグ、セナはチャンピオンの経験があったけど９３年に組んだヒルは後のチャンピオンだけどね。当初はハッキネンと組む予定だったらしいが。組む機会があったらＦ１も違う局面になってただろうな
964 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 04:00:13 ID:qIvkPywzO
ニコラスはＦ１来ないのかな？
965 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 10:47:32 ID:/z7tErnSO
毎年、カナダＧＰとフランスＧＰと２度のレースを勝負すると決めてた人ぜよ
85年は前年ラウダに対する雪辱、
86年は最終戦大逆転、
89年もセナに対して雪辱。
逆に83年、84年、88年は大本命（83年は微妙だけど・・・）なのに逃しちゃう。
プロストって不思議なドライバー。
86年は最終戦大逆転、
89年もセナに対して雪辱。
逆に83年、84年、88年は大本命（83年は微妙だけど・・・）なのに逃しちゃう。
プロストって不思議なドライバー。
968 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 18:21:28 ID:/z7tErnSO
>>966
モントリオールにはフランス人が沢山住んでるらしいぜよ
モントリオールにはフランス人が沢山住んでるらしいぜよ
なにしろモンレアルだしね
まあ、カナダの公用語が英語&フランス語だったり、パソコンのキーボードが仏語配列だったり、
フランスに縁の深い国ではある。 ＞カナダ
フランスに縁の深い国ではある。 ＞カナダ
つか、モナコはお気に入りだったよ。ストリート苦手なはずなのに
mercy alain
の鈴鹿に行きたかった
の鈴鹿に行きたかった
973 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 20:16:10 ID:/z7tErnSO
974 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 20:29:01 ID:qIvkPywzO
苦手じゃないよ。怪我が怖かっただけ。
でもいく時はいく。
でもいく時はいく。
975 ：音速の名無しさん：2009/11/09(月) 21:44:31 ID:boD+HFK4O
雨に弱いチキンハート
逆に雨に強く猛烈に速いセナ
逆に雨に強く猛烈に速いセナ
雨では慎重にいっていたと本人も認めている
生粋のフランス人じゃなく移民の子孫だからね。在日みたいなもん。
フランス世論がアルヌーを支持したのは当然こと（労働者階級のヒーローでもあった）
フランス世論がアルヌーを支持したのは当然こと（労働者階級のヒーローでもあった）
昔はウェットレース少なくて良かった
現代Ｆ１ならやってられんべ
ウェット多いし、すぐＳＣ出るし、プロストならキレまくりそう
現代Ｆ１ならやってられんべ
ウェット多いし、すぐＳＣ出るし、プロストならキレまくりそう
>>977
歌手のシャルル・アズナブールも同じ移民系だったな。
歌手のシャルル・アズナブールも同じ移民系だったな。
980 ：音速の名無しさん：2009/11/10(火) 02:18:18 ID:J8fvHJo2O
>>975
そして天に召された勇敢なアホwwwwww
そして天に召された勇敢なアホwwwwww
世界一タイヤに優しい男。
アレジの方が優しかったという驚愕の事実
次スレのスレタイ＆テンプレはどうする？
アラン・プロスト 2
アラン・プロストについて引き続き語りましょう
前スレ
アランプロストについて
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250051773/
てな感じでいいの？
アラン・プロスト 2
アラン・プロストについて引き続き語りましょう
前スレ
アランプロストについて
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250051773/
てな感じでいいの？
>>982
遅いからタイヤも傷まなかったんだよ。
遅いからタイヤも傷まなかったんだよ。
破産しても自分の金はしっかり残したりとか許せない（ファンだけど）
プロストチームに名前変えるとき、周囲の反対押し切ってファクトリー
移転したのに、数年後破産でスタッフ路頭に迷わせて平気だしな
プロストチームに名前変えるとき、周囲の反対押し切ってファクトリー
移転したのに、数年後破産でスタッフ路頭に迷わせて平気だしな
コントロール能力無さすぎて笑える
>>984
お前馬鹿なの？
お前馬鹿なの？
俺もそう思う
>>995
乙すぎる
乙すぎる
997 ：音速の名無しさん：2009/11/11(水) 13:49:20 ID:D5QllTxTO
ＢＩＧ４のキャッチコピーってこんなんだったよね？
・タイヤ使いのプロスト
・シフトワークのピケ（アルボレートが世界一って意見もあり）
・ステアリングワークのマンセル
・甘やかされたガキ
・タイヤ使いのプロスト
・シフトワークのピケ（アルボレートが世界一って意見もあり）
・ステアリングワークのマンセル
・甘やかされたガキ
プロフェッサー
９９９
〆
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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