アイルトン・セナって本当に速かったの？
1 ：音速の名無しさん：
41回しか優勝してないんだけど…
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2 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 14:22:18 ID:N1rt/lR20
エープリルフールはもう過ぎてますよ？
3 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 15:42:58 ID:bOAQIwAHO
優勝=WC
速かったなぁ
当時の最多勝男87年プロストの3勝はプロスト以外誰もできないと言われたが
それを翌年こてんぱんにやっつけた
89年はアクシデント（セナ本人の過失もあるが）が多くチャンピオンは持っていかれたが
速さだけでは完全にセナ＞＞＞＞＞プロだった
当時の最多勝男87年プロストの3勝はプロスト以外誰もできないと言われたが
それを翌年こてんぱんにやっつけた
89年はアクシデント（セナ本人の過失もあるが）が多くチャンピオンは持っていかれたが
速さだけでは完全にセナ＞＞＞＞＞プロだった
まぁセナが今の時代にいれば普通でしょ
ブラウンに乗ってればセナ甥もワールドチャンピオン候補だね
□■ﾏﾚｰｼｱ□■F1 GP総合 LAP398□■中国□■
139 ： ◆FANTA/M8CU []：2009/04/05(日) 12:59:55 ID:+Akoleu+O
(*^_^*)
川井と今宮の予想
ライコネンがチャンピオン！
早くも外れ確定なんだがｗ
こんな見る目のない無能な解説陣の懐を潤すために、ＣＳ視聴料を払ってると考えると呆れてくるわなｗ
8 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 01:32:57 ID:0MYmvNq30
最期までシューマッハの前を走っていた。
9 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 01:36:24 ID:VBuMIb0hO
>>8
シューマッハは悔しいだろうな
シューマッハは悔しいだろうな
雨のモナコで非力なトールマンを巧みなドライブでプロストを追い回した
信じられないくらい速いよ。
プロストも速いけど、それよりかなり速いもん。
プロストも速いけど、それよりかなり速いもん。
12 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 02:06:56 ID:e295RANg0
ミハエルにボコボコにされて
名声を失うのが嫌で、
わざと壁に突っ込んでいった人でしょ。
名声を失うのが嫌で、
わざと壁に突っ込んでいった人でしょ。
>>12
そうだね。ふふ…
そうだね。ふふ…
・(テスト参加やトレーニングなども含めて)勝つためには犠牲や苦労を厭わない
・徹底したデータ重視で放恣的な側面がなく､ストイックに速さを追求していた
という点が､それまでのチャンピオンドライバーと違った点｡
それが､HONDAやマクラーレンのエンジニアとがっちり組んで成功した要因だった｡
プリミティブな｢速さ｣で言えば､同時代にもセナより速いドライバーはいた｡
が､百歩譲ってもシューマッハーよりはセナのほうが速い｡
シューマッハーはむしろプロストに近い戦略家的なF1ドライバーだ｡
・徹底したデータ重視で放恣的な側面がなく､ストイックに速さを追求していた
という点が､それまでのチャンピオンドライバーと違った点｡
それが､HONDAやマクラーレンのエンジニアとがっちり組んで成功した要因だった｡
プリミティブな｢速さ｣で言えば､同時代にもセナより速いドライバーはいた｡
が､百歩譲ってもシューマッハーよりはセナのほうが速い｡
シューマッハーはむしろプロストに近い戦略家的なF1ドライバーだ｡
15 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 21:15:01 ID:kMNwPDkx0
９３年のマクラーレン・フォード（しかもベネトンより格落ち）で５勝したって
のが物語っているんじゃないの？
正直、これまでのＰＰや勝利ってのはホンダパワーのご加護だと思っていたが、
ウロコが落ちたよ。
のが物語っているんじゃないの？
正直、これまでのＰＰや勝利ってのはホンダパワーのご加護だと思っていたが、
ウロコが落ちたよ。
また感想文擦か。
飽きないか？
飽きないか？
17 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 21:30:21 ID:+w7n2qtO0
つうかさ F1に来る前の成績を見たら何も言うことないでしょ
ほとんど優勝であとはリタイアとかじゃん ああいう成績なら誰も文句はいえんだろうね
ほとんど優勝であとはリタイアとかじゃん ああいう成績なら誰も文句はいえんだろうね
18 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 21:43:24 ID:L/G6eE6T0
セナは速かったよ。
オレはベルガーのファンだったけど。
オレはベルガーのファンだったけど。
19 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 15:16:46 ID:6sKy7v45O
残念だがプロストにはかなわないぜ
20 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 15:31:51 ID:8C0kkvYt0
>>19
枕ー連からプロストを追い出したのは誰だっけ？
枕ー連からプロストを追い出したのは誰だっけ？
マクラーレンは伝統的に気に入られた方のドライバーだけ極端に優遇するからフェアに比較出来ないよ
プロストもセナが来るまでは優遇されてたからケケやヨハンソンは冷や飯食わされたし
その後のロンのミカたんハァハァ状態を見る限りセナはマクラーレン出て正解だったかも
プロストもセナが来るまでは優遇されてたからケケやヨハンソンは冷や飯食わされたし
その後のロンのミカたんハァハァ状態を見る限りセナはマクラーレン出て正解だったかも
マクラーレンで優遇された時のプロストやセナやミカやライコやハミルトンは
結果そのままは評価出来ないというか
実際の資質よりかなり割増で良い成績や速さを発揮出来たし
マクラーレンで優遇されなかった時のケケやヨハンソンやベルガーや■やモントーヤやアロンソやコバは
実際の資質よりもだいぶ結果を出せなかったと思う
結果そのままは評価出来ないというか
実際の資質よりかなり割増で良い成績や速さを発揮出来たし
マクラーレンで優遇されなかった時のケケやヨハンソンやベルガーや■やモントーヤやアロンソやコバは
実際の資質よりもだいぶ結果を出せなかったと思う
24 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 16:12:01 ID:Py9TUXK10
ホンダEgは糞って言ってる奴らが多いから、そのEgで勝ちまくりのセナは本当に速いんだろうなｗ
ブラウンの車はバトンがあれだけ勝てるんだから、顎はたいした
事ないんだろうなｗ
ブラウンの車でポチが必要な顎は、大した事無い運転手
糞と言われるエンジンで勝ちまくったセナとは比べられないわなｗ
ブラウンの車はバトンがあれだけ勝てるんだから、顎はたいした
事ないんだろうなｗ
ブラウンの車でポチが必要な顎は、大した事無い運転手
糞と言われるエンジンで勝ちまくったセナとは比べられないわなｗ
25 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 16:21:32 ID:8C0kkvYt0
FW14BorFW15Cにセナが乗ってたら16戦16勝してたかもなー
見てる方はクソつまんなかっただろうけど…
見てる方はクソつまんなかっただろうけど…
>>1
定期的にこの手のスレ建立、もはや病気ですね＞スリック
定期的にこの手のスレ建立、もはや病気ですね＞スリック
28 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 17:23:27 ID:JHrozz4xO
普通のF1ドライバーが周回ごとに95点から98点の間で走れるとすると、
シューマッハはずっと毎周98点で走れる。
セナは98点から100点、ときにはなぜか102点で走ってしまう。
そんな感じ。
シューマッハはずっと毎周98点で走れる。
セナは98点から100点、ときにはなぜか102点で走ってしまう。
そんな感じ。
こんなスレを見ると
ここの住人たちのほとんどが
いかにF1並びにモータースポーツ自体を理解していないか分かる。
ここの住人たちのほとんどが
いかにF1並びにモータースポーツ自体を理解していないか分かる。
セナやジルやロニーは
ジェームスディーンと同じで
劣化前の死がその存在を美化してしまってる部分は大きい
不謹慎だけどプロストが87年あたりにもし亡くなってたら
もしシューマッハが01年あたりに亡くなってたら
今のセナジルよりもずっと美化されてたと思う
逆にもしジルが生きてたら、後年古館伊知郎に妖怪とうせんぼ爺呼ばわりされたかもしれないし
セナが生きてて若いシューマッハにボコボコにされて
今ほど美化されてなかったかもしれない
ジェームスディーンと同じで
劣化前の死がその存在を美化してしまってる部分は大きい
不謹慎だけどプロストが87年あたりにもし亡くなってたら
もしシューマッハが01年あたりに亡くなってたら
今のセナジルよりもずっと美化されてたと思う
逆にもしジルが生きてたら、後年古館伊知郎に妖怪とうせんぼ爺呼ばわりされたかもしれないし
セナが生きてて若いシューマッハにボコボコにされて
今ほど美化されてなかったかもしれない
32 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 20:33:28 ID:KvaoP6Nk0
それは永遠のＩＦだね。
亡くなると美化されるけど、ピローニみたく中途半端に生き残ると、そんなに美化
されないよね。可哀想だよ。
亡くなると美化されるけど、ピローニみたく中途半端に生き残ると、そんなに美化
されないよね。可哀想だよ。
>>26
当時俺はアンチセナで、94年シーズン前はFW16で
全戦全勝するだろうって思ってた。
だから、2戦リタイヤは嬉しかったよ。
と同時に、なんか今年のセナはおかしい・・とも思った。
その後は言わずもがな。
当時のイメージは
プロスト＝巧い
セナ＝速い
シューマッハ＝強い
てな感じだった。
当時俺はアンチセナで、94年シーズン前はFW16で
全戦全勝するだろうって思ってた。
だから、2戦リタイヤは嬉しかったよ。
と同時に、なんか今年のセナはおかしい・・とも思った。
その後は言わずもがな。
当時のイメージは
プロスト＝巧い
セナ＝速い
シューマッハ＝強い
てな感じだった。
ピローニはその後パワーボートで逝くがな。
たいして美化はされてない。
>>31
ジルの美化に同意する部分もあるけど、
晩節の周回遅れになった場合のアルヌーとは全く違うぞ。
どちらかと言うと非力なマシンで何とか前に出て、
譲らないというのはセナや、最近ならアロンソとかに似た行為。
さらに1987年までのプロストや2001年までのシューなら成績も
セナと同等かそれ以下なので
もっと美化されるってのも何故？？
86年のプロストと00年のシューってのも関係してるんだろうけど
それでももっとってのは良くわからない。
セナ(以外にも)は美化されてる部分はあるだろうけど
ちょっとそれはおかしな意見。
最後に
ロニーってそんな美化されてる？
たいして美化はされてない。
>>31
ジルの美化に同意する部分もあるけど、
晩節の周回遅れになった場合のアルヌーとは全く違うぞ。
どちらかと言うと非力なマシンで何とか前に出て、
譲らないというのはセナや、最近ならアロンソとかに似た行為。
さらに1987年までのプロストや2001年までのシューなら成績も
セナと同等かそれ以下なので
もっと美化されるってのも何故？？
86年のプロストと00年のシューってのも関係してるんだろうけど
それでももっとってのは良くわからない。
セナ(以外にも)は美化されてる部分はあるだろうけど
ちょっとそれはおかしな意見。
最後に
ロニーってそんな美化されてる？
パトレーゼが裁判かけられたんだよな。無罪だったけど。
美化というより、後味の悪さが残ったような記憶がある。当時オレ１２歳くらい
だったけど。
美化というより、後味の悪さが残ったような記憶がある。当時オレ１２歳くらい
だったけど。
セナは生きてる間も神格化されてたがね
特に雨絡みはいちいちドラマすぎた。
マンセル派の自分にとっては苦虫を与えてくるだけの存在だったが
あの時期のF-1に最高のエッセンスを加えていたのは間違いなくセナ。
WCを取らなかった年ほど主役を奪ってたな、なんでそうなるのか・・・
とにかくそういう存在なんだわ。
特に雨絡みはいちいちドラマすぎた。
マンセル派の自分にとっては苦虫を与えてくるだけの存在だったが
あの時期のF-1に最高のエッセンスを加えていたのは間違いなくセナ。
WCを取らなかった年ほど主役を奪ってたな、なんでそうなるのか・・・
とにかくそういう存在なんだわ。
それはマクラーレンホンダ最強時代のセナ様ブームからしか見てないせい
セナは顎と違って弱いチームではまるで光るところが無い脇役だった
セナは顎と違って弱いチームではまるで光るところが無い脇役だった
今アイルトンいたらおもろいかっただろうね。
眉にもハミチンにも酒乱にも勝てず笑い者だったか、直ぐにクビか。
そうだったらエマーソン、ピケ父だけ偉大だったかもね。
眉にもハミチンにも酒乱にも勝てず笑い者だったか、直ぐにクビか。
そうだったらエマーソン、ピケ父だけ偉大だったかもね。
トールマン時代はボコボコ壊れて結果につながらなかったけどそこそこいい走りしてた
との印象が。F1 Legendsで見た感想だけど。
との印象が。F1 Legendsで見た感想だけど。
>>36
それ解る。
良くも悪くも主役はセナだったんだよなぁ。
もちろん、フジの扇動も大きいけどさ。
セナを中心として、そこにどう挑むか、みたいな構図があったと思う。
俺もアンチセナだったんだけど、94年モナコの喪失感ったらなかったな。
猛烈に気が抜けた。
昔、どっかのスレで、セナの居ないF1は、悟空のいないドラゴンボールみたいなもんだ
って例えてたけど、妙に納得したな。
それ解る。
良くも悪くも主役はセナだったんだよなぁ。
もちろん、フジの扇動も大きいけどさ。
セナを中心として、そこにどう挑むか、みたいな構図があったと思う。
俺もアンチセナだったんだけど、94年モナコの喪失感ったらなかったな。
猛烈に気が抜けた。
昔、どっかのスレで、セナの居ないF1は、悟空のいないドラゴンボールみたいなもんだ
って例えてたけど、妙に納得したな。
よくセナを神格化するあまりシューマッハより上だとか何の根拠も無い意見を見かけるけど
セナがベネトンでＷＣ獲ったり、フェラーリをあそこまで再建出来たとは思えないんだよね。
セナがベネトンでＷＣ獲ったり、フェラーリをあそこまで再建出来たとは思えないんだよね。
>>37
＞セナは顎と違って弱いチームではまるで光るところが無い脇役だった
リアルタイムで見て無い証拠ですね、トールマン→ロータスの時から
すでに注目されてましたよ、てか近年にない逸材という当時の論評ですた。
セナ図るのに顎を引き合いに出すのって若い世代のワンパターンなのかな？
プロスト・マンセル・ベルガー・パトレーゼあたりを持って図るのが妥当、
無論セナが生きて顎とがっつりグランプリを競う姿を見たかったがね、残念の極み。
＞セナは顎と違って弱いチームではまるで光るところが無い脇役だった
リアルタイムで見て無い証拠ですね、トールマン→ロータスの時から
すでに注目されてましたよ、てか近年にない逸材という当時の論評ですた。
セナ図るのに顎を引き合いに出すのって若い世代のワンパターンなのかな？
プロスト・マンセル・ベルガー・パトレーゼあたりを持って図るのが妥当、
無論セナが生きて顎とがっつりグランプリを競う姿を見たかったがね、残念の極み。
にわかの顎マンセーって顎のデビューが
ジョーダンだったことすら知らなそう。
ジョーダンだったことすら知らなそう。
シューの７UPにアレジのティレルも鮮明に覚えてるぞ
アロンソやライコネン・ニガー辺りは全然憶えてないが
アロンソやライコネン・ニガー辺りは全然憶えてないが
セナが
弱いチームでは光るものがなくって言ってるヤツがいるコトに驚き。
あまりに無知。釣りではないようだし
恥ずかしくないのか本気で？
シューとの比較とかは個人の自由だし
どちらも(ラウダやプロスト等同じく)
素晴らしいドライバーなのは違いない。
まあ人間性はアレだが。。
美化はあると思うし
誰がスゴイかなんて架空で言い合う部分はいいけど
故人に対して、
事実を捻じ曲げてまて貶める発言は本当に幼稚。
弱いチームでは光るものがなくって言ってるヤツがいるコトに驚き。
あまりに無知。釣りではないようだし
恥ずかしくないのか本気で？
シューとの比較とかは個人の自由だし
どちらも(ラウダやプロスト等同じく)
素晴らしいドライバーなのは違いない。
まあ人間性はアレだが。。
美化はあると思うし
誰がスゴイかなんて架空で言い合う部分はいいけど
故人に対して、
事実を捻じ曲げてまて貶める発言は本当に幼稚。
46 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/09(木) 21:48:25 ID:LnltWAIxO
(*^_^*)
はっきりしてる事実は、セナよりミハエルの方が遥かに素晴らしいと言う事だ。
オーラが違う。
ミハエルの方が華があるね。
あの天性のリーダーシップというか、威圧感というかね、あれはセナには無いね。
はっきりしてる事実は、セナよりミハエルの方が遥かに素晴らしいと言う事だ。
オーラが違う。
ミハエルの方が華があるね。
あの天性のリーダーシップというか、威圧感というかね、あれはセナには無いね。
あのロータスホンダで勝てる奴はそうそういないと思うぞ
48 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:05:08 ID:w5PM5J5q0
フジがテレビ中継しだして、セナをヒーロー役に仕立てた部分は確かにあった
だろうな。しかし、それを抜きにしてもホンダのエンジンで戦い、８８ ９０
９１三つのチャンピオンは全て鈴鹿で決めた。８９の激闘も凄かったし。
シューマッハーと比べると？となると俺は、あの事故が無く一緒に走っていたら
シューマッハーに後年は軍配が上がったとは思う。年齢的な体力の差でね。
でも、そんなの関係ないんだ。あの頃の時代の輝きを放っていたのは、間違いなく
アイルトンセナだった。
だろうな。しかし、それを抜きにしてもホンダのエンジンで戦い、８８ ９０
９１三つのチャンピオンは全て鈴鹿で決めた。８９の激闘も凄かったし。
シューマッハーと比べると？となると俺は、あの事故が無く一緒に走っていたら
シューマッハーに後年は軍配が上がったとは思う。年齢的な体力の差でね。
でも、そんなの関係ないんだ。あの頃の時代の輝きを放っていたのは、間違いなく
アイルトンセナだった。
俺も本当に速いよ 1分もかからない
50 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:22:20 ID:Sc0EGAc80
速さも技術もミハエルの勝ち。
セナが勝っているのはルックスと人気
ミハエル＝高見盛の顔した朝青龍
セナ＝貴乃花の顔した高見盛
セナが勝っているのはルックスと人気
ミハエル＝高見盛の顔した朝青龍
セナ＝貴乃花の顔した高見盛
51 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:31:54 ID:ejaJZrsw0
不世出の天才ドライバーだよ
ミハエルやルイスが常に目標とし、尊敬して止まない理由もよくわかる
ミハエルやルイスが常に目標とし、尊敬して止まない理由もよくわかる
52 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/10(金) 00:03:33 ID:LnltWAIxO
(*^_^*)
ミハエルが目標にしてたってｗ
ただセナの方が先に生まれただけじゃん。
セナとミハエルが同世代だったら、セナなんかコテンパンに負けてるぞ。
ミハエルが目標にしてたってｗ
ただセナの方が先に生まれただけじゃん。
セナとミハエルが同世代だったら、セナなんかコテンパンに負けてるぞ。
53 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 01:09:11 ID:Om7GCpvk0
スリックは下手な絵の練習でもしてなさい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221775059/l50
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
スリックさんは思い込みの激しい方ですね。
本気でそう思うのなら特に同意を求める必要もなくて
そんなレスはいらないと思うのですが…
二人とも偉大なドライバーだとしか私は思いません。
本気でそう思うのなら特に同意を求める必要もなくて
そんなレスはいらないと思うのですが…
二人とも偉大なドライバーだとしか私は思いません。
顎の引退以降、モタスポ板の住人に相手にされなくなったスリックは、
他板での活動が増えています。
最近ではWBC決勝で決勝打を放ったイチロー叩きに執念を燃やしていますので、
スリックの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1239186773/
他板での活動が増えています。
最近ではWBC決勝で決勝打を放ったイチロー叩きに執念を燃やしていますので、
スリックの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1239186773/
58 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 02:37:17 ID:RuLAXDJaO
>>1
何を 祐天寺 中目黒 ?
何を 祐天寺 中目黒 ?
ポケットの１秒
FANTA/M8CUて書いて恥ずかしくないのか？
相手にして欲しいが為にって。
別にお前が面白ろがって間抜けを曝すだけなのに。
相手にして欲しいが為にって。
別にお前が面白ろがって間抜けを曝すだけなのに。
セナよりシューの方がと言う奴はセナを大尊敬しているシューマッハにも失礼だぞ
シューマッハからすると
そんなファンいらんだろうね。
そんなファンいらんだろうね。
シューマッハは引退後もセナの話題振られると涙ボロボロ流して
会話中断するくらいだからね
会話中断するくらいだからね
あの涙はセナと無関係という見方が多数派
まぁ、ミハエルはF1史上最も不幸なワールドチャンピオンだろうよ
何たって、倒すべき相手が文字通り目の前から消えてったんだから
そもそもあんな世代交代はミハエルしか体験してないしな
最後の最後までセナを速さで上回れなかったミハエルが、
その部門でセナの上に来ることはないよな
同時にミハエルを見て速いと思ったなら、
セナは同等以上に速いと言える
セナの場合はサーキットのファンタジスタというべき一面が優先されるとも思うが
何たって、倒すべき相手が文字通り目の前から消えてったんだから
そもそもあんな世代交代はミハエルしか体験してないしな
最後の最後までセナを速さで上回れなかったミハエルが、
その部門でセナの上に来ることはないよな
同時にミハエルを見て速いと思ったなら、
セナは同等以上に速いと言える
セナの場合はサーキットのファンタジスタというべき一面が優先されるとも思うが
同じチームで戦ってたらまず間違いなくセナは顎に敗れ去ってたよ
給油ＯＫルールでは体力集中力の劣るセナに勝ち目が無い
給油ＯＫルールでは体力集中力の劣るセナに勝ち目が無い
67 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 21:57:33 ID:AAd7GvdM0
>>52
＞セナとミハエルが同世代だったら、セナなんかコテンパンに負けてるぞ
ロスがいなきゃ全く相手にもならないだろｗ
＞あの天性のリーダーシップというか、威圧感というかね、あれはセナには無いね
確かにね！ドライをエクストリームで走らせちゃうくらいのリーダーシップｗ
戦略もロスがいなきゃ使い物にならねｗ
ロスの要求する無理難題を唯一こなせたのが顎だよ
アレ字ベルガーは全く指示通り走れなかったしセナはさらに体力が無いから無理
アレ字ベルガーは全く指示通り走れなかったしセナはさらに体力が無いから無理
69 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 22:03:29 ID:Om7GCpvk0
汚い事やったせいで実力を過小評価されちゃってんでしょ
セナと並ぶ天才だとは思わないけど、速いことは確かだね
セナと並ぶ天才だとは思わないけど、速いことは確かだね
セナは過大評価されてると思うけどね
>>70
真っ当な意見だと思う
真っ当な意見だと思う
2005年の問題はフェラーリというよりＢＳタイヤにあったから
顎だったらとかセナだったらとかいう問題ではないよ
顎だったらとかセナだったらとかいう問題ではないよ
76 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 23:51:18 ID:bdUSSS0F0
いまさら、セナとシューマッハーを比較しても仕方ないんだよ。
あの時代、あの時に人々を熱くした。
そこが大切なんじゃないかな？
あの時代、あの時に人々を熱くした。
そこが大切なんじゃないかな？
77 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/11(土) 00:18:58 ID:EJS9LAGWO
(*^_^*)
94年に勝てなかったセナが05年に勝てるとは思えん。
94年に勝てなかったセナが05年に勝てるとは思えん。
スリックさんはプロ固定なんですか？
79 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 00:53:20 ID:ZTLfOIi+0
81 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 01:07:21 ID:ZTLfOIi+0
そのセナに半分勝ってもプロストに負け、マンセルに負け、相手がヒルになるまで
指くわえてたって事だろうよ。半分勝ってる相手はプロスト相手にPP取ってしな。
ってか、スリックの立てた、こーゆースレで>>８０みたいなレスするやつも間抜けだよな。
指くわえてたって事だろうよ。半分勝ってる相手はプロスト相手にPP取ってしな。
ってか、スリックの立てた、こーゆースレで>>８０みたいなレスするやつも間抜けだよな。
82 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 01:08:16 ID:kAEh/72W0
セナって特に日本ではフジの偏った刷り込みの影響で超過大評価されてるよな。
常に猿でも勝てるマシンに乗ってたんだから。92年なんかベルガーと互角だし。
93年はプロストが間抜けな間に勝っただけだしハッキネンが出てきたらいきなり
予選で負けるし。88年のマンセルのような境遇のシーズンのセナ見てみたかった。
ターボ全盛の88年にマンセルは予選ではフロントロー獲ったり2位に２回なったり
存在感あった。常に良いマシンで戦っていたのにセナさすがとかって言い過ぎだし
逆に９２年にウィリアムズが良いマシンで勝ちだすと猿でも勝てるとか言い出して
見てて何言ってんだと思ったよ。
常に猿でも勝てるマシンに乗ってたんだから。92年なんかベルガーと互角だし。
93年はプロストが間抜けな間に勝っただけだしハッキネンが出てきたらいきなり
予選で負けるし。88年のマンセルのような境遇のシーズンのセナ見てみたかった。
ターボ全盛の88年にマンセルは予選ではフロントロー獲ったり2位に２回なったり
存在感あった。常に良いマシンで戦っていたのにセナさすがとかって言い過ぎだし
逆に９２年にウィリアムズが良いマシンで勝ちだすと猿でも勝てるとか言い出して
見てて何言ってんだと思ったよ。
83 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 01:11:30 ID:ZiM6OkbtO
セナって
まで読んだ
まで読んだ
×ターボ全盛
○ホンダ全盛
ホンダ以外のターボとNAは互角では？
○ホンダ全盛
ホンダ以外のターボとNAは互角では？
全部読んだ
マンセルがチャンプになれたのはFW14のお蔭ってのは正しい気はする
ちょっと運が良ければ他にも２回ぐらいチャンプ取れてたかもしれないけど
結局無冠だったし、また無冠の帝王が似合ってたんだよね彼は
あそこまでマシンに差があればさすがに？、相方は全然乗れてなかったし
マンセルがチャンプになれたのはFW14のお蔭ってのは正しい気はする
ちょっと運が良ければ他にも２回ぐらいチャンプ取れてたかもしれないけど
結局無冠だったし、また無冠の帝王が似合ってたんだよね彼は
あそこまでマシンに差があればさすがに？、相方は全然乗れてなかったし
86 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 04:42:36 ID:ZBZWO5kT0
７０
２００５年のフェラーリでって
こいつばかｗ
Ｆ１見初めて間もないガキはレスするな
２００５年のフェラーリでって
こいつばかｗ
Ｆ１見初めて間もないガキはレスするな
88 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 07:11:20 ID:ZlEZHTVRO
最高のマシンを手に入れても、チャンピオンをとれるのはある一線を越えた才能(運命)のドライバーだけだよ
猿でも勝てるマシンなんてない
それで勝てたら、95年のウイリアムズなんかどうなる？
また、最高のマシンに乗ってたパトレーゼやクルサードやバリチェロはどうなんだ？
今年はもしBROWNからチャンピオンが出るとしたら、バトンはあってもバリチェロは絶対にない
猿でも勝てるマシンなんてない
それで勝てたら、95年のウイリアムズなんかどうなる？
また、最高のマシンに乗ってたパトレーゼやクルサードやバリチェロはどうなんだ？
今年はもしBROWNからチャンピオンが出るとしたら、バトンはあってもバリチェロは絶対にない
89 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/11(土) 09:42:49 ID:EJS9LAGWO
(*^_^*)
>>79
レースのセッティングを煮詰めていたから。
予選で勝ってもレースで勝てなきゃ意味がない事を ミハエルは知っていた。
セナは予選に集中しすぎて、レースを戦う余力が無かったんだよ。
>>79
レースのセッティングを煮詰めていたから。
予選で勝ってもレースで勝てなきゃ意味がない事を ミハエルは知っていた。
セナは予選に集中しすぎて、レースを戦う余力が無かったんだよ。
90 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/11(土) 09:45:16 ID:EJS9LAGWO
(*^_^*)
セナがF1で成し遂げた事って何？
高速サーキットを消滅させて、F1を規制だらけにした事以外に何かある？
セナがF1で成し遂げた事って何？
高速サーキットを消滅させて、F1を規制だらけにした事以外に何かある？
91 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 10:36:48 ID:XR6ew7Pm0
Ｆ１に対するロマンが感じられないよ。
最高のマシンだから勝てただの、ミハエルと比較してどうこう言うのも。
オレはマンセル派だったけど、セナのようにストイックにスピードを追求する姿
が好きだった。美しかったよ。
「コース上に神が見えた」って他のドライバーが言ったら滑稽でしかないんだけど、
セナだと「そうなんだ。そうかもしれない」って素直に思ったよ。
最高のマシンだから勝てただの、ミハエルと比較してどうこう言うのも。
オレはマンセル派だったけど、セナのようにストイックにスピードを追求する姿
が好きだった。美しかったよ。
「コース上に神が見えた」って他のドライバーが言ったら滑稽でしかないんだけど、
セナだと「そうなんだ。そうかもしれない」って素直に思ったよ。
92 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 10:41:03 ID:/CAvdZljO
>>91わざわざセナオタがマンセル好きの振りしないでいいから
93 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 10:55:39 ID:1ouEWk8O0
セナがすごいのならベロフはもっとすごいわけだな
セナは疑いなく史上最高のＦ１ドライバーの1人だよ。
ただセナと顎は世代も持ち味も違うから比較できない。
セナがベネトンで2年連続WC取ったりフェラーリを再建出来たとは思えないけど
だからといって顎＞セナって言い切れるものでもない。
ただセナと顎は世代も持ち味も違うから比較できない。
セナがベネトンで2年連続WC取ったりフェラーリを再建出来たとは思えないけど
だからといって顎＞セナって言い切れるものでもない。
セナはあの時代では最速だった
でもF1やタイヤは進歩して速くなっていくし
ドライバーに求められるテクニックやスピード感も同時に進化してる
だから世代が違うドライバーの比較はナンセンス
仮にセナを現代に連れてきて現代のマシンに乗せて
バトンより2秒遅かったら、セナはバトン以下のドライバーなのか？
そうじゃないよね。
でもF1やタイヤは進歩して速くなっていくし
ドライバーに求められるテクニックやスピード感も同時に進化してる
だから世代が違うドライバーの比較はナンセンス
仮にセナを現代に連れてきて現代のマシンに乗せて
バトンより2秒遅かったら、セナはバトン以下のドライバーなのか？
そうじゃないよね。
間違いなくシューが歴代ナンバー１だと思えるのは
勝てるチームを作り上げてしまうマネージメント能力かな
（ベネトン時代の功績はブリアトーレの手腕に拠る所が大きいと思うが）
セナにもそういう面があったけどあくまで偉大な“ドライバー”の域を出るものではなかった
しかし何がすごいって、あれだけ速いドライバーが揃ってる中でトップを張っていたことだな
勝てるチームを作り上げてしまうマネージメント能力かな
（ベネトン時代の功績はブリアトーレの手腕に拠る所が大きいと思うが）
セナにもそういう面があったけどあくまで偉大な“ドライバー”の域を出るものではなかった
しかし何がすごいって、あれだけ速いドライバーが揃ってる中でトップを張っていたことだな
セナと言えばマクラーレン・ホンダでの強さが目立つが本当の意味で
凄いと思ったのは93年のマクラーレン・フォードの時かな。
他のドライバーでは勝てる見込みの無いマクラーレンMP4/8で5勝もした。
しかもシーズン途中までベネトンより型落ちエンジンのHBシリーズ5を
搭載していながら当時最強のFW15C＋プロストに勝ったのだから
マシンより腕の力がハッキリ出た年だったと思う。
凄いと思ったのは93年のマクラーレン・フォードの時かな。
他のドライバーでは勝てる見込みの無いマクラーレンMP4/8で5勝もした。
しかもシーズン途中までベネトンより型落ちエンジンのHBシリーズ5を
搭載していながら当時最強のFW15C＋プロストに勝ったのだから
マシンより腕の力がハッキリ出た年だったと思う。
ループネタだけど少なくともMP4/8はMP4/7よりずっと良いマシンだよ。
ホンダ＝凄いっていう固定概念からホンダじゃなくなったMP4/8はダメ、
ハンデを負った、ていう思い込みがあっただけで
ホンダ＝凄いっていう固定概念からホンダじゃなくなったMP4/8はダメ、
ハンデを負った、ていう思い込みがあっただけで
それにFW15C＋プロストに自力で勝ったのはオーストラリアだけで
他はどっちかっていえば天候に翻弄された敵の自滅が勝因
他はどっちかっていえば天候に翻弄された敵の自滅が勝因
このスレ見てたら、フジ＆古館に洗脳された人って多いなと思う。
いかにマスコミの力って大きいかってのを実感するよな。
いかにマスコミの力って大きいかってのを実感するよな。
最終戦はプロストが譲ったんじゃね？
102 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 16:00:53 ID:ZTLfOIi+0
103 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 16:10:07 ID:ZBZWO5kT0
８７は７０か？
他人を馬鹿よばわりするヤツ＝バカ
この根拠は何？
自分の意見を述べられないって何？
セナなら０５年のフェラーリでも何勝かできたとあるが、
マクラーレンのガラスの最速マシンとルノーの最強マシンに
どうやったらフェラーリが勝てるの？
セナだからかｗ
圧倒的なマシンの差をドライバーが覆すって意見なのかな？
あー春だね。個人的にはもーこういう輩がわかなないでほしいね。
とりあえず根拠を示せよ。
他人を馬鹿よばわりするヤツ＝バカ
この根拠は何？
自分の意見を述べられないって何？
セナなら０５年のフェラーリでも何勝かできたとあるが、
マクラーレンのガラスの最速マシンとルノーの最強マシンに
どうやったらフェラーリが勝てるの？
セナだからかｗ
圧倒的なマシンの差をドライバーが覆すって意見なのかな？
あー春だね。個人的にはもーこういう輩がわかなないでほしいね。
とりあえず根拠を示せよ。
104 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 17:13:13 ID:aIJXj14j0
根拠？ まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
105 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 19:25:39 ID:ZBZWO5kT0
セナファンに質問
２００５年のフェラーリをセナとバリチェロとした場合、
ルノーのアロンソ、マクラーレンのライコネンとモントーヤに
２勝以上できるとか言ってるいたい奴いるけどどう思う？
んじゃー俺もいたいこと言おうかなｗ２００５年のフェラーリにもしセナが乗ってたら
燃料満タンでマクラーレンに０.５秒差つけて
ポールポジションを“２０回”は獲得していたねｗｗ
２００５年のフェラーリをセナとバリチェロとした場合、
ルノーのアロンソ、マクラーレンのライコネンとモントーヤに
２勝以上できるとか言ってるいたい奴いるけどどう思う？
んじゃー俺もいたいこと言おうかなｗ２００５年のフェラーリにもしセナが乗ってたら
燃料満タンでマクラーレンに０.５秒差つけて
ポールポジションを“２０回”は獲得していたねｗｗ
106 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 19:54:34 ID:slvLACvN0
セナは速いと思う。
だがベッテルはその上を行くことだろう。
だがベッテルはその上を行くことだろう。
ベッテルは本当に速いかもしれんね
なにしろ予選番長を圧倒しそうだし
なにしろ予選番長を圧倒しそうだし
マニュアルミッションの頃のセナのオンボードカメラの映像は好きだな
109 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 20:55:43 ID:eRWe2jMOO
89鈴鹿予選なんてたまらないよね
88年のモナコがベスト予選なのかね
無意識状態で走ってたらしいけど
無意識状態で走ってたらしいけど
まあ、去年のトロロッソレベルのマシンでポールtoウィンなんて、
セナもミハエルもできてないことだしな。
アロンソ、ハミルトン、ライコネン、マッサ、クビサと、現在のF1界は実は
四天王時代に匹敵する程人材が豊富。
この中で圧倒的な速さを見せ、かつチャンピン3回、通算30勝以上できれば
ベッテルはファンジオ、クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、セナ、シューマッハの
レジェンドクラスになれると思う。
セナもミハエルもできてないことだしな。
アロンソ、ハミルトン、ライコネン、マッサ、クビサと、現在のF1界は実は
四天王時代に匹敵する程人材が豊富。
この中で圧倒的な速さを見せ、かつチャンピン3回、通算30勝以上できれば
ベッテルはファンジオ、クラーク、スチュワート、ラウダ、プロスト、セナ、シューマッハの
レジェンドクラスになれると思う。
112 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 23:22:35 ID:C6W2I6G30
セナってバブルホンダのおかげで速かっただけでしょ
113 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 23:38:49 ID:FUD+SPBkO
雨の日のセナ、ぶっちぎり
そうね、ウェットだと同じカテとは思えないぐらい違ったね
フェテルのパフォーマンスでも全然超えてはいないです
フェテルのパフォーマンスでも全然超えてはいないです
115 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 00:49:52 ID:m1JQ9dOl0
セナよりベッテルの方が速いって？
ははｗ
そんな当たり前のことを今更言うなｗｗｗ
セナは
ゴキルトンの汚さ÷２＋雨のベッテル÷２＋琢磨＋ホモ
ははｗ
そんな当たり前のことを今更言うなｗｗｗ
セナは
ゴキルトンの汚さ÷２＋雨のベッテル÷２＋琢磨＋ホモ
現代のＦ１に2人を乗せたら間違いなくベッテルが3秒はチギって圧勝だろうし
80年代の乗り辛いマシンに乗せたらベッテルはまともに走らせられないかもしれないし
比較は不毛
80年代の乗り辛いマシンに乗せたらベッテルはまともに走らせられないかもしれないし
比較は不毛
117 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 00:59:52 ID:TWI428Fe0
セナを今の車に乗せたらって云々ってより、顎をターボ時代に乗せたら
どーだったんだかね？
あ、メルセデスのターボに乗ってた時はベンドリガー、フレンツェン以下だったんだっけ。
ハートなんてプライベートのターボでフェラーリの前走ってたセナとは比べられないか。
どーだったんだかね？
あ、メルセデスのターボに乗ってた時はベンドリガー、フレンツェン以下だったんだっけ。
ハートなんてプライベートのターボでフェラーリの前走ってたセナとは比べられないか。
118 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/12(日) 01:11:53 ID:KZv3nsdvO
(*^_^*)
セナの遅さは笑える。
セナの遅さは笑える。
どうなんだろね、顎はHHFなんかには才能では劣ってたのかもしれんけど
最終的には速くなってるわけでしょ
ターボカーも慣れてしまえば行けるんじゃないのかね
最終的には速くなってるわけでしょ
ターボカーも慣れてしまえば行けるんじゃないのかね
120 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/12(日) 01:14:51 ID:KZv3nsdvO
(*^_^*)
記録が全てを物語ってるよ。
セナじゃミハエルに勝てませんってな。
何しろ、セナはウィリアムズにびびって逃げたもの。
ミハエルは そのウィリアムズを倒した。
セナがびびって逃げたウィリアムズを粉砕したのがミハエル。
ウィリアムズにびびって逃げたセナが最高だなんて、冗談もほどほどにしいやｗ
記録が全てを物語ってるよ。
セナじゃミハエルに勝てませんってな。
何しろ、セナはウィリアムズにびびって逃げたもの。
ミハエルは そのウィリアムズを倒した。
セナがびびって逃げたウィリアムズを粉砕したのがミハエル。
ウィリアムズにびびって逃げたセナが最高だなんて、冗談もほどほどにしいやｗ
スリックさんは尾田を超越してください
123 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 01:35:18 ID:TWI428Fe0
記録？ロスのおかげでしょ？
ロスの車に乗ったらビリのドライバーが勝てるんだらからｗ
晴れでもウエット勧めるバカだし、顎なんてただの運転手ってのが実証されちゃったねｗｗ
ロスがいなくなったら逃げるしかなかった顎が最高だなんて、冗談もほどほどにしいやｗ
ロスの車に乗ったらビリのドライバーが勝てるんだらからｗ
晴れでもウエット勧めるバカだし、顎なんてただの運転手ってのが実証されちゃったねｗｗ
ロスがいなくなったら逃げるしかなかった顎が最高だなんて、冗談もほどほどにしいやｗ
動画があるから数字的な記録の意味はうすれてるね
125 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 01:50:47 ID:TWI428Fe0
>>122
あの時はシューマッハがファステスト出る時間帯に乗ってた。
危ない時間や夜間は他の二人が走らせてたから。
記録って怖いよな、実際にはベンドリンガーのおかげなのにサードドライバーの記録になるって。
あの時はシューマッハがファステスト出る時間帯に乗ってた。
危ない時間や夜間は他の二人が走らせてたから。
記録って怖いよな、実際にはベンドリンガーのおかげなのにサードドライバーの記録になるって。
というか努力して速くなったんならそれはもう速いドライバーなんじゃないのｗ
セナだって雨でそうとう練習して速くなったんだよ
セナだって雨でそうとう練習して速くなったんだよ
ホントセナヲタってしれっと嘘つくな
ヴェンドリンガーがクラッシュして大きく遅れ
31号車はシューマッハの挽回もむなしく勝つチャンス失ったんだが
ヴェンドリンガーがクラッシュして大きく遅れ
31号車はシューマッハの挽回もむなしく勝つチャンス失ったんだが
顎ヲタさんは記録マニアだから勉強になるよ
それは嘘じゃないんだよね（興味無いからわざわざ調べない
それは嘘じゃないんだよね（興味無いからわざわざ調べない
顎はCカーでも何でも速かったじゃん
セナはCカーも箱も乗ったけど大した事無かったが
セナはCカーも箱も乗ったけど大した事無かったが
そうかそうか、顎ヲタにとってセナが目の上のタンコブだというのは理解できた
顎本人はどう思ってるんだろうね、あんまり気にはならないけど
顎本人はどう思ってるんだろうね、あんまり気にはならないけど
>>103
70は俺です。
自分への対抗意見が一人しかいないと思い込みすぎですな。
それと2005年のフェラーリは圧倒的に不利ではないぞ？？
93年の枕の戦闘力より十分マシに思えるけどな。
あのさ、かなり若いんだろうね君。
大げさでもなんでもなく２勝以上したと思うよ普通に。
ただWCは絶対に無理だけど。
それと、だから顎より凄いか？とは全く別の問題。
顎は十分凄いよ。セナに勝る部分もたくさんある。
しかしスリックとか本当に意味不明。
41勝が「しか」なら60勝でも70勝でもあんまり凄くなくなる。
セナが凄いと理解して、更にシューが凄いと説くならまだ分かる。
ゴミに勝ってると必死になっても鼻くそくらいにしかならないのに。
70は俺です。
自分への対抗意見が一人しかいないと思い込みすぎですな。
それと2005年のフェラーリは圧倒的に不利ではないぞ？？
93年の枕の戦闘力より十分マシに思えるけどな。
あのさ、かなり若いんだろうね君。
大げさでもなんでもなく２勝以上したと思うよ普通に。
ただWCは絶対に無理だけど。
それと、だから顎より凄いか？とは全く別の問題。
顎は十分凄いよ。セナに勝る部分もたくさんある。
しかしスリックとか本当に意味不明。
41勝が「しか」なら60勝でも70勝でもあんまり凄くなくなる。
セナが凄いと理解して、更にシューが凄いと説くならまだ分かる。
ゴミに勝ってると必死になっても鼻くそくらいにしかならないのに。
>>131
貴方はシューマッハを凄く気にしてますね。
貴方はシューマッハを凄く気にしてますね。
だからMP4/8は君が思うような駄作じゃないよ。
セナはホンダを失ってハンデ負ったなんて思ってるのはホンダ信者だけ。
実際はむしろ長く重い時代錯誤なホンダV12の方がハンデだった。
セナはホンダを失ってハンデ負ったなんて思ってるのはホンダ信者だけ。
実際はむしろ長く重い時代錯誤なホンダV12の方がハンデだった。
駄作だったらあの年セナは休養してたと思うぞｗ
87年からF1を見始めた奴が、冴えないセナに見向きもせずマンセルやピケをﾏﾝｾｰしてたのに
88年セナがマクラーレンに行って大活躍して他が不調で遅くなったらセナセナ言い出した
日本のF1ヲタなんてそんなもん
88年セナがマクラーレンに行って大活躍して他が不調で遅くなったらセナセナ言い出した
日本のF1ヲタなんてそんなもん
MP4/8はセナをやる気にさせるだけのものを持ってたしな
ただ、開幕前は「マクラーレンは勝てないんじゃないか?」と言われてたのは事実
だからキャラミでポール争いをしてスタートでトップに立ったのは衝撃的だった
MP4/8ってシーズンを通してみると3番手の車なんだよ
最後の三戦でFW15Cと互角以上の車にはなっていたけどね
エストリルは「エンジンブローしなきゃ勝てたレース」ってセナが言うぐらいだったし
ただ、MP4/8とB193Bはエース二人が凄すぎて比較もへったくれもない車だってことを念頭に置く必要があると思う
セカンドで比較すると107Bに勝てるかどうかも怪しい車だし
F93AやFA14の方があのシーズンは車単体で比較すると上になる可能性もあるからね
ただ、開幕前は「マクラーレンは勝てないんじゃないか?」と言われてたのは事実
だからキャラミでポール争いをしてスタートでトップに立ったのは衝撃的だった
MP4/8ってシーズンを通してみると3番手の車なんだよ
最後の三戦でFW15Cと互角以上の車にはなっていたけどね
エストリルは「エンジンブローしなきゃ勝てたレース」ってセナが言うぐらいだったし
ただ、MP4/8とB193Bはエース二人が凄すぎて比較もへったくれもない車だってことを念頭に置く必要があると思う
セカンドで比較すると107Bに勝てるかどうかも怪しい車だし
F93AやFA14の方があのシーズンは車単体で比較すると上になる可能性もあるからね
138 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/12(日) 13:48:40 ID:KZv3nsdvO
(*^_^*)
93年のミハエルは84年のセナと同い年。
84年のセナってミス連発だし、たいして速くなかった。
ミハエル＞＞＞セナは間違いない。
そして94年のミハエルと85年のセナが同い年だが、85年のセナが94年のミハエルより成熟してるとは とても思えん。
それだけ大きな差がある。
93年のミハエルは84年のセナと同い年。
84年のセナってミス連発だし、たいして速くなかった。
ミハエル＞＞＞セナは間違いない。
そして94年のミハエルと85年のセナが同い年だが、85年のセナが94年のミハエルより成熟してるとは とても思えん。
それだけ大きな差がある。
つまりベッテル最強って事か
141 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 15:05:16 ID:20u72jmEO
>>138
いや84年のセナはいきなり速かったよ。雨のモナコは今でも伝説だ。
非力なトールマンで。
シューマッハのベネトンは十分な競争力があった。
だいたい前年のシューマッハｖｓピケの予選対決じゃロートルのピケに負けぎみのイーブンだ。
いや84年のセナはいきなり速かったよ。雨のモナコは今でも伝説だ。
非力なトールマンで。
シューマッハのベネトンは十分な競争力があった。
だいたい前年のシューマッハｖｓピケの予選対決じゃロートルのピケに負けぎみのイーブンだ。
142 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 15:11:46 ID:bkhENSlf0
マシン・ザッコネンに度々予選で負けるぐらいだから
大したことない
大したことない
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ12 [アニメ漫画業界]
これ俺じゃないぞ、誰だ？スリック本人か？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ12 [アニメ漫画業界]
これ俺じゃないぞ、誰だ？スリック本人か？
144 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 15:35:40 ID:Brhr5WR40
顎：出走250回 PP68（27.2％）
セナ：出走162回 PP65（40.1％）
プロスト、マンセル、ピケと強力なライバルがいたセナに対し
ライバルと呼べたのはハッキネンくらいなのに
どうして顎はPP取れなかったの？
セナ：出走162回 PP65（40.1％）
プロスト、マンセル、ピケと強力なライバルがいたセナに対し
ライバルと呼べたのはハッキネンくらいなのに
どうして顎はPP取れなかったの？
PP取れるマシンに恵まれなかったからだろう
セナだって87年や93年は1回しか取れなかった
逆に88～90年は楽々取れるマシンだった
セナだって87年や93年は1回しか取れなかった
逆に88～90年は楽々取れるマシンだった
132ですが、何か勘違いしてる人多いんだが
93年の枕が駄作だなんて一言もいってないんですが？？
十分3番手のマシンだと思いますよ。
例えは86年のロータスルノーでも
87年のロータスホンダでもよかったです。
2005年のフェラーリの戦闘力がそれらより明らかに劣っているとは思えない。
あれもコンスト3位。しかもバリ禿でも2位2回に3位も2回。
レースペースが最速だったレースもある。93年枕の戦闘力よりはマシかと。
それと比べての話。
後私は個人的にセナの方がシューより上位とは思っていないです。
勝る部分もあれば劣る部分もあります。
よく読めば分かると思うけど。
93年の枕が駄作だなんて一言もいってないんですが？？
十分3番手のマシンだと思いますよ。
例えは86年のロータスルノーでも
87年のロータスホンダでもよかったです。
2005年のフェラーリの戦闘力がそれらより明らかに劣っているとは思えない。
あれもコンスト3位。しかもバリ禿でも2位2回に3位も2回。
レースペースが最速だったレースもある。93年枕の戦闘力よりはマシかと。
それと比べての話。
後私は個人的にセナの方がシューより上位とは思っていないです。
勝る部分もあれば劣る部分もあります。
よく読めば分かると思うけど。
このすれはスリックのスレだから罵倒するのがデフォ
誠実にレスするのを止めはしないけど
誠実にレスするのを止めはしないけど
でもセナが死んで美化されたのも事実だよ
>>149
それは事実ですよ。
でもセナでなくても美化なんてされてる人他にもたくさんいるし、
何より美化が悪いとは思えないんですよね。
美化されてるのを、わざわざこきおろす人のが分からない
自分が分かってればよくないか？と思う。
それは事実ですよ。
でもセナでなくても美化なんてされてる人他にもたくさんいるし、
何より美化が悪いとは思えないんですよね。
美化されてるのを、わざわざこきおろす人のが分からない
自分が分かってればよくないか？と思う。
151 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 23:08:56 ID:7VwF8H2SO
152 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 23:20:23 ID:ydI+kaWE0
不世出の天才ドライバー
勝利数ではるかに上回るミハエルすら、
いまだにセナには劣るのではないかと見る者が多い
勝利数ではるかに上回るミハエルすら、
いまだにセナには劣るのではないかと見る者が多い
153 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 01:57:59 ID:V85YglTjO
マクラーレンにホンダエンジンが来て、しかしセナは来なくてずっとプロストがエースだったら70勝して７回チャンピオンになっただろ。
シューマッハはプロストくらいの人材だよ。
シューマッハはプロストくらいの人材だよ。
答え
ハッキネン、ヒル、ジャック、ライコネン、アロンソ
ラウダ、プロスト、ピケ、ロズベルグ、マンセル、
ハッキネン、ヒル、ジャック、ライコネン、アロンソ
ラウダ、プロスト、ピケ、ロズベルグ、マンセル、
最近FANTA/M8CUがミハエルイス･ファンタスティックて名乗らないけど何で？
その名前センスのかけら一つもないなあ
やだね、劣等感・嫉妬心が根本にある人間てのは
他者を無理やり酷評する方向性で持論垂れるんだよな、
そのうえ自尊心も高く常備のコテハンなんてものを恥ずかし気も無く使う。
ついでに結果が全て厨なのにアンチイチローとか笑えます。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
他者を無理やり酷評する方向性で持論垂れるんだよな、
そのうえ自尊心も高く常備のコテハンなんてものを恥ずかし気も無く使う。
ついでに結果が全て厨なのにアンチイチローとか笑えます。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
「才能」に嫉妬する人間ほど「天才」と呼ばれる人間の過剰アンチになる
凡人の場合に強いられる努力を理不尽としか受けとめられない人格が貧困な輩
凡人の場合に強いられる努力を理不尽としか受けとめられない人格が貧困な輩
俺らはみんな凡人なわけだがｗ
顎はＦ１グランプリ特集にフェラーリのターボＦ１を試乗した記事が載ってなかったっけ。
乗りにくい、パワーが凄いと聞いて構えて乗ったけれど、乗ってみたらごく普通で拍子抜けしてたような。
それより足の位置が前輪車軸よりずっと前にあるのがイヤだとか言ってたと思う。
乗りにくい、パワーが凄いと聞いて構えて乗ったけれど、乗ってみたらごく普通で拍子抜けしてたような。
それより足の位置が前輪車軸よりずっと前にあるのがイヤだとか言ってたと思う。
163 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 07:12:27 ID:24QFbhen0
まあプロストにしろ、シューにしろ生きていてまだ会おうと思えば
会えるという時点でセナに勝ってるな。
2人は鼻血すら１滴もサーキットで流してないことを誇りに思わなきゃ
会えるという時点でセナに勝ってるな。
2人は鼻血すら１滴もサーキットで流してないことを誇りに思わなきゃ
無事で引退できるって、それだけで素晴らしいよ。
オレがＦ１に興味持ち始めてからは、ピーターソン、ジル、ピローニ（事故死では
ないが）、アンジェス、ラッツェン、セナ・・・
動画で「Ｆ１事故死の歴史」ってなものを見た。哀しくなった。
オレがＦ１に興味持ち始めてからは、ピーターソン、ジル、ピローニ（事故死では
ないが）、アンジェス、ラッツェン、セナ・・・
動画で「Ｆ１事故死の歴史」ってなものを見た。哀しくなった。
ミケーレ叔父さん忘れてないかい？
事故はモータースポーツにおけるスパイスというのはガチ。
>>165
それは同意。でも>>163は皮肉というかちょっと悪意があるねセナに。
>>167
不謹慎だがそういう側面があるのも事実ですね。
だけど>>163くらいの内容は全然いいけど
故人を馬鹿にするレスしてるやつは
神経がおかしい。
それは同意。でも>>163は皮肉というかちょっと悪意があるねセナに。
>>167
不謹慎だがそういう側面があるのも事実ですね。
だけど>>163くらいの内容は全然いいけど
故人を馬鹿にするレスしてるやつは
神経がおかしい。
今年のブラウンＧＰの速さを見るとマシンも戦略もみんなブラウンのおかげだったんだね
05年の顎が全て物語ってたわけだ
05年の顎が全て物語ってたわけだ
ブラウン博士の功績ももちろんそうなんだけど
顎は実力のあるドライバーのいない谷間の時期で常勝体制確立できてラッキーだったね、
ハッキネン？ヒル？ヴィル？ 小粒のみに勝った勝利数で最強とか皇帝とかもうなんかね・・・
セカンド完全ポチ化で過保護の恩恵楽々勝利、闘って勝つという美学の欠如、温室殿下。
見てる方もつまらなかったが、何より走ってる本人も相当つまらなかっただろうか？
いや金のためにウハウハで走ってたな、特攻なんかもやらかしてたしまさに貪欲ｗ
アロンソ様が出てきて普通にやられましたね、さいなら顎長おじさんって感じで空しい記録と共に過去の人。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
顎は実力のあるドライバーのいない谷間の時期で常勝体制確立できてラッキーだったね、
ハッキネン？ヒル？ヴィル？ 小粒のみに勝った勝利数で最強とか皇帝とかもうなんかね・・・
セカンド完全ポチ化で過保護の恩恵楽々勝利、闘って勝つという美学の欠如、温室殿下。
見てる方もつまらなかったが、何より走ってる本人も相当つまらなかっただろうか？
いや金のためにウハウハで走ってたな、特攻なんかもやらかしてたしまさに貪欲ｗ
アロンソ様が出てきて普通にやられましたね、さいなら顎長おじさんって感じで空しい記録と共に過去の人。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
171 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 17:10:33 ID:24QFbhen0
セナが世界一速かったとしても、史上最高のドライバーだったとみんなに
絶賛されても、その栄光と絶賛を聞いて喜ぶ本人がいないんだよこの世に？
またその功績を称えたくても本人はいない。
またセナ自身が自分の速さについて当時を語ることもできない。
こんな不幸がどこにあるかい？ジジイになったけどフランス語ができれば
プロストとは話ができるんだよ
絶賛されても、その栄光と絶賛を聞いて喜ぶ本人がいないんだよこの世に？
またその功績を称えたくても本人はいない。
またセナ自身が自分の速さについて当時を語ることもできない。
こんな不幸がどこにあるかい？ジジイになったけどフランス語ができれば
プロストとは話ができるんだよ
英語で十分でしょ
セナが亡くなったのを知った瞬間「最期がウィリアムズってのは、なんか成仏
できないよな。せめても、マクラーレンだったら・・・」 と勝手にだけど、そ
う思った。
できないよな。せめても、マクラーレンだったら・・・」 と勝手にだけど、そ
う思った。
ただでもいいから乗りたいとまでいってたウィリアムズに乗って死んだんだから本望じゃね
175 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 21:05:29 ID:5+v4/KAn0
セナも速かったけどプロストのほうが強かったな
最初も最期もウイリアムズですお。
「アラン 君が居なくて寂しいよ」
「エアトン…」
どちらが速いか、巧いか,はたまた強いかは知らない。
ハッキリ言えるのは、こいつらはカッコ良かったということだ。
「エアトン…」
どちらが速いか、巧いか,はたまた強いかは知らない。
ハッキリ言えるのは、こいつらはカッコ良かったということだ。
178 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 21:47:23 ID:Uy34CjCsO
遅い奴はあんなに勝てないよ
今と違ってデビューがいきなりトップチームじゃないし
今と違ってデビューがいきなりトップチームじゃないし
179 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 21:49:20 ID:dK7py2jf0
何しろ生前は顎が1度もポールを取れなかったらしいしな
180 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 22:10:41 ID:xRy2Q2OvO
レーサーがレースで負けてちゃ意味ねーだろがｗｗｗ
181 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 22:12:12 ID:z2v29r6nO
>>174
セナとプロストの最後の会話だね。あの時、プロストは感極まって涙ぐんだらしい。
どっちが最強か分からないけど、二人とも本当に素晴らしいドライバーだった。血が沸き立つようなセナの走りも、ぞっとするほど正確無比なプロストの走りも、あの頃を知る人全員に焼き付いてるはずだよ。
セナとプロストの最後の会話だね。あの時、プロストは感極まって涙ぐんだらしい。
どっちが最強か分からないけど、二人とも本当に素晴らしいドライバーだった。血が沸き立つようなセナの走りも、ぞっとするほど正確無比なプロストの走りも、あの頃を知る人全員に焼き付いてるはずだよ。
182 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 22:27:59 ID:LHve6GmD0
>>179
別にセナだけに阻止されてた訳でなく、顎の乗る車に速さが無かっただけ
予選でもまだ新人だった顎が何度か勝てる程度
セナ生前でも顎に年間で負けてたし、晩年は決勝では顎だけでなく他のほとんどのレーサーに全敗
>>170セナはその小粒のハッキネンに同じ車で差をつける事ができたのか？
顎がセナに勝ったのはＦ１フル参戦初年度
アロンソは顎に勝てたのは何年目で顎の年齢は何歳だった？
セナの速さを語るのに顎時代のレーサーを叩いたり、顎の名前を借りないと表現できないのか？
別にセナだけに阻止されてた訳でなく、顎の乗る車に速さが無かっただけ
予選でもまだ新人だった顎が何度か勝てる程度
セナ生前でも顎に年間で負けてたし、晩年は決勝では顎だけでなく他のほとんどのレーサーに全敗
>>170セナはその小粒のハッキネンに同じ車で差をつける事ができたのか？
顎がセナに勝ったのはＦ１フル参戦初年度
アロンソは顎に勝てたのは何年目で顎の年齢は何歳だった？
セナの速さを語るのに顎時代のレーサーを叩いたり、顎の名前を借りないと表現できないのか？
183 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 22:34:51 ID:dK7py2jf0
>>182
スリック先生のスレで何言ってんだ？
スリック先生のスレで何言ってんだ？
184 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/14(火) 22:56:04 ID:nMnm1kEZO
(*^_^*)
>>170
ラッキーだったのは実はセナなんだがｗ
1994年シーズン、セナは最強チャンピオンチームのウィリアムズに移籍した。
セナの他に誰もチャンピオンが居ない状態。 （プロスト居ない、ピケ居ない、マンセル居ない）
セナ タイトル3回
他のライバル タイトル0回
こんなボーナスゲームで結果を出せなかったのがセナｗｗｗ
結果を出せなかった奴にボーナスがなんたらって言われたくねーわなｗ
セナは結果を出せなかった。
ミハエルは結果を出した。
そこが決定的に違う所ですｗ
>>170
ラッキーだったのは実はセナなんだがｗ
1994年シーズン、セナは最強チャンピオンチームのウィリアムズに移籍した。
セナの他に誰もチャンピオンが居ない状態。 （プロスト居ない、ピケ居ない、マンセル居ない）
セナ タイトル3回
他のライバル タイトル0回
こんなボーナスゲームで結果を出せなかったのがセナｗｗｗ
結果を出せなかった奴にボーナスがなんたらって言われたくねーわなｗ
セナは結果を出せなかった。
ミハエルは結果を出した。
そこが決定的に違う所ですｗ
185 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 23:09:25 ID:1UrRtqMrO
>>174 ただでも乗りたかったのは９３年のシートだったような。だから枕との契約を１レース毎とか無茶な事してたんじゃないの？
なんか勝手にセナ支持と思われてるんだが・・・
俺はアロンソ様が好きなだけでセナ信者じゃねーんだけど、
顎を叩く＝セナ信者認定って顎信者はどれだけセナアレルギーなんだか、
眼中に無いなら「セナ」というワードなんてスルーすりゃええやんけ。
実質的に錯誤して活躍したドライバーなんだから天秤に掛けるのは難しいんじゃねの？
ただ顎長おじさんは大嫌いだった、だっておもしくねーんだもん全てが、（顔はおもしろいけど）
いなくなってようやくF-1が面白く思えるようになった。
今はアロンソ様の才能に溢れんばかりのドライビングに見惚れています、はい。
早くお耳が治って戦闘力のあるマシーンに乗ってほしい、旋律が走るね。
ちょっと覗いただけで私スレチなんで去ります おじゃましますた ﾉｼ
俺はアロンソ様が好きなだけでセナ信者じゃねーんだけど、
顎を叩く＝セナ信者認定って顎信者はどれだけセナアレルギーなんだか、
眼中に無いなら「セナ」というワードなんてスルーすりゃええやんけ。
実質的に錯誤して活躍したドライバーなんだから天秤に掛けるのは難しいんじゃねの？
ただ顎長おじさんは大嫌いだった、だっておもしくねーんだもん全てが、（顔はおもしろいけど）
いなくなってようやくF-1が面白く思えるようになった。
今はアロンソ様の才能に溢れんばかりのドライビングに見惚れています、はい。
早くお耳が治って戦闘力のあるマシーンに乗ってほしい、旋律が走るね。
ちょっと覗いただけで私スレチなんで去ります おじゃましますた ﾉｼ
顎ヲタのセナコンプレックス笑えます。
このスレはスリックと顎アンチとその他の愉快な仲間達でお送りしております
顎ヲタなのに顎のドライビングとか精神性とか美学などの話は全く語られません。
スリックを筆頭に単なる言葉遊びか思いつき程度の小学生のへりくつみたいな答えしか返ってきません。
スリックを筆頭に単なる言葉遊びか思いつき程度の小学生のへりくつみたいな答えしか返ってきません。
190 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 06:22:18 ID:+BsmiPGq0
セナファンがシューを叩こうが、セナファンがプロストを叩こうが
させてやれよ。セナはもうこの世にいないんだから。
セナへのインタビューはもう永遠にできないし、プロストがジジイに
なったりシューがしわだらけになっても、セナは30代のまんま。
ブルスリーみたいなもんさ俳優ならそれでいいけど。
セナは歴代で1番速いとか、一番偉大とかいくら言っても本人はいないし
本人には会えない、回想録も作れない。残ったファンが宗教のように
称えるだけ。
何言われても、2番手でも、負けたといわれても、生きて本人に会える、
シュー、プロストファンのほうが絶対幸せなんだからさ。
シュー今年鈴鹿くるのかな
させてやれよ。セナはもうこの世にいないんだから。
セナへのインタビューはもう永遠にできないし、プロストがジジイに
なったりシューがしわだらけになっても、セナは30代のまんま。
ブルスリーみたいなもんさ俳優ならそれでいいけど。
セナは歴代で1番速いとか、一番偉大とかいくら言っても本人はいないし
本人には会えない、回想録も作れない。残ったファンが宗教のように
称えるだけ。
何言われても、2番手でも、負けたといわれても、生きて本人に会える、
シュー、プロストファンのほうが絶対幸せなんだからさ。
シュー今年鈴鹿くるのかな
191 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 06:30:05 ID:+BsmiPGq0
逆に死んでしまった人にはもう勝てないよね。
リントにしろビルニューブ（父）にしろ、どんな逸話があっても
所詮他人の言葉なんだから。
例えばセナが生きていて、当時の逸話なんか出れば楽しんだけど
それは絶対無理な話なわけで
リントにしろビルニューブ（父）にしろ、どんな逸話があっても
所詮他人の言葉なんだから。
例えばセナが生きていて、当時の逸話なんか出れば楽しんだけど
それは絶対無理な話なわけで
セナ、もうちょっと長生きしてたらハゲてたんじゃね？
そんな頭してるｷｶﾞｽ
そんな頭してるｷｶﾞｽ
>>173
「せめて、ホンダエンジンだったら・・・・」って思ってたよ。
「せめて、ホンダエンジンだったら・・・・」って思ってたよ。
いいともで、ダウンタウンの松本に、その髪型はデザインパーマかどうか聞かれてたなｗ
F1やモータースポーツが好きで論じるのは自由です。
でもスリックはマジ何なの？
94年の例えが多いけど、サンマリノ以降はセナ走れるワケもないのに、真性包茎か？
顎も骨折した年はアーバインに負けてるけど、普通顎叩く人でもそれは例に出さんぞ？？
故人に対する礼儀がないのは分かった。
でもせめてもっとまともな例をだせよ。
それとも納得させる気が最初からないのか？お前の目的は何だ？？
結局はセナも顎も蔑んでいる。
でもスリックはマジ何なの？
94年の例えが多いけど、サンマリノ以降はセナ走れるワケもないのに、真性包茎か？
顎も骨折した年はアーバインに負けてるけど、普通顎叩く人でもそれは例に出さんぞ？？
故人に対する礼儀がないのは分かった。
でもせめてもっとまともな例をだせよ。
それとも納得させる気が最初からないのか？お前の目的は何だ？？
結局はセナも顎も蔑んでいる。
いかに顎がすごかろうがスリックとは何の関係もないし・・
時代最強の選手を応援して陶酔するのは一向に構わないが、
応援してる自分までが偉くなった（全く関係無いのにw）と幻覚症状をきたす輩が多いんだよな。
特に日本のスポーツ・ファンに多いような気がする。
応援してる自分までが偉くなった（全く関係無いのにw）と幻覚症状をきたす輩が多いんだよな。
特に日本のスポーツ・ファンに多いような気がする。
199 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 22:19:53 ID:ZyyaumG10
>>198
いたな最近はいなくなったけど、Ｇ．ビルニューブ陶酔男
ジルとかいっちゃってさー
ワールドチャンプも取れなかった人を大絶賛！！
馬鹿セナファンはもう言うことありません。だってセナ死んだから
もうＦ１は見ないといっていて、いまだにしつこくＦ１見てるんだから
１人でも多く改心して、アラン・プロストに非礼を土下座してほしい
いたな最近はいなくなったけど、Ｇ．ビルニューブ陶酔男
ジルとかいっちゃってさー
ワールドチャンプも取れなかった人を大絶賛！！
馬鹿セナファンはもう言うことありません。だってセナ死んだから
もうＦ１は見ないといっていて、いまだにしつこくＦ１見てるんだから
１人でも多く改心して、アラン・プロストに非礼を土下座してほしい
>>196
スリックに関しては>>192が正解。
だいたい、こいつはモタスポ板限定の人間ではなく、あちこちの板で
その板で一番信者数の多いアスリートを叩いている構ってちゃんなんだから。
海外サッカー板ではマラドーナを叩いていたし、野球総合板ではイチローを叩いている。
そして、漫画関係の板ではこんなアホなこと言ってるんだから。
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
スリックに関しては>>192が正解。
だいたい、こいつはモタスポ板限定の人間ではなく、あちこちの板で
その板で一番信者数の多いアスリートを叩いている構ってちゃんなんだから。
海外サッカー板ではマラドーナを叩いていたし、野球総合板ではイチローを叩いている。
そして、漫画関係の板ではこんなアホなこと言ってるんだから。
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
だらか顎のスレつくってやれよｗｗｗ
203 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 09:36:32 ID:g0MNC8y90
204 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/16(木) 09:58:36 ID:9ph9yTw9O
(*^_^*)
>>196
セナが94年、ボーナスゲームをプレイ出来る位置に居たのは間違いない事実。
そのボーナスゲームで無得点に終わったからと言って、セナの後を継いだミハエルをラッキー扱いするのは間違い。
>>196
セナが94年、ボーナスゲームをプレイ出来る位置に居たのは間違いない事実。
そのボーナスゲームで無得点に終わったからと言って、セナの後を継いだミハエルをラッキー扱いするのは間違い。
感想文秋田。>>204
なんでいちいち顔文字付けるんだろう…
前は変なやつだったし
前は変なやつだったし
>>204
俺がいつ顎をラッキー扱いしたのかが謎だ。
ちなみに全てのWCにラッキーは必要だったと思うけどな。
まあこうやって相手されるために顎を利用してるレス乞食なのは分かった。
お前が逆なら顎がアーバイン以下なのを粘着するだけだからな。
｢顎が99年、フェラーリの絶対的NO1で優先権があったのは間違いない事実｣
ガキはF1というかスポーツ語るなよ
俺がいつ顎をラッキー扱いしたのかが謎だ。
ちなみに全てのWCにラッキーは必要だったと思うけどな。
まあこうやって相手されるために顎を利用してるレス乞食なのは分かった。
お前が逆なら顎がアーバイン以下なのを粘着するだけだからな。
｢顎が99年、フェラーリの絶対的NO1で優先権があったのは間違いない事実｣
ガキはF1というかスポーツ語るなよ
スリックにレスするなよ・・・
過去の発言集をコピペしてやるのが、愛ってもんよ。
過去の発言集をコピペしてやるのが、愛ってもんよ。
ラウダは若いプロストに敗れ
プロストは若いセナに敗れ
セナは若いシューマッハに敗れ
シューマッハは若いアロンソに敗れ
それだけの話だろう
セナやジルは完全に老いて劣化する前に亡くなったから美化されてる部分はあるが
生きてても若いヤツに敗れ去るのは必至だったし仕方ない事
もしプロストが87年のシーズン後に亡くなってたら
セナが顎並みに勝ちまくりチャンピオン取りまくり
だがしかしプロストが生きてたらセナは勝てなかった、プロストがいないおかげと言われたに違いない
プロストは若いセナに敗れ
セナは若いシューマッハに敗れ
シューマッハは若いアロンソに敗れ
それだけの話だろう
セナやジルは完全に老いて劣化する前に亡くなったから美化されてる部分はあるが
生きてても若いヤツに敗れ去るのは必至だったし仕方ない事
もしプロストが87年のシーズン後に亡くなってたら
セナが顎並みに勝ちまくりチャンピオン取りまくり
だがしかしプロストが生きてたらセナは勝てなかった、プロストがいないおかげと言われたに違いない
セナ、プロスト、ラウダ、シューマッハあたりのクラスは甲乙つけがたいよね。
それぞれ長所短所あるけど、それら引っくるめて互角だと思う。このクラスになると技量云々の次元じゃない気がする。
それぞれ長所短所あるけど、それら引っくるめて互角だと思う。このクラスになると技量云々の次元じゃない気がする。
>>210
マクラーレン＆ホンダ環境下でしか黄金時代のないセナはそのメンツの中では見劣りする。
マクラーレン＆ホンダ環境下でしか黄金時代のないセナはそのメンツの中では見劣りする。
>>210
実力のあるドライバーのいない環境下でしか黄金時代のないシューマッハはそのメンツの中では見劣りする。
実力のあるドライバーのいない環境下でしか黄金時代のないシューマッハはそのメンツの中では見劣りする。
>>211
あの～、84年とか93年の劇走は評価しないんですか？ｗ
あの～、84年とか93年の劇走は評価しないんですか？ｗ
顎以降見始めたニワカファンももう顎よりセナの方が上なのは常識。
だって、こんな２ちゃんやド素人ニワカのプログじゃなくてちゃんとした公式なＦ１関係機関ではいつもセナが圧倒的な評価を得ていんだもの。
ライバルからの畏敬の念のインタビューもことかかない。
それにくらべて顎は年々評価下がってるんじゃないｗ
プロストタイプは８７年亡くなってたら今より評価低くなってしまうだろ。
計算ずくで勝利を得るようなタイプのドライバーの場合それなりに記録を積む必要があるから。
クラーク、リント、ペテルソン､ジル、セナ野場合記録なんて大した意味をなさない。
見たままを素直に感じたらいいだけだもの。
だって、こんな２ちゃんやド素人ニワカのプログじゃなくてちゃんとした公式なＦ１関係機関ではいつもセナが圧倒的な評価を得ていんだもの。
ライバルからの畏敬の念のインタビューもことかかない。
それにくらべて顎は年々評価下がってるんじゃないｗ
プロストタイプは８７年亡くなってたら今より評価低くなってしまうだろ。
計算ずくで勝利を得るようなタイプのドライバーの場合それなりに記録を積む必要があるから。
クラーク、リント、ペテルソン､ジル、セナ野場合記録なんて大した意味をなさない。
見たままを素直に感じたらいいだけだもの。
何も分かってないな…
やっぱり無事に引退できるドライバーって素晴らしいよ。セナがダメっていう
気はさらさらないけど、シューやプロストタイプを低く見るのもどうかなと思う。
正直オレは知らんが、還暦過ぎたオレのオヤジは、Ｊ・スチュワートよりＪ・ク
ラークのほうが全然格上だって言ってる。やっぱ、レースでの最大の怪我が胃潰瘍
ってなスチュワートって、偶像化されにくいのだろうな。
気はさらさらないけど、シューやプロストタイプを低く見るのもどうかなと思う。
正直オレは知らんが、還暦過ぎたオレのオヤジは、Ｊ・スチュワートよりＪ・ク
ラークのほうが全然格上だって言ってる。やっぱ、レースでの最大の怪我が胃潰瘍
ってなスチュワートって、偶像化されにくいのだろうな。
217 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 17:39:56 ID:inoxtFVp0
ベルガーだって引退した時のインタビューで、
「レース人生で一番良かったことは、無事五体満足で引退できたこと。」だと。
自分もイモラであわやを経験してるし、友達のセナがああなっちゃったからだろうね。
「レース人生で一番良かったことは、無事五体満足で引退できたこと。」だと。
自分もイモラであわやを経験してるし、友達のセナがああなっちゃったからだろうね。
218 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 17:52:09 ID:85HhphPYO
プロストよりセナのが遥かに計算されたドライバーだみたいだよ
プロストは感性タイプでどちらかというと感性で走るドライバーだったって
セナは論理的思考で速さも論理的に求めていったみたい
プロストは感性タイプでどちらかというと感性で走るドライバーだったって
セナは論理的思考で速さも論理的に求めていったみたい
219 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 17:58:08 ID:85HhphPYO
変な話し、天才はセナよりプロストだよ
頭のよさもあるけど、なにより当時としては型破りなドライビングスタイルだったから
それができたのはプロストならではだし
セナは速さを追求し、自身でそれを実現できたという意味で天才
頭のよさもあるけど、なにより当時としては型破りなドライビングスタイルだったから
それができたのはプロストならではだし
セナは速さを追求し、自身でそれを実現できたという意味で天才
221 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 19:29:20 ID:swIhpupi0
引退する選手が記録なんかに拘ってたら滑稽だろう
そもそも世界で一番速いレーシングドライバーを集めたのがＦ１ではなく
良いパトロンを見つけたレーシングドライバーだけが来れるのがＦ１だから・・・
良いパトロンを見つけたレーシングドライバーだけが来れるのがＦ１だから・・・
223 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 19:38:00 ID:swIhpupi0
他のスポーツに比べれば腕だけではどうしようもないって面はあるかもな
224 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 20:00:55 ID:dju4FU6n0
225 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 20:02:19 ID:swIhpupi0
＞スピンしてたら大笑いだよ
落ちつけ、スピンしないのが実力って事に気づけ
落ちつけ、スピンしないのが実力って事に気づけ
>>214
常識は言い過ぎだろ
シューマッハよりセナの方が上･･･果たしてそういい切れるのか
＞だって、こんな２ちゃん
ここは２ちゃんねるだし自分で何言ってるかわかってる？
＞ド素人ニワカのプロフ＆ブログ
ニワカでもないかぎりハナからそんなものアテにしてない＞公式なＦ１関係機関～評価を得ていんだもの。
圧倒的ではない。公式なＦ１関係機関とぼかさなくていい。それから日本語で頼む。（得ていんだもの）
生きてる人間は死者には勝てないよ！ ＞ライバルからの畏敬の念のインタビューもことかかない。
仲良しグループですら強力なライバルですから
＞ シューマッハは年々評価下がってるんじゃないｗ
ラルフがなっ！雑草を生やしたから今日は、お前除外な
＞ プロストタイプは８７年～＞ 計算ずくで勝利を得るようなタイプ
矛盾の生じるタラレバだな気付いたか？プロストはスカート全盛期のマシンをドライブしたし、親友が再起不能になったりしている。
リスクをコントロールしながら走る
＞ クラーク、リント、ペテルソン､ジル、セナ
このくだらない当て字やめろ＞～セナ野場合記そもそもこの括りが大した意味をなさない。
セナとクラークは記録をきちんと残してる
素直に感じていたら ジルはアレジと同じカテゴリーかな
シューマッハの同僚がポチチームメートだというなら
セナが政治的に立ち振る舞いアンジェリスが出ていき後釜もワーウィックのロータス入りを阻んで
絶対No.1体制でＦ１ルーキーのダンフリーズそして中嶋となった件、はどう見てるの？
馬鹿にしたカキコミしかしないからセナヲタは嫌われるんだよ。
予選番長のダ・シルバは格好よかったんだからロータスでタイトルを目指せばよかったんだよ
我が儘で（93年の契約の件も含む）チームをガタガタにしといて、とっとと速い車の所へ って云うのはどうもすかん。
あんたが嫌いなミハエルはベネトンでもフェラーリでも勝てそうにない状態からチームとともに中長期的にステップアップ
最後には王者へ登りつめてるんだよ。
けなす方向での顎とＷ（草）は禁止な
常識は言い過ぎだろ
シューマッハよりセナの方が上･･･果たしてそういい切れるのか
＞だって、こんな２ちゃん
ここは２ちゃんねるだし自分で何言ってるかわかってる？
＞ド素人ニワカのプロフ＆ブログ
ニワカでもないかぎりハナからそんなものアテにしてない＞公式なＦ１関係機関～評価を得ていんだもの。
圧倒的ではない。公式なＦ１関係機関とぼかさなくていい。それから日本語で頼む。（得ていんだもの）
生きてる人間は死者には勝てないよ！ ＞ライバルからの畏敬の念のインタビューもことかかない。
仲良しグループですら強力なライバルですから
＞ シューマッハは年々評価下がってるんじゃないｗ
ラルフがなっ！雑草を生やしたから今日は、お前除外な
＞ プロストタイプは８７年～＞ 計算ずくで勝利を得るようなタイプ
矛盾の生じるタラレバだな気付いたか？プロストはスカート全盛期のマシンをドライブしたし、親友が再起不能になったりしている。
リスクをコントロールしながら走る
＞ クラーク、リント、ペテルソン､ジル、セナ
このくだらない当て字やめろ＞～セナ野場合記そもそもこの括りが大した意味をなさない。
セナとクラークは記録をきちんと残してる
素直に感じていたら ジルはアレジと同じカテゴリーかな
シューマッハの同僚がポチチームメートだというなら
セナが政治的に立ち振る舞いアンジェリスが出ていき後釜もワーウィックのロータス入りを阻んで
絶対No.1体制でＦ１ルーキーのダンフリーズそして中嶋となった件、はどう見てるの？
馬鹿にしたカキコミしかしないからセナヲタは嫌われるんだよ。
予選番長のダ・シルバは格好よかったんだからロータスでタイトルを目指せばよかったんだよ
我が儘で（93年の契約の件も含む）チームをガタガタにしといて、とっとと速い車の所へ って云うのはどうもすかん。
あんたが嫌いなミハエルはベネトンでもフェラーリでも勝てそうにない状態からチームとともに中長期的にステップアップ
最後には王者へ登りつめてるんだよ。
けなす方向での顎とＷ（草）は禁止な
227 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:07:51 ID:06SxFoiw0
マンセルと組んでいれば・・・
仮にマンセルが引退しなかったとして、
マンセルとジョイントファーストドライバーにしてれば、実力もよりはっきりしてたんだろうけどね。
枕ー連のようにはしないだろうな・・・ウィリアムズ卿は・・・
仮にマンセルが引退しなかったとして、
マンセルとジョイントファーストドライバーにしてれば、実力もよりはっきりしてたんだろうけどね。
枕ー連のようにはしないだろうな・・・ウィリアムズ卿は・・・
228 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:13:39 ID:swIhpupi0
何海外のフォーラム見てると
セナ、ピケ、プロストが同じクラスでマンセルは一つ落ちるというのが一般的みたいね
セナ、ピケ、プロストが同じクラスでマンセルは一つ落ちるというのが一般的みたいね
もう完全に過去の人だからなぁ
今セナみたいな走りやったら理不尽なほど叩かれると思う
今セナみたいな走りやったら理不尽なほど叩かれると思う
230 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:16:46 ID:swIhpupi0
そら15年もたってればね・・・
そんなにたってるんだな･･･
232 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:31:16 ID:swIhpupi0
その間に世の中も随分変った気がするが自分が成長してない事に愕然とするわ
ここは、アイルトンをハミルトンとして見てみよう。
ブラッ○・セナってわけですね
色んな意味で
色んな意味で
236 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:35:24 ID:swIhpupi0
ハミルトンは顎の後継者じゃないのか？
237 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:41:44 ID:06SxFoiw0
ハミルトン＝セナ
アロンソ＝プロスト
ライコネン＝ピケ
マッサ＝マンセル
ベッテル＝シューマッハ
アロンソ＝プロスト
ライコネン＝ピケ
マッサ＝マンセル
ベッテル＝シューマッハ
239 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:51:44 ID:g/aydDXY0
ブラジルでピットスタートかなんかで
すぐ全部抜いてトップにいた。
んでなんかいちゃもんつけられて失格になった。滅茶はやかった。
セナオタなら知ってると思う。俺はプロストファンだったのでありえねー畜生とか思ってた。
すぐ全部抜いてトップにいた。
んでなんかいちゃもんつけられて失格になった。滅茶はやかった。
セナオタなら知ってると思う。俺はプロストファンだったのでありえねー畜生とか思ってた。
240 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:51:55 ID:swIhpupi0
まぁ、ダーティと言う意味ではセナもかなりなものだったからね
しかし顎といっしょにしちゃあライコもフェテルも気の毒
ハミ＝（セナ＋顎）／３
しかし顎といっしょにしちゃあライコもフェテルも気の毒
ハミ＝（セナ＋顎）／３
241 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:55:06 ID:dju4FU6n0
93年ドニントンの走りを劇走と見れない人もいます。
セナが速いのではなく、プロストが遅すぎただけ
セナが速いのではなく、プロストが遅すぎただけ
242 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/16(木) 21:58:16 ID:9ph9yTw9O
(*^_^*)
セナよりミハエルの方が人気も実力もあった。
サーキットに来ている赤い服の観客たちは、みんなミハエルを応援していたからね。
実力は記録が証明している。
セナよりミハエルの方が人気も実力もあった。
サーキットに来ている赤い服の観客たちは、みんなミハエルを応援していたからね。
実力は記録が証明している。
243 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:58:42 ID:swIhpupi0
そりゃどう見るかは自由だよ、説得力があるかは別として
244 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:59:54 ID:swIhpupi0
スリック最近工夫が足りなくないか、もうネタ切れか？
245 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 22:18:21 ID:g/aydDXY0
記憶間違い ２位まででプロストまでは抜いてないようだ
ダイジェストじゃ、やっぱあのとき感じた凄さは感じ取れないな。
うあああ来た―みたいに焦ったんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=xlWKvjBvOM4
ダイジェストじゃ、やっぱあのとき感じた凄さは感じ取れないな。
うあああ来た―みたいに焦ったんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=xlWKvjBvOM4
246 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 22:25:57 ID:r3GbYu9K0
247 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 22:47:47 ID:rUAAhnNU0
248 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 23:02:19 ID:nMmG1lbN0
F1ケータイグランプリみんなでF1投票より
◇あなたが好きなF1ドライバーは？（受付期間：09/01/08～09/02/10）
No1 K.ライコネン 488ポイント
No2 佐藤琢磨 387ポイント
No3 M.シューマッハ 173ポイント
No4 F.アロンソ 162ポイント
No5 A.セナ 122ポイント
No6 F.マッサ 55ポイント
No7 L.ハミルトン 45ポイント
No8 J.バトン 43ポイント
No9 N.マンセル 37ポイント
No10 J.トゥルーリ 35ポイント
No11 M.ハッキネン 29ポイント
No12 S.フェッテル 23ポイント
No13 N.ハイドフェルト 20ポイント
No14 JP.モントーヤ 15ポイント
No14 ジャックビルヌーブ 15ポイント
No16 中嶋一貴 14ポイント
No17 D.ヒル 13ポイント
No17 中嶋悟 13ポイント
No17 片山右京 13ポイント
No20 ジル・ビルヌーブ 11ポイント
No21 E.アーバイン 10ポイント
No21 R.クビツァ 10ポイント
No21 G.ベルガー 10ポイント
No24 H.コバライネン 9ポイント
No24 A.プロスト 9ポイント
No24 N.ロズベルグ 9ポイント
No27 j.アレジ 7ポイント
No28 G.フィジケラ 6ポイント
No28 D.クルサード 6ポイント
No30 R.バリチェロ 5ポイント
◇あなたが好きなF1ドライバーは？（受付期間：09/01/08～09/02/10）
No1 K.ライコネン 488ポイント
No2 佐藤琢磨 387ポイント
No3 M.シューマッハ 173ポイント
No4 F.アロンソ 162ポイント
No5 A.セナ 122ポイント
No6 F.マッサ 55ポイント
No7 L.ハミルトン 45ポイント
No8 J.バトン 43ポイント
No9 N.マンセル 37ポイント
No10 J.トゥルーリ 35ポイント
No11 M.ハッキネン 29ポイント
No12 S.フェッテル 23ポイント
No13 N.ハイドフェルト 20ポイント
No14 JP.モントーヤ 15ポイント
No14 ジャックビルヌーブ 15ポイント
No16 中嶋一貴 14ポイント
No17 D.ヒル 13ポイント
No17 中嶋悟 13ポイント
No17 片山右京 13ポイント
No20 ジル・ビルヌーブ 11ポイント
No21 E.アーバイン 10ポイント
No21 R.クビツァ 10ポイント
No21 G.ベルガー 10ポイント
No24 H.コバライネン 9ポイント
No24 A.プロスト 9ポイント
No24 N.ロズベルグ 9ポイント
No27 j.アレジ 7ポイント
No28 G.フィジケラ 6ポイント
No28 D.クルサード 6ポイント
No30 R.バリチェロ 5ポイント
テフォシはいつだってフェラーリを応援しているだけだお、
仮にアロンソが乗っても赤い服の衆は熱狂的に応援するだろうね ﾋﾋﾋ…
個人として人気のなかったミハエル、内容の薄っぺらい価値の無い記録。
なんだったんだろ、あのおっさんは (ﾉ∀`)ｱﾊｰ
仮にアロンソが乗っても赤い服の衆は熱狂的に応援するだろうね ﾋﾋﾋ…
個人として人気のなかったミハエル、内容の薄っぺらい価値の無い記録。
なんだったんだろ、あのおっさんは (ﾉ∀`)ｱﾊｰ
某Hタイヤ社長（フェラーリオーナーでもある）がフェラーリ本社を訪問した時に
日本ではジル・ヴィルヌーブが歴代フェラーリドライバーで一番人気があるとスタッフに話したら
とても不思議がってたそうだ・・・ちなみに本拠地ではシューマッハがダントツ人気らしいけど
意外といえば意外、当然といえば当然か・・・。
日本ではジル・ヴィルヌーブが歴代フェラーリドライバーで一番人気があるとスタッフに話したら
とても不思議がってたそうだ・・・ちなみに本拠地ではシューマッハがダントツ人気らしいけど
意外といえば意外、当然といえば当然か・・・。
ライコネンは美形だからだと
252 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 00:48:05 ID:oingjouK0
０勝の琢磨にダブルスコアで突き放された91勝7回チャンプ（ﾌﾟ
253 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 00:49:24 ID:oingjouK0
顎は成績はダントツでも内容が乏しいから愛されないんだろうなＷ
ミハエルの残した数字は確か？数字が全て？ あはは、違う違う。
その内容を吟味する「目」というのが人間には備わっているのです、
視野の広い人間はちゃんとそこに目を向けることができ
本当の実力というものを天秤に掛けることができるのです。
例えばこんな感じだ。
毎日マクドナルドに来るんだけど、いつもコーヒーSサイズしか頼まないような客。
他の客は2日おき、3日おきに来るんだけど、その時はビッグマックセットを頼んでくれるような物。
どちらがマクドナルドにとって利益を生む客かと言えば、当然 後者だよね。
来店する回数（内容の無い勝利）が多くても、落としていくお金（内容の有る勝利）が少なければ
大した客（ドライバー）じゃない。
その内容を吟味する「目」というのが人間には備わっているのです、
視野の広い人間はちゃんとそこに目を向けることができ
本当の実力というものを天秤に掛けることができるのです。
例えばこんな感じだ。
毎日マクドナルドに来るんだけど、いつもコーヒーSサイズしか頼まないような客。
他の客は2日おき、3日おきに来るんだけど、その時はビッグマックセットを頼んでくれるような物。
どちらがマクドナルドにとって利益を生む客かと言えば、当然 後者だよね。
来店する回数（内容の無い勝利）が多くても、落としていくお金（内容の有る勝利）が少なければ
大した客（ドライバー）じゃない。
だれか顎様とくらべてもらえるプロストスレたてろよ。
256 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 02:25:31 ID:WCyKPDdy0
>>254
まったく見当違いな例だな
自分の恨みの為だけに同じチームメイトに特攻の仕返ししたセナ←原因は紳士協定を自分勝手に解釈し破った自分
速い車を求めウイリアムズに移籍したのに
ろくにテストにも参加せず、自分自身の事故の原因を作り結局ノーポイントのセナ
ミハエルの最終戦を見ても解るとうり観客を満足させる実力もあるが
自分にもチームにも有益な戦術を使い忠実に実行し求心力を得てチームに勝利という利益を一番残したのがミハエルなんだよ
まったく見当違いな例だな
自分の恨みの為だけに同じチームメイトに特攻の仕返ししたセナ←原因は紳士協定を自分勝手に解釈し破った自分
速い車を求めウイリアムズに移籍したのに
ろくにテストにも参加せず、自分自身の事故の原因を作り結局ノーポイントのセナ
ミハエルの最終戦を見ても解るとうり観客を満足させる実力もあるが
自分にもチームにも有益な戦術を使い忠実に実行し求心力を得てチームに勝利という利益を一番残したのがミハエルなんだよ
257 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 03:03:13 ID:0QaXc2qh0
スポーツ業界２位と云われる収入がありながら年収３０００万円相当の納税しかせず
例の大津波災害のあと１０億もの大金をポンと寄付した偽善者ぶりには頭が下がる。
チームに勝利という利益を残すために自分にもチームにも有益な戦術を使い忠実に実行し
モナコのコース上に前代未聞の路上駐車したのも彼だったな。
例の大津波災害のあと１０億もの大金をポンと寄付した偽善者ぶりには頭が下がる。
チームに勝利という利益を残すために自分にもチームにも有益な戦術を使い忠実に実行し
モナコのコース上に前代未聞の路上駐車したのも彼だったな。
>>256
あはは、254で書いた例は君たち顎信者の筆頭スリックさんの迷言を引用しておりますｗ
この矛盾がたまらん、言ってる事が両刃の剣、アホすぐる、こんなに簡単に同種が釣れるとは。
＞自分の恨みの為だけに同じチームメイトに特攻の仕返ししたセナ
自分の営利の為だけにポイント争いのライバルに特攻したミハエル
＞速い車を求めウイリアムズに移籍したのに
＞ろくにテストにも参加せず、自分自身の事故の原因を作り
テストに参加しなかったことが事故の原因って想像力豊ですね
その想像力の豊さで価値の無いものに価値を見出すんですよね、すごーい。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
あはは、254で書いた例は君たち顎信者の筆頭スリックさんの迷言を引用しておりますｗ
この矛盾がたまらん、言ってる事が両刃の剣、アホすぐる、こんなに簡単に同種が釣れるとは。
＞自分の恨みの為だけに同じチームメイトに特攻の仕返ししたセナ
自分の営利の為だけにポイント争いのライバルに特攻したミハエル
＞速い車を求めウイリアムズに移籍したのに
＞ろくにテストにも参加せず、自分自身の事故の原因を作り
テストに参加しなかったことが事故の原因って想像力豊ですね
その想像力の豊さで価値の無いものに価値を見出すんですよね、すごーい。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
259 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 03:10:53 ID:im+iGySCO
寄付は金持ちの道楽自己満足活動に支えられています。
260 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 03:42:18 ID:G0u+P9be0
セナも顎も嫌われ者って意味では互角だよな。
>>258ＡＨＡＨＡ
で、いつ猪木信者の筆頭 ＝ スリックさん？になったのかね？ん
速い車を求めウイリアムズに移籍したのは間違いない
＞ろくにテストにも参加せず、
むしろあのオフ93-94はタイトルを狙える車を得て精力的に走っていたはずだが
こんなテスト不足云々の“でっちあげ”をあたかも誰かの発言を引用してきたかのように表現するとは、凄く悪質ですね。
すごーい。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ←なにこれ？ セナヲタは餓鬼が多いな。
PSアホすぐるどこのすぐるさんかな？
で、いつ猪木信者の筆頭 ＝ スリックさん？になったのかね？ん
速い車を求めウイリアムズに移籍したのは間違いない
＞ろくにテストにも参加せず、
むしろあのオフ93-94はタイトルを狙える車を得て精力的に走っていたはずだが
こんなテスト不足云々の“でっちあげ”をあたかも誰かの発言を引用してきたかのように表現するとは、凄く悪質ですね。
すごーい。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ←なにこれ？ セナヲタは餓鬼が多いな。
PSアホすぐるどこのすぐるさんかな？
セナスレって何でいっつもシューマッハ叩きに終始するのかな…
セナが亡くなったのはシューマッハのせいじゃないだろ
セナが亡くなったのはシューマッハのせいじゃないだろ
263 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 08:00:53 ID:F0Aq7Zk50
プロストが現役時代に出した自伝を読むとチームとホンダからセナばかり贔屓されてる事に対して
怒りが伝わってきた
1988年のイタリアプロストのエンジンが壊れたんだけど
そのときチームからエンジンがブローして完全に壊れると原因を調べられないから
止めろといわれたけど、あまりのチームとホンダに対する怒りでこんなエンジン壊れてしまえとそのまま走り続けたんだって
ホンダは自分には1000回転も劣るエンジンや信頼性のないエンジンを渡すと書いてた
プロストが同じ待遇ではなかったと思われるのでセナが速かったかどうかはわからないな
マクラーレンのセナ、ハッキネン、ライコネン、ハミルトンのチームメイトのプロスト、クルサード，モントーヤ、アロンソはチームメイトが
贔屓されて冷や飯を食わされたと怒りを暴露してるんだし
怒りが伝わってきた
1988年のイタリアプロストのエンジンが壊れたんだけど
そのときチームからエンジンがブローして完全に壊れると原因を調べられないから
止めろといわれたけど、あまりのチームとホンダに対する怒りでこんなエンジン壊れてしまえとそのまま走り続けたんだって
ホンダは自分には1000回転も劣るエンジンや信頼性のないエンジンを渡すと書いてた
プロストが同じ待遇ではなかったと思われるのでセナが速かったかどうかはわからないな
マクラーレンのセナ、ハッキネン、ライコネン、ハミルトンのチームメイトのプロスト、クルサード，モントーヤ、アロンソはチームメイトが
贔屓されて冷や飯を食わされたと怒りを暴露してるんだし
264 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 09:54:15 ID:JXwiM1xN0
セナって最強マシンだったウィリアムズに乗ってるくせに１勝もできず、
迫り来るミハエルのプレッシャーに負けて自殺した人でしょ。
レース前に他のドライバーに脅迫気味たプレッシャーを与えてたり
いろいろ悪どいことをやってきたみたいだけど、
悪どさでもゴキに負けてるね。
強さ ミハエル>>>>>セナ
速さ べッテル>>>>>セナ
頭脳 プロスト>>>>>>>>>セナルックス バトン>>>>>>>セナ
キャラ ライコネン>>>>>>>>>セナ
悪どさ ゴキ>>>>>>>>>>>>セナ
迫り来るミハエルのプレッシャーに負けて自殺した人でしょ。
レース前に他のドライバーに脅迫気味たプレッシャーを与えてたり
いろいろ悪どいことをやってきたみたいだけど、
悪どさでもゴキに負けてるね。
強さ ミハエル>>>>>セナ
速さ べッテル>>>>>セナ
頭脳 プロスト>>>>>>>>>セナルックス バトン>>>>>>>セナ
キャラ ライコネン>>>>>>>>>セナ
悪どさ ゴキ>>>>>>>>>>>>セナ
ロータス・ルノー時代「ホンダエンジンじゃないといや～ん」
ロータス・ホンダ「ナンバーワンチームじゃないといやん～ん」
マクラ・ホンダ「プロストいや～ん」
マクラ・フォード「ナンバーワンエンジンじゃないといや～ん」
「ウィリアムズ・ルノーじゃないといや～ん」
「プロストいっしょじゃいや～ん」
ウィリアムズ・ルノー/サンマリノ・グランプリ時「もうレースすんのいや～ん」
ロータス・ホンダ「ナンバーワンチームじゃないといやん～ん」
マクラ・ホンダ「プロストいや～ん」
マクラ・フォード「ナンバーワンエンジンじゃないといや～ん」
「ウィリアムズ・ルノーじゃないといや～ん」
「プロストいっしょじゃいや～ん」
ウィリアムズ・ルノー/サンマリノ・グランプリ時「もうレースすんのいや～ん」
プロストはね、本当は87年で引退するつもりだったの。
もう自分はやるべきことは全部やったからって。
でもチームが来年ホンダがくるから、絶対もっと速くなるから続けてくれってプロストを一生懸命引き止めたの。
それでプロストはじゃあ後２年だけならって言ったの。
プロストは新しくチームメイトになるセナも大歓迎したの。
マクラーレンはプロストをとても信頼してたの。
プロストがマクラーレンを去るときも、デニスはまた戻ってきてとプロストに言ったの。
プロストはセナに自分のテクニックを教え続けたの。
ラウダが自分にしてくれたことをセナにしようと思ったみたい。
それがセナにもチームにも恩返しになると思ったみたい。
そんなプロストをセナは好きだった。
その後プロストがホンダを批判したり、セナと確執があったりしたけど（詳しく知らないけど）プロストはチームやセナのためにしたことを仇で反されたと思ったみたい。
それでプロストは89年以降も現役続行する決意をして、打倒セナとマクラーレンに燃えたの。
セナはプロストのテクニックは半分も取り入れれなかった（真似できなかった）けど、プロストが大好きだった。
プロストも実はセナを気に掛けていた。
だからセナはプロストと同じ車に乗りたくて、また一緒のチームメイトになりたくて、プロストがいるフェラーリに行きたい、ウイリアムズに行きたいと言った。
でもプロストは引退してしまった。セナは失意に見舞われた。だからテストもやる気が出ず、最初の１、２戦も奮わなかった。
そして事故のあったサンマリノのフリー走行中に無線を通じてプロストに寂しいよって伝えた。
セナにとってはプロストはとても大きな存在で、プロストもセナをいつも気に掛けてたんだよ。
二人はどこかで好き合ってたんだよ。
本に書いてあったよ。
もう自分はやるべきことは全部やったからって。
でもチームが来年ホンダがくるから、絶対もっと速くなるから続けてくれってプロストを一生懸命引き止めたの。
それでプロストはじゃあ後２年だけならって言ったの。
プロストは新しくチームメイトになるセナも大歓迎したの。
マクラーレンはプロストをとても信頼してたの。
プロストがマクラーレンを去るときも、デニスはまた戻ってきてとプロストに言ったの。
プロストはセナに自分のテクニックを教え続けたの。
ラウダが自分にしてくれたことをセナにしようと思ったみたい。
それがセナにもチームにも恩返しになると思ったみたい。
そんなプロストをセナは好きだった。
その後プロストがホンダを批判したり、セナと確執があったりしたけど（詳しく知らないけど）プロストはチームやセナのためにしたことを仇で反されたと思ったみたい。
それでプロストは89年以降も現役続行する決意をして、打倒セナとマクラーレンに燃えたの。
セナはプロストのテクニックは半分も取り入れれなかった（真似できなかった）けど、プロストが大好きだった。
プロストも実はセナを気に掛けていた。
だからセナはプロストと同じ車に乗りたくて、また一緒のチームメイトになりたくて、プロストがいるフェラーリに行きたい、ウイリアムズに行きたいと言った。
でもプロストは引退してしまった。セナは失意に見舞われた。だからテストもやる気が出ず、最初の１、２戦も奮わなかった。
そして事故のあったサンマリノのフリー走行中に無線を通じてプロストに寂しいよって伝えた。
セナにとってはプロストはとても大きな存在で、プロストもセナをいつも気に掛けてたんだよ。
二人はどこかで好き合ってたんだよ。
本に書いてあったよ。
>>263
＞プロストが現役時代に出した自伝を読むと
個人の書いた自伝など自分の主観で都合良いように書くに決まってんでしょがｗ う飲みにしちゃダメ
まあプロフェッサはそんなに嫌いじゃないけどね、ミハエルよりは立派なドライバーですから。
贔屓と言う点ではミハエルほど目に見えてその恩恵を受けたドライバーはいませんがね。
>>264
想像力豊ですね、顎信者の典型的なタイプです。
つかその手のネタは最近はもうあまりウケないですよ。
＞プロストが現役時代に出した自伝を読むと
個人の書いた自伝など自分の主観で都合良いように書くに決まってんでしょがｗ う飲みにしちゃダメ
まあプロフェッサはそんなに嫌いじゃないけどね、ミハエルよりは立派なドライバーですから。
贔屓と言う点ではミハエルほど目に見えてその恩恵を受けたドライバーはいませんがね。
>>264
想像力豊ですね、顎信者の典型的なタイプです。
つかその手のネタは最近はもうあまりウケないですよ。
セナとプロスト。
まさにライバル、素晴らしき関係だったと思う。
最近プロスト見ないけど元気なんかな。
まさにライバル、素晴らしき関係だったと思う。
最近プロスト見ないけど元気なんかな。
本のタイトルは「F1に賭ける人生―アラン・プロスト自伝」ね
これを見るといかにマクラーレンがセナ贔屓でプロストがいい待遇でなかったかがわかる
モナコの予選とかあまりにも酷いんで呆れてる
これを見るといかにマクラーレンがセナ贔屓でプロストがいい待遇でなかったかがわかる
モナコの予選とかあまりにも酷いんで呆れてる
顎を語るのは３流ちゃんぴよんのヒルジャックらいこねんぐらいしかいないもん。
ハッキネンは２流止まりだし
ハッキネンは２流止まりだし
ごめんごめん
顎を本当に語れるのはポチでした。わすれてた。
顎を本当に語れるのはポチでした。わすれてた。
ミハエルが席巻した90年代後半～2000年代前半のF-1は不幸にも
優秀な人材に恵まれない谷間の時期だったがこれは仕方ない、時の文だ。
残念なのがその年代にF-1に没頭し始めたファンがモータースポーツの本質を
感じ取れない麻痺した感覚を植え付けられてしまったことだ、
組織力・政治力によって勝てば良いというドライバー個人のポテンシャルが
薄れてしまった悲しむべき時期なのだ。
しかしその体質を余すことなく生かしたミハエルはまさに裸の王様状態だった、
勝つ＝ミハエルという認識しか持てないその世代のファンは
個性というものを受付けられない一辺倒に上辺の記録のみを主張をする
所謂「盲目顎信者」と化したのである。
優秀な人材に恵まれない谷間の時期だったがこれは仕方ない、時の文だ。
残念なのがその年代にF-1に没頭し始めたファンがモータースポーツの本質を
感じ取れない麻痺した感覚を植え付けられてしまったことだ、
組織力・政治力によって勝てば良いというドライバー個人のポテンシャルが
薄れてしまった悲しむべき時期なのだ。
しかしその体質を余すことなく生かしたミハエルはまさに裸の王様状態だった、
勝つ＝ミハエルという認識しか持てないその世代のファンは
個性というものを受付けられない一辺倒に上辺の記録のみを主張をする
所謂「盲目顎信者」と化したのである。
275 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 16:34:45 ID:jpQsA2V00
276 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 16:37:37 ID:jpQsA2V00
シュー以前のＦ１は、戦国時代だった。
そしてシューが引退すると、またタケノコのように
「速い」ドライバーが現れ始めた。
これ、真実ｗ
そしてシューが引退すると、またタケノコのように
「速い」ドライバーが現れ始めた。
これ、真実ｗ
278 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 17:14:57 ID:jpQsA2V00
セナが活躍した80年代後半～90年代前半はのＦ１は不幸にも
日本でのバブル経済、Ｆ１バブル ホンダ・フジＴＶによる
イメージ戦略の時代だった。
残念なのがその年代にF-1に没頭し始めたファンがモータースポーツの本質を
感じ取れないように、麻痺した感覚をホンダ・フジＴＶによって植え付けられ
てしまったことだ。
組織力・政治力によって勝てば良いというドライバー個人のポテンシャルが
は70年代から、段々薄れていったが、このバブルＦ１の時期にはまだ、そんな
昔ながらの雰囲気も多少残っていたが、とにかく87年からＦ１があったように
語る馬鹿なＦ１ファンいることは事実であり、まったくＦ１の本質を捉えない
発言があいついでいる。
スポーツは常に進化している、昔ながらの方法では勝てなくなった
スポーツも沢山あるのに、とにかく今を否定したがり、87年からの
数年間であったＦ１バブルが全てだと語り、それに固執している
大馬鹿が今のＦ１ファンの中にいるのは悲しいというよりも、汚点
である。
日本でのバブル経済、Ｆ１バブル ホンダ・フジＴＶによる
イメージ戦略の時代だった。
残念なのがその年代にF-1に没頭し始めたファンがモータースポーツの本質を
感じ取れないように、麻痺した感覚をホンダ・フジＴＶによって植え付けられ
てしまったことだ。
組織力・政治力によって勝てば良いというドライバー個人のポテンシャルが
は70年代から、段々薄れていったが、このバブルＦ１の時期にはまだ、そんな
昔ながらの雰囲気も多少残っていたが、とにかく87年からＦ１があったように
語る馬鹿なＦ１ファンいることは事実であり、まったくＦ１の本質を捉えない
発言があいついでいる。
スポーツは常に進化している、昔ながらの方法では勝てなくなった
スポーツも沢山あるのに、とにかく今を否定したがり、87年からの
数年間であったＦ１バブルが全てだと語り、それに固執している
大馬鹿が今のＦ１ファンの中にいるのは悲しいというよりも、汚点
である。
279 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 17:16:03 ID:jpQsA2V00
アイルトン・セナは不幸にも歴代まれに見る才能があったが
このＦ１バブルにより、アイドルスポーツ選手のように扱われ
ただ、トップの鈍走を得意の雨のレースで抜いただけで、激走
とか、奇跡とか事実を何倍の評価をもって、賞賛されていることも
事実です。
93年サンマリノＧＰで、元ワールドチャンプがトップ独走中に
激突死するという、今までに、どのレースファンでも経験のない
最悪の悲劇でこの世をさり、馬鹿なセナファンには神格化された
存在であります。
そのセナを追い詰め、焦らせた若手の新人、シューマッハの事は
セナの死とは因果関係はないものの、目の前で激突死をしたという
事実を冷静に受け止められないファンにとっては、その後のセナを
楽勝に超える成績はたびたび逆恨みの言動となって現れます。
このＦ１バブルにより、アイドルスポーツ選手のように扱われ
ただ、トップの鈍走を得意の雨のレースで抜いただけで、激走
とか、奇跡とか事実を何倍の評価をもって、賞賛されていることも
事実です。
93年サンマリノＧＰで、元ワールドチャンプがトップ独走中に
激突死するという、今までに、どのレースファンでも経験のない
最悪の悲劇でこの世をさり、馬鹿なセナファンには神格化された
存在であります。
そのセナを追い詰め、焦らせた若手の新人、シューマッハの事は
セナの死とは因果関係はないものの、目の前で激突死をしたという
事実を冷静に受け止められないファンにとっては、その後のセナを
楽勝に超える成績はたびたび逆恨みの言動となって現れます。
280 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 17:17:52 ID:0QaXc2qh0
当時の生きたセナ様を生で見れなかったとは不幸だなぁ。
トンネルズのナマダラでちょんまげズラをかぶって登場したりトンネルズや
定岡とのカート対決は忘れられない。フジテレビの各番組を朝から晩まで
生出演で席巻したのもすごかったね。未だにレース文化が皆無のこの国では
セナは奇跡のような存在だったな。
イモラの悪夢の後、彼の遺体を乗せてイタリアから帰る旅客機を
ブラジル空軍がジェット戦闘機で出迎えたっけ。現地から実況中継だったよね。
涙を必死でこらえて柩を担ぐ兵士の横顔を今でもはっきり思い出す。
アイルトン・セナって本当に速かったの？だって！
寝ぼけるんじゃ無いよ。彼は永遠のヒーローでありカリスマであったのさ。
遠くを見つめる彼の横顔に男でもしびれたもんよ。
曲がった鼻のフランス人や悪魔顎のドイツ人は添えもんだったんだな。
トンネルズのナマダラでちょんまげズラをかぶって登場したりトンネルズや
定岡とのカート対決は忘れられない。フジテレビの各番組を朝から晩まで
生出演で席巻したのもすごかったね。未だにレース文化が皆無のこの国では
セナは奇跡のような存在だったな。
イモラの悪夢の後、彼の遺体を乗せてイタリアから帰る旅客機を
ブラジル空軍がジェット戦闘機で出迎えたっけ。現地から実況中継だったよね。
涙を必死でこらえて柩を担ぐ兵士の横顔を今でもはっきり思い出す。
アイルトン・セナって本当に速かったの？だって！
寝ぼけるんじゃ無いよ。彼は永遠のヒーローでありカリスマであったのさ。
遠くを見つめる彼の横顔に男でもしびれたもんよ。
曲がった鼻のフランス人や悪魔顎のドイツ人は添えもんだったんだな。
281 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 17:18:45 ID:jpQsA2V00
282 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 17:19:43 ID:jpQsA2V00
>>280
俺車に乗ったセナみたけど、親指下ろしてやったよ
俺車に乗ったセナみたけど、親指下ろしてやったよ
ま、セナはもうすでに、９２年あたりからあやしくなってた
からなあ。
９３年にシューやハッキネンあたりの新世代超絶高速ドライバー
が出てきて、もうタジタジ。
９４年に焦ってミスって自爆死亡。
からなあ。
９３年にシューやハッキネンあたりの新世代超絶高速ドライバー
が出てきて、もうタジタジ。
９４年に焦ってミスって自爆死亡。
せやから何？
あーだ、こーだいうけど、結局感想文か。
10年以上経っても書いて内容同じやろし。
あーだ、こーだいうけど、結局感想文か。
10年以上経っても書いて内容同じやろし。
後付けで過去のF-1の知識を必死に身に付けたファンというのは
古すぎもしない惨劇のサンマリノGPの年号を９３年と簡単に間違えたりするのである。
過去を知らないと突っ込まれることがミハエル信者である自分の主張の尊厳に関わると判断する輩は多く、
動画サイトに散らばる過去の総集編などをその補填に当てがうのであるが、
リアルタイムで遂行する本当の当時のF-1を取り巻いていたニュアンスを感じ取るには値しないのである。
つまり自分の意識がある程度成熟した時期でかつ同時に見て感じたものでない限り
その評価を的確にすることなどできるわけがないのだ。
書く言う私も７０年以前に遡れば、記録的な事実や走行する姿の一片は認知することができても、
当時のドライバー達を正確に評価することなどは到底できない。
知ったか振りであっても、こじ付けであっても、どのような表現であれ
目的とする「ミハエルの称賛」さえ成り立てば目先の欲求が満たされるというのが
「盲目顎信者」の顕著な特徴でありんす。あはは。
古すぎもしない惨劇のサンマリノGPの年号を９３年と簡単に間違えたりするのである。
過去を知らないと突っ込まれることがミハエル信者である自分の主張の尊厳に関わると判断する輩は多く、
動画サイトに散らばる過去の総集編などをその補填に当てがうのであるが、
リアルタイムで遂行する本当の当時のF-1を取り巻いていたニュアンスを感じ取るには値しないのである。
つまり自分の意識がある程度成熟した時期でかつ同時に見て感じたものでない限り
その評価を的確にすることなどできるわけがないのだ。
書く言う私も７０年以前に遡れば、記録的な事実や走行する姿の一片は認知することができても、
当時のドライバー達を正確に評価することなどは到底できない。
知ったか振りであっても、こじ付けであっても、どのような表現であれ
目的とする「ミハエルの称賛」さえ成り立てば目先の欲求が満たされるというのが
「盲目顎信者」の顕著な特徴でありんす。あはは。
286 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 19:30:31 ID:jpQsA2V00
>>285
お前のいうとおりだな。
今のＦ１ファンなんかセナなんか知らないから、シューとは比較に
ならんだろう。セナが音速の貴公子とか言われたった事だって
知らないからね。
逆に言うなら、セナがどんなに凄くても、今のＦ１ファン、シューファン
には伝わらないだろうな
というより知る必要もないしな歴代３位の勝利数しかしてない人なんだから
80年代にオールドＦ１ファンが、ラウダやハントの話しても、セナファンに
相手にされなかった歴史を繰り返してるわけだ。
しかも本人は死んでるわけだから、崇拝者が騒ぐ以外はマスコミの注目も
集めんな
お前のいうとおりだな。
今のＦ１ファンなんかセナなんか知らないから、シューとは比較に
ならんだろう。セナが音速の貴公子とか言われたった事だって
知らないからね。
逆に言うなら、セナがどんなに凄くても、今のＦ１ファン、シューファン
には伝わらないだろうな
というより知る必要もないしな歴代３位の勝利数しかしてない人なんだから
80年代にオールドＦ１ファンが、ラウダやハントの話しても、セナファンに
相手にされなかった歴史を繰り返してるわけだ。
しかも本人は死んでるわけだから、崇拝者が騒ぐ以外はマスコミの注目も
集めんな
287 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 19:33:51 ID:00d/zgxS0
逆に顎がやハッキネンが昔のF1にいたらセナやプロストより速いのかな？
288 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 19:38:42 ID:jpQsA2V00
要するに、記録の面でほとんど、シューはセナに勝ってるわけでさ
過去振り返るにしても、過去勉強しても、常にシューはセナの上にいる
わけで気に入らないから、当時がどうのとかいってんでしょ？
過去振り返ったり、昔の話ききたがるビギナーＦ１ファン少ないけど
俺はセナのことは、速いには速いけど、そんなに凄い人ではなかったよ
日本ではキチガイファンとミーハーファンが多かったけどといってる。
感動はシューの1/10 お前らシューの現役見れたんだから最高だぞと
今日のイチローの安打数記録じゃないけど、張本は呼ばれても2901本で
2位の野村は相手にも話題にもならない。しかもセナは故人
知事になったり武器商人になって話題にされるＦ１レーサーいるが
それすらも無理なわけだ
過去振り返るにしても、過去勉強しても、常にシューはセナの上にいる
わけで気に入らないから、当時がどうのとかいってんでしょ？
過去振り返ったり、昔の話ききたがるビギナーＦ１ファン少ないけど
俺はセナのことは、速いには速いけど、そんなに凄い人ではなかったよ
日本ではキチガイファンとミーハーファンが多かったけどといってる。
感動はシューの1/10 お前らシューの現役見れたんだから最高だぞと
今日のイチローの安打数記録じゃないけど、張本は呼ばれても2901本で
2位の野村は相手にも話題にもならない。しかもセナは故人
知事になったり武器商人になって話題にされるＦ１レーサーいるが
それすらも無理なわけだ
289 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 19:46:39 ID:jpQsA2V00
あと、セナの時代もシューの時代も知ってる物としては
どう考えても、シューのほうが勝ってるとしか思えない
セナの存在がひっかかって、シュー応援したくない気持ちがわかるが
ほんとうにレース好きなら、シューを認めるし、感動もするだろう
それがセナごときの存在でシューを認められず又、感動もしないなら
レースファンとして最悪なんじゃないの？
セナ・プロの対決の時、すごい時代にライブで観戦できて、よかったと
思い、セナだけになった瞬間に、シューという怪物が現れ、セナ・プロ時代の
10倍は楽しませてもらって、改めてＦ１の凄さに感動するのが、普通の見方じゃないの？
まさにバブルホンダ・フジＴＶの洗脳の後遺症だな
どう考えても、シューのほうが勝ってるとしか思えない
セナの存在がひっかかって、シュー応援したくない気持ちがわかるが
ほんとうにレース好きなら、シューを認めるし、感動もするだろう
それがセナごときの存在でシューを認められず又、感動もしないなら
レースファンとして最悪なんじゃないの？
セナ・プロの対決の時、すごい時代にライブで観戦できて、よかったと
思い、セナだけになった瞬間に、シューという怪物が現れ、セナ・プロ時代の
10倍は楽しませてもらって、改めてＦ１の凄さに感動するのが、普通の見方じゃないの？
まさにバブルホンダ・フジＴＶの洗脳の後遺症だな
290 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 19:58:24 ID:jpQsA2V00
＞＞当時の生きたセナ様を生で見れなかったとは不幸だなぁ。
今のＦ１が一番最高です。どんな時代でも
＞フジテレビの各番組を朝から晩まで生出演で席巻したのもすごかったね。未だにレース文化が皆無のこの国では
＞セナは奇跡のような存在だったな。
まさに、バブルホンダ＋フジＴＶの奇跡の洗脳 Ｆ１レーサーが番宣のタレントか
＞涙を必死でこらえて柩を担ぐ兵士の横顔を今でもはっきり思い出す。
母国のトップレベルのスポーツ選手が死んだんだから当たり前でしょ別に特別なことじゃないでしょ
でもフランス人は泣いてないけどな
＞アイルトン・セナって本当に速かったの？だって！
＞寝ぼけるんじゃ無いよ。彼は永遠のヒーローでありカリスマであったのさ。
あのーもう死んでるんですけど、風化してミイラになってるだろうな、俺らの住んでる
日本の下あたりの国で、ミイラでもヒーローなんだ
＞遠くを見つめる彼の横顔に男でもしびれたもんよ。
あ！またフジＴＶの洗脳ね あと金子カメラマンの謀略？あいつ相当儲けたみたいよ
＞曲がった鼻のフランス人や悪魔顎のドイツ人は添えもんだったんだな。
ああーメインデッシュの料理の３品のうち、好き嫌いで食べないでその他の２品を捨ててしまう、
味もわからん馬鹿なグルメ気取りのお客だな。
本当に、バブルホンダとフジＴＶは罪なことしたな
今のＦ１が一番最高です。どんな時代でも
＞フジテレビの各番組を朝から晩まで生出演で席巻したのもすごかったね。未だにレース文化が皆無のこの国では
＞セナは奇跡のような存在だったな。
まさに、バブルホンダ＋フジＴＶの奇跡の洗脳 Ｆ１レーサーが番宣のタレントか
＞涙を必死でこらえて柩を担ぐ兵士の横顔を今でもはっきり思い出す。
母国のトップレベルのスポーツ選手が死んだんだから当たり前でしょ別に特別なことじゃないでしょ
でもフランス人は泣いてないけどな
＞アイルトン・セナって本当に速かったの？だって！
＞寝ぼけるんじゃ無いよ。彼は永遠のヒーローでありカリスマであったのさ。
あのーもう死んでるんですけど、風化してミイラになってるだろうな、俺らの住んでる
日本の下あたりの国で、ミイラでもヒーローなんだ
＞遠くを見つめる彼の横顔に男でもしびれたもんよ。
あ！またフジＴＶの洗脳ね あと金子カメラマンの謀略？あいつ相当儲けたみたいよ
＞曲がった鼻のフランス人や悪魔顎のドイツ人は添えもんだったんだな。
ああーメインデッシュの料理の３品のうち、好き嫌いで食べないでその他の２品を捨ててしまう、
味もわからん馬鹿なグルメ気取りのお客だな。
本当に、バブルホンダとフジＴＶは罪なことしたな
93年事故死 ｗｗｗ
292 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 20:48:36 ID:/CnxHUeL0
今日は無意味な長文が多いな
293 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 20:58:52 ID:jpQsA2V00
アイルトン 墓の中で風化
ID:jpQsA2V00ってな、同じヤツの頭の悪い書き込みばっかで不快だな。
まあ、こういうのが輩出する日もあるか。
まあ、こういうのが輩出する日もあるか。
295 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 21:21:17 ID:0QaXc2qh0
日本は２輪を含めてレーサーが海外で勝って帰っても年間チャンピオンになって
凱旋してさえも空港でファンがだれも出迎えない国なんだよ。
ほとんどニュースにすらならない。
>>Ｆ１レーサーが番宣のタレントか
Ｆ１レーサーが番宣して何が悪い？今の誰がそんなこと出来る？
ＴＶ局が洗脳したくてもタレントがいなけりゃどうにもならんよ。
今のＦ１が最高？この１０年でＦｅの勝率が５割２分、Ｍｃが２割６分
２チーム合わせて７割８分だってさ。勝率１割１分のルノーも足すかい？
巨人のＶ９時代のような１０年間を見せられたＦ１ファンは幸せかい？
両チームからトッドとロスが抜けてロンとニューイ抜けてこの先１０年
経ったらあんな時代もあったということになるさ。そのきっかけが今年だね。
凱旋してさえも空港でファンがだれも出迎えない国なんだよ。
ほとんどニュースにすらならない。
>>Ｆ１レーサーが番宣のタレントか
Ｆ１レーサーが番宣して何が悪い？今の誰がそんなこと出来る？
ＴＶ局が洗脳したくてもタレントがいなけりゃどうにもならんよ。
今のＦ１が最高？この１０年でＦｅの勝率が５割２分、Ｍｃが２割６分
２チーム合わせて７割８分だってさ。勝率１割１分のルノーも足すかい？
巨人のＶ９時代のような１０年間を見せられたＦ１ファンは幸せかい？
両チームからトッドとロスが抜けてロンとニューイ抜けてこの先１０年
経ったらあんな時代もあったということになるさ。そのきっかけが今年だね。
296 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 21:57:45 ID:jpQsA2V00
>>295
じゃそんな不幸な10年ならＦ１見なければいいじゃない 俺は見るけど
100回優勝したって、次のレースくれば全て過去シューだって、
もう余裕で過去だよ忘れなよ
墓の中でミイラか骨になってるセナにいつまで固執すんのさ？
じゃそんな不幸な10年ならＦ１見なければいいじゃない 俺は見るけど
100回優勝したって、次のレースくれば全て過去シューだって、
もう余裕で過去だよ忘れなよ
墓の中でミイラか骨になってるセナにいつまで固執すんのさ？
297 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 22:07:25 ID:jpQsA2V00
>>295
>両チームからトッドとロスが抜けてロンとニューイ抜けてこの先１０年
>経ったらあんな時代もあったということになるさ。そのきっかけが今年だね。
セナって人いたらしいけど、速い人だったの？ 通算勝利じゃ3位だけど
と今言われてるんだよ。ほんとうにあんな時代もあったね
＞巨人のＶ９時代のような１０年間
巨人ファンには最高じゃん、中日ファンだって、阪神ファンだって
そんな10年望んでるでしょう
ただセナの激突死を真後ろで見てたシューが嫌いだから、否定したいんでしょ？
セナが10連覇しても、あんたはそういうの？いわないでしょう
>両チームからトッドとロスが抜けてロンとニューイ抜けてこの先１０年
>経ったらあんな時代もあったということになるさ。そのきっかけが今年だね。
セナって人いたらしいけど、速い人だったの？ 通算勝利じゃ3位だけど
と今言われてるんだよ。ほんとうにあんな時代もあったね
＞巨人のＶ９時代のような１０年間
巨人ファンには最高じゃん、中日ファンだって、阪神ファンだって
そんな10年望んでるでしょう
ただセナの激突死を真後ろで見てたシューが嫌いだから、否定したいんでしょ？
セナが10連覇しても、あんたはそういうの？いわないでしょう
298 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 22:14:47 ID:/CnxHUeL0
顎はインチキが無様だったんで嫌われてるだけ
話しが通じる相手ならもちろん実力があるのはわかってる
ただ、顎が1番だと認めてもらおうと考えてるなら流石に幼稚
だれを推そうと自由だからな
話しが通じる相手ならもちろん実力があるのはわかってる
ただ、顎が1番だと認めてもらおうと考えてるなら流石に幼稚
だれを推そうと自由だからな
299 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 22:16:49 ID:w+jdbcXX0
歴史に敬意を払わない、コドモorオッサン同士がいくら議論したところで
無駄だということにと気づけよw
無駄だということにと気づけよw
>>296
思い出なんだと思う。
思い出なんだと思う。
古館に見事に洗脳された人って、新興宗教とかにも簡単に染まりそうだな。
というか、すでにセナが教祖さまか？
というか、すでにセナが教祖さまか？
マクラーレンが片方だけのドライバーに肩入れするのは今更な話
確かにプロストはセナにだけ肩入れされて冷や飯食わされたが
チームメイトがヨハンソンやケケだった時は逆にチームはプロストにだけ肩入れして
ケケやヨハンソンに冷や飯食わせたわけで
確かにプロストはセナにだけ肩入れされて冷や飯食わされたが
チームメイトがヨハンソンやケケだった時は逆にチームはプロストにだけ肩入れして
ケケやヨハンソンに冷や飯食わせたわけで
何故比較対象が顎なんだろう？
タイプも時代もちょっとズレてるのに。
プロストをもっと誰かプッシュしてよ。
俺はマンオタだから勘弁。
タイプも時代もちょっとズレてるのに。
プロストをもっと誰かプッシュしてよ。
俺はマンオタだから勘弁。
モータースポーツ板では、とにかく顎をダシにセナを叩けばセナヲタが漏れなく反応してくれます。
このスレは、その反応を心待ちにしているレス乞食（◆FANTA/M8CU）が立てたスレです。
比較対象がおかしくなるのも無理はありません。
このスレは、その反応を心待ちにしているレス乞食（◆FANTA/M8CU）が立てたスレです。
比較対象がおかしくなるのも無理はありません。
>>192でも言われてるな
スリックは顎信者というよりただの勝ち馬乗りだし
スリックは顎信者というよりただの勝ち馬乗りだし
307 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 06:45:02 ID:yXyWrHr/0
308 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 08:15:05 ID:UtJD+uaw0
>>今日のイチローの安打数記録じゃないけど、張本は呼ばれても2901本で
2位の野村は相手にも話題にもならない。
日本記録をほとんど持たない長島さんは？球界じゃ相手にされていないの？
顎が絶賛されないのはあからさまなポチを従えてのチャンプだからさ。
2位の野村は相手にも話題にもならない。
日本記録をほとんど持たない長島さんは？球界じゃ相手にされていないの？
顎が絶賛されないのはあからさまなポチを従えてのチャンプだからさ。
ここだけの話だけど
セナってピケに嫌われてたらしいぜ
セナってピケに嫌われてたらしいぜ
昔の予選は「スピード勝負！」というニュアンスが強かったから
そこで強かったセナは「速かった」と評価するしかないだろう。
相対比較で、一方を持ち上げるのに一方を貶めるのは子供の感覚だ。
IFだが、全盛期のセナとシューマッハーの最速マシン同士での一騎打ちを
見てみたかったな。
そこで強かったセナは「速かった」と評価するしかないだろう。
相対比較で、一方を持ち上げるのに一方を貶めるのは子供の感覚だ。
IFだが、全盛期のセナとシューマッハーの最速マシン同士での一騎打ちを
見てみたかったな。
セナのPPとりまくってた頃なんて、トップチームは予選用エンジン・タイヤ・ガソリン（っていうか予選用マシンだったねほぼ）使いまくりで、今のレギュ下ならあり得ない。
セナ信者キモイ。
セナ信者キモイ。
セナも一発が無いマシンだった87年や93年は1回しかPP取れなかったしな
顎バカは２ちゃんで一所懸命世論を変えようとしても無駄なのに気づこう。
無知な陳腐話を聞かされた新しいファンはますます顎を過小評価してしまう。
ちゃんと記事なんかで残ってるわけだし、また当時のことが記事になることもあるわけだし。
顎と顎ヲタの惨めな有様は世界のこういった掲示板どこでも同じ。
無知な陳腐話を聞かされた新しいファンはますます顎を過小評価してしまう。
ちゃんと記事なんかで残ってるわけだし、また当時のことが記事になることもあるわけだし。
顎と顎ヲタの惨めな有様は世界のこういった掲示板どこでも同じ。
＞フジＴＶの洗脳
たしかにドラゴンボールの影響はすごかったのだろうｗ
ねぇスリックｗ
たしかにドラゴンボールの影響はすごかったのだろうｗ
ねぇスリックｗ
なんでもセナを抽出しないとしてもだ。
＞今のレギュ下ならあり得ない
からこそ古き良きF-1と言われるんですよ、
若年層のファンが一番嫌がる言葉だがね、
それだけ「速さ」を求めることが顕著だった時代で
ストレスなくF-1を見ることができたのは確かな事だった。
今はレギュレーションっちゅー能書きを挟んで考えないと
F-1を語れない風潮になっちゃったからね。
ドライバーやエンジン・チームのネームバリューが際立って
本当に誰にも分かり易く取っ付き易いF-1だった。
＞今のレギュ下ならあり得ない
からこそ古き良きF-1と言われるんですよ、
若年層のファンが一番嫌がる言葉だがね、
それだけ「速さ」を求めることが顕著だった時代で
ストレスなくF-1を見ることができたのは確かな事だった。
今はレギュレーションっちゅー能書きを挟んで考えないと
F-1を語れない風潮になっちゃったからね。
ドライバーやエンジン・チームのネームバリューが際立って
本当に誰にも分かり易く取っ付き易いF-1だった。
でも当時は当時で回顧厨がいたわけで
いつの時代も、昔が良く思えるものなんだよ
今時の若いもんはなってない、いや今のジジイはロクなのがいないと
いつの時代でも若い人と大人が言い争ってるのと同じで
いつの時代も、昔が良く思えるものなんだよ
今時の若いもんはなってない、いや今のジジイはロクなのがいないと
いつの時代でも若い人と大人が言い争ってるのと同じで
F-1ねぇ………
いつの時代でも若い人と大人が関係者になって
こたえでてるじゃんｗ
こたえでてるじゃんｗ
319 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 12:21:30 ID:IR3QOBRFO
確かにタイトルかかったレースで３回も特攻かましたのは顎しかいないよな(笑)
320 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 12:32:28 ID:3zI6eT1L0
>>310
94年にしてて、完敗したじゃない ベネトンＶＳウイリアムズ
93年も負けたことある ベネトンＶＳマクラーレン
ガチンコ勝負したないのはプロストだけじゃないの？
さすがに93年のウイリアムズとベネトンじゃ勝負にならんしょ
94年にしてて、完敗したじゃない ベネトンＶＳウイリアムズ
93年も負けたことある ベネトンＶＳマクラーレン
ガチンコ勝負したないのはプロストだけじゃないの？
さすがに93年のウイリアムズとベネトンじゃ勝負にならんしょ
チームメイトに対する予選の勝率という点では圧倒的にシューマッハじゃないの
特に90年代は年間1回以上チームメイトに予選で前に出られた事がなかったんだし
特に90年代は年間1回以上チームメイトに予選で前に出られた事がなかったんだし
ポチと本気で予選するなんて笑いぐさだよね
で本気だったんだ顎ｗ
で本気だったんだ顎ｗ
1995年のAS＋Ｆでシューマッハとセナが同じマシンに乗ったらどうなると
土屋圭一と川井ちゃんが対談してるんだけど
どちらもシューマッハが前を走ると断言してる
まあ前年とその年のチームメイトとの圧倒的な差を見せ付けられるとそう考えるのは当然だろうけど
土屋圭一と川井ちゃんが対談してるんだけど
どちらもシューマッハが前を走ると断言してる
まあ前年とその年のチームメイトとの圧倒的な差を見せ付けられるとそう考えるのは当然だろうけど
>>323
セナは繊細だけど、シューマッハはなんでもねじ伏せそうだもんな。
セナは繊細だけど、シューマッハはなんでもねじ伏せそうだもんな。
適応能力は顎の方が高そうだけど
素の速さはセナの方が高そう
そんな感じ
素の速さはセナの方が高そう
そんな感じ
327 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 17:51:58 ID:/8eYXgTK0
まあどう考えても、セナよりシューマッハのほうが実力は上だな
予選だけなら負けるけど
逆にバブルホンダ時代にシューがマクラーレン乗ってたらと思うと
恐ろしいよね
なんったって、バブル景気の資金でＦ１エンジン作ったんだから
予選だけなら負けるけど
逆にバブルホンダ時代にシューがマクラーレン乗ってたらと思うと
恐ろしいよね
なんったって、バブル景気の資金でＦ１エンジン作ったんだから
思うんだけど
顎かセナか？とかじゃないんじゃない？
このスレタイ。今更だけど。
スレタイの答えなら速かった。比較じゃないしね。それで終了。
それにスリックがセナをネタにどんだけ釣れるかのスレじゃないの？
本気で顎が～セナが～はたまたプロストが～って言っても。
スリックが小躍りして喜ぶだけ
顎かセナか？とかじゃないんじゃない？
このスレタイ。今更だけど。
スレタイの答えなら速かった。比較じゃないしね。それで終了。
それにスリックがセナをネタにどんだけ釣れるかのスレじゃないの？
本気で顎が～セナが～はたまたプロストが～って言っても。
スリックが小躍りして喜ぶだけ
329 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 18:35:39 ID:/8eYXgTK0
>>328
こいつ馬鹿だな、そんならＰＰ、優勝経験者全て速いということになる。
でもベルガーやアレジが速かったなんて言う人いねーよな？
笑われるよそんな事いったら
じゃチャンピオン経験者？ラウダ、スチュワート、リントが速い？
そういっても笑われるな、まあクラークならなんとか笑われずにすむが
なんでそうなるか解るか？なんでも比較されてるからなんだよ
セナだってシューがいなかったら充分速かったと言われるだろうな
おいしい所全部もってかれたカワイそうなアイルトン
こいつ馬鹿だな、そんならＰＰ、優勝経験者全て速いということになる。
でもベルガーやアレジが速かったなんて言う人いねーよな？
笑われるよそんな事いったら
じゃチャンピオン経験者？ラウダ、スチュワート、リントが速い？
そういっても笑われるな、まあクラークならなんとか笑われずにすむが
なんでそうなるか解るか？なんでも比較されてるからなんだよ
セナだってシューがいなかったら充分速かったと言われるだろうな
おいしい所全部もってかれたカワイそうなアイルトン
330 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 18:45:51 ID:4MiJGAxb0
速さではクラークかセナって言われてるから本来顎は関係ないんだけどなｗ
331 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 18:46:03 ID:/8eYXgTK0
新鋭のベッテルが勝ちまくったら、もうセナとの比較じゃなく
完全にシューとの比較になるな。アイルトンお疲れ様、
もう誰も貴方のこと語らないから、お墓の中でゆっくり風化してください。
レーシングオンでクラーク特集あったけど、クラークとセナ比較する人
いないように、いくら当時速くてもそれを越えた存在が現れれば
誰も見向きもしなくなるのです。シューに超えられた時点でセナは
終わっています。
完全にシューとの比較になるな。アイルトンお疲れ様、
もう誰も貴方のこと語らないから、お墓の中でゆっくり風化してください。
レーシングオンでクラーク特集あったけど、クラークとセナ比較する人
いないように、いくら当時速くてもそれを越えた存在が現れれば
誰も見向きもしなくなるのです。シューに超えられた時点でセナは
終わっています。
>>329
スリックの思うがままだな。
小学生ですか？
＞ＰＰ、優勝経験者全て速いということになる。
それでいいんじゃね？少なくともお前より速いよ。俺よりもな
クラークなら笑われないってのも完全にお前の偏見だし。
それで何を主張したいの？速さ議論じゃないんだけど。
故人を馬鹿にするのが主体？
馬鹿と思うなら思ってればいいんだけど、
匿名性があるからこそ礼儀は必要。それくらいは分かろうね。
スリックの思うがままだな。
小学生ですか？
＞ＰＰ、優勝経験者全て速いということになる。
それでいいんじゃね？少なくともお前より速いよ。俺よりもな
クラークなら笑われないってのも完全にお前の偏見だし。
それで何を主張したいの？速さ議論じゃないんだけど。
故人を馬鹿にするのが主体？
馬鹿と思うなら思ってればいいんだけど、
匿名性があるからこそ礼儀は必要。それくらいは分かろうね。
334 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 18:51:11 ID:4MiJGAxb0
IDが無かったら俺も顎側に回って遊びたいんだけどね
ディベートは分の悪い側でやるほうが面白いもん
ディベートは分の悪い側でやるほうが面白いもん
335 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 18:52:24 ID:/8eYXgTK0
337 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 18:59:40 ID:/8eYXgTK0
＞＞それで何を主張したいの？
セナファンは幼稚
セナファンはうざい
セナファンは日本Ｆ１の汚点 モータースポーツを根付かせる事を妨害
セナファンはプロスト・シューを侮辱する
だから、セナを侮辱させてもらってる。
おまえらが当時プロストという世界最高のドライバーをまるで、プロレスの
悪役ごときに扱った侮辱は許せない。
セナファンは幼稚
セナファンはうざい
セナファンは日本Ｆ１の汚点 モータースポーツを根付かせる事を妨害
セナファンはプロスト・シューを侮辱する
だから、セナを侮辱させてもらってる。
おまえらが当時プロストという世界最高のドライバーをまるで、プロレスの
悪役ごときに扱った侮辱は許せない。
>>335
確かS1かS2席。
ストレート～1、2コーナー、S字まで見渡せたがとにかく全部速かった。
特に1コーナー飛び込みとS字は圧巻だった。
ベルガーが通り過ぎた後、周りの観客が「速ええ～！」とざわめいてたよ。
確かS1かS2席。
ストレート～1、2コーナー、S字まで見渡せたがとにかく全部速かった。
特に1コーナー飛び込みとS字は圧巻だった。
ベルガーが通り過ぎた後、周りの観客が「速ええ～！」とざわめいてたよ。
339 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:01:16 ID:4MiJGAxb0
>>337
新手のアンチプロストですか
新手のアンチプロストですか
>>337
いい年なんだろうけど幼稚だな
いい年なんだろうけど幼稚だな
342 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:10:25 ID:/8eYXgTK0
343 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:23:11 ID:4MiJGAxb0
鈴鹿だけじゃなくて結構勝ったりしてたんじゃないかな
速かったのh間違い無いね
速かったのh間違い無いね
ま、実際に走って、ハッキネンと同等程度っていうことが
証明されているわけだから、それほど遅いわけでも、また
びっくりするほど速いわけでもないってのが現実でしょ。
実際、ベルガーやアレジはシューマッハの相手にすら
ならなかったんだから、ベルガー如きをカモってもね。
証明されているわけだから、それほど遅いわけでも、また
びっくりするほど速いわけでもないってのが現実でしょ。
実際、ベルガーやアレジはシューマッハの相手にすら
ならなかったんだから、ベルガー如きをカモってもね。
>>344
この無知な内容見て分かった。
セナの能力についておかしなことばかり言うのがおかしいんんだよね。
それで思わずレスしちゃう。
それとシューの能力をイチイチ言う必要はないよ。
それが問題じゃない。まともな意見⇒セナ信者じゃない。
事実を変えて故人を蔑む態度がおかしいので。
実際に走ってハッキネンと同程度。
それは誰を馬鹿にしたいんだろう。
その例から同じマシンじゃなくて、同じ時期なだけみたい、
それならシューも同じくらいだったんだけど。
それと
ハッキネンも素晴らしいならその例で同程度ってのも間違い。
釣りじゃないからただの無知な背伸びしてる子供かな。
この無知な内容見て分かった。
セナの能力についておかしなことばかり言うのがおかしいんんだよね。
それで思わずレスしちゃう。
それとシューの能力をイチイチ言う必要はないよ。
それが問題じゃない。まともな意見⇒セナ信者じゃない。
事実を変えて故人を蔑む態度がおかしいので。
実際に走ってハッキネンと同程度。
それは誰を馬鹿にしたいんだろう。
その例から同じマシンじゃなくて、同じ時期なだけみたい、
それならシューも同じくらいだったんだけど。
それと
ハッキネンも素晴らしいならその例で同程度ってのも間違い。
釣りじゃないからただの無知な背伸びしてる子供かな。
1993 鈴鹿予選
Mシューマッハ 1:37.530
Gベルガー 1:37.622
ベルガーが速いのかシューマッハが遅いのか
Mシューマッハ 1:37.530
Gベルガー 1:37.622
ベルガーが速いのかシューマッハが遅いのか
349 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 23:44:44 ID:/8eYXgTK0
>>343
1986年のベネトン初勝利や、1987年フェラーリの復活優勝とか見て
ベルガーって結構速いなと思ったけど、マクラーレン行ってからは
セナに隠れた印象ってどうしてなんだろう？
蓄膿から復帰したＧＰで優勝したときも速かった記憶あるな
1986年のベネトン初勝利や、1987年フェラーリの復活優勝とか見て
ベルガーって結構速いなと思ったけど、マクラーレン行ってからは
セナに隠れた印象ってどうしてなんだろう？
蓄膿から復帰したＧＰで優勝したときも速かった記憶あるな
速さにむらがあるからじゃね
は？アレジは速いけど？
どうした笑えよベジータｗｗｗｗｗ
どうした笑えよベジータｗｗｗｗｗ
1996年のアレジ・ベルガーは、前年顎が9勝してタイトルを獲った
ベネトンで1勝しかできなかった。
しかも、この年のベネトンはまだブラウンとバーンが残っていた。
一方、フェラーリへ移籍した顎は移籍初年度で3勝を上げて古巣・ベネトンを
上回った。
対アレジ・ベルガーにおいては、顎が格の違いを見せてるよ。
ベネトンで1勝しかできなかった。
しかも、この年のベネトンはまだブラウンとバーンが残っていた。
一方、フェラーリへ移籍した顎は移籍初年度で3勝を上げて古巣・ベネトンを
上回った。
対アレジ・ベルガーにおいては、顎が格の違いを見せてるよ。
>>353
1勝したっけ？0勝だったような気が・・・
1勝したっけ？0勝だったような気が・・・
F1ドライバーになるだけでも凄いことなんだ。
そこで、ワールドチャンピオンなるドライバーの速さを、どうのこうと言うとは・・・
オレ達ドライバーにしてみれば、最高の先生達を相対化するなんて考えられないね。
それが常識になっている２チャンネルって・・・異常だ。
ゆえに、あえてageるよ
そこで、ワールドチャンピオンなるドライバーの速さを、どうのこうと言うとは・・・
オレ達ドライバーにしてみれば、最高の先生達を相対化するなんて考えられないね。
それが常識になっている２チャンネルって・・・異常だ。
ゆえに、あえてageるよ
359 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 08:23:49 ID:wVAhhs3T0
age忘れ！
>>279
93年サンマリノＧＰで、元ワールドチャンプがトップ独走中に
激突死するという、今までに、どのレースファンでも経験のない
最悪の悲劇でこの世をさり、馬鹿なセナファンには神格化された
存在であります。
９３年？ニワカ顎オタはすっこんでろ！！
93年サンマリノＧＰで、元ワールドチャンプがトップ独走中に
激突死するという、今までに、どのレースファンでも経験のない
最悪の悲劇でこの世をさり、馬鹿なセナファンには神格化された
存在であります。
９３年？ニワカ顎オタはすっこんでろ！！
361 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/19(日) 09:14:27 ID:VM/JQp/WO
(*^_^*)
セナは鈴鹿でベルガーに負けてる時点で、そこまで速くないのは確実。
ベルガーの持ち味って高速コーナーだろ。
95年末、ベルガーの後を継いだミハエルが、ベルガーと同じクルマで
ベルガーより25km速いスピードでフィオラノの高速コーナーを駆け抜けた件。
高速コーナー
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
そしてミハエルは高速コーナーよりも、Ｓ字のようなテクニカルなコーナーが大得意。
93年、予選でも決勝でもミハエルの方がセナよりずっと速くモナコを走っていた。
セナはドライバーの腕が問われるテクニカルサーキットで、ミハエルに完全に負けていた。
この事から
テクニカルセクション
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
となる。
高速セクションでもテクニカルセクションでも、ミハエルの方が上ですね。
セナは鈴鹿でベルガーに負けてる時点で、そこまで速くないのは確実。
ベルガーの持ち味って高速コーナーだろ。
95年末、ベルガーの後を継いだミハエルが、ベルガーと同じクルマで
ベルガーより25km速いスピードでフィオラノの高速コーナーを駆け抜けた件。
高速コーナー
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
そしてミハエルは高速コーナーよりも、Ｓ字のようなテクニカルなコーナーが大得意。
93年、予選でも決勝でもミハエルの方がセナよりずっと速くモナコを走っていた。
セナはドライバーの腕が問われるテクニカルサーキットで、ミハエルに完全に負けていた。
この事から
テクニカルセクション
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
となる。
高速セクションでもテクニカルセクションでも、ミハエルの方が上ですね。
>>346
ハッキネンはセナは同じマシンで走ってるだろ。
それまでは、セナと走ったドライバーは、大概１秒やそこら
置いていかれるっていうのが常識だったし、予選でセナは
明らかに狼狽していた。
で、逃げ出した先のウイリアムズで顎に追われて激突死。
ハッキネンはセナは同じマシンで走ってるだろ。
それまでは、セナと走ったドライバーは、大概１秒やそこら
置いていかれるっていうのが常識だったし、予選でセナは
明らかに狼狽していた。
で、逃げ出した先のウイリアムズで顎に追われて激突死。
363 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 09:28:23 ID:Iwu3INJT0
364 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 09:35:04 ID:FAwcGsyi0
アイルトン・セナって本当に速かったの?
うん、速かった。
でも、勝ちにこだわり、最強マシンゲットにしか興味ナシだったね。
そこそこマシンだと、モチベーションが.....とか言ってたし。
(モチベーションって言葉を広めたのはセナ)
最強マシンだと、セナ>ミハエル
そこそこマシンだと、ミハエル>>>>>セナ
って感じ。
セナにはチームを1から作り直す力が無かった。
(孤高の貴公子の由来)
つまり協調性が劣るんだね。
そこが彼の魅力でもあるんだけど。
うん、速かった。
でも、勝ちにこだわり、最強マシンゲットにしか興味ナシだったね。
そこそこマシンだと、モチベーションが.....とか言ってたし。
(モチベーションって言葉を広めたのはセナ)
最強マシンだと、セナ>ミハエル
そこそこマシンだと、ミハエル>>>>>セナ
って感じ。
セナにはチームを1から作り直す力が無かった。
(孤高の貴公子の由来)
つまり協調性が劣るんだね。
そこが彼の魅力でもあるんだけど。
>>362
本当にレス読んだの？分かってレスしてるの？
例からすると同マシンであるコトは関係ないよ。
それにまずハッキネンを馬鹿にしすぎ。
後数戦の予選結果だけで？
じゃあ91年後半だけでピケに1敗した顎に対しても同じじゃない？
俺はピケも顎も凄いと思うけど顎オタの論理では違うはず。
顎オタの根拠は記録や結果。それで言うワケだよね？
ならチームやマシンは関係なくハッキネン全盛時に五分くらいだったのは間違いない。
それで顎が遅いとか言う気はない。顎が素晴らしいドライバーなのは間違いない。
ただ顎オタのセナおろしは全く統一性がない。
そうまでして故人を馬鹿にする人間が異常だと思うのだが？
スリックには驚いた。
その鈴鹿の一度の予選結果だけでセナ及びベルガーをこけにするとは
まあバリ禿に顎は予選全勝したとでも思ってるんだろう。
一度でも負ければ顎だって大したコトなくなるんだけどな。
本当にレス読んだの？分かってレスしてるの？
例からすると同マシンであるコトは関係ないよ。
それにまずハッキネンを馬鹿にしすぎ。
後数戦の予選結果だけで？
じゃあ91年後半だけでピケに1敗した顎に対しても同じじゃない？
俺はピケも顎も凄いと思うけど顎オタの論理では違うはず。
顎オタの根拠は記録や結果。それで言うワケだよね？
ならチームやマシンは関係なくハッキネン全盛時に五分くらいだったのは間違いない。
それで顎が遅いとか言う気はない。顎が素晴らしいドライバーなのは間違いない。
ただ顎オタのセナおろしは全く統一性がない。
そうまでして故人を馬鹿にする人間が異常だと思うのだが？
スリックには驚いた。
その鈴鹿の一度の予選結果だけでセナ及びベルガーをこけにするとは
まあバリ禿に顎は予選全勝したとでも思ってるんだろう。
一度でも負ければ顎だって大したコトなくなるんだけどな。
プロスト、セナ、シューマッハとかは優劣つけるのが馬鹿らしいくらい歴史的スーパーなドライバーに違いないのにね
そんな凄い人らが切磋琢磨するって事に鳥肌もんなんだけど
そんな凄い人らが切磋琢磨するって事に鳥肌もんなんだけど
更にピケ、マンセル、ハッキネン、シューマッハがF1キャリア後半で戦ったライコネン、アロンソなんかも含めたら凄まじい
名前を挙げるだけでも鳥肌もんだよ
名前を挙げるだけでも鳥肌もんだよ
>>365
スリックはイチローアンチだったりするｗ（野球総合板いけばわかる）
スリックはその板で一番信者数の多いアスリートを叩くことで
住人を煽って反応を楽しんでいるレス乞食。
野球関係の板ではイチロー信者が一番多いからな。
つまり、スリックが叩くということはその板で一番人気があるということであり、
スリックに叩かれることをセナヲタは名誉だと思った方がいいよｗ
スリックはイチローアンチだったりするｗ（野球総合板いけばわかる）
スリックはその板で一番信者数の多いアスリートを叩くことで
住人を煽って反応を楽しんでいるレス乞食。
野球関係の板ではイチロー信者が一番多いからな。
つまり、スリックが叩くということはその板で一番人気があるということであり、
スリックに叩かれることをセナヲタは名誉だと思った方がいいよｗ
スリック最大の謎は
女に関しては何故小林麻耶とか木村カエラみたいな、どマイナーなブスが好きなんだろう？
ってことだな。
女に関しては何故小林麻耶とか木村カエラみたいな、どマイナーなブスが好きなんだろう？
ってことだな。
なる、釣りには人気者を叩くに限るからな。
374 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 17:48:55 ID:/eNW373G0
age
【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/l50
アニメ漫画業界板にスリックの新スレが立ちました。
ここはほとんどスリックのウォチスレと化していますので、
スリックの珍言・妄言を楽しみたい方はこちらへどうぞ。
極稀にスリック本人が登場することもあります。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/l50
アニメ漫画業界板にスリックの新スレが立ちました。
ここはほとんどスリックのウォチスレと化していますので、
スリックの珍言・妄言を楽しみたい方はこちらへどうぞ。
極稀にスリック本人が登場することもあります。
腐ァン太が笑われ続けてる姉妹スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1240028208/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1240028208/
ファンタはあちこちでおもちゃにされてるが、その歴史はモータースポーツ板から始まった。
モータースポーツではある発言により「スリック」というあだ名がついている。
ミハエル・シューマッハを賛美し、アイルトン・セナを貶す発言を連発。
1980年代後半から1990年代前半にかけて、ホンダエンジンの快進撃で日本では空前のF1ブームが起き、
ホンダエンジンを搭載したマシンに乗ってチャンピオンとなったセナは大人気となった。
こうした経緯から、モータースポーツ板には今でもセナを崇拝する信者が多く、
ファンタは彼らの格好のおもちゃになった。
しかし、2006年にミハエル・シューマッハも引退し、ファンタも徐々にモータースポーツ板で
相手をされなくなっていく。
そこで、彼は海外サッカー板を新たな活動の場とする。海外サッカー板は、30代を中心にマラドーナ信者が多い。
そこで、ファンタはマラドーナ叩きを始め、ここでも多くの住人のおもちゃにされる。
そして、今年WBCが開催され、ついに野球総合板にも進出。
現役選手の中では一番信者数の多いイチローを叩き、またしても格好のおもちゃとなる。
おわかり頂けただろうか。
ファンタは、格板で一番信者数の多い人間を叩くことにより、おもちゃになってきたかということを。
奴がマゾなのか、ただのレス乞食なのかはわからない。プロ固定という説もあった。
だが、その活動範囲の広さから、2chで最も有名な糞コテの1人であることは間違いないだろう。
モータースポーツではある発言により「スリック」というあだ名がついている。
ミハエル・シューマッハを賛美し、アイルトン・セナを貶す発言を連発。
1980年代後半から1990年代前半にかけて、ホンダエンジンの快進撃で日本では空前のF1ブームが起き、
ホンダエンジンを搭載したマシンに乗ってチャンピオンとなったセナは大人気となった。
こうした経緯から、モータースポーツ板には今でもセナを崇拝する信者が多く、
ファンタは彼らの格好のおもちゃになった。
しかし、2006年にミハエル・シューマッハも引退し、ファンタも徐々にモータースポーツ板で
相手をされなくなっていく。
そこで、彼は海外サッカー板を新たな活動の場とする。海外サッカー板は、30代を中心にマラドーナ信者が多い。
そこで、ファンタはマラドーナ叩きを始め、ここでも多くの住人のおもちゃにされる。
そして、今年WBCが開催され、ついに野球総合板にも進出。
現役選手の中では一番信者数の多いイチローを叩き、またしても格好のおもちゃとなる。
おわかり頂けただろうか。
ファンタは、格板で一番信者数の多い人間を叩くことにより、おもちゃになってきたかということを。
奴がマゾなのか、ただのレス乞食なのかはわからない。プロ固定という説もあった。
だが、その活動範囲の広さから、2chで最も有名な糞コテの1人であることは間違いないだろう。
>>361
91年鈴鹿予選
Gベルガー 1:34.700
Aセナ 1:34.898
ベルガー＞セナ
1993 鈴鹿予選
Mシューマッハ 1:37.530
Gベルガー 1:37.622
ベルガー＞＞＞＞＞シューマッハ
鈴鹿比較結論
ベルガー＞セナ＞＞＞＞シューマッハ
91年鈴鹿予選
Gベルガー 1:34.700
Aセナ 1:34.898
ベルガー＞セナ
1993 鈴鹿予選
Mシューマッハ 1:37.530
Gベルガー 1:37.622
ベルガー＞＞＞＞＞シューマッハ
鈴鹿比較結論
ベルガー＞セナ＞＞＞＞シューマッハ
379 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 23:45:52 ID:Iwu3INJT0
ベッテル２勝目じゃん、もうセナだとか古い話辞めよう
すまんベッテルは素晴らしいが
俺はマンセルの話を一生辞めないぜ
俺はマンセルの話を一生辞めないぜ
顎がもう少しダーティーじゃなく、
ポチも使わないヤツだったら
セナより日本で人気あったかもな。
この2つ(ダーティー＆ポチ)を使わなくても
顎はセナの記録もプロストの記録も越えてただろうにな。
顎は同時代にいても間違いなくセナより速いよ。
だがこの2つがあるために
顎を認めたくないセナオタが吠える。
この図式は永遠に変わらないだろう。
なんか顎を肯定しているようだが
俺はセナファン。
顎の速さは認めるが顎のことは大嫌い。
矛盾してるように聞こえるかもしんないが…
ポチも使わないヤツだったら
セナより日本で人気あったかもな。
この2つ(ダーティー＆ポチ)を使わなくても
顎はセナの記録もプロストの記録も越えてただろうにな。
顎は同時代にいても間違いなくセナより速いよ。
だがこの2つがあるために
顎を認めたくないセナオタが吠える。
この図式は永遠に変わらないだろう。
なんか顎を肯定しているようだが
俺はセナファン。
顎の速さは認めるが顎のことは大嫌い。
矛盾してるように聞こえるかもしんないが…
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミハエル
これは揺るがない事実だな
これは揺るがない事実だな
ちがうだろ
顎と比べてもらいいたくないのだよ。
クラークとかプロスト、ピケ、マンセルとならいいよ。
君もスリックと比べられたくないだろ?
顎と比べてもらいいたくないのだよ。
クラークとかプロスト、ピケ、マンセルとならいいよ。
君もスリックと比べられたくないだろ?
384 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 08:46:30 ID:pnRzi9NA0
>>381]
レーサーでダーティじゃない人いたら教えて
セナも当時は報道されなかったけど、そうとう酷い人物らしいね。
あんまり日本人がファン多いの心よく思ってなかったらしいし
母国でも白人以外には応援してほくなかったみたいね。
レーサーでダーティじゃない人いたら教えて
セナも当時は報道されなかったけど、そうとう酷い人物らしいね。
あんまり日本人がファン多いの心よく思ってなかったらしいし
母国でも白人以外には応援してほくなかったみたいね。
スリックの書き込みが誰かの人生に影響するわけではないが
スリック自身の人生を狂わせてるのは確かな、
たかが２ちゃんで釣り依存なんかしてないで早く働けと言いたい、病気すぎる。
スリック自身の人生を狂わせてるのは確かな、
たかが２ちゃんで釣り依存なんかしてないで早く働けと言いたい、病気すぎる。
セナはF1で最初に組んだチームメイトが大怪我したのに見舞いに行かなかった人だから・・
ID:qjZvIXto0←このバカの論法からすると
セナの葬式には全ドライバーこなきゃおかしいってことなるよな。
そんなに親しくないのなら個人で心の中でおいのりするよね。
そういうとき親友みたいなふりして駆けつけて邪魔なだけの人よくいるよね。
お偉いさんの取り巻き連中とかさ。
セナの葬式には全ドライバーこなきゃおかしいってことなるよな。
そんなに親しくないのなら個人で心の中でおいのりするよね。
そういうとき親友みたいなふりして駆けつけて邪魔なだけの人よくいるよね。
お偉いさんの取り巻き連中とかさ。
388 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 16:11:28 ID:EQNArV6a0
あてにならんかもしれんが・・
昔、ロンデニスが言ってたが、
同じマシンに載せてまったく自分好みのセッティングを施さずに
走らせたら顎＞セナ
しかし、時間かけて自由にいじらせたらセナ＞顎だろうという趣旨の
話をしていたな
昔、ロンデニスが言ってたが、
同じマシンに載せてまったく自分好みのセッティングを施さずに
走らせたら顎＞セナ
しかし、時間かけて自由にいじらせたらセナ＞顎だろうという趣旨の
話をしていたな
389 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 16:19:09 ID:MYhB7YAW0
前半は顎へのリップサービスじゃないか？
ロンも結局は後半が言いたいんだろ？
ロンも結局は後半が言いたいんだろ？
なたかよｗ
それ何回即出なんだ
ラウダプロス
プロストセナ
その時代時代、新人ベテラン入れ替えて同じこといってんのにｗ
学習してね。
それ何回即出なんだ
ラウダプロス
プロストセナ
その時代時代、新人ベテラン入れ替えて同じこといってんのにｗ
学習してね。
セナの下降線とシューの上昇線が交差するかしないかの時に
セナ死んじゃったからなー
あと数シーズンこの二人が戦うとこ見たかった
セナプロのそれは見ることができただけに残念
セナ死んじゃったからなー
あと数シーズンこの二人が戦うとこ見たかった
セナプロのそれは見ることができただけに残念
393 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 17:35:30 ID:pnRzi9NA0
ん？
93年はセナの勝ちでしょ。
まあ、同じエンジンと言ってもチームもマシンも違うんだから単純比較できんけど。
でも、前年の92年はフル参戦1年目にしてセナに勝ってるわけで、
1勝1敗で迎えた94年にどうなるかって矢先にセナは逝ってしまったな。
93年はセナの勝ちでしょ。
まあ、同じエンジンと言ってもチームもマシンも違うんだから単純比較できんけど。
でも、前年の92年はフル参戦1年目にしてセナに勝ってるわけで、
1勝1敗で迎えた94年にどうなるかって矢先にセナは逝ってしまったな。
395 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 17:59:02 ID:EQNArV6a0
>>389
まあそうかもしれんね
何が何でも自分好みのマシンに仕立て上げるセッティング能力は高かった～
という流れだったと思う（プロや顎よりも）
同時にセナの速さはナチュラルな運動神経とか動体視力云々ではないという
趣旨だったかと
まあそうかもしれんね
何が何でも自分好みのマシンに仕立て上げるセッティング能力は高かった～
という流れだったと思う（プロや顎よりも）
同時にセナの速さはナチュラルな運動神経とか動体視力云々ではないという
趣旨だったかと
396 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 18:03:34 ID:MYhB7YAW0
そう？
セナやハキネンは限界が高くて
顎やケケは器用なんだと思ってたよ
セナやハキネンは限界が高くて
顎やケケは器用なんだと思ってたよ
才能や反射神経のないドライバーがどうやってＰＰ連発するんでしょｗ？
気合い？
気合い？
398 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 18:10:35 ID:MYhB7YAW0
>>397
ポケットの中の1秒を使うんです
ポケットの中の1秒を使うんです
399 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 18:56:33 ID:cPwoT/wJ0
最近、ホンダでＦ１をやっていた人と話したんだが、
セナは開発の時にロガーと同じ位的確な意見を言える
人だったと言っていたよ。
それに比べると、プロストはセッティングが下手と言っていた。
ベルガーは全然駄目で他人がセットした車を乗っていたと。
最近ではバトンがセティングが駄目で、佐藤がいる時は
佐藤がセットした車を佐藤より速く走らせると言っていた。
現在はバリチェロがセットしているようだ。なので、バリチェロを
なかなか首に出来ない。
セナは開発の時にロガーと同じ位的確な意見を言える
人だったと言っていたよ。
それに比べると、プロストはセッティングが下手と言っていた。
ベルガーは全然駄目で他人がセットした車を乗っていたと。
最近ではバトンがセティングが駄目で、佐藤がいる時は
佐藤がセットした車を佐藤より速く走らせると言っていた。
現在はバリチェロがセットしているようだ。なので、バリチェロを
なかなか首に出来ない。
400 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 19:00:26 ID:EQNArV6a0
>>353
レーシングオンか何かの特集で
ロスが、アレジやベルガーは、シューに与えていたような
ピットイン直前のペースアップ指示が守れないから
どうしてだって聞いたら、２人は常に全開ペースで走っていたからだってさ。
シューは普段手抜いて走っていたって事だよ。
レーシングオンか何かの特集で
ロスが、アレジやベルガーは、シューに与えていたような
ピットイン直前のペースアップ指示が守れないから
どうしてだって聞いたら、２人は常に全開ペースで走っていたからだってさ。
シューは普段手抜いて走っていたって事だよ。
>>400
ああロンのインタビューの話ね。
ロンがいいたいのは昔はセナもプロストに対してそうだったように
今は顎がかつてのセナでセナはかつてのプロストの 立場になった。
やがて若いドライバーも経験を積んで完成されると。
プロストもラウダに対してそうだったように。
ですな。
別にどっちが優れているかとか白黒させようとしたりセッティング能力がどうのという話じゃないよ。
「たとえて言うなら」と前置きしてる。
前後の発言と一緒に読まないでその一部だけの発言をクローズアップさせると本来の意味と違うことになってしまうこともある。
ああロンのインタビューの話ね。
ロンがいいたいのは昔はセナもプロストに対してそうだったように
今は顎がかつてのセナでセナはかつてのプロストの 立場になった。
やがて若いドライバーも経験を積んで完成されると。
プロストもラウダに対してそうだったように。
ですな。
別にどっちが優れているかとか白黒させようとしたりセッティング能力がどうのという話じゃないよ。
「たとえて言うなら」と前置きしてる。
前後の発言と一緒に読まないでその一部だけの発言をクローズアップさせると本来の意味と違うことになってしまうこともある。
403 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 19:43:36 ID:bCigrKFL0
オレのイメージとしては、
セナは、アナログの頂点
アゴは、デジタルの頂点
セナは、走りに対する異常な執着と、
それ以外でのアホさとのギャップが、
走りに対する天才さと人間味を感じさせる。
アゴは、基本サイボーグなんだよ。
セナは、アナログの頂点
アゴは、デジタルの頂点
セナは、走りに対する異常な執着と、
それ以外でのアホさとのギャップが、
走りに対する天才さと人間味を感じさせる。
アゴは、基本サイボーグなんだよ。
404 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 19:53:01 ID:pnRzi9NA0
405 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 19:55:42 ID:pnRzi9NA0
406 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 20:10:28 ID:MYhB7YAW0
>>405
まともな人間はそゆこと言わないと思うんだ
まともな人間はそゆこと言わないと思うんだ
407 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 21:48:22 ID:pnRzi9NA0
俺の知ってるホンダの関係者は色々言ってたよ
あ！川本に敗れた一派の人だけど、社長にもなって
散々かき回して退社していったけど
あ！川本に敗れた一派の人だけど、社長にもなって
散々かき回して退社していったけど
408 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 21:50:26 ID:MYhB7YAW0
付き合う人を選んだほうが良いかもね
顎が一番速い！
しかし顎が一番ダーティー！
過去のF1レーサーで誰が一番ダーティーかって
アンケート取れば間違いなく顎がブッチギリ！
セナもランキングされるだろうが…
しかし顎が一番ダーティー！
過去のF1レーサーで誰が一番ダーティーかって
アンケート取れば間違いなく顎がブッチギリ！
セナもランキングされるだろうが…
顎が一番速い！
しかし顎が一番ポチ依存度が高い！
過去のF1レーサーで誰が一番ポチ依存が高いかって
アンケート取れば間違いなく顎がブッチギリ！
もれなくセナもランキングされるだろうが…
まっそういうことだ。
という俺は顎ファンだ。
しかし顎が一番ポチ依存度が高い！
過去のF1レーサーで誰が一番ポチ依存が高いかって
アンケート取れば間違いなく顎がブッチギリ！
もれなくセナもランキングされるだろうが…
まっそういうことだ。
という俺は顎ファンだ。
411 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 01:29:17 ID:HI1+HMBvO
シューマッハってハミルトンよりダーティーな走りだったの？
412 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 01:31:32 ID:Y33ueTcq0
別スレでも出てたけどハーバートのほうが顎より速いでしょ
ハーバートの評価が難しいんだけど
ハーバートの評価が難しいんだけど
>>411
押しだし、幅寄せ、撃墜、特攻、駐車、
脅しめいた説教、なんでもござれだ。
偉大な顎に比べればハミなんて子供みたいなもんだ。
同じ泥棒でもあめ玉万引きと
銀行強盗くらいに格が違う！
顎さまの偉大さには到底およばねえよ。
押しだし、幅寄せ、撃墜、特攻、駐車、
脅しめいた説教、なんでもござれだ。
偉大な顎に比べればハミなんて子供みたいなもんだ。
同じ泥棒でもあめ玉万引きと
銀行強盗くらいに格が違う！
顎さまの偉大さには到底およばねえよ。
スリックもアンチ顎も大差ねぇな
顎が一番速くて、一番強くて、一番汚い！
最凶であり最強だ。
こんなやつには誰も勝てない！
F1界で百年に1人でない男だ。
セナは一番速いと言われるかも知れないが最強ではない。
一気にあの世まで走り抜けたからそういう意味では最速だ。
顎でも抜けない彼方へいってしまった…。
まっそういうことだ。
最凶であり最強だ。
こんなやつには誰も勝てない！
F1界で百年に1人でない男だ。
セナは一番速いと言われるかも知れないが最強ではない。
一気にあの世まで走り抜けたからそういう意味では最速だ。
顎でも抜けない彼方へいってしまった…。
まっそういうことだ。
>>414
それには同意しかないね。
それには同意しかないね。
>>414
416に同じく。
416に同じく。
418 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 03:05:55 ID:Owieh4EhO
予選で同じマシンの直接は
◎セナ×プロスト●
○マンセル×プロスト●
◎セナ×アンジェリス●
○アンジェリス×マンセル●
○マンセル×ピケ●
△ベルガー＝マンセル▲
△シューマッハ＝ピケ▲
つまり速さでは、セナ＞＞マンセル＞シューマッハ＞ベルガー＞ピケ＞プロストか。
◎セナ×プロスト●
○マンセル×プロスト●
◎セナ×アンジェリス●
○アンジェリス×マンセル●
○マンセル×ピケ●
△ベルガー＝マンセル▲
△シューマッハ＝ピケ▲
つまり速さでは、セナ＞＞マンセル＞シューマッハ＞ベルガー＞ピケ＞プロストか。
420 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 04:24:09 ID:oa40Exa50
△プロスト×マンセル▲
こうだろ。
ポールはマンセルが取ってはいるが。
こうだろ。
ポールはマンセルが取ってはいるが。
422 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 05:12:02 ID:MtgLE0000
>>1
速い以前に神だった
速い以前に神だった
423 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 05:59:44 ID:k6k9T2m10
そもそもホンダのレース活動に関する宣伝文句の「走る実験室」だって広報が、当時
の監督の中村良夫氏の意向に反して使った物らしい。
中村氏は「実験はあくまで実験室でやる物で、実験ではレースには勝てない」との考
えで、何かの例えで走る実験室と言ったのを、響きが良いので広報が使ったらしい!?
そもそも本田宗一郎のイメージも、当時の副社長(実質的社長)の藤沢氏は、自分と共
に宗一郎氏を退陣させる考えの中で、「後発のホンダがトヨタや日産に伍するために
俺がイメージをでっち上げた。俺が作った偶像だから俺が壊してから去る!!」と言って
いたらしい。。。
の監督の中村良夫氏の意向に反して使った物らしい。
中村氏は「実験はあくまで実験室でやる物で、実験ではレースには勝てない」との考
えで、何かの例えで走る実験室と言ったのを、響きが良いので広報が使ったらしい!?
そもそも本田宗一郎のイメージも、当時の副社長(実質的社長)の藤沢氏は、自分と共
に宗一郎氏を退陣させる考えの中で、「後発のホンダがトヨタや日産に伍するために
俺がイメージをでっち上げた。俺が作った偶像だから俺が壊してから去る!!」と言って
いたらしい。。。
424 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 06:15:57 ID:D4vT5rkuO
結論…
予選で速けりゃレース組み立てれる。
今さらセナ否定する人っているの？
予選で速けりゃレース組み立てれる。
今さらセナ否定する人っているの？
425 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/21(火) 10:45:26 ID:GVBIxfzQO
(*^_^*)
予選
ハーバート＞ハッキネン
セナ＝ハッキネン
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーバート
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーバート＞ハッキネン＝セナ
予選
ハーバート＞ハッキネン
セナ＝ハッキネン
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーバート
ミハエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハーバート＞ハッキネン＝セナ
スリックをまともに相手をする人がいたら、その人も荒らしです。
スリックが現れたら、彼の恥ずかしい過去の珍言・妄言をコピペしてやりましょう。
スリックが現れたら、彼の恥ずかしい過去の珍言・妄言をコピペしてやりましょう。
【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/l50
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/l50
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。
スリックには「ハローワーク行けよ」とみんなで言ってやった方がよっぽど良い。
スリック相手にされないとコテかくして書き込むのな。
ファンタと名乗る愛嬌のあるキャラクターを装ったコテハンと常にクズ的発言に終止する同じ論調の書き込み。
奴の頭の中ではファンタは大切な表舞台の人気キャラみたいな位置ずけなのだろう。
このキャラがキレて罵倒することはない。キャラのイメージを崩したくないのだろう。
ファンタは噛ませ犬で本当の実体は人間として最低な発言をくり返している愉快な仲間達なのだ。
こちらがこの人の本当の人格
ファンタと名乗る愛嬌のあるキャラクターを装ったコテハンと常にクズ的発言に終止する同じ論調の書き込み。
奴の頭の中ではファンタは大切な表舞台の人気キャラみたいな位置ずけなのだろう。
このキャラがキレて罵倒することはない。キャラのイメージを崩したくないのだろう。
ファンタは噛ませ犬で本当の実体は人間として最低な発言をくり返している愉快な仲間達なのだ。
こちらがこの人の本当の人格
パトレーゼ>>アンジェリスマンセル>>パトレーゼ
シューマッハ>>>>パトレーゼ
シューマッハ>>>>パトレーゼ
434 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 23:03:57 ID:Y33ueTcq0
面倒だからまとめよう
パトレーゼ>>アンジェリスマンセル>>顎>>>>パトレーゼ
パトレーゼ>>アンジェリスマンセル>>顎>>>>パトレーゼ
セナは93年いっぱいで引退してれば神だったのに
最後シューマッハにボッコボコにされて逃げるように亡くなったようなイメージが強い
もちろん実際にはそんな事はないんだけど
最後シューマッハにボッコボコにされて逃げるように亡くなったようなイメージが強い
もちろん実際にはそんな事はないんだけど
セナがあれだけ乗りたがったウィリだったが
実際乗ったらアレルギー起こしてたような印象がある。
搭乗する車を身体の一部のように認識してたセナにとって
合わないものは合わなかったんだろうね、予選では相変わらずの
速さを見せたけど９４年はあの事故まで終始ナーバスだった印象を受ける。
テストに積極さが無かったりしたのも何か乗り気にさせない要因があったんだろう。
でもってその車で死んじまったわけさ。
実際乗ったらアレルギー起こしてたような印象がある。
搭乗する車を身体の一部のように認識してたセナにとって
合わないものは合わなかったんだろうね、予選では相変わらずの
速さを見せたけど９４年はあの事故まで終始ナーバスだった印象を受ける。
テストに積極さが無かったりしたのも何か乗り気にさせない要因があったんだろう。
でもってその車で死んじまったわけさ。
437 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 23:45:39 ID:tGX/teb90
速いんだけど他のドライバーの安全マージンまで削るような走りをするんで
危なくてしょうがないって言われてたとか
危なくてしょうがないって言われてたとか
438 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 23:50:06 ID:Y33ueTcq0
だね、ナニーニを弾き出した時には、このバカ何やってんだって感じだったな
顎が後継者になっってしまったようだが・・・・
顎が後継者になっってしまったようだが・・・・
うむ、皮肉にもあのサンマリノを堺にF-1の進む方向性が変わってしまったしな、
速さへの飽く無き追及も結構だが死人が出ちゃ倫理上いただけないからな。
モータスポーツにおける永遠のジレンマ 「早さ ⇔ 安全性」
速さへの飽く無き追及も結構だが死人が出ちゃ倫理上いただけないからな。
モータスポーツにおける永遠のジレンマ 「早さ ⇔ 安全性」
最高と評されたドライバーが最高と評された車に乗って死亡。
嫌が上にもグランプリの体質を見直さなければならなくなったわけね。
個人的にはまずサンマリノの高速コーナーが消えたのが痛恨の極み、
てかあれだけ危ないコーナーも無かったのは確かな、ベルガーの時も青ざめたし。
嫌が上にもグランプリの体質を見直さなければならなくなったわけね。
個人的にはまずサンマリノの高速コーナーが消えたのが痛恨の極み、
てかあれだけ危ないコーナーも無かったのは確かな、ベルガーの時も青ざめたし。
エスケープさえ作れればねえ・・・
あの年のイモラの路面は補修が中途半端だったんだろうか。まだら模様みたいのが見えて、なんか嫌な感じだった。
しかしまさかあんな事になるとは…
タンブレロはコース外に河が流れてて、エスケープゾーンを広げられなかった事情もあるよね
しかしまさかあんな事になるとは…
タンブレロはコース外に河が流れてて、エスケープゾーンを広げられなかった事情もあるよね
130Rってさりげなく危なくないの？
その後のシケインなし最終のほうが危なかったのか？
その後のシケインなし最終のほうが危なかったのか？
444 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:56:48 ID:uKrSNXH30
脳にサスのパーツ刺さらなきゃ、何事もなくコックピットから出て
これたんでしょ？
これたんでしょ？
ウォールに直だかんな、メット突き抜けてサスの破片の一つも刺さるわな、
血だまり見た時に、あ～こりゃあかんわと思ったらほんとに死んじまったよ、
結局あれって脳死みたいな感じだったんだよな、脳のダメージと頚椎断絶でアウト。
火が付いて丸焼きみたいな惨いことにならなくてまだビジュアル的に清く逝けたのが救いか・・・
血だまり見た時に、あ～こりゃあかんわと思ったらほんとに死んじまったよ、
結局あれって脳死みたいな感じだったんだよな、脳のダメージと頚椎断絶でアウト。
火が付いて丸焼きみたいな惨いことにならなくてまだビジュアル的に清く逝けたのが救いか・・・
あそこにタイヤバリア置いとくだけでも結果は変わったかもしれんな
所詮たらればだが
所詮たらればだが
447 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 10:44:07 ID:/KRHQLuyO
あぁ～地元ブラジルＧＰで最初で最後の優勝とげた時のセナな無線絶叫が頭をよぎる～～
あれがモータースポーツにかける男の意地だと確信しました。
あれがモータースポーツにかける男の意地だと確信しました。
448 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 17:20:14 ID:3Q1JSZiLO
せなおたｗ
>>447
ブラジルで2回優勝してるはずだけど (^^;)
ブラジルで2回優勝してるはずだけど (^^;)
450 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 21:52:57 ID:3+ux/Ymx0
あの夜だけ、後輩を連れて飲みに行ってたんだよ、録画もせずに。
酔っ払って帰って来て急いでＴＶをつけたら今宮さんと三宅さんが
なぜか突っ立っていて、あれ、レースは？と思いながら二人の
話を聞いていると、一辺に酔いが吹っ飛んだよ。
未だにあの日の放送を最初から見れていないんだな。
酔っ払って帰って来て急いでＴＶをつけたら今宮さんと三宅さんが
なぜか突っ立っていて、あれ、レースは？と思いながら二人の
話を聞いていると、一辺に酔いが吹っ飛んだよ。
未だにあの日の放送を最初から見れていないんだな。
>>450
スタートしてシューマッハがづっと背後にベタ付けしてて、なんかいろんな意味で危うかったのを覚えてる。
「ああ、抜かれそう、ツラそう」みたいな。
いちファンとして、良かったよ。シューマッハにアリアリとやられるところ目の当たりにするよりは。と今は思う。
スタートしてシューマッハがづっと背後にベタ付けしてて、なんかいろんな意味で危うかったのを覚えてる。
「ああ、抜かれそう、ツラそう」みたいな。
いちファンとして、良かったよ。シューマッハにアリアリとやられるところ目の当たりにするよりは。と今は思う。
セナファンは誰も抜くことができない
天国へ走り去ったと美化して言うが…。
事故はウィリアムズの車に問題があったということで
決着は着いてるが、事実は違うと思う。
シューマッハのプレッシャーに負けたんだと思う。。
言い方を悪くすれば間接的にシューマッハが殺したようなもの。
だからセナファンはシューマッハを嫌う。
追うものと追われるものなら追う方が強い。
セナにもそういう時があった。
ちなみに俺はどっちオタでもないから。
天国へ走り去ったと美化して言うが…。
事故はウィリアムズの車に問題があったということで
決着は着いてるが、事実は違うと思う。
シューマッハのプレッシャーに負けたんだと思う。。
言い方を悪くすれば間接的にシューマッハが殺したようなもの。
だからセナファンはシューマッハを嫌う。
追うものと追われるものなら追う方が強い。
セナにもそういう時があった。
ちなみに俺はどっちオタでもないから。
は？
顎が殺したのはF1の威厳や誇りだろ。
顎が殺したのはF1の威厳や誇りだろ。
顎信者はなんとしても顎によってセナは死んだとしたいらしいな、
もうその手の見解も飽きたし風化の段階にあるのにまだ言うヤツがいる事実、
唯一の接点をもって顎＞セナと認知したい心理は顎信者の顕著に病的なとこね。
もうその手の見解も飽きたし風化の段階にあるのにまだ言うヤツがいる事実、
唯一の接点をもって顎＞セナと認知したい心理は顎信者の顕著に病的なとこね。
と、病的な方が申しております
赤土、オスゴンレベルのバカかよｗ
458 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 06:32:59 ID:KHvqsezI0
どうみても、シュー＞セナは周知の事実じゃないの？
いいよ
２ちゃんぐらいｗ
２ちゃんぐらいｗ
あの不運な事故で死ななかったとしても、あの年のチャンピオンは無理だったろうな。
でも、次の1995年はブッちぎりでチャンピオンだったろう。
でも、次の1995年はブッちぎりでチャンピオンだったろう。
>>460
あれがリタイアだけで済んだとして、30対0だもんね。
モナコ以降はリタイア(無得点）レースは一つも許されないくらいの状況だし…
あんなことになっちゃったけどFW16は美しいフォルムだったよ。ハイノーズはどうもイマイチ。
あれがリタイアだけで済んだとして、30対0だもんね。
モナコ以降はリタイア(無得点）レースは一つも許されないくらいの状況だし…
あんなことになっちゃったけどFW16は美しいフォルムだったよ。ハイノーズはどうもイマイチ。
桜井氏はたとえセナが生きてても、モナコでもセナはシューマッハに勝てなかっただろうと言ってた。
マシンどうこう、速さがどうこうではなくあの年からの給油無制限ルールではシューマッハは強すぎた。
マシンどうこう、速さがどうこうではなくあの年からの給油無制限ルールではシューマッハは強すぎた。
463 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 23:22:34 ID:D/mcyhEZ0
そうかそうか、アゴヲタもセナが大好きなんだな
当時ＧＰＸ編集長の山口氏も言ってたけど
シューマッハに比べたらセナは弱いけど、その弱さこそセナの魅力でもあった。
そう、「ヒロイズム」、生まれながらにして人を惹きつけるそんな部分が彼にはあった。
シューマッハに比べたらセナは弱いけど、その弱さこそセナの魅力でもあった。
そう、「ヒロイズム」、生まれながらにして人を惹きつけるそんな部分が彼にはあった。
顎工作葉誰も信用しないから無駄。
>>461
ハイノーズのマシンに乗るセナってあまり似合わない感じがするｗ
ハイノーズのマシンに乗るセナってあまり似合わない感じがするｗ
>>460
1995年のウィリアムズは信頼性が低かったからブッちぎりはない
1995年のウィリアムズは信頼性が低かったからブッちぎりはない
ヒル・ヴィル マクラーレンに返り咲いてハッキネンの分の総合優勝は
セナが生きていたら全て持っていったのは確実だな
あと顎の総合優勝の２～３回は簡単に切り崩しただろう。
顎信者のたらればを逆手に取ればこういう妄想ができるわけね
なるほど、たらればの必要性がよくわかった。
セナが生きていたら全て持っていったのは確実だな
あと顎の総合優勝の２～３回は簡単に切り崩しただろう。
顎信者のたらればを逆手に取ればこういう妄想ができるわけね
なるほど、たらればの必要性がよくわかった。
現実には顎はセナを圧倒したわけで、たらればを言ってるのはいつもセナ派の方でしょ。
470 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 18:06:55 ID:zvk8WEon0
現実はB194が最高のマシンだったということ
ポールを取れなかったのは顎が遅かっただけ
ポールを取れなかったのは顎が遅かっただけ
根拠は？
セナ様が負けるわけない！マシンが遅いせい！とかいうのは無しで
セナ様が負けるわけない！マシンが遅いせい！とかいうのは無しで
472 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 18:11:22 ID:zvk8WEon0
根拠？ まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。
473 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 19:03:45 ID:0NLDV6rU0
>>468
相当、馬鹿な妄想セナ教信者だな
1994年は完全に敗北
1995年も敗北で引退だろ～
よくて取れていてもシューが不調の1996年ぐらいじゃないの？
その先のビルニューブ・ハッキネンの２連覇後は引退だろうな
というかハッキネンには勝てないだろ
相当、馬鹿な妄想セナ教信者だな
1994年は完全に敗北
1995年も敗北で引退だろ～
よくて取れていてもシューが不調の1996年ぐらいじゃないの？
その先のビルニューブ・ハッキネンの２連覇後は引退だろうな
というかハッキネンには勝てないだろ
セナと顎の比較は難しいけど、これだけは断言出来る。
セナ、顎＞＞＞＞＞＞＞その他全てのドライバー
セナ、顎＞＞＞＞＞＞＞その他全てのドライバー
タラレバを言いだしたらキリがないでしょ。
もしセナが生きていて、そのままウィリアムズで走っていたら
顎は1996年の時点でフェラーリに移籍してなかっただろうし。
ウィリアムズ・セナ対ベネトン・顎が1994年から1997年まで
続いていた可能性が高い。
個人的には、ルノーエンジンを失ってマクラーレンとフェラーリの後塵を
拝する1998年をもってセナは引退していんじゃないかと思っているが。
年齢的にも。
もしセナが生きていて、そのままウィリアムズで走っていたら
顎は1996年の時点でフェラーリに移籍してなかっただろうし。
ウィリアムズ・セナ対ベネトン・顎が1994年から1997年まで
続いていた可能性が高い。
個人的には、ルノーエンジンを失ってマクラーレンとフェラーリの後塵を
拝する1998年をもってセナは引退していんじゃないかと思っているが。
年齢的にも。
虎の子の９４年の４戦のみを抽出する顎信者の必死さｗ
ミハイルはなー ぜったいにセナなんかよりすごいんだもんっ ヽ(ﾟДﾟ;)ノ
(´ー｀)y─┛~~ そうかそうか わかったわかった
ミハイルはなー ぜったいにセナなんかよりすごいんだもんっ ヽ(ﾟДﾟ;)ノ
(´ー｀)y─┛~~ そうかそうか わかったわかった
見えない敵と戦っている方がいる様で
実質的に比べようがないやんセナVS顎
まだ信者同士やり合ってんのか？よく飽きんな。
まだ信者同士やり合ってんのか？よく飽きんな。
セナもシューマッハも超一流ドライバーなのは明白。プロストもしかり。
彼らみたいな高次元なクラスになると優劣とか差とかあまり意味ないような…
彼らみたいな高次元なクラスになると優劣とか差とかあまり意味ないような…
480 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 06:35:10 ID:EhefJQWRO
1994～1997までセナ４連覇に決まってる。
セナ ワールドチャンピオン７回、75勝、ポールポジション110回
シューマッハ ワールドチャンピオン５回、70勝、ポールポジション50回
セナ ワールドチャンピオン７回、75勝、ポールポジション110回
シューマッハ ワールドチャンピオン５回、70勝、ポールポジション50回
↑痛いセナヲタを演じてセナヲタとセナのイメージを落とすのが目的
優勝数、PP数は、伸びてるけどWCの数は、後1、2回位だろう。
結局3戦やっただけなんだからモナコ以降どうなるかわかんねぇし。
シューに有利な状況だから94年は、獲ったんじゃね。
まぁ感想文だけど。
結局3戦やっただけなんだからモナコ以降どうなるかわかんねぇし。
シューに有利な状況だから94年は、獲ったんじゃね。
まぁ感想文だけど。
セナか。
瞬間瞬間とか、ある特定の予選、バトル、レースでならマシンの不利を克服して
超人的な結果を出したことはあるが、マシンの性能を乗り越えてチャンピオンになる能力は無い。
92年、顎にランキングで負けたのが何よりの証拠だ。
どう見てもセナの方が実力は上なのに、事実上の新人に負けるような淡白さは解せないな。
「FW14Bの前に、一か八かの勝利だけを目指した」などと言う意見は詭弁にも値しない鼻糞だ。
90年と91年はフェラーリとウィリアムズの方が上という意見もあるが
年間を通じた速さは、互角がいいところだ。
瞬間瞬間とか、ある特定の予選、バトル、レースでならマシンの不利を克服して
超人的な結果を出したことはあるが、マシンの性能を乗り越えてチャンピオンになる能力は無い。
92年、顎にランキングで負けたのが何よりの証拠だ。
どう見てもセナの方が実力は上なのに、事実上の新人に負けるような淡白さは解せないな。
「FW14Bの前に、一か八かの勝利だけを目指した」などと言う意見は詭弁にも値しない鼻糞だ。
90年と91年はフェラーリとウィリアムズの方が上という意見もあるが
年間を通じた速さは、互角がいいところだ。
いいからいいから。
もう無駄だからw
顎ヲタ＋素人がなんて言ったって変わらないし影響ないし。
その評価も８割ぐらいのとんでもない差があるからどうにもならん。
日本だけじゃないよ。ホントに日本だけだと思ってるどうしようもない奴いるから怖い。
例えて言うと戦国ニワカが信長が戦国最強とかっていってみても４００年前から、
そしてこれから４００年後もどんな出版物や歴史家も謙信が最強であったとしか言わんだろう。
もう無駄だからw
顎ヲタ＋素人がなんて言ったって変わらないし影響ないし。
その評価も８割ぐらいのとんでもない差があるからどうにもならん。
日本だけじゃないよ。ホントに日本だけだと思ってるどうしようもない奴いるから怖い。
例えて言うと戦国ニワカが信長が戦国最強とかっていってみても４００年前から、
そしてこれから４００年後もどんな出版物や歴史家も謙信が最強であったとしか言わんだろう。
>>450
俺今でも録画残ってるわ。
放送前のニュース番組でずっと速報が出てた。
セナが事故で重体だとか。
番組は普通に録画から始まり、事故でレースが中断して救出後のヘリで運ばれて、
しばらくして三人が立ってた。
皆さんに大変残念なニュースが・・・アイルトンセナ選手が先ほど亡くなった･･･ と語り始めて。
今宮が泣きながらレース界のつらさを語ってるんだよな。
俺今でも録画残ってるわ。
放送前のニュース番組でずっと速報が出てた。
セナが事故で重体だとか。
番組は普通に録画から始まり、事故でレースが中断して救出後のヘリで運ばれて、
しばらくして三人が立ってた。
皆さんに大変残念なニュースが・・・アイルトンセナ選手が先ほど亡くなった･･･ と語り始めて。
今宮が泣きながらレース界のつらさを語ってるんだよな。
もう15年か、早いなあ
あそこで死ななかったとしてもセナはマスコミやらに叩かれたろうし
チームとも上手くいかなかったろうしそのまま引退しちゃったんじゃないかな
チームとも上手くいかなかったろうしそのまま引退しちゃったんじゃないかな
桜井氏もそんな予想してたね。
セナはF1以外のビジネスにも夢中になってたから、もしもう顎に勝てないと悟ったら
いつまでも未練がましくF1に拘らずスパッと引退して他のビジネスに没頭したと思う、みたいに。
セナはF1以外のビジネスにも夢中になってたから、もしもう顎に勝てないと悟ったら
いつまでも未練がましくF1に拘らずスパッと引退して他のビジネスに没頭したと思う、みたいに。
489 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 00:02:54 ID:4iOu2RJb0
>>484
あなたが有名なデラッス馬鹿さんですね？
あなたが有名なデラッス馬鹿さんですね？
>>483
顎はサンマリノ以降ブランドルに負けましたが
顎はサンマリノ以降ブランドルに負けましたが
491 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 02:20:48 ID:wqsu5Tko0
>>490
結局、年間だとブランドルは顎に負けてますよ
ちなみにブランドルを調べてみると
Ｆ３で最終戦までもつれたセナのライバルだったらしい
そのブランドルはベネトンでの同じ車だと顎に予選では全敗してます
結局、年間だとブランドルは顎に負けてますよ
ちなみにブランドルを調べてみると
Ｆ３で最終戦までもつれたセナのライバルだったらしい
そのブランドルはベネトンでの同じ車だと顎に予選では全敗してます
バカなのはどう見ても顎ヲタだと思います。
顎ヲタの人の話鵜呑みにしてとんでもない恥かいて笑われたことあります。
それからは信じないようになりました。
実際、書物やレースをしている知人とかあちこちで調べるとほんっとアホらしい作り話が大杉だとおもいます。
私もF1興味持ったばっかりだったからわるかったんだけど。
これからF1興味持つ人には注意してくださいと一言です。
顎ヲタの人の話鵜呑みにしてとんでもない恥かいて笑われたことあります。
それからは信じないようになりました。
実際、書物やレースをしている知人とかあちこちで調べるとほんっとアホらしい作り話が大杉だとおもいます。
私もF1興味持ったばっかりだったからわるかったんだけど。
これからF1興味持つ人には注意してくださいと一言です。
いかにもバカそうなレスだなぁ
>>491
結局サンマリノ以降は負けてるけどね顎
因みにブランドルは開幕4戦中3戦トラブルだったが
顎の92年初リタイアはスタートでドルの後ろなって焦って単独スピン
意外と抜きあぐねてミスって終了て多いんだよなこの頃、ドニントンとか93鈴鹿とか
給油に恵まれたんだろうなあ
つーかセナスレだな
結局サンマリノ以降は負けてるけどね顎
因みにブランドルは開幕4戦中3戦トラブルだったが
顎の92年初リタイアはスタートでドルの後ろなって焦って単独スピン
意外と抜きあぐねてミスって終了て多いんだよなこの頃、ドニントンとか93鈴鹿とか
給油に恵まれたんだろうなあ
つーかセナスレだな
というかブランドルをセナと争った「らしい」てw
んなことくらい知っとけよ
セナが1位の時はドル2位、セナリタイアの時はドル優勝
そんなシーズン
んなことくらい知っとけよ
セナが1位の時はドル2位、セナリタイアの時はドル優勝
そんなシーズン
>>494
まだ若かったし、ミスが多いのは当然かと
まだ若かったし、ミスが多いのは当然かと
ブランドルはミハエルに予選全敗した事にかなりショックを受けたけど
後年ミハエルが全てのF1の記録を塗り替えまさに史上最強ドライバーへとなっていくうちに
全敗は当然だったと思い直すようになっていったんだとか
後年ミハエルが全てのF1の記録を塗り替えまさに史上最強ドライバーへとなっていくうちに
全敗は当然だったと思い直すようになっていったんだとか
498 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 16:29:36 ID:lBDxDE0/0
結論
顎は遅かった
顎は遅かった
>>498
それは無い 速いし強いよ
ただ接近戦が下手糞
それは引退まで変わらなかった
ブランドルはハッキネンにも予選全敗してるが
顎とどっちが速いかと言われるとハッキネンだそうだ
一発最速はセナと断言
それは無い 速いし強いよ
ただ接近戦が下手糞
それは引退まで変わらなかった
ブランドルはハッキネンにも予選全敗してるが
顎とどっちが速いかと言われるとハッキネンだそうだ
一発最速はセナと断言
500 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 19:27:41 ID:kkhgjcXiO
ウィリアムズはヒルやビルヌーブがチャンピオンになるくらい強かった。
シューマッハのは二回とも薄氷だったくらい。
あれにセナが乗ってたら４連覇に決まってる。ＰＰ100回以上だ。
問題があるとしたらウィリアムズがドライバーに金ケチるってこと。
もしかしてセナの当て馬にシューマッハとなって、頭にきてセナが一回か二回チャンピオンになってウィリアムズ辞めたかも。
シューマッハのは二回とも薄氷だったくらい。
あれにセナが乗ってたら４連覇に決まってる。ＰＰ100回以上だ。
問題があるとしたらウィリアムズがドライバーに金ケチるってこと。
もしかしてセナの当て馬にシューマッハとなって、頭にきてセナが一回か二回チャンピオンになってウィリアムズ辞めたかも。
結局アゴとはだぶる期間が短くて死んじまったもんだから
比較のしようがないんだよな。
せめて後3～4年セナには走って欲しかったよな。
で後々にセナが引退してからF1界のことを
どう批評したのかとか、アゴのことをどう評価したのかとか聞きたかったよなぁ。
残念きわまりない。
比較のしようがないんだよな。
せめて後3～4年セナには走って欲しかったよな。
で後々にセナが引退してからF1界のことを
どう批評したのかとか、アゴのことをどう評価したのかとか聞きたかったよなぁ。
残念きわまりない。
502 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:13:39 ID:RxXFd93zO
ヒルやビルヌーブがチャンピオン争いし、チャンピオンにもなるんだから、明らかにそれより圧倒的に速く強いセナは４連覇したに決まってる。
反論はありえない。
シューマッハはマシンで勝てなかった。シューマッハは相手がヒル、ビルヌーブだから勝てたんだ。
セナの連覇阻むものはウィリアムズのドライバーの扱いの悪さ(金銭面も含めて)。
ピケ～ビルヌーブまで、ディフェンディングチャンピオンがいないんだな。
セナの我慢も五回目のチャンピオンシップ獲得までだったんじゃないかな。
で、シューマッハがウィリアムズへ、セナは引退か現役ならフェラーリへ。
どっちにしろシューマッハがウィリアムズでチャンピオン、セナ引退。
反論はありえない。
シューマッハはマシンで勝てなかった。シューマッハは相手がヒル、ビルヌーブだから勝てたんだ。
セナの連覇阻むものはウィリアムズのドライバーの扱いの悪さ(金銭面も含めて)。
ピケ～ビルヌーブまで、ディフェンディングチャンピオンがいないんだな。
セナの我慢も五回目のチャンピオンシップ獲得までだったんじゃないかな。
で、シューマッハがウィリアムズへ、セナは引退か現役ならフェラーリへ。
どっちにしろシューマッハがウィリアムズでチャンピオン、セナ引退。
503 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:33:33 ID:XHQlKgBO0
普通に94、95、96、97ってＣＰとって。
フェラーリ移籍して00年～03年くらいまでＣＰとって
合計で11回くらいチャンピオンになれたんじゃないですか。
フェラーリ移籍して00年～03年くらいまでＣＰとって
合計で11回くらいチャンピオンになれたんじゃないですか。
結論
アゴもセナも速いだろ普通にwww
てかF1乗ってる時点で速いに決まってるじゃんw
アゴもセナも速いだろ普通にwww
てかF1乗ってる時点で速いに決まってるじゃんw
S プロスト セナ シューマッハ アロンソ
この４人は近代Ｆ１におけるスーパーな連中だと思う。
この４人は近代Ｆ１におけるスーパーな連中だと思う。
>>504
っ 中嶋一貴
っ 中嶋一貴
508 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 01:42:42 ID:Z0JR+J8GO
S プロスト セナ シューマッハ アロンソ ハッキネン？
509 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 02:32:35 ID:5L8h6QoU0
S プロスト・セナ・シューマッハ
A ピケ・ハッキネン、今ここにいるアロンソはそのうちS入り可能性高し。
マンセルはそのひとつ下だなあ。
ジャックは評価が難しいね。キャリア前半だけ見りゃA。
A ピケ・ハッキネン、今ここにいるアロンソはそのうちS入り可能性高し。
マンセルはそのひとつ下だなあ。
ジャックは評価が難しいね。キャリア前半だけ見りゃA。
>>507
正直ピケはそこまで上だとは思えない。
正直ピケはそこまで上だとは思えない。
まあ、歴代でS級なのは、ファンジオ、クラーク、スチュワート、ラウダ、
プロスト、セナ、シューマッハだろうね。
現役ではアロンソ、ハミルトン、ベッテルあたりがS級になる可能性があるけど、
この中で誰が一番実績を積むかで変わってくるだろうな。
プロスト、セナ、シューマッハだろうね。
現役ではアロンソ、ハミルトン、ベッテルあたりがS級になる可能性があるけど、
この中で誰が一番実績を積むかで変わってくるだろうな。
ピケは全盛期過ぎてのイメージが強いんだろうが若きプロストを退けてるし
メンタルも強く神経戦にも長けてる
メンタルも強く神経戦にも長けてる
ピケもそうだけど、ハッキネンも位置付けが難しいね。Ｓのような、でもＡのような。
２００２年休養→２００３年復帰して、その年にタイトル取ってたらなあ。
早過ぎる引退が惜しかった。
２００２年休養→２００３年復帰して、その年にタイトル取ってたらなあ。
早過ぎる引退が惜しかった。
>>512
そう、若きプロストであって全盛期のプロストに勝ったわけじゃないからね。
確かにメンタルは強かったが、速さではマンセルに負けていて、
87年なんかはマンセルの自爆に助けられての戴冠だし。
>>511で挙げた歴代S級レベルとは思えない。
そう、若きプロストであって全盛期のプロストに勝ったわけじゃないからね。
確かにメンタルは強かったが、速さではマンセルに負けていて、
87年なんかはマンセルの自爆に助けられての戴冠だし。
>>511で挙げた歴代S級レベルとは思えない。
SS プロスト・セナ・Ｍシューマッハ
S ピケ・マンセル・ハッキネン・アロンソ
AA Ｄヒル・ライコネン
A ベルガー・ビルヌーヴ
BB…
上はみんな大体同じだろうがAA以下は評価が難しいな
S ピケ・マンセル・ハッキネン・アロンソ
AA Ｄヒル・ライコネン
A ベルガー・ビルヌーヴ
BB…
上はみんな大体同じだろうがAA以下は評価が難しいな
>>515
SSとかAAとか面倒だから上からS→A→B→Cでいいんじゃね？
SSとかAAとか面倒だから上からS→A→B→Cでいいんじゃね？
ファンジオ、クラーク、セナ
モス、スチュワート、プロスト、顎
ラウダ、
ピケ、マンセル、
アロンソ、ハッキネン
ライコネン、ベルガー
ヒル、ジャック、だろ。
モス、スチュワート、プロスト、顎
ラウダ、
ピケ、マンセル、
アロンソ、ハッキネン
ライコネン、ベルガー
ヒル、ジャック、だろ。
518 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 07:07:08 ID:RxXFd93zO
519 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 08:16:54 ID:u3TAnNJSO
おいおい
顎はトップだろ
顎はトップだろ
520 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 08:58:25 ID:25GfKzA20
ベルガーなんかより、パトレーゼやアレジのほうが格上だと思うが。
時代はそれぞれ異なるだろうけど、シューが最強なのは否めないところ。
大昔は知らないけど、ＷＣコース
Ｓ シュー
Ａ セナ、プロ、ラウダ、アロンソ、ハッキネン
Ｂ ピケ、ライコネン、ジョーンズ、ハミルトン
Ｃ ヒル、ジャック、シェクター、ケケ
やる気があるときＳＳ、ない時は・・・ マンセル
Ｎｏ．２コース
Ｓ パトレーゼ
Ａ ベルガー、バリチェロ、マッサ
Ｂ グージェルミン
時代はそれぞれ異なるだろうけど、シューが最強なのは否めないところ。
大昔は知らないけど、ＷＣコース
Ｓ シュー
Ａ セナ、プロ、ラウダ、アロンソ、ハッキネン
Ｂ ピケ、ライコネン、ジョーンズ、ハミルトン
Ｃ ヒル、ジャック、シェクター、ケケ
やる気があるときＳＳ、ない時は・・・ マンセル
Ｎｏ．２コース
Ｓ パトレーゼ
Ａ ベルガー、バリチェロ、マッサ
Ｂ グージェルミン
521 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 13:14:52 ID:piCtP+AM0
速さ
S セナ
A プロスト、ハキネン
B 顎、マンセル、ピケ
強さ
S プロスト
A 顎、ピケ
B セナ、ハキネン
D マンセル
こんな感じか
個人の力以外の部分、チームワークとか巡り合わせで顎はS
結果的にはこれが大きく効いているんだろう
S セナ
A プロスト、ハキネン
B 顎、マンセル、ピケ
強さ
S プロスト
A 顎、ピケ
B セナ、ハキネン
D マンセル
こんな感じか
個人の力以外の部分、チームワークとか巡り合わせで顎はS
結果的にはこれが大きく効いているんだろう
強さっていったって顎はタイトルが掛かったレースではプレッシャーの弱さは異常
７回もタイトルとってるのに？
強さはアゴ。
速さはセナ。
バランス的にはプロスト。
確変マンセル。
これで一件落着。
速さはセナ。
バランス的にはプロスト。
確変マンセル。
これで一件落着。
フェラーリで初タイトル掛かったレースはスタートミスってたな
>>523
ロス茶のおかげだねｗ
ロス茶のおかげだねｗ
通算成績をいうと顎ヲタだのニワカだの言われるけど、
マシンの出来、自身の幸運、他者の不運・・・等々が全部奏功した圧巻の瞬間最大風速より
安定してチャンピオン争いを続ける人こそが、Ｓ級だと思うな。
マシンの出来、自身の幸運、他者の不運・・・等々が全部奏功した圧巻の瞬間最大風速より
安定してチャンピオン争いを続ける人こそが、Ｓ級だと思うな。
528 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 20:04:33 ID:piCtP+AM0
一番良い車で絶対No1なら誰でもチャンプになれるからな
速かったかどうかのスレでは余り意味無いな
顎は強かったのか？といったスレでもたてて検証してみては？
速かったかどうかのスレでは余り意味無いな
顎は強かったのか？といったスレでもたてて検証してみては？
セナ、マンセル・・・勝ったシーンはほとんど全部記憶あり。
プロスト、ピケ・・・それなりに記憶あるんだけど、薄いんだよな。８６年以降は上の二人が潰れて勝ち拾った
ってな印象。
シューマッハ ・・・そんなに勝っているんだね。どのレースをどう勝っているんだっけ？ 見ていたはずだ
けど。
プロスト、ピケ・・・それなりに記憶あるんだけど、薄いんだよな。８６年以降は上の二人が潰れて勝ち拾った
ってな印象。
シューマッハ ・・・そんなに勝っているんだね。どのレースをどう勝っているんだっけ？ 見ていたはずだ
けど。
好きな奴が勝った、もしくはあの時は良かった、と思ってる奴はその時の記憶は残ってるもんだろ
逆に勝った奴が嫌いな奴、もしくはレースがつまんね、と思ってる奴はとっととその事を忘れる
逆に勝った奴が嫌いな奴、もしくはレースがつまんね、と思ってる奴はとっととその事を忘れる
>>530
古館に洗脳された世代ではそれが常識だよね
古館に洗脳された世代ではそれが常識だよね
年をとれば記憶力も弱くなるよ
セナもマンセルもつまんないレースで何勝もしてるし
セナもマンセルもつまんないレースで何勝もしてるし
何でもかんでも古舘、不二、豊田の洗脳ね。
人それぞれだから一概には、言えないが、Aセナは、十分速いんじゃね。
時代的なもんが有るから、今と比較は、無理だけど。
人それぞれだから一概には、言えないが、Aセナは、十分速いんじゃね。
時代的なもんが有るから、今と比較は、無理だけど。
アゴの勝利にポチ有りと言われるが…。
確かにアゴと組んでたアーバインやバリチェロは
完全なポチだったのは事実。
しかしセナとベルガーの関係は…どう？
半ポチってとこだよな。
ベルガーもポチ的な扱い結構されてたよね。
セナがポールでスタートダッシュ！
ベルガー2位をキープのまま後続を押さえる。
その間にセナが後続を離すそのままポールトゥウィン
てな感じのが
結構あったよなぁ。
ロンの作戦というかチームオーダーなんだろうが…
アゴだけにポチがいたわけではないが、
完全なるポチがいたのはアゴは他のドライバーに対し
強力なアドバンテージだったよな。
確かにアゴと組んでたアーバインやバリチェロは
完全なポチだったのは事実。
しかしセナとベルガーの関係は…どう？
半ポチってとこだよな。
ベルガーもポチ的な扱い結構されてたよね。
セナがポールでスタートダッシュ！
ベルガー2位をキープのまま後続を押さえる。
その間にセナが後続を離すそのままポールトゥウィン
てな感じのが
結構あったよなぁ。
ロンの作戦というかチームオーダーなんだろうが…
アゴだけにポチがいたわけではないが、
完全なるポチがいたのはアゴは他のドライバーに対し
強力なアドバンテージだったよな。
>>セナがポールでスタートダッシュ！
ベルガー2位をキープのまま後続を押さえる。
その間にセナが後続を離すそのままポールトゥウィン
てな感じのが
結構あったよなぁ。
そのパターン、2レース位しか思いつかないんだけど
90～92年、セナのポールトゥウィンは12回な
ベルガー2位をキープのまま後続を押さえる。
その間にセナが後続を離すそのままポールトゥウィン
てな感じのが
結構あったよなぁ。
そのパターン、2レース位しか思いつかないんだけど
90～92年、セナのポールトゥウィンは12回な
顎のマシンにはポチのマシンに無いパーツやスイッチがあったのは事実
セナだってロータス時代は一人だけ特別なマシンに乗ってたし速いチームメイトは拒否してたよ、同じ。
スレチ失礼します
512:◆FANTA/M8CU :2009/04/28(火) 20:39:57 ID:se775xnA
(*^_^*)
>>510
そういう話になりますよ。
例えば>>2のデータを見ればボンズやプホルスって、めちゃめちゃOPS高いじゃないですか。
彼等がリードオフマンやれば、イチロー以上のリードオフマンになるんじゃないですかね？
526:◆FANTA/M8CU :2009/04/28(火) 20:56:28 ID:se775xnA
(*^_^*)
>>516
イチローの年間盗塁数って38程度でしょう？
盗塁死も年間9個くらいありますしね。
その程度の走塁加算ならば、盗塁出来なくても長打率・OPSの高い打者の方が
リードオフマンとしても より優秀に成りうると思うのですが。
イチローは優秀なクリーンアップにはなれないでしょうが
一流のクリーンアップ打者は一流のリードオフマンになれます。
役割の違いと 信者はよく言い訳をしますが、長打者はリードオフマンとしても通用するんですよ。
それもイチロー以上のリードオフマンになれます。
542:◆FANTA/M8CU :2009/04/28(火) 21:20:52 ID:se775xnA
(*^_^*)
イチローの場合、年間平均得点は110くらいじゃないですか。 で、打点は55くらいです。
プホルスなどの長打者の場合、本塁打50本が全てソロでも、得点50打点50が付きますから。
打点はもちろんですが、得点能力でも長打者有利かと。
512:◆FANTA/M8CU :2009/04/28(火) 20:39:57 ID:se775xnA
(*^_^*)
>>510
そういう話になりますよ。
例えば>>2のデータを見ればボンズやプホルスって、めちゃめちゃOPS高いじゃないですか。
彼等がリードオフマンやれば、イチロー以上のリードオフマンになるんじゃないですかね？
526:◆FANTA/M8CU :2009/04/28(火) 20:56:28 ID:se775xnA
(*^_^*)
>>516
イチローの年間盗塁数って38程度でしょう？
盗塁死も年間9個くらいありますしね。
その程度の走塁加算ならば、盗塁出来なくても長打率・OPSの高い打者の方が
リードオフマンとしても より優秀に成りうると思うのですが。
イチローは優秀なクリーンアップにはなれないでしょうが
一流のクリーンアップ打者は一流のリードオフマンになれます。
役割の違いと 信者はよく言い訳をしますが、長打者はリードオフマンとしても通用するんですよ。
それもイチロー以上のリードオフマンになれます。
542:◆FANTA/M8CU :2009/04/28(火) 21:20:52 ID:se775xnA
(*^_^*)
イチローの場合、年間平均得点は110くらいじゃないですか。 で、打点は55くらいです。
プホルスなどの長打者の場合、本塁打50本が全てソロでも、得点50打点50が付きますから。
打点はもちろんですが、得点能力でも長打者有利かと。
541 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 12:31:57 ID:2MHm0Jsf0
これはスリックの言ってる事が正しいだろう
長距離打者はモノが違うし
イチローをわざわざ叩く必要も無いわけだが
長距離打者はモノが違うし
イチローをわざわざ叩く必要も無いわけだが
>>536
そうなんだ。
印象だけで語ってすんません。
2レース位だったらポチとは言えないよな。
チャンピオンかかってた時の作戦って話なら
許容範囲だよね。
つうことはベルガーはポチじゃなかったってことか。
ポチ付きはやっぱアゴ様だけか…
そうなんだ。
印象だけで語ってすんません。
2レース位だったらポチとは言えないよな。
チャンピオンかかってた時の作戦って話なら
許容範囲だよね。
つうことはベルガーはポチじゃなかったってことか。
ポチ付きはやっぱアゴ様だけか…
543 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 13:02:13 ID:vS9l8fkA0
当時９４プラジルを生放送で見ていた時、ちょっと今年はかってが違うと思ったな。
当然楽勝と思っていたセナが、中間の左高速コーナーでセナの首が遠心力に耐えられず、右に傾いてたんだ。かなりギリで走ってると感じた。
あと、スピンオフして、まだマシンに残っている時に心拍数が１６１と表示されてた。母国のテレビ局なのに、配慮がないつうか。
第二戦アイダは追突されてのリタイヤだったし。語呂合わせというか、何かが悪かった気がした。
シューは今年は調子が良いなとは感じたが、まさか帝王といわれる存在になるとは思いもしなかった。
当然楽勝と思っていたセナが、中間の左高速コーナーでセナの首が遠心力に耐えられず、右に傾いてたんだ。かなりギリで走ってると感じた。
あと、スピンオフして、まだマシンに残っている時に心拍数が１６１と表示されてた。母国のテレビ局なのに、配慮がないつうか。
第二戦アイダは追突されてのリタイヤだったし。語呂合わせというか、何かが悪かった気がした。
シューは今年は調子が良いなとは感じたが、まさか帝王といわれる存在になるとは思いもしなかった。
若き天才が王者を倒していったからこそ、F1がF1であり続けたんだろうね。
ラウダからプロスト
プロストからセナ
セナからシューマッハ
シューマッハからアロンソ…
次はハミルトンかベッテルか、それともまだ見ぬドライバーか。
ラウダからプロスト
プロストからセナ
セナからシューマッハ
シューマッハからアロンソ…
次はハミルトンかベッテルか、それともまだ見ぬドライバーか。
545 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 16:37:06 ID:4mZ562ui0
みんなジルを忘れてるぞ！
ジルなんてのは過大評価の最たるもんだろ。
547 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 17:19:13 ID:2MHm0Jsf0
548 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 17:32:57 ID:v8GCK3Sh0
今さらだけど、思うにあの９４からレギュレーションが変わったのが大きかったと思う。
特にあの燃料給油。まあ、今もだけど。燃料は無制限に使えるし、タイヤもマシンが軽いから予選用に近い物だろ。
ブラジルでいえばセナはコース上で抜かれたわけではないとも云える。コース上でのバトルとちょっと違うつうか。
シューは以前にベンツの耐久で給油のノウハウを体得していたし、ベネトンは規定の燃料ホースのフィルター外していたってのも後からバレたってのもあったな。
なんつうか、あのレギュレーション変更というのは、それまでの仕組みを変えるほどの出来事だったと思うな。
特にあの燃料給油。まあ、今もだけど。燃料は無制限に使えるし、タイヤもマシンが軽いから予選用に近い物だろ。
ブラジルでいえばセナはコース上で抜かれたわけではないとも云える。コース上でのバトルとちょっと違うつうか。
シューは以前にベンツの耐久で給油のノウハウを体得していたし、ベネトンは規定の燃料ホースのフィルター外していたってのも後からバレたってのもあったな。
なんつうか、あのレギュレーション変更というのは、それまでの仕組みを変えるほどの出来事だったと思うな。
549 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 18:03:39 ID:G52xNj9BO
セナって史上最高のF1ドライバーに選ばれたんじゃなかったっけ？
日本だけが崇めるし。あれでダウン症みたいな顔やったらブラジルでもエエ笑い者やったのに。
プロストやミハエルの軽い挑発にキレるは、エンジンやシャーシが気に喰わないと駄々捏るは、エース待遇じゃないと嫌とかほんまは、対した事ない奴やし。
本人は、「苦しむよりさっくり死ねたらいいって」言うてたから、あれぐらい死に方でええねん。
プロストやミハエルの軽い挑発にキレるは、エンジンやシャーシが気に喰わないと駄々捏るは、エース待遇じゃないと嫌とかほんまは、対した事ない奴やし。
本人は、「苦しむよりさっくり死ねたらいいって」言うてたから、あれぐらい死に方でええねん。
551 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 18:44:32 ID:G52xNj9BO
そうですか。
552 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 19:05:06 ID:2MHm0Jsf0
>>550
http://www.f1fanatic.co.uk/2008/05/29/ayrton-senna-vs-michael-schumacher/
長く見てるファンが多いとどうしてもセナ有利になってしまうが、割と落ち着いた議論
http://www.f1fanatic.co.uk/2008/05/29/ayrton-senna-vs-michael-schumacher/
長く見てるファンが多いとどうしてもセナ有利になってしまうが、割と落ち着いた議論
同じﾌﾞﾗｼﾞﾙ出身のｴﾏｰｿﾝやﾈﾙｿﾝの方が上でしょうな。
だから時代の違うドライバーを比較するなんてナンセンスなんだってば。
タイムマシンでセナを連れて来てマクラーレンMP4-23に乗せたらハミルトンより2秒遅かったとして
ハミルトンはセナより偉大だという事になるのか？って話。
タイムマシンでセナを連れて来てマクラーレンMP4-23に乗せたらハミルトンより2秒遅かったとして
ハミルトンはセナより偉大だという事になるのか？って話。
555 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 19:46:29 ID:2MHm0Jsf0
＞タイムマシンでセナを連れて来てマクラーレンMP4-23に乗せたらハミルトンより2秒遅かったとして
ぷっ
ぷっ
いやタイムマシンなんて幼稚な発想なのは分かってるけど・・例えばの話だよ。
逆にセナを50年代に連れて行って当時のF1に出て周回遅れのビリになったとして
セナは当時の誰よりも劣るのか？そうじゃないだろう。
逆にセナを50年代に連れて行って当時のF1に出て周回遅れのビリになったとして
セナは当時の誰よりも劣るのか？そうじゃないだろう。
ブヨブヨでお腹の出たファンジオは、そもそも現代のF1マシンのコクピットに
乗ることすらできないわけだからな。
乗ることすらできないわけだからな。
558 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:04:45 ID:uR6O8sxHO
当時は速かった。以上
559 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:22:26 ID:v8GCK3Sh0
なかなか、当時をリアルタイムで知らないと分からないものかも。セナも勢いがあったし、ホンダも勢いがあった。そして日本も勢いがまだあった。良い時代の最後の頃か。
560 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:23:21 ID:2MHm0Jsf0
タイムマシンで連れてったら多分やっぱり速いと思うんだが
遅かったと決め付けるのは顎が遅いからなのか
遅かったと決め付けるのは顎が遅いからなのか
561 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:36:26 ID:VmgPnbD60
>>553
マッサとの比較ですよね。
マッサとの比較ですよね。
いまのＦ１マシンならもっと優勝してた
563 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 21:25:28 ID:Tnmswlxg0
セナってデーモンヒルとかいうニワカに惨敗した激遅レーサーのこと？
最新のウィリアムズマシンに対応できなかった時代遅れのレーサーのこと？
最新のウィリアムズマシンに対応できなかった時代遅れのレーサーのこと？
一体何がそんなに不満でそんなに攻撃的なんだい？w
565 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 21:42:38 ID:v8GCK3Sh0
人が良い音楽や良い本や物語に感動するのは、そこに何かしらの輝きや美しさがあるからではないか？
人間としての輝き美しさ あの当時のセナにはそれがあった気がした。
人間としての輝き美しさ あの当時のセナにはそれがあった気がした。
>>565
ごめんね、セナファンじゃない俺が変なレスしちゃって
ごめんね、セナファンじゃない俺が変なレスしちゃって
567 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:30:27 ID:v8GCK3Sh0
いいんじゃない？
善良なシューマッハファンにも悪いしな
スリック＆ニワカ顎ヲタに付けこんで顎叩いて喜んでるのも寒いし
今日の所は去る、アルコール入ってるし
スリック＆ニワカ顎ヲタに付けこんで顎叩いて喜んでるのも寒いし
今日の所は去る、アルコール入ってるし
569 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 23:52:50 ID:1j3S106H0
まああの事故なくとも94年の顎には勝てなかっただろう
95年はほとんどヒルの凡ミスで負けた感じだし、セナがいたら
ルノーはベネトンにのらなかっただろうし、セナかな
すると96年フェラーリに行くのは顎ではなくセナだったはず
アーバインは考えられないのでベルガーと再び組む
アレジは追い出される形で待望のウイリアムズ入り、ジャックと組む
そうなるとマクラに顎とミカ
ベネトンにヒルと誰か・・・ペヤングかフレンツェンあたり？
今考えるだけでワクワクする
95年はほとんどヒルの凡ミスで負けた感じだし、セナがいたら
ルノーはベネトンにのらなかっただろうし、セナかな
すると96年フェラーリに行くのは顎ではなくセナだったはず
アーバインは考えられないのでベルガーと再び組む
アレジは追い出される形で待望のウイリアムズ入り、ジャックと組む
そうなるとマクラに顎とミカ
ベネトンにヒルと誰か・・・ペヤングかフレンツェンあたり？
今考えるだけでワクワクする
570 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 00:06:39 ID:Nrpsc09NO
>>569
94年はシューマッハ明らかにスピードで負けてるじゃない。
セナ存命中にシューマッハのＰＰ無いんだからね。
94年だって開幕３戦連続ＰＰ、マシントラブルで連続リタイアでセナの責任じゃない。車の信頼性が足りなかった。
それもすぐ取り戻してヒルが連勝、シューマッハと最後まで争ってもう少しでＷＣとりそうだったんだからね。
事故がなければセナがＷＣだったのは間違いない。
Ｆ１関係者の一致した意見だし、プロストでさえそう言ってる。
94年はシューマッハ明らかにスピードで負けてるじゃない。
セナ存命中にシューマッハのＰＰ無いんだからね。
94年だって開幕３戦連続ＰＰ、マシントラブルで連続リタイアでセナの責任じゃない。車の信頼性が足りなかった。
それもすぐ取り戻してヒルが連勝、シューマッハと最後まで争ってもう少しでＷＣとりそうだったんだからね。
事故がなければセナがＷＣだったのは間違いない。
Ｆ１関係者の一致した意見だし、プロストでさえそう言ってる。
セナの事故がなければ94年のシーズンは大きく変わっただろう
過去のあの年のヒルの位置にセナをおきかえてWCは確実なんて馬鹿すぎて笑えるｗ
過去のあの年のヒルの位置にセナをおきかえてWCは確実なんて馬鹿すぎて笑えるｗ
というかあの年セナが無事だったらベネトンは失格してたような気がするが
チャンピオンシップトップだったからお目こぼしだったが
チャンピオンシップトップだったからお目こぼしだったが
94年、チャンピオンシップがもつれたのは、
シューマッハがベルギーで失格、その後の2戦もぺナで出走禁止だったからな。
その3つをヒルが3連勝して追い上げた。
でも、ヒルもしっかりと優勝を拾ったからたいした者だとも言える。
本題だけど、セナは地元ブラジルでガチで負けてるからな。
追いかけてる最中に最終コーナーでセナらしからぬ単独スピン。
乗りにくい車だったらしいけど、何でもないスピンのように見えたから信じられなかった。
もしサンマリノの事故がなく、セナが生きてたら、そうとう接戦だったと思う。
どっちが速いかなんて比べれない。
ただ、これだけは言える。…2人とも凄いよ。
シューマッハがベルギーで失格、その後の2戦もぺナで出走禁止だったからな。
その3つをヒルが3連勝して追い上げた。
でも、ヒルもしっかりと優勝を拾ったからたいした者だとも言える。
本題だけど、セナは地元ブラジルでガチで負けてるからな。
追いかけてる最中に最終コーナーでセナらしからぬ単独スピン。
乗りにくい車だったらしいけど、何でもないスピンのように見えたから信じられなかった。
もしサンマリノの事故がなく、セナが生きてたら、そうとう接戦だったと思う。
どっちが速いかなんて比べれない。
ただ、これだけは言える。…2人とも凄いよ。
574 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 00:48:10 ID:DecKYReuO
>>571
では事実を見てみよう。
①94年度獲得ポイント:シューマッハ92ｐ、ヒル91ｐ。
②第三戦サンマリノまでセナ連続ＰＰ。
③第三戦までのヒルの成績、二位、リタイア、六位。
事故がなければ第三戦はセナが勝利した可能性は十分あるわけだし、
ヒルの第三戦までのポイントと年間の獲得ポイントをみれば、
その後セナがシューマッハを上回った可能性は十分以上ではないだろうか？
事故がなかったらというのはＩＦだが、その他はきちんと事実に基づいた推論をしてるつもりですが。
では事実を見てみよう。
①94年度獲得ポイント:シューマッハ92ｐ、ヒル91ｐ。
②第三戦サンマリノまでセナ連続ＰＰ。
③第三戦までのヒルの成績、二位、リタイア、六位。
事故がなければ第三戦はセナが勝利した可能性は十分あるわけだし、
ヒルの第三戦までのポイントと年間の獲得ポイントをみれば、
その後セナがシューマッハを上回った可能性は十分以上ではないだろうか？
事故がなかったらというのはＩＦだが、その他はきちんと事実に基づいた推論をしてるつもりですが。
ヒルはモナコもミカと当たって、4戦終わって33P差だったからな
失格＋2戦出場停止を差し引いても自力で2Pは縮めたとも言える
しかしホッケンで右京に突っ込んだのは致命傷だなあ
失格＋2戦出場停止を差し引いても自力で2Pは縮めたとも言える
しかしホッケンで右京に突っ込んだのは致命傷だなあ
576 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 01:36:33 ID:7N6lZoNG0
あのポールはまさに限界を超えた走りだったよ
しかしあれを予選だけでなくレースでもほぼ全週強いられてたからね
無理な話さ
ハイテクをもぎとられたFW16はルノーエンジンに走らされてるって
感じさえしたもんね
軽タン、ＮＥＷタイヤで常に全力疾走
こんなのF1じゃないよ、ってその時思ったね
しかしあれを予選だけでなくレースでもほぼ全週強いられてたからね
無理な話さ
ハイテクをもぎとられたFW16はルノーエンジンに走らされてるって
感じさえしたもんね
軽タン、ＮＥＷタイヤで常に全力疾走
こんなのF1じゃないよ、ってその時思ったね
577 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 02:01:18 ID:DecKYReuO
セナ擁護もそんな堅実にやってやる必要はないね。
時代錯誤なんだよ、四天王時代の後からF-1見だした連中には
勝つという印象がミハエルでしかないんだよ、なのに歴代で最も早いとかいう
論評を後世になっても得るセナに好印象を抱くわけがない。
ミハエルの刻んだ数字が数字なだけに「なんで？」ってことになるわな。
両世代を跨いだ客観的なF-1フリークなら単にセナとミハエルが交わる
期間が少なすぎたことを残念に思ってる程度だ、どっちに偏るとかはない。
時代錯誤なんだよ、四天王時代の後からF-1見だした連中には
勝つという印象がミハエルでしかないんだよ、なのに歴代で最も早いとかいう
論評を後世になっても得るセナに好印象を抱くわけがない。
ミハエルの刻んだ数字が数字なだけに「なんで？」ってことになるわな。
両世代を跨いだ客観的なF-1フリークなら単にセナとミハエルが交わる
期間が少なすぎたことを残念に思ってる程度だ、どっちに偏るとかはない。
579 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 02:10:46 ID:Ufk0MBL9O
まあＦＩＡが選手権をいじらなくても終盤まではもつれたろうね。
>>574
セナが事故死しなければあの車の改良のきっかけとなったマンセルが乗ることはなかった
あの頃のウィリアムズは完全に車＞ドライバーのチームでセナがうまくやっていけたのか？
ロンデニスに戻りたいといったらしいがｗ
当然マスコミからは叩かれたろうし唯一のチャンプとしてのプレッシャーとも戦わなければならなかった
こういうのは全て無視かいｗ
セナが事故死しなければあの車の改良のきっかけとなったマンセルが乗ることはなかった
あの頃のウィリアムズは完全に車＞ドライバーのチームでセナがうまくやっていけたのか？
ロンデニスに戻りたいといったらしいがｗ
当然マスコミからは叩かれたろうし唯一のチャンプとしてのプレッシャーとも戦わなければならなかった
こういうのは全て無視かいｗ
つか、出場停止の分もちゃんと計算に入ってるのか？
ヒルより遅かった■って…
>>582
走りがまろやかなだけです＞＜
走りがまろやかなだけです＞＜
584 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 03:04:44 ID:DecKYReuO
>>580
まあ元々マニクールから反撃体制整える予定だったとプロストが言ってる訳だが
まあ元々マニクールから反撃体制整える予定だったとプロストが言ってる訳だが
だれもウイリアムズのあのリアのサス指摘せんの。
空力を求めすぎウイング形状でリアアクスルと同じ高さの位置による無理なジオメトリーによる強度不足。何度かサス折れてるよな。
開幕前のテストしてた時からそれによるリアの変な動き散散ジャーナリストや他のチームのエンジニアから指摘されてたよな。
ヒルとセナが同じ所で全く同じようにスピン。二人ともなんでスピンしたのかわからないと同じこと言ってた。
わからないの意味はそのまんまに受け取らないよな。ニワカじゃなきゃ。
空力を求めすぎウイング形状でリアアクスルと同じ高さの位置による無理なジオメトリーによる強度不足。何度かサス折れてるよな。
開幕前のテストしてた時からそれによるリアの変な動き散散ジャーナリストや他のチームのエンジニアから指摘されてたよな。
ヒルとセナが同じ所で全く同じようにスピン。二人ともなんでスピンしたのかわからないと同じこと言ってた。
わからないの意味はそのまんまに受け取らないよな。ニワカじゃなきゃ。
587 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 08:59:49 ID:uRH9Px+S0
それは一理あるな。９４後半にウイリアムズが調子良くなったのは、レギュレーションで空力デバイス変更があり、上手く作り直したからとも云える。
ヒルはセナよりは遅かった。ブラジルでもセナ、シューにラップ遅れ。予選でもかなりの差がついてる。テストドライバーとしての車の開発能力は優れていると思うが。
やはり９４から始まった燃料給油によるマシンの根本からの作り直しが厳しかったと思う。元の基準がないから他チームがどれ程のレベルかも分からないし。
ヒルはセナよりは遅かった。ブラジルでもセナ、シューにラップ遅れ。予選でもかなりの差がついてる。テストドライバーとしての車の開発能力は優れていると思うが。
やはり９４から始まった燃料給油によるマシンの根本からの作り直しが厳しかったと思う。元の基準がないから他チームがどれ程のレベルかも分からないし。
また明日
単発の
セナネタスレが
立つ確立
300パーセント
単発の
セナネタスレが
立つ確立
300パーセント
ヒルがセナより遅かったのは事実だが94年開幕戦でヒルが顎とセナに周回遅れだったのは
給油ルール初戦だからか変則作戦の実験台にされたからだし
序盤数戦の間ずっとヒルは体調が最悪だった
給油ルール初戦だからか変則作戦の実験台にされたからだし
序盤数戦の間ずっとヒルは体調が最悪だった
何だかんだ言ってるうちに明日はセナの命日だべ。
あれから15年、…時が経つのは早いな。
あれから15年、…時が経つのは早いな。
そうか・・・明日命日･･･
５/２じゃなかったっけ？
５/２じゃなかったっけ？
592 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 19:01:09 ID:1ZA/pe000
スリックって２ｃｈでも最も有名なコテハンの一人だよな
593 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 19:16:32 ID:b1f15+wjO
ヒルに関しては、思ったよりセナに離されないなと当時は感じてたけどな。
ブラジルは体調最悪だったみたいだから仕方ないけど、TIの予選ではセナとそんなに差がなかった印象がある。
ブラジルは体調最悪だったみたいだから仕方ないけど、TIの予選ではセナとそんなに差がなかった印象がある。
>>569
いや、セナはリアリストだから、ウィリアムズとフェラーリの当時の戦闘力を考えると、
ずっとウィリアムズに乗ったままだと思うよ。
シューマッハもセナ・ウィリアムズに対抗するためにベネトンに乗り続けていただろう。
1994年の体制のまま、1997年までは2人のガチの対決が見られたかと。
そうなると、1994年はともかく、1995年から1997年はセナがタイトル獲ってた可能性が高いな。
ベネトンはフォードエンジンのままだから、ウィリアムズ・ルノーに追いつくのは難しいだろうし。
1998年はルノーを失ってウィリアムズの戦闘力が落ち、ベネトンのシューマッハとマクラーレンのハッキネンの
タイトル争いになり、すでに最多6度のチャンピオンになっていたセナはモチベーションを落として
この年限りで引退ってな具合になってたんじゃないかな。38歳で年齢的にも潮時だし。
いや、セナはリアリストだから、ウィリアムズとフェラーリの当時の戦闘力を考えると、
ずっとウィリアムズに乗ったままだと思うよ。
シューマッハもセナ・ウィリアムズに対抗するためにベネトンに乗り続けていただろう。
1994年の体制のまま、1997年までは2人のガチの対決が見られたかと。
そうなると、1994年はともかく、1995年から1997年はセナがタイトル獲ってた可能性が高いな。
ベネトンはフォードエンジンのままだから、ウィリアムズ・ルノーに追いつくのは難しいだろうし。
1998年はルノーを失ってウィリアムズの戦闘力が落ち、ベネトンのシューマッハとマクラーレンのハッキネンの
タイトル争いになり、すでに最多6度のチャンピオンになっていたセナはモチベーションを落として
この年限りで引退ってな具合になってたんじゃないかな。38歳で年齢的にも潮時だし。
94年にたとえ生きていても勝ち目が無い事はセナ本人が一番分かってたと思う。
あのルールじゃ体力・集中力が持続するシューには勝ち目ナシ。
それと、3連続PPっていってもまともに予選で争って取ったのはＴＩだけ。
ブラジルはシューのアタックする前にスコールが来ただけだしサンマリノは事故の為予選2回目はキャンセル
あのルールじゃ体力・集中力が持続するシューには勝ち目ナシ。
それと、3連続PPっていってもまともに予選で争って取ったのはＴＩだけ。
ブラジルはシューのアタックする前にスコールが来ただけだしサンマリノは事故の為予選2回目はキャンセル
>>595
同感！！
再給油の復活がターニングポイントだったね。
またハイテクが廃止されたことによって、ミハエルのとんでもない才能が見え始め、衝撃を受けたのを覚えている。
ミハエルのコーナーリングは末恐ろしい・・・。 コーナーをナイフで切っているような感じなんだよね。
当時、セナの大ファンだったから、セナを超える可能性のある才能の登場に心中穏かじゃなかった。
セナが事故死していなかったとしても、次のモナコの予選で屈辱を味わう事になったんだろうな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3455243
同感！！
再給油の復活がターニングポイントだったね。
またハイテクが廃止されたことによって、ミハエルのとんでもない才能が見え始め、衝撃を受けたのを覚えている。
ミハエルのコーナーリングは末恐ろしい・・・。 コーナーをナイフで切っているような感じなんだよね。
当時、セナの大ファンだったから、セナを超える可能性のある才能の登場に心中穏かじゃなかった。
セナが事故死していなかったとしても、次のモナコの予選で屈辱を味わう事になったんだろうな。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3455243
597 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 21:52:08 ID:SwJmtFaH0
アゴヲタ元気だな、まあ頑張れ
何気に93モナコは見てませんと言ってるようなもんだな>>596
599 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 21:59:16 ID:20FpwCne0
なぁおまいら、
もうすぐセナの命日だ。
命日くらいヲタ・アンチの論争やめて
静かにしてくれないか。
頼む…
もうすぐセナの命日だ。
命日くらいヲタ・アンチの論争やめて
静かにしてくれないか。
頼む…
フロントロー思い出せ
そもそもピーキーなWilで確実なんて何も無いんだよ
そもそもピーキーなWilで確実なんて何も無いんだよ
>>584
セナが逆転するのは無理だよ！事実はセナは亡くなって０ポイントだからね・・・
２度の失格と２度の出場停止があるのにヒルはシューマッハに１ポイント及ばなかった
９４年は存命時のセナはヒルにもポイントで負けているし、ブラジルでもシューマッハにピットで抜かれてからのリタイア
だいたいフル参戦初年度のシューマッハに負けてるくらいだし・・・アロンソがシューマッハに勝つのに何年かかった？
セナが逆転するのは無理だよ！事実はセナは亡くなって０ポイントだからね・・・
２度の失格と２度の出場停止があるのにヒルはシューマッハに１ポイント及ばなかった
９４年は存命時のセナはヒルにもポイントで負けているし、ブラジルでもシューマッハにピットで抜かれてからのリタイア
だいたいフル参戦初年度のシューマッハに負けてるくらいだし・・・アロンソがシューマッハに勝つのに何年かかった？
603 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 22:11:34 ID:SwJmtFaH0
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|ノ （∵∴ （ o o）∴）
| ∪< ∵∵ ３∵＼ <ちなみに、俺は大のセナオタ。正直ミハエルは大嫌い。
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>>598
９３年マシン性能の出にくいモナコでもシューマッハはセナに予選で勝っている
３度のＷＣを獲っているセナだが、シューマッハが８回も優勝しているフランスＧＰで１勝もした事が無い事を考えると
シューマッハほどの強さと安定した速さはあったの？
９３年マシン性能の出にくいモナコでもシューマッハはセナに予選で勝っている
３度のＷＣを獲っているセナだが、シューマッハが８回も優勝しているフランスＧＰで１勝もした事が無い事を考えると
シューマッハほどの強さと安定した速さはあったの？
1回2回の予選で優越つけていいならモナコなら
アレジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎だ
F92A相手に1秒近く負けちゃ駄目だろ
鈴鹿も
ベルガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎な
B193BでF93Aをコンマ1しか千切れないのは恥ずかしいぜ
木を見て山を見ないとこんなマヌケな事もでっちあげられる訳だ
馬鹿馬鹿しい
アレジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎だ
F92A相手に1秒近く負けちゃ駄目だろ
鈴鹿も
ベルガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎な
B193BでF93Aをコンマ1しか千切れないのは恥ずかしいぜ
木を見て山を見ないとこんなマヌケな事もでっちあげられる訳だ
馬鹿馬鹿しい
モナコのアレジと鈴鹿のベの字は普段の３割増しだから
アレジはモンツァも速いよ
あの人情念で走るからな
あの人情念で走るからな
94年のifだが相当もつれ込むだろう
もつれ込むように何かが起きるのさ
史実もそうだったろう？
30Ｐ差というのは実はあまり重要では無いんだ
ベネトンの脇が甘すぎる
もつれ込めば顎不利かな
初タイトルってそういうもんだからね
決定戦で下痢したりエンストさせたり壁に突っ込んだりさ
不利を跳ね返す初チャレンジャーもいるから言い切れないけどね
もつれ込むように何かが起きるのさ
史実もそうだったろう？
30Ｐ差というのは実はあまり重要では無いんだ
ベネトンの脇が甘すぎる
もつれ込めば顎不利かな
初タイトルってそういうもんだからね
決定戦で下痢したりエンストさせたり壁に突っ込んだりさ
不利を跳ね返す初チャレンジャーもいるから言い切れないけどね
611 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 23:53:28 ID:7VWD8tZ8O
マンコ0.1秒 セナが早い
コンマ0.1秒？？？？？
今日はセナの命日か
小学校が異様な雰囲気だった。
615 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 00:16:03 ID:EcgWQPBCO
じゃあ 黙祷！
616 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 00:20:59 ID:Ee7gCeT10
あれから１５年 でも輝いていたセナの記憶は、これから先も多くの人々の心に残ることでしょう。
何十年後、セナヲタがくたばっていけば記憶は消えますよ。
まあ、その頃には顎の記録も塗り替えられてるかもしれんがｗ
まあ、その頃には顎の記録も塗り替えられてるかもしれんがｗ
618 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 01:39:29 ID:NjP70Za+0
今は映像が残るからな
顎のラスカス駐車も永遠に語り継がれるだろう
顎のラスカス駐車も永遠に語り継がれるだろう
映像が残ってるからねえ
嫌が上でもセナが速かったのはバレちゃうよ
残念でした
嫌が上でもセナが速かったのはバレちゃうよ
残念でした
>>594
でも、キャリアの最後はフェラーリって言ってたし、
世代交代、衰え、それを考えると95年はフェラーリに行ってたかもしれないよ。
あの事故の後の生放送で後藤氏がインタビューで
「将来一緒にやろうな」って言葉を交わしたらしい。
まだ行けると思えばウィリに残って、
もう潮時と思えばフェラーリで終えただろう。
契約上のゴタゴタがあるから一概には言えないけどね。
でも、キャリアの最後はフェラーリって言ってたし、
世代交代、衰え、それを考えると95年はフェラーリに行ってたかもしれないよ。
あの事故の後の生放送で後藤氏がインタビューで
「将来一緒にやろうな」って言葉を交わしたらしい。
まだ行けると思えばウィリに残って、
もう潮時と思えばフェラーリで終えただろう。
契約上のゴタゴタがあるから一概には言えないけどね。
621 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 01:47:30 ID:EYN4d1ex0
セナとシューの速さの比較で言ったら
何しろ、シューの初ポールはセナがいなくなった直後のレースってのがなあ
何しろ、シューの初ポールはセナがいなくなった直後のレースってのがなあ
622 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 01:49:14 ID:NjP70Za+0
顎は一発の速さは特別速くはないでしょ
持久力はあるだろうけど
持久力はあるだろうけど
最速とは言わないが十分速い
21世紀になってからは若干鳴りを潜めた気もするが
21世紀になってからは若干鳴りを潜めた気もするが
毎年好例追悼カキコ ここでいいのかわからんが
好例？
626 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 06:59:35 ID:cYxPfcBi0
死んで何年なの？きょう命日という事も忘れていました。
今ラジオで聞いて思い出した
萩原光の命日は忘れないのに・・・・・・・
今ラジオで聞いて思い出した
萩原光の命日は忘れないのに・・・・・・・
627 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 07:12:05 ID:cYxPfcBi0
>>625
もうセナを偲ぶ方も年々少なくなってきました
もうセナを偲ぶ方も年々少なくなってきました
セナが最速だということは疑いえないが
最強ではなかった
そういうこと
最強ではなかった
そういうこと
The Greatest 100 Racing Drivers of All Time
http://www.youtube.com/watch?v=FAEIQNTy5Bk&feature=related&fmt=18
ミハエルすげぇよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FAEIQNTy5Bk&feature=related&fmt=18
ミハエルすげぇよ。
ところでミハエルのライバルってさっぱりいないなぁｗ
631 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 09:13:11 ID:zxr/PjrD0
ジャンルは違うけどビートルズやレッドツッペリン、ジェームスディーンやマックイーンとかと同じだよ。
日本でいえば美空ひばりや芥川龍之介とか。
アイルトンセナは人々の心に残る。これは日本だけのことではない。
日本でいえば美空ひばりや芥川龍之介とか。
アイルトンセナは人々の心に残る。これは日本だけのことではない。
632 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 09:31:50 ID:cGDwkmkJO
俺なんかセナカラーのメット持ってっからね(σ∇'*)
ライトニングマックイーン
http://www.youtube.com/watch?v=8KHFWq99ybQ&feature=related
セナ池面。
いたずらベルガーは誰をパンパンしてるんだろうｗ
まあ、それはいいけど、ピケの言う事はもっともである。
セナ池面。
いたずらベルガーは誰をパンパンしてるんだろうｗ
まあ、それはいいけど、ピケの言う事はもっともである。
94年パシフィックGP（TIサーキット現岡山国際）のセナ
のオンボード映像ってないかな。
のオンボード映像ってないかな。
あった。
失礼。
失礼。
637 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 14:33:03 ID:7Um6hZDvO
セナよりもジルビルヌーブのほうが本当に速かったのかどうか疑わしい
映像見るとクラッシャー的ドライバーとしか思えないんだけど…
映像見るとクラッシャー的ドライバーとしか思えないんだけど…
>>630
世紀末のミカ・ハッキネンのみだね＜ライバル
世紀末のミカ・ハッキネンのみだね＜ライバル
ハッキネンは引退が早過ぎた…
あの稀有な駄作MP4-16でやる気がなくなったんかな。
前年モデル(4-15)を正常進化させたマシンだったらな…ベリリウム禁止も痛かったけど
あの稀有な駄作MP4-16でやる気がなくなったんかな。
前年モデル(4-15)を正常進化させたマシンだったらな…ベリリウム禁止も痛かったけど
641 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 16:49:23 ID:LOipvxu00
石原裕次郎ねぇ、ぴったりかもしれない。
S50年生まれの自分からしたら石原裕次郎は「なにがすごいのか」
わからない。
その時代を知ってる人にしかわからないっていうか。
命日は、日本時間で正確には5月2日です。
セナの年齢に追いついちゃった。
S50年生まれの自分からしたら石原裕次郎は「なにがすごいのか」
わからない。
その時代を知ってる人にしかわからないっていうか。
命日は、日本時間で正確には5月2日です。
セナの年齢に追いついちゃった。
643 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 18:20:40 ID:jf3SIgvM0
竜之介もセナも３０代で早逝してるんだ。
>>629
顎・・・
顎・・・
94年のセナーヒルのポイントを言うヤツいるけど
顎ってアーバインのNo2だった事あるよな。
セナは最後までNo1のままだったのにね。
顎ってアーバインのNo2だった事あるよな。
セナは最後までNo1のままだったのにね。
>>645
サポート役にまわった理由を知らないのか？
サポート役にまわった理由を知らないのか？
648 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 20:14:14 ID:jf3SIgvM0
俺たちに感動を与えてくれたセナに乾杯
649 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 20:34:39 ID:gcc4Aj9w0
650 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 20:39:13 ID:gcc4Aj9w0
セナがどうこう言うことは何もない。すばらしいＦ１レーサーだった
しかし日本のセナファンには言いたいこと沢山ありすぎる。
セナはブラジル人の宝であり、日本人の誇りででも宝でもなんでもない
所詮第三者的なもの。ただアホンダのエンジンで走ってただけ。
そんなＦ１のパーツでわれらのセナとか言うなら、ＢＳ装着してる
レーサー全員日本のヒーローになるだろう。
駄目でも琢磨や中島応援しろや
しかし日本のセナファンには言いたいこと沢山ありすぎる。
セナはブラジル人の宝であり、日本人の誇りででも宝でもなんでもない
所詮第三者的なもの。ただアホンダのエンジンで走ってただけ。
そんなＦ１のパーツでわれらのセナとか言うなら、ＢＳ装着してる
レーサー全員日本のヒーローになるだろう。
駄目でも琢磨や中島応援しろや
ケン・アカバみたいな奴が出てくるのを待ってるんだけどねぇ・・
652 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 20:49:14 ID:jf3SIgvM0
おまえら二人ちゃんとした友達いるか？かわいそうになってくる。
ブラジルの報道はどうなっているんだろうか
未だに英雄なのかな
それともロナウジィーニョやノゲイラに取って代わられたのかな
未だに英雄なのかな
それともロナウジィーニョやノゲイラに取って代わられたのかな
実績を残した人が一線を退いても、リスペクトを忘れない国だから、(ペレとかジーコとか)
現役に比べて話題に挙がる事は少なくても、誰かに取って代わられるなんて扱いはないでしょう。
現役に比べて話題に挙がる事は少なくても、誰かに取って代わられるなんて扱いはないでしょう。
655 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:29:14 ID:3zP9Blkv0
>>653
だからさ、セナの母国の事情も知らないんだから
世界中でどうとか言えないでしょ
日本でももう相当知らない人多くなってるはずだし。
同じことはジムクラークやリント、ピーターソン、ジルにも言える
はず・・・・・・・・・・
セナだけ特別なはずはない
だからさ、セナの母国の事情も知らないんだから
世界中でどうとか言えないでしょ
日本でももう相当知らない人多くなってるはずだし。
同じことはジムクラークやリント、ピーターソン、ジルにも言える
はず・・・・・・・・・・
セナだけ特別なはずはない
656 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:35:21 ID:7dBreeBj0
セナは特別だよ
顎の長い人は特別じゃないけどね
顎の長い人は特別じゃないけどね
657 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:36:18 ID:b3jR/WbA0
確かに誰の胸にもセナの記憶があるわけではない。でも、残ってる人には、しっかりと刻まれているんだ。
それでいいじゃないか。乾杯
それでいいじゃないか。乾杯
まあ、ファンジオとクラークは今でもそれなりに語り継がれているけどね。
659 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 01:36:02 ID:VsLoUp/mO
>>649-650
国籍に関係なくF1ファン皆のヒーローだろ。
10年前にサンマリノGPを見にイモラまで行ったが、
セナの銅像のまわりやタンブレロコーナーのフェンスには
もの凄い数の花や写真がメッセージカードと共に供えられていた。
メッセージは英語やフランス語の物も多かったよ。
国籍に関係なくF1ファン皆のヒーローだろ。
10年前にサンマリノGPを見にイモラまで行ったが、
セナの銅像のまわりやタンブレロコーナーのフェンスには
もの凄い数の花や写真がメッセージカードと共に供えられていた。
メッセージは英語やフランス語の物も多かったよ。
661 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 07:05:08 ID:Gv3AcuG90
>>659
言っとくけど、日本にプロストのファンがいるのかい？（プロスト談）
フランスにセナファンは少ないという事実を知っています。
国籍に関係なくセナは有名だけど、イタリアなのに、イタリア語の
カードは無かったでしょうイモラに・・・・・・ないでしょう。
そりゃフェラーリの敵だったんだから。
まあ国籍に関係ないのは、当事国じゃない第三国だけだと思うよ。
イギリスもブラジル人という見方あるだろうし、マンセルの的だしね
言っとくけど、日本にプロストのファンがいるのかい？（プロスト談）
フランスにセナファンは少ないという事実を知っています。
国籍に関係なくセナは有名だけど、イタリアなのに、イタリア語の
カードは無かったでしょうイモラに・・・・・・ないでしょう。
そりゃフェラーリの敵だったんだから。
まあ国籍に関係ないのは、当事国じゃない第三国だけだと思うよ。
イギリスもブラジル人という見方あるだろうし、マンセルの的だしね
662 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 07:08:38 ID:Gv3AcuG90
だから黄色人種でもない白人のセナを母国の英雄ごときに扱う
ことが異常なんだよ。ホンダエンジンでレースしただけで
セナ本人も日本人に人気あるのは迷惑だと思うよ。
韓国人に話しきいたけど、確かにセナは有名だけど、ホンダだった
から好意をもってる人少ないってさ。まあ一部の熱烈なモータ
スポーツファンやレースわかってる競技者にはファンはいるけど
ことが異常なんだよ。ホンダエンジンでレースしただけで
セナ本人も日本人に人気あるのは迷惑だと思うよ。
韓国人に話しきいたけど、確かにセナは有名だけど、ホンダだった
から好意をもってる人少ないってさ。まあ一部の熱烈なモータ
スポーツファンやレースわかってる競技者にはファンはいるけど
663 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 07:11:30 ID:Gv3AcuG90
ようるするにブラジルと日本だけ人気のあるレーサーじゃないの？
まあドイツやポルトガル語圏の一部と北欧でそれなりに程度
イギリスで人気ないのが痛いな・・・・・・・・
まあドイツやポルトガル語圏の一部と北欧でそれなりに程度
イギリスで人気ないのが痛いな・・・・・・・・
664 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 07:25:39 ID:Gv3AcuG90
セナが死んだときの放送で、フランス人の女のゲストが
レースなんてすきそうでもない普通の若い女だったが
「私の母国の人気はセナではなく、アラン・プロストすから」と断言してたな。
日本人がプロストに非礼を働き憎んでいる反対の現象がフランスでは
あったんだから、フランス人がセナなんて思い出すわけないだろう。
むしろ「プロストの通算勝利も抜かれないで安心したわ（のちにシュー
が更新）」じゃないの？
セナの葬式見て泣いたのは、ブラジルと日本だけ、
本当に馬鹿セナファンって日本モータースポーツの汚点だな
セナの本当のすばらしさを伝えず、また湾曲してる。
自分たちがホンダ＋フジＴＶに洗脳されてることを知らず
セナを知らない、純粋な世代に嘘やまやかしをまた伝えている。
セナ知らない世代の意見聞いてみたいな。馬鹿セナファンが
当時ＰＰ記録もってたクラークのクの字も言わなかったり
知らなかったのと同じじゃないか？
オールドファンには日本にも来日し、絶大な人気もあったし
その死も衝撃的に伝えられたと聞いていたが・・・・・・・
誰も80年代に口にしなかったよね、今年セナ没後15年でちょうど
バブルＦ１ブームの時期とクラーク死んだ年数の差は近いと思うけど。
レースなんてすきそうでもない普通の若い女だったが
「私の母国の人気はセナではなく、アラン・プロストすから」と断言してたな。
日本人がプロストに非礼を働き憎んでいる反対の現象がフランスでは
あったんだから、フランス人がセナなんて思い出すわけないだろう。
むしろ「プロストの通算勝利も抜かれないで安心したわ（のちにシュー
が更新）」じゃないの？
セナの葬式見て泣いたのは、ブラジルと日本だけ、
本当に馬鹿セナファンって日本モータースポーツの汚点だな
セナの本当のすばらしさを伝えず、また湾曲してる。
自分たちがホンダ＋フジＴＶに洗脳されてることを知らず
セナを知らない、純粋な世代に嘘やまやかしをまた伝えている。
セナ知らない世代の意見聞いてみたいな。馬鹿セナファンが
当時ＰＰ記録もってたクラークのクの字も言わなかったり
知らなかったのと同じじゃないか？
オールドファンには日本にも来日し、絶大な人気もあったし
その死も衝撃的に伝えられたと聞いていたが・・・・・・・
誰も80年代に口にしなかったよね、今年セナ没後15年でちょうど
バブルＦ１ブームの時期とクラーク死んだ年数の差は近いと思うけど。
665 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 07:49:57 ID:4K/KRaNo0
去年のＦ１レーシング誌の歴代ドライバートップ１００でも
見事に１位だったよ。
だからセナ人気は日本だけじゃない。
見事に１位だったよ。
だからセナ人気は日本だけじゃない。
他国の扱いも知らずに語るなと言うなら、そっくりそのまま返ってくるぞ。
フランスの話だって、実際に自分で足を運び、自力で聞き出した話なのか？
テレビに映るフランスを鵜呑みにしてないか？
｢レース好きそうでもない女性｣と仮定の意見をフランス人の総意みたいに吹聴したり、
(セナﾏﾝｾｰは少ないとは俺も思うけどさ)
｢セナが死んでプロストの記録が抜かれなくてよかったと思ってんじゃないの？｣なんて
フランス人が人の死を歓迎する民族みたいな仮定で語るのはいかがなモノかな？
ティフォシは…フェラーリでなけりゃ自国民のリタイヤも喝采したり、
｢フェラーリ止まる=レース終り｣なのを目の当たりにしてるから保留。
フランスの話だって、実際に自分で足を運び、自力で聞き出した話なのか？
テレビに映るフランスを鵜呑みにしてないか？
｢レース好きそうでもない女性｣と仮定の意見をフランス人の総意みたいに吹聴したり、
(セナﾏﾝｾｰは少ないとは俺も思うけどさ)
｢セナが死んでプロストの記録が抜かれなくてよかったと思ってんじゃないの？｣なんて
フランス人が人の死を歓迎する民族みたいな仮定で語るのはいかがなモノかな？
ティフォシは…フェラーリでなけりゃ自国民のリタイヤも喝采したり、
｢フェラーリ止まる=レース終り｣なのを目の当たりにしてるから保留。
667 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 08:11:07 ID:Gv3AcuG90
馬鹿セナファンがまた異なったセナの実像を伝えるとこまるので・・・・・
セナが日本で知られるようになったのはイギリスF3よりも、マカオGPの
優勝じゃないかな、たしかA.Sダシルバ優勝って記事読んだよ。
鳴り物入りでトールマン（のちのベネトン、今のルノー）でデビュー
私もライブでは見てないけど、当時のレース数日後のＦ１レース速報で
さすがマカオGP優勝者とおもったな、新人で2位だから、そんで当時
知りえる情報として西武かどこかが発売してた1万円もするＦ１の総集編
のビデオ買ってさ（まだベータだった）ほんの少しのダイジェストの
モナコGPみたんだけど、速いのか雨のおかげだったか展開もよくわからなし
ただマンセルもロータスで好走してたけど、結局クラッシュだった。
まあその後も速さは見せてくれた、昨年のベッテルみたいな感じだけど
確実さはない、むしろクラッシュやミスの多かったから、こりゃ第二の
ジルになって長生きできないと思っていた。
次の年契約問題で揉めたけどロータスに移籍、またレース数週間後の雑誌
で雨の中で初優勝という情報を得たけど、レースの展開もまったくわからず
でもＦ１２年目で優勝とは将来のチャンピオンは期待したな、でもカーグラ
ＴＶやＮＨＫのＦ１速報のダイジェスト版、ＮＨＫは2分、カーグラはそれ
なりだけど、その映像でもセナはたびたびクラッシュしてたな
いよいよＦ１放送が開始しかし、主要以外ＧＰではダイジェストに近い
状況、ロータスホンダだったので、それなりにマスコミは注目したけど
予選での速さはあったけど、モナコ、デトロイトでの優勝に止まる。
はっきりいってこの時点で、音速の貴公子とか言われてなかったし
クラークの通算ＰＰ記録破れたり、モナコで最多勝あげるような
雰囲気はなかったな。モナコの優勝もそんなに強い印象なかったし
今のベッテルほどの期待はなかったし、むしろクビサみたいな感じだな
セナが日本で知られるようになったのはイギリスF3よりも、マカオGPの
優勝じゃないかな、たしかA.Sダシルバ優勝って記事読んだよ。
鳴り物入りでトールマン（のちのベネトン、今のルノー）でデビュー
私もライブでは見てないけど、当時のレース数日後のＦ１レース速報で
さすがマカオGP優勝者とおもったな、新人で2位だから、そんで当時
知りえる情報として西武かどこかが発売してた1万円もするＦ１の総集編
のビデオ買ってさ（まだベータだった）ほんの少しのダイジェストの
モナコGPみたんだけど、速いのか雨のおかげだったか展開もよくわからなし
ただマンセルもロータスで好走してたけど、結局クラッシュだった。
まあその後も速さは見せてくれた、昨年のベッテルみたいな感じだけど
確実さはない、むしろクラッシュやミスの多かったから、こりゃ第二の
ジルになって長生きできないと思っていた。
次の年契約問題で揉めたけどロータスに移籍、またレース数週間後の雑誌
で雨の中で初優勝という情報を得たけど、レースの展開もまったくわからず
でもＦ１２年目で優勝とは将来のチャンピオンは期待したな、でもカーグラ
ＴＶやＮＨＫのＦ１速報のダイジェスト版、ＮＨＫは2分、カーグラはそれ
なりだけど、その映像でもセナはたびたびクラッシュしてたな
いよいよＦ１放送が開始しかし、主要以外ＧＰではダイジェストに近い
状況、ロータスホンダだったので、それなりにマスコミは注目したけど
予選での速さはあったけど、モナコ、デトロイトでの優勝に止まる。
はっきりいってこの時点で、音速の貴公子とか言われてなかったし
クラークの通算ＰＰ記録破れたり、モナコで最多勝あげるような
雰囲気はなかったな。モナコの優勝もそんなに強い印象なかったし
今のベッテルほどの期待はなかったし、むしろクビサみたいな感じだな
668 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 08:17:15 ID:Gv3AcuG90
その後のホンダ＋フジＴＶの洗脳にはまいったよ。
今のファンに伝えるとしたら
マクレーレン移籍後の89年や90年は本当セナは強かった、PPに関しては
速いのは事実だけど、ホンダエンジンが良かったという印象はある
（馬鹿セナファンは否定するけどね）
ただPPは取るけど、本当に強いレースをしたのはこの2～3年で
シューマッハの強さや速さはなかったと思う。
そういう意味でセナのあとで、シューがおもいっきり優勝したり
すごい感動するレースを嫌というほど見せられたから、セナファンは
なんでもシューを否定したがる傾向にある。
今のファンに伝えるとしたら
マクレーレン移籍後の89年や90年は本当セナは強かった、PPに関しては
速いのは事実だけど、ホンダエンジンが良かったという印象はある
（馬鹿セナファンは否定するけどね）
ただPPは取るけど、本当に強いレースをしたのはこの2～3年で
シューマッハの強さや速さはなかったと思う。
そういう意味でセナのあとで、シューがおもいっきり優勝したり
すごい感動するレースを嫌というほど見せられたから、セナファンは
なんでもシューを否定したがる傾向にある。
669 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 08:21:33 ID:Gv3AcuG90
総評として
セナは、プロスト、ラウダ、マンセル、ピケに並ぶすばらしいドライバー
だか、スバ抜けた存在ではない。もちろん人気の面でも
速さは定評あるが、歴代1位という意見は分かれるはず。バブル期の
ホンダの資金力により最強エンジンという背景があり、弱いフェラーリ
を数年かけて強くし、その後散々勝ちまくったシューに対すると
評価は薄れがちになる。
レース中に亡くなった（ワールドチャンピオン経験者がレース中に
トップを走行中に事故で死亡は過去に例がない衝撃的な出来事）
ということが、センチメンタルな気持ちを助長したり、伝説を
生みがちである。また馬鹿なセナファンがライバルのプロストに対
して行った非礼は、日本モータースポーツ史の中の汚点である。
セナは、プロスト、ラウダ、マンセル、ピケに並ぶすばらしいドライバー
だか、スバ抜けた存在ではない。もちろん人気の面でも
速さは定評あるが、歴代1位という意見は分かれるはず。バブル期の
ホンダの資金力により最強エンジンという背景があり、弱いフェラーリ
を数年かけて強くし、その後散々勝ちまくったシューに対すると
評価は薄れがちになる。
レース中に亡くなった（ワールドチャンピオン経験者がレース中に
トップを走行中に事故で死亡は過去に例がない衝撃的な出来事）
ということが、センチメンタルな気持ちを助長したり、伝説を
生みがちである。また馬鹿なセナファンがライバルのプロストに対
して行った非礼は、日本モータースポーツ史の中の汚点である。
670 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 08:26:27 ID:WzO0AT6r0
なにをあんたは一生懸命になって否定するだい？一体何が不満なんだい？
人生つらかったか？
人生つらかったか？
671 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 08:58:43 ID:8NQsfWAm0
メカニックとの共同作業も含めて、車を速く走らせることでは
セナが一番だったのではないかと思う。
レースを戦うという意味では、プロストやシューマッハの方が
上手だったかもしれないが。
セナが一番だったのではないかと思う。
レースを戦うという意味では、プロストやシューマッハの方が
上手だったかもしれないが。
チーム掌握術は顎の方が上でしょう
セナはチームをひっぱるタイプでもなかったし
速さはセナの方が上だと思うけどねw
セナはチームをひっぱるタイプでもなかったし
速さはセナの方が上だと思うけどねw
>>Gv3AcuG90
俺はセナより速いまで読んだｗ
君がプロストファンなのはわかるけどね。
セナファンが増えると何か困ることでも？
メディアの偏見があったってプロストファンはいるわけだし。
イギリスやフランスにもセナファンがいてもおかしくないと思うけど。
あと、クビサみたいとかは君の感想でしょ？
セナはすごいっていう感想もったっていいんじゃないの。
感動をありがとう、セナ
アーメン
俺はセナより速いまで読んだｗ
君がプロストファンなのはわかるけどね。
セナファンが増えると何か困ることでも？
メディアの偏見があったってプロストファンはいるわけだし。
イギリスやフランスにもセナファンがいてもおかしくないと思うけど。
あと、クビサみたいとかは君の感想でしょ？
セナはすごいっていう感想もったっていいんじゃないの。
感動をありがとう、セナ
アーメン
676 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 09:49:04 ID:Gi2WIy/+O
677 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 10:20:00 ID:XvMY1tWG0
>>668
1993年あたりの「セナ様」キャンペーンにはマイったな
男よりもモタスポへの関心が薄い、女性ファンを増やす為だったんだろうけど
セナとシューを速さ以外で較べるなら、セナがプロストを負かして
チャンピオンになったのとは違って、シューはジョイントNO.１（チームメイトと同条件）
の下でチャンピオンになったことが無いっていうのが、セナよりも見劣りする印象だね
F１参戦初期を除いて、常にNO.１待遇だったし
1993年あたりの「セナ様」キャンペーンにはマイったな
男よりもモタスポへの関心が薄い、女性ファンを増やす為だったんだろうけど
セナとシューを速さ以外で較べるなら、セナがプロストを負かして
チャンピオンになったのとは違って、シューはジョイントNO.１（チームメイトと同条件）
の下でチャンピオンになったことが無いっていうのが、セナよりも見劣りする印象だね
F１参戦初期を除いて、常にNO.１待遇だったし
678 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 10:41:23 ID:Gv3AcuG90
679 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 10:49:49 ID:Gv3AcuG90
87年以前からＦ１見てたとか知ってたというと異常に叩かれるんだよね。
馬鹿セナファンには。セナの初優勝しらない人体験してないから。
あと87年から見てても初年からセナファンは多くなかったから、87年の
事記憶が薄い人も多くて、その話もタブー
ましてや84年モナコなんて絶対見てないわけだから、何でも言える
わけ、ある意味都市伝説にも近いわな。それをいかにも現場で見てきた
ように話する人達が馬鹿セナファン
馬鹿セナファンには。セナの初優勝しらない人体験してないから。
あと87年から見てても初年からセナファンは多くなかったから、87年の
事記憶が薄い人も多くて、その話もタブー
ましてや84年モナコなんて絶対見てないわけだから、何でも言える
わけ、ある意味都市伝説にも近いわな。それをいかにも現場で見てきた
ように話する人達が馬鹿セナファン
顎を指示するのはF1を見始めるのが最近の人に限られる。
セナは初期からF1見ているファン層からも指示される。
顎全盛の頃でさえF1ファン（アンケートにわざわざ答える人）は顎ファンが多かったはずなのに
いつもセナが評価で上まってしまう。
ま、当然だろ見てりゃわかるもの。
それを完全に補完するのが関係者やドライバー達の声。
これは決定的。
顎ヲタは酷い書き込みで鬱憤はらすだけのためにスレ乱立することになる
セナは初期からF1見ているファン層からも指示される。
顎全盛の頃でさえF1ファン（アンケートにわざわざ答える人）は顎ファンが多かったはずなのに
いつもセナが評価で上まってしまう。
ま、当然だろ見てりゃわかるもの。
それを完全に補完するのが関係者やドライバー達の声。
これは決定的。
顎ヲタは酷い書き込みで鬱憤はらすだけのためにスレ乱立することになる
681 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 10:59:10 ID:niIVONoU0
日本での過剰報道とセナ人気の反動から、Gv3AcuG90みたい基地外が出がちだな。
サッカー選手のベッカムが過小評価されるのと同じか。
実際にはイギリスの雑誌で歴代Ｎｏ１ドライバーにしっかり選ばれる人なの
だが。
オープニングラップで４台抜きとか、エンストから優勝してチャンプ決定とか
やらかしてるんだから、当たり前なんだが。
サッカー選手のベッカムが過小評価されるのと同じか。
実際にはイギリスの雑誌で歴代Ｎｏ１ドライバーにしっかり選ばれる人なの
だが。
オープニングラップで４台抜きとか、エンストから優勝してチャンプ決定とか
やらかしてるんだから、当たり前なんだが。
682 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:02:17 ID:Gv3AcuG90
まあ87年以前、いや88年より前にもセナファンはいたけど
そういう人はかなりの玄人なはず。
まあその時点でセナの才能を予感して応援してた人は凄いよね。
でも私みたいなニワカは予想不可能だし、好きになる要素も少はなかった。
84年は往年のラウダもいたし、ロズベルグ父やピケ父もいたしね。
そっちのほうが注目されていたのは、しょうがない事。
要するにデビュー後の数年は何も知らないで、いきなりマクラーレンで
勝利重ねまくってその部分からセナの歴史を知ってる場合、変な印象で
全体像をイメージしてると思うよ。
そういう人はかなりの玄人なはず。
まあその時点でセナの才能を予感して応援してた人は凄いよね。
でも私みたいなニワカは予想不可能だし、好きになる要素も少はなかった。
84年は往年のラウダもいたし、ロズベルグ父やピケ父もいたしね。
そっちのほうが注目されていたのは、しょうがない事。
要するにデビュー後の数年は何も知らないで、いきなりマクラーレンで
勝利重ねまくってその部分からセナの歴史を知ってる場合、変な印象で
全体像をイメージしてると思うよ。
フジの放送が始まった87年は、まだプロストやピケの方が人気あったね。
セナはまだ「超新星」「ポールポジション男」などと呼ばれてて
若手ナンバーワンの域は出てなかった。
今当時のムック本とか見ると、ベルガーやヨハンソンも同じくらい扱い大きいし。
セナはまだ「超新星」「ポールポジション男」などと呼ばれてて
若手ナンバーワンの域は出てなかった。
今当時のムック本とか見ると、ベルガーやヨハンソンも同じくらい扱い大きいし。
>>679
ここは違うだろｗ
おまえ４強スレにそのするどい？意見書き込めよｗ
逆さま目線の玄人さまさま。
>記憶が薄い人も多くて
ここなら８７以前からモタスポ雑誌保存てなやつも多いだろう。
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237693615/
歴代フェラーリドライバーの比較
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1234015526/
こっちゃ～こい、こっちゃ～こい
ここは違うだろｗ
おまえ４強スレにそのするどい？意見書き込めよｗ
逆さま目線の玄人さまさま。
>記憶が薄い人も多くて
ここなら８７以前からモタスポ雑誌保存てなやつも多いだろう。
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4◎Ver13
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1237693615/
歴代フェラーリドライバーの比較
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1234015526/
こっちゃ～こい、こっちゃ～こい
685 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:09:09 ID:Gv3AcuG90
＞＞オープニングラップで４台抜きとか
でたでた、又？ もういい加減にしろや
エンスト？88年鈴鹿かな
じゃ83年のロングビーチのラウダとワトソンはもっと凄いな。
それでも２人は歴代3位以内にもなれませんが
セナがトップレベルであることは間違いありませんし、PP記録も歴代
２位で凄いですが、セナのがＦ１の歴史上、１人だけ特別なことして
るとは思いませんよ。もっと大きな目でＦ１みたらどう？
90年のフランスＧＰのプロストどう思いますか？
あれは特別なことでも、すばらしいことでもないんですねセナファンに
とっては
でたでた、又？ もういい加減にしろや
エンスト？88年鈴鹿かな
じゃ83年のロングビーチのラウダとワトソンはもっと凄いな。
それでも２人は歴代3位以内にもなれませんが
セナがトップレベルであることは間違いありませんし、PP記録も歴代
２位で凄いですが、セナのがＦ１の歴史上、１人だけ特別なことして
るとは思いませんよ。もっと大きな目でＦ１みたらどう？
90年のフランスＧＰのプロストどう思いますか？
あれは特別なことでも、すばらしいことでもないんですねセナファンに
とっては
>90年のフランスＧＰのプロスト
あれも凄いけど、メキシコの13番グリッドからの優勝の方が印象強い。
コース上でセナを(タイヤトラブルがあったとは言え)オーバーテイクしたし。
セナは92年ドイツのパトレーゼとの死闘が凄かった。
あのFW14Bを完璧押さえきったもんな。
プロストとセナ、どっちも凄ぇドライバーだよ。
この２人のバトルのピークを観れて幸せだった・・・
あれも凄いけど、メキシコの13番グリッドからの優勝の方が印象強い。
コース上でセナを(タイヤトラブルがあったとは言え)オーバーテイクしたし。
セナは92年ドイツのパトレーゼとの死闘が凄かった。
あのFW14Bを完璧押さえきったもんな。
プロストとセナ、どっちも凄ぇドライバーだよ。
この２人のバトルのピークを観れて幸せだった・・・
じゃ顎だけは特悦なんだｗ
自殺、良くない！
689 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:25:30 ID:Gv3AcuG90
>>683
ピケがウイリアムズに移籍したとき、今年はチャンスだと思った
ホンダファンじゃなかったけど、期待したよ。なんといっても
２度ワールドチャンプだからね。
まあ結果はマンセルと喧嘩して、最後はマンセルが宗一郎の目の前で
ドカーンでプロストにチャンプが転がりこんできたんだけど。
86年の時点でもセナなんか、予選は速いだけでそんなに話題にされてなかったよな。
ピケファンからすれば、セナなんかなりあがり物で
マクラーレン＝プロスト ファンからすれば、乗っ取り強盗みたいな
もんだなセナは
シューみたいに弱いチームに行って体制作り上げるのと
人が作った財産を横から奪い取って、居座るのとは大違い
最後にまた乗っ取ったところに落とし穴あったんだけどね
自業自得
ピケがウイリアムズに移籍したとき、今年はチャンスだと思った
ホンダファンじゃなかったけど、期待したよ。なんといっても
２度ワールドチャンプだからね。
まあ結果はマンセルと喧嘩して、最後はマンセルが宗一郎の目の前で
ドカーンでプロストにチャンプが転がりこんできたんだけど。
86年の時点でもセナなんか、予選は速いだけでそんなに話題にされてなかったよな。
ピケファンからすれば、セナなんかなりあがり物で
マクラーレン＝プロスト ファンからすれば、乗っ取り強盗みたいな
もんだなセナは
シューみたいに弱いチームに行って体制作り上げるのと
人が作った財産を横から奪い取って、居座るのとは大違い
最後にまた乗っ取ったところに落とし穴あったんだけどね
自業自得
690 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:31:43 ID:G4NwHGLf0
勝てるチームと契約して何が悪い！
691 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:33:57 ID:kg5UTnTH0
「彼がこれまでにF1に在籍した世界最高のドライバーであることは皆も認める通りだろう。
個人的にも、F1史上最高のドライバーだったと記憶している。特に彼とは友人関係を築いて
いたこともあって、かなり近い存在だったんだ。僕は多くのすごいドライバーたちと走ったけど、
その全員と走れたわけではない。ジム・クラークや、それ以前のドライバーたちのようにね。
アイルトンも彼らと同じレベルにあるんだろう」
「しかし個人的に、また感情的に言わせてもらえれば、アイルトンこそF1史上最高のドライバーだったということができる」
～ゲルハルト・ベルガー
個人的にも、F1史上最高のドライバーだったと記憶している。特に彼とは友人関係を築いて
いたこともあって、かなり近い存在だったんだ。僕は多くのすごいドライバーたちと走ったけど、
その全員と走れたわけではない。ジム・クラークや、それ以前のドライバーたちのようにね。
アイルトンも彼らと同じレベルにあるんだろう」
「しかし個人的に、また感情的に言わせてもらえれば、アイルトンこそF1史上最高のドライバーだったということができる」
～ゲルハルト・ベルガー
>>689
まあまあw
俺プロストファンだけど、セナも嫌いじゃないよ。
流石に「乗っ取り強盗」とか言っちゃファンの人が怒るw
移籍してチャンピオン獲れば、そりゃ待遇が変わって当然だし。
セナで許せないのは90年鈴鹿の特攻だけ。
「プロストに突っ込んだから」ではなく、後続に危険が及ぶ可能性があったから。
「戦わずして勝つ」選択をしたのもセナらしくなくてちょっとね・・・
まあまあw
俺プロストファンだけど、セナも嫌いじゃないよ。
流石に「乗っ取り強盗」とか言っちゃファンの人が怒るw
移籍してチャンピオン獲れば、そりゃ待遇が変わって当然だし。
セナで許せないのは90年鈴鹿の特攻だけ。
「プロストに突っ込んだから」ではなく、後続に危険が及ぶ可能性があったから。
「戦わずして勝つ」選択をしたのもセナらしくなくてちょっとね・・・
お、久々に伸びたね、アンチ乙。
>692
>「戦わずして勝つ」選択をしたのもセナらしくなくて
いや、十分セナらしいと思うよｗ
おれは特にセナ嫌いじゃないけどね。
あの時最初に思ったのは、「あー、まだ根に持ってたんだー」
あの1コーナーで特攻しなかったらそのままプロストが逃げ切って勝っただろう。
もしそれで最終戦プロストが逆転チャンプになったらセナは憤死したかもな。
それぐらいセナとプロストの恩讐は凄かったね。
>「戦わずして勝つ」選択をしたのもセナらしくなくて
いや、十分セナらしいと思うよｗ
おれは特にセナ嫌いじゃないけどね。
あの時最初に思ったのは、「あー、まだ根に持ってたんだー」
あの1コーナーで特攻しなかったらそのままプロストが逃げ切って勝っただろう。
もしそれで最終戦プロストが逆転チャンプになったらセナは憤死したかもな。
それぐらいセナとプロストの恩讐は凄かったね。
696 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:55:51 ID:Gv3AcuG90
697 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:57:53 ID:kg5UTnTH0
698 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:03:39 ID:Gv3AcuG90
>>692
私もプロストファンだが、プロストが長年在籍したマクラーレンを
追われたときは悔しかった、でもセナには恨みないよ実力の世界だから
フェラーリに移籍して反攻したのは気持ち良かったな。
あのときプロストが小河等のように鈴鹿の壁に突き刺さったら、セナファンは
どう思っただろね？音速の貴公子ではなく、音速の殺人鬼だよな
まさにそんな危険な可能性もあった許せない、Ｆ１史上まれに見る
特別な最低の行為です。
今なら出場禁止？
私もプロストファンだが、プロストが長年在籍したマクラーレンを
追われたときは悔しかった、でもセナには恨みないよ実力の世界だから
フェラーリに移籍して反攻したのは気持ち良かったな。
あのときプロストが小河等のように鈴鹿の壁に突き刺さったら、セナファンは
どう思っただろね？音速の貴公子ではなく、音速の殺人鬼だよな
まさにそんな危険な可能性もあった許せない、Ｆ１史上まれに見る
特別な最低の行為です。
今なら出場禁止？
>>695
今思うと89～90年のセナプロって、共に精神的に「イッパイイッパイ」だったよなぁ。
それだけお互いを手強いと思ってたからこそなんだろうけど。
(ベルガーやマンセルを相方にした時の余裕っぷりったら・・・w)
もしセナが生きてて、現在雑誌対談とかしたら「お互い大人気なかったなぁw」と
笑いあったりしたかもな。
>>697
セナの気持ちも解かるけど、
「単独二台走行のシケイン」と「スタート直後の第一コーナー」では
やはり意味合い違うと思ってしまうんだよね。
今思うと89～90年のセナプロって、共に精神的に「イッパイイッパイ」だったよなぁ。
それだけお互いを手強いと思ってたからこそなんだろうけど。
(ベルガーやマンセルを相方にした時の余裕っぷりったら・・・w)
もしセナが生きてて、現在雑誌対談とかしたら「お互い大人気なかったなぁw」と
笑いあったりしたかもな。
>>697
セナの気持ちも解かるけど、
「単独二台走行のシケイン」と「スタート直後の第一コーナー」では
やはり意味合い違うと思ってしまうんだよね。
あそこはすぐ死亡事故に繋がる危険な場所だからなあ…仕返しならシケインでやるべきだった
レース前から、スタートで前出られたらあそこでぶつけると決めてたみたいだね
レース前から、スタートで前出られたらあそこでぶつけると決めてたみたいだね
プロストのリアウイングがもげてスピンしたのが幸いだったかな…
さもなければフェンスに刺さって死んでた
さもなければフェンスに刺さって死んでた
砂煙で下位ドライバー達の視界も遮られただろうし、二次被害が出なかったのは幸いだったね。
703 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:20:43 ID:kg5UTnTH0
>>699
でもこれ何度見ても、プロストも醜いですよ。
そして、それでもセナは最後まで走ってチェツカーを受けた。
残酷にもレース後、歓喜に咽ぶセナに告げられたのは、シケイン不通過
によるレース失格処分・・・。
でもこれ何度見ても、プロストも醜いですよ。
そして、それでもセナは最後まで走ってチェツカーを受けた。
残酷にもレース後、歓喜に咽ぶセナに告げられたのは、シケイン不通過
によるレース失格処分・・・。
704 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:24:24 ID:7dBreeBj0
Gv3AcuG90氏は日本語以外読めないんではないかと思う
あれまでもセナは何度も、隙間さえあれば飛び込んでた
プロストやピケやミケーレはじめ皆譲ってくれてたから何ともなかった
マンセルあたりは譲らずしばしば交錯してたけど…
そしてあの時のシケインではプロストは初めてセナに譲らなかった
プロストやピケやミケーレはじめ皆譲ってくれてたから何ともなかった
マンセルあたりは譲らずしばしば交錯してたけど…
そしてあの時のシケインではプロストは初めてセナに譲らなかった
706 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:29:46 ID:niIVONoU0
>>685
>90年のフランスＧＰのプロストどう思いますか？
>あれは特別なことでも、すばらしいことでもないんですねセナファンに
>とっては
アンチセナは、セナを称賛するのはセナファンだと妄想するくせがあるな。
俺はセナファンどころは、彼が生きてる時なんてむしろ嫌いだったぞ。
９０年のフランスなんて、ミハエルやアロンソが近年見せた素晴らしいレース
の一つと同等だとしか思わん。
後ろの人が書いてるように、９０年のメキシコの方が凄いレースだったよ。
広い目っていうけど、あんたこそ客観的な視点を持った方が良いんじゃない？
中立の英国の雑誌が「歴代ＮＯ１ドライバー」に選んでいるとう事実をね。
ミハエルプロストが３位以内に入れないランキングでセナが１位である事の意味。
ポイントは８８鈴鹿や９３ドニントンに見られる、神がかり的な走りにあると思うね。
あと８７年にセナよりピケマンセルが注目されてたとか、そんなこと誰も
否定してないし、否定したい奴もいないだろ。一体誰と闘ってんだか。
>90年のフランスＧＰのプロストどう思いますか？
>あれは特別なことでも、すばらしいことでもないんですねセナファンに
>とっては
アンチセナは、セナを称賛するのはセナファンだと妄想するくせがあるな。
俺はセナファンどころは、彼が生きてる時なんてむしろ嫌いだったぞ。
９０年のフランスなんて、ミハエルやアロンソが近年見せた素晴らしいレース
の一つと同等だとしか思わん。
後ろの人が書いてるように、９０年のメキシコの方が凄いレースだったよ。
広い目っていうけど、あんたこそ客観的な視点を持った方が良いんじゃない？
中立の英国の雑誌が「歴代ＮＯ１ドライバー」に選んでいるとう事実をね。
ミハエルプロストが３位以内に入れないランキングでセナが１位である事の意味。
ポイントは８８鈴鹿や９３ドニントンに見られる、神がかり的な走りにあると思うね。
あと８７年にセナよりピケマンセルが注目されてたとか、そんなこと誰も
否定してないし、否定したい奴もいないだろ。一体誰と闘ってんだか。
707 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:41:32 ID:Gv3AcuG90
>>706
また93ドニントンかい いい加減にして
>>ミハエルプロストが３位以内に入れないランキングでセナが１位である事の意味
プロストは別にして、ミハエルが3位に入れないランキングに何の意味があるの？
シューが2位でセナが1位なら別に文句は言わないけど、甲乙はつけがたいから
また93ドニントンかい いい加減にして
>>ミハエルプロストが３位以内に入れないランキングでセナが１位である事の意味
プロストは別にして、ミハエルが3位に入れないランキングに何の意味があるの？
シューが2位でセナが1位なら別に文句は言わないけど、甲乙はつけがたいから
708 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:41:49 ID:kg5UTnTH0
709 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:42:58 ID:VsLoUp/mO
「事故から3ヶ月が過ぎた今でも、毎日のようにセナのことを考えます。
彼がいなくなったことで、私のF1での大切な思い出が失われてしまいました。
彼は、モチベーションを保つために、ライバルが必要だと感じていました。
セナには僕が必要だったのです。彼は私を倒すことに熱中しました。
でも、そこには互いに尊敬の気持ちがありました。
(92年に)一年間レースを休養していたときにも、セナとはよく電話で話しました。
彼は、私がいないとやる気が出ないと話していました。
その年の彼はレースへの情熱を失っているように感じました。
セナが最も私を魅了したのは、彼が100％をレースに捧げていたことです。
実際に100％を捧げるのは簡単ではありません。
私には家庭もあり、休養もあり、ゴルフやスキーに熱中したりもします。
私の場合、98％くらいをレースに捧げているのだと思います。
でも、セナにはレースが全てでした。
私ならマシンにトラブルが起これば、すぐにピットに戻ります。
でもセナは、本能で走ろうとするのです。
今では、彼と共に走ったことが、私にとって一番大切な思い出です。」 …アラン・プロスト
フランス人にセナファンは居ないって…プロストがセナの死後、
セナファンクラブのフランス支部名誉会長になったことについては、どう考えているのかな?
マスコミが煽ったセナ・プロ対決の構図に一番影響されているのは誰でしょうね
彼がいなくなったことで、私のF1での大切な思い出が失われてしまいました。
彼は、モチベーションを保つために、ライバルが必要だと感じていました。
セナには僕が必要だったのです。彼は私を倒すことに熱中しました。
でも、そこには互いに尊敬の気持ちがありました。
(92年に)一年間レースを休養していたときにも、セナとはよく電話で話しました。
彼は、私がいないとやる気が出ないと話していました。
その年の彼はレースへの情熱を失っているように感じました。
セナが最も私を魅了したのは、彼が100％をレースに捧げていたことです。
実際に100％を捧げるのは簡単ではありません。
私には家庭もあり、休養もあり、ゴルフやスキーに熱中したりもします。
私の場合、98％くらいをレースに捧げているのだと思います。
でも、セナにはレースが全てでした。
私ならマシンにトラブルが起これば、すぐにピットに戻ります。
でもセナは、本能で走ろうとするのです。
今では、彼と共に走ったことが、私にとって一番大切な思い出です。」 …アラン・プロスト
フランス人にセナファンは居ないって…プロストがセナの死後、
セナファンクラブのフランス支部名誉会長になったことについては、どう考えているのかな?
マスコミが煽ったセナ・プロ対決の構図に一番影響されているのは誰でしょうね
710 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:43:48 ID:7dBreeBj0
＞シューが2位でセナが1位なら別に文句は言わないけど、甲乙はつけがたいから
なんだ、ただの顎ヲタかｗ
なんだ、ただの顎ヲタかｗ
711 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:47:20 ID:Gv3AcuG90
あと何でも後ろから抜いたほうが価値あるのなら
いっそリバースグリットでレースしたほうがいいな
だいたいイギリスのどこが中立なのよ、シューが
イギリス人なら、ランキングの結果は変わっているはず
＞＞９０年のフランスなんて、ミハエルやアロンソが近年見せた素晴ら
しいレース の一つと同等だとしか思わん。
セナはそれ以上のレースしてるんだ、凄いですね。
セナのレースってあなたがいうように、ミハエルやアロンソが近年見せた素晴ら
しいレースと同等としか思えないけど？
そのセナだけ特別とか言う意見のほうが、広い目でＦ１みてないでしょう
いっそリバースグリットでレースしたほうがいいな
だいたいイギリスのどこが中立なのよ、シューが
イギリス人なら、ランキングの結果は変わっているはず
＞＞９０年のフランスなんて、ミハエルやアロンソが近年見せた素晴ら
しいレース の一つと同等だとしか思わん。
セナはそれ以上のレースしてるんだ、凄いですね。
セナのレースってあなたがいうように、ミハエルやアロンソが近年見せた素晴ら
しいレースと同等としか思えないけど？
そのセナだけ特別とか言う意見のほうが、広い目でＦ１みてないでしょう
>>704
Gv何とかは、熱狂的なプロストファンなんだね。
言うてる事も全てが間違いないじゃないがあまりにも底辺的にアイルトンをみてるよ｡まぁ此処でしか大声で主張しないしね。
だって今更普通の人にこの話題言うてもポカーンてされるしね。
Gv何とかは、熱狂的なプロストファンなんだね。
言うてる事も全てが間違いないじゃないがあまりにも底辺的にアイルトンをみてるよ｡まぁ此処でしか大声で主張しないしね。
だって今更普通の人にこの話題言うてもポカーンてされるしね。
713 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:50:20 ID:Gv3AcuG90
714 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:51:10 ID:niIVONoU0
>>707
「いい加減にして」の意味が分らない。
ニキ・ラウダが「史上最高のレース（オープニングラップだったかな？）」
と言及したレースを無視するわけにはいくまい。
確かにミハエルが不当に低いとは思う。
少なくともプロストより下ってのはありえないからな。
２位３位がクラークとファンジオ。それが何を意味するか。
クラークとファンジオなんて、誰も見たことなんて無いんだよ。
でも「伝説」になってしまっている。
「伝説」だから、伝説ではないプロストラウダスチュアートその他よりは、
絶対に上にしなければならない。
その中でセナが１位であることの意味を、少しは想像してみなさい。
「いい加減にして」の意味が分らない。
ニキ・ラウダが「史上最高のレース（オープニングラップだったかな？）」
と言及したレースを無視するわけにはいくまい。
確かにミハエルが不当に低いとは思う。
少なくともプロストより下ってのはありえないからな。
２位３位がクラークとファンジオ。それが何を意味するか。
クラークとファンジオなんて、誰も見たことなんて無いんだよ。
でも「伝説」になってしまっている。
「伝説」だから、伝説ではないプロストラウダスチュアートその他よりは、
絶対に上にしなければならない。
その中でセナが１位であることの意味を、少しは想像してみなさい。
セナは趣味も他のビジネスも持ってたからレースが全てって事はなかったよ
桜井氏が言うには94年なんて開幕からの不振もあってレースよりも他のビジネスにかなり興味が行ってたから
たとえ生きててもモナコでミハエルに敗れてそのまま引退したかもしれない、
セナは生前もし自分が若い世代のドライバーに勝てなくなったら未練がましくF1は続けないと口にしていたし
とまで言ってた
桜井氏が言うには94年なんて開幕からの不振もあってレースよりも他のビジネスにかなり興味が行ってたから
たとえ生きててもモナコでミハエルに敗れてそのまま引退したかもしれない、
セナは生前もし自分が若い世代のドライバーに勝てなくなったら未練がましくF1は続けないと口にしていたし
とまで言ってた
716 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:53:59 ID:Gv3AcuG90
>>712
いえ熱狂的な日本の馬鹿セナファンが嫌いなだけです。
当時ライバルだったプロストを貶すのは理解できるが
シューまで貶すのは理解ができません。
発言がミーハーの素人にしか思えないのですが？
ドニントン
ドニントン
ドニントン
の繰り返し
いえ熱狂的な日本の馬鹿セナファンが嫌いなだけです。
当時ライバルだったプロストを貶すのは理解できるが
シューまで貶すのは理解ができません。
発言がミーハーの素人にしか思えないのですが？
ドニントン
ドニントン
ドニントン
の繰り返し
717 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:54:04 ID:7dBreeBj0
そうかねえ、俺はプロストは顎より速いし偉大でもあると思うが
718 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:55:44 ID:Gv3AcuG90
じゃもう一度地上波の93年ドニントンをビデオで見てみるから
どこが凄いか解説してくださいな。
どの辺？ラウダやベルがーの意見じゃなく自分の意見でいってや
どこが凄いか解説してくださいな。
どの辺？ラウダやベルがーの意見じゃなく自分の意見でいってや
ドニントンはセナも言ってたけどマシン、セッティングがあの醜悪なコンディションにバッチリはまった
すぐリタイアしたからあまり知られてないけどアンドレッティもスタートからゴボウ抜きしてた
ミハエルですらあっけなくアンドレッティに抜かれたほど圧倒的だった
すぐリタイアしたからあまり知られてないけどアンドレッティもスタートからゴボウ抜きしてた
ミハエルですらあっけなくアンドレッティに抜かれたほど圧倒的だった
720 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:58:47 ID:niIVONoU0
>>718
あのオープニングラップを、当時の中継で見ていて何も感じなかったようなら、
そもそもＦ１というかカーレースなんて、見ない方が良いよ。
録画じゃ微妙かもしれんが、最近のレースでこんな事態が起こりうるか想像しな
がら見るがよろしい。
あのオープニングラップを、当時の中継で見ていて何も感じなかったようなら、
そもそもＦ１というかカーレースなんて、見ない方が良いよ。
録画じゃ微妙かもしれんが、最近のレースでこんな事態が起こりうるか想像しな
がら見るがよろしい。
721 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 12:59:24 ID:Gv3AcuG90
>>714
あの～クラークに関しては自分の範囲ですが、集められる資料は
極限で集めたり、当時を知る先輩にも話きいたりして勉強しました。
結果、個人的な意見ですがセナより速いという結論が出ましたが
間違いでしょうか？
あの～クラークに関しては自分の範囲ですが、集められる資料は
極限で集めたり、当時を知る先輩にも話きいたりして勉強しました。
結果、個人的な意見ですがセナより速いという結論が出ましたが
間違いでしょうか？
ああ、なんだ、スリックか。
プロストファンにしても変な奴だなとは思ったんだが。
プロストファンにしても変な奴だなとは思ったんだが。
723 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:03:42 ID:7dBreeBj0
724 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:04:22 ID:Gv3AcuG90
>>720
もっと具体的に説明してもらえませんか？ラップチャート付きで
いつも馬鹿セナファンは抽象的な言い方で理解できませんが
例えば1周で何台をどこのコーナーで抜いて、そこはオーバーテイク
ポイントではないとか、
抜いてトップになってからは、どういうレースだったんですか？
シューのラストのブラジルＧＰは凄いと思いましたが・・・・・
過去最高とか伝説とはいいませんよ、通常のレースより少し興奮した程度
ですが・・・・・・・・・
それでもＦ１見る資格ないですしょうか？
もっと具体的に説明してもらえませんか？ラップチャート付きで
いつも馬鹿セナファンは抽象的な言い方で理解できませんが
例えば1周で何台をどこのコーナーで抜いて、そこはオーバーテイク
ポイントではないとか、
抜いてトップになってからは、どういうレースだったんですか？
シューのラストのブラジルＧＰは凄いと思いましたが・・・・・
過去最高とか伝説とはいいませんよ、通常のレースより少し興奮した程度
ですが・・・・・・・・・
それでもＦ１見る資格ないですしょうか？
>>722
俺はプロストファンかも
俺はプロストファンかも
セナが乗っ取りだと言うが、顎だって、
92年はポイント争いがやっと、鈴鹿じゃラルースにぶち抜かれるどん底フェラーリを
ベルガー加入後えっちらおっちら優勝争いできる所まで建て直した所でノコノコ掠め取ってったんだぞ。
92年はポイント争いがやっと、鈴鹿じゃラルースにぶち抜かれるどん底フェラーリを
ベルガー加入後えっちらおっちら優勝争いできる所まで建て直した所でノコノコ掠め取ってったんだぞ。
727 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:09:17 ID:Gv3AcuG90
>>720
当時、ウイリアムズ2台とも遅いなと思いました。
プロスト雨遅いのはビルニューブまで辿るからしょうがないかと・・
あんまり記憶がないのですが、セナがトップに立ってから独走で
つまらないレースだったなと思いました。
あと関連会社がレースのメインスポンサーとウイリアムズのスポンサー
だったのでウイリアムズに勝ってほしかったという記憶はあります。
当時、ウイリアムズ2台とも遅いなと思いました。
プロスト雨遅いのはビルニューブまで辿るからしょうがないかと・・
あんまり記憶がないのですが、セナがトップに立ってから独走で
つまらないレースだったなと思いました。
あと関連会社がレースのメインスポンサーとウイリアムズのスポンサー
だったのでウイリアムズに勝ってほしかったという記憶はあります。
728 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:14:20 ID:Gv3AcuG90
>>726
優勝争いできるマシンと、チャンピオン取れる車じゃ意味違うでしょう
なんで、馬鹿セナファンはそう飛躍できるのですか幸せですね。
馬鹿セナファンの意見って個人的意見の相違とかを著しく超えているな
そんで伝説とかわけのわからん言葉使うからまったったく的を捕らえる
どころか、他の見方的な理解もできん。
子供が、わー凄い、楽しいとか言ってるのと同じレベル
ドニントンの凄さラップごとに説明してくださいよ
優勝争いできるマシンと、チャンピオン取れる車じゃ意味違うでしょう
なんで、馬鹿セナファンはそう飛躍できるのですか幸せですね。
馬鹿セナファンの意見って個人的意見の相違とかを著しく超えているな
そんで伝説とかわけのわからん言葉使うからまったったく的を捕らえる
どころか、他の見方的な理解もできん。
子供が、わー凄い、楽しいとか言ってるのと同じレベル
ドニントンの凄さラップごとに説明してくださいよ
レジェンズ見て改めてプロストの偉大さがわかった。
セナと組んだ時こそ速さは霞んだがな。
セナと組んだ時こそ速さは霞んだがな。
730 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:21:02 ID:Gv3AcuG90
水商売のお姉さんが、仕事帰ってきて、深夜にＴＶつけてＦ１レース観戦
すごーいこの人赤と白の車の人速いね、雨の中ごぼう抜き、でもその後独走
で面白くなくなってＴＶ消して寝ました
というレベルなんじゃないの？
何週目にどのコーナーでどういう位置でどう抜いて、それが普通の
レースとどのぐらい違うことでということを説明してよ
あと他の書き込みにあったアンドレッティ息子の順位もふくめて
解説してや。
Ｆ１の歴史に残る特別なレースをアンドレッテイ息子が、セナの後ろで
同じような事簡単にできたとは思えないから。
すごーいこの人赤と白の車の人速いね、雨の中ごぼう抜き、でもその後独走
で面白くなくなってＴＶ消して寝ました
というレベルなんじゃないの？
何週目にどのコーナーでどういう位置でどう抜いて、それが普通の
レースとどのぐらい違うことでということを説明してよ
あと他の書き込みにあったアンドレッティ息子の順位もふくめて
解説してや。
Ｆ１の歴史に残る特別なレースをアンドレッテイ息子が、セナの後ろで
同じような事簡単にできたとは思えないから。
731 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:21:30 ID:7dBreeBj0
速さではさすがにセナにはかなわなかったみたいだからね
でも良いライバル関係だったんじゃないか
特にセナにとってはプロストだけがライバルだったんだろうし
でも良いライバル関係だったんじゃないか
特にセナにとってはプロストだけがライバルだったんだろうし
732 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:23:25 ID:7dBreeBj0
734 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 13:35:28 ID:Gv3AcuG90
やっぱり水商売のお姉ちゃんのレベルなんだな
納得
ドニントン
ドニントン
ドニントン
納得
ドニントン
ドニントン
ドニントン
以前、ホンダ関係の誰かだったかのインタビュー記事だったと記憶してるけど、
「普通の人ならば幅１mを飛び越える事は簡単だろう、しかしそれが超高層ビルとビルの間だったらどうする？」と言うのがあった。
セナは恐怖を知らないって言う意味じゃ無しに、それを割り切って普通の幅１mにしてしまう、普通の人だったら考えられない事をイメージして実行してしまうらしい。
けど・・・俺の印象ではドライビング技術どうこうより、そう言う常人では理解できない世界観をもってレースに挑む精神力が凄いと思ったね。
でもなんかどこか孤独で寂しい人だったなぁとも感じる。
純粋なばっかりに小汚いレースの世界で傷ついていったというか。
「普通の人ならば幅１mを飛び越える事は簡単だろう、しかしそれが超高層ビルとビルの間だったらどうする？」と言うのがあった。
セナは恐怖を知らないって言う意味じゃ無しに、それを割り切って普通の幅１mにしてしまう、普通の人だったら考えられない事をイメージして実行してしまうらしい。
けど・・・俺の印象ではドライビング技術どうこうより、そう言う常人では理解できない世界観をもってレースに挑む精神力が凄いと思ったね。
でもなんかどこか孤独で寂しい人だったなぁとも感じる。
純粋なばっかりに小汚いレースの世界で傷ついていったというか。
>>735
それ言ったのプロストだった気がする。
それ言ったのプロストだった気がする。
ファンジオ・クラーク・スチュワート・ラウダ・プロスト・セナ・シューマッハは歴代でも別格
>>736
いや、ラウダだよ。
いや、ラウダだよ。
>>735
だが、全員がセナだったらレースは成り立たないんだぜ？ｗ
だが、全員がセナだったらレースは成り立たないんだぜ？ｗ
セナが速かった事まで否定する奴はさすがにいないだろ。
予選はもちろん速かったし、散々言われてるドニントンに限らずオープニングラップラップは速かった。
ポール獲って、スタート1コーナー決めて、１周目は既にリード築いて逃げるってスタイルだったから。
でも個人的にはあんまり思い入れ持った事はない。
あの負けを受け入れられないところかな。
あの物憂げな表情でいつも神経質そうな雰囲気、あくまでも勝利にこだわるスタイル、
そういうところがファンは好きなんだろうけど、勝負なんだから勝ったり負けたりは当たり前じゃない？
予選はもちろん速かったし、散々言われてるドニントンに限らずオープニングラップラップは速かった。
ポール獲って、スタート1コーナー決めて、１周目は既にリード築いて逃げるってスタイルだったから。
でも個人的にはあんまり思い入れ持った事はない。
あの負けを受け入れられないところかな。
あの物憂げな表情でいつも神経質そうな雰囲気、あくまでも勝利にこだわるスタイル、
そういうところがファンは好きなんだろうけど、勝負なんだから勝ったり負けたりは当たり前じゃない？
俺はドライバーはシューマッハが一番好きで
マシンは88年のマクラーレン（12号車）が一番好き
次に好きなのはフェラーリ126C2のロングビーチ27号車
マシンは88年のマクラーレン（12号車）が一番好き
次に好きなのはフェラーリ126C2のロングビーチ27号車
セナが好きか嫌いかってのは要するに先行逃げ切りタイプが好きか嫌いかって事だろ？
744 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 23:27:11 ID:XvMY1tWG0
>>743
セナを好きになる要素として、予選を抜きになんてありえないだろ
セナを好きになる要素として、予選を抜きになんてありえないだろ
暗に戦略に乏しいバカって言ってる？
まあそのとおりだが
まあそのとおりだが
746 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 00:00:40 ID:4DQcNq/60
ゴールデンウィークだから盛り上がってんね。
747 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 00:12:02 ID:3D34n3Qz0
748 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 00:23:27 ID:hU0VIStQO
S級…ファンジオ・クラーク・スチュワート・ラウダ・プロスト・セナ・Ｍシューマッハ
A級…アスカリ・モス・Ｇヒル・フィッティパルディ・ピケ・マンセル・ハッキネン・アロンソ
A級以下は意見が分かれそうだが、あとはやる気あれば誰かヨロシク
A級…アスカリ・モス・Ｇヒル・フィッティパルディ・ピケ・マンセル・ハッキネン・アロンソ
A級以下は意見が分かれそうだが、あとはやる気あれば誰かヨロシク
749 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 00:25:58 ID:camSVYuL0
S級はクラークとセナだけで良い
神に愛された者たち
神に愛された者たち
指さししてレース中断をアピールする戦略
『セナは、ポケットに1秒隠し持ってて、ここぞと言うときにそれを出してくる』
って言ったの、マレー・ウォーカーだっけ？
って言ったの、マレー・ウォーカーだっけ？
>>749
そういうのは「実力」以外の「イメージ」という要素が多分にあるから
スポーツ選手の評価としては適切ではないと思う。
>>748で概ねいいんじゃない?
個人的にハッキネンはやや懐疑的なんだが・・・
そういうのは「実力」以外の「イメージ」という要素が多分にあるから
スポーツ選手の評価としては適切ではないと思う。
>>748で概ねいいんじゃない?
個人的にハッキネンはやや懐疑的なんだが・・・
冗談抜きでいえば燃費、無交換のタイヤのマネージメント等
相当気を配った戦い方をしてる筈
ただ突っ走ってプロスト抜いて勝った、という単純なレースじゃないだろう
単純なレースなんてそもそも無いけど
相当気を配った戦い方をしてる筈
ただ突っ走ってプロスト抜いて勝った、という単純なレースじゃないだろう
単純なレースなんてそもそも無いけど
1993が印象的だったな
枕と序盤毎戦契約で参戦なんてセナだからだろう
枕がそこまで譲歩しても乗せたいドライバーで結果は型落ちフォードエンジン込で5勝
枕と序盤毎戦契約で参戦なんてセナだからだろう
枕がそこまで譲歩しても乗せたいドライバーで結果は型落ちフォードエンジン込で5勝
756 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 00:53:02 ID:camSVYuL0
757 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 01:37:53 ID:g1ImWj6V0
まああの貪欲に前に行こうって精神が好きだったけどな
自分だったらこれでいいやで妥協するところを、セナは妥協しなかったし
見ててヒーロー物見てる気分になるし、ここぞで抑えるところが見てて爽快だったな
まぁただのミーハーなだけなんだが、それって大事じゃない？
そういうの見て勇気をもらうっていうか感銘を受けるのもありなんじゃない
じゃないと自分が運転することのないＦ１って世界を考えられなくはないか？
自分だったらこれでいいやで妥協するところを、セナは妥協しなかったし
見ててヒーロー物見てる気分になるし、ここぞで抑えるところが見てて爽快だったな
まぁただのミーハーなだけなんだが、それって大事じゃない？
そういうの見て勇気をもらうっていうか感銘を受けるのもありなんじゃない
じゃないと自分が運転することのないＦ１って世界を考えられなくはないか？
スレ違いごめん。
ジャックブラバムって、恐ろしく目立たないよね。３度もタイトル取ってるのに。
雑誌のランキングとかにも出てこないし、話題にも上がらない。なぜ？
ジャックブラバムって、恐ろしく目立たないよね。３度もタイトル取ってるのに。
雑誌のランキングとかにも出てこないし、話題にも上がらない。なぜ？
760 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 09:45:28 ID:TvovxSbX0
だんだんここも馬鹿が多くなってきたな。
87年まではそんなに凄いとも思わなかったしピケマンプロストの方が好きだった
でも88年にいきなり凄くなって、その後は俺も、他のほとんどの日本のＦ１ファンも「セナ セナ セナ」
になっていった・・・黒騎士時代のヒール役や黄色い冴えない脇役の時代から一転
赤白の正義のヒーローになった・・・今思うとなんでいきなりあんな凄くなってキャラも変わったんだろうという気もする
プロストの言ってた通りホンダがセナだけ特別扱いしたから？今となっては分からないけど・・・。
でも88年にいきなり凄くなって、その後は俺も、他のほとんどの日本のＦ１ファンも「セナ セナ セナ」
になっていった・・・黒騎士時代のヒール役や黄色い冴えない脇役の時代から一転
赤白の正義のヒーローになった・・・今思うとなんでいきなりあんな凄くなってキャラも変わったんだろうという気もする
プロストの言ってた通りホンダがセナだけ特別扱いしたから？今となっては分からないけど・・・。
762 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 10:01:51 ID:/GqlZxIz0
ある意味、セナ、プロスト、マンセル、ピケという一流ドライバーが優勝を
狙えるマシーンで揃っていた８６～８７年は大変面白かった。
セナもマクラーレン・ホンダより、ロータス９８T、９９Tの方がかっこ良かった。
マクラーレン時代は、レースより他の事でドロドロしたイメージしかない。
確かに凄いドライバーですが。
狙えるマシーンで揃っていた８６～８７年は大変面白かった。
セナもマクラーレン・ホンダより、ロータス９８T、９９Tの方がかっこ良かった。
マクラーレン時代は、レースより他の事でドロドロしたイメージしかない。
確かに凄いドライバーですが。
セナがマクラーレンに行ったのと同時に数年間はライバルのマシンが弱体化しちゃったよね
その間にセナは勝利数やPP獲得数を一気に稼いだだけ・・・ただ、チームメイトが最強と言われたプロストで
それにに勝ったから凄いと思ってるけど、もし本当にセナが贔屓されてプロストが冷遇されてたならどうだろう
その間にセナは勝利数やPP獲得数を一気に稼いだだけ・・・ただ、チームメイトが最強と言われたプロストで
それにに勝ったから凄いと思ってるけど、もし本当にセナが贔屓されてプロストが冷遇されてたならどうだろう
有利な待遇を勝ち取るのもドライバーのひとつのポテンシャルでしょ、
マンセル・プロスト・セナ・ミハエル・アロンソともにそういう時期を得てチャンピオンになったわけで、
だったから実力的に確かではないとかそういうこと言ったら切が無いわ、ニワカの見解としか思えん。
マンセル・プロスト・セナ・ミハエル・アロンソともにそういう時期を得てチャンピオンになったわけで、
だったから実力的に確かではないとかそういうこと言ったら切が無いわ、ニワカの見解としか思えん。
セナヲタが思う程の圧倒的な存在ではなかったし、アンチが思う程の弱点や疑問もなかったなｗ
766 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 10:59:01 ID:TvovxSbX0
歴代ドライバーの中で格好いいヘルメットデザインは誰？
俺は １位 ネルソンピケ
２位 ジル ビルニューブ
３位 プロスト
４位 アイルトン セナ
俺は １位 ネルソンピケ
２位 ジル ビルニューブ
３位 プロスト
４位 アイルトン セナ
上り調子とは言え、中堅ジョーダンで二勝挙げチャンプ争い掻き回したフレンツェンを
後に中堅チームで評価を地に落とすジャックが彼を捩じ伏せてチャンプになったのも考えると
待遇や環境を手に入れる事の重要さってのが本当によくわかる。
後に中堅チームで評価を地に落とすジャックが彼を捩じ伏せてチャンプになったのも考えると
待遇や環境を手に入れる事の重要さってのが本当によくわかる。
768 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 11:20:39 ID:camSVYuL0
アゴヲタが勢い付いてるなｗ
セナの国葬で日本におけるＦ１に権威が上がった
771 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 16:58:39 ID:wLgvk+640
>>772
助けに行くのは良いけど他のクルマ（ジョーダン？）に轢かれそうだった。
あ、危ないよｗ
'93モンツァでブレーキバランス替えた直後にブランドルさんのリジェに追突。
すっ飛んできたセナさんの形相の凄さにブランドルさんは殴られると思って身構えた。
セナさんは単に心配だっただけなんだけど、普段の行いが悪いから誤解されたという訳。
助けに行くのは良いけど他のクルマ（ジョーダン？）に轢かれそうだった。
あ、危ないよｗ
'93モンツァでブレーキバランス替えた直後にブランドルさんのリジェに追突。
すっ飛んできたセナさんの形相の凄さにブランドルさんは殴られると思って身構えた。
セナさんは単に心配だっただけなんだけど、普段の行いが悪いから誤解されたという訳。
774 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 18:06:37 ID:wLgvk+640
>>735
また妄想と綺麗ごと？
セナが純粋なわけなーだろ
セナだけでなくＦ１レーサー いやレーサーと名がつく人には
そううい所を信じるのが馬鹿なんだよ セナファンは
ドニントンのラウダのコメントだって、本音かどうかわからんし
リップサービス程度の発言は何時でもしてるよ。
史上最高とか奇跡とか史上初とか・・・・・・・・
いっとくけど誤解すんなよ馬鹿でも、セナのコメントに限らないからね
セナのコメントに限らず、、元のレーサーのコメントは話半分に聞くように
してる。上記の理由でね。
種目は変わるが野球の江本もその場限りの発言多いよね、何時あつめると
史上最強や最速の投手が何人もいることになる。本人も場を盛り上げる
ために大げさに発言してるといってたな。
また妄想と綺麗ごと？
セナが純粋なわけなーだろ
セナだけでなくＦ１レーサー いやレーサーと名がつく人には
そううい所を信じるのが馬鹿なんだよ セナファンは
ドニントンのラウダのコメントだって、本音かどうかわからんし
リップサービス程度の発言は何時でもしてるよ。
史上最高とか奇跡とか史上初とか・・・・・・・・
いっとくけど誤解すんなよ馬鹿でも、セナのコメントに限らないからね
セナのコメントに限らず、、元のレーサーのコメントは話半分に聞くように
してる。上記の理由でね。
種目は変わるが野球の江本もその場限りの発言多いよね、何時あつめると
史上最強や最速の投手が何人もいることになる。本人も場を盛り上げる
ために大げさに発言してるといってたな。
775 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 18:09:56 ID:wLgvk+640
日本ＧＰの時セナが関西地区のソープで遊びまくってたのは事実ですよ
どこが純粋
あ！また馬鹿セナファンが勘違いするから補足しとくけど、メカニックや
チーム関係者、セナ以外のレーサーも同じだからね
どこが純粋
あ！また馬鹿セナファンが勘違いするから補足しとくけど、メカニックや
チーム関係者、セナ以外のレーサーも同じだからね
>>774
今更当たり前なことを力説されても・・・
今更当たり前なことを力説されても・・・
777 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 18:11:54 ID:wLgvk+640
そういえば、横山やすしじゃないけど、某日本人レーサーも
サーキットのある地域ごとに愛人がいたと豪語してたな・・・・
純粋だからねレーサーは ははははははっははあはっははははははははは
サーキットのある地域ごとに愛人がいたと豪語してたな・・・・
純粋だからねレーサーは ははははははっははあはっははははははははは
778 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 18:18:19 ID:wLgvk+640
>>776
＞常人では理解できない世界観をもってレースに挑む精神力が凄いと
思ったね。 でもなんかどこか孤独で寂しい人だったなぁとも感じる。
純粋なばっかりに小汚いレースの世界で傷ついていったというか。
↑こういう馬鹿がいるから、いまさら書いたのですが・・・・
セナファン独特だよね？シューやプロストのファンには絶対いないタイプ
＞常人では理解できない世界観をもってレースに挑む精神力が凄いと
思ったね。 でもなんかどこか孤独で寂しい人だったなぁとも感じる。
純粋なばっかりに小汚いレースの世界で傷ついていったというか。
↑こういう馬鹿がいるから、いまさら書いたのですが・・・・
セナファン独特だよね？シューやプロストのファンには絶対いないタイプ
779 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 18:19:08 ID:camSVYuL0
wLgvk+640=スリックでOK？
スリックとはなんですかね？？
教えて偉い人
教えて偉い人
>こういう馬鹿がいるから
セナファンに限らずバカな奴等は多いよ
セナファンに始まったことじゃない
2ちゃんに出入りしてるファンだけを見て発言するのが大きな間違い
まぁセナファンに馬鹿が多いのには変わりは無いけどね
セナファンに限らずバカな奴等は多いよ
セナファンに始まったことじゃない
2ちゃんに出入りしてるファンだけを見て発言するのが大きな間違い
まぁセナファンに馬鹿が多いのには変わりは無いけどね
連投申し訳ない
↑のバカは訳のわからない妄想してるファンのこと
だけさしてるから
バカ全体と勘違いしないでね
↑のバカは訳のわからない妄想してるファンのこと
だけさしてるから
バカ全体と勘違いしないでね
あのゴミ同然のホンダエンジンで８勝したんだから
セナプロは神レベルだろ
セナプロは神レベルだろ
784 ：ＸＪＲさん：2009/05/03(日) 22:54:14 ID:K4/0T7kv0
何でもいいけど８勝っていつの話ですか？
セナ本スレでのワード検索
704レス中
鈴鹿 10件
ドニントン 5件
スパ 4件
どうやらセナヲタは「鈴鹿」を連呼するのが好きみたいだな
704レス中
鈴鹿 10件
ドニントン 5件
スパ 4件
どうやらセナヲタは「鈴鹿」を連呼するのが好きみたいだな
787 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 00:26:55 ID:l6+9EC3D0
>>786
おいおい、鈴鹿はセナヲタじゃない意見のほうが多いぞ、良く読めｗ
おいおい、鈴鹿はセナヲタじゃない意見のほうが多いぞ、良く読めｗ
>>787
ここの「ドニントン」の内訳も面白い事になってるけどな
ここの「ドニントン」の内訳も面白い事になってるけどな
789 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 00:41:20 ID:l6+9EC3D0
あ、本刷れって音速の～か、俺が良く読んでなかったは、済まん
あごヲタが痛いのが嫌いなだけでセナファンじゃないから本刷れなんて見てないわ
あごヲタが痛いのが嫌いなだけでセナファンじゃないから本刷れなんて見てないわ
790 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 00:53:59 ID:h7+0yCdA0
だからさ、ドニントンも鈴鹿もセナ側から見れば奇跡のような走りで
史上最高なんだろうけど、中立の立場に立てば、まあたまにある
感動のレースの１つに過ぎない。
逆にプロストファン側からすれば、ドニントンはウイリアムズが
遅かっただけで、セナにやられた程度の話になるわけ
そういう図式になっているのに、セナは最高ドニントンに奇跡を見たとか
言われても当時知らない人は白けるわけだ。その事実を理解せず
16年前の延々に語られる、最後には自分の意見ではなく20年以上前に
引退したラウダの当時のコメントを書き込んだりする
もうやめなよ、ドニントンという呪文唱えるのは。
確かにオープニングで4台抜いたのは素晴らしいけど、そんなに未来永劫
語り続ける話じゃないよ。93年プロストにやられてたから、１、2戦
やり返しただけの話でしょ
史上最高なんだろうけど、中立の立場に立てば、まあたまにある
感動のレースの１つに過ぎない。
逆にプロストファン側からすれば、ドニントンはウイリアムズが
遅かっただけで、セナにやられた程度の話になるわけ
そういう図式になっているのに、セナは最高ドニントンに奇跡を見たとか
言われても当時知らない人は白けるわけだ。その事実を理解せず
16年前の延々に語られる、最後には自分の意見ではなく20年以上前に
引退したラウダの当時のコメントを書き込んだりする
もうやめなよ、ドニントンという呪文唱えるのは。
確かにオープニングで4台抜いたのは素晴らしいけど、そんなに未来永劫
語り続ける話じゃないよ。93年プロストにやられてたから、１、2戦
やり返しただけの話でしょ
791 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 00:56:46 ID:l6+9EC3D0
ほら、アゴヲタは心が狭い～
別に良いじゃんかよ、無理に話に入っていかなくても
別に良いじゃんかよ、無理に話に入っていかなくても
>>そんなに未来永劫 語り続ける話じゃないよ
それは人に指図されて覆るもんじゃないだろう
どんな話題で盛り上がろうとそんなのは人の勝手だ
そんなにドニントンの話がされるのがむかつくなら
ドニントンが霞む位凄いレースの話をしてくれよ
そうすりゃセナヲタも黙るさ
それは人に指図されて覆るもんじゃないだろう
どんな話題で盛り上がろうとそんなのは人の勝手だ
そんなにドニントンの話がされるのがむかつくなら
ドニントンが霞む位凄いレースの話をしてくれよ
そうすりゃセナヲタも黙るさ
794 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:01:15 ID:h7+0yCdA0
93年開幕から予選ではプロストに順位以上にやられっぱなしで
ブラジルは勝ったけどヨーロッパでは無茶苦茶に負けるだろうと
思って意気消沈してたところ、雨というコンディション変化により
たまたま一矢報いることができたんで、喜んで印象に残ってる
だけでしょう。
93年ドニントンが奇跡なら、76年の日本ＧＰの星野は神だな 21位から
3位までいったんだから、しかも1年落ちのティレルで・・・・・
ブラジルは勝ったけどヨーロッパでは無茶苦茶に負けるだろうと
思って意気消沈してたところ、雨というコンディション変化により
たまたま一矢報いることができたんで、喜んで印象に残ってる
だけでしょう。
93年ドニントンが奇跡なら、76年の日本ＧＰの星野は神だな 21位から
3位までいったんだから、しかも1年落ちのティレルで・・・・・
795 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:04:11 ID:l6+9EC3D0
星野が凄いと思ったらそれを語れば良いんだよ
セナは凄い、プロストも凄い、星野も凄い、それで良いだろ？
セナは凄い、プロストも凄い、星野も凄い、それで良いだろ？
>>93年ドニントンが奇跡なら、76年の日本ＧＰの星野は神だな 21位から
3位までいったんだから、しかも1年落ちのティレルで・・・・・
ドニントンみたいに同じ銘柄タイヤでやってりゃ完璧に神認定だよね
俺さ、イタリア人相手に88モンツァ？何喜んでんの？
なんて言う度胸は無いな
3位までいったんだから、しかも1年落ちのティレルで・・・・・
ドニントンみたいに同じ銘柄タイヤでやってりゃ完璧に神認定だよね
俺さ、イタリア人相手に88モンツァ？何喜んでんの？
なんて言う度胸は無いな
>>794
ツマンネ
ツマンネ
798 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:08:49 ID:h7+0yCdA0
>>792
93年ドニントンでセナが全車ラップ遅れにしたなら奇跡と思うし
未来永劫語り継がれるでしょうね。
問題はオープニングでプロストを抜いたから喜んでるだけでしょう
馬鹿なセナファンとは視点が違うからしょうがないけど
ただセナ知らない今のファンにあえて言うなら、セナは速い、
史上1位か2位なのは間違いないが、馬鹿なセナファンが言うほど
凄いわけじゃない、思い出に浸りすぎ
93年ドニントンでセナが全車ラップ遅れにしたなら奇跡と思うし
未来永劫語り継がれるでしょうね。
問題はオープニングでプロストを抜いたから喜んでるだけでしょう
馬鹿なセナファンとは視点が違うからしょうがないけど
ただセナ知らない今のファンにあえて言うなら、セナは速い、
史上1位か2位なのは間違いないが、馬鹿なセナファンが言うほど
凄いわけじゃない、思い出に浸りすぎ
799 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:12:02 ID:h7+0yCdA0
802 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:14:34 ID:l6+9EC3D0
さて、別板が面白いんで今日は止め
スリック＝h7+0yCdA0
がちょっと進化してて面白いんだけど
スリック＝h7+0yCdA0
がちょっと進化してて面白いんだけど
804 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:19:29 ID:nUoP1mWH0
そんなこと云ったよ。実車走らせてふつーの人間は誰もできねえだろ？
考えてみろ。ゲームやってんのと訳は違うぞ。ビデオの映像で評論したってなんの重みもないっつうの。
考えてみろ。ゲームやってんのと訳は違うぞ。ビデオの映像で評論したってなんの重みもないっつうの。
805 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:27:12 ID:h7+0yCdA0
>>795
セナファンはなんでも大げさに語りすぎなんだよ！！
セナ以外はいないような語り方、それが許せないだけ
素直にプロストの実力を認め、好敵手として称えるべきなのに
プロレスの悪役ごとく扱った、まずはそれを謝罪すべき
最近はヒガミから、シューの実績への攻撃をはじめている。
プロストファンはみなセナを認め好敵手として扱い、シューの
ファンもセナの実績を十分認め尊敬しているのに・・・・・・・
バブルの時期にフジＴＶの視聴率を稼ぐためだけに、ブームに煽られて
誕生した馬鹿なセナファンＦ１が、ただでさえＦ１が文化として定着しない
ずらい日本のＦ１ファンの弊害になっていることも事実
セナファンはなんでも大げさに語りすぎなんだよ！！
セナ以外はいないような語り方、それが許せないだけ
素直にプロストの実力を認め、好敵手として称えるべきなのに
プロレスの悪役ごとく扱った、まずはそれを謝罪すべき
最近はヒガミから、シューの実績への攻撃をはじめている。
プロストファンはみなセナを認め好敵手として扱い、シューの
ファンもセナの実績を十分認め尊敬しているのに・・・・・・・
バブルの時期にフジＴＶの視聴率を稼ぐためだけに、ブームに煽られて
誕生した馬鹿なセナファンＦ１が、ただでさえＦ１が文化として定着しない
ずらい日本のＦ１ファンの弊害になっていることも事実
レーシングオンのベロフの記事で何故か書く奴書く奴顎批判してて笑った
セナとベルガーを足して2で割ったようだと言われた天才
86年にフェラーリ乗ってたらベルガーのフェラーリ入りは遅れてたかもな
回り回ってマンセルのチャンプも無かったかも…
セナとベルガーを足して2で割ったようだと言われた天才
86年にフェラーリ乗ってたらベルガーのフェラーリ入りは遅れてたかもな
回り回ってマンセルのチャンプも無かったかも…
ベロフはヨハンソンに速さで完全に劣ってたからそれはない
808 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:40:07 ID:h7+0yCdA0
>>802
わざわざありがとうＵＲＬ
だから？何んですか？
90年アグリが鈴鹿の１コーナーでダートにタイヤ乗せても
大外から抜いていったのとあまり変わらないような気がしますが？
間違っていますか？
間違っているならどこか指摘してくれるとありがたいです
わざわざありがとうＵＲＬ
だから？何んですか？
90年アグリが鈴鹿の１コーナーでダートにタイヤ乗せても
大外から抜いていったのとあまり変わらないような気がしますが？
間違っていますか？
間違っているならどこか指摘してくれるとありがたいです
つってもチームメイトはアルボレートになる訳だが
810 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 01:48:59 ID:h7+0yCdA0
>>806
また他人の記事の引用？そればっかだね。クセ？
この記事の話はベロフだけど、セナファンは記事にまどわされすぎ
セナみたいに人気があってお金になる選手の情報は悪くかくわけないよね
特に日本では、情報も悪いことは入ってこないよ、ホンダがそんなこと
いうわけないでしょう。
スチュワートのセナ批判はどう思ってるかな？
勇気のある行動だと思うよ
ラウダはドニントンのセナを絶賛してたけど、スチュワートはどう
発言したのかな？「雨で自分の車がセットアップ完璧とわかっているなら
オープニングラップで仕掛けるべきではない」とか言うかもしれませんね
そういう違った面からの見方すら思考せず、ラウダが絶賛してたという
記事を鵜呑みにしてるのも情けない
また他人の記事の引用？そればっかだね。クセ？
この記事の話はベロフだけど、セナファンは記事にまどわされすぎ
セナみたいに人気があってお金になる選手の情報は悪くかくわけないよね
特に日本では、情報も悪いことは入ってこないよ、ホンダがそんなこと
いうわけないでしょう。
スチュワートのセナ批判はどう思ってるかな？
勇気のある行動だと思うよ
ラウダはドニントンのセナを絶賛してたけど、スチュワートはどう
発言したのかな？「雨で自分の車がセットアップ完璧とわかっているなら
オープニングラップで仕掛けるべきではない」とか言うかもしれませんね
そういう違った面からの見方すら思考せず、ラウダが絶賛してたという
記事を鵜呑みにしてるのも情けない
何を言っとるんだ？お前は
>>809
アルボレート＞ヨハンソン＞ベロフなので
アルボレート＞ベロフ
って事か？
>>809
あんたがドニントンより凄いレースを挙げてくれれば
全国のセナヲタの洗脳が解けて謝罪するよ
簡単じゃないか
アルボレート＞ヨハンソン＞ベロフなので
アルボレート＞ベロフ
って事か？
>>809
あんたがドニントンより凄いレースを挙げてくれれば
全国のセナヲタの洗脳が解けて謝罪するよ
簡単じゃないか
セナのオーバーテイクは思い切りがよくバンバン飛び込むし
皆それを知っててセナが仕掛けてきたら接触しないように譲ってた
86ブラジルのマンセルとか89鈴鹿のプロストは譲らずに交錯してしまったけど
88イタリアのシュレッサーはそんな事は知らずに接触してしまってた
セナはあんな事になってしまったから誰も悪くは言えなくなってしまったけど
生前はセナのあのやり方を良く思ってない人の方が多かった
皆それを知っててセナが仕掛けてきたら接触しないように譲ってた
86ブラジルのマンセルとか89鈴鹿のプロストは譲らずに交錯してしまったけど
88イタリアのシュレッサーはそんな事は知らずに接触してしまってた
セナはあんな事になってしまったから誰も悪くは言えなくなってしまったけど
生前はセナのあのやり方を良く思ってない人の方が多かった
チャンプ経験のあるセナよりも無冠のジルのほうが神格化されすぎてるだろ
スチュワートは実際の接触件数を数えようか？
といったらセナは言葉に詰まって話題を変えた訳だ
印象で話してる所に数字を突きつけるとまあ、大抵の人は話題そらすね
>>786みたいにさ
>>813
88ドイツのアリオーとかは可哀相だったな
89ブラジルのベルガーも「俺は譲るほど甘ちゃんじゃない」って言ってたな
セナも90ブラジルで懲りたのかその後はあまり飛び込まなくなった、
と思ったらナニーニふっ飛ばしてたな
ありゃひどい
といったらセナは言葉に詰まって話題を変えた訳だ
印象で話してる所に数字を突きつけるとまあ、大抵の人は話題そらすね
>>786みたいにさ
>>813
88ドイツのアリオーとかは可哀相だったな
89ブラジルのベルガーも「俺は譲るほど甘ちゃんじゃない」って言ってたな
セナも90ブラジルで懲りたのかその後はあまり飛び込まなくなった、
と思ったらナニーニふっ飛ばしてたな
ありゃひどい
816 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 02:09:51 ID:h7+0yCdA0
>>812
ドニントンは見方を代えれば、あなたが思ってるほど凄くないというのを
理解させるのは難しいようですね。別に戦略的にオープニングラップで
前を走行する全車抜く必要はないでしょう、そんなに速いなら
じゃ聞くけど１周で4台抜いたのが凄いの？
雨の中ラインではない大外を物凄いスピードで走行したのが奇跡なわけ？
シューはライン交差して抜いただけにしか見えないけど、それも凄いことなの？
たしかに素晴らしいけど
逆にいうとセナはドニントンぐらいしかないの？そりゃ何時もポールで
そのまま独走という展開しかないからね。88年鈴鹿だって最後尾には落
ちてないでしょうむしろ88年のブラジルの追い上げのほうが凄かったな
でも80年代Ｆ１ではよくあったこと
ドニントンは見方を代えれば、あなたが思ってるほど凄くないというのを
理解させるのは難しいようですね。別に戦略的にオープニングラップで
前を走行する全車抜く必要はないでしょう、そんなに速いなら
じゃ聞くけど１周で4台抜いたのが凄いの？
雨の中ラインではない大外を物凄いスピードで走行したのが奇跡なわけ？
シューはライン交差して抜いただけにしか見えないけど、それも凄いことなの？
たしかに素晴らしいけど
逆にいうとセナはドニントンぐらいしかないの？そりゃ何時もポールで
そのまま独走という展開しかないからね。88年鈴鹿だって最後尾には落
ちてないでしょうむしろ88年のブラジルの追い上げのほうが凄かったな
でも80年代Ｆ１ではよくあったこと
>>805
君はセナヲタ研究家か？
バカじゃね
セナファンなら全ての人間が同一の人格だと思ってんのか？
典型的な2ch脳だなｗ
君の煽りによって、プロストやシューのファンも迷惑するから
もう書き込みやめろ！
君はセナヲタ研究家か？
バカじゃね
セナファンなら全ての人間が同一の人格だと思ってんのか？
典型的な2ch脳だなｗ
君の煽りによって、プロストやシューのファンも迷惑するから
もう書き込みやめろ！
>>812
つーか別に劣ってないが
つーか別に劣ってないが
ID:ZBZWO5kT0
821 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 02:26:35 ID:h7+0yCdA0
>>813
まあそういうのも勝負の一つであり一概にセナが悪いと言えないけど
問題はそういう論調があっても日本では大きな報道にはならないということ。
ましてや日本人のジャーナリストがセナにその件で質問なんか絶対
しないよな。河合や今宮は
また生きていれば本人から「ドニントンはじつは○○があって」という
少し評価を下げる発言なんかもあったかもしれないが、それは亡くなって
無理。たとえチーム関係者が当時の秘話を知っていても、亡くなった人へ
の悪い情報や評価を落とすような発言は絶対にしないはず。
そんなメディアの中でどれだけ確かなセナの情報が伝えられたのだろうか？
洗脳じゃないが、情報操作は相当されてたはず。
まあそういうのも勝負の一つであり一概にセナが悪いと言えないけど
問題はそういう論調があっても日本では大きな報道にはならないということ。
ましてや日本人のジャーナリストがセナにその件で質問なんか絶対
しないよな。河合や今宮は
また生きていれば本人から「ドニントンはじつは○○があって」という
少し評価を下げる発言なんかもあったかもしれないが、それは亡くなって
無理。たとえチーム関係者が当時の秘話を知っていても、亡くなった人へ
の悪い情報や評価を落とすような発言は絶対にしないはず。
そんなメディアの中でどれだけ確かなセナの情報が伝えられたのだろうか？
洗脳じゃないが、情報操作は相当されてたはず。
822 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 02:29:47 ID:l6+9EC3D0
＞ドニントンはじつは○○があって
腕だけだとは信じられない程なんですね、素直になれよｗ
腕だけだとは信じられない程なんですね、素直になれよｗ
腕だけで勝てるようなモンじゃないんだよF1って
まあハイテクって言葉自体懐かしいが
あのドニントン、途中までセナ・アレジ・バリってオーダーでジョニーも4位だし
希代の雨巧者揃い踏みだったなあ
あのドニントン、途中までセナ・アレジ・バリってオーダーでジョニーも4位だし
希代の雨巧者揃い踏みだったなあ
>>ID:h7+0yCdA0
君が昔セナファンの女にフラれたのは、
君のその性格のせいであって、セナのせいでも
マスゴミのせいでもないから
君が昔セナファンの女にフラれたのは、
君のその性格のせいであって、セナのせいでも
マスゴミのせいでもないから
827 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 08:06:24 ID:h7+0yCdA0
>>824
そんなレース直後のコメントまた真に受けて・・・・・幸せだな
何年もたってあの時というのとは全然違うよ
セナファンって本当に幸せものだよね 94年で時間は止まってくれてるし
プロストみたいに白髪まじりの中年にはならないしＦ１チーム運営して
破産もしないし、死後、セナに対する全てのコメントも悪い事は言わないからね・・・・・
まあ一生楽しみなよ、今後どんな素晴らしいドライバーが出てきても
セナは超えられないと思うよ、あんたらにとって、その認識変えられないから
そんなレース直後のコメントまた真に受けて・・・・・幸せだな
何年もたってあの時というのとは全然違うよ
セナファンって本当に幸せものだよね 94年で時間は止まってくれてるし
プロストみたいに白髪まじりの中年にはならないしＦ１チーム運営して
破産もしないし、死後、セナに対する全てのコメントも悪い事は言わないからね・・・・・
まあ一生楽しみなよ、今後どんな素晴らしいドライバーが出てきても
セナは超えられないと思うよ、あんたらにとって、その認識変えられないから
828 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 08:55:04 ID:RKq9hHmU0
仮におまえの云ってる事が当たってるとしても、けなすことはないだろ？
なんだ最近スリックは作戦変えたのか?
831 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 09:55:48 ID:zo0adWXZO
地上波が始まってから、セナが(若干)劣る体制で走ってるのが少ない中、
その中で特にインパクトが強かったレースだったのがドニントンだったって事だろう。
87年はまだ始まったばかりで知名度もこれからという所だったし、
92年はディフェンディングチャンピオンなのに打ちのめされてるイメージが強すぎた。
セナに限らず、最強マシンで蹂躙してる頃より、劣勢を弾き返す走りの方が凄く見えるもんじゃない？
2000年以降の顎の成績は化け物だけど、思い出すのはラスカス駐車や02のオーストリアくらいだ。
その中で特にインパクトが強かったレースだったのがドニントンだったって事だろう。
87年はまだ始まったばかりで知名度もこれからという所だったし、
92年はディフェンディングチャンピオンなのに打ちのめされてるイメージが強すぎた。
セナに限らず、最強マシンで蹂躙してる頃より、劣勢を弾き返す走りの方が凄く見えるもんじゃない？
2000年以降の顎の成績は化け物だけど、思い出すのはラスカス駐車や02のオーストリアくらいだ。
確かに去年の眉毛は無駄にカッコよかったな
ブームが過ぎ去ってから、顎が(若干)劣るポチとライバル殿様体制で走ってるのがほとんど中、
その中で特にインパクトが強かったレースだったのがアメリカＧＰだったって事だろう。
９４年はまだ始まったばかりで知名度もこれからという所だったし、
０５年はディフェンディングチャンピオンなのに打ちのめされてるイメージが強すぎた。
その中で特にインパクトが強かったレースだったのがアメリカＧＰだったって事だろう。
９４年はまだ始まったばかりで知名度もこれからという所だったし、
０５年はディフェンディングチャンピオンなのに打ちのめされてるイメージが強すぎた。
シューのレースねぇ。93年モナコ、95年サンマリノ、ドイツ、96年モナコ、イタリア、98年日本、99年イギリス、マレーシアetc何となく思い出したレース。
優勝よりトラブった、やらかした方の印象が強い。
優勝よりトラブった、やらかした方の印象が強い。
835 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 12:06:04 ID:Bi7Qz+KP0
スチュワートはセベールの事故以来安全キチガイだからな。
実はセナもトラックの安全性には神経質だったけどね。
タイヤバリアの位置とか。
実はセナもトラックの安全性には神経質だったけどね。
タイヤバリアの位置とか。
セナがマシンに恵まれてた度だと
88＞89＞90＞93＞91＞94＞85＞87＝86＞92＞84
こんな感じだと思う。
88＞89＞90＞93＞91＞94＞85＞87＝86＞92＞84
こんな感じだと思う。
>>829
別板で自演がバレましたからね
別板で自演がバレましたからね
>>829
最近各板であきられてスルーされてるからね
最近各板であきられてスルーされてるからね
結果はともかく９３年はミカ・セナ体制で行ってほしかった…。
マイケル使ったのはフォードエンジンのため？だったのかな。
マイケル使ったのはフォードエンジンのため？だったのかな。
841 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 18:40:15 ID:h7+0yCdA0
>>828
けなしてはいませんよ。93年ドニントンは馬鹿なセナファンが大騒ぎするほど
名レースではないということ。今、通常アロンソやハミルトンが見せてくれる
素晴らしいレースと同様ということ。
二言目にはドニントン・ドニントン・ドニントン
セナがもっと最強と思える素晴らしいレースは沢山あったはずだよ
けなしてはいませんよ。93年ドニントンは馬鹿なセナファンが大騒ぎするほど
名レースではないということ。今、通常アロンソやハミルトンが見せてくれる
素晴らしいレースと同様ということ。
二言目にはドニントン・ドニントン・ドニントン
セナがもっと最強と思える素晴らしいレースは沢山あったはずだよ
842 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 18:48:40 ID:l6+9EC3D0
名レースでないという根拠は君が尾田を超越していると感じてる事かな
ドニントンがダメなら、92年のモナコだろ。僕は、あの死闘のほうがいいけど。
あのモナコは俺あんまる好きじゃないんだよなぁ。
あんだけ速度差があっても抜けないのかよって何かショックだった。
あんだけ速度差があっても抜けないのかよって何かショックだった。
日本のF1ブームは92年のホンダ撤退以降下がってたよ
846 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 23:19:51 ID:naTywuFu0
まともな意見だったら他人も尊重しなくちゃ駄目じゃない？
87モナコとかどうなの？
決して恵まれた環境じゃない中でマシンの特性を生かして勝った良いレースだと思うんだが
決して恵まれた環境じゃない中でマシンの特性を生かして勝った良いレースだと思うんだが
87、92、93モナコは正直タナボタ勝利に近い
リタイヤしたけど凄かったのは88年じゃないか
ベルガーの予選タイムより速く周回して一人だけ別世界にトリップ状態だった
リタイヤしたけど凄かったのは88年じゃないか
ベルガーの予選タイムより速く周回して一人だけ別世界にトリップ状態だった
だけどミスしたのも88だけどね。
プロスト的な見方をするなら87、92、93ともちろん89、90と91の勝利に価値がある。
マンセル的な見方をするなら84と88がスゴイし92もいいのかな。
何に重きをおくのかで価値が違うと思う。人それぞれ
プロスト的な見方をするなら87、92、93ともちろん89、90と91の勝利に価値がある。
マンセル的な見方をするなら84と88がスゴイし92もいいのかな。
何に重きをおくのかで価値が違うと思う。人それぞれ
90はギア無くなってるのチームにも隠してたんだよな
あと2周あれば確実にアレジが…
しかしつくづくモナコの女神に愛されてたな
あと2周あれば確実にアレジが…
しかしつくづくモナコの女神に愛されてたな
モナコマイスターといえば…
・初代→ヒル
・二代目→セナ
・三代目→いまだ現れず
・初代→ヒル
・二代目→セナ
・三代目→いまだ現れず
顎は3代目じゃないのかｗ
854 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 06:57:33 ID:ICmd9O6P0
分母が大きいからね、2001あたりで辞めてればあるいは？
その後全く勝てないのが今一つだし
最後に駐車決めちゃって全部ぶち壊し
その後全く勝てないのが今一つだし
最後に駐車決めちゃって全部ぶち壊し
855 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 07:25:42 ID:ICmd9O6P0
セナ
2 R 3 1 R 1 1 1 1 1
顎
4 R 1 1 R 1 10 1 R 1 R 1 2 3 R 7 5
顎も事故起こしてから劣化してるのかもね
ポチ制度や車の力でそう見えなかっただけとか？
2 R 3 1 R 1 1 1 1 1
顎
4 R 1 1 R 1 10 1 R 1 R 1 2 3 R 7 5
顎も事故起こしてから劣化してるのかもね
ポチ制度や車の力でそう見えなかっただけとか？
さすがに三代目は顎でいいだろ
世界的にもそういう評価なんだし
世界的にもそういう評価なんだし
857 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 08:58:45 ID:Vr+E3UtH0
シューは語り継がれるシーンが少ないんだよな
セナは勝っても負けても話題になるけど。
ライバル不在ってのも一因かねぇ。
セナは勝っても負けても話題になるけど。
ライバル不在ってのも一因かねぇ。
セナはけっこうズルしてたんだよな
859 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 09:30:01 ID:+iAv8IB30
全てホンダの後押し
撤退後の成績みればわかるでしょ
撤退後の成績みればわかるでしょ
ジムクラークって、セナみたいに最速系ドライバーだけど、意外にモナコマイスターじゃないよね。
同時期のグラハムヒルはモナコ強かったけど。
同時期のグラハムヒルはモナコ強かったけど。
うん、ホンダ撤退後から死去するまで、ウィリアムズ除いた場合の最多勝ドライバーだね。
ポールとったのもセナだけだしな
アクシデントやトラブルは仕方ないしね・・・マンセルは2勝はした可能性があったし顎もあと3勝は出来たし
セナは逆に自力優勝は３回だけ、でも88年だって本当なら勝てたレースだったし
まぁたらればだけど自力優勝できる（はずだった）ってのを含めれば顎が最多じゃないかな？
セナは逆に自力優勝は３回だけ、でも88年だって本当なら勝てたレースだったし
まぁたらればだけど自力優勝できる（はずだった）ってのを含めれば顎が最多じゃないかな？
>>860
ジム・クラークはモナコよりインディを選択したんじゃないの？
ジム・クラークはモナコよりインディを選択したんじゃないの？
91年ブラジル6速ホールドで雨走行ドライとタイム大して変わらずは神
869 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 15:59:32 ID:ICmd9O6P0
>>868 それもあるかもね
イメージの問題も大きいんじゃないかな
記録しかわからないけどヒルは他がふるわなくてもモナコだけ勝ってたりでしょ
それで5勝してるんだからモナコに強いとなっても自然な気がする
セナの場合は車が速蹴ればポールだし、遅い車でも運も味方して勝ったりと
ちょっと特別な感じ。上で誰かがいてるように女神が何とか？
プロストも実績的には文句無いんだけど同時期にセナがいて
少なくともモナコに関しては敵わなかったという印象
顎は90年代だけなら当確かもしれないけど、それ以降でモナコに関しては
強いという印象が消えちゃったのかも
ヒルとセナは文句無しのモナコマイスターで他にプロスト、顎も強いという感じじゃないだろか
イメージの問題も大きいんじゃないかな
記録しかわからないけどヒルは他がふるわなくてもモナコだけ勝ってたりでしょ
それで5勝してるんだからモナコに強いとなっても自然な気がする
セナの場合は車が速蹴ればポールだし、遅い車でも運も味方して勝ったりと
ちょっと特別な感じ。上で誰かがいてるように女神が何とか？
プロストも実績的には文句無いんだけど同時期にセナがいて
少なくともモナコに関しては敵わなかったという印象
顎は90年代だけなら当確かもしれないけど、それ以降でモナコに関しては
強いという印象が消えちゃったのかも
ヒルとセナは文句無しのモナコマイスターで他にプロスト、顎も強いという感じじゃないだろか
870 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:21:14 ID:LoYj1NEH0
セナは、他のチームで、レースで走っている時、ホンダエンジンの
息遣いを肌で感じて、ホンダのチームに移籍しようしていたからな。
狼たちの伝言3での、セナのインタビューで載っていた。
まぁ、ホンダとセナは、よいチームだった。セナの極限の努力ってのは、
誰でもやってるとは思うけどね。
息遣いを肌で感じて、ホンダのチームに移籍しようしていたからな。
狼たちの伝言3での、セナのインタビューで載っていた。
まぁ、ホンダとセナは、よいチームだった。セナの極限の努力ってのは、
誰でもやってるとは思うけどね。
871 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:26:26 ID:+iAv8IB30
ホンダエンジンの要素を考えると、史上最高とか最速とか
そこまで言わなくてもいいと思う。
ただ亡くなっているから悪口は言えないんだよね。
そこまで言わなくてもいいと思う。
ただ亡くなっているから悪口は言えないんだよね。
872 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:31:32 ID:ICmd9O6P0
人それぞれ自分の思う最高を表明すればいいんじゃないか？
自分は80年代以降ならセナは最速だと思うし、
敢えて最高を選ぶならプロストかな
自分は80年代以降ならセナは最速だと思うし、
敢えて最高を選ぶならプロストかな
873 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:44:36 ID:sDTLt9SrO
ロンデニスがすっとぼけてシャシーに金使わなかったんだよね?
ポルシェなんかフットワークに金出させてF1じゃなくてCカーのエンジン作っちゃうんだからねまったく↓
ポルシェなんかフットワークに金出させてF1じゃなくてCカーのエンジン作っちゃうんだからねまったく↓
874 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:46:48 ID:ICmd9O6P0
ミケーレの嬉しそうな顔が忘れられないな
875 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:56:10 ID:Vr+E3UtH0
>>872
さらっとそんな事書くからセナスレは荒れるんだよな
さらっとそんな事書くからセナスレは荒れるんだよな
876 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 17:00:18 ID:ICmd9O6P0
？
何がいけないの？
別に顎最速でも何でも良いんだよ
同意はしないけど
何がいけないの？
別に顎最速でも何でも良いんだよ
同意はしないけど
877 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 17:18:12 ID:y7ZtFn37O
リアルタイム世代の俺はセナ=最速のイメージだな。
好きだったのはプロストだが。
好きだったのはプロストだが。
セナ＝最速
プロスト＝最高
顎＝最強
でいいです。それでいいです。
でも
マンセル＝最愛
は譲れません。
プロスト＝最高
顎＝最強
でいいです。それでいいです。
でも
マンセル＝最愛
は譲れません。
879 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 19:16:55 ID:+iAv8IB30
その中で一番破られそうなのが、セナ＝最速だな
ドニントンの危険なオープニングラップみたいなことする馬鹿は
セナ以外いないだろうけど
アンドレッテイのようにならなくて良かったよ
ドニントンの危険なオープニングラップみたいなことする馬鹿は
セナ以外いないだろうけど
アンドレッテイのようにならなくて良かったよ
>>879
の言う事も分かるんだが、そのギリギリのリスクもレースの魅力のひとつだからなぁー
８０年からの全レースの映像持っているけど、結局荒れるレースほど面白いって思ってしまうもんだよ。
そんでギリギリ限界の綱渡りが、出来てしまうのがセナなんだよ。たしかに危険な行為なんだけどネ！
９５年ベルギーのシューマッハーも面白かったろう？ヒルはえらく怒っていたが、逆ならあっさりとコースアウトだよ！
の言う事も分かるんだが、そのギリギリのリスクもレースの魅力のひとつだからなぁー
８０年からの全レースの映像持っているけど、結局荒れるレースほど面白いって思ってしまうもんだよ。
そんでギリギリ限界の綱渡りが、出来てしまうのがセナなんだよ。たしかに危険な行為なんだけどネ！
９５年ベルギーのシューマッハーも面白かったろう？ヒルはえらく怒っていたが、逆ならあっさりとコースアウトだよ！
ID:+iAv8IB30
いちいち水差さなくていいよ雑魚アンチ、お呼びでないから。
いちいち水差さなくていいよ雑魚アンチ、お呼びでないから。
882 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 19:40:19 ID:aIb6jx0tO
>>864 マンセルは、開幕五連勝したけど、
「モナコで勝たないと真の 最速とは、言えない」
みたいな事を言ってたし。やっぱりモナコは、特別なんだね。
92年のモナコは、最高だったな。
まさに、魂がヒリヒリするぐらい。
「モナコで勝たないと真の 最速とは、言えない」
みたいな事を言ってたし。やっぱりモナコは、特別なんだね。
92年のモナコは、最高だったな。
まさに、魂がヒリヒリするぐらい。
>>878
激しく同意。
あえて言うと、オレの思い込みでは、ハマッたときのマンセルは最速で最高で最強。
ただ、気分の波が激しいんだよな。だから最愛なんだけど。
モナコウィナーってのは、やっぱり、それなりのグレートドライバーなんだよね。
例外として、うっかり勝っちゃったパニスみたいなのもいるけど。
激しく同意。
あえて言うと、オレの思い込みでは、ハマッたときのマンセルは最速で最高で最強。
ただ、気分の波が激しいんだよな。だから最愛なんだけど。
モナコウィナーってのは、やっぱり、それなりのグレートドライバーなんだよね。
例外として、うっかり勝っちゃったパニスみたいなのもいるけど。
884 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 20:38:18 ID:ultrl8qNO
俺はアレジが...
885 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:06:16 ID:aIb6jx0tO
>>884 ブチ切れた時のアレｼﾞは、最高に良かったよね。
あと、セミオートマのパドルを人差し指で弾くようなシフトのしかたは、ｶｯｺ良かった。
あと、セミオートマのパドルを人差し指で弾くようなシフトのしかたは、ｶｯｺ良かった。
886 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:47:44 ID:+iAv8IB30
>>882
またかい、ドニントンの次は92年モナコ
最後の数週何も感動しなかったぞ
こんな車に差があっても抜けないサーキット、ポール取れば
故意に進路妨害すれば勝てるサーキットじゃんってね
セナじゃなくてもＦ１レーサーなら上位来る人なら同じこと簡単に
できるわけで・・・・・・・
アホラシ 馬鹿セナファンとレース知らない素人のみ喜んだ記念すべきレースですね
またかい、ドニントンの次は92年モナコ
最後の数週何も感動しなかったぞ
こんな車に差があっても抜けないサーキット、ポール取れば
故意に進路妨害すれば勝てるサーキットじゃんってね
セナじゃなくてもＦ１レーサーなら上位来る人なら同じこと簡単に
できるわけで・・・・・・・
アホラシ 馬鹿セナファンとレース知らない素人のみ喜んだ記念すべきレースですね
887 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:51:05 ID:ICmd9O6P0
セナよりマンセルの技量に感動だろｗ
顎なら多分ぶつかってるよ
顎なら多分ぶつかってるよ
888 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:51:37 ID:+iAv8IB30
90年ハンガリーのブーツェンのほうが感動したな
セナも4位に抑えて優勝だからね
セナファンは何とも思わないでしょ あんな最高なレースなのに
セナも4位に抑えて優勝だからね
セナファンは何とも思わないでしょ あんな最高なレースなのに
889 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:58:25 ID:t7V9HmJh0
890 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:58:55 ID:+iAv8IB30
891 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 22:02:11 ID:+iAv8IB30
>>889
2位でした。4位は予選
あのセナをモナコと似たコースでまだ上がり調子しはじめた
ハンガリーで優勝したんだから凄いよね・・・・・・・
Ｆ１ではじめて１週目からファイナルラップまで目が離せない
レースだったな。
2位でした。4位は予選
あのセナをモナコと似たコースでまだ上がり調子しはじめた
ハンガリーで優勝したんだから凄いよね・・・・・・・
Ｆ１ではじめて１週目からファイナルラップまで目が離せない
レースだったな。
88年プロストがエンジンの扱い方に、もうちょい長けていたら タラレバだけど、また違った展開に成ったかな？
それは、それでおもろいかもな。
それは、それでおもろいかもな。
893 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 22:13:11 ID:l9+l01RyO
894 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 22:25:20 ID:+iAv8IB30
895 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 22:28:56 ID:t7V9HmJh0
>>893
一口に速いと言っても、予選（一周）で速いのとレースで速いのと２通りあるからね
少なくとも予選ではセナが最速だと思うけど。ミハエルの初ポールは
セナがいなくなった後だしな。
レースでの速さは、それぞれ主に走ってたレース環境が
給油の有る無しで違ってたから、比較は難しいと思う
一口に速いと言っても、予選（一周）で速いのとレースで速いのと２通りあるからね
少なくとも予選ではセナが最速だと思うけど。ミハエルの初ポールは
セナがいなくなった後だしな。
レースでの速さは、それぞれ主に走ってたレース環境が
給油の有る無しで違ってたから、比較は難しいと思う
ミハエルの初ポールがセナの死後だからってオイオイ
その前年ミハエルはセナに予選で五部だったわけで・・・。
その前年ミハエルはセナに予選で五部だったわけで・・・。
アロンソはハミルトンに負けてからなあ
現役最速はベッテルじゃないかな
現役最速はベッテルじゃないかな
898 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 22:36:43 ID:ICmd9O6P0
顎は一発の速さはピケぐらいじゃないのかね、プロストより若干落ちると思う
シューオタさん。８８年は１６戦だったはずだが・・・
モンツァのフェラーリ１、２は考慮していないのかな。
あと、マンセルって、ぶつけられた記憶ってのは結構あるけど、ぶつけた記憶って
９０年ポルトガルくらいしか浮かばないんだよな。９０年オーストラリアも寸でで
ピケかわしたし、９２年モナコは言わずもがな。
モンツァのフェラーリ１、２は考慮していないのかな。
あと、マンセルって、ぶつけられた記憶ってのは結構あるけど、ぶつけた記憶って
９０年ポルトガルくらいしか浮かばないんだよな。９０年オーストラリアも寸でで
ピケかわしたし、９２年モナコは言わずもがな。
セナって体力なかったから
タイヤ交換があったらへろへろで
勝てなかっただろう
あの時代で助かったよ
タイヤ交換があったらへろへろで
勝てなかっただろう
あの時代で助かったよ
９４年イモラ予選は異常だったな
FW15でプロストが出したタイムを３秒も上回るペースで・・・
FW15でプロストが出したタイムを３秒も上回るペースで・・・
94イモラ予選は事故のせいでセナもミハエルも本格的にアタックせず予選キャンセルしたでしょ
903 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:03:45 ID:ICmd9O6P0
今日は+iAv8IB30＝スリックだったのかな
アゴヲタはセナを貶すんじゃなくて顎を褒めようね
アゴヲタはセナを貶すんじゃなくて顎を褒めようね
90ハンガリーのセナを4位なんて間違う時点でレース見てないのバレバレ
アンチセナが喜びそうなネタで2位なのに
俺がアンチなら絶対に間違えない！
つーかそれがなければセナのベスト○選のレースに入れても
いいレースだったよ
馬脚を現すってのはこういう事を言うんだろうね
>>899
あれはセナがぶつけたんだよ
実際セナがかぶせる瞬間はなぜかマンセルのオンボードに切り替わる
編集の映像が殆どだけど一部始終1コーナーから映してる映像見ると
一発で分かる
ただ問題はなぜマンセルがそこにいたのか、が最大の問題なので
悪いのはやはりマンセルって事になるんだけど
アンチセナが喜びそうなネタで2位なのに
俺がアンチなら絶対に間違えない！
つーかそれがなければセナのベスト○選のレースに入れても
いいレースだったよ
馬脚を現すってのはこういう事を言うんだろうね
>>899
あれはセナがぶつけたんだよ
実際セナがかぶせる瞬間はなぜかマンセルのオンボードに切り替わる
編集の映像が殆どだけど一部始終1コーナーから映してる映像見ると
一発で分かる
ただ問題はなぜマンセルがそこにいたのか、が最大の問題なので
悪いのはやはりマンセルって事になるんだけど
905 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:08:47 ID:U/dKU4DPO
Ｓ級）ジム･クラーク、アイルトン･セナ
Ａ級）スチュワート、ラウダ、プロスト、シュー
準Ａ級）ジョーンズ、ピケ、ロズベルグ、マンセル
Ｂ級）アルヌー、アルボレート、ベルガー、アレジ、片山右京、
Ａ級）スチュワート、ラウダ、プロスト、シュー
準Ａ級）ジョーンズ、ピケ、ロズベルグ、マンセル
Ｂ級）アルヌー、アルボレート、ベルガー、アレジ、片山右京、
俺様ランキングとかいらんから・・・
908 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:32:57 ID:0H2P7dZ40
８８年の日本ＧＰ決勝の昼間に東京青山にあるホンダのウエルカムプラザに行ったんだ。
テレビ放送は夜だったから、青山に来れば実況中継してるだろうと思って。今みたいなＣＳ放送とかもないしね。
ところが、放送はされてなかった。でも、プラザには俺と同じような考えで集まったファンが沢山集まっていた。
そこで、ホンダは俺たちに気を遣ったのだろう。現地の鈴鹿と電話で繋いで、音声による実況中継を始めたんだ。
今も記憶にあるのはセナが優勝する時｢セナがハンドルから手を離してゴールします｣というような事を行ったこと。
集まった観衆から自然と拍手が沸いた。見知らぬ人どうしの心が一つになった瞬間だった。
テレビ放送は夜だったから、青山に来れば実況中継してるだろうと思って。今みたいなＣＳ放送とかもないしね。
ところが、放送はされてなかった。でも、プラザには俺と同じような考えで集まったファンが沢山集まっていた。
そこで、ホンダは俺たちに気を遣ったのだろう。現地の鈴鹿と電話で繋いで、音声による実況中継を始めたんだ。
今も記憶にあるのはセナが優勝する時｢セナがハンドルから手を離してゴールします｣というような事を行ったこと。
集まった観衆から自然と拍手が沸いた。見知らぬ人どうしの心が一つになった瞬間だった。
(つд｀)ええ話で泣いた･･･
ｾﾅの映画ができるらしいですね
>俺様ランキング
吹いたｗ
92モナコは、セナ・マンが逆でもあのままゴールできたかって言うとおれは微妙じゃないかと思う。
タイヤ駄目なMP4/7で逃げるマンセル、フレッシュタイヤのFW14Bで追うセナ。
追う時のマンセルって、散々盛り上げといてそのままフィニッシュがほとんど。
スパとエストリルはぶつかったけど、あんだけバトルした人にしては逆にぶつからない印象。
吹いたｗ
92モナコは、セナ・マンが逆でもあのままゴールできたかって言うとおれは微妙じゃないかと思う。
タイヤ駄目なMP4/7で逃げるマンセル、フレッシュタイヤのFW14Bで追うセナ。
追う時のマンセルって、散々盛り上げといてそのままフィニッシュがほとんど。
スパとエストリルはぶつかったけど、あんだけバトルした人にしては逆にぶつからない印象。
913 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 01:04:08 ID:0H2P7dZ40
ありがとう。
それで、セナがチャンピオンになったのは分かった。
しかし実は｢ハンドルから手を離して～｣と言った時は意味がわからなかったんだ。ピンとこなかったというか。
でも、夜に部屋でテレビ中継を見て意味が分かった。
あの歓喜のガッツポーズ。
それを見て、また拍手してたよ。
それで、セナがチャンピオンになったのは分かった。
しかし実は｢ハンドルから手を離して～｣と言った時は意味がわからなかったんだ。ピンとこなかったというか。
でも、夜に部屋でテレビ中継を見て意味が分かった。
あの歓喜のガッツポーズ。
それを見て、また拍手してたよ。
RED5がかっこよくカメラに抜かれることだけが目的だったヒゲ。
スタートもゴールも両手をハンドルから離したセナでした
89鈴鹿も同じようなガッツポーズしてんだよな
タイトル決まった訳ではないのに
相当嬉しかったんだろうね
89鈴鹿も同じようなガッツポーズしてんだよな
タイトル決まった訳ではないのに
相当嬉しかったんだろうね
916 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 08:56:31 ID:Sp30hwhh0
>>904
そんな昔の事こと細かく覚えてるなんて、相当なアホか
よほどやることない人なんだろうな。
>俺がアンチなら絶対に間違えない！
↑悲しい性格・彼女何年いないの？女には絶対もてないタイプなんだろうな
そんな昔の事こと細かく覚えてるなんて、相当なアホか
よほどやることない人なんだろうな。
>俺がアンチなら絶対に間違えない！
↑悲しい性格・彼女何年いないの？女には絶対もてないタイプなんだろうな
↑2006年のブラジルをず－－－－－－－－－－－－－－－－－－と見てろ
絡んでくるなやウザ
絡んでくるなやウザ
918 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 11:40:02 ID:Sp30hwhh0
正直シューの記憶も薄らいでるな
セナなんか完全な過去、思い出すだけで懐かしいな
今はベツテルの速さも魅力だかバトンの強さにも脱帽、アロンソもハミルトン
もいいいな～ 今のＦ１を楽しもうよ 死んでしまった人思い出してもはじまらないでしょ。
でも、セナファンってスチュワートの評価がないね。引退後の76年当時でも
絶大な人気があると当時言われていたけど。
あのインタビューを根にもってるのかな？
セナなんか完全な過去、思い出すだけで懐かしいな
今はベツテルの速さも魅力だかバトンの強さにも脱帽、アロンソもハミルトン
もいいいな～ 今のＦ１を楽しもうよ 死んでしまった人思い出してもはじまらないでしょ。
でも、セナファンってスチュワートの評価がないね。引退後の76年当時でも
絶大な人気があると当時言われていたけど。
あのインタビューを根にもってるのかな？
セナは88年まで。
それ以降のセナは妙にキャラ作りすぎで好きじゃない
それ以降のセナは妙にキャラ作りすぎで好きじゃない
>>918
ツマンネ
ツマンネ
>>918
そうみたい
そうみたい
セナのWCで本当に価値があるのは88年だけだと思う。
世界最高のドライバーといわれたプロストと組んだらセナは終わりと考えられてたが
見事に破って（ポイントでは負けたとはいえ）WCになった。
世界最高のドライバーといわれたプロストと組んだらセナは終わりと考えられてたが
見事に破って（ポイントでは負けたとはいえ）WCになった。
つまり顎のタイトルには一つも価値が無いと言う事を言いたいんだねｗ
顎の残した数字はちょっと浮世離れすぎてて・・・91勝って・・・タイトル7回・・・。
う～ん・・・ただ言えるのはセナが90年代当時のベネトンでタイトル獲ったり
当時のフェラーリを5年も耐えて立ち直らせて（セナなら1年でイヤになってウイリやマクに移籍しただろう）
その後5連覇なんて、とても達成できたとは思えない。
う～ん・・・ただ言えるのはセナが90年代当時のベネトンでタイトル獲ったり
当時のフェラーリを5年も耐えて立ち直らせて（セナなら1年でイヤになってウイリやマクに移籍しただろう）
その後5連覇なんて、とても達成できたとは思えない。
926 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 16:09:15 ID:P0+Z0hwu0
＞ベネトンでタイトル
今ではB194が一番良い車だったとされてるんでは？
たらればではあるが取れないと考えるほうが不自然だろう
＞当時のフェラーリを5年も耐えて立ち直らせて
これは評価できるしセナなら投げ出すだろう、速さとは別の問題だが
>その後5連覇
こっちは誰でも出来る事だから評価に値しない、セナなら楽勝だろう
今ではB194が一番良い車だったとされてるんでは？
たらればではあるが取れないと考えるほうが不自然だろう
＞当時のフェラーリを5年も耐えて立ち直らせて
これは評価できるしセナなら投げ出すだろう、速さとは別の問題だが
>その後5連覇
こっちは誰でも出来る事だから評価に値しない、セナなら楽勝だろう
まあ、Ｆ1に来る年齢が下がってきてるから顎の記録もアンタッチャブル・レコード
ってわけでもないだろうな
ってわけでもないだろうな
顎の記録塗り替えるような独裁シリーズなんか想像したくねぇなぁ…
記録に拘るのも良いけど、俺だったら、
めちゃめちゃ速い車に乗ってても、予選で手を抜いて、決勝でバトルを楽しむ走りをする。
でも同じ車に乗るチームメイトがいる限りそれは出来ない。
めちゃめちゃ速い車に乗ってても、予選で手を抜いて、決勝でバトルを楽しむ走りをする。
でも同じ車に乗るチームメイトがいる限りそれは出来ない。
>>926
B194はV8でどうしても一発の速さは無いし高速コースは弱かった
大幅なレギュ改変以降は明らかにウイリアムズ以下だしフェラにも追いつかれてた
フェラでの5連覇も誰でも出来るしセナなら楽勝なんて楽観的過ぎる、
顎が2連覇した後のベネトンでアレジ・ベルガーが全くダメだったのを見ても。
ブラウンは顎が当たり前のようにこなす指示通りの走りを
アレジベルガーはまるで出来ず作戦も幅がとれなかったと言ってる。
B194はV8でどうしても一発の速さは無いし高速コースは弱かった
大幅なレギュ改変以降は明らかにウイリアムズ以下だしフェラにも追いつかれてた
フェラでの5連覇も誰でも出来るしセナなら楽勝なんて楽観的過ぎる、
顎が2連覇した後のベネトンでアレジ・ベルガーが全くダメだったのを見ても。
ブラウンは顎が当たり前のようにこなす指示通りの走りを
アレジベルガーはまるで出来ず作戦も幅がとれなかったと言ってる。
931 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:45:52 ID:P0+Z0hwu0
君が個人的にセナでは無理と考えるのは自由だ
5連覇を評価しないというのは煽りだから気にしなくて良い
それでももちろんベネトンでの活躍のほうを評価するんだが
セナを煽るなら顎を煽られたからって平然としてなきゃ
5連覇を評価しないというのは煽りだから気にしなくて良い
それでももちろんベネトンでの活躍のほうを評価するんだが
セナを煽るなら顎を煽られたからって平然としてなきゃ
↑つまりアイルトンよりMシューが何もかも優れてると言いたいんだね
もうそれでいいや
もうそれでいいや
933 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:50:18 ID:0dOVF4O80
本屋いったけど、丸ごと1冊セナ特集の本あったけど、他の雑誌に比べて
売れ残ってたな。オートスポーツとかも特集してらけど、嘘というか
意図的編集がしてあるの見え見え、やっぱり死んだ人には勝てないよね。
セナの特集とかたまにあるけど、死んだ後、特集を定期的にされるより
シューが引退したときみたいに、沢山の引退記念の雑誌が発売されたほうが
本当は幸せなんだろうな。
音楽のたとえでいえば
ジミヘンがいくら特集されても、白髪になったジミーペイジのほうがいいって
のと同じだね
売れ残ってたな。オートスポーツとかも特集してらけど、嘘というか
意図的編集がしてあるの見え見え、やっぱり死んだ人には勝てないよね。
セナの特集とかたまにあるけど、死んだ後、特集を定期的にされるより
シューが引退したときみたいに、沢山の引退記念の雑誌が発売されたほうが
本当は幸せなんだろうな。
音楽のたとえでいえば
ジミヘンがいくら特集されても、白髪になったジミーペイジのほうがいいって
のと同じだね
934 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 18:03:25 ID:0dOVF4O80
あと毎度・毎度だけど、事故原因の究明や事故当時の現場の生々しい話も書いてあったが、
パドック裏でプロストが涙をためて「もう駄目だ」といっていた話は、少し悲しくなってきたな。
今宮の回想録でも映像みた瞬間、これは生還は無理と思ったそうです。
もう現地では「死亡」というのは、事故の瞬間からわかっていたこと
なんだね。当時、三宅アナが早くサーキットに元気な姿で戻ってきてほしいとか
いってたから、おい死んでんだろ！何気楽なこといってんだ馬鹿じゃねーのと思ったけど
・・・・・・・・・
あの日の放送を見て、重大な事故とは思わなかった日本人は結構多いと思うよ。
フジＴＶ放送前に、10時のＮＨＫニュースでセナがクラッシュと速報流してたから
何か重大な事が起きてると思ったけど・・・・・
あとセナは本田宗一郎の養子という記事には笑ったわ！！
パドック裏でプロストが涙をためて「もう駄目だ」といっていた話は、少し悲しくなってきたな。
今宮の回想録でも映像みた瞬間、これは生還は無理と思ったそうです。
もう現地では「死亡」というのは、事故の瞬間からわかっていたこと
なんだね。当時、三宅アナが早くサーキットに元気な姿で戻ってきてほしいとか
いってたから、おい死んでんだろ！何気楽なこといってんだ馬鹿じゃねーのと思ったけど
・・・・・・・・・
あの日の放送を見て、重大な事故とは思わなかった日本人は結構多いと思うよ。
フジＴＶ放送前に、10時のＮＨＫニュースでセナがクラッシュと速報流してたから
何か重大な事が起きてると思ったけど・・・・・
あとセナは本田宗一郎の養子という記事には笑ったわ！！
特に顎はスタートがヘタだったからねぇｗ
今宮の言う事は結果論だからないつも・・・
じゃあ残り少ないしＭシュー賞賛でいいや
>>934
>重大な事故とは思わなかった日本人は結構多いと思う
いや、おれもまさか死ぬとは思わなかったよ。見始めたのが90年だからかな。
実況が「大クラッシュー！！！」って叫んでも、直後に「あ、大丈夫ですね。自力で・・・」
そんなのばっかりだったしね。
91年鈴鹿予選でシューが130Rでスピンしたけど、斜め後ろからぶつかった。
とにかくマシンも安全になった、大クラッシュでも何故か後ろからだったり、ひっくり返っても這いだしたり。
今なら分かるよ。250Kmでコンクリートウオールに直進したらもう駄目って。
でも、昔ジルが死んだとかアンジェリスが死んだとか知識で知ってただけだったからね。
今でもテレビで衝撃映像みたいな番組よくやるけど、ラッキーな結末だけだよね。
>重大な事故とは思わなかった日本人は結構多いと思う
いや、おれもまさか死ぬとは思わなかったよ。見始めたのが90年だからかな。
実況が「大クラッシュー！！！」って叫んでも、直後に「あ、大丈夫ですね。自力で・・・」
そんなのばっかりだったしね。
91年鈴鹿予選でシューが130Rでスピンしたけど、斜め後ろからぶつかった。
とにかくマシンも安全になった、大クラッシュでも何故か後ろからだったり、ひっくり返っても這いだしたり。
今なら分かるよ。250Kmでコンクリートウオールに直進したらもう駄目って。
でも、昔ジルが死んだとかアンジェリスが死んだとか知識で知ってただけだったからね。
今でもテレビで衝撃映像みたいな番組よくやるけど、ラッキーな結末だけだよね。
俺もＦ１では死なないと思っていたな
インディとかと違って安全なカテゴリーだと思っていたが・・・
やはりレースは危険な競技だと再認識したよ
インディとかと違って安全なカテゴリーだと思っていたが・・・
やはりレースは危険な競技だと再認識したよ
941 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 21:24:39 ID:0dOVF4O80
>>940
そんでもうＦ１は見ないなんて言ってたでしょ、今も見てるんだろうけど
私はセナの死亡一報が入った後の今宮がＴＶで
「セナが死んでもＦ１はまた続く」というニアンスの発言したのは
良かったと思うがどれだけの人が冷静に受け止められたのだろうか？
ユーチューブで見れるけど
その後のウイリアムズのＦ１撤退報道は笑ったわ・・・・・・
あんな苦労してＦ１の頂点上り詰めたウイリアムズがセナごときの死を
きっかけにＦ１なんか撤退しないってさ
かりにウイリアムズの整備ミスで、業務上過失致死に問われたとしてもね
日本でまとこしやかに報道されたのは理解できんな、プロレスレベル
そんでもうＦ１は見ないなんて言ってたでしょ、今も見てるんだろうけど
私はセナの死亡一報が入った後の今宮がＴＶで
「セナが死んでもＦ１はまた続く」というニアンスの発言したのは
良かったと思うがどれだけの人が冷静に受け止められたのだろうか？
ユーチューブで見れるけど
その後のウイリアムズのＦ１撤退報道は笑ったわ・・・・・・
あんな苦労してＦ１の頂点上り詰めたウイリアムズがセナごときの死を
きっかけにＦ１なんか撤退しないってさ
かりにウイリアムズの整備ミスで、業務上過失致死に問われたとしてもね
日本でまとこしやかに報道されたのは理解できんな、プロレスレベル
942 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 21:29:08 ID:0dOVF4O80
ジル シートベルト締め忘れ
アンジェリス 消火器で窒息
本当は陰でP．ストレイフが瀕死の重傷負ってるんだけど
日本では扱いが小さかったな。そのときカーボンモノコック
があっても場合によっては死ぬかもしれんと思ったぞ！！
アンジェリス 消火器で窒息
本当は陰でP．ストレイフが瀕死の重傷負ってるんだけど
日本では扱いが小さかったな。そのときカーボンモノコック
があっても場合によっては死ぬかもしれんと思ったぞ！！
943 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 21:30:54 ID:P0+Z0hwu0
良く調べたね、えらい
でもね
君は知識を得るより心を豊かにしたほうが幸せになれるよ
でもね
君は知識を得るより心を豊かにしたほうが幸せになれるよ
944 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 21:49:43 ID:0dOVF4O80
>>943
別に雑誌に書いてあった程度なので話半分ですが
プロレス並みの報道に満足できる馬鹿セナファンほど素直で洗脳されてないんで
申し訳ないね。馬鹿ならば本当に心豊かに暮らせますね。
当時ウイリアムズの撤退報道聞いて、とんでもないことがＦ１におきてる
なんて雰囲気に呑まれて思ってたならマスコミの思う壺ですよ。
15年前のネタでまだ雑誌作ってるわけだし。簡単にいえばセナの死を商売にしてるわけでしょう？
生きてるときは散々盛り上げて、死んで15年でもまたいまだに商売してんだから、セナは偉大ですね。
別に雑誌に書いてあった程度なので話半分ですが
プロレス並みの報道に満足できる馬鹿セナファンほど素直で洗脳されてないんで
申し訳ないね。馬鹿ならば本当に心豊かに暮らせますね。
当時ウイリアムズの撤退報道聞いて、とんでもないことがＦ１におきてる
なんて雰囲気に呑まれて思ってたならマスコミの思う壺ですよ。
15年前のネタでまだ雑誌作ってるわけだし。簡単にいえばセナの死を商売にしてるわけでしょう？
生きてるときは散々盛り上げて、死んで15年でもまたいまだに商売してんだから、セナは偉大ですね。
945 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 21:57:43 ID:P0+Z0hwu0
どうなんだろうね、当時はセナファンはちょっとミーハーってイメージもあったねー
でもいつまでも子供じゃないんだろうし
そんなことより君はシューマッハのどんな所が好きなの？
でもいつまでも子供じゃないんだろうし
そんなことより君はシューマッハのどんな所が好きなの？
>>945
フォーメーションラップでもオーバーテイクかましちゃうような豪快な所じゃない？
フォーメーションラップでもオーバーテイクかましちゃうような豪快な所じゃない？
947 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 22:09:25 ID:MkxfOxyQ0
>>945
蛭につっこむとこ
蛭につっこむとこ
948 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 22:30:57 ID:P0+Z0hwu0
┐(´ー｀ )┌ やれやれ
日本人はインチキが嫌いだからね
古いファンにはどうしてもシューの受けは悪くなるのさ
今世紀に入ってからファンになった人には納得いかないだろうね、傷つくかもしれない
英語を勉強して海外のサイトを見れば少しは救われるかな
それでもセナのほうが評価は高いんだけどね、比べなきゃ幸せになれる
こう考えたら良いと思うんだ
シューマッハは確かにバカな事もしたけど、そう言う弱い部分が人間らしくて愛しい
根っから悪い人間じゃないし、何といってもやっぱり速かった、自分は最速だったと信じる
とかね
そうすればアゴヲタ乙とかじゃなく、寧ろ寛大な奴だなとおもわれるかもしれない
日本人はインチキが嫌いだからね
古いファンにはどうしてもシューの受けは悪くなるのさ
今世紀に入ってからファンになった人には納得いかないだろうね、傷つくかもしれない
英語を勉強して海外のサイトを見れば少しは救われるかな
それでもセナのほうが評価は高いんだけどね、比べなきゃ幸せになれる
こう考えたら良いと思うんだ
シューマッハは確かにバカな事もしたけど、そう言う弱い部分が人間らしくて愛しい
根っから悪い人間じゃないし、何といってもやっぱり速かった、自分は最速だったと信じる
とかね
そうすればアゴヲタ乙とかじゃなく、寧ろ寛大な奴だなとおもわれるかもしれない
949 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 22:34:34 ID:letiKJRE0
セナとアゴ
セナは華があった
アゴにもあった
ただアゴはセナのような華やかさはなかった
セナは華があった
アゴにもあった
ただアゴはセナのような華やかさはなかった
悪い人間とかって話しになるならセナも顎も大差ないし
顎の91勝のうちどれだけがインチキな勝利だと言うんだ？
仮に半分がインチキだとしてもセナより多く勝ってるが・・・。
セナ信者は顎がセナを倒しセナやそのライバルだったプロストの記録も
全て塗り替えたのが不満で、インチキだという事にしたいだけでしょ？
顎の91勝のうちどれだけがインチキな勝利だと言うんだ？
仮に半分がインチキだとしてもセナより多く勝ってるが・・・。
セナ信者は顎がセナを倒しセナやそのライバルだったプロストの記録も
全て塗り替えたのが不満で、インチキだという事にしたいだけでしょ？
951 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 22:46:25 ID:P0+Z0hwu0
>>950
そうじゃないんだよ
先ずF3で全科があって、94年にヒルに特攻
あの年はもちろん顎のほうが相応しかったから結果自体には問題無いわけ
ただ再犯だったしF1にはいらない奴だと感じたね、その後又やってるでしょ
だから200勝しようが100PPとろうが何の意味も無いわけ
セナも同じだからOKってのも良くわからないな、俺は軽いアンチセナで完全なアンチ顎だよ
そうじゃないんだよ
先ずF3で全科があって、94年にヒルに特攻
あの年はもちろん顎のほうが相応しかったから結果自体には問題無いわけ
ただ再犯だったしF1にはいらない奴だと感じたね、その後又やってるでしょ
だから200勝しようが100PPとろうが何の意味も無いわけ
セナも同じだからOKってのも良くわからないな、俺は軽いアンチセナで完全なアンチ顎だよ
セナだって86年の予選で故意に他を妨害したり
90年にはプロストを殺人未遂といってもいい行為で狙撃してる
しかも全く自分が悪いって自覚が無く俺は正しいと信じてた。
後日反省してた顎の方がまだ救いがあるくらいじゃないかな？
90年にはプロストを殺人未遂といってもいい行為で狙撃してる
しかも全く自分が悪いって自覚が無く俺は正しいと信じてた。
後日反省してた顎の方がまだ救いがあるくらいじゃないかな？
インチキが半分でものこり半分でセナ以上って考え方も
なんかガキっぽいな
開き直ってどんな方法でも勝ちは勝ちだ、位言わないとな
顎、トッドあたりはそう思って戦い抜いた筈だ
賛否両論あるだろうがF1で勝ち続けるってのはそういう覚悟が必要なんだろう
俺は嫌だけど
なんかガキっぽいな
開き直ってどんな方法でも勝ちは勝ちだ、位言わないとな
顎、トッドあたりはそう思って戦い抜いた筈だ
賛否両論あるだろうがF1で勝ち続けるってのはそういう覚悟が必要なんだろう
俺は嫌だけど
まぁ感情的になっちゃうけどセナはそういう殺人未遂に等しい無茶苦茶な事をしておいて
安全がどうの言ったりコマスはじめクラッシュした車に駆けつけてこれみよがしな偽善ぶりだった
ハッキリ言って顎の走りを非難してたドライバーよりセナの走りを非難してたドライバーの方が多いんじゃないか？
プロストやアルボレートもセナは自分が神だと信じて何をやっても許され死なないと思ってる、と批判してた。
安全がどうの言ったりコマスはじめクラッシュした車に駆けつけてこれみよがしな偽善ぶりだった
ハッキリ言って顎の走りを非難してたドライバーよりセナの走りを非難してたドライバーの方が多いんじゃないか？
プロストやアルボレートもセナは自分が神だと信じて何をやっても許され死なないと思ってる、と批判してた。
俺はセナファンじゃないからセナの非はむしろ批判する側なんだがｗ
>>954も顎の弱い所は認めてしまった方が良いと思うんだがな
その上でそれを許せば一皮剥けたファンだよ
セナちゃんも○○したんだからボクだって
というのは子供じゃなきゃ通用しないし
>>954も顎の弱い所は認めてしまった方が良いと思うんだがな
その上でそれを許せば一皮剥けたファンだよ
セナちゃんも○○したんだからボクだって
というのは子供じゃなきゃ通用しないし
「いい奴」はF1では大成出来ない、とは鰤の言葉だけど
セナも顎も基本的に勝つためなら手段を選ばず相手を蹴落として自分さえよければいいというスタイルだった。
よく叩かれる顎のマカオも、圧倒的なマシンに乗るミカにオンボロマシンの顎が勝つにはあれしか無かったんだろう。
セナも顎も同じく汚いのにセナを肯定する人は、亡くなって永遠に美化されてるだけか
セナのいないF1なんて見る価値ない！といって顎（だけの力じゃないが）がどれだけ我慢してフェラーリを立て直したか見てなかったんだろう。
それこそセナみたいにいいマシンいいチームだけ求めて移籍して歩いてたら、96～99年だってもっと勝ちまくってタイトルも取れただろうに。
セナも顎も基本的に勝つためなら手段を選ばず相手を蹴落として自分さえよければいいというスタイルだった。
よく叩かれる顎のマカオも、圧倒的なマシンに乗るミカにオンボロマシンの顎が勝つにはあれしか無かったんだろう。
セナも顎も同じく汚いのにセナを肯定する人は、亡くなって永遠に美化されてるだけか
セナのいないF1なんて見る価値ない！といって顎（だけの力じゃないが）がどれだけ我慢してフェラーリを立て直したか見てなかったんだろう。
それこそセナみたいにいいマシンいいチームだけ求めて移籍して歩いてたら、96～99年だってもっと勝ちまくってタイトルも取れただろうに。
あとはそうだな・・・記録か
若い人は客観的なものに価値を置くのかな、これも一つの罠なんだが・・・
経験をつめば数字は一つの尺度でしかないと言う事は身にしみてわかるだろう
だから塗り替えた云々は見当違いかな、年寄りはそもそもそれほど価値を置いてないから
顎のファンと言うのは強い顎に自分を重ねてるのかと言う気もするな
潔く負ける事をしるのも大事な成長だよ
なんだか上から目線になってるようで悪いが、レスを見返せば許してもらえると思う
若い人は客観的なものに価値を置くのかな、これも一つの罠なんだが・・・
経験をつめば数字は一つの尺度でしかないと言う事は身にしみてわかるだろう
だから塗り替えた云々は見当違いかな、年寄りはそもそもそれほど価値を置いてないから
顎のファンと言うのは強い顎に自分を重ねてるのかと言う気もするな
潔く負ける事をしるのも大事な成長だよ
なんだか上から目線になってるようで悪いが、レスを見返せば許してもらえると思う
959 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 23:20:10 ID:MkxfOxyQ0
シューが勝てたのは
他のドライバーがヘボだったからだよ。
他のドライバーがヘボだったからだよ。
当時、俺は顎よりハッキネンが好きだったから早過ぎる引退が残念だったな
アロンソが頭角を現すまでやってくれてれば00年代前半ももっと面白くなってたはず…
アロンソが頭角を現すまでやってくれてれば00年代前半ももっと面白くなってたはず…
961 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 23:27:18 ID:MkxfOxyQ0
ハッキネン
お呼びでない。
962 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 23:27:31 ID:P0+Z0hwu0
>>959
みんなそう言うが俺は必ずしもそうは思わないけどね
ただパッケージ全体で考えればそう言う巡り合わせだったかもしれない
顎も露骨なポチ制度が無ければチャンプの回数は減ったかもしれんが
尊敬はもっと得られただろうな
みんなそう言うが俺は必ずしもそうは思わないけどね
ただパッケージ全体で考えればそう言う巡り合わせだったかもしれない
顎も露骨なポチ制度が無ければチャンプの回数は減ったかもしれんが
尊敬はもっと得られただろうな
今年のバトンを見ればわかるな。ロス茶が偉大だったんだね
964 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 23:31:23 ID:P0+Z0hwu0
バリ禿またポチやらされてるの？
契約はどうなってんだろうね
契約はどうなってんだろうね
Ｆ１は典型的なカーレース
自動車の競争 フェラーリｖｓポルシェ ＨＯＮＮＤＡｖｓＴＯＹＯＴＡ それがモタスポの本質
ドライバーは日本人以外なら勝てる
自動車の競争 フェラーリｖｓポルシェ ＨＯＮＮＤＡｖｓＴＯＹＯＴＡ それがモタスポの本質
ドライバーは日本人以外なら勝てる
967 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 23:50:56 ID:P0+Z0hwu0
>>966
内緒ｗ
内緒ｗ
968 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 00:10:31 ID:QuOOFXRO0
969 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 00:15:15 ID:ZwpUdopu0
すべて推測なんだけど、Ｆ１レーサーにはろくな奴いないけど
セナの強引な抜かし方、勝ち方を見たホンダは冷徹にこいつなら
命をかけてでも勝利すると考え自分たちの利益の為に、プロストを
ないがしろにしてセナを後押ししたんじゃないかな？
その結果がホームグランドでの２回の接触に終わったわけだが・・・・
セナの強引な抜かし方、勝ち方を見たホンダは冷徹にこいつなら
命をかけてでも勝利すると考え自分たちの利益の為に、プロストを
ないがしろにしてセナを後押ししたんじゃないかな？
その結果がホームグランドでの２回の接触に終わったわけだが・・・・
970 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 00:35:20 ID:MxdHyEHQ0
971 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 00:52:31 ID:ZwpUdopu0
またこのレースでベロフがマークしたタイムは、セナを2秒、プロストを6秒
上回るものであった。加えて、セナはスタート前にガソリン漏れで背中を
火傷しており、ギアボックスにもゴールまでは持たないであろうトラブル
を抱えていたため、『本来の周回数だった77周は無理でも、せめて規定周
回数まで続いていればベロフが優勝しただろう』ともパドックでは囁かれていた。
上回るものであった。加えて、セナはスタート前にガソリン漏れで背中を
火傷しており、ギアボックスにもゴールまでは持たないであろうトラブル
を抱えていたため、『本来の周回数だった77周は無理でも、せめて規定周
回数まで続いていればベロフが優勝しただろう』ともパドックでは囁かれていた。
972 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 00:58:07 ID:ZwpUdopu0
973 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 01:00:32 ID:ZwpUdopu0
シューがフェラーリで初チャンプ取ったとき本当に嬉しかったな
良いチームを渡り歩いたセナファンには味わえない感動だよまさに
良いチームを渡り歩いたセナファンには味わえない感動だよまさに
974 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 01:08:43 ID:HGjPrJ77O
常に最強マシンに乗りながら41勝ｗｗｗ
975 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 01:19:25 ID:rxi9EB/R0
アゴヲタ発狂自演乙！
※スリック自演で潜伏中 釣り餌に注意※
レーシングオンでもベロフと比較されて叩かれてたな顎
系譜はハミチンが継いでるっぽいけどねｗ
979 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 03:42:39 ID:jcbkcrGY0
一部のシューマッハのファンの人って何時も相手のドライバーのマシンの
方が速いとかばっかり....
初めて書いて生意気なこと言ってすまん。
方が速いとかばっかり....
初めて書いて生意気なこと言ってすまん。
最近、セナ叩きの話題なくてさみしいなと思ってたらGW中盛り上がってたのね。
こうしてまだまだ盛り上がるのはいいことだ。
まぁ俺としては怒ったマンセルが最強という結論に変わりはないが。
こうしてまだまだ盛り上がるのはいいことだ。
まぁ俺としては怒ったマンセルが最強という結論に変わりはないが。
982 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 07:35:02 ID:HGjPrJ77O
タイトルを何度も取るのって変な奴ばっかだから
983 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 08:08:02 ID:xp5n+QNu0
本当にセナが史上最強なら、プロストになんか負けないだろう
セナか…早かったよ
早過ぎた｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
早過ぎた｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
985 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 08:44:49 ID:2F6amXNnO
シューマッハは誰にも勝ってない。
日本ではタカさんしかセナとガチで勝負してないからな！
>>983
｢なんか｣とは聞き捨てならんな
｢なんか｣とは聞き捨てならんな
988 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 09:49:16 ID:UsZJu6C4O
989 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 10:14:05 ID:SzAQPcvK0
954 おまえがセナ嫌いなのはいいんだけどさ。でも偽善者とういうことはない。 目の前に事故で倒れているドライバーがいた。
それを、自然と助けに行ったのだろう。９０の鈴鹿は確かに良くない。でも、殺人未遂つまり、人を殺そうと思ったのか？
そこまでは思ってなかっただろ。言いようによっちゃ、８９鈴鹿シケインのプロスト、９４アデレードのシュー。どれだって
危険な事だ。お前だって喧嘩で殴り合いもすりゃ、困った人がいたら助けたり助けたいと思ったりするだろ？人間の多くがそういうもんなんじゃないか？
もっと大人になれよ。
それを、自然と助けに行ったのだろう。９０の鈴鹿は確かに良くない。でも、殺人未遂つまり、人を殺そうと思ったのか？
そこまでは思ってなかっただろ。言いようによっちゃ、８９鈴鹿シケインのプロスト、９４アデレードのシュー。どれだって
危険な事だ。お前だって喧嘩で殴り合いもすりゃ、困った人がいたら助けたり助けたいと思ったりするだろ？人間の多くがそういうもんなんじゃないか？
もっと大人になれよ。
数々の強敵と相まみえたプロストやセナって、記録だけでは計り知れない凄さがあったように思える。
991 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 10:49:37 ID:SzAQPcvK0
ジルがシートベルトの締め忘れ？ベルト締めないでＦ１ドライブできるわけないだろ？
締め忘れじゃなくて事故の衝撃で千切れたんだろ
ジルは、あえてしていなかった
もしも事故になって飛び出す事が出来なかったらいけないから
結果としては、裏目に成ったわけだが・・・・・
もしも事故になって飛び出す事が出来なかったらいけないから
結果としては、裏目に成ったわけだが・・・・・
スリックたのむからコテハンつけてくれ
でないとますますミハエルファンの肩身狭くなってゆくよ。
だれもまともに受け取らなくなったでしょ。
最近出る各Ｆ１雑誌でもなんとなく顎ニワカに対して
おまえらくだらない嘘いってんじゃねぇよ的な文がみうけられる。
たいがいにせいよカス
でないとますますミハエルファンの肩身狭くなってゆくよ。
だれもまともに受け取らなくなったでしょ。
最近出る各Ｆ１雑誌でもなんとなく顎ニワカに対して
おまえらくだらない嘘いってんじゃねぇよ的な文がみうけられる。
たいがいにせいよカス
セナは偉大なドライバーだが顎には全ての記録で及ばない、でいいじゃん。
セナヲタはセナと同じで一番じゃないと気が済まないのか
どんな理由を付けても無理があるんだよ91勝のWC7回より41勝WC3回が格上とか…諦めろよ
セナヲタはセナと同じで一番じゃないと気が済まないのか
どんな理由を付けても無理があるんだよ91勝のWC7回より41勝WC3回が格上とか…諦めろよ
携帯厨が闊歩してますね
997 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 13:18:27 ID:xp5n+QNu0
998 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 13:19:56 ID:xp5n+QNu0
>>986
あのときのセナって凄いよな。
全然ペースの違う定岡の位置も把握しつつ、石橋を突き回しながら、なおかつ前に出ない。
で、最後の最後に3人横一線に並ぶように計算する。
演出とは無縁の男かと思ってたけどああいう事もできるんだよな。
あのときの「タカさんたらもう!」「サムラァ～イ」は忘れられないよ。
あのときのセナって凄いよな。
全然ペースの違う定岡の位置も把握しつつ、石橋を突き回しながら、なおかつ前に出ない。
で、最後の最後に3人横一線に並ぶように計算する。
演出とは無縁の男かと思ってたけどああいう事もできるんだよな。
あのときの「タカさんたらもう!」「サムラァ～イ」は忘れられないよ。
1000 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 13:27:43 ID:rxi9EB/R0
顎は遅い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。