ベッテルはアイルトン・セナをとっくに超えてる

次元が違いすぎる

クソスレたてんな

何が？

ベッテルは21才でF1で２勝
セナは21才の時フォーミュラ･フォード1600
ちなみにハミルトンもセナを越えてる
アロンソも越えてる

アゴヲタには悪いが容赦無く叩かせてもらうわ

>>1はどうしてもアイルトン・セナが気になって仕方ないんだな


いつまで経ってもアイルトン・セナが気になって仕方ない奴らばっかでウケるw

バトン(笑)はナイジェル・マンセルをとっくに越えている。

スリックは尾田をとっくに超えてる

セナって昨年ホンダでテストしてた人でしょ？
ベッテルやハミルトンより優れてるの？

>>4今と昔で歳を比べてなんの意味があるのかｗｗｗ

いまさらすぎる
おれはでびゅーせんのとききずいたよ

逆に言うと昔よりＦ１のドライブがイージーになってるんだけどねｗ
セナの時代と求められるスキルが違うというか。
ただセナとベッテルが９０年のマシンと０９年のマシンを
１周ずつアタックして合計タイムで勝敗をつけるとしたら
セナが圧勝するだろうね。

妄想乙

>>1
シュー兄じゃあなくてわざわざAセナなの？
君の大好きなシュー兄じゃあ比較の対象にも成らないて事だね。

新人時代のインパクトで言えば顎は軽く超えてるよ
セナを超えてるかと言われれば微妙だが

今後どうなっていくのが楽しみだな

結局、突拍子もないスレたてて食いついてもらいたいんだろ？おまえも？

顎じゃベッテルには勝てない

若き天才ってのどうなんだろ？
スポーツだと若いのにすごいから天才って言われるんだろうに
わざわざ若きをつける意味がわからん

>>1なんだそんなにセナヲタにベッテルを嫌って欲しいか

残念ながらベッテル悪い子じゃないから嫌いになれないよ

ポチでないバリチェロを圧倒するんだから
顎よりバトンの方が凄いのはあきらかだね。

顎＋ポチの時より差つけてるじゃん。

因みにバトンはセナプロファン。で、プロストのドライビング目指してる。

age

http://www.youtube.com/watch?v=yvcquPDqCDo

20年前のマシンと現代のマシンとでは
速く走らせるためのスキルが若干変わってきている気もする

限界の高いマシンをミスなく走らせるスキルと
限界の低いマシンをねじ伏せて走るスキル

だからどちらが優れているなんて簡単には言えない

バリチェロがトップはしるんだから明らかだよな

受け狙いのスレ立てたけど、あんま受けねえようだな。な？おめえ。

飲み会とかの席で自分だけ笑っていて周囲が気まずそうに沈黙してる時ってあるだろ>>1よ？

26

顎もベッテルには適わないだろうな

次元が違いすぎる。そうだろ？(笑)

２８

>>1

まず、部屋の窓を開けてごらん。

そして、世間の様子を見てみる。

>>1

難しいことはよく判らないけど、母さんはお前の味方だよ。
母さんは、とても面白いと思うよ。

ベッテルって乳飲料なかった？松たか子がCMやってた。

ベッテルは水・・・いわせんじゃねえｗｗ

３３

>>30
おかぁさん

今ならまだ間に合う・・・

いい病院おしえてあげるから・・・

ビックル

ベッテル＞セナ

ベッテル、セナ＞｜壁｜＞顎
OK？

ＯＫ

顎ハッキネン ヒルジャックチンコ 全く凄いドライバー同士のチャンプ争いですな甲乙つけられん

アロハミマッサチンコベッテル 全く凄いドライバー同士のチャンプ争いですな甲乙つけられんチンコの位置がそれを証明してる。

オールタイムのトップ１００なんかでベスト１０入りが常習セナプロピケマン 国際モタスポの殿堂にみんな入ってるし

ベスト６０ぐらいでやっとみんながランクインする顎のものすごいライバル達。各地元ののモタスポの殿堂には入りはまちがいなし。
今まででのベスト60だからものすごいことだよ。

はいはい、ワールドチャンピオン取ってから言え。

>>12
今は車庫入れも満足に出来ないドライバーが居るくらいだからな。
セナやプロストはその辺りの技術も凄かった。

10年後F1はどうなってんだろう・・・

４３

ベッテルって雨でしか強くないよな。
ドライははっきり言って普通だろ

顎よりは速い
セナは知らん

セナ＋ベロフ＝ベッテル

なんか不吉な組み合わせだな…

なら
教授＋悟＝ベッテル

確かベッテルって顎が凄い新人がいるってベルガーに教えて
興味を持ったベルガーが採用したんだったよね？
顎はフェラーリのアドバイザーしてるのになんで自分のチームじゃなくて
トロにベッテルを推薦したんだろう？
F１で通用するかトロでの走りを見極めてからって思ったのかな？

最初から、フェラだと独特のプレッシャーとか、あるからね。

51

× ベッテルはアイルトン・セナをとっくに超えてる
○ ベッテルはとっくにアイルトン・セナを超えてる

５３

ごじゅーよん

ゴー！ゴー！

５６

セナ以上ならあの車でとりあえずモナコを勝ってみようか
そしたら多少認めんでもないが、来年F1無いんだよ・・・（´・ω・）

あのクルマで表彰台建てなかったら望みないだろ。ハミルトンと同じだ

>>57

あれじゃ無理だろＷＷ
一台だけ氷の上だった

age

エイドリアンがデザインした車だよ アロンソなら余裕で勝てるな

いきなりポっと出て活躍したドライバーをわざわざセナを引き合いに
してセナを超えただのセナより上だの言う奴って多いよな
ただの釣りだろうが

とは言え、ベッテルには何か特別なものは感じる

顎をもっと引き合いにだしてください。

えええええええ

× ベッテルはアイルトン・セナをとっくに超えてる
○ ベッテルもアイルトン・セナをとっくに超えてる

直接比較できないからな
何とも胃炎

モナコは少なくとも開幕戦のミスやトルコを見ると所詮ハゲ

ベッテルもアロンソもハミもライコもバトンもとっくにセナなんか超えているが
その中でも唯一皇帝ミハエルに近づける才能者はベッテルだけ。

顔がかっこ悪い！

>>68
ニワカ馬鹿のシューヲタは黙ってろよ。

>>68

オォ 禿同

これからセナは、長嶋茂雄的な扱いになっていくんでしょうね。
記録でどんどん抜かれていっても、記録より記憶ですよ的なね。

>>68
バトンだってｗｗ
お前別のスポーツ見れば？目悪すぎてF1マシン見えてないだろｗ

>>72

死んだら神格化されていく。
記憶は美化されてくからね。

俺も時間と共にマイナスなイメージだけが薄れてったよ。

記録は抜かれても多少の差なら 死んでいなければ とか言ってセナオタは逃げるだろうし

なんでMシューとプロストは、比較対象すらにならないの？
近年稀にみる逸材だろ？ただの撒き餌だから？セナとプロ＆シューじゃあ差が有りすぎて比較すら困難だから解りやすくレベルの低い対象に出来るセナを晒してるの？
感想文ばかりだから仕方ないか

プロストと顎はショボすぎるからな・・・

>>76
桁違いの業績を残してるシューマッハとプロストじゃ、
新人を比較するのは無理だろ。
セナは、所詮その他大勢程度の業績しかないし。

ベッテルはアイルトン・セナをとっくに超えてる
1 名前：音速の名無しさん 2009/05/09(土) 22:16:14 ID:IiutWywKO
次元が違いすぎる


はぁ？（川井風）

>>78
桁は同じだしドライブ年数が違うだろう。デビュー年からマイナーマシンで表彰台に立って毎年PPと優勝をとってたセナはやはり史上ベストだろう。
シュマッハーが３７まで必死になってたのはセナの記録。引退してからのシューマッハーのコメントが「おれやセナのようなドライバーは現れなかった」
だからな。

>>80
シューミがこだわったセナの記録ってなんだ？

セナなんてたまたままぐれで勝ってただけに過ぎんだろ
例えば今ベッテルが死んだのと大して変わらんだろ
ベッテルは死んでも大したことなくて、セナが死んだら神あつかいだもんなｗ
セナなんてたまたま死んだ時期がよかっただけだろｗ
いま現役のセナがいてもアロンソやベッテルには勝てっこないす

あれだろｗ

王や長島が日本人最高のバッターだっていってるようなもんだろｗ
ぶっちゃけイチローや松井どころか金本や松中以下だろ

セナも数いるワールドチャンピオンレベルの中の一人
いいときに死んだから神になっただけｗｗｗ

ミハエルは所詮ポチのバリチェロにチームオーダーで助けられなかったらチャンピオンになれなかったカスだしｗｗ

セナのが上なのは確かだよな

セナとベッテルを比較してベッテルが上とか言ってる奴はF1見るのやめたほうがいいね。
もちろんベッテルは速いドライバーだけど、セナ・プロスト・シューマッハと比べると一枚落ちるでしょ？現状アロンソ以外上記の三人に並ぶドライバーはいないよ。

将来的なことだから何とも言えないが、可能性としてはなくはない

ミハシューのようになるのか
アレジのようになるのか


新人時代の評価に確実性はないし

アレジはないだろ。

ベルガーみたいになっちゃうかもしれんが

>>84
セナよりもベッテルの方が上

これは胸を張って言える

プロスト、シューマッハよりはちょっと落ちるかなって程度

●イギリスのF1 Racing誌（2007年2月号）は、史上最速のF1ドライバーとしてアイルトン・セナを選出した。
同誌は、FIAのマックス・モズレー会長、フェラーリのボス、ジャン・トッド、元チャンピオンのケケ・ロズベルグ、元チームオーナーのエディ・ジョーダンなどのF1界を代表する有識者（28人）に投票を依頼し、最速ドライバー歴代50傑を決定した。
セナはシューマッハを抑えてランキング1位になった。3位はクラーク。
●イギリスのF1 Racing誌（2008年6月号）において「史上最高のドライバートップ100ランキング」が掲載され、1位にアイルトン・セナを選出した。
これは同誌のリーダーパネル会員の数千におよぶ投票で決定されたもので、2位はシューマッハ、3位にファン・マヌエル・ファンジオ。

そりゃ人気投票になっちゃったら王や長嶋が一番にきまってるだろｗ

age

>>87
実際レースやてる訳じゃないのに、「胸張って」って・・・・・・
結局リザルトだけ観てたらいいんじゃない？
今のF1みるならそれでいいしょ
そもそもアイルトン出す時点でほぼニワカだろ

そうだよな。
通ならエヤトンかダ・シルバって呼ぶもんな

クリストン･セナッテル

21歳でこれだけ走れるドライバーだから数年後が楽しみ

空気嫁でアンチ沢山つけて歴史に残るドライバーになって欲しい

>>91
異なる2チームにチーム初優勝をもたらした
それだけでセナを超えてる

>>95
来年はトヨタ移籍か

スター性で言えばぜったいにセナを超えられない

>>72
俺もそう思うセナは永遠に超えられない

若年層、新なファンによって90年代以前でミヒャエル以外のドライバー何て忘れられる
10年後セナの「セ」の字がブルーノか、消えてるかのどっちかだろうし

すでに顎がきえかかってるじゃないか・・・って消えた？


特集だって組まれたことないし。・・・

顎は驚くべきほど話題にもされないね

スレつくってやれよ（涙）
ずっとないじゃん。

顎嫌いのおれでさえ不憫におもう ぐっすん

今までミハエルがセナより上になってるのを見たことありません。

人気でも実力でも他のドライバー評でもなんでもかんでも。

でも２ちゃんだけはちがうっ

僕はここから始めようと思います。

世界のすべてが敵になっても僕は君の見方だ。

スリック & モドキーズ

時空を超えて全員同じマシンで1年間F-1を戦ったと仮定して
（俺がF1見始めたのが87からだから87以降）

セナ＞＞プロスト≧ピケ＞顎＞アロンソ＞ハッキネン≧ライコネン＞＞マンセル＞
＞＞＞＞その他大勢

べッテルはその他大勢、実質2年目なんだし最低5年は走ってもらわないと
評価なんてできないだろ

>>104
琢磨がいない件について

>>104
あなたの世代の価値観はね

セナとの比較スレはもういい加減飽きた。
叩きたいのは分かるが、何故セナなのか？
大したドライバーじゃなきゃ比較しなきゃええのに。

っつか、この程度の比較スレ立てるなら
「ハミ珍はアンドレア・デ・チェザリスをとっくに超えてる」
というスレを立ててくれ。

>>104
俺の世代だとブロストとその他なんだけどな

だからセナというあまりにも大きな名前があったがために、それを凌駕する記録を残したにもかかわらず、全く世間に評価されないミハエルのファンが嫉妬してるんだよ　
ジルファンでよかった噛み付かれなくて

>>105
はぁ？　蛸？？？

名前が出てるのはワールドチャンピオンばかりなのに
なんでその中に蛸を入れる必要があんの？
コンスト２位のマシンを与えられても、３位一回が限界の蛸を？
チームメイトに37対１で負ける蛸を？
ドライバーズランキングが２年連続で23位の蛸を？
失格率だけは、この20年間で断トツでトップの蛸を？

セナは昔すぎてよく知らんが、
ベッテルはシューマッハは超えただろうな

あと、アロンソ＞シューマッハも確定だから、

アロンソが車次第で今後ベッテルとどんな戦いをするか興味がある

ベテルがシュー以上とかつまらん冗談だろw

アロンソがシュー以上？笑わせないでくれ、新人に負けて逃げ出したくせにw

>>111
眉＞＞顎は証明されたが、
さすがにまだベッテル＞顎はないだろｗｗｗ

来年以降になるかも知れんが、
同レベルの車でのベッテルと眉とかハミとのバトルは確かに見てみたいな

>>104
セナ>>プロスト？
同じマクラーレンホンダに乗ってた2年間で、プロスト186p セナ154p。88年も有効ポイント無ければプロストがチャンピオンで明らかに、セナよりプロストが上

>>114
雨にビビってレース中止させたり
ピットにタイヤ交換だけで7回も出たり入ったりしてる奴が
セナより上とは笑わせる

>>1
チャンポン獲ってから言ってくらはい

流石に、レインでプロストがセナに敵うとは言わないが
F1ドライバーとしての総合的な実力で、プロストとセナに差があったとは思えない。
ジャッキー・スチュワートの27勝を更新した時のプロストはまさに「F1史上最高のドライバー」という
評価だったし、それに相応しい実力があった。
ただ、日本でのブーム期は明らかにセナに時の勢いがあったけど。
　　　　　
でも一番速いのはノッた時の荒法師マンセル。

ベッテルはまだまだ想定の範囲内の結果しか残していない。
ありえないようなことを、タイトル争い真っ只中でやってこそ
次元が違うドライバーといえる。

トロロッソで勝つとか想定外だと思うけどな

>>119
ニューウェイがデザインしたマシンにフェラーリエンジン
想定内だ

もしかしてベッテルにも呪いがかかるのか?

どの時代にＦ１にハマったかによって人それぞれ変わるだろう

最近見出した奴はベッテル、アロンソ
１０年前くらいならミハエル、ハッキネン
フジがＦ１中継しだしてすぐ見出した奴はセナ、プロスト、ピケ

人の思い入れによるよ

私はハッキネンが好きだったんで１番速いと思ってます

>>122
現代F1なんて車で決まっちゃうだろ
勝てる車に乗ってるやつが「速い」になっちまう
去年ポイント最下位のバトンがたった1年でポイントトップだぜｗ
優れたドライバーっていう点ではべッテルは全然セナを超えてない

>>1
全部の数字を上回ってからぬかせ池沼

>>123
車なりの成績を出すのは簡単じゃありませんよ？
今まで何を見てたんだよｗ

>>4
それ遣られたら、20代で運転免許取ったデーモンは不利すぎるだろ。

>荒法師マンセル

この表現だけでわかる。「F1ブ〜ム」厨のCX中継中毒患者。

>>124
お前こそどこ見てんだよ
優れたドライバーという点でって書いてるだろ
べッテルが車だけで勝ってるなんて書いてるか？
セナがMP4/6以降でも腕で勝ってきたのは周知の事実
べッテルが勝ててもウェバーでは勝てないのもこれまたF1見てるものはわかってる

ただ誰が乗っても勝てる車が存在するのも事実

残念ですがF1ではクラーク、セナが頂点。
才能とか純粋な運だけの純粋な技術では
次がファンジオでしょう。
でこっからプロスト、顎、スチュワートってなのが世界のＦ１オタクの常識。
否定してもけっこうこっけっここ。
海外でもどこでもだいたいそうなんだからしょーがありません。

○才能とか純粋な運転だけの純粋な技術では

セナが苦笑いするほど速かった（時もあるｗ）
ベルガーを忘れないでください

>>126
スンマセン、ブーム期に一番ハマッてたニワカもので・・・
マンセルは荒法師(ジン・キニスキー)というよりは、
F1界の「ブレーキの壊れたダンプカー(スタン・ハンセン)」だったと今も思ってます。

>>122
93年エストリル予選のハッキネンはカッコ良かったし速かった。

俺もドライの最速はハッキネンだと思っている。

>>127

＞現代F1なんて車で決まっちゃうだろ

これｗ

車８割ドライバー２割

まぁ、シューマッハは、皇帝の名の通り、強かったが、セナとちょうど
入れ替わったということで、直接、あんまり戦っていないというところが、
まずいのかもな。

>>135
少なくとも92年と93年は最強ウィリアムズの次のポジション争いでちゃんと戦ってるじゃん

>>128
だから夭折したからって過大評価しちゃダメだよ

>>135
シューマッハの圧倒的な速さを目の当たりにして自殺したんだよ＞セナ
プライドだけは高かったからね

ｽﾚｯﾄﾞ違い>>113はｗｗｗ草植えんな
眉＞＞顎は証明されたが
どさくさに紛れて何言ってんだ

>>137
だから見てないからってド素人評価しちゃダメだよ

時代ごとに求められる資質が微妙に違ってるし
星野ももっとやれたハズだしモレノさんも２勝ぐらいしてておかしくない
全員が同じマシンも有り得ないけどそもそも機会すら平等じゃない
６０億だっけか人間住んでるんだから家が金持ち、理解がある という最初のハードルでつまづく才能はゴマンといるだろうしな
プロスト＆セナ全盛期にグリッド後方にあれだけ居たイタリアンとフレンチ
今のＧＰ２クラスのヒトも居たがマルティニとかタルクィーニはトップクラスのドライバーだったと思う
とりあえずベッテルは凄いけど２〜３シーズン様子見

こいつ、まだ一回もワールドチャンピオンになってないじゃん！

>>141
10年以上見てる大多数は、そう思ってる
一部の残念な粕が、わめいてるだけ
オレも見てるだけだから粕共と同じだけど

>>142
セナが２１の時は、チャンピオンどころか、まだＦＦ１６００で走っていたが・・・

あっそう…だから?それは良かったじゃん!

>>141
>マルティニとかタルクィーニ
ってそれ偏りすぎｗまあ気持ちはわからんでもないが。

アロンソも、シューマッハの後釜になるかと思いきや、
普通のドライバーになってしまったからな。ハミルトンも、
今年は駄目だし。
まぁ、2人とも、最年少チャンピオンになったけどな。年が若い時に
F1に出れるようになってきてるのかな。

>>144
セナはカートが長かったもんな。ダ・シルバ。ナツカスイねえ。

>>144
今と昔を一緒にすんなｗ

>>149
スターリングモスは１９５０年代に２１歳でＦ１デビューしてるぞ。（スポット）
エディーチーバーも１９７０年代に２０歳でＦ１デビューしてるし
エステバントエロ、サックウェル、他にもぞろぞろいるぞ。

いいかげんな事ぬかすな！ニワカ！

本気でデビューした歳だけで、ベッテルがセナを超えたと思ってるんやろうか？

>>150
早まるな早漏がｗ
誰もそこの事を言ってないだろｗ
今の人間と昔の人間を比べるのにデビュー年齢で決めるのは無いだろｗ

>>151
俺がいつベッテルがセナを超えたと言った？？？
フル参戦の２年間で見れば、セナ２勝、ベッテル３勝（一年目〜２年目９戦終了時点）
同じプライベーターの初年度で見れば、セナはトールマンでは勝利無し（モナコ２位が最高）
ベッテルはトトロッソで、１勝、どちらも雨でのレース。まあ予選順位は違うが
それもレースだ。ここではベッテルが勝つ

ＰＰ比率で言えば２年間でセナ32/7 ベッテル26/4でセナが勝つ（残り９戦あるが）

ただ、ベッテルには、「他のドライバーには無い何か」は、ヒシヒシ感じる。

>>153
じゃ、その基準だと顎ははるかに超えてるな

腕はともかく、ベッテルにはセナにあった様な華がないわ。

わるいけど一年二年の成績で優劣を計るなんてのはハミルトンにしとけばニバカ

>>155
おばかさん。何が花だ。そんなもん中嶋Ｆ１デビュー→フジ放映決定
が作った幻影じゃないか。

>>154
なんで、ニワカばっかり湧くんだ？
９２〜９３年の顎は、２勝だぞ？　ポールも無いし。
ベッテルは３勝　ポールは４回（どちらも９戦終了）
もう釣りには付き合わん。飽きた。

>>158
「(ベッテルが)顎(の事)は超え」てるんだろ

つかべッテルヲタがいたことに驚いた

もしベッテルがトヨタに載って今の活躍してたら、昔のセナ以上にフジテレビは「○○王子」とか言って煽りまくって、うるさいぞ

王の子でもないのに王子言うな
ハンカチ王子の父親はハンカチ王だ

この先どうなるか分らんが、乗るチームの選択を誤って、ベルガー程度で終わる気がする。

王子てｗちょ
まぁ速さはともかく
ベルガーみたいな「華」はないな
近所のにーちゃんやん

ハナハナうるせえよｗ花粉症かオマイは。

顎＞ベッテル＞ハミルトン＞アロンソ＝セナ

ぐらいじゃね？

大体、画的にセナがハミルトンあたりに勝つとか想像できない。
ひ弱過ぎるんだよｗ

顎とベッテルは、これから入れ替わる可能性あり。

ベッテルに華を感じないのは
地味なレッドブルカラーのヘルメットの色のせい

セナについては、セナの全力の走りが、皆を感動させたんだろうな。
まぁ、だから危険な走りや、最後に事故を起こしてしまったのかもしれないけど。
安全運転に越したことは無いけどね。

ベッテルに華を感じないのは女の存在を感じさせないから

ベッテルはいい子過ぎて人間っぽさとかないのが原因だ

>>166
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り針デカすぎ

不治は顎を一所懸命ヒーローにしようとさんざん煽ったがさっぱりだったな。
不治どころかＦ１業界総動員かけて顎をもりあげようと必死だったが・・・
だってＦ１の人気がガタ落ちだったからなんとか嘘でもいいからヒーローつくろうとしたのに。
いやー、あんなに３流そろってるのに人気とれないｗ
やっぱ人気っていくら煽っても本物じゃなきゃ取れないんだなってわかったよ。ま、ハッキネンも

>>172
９４・９５で卑劣なことをやったからにすぎない。
普通２年連続でやったら、あとどんないいことやっても評価されるわけが
ねえだろ。おまけに最終年にラスカス駐車。
煽るものいいけど、あんまりﾋﾟﾝﾄはずれだとおじさんしらけちゃうな。

９５年？９７年じゃなくて？

まさか９５年ってベルギーの事？

ハーバートのことだろ

ベッテルには｢華｣どころか｢カリスマ性｣もひとかけらもないよ

フェラーリドライバー総入れ替え
アロンソ、ベッテルコンビ実現しないかなぁ
２人をフェラーリでガチンコで競わせたい
セナプロ対決みたいに

２０１２年に実現するんじゃね

>>176
乙

>>178
もうそういった対決はないっしょ
得るものより失うものの方が大きすぎるよ
チームにとってもドライバーにとっても
それに一人のドライバーを軸にした方がいい結果が出るというのがわかっちゃってるからね
それとも今のフェラーリに1982年のフェラーリとか2007年のマクラーレンみたいになってもらいたいの？

あまり不幸を願っちゃだめだよ

1982年のフェラーリってよく知らないけど1988、89年のセナプロみたいな勝負が見たい

今は戦力が均衡してるし、そんな事やってたら他のチームにタイトルさらわれるのがオチ

>>182
82年は悲劇の年。ハーベイの加入後ようやくイギリス勢の遅れをとっていた
フェラーリのシャーシが優れたものとなり、もとからパワーは出ていた
ターボエンジンと組み合わされまさに最強のフェラーリとなったはずだった。
が、詳細は避けるが、開幕以来両ドライバー同士のライバル意識は凄まじく
ピローニとヴィルヌーブの果てることのないように思われた戦いはヴィルヌ
ーブの事故死という最悪の結末を迎えるまで続いたのだった。残された
ピローニもあらんことか事故によりこの年ドライバーとしては致命的な
半身付随の身となり、最強と言われたこの年のフェラーリはドライバーズ
タイトルをわずか一勝しかあげていないＫ・ロズベルグにさらわれてしまった
のであった・・・

もうセナを出してくるなよ。
没後何年経ってるの思ってんだよｗ
比べる対象ならシューだろｗ

今俺が乗ってる車パドルシフトのセミだけどこんな楽なんだとつくづく思うね

>>186
何に乗っているんですか？

２ちゃんで言っても自演とか言われて信じないから　あえて言わない
ゴメン

イケズ。Ｆ430だったとしても信じますよ。

F430ではない　

ホントごめんね

しかし変わったものだな今のくそニワカの価値観も。
マンガの主人公でさえ凶器はもつは集団リンチはするわ、勝ちさえよけりゃきったねーことも平気ってか。さすが顎大将世代。
おれらのときは素手でタイマン上等ってのが漢だった。

ソク消えろバカ世代。

なんだこいつ、頭大丈夫か？

>>192
>>191は狂ってる。
精神鑑定の必要あり。

最近きっと素手で闘おうとしてよってたかってタコ殴りの目に
合ったんだよ。かわいそねおじさん。

>>191
大昔からそうなんですけど？ｗ

>>191
たぶん同世代だろうけど
タイマン上等（笑）

>>141
星野はプロが金払って運転するなんてありえないって言って
自分からF1蹴ったろ

それは建前で、有り余るほどの金があればF1に乗りたかったというのが本音。

>>182
88 89のセナプロなんか八百長だよ

>>199
はいはいわかりました。
芸のない煽りはつまんないね。

芸の無いのはセナプロだろ。スタートの1コーナーを取った方が勝利すると、レース前にセナとプロストで話して合っていたじゃん

で結局どーなったかくらい説明しろよ。まったく芸のないやっちゃなあ〜

88年の２人の関係は上手く行ってた。しかし89サンマリノGPでスタートでプロストが前に出たのに、セナが裏切ってプロストを抜き返して優勝をかっさらった。
それからは同じ表彰台に立っても目も合わさない関係に、89 90はセナプロの故意(?)でぶつけ合いでチャンピオン決定。93年の最終戦でようやく和解

そうだね。８８年はお互いを認め合うのにホントに良いバランスの上に
成り立っていたんだと思うな。しかしお互いを脅威とせざるを得ないのが
競争の世界なわけだ。88モナコの見えないプロストのプレッシャーに負けた
セナもあったわけだし。89サンマリノのスタートは微妙だと思うな。
どっちもどっち、所詮勝負事の世界なんだよ。

てかミハエル・シューマッハはベッテルより下だよな

あんなゴミ野郎がベッテルより下なわけない

＞下だよな

＞下なわけない

どっちやねん

比較となるとまだまだシューマッハとは差があると思う
91勝と3勝だからね

ただベッテルって優勝経験のなかったチームに優勝をもたらしてるんだよね
それを考えると・・・

顎が来た頃のフェラーリも似たようなもんだったと思うけど。

優勝経験の無かったチームと言ったって、
レッドブルの資金とニューウェイが居るんだから、数年すれば勝てるようになるさ。

顎が在籍した当時にチームで優勝経験なかったのジョーダンだけじゃん
しかも１戦だけだし

>>209
じゃあゑはどうなの？ゑはｗ

>>211
少なくとも今年だけ見ればベッテル並みの働きはしているだろうが

ゑ？

まあ、コマス程度だなｗ

六本木だろ
ジャガーは、イマイチだったけど

ゑがコマス程度はないわ

ふふふ・・・ゑの実力に疑問符を付けた漏れだったが、
今晩のレースが楽しみになってきたね。

このままでは通産五勝ぐらいで終わる

>>216です。疑問符は撤回します。すいませんでした。
ゑを疑った私が悪うございました。反省して頭丸めようかと思いますが、
もともと坊主なので許してください。では。

頭皮を剥げ

>>219
野蛮人だなお前・・・

セナを超えてるとか云々はどうでもいいんだけど、セナとか顎とかも当初そうだった様に、
遅いマシンで速く走るドライバーを久し振りに見た感じ。主に昨年の話ね。
今年はまぁ良いマシンだしトップ争い常連も理解出来るけど。
まぁ今年はバトンでほぼ決まりだろうけど今後間違い無くWCになるだろうな。。。
アロンソあたりならまだ分かるけどハミルトンとかライコネンはやっぱカスだな。

>>1
＞ベッテルはアイルトン・セナをとっくに超えてる
＞次元が違い過ぎる
インターネットに関する知識かなんかとかでか？

>>221
ハミは一年目にしてアロンソに勝ってるぞ。
ライコは一瞬の速さだけならセナクラスだぞ。それが続いた時は手が付けられない。
アロンソはいっちゃ悪いがライコのような個性もなければ、一年目のハミにも負けた。
良いドライバーだが普通な感じ。ピケのような感じかな。
ちなみにベッテルはこの三人より下のランクだろ。

ハミが今年一回でも勝てたらすごいと認めざるを得ない

>>223
＞ライコは一瞬の速さだけならセナクラスだぞ


妄想が激しすぎるドニワカはたいがいにしとけｗ

○ライコは一瞬の速さだけならハッキネンクラスだぞ（これでも大サービス）

マッサより速く走ってから言っとけｗ

突っ込む所そこだけかよｗ
もっとあるだろｗ

>>226
つっこんどいて

＞ピケのような感じかな。

世界モータースポーツの殿堂に入ってから同じと言ってください

セナプロピケマンセルラウダは殿堂入り顎も入るかもね､そのうち

その後のドライバーで入れそうな超一流ってｗ

うんこレベル現代Ｆ１

殿堂ねぇ

殿堂（藁

休みは入ったのに思ったより少ないな
２ちゃんの殿堂めざせ強者バカ

セナなんてもう最近のファンは知らないから、やはり比較するなら
シューだろうな。セナはもうクラークみたいな伝説の存在です。

やっぱ三流だベテルは。
マシンが劣るライコやハミなどのトップクラスにボロ負け。
おまけに２戦連続で、どうみても中堅クラスのウェバにボロ負け。同じマシンなのにな。

所詮この程度、トップクラスではない。

ﾍﾞｯﾃﾙは過大評価されすぎなんだよ

過大評価というよりヒーローが居ないのでとりあえず持ち上げられてるだけ。
テレビ局も視聴者も、ちょっと大げさだよなぁ・・・とは感じてる。
>>1だって本気でこんな事思っているわけではないよ。

潰し過ぎｗ

おい規制が長すぎるぞ

と思ったら3ヶ月ぶりに書けた

バッテラがブルーノ・セナをとっくに超えてるって？

ｗｗｗ

セナは超えてないだろ
顎は超えた

ベッテはナニーニクラスだろ

それは失礼

ｗｗｗｗ

またエンジン壊したのかｗ

ルノーに足を引っ張られるとは・・・
おとなしくレッドブルにフェラーリエンジン載せて、ルノーエンジンをSTRに押しつければ良かったのに。

ｗｗ

超えてねえよ

越えたね
最年少で優勝したことに関してはだけだけど
他の要素は難しいなぁ・・・・・・・

うん

とりあえず４２勝挙げてPP６６回取ったら超えたと言っても問題ないね
ベッテルは唯一顎の記録超えられるんじゃないかと思うから頑張ってほしいな
何事もなければ数年後にはF1界を席巻してるだろうね

まだわからんよ、ベッテルの真の実力は。
でも、将来性は有望だろ。

顎みたいに徹底的に努力するかどうかでも
変わってくる。

ベッテル勝った！

セナ・プロスト・シューマッハを既に超えてるよ
次元が違うわ

ベロフが生きていたら、多分こんな感じだったんだろうな（遠い目）

ベッテルがすごいのは認める

ただ、どんだけ勝とうが顎の記録を仮に越えようが、
永遠にセナには勝てない
もちろん、人それぞれの価値観だが魂の問題だ

>>255
ステファン・ベロフ。
懐かしい名前だな。

フェッテルを見ていると、亡くなった天才ドライバーの
ジム・クラークを思い出す。

>>11
＞きずいたよ

日本語使ってください低学歴野郎

これで安定感が備わったら恐ろしいな

セナ＋ベロフ＋ジル＋クラーク＋ピーターソン＝ベッテル

鈴鹿優勝おめ
あの世界で精神的にやられなければだよな
ハッキネンみたいに

セナはジョンレノンやマイケルジャクソンと同じで伝説だもんな
超えるべき壁はセナじゃなくプロストやミハエルだろうね

ベッテルは若い頃のミハエルとかセナみたいな
激しい攻撃性があるから
それがうまくはまれば名を残すチャンプになれるかもね。

どうせまた違う若手がポッと出て今のハミルトンと同じ扱いにされるよ。
バトンとポチがチャンプあらそいするようなお節からだもん。

ベッテルスレが下がってる意味がわからない
あの走りは純粋にすげーだろ

一部マスコミがごり押しする

フェテル

って呼び方がどうしても馴染まない。現地読みうんぬんなんだろうけどどっかで統一しないと混乱するばかり

安易に大口を叩いてはいけない

ポチレベルが活躍する現状でいくら評価されてもラッシーレベルだ

アホみたいに勝っても顎止まり

つまり、伝説扱いされるには、数十回の優勝と数度のＷＣだけでは足りないと。
レース生活の中で、雨のドニントンみたいな事を数回はやっとかんと
伝説のドライバーには成れないでおｋ？

ドニントンやモナコに匹敵することは去年のイタリアでやってるがな

>>271
あんなん匹敵しねーだろｗｗｗｗ

天才振りでは顎は超えてるな
伝説のドライバーと比較しても見劣りしない存在になっていくかもしれん

今後才能が開花してもくれぐれもセナや顎のような汚い奴には
なってはならない

賢い人間だから大丈夫だろ
セナはガキ、顎はDQN

いや、賢いからこそダーティーなことを思いつくんだろ。
セナプロ顎眉毛ハミ・・・
マンセルやバトンのようなのはそんな頭すらない。

セナ・・・知能は高いだろうな
大学教員によくいるタイプ。頭は良いがお子様
顎は・・・腕は確かなんだろうけど知的には見えないな
根っからの悪者ではないと思うが小物臭が漂ってる
眉毛・・・いろいろ言われてるが立派な男、単に悪者にされてるだけだろう
ハミ・・・ノーコメント
マンセル・・・運転の才能には恵まれていたが、そこらのオッサンって感じ
バトン・・・この人はよくわからん

>>277
おまえさんが単なる眉ヲタだということは分かったよ

セナに対し人間性は顎もベッテルも越えられないね。

インタビューはアホは子供だもんｗ
F1には年齢制限が必要だな。子供じゃん。

>>279
すいません。日本語で書き込んでください。それともご使用の
翻訳ソフトがクソなんでしょうか？
セナの人間性とか言いますが、私にはさっぱりわかりませんｗ
ベッテルはとりあえず故意のクラッシュなど起こしていないはず。
セナの故意のクラッシュをご承知の上で書き込んでいるのでしたら、
どうぞ故意のクラッシュをまだしのぐ素晴らしい人間性について
滔々と語ってみられたらいかがです？

故意のクラッシュについて

何のいわれもないのに勝ちたいあまりに、いきなり特攻＝顎
やられたと被害妄想で子供じみた仕返し＝セナ

ベッテルはまだチャンピオンシップで追い詰められていないから
どの様になるのかは不明だ。

一ついえるのは、ベッテルはセナを超える「可能性」がある事で、

今までの結果じゃあ時期尚早。

>>1
答えを急ぐんは、愚か者のする事でっせ。

史上最高に何度も選出（1位〜３位）されヒーローのセナ
史上２位〜８位ぐらいで今なお問題ありのチャンピオンと言われる顎
ふじＴＶのないＦ１先進国での外国の話

同じ悪者ならなぜセナと顎ではこんなにちがうんだろう？
それは単純に違うからだろう。
問題にされるのもおもにプロストとの確執ぐらいだろ。
ぶつけるにしてもぶつけられるにしても真っ向から

顎はなんか卑怯でインチキで小ずるい。
セコイのだよ。とにかくスケールがちっちゃい、もっとドカンとやれ

ポチの切れないひも選びにはうんざり

>>282
ここはベッテルスレだ。顎だセナだしか言わないやつは他所でスリックと遊んでろ

ベッテルスレではないわな

>>283
バカか？

「まだＷＣにもなってないバッテラとセナを比較（じたい無意味）して、２ＣＨネラーを煽るスレ」

なんだよ。みんな、どしどし書き込んでくれ。

おい、283！てめーが【祝2勝目】セバスチャン・ベッテル 6【ｹｲﾄ妹】に逝け！

少なくとも顎セナスレじゃないだろう。
黙れ肥やし野郎。

>>298
スリックかその同類が立てたスレ
セナヲタを煽るのにベッテルを持ち出してるだけ
どっちかというと釣られてベッテルの話題を出すほうがベッテルに失礼
奴は顎みたいにショボくないしね

安価滅茶苦茶だし
良識派はここは見ないのがベスト

＞ベッテルに失礼

は？

ここの板はたいがい失礼で成り立ってるんだぞ。

良識派は失礼なことは言わないんじゃないのか？
俺は失礼なこと言いまくってるけどな

ベッテルは水

しか話題のない良識な本スレへどうぞ

ベッテルはまず１回タイトル取れ。そして生涯で３回はタイトル取れ。
セナの土俵に乗るのはそれからだ。
セナはドライビングや性格が汚いという奴が多いがそれと技術や速さは
別問題。

ベッテルのダイナミックなドライビングや明快な性格は嫌いじゃないが
いかんせんまだ２２で期待の若手レベル。

セナ>>>>>⋯>>>>>シューミ>>>>ハミルトン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベッテル

＞＞282

＞＞同じ悪者ならなぜセナと顎ではこんなにちがうんだろう？
＞＞それは単純に違うからだろう。

どっちも歴代チャンプの中でも化け物みたいなレベルだが。
死んだか生きてレース辞めたか、単純にそれだけだよ違いは。

ベッテルはまあ、今後「可能性」はある。
期待はしているけれど、死んだ人間は超えられない。これは確か。

いやいや、生きて伝説になる人もいるんだから
シューマッハはその域には達してなかったってことです
名ドライバーの一人だったとは言えるでしょうが

>>295

なるほど。
でもさ、もしセナが生きて、いつか衰えて敗れてクルマを降りてても
今と同じように伝説扱いされたかな？って思う事はある。
名勝負はあったし名ドライバーの一人だったとは言えるけど、
割増しされている事には違いないと思う。

シューマッハにとっても、セナを直接倒してチャンプになれなかった事は大きいし。
死んだ伝説と同時代で直接比べられてしまうんだから、
一般的な生きた伝説になるより条件厳しそうだ。

極論するとシューマッハもレース中に死ねばよかったってことだな

>>297
こらこら

確かに割増の一面はあるだろうが、存命時でもプロストでさえ霞んでしまうほどだったからな
（個人的にはプロストはシューマッハよりずっと上だと思っている）
努力で積み重ねた偉業よりも天才の輝きのほうが伝説になりやすいってのもあるだろう
その点ベッテルは輝いてる事に関しては伝説になりうる感がある

顎とセナでは正直くらべることって今じゃほとんどない。
クラークとかとは良く比べられてるけど
顎とセナ比べたがるのは素人ばっかじゃん。
見た人と見てない人の違いだな。

S級…セナ
AAA級…プロスト シューマッハ
AA級…ラウダ ピケ アロンソ
A級…マンセル ハッキネン ライコネン

異論は認める

まあそうだね
でも若いファンにそういったって納得なんかしないだろうね

どんなに年数たってもヌボラーリ、カラッチオラ、ローゼンマイヤー等々
伝説はちゃんとしたジャーナリズムが伝えてくれる
そこにはたんなる記録なんて関係なくね。
伝説はとてつもないインパクト与えることができた者だけが授けられる
そのインパクトって人に語ってもわかるものじゃない。
みたものじゃないと。それはこの２ちゃんが証明してるよね。

まあ俺はどっちも見てるんだけどさ。
教授ファンの後ハッキネンファンだったお陰で
セナ顎どっちも憎いアンチクショウだったw

で、どっちも勘弁してくれって程強かったw
インパクトとキレはセナ。怖いのは顎。

教授の時は天候が怪しくなってくるとセナに怯え、
ハッキネンの時は追い上げてきた顎のファステスト連発をチェックしてはビビリw


ベッテルはまだそんな怖さはないな。

ベッテルはとんでもない天才だけど走りが豪快過ぎるんだよな。
よくも悪くも攻めるだけ。守りのレースが出来るか疑問。
セナのような繊細な部分や時には悪魔にも
なれる傲慢さも持たないと安定したタイトル争いは出来ない。

まあまだまだ若いから今後の走りや結果次第でセナを越えることも
可能だがこの議論をするには１０年は早い。
ただ現役では一番近いポテンシャルを秘めているのは確か。

可能だが

可能だとは思えない

最高のどらいばーが簡単に大量発生

ちんぷＦ１

セナヲタ、病院行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

顎ヲタさん、ベッテルはもう顎は超えてるからご心配なく

ハッキネン、ライ子、ヒル、ジャック ＜ アロンソ、ハミルトン、マッサ、ライ子？

ハッキネン、アロンソ
ハミルトン
マッサ、ライ子
ヒル、
ジャック

顎 ＜ ベッテル

ウェーバーが２勝もできるマシン

トヨタカムリとそんなにちがわなかった。

雨の時の感が気分と運次第

歴代ドライバー トップ10
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-1207947/THE-LIST-Sportsmails-50-greatest-Formula-One-drivers--The-Top-10.html?ITO=1490

下手くそだからしんだんだろ(笑)
よってベッテルの圧勝

ベッテルはセナ路線というよりマンセルやモントーヤ系統に
なると予想。

いや悪く言ってんじゃなくてこれはこれで貴重な存在だから。

だな、ネタ時代のフェラーリにならピッタリの存在だ。
つかすでに放任的な赤牛でピッタリだ、
名門への移籍はこの人の場合マイナスになるかもしれん。

調子悪いとウエーバーとあんなに差ついちゃうんだ

いくら調子悪くてもトップに絡むセナとは大違い

ﾍﾞｯﾃﾙも来年が勝負だね

ベッテルがセナ並なんていったらウエーバーがプロストだってことか？
ベッテルを負かして２勝もしてるわけだもの。

でも、とうていそんな凄いドライバー達と同じには思えないんだが

アロンソ、ハミルトンクラスならわらないでもないが。


若き天才がアレジに変わる日

>>310

＞歴代ドライバー トップ10
ttp://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-1207947/THE-LIST-Sportsmails-50-greatest-Formula-One-drivers--The-Top-10.html?ITO=1490

セナ

4 Alain Prost
8 Nigel Mansell
9 Niki Lauda
11Nelson Piquet

--------------------------

顎

12 Mika Hakkinen
13 Fernando Alonso
31 Kimi Raikkonen
34 Jacques Villeneuve
39 Damon Hill


笑っちゃうよ

28 Keke Rosberg おまけ

今はセナもミハエルも見てきた人達が多いからランキングもあれだけど
もう何年かするとセナの走りを見た事が無い人達ってのが主な投票層になってくるから
こーいうランキングも徐々に変わっていくんだろう。
２人を見て来た人達は比較し選択する自由があるけど
１人しか見てないのなら選択する事もないだろうしね

ベッテルだダメとか言うんじゃなくて今の段階で
どうやってセナだシューだといった連中と比較できるのよ？
２２歳だろ？つうことはアクシデントが
なければあと１０年前後は乗るわけだ。
これからどうにでもなっちゃうってこと
ネタスレだとしてももう少し考えないと盛り上がらないぞ

>>320
あんたの正論のせいでスレが止まっちまったじゃないかｗ

スレストッパー乙

セナって速い車に乗ってただけじゃんw

>>322
おまえバカか
セナが速い車に乗ってるってあたりまえじゃんw
セナだからトップチームと交渉したりオファーが来るんだろ
デビュー時のポンコツトールマンで走ってる大雨モナコGPでも
ようべつ辺りから探して観てみな遅い車でも速いからw
ベッテルも雨うまいしセナを超える事は出来なくても
セナみたいになる雰囲気はある。

う〜ん
それは全くない
マンガだってあんなストーリーはずかしくって画けない（あまりにもできすぎて）

なんと事実熨はそれを地でいってしまった。

ベッテルは普通に勝って普通に負けて普通に引退するだらう

>>323
あんた、ばか〜？w

セナは現役時代、その才能を伝説に例えられた
ベッテルは何年かごとに必ず現れる才能

あまり口にはしたくないのだが
ベッテルを見てるとセナというよりグレッグ・ムーアを思い出してしょうがないんだよね

>>327
レースでの大胆さとか普段のお茶目なところとか

セナはもっと悲壮感があったというか…もっと淋しげだった…それがレース中に爆発する感じが好きだったんだが……
ベッテルはなんか違うと思うなぁ

較べるのは自由だし簡単


注目されてるのは確かだし
セナくらいのカリスマになって欲しいもんだね

現時点でセナと比較は時期尚早でしょう　
でも現チャンプより数段上なのは確かかと

顎にできなかったセナ越えをのぞむ

>>332
それは具体的に、何をどうすればいいのでつか？

うーん…
上手くいえんが、顎と一緒でセナの記録を越すことは出来るだろうが
それ以上の事は？
何かが足りない気がする
ベッテルにはね

>>334
記録は一つの目安だから、確かに何か一つは越えてもらいたい。
おれの個人的意見としては、ポールポジションもいいけど、モナコで７勝以上とか。

でも、最も重要なことは、生きてレース人生を終えること。
かな？

リアルタイムで見たことない人にはわからないと思うよ
なにいったって大げさにしか聞こえないものだ。

デレクワーウィックの言葉をひとつ

「彼のようにすべてのドライバーが夢見るようなレースをしてみたい」

マラドーナの才能は神がかり的なものを感じるが
メッシにはそれを感じないみたいなものかな
たとえメッシがどんな記録を残そうと
それは変わらない

顎はよく、サイボーグって言われてたけど、Ｆ１に来るにあたって、フィットネスとかもバッチリ仕上がっていた。
なんて言うか、人がＦ１マシンでレースをする為の準備を全てやって、それからＦ１に来たんだよな。
つまり、「究極に達した一般人」って感じかな。

セナはデビュー時のルックスは信じられないくらい線が細くて、はっきり言って病弱にすら見えたよ。
頬がこげてて痩せ細ってる様に感じた。（実際はそこまでないけど）

なのに、凄く攻撃的でカウンター当てながら走ることもしばしば。それでもって、時に飛び抜けた
走りで独走したかと思えば、レース後には脱水症状で車から降りられなくなったり。色んな意味で予想ＧＡＹ！
どっちにも転びそうなドライバーだったが、遂にチャンピオンとなり、走りも洗練されれていった。
でも話題には事欠かず。
若手のシューマッハが台頭してきて、さぁこれからどうなる事かと思った矢先に事故死！
ファンもアンチもＦ１を良く知らない人ですら意識せずには居られない存在で、その存在感の強さが、「死」の
イメージを払拭していたんだろうね。だから、突然の別れに人々は動揺したし、惜しんだ。

ベッテルは凄いけど、セナの・・・特殊性！？・・・は備わっていないかもね。だから超えられない感がするのかも。

書き忘れてたがセナってばつまり
「特殊な感性を持った別世界の住人」ウルトラマソみたいのもんか？

顎VSセナ　　→　　地球防衛軍代表　VS　Ｍ７８星雲からの使者！　みたいなｗ

ベッテルは、やっぱ一般人かなぁ？今後のレース次第だけどね。

>>337それは良く分かる例えだね。

死んだモン勝ち

>>341
ファンジオとライバルだったアスカーリ亡くなってるが
死んだ者勝ちならファンジオより評価されてるはず
もちろんアスカーリの実力からするとその＋αでファンジオの評価上回れたはず
しかし評価（当時実際見ていた爺ジャーナリスト）ファンジオ、モスのほうが高い。生きてるのに
あっちはファンジオどころかヌボラ−リ、カラッチオラ、ローゼンマイヤー、
バルディなんて戦前のグランプリ見てる爺も生きて研究本だしてるぞ
不治TV伝々のあまりにもレベルの低い顎ヲタ脳のいる日本のジャーナリズムと一緒にしないでね

おもえの知ってる死んでから評価あがった人あげてみろ

ジョンレノン？マックイーン？マイケルジャクソンでもいいよ。

ほとんど亡くなるまえに確立してるぞその伝説になる要素

セナのレースに対するストイックさていうか…
あらゆるものを全て犠牲してまで…ていう姿勢が
ベッテルとか最近ドライバーにはない気がする
いい悪いはもちろん別にしてだがね

シュー以降確かにね

アロンソなんてあれだけ実績があるのに、見ててちっともワクワクしない

枠が小さいんだよね
所詮はレースじゃんて感じ

ベッテルはせっかくの才能があるんだから
モスやジルビル、セナみたいな熱いレーサー目指して欲しい

セナはロータス以降常に最速マシンを求めて政治的に動き回ったからな
ホントに屑マシンで勝ってみせたジルとは比べ物にならないよ
ベッテルは去年トロロッソで勝ってみせた事自体がまず現代のF１ではあり得ない奇跡
その意味ではセナを超える逸材足り得るが
今のF１がそういう天才が技をふるう舞台としてふさわしいのか
バトンなんかがチャンピオンをとってしまう現状を見てるとかなり疑問に感じる

もう一度、
ただ存在してるだけで
涙が出て来るような
セナのようなレーサーに
会えるのだろうか？
今これからのF1に？！

疑問だなぁ

最速マシン？ご冗談を

メーカー系が下位に沈む
ここ数年のF1だと
トロの勝利に驚きはなかったけどね

まぁ、資金力は大切だけど、それだけで勝てない今のＦ１においてワークスかプライベーターかって
あんま意味の無い分け方だよな。

セナは普段は内気で悲壮感漂ってて、とにか目が離せない存在だった訳で・・・ちょっとイっちゃってる感あったし。
ベッテルは天真爛漫の好青年キャラでそのまんま走りにも出ちゃってるし。まぁ健全な感じだよな。

自分の世界に閉じ篭って追い込んじゃう様な人がＦ１ドライバーってこと自体まれ。
もう、そんなヤツは出てこないだろうなぁ。今ならプレイステーションあるから引きこもってソレばっかやるんだろうね。

まあまあ落ち着け
昔話を言い始めたら何とでも言えることくらい頭に入れておけ
バトン最強説の裏づけ資料

・アロンソはトゥルーリに負けた。
・トゥルーリはバトンに負けた。
・ミハエルシューマッハはF1以前はフレンツェンにボコボコに負けてた。
・そんな物凄く強いフレンツェンは２年連続でビルヌーブに負けてしまった。
・ビルヌーブはBAR時代にバトンに負け、実際にバトンを認めた。
■結論：チャンピオン３人の上をいくバトンは最強だ！

昔々、F1参戦１年目のバトンは4年目のラルフに負けた。でも、、、
・ラルフはバトンに負けたトゥルーリ・モントーヤに完敗。
・モントーヤはライコネンに完敗。
・ライコネンはマッサと互角。
・マッサはフレンツェンにボロ負け。
・そんな物凄く強いフレンツェンは２年連続でビルヌーブに負けてしまった。
・ビルヌーブはBAR時代にバトンに負け、実際にバトンを認めた。
■結論：やっぱりバトンはすごいぞ

昔々、バトンはフィジケラに負けた。でも、、、
・フィジケラはF1参戦１年目のコバライネンに負けた。
・コバライネンはGP2でニコに負けた。
・ニコはウェバーに負けた。
・ウェバーはクルサードに負けた。
・クルサードはヒルに負けた。
・ヒルはフレンツェンにボロ負け。
・そんな物凄く強いフレンツェンは２年連続でビルヌーブに負けてしまった。
・ビルヌーブはBAR時代にバトンに負け、実際にバトンを認めた。
■結論：やっぱりバトンはすごいぞ

じゃあ来年はハミルトン最強説だな

>>349
イコールコンディションならバトンよりは佐藤のほうが速いよ、おそらく

やっぱりチームメイトに並ばれるようじゃ文句なく一流！とはならない訳ね
ベッテルはまだ資格あるかな？ずっとBMWに乗ってたらニックに奪われてたかも

優勝すらしたことないドライバーが
ベッテルのチームメイトになって優勝できたのは
感慨深いものがあるな

>>345
ニワカばれってから無理スンナ

ジルに目つけたのは正解だが言ってることがバカ
ジルだって最速マシン求めてっから。８３マクラーレン移籍の話知ってか？

ジルだけと思ってるバカ
モスは？
クラークは？
リントは？
ペテルソンは？

知ってか？糞マシンで勝ってんの？

セナはダメ時代のロータスで勝ってから

>>354
マクラーレンじゃなくウイリアムズな
最速マシンというなら８２年は間違いなく自分のいるフェラーリだ
１２６CKはシャシーがホントに屑でそれでも勝ってみせた訳だが、だからといって
政治的に最速マシンを求めて動き回った訳じゃない、前年のイタリアGPの一件に端を発した感情的な問題だ
そういう基本情報すら間違えてる様じゃ話にならん
中谷さんのグランプリ日記くらい読んどけ
そもそも６０年代のドライバーに政治的な動きというのもそぐわないだろうが
モスは前評判で絶対有利と言われていた６１年のフェラーリからのおいしいオファーを蹴ってる、
ただ、ロータス１８はモナコでは別に戦闘力に劣る訳ではない
しかもフェラーリ１５６は新エンジン導入前、まだ隙はあった
クラークのロータスへの忠誠は説明の必要はないだろう、６６年アメリカで勝ったロータス４３BRMは壊れなければ速いマシンだ、保たせたのがクラークのドライビングの絶妙な繊細さの結果ではあっても
リントのロータス４９B／Cは６９／７０の段階でもトップではないが別に糞マシンレベルではない
イタリアで勝ったペテルソンのマーチ７６１は７６年段階では戦闘力のあるマシン。特に高速コースではね
７４年のロータスでの３勝はロニーの腕なのは間違いないがまだ７２に戦闘力のあった頃だ
それにロニーのチーム移籍を常にアレンジしたのは彼の個人的な支援者のザノン伯爵だ、本人じゃない。

セナは駄目時代のロータス？９７Tや９８Tが駄目とか何言ってるんだ？
チャンピオン狙いは確かに厳しかったが勝てないマシンではないだろ。
トールマンからの移籍、ワーウィックの移籍阻止、９３年のウイリアムズ移籍を画策した動きなど、セナは実際裏工作ばかりだろ。セナのいくつかの素晴らしいレースを否定するつもりは全くないが、まさにニワカ乙だな

よく調べましたね、でも顎は遅いので悪しからず

？
シューマッハの話なんか一言もしてないが

このスレでセナ批判はアゴヲタ認定
わかんなきゃ半年ROMれ

知ってか？ってどこの方言？

このスレでセナ批判はアゴヲタ認定
じゃないから半年ROMれ

>>358
実にくだらないな
セナ批判＝顎オタとはw
そんな調子じゃ半年ＲＯＭってわかるのは
セナオタはどうしようもないバカって事だけなんてオチじゃないのかw
あー、それと>>355書くのに調べた事と言えば
ザノン氏が「公爵」か「伯爵」どっちだったかな？って事だけだね、期待を裏切る様で悪いが悪しからず

普通同じマシンでプロストを予選で一周一秒以上ブッチぎるのが
珍しくも何ともないドライバーってセナ以外じゃ想像もできないんだけど
ひょっとしたらベッテル、シューならあるかもしれんない。
つまり速さの点では人によってはセナ最速を認めないだろう。

けどあの夢のようなスペタクルなレースを見せてくれたのはセナだけ。
ジルもセナの前じゃただの無鉄砲なドライバーでしかないと思わせる。

ベッテルがセナに届くかどうかはそこじゃね。期待はしてる。

現状のベッテルはコースによってのムラがあり過ぎ。
後、雨の時の遅さが…

>>363
今年のブラジルだけ見て言ってるニワカ乙
初優勝のイタリアと今年の中国の天気も憶えてないのかw

>>364
お、IDがトロロッソになったw

>>355
顎が最高って言うバカよりはちょっとましってなレベル

>>366
ならセナオタよりはだいぶ上って事か

でもジルは対戦相手とそんなにべらぼうな差つけたことないんだよな
ピロー二にしてもシェクターにしても

>>368
８０年（対シェクター）と８１年（対ピローニ）はどう見ても圧勝だが

ビルヌーブ

77(マクラーレン、フェラーリ)
1-0／−0.740／ランガー(32)
1-0／−2.210／デ･ビッロタ(31)
0-2／＋0.883／ロイテマン(35)

78(フェラーリ)
4-12／＋0.215／ロイテマン(36)

79(フェラーリ)
8-7／−0.198／シェクター(29)

80(フェラーリ)
13-1／−0.655／シェクター引退決意（F1が怖くてぶるぶる震えてたころ）

81(フェラーリ)
10-5／−0.624／ピローニ(29)

82(フェラーリ)
4-1／−0.828／ピローニ(30)





つごうの良いとこだけ部分だけ持ってくるあたり誰かさんと似ているｗ

しばらく見ないと思ってたらずいぶん勉強してたのかｗ

>>370
いや、どうみても圧勝じゃないか
ほとんど初サーキットの７８年にエースのロイテマンに勝てというのが無理
むしろ４つも勝ったのは凄いだろ
７９のシェクターはチャンピオンだがそれに勝ち越したのなら充分
雨のアメリカではシェクターに予選で４０秒差を付けた事もある

必死に調べたようだが評価としてはほとんど０点だなw

まさかベッテルがジルと並んでるって話なのか？この流れは


まだまだ足元にも及ばないのに

>>371
おれもジルはみとめてるがだからって他のジル以外の最速の天才の系譜貶めるなよ。

クラーク、リント、ペテルソン、ジル、セナ

セナ時代て同じチームでも1週1秒以上差がつくとか普通だったのに
最近はアロンソーピケ子でも0.5秒程度とか全然大差つかないんで、
凄さがいまいち伝わりにくいんだよね

平均速度250�`超えた世界の
0.5秒がどれほど大きいか想像しなさい

いーやだぁ！

GP 上がりのぴかぴかの一年生と変わらないのが
いかに程度低いのか想像しなさい

×GP

○GP２

とりあえずQタイヤで空タンアタックの予選を復活させてほしい。
今の予選見てても全然しびれないよ

今のどらいばーも元はGP2だしF1にあがってすぐなれちゃってトップクラス簡単に走っちゃうんだから
よっぽどレベル低いんだろう。
GP2のほうがドライブ難しいからしかたないか。
で、晴れのF1ドライバーになったがいいが、どんどんへたくそ機会任せになる
だから新人の時が一番成績が良いし上手いんだよ。
あとはチンコになるだけ。

チンコはいったん日本に来てダッチワイフをお祓いしてもらうと吉

あらったま、きよったま きんったま

ベッテルって昔で言うところのナニーニレベルなんだろ？

なんかさっぱり話題にならなくなったなベッチョル

セナを超えたレーサーなんて腐る程いるよw

84モナコ見れば解るけど
史上最速のドライバーは間違いなくステファン・ベロフ

でも水タンク・・・

「至高のライバル」
互いがいたから、互いに偉大になれた。「伝説的ライバル関係」といえば！
http://sentaku.org/social/1000017335/

ベッテルもまだまだあと100戦は走ってもらわないと、色んなチームで。
成績も印象もまだセナには及んでない。
超えられる可能性は十分あるけどね。

バカらしい

セナは存在そのものが,Fiの象徴でした。
ちなみに私はプロスト派でしたが、セナも大好きでした。
当時、F1ファンの中ではセナは別格でした。
セナを超えるレーサーは現れていないと思います。

その前に顎を超えてくださいその次はファンジオです
最後にクラークとセナという人類最高の才能があります。
成績と才能は必ずしも一致するわけではありません
簡単です誰にでも分かるぐらいあり得ないって印象ずけられるレースを何度も達成することです
顎みたいに圧倒するだけじゃダメです。

(σ^∀^)σ
　

すごすぎ

顎の再来とかから
セナの再来とかって言われてきた

訂正

顎の再来とかって言われてたのが
セナの再来とかって変わってきた

ハミルトンが顎化する日も近い

>>208
さすがに９５年ころのフェラはトロロッソよりはましだったんじゃない？
あの頃のフェラを立て直した手腕は認めるけど。

ベッテルにはセナというより
ロニーピーターソン的なものを感じるな

クラークタイプかなベッテルは。先行逃げ切り予選が早くファステストも記録する。でもマシンを壊す

マシンが壊れるのはベッテルのせいじゃないだろ

クラークはちょっとサービスしすぎだろ

ベッテル＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜セナ

セナ、ベッテル＞＞顎
だとは思う

セナ＞＞ハミ＞ベッテル＞＞アロンソ＞ニコ＞＞＞＞＞顎

時たまウエーバーにビタ負けしてる程度じゃイマイチ信頼できない
ニューイのマシンでどれだけ勘違い連発したことか
最初はカペリだった

セナの凄さって、Ｆ１に来てからの成長振りだと思うが。

ルーキーの頃とベテランの頃ではまるで別人。ずば抜けた速さは変わらず。

でも、それが僅か１０年ちょっとの間の話なんだから、俺らの１０年とは訳が違うｗ


渋くなった頃のベッテルに期待ｗ

>>1
若い時にF1デビューして好成績を残したドライバーほど上とは限らないぞ

セナ＋クラーク＋ピーターソン＋ベロフ＝ベッテル

>>1

それはない。

マンセルファンの俺が中立な立場から言わせてもらえば、一発の速さはセナが歴代最速だろうな。
その次がプロストやベネトン時代のシューマッハかな。
その次あたりにマンセル、ライコネン、ハッキネン、アロンソ、ジルビルヌーブ、クビサ、ロズベルグなどでベッテルもこの辺だろうな。

プロストはマクラーレン時代、セナに予選で負けてたから地味に感じるが、セナ以外の歴代チャンピオンを含むチームメイトには予選成績で全て勝っている。
おそらくまだベッテルはプロストの域には達してないと思う。

しかしベッテルは才能があり若い。30まで何年もあるし、セナにあった精神的なモロさも感じない。
雨で圧倒的な速さが出てくればセナのレベルまで達するかもしれない。

(σ^∀^)σ
セナが最速などと言う意見をよく見るけど、根拠に乏しいよね。
セナはベルガーに３年間で８回も予選で負けている。
そのベルガーが速いドライバーかと言うと、彼はブーツェンに惨敗しているし
ベルガーを圧倒したブーツェンはバリチェロに１度も勝てなかった。

もっと参考データをあげると、バリチェロはハーバート相手にも圧勝している。
そのハーバートはアレジと互角だった。
アレジはベルガーより速かった。
ハーバートと互角だったアレジより遅かったベルガー。
そのベルガーに８回も負けたセナの速さはかなり疑問ｗｗｗ
ハーバートに負けたハッキネンと互角の速さだったしｗ

年間16戦×3年、48-8ってナンボ？
あぁぁ・・・お前って数字しか信じなかったなぁ

>>410
＞セナが最速などと言う意見をよく見るけど、根拠に乏しいよね。
＞セナはベルガーに３年間で８回も予選で負けている。

根拠を示すから得意のディベートでもう一度セナの遅さを解説してくれ。

セナの予選対チームメイト
通算成績141勝17敗(勝率89.2%)
1984チェコット：7-2，1984ヨハンソン：2-0
1985アンジェリス：13-3
1986ダンフリーズ：16-0
1987中嶋：16-0
1988プロスト：14-2
1989プロスト：15-1
1990ベルガー：12-4
1991ベルガー：13-3
1992ベルガー：15-1
1993アンドレッティ：13-0，1993ハッキネン：2-1
1994ヒル：3-0

ちなみに
プロストの予選対チームメイト 通算成績134勝67敗(勝率66.6%)
1980ワトソン：8-5
1981アルヌー：10-5
1982アルヌー：8-8
1983チーバー：13-2
1984ラウダ：15-1
1985ラウダ：13-1，1985ワトソン：1-0
1986ロズベルグ：12-4
1987ヨハンソン：16-0
1988セナ：2-14
1989セナ：1-15
1990マンセル：8-8
1991アレジ：13-2
1993ヒル：14-2

セナ、ベルガー時代のベルガーはよくやった方だと思う。
その後のベルガーは急激に力が落ちてしまい、比較対象にはならん。

(σ^∀^)σ
>>412
だから解説してるだろ。
ハーバートに２年連続で負けたハッキネンと互角だったセナ。
ブーツェンごときにフルボッコされたベルガーに８回も負けたセナ。
ベルガーに圧倒したブーツェンはバリチェロに全敗ｗｗｗ
ちなみにベルガーはアレジより遅かったし、アレジとハーバートは互角の勝負。
セナ遅いよｗ

(σ^∀^)σ
>>414
急激に力が衰えたってｗｗｗ
もともとブーツェンにフルボッコされた程度のドライバーだってばｗ
そんなベルガーが速く見えたのはセナが遅いからでしょｗ
ベルガー、アレジ、ハーバート、このあたりは同レベルと言っていいだろ。
色んな比較データ見ても、それは否定出来ないし。
つまり、セナはハーバート相手にも結構負ける可能性が高いｗ

(σ^∀^)σ
おまえの論調で行くとバトンが最強なんだよｗ

>>405
？

F1に来る前に業界に知れ渡ってたわけだが
参戦カテゴリーはカートを除いてすべてチャンピオン（当時から本場とされるイギリス）
カートの世界選手権だけ不運により優勝とりこぼしてるだけですよ
2位２回の内最後の2位になった選手権は前年までのルールなら優勝(実質カート界では最高と思われてた)
FF２０００時点でF1へのお誘いがあった。
（契約条件がチーム側が強いので断わる。要するにキャリア積んで自身がもっと有利な立場で契約できるように）
このころエマーソン・フィッティパルディーがたまたまFF2000見に来ていたF1エンジニアにセナを紹介、
立ち話を終えレースの準備のためピットに帰るセナの後ろ姿を見送りながら
「あれが、後に偉大になるドライバーだ」と語った。エンジニアはその時意味不明でポカ〜ン
後にそのことを思い出すことになる。

FF2000チャンプの年F3最終戦にジョーダンから飛び入り参戦初乗り初優勝
F3が始まる前から「奇妙なことにF3が始まる前から初参戦のセナを破れるのは誰かという話になっていた」
ｂｙ マーティン・ブランドル（セナ参戦当時チャンプ候補筆頭だった）

F3開幕9連勝を含めチャンピオン獲得。
優勝数などそれまでイギリスF3の新記録更新(それ以前はピケ保有）
マカオグランプリ完勝(第１レグ、第2レグの両レグ優勝は未だにセナだけ）
もちろんPP,FL完全優勝,マカオ初走行、セナの初めての市街地レース

さて、下位カテゴリーでセナよりすごい成績の人ってだれかいるんでしょうか？

修正
○F3シーズンが始まる前から「奇妙なことにシーズンが始まる前から初参戦のセナを破れるのは誰かという話になっていた」

>>418-419
？
要するに、セナはＦ１に来る前から完成されていて、Ｆ１に来てからは大して変わっていない。
と？？

それとも、>>405を使ってセナについての知識を皆さんに知ってもらおうと？

(σ^∀^)σ
下位カテゴリーで凄くても、Ｆ１で大した事なかったら意味がないよな。
セナはＦ１と言う最上級カテゴリーでミハエルに負けてるわけだしｗ
下位カテゴリーの実績なら、バトンより佐藤の方が遥かに上なんだぜ。
マグヌッセンっていうイギリスＦ３最強のドライバーはＦ１で勝てたの？
セナヲタってやっぱり馬鹿だｗ

>>416がなんでセナを叩くのか理解できん。
416はF１に詳しそうだからセナの走りは見てただろ？
俺はプロストやマンセルが好きだったから、俺もお前と同じアンチセナかもしれん。
たまに見せるセナの強引な走りが嫌いだった。
だがココ一発のセナの速さは神掛かっていたぞ。
雨のドミントンは今でも伝説だし、予選の成績、PP奪取率は結果がセナの速さを示している。

＞ベルガーに８回も負けたセナ
といっても40勝8敗じゃないの。結局はセナが圧倒的だよ。

別にハーバート、アレジが遅いといってるわけではない。
F１デビュー当時のアレジは実際かなり速かった。（ゴクミと結婚した頃にはキレがなくなっていたが）

セナは非業の死を遂げたため神格化されている部分もあるが、セナの速さは数字でわかる。
>>418のように下位カテゴリー時代にも結果を残している。
ミハエルフェラーリの反則パッケージですらセナのPP数を超えることができなかった。

(σ^∀^)σ
>>422
だからベルガーに８回も負けてる時点で大して速くないってｗ
それにセナはハッキネンともタイム互角だった。
ハッキネンは91年と92年、2年連続でハーバートに負けたドライバーだよｗ
そんなドライバーがいきなりセナに勝っちゃうわけでｗ

セナの魅力に、シューマッハは越えられない。

>>423
そのベルガー+糞馬F93Aに対して
鈴鹿でコンマ1も放せなかった
B193Bのドライバーって激遅なんだね

ミハエルシューマッハっていうんだけどさ

(σ^∀^)σ
>>425
ここで豆知識ｗ
セナよりも高速コーナーが速かったベルガーは、ミハエルと同じクルマで、高速コーナーが25km遅いんだぜｗｗｗ
もちろんセナはもっと遅いわけだから、ミハエルとは30km以上の差があるだろうね。　同じクルマでね。
ちなみにミハエルが乗ったのは95年のベルガー仕様のフェラーリねｗ

セナよりも高速コーナーが速いベルガーは、ミハエルより高速コーナーが25km遅い。
残念ながら これが現実。
セナは遅すぎる。
ウィリアムズごときのピーキーさで何度もスピンしたセナ。
もっとピーキーなクルマを完璧にコントロールしたミハエル。
運転レベルが違い過ぎる。
全盛期のミハエルなら、鈴鹿予選でベルガーなんかに負ける事はないだろ。
ベルガーなんてブーツェンにボロ負けしたし、ベルガーに圧勝したブーツェンはバリチェロに全敗ｗ

結論
顎は凡人

スリックさぁ〜人のフンドシ締めて偉げにしてるけど、お前は何一つやってねぇーんだからな
お前がアイルトン嫌いだからって、比較してうんぬんかんぬん吐かしても、論破されてを繰り返してるけど、何がしたいん？

＞つまり、セナはハーバート相手にも結構負ける可能性が高いｗ

それでミハエルはハーバートに負けたんですか？

＞ベルガーなんてブーツェンにボロ負けしたし、ベルガーに圧勝したブーツェンはバリチェロに全敗ｗ

っていうことはＦ１史上最速はバリチェロなんですか？

>>420
スリックと一緒に勉強して貰おうと思って

>>426の◆FANTA/M8CUてやつは池沼なのか？
人間は年々衰えていくのを知らんのか？
王貞治が今でも年間55本ホームラン打てるのか？

誰が誰より速かった、を繰り返していたらキリがねえんだよ。
◆FANTA/M8CUの論理からすると史上最強はニコロズベルグになるじゃねえか。

ウソ八百ばかり書かず>>412のようにデータを出してくれ。
あれだけ速かったセナがミハエルより高速コーナーで30km以上遅かったらプロスト、中嶋悟、ラウダなど当時のF１ドライバーはみんな土屋圭市以下のタコドライバーになっちまうぞ。

中嶋悟さんってF1レベルだったの？
http://www.youtube.com/watch?v=ZIHUu3TjUls
これ見ると異次元の走りみたいだけど

(σ^∀^)σ
スリック馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スリック（◆FANTA/M8CU）ていうやつは他のF1スレでも粘着している。
ほとんど90年代以前の話ばかりしているのでオッサン。
日本人に絶大な人気を誇ったためセナを、徹底的に叩く。
よって在日の可能性大。
巨デブか、ガリガリの独身で童貞のオッサンなんだろう。

GWくらい公園でも歩いて外の空気吸った方がいいぜ。
おっと、幼女みたら発情するんだったな。
スリックよ、すまん。

お仕事（2ちゃんねる粘着）励んでくれ。

＞90年代以前の話ばかりしているのでオッサン。

こいつが実際F1みだしたのは９６年あたりからじゃなかったかな
セナが走ってたのは見てない

モナコでウエーバーに負けちゃったな
やっぱクルマなんだなニューイーは凄いねぇ
そこそこのドライバーを天才に見せちゃうんだから
カペリが第一号
ジャックが第二号
そしてぇそしてぇベッテルが第三号｛の予感大）

しっかし、ウエーバー程度に負けが大杉くね？

ｗｗｗｗｗｗｗ

どこがだよ

>>436
90年代のF1はセナとシューマッハとニューウェイしかチャンピオンになってないといわれる位だしなｗ

まずセナなんて雲の上の人と比べる前にウエーバーと比べなきゃ（笑

だなｗｗ

こいつもバトンみたくかっこわりぃ〜な

優勝すると、うんこつんつん人差し指で「ひやっほう」

昔のドライバーは片手をちょっとだけあげてかみしめるような仕草がかっこよかった

>>432
あらためて見るとやっぱマヌケというしかないな

ニューイのマシンに乗ればウエーバー程度よりちょっとだけ速いかもしれないだけで天才などと3流F1関係者達から騒がれる

うんこつんつん一ばぁ〜ん、くるくるぷぁ〜のベッテル

どーなっつたぁ〜んのルイス

ちょうどいい砂遊び相手みちゅけまちた

www

セナを超えてもプロストにはかなわないなｗ

>447
気違いｗｗ
　
＞１
事故数ではね！

セナは別格でしょ
プロストと同じスペックのマシンに乗ってるって事が信じられなかった

同じマシンに乗ってた88､89年でポイントを多く獲得してるのプロスト

顎が遅い事には変わりない

ポイントとか成績しかよりどころがない顎ヲタとプロストヲタ

彼らの主張はリアルで見てないニワカだけ相手にしたものだろうｗ

もはやベッテルの目指せる理想（ベッテルと同じようなタイプ）のドライバーはロドリゲスとかジャリエとかセベールみたいなのしか選べなくなった

又はアレジ

ウエーバーに突っつかれてあっぷっぷ



普通速さを武器にしたドライバーの傾向として優勝数で勝ってポイントで負けるってことはある（一流の強さを武器にしたドライバー相手に）

２．５流ウエーバーに優勝数もポイントも負ける「なんちゃって天才」なんてF1にいらない

ベッテルのちんこには切れ込みの跡がある

糞ッテル、終ッテル。
糞さ加減ならアイルトンもビックリな歴代ダントツ1位だな。

歴代ダントツ1位なら顎だろ脳タフリン

ｗｗ

>>452
実力を表すのに実績以上の説得力は無い。

人間は好き嫌いの次元で評価を帰る人間が多い
フェアな評価をする為にテスト、試験、実験がある。←もちろん時の運は大きい

昔のように印象だけの多数決や宗教判断は天動説と同じ
事故死したのも「運が無い」証明になるし、無事にレース生涯を終える事無く　そこまでだったと言う事で神格化するのは間違い
強い者が勝つではなく、勝った者が強いという言葉があるのは歴史が証明している

>>459
プロストは素晴らしいね
ただ顎は裏口入学とかカンニングしたのと同じだからゼロと同じ
９４年のベネトン、オリジナルのまま、トラコン付で売りに出てるらしいね

トラコン付でｗ

インチキｗ
>>706
インチキすれば顎でも勝てるｗ
Schumacher cheating during 1994 F1 season
http://www.youtube.com/watch?v=CJf6ZkSMWHY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9lVmibvs-zo
http://www.youtube.com/watch?v=IK95B6osKwE

ベッテルはアスカーリの再現

眠たい事言うてるボンクラ共の集まるスレは此処ですか？

おい！　スリックが何度かレスしてる様だか、無名でもバレバレなんだよハゲ！

顎が４位、ぬこがリタイアで嬉しいかよ？

優勝回数よりポール数が多いところはセナと一緒

ベッテルは荒削りなんじゃない。ドライバーとしてのスキルが未熟で乱暴なだけ。今季の赤牛マシンの速さは尋常じゃない。にもかかわらずこの状態。悪いドライバーではないとはいえ、ウエーバー相手に勝ったり負けたり。
ベッテルにマシントラブルが多いのも、開発能力の低さと粗悪なドライブの結果。今回は不運だったがな。
ベッテルは天才どころか、たいして速いドライバーでさえない。
下手すると３年後にはシートを失うレベル。

ま、ウエバーとそんなに変わらんから車次第で変わる類のドライバーだろう
ライコネンとマッサのような関係
ヒルとジャックとも言える
バトンとバリチェロでもいい

>>1
ゑにも負けているようでは…

確かに。
ウェーバーとて、デビューから数年は糞遅マシンを予選一桁順位持ってきたりして
かなり将来を期待されていたからな。

ベッテルに似てる感じはする。

こいつの予選の速さは
マークとは違うエンジンマッピングにして
エンジンの信頼性を無視して
ブローディフューザーに排気送ってんだろ
でっ エンジンにトラブルでたら
ルノーのせいにするキタネーやつだ。

>>465
ベッテルは速いドライバーだと思うけどな。
単純に、実はウェバーも凄く速いドライバーだって事を知らなかった人が多かっただけだろう。

ベッテルか何か知らんけど

かまぼこなら「別虎」だろ。

＞単純に、実はウェバーも凄く速いドライバーだって事を知らなかった人が多かっただけだろう。

本当に速いドライバーなら万人にも分かるぐらい速いよ

まぁ、普通に凄く速いって程度

ここんとこ3流ちゃんぴよんや新人あかちゃんちゃんぴよんばっかりだから ニワカの目も落ちたんだろ

三流チャンピョンって顎か？
その通りだが

死後チャンピオンになったドライバー、ヨッヘン・リント

死語ちゃんぴよんになったドライバー、顎

とりあえず顎は超えた

この調子で行けばシューマッハの記録を抜きそうだね。まぁそれまでF1が存続してるかなぁ…

ルイスとジェンソンと同じ気分を味わえるなんて最高さ。

セナやミハエルと同じチャンピオンになれたなんて夢みたい。

セナや「ミハエル」　セナが真っ先に出てくるって言うのに笑える。
あんなに顎はべたべたと金魚のフンみたいに纏わりついてたのにさｗ

そりゃ歴史の順に言うだろ？

もしベッテルが１９９０年にタイムスリップして当時の同スペックのｆ１
マシンでセナと対決したら負けるだろうな。
腕がちがうだろうからな　今のｆ１の勝ち負けは昔よりマシンの性能に
依存しているわけだから。相対的にはどの時代でもチャンピオンはすばらしい
けど。プロストが言ってたことは正しいとおもうよ

ハミルトンとウェバーか脱ぐとすごい体してるが
ベッテルってなんかしょぼいよね
水着の写真みたらしょぼかったｗ

ベッテルの場合セナと同じチャンピオンに馴れるじゃなくて

ヒルやジャックやライコやバトンと同じチャンピオンと言った方がいい

数年後勘違いしてニューイのチーム離れたとき正体ばれちゃうからライコネン2号発進！

ベッテルのしょぼい体でセナがのってたｍｐ４/6なんか乗ったら
首いわすぞ。勝負以前に

>>483体にかかるＧは変わらないんじゃ

ここにオートマ､パワステABSと至れり尽くせりのカローラとマニュアルのカローラ2台用意凍ました
たしかにオートマは楽ですがマニュアル車とそんなに変わるわけではありません


では、ここに500馬力のフェラーリ2台用意しました
前例のカローラの時と同じようにオートマ、パワステその他装備の物と、なんにもついてないマニュアル車です
さて、カローラの時のように大した違いはないでしょうか？

例えば雪道
オートマフェラーリ → 初めて乗る人でもアクセルさえ慎重に扱えばドライブできるでしょう

マニュアルフェラーリ → 初めて乗る人なら、すぐあぽ〜ん

ベッテルも今後セナ・プロストクラスにもなるし、
ジャックのように落ちぶれる可能性もあるということだ。

豊かな才能は認める。

顎は顎で７勝もしたんだから、大したもんじゃね。
精神力と勝負の駆け引きは。

>>484
違う。風圧だよ　今のマシン首固定されてるけど、セナの頃は風圧で首が
曲がりまくってるよ。つべ見たらわかるよ

セナのV12マクラーレン格好いいな。迫力はるよ　１２気筒

ベッテルのムク犬顔迫力アルヨ

ウンコつんつん指でくるくるする時の目が逝っちゃってる

ひゃっほうっ

猪木やホーガンでさえウンコつんつんいっちゃぁ〜んの時は芝居パフォーマンス

ベッテルはくるくる逝っちゃってる

ひゃっほうっ

ひゃっほぉう


サルじゃねぇんだから

GT5でX１でベッテルより速くはしれる人はけっこういるだろ。
あれってベッテルがプレイしたゴーストなんじゃないの？

ベッテルは若いし、実力では
セナのが上やろ

>>494
ベッテルはまだ23やで
その頃のセナはまだＦ１デビューすらしてないわけで…

>>495
しかし弱小トールマン時代で表彰台登っていたわけでして

デビュー早いと優れてるって決まってんのかなぁ･･･

ベッテルだって未勝利のトロロッソで優勝しましたが

>>497
そうなんだよねぇ…

正直超えてるというより、同等といった方が良いんじゃ…

どちらが優れているか結果出てるよ　
最強デザイナーニューウェイ作のマシンとルノーエンジンで方やランキング二位とチャンピオン方や０点完走もないのでランキング外　
セナは黄金期のウイリアムズ、ベッテルはまだまだ振興チームのレッドブル　
同じルノーエンジンでも最強エンジン時代のルノーと中低速トルクが売りの現在のルノー　
よってベッテルの圧勝　
　
セナなんてランキング外なんで中嶋一貴以外なんだね

上げ

>>499
出張までしてまたそれ〜

セナオタが何言っても事実は覆らないよ

上げ

今更アイルトンがどうたらこうたら云うの誰かさんと一部の残念な奴らしか居ないよ･･････




カマちゃう俺も変人だが〜
まぁ−勝ち鞍にしか擦り寄る事出来ん滓だし

>>460
トラコンはフェラーリも付けてたのがほぼ確実だし、バレないようにつけてたチーム多数。
結局取り締まりようがないって事で解禁されたほど。
セナはあの開幕戦のスピンを見ても使ってなかったと思うけど。

ベッテルも確かに速いけど、顎やセナのような10〜20年に1人の神童クラスではないと思う。
セナや顎はチームメイトにほとんど負けた事がない。
セナは言うに及ばず、顎も92年から00年までの9年間でトラブルを除けば実質2回だか3回しか負けた事がない。
チームメイトにしばしば負けてたベッテルにはそういう物凄さが足りない。

セナと顎のチームメイトのレベルが桁違いだろ

バリチェロやアーバインがほんとに速いって思ってんのはスリックとニワカだけだし

ベッテル程度でセナなんんて出してきてベッテル誇張したいんだろうがリアルで見てない顎ヲタとそんなにタメ張りたいのか？

最強マシンで０点のカスドライバーがどうしたって？　

>>508
ジャリエの話題なんて誰も出してないんだが
それにジャリエはカスじゃねーだろ

ベッテルはセナを越える可能性はあるが
昔ほどマシンの性能差が無い今のF1でセナが残した数々の伝説的なレースをベッテルが出来るかと言えば答えは実はイエスだ

セナの伝説は多くが雨のレース
レース経験者なら分かるが、雨のレースは難しい
繊細かつ大胆、全てのコントロールが非常に難しい

セナは雨のセッティングも上手い
セッティングが外れた時も、突然の雨でも速い

ブレーキング、アクセレーション、トラクションのかけ方、
高速コーナー、複合、どれを見ても速い

ベッテルとセナを比べると雨のレースでは高速コーナーはどちらも速い、複合やタイトなコーナーも速い
ベッテルにあと必要な部分はブレーキングとアクセレーション
この二つはセナが優れている

ベッテルはまだ若い、若いが彼の学習能力はセナと比べても遜色は無い

今後経験を積む事で、時代を代表するドライバーになるだろう
そして伝説となるレースをリアルタイムで見る日もそう遠い事では無い

ベッテルとはそう言うドライバーだ

ベッテルはシューマッハだね
シューマッハがセナを超えてるかどうかが論点

越えてるかどーかわからないが　
越えるんじゃないかな　
とは思う　

>>506
どさくさに紛れて大ボラ吹くなよ顎ヲタｗｗｗ
'９２年VSブランドルだけで何回負けてると思ってんだ！！！
(当然顎の自滅によるリタイア含む)

お前みたいなニワカのしなきゃならないことはこんなところで顎age事実捏造することではなく
顎スレに帰ってスリックと一緒にスレの惨状を立て直すことだ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この捏造顎ヲタチョンが

92サンマリノでシューがブランドル追っかけてスピンしたのには笑ったな
速い人だったのに、チームがシューメインでいくので切られちゃった

ブランドルはミハエルにもミカにも予選全敗の雑魚

と決勝で何度も負けた顎ヲタが泣きながらほざいてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえ、ニワカ丸出しのID:KloYp2yQ0に聞くけど、
予選で全勝したのになんでレースでは哂えるほどポロポロ負けたの？ｗｗ
特にブランドルがマシンに慣れてきたイモラ以降ポイントで負けたのは何故(スパ優勝でポイント荒稼ぎしてるのに)？ｗｗｗｗ
'
94年の対ミカ予選？'92年と一緒だよ糞ガキがｗ

ただ決勝でブランドルのエンジンがミカとの比較以上に立て続けに異常に盛大に火吹きまくって、
決勝で挽回しようにもレース戦う以前の問題だっただけだっつーのｗｗｗｗｗ

以下はID:KloYp2yQ0みたいなニワカのガキは蹴っ飛ばして判る椰子にだけマジレス

９４年の、ロン・デニスがブランドル に与えた待遇はマクラーレンのスタッフが同情するほどのものだった
ハッキネンとの待遇差は異常ともいえるものでありマシンもエンジンも最新型もしくは出来のよいもの
は全てハッキネンに与えられた
たいたいデニスはブランド ルを無視する言動をはばからなかったしね
あの年はブランドルが実力を発揮できた年ではない

94マクラーレン時代　ハッキネンの車とペダル類の形状（配置）が
やや違う仕様だったということも見逃せない
'84年ルーキーイヤーの年にブランドルはクラッシュで両足に重傷を負っていたのだ
少なくともハッキネンと同じように足が動かせなかったということ
言うまでもなく2ペダルのMP4/9の利点を考えると致命的なハンディである

ID:KloYp2yQ0にもう一度聞くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなカタワで「雑魚」のブランドルに決勝で抜かれまくった顎ってアホ？？ｗｗｗｗｗｗ

チーム体制を自分のものにするだけの才能で、セナやプロストにPP及び勝利数で勝った顎の実力ってこの程度？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というわけでID:KloYp2yQ0反論よろｗｗｗ
ニワカだからって逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな雑魚のブランドル曰く
速さならハッキネン＞顎らしいよ

ブランドルとかミカとか顎とか…　

ここはベッテルとセナを比較するスレなんだけど

>>518
その発言は知ってるってｗ
つかレスの主旨がわからんのだがｗｗ
ただしブランドルがそう言ったのはハッキネンが'95年のアデレードにクラッシュするまでの事だからな
それ以後はわからん
あれ以降クルサードあたりにちょくちょく負けたりしてるから
'95年以前の二人の比較なら事実だろうな
つか皮肉で俺も使ったがブランドルをあんまり雑魚雑魚言うなｗ

>>519
わりーなｗ
ただな、スレの健全化を図る意味でもだ、
多少脱線しても誤った認識を持った厨房のレスは逐一修正してやらんとベッテルも浮かばれんだろ？ｗ


それよかID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0の反論マダー(チンチンｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ以上やると邪魔になるってんなら
顎スレ移動してやってもいいぜ>ID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミカと同等以上に速かったジョニーが、顎と組んだらボッコボコの予選実質全敗（一回だけトラブルで顎が予選下位に沈んだけど）だったからなぁ・・・

>>522
ボコボコに負けたっていうか、負けさせられたと見えたけどな
無理矢理に
だからか、昔からシューにあるイメージって周りと同じぐらいなんじゃないかなと見てた
だって最強と言われた割になんだけど、各ドライバーに負けてるのが多い
デーモンに抜かれたり、ジャックにハゲで抜かれていたり、ハッキネンに追い詰められていたり
クルサードにも突っつかれていたり、、ブランドルには追いつかれてるし、
なんか、

待遇を同じにさせたら平民だったという、
だからか今年が平民になったのが良く分かった

アーバインなんてほぼＷＣだったのに無理矢理ＦＩＡがディフレクター違反で
ロスと監督（名前忘れた小熊みたいな人）を呼び出して、わざと取らせなかったよな
バリチェロなんてどう見てもペース遅いシューなのに抜かないレースが沢山あったし
予選とか手を抜いたのか？というのもいくつもある
なにか裏があるんだろ

ジョニーは「ミハエルのマシンには僕の知らないボタンがついてる」とか
「僕がミハエルより速いとは言わない、でも2秒も遅いなんて絶対におかしい」
と言ってたね。

何度も書いてるネタでわりーんだけどよ、

例えば顎と同じくらいの年で2年のF1ブランクを経ていたマンセルは'9４年スポットで
ウイリアムズ駆って、アデレードでPP獲って、決勝ではチャンプ争いしてるヒルに
譲ったけど結果的に優勝してるんだよな

物議を醸し出した'95年マクラーレン時代だって、二戦しか乗らずに逃げ出したって
いうことになってるけど、ロンデニス始めチームから総スカン食らうは、
MP4/10の狭いコックピットに難儀するわ、テストもろくにしてないわの状態で、
一戦目こそハッキネンに差をつけられたけど二戦目は予選僅か0.094秒差まで迫って

驚いたハッキネンが、「ナイジェルのタイムを見たかい！？」って興奮してたしな
とにかく９５アデレードクラッシュまでのハッキネンは上で書いた通りマジでパキーンと速かった
そんな時代だからまたすげーわけよ

片や顎は例によって俺様至上体制作り上げて、シーズン中にホイールベース長くするなんて
前代未聞の難題な注文までつけたのに、あげくだな
知っての通り未勝利二世ドライバー相手に予選本線負けるだけ負けまくって
生き恥晒しまくってるわけよ

ではマンセルが凄いのか、顎の劣化が激しすぎるのかどっちなのかって話なわけよ
ま、両方だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んでID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0はどうした？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

顎スレ移動してやってもいいぜって俺が優しい言葉かけてやってんのにこの様かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねーどーして顎ヲタってすぐ逃亡するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称史上最強ドライバーヲタなんでしょ？？？プライド皆無なチキンなの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんなら顎ヲタがいかにニワカでチキンで無知蒙昧なくせにホラ吹きでアホでチンカスなのかって議論でもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マンセルはヒルに譲ったっていういりも単に全くついていけてなかっただけだよ。

マンセルはスタート失敗したから、コンストランキング踏まえて、セーフティーにクルージングしただけだよアホ(笑)
それでもブランク二年41歳のロートルにチャンピオンシップの土壇場でPP穫られ、
本番ではコースアウトした顎を避けきれず、チャンピオン逃したんだからヒルの負けは確定(笑)

結果的に勝ったんだからマンセルにいちゃもんつける資格なし(笑)

アイルトン・セナって本当に速かったの？スレより


443 音速の名無しさん sage 2011/04/08(金) 13:54:10.10 ID:F0bQv6uC0
八百長があったとしたら88年のモンツァのフェラーリ1-2と英国のマンセル2位


はい、ID:F0bQv6uC0は単なるアンチマンセル確定ですね(笑)

て言うかドサクサに紛れてチャンピオン候補にすらなれなかったハーバートageてマンセルdisってんじゃねえよｗｗ

あとさ、スレ違いなんでここからはアンチマンセルスレ立ててそこで好きに書いちゃってくださいｗ

サイナラ〜(笑々)

>>529
正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのアデレードでマンセルは豊富な経験上、言う通りコンストランク念頭に置いてだな、
顎とヒルのその後の展開を色々シミュレートしつつ空気読んだわけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果マンセルは賭けに勝った
このリザルトにアンチが今更ブー垂れても負け犬の遠吠えなんだよ、わかったか？ID:F0bQv6uC0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはともかくこのスレってID:F0bQv6uC0みたいなドライバーの好き嫌いに沿った偏向主観で物語りたがる
お馬鹿な知ったかちゃんとか、ID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0みたいな、
ニワカでチキンで無知蒙昧なくせにホラ吹きでアホで得意な捏造マンカスしかいないわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな奴らに真顔で議論されるベッテル可哀相過ぎだろwwwwwwwwwwwww

しかしまあアレだ、
比較スレなんて厨房ホイホイ程度の価値しかないのは判った上で生暖かく見守ってやりつつだ、
時々ID:F0bQv6uC0、ID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0等の糞虫を弄ってやるのが本来使い方なのは
知ってる奴は知ってるわけで今更言うまでもないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(σ^∀^)σ
マンセルはヒルに負けてたし、ハッキネンにもボロ負けだったわけだがｗ

よぉスリック(笑)

あのなそのお前のコピペ文あちこちで散々論破されてるから何度貼っても無駄な事にそろそろ気づけよな(笑)

もういい大人でしょ(笑)

スリックチャン(笑)

それよかお前の巣は顎すれなんだから、アソコにとっとと引きこもって、みんなにイジられてるのが身のためだよｗｗ

>>532
(σ^∀^)σ
顎はブランドルに決勝で負けてたし、未勝利二世ドライバーにも2年連続ボロ負け継続中なわけだがｗ

>>534

ウェーバーはそのニコがチームメイトの時、12勝6敗で勝ちまくってる

ウェーバーも経験積んで予選だけじゃなく決勝も速くなった

ウェーバーを過小評価してるのはニワカアンチ

ベッテル>ウェーバー>ニコ>顎 は常識じゃね

>>535
？？？？
ゑなんぞどうでもいいｗ

それよかID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0のニワカ糞ガキと知ったかID:F0bQv6uC0はよう出て来いやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(σ^∀^)σ
>>518
92年の新人の頃のミハエルより、94年のハッキネンの方が速いと言うなら、そうかも知れないね。
ブランドルは92年以降のミハエルと組んだ事ないだろ。

(σ^∀^)σ
まあ92年の新人の頃のミハエルに負けたのがアイルトン・なんとかさんなんですけど（笑）

ID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0のニワカ糞ガキと知ったかID:F0bQv6uC0はやっぱり逃げたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうして顎ヲタって逃亡が得意なの？ニワカだからなんかゆとりなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはID:F0bQv6uC0みたいなドライバーの好き嫌いに沿った偏向主観で物語りたがる
お馬鹿な知ったかちゃんとか、ID:I2mOt4kb0=ID:KloYp2yQ0みたいな、
ニワカでチキンで無知蒙昧なくせにホラ吹きでアホで得意な捏造マンカスしかいないからでしょう(笑)

死後十数年経ち今尚これだけ評価されてるドライバーのアンチって単なる天の邪鬼としか言えん。
でもスリックは除く。基地外だから。

セナやシューやベッテルは戦闘力の劣るマシンで勝ったりPP獲ってたけど
マンセルなんてのは速いマシンのおかげで勝ったりPP獲ってただけじゃん

このｗｗｗｗｗｗｗ君のキモヲタぶりを見てるとスリックがマトモに見える。

>>542
>セナやシューやベッテルは戦闘力の劣るマシンで勝ったりPP獲ってたけど
>マンセルなんてのは速いマシンのおかげで勝ったりPP獲ってただけじゃん

やっと泣きながら出現？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でこの文は釣りか？また例によって知ったかか？
'８５年のウイリアムズや'８９年のフェラが速いマシンだって笑わせんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルタイムで見てたのかよ？
ベッテルだって？俺に言わせりゃあんなのゴキと並ぶ史上最高のラッキーボーイだよｗ

反論するときは具体的な議題を出しましょうねｗｗｗｗ
基本の基本だよ
お馬鹿でチンカスな知ったかちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>543
で今度はニワカでチキンで無知蒙昧なくせにホラ吹きでアホで得意な捏造マンカス君のご登場かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかおまえID:UgozhoXO0＝ID:EYt7ptai0だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はなあID変えて自演するチキンは大嫌いなんだよｗｗｗｗ
スリック？　お前がスリックじゃないの？その反論皆無な頭悪いレス見る限りｗｗｗｗｗ

何度もいうが前頭葉欠落したゆとりニワカは失せなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の相手にならんからｗ

マンセルはアクティブなしだとパトレーゼと大差なし。
ただ９２年のＦＷ１４Ｂとマンセルの組み合わせ限定なら
セナだって負けていたかもしれない。
そんくらい壷にはまった組み合わせ

てかベッテルなんてセナどころか昔の顎にすら
到底及ばない。
総合力でもゴキや八百長にも及ばない。
まあ解雇やマッサ辺りとは格が違うのは認めるが。

>>543
>このｗｗｗｗｗｗｗ君のキモヲタぶりを見てるとスリックがマトモに見える。

はい、スリック本人決定(笑)

おまけに論理で勝てないとキモヲタ呼ばわりしてトンズラｗ

みっともないニートの見本のようなクズですね(笑)

>>542

＞セナやシューやベッテルは戦闘力の劣るマシンで勝ったりPP
＞マンセルなんてのは速いマシンのおかげで勝ったりPP

はいにわか捏造チョン決定(笑)

つか自演すんなゴミｗ

お次の方どうぞ(笑々)

85年終盤のウイリアムズは明らかに最速マシンだっただろ。
89年のマンセルも、病み上がりから徐々に回復してきた終盤戦のベルガーに予選負けっぱなしだった。

>>549
>85年終盤のウイリアムズは明らかに最速マシンだっただろ。

あの年のウイリアムズはホンダエンジンの扱いの難しさ、燃費の悪さに気を使いながら、なんとかチェッカーを受けるまで
持ちこたえさせようとドライバーが苦労するような、チャンピオンシップを戦う以前のマシンだった

結果として終盤になって足回り改良してようやくトップ集団に追いついたってだけだろ

終盤アルボレートの失速でプロストが事実上チャンピオンになってマクラーレン、
フェラーリのモチベーションが下がったというのも原因

決してウイリアムズが最速マシンだったわけではない

>>549
>89年のマンセルも、病み上がりから徐々に回復してきた終盤戦のベルガーに予選負けっぱなしだった。

おいおい本当に見てたのかよｗｗｗｗｗ
あの年は開幕からマンセルが勝利して前半に早々とマンセルが優位に立ってしまった
予選でもマンセル優位は動かなかった
それからベルガーは病み上がりじゃなくて、有名な炎上シーンで軽度の火傷を負っただけだよボケｗｗｗｗ
仮にクラッシュ炎上のショックがあったとしても後半調子を戻してるから長続きしてない
とにかくおまえ文章が矛盾だらけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこまで回復したベルガーですら、後半二勝目を上げたマンセルに差をつけられ、フェラーリを
去ることになるわけだｗｗｗｗｗｗ
ま、フェラーリがNo.2に堕ちたドライバーに厳しかった時代だから仕方ないだろうなｗｗｗｗｗ

この年の対マンセル敗北からベルガーの万年ナンバー2人生が始まったのだよｗｗｗｗｗ
(後年アレジとは名目上ジョイントNo.1体制だったが結局予選で後塵を拝することになり、
レースでも負けるシーンがしばしば見られた。勝ったレースは棚ボタばかりｗ)

ぇ・・・ベルガーは後藤治さんに気に入られてホンダに引き抜かれたんだけど・・・。
後藤さんはマンセルなんかよりベルガーの方がずっと速いと見抜いてた。
結果的にはセナの凄さがより引き立ってしまったけど。

確かにベルガーは過大評価かもしれんな。
よくアレジベルガーとひとくくりにされるがアレジがベルガーに
負けたのってケガで欠場した９４年だけ。
あとの４年はアレジの勝ち。
本来アレジはベルガーよりも一段上のドライバー。

マンセルはケケやプロストより遅かったし、ベルガーと比べても正直やや遅かった。
セナはプロストやベルガーに速さで圧勝した。
マンセルはセナと比肩し得るようなドライバーではなかった。

>後藤さんはマンセルなんかよりベルガーの方がずっと速いと見抜いてた。
>結果的にはセナの凄さがより引き立ってしまったけど。

プッ、あのな、最後の行で結論でてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
自分で書いてて気がつかないのか？ｗ

ホンダ時代の後藤治は技術屋統括者としてはまあまあだったが
マクラーレン時代はロン・デニスとのポチ関係見ても分かるとおり
ドライバーに関してだけでなくいくつも判断ミスやらかしてた凡人だよｗｗｗｗｗｗｗ
なにせ「マンセルなんかよりベルガーの方がずっと速いと見抜いてた」んだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかおまえが他の厨房やニワカと違って真面目に言おうとしてるのは分かったから
今更マンセルとベルガーの比較してる段階でアホ臭いことに気がついてねｗｗｗｗ

もうこの辺になると個人の見解の相違のレベルだろ。
認める認めないの話じゃない。

>>554
しつこいなｗｗおまえｗｗｗｗｗｗ
もう一度書いてやるけどもう迂闊にアホな発言するなよｗｗｗｗｗｗ

>マンセルはケケやプロストより遅かったし、ベルガーと比べても正直やや遅かった。

だから何度も言うがマンセルはウイリアムズでケケを'８５年の終盤で圧倒し、
フェラーリでもベルガーにリザルトで上回った

ウイリアムズと桜井監督のホンダははケケに見切りをつけ若く確変しつつあったマンセルを選んだし、
ベルガーに至っては、マンセルより若いのに、レースの遅さ、その波の激しさ、バトルの弱さ等を
フェラーリ首脳に見抜かれたんだよｗ

だから彼らは共に追い出されてマクラーレンのNo.2に成り下がらざるを得なかったんだってｗ
俺の文章ちゃんと読んでるか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>セナはプロストやベルガーに速さで圧勝した

後者はともかく前者には強さと安定感で負けたが？ｗｗｗｗｗｗ

>マンセルはセナと比肩し得るようなドライバーではなかった。

予選一発で勝ってるとは思わないが勝つことのできるドライバーだった
レースでは何回抜いてると思う？
まあチームメイトになったわけじゃないからこの議論は不毛だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>551>>555>>557
>>546>>553

あんたらよく見てるしなかなか解ってるね〜

特にID:IDyn+aSP0は相当煽ってるけど相手のレベルに合わせて
かなり正論書いてるから論破するのは難しいだろうな

正直敵に回したくないわ(笑)

>>557に追加

マンセルはプロストに「速さ」で負けてないｗ
予選は八勝八敗の互角だよ間違えんなアホｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしプロストの政治力に絡め取られてチームはプロスト優位に傾きマンセルがモチベーションを失っていったのは本当
だが大事なのは予選の対戦成績やエストリルでチームやプロストの圧力に屈することなくポールtoウインを達成したように、
一時は引退宣言までするどん底まで落ちてもプロストにはある意味負けていなかった事実を示している
要するにベルガーあたりと比較するタマじゃないんだよマンセルは

その意地と衰えない速さをフランク・ウイリアムズが高く評価してウイリアムズ復帰を遂げ、後の２シーズンは知っての通りだ

マンセルは確実に速い奴だよ
速くないのがシューマッハ、ただし粘り強く同じタイムを連続に出せれる
セナはいま居たとしたらすぐ消えていくだろうね、走りが安定してない、デビュー当時を見ると
下位カテゴリーでブランドルが言っていたやり方で勝って来たから全員に嫌われてインディへだよｗ
マンセルってウイリアムズジャッドであれだけ速いっていうのは凄すぎるね

2位2回もすごいけどノンターボのジャッドでフロントロウ2回というのが圧巻＞'88年のマンちゃん

昔の事なので記憶を辿ってみると、マンセルの速さのポイントの一つが、レースディスタンスの短さだった気がする

マンセル自身が雑誌のインタビューで
「一周の距離をできるだけ短くする、コーナーはできるだけ小さく回って立ち上がりでタイムを稼ぐんだ」
「実はサーキットの距離は走り方で距離が変わるから俺は出来るだけ短い距離でゴールするんだ」
これはターボ全盛期の走り方でプロストも同じように走っていて
中島悟がブレーキングでプロストに追突しそうになった

中島は「あんなに進入スピードが遅いのにタイムはプロストの方が速いんだ」みたいな事を言ってた

ターボはパワーがある分コーナーを小さく回って出来るだけ早く直線方向にマシンを向ける必要があった

レース経験者なら解るが、マシン特性と自分のドライビングスタイルに共通点が多ければ速く走れる

同じチームのマシンでもセットアップは全然違うチームメイトもいる、人間だからコースの好き嫌いもあるしね

セナ、マンセル、プロスト、顎、ゴキ、ベッテル、それぞれの全盛期が同じマシンで世界中のコースで年間16戦で戦ったとしたらいい勝負になるかもなってレベルジャマイカ

プロスト曰く
「僕らの頃はマシンの差が大きかったし、速いマシンを与えられたドライバーが絶対的に有利で
予選もマシンの9割くらいのポテンシャルを引き出せばフロントローに並べた」
「でも今は100%引き出せないとグリッド後方に沈んでしまうから、ずっと厳しいと思う」

ピケ親父は真逆の事言ってたなｗｗｗｗｗｗｗ
これまでの言動を苦慮すると信憑性はトントンだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

衰えたアルボレートとかファビと組んだ時以外は万年No.2人生歩んだベルガー過大評価ID:3GenVY3k0ワラタ

ピケ曰く「ベルガーはチームを渡り歩く術にだけたけた単なるネゴシエーターだね」

セナ超えage

>>565
あれ？痔ーには勝ちまくってるよね？脅威の新人という触れ込みのドライバー

ミカは95年アデレイドの事故で遅くなったなんて全然思わない。
でもピケは87年イモラの事故で明らかに遅くなった。

>>562
中嶋悟だろ

てかまだこれからのベッテルはいいとしても
要領がいいだけのベルガーをセナだのシューマッハだのマンセルだの
と比べるのは無理があり過ぎる。
少なくともタイトル取るドライバーと時々何勝かするドライバーとじゃ
天と地の差がある。

>>569
>ミカは95年アデレイドの事故で遅くなったなんて全然思わない。
いや、俺は何かが変ったと思う。

ただ元々の天性の素質が図抜けていた事と、比較的若かったことがアドバンテージとなり、
パトレーゼ達と違ってその後もダメージを最小限に留めて活躍できた理由だと思う。

シューも99年の骨折以降はだいぶ丸くなったでしょ。

>>528
おいニワカ

急遽バーに以下の要請でスポット参戦させられた（F1にヒーローがいないからだとよ）マンセル

が、しかしチャンプ争い大詰めのレース

顎とヒルのチャンプ争いを邪魔しないよう譲れとマンセルにバーニーが念押されてるの知らないだろ

顎世代に育ったニワカはこんなのばっかりだから、スリック筆頭に最高ニワカの当たり年

譲るも何も顎とモミアゲの速いペースに全くついていけてなかったわけだが

>>575
過去レスも読めないゆとりなのか？ヴォケｗ
コンスト争いのため3位セーフティにキープせざるを得なかった
リスクを冒して追いついてもヒルが顎の後ろのためバトルに加わる必要がなかった
これでわかったか文盲ゆとりｗ

本当に当時見ててそう思うんならもうF1見ない方がいいんじゃない？

>>577
ゆとりは文盲・過去ログ読めない・具体的な反論もできないことがよくわかるな

だったら消えな、スリック世代のゆとりｗ

マンちゃんはコンストポイントのために3位キープしてたんだ！
本気出せば顎やモミアゲなんかぶっちぎりだった！
ってか

579 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 15:38:46.94 ID:hMzqrcZS0 [3/3]
マンちゃんはコンストポイントのために3位キープしてたんだ！
本気出せば顎やモミアゲなんかぶっちぎりだった！
ってか

↑
ゆとり脳発狂ｗ

ゆとりは所詮ゆとりでしかない

ゆとりisゆとり

94年アデレイドのマンセルの優勝ってラッキーな上位自滅が3回くらいあったタナボタ勝利でしょ

>>583
はいはいゆとりﾜﾛｽ

そうなのか？

さすがにこいつは酷い。
当時マンセル贔屓だった俺ですらそんな偏った見方しないのに。

さすがにこいつ>>586は酷い。
当時顎贔屓だった俺ですらそんな偏った見方しないのに。

最終戦はタイトル争いの邪魔するなってので後方を走っていたのは
言い訳としてはともかく、それ以外のレースでもヒルのペースに全くついて
いけてなかったじゃねえか。
むしろアデレードがあの年のベストレースなくらいな惨状。

ただ４１歳という年齢を考えれば仕方ないとは思うが。
勿論キャリアトータルで見れば大半の人間はマンセル＞ヒル
と判断するだろう。

ゆとり対ニワカの議論が始まったな

アデレードのマンセルはスタートミスってアゴ抑えるどころかハッキネンにまで抜かれて
次のコーナーでコースアウトというドジやらかしてるけどな

まあマンちゃんは急なスポット参戦で去年の顎と同じ年齢だった事を考えると
アデレードはポールも取ったしよく頑張っていたと思うよ

たまきん

>>583
すげーゆっくり走ってた
わざと三位を走っていたのは明白
それより、デーモンがコースアウトしたＢ194を直線まで待てば良かったのにあそこで仕掛けた
Ｂ194は壁にぶつかった時にアームが折れていたからぶつかった後の立ち上がりでリヤタイヤが曲がったりしてるんだよな
ばかだよデーモンは
待てば逆転でチャンピオンだった
シューマッハはあのレースはわざとぶつけたというより、コントロールが出来なかった
これがあの最終戦の見解だ

今のベッテル見てるとセナが亡くなる前のシューマッハ見てるのと被る正直
ただカリスマ性はシューマッハの方があったなｗ

>>591
完全に同意

いやいや94年は顎がチャンピオンで良かったんだよ。
誰が見てもあの年のチャンピオンにふさわしいのは顎だった。

94年なぁ…シューの速さと言うか勢いは
確かに感じたわな。ただ、曰く付きのイカサマ疑惑ありきの感は、
未だに拭えない。マシンにせよ最終戦の接触両方とも。
まぁ、セナ以外であの年のチャンプって言ったら
シュー以外にしっくりくるドライバー居ないのは
事実だが。

復帰後のマンセルにしても今のシューマッハにしても
やれ劣化しただの老いぼれただの言うが、ブランクや年齢考えれば
よく善戦していると思うんだが。
逆にそんなロートルよりも少し速いだけの若い連中が４０過ぎた
時にマンセルやシューマッハと同じ次元の走りなんて
到底無理だな。
レーサー以外のスポーツでも野球の金本や山本昌を見ていると
いかに力を維持するのかが大変なのかが分かるはず。

なんで昌ｗ

シューマッハの劣化に関しては去年今年始まったわけじゃなくて
実はフェラーリ末期の時点でもかなり落ちてたけどな
体力自慢だった奴がレース中盤に集中力なくして失速なんてダメ過ぎ
奴が本当に速かったのは９９年の骨折以前でそれ以降はそんなでもない

昌は怪我しないで大事に使えば７勝くらい出来るはずｗ
金本はさすがに２年くらい前に終わってる

大盛り上がりのチャンピオンシップ大詰め2人を出し抜いて水を差さないようにと酸っぱく言われてたのに
（前例プロストへのスタート妨害ｗ）

せっかく後ろに引っ込んであげたのに２台ともいなくなって優勝しちゃって大爆笑

誰が言ったかって？それは言えない（バーニーエクレストンと思われる）

ｂｙまんせる

99年までの顎は予選でチームメイトに負けた事が実質数回しかないはず。
記憶してる範囲だと91年ピケに1敗、96年アーバインに1回、他にあったっけ？
95年にトラブルで17位だかに沈んだ事もあったけどあれは仕方ない。

どのレーサーが早いかなんて、
簡単にわかる。
スズキのキャリーでタイム計測すれば。

>>596
顎の話は荒れるから置いといて
ともかくマンセルは引退するまで言われてるほど劣化してなかったね。

94年に■が情けなくてピンチヒッターで急遽スポット参戦したときも
トップにこそ離されはしたものの、鈴鹿のアレジとの激闘は語り草だし、

最終戦ではポール取って、スタート失敗してコースオフする大ポカやらかしたにも
関わらず、コンストラクターズランキング死守の為に三位なんとかキープして、
顎とヒルの接触もあって最終的に優勝したし。
なんと言っても40過ぎのオヤジが確変しつつあったヒルを抑えてポール取ったんだからね。

95年マクラーレンはマンセルの汚点のように言われてるが、ろくにテストもしてない
狭い慣れないマシン(なにより本人にやる気がないｗ)で二戦目でハッキネンに0.094秒差まで迫って
驚いたハッキネンに「凄いよ。ナイジェルはまだまだ速い.。」と言わしめたんだから。

少なくとも一発の速さは最後まであまり衰えてなかった説を採りたい。

>>602
同じ事何回も言わなくていいよ

さっき初めて書いたんだけど？

で気になって今過去ログ調べたら俺の他スレで書いた改変コピペじゃねえかｗ

人違いだよアホ

>>603
言いたいんだから言わせてやれ

ベッテルはハミチンや八百長なんかと争っているようじゃ
セナにはなれない。
セナは神。セナを超えられるのはセナだけ。
他の糞ドラとは器が違う。

今日はセナの命日。17年経った。

この前の中国GPを見て
セナに近いのはハミのような気がするな。
マンセルっぽい部分もあるけれど。

>>608
デビューからの頃からハミはよくも悪くもセナっぽいってイメージだった
ただ一発の狂ったような速さがないせいかだんだんセナっぽさを感じなくなって
むしろ変なとこでバカやったりするとこにマンセルっぽさを感じるようになった

ベッテルはトロロ時代から徹頭徹尾ベネトン時代の顎に近いと思ってる

俺はむしろハミルトンがシューマッハで(ダーディーな部分を含めて)
ベッテルはセナってイメージだな。
もちろん現時点ではまだ劣化版ってところだが。
マンセルに関しては今の雁字搦めのルールではああいうのは出てこない。
１人ああいうのがいると面白くなるんだがな。

ベッテルも今死ねばセナを越えた逸材だったとか言われるかもね。
セナは神のように崇められてるし、死ななきゃ越えられない

ハミもベッテルも、少なくとも現状は
セナには遠く及ばないだろ。

ここまで時代が違うと比較のしようがない。
ただプロストが言うには、我々の時代は今ほどレギュレーションが厳しくなかったから
最強マシンに乗ってれば、例えば予選でマシンのポテンシャルの9割くらい出せばフロントローに並べたが
今は120%引き出さないと下位に沈んでしまうから競争は激しいとの事。

誰も彼もセナには遠く及ばない

＞例えば予選でマシンのポテンシャルの9割くらい出せば

そのプロストの発言は以下の意味も含めて考慮しなけりゃいかんだろ

「ターボ全盛時代のマシンはもはや人間がコントロールできる範囲を遙かに超えた代物だった
このマシンを完璧にコントロールできたドライバーはわずか数人だけった。」
ｂｙプロスト

なるほど化け物マシンの9割引き出せばそこそこ行けるってわけよ


要するに今のマシンはピカピカの一年生ドライバー（ハミルトンとかベッテル）でも１２０パーセント近く簡単にコントロールできる代物ってこったな

だから未完成最年少未熟ちゃんぴよん大量発生するんだわ

>>615
ターボ時代のF1を神格化する人がいるけど
実際は2005年あたりのマシンと比べて加速もトロいしモンツァの最高速も20km/hも遅い
とオグタンが言ってた

良く勉強してきてから来いニワカ

ターボ時代のF1なんて車載映像見ても明らかに現代より遅いし挙動も穏やか。

>>616
多くのスポーツは若くて反射神経が優れてるうちの方が有利
F1もより反射神経を求められるようになってきてるんだろう
シューマッハのようなオッサンには厳しい時代だ

今のマシンみたく扱いが容易になると経験なんかよりも
反射神経の方が遥かに重要だからな。
４０過ぎの爺だけでなく下手したらアロンソ、マッサ、ウエバー、ニック
あたりのアラサー軍団ですら全盛期から見ると劣化しているようになってしまう。

ベッテルは明らかにセナを超えてるだろ。
ハミルトンでセナと同レベル。

みんな気が早いな。
余裕があるうちは何とも言えんな。
俺はモナコまで様子見だ。

ニューエイが禿げた原因か・・・

ロン・デニスは禿げていても渋くてカッコよかったが・・・

ターボ全盛のころは、慢性的にダウンフォースが不足してたから、
いくら最高速が今より遅かったとしても、マシンはナーバスであり
それ故に、今より経験がものを言う場面が多かったように思う。



話は変わるが、個人的に2007年のマシンがかっこよかったと思う。

F1経験者達ははターボ全盛の頃のマシンが肉体的にも精神的にも最も負担が多いと声をそろえて言ってますがな

現代のドライバー持ち上げたいようだが現実には大量最年少チャンプ量産

結構なミス連発してもチャンプなっちゃう

次の最年少ニワカチャンプはだれかなぁ？

今のマシンだと若さ＞＞＞＞経験だからなあ
経験に裏打ちされたテクニックが通用しなくなってきている

いいマシンに乗ればディレスタ辺りがチャンピオン取っても
誰も不思議に思わない

＞今のマシンだと若さ＞＞＞＞経験だからなあ

単に全体のレベルが低いからだろ

経験積んだちゃんぴよんが簡単ピカピカの一年生にハメられたり
そしてなんと二年生になったら水たまりちゃぷちゃぷちゃんぴよん！
三年生になって少しはチンチン触るクセ治ったかと思ったら
あたまくるくるうんこ指止まれがちゃんぴよん取っちゃった

こいつら何の経験つんでんだ？
沢山付いたボタン駆使しているから凄いなんていうバカいるが
本来人間が手足や脳味噌使って神業でコントロールしてたものをボタン押してコンピューターにさせてるだけだろ

それを言い出したらそういうルールや環境にした
お上が悪いってことになるぞ。
ドライバーにはどうにもならんのだから。

自分が生まれた時代を恨むしかない

決めるのはまだ早いだろ

ベッテルの次スレ【最強の】セバスチャン・ベッテル 16【ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ】 で立てようとしたけど、無理だったorz
アンチなら誰でもいいから立ててくれ頼む！またアホ信者が盲目スレタイ付けそうで怖いｗ

>>633
陰湿な人間性がよく分かる書き込みですね

どうせｱﾝﾁとｦﾀが不毛な罵り合いしてるだけなんだから、もうｽﾚとかいらないだろ

他界しても尚、延々と様々なドライバーとの比較に付き合わされるセナも大変だな。
なんでわざわざ「セナ」なんだろうな。
まぁそれだけアンチが僻みたくなるドライバーって事だろうけど。
別にマンちゃんとかピケとかプロストでいいじゃん。
他にもたくさんいるだろうにｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5jLNz_-pMYo&feature=player_embedded

2年前のスレか
>>1はさすがだわ

セナファン必見!?
楽天オークションにビデオ19本セットが１円で出品されてるぞ

>>639

セナって誰？
たぶん1円で落ちるでしょう

>>640
乳バンドカスリック乙〜w

フェテル最強すぎる

今のF1は遅いとは思わんが、明らかにつまらん。
たった1.5Lツインターボで1000馬力以上を叩き出すとかw
正にじゃじゃ馬をコントロールした、セナプロストマンちゃん
時代のドライバーの方が神々しい。
その中でもセナは更に別格。

遅いどころか今の方が圧倒的に速いんですがｗ
今ターボ時代のF1見るとスローモーションに見えますよ

>>644
おまえが言うのは新幹線はF1より速いって言うのと同じレベル

自分でも何言ってるかわかってないだろお前

つまり、ジェット機は新幹線より速い、ってこと

今の800馬力弱のF1のほうが80年代の1000馬力超えるF1よりラップタイムで圧倒的に速いって事だろ

643

ブガッティ ベイロンの走行映像でみて楽しんでおけよ（笑）

>>648
ラップタイムが速いからってってドライビングスキルおよび過酷さが増すなんて限らない
タイム速やけりゃ単純に凄いって思えるのはニワカでしょ

そんなに凄いんならなんで新人が突然デビューから早く走れるんだい？

何人最年少チャンピオン生れるんだい

すまん６４８な人

ラップタイムが速いいから凄いなんて言ってないのにアンカー付けてしまってごめんな

ウィリアムズの前にセナが負けまくってる時のマクラーレンはトラコンにABSのフル装備、今のF1はどれも禁止。今のF1は限界がシビアでシューマッハもRacing Onのインタビューでハイテクなしのベネトンより今のF1のほうが遥かに難しいって言ってた。

それと今のF1はドライバーが走行中に何度もハンドル裏のスイッチで毎週マシン調整をしてることニワカじゃないなら分かるよな？

毎周ステアのスイッチで調整していた93年のマシンが一番仕事が忙しかったって
顎が言ってたのもニワカじゃないなら知ってるよな？

>>652
あとな、マクラーレンはABS積んだ事ないから

てかシューマッハってデビューした年が一番大変だったって
言ってなかったか？

今は環境と条件が整えば新人や若手でもそこそこやれてるべ

４０近くのオッサンがタイトル争いしてるほうが異常。

今おマシンより80年代のターボマシンが一番過酷だったてのなら
仲野信治
鈴木亜久里
中嶋悟
片山右京が雑誌で語ってました（２００９頃の記事）

昔のF1はガタガタしてると言うか、乗り手を選ぶマシンだった。ましてやターボマシンなんかは。

鈴木亜久里がイベントで中嶋のロータス（９９T)に乗った時

えーこんなんでレースしてたのガタブル死んじゃうーって思ったそう

ベッテルもう何回予選でウエバーに負けちゃうの？
セナはプロストから４回しか負けなかったぜ

もっともセナとベッテルが比べものにならないのと同じで
ウエバーとプロスト比べるバカいないけど

お前が今のF1を結果だけしか見てないのまる分かりだな

＞結果だけしか見てないのまる分かりだな

結果？何の？

結果だけしか見てないとベッテルヲタや顎ヲタになるんだよｗ

結果だけ見てたらベッテル凄いって単純に思うだろ

思わないモン

ウエバー程度に時たまやられるから

予選ってのは決勝を有利にすすめるためのプロセスでしかないんだよ、分かる？

顎ヲタと同じに見られるのはカンベンしてw

>>時たまやられるから

まだレース見初めて日が浅いのかな？
実際のレースってのはＴＶゲームとちがってね
あなたも何年も見てるとわかるようになると思うよ

長年見てベッテルだってよ

ニワカはいうことがちがーう

テレビゲームだってよ

さすがゲームで夢中になって育った無機質脳のニワカは持ってくるフレーズがちがう

うわっ、アンチ発狂w

セナとベッテル比べることじたいおかしいわ
三番目のマシンで７回もＰＰ獲得できるか？
セナみたいにピットスタートから
追い上げて2番手まで這い上がってこれるか？
できないだろ

セナの時代は今より空力の規制少なくて抜きやすかっただろ

>>671
エンジンもミッションもそのレース限りでいいしね

>>ナみたいにピットスタートから
追い上げて2番手まで這い上がってこれるか？

それに当てはまるのは88年のブラジルだな
今年に例えればフェラーリ、ロータス、ベネトンがザウバー
その外がＨＲＴみたいなもんだろ？
エンジン、ミッション、にセーブ掛けずにタイヤ使い放題で今年のベッテル+ＲＢなら
可能だろうね

思ったんだが
セナの時代は今より空力の規制少なくて抜きやすかった
しかし今は抜きにくい空力的にも
じゃあ予選はっていうと昔はパルクファルメルールっていうものがないし予選、決勝とセッティング変更できた
対チームメイトはどうだ？っていうと
セナはプロストというチャンピオンと組んでたし
ベッテルはリウッツィ、ブルデー、ウェバーといった
チャンピオンになったこと無い人達だし
トップドライバーとは組んだことないし
（今でいうアロンソやハミルトン）
超えた、越えてないっていう比較はできないんじゃないかと思った

セナ＞シュー＞＞＞＞＞＞＞＞アロンソ＞ハミルトン＞ベッテル

去年F1ドライバーに最高のドライバーは誰かと聞いてほとんどがセナと答えた。
10年後に同じ質問をしても結果は同じだろう。

セナはパワーだけで空力・シャーシーの劣ったマシンで90/91年タイトルとったからな
今で言えばアロハミがタイトルとるようなもんだww

空力が劣っていても９０〜９１年前半のマクラーレン・ホンダが最速であることに違いはないだろ。
今のマクラーレンのマシンは最速じゃない。
セナもマクラーレンも両方速かった。

セナとベッテル比べる事自体無理ありすぎｗ
ルールがまったくといっていいほど違うしｗｗ
タイトル争いなら1986年ロータスマシンでセナは争ってたけどね

90〜91年のセナはどう見てもハンドリングに苦しんでただろ
特にシルバーストーン、エストリル
楽に勝てたのはシャーシー剛性のいらないモナコ、カナダ、フェニックスぐらいか

91年はカナダ勝ってねえわな
あの年はウィリアムズの信頼性がまともなら楽にタイトル取れただろうな
この頃からニューウェイの才能開花するんだよな

アイルトンは神　絶対神

ベッテル？誰？その糞ガキ

ニューウェイってレイトン教授のマシンの設計者だよな。
エースは大泉洋、北海道市街地コースでアジアGP優勝した人。

セナを超えてるとか知ったか過ぎる
1秒間に6回もアクセルを煽るセナ足や93年のドニントンみたいなマネは誰もできない
ベッテルの速さはマシンに恵まれてるのと努力の結果で、セナみたいに神憑った才能は全くない

＞セナを超えてるとか知ったか過ぎる

知ったかするくらい利口な奴ならセナ超えてるなんてドニワカ発言しないよ

(´・ω・｀)

TopGearの企画でMP4/4をドライブしたハミルトンが言ってた。「この車を限界で走らせるのが日常茶飯事の世界は想像できない」って。
馬力で言えば、加給圧無制限だった85-86年や4バール制限の87年の車の方が大きかったから、これらのドライブはもっと難しかっただろう。

いまの車と比べると、ダウンフォースは小さくパワーとトルクは大きい、とんでもないジャジャ馬。おまけにマニュアルHシフト。
アクセル、ブレーキ、クラッチの3ペダルとシフトレバーとステアリングを操ってこの怪物を乗りこなす必要があった。
その点に関して余人の及ばぬ超絶的な技巧を持っていたのがセナ。
85年にラウダ欠場の代役として一戦だけ復帰したジョン・ワトソンがセナのドライビングを目の当たりにしてこう言ってる。

「信じられないものを見た。あんな事が1000馬力を超えるF1マシンで出来るなんて…彼にはまるで4本の腕と4本の足があるみたいだった」

史上最高のレーシングドライバーはヌヴォラーリ。Ｆ１じゃないが。

↑
まともに見た事すらないだろうドライバーを
知ったかぶりで名前あげるなよ。

知ったかひろ

(´・ω・`)

>>６８８
事件が発生した
釣り堀殺人事件。

梅干し

梅干し

梅干し

梅干しんごくうさぎんこうなぎんなん ハッ(´・ω・｀)
負けたでござる(´・ω・｀)

>>695
出直してこいでござる
にんにん

>>６９６
分かったでござる
う地獄に填ると負ける
にんにん

セナ以外はみんな雑魚

これだけは確定づみ

(´・ω・｀)

>>698
セナは完全に雑魚

これだけは確定づみ

ねぶたジュース旨い！

(´・ω・｀)

(´・ω・｀)

（；゜д゜）

(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

カナ、彼氏が出来たぉ。

済まん
彼女が勝手に。

こいつのせいで今季つまらんかった　空気嫁独走するなよ
日本じゃベッテルのせいで遂に女子サッカーにまで抜かれたよ　人気では

>700は完全に雑魚

これだけは確定づみ



異論のある香具師いるまい！！！

相対的にはどの時代でも同じはずなんだけど現代はマシン性能に拠るところが
おおきいため、セミAT以前のセナのマニュアルのドライビングテクニックは
天才。確かに90年のマシンと今のマシンの合計タイムでは圧倒的にセナの勝ち
ベッテルにマクラーレンＭＰ４/5なんか乗せたらボロボロになる。一方セナだったら
今のセミatでも違和感なく十分走れる

そのうちテレビゲームで速い奴がベッテルなんてすぐに追い越す日がくるよ。
Gに耐える体力と恐怖心の無さがあれば

よほどの下手糞じゃなけりゃマニュアルミッションの扱いは
そこまでレース結果を左右するとは思えないなあ
ベルガーがアルボレートよりポイント稼げるのっておかしいじゃん
ピケもマンセルをもっと圧倒しないと変だしねえ