アイントンセナって本当に速かったの？
1 ：音速の名無しさん：
全然速くないって聞いたけど
|
|
|
君が無知なだけで速かったよ
終了
終了
3 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 16:25:54 ID:2mPFfbnA0
あ、俺スリックじゃないから＾＾
ホイール乙
5 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 19:54:01 ID:cro6chh90
>>4意味不明です＾＾
6 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 20:03:03 ID:TBhRZh7S0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿∧ ／⌒ヽ ＜ このスレ定期的に立つNE！
（＿・ | （ ＾ω＾） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ Ю⊂）_√ヽ
（ ￣ ∪ ）^)ﾉ
|| ||￣|| ||
|| || || ||
＿∧ ／⌒ヽ ＜ このスレ定期的に立つNE！
（＿・ | （ ＾ω＾） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ Ю⊂）_√ヽ
（ ￣ ∪ ）^)ﾉ
|| ||￣|| ||
|| || || ||
スリック脳乙であります。
9 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 21:04:49 ID:DLtBtkHY0
何かな？
速いという証拠だしてくださいよ(*^_^*)
速いという証拠だしてくださいよ(*^_^*)
アイントンセナって誰？
11 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 21:07:27 ID:DLtBtkHY0
>>10知らないの？(*^_^*)
後ろから迫ってくる影が怖くて自殺した人だよ
後ろから迫ってくる影が怖くて自殺した人だよ
13 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 21:11:54 ID:IL5UaiAc0
ミレエルシューマッハは痴情最速だったよ
14 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 21:13:08 ID:DLtBtkHY0
>>12レーシングドライバーに決まってるけど(*^_^*)
15 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 21:26:36 ID:DLtBtkHY0
ちゃんと答えたとたんこれか(*^_^*)
16 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 21:31:45 ID:7SSaYAgqO
糞スレだな
雨のドニントンを見てこい
雨のドニントンを見てこい
>>16
雨のドニントンはこのスレのドライバー走ってないだろ
雨のドニントンはこのスレのドライバー走ってないだろ
18 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 21:35:54 ID:DLtBtkHY0
ミハエルのが何杯も速いよね(*^_^*)
19 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 22:41:12 ID:DLtBtkHY0
あれ言い返せないの？(*^_^*)
20 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 23:12:45 ID:i9369yA50
まぁ車が速かっただけ
うるせー 俺は吉兆宝山が一番うまいと明確な定義をもって証明したじゃないかっ
異論は認めない。
異論は認めない。
すまん誤爆った
23 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 23:47:28 ID:5WamBCSb0
>>20ですよね☆(*^_^*)
アインって「やるじゃないw」の人だっけ
アイントンはものすごく速かったよ
ミハエﾉﾚなんかよりずっと速かった
ミハエﾉﾚなんかよりずっと速かった
アイントンセナって誰だよｗｗｗこれは恥ずかしいｗｗｗ
>>21
そうだよな吉兆宝山が一番うまいよな
そうだよな吉兆宝山が一番うまいよな
ダシルバは憎たらしいほど速かった。
29 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 00:55:27 ID:VvstZ/PPO
なんというスレタイ
恥さらしage
恥さらしage
30 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 01:05:38 ID:VvstZ/PPO
18:音速の名無しさん :2009/05/14(木) 21:35:54 ID:DLtBtkHY0
ミハエルのが何杯も速いよね(*^_^*)
＞何杯も
…そうか分かったぞ！
アイントンセナという人物は、わんこそば早食いの選手だったんだ！
ミハエルのが何杯も速いよね(*^_^*)
＞何杯も
…そうか分かったぞ！
アイントンセナという人物は、わんこそば早食いの選手だったんだ！
宝山SC430のカラーリング好きやったなぁ
寿一だったし
寿一だったし
32 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 13:06:25 ID:bOyqlRHY0
速かったです 終了～
アイントンセナは
2回も入賞しちゃった最後のチームメイトであるドラエモンヒルに完敗
2回も入賞しちゃった最後のチームメイトであるドラエモンヒルに完敗
34 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 14:36:20 ID:4G4Lz1DG0
アイントンって２０回くらいチャンピョンになった人でしょ？
35 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 17:23:17 ID:rhF8Gqpw0
36 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 17:38:13 ID:ydBdwlnm0
セナ足で、ググってみろ！
プロレススーパースター列伝の新宿伊勢丹襲撃事件で
倍賞美津子が
「アントン大丈夫？」
と言ったのを思い出させるスレタイ
倍賞美津子が
「アントン大丈夫？」
と言ったのを思い出させるスレタイ
志村けん傑作コントについて語るスレじゃなの？
あのボケは、よかったetcで
あのボケは、よかったetcで
39 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 18:37:38 ID:rhF8Gqpw0
アイルトン・セナは速かった
アイントン・セナ? ・・・知らねーよ ヽ(`Д´)ﾉ そんなヤツ
アイントン・セナ? ・・・知らねーよ ヽ(`Д´)ﾉ そんなヤツ
41 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 19:05:58 ID:rhF8Gqpw0
>>40何言ってるんですか？？☆(*^_^*)
速かった選手の名前すらまともにかけない(笑)
速かった選手の名前すらまともにかけない(笑)
42 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 19:10:43 ID:imKi5rBZ0
早かったの？
それは残念
それは残念
マイケル・アンドレッティよりは速かったよ。
44 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 19:47:58 ID:4G4Lz1DG0
>>43
それは人違いだｗ
それは人違いだｗ
まじめにゆうと速いけど弱いってかんじ。
例えばプロストなんかは若いころはセナみたくがむしゃらに速く走ることだけ目指してたけど
セナと争ってたころは速く走ればいいときだけ速く走るみたいなかんじになっていた。
実際どちらがレーサーとして優れていたのかというと
マクラレン時代の成績は年間でみると1勝1敗だけどトータルではプロストのほうが上なんだよね。
でも追い出されたわけで。
マクラレンは建前同待遇、でも実際デニスの贔屓はものすごいからねぇ・・。
46 ：音速の名無しさん：2009/05/15(金) 19:59:46 ID:1JGW55u00
プロストが強すぎるだけじゃないかな？セナも弱鋳というほどではない無い
弱いのはシューマッハですね、契約もだし、レースではお笑いと言えるレベル
弱いのはシューマッハですね、契約もだし、レースではお笑いと言えるレベル
「速さのセナ 強さのプロスト」というのは
この２人を比較すればそうなる、というだけの話で
実際両者とも、どのドライバーよりも強いし速い。
シューマッハは体力的には最強クラスだが、大一番での精神力・集中力が・・・
だが一番速く、強いのはアイントン・セナ
この２人を比較すればそうなる、というだけの話で
実際両者とも、どのドライバーよりも強いし速い。
シューマッハは体力的には最強クラスだが、大一番での精神力・集中力が・・・
だが一番速く、強いのはアイントン・セナ
アイントンが、ファンにしろアンチにしろ
今でも多くの人の記憶に残っていることは間違いないね
記録だけ残し３年前に引退した某顎なんて、もう誰も覚えてないし
その証拠にこの板には顎のスレがひとつもない
今でも多くの人の記憶に残っていることは間違いないね
記録だけ残し３年前に引退した某顎なんて、もう誰も覚えてないし
その証拠にこの板には顎のスレがひとつもない
>その証拠にこの板には顎のスレがひとつもない
ほんとだ・・
相手にすらされないほど哀しいことはないな
アイントン安らかにｗ
ってかアイントンなんているのか？ｗ
ほんとだ・・
相手にすらされないほど哀しいことはないな
アイントン安らかにｗ
ってかアイントンなんているのか？ｗ
50 ：音速の名無しさん：2009/05/16(土) 06:37:06 ID:/8fBlDhZO
オレからみればセナは速い！
でもオレの親父からみたらは大したことないってさ…
でもオレの親父からみたらは大したことないってさ…
51 ：音速の名無しさん：2009/05/16(土) 08:55:57 ID:2pPhUL/o0
速いんじゃないの？(*^_^*)
大一番での集中力というが・・・。
セナプロは大事なところというか、どういう意味がよくわからんが少なくとも結果だけ見ればそのへんはよくないんじゃない？
セナは基本汚いドライバーだろ、自ら認めちゃったように鈴鹿でわざと
プロストにぶつけてタイトルとったり、幅寄せ、変なブレーキング等なんでもあり。
セナほど他のドライバーから怒りを買ったドライバーはいないんだし。（報復もされたけど）
一発は速いけどレース下手なのがセナ。だから他のドライバーにおれが近づくと怪我するぞと脅していたのがセナ。
>>52
シューマッハについてはどう思うのかな？
シューマッハについてはどう思うのかな？
54 ：音速の名無しさん：2009/05/16(土) 09:16:07 ID:2pPhUL/o0
>>53素晴らしいよ(*^_^*)
>>53
セナプロとは時代が違うんで比べらんないね。
シューマッハは特に同時代に同レベルのライバルがいなかったんでなんとも・・。
まあ速いし、強い、けどつまらないってかんじ。
セナプロのときには、他にもシルバーストンだけはセナプロ以上に速くて強いマンセルがいたり、
そこまで速くもないピケがとかキャラが揃ってたのでおもしろかったね。
今は眉・黄身・抹茶・巣ベッテル・ハミチン、あと今年はバトンか、つーか80年代よりいろいろいるよね。
4天皇どころか、ほんとの戦国時代だ。
セナプロとは時代が違うんで比べらんないね。
シューマッハは特に同時代に同レベルのライバルがいなかったんでなんとも・・。
まあ速いし、強い、けどつまらないってかんじ。
セナプロのときには、他にもシルバーストンだけはセナプロ以上に速くて強いマンセルがいたり、
そこまで速くもないピケがとかキャラが揃ってたのでおもしろかったね。
今は眉・黄身・抹茶・巣ベッテル・ハミチン、あと今年はバトンか、つーか80年代よりいろいろいるよね。
4天皇どころか、ほんとの戦国時代だ。
ネタスレにマジレスしてる奴って何なの？
バカなの？死ぬの？
バカなの？死ぬの？
チャンピオン争いしてる相手にぶつけてチャンピオンになるやつはみんな同じ穴のムジナ。
どんなに速くても認めん。
どんなに速くても認めん。
アイルトンセナ めちゃくちゃ速かったです(*^_^*)
いえ、遅かったですって。
いえ、やっぱり速かったです。(*^_^*)
アイントンは速かったが、アイルトンはそれほどでもなくね？(*^_^*)
アイルトンは速かったが、アイントンはそれほどでもないです。(*^_^*)
ミハエﾉﾚツェーアッハは？(*^_^*)
ミハエﾉﾚツェーアッハはオモシロカッタです。(*^_^*)
アンドレッティと走ってたときは、やたら速いなと思ってたけど、
後にハッキネンと走って、アンドレッティが遅かっただけだと
気づいた。
もう一年一緒に走るところが見たいなと思っていたら、ウイリアムズ
へ行った。
楽々チャンピオンだろうなと思ってたら、開幕から顎にボコボコに
やられて死んだ。
あ、アイルトンの話ね。
後にハッキネンと走って、アンドレッティが遅かっただけだと
気づいた。
もう一年一緒に走るところが見たいなと思っていたら、ウイリアムズ
へ行った。
楽々チャンピオンだろうなと思ってたら、開幕から顎にボコボコに
やられて死んだ。
あ、アイルトンの話ね。
ボコボコにやられてないです。(*^_^*)
ミハエﾉﾚツェーアッハってトラクションこんとろ～る付きで
ＰＰ獲り逃し続けた面白いひとでした。
ミハエﾉﾚツェーアッハってトラクションこんとろ～る付きで
ＰＰ獲り逃し続けた面白いひとでした。
>>後にハッキネンと走って、アンドレッティが遅かっただけだと
気づいた。
マジレスすると気が付くの遅すぎ
気づいた。
マジレスすると気が付くの遅すぎ
70 ：音速の名無しさん：2009/05/17(日) 00:22:58 ID:g2dzEDMO0
ミハエルチュ－バッカー
71 ：音速の名無しさん：2009/05/17(日) 00:24:15 ID:g2dzEDMO0
チュ－バッカー兄弟
72 ：音速の名無しさん：2009/05/17(日) 00:24:56 ID:+4+ilFGb0
ミハエルズルバッカー
マソドしッ〒ィって空気デブのこと？(*^_^*)
マジレスすると
アイルトンが生きている間のＧＰは
ミハエルはポールポジション未経験ｗ
アイルトンが生きている間のＧＰは
ミハエルはポールポジション未経験ｗ
セナは優勝よりボールが多い
シューはポールより優勝が多い
シューはポールより優勝が多い
アイルトン・セナはおたくだった
>>74
デーモン・ヒルがポール獲れているんだし、ポールポジションは車に恵まれればなれるだろう
ポールは獲れていないが、車の性能の出にくいモナコでも予選でシューマッハはセナにも勝っている
むしろドライバーの「速さ」を強調するならポールよりファステストラップじゃないの？
シューマッハは同じ車ならピケ、ブランドル、パトレーゼも予選で圧倒している。セナのライバルだったブランドルには予選全勝
逆にセナはシューマッハのライバルのハッキネンには同じ車だと互角程度
セナはマクラーレン以外でワールドチャンピオンになれなかった。
シューマッハがフル参戦以降はセナはワールドチャンピオン未経験
ネタスレとはいえ、実績で勝るシューマッハに対しての叩きは嫉妬のようで見苦しい。
【出来れば】別の切り口でセナの速さを表現してくれないか？
デーモン・ヒルがポール獲れているんだし、ポールポジションは車に恵まれればなれるだろう
ポールは獲れていないが、車の性能の出にくいモナコでも予選でシューマッハはセナにも勝っている
むしろドライバーの「速さ」を強調するならポールよりファステストラップじゃないの？
シューマッハは同じ車ならピケ、ブランドル、パトレーゼも予選で圧倒している。セナのライバルだったブランドルには予選全勝
逆にセナはシューマッハのライバルのハッキネンには同じ車だと互角程度
セナはマクラーレン以外でワールドチャンピオンになれなかった。
シューマッハがフル参戦以降はセナはワールドチャンピオン未経験
ネタスレとはいえ、実績で勝るシューマッハに対しての叩きは嫉妬のようで見苦しい。
【出来れば】別の切り口でセナの速さを表現してくれないか？
とりあえずセナの映像を流しとけばおやじから金を取れると思う
まあ現実的な話すると体力的にセナが現代のスプリントレースに
ついてこれたかは難しいとこだよねぇ。。
セナは一周のアタックならトップクラスだけどレースになると
勝てるレースを独走しながら自ら凡ミスでリタイアとかレース後半
ペースが極端に悪くなったりとかレースマネージメントは下手な部類だったんだよなぁ。
81 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 00:14:58 ID:MzlsMTkb0
アイルトン＞アイントン＞アゴルトン
82 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 00:36:06 ID:PmRJlwqpO
>>80
イージードライブの今の車は体力使わないぞ
イージードライブの今の車は体力使わないぞ
アイル豚
84 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 00:48:56 ID:afs4BT/LO
セナが生きてたら今のF1はないと思うよ
有名なドライバーが犠牲にならなければ変わらないんだから
今のハンズだってそう
有名なドライバーが犠牲にならなければ変わらないんだから
今のハンズだってそう
85 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 02:17:03 ID:eUlaPk7hO
86 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 02:25:30 ID:MzlsMTkb0
アゴルトンもこんな儲をもって幸せだなあ
インチキ野郎にはお似合いだね
インチキ野郎にはお似合いだね
87 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 04:35:11 ID:d/nyaT/60
全てにおいて顎がセナを上回ってるて言いたいんだね
もうそれでいいや。知らない世代に理解求めるのも野暮だし
いちいちめんどいし
もうそれでいいや。知らない世代に理解求めるのも野暮だし
いちいちめんどいし
シューマッハ、ハッキネン、セナ、ベッテル、ハミルトンを同じ車で
走らせてみたいな。
歴史的に見て、この中の誰かが史上最速で間違いあるまい。
走らせてみたいな。
歴史的に見て、この中の誰かが史上最速で間違いあるまい。
シューマッハとハミルトンは無いな
ベッテルに期待
ベッテルに期待
93 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 17:56:13 ID:4TfCMbNh0
>>88
ファステスト調べたら回数はもちろん。獲得率ですらセナはシューマッハに劣っている。
詳細はＦ１勝率でググレ
シューマッハはポールポジション、ファステスト共に獲得回数は歴代１位
ポールの獲得率はセナがシューマッハに勝っているが、優れたドライバーならファステストも獲得率で勝てるのでは？
セナはそれだけ優れた車に恵まれていただけという見方もできる。
参戦数にしても、モータースポーツの最高峰であるＦ１にそれだけ長い間在籍できる実力のある証拠
「無事これ名馬」という言葉もあるよ
死亡事故でセナを神格化しようとしていたり、セナの死亡事故のスレを必死で埋めている行為はキモイ
ファステスト調べたら回数はもちろん。獲得率ですらセナはシューマッハに劣っている。
詳細はＦ１勝率でググレ
シューマッハはポールポジション、ファステスト共に獲得回数は歴代１位
ポールの獲得率はセナがシューマッハに勝っているが、優れたドライバーならファステストも獲得率で勝てるのでは？
セナはそれだけ優れた車に恵まれていただけという見方もできる。
参戦数にしても、モータースポーツの最高峰であるＦ１にそれだけ長い間在籍できる実力のある証拠
「無事これ名馬」という言葉もあるよ
死亡事故でセナを神格化しようとしていたり、セナの死亡事故のスレを必死で埋めている行為はキモイ
ニワカの見本ktkr
ドライバーズチャンピオン獲得7回 歴代1位
通算優勝91回 歴代1位
通算PP獲得68回 歴代1位
通算FL獲得76回 歴代1位
くやしいのう、くやしいのうｗ
通算優勝91回 歴代1位
通算PP獲得68回 歴代1位
通算FL獲得76回 歴代1位
くやしいのう、くやしいのうｗ
英語読みだか、ローマ字読みだかは知らんが
せめてエヤトン、セナなら間違いじゃないんだが
せめてエヤトン、セナなら間違いじゃないんだが
99 ：音速の名無しさん：2009/05/18(月) 21:32:52 ID:3OM/s2ArO
>>93
セナの時代、燃料補給が無かった。
セナはポールからスタートし燃料の重い前半で圧倒的リードを築き、後半は技で逃げ切るスタイルだった。
燃料が軽くなる後半にファステストが出るから、当日は後半追い上げ型のドライバーがファステストラップ多かった。だからプロストはセナより多い。
で、勝率くらべたらセナ。
ルールが違うものを、ルール無視した比較をするのはおかしい。
セナの時代、燃料補給が無かった。
セナはポールからスタートし燃料の重い前半で圧倒的リードを築き、後半は技で逃げ切るスタイルだった。
燃料が軽くなる後半にファステストが出るから、当日は後半追い上げ型のドライバーがファステストラップ多かった。だからプロストはセナより多い。
で、勝率くらべたらセナ。
ルールが違うものを、ルール無視した比較をするのはおかしい。
100 ：音速の名無しさん：2009/05/19(火) 09:40:50 ID:8ncWmSzh0
>>99
それ言い出したらポールポジションだって顎の全盛時代とセナの時代はルール違うぞ
>>87←のような馬鹿は都合の良い参戦数だけを出してくる。在籍し続ける事が簡単ではないF１で重要なのは獲った回数
数字比較だとセナと顎では顎の圧勝なので顎の時代のレベルが低いなどと言うが、ピケやパトレーゼも顎は予選で圧倒できる実力を持っている。
同じルールでもルーキーだった顎とベテランのセナは年度だと２対２の引き分け。
在籍チームの力や途中参戦からの顎と途中でフェードアウトのセナ、同じ車だとハッキネンと互角程度のセナを考慮するとレベル差は無い。
ライバルにしてもハッキネンは早期引退
仮にセナの事故死がなくともセナが顎ほど長期に渡りF１を続けていたかは疑問だ。
顎の時代にセナがいたら？とかを持ち出して叩く行為はおかしくないのか？
それ言い出したらポールポジションだって顎の全盛時代とセナの時代はルール違うぞ
>>87←のような馬鹿は都合の良い参戦数だけを出してくる。在籍し続ける事が簡単ではないF１で重要なのは獲った回数
数字比較だとセナと顎では顎の圧勝なので顎の時代のレベルが低いなどと言うが、ピケやパトレーゼも顎は予選で圧倒できる実力を持っている。
同じルールでもルーキーだった顎とベテランのセナは年度だと２対２の引き分け。
在籍チームの力や途中参戦からの顎と途中でフェードアウトのセナ、同じ車だとハッキネンと互角程度のセナを考慮するとレベル差は無い。
ライバルにしてもハッキネンは早期引退
仮にセナの事故死がなくともセナが顎ほど長期に渡りF１を続けていたかは疑問だ。
顎の時代にセナがいたら？とかを持ち出して叩く行為はおかしくないのか？
数字を根拠にシューマッハが一番だと思うのは自由だが
プロたちの多くがセナが一番速かったと言ってるんだから
説得を試みるのは無駄ですよ
プロたちの多くがセナが一番速かったと言ってるんだから
説得を試みるのは無駄ですよ
>>101
>プロたちの多くがセナが一番速かったと言ってるんだから
これって誰が言ってんの？
プロってんのが気になるけど。
別にセナが速くてもいいんだけど、プロストふぁんのわたくしから
するとセナはわがままな子供としか最後まで見えなかったけど・・。
プロスト先生の若い頃と比べたらセナの方が遅いと思ってるし。
これは一般人のわたくしの意見でございますが。
またレースが下手だったのは間違いないから、結果が全てのこの業界でいうと
プロスト＞セナだよ。
セナ・セナって言ってる人はマイケルと比べる前にプロストにまず勝ててないから
そこんとこ認識すべき。
>プロたちの多くがセナが一番速かったと言ってるんだから
これって誰が言ってんの？
プロってんのが気になるけど。
別にセナが速くてもいいんだけど、プロストふぁんのわたくしから
するとセナはわがままな子供としか最後まで見えなかったけど・・。
プロスト先生の若い頃と比べたらセナの方が遅いと思ってるし。
これは一般人のわたくしの意見でございますが。
またレースが下手だったのは間違いないから、結果が全てのこの業界でいうと
プロスト＞セナだよ。
セナ・セナって言ってる人はマイケルと比べる前にプロストにまず勝ててないから
そこんとこ認識すべき。
本当はアゴヲタさんでしょ？
強さではプロスト、速さではセナって感じで
プロストとセナに無理に優劣なんてつけないのが一般的なんだが
実はプロストが速かったんではって意見もあって構わないと思うよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237693615/912
俺は同じ理由でシューマッハはピケと同じぐらいだろうと思ってるし
強さではプロスト、速さではセナって感じで
プロストとセナに無理に優劣なんてつけないのが一般的なんだが
実はプロストが速かったんではって意見もあって構わないと思うよ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237693615/912
俺は同じ理由でシューマッハはピケと同じぐらいだろうと思ってるし
104 ：音速の名無しさん：2009/05/19(火) 11:49:15 ID:bCJsGguk0
マンセルの切れた走りがうまくいってる時は最速だと思う
イっちゃった時のマンセルは誰にも止められない
黒旗でさえも止まらない
黒旗でさえも止まらない
結局オーバルコース何周するのこの話題？
スレが立つ限り続きます
109 ：音速の名無しさん：2009/05/19(火) 18:11:54 ID:XvqAqr/20
プロストの威を借るアゴヲタ乙
俺、存命中の鈴鹿は90年しか行ったことがないし、しかも西コースに居たから
ホントに速かったのかどうかは確かめられなかったよ・・・。
ホントに速かったのかどうかは確かめられなかったよ・・・。
ココは、シュー、セナ、プロ、マンちゃん、ピケがマト的によく書かれてるけど、ケケやラウダetc、現役が略でないな
ネタスレだから仕方ないのか？
ネタスレだから仕方ないのか？
アイントンはCR花の慶次で60万くらい負けてるよ
いや俺６０万も負けてないけど？
マイルトン・セーナッハ
ミハエルチュ－バッカー
チューバッカー兄弟
チューバッカー兄
チュ－バッカー弟
昔ワンナイでミハエル・シュールマッハってキャラ出てきたの思い出した。
ベタ・ハッキネン
じゅんアレジーｗｗ
セナは同時代の他のドライバーと比較しても
あまり上手いという感じはしませんでしたね
しかし最高の道具をそろえエンジニアと徹底的に議論し
コースに入ると精神力で自身の限界ギリギリ最後の一滴までしぼりとってくる
という感じはしました、精神の力をふりしぼって勝利を引っ張り寄せるとでもいうような
マジック・セナの異名があったのもそういったレースがいろいろな人たちの印象に残ったからなのでしょう
純粋な才能だけならばあるいはシューマッハーやアロンソのほうが上なのかもしれません
しかし不世出の、非常に個性的なチャンピオンであったことは確かなことであるように思います
あまり上手いという感じはしませんでしたね
しかし最高の道具をそろえエンジニアと徹底的に議論し
コースに入ると精神力で自身の限界ギリギリ最後の一滴までしぼりとってくる
という感じはしました、精神の力をふりしぼって勝利を引っ張り寄せるとでもいうような
マジック・セナの異名があったのもそういったレースがいろいろな人たちの印象に残ったからなのでしょう
純粋な才能だけならばあるいはシューマッハーやアロンソのほうが上なのかもしれません
しかし不世出の、非常に個性的なチャンピオンであったことは確かなことであるように思います
>>122
チラ裏レベルの感想乙！
チラ裏レベルの感想乙！
124 ：音速の名無しさん：2009/05/22(金) 14:24:29 ID:oihvfywt0
今日もアゴヲタは妄想三昧
マジック・セナｗｗｗ異名ねぇ・・・俺は初めて聞いたねｗ
マジック・セナ検索結果
カビ予防は防カビ剤「セナ」。住宅、マンションのキッチン、浴室、お ... カラス対策には、 マジックイオンテープ、マジックイオンネット、マジックイオンフラグをお使い下さい。 ...
顎ヲタはこれだからねｗ
マジック・セナ検索結果
カビ予防は防カビ剤「セナ」。住宅、マンションのキッチン、浴室、お ... カラス対策には、 マジックイオンテープ、マジックイオンネット、マジックイオンフラグをお使い下さい。 ...
顎ヲタはこれだからねｗ
>>125
８０年代後半から９０年代前半まではオランダに住んでいましたが
ヨーロッパではマジック・セナという呼び方は普通にされていましたよ
ほかにエヤトン（アイルトン）・ザ・ポールというのもありました
当時日本では「音速の貴公子」と呼ばれていたのでしたか
たしかにシューマッハーも好きですがそれに引導を渡したアロンソも凄いと思っています
どの時代にも優れたドライバー、驚異のドライバーというものは存在します
セナもプロストもシューマッハーもハッキネンもアロンソも皆凄いのではないですか？
８０年代後半から９０年代前半まではオランダに住んでいましたが
ヨーロッパではマジック・セナという呼び方は普通にされていましたよ
ほかにエヤトン（アイルトン）・ザ・ポールというのもありました
当時日本では「音速の貴公子」と呼ばれていたのでしたか
たしかにシューマッハーも好きですがそれに引導を渡したアロンソも凄いと思っています
どの時代にも優れたドライバー、驚異のドライバーというものは存在します
セナもプロストもシューマッハーもハッキネンもアロンソも皆凄いのではないですか？
オランダでも話あわなかっただろうな。
あなたの意見は自由です。尊重いたします
そういう自由な意見を集めますと才能の点で突出されたドライバーとして挙げられるのはクラークとセナです。
これは事実なので否定されてもどうしようもない事実です。オランダでもそれは変わらないと思います。
あなたの意見は自由です。尊重いたします
そういう自由な意見を集めますと才能の点で突出されたドライバーとして挙げられるのはクラークとセナです。
これは事実なので否定されてもどうしようもない事実です。オランダでもそれは変わらないと思います。
マジック・セナは日本でも知ってる奴は知ってるよ
イタリアでのあだ名だとフランコパナリッティーの本に書いてあった
イタリアでのあだ名だとフランコパナリッティーの本に書いてあった
>>127
アスカーリを忘れていますよ
アスカーリを忘れていますよ
アスカーリはいるぐりならモスのがましだろ、うすらマニア
別に誰だって良いだろ………
132 ：音速の名無しさん：2009/05/27(水) 00:19:11 ID:+MIHgXuf0
130 ：音速の名無しさん：2009/05/26(火) 09:30:29 ID:6Of7Oqxi0
アスカーリはいるぐりならモスのがましだろ、うすらマニア
アスカーリはいるぐりならモスのがましだろ、うすらマニア
133 ：音速の名無しさん：2009/05/31(日) 15:53:53 ID:9tsIGKoM0
ゼコントンセナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：音速の名無しさん：2009/05/31(日) 18:59:47 ID:DfW5/J7d0
色んな記録見てるけど、モナコGP５連勝以外はろくな
通算記録ないね
通算記録ないね
135 ：音速の名無しさん：2009/05/31(日) 23:11:14 ID:WY0q1atGO
モナコ６連覇。
>>19「速い」とは何さ？
２０年前と今で違いがあって当然。路面状態、マシン性能、レギュレーションの相違。
でも「条件」は同じだと思う。その時代に、今の時代に。
ﾐﾊｴﾙもｾﾅも、とても「速い」さ。
>>20ラインも変わればブレーキングポイントも変わる。自分の呼吸さえ違ってくるんだよ。
「速い」マシンで、速く走るのってメンタル的にも簡単じゃないさ。
>>19「速い」とは何さ？
２０年前と今で違いがあって当然。路面状態、マシン性能、レギュレーションの相違。
でも「条件」は同じだと思う。その時代に、今の時代に。
ﾐﾊｴﾙもｾﾅも、とても「速い」さ。
>>20ラインも変わればブレーキングポイントも変わる。自分の呼吸さえ違ってくるんだよ。
「速い」マシンで、速く走るのってメンタル的にも簡単じゃないさ。
アイルトンセナはモナコ5連覇通産6勝だぞ
アイントンセナはどうかしらんが
連続ＰＰ、連続フロントローもブレイクされたっけか？
アイントンセナはどうかしらんが
連続ＰＰ、連続フロントローもブレイクされたっけか？
137 ：音速の名無しさん：2009/05/31(日) 23:36:08 ID:WY0q1atGO
アイルトンセナそれは至高の存在
セナはいいように神格化されて良かったね
２ちゃんの顎ヲタ発言集のほうが神格化されてる件
それはもうファンタスリック！
それはもうファンタスリック！
141 ：音速の名無しさん：2009/06/01(月) 16:39:06 ID:o0sLPaho0
２chのアゴヲタは何処行ったんだろうな
ようつべにはキチ○イアゴヲタが湧いてるんだが
ようつべにはキチ○イアゴヲタが湧いてるんだが
142 ：音速の名無しさん：2009/06/01(月) 19:49:57 ID:9zwI2UVY0
顎が現役の頃は、セナの方が上だと思っていたけど
引退した今、冷静に振り返ると顎の方が上のような気がしてきたのだが
正直、みんなもそうじゃない？
引退した今、冷静に振り返ると顎の方が上のような気がしてきたのだが
正直、みんなもそうじゃない？
みんな＝顎ヲタ
そうですそのとうり。
そうですそのとうり。
顎スレが無くてさびしいよぅ
だから顎スレたてたら
最高のドライバーってこんなもんなのか？
人気あるんじゃねーの？顎ヲタの話じゃ。
セナヲタはスリック連中とちがうからわざわざ大人気の顎スレ立てたりしないし。
最高のドライバーってこんなもんなのか？
人気あるんじゃねーの？顎ヲタの話じゃ。
セナヲタはスリック連中とちがうからわざわざ大人気の顎スレ立てたりしないし。
あの成績にあの人気あの評価あのヲタｗ
すばらしい史上最高のF1トラブラー
おかしいなスレもバカの数だけ湧くと思うんだけど
ヤフー質問とｊかにでも行ったか?
まったく、セナスレが顎バカの数だけ湧いてしまっちゃって・・・なんだなぁ
すばらしい史上最高のF1トラブラー
おかしいなスレもバカの数だけ湧くと思うんだけど
ヤフー質問とｊかにでも行ったか?
まったく、セナスレが顎バカの数だけ湧いてしまっちゃって・・・なんだなぁ
色々な意味で 実力の在ったね
特に日本人では 絶対無理な事が多い所が人気の秘密だった
オレは、好きに成れなかったけど
特に日本人では 絶対無理な事が多い所が人気の秘密だった
オレは、好きに成れなかったけど
149 ：音速の名無しさん：2009/06/07(日) 22:12:14 ID:gy4f/Kf30
age
150 ：音速の名無しさん：2009/06/07(日) 23:58:02 ID:wuESY6zqO
たしかにセナは善人ではなかった
しかし予選一発の速さはあったね
94年も予選ではシューを圧倒したし
しかし予選一発の速さはあったね
94年も予選ではシューを圧倒したし
数戦で圧倒と言われても
152 ：音速の名無しさん：2009/06/08(月) 03:33:09 ID:pFN0FRdF0
ホンダやデニスの味方してもらっただけでバトンレベルよ
153 ：音速の名無しさん：2009/06/08(月) 06:41:38 ID:qBjr4FaY0
what do you do
sobs
please go to ...H
sobs
please go to ...H
伝説となった雨のドニントンは忘れない…
まさに神の走りだった
まさに神の走りだった
雨でやる気無しな奴と経験少なくて雨に慣れてない奴が相手で凄く見えちゃったレースか
ボルトと一緒に走ったライバルが
やる気なさそうに見えるのと同じことか
セナて、いかに凄かったか分かるエピソードだな
やる気なさそうに見えるのと同じことか
セナて、いかに凄かったか分かるエピソードだな
マクの雨用セッティング＋セナがバッチリはまったな
マイケルも１周目にリタイアしたが、上位に位置していたし
チームとしてもうまくいった結果がああなったんだろう
マイケルも１周目にリタイアしたが、上位に位置していたし
チームとしてもうまくいった結果がああなったんだろう
みんながタイヤ温まってない時の相対的な速さは、
凄かったね。
93年後半も、予選で肉薄したハッキネンをスタートダッシュで
圧倒してたし。
しかし、次年にはシューマッハに同じことをされて、あっさり
死んだわけだけどな。
凄かったね。
93年後半も、予選で肉薄したハッキネンをスタートダッシュで
圧倒してたし。
しかし、次年にはシューマッハに同じことをされて、あっさり
死んだわけだけどな。
結局この手のスレって顎ヲタが立ててるんだよな
だいたいセナって何年前のドライバーだよ
結局、顎は数字は残したけど、
永遠にセナが目の上のタンコブ、コンプの対象なんだろうな
セナファンより、顎ヲタの方がセナを意識しちゃってて笑えるよｗ
だいたいセナって何年前のドライバーだよ
結局、顎は数字は残したけど、
永遠にセナが目の上のタンコブ、コンプの対象なんだろうな
セナファンより、顎ヲタの方がセナを意識しちゃってて笑えるよｗ
顎ヲタじゃなくてスリックだろ
セナコンプの塊だから、何かと比べられる事が多い顎をダシにセナ叩きたいだけ
んで、自爆と
セナコンプの塊だから、何かと比べられる事が多い顎をダシにセナ叩きたいだけ
んで、自爆と
ヒルですらタイトル争いしたマシンで0点ﾜﾛﾀｗ
>>152
＞ホンダやデニスの味方してもらっただけでバトンレベルよ
まさしくバトンレベルじゃなかろうか
ブラウン指揮、バリチェロは《チームメイト》ポチじゃないんだよなｗあんなに圧倒してるのに
「そこだけ」ちがうのに顎と同まるで同じじゃないかｗ
バトンは顎脳史上最強かもしれないな。
顎ヲタはセナより全然良いドライバー見つけたと思わないのかな？
バトンと比べるべきだよ。
＞ホンダやデニスの味方してもらっただけでバトンレベルよ
まさしくバトンレベルじゃなかろうか
ブラウン指揮、バリチェロは《チームメイト》ポチじゃないんだよなｗあんなに圧倒してるのに
「そこだけ」ちがうのに顎と同まるで同じじゃないかｗ
バトンは顎脳史上最強かもしれないな。
顎ヲタはセナより全然良いドライバー見つけたと思わないのかな？
バトンと比べるべきだよ。
166 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 13:24:05 ID:5L3zAEWSO
もちろん87年開幕からの映像は全戦もってるよな？
167 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 16:10:51 ID:lXu8e80Z0
あの時代ってウェットでそんな速いドライバーいなかったよな。
いい例が91年イモラで。
むしろ今のほうが雨に強い連中多いよ。
現代ならセナも苦しんだだろう。
いい例が91年イモラで。
むしろ今のほうが雨に強い連中多いよ。
現代ならセナも苦しんだだろう。
168 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 16:27:19 ID:5L3zAEWSO
根拠は？
169 ：音速の名無しさん：2009/06/09(火) 16:37:47 ID:5L3zAEWSO
それと 当然お前ら車乗ってるよな？
93年に調子に乗ってたから、バチがあたったんだろ。
プロストの引退発表前に、ウイリアムズと契約したことを発表したり、
記者会見でチャチャ入れたりとやりたい放題だったからな。
94年にミスしまくって死んだときは、流石に哀れに思ったけど。
プロストの引退発表前に、ウイリアムズと契約したことを発表したり、
記者会見でチャチャ入れたりとやりたい放題だったからな。
94年にミスしまくって死んだときは、流石に哀れに思ったけど。
90年代のニューエイのマシンでポイント無しって雑魚すぎるｗ
173 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 07:35:01 ID:OlwMSGprO
車には乗ったことあるよな？運転した事もないやつに知ったかぶりして講釈たれられたら他のドライバーの方が赤面しちまう
８９年の鈴鹿の予選を実際に見た。結果はマクラーレン・ホンダV10
に乗るセナ・プロのフロントロー独占だったが、セナは２位のプロス
トに何と１．７３秒もの差を付けてしまった。
今のF1ならポールとドンケツのケースも有り得るタイム差だった。
ど素人のカミさんが「何 この人は」と驚いた程の異次元の走りだった。
に乗るセナ・プロのフロントロー独占だったが、セナは２位のプロス
トに何と１．７３秒もの差を付けてしまった。
今のF1ならポールとドンケツのケースも有り得るタイム差だった。
ど素人のカミさんが「何 この人は」と驚いた程の異次元の走りだった。
決勝はどこで見てた？シケインだったら歴史的瞬間を見た事になるな。
176 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 20:57:38 ID:OlwMSGprO
ミハエルも好きだから、あまりこの話しはしたくないが ミハエル全盛の頃、ラウダが発言してるよな
「今のF1は、猿でも運転できる」 と
「今のF1は、猿でも運転できる」 と
誰でも勝てるウイリアムズで、焦ってミスって事故死した人に
言われたくないよねｗ
言われたくないよねｗ
178 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 21:40:06 ID:04cRE4bOO
まあモナコに関してはガチだろ。史上最強。それ以外はそこそこ。よって
プロスト＞＞＞レッド５≧ピケ＞＞＞越えられない壁＞＞＞セナ≧顎
プロスト＞＞＞レッド５≧ピケ＞＞＞越えられない壁＞＞＞セナ≧顎
引退後ラウダはただの懐古厨になってしまったからなぁ
レジェンドで現役時代のラウダ観ると、セナや顎はもとより、
ピケ・プロストよりも凄かったのではと思える程なんだがなぁ・・・
復帰後初優勝(復帰三戦目)のレースなんか、後年のピケ、プロストもかくやという程の
レース巧者っぷり。
ピケ・プロストよりも凄かったのではと思える程なんだがなぁ・・・
復帰後初優勝(復帰三戦目)のレースなんか、後年のピケ、プロストもかくやという程の
レース巧者っぷり。
181 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 22:22:16 ID:OlwMSGprO
まー元F1のワールドチャンピオンが言うことの方が、お前ら車の運転もした事ないドがつく素人の根拠のない講釈より信頼性にたる事は確かだ
182 ：音速の名無しさん：2009/06/10(水) 22:30:21 ID:pR/kxWOSO
>>175
(174じゃないけど)現地で観ました！
場所はシケインの反対側｡
ショートカット付近の丘だった｡(自由席だからそこしか観れなかった)
例の場面も勿論見た！
その瞬間周りが騒然とした事を覚えてる｡
それ以外の思い出は同じV12でもフェラーリとランボルギーニでは
明確にフェラーリの方が高音だった事｡
F1の後でサポートレースのF3を観ると(音が)原付みたいで力が抜けてしまった｡
後(記憶違いでなければ)中村良夫を正門付近で見ました｡誰も気づいてなかったけど…
予選ではアレジがＳ字の入口で単独クラッシュしてたのも覚えてます｡
あれ以来サーキットに行ってないけど､機会が有ったら又いきたいなぁ…
(174じゃないけど)現地で観ました！
場所はシケインの反対側｡
ショートカット付近の丘だった｡(自由席だからそこしか観れなかった)
例の場面も勿論見た！
その瞬間周りが騒然とした事を覚えてる｡
それ以外の思い出は同じV12でもフェラーリとランボルギーニでは
明確にフェラーリの方が高音だった事｡
F1の後でサポートレースのF3を観ると(音が)原付みたいで力が抜けてしまった｡
後(記憶違いでなければ)中村良夫を正門付近で見ました｡誰も気づいてなかったけど…
予選ではアレジがＳ字の入口で単独クラッシュしてたのも覚えてます｡
あれ以来サーキットに行ってないけど､機会が有ったら又いきたいなぁ…
そんなキミは幸せ者 歴史を目撃した
顎ヲタの書き込みを見るとみなスリックと 思ってしまう私はおかしいでしょうか？
>>185
ホンダを悪く書かれた時のビチグソの反応と同じレベルだなw
ホンダを悪く書かれた時のビチグソの反応と同じレベルだなw
なぁスリックでてきてくれよ。
きみ以下のもどきばっかりでつまんない。
ホンダとかヨタとかどうでもいいことに反応する市販車オタクにからまれるし。
スリックってバカの中では優れていたんだ。
きみがいなくてさびしいよう。
きみ以下のもどきばっかりでつまんない。
ホンダとかヨタとかどうでもいいことに反応する市販車オタクにからまれるし。
スリックってバカの中では優れていたんだ。
きみがいなくてさびしいよう。
いっその事、お前がスリックになれば良いじゃん
189 ：音速の名無しさん：2009/06/21(日) 20:58:56 ID:tw+YZ33q0
age
唯一、２ちゃんだけが砦の顎人気 ほんとになくなっちゃったね。
平日の昼間に見えない敵と戦っている人がいると聞いて(ry
192 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 17:49:46 ID:1nGfFRSz0
実績に勝る説得力は無いよね
>>192
それだとシューマッハの方が圧倒的に上になるな
それだとシューマッハの方が圧倒的に上になるな
>>176
どんなドライバーだって『俺の居た時はな…』っていうだろうね
今のF1はよりハイテクにより安全になったし昔程車に個性がないけど。
けど運転が猿でもできるなんてのはさすがにないだろＷ
速いやつはなんだかんだ言われながらもチャンピオンになるわけだし。
『最近の若いやつは…』ってのと一緒だよ
どんなドライバーだって『俺の居た時はな…』っていうだろうね
今のF1はよりハイテクにより安全になったし昔程車に個性がないけど。
けど運転が猿でもできるなんてのはさすがにないだろＷ
速いやつはなんだかんだ言われながらもチャンピオンになるわけだし。
『最近の若いやつは…』ってのと一緒だよ
196 ：音速の名無しさん：2009/06/28(日) 23:25:03 ID:dFMwQhF/0
しょせんここだけでしか書き込めないのがむなしいな。
アンチで批判するのはいいが
せめて何らかの事実を元に話してくれよな。
同じアンチでもそこが顎ヲタと他のアンチの違うところ。
例えばプロストヲタを装ってきてもすぐわかる。
だって・・・笑えるぐらいめっったくそな話になってんだもんｗ
まさに裸の脳様。
せめて何らかの事実を元に話してくれよな。
同じアンチでもそこが顎ヲタと他のアンチの違うところ。
例えばプロストヲタを装ってきてもすぐわかる。
だって・・・笑えるぐらいめっったくそな話になってんだもんｗ
まさに裸の脳様。
『俺の居た時はな…』
ヒルはアレだし、ジャックは豆の木だし、モントーヤはべらんめぇだし、すごかったなぁ』
え？ ああハッキネン・わすれてたｗｗｗ・へへ やっぱりポチが好きっ』
>>198
いや、別に間違いでもなかろう
>>192が実績云々と言い出して、「数字だけ見れば」顎が勝利数を筆頭に大体の成績で歴代１位になってるのはわかる
よって、>>193のレスになる可能性も十分にあるわけだ
だから見えない敵と戦ってるというのはおかしいと思われる
むしろ見えない敵と戦ってると言えるのは>>199-200みたいな感じ
あと、セナと関わった人間として顎が出てくるのも全然おかしい話ではない
いや、別に間違いでもなかろう
>>192が実績云々と言い出して、「数字だけ見れば」顎が勝利数を筆頭に大体の成績で歴代１位になってるのはわかる
よって、>>193のレスになる可能性も十分にあるわけだ
だから見えない敵と戦ってるというのはおかしいと思われる
むしろ見えない敵と戦ってると言えるのは>>199-200みたいな感じ
あと、セナと関わった人間として顎が出てくるのも全然おかしい話ではない
202 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 09:50:51 ID:nOS7Y5vBO
普通免許くらい取ってからワールドチャンピオンに文句言おうな
204 ：まげろたかし ◆iOK7dNgnS. ：2009/06/29(月) 12:36:31 ID:auk0G9g+O
アイルトンこそ最強だろ普通に。
あの予選アタックは真似できんだろうな。
あの予選アタックは真似できんだろうな。
>>204
アロンソ、ライコネン、ハミルトンでも真似できるよ
あとバトン、ベッテルでもできるんじゃない？
いいマシンがあればワールドチャンピオンになるようなドライバーなら真似できるよ
やっぱ現役のドライバーも尊重しようよ
あとさ、他のチャンピオンドライバーも尊重しないと
アロンソ、ライコネン、ハミルトンでも真似できるよ
あとバトン、ベッテルでもできるんじゃない？
いいマシンがあればワールドチャンピオンになるようなドライバーなら真似できるよ
やっぱ現役のドライバーも尊重しようよ
あとさ、他のチャンピオンドライバーも尊重しないと
セナについてはせめてロータスでチャンピオン取っていれば
あるいはトールマンで優勝していれば
評価が変わるんだけどね
あるいはトールマンで優勝していれば
評価が変わるんだけどね
207 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 15:38:26 ID:nOS7Y5vBO
セナ最強とは、思わんが評価は有っていいかなと思う。あとマシンの差がいやなら見るカテゴリー変えろ
最強となるとシューマッハかな
最強は顎でも良いが、最速の称号はセナが一番相応しい
210 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 19:17:24 ID:7TMiC/sC0
チームを最強に仕立て上げ、ポチを顎で使い、1レースを計画的にまとめ上げる
「最強ドライバー」という定義では顎で異論はないがな
「最速ドライバー」という点では譲れんな
「最強ドライバー」という定義では顎で異論はないがな
「最速ドライバー」という点では譲れんな
211 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 19:48:41 ID:nOS7Y5vBO
最強も最速もミハエルやセナにどーぞ
しかし一番カッコいいのはジルだ、譲れない
しかし一番カッコいいのはジルだ、譲れない
212 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 21:45:40 ID:Y1qdFm6UO
親父のことは伝説になったレースくらいしかしらんし
息子はただのハゲくらいの印象しかない
息子はただのハゲくらいの印象しかない
213 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 22:23:22 ID:nOS7Y5vBO
そうそう
チャンピオンになった息子より一度もチャンピオン獲得した事ないオヤジの方が人気ある
スポーツは結果だけじゃない例だ
チャンピオンになった息子より一度もチャンピオン獲得した事ないオヤジの方が人気ある
スポーツは結果だけじゃない例だ
ジャックは明らかに母親似だしな
215 ：音速の名無しさん：2009/06/29(月) 22:35:42 ID:VB86UjuzO
ジャックとライコネンの笑顔の口元を横から見ると少し似てる件
216 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 00:32:15 ID:jPoEQFfOO
ジルは、レースのインパクトが強烈過ぎたんだよあまりにも
ミハエルファンが嫌うセナも多分近い色を持っていたと思う。
セナはF3の頃から世界中のジャーナリストがアイツいつか死ぬよと噂してた
ジルは自身が僕はいつか死ぬだろうと予言してた。
花火みたいなドライバーだから心に残ってるんだろ
ごめんジルのスレじゃないんだよな
ミハエルファンが嫌うセナも多分近い色を持っていたと思う。
セナはF3の頃から世界中のジャーナリストがアイツいつか死ぬよと噂してた
ジルは自身が僕はいつか死ぬだろうと予言してた。
花火みたいなドライバーだから心に残ってるんだろ
ごめんジルのスレじゃないんだよな
顎の一番凄い所はモチベーションの高さとそれを維持したこと
218 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 07:48:30 ID:jPoEQFfOO
セナ嫌いじゃないが別スレでセナヲタが思い出話してるうちは良かったんだが、実況まで再現し出してる
あれには引くわ
痛すぎ
あれには引くわ
痛すぎ
219 ：まげろたかし ◆iOK7dNgnS. ：2009/06/30(火) 12:20:21 ID:eSlDuSMBO
同じマシンを駆るプロストに予選で1秒も差をつけてポールとか真似できんだろ。
しかも相手はビケjrや井出さんレベルではなく、プロストだぞ。
しかも相手はビケjrや井出さんレベルではなく、プロストだぞ。
220 ：まげろたかし ◆iOK7dNgnS. ：2009/06/30(火) 12:30:08 ID:eSlDuSMBO
セナの偉大なる功績に肩を並べる可能性のあるドライバーはカズキさんくらいだろうな。
>>220
釣りか？釣りだよな？
釣りか？釣りだよな？
222 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 14:10:22 ID:jPoEQFfOO
プロストの一番凄い所は絶対にムリをしない、またはケガをしないトコだよ
予選でムリはしないそりぁポールを取れれば取るが別の勝算を見いだしてる時はムリはしないよ
あの人は
予選でムリはしないそりぁポールを取れれば取るが別の勝算を見いだしてる時はムリはしないよ
あの人は
223 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 17:14:31 ID:AGgTOGAVO
ポール取った回数からしてその時代で速かったってことじゃない？
224 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 17:56:34 ID:PM8XErR5P
>>222
ニワカ乙
ニワカ乙
225 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 18:13:10 ID:jPoEQFfOO
遅いとは思わない俺は
モータージャーナリストの中にも彼が遅いなんて言う奴はいないと思う
それとセナ批判する奴をすぐにわかでかたずけるのは違うだろ
F1ファン全てがセナファンじゃないよ
俺はミハエルファンでもないが
モータージャーナリストの中にも彼が遅いなんて言う奴はいないと思う
それとセナ批判する奴をすぐにわかでかたずけるのは違うだろ
F1ファン全てがセナファンじゃないよ
俺はミハエルファンでもないが
226 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 18:36:25 ID:PM8XErR5P
あのな、プロストは、プロフェッサーって呼ばれてるが、ただのワンパターン野郎なんだよ。
晴れ向きのワンパターンドライビングスタイルで、雨だとそのドライビングスタイルが
通用しないから、すぐにドタバタするんだよ。
臨機応変って言葉を知らないワンパターンだけ。
奴のドライビングスタイルは、ワンパターンだから予選じゃタイムを出せない。
セッティングもワンパターンだよ。
別にプロスト嫌いじゃないが、あそこまで脳梗塞だといやになる。
晴れ向きのワンパターンドライビングスタイルで、雨だとそのドライビングスタイルが
通用しないから、すぐにドタバタするんだよ。
臨機応変って言葉を知らないワンパターンだけ。
奴のドライビングスタイルは、ワンパターンだから予選じゃタイムを出せない。
セッティングもワンパターンだよ。
別にプロスト嫌いじゃないが、あそこまで脳梗塞だといやになる。
227 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 18:49:51 ID:x1QhXjEH0
1993年のドニントンはとにかく異常だった
マシンスペック的にはミハエルとそんな変わらんかったはずだし
エンジンもベネトンがゼテックＲでマクはフォードの型落ちだったから
マシンスペック的にはミハエルとそんな変わらんかったはずだし
エンジンもベネトンがゼテックＲでマクはフォードの型落ちだったから
228 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 19:02:08 ID:jPoEQFfOO
アランプロストが雨に弱いいや嫌いになった事件の事はにわかでなきゃ知ってるはずだが
229 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 19:22:38 ID:PM8XErR5P
230 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 19:48:36 ID:jPoEQFfOO
聞いたのはこちらだよ
アホですか？
アホですか？
231 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 20:04:06 ID:9xpSux/M0
>>227
＞マシンスペック的にはミハエルとそんな変わらんかったはずだし
とんでもなっすよB193はFW15には及ばないものの
アクティブサスやトラクションコントロールなどのハイテク排除して
ほとんどそのままB194に受け継がれるほどの空力マシン
対してMP4/8はやっつけのアクティブサス、糞シャシー、比べものにならない
エンジンは93年はまだベネトンもHBシリーズだったけどね
マクが1年落ちのHBに対してベネトンはバージョンアップしたⅠ～Ⅲ
ZRが出て来たのは94年
＞マシンスペック的にはミハエルとそんな変わらんかったはずだし
とんでもなっすよB193はFW15には及ばないものの
アクティブサスやトラクションコントロールなどのハイテク排除して
ほとんどそのままB194に受け継がれるほどの空力マシン
対してMP4/8はやっつけのアクティブサス、糞シャシー、比べものにならない
エンジンは93年はまだベネトンもHBシリーズだったけどね
マクが1年落ちのHBに対してベネトンはバージョンアップしたⅠ～Ⅲ
ZRが出て来たのは94年
232 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 20:09:25 ID:9xpSux/M0
追記
ド二ントンは型落ちだけどイギリスからマクにもVⅢシリーズ載ってるな
ド二ントンは型落ちだけどイギリスからマクにもVⅢシリーズ載ってるな
233 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 20:14:29 ID:x1QhXjEH0
>>222
少年時代のサッカーは？
少年時代のサッカーは？
227
マクラーレンのトラコンは一番性能が良かったよ。
ドニントンに関してはベネトンはトラコン無しだったから勝負になる筈が無い。。
マクラーレンのトラコンは一番性能が良かったよ。
ドニントンに関してはベネトンはトラコン無しだったから勝負になる筈が無い。。
237 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 00:02:21 ID:rbL/AEYiP
>>228
飲みに行って、今帰ってきたが。。。
つまらん質問だなｗ ピローニこれでわかるだろ。
俺の質問に答えてみろよ。
セナがなぜ、多くの人に愛され、最速の称号を惜しみなく与えられたか
彼が何を考え、どう生きてきたか。良くわかる。
なにせ、セナのすぐそばにいた人物の一人だからな。
飲みに行って、今帰ってきたが。。。
つまらん質問だなｗ ピローニこれでわかるだろ。
俺の質問に答えてみろよ。
セナがなぜ、多くの人に愛され、最速の称号を惜しみなく与えられたか
彼が何を考え、どう生きてきたか。良くわかる。
なにせ、セナのすぐそばにいた人物の一人だからな。
238 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 00:19:50 ID:rbL/AEYiP
>>236
だからニワカなんだよ。
速さとポイントはイコールでは無い。
例えばだが・・・
このスレが、アイルトンセナって過去一番ポイントを稼いだドライバーなの？
なら答えはノーだ。
またこのスレがアイルトンセナって、本当に安定したドライバーなの？
なら、これまたノーだ。
そして、この二つのノーの中に、セナ自身の求めた速さの答えとしてのイエスがある。
その速さこそ、多くの人々の記憶に残る速さであり、今のＦ１に足りないものだと思う。
だからニワカなんだよ。
速さとポイントはイコールでは無い。
例えばだが・・・
このスレが、アイルトンセナって過去一番ポイントを稼いだドライバーなの？
なら答えはノーだ。
またこのスレがアイルトンセナって、本当に安定したドライバーなの？
なら、これまたノーだ。
そして、この二つのノーの中に、セナ自身の求めた速さの答えとしてのイエスがある。
その速さこそ、多くの人々の記憶に残る速さであり、今のＦ１に足りないものだと思う。
240 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 00:30:20 ID:tub2Xv/80
正直、セナ＝最速か？と問われると正直解らん
ただ、跳馬に乗らずにあそこまで伝説になったドライバーはかれだけかもしれん
ただ、跳馬に乗らずにあそこまで伝説になったドライバーはかれだけかもしれん
>>222
手首骨折してる筈だが
手首骨折してる筈だが
>>238
90年ヘレス。
予選はPPだったけど、決勝はプロストより１秒以上も遅かった。
90年鈴鹿。
同じく予選PPだったけど、決勝で敵わないことは分っていたので
スタート直後の１コーナーで特攻してプロストを阻止した。
セナの求めた速さって、そういうこと？ｗ
>>239
だね。
セナは確かに速かったけど、セナヲタが盲信している程でもないよね。
90年ヘレス。
予選はPPだったけど、決勝はプロストより１秒以上も遅かった。
90年鈴鹿。
同じく予選PPだったけど、決勝で敵わないことは分っていたので
スタート直後の１コーナーで特攻してプロストを阻止した。
セナの求めた速さって、そういうこと？ｗ
>>239
だね。
セナは確かに速かったけど、セナヲタが盲信している程でもないよね。
244 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 01:38:41 ID:rbL/AEYiP
プロストとセナで比較すれば・・・
同じ１６１戦終了時点だと（セナの事故死までの参戦回数）
チャンピオン セナ３回 プロスト３回 同一回数
ポール セナ６５回 プロスト２０回 セナの勝ち
優勝 セナ４１回 プロスト３９回 セナの勝ち
ファステスト セナ１９回 プロスト３１回 プロストの勝ち
ポールトゥウィンはセナがぶっちぎりだがこれは比較対象に入れないが
ここでもセナが速いが？
どこに妄想がある？？？
同じ１６１戦終了時点だと（セナの事故死までの参戦回数）
チャンピオン セナ３回 プロスト３回 同一回数
ポール セナ６５回 プロスト２０回 セナの勝ち
優勝 セナ４１回 プロスト３９回 セナの勝ち
ファステスト セナ１９回 プロスト３１回 プロストの勝ち
ポールトゥウィンはセナがぶっちぎりだがこれは比較対象に入れないが
ここでもセナが速いが？
どこに妄想がある？？？
245 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 02:01:31 ID:jyx2VNkV0
>>244
そこで通算成績を持ち出してくると、>>238で言ってることと矛盾しないか？
161戦終了時点で顎との比較はどうなんだい？
PP以外は顎の方が多くないか？
161戦を消化していないドライバーでも、PP率や勝率で上回る人もいるだろ。
そこで通算成績を持ち出してくると、>>238で言ってることと矛盾しないか？
161戦終了時点で顎との比較はどうなんだい？
PP以外は顎の方が多くないか？
161戦を消化していないドライバーでも、PP率や勝率で上回る人もいるだろ。
247 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 02:48:49 ID:rbL/AEYiP
最初に書いたのは、セナの求めてやまない速さについて、ジャコビの手記から
セナの生き方とセナの求める速さの一部を綴ったものだ。
データはニワカに対して、プロストが速いとぬかすから、プロストとセナの
データを示しただけだ。
純粋に比較して、二人のドライバーの優劣を語った事と、セナの求めた速さを語った事が
どうやれば矛盾にまで飛躍する？？？
片方はセナの思いであり、もう片方はプロストと言う１ドライバーとの比較だぞ
頭大丈夫か？
248 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 03:22:50 ID:rbL/AEYiP
>>246
あのな、このスレがアイルトンセナが、一番速かったの？
なら答えはイエスであり、ノーでもある。
ただアイルトンセナって、本当に速かったの？
なら答えはイエスだ。
今の時代にセナが２５歳だとしても、彼はトップドライバーになる。
なぜなら、セナの速さは、マシンやタイヤ、サスやシステム、自分が係わるＦ１を
理解し、その理解を速さへ結び付ける事の出きる数少ないドライバーだからだ。
ニワカでない限り、セナの速さへの探求心を疑う者は少ないだろう。
各コーナーでのアクセル開度、回転数、その他のデータとその時の自分の走りとの
照合を経て、ロスを切り取り、より速くを求めていく。
セナは天才でも何でも無い。 ただ速さへの渇望と情熱なら紛れも無くＮＯ１だ
その渇望と情熱を速さに変えたと言えるだろう。
その意味でなら、アイルトンセナは「本当に速かった」と思う。
あのな、このスレがアイルトンセナが、一番速かったの？
なら答えはイエスであり、ノーでもある。
ただアイルトンセナって、本当に速かったの？
なら答えはイエスだ。
今の時代にセナが２５歳だとしても、彼はトップドライバーになる。
なぜなら、セナの速さは、マシンやタイヤ、サスやシステム、自分が係わるＦ１を
理解し、その理解を速さへ結び付ける事の出きる数少ないドライバーだからだ。
ニワカでない限り、セナの速さへの探求心を疑う者は少ないだろう。
各コーナーでのアクセル開度、回転数、その他のデータとその時の自分の走りとの
照合を経て、ロスを切り取り、より速くを求めていく。
セナは天才でも何でも無い。 ただ速さへの渇望と情熱なら紛れも無くＮＯ１だ
その渇望と情熱を速さに変えたと言えるだろう。
その意味でなら、アイルトンセナは「本当に速かった」と思う。
249 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 04:24:06 ID:GAd1iWjU0
いや…このスレはアイントンセナの(ry
251 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 04:48:41 ID:rbL/AEYiP
ここでなに言ったって大体世界のＦ１の認識は変わらない
それぞれ人の考えは自由だ。北朝鮮じゃないのだから。
ただ、世間ではどうなってるかということを踏まえているのかということだ。
もちろん、その世間の評価を否定するのは自由だが
少なくともその世間の評価というものが存在し一般に通っているという事実を認識しとるかな。
その場合自分の考えは一般の考えとは違うけどってなるのだよ。
または大多数の意見とはちがうけどってね。
何、それとも不治の陰謀だって？
それぞれ人の考えは自由だ。北朝鮮じゃないのだから。
ただ、世間ではどうなってるかということを踏まえているのかということだ。
もちろん、その世間の評価を否定するのは自由だが
少なくともその世間の評価というものが存在し一般に通っているという事実を認識しとるかな。
その場合自分の考えは一般の考えとは違うけどってなるのだよ。
または大多数の意見とはちがうけどってね。
何、それとも不治の陰謀だって？
253 ：音速の名無しさん：2009/07/01(水) 21:36:09 ID:vqo+cmgC0
川井「ウイリアムズの方には、事故前までなんら車の異常は
上がってきてなかったということです」
三宅「ということは・・・どういうことなんですか？」
今宮「ええ、ですから、、、そういうことです」
上がってきてなかったということです」
三宅「ということは・・・どういうことなんですか？」
今宮「ええ、ですから、、、そういうことです」
ファンジオ最強説
>>248
つまり速さと強さは違うってことだね
つまり速さと強さは違うってことだね
例えばクラークは速くて強い。
でも圧倒的に速さが先行して印象ずけられたため速いドライバーと言われる。
強いと言われるドライバーには必ずそれより速いライバルが存在いている。
もしいなければ速いドライバーといわれただろうに。
でも圧倒的に速さが先行して印象ずけられたため速いドライバーと言われる。
強いと言われるドライバーには必ずそれより速いライバルが存在いている。
もしいなければ速いドライバーといわれただろうに。
その逆でそれなりに速いぐらいじゃ最速の称号はもらえないし、
もらったとしてもチンコの例を挙げるまでもなくすぐバレる。
もらったとしてもチンコの例を挙げるまでもなくすぐバレる。
スレ一通り流し見たけど、みんな結構記憶が曖昧なのか
いい加減な事いってるな～、セナに対してもミハエルに対しても
その他のドライバーに対してもさ。
やっぱスリックが作ったスレだとわざわざ乗り込んで来るヲタも少ないのかな？
いい加減な事いってるな～、セナに対してもミハエルに対しても
その他のドライバーに対してもさ。
やっぱスリックが作ったスレだとわざわざ乗り込んで来るヲタも少ないのかな？
259 ：音速の名無しさん：2009/07/17(金) 01:47:54 ID:pjg68L5J0
セナヲタのほとんどはセナ都合の良い点しか見ていない盲信者が多い。
事故死したレースなど決勝直前で車を大幅にいじるなんてテスト不足とエンジニアとのコミュニケーション不足の証拠といえる。
紳士協定を自分の勝手な解釈で破りプロストから制裁を受け反省するどころか逆切れし、次の年まで根に持ち当て返す人格
3戦連続でポールを獲れる車でノーポイント
同じ車だと2年間の総ポイントでプロストに負けているし、同車だと予選もハッキネンと互角程度
車は違うが、フル参戦初年度のルーキーの顎にも年間で負けてる
セナのワールドチャンピオンはマクラーレン在籍中のみ
>>248
セナの速さへの探究心があれば、ウイリアムズのテストを契約にないからと拒否したりしないだろう
>>256
顎も速くて強いと言えるが、同じ車でも無いのにハッキネンやライコの方が速いと言うのは勝手なイメージ
ライコは一時期最速などと言われていたが、チームが変りマッサとの比較で最速とは言われる事は減った
顎などは速さより強さのイメージが圧倒的に強いから、イメージで最強と言われる事の方が多いと言える。
セナには強さのイメージが弱いから速さのイメージが際立つ
ライコを例に挙げているが、セナの場合違うチームに移籍してメッキが剥がれた云々言う前に事故死しただけとも言える
過程があるから結果がある。神格化せず、実績どうりの速さで納得できないのか？
事故死したレースなど決勝直前で車を大幅にいじるなんてテスト不足とエンジニアとのコミュニケーション不足の証拠といえる。
紳士協定を自分の勝手な解釈で破りプロストから制裁を受け反省するどころか逆切れし、次の年まで根に持ち当て返す人格
3戦連続でポールを獲れる車でノーポイント
同じ車だと2年間の総ポイントでプロストに負けているし、同車だと予選もハッキネンと互角程度
車は違うが、フル参戦初年度のルーキーの顎にも年間で負けてる
セナのワールドチャンピオンはマクラーレン在籍中のみ
>>248
セナの速さへの探究心があれば、ウイリアムズのテストを契約にないからと拒否したりしないだろう
>>256
顎も速くて強いと言えるが、同じ車でも無いのにハッキネンやライコの方が速いと言うのは勝手なイメージ
ライコは一時期最速などと言われていたが、チームが変りマッサとの比較で最速とは言われる事は減った
顎などは速さより強さのイメージが圧倒的に強いから、イメージで最強と言われる事の方が多いと言える。
セナには強さのイメージが弱いから速さのイメージが際立つ
ライコを例に挙げているが、セナの場合違うチームに移籍してメッキが剥がれた云々言う前に事故死しただけとも言える
過程があるから結果がある。神格化せず、実績どうりの速さで納得できないのか？
顎はどうでもいいし、関係ない
アーバインに２回も負けた奴だろ？
アーバインに２回も負けた奴だろ？
どうでもいいと言う割に顎の話で終わってる件
262 ：音速の名無しさん：2009/07/17(金) 02:38:11 ID:Y8z+NgTy0
やっぱアイントン・セナは最速だな
セナに関する事でちょっとでも変な書き込みされると必ず
ニワカｗとかスリックがどうたらこうたら言う奴出てくるな
これがセナスリなのか
ニワカｗとかスリックがどうたらこうたら言う奴出てくるな
これがセナスリなのか
267 ：音速の名無しさん：2009/07/17(金) 21:24:33 ID:tws2mz0YO
今も昔もセナが１番
もちろんセナがずっと1番
ずっと１番かどうかはわからんだろ
セナの現役時代を知る人が伝えていかないと
セナの現役時代を知る人が伝えていかないと
270 ：音速の名無しさん：2009/07/18(土) 10:58:41 ID:ip3MCQMN0
古今東西
同じマシンで走った場合セナより速いドラ0バーは存在しない
同じマシンで走った場合セナより速いドラ0バーは存在しない
そんなことはない。
>>264
スリックと変わらん論理だからでわ？
スリックと変わらん論理だからでわ？
273 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 02:26:38 ID:HXydehCwO
今も昔もこれからもセナが１番
今も昔もこれからもずーっとセナが1番
275 ：カルビ：2009/07/19(日) 04:49:43 ID:50Zp0pDQO
セナよりもシューマッハのが速いよ
276 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 10:20:00 ID:V2mw3VnFO
ベッテルの前じゃどっちも霞む
まぁセナなんてベッテルにとっては、Out of 眼中
ミハエルは憧れであり、サポート面で恩恵があるからやっぱしねぇ・・・・・
まぁセナなんてベッテルにとっては、Out of 眼中
ミハエルは憧れであり、サポート面で恩恵があるからやっぱしねぇ・・・・・
そもそもセナやミハエルとベッテルじゃ時代が違いすぎる。
あとベッテルはミハエル世代だけどミハエルがサポートしてたってのは
実は全くのデタラメだっていう話だよ。
あとベッテルはミハエル世代だけどミハエルがサポートしてたってのは
実は全くのデタラメだっていう話だよ。
セナがF1史上において、速いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの一人であることは、アンチ セナ の自分も認めるところだが、古今東西一番速い、ｲｺｰﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝのｸﾙﾏなら かなう相手はいない、なんてのは笑止千万。話しにならん。
当時ﾏｸﾗｰﾚﾝ･ﾎﾝﾀﾞってｸﾙﾏが どれほど優位な性能を誇っていたか 考慮すべき。
279 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 11:34:59 ID:jp7L2HJDP
>>277
http://www.picamatic.com/show/2009/04/19/02/26/3326113_395x276.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/1999/gen/f1-1999-gen-xp-0001.jpg
http://www.picamatic.com/show/2009/04/19/02/26/3326113_395x276.jpg
http://www.motorsport.com/photos/f1/1999/gen/f1-1999-gen-xp-0001.jpg
281 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 13:47:13 ID:HXydehCwO
アンチセナ諸君よ
どんどんセナを腐したまえ
腐されれば腐される程、セナ伝説は光輝く
どんどんセナを腐したまえ
腐されれば腐される程、セナ伝説は光輝く
>>281
つか正当な評価をするべきだと思うんだよね
夭折したからといって過大な評価はいけないと思うんだよね
予選の速さについてはマシンがよければマンセルやプロスト、あるいはシューマッハ、ハッキネンでもたくさんポール取れちゃうんだよ
だからあまり参考にならないんじゃないかと
あくまでも決勝で評価するべきだと思うんだよね
つか正当な評価をするべきだと思うんだよね
夭折したからといって過大な評価はいけないと思うんだよね
予選の速さについてはマシンがよければマンセルやプロスト、あるいはシューマッハ、ハッキネンでもたくさんポール取れちゃうんだよ
だからあまり参考にならないんじゃないかと
あくまでも決勝で評価するべきだと思うんだよね
283 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 14:34:03 ID:IfByAHsS0
いいマシンがあれば決勝もラクに勝てるんじゃないのかね。
ニワカとかスリックとかいう以前の問題をきみは抱えているようだね。
ヴァカだろ、まったく。
ニワカとかスリックとかいう以前の問題をきみは抱えているようだね。
ヴァカだろ、まったく。
バーカぁ 俺が一倍早い！（よる）
286 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 15:32:03 ID:Ynt7X5VAO
Ｑタイヤ軽タンＴカー有りの環境で高い確率の予選番長だったことは間違いないが
瞬間芸ならハッキネンやベロフの方が速かった希ガス。
あと確変中のマンセルやスーティル、
忘れちゃいけないベルガー
決勝ペースはアランとミハエルでは？
求めるものが予選一周の速さ、決勝305㌔走りきる速さじゃ違ってくるし
遅い車を速く走らせたりとか
PPなんてたいした事ない
スタートトチれば笑い者のうえまさにただの障害物(笑)
ダミーなんてリバースグリッドでいいんだよ
そしたらセナドンケツばかりだったのに(笑)
スタートトチれば笑い者のうえまさにただの障害物(笑)
ダミーなんてリバースグリッドでいいんだよ
そしたらセナドンケツばかりだったのに(笑)
セナ
プロスト シューマッハ
ピケ アロンソ
マンセル ハッキネン
ライコネン
ヒル
プロスト シューマッハ
ピケ アロンソ
マンセル ハッキネン
ライコネン
ヒル
東横綱:音速の貴公子アイルトンセナ
西横綱:プロスト
大関:シューマッハ
大関:マンセル
大関:ピケ
関脇:アロンソ
関脇:ハッキネン
小結:ライコネン
小結:ヒル
西横綱:プロスト
大関:シューマッハ
大関:マンセル
大関:ピケ
関脇:アロンソ
関脇:ハッキネン
小結:ライコネン
小結:ヒル
290 ：音速の名無しさん：2009/07/19(日) 18:33:17 ID:oucXGlnbO
少なくともトヨタよりは早かった！
セナって速かったですメチャメチャ
しかし見て無いバカが適当なこと言ってるから笑える。
よっく目にしたであろう最近の低レベルＦ１ニワカ同士でもりあがってればいいのに
なぜか顎世代のアホニワカはこっちにばかり絡んでくる。
無知だから本スレには入れず空きスレ探し回って書き込み専門
よっく目にしたであろう最近の低レベルＦ１ニワカ同士でもりあがってればいいのに
なぜか顎世代のアホニワカはこっちにばかり絡んでくる。
無知だから本スレには入れず空きスレ探し回って書き込み専門
293 ：sage：2009/07/20(月) 03:54:46 ID:rDnSlycx0
横綱 クラーク セナ
大関 ファンジオ スチュワート ラウダ プロスト シューマッハ アロンソ
関脇 ピケ マンセル ハッキネン
大関 ファンジオ スチュワート ラウダ プロスト シューマッハ アロンソ
関脇 ピケ マンセル ハッキネン
セナは速かった。
ただ、ベネトンで頑張るシューマッハを見ていると
腕はシューマッハの方が上かなと思っていた。
あの頃のセナは、焦っている様な感じに思えた。
個人的には、踏んでドッカーンの速さなら断トツでマンセル。
リタイヤ時、どうやって詰め込んだのか分からない巨体を
苦しそうにコクピットから出す姿は、こいつが痩せていたら
他のマシンは周回遅れにされるだろう、と本気で思っていた。
Ｆ１から去る時の捨て台詞も何かかっこよかったし。
ただ、ベネトンで頑張るシューマッハを見ていると
腕はシューマッハの方が上かなと思っていた。
あの頃のセナは、焦っている様な感じに思えた。
個人的には、踏んでドッカーンの速さなら断トツでマンセル。
リタイヤ時、どうやって詰め込んだのか分からない巨体を
苦しそうにコクピットから出す姿は、こいつが痩せていたら
他のマシンは周回遅れにされるだろう、と本気で思っていた。
Ｆ１から去る時の捨て台詞も何かかっこよかったし。
295 ：音速の名無しさん：2009/07/20(月) 05:56:43 ID:dzV5z7pR0
どう贔屓目に見てもシューマッハ、プロストの方が上でしょ
現役中に死ぬと横綱になるという発想がすごいね
セナだけでなく、ジム、ジル、リント、ロニーどいつもこいつも対した事ないのに、あっけなくDNQでくたばっただけなのに持ち上げ過ぎ
マイケルには、誰も敵わないのにさ・・・・・
それをも越える存在がベッテルなのさ
マイケルには、誰も敵わないのにさ・・・・・
それをも越える存在がベッテルなのさ
クソが作ったスレにハエが飛び交う
このスレの印象を一言で現すならそんなカンジだな
頭が悪いとか知識不足とかそんなレベルにすら達してないw
このスレの印象を一言で現すならそんなカンジだな
頭が悪いとか知識不足とかそんなレベルにすら達してないw
301 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 00:12:19 ID:MYAoqvZPO
だからトヨタより間違いなく速かったしトヨタの車には乗らなかっただろう。
302 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 00:14:46 ID:MYAoqvZPO
もしセナがトヨタに入っていたら山科と新居ぶっ飛ばしてたんじゃないか。
やっぱりなｗ
休日や夏休みになると増えてくんだ
中高大生ドニワカｗ
そうだな海外でも日本でもクラーク、ファンジオとセナ以外に歴代一位になった
記事なりアンケート他教えてくれよ
アンチって顎ヲタが多のかもしれないから顎がこの３人の内だうれかを抜いて一位になったものを教えてクレよ
今までいろんなの見たが顎が一位だったのって全盛期の時に２回ぐらいしか見たこと無いぞｗ
それ以後一度たりとも一位なんてなってないと思うけどｗｗｗ
休日や夏休みになると増えてくんだ
中高大生ドニワカｗ
そうだな海外でも日本でもクラーク、ファンジオとセナ以外に歴代一位になった
記事なりアンケート他教えてくれよ
アンチって顎ヲタが多のかもしれないから顎がこの３人の内だうれかを抜いて一位になったものを教えてクレよ
今までいろんなの見たが顎が一位だったのって全盛期の時に２回ぐらいしか見たこと無いぞｗ
それ以後一度たりとも一位なんてなってないと思うけどｗｗｗ
セナがトヨタをドライブしてたら…トヨタも、もうちょっとはマシな成績を残してたかもよ
305 ：音速の名無しさん：2009/07/21(火) 23:11:49 ID:MYAoqvZPO
>>304
面白い架空の話だね。俺はセナは我慢出来なくなって山科を殴って終わりのような気がする。勝つ気がないチームなんて許さないんじゃないかな？
面白い架空の話だね。俺はセナは我慢出来なくなって山科を殴って終わりのような気がする。勝つ気がないチームなんて許さないんじゃないかな？
>>298
ベッテル凄いと思うけど
評価は1回チャンピオン取ってからだと思うな俺は
でも、ライバルってハミルトンとアロンソだけか
アロンソフェラーリに移籍したらベッテルチャンピオンに
なれるかな？
>>ジム、ジル、リント、ロニーどいつもこいつも対した事ないのに
志半ばで事故死したやつらじゃ無く歴代チャンピオン同士の
比較って事だろ
だったらファンジオ、クラーク、セナ3人がキングだ実力も人気も
ベッテル凄いと思うけど
評価は1回チャンピオン取ってからだと思うな俺は
でも、ライバルってハミルトンとアロンソだけか
アロンソフェラーリに移籍したらベッテルチャンピオンに
なれるかな？
>>ジム、ジル、リント、ロニーどいつもこいつも対した事ないのに
志半ばで事故死したやつらじゃ無く歴代チャンピオン同士の
比較って事だろ
だったらファンジオ、クラーク、セナ3人がキングだ実力も人気も
クラーク、リントはチャンピオンになってるけどな
>>ファンジオ、クラーク、セナ3人がキングだ実力も人気も
「カリスマ的人気」という点でその三人が
歴代王者の中では抜きん出ているのは認める。
しかし「実力」ならスチュワート・ラウダ・プロストも充分比肩し得たのでは。
シューマッハは、あの大記録が「強敵不在状況」によるものなのか
「歴代最高の実力」によるものなのか判別しづらくて・・・
速いのは間違いなかったと思うけど。
「カリスマ的人気」という点でその三人が
歴代王者の中では抜きん出ているのは認める。
しかし「実力」ならスチュワート・ラウダ・プロストも充分比肩し得たのでは。
シューマッハは、あの大記録が「強敵不在状況」によるものなのか
「歴代最高の実力」によるものなのか判別しづらくて・・・
速いのは間違いなかったと思うけど。
スチュワートとプロスト,頤は彼らに比べるとちょっと見劣りすると思う。
ラウダはそのまた下だと思う。
総合で評価してるのかそのドライバーの純粋な才能だけで評価するのかでも違うのかもしれない。
私はどれだけ優れているかってことで選ぶのが本道だと思う
最も完成されたとか最も効率的とかってならプロストやスチュワート、ファンジオなんだろうけど。
ドライバーとしての理想を追求するならプロスト
ドライバーとしての理想を具現化するならセナ
ラウダはそのまた下だと思う。
総合で評価してるのかそのドライバーの純粋な才能だけで評価するのかでも違うのかもしれない。
私はどれだけ優れているかってことで選ぶのが本道だと思う
最も完成されたとか最も効率的とかってならプロストやスチュワート、ファンジオなんだろうけど。
ドライバーとしての理想を追求するならプロスト
ドライバーとしての理想を具現化するならセナ
312 ：音速の名無しさん：2009/07/23(木) 22:20:09 ID:8HNdPbRbO
セナはうんこよりは速かった！音速のうんこは有り得ない！
F1界のうんこ投票中間報告
1位 311評 トヨタ
2位 82票 カズキ
3位 42票 今宮
4位 40票 モズレー
5位 32票 ハミ
6位 21票 ホンダ
7位 16票 フジ
7位 ピケJR．
9位 11票マクラーレン10位 7票 フェラーリ
F1界のうんこ投票中間報告
1位 311評 トヨタ
2位 82票 カズキ
3位 42票 今宮
4位 40票 モズレー
5位 32票 ハミ
6位 21票 ホンダ
7位 16票 フジ
7位 ピケJR．
9位 11票マクラーレン10位 7票 フェラーリ
>>309
シューマッハについて？
一番速くて強いんだよ？
歴代最高のドライバーだよ？
いいマシンに乗せたら年間で13勝しちゃうんだよ？
そういったドライバーを歴代最高と言わないでなんて言うのさ？
強敵不在状況？
屁理屈だよそんなの？
それともただ認めたくないだけ？
シューマッハについて？
一番速くて強いんだよ？
歴代最高のドライバーだよ？
いいマシンに乗せたら年間で13勝しちゃうんだよ？
そういったドライバーを歴代最高と言わないでなんて言うのさ？
強敵不在状況？
屁理屈だよそんなの？
それともただ認めたくないだけ？
チームメイトをポチ化していいなら
プロストがいいマシンに乗ると16戦14勝できる事を証明してるから
13勝をピックアップしても顎の歴代最高の証明にはならないと思うね
プロストがいいマシンに乗ると16戦14勝できる事を証明してるから
13勝をピックアップしても顎の歴代最高の証明にはならないと思うね
最強マシンに乗ってNo2にテキトーなのを用意すれば年間13勝できるドライバーは
結構いるけど、96年にあのマシンに乗って３勝出来たのは当時では
シューマッハだけ。
要するにそーいう事だろ。
実際マシンや体制が大きく結果に左右するF1というエンターテイメントで
結果だけで物事を全て判断する人って少数だろ？
そーいう様々な周辺状況を屁理屈の一言で片付けるなんて
安易というか何というか・・・
ま、どーでもいいけど。
結構いるけど、96年にあのマシンに乗って３勝出来たのは当時では
シューマッハだけ。
要するにそーいう事だろ。
実際マシンや体制が大きく結果に左右するF1というエンターテイメントで
結果だけで物事を全て判断する人って少数だろ？
そーいう様々な周辺状況を屁理屈の一言で片付けるなんて
安易というか何というか・・・
ま、どーでもいいけど。
歴代最高の記録を沢山残した偉大なドライバーなのは間違いないな
セナが突然死んでしまった後に出来上がった記録なのも事実で
そこが色々ミソ付けられる不運
セナが突然死んでしまった後に出来上がった記録なのも事実で
そこが色々ミソ付けられる不運
顎最強最高説でも否定はしないけど
年間何勝とか通算いくつなどで力説する気にはならないな
年間何勝とか通算いくつなどで力説する気にはならないな
記録があてにならないのは顎本人が証明してる
13勝した翌年何勝したよ？顎が劣化したのか？
F2005投入したバーレーンを見る限りそうは思えないね
顎の腕が冴え渡ってたよ
13勝した翌年何勝したよ？顎が劣化したのか？
F2005投入したバーレーンを見る限りそうは思えないね
顎の腕が冴え渡ってたよ
ぶっちゃけてしまうとここで吼えてる人って顎ヲタって言っても2001年以降とか
彼のキャリア後半で好きになった人が多いんでしょうよ。
だから俺等の様にミハエルのどの辺が本当に凄いとかは分からんから
結果だけを出してきて最強とかほざいてる。
スリックなんかその典型。
俺の友人にミハエルのデビューから追いかけてる人がいるけど、
そーいう人は彼の良い面も悪い面もきちんと理解した上で
それでも好きだって言ってた。
ま、当たり前の話だけどさ。
最強だからミハエルが好きってヤツもいればそうじゃないヲタもいる。
彼のキャリア後半で好きになった人が多いんでしょうよ。
だから俺等の様にミハエルのどの辺が本当に凄いとかは分からんから
結果だけを出してきて最強とかほざいてる。
スリックなんかその典型。
俺の友人にミハエルのデビューから追いかけてる人がいるけど、
そーいう人は彼の良い面も悪い面もきちんと理解した上で
それでも好きだって言ってた。
ま、当たり前の話だけどさ。
最強だからミハエルが好きってヤツもいればそうじゃないヲタもいる。
ミハエルスレではだれもレースを語らず ３週間たって３４レス。一日1.6レスのペース。
つまり・・・・・・そう言うことです。わかりますね
つまり・・・・・・そう言うことです。わかりますね
>>314
＞プロストがいいマシンに乗ると16戦14勝できる事を証明してるから
どこで証明したの？
それを言ってよ？
ポチ化しても7勝とか3勝とかしか出来なかったシーズンあったじゃん？
未勝利のシーズンさえあったじゃん？
>>315
＞最強マシンに乗ってNo2にテキトーなのを用意すれば年間13勝できるドライバーは
結構いるけど、
年間13勝できるのなんていませんよ？
それどころか時代をさかのぼっても10勝以上したドライバーさえいませんよ？
92年のマンセルでさえ9勝でしたよ？
>>316、>>317、>>318
ていうか最高のマシンに乗っていない時でも凄いことに変わりありませんでしたが？
過小評価もほどほどにお願いします
>>319
すべてにおいて凄いわけですが？
デビューから最終レースまでですが？
あの当時のベネトンとフェラーリにタイトルをもたらすことの出来たドライバーはシューマッハしかいないように思えますが？
セナやプロストだったら駄々こねまくってチームを離脱してると思いますが？
その状況の中でシューマッハは我慢してタイトルを取った＆タイトル争いをしたわけですが？
＞プロストがいいマシンに乗ると16戦14勝できる事を証明してるから
どこで証明したの？
それを言ってよ？
ポチ化しても7勝とか3勝とかしか出来なかったシーズンあったじゃん？
未勝利のシーズンさえあったじゃん？
>>315
＞最強マシンに乗ってNo2にテキトーなのを用意すれば年間13勝できるドライバーは
結構いるけど、
年間13勝できるのなんていませんよ？
それどころか時代をさかのぼっても10勝以上したドライバーさえいませんよ？
92年のマンセルでさえ9勝でしたよ？
>>316、>>317、>>318
ていうか最高のマシンに乗っていない時でも凄いことに変わりありませんでしたが？
過小評価もほどほどにお願いします
>>319
すべてにおいて凄いわけですが？
デビューから最終レースまでですが？
あの当時のベネトンとフェラーリにタイトルをもたらすことの出来たドライバーはシューマッハしかいないように思えますが？
セナやプロストだったら駄々こねまくってチームを離脱してると思いますが？
その状況の中でシューマッハは我慢してタイトルを取った＆タイトル争いをしたわけですが？
取りあえず>321は>320のいう過疎ったミハエルスレに言って盛り上げてやれよw
86年の王座、87年の3勝はプロストでなければ不可能だったろう。
93年の5勝はセナでなければ出来なかっただろう。
95年の王座、96年の3勝はシューマッハだからこそだったろう。
この三人に優劣はつけられんな
93年の5勝はセナでなければ出来なかっただろう。
95年の王座、96年の3勝はシューマッハだからこそだったろう。
この三人に優劣はつけられんな
結局本家では盛り上がりに欠けるので、出張迄して盛り上がりたいんですね？
本家でやってて頂けますか？
結局シューに結び付けないと話が出来ないのでしたら、本家でその議論はやっててください
無理にアイントンや教授には振らないてもいいんで
本家でやってて頂けますか？
結局シューに結び付けないと話が出来ないのでしたら、本家でその議論はやっててください
無理にアイントンや教授には振らないてもいいんで
326 ：音速の名無しさん：2009/07/25(土) 02:20:30 ID:HM262DhVO
え～、ベッテルとセナの比較に戻りますが…
トールマン→JPSロータス時代のセナと、デビュー→レッドブルのベッテルは ほぼ互角かと。
若くて活きのいいのがでてきたなぁ♪と いう 印象で良いのでは？
トールマン→JPSロータス時代のセナと、デビュー→レッドブルのベッテルは ほぼ互角かと。
若くて活きのいいのがでてきたなぁ♪と いう 印象で良いのでは？
もう夏なんだなぁ………
おいおい一年中夏だろ
スリックコテ捨てて必死だな
ホント、結果主義のスリックスタイルだよね。
当時と現在のトラブル比率とかリタイア比率とかすら全く考慮すらしてないし。
俺らの世代で言えば、マンセルがイングランド最多勝になったから
スチュワートを超えたとか言ってる様なもんだろw
当時と現在のトラブル比率とかリタイア比率とかすら全く考慮すらしてないし。
俺らの世代で言えば、マンセルがイングランド最多勝になったから
スチュワートを超えたとか言ってる様なもんだろw
今年レッドブルがチャンプ獲れたら、またニューウェイ伝説に新たな一ページが…
333 ：音速の名無しさん：2009/07/26(日) 00:12:29 ID:TpT66pxZ0
実況アナが「セナにとってはシューマッハに付かれて、イヤですねぇ～」
ってしゃべった直後に事故死した。
こりゃ焦ってミスったなと誰もが思った。
ブラジルも英田もセナのミスで落としてるし。
リアルタイムで見ていた奴にとっては常識。
まさか死ぬとは思わなかったが。
１年後、ヲタたちは頑張って事故原因を捏造したが、
もうその頃には、大半のニワカはＦ１から去っていて
大勢の歴史認識には影響ない。
今でもセナといえば、焦ってミスって死んだ人だ。
そんなドライバーが最速なわけはない。
ってしゃべった直後に事故死した。
こりゃ焦ってミスったなと誰もが思った。
ブラジルも英田もセナのミスで落としてるし。
リアルタイムで見ていた奴にとっては常識。
まさか死ぬとは思わなかったが。
１年後、ヲタたちは頑張って事故原因を捏造したが、
もうその頃には、大半のニワカはＦ１から去っていて
大勢の歴史認識には影響ない。
今でもセナといえば、焦ってミスって死んだ人だ。
そんなドライバーが最速なわけはない。
334 ：音速の名無しさん：2009/07/26(日) 00:17:10 ID:W4I6vrtZ0
>>324
95年は同意できない。昼が自滅をくり返しただけだろ
95年は同意できない。昼が自滅をくり返しただけだろ
リアルタイムで見れなかったから頑張って勉強してみました！
っていかにもなカンジだなw
っていかにもなカンジだなw
95年、ウィリアムズが優位だったのは、シャーシ位だし
その他の面は、ベネトンに・・・・
その翌年今度は、ロス茶がさじ投げちゃうし・・・・
その他の面は、ベネトンに・・・・
その翌年今度は、ロス茶がさじ投げちゃうし・・・・
俺も95年はダメダメなヒルとWilが自滅しただけってイメージしかない。
マシンだけは明らかに優れていたけど、ミス＆接触しまくり＋明らかに差がある
タクティクス能力で互角以上の戦力になってたし。
95年はシューマッハが云々以前にWilのドライバーがヒルだったってのが
最も大きな要因だと思う。
マシンだけは明らかに優れていたけど、ミス＆接触しまくり＋明らかに差がある
タクティクス能力で互角以上の戦力になってたし。
95年はシューマッハが云々以前にWilのドライバーがヒルだったってのが
最も大きな要因だと思う。
95年のウィリで顎に勝つのは例えセナであっても難しかったと思うぞ。
攻めた走りをすればするほど故障率も上がるしな。
攻めた走りをすればするほど故障率も上がるしな。
あんだけ接触してトラブルも糞も無いだろ
見たとか言ってるドニワカに笑ったｗ
The best Formula 1 drivers
All time top 10 f1 drivers
F1 The world champions of all-time
The Greatest 100 Racing Drivers of All Time
Best Formula One Drivers of All Time
Top １０ F1 Drivers
ほれ色々組み合わせ検索てくぐってこい
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342 ：音速の名無しさん：2009/07/26(日) 18:41:48 ID:S2PYG1ak0
すげえ
333の撒き餌には、何一つ笑えない
344 ：音速の名無しさん：2009/07/26(日) 22:46:53 ID:KiT+u6Au0
どこかの海外雑誌の投票でセナが１位になったとか書いてあったが
１位 シュー
・
・
・
・
・
・
その他
セナ・万セル・ピケ・プロスト
比較する事態おかしい
１位 シュー
・
・
・
・
・
・
その他
セナ・万セル・ピケ・プロスト
比較する事態おかしい
345 ：音速の名無しさん：2009/07/26(日) 22:51:59 ID:cxa8a0dh0
解雇決定か？
>>344
おかしいのは君の頭じゃないかと
おかしいのは君の頭じゃないかと
散散見たが顎はどうあがいたって2位がせいいっぱい
顎 → 2位～11位以内
セナ → 一位から３位以内
なおド素人の奴はのぞくｗ
とにかくほぼすべてセナが前にいる
顎 → 2位～11位以内
セナ → 一位から３位以内
なおド素人の奴はのぞくｗ
とにかくほぼすべてセナが前にいる
つうかネットの一般人のアンケートでもことごとくｗｗｗ
なんかニワカ限定のやつじゃないとトップは望めないねｗ
なんかニワカ限定のやつじゃないとトップは望めないねｗ
皆さんゴメンナサイ 「シューの95年の王座」のくだりは撤回しますorz
確かにあの年のヒルはダメすぎた・・・
特にフランス、イギリス、イタリア、鈴鹿(ここはペヤやんも)は
当時俺も呆れたクチなんで。
ヒルとジョニーを応援してたしw
あの年のクルサードはとんがってたね
後年あんなまろやかになるとは・・・
確かにあの年のヒルはダメすぎた・・・
特にフランス、イギリス、イタリア、鈴鹿(ここはペヤやんも)は
当時俺も呆れたクチなんで。
ヒルとジョニーを応援してたしw
あの年のクルサードはとんがってたね
後年あんなまろやかになるとは・・・
>>349
ヒルのミス連発にもあきれたけど、Wilの作戦も酷過ぎた。
フランスなんかその典型だったし。
オマエラには臨機応変って言葉は無いのかとマジに思ったw
あとイタリアはヒルの井上の影響による凡ミスって説と
ミハエルのブレーキテストって説があるのでなんとも言えん。
ヒルのミス連発にもあきれたけど、Wilの作戦も酷過ぎた。
フランスなんかその典型だったし。
オマエラには臨機応変って言葉は無いのかとマジに思ったw
あとイタリアはヒルの井上の影響による凡ミスって説と
ミハエルのブレーキテストって説があるのでなんとも言えん。
前科があったとは言え、決勝でブレーキテストは考えにくいな
顎がやるなら１対１の場面だろうし、もし失敗して
タキとぶつかった
なんて事は顎が一番納得しないだろ
顎がやるなら１対１の場面だろうし、もし失敗して
タキとぶつかった
なんて事は顎が一番納得しないだろ
>>347
シューマッハが11位というのはある意味すごいよね
シューマッハが11位というのはある意味すごいよね
それにしても7度チャンピオンを獲得したドライバーがトップ10にも入れないというのはちょっとおかしくない？
しかもフェラーリでタイトル獲得してるのに
しかもフェラーリでタイトル獲得してるのに
>351
俺はどちらが正しいなんて事はどうでもいい。
ただ双方が言い合ってる状態だから断言はしにくいってだけの話。
ミハエルは良くも悪くも自分の能力を見え辛くした。
だから評価に幅があるのは当たり前の話。
だから>>347の様なヤツもいれば11位にするヤツもいる。
俺はどちらが正しいなんて事はどうでもいい。
ただ双方が言い合ってる状態だから断言はしにくいってだけの話。
ミハエルは良くも悪くも自分の能力を見え辛くした。
だから評価に幅があるのは当たり前の話。
だから>>347の様なヤツもいれば11位にするヤツもいる。
357 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 15:53:30 ID:OHF/3ZMkO
速かったに決まってるだろ！
俺ん中じゃ、セナ＝シュー＞プロスト＞＞＞マンセル＞ピケ、
こんなイメージ。
俺ん中じゃ、セナ＝シュー＞プロスト＞＞＞マンセル＞ピケ、
こんなイメージ。
まぁ１１位つうのはアランヘンリーのやつでこれは最低の順位でこれほど低いのはこれぐらいだから除くとしましょう。
実質６位～８位ぐらいが最低レベル
順位が低いときに前にいるドライバー見ると
ファンジオ、モス、クラーク、スチュワート、プロスト、セナ（年代順）
昔から見てるジャーナリスト50、60sからのファンやジャーナリストなどはほとんど顎より上位に上げてる。これは関係者もだよね。
顎は比較的新しいファンやジャーナリストに評価が高い。
でかならず言われるのがライバルの質。万国共通。
実質６位～８位ぐらいが最低レベル
順位が低いときに前にいるドライバー見ると
ファンジオ、モス、クラーク、スチュワート、プロスト、セナ（年代順）
昔から見てるジャーナリスト50、60sからのファンやジャーナリストなどはほとんど顎より上位に上げてる。これは関係者もだよね。
顎は比較的新しいファンやジャーナリストに評価が高い。
でかならず言われるのがライバルの質。万国共通。
ドラテクとか技術的な事は分からないけど私の中では
車に優しい走りをするアランプロストが最強だと思う。
私の走りの師匠です。車内のＢＧＭはもちろん
T-スクエアの「明日への扉」で決まり。
車に優しい走りをするアランプロストが最強だと思う。
私の走りの師匠です。車内のＢＧＭはもちろん
T-スクエアの「明日への扉」で決まり。
シューマッハはチームの力で勝ったって感じだからな…
>>359
最近93年のビデオを見ていて、懐かしいとふと思う。おれもプロスト的な走りに日々勤めているよ。
早めのブレーキングで車速をある程度殺して、コーナーではスピードをキャリーした方が、安全だし燃費にもいいからね。
最近93年のビデオを見ていて、懐かしいとふと思う。おれもプロスト的な走りに日々勤めているよ。
早めのブレーキングで車速をある程度殺して、コーナーではスピードをキャリーした方が、安全だし燃費にもいいからね。
プロストはそれ＋ブーストコントールが上手かった。
あれでかなり燃費も節約させてたし。
あれでかなり燃費も節約させてたし。
363 ：音速の名無しさん：2009/07/27(月) 21:18:49 ID:tVyK3gXP0
俺もミハエルがフェラーリでタイトルを取った事自体は賞賛に値すると思うけど
ミハエルがチームの力で勝ったってのもまた事実だと思うけどな。
実際ベネトンから主要スタッフごっそりで赤いベネトンなんて揶揄された位だし。
ミハエルがチームの力で勝ったってのもまた事実だと思うけどな。
実際ベネトンから主要スタッフごっそりで赤いベネトンなんて揶揄された位だし。
いやだからそれ自体は素晴らしいんだって。
でもいろんな要素が絡んでるでしょ。
プロストでさえっていってるが当時はエンツォが死んだ後の
縄張り争いでフェラーリ内ですら一枚岩じゃなかったし。
ミハエルがただ一人ロッシみたいに来て全部立て直したんならまだ
分からんでもないけどさ。
それにミハエルはタイトル獲得まで5年かかってる。
ミハエルが一人で加入後2年以内にタイトルを獲得したのならそれは素晴らしいが、
そうじゃないじゃん。そこにプロストを出すのは俺は違うと思うよ。
でもいろんな要素が絡んでるでしょ。
プロストでさえっていってるが当時はエンツォが死んだ後の
縄張り争いでフェラーリ内ですら一枚岩じゃなかったし。
ミハエルがただ一人ロッシみたいに来て全部立て直したんならまだ
分からんでもないけどさ。
それにミハエルはタイトル獲得まで5年かかってる。
ミハエルが一人で加入後2年以内にタイトルを獲得したのならそれは素晴らしいが、
そうじゃないじゃん。そこにプロストを出すのは俺は違うと思うよ。
チームシューマッハは敵なしだったな
＞ミハエルがただ一人ロッシみたいに来て全部立て直したんならまだ
分からんでもないけどさ。
全部立て直したんだよ
＞それにミハエルはタイトル獲得まで5年かかってる。
プロストは2年で逃げちゃったけどね
逃げたドライバーの方が評価高いなんて信じられないよ
ていうかベネトンでの走りだけでも十分に最高のドライバーに値すると思うんだけどね
分からんでもないけどさ。
全部立て直したんだよ
＞それにミハエルはタイトル獲得まで5年かかってる。
プロストは2年で逃げちゃったけどね
逃げたドライバーの方が評価高いなんて信じられないよ
ていうかベネトンでの走りだけでも十分に最高のドライバーに値すると思うんだけどね
ミハエルが嫌いなだけだろ
顎はライバル不在は当然として
ヘレス体当たり、ラスカス駐車、チームメイトポチ化
ここら辺が評価を下げる原因だと思う
ヘレス体当たり、ラスカス駐車、チームメイトポチ化
ここら辺が評価を下げる原因だと思う
誰も逃げた方が評価が高いなんて言ってないだろw
で、ミハエルが一人でフェラーリを再建したって意見に対して
一人じゃない根拠を挙げた訳だが日本語が理解できないのか？
挙句の果てにミハエルが嫌いなだけって・・・
何だそりゃw
ミハエルしか見えてない人にはそーいう風に映るんだな。
ま、別にいーけどさ。
で、ミハエルが一人でフェラーリを再建したって意見に対して
一人じゃない根拠を挙げた訳だが日本語が理解できないのか？
挙句の果てにミハエルが嫌いなだけって・・・
何だそりゃw
ミハエルしか見えてない人にはそーいう風に映るんだな。
ま、別にいーけどさ。
プロスト在籍時の監督がトッドなら、あんな揉め方はしなかったかも知れない。
シューマッハの時フィオリオだったら、ああ上手くいかなかったかもしれない。
時代もチーム状況も違うのだから、フェラーリ建て直しにおいての
プロストとの比較はピンとこないな。
前年、前々年と年一勝が関の山だった跳ね馬が、シュー(ブラウン、バーンも)加入と同時に
「常勝チーム」に変貌したのは事実だけど。
アレジ&ベルガーじゃあのままだったろうな。
シューマッハの時フィオリオだったら、ああ上手くいかなかったかもしれない。
時代もチーム状況も違うのだから、フェラーリ建て直しにおいての
プロストとの比較はピンとこないな。
前年、前々年と年一勝が関の山だった跳ね馬が、シュー(ブラウン、バーンも)加入と同時に
「常勝チーム」に変貌したのは事実だけど。
アレジ&ベルガーじゃあのままだったろうな。
もっとＦ１の歴史というか、流れを理解したほうがいいんじゃないかな？
80年代～90年代初めまでは、
レギュレーションの変化や技術革新がめまぐるしかったから
ある一つのデバイスで
（ホンダエンジンでもいいし、アクティブサスでもいい）
大きく勢力分布が変わる時代だった。
だから、ドライバーとしては、一つのチームにとどまるより
速いマシンを持つチームに移籍していく方が得だった
一方、90年代中盤からは、技術革新他が少なくなったから、
資金力に優れたチームに長く在籍して
マシンやチーム力をこつこつ熟成させていくほうが良くなったわけ
80年代～90年代初めまでは、
レギュレーションの変化や技術革新がめまぐるしかったから
ある一つのデバイスで
（ホンダエンジンでもいいし、アクティブサスでもいい）
大きく勢力分布が変わる時代だった。
だから、ドライバーとしては、一つのチームにとどまるより
速いマシンを持つチームに移籍していく方が得だった
一方、90年代中盤からは、技術革新他が少なくなったから、
資金力に優れたチームに長く在籍して
マシンやチーム力をこつこつ熟成させていくほうが良くなったわけ
そーいう「逃げる」なんて単語を使ってるから
当時、リアルで見てないんだなとか言われるんじゃね？
当時、リアルで見てないんだなとか言われるんじゃね？
「勝てないチームを勝てるようにするより、より強いチームに移る事を選択した」のを
逃げたというのならば、殆どのトップドライバーはそうなってしまうのだが。
マンセルもホンダを失ったウィリアムズ(ジャッド)からフェラーリに移籍し
ルノーエンジンが強くなったら、またウィリアムズへ復帰した。
アレジ(フェラーリ)、カペリ(レイトン)、ハーバート(ロータス)のように
勝てないチームで何年も頑張って、挙句自らの旬を潰してしまったドライバーもいるしなぁ…
そりゃ「チームと共に強くなり、優勝の喜びを分かち合う」のが最高だとは思うけどさ。
逃げたというのならば、殆どのトップドライバーはそうなってしまうのだが。
マンセルもホンダを失ったウィリアムズ(ジャッド)からフェラーリに移籍し
ルノーエンジンが強くなったら、またウィリアムズへ復帰した。
アレジ(フェラーリ)、カペリ(レイトン)、ハーバート(ロータス)のように
勝てないチームで何年も頑張って、挙句自らの旬を潰してしまったドライバーもいるしなぁ…
そりゃ「チームと共に強くなり、優勝の喜びを分かち合う」のが最高だとは思うけどさ。
だめなフェラーリ行くほど余裕だったんだろ。
ライバルがアレだから
顎に凄いライバル何人もいたら目の色変えて最強チーム行くこったろう。
プロストはセナがいなかったらチャンプ取ったろうフェラーリで。そいうこと。
ニワカは見たこと内から理解不能なのは２ちゃんの常識。
ライバルがアレだから
顎に凄いライバル何人もいたら目の色変えて最強チーム行くこったろう。
プロストはセナがいなかったらチャンプ取ったろうフェラーリで。そいうこと。
ニワカは見たこと内から理解不能なのは２ちゃんの常識。
378 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 11:43:31 ID:1PFKYzmA0
>>377
セナが居なかったらではなく、マクラーレンが無かったらだろ？セナはマクラーレン以外ではワールドチャンピオンに成ってない
そのセナはフル参戦１年目の顎に負ける程度で、同じ車だと顎のライバルのハッキネンと互角程度
違う車だとパトレーゼにも年間ポイントで負ける。車やチームの恩恵はドライバーの力より大きい
ダメなフェラーリで余裕だと思ったのはプロストだったのかもね
逆に顎は同じ車だとセナのライバルのブランドルに全勝 ハッキネンもブランドルには全勝
セナに年間で勝ったピケやパトレーゼですら同じ車だと、予選で顎に圧倒されている。
チームに求心力の無いセナじゃフェラーリに乗っても全戦表彰台なんて無理
セナが仮に顎と同じ環境でも顎のマネはできないよ。
セナが顎に勝てるのは２階級特進が適用されるアンケートのみなのは常識
その唯一の勝っているアンケートも時代と共に変わり、セナ信者も減りアンケートでも負けるだろう
ジル・ヴィルヌーブもセナが死ぬ前はアンケート1位もあったが今では違う
記録や実績は過去に変わることは不可能だが、アンケートは時代で変わる
記録や実績よりもアンケートが優れているのなら競馬や野球も投票で決めるだろ？
勝負事には「運」は付きもので、運含めての実力
セナは実績以上に評価しすぎだよ！
F1を個人競技と思ってるセナヲタが他者をニワカと言うが、長く観てただけ何も成長しないのではニワカ以下だな
セナが居なかったらではなく、マクラーレンが無かったらだろ？セナはマクラーレン以外ではワールドチャンピオンに成ってない
そのセナはフル参戦１年目の顎に負ける程度で、同じ車だと顎のライバルのハッキネンと互角程度
違う車だとパトレーゼにも年間ポイントで負ける。車やチームの恩恵はドライバーの力より大きい
ダメなフェラーリで余裕だと思ったのはプロストだったのかもね
逆に顎は同じ車だとセナのライバルのブランドルに全勝 ハッキネンもブランドルには全勝
セナに年間で勝ったピケやパトレーゼですら同じ車だと、予選で顎に圧倒されている。
チームに求心力の無いセナじゃフェラーリに乗っても全戦表彰台なんて無理
セナが仮に顎と同じ環境でも顎のマネはできないよ。
セナが顎に勝てるのは２階級特進が適用されるアンケートのみなのは常識
その唯一の勝っているアンケートも時代と共に変わり、セナ信者も減りアンケートでも負けるだろう
ジル・ヴィルヌーブもセナが死ぬ前はアンケート1位もあったが今では違う
記録や実績は過去に変わることは不可能だが、アンケートは時代で変わる
記録や実績よりもアンケートが優れているのなら競馬や野球も投票で決めるだろ？
勝負事には「運」は付きもので、運含めての実力
セナは実績以上に評価しすぎだよ！
F1を個人競技と思ってるセナヲタが他者をニワカと言うが、長く観てただけ何も成長しないのではニワカ以下だな
379 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 11:59:46 ID:MmBavvsN0
>>379
めんどいから放置プレイをオススメ
めんどいから放置プレイをオススメ
>>379
言わせときなよ
言わせときなよ
＞顎に凄いライバル何人もいたら目の色変えて最強チーム行くこったろう。
マンセル、プロストがウィリアムズで圧倒的なパフォーマンスを見せてましたが
それでもシューマッハはベネトンでタイトルを獲得しようと努力しましたよ
ヒル、ハッキネン、アロンソ、ライコネンが圧倒的に強かった時もありました
それでもシューマッハはフェラーリでタイトルを獲得しようと努力しましたよ
セナ、プロストとシューマッハの違いは大きいですよ
本当の最高のマシンがほしかったのであればウィリアムズ、マクラーレンに移籍してますよ
ベネトンで数シーズンもドライブしてませんよ
マンセル、プロストがウィリアムズで圧倒的なパフォーマンスを見せてましたが
それでもシューマッハはベネトンでタイトルを獲得しようと努力しましたよ
ヒル、ハッキネン、アロンソ、ライコネンが圧倒的に強かった時もありました
それでもシューマッハはフェラーリでタイトルを獲得しようと努力しましたよ
セナ、プロストとシューマッハの違いは大きいですよ
本当の最高のマシンがほしかったのであればウィリアムズ、マクラーレンに移籍してますよ
ベネトンで数シーズンもドライブしてませんよ
もっともセナじゃシューマッハのようなことは出来ないでしょうね
我慢できなくなって逃げてるでしょうね
あと「チームメイトをポチ化している」と指摘する声もありますが、
セナにしても88、89以外はチームメイトはポチあるいはそれ以下でしたよ
ベルガーは最高のポチでしたよ
我慢できなくなって逃げてるでしょうね
あと「チームメイトをポチ化している」と指摘する声もありますが、
セナにしても88、89以外はチームメイトはポチあるいはそれ以下でしたよ
ベルガーは最高のポチでしたよ
＞ベネトンで数シーズンもドライブしてませんよ
＞セナにしても88、89以外はチームメイトはポチあるいはそれ以下でしたよ
＞ベルガーは最高のポチでしたよ
見てなかったのがモロバレｗｗｗ ウキペディくん乙
＞セナにしても88、89以外はチームメイトはポチあるいはそれ以下でしたよ
＞ベルガーは最高のポチでしたよ
見てなかったのがモロバレｗｗｗ ウキペディくん乙
>>384
ベルガーは最高のポチですよｗ
ベルガーは最高のポチですよｗ
>>マンセル、プロストがウィリアムズで圧倒的なパフォーマンスを見せてましたが
>>それでもシューマッハはベネトンでタイトルを獲得しようと努力しましたよ
いや、92、93年はタイトルなんて考えてもいなかったろう。
「まだその段階じゃない。ウィリアムズは速過ぎる」という主旨の
コメントを開幕前に出していたはずだよ。
川井あたりは「93年の王者はシューマッハ」とか予想してたけどw
「将来的にはベネトンで王座を」という意味でなら、92、93年も努力はしていたろうけどね。
>>それでもシューマッハはベネトンでタイトルを獲得しようと努力しましたよ
いや、92、93年はタイトルなんて考えてもいなかったろう。
「まだその段階じゃない。ウィリアムズは速過ぎる」という主旨の
コメントを開幕前に出していたはずだよ。
川井あたりは「93年の王者はシューマッハ」とか予想してたけどw
「将来的にはベネトンで王座を」という意味でなら、92、93年も努力はしていたろうけどね。
ベルガーはポチじゃない。
本気になってもセナに勝てなかっただけ。
確か「セナと組んで、改めてプロストの凄さがわかったよ」という
発言があったような。
でもセナより好きだったな、ベの字。
速い時はセナより速かったんだけどねぇ・・・
タイヤの使い方がヘタ過ぎてレース後半プロストやマンセル、パトブーらにまで
かわされることが多かった・・・
本気になってもセナに勝てなかっただけ。
確か「セナと組んで、改めてプロストの凄さがわかったよ」という
発言があったような。
でもセナより好きだったな、ベの字。
速い時はセナより速かったんだけどねぇ・・・
タイヤの使い方がヘタ過ぎてレース後半プロストやマンセル、パトブーらにまで
かわされることが多かった・・・
顎のF1デビューレース予選オールジュの突っ込み凄かったけど
その時のチームメイトの壊し屋チェザリスは乗れていてもっと凄かったw
でも、セナが1番突っ込んでいたけどなw
その時のチームメイトの壊し屋チェザリスは乗れていてもっと凄かったw
でも、セナが1番突っ込んでいたけどなw
389 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:23:13 ID:hX1PG6ER0
セナファンへ
悔しかったら噂だけでもＦ１復帰の話出してごらんよ・・・・
昨日今日の話だけどミハエルの勝ちだな
50超えたプロストだって噂だけならたてれるでしょ
セナは駄目、もう死んで墓の中にいるから
悔しかったら噂だけでもＦ１復帰の話出してごらんよ・・・・
昨日今日の話だけどミハエルの勝ちだな
50超えたプロストだって噂だけならたてれるでしょ
セナは駄目、もう死んで墓の中にいるから
390 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:26:12 ID:dN4HdrVx0
↑イカレテる。ほっとこ。
391 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:33:51 ID:hX1PG6ER0
ミイラになったセナをマクラーレンに乗せて騒げば？
どこかの宗教行事みたいで注目集めるよ
そんで横にはマイケルの死体でも乗せてさ
あのさ本人死んでるんだから、ぐたぐた言うなよ
どこかの宗教行事みたいで注目集めるよ
そんで横にはマイケルの死体でも乗せてさ
あのさ本人死んでるんだから、ぐたぐた言うなよ
392 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:36:55 ID:hX1PG6ER0
393 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:37:10 ID:dN4HdrVx0
ぐだぐだ言ってんのはお前だろ。まったくイカレテんな、ボンクラ。
394 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:46:10 ID:hX1PG6ER0
395 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 19:48:51 ID:dN4HdrVx0
なんでセナファンってシューマッハを目の敵にしてるんだろ・・・セナはシューマッハが煽ったから事故ったとでも？
この流れでは逆だろ
シューきらいじゃないよ
シューきらいじゃないよ
>>396
セナスレにシューマッハヲタが来て世間から評価されない
腹いせにイチャモンつけてるんだろw
あとマジレスすると強いチームに移る事と強いパッケージを
新チームに移植する事ってそんなに違うのか？
ミハエルってキャリアの殆どでロス＆バーン付きじゃん。
最強とか言うならドライバーが最強と言わずにパッケージ最強って
ちゃんと言えばいいのに。
セナスレにシューマッハヲタが来て世間から評価されない
腹いせにイチャモンつけてるんだろw
あとマジレスすると強いチームに移る事と強いパッケージを
新チームに移植する事ってそんなに違うのか？
ミハエルってキャリアの殆どでロス＆バーン付きじゃん。
最強とか言うならドライバーが最強と言わずにパッケージ最強って
ちゃんと言えばいいのに。
ほらすぐムキになる・・・
理不尽な言いがかりに反応したらムキになるってw
ま、分かってて煽ってるんだろうけどさ。
ま、分かってて煽ってるんだろうけどさ。
401 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 23:43:19 ID:hX1PG6ER0
ちがうよ、シューにほとんどの通算記録を破られてハラ立ってるだけなんだろ
心が狭い奴がセナファンになってんだよ、セナ本人と同じだよ。
そんでアホセナファンが最近いってることが、プロストは素晴らしいと
再認識したとかレジェンドみてね、いい加減にしろ馬鹿
心が狭い奴がセナファンになってんだよ、セナ本人と同じだよ。
そんでアホセナファンが最近いってることが、プロストは素晴らしいと
再認識したとかレジェンドみてね、いい加減にしろ馬鹿
402 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 23:48:11 ID:dN4HdrVx0
>>401
○違いの被害妄想に関わりたくないんだ、消えろ。
○違いの被害妄想に関わりたくないんだ、消えろ。
403 ：音速の名無しさん：2009/07/29(水) 23:54:58 ID:hX1PG6ER0
セナの栄光ってほとんどバブリー黄色人種ホンダエンジンじゃん
＞あとマジレスすると強いチームに移る事と強いパッケージを
新チームに移植する事ってそんなに違うのか？
ぜんぜん違いますｗ
新チームに移植する事ってそんなに違うのか？
ぜんぜん違いますｗ
顎のアイドル セナ
バリチェロのアイドル セナ
ハミルトンのアイドル セナ
ベッテルのアイドル 顎w
バリチェロのアイドル セナ
ハミルトンのアイドル セナ
ベッテルのアイドル 顎w
まず1度でもチャンピオンにならないとスタッフの移植なんて不可能です
それだけ所属チームから能力を信用されなければできません
移籍、離脱はチャンピオンにならなくても出来ます
それだけ所属チームから能力を信用されなければできません
移籍、離脱はチャンピオンにならなくても出来ます
>>407の続きです
それだけ一からチームを立て直してタイトルを取るというのは難しいことなのです
それを考えれば11位なんていう順位にはならないと思います
1位じゃなければ2位か3位ぐらいが妥当かと思われます
6位でも低すぎでしょう
それだけ一からチームを立て直してタイトルを取るというのは難しいことなのです
それを考えれば11位なんていう順位にはならないと思います
1位じゃなければ2位か3位ぐらいが妥当かと思われます
6位でも低すぎでしょう
クラークこそ過大評価だと思うけどな
セナは好きだったけど、正直セナがベネトンでＷＣになったり、
弱いフェラーリをあんな強いチームに出来たとは絶対に思えないな。
たとえどんな手を使ってもね。
弱いフェラーリをあんな強いチームに出来たとは絶対に思えないな。
たとえどんな手を使ってもね。
セナは伝説のレーサーになってしまったから
シューと比べるのも難しいな
しかしPPやFLの獲得率って偉大だと思う
われらが中嶋と同じマシンで好成績出してたから余計に偉大に思える
シューと比べるのも難しいな
しかしPPやFLの獲得率って偉大だと思う
われらが中嶋と同じマシンで好成績出してたから余計に偉大に思える
というかそもそも何でこのスレってシューマッハスレになってるんだ？
セナの速さを議論するスレじゃないのかよw
あとさ結局の所、上で誰かも言ってたけど、ミハエル・シューマッハはF1史上
最も偉大な記録を残した。だがそれはF1史上最高の体制と最大級のダーティーさを
重ね合わせた結果でもある。
で、要はそのポイントをどの様に評価するかって事だろ。
で、信者はそれは全てシューマッハの力、だからシューマッハが最高、万歳！ってカンジ。
一方アンチは、汚ねぇ事ばっかりしやがって、ライバルは腑抜けばかりのクセに
NO2とも勝負しねーで、それで最高とかぬかしてんじゃねーよ！って事だろ。
たぶん一般的にはそれを足して２つに割った位の評価なんだと思うぞ。
典型的に評価が分かれるタイプのドライバーなんだろう。
セナの速さを議論するスレじゃないのかよw
あとさ結局の所、上で誰かも言ってたけど、ミハエル・シューマッハはF1史上
最も偉大な記録を残した。だがそれはF1史上最高の体制と最大級のダーティーさを
重ね合わせた結果でもある。
で、要はそのポイントをどの様に評価するかって事だろ。
で、信者はそれは全てシューマッハの力、だからシューマッハが最高、万歳！ってカンジ。
一方アンチは、汚ねぇ事ばっかりしやがって、ライバルは腑抜けばかりのクセに
NO2とも勝負しねーで、それで最高とかぬかしてんじゃねーよ！って事だろ。
たぶん一般的にはそれを足して２つに割った位の評価なんだと思うぞ。
典型的に評価が分かれるタイプのドライバーなんだろう。
＞で、信者はそれは全てシューマッハの力、だからシューマッハが最高、万歳！ってカンジ。
＞一方アンチは、汚ねぇ事ばっかりしやがって、ライバルは腑抜けばかりのクセに
＞NO2とも勝負しねーで、それで最高とかぬかしてんじゃねーよ！って事だろ。
両方ともは正しいです
ただセナにもそれらが当てはまってしまう、ということです
＞一方アンチは、汚ねぇ事ばっかりしやがって、ライバルは腑抜けばかりのクセに
＞NO2とも勝負しねーで、それで最高とかぬかしてんじゃねーよ！って事だろ。
両方ともは正しいです
ただセナにもそれらが当てはまってしまう、ということです
バカに知恵を付けさせるのももったいないからほっとけよ
どうせ具体的な事は何一つ言えないんだろ？
セナがタンブレロでミス？
いったいどんなミスをしたんだい？
顎が一人でフェラーリを立ち直らせた？
具体的に何をしたんだ？
俺は反論もしないよ 馬鹿に知恵を付けさせるほど優しくはないからね
どうせ具体的な事は何一つ言えないんだろ？
セナがタンブレロでミス？
いったいどんなミスをしたんだい？
顎が一人でフェラーリを立ち直らせた？
具体的に何をしたんだ？
俺は反論もしないよ 馬鹿に知恵を付けさせるほど優しくはないからね
>>414
いや、だからオマエはそう思ってるんだろうけど
世間はそうは思っていないって事だろ。
セナもシューも大まかには同じタイプだが俺自身もその点において程度に
大きな差異を感じるしその辺は海外の比較コラムを読むといやんなる位出てくる。
>>415
やっぱ俺甘いすかね？
なんかたまたま読んでて思わずレスっちゃったけど。
いや、だからオマエはそう思ってるんだろうけど
世間はそうは思っていないって事だろ。
セナもシューも大まかには同じタイプだが俺自身もその点において程度に
大きな差異を感じるしその辺は海外の比較コラムを読むといやんなる位出てくる。
>>415
やっぱ俺甘いすかね？
なんかたまたま読んでて思わずレスっちゃったけど。
セナの走りは鈴鹿で3回みたけど
他のドライバーよりブレーキングポイントが深く
シフトアップ・ダウンが早かった
他のドライバーよりブレーキングポイントが深く
シフトアップ・ダウンが早かった
419 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 01:51:21 ID:y9IZ8y7d0
セナの走りはＴＶで300回はみたけど
他のドライバーより画面露出率が高く
今より放送時間が早かった
他のドライバーより画面露出率が高く
今より放送時間が早かった
＞バカに知恵を付けさせるのももったいないからほっとけよ
そうですね
＞どうせ具体的な事は何一つ言えないんだろ？
言えますよ
セナは強いチームの恩恵を受けていました
シューマッハは弱いチームを強いチームにしました
＞セナがタンブレロでミス？
焦った結果のミスですよね？
＞いったいどんなミスをしたんだい？
ステアリング操作のミスですよね
＞顎が一人でフェラーリを立ち直らせた？
立ち直らせました
＞具体的に何をしたんだ？
アレジ＆ベルガーが3シーズンで2勝した出来なかったチームで加入1年目で3勝しました
それも失敗作と言われたマシンで
＞俺は反論もしないよ 馬鹿に知恵を付けさせるほど優しくはないからね
必要ないですよね
そうですね
＞どうせ具体的な事は何一つ言えないんだろ？
言えますよ
セナは強いチームの恩恵を受けていました
シューマッハは弱いチームを強いチームにしました
＞セナがタンブレロでミス？
焦った結果のミスですよね？
＞いったいどんなミスをしたんだい？
ステアリング操作のミスですよね
＞顎が一人でフェラーリを立ち直らせた？
立ち直らせました
＞具体的に何をしたんだ？
アレジ＆ベルガーが3シーズンで2勝した出来なかったチームで加入1年目で3勝しました
それも失敗作と言われたマシンで
＞俺は反論もしないよ 馬鹿に知恵を付けさせるほど優しくはないからね
必要ないですよね
結局シューマッハが一番ということでいいですか？
>>422
ほらな 具体的な事など何も書いて無いだろ
ほらな 具体的な事など何も書いて無いだろ
>>416
あのレースねぇ
俺ビデオに永久保存してるよ
実況アナの「こんな事あっていいのか～」
が印象深い
まぁシューも７up柄のジョーダンでデビューしたレースの予選から
キラリと輝くものがあったよな
記録と記憶の違いがあるけどどちらも天才だ
しかしこんなキラリ輝く邦人ドライバーは出てはこないもんかな～？
あのレースねぇ
俺ビデオに永久保存してるよ
実況アナの「こんな事あっていいのか～」
が印象深い
まぁシューも７up柄のジョーダンでデビューしたレースの予選から
キラリと輝くものがあったよな
記録と記憶の違いがあるけどどちらも天才だ
しかしこんなキラリ輝く邦人ドライバーは出てはこないもんかな～？
まあセナとシューマッハの比較ならシューマッハってことになりますね
>>427
ラルフシューマッハー？
ラルフシューマッハー？
429 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 02:18:44 ID:y9IZ8y7d0
セナの事故がマシントラブルなのか自信のミスなのか不明だ。
Ｆ１最強でありセナとも直接対決し、事故の瞬間を目の前で目撃した
チューバッカでさえ軽々しく話はしない。
なのにここの連中とラッキーチャンプのデーモンヒルには腹が立つ。
ヒルなんてセナ・シューレベルじゃないくせに、何を勘違いして「あれはセナのミスだったと思う」
とか「みんなセナに限ってというが、彼は良くミスをしていた」など。
お前が言うなよ、お前が！と思う。
ちょっとチャンプになれて当時のセナよりも年上になってシルバーストンの協会か何かの幹部だからって
三流ドライバーが上から目線で何を言ってるんだかｗ
そのヒルの足元にも及ばないオマイラも何をいってるんだかｗ
Ｆ１最強でありセナとも直接対決し、事故の瞬間を目の前で目撃した
チューバッカでさえ軽々しく話はしない。
なのにここの連中とラッキーチャンプのデーモンヒルには腹が立つ。
ヒルなんてセナ・シューレベルじゃないくせに、何を勘違いして「あれはセナのミスだったと思う」
とか「みんなセナに限ってというが、彼は良くミスをしていた」など。
お前が言うなよ、お前が！と思う。
ちょっとチャンプになれて当時のセナよりも年上になってシルバーストンの協会か何かの幹部だからって
三流ドライバーが上から目線で何を言ってるんだかｗ
そのヒルの足元にも及ばないオマイラも何をいってるんだかｗ
>>429
現場の連中は何が起きたか分かってる筈
途中で切れる車載あるじゃん
あれ、ズブの素人の俺が見ても相当な情報が読み取れる
プロが見たらもっと色々な事が分かると思うぜ
何が起きたかは聞いても絶対に教えてくれないだろうけどね
現場の連中は何が起きたか分かってる筈
途中で切れる車載あるじゃん
あれ、ズブの素人の俺が見ても相当な情報が読み取れる
プロが見たらもっと色々な事が分かると思うぜ
何が起きたかは聞いても絶対に教えてくれないだろうけどね
ウィリアムズ放出されて
アローズ、ジョーダンと渡り歩いてからの
デーモンヒルは好きだったな
ラッキーチャンプだったかもしれないけど
日々成長し元チャンピオンの黄昏を感じるドライバーだった
アローズ、ジョーダンと渡り歩いてからの
デーモンヒルは好きだったな
ラッキーチャンプだったかもしれないけど
日々成長し元チャンピオンの黄昏を感じるドライバーだった
今のトコまだ「ミハエルシューマッハーを見守るスレ」にはセナファンは誰も手出しをしていないんだがな。
シューファンの事を思って今まで荒らさなかった訳だが。
もう敬意を払う必要は無くなったワケだｗ そろそろ決断する時かな。
シューファンの事を思って今まで荒らさなかった訳だが。
もう敬意を払う必要は無くなったワケだｗ そろそろ決断する時かな。
>>391
＞マイケルの…てさ
あれは死体じゃなくて脂体。 典型的な二世、苦労知らずの下ぶくれデブだ
アメリカンヒーローなんだけどなマイケル
彼自身の問題も多々あったが、Ｆ１転向のタイミングや立ち位置、巡り会わせも良くなかった。
ご先祖さまの見守るイタリア旅行で
思い出づくりが出来たのが救いか
＞マイケルの…てさ
あれは死体じゃなくて脂体。 典型的な二世、苦労知らずの下ぶくれデブだ
アメリカンヒーローなんだけどなマイケル
彼自身の問題も多々あったが、Ｆ１転向のタイミングや立ち位置、巡り会わせも良くなかった。
ご先祖さまの見守るイタリア旅行で
思い出づくりが出来たのが救いか
地味にマイケルはF1ラストレースが表彰台
これができた人は結構少ない
これができた人は結構少ない
>>365
プロストの加入した時期は、まだ本社（本業）すらエンツォ亡き後のお家騒動が収まっていないし
スクーデリアも人が出たり入ったり。
ニコルズ作641はポテンシャルも高く見た目プロストが勝っていたから再建されたかに見えたが大元の639／640生みの親バーナードは前年シーズン半ば放出され…
次の弾はないところに91年の大きめのレギュレーション変更の影響直撃
基礎工事が完成してないところに何か建てられて完成間近に倒壊したって感じ
ルカ会長がトッド招聘してそのトッドがフェラーリ黄金期へのパズル最重要なピースが
若きチャンピオンシューマッハ
と後チャンピオンチームの技術者チームの民族大移動。
チームの基礎を固め道筋は示されて後は、任務遂行できるか出来ないか、やるか、やらないかだっ
チームオーダーも含めたリソースの集中
ドライバーに対するものとしては重い責任と期待に
見事に応えフェラーリ再建をなし遂げたシューマッハのその功績が素晴らしいのは同意
セナにはそういうのはなかったですよね。速い車も普通ぐらいの車も運転させたら速いけど。
ロータスに残留していたらまた違った評価だったかも
プロストの加入した時期は、まだ本社（本業）すらエンツォ亡き後のお家騒動が収まっていないし
スクーデリアも人が出たり入ったり。
ニコルズ作641はポテンシャルも高く見た目プロストが勝っていたから再建されたかに見えたが大元の639／640生みの親バーナードは前年シーズン半ば放出され…
次の弾はないところに91年の大きめのレギュレーション変更の影響直撃
基礎工事が完成してないところに何か建てられて完成間近に倒壊したって感じ
ルカ会長がトッド招聘してそのトッドがフェラーリ黄金期へのパズル最重要なピースが
若きチャンピオンシューマッハ
と後チャンピオンチームの技術者チームの民族大移動。
チームの基礎を固め道筋は示されて後は、任務遂行できるか出来ないか、やるか、やらないかだっ
チームオーダーも含めたリソースの集中
ドライバーに対するものとしては重い責任と期待に
見事に応えフェラーリ再建をなし遂げたシューマッハのその功績が素晴らしいのは同意
セナにはそういうのはなかったですよね。速い車も普通ぐらいの車も運転させたら速いけど。
ロータスに残留していたらまた違った評価だったかも
437 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 08:17:18 ID:DTmzXMd50
ロータスに残留してたら、あのバブルホンダが敵になったわけだから
もっと勝てなかっただろうね
もっと勝てなかっただろうね
438 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 08:21:55 ID:DTmzXMd50
本当に速い人なら87年のロータスでもチャンピオン取れただろう
>>434
プロスト・・・
プロスト・・・
440 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 10:41:31 ID:DTmzXMd50
シュー復帰
来年の乗ってどこかの誰かさんがマグレで記録した
モナコＧＰ通算勝利も並ぶ可能性が出てきたね
来年の乗ってどこかの誰かさんがマグレで記録した
モナコＧＰ通算勝利も並ぶ可能性が出てきたね
今日のIDは ID:DTmzXMd50
さてさて87年のロータスはどんなチーム、どんな車だったのかな？
またまたWikiっぽい事しか言えないのかなぁー？
さてさて87年のロータスはどんなチーム、どんな車だったのかな？
またまたWikiっぽい事しか言えないのかなぁー？
教授もセナもお互いがいなければどれだけ勝った事か…
それでも両者がいたからこそ面白い時代だった
それでも両者がいたからこそ面白い時代だった
やっとこさできた顎スレはそっとしといてあげて
さすがにかわいそうだと思ったぞｗ・・・なんか復帰するそうだしｗ
上にいるバカはスリックに間違いないと思う。あいつと全く同じチンプ土砂崩れ３段特殊絶対理論だからｗ
他のもどきは一言あいづち打つ程度のレベルで見てないのを創造するほどじゃないしｗ
それとも逆方向におつむがいいと皆スリック論理になっちゃうのかｗ
さすがにかわいそうだと思ったぞｗ・・・なんか復帰するそうだしｗ
上にいるバカはスリックに間違いないと思う。あいつと全く同じチンプ土砂崩れ３段特殊絶対理論だからｗ
他のもどきは一言あいづち打つ程度のレベルで見てないのを創造するほどじゃないしｗ
それとも逆方向におつむがいいと皆スリック論理になっちゃうのかｗ
セナのクラッシュはインディでも誰かがやってたけどカウンター当ててオツリもらって外側に方にすっ飛んでいったように見える
ゴードン・スマイリーか
450 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 19:45:03 ID:DTmzXMd50
セナファンでアンチシューざまーみろ
墓掘り起こしてマクラーレンにセナのミイラでも乗せて
青山１丁目に展示してあげたら
「Ｆ１最速をほこっても、死ねばミイラです」
またＦ１に乗るなんて信じられません奇跡です
墓掘り起こしてマクラーレンにセナのミイラでも乗せて
青山１丁目に展示してあげたら
「Ｆ１最速をほこっても、死ねばミイラです」
またＦ１に乗るなんて信じられません奇跡です
451 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 19:46:32 ID:DTmzXMd50
マグレのモナコ5勝もタイに持ち込めるかも知れんな
流石にここまでイってると・・・
なんかいろんな意味で恥ずかしいヤツだなw
たぶんシューマッハ云々ではなく、最強のドライバーが好きな俺自身が最高！
ってタイプなんだと思う。典型的なブランド志向型。
だから誰かと比較していないと自己のアイデンティティーが保てないから
本スレにも寄り付かない。
なんかいろんな意味で恥ずかしいヤツだなw
たぶんシューマッハ云々ではなく、最強のドライバーが好きな俺自身が最高！
ってタイプなんだと思う。典型的なブランド志向型。
だから誰かと比較していないと自己のアイデンティティーが保てないから
本スレにも寄り付かない。
453 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 19:53:22 ID:/Wytb1KS0
また○チガイの登場か？ガッコ休みだとノータリンのガキが
はしゃいで迷惑だな、消えろよ、ガキ。
はしゃいで迷惑だな、消えろよ、ガキ。
454 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 19:59:17 ID:DTmzXMd50
なんだよ墓の下でミイラになってるくせに
来月Ｆ１に復帰する人と比べるなよ
バカなセナファンには散々煮え湯のまされたからこれぐらい
言わせてもらうよ、今日は最高の日だからね
来月Ｆ１に復帰する人と比べるなよ
バカなセナファンには散々煮え湯のまされたからこれぐらい
言わせてもらうよ、今日は最高の日だからね
455 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 20:04:24 ID:/Wytb1KS0
456 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 20:35:20 ID:DTmzXMd50
そうだねたいして実力のないアイルトンセナが最速だと叩きこまれたり
雨の混乱のドニントンと史上最高のレースとか思わされたり・・・・
あげくのはては、セナの数倍も感動を与えてくれてシュマッハを
けなされたり、セナファンには事実を彎曲され続けたな・・・・
ま、いいよ来月はシューをまた見れるし、もしかして鈴鹿でも
また再開できるのだから
あんたたちも、ブラジル行って墓掘り起こしてみなよ
貴公子のミイラが横たわっているんじゃないの？
雨の混乱のドニントンと史上最高のレースとか思わされたり・・・・
あげくのはては、セナの数倍も感動を与えてくれてシュマッハを
けなされたり、セナファンには事実を彎曲され続けたな・・・・
ま、いいよ来月はシューをまた見れるし、もしかして鈴鹿でも
また再開できるのだから
あんたたちも、ブラジル行って墓掘り起こしてみなよ
貴公子のミイラが横たわっているんじゃないの？
457 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 21:54:01 ID:qLCdscQ6O
>>456
ドニントンはＦ１関係者がみんな言ってるじゃない。
プロストも言ってる。
Ｆ１関係者が歴代Ｎｏ.１ドライバーを選ぶ投票で１位セナ、２位シューだっただの知らないの？
事実を歪曲してるのは君じゃないかい？
ドニントンはＦ１関係者がみんな言ってるじゃない。
プロストも言ってる。
Ｆ１関係者が歴代Ｎｏ.１ドライバーを選ぶ投票で１位セナ、２位シューだっただの知らないの？
事実を歪曲してるのは君じゃないかい？
458 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 22:06:19 ID:DTmzXMd50
おいおい負けたレースを誰が名レースって言うんだよ
でもロータスのチーム代表のピーター・ウォーはクラークと
いってるけど？？
まあ歴代１位はシューマッハに決まってんだろ ボケ
でもロータスのチーム代表のピーター・ウォーはクラークと
いってるけど？？
まあ歴代１位はシューマッハに決まってんだろ ボケ
459 ：音速の名無しさん：2009/07/30(木) 22:08:38 ID:DTmzXMd50
聞きたいけどマグレのモナコ5勝ち以外はほとんど通算記録１位
じゃない人がなんで、歴代１位なわけよ？
最速とかいうなら判るけどね、命かけて最後にはミスして
死んだんでしょ？
じゃない人がなんで、歴代１位なわけよ？
最速とかいうなら判るけどね、命かけて最後にはミスして
死んだんでしょ？
>>458
06ブラジルの顎は顎のF1キャリアの中でも５本の指に入る名レースだったと思うぞ
>>459
顎の記録はチームシューマッハとしての記録だから
何度チャンピオンとってもモチベーションが高いのは凄いけどね
06ブラジルの顎は顎のF1キャリアの中でも５本の指に入る名レースだったと思うぞ
>>459
顎の記録はチームシューマッハとしての記録だから
何度チャンピオンとってもモチベーションが高いのは凄いけどね
>>459
グラハムが歴代1位なんてだれが言ったんだ？
グラハムが歴代1位なんてだれが言ったんだ？
463 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 01:13:38 ID:FeIy+zJP0
ところでアイルトンセナって速かったよな ホント史上最速
記念真紀子
>>463
シューマッハには及ばないけどね
シューマッハには及ばないけどね
466 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 12:21:09 ID:eMqqrc5WO
今で言うとライコと同レベルくらいだよ。
セナは速かったけど電波発言が多くてキモかった
468 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 14:21:03 ID:XYgRTjirO
確実にウサインボルトのほうがはやい
469 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 14:22:20 ID:Y/uXsohI0
アイルトンシンボリって本当に速かったの？
471 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 15:33:16 ID:vP8hnmIGO
スプーンカーブで神を見たのさ
しかしなんでアイルトンセナってあんなに速かったんだろうな
しかし顎ヲタってどこまで行っちゃうんだろバカの地平線
474 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 22:39:22 ID:dvBsOEs60
シューファンからすると、バカセナファンなんてもうすでに
実力と結果でセナ抜いてるからどうでもいいんだけど
万人がシューをNO．１と認めてるのにどこかの一世代だけ
文句いってりようにしか見えない。
多少速かったが、その速さにはホンダエンジンというバックアップがあった
からでホンダが撤退した瞬間でＷＣ争いから遠ざかるなど、その実力は
証明済みである。
亡くなったから悪いいえないはわかるけど、そんなにたいしたこと無い人を
最速だとか、もっとも偉大とか言われると笑ってしまうよね。
同じようにセナよりもたいしたことないのに、思い出だけで語られた
ビルニューブ父はセナ・プロの出現で消えてしまったな。
ベツテルやアロンソがセナの記録を超えれば同じような扱いになるのは
明白
実力と結果でセナ抜いてるからどうでもいいんだけど
万人がシューをNO．１と認めてるのにどこかの一世代だけ
文句いってりようにしか見えない。
多少速かったが、その速さにはホンダエンジンというバックアップがあった
からでホンダが撤退した瞬間でＷＣ争いから遠ざかるなど、その実力は
証明済みである。
亡くなったから悪いいえないはわかるけど、そんなにたいしたこと無い人を
最速だとか、もっとも偉大とか言われると笑ってしまうよね。
同じようにセナよりもたいしたことないのに、思い出だけで語られた
ビルニューブ父はセナ・プロの出現で消えてしまったな。
ベツテルやアロンソがセナの記録を超えれば同じような扱いになるのは
明白
でうでもいいんだけど
なんて上から目線で発言をしながらも世間がシューを認めない事にイラつき
わざわざこのスレに来てストレスをそれを発散するしかないニワカ顎ヲタってw
なんて上から目線で発言をしながらも世間がシューを認めない事にイラつき
わざわざこのスレに来てストレスをそれを発散するしかないニワカ顎ヲタってw
476 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:03:01 ID:o/Ji/+ug0
477 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:05:08 ID:dvBsOEs60
バカなセナファン セナしか認めない
シューファン セナも認めシューも認めてるがシューのほうが断然上
セナファンでシューファンは少ないな
シューファン セナも認めシューも認めてるがシューのほうが断然上
セナファンでシューファンは少ないな
キチガイ顎ヲタ シューマッハが好きな俺自身がNo1
ヲタもアンチも基地外同士なだけあって仲良いねぇ
480 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:16:15 ID:dvBsOEs60
バカなセナファンに似ているが
Ｆ１放映開始当時に、バカビルニューブファンというのがいたな
ワールドチャンピオンはおろか、2桁の勝利もできなかった
Ｇ．ビルニューブだか、フェラーリという伝説のチームに所属
や亡くなったということで、あれこれ伝説をとかれていた。
しかしそう簡単にできなかった3度チャンプが80年代に入って
ピケ・プロストと登場し、さらにセナというホンダエンジンという
エンジン性能に偏ったとはいえ、クラークの通算ＰＰも簡単に
更新したため、ビルニューブの伝説はどこかえ消えてしまい
その息子がサーキットに現れても誰も懐かしむ声もなくなって
しまった（その比較はヒル親子程度で、デーモンの親もチャンピオン
だったんだね程度、ジルの場合はワールドチャンピオン争いにも
絡めなかったから、ああ親父さんいたんだ程度）
確かにセナの実力はホンダエンジンのおかげとはいえ、ＰＰはシュー
に次いで2位、通算勝利は3位だから、ビルニューブほどの事実の彎曲や
誇大妄想はないが、なんせ歴代1位は言いすぎ
通算記録をほぼ更新されてる事実をよく考えてみたらどうですか？
Ｆ１放映開始当時に、バカビルニューブファンというのがいたな
ワールドチャンピオンはおろか、2桁の勝利もできなかった
Ｇ．ビルニューブだか、フェラーリという伝説のチームに所属
や亡くなったということで、あれこれ伝説をとかれていた。
しかしそう簡単にできなかった3度チャンプが80年代に入って
ピケ・プロストと登場し、さらにセナというホンダエンジンという
エンジン性能に偏ったとはいえ、クラークの通算ＰＰも簡単に
更新したため、ビルニューブの伝説はどこかえ消えてしまい
その息子がサーキットに現れても誰も懐かしむ声もなくなって
しまった（その比較はヒル親子程度で、デーモンの親もチャンピオン
だったんだね程度、ジルの場合はワールドチャンピオン争いにも
絡めなかったから、ああ親父さんいたんだ程度）
確かにセナの実力はホンダエンジンのおかげとはいえ、ＰＰはシュー
に次いで2位、通算勝利は3位だから、ビルニューブほどの事実の彎曲や
誇大妄想はないが、なんせ歴代1位は言いすぎ
通算記録をほぼ更新されてる事実をよく考えてみたらどうですか？
時代も環境も違うドライバーを比較するのは確かにおかしいよ。
例えばタイムマシンでセナを現代に連れてきてF60に乗せても、間違いなくマッサの2秒以上は遅い。
だからといってマッサの方がセナより偉大か？セナほど凄いドライバーか？誰もそんな事は思わない。
マッサ本人でさえ。
例えばタイムマシンでセナを現代に連れてきてF60に乗せても、間違いなくマッサの2秒以上は遅い。
だからといってマッサの方がセナより偉大か？セナほど凄いドライバーか？誰もそんな事は思わない。
マッサ本人でさえ。
バカな～なんていってるが、自分がキチガイっていう自覚はなしかよw
まーだからこそキチガイなんだけど
まーだからこそキチガイなんだけど
セナとシューマッハは微妙に時代が被ってるから比較されやすいのかもしれないけど。
セナは84～94年でシューマッハは91（92）～06年だから結構離れてる。
シューマッハ自身も生涯戦ってきたライバルのことを聞かれると
「セナは自分達とは世代が違うドライバーだからあまり・・・」みたいな感じだし。
セナは84～94年でシューマッハは91（92）～06年だから結構離れてる。
シューマッハ自身も生涯戦ってきたライバルのことを聞かれると
「セナは自分達とは世代が違うドライバーだからあまり・・・」みたいな感じだし。
夏休みでしかも土曜ともなるとうじゃうじゃ湧き出してくるねぇ
全世界のＦ１ファンの絶対数で顎なんか思ったほど評価されてない事実を
２ちゃんで一所懸命払いのけようとしてもバカの哀愁をさらすだけｗ
全世界のＦ１ファンの絶対数で顎なんか思ったほど評価されてない事実を
２ちゃんで一所懸命払いのけようとしてもバカの哀愁をさらすだけｗ
The best Formula 1 drivers
All time top 10 f1 drivers
F1 The world champions of all-time
The Greatest 100 Racing Drivers of All Time
Best Formula One Drivers of All Time
Top １０ F1 Drivers
ほれ色々組み合わせ検索てくぐってこい
>>フェラーリという伝説のチームに所属
うわははははは
87年当時そんな事おもってる奴だれもいねーよ
目の前でベルガーとミケーレが火花散らしてかっとんでんだぜ
当時の伝説のチームはメルセデスだボケ
うわははははは
87年当時そんな事おもってる奴だれもいねーよ
目の前でベルガーとミケーレが火花散らしてかっとんでんだぜ
当時の伝説のチームはメルセデスだボケ
だから全時代のドライバーを一緒くたにして誰がベストかなんて無理があるって・・・
488 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:30:37 ID:dvBsOEs60
バカセナファンの妄想
プロストと和解したとか、電話で話してたとか、フランスの
セナファンの会長がプロストだとか
ＰＰ記録、シューのほうが通算出場が多いとかわめく、でも率とかで
いえばクラークのほうが上、しかも昔は16戦なんて無い時代、
本当に言う前に調べろや馬鹿といいたいよね
結局どんな熱心なファンでも、ブラジルまで墓参りにいった人は少ない
そんなもんです。
唯一の自慢がモナコの通算勝利だが、2回は棚ぼた、1回はトップで
クラッシュという失態 PP記録わめく馬鹿セナファンの真似すれば
その2回引けばシューのほうが上、まあそれ以前にヒルの親父のほう
が時代背景（開幕戦がモナコ）考えれば真のマイスターと言える。
通算記録だけじゃないというならばヒルみたいな人を言うんだよ。
最悪、雨の混乱レースドニントンを名レースと風潮する。
まったくＦ１を見る目がないというか、ただのプロストへの
あてつけ、危険な雨のドライビングを、最高のドライビングと
評す発言
セナの汚点、90年の鈴鹿でぶつけたり、ベルガーをゴール寸前で
抜かせて優勝させたり（チームの支持の説があるが、それなら
もっと自然にオーバーテイクさせるべき、チームへのあてつけ
としても最低・最悪の行為）した行為については一切弁明もしない
「あのときのセナは悪かった」とは絶対に言わない
プロストと和解したとか、電話で話してたとか、フランスの
セナファンの会長がプロストだとか
ＰＰ記録、シューのほうが通算出場が多いとかわめく、でも率とかで
いえばクラークのほうが上、しかも昔は16戦なんて無い時代、
本当に言う前に調べろや馬鹿といいたいよね
結局どんな熱心なファンでも、ブラジルまで墓参りにいった人は少ない
そんなもんです。
唯一の自慢がモナコの通算勝利だが、2回は棚ぼた、1回はトップで
クラッシュという失態 PP記録わめく馬鹿セナファンの真似すれば
その2回引けばシューのほうが上、まあそれ以前にヒルの親父のほう
が時代背景（開幕戦がモナコ）考えれば真のマイスターと言える。
通算記録だけじゃないというならばヒルみたいな人を言うんだよ。
最悪、雨の混乱レースドニントンを名レースと風潮する。
まったくＦ１を見る目がないというか、ただのプロストへの
あてつけ、危険な雨のドライビングを、最高のドライビングと
評す発言
セナの汚点、90年の鈴鹿でぶつけたり、ベルガーをゴール寸前で
抜かせて優勝させたり（チームの支持の説があるが、それなら
もっと自然にオーバーテイクさせるべき、チームへのあてつけ
としても最低・最悪の行為）した行為については一切弁明もしない
「あのときのセナは悪かった」とは絶対に言わない
ヒラノタイヤの社長（ジルファン）がフェラーリを買って、イタリアのフェラーリ本社に招かれた時に
日本では歴代フェラーリドライバーの中でジルが最も人気があると伝えると、
現地の人は不思議がってたそうな・・イタリアではやっぱり断然シューマッハだそう。
日本では歴代フェラーリドライバーの中でジルが最も人気があると伝えると、
現地の人は不思議がってたそうな・・イタリアではやっぱり断然シューマッハだそう。
でな 顎一位のやつたのむわ
とりあえず>>488が一番馬鹿だとわかったわ
492 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:35:36 ID:dvBsOEs60
>>時代も環境も違うドライバーを比較するのは確かにおかしいよ
それならセナが歴代１位とは言えないよね。その事実をセナファンは
知らない。シューも１位になれんし、クラークもスチュワートもね
でも比較ができないなら、通算しかないよね。
もっとも勝ったドライバーが誰かが？馬鹿なセナファンでもわかるよね
そのゆるぎない事実に無謀にも昔懐かしい話されても困ると思うよ
今のＦ１ファンはね。
それならセナが歴代１位とは言えないよね。その事実をセナファンは
知らない。シューも１位になれんし、クラークもスチュワートもね
でも比較ができないなら、通算しかないよね。
もっとも勝ったドライバーが誰かが？馬鹿なセナファンでもわかるよね
そのゆるぎない事実に無謀にも昔懐かしい話されても困ると思うよ
今のＦ１ファンはね。
あんた達もうその辺で許してやれよw
そのスリック未満のキチガイは顎が１番じゃないと
自分の価値を見出せない可哀相な奴なんだからさ
関係者もモースポヲタも顎よりセナの方が凄いと思っている奴が
多いっていうただの統計データを認めたくない、ヤダヤダって
ただ駄々こねてるだけのガキなのよ
そーいうキチガイは相手にせずに放置して、ニヤニヤ馬鹿レスを
読むに限るよ
そのスリック未満のキチガイは顎が１番じゃないと
自分の価値を見出せない可哀相な奴なんだからさ
関係者もモースポヲタも顎よりセナの方が凄いと思っている奴が
多いっていうただの統計データを認めたくない、ヤダヤダって
ただ駄々こねてるだけのガキなのよ
そーいうキチガイは相手にせずに放置して、ニヤニヤ馬鹿レスを
読むに限るよ
495 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:38:49 ID:dvBsOEs60
>>489
同じことが日本で繰り返えされているんだよ。
馬鹿セナファンが多いという事実！！
イタリアやドイツじゃシューは英雄でしょ。
けしてセナがいまだに、人気NO.1ではないと思うよ
悲しいよね日本のＦ１ファンって、半分はホンダのせいだけど
そのホンダももう日本のファンを相手にしてないでしょう
同じことが日本で繰り返えされているんだよ。
馬鹿セナファンが多いという事実！！
イタリアやドイツじゃシューは英雄でしょ。
けしてセナがいまだに、人気NO.1ではないと思うよ
悲しいよね日本のＦ１ファンって、半分はホンダのせいだけど
そのホンダももう日本のファンを相手にしてないでしょう
＞だから全時代のドライバーを一緒くたにして誰がベストかなんて無理があるって・・・
少なくともセナと顎なら関わったＦ１チーム、ドライバー、エンジニア、デザイナー
ちゃんとしたプロ中のプロが判断してるんだから単にアナタが顎好きなだけだろう。
本当に時代的に比べられないからこそファンジオ、クラーク、セナなどは常にトップ３たらい回しにしてるんだろう。
少なくともセナと顎なら関わったＦ１チーム、ドライバー、エンジニア、デザイナー
ちゃんとしたプロ中のプロが判断してるんだから単にアナタが顎好きなだけだろう。
本当に時代的に比べられないからこそファンジオ、クラーク、セナなどは常にトップ３たらい回しにしてるんだろう。
セナを評価してる関係者もいればシューマッハを評価してる関係者もいるでしょ（ロン・デニスとかエディ・ジョーダン）
それだってあくまで主観でしかない。
それだってあくまで主観でしかない。
>>セナがいまだに、人気NO.1ではないと思うよ
２００７年のING統計ではセナが今だに全ドライバーでダントツのNo1だったけど？
そんな事もスリ未は知らんの？
もしかしてセナって日本でしか人気が無いとか思ってるのか？
つか１０年前なら兎も角、今だにこんな事を思ってる奴がいるのかｗ
２００７年のING統計ではセナが今だに全ドライバーでダントツのNo1だったけど？
そんな事もスリ未は知らんの？
もしかしてセナって日本でしか人気が無いとか思ってるのか？
つか１０年前なら兎も角、今だにこんな事を思ってる奴がいるのかｗ
501 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:45:08 ID:dvBsOEs60
>>モースポヲタも顎よりセナの方が凄いと思っている
↑
こんな状態じゃ日本のモータースポーツの未来は暗いな
問題はいくらセナが壁にぶち当たった死んだ後ろで走って
いたからってその実力を認めもしないで、いつまでも死んだ
人が素晴らしいとかわめいているほうが情けないよ。
またそういう馬鹿がいるから、没後15周年とかいって変な
雑誌がでたりすると、前出のビルニューブ馬鹿みたいな奴が
また生まれて来るんだよ。
セナが一番とか思ってる奴に聞きたいけど、ホンダエンジンが撤退
する頃のあの情けない負け方がもっとも偉大なドライバーに見えるのか？
本当に速ければ87年のロータスでももう少し勝てただろうが・・・・・
所詮ホンダにおんぶにだっこで、そのコマーシャルに乗せられた
だけの、馬鹿セナファンが多いということでしょ？
日本モータースポーツの歴史の汚点だな
↑
こんな状態じゃ日本のモータースポーツの未来は暗いな
問題はいくらセナが壁にぶち当たった死んだ後ろで走って
いたからってその実力を認めもしないで、いつまでも死んだ
人が素晴らしいとかわめいているほうが情けないよ。
またそういう馬鹿がいるから、没後15周年とかいって変な
雑誌がでたりすると、前出のビルニューブ馬鹿みたいな奴が
また生まれて来るんだよ。
セナが一番とか思ってる奴に聞きたいけど、ホンダエンジンが撤退
する頃のあの情けない負け方がもっとも偉大なドライバーに見えるのか？
本当に速ければ87年のロータスでももう少し勝てただろうが・・・・・
所詮ホンダにおんぶにだっこで、そのコマーシャルに乗せられた
だけの、馬鹿セナファンが多いということでしょ？
日本モータースポーツの歴史の汚点だな
自分の事を棚に上げて日本のモータースポーツの未来を憂うスリ未w
ホントお腹が痛いですw
ホントお腹が痛いですw
>>501
87年のロータスがどんな車だったか言ってみろよ
87年のロータスがどんな車だったか言ってみろよ
馬鹿に馬鹿が釣られる
なんと滑稽な事か
なんと滑稽な事か
506 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:49:20 ID:dvBsOEs60
>>499
本気で言ってるの？
2007年ってセナ死んで何年たってると思ってるの
いい加減にしてくれや
それ思い出のレーサーとかの投票じゃないの？今まともにアンケート
したら1位になるはずないでしょう。そんなこともわからないの？
こういう馬鹿でもわかることを、まじめな顔して言われると困るよね
日本のモータースポーツでいえば、今人気投票して星野一義になるか？
本山とか松田とかなるだろうが・・・・・・
本気で言ってるの？
2007年ってセナ死んで何年たってると思ってるの
いい加減にしてくれや
それ思い出のレーサーとかの投票じゃないの？今まともにアンケート
したら1位になるはずないでしょう。そんなこともわからないの？
こういう馬鹿でもわかることを、まじめな顔して言われると困るよね
日本のモータースポーツでいえば、今人気投票して星野一義になるか？
本山とか松田とかなるだろうが・・・・・・
>>506
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今度は欧州ING投票批判キタw
欧州モースポファンウン千人を全否定かよw
しかも2007年末だからシューマッハだって引退してるのにw
つかマジレスするとこんなのに一方的に慕われてるシューマッハが
ちょっと可哀相だ。
欧州モースポファンウン千人を全否定かよw
しかも2007年末だからシューマッハだって引退してるのにw
つかマジレスするとこんなのに一方的に慕われてるシューマッハが
ちょっと可哀相だ。
>>506
間違いだらけｗｗすげーｗｗ
間違いだらけｗｗすげーｗｗ
ロン・デニスも言ってたように、もし93～94年あたりに同じマシンにセナとシューマッハを乗せたらシューマッハが勝っただろう。
だからといってシューマッハ＞セナとは思わない。セナとシューマッハは10年くらい世代が違うドライバーだから。
マシンやタイヤも進化するけどそれに合わせてドライビング技術も年々進化するものだから。
仮にクラークがFW30に乗ったら速さに目が付いていかず中嶋カズキより10秒遅いとして、誰がクラークはカズキ以下だと思うだろう。
だからといってシューマッハ＞セナとは思わない。セナとシューマッハは10年くらい世代が違うドライバーだから。
マシンやタイヤも進化するけどそれに合わせてドライビング技術も年々進化するものだから。
仮にクラークがFW30に乗ったら速さに目が付いていかず中嶋カズキより10秒遅いとして、誰がクラークはカズキ以下だと思うだろう。
513 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:54:35 ID:dvBsOEs60
>>504
予選は前半はほとんど3位以内でしょう
では1986年はどうなの？プロストはもっと劣勢なのにチャンピオン
取ったけどね
所詮ホンダでしょ
ホンダに乗せられてるだけだよあんたら
もうホンダには振られてること気付けよ
>>510
だから現役を含めた投票でもなんでもないんでしょ？
そこいってんだけど
あんたらこそ本当の馬鹿でセナも知らないんだね
セナに会ったことあるの？
予選は前半はほとんど3位以内でしょう
では1986年はどうなの？プロストはもっと劣勢なのにチャンピオン
取ったけどね
所詮ホンダでしょ
ホンダに乗せられてるだけだよあんたら
もうホンダには振られてること気付けよ
>>510
だから現役を含めた投票でもなんでもないんでしょ？
そこいってんだけど
あんたらこそ本当の馬鹿でセナも知らないんだね
セナに会ったことあるの？
ID:+NAISTaW0
さっきからキチガイが暴れてる横でテキトーな事言いまくりですねw
さっきからキチガイが暴れてる横でテキトーな事言いまくりですねw
515 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:57:46 ID:dvBsOEs60
518 ：音速の名無しさん：2009/08/01(土) 23:59:45 ID:dvBsOEs60
1985年みると、アンジェリスとあんまり変わらないよね
ハミルトンならチャンプとってただろうな
ハミルトンならチャンプとってただろうな
>>512
ロンデニスそんなこといってね～～～よｗ
ロンデニスそんなこといってね～～～よｗ
>>518
もうムリするなのびた君
もうムリするなのびた君
アグリや桜井氏（元ホンダ総監督でセナの数少ない友人の一人だった）も
セナが生きていたとしてもシューマッハには勝てなかっただろうと言ってたね。
セナが生きていたとしてもシューマッハには勝てなかっただろうと言ってたね。
524 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:07:31 ID:jZeXGIez0
なんだよ、ロータス時代もホンダが撤退した後だって
セナがもう少しうまければワールドチャンプの可能性
あったってこと判らないの？セナファンなのに・・・・・
セナがもう少しうまければワールドチャンプの可能性
あったってこと判らないの？セナファンなのに・・・・・
525 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/08/02(日) 00:08:52 ID:TpF44MTzO
(*^_^*)
まだセナを最高だと思ってる奴いたんだｗ
今回のミハエル復帰みたいな世界中を歓喜・熱狂させた事ないドライバーのくせにｗ
セナが勝ち取った３回のタイトルの内、2000年のミハエルのタイトルよりも感動的なタイトルってあるの？ｗ
セナはイモラの悲劇で、同情してもらってるだけだよんｗ
わかる？
歓喜とか熱狂とか興奮とか感動じゃなくて、単なる同情。
それがセナ。
まだセナを最高だと思ってる奴いたんだｗ
今回のミハエル復帰みたいな世界中を歓喜・熱狂させた事ないドライバーのくせにｗ
セナが勝ち取った３回のタイトルの内、2000年のミハエルのタイトルよりも感動的なタイトルってあるの？ｗ
セナはイモラの悲劇で、同情してもらってるだけだよんｗ
わかる？
歓喜とか熱狂とか興奮とか感動じゃなくて、単なる同情。
それがセナ。
ヒルとセナは同い年です
85年のセナってNo2だっただろ....
そんなこともしらないやつが語るなよw
そんなこともしらないやつが語るなよw
530 ：ファンタうんこ：2009/08/02(日) 00:16:23 ID:+1h+VGkJ0
531 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:16:24 ID:jZeXGIez0
>>525
まったく同感！！
新興宗教なんですよ馬鹿セナファンって、ホンダ教というスポーツーカー
を売りたいメーカーのね・・・・・・・・すでにエコカーのメーカーなんですが
ずっこけたり、ミスしたり、喧嘩ふっかけたり
最後はエンジンの馬力だけで勝った人なんであんまり感動はありません
それより90年フェラーリを立て直してセナに勝ったこともあるプロストの
ほうが偉大だと思わないのかね？最後は放出されたけどね・・・・
そういう見る目もないの？
まったく同感！！
新興宗教なんですよ馬鹿セナファンって、ホンダ教というスポーツーカー
を売りたいメーカーのね・・・・・・・・すでにエコカーのメーカーなんですが
ずっこけたり、ミスしたり、喧嘩ふっかけたり
最後はエンジンの馬力だけで勝った人なんであんまり感動はありません
それより90年フェラーリを立て直してセナに勝ったこともあるプロストの
ほうが偉大だと思わないのかね？最後は放出されたけどね・・・・
そういう見る目もないの？
で、スリ未とスリック、
どっちがNo.1待遇なんだ？
キチガイ度的には甲乙付けがたいがw
どっちがNo.1待遇なんだ？
キチガイ度的には甲乙付けがたいがw
2000年は誰がどう見てもマクラーレン＞フェラーリでは・・・
セナのいないF1なんて見る価値ない！とか言って見てなかったんだろうけど
セナのいないF1なんて見る価値ない！とか言って見てなかったんだろうけど
536 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:24:20 ID:jZeXGIez0
>>528
馬鹿だよね、おまえらが言うようにセナが才能あるなら
もう2年目なら、そいう不利を跳ね返すじゃないの？
86年の3年目ならあらそえたはずじゃない？
ポールも相当取ってるに・・・・・
才能ないんだよ、アンジェリスやロータスのせいにすんなよ
というより、いつも馬鹿セナファンって誰かのせいにしたり
誰かがこういってたとか多すぎない？
セナのここが凄いとか感動したとかないの？
>>534
馬鹿セナファンは宗教だから事実を彎曲するんですよ
馬鹿だよね、おまえらが言うようにセナが才能あるなら
もう2年目なら、そいう不利を跳ね返すじゃないの？
86年の3年目ならあらそえたはずじゃない？
ポールも相当取ってるに・・・・・
才能ないんだよ、アンジェリスやロータスのせいにすんなよ
というより、いつも馬鹿セナファンって誰かのせいにしたり
誰かがこういってたとか多すぎない？
セナのここが凄いとか感動したとかないの？
>>534
馬鹿セナファンは宗教だから事実を彎曲するんですよ
538 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:25:24 ID:jZeXGIez0
87年は多めにみても、85・86あれだけポール取って
4勝ちというのは下手な証拠
4勝ちというのは下手な証拠
はい次どうぞ
バカさらしてきもちいいかｗ
バカさらしてきもちいいかｗ
アホだろ
セナが自ら85年はNo2待遇で良いよって言ったんだよ
オマエらの好きな誰かさんと違ってよw
ホントテキトーな事しか言わねーな。
セナが自ら85年はNo2待遇で良いよって言ったんだよ
オマエらの好きな誰かさんと違ってよw
ホントテキトーな事しか言わねーな。
544 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:31:11 ID:jZeXGIez0
92年は8回も馬鹿みたいにポールとってて
その後の2年間2回しかポール取れてないのはどう言い訳するのかな？
その後の2年間2回しかポール取れてないのはどう言い訳するのかな？
545 ：ファンタうんこ：2009/08/02(日) 00:31:53 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
スリックとのびたは、じょいんとＮｏ.1だよー
スリックとのびたは、じょいんとＮｏ.1だよー
あれ？ミハエルってセナが生きてた時に１度でもポール取った事あったっけ？
85～86年はセナのエンジンだけクオリファイタービン使ってたから予選だけ速かった
セナが決勝でまったくダメだったのはホンダが強すぎた、ホンダは燃費も良かったし。
ちなみにホンダは86年も予選用エンジンは持たなかった
セナが決勝でまったくダメだったのはホンダが強すぎた、ホンダは燃費も良かったし。
ちなみにホンダは86年も予選用エンジンは持たなかった
ガキばっかだな、このスレ
>>547
ＰＰはないけど93年はセナと予選五分だった
ＰＰはないけど93年はセナと予選五分だった
>>544
９１年だろ
９１年だろ
553 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:36:38 ID:jZeXGIez0
>>541
じゃあれだけポールとってレースでは気を使ったんですね
どこに目つけてんだよ！すごい彎曲
でたでたシューの栄光にケチつけたい気の小さい男
情けない男＝馬鹿セナファンなの？
あした富士に来い！！グランドスタンドで待ってるわ
じゃあれだけポールとってレースでは気を使ったんですね
どこに目つけてんだよ！すごい彎曲
でたでたシューの栄光にケチつけたい気の小さい男
情けない男＝馬鹿セナファンなの？
あした富士に来い！！グランドスタンドで待ってるわ
555 ：ファンタうんこ：2009/08/02(日) 00:40:02 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
のびたもスリックもぜんぜん勉強にならないよー
とうとう限界をみせはじめたよーｗｗ
のびたもスリックもぜんぜん勉強にならないよー
とうとう限界をみせはじめたよーｗｗ
９２年に８回ポールw
あの顎というドライバーのすべてを擬縮したようなアメリカＧＰは脳裏から離れない
どっちもお互いを認めようなんて一切思わないんだな
だから顎ヲタもセナヲタも基地外呼ばわりされるんだよ
だから顎ヲタもセナヲタも基地外呼ばわりされるんだよ
だから一緒に走ったＦ１ドライバーや関係者が認めてるっていってんのに
横から正論ぶってんじゃね～よ。日和見ニワカ
横から正論ぶってんじゃね～よ。日和見ニワカ
560 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/08/02(日) 00:45:28 ID:TpF44MTzO
(*^_^*)
セナは悲劇で同情されてるだけだからｗ
ミハエルみたいに世界中を熱狂・興奮させた事なんてない。
セナが現役の時、セナを応援していた観客ってどのくらい居た？ｗ
ミハエルが現役の時、全てのサーキットで応援がすごかったからね～。
ミハエルじゃなくてフェラーリを応援していたとか言うけど、それなら今回の復帰騒動は何？（笑）
バドエルとかジェネが代役なら、こんな熱狂と興奮は生まれてませんｗ
わかりますか？
ミハエルを応援してる人達、彼に魅了されてる人達が 世界中に沢山居るって事なんですよｗ
セナはここまで人気無かったね～ｗ
セナは悲劇で同情されてるだけだからｗ
ミハエルみたいに世界中を熱狂・興奮させた事なんてない。
セナが現役の時、セナを応援していた観客ってどのくらい居た？ｗ
ミハエルが現役の時、全てのサーキットで応援がすごかったからね～。
ミハエルじゃなくてフェラーリを応援していたとか言うけど、それなら今回の復帰騒動は何？（笑）
バドエルとかジェネが代役なら、こんな熱狂と興奮は生まれてませんｗ
わかりますか？
ミハエルを応援してる人達、彼に魅了されてる人達が 世界中に沢山居るって事なんですよｗ
セナはここまで人気無かったね～ｗ
ヲタの話をしてるのに何言ってんだろうか
関係者がそう言ってるなら尚更お互いを認めるべき
関係者がそう言ってるなら尚更お互いを認めるべき
563 ：ファンタうんこ：2009/08/02(日) 00:50:12 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
いまースリックがー話しかけてーいるよー！ｗｗ（大爆笑）
ぼくーなまえかえたよーｗｗ
いまースリックがー話しかけてーいるよー！ｗｗ（大爆笑）
ぼくーなまえかえたよーｗｗ
564 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:50:20 ID:jZeXGIez0
>>548
じゃルノー時代もインチキしてポール取ってたんだ
そんでエンジンわるくなるとポールも全然とれなくなって
勝てなくなる、セナってたいしたことないじゃん。
ますますプロストの偉大さがしみてきたわ
じゃルノー時代もインチキしてポール取ってたんだ
そんでエンジンわるくなるとポールも全然とれなくなって
勝てなくなる、セナってたいしたことないじゃん。
ますますプロストの偉大さがしみてきたわ
そもそもまっとうな顎オタが今日日こんなスレに来るかよ
復帰スレに行くのが普通だろうよ
こんなネタスレのレスみて何々オタなんて断定されても困るなあ
復帰スレに行くのが普通だろうよ
こんなネタスレのレスみて何々オタなんて断定されても困るなあ
９４年からＦ１見はじめた奴にとっては、セナなんて最速最強マシン
に乗ってるのにミス連発して自爆・死亡した人でしょ？
３戦して１ポイントも取れずに死んだ人。
３戦とも全部、自分のミスでリタイアした人。
ヒルにも勝てなかった人。
に乗ってるのにミス連発して自爆・死亡した人でしょ？
３戦して１ポイントも取れずに死んだ人。
３戦とも全部、自分のミスでリタイアした人。
ヒルにも勝てなかった人。
死後何年も経ってなお、異国でこれだけ意識されてるんだな。
さすがだ。
さすがだ。
マジレスするとスリックが現れなければ
ここまでセナスレが建ってレスが消費される事はなかっただろう
そうう考えると凄いな
ここまでセナスレが建ってレスが消費される事はなかっただろう
そうう考えると凄いな
570 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 00:53:33 ID:jZeXGIez0
>>557
こういう馬鹿なひねくれた見方が笑っちゃうな・・・・・・
確かに自分が応援してたドライバーがレース中に壁に叩きつけられ
た瞬間から交差するように栄光を得た人を認めたくない気持ちは
わかるけどね
こういうところしか否定するところないんだよね、全てがすばらし
すぎて
こういう馬鹿なひねくれた見方が笑っちゃうな・・・・・・
確かに自分が応援してたドライバーがレース中に壁に叩きつけられ
た瞬間から交差するように栄光を得た人を認めたくない気持ちは
わかるけどね
こういうところしか否定するところないんだよね、全てがすばらし
すぎて
顎オタはドライバーのタイプで重なる(ホントは違うけどセナよりこっちに近い）スチュワートとかプロストと比べるのが本筋。
それともちょい中間的なファンジオかな
タイプ的にはセナはクラークとくらべられるのな。
よ～くおぼえとけ
それともちょい中間的なファンジオかな
タイプ的にはセナはクラークとくらべられるのな。
よ～くおぼえとけ
572 ：ファンタうんち：2009/08/02(日) 00:57:45 ID:+1h+VGkJ0
(*^_^*)
けっきょく2000年のコトせつめいできないんでしょー
539の質問にこたえないんでしょーｗｗ
ふぇらーり、ふぇらーりでしょー
けっきょく2000年のコトせつめいできないんでしょー
539の質問にこたえないんでしょーｗｗ
ふぇらーり、ふぇらーりでしょー
アンチってクリオファイタービンの事しか言わないのな
その時点で僕はニワカですっていってるようなもんだろ
実際インチキ疑惑がかかってた部分はスルー
おかしなもんだな
その時点で僕はニワカですっていってるようなもんだろ
実際インチキ疑惑がかかってた部分はスルー
おかしなもんだな
>>570
アメリカ人はみんな真っ正直だからに顎のウイニングランで顎めがけて物放り投げたｗ
アメリカ人はみんな真っ正直だからに顎のウイニングランで顎めがけて物放り投げたｗ
もし顎がセナみたいに最強のマシンを求めて移籍してまわってたら
96～99年もWCになってたと思うよ。
96～99年もWCになってたと思うよ。
だから？
ヒルジャックハッキネン相手なら全部チャンプとっとけよ
ヒルジャックハッキネン相手なら全部チャンプとっとけよ
顎は確かに勝つためなら手段を選ばない男だった。ダーティーだった。
しかしセナはクリーンだったのか？同じく手段を選ばない男だっただろう？
そのくらいじゃないとＦ１では大成出来ないんだよ、これは鰤も明言してる。
クリーンな戦い、本当に平等な戦いが見たかったらＦ１はオススメできない。
しかしセナはクリーンだったのか？同じく手段を選ばない男だっただろう？
そのくらいじゃないとＦ１では大成出来ないんだよ、これは鰤も明言してる。
クリーンな戦い、本当に平等な戦いが見たかったらＦ１はオススメできない。
このスレはモースポ板最大のキチガイ、スリックと
そんなスリックに憧れる少年、ID:jZeXGIez0と
まともな振りしてアホレス三昧、ID:fb2rlgK20
以上の３匹により運営されています
そんなスリックに憧れる少年、ID:jZeXGIez0と
まともな振りしてアホレス三昧、ID:fb2rlgK20
以上の３匹により運営されています
おい顎と同じにすんなよ
ＴＩＭＥＳ誌の記事読んでこい
ＴＩＭＥＳ誌の記事読んでこい
最強ホンダエンジンでしかチャンピオンとってないよね
ヒルジャックハッキネンアロンソからしかチャンピオンとってないよね
あああ
マッサとチャンプ争いしたライコネン
マッサとチャンプ争いしたライコネン
なんかヲタいじりを越えて本人叩きになってるが、それじゃスリックと同レベルだぞ
ジルとかセナは衰える前に亡くなったから過大評価されてる部分あるよ
もしジルが生きてたら後年は妖怪とうせんぼ爺と古館に呼ばれたかもしれない
セナも生きてて若い顎やミカにボコボコにされてたら今ほど評価されなかった
もしジルが生きてたら後年は妖怪とうせんぼ爺と古館に呼ばれたかもしれない
セナも生きてて若い顎やミカにボコボコにされてたら今ほど評価されなかった
たらればかよ
しょーもな過ぎるだろ
しょーもな過ぎるだろ
亡くなっても評価が高いってドライバーは極極一部だよ
５，６人ぐらいだろ。
おまえがいうように亡くなっただけで二等級特進なら顎なんか３０位ぐらいになってるだろうがｗ
５，６人ぐらいだろ。
おまえがいうように亡くなっただけで二等級特進なら顎なんか３０位ぐらいになってるだろうがｗ
チャンプになった人を除くと実際はペテルソンとジルぐらいだろ。
妄想に妄想で返すとはある意味凄いな
さっさとねろ
正論自慰バカ
正論自慰バカ
>>588
セベールを忘れんな。あと個人的にはベロフもね。
セベールを忘れんな。あと個人的にはベロフもね。
592 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 10:01:45 ID:jZeXGIez0
正直私のまわりではセナなんかほとんど話題にならないけど
予選で結果を残すのが速いやつ
本戦で結果を残すのが強いやつ
本戦で結果を残すのが強いやつ
誰が乗ってもチャンピオンになれるマシンに乗ってたセーナ
595 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 10:14:13 ID:joh2d18r0
予選での速さは史上ＮＯ１だった。自分はＡ・セナファンでしたが本選でＡ・プロストにつけられた時若い時だけど
ミスしちゃうところがある面人間らしくて良かったです。
ミスしちゃうところがある面人間らしくて良かったです。
597 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 12:21:46 ID:jZeXGIez0
トールマンは無理でも86年のロータスなら
87年だってテクニックがあれば、プロストTAGターボだって
メキシコまではチャンピオン争いに喰らいついてたけど
ホンダエンジンのセナって・・・・・？
それに84～87年の停滞って車のせいとしても可笑しくない？
そのあと最強のホンダエンジンと最高のシャーシ手に入れても
楽勝シーズンって1シーズンぐらいしかなかったじゃない？
内容もシューの楽勝シーズンと比べると物足りないし。
94年に死ななければ、シューにめちゃくちゃにやられて引退したん
だろうな。あとは良い車求めて若手の邪魔したりね
87年だってテクニックがあれば、プロストTAGターボだって
メキシコまではチャンピオン争いに喰らいついてたけど
ホンダエンジンのセナって・・・・・？
それに84～87年の停滞って車のせいとしても可笑しくない？
そのあと最強のホンダエンジンと最高のシャーシ手に入れても
楽勝シーズンって1シーズンぐらいしかなかったじゃない？
内容もシューの楽勝シーズンと比べると物足りないし。
94年に死ななければ、シューにめちゃくちゃにやられて引退したん
だろうな。あとは良い車求めて若手の邪魔したりね
トールマンが弱小チームというセナオタがたまにいるけど
セナが加入する前年にはファビがポール取ったりしてたし
そんなに悪いチームではないんだよな。
セナが加入する前年にはファビがポール取ったりしてたし
そんなに悪いチームではないんだよな。
取りあえずよくわかんねーのは87年のロータスでセナはチャンピオンを
取れなかったと批判はするくせに93年のベネトンで顎がチャンピオンを
取れなかった事にはスルーって点w
>>598
ファビは83年にトールマンに乗ってなんかいねーよ。
相変わらずいい加減杉w
取れなかったと批判はするくせに93年のベネトンで顎がチャンピオンを
取れなかった事にはスルーって点w
>>598
ファビは83年にトールマンに乗ってなんかいねーよ。
相変わらずいい加減杉w
600
601 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 14:18:32 ID:jZeXGIez0
>>599
でも94,93のベネトンが優れていたとはいえないわな
88-91のマクラーレンの立場とは違うだろ
シューのチャンプが価値ないというまえに、セナのほうが価値ないだろ
しかも全部ホンダエンジン
でも94,93のベネトンが優れていたとはいえないわな
88-91のマクラーレンの立場とは違うだろ
シューのチャンプが価値ないというまえに、セナのほうが価値ないだろ
しかも全部ホンダエンジン
604 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 15:46:03 ID:joh2d18r0
アイルトン・セナさん市街地コース得意でしたね。モナコマイスター！
605 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 16:15:20 ID:cjsiYL9eO
まず最強マシン云々言なら、プロストとチームメイト
としてガチガチにやりあってチャンプになったのは
かなりの評価出来る要素だろ？
としてガチガチにやりあってチャンプになったのは
かなりの評価出来る要素だろ？
606 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 16:21:38 ID:joh2d18r0
94サンマリノの事故で命を落とされなかったとしたら、94年シーズンはポイントが
離れすぎていたので厳しかったかも知れませんが、翌年から巻き返せたでしょうか？
少なくてもポールの記録はシューマッハさんに抜かれなかったとおもいますが・・・
離れすぎていたので厳しかったかも知れませんが、翌年から巻き返せたでしょうか？
少なくてもポールの記録はシューマッハさんに抜かれなかったとおもいますが・・・
607 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 16:45:39 ID:jZeXGIez0
>>607
へえ～、初耳だね。
へえ～、初耳だね。
609 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 16:53:13 ID:QJwEtvWaO
>>607
ホント初耳だよ
ホント初耳だよ
610 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 17:20:58 ID:P3Xz52qn0
セナもシューマッハも速いけど比べる物じゃない。
世代も違うし、今と昔じゃマシンも違う。
被ってた期間と成熟度も全然違うでしょ
どうしても比べたいなら心の中で比べて表に出さない方がいい。
主観、思い入れでしか計れないから・・
世代も違うし、今と昔じゃマシンも違う。
被ってた期間と成熟度も全然違うでしょ
どうしても比べたいなら心の中で比べて表に出さない方がいい。
主観、思い入れでしか計れないから・・
>>610
普通はそう考えるんだろうけど、この主張が両オタに受け入れられた例は皆無に等しい
セナが全盛期を過ぎ降下していくなか、新星シューマッハが力を付けてきた
奇しくも二人の稀代のドライバーが交差するのに合わせたかの様に、マシンも変化した(実際は若干のズレはあるが)
どっちも素晴らしいドライバーだったじゃいかんのかねぇ
普通はそう考えるんだろうけど、この主張が両オタに受け入れられた例は皆無に等しい
セナが全盛期を過ぎ降下していくなか、新星シューマッハが力を付けてきた
奇しくも二人の稀代のドライバーが交差するのに合わせたかの様に、マシンも変化した(実際は若干のズレはあるが)
どっちも素晴らしいドライバーだったじゃいかんのかねぇ
612 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 17:40:31 ID:niSPHsGg0
>>606
仮定の話なら誰にでもチャンスはある。
極端な話、車の免許すら持っていない子供でも、シューの記録を抜く可能性はゼロじゃない
でも、シューが記録を抜くまでファンジオの記録をセナもプロストも抜く事が出来なかった。これが事実
歴代最高結果を残した者に仮定の話を持ち出し勝った気になり満足したいの？
タラレバ言い出したら、セナがシューの両親の家庭に生まれていたらF１レーサーにすら成れていたかどうか？
「運も実力の内」や「無事これ名馬」って事を考えると、世の中実績に勝る説得力は無いよ。
仮定の話なら誰にでもチャンスはある。
極端な話、車の免許すら持っていない子供でも、シューの記録を抜く可能性はゼロじゃない
でも、シューが記録を抜くまでファンジオの記録をセナもプロストも抜く事が出来なかった。これが事実
歴代最高結果を残した者に仮定の話を持ち出し勝った気になり満足したいの？
タラレバ言い出したら、セナがシューの両親の家庭に生まれていたらF１レーサーにすら成れていたかどうか？
「運も実力の内」や「無事これ名馬」って事を考えると、世の中実績に勝る説得力は無いよ。
>>601
>でも94,93のベネトンが優れていたとはいえないわな
>88-91のマクラーレンの立場とは違うだろ
おいおい何で87年のロータスと93年のベネトンの比較なのに
いきなりマクラーレンの話になってんだよw
論点ズラしたり、自分の妄想の範囲内だけで語ってるから
相変わらず言ってる事がメチャクチャw
>でも94,93のベネトンが優れていたとはいえないわな
>88-91のマクラーレンの立場とは違うだろ
おいおい何で87年のロータスと93年のベネトンの比較なのに
いきなりマクラーレンの話になってんだよw
論点ズラしたり、自分の妄想の範囲内だけで語ってるから
相変わらず言ってる事がメチャクチャw
桜井元ホンダ総監督は、もしセナが生きていてもモナコでもシューマッハには勝てなかっただろう、
そして場合によってはシーズンいっぱい、あるいは途中で引退しただろうと予想していた。
セナとは94年ＴＩの後にも遭ったらしいけど、セナはもうＦ１に対するパッションが薄れてきてるのを感じたとか。
そして、Ｆ１以外のビジネスに没頭しはじめてて、もし自分が若いドライバーに勝てなくなったら
未練がましく続けてみっともないところを見せずにさっさと引退したいと語っていたそう。
そして場合によってはシーズンいっぱい、あるいは途中で引退しただろうと予想していた。
セナとは94年ＴＩの後にも遭ったらしいけど、セナはもうＦ１に対するパッションが薄れてきてるのを感じたとか。
そして、Ｆ１以外のビジネスに没頭しはじめてて、もし自分が若いドライバーに勝てなくなったら
未練がましく続けてみっともないところを見せずにさっさと引退したいと語っていたそう。
①ニワカ顎ヲタ、セナ関連スレでいきなり暴れだす
②時代背景や過去の周囲状況を無視して、最高の成績を残したからミハエルが最高論を展開
③セナヲタ、君達以外はそんな単純なモノの見方をしていないよと言及
④その証拠に欧州のF1関連雑誌、サイト、アンケートなどの投票結果を提示
⑤ニワカ顎ヲタ、そんなモノはデタラメだ！と、はなから信じずセナを自分達なりに分析
⑥当時をリアルで見てなかったせいか、いい加減で失笑モノの分析ばかり
⑦セナヲタにそれらを一つ一つニヤニヤされながら論破されて涙目
⑧の筈が、一日経つと全てを無かった事にして②に戻る。
なんかひたすらこれのループだよなｗ
いや馬鹿過ぎで面白いんだけど
②時代背景や過去の周囲状況を無視して、最高の成績を残したからミハエルが最高論を展開
③セナヲタ、君達以外はそんな単純なモノの見方をしていないよと言及
④その証拠に欧州のF1関連雑誌、サイト、アンケートなどの投票結果を提示
⑤ニワカ顎ヲタ、そんなモノはデタラメだ！と、はなから信じずセナを自分達なりに分析
⑥当時をリアルで見てなかったせいか、いい加減で失笑モノの分析ばかり
⑦セナヲタにそれらを一つ一つニヤニヤされながら論破されて涙目
⑧の筈が、一日経つと全てを無かった事にして②に戻る。
なんかひたすらこれのループだよなｗ
いや馬鹿過ぎで面白いんだけど
例えばセナが70勝でシュー魔はが91勝とかなら、時代背景や過去の周囲状況も考慮して
セナの70勝のほうが価値がある、っていう場合もあるだろうけどさ・・・・
91勝と41勝だよ？仮にシューマッハの91勝のうち半分が八百長だったとしたってシューマッハが上だからねぇ。
セナの70勝のほうが価値がある、っていう場合もあるだろうけどさ・・・・
91勝と41勝だよ？仮にシューマッハの91勝のうち半分が八百長だったとしたってシューマッハが上だからねぇ。
数字に弱い奴が数字ししがみつくから
色々間違うんだろうね
ポエム路線にでもしたら？
色々間違うんだろうね
ポエム路線にでもしたら？
620 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 20:57:59 ID:cjsiYL9eO
結論
スレタイの答えは間違い無く「YES」。
以上で終了。
スレタイの答えは間違い無く「YES」。
以上で終了。
>>616
ホント飽きずによくやってるよね。
ホント飽きずによくやってるよね。
622 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 21:18:25 ID:jZeXGIez0
たられば、ないならＰＰ記録はシューが文句なく一番でしょ
生きてたらとかいえないから
生きてたらとかいえないから
623 ：音速の名無しさん：2009/08/02(日) 22:52:46 ID:EJdwg0N6O
セナって顎の速さにびびって自殺した奴だろ？
そんで美化された
エックスのヒデみたいなもんだべ
別にギター上手くねぇ頭らりった奴が死んで美化
信者は世界一､日本一ギター上手いとか痛すぎる勘違い
セナヲタも頭やられてんだ
そんで美化された
エックスのヒデみたいなもんだべ
別にギター上手くねぇ頭らりった奴が死んで美化
信者は世界一､日本一ギター上手いとか痛すぎる勘違い
セナヲタも頭やられてんだ
そういやHIDEも5月1日だったよな
ピロピロは松村でしょ？
ていうかセナがシューマッハに勝ってるモノって何かある？
顔だよ
顔がいいからセナファンの方が多いだけ。
顔がいいからセナファンの方が多いだけ。
630 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 01:44:37 ID:3tU/UgX10
全部
>>630
通算記録だけ見ると全部シューマッハの方が勝ってるんだけど？
通算記録だけ見ると全部シューマッハの方が勝ってるんだけど？
ていうかセナと同じマシンに乗せたらシューマッハの方が速いと思うけど？
それとも予選はセナ、決勝はシューマッハ、になるのかな？
それとも予選はセナ、決勝はシューマッハ、になるのかな？
633 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 02:12:53 ID:enNj32us0
>>633
でもタイトルホルダーはいたよね？
でもタイトルホルダーはいたよね？
それに大した敵がいないってだけじゃこれだけの記録は作れないよ
91勝というのはそれだけの数字だよ
91勝というのはそれだけの数字だよ
レギュレーションと技術の進歩で5年も経てば全く別物のマシンが走ってるような競技で
全盛期が思いっきり噛み合ってない二人を同列に比較する意味ってあるのか？
強いて言うなら既出ではあるが、速いセナと強いシューマッハか？
つーかシューマッハの比較対象としてはプロストの方がまだ近いと思うんだが…
まぁ、どっちが優れているかを論じてるんじゃなく、相対するオタをけなす事が主題だからどうでもいいんだろうけど
全盛期が思いっきり噛み合ってない二人を同列に比較する意味ってあるのか？
強いて言うなら既出ではあるが、速いセナと強いシューマッハか？
つーかシューマッハの比較対象としてはプロストの方がまだ近いと思うんだが…
まぁ、どっちが優れているかを論じてるんじゃなく、相対するオタをけなす事が主題だからどうでもいいんだろうけど
637 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 02:36:21 ID:enNj32us0
638 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 02:44:09 ID:OiMHmkve0
>>636
同感。
ただ個人的には、シューマッハってセナ亡き後の作られたドライバー
ってイメージが…
待遇、チームオーダーやチームメイトの使い方もちょっとね…
あと、復帰で忘れられてるが、引退って自分で決めたって言うより
チームがマッサとライコを先に取ったので、緊急引退発表したんだよね。
同感。
ただ個人的には、シューマッハってセナ亡き後の作られたドライバー
ってイメージが…
待遇、チームオーダーやチームメイトの使い方もちょっとね…
あと、復帰で忘れられてるが、引退って自分で決めたって言うより
チームがマッサとライコを先に取ったので、緊急引退発表したんだよね。
>>638
逆にそこがシューマッハの凄いところって見方も出来る
ジョイントナンバーワンを認めず、あくまでも自分中心のチーム作りを企図して、その通りに作り上げる求心力か
実際に士気が高かったって話も聞くし
その分、セナの様な圧倒的な速さ或いはドキドキ感ってのは感じなかった
シューマッハ最大の不幸は、セナとがっぷり四つに組んでシーズンを競う機会がなかったことかな？
これはF1ファン的にもそうなんだけど
逆にそこがシューマッハの凄いところって見方も出来る
ジョイントナンバーワンを認めず、あくまでも自分中心のチーム作りを企図して、その通りに作り上げる求心力か
実際に士気が高かったって話も聞くし
その分、セナの様な圧倒的な速さ或いはドキドキ感ってのは感じなかった
シューマッハ最大の不幸は、セナとがっぷり四つに組んでシーズンを競う機会がなかったことかな？
これはF1ファン的にもそうなんだけど
セナもシューマッハもF1に来たときは、若さゆえ『他の奴を蹴落としてでも自分は前に出る』っていうのが全開モードだったか歳を取るにつれ
そういうハングリーな部分がなくなってきたんじゃないか？！と思う。優しくなりすぎたというか…。何か『迷い』があった様にも思う。
そういうハングリーな部分がなくなってきたんじゃないか？！と思う。優しくなりすぎたというか…。何か『迷い』があった様にも思う。
>>636>>638>>639
の言ってることがほぼ正解なんだと思う。
つい最近Ｆ１の分裂話でもめていた時、バーニーがフェラーリを「いままで沢山、利益を
享受してきた。」ってやり込めていたけど、その利益を最大限、受け取ってきたのがシューマッハー
な訳で、それこそ彼最大の不幸だとおもう。
別に負けたっていいのさ、真っ向勝負なら。
の言ってることがほぼ正解なんだと思う。
つい最近Ｆ１の分裂話でもめていた時、バーニーがフェラーリを「いままで沢山、利益を
享受してきた。」ってやり込めていたけど、その利益を最大限、受け取ってきたのがシューマッハー
な訳で、それこそ彼最大の不幸だとおもう。
別に負けたっていいのさ、真っ向勝負なら。
642 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 03:15:59 ID:enNj32us0
>あと、復帰で忘れられてるが、引退って自分で決めたって言うより
>チームがマッサとライコを先に取ったので、緊急引退発表したんだよね。
ってことは、今回の復帰はチームを追われた事に対するライコへの仕返しですか？
シュー 失うものは無いし、活躍できなくて当たり前、できたら儲け！
ライコ 勝てて当然。４０歳でブランク３年のシューに負ける様なら用無しだな。
>チームがマッサとライコを先に取ったので、緊急引退発表したんだよね。
ってことは、今回の復帰はチームを追われた事に対するライコへの仕返しですか？
シュー 失うものは無いし、活躍できなくて当たり前、できたら儲け！
ライコ 勝てて当然。４０歳でブランク３年のシューに負ける様なら用無しだな。
643 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 03:19:05 ID:OiMHmkve0
>>639
個人的な見解なんだけど、FIAともめたセナ。
でも、いなくなったら、FIAにもちあげられたシューマッハ（フェラーリ）。
って見えちゃうのが、セナ派のイメージかな…。
２人ともすごいが、不器用なセナと時代に選ばれたシューマッハて感じ。
>>640
あの撃墜がよっぽど批難されたからじゃないか？
あと速さも、はまったときのバリ、マッサにはかなわなくなったしね。
個人的な見解なんだけど、FIAともめたセナ。
でも、いなくなったら、FIAにもちあげられたシューマッハ（フェラーリ）。
って見えちゃうのが、セナ派のイメージかな…。
２人ともすごいが、不器用なセナと時代に選ばれたシューマッハて感じ。
>>640
あの撃墜がよっぽど批難されたからじゃないか？
あと速さも、はまったときのバリ、マッサにはかなわなくなったしね。
不謹慎かもしれんが、セナは事故死することによって引退したが、トップを走ったまま逝くなんて泣かせるしシビれた。
最後の最後まで『俺が一番なんだぞ！』って訴えてる気がして。
最後の最後まで『俺が一番なんだぞ！』って訴えてる気がして。
646 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 03:40:58 ID:OiMHmkve0
今日は、久しぶりにセナを思い出したよ。
自分もまだ若くて、泣いたっけ…。
シューマッハも復帰戦がんばって欲しいな。
ここで、成績だしたら…、いや、復帰決めただけでも
アンチじゃなくなってる自分がいる。
自分もまだ若くて、泣いたっけ…。
シューマッハも復帰戦がんばって欲しいな。
ここで、成績だしたら…、いや、復帰決めただけでも
アンチじゃなくなってる自分がいる。
647 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 07:08:18 ID:qorTB1Kq0
>>645
どこまで馬鹿なんだよ
自分が応援してる人が亡くなったんだぞ
ワールドチャンピオン経験者が、本レースで1位で走行中に亡くなると
いう悲劇の重さわかってないな。
ホンダにだまされていまもセナが一番とか思ってる馬鹿らしいよ
どこまで馬鹿なんだよ
自分が応援してる人が亡くなったんだぞ
ワールドチャンピオン経験者が、本レースで1位で走行中に亡くなると
いう悲劇の重さわかってないな。
ホンダにだまされていまもセナが一番とか思ってる馬鹿らしいよ
>>647
公平に判断すればシューマッハが一番なのにね
公平に判断すればシューマッハが一番なのにね
ディープインパクト セナ
シンボリルドルフ プロスト
テイエムオペラオー シューマッハ
シンボリルドルフ プロスト
テイエムオペラオー シューマッハ
650 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 13:58:39 ID:fiM15r2CO
>>649競馬素人が競走馬に例えるなよ
アイントンｗｗｗ
653 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 17:48:07 ID:ut3JPPJAO
まぁ間違いなく>>1が馬鹿だってのは事実だろ。
654 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 18:06:17 ID:yvwcmL2wO
>>653中嶋乙
655 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 18:40:48 ID:OgcnvxrGO
人の域を超えた速さだったよ
なんたって神様と会話できる人だから
なんたって神様と会話できる人だから
セナが伝説化されてるのって
プロストっていう頭抜けたドライバーがいたおかげなんだよ
あいつに勝てる奴はいないって存在があって
それを追い抜いたから今の評価があるんだよ
プロストっていう頭抜けたドライバーがいたおかげなんだよ
あいつに勝てる奴はいないって存在があって
それを追い抜いたから今の評価があるんだよ
プロストもある意味作られたドライバーだよ。
同じマシンに乗ったら誰も速さでは敵わないと言われたケケを破った。
でも今思えばあれはマクラーレンの、1人のドライバーにだけ注力するやり方のせいだった。
プロストはそのマクラーレンのやり方で85～87年はチームメイトと実際の実力差とはかけ離れた差をつけた。
でも89年は逆にセナに肩入れしたから、マクラーレンのそういうやり方を知ってるプロストはここにいても無駄だと悟った。
（プロスト自身は88年はセナにＷＣを「譲った」のだから89年は自分を優先してくれると思っていた）
マクラーレンのこういうやり方の犠牲になって、実際の実力を発揮できず評価を下げたドライバーと
逆に実際の実力以上にチームメイトに差をつけて評価を上げたドライバーがいる。
前者はワトソン、ラウダ、ケケ、ヨハンソン、ベルガー、アンドレッティ、ブランドル、モントーヤ、クルサード、アロンソ、コバライネン・・
後者はプロスト、セナ、ハッキネン、ライコネン、ハミルトン・・・
同じマシンに乗ったら誰も速さでは敵わないと言われたケケを破った。
でも今思えばあれはマクラーレンの、1人のドライバーにだけ注力するやり方のせいだった。
プロストはそのマクラーレンのやり方で85～87年はチームメイトと実際の実力差とはかけ離れた差をつけた。
でも89年は逆にセナに肩入れしたから、マクラーレンのそういうやり方を知ってるプロストはここにいても無駄だと悟った。
（プロスト自身は88年はセナにＷＣを「譲った」のだから89年は自分を優先してくれると思っていた）
マクラーレンのこういうやり方の犠牲になって、実際の実力を発揮できず評価を下げたドライバーと
逆に実際の実力以上にチームメイトに差をつけて評価を上げたドライバーがいる。
前者はワトソン、ラウダ、ケケ、ヨハンソン、ベルガー、アンドレッティ、ブランドル、モントーヤ、クルサード、アロンソ、コバライネン・・
後者はプロスト、セナ、ハッキネン、ライコネン、ハミルトン・・・
比べられないんだったら五分五分ぐらいに持ち込んでみろよ
どこもかしこも９－１位じゃないかプロの評価もかわりないしｗ
事実かかわって両者を知ってるエンジニアお呼びドライバーが言ってるのに比べられないってｗ
ごめんごめんＭｉｘｉド素人は比べちゃダメだよな確かに。
どこもかしこも９－１位じゃないかプロの評価もかわりないしｗ
事実かかわって両者を知ってるエンジニアお呼びドライバーが言ってるのに比べられないってｗ
ごめんごめんＭｉｘｉド素人は比べちゃダメだよな確かに。
661 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 22:00:49 ID:2R9hfXP+0
公平に判断すればシューアッハーンが一番なのにね
662 ：音速の名無しさん：2009/08/03(月) 22:38:49 ID:KAMRRyTn0
ニック・ラムダですね、わかります。
○どこもかしこも９対１くらいじゃないかプロの評価もかわりないしｗ
665 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 07:45:56 ID:2I1RM1ll0
セナの評価はシューの文句言う以外はもう風前の灯
シューに次ぐドライバーがでれば、もう誰も相手しないよ
要するに余裕でシューに記録を超えられていて、二番手はセナだ
と主張してるんだけど、同世代のプロストがすでにシューとの
比較から除外されている事実が現実
シューに次ぐドライバーがでれば、もう誰も相手しないよ
要するに余裕でシューに記録を超えられていて、二番手はセナだ
と主張してるんだけど、同世代のプロストがすでにシューとの
比較から除外されている事実が現実
666 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 11:06:06 ID:M3UKhQI/0
エヤトンセナは速かった
667 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 11:25:29 ID:K9AATohg0
セナヲタの唯一の頼り所のアンケートでもライバルのプロストの評価が低い
ライバル不在と言うわりに、アンケートではシューのライバルのハッキネンより順位が下
二階級特進の評価を都合の良い所だけ解釈できるセナヲタ脳
>>645のように解釈しているセナヲタがいるが、シリーズで見ると３戦ノーポイントで実質の所トップでもなんでもない
３戦ポール獲れる車で誰にも勝ててないと言う意味では最下位
シューに抜かれるまでは、セナのポールの回数は抜かれないとか言い張っていたセナヲタも多かった
現役最速と言われたライコがフェラーリに来てもマッサと互角程度だし、F１の関係者の評価なんて利害もからむのでいいかげんだよ！
F１関係者にはシューの恩恵を受けた者より、シューが居ることで勝てずに煮え湯を飲まされた者の方が多い。
シューのアンチの話題の提供者が大半がセナヲタなのは事実を認めたくないからでは？
セナは生前から他のF１ドライバーから危険視されていたのはアンケート好きなセナヲタはどう思ってるの？
ジャッキースチュアートなどのF１関係者だからニワカと違い 説得力ある言葉なんだよね
ライバル不在と言うわりに、アンケートではシューのライバルのハッキネンより順位が下
二階級特進の評価を都合の良い所だけ解釈できるセナヲタ脳
>>645のように解釈しているセナヲタがいるが、シリーズで見ると３戦ノーポイントで実質の所トップでもなんでもない
３戦ポール獲れる車で誰にも勝ててないと言う意味では最下位
シューに抜かれるまでは、セナのポールの回数は抜かれないとか言い張っていたセナヲタも多かった
現役最速と言われたライコがフェラーリに来てもマッサと互角程度だし、F１の関係者の評価なんて利害もからむのでいいかげんだよ！
F１関係者にはシューの恩恵を受けた者より、シューが居ることで勝てずに煮え湯を飲まされた者の方が多い。
シューのアンチの話題の提供者が大半がセナヲタなのは事実を認めたくないからでは？
セナは生前から他のF１ドライバーから危険視されていたのはアンケート好きなセナヲタはどう思ってるの？
ジャッキースチュアートなどのF１関係者だからニワカと違い 説得力ある言葉なんだよね
>>1
三こすり半伝説はマジ
三こすり半伝説はマジ
>>セナヲタの唯一の頼り所のアンケートでもライバルのプロストの評価が低い
「速さ」以外のランキングでは、大抵トップ6には入っていたと思うけど。
去年の「F1 RACING」での「読者が選ぶ歴代ベスト100」でも４位だった。
イギリスの雑誌なのにマンセルはベスト10から漏れていたのが意外だったな。
あと、いつもピケの評価が低いのが納得いかん。
「速さ」以外のランキングでは、大抵トップ6には入っていたと思うけど。
去年の「F1 RACING」での「読者が選ぶ歴代ベスト100」でも４位だった。
イギリスの雑誌なのにマンセルはベスト10から漏れていたのが意外だったな。
あと、いつもピケの評価が低いのが納得いかん。
プロストがハッキネンより評価が低いってアンケートほとんどありませんｗ
こっちは９割９分対１分ぐらいじゃねｗ
こっちは９割９分対１分ぐらいじゃねｗ
ジャッキーは顎は記録では最高だと思うが最高だとは思わないとキッパリ発言
理由 ライバル達がちょぼかった（みんな言うこと同じ）
セナについてはことあるごとに最高のドライバー
彼が伝説と言われるのは何も不思議でも驚くことでもないと発
あのケンカしてたときでさえ最高のドライバーと言ってるのを知らんニワカは真っ赤かっ
理由 ライバル達がちょぼかった（みんな言うこと同じ）
セナについてはことあるごとに最高のドライバー
彼が伝説と言われるのは何も不思議でも驚くことでもないと発
あのケンカしてたときでさえ最高のドライバーと言ってるのを知らんニワカは真っ赤かっ
ラウダだけだよ
記録がすべて物語る。顎一等賞といったのはｗ
でもラウダってその時だけの人だからｗよかったねｗ
記録がすべて物語る。顎一等賞といったのはｗ
でもラウダってその時だけの人だからｗよかったねｗ
>>669
The Greatest 100 Racing Drivers of All Time
http://www.youtube.com/watch?v=FAEIQNTy5Bk&feature=related&fmt=18
The Greatest 100 Racing Drivers of All Time
http://www.youtube.com/watch?v=FAEIQNTy5Bk&feature=related&fmt=18
セナについて今語っても仕方がない。
ただ、当時は本当にカリスマと呼べる特別な存在だった。
ただ、当時は本当にカリスマと呼べる特別な存在だった。
676 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 21:17:26 ID:03AGia1E0
Ｆ１ドライバーのわたしが本当のことを言いましょう。
ありえない幸運や偶然が何重に重なっても、ミハエルの記録を残すことは不可能です。
やってみた人だけが、あの数字がいかに凄いかがわかる。
ありえない幸運や偶然が何重に重なっても、ミハエルの記録を残すことは不可能です。
やってみた人だけが、あの数字がいかに凄いかがわかる。
生きていたらなあ、おそらく顎とセナとの激しい勝負が長年続いていただろうなあ
成績的にはほぼ互角になったのではないかと思う、顎の成績はきっと今の数字の半分だったろう
そして顎がセナに引退への引導を渡すレースが見られたはずなのにな・・
成績的にはほぼ互角になったのではないかと思う、顎の成績はきっと今の数字の半分だったろう
そして顎がセナに引退への引導を渡すレースが見られたはずなのにな・・
>>677
どうかね？
素人目に見ても94年のセナは明らかにモチベーションが低下してた(シーズンが進むに連れ)
あのまま不幸が無くても91勝がちょびっと減っただけで、あの年限りの引退もあり得たと思ってる
まぁそれでもしっかり世代交代できた方が、あらゆる意味で良かっただろうけど
どうかね？
素人目に見ても94年のセナは明らかにモチベーションが低下してた(シーズンが進むに連れ)
あのまま不幸が無くても91勝がちょびっと減っただけで、あの年限りの引退もあり得たと思ってる
まぁそれでもしっかり世代交代できた方が、あらゆる意味で良かっただろうけど
>>676
結局周りのドライバーのレベル次第じゃね？
結局周りのドライバーのレベル次第じゃね？
681 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 22:56:38 ID:HCIpOcjA0
682 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 22:58:48 ID:HCIpOcjA0
あえていうなら、ホンダエンジンが搭載されていた車に
のっていたので、日本にファンが多く、亡くなったという悲劇も
含め
確かに速かったが記録よりも大げさに扱われることが多く
最も偉大とはいえない
のっていたので、日本にファンが多く、亡くなったという悲劇も
含め
確かに速かったが記録よりも大げさに扱われることが多く
最も偉大とはいえない
685 ：音速の名無しさん：2009/08/04(火) 23:02:24 ID:n6X7CGcj0
それぞれの時代で、その時の状況で勝ったってことが偉大なんだよね
何度も何度も言われてるが、速かったか否かってことなら、間違いなく速かった
>>1が誰から速くないと聞いたのか気になる…って事もないかw
時代の違うドライバーの比較は意味を成さないって意見は同意したいが、それもつまらなくね？
>>1が誰から速くないと聞いたのか気になる…って事もないかw
時代の違うドライバーの比較は意味を成さないって意見は同意したいが、それもつまらなくね？
顎がセナの記録を抜いたレースでのドライバーインタビューで涙したのがとても印象に残ってるなあ、
当時顎アンチだった俺ももらい涙したな。
目指すべき目標が、いまこれからという段階で逝ってしまった状況から戦い続けて、
Ｆ１を背負うトッププレーヤとして重い責任を果たしてきたよ、
この記録がその証明だ、とセナに思いを馳せたあの涙には本当に感動した。
顎にとってセナは頂点の人であったし、頂点に立った顎が彼を尊重するわけだからなあ。
当時顎アンチだった俺ももらい涙したな。
目指すべき目標が、いまこれからという段階で逝ってしまった状況から戦い続けて、
Ｆ１を背負うトッププレーヤとして重い責任を果たしてきたよ、
この記録がその証明だ、とセナに思いを馳せたあの涙には本当に感動した。
顎にとってセナは頂点の人であったし、頂点に立った顎が彼を尊重するわけだからなあ。
>>681
記録を更新されたら遅い扱いになるなんて聞いた事がないわ
>>1
全然、早くないって…誰から聞いたのか知らんけど…要するに言った奴はアンチセナなんだろ
よっぽどセナが嫌いなんだろうな
コケにし過ぎだしなあ…
記録を更新されたら遅い扱いになるなんて聞いた事がないわ
>>1
全然、早くないって…誰から聞いたのか知らんけど…要するに言った奴はアンチセナなんだろ
よっぽどセナが嫌いなんだろうな
コケにし過ぎだしなあ…
まあシューマッハよりは・・って感じかな
42勝と41勝の比較だったらセナの方が、ってなるけどね
倍以上の差、だからね
42勝と41勝の比較だったらセナの方が、ってなるけどね
倍以上の差、だからね
694 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 00:32:50 ID:UxaCRnBS0
顎は倍以上乗った。
そしてライバルがずっと不在だった。
それだけ。
顎が遅いなんていってないよ。
そしてライバルがずっと不在だった。
それだけ。
顎が遅いなんていってないよ。
さすがにセナの方が上という気にはならないな
91勝と41勝でしょ？
PPについてはいいマシンに乗れば取れちゃうからね
シューマッハにしてもタイトルホルダーが4人いたシーズンもあったわけでしょ？
ライバル不在というのもちょっと変な話だよね
91勝と41勝でしょ？
PPについてはいいマシンに乗れば取れちゃうからね
シューマッハにしてもタイトルホルダーが4人いたシーズンもあったわけでしょ？
ライバル不在というのもちょっと変な話だよね
北の湖：プロスト
千代の富士：セナ
朝青龍：シューマッハ
白鵬：アロンソ
千代の富士：セナ
朝青龍：シューマッハ
白鵬：アロンソ
顎にもそういうシーズンもあったが、セナは常にそういうシーズンだった。
セナがいた頃はF1が面白かった。
常にバトルがあり、群雄割拠という言葉がピッタリの時代だった。
数字がそんなに重要なら
出走レース数 顎249 セナ161
参戦シーズン数 顎16 セナ11
優勝回数 顎91 セナ41
通算獲得ポイント 顎1369 セナ614
通算PP獲得回数 顎68 セナ65
年間優勝回数 顎7 セナ3
電卓持って割り算してみろ
年間レース数やポイントの違いはあるが、すべての面でセナが不利だ。
数字で顎がセナを圧倒しているわけではないことがわかる。
セナがいた頃はF1が面白かった。
常にバトルがあり、群雄割拠という言葉がピッタリの時代だった。
数字がそんなに重要なら
出走レース数 顎249 セナ161
参戦シーズン数 顎16 セナ11
優勝回数 顎91 セナ41
通算獲得ポイント 顎1369 セナ614
通算PP獲得回数 顎68 セナ65
年間優勝回数 顎7 セナ3
電卓持って割り算してみろ
年間レース数やポイントの違いはあるが、すべての面でセナが不利だ。
数字で顎がセナを圧倒しているわけではないことがわかる。
忘れてはならないのは、No2ドライバーに
優勝を譲らせる顎と優勝を譲るセナ
優勝を譲らせる顎と優勝を譲るセナ
数字は一種の指針にはなるが、上記の例を見ても絶対的な評価には繋がらないな
例えば、勝率や完走率でトップはファンジオだったと思うが
この時代、本人がリタイアしても乗り替わりで復活とかあったはずだし
この数字からシューマッハが凄いと言うとしたら、ライバルを完璧に蹴落とし
尚且つ孤高の状態でモチベーションと体力を持続させた事か
印象で言うと、セナの方が神掛かったレースが多いが、シューマッハにそういうのが無いわけでもない
以下妄想になるが、全盛期やマシンや適性を無視し、ジョイントナンバーワンで競わせた場合
PPでセナ、優勝回数でシューマッハ、ポイントは競った上で細かい入賞分シューマッハが上回るって感じか
例えば、勝率や完走率でトップはファンジオだったと思うが
この時代、本人がリタイアしても乗り替わりで復活とかあったはずだし
この数字からシューマッハが凄いと言うとしたら、ライバルを完璧に蹴落とし
尚且つ孤高の状態でモチベーションと体力を持続させた事か
印象で言うと、セナの方が神掛かったレースが多いが、シューマッハにそういうのが無いわけでもない
以下妄想になるが、全盛期やマシンや適性を無視し、ジョイントナンバーワンで競わせた場合
PPでセナ、優勝回数でシューマッハ、ポイントは競った上で細かい入賞分シューマッハが上回るって感じか
もう遅いから寝なさいのびた君
数字はいいからMP4/15とF12000の比較頼むよ
シューマッハよりハッキネンの方が速いよ
ブランドル談
シューマッハよりハッキネンの方が速いよ
ブランドル談
704 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 02:20:11 ID:RA3/5fDyO
2000年はバリチェロよりもクルサードの方が速かったしな。
705 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 02:46:44 ID:OdDoeft7O
>>695 PPで比べるならなら獲得数じゃなくて、獲得率でみないと
ファンジオ 55%
クラーク 45%
セナ 42%
シューマッハ 25%
こう見るとセナ、シューマッハの差がさらに歴然となるわけだが
ファンジオ 55%
クラーク 45%
セナ 42%
シューマッハ 25%
こう見るとセナ、シューマッハの差がさらに歴然となるわけだが
ブランドル、ベルガーにしてもモスでも決勝走らせたらセナが勝つと思うってこたえてるよね。
よっぽど津川哲夫の新人時代のありがたいお話が耳にこびりついてるんだろう。
よっぽど津川哲夫の新人時代のありがたいお話が耳にこびりついてるんだろう。
707 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 06:55:43 ID:JHe/Bjnv0
>>705
お前自己完結してないか？
たしかにシューよりは素晴らしいが、クラークやファンジオには
及ばないいって事証明してんだろうが
本当にセナファンって馬鹿だよな
結局通算記録でも率でも1位になれないセナ
お前自己完結してないか？
たしかにシューよりは素晴らしいが、クラークやファンジオには
及ばないいって事証明してんだろうが
本当にセナファンって馬鹿だよな
結局通算記録でも率でも1位になれないセナ
708 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 07:01:18 ID:JHe/Bjnv0
シューがフェラーリでインチキしたというなら
セナだって、ホンダエンジンでインチキしたんんだろうがー
あとライバルがいないというならば、負けたり勝ったりした
プロストが評価されていないなら、セナも同じだろうが
そんな評価されない奴に負けたこともあるんだからね
どちらにしろ、セナが最も偉大というのはまぎれもない
間違い
セナだって、ホンダエンジンでインチキしたんんだろうがー
あとライバルがいないというならば、負けたり勝ったりした
プロストが評価されていないなら、セナも同じだろうが
そんな評価されない奴に負けたこともあるんだからね
どちらにしろ、セナが最も偉大というのはまぎれもない
間違い
709 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 08:07:10 ID:slk1ND4fO
これって長島ってホントに凄い選手？
王やイチローのが凄くない？って
言ってるのと同じ気がする。
王やイチローのが凄くない？って
言ってるのと同じ気がする。
710 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 08:10:47 ID:BXVBualsO
マシン性能を手に入れるのも才能の内
それがレースだから
だからマシンで勝つのがインチキという奴はモータースポーツ見るな
特にF1は
ただミハエルのスレ無いねー
セナを利用してミハエルアピールはやめな。みっともない
それがレースだから
だからマシンで勝つのがインチキという奴はモータースポーツ見るな
特にF1は
ただミハエルのスレ無いねー
セナを利用してミハエルアピールはやめな。みっともない
711 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 09:19:15 ID:OdDoeft7O
>>707 うん、だから別にセナもシューもすごいけど、自分はクラークが一番だと思ってるクラークオタだよ。
セナヲタはクラークやファンジオなら認められるわけ
でも顎は違うだろ一つ下のひな壇だろってだけ。
でも顎は違うだろ一つ下のひな壇だろってだけ。
顎ヲタ諸君
ちみたちメロメロな立場把握できてまちゅか？
ちみたちメロメロな立場把握できてまちゅか？
つーか、焦点を速さに置いたらば
明らかにセナ＞シューだろ
強さ、それも本来ドライバーの仕事に含まれない所まで含めるから水掛け論になるだけで
明らかにセナ＞シューだろ
強さ、それも本来ドライバーの仕事に含まれない所まで含めるから水掛け論になるだけで
715 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 12:17:53 ID:FCVfCSnh0
セナは速かった。だが比較対象が顎になれば話は別だ。
セナはコンストで劣る車に乗るフル参戦初年度のルーキーの顎に負けてる
晩年は顎に１勝も出来なかった。
顎とセナでは、年度で見れば２勝２敗だが
途中参戦の顎と途中でフェードアウトしたセナでは内容が違う
リタイアは負けと同じ、フェアに見れば顎の２勝１敗
同じ車でも予選大将のセナはハッキネンとの差は無い
逆に顎は同じ車なら、ピケ、パトレーゼ、ブランドルを速さで圧倒できる
経験を考慮すればメロメロな立場はセナだ。
把握できてるが、顎はセナにとって目の上のたんこぶ的存在だから認めたくないのは解るけど
セナヲタの嫉妬は見苦しいぞ
セナはコンストで劣る車に乗るフル参戦初年度のルーキーの顎に負けてる
晩年は顎に１勝も出来なかった。
顎とセナでは、年度で見れば２勝２敗だが
途中参戦の顎と途中でフェードアウトしたセナでは内容が違う
リタイアは負けと同じ、フェアに見れば顎の２勝１敗
同じ車でも予選大将のセナはハッキネンとの差は無い
逆に顎は同じ車なら、ピケ、パトレーゼ、ブランドルを速さで圧倒できる
経験を考慮すればメロメロな立場はセナだ。
把握できてるが、顎はセナにとって目の上のたんこぶ的存在だから認めたくないのは解るけど
セナヲタの嫉妬は見苦しいぞ
716 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 12:20:38 ID:wI3hEkYe0
ミハエルの方が速い
717 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 12:23:50 ID:UxaCRnBS0
顎ヲタってホント困った人たちだね。
倍以上の勝利の差があるからね
どっちも困ったもんだよ
720 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 12:33:37 ID:wI3hEkYe0
セナヲタの方がホント困ってるんだよ。
>>715
こりないねぇｗ
君らはなんでハッキネンアロンソチンコヒルパゲスレとか他のヲタとの話成立しないの？
それって端的にライバルがいないこと表してるんじゃないの。
セナには顎いなくても他の素晴しいライバル達の集うスレがあるから構わなくて良いよ
ストーカ－顎ヲタこまたよ
こりないねぇｗ
君らはなんでハッキネンアロンソチンコヒルパゲスレとか他のヲタとの話成立しないの？
それって端的にライバルがいないこと表してるんじゃないの。
セナには顎いなくても他の素晴しいライバル達の集うスレがあるから構わなくて良いよ
ストーカ－顎ヲタこまたよ
セナが速いのは認める。でも強いのはプロストだ。同じマクラーレンホンダだった88･89で
プロスト186p
セナ 154p
プロスト186p
セナ 154p
>>721
でも勝利が倍以上だからね
この違いは大きいよ
セナはキャリアすべてがチームセナ、であっても91勝は出来ないと思うよ
84、86、87、93でそれが証明されちゃってるよ
シューマッハならもっといい成績になってるよ
でも勝利が倍以上だからね
この違いは大きいよ
セナはキャリアすべてがチームセナ、であっても91勝は出来ないと思うよ
84、86、87、93でそれが証明されちゃってるよ
シューマッハならもっといい成績になってるよ
あのね
顎は９１勝したから凄いのか？
７度チャンプ取ったから偉大なのか？
俺はそうはおもわないね。
すばらしい才能を遺憾なく発揮した結果その記録を打ち立てたと言うだけのこと
もし勝利数やチャンピオン回数がこれより少なかったとしても顎の示した才能の価値が落ちるとでも？
顎は９１勝したから凄いのか？
７度チャンプ取ったから偉大なのか？
俺はそうはおもわないね。
すばらしい才能を遺憾なく発揮した結果その記録を打ち立てたと言うだけのこと
もし勝利数やチャンピオン回数がこれより少なかったとしても顎の示した才能の価値が落ちるとでも？
>>724
同意だなぁ
シューマッハは凄いドライバーで、ライバルを蹴散らしその結果7度のチャンプと91勝を挙げた
セナは凄いドライバーで、ライバルと競い合い3度のチャンプと41勝を挙げた
どっちもすげー
これの何が問題なのか？
同意だなぁ
シューマッハは凄いドライバーで、ライバルを蹴散らしその結果7度のチャンプと91勝を挙げた
セナは凄いドライバーで、ライバルと競い合い3度のチャンプと41勝を挙げた
どっちもすげー
これの何が問題なのか？
>>724
＞あのね
＞顎は９１勝したから凄いのか？
やっぱ91勝は凄いよ
それだけ気の遠くなるような数字だよ
＞７度チャンプ取ったから偉大なのか？
絶対に破れないと言われていたファンジオの記録破っちゃったからね
偉大と言わざるを得ないよね
＞俺はそうはおもわないね。
＞すばらしい才能を遺憾なく発揮した結果その記録を打ち立てたと言うだけのこと
＞もし勝利数やチャンピオン回数がこれより少なかったとしても顎の示した才能の価値が落ちるとでも？
やっぱいくらいいことを言っても結果を出さなきゃダメだよ
少なければ評価もそれなりになっちゃうよ
＞あのね
＞顎は９１勝したから凄いのか？
やっぱ91勝は凄いよ
それだけ気の遠くなるような数字だよ
＞７度チャンプ取ったから偉大なのか？
絶対に破れないと言われていたファンジオの記録破っちゃったからね
偉大と言わざるを得ないよね
＞俺はそうはおもわないね。
＞すばらしい才能を遺憾なく発揮した結果その記録を打ち立てたと言うだけのこと
＞もし勝利数やチャンピオン回数がこれより少なかったとしても顎の示した才能の価値が落ちるとでも？
やっぱいくらいいことを言っても結果を出さなきゃダメだよ
少なければ評価もそれなりになっちゃうよ
たとえば極論になってしまうが
頭のよい天才がいる勉強教えないからテストしたら０点
頭がよい秀才に勉強教えて９５点
どっちが頭いい？
頭のよい天才がいる勉強教えないからテストしたら０点
頭がよい秀才に勉強教えて９５点
どっちが頭いい？
う～～んたとえばな
今のＦ１でこれからバトンが１５０勝１０度のチャンプ取ったとしよう
バトンは顎より凄いドライバーと評価されることはないよ
今のＦ１でこれからバトンが１５０勝１０度のチャンプ取ったとしよう
バトンは顎より凄いドライバーと評価されることはないよ
729 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 13:24:15 ID:UxaCRnBS0
そりゃ頭いい天才の方が頭いいにきまってるじゃん０点でもｗ
シュー91勝＝セナ41勝＋プロ51勝
セナプロ合わせてやっとシュー１人分だ
セナプロ合わせてやっとシュー１人分だ
スターリングモス１６勝
マンセル３１勝
さすがのマンセルでもモスより評価が高くなることはあり得ない
マンセル３１勝
さすがのマンセルでもモスより評価が高くなることはあり得ない
Ｓ級…ＪＭファンジオ・Ｊクラーク・Ｊスチュワート・Ｎラウダ・Ａプロスト・Ａセナ・Ｍシューマッハ
Ａ級…Ａアスカリ・Ｊブラバム・Ｓモス・Ｇヒル・Ｅフィッテパルディ・Ｎピケ・Ｎマンセル・Ｍハッキネン・Ｆアロンソ
Ａ級…Ａアスカリ・Ｊブラバム・Ｓモス・Ｇヒル・Ｅフィッテパルディ・Ｎピケ・Ｎマンセル・Ｍハッキネン・Ｆアロンソ
734 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 14:10:22 ID:UxaCRnBS0
>>733
おー
この評価だったら文句言う人はそんなにいないとおもう
ヲタがケンカしないような絶妙な配置
個人的にはモスはS
それにリント、ペテルソン、ジルをAに加えたいなぁ
>>734
うん、そのとうり
数字（記録）が必ずしもすべてを表してるワケじゃくて本質は別の所にあると726にいいたかったんだよ
おー
この評価だったら文句言う人はそんなにいないとおもう
ヲタがケンカしないような絶妙な配置
個人的にはモスはS
それにリント、ペテルソン、ジルをAに加えたいなぁ
>>734
うん、そのとうり
数字（記録）が必ずしもすべてを表してるワケじゃくて本質は別の所にあると726にいいたかったんだよ
>>730
いくら極論とは言え、さすがに０点で頭良いは無理あるだろｗ
いくら極論とは言え、さすがに０点で頭良いは無理あるだろｗ
むしろ天才なら100点取ると思うぞ
まぁそんな事はどうでもいいですね、ｻｰｾﾝｗｗｗ
まぁそんな事はどうでもいいですね、ｻｰｾﾝｗｗｗ
>>701
出走レース数や参戦シーズン数でポイントやその他の成績を割り算してみたわけではないようだねｗｗ
シューとセナはそれぞれ評価されるドライバーだけど、このスレの傾向として共通するものがある
「顎マンセーは頭が悪いにわか」
出走レース数や参戦シーズン数でポイントやその他の成績を割り算してみたわけではないようだねｗｗ
シューとセナはそれぞれ評価されるドライバーだけど、このスレの傾向として共通するものがある
「顎マンセーは頭が悪いにわか」
739 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 17:56:36 ID:m7MkUHmu0
740 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 17:59:40 ID:m7MkUHmu0
＞＞709
議論の幅を広げるなよ アホ
イチローと長嶋なら長嶋だろうがボケ
セナとシューなら間違いなくシューだろが
自殺したら？
要するにセナぐらいの3回チャンプはそこらにいるってこと
ラウダとかピケと同程度かそれより少し上っていってるんだよ
衣笠だって素晴らしいが、長嶋には及ばないだろ
議論の幅を広げるなよ アホ
イチローと長嶋なら長嶋だろうがボケ
セナとシューなら間違いなくシューだろが
自殺したら？
要するにセナぐらいの3回チャンプはそこらにいるってこと
ラウダとかピケと同程度かそれより少し上っていってるんだよ
衣笠だって素晴らしいが、長嶋には及ばないだろ
741 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 18:02:09 ID:m7MkUHmu0
セナファンってどこまで図々しいの？
セナが最も偉大ということはありません
セナが最も偉大ということはありません
742 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 18:02:11 ID:BQVcTl2R0
恥ずかしいのはオ・マ・エ 基地外顎ヲタ バーカ
743 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 20:01:05 ID:m7MkUHmu0
シューより優れたドライバー出てきたら素直に認めて
絶賛するけどな
絶賛するけどな
80年代後半って作戦というより、ドライバーのタイマンに近いもんがあったけど、94年以降チームシューが稼動しだすとチームプレイが優位に成り、給油解禁、軽タンでマージン稼ぎetcでシューに有利にはたらく結果になった感は、否めないだろ
逆にセナには、分が悪かったし、ウィリアムズにツキがなかったなぁ
求めたものは、どちらも同じだったのにな
逆にセナには、分が悪かったし、ウィリアムズにツキがなかったなぁ
求めたものは、どちらも同じだったのにな
そもそも通産記録なんてなんのあてになるんだ？
はっきりいってリアルで見てない奴が参考にする程度の物
それ以外の何物でもない
顎が当代随一と言われた頃何勝、タイトル何回だったか知ってるか？
23～27勝タイトル2回
セナは30勝タイトル2回、プロストは20勝後半2回
この辺りだな
その後の数字なんてのはオマケなんだよ
はっきり言えば顎は評価落としたね、98年以降で
顎自身も01年以降は「ボーナス」と言ってる
ファンジオやクラークを出しても今一食い付きが悪いのは当然さ
俺もここ覗いてるほとんどの奴もリアルタイムで知らないんだからね
知ったかをしない程度の常識は持ち合わせてるんだよ
はっきりいってリアルで見てない奴が参考にする程度の物
それ以外の何物でもない
顎が当代随一と言われた頃何勝、タイトル何回だったか知ってるか？
23～27勝タイトル2回
セナは30勝タイトル2回、プロストは20勝後半2回
この辺りだな
その後の数字なんてのはオマケなんだよ
はっきり言えば顎は評価落としたね、98年以降で
顎自身も01年以降は「ボーナス」と言ってる
ファンジオやクラークを出しても今一食い付きが悪いのは当然さ
俺もここ覗いてるほとんどの奴もリアルタイムで知らないんだからね
知ったかをしない程度の常識は持ち合わせてるんだよ
当代随一ｗ
何をもって当代随一ｗと言うのかは知らんが
所謂全盛期を５連覇の時として、競ったのは03年のみ
他の年の合計勝利数は４０超えてると思う
無論タイトルは4回
んで、これに何か意味あるの？
所謂全盛期を５連覇の時として、競ったのは03年のみ
他の年の合計勝利数は４０超えてると思う
無論タイトルは4回
んで、これに何か意味あるの？
748 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:28:24 ID:m7MkUHmu0
>>745
また自爆してんな
＞ファンジオやクラークを出しても今一食い付きが悪いのは当然さ
＞俺もここ覗いてるほとんどの奴もリアルタイムで知らないんだからね
セナだって世界中の15歳以下は絶対しらねーだろ
76年のＦ１のとき10代だったがクラーク知らない
死んだのは68年だろ、8年前でもしらないのだから
15年前じゃ、とおーーーーーーーーーーーーーーーーーーい過去だろ
また自爆してんな
＞ファンジオやクラークを出しても今一食い付きが悪いのは当然さ
＞俺もここ覗いてるほとんどの奴もリアルタイムで知らないんだからね
セナだって世界中の15歳以下は絶対しらねーだろ
76年のＦ１のとき10代だったがクラーク知らない
死んだのは68年だろ、8年前でもしらないのだから
15年前じゃ、とおーーーーーーーーーーーーーーーーーーい過去だろ
>>748
ここでおまえさんをからかってる連中が10代の小僧だとでも思ってるのか？
ここでおまえさんをからかってる連中が10代の小僧だとでも思ってるのか？
750 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:38:59 ID:m7MkUHmu0
通算記録が時代によって変化して偉大じゃないないなら、
何を持って評価がくだるんだよ
例えば今年が年8戦だったら、もうバトンはチャンピオンなわけで
ファンジオの時代に16戦だったら、ファンジオはチャンピオンに
なれなかった言う奴はいないだろう。
セナが生きていたらというなら、死んだドライバー全員にいえるわけで
どうあがいてもセナの記録はそこで止まってるんだよ
91勝もしてて、次のＧＰに参戦できるる人より15年前に亡くなった
41勝しかできなかった人を偉大というほうがおかしいよね
まあそれより馬鹿セナファンに聞きたいんだけど、シューやセナを上回る
素晴らしいドライバーが出現しても応援しないんでしょ？
１戦でも素晴らしい走りした人
だって評価に値するということだよな
またベロフなどの生きてたらという人も評価
何を持って評価がくだるんだよ
例えば今年が年8戦だったら、もうバトンはチャンピオンなわけで
ファンジオの時代に16戦だったら、ファンジオはチャンピオンに
なれなかった言う奴はいないだろう。
セナが生きていたらというなら、死んだドライバー全員にいえるわけで
どうあがいてもセナの記録はそこで止まってるんだよ
91勝もしてて、次のＧＰに参戦できるる人より15年前に亡くなった
41勝しかできなかった人を偉大というほうがおかしいよね
まあそれより馬鹿セナファンに聞きたいんだけど、シューやセナを上回る
素晴らしいドライバーが出現しても応援しないんでしょ？
１戦でも素晴らしい走りした人
だって評価に値するということだよな
またベロフなどの生きてたらという人も評価
751 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:41:37 ID:lVbSyqB20
>>748
あなたも相当のヴォケをかましますね。
じゃ、あなたはどうして
とおーーーーーーーーーーーーーーーーーーい過去
のセナと最近のミハエルの優劣をあくまでつけようって言うんでしょう？
わたしには理解しかねますね
所詮ネタスレのヲタと理解しときますか。
あなたも相当のヴォケをかましますね。
じゃ、あなたはどうして
とおーーーーーーーーーーーーーーーーーーい過去
のセナと最近のミハエルの優劣をあくまでつけようって言うんでしょう？
わたしには理解しかねますね
所詮ネタスレのヲタと理解しときますか。
>>まあそれより馬鹿セナファンに聞きたいんだけど、シューやセナを上回る
素晴らしいドライバーが出現しても応援しないんでしょ？
そんな事は無い
BSのエースだった顎を03．06と真剣に応援した
最後は負けたけど
>>１戦でも素晴らしい走りした人
だって評価に値するということだよな
値するよ
ヴィンケルホックにはシビれたね
素晴らしいドライバーが出現しても応援しないんでしょ？
そんな事は無い
BSのエースだった顎を03．06と真剣に応援した
最後は負けたけど
>>１戦でも素晴らしい走りした人
だって評価に値するということだよな
値するよ
ヴィンケルホックにはシビれたね
753 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:50:19 ID:m7MkUHmu0
>>751
優越なんてつけてないよ、馬鹿セナファンがシューの活躍に
ケチつけてるだけでしょう。
シューが一番で一番偉大なのに
ここのスレの題名だけど、セナは本当に速かったのといわれたら？
付くよね？ ホンダエンジンでしかタイトルとれなかったり
プロストからルノーエンジンを横取りしても１勝もできなかったり
シューなら何いってんので終わりじゃないの
優越なんてつけてないよ、馬鹿セナファンがシューの活躍に
ケチつけてるだけでしょう。
シューが一番で一番偉大なのに
ここのスレの題名だけど、セナは本当に速かったのといわれたら？
付くよね？ ホンダエンジンでしかタイトルとれなかったり
プロストからルノーエンジンを横取りしても１勝もできなかったり
シューなら何いってんので終わりじゃないの
>>750
あそこでセナが亡くならなかったとしても、正直さほど勝利は積み重ねる事はできなかったと思うが
レース数にして1.5倍ってのは、それだけシューマッハが長期に渡って実力を発揮した証明であって
それが全てを決定付けるわけじゃない
あそこでセナが亡くならなかったとしても、正直さほど勝利は積み重ねる事はできなかったと思うが
レース数にして1.5倍ってのは、それだけシューマッハが長期に渡って実力を発揮した証明であって
それが全てを決定付けるわけじゃない
755 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:54:36 ID:BQVcTl2R0
757 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:57:39 ID:IEl0gGzJO
何イッテるの？
は、お前だよ
いい車の運転すら出来ないお前
は、お前だよ
いい車の運転すら出来ないお前
758 ：音速の名無しさん：2009/08/05(水) 21:58:00 ID:lVbSyqB20
>753
じぶんなんで上からなん？
ただのバカタレ？
じぶんなんで上からなん？
ただのバカタレ？
数字だけでしか物事をとらえられないのって、何かヌケてると思うがね
ま、ゆとりゾーン世代だろうし仕方ないんだよ、
ゆとり世代はじじい以上に頭固いからなｗ
ま、ゆとりゾーン世代だろうし仕方ないんだよ、
ゆとり世代はじじい以上に頭固いからなｗ
>>764
セナがどう遅いのか説明してくれないからさ
セナがどう遅いのか説明してくれないからさ
>> ID:m7MkUHmu0
きみはいつからF1見てるの？
94以降だとおもうけど
それでF1本なんかは読んだり買ったりするのかな？
もし読んでたりしたらだけど大抵その本の記事はどう。
君の考えと合ってる？それとも納得いかないことの方がおおい？どっち？
もし推薦するF1の書籍あったら紹介してくれないかな？
きみはいつからF1見てるの？
94以降だとおもうけど
それでF1本なんかは読んだり買ったりするのかな？
もし読んでたりしたらだけど大抵その本の記事はどう。
君の考えと合ってる？それとも納得いかないことの方がおおい？どっち？
もし推薦するF1の書籍あったら紹介してくれないかな？
768 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 02:34:42 ID:3I1+6QK5O
セナかシューマッハが間違いなくF1史最高のドライバーだろ。
この二人の優劣はつけられない。どちらも同じぐらいじゃないのか？
ファンジオやクラーク、ステュアートより確実に上だと思う。
現役には、さすがにこの二人クラスはいないと思う。
アロ、ハミ、ライコあたりもせいぜいピケやマンセル程度でしょ。
この二人の優劣はつけられない。どちらも同じぐらいじゃないのか？
ファンジオやクラーク、ステュアートより確実に上だと思う。
現役には、さすがにこの二人クラスはいないと思う。
アロ、ハミ、ライコあたりもせいぜいピケやマンセル程度でしょ。
セナってハミルトンくらいの速さはあるの？ ハミよりも下？
あとアロンソ、ハミルトンはこれからもあるからわからないが
ライコはずっと下だよこれからピークが上がるとは思えないし
ヒルの上ぐらいじゃないか
ライコはずっと下だよこれからピークが上がるとは思えないし
ヒルの上ぐらいじゃないか
772 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 06:14:09 ID:Sp+REVHT0
>>770
お前それいっいたらセナも同じだろう
クラークが本当は一番なんだよ
セナ全盛のとき、クラークの再来なのかと自問したが
答えはクラークじゃないなと思った。
日本のエンジン使っていて、タレント並みに扱われてる
程度だな。
まあ証拠に同じ車のプロストにも負けてるわけだからね
クラークレベルが２人も同時に現れたわかではないでしょう
もしセナが凄いなら、プロストが完全NO2になって
0勝16敗ならば認めるが、速いという印象のないプロストに
毛が生えた程度なんじゃないの？
ラウダの全盛期より遅いんじゃないの？
お前それいっいたらセナも同じだろう
クラークが本当は一番なんだよ
セナ全盛のとき、クラークの再来なのかと自問したが
答えはクラークじゃないなと思った。
日本のエンジン使っていて、タレント並みに扱われてる
程度だな。
まあ証拠に同じ車のプロストにも負けてるわけだからね
クラークレベルが２人も同時に現れたわかではないでしょう
もしセナが凄いなら、プロストが完全NO2になって
0勝16敗ならば認めるが、速いという印象のないプロストに
毛が生えた程度なんじゃないの？
ラウダの全盛期より遅いんじゃないの？
773 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 06:20:21 ID:Sp+REVHT0
＞＞724
負け犬の遠吠えだな
どこの世界に通算勝利でダブルスコアで負けてる人の
ほうが凄いっていうやついるの？
セナが70勝とかしてんなら、多少は納得できるけど
半分以下なんだよ。半分以下しか人を感動させていないんだよ
セナなんて その程度
負け犬の遠吠えだな
どこの世界に通算勝利でダブルスコアで負けてる人の
ほうが凄いっていうやついるの？
セナが70勝とかしてんなら、多少は納得できるけど
半分以下なんだよ。半分以下しか人を感動させていないんだよ
セナなんて その程度
774 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 06:24:03 ID:Sp+REVHT0
775 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 06:26:56 ID:Sp+REVHT0
クラークを知ってる人がセナのほうが凄いといったの
聞いたことないな
ピーターウオァも言ってたな、一番そりゃクラークさって
聞いたことないな
ピーターウオァも言ってたな、一番そりゃクラークさって
そもそも非ヨーロピアンのセナと
優遇されてるルカ・フェラーリに乗ってたミｊハエルとじゃ状況が違いすぎる
ベネトン時代の不遇すぎるペナルティの嵐と比較してみろよ
ミハエルは確かに強く速いが
それだけじゃこれだけの数字を残せない
優遇されてるルカ・フェラーリに乗ってたミｊハエルとじゃ状況が違いすぎる
ベネトン時代の不遇すぎるペナルティの嵐と比較してみろよ
ミハエルは確かに強く速いが
それだけじゃこれだけの数字を残せない
778 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 07:25:56 ID:Sp+REVHT0
779 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 07:30:50 ID:Sp+REVHT0
>>777
じゃその優遇されたフェラーリがシュー以前に何回チャンピオン
取ったんだよ、20年もチャンピオン取れなかった事実知らないの
ルカが就任して変わったとか言い訳するんだろうけど、シューが
移籍してからタイトル取るのに何年かかったんだよ
まあセナファンにはニワカが多いから84年から応援してて88年に
やっとチャンプ取れたとか感動した奴は皆無だろうな
馬鹿セナファンに聞きたいけど84年からセナ応援してた人いるの？
まあ84年からは無理として87年からでも応援してた人少ないだろ
じゃその優遇されたフェラーリがシュー以前に何回チャンピオン
取ったんだよ、20年もチャンピオン取れなかった事実知らないの
ルカが就任して変わったとか言い訳するんだろうけど、シューが
移籍してからタイトル取るのに何年かかったんだよ
まあセナファンにはニワカが多いから84年から応援してて88年に
やっとチャンプ取れたとか感動した奴は皆無だろうな
馬鹿セナファンに聞きたいけど84年からセナ応援してた人いるの？
まあ84年からは無理として87年からでも応援してた人少ないだろ
780 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 07:40:37 ID:Sp+REVHT0
セナファンは永遠にニワカ
87年からＴＶ放映しているので、セナのデビューイャー及び最初の３年は
リアルタイムでは永遠に知りえない
しかも87年からＦ１見てる人も意外に少ないので、その記憶も欠落
結果がわかってりいるＣＳのＦ１レジェンドで妄想がまた増徴
結果がわかってりゃ良いほうにしか取らないよね。
仮に84年のモナコGPみても当時と後に5連勝した結果知ってたら
感じる事違うよね？
シューみたいにＦ１が根付いた頃のデビューだから、まあその前の日本の
F3000も見てる奴もいるんだろうから、色んな考えや印象はあるだろうけど
セナよりは性格な評価がくだるだろうね
87年からＴＶ放映しているので、セナのデビューイャー及び最初の３年は
リアルタイムでは永遠に知りえない
しかも87年からＦ１見てる人も意外に少ないので、その記憶も欠落
結果がわかってりいるＣＳのＦ１レジェンドで妄想がまた増徴
結果がわかってりゃ良いほうにしか取らないよね。
仮に84年のモナコGPみても当時と後に5連勝した結果知ってたら
感じる事違うよね？
シューみたいにＦ１が根付いた頃のデビューだから、まあその前の日本の
F3000も見てる奴もいるんだろうから、色んな考えや印象はあるだろうけど
セナよりは性格な評価がくだるだろうね
セナはトールマンでは無理だったとしてもせめてロータスもしくはウィリアムズでワールドチャンピオンを獲得していれば評価が変わるのにね
シューマッハは86、87年のロータス、92、93年のマクラーレンに乗っていればワールドチャンピオンを取れたと思う
セナは96－99年、2005年のフェラーリに乗っていれば・・・文句タラタラ繰り返して途中でチームを離脱していると思う
この違いは大きいよ
セナは96－99年、2005年のフェラーリに乗っていれば・・・文句タラタラ繰り返して途中でチームを離脱していると思う
この違いは大きいよ
784 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 12:30:11 ID:7Oy0qmrU0
788 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 13:13:07 ID:9SoTpo1N0
セナと顎
どちらもリアルで見た世代なら絶対的にセナヲタが多いと思うんだけど
セナヲタをニワカと言い切るID:Sp+REVHT0は顎が出てくるまでプロストヲタだったの？
プロストファンにしては頭悪すぎるしな・・・不思議だ
どちらもリアルで見た世代なら絶対的にセナヲタが多いと思うんだけど
セナヲタをニワカと言い切るID:Sp+REVHT0は顎が出てくるまでプロストヲタだったの？
プロストファンにしては頭悪すぎるしな・・・不思議だ
789 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 14:27:11 ID:FqqreD2JO
多分自分だけはミーハーじゃないよ的な
賢者ぶりたいただの糞だ
賢者ぶりたいただの糞だ
790 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 16:36:01 ID:xOmwSdKH0
791 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 16:37:38 ID:xOmwSdKH0
792 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 16:41:23 ID:xOmwSdKH0
>>786
じゃお前に聞きたいけど、87年Ｆ１GP直前スペシャルで
最後にドライバー代表でインタビュー受けたドライバーは誰か？
野崎アナか誰か忘れたが・・・・
87年からセナが好きじゃないだろう？どうせ
見て知ってた程度なんでしょ所詮！！
レジエンドや雑誌見返してセナが偉大と思ってるのは悲しいな
一応セナの初優勝はリアルで経験してるが「あ！勝ったね程度です」
じゃお前に聞きたいけど、87年Ｆ１GP直前スペシャルで
最後にドライバー代表でインタビュー受けたドライバーは誰か？
野崎アナか誰か忘れたが・・・・
87年からセナが好きじゃないだろう？どうせ
見て知ってた程度なんでしょ所詮！！
レジエンドや雑誌見返してセナが偉大と思ってるのは悲しいな
一応セナの初優勝はリアルで経験してるが「あ！勝ったね程度です」
793 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 16:46:05 ID:xOmwSdKH0
ピケもプロストもいて、マンセルもいる状態でセナを87年に応援
してた人はいないよな。参戦4年目でだよ、その程度なんだよ
セナってのは
してた人はいないよな。参戦4年目でだよ、その程度なんだよ
セナってのは
794 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 16:58:15 ID:xOmwSdKH0
セナが7回ワールドチャンピオン取ってれば、どんなにセナが嫌いでも
最も偉大と認めざるを得ないじゃないのかな？
死んでなければというならば、ベロフもビルニューブ父も
いくらでも出てくるし、相手がどうのというならば、
プロストだってセナがいなきゃ70勝はしてでしょう
セナもプロストがいなくてもシューの91勝には及ばないでしょう
あとこの後、ハミルトン、ベッテルが41勝以上したらセナファンは
彼らを認めますか？
最も偉大と認めざるを得ないじゃないのかな？
死んでなければというならば、ベロフもビルニューブ父も
いくらでも出てくるし、相手がどうのというならば、
プロストだってセナがいなきゃ70勝はしてでしょう
セナもプロストがいなくてもシューの91勝には及ばないでしょう
あとこの後、ハミルトン、ベッテルが41勝以上したらセナファンは
彼らを認めますか？
795 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 17:03:39 ID:xOmwSdKH0
88年や89年は毎回ポールとってたけど、ホンダの宣伝なんだな
って思ってみてた。昔みたいなポールの価値もないと
クラークの記録は当時破られないと言われてたからね・・・・・
あれ通算勝利よりポールのほうが多いってどういうこと？
って思ってみてた。昔みたいなポールの価値もないと
クラークの記録は当時破られないと言われてたからね・・・・・
あれ通算勝利よりポールのほうが多いってどういうこと？
なんだろう。このセナを恐れて必死な人達は。
マンオタの俺からするとセナうらやましい。
>>793←87年で考えるってこの人とか日本限定じゃね？それも主観意見。普通にいたよセナファン。
評価も高かった。日本限定なら90年の顎と比べてになるし。
だからといって顎以上とかは主張する気ない。
そんなの比較できないし個人の判断は自由。
マンオタの俺からするとセナうらやましい。
>>793←87年で考えるってこの人とか日本限定じゃね？それも主観意見。普通にいたよセナファン。
評価も高かった。日本限定なら90年の顎と比べてになるし。
だからといって顎以上とかは主張する気ない。
そんなの比較できないし個人の判断は自由。
797 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 17:05:26 ID:xOmwSdKH0
PP記録 通算で2位 率で4位 確かに速い部類だけど
けして史上最速ではないね
けして史上最速ではないね
799 ：黒い太陽：2009/08/06(木) 17:12:04 ID:O8nvHidf0
だけどFカートにも乗れないツーリングカー一筋の土屋圭一や織戸学よりは遙かに速い人だと思うよ
800 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 17:24:34 ID:9SoTpo1N0
ID:xOmwSdKH0なんでこの人こんなに必死なの？
おまけに他人への質問にしゃしゃり出てきて答えて
それとも同一人物？なんで真昼間からID変わってんのｗ
顎が最速で偉大なドライバーなら君が必死こかなくても世間は認めてくれるよ
最多勝ドライバーなんだからもっとどっしり構えないと
おまけに他人への質問にしゃしゃり出てきて答えて
それとも同一人物？なんで真昼間からID変わってんのｗ
顎が最速で偉大なドライバーなら君が必死こかなくても世間は認めてくれるよ
最多勝ドライバーなんだからもっとどっしり構えないと
ID:xOmwSdKH0
おまえはニワカ決定！！ｗｗ
すがやみつる、じゃあーねぇーよばーかｗ
見てたんなら、あんなインパクトのあるレース時間ぐらい言えるだろ
おまけにモナコは昼からの放送じゃあーねェーよ。ウソだらけ基地外
ウソツキじじい ゲラゲラゲラ
おまえはニワカ決定！！ｗｗ
すがやみつる、じゃあーねぇーよばーかｗ
見てたんなら、あんなインパクトのあるレース時間ぐらい言えるだろ
おまけにモナコは昼からの放送じゃあーねェーよ。ウソだらけ基地外
ウソツキじじい ゲラゲラゲラ
802 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 18:25:43 ID:1iNSNmBAO
>>790
ニワカW
ニワカW
803 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 20:10:44 ID:FqqreD2JO
今もミハエルファンはセナという幻影に踊らされてるまだポールを奪えないでいる訳だ
804 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:32:55 ID:xOmwSdKH0
805 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:34:27 ID:xOmwSdKH0
806 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:38:40 ID:xOmwSdKH0
昼というとアッ子におまかせの時間だと思うのね
昼間と12：00～17：00訂正しとくよ 馬鹿なんだろうから
それより野崎のインタビュー誰が答えたか答えてや
アイルトンなんとかではないことは事実
デビューして4年たってるのに当時のトップドライバーと
思われていなかった人は偉大じゃないよね
昼間と12：00～17：00訂正しとくよ 馬鹿なんだろうから
それより野崎のインタビュー誰が答えたか答えてや
アイルトンなんとかではないことは事実
デビューして4年たってるのに当時のトップドライバーと
思われていなかった人は偉大じゃないよね
ムーンサルトり！！
808 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:43:33 ID:xOmwSdKH0
だけど滑稽だよねセナファンって、セナの全てをリアルタイムでも
無いくせに全てを知ってるような口聞いて
7回もチャンプとって、勝利数もダブルスコアな偉大なレーサーを
認めないなんて
ニワカ、ミーハーしかファンがいないのかな？
玄人ファンでセナファンに会ったこと無いよ
87年にＦ１が放映されて、やってる程度の興味で、いきなり
88年にマクラーレンが連勝して、88年の初戦とかも見てない
人多いんじゃないの？なさけーねー それでもファンかよ
無いくせに全てを知ってるような口聞いて
7回もチャンプとって、勝利数もダブルスコアな偉大なレーサーを
認めないなんて
ニワカ、ミーハーしかファンがいないのかな？
玄人ファンでセナファンに会ったこと無いよ
87年にＦ１が放映されて、やってる程度の興味で、いきなり
88年にマクラーレンが連勝して、88年の初戦とかも見てない
人多いんじゃないの？なさけーねー それでもファンかよ
809 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:44:30 ID:xOmwSdKH0
馬鹿セナファンに聞きたいけど
デビュー時を知らない
87年も知らない
88年も前半は知らない
そういうのファンとして恥ずかしくないの？
デビュー時を知らない
87年も知らない
88年も前半は知らない
そういうのファンとして恥ずかしくないの？
顎こそセナの幻影と戦い続けたわけだしなあ
812 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 21:49:37 ID:1xldNJ0k0
ファンジオを生で見たと言うウチの爺様が、クラークもセナも一括りにして
｢あんなもん大した事ない｣と仰ってた
残念なのは、俺がF1に興味を持ったころには、耄碌して何言ってるのか解らなかったことだｗ
｢あんなもん大した事ない｣と仰ってた
残念なのは、俺がF1に興味を持ったころには、耄碌して何言ってるのか解らなかったことだｗ
815 ：音速の名無しさん：2009/08/06(木) 22:08:46 ID:2pMOiEIO0
バカ顎ヲタってウソついてまで、自分を正当化したいんだなｗ
見ていたと言っておきながら、結局正解できずーｗ あげく質問に質問で返す使い古された手
オマエ恥ずかしいヤツだなｗｗ その手にはのんねーよバーカ カッコ悪杉ーー
見ていなかった事が発覚！恥ずかしいから話しかけてくんな顎ヲタｗ
見ていたと言っておきながら、結局正解できずーｗ あげく質問に質問で返す使い古された手
オマエ恥ずかしいヤツだなｗｗ その手にはのんねーよバーカ カッコ悪杉ーー
見ていなかった事が発覚！恥ずかしいから話しかけてくんな顎ヲタｗ
>>809
なぁ 誰も知らない奴ばっかりの８７年ブラジルＧＰ
なんでみんな中嶋知ってたんだろｗ
F1にもでてねぇ星野がなんであんなに人気あんだよ。
８７のモタスポファンって今のニワカが深夜何となく見てファンになるってパターンじゃないんだよ
７6年の初開催やスーパーカーブームの頃からずっとＦ１見たくてモタスポ雑誌やF1映画探してた世代なんだよ。
87放送以前に60年代のクラークあたりから日本での放送までちゃんと予習済みなんだよバカ。
ニキラウダなんてサーキットの狼にペテルソン、シェクターとでてるんだぞボケ。
アニメだってやってんだぞグランプリの鷹、マシンハヤブサ、ルパンだってスチュワートと一緒に走ってんだ。
ケイブンシャのF1大百科で亡くなったドライバーの多さに涙したもんだ。
でたＦ１プラモデルとそのドライバー全部言えるぞ。
後インディ５００はそれこそF1以前にTV放送やってたからアメリカンドライバーだって少しは知ってたんだぜ。
フジ初放送のときTVに囓りついて見てた奴らってこんなんだろ。
この糞ID:xOmwSdKH0バカニワカがぁ！
なぁ 誰も知らない奴ばっかりの８７年ブラジルＧＰ
なんでみんな中嶋知ってたんだろｗ
F1にもでてねぇ星野がなんであんなに人気あんだよ。
８７のモタスポファンって今のニワカが深夜何となく見てファンになるってパターンじゃないんだよ
７6年の初開催やスーパーカーブームの頃からずっとＦ１見たくてモタスポ雑誌やF1映画探してた世代なんだよ。
87放送以前に60年代のクラークあたりから日本での放送までちゃんと予習済みなんだよバカ。
ニキラウダなんてサーキットの狼にペテルソン、シェクターとでてるんだぞボケ。
アニメだってやってんだぞグランプリの鷹、マシンハヤブサ、ルパンだってスチュワートと一緒に走ってんだ。
ケイブンシャのF1大百科で亡くなったドライバーの多さに涙したもんだ。
でたＦ１プラモデルとそのドライバー全部言えるぞ。
後インディ５００はそれこそF1以前にTV放送やってたからアメリカンドライバーだって少しは知ってたんだぜ。
フジ初放送のときTVに囓りついて見てた奴らってこんなんだろ。
この糞ID:xOmwSdKH0バカニワカがぁ！
817 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 02:54:37 ID:SobgJJzk0
818 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 03:09:39 ID:zj/35/yb0
>>811
日本の本田とブラジルのセナが勝ちまくり、ヨーロッパでの視聴率低下。
FIAからパッシング受けた。ところがいなくなったらスター不在で大問題。
シューマッハはFIAのビジネスの為にも、セナを超える記録を背負わされた。
そう意味でセナってすごいよね。
日本の本田とブラジルのセナが勝ちまくり、ヨーロッパでの視聴率低下。
FIAからパッシング受けた。ところがいなくなったらスター不在で大問題。
シューマッハはFIAのビジネスの為にも、セナを超える記録を背負わされた。
そう意味でセナってすごいよね。
>>775 お前の情報ってなんでそんなに糞チンプなの？
ロータスを去る前に、セナが競争力の劣るマシンで５７ポイントを上げ、
チャンピオンシップの第３位という成績を収めたことを確認しておこう。
ここでもう一度ウォーの言葉に耳を傾けてほしい。
「チーム・ロータスで走っていたときのアイルトン・セナが、現代のモーターレーシングに激しい興奮を
生んだことは間違いない。あのジム・クラークはチーム内にある種の感動を呼び起こしたが、セナもそれと同じ現象を生むことができた。
そういう意味で、彼はクラーク以来のドライバーだし、だからこそ特別なんだ。
そしてレーシングマシンを使って人々を興奮の渦に巻き込んだという点においては、ロニー・ピーターソン以来のドライバーといえるだろう。
なにしろ、信じられないことをやってのけるんだからな・・・」
ｂｙ ピーター・ウォー１９８７か８８
評価はこの時点ですでに非常に高かったわけだが
ロータスを去る前に、セナが競争力の劣るマシンで５７ポイントを上げ、
チャンピオンシップの第３位という成績を収めたことを確認しておこう。
ここでもう一度ウォーの言葉に耳を傾けてほしい。
「チーム・ロータスで走っていたときのアイルトン・セナが、現代のモーターレーシングに激しい興奮を
生んだことは間違いない。あのジム・クラークはチーム内にある種の感動を呼び起こしたが、セナもそれと同じ現象を生むことができた。
そういう意味で、彼はクラーク以来のドライバーだし、だからこそ特別なんだ。
そしてレーシングマシンを使って人々を興奮の渦に巻き込んだという点においては、ロニー・ピーターソン以来のドライバーといえるだろう。
なにしろ、信じられないことをやってのけるんだからな・・・」
ｂｙ ピーター・ウォー１９８７か８８
評価はこの時点ですでに非常に高かったわけだが
820 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 03:25:55 ID:9+j9t7joO
俺はセナファンでアンチシューだったけど、はたしてあのイモラがなくて、
94年セナはチャンピオンになれたのだろうか？
俺はかなり難しかったと思う。
逆に95年シューベネトンとの対決は観てみたかった。
かなり激しい接戦になったんじゃないかな？
さすがにクラークやファンジオとの比較は避ける。
だって俺、二人をリアルタイムで観てないもん。
94年セナはチャンピオンになれたのだろうか？
俺はかなり難しかったと思う。
逆に95年シューベネトンとの対決は観てみたかった。
かなり激しい接戦になったんじゃないかな？
さすがにクラークやファンジオとの比較は避ける。
だって俺、二人をリアルタイムで観てないもん。
はたしてバトンは今年チャンプになれるのだろうか？
822 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 06:09:12 ID:KdwfmvumO
823 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 08:48:01 ID:oRw6Zehk0
>>816
ID:xOmwSdKH0だけど、オレとまったく同じだなあんた
それでセナファンになったなんて信じられんよ
普通プロストかマンセルしぶいとこならピケだろう
消して当時セナのファン（87年開幕時に）ということないだろ
そんなにＦ１に感心あってどこでどう間違えてセナファンになったの？
野崎のインタビューの答えまだ？
ID:xOmwSdKH0だけど、オレとまったく同じだなあんた
それでセナファンになったなんて信じられんよ
普通プロストかマンセルしぶいとこならピケだろう
消して当時セナのファン（87年開幕時に）ということないだろ
そんなにＦ１に感心あってどこでどう間違えてセナファンになったの？
野崎のインタビューの答えまだ？
824 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 08:50:09 ID:oRw6Zehk0
>>822
でた馬鹿の一つ覚え・・・・
ドニントン・ドニントン・ドニントン・ドニントン
ただの雨のレースで1人危険な走りをしてた人を見て
どうするの？
最初に勝負が決まって眠くなった退屈なレースだったよ
でた馬鹿の一つ覚え・・・・
ドニントン・ドニントン・ドニントン・ドニントン
ただの雨のレースで1人危険な走りをしてた人を見て
どうするの？
最初に勝負が決まって眠くなった退屈なレースだったよ
ドニントン セナ足 ６速スタック（嘘）
826 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 09:10:42 ID:oRw6Zehk0
>>816
あんた嘘見破ったよ
タミヤもプラモ見てても判るように、82年以降リリースが中断してる時期
はＦ１見なかっただろう、まあ雑誌ＡＴやＡＴＥだろうけど
そんでホンダが復帰して勝った84あたりからメディアが注目するようになり
85年の最終の連勝があったので、86年はＦ１前夜祭みたいなもんだったな
ＴＢＳが中継するものと思ってたからね、それを偶然なにかのきっかけで
見た程度なんでしょう・・・・・
そんで87年からそれなりにＦ１見るのを再開して、88年も後半から
見るようになったとしか思えないな・・・ （でも87ブラジルは見てないでしょ
深夜だったからね・・・・）なんか昼間にやったモナコだけは見たみたいけど
モナコはニワカでも見るよね、優勝したのセナだけど応援してたとは思えない
私は中嶋の１コーナーみてＴＶ切ったけどね
そういう時いたんだよスーパーカーブームの頃の知識で、オレは昔から
Ｆ１みてるとかいってたニワカが、中にはピケがタイレルにいたとか
言い出す奴もいてこっちは失笑してたよ。そうなんでしょアンタも？？
そうじゃなきゃセナファンになるなんてありえない・・・・・・・・・
所詮ニワカということか・・・・その後だらだらＦ１みたのか、熱心に
見てるのか判らんが、シューの活躍を認められないんだから悲しいＦ１
の見方だよね（ニワカにありがち）87年に公開されたグッパイヒーロー
というＦ１映画見に行って、これ ポールポジション１，２とウインニ
ングラン編集しただけじゃんと思わなかったでしょ アンタ？
その時のポスターもビルニューブだったよな セナと同じ偶像
あんた嘘見破ったよ
タミヤもプラモ見てても判るように、82年以降リリースが中断してる時期
はＦ１見なかっただろう、まあ雑誌ＡＴやＡＴＥだろうけど
そんでホンダが復帰して勝った84あたりからメディアが注目するようになり
85年の最終の連勝があったので、86年はＦ１前夜祭みたいなもんだったな
ＴＢＳが中継するものと思ってたからね、それを偶然なにかのきっかけで
見た程度なんでしょう・・・・・
そんで87年からそれなりにＦ１見るのを再開して、88年も後半から
見るようになったとしか思えないな・・・ （でも87ブラジルは見てないでしょ
深夜だったからね・・・・）なんか昼間にやったモナコだけは見たみたいけど
モナコはニワカでも見るよね、優勝したのセナだけど応援してたとは思えない
私は中嶋の１コーナーみてＴＶ切ったけどね
そういう時いたんだよスーパーカーブームの頃の知識で、オレは昔から
Ｆ１みてるとかいってたニワカが、中にはピケがタイレルにいたとか
言い出す奴もいてこっちは失笑してたよ。そうなんでしょアンタも？？
そうじゃなきゃセナファンになるなんてありえない・・・・・・・・・
所詮ニワカということか・・・・その後だらだらＦ１みたのか、熱心に
見てるのか判らんが、シューの活躍を認められないんだから悲しいＦ１
の見方だよね（ニワカにありがち）87年に公開されたグッパイヒーロー
というＦ１映画見に行って、これ ポールポジション１，２とウインニ
ングラン編集しただけじゃんと思わなかったでしょ アンタ？
その時のポスターもビルニューブだったよな セナと同じ偶像
827 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 09:20:21 ID:oRw6Zehk0
>>なにしろ、信じられないことをやってのけるんだからな
ワールドチャンプ経験者がトップチームで本レースでトップを
走行中に壁に張り付いて、イタリアの大地に血ヘドを吐いて
おまけにヘリコプターから、したたり落ちる鮮血振りまいて
サーキットを去っていったんだからね・・・いまだに信じられん
シューやプロストがこうなった事考えると恐ろしい
今後ベッテルやハミルトン、アロンソにこのような悲劇が
起こらないことを祈ります。
最悪のサーキットの去り方でしょう？さすが最も偉大なレーサー
でもあり、最も虚像を作り上げたレーサーセナらしいな
ワールドチャンプ経験者がトップチームで本レースでトップを
走行中に壁に張り付いて、イタリアの大地に血ヘドを吐いて
おまけにヘリコプターから、したたり落ちる鮮血振りまいて
サーキットを去っていったんだからね・・・いまだに信じられん
シューやプロストがこうなった事考えると恐ろしい
今後ベッテルやハミルトン、アロンソにこのような悲劇が
起こらないことを祈ります。
最悪のサーキットの去り方でしょう？さすが最も偉大なレーサー
でもあり、最も虚像を作り上げたレーサーセナらしいな
830 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 10:15:58 ID:LQKAQ8ItO
マンセルの著書のタイトルをスレ主に捧げよう
走ってない奴は黙ってろ
走ってない奴は黙ってろ
831 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 14:08:53 ID:oRw6Zehk0
ニワカＦ１ファンはＦ１をえらそーに語るな
じぶんもやん
833 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 15:22:38 ID:LQKAQ8ItO
↑夏休みだぞ普通免許くらい取りに行け！
相変わらずスリックとスリックモドキはテキトーな事ばっか言ってんのなw
こんなのに関わり合っても気分が悪くなるだけなんで相手にする気もないけどさ。
つかあんたらもココで反応するの止めたら？
ブタに何言ってもしょうがないだろ、言葉わかんねーんだしさw
こんなのに関わり合っても気分が悪くなるだけなんで相手にする気もないけどさ。
つかあんたらもココで反応するの止めたら？
ブタに何言ってもしょうがないだろ、言葉わかんねーんだしさw
835 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 15:57:27 ID:oRw6Zehk0
836 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 16:05:11 ID:7/FQOyyjO
元レーサーの俺から見ても
今でいうライコネンレベル
圧倒的ではないが速さはある
今でいうライコネンレベル
圧倒的ではないが速さはある
837 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 16:10:23 ID:oRw6Zehk0
速さはあるが、最も偉大ではない、また尊敬できる人格でもない
し速さも史上最速でもない。
ピケと同じか気が生えた程度、強さの象徴として速いという
特徴があっただけだけど
し速さも史上最速でもない。
ピケと同じか気が生えた程度、強さの象徴として速いという
特徴があっただけだけど
＞あんた嘘見破ったよ
なにいってんだｗこのバカ
ここは日本。ヨーロッパじゃない
すべてを見れるワケねーのは当たり前だろビル大友とかじゃねーしｗ
入手できる情報集めて予習済してたっていってるだろ。文章りかいできねーのか
ホント脳みそ混じりの青っぱな袖にテカらせてんじゃねーよ
＞82年以降リリースが中断してる時期はＦ１見なかっただろう
それを言うなら林信次にでも言っとけｗ
大体車好きモタスポ好きしか８７の初戦のブラジルなんてみるわけね～～～だろ。
最初の視聴者の大半はそんな奴らなんだよバカが。
当時はロータスってだけでそのドライバー注目されただろ
フェラーリより人気あったと思うぞ日本では
もし初期から見ててそんな認識だったらスリックなんてもんじゃないくらいのバカ決定だろｗ
なにいってんだｗこのバカ
ここは日本。ヨーロッパじゃない
すべてを見れるワケねーのは当たり前だろビル大友とかじゃねーしｗ
入手できる情報集めて予習済してたっていってるだろ。文章りかいできねーのか
ホント脳みそ混じりの青っぱな袖にテカらせてんじゃねーよ
＞82年以降リリースが中断してる時期はＦ１見なかっただろう
それを言うなら林信次にでも言っとけｗ
大体車好きモタスポ好きしか８７の初戦のブラジルなんてみるわけね～～～だろ。
最初の視聴者の大半はそんな奴らなんだよバカが。
当時はロータスってだけでそのドライバー注目されただろ
フェラーリより人気あったと思うぞ日本では
もし初期から見ててそんな認識だったらスリックなんてもんじゃないくらいのバカ決定だろｗ
↑↑↑は>>826へのレスです
840 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 17:16:11 ID:oRw6Zehk0
>>当時はロータスってだけでそのドライバー注目されただろ
その程度だろうな、よってセナファン87年数パーセント
88年以降増加を認めましたね
その程度だろうな、よってセナファン87年数パーセント
88年以降増加を認めましたね
841 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 17:21:33 ID:oRw6Zehk0
>>837
82年以降は興味も失ったという意味だけど、そっちの脳は大丈夫？
87年のＦ１初放送がモータースポーツファンが多いのなら
セナなんか応援した奴少ないだろうが・・・・・・
あんた応援してたの？普通マンセルかピケ応援すんだろ・・・・
87年以前のセナにベッテルみたいな輝きがあったとは思えないけど
82年以降は興味も失ったという意味だけど、そっちの脳は大丈夫？
87年のＦ１初放送がモータースポーツファンが多いのなら
セナなんか応援した奴少ないだろうが・・・・・・
あんた応援してたの？普通マンセルかピケ応援すんだろ・・・・
87年以前のセナにベッテルみたいな輝きがあったとは思えないけど
>>840
その程度って？
さっきからさっぱりわからんこといってるな
どこの世界に最初っか人気あるやついんの？
＞88年以降増加を認めましたね
当たり前のことだろ認めるも何
おまえは俺が最初っからファンじゃなかったろうって言うのに答えたんだろう。８５のモナコからだが俺は
バカ相手だと疲れるな・・・
これは一部だがどこの評価も同じようなもん
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/1429869.stm
その程度って？
さっきからさっぱりわからんこといってるな
どこの世界に最初っか人気あるやついんの？
＞88年以降増加を認めましたね
当たり前のことだろ認めるも何
おまえは俺が最初っからファンじゃなかったろうって言うのに答えたんだろう。８５のモナコからだが俺は
バカ相手だと疲れるな・・・
これは一部だがどこの評価も同じようなもん
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/1429869.stm
俺はコロコロコミックのF1特集を読んで
ファンになったw
中嶋のチームメート
通称
サーキットの稲妻、アイルトンセナって書かれてた。
ファンになったw
中嶋のチームメート
通称
サーキットの稲妻、アイルトンセナって書かれてた。
846 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 18:56:14 ID:oRw6Zehk0
>>842
いや馬鹿なセナファンの中には87年も相当人気あったとか
87年は無理にしろ86年はリタイヤなきゃタイトル争いした
という馬鹿が多いのでね・・・・・・・
私が偉大と思えないのは新人の頃と、死ぬ直前の成績なんだがね・・・
いや馬鹿なセナファンの中には87年も相当人気あったとか
87年は無理にしろ86年はリタイヤなきゃタイトル争いした
という馬鹿が多いのでね・・・・・・・
私が偉大と思えないのは新人の頃と、死ぬ直前の成績なんだがね・・・
87カーグラフィック日本GPレポートにすでに
ジムクラークの再来と言われるセナとの記述がある
８７はポールも一度きりで成績もよくなかった
すなわちそれ以前に評価されてたということだな。
しかもクラーク。
スチュワートやビルヌーブの再来とかじゃない。
ハミルトンにしてもべっテルにしてもセナの再来という形容詞はつかわれることは多が
顎の再来はひじょーに少ない。
べっテルの雨の走りもセナばっかりじゃんでてくるの。
クラーク以前はファンジオの再来とかってのが使われてたんだろう。
それ以前だとヌボラーリ
そうそうエンツォがスターリングモスをヌボラーリの再来と言ってたっけな。
ジムクラークの再来と言われるセナとの記述がある
８７はポールも一度きりで成績もよくなかった
すなわちそれ以前に評価されてたということだな。
しかもクラーク。
スチュワートやビルヌーブの再来とかじゃない。
ハミルトンにしてもべっテルにしてもセナの再来という形容詞はつかわれることは多が
顎の再来はひじょーに少ない。
べっテルの雨の走りもセナばっかりじゃんでてくるの。
クラーク以前はファンジオの再来とかってのが使われてたんだろう。
それ以前だとヌボラーリ
そうそうエンツォがスターリングモスをヌボラーリの再来と言ってたっけな。
87の日本グランプリ前のラウダへの質問
現在最も優れたドライバーは？
「プロストが最高、次にセナだ。それからピケマンセル」
スチュワートへの答えも同じ
現在最も優れたドライバーは？
「プロストが最高、次にセナだ。それからピケマンセル」
スチュワートへの答えも同じ
849 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 19:02:42 ID:LQKAQ8ItO
元レーサーさんはカテおせーて
＞私が偉大と思えないのは新人の頃と、死ぬ直前の成績なんだがね・・
なるほど87以前は知らないんだレコードブックでしかｗ
なるほど87以前は知らないんだレコードブックでしかｗ
＞87カーグラフィック日本GPレポートにすでに
＞ジムクラークの再来と言われるセナとの記述がある
あ、これはカーグラだけで使われてたわけじゃない。
正確に言うと向こうで85年から言われてる。
天才セナ ジム・クラークの再来
＞ジムクラークの再来と言われるセナとの記述がある
あ、これはカーグラだけで使われてたわけじゃない。
正確に言うと向こうで85年から言われてる。
天才セナ ジム・クラークの再来
８７４と８５１の訂正
＞87カーグラフィック日本GPレポートにすでに
すまんカーグラは間違い
ル・ボランだったと思う
誰かみたいに嘘つきなるところだった。
＞87カーグラフィック日本GPレポートにすでに
すまんカーグラは間違い
ル・ボランだったと思う
誰かみたいに嘘つきなるところだった。
853 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 20:57:16 ID:75zDCpK80
あ～・・・
昨日の後半ぐらいからやたらにカビ臭いんですけど、このスレｗｗｗ
昨日の後半ぐらいからやたらにカビ臭いんですけど、このスレｗｗｗ
クラークの再来ってのは85年末に出た年鑑やASとかで既に
言われてたな
言われてたな
他のドライバーと比較してどう、みたいな話はともかくとして
リアルタイムにセナを見ていた世代としては普通にあの時代の
トップクラスの速さだった。
当時見てなくて記録だけでどうこう言うのは滑稽というかバカｗ
んで、シューマッハの時代はシューマッハがトップだった。
それはそれで間違いない。
シューとセナの全盛期は重なってないから比較はあまり意味無いね。
リアルタイムにセナを見ていた世代としては普通にあの時代の
トップクラスの速さだった。
当時見てなくて記録だけでどうこう言うのは滑稽というかバカｗ
んで、シューマッハの時代はシューマッハがトップだった。
それはそれで間違いない。
シューとセナの全盛期は重なってないから比較はあまり意味無いね。
856 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 21:26:47 ID:LQKAQ8ItO
もっと見たかったよな
あの二人のバトル
あの二人のバトル
857 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 21:32:10 ID:oRw6Zehk0
858 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 21:40:06 ID:TJmlcPJc0
マシンの性能が違いすぎて吹いたｗ
Ayrton Senna Suzuka Pole Lap
http://www.youtube.com/watch?v=9sWto-9wvCg
Suzuka M Schumacher onboard
http://www.youtube.com/watch?v=LazrZQSP4lg&feature=related
Ayrton Senna Suzuka Pole Lap
http://www.youtube.com/watch?v=9sWto-9wvCg
Suzuka M Schumacher onboard
http://www.youtube.com/watch?v=LazrZQSP4lg&feature=related
ブタは馬鹿だから「全盛期が」っていうエクスキューズ入れないと分からないってよw
まぁブタだからしょうがないw
まぁブタだからしょうがないw
>>857
おめえめんどいからさ、教授と顎の比較でも別の場所やってればええやん
87年からどうたらこうたらイチイチ五月蝿いんじゃ
そんなにニワカ、ニワカって言うけど此処の奴らとなんらオメエ代わらんぞ
実際あの場所にいたわけでもねぇのに・・・・
おめえめんどいからさ、教授と顎の比較でも別の場所やってればええやん
87年からどうたらこうたらイチイチ五月蝿いんじゃ
そんなにニワカ、ニワカって言うけど此処の奴らとなんらオメエ代わらんぞ
実際あの場所にいたわけでもねぇのに・・・・
862 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 23:05:11 ID:oRw6Zehk0
セナが偉大なら劣勢になった92年や93年もチャンピオン取れたのでは
ないのか？取れなくても、食いさがらなきゃ
セナが食い下がらないからウイリアムズの２回のチャンプの価値が
下がるわな。まあ偉大でもなんでもないホンダエンジンに頼りっぱなし
の男だからねセナなんか
諦めが速いのか根性がないのか・・・・・・・
ないのか？取れなくても、食いさがらなきゃ
セナが食い下がらないからウイリアムズの２回のチャンプの価値が
下がるわな。まあ偉大でもなんでもないホンダエンジンに頼りっぱなし
の男だからねセナなんか
諦めが速いのか根性がないのか・・・・・・・
プロストかピケなら、86年のロータス98Tでチャンピオンを獲っていただろうね。
864 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 23:18:59 ID:75zDCpK80
このスレの面白いポイント
時々顎ヲタがプロストヲタの真似してセナ批判をしている所w
本当に分りやすい程にあからさまw
時々顎ヲタがプロストヲタの真似してセナ批判をしている所w
本当に分りやすい程にあからさまw
866 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 23:41:26 ID:oRw6Zehk0
>>864
ウイングカー時代の130R見てみ
ウイングカー時代の130R見てみ
>>866
映像おながいします
映像おながいします
868 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 23:43:47 ID:oRw6Zehk0
キミライコネンの映像みたよ
セナってライコネンぐらいじゃないの？
セナってライコネンぐらいじゃないの？
>>868
そこまで世代離れたら比較のしようがないだろｗ
そこまで世代離れたら比較のしようがないだろｗ
俺は90年から見始めた
まあニワカよ
そんな俺でも
ID:oRw6Zehk0
ID:xOmwSdKH0
と同レベルの文は書ける
だって具体的な事何一つ書いてない
こんなのでよければ楽勝だよ
まあニワカよ
そんな俺でも
ID:oRw6Zehk0
ID:xOmwSdKH0
と同レベルの文は書ける
だって具体的な事何一つ書いてない
こんなのでよければ楽勝だよ
>>616
スレッドの展開がこのループ通りで笑ったw
スレッドの展開がこのループ通りで笑ったw
873 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 00:00:12 ID:1jHsIj170
>>872
多分何十年も先の2ちゃんでも同じことやってると思うｗ
多分何十年も先の2ちゃんでも同じことやってると思うｗ
本当のことを言うとセナオタが発狂するからお静かに。
複数回タイトルを獲得してる時点で凄かった事は明らかだと思う
Ｆ１のウイングカーが鈴鹿を走ったって？！
879 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 00:16:58 ID:1jHsIj170
オモロイｗ！！オモロすぎるｗ タスケテクレ～腹が痛い～ｗｗ
880 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 01:05:28 ID:LUz0/DeWO
顎野郎はな、速いクルマ乗りながらセナプロ現役時はシーズン１勝が精一杯なんだよ。
おまけにな、93年は型落ちフォードコスワースを積むマクラーレンのセナ様に全く歯がたたなかったんだよ。
わかりやすくいうとな、セナは３番手マシンで５勝、顎は２番手マシンで１勝しか出来なかったんだよ。
顎は最新エンジン、セナは型落ちエンジン。
顎はセナに完敗してるんだよ。
おまけにな、93年は型落ちフォードコスワースを積むマクラーレンのセナ様に全く歯がたたなかったんだよ。
わかりやすくいうとな、セナは３番手マシンで５勝、顎は２番手マシンで１勝しか出来なかったんだよ。
顎は最新エンジン、セナは型落ちエンジン。
顎はセナに完敗してるんだよ。
881 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 01:09:35 ID:LUz0/DeWO
92、93の話出すヤツいるけどさ、どちらのシーズンもウィリアムズが最強すぎたんだよ。
92なんて、あのマンセルが楽勝で勝てるぐらい良いクルマだったんだから。
おまけにな、どちらの年もマクラーレンよりベネトンの方がクルマ良かったんだよ。
それでも各年度１勝づつしか出来なかったインチキ顎野郎がいたけどwww
92なんて、あのマンセルが楽勝で勝てるぐらい良いクルマだったんだから。
おまけにな、どちらの年もマクラーレンよりベネトンの方がクルマ良かったんだよ。
それでも各年度１勝づつしか出来なかったインチキ顎野郎がいたけどwww
882 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 01:10:26 ID:LUz0/DeWO
ついでにいうとな、91年、セナは二番手マシンでタイトルとってます。
最強はウィリアムズでした。
最強はウィリアムズでした。
883 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 01:16:13 ID:1jHsIj170
884 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 01:20:08 ID:LUz0/DeWO
はて？ウイングカー時代に日本GP(インジャパンではもちろんない)
あったのか？？？
あったのか？？？
鈴鹿でウイングカーさんは遁走したの？
こーいうニワカっぷりな所もスリックそっくりだな
プロストヲタのフリして知識の穴埋めを雑誌とかで中途半端に
補完したに過ぎないからすぐにボロがでる
>>616
この表でいう７の段階だな
きっとこの恥知らずはID変えて素知らぬ顔してまたやって来るだろう
プロストヲタのフリして知識の穴埋めを雑誌とかで中途半端に
補完したに過ぎないからすぐにボロがでる
>>616
この表でいう７の段階だな
きっとこの恥知らずはID変えて素知らぬ顔してまたやって来るだろう
まさかF2とかGCの事とか言うんじゃないだろうな？
888 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 01:50:49 ID:1jHsIj170
明日がまた楽しみだなｗ 毎日毎日笑わしてくれるぜｗ
＞顎は最新エンジン、セナは型落ちエンジン。
シャシー、チーム力を無視するな、糞ニワカｗ
セナファンじゃなくて単なる顎嫌いだろ、糞ニワカｗ
シャシー、チーム力を無視するな、糞ニワカｗ
セナファンじゃなくて単なる顎嫌いだろ、糞ニワカｗ
893 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 02:18:04 ID:1jHsIj170
多分朝６時すぎぐらいに、書き込みはじめるけどバツ悪いから、890にすりよってくと思うｗ
まー見ててみｗ
まー見ててみｗ
894 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 02:27:35 ID:LUz0/DeWO
マシン自体はB193だろ。
エンジンシャシー含めてな。
93年の顎はもっと勝たなければならなかったよ。
エンジンシャシー含めてな。
93年の顎はもっと勝たなければならなかったよ。
895 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 02:40:44 ID:Tdv2T3Io0
セナは、田舎モンのピュアな少年のような感じ。
大御所やFIAと揉めて、泣いちゃったり・・・
不器用だけど、かわいげがある。
顎は、優等生的で、何やってもソツなくこなす。
いろいろ問題も起こしたが、理路整然。
すごく器用だけど、かわいげがない。
雰囲気にお国柄が出てるんだな。
速さも、セナが人間的な感じだけど、顎は機械的。
日本人には、人間的なセナのほうが共感できるよ。
大御所やFIAと揉めて、泣いちゃったり・・・
不器用だけど、かわいげがある。
顎は、優等生的で、何やってもソツなくこなす。
いろいろ問題も起こしたが、理路整然。
すごく器用だけど、かわいげがない。
雰囲気にお国柄が出てるんだな。
速さも、セナが人間的な感じだけど、顎は機械的。
日本人には、人間的なセナのほうが共感できるよ。
896 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 03:03:14 ID:A/0/rRjV0
MP4/8の方が総合的には性能が上だったよ。
ハイテク関係ではウイリアムズ以上とも言われてたし、扱いやすくマシンバランスも相当良かった。
シーズン前半と終盤数戦はマクラーレンが上。
中盤戦はベネトンが上だったかな。
前半なんてアンドレッティがパトレーゼに予選で勝てる位だった。
フォードエンジンの待遇差ばかり強調するやつがいるがエンジンの違いは関係なかったよ。
前半でもマクラーレンとベネトンが同じ仕様のエンジンを使用する事もあったし、
ドイツGPでマクラーレンがワークスエンジンを獲得してもベネトンとのパフォーマンス差は全く変わらなかった。
ハイテク関係ではウイリアムズ以上とも言われてたし、扱いやすくマシンバランスも相当良かった。
シーズン前半と終盤数戦はマクラーレンが上。
中盤戦はベネトンが上だったかな。
前半なんてアンドレッティがパトレーゼに予選で勝てる位だった。
フォードエンジンの待遇差ばかり強調するやつがいるがエンジンの違いは関係なかったよ。
前半でもマクラーレンとベネトンが同じ仕様のエンジンを使用する事もあったし、
ドイツGPでマクラーレンがワークスエンジンを獲得してもベネトンとのパフォーマンス差は全く変わらなかった。
897 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 03:42:54 ID:1orVAjSa0
>>616
②
顎とセナのかぶってる成績だけを見ても、年齢、経験やチーム力を考える事のできるF１ヲタなら
顎＞セナと見ることの方が自然だよ
④
多数決が必ずしも正しい結果だと思わない セナは亡くなっている事を考慮しないと
実績よりもアンケートの方が簡単でいい加減な結果だし、アンケートは年代と共に評価は変わる事もある。
今後アンケートでもセナが評価される保障は無い
関係者が正しいのなら、今年の野球オールスターでセ・リーグの選手間投票１だった金本選手が１番優れてるで良いのか？
去年のプロ野球オールスター後にセ・リーグの優勝アンケートとったら阪神と答えるだろう？しかし事実は違う
⑦
顎ヲタの言う実績が全てでは無いが、実績とは現実にあった出来事で記録は後も変わらない。
セナヲタの言っているのはアンケートであって仮定に過ぎない上、他人の意見なので、数年後に同じ人間に聞いても結果は変わる事もある。
アンケート以外頼り所が無いセナヲタの方が論破されてるような・・・・関係者のアンケートより、実績の方が説得力はあるよ
②
顎とセナのかぶってる成績だけを見ても、年齢、経験やチーム力を考える事のできるF１ヲタなら
顎＞セナと見ることの方が自然だよ
④
多数決が必ずしも正しい結果だと思わない セナは亡くなっている事を考慮しないと
実績よりもアンケートの方が簡単でいい加減な結果だし、アンケートは年代と共に評価は変わる事もある。
今後アンケートでもセナが評価される保障は無い
関係者が正しいのなら、今年の野球オールスターでセ・リーグの選手間投票１だった金本選手が１番優れてるで良いのか？
去年のプロ野球オールスター後にセ・リーグの優勝アンケートとったら阪神と答えるだろう？しかし事実は違う
⑦
顎ヲタの言う実績が全てでは無いが、実績とは現実にあった出来事で記録は後も変わらない。
セナヲタの言っているのはアンケートであって仮定に過ぎない上、他人の意見なので、数年後に同じ人間に聞いても結果は変わる事もある。
アンケート以外頼り所が無いセナヲタの方が論破されてるような・・・・関係者のアンケートより、実績の方が説得力はあるよ
898 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 03:49:09 ID:argwkVoj0
セナが一度でも本気を出すと、スタート順位に関わらず
オープニングラップは必ずトップとなる。
でも、巨人の江川と同じく、あんまり本気にならなかった。
本気になれば、９３年のドニントンくらい朝飯前。
でも毎戦やってるとお客さんが飽きちゃうから、空気嫁で手をぬいてた。
ソレをしなかったのが顎、だから「顎空気嫁」となった。でも毎線活躍とまでは行かなかった。
オープニングラップは必ずトップとなる。
でも、巨人の江川と同じく、あんまり本気にならなかった。
本気になれば、９３年のドニントンくらい朝飯前。
でも毎戦やってるとお客さんが飽きちゃうから、空気嫁で手をぬいてた。
ソレをしなかったのが顎、だから「顎空気嫁」となった。でも毎線活躍とまでは行かなかった。
で？
>>897
顎の方が格上なら関係者のアンケートも当然一番になるはずじゃないの？
顎の方が格上なら関係者のアンケートも当然一番になるはずじゃないの？
901 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 03:53:55 ID:argwkVoj0
セナが神
顎は仏
他はゾウリムシ
以上
顎は仏
他はゾウリムシ
以上
902 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 03:55:53 ID:argwkVoj0
903 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 03:59:18 ID:xYqZVziLO
セナって最速のウィリアムズのってんのにスピンばっかして顎に勝てなくて死んだ人でしょ？
顎のほうが速くて強いドライバーじゃん。
顎のほうが速くて強いドライバーじゃん。
ヒルでもあと一歩でチャンプだったクルマで・・・・
「セナは、わたしの乗っていたティレルを、わたしやジミーが運転しただろうと同じように扱えるだろう。
あるいは、ファンジオやヌボラーリと同じように。
あれぐらいのレベルの技術を持っていれば、問題なくできてしまうはずだ。
クラークも、ヌボラーリのアルファを、ヌボラーリとと同じように運転したことだろう・・・」
ｂｙ ジャッキー・スチュワート たぶん89年
あるいは、ファンジオやヌボラーリと同じように。
あれぐらいのレベルの技術を持っていれば、問題なくできてしまうはずだ。
クラークも、ヌボラーリのアルファを、ヌボラーリとと同じように運転したことだろう・・・」
ｂｙ ジャッキー・スチュワート たぶん89年
907 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 04:21:53 ID:argwkVoj0
>>902
デーモン見れば分かるが、初期型は不安定で最速ではなかった。
後期型（B）になって、安定した結果、飛ばせる車になった。
初期型で３連続ＰＰは、ただ単にセナの腕。
でも、決勝で同じ事は出来ないから車的に最速のベネトンの顎が勝てただけ。
デーモン見れば分かるが、初期型は不安定で最速ではなかった。
後期型（B）になって、安定した結果、飛ばせる車になった。
初期型で３連続ＰＰは、ただ単にセナの腕。
でも、決勝で同じ事は出来ないから車的に最速のベネトンの顎が勝てただけ。
908 ：906：2009/08/08(土) 04:23:24 ID:argwkVoj0
記録と個人の妄想しかよりどころのない顎
F1の『現場』関係者や史上に残るドライバー達から評価されるセナ
F1の『現場』関係者や史上に残るドライバー達から評価されるセナ
>>897
>>セナヲタの言っているのはアンケートであって仮定に過ぎない上、他人の意見なので、数年後に同じ人間に聞いても結果は変わる事もある。
へぇ～じゃ、なんで今でもヌボラーリ、ファンジオ、クラークな～～～んてドライバー達が常にトップにくるんだよｗ
>>セナヲタの言っているのはアンケートであって仮定に過ぎない上、他人の意見なので、数年後に同じ人間に聞いても結果は変わる事もある。
へぇ～じゃ、なんで今でもヌボラーリ、ファンジオ、クラークな～～～んてドライバー達が常にトップにくるんだよｗ
６速スタックの件はドライバーズアイで確認できるよ
スタックしたのは６速だったのかは不明だがシフトしてない
スタックしたのは６速だったのかは不明だがシフトしてない
で、結局
ベロフとセナどっちが速かったの
ベロフとセナどっちが速かったの
913 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 08:02:57 ID:URIXJAAA0
>>897
いいこといってる！！
所詮セナオタ＝馬鹿セナファン はアンケートで勝ってるに過ぎない
とにかく勝利がダブルスコアなのが痛いよね・・・・・
アロンソやハミルトンにも抜かれるかもしれんしね・・・・
頼るのが亡くなったということで同情され少しは記憶に残っている
人が投票してしまうセナ
いいこといってる！！
所詮セナオタ＝馬鹿セナファン はアンケートで勝ってるに過ぎない
とにかく勝利がダブルスコアなのが痛いよね・・・・・
アロンソやハミルトンにも抜かれるかもしれんしね・・・・
頼るのが亡くなったということで同情され少しは記憶に残っている
人が投票してしまうセナ
914 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 08:04:25 ID:URIXJAAA0
わりーけど、84年モナコはそのままレース続けてたらベロフが優勝していた
という声が多いよね。関係者の・・・・・・・！！
あ！ゴメン架空の話して、馬鹿セナファンと同じことしてしまった。
という声が多いよね。関係者の・・・・・・・！！
あ！ゴメン架空の話して、馬鹿セナファンと同じことしてしまった。
915 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 08:12:17 ID:URIXJAAA0
結局さー、84年のモナコがどう？といっても
優勝はプロストという事実は変わらない。
2位がセナで、ベロフは失格なんだよ。
ということは、通算勝利でダブルスコアのシューがダントツで
最も偉大なドライバーになるわけで・・・・・・・・
馬鹿セナファンが何いってもそれは変わらない、セナがシューの
アイドルであろうが、何であろうが
優勝はプロストという事実は変わらない。
2位がセナで、ベロフは失格なんだよ。
ということは、通算勝利でダブルスコアのシューがダントツで
最も偉大なドライバーになるわけで・・・・・・・・
馬鹿セナファンが何いってもそれは変わらない、セナがシューの
アイドルであろうが、何であろうが
↑↑↑自画自賛かい？
此処じゃなくて、顎関連スレ乱立してんだから、そっちで賞賛してろ。
此処は、お前のオナラ専用スレじゃねぇし。
此処じゃなくて、顎関連スレ乱立してんだから、そっちで賞賛してろ。
此処は、お前のオナラ専用スレじゃねぇし。
ID:URIXJAAA0
今日はこのIDですか
昨日や一昨日の恥知らずの振る舞いは我関せずですか
こーいうヤツを厚顔無恥というんだなw
今日はこのIDですか
昨日や一昨日の恥知らずの振る舞いは我関せずですか
こーいうヤツを厚顔無恥というんだなw
９２年（顎フル参戦１年目）
顎 ５３ｐ
セナ ５０ｐ <--前年のチャンピオンチームでこの体たらく
顎 ５３ｐ
セナ ５０ｐ <--前年のチャンピオンチームでこの体たらく
まず同時に参戦していた時期の其々の～という問いに対して
92年だけをピックアップする事が一点。
次に1992年のベネトンの２台平均の大きなメカトラ数が２台平均年２回に対して
マクは２台平均５回、その差２，５倍。
こーいう要因を考慮に入れないでテメェ好みのデータだけピックアップ
して好き勝手言ってるからいつまで経ってもニワカ扱いされるんだよw
92年だけをピックアップする事が一点。
次に1992年のベネトンの２台平均の大きなメカトラ数が２台平均年２回に対して
マクは２台平均５回、その差２，５倍。
こーいう要因を考慮に入れないでテメェ好みのデータだけピックアップ
して好き勝手言ってるからいつまで経ってもニワカ扱いされるんだよw
922 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 11:34:03 ID:URIXJAAA0
９２年のベネトンにはトラコンもアクティブサスも、セミオートマすらも付いてなかったんだよな
マクラーレンは全部（アクティブは途中から）付いてたけど。
フル参戦一年目の新人としてはスーパーパーフォーマンスと言えるんじゃないか？
マクラーレンは全部（アクティブは途中から）付いてたけど。
フル参戦一年目の新人としてはスーパーパーフォーマンスと言えるんじゃないか？
ちょっ、枕がアクティブは決勝が使用できたの
最後の2戦だけw
最後の2戦だけw
92年のセナはチャンピオンの可能性が薄くて、コンスタントにポイント獲ろうっていう気が無かった感じ。
シューマッハは実質1年目でチャンピオンなんて考えてもいなくて着実にポイント集める事に専念してた。
あとシューマッハが言うには92年のベネトンは素晴らしいマシンだったからセナに勝てた、
逆に93年のマシンはロングホイールベース化とタイヤサイズの変更が要因でとんでもなく乗りにくくなり
予選は何とか五分にもっていったもののスタートすらマトモに出来ないレースが多くて
決勝ではセナとは勝負にならなかったとの事。
シューマッハは実質1年目でチャンピオンなんて考えてもいなくて着実にポイント集める事に専念してた。
あとシューマッハが言うには92年のベネトンは素晴らしいマシンだったからセナに勝てた、
逆に93年のマシンはロングホイールベース化とタイヤサイズの変更が要因でとんでもなく乗りにくくなり
予選は何とか五分にもっていったもののスタートすらマトモに出来ないレースが多くて
決勝ではセナとは勝負にならなかったとの事。
926 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 12:02:30 ID:BLvYYMQdO
６速スタは最初ピケもなんでそんな嘘つくんだ？て言ってたんだよな
でもオンボードで確認して誤りを認めた
でもオンボードで確認して誤りを認めた
>>925
93年はベネトンはスタートの設定に手こずってたからな。
あれが無かったらスパは勝てた気がする。
ただ基本的にシーズンの最初と最後以外は、逆で
セナが決勝でミハエルと勝負にならなかったって印象が強いけどな。
その位能力云々以前にマシンに差があった。
特にフォード純正のトラコンが搭載されてからは一方的だったし。
見ててやっぱハイテクって基本の空力が在ってこそのシロモノなのねと痛感した。
93年はベネトンはスタートの設定に手こずってたからな。
あれが無かったらスパは勝てた気がする。
ただ基本的にシーズンの最初と最後以外は、逆で
セナが決勝でミハエルと勝負にならなかったって印象が強いけどな。
その位能力云々以前にマシンに差があった。
特にフォード純正のトラコンが搭載されてからは一方的だったし。
見ててやっぱハイテクって基本の空力が在ってこそのシロモノなのねと痛感した。
928 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 12:13:24 ID:QRcbsRjf0
929 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 13:29:35 ID:Ooi8TxY50
つか圧倒的な成績なのになんで顎ヲタはセナこときにここまでムキになるの？
ねぇねぇなんで？
ねぇねぇなんで？
930 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 13:36:42 ID:1jHsIj170
>>913>>914>>915>>922
おい！出てこいやバーカ 今日はニワカって言わないんだなｗｗ
何でかな～～不思議だな～～～
あああああああああああ！！！！！分った！！
そ・れ・はーーーオマエが ニワカ だから
おい！出てこいやバーカ 今日はニワカって言わないんだなｗｗ
何でかな～～不思議だな～～～
あああああああああああ！！！！！分った！！
そ・れ・はーーーオマエが ニワカ だから
931 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 15:19:19 ID:URIXJAAA0
チャンピオンの可能性が0になるまで頑張るのが偉大なレーサーじゃないの
すぐに諦めるそんな感じしたよねセナってさ
すぐに諦めるそんな感じしたよねセナってさ
記憶ってのはいいかげんなものだと再確認
933 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 17:05:22 ID:URIXJAAA0
934 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 17:07:27 ID:URIXJAAA0
Ｆ２時代の中嶋も知らないんだね・・・・・・・・
88年のニワカ増殖しても、何も進歩ないんだよね
88年のニワカ増殖しても、何も進歩ないんだよね
935 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 17:40:10 ID:1eSDfoyS0
ニワカっていうか、昔のことに妙に詳しすぎるヲタもどうかと思うがｗ
936 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 17:50:16 ID:QRcbsRjf0
クズが、耳の穴かっぽじってよーく聞けよ。
だれがＦ２の話をしてんだよ、このボンクラが。
確かにＦ２のグランドエフェクトは踏みっぱだが、
そんなこと聞いてねえだろ、シッコして寝ろ糞ニワカが。
だれがＦ２の話をしてんだよ、このボンクラが。
確かにＦ２のグランドエフェクトは踏みっぱだが、
そんなこと聞いてねえだろ、シッコして寝ろ糞ニワカが。
誰も突っ込まないけど一応言っとく
マクは92年全戦パッシブだ
途中からTCSな
マクは92年全戦パッシブだ
途中からTCSな
>>914
でもあの時のティレルは違法マシンだったんじゃなかったっけ？
でもあの時のティレルは違法マシンだったんじゃなかったっけ？
F1で違法だの待遇が良くてズルいだのって意見をよく聞くけど、それがF1だからね。
F1なんていかにﾊﾞﾚないインチキを通すか、いかに良い待遇を手に入れるかの戦い。
速いヤツが勝つのではなくて、勝ったヤツが速い。そういうレース。
フェアな部分なんて全く無い。
F1なんていかにﾊﾞﾚないインチキを通すか、いかに良い待遇を手に入れるかの戦い。
速いヤツが勝つのではなくて、勝ったヤツが速い。そういうレース。
フェアな部分なんて全く無い。
942 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 23:19:52 ID:BLvYYMQdO
なんかセナとミハエルて両方ダーティなイメージあるんだよなー
943 ：音速の名無しさん：2009/08/08(土) 23:35:47 ID:argwkVoj0
気のせいだって
セナって実はシューマッハ以上にカッとなりやすいというか、冷静さを失いやすかった。
マンセル、グルイヤール、アーバイン、イギリスのマーシャル、ピットの友人・・・
あれだけ何回も殴る蹴るの喧嘩をしたドライバーって珍しいのでは？
マンセル、グルイヤール、アーバイン、イギリスのマーシャル、ピットの友人・・・
あれだけ何回も殴る蹴るの喧嘩をしたドライバーって珍しいのでは？
そりゃ顎はおまえの言うインチキと最高の待遇で
キャリアのほとんどを戦っているんだから
怒る必要は無いだろうよw
怒りたいのは顎のバリやアーバインw
キャリアのほとんどを戦っているんだから
怒る必要は無いだろうよw
怒りたいのは顎のバリやアーバインw
946 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 00:01:39 ID:wsuCNCPX0
あいつはもうやニワカでもなんでもなく、ただのウソつき
今頃、一所懸命Ｆ２をググッってるぞｗｗ
今頃、一所懸命Ｆ２をググッってるぞｗｗ
隠し子がどうこう聞いてきたゴシップ記者にいきなりフックをおみまいしたそうだ
セナは速いよ、間違いない
手を出すスピードはF1史上No1
ただ顎に勝てるかどうかはわからない
子供の頃の夢 プロの柔道家
ミハエル シューマッハ 談
セナは速いよ、間違いない
手を出すスピードはF1史上No1
ただ顎に勝てるかどうかはわからない
子供の頃の夢 プロの柔道家
ミハエル シューマッハ 談
そもそも自称「非ニワカ」ならウイングカーという単語を使わないもんだぜ
ググって良くヒットするのはウイングカーだけどな
ググって良くヒットするのはウイングカーだけどな
この後に及んでまだウィングカーに対する弁明かよw
苦しいってw
苦しいってw
「ミハエル・シューマッハーも途方もない才能をもっていると思うが、去年の彼にはがっかりした。
本来できたはずの懸命さでレースをしていなかったと思うからだ。
とてもうまく走ってはいたが、本気とかやる気がみられない残念な姿だった。
彼はすでに史上最高のドライバーになれる力を実証してきているのだからね。
しかし、私としては最高という言葉はファンジオに、もしくはセナのために使いたい」
By スターリング・モス ２００６
本来できたはずの懸命さでレースをしていなかったと思うからだ。
とてもうまく走ってはいたが、本気とかやる気がみられない残念な姿だった。
彼はすでに史上最高のドライバーになれる力を実証してきているのだからね。
しかし、私としては最高という言葉はファンジオに、もしくはセナのために使いたい」
By スターリング・モス ２００６
「ファンジオは素晴らしいドライバーであると同時に素晴らしい人間だった。
マシンの中でも外でも善良な男だった。それがファンジオとシューマッハの一番の違いだ。
彼もワールドチャンピオンにふさわしい振る舞いをしてほしい」とモス。
モスによると記録は別にしてファンジオに最も近づいたドライバーは、ジム・クラークとアイルトン・セナの二人だけとのこと。
By ス ターリング・モス ２００２
マシンの中でも外でも善良な男だった。それがファンジオとシューマッハの一番の違いだ。
彼もワールドチャンピオンにふさわしい振る舞いをしてほしい」とモス。
モスによると記録は別にしてファンジオに最も近づいたドライバーは、ジム・クラークとアイルトン・セナの二人だけとのこと。
By ス ターリング・モス ２００２
952 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 02:24:34 ID:ioelE3mbO
ファジンオなんざ所詮は12～30㌔しかでない時代の選手
「結局、彼は自分が誰かの後ろを走るのが許せなくて命を落としてしまった。
その性格ゆえ、彼はマシンの限界を超えたドライビングをしてしまったんだ。
彼ほど勝つことに人並みはずれた執着心を持ったドライバーはいなかった。
彼にとって勝つことは何より優先していた。
アランは、アイルトンは神と特別な契約をしているから罰せられることもないだろうと言っていたけれど、
悲しいことに彼の言葉どうりにはならなかった。
確かに予選、特にモナコの予選などでは、アイルトンは神に力を与えられているとしか思えないことが何度もあった。
彼の速さはこの世のものではなかった。」
ｂy ジョー・ラミレス
その性格ゆえ、彼はマシンの限界を超えたドライビングをしてしまったんだ。
彼ほど勝つことに人並みはずれた執着心を持ったドライバーはいなかった。
彼にとって勝つことは何より優先していた。
アランは、アイルトンは神と特別な契約をしているから罰せられることもないだろうと言っていたけれど、
悲しいことに彼の言葉どうりにはならなかった。
確かに予選、特にモナコの予選などでは、アイルトンは神に力を与えられているとしか思えないことが何度もあった。
彼の速さはこの世のものではなかった。」
ｂy ジョー・ラミレス
１９８８モナコGP予選
金曜予選
１位A・セナ １’２６．４６４
２位A・プロスト １’２８．３７５
土曜予選
そして土曜日になって、セナはマクラーレンMP4/４のドライセッティングが決まると、
セナは３ラップの信じられないようなタイムアタックを行ない、ウイリアムズ、フェラーリ、
そしてチームメートのプロストまでも一気に引き離してしまった。
いまだかつて見たことのないほどガードレールに接近して走ったセナは
、
１分２５秒５９２→１分２４秒９９８→１分２３秒９９８と、
次々にタイムを短縮していったのだ。
この時、ウイリアムズのデザイナー、パトリック・ヘッドは、
あまりの速さに、信じられない！という表情で両手を高く挙げていた。
プロストのタイムは、セナの約１．５秒落ち、１分２５秒４２５どまりだった。
彼は、もはやセナほどの集中力を発揮できない、と率直に認めている。
それでもプロストは、３番手のゲルハルト・ベルガーを１秒以上離して予選２番手。
フジTVの影響を受けていないイギリス人ジャーナリストのアラン・ヘンリーの予選レポート
顎は最も偉大なドライバーか？
「イエス。誰も彼に勝てないからね。
誰かが8度目のワールドチャンピオンシップを獲得するまでには長くかかるだろうね。
あるいは9度目のタイトルをとる必要があるかもしれない。それを見るまで生きていられるかどうかわからない」
ｂｙ ニキ・ラウダ（元ワールドチャンピオン）2006年
「イエス。誰も彼に勝てないからね。
誰かが8度目のワールドチャンピオンシップを獲得するまでには長くかかるだろうね。
あるいは9度目のタイトルをとる必要があるかもしれない。それを見るまで生きていられるかどうかわからない」
ｂｙ ニキ・ラウダ（元ワールドチャンピオン）2006年
顎は最も偉大なドライバーか？
「まちがいなく彼の時代の最高ドライバーだった。
素晴らしい仕事をした。彼の最大の貢献は次のふたつだ。
a)フェラーリを下位からトップに引き上げたこと
b)長期間にわたる真の一貫性。
時代を比較するのはフェアではないが、わたしにとって彼は最高のドライバーではないね。
かわいそうな（アイルトン・）セナが生きていたら、もっと優れた仕事をしていただろう。
でもわたしにとってはファンジオが最高だね。
彼は具合が悪くなったら解決してくれる便利な電子機器が全くない時代に走っていたのだから」
ｂｙ サー・スターリング・モス（無冠の帝王）2006年
--------------------------------------------------------------------------
顎は最も偉大なドライバーか？
「彼はレーサーなんだ。純粋なレーサー以外の何物でもない。
だから彼がヘルメットを脱ぐと、みんなはすぐに彼のことを忘れると思う。
対照的にセナは決して忘れ去られることはない。
若くして事故死したから、もちろん一部にはジェイムズ・ディーン的な要素もあるだろう。
でもそれだけじゃない。ミハエルがプロストや（ナイジェル・）マンセルと同じくらいみんなの記憶に残るとも思えないよ。こういったドライバーは、ミハエルが決して到達することのないヒーローとしての地位を獲得していたからね」
ｂｙ ジャック・ヴィルヌーヴ（元ワールドチャンピオン）2006年
「まちがいなく彼の時代の最高ドライバーだった。
素晴らしい仕事をした。彼の最大の貢献は次のふたつだ。
a)フェラーリを下位からトップに引き上げたこと
b)長期間にわたる真の一貫性。
時代を比較するのはフェアではないが、わたしにとって彼は最高のドライバーではないね。
かわいそうな（アイルトン・）セナが生きていたら、もっと優れた仕事をしていただろう。
でもわたしにとってはファンジオが最高だね。
彼は具合が悪くなったら解決してくれる便利な電子機器が全くない時代に走っていたのだから」
ｂｙ サー・スターリング・モス（無冠の帝王）2006年
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顎は最も偉大なドライバーか？
「彼はレーサーなんだ。純粋なレーサー以外の何物でもない。
だから彼がヘルメットを脱ぐと、みんなはすぐに彼のことを忘れると思う。
対照的にセナは決して忘れ去られることはない。
若くして事故死したから、もちろん一部にはジェイムズ・ディーン的な要素もあるだろう。
でもそれだけじゃない。ミハエルがプロストや（ナイジェル・）マンセルと同じくらいみんなの記憶に残るとも思えないよ。こういったドライバーは、ミハエルが決して到達することのないヒーローとしての地位を獲得していたからね」
ｂｙ ジャック・ヴィルヌーヴ（元ワールドチャンピオン）2006年
顎は最も偉大なドライバーか？
「成功に関しては、つまりチャンピオンシップの回数や優勝回数から言えばイエスだ。
誰も近づけない記録だ。でもヒーローの観点から判断すると、ノーだね。
これについて大局的な見方ができるようになるまでにはあと数年かかるだろうが、わたしは依然としてアイルトンが最高だと言いたいね。
ただし、全てが違っている時代を比較するのは難しい。
ファンジオもヒーローだった。でも1930年代、僕の父がオート・ユニオンでレースしたマシンなどでは、さらにリスクは高かった...」
ｂｙ ハンス・シュトック （ドイツ人元F1ドライバー）2006年
--------------------------------------------------------------------------
顎は最も偉大なドライバーか？
「ノー。性格に欠点がある」
ｂｙ マーティン・ブランドル（元F1ドライバー）2006年
「成功に関しては、つまりチャンピオンシップの回数や優勝回数から言えばイエスだ。
誰も近づけない記録だ。でもヒーローの観点から判断すると、ノーだね。
これについて大局的な見方ができるようになるまでにはあと数年かかるだろうが、わたしは依然としてアイルトンが最高だと言いたいね。
ただし、全てが違っている時代を比較するのは難しい。
ファンジオもヒーローだった。でも1930年代、僕の父がオート・ユニオンでレースしたマシンなどでは、さらにリスクは高かった...」
ｂｙ ハンス・シュトック （ドイツ人元F1ドライバー）2006年
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顎は最も偉大なドライバーか？
「ノー。性格に欠点がある」
ｂｙ マーティン・ブランドル（元F1ドライバー）2006年
顎は最も偉大なドライバーか？
「ノー。最近になってアロンソと（キミ・）ライコネンが登場するまで、彼の時代のライバルはミカ・ハッキネンだった。
ファンジオには（アルベルト・）アスカリ、モス、（トニー・）ブルックス、（マイク・）ホーソンがいた。
ジム・クラークには（ダン・）ガーニー、（クリス・）アモン、（ジャッキー・）スチュワート、（ジョン・）サーティース、
（グラハム・）ヒル、（ジャック・）ブラバムがいた。彼らには常に高い才能をもつライバルがいた。
わたしにとってはクラークが最高だ。
その後、ジル・ヴィルヌーヴ、セナ、モス、ファンジオ、スチュワート、プロストと続く。
その次がシューマッハだね。そしてアスカリ、（マリオ・）アンドレッティだ」
ｂｙ デイヴィッド・トレメイン（F1ジャーナリスト）2006年
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50757871.html?sess=b15056f6fda3af63b6b4b3b5ef45f5fe
「ノー。最近になってアロンソと（キミ・）ライコネンが登場するまで、彼の時代のライバルはミカ・ハッキネンだった。
ファンジオには（アルベルト・）アスカリ、モス、（トニー・）ブルックス、（マイク・）ホーソンがいた。
ジム・クラークには（ダン・）ガーニー、（クリス・）アモン、（ジャッキー・）スチュワート、（ジョン・）サーティース、
（グラハム・）ヒル、（ジャック・）ブラバムがいた。彼らには常に高い才能をもつライバルがいた。
わたしにとってはクラークが最高だ。
その後、ジル・ヴィルヌーヴ、セナ、モス、ファンジオ、スチュワート、プロストと続く。
その次がシューマッハだね。そしてアスカリ、（マリオ・）アンドレッティだ」
ｂｙ デイヴィッド・トレメイン（F1ジャーナリスト）2006年
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50757871.html?sess=b15056f6fda3af63b6b4b3b5ef45f5fe
959 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 07:32:36 ID:rKuEC2Fy0
ID:SOmeWSw80
さんお疲れ様です。夜中に元気ですね。ただこの連投は面白かった。
ＯＢたちもミハエルの成し遂げたことは認めた上で批判を行っている
ことがわかったので。セナのファンもミハエルが成し遂げたことの凄さ
はわかっていると思いたいね。オレはというとセナファン。ただし
今年の「ターミネータ２」にはわくわくしているけど。
「ターミネータ」ってシリーズが進むにつれてシュワちゃんがどんどん
善玉になっていくじゃない？ミハエルにも期待したいな。
さんお疲れ様です。夜中に元気ですね。ただこの連投は面白かった。
ＯＢたちもミハエルの成し遂げたことは認めた上で批判を行っている
ことがわかったので。セナのファンもミハエルが成し遂げたことの凄さ
はわかっていると思いたいね。オレはというとセナファン。ただし
今年の「ターミネータ２」にはわくわくしているけど。
「ターミネータ」ってシリーズが進むにつれてシュワちゃんがどんどん
善玉になっていくじゃない？ミハエルにも期待したいな。
960 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 09:32:52 ID:DRbfTldu0
961 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 10:06:21 ID:rKuEC2Fy0
モナコとターボ
これだけでも>>960
の言ってることが間違いだと大半の人はわかってる。
ただプロストの凄いのはこのレース勝ってるんだな。
セナの自爆を引き出したのは教授のプレッシャーだった。
Ｆ１はおもしろいね。
これだけでも>>960
の言ってることが間違いだと大半の人はわかってる。
ただプロストの凄いのはこのレース勝ってるんだな。
セナの自爆を引き出したのは教授のプレッシャーだった。
Ｆ１はおもしろいね。
プロストが１００％の力で行くフランスとカナダ限定だったらプロストの方が上だけどね
つまりセナみたいに全戦１００％で行ってればトータルでセナに勝ってたということ
つまりセナみたいに全戦１００％で行ってればトータルでセナに勝ってたということ
セナがマクラーレンホンダに優遇されてたのは間違いないだろうけど
そういう地位を手に入れた者が勝ち、なのがF1だよ
プロストだってマクラーレンTAGやフェラーリやウイリアムズルノーではそうだった
そういう地位を手に入れた者が勝ち、なのがF1だよ
プロストだってマクラーレンTAGやフェラーリやウイリアムズルノーではそうだった
964 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 11:25:31 ID:0yT3uWO5O
セナもミハエルも凄いけどなー。俺達、他のドライバーのファンから見れば
羨ましい成績だよ
羨ましい成績だよ
あのさースレタイと内容がズレまくってないかね
顎と比べて、なんて書いてないのになんでなんで？
セナ、確かに速かったよ
鈴鹿のＳ字は印象的だった
顎も速いけど比べようがない
顎と比べて、なんて書いてないのになんでなんで？
セナ、確かに速かったよ
鈴鹿のＳ字は印象的だった
顎も速いけど比べようがない
966 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 12:25:13 ID:0yT3uWO5O
予選での速さセナとハッキネンどちらだとおもう？
ハッキネンがPP量産してた時は車が速かっただけって気がする。
それ言ったらセナもすうかもしれないが・・・。
それ言ったらセナもすうかもしれないが・・・。
968 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 12:42:53 ID:0yT3uWO5O
でもミカも同じMP4／8でセナを凌駕して見せたよね
結局予選の速さなんてマシンの速さで9割以上決まっちゃうから・・・セナだって87年や92～93年は全然ダメだったし。
ジャックだのヒルでさえマシンが速ければたやすくPP取れちゃうし
ジャックだのヒルでさえマシンが速ければたやすくPP取れちゃうし
970 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 13:22:35 ID:DRbfTldu0
972 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 13:27:32 ID:09rxE/Op0
858 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 21:40:06 ID:TJmlcPJc0
マシンの性能が違いすぎて吹いたｗ
Ayrton Senna Suzuka Pole Lap
http://www.youtube.com/watch?v=9sWto-9wvCg
Suzuka M Schumacher onboard
http://www.youtube.com/watch?v=LazrZQSP4lg&feature=related
866 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 23:41:26 ID:oRw6Zehk0
>>864
ウイングカー時代の130R見てみ
マシンの性能が違いすぎて吹いたｗ
Ayrton Senna Suzuka Pole Lap
http://www.youtube.com/watch?v=9sWto-9wvCg
Suzuka M Schumacher onboard
http://www.youtube.com/watch?v=LazrZQSP4lg&feature=related
866 ：音速の名無しさん：2009/08/07(金) 23:41:26 ID:oRw6Zehk0
>>864
ウイングカー時代の130R見てみ
ウイングカーってグラチャンの事言ってるの？
974 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 15:00:29 ID:MT1dxZDzO
そもそもアイントンセナなんていないんだが
975 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 15:01:26 ID:rKuEC2Fy0
セナやプロストの頃もいわれた話だが
そもそも年間のレース数から違うのだから
単純な比較はバカがやることに過ぎない
クラークとセナしかり
セナとミハエルしかり
そもそも年間のレース数から違うのだから
単純な比較はバカがやることに過ぎない
クラークとセナしかり
セナとミハエルしかり
70年代後半になるとどの年も15以上はやってるからおおよその比較は出来るわね
87年からセナが死ぬまでテレビ中継見ていた人間からすれば
少なくとも>>1の「全然速くないって聞いたけど」は無いよなあ。
少なくとも>>1の「全然速くないって聞いたけど」は無いよなあ。
979 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:23:15 ID:DRbfTldu0
980 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:28:52 ID:DRbfTldu0
シューマッハはたった1戦でチームから逃げ出したのが痛いよね
逃げずにヤマハエンジンでタイトル狙えばよかったんだよ
逃げずにヤマハエンジンでタイトル狙えばよかったんだよ
983 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:33:34 ID:DRbfTldu0
情けないのはプロスト＝マクレーレンというイメージだったのを
セナがホンダと共謀して追い出したこと
さすがにホンダの資金力じゃロンデニスもチームの貢献者の
放出も止められなかったんだろうな。
最低だなホンダ＝セナ シューの優遇より最悪じゃねーの
そのホンダの優遇がなくなったら途端に勝てなくなってたセナ
セナがホンダと共謀して追い出したこと
さすがにホンダの資金力じゃロンデニスもチームの貢献者の
放出も止められなかったんだろうな。
最低だなホンダ＝セナ シューの優遇より最悪じゃねーの
そのホンダの優遇がなくなったら途端に勝てなくなってたセナ
984 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:35:33 ID:DRbfTldu0
とても速かったとはえいないな
所詮ホンダエンジンのおかげ
所詮ホンダエンジンのおかげ
盛り上がってまいりました
⑥の段階になりつつあります
⑥の段階になりつつあります
986 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:40:03 ID:DRbfTldu0
987 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:41:37 ID:DRbfTldu0
まあＦ２時代の130Rの動画探してや・・・・・
見たこと無いんでしょ、何が鈴鹿は伝統あるコースだよ
そんなことも知らないで・・・・・・・
見たこと無いんでしょ、何が鈴鹿は伝統あるコースだよ
そんなことも知らないで・・・・・・・
988 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:42:08 ID:rKuEC2Fy0
>>983
そうだね、ウイングカーだったらまた違ったろうね。
そうだね、ウイングカーだったらまた違ったろうね。
989 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:45:59 ID:rKuEC2Fy0
990 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:46:16 ID:DRbfTldu0
ドニントン
ドニントン
ドニントン
ドニントン
ドニントン
ドニントン
ドライのレースでもないのに、速さは通常より遅いのに
それで速いとか名レースとか馬鹿じゃないの
他が自滅したレースを名レースとかいう時点でＦ１見る資格なし
いつも猪木が絶対勝っていた、当時の新日本プロレスと同じだな
所詮ニワカ
ドニントン
ドニントン
ドニントン
ドニントン
ドニントン
ドライのレースでもないのに、速さは通常より遅いのに
それで速いとか名レースとか馬鹿じゃないの
他が自滅したレースを名レースとかいう時点でＦ１見る資格なし
いつも猪木が絶対勝っていた、当時の新日本プロレスと同じだな
所詮ニワカ
⑥
ここまで凄いと天然じゃなくて狙ってやってるんじゃないかと
疑いたくなる
踊らされているんだろうか？
ここまで凄いと天然じゃなくて狙ってやってるんじゃないかと
疑いたくなる
踊らされているんだろうか？
993 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:51:43 ID:DRbfTldu0
994 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:52:11 ID:0yT3uWO5O
新日見てたんだね
古舘伊知郎と共に89年に鞍替えして来たか？
古舘伊知郎と共に89年に鞍替えして来たか？
>>990
ドニントンもウイングカーだったらまた違っただろうね
ドニントンもウイングカーだったらまた違っただろうね
996 ：音速の名無しさん：2009/08/09(日) 18:52:55 ID:oiLfIwKS0
ID:DRbfTldu0
＞さすがモデナを追い出しただけあるな、シューは
↑
ギャハハハハハハハハハハハハハｗｗ
＞さすがモデナを追い出しただけあるな、シューは
↑
ギャハハハハハハハハハハハハハｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。