【F1】1987-1993年のF1を語ろう 6lap【バブル時代】

1 ：音速の名無しさん：2009/03/30(月) 23:12:37 ID:E49veVBq0

あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。

前スレ
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 5lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233826000/
【F1】1987-1993年のF1を語ろう 4lap【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1229570845/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう Part3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224717986/
Part2
【F1】続1987～1993年のF1を語ろう【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1222529210/
Part1
【F1】1987～1993年のF1を語ろうぜ【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1219995947

元祖スレ
１９８９年のF1を語ろうぜ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1209792508/

2 ：こころ：2009/03/30(月) 23:17:08 ID:tOwA3g+J0

またかよう

3 ：こころ：2009/03/30(月) 23:19:21 ID:tOwA3g+J0

誤爆失礼

4 ：音速の名無しさん：2009/03/30(月) 23:21:52 ID:45nWv/4kO

あの頃はハッ！

5 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 02:59:20 ID:VjhfU8JLO

フォードゼテックＲ

6 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 05:57:38 ID:f6Hlvwh/0

>>2
最初に付いたレスが誤爆かよｗ

7 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 11:09:01 ID:4BlcdggZO

実は97年のアロウズはブリヂストン履いて超速かった件

8 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 12:23:47 ID:9d3/N43r0

>>7
スレタイを確認しよう。な件

9 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 12:30:07 ID:serk4yfC0

>>7

あと実際には入賞は二人合わせて3回だけだったりするし。

10 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 12:36:00 ID:e7Y3wHNW0

タイヤメーカーが混在するとそー言う波乱が出てくるのが面白いと思う。
90年のフェニックスしかり。

11 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 13:17:45 ID:tU9fA6DEO

ピレリの妙にテカテカしてるタイヤが好きだった

12 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 13:23:14 ID:W2cMYTNS0

ただフェラーリ引きのタイヤつくられると苦しいよな。
小さいチームにとっては、おいしいのは２年目ぐらいまでだからな。
ダラーラとミナルディーは良かったね。

13 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 13:53:36 ID:236RrWmK0

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです
　他年について少々語るのはかまいませんがあくまで程々に
　スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレ作成をどうぞ

次回からこんな感じでテンプレ追加しときたいね

14 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 14:57:16 ID:+OoYqV2v0

>テストではリジェやザウバーに確かのってるよね
>当時のレギュラードライバーと比べてみてタイムはどうだったんだろうか
確かレギュラーより速かったハズ
まぁ同じ日程でテストしてないから純粋な比較ではないけどね

ちなみに
ザウバーでのテスト後にフェラーリのダンパーがザウバーと同じザックス製に変更された。
とか
セッティングはレギュラードライバーには内緒
とか

まぁセッティングは内緒ってのは92年にプロストがリジェでやってたね
で、ブーツェンよりも速くて車がおかしいとか言い続けてたブーツェン面目丸つぶれ

15 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 16:27:57 ID:W2cMYTNS0

ギ・リジェの頃だね
秘密のセットアップって結局どんなもんなんだろうか？
ブーツェンってアロウズからベネトンだよね　空力重視の硬めセットってことかな？
プロストはセナに比べて、スタビはソフト傾向っていわれるよね。

16 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 16:56:21 ID:+OoYqV2v0

プロストのテスト中コマスは許可貰ってずっと見てたんだけど
セッティングの方向性は一緒だったらしい
コマスは自分のセッティングが間違ってない事が判ってホッとしたとか
チームは経験があるブーツェンのセッティングを優先して
自分の言う事を聞いてくれなかったが、これで自分が間違ってない事が証明できた
とか言ってた。
ブーツェンはプロストがテストした後、焦りの所為か言動がおかしくなった

93年にスポット参戦した鈴木利男氏はコマスのセッティングはサスがちがちって言ってたな
チームやコマスが「どーして利男のマシンはアンダーが出ないんだ？？？」
利男「そりゃあんたらのセッティングは足固め過ぎなんだよ」
って色々説明したけど多分理解して貰えなかっただろうなぁ～
「あぁ利男は柔らかい足が好みなんだな♪」って思われただけかもしんない
とか言ってた

17 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 17:27:08 ID:W2cMYTNS0

コマスが硬いっていうことは、じゃープロストも結構硬いのかな？
プロストはどちらかと言うと、自分のなかでは利男さんとセッティング的に似てるイメージがあるんだけど、
でも雑誌の受け売りだけど、セナとプロストも方向性はホントは似ているとか書いてあったなぁー

18 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 18:38:55 ID:nMgOkn4OO

コマスは期待外れだった記憶しかないなぁ～

19 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 22:58:50 ID:tLcx3fvFO

Ｑ.
①FW14BとFW15Cを比較した場合､戦闘力は互角？

②当時､FW15Cに
セナも乗った事あるの？

(※ちょっと跨がって記念撮影的なんじゃなくて
真剣にテスト走行したってニュアンスです
レースではもう使えないとはいえ
やはりあの異次元の性能やポテンシャルを試してみたいって
普通なら誰もが思うだろうし)

20 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 23:18:40 ID:kRilXNSX0

プロストがリジェのテストしたとき、確かブーツェンのセッティングを
「こんなサスがガチガチじゃタイムが出るわけない」と評した筈だけど
否定してたコマスですら一般的に見たらガチガチってのは、
ブーツェンはよほどだな。ベンチュリーカー並に固めてたんだろうか…

21 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 23:46:12 ID:9d3/N43r0

>>20
そうだっけ？
比較的にブーツェンはグニャグニャなサスにしたがるよね
ウイリアムズ時代も柔らかめにして、外からでもロールしてるのが判ったくらい。
で、マンセルが硬めのセッティングに換えてタイムアップした

22 ：音速の名無しさん：2009/03/31(火) 23:58:25 ID:8iTlAXCX0

>>19
①は知らんが②は乗ってると思う
たしかONYXからスポンサーロゴの無いロスマンズカラーのミニカー出てたはず

23 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 00:04:13 ID:SYVDIZnj0

>>19
Ｑ１についてだけど、あえて比較のためよくテストなんかで使われるスペインカタロニヤで比べてみよう
92年　ＦＷ１４Ｂ　1.20"190
93年　ＦＷ１５Ｃ　1.17"809
なので、やはりタイヤが細くなったとは言え１５Ｃのほうが速いみたいだよ。

Ｑ２　契約によって拘束されていたうえ、ＦＷ１６が遅れていたから、アクティブ無しだったんじゃあない。
　　　プロストは暫定的な９４年型に、８月の時点で乗っていたそうだよ
　　　それで来年は気難しい車になるとわかっていた。といっていたよ。

24 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 01:23:37 ID:SYVDIZnj0

れんとうスマソ
いま気になって調べたんだけど、セナは９４年１月２０日に
ＦＷ１５Ｄっていう、アクティブはずしたのに乗ってるわ～
セナの感想は、「リアがすこしナーバスでスピンしてしまったが、
ストレートであっと言う間に３２０ｋｍを超えてしまい、去年と大違いだよ」

25 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 02:20:20 ID:bJ6ozK710

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3354071

>>19の言うように、記念撮影的なものかもしれんが
セナのFW15D初乗りのニュース

26 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 06:25:43 ID:ULMS3JfR0

もう15年も前のことなのか。

27 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 07:10:12 ID:wefAkLmB0

俺たちも年をw

28 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 08:13:09 ID:Hom3HRjj0

中野しんじも
クルサードもいなかった

29 ：16：2009/04/01(水) 09:42:13 ID:p9w+tOVf0

利男さんは
「もっと柔らかく!」
って再三要求しまくったらしい
ラルースのエンジニアは
「まだ柔らかくするのかよ！」Σ(ﾟдﾟ`)
って思ったそうだ

93年位だと、空力優先で足なんてガチガチにしてそうだと思うけど
利男さんに言わせると「それ以前の問題」だとか・・・

30 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 11:09:05 ID:dFmZjkBKO

16年前にデビューしたバリチェロがいまだに表彰台なんだもんなぁ～

31 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 11:22:32 ID:4YXlbYmBO

皆さんレスどうも

>>25
セナも乗ってたんすね(劣化FW15みたいですがｗ)
でもロスマンズカラーのFW15のその映像は
新鮮ってかレアですね♪

二輪世界GPのロスマンズカラーが93'一杯でホンダから徹底して
落ち込んでたらウィリアムズがロスマンズカラーに変身ってニュースを知って感無量だった
でもウィリアムズ･ホンダの頃からの
伝統あるあのキャノンのカラーリングのウィリアムズが
もう見れなくなるのかと考えると
当時かなり複雑な心境でした

32 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 11:33:24 ID:4YXlbYmBO

>>23
1年とはいえ技術革新は日進月歩なんですね
FW14BとFW15Cの最大の違いにABSもあげられますね

ちなみに鬼神の追い上げみせた
マンセルのモナコでのあの伝説の走りは
FW15Cのプロストやヒルよか遥かに速かったみたいです

モナコ×78(92'～93')

FW14B
1'19'495(マンセル)PP
1'21'598(マンセル)FL マンセル→1'50'59'587(2位)

FW15C
1'20'557(プロスト)PP
1'23'604(プロスト)FL
ヒル→1'53'03'065(2位)
プロスト→リタイア

※同周回数にもかかわらず優勝のセナ(1'52'10'947)より
1分10秒もFW14B(マンセル)が速い

F1のいまいちようわからんとこだけどｗ

33 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 11:56:15 ID:5+D4NzHZO

>>32
プロスト
×リタイア
○5位

34 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 13:22:38 ID:bJ6ozK710

>>31
ベネトンもマイルドセブンカラーになったしね。
なんか、色んな意味で94年て歴史の転換点だったなぁ

35 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 15:11:21 ID:SYVDIZnj0

９４年ってなんか全車カラーリング地味だよね、９３年までなら、マクラーレンは赤白だし
フェラーリは赤にアジップの黄色、ベネトンはキャメルイエローにＳＵＬＡの赤がアクセントになってて
ものすごくカラフル、ウィリアムズはやっぱり前のカラーリングのほうが親しみあるなー
ロスマンズカラーも、マイルドセブンもどちらかといえば、９５年版のほうがキレイですきだな～

あと９４年に城さんもお亡くなりになるわけだけど、ほんと後から見ると９３年の総集編オープニングは神だね。

36 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 17:00:58 ID:4YXlbYmBO

>>33

ロケットスタート→フライング判定→
ペナルティー(ピットストップ)→22位→5位

プロフェッサーファンの方､失礼いたしますた

派手といえば
水星の如く現れ､何事も無かったかの如く去っていった
7upと富士フィルムを基調としてたチームがいたような･･･

37 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 17:11:20 ID:PE2dPBCc0

>>23
教授さんエグいな。
いや経緯からいうとセナの自業自得か。
しかしなんかエグいな。

38 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 19:33:39 ID:p9w+tOVf0

>>36
あのチームのマーケティングはホント上手かったと思うぜ
同色スポンサーでまとめちゃうとか

でもシーズン前テストの時の無塗装カーボンが実は最強カッコいいというw

39 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 22:10:32 ID:dhZwHk+u0

テスト時の無塗装（ドライバーはワトソン）
http://www.gdecarli.it/Per_forum/1990%20Jordan%20Watson.jpg

40 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 22:31:09 ID:g/rgqfX00

「９１１」にポルシェがクレームつけて「１９１」になったんだっけか。
同じグリーンでも翌９２年の開幕前テストのカラーリングはダサかったなあ。

41 ：音速の名無しさん：2009/04/01(水) 23:54:08 ID:PzRU/i0w0

>>37
教授はいつも先回りｗ　でもね一応フォローしとくと、９３年のドイツでねシケイン不通過のペナルティー食らった後
結局優勝まで挽回して表彰台にも上ったんだけど、そのあとこっそり涙を流したらしいよ。
一枚だけ写真とられてるんだー　ホントは９４年の車とかじゃなく、もうやめる決心ついてたんじゃあないかなぁ。
なんてオッサンになった元セナオタの俺夜中に一人しゃべり

42 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 00:04:08 ID:zMCu0ANA0

>>41
泣いてたのは、記者会見から戻ってきたら
「お前、今年でクビ」ってメモがピットガレージの床に置いてあったんじゃないの？
もちろんスタッフと機材は撤収済みで

43 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 00:51:02 ID:b5lkiV1m0

>>42
今調べてみたけどそういう事ではないらしい、前の年もジョーカーのプラカード下げてあったりしたからネｗ
もうーいまさらだよｗ
先生の口から語られるのは、ＦＩＳＡのことばかり、まーそれがなくてもセナと組む訳ないし辞めていたろうけどね。
小さなことでも積み重なると心の針が、逆に振れることもあるんだって。（本人談）

44 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 00:53:44 ID:gRtzut+F0

ブーツェンの話と混同してるような

45 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 01:10:58 ID:qd8xN7Gw0

>>
それってどんなブーツェン。

46 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 01:24:45 ID:ZvComr3jO

>>32
因みにタイヤ交換前のマンセルベストは24秒台
全体ベストはウイング壊してピット入ってタイヤ交換してたドルだった
93年のセナは顎が居なくなってからはほとんど一人旅だったからな
ヒルはアレジベルガーに追われてそれどころじゃなかったし
今宮純は最後にFL出すのがいかにも教授らしいっつってたな
ハンガリーもだったが

47 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 01:43:00 ID:b5lkiV1m0

>>44
そうだね！42さんが言ってるのはブーツェンのはなしだね。
いまずっと古本読み返して気づいたんだけど、ブーツェンは意外に後半の成績がいい。
予選でコマスよりも上のこともあるし、アデレードでも５位だったりする
イメージが低いのは、ブラジルのクラッシュ映像が頭に残ってたからかな？

48 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 02:03:25 ID:zMCu0ANA0

すまんかった、分かりにくいネタを振って　　　orz
>>45のツッコミが心に染みるよ

49 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 02:22:15 ID:X0b2tpeX0

F92Aの戦闘機みたいな迫力
あの時代のＦ１みれてよかったぜ

50 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 06:14:59 ID:X1kE2Xr00

オレも俺を見たときは、これはもう趣味の世界だなぁ、
と驚嘆したけど泣かず飛ばずでガッカリw
雨のスペインでの力走とか良かったけどね。

51 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 08:32:39 ID:vi90XJRPO

92アデレードは大荒れだったから2位入賞しても速かった、という認識はないなあ
ウィリアムズ二台、マクラーレン一台がリタイアしてたし、一周目の混乱でジョニー消え、ミケーレ消えでさ
いつもの入賞組が軒並み消えてたからなー
まぁジョニーの場合は完走できること自体が少なかったわけだが…

なんせ六位がこの年鳴かず飛ばずのジョーダン･モデナだからなあ

52 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 09:07:00 ID:X1kE2Xr00

92年のアデレードってガス欠寸前のベルガーをシューが追い込むって
形だったから２位ってミハエルじゃなかったっけ？

53 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 09:33:54 ID:n0ou3z65O

二位はシューだったね…

54 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 10:16:55 ID:YXmMkoOv0

>>51
92年アデレードのモデナは、最後の最後に意地を見せたよね。

考えてみれば、チャンピオンクラスならともかく、モデナレベルの
ドライバーがF1最後のレースで入賞するっていうのは、非常に珍しい
んじゃないか？
他に引退レースが入賞以上になったのって誰がいるかな？
チャンピオンクラスだと、まず真っ先にプロストが思い浮かぶが・・・。

55 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 10:28:06 ID:TIXgOtSq0

ピケも4位。

56 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 10:40:39 ID:jhRKk/GpO

FW15にAやBはあったの？
FW15Cは有名だけど

57 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 11:31:20 ID:rCYkaTC80

92年のシーズン中に投入しようとしたのがA型じゃないですかね＞FW15シリーズ
結局Fw14Bが速かったので投入を見送った様だけど。

B型はどこいったんだろう？

58 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 11:32:34 ID:zMCu0ANA0

>>54
マイケル

59 ：51：2009/04/02(木) 12:57:59 ID:vi90XJRPO

×2位
○5位

打ち間違えてしまった…
因みに3位ブランドル、4位アレジだっけ?

93年のアデレードはフェラーリが土壇場でW入賞して、
リジェを逆転しコンスト4位を決めたのが思い出される

中堅･下位チームで引退レース入賞したら価値あると思うな
上位チームだとあんま感じるとこなし

60 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 13:02:03 ID:f/wSEMsnO

FW15は91年中にほぼ完成してた
92年にはいつでも投入可能な状態だったFW14Bが負けそうになったら15を投入しようとしてたけど
全くその気配がないから信頼性重視して見送った
93年に実戦投入された時には誕生から2年近く経ってた
1ヶ月単位で進歩するF1マシンとしては異例な、老人のようなものだった
それでも楽々チャンピオン取ったのが凄い
ハイテク関連の技術レベルはマクラーレンやベネトンに比べて遅れてた

61 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 13:07:23 ID:X1kE2Xr00

ハイテクの質的には確かにやや遅れ気味だったけど
量的には別に老人なんてレベルではなかったよ。
ABSをもっとも早く投入したのはウイリアムズだし。

それに当たり前の話だけど92年の投入する筈だった15と
実際に93年に投入された15は別物だよ。

62 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 13:35:10 ID:01lJoMSc0

>>50
ちょｗ
おまえスペインで何走ってんだよｗｗｗしかも雨ってｗ

失恋か？ｗｗｗ

63 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 13:39:21 ID:X1kE2Xr00

>>62
ゴメン、それ寝ぼけててアレとおれを間違えたw

64 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 13:53:08 ID:hexy/9rY0

>>60
FW15Cが遅れていたのは、ハイテク系ではなく
空力、重心、他ジオメトリーといったマシンの基本設計の部分が
「やっぱり２年前なのね・・・」ということ。

65 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 14:16:58 ID:X1kE2Xr00

いや遅れていたって君自身が言ってたんだけど。
それに93年に出すに当たってエアロのアップデートだって当然あっただろうし。
つかそれ以前に重心、他ジオメトリーというマシンの基本設計部分の
遅れって具体的にどの辺の事を言ってるん？

66 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 17:34:56 ID:f/wSEMsnO

それ違う人
マクラーレンに比べてかなり遅れたマシンだった
70馬力とも言われたパワー差でカバーしてた

67 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 17:48:17 ID:X1kE2Xr00

あらホントだ。
失礼。

う～ん、でもエンジン差でカバー、カバーか？
カバーって言う割には圧倒的な加速力の差だったよ。
エンジンの占める割合が７割とか言われてたターボ時代ならまだ分かるけど。
なんか表現の違いなのかもしれないけどさ。

そういや84馬力差とか、いや違うとか一時期議論されてたな。

68 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 18:04:09 ID:BZ3juhA9O

どーせまたいつもの93年は青いマシンがマクラーレン
だったと勘違いしてるヤツだろw

>>67
動物にエサをやらないでくださいね
大人はみんな華麗にスルーしてるんですから

69 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 21:18:16 ID:0SpYoEx+O

レーシング・オン買った？
マンセル特集だよ。

70 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 23:04:26 ID:b5lkiV1m0

>>69
あッ！忘れてたサンクス　あした買うわー

>>56-57の為にまた調べたよ！
ＦＷ１５Ａは９２年の９月１５日シルバーストンでシェイクダウン
ドライバーはＤヒル、アクティブ専用のため、すでにサス取り付け部のコブはなく、
サイドポンツーン後端がしぼり込まれたＣのデザインに近い、
ただ、まだ少しだけノーズが太いかな？改良型アクティブも搭載されてるらしい。
ＦＷ１５Ｂは少しノーズが細くなってフロントもＣに近づいた感じ。１２月１８日ポールリカール走行。
中身は新しいギヤボックスと改良型デフを搭載、１月からＡＢＳも搭載されたとのこと
結局、二台の見た目の違いは、ノーズが太くてサイドのラバッツの色の面積が大きいのがＡ
ノーズが細くなってサイドの青色が小さくリアの絞込みが、大きいのがＢ
ただし開幕のＣにはＡＢＳは搭載されておらず、フランス予選から登場。
ＢとＣの外観の違いは見当たらず。・・・たぶん　笑

71 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 23:10:16 ID:nfSg6snWO

マンセルって子供いたよね､レースやってないのかな？
昔､生ダラでマンセルが連れてきてて石橋と戯れてたような
(記憶違いならスマン)

72 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 23:16:34 ID:01lJoMSc0

やってるよ
F3辺りまできてるはず

73 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 23:36:32 ID:mAy09ciO0

長男レオはスポーツカーに転向、
次男グレッグはWSRに参戦予定。

兄のほうはあまり才能ないけど、弟は年齢を考えればまだチャンスはありそう。

74 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 23:46:10 ID:zMCu0ANA0

今年はグレッグがワールドシリーズbyルノー

75 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 23:47:15 ID:zMCu0ANA0

被った・・・ >>73スマン

76 ：音速の名無しさん：2009/04/02(木) 23:57:42 ID:gRtzut+F0

WSRって略されるとウェスト・サリー・レーシングのことかと。
すでに俺もおっさんだなーｗ

77 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 00:04:47 ID:1uJY6QgS0

WSR
EJR
DAMS

78 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 00:27:42 ID:hxW7ut0O0

>>66-67
93年のNumberのシューマッハのインタビューでは、
ルノーが795ps、HBが720psあたりだと言っていたよ。

79 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 00:29:03 ID:PdSHfCUN0

92→93は二人ともドライバー変わっちゃったから評価が難しいんだが
フェラーリでのプロマンや後のヒルマンから考えて戦力ダウンは否めないね。
93→94は一見戦闘力アップだけどヒルが剣を渡された王子状態だったから横這いかな。

80 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 01:40:11 ID:fA/8wEGY0

>>79
同じくらいの戦闘力だったと思うよ。92⇒93

速いマシンの時は無意味なくらい強い。
遅いマシンだとだれる。ごくたまにやる気をだして奇跡的な走りをする、
好不調とモチベーションに荒波があるマンセル。

それと比べて速いマシンだからといって圧勝せず、たまに負けたりもするが、
遅いマシンでもマンセルより上手く勝つ術を知っている、
常に一定の力を出せる波のないプロスト。

だから91年にプロストがウイリアムズならチャンプになってたかも知れない
(カナダでのコトはもちろんメキシコも勝てそう)
だが93年にマンセルがウイリアムズならもっと楽にチャンプになれたと思う。
(南アとかイギリスとか苦戦せず圧勝しそう。)
タイプが違う。結局タイトル争い向きなのはプロストだとは思うけど

81 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 01:44:16 ID:2fNguE/c0

つってもマンセル相当運が無い
まじチョットだけ運があれば

82 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 01:49:40 ID:fA/8wEGY0

>>81
俺も当時はそう思った。
でもそれがマンセルの良さでもあるとも。

それによく考えると
結局は運があるんじゃないかなあ。

83 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 02:12:48 ID:nbrdy2W20

初優勝後の運の悪さは、それ以前の運の悪さに比べたら微々たる物だったよ

ウイリアムズの首脳陣＋ホンダ関係者はマンセルの能力を信じてサポートしたけど
ロータス時代はチームから存在を疎ましがられていたせいで（イジメ？）
ますます不幸を背負ったような表情だったし、後年からは信じられない程線の細い走りだった

大英帝国の愛すべき息子、なんてイメージで表現されてたけど
当時のイギリスではそんな人気はなかった
俺が住んでた隣のオヤジさんはマンセルのインタビューを聞く度に顔をしかめていた
マン島訛り（と言うかマン島の人間自体）が不愉快なんだそうだ。
日本で例えれば部○差別のような感じなのかも

84 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 05:12:19 ID:2kreK7H7O

マンセルとモントーヤってどっちが速い？

85 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 07:33:12 ID:6qeI1rOyO

>>84
ﾏﾝｾﾙよりもﾑﾗっ気があるｲﾒｰｼﾞだなﾓﾝﾄｰﾔ
ﾒﾝﾀﾙに走りが影響されるって意味ではﾋﾟｹﾀｲﾌﾟだと思う

86 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 09:01:55 ID:VSW3MVKw0

>80
オレも全くの同意見です。

あと自分的にはマンセルとモントーヤのムラの差ってのは
正直あまり感じない。同程度って印象。
逆にマンセルの方がその面ではやや大きいかなとすら感じてる。

ただマンセルは速い時のその突き抜け方がモントーヤよりも
凄かった印象がかなり多い。

87 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 18:28:48 ID:UNoqvMSf0

私は、当時のマンセルをプロレスラーのスタンハンセンと重なって映ったな。
プライベートの生活状況は分からんが、破天荒な感じが好きだったな。

88 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 18:45:34 ID:UNoqvMSf0

どのスレッドで質問して良いのか分からなかったから、こちらで。

１　金曜フリー走行１（ＣＳ）
２　金曜フリー走行２（ＣＳ）
３　土曜フリー走行（ＣＳ）
４　公式予選（ＣＳ）
５　公式予選（フジ）
６　決勝（ＣＳ）
７　決勝（フジ）
８　F1ＧＰ News（ＣＳ）　←放送しない週もある

通常、１グランプリでは上記１～８が放送されるが、皆さんは何を録画・保存
してますか？
私は全部視聴しますが、録画保存するのは５、６、７、８です。
（ただし、７，８は編集して保存）

89 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 18:58:49 ID:wb1WAqEpO

他で聞けボケが
スレタイちゃんと見やがれ

90 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 19:08:40 ID:tqw1v6uWO

>>72-73
ｻﾝｸｽ

なんかの雑誌にマンセルって名前が出てたのみかけて
もしかして？って思ったんだよね
F1とかインディーってレースやる2世ってなぜだか多いよね

91 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 20:57:23 ID:nbrdy2W20

一人だけ礼を言われない>>74w

92 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 22:53:01 ID:54o36R/h0

>>83
当時はマンセルよりもワーウィックのほうが評価高かったっていう話だしな。
１９８５年を境に様々な要因もあって入れ替わってしまったけど。

93 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 23:19:39 ID:0tThuS2v0

風と共にぶっちぎりで去りぬ

94 ：音速の名無しさん：2009/04/03(金) 23:42:36 ID:L2IAUfQy0

ワーウィックもいいドライバーだったが、落ち目のルノーに乗ったのがマズかったんじゃあない。
当時セナも警戒してたぐらいだから。　でもあのＲＥ６０Bマニアックですきだけど

95 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 00:04:22 ID:zwSPJqgI0

>>94
斜めに配したカラーリングとデジタルっぽいゼッケンが良かったな
http://farm3.static.flickr.com/2390/2166049249_6d76030578.jpg

96 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 00:28:09 ID:dbMdXIww0

まさかあんなマイナーなマシンが好きな奴がいるとはな
結果は大したことないけどカッコいいよね
ミニカー発売されないかな

97 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 01:17:44 ID:tK/3ryXt0

>>95
そうそうこれだよｗアリガトウ！！デジタルぽいゼッケンあのころの最先端！！
すごく苦戦したけど、後のルノー成功に繋がっていったんだよな！
チームもいろいろあったし、ルノーがもっとも辛い時だった。
でもいつの時代も、ルノーはパイオニアでありチャレンジャー。

>>96
ポールズモデルアートとかエグゾトから出して欲しいよね。メタルのタメオかＢＢＲでもいい、
できれば完成品で！　名づけてクラシックＦ１シリーズ無理かｗｗ

98 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 09:31:09 ID:09mNtVLNO

ゼッケンの色を2台別の色(赤＆青)にしたりフランスらしいオシャレさがあったなターボ時代のワークスルノーは
リジェのフレンチブルーも綺麗だった

今はフランス人ドライバーもめっきり減ったけど昔は多数派だったんだよな

99 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 10:31:42 ID:lqP8O5jL0

昔はフランス人やイタリア人が多かったな。
今はドイツ人が多い。

100 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 11:26:32 ID:N8qnkaU90

１００

101 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 11:27:35 ID:N8qnkaU90

１０１

102 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 11:47:45 ID:u50wopUw0

この時代のドイッチェと言えば
シュナイダー、ダナー、バイドラー（出場してないけど）

もっと少ないイメージなのは、全員揃って決勝に出なかったからか

103 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 11:56:32 ID:aKJ63jFYP

>>102
ミハエル・バーテルスの事忘れないで下さい…

104 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 12:22:29 ID:u50wopUw0

本気で忘れてましたw

105 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 12:54:57 ID:wewrMBDIO

ザクスピとリアルはドイツじゃなかったかな？

106 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 16:07:51 ID:S5VZ+f1eO

にゃ

107 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 16:15:42 ID:1MHB+nDw0

>>102
ヨアヒム・ビンケルホック

108 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 20:17:15 ID:0+N9MumO0

89年のフジテレビの公式F1ブックに載っていた
ビンケルホックの写真の顎は凄かった。
やらない夫みたいだｗ

109 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 21:55:55 ID:x1S5eQV50

リアルはグスタフブルナーのつくった青いフェラーリ　前から見ると前の年のＦ１８７そっくり
タンクが小さすぎて、よくガス欠になってたな。ブルナーはバーナードがやってくると、フェラーリを追い出される運命
しかし小さいチームにいくとなぜかいい仕事をするｗ

ザクススピードってチームこの規模で、よく自前のターボ作ったよなー　関心つーか驚き！

110 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 22:11:40 ID:zwSPJqgI0

>>109
ザクスピードは元々グループ5時代にフォードのワークスチームを運営してチャンピオン獲るような実績あるチームだよ
F1用のエンジンもフォード・カプリのターボエンジンでのノウハウを生かした新規エンジンだし

F1では結果出なかったけど当時シャシー・エンジン共自製する下地はあった

111 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 22:23:20 ID:x1S5eQV50

>>110
フォード・カプリってどんな車だったの？何馬力ぐらい？やっぱりポールブラウンさんがデザインしたの？

112 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 22:35:08 ID:zwSPJqgI0

>>111
こんなの　
今で言うスーパーGTみたいに市販車とは別物のシルエット・フォーミュラってやつ
馬力はしらん
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/1980-05-24_Jochen_Mass_im_Ford_Capri_Turbo.jpg

113 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 22:47:06 ID:u50wopUw0

タミヤがザクスピードの車をモデル化したのはこれだけだったな

114 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 22:56:27 ID:x1S5eQV50

>>112
ありがトン！！　シルエットフォーミュラーもかっこいいねｗ
やっぱり小さいチームでも、チャレンジできた時代っていいね。自製のターボエンジンって響きがカッコイイ～

115 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 23:02:37 ID:kakT/Hz80

DTMの黄色いメルセデスCクラスもザクスピード。

116 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 23:09:19 ID:Cm6YG9Ya0

タミヤのラジコンであったね

117 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 03:26:15 ID:9Mp9unax0

>>110
何でかあの形が結構好きで、プラモを３台くらい作ったなｗ
あれ、Zaksだったのか、へぇ～

118 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 14:23:12 ID:7cqXLZiK0

いまなにげに思ったんだが、バーナード前のフェラーリって、ブルーナーとハーベーとミジョーだよな
ブルーナーが、リアルでフェラーリとそっくりなデザインをするってことは、ティレル０１８とか０１９とかも
ひょっとして、フェラーリにいた頃に、すでに考えてたアイデアだったりして・・・ｗｗ
だとしたらバーナード側とは違う、もうひとつの青いフェラーリだった？
いまごろ思うんだけど、アルボレートもフェラーリ、よく考えたらフェラーリのメンバーばっかじゃん。偶然？

119 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 19:28:03 ID:ubTYI6Ai0

カプリはWRCのイメージが強いな

120 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 19:32:31 ID:q/DIyysr0

age

121 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 21:52:39 ID:pf6a+QkfO

>>111
ｻｰｷｯﾄの狼で土方が乗ってたなｶﾌﾟﾘ
流石島ﾚｰｽ

122 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 22:16:06 ID:rNeeRr9N0

>>118
それをそのまま漫画にした奴が模型誌に載ってた記憶がある

123 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 23:42:24 ID:nZnlpjJs0

91年豪州以来の半ポイントレースかぁ・・。
18年ぶりとか聞いて、そんなに経ったかと感慨深くなった。

124 ：音速の名無しさん：2009/04/05(日) 23:47:29 ID:myvp0dCw0

それってちっちゃい一貴が来てたレースだよな
ポイント半分だったなんて今知ったわｗ

125 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 00:02:04 ID:Rbq4jihZP

91年オーストラリアGPといえば、モルビデリが初めてポイント（0.5点）獲得したレース
しかも追い出されたプロストの代わりにフェラーリ乗って

126 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 00:25:15 ID:KZNzFrjm0

91年豪州は中嶋悟の引退レースだったね。

127 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 00:38:10 ID:NYrumAm40

>>122
えっ！本当　レスサンクス！！じゃーまんざらハズレでもなっかったんだね。ベネトン１９３にそっくりな、パシフィックが
ロリーバーンデザインって知って思いついたんだよ！　青いフェラーリって書き込みで、なんとなくそーおもったんだ。
・・・でもみんなＦ１雑誌から模型雑誌、シルエットホーミュラーまで幅がひろいねｗｗありがとうスッキリしたよ。

128 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 00:39:22 ID:Bc/HAryw0

青いロータス・・・

129 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 01:28:11 ID:NYrumAm40

ダーニー？

130 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 22:25:15 ID:5l9ASqAy0

>>118,122,127
モデルグラフックス 92年11月号
参考資料に「ゲルハルトベルガー自伝/極限に挑む」(ソニーマガジンズ刊) 「GPX」'88年全号とある。

131 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 22:50:04 ID:V47fntj40

んでマルボロドライバーのアルボレートは
キャメルがティレルに付いたので離脱と・・

132 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:04:00 ID:Bc/HAryw0

>>131
そんな建前の割に、行った先もキャメル陣営な矛盾w

133 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:06:09 ID:+lvwt70vP

ケンおじさんに内緒で移籍を企てて、それがバレて追い出されただけなんだけどなミケーレ

134 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:09:06 ID:O9xB6kzA0

しかしマロボロと二分するくらい浸透してきたキャメルがいざ辞めると言ったとたん、
モタスポ界からの引き際の速さも見事なもんだったw

あとＱ８オイルも・・

135 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:23:31 ID:Bc/HAryw0

Q8の場合はサダムさんの御乱心が原因で・・・
おかげでジョーダンはメインスポンサー（つか、実質チームオーナー？）を失ったまま
F1参戦せざるを得なくなっちゃったわけで

136 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:46:11 ID:4V+qm7OZ0

90年の日本GP、史実ではモレノが代役で乗って涙の2位表彰台となったわけだが、
その前に星野一義に声がかかってたんだよね。
ただ、2戦で5000万円だったかの持込が必要とのことで、
男である星野さんは、「金払ってまで乗れるか」と断ってしまった。
これはこれで男らしくかっこいいと思うが、実際乗ってみたらどうなってたかな。
予選は20番手くらいだが、しかしいざスタートしたらグングン順位を上げ、
130Rではマンセルにサイド・バイ・サイドの勝負を挑み、
そしてポール・トゥ・ウィンで勝ったにちがいないよ。なにせ星野さんだもの。

137 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:50:16 ID:O9xB6kzA0

>>135
モレノのお肉屋さんスポンサーじゃＦ３０００運営も無理だったか・・

138 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:56:05 ID:4W/JWOsN0

91年引退の中嶋より6歳上のおじさんには無理です

139 ：音速の名無しさん：2009/04/06(月) 23:56:42 ID:dFMsNvOo0

>>136
今思えば、乗ってみても良かったかもしれないって
wikiに書いてあるね。

140 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 00:04:22 ID:DC/A1yKq0

>>136
なんか・・・
ここまでくると、ねぇ

流石に・・・

141 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 00:06:46 ID:wtCmRZ+r0

予選は20番手くらいでポール・トゥ・「ウィン」で「勝つ」

池沼ｗｗｗｗ

142 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 00:36:57 ID:OfMn0cK/O

>>136はスルーで。

143 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 03:16:34 ID:hk00YQhL0

セナの一番の好敵手は、教授より荒法師だと思う俺が通りますよ～。

144 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 12:57:37 ID:RV1n24Ki0

マジレスすると、いくら男星野でも２位は無理だよ。
中嶋の６位より下だった可能性の方が大きいだろ。残念ながら。

とすると、アグリが２位だったって事か。

145 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 14:41:24 ID:hPrzprUC0

一年で良いから、セナとマンセルが組んだ所を見てみたかった。
あの二人でウィリアムズ超特急だったら、88マクラーレンの再現ってできたのだろうか？

146 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 18:05:28 ID:E0oBwpMR0

>>145
全戦、同士討ちリタイヤの大記録を樹立したはず

147 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 21:49:59 ID:2rQeX36H0

全戦、予選が87年鈴鹿状態になりそうだ。

148 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 23:16:07 ID:IpXijCF00

>>136
オッサンの与太話のコピペ乙

149 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 23:27:16 ID:ijpYZubi0

しかしアグリって92,93って結局入賞してなかったんだなぁ。
Numberのインタビューで「金さえあれば勝てる」ぐらいのこと
言ってたけど、ワーウィックにも負けて、最後は可哀想だったわ。

150 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 23:49:14 ID:wtCmRZ+r0

次無いんだよ

151 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 01:27:47 ID:lCO+fn7b0

>>149
92はマシンがミケーレの好みの車になってたんで乗りこなせなかったらしい
93はなあ
アクティブ設置以降は言い訳できんよなあ…

152 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 01:49:23 ID:fBCvnQTl0

イタリアの同士討ちはなかったよな

153 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 03:00:47 ID:TY6s6OUa0

でもなぁ。
結局アグリはお客さん状態で、チームはワーウィックに全力を傾けてたんじゃないかな？
それでも入賞1回もできないアグリも駄目だっただとは思うけどね

154 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 03:24:43 ID:VjIrSb9f0

>>148
コピペではない。その都度一からちゃんと入力している。
だから今回は、うっかりベネトンの名を書き忘れてしまった。

>>149
亜久里は92の開幕前、「20ポイント以上取る」と豪語してたからな。
「悪かったら3ポイント」と言えば、
記者が「3ポイントはないでしょう」と受けたり。
その結果が0ポイントだよ。

155 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 07:02:44 ID:NIqZkXlc0

93年のワーウィックは2年もブランクあったのになあ

156 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 09:31:33 ID:+MOQXdSwO

いまじゃＦ１→他カテ→Ｆ１って皆無だもんねぇ～

157 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 10:18:43 ID:/h/KseGD0

亜久里はジャッキー・オリバーに嫌われてたからな。
それに、才能がないのは誰でも知ってるとは言え
自チームのTDであるアラン・ジェンキンスを公然と批判してたのも
チームから信頼を失う行為だよなぁ・・・

158 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 10:34:17 ID:dsS8wF6vO

立ち回りが下手だったよね…。
大橋さんの後ろ楯があったから調子に乗ってたんかな？

ミケーレもワーウィックも大してポイントゲトしていかないけど、０点では言い訳出来ないよね。

159 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 12:05:44 ID:qpifAQNM0

>>149
予選ひと桁狙えるマシンを得て、スケベ根性出しすぎたんだろうな。

160 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 12:17:17 ID:pCZWXsQs0

でもホント92,93年のアグリはショボショボだったからね。
90年の活躍で作ったモノを全て崩壊させて借金だけが残ったってカンジ。
ミケーレが怒るのも分かる気がしたよ。

ミカが93年のマシンに乗って、あのマシンで表彰台に立てないなんて
おかしい、ダウンフォースなんてマクラーレンよりあるのに。
とかボヤいてたな。

そのせいかアグリが解説の時はミカはかなり冷遇されてたw
これはジェンキンスとかの解説でも如実だったけどさ。

161 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 14:51:56 ID:V5eu4Yc+O

ただ91年フェニックスの入賞は上位の脱落があったとはいえ素晴らしいと思う。

162 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 16:32:24 ID:Oa44FKw90

90アグリも94右京も、義理を棄ててでも翌年ベネトンに行ってほしかったな…。
１年通した結果はダメダメであっても、１レースくらいは「ひょっとして…」という夢は見られたかも。

特に右京は惜しい。
飄々としてドライバー仲間の受けもいいし（チームメイトになっていたであろう）シューマッハにも気に入られていたっぽいし……。
夢想スマン。

163 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 16:55:58 ID:pCZWXsQs0

>>162
>１年通した結果はダメダメであっても、１レースくらいは「ひょっとして…」という夢は見られたかも。
それまんま２００４年のタクマだね。

164 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 18:30:45 ID:NIqZkXlc0

95ベネトンに乗ってもハーバート以上の成績を残せたとは思えんが
体重が軽いドライバーが有利なレギュレーションが変更されちゃったし

165 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 19:54:10 ID:/h/KseGD0

>>162
某大学病院の誤診が無ければ、日本GP前に発表だったんだけどな

166 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 20:29:07 ID:PnuauKHM0

>>165
誤診のこと、kwsk

167 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 21:09:43 ID:Oa44FKw90

ハーバート以上を期待するのは贅沢な気がする＞95ベネトンの右京
それでも現実の95ティレルより陽気に走っていたかなと思ったりして…。
右京は輝いた94よりも苦闘続きだった他のシーズンのことばっかり思い出すから、もう少し報われて欲しかったな…。

93年以降はスレ違いでしたね。
スマンです。

168 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 21:16:07 ID:jNL59sha0

癌だと言われて新でもいいと思いながらレースしていたかもしれない
姉ちゃんも新で精神的にかなりやヴぁい状況にあった

169 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 21:53:02 ID:1qVcOWoK0

右京は「ゾーンに入ってた」って言ってたね。
昔、巨人の川上さんが「ボールが止まって見えた。」って言ったらしいけどそんな体験したらしい。
あと、視覚が白黒になって色がなくなったとも。

だけどしばらくしたらその世界も終わって、意識してその世界にも戻れない。
シューマッハーとかの一流は、常にその次元にいるのかもなんて言ってた。

170 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 22:11:32 ID:/h/KseGD0

>>166
チームと契約するには精密検査の診断書を提出する義務がある。
で、ベネトンとの契約を交わして後は診断書を渡してサインするだけの所で
どうせ日本GPで正式サインをする訳だから、日本に戻ってきた時に検査をすれば
レースに向けての体調管理も出来て一石二鳥w　と思ったらまさかの癌宣告

タイミング的にギリギリだったのでベネトン側は再検査を待つ訳にも行かず、話は流れた
シーズン終了後にフランスで再検査の結果、どこにも癌は見つからず。

シューマッハも右京でOKを出してたのに、右京側の都合で（事情は知らされなかったようだ）
契約を蹴った事を気にしてたみたいだね。対談で本人が逆インタビューしてたし

171 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 22:59:37 ID:Ll6WvPmf0

癌の誤診で火事場の馬鹿力が出て94年の走りに繋がったっていうのは
どっかのサイトで読んだけど、ベネトン入りの障害もなっていたとは・・。

巷で言われてたスポンサー絡みが原因ていうのは
いまいちピンと来なかった。

172 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 00:02:48 ID:QDUaSu/V0

でも誤診が>>170の言うとおりならシーズンも終了に近い時だから、
火事場の馬鹿力とはちょっと違う気がするが・・・・

173 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 00:21:15 ID:xow4ArKo0

>154

>亜久里は92の開幕前、「20ポイント以上取る」と豪語してたからな。

あー、言ってたな(笑)
しかもラスト２年はフェラーリ乗ってチャンピオン、とか。
それだけに第２戦でいきなり予選落ちしたときはズッコケたわｗ

'91にもしモレノの代わりにベネトン行ってても、ベルギーまでだったんだろうな。。

174 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 00:29:43 ID:EGXK5Lm40

アグリッシブ

175 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 00:35:05 ID:xow4ArKo0

右京も94年以外はノーポイントか…
しかし94年は8戦で予選トップ10に入ってるんだよなぁ。凄いわ。

176 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 00:35:38 ID:zsuOc/t30

吹いたｗ

アグリといえば「電気系」だけど
実際いつ言ってたんだよっつーくらい言わないな

177 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 00:56:07 ID:ztxKhMAR0

右京、95年はハーベイさんに言われた通り自分の走りを貫いたらあーなって
96年はサロにあわせたモノコックにされちゃって、97年はミナルディだもんな。

チームから残ってくれって言われたの、右京が最初で最後か？

178 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 01:12:45 ID:7e6a8d9e0

>>177
タキ井上@シムテック

・・・緊急にお金が必要だったから。代わりにその金額を支払った野田のその後は

179 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 01:15:33 ID:8T5633E20

予選はホント速かったな022は　信頼性が高ければ1度くらいポディウム上がれたろうに
http://f1photo.jp/f1/f1-1994s/f1941105/94-1773-24-03w.jpg

180 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 01:37:04 ID:xow4ArKo0

MILDSEVENロゴってタバコ広告禁止のGPで
どんな表記だったっけ？

181 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 01:40:56 ID:OXfDIOM70

Wild Heavenだったような。

182 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 01:41:37 ID:4b96jMEM0

右京はシューマッハにってより鰤にだいぶ気に入られてたみたいだね
右京本人はミナルディ行ったら終わりだって思ってたけど
鰤にくどきにくどかれて最後は結局ミナルディだし

183 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 01:51:03 ID:P0ja5mH3O

シューマッハは自分より弱く政治力のない
NO2が大好物だったからな

184 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 02:21:30 ID:ITxLajjQ0

顎にはチームメイトと1回ぐらいガチで競って欲しかったな…

185 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 02:41:30 ID:7e6a8d9e0

>>184
その危険性をメルセデス・ジュニア時代に悟ったから
ジュニアチームのNo3（つまりビリ）としか評価されない日々が、相当辛かったんだろう

186 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 06:35:04 ID:qc6SGEbx0

セナもウィリアムズで得意の政治力を封じられたらチョロンチョロンだったからな。

187 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 09:41:54 ID:qwyYiukSO

ナニーニは事故が無かったらあと何勝か出来高な？

188 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 09:52:04 ID:4b96jMEM0

暗黒フェラーリに移籍だから勝つのは無理っぽい
最悪カペリコースかも
その場合アレジがウィリアムズだからマンセルの変わりにアレジかパトレーゼがチャンプか

189 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 10:13:33 ID:7e6a8d9e0

そういえば思い出した
チームメイトとは違うけど、全く同じ条件のマシンで戦うと
コバライネンに負けてたな、シューマッハ

190 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/04/09(木) 12:16:01 ID:zzZ/1w+R0

コバライネン？

>>179
ブランデルが上がってたよね？

191 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 12:36:16 ID:AMqXrPua0

>>188
ナニーニのフェラーリ行きは有ってもアレジのウィリアムズ行きは無いんじゃ？
確かナニーニ破談・アレジ決定→ナニーニ事故の流れじゃ？

192 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 12:44:38 ID:7e6a8d9e0

>>191
つ　アレジ二重契約

193 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 12:55:43 ID:AMqXrPua0

>>192
あれ、そんな話有った？
何か中途半端に記憶が飛んでるんだよな…。

194 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 13:18:23 ID:eyGvDOVBO

>>189 >>190
数年前のレース・オブ・チャンピオンズでしょ

195 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 14:43:08 ID:n8I9Yk0rO

別に余興の一環なんだから、そんなんで勝った負けたと言われるのも困るだろう

196 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 14:46:52 ID:zsuOc/t30

そこをマジレスされるのも困るだろｗ

197 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 14:48:38 ID:n8I9Yk0rO

まぁそうなんですけどねｗ

198 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 16:16:50 ID:7e6a8d9e0

>>195
同型のカートを事前購入した上でコソ練までして余興に臨んだ人ですけどね。
負けた方は

199 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 16:27:49 ID:P0ja5mH3O

ダサッw

200 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 18:16:53 ID:5UUV33qt0

>>179

ほとんど忘れられてるが、ヨーロッパGPなんか表彰台に立てたレースだと思うんだよな。
スタートでミスさえしなければ・・・・

右京のここぞってところでのミスっぷりは琢磨と同等な感じなのに、
美化されててそういうところは忘れられてるんだよなぁ・・・・

201 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 18:50:55 ID:2kPM+mb30

>>191
アレジとパトレーゼでも91年のチャンプは無理だろうし
92年には遅い方放出してプロストかセナ入れるでしょ
たとえセナプロが来なくても顎が

202 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 22:16:01 ID:3kML5Vfi0

アレジの91年ウィリアムズは十分実現性あったんじゃなかったっけ？
90年の総集編だったかな。

「僕以外にも声を掛けていたのが気に入らなかったんだ。」(アレジ)
「アレジの『僕以外のドライバー』とはセナだった。ウィリアムズは91年セナ獲得に向けて
　奔走したが・・・」←城さんのナレーションね

アレジはどうせフェラーリ乗りたかったんだろうけど、
いくら期待の新星でも相手がセナならキープでも仕方無いじゃんと当時思った。

203 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:21:20 ID:yv/FsIobO

92ハンガリーのエンディング、曲と過去のマンセルの映像が最高にあってるな。
84ダラスでの倒れるシーンなんか当時見れなかったし。

204 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:29:45 ID:wreyADne0

>>202
つーかアレジは元々ウイリアムズに内定してた　＞91年
そこにフェラーリが横槍を入れアレジもセナの件を引き合いに出し
フェラーリと契約。
で違約金代わりにフランクはフェラーリから６４１/２を頂く。
そいつでセミオートマを（ｒｙ）

205 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:36:56 ID:jJxnSZfh0

94年にヨーロッパ旅行してドイツGP行った。したら予選5位だよ。
周りの見知らぬドイツ人も決勝前に右京が紹介されると
「お前日本人か？右京調子いいな！(ドイツ語脳内訳)」って感じで
向こうの人にも好かれてる感じだった。
しかもスタート決めて1周め帰ってきたら2位だよ2位。
大騒ぎして日本語で叫んでいたらまわりも一緒に乗ってくれた。
したら6周め帰ってこないんですよ...。
あの脱力感は14年後の今でも覚えてる。

ちなみにヨス番長の大火事も生で見ました。
建物3階くらいの高さの火が一瞬上がったよ。すぐ消えてよかったけど。

206 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:59:53 ID:VXO2Z+Vi0

当時テレビで見てて

もう入賞どころではありません！
表彰台も優勝も狙える位置にいます！

みたいな実況だったような。
当時、えらい興奮した記憶がある

207 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:08:41 ID:0p6zf0bf0

すべてはハイドロリンクサスのせいだな…　＞右京

208 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:13:38 ID:r3xfVZHf0

スレチだがベネトン＆シューマッハの初タイトル獲得に大いに貢献したのがドイツGPの右京

209 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:15:07 ID:8ddxYnST0

あれってスタート2回やらなかったけ？
いちばんこうふんしたなぁ

210 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:16:25 ID:kE9KAKuT0

優勝を狙える位置にいることと実際に優勝することには
とてつもなく高い壁があるんだよな
アレジは5年もかかってる

211 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:16:50 ID:YEgiC3Ug0

イタリアだっけ？ヒルの前走ってたのは。
レース後ヒルがいちゃもん付けに来たら「だってお前遅かったじゃん」って言ってヒルの顔に縦線入ったらしいね。

212 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:23:34 ID:aaREOiJq0

>>207
まあでもいろんな変化に対応できるかどうかが
A級とB級の違いになってくるんだろうけどね

213 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:32:52 ID:r3xfVZHf0

>>209
イタリアかな？

>>211
ドイツかな？

214 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 00:53:37 ID:cjMWmwUPO

先生フォーメーションズサーッの95モンツァとごっちゃなってんじゃね

ヒルが右京に来たのは94ドイツ
顎は2ストップだからしょうがないけどヒルは1ストップってわかってたから抜かせなかったってやつ
ヒルが1ストップかどうかはわからないだろと言ったが
ハーベイさんがWilのスタッフから聞いてたから知ってたってやつだろ

215 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 01:08:43 ID:cjMWmwUPO

>>172
むしろ誤診でzone終了だったな
スポンサー絡みはあんま関係ない
ベネトンもマイルドセブンだしマルボロだってJT通して売ってるし
ネックはティレルへの違約金だったんだよね
家族に借金残して死ねないって

216 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 01:12:05 ID:r3xfVZHf0

>>214
94モンツァもスタート大クラッシュでやり直しだった
右京が序盤にベルガーとウィリアムズ勢の後ろに付いて走ったレース

217 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 01:33:41 ID:dtWBYNLl0

>>214-216
右京はその当時シューとハッキネンだけに、こいつらはちょっと違うなってな具合にオーラを感じてたそうだ
ヒルには感じなかったからパチンって閉めたんだって

218 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 01:38:58 ID:cjMWmwUPO

思い出した無限モンツァスペシャル…

219 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 01:41:05 ID:cjMWmwUPO

>>217
感じなかったから閉めたんじゃなくて1ストップだからw

220 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 02:06:52 ID:dtWBYNLl0

>>219
もちろん１ストップだからってのも間違いないんだけど、Ｆ１ＣＬＢに本人のインタビューがのってるよ
あと、右京のお姉さんの旦那さんでマネージャーの桑原さんのインタビューものってるよ
ティレルの違約金の話の内幕もお話になっているよ。タイトルは「好敵手」

221 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 02:09:33 ID:cjMWmwUPO

あのねぇ…w

222 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 09:14:31 ID:HvPfUJk70

できれば93年までの話にしとうございます

223 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 09:28:38 ID:LKcbq61F0

７６年から８６年までのお話もしたいですね・・・

224 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 10:33:20 ID:ap9woiVW0

じゃあ、長谷見＋コジマは優勝も可能だったのに・・・

225 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 11:49:22 ID:X8zX9OkfO

ケケ・ロズベルグが優勝してた頃のF1は面白かった

今はカジキが自爆するからつまらん

226 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 12:02:04 ID:6M9w/oMC0

94年は87～93年のエピローグのような一年だったから、
どうしても話題になりやすいよねぇ

バブル時代を彩ったセナの事故死、
速さで負けない日本人ドライバーの快進撃、
新世代チャンプ誕生と、
93年までの時代を締めくくる一年になったし。

最後には帰ってきたBIG4、マンセルのPP&優勝とオチも付いた

まっ、いろんな悲しい想い出の詰まった負の一年だから、
話題にもしづらいけどさ

227 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 13:05:27 ID:eMAmXSme0

94年イモラ、表彰台で笑顔のハッキネン

「あの日、誰もが僕を十字架にかけた。僕はアイルトンがそんな危険な状況だとは知らされてなかったんだ。
　僕のことをよく、『喜怒哀楽がない』って言う人がいる。
　でも僕はあの日の出来事以来、人前で笑うことに臆病になったんだ。」

228 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 13:15:15 ID:FpUJgA8A0

前日ラッツェンも逝ってしまっているのに、とかも考えるけどな。

でも実際３人ともあまりセナの容態については知らなかったらしいね。
表彰台の裏でシューとミカがスチュワードから話を聞かされて
え？って驚いてる写真を見た事がある。

229 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 14:25:28 ID:HvkPrzZ/0

ミカが派手に笑わなくなったのはアデレードの事故以来だと思うけど…

230 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 15:28:53 ID:n+ne3tJB0

もともと笑顔が似合う顔に思えないのは私だけでしょうか？

231 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 15:45:38 ID:17UxaCeF0

>>230
ハッキネンが笑うと、中学生みたいになるよなｗ

232 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 15:48:17 ID:fUF7gxiQO

ラッツェンの死があまり伝わらずにセナの時に知りました…

ひとの死にも格差があったんですね…

正直Ｆ１オンリーのセナと違いラッツェンは日本のレースで馴染み深かっただけにラッツェンの死の方が残念でしたね…

233 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 16:14:30 ID:IKFRrjeb0

次ＧＰ　モナコは、予選を３グリットからスタート

１番２番グリットには、二人の名が

234 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 16:22:09 ID:0aIByiWW0

９３年の鈴鹿見に行った。
Ｓ字コーナーでみたけど、ベルガーのドタバタな曲がり方は素人目からも、「こいつ
ヘタだな～」と思った。周りもベルが通るとヤンヤの歓声（ヤジ）だった。

235 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 16:47:48 ID:eMAmXSme0

>>234
ベルガーは西コースでタイム稼ぐから大丈夫。

236 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 16:53:16 ID:FpUJgA8A0

ベルガーはスプーンから130Ｒにかけてでセットを合わせるからなw

237 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 17:05:30 ID:Om7GCpvk0

「ゲオでまってるよ」

238 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 18:48:52 ID:z+P/ZKJK0

何時だよｗｗｗ

239 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 18:58:16 ID:cKgg5FE20

>>234
それは許してあげてｗ車のせいもあるからｗ
とりあえず９３年の予選はすごかったじゃない

240 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 19:50:27 ID:RjRTa/kV0

あの時はベルガートップになった時が一番の歓声だったって言う話もあるしな。
まぁ、テレビ見てても興奮したがｗ

241 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 20:15:16 ID:M08iIK48O

土曜の予選をつぶさに見た人は幸せ。凡庸ながらの予選に渇を入れるベルガー

242 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 21:03:05 ID:Co7zjb1U0

93年の最後の３戦はそれまでと勢力図が変わって見ごたえあったよねえ。

・ミカが帰ってきてマクラーレン突如復活
・同じくフェラーリが突然元気に
・変わりにウイリアムズが平凡な速さに

243 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 21:25:56 ID:0aIByiWW0

>>234だけど、間違えた。94年だった、見に行ったの。
オレとツレの見た目だけど、荒っぽいイメージだったマンセルがＳ字コーナー
通過が一番綺麗だったように見えた。
87年は焦りすぎたのか？　94年は途中参加だったから、いい具合に力が抜けて
いたのかな。

244 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 21:36:22 ID:ap9woiVW0

>>243
車の違いの方が大きいかと
87年のビデオ見返すと分かり易いよ。あの車はアクセルを踏まないと前に進まない
ピケでさえ振り回してタイヤに負担掛けてたくらいだし。
それに対してFW16だっけ？はコーナリングマシンだから

マンセルって本人のキャラはともかく、車の運転は柔軟だよ

245 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 21:56:21 ID:QKSVWoJV0

空力的にはターボパワーをでかいウイングで地面に押し付けてるだけだからな＞87年

246 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 22:07:23 ID:HvkPrzZ/0

>>239
キミシャツ裏返しだよｗ

247 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 23:09:02 ID:cKgg5FE20

>>246
火付け役はベルガー、ドライバーの闘争本能とはいかなるものか
風は追い風１０メートル強烈な　あまりにも強烈な上位５人によるポール獲り合戦
総集編ナレいいなー

248 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 23:31:23 ID:z+P/ZKJK0

もう何言ってるのかわかんねｗｗ

249 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 00:19:28 ID:FXGLfzWP0

>>248
93年総集編城さんのナレーションだよ！

250 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 00:42:29 ID:GvMc7pLu0

ttp://www.youtube.com/watch?v=TzCjwjERoxo

ホント惚れぼれする声だよ。
特にこの時間帯に聞くと素晴らしい。

251 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 00:44:05 ID:COnA1Yt70

うあー89モナコ
スタートディレイ明けたら34周目から始まった
何を言ってるかわからねえと思うが俺m
再放送ってあったの？

252 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 00:46:44 ID:XAbBLBQu0

>>250
ジェットストリーーーーーム

アタック

253 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 00:54:15 ID:Xv3hH8pz0

>>251
酷いネタバレだったね
再放送あったよ

254 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 00:55:57 ID:COnA1Yt70

そっかーうらやましいな
うちらは無かったorz

255 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 05:43:23 ID:j5bsMavI0

ベルガーのいないGPなんて……
あ、88モナコは面白かった。

256 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 10:37:07 ID:XAbBLBQu0

>>253
翌日の深夜だったっけ？
たしか、何の告知もせず新聞のTV欄でも朝刊は差し替えてなかった
今みたいにネットで番組表を見る時代でもなかったし

257 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 12:30:36 ID:3fZgMer/0

城氏が亡くなったのって何年だったっけ？

258 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 12:31:57 ID:pkb8Y+TX0

９４年。
その年から窪田さんになったし。

259 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 12:46:46 ID:GvMc7pLu0

さっき92年のGPSが出てきて見てたら、ダイヤルQ2サービスが載ってた。
「予選・決勝ともに終了後1時間で結果が分かります。」となんか誇らしげに。

あと記事で、「新たにフォードが投入したHBシリーズ7はなんと13,000回転！」

歳月の流れを感じた。

260 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 13:12:05 ID:SsNv5CS80

「ジルビルニューブの精神はマシンに乗り移り～」のくだりが好き

261 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 13:13:36 ID:3I/OQRmDO

予選結果は、日曜朝のスポーツ新聞待ちだったなぁ。

家はスポーツ新聞取って無かったから、近くの新聞屋に買いに行ってたなぁ。

262 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 13:23:15 ID:RvYnhgm+0

NA元年のHBV8で11000rpmだっけか？
それと比べたら92年のシリーズ7は驚異的だったよ
あのシーズン馬場アナがさかんにベネトンのパッケージングを誉めてたのが印象的
他アナ全員ホンダ変更報道の中でこんなこと言ってたのはもしかすると彼一人かも

263 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 13:37:29 ID:ri3Qb/rP0

>>257-258
変更になったのは94年だが、亡くなったのは95年だよ。

264 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 13:41:45 ID:pkb8Y+TX0

>263
あ、そうだっけ？
スマン。

>>262
B192、バランスの良いパッケージも魅力的だったけどそれ以上に凄かったのが
信頼性だったね。ホントにほとんど壊れなかった。

265 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 16:31:06 ID:GEri2efYO

それで全16戦入賞とか言う空力マシンだからな。

それに比べてMP4/7は､旧型MP4/6Bと比べて、セナはエンジンパワーが無い、唯一いいのはセミオートマだけと言ってたし、
森脇さんがサンマリノGPでFW14BとMP4/7の前後のウイングを見比べて、ダウンフォースの無いマクラーレンの空力の事に関しても指摘してたな。

266 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 16:40:12 ID:SsNv5CS80

ボクの大好きだったブラバムも語りたいですね

267 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 16:49:40 ID:aIJXj14j0

ブラバム・カルビーとか

268 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 16:53:42 ID:pkb8Y+TX0

>>266
思う存分語ってくれ。

269 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 16:55:35 ID:SsNv5CS80

ＢＴ５５までが好きだったのでここではダメですよね。。。

270 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 17:01:22 ID:aIJXj14j0

調べたけどBT55はちょっと古いのか
80年代のスレって無いみたいだね

271 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 17:13:54 ID:Bzsq0AoSO

大変申し訳ないんですがBT60Yで我慢してもらえませんかね

272 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 17:59:18 ID:XAbBLBQu0

BT58じゃダメなのか

273 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 18:11:01 ID:yygqpARY0

おーいに語りなさい。ＢＴ５５でも、ＲＥ４０でもＪＳ２７でも
オレが許す。

274 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 18:50:42 ID:SsNv5CS80

基本的に遅いマシンでもＧマーレイ作は好きなんですが
マルティニカラーのアルファのエンジン積んだＢＴ４5とか
ＢＭエンジン、フラットボトムのＢＴ５２、エリオデアンジェリスも好き
だったのでBT55も・・・
すべてＴＶ中継なし、オートスポーツ１冊とTBSのダイジェスト版放映
の情報しかない時代ですので、このスレの趣向とはチョット違いますね、すみません。。。

275 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 19:07:12 ID:yygqpARY0

安心しなさい　このスレの住人たちは、９５年以降はだめだが、
８７より前は比較的大目に見てくれる人が多いのだｗ
そもそも８７年だってダイジェストレースみたいなもんだったからな。

276 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 19:36:45 ID:IqUag1KM0

激しく遅レスだが
>>118
昔ブックオフで見かけたベルガーの自伝に
ベルガーがファクトリーに遊びに行ったら
ポスルズウェイトが見たこともない形のマシンの模型を
風洞にかけていたのを見た、と書いてあった覚えがある

似たような話題だけどロータス107って
元はマーチの92年型マシンだったらしいね

277 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 19:40:57 ID:9jlM18b60

>>276

ttp://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-752.html
ふと思い出したのでこれを貼っておくｗ

278 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 20:39:29 ID:XR6ew7Pm0

ブラバムって言えば、思い浮かぶのはピケというよりもマーレイだな。
とにかく斬新というかヘンテコなマシンが多かった。
８０年代～９０年初頭って、バーナードとか、ヘットとか、ニューウェイとか・・・
デザイナーが今よりも注目を浴びている時代だったと思う。

279 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 20:49:04 ID:PKmusRWS0

コンピューターシミュレーション技術が確立されてなくて、メインデザイナーの考え方次第で
結構な差が出た時代なんだろうね。

バーナード（カーボンコンポジット）→ヘッド（アクティブサス）→ニューウェイ（先進エアロ）って感じかなあ。

バーン（コンサバ）＋ブラウン（戦略）＋シューマッハ（淡々と速い）ってのが天下取ってからデザイナー
はコンサバ路線に切り替え始めたような。

280 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 20:54:26 ID:7frF36vu0

地味だけど８８年のリジェも変態マシンだよねえ。

281 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 21:44:25 ID:iU3yMWou0

｢グランプリの鷹｣や｢赤いペガサス｣を通じてF1に憧れた世代にとっては､
後味の悪い終わり方をした富士SWでの2度のF1を､
｢あれは子どもの頃に見た夢か幻だったのかな?｣としか思えなくなりつつあった頃･･･

HONDAがエンジン供給する車がチャンピオンを獲り､
その車のリアウィングにはcanonのでっかいロゴ｡

そしてついに日本人ドライバーがデビュー｡
しかも名前を良く知ってるあのロータス！
速くはなかったけれど日本人である中嶋がF1にいることが単純に嬉しかったし､
いつかは表彰台でシャンパンファイトするんじゃないか？と毎回楽しみにしていた｡
そしていずれは童夢や無限が純和製チームで参戦してくれるんじゃないかとも期待していた｡

当時を知らない世代の連中が､後追いで評論家めいた分析を言っても屁とも思わない｡
87年のF1は､夢をみるような気持ちで毎レースを楽しめた本当に素晴らしい1年だった｡

282 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/04/11(土) 21:47:06 ID:p3GLJgJa0

>>272
BT58は良いね

283 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:26 ID:673vleXu0

1989年はブラバムBT58、ミナルディM189、ダラーラF189とB級チームの
マシンも割と速くて格好良かったなあ…
デザインだけならザクスピードZK891もそこそこ良かったし。

284 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 22:11:52 ID:m+9+j2rP0

>>280
その地味なクルマたちにスッポトライトをあててあげよう
ＪＳ３１　ミッシェルテツの意欲作ｗｗ　なんとタンクを分割搭載！！

285 ：音速の名無しさん：2009/04/11(土) 22:13:35 ID:XR6ew7Pm0

>>281
オレも最初はそういう視線で中嶋を見ていた。
でもモナコで「あれ？？」と思い始め、このシーズン７ポイントのみだったことで、
完全に見限ったよ。

286 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 00:45:53 ID:lQB3ditg0

でもロータスからＨＯＮＤＡが離れても残留したのは
やっぱEPSON&PIAAマネーも大きかったのかな？

個人的には人徳だと思いたいけどね。。ティレルんときも
引退発表で坊主の担当メカが泣いてたじゃん。

彼自身遅かったけど、イギリスの伝統あるチームに
それなりに可愛がられてたんだなーと思うと嬉しい。

まぁ疎まれるくらいのキャラでも速い方がいいんだろうが(笑)

287 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 01:04:32 ID:pAwFnYk60

>>285
エンジンとミッション間にタンクがあって、タンク内にシャフトが通ってたやつか。
フニャフニャのパワステも酷評されてたねぇ。
でも初期型のカッコだけはかなり良かったと思う。

288 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 01:05:31 ID:pAwFnYk60

>>284 だったスマン

289 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 05:22:12 ID:4hLD2c820

>>287
詳しくは分からんけど、タンク内で減速前のシャフトが高速回転してるの？
対策はしてるだろうけど・・・
ガクガクブルブル

290 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 06:04:44 ID:HMvc2xXCO

>>286
疎まれる悟さんが想像できないw

291 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 07:07:45 ID:vE5QNgkm0

>>286
出来ない話だが、あと5年早くF1に行けてりゃあなぁ、中堅どころで結構活躍してただろうに。
やはり、オジさんになってからのF1デビューはちと無理があったｗ

292 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 08:23:15 ID:ts7m9lqJ0

JS31好きだぜ。BT55よりも平べったくてカッコイイと思ってる。

293 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 08:55:27 ID:arkNVhko0

JS31は分割タンクをつなぐ部分が脆弱で剛性がなくてグニャグニャなハンドリング。
重量バランスを考えた発想は素晴らしかったらしいけど・・・
あわれヨハンソンはその後Ｂ、Ｃ級チームを渡り歩く運命になっちゃいました。

294 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 09:06:44 ID:w9IQluW70

セミオートマトランスミッション＆パドルシフトの先駆け
89年フェラーリF189(640)好きです、ミッショントラブルが多くてあまり勝てなかったけど
マンセル＆ベルガーという組み合わせも好きでした

295 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 10:36:33 ID:BGGRq7KH0

とにかくフォームが美しかったよ。ジョン・バーナードの傑作。
マンセルがブラジルで勝ったときは、とにかく感動したな。
確かに、セミオートマがよく壊れたことはガッカリだったけどね。

確か、アレジ二重契約の違約金代わりにウィリアムズはフェラーリから６４１/２（だっけ？）
を譲り受けたんだよね。ということは、その後のウィリアムズ黄金時代に影響を与えている、
希有な車体だった。

296 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 10:47:57 ID:cTauWoQC0

639を見たときはずいぶん車高の高い車だと思った

297 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 11:54:03 ID:2e9oYBDd0

>>289
そんなん、タンク内で引火しますがなw
シャフトが通れるように変形したタンクだった

>>290
全日本F2の頃の天狗っぷりを見せてあげたいw
F1に行ってからの「良い人」キャラぶりが可笑しかった

298 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 12:56:20 ID:pAwFnYk60

>>289
でもやっぱり引火しそうだよw

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239508442633.jpg

299 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 13:15:44 ID:xXzzTPBB0

中嶋はアグリが可愛く見えるほどイヤな奴だった
って話をきいたことある

300 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 15:32:30 ID:5REXrEhb0

イヤな奴というのは知らんけど
全日本F2時代にはピットやパドックでとても誌面に載せられないようなエロ話をポンポンと、というのは読んだことがある。

301 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 16:00:36 ID:skKxlcjo0

>>298
の図の2もガソリンタンクだね
今ではコクピットサイドの燃料タンクなんて禁止されてるけど

302 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 16:58:44 ID:2e9oYBDd0

>>301
禁止のきっかけはベルガー丸焼けだったね

303 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 17:02:49 ID:l8znT8bT0

まだガキの頃ミッシェル・テツさんを日系フランス人だとずっと
誤解してたのは今じゃ良い思い出

304 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 19:50:13 ID:KLHzmWti0

>>298
これだと燃料タンクは４つあることになるね。
ドライバーの周りにこんなにあったら、たまったもんじゃないよ。

305 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 20:37:50 ID:2e9oYBDd0

>>304
二つだよ
メインタンクは他の車と同じくシートの後ろ
左右にあるのはメインタンクから回り込んでる（上から見ると”コ”の字）

306 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 21:09:06 ID:lk8lv7Jmi

>>296
サイドポンツーンの高さが目をひいたからな。
639の話は>>277のリンク先に

307 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 21:20:30 ID:SVMkelGH0

F1はサスアームの長さをこの頃に戻せよ
今のクルマは左右からジャンククラッシュされたみたいでカッコ悪いよ
http://img16.imageshack.us/img16/626/9323fittipaldim93cosbar.jpg

308 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 21:45:56 ID:xXzzTPBB0

スピード抑止のためにはしょうがないんじゃね
3ワイドでコーナーへ・・・なんての無くなるのも嫌だし

309 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 22:17:12 ID:byn4Nmpf0

重要なのはトレッド幅よりも前後ウイングの幅のバランスのような気がするけど。
トレッド幅広げた今年のFポンがかっこいいとは思わないけどなあ。

310 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 00:42:22 ID:tS+snpvQ0

>>307
M193かっけーなー
FW14のコピーマシン達の中じゃこれが一番だ

311 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 00:50:45 ID:fDFciAKN0

>>309
FポンはFウイングとロールバーさえ何とかすればロー＆ワイドで格好良いと思うよ
・・・でもこの二点がJRP会長のお気に入りポイントだからなぁ

312 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 01:26:26 ID:IbMjUVlm0

>>310
FW14コピーというよりはむしろ
マーチCG911の発展系に見えるのは俺だけ？

313 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 01:34:08 ID:tS+snpvQ0

>>312
上げ底モノコック+アリクイノーズ+非吊り下げ型ウイングだと皆似たりよったりになっちゃうのかね
http://www.1a-partner.ch/images/Hystori/04/05.04/92%20Brasilien%20Wendlinger%20March%20CG%20911.jpg
http://minardi.fatal.ru/history/Fittipaldi93Kyalami.jpg

314 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 02:07:40 ID:IbMjUVlm0

ttp://www.f1.sk/obrazky/5/5192.jpg
ttp://www.funof1.com.ar/im/pa199210005_rain_.jpg
うーむ…やっぱこの形が当時のトレンドだから似るのは仕方ないか
あとはマーチもウィリアムズもルーツを辿れば
ニューエイデザインのCG901だよね

315 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 02:20:07 ID:2CwnIQkN0

FW14に限らずその頃の車は概ね
マーチ881+ティレル019
って感じだよね

316 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 05:38:49 ID:/1S0hLwO0

>>307
ミナルディがトップなのか！？

317 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 10:53:34 ID:8QrtA+y90

M193にもCG911Ｇ・ブルナーデザインだから似てて当然だわな
加えて言うとロータス107もその系列か
C・マーフィーもレイトンいたからね

>307
このころのマシンはやっぱりかっこいいな
F93Aなんか相当好きなんだけどな
上から見たスタイルとか

318 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 11:15:31 ID:fDFciAKN0

>>317
クリス・マーフィーってレイトンハウスにいたの？
マーチじゃなくて

319 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 11:44:08 ID:/UDY/0q80

>>317
93Aなら92Aだろ
http://img.wazamono.jp/car/src/1239590526665.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1239590569555.jpg

320 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 12:25:28 ID:k/JuOGS3O

今年のフォーミュラニッポンのマシンは、サイドポンツーンの絞り込みが６４１/２みたいでたまらん

321 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 20:09:54 ID:LCqv29k7O

MP4/5Bのクロコダイルノーズみたいにテストしたけど実戦に登場しなかった仕様って他にありますか？

322 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 20:18:56 ID:fDFciAKN0

>>321
ジョーダンの何とかウイングとか？（スマン、もう名前が出てこない）

323 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 21:37:54 ID:pUDI8Bq+0

>>321
ウィリアムズのルマンバージョンリアウィングとか

324 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 21:49:22 ID:myHv6YYV0

>>321
グラスＦ１のゴンザレスw

325 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 23:17:34 ID:FdxnTcaX0

>>321
89年のハンガリーかどっかでマクラーレンがF189前期型風のエンジンカバー試してなかったっけ？

326 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 23:38:56 ID:ehvp7Gox0

>>325
今書こうと思ったら先に書かれたかｗ
89年ハンガリーの予選で使ったけど効果がイマイチだったらしく、決勝では元のインテークに戻したんだったね。

327 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 00:45:59 ID:+Lnswzy/0

89年のハンガリーか。懐かしいな。
予選12番手のマンセルが優勝。

328 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 01:28:03 ID:grwzlJzK0

カフィーが頑張ったんだったな

329 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 01:28:04 ID:8xH7qtAb0

マスターカード・ローラとか

330 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 03:41:05 ID:JSDqT9dw0

>>321
ロータス99Tのパッシブサス仕様とか
FW15C VDTとか

>>324
グラスがありならこいつらもアリだよね？
First-Judd F189
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239647028868.jpg
Zakspeed-Yamaha 891B
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239647219117.jpg
AGS-Ford JH26
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239647499836.jpg
Monteverdi-Ford ORE-2
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239647586711.jpg
Bravo-Judd S931
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239647688383.jpg
ってAGSとブラボーはマシンできてねえや

331 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 03:56:42 ID:lUqy4r3tO

トレブロン…なんでもない。

332 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 04:16:01 ID:YZOoGcn20

イクザ…忘れてくれ　独り言だ。

333 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 06:06:45 ID:+Lnswzy/0

それにしても当時は予備予選を行わなければならないほどチーム数が
多かったな。
今では信じられん。

334 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 08:59:22 ID:qBeSkUgk0

ホントだよ。何であんなにチームが多かったのだろう。キシリッシュのＣＭの矢作風に
言えば「時代じゃね？」ってとこか。
レイトンとかフットワークとか、いかにもバブル紳士がオーナーだったっていう、ある
意味いい時代だった。

335 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 11:15:58 ID:8xH7qtAb0

年間予算が他のスポーツと比べても手の届く範囲だったからね
当時はセリエAのユベントスとベネトンの予算が同じくらいだったし。
F3000レベルのチームが安定したメインスポンサーを捕まえたら
「じゃあF1やろうか」と思える敷居の低さだった
その見通しの甘い運営→撤退が相次いで、ハードルがどんどん上がっていく訳だが・・・

336 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 11:46:54 ID:CQxQDzmb0

ル・マンには今でも予備予選やるぐらいの台数のエントリーがあるよね。
レースやりたいプライベータはいつの時代でも相当数いるはず。

コンストラクターとしてシャシーを開発するといってもモノコックの設計と製造は外注で安く済んだし。
F3000でもモノコック以外のサスとか自力で作ってたチームも多かったから
オリジナルのモノコックさえ焼いてもらったらあとはF3000と同じだろうと。
こういうやり方で成功したのはジョーダンぐらいだったが。

337 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 16:22:19 ID:om9xDQ9MP

レギュレーションで細部までがんじがらめにされてマシンの均一化を推し進めようとすると、
重箱の隅をつつくような開発をして他者に差をつけようとするから開発費がかさむんだよな

338 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 17:18:22 ID:sQKd6RXV0

>>330

スレの時代に発表された、シムテックのモックアップマシンも斬新だったな。
フロントサスペンションのアームが上しかないと言うものだったけど、
強度的な問題から実際に出たマシンは普通のサスだったが。

339 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 17:22:49 ID:ly/1VRRS0

比較的安価に入手できるカスタマーエンジンがあったことも大きいな
コスワース・ジャッド
イルモア・ハートはカスタマーというよりはプライベートビルドエンジンか
イルモアは92年は2チーム供給やってたけど

コスワースもEDなってから戦闘力無いくせに値段だけ上がっていったからなぁ
HBも値段としては高かったんだろうけど

340 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 19:37:56 ID:8xH7qtAb0

>>339
ちょっと待て！
イルモアをブライアン・ハートと同じ扱いかw

341 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 21:19:24 ID:wmkaAqWZO

ベルガーは抑えたかアレジホイールトゥホイールぶつかった！ぶつかった！
クラッシュしました！。
アレジクラッシュ！アレジクラッシュ！
ベルガーと接触です。
ベルガーと接触。

342 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 21:38:54 ID:5+v4/KAn0

サンマリノだな

343 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 21:43:10 ID:Lf8ay/Sc0

イルモアは良いエンジンだったって今もメルセデスはイルモア製だが。

344 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 22:39:40 ID:Amq7XIUv0

イルモアはＧＭかスズキが買っとくべきだったなぁ・・

345 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 22:40:33 ID:gbY2J1rL0

ジョーダン・ハートとティレル・ヤマハ萌え

346 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 22:55:44 ID:8xH7qtAb0

>>344
そんな所にペンスキーが売るはずがない
メルセデスに売ったのだって北米でのトラックの販売権って見返りがあったからだし

347 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 23:00:27 ID:f47dB/pf0

狭角ジャッドＥＶ萌え、ＤＦＲハートチューン萌え、ライフＷ１２？？

348 ：音速の名無しさん：2009/04/14(火) 23:10:59 ID:xQDACThe0

おいらはやっぱフォードＨＢが好きだったかなぁ
ジョーダンがデビューした時、新チームなのに良く供給してもらえたわ
とか思ったしなんだか嬉しかった

349 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 00:22:32 ID:ewSpqPAb0

当時（95年ぐらいか）無限ホンダがカスタマーで
安く供給できれば相当面白くなると想像してました

350 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 00:59:49 ID:PIyhAcBI0

>>348
BMSダラーラと供給権奪い合ったんだっけ？

351 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 16:37:48 ID:G01Ysa+E0

エンジニアリング的話題から外れるけど、ゴメン。

その時代は東京に住んでいたから、Ｆ１の話題が充実していた東京中日スポーツ
買ってたけど、まだトーチューはＦ１に力入れているの？
今は仙台に住んでいるから、全然分からないんだよね。

352 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 18:13:23 ID:JwtzCwsH0

>>351
今でも最終ページを1枚めくると毎日F1の記事があるよ。

353 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 18:21:18 ID:JwtzCwsH0

>>339
>>コスワースもEDなってから戦闘力無いくせに値段だけ上がっていったからなぁ
>>HBも値段としては高かったんだろうけど

354 ：353：2009/04/15(水) 18:24:32 ID:JwtzCwsH0

訂正します。

>>コスワースもEDなってから戦闘力無いくせに値段だけ上がっていったからなぁ
>>HBも値段としては高かったんだろうけど

私の下半身もEDなってから戦闘力が低下したくせに、女性の前ではプライドだけが上がって
いったからなぁ

355 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 18:31:00 ID:2g0w8Uug0

俺のクルマは『カム(ry

356 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 18:33:21 ID:phxZSy9E0

俺の股間はペンシルノーズ

357 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 18:56:09 ID:jaifCjImO

つまんね

358 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 21:36:10 ID:VImzioTp0

俺の股間はダルノーズ
アリの門渡り以降はベンチュリー構造

つまんね。

359 ：音速の名無しさん：2009/04/15(水) 22:23:20 ID:g1+kFD9i0

>>354
途中で送信しちゃったのは
そのボケのクオリティを憂いた神様の優しさだったと思う

360 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 01:20:07 ID:6RqLwrDm0

そろそろＦ１の話をしたいんだが・・いいかな・・・・？

361 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 02:09:49 ID:0k341+du0

>>360
よしじゃあ年度別に一番カッコ良かったと思ってるクルマでも聞くか

1987　フェラーリF187
1988　マーチ881
1989　フェラーリ640
1990　レイトンハウスCG901B
1991　ジョーダン191
1992　フェラーリF92A
1993　マクラーレンMP4-8

こんな感じで

どんなクルマがあったか思い出せない人はここでも見て知りたい年度（season）とクルマ（cars）を選んで見るといい
http://f1-facts.com/results/season/

362 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 02:30:05 ID:6RqLwrDm0

>>361
それはいいな！よしやるぞ

１９８７　ＦＷ１１Ｂ
１９８８　マーチ８８１
１９８９　フェラーリ１８９（前期）
１９９０　レイトンハウスＣＧ９０１Ｂ
１９９１　ジョーダン１９１
１９９２　ロータス１０７
１９９３　マクラーレンＭＰ４/８
一番ショックだった車　　ロータス１０７Ｂ（期待値が大きかった）

363 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 05:03:29 ID:GByirF7R0

>>361
1987　フェラーリF187
1988　ロータス100TかフェラーリF187/88Cかマーチ881
1989　フェラーリ640後期（前期もすてがたい）、ベネトンB189
1990　フェラーリ641/2
1991　該当なし
1992　フェラーリF92A
1993　マクラーレンMP4/8

なんだかんだでフェラーリは後でみるとかっこいい。
F310Bとか年を経るごとに好きになってる。

364 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 08:55:16 ID:QCP7cx+T0

1987　ウィリアムズFW11B
1988　リジェJS31･マーチ881
1989　マーチCG891
1990　ティレル019
1991　フェラーリ643
1992　ロータス107
1993　フェラーリF93A・フットワークFA14

91年から見出したからそれ以前は外見のみで
F92AよりF93Aのほうが好きな自分は異端だと思う

365 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 09:22:20 ID:A7Z4l8bEO

>>361
1987　ベネトンB187
1988　ベネトンB188
1989　ブラバムBT58
1990　レイトンハウスCG901B
1991　ジョーダン191
1992　フェラーリF92A
1993　ミナルディM193

カタチだけでは無くカラーリングも込みで
・とにかくど派手なベネトン
・復活ブラバムのシンプルな白紺
・マイアミブルーにBPグリーンの対比が綺麗なレイトン
・色もカタチも美しかったジョーダン
・伝統のフェラーリレッド
・黒黄では無く白メインが新鮮だったミナルディ

366 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 09:47:13 ID:N9VmQ0qJ0

1987　ロータス 99T
1988　ロータス 100T
1989　フェラーリ 640後期
1990　ベネトン B190
1991　フェラーリ 643
1992　ベネトン B192
1993　マクラーレン MP4/8

367 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 10:15:55 ID:T0Bb7U/D0

1982 ブラバムBT52
1986 ブラバムBT55
1989 フェラーリ640
1990 レイトンハウスCG901B
1991 ジョーダン191
1979 ロータス79
1988 マクラーレンMP4/4
1979 アロウズA2

368 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 10:29:07 ID:DrHcaVJc0

1987 アロウズA10
1988 マーチ881
1989 ブラバムBT58
1990 ティレル019
1991 ジョーダン191
1992 ロータス07
1993 リジェJS39

369 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 11:06:58 ID:nEvujgT90

1987　ミナルディM187
1988　ベネトンB188
1989　フェラーリ 640後期
1990　マクラーレンMP/4 5B
1991　フェラーリ 643
1992　ロータス107
1993　フェラーリF93A

91モデナは無しか？オドレら

370 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 12:28:40 ID:5bKlYA5+O

1987　ウィリアムズFW11B
1988　マクラーレンMP4/4
1989　フェラーリF189
1990　フェラーリ641/2
1991　マクラーレンMP4/6
1992　ウィリアムズFW14B
1993　マクラーレンMP4/8

全て３強チームからの選出でミーハーですがｗ
意外にマクラーレンを選んでいる人が少ないですね

ちなみに１番は641/2。美し過ぎる

371 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 12:41:04 ID:5bKlYA5+O

各年で印象に残ったドライバーも挙げてみます。

1987　中嶋悟(日本人フルタイムドライバーの元祖)
1988　セナ(劇的な鈴鹿での初タイトル獲得)
1989　ベルガー(炎に包まれたタンブレロクラッシュはびっくり)
1990　アレジ(フェニックスは凄かった)
1991　セナ(速さに加え強さも感じさせた)
1992　カペリ(モナコの乗り上げは凄い)
1993　セナ(見応えあるシーズンだった)

372 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 12:51:10 ID:ikWkP03jO

ホンダ（笑）のエンジンってVTECだったの？

373 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 12:59:38 ID:cxcsvVxfO

641/2ってよく美しいと言われるけど、美しいかなあ…
卵をお腹に抱えた水棲動物というか魚というか…気味が悪い形だと思うなあ。
美しいF187から子持ちカモノハシ640系に変わった時のガッカリ感と
ロータスが上品なJPSカラーから、ケバい黄色に青いラクダが飛び交うキャメルカラーに変わった時の脱力感は未だに覚えてる

374 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/04/16(木) 13:01:58 ID:jXkLDCik0

1987 Benetton B187
1988 Benetton B188
1989 Ferrari 640､Benetton B189､Tyrrell 018､Arrows A11､Brabam BT58
　　　 Onyx ORE-1･･･個人的に当たり年ｗ
1990 Ferrari 641､Williams FW13､Minardi M190
1991 Jordan 191､Williams FW13B､Dallara BMS-191
1992 Lotus 107
1993 Mclaren MP4-8 Jordan 193

375 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 13:23:54 ID:7uoV/+2U0

>>373
同意。
個性的ではあると思うけど、美という観点ならそこまで絶賛されるほどではないと思ってる。
真に絶賛されるべきは412T1。
今見るとノーズ太いけど、

376 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 13:30:37 ID:A7Z4l8bEO

>>374
89年のV8勢は個性的なクルマ多かったな

377 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 14:32:50 ID:0GWRsQ5Q0

ミニカー持ってるが、フェラーリF92Aの美しさには惚れ惚れするねｗ
今となっては、速さに拘らなかったのも味があってまたいい（苦笑）

378 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 16:05:11 ID:cxcsvVxfO

F92Aも美しいというより子供っぽいデザインだと思う
戦闘機とか言う人多いけど、あんなもっさい戦闘機はない

379 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 16:27:58 ID:pjW3pxTT0

>>373
俺も全く同じ印象。
641/2より92Aの方が外見は全然かっこいいと思う。
ただそれがレースを見てると逆転し出す不思議感はあるけどねw

ロータスの変化はカラーリングだけでこうも違うのか。
俺も太った時に黄色の服を着るのは控えようと感じたわ。

380 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 17:29:09 ID:8WcNPD470

ロータスホンダグッズを持っている俺は勝ち組ｗ

381 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 18:00:41 ID:7eP088zi0

>>373
639なんか発表当初、カモノハシだのペリカンだの
散々な言われようだったからね。
お払い箱同様だったとはいえ、アルボレートもかなり悪く言ってた。
でか過ぎる、重すぎる、複雑過ぎる。来期この車に乗らないで
済むかと思うと心底喜べる、みたいな。
でも一転、ブラジルの640デビューウィンでルックスに対する
評価まで徐々に変わっていった。
｢速いマシンは美しく見える｣とかいって。

382 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 19:36:18 ID:7e1BrroH0

前から見るとアレかも知れないけど横と上からはカッコイイと思う　特に640初期型
http://img265.imageshack.us/img265/7962/ferrari640nigelmansell8av6.jpg
http://www.shorey.net/Auto/Italian/Ferrari/1989%20brazilian%20gp%20-%20nigel%20mansell%20(ferrari%20640).jpg
http://blog.passion55.com/images/ferrari640.jpg

383 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 20:31:44 ID:vQMQZ3kT0

エンジニアリング的な話に割り込んで申し訳ないが、オレは９１年が一番面白かったな。

セナがマクラーレン、マンセルがウィリアムズ、プロストがフェラーリという名門の看板
をそれぞれ背負って戦っていたし、レース展開も魅せてくれた。少しフェラーリが弱かったけど。

同じく名門だったロータス、ウィリアムズ、マクラーレンの時って、ロータスが弱かったし、
セナプロ、マンプロってな同チームの時は、いがみ合いが目立っていたし。

384 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 20:57:50 ID:pfZyQax00

91年か…開幕前はティレルホンダにめちゃくちゃ期待してましたよ…えぇ…

385 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:00:11 ID:UZoI4elJ0

>>383
ベネトンピケもイブシ銀の働きをしてたしね。
４強が揃った最後の年というのもあって感慨深い。
同門対決より、別チームのほうが、開き直ったバトルが見れて面白かった。

386 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:12:28 ID:z+dET3GqO

>>376
ﾏｰﾁ891の鋭敏なﾗｲﾝがお気に入りです、ﾉｰｽﾞのBPｸﾞﾘｰﾝがなければなおよし
>>384
ﾋﾟﾚﾘじゃなければもう少し…
夏場は単に参加してるだけの存在だったなあ

387 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 21:18:36 ID:cedJp3Qy0

ロータス100Tは見た目結構かっこいいぞ

388 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 23:01:59 ID:2dNQG2mP0

>>387
そうなんだよ。サイトポンツーンのelfロゴとかたまらんね。それだけに残念なシーズン
ではあった。コクピットが後退したせいもあって、88年のマシンは前年比50パーセント
増しみたいなところはあるけれども。

389 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 23:41:37 ID:6RqLwrDm0

性能はともかく見た目は確かにスッキリしたよな
ギヤボックスがコンパクトに新設計できず、せっかくのホンダエンジンも搭載位置を低く出来なかったとか聞いたなー

390 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 23:49:09 ID:7e1BrroH0

>>387
101もカッコイイと思うのは自分だけか
http://www.simonlewis.com/ebay2/ph-Lotus-101-Piquet-Spain-1990.jpg
http://www.simonlewis.com/ebay2/ph-Lotus-101-Nakazima-1989-Italian-GP.jpg
http://images2.carview.co.jp/news/car/images2/img6_20060928_20550526_1_l.jpg

391 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 00:09:39 ID:cxwng3ac0

101は見た目のイメージに反して大柄なのがなぁ

392 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 00:09:42 ID:qpiuSACfO

この101だったかな？
ドネリーが大クラッシュした奴。

393 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 00:13:13 ID:Om1OjBHm0

>>392
この次の年の１０２だよ、エンジンはランボルギーニーＶ１２

394 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 00:48:55 ID:0zNLiVpH0

>>382
昔、これの1枚目と同じ構図のシルクスクリーンを買って飾ってたなぁ・・・・

395 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 05:36:05 ID:+z2fbPu20

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239913213211.jpg
速い遅いは別としてカタチは間違ってなさそうなんだがなあ

396 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 07:00:39 ID:TrjuX+jdO

>>395
俺も思う。モナコ決勝進出した時は興奮したな。でも映像には映らなかったけど．．

397 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 10:23:21 ID:qkoYnMT5O

1987 特になし
1988 マクラーレンMP4/4
1989 フェラーリF189後期
1990 マクラーレンMP4/5B(4/5は微妙)
1991 フェラーリ642(インダクションポッドの形は微妙)
1992 ウィリアムズFW14B
1993 フェラーリF93A、フットワーク
1994 ベネトンB194(翌年の195はブサイク)
1995 ウィリアムズFW17、ジョーダン
1996 ローラ(参戦できず)、ジョーダン
1997 ウィリアムズ
1998 なし
1999 なし
2000 フェラーリF1-2000
2001 マクラーレン
2002 マクラーレンMP4/18(出走せず)
2003 フェラーリF2003GA
2004 マクラーレンMP4/19前期
2005 なし
2006 なし
2007 マクラーレン
2008 なし
2009 トロロッソ

398 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 11:35:52 ID:4OqIcWBn0

94年以降のことは聞いてないから

399 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 13:50:50 ID:+di9dagH0

94年以降のことはマンセルとベルガー以外はすっかり忘れた。

400 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 15:41:41 ID:3GcgERE00

結構メジャーチームのマシンを挙げてる人多いな
この時代はC級チームに面白いマシン・遅いけど美しいマシンが結構いた気がする。
モデナ・ランボルギーニとか

401 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 15:55:46 ID:U0WhVMtTO

モデナランボは確かにカッコイイね。サイドポンツーンが斬新だった。
ミニチャンでミニカー出たら買いたい。

402 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 16:53:50 ID:MTQe0KYS0

>>395

確か、マシンそのものはニック・ワースがデザインだったっけ？
だから、そんなに悪いわけではないと思う。

しかし、チームがアレすぎたからな・・・・
エンジンをかけるのでさえ必死になってる映像があったしｗ

403 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 18:36:03 ID:qs9eYeqy0

>>395
ノーズの「夕刊フジ」がいい味出してるwwwwwwwww

404 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 18:44:31 ID:qkoYnMT5O

スーファミのヒューマングランプリというゲームにはなぜかセナが登場しない
著作権的な？

405 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 19:25:10 ID:xaEQ8breO

ビデオシステムのF1Grand Prixシリーズはよかった
版権をクリアしてたので、1から3まで全員実名
3はレベルMAXにすると予選通過すらままならなかった

全シリーズやりこんだなぁ

406 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 20:08:15 ID:MTQe0KYS0

個人的には2が一番好きだったな。
特にストーリーモードで強くしていくのがｗ

3だとストーリーモードが予選落ちばかりでつまらなすぎた。
俺は一番難易度を高くするタイプだったしｗ

407 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 20:25:51 ID:w+jdbcXX0

>>400.

イエガーマイスター・カラーのユーロブルンとか
TED LAPIDUSのAGSとかはかなりカッコよかったのに、
全然映像に映らなかったんだよな・・。

408 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 20:42:42 ID:wWcc5SaSO

ファステストワンがよかったな
当時はティレルが５番
ミナルディが６番の位置付けだった

409 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 20:44:02 ID:q8hjAUjE0

89年から90年のリジェってマシンもカラーリングも
全てが美しい。

410 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 20:49:25 ID:ixVh/ryYO

>>405
コローニでチャンピオン獲ったっけ
2からはオーバーテイクが使えたのは面白かったけど速過ぎて扱いきれなかったりｗ
Fポン開幕戦で小暮がオーバーテイクを使いこなしてたけど、小暮もあれで遊んだクチなのかもしれない

>>407
コローニ最後の年のグレー青白のカラーリングは地味に好きだったな
チャベスはそこそこ実力あるドライバーだったけどあの後国際F3000→インディライツ以降どうなったのかな
カローラでWRCに出たりもしたみたいだが

411 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 21:24:08 ID:w+jdbcXX0

>>409
前年のマーチをモコモコにしたようなカタチは速そうにみえなかったけど、
ジタンとロトのロゴがマッチしててオラも好きです。

>>410
チャベスやラファネル、ベルタッジアあたりは、他のチームだったら
F1レギュラーとして充分やっていけるポテンシャルはあったと思いたいw

412 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 21:25:35 ID:cxwng3ac0

>>409
いや、リジェが一番美しかったのは70年代だと思う。

413 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 21:35:15 ID:8SR4PMlC0

流れブッタギリでｽﾏｿ

http://tikuwa.net/file/10385.avi.html
pass：1990

やんぬるかなプロスト。いささか心が動揺するベルガー。
叱られるアレジに、サムアップで合図しあうマンセルとプロスト。
なんか、1990年は本当に役者が揃ってたね。

414 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 21:38:23 ID:MTQe0KYS0

映像見てないけど、書き込みからしてモナコかｗ

415 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 22:09:46 ID:q8hjAUjE0

フレンチブルーにジタンのロゴがなんとも欧州的でよかった。
ゴロワースになるとなんだかフランス色が薄れた気がした。
90年といえば、セルジオ・リンランドがデザインしたブラバムもかっこよかった。
ブラバムといえば、バーニー時代からのコブラのロゴが好きだった。

416 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 23:28:48 ID:4xRK160C0

>>415
フレンチブルーはもう1980年代なかばには失われてたよ。84年あたりから青が濃くなった。
そして特徴的だったフォルムも83年からは味気の無い物に…。

まぁそれでも近代のJS35（1991）～JS37あたりは好きだけど

417 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 23:40:03 ID:hLGermKv0

カーナンバーをチャンピオン在籍チーム以外は固定制に戻して欲しい

418 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 23:49:04 ID:w+jdbcXX0

＃２２はデ・チェザリスの永久欠番にしたい。

419 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 23:57:42 ID:hLGermKv0

>>416
綺麗だったのはこの頃までかな
http://img.wazamono.jp/car/src/1239979838639.jpg
ここら辺だともう色が濃すぎる
http://img.wazamono.jp/car/src/1239980100195.jpg
変り種
http://img.wazamono.jp/car/src/1239980246530.jpg

420 ：音速の名無しさん：2009/04/17(金) 23:58:01 ID:4xRK160C0

22ってスクーデリアｲﾀﾘｱ時代だっけ？
もうその頃には「クラッシャー」ってほどでも無かった様な気がするけど…

ああ、でも表彰台圏内を走ってたチームメイトと絡んだんだっけ？

421 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 00:04:46 ID:4A6YUEIv0

>>419
むしろ日本市場におけるジタンのパッケージが、三番目から一番目みたいなクラシックな
感じになったのも興味深い（色はもっと濃いけど）。

フランス的なのは認めるけど、ジタン・ゴロワーズって現代では爺さんしか吸ってない
イメージが。パリジャンとか若者はマルボロ。

422 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 00:08:17 ID:gH+8X+Tl0

>>415
イメージを個人的思い入れで決めるのは構わないと思うけれども
本来のフレンチブルーは実は結構濃い（特にF1以前のGP時代の国別カラーは）。
ジタンの色はフレンチブルーではなく企業のCI。ゴロワーズも同様だけど。
昔のブガッティの色が正しいフレンチブルー

423 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 00:12:49 ID:Wflg/exD0

3,4はティレル、5,6はウイリアムズ
7,8はブラバム、25,26はリジェ
昔はよかった。

424 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 00:44:22 ID:adAIcVrr0

>>422
タミヤカラーのフレンチブルーが薄いのがいけないんだよな。

WRCでのアルピーヌやルノーは、スポンサーがジタンでもアルピーヌブルーのままだった。

425 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 01:43:17 ID:iSeAbiSqO

メガCDのヘブンリシンフォニーは名作
今からすると、オープニングかなり粗いが感動した
ハッキネンの両手を合わせるポーズは感涙物

しかし一番感心したのは、きちんとレコードラインを全力で走ると、予選タイムが現実のタイムと類似していたことかな
他のゲームだと、1周1分ぐらいだからね

426 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 02:06:33 ID:NjsOSV7T0

目つむって頭ん中で鈴鹿空想アタックするとだいたい1分33秒くらいです、ハイ

427 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 02:12:12 ID:DIMfABis0

>>420
＞表彰台圏内を走ってたチームメイトと絡んだ
89年フェニックスだったかな。
カフィかわうそ…とオモタヨ

チェザリスと言えば87年のパトレーゼとか、90年のピロとか
結構荒っぽいドライバーとも組んでるな。
チーム首脳は毎戦、他チームとは違う意味でドキドキしてたのでは。

428 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 02:35:42 ID:9q4kxzwH0

>>404
megaCDの傑作(と思ってる)ヘブンリーシンフォニーにもセナは出なかったよ
まぁドライバー名は自由に入力可能だったからセナの名前入れてプレイしたけど
ドライバーの肖像権はFIAが一括して管理してるのかとも思ってたんだけど
多分違うんだなぁ
たしかジャック・ヴィルニューヴもゲームには出なかったはずだし

>>414
再スタート後も躊躇無く刺すアレジに萌えた
映像見てないけどw

>>423
レッド5じゃないとイヤな俺はマンチャンヲタ

>>425
ヘブンリー良いよね。

429 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 02:54:21 ID:SYQORTB30

コローニｗｗｗｗｗｗｗ　なついｗｗｗｗｗ

430 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 05:31:16 ID:yf+CViaw0

>400
この辺のC級チームのマシンは好きだなあ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239999234040.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239999351431.jpg

コローニC3～C4はかなりかっこいいと思う俺
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239999688307.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239999906368.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239999942227.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1239999989946.jpg
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1240000016735.jpg

431 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 08:30:50 ID:d02B7/AV0

先週の、みんなが好きなマシンを挙げてた頃に規制食らってて書き込めなかったけど
オレはモデナランボは91年のマシンの中で一番好きだよ。

>>430 のコローニの一番上の画像カッコいいね
89～90年頃の中堅以下のチームのマシンは一見するとニードルノーズ+低いサイドポンツーン+V8エンジンで
似たり寄ったりに見えるけど
じっくり眺めると造形や細かいディテールにそれぞれ個性があって面白いと思う。

432 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 10:05:26 ID:9iRvx0lw0

>>423
２７,２８はフェラーリ、１１,１２はロータスかな。

433 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 10:33:15 ID:dxH3md1t0

コローニとかAGSとかさ、資金難とはいえ小口スポンサーのロゴは
多少あるじゃない。>430の写真のように。

・89年のブラバム
・89年のcamelつく前のティレル
・92年のマーチ

なんか全然スポンサーロゴ無かったような気がするんだけど、
資金はどこから出てたんだろう。

434 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 12:07:14 ID:32wNRqhuP

89年のブラバムは開幕してから日本信販がスポンサー付いたから多少は潤ったかな
ティレルはケンおじさんが自腹で頑張ってたはず
フランスGPからキャメルやXP、日本GPからはオートバックスが付いたんだっけ

435 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 12:27:12 ID:gH+8X+Tl0

>>433
上二つのヒント：　力士の廻しにタニマチのロゴが付かないのはどうしてなんだろう
マーチは知らない。　とある理由でお金を貸してくれる銀行がヨーロッパの真ん中らへんにあるしね

ちなみにケン・ティレルはレースを始めてから亡くなるまで自分の金を持ち出した事はない（それが自慢）
自分が出したと言えるのは、ファクトリーがあった土地が実家の製材所だった事くらい

436 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 12:48:56 ID:E80SOqDf0

誰も上げていないけど、C級といえば90年のユーロブルンは
意外と洗練された形をしていた気がする。

437 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 13:29:55 ID:Rt4NSiFQ0

コローニはイタリアの大学が授業の一貫で開発とか整備やってたってほんと？

438 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 13:44:09 ID:pfyMqWTy0

コローニといえば、服部さんを想起する

439 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 16:22:05 ID:gH+8X+Tl0

>>437
整備はやってなかったと思うけど（東海大のル・マンごっこじゃないんだからw）
工科大が空力の開発に協力してた。
授業の一環と言うより、今で言う産学協同プロジェクト

440 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:10:32 ID:Wflg/exD0

>>434
89年の全然スポンサーが付いていない
サイドポンツーンにTyrrellのロゴだけの018はかっこよかった。
ドライバーもジョナサンパーマーにアルボレートという渋い人選。

441 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:16:15 ID:9eUvWBeB0

そしてアレジ登場

442 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:30:29 ID:oMKuD9OZ0

ザクスピードはカラーリングはカッコよかったよねw
あと当時はナムコのウイニングラン鈴鹿にハマっていました。

443 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:35:16 ID:oMKuD9OZ0

連投ゴメン。
90年鈴鹿、ベネトンの1-2で号泣しながらピケに抱きつくモレノに
もらい泣きした人ﾉｼ

444 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:39:52 ID:Wflg/exD0

モレノといえば
90年ナニーニの腕切断がなかったら
ユーロブルンと共に消えていたわけで。
結果もそこそこ残していたのに91年の突然解雇は可哀想だった。

445 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:40:07 ID:B8Xds5b00

>>442　ウイニングラン鈴鹿

あったあった！懐かしいね。

最初はS字コーナー出口まで予選する。
決勝レースの周回数は忘れてしまったが、対戦でかなり熱くなった記憶が残っています。
最終ラップのシケインは４台が突っ込んでいったよな。

446 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:40:44 ID:Z80exBZl0

92年のマーチはドライバーがベンドリンガーだったのがヒント。
そして、エンジンはイルモア。

答えの資金は銀色のところが出してたと言われてるな。

447 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:41:33 ID:B8Xds5b00

その数年前に発売された「ファイナルラップ」もやりこんだな。
バブル当時にやったゲーム

ファイナルラップ
ウイニングラン
ウイングラン鈴鹿
スーパーモナコGP

448 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:43:39 ID:Wflg/exD0

枕のスポンサーにWESTが付くって聞いた時には
カラーリングはザクスピードのカラーリング復活とばかり思ってた。

449 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:49:55 ID:aZwzI8h+P

>>448
おれも紅白でカラーリングも大して変わらんななんて思ってたわ

450 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:51:40 ID:9eUvWBeB0

マクからのリクエストで赤から銀に変えられたらしいよ立場逆転

451 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 19:59:59 ID:Z80exBZl0

>>447

ファイナルラップはオフライン対戦が熱かったｗ
6台筐体で知らない人と対戦したしなぁ。

452 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 20:56:06 ID:gH+8X+Tl0

>>450
マクではなく、その黒幕の指示

独のエライ人「タバコスポンサーなんていらない。その分の金はウチが出す」
ロン＆オジェ（・・・これ以上チームへの影響力を大きくされたくない）

その妥協点が銀色
まだ、信頼関係が成立してない頃の話だね。
その信頼も最近、破綻しそうだけど

453 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 21:18:10 ID:Wflg/exD0

それでシルバーアロー復活か、なるほど。
そういえば
当時、メルボロと比較してウエストのスポンサー額は圧倒的に安かった記憶がある。

454 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 21:26:28 ID:zyttY22EO

>>440
そのマシンでアルボレートが、セナ、パトレーゼに続いて、メキシコ３位表彰台は感激したな。
しかもレーシングスーツは真っ白にマルボロロゴのみ。

455 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 21:33:20 ID:O8kS+MUC0

この頃の集合写真見返すと、昔はいいなぁとなる
http://imepita.jp/20090418/774270

456 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 21:37:06 ID:yqXe7zms0

>436
90年のユーロブルンって89年後半デビューのER189の使い回しだっけ。
ノーズが平で突き出してるのが結構格好よかったね。
90年のシルバーも良いけど89年終盤のアルファカラーの黒も良かった。

457 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 22:05:23 ID:dxH3md1t0

>455
マルティニが中学生みたいだなｗ

458 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 22:05:37 ID:gH+8X+Tl0

>>455
真ん中でふんぞり返ってる人が現れる前のの方が、もっと牧歌的だったw
確かに良いよね、こういう写真（開幕戦と最終戦じゃ人が入れ替わったり・・・）
今じゃFIAが嗾けないと集まってこないからね。ドライバーは

459 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 22:47:40 ID:9eUvWBeB0

>>455
いい写真をありがとう　懐かしくてすごく嬉しいよ！
９１年は色んなトッピックがあったね。ティレルホンダやミナルディーフェラーリ、ジョーダンの活躍
ホンダＶ１２デビュー　開幕からナイジェルとパトレーゼが大バトル！アレジのフェラーリデビュー
期待満載！！な年だったｗ
それとピケがパトレーゼのスピンした車をピケが鋭くギリギリでかわしたのも凄かった。

460 ：音速の名無しさん：2009/04/18(土) 23:28:28 ID:uYU4i/i70

やっぱり８９年が色んな意味で一番カオスだな。

461 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 00:27:14 ID:1MOWWG1B0

89年はセミオートマがフェラーリだけってのがよかった。
スタート時以外にクラッチ不要でシフトミスしにくく、ハンドル操作が楽な反面、壊れやすいって欠陥持ち。
これでバランス取れてたんだけど、90年以降は壊れにくくなっちゃったからな～

462 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 00:34:54 ID:FUZEKRR20

>>461
そもそもは、シフト時間が短いために1レースで40秒速いみたいな触れ込みだった。

463 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 00:42:01 ID:6RSXuteIO

89と言えば、
ベルガーの開幕戦から連続リタイアの数。

464 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 00:44:59 ID:OEBkoQQZ0

88年連勝記録も89年連続リタイヤ記録もモンツァで打ち止め

465 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 00:50:21 ID:7aYIzXul0

>>455
セナ、マンセルがあんな後ろに・・・。
にしても最前列の真ん中の黄色い人
人間としてダメだな。

466 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 00:51:01 ID:k9m5i4R50

パトレーゼ、インテルラゴス9年連続リタイア

467 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 01:32:23 ID:2Xrpb0c30

>>465
そこはあんまり気にしなくてもいいんじゃ？
これ多分「今から写真撮るから、さっさと終わらせるから適当に並べ早く」とか言われてるんだと思う
今はマクラーレンはここでBMWはここ、同じチームメイト同士並んでとか面倒臭そう
服装もモレノとかアレだしｗ
あとアグリももう日本に帰っちゃったんだろうね
そんぐらいテキトー

468 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 01:48:21 ID:LzqqQSlS0

ベンドリンガーってマーチ乗ってたのか
全然記憶無いｗ

469 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 02:31:04 ID:ca6L98wuO

(´・ω・)このころのエフワンは混沌としてたからおもしろかった
(´・ω・)今年のエフワンも混沌としていておもしろい
あとはもっとリタイアが増えればおもしろいんだけど…

470 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 02:37:03 ID:k9m5i4R50

エンジンブローって不定期に起こった方が良かったんだな。今思うとだけど。
当時は「壊れないエンジンがあれば良いのに。」と何度思ったことか。

471 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 02:52:53 ID:dvX2tf9fO

>>469
今年は全然面白くない

472 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 03:00:49 ID:3MitAVcV0

昔は下位チームが走る障害物のように
気ままに最後尾をダラダラ走ってて非常に癒し系だったのになぁ
ああいうのを「風物詩」って言うんだろなぁ、リタイアしたってウンともスンともねーｗ

473 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 06:14:48 ID:qYKhDTVP0

>>465　その意見に激しく同意。

確かに当時から生意気なクソガキ（クソ顎）だったね。

474 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 17:23:31 ID:pBdljXMe0

>>472
あれはあれで真面目に戦っていたと思うのだけど
ミナルディが１ポイント取って大騒ぎする姿は好きだったな
泣いちゃうジャンカルロとか

475 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 17:45:28 ID:/mmLQlhy0

確かに今のF1は面白くない、終焉に近づいているんだろうな・・・
時代の流れだな

476 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 18:12:19 ID:na1nHcCxO

つ思い出補正

477 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 18:51:47 ID:y9LxLzev0

俺も今のF1は今なりの面白さがあると思うけど
昔の物差しでしか判断できないとちょっと厳しいかも？
とか思ったり

478 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 20:03:56 ID:KFEjRYgb0

今年はおもしろいでしょ。
レッドブル１，２なんて、レイトンのフランス１，２快走を見ているようだ。
ただエンジンパワーよりもマシン性能という感じで、このスレタイの時代より
も７０年代後半のような感じなんじゃないかと個人的に思う。

479 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:05:07 ID:prKPBmSe0

>>467
俺もそう思う。
「めんどくさいから、ミハエルが中心に座れよ。期待の新星ってことでいいんじゃね？」
ぐらいの軽いトーンでこの配置になったんじゃないかな。

480 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:28:38 ID:k9m5i4R50

やっぱちゃんと主役は主役でいた上で、脇役がいた方が面白いがな。
大波乱はシーズンに1～2回だと大波乱だけど、今シーズンはそういう混沌とかなんとか超えちゃってる。
なんかもう滅茶苦茶。

481 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:30:54 ID:7aYIzXul0

レッドブル1-2だね。
ニューウェイって結果出すんだね。

482 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:42:57 ID:pBdljXMe0

>>479
そんな事情で席を譲られたなら
足を組んでふんぞり返ったりはしない。まともな教育を受けた人間は

電車内であんな座り方をしてる人間は大抵・・・

483 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:44:52 ID:y9LxLzev0

つか当時のミハエルを知ってたら普通そうは思わないよねw

ま、生意気なの好きだから別にいいけどさ。

484 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:45:02 ID:if6BEy8+0

顎はセナやピケはじめ他のＦ１ドライバーのような富豪のオボッチャマじゃなくて
レンガ職人の父とカート場の食堂店員の母の貧乏一家出身で育ちが悪いから仕方ない

485 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:53:18 ID:na1nHcCxO

凄いのが出てきたと思ったな
実際凄かったが

486 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:55:06 ID:SyWOtevq0

ミハエルはあれでしょ？集合かかったら、根が生真面目だからすぐ行ったんだよ
そしたら、札付きが多いF1ドライバーだからやっぱり誰もいない
誰もいないから真ん中に座った
勝手な想像だけどこれだけの話
まさかいくら奴さんでも、みんないる中押しのけてセンター行ったりしないでしょｗ
で、日本人じゃあるまいし先に来て座ってるのに、後から来た人らに譲るアレもないわけで
大方こんなところだよ

487 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 21:58:42 ID:y9LxLzev0

勝手な想像だけどってw

そういや翌年か翌々年はミハエルが集合写真の時に
アグリの椅子ひいて転ばせてたな。
アレ面白かったw

488 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 22:05:20 ID:SyWOtevq0

http://imepita.jp/20090419/794180

顔がわかる別角度の写真

489 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 22:19:22 ID:2JQ1Fsjs0

>>478 >>481
まだ地上波放送前なんだが

新レギュになった年は予想外のことが起こるから面白いよね
88年もマクラーレン常勝でテレビ的にはつまらなかったな・・・　今思えば贅沢なんだけど
だから89年はすごく面白かった気がする　セナプロがだんだん険悪になっていくのは気が重かったけど

490 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 22:57:00 ID:pBdljXMe0

>>489
ライブ放送があるのに、遅延放送のためにネタバレ自粛しろって？

491 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 23:06:56 ID:8pauWfTr0

ネタバレが嫌ならこういう場所に来ないほうが正解だと思うが。
俺なんて徹底的に情報をシャットアウトしてたぞ。

もっとも、今まで見たネタバレでかわいそうだと思ったのは、
映像製作板のスレでなぜか結果が貼られてたｗ
ここなら安心と思ったのにって言う書き込みを見てカワイソスと思ったが・・・

492 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 23:32:15 ID:y9LxLzev0

つか今時地上波なんて見てる人本当にいるん？

493 ：音速の名無しさん：2009/04/19(日) 23:53:34 ID:4MxYgwLF0

地上波を待ってる人がまだ居るこ事に驚いた

494 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 00:29:15 ID:hVF/4raL0

地上波って画面で起こってる事に「あーっ！」とか「おっとー！」って言ってるだけで
ビックリするほど情報量が少ないよな。
千円くらいの金をケチって、川井の情報の代わりに右京の想像で満足出来る人は幸せだな

495 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 00:52:16 ID:lLEQWuhz0

スレタイ100回嫁

496 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 01:05:46 ID:3wO41aIA0

たった今、KERSを理解したｗｗ

497 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 02:01:01 ID:W7zWRr9E0

一応地上波も見る。俺は中毒

498 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 04:57:05 ID:zJ+LNcoI0

>>489
他の人も書いてるけど、ネタバレが嫌なら
ニュースの時間帯を避けたり、
F1の話題が上がる場所を避けるぐらいの努力はするもの。
それも無しに「話題は見たいがネタバレは嫌」なんて虫が良すぎるよ。

2001スペインみたいに
放送自体に結果が分るような煽り入れられたら切れていいと思うが

499 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 06:04:00 ID:R6bh0MhH0

いいかげんスレチだぼけ

500 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 07:21:53 ID:55CR9SKd0

モナコだろＴＢＳインディーの

501 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 08:43:25 ID:j4VvGcG+0

>488
右上の光はベルガーのおでこに反射してるのか？

502 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 10:01:46 ID:hVF/4raL0

>>499
こんなネタが限られてるスレで、そんな事言っても無駄
だったらゲームの話題の時にも板違いだと湧いて来いよ。

503 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 10:22:34 ID:6aF0rhYu0

ゲームについては年代的・内容的にに問題ないと思いますが？

504 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 10:46:15 ID:hVF/4raL0

>>503
そもそもF1の話題ですらない点は無視ですか
それとも、現実とゲームの区別が付かないとか？

505 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 11:05:14 ID:E0P7VPZi0

>>482
嫌いなのは解るけど、穿った見方をしすぎ

506 ：フラッド ◆qNBVIjZucY ：2009/04/20(月) 13:08:48 ID:Ry/F1WZ80

チームごとに並ばない集合写真が好きだった｡

507 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 15:21:11 ID:55CR9SKd0

自分で目立ちたい奴は真ん中いこうとするし
慎み深い人は端っこに行く。

みんななんとなく主人公を真ん中の方にどうぞ、どうぞってなることもあるし。
社長スミっこでほったらかしにせんだろ。

でこの場合は顎はセコイからすこしでも目立ってやろうと真っ先に駆けつけて場所取り。
セナは人見知りだからＦ１友達の横にいったんだよ。つれションも友達誘うタイプ。

おまえらもそうだろ？

508 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 15:39:43 ID:JuneZ+Zx0

セナプロの場合は間に距離さえあれば良いって感じで陣取ってたなぁ
セナってそれとなく端の方に立つのが好きじゃなかった？
遠慮っていうより、F-1の封建自体に距離を置きたいってニュアンスで端を選んでた感がする。

509 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 17:25:14 ID:2MdHVMK7O

セコいから目立ちたいとかｲﾐﾌ

510 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 19:12:15 ID:hfgq/GPRO

馬鹿は放置

511 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 20:24:08 ID:mlX+ffm80

>>488
ブーツェンの左隣って誰だろ？レート？

>>507
男でつれションする奴いるのか？

512 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 20:25:21 ID:mlX+ffm80

レートは上段にいたな。失礼。

513 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 20:36:16 ID:cRcIJlO70

>>488
この中で故人はミケーレとセナ？

514 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 20:58:36 ID:3wO41aIA0

>>511
コマスじゃね？

515 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 21:18:07 ID:mlX+ffm80

確かに消去すると、コマスしかいなさそうだね。
ピケとマンセルが並んでいるのがなんか意外な気が。

コマスの真後ろは、なんか自殺しそう・・・

516 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 21:27:30 ID:V5nAJS1k0

スレタイの期間内に不遇の時を過ごした人達
http://img.wazamono.jp/car/src/1240230384001.jpg

517 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 21:31:40 ID:maPgr45q0

ヨハンソンはベロフやミケーレを速さで圧倒した逸材だったのに
マクラーレンの例の極端なファースト厚待遇セカンド冷遇なやり方の犠牲者になった
その恩恵を受けたプロストもセナが来て同じ目に遭わされたけど・・・。
94年以降のロン禿げのミカたんﾊｧﾊｧぶりを見てるとセナはマクラーレン離脱して正解（のはずだった）

518 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 21:32:25 ID:JuneZ+Zx0

ミケーレおじさんはお亡くなりになってたのですね(ﾉД`)ヽ

519 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 21:33:54 ID:x0y+zJ51O

>>516
二人共渋過ぎる…
フットワーク・ポルシェ時代ってのが更に泣かせるな

520 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:00:35 ID:tJfK9rqh0

フットワークにポルシェが載ることになった時
ミケーレは涙を流して喜んだんでたよな。
ミケーレのイイ時期は、87-88のフェラーリ時代の2年間しか知らないけど
今にして思えば、もっとイイマシンに乗せてあげたかったよ。
まさかテストで逝っちまうなんて。

521 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:07:10 ID:cRcIJlO70

もしビルヌーブ、E.Dアンジェリス、ベロフが生きていたら1980年代の後半の
勢力図は変わっていただろうな。

522 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:12:20 ID:JfJKpzPL0

二人ともフェラーリドライバーだったのが泣かせる。
ホントこのスポーツって、他のスポーツより外的要因に影響される割合が大きすぎる
よな。
今年のマッサとバトンの違いはマシンが変わったことだけで、本人の腕が著しく変化
したわけじゃないだろうし。
なのに立場は逆転・・・・

523 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:18:02 ID:tJfK9rqh0

ハーバート・ブランデル・ピケ・マンセル・ピロ・JJ・グージェルミン・セナ・パトレーゼ・モレノ・チェザリス・カフィ・ベルガー
ザナルディ・モルビデリ・アレジ・ベンドリンガー・エリックヴァデデポール・中嶋・モデナ
ガショー・ブーツェン・アルボレート・ミハエル・マルティニ・ハッキネン・ラリーニ

524 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:19:31 ID:MYhB7YAW0

鼻のでかいフランス人は？

525 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:21:26 ID:tJfK9rqh0

最終戦またずにクビ。

526 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:23:59 ID:tJfK9rqh0

USF&Gカラーのアロウズかっこよかった。

527 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:32:42 ID:nMdQMGxT0

プロスト　アルヌー　マルティニ　クリスチャン・フィッバルディ　アンジェリス　
エリック・バンデ・ポール　ベルトラン・ガショー　ステファノ・モデナ　ミカ・サロ
マイケル・アンドレッティ　タキ井上　チェザリス　アーバイン　

528 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 22:35:18 ID:V5nAJS1k0

ヨハンソンの1987～1993

1987年　マクラーレンでプロストのNo.2役　入賞8回（表彰台5回）
1988年　リジェに移籍　珍車JS31のおかげでノーポイントに終わる　予選落ち6回
1989年　新規参入オニクスへ移籍　当初は予備予選に苦しむも入賞2回（表彰台1回）
1990年　オーナーが代わりチーム名がモンテヴェルディに改称　開幕2戦共予選落ちの後放出される
1991年　AGSのシートを得るが開幕2戦とも予選落ちの後放出される　カフィの代打でフットワークにも乗るも4戦3予選落ち
1992年　F1引退　CART参戦

アルボレートの1987～1993

1987年　フェラーリのエースだったがベルガーに圧倒される　入賞4回（表彰台3回）
1988年　ベルガーに圧倒され続けこの年限りでフェラーリ放出　入賞7回（表彰台3回）
1989年　古巣ティレルに移籍　がシーズン途中に放出される　その後ラルースから参戦　入賞2回（表彰台1回）
1990年　アロウズに移籍　翌年のポルシェエンジンを待ち続けるだけのシーズン　ノーポイントに終わる
1991年　アロウズからフットワークに改称　待望のポルシェエンジンは全く使い物にならず　DFRに換装するもノーポイントに終わる
1992年　無限ホンダエンジンを得て成績向上　同僚の亜久里を上回る成績を残すも何故かシーズン後放出される　入賞4回
1993年　スクーデリア・イタリアに移籍　久々のフェラーリエンジン搭載車も予選通過に苦しむほどの戦闘力の無さ　終盤には撤退　ノーポイントに終わる

529 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 23:49:19 ID:2MdHVMK7O

92年のアルボレートは好きだったな
いかにも燻銀って感じでｗ

530 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 00:10:03 ID:1hiEsmrr0

93年のローラT93/30はF3000のモノコックそのままなんじゃねえか？ってくらい酷かった
数年後のマスターカード・ローラはもっと酷かったけど
http://img508.imageshack.us/img508/9139/lolarr2.jpg

531 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 00:38:58 ID:/pJw42/p0

先週から90年の動画をyoutubeで見てるけど、面白いね。
開幕のUSAGPの予選グリッドなんか信じられん。

プロストがずっとオイル噴いてて、ブーツエンも中嶋も真っ黒ｗ

あと大抵のGPでアレジがマクラーレン・フェラーリと互角に
渡り合ってて、凄い存在感だ。

532 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 00:58:53 ID:xPZK3CeX0

>>521
デ・アンジェリスは好きなドライバーだったけど
勢力図を変えるようなポジションにはなれなかったと思う・・・
貪欲さが無いというか、自分の才能を100%引き出す事に執着してなかったというか

533 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 01:05:08 ID:2Vylt+kmO

顎はマニクールで２回とも同じコーナーで追突してセナに説教を食らっていたな
数年後にはあり得ないくらいのしょんぼり具合だった

534 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 01:13:40 ID:6c/GQs8R0

>533
かつてセナが若いころには無茶な走りで誰か(忘れた)に叱られ、
顎が若いころには無茶な走りでセナに叱られ、

で、えーと、
その後はアロンソが無茶やって顎に叱られたんだっけ？

・・・因果はめぐる水車。

535 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 01:29:33 ID:xPZK3CeX0

>>534
>その後はアロンソが無茶やって顎に叱られたんだっけ？

琢磨

536 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 02:18:10 ID:emS34cYE0

「雑魚が俺様に特攻してんじゃねーぞ」　ｺﾂﾝｯ

537 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 02:51:05 ID:ml+5lZQG0

いや、タコですけど？

538 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 04:36:48 ID:DgzAzMn20

セナは８４に新人のくせにアルヌーに殴り込みかけた。

539 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 04:41:07 ID:r9fTqiJgO

ケケだっけ、セナ叱ったの

540 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 06:03:37 ID:DgzAzMn20

ラウダじゃろ

541 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 08:15:06 ID:UNd/eTZb0

時代が少し前だけど、セナ→ロータス　マンセル→ウイリアムズに移籍した
８５年開幕前のテストでこの二人がよく絡んでた。

ある日、また絡んでた時にセナがミスってマンセルとばっちリコースアウト
あ～また嫌味言われるなぁ～とセナがピットに戻ると、しばらくしてマンセルが
凄い形相でロータスのガレージに乗り込んで来た。

それ見たセナは
「こりゃあ殴られるかもと思って腕時計を外したよ、高いやつだったからね」

セナはこんな時でも冷静に状況を分析して結果を予測し対処する。

542 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 09:05:37 ID:UD0+5Yvo0

あったね。雨のベルギーでしたか。
1コーナーで琢磨が止まりきれずに前者の顎にオカマほって両者がリタイヤ。
その直後、顎が激怒して琢磨をヘルメット越しにぶった。（かすった）

世界が見た衝撃映像、決定的瞬間！の珍プレーに採用されても良いと思うよ。

543 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 10:17:45 ID:xPZK3CeX0

>>539
ケケで正解

544 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 10:51:45 ID:CV6qiyHM0

>>542
あれって琢磨のバイザーを軽く叩く様に閉めたんだよ。
その後すぐ琢磨が自分でバイザー開けてる。

545 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 13:00:16 ID:KBHHI4cJO

>>538
84年にセナがアルヌーに邪魔されてマジギレ、
よし、あれが有りなら俺もと翌85年に真似したら
ラウダから激怒されたってヤツですねw
あと87スパってそんなセナに非がある事故か？
とよく思う。
だってあれ以上裂けようとするならコース外にまで
マシンを出す必要があるし。
ただの事故にしか思えん。

546 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 13:33:35 ID:xPZK3CeX0

>>545
つ　ブレーキ

バトルには引き際も肝心
負けた側が無意味に意地を張れば接触するしかない。それじゃレースにならない
つい、この間もベッテルとクビサが・・・

547 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 13:45:36 ID:Ue8ovFUZ0

オープンホイルが意地張り合うから面白いんだよ

548 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 14:39:26 ID:DgzAzMn20

みんなおとなしくなったら幼稚園の運動会とかわりなくなっちゃう

549 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 14:59:30 ID:XujLOyn50

>>529
ワーウィックもそうだったけど
92～93のフットワークは、毎戦６～８位ぐらいを走ってたイメージ。
あと一歩で入賞や、かろうじて1ポイントゲットっていうレースが多かった。
今のポイント換算なら、地味に貯まってただろうなぁ。

あ、某日本人は電気系統で（略

550 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 17:14:28 ID:LqeoMFG/0

アルボレートの4選？連続7位フィニッシュってあったね。
今なら８ポイント。

551 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 18:36:35 ID:AekcxfKr0

無意味な換算としか言えん

552 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 18:55:55 ID:Fd/2lLAE0

ごめんね
>>549のレス見た時にオレも今のポイント基準だったらそこそこ稼いでるなぁって思っちゃった
でもそれ言ってしまうと他のドライバーも換算し直さないと…と思ってレスを自重した

553 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 19:21:17 ID:n5y0k2My0

>>533
しょんぼりっていうより「お前にだけは言われたくない」が本音だろう

554 ：549：2009/04/21(火) 20:59:22 ID:XujLOyn50

あぁ。余計な蛇足を付けちゃったかな・・？
そのぐらい7位完走が多かったよね、って言いたかった。
すんまそん。

555 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 21:29:53 ID:fsyK7dhX0

今のポイント制度なら８８年の中嶋悟も結構ポイント取ってることになるけど、当時の
あのもどかしさの方が良かった気もする…

556 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 22:13:42 ID:wQIH/gav0

92年アルボレートは16戦中14戦完走したんだよな
当時としては凄いことだった
今じゃリタイヤが異常に少ないからなー

557 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 22:48:05 ID:/gUMHF3v0

>>455
>>488
の写真では予選落ちしながら集合写真に入ったドライバーがいるので２７人います。

558 ：音速の名無しさん：2009/04/21(火) 23:41:50 ID:/pJw42/p0

●義理で92年フットワーク
→アルボレート・翌年ワーウィックにボッコ
→浪人
→ジョーダンのシート購入でパシフィック参戦
→予選２０位。禿８位（決勝３位）
→決勝リタイヤ
→「次ないんだよ」

●恩を顧みず92年ベネトン移籍
→恐らくモレノ並の成績
→どのみち顎に弾き飛ばされベルギー限りでシート喪失
→違約金でイタリア＆ポルトガル２戦分ジョーダンのシート購入
→ポルトガル決勝リタイヤ
→「次ないんだよ」

559 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:05:49 ID:xPZK3CeX0

>>557
撮影するのは金曜日

560 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:29:09 ID:jXrZtnXMO

>>558
それでは添削ちゃん
まずワーウィックには圧倒されてない
というか枕のアクティブサス付けてから予選圧倒してただろ
つーかワーウィックもハンガリー以外そんな結果出てねーし
そして顎デビュー＆電撃移籍は91年

かっこわるw

561 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:37:56 ID:aLk3qYus0

モレノのように追い出されるのは確定として
一番変わるのは、顎信者になることはなく
ジェンキンスを語る時のように辛辣になっていただろうってことだ。

562 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:46:11 ID:jXrZtnXMO

しかし鰤とウマが合うので93or94年に呼び戻された可能性も

563 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:47:27 ID:Z+DK1dla0

>560
間違えた、91年にベネトン移籍だった場合

564 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:52:47 ID:Z+DK1dla0

>561
あの大人気ない発言から察するに、本当は
フットワーク行きたくなかったんだろうな。

>563
93だったらパトレーゼより劣るくらいか。
94はフル参戦無理な気が…レート並み。

565 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:58:18 ID:rpszk1CD0

いずれにせよ、チームメイトは地味にポイントを取ってたのに
2年を通じて全く入賞できなかったんじゃ言い訳はできないな

566 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:58:49 ID:jXrZtnXMO

正直アクティブサスで急に速くなったアグリはアクティブ開発してたのに
アクティブに全く順応できなかったパトよりは成績残したような気がする
まあレートの代わりに首折ってたかもしれんが

567 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 00:58:51 ID:Z+DK1dla0

91年、アグリはフットワーク以外で
どこかと移籍交渉してたっけ？

568 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2009/04/22(水) 01:01:14 ID:ERBYJG/i0

92年にはティレル行きという話もあったな。

その場合は無限がくっついてくるかどうかがひとつの鍵になる。

569 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 01:05:46 ID:Z+DK1dla0

>566
あの年はパトレーゼ20ポイントか。アグリも
何回か表彰台立っただろうね。

>568
ティレルに行ってたら面白そうだ。

570 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 01:16:33 ID:+YNcl9mG0

９３年のワーウイックを結果だけで語ってるやつって当時見てないだろｗ

571 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 10:45:53 ID:nb0/npeYO

フットワークの予選の良さ（当時１０番とかすげぇーという感じだった）
からリタイアしまくりだったのは本当にイライラした

572 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 10:56:33 ID:jvUJnx2+0

すんごい遅レスだけど>>500

＞モナコだろＴＢＳインディーの

インディ中継見てていきなりのネタバレに物凄く頭にきたのを憶えてる。
あの頃からＴＢＳが嫌いになった。
あれ何年だったっけ。

後日、帝都物語とかウルトラマンの映画監督の実相寺昭雄が、どっかのコラムでＴＢＳのネタバレを批判してたのを読んだ。
意外な人がモタスポ好きなんだと驚いた。

573 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 11:09:48 ID:Cig2pruh0

間瀬さんと石川さんの解説＆実況TBSダイジェストは好きでしたよ

574 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 11:22:23 ID:jvdaKYW10

>>572
インディ500は、まぁ年１回だしモナコと同日だからはしゃぎ過ぎも仕方ないとして
（先に結果を言っちゃわないと裏番組の方に視聴者が流れちゃうしw）
NHKなんてニュースで毎回、結果を言ってたよ。

575 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 11:47:10 ID:BX1j8COO0

>>572
89年じゃなかったかな？
あの糞ヅラアナウンサーめ・・・・（苦笑）

576 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 12:02:12 ID:jvUJnx2+0

ネタバレ
574氏の書かれている通り、日本ＧＰをはじめ、90年代はじめはグランプリ当日のニュースはあまり見ないようにしていましたね。
91年か92年の鈴鹿はその日の夕方乗ったタクシーのラジオで結果聞いてしまったしw
いつネタバレ投下されるか怖かったです。

ただあのTBSインディは、状況からして酷かったなぁと今でも思いますね。

577 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 15:01:41 ID:j0vzFytX0

ブームの頃は日曜はすべてのメディアを避けていたっけ。
ＴＶ見るにもリモコン握りしめていつでも電源ＯＦＦできるようにして。
そうそうラジオね。知人の車に同乗なん時があぶない。
そして中途半端にＦ１知ってるだけの奴が何で知ったかネタばらし。
当時夜勤でビデオ観戦のおれは前もって周りの人に口止めお願いしてました。
モナコはそわそわしながら待ってたので（当時は夢中だったなぁ）ＴＢＳの糞やろうには激しく憤りを感じる。
今でもＴＢＳはなんかむなくそわるい。

今はほとんどメディアで取り上げられないから気にもしない。

578 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 15:16:44 ID:a+iWROf0O

いまじゃ誰でも最新情報手に入るし…
紙媒体がすたれるわけだ。

579 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 15:28:49 ID:PUGBGfWv0

しかし一番クソなのは録画をさも生中継っぽく放送していたフジなのでは？
今は有料だけど生になったので良い時代になったもんだ

580 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 15:48:44 ID:j0vzFytX0

生はほんとに緊張感あるよね。
このスポーツの性格上何が起きるかわからない。
ちょっとびくびくしながらの観戦になったりする。

581 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 15:55:44 ID:j0vzFytX0

コースマーシャルの後片付けの時なんか見てられんない。

トムプライスでトラウマ・・・

582 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 18:36:58 ID:bSdWOR240

マシンと環境がドライバーを育てるってのはあると思うので
特性の良いB191に乗った亜久里は見てみたかった・・・
ジョーダンからのオファーもあったからジョーダン191でも良いな
90・91年の亜久里は良かったと思うんだ

>>564
91年にお金のない辛さを体験したので兎に角お金のあるチームに行きたかった様だね
大橋氏との約束と言うか夢もあったし
ただ実質的なオーナーだったジャッキー・オリバーと合わなかった
周りから見ても「上に行く気がある様に思えない・・・」って評だったし
オリバー追い出してウォーキンショウでチーム再編する案も後一歩で頓挫したし・・・
契約寸前でウォーキンショウが「やっぱ止めとくわ」で御破算w
ウォーキンショウと亜久里は因縁だらけだねぇw

>>567
一応TOP4以外からの全チームから打診はあったそうです
具体的に話が進んだのはティレルとフットワーク
亜久里が行った先に無限もと言う話だったらしいので
ちょっと複雑だった模様
（ホンダの親父さんが「亜久里にもホンダエンジンで走らせて上げたい・・・」って言ってたらしい）

>>570
ポイントこそ取れない物のアルボレートと遜色ない働きだと思った

>>580
昨年の最終戦、時間帯が有ったので偶々生放送でみたら
あんな展開だったし超燃えた
TVとは言え生放送はやっぱりたまらないね

583 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 20:39:40 ID:rpszk1CD0

当時も、ブラジルやカナダは地上波でも生で中継することがあったよね。

584 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 20:48:44 ID:Z+DK1dla0

>582

>90・91年の亜久里は良かったと思うんだ

そこなんだよなー。最終的に「次ないんだよ」な人生になるとしてもｗ、
91年の進路に尽きる。91年にラルース残留しなかったら、金満チーム
への過度な期待も無かったろうしね。

FWに決めるとき、ジャッキー・オリバーとの相性や性格も見えないほど
金があるチームなら大丈夫って勘違いしたのが惜しい。

しかし当時の選択肢として

・フットワーク＋無限V10
・ティレル＋イルモア(or無限V10)

なら、ティレルホンダの低迷もあったことだし責められないか。
もしも無限エンジン無し：ティレルイルモアに乗ってたら、予選落ちは
無かったと思うが…

まぁ俺がオーナーなら、92年でアルボレート残留＆アグリ解雇でモデナ雇うｗ

585 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 20:51:14 ID:azBjO37W0

92,93年の結果を見ると、普通に90,91はチームメートに恵まれてただけだと実感できた。

586 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 21:23:02 ID:nseBG2Yz0

でもラルースで表彰台ってのは評価していいと思う
個人的にアグリははレートと同じ評価にしてる

587 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 21:34:39 ID:Z+DK1dla0

ttp://www.youtube.com/watch?v=J5vLZ2CJsYQ

0:45辺り。ストレートで接触
あぶねーよｗ

588 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 21:35:42 ID:WFfsEZNo0

>>583
９２年のカナダGPは早起きしてみて、心底がっくりして学校行ったの覚えてるわ。

589 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:01:48 ID:jvdaKYW10

>>583
89年くらいまで、カナダとかは月曜深夜の放送じゃなかったっけ（丸一日遅れ）

590 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:33:53 ID:IgQSnL5K0

1987　未開催
1988　
1989　ブーツェン雨中の初優勝
1990　ベルガーフライングの後劇走
1991　マンセルキルスイッチ触っちゃってピケ優勝
1992
1993　

スレタイの期間中のカナダGPで思い出すのはこれくらい

591 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:39:09 ID:JrebY80A0

>>590

92年はマンセルがショートカットしようとしてクラッシュして激怒ｗ

592 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:41:05 ID:rpszk1CD0

1992 マンセル無理な追い越しを仕掛けて自爆。ロンデニスに逆切れ

学校に行く前に早起きしてみたなぁ

>>589
92年は月曜早朝だったよ。
朝の天気番組を飛ばしてF1やってた。
凄い時代だね。

593 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:42:59 ID:JrebY80A0

朝やって、夜にも再放送したんだよな。
朝は前半録画失敗、夜は後半録画失敗してたｗ
まぁ、結果的には全部録画できたわけだが。

594 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:53:10 ID:bSdWOR240

>>584
>FWに決めるとき、ジャッキー・オリバーとの相性や性格も見えないほど
>金があるチームなら大丈夫って勘違いしたのが惜しい。
チームオーナーはフットワーク会長の大橋氏なのよ
だから自由にチームを動かせると思ってた
でも実際はチーム名の権利だけって言う騙された状況
しかし92年の時点では二人とも子に事実に気が付いてないんだ・・・

フットワークに行ってアラン・ジェンキンスの要望通りフォードHBを載っけた
ってのが実現出来てたらなぁ・・・とかw
（無限じゃなくてHBｷﾎﾞﾝﾇだったそうだ）
FA15の出来見るとそんな事思ったり
後、ジャッキー・オリバーは更迭の方向でw

>>585
怪我するまでのベルナールは割と速かったと思うよ

>>590
90年はビデオ録ってたんだけど
途中で切れてた・・・
可哀想なベルガー最後まで見られずw
92年は右京の記録的オーバーレブかな

595 ：音速の名無しさん：2009/04/22(水) 23:54:11 ID:bSdWOR240

>>594
子に事実→この事実

596 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 00:03:13 ID:WEbTTR+E0

「大川さん！Ｆ１にはブレーキランプついてません！」

597 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 00:15:23 ID:r4l9GKAn0

放送媒体が地上波だけのとき、ブラジルとカナダは生中継で視聴できるから
楽しみだったよ。
CM中、イライラしたことは言うまでもない。

598 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 00:19:30 ID:r4l9GKAn0

90年のカナダGPは佐藤里佳が観客席からリポートしていたね。

599 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 00:35:25 ID:tzLO/YeG0

カナダGPといえばこれだろ
http://img.wazamono.jp/car/src/1240414467322.jpg

600 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 00:35:34 ID:dPQAM/1OO

>>590
91、アグリが燃える、中嶋は壁にぶつかりながら10位ピレリタイヤワンツー、セナプロほぼ同時リタイア、ジョーダンが4位5位。

92、セナPP、マンセル自爆ベルガー優勝でマクラーレン連勝、右京が自分でエンジン壊す等。

601 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 00:37:08 ID:6XztThYy0

いかだレースではジョーダンが強かったっけ

602 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 00:43:15 ID:EnSVfbm6P

>>599
おっさんいい笑顔ｗ

603 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 02:14:46 ID:tV8vspvG0

やっぱりすんなりとは行かない感じだねカナダGPは

>>601
強かったねぇ中止になるまで全勝してた様にも思うんだが
違ったかな・・・？
イカダレースの下位チームは水の掛け合いとかでグダグダになって和むw

マクラーレンはロン・デニスが「こんなお遊びは無駄！」って事で
不参加だったなぁ・・・

604 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 18:29:56 ID:UXZ2V2KoO

やっぱこの頃は計器類が車体に付いててカッコイイよな？
最近は全てステアリングに付いてて見た目ダサイ。
個人的にはF93Aのような白黒デジタルメーターが好き。

605 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 20:40:57 ID:B4ju5F5m0

>>604
最近のはおもちゃっぽいね。ゲーセンみたいな感じ。

アグリの話題で思い出した。
「イギリス人ドライバーってホントにタフと言うかシツコイんだよ。」って。
ワーウィックの事なんだろうけど、たぶんごっちゃになってアルボレートのこと言いたかったのかも。

「ピットからさー、何秒台で走れ！って言われたら、黙々とそのタイム並べるんだよね。
　もうレースしてるって言うより、任務を遂行してるって感じでさー(笑)」

「あと後ろから追いあげられても、ピットから抜かれるな！って来るでしょ？
　そしたらねー、もう意地でも抜かせない(笑)」

「いやあ、そんなに驚くほど速いわけじゃないんだよー。一発はたいして速くないんだよ。
　速いのはおれの方なんだけどさー(笑)」

「ただおれは、マシン決まってて今日は行けるぞ！って思った時は、トラブるんだよ(笑)
　逆に決まって無くて運転しずらい時に限って、完走しちゃうんだよね(笑)」

こういう事を笑いながら話すアグリって好きだ。なんか正直さ丸出しでｗ

606 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 21:15:30 ID:/jgU3uHiO

>>604-605
そりゃ利便性重視なんだから当たり前でしょ

607 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 22:52:07 ID:j9a1uJmi0

>594

ティレルイルモア然り、FA15然りだよな。
ダウンサイジングの見本というか、偶然なんだろうけどｗ
東芝も93年限りだったし、94年残留は難しかったろう。

>605
この子供みたいな負けず嫌いさと
ビッグマウスっぷりに尽きるよなｗ

スレチだけど、94年はパシフィック・サンマリノ・モナコの3レース
オファーがあったんだから、全部出ればよかったのになーと思う。

608 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 23:00:04 ID:lxkOms/v0

HBは高価だったのがネック。

609 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 23:03:38 ID:j9a1uJmi0

よく初年度のジョーダンは獲得できたもんだ。

610 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 23:04:34 ID:j9a1uJmi0

92年メキシコ予選

#　1 マンセル　1:16.346
#27 アグリ　　1:21.187

611 ：音速の名無しさん：2009/04/23(木) 23:05:16 ID:j9a1uJmi0

#30 アマティ　1:25.052

612 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 00:13:54 ID:65a3xtOr0

亜久里って文章にするととたんに憎まれ口つーか凄く嫌な奴になっちゃうよね。
実際TVとかでしゃべってると全然印象が違ったりする。
冗談でおもしろく言ってるだけなんだけどね。

こんなに印象の変わる人みたことない。

613 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 02:41:52 ID:UUYRI7cz0

アグリワロタｗ

614 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 09:09:03 ID:pdjEvd8G0

この頃は市販エンジンチューナーがいたよね
DFR時代はハートとかマーダーとか

今は別カテゴリーのエンジンチューンとかやってるのかな？

自前でエンジン作って未だに販売してるジャッドは何気に凄いと思う

615 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 11:31:39 ID:ojWMKtIT0

>>609
ワークスエンジン獲得できなきゃどこも資金面で苦しいよ。
ジョーダンは金持ってるように見せかけるのうまいでしょ。
金ないのに高価なHB使ったもんだからシーズン後半や翌年金欠で苦しんだ。

>>614
立ち上げるのにホンダに協力してもらったしF1でもウィリアムズやロータス紹介してもらえた。
マツダやヤマハと組んでノウハウも蓄積できた。
GVブロックはヤマハ時代にたくさん作ってもらったからスポーツカーで今も回してるし。

616 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 12:50:08 ID:6LCk70bq0

>>615
ジャッドは70年代からのエンジンチューナーだよ
ジャック・ブラバムの専属チューナーだった事から、彼の資金で独立した。
ホンダと仕事をするのは80年代のヨーロッパF2参戦時から

617 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 12:58:03 ID:InFBuZhK0

「そりゃあ今だったら、中嶋さんより俺の方が速いよ(笑)だって中嶋さんは年も年だしね。
　中嶋さんだって俺ぐらいの年のときは速かったと思うよ。」

中嶋の人気が絶対的だったあの時代、みんなが中嶋の表彰台を願っていたあの時代。
こんなことさらっと言えるアグリ。

こういうところがやっぱ外人なんだなあ。

618 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 14:08:13 ID:gGf6zNmj0

あの頃君は若かった
http://www6.uploader.jp/user/akahell/images/akahell_uljp01553.jpg
http://www6.uploader.jp/user/akahell/images/akahell_uljp01554.jpg

619 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 14:13:26 ID:3ke+fDEWP

もう20年前になるんだよな…

620 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 15:57:07 ID:bclt3RnDO

>605
で、車が決まりすぎた鈴鹿でゲームオーバーになったしな

621 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 21:14:03 ID:gQmrmwpb0

>617

「中嶋さんと同じところを走っていたらダメなんだ。」

とり付かれたように言ってたな。

92年カナダ予選

# 1 A.セナ 1:19.775
#11 片山右京 1:22.510
#16 M.アルボレート 1:22.878

#27 鈴木亜久里 1:23.721

この年早くも２回目の予選落ち。
この頃になるとラルース残留の方が良かったんじゃないかと思ったｗ

622 ：音速の名無しさん：2009/04/24(金) 21:23:03 ID:uRDmReVr0

>>618
サインが今と違うね。

623 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 00:52:36 ID:DULNgXr60

>>607
>オファーがあったんだから、全部出ればよかったのになーと思う。
スポットはリスクが大きいので出たくない

準備期間の短さやトラブルで満足に走れない、クラッシュに巻き込まれる等
怪我や評価を下げる可能性が高い、ルーキーが乗るなら兎も角
って事らしい

マシンに馴染むまで時間が掛かるそうなので代打要員向きじゃないかな
後、亜久里って割と環境に左右されやすいし感じがするよ

>>615
92年にジョーダンのエンジニアがヤマハのエンジニアに
「お前らが来てくれて助かったぜ、来てくれなかったら俺たち今頃どーなってた事かHAHAHAHA!」
って言ったそうだ。マジで金欠だった模様。
シーズン前、フランク・ウィリアムズは
「ジョーダンがヤマハと組んだのは信じられない。もう一年フォードHBで行くべきだ」
って雑誌のインタビューで語ってたけどシーズン終わってみれば全くだって感じ、流石

>>621
この２回目の予選落ちで徹底的に打ちのめされた模様
この頃から今宮とかが話しに行ってもF1の話から話しそらしてゴルフの話しだしたりとか
FA13がミケーレ好みのマシンで乗りにくかったらしい
低速域でアンダー、高速域でオーバーなマシンだったとか
亜久里の好みは低中速域でニュートラル、高速域で弱アンダー
まぁアンダーオーバーは相対的なもんだけど
FA13が乗りにくいのはワーウィックも認めてた

624 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 01:06:23 ID:Uw2WVZEX0

そうするとチェザリスは代打要員向きだな。モナコで
入賞したし、ある意味すごい。

wikiによると、このスポットのときマルボロが支援って
書いてたけど、MWCTは92年だけだったような。
どんなルートがあったんだろう。93年終わった時点で
アグリをサポートする企業って無いよね。

625 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 01:09:49 ID:Uw2WVZEX0

>618

しかし同じチームとは思えないほど2人とも
バラバラなスポンサーロゴ付いてるなｗ

626 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 01:48:14 ID:DULNgXr60

>>624
マルボロから出てたのかフジが出したのかと思ってた・・・
91年もマルボロドライバーだったハズ
お金は全額チームに渡したって言ってたけど

95年は確か大野産業って所からお金が出てたとか
お金は出すけどバッチの露出はしなくて良い
って言う正にパトロン状態

627 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 02:15:48 ID:IxrkjGtP0

当時のNumberで亜久里の持ってた連載で(92年ころか)
「このレースから最終戦まで「佐藤水産」というスポンサーがついたから
札幌に行ってトークショーしてくる」って1文があったのを思い出した

628 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 02:18:32 ID:Uw2WVZEX0

>626

なるほど。93年以降どうやってドライバー市場で
活動してたのか謎が解けた。

しかしパトロンを掴む能力は凄いよな。ESPOの
伊東、FWの大橋。

そして無限。92,93で失墜した彼を、よくもまぁ
95年にもなって乗せようとしたもんだ。

当時の雑誌ぜんぶ捨てたから覚えてないけど、
92シーズン前、例えばテスト不足とかあったのかな。
開幕戦はとりあえず予選決勝ともアルボレートに
勝ったせいか、レース後のインタビューは
希望を持たせるようなコメントだったと記憶しているん
だけど。

629 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 02:21:23 ID:Uw2WVZEX0

>627
佐藤水産…すごいな、知らんかった。。

しかしバブル企業といい、ダーティで荒くれた
イメージの企業が多いなｗ

92,93年のアグリは香ばしすぎる。

630 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 02:39:27 ID:zhchKddw0

SS UNITEDに比べればw

631 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 02:55:55 ID:DULNgXr60

>>628
無限はホンダの親父さんと博俊氏にも可愛がられてたからね
理屈抜きな部分も多いかと

92年は搭載エンジンが無限に決定するのが遅かった為に
基本コンセプトはFA12をそのまま引き継いできた
でもそれ程ギリギリで出来てきた訳じゃなかった覚えがある、91年みたいにw
覚えているのは懐かしの「ポールポジション」って番組で
雪が降るクソ寒いシルバーストンでのテストをレポートしてた事だなぁ・・・
開幕戦はミケーレからも「亜久里はタフだったよ」と言われてたけど
予選落ちが効いたんだよな・・・

>>629
結局、社長の一声でお金が自由になる企業
って事なんだろうね
ロータスなんか良い企業付いてたよね

632 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 13:23:04 ID:BqsUPe+I0

アグリって親父キラーなんだね。
コイツになんとか走らせてやりたい。って思わせるんだろうな。

困ったような笑顔で「いやー、もう本当に苦しいんすよー。マジで(笑)」みたいな感じで。

スーパーアグリ立ち上げも親父キラーぶりを発揮して金集めまくったのかな。

633 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 14:01:04 ID:Uw2WVZEX0

>631

91年は準備も何もなかったもんなｗ
開幕戦でリジェより上の入賞は痛快だった。

FW移籍後、一応テストはしたんだね。テスト時に
乗りにくいだのミケーレ寄りだの言えば良かった
んだろうが。。

まぁ20P獲るとかフェラーリ移籍とか、ペラペラ
喋ってたし、92年前半で2度の予選落ちは
本人が一番ビビッただろうｗ

驚いたけど、前半戦はミケーレが予備予選担当
だったのか。ある意味正しいなｗ

フットワークなんかそうだけど、財務考えるとF1への
投資率は、ありえないほど異常だったね。
当時の社員には面白くなかった奴も多かっただろうｗ

>632

ドライバーの腕より、そっちの辣腕ぶりはすごく
評価できると思うんだよｗ
タカチホとでも組んでマネージメント会社興した方が
上手くいったと思う。

しかしその割りに、アグリのレースで印象に残るのは
ほとんどない。。手に汗握るようなバトルとか全く覚えてないｗ

634 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 14:07:12 ID:bbmTGN/a0

亜久里は厨房～高校1年くらいまで、所沢では有名な札付きの不良だった。
髪の毛真っ赤で喧嘩も誰より強かった、高校の時にいい先生に巡り合って更生して大学に行った。
奥さんとはそこで知り合った（美男ブ女で有名なカップルだった）。

635 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 14:37:50 ID:PsHIX4sH0

グレたのは、やっぱりヘンな名前だとからかわれたりしたのかな…

636 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 14:40:54 ID:bbmTGN/a0

アマグリと呼ばれたり、外人っぽい顔をからかわれたりはしてたみたい。

637 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 14:54:50 ID:zhchKddw0

>>633
>フットワークなんかそうだけど、財務考えるとF1への
>投資率は、ありえないほど異常だったね。
>当時の社員には面白くなかった奴も多かっただろうｗ

今じゃ信じられないだろうけど
会社はお金を湯水のように使わないと悪、みたいな風潮だったのだよ
銀行は金を借りてくれるまで帰らないって良く分からない押し売りぶりだったし

638 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 16:13:40 ID:YmswZa8Z0

>>634
当時、亜久里の半生を特集したF1雑誌が

「族をもぶっちぎる街道の狼」

というサブタイトルを振ってたな。
亜久里って昔グレてたのか、と。

639 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 16:31:23 ID:BqsUPe+I0

なんかアグリスレの流れだけどｗ

>>633
>アグリのレースで印象に残るのはほとんどない

そういや俺もないｗ
でも遅いイメージも無いし。予選は時折良いグリッド取ってたからかな。
でも妙な予選落ちもあった。スパでメカニックが空気圧間違えてスピン、予選落ちとかｗ

90鈴鹿はトップ4が居なくなったとはいえ、ウィリアムズ2人を抑えての3位だから、
運だけじゃないと思うしね。

中盤ファステスト出して逃げてたけど、最後の方にパトレーゼもファステスト返しで追ってきて見応えあった。

そういや89アデレードの中嶋が表彰台かけて争ったのもパトレーゼだったね。

640 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:15:04 ID:PpId3dyw0

アグリはそれなりの車乗せればそこそこ速いはずだったよ
今で言うバトンよりちょこっと劣る感じ
条件さえ調えばスピンが多すぎる右京よりもやれたと思うな

641 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:23:54 ID:5iuTJK/S0

これまでの日本人で純粋な速さでは琢磨か右京でしょ。
結果を出せるかどうかは別の話だけど。

642 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:24:37 ID:DULNgXr60

>>632
SAF1の時の奔走ぶりは赤井の本にタップリ書かれているが
癖の有りそうな企業名が・・・

>>633
契約時の条件で「予備予選ヤダ」ってのがあったの
金曜日の朝っぱらから走るのは89・90年でお腹イッパイだったそうです

>20P獲るとかフェラーリ移籍
お金はあるし90年のチャンピョンエンジンは有るし俺もいる
って事で自信は有ったんだろうね。言動見ると精神的にタフそうだけど
実は結構脆いよね。
外人ジャーナリスト評では「亜久里に今足りない物は自信」って言われてたし
93年鈴鹿リタイア後のインタービューの狼狽の仕方は異常

一応文句言ってシーズン中盤にモノコック作り直して貰った
理由は「狭くて体のあちこちが痛い、アザだらけ。マシン乗るのも見るのもイヤ」
90年のベルガーが聴いたら張り倒されますよwww

>>635
幼少の頃の写真見ると外人っぽい顔立ちなんだけど
それで苛められたらしい。すげぇ可愛いんだけどねw

>>639
予選はどのチームメイトにも全敗だったハズ
（ベルナールととんとん位）
でもレースになるとベルナールより前走る事が多かった
90・93年後半はそこそこ良いので一発はあるんだと思う

流れって大事だよなぁ～とつくづく思う

643 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:25:45 ID:86QgDaDa0

琢磨は分かるんだが、右京ってそこまで純粋な速さがあった？
94年だけならイメージできるけど、全体で言うとそこまではない気がする

644 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:30:04 ID:DULNgXr60

ちなみにベルガーと言えば
90年の最終戦でメカニックに
「そう言えばさぁ～インダクションポッドに頭が当たるんだよなぁ・・・・」
とボソッっと喋ったらしい
これ聴いた今宮が
「なんで今頃・・・セナだったら発覚した瞬間改善されるまでギャーギャー言うぞ」
って驚いたらしい

良い人過ぎですな

645 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:31:55 ID:PpId3dyw0

>>643
右京が速いのは予選で確変した時だけだからね
完走力はピケクラスだし
右京対アグリは同じチームで見たかったな

646 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:41:55 ID:DULNgXr60

>>643
俺は右京ヲタなんですけど
94年限定と思われて仕方なしwww

94年の特に予選での速さはハーベイ氏も認める所だった
「マシンのポテンシャルは予選4～5列目。それを3列目まで持っていけるのはお前の力だよ」
って

93年も予選は悪くなかったんだよ～マシンの割にはwww

647 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 17:56:51 ID:zhchKddw0

>>645
ピケってどっちのw
親子の完走率は天地ほど違う気が

648 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 18:14:06 ID:mQ7F8yLpO

アグリの一番は９０年ル・マンだな！

あれで日産の野望消滅…

649 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 18:17:52 ID:PpId3dyw0

アグリ「右京お前Cカーはやめとけ。2速のワラジはベロフのように必ず良くないこと起こるから」

言われて本当に93年以降出ない右京は愛いやつｗ

650 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 18:20:04 ID:Uw2WVZEX0

>637

そういう風潮だったからこそ赤城・伊東・大橋
も参戦できたんだろうな。ジャパンマネー＝バブルであると。

>639
なんだかんだいって90鈴鹿はチーム差考えると凄かったな。
数少ない下位チームでの表彰台を実現したし。

>642
予備予選組みのチームに移籍、ってのは無ぇだろ！と
当時思ったよ。。しかしシューマッハの電撃移籍に対し
「俺だったらジョーダン残るね」と言ってみたり、先は
読めないタイプではあるなｗ

調べたら92年はアルボレートに予選で２勝しかしてない。
さらにデビューイヤーの右京に２敗してる罠ｗ

93鈴鹿のインタビュー見てみたいな。
もうFWも撤退決まってたんだろうか。
さすがにこの年に別チームと交渉するための要素は少なかったと
思われるけど、そこそこ有力なチームにいけないから浪人なのか
下位チームにも相手にされず浪人なのか。

94年、ラルースくらいなら行けたんじゃないか。若しくはロータスとか。
何にせよ右京が大飛躍したから注目は浴びなかったろうけどｗ

651 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 19:18:42 ID:EmkkbASa0

運転技量がいくらあっても勝てるマシン（チーム）に移籍できなければ実績は
残せないよ。
ほとんどのドライバーがイス取りゲームに負ける。

652 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 21:29:38 ID:qEgaZXZj0

アグリも右京もベネトン蹴って終了したな

653 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 22:03:49 ID:zhchKddw0

>>652
福田良も（ブリアトーレだけど）

654 ：音速の名無しさん：2009/04/25(土) 23:58:11 ID:IpSZSBRL0

福田の場合レーシングドライバーも辞めてショップ開いたんだっけ…

655 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 00:32:49 ID:p7lhu8sp0

専業主夫になって赤ちゃん服を売るネットショップ立ち上げてる・・・・

やめたと言うか、自然にシートを失って・・・・

656 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 02:16:19 ID:5E4coBXV0

>>650
＞94年、ラルースくらいなら行けたんじゃないか。若しくはロータスとか
ラミーの代わりに飛んじゃうか、結局シーズン後半シート切り売りに遭うか・・・。

657 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 02:31:48 ID:HpCKQc9qO

>>572
こんなところで実相寺監督の名前を見るとは
あの人の担当したウルトラセブンは神回ばかり
最近亡くなったんだったっけ

658 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 05:51:27 ID:bHyMOGLh0

>>650
>もうFWも撤退決まってたんだろうか
FW残留一本で考えてた様です、完全に大橋オーナーを信頼してた。
ただジャッキー・オリバーをトム・ウォーキンショウにすげ替える計画がバレまして
ジャッキー・オリバーが御立腹w
「亜久里は要らない。乗せたいのならもっと金寄こせ」
でもバブルが弾けたFWにはそんなお金は用意出来ず・・・
（因みにアラン・ジェンキンスからは「亜久里はマシンを壊すドライバーだからｲﾗﾈ」と言われた）
オーナーだと思ってたら実権は何もなかった事がこの辺で発覚
結局乗れない事が判ったので無限繋がりでロータスとかにはアポ取ったとか聞いたが・・・
ミナルディからもオファーは有ったらしいが亜久里さんミナルディは絶対にイヤだそうで
一応競争力のあるチームのシートは埋まっていたので浪人
ラルースはケンカして出てきましたからなぁ・・・
意外に94年のマシンの出来は良かったんだけど

>>657
カット割りが独特ですぐ判るよね
2006年に鬼籍に入られたようです・・・残念ですね

659 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 06:25:13 ID:rHmFbM910

>>649
右京にＣカー耐久チームからオファーがあったのは、「カタヤマはどうか？」「カタヤマなら信頼できる」と片山善美選手と人違いされたのは本当？

660 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 12:42:35 ID:ZibmlMzz0

>>659
本当
当時のクラージュは設立当初でコネが無く
間に入った日本のレース関係者が
「フランスから片山にオファー」→「フランスと言えば右京が行ってたな」

の、結果
シャルル・ド・ゴール空港で人違いが発覚w
仕方がないのでそのまま契約

661 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 19:20:47 ID:Mqcv5yRP0

>656

あの年のロータスの切り売りは凄かったな。
どのみち「次ないんだよ」と言わざるをえないｗ
でもハーバートみたいなタイプの方が、失意のアグリは
組みやすかった気がする。そして右京と違って、中嶋の
在籍したチームに行く気は無かったんだろう。

>658
そんな事情だったのね。。ラルースと喧嘩別れしなければ
なぁ。あのピエロみたいなスーツ、似合うと思ったんだけどｗ
当時雑誌も読んでたけど、FWとTWRのゴタゴタは不可解な
要素が多く、フットワークどうなるんだ…？と思ったよ。

でもミナルディ拒否とか言うとこをみると、92,93の戦績も
「俺のせいじゃない」くらい思ってそう。そしてアルボレートが
拒否しそうだｗ

前にもあったけど、翌年が成績自体は一番だったんだよね＞FW
オーナーもアグリも皮肉だわ。こうしてみると、94ジョーダンスポット、
95リジェシートシェアの現実を超える選択肢は無かったんだろうね。

個人的には今でもJTCCではなく、ジョーダン3戦スポットを選んで
なんとか結果を残すように頑張って欲しかった。

662 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 20:53:09 ID:w7dCBJVR0

レイトンハウスも赤城が逮捕されなきゃどうなっていたかわからないよな

663 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 21:17:53 ID:hp1jqmIT0

この頃は新品タイヤに貼ってあったシールを剥がさずに走ってくのがカッコよかった。

664 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 21:41:32 ID:ZibmlMzz0

>>662
んー、でも直後に銀行の焦げ付きが表面化するので
資金を絶たれて（どころか、融資の返済を迫られて）バッド・エンドは変わらなかったと思うよ
地上げ屋は結局、自転車操業だから

665 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 22:22:26 ID:9zjZbBjfO

>>663
ミニFで、シールの端っこ切ってタイヤに張り付けてよく走らしたな。
タイヤをドライヤーで温めたりして。

666 ：音速の名無しさん：2009/04/26(日) 22:40:32 ID:PPcdbwu80

>>658
>>661
アグリってラルースと喧嘩別れだったの？
詳細お願いします。
右京に「ラルースはいいよ」とアドバイスしたって読んだおぼえがあったので
まさか喧嘩別れだとは今まで知らなかった…

667 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 00:05:01 ID:2QPBZsHB0

そんなこと言ってた
あそこは（ラルース）貧乏だけど、みんなあったかいチームでさぁなんて
月刊誌も欠かさず買ってたけど、ケンカして出て行ったなんて俺も始めて聞いたよ

668 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 00:15:36 ID:JKlNmvyB0

喧嘩というか、アグリのほうから「自分のキャリア的にもうここでは走りたくない」って意識で
離脱したのなら今更戻れないって意味じゃないのか？

669 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 00:20:22 ID:aTXBuBp7O

昔からそうだが、評価だけが横行してるドライバーって、いざチャンピオンマシンを手に入れると実力がわかるよね

88セナ
90ベルガー
92パトレーゼ
97フレンツェン
98ハッキネン
00バリケロ
05フィジケラ
09バトン

評価だけが高くても勝てないやつは勝てないし、評価が低くても勝てるやつは勝てる
マスコミ評価ではアレジやフレンツェンはマッサやヒルより高かったのに結果は…

670 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 00:23:25 ID:YI2iCu7a0

組んでる相手にもよるから、チャンピオンマシンといっても
一概に比較しづらいなぁ

671 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 00:27:30 ID:EQ35Hm9y0

速いマシンに乗れば速いドライバーもいるしな。
逆にどのマシンでもそこそこなドライバーもいる。

後者は中堅チームではいい走りするけど、トップチームでは・・・・・
逆に前者はマシンが悪いとそれほどでもないが、はまると一気に速くなる。

672 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 00:32:58 ID:JKlNmvyB0

パトレーゼをそこに加えるのはどうかと。
あと、ペヤング先生が入ってないのは納得がいかない。

673 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 02:10:19 ID:xtNgm4E10

ペヤング先生はデビューと同時にチャンピョンマシンを手に入れてましたから

674 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 02:51:01 ID:iKioh7EIO

次のF1速報プラス、
セナ特集にポスター付きらしいね。
しかも発売日がよりによって5月1日とは。

675 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 02:53:21 ID:FtKjvTq90

よりによってって言うか、だからって事だと

676 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 08:23:41 ID:YGe1mQeAO

>673
マシンには１番恵まれていたな

677 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 11:09:37 ID:S1mDnU1X0

あーそういや1日が近いんだな、ここ数年は風化してた・・
昔は毎年1日に青山行って花束を置いて来たもんだが

678 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 11:32:18 ID:I3wFTBNxO

クルサードってヒルとアグリを足して2で割ったような感じじゃない

679 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 11:36:10 ID:zqhrzmMN0

アレジはティレルで見たときに将来のWCかなと強く感じたね

680 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 11:36:48 ID:4I05fAo/0

ミスりまくりで終わってるってことか

681 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 13:21:14 ID:R1H3RnAh0

>>669
言いたいことは分かるんだが、結局チームの体制次第って事も言えるんだよな。
チームが極端なNo1優遇政策を採ってると、No2は実力以上に差を付けられてしまうし。

682 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 17:19:49 ID:HGwoVS/d0

HHFは性格的な原因もある。
森脇さんもそう言ってたし。

683 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 19:37:33 ID:aTXBuBp7O

681

ナンバー2扱いを経験をしてる時点で将来のチャンピオン可能性はゼロということ

今年のバリケロがナンバー扱いを受けてるか？実力どうりの差なのではないか？

684 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 19:38:45 ID:aTXBuBp7O

682

森脇がフレンツェンにチャンピオンになる素質がなかったといってるようなもの

685 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 19:41:02 ID:SzWUMkjf0

んなもん、ケースバイケースだろ。
チームやその時のドライバー配置で待遇差なんて
千差万別なんだし。

つかそれ以前に669が拾い上げた例がバラバラ過ぎてなんともね。

686 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 19:59:15 ID:wfqFhSsj0

>>683
なんでアンカーちゃんと打たないの？

687 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 20:05:04 ID:dhUvRIL/O

AGSの青赤黄色にハァハァ

黒地に黄色の？マークもカコイイ！

688 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 20:22:58 ID:EQ35Hm9y0

>>683

古い事例だと67年にデニス・ハルムがナンバー2でチャンピオンになってる。

689 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 20:31:40 ID:wfqFhSsj0

>>688
絶対的No.2で、ジャック・ブラバムを抜いちゃいけなかったのに、ね

690 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 20:51:14 ID:qHDImPa3O

91年のAGSは随分と終盤に新車出してきたもんだな
一応FW14型のフロントウイングになってたが、それ以外のところも新車になって変わってたのかな
ちなみになんであんなにカラーリング変わったんだろ
別に新スポンサー付いたようにも見えなかったけど

691 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 20:58:38 ID:+M8l++hS0

>>687
青赤黄
http://img.wazamono.jp/car/src/1240833166439.jpg
黒銀黄
http://img.wazamono.jp/car/src/1240833359243.jpg
白銀紺
http://img.wazamono.jp/car/src/1240833454220.jpg

692 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 21:15:31 ID:dhUvRIL/O

>>690 末期はなんかやたらとカラーリング変わりましたよね…

>>691 ありがとうございます。

こうやって見直すと紺文字のもカコイイなぁ

693 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 21:31:20 ID:ZMaNwTf4O

アロウズA10好きだった

694 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 22:04:11 ID:6FemNVZq0

ジョイントＮｏ．１が良いってことはないよな。チームとしては。

ジルとピローニの共倒れ
ピケマンのポイント分散で自滅
セナプロの醜い確執
とか・・・　

695 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 22:14:54 ID:4I05fAo/0

ラウプロ忘れんなよ

696 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 22:21:54 ID:KWOmBV1a0

>>570
ワーウィックといえば
90年モンツァの大クラッシュでしょ。

697 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 22:26:44 ID:SzWUMkjf0

>>694
チームとしてはメリット少ないけど、見てる分には逆に面白い。
つかNo2有りで、そのチームが圧倒的なシーズンだと
その時点でエンタメとして終わってる。

698 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 22:28:22 ID:DSP96MVn0

６９６
９０年のドネリーの予選での事故を思い出しました。あれは酷かった。

699 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 22:56:02 ID:4FVPwQ1a0

エンリケ・スカラブローニ
コーマン・チャプリン

700 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 23:02:47 ID:iKioh7EIO

>>696
パラボリカ抜けてる途中からコースアウトしてきて、そのまま横転クラッシュした奴だな。
古舘「デレックワーウィック這い出した！」

701 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 23:17:18 ID:vuAIDbUA0

アグリと同じく、92年のカペリの成績も
とんでもなく酷かったな。3Pって。。カペリも
アグリと似たような道というか、成績良かった88年
の翌年、もっといいチームに行けば良かったのに。

こうしてみると、92年のティレル＆チェザリスは
健闘したと思う。

702 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 23:31:18 ID:1nq3kL6V0

>>701
カペリは91年終了後スクーデリアイタリアに移籍するはずが
スクーデリアイタリアにフェラーリエンジンが供給される見返りに
カペリとの契約がフェラーリに供出されたんじゃなかったっけ？

で、フェラーリ入りしたはいいが
プレッシャー+チームの不振でドツボにはまって途中解雇

当時カペリは家を新築したが
開幕前毎日のようにテスト漬けで「2日しか帰れなかった」とか読んだ記憶がある

703 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 23:40:57 ID:vuAIDbUA0

>702
そうだったのか！どうりで戦績と釣り合わない訳だ。
カペリやらブーツエンやら、SASOLカラーのジョーダンが
墓場みたいだった。

704 ：音速の名無しさん：2009/04/27(月) 23:45:47 ID:KWOmBV1a0

90年フランスで勝てなかったカペリがカペリたる所以。

705 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:07:25 ID:3daBcLy80

ちょっと目を離したすきに
ベルトラン賀正スレが180日ルールで落ちてしまって涙目

706 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:29:31 ID:XHQlKgBO0

ガショーは頑張ったよ
催涙スプレー使うまでは。

707 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:47:06 ID:ScNDxvqbO

>>705 年賀状に～ってスレ？

スレタイは見たことあるけどどんなスレだったんだろ…

708 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:47:46 ID:ryF/Rjwh0

ヨハンソンがあと１年マクラーレンに在籍できてれば
少なくとも１勝はできたよな

709 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:50:34 ID:XhB/v4LX0

催涙スプレーのあと、ベルナールの代打で
最終戦オーストラリアにラルースから出走してたんだな。
アグリ共々予選落ちだけどｗ

プロスト解雇でモルビデリ代打・空いたミナルディに
モレノ。この年だけで3チーム乗ったのか…

710 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 00:58:41 ID:f0ZPNh4K0

いろいろあるが

ガショーが92年モナコで6位入賞したことだけは忘れないでほしい(´･ω･｀)

711 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 01:02:39 ID:ScNDxvqbO

モレノさんもいいよねェ…

AGSでポイント取ったりアンドレモーダで予選突破とか格好よさすぎる！

遅いチームでキラッと光っていたね

712 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 01:03:55 ID:ivvXA4SX0

>>707
元旦になると
「ベルトラン賀正」
のカキコが延々続くスレ

713 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 01:32:47 ID:DnRTQ/YK0

>>705
おれだよ・・・・・(´ρ_-)o

このスレの人にも参加してもらえるガショー＆ハーバートスレが欲しいよ

714 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 02:22:53 ID:R4PxNmuQ0

92ハンガリーは、終盤マク・ウィリ・ベネ・ロータスのトップ集団に
スクーデリアイタリアじゃなく、本家のフェラーリのカペリが
普通に周回遅れとして映ってきてかなり切なかったな。
そのシーンだけ見たらトップ集団の一員って感じなのに。

715 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 13:55:07 ID:0cxLF/OmO

>>714
その日はフェラーリ500戦目の記念レースで、6位だけど入賞して花を添えたんだよね

カペリはグージェルミンヌのセッティングありきだったのかが分からず終いだったなぁ
F92Aがダバダ過ぎて

716 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 14:51:12 ID:wzx2sNni0

バルバッツァ

717 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 16:35:53 ID:yxAZZwSR0

この頃のフジの総集編ってＤＶＤでてるの？

718 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 17:21:33 ID:65s3P8TeO

昔、ポニーキャニオンから出てたビデオが最近DVD化されてるよ。
今度は９１年の総集編が出るんだっけ。今宮さんと伊藤なんとかって人が喋ってるやつ。
森脇さんのフォーミュラ講座ってコーナーもあったなｗ

719 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 17:29:24 ID:R4PxNmuQ0

それはフジのじゃないだろ…

720 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 17:47:33 ID:65s3P8TeO

>>719
フジテレビが年末に放送してる総集編のソフト化は一度もないよ。多分それのことだよね。紛らせてごめん。

ポニーキャニオン版はフジテレビの系列会社ってことでｗ

721 ：717：2009/04/28(火) 17:58:30 ID:yxAZZwSR0

>>718－720ありがとう。
そっかフジのは無いのか・・・。ビデオ消しちゃったしフジのが見たかったけど、
そういえばポニーキャニオンの森脇さんのフォーミュラー講座のやつレンタルで
見たことあるような気がする。それで我慢するか。

722 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 18:21:56 ID:wHCe7OIK0

正直フジのF1総集編は全て録画していたから良かったんだけど
何故昔のツールドフランスの総集編を残しておかなかったんだと
何度も後悔したよ・・・

この２タイトルに俺は人生の術を教わったw

723 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 18:44:43 ID:f0ZPNh4K0

あの頃の総集編は6時間くらいあったな

724 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 19:41:23 ID:0ivhWBNt0

フジテレビ版の総集編をそのまま商品化（ＤＶＤ化、またはブルーレイ化）したら、絶対売れると思うのに。
５０００円くらいでもいいから出して欲しい。
１９８７年から２００８年まで単巻売りで。もちろんノーカット。
近年の総集編は出来がショボイのが難点だけど、普段の地上波中継よりは断然マシ。

725 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 20:49:11 ID:XHQlKgBO0

>>722
昔はＦ1にハマってて
今は自転車ロードレースにハマってます。
グランツール楽しみ。
クレディアグニコルが解散してしまったことが惜しまれて仕方がない。

726 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 21:25:08 ID:YKnB2q1C0

>１９８７年から２００８年まで
俺全部あるわ。
VTRだから劣化してるけど。

727 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 21:46:29 ID:KAv+vQoL0

>>725
クレディアグリコル

728 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 21:56:51 ID:XHQlKgBO0

あつ、ニコルになってた。
ありがとう。

729 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 22:04:54 ID:bCzyKemE0

グレッグレモン

730 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 22:11:34 ID:3daBcLy80

F1中継のスタッフが掛け持ちでツールの番組もやってたころは
インデュラインが神だったな。
でも不思議とあの頃は自転車のブランドにまでは関心がいかなかった。

731 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 22:28:44 ID:K3Z1nxj/0

>>726
俺も、去年のハンガリーだけ引っ越し直後で録画できなかったけど、それ以外は全部あるな、コバライネンの唯一の優勝になるかも知れないのにｗ。
今ヒマを見てはDVDにシコシコ落としてる最中だが、恐ろしく時間がかかってヤになってきてるｗ

732 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 22:40:11 ID:KAv+vQoL0

今年のツールはアスタナかサーベロだろ

733 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 22:43:17 ID:F1a5x+5s0

そう言えばアレジがバーレーンに来てたよね？
クラプトンもいたような

734 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 22:55:32 ID:wHCe7OIK0

アレジはベレー帽が似合ってた。
まぁ禿隠しなんだけどw

あとマレーシアで一瞬画面がフリーズした時にジャミロクアイのJKがいたな。

つかやっぱ同じ頃深夜でやってたせいもあってツールも好きな人って多いんだな。
ツールの実況時も度々Ｆ１の話する人がいたりしたし。

735 ：音速の名無しさん：2009/04/28(火) 23:00:24 ID:B1gxx73C0

ガショーはルマンで優勝したんじゃなかったっけ？

736 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:02:37 ID:FxVHLxjrO

91年な。

737 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:03:11 ID:ryF/Rjwh0

ルマンはＦ１ドライバー再生工場か？
ダルマスなんてＡＧＳみたいなクソチームでなんのポテンシャルも
見せれなかったのにルマンでは３回くらい優勝してなかったか？

738 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:19:28 ID:u7+/sVwS0

>737
もともとあのころのル・マン（というか、いわゆるスポーツカーレース)って
枯れたドライバーの吹き溜まり([C]「オレさま烈伝」)になってたからね。

・・・今でもそうかも。

739 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:21:45 ID:XtNV6B5X0

この時代のドライバーたちの底力さ

740 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:22:13 ID:CRpZ3qUO0

>>661
ミナルディってこのスレの人達から見れば「我らの愛すべきミナルディ」なんだろうけど
飯やおやつの時間になったら仕事途中でも止めちゃうとか
イギリス系チームに居る人間にしてみると「やる気有るのか？？？」ってなるのは仕方ないかと
右京在籍時もこの風習は変わらなかったそうだし。
あぁ勿論そんなミナルディが大好きだぜ(´･ω･｀)

>個人的には今でもJTCCではなく、ジョーダン3戦スポットを選んで
箱に乗って腕が鈍った気がするのは俺だけ？

>>666-668
ケンカ別れって表現は適切ではなかったかも
俺が見た話だと右京がラルースに行く事を相談した時「ラルースなんて止めとけ！」って言ったらしいんだな
FW移籍が決定してからチームの態度が手のひら返した様に
（日本GPに持っていくスペアパーツをケチったりとか）
マルボロから貰ったお金全額渡したりとかチームに貢献したのにこの仕打ちかよ
と大変憤慨したらしい。
まぁこの時期頭がカッカしていたのかもしれないね

>>702
テスト漬けでSEXする気力もねーぜ・・・と言ってた。

>>710
もっと評価されてもいい気がするけど
気性が荒くて使いづらいのかもしれん

>>733-734
ハーバートも居たぜ。バーレーンでスピードカーやったみたいだね
優勝はハーバート、3位はフレンツェンだってさ

>>735
マツダ787Bに乗ってルマン優勝

741 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:34:52 ID:OKq/m2YA0

>>740
ヘスケスは３時にはセッション中（さすがに決勝ではやらなかっただろうが）でも
ピット上でティータイムだったけどな。

742 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:43:13 ID:8si7H6qd0

右京「ファクトリーの自販機ぐらいタダにしてやれよ」
ジャンカルロ「スタッフが仕事しなくなるから駄目だ」

743 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 00:45:07 ID:bHEskLKg0

これぞヘタリアってカンジだなw
つか今のフェラーリクルーなんかもこんなカンジなんじゃね？

744 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 01:30:01 ID:CRpZ3qUO0

>>743
ピット裏で仲良くアイス食べてましたよ
ってCSで言われてたwww

745 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 01:30:31 ID:0lTjSMwc0

>740

>箱に乗って腕が鈍った気がするのは俺だけ？

93年いっぱいで愛想尽きてｗ、JTCC時代は見てないから
気になって調べたんだけどさ、結局優勝してないんだね。
客寄せパンダ的な役割は本人も自覚してたろうけど、にしても
JTCC参戦、ランキング5位は「終わったな」感が漂ってた。

よくリジェ乗れたなーと思うよ。なんかもう、F1の情熱より
TWRへの怨念だけだったのかもしれんｗ

ラルースの件、表彰台やUSA入賞など、貢献したのにね。
イライラの原因＝91年残留の選択は悪影響多かったんだな。

そういやアグリって後年BSのテストマシン、お古のティレル？
だったっけ、なんか「乗りやすい」みたいなこと言ってたような。
今さら言うな！と思ったわ。。

>737
パトレーゼ、コマス、あと…アグリもいたなｗ

746 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 07:40:05 ID:AC/EBiXz0

当時、ルマン、インディ、CARTのエントリードライバーに元Ｆ１ドライバーを見つけると
まだ頑張っているのだな思いました。
このときはF1のシートを失うと全てが終わりと考えていました。

747 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 07:44:48 ID:AC/EBiXz0

>>702
92年のカペリはこの程度しか思い出せないよ。悪いイメージばかり

モナコ　→　ガードレールに乗り上げて45度傾く
カナダ　→　壁に激突

748 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 08:48:18 ID:tjtwc3J70

カナダの激突はすごかったな。
壁に埋まってるみたいだった

749 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 09:08:32 ID:TcAlK8Kri

>>725
先生のいない農協なんて

750 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 09:58:22 ID:I2+TKYqR0

で、カペリが92年ラスト2戦クビになって
替わりに乗ったのがラリーニ

しかし、そのラリーニは日本で右京にぶち抜かれる有様
フェラーリどん底だったな(´･ω･｀)

751 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 10:04:21 ID:bHEskLKg0

ちょうど目の前で見てた。
マンセルも燃えてたぜｗ

752 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 10:47:07 ID:guqAt6k/0

８８年鈴鹿のカペリの激走を見てないの？
無敵のＭＰ４／４を唯一抜いた車だった。

753 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 10:48:00 ID:guqAt6k/0

あ、９２年の話か。

すまん

754 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 12:24:20 ID:AC/EBiXz0

>>752
たしかにNAエンジンで活躍したと思うよ。
その一周だけラップリーダーになりましたっけ？

でもプロストは自分の敵ではない奴と思っていた感じ。

755 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 12:48:23 ID:XMMPb8wF0

９２年はカペリってドライバーいたかな？
フェラーリの２８番はジーザス・クライストだよね（笑）

756 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 13:47:42 ID:X2Skeg1PO

モナコで鳥に糞をされたドライバーなぞ知らぬ

757 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 16:02:29 ID:bMFafSk30

作中でもいい様に扱われるモレノ･･･。

758 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 18:08:46 ID:0Jjcn17aO

俺の漏レノ！

759 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 19:29:59 ID:7I1X3aoV0

アグリの裏話詳しい人がいるみたいなので、聞きたいんですけど、
リジェにいた時、ウォーキンショーに復讐したという話って、
詳細はどういうことなの？
あまり触れない方がいい話題？
クレクレだけど、教えて下さい。

760 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:12:31 ID:CRpZ3qUO0

>>745
幾つか勝てそうなレースがあったけど巡り合わせで結局勝てず
って感じだった様な・・・
93年の件は特に恨んでないかと。恨むとしたらジャッキー・オリバーだろうし

ティレル019が乗りやすいって言ってたね
ただFA13・14がF1カーとして駄目駄目って事を遠回しに言いたかった感じの発言だと思ったよ
この頃の019は剛性も無くグニャグニャだったらしいけど

>>750
駄目元・テスト目的でアクティブサス積んでたんで許してやって
まぁ右京に刺されたのはミスったかららしいけど
右京もインタビューで「フェラーリぶち抜きましたね！」って言われても
「ラリーニがミスっただけだしねぇ」って冷静だったなぁ

761 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:26:22 ID:VmgPnbD60

ラリーニといえばモデナランボ

762 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:26:30 ID:CRpZ3qUO0

>>759
>リジェにいた時、ウォーキンショーに復讐した
復習したのはリジェ後だね
その話題は何度も2chで出てるけど結局真相不明なんだよね

で、あくまでも完全な俺の推測なんですが

日産が97・98年にルマン参戦した車両、R390の開発ってTWRと共同開発してるんだけど
日産にTWRを紹介したのが亜久里

何か仕掛けたとすれば恐らくこの時しかない
その何かは・・・不明(´･ω･｀)

ビジネス上での復讐らしいので金銭的な何か？なのかなぁ・・・
ウォーキンショウも恨みに思ってると言うよりは「やられた！」って感じらしい
亜久里曰く「あれ以降彼の態度が変わって認めて貰えた感じ」だとか

全然ちげーよ
って場合は俺も知りたいので宜しくｗ

763 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:36:58 ID:nsQBLOS90

亜久里詐欺師の才能ありそうだからなあｗ

764 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:41:10 ID:U6aiAeda0

93年、マクラーレンが最新のフォードHBを欲しがってる時に、
ウォーキンショーが契約なんだからしっかり守れよって言ってた。

その2年後には（ｒｙ

765 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:44:00 ID:ePMvCLGz0

超アグリの何年目だかの年間予算は
90年のマクラーレンより多かったというのには驚いた。

766 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 20:56:57 ID:tjtwc3J70

ブリアトーレとウォーキンショーって、中堅チームをグチャグチャにしてったなぁｗ

767 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 21:04:13 ID:XtNV6B5X0

>>759 >>762
ウォーキンショウがたしかリジェの資金調達に失敗して、手を引かざるを得なかったってやつじゃないかな？

768 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 21:12:54 ID:0lTjSMwc0

93最終戦記念写真
顎によるアグリ椅子ズッコケ

ttp://www.youtube.com/watch?v=GH_XX4WBm1Y

1:07過ぎ

シート喪失の危機も何も無いハシャぎっぷり。

769 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 21:42:44 ID:vaKi/NhsO

765

年間五十億じゃ百人のスタッフを雇えないよ

770 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 21:47:14 ID:vaKi/NhsO

あのマシンに●●が乗ってたら一勝はできたのに
ってある？

例えば
今年のトヨタにベッテルが乗ってたら勝てるのに

みたいな

771 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:17:44 ID:OKq/m2YA0

>>769
当時はその人数を雇えてたのに・・・

772 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:22:33 ID:9tr1EKMq0

この時期（87～93）ではトップ２＞３・４番手＞中堅＞その他下位のヒエラルキーがけっこうはっきりしてたからなぁ
それになんだかんだでトップ４のチームは１勝は挙げれる程度の力持ってたし。
例えば９１年のフェラーリにマンセルやセナが乗ってたとしても結局未勝利に終わりそうな気がするな。

773 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:46:26 ID:pmqWWHP3O

最初から643投入してたら､1勝は出来たんじゃない？

774 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:49:28 ID:vzmxodPt0

>773
実際プロストができてないからなあ
マンセル、セナ＞プロスト
というわけでもないだろうし
無理なもんは無理

775 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:50:19 ID:XUSsGg9M0

642が失敗っぽい→よし、643を急遽開発したれ！
ってわけじゃなく、開発が遅れてフランスでやっと投入できたくらいなので
最初からは㍉

776 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:52:17 ID:nsQBLOS90

仮定の話くらいさせてやれよｗ

777 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 22:53:00 ID:lY0adHui0

>>773
レギュ変更でフロントウィングのデータが使えなくなったのが効いてるから643前倒ししても一緒。
また一からデータ取り直し。

778 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 23:45:18 ID:bHEskLKg0

>>772
91年のフェラーリなら、セナが乗ってたら１，２勝は出来てたと思うよ。
ポイント獲得にはプロストの方に軍配が上がると思うけどね。

779 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 23:53:07 ID:QQXrUwSm0

プロストが全開モードのフランスで勝てなかった時点で
どんなタラレバも霞む気がする
マンセルのイギリスとか
セナのモナコでさえもね

信頼性がもう少しあれば勝機は見出せたんだ
ベルギーとかね

780 ：音速の名無しさん：2009/04/29(水) 23:59:24 ID:YkbpiUVK0

プロストは全開モードが速いんじゃなく
ポールリカールが速かったと思うから
タラレバはありえると捕らえる

781 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 00:01:39 ID:lY0adHui0

雨が多ければ一回くらいかてるかもってとこだけど
91年はフルウェットはアデレイドだけなんだな。
ってことで1/1のチャンスをいかせるかだけどまあ無理だね。

782 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 00:11:39 ID:mn5HrD0O0

つか643は正直カッコ悪い
http://www.f1olivier.info/1991/prost%20ita.jpg
http://www.prostfan.com/hk/pictures/91-643.jpg

783 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 00:20:46 ID:m6SO6eRk0

それ以前にその仮定でセナがフェラ入りするならマクには
誰が乗るの？それに拠るところが大きいと思う。
マクに乗るのが２流なヤツなら、セナだったら序盤のWilがトラブってた時に
幾つかは勝てると思う。

784 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 00:27:22 ID:drlhYr450

>>780
確かにマニクーはプロスト向きのレイアウトじゃないがその代わりプロスト得意の初コースなんでその辺は行って来い。

785 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 00:37:50 ID:7BowOWsv0

リジェもマニクーに移転してたっけ
91年も92年も輝けなかったブーツェン…

特に92年は期待が大きかっただけに
ショックだったなぁ

786 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 01:36:29 ID:EJxdN1T/0

>>782
640～642より643が好きな俺は少数派か…

787 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 02:03:37 ID:yGt/yjnlO

>>785
93は見た目はJS37よりデブなJS39だったけど、MBコンビ二人してセカンドローに来たよね。

ブランドルはそれがキャリア予選最上位だった。
つーかブランデルもか。

788 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 03:11:22 ID:3M5CwyiE0

>>787
この前までオレが必死に目指していた夢の数字だよ　７８７　

789 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 07:20:34 ID:ir7iqViT0

俺も643好きだなぁ。
微妙ハイノーズなとことか萌える。
F92Aよりも好きだわ

790 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 08:15:37 ID:ImT8De2aO

643見たときはフェラーリまでがハイノーズ
ダサいとショックだったなあ

今じゃ考えられないけど

791 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 10:22:19 ID:Dvr17vHu0

643かっこいいじゃん
91年で一番好きなマシンかも
サイドビューがかっこいい
ノーズが細いのが良い
インダクションポッドの幅がもう少し狭いと最高なんだけどな

ハイノーズって言っても前から見ても殆ど上がってないんだよね

792 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 11:14:34 ID:/N1IJNetP

高く持ち上げてるのはモノコックの前部で、ノーズ先端は垂れ下がってるからね
ハイノーズじゃなくてスラントノーズだな

793 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 20:28:37 ID:e/cDv7PA0

643はかなりかっこいいと思う。
当時は、マクラーレンを真似たとしか思えなかったけど。

794 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 21:00:22 ID:AsCvgwaY0

６４３はモノコックもボディ同色の赤だったらカッコいいのにな

795 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 21:11:03 ID:CpE56SiK0

俺は643好きだしむしろ642がださく思えて嫌いだな。
だから逆意見にびっくりしたよ。

796 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 21:21:21 ID:IXoJpb9/0

643はMP4シリーズと642のカッコ悪いとこだけ組み合わせたように見えて嫌いだったな

797 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 22:32:04 ID:p5NIZdD3O

流麗な643は歴代F1マシンで一番好きだな、見た目は
MP4/6よりノーズ細いし

798 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 23:01:16 ID:Q/Cq+qpZ0

スポンサーロゴをベタベタと貼っていないのが良いね。

799 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 23:08:36 ID:Q+1jDBJD0

643って好み分かれるのな。俺は好きだったけど。
　　　
91年のプロストは底力見せたと思うよ。
ベルギーのフロントロゥや３回の決勝２位。
もうちょい運があれば一勝くらいは・・・orz
　　　
セナとマンが強過ぎた・・・あの年は。

800 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 00:06:54 ID:OY2Q6JVS0

642も643もカラーリングはいいな。
黒いリアウイングにgoodyearのワンポイント。
マルボロの赤い所にドライバー名があって。

801 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 00:39:15 ID:L1+L7Pod0

やっぱアレジの２８番に違和感がある

802 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 01:33:27 ID:1wPeDhnXO

プロストがカペリを嫌がってアレジになったらしいけど、プロストとしてはカペリ＞アレジと評価してたんかね？

803 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 01:52:23 ID:LrAUZR8l0

>>795
92年にプロストがリジェに加入した場合クビになるのはコマスではなく
ブーツェンという噂があったからなあ…
しかし9１年の選択肢ってリジェ以外になかったの？

>>802
90年のポールリカールの印象が強かったのかねえ　＞カペリ

804 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 01:54:41 ID:Q3+xlQNQ0

カペリよりアレジを上に評価してたからこそアレジだったんだろう。
チームメイトは自分よりちょっとだけ遅いくらいが理想的。
大幅に遅かったらかえって自分の首を締めることになる。

805 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 02:23:24 ID:vVcnjKqc0

フェラーリでイタリア人のカペリが成功したらチーム掌握争いで対抗できないけど
フランス人のアレジが成功しても弟子化出来ると思ったんじゃ？

806 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 03:03:04 ID:Bmozwupi0

でも中身はイタリア人という…
井出とか国本を素直に応援できないおれと違ってプロストは偉いな

807 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 05:04:50 ID:luoi/y0H0

応援してたなら偉いけど狙いはポチ化だから偉くはないだろ
モナコでバレストルにチクり事件とかあったな

808 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 11:48:54 ID:PIdp2Maz0

プロストはマンセルと組むぐらいだから
アレジなんて・・・へでもないだろ

809 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 11:53:14 ID:PIdp2Maz0

顎だったらプチポチのハーバードクラスでも全力裏工作しないと落ちつかない。

810 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 12:06:33 ID:bdfEbU6c0

>>803
ブーツェン本人はトップチームに継続して乗りたかったらしいが

ウィリアムズ→ハンガリーでのスタッフの仕打ち、残留の可能性ゼロ
マクラーレン→翌ベルギーでセナ・ベルガー残留発表済
フェラーリ→ナニーニ、アレジの椅子取りゲーム
ベネトン→(ナニーニが移籍しなかったら)ピケと共に残留決定？

という感じで4チームに座るのはまず絶望的
で、夏過ぎから出遅れた感じで交渉始めて、仕方なく「92年からのルノーを当て込んで」リジェへ

もっとも、ナニーニの例の事故の後にブリアトーレが「ブーツェンとももう一度交渉する」と言っていたらしいから
チャンスはあったのかもね
亜久里にも声がかかってたんだし、ブーツェンにも声がかかってて何らおかしくはない

まあ、移籍してベネトンで走ったところで
例の新人さんにシート取られてたかもしれないけどな(´･ω･｀)

811 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 12:23:06 ID:UbLymJcW0

プロストはアレジなんて自分の敵ではないと考えていたのでは。
自分をサポートする単なる捨て駒！

812 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 18:09:08 ID:Mzgh7DZjO

>811
アレジにサポート役を望むのが間違い

813 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 19:44:44 ID:ASRJPtFk0

アレジはチャンピオン候補で、フェラーリ入りはプロストに後継指名されたようなもんだったんだが
もう今昔物語なんだな。

814 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 19:48:20 ID:f7apglv30

ブーツェンは元ベネトンのエースだから
出戻れればスタッフからは好かれただろうね

どーでもいいトリビア

ブーツェンは愛車のエンジンが84年から91年にかけて
4→6→8→10→12と綺麗に気筒数が増えている

815 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 19:56:41 ID:8+phL+Ji0

クライスラーチャプター11申請＆FIAT傘下入りか・・・。
ランボルギーニのV12にはクライスラーのバッジが入ってたな

816 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 20:02:28 ID:7YE6qQd00

クライスラーなんかに買われた所為で
今じゃランボルギーニはマレーシア企業・・・

817 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 20:34:47 ID:UbLymJcW0

気筒数は増えていったけど股間の亀頭数は1つだったね。

818 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 20:57:05 ID:VTiEhbeG0

誰がうまくもないし面白くも無いことを言えと

819 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 22:09:03 ID:a2c7yjy10

単にパワーアップするだけだと搭載する燃料が増えて大して有利にならなかったな。
熱効率を上げないと。

820 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 22:37:10 ID:jDAZTZmo0

>>816
ロータスと勘違いしてるよ、おっさん。
VWグループでつ。

821 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:23:21 ID:WTLOhcTEO

アマティは誰に抱かれてるんだろぉ？と…

822 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:31:43 ID:tKHFv0fu0

>>821
TWだろ？

823 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:33:14 ID:tKHFv0fu0

>>821
違った！FBだ。

824 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:34:47 ID:7YE6qQd00

>>820
失礼
メガテックからVAGに売却されてたんだっけか。しかもメガテックはインドネシアだし・・・

ところで、間違った事を書き込んだのは済まないと思うし訂正してくれた事は有り難いが
いちいち人を馬鹿にしたような表現でしか指摘出来ないのかね？

825 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:36:48 ID:ZfppFgnO0

必死ｗ

826 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:41:39 ID:CSYKLTVB0

まあ書き込む前に一度確認して間違えなければいいんだよおっさんｗ

827 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:44:12 ID:LM36zyEy0

このスレの住人は年齢には厳しいな
ほとんど似たような年齢だと思うがｗ

828 ：音速の名無しさん：2009/05/01(金) 23:56:51 ID:UbLymJcW0

ついに来た！ヽ(^o^)丿　レース中の給油を禁止

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000002-rcg-moto

829 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:12:20 ID:oVBXrdxW0

当時をリアルタイムで見れなかったお子様が
思い出話をするおっさん達に僻んでるとか

830 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:13:01 ID:KjsWsw1U0

年齢には厳しいってなんだろ
誤爆かな？

831 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:44:18 ID:cT+pxf7t0

↑な、ゆとりだろ？

832 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:50:00 ID:a0ljeWCr0

>>828
やっときたか…このルールでどれだけつまらんレースが増えたか。

833 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:54:13 ID:3Cu/NTDP0

ALMSの短距離レースは給油ありでも面白かった。
今年はプジョーもアウディもポルシェもいないのでつまらん。

給油速度が高すぎたのがつまらなさの一因だったかもね。

834 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 00:59:56 ID:QsngO1BvO

ノンストップ作戦の弱小をタイヤ交換したワークスがガス欠のリスクで追っかける。ﾅﾂｶｼｽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

835 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 02:19:11 ID:GQTx01Q00

>>828
素晴しい。
なんで16年も掛かったんだろな。

836 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 08:38:08 ID:W35U58z+P

ついでにタイヤのコンパウンドも選択自由に戻して欲しい

837 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 08:54:18 ID:M8u12xTLO

片側ソフト、片側ハードとかまた見たいね

838 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 09:06:16 ID:CZpebo190

スレの年代だけじゃないけど、RCスポーツってラジコン雑誌でF1特集してるね。
表紙にセナとマンセル＆14Bが載ってて思わず買ってしまった。

839 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 09:40:21 ID:KjsWsw1U0

その雑誌、大事にしてな
最後だからｗ

840 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 10:02:09 ID:xte6qaLg0

ペースカーもなんとかしてほしい。軟弱Ｆ１

841 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:19:14 ID:iWRoVmE20

給油のついでに予選方式も元に戻せと思ったり。

842 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:31:08 ID:oVBXrdxW0

>>840
ペースカーを出さず、ドライバーの自主性に任せると
コンディションの悪い中タイムを落とさず走って
作業中のマーシャルを跳ね飛ばすバカが出てくるから

843 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:59:40 ID:dGHEkLe/0

>>842

ブランドルのことか！

844 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 11:59:57 ID:TMsYreUz0

92イモラだったかな。
マンセルが思わずマーシャル避けたの。
タンブレロ立ちあがったとこで相当スピード出てたと思うけど。

845 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 15:08:26 ID:a0ljeWCr0

外側ハード、内側ソフトってセナがよくやってたけど
元祖は誰なんだろうか？

846 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 21:42:03 ID:HxvTw1a80

>>843
'94の日本GPだね。

847 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 23:10:41 ID:HsPsI5xf0

>>828
どっかのスレで話題になってたんだが
「いつ抜くんだよw」
「つまらなくなるな」
等の書き込みがかなりあって、驚いたよ

>>834
そのシチュエーション萌えるんだよな
BタイヤでノンストップのV8勢vsCタイヤのマルチシリンダー勢
とか

848 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 23:17:08 ID:HxvTw1a80

タイヤチョイスを間違えると、
「やっぱり、Cタイヤじゃ無理だったんですね。」とかの
解説が聞ける。
わかってくれる人いるかなぁ・・・

849 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 23:49:49 ID:HsPsI5xf0

でも現行のレギュレーションのままだと
結局タイヤは二種類使わなきゃいけないし
エンジンも一律V8で回転数制限有るから
燃費も極端に変わらないので搭載燃料の違いでの
タイヤの摩耗とかこの当時程違わないんだろうなぁ・・・

給油禁止と併せて色々変えないと上手くいかないかも・・・

850 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 23:52:22 ID:KjsWsw1U0

タイヤ交換はあるんだったな

851 ：音速の名無しさん：2009/05/02(土) 23:58:53 ID:/y4Cc7GQ0

>>848
どこだったけか９０フランス？　９１ポルトガルか？

852 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 00:10:20 ID:KnefmRHlP

>>851
91スペインのセナだった様な…。

853 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 01:01:21 ID:VAzI00x5O

右回りのサーキットで左タイヤに負担かかるから、左を固め、右を柔らかめにしたら、ものの見事に失敗した奴だな。
最終コーナーでスピンしたり、タイトルを決めようとして失敗。

854 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 01:10:03 ID:azJfx4X70

今思うとデータの少ない初開催コースでよくそんな手法とったな
正攻法では敵わないと分かっててギャンブルしたんだろうか

91年以降はニューウェイ車とカタロニアの相性って洒落にならないレベルだよな

855 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 16:03:03 ID:jDk2R0nD0

先ほど天皇賞の実況を馬場アナウンサーが担当してたけど、激太りにビックリした。
また太ったね。
一瞬、別人に見えたよ。

856 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 17:05:09 ID:WLAT0g8S0

>>854
総集編ナレでもあったけど、スペイン、鈴鹿はエアロ効率が高くてマクラーレンに
不利そうだったから、とにかくポイントとってタイトル決めてしまいたかったんだろうね。
予選では、ＰＰベルガー、２ｎｄマンセル、３ｎｄセナ　
スタートで前に出てベルガーを逃がして、コースに居座りつづけるみたいな
だからコーナーを速く走ろうと思ってなくて、曲がりにくくてもタレなければＯＫと思っていたようだ
グッドイヤーの推薦に逆らったタイヤチョイスだった。

857 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 17:47:06 ID:XhUBb2UG0

ナンニーニ

858 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 18:44:20 ID:MYmBl2/t0

>>856
ベルガートップでコース留まらせて、ぺース抑える。

シュー＆ロスブラウンが出て来るまでは、マクラーレンと言うかロンデニスも充分戦略に長けてる様に見えた。
90年91年、一度は劣勢に回りながらタイトル取ったからね。

この時代から見てると、ハッキネン以降のマクラーレンていつも戦略やら信頼性で落として、
それが未だに馴染めない。

もっと昔はどうだったかは知らないけど。

859 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 19:47:08 ID:WLAT0g8S0

マクラーレンの黄金時代の最初はターボの時代だったから、戦略の大部分は
ホンダに対抗するための燃費管理だったろうね
ロズベルグやヨハンソンはポルシェの技術的な遅れのワリを食う形かな・・
ホンダターボに追いつくためチーム力のほとんどがプロストに集中していたからね。

余談だけど０５年にマクラーレンがルノーに敗れたとき、マーティンウイットマシューが
「なぜ我々が極端に信頼性を犠牲にした速いマシン作りをしなければならないか判るかい？
それはいつも最後にタイトルを取り逃がすからさ！」って言っているんだけど、
正直ちょっと可哀相だった。
ロスの戦略的なアプローチは、たぶんベネトン時代のＶ８に
パワーアドバンテージが無かったからこそ養われたんだろうと思うよ。

860 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 20:51:42 ID:9hmyNbE00

>>858
ロン・デニスはレースの作戦には口出ししないよ
マクラーレンは各ドライバー担当エンジニアが作戦を立てて
技術陣のミーティングで決定する合議制のやり方

861 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 20:58:23 ID:9NX5MlhD0

ロズベルクとマクラーレンといえば、８６年の黄色い車体を思い出してしまう。

862 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 23:02:46 ID:MYmBl2/t0

>>860
あ、そうなの？90年見てると、例えばメキシコ。
セナ＞もうタイヤダメ、もう変えようかなー
ロンデニス＞いや、変えると前出られてもう勝てないよ。そのままね。

みたいなシーンがあって92スパもそうだけど、ロンの戦略と言うと言い過ぎだけど、
セナとロンが無線で相談してタイミング決めるシーンが結構ない？

この頃は、時にドライバーの判断、時にピットの判断て感じだったけど、
スレタイ以降はどのチームもピット判断でドライバーの出る幕無しって印象なんだけど。

総集編の演出でそう感じるのかな。

863 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 23:16:05 ID:QB0+Ustu0

>>862
いやそのメキシコはリアルタイムでそう感じた。
だけどあれは当初の作戦外の出来事。
それにロンの独断だけじゃあないと思う。
作戦通りに行かないなんてレースでは当然よくあるしね。

だいたいタイヤが予想より早くタレてどうにもならなくなれば、
作戦もロンも関係なく嫌でもドライバーは入るしかないんだし。

864 ：音速の名無しさん：2009/05/03(日) 23:37:34 ID:9hmyNbE00

>>862
当時の無線はチャンネルが限られてたので
ドライバーと交信出来る人が決められてた。
その担当がロンだったので、そういう遣り取りがあったわけ

ドライバーからの無線は全員がモニター出来るので
対処を話し合った上で、ロンが伝えるって感じ

865 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 00:01:02 ID:WLAT0g8S0

>>863 >>864
その合議制の大部分にロンと、ストラテジーの専門家でもないマシューと、
デザイナー達が加わるので問題なんだ。
２００１年頃からストラテジーの専門家がたくさん加わるんだが、
それ以前のピットにいる人間を数えてみると良く分かるよ。ホント少ない
９１年の総集編でフェニックスをみてみればビックリするぞ！
もちろんウィリアムズにも同じ傾向が・・・・悲しいかなアル・・・・

866 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 00:19:43 ID:7PldQgEh0

>>855
もう声が出ないからな…＜馬場さん

馬場さんのF1実況で唯一声が裏返ったのが95年イギリスのヒル・シュー接触事故だったんだっけ
それより前はなかったのかな

867 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 02:02:05 ID:SGorMk1N0

９２年最終戦のセナ・マンセルの追突のときも裏返ってたような

868 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 02:06:24 ID:DbCSCIGc0

>>855
顔が団子になっててﾜﾛﾀｗ
歳のせいなのか、太りすぎてか知らんが声も変わった気がする。

869 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 03:53:52 ID:Ls70lf9h0

しょうがないよな。
あの三宅アナも92年モナコGPの実況時はまだ20代だったんだろ？
時が流れたよなぁ・・・・・・・・・・

870 ：855：2009/05/04(月) 09:36:23 ID:7xckGpkK0

確かにそうだね。
馬場アナが初めてＦ１担当したのは今から21年前の1988年だものね。
見た目が変わる人は変わるよね。

ロンデニス、ベルガー、カペリ、そして私。
髪の毛が薄くなってしまった。(´･ω･`)

871 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 09:38:21 ID:7xckGpkK0

>>868
>>顔が団子に・・・

面白すぎてコーヒー吹いた　(^^;)

872 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 13:52:19 ID:SGorMk1N0

三宅アナ、昔のインタビューでボクシングの世界戦と広島の優勝実況したい、なんて言ってたっけ
今となっては両方無理そうだよな・・・

873 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 19:38:24 ID:Es5KZ1D40

>>872
世界戦の方は、まだ可能性あるんじゃない？
フジがどっかのジムと繋がる事もあるかもしれない

・・・TBSがボクシングを盛り下げてる現在は無理だけど

874 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 21:06:32 ID:7xckGpkK0

>>872　そんなんだ。私が見たのは
昔、三宅は競馬の日本ダービーを実況するためにフジテレビに入社したと言ってたな。

875 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 21:45:27 ID:f9Cdkip40

三宅アナはただすぽるとで平井理央をイビるだけの中間管理職に
成り下がったからなあ…

９２モナコの神実況は認めるが

876 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 00:23:47 ID:9vFm52HX0

三宅はそうでなくてもやっぱ今のF1やってるヤツらより実況上手いよ。

バレーとか見てても判断とか早い。個人的には馬場さんと双璧。
今のアナって素人でも分かるタイヤ戦略とか分かってなかったり
コースの状況把握とかも遅い。

877 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:01:05 ID:0DcH+NoZP

若手は勉強足りないよな

878 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:13:09 ID:oyvuI+jd0

>>876
同意。
時々、裏声になるけどね。

879 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:18:39 ID:0ULDpjM/0

古舘
馬場
野崎・大川→三宅

いろいろあったが、やっぱりこの時期のアナがよかった
古舘も何だかんだ言われたが、勉強していたのは伝わってきたし

今の若手よりは数段うまかったと思う

880 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:20:00 ID:R8aRQhNZ0

昔のF1見まくってるけど三宅の実況ショボイよ
すげーよ神だよと思ってたけど今見ると…な

881 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:31:00 ID:NUz+DEr9O

三宅アナは研修で見に行った90アメリカまで全くF1知らなかったんで
最初ショボいのはしょうがない

882 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:39:13 ID:/i2QzPDK0

三宅はアジャコングやその他の女子プロレスラーに殴られた経験あるけど、
今の若手のアナウンサーも三宅くらいの経験をさせるべきだ。

883 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:42:15 ID:/i2QzPDK0

悪評高いテレビ静岡の鈴木であったが、今の実況アナウンサーよりは
好成績を与えたい。

884 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 01:50:10 ID:NUz+DEr9O

鈴木の情熱は人一倍だったからな
あと長坂は2年くらい経つと上手くなってた

885 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 02:08:22 ID:mYAWcrh+O

俺は大川さんの実況好きだったなぁ。安心して観られると言うかさ。

886 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 02:16:08 ID:kD6kY5u70

90のメキシコはもう１５０回は見ました

887 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 02:26:41 ID:xnChghLC0

９０年メキシコ１５０回ぐらい見たいです。
９０年フランス１５０回ぐらいみたいです。
９１年メキシコ１５０回ぐらいみたいです。
９１年カナダ　１５０回ぐらい見たいです。
９１年フランス１５０回ぐらい見たいです。

888 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 03:28:52 ID:oyvuI+jd0

軽部アナは、番組の企画で、
ミナルディのピット作業の見習い？やったことがある。

889 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 03:58:55 ID:ap+rVILg0

三宅は上手いとかどうとかより声のトーンで盛り上がる

890 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 04:16:41 ID:+gB6lmgUi

三宅・軽部は同期なんだよな。

891 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 04:19:22 ID:KA28B5cT0

>>874
三宅は、そのダービーで大チョンボやらかしちまったもんなｗｗｗ

892 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 04:19:49 ID:sLZuXWTx0

竹下はカス

893 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 05:21:33 ID:bzeOP8ap0

最近のアナ明らかに顔で選んでるよなぁ…
テレビ出るからにはある程度の容姿は必要なのはわかるけど…

894 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 11:52:30 ID:kD6kY5u70

馬場さん至上主義です

895 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 12:32:29 ID:0483LNQV0

大川さんが一番
古館以降のギャーギャー喚いてればスポーツ実況だと思ってる人達は不要

896 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 12:32:46 ID:/i2QzPDK0

でも、20年近く前に実況していたアナウンサーが今でも画面で見ると
ある意味ホッとする（？）感じ。

野崎さんは老けたね
馬場さんは激太りで声はガラガラ
大川さんは人事部だっけ？
古舘は夜のニュース、三宅はすぽるとで見られるし・・・

897 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 12:55:40 ID:jXMWeTuA0

>>825

でも、今89年オーストラリアと同じ実況したら間違いなく批判されると思うがｗ
あの当時は時代が許したのもあるよなぁ・・・

898 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 13:40:23 ID:/i2QzPDK0

大川の実況は糞だったね。
F1のみならず1989年のジャパンカップなんてレースが台無しになったよ。

899 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 13:41:43 ID:bzeOP8ap0

馬と車を間違えるアナもいるぐらいだからな

900 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:03:39 ID:AaWuOeaV0

俺も大川の実況自体は別に上手いとは思わなかったけど、
一つ考慮する必要があるのは、当時と今では与えられる情報も
背景も全く違うという事。

それと個人的には古館の実況って好きじゃないけど、
彼はマイナーなドライバーをキャラだたせるのがやたら上手かった。
森脇さんが去年、なんかの雑誌でフジが放送する事によって
F1がメーカーやチーム主体のモノから、再びドライバーが中心になった。
コレが功績の一つって言ってたけど、それって古館の影響も大きいと思う。
フジ自体に対しても功罪共にあると思うけどさ。

901 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:08:35 ID:jXMWeTuA0

この時代知ってる人なら人数多いけど、結構マイナーなドライバーまで知ってるからな。
今の地上波なんて3強にいてもスルーされるドライバーもいるわけだしｗ

F1はオリンピックと違って毎年17戦戦後してるわけだから、
そこを考えて放送しろよと言いたい。

902 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:20:33 ID:6093lxNi0

大川さんかな、やっぱり。アラ４０世代はそうなんじゃないの？　
解説といえば、津川さんの見たままコメントが好きだったな。ちょっと甲高い声で「○○
ですよ。○○！」ってな。

津川好き度
ピケ＞マン＞セナ＞プロ
ってのが割と露骨だったよね。

903 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:25:07 ID:/i2QzPDK0

>>今の地上波なんて3強にいてもスルーされるドライバーもいるわけだしｗ

地味なコバライネンか・・・

904 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:25:59 ID:0ULDpjM/0

>>900-901
92年の前夜祭だったか
「ドライバー別のテーマは全員分あるんですか」
「ペリー・マッカーシーの分まで用意してあります」

本当に曲があったかどうかは分からないが
こういうところでマイナードライバーの名前をすぐ出せる古舘は凄いなと思った

905 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:26:24 ID:/i2QzPDK0

>>902
>>津川好き度　ピケ＞マン＞セナ＞プロ

そうなのか？マンセルが最下位と感じていたが。

906 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:26:36 ID:AaWuOeaV0

>>902
津川の好みは

ピケ>>>>プロスト>セナ>>>マンセル

俺にはこんな印象だったけどな。

907 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:32:33 ID:0483LNQV0

>>900
>彼はマイナーなドライバーをキャラだたせるのがやたら上手かった。

上手くないだろ
彼の思い込み実況のお陰で、当時のニワカの人達がどれだけドライバーを誤解したか考えれば
功罪のどちらが大きかったかは明らかだし

908 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:37:21 ID:AaWuOeaV0

>>907
もちろんそーいうミスリードが先行した面もあるけど
功罪で言えば功の方が明らかに大きかったと俺は感じている。

909 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:44:44 ID:/i2QzPDK0

古舘が原因でアルヌーとチェザリスが被害を被った？

910 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:52:52 ID:6093lxNi0

あとピレリタイヤな。

911 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:53:13 ID:OUBcwQz/0

津川はピケ贔屓のせいでセナやマンセルに冷たいけど
特に他意はない

912 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:53:55 ID:0ULDpjM/0

セナのことを「エアトン」と呼ぶ津川さん

913 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 14:57:06 ID:AaWuOeaV0

>909
デチェは兎も角アルヌーなんかは被害者だよね。
あの人凄く美男子なのにw

まーでも全盛期を過ぎていたアルヌーがもし、ああいう形の
ピックアップをされなかったら果たして今ほど視聴者の記憶に
名が留まってるレーサーだったのかなとも思う。

つか別にキャラが立っていたのが全て古館の功績だとも思ってはいないよ。
あの頃のドライバーってみんな個性があったしさ。
ただ90年代後半のマイナードライバーってこの時代のマイナードライバーより
正直影が薄い。それって古館の実況の影響もあるのかなと。

914 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 15:02:20 ID:jXMWeTuA0

それに、じじいのアルヌーはとうせんぼすることが多かったのは事実だし。
まぁ、若い頃の話でフォローしなかったから言われちゃうんだろうけど・・・

915 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 15:16:04 ID:7DmOZFrN0

古館は基本的にスポーツはつまらんものだと言う認識だっただろ。
だからこそ、自分の実況で面白く盛り上げるんだっていう考え。

別に盛り上げなくて良いんだよ。盛り上がるかどうかは見てるこっちが決めることだし。
とにかく余計な事をずっと喋っていつもレースを台無しにしてたし、
当時はそういう声も小さくなかった筈だが、今じゃ他スレにあるみたいにノスタルジック＆好意的に語られてるね。

当時2ちゃんがあったら、今の今宮とかフジとかカズキ批判どころじゃなかったと思うけどな。

91スパの終わりなんて酷かった。マクラワンツーでファイナルラップ。
レースと関係無い「青山1丁目がどうのこうの」ずーっと喋ってて、2台がコントロールライン越えても喋ってる。
セナがスローダウンしてラソースに差し掛かったところで、「セナとベルガーのワンツーフィニッシュ！」

916 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 15:20:57 ID:0483LNQV0

別に「通せんぼジジィ」呼ばわりする事は構わない。実際そんな行動をしてたんだから、あの頃は
それをきっかけにしてアルヌーがどういうドライバーなのか（だったのか）を紹介するなら
キャラを立てた事にもなるだろう。

でも彼は自分の気に入ったフレーズを繰り返すだけで、それ以上の事はしなかった
邪魔なドライバーとして視聴者の記憶に残る事が、
かつてタイトル争いをしたドライバーに相応しい扱いだとは思わないのだが

917 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 15:32:42 ID:/O+6my4R0

しかし８９年鈴鹿の「プロスト、鈴鹿でワールドタイトル決めるのか！
四面楚歌、断崖絶壁のセナ奇跡の大逆転はあるか！　今、運命の序曲が鳴る！！！」
ってオープニング子供だった頃ずいぶん興奮したなぁー。

918 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 15:35:21 ID:QclNM7Hl0

一歩間違えれば、命に関わるアクシデントも起こるスポーツなので、
エンタメ側面を強調し過ぎる演出を見ると興醒めする。
もうちょっとゴルフに近いノリでの実況と解説を望みます。

当時の古館の手法は、若年層からの反発はあまり無かったように思う。
オレのバイト先の４０代の人は、古館解説にとても批判的だった。
レースが台無しだって。

そんなオレも４０代目前です。

919 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:21:05 ID:R8aRQhNZ0

母67歳はララウリ、ラリーニ、ナニーニを未だに覚えてるぞ

920 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:34:00 ID:QclNM7Hl0

フォリーニってのもいたな。

921 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:40:09 ID:sLZuXWTx0

古舘はセナびいき酷かったけど、現役の下位や昔のドライバーまで
きちんと勉強してる姿勢が見えたし、
そんな面を今の輩が見習うべきところだと思う。
絶叫のほうを真似するんじゃなくてな。

例えば92イギリスだと、かつてクラークが地元で3連覇したことや
その異名「フライング・スコット」の話をしてたけど
今のアナウンサーは60年代の名ドライバーどころか
下手したら10年前の上位レーサーすら知らんのじゃない？

922 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 16:59:45 ID:AaWuOeaV0

>>918
そーいう世代間による差異は当然あるんだろうな。
俺は当時ガキだったけど古館実況をクラスで文句
言ってるヤツはいなかったし。
つか俺はなんかプロレスみたいでヤダとか言って周りから引かれた経験がw

>>916
その通りだと思うけど、何か古館だけ要求されるレベルが高くないか？
大川アナがそこまで完璧だったとは俺は思わないんだけど。

923 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 18:02:05 ID:0483LNQV0

>>922
完璧を求めている訳じゃないよ。実況の本分を履き違えていると言う事
野崎、大川、馬場アナ等の実況と古館のそれを同じものだとは思わないだろ？

上の方でも書いてた人がいたが
古館の喋りは子供には好意的に受け入れられ、大人には不快感を与えた。
要するに「子供だまし」だと言う事。

キャッチーなフレーズの連呼、盛り上げ所を知らせる大絶叫
それは、実況ではない。

・・・尤も、彼にそんな仕事が出来ない事はテレ朝時代から分かっていたし
求めてもいない事がフジテレビのF-1に対するスタンスだったのだけど。

924 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 18:08:57 ID:eBkObRu00

キャラ付けは賛否両論だろうけど、何より問題だったのは無知すぎだったこと。
仕事受けたからにはちょっとは勉強しろよと。

925 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 18:42:22 ID:23Oc4SI7O

古舘普通に勉強には熱心だったろw
そこにまで文句を言ってるのはもう嫌いだから全否定、のレベルだぞ。

926 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 18:45:34 ID:AaWuOeaV0

>>923
だからそれも含めて世代の差異って事なんじゃね？
あと古館が良くも悪くも子供だましだって批判するのは分かるんだけど
俺は野崎、大川、馬場等がそこまで異なる知識レベルで
実況してたとも思わないけどな～。
彼らってそこまで博識だったっけ？
単にエンタメ的なプロレス実況か既存のしっかりしたスポーツ実況かって印象で。

サッカーでいう八塚とか倉敷レベルに達してたんなら
違いは如実だと思うけどそんな印象も正直なかったし。

927 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 18:48:29 ID:eBkObRu00

>>925
古舘は基礎的な用語も知らなかったんだが。

928 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 19:14:50 ID:9vFm52HX0

まだ続いてたのこれ？
専用スレじゃねーよてめーら

929 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 19:54:19 ID:0483LNQV0

>>926
ん、君はいつから知識レベルの話にすり替えたんだ？
俺は、実況アナウンサーとしてのレベルの話をしてるんだが・・・
そのプロレス実況なんかをスポーツに持ち込むなって話

>>925
それはF-1の実況を始めて随分経ってからだね
89年のブラジル直前のインタビューで「鈴鹿のレースのVTRを見て準備した」と豪語して
２レースだけかよっ！と当時ニフティで不安の嵐が巻き起こり、現実となった訳だが

930 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 19:55:27 ID:/i2QzPDK0

>>928
書き込まれているは話題はスレッドのタイトルに該当しているからOKだろが。

931 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 20:03:22 ID:R8aRQhNZ0

89年のブラジルの時は200件以上の抗議のTELがあったらすいよ

932 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 20:19:26 ID:7DmOZFrN0

勉強してたって言う人いるけど、ヘルメットで誰かすぐに分かる程度だったよ。
それも反射的に「二百銭練磨の」とか言う必要性からでしょー

また91年だけどフランス。
マンセルがスタート失敗したパトレーゼをラップする時。
古館「うーん、ここでブロックする可能性も・・・」
森脇「いや、それはないですね。」
古館「え？無いんですかｗ」
で、ラップする際に「リカルド・パトレーゼ、フェアです！」

周回遅れのチームメイトがブロックなんてするわけ無い、
こんなのF1と言うスポーツを全く理解してないて事じゃない？
フェアとかもう訳分からんし。
単純にフェニックスのチームメイトバトルだけでそう思えるって相当だよ。

933 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 20:27:22 ID:6093lxNi0

８９年ブラジルは、マンセルが勝ってなければ、オレもその２００件以上の１人だった
んだろうな、きっと。

934 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 20:34:05 ID:sLZuXWTx0

最初の実況はまあ酷かったけど
その後がそこまで酷いとは思えんな。
肯定派でも89リオだけは例外っての多く見るし
それを基準にするのは酷じゃね？
三宅の90スパだけ見て下手糞って言ってる感じ

935 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 20:37:27 ID:sUIhoDZV0

古館の博識振りっつーとホッケンハイムで延々モーツァルトの話をして今宮に窘められたアレかいw
しかし、なんでモーツァルトだったんだろうな。ドイツ人と間違えてたのか

936 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:00:45 ID:bxhVkayFO

ここは何時から実況アナスレになったんだよw

しかも古館だの大川だのレベルの低いアナのドングリの
背くらべに興味なんてねーよw
いい加減ウゼェ

もっと当時のリジェとか
ザクスピードの話を頼むよ

937 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:07:47 ID:T0kaLX3U0

>>936
お前のためのスレでは無いので

938 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:17:26 ID:RGsqOOuj0

>>936
携帯は文頭にもしもしを付けろカス

939 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:41:25 ID:LvNn1dwo0

>>931
オレは１５００件と聞いたが　＞８９開幕戦抗議

まあタイヤ交換を宅配ピザに例えられりゃあ誰だって怒るわｗ

940 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:51:23 ID:bxhVkayFO

本当にウザったいなw

こーいう実況＆解説の批判って
どのスレでもウザがられてるけど
同じヤツがやってるんだろうな

941 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 21:55:39 ID:R8aRQhNZ0

1500ってｗｗｗ尋常じゃないなｗ
まあでも有りそうでコワイ

942 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 22:59:18 ID:7DmOZFrN0

>>940
ごちゃごちゃ言うんだったら、自分がネタフリでもしろよカス。
どうせネタもなくてROMだけしてんだろが。

943 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:00:51 ID:/i2QzPDK0

>>936
1987～1993年の話題ならば何でもアリアリなのよ。
もちろん実況アナの話題も含む。

944 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:27:03 ID:bq55d/nR0

91年の顎だけど、電撃移籍後のnumberインタビュー
に、ベンツが復帰したら(要請があったら)1ドルで戻る
みたいな記述あったと思うんだけど、結局ベンツが
復活しても、全然関わらないままだったよね。

その記事ではとにかくベンツのＣカーのおかげで
全然Ｆ１は余裕、くらいのこと言ってたし、
ベンツあっての自分、という意識が強かったと
思うんだが、ベネトンサイドが契約ごと買い取った
か何かしたのかな？

945 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:30:07 ID:z2m1JHhF0

>>周回遅れのチームメイトがブロックなんてするわけ無い、
こんなのF1と言うスポーツを全く理解してないて事じゃない？

85ブランズハッチとか

946 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:37:44 ID:z2m1JHhF0

>>932
すまん忘れてくれ

947 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:42:37 ID:QZ7WqpY00

>>912
ベルガーもバーガーと呼ぶ

948 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:47:38 ID:0ULDpjM/0

>>944
91年のルマンで顎がメルセデスに乗った時の勝者は
ハーバート(とガショーとバイドラー)の乗ったマツダなんだよな…

後にベネトンで一緒になるけど
>>947
昔、津川さんの書いた速報記事(写真なし)で「バーガー優勝」って見出しを見て
「バーガーなんて奴がいたっけ？」って一瞬混乱した記憶があるw

949 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:50:35 ID:jXMWeTuA0

>>948

実は顎が91年の全日本にスポット参戦した時のチームメイトがジョニーだったりする。

950 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:50:41 ID:QZ7WqpY00

俺も、当時は古館の実況はアクが強すぎて大嫌いだったけど
最近の愚にも付かない実況陣に比べれば
全然良かった気がしてくる。
華やかだった時代へのノスタルジーも勿論あるだろうけどね。

951 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:50:53 ID:0483LNQV0

コールタード

952 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 23:54:33 ID:0ULDpjM/0

>>949
ああ、そうだったのか…

ジョニーはあの年、全日本F3000とマツダとロータス掛け持ちだったね
全日本F3000とF1が被った時はロータスにミハエル・バーテルスが乗ってたな
よほど「ミハエル」と縁があると見えるw

953 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:02:22 ID:IaX/UE0F0

>>952
アンダーフロアーのきれいな２号車をジョニーから奪い取ると

954 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:24:38 ID:JuVLh2ae0

>>948
当時マツダ首脳のインタビューが、
ラップタイム一気に5秒ぐらい？だったかな上げてくれたのに、逆に燃費は良くなってる、
さすがF1ドライバーは凄いですねってのを読んでびっくりした。

ルマンはマシンの闘いだと言われてたのに、そこまでドライバーで違うんじゃ。

955 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:25:42 ID:2zTDrGpZ0

実際のとこフジの影響でベルガーが一般的だけど
ベルガーって呼ぶのは少数派だったのかな？
安岡氏もバーガーだったし

956 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:39:49 ID:+TXSRNkv0

>>954
マツダは同時期にテレメトリーによるドライビングの解析を始めてるから
ドライバーの違いでどれだけ変わったかはよくわからないはず。

957 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:41:04 ID:1rZqmT6X0

>>949
スポット参戦なのに、いきなり2位になったやつね。

958 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 00:41:32 ID:dQw5e/EE0

そういや、ルマンつながりで思い出したが
顎はSWCでメルセデスの一員としてオートポリス走ってるんだっけw

アジアグランプリが実現してたらどうなったのかな
TIと大して変わらなかったことは想像できるが…

959 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 01:06:39 ID:cWGohBOk0

>>955
フジの影響と言うより英語読みか独語読みかの違いでは
マイケルと呼ぶかミハエルと呼ぶか

>>956
１行目と２行目が繋がらない気がするんだけどw

960 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 02:10:02 ID:BAksmCyfO

>>954
55号車以外のドライバーがショボかったからねぇ。でも、ヨハンソンが居たか。

961 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 08:44:55 ID:anQjCEuJP

>>955
皆英語で会話してるから姓名も英語読みしてるの

川井ちゃんも顎にインタビューする時マイケルって呼んでたでしょ
だからベルガーもバーガー

962 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 08:56:49 ID:A5vcE23c0

マイケルはあだ名ですよ。

963 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 09:18:13 ID:0uUhN0Hx0

マイケルアンドレッティとごっちゃになるから
ミハエルがいい。

964 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 10:03:14 ID:v/mGhuTt0

マンセルはデビュー時の彼を「シューメーカー」って言ってなかったっけか？
あれは何読みなの？　

965 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 10:08:14 ID:XScPDHHE0

マンセルはイギリス人
要するにシュークリーム屋と馬鹿にしてた

966 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 10:10:19 ID:ticsRrMC0

靴屋だろw
まぁ洋菓子屋なミハエルも面白いとは思うが

967 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 10:22:51 ID:XScPDHHE0

ﾁｯそんな早くばらすなよ

968 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 10:56:27 ID:v/mGhuTt0

マンセルといえば、自作本「走ってないヤツは黙ってろ！」（だったっけ？）のエピ。

フェラーリドライバーとしてイタリア語を勉強するためにイタリアの語学学校の集中講座を受けた
そうだけど、数週間で頭がイタリア語モードになってしまって、英語がうろ覚えになってしまった
そうだ。「こりゃやばい・・・」ってことで、急いで帰国したらしい。
なんだそりゃ？？

多分、吉田豪が選ぶとしたら、Ｆ１トンデモ本の上位にランクすると思うな。

969 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 11:27:37 ID:0uUhN0Hx0

>>965
シュークリーム屋じゃなくて靴屋な。

970 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 11:35:43 ID:XScPDHHE0

fish on

971 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 11:37:08 ID:5541xggT0

>>944
1ドル契約は有効
でもザウバー・メルセデスがちゃんぴょん争いが出来る様な
マシンを用意出来る訳じゃなかったので呼ばなかった
それにまぁ急いで呼ばなくても良いや
と言う理由のハズ
マクラーレン時代はロン・デニスとの考え方の相違で
話はするも契約には至らず

>>954
燃費が向上したのはMrルマン寺田氏がロータリー独自のドライビングを
指導したからってのも有る様です。
なんでもエンブレが全然効かないらしいのでアクセルオフの距離が
レシプロじゃ考えられない程長いらしい

>>961
シューマッハ自身が
「俺様の事はマイケルと呼びな」って言ったそうだ

>>968
普通の人が書けばジョークに見えるんだがw

972 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 11:42:50 ID:DOoluAcy0

今の時代にマンセルが走ってたら叩かれ方は半端じゃなかっただろうな

973 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 12:11:02 ID:W0/K7unj0

えらく消費が早かったから新スレ立ててきたぞ

【F1】1987～1993年のF1を語ろう【バブル時代】7lap
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241579394/

974 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 12:15:20 ID:Q9fCZaBy0

>971
情報ありがとう。その後のベンドリンガーの道のりを考えると
顎の選択や一発の速さは凄かったんだなーと思う。

ベンツもベンドリンガーより先に顎をＦ１に行かせたのは
画策があったんだろうか。仮にガショー事件が無くて
91年は全日本F3000参戦→翌年マーチでデビューだったら…

975 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 12:31:55 ID:/MxQFVUtO

>>935
天才の比喩だからだろ
じゃあプロストはフランス人だからってサティにでも例えんのか？w
おかしいだろ

976 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 12:46:40 ID:EV31mFt7O

>>961
英語でインタビューするなら、英語読みで名前を呼ぶのが普通だろ

977 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 13:11:04 ID:kLNMveii0

英語－マイケル

ドイツ語－ミハエル

イタリア語－ミケーレ　　全部同じ意味

978 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 13:36:20 ID:ticsRrMC0

ハッキネンもミカエルだから同じ様なモンでしょ。

フランス語だとプラティニのミッシェルだっけ？

979 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 14:30:30 ID:5541xggT0

>>974
ベンドリンガーは怪我するまで速かったと思うけどねぇ
マーチでのあの成績見るとホント楽しみなドライバーだったなぁ・・・と思う

92年はフットワークデビューを狙ってたらしいよ
大橋オーナーは亜久里を押し込んだだろうから乗れたかどうかは判らないけど
画策というか、この人の場合マネージャーが色々動いてたのも大きいんじゃないかなぁ
＞シューマッハ

980 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 15:03:01 ID:OKmp3ucY0

べンドリンガー、あの怪我まではシューより評価高かったぐらいだしな

981 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 16:18:25 ID:A5vcE23c0

93年の開幕戦でセナ、プロスト、顎の順に走行中、よくぞセナプロの後ろに
併走できるものだと関心したものだ。

982 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 16:26:35 ID:ticsRrMC0

F1ではヴェンドリンガーやフレンツェンは将来有望なドライバー扱いだったけど
当時からシューマッハの方が評価は高かったよ。

Ｆ３時代はまたちょっと異なるけどさ。

983 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:02:49 ID:kLNMveii0

Ｆ３時代フィレンツェンは最速。
大一番のレースでシューは遠征してきたハッキネンにコテンパン
そのあとマカオでムキになって走しったが第一で大差で負け、
第二ではタイム差がありすぎて完走しても勝てないと見るや、ハッキネンの前に出た後
禁じ手のストレ－トで減速トラップ。
まんまと罠に掛かったハッキネンはコース脇で泣きじゃくる。
契約の決まっていたロータスにいいとこ見せようと頑張ったのがアダ。シュー恐るべし

984 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:22:46 ID:JuVLh2ae0

>>983
ハッキネンだけどあの時無線が無かったんだっけ？
ハッキネンが抜こうとした時、ピットは驚いて無線があれば直ぐに止めろと叫んだのにって読んだ事がある。

それとも無線が間に合わなかったの勘違いかも。

985 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:29:25 ID:5Fw8I3/i0

>>978
フランスではミッシェルが一般的だけど、ミカエルと言う名の人も結構いる。
たぶんどちらも同じ意味だと思う。

986 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:33:54 ID:cWGohBOk0

>>984
あの頃のF-3レベルでは無線は一般的には使ってない
そもそもイギリスとは周波数の帯域が違うので
マカオのためだけにシステムを構築するのも手間だし、どうせ山側では通じないので

987 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:37:52 ID:kLNMveii0

>>984
チーム側がまさか、そのまま後ろにいるだけで
勝てるレースだったんで　ハッキネンも無理はしないだろうと思い込んでいたみたい。
非常にシンプルな無線はあったらしい。もちろん山側では通じない。
本人は裏の山側でも楽々ついていけたんで、シューを侮っていたようだ。
ストレートで追い越しかけようとしてアウト。
減速トラップは、オーバーテイクしかける時が常套なのでハッキネンは可哀想だが若かすぎた。

988 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 17:49:47 ID:ticsRrMC0

まぁシューが巧みでミカが若いってだけだね。
つかそれ以前にマシン的にはシューの方が厳しかったし。

もっともこの頃から見てたから94年最終戦はすぐにシューの故意だって
確信したw

989 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 18:15:57 ID:A5vcE23c0

そして歴史は繰り返す。
97年の最終戦、顎は若ハゲに故意にぶつけていった。

990 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 18:48:18 ID:5541xggT0

シューの事は嫌いじゃないんだけど
wiki眺めてたら彼が発端のレギュレーション変更が結構あった事に
改めて気づかされて
なんだかなぁ～
と言う気分になったw

ストレートでの進路変更は2回まで
ピットアウト時に白線踏んじゃ駄目
バレバレなチームオーダーはいけません

991 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 19:08:24 ID:/MxQFVUtO

そもそもピットレーンから白線引かれるようになったのも顎のせい…

992 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 19:14:16 ID:ticsRrMC0

>>990
ミハエルのせいっていうよりフェラーリ贔屓のFIAが
常にフェラーリに有利になる様にもっていくから。
ある一定の基準を超えると周りから総スカンで仕方なく重い腰を上げるって印象。

特にタイトル争いしだしたら如実に。
87-93辺りはまだFISAはフェラーリに対して、アホな子供を可愛がる
親バカっぽい微笑ましさがあったけどねw

993 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 19:58:56 ID:/MxQFVUtO

まあストレートでの進路変更も白線踏めばアウトも
フェラーリというより顎個人の問題だと思う

994 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 20:02:52 ID:dQw5e/EE0

2000年のAS+Fだったか
その年のF1・10大ニュースを振り返るってところでフェラーリのタイトルの話になって
「今のフェラーリより昔のフェラーリの方が良かった」
「アレジがいた頃は応援しがいがあった」
「フェラーリは阪神みたいなものだから」

とか書いてあって深く納得した記憶がある
強過ぎるフェラーリは面白くないよ
適度にお家騒動とか起こってくれないとw

995 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 20:14:07 ID:cbShPlGvi

シューミーがスポーツマンシップ皆無だったから叩かれるんだろ？
アレジみたいに熱いけどフェアなドライバーが早い時の方がふぁんは増えるだろ？

シューミーもフェアだったらもっとファンが増えたはずだよ

996 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 20:16:24 ID:DOoluAcy0

でもアレジよりはファン多いだろう
アンチも多いだけで

997 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 20:22:19 ID:cbShPlGvi

うん。遅かったからな。早かったらファンも多かったろう。
アレジが遅いのかフェラーリが遅いのかはまた議論があるだろうけど、シューミーとアレジで同じ成績ならファンうけするのはアレジだろ？
ただ、同じ成績がだせるようなレベルじゃなくてシューミーが突き抜けたからその結果に大してファンが多いんじゃないか？

998 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 20:34:00 ID:ticsRrMC0

>>994
ジャン・トッド離脱で今年のフェラーリは正に理想的姿にw

999 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 20:50:33 ID:E+LFMIwd0

まぁ、最近のフェラーリしか知らないファンもいるからな。
このスレの住人なら今年のフェラーリは懐かしく感じるだろうがｗ

1000 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 20:52:44 ID:Q9fCZaBy0

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