ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver14
1 ：音速の名無しさん：
BIG4大好きな人のためのスレです。荒らし、煽り、悪口、コピペ厳禁
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237693615/
前々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎ver12
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233560206/
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 30回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver13
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前々スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4 ◎ver12
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233560206/
誕生日 タイトル 優勝 PP FL
ピケ 1952-08-17 ３回 23回 24回 23回
プロスト 1955-02-24 ４回 51回 33回 41回
マンセル.1953-08-08 １回 31回 30回 30回
セナ 1960-03-21 ３回 41回 65回 19回 (1994-05-01逝去）
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2 ：F1パイロット(関東地方)：2009/05/22(金) 01:09:34 ID:46vuinvk0 BE:1495598786-2BP(101)
>>1
乙
乙
4 ：F1パイロット(関東地方)：2009/05/22(金) 01:26:36 ID:46vuinvk0 BE:1495599168-2BP(101)
マンセルとは、殴り合いの喧嘩なども含めていざこざが多数あるものの、遺恨を残すようなことはなかった。
1991年にセナがチャンピオンを獲得した際には、タイトル争いの相手であったマンセルは、ピットで迎え祝福。
逆に1992年にマンセルが初タイトルを獲得した際には、セナがピットまで赴き祝福の言葉を述べている。
また、1992年のモナコGPではお互いを讃えあうなど、よきライバル関係を築いていた。
セナが他界した後、日本のテレビ番組に出演した際にも「お互いに凄い奴だと認め合っていた。」
と、その関係について語っている。当時のF1の救急医療班の代表であり、セナとは家族ぐるみの交流があった
シド・ワトキンスも、マンセルとセナは友好的な関係だった、と語っている
マンセルが凡ミスでコースアウトしていくのを
セナがミラーで見て噴き出してたらしいがほんとかよｗ
セナがミラーで見て噴き出してたらしいがほんとかよｗ
ま、実際マンセルとセナはそこまで仲悪くないけど
ぶっちゃけその辺どーでもよくね？
オレ的にはあの辺の４人のある種ギスギスとした関係がデフォだから
顎ミカ時代の清涼感のあるライバル関係はやや物足りなさを感じた。
今はアロンソがハミとやらかしたんで面白い。
つかもっと乱れて欲しい。
ぶっちゃけその辺どーでもよくね？
オレ的にはあの辺の４人のある種ギスギスとした関係がデフォだから
顎ミカ時代の清涼感のあるライバル関係はやや物足りなさを感じた。
今はアロンソがハミとやらかしたんで面白い。
つかもっと乱れて欲しい。
>>1
乙かれさま
乙かれさま
マンセルは秒単位で気分変わってそうだしね。
92の最終戦なんか「あんなやつとやり合うことが無くなって清々してる」と言ったとか言わないとか。
92の最終戦なんか「あんなやつとやり合うことが無くなって清々してる」と言ったとか言わないとか。
>>6
昼ドラでも見とけ
昼ドラでも見とけ
92年モナコのマンセルのオンボード映像見てみたい。
4人それぞれが上手くいったチーム監督やオーナーって誰？
13 ：音速の名無しさん：2009/05/22(金) 23:38:36 ID:wgFAbwV10
マンセル過大評価なのかな。
晩年とはいえ、ピケを圧倒したのは事実だから良くわからんが。
結果見りゃベルガーと互角は明らかなのだが。
92年～93年のウイリアムでNo1待遇なら、チャンプ取れないドライバー探す
方が難しいから、あんなの参考にならんしな。
晩年とはいえ、ピケを圧倒したのは事実だから良くわからんが。
結果見りゃベルガーと互角は明らかなのだが。
92年～93年のウイリアムでNo1待遇なら、チャンプ取れないドライバー探す
方が難しいから、あんなの参考にならんしな。
14 ：音速の名無しさん：2009/05/22(金) 23:42:00 ID:wgFAbwV10
マンセルが該当するのはもちろん９２年だが。
あそこにベルガーがいてもアレジがいても、余裕でチャンピオンだろう。
四天王という言うには、セナプロとの差が大きすぎるというか。
あそこにベルガーがいてもアレジがいても、余裕でチャンピオンだろう。
四天王という言うには、セナプロとの差が大きすぎるというか。
じゃここにまざらなくとも・・・
マンセルはな・・・
面白いから許して上げて
(´･ω･｀)
面白いから許して上げて
(´･ω･｀)
マンセルはな・・・
ゴルフの達人だぜ！
ゴルフの達人だぜ！
キャラの立ち方としてのBIG4なんでしょう
実績実力でいったらセナプロはクラーク・ファンジオ級史上最高クラスだし
マンセルはロズベルグ級
ピケはラウダ級か
実績実力でいったらセナプロはクラーク・ファンジオ級史上最高クラスだし
マンセルはロズベルグ級
ピケはラウダ級か
まあ実力的には、他の3人とじゃ本来明らかに差があるけど
キャラの濃さで四天王として混じってるって話は
このスレでも再三出てるよね。
純粋な実力ならピケプロセナ＝SS級で
マンセルはS級かS´級ってとこかと。
さすがにA級と言われるレベルよりはぬきんでていると思うけど
キャラの濃さで四天王として混じってるって話は
このスレでも再三出てるよね。
純粋な実力ならピケプロセナ＝SS級で
マンセルはS級かS´級ってとこかと。
さすがにA級と言われるレベルよりはぬきんでていると思うけど
>>18
の区分けがまったくわからん
の区分けがまったくわからん
>>13
まずピケを圧倒したって認識が間違ってる。
当時としてはピケの戦い方が王者の戦い方でマンセルの戦い方はチャレンジャーの戦い方。
云わばなんでもいっちょかみ若手ガヤ芸人マンセルと締めのコメントをするピケ師匠。
まずピケを圧倒したって認識が間違ってる。
当時としてはピケの戦い方が王者の戦い方でマンセルの戦い方はチャレンジャーの戦い方。
云わばなんでもいっちょかみ若手ガヤ芸人マンセルと締めのコメントをするピケ師匠。
でも、チャンプクラスのマシンに乗ってもチャンプ争いできなかったドライバーと、
4回もチャンプ争いしたドライバーを同等って言うのもねぇ・・・・
ベルガーのランク最高位は3位なわけだし。
ベルガーは好きだけどマンセルみたいにシーズン通して波に乗るってことはなかったなぁ・・・
4回もチャンプ争いしたドライバーを同等って言うのもねぇ・・・・
ベルガーのランク最高位は3位なわけだし。
ベルガーは好きだけどマンセルみたいにシーズン通して波に乗るってことはなかったなぁ・・・
マンセルもベルガーもセナプロクラスと組んだ事ある訳だけど
どっちも負けちゃった訳
マンセルがセナと組んでも多分負けたと思う
でも違う所は負けたらさっさとチームから出て行って他チームで
逆襲し始めた事じゃないかな
セナと組んで負けて何年もそのチームにいるマンセルなんて
想像できないでしょ
きっとすったもんだでチーム飛び出して他の勝てる車に乗っちゃうよ
どっちも負けちゃった訳
マンセルがセナと組んでも多分負けたと思う
でも違う所は負けたらさっさとチームから出て行って他チームで
逆襲し始めた事じゃないかな
セナと組んで負けて何年もそのチームにいるマンセルなんて
想像できないでしょ
きっとすったもんだでチーム飛び出して他の勝てる車に乗っちゃうよ
マンセルはあんだけチャンピオンを逃しまくったのに、結局圧勝でモノにしたのは凄い。
パトレーゼだって遅くなかったのにガチンコのウィリアムズでの結果だし。
パトレーゼだって遅くなかったのにガチンコのウィリアムズでの結果だし。
91～92年のマンパトはマンセル完全No1体制だよ、マンセルが自伝で認めているくらいだし。
ウィリアムズもマクラーレンと同じく「ジョイントNo1」は建前。
まあ、95年のヒルクル、96年のヒルビル、97～98年のビルフレ、2001～2004年のモンラルフ
これぐらいはジョイントNo1だったかも知れないけど。
ウィリアムズもマクラーレンと同じく「ジョイントNo1」は建前。
まあ、95年のヒルクル、96年のヒルビル、97～98年のビルフレ、2001～2004年のモンラルフ
これぐらいはジョイントNo1だったかも知れないけど。
＞ウィリアムズもマクラーレンと同じく「ジョイントNo1」は建前
そういうこと言い始めたら駄目だろ
そういうこと言い始めたら駄目だろ
んーでも、92年のウィリアムズって、95年のベネトン並みに待遇差あったと思うんだよな。
マンセル側がパトレーゼに嘘の情報流してセッティグの邪魔したりさ。
マンセル側がパトレーゼに嘘の情報流してセッティグの邪魔したりさ。
それは待遇差なのか？
チームぐるみでやってるのならまた違う話だけど
チームぐるみでやってるのならまた違う話だけど
まあ完全に同待遇ってのは不可能だからね。
ロータスやフェラーリみたいに潔く完全No1体制を宣言するチームもあれば
マクラーレンみたいに本音と建前が違うエグいチームもあれば
ウィリアムズみたいに結果として待遇差が出ざるを得ない場合には
どちらがファーストかは決まってるって程度のチームもある。
ロータスやフェラーリみたいに潔く完全No1体制を宣言するチームもあれば
マクラーレンみたいに本音と建前が違うエグいチームもあれば
ウィリアムズみたいに結果として待遇差が出ざるを得ない場合には
どちらがファーストかは決まってるって程度のチームもある。
93年のプロストヒルはプロスト優先だったし、94年もあの事故がなければセナ優先体制になっただろうし
89～90年のブーツェンパトレーゼもブーツェンがNo1だったからね、ヘボだったんでパトレーゼに大差をつけられなかったが。
ピケマンセルも当初はピケ優先の口約束してたのがフランクの事故もあって
チーム内が混乱して反故にされてしまったから対等になった。
ウィリアムズもマクラーレンと大して変わらないでしょ、ジョイントNo1なんて貫徹できたチームなんてあるの？
セカンド扱いだったパトレーゼやヒルが後で文句を言わなかったんで騒がれなかっただけだよ。
89～90年のブーツェンパトレーゼもブーツェンがNo1だったからね、ヘボだったんでパトレーゼに大差をつけられなかったが。
ピケマンセルも当初はピケ優先の口約束してたのがフランクの事故もあって
チーム内が混乱して反故にされてしまったから対等になった。
ウィリアムズもマクラーレンと大して変わらないでしょ、ジョイントNo1なんて貫徹できたチームなんてあるの？
セカンド扱いだったパトレーゼやヒルが後で文句を言わなかったんで騒がれなかっただけだよ。
つか単に程度の問題でしょ
まぁ文句あるなら「ヘルメット置いて帰る」って言えばいいんじゃね？
予選遅いとナンバーワンにはなれない。
ドライバーのタイトルの行方見てファーストドライバー決める事はアリだな。
序盤で頑張ったほうに弱者がサポートするのは仕方がない
ましてやチャンピョンの可能性あれば愛玩犬ポチに…
序盤で頑張ったほうに弱者がサポートするのは仕方がない
ましてやチャンピョンの可能性あれば愛玩犬ポチに…
>>34
ブランドルなんかは典型的だね
ブランドルなんかは典型的だね
マクラーレンだってクルサードをポチ化せずにA１やスパでハッキネンに特攻させてたじゃないか。
スパの時はデニスが引きつった表情で「タイトルは関係ない、マクラーレンが勝てばいいんだ」と言ってた。
でも翌週にはチームオーダーを出すという噂が流れ、モンツァへw
スパの時はデニスが引きつった表情で「タイトルは関係ない、マクラーレンが勝てばいいんだ」と言ってた。
でも翌週にはチームオーダーを出すという噂が流れ、モンツァへw
2000年も中盤までどっちつかずだったな
オーストリアからハッキネンが本調子になって
一本化したが
オーストリアからハッキネンが本調子になって
一本化したが
基本シーズン中の結果を見て終盤ライバルに対してどちらを優遇するか
選択するのがマクラーレン。
2007年のフェラーリもこのやり方だったね。
モンツァ後に終盤の体制を決めた。
ただ基本的にフェラーリやロータスは最初から優遇するドライバーが最初から決まってる。
ブラバムもそうか。
ミカは99年も四角のサポートなしでヨーロッパではさらに同士討ちにあい
グチってたなw
てかこのロンのやり方が受け入れられなかったからシューは
マク入りしなかったんでしょ。
本人も語ってたけどさ。
選択するのがマクラーレン。
2007年のフェラーリもこのやり方だったね。
モンツァ後に終盤の体制を決めた。
ただ基本的にフェラーリやロータスは最初から優遇するドライバーが最初から決まってる。
ブラバムもそうか。
ミカは99年も四角のサポートなしでヨーロッパではさらに同士討ちにあい
グチってたなw
てかこのロンのやり方が受け入れられなかったからシューは
マク入りしなかったんでしょ。
本人も語ってたけどさ。
訳：ポチ飼えないなら行かない
98年は開幕戦からオーダー出とりますがな。
97年の最終戦のオーダーも出す意味がわからないものだったし。
97年の最終戦のオーダーも出す意味がわからないものだったし。
98年の開幕戦オーダーは
ドライバー同士の紳士協定の結果では？
97年最終戦は・・・親心？
ドライバー同士の紳士協定の結果では？
97年最終戦は・・・親心？
>>42
クルサードファンはそう思いたいのだろうな。
でもマックのメカが「常にフィンランド人よりコンマ4遅かった」のがDC。
まあ４強スレに話し戻すけど、1991年はパトレーゼがフランスGPの予選までマンセルに７戦全勝したが
それ以降マンセル爆弾が炸裂し以後ポチ化した。
クルサードファンはそう思いたいのだろうな。
でもマックのメカが「常にフィンランド人よりコンマ4遅かった」のがDC。
まあ４強スレに話し戻すけど、1991年はパトレーゼがフランスGPの予選までマンセルに７戦全勝したが
それ以降マンセル爆弾が炸裂し以後ポチ化した。
まあ確かに91後半はマンセルに負けてたが
91年と92年の違いが、単なる馴れだけとは思えないけどね。
92年フランスでは、中断前は2人でバトってたのに
再開後にあっさりマンセルに前抜かせた。
中断中にチームに先行させるよう言われた、とは後のパトの言葉。
91年と92年の違いが、単なる馴れだけとは思えないけどね。
92年フランスでは、中断前は2人でバトってたのに
再開後にあっさりマンセルに前抜かせた。
中断中にチームに先行させるよう言われた、とは後のパトの言葉。
>>46-47
ID:v1nsbHPj0
全然違うよ。
1996年の開幕戦のミーティングでクルサードがデニスに挨拶したら、目もくれずハッキネンに
「さあ我々の敵をどう倒そうか」と話したとか全く関係ないよ、DCが遅かっただけ。
マックとウィリは同じパッケージを提供してる。
とりあえずチームオーナーの心情とかは二の次。
ID:v1nsbHPj0
全然違うよ。
1996年の開幕戦のミーティングでクルサードがデニスに挨拶したら、目もくれずハッキネンに
「さあ我々の敵をどう倒そうか」と話したとか全く関係ないよ、DCが遅かっただけ。
マックとウィリは同じパッケージを提供してる。
とりあえずチームオーナーの心情とかは二の次。
92はアクティブサスに順応出来たかどうかじゃないの？
1992は完全にポチ化してたよパトレーゼは。
ホッケンハイムでは無様すぎた、翌年ベネトンだけどシューマッハの噛ませ犬だろうなと思った。
ホッケンハイムでは無様すぎた、翌年ベネトンだけどシューマッハの噛ませ犬だろうなと思った。
92年のパトは確かに無様だったけど、ドイツでのパトを無様とするのは
ヲタとして納得がいかないかな。
ダメだコイツと思ったのはハンガリーだった。
ヲタとして納得がいかないかな。
ダメだコイツと思ったのはハンガリーだった。
んでマンセルは1992メキシコGP後に<翌年の再契約のサインをウィリアムズに迫られるが
エルフとルノーがサポートし大金を支払うプロストがチームメイトだからと通告されグズグズするうちに
なんでだかCARTに行くんだよ。
エルフとルノーがサポートし大金を支払うプロストがチームメイトだからと通告されグズグズするうちに
なんでだかCARTに行くんだよ。
99年のA1だとクルサードにぶつけられて最後尾に落ちても3位にまで盛り返したけど
スパでもぶつけられた時はやる気がなくなったらしいね＜ハッキネン
ハッキネンはナイスガイだしコース上でクリーンだけどこういう所がなあ・・・。
スパでもぶつけられた時はやる気がなくなったらしいね＜ハッキネン
ハッキネンはナイスガイだしコース上でクリーンだけどこういう所がなあ・・・。
>>44
91年の場合少なくともシーズン開幕当初はジョイントナンバーワンだし
予選はともかく決勝で結果に結びついてないんだからパトレーセをファーストにはできないだろ。
それに序盤はどっちもチャンピオンに手が届くって位置に居たわけじゃないし。
98年の場合は開幕戦からどっちを勝たせるか予め決めてたんだよ。
91年の場合少なくともシーズン開幕当初はジョイントナンバーワンだし
予選はともかく決勝で結果に結びついてないんだからパトレーセをファーストにはできないだろ。
それに序盤はどっちもチャンピオンに手が届くって位置に居たわけじゃないし。
98年の場合は開幕戦からどっちを勝たせるか予め決めてたんだよ。
>>56
全く同意、で?
全く同意、で?
>>58
マクラーレンてチームオーダーは無いから。
マクラーレンてチームオーダーは無いから。
は？
言葉遊びだったらくだらないから止めとけ。
言葉遊びだったらくだらないから止めとけ。
パトはアクティブに馴染めなかったのが一番の要因だと思う。
だから94年はどこのチームでも良いから走ってほしかった。
速さが復活して95年ぐらいまでは出走記録のばせてたと思う。
だから94年はどこのチームでも良いから走ってほしかった。
速さが復活して95年ぐらいまでは出走記録のばせてたと思う。
パトって略すと
アレクサンドレ・ロドリゲス・ダ・シウバ
と混同する
アレクサンドレ・ロドリゲス・ダ・シウバ
と混同する
いや、私は単純にルカ・パトエルかと思った
ウイリアムズにオーダーはないだろ。
９１年のフェニックスなんて同士討ち寸前だったんだぜｗ
９１年のフェニックスなんて同士討ち寸前だったんだぜｗ
91年はな。メキシコなんかも見ごたえあったし。
92マニクールは完全にチームオーダー。
92マニクールは完全にチームオーダー。
67 ：音速の名無しさん：2009/05/27(水) 22:46:33 ID:PFOeptYj0
>>65
ウイリアムズにもチームオーダーはあるよ。86年イギリス
ウイリアムズにもチームオーダーはあるよ。86年イギリス
93イタリアもオーダーかな？
>>63
ＡＣミランファンの方？
ＡＣミランファンの方？
基本的には無いと思うけど
シーズンが進んでくるとどちらかに重点が置かれる事が多いかな
シーズンが進んでくるとどちらかに重点が置かれる事が多いかな
今年のブラウンのバリチェロのポチっぷりが典型だね。
養殖ポチと天然ポチの両方を完ぺきにこなすとは凄い。
養殖ポチと天然ポチの両方を完ぺきにこなすとは凄い。
マン：「今回は88年と違い、No.1としての復帰なので・・・」
パト：「88年もNo.1だったじゃねーかｗ」
マンセル苦笑い。場内失笑。
91年ウィリアムズ体制発表会より。
パト：「88年もNo.1だったじゃねーかｗ」
マンセル苦笑い。場内失笑。
91年ウィリアムズ体制発表会より。
何という飼い犬に手を噛まれっぷりｗ
マンセルとバトン、ちっと似ているかなぁ～と思うこの頃。
勝てなかったけど、勝ちを覚えたらセカンドには負けない。
顎に勝ちを譲らないといけなかったバリがムキになっても勝てないトコとか。他の３人と比べると勝ちに対する道具の割合が高いのかな。
勝てなかったけど、勝ちを覚えたらセカンドには負けない。
顎に勝ちを譲らないといけなかったバリがムキになっても勝てないトコとか。他の３人と比べると勝ちに対する道具の割合が高いのかな。
立ち位置がやや似てるだけで
タイプや能力は全くの正反対だけどね。
タイプや能力は全くの正反対だけどね。
他の3人ってのはアロンソハミルトンベッテルのことかな？
アロンソと比べるとバトンはマンセルやセナに近いタイプだろうね。
ベッテルはまだ本格的に良いマシンに乗ったこと無いから判断出来ないし
ハミルトンはなんかバトンと変わらないという気が・・・
アロンソと比べるとバトンはマンセルやセナに近いタイプだろうね。
ベッテルはまだ本格的に良いマシンに乗ったこと無いから判断出来ないし
ハミルトンはなんかバトンと変わらないという気が・・・
マンセルが他の３人と比べって事でしょ。
８６、８７、９２と最強マシンに乗ってチャンプ１回だからね
８６、８７、９２と最強マシンに乗ってチャンプ１回だからね
マンセルはマッサだな。
雑魚キャラが功を奏し安いセカンドとしてトップチームに呼ばれ、
チームのゴタゴタの中、実力以外の要素（マンセルは国籍、マッサは縁故）で
ジョイント以上の待遇を得、なし崩し的にトップドライバーの仲間入り。
劇的なタイトルの取り逃がし方までそっくり。
雑魚キャラが功を奏し安いセカンドとしてトップチームに呼ばれ、
チームのゴタゴタの中、実力以外の要素（マンセルは国籍、マッサは縁故）で
ジョイント以上の待遇を得、なし崩し的にトップドライバーの仲間入り。
劇的なタイトルの取り逃がし方までそっくり。
でもマッサが今後タイトル争う事がありそうかというと・・・
マンセルもそんなこと言われてた時代がありました
86年87年は最強マシンだったけど、ライバルがピケ・プロストだからなー
まあ大目に見ようよ。
まあ大目に見ようよ。
セナもいれようよ
86、87年はセナはライバルでは無いんじゃない？少なくとも
チャンピオンシップ上は。
チャンピオンシップ上は。
フジ以降のニワカだと86年のセナの扱いがわかんないだよな
レコードブックやらで数字は調べることはできるけど
当時の空気は実際どんなもんだったんですかい？
レコードブックやらで数字は調べることはできるけど
当時の空気は実際どんなもんだったんですかい？
ま、去年のクビツァみたいな状態だからな。
当時のセナの位置は。
マンセルはマッサとは違うだろ。
キャリア後半で突出とか出方は自体はそっくりだけど
マッサっていうかハミルトンに近いと思う。
去年アレでタイトル取れてなかったらまさにそんな感じ。
その位能力自体には劣ってなかったと思う。
マッサはホント今上がり目で頑張ってはいるけど
マンセルの様な凄いな～って感じる走りが足りない。
当時のセナの位置は。
マンセルはマッサとは違うだろ。
キャリア後半で突出とか出方は自体はそっくりだけど
マッサっていうかハミルトンに近いと思う。
去年アレでタイトル取れてなかったらまさにそんな感じ。
その位能力自体には劣ってなかったと思う。
マッサはホント今上がり目で頑張ってはいるけど
マンセルの様な凄いな～って感じる走りが足りない。
>>84
位置的には93年までのシューマッハや2003年辺りのアロンソ的ポジション。
当時はメチャ速だけど、最高のドライバーはプロストって感じだった。
あとプロストは87年が特に評価が高かった。
ピケ派のジャーナリストが彼に失望してプロストに鞍替えしたってのもあるけど。
位置的には93年までのシューマッハや2003年辺りのアロンソ的ポジション。
当時はメチャ速だけど、最高のドライバーはプロストって感じだった。
あとプロストは87年が特に評価が高かった。
ピケ派のジャーナリストが彼に失望してプロストに鞍替えしたってのもあるけど。
いやいや、セナの場合は
前半強い→中盤失速（中弛み？）→後半復活 だろ。
後半復活があるから、一旦追いつかれてもチャンピオンにはなれた。
前半強い→中盤失速（中弛み？）→後半復活 だろ。
後半復活があるから、一旦追いつかれてもチャンピオンにはなれた。
>>89
でも当時って結構ピケが叩かれてたと思うけどな。
そんだけマンセルが過小評価されてたのもあるけど。
あとピケはブラバム時代に功績を築いた後だったし。
ただプロストがスチュワートの記録に～とか言われて過去の
レジェンド達と比較ってのは確かにあったよね。
でも当時って結構ピケが叩かれてたと思うけどな。
そんだけマンセルが過小評価されてたのもあるけど。
あとピケはブラバム時代に功績を築いた後だったし。
ただプロストがスチュワートの記録に～とか言われて過去の
レジェンド達と比較ってのは確かにあったよね。
ピケが８７年チャンプ獲った時に
「マンセルとは ココ が違うんだよｗｗｗｗ」と頭を指差していたらしいが…
「マンセルとは ココ が違うんだよｗｗｗｗ」と頭を指差していたらしいが…
確かに賢い走りではあった
まぁマンセルは、ピケにもプロストにもチームメイトとしてやり込められたワケで。
プロストはセナが戦う相手だったから、マンセルに足引っ張られたけど
フェラーリがウィリのように最強で、チームメイト同士でチャンプ争いしてたら
ピケと同じくマンちゃんをうっちゃったろうな。
マンセルはセナと組んでも同じようになったと思う。速さは負けてないのに
・・・なんつーか マンセルって・・・
バ カ w
だが そこがいい
プロストはセナが戦う相手だったから、マンセルに足引っ張られたけど
フェラーリがウィリのように最強で、チームメイト同士でチャンプ争いしてたら
ピケと同じくマンちゃんをうっちゃったろうな。
マンセルはセナと組んでも同じようになったと思う。速さは負けてないのに
・・・なんつーか マンセルって・・・
バ カ w
だが そこがいい
マンセル・マッサ単体よりも、ピケ・マンセルのコンビが現在のライコ＆マッサと被る。
キャラ的にも。環境も。走りや評価の変遷も。
ライコ（ピケ）株暴落で一人レジェンド格になったアロンソは当時のプロストか。
セナはクビサかベッテルかって感じ。
ハミルトンは何かが違うんだよね。この4人とは。
パッと出でいきなり強豪の勝てる環境を手に入れ、それに腕が着いて来ない感じ。
強いて言えばヒルかな。 あくまでも主観だけどね。
キャラ的にも。環境も。走りや評価の変遷も。
ライコ（ピケ）株暴落で一人レジェンド格になったアロンソは当時のプロストか。
セナはクビサかベッテルかって感じ。
ハミルトンは何かが違うんだよね。この4人とは。
パッと出でいきなり強豪の勝てる環境を手に入れ、それに腕が着いて来ない感じ。
強いて言えばヒルかな。 あくまでも主観だけどね。
ハッチンソン、ローバック、ヘンリー、ハミルトンいずれも
ゴチャゴチャ喚いてたよw
ゴチャゴチャ喚いてたよw
いやいや
向こうのASなんてリアルタイムで読んでないよ
ただのニワカだったし当時は英語力もそこまで無かったw
でもASは日本語版出てたしautocourseは父が買ってたんで
頑張って読んでたけど
向こうのASなんてリアルタイムで読んでないよ
ただのニワカだったし当時は英語力もそこまで無かったw
でもASは日本語版出てたしautocourseは父が買ってたんで
頑張って読んでたけど
この4人の中で１番モテたのはセナでも
ピケでもなくプロスト
ピケでもなくプロスト
プロスト・アルヌー・アレジとフランス人ドライバートップ3は不倫経験者ｗ
結婚という概念が希薄なフランス人には全く意味のない話だな
セナは早くからクラークの再来って良く言われてたと思うけど
もちろん海外で。
もちろん海外で。
それ言ったら顎も「セナの再来」とか言われてたしな
でもべっテルやハミルトンは顎の再来っていわれんな
ベッテルは言われてるぞ
84年まではラウダ＞ピケ＞＞＞＞プロストみたいな評価だったね
85年にピケ＞プロストくらいになって
86年にはピケ＝プロストで
87年にはプロストがちっと上かな。
いずれにしろ85年までは複数回WCのピケ、ラウダに対して
速いけどチャンピオンにはなれないプロストって評価が。
あれ？速いけどチャンピオンになれないって、まるでマン・・・
85年にピケ＞プロストくらいになって
86年にはピケ＝プロストで
87年にはプロストがちっと上かな。
いずれにしろ85年までは複数回WCのピケ、ラウダに対して
速いけどチャンピオンにはなれないプロストって評価が。
あれ？速いけどチャンピオンになれないって、まるでマン・・・
違うでしょw
プロストは何勝もしてたけど、そもそもマンセルは、1勝も出来なかったもんねｗ
誰かさんに、「俺にケツの穴がある限り、マンセルが優勝することはないｗ」って揶揄されるほどにねｗ
ところで、マンセル初優勝の後、ケツの穴を封鎖して人工肛門にでもしたんですかね、ピーター・ウォーさん？ｗ
誰かさんに、「俺にケツの穴がある限り、マンセルが優勝することはないｗ」って揶揄されるほどにねｗ
ところで、マンセル初優勝の後、ケツの穴を封鎖して人工肛門にでもしたんですかね、ピーター・ウォーさん？ｗ
>107
書いてる年数のシーズン前なのか後なのか解らんけど、
後では絶対ないな。
書いてる年数のシーズン前なのか後なのか解らんけど、
後では絶対ないな。
1983年～ピケはやっぱり最高、対してプロストは何かが足りないね
1984年～プロストは速さでラウダを圧倒したけど最高はラウダ、ピケは最速
1985年～全ての面でプロストがラウダを上回り新時代へ、今ならピケと同格かも？
1986年～プロストは最高のドライバー、ピケはマンセル以下なのか・・・
1987年～相変わらず最高はプロスト、ピケは期待外れにも程が・・・
個人的な印象だとこんな感じ
87年のピケって何だかんだでタイトル取ったからもっと評価されてもいいのに
散々な扱いで、それはロータス時代も変わんなかった
今現在のキミなんかが当時のピケの評価に近いんじゃないかと
再評価されたのはベネトンで90年終盤に２勝してから
やはり３度のチャンピオンは伊達じゃないってみんな手の平返したw
この辺は現在のアロンソの評価かな
1984年～プロストは速さでラウダを圧倒したけど最高はラウダ、ピケは最速
1985年～全ての面でプロストがラウダを上回り新時代へ、今ならピケと同格かも？
1986年～プロストは最高のドライバー、ピケはマンセル以下なのか・・・
1987年～相変わらず最高はプロスト、ピケは期待外れにも程が・・・
個人的な印象だとこんな感じ
87年のピケって何だかんだでタイトル取ったからもっと評価されてもいいのに
散々な扱いで、それはロータス時代も変わんなかった
今現在のキミなんかが当時のピケの評価に近いんじゃないかと
再評価されたのはベネトンで90年終盤に２勝してから
やはり３度のチャンピオンは伊達じゃないってみんな手の平返したw
この辺は現在のアロンソの評価かな
おれは87年はどちらかというとマンセルに失望したな。
やれば出来る子だと思っていたのに進歩が無いというか
それじゃあ勝てないんだよって感じだった。
やれば出来る子だと思っていたのに進歩が無いというか
それじゃあ勝てないんだよって感じだった。
87年実は満身創痍でした
って告白しても散々な評価だったの？
＞ピケ
って告白しても散々な評価だったの？
＞ピケ
おおむね>112と同様な感じだったと思うけど、ラウダの評価はちょっと違うかな。
復帰してからすでにレジェンド扱いだったけど、全盛期の速さ強さはないなって
誰もが思っていたと思う。
実際ワトソンに負けてたし（ポイント差程内容は負けてないとは思う）
そのワトソンに対してプロストはデビュー年で勝ってて、
84年はラウダがプロストにポイントで勝てると思ってた人は少なかったと思う。
で、実際ラウダが勝ったけど、プロストついてねぇって感じでプロストとラウダ
どっちが上って聞かれたらプロストって言う人の方が多かったんじゃないかな。
復帰してからすでにレジェンド扱いだったけど、全盛期の速さ強さはないなって
誰もが思っていたと思う。
実際ワトソンに負けてたし（ポイント差程内容は負けてないとは思う）
そのワトソンに対してプロストはデビュー年で勝ってて、
84年はラウダがプロストにポイントで勝てると思ってた人は少なかったと思う。
で、実際ラウダが勝ったけど、プロストついてねぇって感じでプロストとラウダ
どっちが上って聞かれたらプロストって言う人の方が多かったんじゃないかな。
この時期は完走能力もドライバー固有の能力の一つで
プロストついてねぇってのは典型的な現代感覚だよ。
ラウダが一枚上手だったのさ。
プロストついてねぇってのは典型的な現代感覚だよ。
ラウダが一枚上手だったのさ。
ラウダはPPを一度も取らないでWCになったのを見て
プロストもずいぶんと学んだんだと思うよ。
心理戦とかも結構仕掛けられたしね。
日曜にラウダの車が速くなってるってプロスト的にはぐちゃぐちゃになったらしいし（笑）
それをウィリアムズ勢やセナに実践したんだよな。
>>111
> 83年・84年開幕前・シーズン中・シーズン後
何ひとつ全く知らんだろ？ｗ
タルザンコーナーでのプロスト見て、若いなぁって思ったよｗ
プロストもずいぶんと学んだんだと思うよ。
心理戦とかも結構仕掛けられたしね。
日曜にラウダの車が速くなってるってプロスト的にはぐちゃぐちゃになったらしいし（笑）
それをウィリアムズ勢やセナに実践したんだよな。
>>111
> 83年・84年開幕前・シーズン中・シーズン後
何ひとつ全く知らんだろ？ｗ
タルザンコーナーでのプロスト見て、若いなぁって思ったよｗ
>>117
ラウダのようにセナに対してふるまったけど
プライドが邪魔したのかラウダになりきれず
ホンダやチームに当たり散らしてフェラーリに行っちゃったよね
決勝の成績もラウダのように突き放すことは出来なかったし
対マンセルにはラウダより上手くやった気がするけど
ラウダのようにセナに対してふるまったけど
プライドが邪魔したのかラウダになりきれず
ホンダやチームに当たり散らしてフェラーリに行っちゃったよね
決勝の成績もラウダのように突き放すことは出来なかったし
対マンセルにはラウダより上手くやった気がするけど
>>117
それでプロストも日曜朝にタイム出すようにしたの？ｗ
それでプロストも日曜朝にタイム出すようにしたの？ｗ
85年のラウダはついてねえ、でもOK？
リアルじゃ知らないけど。
ラウダってスチュワート・ハント・フィッチパルディ・ヒルパパ・ピーターソン・Jイクスと走ってる。
ヒルパパとかイクスなんて凄く昔の人って感じするから、ラウダからしたらピケもプロストも青二才だよなー
ラウダってスチュワート・ハント・フィッチパルディ・ヒルパパ・ピーターソン・Jイクスと走ってる。
ヒルパパとかイクスなんて凄く昔の人って感じするから、ラウダからしたらピケもプロストも青二才だよなー
フィッティパルディやピーターソンに至ってはあの生沢と走ってたわけでｗ
もうとんでもなく大昔の話の気がする
80年代前半と70年代後半じゃもう何もかも丸っきり違う感じ
70年代と80年代の間にものすごく高い壁があると感じるのは、自分がまだ30歳だからか？
もうとんでもなく大昔の話の気がする
80年代前半と70年代後半じゃもう何もかも丸っきり違う感じ
70年代と80年代の間にものすごく高い壁があると感じるのは、自分がまだ30歳だからか？
124 ：音速の名無しさん：2009/06/02(火) 22:09:24 ID:ryXnCcbn0
でもさぁ
日曜朝のフリー走行で速く走ってプレッシャーをかけるよりも
土曜の予選で速く走ってポールをとれば良いのに
って思ってしまう。
日曜朝のフリー走行で速く走ってプレッシャーをかけるよりも
土曜の予選で速く走ってポールをとれば良いのに
って思ってしまう。
フルタンでのタイムがプレシャーになるってこと
>>124
当たり前の話だけど、それが出来るほど能力的に接近してるなら
当然予選重視になるし、無理だと判断したなら決勝セットへって事でしょ。
ポールを取れるなら取る方が良いなんて言うまでも無く常識でしょ。
当たり前の話だけど、それが出来るほど能力的に接近してるなら
当然予選重視になるし、無理だと判断したなら決勝セットへって事でしょ。
ポールを取れるなら取る方が良いなんて言うまでも無く常識でしょ。
優先順位の問題。
日曜朝のフリー走行で速く走れるなら決勝で好レース必至。
その上で予選で前の位置取れれば更に有利だが
ただ予選が速いだけなら決勝で仕留められるのがオチ。
そもそも予選と決勝は別セッティング。
日曜朝のフリー走行で速く走れるなら決勝で好レース必至。
その上で予選で前の位置取れれば更に有利だが
ただ予選が速いだけなら決勝で仕留められるのがオチ。
そもそも予選と決勝は別セッティング。
来年給油なしなんだっけ
面白そうだな
セナタイプの重タンで最初にぶっ飛ばすタイプと
プロストタイプの軽くなってからスパートタイプの差が極端になりそうだ
面白そうだな
セナタイプの重タンで最初にぶっ飛ばすタイプと
プロストタイプの軽くなってからスパートタイプの差が極端になりそうだ
130 ：音速の名無しさん：2009/06/03(水) 02:28:52 ID:AWiV+rCFO
外側C 内側Dの元祖ってセナ？
131 ：音速の名無しさん：2009/06/03(水) 11:55:35 ID:HrDpuBNLP
>>118
プロストは当時のラウダになろうと努力したが、
セナが当時の自分のように振る舞わなかったのが大きいんじゃない?
最初はやんちゃすぎる弟を諭しながら優しく見守っていたけど、
あんまりにも酷いからマジギレしてボコッた兄ってのが89年のプロストの印象だなぁ
セナタイプの野心家と組み合わせるには円満に進めるタイプがいいのに、
18年経ったから忘れたのか、似たようなタイプを並べた救いようのないおバカなドMもいるし
プロストはブツクサ文句を言いまくったが、結果もきっちり出したからやっぱりカッコいいと思うし、
セナはセナでプロストから学んだことをその後しっかり活かせてるってのも凄い
プロストは当時のラウダになろうと努力したが、
セナが当時の自分のように振る舞わなかったのが大きいんじゃない?
最初はやんちゃすぎる弟を諭しながら優しく見守っていたけど、
あんまりにも酷いからマジギレしてボコッた兄ってのが89年のプロストの印象だなぁ
セナタイプの野心家と組み合わせるには円満に進めるタイプがいいのに、
18年経ったから忘れたのか、似たようなタイプを並べた救いようのないおバカなドMもいるし
プロストはブツクサ文句を言いまくったが、結果もきっちり出したからやっぱりカッコいいと思うし、
セナはセナでプロストから学んだことをその後しっかり活かせてるってのも凄い
ハミアロンソとセナプロを一緒にできるなんてニワカのかがみ
>>131
ボコったっていうと一方的に勝ったみたいだけど
予選惨敗決勝互角で最後シケイン疑惑の勝利付だから
兄弟大喧嘩って感じだなあ
個人的に89年はセナの方がチャンプに、90年はプロストの方がチャンプに相応しかったと思う
ボコったっていうと一方的に勝ったみたいだけど
予選惨敗決勝互角で最後シケイン疑惑の勝利付だから
兄弟大喧嘩って感じだなあ
個人的に89年はセナの方がチャンプに、90年はプロストの方がチャンプに相応しかったと思う
89年の鈴鹿はセナの勝ちにしても疑惑の勝利になるし
まあ90年の鈴鹿は今ならチャンピオンシップ除外かもしれないけど
お互いそんなことはアデレイドで勝ってから言えってところだね。
まあ90年の鈴鹿は今ならチャンピオンシップ除外かもしれないけど
お互いそんなことはアデレイドで勝ってから言えってところだね。
鈴鹿で燃え尽きたんだろ互いにｗ
137 ：音速の名無しさん：2009/06/04(木) 21:57:39 ID:0mRStpj/0
マンセルは突然眠りから覚めたように８５後半あたりから速くなっていった。
本当に見違えるほどだった。
なんか、速く走れるコツのようなものを掴んだと思うのだが、それはなんだったのか？と
考えたことがあったな。
しかし、ホンダは困ったみたいだな。８６からホンダはウイリアムズ＋ピケでチャンプを取りにいってたからな。
ピケはチームが変わった為か、ブラバムの頃のようなキレがなくなっていった。
８６のドニントンだったかな？勝ちに行こうとしたピケはマンセルが強引ともいえるブロックに阻まれた事に
憤慨していたコラムを読んだ記憶がある。
本当に見違えるほどだった。
なんか、速く走れるコツのようなものを掴んだと思うのだが、それはなんだったのか？と
考えたことがあったな。
しかし、ホンダは困ったみたいだな。８６からホンダはウイリアムズ＋ピケでチャンプを取りにいってたからな。
ピケはチームが変わった為か、ブラバムの頃のようなキレがなくなっていった。
８６のドニントンだったかな？勝ちに行こうとしたピケはマンセルが強引ともいえるブロックに阻まれた事に
憤慨していたコラムを読んだ記憶がある。
元々速かったが母国で勝って安定感が増しただけな気もw
139 ：音速の名無しさん：2009/06/04(木) 22:18:07 ID:0mRStpj/0
どんどんイギリスチームのウイリアムズがイギリス人のマンセルを贔屓にしだして、ピケの立場はやばかったらしい。
マンセルには工場でできたばかりの最新の部品を供給し、ピケには倉庫でしばらく放置されていた部品をあてがっていたとか。
しかし、何より両者が競り合いすぎて宗一郎の目の前でプロストにチャンプをさらわれた８６オーストラリアは痛すぎた。
マンセルには工場でできたばかりの最新の部品を供給し、ピケには倉庫でしばらく放置されていた部品をあてがっていたとか。
しかし、何より両者が競り合いすぎて宗一郎の目の前でプロストにチャンプをさらわれた８６オーストラリアは痛すぎた。
んなモン、ピケはピケで最新パーツを自分のマシンに付けさせたり
間違ったセットを故意にマンセルに伝えたりしてたんだから
どっちもどっちだと思うけどな。
Wilはそーいうパーツ云々以前にピケのピットタイムだけ気持ち長めなの方が
見ててイラついた。
間違ったセットを故意にマンセルに伝えたりしてたんだから
どっちもどっちだと思うけどな。
Wilはそーいうパーツ云々以前にピケのピットタイムだけ気持ち長めなの方が
見ててイラついた。
マンチャンは自信がついたんだろうねぇ
で、自信がつきすぎて天狗の様に鼻と髭が伸びちゃったと言う
で、自信がつきすぎて天狗の様に鼻と髭が伸びちゃったと言う
142 ：音速の名無しさん：2009/06/04(木) 23:01:15 ID:0mRStpj/0
最初、マンセルは特定の車にだけで速いのかと思ったが、フェラーリでの８９ブラジルで勝った時に見直したというか。
精神的な部分でしょ。
ケケに勝ったことが大きかったと思う。
性格（ドライバーとしての）も豹変したよね。
もともと才能はあったがそれを１００パーセント引き出す精神になかったと。
ケケに勝ったことが大きかったと思う。
性格（ドライバーとしての）も豹変したよね。
もともと才能はあったがそれを１００パーセント引き出す精神になかったと。
144 ：音速の名無しさん：2009/06/04(木) 23:43:18 ID:0mRStpj/0
あと、ピケが一番あぶらが乗っていたというブラバム時代の映像をじっくり見てみたいんだよな。
コーナーリングラインが美しく芸術的だったというしさ。
コーナーリングラインが美しく芸術的だったというしさ。
ここの人はニコニコとかはみてる？
レジェンドあるね。
ピケのもあるのだがやっぱ若い頃のピケはイケイケで迫力あって凄いと思ったよ。
やっぱり実際みたのと雑誌だけの情報だけなのではどうしてもギャップができるねぇ。
他のドライバーにもいえることだが思ってたよりも素晴らしいってのがほとんど。自分は。
レジェンドあるね。
ピケのもあるのだがやっぱ若い頃のピケはイケイケで迫力あって凄いと思ったよ。
やっぱり実際みたのと雑誌だけの情報だけなのではどうしてもギャップができるねぇ。
他のドライバーにもいえることだが思ってたよりも素晴らしいってのがほとんど。自分は。
146 ：音速の名無しさん：2009/06/05(金) 00:27:51 ID:uTE1jkPd0
マンセルの覚醒はそのままホンダの黄金期の始まりと重なる。
単にその時点でホンダに在籍し、国籍がコンストラクター内での待遇に有利に働いただけかと。
>>145
レジェンドで印象に残った、いや印象が変わったのはBIG4の中ではセナ。
もっとただの予選番長かと思いきや、中々どうして戦えている。
どちらかというとマシンの信頼性が足を引っ張る感じ。
あとはワトソンかな。
単にその時点でホンダに在籍し、国籍がコンストラクター内での待遇に有利に働いただけかと。
>>145
レジェンドで印象に残った、いや印象が変わったのはBIG4の中ではセナ。
もっとただの予選番長かと思いきや、中々どうして戦えている。
どちらかというとマシンの信頼性が足を引っ張る感じ。
あとはワトソンかな。
ああ ワトソンはそうそう。
おれも思った。
あんなキャリア後半目立ってるとは思わなかった。
名ドライバーと言われるわけだ。
スーパーカーブームの少年時代のおれの知ってたドライバーのひとりｗ
おれも思った。
あんなキャリア後半目立ってるとは思わなかった。
名ドライバーと言われるわけだ。
スーパーカーブームの少年時代のおれの知ってたドライバーのひとりｗ
148 ：音速の名無しさん：2009/06/05(金) 01:12:18 ID:tEkcijMX0
プロストがフェラーリに移籍するとなった時、マンセルはヤバイだろうなと思った。
やはりマンセルはシーズン途中で引退宣言。プロストも凄いと思った。
移籍したばかりのフェラーリをあそこまで仕上げて勝ち上がってくるんだもんな。
やはりマンセルはシーズン途中で引退宣言。プロストも凄いと思った。
移籍したばかりのフェラーリをあそこまで仕上げて勝ち上がってくるんだもんな。
149 ：音速の名無しさん：2009/06/05(金) 14:05:06 ID:ufahRt/+0
当時、その前のレースの走りに腹を立てたセナとベルガーがマンセルをどついたってう話なかったっけ？
150 ：音速の名無しさん：2009/06/05(金) 19:53:14 ID:aSU8M6c00
ユーチューブとかで80年代前半見てると、いつもピケとプロストがトップ争いしてるね。
まあそういうところだけアップしてんのかも知れないけど。
ラウダは序盤目立たないけど、中盤ペースアップしてピケとプロスト抜いたりしてる。
まあそういうところだけアップしてんのかも知れないけど。
ラウダは序盤目立たないけど、中盤ペースアップしてピケとプロスト抜いたりしてる。
ＨＯＮＤＡの木内はマンセルが最速だと言ってたな
桜井か誰かも言ってなかったっけ？
「キレたときの」って限定つきで
「キレたときの」って限定つきで
マンセル＆ピケって速くて強い上にネタ度も高いという夢のようなコンビだったねｗ
歴代でもこういうコンビって少ないんじゃない？
セナ＆プロストは速さ・強さではマンセル＆ピケより上だがネタ度が低いからなあ
歴代でもこういうコンビって少ないんじゃない？
セナ＆プロストは速さ・強さではマンセル＆ピケより上だがネタ度が低いからなあ
ネタはあってもネタにするとネタに激マジレスが返る確立が高い諸刃の剣
>>145
ニコニコのレジェンドを見て、俺の中で一番評価が上がったのはやっぱりロズベルグかな？
82年はたったの1勝でチャンピオンだから、大したこと無いって思ってたけど、82年のオーストリアや
83年モナコの豪快でアツい走りを見た後は、なるほど、チャンピオンに相応しいドライバーだなって思ったなｗ
ニコニコのレジェンドを見て、俺の中で一番評価が上がったのはやっぱりロズベルグかな？
82年はたったの1勝でチャンピオンだから、大したこと無いって思ってたけど、82年のオーストリアや
83年モナコの豪快でアツい走りを見た後は、なるほど、チャンピオンに相応しいドライバーだなって思ったなｗ
156 ：音速の名無しさん：2009/06/06(土) 13:42:43 ID:LoO9wPOj0
ケケか。
たったの一勝でチャンプになったのは、勝ち星が多かったプロストもなじっていたが、その後チームメイトになったらケケを見直したそうだね。
ドライビングスタイルが全く違うタイプだったが。
一方、ホンダが参戦した当初ケケは｢おまえらにＦ－１を教えてやる！｣とかなり傲慢な態度で接していたそうだ。
しかし、ホンダはテレメントリーシステムを取り入れていてケケがシフトやステアリングワークをミスしまくっているのが、まるわかり！
逆に指摘しまくってやったと、かなり前に桜井がテレビで話していたのも記憶にあるな。
たったの一勝でチャンプになったのは、勝ち星が多かったプロストもなじっていたが、その後チームメイトになったらケケを見直したそうだね。
ドライビングスタイルが全く違うタイプだったが。
一方、ホンダが参戦した当初ケケは｢おまえらにＦ－１を教えてやる！｣とかなり傲慢な態度で接していたそうだ。
しかし、ホンダはテレメントリーシステムを取り入れていてケケがシフトやステアリングワークをミスしまくっているのが、まるわかり！
逆に指摘しまくってやったと、かなり前に桜井がテレビで話していたのも記憶にあるな。
温見峠ゲット
158 ：音速の名無しさん：2009/06/06(土) 19:56:11 ID:8TuohWpd0
セナとベルガーがマンセルをドツいてたところ見てみたかったな。
名だたるレースに劣らない名シーンだぜ？
名だたるレースに劣らない名シーンだぜ？
ベルガーのこうげき！
「あしをかける」
マンセルはＨＰ１５をうしなった！
マンセルのはんげき！
「まじぎれ」
ベルガーはＨＰ３０をうしなった！
セナのこうげき！
「ますこみ」
マンセルはＨＰ１５０をうしなった！
マンセルのはんげき！
「ますこみ」
こうげきしっぱい！
マンセルはしんよう２００をうしなった！
「あしをかける」
マンセルはＨＰ１５をうしなった！
マンセルのはんげき！
「まじぎれ」
ベルガーはＨＰ３０をうしなった！
セナのこうげき！
「ますこみ」
マンセルはＨＰ１５０をうしなった！
マンセルのはんげき！
「ますこみ」
こうげきしっぱい！
マンセルはしんよう２００をうしなった！
なにこれ・・・
シッ。バカはほっとけ。
162 ：音速の名無しさん：2009/06/07(日) 07:14:08 ID:VUQCdAwD0
siranai hito
kakuno
yameta hou
iiyo
to SOB
kakuno
yameta hou
iiyo
to SOB
ブレーキテストするおっさんは嫌い
164 ：音速の名無しさん：2009/06/07(日) 14:07:15 ID:ZJpphC2u0
マンセルって、レース中に他車とバトルになった時に小刻みにマシンをウェビングする
様な事してたけど、ドツかれたという後のレースから、それが無くなったように見えた。
様な事してたけど、ドツかれたという後のレースから、それが無くなったように見えた。
マンセルがドツかれたというのは、いつの話？
166 ：音速の名無しさん：2009/06/07(日) 18:11:01 ID:6sGPTD1b0
９１か９２だな。
自分で言って自分でくらった＞劇マジレス
168 ：音速の名無しさん：2009/06/08(月) 16:55:59 ID:0TU5oWHg0
１６７変な奴
91ポルトガルのスタートで頭きて次の週末にドツいたんだろ
マンセルはその後追い抜き自体が少くなった
抜く必要がないポジションばっかり走ってたからね
マンセルはその後追い抜き自体が少くなった
抜く必要がないポジションばっかり走ってたからね
170 ：音速の名無しさん：2009/06/08(月) 19:34:16 ID:0TU5oWHg0
確かに。９２のマンセルは車が良かったという話が多いが、マンセルのドライビングスタイルも
車とフィットしていたと思うな。
車とフィットしていたと思うな。
マンセルとパトレーゼでほぼダブルスコアの差になったのは車とドライバーの相性の差を
現してると思う。が、はっきり言ってパトレーゼがエースでもタイトル取れたぞ、あのチートカー。
現してると思う。が、はっきり言ってパトレーゼがエースでもタイトル取れたぞ、あのチートカー。
まあ91エストリルのスタートは、
セナでもびっくりの酷い蛇行で蹴散らしてたからな、マンセル。
タイヤ事件の印象が強いんであまり話題にはならないが。
セナでもびっくりの酷い蛇行で蹴散らしてたからな、マンセル。
タイヤ事件の印象が強いんであまり話題にはならないが。
>171
16戦15勝した車はチートカー呼ばわりしないの？
16戦15勝した車はチートカー呼ばわりしないの？
91 ポルトガル
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=dP0nqpNMoqs
http://www.youtube.com/watch?gl=US&feature=related
カペリ、中嶋懐かしいｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=dP0nqpNMoqs
http://www.youtube.com/watch?gl=US&feature=related
カペリ、中嶋懐かしいｗ
>>173
あれはチートっつうか周りがまともに開発していなかったから相対的に上に来たんじゃないっけ
あれはチートっつうか周りがまともに開発していなかったから相対的に上に来たんじゃないっけ
マンセルと言えばポルトガル
179 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 08:05:49 ID:oNnDaJvS0
マジだぜ。しかも、ブリーフィングとかやる大勢いる中でだぜ。ちょっとこりゃー締めとっか！て意外と怖い二人でした。
でも、ゲルハルトってF1くるときにマンセルに恩があったハズなんだけど、、、ド突くってちと信じがたいよな。
全然違うだろw
91年の終盤をまともに見てないんだか、忘れちまってるんだかしらんが。
91年の終盤をまともに見てないんだか、忘れちまってるんだかしらんが。
182 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 13:37:38 ID:yfs3vt0F0
端から見ると、マンセルがセナをドツきそうだが実際は逆だった。まあ、セナもベルガーがいなきゃやらないか。
肘かどこかを先制攻撃されたんだよな。
貼り付けの９１ポルトガル見たが、ありゃ酷い。シメられてもしかたねえや。
肘かどこかを先制攻撃されたんだよな。
貼り付けの９１ポルトガル見たが、ありゃ酷い。シメられてもしかたねえや。
91年のエストリルのスタートについてレース後マクラーレンの２人(特にセナ)が
もうちょっとどーにかならんの？みたいなイチャモン。
次のスペインでレース前のブリーフィング時にベルガーが、F1関係者が主催してた
サッカー大会に参加して足を負傷したマンセルをからかって彼の足をかけたら
マンちゃんがマジギレしてベルガーの胸倉を掴んだ。
セナはマンセルのスタートにイライラしててマンちゃんは自分に言いにこないセナに
イラついてた。ベルガーは単に空気が読めてなかった。
そんだけの話。
もうちょっとどーにかならんの？みたいなイチャモン。
次のスペインでレース前のブリーフィング時にベルガーが、F1関係者が主催してた
サッカー大会に参加して足を負傷したマンセルをからかって彼の足をかけたら
マンちゃんがマジギレしてベルガーの胸倉を掴んだ。
セナはマンセルのスタートにイライラしててマンちゃんは自分に言いにこないセナに
イラついてた。ベルガーは単に空気が読めてなかった。
そんだけの話。
184 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 15:03:51 ID:yfs3vt0F0
なるほど。でもベルガーが空気読めてないとか、そんな話じゃないのでは？
あんな走りを毎度やられていたら堪らない。お仕置きモードでしょ。
あんな走りを毎度やられていたら堪らない。お仕置きモードでしょ。
>>183
トンクス
ベルガーはいつものジョークのつもりだったんだけど
「作戦のつもりか！」と胸にパンチされて「（捻挫したと）知らなかったんだ」
で、セナとマンセルが揉めるのはいつものこと・・・と、そんな感じと記憶してる
まあＦ1界の風の噂なんてのは７割はひとり歩き後のぁゃιぃものだけど
87のピット事件の内容も混じってるような気も？
とは言えおいらも自分の記憶が正しいとは限らんわけで
トンクス
ベルガーはいつものジョークのつもりだったんだけど
「作戦のつもりか！」と胸にパンチされて「（捻挫したと）知らなかったんだ」
で、セナとマンセルが揉めるのはいつものこと・・・と、そんな感じと記憶してる
まあＦ1界の風の噂なんてのは７割はひとり歩き後のぁゃιぃものだけど
87のピット事件の内容も混じってるような気も？
とは言えおいらも自分の記憶が正しいとは限らんわけで
186 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 16:18:30 ID:lXu8e80Z0
このサイト一時期凄まじかったけど、終わっちゃったな。
あとだしでスマンが。
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=site%3Atremek.com+tremek+f1+1980+full&btnG=Search
あとだしでスマンが。
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=site%3Atremek.com+tremek+f1+1980+full&btnG=Search
>>186
ルーキーのプロストがロイテマンぶち抜いてる映像とかまだ見れるよ
ルーキーのプロストがロイテマンぶち抜いてる映像とかまだ見れるよ
188 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 18:46:44 ID:DdMqzGr90
モナコでパトレーゼを抜こうとしたピケが接触。壊れたマシンから這い出た両者はお互いの無事を確認し合い、しっかり握手していたシーンが俺は良かったな。
youtubeで見たが美しいシーンだ。
youtubeで見たが美しいシーンだ。
セナ＆ベルガーもマンセル相手だから出来たと言うか、そういう話ももっともらしいんだろうな。
これがピケ相手なら何倍にもなって返ってくるｗ
>>188
お互い大人って感じだね。もと同僚って事もあるだろうけど。
これがピケ相手なら何倍にもなって返ってくるｗ
>>188
お互い大人って感じだね。もと同僚って事もあるだろうけど。
190 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 22:22:26 ID:4RU0zb6Z0
あと、ピケが素晴らしいなと感じたのは８６プロストにピケ、マンセルがチャンプさらわれたオーストラリアの時。
マンセルのタイヤがバーストした時、グッドイヤーのスタッフは｢ピケのタイヤも保証はできない｣と言いチームはタイヤ交換のピットインを命じた。
そのまま走りきればピケがチャンプになれたのに。果たして交換前のタイヤに異常はなく、ピケはニュータイヤで猛追するもチャンプはプロストへ。
この事にたいしての、当時ピケのコラムを読んだことがあるが一切の恨み言や後悔の念はなくタイヤ交換の指示も当然であったというコメントも残していた。
なかなかできることじゃない。
マンセルのタイヤがバーストした時、グッドイヤーのスタッフは｢ピケのタイヤも保証はできない｣と言いチームはタイヤ交換のピットインを命じた。
そのまま走りきればピケがチャンプになれたのに。果たして交換前のタイヤに異常はなく、ピケはニュータイヤで猛追するもチャンプはプロストへ。
この事にたいしての、当時ピケのコラムを読んだことがあるが一切の恨み言や後悔の念はなくタイヤ交換の指示も当然であったというコメントも残していた。
なかなかできることじゃない。
191 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 00:46:36 ID:wNtCHrvo0
>>190
「タイトルより生きて帰れるほうが幸せ。それにタイトルは最終戦だけで決まったわけじゃない。シーズン通してだから。」
負けに不運の負けなし。勝ちに幸運の勝ちなし。そんなピケの生き方って楽しそうだよね。
凄いと思うのはセナ、プロスト。見てるぶんには楽しいが、なりたいと思わないのはマンセル（苦労人だから）
自分はこんな生き方してみたいと思うのはピケかな。
「タイトルより生きて帰れるほうが幸せ。それにタイトルは最終戦だけで決まったわけじゃない。シーズン通してだから。」
負けに不運の負けなし。勝ちに幸運の勝ちなし。そんなピケの生き方って楽しそうだよね。
凄いと思うのはセナ、プロスト。見てるぶんには楽しいが、なりたいと思わないのはマンセル（苦労人だから）
自分はこんな生き方してみたいと思うのはピケかな。
そこで言い訳しなければならない程ピケの栄光は安くないってことだよね。
個人的には幸運で勝つってのはあると思ってるけど不運で負けるってのは無いね。
個人的には幸運で勝つってのはあると思ってるけど不運で負けるってのは無いね。
勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなしってことか。
05年の総集編では「琢磨は不運」ってなナレーション入ってたけど、ピケに言わせたら…
05年の総集編では「琢磨は不運」ってなナレーション入ってたけど、ピケに言わせたら…
野村の影響かね。まあそれも良いが
俺的には接触した弟分に両手パンチしてしまうピケの方が好きだな
激昂しすぎて殴るか突き飛ばすか混ざってしまったっぽいところが人間くさくて良い
俺的には接触した弟分に両手パンチしてしまうピケの方が好きだな
激昂しすぎて殴るか突き飛ばすか混ざってしまったっぽいところが人間くさくて良い
育ちは悪くないみたいだから，ケンカの仕方を知らねえのかな・・・・・・ってオレは思ったが
196 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 08:08:16 ID:dV3ZTiNy0
ピケの生き方は、男の羨望だよね。ヨットで暮らし、大勢のガールフレンドがいてプライベートジェットで会いに行く。
仕事は世界の中で選ばれしＦ－１ドライバー。そしてチャンピオン。
仕事は世界の中で選ばれしＦ－１ドライバー。そしてチャンピオン。
ラウダも新人のピケにレースを教えた代わりに
人生の楽しみ方を教わったって言ってたね。
グルグル同じところを・・・で引退したのに直接影響は無いだろうけどｗ
パトレーゼの鉄道ヲタってピケのおかげらしいしｗ
人生の楽しみ方を教わったって言ってたね。
グルグル同じところを・・・で引退したのに直接影響は無いだろうけどｗ
パトレーゼの鉄道ヲタってピケのおかげらしいしｗ
人生の勝者というならケケかな
ちゃっかりチャンプとって86’の世紀の大逆転の最高のアシスト演じて五体満足で
息子がイケメン
ちゃっかりチャンプとって86’の世紀の大逆転の最高のアシスト演じて五体満足で
息子がイケメン
>>197
ラウダの「いったい俺なにやってんだ？やーめた！」って他に例無いよね、多分。
でも復帰した動機はなんだったんだろう？
ロンデニスが口説かなかったら復帰は無かったんだろうか？ロンは何て言って口説いたのかな？
>>198
ピコもイケメン。美人の嫁さん貰うせいか育ちが良いせいか、どうも2世は優男って感じする。
ラウダの「いったい俺なにやってんだ？やーめた！」って他に例無いよね、多分。
でも復帰した動機はなんだったんだろう？
ロンデニスが口説かなかったら復帰は無かったんだろうか？ロンは何て言って口説いたのかな？
>>198
ピコもイケメン。美人の嫁さん貰うせいか育ちが良いせいか、どうも2世は優男って感じする。
>>199
当時はラウダ航空がイマイチで宣伝の意味もあったらしいよ。
当時はラウダ航空がイマイチで宣伝の意味もあったらしいよ。
201 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 22:56:29 ID:jM5BDxhU0
ラウダもニュルの事故前の顔はイケメンだね。やさおとこというか。しかし、あの事故からわずかで復帰してるのは伝説となってるが、恐ろしい精神力だ。
セナが存命時の写真集でラウダと並んで写っている写真があるんだけど｢僕は自分をニキラウダと重ね合わせている部分がある｣
とコメントしてるのがあったね。
セナが存命時の写真集でラウダと並んで写っている写真があるんだけど｢僕は自分をニキラウダと重ね合わせている部分がある｣
とコメントしてるのがあったね。
204 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 23:55:27 ID:jM5BDxhU0
あの火傷、ラウダは今の技術だとかなり整形できるのにあえてしないと何処かで聞いたな。
そういえば、最近何処かの女との間で子供ができた！ってなかったけ？
そういえば、最近何処かの女との間で子供ができた！ってなかったけ？
205 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 00:12:12 ID:1crSTVc10
番付でいったらセナ、プロストが上だが、格付けでいったらラウダのほうが上
だと思うような気がするのは俺だけだろうか？
だと思うような気がするのは俺だけだろうか？
何でラウダも知らん輩がここにいるんだよ
>>204(´・ω・)‥それで股関節傷めたんだったっけ
208 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 00:43:30 ID:g4x39wGn0
はいっ？笑えるけど、そりゃないでしょ！やっぱピケと同じで人生の楽しみ方を知ってますな。
ピケ父ってなんかタナボタでチャンプになってるんだな
典型的なにわか発言乙。
まあピケ父とか言ってる時点で…
まあピケ父とか言ってる時点で…
プロストもそうかもしれないけど、そのころはトラブルやタイヤバーストでリザルトが
ころがりこんできたりしたからなあ、三回目のチャンピオンはタナボタというか逆転だろ
ころがりこんできたりしたからなあ、三回目のチャンピオンはタナボタというか逆転だろ
ソウトマイヨールをバカにするなよ
彼は本当にプロだ
いろんな意味で
彼は本当にプロだ
いろんな意味で
レジェンド観ての感想としては、当時のブラバムのピケ一極集中体制は
シューマッハのそれとダブり、やや幻滅した。
キャラや勝負強さは正反対だけど。
シューマッハのそれとダブり、やや幻滅した。
キャラや勝負強さは正反対だけど。
ブラバムのチーム体力がフェラーリほどのものじゃなかったから
シューほどの悪印象ではないけど、たしかにね
でもチャンプ出すなら一極集中が一番なんだよな、実際ほとんどそうだし
プロストだけは集中してないシーズンが多いが
そのせいか政治活動の鬼になっちゃったんだよなw
しかも活動下手だしw
シューほどの悪印象ではないけど、たしかにね
でもチャンプ出すなら一極集中が一番なんだよな、実際ほとんどそうだし
プロストだけは集中してないシーズンが多いが
そのせいか政治活動の鬼になっちゃったんだよなw
しかも活動下手だしw
まあピケもシューマッハも責任果たしたんだからいいんじゃない。
セナなんかはチーム弱体化させただけだったからね。
セナなんかはチーム弱体化させただけだったからね。
216 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 10:03:25 ID:9o8QjXqT0
そりゃないよ。マクラーレンがあれ以降しばらく勝てなかったのは、
エンジンパワーとセナの腕に頼りっきりで、空力その他ハイテク機器の開発の遅れにあるのでは？
まあ、どのチーム上げ潮下げ潮ががあるから。
エンジンパワーとセナの腕に頼りっきりで、空力その他ハイテク機器の開発の遅れにあるのでは？
まあ、どのチーム上げ潮下げ潮ががあるから。
マクラーレンのハイテクが遅れていたとは初耳だな。
218 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 16:44:51 ID:RZ+auMuB0
なんだニワカが結構混じってるじゃん。
ウィリアムズは87年にアクティブ実践投入してるんじゃなかったけ？
ピケがそれで勝った記憶が。
結実したのが92年であってウィリアムズは何だかんだ新技術の開発を進めてた。
焦ったマクラーレンは、92年後半にフライ倍ワイヤーだのアクティブだの投入したけどウィリアムズより先を行ってる面もあった。
まだ熟成されてなかったから敵わなかったけど。
80年代のマクラーレンは常にトップドライバーを確保していた。ラウダ・プロスト・セナ。
マシン開発優先のウィリアムズとは逆の方針。
コンストよりドライバーズタイトルが多いのはその表れじゃないかな。
ピケがそれで勝った記憶が。
結実したのが92年であってウィリアムズは何だかんだ新技術の開発を進めてた。
焦ったマクラーレンは、92年後半にフライ倍ワイヤーだのアクティブだの投入したけどウィリアムズより先を行ってる面もあった。
まだ熟成されてなかったから敵わなかったけど。
80年代のマクラーレンは常にトップドライバーを確保していた。ラウダ・プロスト・セナ。
マシン開発優先のウィリアムズとは逆の方針。
コンストよりドライバーズタイトルが多いのはその表れじゃないかな。
アクティブサスより先にフライ・バイ・ワイヤシステムを投入したんだっけね。
「速さに直結するものじゃないのに何故?」って意見を見た覚えがあるけど、
結局どういうメリットがあったんだっけ?
「速さに直結するものじゃないのに何故?」って意見を見た覚えがあるけど、
結局どういうメリットがあったんだっけ?
８４ マクラーレン
８５ マクラーレン
８６ ウイリアムズ
８７ ウイリアムズ
８８ マクラーレン
８９ マクラーレン
９０ マクラーレン、フェラーリ均衡
９１ ウイリアムズ〔信頼性を考慮するとマクと均衡といえなくもない）
９２ ウイリアムズ
９３ ウイリアムズ、
９４ ベネトン（前３戦のみ）後半ウイリアムズ 全戦総合ではウイリアムズ
さて踏み板になってしまうんでしょうか？
すぐにニワカだのゆとりだの抜かすようじゃな
224 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 20:50:08 ID:Nuy5apxP0
そりゃあフライバイワイヤはシフトの度に手を離さなくても良い。ステアリグワークをに集中できる。
９０で既にフェラーリがセミオートマを実戦に使っていたが、マクラーレンが使用しだしたのは９２年
また、８９あたりでベネトンのエアロダイナミクスも雑誌で話題になっていた。
８９のマクラーレンを見るに、特にエンジン以外に秀でたマテリアルはないのでは？
９０で既にフェラーリがセミオートマを実戦に使っていたが、マクラーレンが使用しだしたのは９２年
また、８９あたりでベネトンのエアロダイナミクスも雑誌で話題になっていた。
８９のマクラーレンを見るに、特にエンジン以外に秀でたマテリアルはないのでは？
225 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 21:31:19 ID:bWHq5FK20
>そりゃあフライバイワイヤはシフトの度に手を離さなくても良い。
え？
え？
>>シフトの度に手を離さなくても良い。ステアリグワークに集中できる
それは「セミオートマチック・トランスミッション」ではないでしょうか?
フライ・バイ・ワイヤは、確かスロットル・ケーブルをなくし、エンジンを
電気信号でコントロールするシステムだったと記憶しているのですが・・・
勿論セミオートマとの連動ということはあったでしょうが。
「電気的にスロットルを最適なところまで戻し、ホイール・スピンを防ぐ」などの
効果はあったらしいですね。
ただ、うろ憶えなので間違っているかも知れません、もし違っていたら御容赦を。
それは「セミオートマチック・トランスミッション」ではないでしょうか?
フライ・バイ・ワイヤは、確かスロットル・ケーブルをなくし、エンジンを
電気信号でコントロールするシステムだったと記憶しているのですが・・・
勿論セミオートマとの連動ということはあったでしょうが。
「電気的にスロットルを最適なところまで戻し、ホイール・スピンを防ぐ」などの
効果はあったらしいですね。
ただ、うろ憶えなので間違っているかも知れません、もし違っていたら御容赦を。
フライバイワイヤ投入は第3戦 序盤だな
87アクティブの代名詞はウィリアムズじゃなくてロータスかな
フライバイワイヤがなくてもシフトの度に手を離さなくてもＯＫ
ワイヤケーブルでもセミオートマは作動するから
メリットの一つはペダルとスロットルの開度の関係を自由に設定できる事
素人考えだとリニアな方がいい気もするけどとにかく自由度は広がる
あとはブリッパーも組み込むのが楽だろうね
87アクティブの代名詞はウィリアムズじゃなくてロータスかな
フライバイワイヤがなくてもシフトの度に手を離さなくてもＯＫ
ワイヤケーブルでもセミオートマは作動するから
メリットの一つはペダルとスロットルの開度の関係を自由に設定できる事
素人考えだとリニアな方がいい気もするけどとにかく自由度は広がる
あとはブリッパーも組み込むのが楽だろうね
スロットルケーブルってそこそこトラブるんで、
そこを電気に置き換えるって言うのは割と理にかなっているそうな。
で、セナは知っての通りアクセルには注文が多い
アクセル開閉度に対してリニアにスロットルが開くのではなくて
カムなんか入れて細かく細かく調整していたそうだ。
でもカムなんて言う機械的機構じゃセナの要求には完全に応えられない
なら電子化すれば設定の自由度は遙かに高まる
って事らしいよ
ちなみにジャック・ヴィルニューブは1cm位踏み込むとアクセル全開
ってセッティングだったらしいね
オーバーヘッドコンソールもマクラーレンが一番最初だけど
最初は「速さに関係ない物に金掛けて・・・」ってﾌﾟｹﾞﾗ扱いだったけど
デニスは「すぐにみんな追従するはずさ」って言ってたけど
ホント主流に成っちゃったね
そこを電気に置き換えるって言うのは割と理にかなっているそうな。
で、セナは知っての通りアクセルには注文が多い
アクセル開閉度に対してリニアにスロットルが開くのではなくて
カムなんか入れて細かく細かく調整していたそうだ。
でもカムなんて言う機械的機構じゃセナの要求には完全に応えられない
なら電子化すれば設定の自由度は遙かに高まる
って事らしいよ
ちなみにジャック・ヴィルニューブは1cm位踏み込むとアクセル全開
ってセッティングだったらしいね
オーバーヘッドコンソールもマクラーレンが一番最初だけど
最初は「速さに関係ない物に金掛けて・・・」ってﾌﾟｹﾞﾗ扱いだったけど
デニスは「すぐにみんな追従するはずさ」って言ってたけど
ホント主流に成っちゃったね
ハイテク関連が技術的に優れているかどうかと、マシンの成績は別ものだよｗ
例えばセミＡＴ、ウィリアムズのは簡易版も簡易版で
元祖のフェラーリの方が遥かに高度な制御となっているし、アクティブサスも同様だ。
信頼性を確保して実戦に最適化したという点でウィリアムズは「進んでいた」といえるのかな？
マクラーレンが先進的だったのは、TAGとの共同開発でマシン全てを統合制御した点。
93年時点で、他チームの三歩ぐらい先をいっていた。
例えばセミＡＴ、ウィリアムズのは簡易版も簡易版で
元祖のフェラーリの方が遥かに高度な制御となっているし、アクティブサスも同様だ。
信頼性を確保して実戦に最適化したという点でウィリアムズは「進んでいた」といえるのかな？
マクラーレンが先進的だったのは、TAGとの共同開発でマシン全てを統合制御した点。
93年時点で、他チームの三歩ぐらい先をいっていた。
実物見たけどやっぱ
641/2
と
ＦＷ14Ｂ
は史上最高にかっこいいな
あれを越える真新は存在しない
641/2
と
ＦＷ14Ｂ
は史上最高にかっこいいな
あれを越える真新は存在しない
そういえばフットワークでマクラーレンのアクティブサス搭載したら段違いで速くなったね。
ロータスのもなかなかだったらしいけど、あの古臭い車で結構速かったの見ると本当かも。
ロータスのもなかなかだったらしいけど、あの古臭い車で結構速かったの見ると本当かも。
>>216
ロータスのこと。
あとセナはセナで空力マシンに乗ったらナーバスで回りまくってたから
マクラーレンのコンサバなつくりが合ってたんじゃないの。
コンサバは先細りは目に見えてるけど現状で確実に結果を残すには最適だ。
ロータスのこと。
あとセナはセナで空力マシンに乗ったらナーバスで回りまくってたから
マクラーレンのコンサバなつくりが合ってたんじゃないの。
コンサバは先細りは目に見えてるけど現状で確実に結果を残すには最適だ。
マクラーレンだと４/６、ビッグ４じゃないけど４/１４が最高に好き
>>230
当時のwillは速さに繋がる物を無駄なく効率よく開発・投入してたよね
あの見切りは凄い。それに空力の奇才が加わったんだからトンでもないw
TAGのECUに関しては結構ホンダの遺産の恩恵を受けているかと
マクラーレンのマシンは目に見えない部分で先進的なんだけどねぇ
>>233
FA14って空力自体は割と良いのかと
>>234
あんまりオーバーステア傾向のマシンは合わなかったのかもしれないけど
FW16って度を超してナーバスだったんじゃないかと思うけどなぁ
それでもキッチリポール取ってたから流石だとは思った
当時のwillは速さに繋がる物を無駄なく効率よく開発・投入してたよね
あの見切りは凄い。それに空力の奇才が加わったんだからトンでもないw
TAGのECUに関しては結構ホンダの遺産の恩恵を受けているかと
マクラーレンのマシンは目に見えない部分で先進的なんだけどねぇ
>>233
FA14って空力自体は割と良いのかと
>>234
あんまりオーバーステア傾向のマシンは合わなかったのかもしれないけど
FW16って度を超してナーバスだったんじゃないかと思うけどなぁ
それでもキッチリポール取ってたから流石だとは思った
238 ：音速の名無しさん：2009/06/11(木) 23:35:49 ID:ST9I6khb0
フライバイワイヤとセミオートマ間違えやした。失礼しやした～。
牛肉と鶏肉間違えました
みたいな状態だな
みたいな状態だな
あの頃はたくさんのハイテク装置が付いていたからなぁ
確かにゴッチャになっちまうよな・・・
ザッとみても
セミ・オートマチック・トランスミッション
(それに付随したプログラミング・シフト)
アクティブ・サスペンション
トラクション・コントロール
フライ・バイ・ワイヤ
アンチロック・ブレーキシステム
あと何かあったっけ?
確かにゴッチャになっちまうよな・・・
ザッとみても
セミ・オートマチック・トランスミッション
(それに付随したプログラミング・シフト)
アクティブ・サスペンション
トラクション・コントロール
フライ・バイ・ワイヤ
アンチロック・ブレーキシステム
あと何かあったっけ?
後輪操舵
あー、ありましたw ベネトンだっけ?
245 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 00:37:06 ID:KTva5Ef+0
しかし、まあ一度落ちた後、ハッキネンと共にチャンプに返り咲くまでチームを盛り返したロン デニスの手腕は凄いと思う。
>>244
ウィリアムズのは、二輪みたいなドグ式（か、それに近い構造）だった。
フェラーリのは、普通のギアボックスの操作
（クラッチの断続やリンケージを介して行われる変速操作）
これらを全て油圧操作に置き換えたもの。
ウィリアムズのは、二輪みたいなドグ式（か、それに近い構造）だった。
フェラーリのは、普通のギアボックスの操作
（クラッチの断続やリンケージを介して行われる変速操作）
これらを全て油圧操作に置き換えたもの。
>236
プロストも93年に「来年セナは苦労するだろう」みたいに言ってたそうだね。
プロストも93年に「来年セナは苦労するだろう」みたいに言ってたそうだね。
248 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 01:17:15 ID:KTva5Ef+0
たぶん、プロストは９４年のレギュレーションを見た時にそれを思ったのではないか？
>>250
スマンね…キャプしてないんだ(´・ω・`)
しかも、予選じゃなくてFPだったみたい。
プロストがパニスと話してる所にマンセルが来て肩組んで話してたｗ前にも増して、すっかりいいオヤジになってたなｗ
justin見てればまた映るかもしれんよ。
スマンね…キャプしてないんだ(´・ω・`)
しかも、予選じゃなくてFPだったみたい。
プロストがパニスと話してる所にマンセルが来て肩組んで話してたｗ前にも増して、すっかりいいオヤジになってたなｗ
justin見てればまた映るかもしれんよ。
90年以来マンセルはピケよりもセナよりも、プロストを悪く言ってたのに…
やっと根に持たなくなったか？
やっと根に持たなくなったか？
>>プロストとマンセルが肩組んで談笑してた
俺もそのシーン見たいナァ
どっかの雑誌に掲載されてたら、それの為だけに買ってもいい。
なんやかやあったけど、近代フェラーリF1では最強のコンビだったと思ってるよ。
90年メキシコでの２台は凄かったよなぁ・・・
俺もそのシーン見たいナァ
どっかの雑誌に掲載されてたら、それの為だけに買ってもいい。
なんやかやあったけど、近代フェラーリF1では最強のコンビだったと思ってるよ。
90年メキシコでの２台は凄かったよなぁ・・・
オーバーヘッドコンソールって確かにボロクソに貶されてたなw
つか92年のマクはマシン云々以前に信頼性からして
ダメダメだったからな。
結局マクって92年、アクティブは決勝投入なしだったし。
逆に93年のマクのアクティブは優秀だった。
翌年もハイテクが禁止しなかったのならみんなあのセミタイプを
追従していったのだろう。
トラコンはベネトン型を真似るだろうね。アレが一番だったし。
あとマクのECUは非ワークスだったため、フォードから純正のモノを得られなくて
仕方なく独自で用意って流れだった気が。
それにしてもハイテクが禁止されなかったF1も見てみたかったな。
アクティブはトラコンとかと違って適応能力の差がモロに出るテクノロジーだったし。
つか92年のマクはマシン云々以前に信頼性からして
ダメダメだったからな。
結局マクって92年、アクティブは決勝投入なしだったし。
逆に93年のマクのアクティブは優秀だった。
翌年もハイテクが禁止しなかったのならみんなあのセミタイプを
追従していったのだろう。
トラコンはベネトン型を真似るだろうね。アレが一番だったし。
あとマクのECUは非ワークスだったため、フォードから純正のモノを得られなくて
仕方なく独自で用意って流れだった気が。
それにしてもハイテクが禁止されなかったF1も見てみたかったな。
アクティブはトラコンとかと違って適応能力の差がモロに出るテクノロジーだったし。
255 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 11:38:02 ID:azx0Gtk10
見てみたかった。そうなっていたら、どんな車になっていたかな。
専門的なことは詳しくは分からないけど、マシンに人間が合わせるのでなく、
高性能を保ったうえで人間に寄り添うソフトの面が充実したのではないかな？
９３に戻ってきたプロストはハイテク車に適応するのに苦労した。
しかし、９４のレギュレーションを見た時、つまりハイテク禁止と燃料給油可能だと
理解した時にそれがどういう状況になるのは分かったのではないだろうか？
専門的なことは詳しくは分からないけど、マシンに人間が合わせるのでなく、
高性能を保ったうえで人間に寄り添うソフトの面が充実したのではないかな？
９３に戻ってきたプロストはハイテク車に適応するのに苦労した。
しかし、９４のレギュレーションを見た時、つまりハイテク禁止と燃料給油可能だと
理解した時にそれがどういう状況になるのは分かったのではないだろうか？
アクティブサスは理想型が実現できればQタイヤで決勝を完走出来るって言ってたな
給油可能で体力勝負のウェイトが大きくなった。
空タンでレース走りきるのは年寄りにはしんどい。
>>252
セナプロの恩讐の凄さに比べれば、たいして仲も悪くなかった気がする。
お互い時々やれやれってぐらいじゃなかった？
空タンでレース走りきるのは年寄りにはしんどい。
>>252
セナプロの恩讐の凄さに比べれば、たいして仲も悪くなかった気がする。
お互い時々やれやれってぐらいじゃなかった？
258 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 13:27:49 ID:w/QSNElIO
日本における実質Ｆ１元年
ウァリアムズホンダ ネルソンピケ、ナイジェルマンセル
ロータスホンダ アイルトンセナ、中嶋悟
マクラレンポルシェ アランプロスト、ステファンヨハンソン
フェラーリ ゲルハルトベルガー、ミケーレアルボレート
の４強にファビ、ブーツェン、パトレーゼなんかがいた年がレースは一番面白かった
ウァリアムズホンダ ネルソンピケ、ナイジェルマンセル
ロータスホンダ アイルトンセナ、中嶋悟
マクラレンポルシェ アランプロスト、ステファンヨハンソン
フェラーリ ゲルハルトベルガー、ミケーレアルボレート
の４強にファビ、ブーツェン、パトレーゼなんかがいた年がレースは一番面白かった
>>257
コーナリングフォースも増大して大変だろうけど
パワステやターボ禁止なんかで楽にもなってるから体力勝負ってのもどうなんだろ
実際昔ほどヘトヘトになるヤツは減ってるし
引退後のマンセルは著書でプロストボロカスに言って未だ恨み晴れずって感じだったが
セナやピケにはそんなに醜悪じゃなかったし思い出話を語ったりしてた
コーナリングフォースも増大して大変だろうけど
パワステやターボ禁止なんかで楽にもなってるから体力勝負ってのもどうなんだろ
実際昔ほどヘトヘトになるヤツは減ってるし
引退後のマンセルは著書でプロストボロカスに言って未だ恨み晴れずって感じだったが
セナやピケにはそんなに醜悪じゃなかったし思い出話を語ったりしてた
260 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 16:56:14 ID:reL6JSvS0
マンセルの憎しみがプロストに集中しててワロタｗｗ
９０年によほど苦い思いしたんだなｗ
９０年によほど苦い思いしたんだなｗ
マンセルの自伝だとプロストは最も貶されているし92年シーズン終了後に
「来年乗るフランス野郎は楽勝だろうぜｗｗ猿が乗っても勝てる車なんだからなｗｗｗ」とか言ってた
「猿が乗っても勝てる車」でチャンピオンを獲った自分の事はお忘れのご様子だったがｗ
「来年乗るフランス野郎は楽勝だろうぜｗｗ猿が乗っても勝てる車なんだからなｗｗｗ」とか言ってた
「猿が乗っても勝てる車」でチャンピオンを獲った自分の事はお忘れのご様子だったがｗ
262 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 18:02:09 ID:bTVEuqsX0
俺は体力の比重が高まったと思う。実際にレース中のラップタイムは飛躍的に短縮しているのだから。
大げさにいえば、レース中に毎週タイムアタックで走るようなものだろ。
コーナリングＧだけでも、大変だと思うよ。
ところで、これら名の上がっているドライバーで体力的なトレーニングに精力的にやっている人間って
頭に浮かぶのはセナ、プロスト、シューかな。もちろん、他のドライバーもやってないことは絶対にない
んだろうけど、もっぱらマシンで走り込むってイメージがある。
特にシューが自分のトレーニング方法が他者に影響を与えたと思うとコメントしているのを以前雑誌で読んだことがある。
大げさにいえば、レース中に毎週タイムアタックで走るようなものだろ。
コーナリングＧだけでも、大変だと思うよ。
ところで、これら名の上がっているドライバーで体力的なトレーニングに精力的にやっている人間って
頭に浮かぶのはセナ、プロスト、シューかな。もちろん、他のドライバーもやってないことは絶対にない
んだろうけど、もっぱらマシンで走り込むってイメージがある。
特にシューが自分のトレーニング方法が他者に影響を与えたと思うとコメントしているのを以前雑誌で読んだことがある。
>>「猿が乗っても勝てる車」でチャンピオンを獲った自分の事はお忘れのご様子だったがｗ
そんなナイジェル・アーネスト・ジェームスに乾杯(ﾟ∀ﾟ)
そんなナイジェル・アーネスト・ジェームスに乾杯(ﾟ∀ﾟ)
>>262
「ネルソンは本当に親切で僕に多くの事を教えてくれた。契約する際の注意点、チームに要求する事、
他のドライバーとの関係の在り方とかね。
ただ、彼はフィジカルトレーニングについては詳しくなかった。興味無かったのかもね。
だけど彼がもっとフィジカル面を鍛えていればもっと素晴らしい結果が残せた思うよ。もちろん彼は充分偉大なチャンピオンだけどね。」
ジャン・アレジ
「ネルソンは本当に親切で僕に多くの事を教えてくれた。契約する際の注意点、チームに要求する事、
他のドライバーとの関係の在り方とかね。
ただ、彼はフィジカルトレーニングについては詳しくなかった。興味無かったのかもね。
だけど彼がもっとフィジカル面を鍛えていればもっと素晴らしい結果が残せた思うよ。もちろん彼は充分偉大なチャンピオンだけどね。」
ジャン・アレジ
265 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 20:37:28 ID:bTVEuqsX0
なるほど。そう！ピケには特にストイックにトレーニングをしている姿は想像できなかった！
ある意味、ナチュラルドライバーだったのかもね。人生の楽しみ方を知っているから！！
ブラバム在籍時にＢＭＷに頼んで特製６リッターエンジンを積ませて街中走り回っていたそうだよ。
ある意味、ナチュラルドライバーだったのかもね。人生の楽しみ方を知っているから！！
ブラバム在籍時にＢＭＷに頼んで特製６リッターエンジンを積ませて街中走り回っていたそうだよ。
「今年のオフシーズンはかなりトレーニングに励んだよ。自分で言うのもなんだけど今年の僕の努力はたいしたもんだよ(笑)
まあアイルトンを倒すためには僕もトレーニングを積まないとね。
でも正直僕はジョギングは嫌いなんだよ。エンジンで走るのは好きなんだけど(笑)」
ゲルハルト・ベルガー
まあアイルトンを倒すためには僕もトレーニングを積まないとね。
でも正直僕はジョギングは嫌いなんだよ。エンジンで走るのは好きなんだけど(笑)」
ゲルハルト・ベルガー
267 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 22:09:38 ID:bTVEuqsX0
そのセリフ記憶にあるね！
Ｆ－１をドライブするに、有効なトレーニングはなんだろう？
身体の筋力もあるだろうが、思うに高負荷が掛かっている時の持続性とか耐久性かと考える。
９４のフジの総集編だったかな。ドライバーはコーナリング中に息を止めて走っているのを見てびっくりした。
止めてというか、コーナリング中は息ができない！心拍数は上がり直線で荒い息遣いをする。
そうなるとランニングや水泳、自転車とかかな。
シューは自転車をかなりやっていたみたいだね。
しかし、コーナリング中に息が出来なくなるくらいに車が速くなったのは何時頃なんだろう？
Ｆ－１をドライブするに、有効なトレーニングはなんだろう？
身体の筋力もあるだろうが、思うに高負荷が掛かっている時の持続性とか耐久性かと考える。
９４のフジの総集編だったかな。ドライバーはコーナリング中に息を止めて走っているのを見てびっくりした。
止めてというか、コーナリング中は息ができない！心拍数は上がり直線で荒い息遣いをする。
そうなるとランニングや水泳、自転車とかかな。
シューは自転車をかなりやっていたみたいだね。
しかし、コーナリング中に息が出来なくなるくらいに車が速くなったのは何時頃なんだろう？
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_146640.png
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_146642.png
プロストマンセルが肩組んでるところ
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_146642.png
プロストマンセルが肩組んでるところ
老けたなぁ
マンちゃんピザったなあ
教授は相変わらず小さい
教授は相変わらず小さい
>>270
背伸びたらオカルトだよｗ
背伸びたらオカルトだよｗ
272 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 23:27:02 ID:YYlccpvg0
>>264
>>265
ピケみたいな人が本当の天才なんだろうな。
ピケがストイックに生きたらアレジの言うとおり、もっと素晴らしい結果を残していたんだろうな。
まぁ、そんなセナみたいなピケならつまらないが、、、。
>>265
ピケみたいな人が本当の天才なんだろうな。
ピケがストイックに生きたらアレジの言うとおり、もっと素晴らしい結果を残していたんだろうな。
まぁ、そんなセナみたいなピケならつまらないが、、、。
273 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 23:29:29 ID:bTVEuqsX0
型組んでるって、お互いに｢どうよ！調子は？｣って感じじゃない？
274 ：音速の名無しさん：2009/06/12(金) 23:44:45 ID:bTVEuqsX0
確かにピケみたいなのが天才なのかもね。
あと、ピケくらいだと昔の古き良き、そして危険がつきまとうＦ－１という感じが残ってたんじゃないかな。
実際のドライビングでもテクニック重視というかね。
あと、ピケくらいだと昔の古き良き、そして危険がつきまとうＦ－１という感じが残ってたんじゃないかな。
実際のドライビングでもテクニック重視というかね。
>>272
真面目にトレーニングに精を出すピケ
セナ張りの極悪ブロックをしまくるピケ
マンセル張りの相手が引かないと当たる突っ込みを仕掛けるピケ
マンセルみたいに普通の奥さん一人で満足してるピケ
・・・駄目だピケじゃないw
真面目にトレーニングに精を出すピケ
セナ張りの極悪ブロックをしまくるピケ
マンセル張りの相手が引かないと当たる突っ込みを仕掛けるピケ
マンセルみたいに普通の奥さん一人で満足してるピケ
・・・駄目だピケじゃないw
「セナがよく天才って言われるけど、実は天賦の才能持ってるのはプロスト」ってレスここじゃ良く見かける。
だが、ピケみたいに私生活のかたわらでF1やってる(ように見える)ドライバーがタイトル３回取っちゃうところが天才と言うか、
幸運の持主と言うか、まあとにかく格好良いよね。
これだからピケオタは止められねえ。
だが、ピケみたいに私生活のかたわらでF1やってる(ように見える)ドライバーがタイトル３回取っちゃうところが天才と言うか、
幸運の持主と言うか、まあとにかく格好良いよね。
これだからピケオタは止められねえ。
ピケヲタはどんな批判を受けても（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
って感じだｗ
って感じだｗ
確かにマンセルみたいなのが漢なのかもね。
あと、マンセルくらいだと昔の古き良き、そして危険と笑いと感動がつきまとう
Ｆ１という感じが残ってたんじゃないかな。
実際のドライビングでも驚き重視というかね。
あと、マンセルくらいだと昔の古き良き、そして危険と笑いと感動がつきまとう
Ｆ１という感じが残ってたんじゃないかな。
実際のドライビングでも驚き重視というかね。
280 ：音速の名無しさん：2009/06/13(土) 01:04:28 ID:5qB0gVuB0
ただ、全てがそうでもないのかも。
イモラ タンブレロでクラッシュした後は後遺症で一日数時間しか眠れなかったという。
ピケはそれまで９－１０時間ほども睡眠をとっていたていうから、かなり辛かった筈だ。
しかし、踏ん張ってこの年のチャンプを手にした。
そして、あのインディーの事故。画像を見る度にぞっとする。
ウイリアムズチームを去る時だったかな？冷遇された不満などからフランクともあまり会話をしなかったというが、
後から時計をプレゼントしたそうだよ。
｢不思議な奴だった｣とフランクが回想してた。
イモラ タンブレロでクラッシュした後は後遺症で一日数時間しか眠れなかったという。
ピケはそれまで９－１０時間ほども睡眠をとっていたていうから、かなり辛かった筈だ。
しかし、踏ん張ってこの年のチャンプを手にした。
そして、あのインディーの事故。画像を見る度にぞっとする。
ウイリアムズチームを去る時だったかな？冷遇された不満などからフランクともあまり会話をしなかったというが、
後から時計をプレゼントしたそうだよ。
｢不思議な奴だった｣とフランクが回想してた。
>>280
>イモラ タンブレロでクラッシュした後は後遺症で一日数時間しか眠れなかった
ピケは表向きそういうのを見せない、ハタから見たら美学みたいなものがあるよね。
ピケとフランクは確かに不思議な関係だった気がする。
情に流されないプロ同士の関係かな。
もともとケケ離脱の後「ナイジェルはチャンプ獲れるドライバーじゃないから。」ってことで、
ダブルチャンプのピケを迎えたわけで。
なのに去り際もあっさりしてるところがピケらしい。
>イモラ タンブレロでクラッシュした後は後遺症で一日数時間しか眠れなかった
ピケは表向きそういうのを見せない、ハタから見たら美学みたいなものがあるよね。
ピケとフランクは確かに不思議な関係だった気がする。
情に流されないプロ同士の関係かな。
もともとケケ離脱の後「ナイジェルはチャンプ獲れるドライバーじゃないから。」ってことで、
ダブルチャンプのピケを迎えたわけで。
なのに去り際もあっさりしてるところがピケらしい。
今年のル・マンは一応セナプロスト対決復活なんだね
絶対に目立たないし、競ることはないんだろうけど
カテゴリーは違うけど、こんなことってあるんだなぁ
絶対に目立たないし、競ることはないんだろうけど
カテゴリーは違うけど、こんなことってあるんだなぁ
日本じゃフジの影響でセナは天才扱いだけど、
雨でボロカスでその悔しさから徹底的に雨の練習したり、
本来は努力型なんだよねえ。勿論、天性のものもあるにはあったんだろうが。
セナ様プッシュは嫌いだったが、日本人には努力型のほうが受けそうなのに
何故天才を前面に押し出してたのかね
雨でボロカスでその悔しさから徹底的に雨の練習したり、
本来は努力型なんだよねえ。勿論、天性のものもあるにはあったんだろうが。
セナ様プッシュは嫌いだったが、日本人には努力型のほうが受けそうなのに
何故天才を前面に押し出してたのかね
>>262
確かにコーナリングのＧは昔より今の方が厳しいな。
でもそれ以外の要素は全て昔の方がフィジカル的に厳しいでしょ。
ターボマシンにパワステ無しとか俺ヤダよw
個人的にはトータルではどっちもどっちって印象が以前あったけど
中野が以前雑誌で言ってたフィジカル的には80年代のマシンが
一番厳しいよっていう見解を今はもっとも信じてるかな。
つかパトバリシュークルなどキャリアの長いドライバーでこの手の
座談会をやって欲しい～
確かにコーナリングのＧは昔より今の方が厳しいな。
でもそれ以外の要素は全て昔の方がフィジカル的に厳しいでしょ。
ターボマシンにパワステ無しとか俺ヤダよw
個人的にはトータルではどっちもどっちって印象が以前あったけど
中野が以前雑誌で言ってたフィジカル的には80年代のマシンが
一番厳しいよっていう見解を今はもっとも信じてるかな。
つかパトバリシュークルなどキャリアの長いドライバーでこの手の
座談会をやって欲しい～
285 ：音速の名無しさん：2009/06/13(土) 04:49:46 ID:5soxnMcrO
セナや顎みたいに
天才が努力するから誰もかなわないんだよな
天才が努力するから誰もかなわないんだよな
286 ：F1パイロット(関東地方)：2009/06/13(土) 04:54:02 ID:c2HMSrVW0 BE:1994131788-2BP(101)
アライのマンセルヘルメットを久々にかぶりました。
気持ちがすっきりします！
287 ：音速の名無しさん：2009/06/13(土) 09:52:03 ID:9VuSuuxY0
ピケには男があこがれるダンディズムがあった。セナもそうだが、もともと家は裕福の育ち。
父親とテニスで掛けしてイギリス行きの武者修行を承諾してもらったと記憶している。
金にも、あまり執着しなかったという。ブラバムでチャンプを取った後も、バーニーから年俸を安く抑えられ
プロスト、ラウダに比べると遙かに安かった。
しかし、マクラーレンと契約寸前までいきロンから分厚い契約書を見せられると嫌気がさし断ったという。
いい男だ。
父親とテニスで掛けしてイギリス行きの武者修行を承諾してもらったと記憶している。
金にも、あまり執着しなかったという。ブラバムでチャンプを取った後も、バーニーから年俸を安く抑えられ
プロスト、ラウダに比べると遙かに安かった。
しかし、マクラーレンと契約寸前までいきロンから分厚い契約書を見せられると嫌気がさし断ったという。
いい男だ。
ピケの生き方はかっこいいと思うけど
ヲタがよく語る
>分厚い契約書を見せられると嫌気がさし
このエピソードは嫌いだな
プロなんだからそれくらい読めよ、イヤなら代理人たてろよって思う
真剣味に欠けるというか、適当な感じがして嫌い
適当そうでやるときはやる男がピケだと思うので
ヲタがよく語る
>分厚い契約書を見せられると嫌気がさし
このエピソードは嫌いだな
プロなんだからそれくらい読めよ、イヤなら代理人たてろよって思う
真剣味に欠けるというか、適当な感じがして嫌い
適当そうでやるときはやる男がピケだと思うので
289 ：音速の名無しさん：2009/06/13(土) 10:34:13 ID:9VuSuuxY0
実際、そういうエピソードがあるのだか君が嫌いといってもしかたないだろ？
>>288
読むのが嫌だったワケじゃないだろう
読むのが嫌だったワケじゃないだろう
バーニー曰く「最近のドライバーは何でもマネージャー任せだ！」
「自分で交渉する頭も持ってない男を私は必要としていない。
実際チームを持ってた頃に、そう言ってやったドライバーもいたよ。」だとよ。
「自分で交渉する頭も持ってない男を私は必要としていない。
実際チームを持ってた頃に、そう言ってやったドライバーもいたよ。」だとよ。
>>分厚い契約書を見せられると嫌気がさし
ピケ特有のユーモアだと思いますよ。
実際「こんなうるさそうなチームは俺には合わない」と思ったんだろうけど。
ピケ特有のユーモアだと思いますよ。
実際「こんなうるさそうなチームは俺には合わない」と思ったんだろうけど。
あと、90年ベネトンでの出来高制契約ってピケ「には」合ってたと思う。
6位争いの最終ラップで、アレジ(だっけ?)を抜く時「マネーが懸かってんでね」みたいな
ジェスチャーをしたというエピソードがあったと思うけど、カッコイイ。
こんな契約、セナやプロスト、マンセルだったら
「俺を何だと思ってる?」って怒りそうだけど・・・
6位争いの最終ラップで、アレジ(だっけ?)を抜く時「マネーが懸かってんでね」みたいな
ジェスチャーをしたというエピソードがあったと思うけど、カッコイイ。
こんな契約、セナやプロスト、マンセルだったら
「俺を何だと思ってる?」って怒りそうだけど・・・
294 ：音速の名無しさん：2009/06/13(土) 11:25:49 ID:gfpZm4px0
私は、歴代FIパイロットで一番好きなのは、アランプロスト理由は、
車に優しい走りをするからマンセルとかベルガーは、運転が乱暴なので嫌いです。
プロストのテーマ曲Ｔ－スクエアの明日への扉のＣＤリピートかけて車の中で延々聞いてる
94年にセナがウィリアムズに来なければ、もう一年走ったのになあ‥。
車に優しい走りをするからマンセルとかベルガーは、運転が乱暴なので嫌いです。
プロストのテーマ曲Ｔ－スクエアの明日への扉のＣＤリピートかけて車の中で延々聞いてる
94年にセナがウィリアムズに来なければ、もう一年走ったのになあ‥。
>>291
そこでタカチホの出番でつよ
そこでタカチホの出番でつよ
>>283
セナとプロストのキャラがどうも反対に伝えられてたフシはあるな。
二人に近い関係者の話だとむしろプロストがナチュラルな天才型で
セナは人並みはずれた努力と学習能力が勝ち上がって来たと。
セッティングも機械ヲタクでエンジニアととことん話し合い
データを一番の拠り所とするセナに対しあくまで自分の感覚を一番の頼りにし
（あくまでセナと比べれば）最新テクノロジーとやらに疎いプロスト
セナとプロストのキャラがどうも反対に伝えられてたフシはあるな。
二人に近い関係者の話だとむしろプロストがナチュラルな天才型で
セナは人並みはずれた努力と学習能力が勝ち上がって来たと。
セッティングも機械ヲタクでエンジニアととことん話し合い
データを一番の拠り所とするセナに対しあくまで自分の感覚を一番の頼りにし
（あくまでセナと比べれば）最新テクノロジーとやらに疎いプロスト
ちなみにデーモンとアレジもキャラ設定が実際と逆だったような。
ヒル＝堅実型、激走一発パフォーマーアレジみたいな設定だったけど
実際は地味にコツコツポイント積み重ねたアレジに対し
ヒルはダメな時はとことんヘタレだが条件が揃えばチャンピオン級の走りを見せた
ヒル＝堅実型、激走一発パフォーマーアレジみたいな設定だったけど
実際は地味にコツコツポイント積み重ねたアレジに対し
ヒルはダメな時はとことんヘタレだが条件が揃えばチャンピオン級の走りを見せた
>>294
プロストのチームメイトだった時の結果で比較するとマンセルとセナのトラブル発生率は実はさほど変わらない。
ベルガーはセナマンより更にワンランクトラブル発生率が高いんでマンセルとベルガーを同列の壊し屋にするのはちとマンセルが可哀そう。
プロストのチームメイトだった時の結果で比較するとマンセルとセナのトラブル発生率は実はさほど変わらない。
ベルガーはセナマンより更にワンランクトラブル発生率が高いんでマンセルとベルガーを同列の壊し屋にするのはちとマンセルが可哀そう。
304 ：音速の名無しさん：2009/06/13(土) 13:13:22 ID:Ekkoam070
BIG4と括ってはいるが、ピケは時代がちょっと違うんでは？
ピケの本来のライバルはケケ、ビルニューヴ、ピローニ、ジョーンズ、後半プロストあたり。
ただこの連中はウイングカー全盛時にリタイアしてしまったということ。
結果生き残ったピケがマンセル、セナとも括られたんだと思うが。
ピケの本来のライバルはケケ、ビルニューヴ、ピローニ、ジョーンズ、後半プロストあたり。
ただこの連中はウイングカー全盛時にリタイアしてしまったということ。
結果生き残ったピケがマンセル、セナとも括られたんだと思うが。
>>304
ロイテマン抜かすなや！
ロイテマン抜かすなや！
>>294
FIパイロットにはF-1は嫌われたよ、と言ってみる。
FIパイロットにはF-1は嫌われたよ、と言ってみる。
セナ＝天才のイメージって、
一時期「ジム・クラークの再来」と呼ばれてたから、
クラーク=天才だからセナも天才、みたいな感じになったんじゃないかと
日本だとアスリートで人気が出るのは実力のあるイケメンだから、
セナは独身で親日家でホンダにべったりだったというこれ以上ない好条件だった
これに天才イメージがくっつけば、非の打ち所のない完全無欠ヒーローの完成だし
セナのルックスがマッツァカーネクラスだったらフジもプッシュしなかっただろうに
セナが特に意識したプロストが異常なまでに悪役扱いされるのは、
致し方ないのかなぁ、とも思う。
あのおばちゃんパーマもマイナスだったとは思うが
一時期「ジム・クラークの再来」と呼ばれてたから、
クラーク=天才だからセナも天才、みたいな感じになったんじゃないかと
日本だとアスリートで人気が出るのは実力のあるイケメンだから、
セナは独身で親日家でホンダにべったりだったというこれ以上ない好条件だった
これに天才イメージがくっつけば、非の打ち所のない完全無欠ヒーローの完成だし
セナのルックスがマッツァカーネクラスだったらフジもプッシュしなかっただろうに
セナが特に意識したプロストが異常なまでに悪役扱いされるのは、
致し方ないのかなぁ、とも思う。
あのおばちゃんパーマもマイナスだったとは思うが
プロストは自分の不調をホンダのせいにしちゃったからね
セナは最初典型的なひ弱顔だったね、首細かったし
マク時代あたりから筋肉質になって見た目よくなった印象
セナは最初典型的なひ弱顔だったね、首細かったし
マク時代あたりから筋肉質になって見た目よくなった印象
天才をを天才じゃないっていうとつうっぽく思えるんだろうね。
雨で猛練習すれば速くなるんだへー
他のドライバーは猛練習さえすればはやくなれるのになー
雨で猛練習すれば速くなるんだへー
他のドライバーは猛練習さえすればはやくなれるのになー
>>あのおばちゃんパーマもマイナスだったとは思うが
カーリーヘアっぽい長髪の時のモジャモジャプロストはカッコよかったゾっヽ(`Д´)ﾉ
カーリーヘアっぽい長髪の時のモジャモジャプロストはカッコよかったゾっヽ(`Д´)ﾉ
>>309
同じことやってもプロストがやると批判的に、セナだと好意的に受け取られていたよ。
同じことやってもプロストがやると批判的に、セナだと好意的に受け取られていたよ。
>>306(´・ω・)川井ちゃん乙
315 ：音速の名無しさん：2009/06/13(土) 20:24:37 ID:K9ehH9Hv0
教授ってなんであんなパーマにしたの？
なんか理由あるのかな
若い頃はペッタリな7：3だったのに
なんか理由あるのかな
若い頃はペッタリな7：3だったのに
ピローニが吹っ飛んだ時プロストはどう思ったんだろうか？
別になんとも思っていないよ。あれはレースアクシデントだ
>>313
セナもホンダに対してはマスコミ使わなかったか？
セナもホンダに対してはマスコミ使わなかったか？
使ってたね、フジのカメラに向けて栃木にアピールしたり
セナが言ってたのは「パワーが足りない、性能をもっと」だけど
プロストが言ってたのは「ホンダは贔屓してる、マクはフェアじゃない」だから
ホンダの国のテレビ局やチーム首脳への印象はよくないね
その時期のプロストはフランスマスコミも敵だったし
セナが言ってたのは「パワーが足りない、性能をもっと」だけど
プロストが言ってたのは「ホンダは贔屓してる、マクはフェアじゃない」だから
ホンダの国のテレビ局やチーム首脳への印象はよくないね
その時期のプロストはフランスマスコミも敵だったし
開発へのプレッシャーと、ただの言い訳って感じか
>>321
つまりこういうことなんだよね。
やってることは同じでもセナだと開発へのプレッシャーでプロストの場合言い訳と言われてしまう。
他にもチーム内の主導権争いなんかでもプロストだと政治力と言われるがセナだと信頼と言われる。
つまりこういうことなんだよね。
やってることは同じでもセナだと開発へのプレッシャーでプロストの場合言い訳と言われてしまう。
他にもチーム内の主導権争いなんかでもプロストだと政治力と言われるがセナだと信頼と言われる。
またプロストオタの被害妄想が始まったか
プロストの93年は14ポールだったかな？
やってること同じじゃないし
当時セナを持ち上げてプロストを貶す報道は多かったにせよ
被害妄想が強過ぎる奴がいるのは確かだな。
しかしピケやマンセルじゃそんな荒れないのに
セナプロの話題になると毎回すぐこの調子でうんざりだ。
当人同士は15年以上前に和解してるのに。
被害妄想が強過ぎる奴がいるのは確かだな。
しかしピケやマンセルじゃそんな荒れないのに
セナプロの話題になると毎回すぐこの調子でうんざりだ。
当人同士は15年以上前に和解してるのに。
>>325
最初は性能要求だったんだよ。
最初は性能要求だったんだよ。
328 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 00:05:20 ID:vuiDHD2A0
セナは天才だったか、努力型かって？
天才だよ。マーチンブランドルやフランクウイリアムズ、ジョンワトソン実際に彼に接した人間がそういうのだから。
外野の俺たちが、評論したって少しも説得力がない。
天才だよ。マーチンブランドルやフランクウイリアムズ、ジョンワトソン実際に彼に接した人間がそういうのだから。
外野の俺たちが、評論したって少しも説得力がない。
セナプロは真面目だから喧嘩も真面目にやるんだろｗ
ピケなんて嫌いな奴は適当に「ホモ」「嫁ブサイク」て言ってるだけだ。
91年開幕戦の表彰台は笑えなかった？セナプロピケだったけど寒いこと寒いことｗ
3人とも目合わさないし、シャンパンファイトもお互いに向けない。
セナはピケプロを嫌ってたし、プロストは自分を嫌うセナを扱いかねてた。
ピケはセナを嫌って、セナにまともに相手しようとしてるプロストを「ご苦労さん。」と言ってるようだった。
ピケなんて嫌いな奴は適当に「ホモ」「嫁ブサイク」て言ってるだけだ。
91年開幕戦の表彰台は笑えなかった？セナプロピケだったけど寒いこと寒いことｗ
3人とも目合わさないし、シャンパンファイトもお互いに向けない。
セナはピケプロを嫌ってたし、プロストは自分を嫌うセナを扱いかねてた。
ピケはセナを嫌って、セナにまともに相手しようとしてるプロストを「ご苦労さん。」と言ってるようだった。
さっきルマンの中継でマンちゃんインタビュ受けていたよ
可愛い顔してたw
可愛い顔してたw
333 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 00:16:03 ID:CqsgTsc10
ピケのヘルメットはカッコ良かったな。あれだけオリジナリティーのあるメットもなかなか見つからないのでは？
今も、先進国とまでは云えないブラジルにおいてフィテパルディー、ピケ、セナその他多くの有名ドライバーを輩出している。
かたや、日本はどうか？これだけの自動車大国なのにエンジンで成功したメーカーはあるが車体でもドライバーでも．．．ない。
今も、先進国とまでは云えないブラジルにおいてフィテパルディー、ピケ、セナその他多くの有名ドライバーを輩出している。
かたや、日本はどうか？これだけの自動車大国なのにエンジンで成功したメーカーはあるが車体でもドライバーでも．．．ない。
>>332
セナとプロストの対比って話しだったと思うんだけど
88年以前でプロストが性能要求したのがホンダやマクの心証を悪くしたって主張するの？
プロストの立場が悪くなったのはホンダとマクを贔屓だなんだって言い始めてからだと思うが
セナとプロストの対比って話しだったと思うんだけど
88年以前でプロストが性能要求したのがホンダやマクの心証を悪くしたって主張するの？
プロストの立場が悪くなったのはホンダとマクを贔屓だなんだって言い始めてからだと思うが
>>336
発端は89年の北中米シリーズなんだが知らないのか？
しかもマスコミから公然と悪者扱いされたのはイタリア以降なのよ。
88年に発端があったと書いてるのはどこの与太本なんだｗ
まあ説明はしないでいいけど。
発端は89年の北中米シリーズなんだが知らないのか？
しかもマスコミから公然と悪者扱いされたのはイタリア以降なのよ。
88年に発端があったと書いてるのはどこの与太本なんだｗ
まあ説明はしないでいいけど。
ID:CVpFXxXX0は上から目線で、話を小出しにするから見ていてイラっとくるな。
341 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 01:05:00 ID:CqsgTsc10
セナvsプロストでの話題は避けた方がいいわな。
毎回ループしてるが、最終的に>セナvsプロストでの話題は避けた方がいい
なんて言いだす人出てくるけどここはもともとセナプロスレからBIG４スレになったんだろ？
まあ2ちゃんなんだから時には荒れることもあるよ。荒れないに越した事はないけど。
なんて言いだす人出てくるけどここはもともとセナプロスレからBIG４スレになったんだろ？
まあ2ちゃんなんだから時には荒れることもあるよ。荒れないに越した事はないけど。
>>337
あーごめん、発端は違うって言うから勝手に以前だって思っちゃった
俺は88年鈴鹿前にバレストルに言付けて「両者に平等なマシンを与えるよう」って言わせたりで
ホンダからもマクからもすでに信頼を失いつつあったと思ってる
っていうか有名な話しじゃない？
まさかそれより以後説だとは思わなかったw
あーごめん、発端は違うって言うから勝手に以前だって思っちゃった
俺は88年鈴鹿前にバレストルに言付けて「両者に平等なマシンを与えるよう」って言わせたりで
ホンダからもマクからもすでに信頼を失いつつあったと思ってる
っていうか有名な話しじゃない？
まさかそれより以後説だとは思わなかったw
つか、どっちが悪者扱いだったって話はやめた方がいい。
面白い考察など無く、煽り合い、荒れ放題になるだけ。
面白い考察など無く、煽り合い、荒れ放題になるだけ。
345 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 01:18:58 ID:CqsgTsc10
なるほど。大人の対応でやりましょうや。
シューマッハあたりの話題は避けた方が良いがセナプロは許容範囲内でしょうね。
まあ、範囲の狭い話題だから多少荒れるのは仕方ないのかな？くらいに思ってる。
まあ、範囲の狭い話題だから多少荒れるのは仕方ないのかな？くらいに思ってる。
おまいらルマン見ようぜ
350 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 01:42:17 ID:CqsgTsc10
プロストでいえば、
９０シーズンでイギリスを取った時は、これは今年はチャンプだなと思った。
結局は取れなかったが。移籍して初年であそこまで行ったのは凄い。
たぶん、マシンのセットアップの仕方とかがＢＩＧ４の中でも抜きんでて上手かったと思うな。
９０シーズンでイギリスを取った時は、これは今年はチャンプだなと思った。
結局は取れなかったが。移籍して初年であそこまで行ったのは凄い。
たぶん、マシンのセットアップの仕方とかがＢＩＧ４の中でも抜きんでて上手かったと思うな。
生粋のプロストヲタだけどセナ死んだ日のトーチューまだ持っている
あの日、俺の車人生が始まった日だったんだよなあ
免許を取った日だった 府中の試験場行く前の教習所での卒業式でボロボロないていたら
教官に「君大丈夫？救護室あるよ？」って言われたのもいい思い出
プロストヲタの全員がセナm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰというわけではないよ
あの日、俺の車人生が始まった日だったんだよなあ
免許を取った日だった 府中の試験場行く前の教習所での卒業式でボロボロないていたら
教官に「君大丈夫？救護室あるよ？」って言われたのもいい思い出
プロストヲタの全員がセナm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰというわけではないよ
>>292
俺もピケのマクラーレンの契約書の話はあまりにも細かいことを契約で縛りつけようとするロン・デニスに呆れたんじゃないかと思う。
で、独特のユーモアでかわしたんじゃね？
ブルツのゲン担ぎを禁止するくらいケツの穴の小さい奴だぜ、ロンは。
俺もピケのマクラーレンの契約書の話はあまりにも細かいことを契約で縛りつけようとするロン・デニスに呆れたんじゃないかと思う。
で、独特のユーモアでかわしたんじゃね？
ブルツのゲン担ぎを禁止するくらいケツの穴の小さい奴だぜ、ロンは。
>>349
逆じゃないか？
発端は「プロヲタまた発狂。」「またプロヲタの言い訳始まった。」みたいな事が多いだろ。
今回だって「またプロヲタの被害妄想なんたらかんたら」から始まってる。
どっちが悪者なんてなど言いながら、
>「プロストとファンはこんなに冷遇されてたんだ！セナ死んでざまぁ！セナオタ死ね！」
こういう単純で極端で一方的な例は片方に与してると思うがな。
逆じゃないか？
発端は「プロヲタまた発狂。」「またプロヲタの言い訳始まった。」みたいな事が多いだろ。
今回だって「またプロヲタの被害妄想なんたらかんたら」から始まってる。
どっちが悪者なんてなど言いながら、
>「プロストとファンはこんなに冷遇されてたんだ！セナ死んでざまぁ！セナオタ死ね！」
こういう単純で極端で一方的な例は片方に与してると思うがな。
354 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 01:52:55 ID:CqsgTsc10
ブラバムの時の契約書は紙切れ一枚だったそうな。
ヨットで暮らしたのは、前にも出たが中に電話はなくＦＡＸだけ！置いてたそうだ。
デニスがというより、ピケが独特のライフスタイルだったってことかな。
ヨットで暮らしたのは、前にも出たが中に電話はなくＦＡＸだけ！置いてたそうだ。
デニスがというより、ピケが独特のライフスタイルだったってことかな。
>>351
>プロストヲタの全員がセナm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰというわけではないよ
全くそうなんだよ。つかそんなの当たり前でさ。
プロヲタ＝アンチセナじゃないってこんなことから逐一言わなきゃいけないのかと。
同時にもちろんアンチセナがいたってアンチプロストがいたって良いんだし。
>プロストヲタの全員がセナm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰというわけではないよ
全くそうなんだよ。つかそんなの当たり前でさ。
プロヲタ＝アンチセナじゃないってこんなことから逐一言わなきゃいけないのかと。
同時にもちろんアンチセナがいたってアンチプロストがいたって良いんだし。
見た目は大人、頭脳は子供
そんな奴が多いこのスレ、素敵やん
そんな奴が多いこのスレ、素敵やん
>>353
無視するのは悪いと思うけど、内容についてはあえて返事はしないでおく。
自分の拙い文章のせいでちょっと誤解されている点もあるように思うけど
ここで反論してしまったら荒れているのと変わらない。
ただ、351，355には全面的に同意。おやすみ
無視するのは悪いと思うけど、内容についてはあえて返事はしないでおく。
自分の拙い文章のせいでちょっと誤解されている点もあるように思うけど
ここで反論してしまったら荒れているのと変わらない。
ただ、351，355には全面的に同意。おやすみ
一応セナファン側からも、プロスト志ね！みたいな奴ばっかじゃないことを主張しておく。
プロストがいたからこそのセナのキャリア
プロストがいたからこそのセナのキャリア
359 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 03:09:12 ID:SNJ00/j90
>>288
レーシングドライバーだからレーシングカーに乗るのが俺の仕事。契約内容はそれだけで
十分でしょ？ それ以外はほっといてくれ。がピケのスタイル。
別に読むのが嫌なわけではなく、あれダメ、これダメ、あーしろ、こーしろと細かいこと
が明記されてるのが束縛を感じて嫌なだけ。
スポンサーのプロモーション活動に熱心じゃなかったのも、タレントじゃないんだからレーシング
ドライバーなんだから、スポンサーのロゴが入ってるマシンで好成績を上げる。それが一番のプロモーション
活動でしょ？なんて人なんで、、、
自由気ままだが開発テストは熱心に取り組みレースで結果を残すピケを、バーニーをはじめブラバムのチームクルーは
信頼してたわけで、つまりレーシングドライバーという部分だけを契約していたということ。
だから紙切れ一枚で十分で、細かいことが明記されてるマクラーレン(デニス)の分厚い契約書なんか契約したくないということなんだよね。
レーシングドライバーだからレーシングカーに乗るのが俺の仕事。契約内容はそれだけで
十分でしょ？ それ以外はほっといてくれ。がピケのスタイル。
別に読むのが嫌なわけではなく、あれダメ、これダメ、あーしろ、こーしろと細かいこと
が明記されてるのが束縛を感じて嫌なだけ。
スポンサーのプロモーション活動に熱心じゃなかったのも、タレントじゃないんだからレーシング
ドライバーなんだから、スポンサーのロゴが入ってるマシンで好成績を上げる。それが一番のプロモーション
活動でしょ？なんて人なんで、、、
自由気ままだが開発テストは熱心に取り組みレースで結果を残すピケを、バーニーをはじめブラバムのチームクルーは
信頼してたわけで、つまりレーシングドライバーという部分だけを契約していたということ。
だから紙切れ一枚で十分で、細かいことが明記されてるマクラーレン(デニス)の分厚い契約書なんか契約したくないということなんだよね。
360 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 09:59:30 ID:k3cAeU3z0
俺も３５９とだいたい同じ考えだな。
ウイリアムズに移籍したが、けっこうブラバムでそのままやりたかったそうだ。
移籍は戦闘力のあるマシンを求めてというより、年俸の問題。
数年我慢したが、結局はバーニーが年俸を安く抑えてラチがあかず、交渉しても駄目だったところが大きかったそうだ。
本当に、その時点でまだチャンプになっていないプロストよりもかなり安かったそうだから。
金を多く取りたいというより、プライドが許さなかったのかもしれない。
ウイリアムズに移籍したが、けっこうブラバムでそのままやりたかったそうだ。
移籍は戦闘力のあるマシンを求めてというより、年俸の問題。
数年我慢したが、結局はバーニーが年俸を安く抑えてラチがあかず、交渉しても駄目だったところが大きかったそうだ。
本当に、その時点でまだチャンプになっていないプロストよりもかなり安かったそうだから。
金を多く取りたいというより、プライドが許さなかったのかもしれない。
実際はピケの時代だって契約書は1枚なんてありえない事だったと思うよ
事故があったら誰がどこから医療費払うのか、入賞時の賞金は誰の取り分か
個人でスポンサー見つけてよいのか、レーシングスーツのパッチスペースは誰の物か
スポンサー活動、テスト走行で給料は出るのか、参加義務があるのか
ほんとは細かく決めておかなきゃならないけど
ブラバムはバーニーの都合よいように解釈されて給料もバーニーの思うような低賃金
その辺の問題から結局移籍するように
一見かっこいい契約書1枚なんてのは楽だけどいいように利用されてピケ自身も不満だったということ
事故があったら誰がどこから医療費払うのか、入賞時の賞金は誰の取り分か
個人でスポンサー見つけてよいのか、レーシングスーツのパッチスペースは誰の物か
スポンサー活動、テスト走行で給料は出るのか、参加義務があるのか
ほんとは細かく決めておかなきゃならないけど
ブラバムはバーニーの都合よいように解釈されて給料もバーニーの思うような低賃金
その辺の問題から結局移籍するように
一見かっこいい契約書1枚なんてのは楽だけどいいように利用されてピケ自身も不満だったということ
362 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 10:38:20 ID:k3cAeU3z0
ピケ自身がわずらわしい事が嫌いだったのかもしれないし、バーニーは巷の噂通りそんな感じだったのかもしれない。
あと、ピケとセナが仲が悪かったのは有名だけどピケの方がセナを嫌いだったかな。
セナがサインを貰いにいったら無視したという話しもあるし。
８６年のオートスポーツ誌にピケのコラムがあったけど実際にセナを｢あのような男｣と表現していた。
当初、何があったのかと想像しちゃうよ。
あと、ピケとセナが仲が悪かったのは有名だけどピケの方がセナを嫌いだったかな。
セナがサインを貰いにいったら無視したという話しもあるし。
８６年のオートスポーツ誌にピケのコラムがあったけど実際にセナを｢あのような男｣と表現していた。
当初、何があったのかと想像しちゃうよ。
バーニーのインタビュー読んでると、辛辣な言い方で理路整然と、時に皮肉っぽく話すよね。
まあそういう訳し方ってのもあるけど。
だからバーニーと交渉したとしても誰でも論破されちゃいそうｗ
ブラバムはピケにとって居心地の良い場所だったらしいけど、さすがにこれはあかんわって思ったのかな。
結果的にブラバムは下り坂だったから移籍は正解だった。
もしブラバムのままで87年のフジ中継開始を迎えたら扱いも変わっただろうし、BIG4の括りで語る事も無かったかな。
まあそういう訳し方ってのもあるけど。
だからバーニーと交渉したとしても誰でも論破されちゃいそうｗ
ブラバムはピケにとって居心地の良い場所だったらしいけど、さすがにこれはあかんわって思ったのかな。
結果的にブラバムは下り坂だったから移籍は正解だった。
もしブラバムのままで87年のフジ中継開始を迎えたら扱いも変わっただろうし、BIG4の括りで語る事も無かったかな。
バニバニバニーン
ピケのセナはホモ発言ってセナの趣味がラジコンだと聞いて
いい年してラジコンが趣味かよｗあいつホモなんじゃねえのｗって流れじゃなかったっけ
この二人は正確からして合い様がなかったんじゃね
いい年してラジコンが趣味かよｗあいつホモなんじゃねえのｗって流れじゃなかったっけ
この二人は正確からして合い様がなかったんじゃね
>>363
86ブラバムで1年過ごしたらさすがのピケも移籍するだろ
86ブラバムで1年過ごしたらさすがのピケも移籍するだろ
マンちゃんの息子、無事乾燥したよ
369 ：音速の名無しさん：2009/06/14(日) 23:47:35 ID:k3cAeU3z0
そもそも、なんでピケがセナが嫌いだったかが分からないんだよな。
あの８６のピケのコラムや、他の接触騒ぎでセナは悪童というイメージがあったからね。
同じブラジリアンでもリオデジャネイロとサンパウロ出身で意識しあう部分があるのかな？
あの８６のピケのコラムや、他の接触騒ぎでセナは悪童というイメージがあったからね。
同じブラジリアンでもリオデジャネイロとサンパウロ出身で意識しあう部分があるのかな？
関西と関東みたいなもんかね
>>370
まさにその通りらしいよ。
まさにその通りらしいよ。
373 ：音速の名無しさん：2009/06/15(月) 00:49:26 ID:h/8xx2to0
それは言えてるかも。
同郷で自分を食いそうな人間が来たら、かまえちゃうかな。勝負の世界だし。
そういえば、プロストのプライベートってあまり知られてないよね。
サッカー、テニス、スキー、それに自転車。何でも好きで夢中になると本人は言ってたが。
プライベートジェットとか高性能市販車を持ってたとか、派手な話は聞かない。
誰か知ってる？
同郷で自分を食いそうな人間が来たら、かまえちゃうかな。勝負の世界だし。
そういえば、プロストのプライベートってあまり知られてないよね。
サッカー、テニス、スキー、それに自転車。何でも好きで夢中になると本人は言ってたが。
プライベートジェットとか高性能市販車を持ってたとか、派手な話は聞かない。
誰か知ってる？
イギリスＦ３での記録を更新されたからだろ？
ま、これはきっかけにすぎないが。
この顛末、知ってる人なら知ってる話だと思ったがニワカが多いのか？
ま、これはきっかけにすぎないが。
この顛末、知ってる人なら知ってる話だと思ったがニワカが多いのか？
375 ：音速の名無しさん：2009/06/15(月) 01:07:15 ID:NSUhS8VO0
>>369
ピケがセナを嫌っていたんじゃなくて、元々はセナがピケを嫌っていたんだと思う。
ブラジルで一般的に思われているのは、セナがF1にデビューする際ブラバムのバーニー
と交渉したら1年目ノーギャラ、ピケのNo2を要求されたことが原因と言われている。
まあ当然だよね。ブラバムにしてみれば”俺たちのピケ”であって、ピケにしてみれば
”俺のチーム”なわけだから、ピケさえ居ればって感じなんだから。
>>371 の言うとおりセナに対し好意的な人を探す方が難しいよね。
野心の塊りで先人に敬意を払わなければ敵は多いのも仕方ないよね。
同国出身でありながら考え方が全く違う二人が同じ世界で戦っているわけだから仲が良いほうが
気持ち悪いよね。お互い違う世界で頂点を極めた者同士なら、自分にはできない生き方として
認め合うことができたと思うけど。
ピケがセナを嫌っていたんじゃなくて、元々はセナがピケを嫌っていたんだと思う。
ブラジルで一般的に思われているのは、セナがF1にデビューする際ブラバムのバーニー
と交渉したら1年目ノーギャラ、ピケのNo2を要求されたことが原因と言われている。
まあ当然だよね。ブラバムにしてみれば”俺たちのピケ”であって、ピケにしてみれば
”俺のチーム”なわけだから、ピケさえ居ればって感じなんだから。
>>371 の言うとおりセナに対し好意的な人を探す方が難しいよね。
野心の塊りで先人に敬意を払わなければ敵は多いのも仕方ないよね。
同国出身でありながら考え方が全く違う二人が同じ世界で戦っているわけだから仲が良いほうが
気持ち悪いよね。お互い違う世界で頂点を極めた者同士なら、自分にはできない生き方として
認め合うことができたと思うけど。
377 ：音速の名無しさん：2009/06/15(月) 01:27:56 ID:h/8xx2to0
ピケの話はけっこう盛り上がるが、プロストはセナが絡まないと、ちょっと駄目みたいだな。
>>374
正確に言うとセナがFF2000時代にピケに会いにいったら無視され、
Ｆ３でピケの連勝記録を抜いてから、再度会いにいったらまた無視されたという話
ピケからすると、
Ｆ１チャンプの自分とＦ３レベルの後輩を
ブラジルのマスコミが比較しているのが我慢できなかったということ
>>376
そんな単純なものだよ
正確に言うとセナがFF2000時代にピケに会いにいったら無視され、
Ｆ３でピケの連勝記録を抜いてから、再度会いにいったらまた無視されたという話
ピケからすると、
Ｆ１チャンプの自分とＦ３レベルの後輩を
ブラジルのマスコミが比較しているのが我慢できなかったということ
>>376
そんな単純なものだよ
ピケ結構小さえｗｗｗ
でも人間なんてそんなもんだろうね。
でも人間なんてそんなもんだろうね。
>>379
いや、そんなもんだって
Ｆ１は「アイツより俺のほうが絶対速い」というプライドの戦いだからね
ピケマンだってセナプロだって、基本的にはそれが原因で仲悪くなってんだから
ちなみにセナは、それがきっかけで、同郷の後輩には優しくするようになったのも有名な話
（グージェルミンやバリチェロ）
いや、そんなもんだって
Ｆ１は「アイツより俺のほうが絶対速い」というプライドの戦いだからね
ピケマンだってセナプロだって、基本的にはそれが原因で仲悪くなってんだから
ちなみにセナは、それがきっかけで、同郷の後輩には優しくするようになったのも有名な話
（グージェルミンやバリチェロ）
それは安全パイだったり年齢が激しく離れてたりするからでしょ。
セナ以降のブラジル人てヘボいのばっかだったもんなあ。
ピケにとってのセナみたいなのはいなかったんだろうな。
ピケだってモレノとかには優しいしね。
関係ないがモレノさんはB級としては神だけど、91年のピケとの差を見てると
仮にチャンピオンクラスのマシンに乗れてたら
クルサードみたいに浮き沈みが浮き彫りになって厳しい評価受けた気がする。
ピケにとってのセナみたいなのはいなかったんだろうな。
ピケだってモレノとかには優しいしね。
関係ないがモレノさんはB級としては神だけど、91年のピケとの差を見てると
仮にチャンピオンクラスのマシンに乗れてたら
クルサードみたいに浮き沈みが浮き彫りになって厳しい評価受けた気がする。
セナとモレノって仲良かったんかな？
バリチェロやグージェルミンとは仲良かったって聞くけど。
まぁ、モレノはピケと一緒だから、結果的に微妙な関係だったりしそう
バリチェロやグージェルミンとは仲良かったって聞くけど。
まぁ、モレノはピケと一緒だから、結果的に微妙な関係だったりしそう
385 ：音速の名無しさん：2009/06/15(月) 10:37:55 ID:CYHkbo9l0
インディー事故後、手術してＴＶインタビューに答えるピケの画像を見た。
少し柔和になったその顔はセナに似ている！本当に特に目元のところなんか同じ！
やっぱり同じ国の人間だ。
少し柔和になったその顔はセナに似ている！本当に特に目元のところなんか同じ！
やっぱり同じ国の人間だ。
セナとモレノは仲悪くなかったよ。
ちなみにセナと仲が良かったグージェルミンもピケとは仲が良かったし。ただ、セナの前でピケの話はできる空気では無かったとｗ
セナもF1に来た当時はピケのブラバムピットで記念写真撮ったりしてたんだけどね。
ブラバムのNo2はピケの「ブラバムはNo2に力を注ぐほどの実力がない」って事で流れたんだけどね。セナのロータスと同じだね。
ちなみにセナと仲が良かったグージェルミンもピケとは仲が良かったし。ただ、セナの前でピケの話はできる空気では無かったとｗ
セナもF1に来た当時はピケのブラバムピットで記念写真撮ったりしてたんだけどね。
ブラバムのNo2はピケの「ブラバムはNo2に力を注ぐほどの実力がない」って事で流れたんだけどね。セナのロータスと同じだね。
グージェル民が92年のホッケン予選で、
「長いストレートでアイルトンがスリップで僕を引っ張ってくれたんだ。
あんな良い奴はいないよ！」て言ってて、セナがそんな事するんだと驚いた。
ピケと仲良しだったアレジはある時セナと会話してて分けれ際に思わず、
「じゃあね！ネルソン！」って言ってしまって、一瞬その場が凍ったらしいｗ
先輩達が仲悪いと、若いもんに気を使わせるな・・・
「長いストレートでアイルトンがスリップで僕を引っ張ってくれたんだ。
あんな良い奴はいないよ！」て言ってて、セナがそんな事するんだと驚いた。
ピケと仲良しだったアレジはある時セナと会話してて分けれ際に思わず、
「じゃあね！ネルソン！」って言ってしまって、一瞬その場が凍ったらしいｗ
先輩達が仲悪いと、若いもんに気を使わせるな・・・
中嶋と亜久里だて微妙な雰囲気だったじゃない。
そんなもんだよ。
中嶋にしても亜久里にしても引退してからじゃない
日本人チャンプ育てたいなんて思うのは。
その時は自分こそがってギラギラしてるのだから。
そうであるべきだしね。戦うんだから。
そんなもんだよ。
中嶋にしても亜久里にしても引退してからじゃない
日本人チャンプ育てたいなんて思うのは。
その時は自分こそがってギラギラしてるのだから。
そうであるべきだしね。戦うんだから。
390 ：音速の名無しさん：2009/06/15(月) 20:28:25 ID:XeU4UePeO
黒いロータスの頃にセナがワーウィックを拒んだのは無視なんですね
>>382
91年開幕フェニックス。ブラインドコーナーでパトレーゼがギアトラブルでスピン立ち往生。
ピケはテールスライドさせて間一髪ギリギリ避けた。
後から来たモレノさんはドッカーン。
やっぱこう言うところが超一流との差なんだなと。
>>389
一瞬凍り付いた後、アレジは「いや・・・あの・・・これは・・・。」としどろもどろになったらしい。
だけどセナがその様子を見て、ニヤリ。
インタビューでアレジは「いつもネルソンと一緒にいたけど、悪い奴じゃないんだとその時アイルトンも分かってくれたみたい。」だと。
91年開幕フェニックス。ブラインドコーナーでパトレーゼがギアトラブルでスピン立ち往生。
ピケはテールスライドさせて間一髪ギリギリ避けた。
後から来たモレノさんはドッカーン。
やっぱこう言うところが超一流との差なんだなと。
>>389
一瞬凍り付いた後、アレジは「いや・・・あの・・・これは・・・。」としどろもどろになったらしい。
だけどセナがその様子を見て、ニヤリ。
インタビューでアレジは「いつもネルソンと一緒にいたけど、悪い奴じゃないんだとその時アイルトンも分かってくれたみたい。」だと。
確かセナって「ネルソンピケサーキットはもう名前変えるべきだねwww」みたいな事言ったんじゃなかったっけ？
393 ：音速の名無しさん：2009/06/15(月) 23:27:25 ID:LNX2FhHf0
>>386
84年のブラバムは、ピケはセナがＮｏ２になることに賛成。
さらに、ピケは自分がブラバムを出た後にセナがＮｏ１になればいいと思っていた。
しかし、スポンサーがブラジル人を２人にすることに難色を示し、
Ｎｏ２はファビブラザースがなった。
テオ・ファビの若ハゲはインパクトあったなぁ…
84年のブラバムは、ピケはセナがＮｏ２になることに賛成。
さらに、ピケは自分がブラバムを出た後にセナがＮｏ１になればいいと思っていた。
しかし、スポンサーがブラジル人を２人にすることに難色を示し、
Ｎｏ２はファビブラザースがなった。
テオ・ファビの若ハゲはインパクトあったなぁ…
395 ：音速の名無しさん：2009/06/15(月) 23:58:29 ID:68iiVtpD0
この４人のなかで一番女にモテそうなのは、やっぱピケだな。実際あちこちに子供いるみたいだし。
次はセナか？でもあんまり、女遊びしたというネタはないな。
マンセルもそこそこイケそうな感じがするが、奥さん一筋のでレースでの派手な走りっぷりとは違うマジメぶり。
プロストは～どうもルックス的にも余りイケそうにないな。おしゃれなフランス人だが、なに着ても似合わなそうだ。でも最初の婦人とは離婚したんだっけ？
そのあたり詳しく書きすぎるとプロスト原理主義とよばれ迫害されますよ、笑
397 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 04:09:24 ID:VLNcPt3V0
話、かわるけど94年にシュウマッハ兄がどっかのレースで1速から4速まで壊れちゃて5速でピットイン、ピットアウトしたの凄いと思いませんか？
シュウマッハ好きじゃないけど。私は、ここの人達みたいにマニアックな話は、あまりわからないけど‥どう思いますか？
シュウマッハ好きじゃないけど。私は、ここの人達みたいにマニアックな話は、あまりわからないけど‥どう思いますか？
普通に凄い事です。
89年ブラジルのプロストと同じくらい凄い事です。
89年ブラジルのプロストと同じくらい凄い事です。
399 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 07:49:24 ID:H+7V2JD+O
４速以下なくても加速悪いだけで走れるのは走れる
400 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 08:27:44 ID:DpQe6hmx0
くどくなるけど、あの5速ピットアウトはシュウマッハ兄のドラテクが高度だったから出来たのでしょうか？並みのＦ1ドライバーでは、無理だったのですか？
401 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 10:52:08 ID:1oZAUNzS0
エンジンを高回転キープして、ゆっくりクラッチを繋げたんだろ。
軽量な車体で高出力のエンジンだ。出来ないこともないだろ。
軽量な車体で高出力のエンジンだ。出来ないこともないだろ。
この流れで出てくるのはやっぱり91ブラジルのセナだよなあ。
6速だけで残り数週走りきったってやつ。
解説陣はそんなにタイム落ちてないからトラブルではなくクルージングだと思ってたんだっけ。
MP4/6は前期型がかっこいい。
6速だけで残り数週走りきったってやつ。
解説陣はそんなにタイム落ちてないからトラブルではなくクルージングだと思ってたんだっけ。
MP4/6は前期型がかっこいい。
市販車と同じ感覚のニワカがまじってるな
市販車で5速発進程度なら俺でも鬼半クラ使って出来るけど
ニワカな俺にはB194が3ペダルだったのかどうか覚えが無い。
ニワカな俺にはB194が3ペダルだったのかどうか覚えが無い。
91ブラジルで思い出したけど
レース後セナの発言に対してピケがありゃ嘘だって言ってたよなw
でも、事実だったっていう話。
あとプロストがイモラでのテストで6速オンリーを試したり
マンセルがイギリスでのレース後に俺も6速だけだったと発言し
Ｐヘッドに即否定されたりw
ホントこの辺の展開の仕方はあの時代独特なユーモアがある。
あとマジレスすると雨の中でインテルラゴス終盤を6速オンリーで走った事より
89年モナコで中盤以降を2速と5速だけで走った事の方が凄いと思う。
レース後セナの発言に対してピケがありゃ嘘だって言ってたよなw
でも、事実だったっていう話。
あとプロストがイモラでのテストで6速オンリーを試したり
マンセルがイギリスでのレース後に俺も6速だけだったと発言し
Ｐヘッドに即否定されたりw
ホントこの辺の展開の仕方はあの時代独特なユーモアがある。
あとマジレスすると雨の中でインテルラゴス終盤を6速オンリーで走った事より
89年モナコで中盤以降を2速と5速だけで走った事の方が凄いと思う。
そういや昔はしょっちゅうギヤ故障あったよな！
ギヤ１速なくなれば普通に考えれば3～7%は遅くなるだろな。
燃費対策で７速使っているチームもあったね
ブラバムだったかな
ギヤ１速なくなれば普通に考えれば3～7%は遅くなるだろな。
燃費対策で７速使っているチームもあったね
ブラバムだったかな
>>405
ラップタイムが4秒しか落ちてなかったって話しだから
信じられないのも無理は無いよな
国際映像でシフトチェンジしてないのが流れちゃってるから
否定のしよう無いんだけどね
何チームかはこっそり6速だけで周回するの試したらしいけど
とても走れたものじゃなかったそうだｗ
ラップタイムが4秒しか落ちてなかったって話しだから
信じられないのも無理は無いよな
国際映像でシフトチェンジしてないのが流れちゃってるから
否定のしよう無いんだけどね
何チームかはこっそり6速だけで周回するの試したらしいけど
とても走れたものじゃなかったそうだｗ
>>407
国際映像でセナのオンボード映像流れてたけど当時のフジの解説陣は全く気付いてなかったね。
自慢だが私は気付いた。セナはずっと両手でハンドル握ってドライブしていた。
そして、こう思ったものだ。マクラーレン、セミAT投入してたんだ！・・・orz
国際映像でセナのオンボード映像流れてたけど当時のフジの解説陣は全く気付いてなかったね。
自慢だが私は気付いた。セナはずっと両手でハンドル握ってドライブしていた。
そして、こう思ったものだ。マクラーレン、セミAT投入してたんだ！・・・orz
410 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 18:48:05 ID:D4eD2qdFO
たまたまセナにオンボード付いてたが
そうじゃなきゃ今だにこういうとこで、懐疑派と信用派が言い争ったりしてたんだろうな。
信用派が94カタロニア引き合いに出したりしても、映像がなかったら否定派が完全に肯定することは無かったろう
そうじゃなきゃ今だにこういうとこで、懐疑派と信用派が言い争ったりしてたんだろうな。
信用派が94カタロニア引き合いに出したりしても、映像がなかったら否定派が完全に肯定することは無かったろう
来月フジミから1/20MP4/6が発売されるからぽまいらも買いなさい。
2台は買いなさい。
そして積むのです。
アーメン。
そして積むのです。
アーメン。
413 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 19:50:18 ID:i6PRMxvG0
俺マクラーレンならＭＰ4-9がかっこいいと思うあの一
周走ると爆発するやつ。あれ2ペダルだったよね？て事はフルＡＴ？
俺もニワカなんでメカニカルな事は全然知りません、素人でゴメン。
周走ると爆発するやつ。あれ2ペダルだったよね？て事はフルＡＴ？
俺もニワカなんでメカニカルな事は全然知りません、素人でゴメン。
もし中継でも気付いてたらこの前のマッサ燃料不足みたいに盛り上がったろうね。
「セナ悲願の母国初優勝の行方は？どうなる？」
「パトレーゼが迫って来たー！」みたいに。
あの時周回遅れのハッキネンがセナに追いついてたけど、ハッキネンもタイム落としつつも抜かなかったね。
「セナ悲願の母国初優勝の行方は？どうなる？」
「パトレーゼが迫って来たー！」みたいに。
あの時周回遅れのハッキネンがセナに追いついてたけど、ハッキネンもタイム落としつつも抜かなかったね。
ウィリアムズではセナのトラブルに気が付いてはいたけど雨降ってきたし
リスク避けてパトレーゼにペースアップの指示は出さなかったそうだ。
ただトラブルの内容は把握しきれてなかった様で判ってたら指示は出しただろうね。
リスク避けてパトレーゼにペースアップの指示は出さなかったそうだ。
ただトラブルの内容は把握しきれてなかった様で判ってたら指示は出しただろうね。
>>416
え？ウィリアムズはやっぱり気付いてたのか・・・
確かにパトレーゼもギアボックストラぶってたらしいし、
マンセルもギアトラブルでリタイアしてたから無理出来なかったのかな。
でも最後は3秒遅れでフィニッシュだったんだから、何とかならなかったのかなー
後日ハントがパトレーゼをボロクソに言ってたね。
「トラブルを知りながら何やってたんだ。」って。
え？ウィリアムズはやっぱり気付いてたのか・・・
確かにパトレーゼもギアボックストラぶってたらしいし、
マンセルもギアトラブルでリタイアしてたから無理出来なかったのかな。
でも最後は3秒遅れでフィニッシュだったんだから、何とかならなかったのかなー
後日ハントがパトレーゼをボロクソに言ってたね。
「トラブルを知りながら何やってたんだ。」って。
まあハントは逆恨みの私怨丸出しでパトレーゼを普段からボロカスに言ってたからな
419 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 21:13:55 ID:sZr8xpWHO
パトレーゼは奥さんがかわいいからな
ハントが嫉妬するのもわかるよ
ハントが嫉妬するのもわかるよ
ハントはピーターソンの事故責任をパトになすりつけてたんだよな
ハントは90年、「ウィリアムズはNo2を二人乗せている」と言ってたくらいだしね。
ハントはパトとブーを「ノット・クイック」って訛り丸出しで罵倒してたな、コックニーっつーの?
90の総集編を某動画でみている
あの頃を思い出して泣いています
あの頃を思い出して泣いています
424 ：音速の名無しさん：2009/06/16(火) 23:42:51 ID:OurwJTA30
９０のフェラーリはかっこいいな。そしてバランスも良く速かった。
それに比べてマクラーレンは過去の遺物にすら見えるのは気のせいか？
ある意味、マクラーレンの衰退はこの頃から始まってたのではないか。
ゴードンマレーが市販車開発に掛かりっきりになったのもイタイ。
それに比べてマクラーレンは過去の遺物にすら見えるのは気のせいか？
ある意味、マクラーレンの衰退はこの頃から始まってたのではないか。
ゴードンマレーが市販車開発に掛かりっきりになったのもイタイ。
マクラーレンは実際90年時点で空力的に過去の遺物に近い。
低重心で前面投影面積が小さいと基本は抑えてたから、まだなんとかなったけど。
91年はＦ641/2を参考に空力を変更し92年でセミATと雌型モノコック採用とマシになった。
91年だったかセナがデニスに技術的に遅れてるんじゃないかと問いただしたが
「お前に払ってる給料で開発費が出ないんだよ！」と逆に怒られたとか。
低重心で前面投影面積が小さいと基本は抑えてたから、まだなんとかなったけど。
91年はＦ641/2を参考に空力を変更し92年でセミATと雌型モノコック採用とマシになった。
91年だったかセナがデニスに技術的に遅れてるんじゃないかと問いただしたが
「お前に払ってる給料で開発費が出ないんだよ！」と逆に怒られたとか。
426 ：音速の名無しさん：2009/06/17(水) 00:11:23 ID:qKFZgR1w0
そりゃひどい。まさに今でいう逆ギレだ。
427 ：■■■お気に入りに追加すべし■■■：2009/06/17(水) 00:31:12 ID:4vjj2sCW0
■■■【ゴールデン】楽天チア【エンジェルス】■■■スレのNo.572レスのブログ超エロイぞ！
超ボディコンミニ！ 即オナペットにしました！ ワコール？トリンプ？
まじで元レースクイーンらしいぜ！
超ボディコンミニ！ 即オナペットにしました！ ワコール？トリンプ？
まじで元レースクイーンらしいぜ！
フェラーリはもともと８３年にハーベーさんが、カーボンコンポジットのシャシーを導入してから
ずっと剛性的には、ある程度高いレベルにあったと思うけれど、
バーナードのシリーズは最初少しだけ退化した様にみえた。９０年の雑誌を見てみると津川さんや、
ロリーが641/2は空力に関して言うと、そんな新しいコンセプトではないって言ってたな、
また雄型に戻ったし、ノーズも少し丸みはあるけどフラットダルだし。
ずっと剛性的には、ある程度高いレベルにあったと思うけれど、
バーナードのシリーズは最初少しだけ退化した様にみえた。９０年の雑誌を見てみると津川さんや、
ロリーが641/2は空力に関して言うと、そんな新しいコンセプトではないって言ってたな、
また雄型に戻ったし、ノーズも少し丸みはあるけどフラットダルだし。
429 ：音速の名無しさん：2009/06/17(水) 01:13:05 ID:qKFZgR1w0
そうかな。俺はかなり斬新に見えたな。ウイング両脇のボーテックスジェネレーターや前年からのセミオートマは
どこのチームもその後こぞって採用したし。そして何より他とは異にする、あのスタイリングは最高だった。
驚いたのは、翌９１年。全然走らなかったもんね。あれはなんだったんだろう？
どこのチームもその後こぞって採用したし。そして何より他とは異にする、あのスタイリングは最高だった。
驚いたのは、翌９１年。全然走らなかったもんね。あれはなんだったんだろう？
91年開幕からフロントロー取った時は
今年のフェラーリは初っ端から速いなと思ったもんですたい。
今年のフェラーリは初っ端から速いなと思ったもんですたい。
予選で1秒以上離されたのに？
だって、90年のフェニックスはお話にならないってくらい全然ダメダメのメタメタだったじゃん。
それとストリートでのセナは、おかしいだろってタイム出すことあったしさ。
それとストリートでのセナは、おかしいだろってタイム出すことあったしさ。
プロストが開幕戦でフロントローとるのも
インパクトあるっちゃある出来事だよ
フジの放送以降では初じゃない？
インパクトあるっちゃある出来事だよ
フジの放送以降では初じゃない？
434 ：音速の名無しさん：2009/06/17(水) 02:29:50 ID:tuDvbx8cO
435 ：音速の名無しさん：2009/06/17(水) 03:20:36 ID:K7S2TSad0
ベネトンと言えば93年までのカラーリングは、かっこよかった94年からマイルドセブンカラーになってかっこ悪くなっちゃたけど個人的には、Ｂ192、Ｂ193が好きハイノーズの元祖だし。
>>429
９１年はフロントウィングの規定変更とサイドタンクの禁止というフェラーリ狙い撃ちのレギュ変更による。
>>436
オンボードの音声ではTCがついてるようには聞こえないな。
ドライブバイワイヤじゃなくて？
９１年はフロントウィングの規定変更とサイドタンクの禁止というフェラーリ狙い撃ちのレギュ変更による。
>>436
オンボードの音声ではTCがついてるようには聞こえないな。
ドライブバイワイヤじゃなくて？
438 ：音速の名無しさん：2009/06/17(水) 07:43:35 ID:vwUC8U1t0
ここの住人達は、Ｆ1の知識を競い合うように、ひけらかしているが実生活ではＡＴ限定免許で
運転はど下手くそで、そこら中凹んだプリウスに乗っているのである
間違いない！
運転はど下手くそで、そこら中凹んだプリウスに乗っているのである
間違いない！
ニワカ乙
この年代のヲタにはごく常識な話題ばっかりだとおもうんだが・・・
ひけらかしてるように聞こえるのかも知らんニワカさんには
たまにどこにも載ってないような情報で萌えたくてここに来る
めもめもっ
この年代のヲタにはごく常識な話題ばっかりだとおもうんだが・・・
ひけらかしてるように聞こえるのかも知らんニワカさんには
たまにどこにも載ってないような情報で萌えたくてここに来る
めもめもっ
440 ：音速の名無しさん：2009/06/17(水) 10:06:32 ID:eXi+2ba60
ニワカ オタ 子供っぽい言葉づかいだね。気持ち悪い。
まあ、いいや。
マクラーレーンのＭＰ４／５あたりは、本当に前面投影面積減らしてウイングだけ立てて
ダウンホース稼いでいるように見えるよね。４／４あたりワイド＆ローで先行ってるなと感じたけど。
それ以降は極端に言えば、グランドエフェクト廃止後の車両と大差ないように見える。
まあ、いいや。
マクラーレーンのＭＰ４／５あたりは、本当に前面投影面積減らしてウイングだけ立てて
ダウンホース稼いでいるように見えるよね。４／４あたりワイド＆ローで先行ってるなと感じたけど。
それ以降は極端に言えば、グランドエフェクト廃止後の車両と大差ないように見える。
>>424
あの年マーレイだけじゃなく主要スタッフがごっそり抜けたんだよね。
極め付けがセナのエンジニアだったニコルスはプロストに引き抜かれて
フェラーリに。
あの辺から軽量カウル云々以前にマクのマシンってスタビリティーがイマイチな
印象がある。まぁ前年の89年からしてシャーシーで面ではやや劣勢だったけど。
>>436
このトラコンの存在ってマンセルが喋っちゃったんだっけ？
なんか確かに記憶のどっかにあるな～。
なんかのインタビューで読んだのかな。
あの年マーレイだけじゃなく主要スタッフがごっそり抜けたんだよね。
極め付けがセナのエンジニアだったニコルスはプロストに引き抜かれて
フェラーリに。
あの辺から軽量カウル云々以前にマクのマシンってスタビリティーがイマイチな
印象がある。まぁ前年の89年からしてシャーシーで面ではやや劣勢だったけど。
>>436
このトラコンの存在ってマンセルが喋っちゃったんだっけ？
なんか確かに記憶のどっかにあるな～。
なんかのインタビューで読んだのかな。
ハイノーズの定義って難しいよな
俺の中ではフラットボトムクリアの為に床が出っ張っていてれば
先端が下がっててもFW14はもとよりMP4/7程度でもハイノーズ
018は非ハイノーズ
俺の中ではフラットボトムクリアの為に床が出っ張っていてれば
先端が下がっててもFW14はもとよりMP4/7程度でもハイノーズ
018は非ハイノーズ
>>443
９２年のスペインのマンちゃんですね。
土曜日のフリーセッションでアレジがトップタイムを出した事を訊ねられて
「明日雨なら怖いのはアレジだよ」「私がいた２年前からフェラーリはＴＣを使っていたからね。
私達のシステムより上手く機能しているみたいだね。」って言ちゃった。
>>437
フライバイワイヤーはマクラーレンが最初だけど、
Ｖ１２のピーキーなトルク特性をコントロールしようとフェラーリは８９年ごろから
ホイールのスリップ率をセンサーが直接感知できるタイプを開発してたみたい。
シリンダーカットと違ってバリバリ音は鳴らないタイプなんだ。
９２年のスペインのマンちゃんですね。
土曜日のフリーセッションでアレジがトップタイムを出した事を訊ねられて
「明日雨なら怖いのはアレジだよ」「私がいた２年前からフェラーリはＴＣを使っていたからね。
私達のシステムより上手く機能しているみたいだね。」って言ちゃった。
>>437
フライバイワイヤーはマクラーレンが最初だけど、
Ｖ１２のピーキーなトルク特性をコントロールしようとフェラーリは８９年ごろから
ホイールのスリップ率をセンサーが直接感知できるタイプを開発してたみたい。
シリンダーカットと違ってバリバリ音は鳴らないタイプなんだ。
マンセルってイメージと違ってそう言う事ちゃんと把握してるんだよな。
あとウィリアムズ復帰した時エルフに「アジップは特殊燃料で馬力アップしてんだぞ！」ってハッパかけたり。
セミオートマの件と言い、ウィリアムズ黄金期はフェラーリの技術流出から来てるような。
あとウィリアムズ復帰した時エルフに「アジップは特殊燃料で馬力アップしてんだぞ！」ってハッパかけたり。
セミオートマの件と言い、ウィリアムズ黄金期はフェラーリの技術流出から来てるような。
92年のセナは雨でもあんま冴えなかったね
MP4/7は雨でもダメな車だったのかな？
MP4/7は雨でもダメな車だったのかな？
>>446
あ、3行目の話の前後が判らないけど試作段階にあったという意味にとれなくもないか。
あ、3行目の話の前後が判らないけど試作段階にあったという意味にとれなくもないか。
>>450
マンセルが言っている９０年頃のフェラーリのアンチスケーティングシステムは
雑誌に乗っている解説だと、９２年のＴＣとは別のシステムらしいよ
もともとはエンジンのオーバーレブを防ぐことが目的のソフトリミッター的なモノだったとのこと。
フェラーリが９０年にプログラミングシフトを開発して、641/2に搭載した時
ギヤを飛ばしてシフトダウンする際のオーバーレブ対策として開発されたモノが
副次的にＴＣ的な効果を発揮したらしい。だからよくわからないけど９１年ごろまでは
「遅角」を使ったヤツだったのかもしれないねーこれ以上は解説がないんでわからないよｗ
９２年版ＴＣは別のアプローチになったけど、それが上の書き込みだよ。
モナコでは木曜日にさらに電子制御デフ版も登場させているよ。
マンセルが言っている９０年頃のフェラーリのアンチスケーティングシステムは
雑誌に乗っている解説だと、９２年のＴＣとは別のシステムらしいよ
もともとはエンジンのオーバーレブを防ぐことが目的のソフトリミッター的なモノだったとのこと。
フェラーリが９０年にプログラミングシフトを開発して、641/2に搭載した時
ギヤを飛ばしてシフトダウンする際のオーバーレブ対策として開発されたモノが
副次的にＴＣ的な効果を発揮したらしい。だからよくわからないけど９１年ごろまでは
「遅角」を使ったヤツだったのかもしれないねーこれ以上は解説がないんでわからないよｗ
９２年版ＴＣは別のアプローチになったけど、それが上の書き込みだよ。
モナコでは木曜日にさらに電子制御デフ版も登場させているよ。
＞「遅角」を使ったヤツだったのかもしれないね
この部分はおれの個人的感想だよｗ 上手に説明できなくてゴメン
この部分はおれの個人的感想だよｗ 上手に説明できなくてゴメン
457 ：音速の名無しさん：2009/06/18(木) 00:01:13 ID:vOezguDh0
そういや、特殊燃料ってあったよね。どうも人体にも排ガスが、かなり有害な。
今考えると世界的自動車メーカーがそれを開発使用していたってのは、ある意味ヤバイよな。
排ガスどころか気化したﾔﾂ吸ってもヤバかったような
特殊燃料はハンガリーで禁止が決定したんだっけ？アジップもエルフは痛かっただろうな
あと91セナはよくシェルの燃費の値が狂ってしまって止まってたなぁ
あと91セナはよくシェルの燃費の値が狂ってしまって止まってたなぁ
核廃棄物のバラストの方がとんでもなくヤバイだろ。
>>461
劣化ウランなら旅客機にも使われてたけど、F1だとなんだろう？
劣化ウランなら旅客機にも使われてたけど、F1だとなんだろう？
463 ：音速の名無しさん：2009/06/18(木) 10:14:50 ID:WkCDDC970
ピケが９０頃だったかな？｢マクラーレンのマシンを見てみろ。ウイングが直角に立っている！｣
って。これはホンダのパワーが凄いという意味だったと思うけどエンジンパワーが凄い分、空力開発にかまけてしまったか。
って。これはホンダのパワーが凄いという意味だったと思うけどエンジンパワーが凄い分、空力開発にかまけてしまったか。
>>462 タングステン
>>462
報道の仕方が不味いんだが、劣化ウランは核分裂後の核廃棄物ではない
核分裂前、つまり燃料を作る段で天然ウランからU235とU238を分離する際に出来るU238が多いウランを劣化ウランと言う
U238は粉塵を直接吸い込まない限りは内部被爆は起きない。
U238はα崩壊するんだが、α線はアルミ箔でも巻いとけば遮蔽できるから問題にならない。
半減期が糞長いU238はαもそんなに出さない。
U238はむしろ放射線を遮蔽するために医療現場で多用されているくらい。
U238を塊にして置いておいても内側の放射線を自分で遮蔽してしまうので表面からの分以外は放射線は外に出てこない。
アメリカ兵の劣化ウランシンドロームは劣化ウラン弾が銃身との摩擦や着弾により燃焼したものを吸い込んで内部被爆したためじゃないかと思う。
粉塵による内部被爆が長期的に一番ダメージがでかい。
外部被爆の場合、東海村事件みたいにとんでもない強度の放射線を食らうと人体そのものが放射化して死に至る
>>464
タングステンの方がちょっとだけ密度高いから空間効率は良くなるか・・・めっさ高いけど。
報道の仕方が不味いんだが、劣化ウランは核分裂後の核廃棄物ではない
核分裂前、つまり燃料を作る段で天然ウランからU235とU238を分離する際に出来るU238が多いウランを劣化ウランと言う
U238は粉塵を直接吸い込まない限りは内部被爆は起きない。
U238はα崩壊するんだが、α線はアルミ箔でも巻いとけば遮蔽できるから問題にならない。
半減期が糞長いU238はαもそんなに出さない。
U238はむしろ放射線を遮蔽するために医療現場で多用されているくらい。
U238を塊にして置いておいても内側の放射線を自分で遮蔽してしまうので表面からの分以外は放射線は外に出てこない。
アメリカ兵の劣化ウランシンドロームは劣化ウラン弾が銃身との摩擦や着弾により燃焼したものを吸い込んで内部被爆したためじゃないかと思う。
粉塵による内部被爆が長期的に一番ダメージがでかい。
外部被爆の場合、東海村事件みたいにとんでもない強度の放射線を食らうと人体そのものが放射化して死に至る
>>464
タングステンの方がちょっとだけ密度高いから空間効率は良くなるか・・・めっさ高いけど。
91年のグラ特(かF速)で「トップ4チームマシン比較」という企画があった時、
ウィリアムズからヘッド(ニューウェイだったかも)、ベネトンからバーナード、
フェラーリからはニコルズと、各チームのマシンデザイナーが解説をしていたのだけど
マクラーレンからは確かロン・デニスだったんだよな。
ニール・オートレイの立場は・・・
ウィリアムズからヘッド(ニューウェイだったかも)、ベネトンからバーナード、
フェラーリからはニコルズと、各チームのマシンデザイナーが解説をしていたのだけど
マクラーレンからは確かロン・デニスだったんだよな。
ニール・オートレイの立場は・・・
アグリがラルース時代に予選落ちした時。
「メカニックがタイヤプレッシャー間違ってた。それでスピンしたんだよ。」とか
「ギア組み間違えてたんだよ・・・」とか。
ロンも昔はそのレベルだったのかｗ
「メカニックがタイヤプレッシャー間違ってた。それでスピンしたんだよ。」とか
「ギア組み間違えてたんだよ・・・」とか。
ロンも昔はそのレベルだったのかｗ
470 ：音速の名無しさん：2009/06/18(木) 20:11:50 ID:irv7BVtD0
来るべき時代を読めなかったってのが一番なんじゃないかな。
でも、ロン デニスの手腕はやはり凄い。セナに出て行かれ、プジョーのエンジンはタコ。
マルボロにまで去られた。まさに衰退の一途。
普通の人間じゃ、チームを誰かに譲渡したりしてもおかしくない。
しかし、そこからハッキネンと彼らがどうなったか！
並じゃないさ。
でも、ロン デニスの手腕はやはり凄い。セナに出て行かれ、プジョーのエンジンはタコ。
マルボロにまで去られた。まさに衰退の一途。
普通の人間じゃ、チームを誰かに譲渡したりしてもおかしくない。
しかし、そこからハッキネンと彼らがどうなったか！
並じゃないさ。
それザクスピード時代じゃなくて？
当時の雑誌企画でもマクの空力は言われてるほど悪くないって結果だったね
大橋オーナーいい人だったよね
475 ：音速の名無しさん：2009/06/18(木) 21:33:07 ID:irv7BVtD0
この頃、逆に這い上がってきたのがウイリアムズだよね。
８７でホンダに去られジャッドエンジン。完成の域に達しつつあるターボ時代に自然吸気だ。
エンジンは非力 じゃあ何をするか？
車体のテクノロジーと空力を突き詰めていった。
８７でホンダに去られジャッドエンジン。完成の域に達しつつあるターボ時代に自然吸気だ。
エンジンは非力 じゃあ何をするか？
車体のテクノロジーと空力を突き詰めていった。
>>474
現場に来る時は今宮氏・川井氏らフジTVスタッフに
必ず一番高いユンケルを箱で差し入れてくれたそうだ
チームのケータリングも他の中堅チームが羨む位
食材が溢れてたとか
まぁジャッキー・オリバーにしてやられましたな・・・
>>473
その後主流になるバージボードの先鞭付けたのはマクだったよね
「直ぐに他も真似してくるよ」って
ロンデニスも自信満々だった
目立っただけで余り効率の良くなかったバッドマンディフューザーとか有ったけどさw
現場に来る時は今宮氏・川井氏らフジTVスタッフに
必ず一番高いユンケルを箱で差し入れてくれたそうだ
チームのケータリングも他の中堅チームが羨む位
食材が溢れてたとか
まぁジャッキー・オリバーにしてやられましたな・・・
>>473
その後主流になるバージボードの先鞭付けたのはマクだったよね
「直ぐに他も真似してくるよ」って
ロンデニスも自信満々だった
目立っただけで余り効率の良くなかったバッドマンディフューザーとか有ったけどさw
みんな６４１/２とＭＰ４/７、ＭＰ４/８のエアロがおなじデザイナーだと言うこと忘れてないか？
479 ：音速の名無しさん：2009/06/18(木) 22:46:28 ID:irv7BVtD0
大橋は｢俺は地上げ屋だ！｣と言ってたとおりの人間だよ。Ｆ１には良くても日本国には、どういう人間だったか分かるだろ？
確か、あの後、お縄になったのでは？
確か、あの後、お縄になったのでは？
480 ：音速の名無しさん：2009/06/18(木) 22:54:37 ID:irv7BVtD0
少なくても俺はＭＰ４／５と５Ｂは遅れていたと思うな。空力だけならず、他の面でもさ。
地上げ屋は赤木ね
482 ：音速の名無しさん：2009/06/18(木) 23:03:54 ID:irv7BVtD0
そうだった。またまた失礼しやした～
>>478
おぉーまだ現役だったかー嬉しいな！Ｆ１レーシングとかで当時の製作秘話みたいなのしゃべってくれないかなーｗ
ＭＰ４/４の特集の時はニコルスが出て来て
ホントは８８年シーズンは凄く苦しいシーズンだった。て言っててスゲー意外だったわー
おぉーまだ現役だったかー嬉しいな！Ｆ１レーシングとかで当時の製作秘話みたいなのしゃべってくれないかなーｗ
ＭＰ４/４の特集の時はニコルスが出て来て
ホントは８８年シーズンは凄く苦しいシーズンだった。て言っててスゲー意外だったわー
484 ：F1パイロット(関東地方)：2009/06/19(金) 02:08:04 ID:mKNnemmg0 BE:311583252-2BP(102)
485 ：音速の名無しさん：2009/06/19(金) 10:08:42 ID:JVXQ/Gh50
ニコルスって、それ以前はミサイルの開発していたんだよな。こわっ！
バッドマンディフューザーってシーズン中に付けたり外したりしてなかったけ？
マクラーレンが混迷してたって印象。
マクラーレンが混迷してたって印象。
>>485
マクのスポンサーのTAGなんて死の商人だぞ
マクのスポンサーのTAGなんて死の商人だぞ
>>486
既出だけど
ドラッグが大きすぎたので、普通のシンプルな物と使い分けていたみたい
逆にとにかくダウンフォースって所ではバットマンを使ってた
当時のマクラーレンのシャシーはセッティングの再現性がないとか根本的に何かおかしい状態
（セナもその点を指摘してた）
>>480
俺もそう思う。二年間ホンダエンジンのアドバンテージで何とかなったようなもんだ。
91年にルノーがコンパクトかつハイパワーなエンジンでホンダに比肩するところまできて決定的に遅れていることが判明し、
それまでのツケが92年の惨敗につながった
既出だけど
ドラッグが大きすぎたので、普通のシンプルな物と使い分けていたみたい
逆にとにかくダウンフォースって所ではバットマンを使ってた
当時のマクラーレンのシャシーはセッティングの再現性がないとか根本的に何かおかしい状態
（セナもその点を指摘してた）
>>480
俺もそう思う。二年間ホンダエンジンのアドバンテージで何とかなったようなもんだ。
91年にルノーがコンパクトかつハイパワーなエンジンでホンダに比肩するところまできて決定的に遅れていることが判明し、
それまでのツケが92年の惨敗につながった
490 ：音速の名無しさん：2009/06/19(金) 18:37:56 ID:RlelmMFo0
そうだよな。あと、ホンダもＶ１２は時代的にどうだったのか？っていう気もする。
当時のマクの車体設計思想が「ダウンフォースはウイング立てて、その分エンジンビッグパワー」だったから
要求するようパワー追求したら必然的にV12になっちゃうでしょ
要求するようパワー追求したら必然的にV12になっちゃうでしょ
493 ：音速の名無しさん：2009/06/19(金) 22:13:03 ID:rROjTX490
いや、要求も金看板もいいだけどさ。客観的に戦闘力、将来的なビジョンとしてどうだったの？
>>489
バットマンの問題はピッチングに対してセンシティブだった事じゃないの？
きっと風洞ではいい数字出てたんだろう
初めて外したのがモナコ並にダウンフォースが欲しいハンガリーで
結局アデレイドまで使われなかったからね
>>493
元々は91年で撤退というビジョンだからV12でタイトル獲って
勝ち逃げできる筈だった
情を出して味噌つけたけど
バットマンの問題はピッチングに対してセンシティブだった事じゃないの？
きっと風洞ではいい数字出てたんだろう
初めて外したのがモナコ並にダウンフォースが欲しいハンガリーで
結局アデレイドまで使われなかったからね
>>493
元々は91年で撤退というビジョンだからV12でタイトル獲って
勝ち逃げできる筈だった
情を出して味噌つけたけど
デザイナーは少しでも軽くてコンパクトなエンジンが欲しいわけで。
もちろんパワーも重要だけどさ。
空力的にリアをこう絞りたいとか思ってもエンジンがデカイと不利だよね。
もちろんパワーも重要だけどさ。
空力的にリアをこう絞りたいとか思ってもエンジンがデカイと不利だよね。
×結局アデレイドまで使われなかったからね
○結局アデレイドになっても使われなかったからね
○結局アデレイドになっても使われなかったからね
エンジン屋としてはやっぱりV12はやりたかったみたいだよ
ホンダがV12に変更した時はルノーがなんで変更するのか理解出来ない
とかベルナール・デュドに言われてたけど
でも一番最適なのはV10だってのは判ってたハズで
NAエンジン開発に当たって何気筒にするかワイガヤした時に
何処のサーキットはどれが有利か？って検討した時に
V8で2勝・V10で10勝・V12で4勝
ならV10で行こうって話になった。
>>489
MP4/6で開幕四連勝とかしちゃったから
なんかマク内部が妙に安心しちゃったんだよね
セナだけはこれはヤバいって思ってたみたいだけど
ホンダがV12に変更した時はルノーがなんで変更するのか理解出来ない
とかベルナール・デュドに言われてたけど
でも一番最適なのはV10だってのは判ってたハズで
NAエンジン開発に当たって何気筒にするかワイガヤした時に
何処のサーキットはどれが有利か？って検討した時に
V8で2勝・V10で10勝・V12で4勝
ならV10で行こうって話になった。
>>489
MP4/6で開幕四連勝とかしちゃったから
なんかマク内部が妙に安心しちゃったんだよね
セナだけはこれはヤバいって思ってたみたいだけど
499 ：音速の名無しさん：2009/06/20(土) 03:38:45 ID:arhuxhJw0
おお！その話はなかなか興味深いね。
500 ：F1パイロット(関東地方)：2009/06/20(土) 04:52:30 ID:xFu8/wz40 BE:1090540875-2BP(103)
ホンダがV12に移行したのってフェラーリの影響だろ
更なる高回転化のためだろ。
元々ホンダはパワー指向だし、ボスのセナはひっきりなしにもっとパワーをと要求してくるし。
元々ホンダはパワー指向だし、ボスのセナはひっきりなしにもっとパワーをと要求してくるし。
>V8で2勝・V10で10勝・V12で4勝
どういう内訳だったのかな？
「イモラ・モンツァ・ホッケン・スパはパワー勝負だから絶対落とせない。」って聞いたことあるから、
ここがV12か？
どういう内訳だったのかな？
「イモラ・モンツァ・ホッケン・スパはパワー勝負だから絶対落とせない。」って聞いたことあるから、
ここがV12か？
可変ファンネルが禁止されたのっていつだったっけ？
ホンダがニューマティックバルブを採用したことってあったっけ？
V12ってクランクのオフセットって不要だったっけ？
昔のこと過ぎて忘れてしまったorz
ホンダがニューマティックバルブを採用したことってあったっけ？
V12ってクランクのオフセットって不要だったっけ？
昔のこと過ぎて忘れてしまったorz
マシンハヤブサか！
>>505
近年のV8レギュレーションくらいからじゃなかった？
>可変ファンネルが禁止
MP4/7に載ってたRA122E/Bから
>ニューマティックバルブを採用
>>503
V8は1勝でV10が11勝だったかもしれん
単純にパワー・トルク特性で振り分けていったんじゃなかったかなぁ
87～88年当時のサーキットで超高速なの上から4つって感じなのかな
V8は勿論モナコwww
近年のV8レギュレーションくらいからじゃなかった？
>可変ファンネルが禁止
MP4/7に載ってたRA122E/Bから
>ニューマティックバルブを採用
>>503
V8は1勝でV10が11勝だったかもしれん
単純にパワー・トルク特性で振り分けていったんじゃなかったかなぁ
87～88年当時のサーキットで超高速なの上から4つって感じなのかな
V8は勿論モナコwww
508 ：音速の名無しさん：2009/06/20(土) 19:06:56 ID:vw1p0kN50
たぶん自然吸気に規則変更になったときは、多気筒＝高回転高出力の概念がまだ残っていたのだろうね。
それを考えると、車体のテクノロジーと空力、それに沿わせるように出来たコンパクトで高出力のエンジン。
これら要素を兼ね備えた９２のウイリアムズのマシンは時代を変えるエポックメイキングとなったマシンだと思う。
それを考えると、車体のテクノロジーと空力、それに沿わせるように出来たコンパクトで高出力のエンジン。
これら要素を兼ね備えた９２のウイリアムズのマシンは時代を変えるエポックメイキングとなったマシンだと思う。
>>507
燃費がきついカナダも、燃費の良いV8に勝ち目があるかもｗ
燃費がきついカナダも、燃費の良いV8に勝ち目があるかもｗ
FW14Bって、別にエンジンがルノーV10じゃなく
ホンダV12でも、他をぶっちぎっただろな。
無限V10でもフォードV8でも同じだ。
ホンダV12でも、他をぶっちぎっただろな。
無限V10でもフォードV8でも同じだ。
511 ：音速の名無しさん：2009/06/20(土) 22:51:31 ID:C5q1yrab0
マンセルがハンガリーGPでチャンプ決められるマシンなんだから
セナやシューマッハが乗ってたらどうなっていたことか・・・
セナやシューマッハが乗ってたらどうなっていたことか・・・
ホンダパワー無しではタイトル取れなかったセナですね、分かります
マンちゃんはハンガリー苦手ではないと思うんですが
>>513
そうでなくて早いラウンドでタイトル決められるぐらい車が速かったと私には読めるが
そうでなくて早いラウンドでタイトル決められるぐらい車が速かったと私には読めるが
多分イルモアだろうね
フォードV8よりも全長が短いという驚異のV10
でもエンジン変わるとカウルのデザインも変わるし
ラジエターの容量も変わる
そしてRS4が高い信頼性を誇った事も大きいよ
その辺Willとルノーが二人三脚でやってきて
花が咲いたのが92年って感じじゃない
フォードV8よりも全長が短いという驚異のV10
でもエンジン変わるとカウルのデザインも変わるし
ラジエターの容量も変わる
そしてRS4が高い信頼性を誇った事も大きいよ
その辺Willとルノーが二人三脚でやってきて
花が咲いたのが92年って感じじゃない
517 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 04:14:41 ID:2sDO6mbU0
そういうこと。ＦＷ１４Ｂに重くて大きいホンダエンジンを積んだら駄目さ。
エンジンパワーだけじゃない。トータルパッケージで優れてなくては勝てないという時代
の幕開けをつくったエッポクメイクな車ということさ。
エンジンパワーだけじゃない。トータルパッケージで優れてなくては勝てないという時代
の幕開けをつくったエッポクメイクな車ということさ。
>>517
V12のサイズと重量のハンデを軽く乗り越えてしまうぐらい
あのアクティブサスは圧倒的だったんだよ。
３位以下を周回遅れにして１－２フィニッシュみたいなことはできないかもしれないけどね。
91年を考えると、FW14とMP4/6はコース特性で差が出るのと
FWの前半戦の信頼性不足があったが、年間を通じれば同戦力だったと見ていい。
92年にあれだけの差がついたのは、アクティブサスの搭載が一番の要因だろ。
V12のサイズと重量のハンデを軽く乗り越えてしまうぐらい
あのアクティブサスは圧倒的だったんだよ。
３位以下を周回遅れにして１－２フィニッシュみたいなことはできないかもしれないけどね。
91年を考えると、FW14とMP4/6はコース特性で差が出るのと
FWの前半戦の信頼性不足があったが、年間を通じれば同戦力だったと見ていい。
92年にあれだけの差がついたのは、アクティブサスの搭載が一番の要因だろ。
年間通せばMP4/6有利だったと思うがそれは置いといても
FW14とMP4/6が同等だったとしてもRS4とRA122が同等を意味するわけじゃない。
FW14とMP4/6が同等だったとしてもRS4とRA122が同等を意味するわけじゃない。
馬鹿だなｗ
FW14BがV10ではなくV12であったなら、
「やっぱF1は高回転高出力のV12だよな」で、暫らくはV12が繁栄していただろな。
MP4/7が勝てなかったのは、ホンダエンジンがカスだったことと、
仕舞いには撤退してしまうぐらい会社が貧乏で開発が進まなかったからｗ
FW15CがMP4/8に圧勝できたのは、結局はエンジンパワーの差ｗ
FW14BがV10ではなくV12であったなら、
「やっぱF1は高回転高出力のV12だよな」で、暫らくはV12が繁栄していただろな。
MP4/7が勝てなかったのは、ホンダエンジンがカスだったことと、
仕舞いには撤退してしまうぐらい会社が貧乏で開発が進まなかったからｗ
FW15CがMP4/8に圧勝できたのは、結局はエンジンパワーの差ｗ
521 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 15:15:52 ID:JxQOuKB40
エンジンが良いから勝てた。アクティブサスが良いから勝てた。じゃないんだよ。
エンジンがコンパクトだから、車体形状の設計自由度も広がる。
アクティブサスが幾ら良くたって、パワーがなきゃマシンは走らない。
パワーがあるから、空力と足回りが悪くてもウイング立てていきゃ大丈夫！ていう時代を
過去に追いやったと思うな。ＦＷ１４Ｂは。
エンジンがコンパクトだから、車体形状の設計自由度も広がる。
アクティブサスが幾ら良くたって、パワーがなきゃマシンは走らない。
パワーがあるから、空力と足回りが悪くてもウイング立てていきゃ大丈夫！ていう時代を
過去に追いやったと思うな。ＦＷ１４Ｂは。
>>521
その理論が正しいなら、91年型FW14はもっと速かったはずだろ。
ホンダもマクラーレンもＶ１２は初体験。
そういう手探り状態のマシンに対し、ウィリアムズは89年以来ルノーＶ１０であって
同じ設計思想で共同開発してきた正常進化のマシンだ。
念の為言っておくが、ウィリアムズは一貫して空力に気を使ってきたチームであり
ニューウェイによって空力性能が飛躍的に向上したわけじゃないからな。
その理論が正しいなら、91年型FW14はもっと速かったはずだろ。
ホンダもマクラーレンもＶ１２は初体験。
そういう手探り状態のマシンに対し、ウィリアムズは89年以来ルノーＶ１０であって
同じ設計思想で共同開発してきた正常進化のマシンだ。
念の為言っておくが、ウィリアムズは一貫して空力に気を使ってきたチームであり
ニューウェイによって空力性能が飛躍的に向上したわけじゃないからな。
523 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 16:30:46 ID:JxQOuKB40
言ってることがよく分からない。
速かったけど、信頼性がなかったのでは？つまり君は何を言いたいの？同じ設計思想ってどういう思想？
エンジンが良かったから勝てたと？
524 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 16:39:53 ID:JZ4vx5120
もういいよ、わからないなら・・・
FW13が空力に気を使った車とな？
これは面妖な。
これは面妖な。
526 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 17:55:37 ID:o5mKu9i10
今考えるとピケに９０年頃の、マクラーレン、ウイリアムズそれかフェラーリのどれかに乗っていれば
もっと面白かったかもしれないと考えるのは、いけない想像でしょうか？
かなり善戦したとおもうんだけど。
RA100E自体重くてデカかったから
RA121Eと比較してもそれ程差がある訳じゃなかった
ってのも大きいんじゃないだろうか？
全長で数センチ重量では殆ど差がなかったんじゃなかった？
あとマクラーレンのフィッティング能力も高い訳で
V12が初めてとは言えホンダとは密に連絡取ってやってただろうし
Willは空力に無頓着では無かったと思うけど
高速でフラットなサーキット限定でジャッドV8搭載の中堅チームを
あそこまで活躍させたデザイナーが加入だからねぇ・
>>523
準備期間を含めれば88年からルノーと組んでV10一筋
そのエンジンも良いし奇才も来て空力もスゲェ
なのに急造V12+時代遅れ空力のマクラーレンホンダと互角
ってのはおかしい
って事だとｵﾓﾜﾚ
個人的にはマクラーレンの総合力を侮ってはいけない
って感じ。
RA121Eと比較してもそれ程差がある訳じゃなかった
ってのも大きいんじゃないだろうか？
全長で数センチ重量では殆ど差がなかったんじゃなかった？
あとマクラーレンのフィッティング能力も高い訳で
V12が初めてとは言えホンダとは密に連絡取ってやってただろうし
Willは空力に無頓着では無かったと思うけど
高速でフラットなサーキット限定でジャッドV8搭載の中堅チームを
あそこまで活躍させたデザイナーが加入だからねぇ・
>>523
準備期間を含めれば88年からルノーと組んでV10一筋
そのエンジンも良いし奇才も来て空力もスゲェ
なのに急造V12+時代遅れ空力のマクラーレンホンダと互角
ってのはおかしい
って事だとｵﾓﾜﾚ
個人的にはマクラーレンの総合力を侮ってはいけない
って感じ。
>>519
RS4とRA122Eが並走した事は無いはずだが
RS4とRA122Eが並走した事は無いはずだが
フェラーリ立場ねーな
530 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 19:15:24 ID:o5mKu9i10
９１ウイリアムズＦＷ１４はセミオートマの初期の信頼性がなかった。その間にセナは開幕４連勝。
セナは危機感を訴えていたよね。この信頼性があったら９１だってどうなったかわからない。
そして、９２年。
なにしろウイリアムズチームは新たに開発したＦＷ１５を出さないで、ＦＷ１４の改良型１４Ｂで楽勝だったわけだからね。
これは凄いことだよ。
セナは危機感を訴えていたよね。この信頼性があったら９１だってどうなったかわからない。
そして、９２年。
なにしろウイリアムズチームは新たに開発したＦＷ１５を出さないで、ＦＷ１４の改良型１４Ｂで楽勝だったわけだからね。
これは凄いことだよ。
FW14とMP4/6は互角だったわけだろ？
スパや鈴鹿で速かったMPの方が総合力では上で、
643に対してもそれほど差があったわけではない。
なのになぜFW14系のコンセプトが正解ともてはやされるのかが理解できない。
マクラーレンがアクティブの開発に成功して
MP4/6にアクティブを付けてMP4/6Bで戦ったなら、
FW14にアクティブを付けたFW14Bと互角であった可能性が高い。
むしろウイングを立てる必要がない分、MPがFWを圧倒したかもしれない。
結論：FW14系のコンセプトが凄いのではなく、アクティブサスペンションが凄い
スパや鈴鹿で速かったMPの方が総合力では上で、
643に対してもそれほど差があったわけではない。
なのになぜFW14系のコンセプトが正解ともてはやされるのかが理解できない。
マクラーレンがアクティブの開発に成功して
MP4/6にアクティブを付けてMP4/6Bで戦ったなら、
FW14にアクティブを付けたFW14Bと互角であった可能性が高い。
むしろウイングを立てる必要がない分、MPがFWを圧倒したかもしれない。
結論：FW14系のコンセプトが凄いのではなく、アクティブサスペンションが凄い
532 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 20:19:00 ID:o5mKu9i10
まあ、いろんな意見があっていいじゃないですか。
ちなみにＦＷ１４は最終戦になってアクティブサスを使用したそうです。
そう考えていくとパッケージング優先全盛時に
末期ロータスでも速くて
パニスがモナコで勝って
ケチケチジョーダン＋旬を過ぎたフレンツェンでチャンプ争いした
重くて巨大な無限V10はすごいエンジンだ
末期ロータスでも速くて
パニスがモナコで勝って
ケチケチジョーダン＋旬を過ぎたフレンツェンでチャンプ争いした
重くて巨大な無限V10はすごいエンジンだ
534 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 21:03:46 ID:o5mKu9i10
山田君！座布団全部持っていきなさい！！
535 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 21:10:58 ID:NAK4eDYH0
俺も91年のマシンは性能的にはトータルでWilの方が上回ってた印象が強いな。
ただ信頼性とかピット作業とかはマクが上回っててトータルでは互角に近かった
って印象がある。確かにセナが４連勝の最中にヤバイヨ発言してて失笑されてたけどさ。
>>532
アクティブは最終戦のフリーで試したけど決勝では確か使用しなかったよ。
トラコンは確かもう付いてたけどさ。
ただ信頼性とかピット作業とかはマクが上回っててトータルでは互角に近かった
って印象がある。確かにセナが４連勝の最中にヤバイヨ発言してて失笑されてたけどさ。
>>532
アクティブは最終戦のフリーで試したけど決勝では確か使用しなかったよ。
トラコンは確かもう付いてたけどさ。
RA122EBは初期こそパワーが出てなかったみたいだが
MP4/7は明らかにMP4/6より進歩してる
それでも前年互角に戦えた車にアクティブ積んだだけの暫定改良車にまるで歯が立たなかった
92年の車体のみで見た場合、本当に評価すべきはベネトンなのかもね
MP4/7は明らかにMP4/6より進歩してる
それでも前年互角に戦えた車にアクティブ積んだだけの暫定改良車にまるで歯が立たなかった
92年の車体のみで見た場合、本当に評価すべきはベネトンなのかもね
９１年時点のドライバーの能力で言えば
一般的にセナ＞マン＞ベル＞パトでしょ。（マン、ベルは微妙かな）
で、パトがセナを食うレースが何度もあった事を考えると、
圧倒的にＦＷ１４＞＞＞ＭＰ４／６だと思う。
一般的にセナ＞マン＞ベル＞パトでしょ。（マン、ベルは微妙かな）
で、パトがセナを食うレースが何度もあった事を考えると、
圧倒的にＦＷ１４＞＞＞ＭＰ４／６だと思う。
だよね
シャシーだけなら4/6は14Bには全く歯が立たないよね
シャシーだけなら4/6は14Bには全く歯が立たないよね
× 14B
○ 14
間違えた。
○ 14
間違えた。
14Bが14にアクティブ積んだだけって・・・ホイールベースまで変わってるのに？
>>531
>MP4/6にアクティブを付けてMP4/6Bで戦ったなら、
>FW14にアクティブを付けたFW14Bと互角であった可能性が高い
アクティブを付けた事によってFW14の空力が高い次元で生かされる様に成った訳で
床下の流れをあんまり（FW14程）考えてない旧来の空力を引きずるMP4/6とかは
相変わらずウイング立てるハメになってるんじゃないだろうか？
アクティブはFW14の空力思想を高い次元で具現化する為の空力部品だと思ってるよ
実際Willもアレは空力部品って言ってた様な
>>533
そのころの無限ホンダは軽量コンパクトでは無いけど
重くて巨大なでもないよ。お金出して手に入るワークスと争える唯一のエンジンかと
>>535
エンジン性能では完全にマクの負け。アクティブの完成度ではマクの勝ち
>>536
フジの解説陣も開幕前テストでのwillの速さ見て、
これは台風の目になる信頼性が付いてきたら侮れない的なコメントしてたよね
でもみんなフェラーリ好調に目を奪われてたw
>MP4/6にアクティブを付けてMP4/6Bで戦ったなら、
>FW14にアクティブを付けたFW14Bと互角であった可能性が高い
アクティブを付けた事によってFW14の空力が高い次元で生かされる様に成った訳で
床下の流れをあんまり（FW14程）考えてない旧来の空力を引きずるMP4/6とかは
相変わらずウイング立てるハメになってるんじゃないだろうか？
アクティブはFW14の空力思想を高い次元で具現化する為の空力部品だと思ってるよ
実際Willもアレは空力部品って言ってた様な
>>533
そのころの無限ホンダは軽量コンパクトでは無いけど
重くて巨大なでもないよ。お金出して手に入るワークスと争える唯一のエンジンかと
>>535
エンジン性能では完全にマクの負け。アクティブの完成度ではマクの勝ち
>>536
フジの解説陣も開幕前テストでのwillの速さ見て、
これは台風の目になる信頼性が付いてきたら侮れない的なコメントしてたよね
でもみんなフェラーリ好調に目を奪われてたw
543 ：音速の名無しさん：2009/06/22(月) 19:05:19 ID:Jhh27Spj0
FW-14Bってトラクションコントロール付いてたっけ
544 ：音速の名無しさん：2009/06/22(月) 19:18:08 ID:Sp0n+GJX0
そういや、８７のロータスはあまり走らなかったな。最近、何かの自動車雑誌で読んけどピーターウオーが
｢８７のロータスのアクティブサスは素晴らしく良く機能していた｣と俺としては意外なことを言ってた。
と、なると他が駄目だったのかな？
反面同じホンダエンジンを積んでいたウイリアムズは走る！
なんていうかウイリアムズって、こういうさじ加減というか結局は速く戦闘力があるマシン作りが上手いよね。
ほとんどの時代で。
>>544
87年のロータスのアクティブサスは完璧を目指しすぎたのよ
全てをコンピュータ制御下に置いてコントロールしようとした
でも当時のCPUでは処理速度が全く追いつかなかった
故にモナコみたいな超低速サーキットだけは活躍出来たw
中嶋も「乗り心地は良かったよｗ」って言ってるし
Willは速さに必要なのはライドハイトコントロールだけって割り切って
簡略且つ実践的なアクティブサスをめざして成功したのね
FW14Bのアクティブサスのキャリブレーション動画を見るとスゴいゆっくり動いてる
でもコレで十分なんだそうだ
それからアクティブはハードウェア的に完成してもどう制御するか？って言う
ソフトウェアの部分が非常に重要でロータス99Tはその部分を最後まで掴みきれなかった
ただその大量のデータはロータス107のアクティブ開発に大変役立ったらしい
あと87年のロータスは空力も良くなかったハズ
87年のロータスのアクティブサスは完璧を目指しすぎたのよ
全てをコンピュータ制御下に置いてコントロールしようとした
でも当時のCPUでは処理速度が全く追いつかなかった
故にモナコみたいな超低速サーキットだけは活躍出来たw
中嶋も「乗り心地は良かったよｗ」って言ってるし
Willは速さに必要なのはライドハイトコントロールだけって割り切って
簡略且つ実践的なアクティブサスをめざして成功したのね
FW14Bのアクティブサスのキャリブレーション動画を見るとスゴいゆっくり動いてる
でもコレで十分なんだそうだ
それからアクティブはハードウェア的に完成してもどう制御するか？って言う
ソフトウェアの部分が非常に重要でロータス99Tはその部分を最後まで掴みきれなかった
ただその大量のデータはロータス107のアクティブ開発に大変役立ったらしい
あと87年のロータスは空力も良くなかったハズ
空気の流速をはかるピトー管とか、ヨーセンサーとかついてたんだよな、さすがに凝り過ぎだろｗ
549 ：音速の名無しさん：2009/06/22(月) 21:14:23 ID:mihsn54z0
んーでも、前述のウオーのコメントとのギャップに隔たりがありすぎる気がするんだよな。
けっこう、マスコミが作り上げた既成概念なのかな？とかっていう気もする。
２０年以上も経ったマシンにウオーが嘘の供述しても仕方ないわけで。
けっこう、マスコミが作り上げた既成概念なのかな？とかっていう気もする。
２０年以上も経ったマシンにウオーが嘘の供述しても仕方ないわけで。
550 ：音速の名無しさん：2009/06/22(月) 21:48:22 ID:heP6Oqey0
今回でシルバーストーン見納めだったのか。老朽化が理由だそうだが。
「マンセル・シルバーストーン」世代だったオレも、２人の子持ちになるは、管理職に
なるわだから、時代の流れなんだろうけど、ふと寂しくなった。
過去のドライバー比較論は好きではないが、このＧＰに関してだけはマンセル最強だと思う。
「マンセル・シルバーストーン」世代だったオレも、２人の子持ちになるは、管理職に
なるわだから、時代の流れなんだろうけど、ふと寂しくなった。
過去のドライバー比較論は好きではないが、このＧＰに関してだけはマンセル最強だと思う。
551 ：音速の名無しさん：2009/06/22(月) 22:09:00 ID:2FqaVA8fO
http://lh5.ggpht.com/_zCi2Ko_nc6k/SBuRexeK9ZI/AAAAAAAAAMo/IN_PGYD2mCI/autosport08_12.jpg
http://bonkura.takuranke.com/events/f12004jp/img/lotus_99t_left.jpg
http://bonkura.takuranke.com/events/f12004jp/img/lotus_99t_left.jpg
>>548
だからFW14程と書いているぢゃないか・・・
>>549
当時としてのハードウェアの完成度は決して低くはなかった
って言いたいんじゃないかなぁ・・・
当時の事書いている本とか見るとソフトウェア的に苦労している感じが伺えるし
何年か前のインタビューでマイク・ガスコインが
自分が作ったマシンの中でティレル023が一番好き、コンパクトだし良くできてるぜ
って話があった。今から思えばもっと良くできたハズって思いがあるマシンなのかもね
どちらのマシンも
だからFW14程と書いているぢゃないか・・・
>>549
当時としてのハードウェアの完成度は決して低くはなかった
って言いたいんじゃないかなぁ・・・
当時の事書いている本とか見るとソフトウェア的に苦労している感じが伺えるし
何年か前のインタビューでマイク・ガスコインが
自分が作ったマシンの中でティレル023が一番好き、コンパクトだし良くできてるぜ
って話があった。今から思えばもっと良くできたハズって思いがあるマシンなのかもね
どちらのマシンも
アクティブサスでよく聞くのがロータスのはサスペンションとしての理想を目指したってやつ。
硬い柔らかいというのがなく揺り返しもなく路面の凹凸をなぞる。
ウィリアムズのは如何に車高を空力的に正しく調整するかでメカニカルグリップは最重要課題としてなかったとか。
そのうちサーキット路面の凸凹事前にレーダーセンサーで計測しとくなんてやってたから色々進化したんだろうけど。
硬い柔らかいというのがなく揺り返しもなく路面の凹凸をなぞる。
ウィリアムズのは如何に車高を空力的に正しく調整するかでメカニカルグリップは最重要課題としてなかったとか。
そのうちサーキット路面の凸凹事前にレーダーセンサーで計測しとくなんてやってたから色々進化したんだろうけど。
554 ：音速の名無しさん：2009/06/22(月) 23:15:26 ID:1f+y7qXK0
>>550
たしかにマンセル最強だね
俺はピケヲタだが87年はマンセルあっぱれと思ったもの
ハンガーストレート→ストウコーナー、最高のバトルだったね
燃料計マイナス表示だったのに力一杯ぶち抜いていったのはマンセルらしくて
よかったよ。役者だね。
たしかにマンセル最強だね
俺はピケヲタだが87年はマンセルあっぱれと思ったもの
ハンガーストレート→ストウコーナー、最高のバトルだったね
燃料計マイナス表示だったのに力一杯ぶち抜いていったのはマンセルらしくて
よかったよ。役者だね。
ピットに戻ったらウィリアムズのメンバーは誰もマンセルの勝ちなんて望んでなくて、暗い雰囲気だったらしい。
新しいディファレンシャルをテストしたら、なんの効果も期待できないから以後テストしたくないと言い
ウィリアムズがピケに持っていったら熱心にテストしてくれたけど、それは有用性が認められても
マンセルに使わせないでくれが条件だった。
でもいつのまにかマンセルのスペアカーにもくっつけられちゃった。
新しいディファレンシャルをテストしたら、なんの効果も期待できないから以後テストしたくないと言い
ウィリアムズがピケに持っていったら熱心にテストしてくれたけど、それは有用性が認められても
マンセルに使わせないでくれが条件だった。
でもいつのまにかマンセルのスペアカーにもくっつけられちゃった。
同郷だから甘さが出たのかなあﾌﾗﾝｸは
それがﾋﾟｹ移籍の要因の1つだもんな、仮にﾎﾝﾀﾞ継続でも移籍しただろうか
それがﾋﾟｹ移籍の要因の1つだもんな、仮にﾎﾝﾀﾞ継続でも移籍しただろうか
つか87年のシーズン終了後に中嶋がぶっちゃけアクティブが癌だったって
告白してたな。
そもそも87年時点の技術力でフルアクティブ自体が無理有り過ぎた。
実際セミアクティブであるWilとかでさえ翌年には撤退してしまったし。
だからこそ技術力が追いつき満を持しての92年の実践投入だった訳だ。
>>543
うん、トラコンは既に付いてた。
ABSは翌年。
告白してたな。
そもそも87年時点の技術力でフルアクティブ自体が無理有り過ぎた。
実際セミアクティブであるWilとかでさえ翌年には撤退してしまったし。
だからこそ技術力が追いつき満を持しての92年の実践投入だった訳だ。
>>543
うん、トラコンは既に付いてた。
ABSは翌年。
558 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 01:09:31 ID:xMPZmt810
アクティブにせずに９８Ｔの正常進化だったら８７年はどうだったんかな？
８６年はルノーエンジンに足引っ張られてた事がおおかったから、
結構セナチャンプもあり得たんじゃないかと思う。
もちろん、コンストは無理だけどね。
８６年はルノーエンジンに足引っ張られてた事がおおかったから、
結構セナチャンプもあり得たんじゃないかと思う。
もちろん、コンストは無理だけどね。
>560
じゃあ、８６年もＦＷ１１と９８Ｔが同じエンジンだったとしてもWilの勝ちって事？
だってＦＷ１１と１１Ｂってシャシー自体はたいして進化してないから。
もちろん、シャシー自体はＦＷの勝ちだと思うけど、マンピケやりあってるのと
セナ絶対エースというのを考慮するばセナの勝ちだと思うんだけどなぁ。
じゃあ、８６年もＦＷ１１と９８Ｔが同じエンジンだったとしてもWilの勝ちって事？
だってＦＷ１１と１１Ｂってシャシー自体はたいして進化してないから。
もちろん、シャシー自体はＦＷの勝ちだと思うけど、マンピケやりあってるのと
セナ絶対エースというのを考慮するばセナの勝ちだと思うんだけどなぁ。
562 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 04:07:59 ID:Ke8DuPEz0
フェラーリ641/2ってマンセル・プロストだっけ？すげー幼子頃に格好いいとｵﾓﾀ
563 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 06:43:47 ID:G2JwoqWk0
アラン・プロストが言うには
ラップタイムを縮める効果が大きいのは
アクティブサスよりトラクションコントロールだそうだ。
ラップタイムを縮める効果が大きいのは
アクティブサスよりトラクションコントロールだそうだ。
基本的に持続性再現性のためのデバイスだからね。
その部分で秀でていたプロストにとってアクティブサスは不愉快な道具でしかなかっただろう。
その部分で秀でていたプロストにとってアクティブサスは不愉快な道具でしかなかっただろう。
>>558
87年はスペアカー２台用意してたんだよ。
87年はスペアカー２台用意してたんだよ。
>>561
いやだから進化とか以前にエンジン変えれば即OKなんて安易なモンじゃないでしょ。
ルノーとホンダの適正やクセがそっくりだったらまた考慮する必要性もあるけど。
それに86年もぶっちゃけセナの予選の速さ(Ｑタイヤの使い方も含む)+予選様マシンで
PPを取り巻くってたけど、決勝用のマシンで比較したらやっぱ差があったと思う。
いやだから進化とか以前にエンジン変えれば即OKなんて安易なモンじゃないでしょ。
ルノーとホンダの適正やクセがそっくりだったらまた考慮する必要性もあるけど。
それに86年もぶっちゃけセナの予選の速さ(Ｑタイヤの使い方も含む)+予選様マシンで
PPを取り巻くってたけど、決勝用のマシンで比較したらやっぱ差があったと思う。
567 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 14:45:31 ID:DNAEl6eJ0
アクティブサスって、直線じゃ車高を上げ車体下の空気の流れを良くし速度アップを狙い
、コーナーでは車高を下げ重心を落として走るってことだよね。
、コーナーでは車高を下げ重心を落として走るってことだよね。
568 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 16:19:29 ID:IkC1d3G0O
>>567
ロータスのは物凄く大きくまとめると、そんな感じ。
要は当時のフラットボトム規制を逆手に採って、車体下面と路面のクリアランスを一定に保つのが最大の目的。
80年代のドライバーがバネをガチガチに硬めて、車高変化を抑えたのと似てる。
更に進化させたリアクティブは、プログラム制御で車高調整のみならずマシンが自動的に荷重変化を予測して、ピッチやロールを制御した上でヨーコントロールまで産み出してたみたい。
ロータスのは物凄く大きくまとめると、そんな感じ。
要は当時のフラットボトム規制を逆手に採って、車体下面と路面のクリアランスを一定に保つのが最大の目的。
80年代のドライバーがバネをガチガチに硬めて、車高変化を抑えたのと似てる。
更に進化させたリアクティブは、プログラム制御で車高調整のみならずマシンが自動的に荷重変化を予測して、ピッチやロールを制御した上でヨーコントロールまで産み出してたみたい。
569 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 17:08:32 ID:6ySX96nE0
最近のＦ1には興味ないの？
20年近く前の話でよく毎日続くね
素人の質問にもちゃんと返す人がスレ主さんなの？
良い人だね(笑)大人だよ。よそのスレ、ダメ、完全シカト！
20年近く前の話でよく毎日続くね
素人の質問にもちゃんと返す人がスレ主さんなの？
良い人だね(笑)大人だよ。よそのスレ、ダメ、完全シカト！
570 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 17:28:07 ID:psF7GnXtO
つうか99Tのていたらくでルノーターボが再評価されてたろ
571 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 20:07:27 ID:b0UxlPw30
９１頃からのウイリアムズチームの躍進はデイモン ヒルの功績もあるんじゃないかな？
テストドライバーとしての彼の能力は高かったという。１４Ｂは彼がテストして造り上げていった筈だよね。
幾ら技術者が良いものを考えても、それを試して評価するのはドライバだから。
テスター上がりでチャンプとったのは彼くらい？
レーシングドライバーの速さとなると？だけどさ。
>>568
ここまでデタラメだと爽快感があるなｗ
ここまでデタラメだと爽快感があるなｗ
>>567
それはライドハイトコントローラーと言って、細かいことを言うとアクティブサスとは別物ですが
通常アクティブサスはライドハイトコントロール機能を備えているのでアクティブサスの一部と
言って差し支えないでしょう。
ただしライドハイトコントローラーが付いてるからといって、それは必ずしもアクティブサスを
意味するわけではありません。
過渡期にはライドハイトコントローラー付きパッシブサスなんてのもありました。
それはライドハイトコントローラーと言って、細かいことを言うとアクティブサスとは別物ですが
通常アクティブサスはライドハイトコントロール機能を備えているのでアクティブサスの一部と
言って差し支えないでしょう。
ただしライドハイトコントローラーが付いてるからといって、それは必ずしもアクティブサスを
意味するわけではありません。
過渡期にはライドハイトコントローラー付きパッシブサスなんてのもありました。
574 ：音速の名無しさん：2009/06/23(火) 21:29:52 ID:7e6Gqqpo0
謝謝
ロータスのアクティブってスカイフックダンパーの擬似再現が目標、
でいいんだよな？
でいいんだよな？
すげー！アクティブサス、難しすぎて理解しきれないぞ
結局はタイヤが地面との摩擦を最大限発揮させられるサスペンションって事かな？
セナって、ホンダターボの初テストの時にブン回した後の感想で
『すごい細かいバイブレーションが出てきて、身体が痒くなりそうだ。これ壊れんじゃないの？』
って言ったらしいね。
中嶋が乗って、こんなもんだよって説明したら渋々納得したみたいだけど。
結局はタイヤが地面との摩擦を最大限発揮させられるサスペンションって事かな？
セナって、ホンダターボの初テストの時にブン回した後の感想で
『すごい細かいバイブレーションが出てきて、身体が痒くなりそうだ。これ壊れんじゃないの？』
って言ったらしいね。
中嶋が乗って、こんなもんだよって説明したら渋々納得したみたいだけど。
577 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 06:53:04 ID:pT2TFGlS0
コーナーでは車体の後部を持ち上げて
ウイングを立てた状態にしてダウンフォースを増やして、
ストレートでは水平状態に戻してトップスピードを稼ぐという
コーナーとストレートを両立させるためのものだと思ってた。
ウイングを立てた状態にしてダウンフォースを増やして、
ストレートでは水平状態に戻してトップスピードを稼ぐという
コーナーとストレートを両立させるためのものだと思ってた。
いや、直線で前上がりにすることでウイングを寝かせ、コーナーでは水平に戻す。
ポーポイジングを抑えて強烈なダウンフォースを安定して発生させる機構だと思ってた。
580 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 14:35:28 ID:NxDebc3D0
８８のピケはロータスに失望しただろうな。移籍しても前年と変わらずホンダエンジンでドライブできるとあって、本人もかなり期待がしてたんじゃないだろうか？
その年のマクラーレンが強すぎたってのもあるだろけど、まさか一勝もできないとは想像もつかなかったと思う。
それは逆にチームがピケに失望しただろうとも言えるな
体調的なこともあって絶不調
体調的なこともあって絶不調
582 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 15:10:27 ID:NxDebc3D0
それは８７タンブレロでの事故の後遺症？
うむ
アクティブってソフトウェア次第で色んな事が出来るんだよ
ヒルが当時のインタビューでアクティブの制御内容とか聞かれてたけど
「悪いけど教えられないんだ・・・」って口篭もってた
ロータスはアクティブサスに手を出さなければ
もう少し生き延びてたよなぁ・・・
ヒルが当時のインタビューでアクティブの制御内容とか聞かれてたけど
「悪いけど教えられないんだ・・・」って口篭もってた
ロータスはアクティブサスに手を出さなければ
もう少し生き延びてたよなぁ・・・
585 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 17:17:09 ID:GoJW9Q500
そうか。そうだよな。
ピケのタンブレロのクラッシュ映像って、セナの時とカメラ取りも似てるんだよね。
同じコーナーだから当然といえば当然だけど、カメラの流し方とかぶつかった後に跳ね返って回転している車体とか。
コースマーシャルの立ち位置も。違ったのはインパクトの瞬間が後ろからと前からの違いか．．。
運命か。
ピケのタンブレロのクラッシュ映像って、セナの時とカメラ取りも似てるんだよね。
同じコーナーだから当然といえば当然だけど、カメラの流し方とかぶつかった後に跳ね返って回転している車体とか。
コースマーシャルの立ち位置も。違ったのはインパクトの瞬間が後ろからと前からの違いか．．。
運命か。
ベルガーのはピケセナ時アングルの映像は存在しないのかな、やっぱ
587 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 17:54:34 ID:GoJW9Q500
ないんじゃない？
インパクトのポイントが、ベルガーの場合はもっと前じゃなかったかな？
他の３人 ピケ パトレーゼ そしてセナ
ウイリアムズはこのコーナーの名を聞くだけで堪らんだろうな。
インパクトのポイントが、ベルガーの場合はもっと前じゃなかったかな？
他の３人 ピケ パトレーゼ そしてセナ
ウイリアムズはこのコーナーの名を聞くだけで堪らんだろうな。
ベルガーのもビルヌーブから捉えた映像あるぞ。
あとは写真もあるがそれだとモノコックひどく割れてるのがよくわかる。
あとは写真もあるがそれだとモノコックひどく割れてるのがよくわかる。
589 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 18:14:06 ID:GoJW9Q500
そっか。あるんだ。
あの、この話題は止めといた方が良いかもしれないね。
自分で振っておいて、なんだけど。
暗くなるもんな。
あの、この話題は止めといた方が良いかもしれないね。
自分で振っておいて、なんだけど。
暗くなるもんな。
88年のマクラーレンはマシン・ドライバーに限らずあらゆる面で優れてた。
もしロータス・ウィリアムズ・フェラーリがもっとやれてれば、
セナ 5勝
プロ 4勝
ピケ 3勝
マン 3勝
ベル 1勝
結局ピケが得意の漁夫の利チャンプだったかなと思う俺はピケヲタ。
異論はどんどん認めます。
もしロータス・ウィリアムズ・フェラーリがもっとやれてれば、
セナ 5勝
プロ 4勝
ピケ 3勝
マン 3勝
ベル 1勝
結局ピケが得意の漁夫の利チャンプだったかなと思う俺はピケヲタ。
異論はどんどん認めます。
ばらけたらプロストじゃねえか？
まさに円熟期
まさに円熟期
594 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 21:29:23 ID:E8ZHhNDo0
８８年のロータス＆ピケにはホンダもちょっと？だったかもね。
マクラーレンとロータス ホンダ的には前年からエンジンを供給しているロータスに期待するところは大だったろうね。
マクラーレンとロータス ホンダ的には前年からエンジンを供給しているロータスに期待するところは大だったろうね。
595 ：音速の名無しさん：2009/06/24(水) 22:58:08 ID:lKnfO9ZM0
>>591
俺と同じようなこと考えてる人いるんだ、、、
ただマンセルの3勝はマンヲタには気の毒だけどないな。ルノーが88年から載ってたらありだけど。
マンセルの3勝分はセナ、プロスト、ピケにそれぞれ＋1勝上乗せ。
混戦になると絶対的速さより、勝負強くて手堅いプロストかピケがタイトル。
ピケがロータスに移籍した理由の一つに総合力でマクラーレンに劣るがNo1の自分にチームの力を集中
してくれればタイトルを獲る自身があったから。
ピケにとって大誤算はマクラーレンの超絶異次元的速さとロータスの予想外のヘタレぶり。
86年のピケ、マンセルに対してのプロスト、81年のジョーンズ、ロイテマンに対してのピケ自身の再現を狙っていたんだよね。
そういった意味ではピケはチームメイトが争っているスキを突いた経験も突かれた経験もあるから。
俺と同じようなこと考えてる人いるんだ、、、
ただマンセルの3勝はマンヲタには気の毒だけどないな。ルノーが88年から載ってたらありだけど。
マンセルの3勝分はセナ、プロスト、ピケにそれぞれ＋1勝上乗せ。
混戦になると絶対的速さより、勝負強くて手堅いプロストかピケがタイトル。
ピケがロータスに移籍した理由の一つに総合力でマクラーレンに劣るがNo1の自分にチームの力を集中
してくれればタイトルを獲る自身があったから。
ピケにとって大誤算はマクラーレンの超絶異次元的速さとロータスの予想外のヘタレぶり。
86年のピケ、マンセルに対してのプロスト、81年のジョーンズ、ロイテマンに対してのピケ自身の再現を狙っていたんだよね。
そういった意味ではピケはチームメイトが争っているスキを突いた経験も突かれた経験もあるから。
最近語る輩が多い
>>593
一朝一夕で出来るもんじゃないから
93年のフルアクティブ化はロータスの体力では無茶だったのでは・・・
と思ってるんだな。
まぁハイテク続行の前提で開発進めてたんだろうけど
92・93年もチャップマンの宿願っていうのを引きずってたのかな？
一朝一夕で出来るもんじゃないから
93年のフルアクティブ化はロータスの体力では無茶だったのでは・・・
と思ってるんだな。
まぁハイテク続行の前提で開発進めてたんだろうけど
92・93年もチャップマンの宿願っていうのを引きずってたのかな？
ロータスのフルアクティブは、６畳一間に住んでるフリーターが
テッサロッサに手を出す位無謀だったと思うw
テッサロッサに手を出す位無謀だったと思うw
さあてこういうのどうしたもんかな
あきれるというかなんというか
あきれるというかなんというか
601 ：音速の名無しさん：2009/06/25(木) 08:29:55 ID:aT6wW+Bv0
ピケ １９５２生まれ
プロスト１９５５生まれ
マンセル１９５３生まれ
セナ １９６０生まれ
こう見るとセナはピケやマンセルあたりから見れば世代が違うくらい若い。
９０年序盤でセナ以外は４０歳目前。体力が衰えはあったろう。
マンセル、プロストがチャンプを奪取して引退というのも自然の流れかな。
>>598
ピーター・コリンズがどこかのインタビューでまさにそういう事を言ってたような
「93年はアクティブよりもTCSにリソースを集中すべきだった。
アクティブの元祖という自負があったために、技術的方向を見誤ってしまった。」
って。
ピーター・コリンズがどこかのインタビューでまさにそういう事を言ってたような
「93年はアクティブよりもTCSにリソースを集中すべきだった。
アクティブの元祖という自負があったために、技術的方向を見誤ってしまった。」
って。
604 ：音速の名無しさん：2009/06/25(木) 19:33:08 ID:KwS4KMoI0
勝ったことすら８５までなかったけど、一皮むける前ってことだな。
ロータス時代のマンセル=とっくりセーター
あとよくハンチングかぶってたな
607 ：音速の名無しさん：2009/06/25(木) 20:48:17 ID:SP2DL2Ne0
ピケの２３勝に対してマンセルの３１勝もしてたというのは、けっこう驚き。
92年からF1GPデビューしたから世代が違うのかと錯覚しそうになるなぁ…
デーモン･ヒル(笑
よくよく調べたらセナと同じ年か(笑
デーモン･ヒル(笑
よくよく調べたらセナと同じ年か(笑
デーモンといえば
伊太利屋のブラバムヤマハ
伊太利屋のブラバムヤマハ
９２年のイギリスGPでマンセルにラップ遅れにされる場面があるんだけど、
まさかその２年後にそのウィリアムズでタイトル争いとはね。
バドエルとかデラロサがチャンプ争いするようなものかねえ。
まさかその２年後にそのウィリアムズでタイトル争いとはね。
バドエルとかデラロサがチャンプ争いするようなものかねえ。
611 ：音速の名無しさん：2009/06/25(木) 22:15:11 ID:l6CCu81T0
ヒルの開発能力はすぱらしいものだ。自らをを周回遅れにしたマシンは彼がテストして仕上げたものだからね。
ヒルは確か、右京だか亜久里だかがさじを投げたフットワークF3000でわりかし
マシな走りをしてたような記憶が・・・・
あの当時から、F1に行ったら活躍するだろうなって予感はあったなｗ
マシな走りをしてたような記憶が・・・・
あの当時から、F1に行ったら活躍するだろうなって予感はあったなｗ
顎と争ってた頃のメット越しに見えるヒルの目は
ピケの猛禽類の目に似てたね。
ただ、鼻から下がもっさりだｗ
あ、今の老けズラはかっこいいね
ピケの猛禽類の目に似てたね。
ただ、鼻から下がもっさりだｗ
あ、今の老けズラはかっこいいね
しっかし ネルソンピケは何人～十何人くらいのロットでガキいるんだろうに
もっと才能のあるのはいなかったのかねぇ ～
中島息子と親も子も チームメイト なんてねーかな
もっと才能のあるのはいなかったのかねぇ ～
中島息子と親も子も チームメイト なんてねーかな
あの当時を見た人なら、ピコよりピケがドライブした方が、
うっかり１勝ぐらいしちゃいそうに思えない？
うっかり１勝ぐらいしちゃいそうに思えない？
ピケマンはいいおっさんだよな、いまは
ヒルはどっかの映画に主役のお父さん訳で出ていそうなくらいに渋い
プロストはもともとふけ顔だから変わらないね
パトさんもかわらない
大変身した乗っているかな
ヒルはどっかの映画に主役のお父さん訳で出ていそうなくらいに渋い
プロストはもともとふけ顔だから変わらないね
パトさんもかわらない
大変身した乗っているかな
>>616
今度、一緒にお台場へコーヒー飲みに行こうぜ
今度、一緒にお台場へコーヒー飲みに行こうぜ
Mシューが最近二輪レースにはまってるようだから
ヒルとの二輪バトルを企画しないかね、某イギリス番組とかが
ヒルとの二輪バトルを企画しないかね、某イギリス番組とかが
619 ：音速の名無しさん：2009/06/27(土) 09:35:09 ID:1ZddXMtE0
92年のウィリアムズとマクラーレンの
オンボード映像を見比べると
まったく別の時代の別のカテゴリーのクルマのように思える。
ウィリアムズはマンちゃんなのに乗用車のような
スーッと滑らかな動き。
マクラーレンは大地震のような振動の中でハンドルを
右左に切り続けている。しかも片手運転で。
オンボード映像を見比べると
まったく別の時代の別のカテゴリーのクルマのように思える。
ウィリアムズはマンちゃんなのに乗用車のような
スーッと滑らかな動き。
マクラーレンは大地震のような振動の中でハンドルを
右左に切り続けている。しかも片手運転で。
620 ：音速の名無しさん：2009/06/27(土) 11:08:43 ID:5m1bphNgO
>>616
いい歳して免許取消になったりするけどな
いい歳して免許取消になったりするけどな
621 ：音速の名無しさん：2009/06/27(土) 12:31:30 ID:1YIdWyMx0
ヒルは現役当時から、髪の毛は真っ白で白髪染めで染めていたというよ。
それだけ、大変なことなんだろうな。Ｆ１をドライブするのは。
ヒルの白髪は、デビクルがなんかの雑誌にばらしてたなｗ
ヒルは親父もそうだけどオッサンになったら逆にカッコいい。
プロストやピケは変わらず、マンセルが一番ダサいかな。
まーヒゲがないせいなんだろうけど。
なんか牙の折れたセイウチみたいだしw
プロストやピケは変わらず、マンセルが一番ダサいかな。
まーヒゲがないせいなんだろうけど。
なんか牙の折れたセイウチみたいだしw
626 ：音速の名無しさん：2009/06/27(土) 18:06:40 ID:4TmLPfvr0
D・ハルム
ラウダ
あんまり古いと知らないしこれぐらいしか浮かばない
クラークもヒルもブラバムもみんな福生だな
ラウダ
あんまり古いと知らないしこれぐらいしか浮かばない
クラークもヒルもブラバムもみんな福生だな
627 ：音速の名無しさん：2009/06/27(土) 18:48:29 ID:A9R8zvDV0
マンセルはフェラーリを出た後にウイリアムズに行けたのは、大きいよね。
ここでマンセルは息を吹き返した。
フェラーリでプロストには完全にやられていたもんね。
一度は、引退宣言もして彼は終わったなと思ったよ。
ウイリアムズチームはマンセルが好きだったのかな？
ウイリアムズへ再加入した経緯を知ってる人いる？
90年総集編見てたらカナダGPで「フランクはこの時点でブーツェンに見切りを付けたと言う。」
で、じゃあ誰を代わりに獲るか。アレジ・セナと長々と交渉。もちろん接触したドライバーは他にもたくさん居た筈。
フランクは長年セナを欲しがっていたが、ロンがセナの要求丸のみで残留決定。
アレジはセナと自分の二股かけて嫌気さしていたところに、フェラーリからオファー移籍決意。
ピケはベネトン残留決定してたし、残るトップドライバーはマンセルのみ。
マンセルにとっても残るトップチームはウィリアムズのみ。
こんな感じじゃなかったかな。
で、じゃあ誰を代わりに獲るか。アレジ・セナと長々と交渉。もちろん接触したドライバーは他にもたくさん居た筈。
フランクは長年セナを欲しがっていたが、ロンがセナの要求丸のみで残留決定。
アレジはセナと自分の二股かけて嫌気さしていたところに、フェラーリからオファー移籍決意。
ピケはベネトン残留決定してたし、残るトップドライバーはマンセルのみ。
マンセルにとっても残るトップチームはウィリアムズのみ。
こんな感じじゃなかったかな。
>>627
ピケにオファーしたけど断られたから。
ネルピー「ウィリアムズからもオファーが来たけど、フォードはF1の予算を限定しない力の
入れぶりでつ、Ｖ12を投入するつもりなんだ」＠1990年イタリアGP 赤井とのインタビュー
ピケにオファーしたけど断られたから。
ネルピー「ウィリアムズからもオファーが来たけど、フォードはF1の予算を限定しない力の
入れぶりでつ、Ｖ12を投入するつもりなんだ」＠1990年イタリアGP 赤井とのインタビュー
アレジも契約書にサインしたハズ
フェラーリの契約書にもサインしたので揉めたけどｗ
>>629
フォードのV12ってそんな早くから決定してたんだ
B191の発表時にフォードから聞かされて
バーナードがブチ切れたって話を聞いた覚えがあるんだが
フェラーリの契約書にもサインしたので揉めたけどｗ
>>629
フォードのV12ってそんな早くから決定してたんだ
B191の発表時にフォードから聞かされて
バーナードがブチ切れたって話を聞いた覚えがあるんだが
そうそうウィリアムズにはその時の違約金代わりのフェラーリがある。
「マクラーレンも欲しいんだけどね」ってフランクが冗談言ってた。
「マクラーレンも欲しいんだけどね」ってフランクが冗談言ってた。
でもチャンピョンだぞ
エンジンだけ貰えば済みそうだな >MP4/5B
90年くらいだったか、後藤さんがしきりに
「ルノーはウチより2年くらい遅れているでしょ」
と発言していたはずだけど、FW13(B)が駄車すぎてエンジン性能がわからんかった。
実際、ルノーはどのくらいのレベルにいたんだろ。
「ルノーはウチより2年くらい遅れているでしょ」
と発言していたはずだけど、FW13(B)が駄車すぎてエンジン性能がわからんかった。
実際、ルノーはどのくらいのレベルにいたんだろ。
636 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 07:11:01 ID:EPjjVD870
ルノーはニューマティックバルブを実戦採用した初のメーカじゃなかったっけ？
ピケ惜しいなあ。ウイリアムズのオファーを断らなかったら４度目のチャンプも夢じゃなかった。
>>635
2年遅れてたかどうかは分かんないけど、ピケ＞「ルノーはパワフルなエンジン」。
「言われてるよりエンジンは悪くない、だがシャシは駄目だね。」
実際シーズン前半の予選1発は、ウィリアムズが2列目だった。
>>636
パトレーゼを完全No2に従えて・・・ブラバムの再現だね。
もしそうなったら、マンセルみたくカナダのポカとかメキシコでパトに逃げ切り許したりは無い筈だし。
91年のコンビが翌年も続くんだから、あれピケ５冠だよ？
2年遅れてたかどうかは分かんないけど、ピケ＞「ルノーはパワフルなエンジン」。
「言われてるよりエンジンは悪くない、だがシャシは駄目だね。」
実際シーズン前半の予選1発は、ウィリアムズが2列目だった。
>>636
パトレーゼを完全No2に従えて・・・ブラバムの再現だね。
もしそうなったら、マンセルみたくカナダのポカとかメキシコでパトに逃げ切り許したりは無い筈だし。
91年のコンビが翌年も続くんだから、あれピケ５冠だよ？
638 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 13:28:41 ID:ibvXBebV0
５冠か！そうなってたら当時のＦ１の構図は全く違ったものになってたね。
まあ、やって見なきゃわからないところもあるけど。
けっこう、ピケの胸中には前回ウイリアムズチームに冷遇された記憶が残っていたのかも。
ブリアトーレに相当口説かれたのかな？
反目しあっていたセナはやる気が失せる位になっちゃったかもね。
セナは敵がいた方がやる気出すでしょ
プロストがいなくなったら抜け殻状態だったし
プロストがいなくなったら抜け殻状態だったし
ウィリアムズでピケアレジコンビを見たかった
プロに徹することができるピケはともかく
冷たくされるとやる気無くすアレジはどうなってたかな。
冷たくされるとやる気無くすアレジはどうなってたかな。
アレジ今何やってんの？
643 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 19:42:28 ID:ShERRMY40
仮に９１にピケがウイリアムズに乗ってたらマジでチャンプなってたかもしれない。
もちろん９２もだよな。そうなると、フジＴＶのセナ＝ヒーローで持っていってた路線は微妙だったろう。
音速の貴公子のように、別な称号をピケのために創っていたかもね。
どうかなあ
なんかもうギンギンに競り合うのに疲れたって感じするけどな、ピケは
マンと組んだら普通にマンのほうがいきそう
なんかもうギンギンに競り合うのに疲れたって感じするけどな、ピケは
マンと組んだら普通にマンのほうがいきそう
645 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 19:56:38 ID:ShERRMY40
マンセルとピケが組むというケースはなかっただろうな。
実際走ってみなきゃ分からないけどね。
マンセルよりは脳味噌たっぷりあるし。
あ、いっちゃった。
646 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 20:04:57 ID:DQ984X56O
ピケとマンセルって仲悪かったんでしょ？違う？
ああ
アレジと組んだら、か
それでもさすがにアレジがいきそう
ピケの早さ云々ではなくやる気があるかどうかが微妙だとおもう
アレジと組んだら、か
それでもさすがにアレジがいきそう
ピケの早さ云々ではなくやる気があるかどうかが微妙だとおもう
>>643
91にウイリアムズでピケ＝パトが再現されていたら
体力が無かったピケの方がパドルシフトの恩恵を受けられたかもね
マンセルと違ってテストは積極的に参加してくれるし
91年のウイリアムズの敗因はトラブル他で序盤5戦での取りこぼしが大きすぎたことにあるから
パトレーゼがチャンプという結果が見られたかもしれない。
91にウイリアムズでピケ＝パトが再現されていたら
体力が無かったピケの方がパドルシフトの恩恵を受けられたかもね
マンセルと違ってテストは積極的に参加してくれるし
91年のウイリアムズの敗因はトラブル他で序盤5戦での取りこぼしが大きすぎたことにあるから
パトレーゼがチャンプという結果が見られたかもしれない。
91年がピケ・パトだったらピケがタイトル獲ることはあってもパトは無いと思う。
なぜかパトレーゼは好走しながらトラブルんだよ。
90年のフェラーリだってプロストがドライブすれば何故か持つのにマンセルはリタイアみたいなことが、
ピケパトにもあるんじゃないかな。
でもかつてのブラバムみたいに圧倒的なNo1じゃなくなった時のピケ・パトは面白そうだね。
なぜかパトレーゼは好走しながらトラブルんだよ。
90年のフェラーリだってプロストがドライブすれば何故か持つのにマンセルはリタイアみたいなことが、
ピケパトにもあるんじゃないかな。
でもかつてのブラバムみたいに圧倒的なNo1じゃなくなった時のピケ・パトは面白そうだね。
>>638
ブリはその頃コマーシャル・ダイレクターでそんなに力を持ってなかったよね。
バーナードに強力フォードの方にかけたんだろう。
でも翌年はレイトンハウスをクビになったニューイーのウィリアムズのが速くて
ベネトンはカナダでピケが勝ったらあっさりバーナードをクビにした。
ブリはその頃コマーシャル・ダイレクターでそんなに力を持ってなかったよね。
バーナードに強力フォードの方にかけたんだろう。
でも翌年はレイトンハウスをクビになったニューイーのウィリアムズのが速くて
ベネトンはカナダでピケが勝ったらあっさりバーナードをクビにした。
レイトンをクビじゃなくてWillへの引き抜きってか移籍じゃね？
＞ニューウェイ
91年頃のフジの放送だとブリよりもウォーキンショウの方が
クローズアップされてたよね。実際他のカテゴリーでブイブイ言わせてたし
＞ニューウェイ
91年頃のフジの放送だとブリよりもウォーキンショウの方が
クローズアップされてたよね。実際他のカテゴリーでブイブイ言わせてたし
653 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 22:46:47 ID:k9A9HoWFO
>>652
ベネトンファミリーがフォードつながりで、ジャガーをル・マン制覇させてたウォーキンショウを
チームに据え、ベネトン・アメリカ支社からレースド素人のブリを宣伝部長にしてた。
ピケと再契約を拒否したのもウォーキンショウ。
ジャガー時代のブランドルと契約して新鋭シューマッハーの布陣に代えた。
ベネトンファミリーがフォードつながりで、ジャガーをル・マン制覇させてたウォーキンショウを
チームに据え、ベネトン・アメリカ支社からレースド素人のブリを宣伝部長にしてた。
ピケと再契約を拒否したのもウォーキンショウ。
ジャガー時代のブランドルと契約して新鋭シューマッハーの布陣に代えた。
656 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 23:11:29 ID:v5fuKlX20
>>648
ピケは4強の中ではフィジカルトレーニングに一番熱心でなかったのは確かだが
パトレーゼより体力なかったなんてことは根拠がない
ブラバム時代、表彰台で倒れたことで体力不足と批判を浴びたピケだが
チームメイトのパトレーゼはそのレース、体力不足でリタイアするほどだったんだけど。
ピケは4強の中ではフィジカルトレーニングに一番熱心でなかったのは確かだが
パトレーゼより体力なかったなんてことは根拠がない
ブラバム時代、表彰台で倒れたことで体力不足と批判を浴びたピケだが
チームメイトのパトレーゼはそのレース、体力不足でリタイアするほどだったんだけど。
ピケもう歳だったし晩年は優勝もしたけどムラがあったからねぇ
前に誰かが書いてたけど、事故ってから明らかに正妻をかいてたもんなぁ
正妻を欠いていた
わかっているけど
お茶吹いたｗｗｗ
わかっているけど
お茶吹いたｗｗｗ
完全出来高制っていう辺りが
ピケっぽくてカコイイ
取り敢えずベネトンが走るマシンを用意してくれて良かったね
って感じだけど
>>655
ジョーダンからシューマッハを取る様に主張したのも
ウォーキンショウだったよね
>>657
後遺症っていつ頃まで残ってたんだろうね
右京も95年の事故で1年位は酷かったらしいし
ピケっぽくてカコイイ
取り敢えずベネトンが走るマシンを用意してくれて良かったね
って感じだけど
>>655
ジョーダンからシューマッハを取る様に主張したのも
ウォーキンショウだったよね
>>657
後遺症っていつ頃まで残ってたんだろうね
右京も95年の事故で1年位は酷かったらしいし
661 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 07:04:44 ID:eXkVoGR90
確かにピケが９１の時点で体力がないというのは根拠が見えない。
でも、何となくモチュベーションを欠いてる感じもしないでもなかったな。
それで出来高制というふうにしたのかな？
でも、最後は本人はやる気はあってもシートを失う形で引退だったよね。
ウイリアムズに行っていてたら少なくてもチャンプ争いには絡んでいただろうから、
そうなりゃ他のチームも黙っていない。
引退の時期も遅れたと思うな。
森脇さんってマンセルのことバカ扱いしてたよね。
ああいうアホがいてフランクはかわいそうだとか
ああいうアホがいてフランクはかわいそうだとか
そりゃあ三年連続開幕戦オープニングラップでリタイヤとかしてれば、チーム運営者から見たら
アホだと思うよ。
アホだと思うよ。
「もし」の世界な
マンセルがチャンピオンシップを見据えることの出来る冷静な頭脳を有していたら
・利害関係を考えてホンダのエンジニアに横柄な態度を取らず、に88年以降もホンダエンジンを使えた
・86ブラジルでセナを無理に抜こうとしなかった→オーストラリアを待たずにチャンプ決定
・87ブラジル、タイヤをいたわり表彰台狙いに切り替えられた。スパで無理にセナを抜こうとしなかった
・91開幕前のテストに積極的に参加していたら、例のカナダw、例のピットwwww
マンセルは文字通り大英帝国の帝王と呼ばれていただろうな
マンセルがチャンピオンシップを見据えることの出来る冷静な頭脳を有していたら
・利害関係を考えてホンダのエンジニアに横柄な態度を取らず、に88年以降もホンダエンジンを使えた
・86ブラジルでセナを無理に抜こうとしなかった→オーストラリアを待たずにチャンプ決定
・87ブラジル、タイヤをいたわり表彰台狙いに切り替えられた。スパで無理にセナを抜こうとしなかった
・91開幕前のテストに積極的に参加していたら、例のカナダw、例のピットwwww
マンセルは文字通り大英帝国の帝王と呼ばれていただろうな
ピケって「人よりも優れた何かを開発して全力を出さずに勝つ」
って事にポイントを置いてたような気がする。
プロストの１００％話ではないけどｗ
ピケってライバルと同じ土俵で戦う（相手の得意な土俵っていうか）事はナンセンスみたいで格好よかったなぁ。
って事にポイントを置いてたような気がする。
プロストの１００％話ではないけどｗ
ピケってライバルと同じ土俵で戦う（相手の得意な土俵っていうか）事はナンセンスみたいで格好よかったなぁ。
俺はその部分好きじゃないなあ
正直速さじゃ勝負にならなくなったからとった戦法なんじゃないの？
速さで勝負出来てた時のピケはかっこよかった
それから追い込まれてもファビョらないのもいい
プロストでさえファビョってセナにぶつけたのにピケがファビョったのは見たことない
一番いいのはギリシア彫刻みたいな横顔
正直速さじゃ勝負にならなくなったからとった戦法なんじゃないの？
速さで勝負出来てた時のピケはかっこよかった
それから追い込まれてもファビョらないのもいい
プロストでさえファビョってセナにぶつけたのにピケがファビョったのは見たことない
一番いいのはギリシア彫刻みたいな横顔
>>665
それはどっちかと言うと当時のブラバムの体質だったような気がする
それはどっちかと言うと当時のブラバムの体質だったような気がする
668 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 12:30:41 ID:KwXyMoIP0
ファビョ ってなに？ 何処の言葉？意味がわからない？
＞速さで勝負出来てた時のピケはかっこよかった
そんな時期あったっけ？
そんな時期あったっけ？
にわか過ぎ
671 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 15:29:35 ID:KwXyMoIP0
結局、８７のチャンプ取った時の、スッキリしないイメージがテレビでピケを見出した人には残ってるんだろう。
Ｆ１でアドレナリンという言葉が使われ出したのはマンセルあたりじゃなかった？
ファビョって・・・
テオ・ファビ って覚えてますか ｗｗ
マンセルクラッシュをモニターで見たときのピケの顔引きつってましたよね。
マンセル＝アドレナリン って 記憶が・・・
テオ・ファビ って覚えてますか ｗｗ
マンセルクラッシュをモニターで見たときのピケの顔引きつってましたよね。
マンセル＝アドレナリン って 記憶が・・・
673 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 18:22:17 ID:GWaFhhMU0
くっだらねえ．．．。大人になれよ。
674 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 18:40:03 ID:Y1qdFm6UO
冗談抜きでタルキーニすきでした
タルキーニはF1では散々だったな、今年も岡山に来るけど。
677 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 21:34:11 ID:wmwRJk3d0
678 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 22:37:33 ID:+rL6J4nNO
ちょっ
だれか、ゆーつべで黄金期のF1動画うｐしてくれ
だれか、ゆーつべで黄金期のF1動画うｐしてくれ
何でこう馬鹿ばっかり増えたのか
680 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 23:04:23 ID:+rL6J4nNO
馬鹿って言ったもんが馬鹿とはこの事なのね
この時代 この４人が傑出していたのは当然だけど 脇役も良かったよね
パトレーゼ、ベルガー、ブーツェン ・・・・ ヨハンソン、アルボレート ・・・
チェザリス、アルヌー ・・・ ｗｗ
パトレーゼ辺りに 「今だから話せる チームメイトから見たピケとマンセル」なんて
テーマで１時間くらい講演してもらいたいわ
パトレーゼ、ベルガー、ブーツェン ・・・・ ヨハンソン、アルボレート ・・・
チェザリス、アルヌー ・・・ ｗｗ
パトレーゼ辺りに 「今だから話せる チームメイトから見たピケとマンセル」なんて
テーマで１時間くらい講演してもらいたいわ
90の総集編はいいよ
パトさんの７年ぶりの優勝とか
パトさんの７年ぶりの優勝とか
90年は主役脇役共に輝いてて1番好きなシーズンだけど、それだけにタイトルの決まり方が残念ではあった
あれがあったからこそのピケモレノアグリだったわけなんだけど。
あれがあったからこそのピケモレノアグリだったわけなんだけど。
684 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 07:55:42 ID:j+G5PtnY0
確かに脇役も良かった。
あのステファノ モデナってドライバーはどうしたんだっけ？
良いマシンに巡り会えてたら、かなりの線に行ってたと思うな。
バブル景気でジャパンマネーが、かなり流入してたんだろーなー。
この頃。
あのステファノ モデナってドライバーはどうしたんだっけ？
良いマシンに巡り会えてたら、かなりの線に行ってたと思うな。
バブル景気でジャパンマネーが、かなり流入してたんだろーなー。
この頃。
90年の総集編はセナの持ち上げ・プロストへの否定という姿勢が極みなのと
トラリアGPがろくに映ってないとこが酷い
トラリアGPがろくに映ってないとこが酷い
>>684
B級ドライバースレ(だったと思う)で教えてもらったリンクです
ttp://www.bridgestone-potenza.com/adrenalin/
"ENGLISH"→"story"→"About Stefano"の順にクリックすると渋いおっさんが…
B級ドライバースレ(だったと思う)で教えてもらったリンクです
ttp://www.bridgestone-potenza.com/adrenalin/
"ENGLISH"→"story"→"About Stefano"の順にクリックすると渋いおっさんが…
689 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 18:22:38 ID:bruF9M070
８７鈴鹿 マンセルのクラッシュ。ピケとしても、あの瞬間カメラで顔アップされても困るだろうな。
ある意味、鈴鹿のあの部分はエスケープゾーンがなくて危ないことを立証したともいえるか？
しかし、クラッシュしてなきゃマンセル勝ってたかな。
ある意味、鈴鹿のあの部分はエスケープゾーンがなくて危ないことを立証したともいえるか？
しかし、クラッシュしてなきゃマンセル勝ってたかな。
690 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 20:27:44 ID:9xpSux/M0
トラリアGP？
691 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 20:45:37 ID:xO9CeQAq0
一般にはそうでもこのスレに来ててそれは
失笑されて当たり前だと思うよ
失笑されて当たり前だと思うよ
693 ：モズレは辞めない：2009/06/30(火) 22:10:27 ID:9W3Y9Dj/0
マンセルサイコー。
シルバーストーンの高速コーナーは神業。
シルバーストーンの高速コーナーは神業。
>>685
1984年、マクラーレン16戦12勝の年、ピケはたったの１勝だったかな？
レースではマクラーレンの抜群の信頼性に前になかなか勝てなかったけど、予選ではその鬱憤晴らしに
ブイブイポール風を吹かせてたね、9回もポールを取ったんだったなｗ
1984年、マクラーレン16戦12勝の年、ピケはたったの１勝だったかな？
レースではマクラーレンの抜群の信頼性に前になかなか勝てなかったけど、予選ではその鬱憤晴らしに
ブイブイポール風を吹かせてたね、9回もポールを取ったんだったなｗ
信頼性もあるが燃費がね
フルブースの予選花火って言う奴がいるかもしれないけど
同じような事したセナも9回は獲ってないもんな
フルブースの予選花火って言う奴がいるかもしれないけど
同じような事したセナも9回は獲ってないもんな
84年のブラバムは本当に予選専用マシンだったでしょ。
燃料タンクからなにやら300キロ走れない仕様にしてた。
そこまでしたのは後にも先にもブラバムだけでしょ。
燃料タンクからなにやら300キロ走れない仕様にしてた。
そこまでしたのは後にも先にもブラバムだけでしょ。
ブラバムのチームカラーやマシン特性をピケのスキルや個性と混同しすぎ。
個人的にはセカンドには徹底的に冷や飯を食わせ続ける、
顎時代のフェラーリや現在のマクラーレンやルノーのようなブラバムは苦手だった。
でもピケは好きだった。
個人的にはセカンドには徹底的に冷や飯を食わせ続ける、
顎時代のフェラーリや現在のマクラーレンやルノーのようなブラバムは苦手だった。
でもピケは好きだった。
No1にはNo1の立ち振る舞いみたいなもんがあってさ。横綱の品格じゃないけど。
自分が優遇されててもセカンドに何も言わさないような。
それどころかセカンドに「チームのために出来る事は喜んで・・・」って言わせるんだよ。
顎みたいに順位譲らせといて表彰台じゃてっぺん譲るようなのが一番みっともない。
それに顎の歴代セカンドは後になってみんなブーブー言ってる。
言わせる方も言う方も両方みっともない。
自分が優遇されててもセカンドに何も言わさないような。
それどころかセカンドに「チームのために出来る事は喜んで・・・」って言わせるんだよ。
顎みたいに順位譲らせといて表彰台じゃてっぺん譲るようなのが一番みっともない。
それに顎の歴代セカンドは後になってみんなブーブー言ってる。
言わせる方も言う方も両方みっともない。
700 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 07:34:03 ID:+WyuxyFj0
プロストってピケに苦手意識を持っていたような。ピケがいなかったら彼は、もう１～２回チャンプになってたからね。
701 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 16:24:37 ID:5dWRyY6d0
702 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 16:59:09 ID:6BOoLfEA0
「ネルソンは良い奴だったよ。だけどかなり変わったやつだったね。
彼が機嫌が良い時は気さくに肩を叩いて来たりもするんだけど、
そうじゃない時はすぐ蕎麦にいても『ぼんじゅーる』の一言も無かった。
戸惑うこともあったね。」
アラン・プロスト
「アランとはシビアな人生の悩みについても語れる間柄だったよ。例えば女性の事とかね。
だけどネルソンとはそんな話にならないんだ。
ちょっと真面目な話を持ちかけても、彼はそれを冗談にしてはぐらかしちゃうからね。」
ジャン・アレジ
彼が機嫌が良い時は気さくに肩を叩いて来たりもするんだけど、
そうじゃない時はすぐ蕎麦にいても『ぼんじゅーる』の一言も無かった。
戸惑うこともあったね。」
アラン・プロスト
「アランとはシビアな人生の悩みについても語れる間柄だったよ。例えば女性の事とかね。
だけどネルソンとはそんな話にならないんだ。
ちょっと真面目な話を持ちかけても、彼はそれを冗談にしてはぐらかしちゃうからね。」
ジャン・アレジ
703 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 17:36:44 ID:Yw58Pd3j0
プロストの方がマジメで、ドライビングにしても車やタイヤに優しい感じはするんだよね。
当時の雑誌の記事なんかでも、そんな印象を持った。
でも、おいしい油揚げはピケがさらって行っちゃう気がするんだよね。
705 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 19:05:02 ID:HBUph70AO
ピケってここ一番の勝負どころで際立った速さというか強さをみせるイメージがある。
ある意味手抜きなんだけど、常に速かったプロストや、常に最速を求めたセナなんかとは違う意味で
印象に残る速さだった
ある意味手抜きなんだけど、常に速かったプロストや、常に最速を求めたセナなんかとは違う意味で
印象に残る速さだった
プロ「ネルソン、先週のテストで試した新パーツはどうだった？」
ピケ「あ？何の事だ？」
プロ「いや、だからネルソンが先週新パーツをテストしてたってマーレイが。」
ピケ「ん？あ？マーレイの勘違いじゃね？さてと帰るとするか。じゃあな。」
プロ「・・・・・。」
こんな感じになりそう。
ピケ「あ？何の事だ？」
プロ「いや、だからネルソンが先週新パーツをテストしてたってマーレイが。」
ピケ「ん？あ？マーレイの勘違いじゃね？さてと帰るとするか。じゃあな。」
プロ「・・・・・。」
こんな感じになりそう。
>>705
俺のイメージではプロストもここ一番で速さを見せるタイプだったなあ。
シーズン序盤は予選はセカンド、サードローもあって、決勝でも
早々に順位キープに入ったりするけど、シーズン終盤タイトル争い
が大詰めになると、予選からガンガン行ってフロントロー取るみたいな。
俺のイメージではプロストもここ一番で速さを見せるタイプだったなあ。
シーズン序盤は予選はセカンド、サードローもあって、決勝でも
早々に順位キープに入ったりするけど、シーズン終盤タイトル争い
が大詰めになると、予選からガンガン行ってフロントロー取るみたいな。
4人の中でもっとも熱心にテストしてくれるのはピケだろう
メカニカルな部分の理解力が一番高いのもピケだろうね
メカニカルな部分の理解力が一番高いのもピケだろうね
手抜きって訳じゃないけど、最小限の力で勝てるならそれに越した事は無いって感じかな？
だから自分が後々楽になる様にテストも熱心にするし、いざとなったら全力も出すけど
普段はもっと余裕持って行きたいよね～、みたいなイメージ。
だから自分が後々楽になる様にテストも熱心にするし、いざとなったら全力も出すけど
普段はもっと余裕持って行きたいよね～、みたいなイメージ。
ペテルソンってあの事故なかったら歴史変わったかな
>>709
余裕を持って走っても1位2位3位とかに位置してるからな
マシントラブルが多かった時代だしそれがチャンピオンシップを戦う上でとても重要だった
87年とかは明らかにマンセルが乗れているときは無理しないでいた
でもシルバーストンのタイヤ無交換とか結構攻める作戦をとっていたりもする
余裕を持って走っても1位2位3位とかに位置してるからな
マシントラブルが多かった時代だしそれがチャンピオンシップを戦う上でとても重要だった
87年とかは明らかにマンセルが乗れているときは無理しないでいた
でもシルバーストンのタイヤ無交換とか結構攻める作戦をとっていたりもする
ピーターソンは翌年はマクラーレン入りだったらしいしな
そう考えると歴史が変わるほどではないかも。
そう考えると歴史が変わるほどではないかも。
>>711
俺は逆の考え
昔のようなトラブル多い時代ほどトップを狙うべきかと
ゆっくり走って完走狙いでもどうせトラブル多発するんだし
有効ポイント制で順位捨てなきゃならなくなる
現代のようなリタイア少ない時代こそ1度のリタイアが痛恨なので
2位ねらい3位ねらいになるのでは
俺は逆の考え
昔のようなトラブル多い時代ほどトップを狙うべきかと
ゆっくり走って完走狙いでもどうせトラブル多発するんだし
有効ポイント制で順位捨てなきゃならなくなる
現代のようなリタイア少ない時代こそ1度のリタイアが痛恨なので
2位ねらい3位ねらいになるのでは
まあ実際には一か八かで走ってたらチャンピオンは取れなかった時代だからな。
８０年代で最多勝でチャンピオンは４例しかない。
８０年代で最多勝でチャンピオンは４例しかない。
>>715
最多勝にこだわるってことでもなくて
マージンとった安全策はしないって感じかな？
1勝しかしてないけど安全走行なわけじゃないロズベルグのような。
余裕ある走りしてたのだってラウダピケプロストくらいじゃない？
他のチャンプはみな汗かいて限界走行してたと思う。
ラウダやプロストのように予選でチームメイトに惨敗してたら
他の人なら確実にシートがなくなるでしょう
最多勝にこだわるってことでもなくて
マージンとった安全策はしないって感じかな？
1勝しかしてないけど安全走行なわけじゃないロズベルグのような。
余裕ある走りしてたのだってラウダピケプロストくらいじゃない？
他のチャンプはみな汗かいて限界走行してたと思う。
ラウダやプロストのように予選でチームメイトに惨敗してたら
他の人なら確実にシートがなくなるでしょう
>>714
トップ狙いと完走狙いじゃ全然完走率ちがうと思うよ。
せめて走ったがゆえにオーバーレブさせてしまったりギアボックス壊してしまったり。
それとかオイルのってスピンしたりとか。
それに82年～87年ぐらいのターボ発展期は完走狙いでも有効ポイントなんて関係無い
ぐらいの完走率だったでしょ。
トップ狙いと完走狙いじゃ全然完走率ちがうと思うよ。
せめて走ったがゆえにオーバーレブさせてしまったりギアボックス壊してしまったり。
それとかオイルのってスピンしたりとか。
それに82年～87年ぐらいのターボ発展期は完走狙いでも有効ポイントなんて関係無い
ぐらいの完走率だったでしょ。
>>719
でもその時代って攻めなくてもトラブるでしょ
6位までしかポイント貰えないし、2位とも今よりポイント差があるし。
逆に今の方が優勝ねらいでオーバーレブさせてしまったりギアボックス壊してしまったりしたら
他がトラブらないだけに多大なリスクを負うと思うな
でもその時代って攻めなくてもトラブるでしょ
6位までしかポイント貰えないし、2位とも今よりポイント差があるし。
逆に今の方が優勝ねらいでオーバーレブさせてしまったりギアボックス壊してしまったりしたら
他がトラブらないだけに多大なリスクを負うと思うな
思うのは勝手だけど結局マシンの限界ギリギリのところを出せた奴の勝ちなんだよ。
今はドライバーの限界とマシンの限界が近い所にあるけど、昔はマシンの限界が手前にあったってことで。
今はドライバーの限界とマシンの限界が近い所にあるけど、昔はマシンの限界が手前にあったってことで。
最近のマシンはほぼシフトチェンジとかも車が勝手にやってくれるのに
壊そうとするほうが難しいわ。
右京がオーバーレブで5位をフイにしたりとか
昔のほうが明らかにドライバーのミスや腕に差が出やすかった
壊そうとするほうが難しいわ。
右京がオーバーレブで5位をフイにしたりとか
昔のほうが明らかにドライバーのミスや腕に差が出やすかった
セナ封じで有効ポイント制が導入されたくらいだから
当時（80年代後半～）は、トップ狙いの一か八か的走りが有利と目されていた。
ただ蓋を開けてみれば全戦ポイント制最初のチャンプもセナだった。
当時（80年代後半～）は、トップ狙いの一か八か的走りが有利と目されていた。
ただ蓋を開けてみれば全戦ポイント制最初のチャンプもセナだった。
>>723
全戦ポイント制になってからはセナも無理しなくなったよね
89年のアレで懲りたとは思うけど
>>717
1位9点、2位6点でその差は3点じゃなかったっけ？全戦ポイント制になったときに1位10点に改められたけど。
>>714
ターボ時代はマシンを労わって走るのとそうじゃないのでは全然完走率が違うよ
エンジンとギアボックスはシフト操作ミスで簡単に壊れてたしね
全戦ポイント制になってからはセナも無理しなくなったよね
89年のアレで懲りたとは思うけど
>>717
1位9点、2位6点でその差は3点じゃなかったっけ？全戦ポイント制になったときに1位10点に改められたけど。
>>714
ターボ時代はマシンを労わって走るのとそうじゃないのでは全然完走率が違うよ
エンジンとギアボックスはシフト操作ミスで簡単に壊れてたしね
725 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 10:49:04 ID:aUqmTxYx0
私としては、カルロスロイテマンがチャンピオンを取れなかったのは残念に思う。
ドライバーとしての才はアランジョーンズやロズベルグを完全に凌駕してたでしょう。
ドライバーとしての才はアランジョーンズやロズベルグを完全に凌駕してたでしょう。
>>725
ニキとジョーンズ両チームメイトと仲たがいしていたのと、結局チームからサポートを受けられなかった点を考えると
コミニュケーションに難があったんだろうと思う
81年なんかジョーンズがほんのちょっと手加減していればロイテマンが余裕でピケを抑えてチャンピオンだったからね
イギリスと敵対していた軍政下のアルゼンチン出身ってのも相当嫌われる要因ではあったと思うけど
でも地元では政治家に転身してかなり成功しているから一概に性格が悪いとは言いきれないんだよね
ニキとジョーンズ両チームメイトと仲たがいしていたのと、結局チームからサポートを受けられなかった点を考えると
コミニュケーションに難があったんだろうと思う
81年なんかジョーンズがほんのちょっと手加減していればロイテマンが余裕でピケを抑えてチャンピオンだったからね
イギリスと敵対していた軍政下のアルゼンチン出身ってのも相当嫌われる要因ではあったと思うけど
でも地元では政治家に転身してかなり成功しているから一概に性格が悪いとは言いきれないんだよね
有効ポイント制は、マシントラブルが過度にチャンピオンシップを左右
するのを防ぎ、優勝以外での完走が多いドライバーは終盤になると
ポイントが伸びにくくなるため、さらに攻めるようになってレースが
面白くなるという素晴らしいシステムだった。それを自分達の気に入らない
ドライバーが有利だという理由で撤廃・・・
するのを防ぎ、優勝以外での完走が多いドライバーは終盤になると
ポイントが伸びにくくなるため、さらに攻めるようになってレースが
面白くなるという素晴らしいシステムだった。それを自分達の気に入らない
ドライバーが有利だという理由で撤廃・・・
728 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 12:48:14 ID:u4Wf/LnS0
機械なんだから壊れるのが当たり前。
レースなんだからどっちが悪いじゃなくてアクシデントリタイアがあって当たり前。
そう言うのが良かった。
ところで、84年をリアルに知ってる人に教えて欲しいんですが。
コンマ5ポイントでラウダがプロストを下したのは当事どう受け止められたんだろ？
関係者のコメントとか。
ピケからしたら前年最終戦でプロストうっちゃったから、
ちょｗｗｗおまｗｗｗまたｗｗｗｗｗ
ちょっとはおれに学べよｗ
↑こんな感じですか？
ラウダと組んでたのがピケだったらチャンプ取ったかなあ。
で、そのままマクラーレン居座って、セナ拒否し続けたら、
81,83,84,85で４冠。86年も漁夫の利、88,89,90もタイトル取って合計８冠？
失礼致しました。
レースなんだからどっちが悪いじゃなくてアクシデントリタイアがあって当たり前。
そう言うのが良かった。
ところで、84年をリアルに知ってる人に教えて欲しいんですが。
コンマ5ポイントでラウダがプロストを下したのは当事どう受け止められたんだろ？
関係者のコメントとか。
ピケからしたら前年最終戦でプロストうっちゃったから、
ちょｗｗｗおまｗｗｗまたｗｗｗｗｗ
ちょっとはおれに学べよｗ
↑こんな感じですか？
ラウダと組んでたのがピケだったらチャンプ取ったかなあ。
で、そのままマクラーレン居座って、セナ拒否し続けたら、
81,83,84,85で４冠。86年も漁夫の利、88,89,90もタイトル取って合計８冠？
失礼致しました。
>>728
ピケは政治闘争を嫌う傾向にあったのであのマクラーレンにそんなに長いこと居座るのは無理だと思われ
ラウダの引退会見の直後にロンデニスが何て言ったかってのは有名な話だよね
86,87はホンダに立ち向かえたか？と言われると疑問だし
その後マクラーレンにホンダエンジンが載っていたか？といわれると更に？
案外マンセル＆パトレーゼ＋ホンダでウイリアム退屈症候群とか言われていたのかも。
ホンダが中嶋以外にマトモな日本人ドライバーをあてがえたらマンセル＋日本人ってのもあったかもしれない
・・・がほんとに誰もいなかったんだね
ピケは政治闘争を嫌う傾向にあったのであのマクラーレンにそんなに長いこと居座るのは無理だと思われ
ラウダの引退会見の直後にロンデニスが何て言ったかってのは有名な話だよね
86,87はホンダに立ち向かえたか？と言われると疑問だし
その後マクラーレンにホンダエンジンが載っていたか？といわれると更に？
案外マンセル＆パトレーゼ＋ホンダでウイリアム退屈症候群とか言われていたのかも。
ホンダが中嶋以外にマトモな日本人ドライバーをあてがえたらマンセル＋日本人ってのもあったかもしれない
・・・がほんとに誰もいなかったんだね
730 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 13:31:52 ID:cjSKRGGA0
ラウダへの賞賛は大変なものだったよ。
伝説が再び甦ったと云う感じで。
とにかく、この時でニキラウダという名は伝説そのものだったから。
最終戦エストリル ラウダは予選で順位が悪かった。
そこからじっくり、セナやピケなんかを抜いて追い上げていった。
あの表彰台は良かった。新鋭セナ プロスト ラウダ そしてラウダが初めてサーキットに呼んだ夫人と抱擁する。
絵になった。
シーズン序盤はやはりプロスト速い！と云う感じだった。
プロストの失望は相当だったと思う。これで３年連続チャンプを取り損なったともいえた訳で。
この時点ではロイテマンの様に、速くてもチャンプになれない不幸な男になるのでは？と思えた。
伝説が再び甦ったと云う感じで。
とにかく、この時でニキラウダという名は伝説そのものだったから。
最終戦エストリル ラウダは予選で順位が悪かった。
そこからじっくり、セナやピケなんかを抜いて追い上げていった。
あの表彰台は良かった。新鋭セナ プロスト ラウダ そしてラウダが初めてサーキットに呼んだ夫人と抱擁する。
絵になった。
シーズン序盤はやはりプロスト速い！と云う感じだった。
プロストの失望は相当だったと思う。これで３年連続チャンプを取り損なったともいえた訳で。
この時点ではロイテマンの様に、速くてもチャンプになれない不幸な男になるのでは？と思えた。
84年の結果からはプロストはこのままチャンピオン無理なんじゃ？みたいな感じだったよね。
速いけど上手いラウダ、速いし上に幸運の女神に魅入られたピケ
この二人がいる限りはチャンピオンになれないのでは？ってさ。
まぁ、この時点ではマンセルがWCになるって言ったら、プロスト以上に不可能だと思われたけど・・・
速いけど上手いラウダ、速いし上に幸運の女神に魅入られたピケ
この二人がいる限りはチャンピオンになれないのでは？ってさ。
まぁ、この時点ではマンセルがWCになるって言ったら、プロスト以上に不可能だと思われたけど・・・
ブラバムのNo1至上主義って、当時はドライバー獲れてもコンストが獲れないって事でファビやパトレーゼみたいな速いNo2も乗せたけど、無理だったんだよな。
ブラバム自体がピケをチャンプにするのがやっとのチームだった
（ピケだから集中すれば可能だった）ってのが本当のトコ。
後年の誰が乗っても車が良い上に一極集中型とは根本的に違ってたよ。
ベネトン時代のシューは似てるかな？
フェラーリ時代とは全く違う。
ブラバム自体がピケをチャンプにするのがやっとのチームだった
（ピケだから集中すれば可能だった）ってのが本当のトコ。
後年の誰が乗っても車が良い上に一極集中型とは根本的に違ってたよ。
ベネトン時代のシューは似てるかな？
フェラーリ時代とは全く違う。
>>729
>>730
>>731
ありがとうございまず。
>ラウダの引退会見の直後にロンデニスが何て言ったかってのは有名な話
すんません。有名なんですか？知らないです。教えて下さい。
ベネトンは当事トップ4って言っても実質3強で年に1回勝てれば良い位でしたね。
ピケはなんでブラバムのような完全No１を要求しなかったのか。
「良いか？今のままじゃ表彰台に何度か上がるのがやっとだ。おれに集中しろ。」って。
やっぱロータスでキャリアに傷が付いてそこまでの力が無かったのかなあとか思ったりします。
でもまあ出来高制なんてトリプルチャンプに失礼な契約でも、きっちり仕事するピケは格好良いなあ。
>>730
>>731
ありがとうございまず。
>ラウダの引退会見の直後にロンデニスが何て言ったかってのは有名な話
すんません。有名なんですか？知らないです。教えて下さい。
ベネトンは当事トップ4って言っても実質3強で年に1回勝てれば良い位でしたね。
ピケはなんでブラバムのような完全No１を要求しなかったのか。
「良いか？今のままじゃ表彰台に何度か上がるのがやっとだ。おれに集中しろ。」って。
やっぱロータスでキャリアに傷が付いてそこまでの力が無かったのかなあとか思ったりします。
でもまあ出来高制なんてトリプルチャンプに失礼な契約でも、きっちり仕事するピケは格好良いなあ。
>>722
去年フェラーリがビシバシ壊れたのをお忘れか？
フルオートマは禁止じゃなかった？
>>724
でもターボ時代っていたわるより
燃費レースになって結果いたわり走法って感じじゃなかった？
今の方がピットで抜けるしリタイアが大痛手だしレース中は保守的だと思うな
やはり俺は昔の方がみな攻めてた説を押す
去年フェラーリがビシバシ壊れたのをお忘れか？
フルオートマは禁止じゃなかった？
>>724
でもターボ時代っていたわるより
燃費レースになって結果いたわり走法って感じじゃなかった？
今の方がピットで抜けるしリタイアが大痛手だしレース中は保守的だと思うな
やはり俺は昔の方がみな攻めてた説を押す
今のマシンは市販者並の壊れない
最終ラップで何が起こるかわからないと叫ぶアナウンサーにどん引き
最終ラップで何が起こるかわからないと叫ぶアナウンサーにどん引き
たしかに今年なんかはもう決まり切ってる感があるけど
去年は最終戦の最終ラップまで何が起こるかわからなかったよ
去年は最終戦の最終ラップまで何が起こるかわからなかったよ
84年と言えば、前から興味があったモナコGPを先日ようやく観る機会があった。
プロストをブチ抜いて初勝利がモナコという快挙にむけて疾走するマンセルが・・・
立て直して再び走り続けるも、スピンして泣き面に蜂状態、ちょっと涙腺が緩んだ。
セナが追い上げてくるところは殆ど映ってないのが残念。国際映像だろうからどの動画も同じだよね？
表彰式でプロストが片手で帽子被るのに悪戦苦闘してる画は笑えた。それにしてもベッテルを彷彿とさせる若き日のセナの何と初々しいこと！
プロストをブチ抜いて初勝利がモナコという快挙にむけて疾走するマンセルが・・・
立て直して再び走り続けるも、スピンして泣き面に蜂状態、ちょっと涙腺が緩んだ。
セナが追い上げてくるところは殆ど映ってないのが残念。国際映像だろうからどの動画も同じだよね？
表彰式でプロストが片手で帽子被るのに悪戦苦闘してる画は笑えた。それにしてもベッテルを彷彿とさせる若き日のセナの何と初々しいこと！
738 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 19:39:46 ID:zi2pgkHg0
ただ、実際はこの８４年というのは燃料搭載量制限で燃費がきつく、この部分でマクラーレンポルシェと他のチームでは差がありすぎた。
まともにバトルにならない面もあって、すんなりラウダ、プロストを先行させるシーンもあった。
だから、当初からこの年はラウダｖｓプロストだったともいえる。
まともにバトルにならない面もあって、すんなりラウダ、プロストを先行させるシーンもあった。
だから、当初からこの年はラウダｖｓプロストだったともいえる。
1ポイント差も劇的だけど、コンマ5ポイントってのは劇的すぎる。
モナコで中断4.5ポイントよりレース継続で2位6ポイントだったらってよく言われるけど、
プロストがスピンリタイアでノーポイントの可能性もあったし、逆にセナが抜いてもリタイア＆プロスト9ポイントの可能性もあった。
だからモナコの4.5ポイントってのは誰かがタイトル争いのシナリオ書いたんじゃないかって思える程。
それにしてもプロストのランク2位は83年84年88年90年どれも見応えあるね。
モナコで中断4.5ポイントよりレース継続で2位6ポイントだったらってよく言われるけど、
プロストがスピンリタイアでノーポイントの可能性もあったし、逆にセナが抜いてもリタイア＆プロスト9ポイントの可能性もあった。
だからモナコの4.5ポイントってのは誰かがタイトル争いのシナリオ書いたんじゃないかって思える程。
それにしてもプロストのランク2位は83年84年88年90年どれも見応えあるね。
740 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 20:40:04 ID:zi2pgkHg0
つまりプロストは、実はその分だけ苦汁をなめた回数も多いということだよね。
確かプロストはフランス人初のワールドチャンピオンだったのでは？
そして、彼以降フランス人でチャンプになった人間もいないかな？
モータースポーツが文化と定着しているフランスで、これは重要なこと。
確かプロストはフランス人初のワールドチャンピオンだったのでは？
そして、彼以降フランス人でチャンプになった人間もいないかな？
モータースポーツが文化と定着しているフランスで、これは重要なこと。
742 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 20:57:25 ID:60+3PxHjO
少し前まで裏切り者扱いだったけどな
744 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 21:25:02 ID:60+3PxHjO
つまりベロフが勝ってた訳ですね。
最終的には剥奪されたかもしれないけど
最終的には剥奪されたかもしれないけど
745 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 21:49:31 ID:zi2pgkHg0
セナの８４年モナコは語り種になっているけど、当時はそれほど語られてはいなかった筈。
モナコ以降もセナが非力なマシンで、入賞を積み重ねていきセナの名声があがってきたと記憶している。
あの雨のモナコじゃ危なすぎて、ドライバーにしてもリスク回避は重要だったと思う。
そこで、セナは当時からセナらしいよね。リスクをかえりみず攻めるという彼のキャラクターがＦ１で初めて見えた瞬間であったかな。
別に悪い意味でいってる訳ではないけれど。
モナコ以降もセナが非力なマシンで、入賞を積み重ねていきセナの名声があがってきたと記憶している。
あの雨のモナコじゃ危なすぎて、ドライバーにしてもリスク回避は重要だったと思う。
そこで、セナは当時からセナらしいよね。リスクをかえりみず攻めるという彼のキャラクターがＦ１で初めて見えた瞬間であったかな。
別に悪い意味でいってる訳ではないけれど。
746 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 22:19:51 ID:YFTytWFS0
８４年最終戦のエストリルは実はラウダは
マンセル抜いて王座確定の２位浮上後も
燃費の問題抱えていて薄氷のゴールだったんだよね
直ぐ後ろにセナが迫ってて最後まで息が抜けなかった
マンセル抜いて王座確定の２位浮上後も
燃費の問題抱えていて薄氷のゴールだったんだよね
直ぐ後ろにセナが迫ってて最後まで息が抜けなかった
>>735そうなんだよな。今のF1はエンジン数制限あるから、耐久性も重視しなきゃならない。
そして高価な特殊金属も使ったらダメだとか…世知辛い世の中だよな。
モア・パワー、そしてゴールインと同時にブローするのがレース・エンジンの理想だったのに。
そして高価な特殊金属も使ったらダメだとか…世知辛い世の中だよな。
モア・パワー、そしてゴールインと同時にブローするのがレース・エンジンの理想だったのに。
748 ：音速の名無しさん：2009/07/02(木) 23:11:37 ID:zi2pgkHg0
アラン プロスト もしかして彼はＢＩＧ４の中で一番の苦労人だったのかもしれない。
84年の最終戦とタイトル争いの結末については、４輪モタスポ誌だけでなく、
２輪誌や週間プレーボーイやGORO（だっけ？）の様な流行誌にも、結構詳しく載っていた。
「あのラウダが！」と「やっぱりフランス人はチャンピオンになれないの？」
みたいな論調だったけど、モタスポ好きな編集者や記者からすると、放ってはおけない事象だったみたいだね。
２輪誌や週間プレーボーイやGORO（だっけ？）の様な流行誌にも、結構詳しく載っていた。
「あのラウダが！」と「やっぱりフランス人はチャンピオンになれないの？」
みたいな論調だったけど、モタスポ好きな編集者や記者からすると、放ってはおけない事象だったみたいだね。
苦労人はマンちゃんだろ
>>747
今期のクビサはエンジン足りないかも疑惑ですよ
これは例外としてもクオリティコントロールがしっかりしてるから
制限取っ払ってもあんまり壊れない気はするけどねぇ
セミオートマの所為でオーバーレブ起こす様な事が無くなって
エンジンに致命的なダメージ与えるシチュエーションがあんまり無いんだよね
今期のクビサはエンジン足りないかも疑惑ですよ
これは例外としてもクオリティコントロールがしっかりしてるから
制限取っ払ってもあんまり壊れない気はするけどねぇ
セミオートマの所為でオーバーレブ起こす様な事が無くなって
エンジンに致命的なダメージ与えるシチュエーションがあんまり無いんだよね
>>750
あくまでも個人的な意見だけど、マンセルの場合は自業自得というか、
デビュー時の輝きが後のキャリアに及ぼす割合の強い近代Ｆ１においては
むしろ超ラッキーボーイな気がしないでもない。
スレ違いだが同じく苦労人と呼ばれる傾向の強いヒルも以下同文。
あくまでも個人的な意見だけど、マンセルの場合は自業自得というか、
デビュー時の輝きが後のキャリアに及ぼす割合の強い近代Ｆ１においては
むしろ超ラッキーボーイな気がしないでもない。
スレ違いだが同じく苦労人と呼ばれる傾向の強いヒルも以下同文。
自業自得だろうが一番苦労してるのはマンセルだろうね
人種差別とか文化の違いとか別の苦労もあり、
弱小マシン時代もあり、
ブラジルの二人も苦労してる
一流チームにしか在籍しない苦労もあるんだろうけど
そういう意味じゃプロストが圧倒的に苦労少ない
自業自得といった意味じゃプロストも自業自得の苦労だし
人種差別とか文化の違いとか別の苦労もあり、
弱小マシン時代もあり、
ブラジルの二人も苦労してる
一流チームにしか在籍しない苦労もあるんだろうけど
そういう意味じゃプロストが圧倒的に苦労少ない
自業自得といった意味じゃプロストも自業自得の苦労だし
一番苦労してないのはプロスト
本人もそれを自慢してた筈だ
「自腹を切ったのは初乗りのカートだけ」ってね
タイトルが獲れそうで獲れないなんてのは贅沢すぎる幸せな悩みだよ
本人もそれを自慢してた筈だ
「自腹を切ったのは初乗りのカートだけ」ってね
タイトルが獲れそうで獲れないなんてのは贅沢すぎる幸せな悩みだよ
756 ：音速の名無しさん：2009/07/03(金) 03:04:00 ID:F77BMIsT0
普通、マンセルくらいのパッとしない成績だと、イギリス人じゃない限りクビになってるよなぁ・・・・(^^;)
その意味じゃラッキーだったね、イギリス人でｗ
その意味じゃラッキーだったね、イギリス人でｗ
>>741
FW15Cで凱旋門走るシーンはフランス人じゃない俺でもグッと来る。
確かにプロストのレースキャリアはF1来る前から引退まで華やかだよね。
だからかも知れないけど87年にスチュワートの通算勝利を破った時ちょい意地悪な記事も見かけた。
スチュワートとよりもプロストの方が良いマシンを手にしてる。ルノー然り。マクラーレン然り。
故に同じ27勝でもプロストよりスチュワートの功績の方が・・・みたいに。
おれはF1見始めた頃だから「まあそうなのかも知れないけど、新記録なんだからお祝いすれば良いじゃん。」と立ち読みしながら思った。
だけど今思ったら、その記事書いた人はスチュワートに肩入れしたくなるような世代だったのかもな。
FW15Cで凱旋門走るシーンはフランス人じゃない俺でもグッと来る。
確かにプロストのレースキャリアはF1来る前から引退まで華やかだよね。
だからかも知れないけど87年にスチュワートの通算勝利を破った時ちょい意地悪な記事も見かけた。
スチュワートとよりもプロストの方が良いマシンを手にしてる。ルノー然り。マクラーレン然り。
故に同じ27勝でもプロストよりスチュワートの功績の方が・・・みたいに。
おれはF1見始めた頃だから「まあそうなのかも知れないけど、新記録なんだからお祝いすれば良いじゃん。」と立ち読みしながら思った。
だけど今思ったら、その記事書いた人はスチュワートに肩入れしたくなるような世代だったのかもな。
759 ：音速の名無しさん：2009/07/03(金) 09:02:54 ID:LqPDIeU+O
チャンピオンまでの道のり…一番の苦労人はハッキネンだと思う
スレチごめん
スレチごめん
760 ：音速の名無しさん：2009/07/03(金) 10:44:58 ID:LEQbWSDV0
プロストは見えにくいけど、苦労はかなりしていると感じる。
速いがゆえにルノー時代はアルヌーとトラブルになる。
彼は自国のフランスで乗っていた乗用車を焼かれたり、嫌がらせも多く当時はフランスに
居住できなかったのではなかったかと。
８０年前半、あと一歩のところでチャンピオンを逃した失望と周りからの視線というものにも
耐えなければならなかったろうし。
アクシデントを見る機会も多かった。
ジルビルニューブ リカルドパレッティーの死に直面している。
ピローニーの事故は、自らも絡んでいる。
そして、もう走っていないがセナの死にも。
かなり激しい内容の半生だったと思う。
速いがゆえにルノー時代はアルヌーとトラブルになる。
彼は自国のフランスで乗っていた乗用車を焼かれたり、嫌がらせも多く当時はフランスに
居住できなかったのではなかったかと。
８０年前半、あと一歩のところでチャンピオンを逃した失望と周りからの視線というものにも
耐えなければならなかったろうし。
アクシデントを見る機会も多かった。
ジルビルニューブ リカルドパレッティーの死に直面している。
ピローニーの事故は、自らも絡んでいる。
そして、もう走っていないがセナの死にも。
かなり激しい内容の半生だったと思う。
過ぎた過去はどうあれ、自国開催W杯の抽選をやったり、GPのトロフィーを渡したり
氷上レースで勝ったりと、悠々自適に老後を楽しんでいるプロストは幸せ者だよ。
氷上レースで勝ったりと、悠々自適に老後を楽しんでいるプロストは幸せ者だよ。
>>759
身の危険や家族の誘拐に脅えて写真とかも公表しなかったね。
ルノー時代のプロストは期待とプレッシャーで大変だったらしいし。毎年WBCで決勝まで行くのに決勝で韓国に打ち取られて負けるイチロー・・・みたいな感じかなｗ
考えてみればルノー初のチャンピオンってアロンソまで待つ事になったんだね。
身の危険や家族の誘拐に脅えて写真とかも公表しなかったね。
ルノー時代のプロストは期待とプレッシャーで大変だったらしいし。毎年WBCで決勝まで行くのに決勝で韓国に打ち取られて負けるイチロー・・・みたいな感じかなｗ
考えてみればルノー初のチャンピオンってアロンソまで待つ事になったんだね。
「もはやアロンソはプロストレベルの域に達したんじゃね？」っていうのを
どっかのスレで見たんだけど。去年の2連勝の時かな。
かなり違和感あった。
それ以前にプロストがマシンで苦労するなんて有り得ないし。
今のルノーをプロストがドライブしてたら、とっくにフラビオと喧嘩別れしてる筈ｗ
どっかのスレで見たんだけど。去年の2連勝の時かな。
かなり違和感あった。
それ以前にプロストがマシンで苦労するなんて有り得ないし。
今のルノーをプロストがドライブしてたら、とっくにフラビオと喧嘩別れしてる筈ｗ
>>762
>身の危険や家族の誘拐に脅えて写真とかも公表しなかったね。
プロストの事ね。スマン
>それ以前にプロストがマシンで苦労するなんて有り得ないし
フェラー・・・苦労しそうになったら投げ出したｗ
>身の危険や家族の誘拐に脅えて写真とかも公表しなかったね。
プロストの事ね。スマン
>それ以前にプロストがマシンで苦労するなんて有り得ないし
フェラー・・・苦労しそうになったら投げ出したｗ
こんなのF1じゃないわ！羽のついたチリトリよ！！
767 ：音速の名無しさん：2009/07/03(金) 17:30:43 ID:szUXBMVe0
モータースポーツの最悪な一面 事故や怪我、そして死
これらを一番肌身で感じてしまった人間は、四人の中でプロストとピケだろう。
これらを一番肌身で感じてしまった人間は、四人の中でプロストとピケだろう。
768 ：音速の名無しさん：2009/07/03(金) 17:36:04 ID:larVxkcSO
セナは感じる前に死んだってこと？
ホッケンハイムでクラッシュした時は、これで自分は死ぬなと思ったそうな
770 ：音速の名無しさん：2009/07/03(金) 19:23:36 ID:2Ow/eHE9O
マンセルを殺さないで(´･ω･｀)
>>768
そこがセナプロの決定的違いじゃないかな。
プロストは絶えず「アイルトンはアグレッシブ過ぎる。」って言ってたね。
「レースをしてれば結果的に命を危険にさらす事はある。だけど、アイルトンは文字通り『命を賭けて』レースをしている。
僕には理解し難いし、僕は命を賭けてレースをするドライバーとバトルは出来ない。」
「アイルトンはレース＝人生のようだ。僕にとってレースは人生の一部に過ぎない。」
最後の一文はピケも同意だったと思う。いやセナ以外の全ドライバーが同意するだろうね。
そこがセナプロの決定的違いじゃないかな。
プロストは絶えず「アイルトンはアグレッシブ過ぎる。」って言ってたね。
「レースをしてれば結果的に命を危険にさらす事はある。だけど、アイルトンは文字通り『命を賭けて』レースをしている。
僕には理解し難いし、僕は命を賭けてレースをするドライバーとバトルは出来ない。」
「アイルトンはレース＝人生のようだ。僕にとってレースは人生の一部に過ぎない。」
最後の一文はピケも同意だったと思う。いやセナ以外の全ドライバーが同意するだろうね。
774 ：音速の名無しさん：2009/07/03(金) 23:17:30 ID:g8M6gh5J0
トラウマ これがプロストには染みついていたのかなと。
恐怖に蓋をして戦うレーシングドライバーってセリフがあったけど、
しかし、セーフティーマージンを取りすぎてたら競争である以上ライバルにつけいられる。
でも、無理をし過ぎたら事故や怪我になる。あるいは他人を巻き込む事だってある。
そんな葛藤の末にでたのが、セナに対するアグレッシブ過ぎるという言葉ではないだろうか？
恐怖に蓋をして戦うレーシングドライバーってセリフがあったけど、
しかし、セーフティーマージンを取りすぎてたら競争である以上ライバルにつけいられる。
でも、無理をし過ぎたら事故や怪我になる。あるいは他人を巻き込む事だってある。
そんな葛藤の末にでたのが、セナに対するアグレッシブ過ぎるという言葉ではないだろうか？
セナはライバルからだけでなく、Jスチュワートにも説教されてたね。危険すぎるって。
セナは周回遅れ処理が上手くて、それを機にライバルに詰めよったり突き放してたりしてたけど、
ラップされる側も接触しないように神経使って避けてた面も大きいよね。
チェザリスとかは例外だけどｗ
セナは周回遅れ処理が上手くて、それを機にライバルに詰めよったり突き放してたりしてたけど、
ラップされる側も接触しないように神経使って避けてた面も大きいよね。
チェザリスとかは例外だけどｗ
ピケはターボが禁止されるときに
「危険なのが嫌ならレーシングドライバーなんか辞めてしまえ」
って言ってたけどね
あとピケのメットはギリギリまで軽量化されていた
セナは勝利とクラッシュは紙一重って考えだったせいかやたらと「安全」にこだわっていた
プロストは散々言われているように安全マージンを持ってレースをしたいと考えていた
ピケはクラッシュしたり怪我するのは嫌だけど、モータースポーツは本質的に危険なものと考えていた
マンセルは・・・わからんw
「危険なのが嫌ならレーシングドライバーなんか辞めてしまえ」
って言ってたけどね
あとピケのメットはギリギリまで軽量化されていた
セナは勝利とクラッシュは紙一重って考えだったせいかやたらと「安全」にこだわっていた
プロストは散々言われているように安全マージンを持ってレースをしたいと考えていた
ピケはクラッシュしたり怪我するのは嫌だけど、モータースポーツは本質的に危険なものと考えていた
マンセルは・・・わからんw
セナって周回遅れ処理がうまいというよりも怖いもの知らずという感じに見えた
>>777
90年のインテルラゴスで中嶋に突っ込んだときとかなぁ・・・
90年のインテルラゴスで中嶋に突っ込んだときとかなぁ・・・
最新のレーシングオン見て思ったんだけど、ロータスで優勝経験者って短命が多い
ロータスで事故死
クラーク、リント、ピーターソン
他チームで事故死
デ・アンジェリス、セナ
サーキット外で死亡
ヒル（飛行機事故）、ニルソン（癌）
存命
アンドレッティ、フィッツパルディ
ロータスで事故死
クラーク、リント、ピーターソン
他チームで事故死
デ・アンジェリス、セナ
サーキット外で死亡
ヒル（飛行機事故）、ニルソン（癌）
存命
アンドレッティ、フィッツパルディ
ブラバム時代のピケがパトレーゼを先行させるのはバックマーカー処理のためだったらしいが。
スポーツカーなら遅くとも下のクラスのマシンで周回遅れを処理する経験積めるそうだがこの四人は
あんまり出てないよね。
スポーツカーなら遅くとも下のクラスのマシンで周回遅れを処理する経験積めるそうだがこの四人は
あんまり出てないよね。
782 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 00:30:13 ID:h8sM77TQ0
プロストが引退したのは、そういった葛藤の部分があったのだと思う。
他者とのレースである以上、リスクは背負わなければいけない。
リスクと安全 この相反する二つのことを絶妙にバランスをとって走ってきた。
しかし、他に自分にはできないバランスで走ってきている者がおいあげていた。
これ以上、バランスを変えて挑むことは自分はできない。やりたくない。
そして、引退の決断をしたのだと思う。
以上、これは勝手な推測です。ごめんね。
他者とのレースである以上、リスクは背負わなければいけない。
リスクと安全 この相反する二つのことを絶妙にバランスをとって走ってきた。
しかし、他に自分にはできないバランスで走ってきている者がおいあげていた。
これ以上、バランスを変えて挑むことは自分はできない。やりたくない。
そして、引退の決断をしたのだと思う。
以上、これは勝手な推測です。ごめんね。
>>782
レースを続ける限りリスクからは逃れ得ない訳で、
そのリスクに対して納得して受け入れることが出来なくなったから辞めたんじゃないかと思うけどね
>>783
ハッキネンは93は後半しか出てないから違うと思うよ
セナに関しては92/93のように明らかに性能的に劣るマシンを与えられたにも関わらず
限界アタックを繰り返すセナの姿にプロストは理解できず、こうなりたくないと思ったんじゃないだろう
レースを続ける限りリスクからは逃れ得ない訳で、
そのリスクに対して納得して受け入れることが出来なくなったから辞めたんじゃないかと思うけどね
>>783
ハッキネンは93は後半しか出てないから違うと思うよ
セナに関しては92/93のように明らかに性能的に劣るマシンを与えられたにも関わらず
限界アタックを繰り返すセナの姿にプロストは理解できず、こうなりたくないと思ったんじゃないだろう
>>776
フェラーリに移籍した時にヘルメットに小型の酸素ボンベ？かなんかが
取り付けられてないって暴れたんじゃなかったっけ？
フェラーリ側は歴代のフェラーリドライバーは付けてないし
当然付けないよな～と思ってたら・・・
と言う訳で、結構安全には気を配ってるって事で
＞マンチャン
フェラーリに移籍した時にヘルメットに小型の酸素ボンベ？かなんかが
取り付けられてないって暴れたんじゃなかったっけ？
フェラーリ側は歴代のフェラーリドライバーは付けてないし
当然付けないよな～と思ってたら・・・
と言う訳で、結構安全には気を配ってるって事で
＞マンチャン
787 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 03:21:10 ID:4FRzUNfu0
>>776
>>785
セナ、マンセルの言う安全性ってマシン、コースの安全性でしょ？
ドライビングスタイルから言うとセナ、マンセルは安全マージンは少なかったよね。
安全マージン削ってでも他者に対して圧倒的に自分の存在を示して勝ちたかったタイプだよね。
対してプロスト、ピケは安全マージンを最大限に取りながら最終的にゴールラインを少しでも
先に通過さえすれば勝ちは勝ち。タイトルでいえば最終的に1ポイントでも多く取れば勝ちは勝ち。
レジェンズで小倉氏がラウダのことを「速さで負けても勝負に勝つ」と言っていたがプロスト、ピケ
もまさにそれだね。もっとも二人ともラウダから帝王学を学んだだものね。
>>785
セナ、マンセルの言う安全性ってマシン、コースの安全性でしょ？
ドライビングスタイルから言うとセナ、マンセルは安全マージンは少なかったよね。
安全マージン削ってでも他者に対して圧倒的に自分の存在を示して勝ちたかったタイプだよね。
対してプロスト、ピケは安全マージンを最大限に取りながら最終的にゴールラインを少しでも
先に通過さえすれば勝ちは勝ち。タイトルでいえば最終的に1ポイントでも多く取れば勝ちは勝ち。
レジェンズで小倉氏がラウダのことを「速さで負けても勝負に勝つ」と言っていたがプロスト、ピケ
もまさにそれだね。もっとも二人ともラウダから帝王学を学んだだものね。
緊急時に30秒間だけ酸素が供給される機器があって
マンチャンは今までそれ付けてたらしいのよ
過去のフェラーリドライバーで付けてた人は居なかったので
当然マンセルも付けないよな・・・と思って準備してなかったら
「無いぞ～～～～～～～～～～～！！！！！」
って大変お怒りになって無事用意されたって逸話
後、ヘルメットの下に被ってる奴、バラクラバとかバラクーバとか言うんだっけ？
マンチャンが鼻まで覆ってるの被ってるのは確か安全性気にしてのハズ
セナとか鼻あきタイプだよね
後ピケが被ってたBELLのメットとか指で押せば凹むぐらいベコベコ
って話だった様な・・・
マンチャンは今までそれ付けてたらしいのよ
過去のフェラーリドライバーで付けてた人は居なかったので
当然マンセルも付けないよな・・・と思って準備してなかったら
「無いぞ～～～～～～～～～～～！！！！！」
って大変お怒りになって無事用意されたって逸話
後、ヘルメットの下に被ってる奴、バラクラバとかバラクーバとか言うんだっけ？
マンチャンが鼻まで覆ってるの被ってるのは確か安全性気にしてのハズ
セナとか鼻あきタイプだよね
後ピケが被ってたBELLのメットとか指で押せば凹むぐらいベコベコ
って話だった様な・・・
ピケは規格外の超軽量メットだったと思うけど、いつぐらいまでだっけ？
80年代終盤はもうちゃんとしたのだったと思うんだけど・・
80年代終盤はもうちゃんとしたのだったと思うんだけど・・
>>787
>セナは安全マージン削ってでも他者に対して圧倒的に自分の存在を示して勝ちたかった
バーニーがそう言う事を言ってたよ。シューの98年スパについて語ってた時に。
大独走しながらラップ遅れのクルサードに追突＆リタイアしたやつね。
「シューマッハーが今年(98年)タイトルを取れなかった理由は明白だ。スパでのアクシデントのせいだよ。
彼はきっとライバル達に対してデモンストレーションをしたかったんだろう。
自分の優位を示すためにだ。そんな彼を見てるとセナを思い出す。確かにセナだからこそ勝てたレースがあった。
しかしプロストだからこそ勝てたレースというのもあったんだ。」
ピケもプロストもチャンプ経験者なんだから、もう自分を証明する必要ないと思ったろうね。
ハッキネンも99年開幕時にそう言う事を言ってた。
セナはチャンプ獲った後も「これでもか！」って走りを変えなかったし、
マンちゃんも余裕でポール決まったも同然なのにさらにアタックしてトドメ刺す。
>>788
>ピケが被ってたBELLのメットとか指で押せば凹むぐらい
それは凄いｗちょっとやり過ぎじゃないの？
首鍛えるぐらいならメット軽くするかって事かな？
>セナは安全マージン削ってでも他者に対して圧倒的に自分の存在を示して勝ちたかった
バーニーがそう言う事を言ってたよ。シューの98年スパについて語ってた時に。
大独走しながらラップ遅れのクルサードに追突＆リタイアしたやつね。
「シューマッハーが今年(98年)タイトルを取れなかった理由は明白だ。スパでのアクシデントのせいだよ。
彼はきっとライバル達に対してデモンストレーションをしたかったんだろう。
自分の優位を示すためにだ。そんな彼を見てるとセナを思い出す。確かにセナだからこそ勝てたレースがあった。
しかしプロストだからこそ勝てたレースというのもあったんだ。」
ピケもプロストもチャンプ経験者なんだから、もう自分を証明する必要ないと思ったろうね。
ハッキネンも99年開幕時にそう言う事を言ってた。
セナはチャンプ獲った後も「これでもか！」って走りを変えなかったし、
マンちゃんも余裕でポール決まったも同然なのにさらにアタックしてトドメ刺す。
>>788
>ピケが被ってたBELLのメットとか指で押せば凹むぐらい
それは凄いｗちょっとやり過ぎじゃないの？
首鍛えるぐらいならメット軽くするかって事かな？
791 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 08:50:18 ID:3897Otmx0
そんなこと書いたら怒られるかも分からんけど、
セナが亡くなった時のヘルメットも
BELLの指で押すとへこむタイプだったと記憶してる。
セナが亡くなった時のヘルメットも
BELLの指で押すとへこむタイプだったと記憶してる。
ヘルメットにも安全企画があるのはご存知？
793 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 10:02:14 ID:H0/w0fpH0
指で押すと凹むというのは、自分も聞いた事がある。
しかし、安全上で考えるとそんなヘルメットを供給したメーカーもまずい。
走り方でいえば、プロストとピケ セナとマンセル これは、もう性格性質の違いかも。
セナ、マンセルだって危険には直面した経験は確かにある。
でも、本能がそれらに勝り走れたんだと思う。
しかし、安全上で考えるとそんなヘルメットを供給したメーカーもまずい。
走り方でいえば、プロストとピケ セナとマンセル これは、もう性格性質の違いかも。
セナ、マンセルだって危険には直面した経験は確かにある。
でも、本能がそれらに勝り走れたんだと思う。
794 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 10:03:37 ID:t2mRGp9d0
もし94年もプロストがウィリアムズに残留してたら
サンマリノでは「こんな危ないもの俺に乗せんな殺す気かボケ！」って
ソッコー自らリタイアしてたんだろうな
ブラジルからそうだったけど他のマシンは普通に通過する
ちょっとしたギャップでガツガツアンダーパネルこすってたからな
つかヒルはなんともなかったんだからセナのドライビングが
FW16の限界上回ったと言ったほうが正しいか
サンマリノでは「こんな危ないもの俺に乗せんな殺す気かボケ！」って
ソッコー自らリタイアしてたんだろうな
ブラジルからそうだったけど他のマシンは普通に通過する
ちょっとしたギャップでガツガツアンダーパネルこすってたからな
つかヒルはなんともなかったんだからセナのドライビングが
FW16の限界上回ったと言ったほうが正しいか
プロストなら車高を上げるなりして何事も無かったように対処すると思う。
93年の鈴鹿でも金曜日アンダートレイこすりまくってたけど土曜には解消してた。
93年の鈴鹿でも金曜日アンダートレイこすりまくってたけど土曜には解消してた。
796 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 11:24:00 ID:t2mRGp9d0
鈴鹿と比べてイモラは超高速サーキットだからな～
>>796
そうか？
そうか？
798 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 22:27:05 ID:4FRzUNfu0
ピローニが再起不能になった原因はプロストのせいかな？
あの事故って
実は詳しく知らないんだけど
ジルとマスの事故に似ているのかな
ジルのは後ろから来たジルが前のレコードラインにいたマスを抜こうとインに飛び込んだら
後ろに来たジルに気づいたマスがレコードを譲ろうとしてインによけたのと重なってクラッシュだったよね
実は詳しく知らないんだけど
ジルとマスの事故に似ているのかな
ジルのは後ろから来たジルが前のレコードラインにいたマスを抜こうとインに飛び込んだら
後ろに来たジルに気づいたマスがレコードを譲ろうとしてインによけたのと重なってクラッシュだったよね
プロストが流して走っててそれより速い車が後ろにいて
さらにその後ろにもっと速いペースでピローニが走ってた
プロストを交わそうと後ろの車がラインを変えたのを
ピローニが譲ってもらったと思い空いたスペースを加速していったら
そこにはプロストがいた
プロスト側からしてもセオリー通りラインをむやみに変えたりせず
おとなしく走ってたらいきない突っ込まれた、という形
雨で視界が悪い、これだけの理由で事故が起きてしまった
さらにその後ろにもっと速いペースでピローニが走ってた
プロストを交わそうと後ろの車がラインを変えたのを
ピローニが譲ってもらったと思い空いたスペースを加速していったら
そこにはプロストがいた
プロスト側からしてもセオリー通りラインをむやみに変えたりせず
おとなしく走ってたらいきない突っ込まれた、という形
雨で視界が悪い、これだけの理由で事故が起きてしまった
いずれにせよとんでもない喪失だ。
803 ：音速の名無しさん：2009/07/04(土) 23:56:24 ID:8ILXdYAH0
予選かフリープラクティスの時だよね。
９３年のプロストはチャンプは取ったけど、かなり慎重だった。
イモラ、ドニントン、鈴鹿、シルバーストーンの時は熱くなったようだけど。
一方セナは果敢に攻めた。ただ、ある面踏み込んではいけない領域にもいっていた気もした。
プロスト セナ ピケ 誰が良い悪いとかじゃなくて、それぞれの生き方、進み方といのに感じ入るところがあるよ。
９３年のプロストはチャンプは取ったけど、かなり慎重だった。
イモラ、ドニントン、鈴鹿、シルバーストーンの時は熱くなったようだけど。
一方セナは果敢に攻めた。ただ、ある面踏み込んではいけない領域にもいっていた気もした。
プロスト セナ ピケ 誰が良い悪いとかじゃなくて、それぞれの生き方、進み方といのに感じ入るところがあるよ。
804 ：音速の名無しさん：2009/07/05(日) 01:06:58 ID:cwQn+Eh3O
マンセルの生き方はだめなんですか…
ピローニはポールリカールのテストでも空中一回転してるし、82年は事故ばかりの一年だったな。
ちなみにプロストをよけたのはディレックデイリーだ、タイムアタック中だった。
タイムアタック中の彼が譲る訳はないんだけど、ピローニにはそう見えてしまった。
何か歯車が彼の中で狂っていたとしか考えられない。それまでもドライバーのまとめ役をやったり割と
理知的な人だったから次から次えとトラブル起こす人に思えないんだよ。
でも唯一の救いは彼が結婚していたこと。
そしてグランプリでは走れなくなったけどパワーボートに生きがいを見つけてくれた、これは嬉しかった。
なぜあんな事になってしまったのか・・・今でも時々ジルの事と一緒に考えてしまうんだよね。
ちなみにプロストをよけたのはディレックデイリーだ、タイムアタック中だった。
タイムアタック中の彼が譲る訳はないんだけど、ピローニにはそう見えてしまった。
何か歯車が彼の中で狂っていたとしか考えられない。それまでもドライバーのまとめ役をやったり割と
理知的な人だったから次から次えとトラブル起こす人に思えないんだよ。
でも唯一の救いは彼が結婚していたこと。
そしてグランプリでは走れなくなったけどパワーボートに生きがいを見つけてくれた、これは嬉しかった。
なぜあんな事になってしまったのか・・・今でも時々ジルの事と一緒に考えてしまうんだよね。
>>795
アクティブとパッシブで違うからなぁ
94年レギュレーション改正前のマシンは
車高ベタベタでサスガチガチのダウンフォース絶対値追求型でしょ
FW16自体ああいった形でしか速さを引き出せないマシンだったんじゃない？
危なくても速くなるならセナはやるでしょ
>>804
和むからOK
いや、あの方も結構壮絶ですけどね
>>792
スネル規格だね
近年のドライバーってチームがウェアやメットの契約してるから
自分で選択出来ないみたいだよね
マク時代のアロンソがシューズ？が好みじゃないってちょっと揉めたみたいだけど
アクティブとパッシブで違うからなぁ
94年レギュレーション改正前のマシンは
車高ベタベタでサスガチガチのダウンフォース絶対値追求型でしょ
FW16自体ああいった形でしか速さを引き出せないマシンだったんじゃない？
危なくても速くなるならセナはやるでしょ
>>804
和むからOK
いや、あの方も結構壮絶ですけどね
>>792
スネル規格だね
近年のドライバーってチームがウェアやメットの契約してるから
自分で選択出来ないみたいだよね
マク時代のアロンソがシューズ？が好みじゃないってちょっと揉めたみたいだけど
>>804
ブス（by ピケ）だが正確が良さそうな嫁一筋な所に、猛虎魂ならぬライオンハートを感じずにはいられないｗ
ブス（by ピケ）だが正確が良さそうな嫁一筋な所に、猛虎魂ならぬライオンハートを感じずにはいられないｗ
マンセルはロアーミドル出身なのかな？日本で言う中の下。
イギリスの中流は日本の中流と全然別モノで、アッパーミドルとロアーミドルじゃまるで別世界なんだってね。
昔イギリスの階級社会について書かれた本読んだ事あるんだけど、マンセルからはロアーミドルの匂いが漂ってくる。
勤勉で地味で華美を嫌う。家族を大事にする。そして道徳的に正しい人生を送ろうとする。
ちなみにトイレで最もきちんと手を洗う階層がロアーミドルだそうな。
成功を納めた辺りから人が変わってしまったらしいけど、この人の愛妻家ブリと家族思いぶりは変わんなかったよね。
フロリダに引っ越した時も「家族とゆっくり過ごせる時間が増えた事が嬉しい。」って、こんなセリフはプロストからは想像もつかんし。
ピケに至っては「家族(笑)」←こんな感じか？
イギリスの中流は日本の中流と全然別モノで、アッパーミドルとロアーミドルじゃまるで別世界なんだってね。
昔イギリスの階級社会について書かれた本読んだ事あるんだけど、マンセルからはロアーミドルの匂いが漂ってくる。
勤勉で地味で華美を嫌う。家族を大事にする。そして道徳的に正しい人生を送ろうとする。
ちなみにトイレで最もきちんと手を洗う階層がロアーミドルだそうな。
成功を納めた辺りから人が変わってしまったらしいけど、この人の愛妻家ブリと家族思いぶりは変わんなかったよね。
フロリダに引っ越した時も「家族とゆっくり過ごせる時間が増えた事が嬉しい。」って、こんなセリフはプロストからは想像もつかんし。
ピケに至っては「家族(笑)」←こんな感じか？
>>806
ピローニはその結婚式にジルを招待していない。
ジルは「ただ忘れただけだ」と気にとめなかったけど
妻のジョアンはピローニの策士的な所に気付いていた。
ソースはジルの伝記ね。
だから、ピローニのその後については「因果応報」としか
思わない。
ピローニはその結婚式にジルを招待していない。
ジルは「ただ忘れただけだ」と気にとめなかったけど
妻のジョアンはピローニの策士的な所に気付いていた。
ソースはジルの伝記ね。
だから、ピローニのその後については「因果応報」としか
思わない。
811 ：音速の名無しさん：2009/07/05(日) 10:17:30 ID:H/sNaBZW0
ヘルメットの件についてはピケは分からないけど、セナは規格合格のステッカーを剥がし移し替えて使っていたとの方がイモラの事故の後の報で見たことがある。
大丈夫ではあったようだけど、保険が下りる時にこの点が懸案にはなったとか。
プロストも家族想いであった筈だよ。彼の自伝を見てくれ。
前に出ているようにフランスでの嫌がらせや脅迫などは大変なようだった。
後年、離婚したようだが。
セナも家族子供を持っていたら、ちょっと違ったかもしれないね。
大丈夫ではあったようだけど、保険が下りる時にこの点が懸案にはなったとか。
プロストも家族想いであった筈だよ。彼の自伝を見てくれ。
前に出ているようにフランスでの嫌がらせや脅迫などは大変なようだった。
後年、離婚したようだが。
セナも家族子供を持っていたら、ちょっと違ったかもしれないね。
家族想いは浮気しない
メットのシールは厳しいよなあ
学生時代にジムカーナやっていたけどアライのGP3K買って色自分で縫った時に邪魔だったんで
シール剥がして塗って、試合に持っていったら車検で落とされた
せっかく試合のために塗ったんで
「これアライの3Kだよ！！？？全く問題ないでしょ？？」
って訴えたけど
「アライの3Kはわかるけど事実としてシールがないものはだめ」
として結局使えなかったの思い出した
学生時代にジムカーナやっていたけどアライのGP3K買って色自分で縫った時に邪魔だったんで
シール剥がして塗って、試合に持っていったら車検で落とされた
せっかく試合のために塗ったんで
「これアライの3Kだよ！！？？全く問題ないでしょ？？」
って訴えたけど
「アライの3Kはわかるけど事実としてシールがないものはだめ」
として結局使えなかったの思い出した
プロストも愛車燃やされてショックだったろうなぁ
それも当時バリバリ新車のW126の500SEだから
プロストがどうこうではなく、ルノーいるくせにベンツなんか乗り回しやがって
みたいな変な愛国心持っただけの奴かもわからんが
今現在はアウディのQ7らしいが、ドイツ車好きだなみんなプロストに限らずｗ
それも当時バリバリ新車のW126の500SEだから
プロストがどうこうではなく、ルノーいるくせにベンツなんか乗り回しやがって
みたいな変な愛国心持っただけの奴かもわからんが
今現在はアウディのQ7らしいが、ドイツ車好きだなみんなプロストに限らずｗ
>>733
>ベネトンは当事トップ4って言っても実質3強で年に1回勝てれば良い位でしたね。
>ピケはなんでブラバムのような完全No１を要求しなかったのか。
90年にベネトンがピケを採用した事の方が驚きだったな
ナニーニ中心でいくと思ってたところに、ロートルのピケ採用？何故？って感じだった
ナニーニの方が若くて勢いもあってかなわねーだろと思った
でも、実際はまだピケの方が早くて確実だった
>ベネトンは当事トップ4って言っても実質3強で年に1回勝てれば良い位でしたね。
>ピケはなんでブラバムのような完全No１を要求しなかったのか。
90年にベネトンがピケを採用した事の方が驚きだったな
ナニーニ中心でいくと思ってたところに、ロートルのピケ採用？何故？って感じだった
ナニーニの方が若くて勢いもあってかなわねーだろと思った
でも、実際はまだピケの方が早くて確実だった
>>812
一概にそうも言えないんじゃない？
>>814
>ルノーいるくせにベンツなんか乗り回しやがってみたいな変な愛国心持っただけの奴かも
いや、おれも当時のフランス人ならそう思うだろうな。まあ火は付けないけどｗ
プロストは好きなんだけどこの人って余計な一言が多いよな。
さっき出てきた雑誌見てたら、
「私はあの時人生最大の誤った選択をした。プジョーと言う抜け目のない会社と組んだ事だ。」
こう言う事言えばトラブルも降りかかるわとニヤリとしたｗ
>>816
ナニーニは時々お！と思わせるけど、やっぱ結果残すのはピケだったね。
一概にそうも言えないんじゃない？
>>814
>ルノーいるくせにベンツなんか乗り回しやがってみたいな変な愛国心持っただけの奴かも
いや、おれも当時のフランス人ならそう思うだろうな。まあ火は付けないけどｗ
プロストは好きなんだけどこの人って余計な一言が多いよな。
さっき出てきた雑誌見てたら、
「私はあの時人生最大の誤った選択をした。プジョーと言う抜け目のない会社と組んだ事だ。」
こう言う事言えばトラブルも降りかかるわとニヤリとしたｗ
>>816
ナニーニは時々お！と思わせるけど、やっぱ結果残すのはピケだったね。
まあプロストは家族思いではないわな
プジョーやフェラーリとの件からみても仲間感も薄い
アレジと揉めたのはショックだったなぁ
プジョーやフェラーリとの件からみても仲間感も薄い
アレジと揉めたのはショックだったなぁ
820 ：音速の名無しさん：2009/07/05(日) 23:31:15 ID:/jaUOF9M0
確かにプロストは、ちょっと一言多かったかもしれない。
ルノーの頃は、それが災いして自らに火の粉がかかったが、実績を積み上げてきた後年は
その言葉で他者を翻弄させてたとは感じる。
周りを取り囲む記者も、利害が一致するのか同調した節があった。
プロスト曰く｢昔から、僕と親友だという素振りをする人間がいる｣とコメントしてたし。
そういう感じが、日本人の感覚からすると良くは見えないし。
ルノーの頃は、それが災いして自らに火の粉がかかったが、実績を積み上げてきた後年は
その言葉で他者を翻弄させてたとは感じる。
周りを取り囲む記者も、利害が一致するのか同調した節があった。
プロスト曰く｢昔から、僕と親友だという素振りをする人間がいる｣とコメントしてたし。
そういう感じが、日本人の感覚からすると良くは見えないし。
あ、別にプロスト嫌いなわけでも煽ってるわけでもないから
完全無欠な人間であるべきでもないし
ピケなんて家族想いとは正反対の生活してたしw
近年のサーキットパパみたいなピケより現役イケイケピケのが好き
完全無欠な人間であるべきでもないし
ピケなんて家族想いとは正反対の生活してたしw
近年のサーキットパパみたいなピケより現役イケイケピケのが好き
プロストは素直なんだ
いわなくてもいいことを言うし
いわなくてもいいことを言うし
うん、政治家になれるタイプじゃない。
よくも悪くも、嘘とか建前が言えないんだ。
よくも悪くも、嘘とか建前が言えないんだ。
政治活動大好きだけどね
フランス人の口が悪いのは仕様だと思うが・・・
素直なやつは根拠のないホンダ陰謀説をとなえたりしない
>>827
「タダでも乗りたい」「何ならマシンを交換しようか？」
「サンパウロのタクシードライバー」「ホモ」「嫁は最悪のブス」
何回も引退宣言と撤回
素直な人はこういうことも言わないしやらない。
やっぱり、みんな大物だよｗ
「タダでも乗りたい」「何ならマシンを交換しようか？」
「サンパウロのタクシードライバー」「ホモ」「嫁は最悪のブス」
何回も引退宣言と撤回
素直な人はこういうことも言わないしやらない。
やっぱり、みんな大物だよｗ
ああ、髭のおじさんはテストでわざとエンジンぶん回して壊したのを、嘘の報告をしたら
全部バレてた、なんてこともあったねｗ
全部バレてた、なんてこともあったねｗ
830 ：音速の名無しさん：2009/07/06(月) 01:04:22 ID:SwThqQxg0
セッティング能力とマシンコントロール、リスクマネージメト プロスト
マシン性能を極限まで引き出し、圧倒的な速さで魅了したのが セナ
ナチュラルな速さと勝負強さ。男が羨望する生活をしたのが ピケ
アドレナリンが出た時に野性的なキレを見せたのが マンセル
という感じかな？
マシン性能を極限まで引き出し、圧倒的な速さで魅了したのが セナ
ナチュラルな速さと勝負強さ。男が羨望する生活をしたのが ピケ
アドレナリンが出た時に野性的なキレを見せたのが マンセル
という感じかな？
色々情報を得た今だとプロストの長所に
セットアップスキルは入らない感じがする
他の3人も同じ位上手い、という意味でね
セットアップスキルは入らない感じがする
他の3人も同じ位上手い、という意味でね
色々情報を得た今だとプロストの長所に
セットアップスキルは入らない感じがする
他の3人も同じ位上手い、という意味でね
セットアップスキルは入らない感じがする
他の3人も同じ位上手い、という意味でね
>>814
>ルノーいるくせにベンツなんか乗り回しやがってみたいな変な愛国心持っただけの奴かも
メルセデスはF1ドライバーになると信じられない価格で買えたんだらしいけど、今はどーなんだか知らない。
いくら？って言うのは絶対に言ったらいけなかったらしいけど、
中嶋さんも驚きの価格って言ってた。
ピケとナニーニはいい組み合わせだったよね。
ナニーニが尊敬するドライバーはピケだったし、ピケのNo2になることはあっさり受け入れたみたいだし。
後継者としてはぴったりだったのに残念
>ルノーいるくせにベンツなんか乗り回しやがってみたいな変な愛国心持っただけの奴かも
メルセデスはF1ドライバーになると信じられない価格で買えたんだらしいけど、今はどーなんだか知らない。
いくら？って言うのは絶対に言ったらいけなかったらしいけど、
中嶋さんも驚きの価格って言ってた。
ピケとナニーニはいい組み合わせだったよね。
ナニーニが尊敬するドライバーはピケだったし、ピケのNo2になることはあっさり受け入れたみたいだし。
後継者としてはぴったりだったのに残念
836 ：音速の名無しさん：2009/07/06(月) 10:18:48 ID:GhVsYuR90
９０鈴鹿 あの１コーナーでの接触がなかったら、どうなっていたかな？
プロストの方が、余裕がありそうだったように見えたが。
それとも、他の場所でぶつかっていたかな。
プロストの方が、余裕がありそうだったように見えたが。
それとも、他の場所でぶつかっていたかな。
837 ：音速の名無しさん：2009/07/06(月) 10:28:11 ID:ng0tI9xL0
【ハミルトン、ギアボックス・トラブルでセナのマシンに乗れず】
4日ブルーノ・セナがこのマシンをデモ走行していたところ、ギアボックス・トラブルが発生し、
5日予定されていたハミルトンのデモ走行までに修理できなかった。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51532231.html
【ハミルトン、セナのMP4/4ドライブのチャンスを逃す】
http://www.f1-kindergarten.com/view_09/20090706_2464.php
【セナのマシンに乗れず「残念」とハミルトン】
ハミルトン「乗れなくてガッカリだよ…Orz」
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/090705133243.shtml
ハミルトンざまぁぁぁぁああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アイルトン・セナ
「僕のマシンに乗るなんて100年早いんだよ、ハミルトン君（ブルーノよくやったw）」
4日ブルーノ・セナがこのマシンをデモ走行していたところ、ギアボックス・トラブルが発生し、
5日予定されていたハミルトンのデモ走行までに修理できなかった。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51532231.html
【ハミルトン、セナのMP4/4ドライブのチャンスを逃す】
http://www.f1-kindergarten.com/view_09/20090706_2464.php
【セナのマシンに乗れず「残念」とハミルトン】
ハミルトン「乗れなくてガッカリだよ…Orz」
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/090705133243.shtml
ハミルトンざまぁぁぁぁああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アイルトン・セナ
「僕のマシンに乗るなんて100年早いんだよ、ハミルトン君（ブルーノよくやったw）」
この後に及んで未だにハミを叩いて回ってるやつも痛いよなｗ
完全に「蚊帳の外」なんだよ
ハミもおまえもなー
完全に「蚊帳の外」なんだよ
ハミもおまえもなー
そういえばいつの間にマンセルとプロストは和解してたの？
あんないいおっさんになったんだぜ？
もう和解もクソも忘れているよｗ
もう和解もクソも忘れているよｗ
最近のF1RACINGの記事によるとマンちゃんはまだ忘れていないらしいｗ
>>834
プロストの言い分だと立ち上がりでセナのスリップに入ったのに直線で置いてかれたってことだから根拠はあるんだよ。
そのレースでセナはマネージメントトラブルでリタイヤしてるしね。
ただそれは差別じゃなくてリスク分散で単に先行開発型をセナに回しただけだろうけど。
プロストの言い分だと立ち上がりでセナのスリップに入ったのに直線で置いてかれたってことだから根拠はあるんだよ。
そのレースでセナはマネージメントトラブルでリタイヤしてるしね。
ただそれは差別じゃなくてリスク分散で単に先行開発型をセナに回しただけだろうけど。
>>843
その理由はスレで何度も話題に出てるけど
後藤曰くプロストがリスク回避の為かエンジンをきちんと回してないからだそうで
ある程度トラブル含みでエンジン回すか、回避して回さないかで差が出るだけで
そう説明されても根拠なく陰謀説を曲げなかったのがプロスト
フェラーリ時代みたいにチーム離脱を有利に進める為に政治的駆け引きしたのでは…それは考えすぎか
その理由はスレで何度も話題に出てるけど
後藤曰くプロストがリスク回避の為かエンジンをきちんと回してないからだそうで
ある程度トラブル含みでエンジン回すか、回避して回さないかで差が出るだけで
そう説明されても根拠なく陰謀説を曲げなかったのがプロスト
フェラーリ時代みたいにチーム離脱を有利に進める為に政治的駆け引きしたのでは…それは考えすぎか
つか当時はラウダプロスト体制時代と同じ様にくじ引きで
エンジンを選ばせてたじゃん？
エンジンを選ばせてたじゃん？
>>846
それがいつのことか少しは調べよう。
それがいつのことか少しは調べよう。
>>845
ロガー上はそんな事実なかったってデータシート見せたって話しだから
プロストを信じるかデータを信じるかだね
鈴鹿前バレストル号令でホンダが正式に「差別区別はしてない」って発表してるのも嘘かな？
ロガー上はそんな事実なかったってデータシート見せたって話しだから
プロストを信じるかデータを信じるかだね
鈴鹿前バレストル号令でホンダが正式に「差別区別はしてない」って発表してるのも嘘かな？
セッティングとか関係無しかよw
比較以前に馬鹿というか無知というか....
比較以前に馬鹿というか無知というか....
>>847
プロストが言い始めた時には既にくじ引き制だったんだけど？
プロストが言い始めた時には既にくじ引き制だったんだけど？
プロストが素直だ
というのは根拠が乏しい思い込みでも言ってしまうところが洲男、という感じ
というのは根拠が乏しい思い込みでも言ってしまうところが洲男、という感じ
>>848
まあそれはどっちを信じるかってことだけどね。
ホンダの言い分だけ聞いてるのは一方的だと思うよ。
>>849
少なくとも君よりはプロストを信じるよｗ
>>850
>>843はフェニックスのこと。抽選はイタリアだっけ？とにかくフェニックス以降のこと。
まあそれはどっちを信じるかってことだけどね。
ホンダの言い分だけ聞いてるのは一方的だと思うよ。
>>849
少なくとも君よりはプロストを信じるよｗ
>>850
>>843はフェニックスのこと。抽選はイタリアだっけ？とにかくフェニックス以降のこと。
ちょ、フェニックスってw
ラウダ現る
立ち上がりから直線スピード、はたまた予選で負けたら
マシンのせいにするのは常套手段だからね
マンセルだと差別だとか言う前にエンジン壊してくるw
マシンのせいにするのは常套手段だからね
マンセルだと差別だとか言う前にエンジン壊してくるw
ホンダへの文句というより、セナへのプレッシャーを狙ってたんじゃないのかね？
「ああ、おっさんがまた何か文句言ってるよ」って受け流すことができず
セナのことだから「あれあれ？本当にそうなのかな？なのに、あれぐらいの差しかないのかよ？？」って
悩んでしまうんじゃないの？
「ああ、おっさんがまた何か文句言ってるよ」って受け流すことができず
セナのことだから「あれあれ？本当にそうなのかな？なのに、あれぐらいの差しかないのかよ？？」って
悩んでしまうんじゃないの？
結局の所、其々のヲタはドライバー其々の主張を信じるって事なんだろう。
俺もWil時代のピケの不調はマンセルが優遇されたせいだと思ってるしw
まーケガもあったしね。
俺もWil時代のピケの不調はマンセルが優遇されたせいだと思ってるしw
まーケガもあったしね。
858 ：音速の名無しさん：2009/07/07(火) 00:23:34 ID:QUlo/F9S0
逆に８９鈴鹿じゃセナが加速でプロストに負けている感じがしたな。
実際、雑誌の対談で中村良夫氏とセナの対談で中村が指摘してセナが肯定していた。
まあ、今さら良いけどね。幼稚な水掛け論になるだけさ。
実際、雑誌の対談で中村良夫氏とセナの対談で中村が指摘してセナが肯定していた。
まあ、今さら良いけどね。幼稚な水掛け論になるだけさ。
>>856
俺もプロスト流の政治的駆引だと思うな。
セナだけじゃなくチームやホンダに対して。
フジがセナとホンダでプロストを敵にしたのと逆で
極東のエンジン屋と非欧州のブラジル人を敵にして
会長がフランス人だというのも利用した。
プロストはレース運びがクリーンな分、盤外戦術はこのくらい黒いのが面白いと思うよ
俺もプロスト流の政治的駆引だと思うな。
セナだけじゃなくチームやホンダに対して。
フジがセナとホンダでプロストを敵にしたのと逆で
極東のエンジン屋と非欧州のブラジル人を敵にして
会長がフランス人だというのも利用した。
プロストはレース運びがクリーンな分、盤外戦術はこのくらい黒いのが面白いと思うよ
列伝ローデスの逆パターンだな
862 ：F1パイロット(関東地方)：2009/07/07(火) 01:24:42 ID:sIvg4SoA0 BE:1962973297-2BP(103)
最近まで会社にFW11がレストアで置いてあった。
メーターパネルがピケ用になってて残念・・・。
因みにシャシーNo.2。
まー駆け引きも戦術だと考えるならば、ドライバーはリクエスト出す側だし、
一方で経営者は人のリクエストを聞いてまとめ上げて、チームに「利益」を引っ張ってこなきゃダメなんで、
また違う能力がいるからね。その辺、速いドライバーなら、自分のリクエストを相手に聞かせやすいだろうね。
>>842
オモシロイ話なんだが、この流れではとても書けない・・ゆるしてくれ ＜(_ _)＞
一方で経営者は人のリクエストを聞いてまとめ上げて、チームに「利益」を引っ張ってこなきゃダメなんで、
また違う能力がいるからね。その辺、速いドライバーなら、自分のリクエストを相手に聞かせやすいだろうね。
>>842
オモシロイ話なんだが、この流れではとても書けない・・ゆるしてくれ ＜(_ _)＞
>>857
マンセルはマンセルで一言あるみたいだけどね。
ピケ用とマンセル用でECUが違ってたのでピケ用を分捕ったことがあるらしい。
最初はしらばっくれてたホンダもデータを突きつけられて渋々応じたそうだ。
まあ厳しい勝負の世界だからな。
マンセルはマンセルで一言あるみたいだけどね。
ピケ用とマンセル用でECUが違ってたのでピケ用を分捕ったことがあるらしい。
最初はしらばっくれてたホンダもデータを突きつけられて渋々応じたそうだ。
まあ厳しい勝負の世界だからな。
プロストは当時「史上最強のドライバー」と称賛されてたわけでさ、
そりゃ新鋭のセナに速さで負ければ「ノン！ノン！何かおかしいよ？」ってなるのはそんなに不思議じゃない。
駆け引き以前に真面目に「そんなわけないだろ(笑)って思ったんじゃね？」
そりゃ新鋭のセナに速さで負ければ「ノン！ノン！何かおかしいよ？」ってなるのはそんなに不思議じゃない。
駆け引き以前に真面目に「そんなわけないだろ(笑)って思ったんじゃね？」
>>865
そうなってくるとヲタの主張する
「当時は予選順位が重要じゃないし、すくなくとも2位にはなれるんだから
予選は手を抜いて走ってた。」
という理由で予選大敗というのも実は本気で走ってたってことになっちまうぞ
そうなってくるとヲタの主張する
「当時は予選順位が重要じゃないし、すくなくとも2位にはなれるんだから
予選は手を抜いて走ってた。」
という理由で予選大敗というのも実は本気で走ってたってことになっちまうぞ
867 ：音速の名無しさん：2009/07/07(火) 09:39:16 ID:6B8tIODp0
プロストのそういった駆け引きは、マクラーレンの時話題に揚がっていたよ。
エンジン以外でも、８９サンマリノの１コーナー。
紳士協定をセナが破ったということでプロストが激怒。マスコミに話し、事の収束を計りたかったデニスがセナを説得してプロストに謝罪させてた。
｢この事は三人の胸のなかでおさめよう｣これで話しがついた筈だったんだけど、プロストが外に話してしまったんだ。
これにはデニスもかなり愛想をつかしたようで、セナに奴はもう相手にするなとアドバイスをした。
エンジン以外でも、８９サンマリノの１コーナー。
紳士協定をセナが破ったということでプロストが激怒。マスコミに話し、事の収束を計りたかったデニスがセナを説得してプロストに謝罪させてた。
｢この事は三人の胸のなかでおさめよう｣これで話しがついた筈だったんだけど、プロストが外に話してしまったんだ。
これにはデニスもかなり愛想をつかしたようで、セナに奴はもう相手にするなとアドバイスをした。
>>866
プロストは予選結果で文句言ってないでしょ？
決勝セッティングで走ってコーナー立ち上がりで離される、
ストレートエンドで追いつかれる、そう言う事が重なったからじゃないかな。
今まで速さで負けた事なんて無かった人なんだから、負けを受け入れられないと言うより、
最初は「なんで？セナのウイング軽いの？え？同じ？有り得ないだろｗ」みたいな感じだったと思う。
マクラーレンでのアロンソもそんな心境だったと思う。
プロストは予選結果で文句言ってないでしょ？
決勝セッティングで走ってコーナー立ち上がりで離される、
ストレートエンドで追いつかれる、そう言う事が重なったからじゃないかな。
今まで速さで負けた事なんて無かった人なんだから、負けを受け入れられないと言うより、
最初は「なんで？セナのウイング軽いの？え？同じ？有り得ないだろｗ」みたいな感じだったと思う。
マクラーレンでのアロンソもそんな心境だったと思う。
セナはセナ足使ってるから、コーナーの立ち上がりがプロストよりちょっとだけ速かった、その分
燃費もちょっとだけ悪かったみたいだけどねｗ
その事実をプロストも分かってただろうけど、認めたくなかったんだろうな。
燃費もちょっとだけ悪かったみたいだけどねｗ
その事実をプロストも分かってただろうけど、認めたくなかったんだろうな。
プロストは当初セナとの関係をラウダとの様な関係にしたかった
んだろうな。最初はケケと同じくマクラーレンならば自分の方が
アドバンテージあると思ったんだろうけど、「まだ若い」って思ってたセナが予想外だったのと、ホンダでのアドバンテージがセナにはあった。
そして、ラウダとの関係からアルヌーとの関係になっちゃったんだじゃ？
セナが予想外にマクラーレンを乗りこなしちゃったってのが、不幸の始まりだったんだろうな。
んだろうな。最初はケケと同じくマクラーレンならば自分の方が
アドバンテージあると思ったんだろうけど、「まだ若い」って思ってたセナが予想外だったのと、ホンダでのアドバンテージがセナにはあった。
そして、ラウダとの関係からアルヌーとの関係になっちゃったんだじゃ？
セナが予想外にマクラーレンを乗りこなしちゃったってのが、不幸の始まりだったんだろうな。
それは大いにあるね
だからこそピケ拒否で自分からセナを推薦して呼んできた
でも実際ラウダのように予選で負け始めると、まだ老け込む歳でもなかったのでプライドが傷つき
ラウダのように振る舞うことが出来なかった
だからこそピケ拒否で自分からセナを推薦して呼んできた
でも実際ラウダのように予選で負け始めると、まだ老け込む歳でもなかったのでプライドが傷つき
ラウダのように振る舞うことが出来なかった
セナもチャンプ獲って余裕が出てくれば、自分に似てくるはずとか言ってたような
相手がセナだったら、プロストじゃなくたってラウダにはなれないよ。
ピケはハナからなる気なんか無いだろうし。
ピケ・プロストがラウダに払うような尊敬心なんてセナにはないじゃん。誰に対しても。
ピケはハナからなる気なんか無いだろうし。
ピケ・プロストがラウダに払うような尊敬心なんてセナにはないじゃん。誰に対しても。
自分が一番！って思っている奴らだからね。
シューのヒルに対してもそうだったし。
ラウダはそー思っているプロストに0.5pって言うきっつい一撃与えたられた結果だったから。
８８年にプロストが勝ってたらセナも考えたんじゃない？
自分はまだまだ若い、プロストに学ぶトコはある！って
点数は上なのに負けたってショックはプロストが受けたんだと思うんだけど。
ピケがやりそうな（点数は負け、有効ポイントで勝ち）事をセナがやった事に意義があったと思う。
あ、言っておくけど、セナプロは同じくらい好きだよ。
セナがいたからプロストの５０勝以上ってあったと思うし
プロストがいたからセナも４０勝以上したと思うし。
シューのヒルに対してもそうだったし。
ラウダはそー思っているプロストに0.5pって言うきっつい一撃与えたられた結果だったから。
８８年にプロストが勝ってたらセナも考えたんじゃない？
自分はまだまだ若い、プロストに学ぶトコはある！って
点数は上なのに負けたってショックはプロストが受けたんだと思うんだけど。
ピケがやりそうな（点数は負け、有効ポイントで勝ち）事をセナがやった事に意義があったと思う。
あ、言っておくけど、セナプロは同じくらい好きだよ。
セナがいたからプロストの５０勝以上ってあったと思うし
プロストがいたからセナも４０勝以上したと思うし。
>>873
なれるなれないじゃなくて、実際プロストはなろうとして呼んだんでしょ
なれるなれないじゃなくて、実際プロストはなろうとして呼んだんでしょ
>>876
いわゆる「自業自得」だな
いわゆる「自業自得」だな
ラウダのような存在になるには当時のプロストは若すぎた。
セナ的には従順では無かったにしろ、プロストから学び吸収したことは多かったと思う。
セナ的には従順では無かったにしろ、プロストから学び吸収したことは多かったと思う。
セナの91年のタイトルの取り方はプロストから学んだからこそ。
中盤のマンセルの猛追を凌いだ後、「僕は残り3戦で数ポイント獲得すれば良いだけだ。無理はしない。」だからね。
セナはプロストに学び、プロスト・ピケはラウダに学び・・・だからラウダ最強って流れになった事あったよね。
じゃあラウダは誰に学んだんだ？
中盤のマンセルの猛追を凌いだ後、「僕は残り3戦で数ポイント獲得すれば良いだけだ。無理はしない。」だからね。
セナはプロストに学び、プロスト・ピケはラウダに学び・・・だからラウダ最強って流れになった事あったよね。
じゃあラウダは誰に学んだんだ？
>>879
ラウダは自ら学んだ
76年の事故と最終戦の放棄のせいでエンツォから疎まれ、
77年のフェラーリは明らかにロイテマン寄りになったから、
何がなんでもチャンピオンを取ってフェラーリを去る必要があった
ところが、一発の速さはなくなりつつあったから、
（'74'75はそれぞれPP9回だったのが、'76から激減）
確実に完走してポイントを取る事で見事チャンピオンになったわけだ
ラウダは自ら学んだ
76年の事故と最終戦の放棄のせいでエンツォから疎まれ、
77年のフェラーリは明らかにロイテマン寄りになったから、
何がなんでもチャンピオンを取ってフェラーリを去る必要があった
ところが、一発の速さはなくなりつつあったから、
（'74'75はそれぞれPP9回だったのが、'76から激減）
確実に完走してポイントを取る事で見事チャンピオンになったわけだ
プロストが一番不恰好にいきてる
>>880
スマン、ちょっと訂正
ところが、一発の速さはなくなりつつあったのと、
事故の経験から、レースでリスクをなるべくとらないスタイルに変えたことで、
確実に完走してポイントを取り見事チャンピオンになったわけだ
スマン、ちょっと訂正
ところが、一発の速さはなくなりつつあったのと、
事故の経験から、レースでリスクをなるべくとらないスタイルに変えたことで、
確実に完走してポイントを取り見事チャンピオンになったわけだ
若手との差を経験でカバーできた時代だからこそだよなぁ。
今のF1じゃ経験が少ない若いドライバーでもエンジニアたちがサポートしちゃうからな・・・
その上、マシンが壊れることが少なくなったし。
個人的には無線の禁止かテレメトリーのリアルタイム送信をやめれば、
少しは変わりそうだと思うが。
今のF1じゃ経験が少ない若いドライバーでもエンジニアたちがサポートしちゃうからな・・・
その上、マシンが壊れることが少なくなったし。
個人的には無線の禁止かテレメトリーのリアルタイム送信をやめれば、
少しは変わりそうだと思うが。
>>871
何か勘違いしてるようだがプロストは予選順位に関しちゃ別段何も言っとらんのだよ。
ストレートラインのスピードに関してだけで。
それにプロストが予選マニアなら88年の段階で文句つけてると思うよ。
何か勘違いしてるようだがプロストは予選順位に関しちゃ別段何も言っとらんのだよ。
ストレートラインのスピードに関してだけで。
それにプロストが予選マニアなら88年の段階で文句つけてると思うよ。
俺も結果的にセナはプロストからいろいろな物を吸収したと思うけどな～
>>869
最初エンジニア達もみんなそう思ってたらしいんだけど
実際はセナ足の為に燃費が若干悪かったんじゃなくて
プロストがブースト圧を絞る傾向がある為燃費がその分良かったそうですよ。
>>883
>若手との差を経験でカバーできた時代だからこそだよなぁ
あーこれ凄くよく分かる。
経験の差の重要度が今と段違いだったよね。
>>869
最初エンジニア達もみんなそう思ってたらしいんだけど
実際はセナ足の為に燃費が若干悪かったんじゃなくて
プロストがブースト圧を絞る傾向がある為燃費がその分良かったそうですよ。
>>883
>若手との差を経験でカバーできた時代だからこそだよなぁ
あーこれ凄くよく分かる。
経験の差の重要度が今と段違いだったよね。
セナとプロストは1988年はメッチャ仲良かったんだぞ。
セナはなんでもプロストに聞いてて「ねえねえアラン」「なんだいアイルトン」が面白おかしく記事にされていた。
翌年のイモラのタンブレロかトサの進入の件なんて、唐突で俺はびっくりした。
セナはなんでもプロストに聞いてて「ねえねえアラン」「なんだいアイルトン」が面白おかしく記事にされていた。
翌年のイモラのタンブレロかトサの進入の件なんて、唐突で俺はびっくりした。
887 ：音速の名無しさん：2009/07/07(火) 23:57:48 ID:RsQORcQ30
プロストがラウダのようになったなんて、そんなのマスコミが創った幻想だよ。
本人達の口からそんなことは一切出てないよ。
お互い｢さて、奴をどう料理するか？｣ってことだろ。
セナは８８年から４年連続のチャンピオンを頑なに目指していたんだ。
プロストにしたって、同じマシンで２年連続でうちゃられていたら自らの存在意義を失う。
競争の世界なんだよ！
本人達の口からそんなことは一切出てないよ。
お互い｢さて、奴をどう料理するか？｣ってことだろ。
セナは８８年から４年連続のチャンピオンを頑なに目指していたんだ。
プロストにしたって、同じマシンで２年連続でうちゃられていたら自らの存在意義を失う。
競争の世界なんだよ！
時系列おかしな書き込み多いんだよねホントに。
元々プロストはスピードボーイのセナを嫉妬どころか微笑ましく見ていた感があった。
元々プロストはスピードボーイのセナを嫉妬どころか微笑ましく見ていた感があった。
結局セナはＨＯＮＤＡを味方に付けたのが勝因かな
総一郎さんのお気に入りはセナ
総一郎さんのお気に入りはセナ
891 ：音速の名無しさん：2009/07/08(水) 00:14:49 ID:nElq9T8U0
そういうこと！微笑ましく見ていたなんてありえないのさ。
ちがうチームでチャンプを争うのとは訳が違う！
くだらない雑誌の記事で想像巡らせるんじゃなくて、本人達の伝記を見てみろ！
ちがうチームでチャンプを争うのとは訳が違う！
くだらない雑誌の記事で想像巡らせるんじゃなくて、本人達の伝記を見てみろ！
そういうヒリヒリした状況でおきたのが1989年日本GPでのシケインストップなんだよな。
みんなただの輩だから、自分のことしか考えていないよ。
プロストはセナの死後言ってたけど、ファンジオの5回チャンプを破るのが彼の目標だったって。
3回もチャンピオンにしてくれたマクラーレンに技術的向上を突きつけ、1レースごとの契約とか
まともな人間ならしないよ、例えばハッキネンとか。
みんなただの輩だから、自分のことしか考えていないよ。
プロストはセナの死後言ってたけど、ファンジオの5回チャンプを破るのが彼の目標だったって。
3回もチャンピオンにしてくれたマクラーレンに技術的向上を突きつけ、1レースごとの契約とか
まともな人間ならしないよ、例えばハッキネンとか。
いやー何年たっても セナ・プロバトルは熱いですなー
たまには ネルソンのことも・・・
たまには ネルソンのことも・・・
88年はホントはよく怒鳴りあいになってたんだよ。
ただセナVSプロストってより、セナがチームやホンダスタッフに詰め寄ることが多かったんだ。
その怒鳴りあいにプロストも参加したのがポルトガル
でも88年当時はまだお互いに多少遠慮があったのかそれ以上に発展することはなくて、
まだ過激なミーティングと呼べる範囲のモノだったそうだ
シーズン中の過激なミーティングの中で盛んに議論されたのが回転数と燃費に関することで、885が言う見たいに
ホンダから提出される、膨大なデータからセナはプロストの走り方を学んだそうだよ。
プロストは後から自分のデータが分析されるのが判っているから、
エンジンまであらかじめ異なったセティングにして決勝に望んだんだ。
そしてまた異なったデータを見てセナが「違うじゃないか」って怒り出すパターンの繰り返し
しかしセナはポルトガルでのプロストのデータからついに燃費の弱点を克服するセッティングに気づいたんだ
そしていよいよ鈴鹿へ。 その後は見てたヒトなら知ってるよね。
ただセナVSプロストってより、セナがチームやホンダスタッフに詰め寄ることが多かったんだ。
その怒鳴りあいにプロストも参加したのがポルトガル
でも88年当時はまだお互いに多少遠慮があったのかそれ以上に発展することはなくて、
まだ過激なミーティングと呼べる範囲のモノだったそうだ
シーズン中の過激なミーティングの中で盛んに議論されたのが回転数と燃費に関することで、885が言う見たいに
ホンダから提出される、膨大なデータからセナはプロストの走り方を学んだそうだよ。
プロストは後から自分のデータが分析されるのが判っているから、
エンジンまであらかじめ異なったセティングにして決勝に望んだんだ。
そしてまた異なったデータを見てセナが「違うじゃないか」って怒り出すパターンの繰り返し
しかしセナはポルトガルでのプロストのデータからついに燃費の弱点を克服するセッティングに気づいたんだ
そしていよいよ鈴鹿へ。 その後は見てたヒトなら知ってるよね。
895 ：音速の名無しさん：2009/07/08(水) 00:38:50 ID:nElq9T8U0
イエス！その一年後には、１コーナーの接触だ！
競争心が憎悪にまで発展したと云ってもいいだろうな。
競争心が憎悪にまで発展したと云ってもいいだろうな。
88年のエストリルはセナがプロストのセットを参考にしたってのは
有名な話だけど、別にセナが一方的にってパターンの連続ではなかったよ。
プロストもよくセナのセットを参考にしてたし、セナのスペアカーに乗って
セットの変更とかもよくやってた。
この辺はチームが上手くいってたから互いに良い連携が取れてたと思う。
有名な話だけど、別にセナが一方的にってパターンの連続ではなかったよ。
プロストもよくセナのセットを参考にしてたし、セナのスペアカーに乗って
セットの変更とかもよくやってた。
この辺はチームが上手くいってたから互いに良い連携が取れてたと思う。
ピケの話で好きなのは、1973年に初めてブラジルで開催されたグランプリでブラバムチームの
クルマに「マシンを一晩中警備するからトランクにもぐりこませて」って言ってレースを観戦し
その数年後に英国F3に出た時ゴードン・マーレーが「あの子、何年か前の警備員だよ」って言って
レースを観戦した話だな。その後チームに加入してチャンピオンになったけど。
あと高校生時代にカリフォルニアにテニス留学したが、カーレースに嵌り帰国後KARTをはじめたが
F1初勝利が偶然にもロングビーチでのレース。
クルマに「マシンを一晩中警備するからトランクにもぐりこませて」って言ってレースを観戦し
その数年後に英国F3に出た時ゴードン・マーレーが「あの子、何年か前の警備員だよ」って言って
レースを観戦した話だな。その後チームに加入してチャンピオンになったけど。
あと高校生時代にカリフォルニアにテニス留学したが、カーレースに嵌り帰国後KARTをはじめたが
F1初勝利が偶然にもロングビーチでのレース。
ソウトマイヨールはいい人生を歩んだな
899 ：音速の名無しさん：2009/07/08(水) 00:57:52 ID:nElq9T8U0
いい人生だ。ちょっと、大方の日本人の生き方からすると想像すらできないけど。
でも、いい人生だ。あこがれる。
でも、いい人生だ。あこがれる。
セナ加入が決まった時と88年中盤までプロストは全くプレッシャー感じてなかったでしょ。
だからピケ拒否セナ指名だったんだし。
86年の予選番長ぶりや雨のレースで才能を感じてはいたろうけど、
「速さだけじゃタイトルは獲れない。それは俺が一番良く分かってるよ。」てとこだろ。
Jスチュワートの通算勝利記録破った時今後を訊かれて、「あと2年。チャンプももう2回獲ってから辞めるか。」だからね。
88年89年はセナを従えてホンダパワーで連覇、その後エースの座をセナに譲って引退。
そう言う事を考えた事もあったみたいよ。
だからピケ拒否セナ指名だったんだし。
86年の予選番長ぶりや雨のレースで才能を感じてはいたろうけど、
「速さだけじゃタイトルは獲れない。それは俺が一番良く分かってるよ。」てとこだろ。
Jスチュワートの通算勝利記録破った時今後を訊かれて、「あと2年。チャンプももう2回獲ってから辞めるか。」だからね。
88年89年はセナを従えてホンダパワーで連覇、その後エースの座をセナに譲って引退。
そう言う事を考えた事もあったみたいよ。
ラウダが凄いのは、当時速さでは定評があったプロストに対して
勝ったって事。プロストがラウダになりたかったってのは
セナに対して、速さ以外の強さでうっちゃろうとしたのにできなかったって事。
まぁ、プロストに対するラウダとセナにおけるプロストってのは
「超えなきゃいけない険しい山」だったんだよな。
但し、ラウダ山にはあっちこちにコソっと落とし穴が掘ってあった
んだよなｗ
プロスト山は・・・ザイル無しでは登れないだろうって思ってたら
あららって感じで登られちゃったみたいなｗ
勝ったって事。プロストがラウダになりたかったってのは
セナに対して、速さ以外の強さでうっちゃろうとしたのにできなかったって事。
まぁ、プロストに対するラウダとセナにおけるプロストってのは
「超えなきゃいけない険しい山」だったんだよな。
但し、ラウダ山にはあっちこちにコソっと落とし穴が掘ってあった
んだよなｗ
プロスト山は・・・ザイル無しでは登れないだろうって思ってたら
あららって感じで登られちゃったみたいなｗ
プロストも色々と罠を仕掛けてたんだろうけど、さすがにセナは「ジム・クラーク以来、その速さの頂点で
チャンピオンになった希有な男」と絶賛されるだけあって、モノともせずにパワーで粉砕して蹴散らした、って
感じかな？ｗ
チャンピオンになった希有な男」と絶賛されるだけあって、モノともせずにパワーで粉砕して蹴散らした、って
感じかな？ｗ
……きている！
セナは嫌いです
大嫌いです
でも、いなくなったときに目からあふれ出たあの液体はなんだったんだろうか・・・
大嫌いです
でも、いなくなったときに目からあふれ出たあの液体はなんだったんだろうか・・・
別に生きてるけど、俺はかなりの顎アンチだったが、
元々地上波の酷さで視聴は離れがちになってたが
引退後はついに結果すら確認しなくなった。
現役中は顎に勝たれるのは嫌で、結果だけは確認してたんだが。
何だかんだで、嫌うことでテンションを維持する面はあるのかもしれない。
元々地上波の酷さで視聴は離れがちになってたが
引退後はついに結果すら確認しなくなった。
現役中は顎に勝たれるのは嫌で、結果だけは確認してたんだが。
何だかんだで、嫌うことでテンションを維持する面はあるのかもしれない。
しかし話題が尽きないよな、この四人。
>>908
たまには顎のことも思い出してあげてくださいな
たまには顎のことも思い出してあげてくださいな
顎とかいう蔑称は使わないからな、ここの住人は。
ミハエルの話も個人的にはしたいけど、絶対荒れるし
そもそもスレ違いだからさ。
そういやこないだ93年のビデオを見てて思ったけど
ヒルがマニクールでPPを取ったのってプロストがABSを実装しなかったってのも
関係あるんだろうね。
本人もその辺を気にしてたのか次戦の銀石では実装してたし。
そもそもスレ違いだからさ。
そういやこないだ93年のビデオを見てて思ったけど
ヒルがマニクールでPPを取ったのってプロストがABSを実装しなかったってのも
関係あるんだろうね。
本人もその辺を気にしてたのか次戦の銀石では実装してたし。
>>913
と、なるとターンイン中までブレーキング出来る様に設定してたか
リアタイヤのロックキャンセル出来る様にしてたのかな？
DTMだとABS効かせながらターンインしないと絶対タイムでないとか言われてた。
ただ98年にマクラーレンがやったような左右独立分配は当時は無かった筈だけど。
と、なるとターンイン中までブレーキング出来る様に設定してたか
リアタイヤのロックキャンセル出来る様にしてたのかな？
DTMだとABS効かせながらターンインしないと絶対タイムでないとか言われてた。
ただ98年にマクラーレンがやったような左右独立分配は当時は無かった筈だけど。
ホント実際のトコどんなモンだったのか気になるね。
マクは確かに目で見てて分かる位の変化があったけど
確かにWilはそこまでの変化は無かった気もするし。
プロストは母国でアレ使ってスピンしちゃったからイヤがっただけなのかも。
ただ当時のWilやBenのエンジニアがコンマ4は違うみたいな事を言ってたのも
覚えてるんだよな～
Benは途中で時間無くて放棄しちゃったけどさ。
マクは確かに目で見てて分かる位の変化があったけど
確かにWilはそこまでの変化は無かった気もするし。
プロストは母国でアレ使ってスピンしちゃったからイヤがっただけなのかも。
ただ当時のWilやBenのエンジニアがコンマ4は違うみたいな事を言ってたのも
覚えてるんだよな～
Benは途中で時間無くて放棄しちゃったけどさ。
>>902
もっとセナは壊すだろうと思って余裕こいてたら間に合わなくなったって感じだね。
終盤のプロストの追い上げは鬼気迫るものがあったが時既に遅し。
>>913
ヒルもプロストと同じで緩く長くブレーキングするタイプだからあんまり恩恵は無いように思ってたが
本人が言ってるなら結構重要だったのかな。
雨ならもちろん大いに役立つだろうけどね。
もっとセナは壊すだろうと思って余裕こいてたら間に合わなくなったって感じだね。
終盤のプロストの追い上げは鬼気迫るものがあったが時既に遅し。
>>913
ヒルもプロストと同じで緩く長くブレーキングするタイプだからあんまり恩恵は無いように思ってたが
本人が言ってるなら結構重要だったのかな。
雨ならもちろん大いに役立つだろうけどね。
当たり前の話だけどメリットが無いなら使わんだろ
ただ重くなるだけなんだし
ただ重くなるだけなんだし
シューはあと3年早く生まれていたらもっと成績が下がった変わりにこの4人くらいに
後世まで語り継がれるドライバーになっただろうと思う
鈴鹿のラストラン生で見たけど、予選の走りは感動したよ
後世まで語り継がれるドライバーになっただろうと思う
鈴鹿のラストラン生で見たけど、予選の走りは感動したよ
921 ：音速の名無しさん：2009/07/08(水) 23:40:58 ID:V0P8SUyE0
>>912
タイヤロックを多少防いでくれる程度の代物で１レースでせいぜい２・３度しか作動しなかったとか。
て言うよりF1ドライバーのブレーキングレベルがABSを頼りにしないほど高いレベルだということを誰だか
忘れたがどこかのエンジニアが言ってたよ。
ロックのよるフラットスポットの心配がないから、より思い切って限界でブレーキングできるのがメリットだと言ってたよ。
そもそも俺達素人のパニックブレーキとは次元が違い過ぎるよ。
タイヤロックを多少防いでくれる程度の代物で１レースでせいぜい２・３度しか作動しなかったとか。
て言うよりF1ドライバーのブレーキングレベルがABSを頼りにしないほど高いレベルだということを誰だか
忘れたがどこかのエンジニアが言ってたよ。
ロックのよるフラットスポットの心配がないから、より思い切って限界でブレーキングできるのがメリットだと言ってたよ。
そもそも俺達素人のパニックブレーキとは次元が違い過ぎるよ。
マニクールなら結構きついヘアピンとシケインがあるからABSの出番があったのかも
ま、素人考えだけどね
ま、素人考えだけどね
923 ：F1パイロット(関東地方)：2009/07/09(木) 00:49:45 ID:ge89sYjJ0 BE:1402124459-2BP(103)
FW11のロールバーは多分アルミ製です。
叩いたときの音が異常に軽かった！
924 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 01:33:02 ID:D+3Wpyby0
>>915
ドライバーによって程度の差はあるがターンイン中にみんなブレーキングしているよ。
もちろん減速の為のブレーキングの最大値はターンインの前に完了しているけどね。
そこからターンイン中、クリッピングポイントにつくまでにターンイン中にブレーキを緩めてくわけだよ。
じゃなきゃ限界に近い領域、または限界域で車は素直に曲がっていかないから。
自分でスポーツドライビングを経験してみるといいよ。
それと98年のマクラーレンはインテリジェント・ブレーキング・システムとかいうやつでしょ？
あれは減速の為のシステムというより四輪操舵的なコーナーリングの為のシステムでABSとは目的が違うよ。
ドライバーによって程度の差はあるがターンイン中にみんなブレーキングしているよ。
もちろん減速の為のブレーキングの最大値はターンインの前に完了しているけどね。
そこからターンイン中、クリッピングポイントにつくまでにターンイン中にブレーキを緩めてくわけだよ。
じゃなきゃ限界に近い領域、または限界域で車は素直に曲がっていかないから。
自分でスポーツドライビングを経験してみるといいよ。
それと98年のマクラーレンはインテリジェント・ブレーキング・システムとかいうやつでしょ？
あれは減速の為のシステムというより四輪操舵的なコーナーリングの為のシステムでABSとは目的が違うよ。
>>915
DTMで使う様なアバウトなものじゃない
ってパトリック・ヘッドが言ってた気が
このおっちゃんが言う位だからタイムに貢献はしたと思う
あと「このABSは航空機メーカーに売るから別に損はしてない」
とも言ってた気が
DTMで使う様なアバウトなものじゃない
ってパトリック・ヘッドが言ってた気が
このおっちゃんが言う位だからタイムに貢献はしたと思う
あと「このABSは航空機メーカーに売るから別に損はしてない」
とも言ってた気が
マニクールでプロストが初めてヒルにポール許しちゃったんだよね。
当時２ちゃんがあったら「ヒル空気嫁！」とか言われたろうな。
ピット終えて出てみたらプロストの背後に追突しそうな距離でヒルが。
アデレードヘアピンでちょっとマシン振ったけど、あの場面で抜けないから当時のヒルは見ててヤキモキした。
あとシーズン序盤もう１勝してれば、地元で通算50勝だったんだけどねえ。
当時２ちゃんがあったら「ヒル空気嫁！」とか言われたろうな。
ピット終えて出てみたらプロストの背後に追突しそうな距離でヒルが。
アデレードヘアピンでちょっとマシン振ったけど、あの場面で抜けないから当時のヒルは見ててヤキモキした。
あとシーズン序盤もう１勝してれば、地元で通算50勝だったんだけどねえ。
>>924
DTMのはブレーキをターンイン中に緩めていくとかそういうのでなく
完全に踏んでる状態でターンインするという代物だったのです。
通常のドライビングとは全く操作が違うのでスポーツドライビングうんぬん言うものではありません。
当時のDTMはハイテクてんこもりで人間の感覚とはいまいちそぐわない程だったとか。
DTMのはブレーキをターンイン中に緩めていくとかそういうのでなく
完全に踏んでる状態でターンインするという代物だったのです。
通常のドライビングとは全く操作が違うのでスポーツドライビングうんぬん言うものではありません。
当時のDTMはハイテクてんこもりで人間の感覚とはいまいちそぐわない程だったとか。
928 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 13:45:11 ID:/3/Ktwb70
技術者が理論的に優れている物を作り出しても、使う者の感性や好み、生理的な部分という部分で相容れないとね。
930 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 17:10:56 ID:/IOIBkRl0
>>928
アクティブサスはドライバーからしたら生理的に合わないもんだよね。
文字通り「アクティブ」って言うぐらいだから。
これぐらい踏めば、これぐらいロールするよな、これぐらい跳ねるよな、
マシンがこういう動きしたらスピンするなって思っても、
勝手にそういうの抑えちゃうんだから、パトレーゼが限界を掴みにくいって言ったのも当然だよね。
当事マンセルはただ全開でマシンねじ伏せて走っただけとか意地悪言われたけど、
本当のところどうだったのかなあ。
ドライバーが限界見極めずに走るなんてありえないんだし。
アクティブサスはドライバーからしたら生理的に合わないもんだよね。
文字通り「アクティブ」って言うぐらいだから。
これぐらい踏めば、これぐらいロールするよな、これぐらい跳ねるよな、
マシンがこういう動きしたらスピンするなって思っても、
勝手にそういうの抑えちゃうんだから、パトレーゼが限界を掴みにくいって言ったのも当然だよね。
当事マンセルはただ全開でマシンねじ伏せて走っただけとか意地悪言われたけど、
本当のところどうだったのかなあ。
ドライバーが限界見極めずに走るなんてありえないんだし。
931 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 17:54:04 ID:71VLxNu40
そうだよね。今まで文字通り身体で培ってきた感覚を一度リセットするくらいの大変さだったかも。
キャリアの長いドライバーほど順応するのはに時間を要したのではないか？
キャリアの長いドライバーほど順応するのはに時間を要したのではないか？
簡単に言えば、俺らが今のF1に慣れないのと同じじゃね？ｗ
93年にマンプロのコンビが実現してたら、マンセルの92年の凄さを計る指標になったんだがな。
マンセルはパトレーゼを圧倒した。プロストは新人同様のヒルを圧倒できなかった。
ヒルはマシン開発してたからマシンを熟知してたけど、それはパトレーゼも一緒だし。
じゃあマンセルはプロストに勝てたのか？と言うと、90年の事があるから即断もできない。
92年のマンセルの走りを見たプロストなら、当然いろんな手を打ってきたろうし。
だから結局分かんないなあ。
マンセルはパトレーゼを圧倒した。プロストは新人同様のヒルを圧倒できなかった。
ヒルはマシン開発してたからマシンを熟知してたけど、それはパトレーゼも一緒だし。
じゃあマンセルはプロストに勝てたのか？と言うと、90年の事があるから即断もできない。
92年のマンセルの走りを見たプロストなら、当然いろんな手を打ってきたろうし。
だから結局分かんないなあ。
単純にパトレーゼとヒルのポテンシャルの差でしょ。
ヒルは後のチャンピオンだし、途中経過３戦だけだけどセナにも勝ってた。
ヒルは後のチャンピオンだし、途中経過３戦だけだけどセナにも勝ってた。
仮に実力伯仲しててもマンセルが自滅しそうだしな
拗ねてやる気をなくすのがマンセル
93年のプロストはアクティブや年齢的な衰えもあるだろうけど、
一番はモチベーションやと思う。
マンセルと組んでも同じモチベーションやったら負けてた可能性もあるけど、
モチベーション上がればやはり90年同様の結果になったと思う。
一番はモチベーションやと思う。
マンセルと組んでも同じモチベーションやったら負けてた可能性もあるけど、
モチベーション上がればやはり90年同様の結果になったと思う。
938 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 20:38:52 ID:71VLxNu40
俺もマンセルはコテンパンにやられて、今度は本当の引退になったと想像する。
>>939
ブーツェンとトントンってのは当時としては悪くない評価だが、そのブーツェンが過大評価だった。
ブーツェンとトントンってのは当時としては悪くない評価だが、そのブーツェンが過大評価だった。
943 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 21:30:50 ID:D+3Wpyby0
>>942
ジョイントNo2でしょ(笑)
ジョイントNo2でしょ(笑)
944 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 21:31:19 ID:LUxQousSO
>>942
悪いけど、あなたの評価には同意しがたいなぁ
92年のパトと93年のヒル、おれは互角かまだパト優勢と見るよ
それぞれ1年進めたら逆転するけど
だから、93年マンプロは非常に興味深い仮定だねぇ
悪いけど、あなたの評価には同意しがたいなぁ
92年のパトと93年のヒル、おれは互角かまだパト優勢と見るよ
それぞれ1年進めたら逆転するけど
だから、93年マンプロは非常に興味深い仮定だねぇ
>>943
それは言わない約束だｗ
>>944
確かに人の能力は時期によって一定しないからそれは分からない。
けど推測するには分かってることに基づく必要があると思うよ。
92年のパトと93年のヒル互角かまだパト優勢ってのは根拠が無いよね。
正しいのかもしれないけど。
それは言わない約束だｗ
>>944
確かに人の能力は時期によって一定しないからそれは分からない。
けど推測するには分かってることに基づく必要があると思うよ。
92年のパトと93年のヒル互角かまだパト優勢ってのは根拠が無いよね。
正しいのかもしれないけど。
根拠は知らんが、一応チャンプ候補の１人だった気がする92パトは。
俺は当時マンパトはほぼ互角と感じてた
93ヒルは87中嶋みたいな感じのイメージでのスタートだったよ
血統の良さはあったけど
俺は当時マンパトはほぼ互角と感じてた
93ヒルは87中嶋みたいな感じのイメージでのスタートだったよ
血統の良さはあったけど
>>944
プレスはマンセル擁護が多かったけど、実質的にプロストから「逃げた」と思われる辞め方だったしね。
もし最初からマンセルの条件をフランクが飲んだ上でとっととマンセルと契約しちゃって、
「来年はプロストとジョイントナンバーワンね。嫌なら違約金払ってくれ」
とやってたら面白かったな
予選PP争いをプロストとマンセルがやっている裏で決勝に向けて逆転を画策するセナとシューマッハって図式だったら面白かったかも。
マクラーレンにデブが乗らずに最初からミカ、フォードが開幕から最新スペックを供給していたらあそこまでの独走にはならなかったかもね
プレスはマンセル擁護が多かったけど、実質的にプロストから「逃げた」と思われる辞め方だったしね。
もし最初からマンセルの条件をフランクが飲んだ上でとっととマンセルと契約しちゃって、
「来年はプロストとジョイントナンバーワンね。嫌なら違約金払ってくれ」
とやってたら面白かったな
予選PP争いをプロストとマンセルがやっている裏で決勝に向けて逆転を画策するセナとシューマッハって図式だったら面白かったかも。
マクラーレンにデブが乗らずに最初からミカ、フォードが開幕から最新スペックを供給していたらあそこまでの独走にはならなかったかもね
92メキシコでフランクのオファーにマンセルは合意したんだけど、「来年はプロストが来るから」って言われて
ゴネてるうちにセナが「タダでもいい」発言して、メキシコ時のサラリーを削られて
キレちゃった感じだったな。
ゴネてるうちにセナが「タダでもいい」発言して、メキシコ時のサラリーを削られて
キレちゃった感じだったな。
当時のパトレーゼが当時のヒルより全然ダメだったってのも
よく分からんが94年に3戦だけどヒルがセナにも勝ってたってのもよく分からんな。
内容で接戦してたなら分からなくもないけどさ。
俺は作戦が違ってたとは言えヒルがセナにラップダウンされるのを見て
ヒルはまだこんなモンかって印象の方が強かった。
まだミカの方がセナに対して善戦してたし。
つかさ、それ以前に93年のプロストが休養前のプロストと同じレベルだったとは
思えないんだけど。
後ブーツェンってキャリア終盤のピケみたいに割とたまに勝ったり、
ウェットで強かったりするのに、ピケと違って何故か評価されないなw
よく分からんが94年に3戦だけどヒルがセナにも勝ってたってのもよく分からんな。
内容で接戦してたなら分からなくもないけどさ。
俺は作戦が違ってたとは言えヒルがセナにラップダウンされるのを見て
ヒルはまだこんなモンかって印象の方が強かった。
まだミカの方がセナに対して善戦してたし。
つかさ、それ以前に93年のプロストが休養前のプロストと同じレベルだったとは
思えないんだけど。
後ブーツェンってキャリア終盤のピケみたいに割とたまに勝ったり、
ウェットで強かったりするのに、ピケと違って何故か評価されないなw
950 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 22:17:15 ID:71VLxNu40
ヒルはＦＷ１４の開発をやって、このマシンを仕上げていた。
自分が開発した車で、レースに出れる。遅くはなかった。
ただ、条件が整っていたらという注約は入ると思うが。
だから、場所によっちゃアクティブ体験１年目のプロストよりタイムが上回っても、そんなに不思議じゃない。
自分が開発した車で、レースに出れる。遅くはなかった。
ただ、条件が整っていたらという注約は入ると思うが。
だから、場所によっちゃアクティブ体験１年目のプロストよりタイムが上回っても、そんなに不思議じゃない。
>>948
だからさっさとフランクは契約書にサインさせるべきだったんだよ
>>949
せっかく良いマシンを得たのに結果が出せなかったから仕方が無い
ピケと同等の扱いをしろってのは無理な話だし
メカニックに好かれたピケに対して優勝したのにメカに祝ってももらえないブーツェンはどうかなぁ・・・
（ウイリアムズはドライバーを全然大切にしないせいもあるけど）
だからさっさとフランクは契約書にサインさせるべきだったんだよ
>>949
せっかく良いマシンを得たのに結果が出せなかったから仕方が無い
ピケと同等の扱いをしろってのは無理な話だし
メカニックに好かれたピケに対して優勝したのにメカに祝ってももらえないブーツェンはどうかなぁ・・・
（ウイリアムズはドライバーを全然大切にしないせいもあるけど）
チャンプ争いとは無縁で、有効11戦を超える数の入賞したのって90ピケだけじゃね？
パトレーゼ本人が
「ブーツェンと俺が互角だったら、ブーツェンの評価が落ちた」
と言ってた
(俺に対しても)失礼な話だ、というニュアンスだった
「ブーツェンと俺が互角だったら、ブーツェンの評価が落ちた」
と言ってた
(俺に対しても)失礼な話だ、というニュアンスだった
>>950
ヒルはブラバムで走ってた92シーズンはウイリアムズのテストドライバーでもあったんだけど、
シーズン途中のテストではマンセル、パトレーゼよりも良いタイムで走ってたんで遅くは無いぞ
接戦に弱い印象があるから損しているけどね
91シーズンもテストドライバーだったけどそっちのタイムは良く覚えていない・・・
ヒルはブラバムで走ってた92シーズンはウイリアムズのテストドライバーでもあったんだけど、
シーズン途中のテストではマンセル、パトレーゼよりも良いタイムで走ってたんで遅くは無いぞ
接戦に弱い印象があるから損しているけどね
91シーズンもテストドライバーだったけどそっちのタイムは良く覚えていない・・・
955 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 22:27:00 ID:LUxQousSO
>>947
それですよね
マンプロが火花散らす陰で、全力をあげて逆転を狙うセナ
背後に忍び寄るシュー
面白かっただろうなぁ
予選はマン優勢で進むと見たので、プロがいかに決勝を組み立てて
いくか、セナシューなども入った波状攻撃にマンは耐え切れるか、
妄想したら楽しくて仕方ないです
それですよね
マンプロが火花散らす陰で、全力をあげて逆転を狙うセナ
背後に忍び寄るシュー
面白かっただろうなぁ
予選はマン優勢で進むと見たので、プロがいかに決勝を組み立てて
いくか、セナシューなども入った波状攻撃にマンは耐え切れるか、
妄想したら楽しくて仕方ないです
>>951
確か燃料の規定が改正されてエルフが金を出すのを止めて、ウィリアムズにはプロストと
マンセルのサラリーを出せなくなってしまったってのも大きいんじゃないかな。
プロストのギャラはルノーが出していたけど。
確か燃料の規定が改正されてエルフが金を出すのを止めて、ウィリアムズにはプロストと
マンセルのサラリーを出せなくなってしまったってのも大きいんじゃないかな。
プロストのギャラはルノーが出していたけど。
>>951
うん？
別にブーツェンとピケを同等の評価はしてないよ。
ピケはそれまでの栄光があってからのあの終盤な訳だし。
ただ当時、同じ様な結果を残してるのに片方はてんで評価してないってのは何だかなって話。
あと俺はWilのメカからそこまで言うほどピケが好かれてたとも思わないし
あのハンガリーを優勝して祝ってもらえないからって理由で評価を下げるのも分からない。
ぶっちゃけあのハンガリー後の撤収自体は単に飛行機のチケット問題だった訳だし。
それ以前に２人の比較評価の対象がメカに好かれてたか否かってのも訳が分からん。
うん？
別にブーツェンとピケを同等の評価はしてないよ。
ピケはそれまでの栄光があってからのあの終盤な訳だし。
ただ当時、同じ様な結果を残してるのに片方はてんで評価してないってのは何だかなって話。
あと俺はWilのメカからそこまで言うほどピケが好かれてたとも思わないし
あのハンガリーを優勝して祝ってもらえないからって理由で評価を下げるのも分からない。
ぶっちゃけあのハンガリー後の撤収自体は単に飛行機のチケット問題だった訳だし。
それ以前に２人の比較評価の対象がメカに好かれてたか否かってのも訳が分からん。
>>949
リジェとジョーダンで評価が決定的に下がっちゃったからねぇ
しかしブーツェンがスタッフに愛想尽かされる程
わがままだったとか悪人だったとか思えないんだけど・・・
>>950
圧倒的に経験値不足ってな感じはしたね
リジェとジョーダンで評価が決定的に下がっちゃったからねぇ
しかしブーツェンがスタッフに愛想尽かされる程
わがままだったとか悪人だったとか思えないんだけど・・・
>>950
圧倒的に経験値不足ってな感じはしたね
>>958
ブーツェンはベネトンの時は増長しまくってメカに「メットの手入れしとけ」ってみたいな感じだったけど
ナニーニとチームメイトになってからは「シールドの交換頼めますかね」に変わったって津川が言ってた。
ブーツェンはベネトンの時は増長しまくってメカに「メットの手入れしとけ」ってみたいな感じだったけど
ナニーニとチームメイトになってからは「シールドの交換頼めますかね」に変わったって津川が言ってた。
ブートセン=ニック=ステルス=地味
ただ一つ違うのはブートセンは何度も勝ってるし
このＢＩＧ４時代に4人以外で
雨で2勝以上してる唯一のドライバー
ただ一つ違うのはブートセンは何度も勝ってるし
このＢＩＧ４時代に4人以外で
雨で2勝以上してる唯一のドライバー
>>949
確かにサンプル数は少ない。
だけど１６戦とか３２戦あるのに３戦だけ選んでたらアホだけど、実際に比較対照になるのは３戦しかないから
判断するならヒルの勝ちにしかならない。もしくは評価できないとしか言えない。どうがんばってもセナの勝ちにはならない。
それに内容といってもオーバーペースでスピンアウトってのはベテランとして決して良い内容じゃないよ。
確かにサンプル数は少ない。
だけど１６戦とか３２戦あるのに３戦だけ選んでたらアホだけど、実際に比較対照になるのは３戦しかないから
判断するならヒルの勝ちにしかならない。もしくは評価できないとしか言えない。どうがんばってもセナの勝ちにはならない。
それに内容といってもオーバーペースでスピンアウトってのはベテランとして決して良い内容じゃないよ。
>>959
>「シールドの交換頼めますかね」
糞ワラタw
調子のってたんだろうな。
ジョニーとかもそうだけど結構性格変わるドライバーっているよね。
そういや津川さんの本のＦ１ドライバーなんでもランキングコーナーでは
確か優等生部門とマイホームパパ部門だかでブーツェンは１位だったよ。
あんまよくは覚えてないんだけど。
>>961
うん、そー思うならそれはそれで良いよ。確かにベテランらしくないし
結果だけで判断するってのも一つの見方としては有りだとは思う。
ただ俺はそれよりもミハエルに追い掛け回されてたセナのペースが
トラフィック無しの状態でもヒルより毎周1,5秒速かった事を重視したってだけの話。
>「シールドの交換頼めますかね」
糞ワラタw
調子のってたんだろうな。
ジョニーとかもそうだけど結構性格変わるドライバーっているよね。
そういや津川さんの本のＦ１ドライバーなんでもランキングコーナーでは
確か優等生部門とマイホームパパ部門だかでブーツェンは１位だったよ。
あんまよくは覚えてないんだけど。
>>961
うん、そー思うならそれはそれで良いよ。確かにベテランらしくないし
結果だけで判断するってのも一つの見方としては有りだとは思う。
ただ俺はそれよりもミハエルに追い掛け回されてたセナのペースが
トラフィック無しの状態でもヒルより毎周1,5秒速かった事を重視したってだけの話。
>>960
そのうちひとつは消化試合
そのうちひとつは消化試合
966 ：音速の名無しさん：2009/07/10(金) 00:15:51 ID:pteLYO8a0
ハッキネンが９３序盤からレギュラーで乗っていたら、確かに面白かったかもね。
セナも心理状態が違ったかも。まあ、マイケルもＦ１デビューでいきなりマクラーレンでセナの相棒ってのもきついか？
しかし、シーズン途中で交代するというのは凄いやり方だよ。
セナも心理状態が違ったかも。まあ、マイケルもＦ１デビューでいきなりマクラーレンでセナの相棒ってのもきついか？
しかし、シーズン途中で交代するというのは凄いやり方だよ。
シーズン中にクビなんて別に珍しくもない事
パーソナリティとしてのキャラ立ち、そしてあの走り
おっちょこちょいでどの話も御大だから(仕方ない)なぁ
と話題に事欠かず、どれもがなんとも微笑ましい
愛すべきマンセルがNo.1
おっちょこちょいでどの話も御大だから(仕方ない)なぁ
と話題に事欠かず、どれもがなんとも微笑ましい
愛すべきマンセルがNo.1
ブーツェンは９０年で底が見えたんだよなあ。ブラジルでクルーはねたり
カナダで無理して自滅したり。インテリジェントなドライバーというイメージ
が崩れてしまった。やっぱパトレーゼの方がいいよな、みたいになった。
カナダで無理して自滅したり。インテリジェントなドライバーというイメージ
が崩れてしまった。やっぱパトレーゼの方がいいよな、みたいになった。
アンドレッティは特に序盤ダメダメだったけど、非欧州からF1にやってきて
いきなりセナと組むなんて大変だよ。それはナカジマが一番分かってるｗ
ヒルも93年序盤はトップ集団のバトルに付いて行けてなかったね。やっぱテストでひとりで走るのとは訳違う。
開幕戦スタート直後でいきなりくるりってなった時は、おいおい今年のウィリアムズ大丈夫かｗｗｗて思った。
いきなりセナと組むなんて大変だよ。それはナカジマが一番分かってるｗ
ヒルも93年序盤はトップ集団のバトルに付いて行けてなかったね。やっぱテストでひとりで走るのとは訳違う。
開幕戦スタート直後でいきなりくるりってなった時は、おいおい今年のウィリアムズ大丈夫かｗｗｗて思った。
>>961
サンプル数が少なすぎる事例から結論を求めるべきではない
>>964
89アデレードは結果的に消化試合になったけど、
開催の時点では決定が下されてなかったので消化試合じゃなかった
プロストスタートせず、セナが自滅したので結局同じことになったが
>>969
テストでもあまり貢献できなかったらしい
後のリジェでもテストではあまり役に立たないって評価を受けてたような記憶がある
92年はコマスが開発主導だった（結局駄目だったけど）
サンプル数が少なすぎる事例から結論を求めるべきではない
>>964
89アデレードは結果的に消化試合になったけど、
開催の時点では決定が下されてなかったので消化試合じゃなかった
プロストスタートせず、セナが自滅したので結局同じことになったが
>>969
テストでもあまり貢献できなかったらしい
後のリジェでもテストではあまり役に立たないって評価を受けてたような記憶がある
92年はコマスが開発主導だった（結局駄目だったけど）
972 ：音速の名無しさん：2009/07/10(金) 11:23:12 ID:aWafOISX0
ブーツェンと違いマンセルは速さがあったから良かったけどね。
見ている方は面白いけど、チームを運営する側から見ればたまったものじゃないだろうな。
見ている方は面白いけど、チームを運営する側から見ればたまったものじゃないだろうな。
ブーツェンは良いドライバーだったんだけどね。ちゃんと勝って見せたし。ただ勝っても地味。
パトレーゼは普段は紳士なんだけど、声荒げるような事もあった。エストリルテイクオフの時のベルガーに対してとか。
ミスも多かったけどテールに付いたらちゃんとアタック仕掛けるし、何よりマシンを左右に振って煽るのがしびれる。
91年マンセルと組んだのがもしブーツェンだったら詰まんなかったと思うんだよね。
パトレーゼは普段は紳士なんだけど、声荒げるような事もあった。エストリルテイクオフの時のベルガーに対してとか。
ミスも多かったけどテールに付いたらちゃんとアタック仕掛けるし、何よりマシンを左右に振って煽るのがしびれる。
91年マンセルと組んだのがもしブーツェンだったら詰まんなかったと思うんだよね。
974 ：音速の名無しさん：2009/07/10(金) 15:23:51 ID:hSWwyPy30
て、いうかマンセルはチームを運営する側からみたらとんでもないドライバーだよ。
彼がイギリス人だから、まだ良かったようなものの。
彼がイギリス人だから、まだ良かったようなものの。
マンセルからイギリス人って要素と愛嬌を抜くとロイテマンになるかもな。
>>971
サンプル数が少ないから判断を停止するってのが一つの考え方なのは前述した通り。
でも無根拠な仮定を前提にしたり、一戦だけ抜き出して結論付けるよりはマシだよ。
もう少し流れを読んでから書き込んでくれ。
サンプル数が少ないから判断を停止するってのが一つの考え方なのは前述した通り。
でも無根拠な仮定を前提にしたり、一戦だけ抜き出して結論付けるよりはマシだよ。
もう少し流れを読んでから書き込んでくれ。
977 ：音速の名無しさん：2009/07/10(金) 23:15:32 ID:6RdBm4xC0
ロイテマンの方が、ぜんぜん良いよ。彼はクレーバーだった。
ロンデニスが｢地球上にドライバーがマンセルしかいなくても契約しない！｣
と言い切ったのも分かるな。
ロンデニスが｢地球上にドライバーがマンセルしかいなくても契約しない！｣
と言い切ったのも分かるな。
でも、契約したけどｗ
979 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 00:27:11 ID:mqS+LF860
マンセルはちょっと立場が悪くなるとすねてやる気なくすからなあ。
９０年もコンストラクターズ取れてたかもしれなかったのに。
９０年もコンストラクターズ取れてたかもしれなかったのに。
>>971
ブーツェン曰く「このマシンは全然駄目」って言ってたJS37が
プロストがテストしたら全然速くてチームからの信頼が失墜してしまった・・・
しかもそのテスト後はバレバレの嘘付いてみたりとか
言動がおかしかったみたいだし
コマスはセッティングの方向性がプロストと似ていて
スタッフからの信頼を勝ち得たと言う
ブーツェン曰く「このマシンは全然駄目」って言ってたJS37が
プロストがテストしたら全然速くてチームからの信頼が失墜してしまった・・・
しかもそのテスト後はバレバレの嘘付いてみたりとか
言動がおかしかったみたいだし
コマスはセッティングの方向性がプロストと似ていて
スタッフからの信頼を勝ち得たと言う
なんか、87-93スレと見間違う展開だｗ
年代的にしゃあない
985 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 14:06:21 ID:tIsltxGu0
88総集編でヒゲ無しマンセルを見て吹いた
ヒゲないと可愛い顔だから舐められそうだな
ヒゲないと可愛い顔だから舐められそうだな
986 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 14:23:52 ID:ddHltNCf0
マンセルは苦労人といわれるけど、キャリアの後半はかなりラッキーだよ。
悪運が強いともいえるか。
悪運が強いともいえるか。
最強のドライバーは取れないからマンセルでいいか、というあたりから
速い車を用意しなきゃ勝てない、と逆にチームを奮起させるのかも
速い車を用意しなきゃ勝てない、と逆にチームを奮起させるのかも
なんか９３ヒルがプロストを予選で結構負かしてたみたいな印象もってる人が時たまいるようだが
事実は
１４－２
圧倒的な差
この年はプロストはキッチリチャッキリ「プロストヲタが望むようなリスクマネージメント」でチャンピオン
でも数戦での負け方が悪かっただけでヒルの方が善戦した化のような印象やかプロストだめみたいなとか
確かにおれもプロスト決してこの年調子よいとは思わないが冷静に客観的にみたら
F1ど正攻法のゆっくり走って優勝するではないか？(調子わるかったらなおさら）
やはり超一流にもなるとわずかなミスしただけでもその印象が何倍にも増幅しちゃうのだろう。
事実は
１４－２
圧倒的な差
この年はプロストはキッチリチャッキリ「プロストヲタが望むようなリスクマネージメント」でチャンピオン
でも数戦での負け方が悪かっただけでヒルの方が善戦した化のような印象やかプロストだめみたいなとか
確かにおれもプロスト決してこの年調子よいとは思わないが冷静に客観的にみたら
F1ど正攻法のゆっくり走って優勝するではないか？(調子わるかったらなおさら）
やはり超一流にもなるとわずかなミスしただけでもその印象が何倍にも増幅しちゃうのだろう。
990 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 20:04:52 ID:S9nnsF2E0
同感
９３のプロストは、本当にリスクを最小限にしてレースに挑んでいたと思う。絶対に無理はしなかった。
全く新しいチームで新しい機構のサスペンション等ハイテクを体得しながらのチャンプ奪取だし。
それでも、南アやシルバーストーンあたりでのセナをパッシングしたシーンはさすがだよ。
想定外になったのはブラジルとモナコくらいだろう。
きっと一年のシーズンで、そういった事もあるだろうというのも計算していたと思う。
９３のプロストは、本当にリスクを最小限にしてレースに挑んでいたと思う。絶対に無理はしなかった。
全く新しいチームで新しい機構のサスペンション等ハイテクを体得しながらのチャンプ奪取だし。
それでも、南アやシルバーストーンあたりでのセナをパッシングしたシーンはさすがだよ。
想定外になったのはブラジルとモナコくらいだろう。
きっと一年のシーズンで、そういった事もあるだろうというのも計算していたと思う。
ヒルヲタが反応
ヒルヲタなんていません、空想上の生き物です
995 ：音速の名無しさん：2009/07/11(土) 20:47:41 ID:S9nnsF2E0
俺は９３年にプロストじゃなくセナがウイリアムズに乗っていても、けっこう手間取ったと思う。
まあ、チャンプは取れているだろうが。
まあ、チャンプは取れているだろうが。
埋め
もうプロストヲタの言ってる事めちゃくちゃw
999
1000なら>>1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。