ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver15
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242922023/
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 32回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver14
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242922023/
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 32回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
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2 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 18:12:21 ID:ijP1i6xx0
2
4 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 18:49:07 ID:zKwSCZX4O
８７年のレジェンドを観てるけど、ピケもマンセルもプロストもセナも、やっぱカッコええわ
１を見て思ったんだが
ピケがチャンプになってからこの４人がいなくなるまでの期間でチャンップ取れたのって
ケケとラウダそれぞれ一回しかないんだよね
ピケがチャンプになってからこの４人がいなくなるまでの期間でチャンップ取れたのって
ケケとラウダそれぞれ一回しかないんだよね
そのケケとラウダが共に健在だった85年は豪華だな
一応ジョーンズもいたんだぜ
8 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 21:15:59 ID:S9nnsF2E0
プロストって、９３年に翌年のＦＷ１６の開発には全くタッチしなかったのかな？
当然、ヒルはやっていただろうけど。
当然、ヒルはやっていただろうけど。
プロストヲタがワラワラ湧いてくると休日らしくて良いねｗ
しかし予選はどうでもいいってのがプロストヲタの持論だったはずだが・・・
しかし予選はどうでもいいってのがプロストヲタの持論だったはずだが・・・
別にプロストが開発してようとしてまいと関係ないでしょ。
セナの死に責があるとすれば急にルール改変したFIAとしか言い様が無い。
あの年の序盤、事故の数が本当に多すぎだった。
そういやプロストはハイテク全外しのWilマシンに乗ってこれは翌年
相当やばいんじゃないかと危惧してたらしいね。
セナの死に責があるとすれば急にルール改変したFIAとしか言い様が無い。
あの年の序盤、事故の数が本当に多すぎだった。
そういやプロストはハイテク全外しのWilマシンに乗ってこれは翌年
相当やばいんじゃないかと危惧してたらしいね。
関わってたらMP4/9には乗れないだろう
ウィリとルノーがマジでぶち切れるよ
ウィリとルノーがマジでぶち切れるよ
てかプロストとヒルは前の年も手がタブにすっぽり入る車で文句も言わずに闘ってたんだから
事故の原因はセナがドライブしてたことにあるわけだろ。
プロストが開発していようがいまいが関係ないし、例えばプロストが開発してない車をプロストがドライブしたとしても事故は起きようが無い。
事故の原因はセナがドライブしてたことにあるわけだろ。
プロストが開発していようがいまいが関係ないし、例えばプロストが開発してない車をプロストがドライブしたとしても事故は起きようが無い。
>>12
いや、そういう意味で言ったんじゃなくて、2ちゃんはもちろんだが、
いろんなメディアでそう言う事言いたがる連中が出て来るだろうからって意味。
セナプロ対決であれだけ世界中が盛り上がってだんだからね。当然それをネタにするのも出て来るでしょ。
海外のジャーナリストだってワイドショー並みに酷い連中が大勢いるもの。
いや、そういう意味で言ったんじゃなくて、2ちゃんはもちろんだが、
いろんなメディアでそう言う事言いたがる連中が出て来るだろうからって意味。
セナプロ対決であれだけ世界中が盛り上がってだんだからね。当然それをネタにするのも出て来るでしょ。
海外のジャーナリストだってワイドショー並みに酷い連中が大勢いるもの。
プロストとかマンセルって引退後に結構復帰の噂とかあったけど
ピケってそーいうのあまりなかったよな。
やっぱケガのせいなのか？
ピケってそーいうのあまりなかったよな。
やっぱケガのせいなのか？
>>15
確かに。
そういや当時学校に行ったらセナが死んだのは後ろを追いかけてたシューマッハのせい
みたいなトンチンカンな事言ってるバカがいた。
今までF1は見た事が無かったらしいけど、断言してたよ。
セナが死んでナーバスになってたのにくだらない事を朝っぱらから聞かされて
イラっとしたのをまだ覚えてる。
確かに。
そういや当時学校に行ったらセナが死んだのは後ろを追いかけてたシューマッハのせい
みたいなトンチンカンな事言ってるバカがいた。
今までF1は見た事が無かったらしいけど、断言してたよ。
セナが死んでナーバスになってたのにくだらない事を朝っぱらから聞かされて
イラっとしたのをまだ覚えてる。
俺はセナは自殺とか言ってる奴がいて非常に鬱陶しかった覚えが
シューマッハに追っかけられた位で死んでたら
セナの命はいくつあっても足りないよな
いままでセナがどんだけの連中に追っかけまわされたか
プロストケケマンセルピケベルガーミケーレ
セナの命はいくつあっても足りないよな
いままでセナがどんだけの連中に追っかけまわされたか
プロストケケマンセルピケベルガーミケーレ
>>18
スポーツ新聞の一面に自殺とか書いてあったの見た時は流石に呆れた
スポーツ新聞の一面に自殺とか書いてあったの見た時は流石に呆れた
>>17
そそ、そういう馬鹿は絶対いるから。
未だにあのシューのオンボード映像は何かと脚色されて使われてるしね。
フジなんか何回使えば気が済むの？ってぐらい。
「ずっと追いかけてきたその背中が一瞬にして、うんたらかんたら。」みたいなさ。
セナの41勝並んだ時ももちろんとばかりに使われてたしね。
もしプロストが関わってたら絶対メディアで晒しものにされただろうしね、
最悪熱狂的セナファンに危害加えられるとか、洒落にならない事になったんじゃないかと。
そそ、そういう馬鹿は絶対いるから。
未だにあのシューのオンボード映像は何かと脚色されて使われてるしね。
フジなんか何回使えば気が済むの？ってぐらい。
「ずっと追いかけてきたその背中が一瞬にして、うんたらかんたら。」みたいなさ。
セナの41勝並んだ時ももちろんとばかりに使われてたしね。
もしプロストが関わってたら絶対メディアで晒しものにされただろうしね、
最悪熱狂的セナファンに危害加えられるとか、洒落にならない事になったんじゃないかと。
たびたび申し訳ないが、死後裁判があったよね。フランクもヒルも法定に呼ばれた。
もしあの場にプロストが呼ばれてたら、メディアにとっては格好の餌食だよ。
イモラと関係無い89年、90年の鈴鹿が改めて蒸し返されて・・・
そんな仲だったドライバーが開発したともなれば、後はどうにでも料理できる。
もう自分で書いてて怖いわｗ
もしあの場にプロストが呼ばれてたら、メディアにとっては格好の餌食だよ。
イモラと関係無い89年、90年の鈴鹿が改めて蒸し返されて・・・
そんな仲だったドライバーが開発したともなれば、後はどうにでも料理できる。
もう自分で書いてて怖いわｗ
プロヲタ妄想激化中
裁判の頃世間はそこまでセナプロに注目しちゃいないだろ
F1見てる連中にとっちゃ裁判は「イタリアだしね」位の感覚だよ
それにプロスト自身がカムバック思わせぶりテストやチーム買収で
色々ネタを提供してくれてた
F1見てる連中にとっちゃ裁判は「イタリアだしね」位の感覚だよ
それにプロスト自身がカムバック思わせぶりテストやチーム買収で
色々ネタを提供してくれてた
プロストヲタが休日に沸く＝オサーンということですね
わかります
自己紹介です
わかります
自己紹介です
たしかにちょいとこのプロヲタの方は被害者意識が強すぎる気が。
セナ他界関連では、セナの亡骸がブラジルに帰った後の記者会見で
麻薬をやってたんじゃねーの？とか質問した海外記者に
対して、マジギレしてその記者をその場で会見場から追い出した
E.フィッティパルディーがかっこよかったな。
それとセナとは意見の衝突もあったスチュアート卿が律儀にセナの
葬儀に出席してるのをみて彼の筋の通し方に好感を覚えた。
ここでちょいと話変わるけど個人的マンセルのベストオーバーテイクランキング
(1)1990_メキシコ_VSベルガー
(2)1987_イギリス_VSピケ
(3)1989_ハンガリーVSセナ
(4)1991_スペイン_VSセナ
(5)1994_日本_VSアレジ
上の３つは順不同で
セナ他界関連では、セナの亡骸がブラジルに帰った後の記者会見で
麻薬をやってたんじゃねーの？とか質問した海外記者に
対して、マジギレしてその記者をその場で会見場から追い出した
E.フィッティパルディーがかっこよかったな。
それとセナとは意見の衝突もあったスチュアート卿が律儀にセナの
葬儀に出席してるのをみて彼の筋の通し方に好感を覚えた。
ここでちょいと話変わるけど個人的マンセルのベストオーバーテイクランキング
(1)1990_メキシコ_VSベルガー
(2)1987_イギリス_VSピケ
(3)1989_ハンガリーVSセナ
(4)1991_スペイン_VSセナ
(5)1994_日本_VSアレジ
上の３つは順不同で
不発に終わったけど1990のオーストラリアも好きだな
前戦で2位の仕掛けがあんなんだったから
前戦で2位の仕掛けがあんなんだったから
>27
91年のモンツァもいれろや
マンセルらしくないインテリジェンス溢れる
抜きかただったんだぜ？
91年のモンツァもいれろや
マンセルらしくないインテリジェンス溢れる
抜きかただったんだぜ？
荒法師マンセルが、クレバーなクレバーなレース by城達也
個人的には88銀石の雨中の鬼の激走が好き
33 ：音速の名無しさん：2009/07/12(日) 04:22:38 ID:MbDYJqFp0
マンセルは傍から見ていて楽しめるドライバーだがね。
でも、いろいろと騒動や話題をまいた後の彼の言動や立ち回りは褒められたものじゃない。
男らしくないというか。接戦になった時の挙動も、ちょっと？て感じが多かった気がする。
でも、いろいろと騒動や話題をまいた後の彼の言動や立ち回りは褒められたものじゃない。
男らしくないというか。接戦になった時の挙動も、ちょっと？て感じが多かった気がする。
セナを殺したのはシューマッハだ ＝ プロストを悪者にしたのはフジだ
プロストヲタ（一部）ってマスコミに必要以上に敏感なんだよねｗ
トーチュウなんてフジ以上にはなっから問題外の記事見ちゃったりして
スポニチで国際情勢語るようなもんだぞｗ
どうせＦ１興味なかったり知らない人達が信じたってどうってことない。
プロストヲタ（一部）ってマスコミに必要以上に敏感なんだよねｗ
トーチュウなんてフジ以上にはなっから問題外の記事見ちゃったりして
スポニチで国際情勢語るようなもんだぞｗ
どうせＦ１興味なかったり知らない人達が信じたってどうってことない。
プロストの話題のたびに煽ってる奴って…
自分はプロストマンセー セナ最低 って派だったんだけど
あのセナ事故の時のプロストの表情や 予選のときのセナのフランスのTVの無線とか
いろいろ聞いてたら
そんなの浅はかだったんだと 痛感しました ・・・・
あのセナ事故の時のプロストの表情や 予選のときのセナのフランスのTVの無線とか
いろいろ聞いてたら
そんなの浅はかだったんだと 痛感しました ・・・・
昔はプロストヲタ＝斜に構えてかっこつけている天邪鬼
という感じだけど、いまはさらにそのプロストヲタすらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰする天邪鬼がおおいな
そういうひとって誰のファンなんだろうか
という感じだけど、いまはさらにそのプロストヲタすらm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰする天邪鬼がおおいな
そういうひとって誰のファンなんだろうか
>12
「来年セナは苦労するだろうね」みたいな事を言ってた。
もっともプロストはFW15Cにも不満を溢してて、セナから「車のせいにすんな！」ともｗ
そしてその言葉は翌年セナ自身に向けられる事に・・・
「最適な空力が得られれば理論上は速いはず」みたいなピーキーなニューウェイ車には
ハイテク装備での制御は必須だったんじゃないかな。
「来年セナは苦労するだろうね」みたいな事を言ってた。
もっともプロストはFW15Cにも不満を溢してて、セナから「車のせいにすんな！」ともｗ
そしてその言葉は翌年セナ自身に向けられる事に・・・
「最適な空力が得られれば理論上は速いはず」みたいなピーキーなニューウェイ車には
ハイテク装備での制御は必須だったんじゃないかな。
FW15CはロッキードマーティンF22Aみたいなもんでしょ
と知ったかしてみるテスト
と知ったかしてみるテスト
40 ：音速の名無しさん：2009/07/12(日) 14:34:40 ID:h0ZsjWjO0
もう、オタとかなんとか子供っぽいこといわないで、普通に話をしたら良いのでは？
９３に９４のレギュレーションが正式発表された時点で、それぞれがどう感じたか、どう予測をしたかは非常に重要だったわけだ。
プロストは９３で極力リスクをおわない走りに徹していたから、９４のハイテク全廃、燃料補給ＯＫが分かった時、それがどういう
状況になるか気がついただろう。
９３に９４のレギュレーションが正式発表された時点で、それぞれがどう感じたか、どう予測をしたかは非常に重要だったわけだ。
プロストは９３で極力リスクをおわない走りに徹していたから、９４のハイテク全廃、燃料補給ＯＫが分かった時、それがどういう
状況になるか気がついただろう。
プロストの来年セナは苦労する発言は周りに勝って当然と思われながら
レースをすることの苦痛について述べただけなのだが
レースをすることの苦痛について述べただけなのだが
43 ：音速の名無しさん：2009/07/12(日) 15:47:27 ID:7ML1eJu20
マンセルのベストオーバーテイクなら91フランス重要なんじゃね？
宿敵（あくまでマンセル視点で）プロストがタイヤスモークあげたほど
鮮やかな抜き方だった。
宿敵（あくまでマンセル視点で）プロストがタイヤスモークあげたほど
鮮やかな抜き方だった。
45 ：音速の名無しさん：2009/07/12(日) 17:20:32 ID:csxtO0av0
そうだな。９１のウイリアムズとフェラーリを直接比べちゃツライ。
「最初からドライで行けば勝てただろうね。」
プロスト 91年スペンンGP
プロスト 91年スペンンGP
プロストはフランク御大と仲は良かったのか？
93年のラインナップはホント正直いうとフランク的にはセナとマンセルだったんだろうなー
プロストとは93ドニントン終わりでは険悪なかんじだったな。
ルノーはプロストとセナを組ませたかったのかな？
92総集編で「最終的に我々は二人を組ませることが不可能だとの結論に達しました。」
みたいなくだりがあったね。
プロストとは93ドニントン終わりでは険悪なかんじだったな。
ルノーはプロストとセナを組ませたかったのかな？
92総集編で「最終的に我々は二人を組ませることが不可能だとの結論に達しました。」
みたいなくだりがあったね。
91年のモナコやフランスも候補には入っていたんだけど
プロストはそのドライビングスタイル上、ブロック行為自体を嫌悪してるというか
もっと言っちゃえば下手というか無関心でもあるんで、マンセルのオーバーテイクランキング
には候補に上げづらいんだよね。
あと91年のモンツァと94年の鈴鹿、これ最後までどちらを入れるか迷ったんだけど
鈴鹿の方が、オチがあって結局４位だったから、なんかよりマンセルらしいかなと思って
こちらを入れた。
プロストはそのドライビングスタイル上、ブロック行為自体を嫌悪してるというか
もっと言っちゃえば下手というか無関心でもあるんで、マンセルのオーバーテイクランキング
には候補に上げづらいんだよね。
あと91年のモンツァと94年の鈴鹿、これ最後までどちらを入れるか迷ったんだけど
鈴鹿の方が、オチがあって結局４位だったから、なんかよりマンセルらしいかなと思って
こちらを入れた。
マンセルはカッコいい場面と情けない場面のギャップでは４人中１だ
>>47
フランク・ウィリアムズはフランス人がゴキブリより嫌い。
曰く「そりゃ、ラフィーとは上手くやったよ、でも一般的なフランス人には反吐がでる」
１９８３年にプロストがピケに最終戦に負けた際は、ロズベルグのカーナンバー１を
ブラバムのマシーンに贈呈し「今後もフランス人がワールドチャンピオンになる日はこないだろう」
フランク・ウィリアムズはフランス人がゴキブリより嫌い。
曰く「そりゃ、ラフィーとは上手くやったよ、でも一般的なフランス人には反吐がでる」
１９８３年にプロストがピケに最終戦に負けた際は、ロズベルグのカーナンバー１を
ブラバムのマシーンに贈呈し「今後もフランス人がワールドチャンピオンになる日はこないだろう」
52 ：音速の名無しさん：2009/07/12(日) 21:10:00 ID:csxtO0av0
マンセルの特にフェラーリ時代に、相手を抜く時などにマシンを左右にシェイクするような動きが酷く嫌だった。
別件でベルガー、セナにドツつかれた後はそれも陰を潜めたが。
別件でベルガー、セナにドツつかれた後はそれも陰を潜めたが。
前も誰かが言ってたがドツかれてねーってw
テキトーな事言ってんなよ
テキトーな事言ってんなよ
54 ：音速の名無しさん：2009/07/12(日) 22:17:58 ID:csxtO0av0
ドツかれてんのと同じじゃねーかよ。当時の雑誌でも大賑わいだったぜ。
あの走りをしてたら当然だ。
あの走りをしてたら当然だ。
あのどけどけ走りはフェラーリ時代に限らないような
ピケを抜いた銀石だってそうだし
マンセルのあの動きはレースやってるから別にいいけど、一般道でやる奴は腹立つｗ
ピケを抜いた銀石だってそうだし
マンセルのあの動きはレースやってるから別にいいけど、一般道でやる奴は腹立つｗ
56 ：音速の名無しさん：2009/07/12(日) 22:30:03 ID:csxtO0av0
レースでもいけません。
ラップ遅れのぬき方も
マンセルが一番マナー悪く抜いていくって
中嶋に酷評されてたね
おおらかなアメリカンレースでもハブられて
レース関係者にも非常に評判悪いマンセル
しかしその何倍もファンに愛され
マンセルの話題だと荒らしや煽りがないのは何故だ
マンセルが一番マナー悪く抜いていくって
中嶋に酷評されてたね
おおらかなアメリカンレースでもハブられて
レース関係者にも非常に評判悪いマンセル
しかしその何倍もファンに愛され
マンセルの話題だと荒らしや煽りがないのは何故だ
良くも悪くもマンセルだからじゃないかとw
個人的にはあの左右に煽る揺さぶり方は大好物だ。
アレみているだけでワクワクが止まらない。
ただ88イギリスGPでのマンセルは左右に振りすぎているよな。
個人的にはあの左右に煽る揺さぶり方は大好物だ。
アレみているだけでワクワクが止まらない。
ただ88イギリスGPでのマンセルは左右に振りすぎているよな。
アメリカは大らかそうに言われるけど、野球もカーレースもちっともそうじゃないよな
村社会っぷりは日本よりひどいんじゃないの？
マンセルは確かに村八分に値することはやってたと思うがｗ
村社会っぷりは日本よりひどいんじゃないの？
マンセルは確かに村八分に値することはやってたと思うがｗ
なるほどね
左右煽りも見てる方はワクワクするけど
やられる方は気分悪いもんな
セナもレースでえげつないけど新人レーサーの憧れNo1だし
プロストもレースマナー抜群に良なのにオーナーで晩節汚したせいもあり関係者評判下だし
レースと関係者の評価が一致してるのはピケくらいだというのが面白い
左右煽りも見てる方はワクワクするけど
やられる方は気分悪いもんな
セナもレースでえげつないけど新人レーサーの憧れNo1だし
プロストもレースマナー抜群に良なのにオーナーで晩節汚したせいもあり関係者評判下だし
レースと関係者の評価が一致してるのはピケくらいだというのが面白い
ピケ、俺は好きだけど関係者にはかなり評判悪いんだが・・・
マンセルのサービス精神旺盛な所が好きだった
1998年フォード・モンデオでBTCC出てたときも、無理って分かってんのにアウト側から何回も仕掛けてたw
F1降りても変わらねぇな、このオッサンwって嬉しかった
ちなみに、この時45歳(笑)
1998年フォード・モンデオでBTCC出てたときも、無理って分かってんのにアウト側から何回も仕掛けてたw
F1降りても変わらねぇな、このオッサンwって嬉しかった
ちなみに、この時45歳(笑)
マンセルのどや顔はウザい
あとマンセルの義理堅いとこも好きだな
1994年セナの死後、スポットで走ったり…
1994年セナの死後、スポットで走ったり…
義理ってのはちょっと違うような気も。
なんか当時いろいろな周辺の思惑があったような。
マンセルも参加時と同じ気持ちをインディーにもってなかったらしいし。
なんか当時いろいろな周辺の思惑があったような。
マンセルも参加時と同じ気持ちをインディーにもってなかったらしいし。
マーク・ウェバーが130戦目（132戦目）で初優勝 おめでとう
マンセルの72戦目で初優勝というのは当時もっとも遅い初優勝だったような気がしたが
ウェバーに比べればかなり早いね
マンセルの72戦目で初優勝というのは当時もっとも遅い初優勝だったような気がしたが
ウェバーに比べればかなり早いね
69 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 06:04:51 ID:cxSImbb/0
マンセルは他の３人と同じレベルで語るべき人間じゃないと思う。
あの左右に揺さぶる行為は、本当に危険なんだ。
なぜ、あれがペナルティーに掛からなかったのが不思議なくらいだ。
あの左右に揺さぶる行為は、本当に危険なんだ。
なぜ、あれがペナルティーに掛からなかったのが不思議なくらいだ。
>>70
昔のレギュにはストレートで２回ライン変えたらNGって決まってたんだよ。
前走でも後ろからでもNG
昔走ってたらバトンは失格だなｗ
マンセルの揺さぶりってハンドルを急に切りすぎなんだよな
ベルガーやセナはじわ～って寄せるから判りにくいけど、後ろに付いてたら「ミラー見てないのか？」って感じで躊躇するよな。
このあたりはピケが全くフェアだったと思う。
昔のレギュにはストレートで２回ライン変えたらNGって決まってたんだよ。
前走でも後ろからでもNG
昔走ってたらバトンは失格だなｗ
マンセルの揺さぶりってハンドルを急に切りすぎなんだよな
ベルガーやセナはじわ～って寄せるから判りにくいけど、後ろに付いてたら「ミラー見てないのか？」って感じで躊躇するよな。
このあたりはピケが全くフェアだったと思う。
そんな明文化されたルールってあったか？
紳士協定でスタートのライン変更は一度までって
取り決めはあったけど
紳士協定でスタートのライン変更は一度までって
取り決めはあったけど
バトル中のライン変更に制限が加わったのって98年とかそのあたりじゃなかったっけ?
それ以前はそういうのに全く制限がなかったはず
ライン変更云々で当時からダメだったなら、プロストもアウトなんだけど
プロストはそんなことしない! と思うならタイトル決定戦となった93ポルトガルを見てみるといい
ミハエルに追いついてから、えげつないぐらい左右に振りまくるシーンがある
マンセルにしてもプロストにしてもそうだけど、
ブレーキングのタイミングで左右にマシンを振れるってことは、
それだけどんな状況でもきちんとクルマを自分のコントロール下に置けてるってことでもある
マンセルが追突したのって、あんまり記憶にない
セナマンの接触は、お互い譲らなすぎてだしね
それに89ポルトガルぐらいだろ? マンセルがモロに追突したのって
これだって相手はセナだから「やっぱりｗ」で終わるレベルだし
それ以前はそういうのに全く制限がなかったはず
ライン変更云々で当時からダメだったなら、プロストもアウトなんだけど
プロストはそんなことしない! と思うならタイトル決定戦となった93ポルトガルを見てみるといい
ミハエルに追いついてから、えげつないぐらい左右に振りまくるシーンがある
マンセルにしてもプロストにしてもそうだけど、
ブレーキングのタイミングで左右にマシンを振れるってことは、
それだけどんな状況でもきちんとクルマを自分のコントロール下に置けてるってことでもある
マンセルが追突したのって、あんまり記憶にない
セナマンの接触は、お互い譲らなすぎてだしね
それに89ポルトガルぐらいだろ? マンセルがモロに追突したのって
これだって相手はセナだから「やっぱりｗ」で終わるレベルだし
74 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 12:55:45 ID:LQzBJekF0
後ろから抜こうとするドライバーがマシン左右に振るのは当たり前だろう。
前のマシンが抜かれまいと左右に振るのが危ないんだろ？
「F1にジグザグ走行をもちこんだのはミハエルだろうね(笑)」
ジャン・アレジ
前のマシンが抜かれまいと左右に振るのが危ないんだろ？
「F1にジグザグ走行をもちこんだのはミハエルだろうね(笑)」
ジャン・アレジ
この4人の時代に左右に振るのがNGなんてルールは無かったよ
顎が空気読まずにやりすぎてルールになってしまった
それもブロッキングでね
マンセルの威嚇が危険なんて意見初めて聞いたよ
顎が空気読まずにやりすぎてルールになってしまった
それもブロッキングでね
マンセルの威嚇が危険なんて意見初めて聞いたよ
76 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 16:48:10 ID:VM2ypZ0a0
モータースポーツもスポーツだ。威嚇は論外だ。
この時代のドライバーってブロックしても
あ、これはやられたな・・・
って言う場合は潔く抜かれてるって言う感じがする
コース上ではちゃんと敬意を払ってるというか
しかし
おっさんスレなら大丈夫だと思って油断した
CSのフジテレビNEXTに契約してないから
まだドイツGPの決勝見てなかったのに・・・
（フジテレビTWOだと金曜日フリーから決勝まで全部纏めて月曜日に放送）
orz
ま、自爆だから自業自得だなwww
あ、これはやられたな・・・
って言う場合は潔く抜かれてるって言う感じがする
コース上ではちゃんと敬意を払ってるというか
しかし
おっさんスレなら大丈夫だと思って油断した
CSのフジテレビNEXTに契約してないから
まだドイツGPの決勝見てなかったのに・・・
（フジテレビTWOだと金曜日フリーから決勝まで全部纏めて月曜日に放送）
orz
ま、自爆だから自業自得だなwww
78 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 16:57:02 ID:VM2ypZ0a0
マンセルが車体を左右に揺さぶったのは後ろにいる時だじゃなく、横に並んだ時もだ。
｢これ以上、張り合うとぶつかるぞ！危ねえぞ！どけどけ！｣て感じでクソだったな。
｢これ以上、張り合うとぶつかるぞ！危ねえぞ！どけどけ！｣て感じでクソだったな。
セナはもちろんプロストもそうだったな
88ポルトガルでセナをアウト側に押し出そうとしてた
88ポルトガルでセナをアウト側に押し出そうとしてた
80 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 17:38:59 ID:VM2ypZ0a0
まあ、個人的にヤキを入れられたみたいだからいいか。
87シルバーストーンでピケを、90メキシコでベルガーをフェイントかけてブチ抜くマンセルはしびれる。
威嚇や牽制は個人的にはありだと思う。
が、昨日のゑのようにぶつかるのは論外。
あれも接触しなければ問題ない範囲だった。
>>77
モタスポ板にいる自体ネタバレする覚悟じゃないと・・・
世の中にはDTV板でネタバレされてがっかりした人間もいたくらいだぞｗ
スレも関係ないところで突然結果が貼られててここなら大丈夫だと思ってたって言うレスがついてたｗ
が、昨日のゑのようにぶつかるのは論外。
あれも接触しなければ問題ない範囲だった。
>>77
モタスポ板にいる自体ネタバレする覚悟じゃないと・・・
世の中にはDTV板でネタバレされてがっかりした人間もいたくらいだぞｗ
スレも関係ないところで突然結果が貼られててここなら大丈夫だと思ってたって言うレスがついてたｗ
83 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 19:06:29 ID:T65rqXRs0
個人的には、どう思ってもいいけどさ。それが、まかり通っちゃマズイ。
84 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 19:14:53 ID:08SZBVBm0
威嚇やけん制のために
ぶつかりそうでぶつからないようにやるバトルは好きだけど、
セナやシューマッハのようにわざとぶつけるのは良くない。
ぶつかりそうでぶつからないようにやるバトルは好きだけど、
セナやシューマッハのようにわざとぶつけるのは良くない。
85 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 19:19:16 ID:REac2OJP0
>>74
>ミハエルに追いついてから、えげつないぐらい左右に振りまくるシーンがある
ホントにリアルで見てたのか？
直線途中で追突しそうなくらいスピード差があったんだよ。
それを前でフラフラ走られたら、抜くためにマシン左右に振るのは当たり前だ。
それとも減速してずっと後ろにピッタリ付いてれば良かったのか？
アホらしい。
>ミハエルに追いついてから、えげつないぐらい左右に振りまくるシーンがある
ホントにリアルで見てたのか？
直線途中で追突しそうなくらいスピード差があったんだよ。
それを前でフラフラ走られたら、抜くためにマシン左右に振るのは当たり前だ。
それとも減速してずっと後ろにピッタリ付いてれば良かったのか？
アホらしい。
92モナコみたいに、延々続く超接近戦でもぶつけずに終われてる訳で。
87 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 19:22:46 ID:T65rqXRs0
威嚇や牽制よし！それが良いって気持ちで全ドライバーが走ってみろ。
どんなことになるか？
どんなことになるか？
なんかスレ住人のレベルが急に下がってきたなw
煽るのがどうとか本気で言ってるのかよ？
煽るのがどうとか本気で言ってるのかよ？
89 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 19:25:31 ID:T65rqXRs0
マジです。
>>85
２位でもワールドチャンピオンは勝ち取れる状況だったからね。
でもプロストが最後に(ファイナルラップだっけ?)マシンを振って仕掛けた時は燃えた。
プロストの性格からして「このままフィニッシュ」すると思っていたから。
ファンサービスだとしても嬉しかったな。
ただ、ウイニングラン(?)で持った旗が
インダクションポッドに貼り付いてしまったのはちょっと吹いたw
パニス初優勝のモナコバージョンのようにあのバージョンでもいいから
ミニチャンプスでモデル化して欲しかったな。
２位でもワールドチャンピオンは勝ち取れる状況だったからね。
でもプロストが最後に(ファイナルラップだっけ?)マシンを振って仕掛けた時は燃えた。
プロストの性格からして「このままフィニッシュ」すると思っていたから。
ファンサービスだとしても嬉しかったな。
ただ、ウイニングラン(?)で持った旗が
インダクションポッドに貼り付いてしまったのはちょっと吹いたw
パニス初優勝のモナコバージョンのようにあのバージョンでもいいから
ミニチャンプスでモデル化して欲しかったな。
91年スペインなんて牽制しあったけどぶつからなかったから名バトルとも言えるわけだし。
極端な事例だと79年フランスのアルヌーとジルのように接触してても名バトルになってしまうがｗ
>>90
あの旗はファンがずっと追いかけてチャンプを決めた時に渡すつもりだったとのこと。
ただ、日本まで行く時間と金が無いからポルトガルで何とか決めてほしいと、
プロストに言ったとかって言う話もある。
今も優勝したドライバーが旗持つのくらいOKにしてほしいよな・・・・
極端な事例だと79年フランスのアルヌーとジルのように接触してても名バトルになってしまうがｗ
>>90
あの旗はファンがずっと追いかけてチャンプを決めた時に渡すつもりだったとのこと。
ただ、日本まで行く時間と金が無いからポルトガルで何とか決めてほしいと、
プロストに言ったとかって言う話もある。
今も優勝したドライバーが旗持つのくらいOKにしてほしいよな・・・・
>>91
>>あの旗はファンがずっと追いかけてチャンプを決めた時に渡すつもりだったとのこと
そうでしたね。「日本は遠過ぎて行けないから」と。
プロストも判っていたから、マシン止めて彼らを待ってましたよね。
93年で一番好きなシーンです。貼り付いた旗も含めてw
>>あの旗はファンがずっと追いかけてチャンプを決めた時に渡すつもりだったとのこと
そうでしたね。「日本は遠過ぎて行けないから」と。
プロストも判っていたから、マシン止めて彼らを待ってましたよね。
93年で一番好きなシーンです。貼り付いた旗も含めてw
あの子達、プロストの追っかけやってたけど、金なくてほとんどチケット無しで
サーキットに進入してたらしいなw
そういやレース後、プロストがミカのスタートとミハエルのブロックに苦言を呈してたっけ。
サーキットに進入してたらしいなw
そういやレース後、プロストがミカのスタートとミハエルのブロックに苦言を呈してたっけ。
アンカー間違えた。>>73宛だった。
レースしてるんだからマシン左右に振るのは当たり前。証明する必要もない程の常識。
結果的にぶつかろうがそれはレースアクシデント。
この時代はイチイチ審議なんてしなかった。
例えば90年ハンガリーのセナvsナニーニ ベルガーvsマンセル
ナニーニも怒った。フィオリオも怒った。でも審議どころかマクラーレンに抗議すら無かった。
なんでもかんでも審議になったのは顎＆ハミが余りにあんまりだったから。
レースしてるんだからマシン左右に振るのは当たり前。証明する必要もない程の常識。
結果的にぶつかろうがそれはレースアクシデント。
この時代はイチイチ審議なんてしなかった。
例えば90年ハンガリーのセナvsナニーニ ベルガーvsマンセル
ナニーニも怒った。フィオリオも怒った。でも審議どころかマクラーレンに抗議すら無かった。
なんでもかんでも審議になったのは顎＆ハミが余りにあんまりだったから。
ハミのスタイルはアレだけど
そこで名前を出すのは流石にどうかとw
その前からアクシデントに対しては一々審議になってたし
そこで名前を出すのは流石にどうかとw
その前からアクシデントに対しては一々審議になってたし
96 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 20:04:16 ID:3TJFSEk00
て、いうかマンセルが左右に車体をシェイクするやり方は、クソだっていう話だったんだけどな。
どーでもいいよ。
アホ過ぎて議論する気も起こらん。
パケットの無駄だ。
それにしてもいちいちID変えたりageたりで大変だね。
アホ過ぎて議論する気も起こらん。
パケットの無駄だ。
それにしてもいちいちID変えたりageたりで大変だね。
何でも自演にみえるのは2ch中毒
100 ：音速の名無しさん：2009/07/13(月) 20:33:08 ID:3TJFSEk00
まあ、結局お茶の間でテレビ見ている野次馬の俺たちには、そういった行為もおもしろく感じるんだよな。
人間そんなもんだ。
人間そんなもんだ。
旗持ちウィニングランって、パニスが最後だっけ
唐突な進路変更、１回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。
86年にバレストルが新任した時の国際モータースポーツ競技規則に追加されたんだよ?
１回以上の進路変更って意味はわかる？
故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。
86年にバレストルが新任した時の国際モータースポーツ競技規則に追加されたんだよ?
１回以上の進路変更って意味はわかる？
>>102-103
で、マンセルは何回もやったけど一度もお咎め無しだったので合法だったわけですね
それかその規則がザルだったのか
バレストルが「マンセルが車体を左右に振るのは危険」って非難してるようなコメントってあったっけ？
俺は記憶に無い
で、マンセルは何回もやったけど一度もお咎め無しだったので合法だったわけですね
それかその規則がザルだったのか
バレストルが「マンセルが車体を左右に振るのは危険」って非難してるようなコメントってあったっけ？
俺は記憶に無い
事実上、破綻してたのもそうだけど、
1回以上の進路変更の禁止って
進路変更そのものが禁止って事か？
1回以上の進路変更の禁止って
進路変更そのものが禁止って事か？
106 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 13:04:53 ID:usFfm3ua0
>そんな明文化されたルールってあったか？
なんてレスがあったからじゃないかと
なんてレスがあったからじゃないかと
>>104
ザル以下だろｗ
明文化したものは一応ある、というだけの話で
これを素直に解釈すると88エストリルのセナプロや、89鈴鹿のプロストは罰金刑相当のことをしているわけだ
それがないんだから、マンセルのドライビングは合法なんだよ
ザル以下だろｗ
明文化したものは一応ある、というだけの話で
これを素直に解釈すると88エストリルのセナプロや、89鈴鹿のプロストは罰金刑相当のことをしているわけだ
それがないんだから、マンセルのドライビングは合法なんだよ
>結局そんなルールあったか？
実際に存在した。
>適用されてなくね？
はい、確かに。
って事か。
まぁマンセルが違反とかはアレな意見なんでどうでもいいけどさ。
実際に存在した。
>適用されてなくね？
はい、確かに。
って事か。
まぁマンセルが違反とかはアレな意見なんでどうでもいいけどさ。
111 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 14:38:06 ID:MXetU0hv0
８９エストリル セナに追突したマンセルはブラックフラッグが見えなかったと言ってたが、真相はどうなの？
112 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 14:52:36 ID:WyIFcvwvO
後ろのドライバーが進路変更を数回するのと前がするのでは
全然危険の度合いが違うんでは
全然危険の度合いが違うんでは
1回「以上」だと1回も含まれてしまう件
マンセル自滅は多いけど実際ぶつかってたのはセナ相手ぐらいだろ。
しかもセナは誰彼構わずぶつけまくる奴だからマンセルに責任負わせるのは筋違いだと思うぞ。
しかもセナは誰彼構わずぶつけまくる奴だからマンセルに責任負わせるのは筋違いだと思うぞ。
98年カナダGPのヒルも顎に対して何度もライン変えてブロックしてたな
結局抜かれたけどｗ
結局抜かれたけどｗ
117 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 18:52:45 ID:+z5Gfa5C0
ID:gV80Y9Eq0
ID:gV80Y9Eq0
ID:gV80Y9Eq0
ここまでバカな人間がスリックの他に存在したなんて・・・
118 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 18:56:47 ID:lFNkOPIC0
何をいってんだ。彼の言い分は正しい。おまえが馬鹿だ。
119 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 19:22:03 ID:+z5Gfa5C0
>>118
>>102-103
唐突な進路変更、１回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。
この文章のどこに「後ろから抜く車が」と書いてある？
確かに書いてないわな。
だがな、レースをする人間なら、この文章の対象は「前を走っている＝抜かれるのを防御する」側の車だと分かるんだよ。
前とも後ろとも書いてないから後ろの車も対象だなんて解釈するのは、ゆとり教育を受けた子供以外にありえないだろ・・・
＞86年にバレストルが新任した時の国際モータースポーツ競技規則に追加されたんだよ?
当時のＦ１レースがどういう展開だったかを全く知らずに、字面だけで捉えているようだね。
>>102-103
唐突な進路変更、１回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。
この文章のどこに「後ろから抜く車が」と書いてある？
確かに書いてないわな。
だがな、レースをする人間なら、この文章の対象は「前を走っている＝抜かれるのを防御する」側の車だと分かるんだよ。
前とも後ろとも書いてないから後ろの車も対象だなんて解釈するのは、ゆとり教育を受けた子供以外にありえないだろ・・・
＞86年にバレストルが新任した時の国際モータースポーツ競技規則に追加されたんだよ?
当時のＦ１レースがどういう展開だったかを全く知らずに、字面だけで捉えているようだね。
120 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 19:53:21 ID:lFNkOPIC0
書いてないんだろ？だったらそれは君の憶測です。規則書は規則書通りに解釈するのが一番だ。
大体なにより君は１１７のような、完全に個人を誹謗中傷する分を書いて恥ずかしくないのか？
大体なにより君は１１７のような、完全に個人を誹謗中傷する分を書いて恥ずかしくないのか？
総合版でもめったにお目にかかれないレベルの低さだろ・・・
抜こうとするドライバーはインだろうがアウトだろうが抜くスペースを探す。
抜かれそうなドライバーは抜かれまいと抵抗する。結果マシンを左右に振る。
抜かれたらアウトにはらんだマシンのインをつく。
以下ループ。
語り継がれてる名バトルはそういうもんだ。
国際モータースポーツ競技規則なんてどうでも良いんだよ。
前だろうが後ろだろうが関係無い。
実際問題、4G以上のGに耐えながら300キロ以上でバトルしてる最中に、
「あ、進路変更は1回までだったな。」なんて思うわけ無い。
抜こうとするドライバーはインだろうがアウトだろうが抜くスペースを探す。
抜かれそうなドライバーは抜かれまいと抵抗する。結果マシンを左右に振る。
抜かれたらアウトにはらんだマシンのインをつく。
以下ループ。
語り継がれてる名バトルはそういうもんだ。
国際モータースポーツ競技規則なんてどうでも良いんだよ。
前だろうが後ろだろうが関係無い。
実際問題、4G以上のGに耐えながら300キロ以上でバトルしてる最中に、
「あ、進路変更は1回までだったな。」なんて思うわけ無い。
123 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 20:08:30 ID:lFNkOPIC0
ルールをルールと見ない君が一番程度が低い
>>123
じゃ、ルールを毎回無視していたスチュワード連中が一番程度が低いってことかね？
じゃ、ルールを毎回無視していたスチュワード連中が一番程度が低いってことかね？
ついで
>>102-103
>唐突な進路変更、１回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、
>その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
>かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
>故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。
ここをよく読め
>その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
マンセルが抜くときの動作は他のドライバーの妨害をしているわけではない。
他のドライバーのへの妨害＝抜かれる側の意図的なブロックなんじゃねーの？
>>102-103
>唐突な進路変更、１回以上の進路変更、カーブの内側もしくは外側に向かって故意に車両を寄せること、
>その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
>かつ違反の重大性および反復度に応じて罰金からレース失格までの罰則が課せられることとする。
>故意でなくとも、危険な走行を反復する場合はレースから失格としてよい。
ここをよく読め
>その他の異常な進路変更を伴うような、他のドライバーを妨害するような行為は厳重に禁止され、
マンセルが抜くときの動作は他のドライバーの妨害をしているわけではない。
他のドライバーのへの妨害＝抜かれる側の意図的なブロックなんじゃねーの？
126 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 20:16:12 ID:lFNkOPIC0
？
127 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 20:38:28 ID:+z5Gfa5C0
128 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 20:43:52 ID:lFNkOPIC0
俺は妨害していると思う。そして、なによりモラルに反する。
大体にして、彼らのスピードレベルだったら、死亡事故が起きてもおかしくない。
そんな中で彼らドライバー同士で、ある程度の信頼関係をもってバトルをしている筈だ。
そんななかでマンセルは、ああいう挙動をしていた。
だから、周りのドライバーからも不評だたわけだ。
仮にマンセルのやっている挙動を、レース中に他のドライバー全員がやったらどうなる？
大体にして、彼らのスピードレベルだったら、死亡事故が起きてもおかしくない。
そんな中で彼らドライバー同士で、ある程度の信頼関係をもってバトルをしている筈だ。
そんななかでマンセルは、ああいう挙動をしていた。
だから、周りのドライバーからも不評だたわけだ。
仮にマンセルのやっている挙動を、レース中に他のドライバー全員がやったらどうなる？
>>128
そういう意味で一番危ないのは平気でブロックのために幅寄せを複数回かますセナだと思うけど。
そういう意味で一番危ないのは平気でブロックのために幅寄せを複数回かますセナだと思うけど。
130 ：音速の名無しさん：2009/07/14(火) 20:55:22 ID:lFNkOPIC0
それは否定はしないよ。
おやすみ
おやすみ
どーでもいいけどさぁ、自分の個人的な主観をさも客観論の様に
ただ相手に押し付けるってのはぶっちゃけどうかと思うぜ？
サッカーで言えばリーガ勢が、プレミアのフィジカル主義やセリエの守備的な
カテナチオスタイルをあんなのはアンチフットボールだって上から目線でよく言ってるけど
同じ不快感を感じた。
ただ相手に押し付けるってのはぶっちゃけどうかと思うぜ？
サッカーで言えばリーガ勢が、プレミアのフィジカル主義やセリエの守備的な
カテナチオスタイルをあんなのはアンチフットボールだって上から目線でよく言ってるけど
同じ不快感を感じた。
アイルトンセナもビックリコースター
>>115
このスレは古いファンが多いと思ってたんだけど
違うみたいね。
ピケやケケに突っ込んでウィリ入りの前はケケに「あいつは危ない、バカか？」ってずっと嫌われてたんだぜ？ピケはアクシテンドで済ましてくれたけど。
このスレは古いファンが多いと思ってたんだけど
違うみたいね。
ピケやケケに突っ込んでウィリ入りの前はケケに「あいつは危ない、バカか？」ってずっと嫌われてたんだぜ？ピケはアクシテンドで済ましてくれたけど。
>>122
はぁ・・・レベル云々言うヤツに限ってこれだよな。
ジルｖｓアルヌーって二人でストレート蛇行してたか？
最終コーナーで抜かれた方がストレートで並ぶ
S字コーナーは並んだまま進入
横一線に並走でホイールがかする
これの繰り返し
セナｖｓピケ
ストレートから１コーナーでインに入るもセナにブロック
（二人とも蛇行ではない）
インがダメなら次のアタックではアウトからセナをドリフトでぶち抜く
決してマカオのミカシューゴール前バトルのようなのは名バトルとは言わない。
一度のストレートで無理矢理抜いて抜き返して蛇行しまくるのなんてバトルとは言わない、タダの蛮行だろ。
はぁ・・・レベル云々言うヤツに限ってこれだよな。
ジルｖｓアルヌーって二人でストレート蛇行してたか？
最終コーナーで抜かれた方がストレートで並ぶ
S字コーナーは並んだまま進入
横一線に並走でホイールがかする
これの繰り返し
セナｖｓピケ
ストレートから１コーナーでインに入るもセナにブロック
（二人とも蛇行ではない）
インがダメなら次のアタックではアウトからセナをドリフトでぶち抜く
決してマカオのミカシューゴール前バトルのようなのは名バトルとは言わない。
一度のストレートで無理矢理抜いて抜き返して蛇行しまくるのなんてバトルとは言わない、タダの蛮行だろ。
まだやってんの？
どーでも良いよ。
どーでも良いよ。
まだやってんのかよw
いい年してアホというかガキというか....
いい年してアホというかガキというか....
139 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 14:57:36 ID:bPj1i/3G0
それでは話題を替えて
８９年からターボ禁止になったが自然吸気とターボエンジンの、どちらが運転しやすかったのかな？
やはりパワーがドッカンとこない自然吸気の方が運転しやすいか？
ピケ、プロストあたりはターボの方に向いていたと考えるのは浅はかかな？
８９年からターボ禁止になったが自然吸気とターボエンジンの、どちらが運転しやすかったのかな？
やはりパワーがドッカンとこない自然吸気の方が運転しやすいか？
ピケ、プロストあたりはターボの方に向いていたと考えるのは浅はかかな？
セナヲタ必死だなｗ
141 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 18:15:41 ID:FeAU3Rkr0
なんか、一つの事柄に議論となると どうでもいい なるし、話題を替えると
オタ と赤ちゃん言葉が出る。一体どうなってんだ？最近？
オタ と赤ちゃん言葉が出る。一体どうなってんだ？最近？
どうでもいいってのはどうでもいい話題だからだろw
マンセルが左右に揺さぶるのは違法か否かなんて
マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
討論するようなものだろw
マンセルが左右に揺さぶるのは違法か否かなんて
マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
討論するようなものだろw
>>マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
>>討論するようなものだろw
それは大いに討論すべき問題だろうが
>>討論するようなものだろw
それは大いに討論すべき問題だろうが
マンセルが髭剃るのは違法行為
まさに、綺麗なマンセルだったよねｗ
ヒゲ剃ったの88年だったな。
最初見たとき気がつかなかったw
確か水疱瘡でブランドルとシュレッサーが代理出走してた。
最初見たとき気がつかなかったw
確か水疱瘡でブランドルとシュレッサーが代理出走してた。
148 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 22:02:10 ID:3/G+M/cT0
マンセルが左右に揺さぶるのは違法か否かなんて
マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
討論するようなものだろw
あほか。
ゲームでしか車運転したことない？
大丈夫？僕たち？
マンセルはヒゲを剃るべきか否かを
討論するようなものだろw
あほか。
ゲームでしか車運転したことない？
大丈夫？僕たち？
88年のマンセルはフェアなドライバーだったぞー
150 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 22:23:26 ID:3/G+M/cT0
総括すれば、１３５あたりの意見が妥当だところだろう。
以上
以上
151 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 22:29:31 ID:sZk5BwVpO
この年代の区切りがあれなんだけど80年代後半のプロストって明らかに他の三人を上回ってたよ
車重がドライバー込みになったのって１９９５年以降だったっけ?
小柄で体力のある教授は理想的な体型だったよな。
小柄で体力のある教授は理想的な体型だったよな。
155 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 23:12:12 ID:3/G+M/cT0
ルノーのベルナール デュッドが、どちらかというとプロストはシャーシーに興味を持ち、セナはエンジンだったというのがあったな。
今回のドイツＧＰでグロがペナ受けていたけど
あれってこの人たちの時代だったら
「アタックラップに入るタイミングヘタクソなんだよボケ」
って感じで逆にひっかかったほうが非難されていたと思った
あれってこの人たちの時代だったら
「アタックラップに入るタイミングヘタクソなんだよボケ」
って感じで逆にひっかかったほうが非難されていたと思った
そりゃあチャンピオン争いで、鈴鹿の１コーナーで弾き飛ばしてお咎めなしの時代だったし。
158 ：音速の名無しさん：2009/07/15(水) 23:57:17 ID:sZk5BwVpO
そのかわり邪魔だったやつは胸ぐらつかまれてすごまる時代だったから
159 ：音速の名無しさん：2009/07/16(木) 00:45:00 ID:HyR1GXXn0
はあ．．．っ。
なんか盛り上がってるから朝っぱらから横からすまんな
レス読んでて思ったんだけど
実際マンセルは運転がピケとかより荒いと思うし
ピケより批判もされてはいたけど
それはオーバーテイク時にマシンを左右に振るから
批判されてたのか？
何か微妙に論点すり替えようとしてるような
そもそもディフェンス側がジグザグに走って防ぐのと
オフェンス側がマシンを左右に振るってのは全く異なる話なのに
混合してる人がいるよね
レス読んでて思ったんだけど
実際マンセルは運転がピケとかより荒いと思うし
ピケより批判もされてはいたけど
それはオーバーテイク時にマシンを左右に振るから
批判されてたのか？
何か微妙に論点すり替えようとしてるような
そもそもディフェンス側がジグザグに走って防ぐのと
オフェンス側がマシンを左右に振るってのは全く異なる話なのに
混合してる人がいるよね
昨日の放送今更見たけど、結局フスホフトは何で100円貯金しないの？
つかアイツ馬鹿なの？
今の壁を崩せる訳ない事くらい素人でも分かると思うんだけど。
つかアイツ馬鹿なの？
今の壁を崩せる訳ない事くらい素人でも分かると思うんだけど。
ゴメン、誤爆った・・・
163 ：音速の名無しさん：2009/07/16(木) 09:23:08 ID:1KwS5ull0
まだＦ１が日本で開催されずフジもテレビ中継をしていなかった８６年のいつぞやに
ピケが鈴鹿をウイリアムズでデモ走行した時の衝撃は凄かったそうだ。
勿論、ほとんどの人たちが生の走るＦ１を見るのは初めてで。
なんでも、シケインの走り方一つでもＦ２とかとは全然レベルが違うほどの走りに見えたそうだ。
ピケが鈴鹿をウイリアムズでデモ走行した時の衝撃は凄かったそうだ。
勿論、ほとんどの人たちが生の走るＦ１を見るのは初めてで。
なんでも、シケインの走り方一つでもＦ２とかとは全然レベルが違うほどの走りに見えたそうだ。
>>163
中嶋がテストで走ってた時のベストラップより１０秒速かったんだよな。
中嶋曰く「オレはドメスティックチャンピオン、向こうはワールドチャンピオンって事だよ」>>152
>>152
アルヌーは抜かれ方が汚いって言われてたけどｗ
中嶋がテストで走ってた時のベストラップより１０秒速かったんだよな。
中嶋曰く「オレはドメスティックチャンピオン、向こうはワールドチャンピオンって事だよ」>>152
>>152
アルヌーは抜かれ方が汚いって言われてたけどｗ
妖怪w
166 ：音速の名無しさん：2009/07/16(木) 15:13:42 ID:3dgvPjZO0
パッと走って、目をつぶっても鈴鹿を走れそうな中嶋のベストタイムと１０秒差か．．．。
そう考えると、よく中嶋はＦ１へ行ったな。
そう考えると、よく中嶋はＦ１へ行ったな。
でも同条件じゃなかったでしょ
単純比較は出来ないよ
単純比較は出来ないよ
実際言い訳はあるにせよピケは中嶋に予選で何度か負けてるからね
169 ：音速の名無しさん：2009/07/16(木) 18:07:13 ID:R7tEHGAf0
負けた事はあるよな。亡くなった後のセナを語る時、中嶋本人がピケを引き合いにして語っていた。
でも、まあそればかりが随分とクローズアップされていた気もする。レースでの結果、実績を見れば一目瞭然。
中嶋悟はネルソンピケと比べるべきドライバーじゃないのは確か。
日本人としては残念な事だが。
でも、まあそればかりが随分とクローズアップされていた気もする。レースでの結果、実績を見れば一目瞭然。
中嶋悟はネルソンピケと比べるべきドライバーじゃないのは確か。
日本人としては残念な事だが。
初鈴鹿ってみんな期待したでしょ？雑誌とかも期待先行過ぎて「勝手しってる鈴鹿ならポール争いだって」みたいな記事も見かけたけど。
「あいつらシケインの中でもアクセルドカンって踏んでるんだよ。とんでもない奴らばっかなんだから(笑)」
って中嶋は呆れてたね。
「あいつらシケインの中でもアクセルドカンって踏んでるんだよ。とんでもない奴らばっかなんだから(笑)」
って中嶋は呆れてたね。
2輪だと中嶋と似たような境遇・時代の平は鈴鹿で2度もポール採ってるんだよな
アグリが言っていたけど、Ｆ１レベルだと、１０周走ればみんなライン覚えるから、
コースアドバンテージないんだと。だから地元もクソもないらしい。
でも、Ｆ１パイロットってのは地元で活躍してナンボだろ？
だから、マンセルはオレにとってスーパーなんだな。
コースアドバンテージないんだと。だから地元もクソもないらしい。
でも、Ｆ１パイロットってのは地元で活躍してナンボだろ？
だから、マンセルはオレにとってスーパーなんだな。
中嶋とピケの86年以前のテストや試走のタイム差が10秒などというのは、なんの参考にもならんだろ。
実際に中嶋の87年予選はトップと3秒ぐらいの差だったし、決勝はトップと同一周回だ。
実際に中嶋の87年予選はトップと3秒ぐらいの差だったし、決勝はトップと同一周回だ。
>171
当時500ccのレースは国内でもあったからねぇ。
単純に比べられないと思うよ。
当時500ccのレースは国内でもあったからねぇ。
単純に比べられないと思うよ。
中嶋のお鉢を次いでテストドライバーを務めた鈴木利夫でさえマンちゃんやピケに
比べると糞遅くて、鈴鹿のいいデータが取れなくて87年鈴鹿でホンダ勢が完敗し
ちゃったんじゃなかったっけ？
やっぱり、F1のトップドライバーの能力ってのは群を抜いて凄いんだなｗ
比べると糞遅くて、鈴鹿のいいデータが取れなくて87年鈴鹿でホンダ勢が完敗し
ちゃったんじゃなかったっけ？
やっぱり、F1のトップドライバーの能力ってのは群を抜いて凄いんだなｗ
177 ：音速の名無しさん：2009/07/16(木) 21:24:11 ID:mklxrkID0
ジャックなんかはコースをゲームで覚えたなんて話していたが、他の人というか
この頃の人って、どう覚えたのかな？ひたすら走り込んで覚えるのか？
この頃の人って、どう覚えたのかな？ひたすら走り込んで覚えるのか？
ピケと中嶋じゃキャリアや実績が違いすぎて比較のしようもないけど
88年の鈴鹿予選でピケと中嶋が同タイムだったよな
あれちょっと感動した。
当時のロータスは２人の間の待遇差が酷かったし、許可なくピケを
オーバーテイクする事すら禁止されてたってた中であのタイムを出したでしょ。
なんか中嶋の意地を感じた一瞬だった。
88年の鈴鹿予選でピケと中嶋が同タイムだったよな
あれちょっと感動した。
当時のロータスは２人の間の待遇差が酷かったし、許可なくピケを
オーバーテイクする事すら禁止されてたってた中であのタイムを出したでしょ。
なんか中嶋の意地を感じた一瞬だった。
179 ：音速の名無しさん：2009/07/16(木) 22:03:44 ID:mklxrkID0
オーバーテイクする事すら禁止されてたってたというのは、レース中の事？
悪いがちょっと信用しがたいな。大体、レースで中嶋がピケに迫ったなんて事あったけ？
悪いがちょっと信用しがたいな。大体、レースで中嶋がピケに迫ったなんて事あったけ？
来年から給油廃止でｗｋｔｋ
セナのようなスタートダッシュやプロストのような怒涛の追い込みがみれるかな
セナのようなスタートダッシュやプロストのような怒涛の追い込みがみれるかな
>>179
そーいう取り決めになってたのよ。
あ、レース中の話ね。
当時グラ特で読んだ記憶があるし、昔出てた総集編のビデオでもその件が
確か語られてたよ。
もっとも俺も中嶋がピケに迫った事なんてほとんど記憶にないけどw
そーいう取り決めになってたのよ。
あ、レース中の話ね。
当時グラ特で読んだ記憶があるし、昔出てた総集編のビデオでもその件が
確か語られてたよ。
もっとも俺も中嶋がピケに迫った事なんてほとんど記憶にないけどw
>>181
88年は二台揃って、というシーンが二度ある
1度目はメキシコ、二度目は悟が先攻したスパ
>>171
平、悟、一貴は映画やドラマで主人公の影武者を演じたことがあるという不思議な共通点が
いずれもそのカテゴリーの最高峰へ上り詰めているのも凄い
88年は二台揃って、というシーンが二度ある
1度目はメキシコ、二度目は悟が先攻したスパ
>>171
平、悟、一貴は映画やドラマで主人公の影武者を演じたことがあるという不思議な共通点が
いずれもそのカテゴリーの最高峰へ上り詰めているのも凄い
183 ：音速の名無しさん：2009/07/17(金) 03:40:23 ID:XObstdwG0
ロータスって基本的にNO1,NO2はっきりしたチームでしょ。
セナ&ダンフリーズ、アンジェリス&マンセル、、、
実力差がはっきりしたコンビならともかくアンドレッティ&ピーターソンのように
実力差のない場合でもNo1,No2はっきりさせてた場合もあるんだし。
ダンフリーズなんてセナのお掃除屋さんだったんだから。
セナ&ダンフリーズ、アンジェリス&マンセル、、、
実力差がはっきりしたコンビならともかくアンドレッティ&ピーターソンのように
実力差のない場合でもNo1,No2はっきりさせてた場合もあるんだし。
ダンフリーズなんてセナのお掃除屋さんだったんだから。
>>179>>181
88年ベルギーのことは誰も語らないのか？
予選タイム 中嶋は1'57,616 で８番手。 ピケは1'57,821で９番手。雨の予選２日目、中嶋２番手
決勝は１６週目にエンジンブローでリタイアするまでは、ピケより速く５位を走行。
前はセナ、プロスト、ベルガー、アルボレート、ブーツエン 、ピケはその後ジリジリ後退して６位フィニシュ
中嶋の高速コーナーでの走りが光っていた。オールージュでも負けてなかった。
ジャーナリストでもないのにとか言ってるヤツがいたが、存在した事実を公正にお前らと語り合いたい。
88年ベルギーのことは誰も語らないのか？
予選タイム 中嶋は1'57,616 で８番手。 ピケは1'57,821で９番手。雨の予選２日目、中嶋２番手
決勝は１６週目にエンジンブローでリタイアするまでは、ピケより速く５位を走行。
前はセナ、プロスト、ベルガー、アルボレート、ブーツエン 、ピケはその後ジリジリ後退して６位フィニシュ
中嶋の高速コーナーでの走りが光っていた。オールージュでも負けてなかった。
ジャーナリストでもないのにとか言ってるヤツがいたが、存在した事実を公正にお前らと語り合いたい。
>存在した事実を公正にお前らと語り合いたい
ここはそんなアカデミックなもんでも何でもないだろｗ
ラップチャートとかラップタイムとかはオリベッティ信じれば存在した事実だがな。
じゃあなんでそんなタイムだったかは憶測の塊。
人物像を語るなら尚更妄想の塊。
ここはそんなアカデミックなもんでも何でもないだろｗ
ラップチャートとかラップタイムとかはオリベッティ信じれば存在した事実だがな。
じゃあなんでそんなタイムだったかは憶測の塊。
人物像を語るなら尚更妄想の塊。
187 ：音速の名無しさん：2009/07/17(金) 09:47:57 ID:LqZKF3so0
酷な言い方だが、３度の世界チャンピオンカーの人間と、結果として５年やって
表彰台に一度も上がれなかった人間の違いだよ。
速いとか、遅いとかの待遇に差があっても当然だな。
表彰台に一度も上がれなかった人間の違いだよ。
速いとか、遅いとかの待遇に差があっても当然だな。
>>179
どこだったかなぁ、レース後かリタイヤ後のインタビューで
「後ろに突っつかれてたけど、ペースは良くてそのうちピケに追いついたんで速くいってくれー！ってさ」
こんな感じのがあった記憶がある。
８９ドイツかハンガリーかなぁ？
中嶋のキャリア・・・
ピケとはF3で走った事あるよね。
おまけにスタートでぶち抜いた事も。
空からだけどｗ
どこだったかなぁ、レース後かリタイヤ後のインタビューで
「後ろに突っつかれてたけど、ペースは良くてそのうちピケに追いついたんで速くいってくれー！ってさ」
こんな感じのがあった記憶がある。
８９ドイツかハンガリーかなぁ？
中嶋のキャリア・・・
ピケとはF3で走った事あるよね。
おまけにスタートでぶち抜いた事も。
空からだけどｗ
189 ：音速の名無しさん：2009/07/17(金) 10:19:55 ID:LqZKF3so0
｢ピケは時々は俺の方が速い時があったのね。｣
中嶋もこんな事言わなきゃ良かったんだよ。
勝負の世界で、そりゃ女々しいセリフだぜ。
中嶋もこんな事言わなきゃ良かったんだよ。
勝負の世界で、そりゃ女々しいセリフだぜ。
ピケやプロストは車の相対能力が７０しかなかったら１００にまで
なんとか仕上げるタイプじゃない？
１００まで持っていけば自分の能力で１００を使い切れる。
セナはどうか判らないけど、マンセルは７０の車を無理矢理８０くらいで乗りこなす。
中嶋は70を１００に仕上げられるタイプなんだろうけど、能力的には８０くらいしか使えない（中嶋に限らないけど）
結果、７０の車に乗っていればピケとは同程度に走れる事がタマにあったって事だと思う。
ロータスが１００になったらピケとの差は広がっちゃうと思う。
プロストとマンセルの時はプロストが１００の車に乗って１００の能力使えたのに対してマンセルには９５だったって事かな。
なんとか仕上げるタイプじゃない？
１００まで持っていけば自分の能力で１００を使い切れる。
セナはどうか判らないけど、マンセルは７０の車を無理矢理８０くらいで乗りこなす。
中嶋は70を１００に仕上げられるタイプなんだろうけど、能力的には８０くらいしか使えない（中嶋に限らないけど）
結果、７０の車に乗っていればピケとは同程度に走れる事がタマにあったって事だと思う。
ロータスが１００になったらピケとの差は広がっちゃうと思う。
プロストとマンセルの時はプロストが１００の車に乗って１００の能力使えたのに対してマンセルには９５だったって事かな。
>>189
亜久里なら言うなｗ
亜久里なら言うなｗ
「後ろからピケさんが必死で攻めて来ているのはわかったよ」
「オーバーテイクブーストをガンガン使ってさ」
「俺は使ってないけどね、ｱﾊｯｱﾊｯｱﾊｯｯｯ」
アグリは、あの89年シーズン後に「俺はいつかフェラーリに乗る」と豪語していたぐらい
稀有壮大な心意気の持ち主。
稀有壮大な心意気の持ち主。
当時は中嶋はHONDAの子飼い、鈴木は独立独歩でF1に乗ってるから支持も多いという
意見もあった。まあ赤井邦彦が言ってただけだけど。
意見もあった。まあ赤井邦彦が言ってただけだけど。
亜久里はトヨタだったり日産だったりヤマハだったり
GEOだったりフットワークだったり
風見鶏的な適当さが不誠実に見えた
人情的人気が出たのはホンダと組んでスーパーアグリ立ち上げてからじゃない？
GEOだったりフットワークだったり
風見鶏的な適当さが不誠実に見えた
人情的人気が出たのはホンダと組んでスーパーアグリ立ち上げてからじゃない？
中嶋だってトヨタだったりマツダだったりホンダだったりしてじゃねーかアホ>>198
>>198
レーシングドライバーはスペシャリストなんだから良い条件での誘いがあればあちこち行って当たり前
レーシングドライバーはスペシャリストなんだから良い条件での誘いがあればあちこち行って当たり前
シューマッハもF1じゃベンツに乗らなかったし
プロストもルノーで凱旋門くぐった数ヵ月後にプジョーテストしてたし
そこはドライに見てたな
個人的にはドライになってアグリ、右京共にベネトンに乗ってもらいたかった
プロストもルノーで凱旋門くぐった数ヵ月後にプジョーテストしてたし
そこはドライに見てたな
個人的にはドライになってアグリ、右京共にベネトンに乗ってもらいたかった
>>203
亜久里の場合、ベネトンのSANYOと個人スポンサーの東芝でスポンサーがライバル企業で
かぶったのでドライに考え、より自分の収入になる東芝選んで残ったのかもしれない。
右京は自分が移籍したらこのチーム潰れると思って本当に情で残ってしまったらしいが。
亜久里の場合、ベネトンのSANYOと個人スポンサーの東芝でスポンサーがライバル企業で
かぶったのでドライに考え、より自分の収入になる東芝選んで残ったのかもしれない。
右京は自分が移籍したらこのチーム潰れると思って本当に情で残ってしまったらしいが。
当時知らないのがあれこれ言ってる
206 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 04:17:03 ID:h28lB+X/0
ウェバーくらいの幅寄せでペナルティになる現代のルールだったら、
８９鈴鹿プロストはペナルティかつ次戦は出場停止で
間違いなくセナが８９チャンピオンだっただろうなあ。
そうなりゃキャリアも変わって死なずにすんだかも
８９鈴鹿プロストはペナルティかつ次戦は出場停止で
間違いなくセナが８９チャンピオンだっただろうなあ。
そうなりゃキャリアも変わって死なずにすんだかも
それ言ったら、90年の鈴鹿でライセンス剥奪されてるだろうが
セナはオーストラリアで自爆してるんだから、
プロストのポイント剥奪でもされない限りチャンピオンはありえないでしょ。
プロストのポイント剥奪でもされない限りチャンピオンはありえないでしょ。
89鈴鹿のプロストをペナルティ対象にするとリオとエストリルのセナもペナルティ対象になるから
チャンピオンはエストリル終了時点でプロストに決まるね。
それにエストリルを再犯2戦出場停止にするとそもそも鈴鹿に出走できないし
アデレイドもペナルティ取られたら90年のチャンピオンも危うい。
チャンピオンはエストリル終了時点でプロストに決まるね。
それにエストリルを再犯2戦出場停止にするとそもそも鈴鹿に出走できないし
アデレイドもペナルティ取られたら90年のチャンピオンも危うい。
つか豪州でセナが優勝できなかった時点でタイトル云々以前の話だってのは
ニワカじゃない限り当たり前の話でしょ。
んなニワカは問題外だが、そんなのにマジレスかましたりムキになって
反論するってもどうなんだ？
どうでもいいヤツの戯言に振り回され杉。
いい加減スルー機能を覚えましょうよ。
ニワカじゃない限り当たり前の話でしょ。
んなニワカは問題外だが、そんなのにマジレスかましたりムキになって
反論するってもどうなんだ？
どうでもいいヤツの戯言に振り回され杉。
いい加減スルー機能を覚えましょうよ。
211 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 07:07:33 ID:dlf0pAOu0
当時から思っていたが、初のフルタイムドライバーってことで中嶋はずいぶんと持ちあげられたね。
はっきり言って、この人のＦ１はそれまでのキャリアからすれば、挫折そのもの。
国内Ｆ２その他で、あれだけ成績あげてきたんだ。それは本人が一番分かってるだろ。
ホンダがバックで、バブルでスポンサー企業はガンガン付くし、テレビにもスポンサーエプソンなんか付いてさ。
雑誌もテレビも誰も、中嶋を叱咤することは皆無。そんな意見はタブーですらあった。
ある意味、裸の王様さ。全然遅い王様だったけど。
はっきり言って、この人のＦ１はそれまでのキャリアからすれば、挫折そのもの。
国内Ｆ２その他で、あれだけ成績あげてきたんだ。それは本人が一番分かってるだろ。
ホンダがバックで、バブルでスポンサー企業はガンガン付くし、テレビにもスポンサーエプソンなんか付いてさ。
雑誌もテレビも誰も、中嶋を叱咤することは皆無。そんな意見はタブーですらあった。
ある意味、裸の王様さ。全然遅い王様だったけど。
>>194
アグリにマジレスしない方が良いｗ
>>196
自分のミスを認めなかったり、なにかとマシンのせいにするのは世界基準だったｗ
「モノコックに雨が入って来てブレーキペダル滑った。」
「ステアリング切ると腕が当たってなんたら。」
だけど「マクラーレン乗れば勝てる。」「最後フェラーリ乗って引退。」って言うのは、
言い訳じゃなくてリップサービスじゃん。
つか勝てたかどうかは別として、あの時代のドライバーなら「俺だってマクラーレン乗れば」って思ってもらわんと困る。
アグリにマジレスしない方が良いｗ
>>196
自分のミスを認めなかったり、なにかとマシンのせいにするのは世界基準だったｗ
「モノコックに雨が入って来てブレーキペダル滑った。」
「ステアリング切ると腕が当たってなんたら。」
だけど「マクラーレン乗れば勝てる。」「最後フェラーリ乗って引退。」って言うのは、
言い訳じゃなくてリップサービスじゃん。
つか勝てたかどうかは別として、あの時代のドライバーなら「俺だってマクラーレン乗れば」って思ってもらわんと困る。
中嶋はあんまり喋らなかっただけで言い訳してたんじゃない？
そろそろ腹黒い日本人ドライバーが出てきて欲しいな。
そろそろ腹黒い日本人ドライバーが出てきて欲しいな。
214 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 13:27:47 ID:uiBjFksz0
俺は右京は良かったと思う。たぶん日本人で一番速かったな。
引退後の生き方もいい。
引退後の生き方もいい。
>>214
日本人じゃ右京最高。
日本人じゃ右京最高。
真っ当なルートでF1まで行ったのは琢磨が初めてなんだよな
個人的期待度ではカートで速くてフィジケラトゥルーリあたりとやり合ってて
F3000じゃ免許取りたてで星野チギってたトラが一番だった
個人的期待度ではカートで速くてフィジケラトゥルーリあたりとやり合ってて
F3000じゃ免許取りたてで星野チギってたトラが一番だった
>>210
プロスト失格になってれば、豪州でセナがマイペースに走って優勝じゃん
プロスト失格になってれば、豪州でセナがマイペースに走って優勝じゃん
219 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 16:08:22 ID:M9vc1cJL0
たぶん、右京がバブルの終わらない数年前にＦ１にいたら、かなり状況は違ったと思うね。
>>204
右京だって本気でベネトン移籍を模索したけど
ティレルへの違約金が払えなかったんだよ～
って言うか
JTが２チーム4台スポンサードで承認が取れてるから
移籍なんて止めてくれとか言い出さなければ・・・
>>216
一番勿体なかった気はする＞トラ
右京だって本気でベネトン移籍を模索したけど
ティレルへの違約金が払えなかったんだよ～
って言うか
JTが２チーム4台スポンサードで承認が取れてるから
移籍なんて止めてくれとか言い出さなければ・・・
>>216
一番勿体なかった気はする＞トラ
みんな右京を好評価し過ぎじゃね？
彼はミス多過ぎだよ
彼はミス多過ぎだよ
223 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 16:51:16 ID:guyD3DNR0
＞207＞209
ブラジルやポルトガルのアクシデントに故意はない。
スズカはプロストの故意。
ついでに90年スズカの事故はセナの報復、例えていうとイラク戦争
みたいなもん。
たしかに89年スズカでプロスト失格（絶対すべきだったな）にしてれば
90年の事故はなかった。
ブラジルやポルトガルのアクシデントに故意はない。
スズカはプロストの故意。
ついでに90年スズカの事故はセナの報復、例えていうとイラク戦争
みたいなもん。
たしかに89年スズカでプロスト失格（絶対すべきだったな）にしてれば
90年の事故はなかった。
224 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 17:44:19 ID:M9vc1cJL0
右京は引退後も良い人生を送ってる。チョモランマに登ったり、ロードバイクで走ってみたり。
なんか、良いなと思うんだよな。
なんか、良いなと思うんだよな。
いや俺も右京のそーいう考えや姿勢は好きなんだけどね
>>221
琢磨はミス多すぎ、右京は～って言ってるやつらが多くて唖然とするんだよなぁ。
右京がどれだけミスしてきたのかリアルタイムで見てるやつらなら覚えてろよと言いたかった・・・
94年のドイツとハンガリーは不運だったのは間違いないけどさ、
ヨーロッパもスタートでミスしなければ表彰台の可能性あったレースだったりするんだよな。
琢磨はミス多すぎ、右京は～って言ってるやつらが多くて唖然とするんだよなぁ。
右京がどれだけミスしてきたのかリアルタイムで見てるやつらなら覚えてろよと言いたかった・・・
94年のドイツとハンガリーは不運だったのは間違いないけどさ、
ヨーロッパもスタートでミスしなければ表彰台の可能性あったレースだったりするんだよな。
右京を過大評価も何もさ、その前がナカジマ、アグリだからね。
欧州の連中に速い日本人を見せつけただけで十分評価しないと。
ホッケンやモンツァの走り見て素直に興奮しなかった日本人なんているの？
いたとしたら相当の代わり者じゃないかね。
後からしたり顔でどうこう言うヤツは好かないなあ。
通を自称する人はこういうタイプを評価しないよね。
単純に「日本人だからって舐めんじゃねーぞ。」って言うさ、そういう心意気が無いと。
舐められてる現実があるんだからさ。
欧州の連中に速い日本人を見せつけただけで十分評価しないと。
ホッケンやモンツァの走り見て素直に興奮しなかった日本人なんているの？
いたとしたら相当の代わり者じゃないかね。
後からしたり顔でどうこう言うヤツは好かないなあ。
通を自称する人はこういうタイプを評価しないよね。
単純に「日本人だからって舐めんじゃねーぞ。」って言うさ、そういう心意気が無いと。
舐められてる現実があるんだからさ。
229 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 18:54:13 ID:M9vc1cJL0
いや、どこそこでミスしたというのは過ぎた話でもう良いんだよ。
そりゃ、セナやプロストレベルだったらシビアになるだろうけど。
レーサーを志してＦ１ドライバーになり、今はいまで別な方面で頑張ってやっているってのが共感するのさ。
そりゃ、セナやプロストレベルだったらシビアになるだろうけど。
レーサーを志してＦ１ドライバーになり、今はいまで別な方面で頑張ってやっているってのが共感するのさ。
231 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 19:21:01 ID:Y+QLYYeL0
ガムシャラで効率の悪い走り方ならアレジもだな・・・
なんでもない
なんでもない
92年カナダで
「プロストに褒められたんですよ～♪」
って喜んでたよなぁ～
F1まで来た奴なら普通喜ばないよなぁw
そんな所好きだけど
＞右京
「プロストに褒められたんですよ～♪」
って喜んでたよなぁ～
F1まで来た奴なら普通喜ばないよなぁw
そんな所好きだけど
＞右京
そういや右京って今年はエタップに出るのか？
確か去年はプロストと勝負するんだとか笑いながら息巻いてたけど
結局、雨降ったらプロストがあっさり帰っちゃったんであら～な展開だったが。
確か去年はプロストと勝負するんだとか笑いながら息巻いてたけど
結局、雨降ったらプロストがあっさり帰っちゃったんであら～な展開だったが。
234 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 19:37:31 ID:EcDkcdgQ0
右京はミスに見えるマシントラブルが多かったな。
でも毎回わくわくした。2004年もそうだ。10年周期で次は2014年てことか。
でも毎回わくわくした。2004年もそうだ。10年周期で次は2014年てことか。
さすがに右京の話もうよくね？
話の種が尽きてきただけに、この4人と絡めるんなら大歓迎だけどね
話の種が尽きてきただけに、この4人と絡めるんなら大歓迎だけどね
4人と絡めるなら歓迎、とネタは振っています
もう4人各々単独では既に語りつくされていて誰かとリンクさせないとネタは尽きてる
なので、小うるさく言うつもりはないけど、右京単独ではスレ違い杉んだろｗ
もう4人各々単独では既に語りつくされていて誰かとリンクさせないとネタは尽きてる
なので、小うるさく言うつもりはないけど、右京単独ではスレ違い杉んだろｗ
ピケ、セナと直接 絡んでるのは 中嶋(父)だな。ﾁｰﾑﾒｲﾄだったわけだし。
TV放送世代(特に古館ｱﾅに洗脳された人々)の評価が低いのは悲しい…全日本F2時代の｢雨のﾅｶｼﾞﾏ｣に心踊らしてた少年としては。
F1ﾃﾞﾋﾞｭｰが30代後半。ﾚｰｻｰとしてのﾋﾟｰｸが過ぎてから。しかも 最初のﾏｼﾝは 開発途上のｱｸﾃｨﾌﾞｻｽ搭載。ときどき 予想のつかない挙動をするﾛｰﾀｽ。よく頑張ったとおもうよ。
彼がﾎﾟｼｬってたら その後の日本人に ﾁｬﾝｽがあったかどうか わからない。
TV放送世代(特に古館ｱﾅに洗脳された人々)の評価が低いのは悲しい…全日本F2時代の｢雨のﾅｶｼﾞﾏ｣に心踊らしてた少年としては。
F1ﾃﾞﾋﾞｭｰが30代後半。ﾚｰｻｰとしてのﾋﾟｰｸが過ぎてから。しかも 最初のﾏｼﾝは 開発途上のｱｸﾃｨﾌﾞｻｽ搭載。ときどき 予想のつかない挙動をするﾛｰﾀｽ。よく頑張ったとおもうよ。
彼がﾎﾟｼｬってたら その後の日本人に ﾁｬﾝｽがあったかどうか わからない。
239 ：F1パイロット(関東地方)：2009/07/18(土) 20:20:56 ID:7KZAUwUP0 BE:2243398098-2BP(103)
ＴＢＳが続けて放送してたらフジや古館アナが洗脳できなかった訳で
Ｆ１に行っても評価の高いレーサーだったんですね
わかります
Ｆ１に行っても評価の高いレーサーだったんですね
わかります
昔はF1デビューは２５歳過ぎてからが普通だったけど最近は若年化してるな
今度トロロッソで出ると言われてるのは１０代だしね
90年代ではデーモンが３０過ぎデビューだった
今度トロロッソで出ると言われてるのは１０代だしね
90年代ではデーモンが３０過ぎデビューだった
>>241
早生まれだからシーズン前に34歳。
早生まれだからシーズン前に34歳。
俺も中嶋が良くやったから、後からの日本人があったんだと思うよ。
全ての功績に感謝
全ての功績に感謝
中嶋が駄目だったからF1においては日本人の評価が低いんだよ。
二輪では一目置かれてるのに、やっぱりホンダ桜井は星野を乗せるべきだったな。
二輪では一目置かれてるのに、やっぱりホンダ桜井は星野を乗せるべきだったな。
中嶋はときどき印象に残っただけで、全体を見れば高い評価つけるのはねぇ
248 ：F1パイロット(関東地方)：2009/07/18(土) 23:03:09 ID:7KZAUwUP0 BE:1246332285-2BP(103)
FW11B、通常モデルは、
45 Parts with 109 Decorations:
# 49 Mask sprays
# 27 Tampo prints
# 21 Decals
# 12 Free sprays
一方、ピケのWCは、
45 Parts with 107 Decorations:
# 51 Mask sprays
# 18 Tampo prints
# 26 Decals
# 12 Free sprays
と、違いがありますね。
249 ：F1パイロット(関東地方)：2009/07/18(土) 23:03:55 ID:7KZAUwUP0 BE:1246332858-2BP(103)
誤爆です、ごめんなさい。
ぇぇぃ！俺の大好きなマンセルをもっと語れマンセルを・・・
大英帝国四等勲章（OBE）を受勲してたことを最近知ったことは・・・(極秘
大英帝国四等勲章（OBE）を受勲してたことを最近知ったことは・・・(極秘
>>197
実際業界内ではそうだったのかもしれん。
中嶋は言い訳以前に知らない人には実のある
話をしなかった。
カワイちゃんも中嶋についてはほとんど語らないが、
アグリの表彰台のときは、その裏側で泣いてたと
いっている。
実際業界内ではそうだったのかもしれん。
中嶋は言い訳以前に知らない人には実のある
話をしなかった。
カワイちゃんも中嶋についてはほとんど語らないが、
アグリの表彰台のときは、その裏側で泣いてたと
いっている。
>>238
中嶋は洗脳うんぬんじゃなく至極真っ当な評価だと思うよ
初日本人補正で8位だったとしても「あと2台リタイアでポイントゲット、5台リタイアで表彰台だ！」なんてワクワクしてたけど
後の日本人に道を造った功績あれど、その道には高いハードル沢山置いちゃった
サッカーのカズのヨーロッパ移籍と似てる
中嶋は洗脳うんぬんじゃなく至極真っ当な評価だと思うよ
初日本人補正で8位だったとしても「あと2台リタイアでポイントゲット、5台リタイアで表彰台だ！」なんてワクワクしてたけど
後の日本人に道を造った功績あれど、その道には高いハードル沢山置いちゃった
サッカーのカズのヨーロッパ移籍と似てる
実際中嶋の著書読むと国内では強気強気の論調と結果だったのが
国際F3000挑戦あたりからはっきり弱腰卑屈になってるのがわかる
国際F3000挑戦あたりからはっきり弱腰卑屈になってるのがわかる
>>223
確かにあの接触は明らかにプロストの故意だったから、セナ失格はもう
無茶苦茶だと思ったな。
あと、８９鈴鹿はプロスト、スタート完全にフライングだったよね。
雑誌とかでもほとんど取りざたされてなかったのが、不思議でしょうがなかった。
確かにあの接触は明らかにプロストの故意だったから、セナ失格はもう
無茶苦茶だと思ったな。
あと、８９鈴鹿はプロスト、スタート完全にフライングだったよね。
雑誌とかでもほとんど取りざたされてなかったのが、不思議でしょうがなかった。
255 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 02:31:27 ID:/Sl8H9Ru0
256 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 02:38:21 ID:/Sl8H9Ru0
しかも、
確かにあの接触は明らかにプロストの故意だったから、、、
どこが明らかなんだ？
確かにあの接触は明らかにプロストの故意だったから、、、
どこが明らかなんだ？
当時は機械で調べてるわけじゃないから、少々はやめに動くのは常日頃にあったし、
むしろ好スタートの部類だった。
例えばセナだって91イギリスとかは早めに動いてるしな。
単に今映像みてフライング言ってるのは、私はにわかですと言ってるようなもんだ。
まあ今回の奴は昨日からのコメント的に、釣りかイっちゃってるレベルのセナオタだろうが
むしろ好スタートの部類だった。
例えばセナだって91イギリスとかは早めに動いてるしな。
単に今映像みてフライング言ってるのは、私はにわかですと言ってるようなもんだ。
まあ今回の奴は昨日からのコメント的に、釣りかイっちゃってるレベルのセナオタだろうが
259 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 03:18:18 ID:EhjdEJ0s0
91イギリスは、プロストも完全なフライング。仲いい二人だね。
このスレのプロヲタって昔からアブナイな、一方的なネガティブパワー満載でｗ
まあセナが強引に突っ込んでプロストも全く譲る気無いって状態で
セナに非があるレーシングアクシデント～五分五分のレーシングアクシデントぐらいが妥当な評価だね。
ただセナヲタとしては90年のことを自分自身で納得させるために89年についてはプロストに全責任を押し付けたい、と。
セナに非があるレーシングアクシデント～五分五分のレーシングアクシデントぐらいが妥当な評価だね。
ただセナヲタとしては90年のことを自分自身で納得させるために89年についてはプロストに全責任を押し付けたい、と。
>>258
ニワカとかオタとか・・・二言目にはすぐそれ。
当時見てたし、プロストファンだったんだけどあれはないと思ったからそう書いただけ。
中位グリッド以下の車が早めに動くのは日常茶飯事だったが
フロントローの車があんなあからさまに動いて何が好スタートだよ。
９０年カナダでのベルガーは当然のように取られてた。
ニワカとかオタとか・・・二言目にはすぐそれ。
当時見てたし、プロストファンだったんだけどあれはないと思ったからそう書いただけ。
中位グリッド以下の車が早めに動くのは日常茶飯事だったが
フロントローの車があんなあからさまに動いて何が好スタートだよ。
９０年カナダでのベルガーは当然のように取られてた。
「五分五分」が妥当な評価ではなかった。
たとえば当時一番有名なF1フォトグラファーのキースサットンは、
89年のあの事故を目の前で見て、その後のプロストの言動を追って以来、
もうプロストの言葉信用しなくなったと語ってたもの。
とはいってもセナは嫌われてたから賛否は五分五分だったみたい。
たとえば当時一番有名なF1フォトグラファーのキースサットンは、
89年のあの事故を目の前で見て、その後のプロストの言動を追って以来、
もうプロストの言葉信用しなくなったと語ってたもの。
とはいってもセナは嫌われてたから賛否は五分五分だったみたい。
他人の言葉より実際に映像見てみたら？
プロストがアプローチに入った時点でセナは完全に後方にいるよ。
それにラウダやマリオといった元チャンピオンドライバーはアクシデント自体はセナに非があるとしてるよ。
他人の言葉信じるにしても写真家より元チャンピオンの言葉の方が信憑性があると思うよ。
プロストがアプローチに入った時点でセナは完全に後方にいるよ。
それにラウダやマリオといった元チャンピオンドライバーはアクシデント自体はセナに非があるとしてるよ。
他人の言葉信じるにしても写真家より元チャンピオンの言葉の方が信憑性があると思うよ。
映像はさんざん見た。個人的には当時のロズベルグのコメントと同意見。
ただし、マリオの言葉は微妙だった。
「わざとだが、残り6周でタイトルを明け渡す奴はいない
と思うな」って意味（故意認めてる）でプロスト派だったｗ
ただし、マリオの言葉は微妙だった。
「わざとだが、残り6周でタイトルを明け渡す奴はいない
と思うな」って意味（故意認めてる）でプロスト派だったｗ
マリオもケケもプロストがセナの位置を確認してたけど譲る必要は無かったって言ってるんだよ。
位置確認してたら必ず譲らないといけないなら後方から進入して来た側は全員故意だよ。
位置確認してたら必ず譲らないといけないなら後方から進入して来た側は全員故意だよ。
>>254
セナのオンボードだとクラッチつないだ瞬間と2速に入れた直後にホイールスピンしててあんまり進んでいない。
セナのミスがあったのは間違いない
プロストフライングってよりは鈴鹿はメインストレートが下り坂で多少進む
良く見るとセナもグリーン前にちょこっと動いてる。
セナのオンボードだとクラッチつないだ瞬間と2速に入れた直後にホイールスピンしててあんまり進んでいない。
セナのミスがあったのは間違いない
プロストフライングってよりは鈴鹿はメインストレートが下り坂で多少進む
良く見るとセナもグリーン前にちょこっと動いてる。
268 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 04:20:23 ID:/Sl8H9Ru0
わざとぶつけたというより、譲る必要が無かったでしょ。
>>264 >>265 の言っていることがもっともだと思う。
アプローチの時点でセナは完全に後方にいたし、接触の時点でセナのフロントタイヤがプロストのマシンの
横っ腹に当たったことを思えば完全にインを取ったとは言えないよね。
つまり、プロストが譲ることを前提にしたアタックで、タイトル争いであとがないセナのすることではないよね。
文句を言わせないくらいにインを取ったならともかく。
ロズベルグのコメントは「アランはもっとうまくぶつけるべきだった。」だっけ？
ぶつけなくても、あのタイミングとラインじゃセナは止まりきれず曲がりきれず勝手にプロストにぶつかった可能性大だとおもうけどね。
インを開けてほしけりゃもっとはっきりとインをとるべきだよ。
>>264 >>265 の言っていることがもっともだと思う。
アプローチの時点でセナは完全に後方にいたし、接触の時点でセナのフロントタイヤがプロストのマシンの
横っ腹に当たったことを思えば完全にインを取ったとは言えないよね。
つまり、プロストが譲ることを前提にしたアタックで、タイトル争いであとがないセナのすることではないよね。
文句を言わせないくらいにインを取ったならともかく。
ロズベルグのコメントは「アランはもっとうまくぶつけるべきだった。」だっけ？
ぶつけなくても、あのタイミングとラインじゃセナは止まりきれず曲がりきれず勝手にプロストにぶつかった可能性大だとおもうけどね。
インを開けてほしけりゃもっとはっきりとインをとるべきだよ。
ロズベルグが言ってたのは「アランは少しステアリングをきるのが早かったね。」
プロスト「わたしはアイルトンに忠告しておいた。」←やるつもりだろ。
俺はセナはもう飛び込んでるから車を動かせはしないが、車を止めることが出来たとおもうぜ。
その後も同じようなブレーキングで飛び込んでるからな
ただ、プロストが引く事を前提ってのはその通りだと思う。じゃないと出来ないだろ
その甘さがセナ。
プロスト「わたしはアイルトンに忠告しておいた。」←やるつもりだろ。
俺はセナはもう飛び込んでるから車を動かせはしないが、車を止めることが出来たとおもうぜ。
その後も同じようなブレーキングで飛び込んでるからな
ただ、プロストが引く事を前提ってのはその通りだと思う。じゃないと出来ないだろ
その甘さがセナ。
感覚的には93年シルバーストンのマゴッツみたいな感じだね。
プロストがアウトから伺った瞬間セナがアウトに寄せて、ぶつかると思った刹那プロストが引いた。
でもそんな状況で行ってしまうのがセナなんだよね。
プロストがアウトから伺った瞬間セナがアウトに寄せて、ぶつかると思った刹那プロストが引いた。
でもそんな状況で行ってしまうのがセナなんだよね。
当時さんざん検証されて
上空からの映像でライン取り検証したら
ロズベルグの言う通りあの周のプロストはステアリングをきるのがはやく
通常のライン取りから大きくはずれたものだった
フジでもやったはず
上空からの映像でライン取り検証したら
ロズベルグの言う通りあの周のプロストはステアリングをきるのがはやく
通常のライン取りから大きくはずれたものだった
フジでもやったはず
このスレっていつもは平穏としてたり、人があまりいなかったりするのに
週末になると、一部のヲタが集積して荒れだすよねw
自分的には90年の接触はセナの故意によるアクシデント。
89年の接触はプロストの故意によるアクシデントだと思ってる。
ただ90年と89年の差異はセナが完全にはプロストに対してアプローチできてない
段階での事故だったって事かな。
(90年はセナが自分で非があったと後に認めているからその辺はどーでも良いんだけど)
だから極めてプロストに責がある接触ではあるがあくまでレーシングアクシデントの
範囲内の出来事であるって考え。
それが接触でセナのみサヴァイブしてそれに対してシケインカットによって失格
なんていう訳分からんルールを適用したしたから混乱してしまった。
プロストはレース前にもう絶対にドアは開けないって発言してたけど、
彼がした事はドアを開けないんではなく、ドアを開けてセナが来た所を
ドアで挟んで潰したって事だと思う。オンボードを見ても彼のコーナーへの切込みが
明らかに前周までより早いしね。
週末になると、一部のヲタが集積して荒れだすよねw
自分的には90年の接触はセナの故意によるアクシデント。
89年の接触はプロストの故意によるアクシデントだと思ってる。
ただ90年と89年の差異はセナが完全にはプロストに対してアプローチできてない
段階での事故だったって事かな。
(90年はセナが自分で非があったと後に認めているからその辺はどーでも良いんだけど)
だから極めてプロストに責がある接触ではあるがあくまでレーシングアクシデントの
範囲内の出来事であるって考え。
それが接触でセナのみサヴァイブしてそれに対してシケインカットによって失格
なんていう訳分からんルールを適用したしたから混乱してしまった。
プロストはレース前にもう絶対にドアは開けないって発言してたけど、
彼がした事はドアを開けないんではなく、ドアを開けてセナが来た所を
ドアで挟んで潰したって事だと思う。オンボードを見ても彼のコーナーへの切込みが
明らかに前周までより早いしね。
デーモン・ヒル
「90年の日本GPは、僕はせっかくの良いレースが台なしになってしまって
凄く憤慨した。でも見方を変えれば、あれはルールの枠内で起きた出来事だった
んだから誰も非難する事は出来ないって考え方もある。
アランがその前の年に同じ鈴鹿でした事、コーナーでわざとイン側にステアリングを
きったのも倫理的には兎も角、ルール上じゃ認められた事なんだ。
あれはアイルトンにギリギリの所まで追い詰められたアランが、おもわず我を
忘れた為に起きた出来事ではないんだ。あそこでアランは極めて冷静に、
ルールの枠内で、相手をブロックしたんだ。
実際そーいう事が積み重なってスポーツマンシップみたいなものが
崩れていくんだ」
「90年の日本GPは、僕はせっかくの良いレースが台なしになってしまって
凄く憤慨した。でも見方を変えれば、あれはルールの枠内で起きた出来事だった
んだから誰も非難する事は出来ないって考え方もある。
アランがその前の年に同じ鈴鹿でした事、コーナーでわざとイン側にステアリングを
きったのも倫理的には兎も角、ルール上じゃ認められた事なんだ。
あれはアイルトンにギリギリの所まで追い詰められたアランが、おもわず我を
忘れた為に起きた出来事ではないんだ。あそこでアランは極めて冷静に、
ルールの枠内で、相手をブロックしたんだ。
実際そーいう事が積み重なってスポーツマンシップみたいなものが
崩れていくんだ」
>>266
俺も譲る必要なんて無かったと思うんだけど、だったらプロストはシケインの
アプローチ時にはインをしっかり閉めてブロックラインを通ってラインを
守るべきだったと思うんだよね。
空けて入られたから接触して譲る必要は無いってのはちょいと違うんじゃないかと。
俺も譲る必要なんて無かったと思うんだけど、だったらプロストはシケインの
アプローチ時にはインをしっかり閉めてブロックラインを通ってラインを
守るべきだったと思うんだよね。
空けて入られたから接触して譲る必要は無いってのはちょいと違うんじゃないかと。
>>268
>プロストが譲ることを前提にしたアタックで、タイトル争いであとがないセナのすることではない
俺もそう思ってる。
セナはいつもこれなんだ。つかプロスト以外にでもそうだった。
まあそんな余裕たっぷりの綺麗な抜き方なんてそうそうできるもんじゃないけど、
「微妙なタイミングだったら絶対行かせない」って事は昔からよくあったと思う。
特に初対決は後々まで相手から舐められないようにね。
フリー走行で新人を煽ったり、軽くホイールぶつけてみたり「可愛がり」みたいなのはレースの世界にもあるよね。
>プロストが譲ることを前提にしたアタックで、タイトル争いであとがないセナのすることではない
俺もそう思ってる。
セナはいつもこれなんだ。つかプロスト以外にでもそうだった。
まあそんな余裕たっぷりの綺麗な抜き方なんてそうそうできるもんじゃないけど、
「微妙なタイミングだったら絶対行かせない」って事は昔からよくあったと思う。
特に初対決は後々まで相手から舐められないようにね。
フリー走行で新人を煽ったり、軽くホイールぶつけてみたり「可愛がり」みたいなのはレースの世界にもあるよね。
いやアプローチの段階でセナが完全に後方ってのは、要するにプロストがタックイン出来るくらい減速し終わった段階で
セナが完全に後ろに居るってことなのね。そんな状態でブロックラインも何も無いのよ。
ブレーキングラインを取り合いしてるんじゃなくて、ブレーキング競争で負けてるのに頑固一徹負けてねぇーっつってセナが突っ込んで来た状態なのね。
でこの件はセナのイリーガルな突っ込みにプロストのオーバーリアクションってことで両者とも怪しい動きをしてるのよ。
それらを加味して判断すると最初にイリーガルなアクションをしたセナに非があるレーシングアクシデント～喧嘩両成敗の五分五分のレーシングアクシデント
くらいが妥当なんだけど、それだとどうしても90年のセナの凶行を消化できない人が居るんだよね。
セナが完全に後ろに居るってことなのね。そんな状態でブロックラインも何も無いのよ。
ブレーキングラインを取り合いしてるんじゃなくて、ブレーキング競争で負けてるのに頑固一徹負けてねぇーっつってセナが突っ込んで来た状態なのね。
でこの件はセナのイリーガルな突っ込みにプロストのオーバーリアクションってことで両者とも怪しい動きをしてるのよ。
それらを加味して判断すると最初にイリーガルなアクションをしたセナに非があるレーシングアクシデント～喧嘩両成敗の五分五分のレーシングアクシデント
くらいが妥当なんだけど、それだとどうしても90年のセナの凶行を消化できない人が居るんだよね。
277 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 07:44:11 ID:PhYF0JkH0
ホンダがいたから中嶋はＦ１に乗れたわけで。大体実力で上がってきたドライバーじゃないんだからさ。
年齢うんぬんをいうのは女々しいよ。だったら、最初から乗らなきゃ良いんだ。
最初のドライバーが中嶋なんかじゃなかったら、日本人ドライバーは舐められて無かったと思うよ。
８９年鈴鹿 スターターはフランス人だったのだ。
しかし、シーズンを通してチャンピオンは決まっていくからさ。この年のセナの速さは生涯一だった気がするけど冷静さ
がなかったかもな。ブラジル、イタリアなんかもテレメントリーで最初からエンジンがマズイから、無線で忠告があったのに
ブン回しつづけたそうだし。
年齢うんぬんをいうのは女々しいよ。だったら、最初から乗らなきゃ良いんだ。
最初のドライバーが中嶋なんかじゃなかったら、日本人ドライバーは舐められて無かったと思うよ。
８９年鈴鹿 スターターはフランス人だったのだ。
しかし、シーズンを通してチャンピオンは決まっていくからさ。この年のセナの速さは生涯一だった気がするけど冷静さ
がなかったかもな。ブラジル、イタリアなんかもテレメントリーで最初からエンジンがマズイから、無線で忠告があったのに
ブン回しつづけたそうだし。
>276
いや完全にアプローチに入れてないってのは分かるけど
ブレーキング競争で負けてるのに突っ込んでるってのは違くね？
俺も>>269の言うとおり止める事は出来たと思ってるんだよな。
それにそもそもイン側のブロックラインを通ればセナはアウト側に振って
アプローチするorアクセルを抜くしかない訳だし。
それとこの接触に対して、当時AutoSportではセナ嫌いの記者が、関係者の一般的な
判断では6対４でプロスト側に責任があるという見方、と語っていたしグラ特とかでも
プロストの方に非があるって風潮だったよ。
２誌以外は当時購読してなかったから他紙はどーいう風潮なのかは分からんけどさ。
ただ俺も89年の鈴鹿と90年の鈴鹿には程度に差異があると思ってる。
いや完全にアプローチに入れてないってのは分かるけど
ブレーキング競争で負けてるのに突っ込んでるってのは違くね？
俺も>>269の言うとおり止める事は出来たと思ってるんだよな。
それにそもそもイン側のブロックラインを通ればセナはアウト側に振って
アプローチするorアクセルを抜くしかない訳だし。
それとこの接触に対して、当時AutoSportではセナ嫌いの記者が、関係者の一般的な
判断では6対４でプロスト側に責任があるという見方、と語っていたしグラ特とかでも
プロストの方に非があるって風潮だったよ。
２誌以外は当時購読してなかったから他紙はどーいう風潮なのかは分からんけどさ。
ただ俺も89年の鈴鹿と90年の鈴鹿には程度に差異があると思ってる。
いやセナはアプローチに入ってるどころかプロストがタックイン開始してる時点でまだブレーキングの最中なのよ。
映像見れば一目瞭然なんだけどね。まあ分かりたくないならしょうがない。
映像見れば一目瞭然なんだけどね。まあ分かりたくないならしょうがない。
そりゃ見解の相違だ
俺はタックイン状態では横にいたと見てるし
そもそもロズベルグの言うようにタックインのタイミングが変に早い
あのままでは4輪がインカットする
俺はタックイン状態では横にいたと見てるし
そもそもロズベルグの言うようにタックインのタイミングが変に早い
あのままでは4輪がインカットする
接触したから騒いでるだけでそうじゃなければ似たようなシーンあるわけだし。
91年のドイツGP思い出してほしいわけだが。
もっともその2年後のドイツGPは逆になるわけだがｗ
91年のドイツGP思い出してほしいわけだが。
もっともその2年後のドイツGPは逆になるわけだがｗ
朝からあんたら盛り上がってるなー
こっちは休日出勤だってのに全くw
>280
タックイン時にって言ってるけどそもそも
前のラップよりプロストのタックインのタイミングが速過ぎる、
まるでプロストのマシンの左側が内側の縁石に乗る様な
アプローチの形
それよりあのフライング(明らかにプロストだけ飛び出してた)が
何故罰則を取られなかったのか、それが疑問
80年代中期ならまだ理解できなくもないけど、89年にあれ程
１台だけ明らかに飛び出しててOKだなんて
ま、結局セナはプロストに負けたんだけどね
ただあれは故意だよ、間違いない
こっちは休日出勤だってのに全くw
>280
タックイン時にって言ってるけどそもそも
前のラップよりプロストのタックインのタイミングが速過ぎる、
まるでプロストのマシンの左側が内側の縁石に乗る様な
アプローチの形
それよりあのフライング(明らかにプロストだけ飛び出してた)が
何故罰則を取られなかったのか、それが疑問
80年代中期ならまだ理解できなくもないけど、89年にあれ程
１台だけ明らかに飛び出しててOKだなんて
ま、結局セナはプロストに負けたんだけどね
ただあれは故意だよ、間違いない
そう。
プロストがある程度余裕を持ってブレーキング終了してるのにその時点で後方に居るってのは絶望的にセナの突っ込みは遅いということだね。
まあ普段プロストがイン側の縁石使わないのはそのとおりだし、セナの動きを意識してたのは間違いないよ。
プロストがある程度余裕を持ってブレーキング終了してるのにその時点で後方に居るってのは絶望的にセナの突っ込みは遅いということだね。
まあ普段プロストがイン側の縁石使わないのはそのとおりだし、セナの動きを意識してたのは間違いないよ。
285 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 10:28:07 ID:VFNBlx300
プロストのハンドルの切り方だと
明らかにインの縁石手前のグリーンに行く角度だけどなぁ
明らかにインの縁石手前のグリーンに行く角度だけどなぁ
セナも明らかにそれまでの周より突っ込み過ぎだよね。
抜くべき相手が目の前にいるから？
そりゃ抑えるべき相手がすぐ後ろにいるプロストだって同じ事。
抜くべき相手が目の前にいるから？
そりゃ抑えるべき相手がすぐ後ろにいるプロストだって同じ事。
セナがもし左にハンドル切ってぶつけていってるなら同じだろうな
288 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 14:12:24 ID:8lAWh+xi0
あの時、プロストがポイントでセナに遅れをとっていてたら接触はなかった。
セナが再スタートした後、コントロールタワーに行くこともなかった。
ラウダやマリオ、そしてジャッキースチュワートがセナに非があると唱えるのは
彼らがいう、｢あの時、セナがプロストの手にゆだねる状態に入った｣から。
当時、俺も若くて何でセナに非が！と考えていたが、いつ頃かに意味が分かった。
ゆだねる という言葉の意味がよくわかればね。
わかるかな？
セナが再スタートした後、コントロールタワーに行くこともなかった。
ラウダやマリオ、そしてジャッキースチュワートがセナに非があると唱えるのは
彼らがいう、｢あの時、セナがプロストの手にゆだねる状態に入った｣から。
当時、俺も若くて何でセナに非が！と考えていたが、いつ頃かに意味が分かった。
ゆだねる という言葉の意味がよくわかればね。
わかるかな？
289 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 14:17:38 ID:4IbSug5W0
はい、釣りありがとう！
290 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 17:45:58 ID:OkivCJiU0
そりゃあチャンプ決定戦でポイントもリード、レースもリードしてるプロストの方が主導権握ってるのは明らか。
セナはリスク犯すしかない。
セナはリスク犯した結果、結果的に代償を払った。それだけの事だと思う。
ただそれまでの経緯や当時のF1の状況、そしてセナの性格からして、
セナが過剰に被害者意識を持ってしまったのも理解出来なくはない。
セナはリスク犯すしかない。
セナはリスク犯した結果、結果的に代償を払った。それだけの事だと思う。
ただそれまでの経緯や当時のF1の状況、そしてセナの性格からして、
セナが過剰に被害者意識を持ってしまったのも理解出来なくはない。
292 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 18:28:38 ID:VFNBlx300
結論：マンセルが悪い
293 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 18:32:03 ID:pGm7IMOQ0
89はプロストがぶつけてチャンプを決めた。
90はせながぶつけてチャンプをきめた。
1コーナーのあのスピードにのった場面で、当てにいった時のセナの心模様を考えると
たまらなくなるが。
90はせながぶつけてチャンプをきめた。
1コーナーのあのスピードにのった場面で、当てにいった時のセナの心模様を考えると
たまらなくなるが。
88はプロストがとって89がセナとってプロストは引退
もしくはフェラーリに移って忠実通りチャンプ争いだったらシナリオとして最高だったのにうまくいかねえな
もしくはフェラーリに移って忠実通りチャンプ争いだったらシナリオとして最高だったのにうまくいかねえな
なんか語る輩が多いな
夏休みだからか
夏休みだからか
>233
今Jスポにツールの解説で出てるから
今年、右京は
エタップに出ないね。
明日プロストはエタップに出るのかな？
今Jスポにツールの解説で出てるから
今年、右京は
エタップに出ないね。
明日プロストはエタップに出るのかな？
297 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 22:48:38 ID:OkivCJiU0
エタップ
なんかの呪文か？
なんかの呪文か？
セターーーップヽ(`Д´)ﾉ
いまだに89年のプロストのぶっつけブロックを認めらんない奴がいるんだな
セナの突っ込みはいちかばちかよ
これはもうギャンブル
だからといってプロストがシケイン手前の芝生にむかってステアを切り込んだ事実は
消えねえのにな
セナの突っ込みはいちかばちかよ
これはもうギャンブル
だからといってプロストがシケイン手前の芝生にむかってステアを切り込んだ事実は
消えねえのにな
>>300
一見そう思うがよく見るとヒルはそれほど寄せてなかったりする。
一見そう思うがよく見るとヒルはそれほど寄せてなかったりする。
>>301
ttp://www.youtube.com/watch?v=fkHFOjenfHI&feature=related
車のスピードが遅くて思ったよど寄せられなかったようにも
見える。どっちにしろスポーツマンシップからはほど遠いだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=fkHFOjenfHI&feature=related
車のスピードが遅くて思ったよど寄せられなかったようにも
見える。どっちにしろスポーツマンシップからはほど遠いだろう。
ヒルは94年最終戦にシューにおもいっくそぶつけられて
チャンプ消滅リタイアしてるんだよな
チャンプ消滅リタイアしてるんだよな
>299
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
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＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
セナは全然シケイン曲がれるスピードだった(オーバーテイクボタン見事）
プロストはシケインを内側からカットするのかと思うほど早くハンドル切った
なぜか故意に当てたプロストでなく、セナが失格した
プロストはシケインを内側からカットするのかと思うほど早くハンドル切った
なぜか故意に当てたプロストでなく、セナが失格した
>>308
一応はシケイン接触はレーシングアクシデントで
失格事由は接触後コースインするときにシケイン不通過だったこと
名目上だと接触後セナはスピンターンし
逆走してシケイン手前からコースインすればOKだった
森脇さんは「スピンターンスピンターン！」って叫んでるね
翌年ピケは逆走なんて危険でありえないって言ってたけど
一応はシケイン接触はレーシングアクシデントで
失格事由は接触後コースインするときにシケイン不通過だったこと
名目上だと接触後セナはスピンターンし
逆走してシケイン手前からコースインすればOKだった
森脇さんは「スピンターンスピンターン！」って叫んでるね
翌年ピケは逆走なんて危険でありえないって言ってたけど
プロストのフライングもどきの話だけど
こんな噂無かったっけ？
事前にスターターとカウント打ち合わせしてたとかって
フランス人同士だし・・・てな記事もどっかで見かけた。
こんな噂無かったっけ？
事前にスターターとカウント打ち合わせしてたとかって
フランス人同士だし・・・てな記事もどっかで見かけた。
>>297
エタップ・ド・ツールつってツールドフランスの期間中に
１日だけ開催されるアマレースがあるのよ
ツールと同じコースを走る体験ツアーなんだけど
で、それにプロストがよく参加してるっていう話
以前はタクマが参加してたり去年はプロストだけじゃなく
右京も参加してた
エタップ・ド・ツールつってツールドフランスの期間中に
１日だけ開催されるアマレースがあるのよ
ツールと同じコースを走る体験ツアーなんだけど
で、それにプロストがよく参加してるっていう話
以前はタクマが参加してたり去年はプロストだけじゃなく
右京も参加してた
オーバーテイクボタンとな。
プロストに罪擦り付けようとしてる連中のレベルが知れる。
プロストに罪擦り付けようとしてる連中のレベルが知れる。
もし、今のように、セナ、プロスト、ピケ、マンセル、ベルガー、パトレーゼ……一流達が全員マシンが不調で、全員予選１０位辺りウロウロとかあったらどうなってたんだろｗ
314 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 07:01:03 ID:yODpNoX20
>>306に吹いたｗ
315 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 07:31:08 ID:BuZb7/i40
２０８９年になっても、シケインの話していろ！馬鹿どもが！
>>309
スチュワード側(というかバレストル側)が失格理由をシケイン不通過にしたのは
接触自体を違反にすると後で議論の余地が出来てしまうからだって当時メディアに言われてた。
そりゃそうでしょ、あんなもんちょいと注視して見りゃプロストが
当てにいったって猿でも分かるし。一方シケイン不通過は厳然たる事実だったしね。
というか個人的にはシケイン不通過しなくても、どうせまた別の罰則が
出てたんじゃないのかなと思う。
ウイングの取れた危険な状態のマシンを走らせたから違反ね、みたいな。
>>310
そんな噂も確かにあったけど、明確な確証がある訳でもないからここで話す事じゃないね。
ただ実際90年の鈴鹿、木曜だか金曜にスチュワードが内々に公言した、今年のポールは
アウト側にするっていう確約を予選後、バレストルの鶴の一声によって
急に今まで通りポールは内側って話になってしまって、セナが憤慨してた様な事もあった。
だからといってその後のセナの行為を肯定する気なんかさらさら無いけどさ。
ま、90年の鈴鹿で男を上げたのはドラミでの去年の件についての言及といい、
久しぶりの優勝を果たしたピケだったと思う。
スチュワード側(というかバレストル側)が失格理由をシケイン不通過にしたのは
接触自体を違反にすると後で議論の余地が出来てしまうからだって当時メディアに言われてた。
そりゃそうでしょ、あんなもんちょいと注視して見りゃプロストが
当てにいったって猿でも分かるし。一方シケイン不通過は厳然たる事実だったしね。
というか個人的にはシケイン不通過しなくても、どうせまた別の罰則が
出てたんじゃないのかなと思う。
ウイングの取れた危険な状態のマシンを走らせたから違反ね、みたいな。
>>310
そんな噂も確かにあったけど、明確な確証がある訳でもないからここで話す事じゃないね。
ただ実際90年の鈴鹿、木曜だか金曜にスチュワードが内々に公言した、今年のポールは
アウト側にするっていう確約を予選後、バレストルの鶴の一声によって
急に今まで通りポールは内側って話になってしまって、セナが憤慨してた様な事もあった。
だからといってその後のセナの行為を肯定する気なんかさらさら無いけどさ。
ま、90年の鈴鹿で男を上げたのはドラミでの去年の件についての言及といい、
久しぶりの優勝を果たしたピケだったと思う。
失格理由ってシケイン不通過じゃなくて、押しがけに変更されたよねー
>>319
結局何でもよかったんだよな理由なんて
結局何でもよかったんだよな理由なんて
>>318
特に無かったと思うよ。
特に無かったと思うよ。
鈴鹿シケインといえば、なぜ88年ピケマンの事故についての激論がないんだろ？
セナプロ接触なんて所詮この事故の二番煎じだけど。
セナプロ接触なんて所詮この事故の二番煎じだけど。
>>323
チャンプ争いと無関係だからだろ
チャンプ争いと無関係だからだろ
中堅チームどうしのよくある接触と同じチームのタイトル争い真っ只中の2人の接触の違いでは
326 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 13:35:32 ID:PyM29RHB0
でっ？結論でたのか？一体どうしたいの？おめえら？
話題変えたいよ。
ピケヲタどうした？
ピケヲタどうした？
>>323
結果的に両者リタイアしたから？
結果的に両者リタイアしたから？
>>326
結論：マンセルが悪い
結論：マンセルが悪い
330 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 17:59:41 ID:QamXVWla0
８９年 マクラーレンにプロストとセナじゃなく、セナの代わりにピケなら
チャンプはピケだったかもよ。勝ち星はセナほど取れないが、着実にポイントとってさ。
チャンプはピケだったかもよ。勝ち星はセナほど取れないが、着実にポイントとってさ。
332 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 18:48:31 ID:sLeE//yr0
>>327
ピケヲタですが、、、呼びましたか？
ピケヲタですが、、、呼びましたか？
釣り扱いされてて驚いた
プロストが悪いなんて俺は一言も言ってないのにな
ただプロストがセナのどてっぱら目掛けてハンドル切ったって言ってるだけなのに
当てられたセナだってプロストが悪いなんて言ってないんだぜ
プロストが悪いなんて俺は一言も言ってないのにな
ただプロストがセナのどてっぱら目掛けてハンドル切ったって言ってるだけなのに
当てられたセナだってプロストが悪いなんて言ってないんだぜ
334 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 19:12:51 ID:QamXVWla0
だから、もういいちゅんじゃい！結論は２８８あたりが妥当だ！
335 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 19:20:47 ID:QamXVWla0
おまえらのことだ！仮に本人がやったやらないと言っても、知ったかぶりのうんちくたれんだろ？
最後に一言
オーバーテイクボタンは「曲がる」に掛かってるから
バックストレッチのブレーキバランスのアレと捉えてあげるのが
優しさってもんよ
ブースト上げるともサブタンクの予選用燃料を使うとも書いてないから
セーフって事で手を打ってあげてよ
オーバーテイクボタンは「曲がる」に掛かってるから
バックストレッチのブレーキバランスのアレと捉えてあげるのが
優しさってもんよ
ブースト上げるともサブタンクの予選用燃料を使うとも書いてないから
セーフって事で手を打ってあげてよ
マンセルとプロストは今年のルマンで肩組んでたから、仲直りしたんだよね。
マンセルとピケは未だにかｗ
マンセルとピケは未だにかｗ
339 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 19:49:14 ID:QamXVWla0
おまえの頭も叩け
自分の意見が論破されたら負け惜しみに
捏造を繰り返すの捨て台詞。
それこそ捏造じゃねーかよw
やっぱ話すだけ無駄だったな。
本当どうしょーもない。
捏造を繰り返すの捨て台詞。
それこそ捏造じゃねーかよw
やっぱ話すだけ無駄だったな。
本当どうしょーもない。
341 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 19:58:22 ID:QamXVWla0
どうしょーもないのは、この話題を死ぬまでやってそうな、おめえらだ。
セナヲタ、セナヲタ言ってる奴が一番うざいのがこれでよく分かったな
>>341
もともとそう言うスレだから、気に入らないなら卒業しよう。それで解決！
もともとそう言うスレだから、気に入らないなら卒業しよう。それで解決！
帰ってきたらこのスレが荒野にw
以前からずっと思っていたけど、このスレって一人だけ
露骨なプロストヲタの人がいるよね
何でもかんでもプロストについて少しでも言及すると
すぐしゃしゃり出て来ちゃう
ぶっちゃけ１番は今でもプロストだけど今じゃ他の３人も大好きな
人間としてはオイオイ飛ばしすぎだよお兄さんって思うこともしばしばw
でも以前は変なセナヲタがいた事もあったしさ
～ヲタがとか断定されるとそーいうのはお互い様だろとか思う事もある
結局の所、其々のヲタには其々の正義があるのよ
客観的に見れるヲタもいれば主観的まヲタもいる
だから互いに尊重すればいいだけの話
みんな大人なんだしさ
以前からずっと思っていたけど、このスレって一人だけ
露骨なプロストヲタの人がいるよね
何でもかんでもプロストについて少しでも言及すると
すぐしゃしゃり出て来ちゃう
ぶっちゃけ１番は今でもプロストだけど今じゃ他の３人も大好きな
人間としてはオイオイ飛ばしすぎだよお兄さんって思うこともしばしばw
でも以前は変なセナヲタがいた事もあったしさ
～ヲタがとか断定されるとそーいうのはお互い様だろとか思う事もある
結局の所、其々のヲタには其々の正義があるのよ
客観的に見れるヲタもいれば主観的まヲタもいる
だから互いに尊重すればいいだけの話
みんな大人なんだしさ
こにこのれすこわい
>>結論：マンセルが悪い
いや実際、89ポルトガルと90ポルトガル
マンセルのアクションが無ければまた展開は違っていたんじゃないか?
故に
「 マ ン セ ル が 悪 い 」
に一票入れとく
いや実際、89ポルトガルと90ポルトガル
マンセルのアクションが無ければまた展開は違っていたんじゃないか?
故に
「 マ ン セ ル が 悪 い 」
に一票入れとく
89ポルトガルはセナのブロックがお粗末すぎる
あそこまで入られたらかぶせちゃ駄目だよな
あの1コーナーの映像だけ見たらセナに非難が集まるだろう
レース全体を見たらそんな些細な事は吹っ飛ぶが
あの1コーナーの映像だけ見たらセナに非難が集まるだろう
レース全体を見たらそんな些細な事は吹っ飛ぶが
俺に言わせれば、良い悪いとか、あんまり意味なし。
だって｢マンセル｣だもの(笑)
だって｢マンセル｣だもの(笑)
結論：マンセルが悪い
しかし許せる
しかし許せる
91メキシコ、マンセルの追い上げに燃えたけど、レース後冷静に振り返れば
同マシンのパトレーゼごとき（失礼）に20秒も差をつけられてたのかと萎えた
同マシンのパトレーゼごとき（失礼）に20秒も差をつけられてたのかと萎えた
356 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 07:07:48 ID:qEjdYnSt0
89はピケがマクラーレンに乗ってたら、楽勝チャンプゲットよ！
357 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 09:19:26 ID:jQoZccRMO
チームメイトのセナかプロストか独走しただろうしな
358 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 11:38:46 ID:izWXLYlDO
>>355
パッシブのパトレーゼ、アクティブのマンセルなんだぜい
パッシブのパトレーゼ、アクティブのマンセルなんだぜい
92年もパッシブだったら、どうなってたかな。
マクラーレンの低空飛行は変らなかった気がするけど。
マクラーレンの低空飛行は変らなかった気がするけど。
360 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 12:36:37 ID:t2fmH+EU0
マンセルは頭もバッシブだから。
ＭＰ４／７じゃ９１年ＦＷ１３でも勝てたかどうか。
ＭＰ４／７じゃ９１年ＦＷ１３でも勝てたかどうか。
>>344
だよなｗ>>258の奴とか、91イギリスであからさまなフライングしたのプロスト
なのに、そのことに触れずに「例えばセナだって91イギリスとかは早めに動いてる」
とかぬけぬけと書いてる。どんな神経してんだか。
だよなｗ>>258の奴とか、91イギリスであからさまなフライングしたのプロスト
なのに、そのことに触れずに「例えばセナだって91イギリスとかは早めに動いてる」
とかぬけぬけと書いてる。どんな神経してんだか。
362 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 13:26:04 ID:h9U6qk1OO
９０年鈴鹿の１コーナー道連れ自爆テロは全ポイント剥奪、選手権除外が妥当だったかな。
前年（８９）鈴鹿のシケインのセナと違いプロスト側は避けようがない。
前の方で誰かウイングの取れた危険な状態のマシンを走らせたから違反ね、みたいな。
こと書いてあったが、
当時のピットエントリーの位置はシケイン手前なので無理だから
と突かれたらそれこそFIA FISA側の理論が危うくなる
そんなペナルティーは出さない。
シケイン不通過は事実だし
今みたいに接触に関してレース後の裁定でセナ側に失格出ても不満は出るだろ。 プロスト贔屓だってね
363 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 14:57:02 ID:XUdqLUZv0
あのな、大体この世界で公平にものごとが判断されていると考える自体がガキの考えなんだよ。
起源がヨーロッパ貴族の遊び。
使う道具が優劣の体勢をしめる遊びなんだよ。 あ そ び
人間の能力が多勢をしめない。
スポーツじゃあ本当はないんだ。
今や莫大な金が絡み、金を生み出すビジネスを兼ねた業興なんだ。
スポーツごっこのサーカス
それを、良く認識しないで純な目で見ていたら失望するだけだぜ。
90鈴鹿なんて、絶妙のスタート決めたのに上手くスペース空けてセナを誘い込んで
閉じるなんて如何にも確信犯だな。
閉じるなんて如何にも確信犯だな。
悪いんだけどプロストヲタの言うようにやったら今のＦ１みたいにつまんなくなる
あれダメこれダメ
マンセル万歳
あれダメこれダメ
マンセル万歳
プロストの究極目標は顎化だったからね
チームすべて掌握してFIAまで抱き込んで連戦連勝
プロストが真っ当だったのはチームメイトをポチ化しようとは思わなかった処
チームすべて掌握してFIAまで抱き込んで連戦連勝
プロストが真っ当だったのはチームメイトをポチ化しようとは思わなかった処
フランス人とブラジル人のタイトル争いだったわけだ。
だったらフランス人有利に決まってる。
良い悪いじゃなくて、元々あちらのもんだから。
セナだってそれぐらい身にしみて理解して筈だがな。
だったらフランス人有利に決まってる。
良い悪いじゃなくて、元々あちらのもんだから。
セナだってそれぐらい身にしみて理解して筈だがな。
369 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 19:30:34 ID:Fb60+PoU0
はっきり言って、そういうことだ。
イギリスと共にＦ１を培ってきたフランス初のチャンピオンだ。
そして、その会長もフランス人なんだからさ。どうなるかはわかるだろ。
人種差別だって当然ある。
正義だとか悪だとか、そんな事いっても仕方ねえのさ。
イギリスと共にＦ１を培ってきたフランス初のチャンピオンだ。
そして、その会長もフランス人なんだからさ。どうなるかはわかるだろ。
人種差別だって当然ある。
正義だとか悪だとか、そんな事いっても仕方ねえのさ。
370 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 19:53:09 ID:Fb60+PoU0
まあ、実際運転しているドライバーは勿論スポーツしているつもりだろう。
でも、それを司っている奴やチームのオーナーなんかは、そんなつもりは毛頭ない。
自分とこのミスでドライバーが死んじまっても、非なんて認めない。
司っている側も、原因をハッキリさせない流れを昔からしている。
ハッキリさせたらヤバイからね。
そういう時はサーカス仲間を守るわけだ。
そんなファックな世界よ。
>>366
俺はこの４人の中じゃセナが最も好きだけど、
別にプロストは顎化ってクラスまで求めてはいないと思う。
プロストは彼なりの正義を貫いただけに思えるし、
当時は優遇っていってもまだどこか牧歌的な雰囲気があったよ。
90年代後半以降の露骨なまでのフェラーリ贔屓と一緒くたに語られるのには
ちょっと抵抗を感じる。
俺はこの４人の中じゃセナが最も好きだけど、
別にプロストは顎化ってクラスまで求めてはいないと思う。
プロストは彼なりの正義を貫いただけに思えるし、
当時は優遇っていってもまだどこか牧歌的な雰囲気があったよ。
90年代後半以降の露骨なまでのフェラーリ贔屓と一緒くたに語られるのには
ちょっと抵抗を感じる。
いずれにしても悪かったのはマンセルということで
>>372
いーーやーーだぁ！！ｗ
いーーやーーだぁ！！ｗ
とりあえずマンセルが悪いって言っときゃ良いんじゃないんだからｗ
プロストはプロストなりの精神があるんだろうし、セナは勝てば官軍って感じだからなぁ。
それぞれのエゴが出たって所じゃない？
プロストはプロストなりの精神があるんだろうし、セナは勝てば官軍って感じだからなぁ。
それぞれのエゴが出たって所じゃない？
375 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 23:22:07 ID:Vr80kO6c0
けっきょく、ガキの語り合いしかできねえってことさ。
セナヲタがプロスト叩きしてプロストヲタが躍起になって反撃してそのままモミモミしてると
中立装ってプロストヲタを叩く奴が出てきてまたモミモミして休日終わると沈静化する
様式美だな
中立装ってプロストヲタを叩く奴が出てきてまたモミモミして休日終わると沈静化する
様式美だな
どこの国でも同じだと思うよ顎のイメージは
どこの国でもそんなにＦ１の価値観は変わらないと思うよ
どこの国でもそんなにＦ１の価値観は変わらないと思うよ
イメージをイメージで語るとはこれいかに
380 ：音速の名無しさん：2009/07/22(水) 00:51:32 ID:GpanGDxeO
Ｆ１って今年で終わるんでしょ？記録はみんな無効になるんだなあ。
シューマッハって英国で人気・・・なのか？
１番アンチが多いのが英国ってイメージがあるんだけどな。
逆に日本では人気はまだある方だと思う。
１番アンチが多いのが英国ってイメージがあるんだけどな。
逆に日本では人気はまだある方だと思う。
ファンじゃないけど、シューはすごいと思う
早かったのは事実だし
早かったのは事実だし
>>382
寝たのか？
寝たのか？
おいw
おれもプロストファンじゃないけど彼は凄いと思うよｗ
そりゃ、あれだけの記録を打ち立てたらねえ
少なくとも90年代後半からの10年は、多くの人にとっては
「F1 イコール ミハエル・シューマッハ」だったと思うし。
80年代のプロスト、ピケ、90年代前半のセナも凄かったが。
ちなみに俺は子供の頃F1ドライバーといえば「ニキ・ラウダ」だったな。
おっさんでスマン
少なくとも90年代後半からの10年は、多くの人にとっては
「F1 イコール ミハエル・シューマッハ」だったと思うし。
80年代のプロスト、ピケ、90年代前半のセナも凄かったが。
ちなみに俺は子供の頃F1ドライバーといえば「ニキ・ラウダ」だったな。
おっさんでスマン
この４人に共通するチームはウィリとマクラーレンか。
ベネトンはセナとピケ
ロータスはピケ、マン、セナ
フェラーリがプロスト、マン
あ、マンセルはマクラーレンから出走したこと１戦も無いんだっけ？
ベネトンはセナとピケ
ロータスはピケ、マン、セナ
フェラーリがプロスト、マン
あ、マンセルはマクラーレンから出走したこと１戦も無いんだっけ？
有るよ。
どっちかというとピケとマクラーレンの方がイレギュラーな感じだよね
ワークスじゃないしメイヤー時代だし
ワークスじゃないしメイヤー時代だし
セナがベネトンってのもだいぶ無理矢理な感じがする
まだセナ在籍時のトールマンとベネトンはほとんど関係なかったし
まだセナ在籍時のトールマンとベネトンはほとんど関係なかったし
殆どというかまったく関係ないんじゃないかな
でもスタッフ引継ぎだから近い感じはする
ＢＡＲ＝ティレルみたいな違和感はない
個人的な意見だけど
でもスタッフ引継ぎだから近い感じはする
ＢＡＲ＝ティレルみたいな違和感はない
個人的な意見だけど
ありゃ、セナはダメ？買収されたから系譜は同じだと、
当時のベネトン成り立ての頃ってトールマンのイメージ強かったんだよなぁ。
なんか、当時のベネトンカラーリングってアルファとかティレルのイメージ強くてさ。
>>390
Thx! ９５年よりも８５年の方が印象に残ってるって、何故だ？ｗ
>>391
ＢＳファブリケーションでワークスではなかったね。
でも型落ちでも、一応名車マクラーレンＭ２３だから・・ダメ？
当時のベネトン成り立ての頃ってトールマンのイメージ強かったんだよなぁ。
なんか、当時のベネトンカラーリングってアルファとかティレルのイメージ強くてさ。
>>390
Thx! ９５年よりも８５年の方が印象に残ってるって、何故だ？ｗ
>>391
ＢＳファブリケーションでワークスではなかったね。
でも型落ちでも、一応名車マクラーレンＭ２３だから・・ダメ？
スーパーアグリをHONDA F1ていうような感じかな。
トールマンとベネトンてパット・シモンズとロリー・バーンいたから同系譜でいいんじゃないかな。
トールマンとベネトンてパット・シモンズとロリー・バーンいたから同系譜でいいんじゃないかな。
デビューから16年間（14シーズン＋α？）
一度もカスチームに所属しなかったマンセルは凄いｗ
一度もカスチームに所属しなかったマンセルは凄いｗ
まあマンセル自身がカスからの成り上がりだからな。
三回世界チャンプ逃して、やっと取ったらサラリーカットでアメリカに行きCARTチャンプ。
バー二ーの尽力で故セナの代役で復帰なのにヒルより速かった、あれは笑いました。
三回世界チャンプ逃して、やっと取ったらサラリーカットでアメリカに行きCARTチャンプ。
バー二ーの尽力で故セナの代役で復帰なのにヒルより速かった、あれは笑いました。
プロストも貸すチームにはいませんでしたよ
マンセル以外は鳴り物入りでF1デビューだからそもそもカスチームには入りようがない。
マンセルはなぜかカスチームは無いけどわかる人には実力が昔からわかっていたんだということにしよう。
マンセルはなぜかカスチームは無いけどわかる人には実力が昔からわかっていたんだということにしよう。
80年のマクラーレンは微妙にカスってないか？
>355
あれは燃料ミクスチャーのせいだろ、
後で、ピットの指示でエンジンパワーが復活した
あれは燃料ミクスチャーのせいだろ、
後で、ピットの指示でエンジンパワーが復活した
>355
別にヒルよりは速くはなかったろ、レースペースを考えれば。
早かったら95年も契約してるはず。
別にヒルよりは速くはなかったろ、レースペースを考えれば。
早かったら95年も契約してるはず。
コテ
さぁ、博士になんでも聞いてみるがいい
チャンプ放出はウィリアムズのお家芸。
俺のことですね。わかります。
409 ：音速の名無しさん：2009/07/23(木) 19:38:57 ID:YKd1ZKRk0
410 ：音速の名無しさん：2009/07/23(木) 20:30:07 ID:IBtY7QDQ0
プロストが来るんなら、勝てるレースでヘマをして、車の開発もできねえ時たま速いだけの馬鹿は必要なし。
ピケ チャンプ獲ってロータス
マン チャンプ獲ってアメリカ
プロ チャンプ獲って引退
どれも事情があったのは分かるけどなんでこうなるかな。
マン チャンプ獲ってアメリカ
プロ チャンプ獲って引退
どれも事情があったのは分かるけどなんでこうなるかな。
なんでピケはウイリアムズを離脱したの？
やっぱり銭ゲバのマンセル様みたいに途方もない額の賃上げ要求した？
やっぱり銭ゲバのマンセル様みたいに途方もない額の賃上げ要求した？
デーモン チャンプを取ってアロウズ
415 ：音速の名無しさん：2009/07/23(木) 20:56:55 ID:IBtY7QDQ0
ピケがウイリアムズを離れたのは、チームが同胞のマンセルに肩入れしたのに嫌気がさしたから。
当初はホンダと共にピケでチャンピオンを奪取しにいった筈なのにさ。
ヒルを放出したのは、アホだったな。ヒルはレースでの成績は安定してなかったが、優れたマシン開発能力を持っていた。
翌年はヒルが開発に携わったマシンでジャックがチャンプになったものの、ジャックが開発した更にその翌年でどうなったかは覚えているだろ？
当初はホンダと共にピケでチャンピオンを奪取しにいった筈なのにさ。
ヒルを放出したのは、アホだったな。ヒルはレースでの成績は安定してなかったが、優れたマシン開発能力を持っていた。
翌年はヒルが開発に携わったマシンでジャックがチャンプになったものの、ジャックが開発した更にその翌年でどうなったかは覚えているだろ？
冠山制覇
418 ：音速の名無しさん：2009/07/23(木) 21:49:11 ID:kcjDMUco0
>>401
あんまりマンセルについては深くは知らんのであれだけど、
プロスト決定でマンセルとは契約金を下げたいと思ってた所にセナがタダでも良いから乗せてくれって言ったんじゃなかったっけ？
ナンバー総集編ではマンセル自身がそう言ってるけど…。
あんまりマンセルについては深くは知らんのであれだけど、
プロスト決定でマンセルとは契約金を下げたいと思ってた所にセナがタダでも良いから乗せてくれって言ったんじゃなかったっけ？
ナンバー総集編ではマンセル自身がそう言ってるけど…。
セナのタダでもいいからって言うのも本当にタダのわけじゃないからな
チームからは給料いらない、パーソナルスポンサーから貰うからっていうのが正解
実際そういうドライバーは日本人含め結構いる
チームからは給料いらない、パーソナルスポンサーから貰うからっていうのが正解
実際そういうドライバーは日本人含め結構いる
421 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 03:45:06 ID:I3c5sNkHO
あ
>>420
今更、何をあたりまえのことを言ってんの？
今更、何をあたりまえのことを言ってんの？
423 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 11:27:19 ID:bfu6KuuM0
マンセルが９０年にフェラーリでＮＯ２に徹していたら、プロストはチャンピオンになっていただろうな。
424 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 12:02:51 ID:cyEj/3AB0
ヤフオクなんかに本物のサインなんてある訳ないだろw
マンセルがNo2に徹するなんてピケが女関係から足を洗うってくらい有り得んw
徹するもなにもNo2契約じゃないし義理もないもんな
429 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 21:29:37 ID:vYnJwQlj0
でも、幻の引退宣言をする前に、プロストのサポートをすると、のたまわってなかった？
その後、スタートで見事な幅寄せやってるね
マンセルの自伝を読むとプロストピケセナそれぞれ悪く書いてるけど
実は一番嫌いなのはプロストなんじゃないかと
「プロストが51勝もしてるのは当然だ。彼はどんな時でも一番速いマシンに
乗っていたのだから」だの
「サシで戦ったら彼はほとんど私には勝てない」だの
マンセルの自伝を読むとプロストピケセナそれぞれ悪く書いてるけど
実は一番嫌いなのはプロストなんじゃないかと
「プロストが51勝もしてるのは当然だ。彼はどんな時でも一番速いマシンに
乗っていたのだから」だの
「サシで戦ったら彼はほとんど私には勝てない」だの
マンセルがサポートしようが、どうにつけあと１勝足りないよ。
432 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 21:44:40 ID:vYnJwQlj0
あの幅寄せには、あきれた。
あそこでサポート役に回っていたら本当に引退しただろうな
ケケのように
ケケのように
438 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 22:02:49 ID:vYnJwQlj0
今宮純の記事で二人のコンビが決まった時、プロストはマンセルを、なんて○○な奴だとほくそ笑んでいるに違いないというのが印象にあった。
89年序盤で契約更新して、翌年からはNo.1ってことになってたんだけど
プロストが来るならジョイントでいいよって事になったみたいだな
プロストが来るならジョイントでいいよって事になったみたいだな
マンセルはピケとチームメイトだった当初はNo.２だったが格上げされて以降はNo.２には落ちなかったんだな。プロストがやるべき事はマンセルを手懐ける事だったのにさ
441 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 22:31:52 ID:vYnJwQlj0
いや、それはなかなか出来ることじゃないよ。プロストの方が、後からフェラーリに加入したわけだし。
チームが厳格な命令でも出さない限り無理。
もっともマンセルはそれでも命令聞かなそうだけど。
チームが厳格な命令でも出さない限り無理。
もっともマンセルはそれでも命令聞かなそうだけど。
マンセルもプロなんだから与えられた職務に徹しろってのはわかるけどね。
どうにつけ１勝分足りないんだって
どうにつけ１勝分足りないんだって
443 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 22:47:06 ID:vYnJwQlj0
あまり言われてないけど、この年のハンガリーはプロストは確かＤＮＦだったけど、本人のミスじゃなかった？
90年のマンセルはNo1からNo2ではなくNo1からジョイント体制に変化したのか。
詳細アリガトね。
詳細アリガトね。
ギアボックストラブルということになってる。
この当時は明らかにそれが原因じゃないだろって理由が発表されたこともあったけど
初期のセミオートだと別段不可解なトラブルではないね。
この当時は明らかにそれが原因じゃないだろって理由が発表されたこともあったけど
初期のセミオートだと別段不可解なトラブルではないね。
446 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 23:02:16 ID:vYnJwQlj0
鈴鹿のあれが無かったら、どうなってたでしょうか？
知りません
もちろんプロストはあのハンガリーの時にトラブっていたんだろうけど
プロストっていつも抜かれたりミスするといい訳してる気もする。
プロストっていつも抜かれたりミスするといい訳してる気もする。
449 ：音速の名無しさん：2009/07/24(金) 23:49:52 ID:vYnJwQlj0
あの鈴鹿 1コーナーを無事に抜けても別な処で絡んでたか。
少なくともマンセルがキャスティングボードを握る位置にはいないね。
>446>449
セナの方がぶつける気ﾏｿﾏｿだったからな、その後何処かで仕留めてただろう。
セナの方がぶつける気ﾏｿﾏｿだったからな、その後何処かで仕留めてただろう。
実はあの年はプロストが１コーナーでトップに立ったケースは鈴鹿が始めて
だからその後の展開を予測するデーターが無いんだよな
プロストが重タンでもセナを振り切れたのか
タイヤがへたるまでセナはプロストにくらい付いていけたのか
だからその後の展開を予測するデーターが無いんだよな
プロストが重タンでもセナを振り切れたのか
タイヤがへたるまでセナはプロストにくらい付いていけたのか
90年のハンガリーGPのプロストは
最終コーナーで突然リアがロックしたんじゃなかったっけ？
最終コーナーで突然リアがロックしたんじゃなかったっけ？
454 ：音速の名無しさん：2009/07/25(土) 10:28:04 ID:mQLHNB8t0
あのハンガリーでプロストの勢いも削がれたか。
ハンガロリンクってプロストが勝てなかった数少ないサーキットじゃなかったけ？
「ここのサーキットは余りにもタイト過ぎて、現代のF1マシンがレースするには不向きだと思う。」
って言ってたが・・・
「ここのサーキットは余りにもタイト過ぎて、現代のF1マシンがレースするには不向きだと思う。」
って言ってたが・・・
もっとタイトでもっとF1マシンがレースするには不向きなコースで４勝してるからね。
まあなんか気に食わなかったんだろう。
まあなんか気に食わなかったんだろう。
>>448
確かに言い訳はかなり多い方じゃないかとオレも思うw
そういや以前誰かが今年のエタップ、プロストはどうする？見たいな事を言ってましたが
今年も参加して257位で完走してましたよ。
50歳超えてモンバントゥー登ってるプロスト、やっぱ凄いわw
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2623046/4381467
確かに言い訳はかなり多い方じゃないかとオレも思うw
そういや以前誰かが今年のエタップ、プロストはどうする？見たいな事を言ってましたが
今年も参加して257位で完走してましたよ。
50歳超えてモンバントゥー登ってるプロスト、やっぱ凄いわw
http://www.afpbb.com/article/sports/cycling/2623046/4381467
>>456
プロストってモナコにも同じ事言ってたんだよね。ターボ時代だったと思うけど。
「モナコは伝統、格式もあるし素晴らしいグランプリ。ただ現代のF1マシンが走るにはうんたらかんたら。」
まあ実際あの狭いコースを、1､000馬力以上のマシンが26台でレースするなんてまともな感覚じゃないかなあ。
プロストみたいに勝ちまくって言うから説得力もあるし。
ピケは1回も勝てなかったけど、どうだろ？有効ポイント制だったし半ば捨てレースだったのかね。
モナコに限らずあんまり公道は得意じゃなかったような。
プロストってモナコにも同じ事言ってたんだよね。ターボ時代だったと思うけど。
「モナコは伝統、格式もあるし素晴らしいグランプリ。ただ現代のF1マシンが走るにはうんたらかんたら。」
まあ実際あの狭いコースを、1､000馬力以上のマシンが26台でレースするなんてまともな感覚じゃないかなあ。
プロストみたいに勝ちまくって言うから説得力もあるし。
ピケは1回も勝てなかったけど、どうだろ？有効ポイント制だったし半ば捨てレースだったのかね。
モナコに限らずあんまり公道は得意じゃなかったような。
ピケは公道は嫌いと明言してたし、どこで勝ってもポイントは一緒と言ってたね。
ある意味プロストの一番弟子という感じだったデーモンは
ハンガロリンクは得意だったな
マンセルもモナコは嫌いで「あのサーキットは危険だ」と書いてた
ハンガロリンクは得意だったな
マンセルもモナコは嫌いで「あのサーキットは危険だ」と書いてた
462 ：音速の名無しさん：2009/07/25(土) 23:36:06 ID:TjVCc+AB0
プロストは良い枯れたかしてるね。髭どころか胸毛まで白くなってる。
>>449
>>452
プロストを前に出してしまったらそのまま逃げ切っちゃうだろうと言われてたよ。
選手権後半はフェラーリ優性という評価がおおかったね。
それはフェラーリもマクラーレン側も理解してたはず。
鈴鹿もフェラーリ優性のコースだったし。
>>452
プロストを前に出してしまったらそのまま逃げ切っちゃうだろうと言われてたよ。
選手権後半はフェラーリ優性という評価がおおかったね。
それはフェラーリもマクラーレン側も理解してたはず。
鈴鹿もフェラーリ優性のコースだったし。
マンセルがサポートしても１勝足りないって言うけど、
もしポルトガルでプロスト、マンセルの１、２だったら、
鈴鹿の時点で２ポイント差ぐらいになってたはずだから、
鈴鹿で特攻してもチャンプは決まらないから出来なかったはず。
もしポルトガルでプロスト、マンセルの１、２だったら、
鈴鹿の時点で２ポイント差ぐらいになってたはずだから、
鈴鹿で特攻してもチャンプは決まらないから出来なかったはず。
465 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 01:29:49 ID:o0LdKLRZ0
俺も、からまなかったら鈴鹿はプロストが取っていたと思う。
しかし、セナは２位にはなっただろう。
しかし、セナは２位にはなっただろう。
前戦スペインでのプロスト＋フェラーリを考えたら
そりゃセナも「前行かれたらヤバい」と思ったろうな
ポルトガルも赤旗が出なければ逆転の余地はあったし。
そりゃセナも「前行かれたらヤバい」と思ったろうな
ポルトガルも赤旗が出なければ逆転の余地はあったし。
でも最終2戦の2台のフェラーリを見てると
前評判の割に速くなかったりトラブルだったり今イチだったから
結局プロストは負けたと思う
前評判の割に速くなかったりトラブルだったり今イチだったから
結局プロストは負けたと思う
468 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 10:34:19 ID:0TADkBfK0
結果的にはそうなったけど、鈴鹿に勝ってチャンプ争いが決定してなかったら
モチュベーションは違ってたと思うな。
モチュベーションは違ってたと思うな。
昨日のハンガリーのピット裏、ピケとラウダが並んでレース見てたね。プロストーラウダよりもピケーラウダの師弟コンビの方が
今もうまく行ってるのかな。
ウィリアムズって確か父がピット内観戦NGなんだっけ？
ケケーサトルの父親参観の図も見てみたいなｗ
今もうまく行ってるのかな。
ウィリアムズって確か父がピット内観戦NGなんだっけ？
ケケーサトルの父親参観の図も見てみたいなｗ
ねぇ、最近ル・マンでプロストとマンセルが肩組んでたっていうカキコ見たんだけど
その画像あったらどこにあるか教えてください。
その画像あったらどこにあるか教えてください。
471 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 19:13:18 ID:/PXEyBOt0
472 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 19:14:56 ID:jyDSBmPr0
マンセルは無冠の帝王だろ
捏造するなよおっさん
捏造するなよおっさん
ラウダはなぜかロイテマンのことが大嫌いだね
474 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 19:37:17 ID:BLpyJ8910
>>472は何を言ってるんだ？
マン
ピ
ピ
477 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 23:08:56 ID:agUAIvS10
前にも話がでていたが、９０年マンセルは、あれだけグウの音もでないほどプロストにやられたってのは
精神的ダメージはあるよな。
｢俺って一体？｣みたいなさ。
８５年のラウダだって同じ心境ではなかっただろうか？
精神的ダメージはあるよな。
｢俺って一体？｣みたいなさ。
８５年のラウダだって同じ心境ではなかっただろうか？
エンダアアアアアアアアア胃アアアアアアアアアアアウィルオオウェズラアアアビュウウウウウウウウウウ
479 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 01:11:43 ID:HRJMLygP0
>>477
８５年のラウダだって同じ心境ではなかっただろうか？
違うと思うよ。
2年間で唯一の直接対決の85年オランダGPをプロストを抑えきって勝っているんだから。
最後まで格の違いを見せつけての引退でしょ。まして前年はタイトルを獲っているんだし。
いじけて引退宣言のマンセルとは違うでしょ。
８５年のラウダだって同じ心境ではなかっただろうか？
違うと思うよ。
2年間で唯一の直接対決の85年オランダGPをプロストを抑えきって勝っているんだから。
最後まで格の違いを見せつけての引退でしょ。まして前年はタイトルを獲っているんだし。
いじけて引退宣言のマンセルとは違うでしょ。
480 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 01:26:36 ID:PsS4C8mt0
そういう考えもありか。
マクラーレンとの契約金は実はプロストの方が、かなり高かったそうだね。
８４年の時でさえ、そうだったとプロスト本人が言っていた。
マクラーレンとの契約金は実はプロストの方が、かなり高かったそうだね。
８４年の時でさえ、そうだったとプロスト本人が言っていた。
481 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 01:28:55 ID:WntqYdcK0
>477
2年間で唯一の直接対決
どういう定義なんかな？
結構あったような気がするんだが・・・
2年間で唯一の直接対決
どういう定義なんかな？
結構あったような気がするんだが・・・
483 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 02:50:40 ID:HRJMLygP0
>>322遅レスしま
あれは特攻じゃなくてテロだよ
英霊に対し失礼であり不敬
卑劣なテロはおあいこでも何でもない。
あれがお咎めなしで1997年のミハエルが全ポイント剥奪てのは重すぎ
コーナーリングする気は毛頭ない突っ込みを行った90鈴鹿の方が悪質だ。
重タン＋インベタ＋やや外向きでなんで加速？そこはアクセル戻すだろ２コーナーへどうアプローチするんだよ
プロストにぶつける為の挙動以外に説明のつけようがない動きだ
誘いこんでドア閉め→ぼーん は92カナダのセナvsマンセル
これは接触事故にならなかったがのこのこオフラインに踏み入れたマンセルが自滅した。
89鈴鹿のプロストvsセナ
追い詰められてるのはセナの筈だったのに
“いつもと同じ”相手が避けるの前提、押し出しありきでの鋭い飛び込み
もろに敵対視してて何度か同じ様にパスされていて「はい、そうですか」て譲る訳がない
まぁ９０年最終戦のアデレードでの終盤 マンセルvsピケのバトル
見切った！敗れたり的なガチンコあれこそＦ１
あれは特攻じゃなくてテロだよ
英霊に対し失礼であり不敬
卑劣なテロはおあいこでも何でもない。
あれがお咎めなしで1997年のミハエルが全ポイント剥奪てのは重すぎ
コーナーリングする気は毛頭ない突っ込みを行った90鈴鹿の方が悪質だ。
重タン＋インベタ＋やや外向きでなんで加速？そこはアクセル戻すだろ２コーナーへどうアプローチするんだよ
プロストにぶつける為の挙動以外に説明のつけようがない動きだ
誘いこんでドア閉め→ぼーん は92カナダのセナvsマンセル
これは接触事故にならなかったがのこのこオフラインに踏み入れたマンセルが自滅した。
89鈴鹿のプロストvsセナ
追い詰められてるのはセナの筈だったのに
“いつもと同じ”相手が避けるの前提、押し出しありきでの鋭い飛び込み
もろに敵対視してて何度か同じ様にパスされていて「はい、そうですか」て譲る訳がない
まぁ９０年最終戦のアデレードでの終盤 マンセルvsピケのバトル
見切った！敗れたり的なガチンコあれこそＦ１
>>469
ピケとラウダってよく一緒に映ってるね最近。
ブラバム時代にラウダはピケからレース前にリラックスする方法を教わったっていうし
ピケのほうは、旅の生活がいやで１９８３年王者のあと引退しようかと思ったけど
ラウダのアドバイスでプライベート・ジェットを買って、それ以降もレースを続けられたそうだ。
ピケとラウダってよく一緒に映ってるね最近。
ブラバム時代にラウダはピケからレース前にリラックスする方法を教わったっていうし
ピケのほうは、旅の生活がいやで１９８３年王者のあと引退しようかと思ったけど
ラウダのアドバイスでプライベート・ジェットを買って、それ以降もレースを続けられたそうだ。
486 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 10:45:50 ID:oDhn/cOH0
いろんな面での価値観が似ているんじゃないかな。
俺としてはピケが引退後に、何処のチームにも関わったり働いたりしてないのが印象にはあるね。
俺としてはピケが引退後に、何処のチームにも関わったり働いたりしてないのが印象にはあるね。
キャラ的には冷徹なラウダ、ラテン系のピケでお国が良く出てる
んだけどね。
ピケは定住先がなく、もっぱらヨットに住んでて当時は捕まえるのが大変だったらしい、って羨ましいよなぁ。今じゃマネージャーはいるし、携帯もあるしF1ドライバーでもそんな事は許されないんだろうけど。
ラウダの方がずっと年上なのにピケを認めてる、尊敬してるってのが
長いお付き合いの元って気がするね。
んだけどね。
ピケは定住先がなく、もっぱらヨットに住んでて当時は捕まえるのが大変だったらしい、って羨ましいよなぁ。今じゃマネージャーはいるし、携帯もあるしF1ドライバーでもそんな事は許されないんだろうけど。
ラウダの方がずっと年上なのにピケを認めてる、尊敬してるってのが
長いお付き合いの元って気がするね。
プロヲタのおいらも、91年イモラのあのスピンの後、「ギアボックスが～」
とか言い訳してたのにはあきれたな
とか言い訳してたのにはあきれたな
>>484
あの事故の直後は、意外にもセナへ同情する関係者も多く、それがプロストの
人間不信を深めたようね。
覚えている中では、
ブーツぇン（セナ友人）「セナは一番正しいことをした」
アルヌー「この事故は単に89年のプロストの行為への報復だよ」
ジャンカルロミナルディ「私がセナなら同じことをしただろう」
ミナルディがプロストをなぜ嫌ってるのかわからなかった。
あの事故の直後は、意外にもセナへ同情する関係者も多く、それがプロストの
人間不信を深めたようね。
覚えている中では、
ブーツぇン（セナ友人）「セナは一番正しいことをした」
アルヌー「この事故は単に89年のプロストの行為への報復だよ」
ジャンカルロミナルディ「私がセナなら同じことをしただろう」
ミナルディがプロストをなぜ嫌ってるのかわからなかった。
プロストヲタってプロストと同じでマジで
言い訳ばっかりだなw
ここで散々議論された後でもまだ89年は故意じゃない
とか寝言言ってるし
プロストが負けると本気じゃなかったとか言う癖に
90年のやる気のないマンセルに対しては完敗だの
ボロクソ言ってるしよ
ま、極一部のヲタなんだろうけどホント
勘弁して欲しいわ
いい加減コテハン付けてくれよ
言い訳ばっかりだなw
ここで散々議論された後でもまだ89年は故意じゃない
とか寝言言ってるし
プロストが負けると本気じゃなかったとか言う癖に
90年のやる気のないマンセルに対しては完敗だの
ボロクソ言ってるしよ
ま、極一部のヲタなんだろうけどホント
勘弁して欲しいわ
いい加減コテハン付けてくれよ
20年前になるんだねぇ。
個人的にはあのままの順位で４５周走って、セナにはシケインで
インをついて貰いたかった。
プロストがどんな反応したか？やっぱり閉める？
あり得ればセナがストップ、プロストがシケイン不通過したらFIAの裁定はどうだったか？
それについてピケのインタビューも聞きたかったなｗ
オレ的には８９年のプロストはフェアじゃなく
９０年のセナもフェアじゃなかった。
それ以上でも以下でもなく同格ってトコかな。
個人的にはあのままの順位で４５周走って、セナにはシケインで
インをついて貰いたかった。
プロストがどんな反応したか？やっぱり閉める？
あり得ればセナがストップ、プロストがシケイン不通過したらFIAの裁定はどうだったか？
それについてピケのインタビューも聞きたかったなｗ
オレ的には８９年のプロストはフェアじゃなく
９０年のセナもフェアじゃなかった。
それ以上でも以下でもなく同格ってトコかな。
自分がそれぞれの立場だったらとしてよ、
Ｑ１：89年のプロストだったら
１．閉める
２．とりあえず抜かれて、抜き返すチャンスを待つ（残り周回数わずか）
Ｑ２：89年のセナだったら
１．突っ込む
２．次のチャンスを待つ（残り周回数わずか）
Ｑ３：90年のセナだったら
１．突っ込む
２．とりあえず２位で通過して、チャンスを待つ（残り周回数多し）
Ｑ４：90年のプロストだったら
１．普通に通過 ※結果は（予想外の）リタイアとなる
２．（もしセナの行動が予見できれば）大きくインを開けて、次のチャンスを待つ（残り周回数多し）
Ｑ１：89年のプロストだったら
１．閉める
２．とりあえず抜かれて、抜き返すチャンスを待つ（残り周回数わずか）
Ｑ２：89年のセナだったら
１．突っ込む
２．次のチャンスを待つ（残り周回数わずか）
Ｑ３：90年のセナだったら
１．突っ込む
２．とりあえず２位で通過して、チャンスを待つ（残り周回数多し）
Ｑ４：90年のプロストだったら
１．普通に通過 ※結果は（予想外の）リタイアとなる
２．（もしセナの行動が予見できれば）大きくインを開けて、次のチャンスを待つ（残り周回数多し）
>>493
俺は1.1.2.1かな。
89年に関しては勝負所だし、残りを考えると是が非でもトップに居たい状況だから多少強引でも行かざるを得ない。
90年プロストなら予測不能。諦めるしかない。
90年セナはちょっとなぁ。仕掛ける時期が早すぎ。89年みたいに残り周回が少ないならともかく…。
俺は1.1.2.1かな。
89年に関しては勝負所だし、残りを考えると是が非でもトップに居たい状況だから多少強引でも行かざるを得ない。
90年プロストなら予測不能。諦めるしかない。
90年セナはちょっとなぁ。仕掛ける時期が早すぎ。89年みたいに残り周回が少ないならともかく…。
タラレバ定食大盛り一丁
>>493
理性が働いてたら1221だな。
Q1、Q3、Q4は説明不要だと思うんでQ2だけ説明しておくと
スリップとれてないしプロストのフロントの入りも悪くなってたからあそこで行く必要はない。
でも熱くなってたら行ってしまうかも
理性が働いてたら1221だな。
Q1、Q3、Q4は説明不要だと思うんでQ2だけ説明しておくと
スリップとれてないしプロストのフロントの入りも悪くなってたからあそこで行く必要はない。
でも熱くなってたら行ってしまうかも
>>493
史実のまんま、全部1だわ。
特にQ3は、前戦スペインを考慮すると1周帰ってきただけで
プロストは十分なマージンを作ってた気がする。
けど、（これまた1周で自爆したが）
ベルガーはマンセルに結構な差を付けてたんだよね。
史実のまんま、全部1だわ。
特にQ3は、前戦スペインを考慮すると1周帰ってきただけで
プロストは十分なマージンを作ってた気がする。
けど、（これまた1周で自爆したが）
ベルガーはマンセルに結構な差を付けてたんだよね。
498 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 23:01:44 ID:Ill7YWT40
人間本当に困った時は笑うしかない！とガナッていた古館の通り、あの時のホンダの後藤治さんの
顔といったら。
責任者としたら、あの結果は気絶しそーになるよ。
顔といったら。
責任者としたら、あの結果は気絶しそーになるよ。
499 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 23:54:37 ID:ZDsousT50
89年のプロストの同士討ち行為ってチームそのものに迷惑かけてるよな・・・
500 ：まげろたかし ◆iOK7dNgnS. ：2009/07/28(火) 23:58:10 ID:h/82Z3ZwO
500ゲト戦記
501 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 00:19:25 ID:Nax0/1KR0
ホンダにしてみりゃ、地元お膝元の鈴鹿だろ。
自国での勝利というのに、どれくらい重きを置いてるかは大体想像できる。
８９年にしろ９０年にしろ、口から泡吹いてひっくり返った奴いるんじゃないかぐらい想像しちゃうね！
自国での勝利というのに、どれくらい重きを置いてるかは大体想像できる。
８９年にしろ９０年にしろ、口から泡吹いてひっくり返った奴いるんじゃないかぐらい想像しちゃうね！
502 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 00:25:04 ID:Nax0/1KR0
特に９０年はセナプロの接触で朦朧とし、ベルガーのコケでトドメを刺したな。
エストリルのことで黒旗無視をは別個にセナにインターフェアでペナルティ出しとけば
鈴鹿のプロストにもペナルティ出せたかもしれなかったのに全部マンセルにおっ被せちゃったからな。
FISAとしても一貫性のないペナルティは出せないし。
鈴鹿のプロストにもペナルティ出せたかもしれなかったのに全部マンセルにおっ被せちゃったからな。
FISAとしても一貫性のないペナルティは出せないし。
504 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 00:34:42 ID:Nax0/1KR0
しかし、あの時の後藤治にカメラ向けるなんて、フジＴＶも残酷なことするよな。
けど、あれが怖面の桜井だったら、ちょっと見物だった。
けど、あれが怖面の桜井だったら、ちょっと見物だった。
505 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 00:47:20 ID:Nax0/1KR0
もっというと、当てられた方のプロスト フェラーリのフィオリオに｢今の心境は？｣
なんて聞いたら、カメラに向かって中指立てたんじゃないかと。８９エストリルよろしく。
なんて聞いたら、カメラに向かって中指立てたんじゃないかと。８９エストリルよろしく。
アメリカのレースだと平気でそういうインタビューするよねｗ
507 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 01:29:24 ID:Nax0/1KR0
当時の雑誌でフジＴＶスタッフの座談会があって、ピットとドライバーを繋ぐ無線をＴＶブース
とも繋ごうという規格があがっていたそうだ。
１３０Ｒを息を止めて走っているセナに｢セナさん、調子はどうですかぁ？｣
と聞いたりしたら怒るだろうなと古館が話してたよ。
とも繋ごうという規格があがっていたそうだ。
１３０Ｒを息を止めて走っているセナに｢セナさん、調子はどうですかぁ？｣
と聞いたりしたら怒るだろうなと古館が話してたよ。
タイトルの前では人間だったってことだろ。二人とも。
90年鈴鹿は、ベルガー・マンセル・ピケもそれぞれ持ち味発揮しちゃった。
もしセナプロが居なくなった後もベルガートップをひた走る。
2位マンセル以下をじわじわと引き離し、終始トップを譲ること無くチェッカーを受ける。
表彰台はベルガー・マンセル・ピケ。
こんな展開だったら後味も全然違ったと思うんだがな。
もしセナプロが居なくなった後もベルガートップをひた走る。
2位マンセル以下をじわじわと引き離し、終始トップを譲ること無くチェッカーを受ける。
表彰台はベルガー・マンセル・ピケ。
こんな展開だったら後味も全然違ったと思うんだがな。
510 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 09:52:44 ID:nimVswe50
９２年もやばかったな。レース活動一時停止ということで、かなり気合い入っていたし。
何しろエンジンを完全に手で組んだとテレビで言っていた位だから。
ところが、実際のレースはよりによって早々にエンジンブロー！
エンジン組んだ人はどういう心境だったろう。
背中、首筋に冷たいもの感じただろうな。
何しろエンジンを完全に手で組んだとテレビで言っていた位だから。
ところが、実際のレースはよりによって早々にエンジンブロー！
エンジン組んだ人はどういう心境だったろう。
背中、首筋に冷たいもの感じただろうな。
511 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 10:53:11 ID:nimVswe50
しかし、セナ＋鈴鹿というとシリアスな話題が多いが、実はベルガーと共にフジＴＶの
某女子アナをゲットしようと狙っていたというからな。
セナ ○○と決めたい！なんて普段のセナのイメージからあり得ないセリフがでたっつうんだから。
ベルガーなんて単刀直入に○○とやりたい！なんて川井ちゃんあたりに言ってたつうんだから！
イメージと実際とは違うぜ。
某女子アナをゲットしようと狙っていたというからな。
セナ ○○と決めたい！なんて普段のセナのイメージからあり得ないセリフがでたっつうんだから。
ベルガーなんて単刀直入に○○とやりたい！なんて川井ちゃんあたりに言ってたつうんだから！
イメージと実際とは違うぜ。
87鈴鹿でベルガーがレーシングスーツ着た佐藤里佳にキスして
そのまま肩を抱いてお持ち帰りしようとしたのを
目の前で見たｗ
当時のサーキットホテルで夜中に暇つぶしでボーリングしてたら
ブーツェンとパーマーが後から来てボーリング始めた。
そのあとヨハンソンが来て二人をどっかに連れ出したんだけど
鈴鹿に詳しいヨハンソンが夜の町を案内したんだろうという
想像が翌日のレースでの最終ラップで確信に変わったｗ
そのまま肩を抱いてお持ち帰りしようとしたのを
目の前で見たｗ
当時のサーキットホテルで夜中に暇つぶしでボーリングしてたら
ブーツェンとパーマーが後から来てボーリング始めた。
そのあとヨハンソンが来て二人をどっかに連れ出したんだけど
鈴鹿に詳しいヨハンソンが夜の町を案内したんだろうという
想像が翌日のレースでの最終ラップで確信に変わったｗ
>>511
佐藤里佳でOK？ 個人的には猿顔アナだと思ってたが、外人は好きなのか。
佐藤里佳でOK？ 個人的には猿顔アナだと思ってたが、外人は好きなのか。
よくサーキットホテル取れたな。カレンダー確定後速攻かい？
俺は近所だから通いだけど、一回ぐらいGPウィークに泊まってみたいわｗ
俺は近所だから通いだけど、一回ぐらいGPウィークに泊まってみたいわｗ
セナも87年はサーキットの食堂で一般客にまじって食事してたようね
'94のマンセルみたいにパートタイムでシューマッハがマッサの代役で出る動きらしいね
ベルガーは有賀さつきじゃなかったのか？？
アナじゃないが平子理沙も人気だった
ピロなんて挙式一週間前にも関わらずモナコのパーティーで
追い掛けまわましてたのを彼女に見つかって大変な事になったらしいw
佐藤里佳はカペリも狙ってたな。
ピロなんて挙式一週間前にも関わらずモナコのパーティーで
追い掛けまわましてたのを彼女に見つかって大変な事になったらしいw
佐藤里佳はカペリも狙ってたな。
>>517
何Pでも歓迎です
何Pでも歓迎です
テレ朝がチームとして出た時もやってたな。
正直ふざけるなと思った。
チームなんだから何しようが自由だろって思ってたかもしれないけど
真面目にやってないと思われても仕方ないわ
正直ふざけるなと思った。
チームなんだから何しようが自由だろって思ってたかもしれないけど
真面目にやってないと思われても仕方ないわ
522 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:57:20 ID:cdNfxS3E0
>>485 >>487
偉大なる先人で死の淵をさまよった経験があり、生きる事の意味をよく知っているラウダから
「ネルソンは人生の楽しみ方を知っている。私は彼から人生の楽しみ方を教わった。」
と言われるピケは真の偉大なる男だ。
偉大なる先人で死の淵をさまよった経験があり、生きる事の意味をよく知っているラウダから
「ネルソンは人生の楽しみ方を知っている。私は彼から人生の楽しみ方を教わった。」
と言われるピケは真の偉大なる男だ。
>>520
土屋なんかはレース走りながらレポートするのが売りだったしね
「スリップに入ったのに抜けねえなあ、あヤベ、アンダーだしちゃった。今の見てた？」とかいって面白かった
解説席にいるより100倍良いw
土屋なんかはレース走りながらレポートするのが売りだったしね
「スリップに入ったのに抜けねえなあ、あヤベ、アンダーだしちゃった。今の見てた？」とかいって面白かった
解説席にいるより100倍良いw
セナがレース中インタビューを了承する奴とはとても思えんｗ
最後はウォームアップ走行の時にはやってたよなぁ・・・・
まぁ、ほとんどのドライバーはレース中にそんなことやられてもシカトしてそうだけどｗ
まぁ、ほとんどのドライバーはレース中にそんなことやられてもシカトしてそうだけどｗ
ヒラコリサかわいかったなあ
吉田栄作と結婚したんだっけ？
正直どんな顔だったか覚えてないな。
川井ちゃんのマンガで読んだけど。
>>525
昔ドリキンがミハエルにウォームアップの時にインタビューしに
いったら、オマエ前回の金がまだ振り込まれてねーぞ、とか怒られてたなw
正直どんな顔だったか覚えてないな。
川井ちゃんのマンガで読んだけど。
>>525
昔ドリキンがミハエルにウォームアップの時にインタビューしに
いったら、オマエ前回の金がまだ振り込まれてねーぞ、とか怒られてたなw
当時の平子理沙に笑顔向けられたら狂っても仕方ないなｗ
529 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 23:58:31 ID:YjxECJLk0
｢ねえ、里佳 今いくつだい？｣
｢そうか、もうそんな歳になるのか だったらそろそろ結婚しないといけないな｣
｢そうだ、俺と結婚したら良いんじゃないか？｣
こんな事、言ったつうんだから！
ベルガーだったかな？セナだったか、どっちか忘れたけどさ。
メカが寝る間を削って働いている時にこうでっせ！
｢そうか、もうそんな歳になるのか だったらそろそろ結婚しないといけないな｣
｢そうだ、俺と結婚したら良いんじゃないか？｣
こんな事、言ったつうんだから！
ベルガーだったかな？セナだったか、どっちか忘れたけどさ。
メカが寝る間を削って働いている時にこうでっせ！
530 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 00:17:56 ID:ips/ppOA0
ベルガー先生は何年の鈴鹿だったかしらないが、予選１日目にピットに出向いたとき
明らかにやり過ぎでヘロヘロの状態の顔だったというからな。
明らかにやり過ぎでヘロヘロの状態の顔だったというからな。
どっかのチームのメカニックがマジ告白なビデオレターをフジTVスタッフに撮らせて
佐藤里佳？に渡してくれって拝み倒した
とか
某ドライバーが川井氏に「フジのスタッフが泊まるホテルは何処だ？」
って確認の電話してきて多分去年と同じホテルだろうと思ってそのように答えたら
偶々その年は別なホテルで、電話で教えられたホテルを予約した
その某ドライバーとすれ違ったら恨みと悲しみが混じった顔で睨まれたそうだ
夜にマジで口説く気だったらしいw
とか
>>529
たしかそれカペリ
で、
「もし僕の来年のシートがなかったらカワイをクビにして二人でリポーターをやろう」
とも言ってたwww
>>530
91年の鈴鹿だね。それであの驚異のポールタイムを叩き出したもんだから
ピット中驚きだったらしいwww
佐藤里佳？に渡してくれって拝み倒した
とか
某ドライバーが川井氏に「フジのスタッフが泊まるホテルは何処だ？」
って確認の電話してきて多分去年と同じホテルだろうと思ってそのように答えたら
偶々その年は別なホテルで、電話で教えられたホテルを予約した
その某ドライバーとすれ違ったら恨みと悲しみが混じった顔で睨まれたそうだ
夜にマジで口説く気だったらしいw
とか
>>529
たしかそれカペリ
で、
「もし僕の来年のシートがなかったらカワイをクビにして二人でリポーターをやろう」
とも言ってたwww
>>530
91年の鈴鹿だね。それであの驚異のポールタイムを叩き出したもんだから
ピット中驚きだったらしいwww
532 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 01:05:32 ID:ips/ppOA0
カペリ ベルガー恐るべし！！
Ｆ１ドライバーとメイクラブした日本女子はけっこういるんだろうな。
Ｆ１ドライバーとメイクラブした日本女子はけっこういるんだろうな。
>>513
彼女は巨乳で有名だったからナ～ｗ
彼女は巨乳で有名だったからナ～ｗ
今の平子理沙なら山手線乗ってりゃ見れるぞ
536 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 04:20:16 ID:R3AFU2WH0
メキシコＧＰで水や食当たりする人が続出している中・・・
「みんなー迂闊なんだよねぇｗ、俺なんて本当に気をつけてるからｗｗｗ」
と、アイスを食べてたドライバーがいたらしい。
「みんなー迂闊なんだよねぇｗ、俺なんて本当に気をつけてるからｗｗｗ」
と、アイスを食べてたドライバーがいたらしい。
耳が大きくて前歯が特徴のヒトですね
539 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 09:30:26 ID:1KSIB78x0
きっと一番人気のセナにお持ち帰りされた日本女子もいるに違いない。
いや、自ら特攻していった女子は数知れずか。
いや、自ら特攻していった女子は数知れずか。
512だけど
スマン、ベルガーが佐藤里佳の時は９０年だった。
確か、勝ってお祭り中のPIT裏でのできごとだったと思う。
記憶がぐちゃぐちゃｗ
ルノー前身の某アパレル会社の関係だったんで８７年から９１年まではずっとサーキットホテルに泊まってた。
>>515
夕食は判らないけど８７年はセナもプロストも朝食はホテルのレストランに居たよ、みんな朝の６時くらいから飯食ってるんだよね。
スマン、ベルガーが佐藤里佳の時は９０年だった。
確か、勝ってお祭り中のPIT裏でのできごとだったと思う。
記憶がぐちゃぐちゃｗ
ルノー前身の某アパレル会社の関係だったんで８７年から９１年まではずっとサーキットホテルに泊まってた。
>>515
夕食は判らないけど８７年はセナもプロストも朝食はホテルのレストランに居たよ、みんな朝の６時くらいから飯食ってるんだよね。
541 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 10:36:13 ID:1KSIB78x0
おお！それは貴重な御仁だ！他に何かおもしろい裏話があったら聞かせて！
佐藤里佳ちゃんは自他ともセナファンを公言してたわけだが
屋台で津川のテツに切れられてたな
ワーウィックの件を言っても佐藤里香は理解できたのだろうか
ワーウィックの件を言っても佐藤里香は理解できたのだろうか
面白い話・・・ないです。
ドライバーと話せるほど語学力ないし、サインをお願いするほど勇気もなく。。。
ピケにだけブラジル国旗とベネトン旗にサイン貰ったのが実家の押し入れの宝物ですｗ
ベルガーは本当にお持ち帰りした訳では無いと思うよｗ
ほっぺたキス攻撃に肩を抱いて連れて行こうとしただけで、
ジョークだと（思う）ｗ
ドライバーと話せるほど語学力ないし、サインをお願いするほど勇気もなく。。。
ピケにだけブラジル国旗とベネトン旗にサイン貰ったのが実家の押し入れの宝物ですｗ
ベルガーは本当にお持ち帰りした訳では無いと思うよｗ
ほっぺたキス攻撃に肩を抱いて連れて行こうとしただけで、
ジョークだと（思う）ｗ
きゃいーんのデブとつきあってた方はマンセルファン
悟空とマグマ大使関係の人はベルガーファン、あれセナだったかな？
悟空とマグマ大使関係の人はベルガーファン、あれセナだったかな？
ピケって日本男子にしかモテないんではないだろうか？
彼がすきだっていう女子アナやタレント聞いたことないｗ
彼がすきだっていう女子アナやタレント聞いたことないｗ
>>545
芸能人ほぼ知らんからアナの名前教えてくれ
芸能人ほぼ知らんからアナの名前教えてくれ
岡田美里さんはセナファン
有賀さつきさんはベルガーファン
大坪千夏さんがマンセル
安藤優子女史はセナ様とか目潤わせてわざわざ
いいともの楽屋裏まで言ってたからセナファンまちがいないだろう。
有賀さつきさんはベルガーファン
大坪千夏さんがマンセル
安藤優子女史はセナ様とか目潤わせてわざわざ
いいともの楽屋裏まで言ってたからセナファンまちがいないだろう。
551 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 18:20:33 ID:4BMkYfkw0
あと、８８年のオーストラリアの時だったかな？
ピケが吹聴した｢セナは女より男が好き｣発言を打ち消そうとしたのか、
セナが、ロンデニスが送ってくれた女性と一夜を楽しんだなんて公表してた。
でも、そんな送ってこられる女って簡単にいえばビ○チじゃないのか？
なんて思ったね。
ピケが吹聴した｢セナは女より男が好き｣発言を打ち消そうとしたのか、
セナが、ロンデニスが送ってくれた女性と一夜を楽しんだなんて公表してた。
でも、そんな送ってこられる女って簡単にいえばビ○チじゃないのか？
なんて思ったね。
ベッカム様ブームやヨン様ブームと同じノリでだし
ぶっちゃけセナファンって言ってた女は
当時だとやたら多かったのでは。
その中で今でも好きな奴が数パーセントもいるのか怪しいもんだ
ぶっちゃけセナファンって言ってた女は
当時だとやたら多かったのでは。
その中で今でも好きな奴が数パーセントもいるのか怪しいもんだ
テレビに出てる人（芸能人、アナウンサー他）の場合、局や事務所に言わされてるとかもあるからな
嫌いでもファンと言う場合もあるし、好きでも無視したりすることもある
嫌いでもファンと言う場合もあるし、好きでも無視したりすることもある
555 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 19:52:54 ID:4BMkYfkw0
実際に結婚したのは後藤久美子ともう一人いたよね。凄いスタイルの良いモデルだったかな？
557 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 20:18:04 ID:jYinQ+zT0
ブーツェンとかナニーニとかパトレーゼとかもっと評価されていい。
そういう時代。
そういう時代。
他の時代なら、そのへんのドライバーでエース級だったろうって時代
見るほうにはそれだけ見応えのあった時代だけど、ドライバーにとっては災難だよな
見るほうにはそれだけ見応えのあった時代だけど、ドライバーにとっては災難だよな
559 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 20:44:14 ID:4BMkYfkw0
セナって、９０年にはシューシャと既に付き合っていたんだっけ。
なんていうか、ちゃんとした女がいたら鈴鹿でのあの１コーナーはなかったような気がする。
なんていうか、ちゃんとした女がいたら鈴鹿でのあの１コーナーはなかったような気がする。
セナの最後の恋人が、死後それをネタに芸能界デビューした
って話を聞いたときはちょっとひいた。
って話を聞いたときはちょっとひいた。
アドリアーナか…
シューシャの方が明らかに美人だったよな…。
シューシャの方が明らかに美人だったよな…。
日本人の目で見ればワイルドな蟹江敬三だがモテるピケ
ピケ子の二枚目っぷりを見るに、わかいころはピケ親も相当のイケメン
シューマッハ復帰でしばらくこのスレも平和になりそうだ
アドリアーナは確か水着のグラビアをセナが反対して別れたんだよな。
シューシャは「セナは私を拘束しすぎるから別れた」と言ってたな。
>>551
弁護士資格を取ろうとしている友人とふたりで世界中旅してたけど、ピケのオカマ発言で
その唯一の友人が帰国せざるおえなくなったんだよね。
あとその前にセナは信頼していたジャーナリストが暴露的な記事を書いて、人間不信になってたんだよね。
シューシャは「セナは私を拘束しすぎるから別れた」と言ってたな。
>>551
弁護士資格を取ろうとしている友人とふたりで世界中旅してたけど、ピケのオカマ発言で
その唯一の友人が帰国せざるおえなくなったんだよね。
あとその前にセナは信頼していたジャーナリストが暴露的な記事を書いて、人間不信になってたんだよね。
567 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 23:56:04 ID:mDcaQWoaO
アドリアーナはセナが死んだ時点でまだ付き合ってたぞ
>>567
それ本人が言ってただけでは?
それ本人が言ってただけでは?
当時良く思ってたんだが基本的にセナって女の趣味が悪い。
あとアドリアーノってブラジル代表のロナウドにソックリw
あとアドリアーノってブラジル代表のロナウドにソックリw
服の趣味も最悪だった。
パリのテニス・フレンチオープンに観戦にきてたが、服ダサダサでナシオナルのベースボール・キャップかぶってた。
パリのテニス・フレンチオープンに観戦にきてたが、服ダサダサでナシオナルのベースボール・キャップかぶってた。
ピケはルックスもだけどプライベートジェットやヨットを自分で操縦してサーキット入りとか
当時からしたら凄いよな。頭も切れるし、レース後に「オレの飛行機で送るよ！」とか
「オレのヨットで地中海いかない？」とか言われたら、そりゃダレでも妊娠しちゃうわｗ
当時からしたら凄いよな。頭も切れるし、レース後に「オレの飛行機で送るよ！」とか
「オレのヨットで地中海いかない？」とか言われたら、そりゃダレでも妊娠しちゃうわｗ
573 ：音速の名無しさん：2009/07/31(金) 03:42:06 ID:B+9XT+bk0
>>557>>558
その意見には反対だなあ。今シーズンはアレだけど、トップチームのドライバー
は今でも逸材そろってるよ。
たとえばハイドフェルトとか過小評価だと思うし、ブーツェンレベルだよ。
2流マシン乗ってるうえ、タナボタ落ちてこないだけで。
パトレーゼ（俺は好きだけど）についてはピケも評価してなかったし。
その意見には反対だなあ。今シーズンはアレだけど、トップチームのドライバー
は今でも逸材そろってるよ。
たとえばハイドフェルトとか過小評価だと思うし、ブーツェンレベルだよ。
2流マシン乗ってるうえ、タナボタ落ちてこないだけで。
パトレーゼ（俺は好きだけど）についてはピケも評価してなかったし。
ロザンヌ一筋のマンセルはさながら男・岩鬼
575 ：音速の名無しさん：2009/07/31(金) 11:15:02 ID:V/IUYeji0
こうなったら佐藤里佳に暴露本書いてもらうように頼むしかない！
>>573
正直なんであんなにハイドフェルドが過小評価されているのか判らん
まぁなんか微妙に不幸を背負ってる感はあるが
なんて言ってるうちにBMW撤退だしなぁw
マクラーレンに蹴られたのがケチのつき始め？だと思うが
それなりに結果を出してたブランドルを冷遇したり
エースに対して今一歩及ばなかった
クルサード先生やベルガーと親密？だったり
ロン・デニスの基準が良く判らん
正直なんであんなにハイドフェルドが過小評価されているのか判らん
まぁなんか微妙に不幸を背負ってる感はあるが
なんて言ってるうちにBMW撤退だしなぁw
マクラーレンに蹴られたのがケチのつき始め？だと思うが
それなりに結果を出してたブランドルを冷遇したり
エースに対して今一歩及ばなかった
クルサード先生やベルガーと親密？だったり
ロン・デニスの基準が良く判らん
有賀さつきっておじさんと結婚したよね？
ベルガーにトラウマ与えられたわけじゃないだろうが
ベルガーにトラウマ与えられたわけじゃないだろうが
ハイドフェルドはプロスト時代からそんな速いとは思わなかったけどな
ナニーニとかもミナルディ時代激遅だったべ
それよりフレンツェンがなんであんなにダメダメだったのか？
581 ：音速の名無しさん：2009/07/31(金) 18:20:31 ID:rUOgbB1/0
彼らはＢＩＧ４に比べると、成績、戦力に安定感がない。
時々、速い。簡潔いうとそうなんだと思う。
時々、速い。簡潔いうとそうなんだと思う。
ハイドフェルトは21世紀のブランドルという印象
なんかタイプが似ている気がする
なんかタイプが似ている気がする
583 ：音速の名無しさん：2009/07/31(金) 20:22:33 ID:rUOgbB1/0
しかし、セナと佐藤里佳が一緒になっていたら、その後の歴史が変わっていたかもしれない。
>>570
プレリュードの撮影シーンの格好見ると、「しまむらで買ってきたの？」っ突っ込みたくなった。
川井チャンはチェザリスが酷いって言ってたね。
紫のズボンに緑のポロシャツみたいな訳分からん配色だったって。
>>573
>パトレーゼ（俺は好きだけど）についてはピケも評価してなかった
そうだったんだ初耳。やっぱミスが多いから？
おれもパトレーゼ好きだけど、91年スパのオーバテイクミスとか92年ハンガリーの単独スピンとか肝心なとこでミスるんだよねえ。
プレリュードの撮影シーンの格好見ると、「しまむらで買ってきたの？」っ突っ込みたくなった。
川井チャンはチェザリスが酷いって言ってたね。
紫のズボンに緑のポロシャツみたいな訳分からん配色だったって。
>>573
>パトレーゼ（俺は好きだけど）についてはピケも評価してなかった
そうだったんだ初耳。やっぱミスが多いから？
おれもパトレーゼ好きだけど、91年スパのオーバテイクミスとか92年ハンガリーの単独スピンとか肝心なとこでミスるんだよねえ。
パトレーゼは好きだったな。
ロイテマンとジョーンズ、ピローニとジル、ピケマン、セナプロなんか見ていたから、
「Ｆ１チームって、ああいったドライバーがいないと秩序が成り立たないんだろうな・・・」って、好意的に
見ていた。
９１年はスパはドンマイだけど、メキシコでのチームバトル、ドイツのセナプロ抜き、イタリアのマンセルアシスト
のセナ抜きなど、名場面が多かったような。あっ、イタリアはその後スピンしたんだっけか。
ロイテマンとジョーンズ、ピローニとジル、ピケマン、セナプロなんか見ていたから、
「Ｆ１チームって、ああいったドライバーがいないと秩序が成り立たないんだろうな・・・」って、好意的に
見ていた。
９１年はスパはドンマイだけど、メキシコでのチームバトル、ドイツのセナプロ抜き、イタリアのマンセルアシスト
のセナ抜きなど、名場面が多かったような。あっ、イタリアはその後スピンしたんだっけか。
チャンピオンには敵わないけどワーウィックやチェザリスには完勝してるからな
ブーツェンと互角だったあたりがケチのつけどころか
そのブーツェンもウィリアムズから放出されるまではチームメイトに負けなしだったけど
ブーツェンと互角だったあたりがケチのつけどころか
そのブーツェンもウィリアムズから放出されるまではチームメイトに負けなしだったけど
ブーツェンってのも面白い存在でキャリア長い割にBIG４の誰ともチームメイトになった事無いんだよな。パトレーゼはピケ、マンセルとベルガーはマンセル、セナとそれぞれ組んだが
ベルガーにもナニーニにも勝ってるのに不遇だよね
ブーツェンは最後の2年で徹底的なまでに評価を下げた
ブーツェンて今チャーター機の会社を経営してるんだってな。
ブーツェンとニック、なんか印象が似てねーか？
3勝とゼロ章は違うと思います
>>594
そうだけどウィリアムズだよ？サーキットによっては一番速かった、
ハイドフェルト時代のウィリアムズより遥かに恵まれたマシン。
90年ブラジルなどブーツェンミスらなきゃ勝ってたんじゃないかと。
そうだけどウィリアムズだよ？サーキットによっては一番速かった、
ハイドフェルト時代のウィリアムズより遥かに恵まれたマシン。
90年ブラジルなどブーツェンミスらなきゃ勝ってたんじゃないかと。
ブーツェン初優勝の時、ウィリアムズのピット以上にベネトンのピットが
盛り上がって喜んでたってのは心温まる話だ
盛り上がって喜んでたってのは心温まる話だ
>>588
それが結果的に大きいんだろうね。地味に見えるのは。
セナ・プロ・ピケ・マン
パト・ベル・ブー
パトレーゼ・ベルガーはナンバー2だろうがBIG4と同じマシンで勝負してる。
ブーツェンは誰と組んでもジョイントナンバー2なんだよね。
それにしてもリジェであの程度だったのは驚いた。
ジョーダンはもう触れるのも気の毒。
それが結果的に大きいんだろうね。地味に見えるのは。
セナ・プロ・ピケ・マン
パト・ベル・ブー
パトレーゼ・ベルガーはナンバー2だろうがBIG4と同じマシンで勝負してる。
ブーツェンは誰と組んでもジョイントナンバー2なんだよね。
それにしてもリジェであの程度だったのは驚いた。
ジョーダンはもう触れるのも気の毒。
ブーツェンって今のドライバーだとクビサと被らない？
デカい
マイナー国出身
学者然とした風貌
ひたすら地味
マンセル、ハミルトンを一方的にライバル視
何故か今宮、川井からは好評価
デカい
マイナー国出身
学者然とした風貌
ひたすら地味
マンセル、ハミルトンを一方的にライバル視
何故か今宮、川井からは好評価
600 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 10:51:49 ID:sI9QdhZH0
クビサは地味じゃないし攻撃的な追い抜きある
学者然とした風貌ってのもあてはまらない
頭髪以外は
頭髪以外は
カペリやブーツェンに引導を渡したのは当時新進気鋭のドライバーだった
バリチェロだった
バリチェロだった
603 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 14:05:44 ID:yTnWxmpYO
話かわるけど最近のドライバーってスローダウンとかしてるとき手をあげてアピールしなくなったよね。
ヘッドパッドあるからかな
当時からやってたのも少なかったような
アレジ セナ マンセル 他にもいるかもわからないけどそれぐらいじゃ？
みんながみんなってわけじゃなかった
アレジ セナ マンセル 他にもいるかもわからないけどそれぐらいじゃ？
みんながみんなってわけじゃなかった
606 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 14:27:07 ID:m3oPxvi70
西岡「なんと！リタイヤ、リタイヤでガッツポーズ！」とか
言われたくないからだろ
言われたくないからだろ
>>602
今では引退前のアルヌーかギンザーニみたいだ
今では引退前のアルヌーかギンザーニみたいだ
カペリは既にフェラーリ＆アレジに引導渡されてたし
ブーツェンはウィリアムズで引導渡されてリジェではコマス以下だったし
93年にいたっては開幕シートなしで途中参戦と言う時点でね
ブーツェンはウィリアムズで引導渡されてリジェではコマス以下だったし
93年にいたっては開幕シートなしで途中参戦と言う時点でね
609 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 17:54:33 ID:kPNXkMyj0
９２年だったけか？あのカペリのモナコは無様だった。
ｱﾏﾃよりストレートで遅かったＦ92Ａだから仕方なかったんざぜ！
あれは風洞とかではよかったんだろうか……どう見てもダメダメ臭が最初からしてたんだが
遅いけど格好良かった
たしかに…
614 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:05:32 ID:6ylRA96e0
しかし良い時代だった・・・。
おいらも年取った・・・。
おいらも年取った・・・。
616 ：614：2009/08/01(土) 23:23:44 ID:6ylRA96e0
>>615
アレジのことですねｗ
報われたのは1回だけです…
そして初優勝もビデオ録画してたのに、録画チャンネルを間違っていたという
大チョンボを俺が犯した…
ええ、見返したらカラーバーとピーという音しか入ってませんでしたよorz
このスレで平子理沙の話出てたけど、チューボーですよに出てきてる今…。
アレジのことですねｗ
報われたのは1回だけです…
そして初優勝もビデオ録画してたのに、録画チャンネルを間違っていたという
大チョンボを俺が犯した…
ええ、見返したらカラーバーとピーという音しか入ってませんでしたよorz
このスレで平子理沙の話出てたけど、チューボーですよに出てきてる今…。
連投すまんす。
当時は日曜の午後から
「今日の○○ＧＰ、プロスト勝てよ！」
なんて熱い心よせたもんす。
最近、年に勝てんす・・・。
当時は日曜の午後から
「今日の○○ＧＰ、プロスト勝てよ！」
なんて熱い心よせたもんす。
最近、年に勝てんす・・・。
一応最後の方のリアル世代だと思うけど俺も20代後半になったわ。
ピケがリジェのシートすら確保出来ずに引退したのは悲しかった
さらにインディの事故で復帰不可能になるし
さらにインディの事故で復帰不可能になるし
リジェのシートなんか狙ってたのか？
ルノーエンジンとはいえリジェなら乗らなくてよかったと思うが
ルノーエンジンとはいえリジェなら乗らなくてよかったと思うが
フランクのツテかな
フランクをロータスに引き抜いたのもピケだろ
フランクをロータスに引き抜いたのもピケだろ
セミオートマや電子デバイスが横行し始めてからF1は詰まらなくなった。
良いマシンに乗ればＤヒルでもワールドチャンピオンとれるくらいだからな・・・
良いマシンに乗ればＤヒルでもワールドチャンピオンとれるくらいだからな・・・
そりゃ速くなる為には最新の技術を採用していかないと、どんどん置いていかれる世界なんだから仕方ない
真に報われなかったのはモデナですね
ブランドル以上アレジレベルなのにスター性ゼロのため、
最悪マシンのジョーダンで結果出せなかったのを機にF1界から切られました
ブランドル以上アレジレベルなのにスター性ゼロのため、
最悪マシンのジョーダンで結果出せなかったのを機にF1界から切られました
走りは時々光るものがあったが、何せ暗い上に英語があまり…な感じがね
ピケのリジェってそう違和感感じないな。ブラバムで２回もチャンプ取っちゃう人だから。
８６年のウィリアムズだって今から見れば最強ホンダパワーだけど、シーズン前はそんなイメージなかったし。
だからピケはチャンプ第一候補の呼び声高いチームで戦ったイメージが無いんだよね。
もしピケがマルボロと縁が深いドライバーだったらマクラ・フェラを渡り歩いてもっとチャンプ獲ったかなって思う。
８６年のウィリアムズだって今から見れば最強ホンダパワーだけど、シーズン前はそんなイメージなかったし。
だからピケはチャンプ第一候補の呼び声高いチームで戦ったイメージが無いんだよね。
もしピケがマルボロと縁が深いドライバーだったらマクラ・フェラを渡り歩いてもっとチャンプ獲ったかなって思う。
628 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 16:25:06 ID:3MbrxDd20
イヤ～ピケにウイリアムズＦＷ１３Ｂに乗って貰いたかったね。髭のおじさんより。
>>602
誰かバリチェロに引導ry
>>611
ライドハイトが理想値の時は良かったとか
だからアクティブとセットなら良かったのかも
でもダブルフロアのせいで重心高かったりもして
ネガティブな要素も少なくないんだよな
>>620
中嶋がビックリしてたよね
「インディだけは止めようぜ、危険すぎるよ」って話してたのにさぁ・・・って
F1引退が本意じゃなかったんだろうな
誰かバリチェロに引導ry
>>611
ライドハイトが理想値の時は良かったとか
だからアクティブとセットなら良かったのかも
でもダブルフロアのせいで重心高かったりもして
ネガティブな要素も少なくないんだよな
>>620
中嶋がビックリしてたよね
「インディだけは止めようぜ、危険すぎるよ」って話してたのにさぁ・・・って
F1引退が本意じゃなかったんだろうな
>>621
ベネトンのウォーキンショーに切られ、「リジェと契約できなかったら引退する」という記者会見をやった。
ベネトンのウォーキンショーに切られ、「リジェと契約できなかったら引退する」という記者会見をやった。
へえそうなんだ
ベネトンの顎推しを嫌って引退したのかと思ってた
ベネトンの顎推しを嫌って引退したのかと思ってた
鰤はシューに夢中だったし、ウォーキンショーはブランドル呼ぶ事考えてたね。
>>631
「ピラニアクラブ」を読みなさい。
「ピラニアクラブ」を読みなさい。
635 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 06:55:15 ID:XgjVL1oL0
じゃあ92年のリジェのドライバーは
もしかしたらピケ・プロストの
2人合わせて6度のチャンピオンコンビに
なってたかも知れないってこと？
2人の給料だけでリジェの1年分の予算を使い果たしそうだけど。
もしかしたらピケ・プロストの
2人合わせて6度のチャンピオンコンビに
なってたかも知れないってこと？
2人の給料だけでリジェの1年分の予算を使い果たしそうだけど。
いやブーツェンは早々に確定して
あとの一つをピケとプロストとコマスで争い
あとの一つをピケとプロストとコマスで争い
637 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 14:31:53 ID:Y0T0RBf00
アクティブサスもターボもグランドエフェクトも禁止されてなかったら、一体どんなマシンになってたかな。
638 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 15:39:19 ID:O6DcayVuO
夢のマシン
>>637
オープンホイールだと危ない、ジルやグージェルミン並に吹っ飛ぶ車が続出したと思う
強大なダウンフォースに依存してしまうとそれが失われた場合にコントロールできなくなる
コーナリングスピードがどんどん上がっていってしまうのでランオフエリアをとても広くする必要が出てくる
ターボに関しては燃料の種類を規制した上で（スタンダードフューエル）燃費規制を強化していけば良かったかも
ターボとウニングカーをオープンホイールで導入してるのは（CARTと）IRLだけど、ダウンフォースの制限をしてる
オープンホイールだと危ない、ジルやグージェルミン並に吹っ飛ぶ車が続出したと思う
強大なダウンフォースに依存してしまうとそれが失われた場合にコントロールできなくなる
コーナリングスピードがどんどん上がっていってしまうのでランオフエリアをとても広くする必要が出てくる
ターボに関しては燃料の種類を規制した上で（スタンダードフューエル）燃費規制を強化していけば良かったかも
ターボとウニングカーをオープンホイールで導入してるのは（CARTと）IRLだけど、ダウンフォースの制限をしてる
640 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 16:42:37 ID:9pxW6wGmO
>637
ヨーロピアンなインディーカー
ヨーロピアンなインディーカー
>>637
少なくともタイヤに溝が入るなんてことはなかったろうな
少なくともタイヤに溝が入るなんてことはなかったろうな
642 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 19:18:23 ID:RqbqyQ/V0
グランドエフェクト廃止はイエスかな。やはり、普通の車とはあまりにもかけ離れているし。
あれは、なんかの弾みがあると浮き上がるんだよね。逆に。
あれは、なんかの弾みがあると浮き上がるんだよね。逆に。
グランドエフェクトカー廃止は正解でしょ
あれはマジで危ない
死亡事故も起きてるし
あれはマジで危ない
死亡事故も起きてるし
>637
サイバーフォーミュｒ（ｒｙ
サイバーフォーミュｒ（ｒｙ
645 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 21:06:17 ID:RqbqyQ/V0
燃料量規定を厳格に決めて、ターボＯＫにしてれば良かったと思うな。
もちろん、アクティブサスも。
もちろん、アクティブサスも。
ドライバーの首が壊れるからアクティブサス禁止でよかった思う。
マンセルはもともと首が壊れてるけど平気で乗ってたよ
クビが壊れてるんじゃなくて、背骨を二回骨折したんだよ。
首がやばかったのはベルガーだな
マンセルがちょっと猫背なのはそのせいなのかな。
いつもマシン降りると猫背姿でしょんぼり歩いてたよね。
いつもマシン降りると猫背姿でしょんぼり歩いてたよね。
足もびっこひいてたけど、それはKART時代に靭帯のばしたからだけど英人記者には
「あいつまた苦労人ぶってる」と非難の対象だったな。
「あいつまた苦労人ぶってる」と非難の対象だったな。
ネルソンがBMWザウバーを買収してジュニアを走らせる可能性があるんだと。
そんな事するよりも虎の穴を作ってシゴけ
買収したとして、エンジンはどこになるんだろう？
やっぱピケにはＢＭＷだよな。
でもエンジン供給もしない完全撤退なんだよね？
やっぱピケにはＢＭＷだよな。
でもエンジン供給もしない完全撤退なんだよね？
ボンボンのくせに親の反対にあって赤貧の中、反骨心と無頼さで成功してかっこよかったピケなのに
自分の道を否定するようなバカ親になっちゃって悲しい所
自分の道を否定するようなバカ親になっちゃって悲しい所
656 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 17:19:57 ID:sUFB/a4d0
マンセルは頭がこわれている.....。
でも、それでピケ子が持ち直してチャンピオンとかになったら
子供を見捨てなかったすばらしい親って評価になるんだぜ
……仮にそうなっても、ピケ子は甘えんぼだって評価はかわらん気はするがw
子供を見捨てなかったすばらしい親って評価になるんだぜ
……仮にそうなっても、ピケ子は甘えんぼだって評価はかわらん気はするがw
ピコはこんな親バカパパを持って幸せだな。
いつか期待に応えられたら良いが。
みんなピコの事お笑い担当だと馬鹿にしてるけど、ピケから見たら本気でアロンソ以上の器に見えてるんだろうか？
いつか期待に応えられたら良いが。
みんなピコの事お笑い担当だと馬鹿にしてるけど、ピケから見たら本気でアロンソ以上の器に見えてるんだろうか？
「俺の子だから、俺程度には走るだろ」なんじゃね？
それはともかく、一瞬の速さはあると思うよピケ子
レースの時間持続しないだけで
それはともかく、一瞬の速さはあると思うよピケ子
レースの時間持続しないだけで
>657-658
貴様ら野村監督の悪口はそこまでだ！
貴様ら野村監督の悪口はそこまでだ！
661 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 20:21:47 ID:sUFB/a4d0
アクティブサスって身体にはきつかったの？
ピケ「うちの息子はマンセルタイプなんだっ！」
>>658
ピケからしても息子の才能には疑問を抱いてると思う。
でもそれ以上にアロンソをはじめとする各ドライバーの才能に
疑問を抱いてるんじゃないかと思う。
おれが若かったらあんな奴らに負けることはないって
思いが強すぎんだと思う。
ピケからしても息子の才能には疑問を抱いてると思う。
でもそれ以上にアロンソをはじめとする各ドライバーの才能に
疑問を抱いてるんじゃないかと思う。
おれが若かったらあんな奴らに負けることはないって
思いが強すぎんだと思う。
666 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 20:40:58 ID:sUFB/a4d0
アクティブでコーナリングスピードが上がるとしたら、それだけＧも強くなるから
身体にはきびしいということかな？バンピーな路面じゃあ乗り心地よくなるのは、
けっこう想像できる。
身体にはきびしいということかな？バンピーな路面じゃあ乗り心地よくなるのは、
けっこう想像できる。
667 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/04(火) 21:07:34 ID:dlZGYiuc0 BE:498533344-2BP(103)
668 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 21:29:17 ID:HTOvvRaT0
ヒルとかジャックとか、最近ではニコとか・・・を見て、速さは遺伝すると思ったのかな？ ピケ。
でも、遅さはまず遺伝するよね、誰とはあえて言わないけど。
マンセルの息子はレーサーらしいけど、Ｆ１うんぬんでないところが、親も子も分をわきまえている
感じで好感もてるよ。まあ、実力ってのは全然知らないけど。
でも、遅さはまず遺伝するよね、誰とはあえて言わないけど。
マンセルの息子はレーサーらしいけど、Ｆ１うんぬんでないところが、親も子も分をわきまえている
感じで好感もてるよ。まあ、実力ってのは全然知らないけど。
669 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 21:32:31 ID:MXdpBMTt0
>>658
幸せなのかは微妙な所
ピケだって親に甘やかされてたらチャンプどころかF１ドライバーにもなれてなかったかも
でもナカジ含め親子でF1まで行けるのは凄いよ
F1では遅くてもドライバー全体としては充分速い
幸せなのかは微妙な所
ピケだって親に甘やかされてたらチャンプどころかF１ドライバーにもなれてなかったかも
でもナカジ含め親子でF1まで行けるのは凄いよ
F1では遅くてもドライバー全体としては充分速い
>>661
ダウンフォースとGが増大して
首と腕はキツいと思う
ただ腕に関してはパワステが付いてた様な
FW14B・15の車載見ると縦揺れが殆ど見られないので
舗装が荒れてる状態での乗り心地は他車より良いのかも
縦揺れもかなりの負担になる様だし
一長一短なのかな？
ただ第二世代アクティブの制御速度から言うと
縦揺れの部分を制御してた訳ではないのかも・・・
ダウンフォースとGが増大して
首と腕はキツいと思う
ただ腕に関してはパワステが付いてた様な
FW14B・15の車載見ると縦揺れが殆ど見られないので
舗装が荒れてる状態での乗り心地は他車より良いのかも
縦揺れもかなりの負担になる様だし
一長一短なのかな？
ただ第二世代アクティブの制御速度から言うと
縦揺れの部分を制御してた訳ではないのかも・・・
アロンソに至っては現役最強クラスだけでなく、歴代で見ても相当上位のドライバー
全盛期のピケと同じ時代を走っていたら面白かっただろうね
偉大な親父は越えられないかもしれないが、ピケジュニア頑張ってくれ
全盛期のピケと同じ時代を走っていたら面白かっただろうね
偉大な親父は越えられないかもしれないが、ピケジュニア頑張ってくれ
673 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 03:53:43 ID:HnWEynGn0
良い悪いはともかく、９２や９３年のハイテク時代のマシンには夢があったと思うな。
跳ね馬が真っ直ぐ走らない2年じゃないか
跳ね馬らしいじゃないか
安定してずっと速いのなんて跳ね馬じゃないよね
だよねえ
フェラーリは、たまにまともに走るくらいが合ってる
フェラーリは、たまにまともに走るくらいが合ってる
マンセルが毎回ポイントとるのも似合わないよね。
言ってる側からピケ子・・・
なんとなくフィッテバルディと同じ道を歩んでるような。
なんとなくフィッテバルディと同じ道を歩んでるような。
第2世代のアクティブってコーナー時のグリップがいい＝接地面積が大きいって事でハンドルが重かったらしいよ。
パトレーゼは閉口してたけどマンセルは「別に？」って感じ。
パワステ必至になったのもそのせいじゃない？
パトレーゼは閉口してたけどマンセルは「別に？」って感じ。
パワステ必至になったのもそのせいじゃない？
いつからパワステ付く様になったんだろう
FW16には付いてるみたいだし
昨年までのFポンは酷かったらしいね、ステアリング重すぎて
もはや腕力が続くか？が勝負みたいな状態だったとか
FW16には付いてるみたいだし
昨年までのFポンは酷かったらしいね、ステアリング重すぎて
もはや腕力が続くか？が勝負みたいな状態だったとか
８８年のリジェはパワステ付きだった様な
そうそう８８リジェと言えばパワステだ。
なんか中嶋が腕力たりなくてって話をしたら、技師が言ってくれたらパワステくらいつけたのにって答えた話を
雑誌かなにかで読んだことがあるので、禁止じゃなくてパワステを思いつかなかったんじゃね？
雑誌かなにかで読んだことがあるので、禁止じゃなくてパワステを思いつかなかったんじゃね？
>>679
FITTIPALDIだからバルディじゃなくパルディの方が近いよ
FITTIPALDIだからバルディじゃなくパルディの方が近いよ
>>685
中嶋自身は他の人が付けてない物まで付けて勝負したくない
って考えだったみたいだ
でもあの時代のパワステだと重量とかの点で不利そうだ
せめてセミオートマでも有ればまた違ったのかな・・・
>>687
BARホンダ以前にも広がってたハズ
虎之介がF1はパワステ付きって発言してる
あとプロスト時代のアレジはパワステｲﾗﾈ発言してる
BARホンダのは電動なんだっけ？
たしか現状レギュレーションの解釈だと油圧か電動のどちらか使えないんじゃなかったっけ？
中嶋自身は他の人が付けてない物まで付けて勝負したくない
って考えだったみたいだ
でもあの時代のパワステだと重量とかの点で不利そうだ
せめてセミオートマでも有ればまた違ったのかな・・・
>>687
BARホンダ以前にも広がってたハズ
虎之介がF1はパワステ付きって発言してる
あとプロスト時代のアレジはパワステｲﾗﾈ発言してる
BARホンダのは電動なんだっけ？
たしか現状レギュレーションの解釈だと油圧か電動のどちらか使えないんじゃなかったっけ？
>>688
2001年までが電動で2002年からが油圧式。電動が禁止になった。
2001年までが電動で2002年からが油圧式。電動が禁止になった。
>688
セミATはハンドルのロックtoロックを短く取るから
かえってハンドルが重いと浪人中のプロストが言ってた
そのうえハイグリップなFW14Bを振り回せるマンセルの腕力はかなりのものだとも評していた
セミATはハンドルのロックtoロックを短く取るから
かえってハンドルが重いと浪人中のプロストが言ってた
そのうえハイグリップなFW14Bを振り回せるマンセルの腕力はかなりのものだとも評していた
フルステア状態で、パドルの右左がわからなくなって、間違ってシフトダウンして、
エンジンぶっ壊したの誰だっけ？
エンジンぶっ壊したの誰だっけ？
692 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 08:41:31 ID:7phzt0S/0
マンセルは反射神経に腕力が最後まで伴うことが出来たんだろうな。
車体制御はかなり車の方でやるから、あまり気にしないでサッとラインを狙って
ステアリングを切り込んでいける力というか、そんな感じじゃないだろうか。
車体制御はかなり車の方でやるから、あまり気にしないでサッとラインを狙って
ステアリングを切り込んでいける力というか、そんな感じじゃないだろうか。
695 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 20:07:24 ID:3dE3dWQo0
プロストもパニスが欠場したときに
オーナー兼ドライバーで
復帰すればよかったのに
オーナー兼ドライバーで
復帰すればよかったのに
報酬がっぽりなわけでもないし
評価が下がりこそすれ上がらないから
損得教授は乗らない
評価が下がりこそすれ上がらないから
損得教授は乗らない
チームメイトに予選全敗ってあるの？
1990 ティレル ジャン・アレジ16勝 中嶋悟全敗
1990 ブラバム ステファノ・モデナ14勝 デビッド・ブラバム全敗
1992 ベネトン ミハエル・シューマッハ16勝 マーティン・ブランドル全敗
1992 マクラーレン アイルトン・セナ13勝 マイケル・アンドレッティ全敗
1992 フォンドメタル ガブリエル・タルクィーニ10勝 アンドレア・キエーザ全敗
1993 マクラーレン ミカ・ハッキネン15勝 マーティン・ブランドル全敗
1993 ベネトン ミハエル・シューマッハ16勝 リカルド・パトレーゼ全敗
1993 ジョーダン ルーベンス・バリチェロ10勝 ティエリー・ブーツェン全敗
1994 ラルース エリック・コマス10勝 オリビエ・ベレッタ全敗
1995 ザウバー HHフレンツェン11勝 ジャン・クリストフ・ブイヨン全敗
1995 フットワーク ジャンニ・モルビデリ10勝 井上隆智穂全敗
1996 フットワーク ヨス・フェルスタッペン16勝 リカルド・ロセット全敗
1997 プロスト オリビエ・パニス10勝 中野信治全敗
2002 ミナルディ マーク・ウェバー15勝 アレックス・ユーン全敗
2008 ルノー フェルナルド・アロンソ18勝 ネルソン・ピケJr.全敗
面白そうなんで調べてみたら90年以降だけでも結構いるな～
1990 ブラバム ステファノ・モデナ14勝 デビッド・ブラバム全敗
1992 ベネトン ミハエル・シューマッハ16勝 マーティン・ブランドル全敗
1992 マクラーレン アイルトン・セナ13勝 マイケル・アンドレッティ全敗
1992 フォンドメタル ガブリエル・タルクィーニ10勝 アンドレア・キエーザ全敗
1993 マクラーレン ミカ・ハッキネン15勝 マーティン・ブランドル全敗
1993 ベネトン ミハエル・シューマッハ16勝 リカルド・パトレーゼ全敗
1993 ジョーダン ルーベンス・バリチェロ10勝 ティエリー・ブーツェン全敗
1994 ラルース エリック・コマス10勝 オリビエ・ベレッタ全敗
1995 ザウバー HHフレンツェン11勝 ジャン・クリストフ・ブイヨン全敗
1995 フットワーク ジャンニ・モルビデリ10勝 井上隆智穂全敗
1996 フットワーク ヨス・フェルスタッペン16勝 リカルド・ロセット全敗
1997 プロスト オリビエ・パニス10勝 中野信治全敗
2002 ミナルディ マーク・ウェバー15勝 アレックス・ユーン全敗
2008 ルノー フェルナルド・アロンソ18勝 ネルソン・ピケJr.全敗
面白そうなんで調べてみたら90年以降だけでも結構いるな～
二度も全敗してるブランドルが泣ける
遅いドライバーでもないのにｗ
遅いドライバーでもないのにｗ
むしろマイケルが泣ける
まともに走ってたら恐ろしく速いのに
まともに走ってたら恐ろしく速いのに
全敗組で優勝経験者は93年のブーツェン＆パトレーゼだけかな？
妙な巡り合わせだね。
このふたりに全勝した2人がシュー＆バリてのもまた何とも・・・
妙な巡り合わせだね。
このふたりに全勝した2人がシュー＆バリてのもまた何とも・・・
703 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:43:35 ID:TE0on/kQ0
セナの弱点をあえて指摘するなら 首 だったような気がするな。
マクラーレン時代、どこぞのサーキットでＧ対策用のストラップをヘルメットに付けてたし。
９４ブラジルもコーナーで、頭がアウト側に傾いでいたポイントがあった。
マクラーレン時代、どこぞのサーキットでＧ対策用のストラップをヘルメットに付けてたし。
９４ブラジルもコーナーで、頭がアウト側に傾いでいたポイントがあった。
顎はともかくハッキネンはそれほどでもないだろ
ハーバートには負けてるしクルサードともたいして差はない
ハーバートには負けてるしクルサードともたいして差はない
>>705
顎兄さん、勝利数は突出しているが、ドライバーとして突出しているかは
証明する手立てをしなかったので疑問点が残るってのが大方の見方だろ。
「シューマッハに最も近づいたのがブランドル」をブランドル基準に見てみると･･･
顎兄さん、勝利数は突出しているが、ドライバーとして突出しているかは
証明する手立てをしなかったので疑問点が残るってのが大方の見方だろ。
「シューマッハに最も近づいたのがブランドル」をブランドル基準に見てみると･･･
707 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 15:17:39 ID:phiMaOIw0
シューマッハも成長したり退化したりしてるから、その理論は成り立たないでしょ。
自分はブランドル好きだからそう言われると嬉しいけれども。
自分はブランドル好きだからそう言われると嬉しいけれども。
ま～速さだったら、キレキレのハッキネンの方が上を行ってるだろうね、モロいけどｗ
ハッキネンはロータス時代は予選は速くはなかったけど、93年にマクラーレンでセナから走りを学べたね
それから95年の事故までは、相当速い部類に入ると思う、事故後は粗さは消えたけどね
トゥルーリもプロスト時代はパニスと変わらなかったけど、ジョーダン時代にフレンツェンと組んで予選が速くなった
その後、パニスと再び組んだけどシーズン途中加入にもかかわらず、大差をつけた
それから95年の事故までは、相当速い部類に入ると思う、事故後は粗さは消えたけどね
トゥルーリもプロスト時代はパニスと変わらなかったけど、ジョーダン時代にフレンツェンと組んで予選が速くなった
その後、パニスと再び組んだけどシーズン途中加入にもかかわらず、大差をつけた
チャンプとるまでのハッキネンてどういう評価されてたの？
クルサードもハッキネンも１９９８年開幕戦前の時点で、チャンピオン候補に挙げる人はいなかった。
ハーバートとラブラブなんていう冗談はあったよなw
1997年のオフに枕とヒルが交渉したんだけど
条件がつりあわなくて流れたんだよ
その時にヒルがOKしてたら歴史変わってんだろうな
条件がつりあわなくて流れたんだよ
その時にヒルがOKしてたら歴史変わってんだろうな
>>712
だから「前」
だから「前」
>>716
前ってのがどのくらい前を指すかによるけど、97-98冬のオフシーズンテストの段階だとマクラーレン勢はチャンピオン有力候補だったよ。
前ってのがどのくらい前を指すかによるけど、97-98冬のオフシーズンテストの段階だとマクラーレン勢はチャンピオン有力候補だったよ。
98年からルノーがワークス供給をやめてウィリアムズは低迷
この年マクラーレンは他のトップチームに先んじてBSに鞍替え
翌年はシューマッハが負傷欠場
運がよかったね
この年マクラーレンは他のトップチームに先んじてBSに鞍替え
翌年はシューマッハが負傷欠場
運がよかったね
>>718
コンストラクターズタイトルでいうとマクラーレンは最有力候補。
ドライバーズタイトルでは有力候補程度の扱いでジャックやシューマッハと横並びぐらいだったね。
ドライバーがイマイチ信頼されてなかったのはそのとおりだが、
クルサードもハッキネンも１９９８年開幕戦前の時点で、チャンピオン候補に挙げる人はいなかった。
ってことは無いよ。
まあ引っ込みつかなくなちゃったんだろうけど。
コンストラクターズタイトルでいうとマクラーレンは最有力候補。
ドライバーズタイトルでは有力候補程度の扱いでジャックやシューマッハと横並びぐらいだったね。
ドライバーがイマイチ信頼されてなかったのはそのとおりだが、
クルサードもハッキネンも１９９８年開幕戦前の時点で、チャンピオン候補に挙げる人はいなかった。
ってことは無いよ。
まあ引っ込みつかなくなちゃったんだろうけど。
97年後半からメルセデスエンジンの猛烈なパフォーマンスアップに併せて
登り調子で勢いがあったよね。
で、庭いじり休暇を終えたニューウェイが合流して
いよいよ完全復活か？と言う感じはあったかな
BSへのスイッチはどっちに転ぶか判らなかった
98年には今期の様な大幅なレギュレーション変更があって
開幕するまで読み辛かったってのは有った
結局正解したのはニューウェイとバーン
ニューウェイはスゲェな20年も第一線かよ
登り調子で勢いがあったよね。
で、庭いじり休暇を終えたニューウェイが合流して
いよいよ完全復活か？と言う感じはあったかな
BSへのスイッチはどっちに転ぶか判らなかった
98年には今期の様な大幅なレギュレーション変更があって
開幕するまで読み辛かったってのは有った
結局正解したのはニューウェイとバーン
ニューウェイはスゲェな20年も第一線かよ
マクラーレンは3年間優勝がなかったのに3勝して復権の兆しはあったな
ルノーがメカクロームに名前替えしただけであれほどウィリアムズが失速するとは思わなかったが
ニューイの移籍もあったのね
BSは参戦初年度でプロスト・アロウズ・スチュワートに2位入賞をもたらしたから
評価はかなり高かったと思うけどな
ルノーがメカクロームに名前替えしただけであれほどウィリアムズが失速するとは思わなかったが
ニューイの移籍もあったのね
BSは参戦初年度でプロスト・アロウズ・スチュワートに2位入賞をもたらしたから
評価はかなり高かったと思うけどな
BSはレースパフォーマンスでは問題ないと言われてたが予選一発でのグリップに疑問符が
付けられていた。マクラーレンで十分速い車用意したのもあって何の問題も無かったけど。
逆にレースで逆転されること多かったけど、まあ相手がシューマッハだからこそなのかな？
昔からチャンピオンになるには速い車に乗ってることが絶対的な条件だしマクラーレンの2人は
別に評価低い訳では無かったからドライバー駄目だからチャンプ無理なんて予想は無かったよ。
付けられていた。マクラーレンで十分速い車用意したのもあって何の問題も無かったけど。
逆にレースで逆転されること多かったけど、まあ相手がシューマッハだからこそなのかな？
昔からチャンピオンになるには速い車に乗ってることが絶対的な条件だしマクラーレンの2人は
別に評価低い訳では無かったからドライバー駄目だからチャンプ無理なんて予想は無かったよ。
なぜか今手元に９９年のグラ特があるんだが。
そこで見る限り、大方のジャーナリストが９８年もウィリアムズ防衛って予想してたみたい。
で、その記事では「ジャーナリストの予想は当てにならないね！」だと。
まあウィリアムズ全盛期が長く続いてたから失速しちゃうなんて想像もつかなかったってのもあると思う。単純に。
９７年後半マクラーレンが速さで来てたのは確かだけど、速いだけじゃタイトル取れないからね。
ハッキネンは９１年デビューイヤーは「シューと同じマシンだったらミカの方が速いかも。」なんて評判もけっこうあったよ。
９３年終盤にセナと予選で対等にやり合った頃に速さでは定評固まったと思う。
でも後から加入したクルサードが復活優勝を先にもたらして、速いけど何故か勝利に繋がらないねって感じだったかな。
そこで見る限り、大方のジャーナリストが９８年もウィリアムズ防衛って予想してたみたい。
で、その記事では「ジャーナリストの予想は当てにならないね！」だと。
まあウィリアムズ全盛期が長く続いてたから失速しちゃうなんて想像もつかなかったってのもあると思う。単純に。
９７年後半マクラーレンが速さで来てたのは確かだけど、速いだけじゃタイトル取れないからね。
ハッキネンは９１年デビューイヤーは「シューと同じマシンだったらミカの方が速いかも。」なんて評判もけっこうあったよ。
９３年終盤にセナと予選で対等にやり合った頃に速さでは定評固まったと思う。
でも後から加入したクルサードが復活優勝を先にもたらして、速いけど何故か勝利に繋がらないねって感じだったかな。
シューマッハ自体デビュー当初はアレジの次の新星程度の評価だったし
速さではミカの方が上ってのもマカオGP見たまんまの印象だけどね
速さではミカの方が上ってのもマカオGP見たまんまの印象だけどね
98年の開幕時、フジテレビ出版のF1HANDBOOKでのマクラーレン勢の評価は昨年の活躍もあってクルサードの方が高めだった
タイトル最右翼は顎だったかな
あの雑誌、87年からでてるけど、いつごろ消えた？
タイトル最右翼は顎だったかな
あの雑誌、87年からでてるけど、いつごろ消えた？
あれは87初期のＦ１雑誌が少なかったときだけの本で毎年内容が変わらない。
その後F1雑誌フィーバーもあって売れ残ってたな。でも少なくとも98まであったのか
GPXやF速などのカレンダー号もふざけた物だった。
その後F1雑誌フィーバーもあって売れ残ってたな。でも少なくとも98まであったのか
GPXやF速などのカレンダー号もふざけた物だった。
729 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 04:20:40 ID:6BhkmrhE0
93年のDVDを見てるんだけど(まだモナコまで)、
リアルタイムでは
「セナの奇跡的な勝利」って印象だったけど、
いま見ると逆にプロスト、ヒルの自滅っぽい感じ。
マンセルがチームに残っていたらだいぶ違っていたんだろうなあ。
リアルタイムでは
「セナの奇跡的な勝利」って印象だったけど、
いま見ると逆にプロスト、ヒルの自滅っぽい感じ。
マンセルがチームに残っていたらだいぶ違っていたんだろうなあ。
730 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 05:03:41 ID:kG5TK9nd0
Happy Birthday , Nigel !!
731 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 07:32:56 ID:XULTX2PX0
９３モナコはプロストの衰えっぷりばかりが目立った。
セナが周回遅れにする時、これでもかってくらい手ブンブン振り回してたなｗ
セナが周回遅れにする時、これでもかってくらい手ブンブン振り回してたなｗ
>731
衰えっていうよりモチベーションの問題でしょ。
自身は会心のスタートと思ってたのがフライングとられたからね。
衰えてたらモナコでポールは取れないよ。
衰えっていうよりモチベーションの問題でしょ。
自身は会心のスタートと思ってたのがフライングとられたからね。
衰えてたらモナコでポールは取れないよ。
重視してる決勝でモチベーション下がってあげられないのが衰えた証拠
734 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 08:25:43 ID:XULTX2PX0
>>732
圧倒的なマシンだったとはいえモナコでのポールは確かに速さの
健在の証明。でもレースでの右往左往っぷりを見て、プロスト
衰えたな・・・と感じたんだよね。レース途中で集中切れてしまう
プロストってのは考えられなかった。雨は除いて。
圧倒的なマシンだったとはいえモナコでのポールは確かに速さの
健在の証明。でもレースでの右往左往っぷりを見て、プロスト
衰えたな・・・と感じたんだよね。レース途中で集中切れてしまう
プロストってのは考えられなかった。雨は除いて。
そういわれてるが、抜けないモナコで最後には4位まで戻したわけだが。
ハンガロリンクでは絶望的な状態でも最後まで走ったりしたしね。
ハンガロリンクでは絶望的な状態でも最後まで走ったりしたしね。
ピケとプロストは衰えたけど流石と言う所見せたけど、マンセルとセナはそう言う状況にならなかったね。
９４年はそう言う視点で楽しみなシーズンだったのに死んでしまうし
９４年はそう言う視点で楽しみなシーズンだったのに死んでしまうし
737 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 15:54:25 ID:/NACAVdL0
プロストが９３年で衰えてたとは、どうかな？
セナは．．．。そんなこと言っちゃいけないよ。
セナは．．．。そんなこと言っちゃいけないよ。
個人的には、セナだと94年のブラジルでのスピンが
それに近い感じを覚えたなあ。
それに近い感じを覚えたなあ。
739 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 18:38:56 ID:bhBdqLeH0
プロストが93年に衰えていたなんて思わないねえ
南アは完勝 ブラジルドニントンは雨だから仕方なし
サンマリノバルセロナは完勝 モナコはレース内容は完璧（スタートのクラッチの問題だけは何年F1やってんだと感じたが）
カナダフランスも文句なし イギリスは確かヒルはリミッタカットみたいの使いまくったから追いつけるわけもない
ドイツハンガリーは仕方なし モンツァはトラブル
全盛期に比べたら下降線だったと思うが、それでも当時セナとプロスト、シューマッハだけが実力的にダントツに抜きん出ていたのは間違いない
南アは完勝 ブラジルドニントンは雨だから仕方なし
サンマリノバルセロナは完勝 モナコはレース内容は完璧（スタートのクラッチの問題だけは何年F1やってんだと感じたが）
カナダフランスも文句なし イギリスは確かヒルはリミッタカットみたいの使いまくったから追いつけるわけもない
ドイツハンガリーは仕方なし モンツァはトラブル
全盛期に比べたら下降線だったと思うが、それでも当時セナとプロスト、シューマッハだけが実力的にダントツに抜きん出ていたのは間違いない
自分と違う意見に寛容じゃない人が多い
93の教授は衰えたというよりも引退した後を考えていた感じがする
スチュワートみたいに五体満足で余裕を持ってキレイに引退するために無理してない漢字
スチュワートみたいに五体満足で余裕を持ってキレイに引退するために無理してない漢字
開幕戦はハタから見ても明らかに緊張してたね。
プレッシャーが凄い、93年と94年じゃ顔が違うとデュドが言ってた
いい車乗ってるとはいえ同じタイトル争いでも
赤いスーツ着てた頃とは全然違ったんだろう
動いてるカネも年々大きくなってんだし
98年にウィリアムズをタイトル候補に挙げてる記事を見て目を疑った
あの頃のF1でエンジンがカスタマーになったらもう無理だろ
いくらルノーが2年使える事を考えて設計したと言ってもそんなのは方便だよね
今年みたいな改革の年にコンサバの車だったし
いい車乗ってるとはいえ同じタイトル争いでも
赤いスーツ着てた頃とは全然違ったんだろう
動いてるカネも年々大きくなってんだし
98年にウィリアムズをタイトル候補に挙げてる記事を見て目を疑った
あの頃のF1でエンジンがカスタマーになったらもう無理だろ
いくらルノーが2年使える事を考えて設計したと言ってもそんなのは方便だよね
今年みたいな改革の年にコンサバの車だったし
読点を覚えて、日本語学校を卒業してほしい。
745 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/08(土) 23:44:38 ID:Tvm8hjce0 BE:1962973297-2BP(103)
今頃いつもよりちょっと豪華な夕食の準備をしてるとこだろうか
おめでとうマンセル
おめでとうマンセル
今ではマンセルとプロストは仲直りしてるよね。
その内ピケ子を擁護したりして、ピケとも仲直りして欲しい。
……まさかマンちゃん、ピケ子の解雇について、親父に｢ざまぁみろ！｣とか言ったりしてないよね？
その内ピケ子を擁護したりして、ピケとも仲直りして欲しい。
……まさかマンちゃん、ピケ子の解雇について、親父に｢ざまぁみろ！｣とか言ったりしてないよね？
むしろ、ピケとマンセルでBMW買い取ったりしたら笑えるｗ
ドライバーはピケ子とグレッグで！
ドライバーはピケ子とグレッグで！
マンセル・マジウィックレーシングって昔あったな。
ナイジェルおめでとう！！
>>751
特に衰えた感じは無くまだまだやれると感じた私はマンセル脳
特に衰えた感じは無くまだまだやれると感じた私はマンセル脳
当時はマンセルだけ好きだった俺からすると、衰えちゃったかなー寂しいと思ったよ。
年齢から来る反射神経の衰えなのか、インディーでローリグスタートに慣れちゃったのか、
１周目で必ず順位落としてた気がする。
アデレードは先に行かせたらしいけど、それまでの数戦見てると普通に前に出られたんじゃないかな。
本人はスポット４戦で１勝１PPだから、来年もウィリアムズ乗ればチャンプ取れるだろって言ってたけどね。
９５年マンセル＋ウィリアムズ見てみたかったなあ。
年齢から来る反射神経の衰えなのか、インディーでローリグスタートに慣れちゃったのか、
１周目で必ず順位落としてた気がする。
アデレードは先に行かせたらしいけど、それまでの数戦見てると普通に前に出られたんじゃないかな。
本人はスポット４戦で１勝１PPだから、来年もウィリアムズ乗ればチャンプ取れるだろって言ってたけどね。
９５年マンセル＋ウィリアムズ見てみたかったなあ。
プロストは91年シーズンですでに衰えたなって印象があった。
93年は衰えた云々以前に新チームのWilマシンの適応に戸惑ってたなって感じた。
特にクラッチ。
マンセルも多少は錆付いたけど流石って印象。
セナは全盛期のまま死んじまったんで何とも。
つかマンセルもプロストも年齢が高い＆一旦離れてからの復帰だから
やっぱ全盛期と比べると多少って印象があるよ。
でも落ちても流石って走りを魅せてくれた。
今度シューが復帰するけど彼もそういった走りを魅せてくれると思う。
93年は衰えた云々以前に新チームのWilマシンの適応に戸惑ってたなって感じた。
特にクラッチ。
マンセルも多少は錆付いたけど流石って印象。
セナは全盛期のまま死んじまったんで何とも。
つかマンセルもプロストも年齢が高い＆一旦離れてからの復帰だから
やっぱ全盛期と比べると多少って印象があるよ。
でも落ちても流石って走りを魅せてくれた。
今度シューが復帰するけど彼もそういった走りを魅せてくれると思う。
魅せてくれるの場合「走りで魅せてくれる」だね。走りをなら「走りを見せてくれる」
……はおいといて、やっぱりセナの死は痛いよね。あとの3人も引退しちゃってて
なんていうか、F1がそこで途切れてしまった感がある。
チャンピオンは、やっぱり若手にズタボロにやられて引退してくれないとね。
個人的には、シューマッハ復帰も、ズタボロにやられてくれたほうがうれしいかな
そうすぐれた車でもないし、現役時代もアロンソに勝てずに引退したわけだし
これで勝つとか表彰台とかだったら、現役の連中の値打ちがなくなってしまう
……はおいといて、やっぱりセナの死は痛いよね。あとの3人も引退しちゃってて
なんていうか、F1がそこで途切れてしまった感がある。
チャンピオンは、やっぱり若手にズタボロにやられて引退してくれないとね。
個人的には、シューマッハ復帰も、ズタボロにやられてくれたほうがうれしいかな
そうすぐれた車でもないし、現役時代もアロンソに勝てずに引退したわけだし
これで勝つとか表彰台とかだったら、現役の連中の値打ちがなくなってしまう
この手のスレに必ず書き込んでいるヤツがいるが
＞チャンピオンは、やっぱり若手にズタボロにやられて引退してくれないとね。
そんなに的を射た良い文章かねぇ・・・？
死んでいなくなるとかは悲しいだろう？
勝ち逃げみたいにいなくなるのも面白くないしな
年くったらみんな遅くなるんだし、政治的に追い出されるとか他カテに進出とかでないかぎり
ズタボロに負けていなくなるってのが正常な形なんじゃないかねえ。
勝ち逃げみたいにいなくなるのも面白くないしな
年くったらみんな遅くなるんだし、政治的に追い出されるとか他カテに進出とかでないかぎり
ズタボロに負けていなくなるってのが正常な形なんじゃないかねえ。
若手が倒して引退ってパターンが一番だね
後継者としての引き継ぎの意味もあるし
勝ち逃げされるとしばらくは「あいつがいれば…」の呪縛にとらわれることになる
後継者としての引き継ぎの意味もあるし
勝ち逃げされるとしばらくは「あいつがいれば…」の呪縛にとらわれることになる
760 ：音速の名無しさん：2009/08/10(月) 22:05:44 ID:a9ddyLD/0
好き嫌いはともかく、顎セナプロマンが一緒に走った時代見れたのは幸せだったな・・・
セナはともかく他３人は40前後だし
若手が育つのが遅すぎたよね
若手が育つのが遅すぎたよね
カペリ・アレジ・モデナあたりの不振がイタイな
ベロフとハーバートの事故が無ければ面白かったと思う。
ベロフはアレジみたいになってたかも知れないけど
ベロフはアレジみたいになってたかも知れないけど
ハーバートはそれでもハッキネンと互角以上だったから
もう少しめぐり合わせがよければなあ
もう少しめぐり合わせがよければなあ
93年にマイケルアンドレッティがしっかりしてるか
マイケルじゃなくミカだったらまた違ったか
マイケルじゃなくミカだったらまた違ったか
勝ち逃げで充分だよ。
若手にチンチンにされた上で事故死とか悲惨過ぎる。
若手にチンチンにされた上で事故死とか悲惨過ぎる。
正直ベロフは過大評価だろ。失格確定前のリザルト見ても
数回入賞はしてるけどリタイア多すぎ。
まさにアレジになってたと思う
数回入賞はしてるけどリタイア多すぎ。
まさにアレジになってたと思う
>>759
五飛･･･
五飛･･･
>759
アロンソにやられっ放しだったのに呪縛に囚われまくりで復帰する人もいますが
アロンソにやられっ放しだったのに呪縛に囚われまくりで復帰する人もいますが
771 ：音速の名無しさん：2009/08/11(火) 12:50:06 ID:d3GQDth60
ベロフの損失は痛かったよ。有力チームのシートがなかったのかな。
ＷＥＣでワークスポルシェでチャンプになったのに、翌年はプライベーターに
移籍したのも良く分からないし。
ポルシェと同じドイツ人だぜ！
ＷＥＣでワークスポルシェでチャンプになったのに、翌年はプライベーターに
移籍したのも良く分からないし。
ポルシェと同じドイツ人だぜ！
嫁を「あんなブス」呼ばわりされた愛妻家マンセルにピケとの仲直り？
ベロフは８６年フェラーリのシートが決まってたとの噂
期待されてたワーウィックやハーバートがダメで
期待されてなかったマンセルやヒルがチャンピオンになったんだから
世の中は分からない
期待されてなかったマンセルやヒルがチャンピオンになったんだから
世の中は分からない
どっちみち86年のフェラーリじゃ話にならんな
86年のアルボはヨハンソンにポイントで負けるくらいだったから最低でもチームメイト対決には勝ってたと思う
運が良ければ残留か他チームから御声もかかったんじゃね？
運が良ければ残留か他チームから御声もかかったんじゃね？
ベロフをもっと見たかったな
そもそもベロフがヨハンソンに勝ってるという根拠がないでしょ
モナコの3位は光るけどチームメイトのブランドルはデトロイトで2位に入ってるし
よくてアレジ・悪ければモデナ程度じゃないか？
モナコの3位は光るけどチームメイトのブランドルはデトロイトで2位に入ってるし
よくてアレジ・悪ければモデナ程度じゃないか？
779 ：音速の名無しさん：2009/08/11(火) 19:57:24 ID:X+ifWlfY0
リザルトだけ見るとそうかもしれないが、当時ベロフの走りは一目置かれていたんだよ。
Ｆ１でも、ＷＥＣでも。
Ｆ１でも、ＷＥＣでも。
俺はセナよりベロフのが才能あると思ってた。
781 ：音速の名無しさん：2009/08/11(火) 20:49:14 ID:qFTqniRC0
シューは結局出ないのか。
今からアライにヘルメット発注するんだ、マンセル。
今からアライにヘルメット発注するんだ、マンセル。
プロストなら入賞くらいはできると思う
783 ：音速の名無しさん：2009/08/11(火) 22:49:46 ID:rhdMuSyD0
ベロフは難しいよね。
型落ちＦ２でもたまに光ってたけど、常時凄いって感じでも無かったし
ティレルはＮＡの時は超コーナーリングマシンで低速コースでは今のＦ１みたいな挙動だし。
デトロイトのカウルなしとか、モナコでフェラーリ追い掛け回してた時とか
すげえ速かった。ルノーターボになったら並み以下になっちゃったケド。
個人的にはベロフってメットも似てる青いポルシェのブーツェンとイメージがダブるんだよな。
ベネトンに乗る予定だったってのも、なんとなく・・・ね
もし乗ってたら、ベルガーとどっちが早く勝ってたろうか？
型落ちＦ２でもたまに光ってたけど、常時凄いって感じでも無かったし
ティレルはＮＡの時は超コーナーリングマシンで低速コースでは今のＦ１みたいな挙動だし。
デトロイトのカウルなしとか、モナコでフェラーリ追い掛け回してた時とか
すげえ速かった。ルノーターボになったら並み以下になっちゃったケド。
個人的にはベロフってメットも似てる青いポルシェのブーツェンとイメージがダブるんだよな。
ベネトンに乗る予定だったってのも、なんとなく・・・ね
もし乗ってたら、ベルガーとどっちが早く勝ってたろうか？
あのモナコってあと数周あれば勝ったのはセナじゃなくてベロフだったんだよね。
ジャッキー・イクスが競技長で赤旗のタイミングが悪いと批判され辞任したんだよな。
ジャッキー・イクスが競技長で赤旗のタイミングが悪いと批判され辞任したんだよな。
プロスト贔屓といわれる象徴的レースだね
結果的には仇になっちゃったけど
結果的には仇になっちゃったけど
翌年の路面がハゲチョロケになって9月に延期されたスパの観客席にイクスの姿があった。
ベルギーGPの主催者から招待状が届かず、自費で観戦し決勝は家でテレビで見るって言ってた。
どんだけ嫌がらせを受けたんだw
ベルギーGPの主催者から招待状が届かず、自費で観戦し決勝は家でテレビで見るって言ってた。
どんだけ嫌がらせを受けたんだw
84モナコは「セナ」や「ベロフ」じゃなくて
「トールマン」が勝つ所を見てみたかった
イギリスの運送屋チームがモナコで勝つ所をね
「トールマン」が勝つ所を見てみたかった
イギリスの運送屋チームがモナコで勝つ所をね
トールマンは今だって参戦してるじゃん。
>>790
大雨
大雨
792 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/12(水) 01:06:27 ID:I4GXrse40 BE:872433247-2BP(103)
パット・シモンズが、トールマン、ベネトン、ルノーと働いているのを知らないのかね。
なにが運送屋だよ、アホか。死ね。
なにが運送屋だよ、アホか。死ね。
するとティレルやスチュワートも今でも参戦してるわけか
>>793
ホークリッジはどうしたんだ？
ホークリッジはどうしたんだ？
今年のモナコはホンダが勝ったのかね？
あの年のティレルはベロフも良かったけどブランドルも良かった。
水タンク事件や事故があってあーなっちゃったのは何だかなって印象だったけど。
ただケン爺さんが当時言ってたとおりあの年のモナコは決勝に出れた時点で
ティレルのマシンが文字通り最強になったのよ。
雨でターボはグダグダだったし。
だから逆に予選を突破できたベロフは凄いとは思うけどさ。
あとベロフってフェラーリの噂もあったけどBMWのプッシュでベネトンがどうのって話もあったよな。
結局ベロフが他界したんでベルガーに話が回った。
水タンク事件や事故があってあーなっちゃったのは何だかなって印象だったけど。
ただケン爺さんが当時言ってたとおりあの年のモナコは決勝に出れた時点で
ティレルのマシンが文字通り最強になったのよ。
雨でターボはグダグダだったし。
だから逆に予選を突破できたベロフは凄いとは思うけどさ。
あとベロフってフェラーリの噂もあったけどBMWのプッシュでベネトンがどうのって話もあったよな。
結局ベロフが他界したんでベルガーに話が回った。
798 ：音速の名無しさん：2009/08/12(水) 23:49:55 ID:ZcRASxLC0
なんで、ベロフはワークスロスマンズポルシェでチャンプを取ったのにプライベーターのポルシェに
行ったんだろ？WECだけどさ。イクスの存在があったからか？
行ったんだろ？WECだけどさ。イクスの存在があったからか？
下位カテの実績やＦ１若手時代の期待通りに大成した人の方が少ない。
偉大なチャンピオンは突然現れる。
偉大なチャンピオンは突然現れる。
ていうか下位カテの実績やＦ１若手時代の期待は
絶対条件だけど十分条件ではない
絶対条件だけど十分条件ではない
けっこう車の性質違うしな
もし全数検査したら、結構な数の「F1には向いてるが下カテで成績あげられなくてF1乗れなかった」ってのが出てきそうな気もするw
もし全数検査したら、結構な数の「F1には向いてるが下カテで成績あげられなくてF1乗れなかった」ってのが出てきそうな気もするw
結論：マンセルは特異
コマス思い出した。F１デビューした時初めて知ったんだけど、雑誌じゃまさに鳴り物入りみたいな扱いだった。
でもそんなに騒ぐほどじゃなかったね。
でもそんなに騒ぐほどじゃなかったね。
国際F3000チャンピオンはみんなイマイチだったな
一番成功したのがチャンプを取ってないアロンソ
80年代後半あたりからだと
「速いドライバーはF3から2段飛びでF１に来てしまう」
というのがあったけどF2の頃から
「F2チャンピオンはF1でチャンピオンを取れない」という
ジンクスがあったんだよな
一番成功したのがチャンプを取ってないアロンソ
80年代後半あたりからだと
「速いドライバーはF3から2段飛びでF１に来てしまう」
というのがあったけどF2の頃から
「F2チャンピオンはF1でチャンピオンを取れない」という
ジンクスがあったんだよな
ジャック・ブラバムはF2チャンプ
>>802
その頃はF1と平行してF2に出てる奴が一杯居た
ジムクラークもF1でチャンピオン取った後もF2やらタスマンシリーズやら色々出てた、そして死んだのもF2レース。
今みたいにF1だけ走るって方が珍しかった時代。
一時期のF1はF2マシンで行われていた
また、別の時期にはF1にF2マシンが混ざってエントリーできた
あんまり大昔の事を持ち出すのはどうかと思うw
その頃はF1と平行してF2に出てる奴が一杯居た
ジムクラークもF1でチャンピオン取った後もF2やらタスマンシリーズやら色々出てた、そして死んだのもF2レース。
今みたいにF1だけ走るって方が珍しかった時代。
一時期のF1はF2マシンで行われていた
また、別の時期にはF1にF2マシンが混ざってエントリーできた
あんまり大昔の事を持ち出すのはどうかと思うw
>>802
奥さんのことなら(ry
奥さんのことなら(ry
９３年はプロストはハッキネンと本当は組む予定だったが流れたんだよな。もしハッキネンがウィリアムズに乗ってたら顎よか早くチャンプになってたかもしれんな。ヒルは苦労人だが凄い幸運の持ち主かもな
810 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 20:53:14 ID:5Pn10huM0
ヒルがウイリアムズのシートに座れたのは、マンセルが推したからでしょ。
テストドライバーの開発能力を高く評価したんでしょ。
｢あの恩は忘れない｣とヒルが行っていた。
テストドライバーの開発能力を高く評価したんでしょ。
｢あの恩は忘れない｣とヒルが行っていた。
ハッキネンはヘルシンキ公道GPをフィンランド財界が作ってやってりゃ、あんな早くに引退しなかっただろうに。
NOKIAは何故だかハッキネンのスポンサーにならなかったって。
NOKIAは何故だかハッキネンのスポンサーにならなかったって。
812 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 21:17:45 ID:3j49L3Tj0
４戦だけだったけど、
マンセル・・・ロビンマスク
ヒル ・・・ウォーズマン
てな、ナイスなＦ１師弟コンビって感じだったな。
ここでヒルがレオやグレッグに何かしたら、キン肉マンⅡ世の世界だけど。
マンセル・・・ロビンマスク
ヒル ・・・ウォーズマン
てな、ナイスなＦ１師弟コンビって感じだったな。
ここでヒルがレオやグレッグに何かしたら、キン肉マンⅡ世の世界だけど。
ヒルはピケ以外の３人と組んだんだから大したもんだよ。逆に顎はピケ以外と組んだ事はない。ハッキネンもセナ以外と組まなかったしなあ
ヒルはなぁ～
95年がマジで酷過ぎだったからな、あの年さえなかったら
もうちょっと評価を高くしても良いと思うんだけど。
95年がマジで酷過ぎだったからな、あの年さえなかったら
もうちょっと評価を高くしても良いと思うんだけど。
815 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 23:28:33 ID:5Pn10huM0
安定感だよな。ヒルに乏しかったのは。その都度、レースで心配して見てしまうという。
逆に94年はヒルがチャンプじゃなくてよかったよな・・・
95年のふがいない走りだと余計に・・・・
95年のふがいない走りだと余計に・・・・
817 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 00:14:53 ID:PXm5tFn50
それは云えてるね。あの年は全てがおかしかった。
94年最終２戦はホントに素晴らしい走りだったんだけどなぁ・・・
819 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 09:34:32 ID:7SfOVdVC0
ヒルは嫌いじゃないんだけど、歴代名ドライバーを自分で選出して一位を自分にしたのには
病気にでもなったのかと心配したね。
病気にでもなったのかと心配したね。
顎は大嫌いなんだけど歴代のチャンプの中では５指に入るドライバーだろうな。ただ奴は自分の経歴を自分で汚したから。ピケもプロストもマンセルもレースではクリーンだった。セナをクリーンなレーサーとは断言出来ないが
何で急に顎の話？
意味が分からん
意味が分からん
またはじまった
君だけはよい子にしてれば
君だけはよい子にしてれば
822は >>820へのレス
824 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 10:14:16 ID:7SfOVdVC0
ヒルは９３年、プロストにはそこそこついていけた。
しかし、９４年僅かな間だが、同い年のセナには予選でも本戦でも圧倒的な差があった。
本人はどう思っただろうな。愕然としたか。
しかし、９４年僅かな間だが、同い年のセナには予選でも本戦でも圧倒的な差があった。
本人はどう思っただろうな。愕然としたか。
93予選順位 対プロスト
第1戦 4位 +1.896
第2戦 2位 +0.993
第3戦 2位 +0.304
94予選順位 対セナ
第1戦 4位 +1.592
第2戦 3位 +0.553
第3戦 4位 +0.620
93年はマシンが他を圧倒していたからワンツーが多かったけど
タイム差は既に十分あった
第1戦 4位 +1.896
第2戦 2位 +0.993
第3戦 2位 +0.304
94予選順位 対セナ
第1戦 4位 +1.592
第2戦 3位 +0.553
第3戦 4位 +0.620
93年はマシンが他を圧倒していたからワンツーが多かったけど
タイム差は既に十分あった
826 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 10:57:30 ID:NQs8X6cB0
つーかどう考えても顎がダントツでトップだろ。
セナ・プロはともかくあとの2人なんてビッグってほどでもないじゃん。
セナ・プロはともかくあとの2人なんてビッグってほどでもないじゃん。
827 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 11:30:47 ID:GGMuNVNl0
活躍した時代が違うから判らないんだろうな。
８６年時点ではピケ＞＞プロストだったんだよ。
ピケに比べてプロストは速いけど安定感に欠ける、ピケの方が数段上手だった。
プロストはルノーの開発に悪戦苦闘してたけど、ピケは毎年のように
タイヤ、Ｅｇがころころ変わったけど、何とかモノにしてチャンピオンになってきた。
ピケがＢＩＧって言われるのはその辺も踏まえてだよ。決して完成された車に乗って
勝ってきた訳じゃないからね。ロータスはどうにもならなかったが。
８６年時点ではピケ＞＞プロストだったんだよ。
ピケに比べてプロストは速いけど安定感に欠ける、ピケの方が数段上手だった。
プロストはルノーの開発に悪戦苦闘してたけど、ピケは毎年のように
タイヤ、Ｅｇがころころ変わったけど、何とかモノにしてチャンピオンになってきた。
ピケがＢＩＧって言われるのはその辺も踏まえてだよ。決して完成された車に乗って
勝ってきた訳じゃないからね。ロータスはどうにもならなかったが。
そんないかにもな煽りにマジレスせんでもw
８６に組んだ相手がいまひとつ評価されてなかったからそれはありえない
その後その相手が間違いなく覚醒したと確認されたから良かった良かった。
その後その相手が間違いなく覚醒したと確認されたから良かった良かった。
830 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 13:12:18 ID:NQs8X6cB0
100歩譲ってピケは認めてもマンセルは普通のドライバーだろ。
車に恵まれてただけ。
この程度なら山ほど居る。
車に恵まれてただけ。
この程度なら山ほど居る。
あれだけの爆発力持ったドライバーが、そうそう居てたまるかよ
そりゃ、よく壊すから平均すれば他の３人に劣るかも解らんが
そりゃ、よく壊すから平均すれば他の３人に劣るかも解らんが
F1経験者では最高のタイム叩き出してるしな、トップギヤで
若さ爆発なハミルトンさえ抑えてトップなあたり、やはりマンセルはただ者ではない
上にStigがいるが、それはまあ置いておこう
若さ爆発なハミルトンさえ抑えてトップなあたり、やはりマンセルはただ者ではない
上にStigがいるが、それはまあ置いておこう
833 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 14:15:08 ID:NQs8X6cB0
ふーん、意外に信奉者多いのな。
俺の中ではブーツェンレベルなんだが、マンセル。
俺の中ではブーツェンレベルなんだが、マンセル。
ブーツェンは、ウィリアムズ追い出された時
「セナならまだしも、マンセルと交代させられるのは我慢ならない」
というコメント出してたような・・・
マンセルってファンの人気はあるけど、ドライバー間の評価ってそう高くはなかったのかな?
「セナならまだしも、マンセルと交代させられるのは我慢ならない」
というコメント出してたような・・・
マンセルってファンの人気はあるけど、ドライバー間の評価ってそう高くはなかったのかな?
835 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 14:59:02 ID:4Ugfg2Zq0
ウィリアムズの気持ち悪いアクティブサスの感触を気にせず全開で行けた
マンセルに拍手！！！
９２年モナコの気迫ある走りに拍手！！！
ドライバーとしてマンセルより上は幾らでもいるけど、運転屋だから何って感じ。
マンセルはレーサーだからね。Ｆ１レーサー！
その他大勢はＦ１ドライバー。
マンセルに拍手！！！
９２年モナコの気迫ある走りに拍手！！！
ドライバーとしてマンセルより上は幾らでもいるけど、運転屋だから何って感じ。
マンセルはレーサーだからね。Ｆ１レーサー！
その他大勢はＦ１ドライバー。
836 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 15:01:57 ID:4Ugfg2Zq0
上手に運転してるところを見たって大して興奮しないしね。
高い金払って見たいのはレーシング！
高い金払って見たいのはレーシング！
837 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 15:35:48 ID:NQs8X6cB0
セナ追っかけて激突させたレースを思い出すけど、
普通に考えりゃ殺人未遂だろ。
普通に考えりゃ殺人未遂だろ。
↓以下いつもの争い
839 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 15:45:30 ID:jsk4Rvro0
ドライビングセンスの順で言えば
セナ＞マンセル＞プロスト＞ピケ
だろ
マシンに恵まれてたのはピケ
言うまでも無いけど、プロストは勝つ為の計算がずば抜けて優れてた
プロスト⇔マンセル
ああ・・・めんどくせえ
セナ＞マンセル＞プロスト＞ピケ
だろ
マシンに恵まれてたのはピケ
言うまでも無いけど、プロストは勝つ為の計算がずば抜けて優れてた
プロスト⇔マンセル
ああ・・・めんどくせえ
840 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 15:53:35 ID:NQs8X6cB0
なんで万セルがプロストより上なんだよ。
有り得んわ。
有り得んわ。
841 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 16:01:21 ID:4Ugfg2Zq0
＞セナ追っかけて激突させたレースを思い出すけど、
＞普通に考えりゃ殺人未遂だろ。
シューマッハの事でつか
＞普通に考えりゃ殺人未遂だろ。
シューマッハの事でつか
842 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 16:02:34 ID:jsk4Rvro0
843 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 19:24:59 ID:CeClyocr0
>>839
ドライビングセンスでいったらピケが一番だろう。
スポーツ選手としてストイックとは程遠い生活をしながら3回のタイトルだからね。
まあ、ピケの場合ドライビングセンスという狭い枠組みから外れて生き方そのものが
スケールが大きくてセンス抜群だけどね。
ドライビングセンスでいったらピケが一番だろう。
スポーツ選手としてストイックとは程遠い生活をしながら3回のタイトルだからね。
まあ、ピケの場合ドライビングセンスという狭い枠組みから外れて生き方そのものが
スケールが大きくてセンス抜群だけどね。
844 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 20:42:46 ID:G++1SXIHO
かなりの毒舌だったね
845 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 20:59:46 ID:NQs8X6cB0
息子は小物だしな。
846 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 21:04:42 ID:W7RyqkF8O
プロストの遠心力に逆らわないフランケン走行も、ある意味不気味だよな…(-_-;)
エンツォ・フェラーリは老いぼれ、セナはホモ
マンセルは教養のない脳たりん、ロザンヌはブス
マンセルは教養のない脳たりん、ロザンヌはブス
848 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 22:08:27 ID:NQs8X6cB0
ま、F1の完成期までの重要なファクターだったことは認める、4人とも。
シューマッハという不世出の天才・怪物を生み出す為のな。
シューマッハという不世出の天才・怪物を生み出す為のな。
849 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 23:57:50 ID:xnvmvIDb0
シューマッハーはズルばっかりしたから駄目なんだよ～w
>>845
違う意味にもとれるな
違う意味にもとれるな
851 ：音速の名無しさん：2009/08/16(日) 01:01:26 ID:zewz6asTO
霜降り肉を食す BIG 4
セナ… 神経質に脂を取る
プロスト… ゆっくりと味わい深く食す
ピケ…女性の口元をフキフキしながら そのあとの事を考える
マンセル…帰る
セナ… 神経質に脂を取る
プロスト… ゆっくりと味わい深く食す
ピケ…女性の口元をフキフキしながら そのあとの事を考える
マンセル…帰る
>>850
その意味だとしたら、ピケの凄さが際だつな
その意味だとしたら、ピケの凄さが際だつな
顎オタはいい加減巣に戻れよ
ピケ57歳
>830
ホンダパワーでしかタイトル取れなかった人もいますがね
ホンダパワーでしかタイトル取れなかった人もいますがね
856 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 22:37:44 ID:3TCgE9c/0
94年のセナはいきなり老け込んだ感じだった。サンマリノの事故続き
の後の決勝レースのグリッドではもう帰りたいという表情だった。
他の３人ならまず見せない表情だったように思う。
の後の決勝レースのグリッドではもう帰りたいという表情だった。
他の３人ならまず見せない表情だったように思う。
マンセルはホンダパワーをもってしても
タイトルを取れなかったわけで
タイトルを取れなかったわけで
他のヲタのフリしてセナ批判してる顎ヲタってなんでこんな多いの？
859 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 23:25:03 ID:TCb+t6BK0
いや、サンマリノの決勝で、確かにセナは浮かない顔をしているともいえるけど憂いを含んだ顔は
セナは良くしていたし。
俺は、たぶん、いろいろあったけどレースは勝つ気満々だったと思う。
そして、フィニッシュラインを越えた時に一部で報じられていたオーストラリア国旗を車内から取り出し掲げたと思う。
セナは良くしていたし。
俺は、たぶん、いろいろあったけどレースは勝つ気満々だったと思う。
そして、フィニッシュラインを越えた時に一部で報じられていたオーストラリア国旗を車内から取り出し掲げたと思う。
そもそも前日仲間のレーサーが死んでる中でニコニコしてたら
おかしい気が
おかしい気が
色々誇張されてるからね
863 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 00:57:26 ID:zOEpQddm0
セナは勝たなきゃ満足しなかったんでしょ。何時でも。そりゃ、みんなそうかもしれないけどさ。
セナは、それが強すぎた。そこから凄い力を引き出してもいたんだろうけどさ。
セナヲタ（笑）
ただただ哀れ・・・ｗ
ただただ哀れ・・・ｗ
92年のﾓﾅｺって良く話題に出る気がするんだけど
あれは誰がどうやっても抜けないんじゃねーのか？
確かに自分も当時は興奮したけど、相手がセナだし
で、彼がかなりきわどいブロックするように思ってるのは
俺に何かのフィルターが掛ってるせいですか？
そこんとこみんなどう思いますか？
賛否両論あるだろうけど、自分はセナプロの接触騒ぎや
マンセルの特攻とかも割とニヤニヤして見てる方です
あれは誰がどうやっても抜けないんじゃねーのか？
確かに自分も当時は興奮したけど、相手がセナだし
で、彼がかなりきわどいブロックするように思ってるのは
俺に何かのフィルターが掛ってるせいですか？
そこんとこみんなどう思いますか？
賛否両論あるだろうけど、自分はセナプロの接触騒ぎや
マンセルの特攻とかも割とニヤニヤして見てる方です
92モナコはもう過去にかたりつくされてるから
過去ログでも読んだら？
ぶっちゃけ秋田
過去ログでも読んだら？
ぶっちゃけ秋田
92モナコ＝96阪神大賞典
869 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 10:38:52 ID:Gindg3ln0
セナのブロック あれ位は当然だよ。
今宮さんとかも実況で云ってたけど、二人が絡んでいてもおかしくなかったよな。
でも、モナコはエスケープゾーンがないから危ないでしょ。スピードが低くても。
マンセルにしても、優勝が一転リタイアになったのなら言い訳はできないし、あれで良かったんじゃないか。
今宮さんとかも実況で云ってたけど、二人が絡んでいてもおかしくなかったよな。
でも、モナコはエスケープゾーンがないから危ないでしょ。スピードが低くても。
マンセルにしても、優勝が一転リタイアになったのなら言い訳はできないし、あれで良かったんじゃないか。
既出の意見だが、逆の立場でマンセルが前・セナが後ろだったら接触両者リタイヤだったろう
ってのは何となく同意できる
ってのは何となく同意できる
勝てそうもないから復帰断念した顎と
復帰してＷＣになったプロスト
やはり格が違うなｗ
復帰してＷＣになったプロスト
やはり格が違うなｗ
｜ドライビングセンスの順で言えば
｜
｜セナ＞マンセル＞プロスト＞ピケ
｜だろ
4人なので豊富な組合せ数が限られるのだが、これは初めて見る格付けだな…（W
レース後のギアボックスの酷使順か？
｜
｜セナ＞マンセル＞プロスト＞ピケ
｜だろ
4人なので豊富な組合せ数が限られるのだが、これは初めて見る格付けだな…（W
レース後のギアボックスの酷使順か？
873 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 15:36:41 ID:RucMPYD70
セナを殺したのは実は顎なんだよね。
初めて何をどうやっても実力で叶わない敵に遭遇して
無理を重ねた結果があの事故に繋がった。
結局のとこ顎最強ってことで。
初めて何をどうやっても実力で叶わない敵に遭遇して
無理を重ねた結果があの事故に繋がった。
結局のとこ顎最強ってことで。
こいつのドライビングセンスってのは相手にぶつけて抜くって
事なんだろうなｗ
>マシンに恵まれてたのはピケ
これも笑えるな。
ピケがコンスト１位のクルマに乗ったのはウィリだけじゃねーか？
マシンを熟成させる環境に恵まれてたのはピケなら判るが。
事なんだろうなｗ
>マシンに恵まれてたのはピケ
これも笑えるな。
ピケがコンスト１位のクルマに乗ったのはウィリだけじゃねーか？
マシンを熟成させる環境に恵まれてたのはピケなら判るが。
>>872
それならセナは、マンセルには勝てないだろう。
それならセナは、マンセルには勝てないだろう。
876 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 16:15:01 ID:nlND8MqJ0
顎＞＞＞セナ＝プロスト＝アロンソ＞＞＞ピケ＞ミカ＞マンセル
実力的にはこんなもんか。
実力的にはこんなもんか。
暑いな、今日も。
878 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 16:20:48 ID:YuqWgmKgO
ミカはピケより上だとおも
ピケはセナと同じマシンでセナよりいいタイム出せそうにないから
ピケはセナと同じマシンでセナよりいいタイム出せそうにないから
866です
セナのブロックはアリという意見が多いのかな
追い越しはかなり強引な気も致しますが
自分もアリだと思います
今のドライバーは大人し過ぎてね・・・あれくらい
意地を含めて魅せて欲しいですね
ところでこんな記事を読んだのですが
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51549018.html
プロスト復帰の可能性もあったんですね
ってかホントなのかな？？
セナのブロックはアリという意見が多いのかな
追い越しはかなり強引な気も致しますが
自分もアリだと思います
今のドライバーは大人し過ぎてね・・・あれくらい
意地を含めて魅せて欲しいですね
ところでこんな記事を読んだのですが
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51549018.html
プロスト復帰の可能性もあったんですね
ってかホントなのかな？？
ニワカの不等号に然したる興味なし。
マンセル本人は92年のモナコについては問題視してない
むしろカナダGPの方を怒っていた
むしろカナダGPの方を怒っていた
>>881
ルノー親善大使を途中放棄してまで
マクラーレンプジョーに乗ったからね
これでルノーとの中も険悪になったし
あとあの時期ってセナが亡くなってF1全体が沈み込んでたから
スターというか救世主を欲してた部分もあった
（アメリカからマンセル召還した位だし）
マクラーレンも勝ち方を知ってるドライバーを欲しがってた
プロストが首を縦に振れば乗れる環境は整ってた
ルノー親善大使を途中放棄してまで
マクラーレンプジョーに乗ったからね
これでルノーとの中も険悪になったし
あとあの時期ってセナが亡くなってF1全体が沈み込んでたから
スターというか救世主を欲してた部分もあった
（アメリカからマンセル召還した位だし）
マクラーレンも勝ち方を知ってるドライバーを欲しがってた
プロストが首を縦に振れば乗れる環境は整ってた
885 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 19:13:07 ID:YuqWgmKgO
あれはプロストがマシンに納得しなかったのかな
ハッキネンって予選でセナに1回勝っただけで過大評価されすぎだろ
顎のライバルと言ってもF3時代の話だし
F1ではヒルやヴィルヌーヴと同じく顎の敵の1人に過ぎない
顎のライバルと言ってもF3時代の話だし
F1ではヒルやヴィルヌーヴと同じく顎の敵の1人に過ぎない
ピケはマジに速かった。息子が何であんなに遅いのか理解出来ない。ハッキネンがプロストと組む機会があったらまた違ったタイプのチャンピオンになったんだろうな。ヒルは生涯プロストを目標にしてたんだし
才能が遺伝しないってのは一茂やラウダ息子見てれば分かるでしょ。
Ｆ3時代だけの話なら、ハッキネンの存在が抜けていて顎はその他大勢だったんじゃない？
＞息子が何であんなに遅いのか理解出来ない
単に別の人間だから
単に別の人間だから
891 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 20:43:04 ID:rvPRC5ff0
>>878
速さでしか評価できない人。
速さでしか評価できない人。
>>889
マカオのレース記事みても
シューマッハのこと書いてた雑誌なんてほとんどなかったような覚えが…
ザウバーでもパッとしなかったし
日本のＦ３０００とかジョーダンにのったころも
あのハッキネンにマカオで勝った奴って扱いだったからな
マカオのレース記事みても
シューマッハのこと書いてた雑誌なんてほとんどなかったような覚えが…
ザウバーでもパッとしなかったし
日本のＦ３０００とかジョーダンにのったころも
あのハッキネンにマカオで勝った奴って扱いだったからな
おれも100メートルはやいよ。
894 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 21:00:40 ID:YuqWgmKgO
他人より速く
それがレース
それがレース
直接ガチ対決してないかぎり、どっちが速いとかはファンの妄想でしかないよな
全盛期がズレてたり、車が違ったり、車が同一でも向き不向きがあったり……
全盛期がズレてたり、車が違ったり、車が同一でも向き不向きがあったり……
>>889
ぶっちゃけ、ライトファン的にはシューマッハ？誰それ？って感じだった
F1でデビューして、初めて異才だと気付いたが、それでも当時の若手では良い方って程度の認識
むしろハッキネンが想定外だったなぁ
ぶっちゃけ、ライトファン的にはシューマッハ？誰それ？って感じだった
F1でデビューして、初めて異才だと気付いたが、それでも当時の若手では良い方って程度の認識
むしろハッキネンが想定外だったなぁ
>>889
顎はレイナードでハッキネンはラルト
この年はラルトが強くてレイナードから途中でスイッチするチームもあった
>>892
そりゃ当時はイギリスF3の方が圧倒的に格上だよ
おっしゃる通りF1以前の顎はメルセデス三羽ガラスの3人目でしかないから
この時代にライバルだったからって過大評価だろって言ってるの
顎はレイナードでハッキネンはラルト
この年はラルトが強くてレイナードから途中でスイッチするチームもあった
>>892
そりゃ当時はイギリスF3の方が圧倒的に格上だよ
おっしゃる通りF1以前の顎はメルセデス三羽ガラスの3人目でしかないから
この時代にライバルだったからって過大評価だろって言ってるの
マシン自体は速かったんだけど何せロケットエンジン搭載だったからな。
乗らなくて良かったんじゃないの？
乗らなくて良かったんじゃないの？
901 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 23:54:02 ID:CTREozy80
>>887
94年のセナは顎に完敗って言うヤツいるけど、それでいくと
顎は同じ車でピケにコテンパンってトコだよなｗ
引退する前の年で予選もほとんど隣のグリッドだったし、>>878からいくと顎はミカ以下ってトコだよｗ
晩年なのにピケは同じマシンで顎よりいいタイム出したもんな。
94年のセナは顎に完敗って言うヤツいるけど、それでいくと
顎は同じ車でピケにコテンパンってトコだよなｗ
引退する前の年で予選もほとんど隣のグリッドだったし、>>878からいくと顎はミカ以下ってトコだよｗ
晩年なのにピケは同じマシンで顎よりいいタイム出したもんな。
>>900
メルセデスに切り替える事を決めてからは
マクラーレンはプジョーにテキトーな事吹き込んでたらしいよ
95年に組んだジョーダンが
「F1に必要な事をマクラーレンから全く教えて貰ってない事に我々は驚いた」
ってコメントしてた。
数年前にどっかのスレで見た書き込みだと
マクラーレンからは重心の高いエンジンを作る様に要求されてた
とかとか
５月にはメルセデスへのスイッチを決めてたって言う話だし
ロケットすらマクラーレンの陰謀かもしれん
ガンガン攻めたエンジン作ってる感じがして見てて面白かったけどねｗ
メルセデスに切り替える事を決めてからは
マクラーレンはプジョーにテキトーな事吹き込んでたらしいよ
95年に組んだジョーダンが
「F1に必要な事をマクラーレンから全く教えて貰ってない事に我々は驚いた」
ってコメントしてた。
数年前にどっかのスレで見た書き込みだと
マクラーレンからは重心の高いエンジンを作る様に要求されてた
とかとか
５月にはメルセデスへのスイッチを決めてたって言う話だし
ロケットすらマクラーレンの陰謀かもしれん
ガンガン攻めたエンジン作ってる感じがして見てて面白かったけどねｗ
>>902
5月にはプジョーに見切りつけてたの…？はやっ！！
5月にはプジョーに見切りつけてたの…？はやっ！！
>>904
そうなの？
耐久ではザウバーメルセデスってよく聞いたから
マクラーレンが強奪したんだと思ってたよ。
長年の付き合いだったはずなのに、メルセデスはザウバーのどういうとこがダメだと思ったんでしょ？
プジョーもあと数年、様子見てもいいのに…と当時は思ったもんですよ。
そうなの？
耐久ではザウバーメルセデスってよく聞いたから
マクラーレンが強奪したんだと思ってたよ。
長年の付き合いだったはずなのに、メルセデスはザウバーのどういうとこがダメだと思ったんでしょ？
プジョーもあと数年、様子見てもいいのに…と当時は思ったもんですよ。
ロン・デニスはフランス人を信用してなかったんだろうな、プロストとも揉めたしさ。逆にポルシェとも栄光の時期を極めた事あったしドイツのメイカーは信頼に足ると思ってたのかも。
907 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 08:22:55 ID:Zo3qjobD0
んじゃもう顎とミカともみ上げ加えてビッグ7でいいんじゃね？
881です
えっとプジョーの話もそうなんですが、その下に書いてある
＞1年後、ジャン・トッドが、シューマッハがフェラーリでチャンピオンになるのを助けるために、
彼のチームメイトになってほしいと言った。わたしは明らかにナンバー2になるはずだったが、
それは構わなかった。もう少しで走るところだったが、最終的に、同じ理由で走らなかったよ
これはフェラーリで復帰ってシナリオですよね？
これ読んで初めて知ったんですが、当時話題になりましたっけ？
もう一度、トラクターに乗る気あったんですね
ハッキネンやビルニューブを鍛えてくれるのを見たかったな
えっとプジョーの話もそうなんですが、その下に書いてある
＞1年後、ジャン・トッドが、シューマッハがフェラーリでチャンピオンになるのを助けるために、
彼のチームメイトになってほしいと言った。わたしは明らかにナンバー2になるはずだったが、
それは構わなかった。もう少しで走るところだったが、最終的に、同じ理由で走らなかったよ
これはフェラーリで復帰ってシナリオですよね？
これ読んで初めて知ったんですが、当時話題になりましたっけ？
もう一度、トラクターに乗る気あったんですね
ハッキネンやビルニューブを鍛えてくれるのを見たかったな
だから惜しむらくは顎がピケとベネトンでもう一年組むかフェラーリでプロストと組む機会を持てなかったって事でさ、この二人はサーキット上ではクリーンだったからな。顎もセナの悪い部分を集大成したようなドライバーにはならなかっただろうな
二人はサーキット外ではアレだったから
さらにダーティな顎になったかも
さらにダーティな顎になったかも
>>909
プロストとはセナって前例があるからダメだろ？
ピケは最適だったろうけど、鈴鹿で１３０Ｒの走り方を忠告したら
粉々になって帰ってきた、あいつは速いけど頭は良くないって
ピケが言ってたのを思い出した。
いつぞやのフランスでセナにお説教された数分後に同じ事も繰り返してたこともあったなｗ
プロストとはセナって前例があるからダメだろ？
ピケは最適だったろうけど、鈴鹿で１３０Ｒの走り方を忠告したら
粉々になって帰ってきた、あいつは速いけど頭は良くないって
ピケが言ってたのを思い出した。
いつぞやのフランスでセナにお説教された数分後に同じ事も繰り返してたこともあったなｗ
912 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 10:49:40 ID:xts9wgPKO
セナは説教じゃなく自分がやられたから腹がたっただけだよ
この手のお説教は、大抵｢お前が言うな｣的なものなんだよなｗ
シューマッハもやらなかったっけ？こんな感じの説教
シューマッハもやらなかったっけ？こんな感じの説教
ブルツだっけ？フィジケラだっけ？
３戦連続かなんかでスタートでクラッシュｗ
ただ、顎の場合はビデオ見たらおまえが悪いんじゃねーか！って
逆に説教食らってたなｗｗ
あと、有名なのはたく・・・
３戦連続かなんかでスタートでクラッシュｗ
ただ、顎の場合はビデオ見たらおまえが悪いんじゃねーか！って
逆に説教食らってたなｗｗ
あと、有名なのはたく・・・
監督になってもアレだったからなぁ…
例えセカンドとしてシューマッハ支援の為に組んでも
結果が判る様な気もするな
プロスト好きだし、フレンチブルーの車も格好良かったんだけど
名前汚しただけだったね
フランス人ってのはどうしてああいう性格が多いんだろ？
あと、説教喰らうくらい活きが良くないとドライバーとしてダメだと思うな
最近だとハミルトン？みんな大人し過ぎだよ
若いころは憎たらしいくらいに生意気じゃないとｗ
弱禿が帰ってくるのら、また大口叩いて欲しいぜ
例えセカンドとしてシューマッハ支援の為に組んでも
結果が判る様な気もするな
プロスト好きだし、フレンチブルーの車も格好良かったんだけど
名前汚しただけだったね
フランス人ってのはどうしてああいう性格が多いんだろ？
あと、説教喰らうくらい活きが良くないとドライバーとしてダメだと思うな
最近だとハミルトン？みんな大人し過ぎだよ
若いころは憎たらしいくらいに生意気じゃないとｗ
弱禿が帰ってくるのら、また大口叩いて欲しいぜ
916 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 12:28:42 ID:BdV9xicXO
ていうか、タイトルの並びに違和感すごく感じるんだが。
セナとプロストは超１流だが、マンセルとピケはかなり落ちるだろ。
マンセルやピケは今でいうと、せいぜいライコ程度だろ。
セナとプロストは超１流だが、マンセルとピケはかなり落ちるだろ。
マンセルやピケは今でいうと、せいぜいライコ程度だろ。
ミハエルが上からのドライバーの締付けに一々従う訳がないだろw
師弟コンビが成立する様なそんなかわいいタマじゃねーよ。
だからあんなに躍動した訳だし。
師弟コンビが成立する様なそんなかわいいタマじゃねーよ。
だからあんなに躍動した訳だし。
918 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 12:39:47 ID:Zo3qjobD0
ライコと一緒にしては可哀そう。
でも顎やアロンゾ程でもない。
ま、超ではないが一流のドライバーってとこで。
でも顎やアロンゾ程でもない。
ま、超ではないが一流のドライバーってとこで。
まずピケとマンセルを同様に扱ってる時点で・・・
つか別に４人が同格だから一緒に並べてる訳じゃなく
単に当時まとめてそーいう扱われ方してたからそういう風に表記してるだけでしょ。
ここって元々セナプロスレだった訳だし。
つか別に４人が同格だから一緒に並べてる訳じゃなく
単に当時まとめてそーいう扱われ方してたからそういう風に表記してるだけでしょ。
ここって元々セナプロスレだった訳だし。
920 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 13:08:05 ID:Zo3qjobD0
なら今で言うところの顎、眉毛、黒人、アル中が
ビッグ4で括られてるってとこか。
ビッグ4で括られてるってとこか。
>>916-917
ピケがライコ級はねえよ。普通に超一流だよ。
少し前に出てるハッキネン以下とかそれこそ失笑ものだわ。
マンセルはキャラの強さで四強してる感はあるけどな。
他の3人がS級ならマンセルはA+級ぐらいだ
ピケがライコ級はねえよ。普通に超一流だよ。
少し前に出てるハッキネン以下とかそれこそ失笑ものだわ。
マンセルはキャラの強さで四強してる感はあるけどな。
他の3人がS級ならマンセルはA+級ぐらいだ
922 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 13:42:16 ID:BdV9xicXO
ピケはたしかにタイトルの数は多いけど、あんまり速いイメージはないなぁ。
勝利、PPの数ではマンセルにも及ばないし。
堅実に走ってライバルの失敗により獲得したタイトルって印象しかない。
いや、ま、この堅実に走るってのが非常に大変なのだが。
勝利、PPの数ではマンセルにも及ばないし。
堅実に走ってライバルの失敗により獲得したタイトルって印象しかない。
いや、ま、この堅実に走るってのが非常に大変なのだが。
>>921
ウイングカーでも、フラットボトムでもＮＡでもターボでも
ミシュランでもピレリでもグッドイヤーでも給油作戦でも
燃費規制でもＤＦＶでもＢＭＷでもホンダでもＨＢでもすべて
対応してきたピケがライコやハッキネンは失笑だよな。
見事に顎世代なんだろう。
ライコやハッキネンはケケと同格くらいだろうな。
チャンスがあればチャンピオンになれるって感じ。
ウイングカーでも、フラットボトムでもＮＡでもターボでも
ミシュランでもピレリでもグッドイヤーでも給油作戦でも
燃費規制でもＤＦＶでもＢＭＷでもホンダでもＨＢでもすべて
対応してきたピケがライコやハッキネンは失笑だよな。
見事に顎世代なんだろう。
ライコやハッキネンはケケと同格くらいだろうな。
チャンスがあればチャンピオンになれるって感じ。
ケケ級ってのは結構納得できるな
ただ、ハッキネンはもうちっと上に行けると思ってただけに、この実績は不満が残るな
この４人組(って括りもどうかと思うが)以降だと、突出してるのがシューマッハしかいないってのがなぁ
ただ、ハッキネンはもうちっと上に行けると思ってただけに、この実績は不満が残るな
この４人組(って括りもどうかと思うが)以降だと、突出してるのがシューマッハしかいないってのがなぁ
まあ>>922でBdV9xicXOがいかにもな顎世代にわか発言してるし
言っても無駄かね
言っても無駄かね
あまり言いたくないが夏だからな。
927 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 14:11:52 ID:Zo3qjobD0
秋が来ようが冬が来ようが顎が史上最速であることは
揺るがしようの無い事実。
揺るがしようの無い事実。
顎ヲタ以外は関係者もファンもそうは思ってない
らしいけどな
らしいけどな
929 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 14:34:51 ID:Zo3qjobD0
プロフェッサーヲタねぇw
931 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 14:56:39 ID:xts9wgPKO
無理、結果は数字で表す世界だよ
932 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 15:09:08 ID:Zo3qjobD0
スレ違いになるんであんまり言いたくないが、
個人的にミハエルは速さでは歴代2位タイもしくは3位で、
強さという点でも歴代2～4位相当だと思うんだよね
フジ中継開始以後だとどちらも2位評価、が妥当だと思う
比較的評価のしやすいのがミハエルなら、
一番評価が難しいのはマンセル
ただ、グランプリ史上最もアンラッキーな男、ということならばマンセル、
歴代ワールドチャンピオンの中で最も不幸なのはミハエルでいいんじゃないかな?
個人的にミハエルは速さでは歴代2位タイもしくは3位で、
強さという点でも歴代2～4位相当だと思うんだよね
フジ中継開始以後だとどちらも2位評価、が妥当だと思う
比較的評価のしやすいのがミハエルなら、
一番評価が難しいのはマンセル
ただ、グランプリ史上最もアンラッキーな男、ということならばマンセル、
歴代ワールドチャンピオンの中で最も不幸なのはミハエルでいいんじゃないかな?
935 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 16:41:57 ID:Zo3qjobD0
>>933
セナのが速いと？
セナのが速いと？
936 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 16:43:37 ID:xts9wgPKO
無いはなしだ
マンセルってタイトル6回も逃したんだっけ？
究極のところ、元チャンプだろうがアナリストだろうが、歴代ランキングとなると俺的順位にはなっちまうな
明確な指針が存在しないもの
シューマッハがセナプロ以下とは思わんが、セナプロ以上もない
つーか、スレ違だなw
明確な指針が存在しないもの
シューマッハがセナプロ以下とは思わんが、セナプロ以上もない
つーか、スレ違だなw
シーズンのトップマシンに乗れてる奴がアンラッキーってｗ
940 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 17:29:33 ID:xts9wgPKO
マンセルはお調子モノ
91年のカナダかなラストラップで余裕で観客に手を振ろうとして、キルスイッチに手が当たりストップ
間抜けだったな
91年のカナダかなラストラップで余裕で観客に手を振ろうとして、キルスイッチに手が当たりストップ
間抜けだったな
実力の比較はさておき、マンセルは見てて楽しかったな
人気なら間違いなくBIG4だと思うが、海外だとどうだったんだろう？
人気なら間違いなくBIG4だと思うが、海外だとどうだったんだろう？
>>935
他スレで工作したらどう？
ここじゃ通用しませんｗ
顎ヲタは今の新しいファンに一所懸命吹きこんでおくしかないんだろう。
それもどうだかｗ
関係者のアンケートがあまりにも一方的なのは致命的だったよねｗ
他スレで工作したらどう？
ここじゃ通用しませんｗ
顎ヲタは今の新しいファンに一所懸命吹きこんでおくしかないんだろう。
それもどうだかｗ
関係者のアンケートがあまりにも一方的なのは致命的だったよねｗ
人間は主観から完全に脱する事は出来ないわけで、比較でもどうしても個人的な感情が入っちゃうよね
俺もプロストヲタだけどシューマッハ好きだぜ
ハッキネン引退するまでは強すぎて大嫌いだったけど
速さ比べはその人それぞれで違うから、同意できないが
＞歴代ワールドチャンピオンの中で最も不幸なのはミハエルでいいんじゃないかな?
これは同意だわ
キッチリ、世代交代出来なかったからね
その点、アロンゾに負けて引退は良かった
スレ違いになるから顎ネタやめるけど、最後に一言
顎空気嫁
ハッキネン引退するまでは強すぎて大嫌いだったけど
速さ比べはその人それぞれで違うから、同意できないが
＞歴代ワールドチャンピオンの中で最も不幸なのはミハエルでいいんじゃないかな?
これは同意だわ
キッチリ、世代交代出来なかったからね
その点、アロンゾに負けて引退は良かった
スレ違いになるから顎ネタやめるけど、最後に一言
顎空気嫁
945 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 18:05:31 ID:Zo3qjobD0
聞いてもいないことをしゃべられてもな
話の展開が分からない
話の展開が分からない
しかし夏だとはいえこうもスレタイすら読めないアホが
群がってると流石にウンザリしてくるな
群がってると流石にウンザリしてくるな
948 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 18:28:10 ID:4Euq9y8+O
顎最強論に同意出来ないのは彼が実力を持ちながら競争原理を排し安易な方法で勝ったからなんだな
949 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 18:31:35 ID:xts9wgPKO
ただ安易はセナもだろ？
950 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 18:32:54 ID:Zo3qjobD0
次の欧州まで暇なんだよ。
大目に見ろよ、大人なんだから。
大目に見ろよ、大人なんだから。
PKO
救って貰いなさい
救って貰いなさい
952 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 18:35:07 ID:tlhoaVH80
>>945
そこを認めてもセナより強いってのはプロストにはあるからなぁ。
８４年のラウダだって速いのはプロストだけど・・・ってさ。
顎を含めてピケ以外の３人も後半は勝つ道具の比重が凄いでかくなっちゃったよね。
チャンピオンが１００ポイント以上なんてのが、そもそも純粋な速さだけではない。
１年間壊れない（壊さないとは別）車ってのが耐久レースになっちゃった功罪かな。
そこを認めてもセナより強いってのはプロストにはあるからなぁ。
８４年のラウダだって速いのはプロストだけど・・・ってさ。
顎を含めてピケ以外の３人も後半は勝つ道具の比重が凄いでかくなっちゃったよね。
チャンピオンが１００ポイント以上なんてのが、そもそも純粋な速さだけではない。
１年間壊れない（壊さないとは別）車ってのが耐久レースになっちゃった功罪かな。
もうゆとりの言ってる事メチャクチャw
954 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 18:49:04 ID:Zo3qjobD0
BIG4なんてスレタイ付けるから突っ込みたくなんだよ。
次スレはファンタスティック4ぐらいにして下さい。
さ、仕事しよ。
次スレはファンタスティック4ぐらいにして下さい。
さ、仕事しよ。
アンチもヲタもガキじゃないんだから良い加減落ち着け
>>933
マンセルのアンラッキーさとカッコよさは86年のオーストラリアのリタイヤに
集約されてる気がする。映像的にも派手だし。
最終的にチャンプにはなったけどマンセルといわれればあれと89年だか90年のベルギーＧＰばかりを思い出す
マンセルのアンラッキーさとカッコよさは86年のオーストラリアのリタイヤに
集約されてる気がする。映像的にも派手だし。
最終的にチャンプにはなったけどマンセルといわれればあれと89年だか90年のベルギーＧＰばかりを思い出す
この時代に2chがあったら間違いなくマンセルはお前らのアイドル、ってかおもちゃ
マンセルほどじゃないが、他の役者もキャラが立ってたよな
今のドライバーが速いか遅いかはおいといて、キャラの濃さで今のドライバーは負けてると思う
今のドライバーが速いか遅いかはおいといて、キャラの濃さで今のドライバーは負けてると思う
マンセルの走りだと凄いってうなったことが何度もある。
ハッキネンならすばらしいって頷いたことがあるぐらい
ハッキネンならすばらしいって頷いたことがあるぐらい
散々既出な事言っても仕方ないんだろうが、給油制度とマシンの進化が変な方にハマっちゃったからなぁ
一定のラインを踏んだうえで、どれだけ速く走らせる事ができるか競う競技になったのが残念
結果として、個性の反映される余地が殆ど無くなった
キャラクターだけなら立ってる奴も居たんだが
でも、やっぱりこの当時と比べると、濃さは劣るかw
一定のラインを踏んだうえで、どれだけ速く走らせる事ができるか競う競技になったのが残念
結果として、個性の反映される余地が殆ど無くなった
キャラクターだけなら立ってる奴も居たんだが
でも、やっぱりこの当時と比べると、濃さは劣るかw
>>956
86年のオーストラリアはいろいろと見せ場があったよね
バーストに泣いたマンセルはもちろん
リタイアするまで独走してみせたケケや
最終ラップにファステスト叩きだしたピケ
奇跡の勝利をつかんだプロスト
燃費規制でエコラングランプリとか揶揄されてたけど
あの最終戦のおかげで最高のシーズンになったんだと思う
86年のオーストラリアはいろいろと見せ場があったよね
バーストに泣いたマンセルはもちろん
リタイアするまで独走してみせたケケや
最終ラップにファステスト叩きだしたピケ
奇跡の勝利をつかんだプロスト
燃費規制でエコラングランプリとか揶揄されてたけど
あの最終戦のおかげで最高のシーズンになったんだと思う
86年シーズンはリアルタイムじゃ見てないけどすごく濃いシーズンだったと思う。
なんたってこの4人が初めて、そして唯一の同時にチャンプ争いしたシーズンとも言えるからな。
マンセルの最終戦の敗北もそうだけど、スペインでわずか0.014秒差で落としたレースもあるわけだし・・・・
あれで勝ってたら・・・・
所詮、たら・ればだけどね。
なんたってこの4人が初めて、そして唯一の同時にチャンプ争いしたシーズンとも言えるからな。
マンセルの最終戦の敗北もそうだけど、スペインでわずか0.014秒差で落としたレースもあるわけだし・・・・
あれで勝ってたら・・・・
所詮、たら・ればだけどね。
http://image.blog.livedoor.jp/aoyamaishida/imgs/a/1/a108f62a.jpg
たしかこの写真が1986なんだよな、胡散臭さも含めてやっぱ良い時代と思うよ
たしかこの写真が1986なんだよな、胡散臭さも含めてやっぱ良い時代と思うよ
ニコニコしながら写ってるけど、各人の頭の中の台詞は
セナ 「この中で最速は間違いなく自分。3年以内に証明してみせる」
プロスト 「こいつらアホだし、うまくやればチャンプを量産できるな、ククク」
マンセル 「俺たち４人は良いライバルでもありかけがえのない仲間なんだぜ！」
ピケ 「Ｆ１に命かけるとかまったくバカバカしい」
とかだったんだろうな。
でもこの写真以前のワールドチャンプ経験が、プロスト1回、ピケ2回、マンセル0回、セナ0回だったのに
この後、セナが事故死するまでの約8年間を、4人で（最低1回ずつ以上）独占するわけだしな。
やっぱ期待されてた4人がしっかり活躍するんだからＦ１の歴史でも黄金時代だったんだろうね。
セナ 「この中で最速は間違いなく自分。3年以内に証明してみせる」
プロスト 「こいつらアホだし、うまくやればチャンプを量産できるな、ククク」
マンセル 「俺たち４人は良いライバルでもありかけがえのない仲間なんだぜ！」
ピケ 「Ｆ１に命かけるとかまったくバカバカしい」
とかだったんだろうな。
でもこの写真以前のワールドチャンプ経験が、プロスト1回、ピケ2回、マンセル0回、セナ0回だったのに
この後、セナが事故死するまでの約8年間を、4人で（最低1回ずつ以上）独占するわけだしな。
やっぱ期待されてた4人がしっかり活躍するんだからＦ１の歴史でも黄金時代だったんだろうね。
４人のギャングだな。
ビッグ４が厭ならスモール４でたてようか?
ビッグ４が厭ならスモール４でたてようか?
だいぶ前のスレで【ミドル４】考えてた人が居たな。
プロスト→マルティニ・・・後は忘れた。
プロスト→マルティニ・・・後は忘れた。
968 ：音速の名無しさん：2009/08/19(水) 22:37:37 ID:Zo3qjobD0
PIG4でおながいしますo(_ _*)o
ビッグとかいうのがシューマッハファンがいやで許せないんだろ?
プロストなんてマクラーレンでハッキネンにブッチぎられて現役復帰を断念してる。
最近教授が1996年にシューマッハのナンバー２復帰をトッドに検討されたとかホザいてるけど
そんなの全然嘘。
プロストなんてマクラーレンでハッキネンにブッチぎられて現役復帰を断念してる。
最近教授が1996年にシューマッハのナンバー２復帰をトッドに検討されたとかホザいてるけど
そんなの全然嘘。
シューマッハ嫌いが高じてハッキネンを必要以上に持ち上げるのはどうかと思うぞ
>>960
ハッキネンは予選のギリギリ走りが凄かった
ハッキネンは予選のギリギリ走りが凄かった
マンちゃんLMSに出るそうで
これ日本で中継ある？
これ日本で中継ある？
973 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 00:09:27 ID:4FEY7t/o0
【ﾚｯﾄﾞ5】92年F1王者ナイジェル・マンセルもレース復帰へ【無冠の帝王】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250694319/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250694319/
ハッキネンはケケぐらいじゃないか良くて
マンセルF1復帰ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
マンセルって別にお馬鹿って訳じゃないんだけどな
でもお馬鹿じゃないマンセルなんてマンセルじゃないｗ
でもお馬鹿じゃないマンセルなんてマンセルじゃないｗ
978 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 02:39:22 ID:pNkXj2JS0
だってコーナーリングのGを足し算するなんて…
航空宇宙産業のエンジニアなんだお
４人の中じゃイチバンの肩書きなんだおｗ
セナなんかブラジルの畜産農家でしょｗ
ピケなんて政治家のどら息子チンピラ
プロストはカートの悪徳代理業者ｗ
セナなんかブラジルの畜産農家でしょｗ
ピケなんて政治家のどら息子チンピラ
プロストはカートの悪徳代理業者ｗ
>969
＞プロストなんてマクラーレンでハッキネンにブッチぎられて現役復帰を断念してる。
そうだったっけ？
結構、いいタイム出しててさすがっていう感じだったと思うんだけど。
＞プロストなんてマクラーレンでハッキネンにブッチぎられて現役復帰を断念してる。
そうだったっけ？
結構、いいタイム出しててさすがっていう感じだったと思うんだけど。
983 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 10:24:22 ID:sneWj5kc0
次スレ立てろ。
今度は偉大なBIG2、顎とミカに敬意を払ったスレタイにしる！
今度は偉大なBIG2、顎とミカに敬意を払ったスレタイにしる！
本当に夏だなあ
夏だねえ
986 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 10:54:05 ID:sneWj5kc0
夏よのぉ
>>962
86年オーストラリアＧＰヲタの俺はこの２つの要素を加えてほしい
①前戦猛暑メキシコでピレリを履くベネトン＋ベルガーが無交換で優勝
②前年初開催のアデレードは初夏で路面温度が高く、勝ったケケは３回か４回タイヤ交換した。
↓
暑いレースはピレリ有利。昨年同様オーストラリアがまた暑くなるとベルガー＋ピレリがトップ争いに絡んできて
チャンプ獲得には優勝必須条件のプロストとピケに不利な要素が増える。
↓
マンセル，プロスト，ピケの３人でチャンプ争いして欲しいグッドイヤーは暑さ対策を施した新タイヤを急遽製造して
アデレードに持ち込む。
↓
オーストラリアＧＰがいざ始まってみると、セーターが必要なほど寒い。
暑さ対策で強化したタイヤ＋低い路面温度 →→→ もしかしたらタイヤ交換無しで逝けるんじゃね？
ケケのタイヤトラブル，マンセルのバースト，ピケ終盤のタイヤ交換は全て上記要素が作用した結果です。
プロストは？というと、スローパンクチャーで序盤にタイヤ交換を行っていて、彼だけが終盤タイヤに不安のない状況を
生み出す事が出来ました。
タラレバですが、アデレードの気温がもう少し高くてタイヤ交換前提でレース戦略を立てていたら
・マンセルのバーストは発生せずに初チャンプ獲得で大化け。８７年以降も突っ走って複数回チャンプ取ってたかも。
・プロストも86年の奇跡の逆転劇がなければ後にプロフェッサーと呼ばれる事もなく、後の成績も変わっていたかも。
・ピケはブラバムでの２回チャンプだけで「マンセルに負けてオワタ」と早々に引退したかも。
・ＨＯＮＤＡとウィリアムズもパートナーシップを継続、セナはウィリに移籍してマンセルとチャンプ争いをしていたかも。
後のＦ１史を変えたかもしれないレース、それが８６年オーストラリアＧＰです。
86年オーストラリアＧＰヲタの俺はこの２つの要素を加えてほしい
①前戦猛暑メキシコでピレリを履くベネトン＋ベルガーが無交換で優勝
②前年初開催のアデレードは初夏で路面温度が高く、勝ったケケは３回か４回タイヤ交換した。
↓
暑いレースはピレリ有利。昨年同様オーストラリアがまた暑くなるとベルガー＋ピレリがトップ争いに絡んできて
チャンプ獲得には優勝必須条件のプロストとピケに不利な要素が増える。
↓
マンセル，プロスト，ピケの３人でチャンプ争いして欲しいグッドイヤーは暑さ対策を施した新タイヤを急遽製造して
アデレードに持ち込む。
↓
オーストラリアＧＰがいざ始まってみると、セーターが必要なほど寒い。
暑さ対策で強化したタイヤ＋低い路面温度 →→→ もしかしたらタイヤ交換無しで逝けるんじゃね？
ケケのタイヤトラブル，マンセルのバースト，ピケ終盤のタイヤ交換は全て上記要素が作用した結果です。
プロストは？というと、スローパンクチャーで序盤にタイヤ交換を行っていて、彼だけが終盤タイヤに不安のない状況を
生み出す事が出来ました。
タラレバですが、アデレードの気温がもう少し高くてタイヤ交換前提でレース戦略を立てていたら
・マンセルのバーストは発生せずに初チャンプ獲得で大化け。８７年以降も突っ走って複数回チャンプ取ってたかも。
・プロストも86年の奇跡の逆転劇がなければ後にプロフェッサーと呼ばれる事もなく、後の成績も変わっていたかも。
・ピケはブラバムでの２回チャンプだけで「マンセルに負けてオワタ」と早々に引退したかも。
・ＨＯＮＤＡとウィリアムズもパートナーシップを継続、セナはウィリに移籍してマンセルとチャンプ争いをしていたかも。
後のＦ１史を変えたかもしれないレース、それが８６年オーストラリアＧＰです。
>>987でふと思ったけど、セナとウィリアムズは毎年のように移籍交渉を行っていたんだよな
92年の「タダでもいい」でえらい目立ったけど、90年時点での残留交渉でデニスが突っぱねたら
ウィリアムズに移籍していたはず
91年にセナがウィリアムズに移籍していたら、チャンピオンシップはどう変わったんだろうか?
92年の「タダでもいい」でえらい目立ったけど、90年時点での残留交渉でデニスが突っぱねたら
ウィリアムズに移籍していたはず
91年にセナがウィリアムズに移籍していたら、チャンピオンシップはどう変わったんだろうか?
ピケ次第だね？
ピケがマクラーレンに招聘されればピケだし、ピケがベネトンのままならセナだろう。
プロストはフェラーリから出ないだろうし、マンセルがマクラーレンに乗ることは無い。
ピケがマクラーレンに招聘されればピケだし、ピケがベネトンのままならセナだろう。
プロストはフェラーリから出ないだろうし、マンセルがマクラーレンに乗ることは無い。
マンセルは奇跡のような話だがマクラーレンをドライブしたけどぬ。ピケ＆ベルガーの究極のスケベコンビも見たかった気がする。
1. スロットルから足を離す
2. ギアを適当に落とす
3. マシンが前を向くまでまつ
4. 前を向いたらアクセルオンだ
レース本番でこんなことを出来るドライバーが今のF1に居る気がしない
2. ギアを適当に落とす
3. マシンが前を向くまでまつ
4. 前を向いたらアクセルオンだ
レース本番でこんなことを出来るドライバーが今のF1に居る気がしない
マンセルスレ速攻で固まってやんの
キャリア末期のピケにベルガーを抑えて開幕４連勝なんか不可能
ベルガーもポカが多いからやはりウィリアムズだろうな
90年の体たらくを見ればセナがウィリアムズに行くわけがないけど
ベルガーもポカが多いからやはりウィリアムズだろうな
90年の体たらくを見ればセナがウィリアムズに行くわけがないけど
994 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 19:40:03 ID:pXwqPs1ZO
ピケは、あの発言強烈だろ
「マンセルは、醜い女と結婚した愚か者である」
「マンセルは、醜い女と結婚した愚か者である」
でもピケにもう少し頑張ってもらって顎のチームメイトを続けてもらいたかったな。顎もベルガー並みとは言わないがもう少し堅苦しくない奴になってただろうからね。顎は私生活では真面目なんだよ、サーキットでは汚いが
996 ：音速の名無しさん：2009/08/20(木) 22:24:36 ID:sneWj5kc0
次スレはこのタイトルでお願いしますよ。
顎＞セナ・プロ・ピケ・マン＝ミカ☆BIG4？V.16
顎＞セナ・プロ・ピケ・マン＝ミカ☆BIG4？V.16
>>994
「モアパワー」みたいなカッコイイことも言ってるんだがな
「モアパワー」みたいなカッコイイことも言ってるんだがな
>>996
「顎ハッキネンライコヒルジャック」おこぼれ５スレつくって一人勝ちしてればいいんじゃね
「顎ハッキネンライコヒルジャック」おこぼれ５スレつくって一人勝ちしてればいいんじゃね
999 ：F1パイロット(関東地方)：2009/08/20(木) 23:38:00 ID:IEED6Uly0 BE:311583825-2BP(103)
次スレどうしよう？
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver16
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250779168/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1250779168/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。