【損害】F1富士集団訴訟を見守るスレ5【賠償】

まじめに行方を見守ります。
差しさわりのない範囲で情報UPもお願いします。

の第5弾です。

はたして世直しなのか、たかりなのか。トヨタ工作員、ホンダ工作員の
思惑も入り混じって、まだまだ続く熱い討論！

富士スピードウェイ
http://www.fsw.tv/

2007F1日本グランプリ被害者の会(事務局)
http://www.fujispeedway.info/

2007日本GPの被害者立ち上がろう。
http://fswthevictim.blog122.fc2.com/

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1224987676/

気持ち悪いよ。マジで。

>>2
FSWの運営の態度が、ね。

まずはこれまでの流れをご覧下さい。

http://www.fujispeedway.info/2007f1gp/

トヨタが悪い

で、結局失禁の証拠は提示できないってことでせうか。

>>6
これまで出してないってことは、今後も提示できないんじゃない？
写真撮ってないしｗ
バスの中での失禁は、バス会社に問い合わせたら出てくるかもな。

全てはサブプライムローンが悪かったんだよ。

原告さんたち発狂してるみたいだが何かあったのかい？

すべては予見不可能な降雨がいけなかったんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙＦＳＷ

いいからたかりまくろうぜ。

原告発狂したの？

たかれ！たかるんじゃあ！

誰が失禁を？

物欲戦隊タカルンジャー

被告の答弁書みたか？

「来場者には防寒具の備えも十分ではない軽装の者が多く、
中にはスカートにハイヒールという
都会並みの服装をした女性も少なからず目に付いた」


客が悪い、だそうだ。
記者会見で同じことが言えるかね？

別に言うことに問題はないと思うが。

これって債務不履行と不法行為の成立は雨の程度と予見可能性がキーだと書いてあるけど、同責任に基づく原告の損害って具体的に何なんだ？

>>16
だから寒いとか足が汚れたとかは知ったことじゃないということだろ
そんなことまで厚かましくも被害だと言い張ってるんだからな原告は

暴風雨であれば「予見できない程度の雨」かもしれんが、
当時の雨の程度は想定していないとは言わせない。

>>17
日本語がよくわからんが、原告の損害は
「円滑に運行されるべき（利用を強制されている）バスを長時間待った」
ぐらいじゃないの？

アンカー間違えた、>>18だった

>>19
原告は寒かったとか汚れたとかは「損害」としては主張してないと思うぞ。

>>20
>>当時の雨の程度は想定していないとは言わせない。
チミに言わせなくするような力があるの？
つーかもうFSWは「想定を超えた・・・」って言ってるんだけど。

>>20
ゴメン、ちょっとおかしかった。

訂正
→債務不履行と不法行為による原告の損害って何なんだ？

じゃあ雨の件と、長時間待たされたことによる損害が２つの大争点になるのか。

>>22
「想定を超えた・・・」と言ったからって何なんだ？
発起人だって適当なことばかり言ってるじゃないか！

>>22
一介の名無しさんには「力」なんかねーよｗ
FSWは「想定を超えた」とか言っているが、
あの場所で何年もレース運営してるんだから、
雨は言い訳になんないっしょ。

>>23
長時間待たされたことだけじゃね？

FSW
｢雨は想定を超える激しいもので、決して予見できるようなものではなかった。｣

原告
｢当時の雨は、当地の気候として珍しいものではなく、状況は予見しえたはずである。想定できなかったと言うのなら、その根拠となるデータの提示を求める。｣

>>25
長時間待たされた理由が
FSW→想定を超える雨
原告→雨や人員不足など、主催者の落ち度だから雨も争点でしょ。

>>27
被告が雨を理由にしたがっている時点で、雨も争点か。確かに。

想定できなかったからこそ、ああいう事態になったんだろう
根拠は自明

>>29
「想定できなかった」？「想定しなかった」？
どちらにせよ、主催者としての責任を問いたいのが原告
責任を取りたくないのが被告
軍配はどちらに！？

>>29

FSW｢結果は予測できるものではなかったのです。なぜなら私たちが出来なかったからです。私たちに出来ないことは普通の人たちにも出来ません。｣

すごい理屈だね！

結局、行ったのが悪いんだよ大人しく後悔してなって
まぁそれが出来ないんだろうけどね。

少しレースに興味がある人間なら富士でああなるのは予想できるし
最初からヨタにたかるつもりだったのなら、ただのアホだね

近年では自分で頭を使わない人が増えているからね

争点は失禁が事実なのかでっち上げなのかです。

判決　失禁したひとだけ勝訴

予想？していたさ

行ったのが悪いだと？
開催するならちゃんとやれやボケ。

>>36
雨に濡れた？寒かった？待たされた？

行くなら、ちゃんと用意して行けボケ！

↑
お気の毒に。失禁しちゃったんですね！

>>38
おいおい。俺は失禁してないぞ…
何処かの失禁バカと一緒にしないでくれ。

まぁトヨタが主催しているという点で
皆さんどうなるかわかっていたのでしょう？

わざわざ雨の多いところに競技施設を作るバカ
にもかかわらず特に雨を考慮した施設を造りもしないバカ
計画者のくせにこの度の惨劇を雨と観戦客のせいにする無責任バカ

この程度で惨劇てｗ
スキー場のゴンドラや遊園地の乗り物に何時間も取り残された人ですら「運が悪かった」程度で済ませてるのに
おまえらどんだけ厚顔なんだよ

予想してたなら、尚更行かなきゃ良い
今更何を言っても遅い
せいぜい、ここで文句言ってるだけだな

原告さんたち正しいことしてると思ってるなら堂々とすればいいじゃん。
こそこそ身内だけで戯れててないでさ〜
邪なこと考えてるからこそこそしてるんでしょう？
発起人だって何処の誰だか分かんないし、
正しいことしてるなら実名で出て来たらいいじゃん。
ただの臆病者？それとも保身？これだけ大事にして後は知りませんよですか？

クレーマー　乙

>>44
素性を明かして何の意味が？

提訴直後からたかりだのクレーマーだの不当な批判の嵐。
裁判起こすってのはそれだけでも大変なのに、そこにわざわざ不安要素抱えてどうすんの？

スジ通す、とかしょうもない理由で素性明らかにする方が安直な馬鹿なんじゃない？

で、失禁は事実なのかでっち上げなのかどっち？

>>44
記者会見組は名前出してたぞ

>>42
ゴンドラに取り残された人たちも、
運営管理者の杜撰なやりかたが原因だったら訴えるかもよ。

やっぱでっち上げ？

でっち上げの営業妨害
自分達のおかげと吹聴
ヨタにたかりたいだけのアホ

嘘か本当か本物か偽者か・・
次に何が出てくるか見物だな

>>ID:z1e2qhTW0

FSW関係者工作乙

営業妨害？
ちゃんと営業してからそういうこと言え

でっち上げか・・・。

事実かでっち上げかなんてわからんだろうよ。
証拠がないなら裁判では原告が証明責任を負うことになるけど。

まあ無理だろ。失禁を撮影した画像映像を提供してくれる変態が名乗り出てくれれば別だが。

もちろん被告もそれをわかって言ってるわけだけど。

失禁を具体的損害として請求してないから、
原告も証明責任ないんじゃん？
被告が名誉棄損かなんかで反訴すれば別だけど。

>>54
精神的損害の具体的内容としてあげてんじゃないの？

訴状がどこにあるかわかんないからいまいち話がわからん。

では訴状
http://www.fujispeedway.info/2007f1gp/2008/08/post_9.html
「第３ 本件の経緯−６ Ｆ１グランプリ３日目（９月３０日日曜日）の状況−(3)帰路の混乱，混雑−ア」
の「−前略−その場で失禁してしまう者までいた。」
は「原告側が証明責任を果たせない≒事実ではない」ということか。

事実ではないことを訴状に書いてしまうとは、なんというお粗末な・・・。
残念だ・・・。

>>46
記者会見組は名前明かしリスク冒してるのに、発起人は何故明かさない？

記者会見組は生贄か？オカマ野朗！！コソコソ隠れてないで出て来い！！

筋も通せない奴が偉そうなこと言うなボケ！！

>>55
http://www.fujispeedway.info/2007f1gp/2008/08/post_9.html

原告らがおかれた過酷な状況として例示してあり、慰謝料請求しているな。
でも、
「野外での排尿を余儀なくされる者もいた」と言っていて、
「失禁」とはどこにも書いていない。
さて、立ちションは立証する必要あるかねえ？

ありゃ、かぶったｗ

>>56
しつこく失禁に食いつくね。。。変態なのか？ｗ
説明させたきゃ被告がそう求めればいいんじゃね？
どうせ原告側もできないんだから、この話は発展しないっしょ。

>>58
該当ページで
左上の「編集(E)」→「このページの検索(F)」→「検索する文字列(N)」
検索したい文字（この場合は「失禁」を入力→検索
ttp://file-xs.birdstrikes.biz/up_xssize/download/1236524228.jpg

>>60
「本件の経緯」として状況を説明した中に「失禁」が出てくるが、
「請求の原因」には「失禁」はでてこない。

原告は「失禁」を被害として請求していないので、
今後も争点にはならんでしょ。

そうだね。原告は争点にしたくてもできないしね。

被告側もそれを充分分かってて、原告が答えられないのを承知した上で
「どなたが失禁を？」って軽くジャブを打ってきたんだよね、たぶん。
答えられないことを書いて、わざわざ被告に突っ込みどころを与えるようなことを
しなくてもいいのにね。

>>57
｢一部メンバーがリスクを冒したんだから発起人もリスクを冒すべきだ｣のどこがスジなんだ？

お前の言うスジはただの精神論、ヤクザが使う屁理屈だろ。

>>62
被告としては、どうせ答えられないんだろうと思って
「どなたが失禁を？」と聞いたんだろうけど、
原告側としては、状況説明のために用いたネタにすぎず、
「失禁したからいくら」と争うわけではないので、
かなりどうでもいいと思っているんじゃないの？
その後の準備書面でも反論してないし。

だから、「争点にしたくでもできない」というよりも、
「争点だと最初から思っていない」なんじゃね？

>>63
発起人が名前を明かさなきゃいけない理由が良くわからん
そんなに名前知りたきゃ裁判所行って訴状の原本見りゃいいのに。

>>63
お前、蛸ヲタか？蛸ヲタなんだろう？？
言ってることが蛸ヲタっぽいぞ！！

ただのヲタが小便漏らしたから
弁償しろと言ってるだけじゃん

結局失禁については

積極的事実の証明ができない＝なかった

って理解しました。ではおやすみ。

琢磨にもアグリにも特に思い入れはないね。
楽しませてもらったのも確かだが失望させられることの方が多かった。

65や66みたいなのは悲しいよな。喋ったら出てくる言葉は｢ヲタ｣だもんな。

「精神的被害」の要の失禁が事実でなかったと認定されるのは痛いよね
雨に濡れた、とか寒かったとかは原告の準備不足のせいでもあるから
残るは「５時間待った」程度しかないけど、そんなのはF1以外でもザラにある
こんなので賠償認めてたら世の中収集つかなくなるから判決は読めたも同然だね

>>68
蛸ヲタでも恥じることはないぞ！
ただ、世話になった奴には感謝しろよ！
自分の思い通りにならなくてもだぞ！

>>69
だから、失禁は事実かどうか争われないんじゃ？不毛だから。
５時間待たされたことが「ザラにある」かどうかは疑問だが、
運営の不手際があればそれは債務不履行であり不法行為と言える。
これが認められないと、世の中テキトーな運営が蔓延するぞ。

世の中、そう簡単にクレーマーの思い通りになるほど甘くはない。
カネとは額に汗して真っ当に働いて手に入れるものだ。

富士が払うということは、結果的に他の観戦者が分担して払うということだからね

なるほど、原告はＦＳＷではなく他の観客にたかってる訳だな。

確かに回りまわって他の観戦者が賠償金を負担することになっちゃうね。
でもレースを見に行く対価として納得して支払った金額なんだからいいんじゃね？
そういう諸々の経費を含めた代金なんだし。

>>73
なんないし。
むしろ主催者が怠慢したぶんだけ余計にカネ取ったと考えるべき。

彼らの利益が減るだけで、他の観客が不利益を被ることはない。
事実去年はサービスは向上した。

>>74
タカリ屋は勝てっこないって。大丈夫だよ。

>>77
杜撰な運営者は勝てっこないって。大丈夫だよ。

>>69
「５時間待った」程度しかないけど、そんなのはF1以外でもザラにある

コミケの「なのは」ブースとかなｗ
２ちゃん見てたらウンチ漏らしたとかゲロ吐いたとか救急車で運ばれた香具師が居るとか
実際はどうなのか知らんけど
ひとつ言えるのは、鈴鹿に行った時（2006年）は起きなかった。


次、ガンバってください。

裁判長も原告団には「で、チミ達結局なにが言いたいのさ？」ってな具合で
あきれているみたいだし…。

俺は被告による論点のすり替えに呆れた。

つーかさ、そもそも何でそうまでしてカネが欲しいの？

言っとくけど日本の慰謝料って認定自体されにくいし、されたとしてもものすごい額低いから

溺愛してた飼い猫が別の人の飼い犬にかみ殺された事案で、
飼い主の愛着が特別強かったことが認められたけど、それでも慰謝料は１万円

本件でも慰謝料なんて期待できないし、それは訴訟当事者として原告も承知のこと

それがとても胡散臭いんだよね

>>83
ふーん。で、何でそうまでしてカネが欲しいの？

↑何でキミってこうバカくさいの？

>>86
カネ、カネ、カネ。なんで？

>>79
次、ないんだよｗ

>>ID:WVTDeu+90
だから、カネにはなんない案件だと何度言えば・・・
昨夜は失禁にしつこく食いついてきたかと思えば、今度はカネか。
キミは訴えられてムカついてんのか？

>>88
いくら君がカネにならないって言っても、
原告はしっかり損害賠償を求めてるんですよ、実は。

なんで？

>>89
金目当てだったらもっと吹っかけるでしょ。百万単位で。
>>83が言ってくれているとおり、勝っても認められる額は雀の涙でしょう。
で、争うとしたら損害賠償が一番しっくりくるな。
謝罪広告出せとか言ってもつまらんし。
他に運営の責任を取らせるいい方法あるかい？

そっか。やっぱカネが目的だよね。

原告を一生懸命悪質クレーマーに仕立て上げようと頑張っているのに
ちっともうまくいかないものですから工作にも焦りの色が見えているのです
というよりもトヨタ本社の上層部の方々がオカンムリのようですよ、工作員（？）のあまりの無能さに
そろそろ何とかしないといけませんね

>>89
裁判では責任をとらせる方法としてカネが一番都合がいいやり方だから。
これは常識的な話。

謝罪もあるが今回のケースではそれはムリ。

やっぱカネかぁ。

>>91
おつむ弱いね
工作員の雇用には筆記試験はないのかい？ｗ

え？当然金目当てで参加してますが何か？

まあお小遣い程度はもらえるかもねー。

>>96
私、正直者は大好きでございます。
頑張って1円でも多くむしり取ってください。

というわけで、カネ目的ということで納得できました。ありがとう。

まあ別にあんたを説得したい訳じゃないし。

解決してよかたね。バイバイ

しかしすべては勝ったらの話。
ホントに勝てるんかいな。

何をもって勝ったというかだけどね。

まあ主催者側の計画の見通しの甘さが認められれば勝ったとみてよいかと。

>>102
同意

バス運行計画って明らかになってんの？
すげー見てみたいんだけど・・・

オタなんて金を使うから相手にされるんだぞ
一円でもむしりとらなきゃ見向きもされないぞ

↑文章の上段と下段のつながりがよく分からないんすけど…。

このスレには日本語弱い工作員がよく出没するんで
大目に見てやってくれ。

しかし、こんな無意味なスレ
なんであげっぱなしで書き込むかね

今更、暇なやつとは言わないけど

>>105
裁判をしてみたかったオタなんて金を払うから相手にされるんだよ
金が目的じゃないと言っても金が出てこなきゃ見向きもされないよ

別にsage進行しなきゃいけない理由もないっしょ
ヒマだから覗いてんだよ、文句あるか

>>108
まだ意味不明なんだが

>>104>>108
しっかりしろ！すぐに病院に連れていってやるから、もうしゃべるな！
必ず助けてやるからな！

入院しちゃった？
今日は現れないのね、工作員さん。

↑哨戒活動ご苦労。

たかるヒマがあるなら働けばいいのに。

>>113
「働いたら負け、とか思ってる」

たかりとか言ってるヒマがあるなら働けばいいのに。

たかりとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのに。

たかりとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのに。

たかりとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるなら働けばいいのに。

あれ？退院したの？工作員さん。

たかりとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるなら働けばいいのに。

で、次は何が争点なの？

>>114

コイツもタカリ軍団の一員か？
ttp://y-bbs.net/bbsfree/board/img3/11556837930807.jpg

たかりとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのにとか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのに
とか言ってるヒマがあるのなら働けばいいのに。

しかし実際、降雨の場合には毎日同じ場所を走る路線バスですら遅れるのに
その三日間しか運行されないバスが当初の予定通りに運行出来ないからといって
果たしてどの程度の責任を問えるのだろうか？

そうだね。オレもとても原告に勝ち目なんかないと思う。よくやるよ、ホント…。

本当に雨だけが原因で遅延したのであれば責任は問えないだろうが、
もともとの計画が杜撰だったら責任問えるだろう。
勝ち目は十分あると思うが？

手こぎ式ゴムボートで原子力空母に戦いを挑むようなもんだな。

プロ市民しか残ってないんだろ

>>126
元々の計画が杜撰とはどう証明するんですか？

主催者は債務不履行について「想定を超える雨によりバス運行が遅れ、それは予見不可能であったのだから過失はない」
と主張する。

被告はこれを裏付ける資料を提出しなければならない。

>>130
被告＝ＦＳＷ側ってことだね。

確かにそうだね。１０年に1度の雨量っていうんなら想定外って言い訳わかる。
けど、当日そんなに降っていたっけ？まぁ気象庁の記録見れば判断付く事だけど。

たしか、バス発着場近くの橋が壊れたのってレースの１，２週前だったよね。
「あれだけ降ったんだから、レースの日は降らない」と思ったのかな？
だとしたら、まさしくＦＳＷの人たちは「脳天気」だったと言えるよね。

つーか、原告も大風呂敷を広げちゃった手前、負けたらカッコ悪いよな。

>>132
大風呂敷なんか広げたっけ？

金が欲しいなら働け！！

人の心を持たない酷い運営だったから
ここまで拗れてるのよ。

しかも被告さん入口論ではぐらかすから余計拗れてる。
ちゃんとやったって言うなら証拠だしてよ被告さん。

>>136
証拠ったって、原告は裁判長に「お願いだから言いたいことをまとめてきてください。
皆が好き勝手にバラバラなことを訴えても、何を訴えたいのかサッパリ分かりません。
こんなことではこの裁判、１０年経っても終わりませんよ。」
みたいな旨、２回も言われちゃったんだからさぁ
まずは原告が何を訴えたいのか、１００余名の意見を少数に集約しなきゃ
裁判長も被告も困っちゃうと思うんだけど・・・。原告弁護士、大丈夫か？？

こういうのってはぐらかすって言うのかなぁ。

被告
「降水量についていえば、原告らは「極めて少なかった」というが、
開催三日目の御殿場地区における降水量は３１ｍｍという数値を記録しており、
これは台風通過時などの異常気象下を除けば、その季節の一日の降雪量としては決して「極めて少ない」などという雨量ではない。」

極めて少ないことはないが、想定可能であるし、すべきだな。

>>137
ちょっと違う。
被告がいつまでたっても認否しないので、
こんなことでは10年経っても終わらないから、
ここは被告が言っているとおりちょっとまとめてみない？
というのが裁判長さんの発言の趣旨だと受け取ったが？

そりゃバラバラで認否しようも無いとも思えるがな

中村裁判長も「どの点が不法行為の要素なのか、ある程度まとめなければ
何年たっても（裁判は）終わらない」と被告に同調し・・・

>>139
なるほど、裁判長は被告よりの考えなんですね。

>>142
偏見ってすごいな

被告準備書面
3、原告らのその余の主張について
（1）、原告らは、本件会場における便所の配置や診療施設の設営などについても、あれこれと主張している。
しかし、それが原告ら各自の具体的損害とどのような関わりがあるというのか、今のところ全く不明である。
（2）、よって、それらの点については、原告ら各自の具体的損害との関連性が明確にされるのを待って、
必要に応じ、改めて被告の主張を述べることとする。

さあ困ったな。これを一言で言うと「で、どなたが失禁を？」になるんだよね・・・。

>>144
別に失禁してなくても、トイレが少なく長時間並ばされたとか、
列の長さを見て諦めてバス待ちを続けたとか、
具合が悪くなったけど救護室に行ったら閉まっていたという主張が
原告からなされれば認否は可能なんじゃ？

それが損害かよ

原告が損害だと主張すれば「損害の主張」になるでしょ
損害かどうか認定するのは裁判所。
認否はできるだろ

待たされたことが損害なら飛行機やフェリーみたいな交通機関は大変だな
定刻で終わる病院とかも、行ったら閉まってたとか言われてｗ
医師や看護士以外の人が診察できるとでも思ってるのかね

しんどいのが分かってるから、わざとゴニョゴニョしているのでは

結局、原告連中はホントかウソか分からない、
2ch他のインターネットの掲示板に書いてあったことを拾い集めて
さも自分が体験したことであるかのように、
根拠も示さずに（つーか、示せない？）言ってるだけだから、
裁判長に２回も「言いたいことをまとめてきなさい。」
って言われちゃったんだよね。
原告団発足当初はもうちょっとマトモにFSWと戦うのかと期待していただけに
お粗末な対応にがっかり。もっとも現時点ではわざとお粗末な対応をして
被告側を油断させておいて、最後にとっておきの切り札を出す
って作戦なら話は別だけど。

期待するのは酷だろ、でっち上げ、無責任な発起人、
自分達のおかげと吹聴する支援者
まともな奴は出てこない

原告は手遅れになる前に、もう少し使える弁護士に替えるって発想はないのかな。

>>148
論点のすり替えもいいところ。
公共交通機関だって、最初から破たんしている計画で動いていたら客は怒るだろ。
そしてしっかり運営しないと当局から怒られるし。
何万人もまだバスに並んでいるのに18時に「定時ですから」と救護所を閉めていい道理はない。

>>150
被告を油断させるも何も、
大枠を全く認否しないから話が長引いてんだろ。
個別の被害なんぞすでにいくらでも提出している。
どうせ被告は個別の被害についても不知であるという認否なんだろうけど。

>>152
今の弁護団以上の弁護士が見つかるとも思えない。
何を持って「使えない」と？

なんか一生懸命だがさっぱりわからんな
１０年掛かっても終わらないという意味がわかる気がする。

そもそも、原告団１００余名っていってもさ、
単に使用済みチケットを持ってるってのは分かるけど、
全員がホントに'07年日本GPの現場にいたって証拠は提示したのかな？

被告弁護士、なかなかツッコミがいいよな。

被告準備書面
第1、訴状第2の項（「請求の原因」）に関する問題点
1、原告らの当事者適格について
（1）、原告らは、いずれも、本件Ｆ１グランプリを観戦しに行った者であると主張して、
本件訴訟を提起している（訴状第2の1-（2）の項）。
（2）、しかし、原告らがその主張の根拠としているのは、
本件Ｆ１グランプリチケットの各写（甲B第2号証の1乃至109）に過ぎず、
それは、原告らが何らかの理由によって本件Ｆ１グランプリチケット又はその写を所持していたことの
根拠にはなり得るとしても、原告ら自身がそれぞれ当該チケットを使用して
本件Ｆ１グランプリを観戦しに行った者であることの根拠になり得る訳ではない。
（3）、従って、原告らは、各自、本件Ｆ１グランプリを観戦しに行った者であることの
根拠をそれぞれ明確にしなければならない。

>>156
それどうやって証明するの？
当日のチケットが手に入れば、行っていない俺でも裁判に参加できちゃう。
証拠として行ったときの写真とか言われても、いくらでもねつ造出来るし、物買った時のレシートなんかも
他から貰えばいくらでも嘘つける。
アリバイって難しいね。

それまでやっていたら、それこそ・・・。だな

被告の戦略としては正しいな。
しかし、原告は裁判参加時に詳細な記述のアンケートを提出しており、
それをもって現場にいたという十分な証拠になるかと。
裁判なんてそんなもん。
裁判所もそれ以上証拠を出せとは言わない。

こんなことなら、知人から使用済み券をもらって
オレも原告団に入れてもらえばよかったなぁ。

>>160
あのアンケートは実際に行ってないと書けないよ。量大杉。
だいたい行ってなければ訴訟に参加する労力割く気にならんって。
それでもいいという酔狂であれば、チケット入手→訴訟参加もアリ。

写真のねつ造は、可能かも知れんが、バレたときのリスクが大きすぎだな。

それでもいいというのか、その可能性もあるとすると
中々進まないだろうな。よくわかってきた。

行ったかどうか疑わしい積極的理由がなければ、
その点は大きな争点にはなんないと思うけどね。

しかしさ
マスコミすら尻込みする 「 トヨタの本質（汚さ）」 に対してここまで頑張ってくれた事は、感謝の一言だな。

ヨタの汚さとは過剰反応な気がするな、まぁヨタが言い出さなきゃ
あんな所ではやらなかったけどね。
少しレースに興味があれば富士であんなになるのは何も驚かないし、
一般人はヨタがやらなきゃＦ１なんて注目しない。

しかし拳を振り上げるのは勢いだけでできるが、
一度振り上げてしまった拳ってのは降ろすのが大変だよな。
拳を降ろすのには、なにか大義をこじつけなきゃならないから。

まぁヨタも甘かったと思うよ。でも今年の運営を見れば反省してるのも
わかるし、それはずっと前から動かないと出来ない事。
今更汚さうんぬんを説いてもねぇ・・・。

拳降ろす予定はないんですが・・・
まだまだガンガン行きますよー。

>>167
確かに2008年はしっかりすぎるほど運営は良かったようだね。
行かなかったけど(笑)
汚いってのは良くわからんが、まあ2007年は怠慢だったってことでしょうね。

ガンガンたかろうぜ。

被告弁護士、なかなか手強いな。

勃起人の応援旗だろう

腰が痛いから公判は午後にしてくれってさ。被告弁護士。
満員電車に乗るのが辛い、と。
そんな話が通る世界なのね。

↑べつに通っても、なんの問題もないと思うけど。

わざわざ理由として言ういことじゃないだろ・・・

×　言ういことじゃないだろ
○　言うことじゃないだろ

＿|￣|○

理由を言わなきゃ言わないで、「なんだよ、ロクに理由も説明しないで」
…って言い出すんだよね。しょせん悪質クレーマーなんてそんなもんだ。
くわばらくわばら…。

また悪質クレーマーネタか、懲りないねえ

他に予定があるならともかく、
「満員電車に乗れないから時間を午後にしてくれ」って、
一般社会じゃ考えられない理由なんだが。

それを、正直に言ってしまうのもまた信じられない。

そうか？

ま、裁判と関係ないからどうでもいいんだけどね

さすが被告弁護士！
ＦＳＷで腹痛くなって糞漏らした奴とは違うよな！
原告の奴らなら、無理して満員電車に乗って糞漏し、訴訟起こすんだろうけど。

そうか！
腰痛じゃなくて脱糞対策だったのか！
なっとく。

のどかだねぇ。

>>177
この話ねつ造じゃないの？

>>183
傍聴して聞きましたが何か

残ってるのはたかり目的のプロ市民じゃないの

>>184
その話が真実だと言うことを実証してくれ
じゃないと傍聴者のねつ造だ

>>186
被告弁護士本人に確認を取れ。



バーカ

>>187
実証できないのか、ねつ造確定だな

いや、だから被告弁護士本人が証人になるって。
これ以上の実証があるか？

最近はネタ切れだな。

で、次の公判はいつよ。
進展あるとしたら何だろうね？

どうでもいいよ。こんな糞訴訟なんかよ。

>>191
失禁の真相

働けよ、ゆすりたかり集団共

原告団＝蛸オタ＝観戦塾　でおｋ？

まあ一応、「＝」ではなく「≒」にしておけば？

原告だけど蛸オタじゃないし感染塾でもないよ

>>197
プロ市民乙

2chでいうところのプロ市民っていうほどのもんじゃないですよ・・・
単に2007年の運営にムカついて、
たまたままとまっただけ。

そういうヤツに限って精神的苦痛による慰謝料（ｒｙ
とか言うんだよなｗ立証も出来ないのに

精神的苦痛も含めて慰謝料請求してますよ。
立証は弁護士さんが頑張ってくれています。
あとは裁判所がどう判断するか。
笑うのは原告か？工作員か？

>精神的苦痛も含めて慰謝料請求
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ聞こう。どうやって立証するの？

良く嫁
「立証は弁護士さんが頑張ってくれています」

そもそも慰謝料とは精神的損害についての賠償を指すんもんだ。

原告団を裏からバックアップしているのは観戦塾だと思っていたが、違うの？

>>204
あれ、そうなの？
肉体的苦痛はどういう扱い？

>>205
ぜんぜん違います

>>206
ほんっとばかだなあｗ

もちろん医者に行って診断してもらい、因果関係があるという
診断書を書いてもらっているんだよな？

つか、原告だとかいっときながら期日知らないなんて釣り以外何者でもないけどな。

>>207
慰謝料という言葉づかいについて聞いただけ、
立証うんぬんは弁護士さんがと何回言えば(ry

>>208
ばれたか
次回は3/26　15:00〜

証拠がなければ弁護士も立証なんてできないわけだが。

>>206
肉体的というか、損害賠償の対象は財産的損害と精神的損害に分類される。

肉体的被害でも、それが精神的苦痛を惹起せしめれば慰謝料請求できるけど。

弁護士ってだれ？

発起人や原告の中心メンバーを知ってるが、紛れも無く蛸ヲタだろう。
蛸ヲタではなく、アグリヲタとでも言うのか？
観戦塾、矢田氏が絡んでるかは知らんが、発起人から協力を要請されてる様ではある。

ぶっちゃけこういう消費者系の訴訟って、代理人としては美味しいんだよね。

>>211
勉強になった。ありが�d


>>212
訴状嫁

>>213
原告の中心メンバーって？
で、蛸ヲタアグリヲタだと何か問題でも？
観戦塾に協力を求める必要性もわからん。

肉体的、精神的苦痛と言っても個人差があるだろう。

>>216
そりゃあるだろ
それで？

脳ミソとチンコも筋肉でできているオレ様にとっては
あの程度のバス待ちは大したことではない。

頭でわからないならトヨタの管理職のオッサンを同じ状況で体で教え込めばいいのに

精神的苦痛って、あの後精神患って精神科かかった人がいるの？診断書あるの？

>>220
診断書あるよ

>>221
具体的にどういう症状が認定されたの？

>>221
診断書とるのにいくら掛かった？

>>222
ひみつ

>>223
5000円ぐらいだ。

>>224
あぁ、、あのオバサンね…

てか、お前誰よ？

うわぁ、原告団って真正だったのか！

はっきり言ってあの程度で損害賠償請求できるほどの診断書は出ない。
ついでに明らかな因果関係が見られない限り採用されない。

金かけ損で残念だったな。おまけに弁護士費用までかけてｗ

>>225
バーカ
>>227
そう言い切れる根拠は？

マスコミすら尻込みする 「 トヨタの本質（汚さ）」 に対してここまで頑張ってくれた事は、感謝の一言だな。

発起人がバスを待っていたのではなくて、観戦塾のオフ会で遊んでいたって本当？

>>229
原告さんたちチンピラだからね〜得意なんでしょう。

チンピラだとしたら請求金額が圧倒的に少ないな。
この訴訟を利用しようとしたチンピラはいたみたいだが・・・

たかるヒマがあるなら、定職に就いた方がはるかにカネになるのにね。

ゆすりが仕事だもの　　by みつを

たかりってそんなに儲かるのかな。

たかりはもうかることもあるだろうが
この裁判はそんなに儲かんないよ。
100％認められたとしてチケット代＋20万

それどころか勝てる見込み自体がほとんど無いからな。
儲かるのは着手金もらった弁護士だけ。仮に１人１万でも１００人集まれば１００万だからな。

負けたら今度は発起人が被害者から訴えられるターンですね！

>>237
着手金はもっと低い額だよ
しかも弁護士さんたちのこれまでも労力を考えると大赤字もいいところ。
勝てる見込みがほとんどないの根拠は？
FSWの責任はある程度は認められると思うんだが。

>>238
ターンってRPGかよｗ
別に訴えねぇよ

>>239
国選の追起訴案件やるより全然楽だろｗ
精神的苦痛なんて立証が一番難しいものだから、今回の案件（しかも穴だらけ）ではまず認められない。
どんなに頑張ってもチケット代が戻るか戻らないかのところだよ。

>>240
知らないから比較はできないけど、
弁護士さんのこれまでの労力を時給にしたらコンビニ以下じゃねーの？
ま、チケット代でも戻るってことは被告の責任がある程度認められるってことだから、
それでもまあ良し。

だけどさ、勝てそうな雰囲気出しといて、負けちゃったらその怒りをどこにぶつけりゃいいのよ
その怒りの矛先が発起人に向かっても仕方ないんじゃない？

勝てるかどうかなんてやってみなきゃわからんじゃん。
だから裁判なんだし。怒るほうがアホだろ

俺たちは負けたら発起人を訴える。
ちゃんと落とし前は付けてもらうぞ。

はいはい、頑張ってね

勝てるわけがない

>>241
悪いが勝てる要素が全く無い。
少なくともレースは開催されて見ているわけだからチケットの返金はない。
また、慰謝料についてもあの程度では貰えない。

唯一可能性があるとすれば和解だけど、こんな被告側の
勝ち筋案件にはまず乗ってこないだろう。
特に、ここで甘いことするとその後他の連中もって話になり大変なことになるしね。

勝つ勝つサギ

これは一般的な感覚だと思うけど、ただでさえあの富士の惨状でイメージダウンが甚だしい上に、何も認めないとなれば・・・
訴訟で勝つか負けるかの前に、訴訟があったこと自体もうヤバイ

>>249
日本人の特徴
「熱しやすく冷めやすい。そして忘却へ」

>>247
「あの程度」がどの程度を言っているのか知らんが、
杜撰な運営の責任は一定の範囲で認められるのでは。
チケット代についても、レース分は返金されないかもしれないが、
バス運行に相当する額は認められるんじゃないかな。
被告は「無料バス」としきりに言っているけどねｗ

>>251
まあ、がんばんなさいやｗ
素人の思い込み主張なんてまず法廷で通らないからｗ

>>252
おう、がんばるよｗ
民事は言ったもん勝ちなとこあるからね。

>>253
プロ市民はこれだからｗ

ま、早く裁判所の判断を聞きたいね
いつになることやら・・・

５年後くらいじゃね？

言ったもん勝ちなんて、どっちにも言える事だろうね
いつになっても終わらんな

前スレに書いてあったけど
発起人グループの１人のブログに
某日本人ドライバーの応援旗をかかげられなかった事で
損害賠償請求しますなんて書いてあったが
同時にそんなファンがいる該当ドライバーの印象も悪くなるんじゃないかなと？

原告って阪神ファン臭がする、多分ほとんどが大阪在住だろうね

琢磨？関係ないだろ
阪神？大阪？違うね

>>251
タクシー乗り入れ券も同じ金額だったから、バス代分という主張は通らないだろうな。
しかも乗って帰ったわけだし。

タクシー乗り入れ券って何？
そんなもんあったっけ。

俺の大好きなFSWを訴えるなんて、原告団は氏ねばいいのに

さーて今週金曜日はまた公判ですよ
おまえら聞きに行け

なんかもう飽きてきたな。

また同じ事の繰り返しだな

日本語変なFSW工作員はリストラされたんですか？

>>267
あまりに稚拙で役立たずであるため、中の人を入れ替え中です

タカリは一日にして成らず。

>>267
それは釣られてるだけだよ
本気で擁護しようとする奴などいないだろ
原告が気に入らない奴はいるだろうが

>>268
だめな奴に言われてもなｗ

今日だったのな、口頭弁論
誰か行った？

０７年富士ＧＰ第６回口頭弁論


　２００７年に開催されたＦ１日本ＧＰで、ずさんな運営により精神的な苦痛を受けたなどとして観客１０９人が富士スピードウェイ（静岡県・小山町）に損害賠償を求めた訴訟の第６回口頭弁論が２６日、東京地裁（中村也寸志裁判長）で開かれた。

　前回の口頭弁論で中村裁判長から争点を分かりやすくするようにとの要望を受け、原告側は不法行為の内容を表にして提出。被告側も次回弁論でバスの運行計画などを立証する資料の提出に同意した。

　第７回口頭弁論は５月２８日午後１時２０分から同地裁で開かれる。

なんかのんびりしてるね。

バス運行計画出てくるのか！
面白そうだな

それよりなにより、雨に濡れる客をそっちのけにして
自分達だけ雨をしのいで乾杯してた関係者の気が知れない。

せめて誘導なり説明なり最低限のサービスくらいしろよな。

>>>自分達だけ雨をしのいで乾杯してた関係者の気が知れない。
勝利したＦ１チームでしょう？

ここで言う関係者は運営関係者でしょ
チームは関係ない。

別に契約で仕事の時間過ぎたんだから、乾杯しようが寝てようが何しようと勝手でしょ

ボランティアで誘導しろだと？ハァ？

てめーら遊びで来てんだろ？ちゃんちゃらおかしくてやってらんねーよ

バカじゃねーの

運営責任者が｢それは私らの仕事じゃありません｣なんて言えるわけないだろ

常識だろ

>>279
裁判で被告側で証言してよ（笑）

確かに契約が終わってれば何してようが勝手だよなｗ

しかし、いちいち裁判で判断してもらわなきゃならん事かねぇ
なにもかも縛って貰わなきゃ安心できないのかねぇ
ＳＭごっこやってるのかなｗ

あまりに杜撰だと訴えられる、と。
ちゃんとやってる、あるいは
ちゃんとやってるっぽい雰囲気が大事。

ただ、何もかも訴えるというのもダメじゃないかと・・
そういうリスクも考えないと・・
まぁ知ったこっちゃ無いけどね。

何もかも、じゃないと思うよ。
運営が酷すぎた。
リスクって何さ？FSW側はリスクあるってのは分かるけど。

↑タカリ

何万人も観戦したイベントで、不快感を表したのが数千人もいて、それが訴えてるならわかるが、
たかだか100人程度では、単なるクレーマーの集団にしか見えないね

この賎民ども、カネが欲しいなら定職に就きゃいいのに。
たかるより、その方がはるかに簡単にカネになるんだが。

不快感を表したのは数万人でしょｗ
代表訴訟みたいなもん。

もし原告が勝ったら賠償金は残りの観客が払うことになるよね、間接的に

>>289
その「皆を代表して云々…」や、以前に言っていた
「'08年の運営がスムーズだったのはオレ様のおかげ」って発想が高慢なんです、はい。

>>290
なんでそんなに馬鹿なの？

賠償金は被告がケチって得た利益から引かれるんだよ。

なにが｢間接的に｣だ。
屁理屈にしろもっとマシな理屈こねろ。

>>289
誰が代表訴訟してくれって言った！ボケ！！

代表訴訟ってのは間違いだった、すまん
別に代表してないもんな

2008年の運営は関係ない。
2007年被害にあった。それだけだ。

バスは北富士、席はメインスタンドＡ２、防寒・防雨対策は
ほぼ万全に用意したから、運営に関して大いに不快感は感じた
けど、原告に参加する気になるほどではなかった。でも、豊田側
工作員が何と言おうとも、原告の応援はしてるよ。

そんな立場からすると、別にこの裁判で勝訴して賠償金なんか
出なくても良いんだよ。

「被告の運営に杜撰な面は確かにあったが、賠償の必要は無い」

的な判決が出れば、それで十分よ。そのレベルなら、何とかなる
んじゃない？

去年は随分カイゼンされていましたからね
去年の運営は割合良かったと思いますよ
こういった訴訟を起こされることによって尻に火が付いのだと思いますね
問題は一昨年の惨状を体験したファンが離れ観客が大幅に減ってしまったことなのかもしれませんが
観戦する立場からすれば観客の激減によって去年は案外快適に観戦できました

>>295
でもさ、それって原告敗訴じゃん。

>>297
裁判起こすってのはカネ取る以外にもいろんな意味があるんだよ。

具体的な訴えの利益がなきゃ裁判所が受け付けないし、象徴的な意味で損賠も求めるけど。

謝罪は済んでるけどね

結局、法律的というかそういう所に決めてもらわなきゃダメなんだよね
自分で判断できない。お上崇拝みたいでありがちなんだけど・・・
正直あの運営は酷かったがここの原告は嫌いだね。

また日本語変なFSW工作員が湧きましたよ>>300
直接の対応がお粗末すぎたから司法の場に持ってかれたんだろ。

カネだよカネ、カネくれよ〜。

生活苦しいです。早くお金ください。

このウンコGPの失敗が、まさにトヨタ自動車の象徴だな。


今じゃ嫌われ企業NO.1w

で、その「嫌われ企業No.1」ってのは、どのような調査結果に基づくデータなのでせうか。
ついでに聞くと、嫌われ企業No.2、No.3はどこなのでせうか。
ぜひ教えてくらはいませ。

>>305
お前は会社やクラスの嫌われ者をデータ化出来るのか？

できまへん。だから>>304殿にお聞きしているのでございまふ。

>>304
お前も自覚してない様だがクラスの嫌われ者なんだろうな。

まあ>>304の独自ランキングなんだろうな
でも俺もそのランキングに同意ｗ

なんだ。調査結果に基づくデータなのかと思ったら、
単なる思い込みなのでございますか。

>>ID:HWa70/UeO
だからなに？
ここでアンケート取れば何票か入るぞｗ調査するか？

訴訟のことは良くわからんが、とにかくつまらんコース。
ようつべのコメント欄見てみろよ。
海外のＦ１ファンも鈴鹿開催を望んでる。

それと、トヨタのあのダサいロゴとカラーリングをどうにかして欲しい。
三河の田舎モンには無理か・・撤退求む

>>311
ぜひとも調査をしてください。
よろしくお願い申上げまする。

>>313
いい調査結果があるよ
http://news2.as-web.jp/mail/07fujimail.html
ぜーんぶ読めよ。絶対読めよ。

>>314
いえ、それはそもそも「嫌われ企業ランキング調査」ではないし、
集計結果もございません。
というわけで、ぜひとも「嫌われ企業No.1」調査をお願い申上げます。

>>315
キミは読解力がないなあ。残念だよ。
http://sentaku.org/hobby/1000000846/pie

>>316
いやはや、貴方様は読解力がございませんね。
>>304は「嫌いな企業No.1」とおっしゃっております。
「嫌いな自動車メーカー」ではございません。
>>311でおっしゃっていた調査はいつおこないますか？

316の集計で十分じゃない？

世界の企業と世界の自動車メーカーじゃ
数に圧倒的な差があるから、>>316じゃアテにならないんじゃない？

これも。
http://sentaku.org/business/1000004923/

>>312
三河の田舎者？
社員は全国から集まって来てるみたいだがな。東北、九州の田舎者もかなりの数らしいぞ。

>>320
それ、一人で何回も投票している場合のデータだよ。
重複を除くとこうなった。
http://sentaku.org/business/1000004923/unique

>>322
おっと失礼、ありがとう

よかったな>>317、1位じゃなくて2位だ
やっぱり優勝できないトヨタｗ

田舎でも何でも良いのですが
九州ではここ２、３年でトヨタの評判が一気に落ちてしまった感がありますね
どこへ行ってもトヨタの悪口を聞かされます、理由は今ひとつわかりませんが
今のうちにこれは何とかしておいたほうが良いのではないかとも思いますね

つーか、訴訟とはなんの関係もない話だな。

だな

九州なんて日本じゃないし

>>314
よくここまで意見が集まったな
よっぽど腹にすえかねたんだな

１９時には新宿に着いていた俺から言わせれば状況判断が出来なかった
無能どもが大騒ぎしているだけにしか見えない。

>>329
その状況判断とやらを聞かせてもらおうか

訴訟ビジネス
便後師売名チャレンジ
上手いこと利用されるバカ被害者


これ正解？

>>331
大正解！

「審理をここで終えても結構」という投げやりな対応で、原告および裁判所を驚かせた。

「トヨタやる気なし!?」2007F1日本GP訴訟第五回口頭弁論傍聴記
http://www.cyzo.com/2009/03/post_1663.html

>>自家用車のエアロパーツが損壊、フロアマットが汚損したことを
>>個別の被害として追加して主張した。

これぞタカリの真骨頂！
こんなこと言ってるから裁判長に「お願いだから言いたいことをまとめてきてよ。
これじゃ何年たっても裁判は終わらないよ・・・。」って言われちゃうんだろうなぁ。

前日まで原告準備書面を読まない、とか…さすがトヨタ関連はこんな腐ったヤツばっかだな。

>>334
言えば金になるとか良い事をしてるとか思わされてるだけなんだよ
実際は>>331に書いてある通り利用されてるだけ。

>>335
トヨタ関連としては別段珍しいことではありません
いつものことです

タカリってそんなに儲かるんだ。
僕は'07年は現地観戦はしていないけど、行ったってことにして
仲間に入れてもらえばよかったな。

いや、大して儲かんないだろ

俺は2007富士に行ったが最悪な体験したので、アンチトヨタになりました
バス停で2時間以上待たされたあげく、翌日決勝に間に合わなかった
最悪。

タカリも景気が悪くなれば厳しくなるだろうよ

さっさと和解しろよ、糞トヨタ。　このまま、延ばしても嫌われるだけだ。
　トヨタが勝っても喜ぶのは工作員とフジテレビ社員ぐらいなもんだw

赤字のトヨタは今焦り

のどかだねぇ。

焦ってるな　うんこクレーマーどもｗｗｗｗｗｗ
ガンガレ　トヨタ

>>342
FSWに和解して欲しいの？やっぱ寄り合い所帯だと、長期戦は辛いってことか。
被告弁護士もその辺を分かってて、あえてのらりくらりとかわしてるんでしょうね。

原告です。
徹底抗戦望むところ。
だってトヨタ様、ちゃんとやらないはずないよね？
ちゃんとやったっていう証拠を出してよ。
そうすればすぐ裁判なんて終わるんだから。


え？できない？なんで？どうして？遊んでるの？

まあ他人の争いごとを高みの見物するのは楽しいよな。

明らかにタカリと売名が目的だからな
まともに相手できない事だけは分かるな

これからはさあ、パンツの糞染みみたいな原告どもは集団の公衆の面前には出てくるなよ

こいつらじゃ花火大会のトイレ待ちでウンコちびって訴訟起こすど

とりあえず、こいつらが居なくなっても何も困らない事は確かだな

はげどう

こいつらは、鈴鹿のF1には来ないでほしい

こんな奴らと一緒に観戦などしたくない

とっとと出て行けよ

俺は、こいつらと同類と思われたくない
それは、はっきり言っておく

>>ID:Hcn8Jlax0
必死だなおい

>>352
どこから出ていけばいいですか？

FSWは工作員採用に国語の試験はしてないのかな、といつも思うｗ

>>354
あまり責めるのは酷ですよ
日本語が不自由で一所懸命勉強している方たちなのでしょう

>>355
衛星？　打ち上げに失敗したお国の方々でつか？

トヨタと裁判官と世間に馬鹿にされとるパンツの糞染み原告ヮロス

>>354
自分で穴を掘ってそこに埋まってればいい

>>355
お前らに日本語で話す必要はない

>>357
一応ギリで漏らしてないぞｗ

>>354
穴掘って埋まったのは「無料」シャトルバスでしたね

しかし相変わらず工作員の質が低いな
何か建設的な話してみろと

>>359
別にお前らは、そのシャトルバスと一緒に
埋まってればいいんだよ、アホ

358 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 11:01:15 ID:8JHI93i/0
>>354
自分で穴を掘ってそこに埋まってればいい

>>355
お前らに日本語で話す必要はない


360 ：音速の名無しさん：2009/04/07(火) 16:02:21 ID:8JHI93i/0
>>359
別にお前らは、そのシャトルバスと一緒に
埋まってればいいんだよ、アホ

>>359
たかが、ええかっこしな癖して何が建設的だよ
お前らは癌、もう出てくるな

>>ID:8JHI93i/0
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

数万の人が集まる郊外野外イベントだったらそれなりの準備と覚悟が必要だろ

他人に責任転嫁するなって
工作員だなんて馬ｯ鹿じゃないの？
腹の中では笑われてる事くらい理解しな

タカリの日々に終わりはない。

>>364
管理型運営するならそれに伴う責任くらい全うすればいいんじゃないの？

｢オレに従え｣と言われて時間通りに行ったら、主催者の読み違いでバス渋滞。
そのくせ｢早めに出なかった客が悪い｣と責任転嫁。

バッカじゃねーの？

渋滞想定出来るなら、せっかく管理型なんだから客ごとにバスの時間ずらすとか、色々やりようがあるだろうが。

これが仕事か？
お前の仕事はこんなんで成り立つような、評価されるような仕事なのか？

甘いもんだねぇ。

>>366 アハハハハハ
頼むから君みたいな社会のダニは迷惑すぎるから部屋から出てくるなよ

観客はそれなりの覚悟していたさ。
主催者だけがそれなりの覚悟をしてなかった。
だから責任取らされる。

FSWこそ客に責任転嫁すんな！

>>366 例えばネットで『最高の料理とおもてなしの一時を』なんてのが売り文句の飲食店で想像と違うサービスを受けたから訴える
その程度のもんだ
嫌なら二度と行くな

まあお前なんざに常識を語るだけ無駄ってものだが

>>368覚悟していたのならぐちゃぐちゃ言うんぢゃねー!! この便所蟋蟀があ

どうしてFSWを擁護するのか全く理解できない。
金を取っといて、観客から自由を奪っておいて、
提供すべきサービスをきちんと提供しなかったのだよ。
しかも、やるべき最低限の線をはるかに下回るレベルで。

ほとんど詐欺だよ。

刑事事件にならなかっただけマシなんじゃねーの？

>>369
バカだろ。

｢最高の〜｣なんて主観の問題。
そもそもサービスとして期待される水準が不明確。
広告の仕方として問題かもしれないが、サービスがきちんと提供されたかという問題にはならない。

対してFSWの件。
時間、方法を指定するってことは、客にしてみれば指定された範囲内で行動すれば少なくとも開始時刻に間に合うと考えるのが通常、主催者はそういう計算をしてるはずだと考える。
主催者が渋滞を想定していたならそれを見込んで出発時刻を考えるべきだったし、想定していなかったならそれはそれで計画がずさんだったということ。

あと俺は当事者ではないから。

とにかくさ、こいつら今度は鈴鹿もターゲットにするからさっさと出入り禁止にするべき。一緒に観戦？ふざけんな。

>>373
どうやって出入り禁止にするの？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まぁ、一般人でも原告を快く思っていない人が沢山いるってことですね

まぁ、一般人でも被告を快く思っていない人が沢山いるってことですね

>>372何万人が集まる大イベントで思惑通りに事が運ぶと思っている世間知らずの低能ということですねわかります

そりゃどっかの野外フェスみたいに、各自がわらわら集まってくるような催しなら各自が責任もって行動するしかないわな。
これはある意味主催者の責任の回避であり放棄だ。

しかし観客の行動を拘束するってことは｢その代わりサービスはちゃんと提供しますし、それを保証しますよ｣ってことだ。

確かに予測ってのは困難な作業だが、今回の場合予測がどうこうではなく構造として欠陥がある。
十数万人が同時に詰めかけたら渋滞は必至。だったら客が来る時間を分散させればいい。
予測困難なら尚更だ。

そんな努力すらせずなにが｢渋滞は想定不可能｣だ。

遅れる可能性があることを明記すらしない、レース開催のノウハウはあるとして鈴鹿の協力の申し出は拒否する。

んで会見では｢催しは大成功｣だと。

奢りと怠慢が招いた結果以外の何物でもない。

それに付け込んで
タカリまくろうぜ。

>>378
時間を分散と言うはアノ状況を見て言うのは簡単だよ。
ただ特異な状況に無い時にレース開始数時間前に来場を義務づけ、レース終了数時間を会場から出さないように人を振り分けると言う事だぞ。
行きたいのに行けない、帰りたいのに帰れないでもめる事にはならないのか？

これ、徒歩帰還してＯＫだったん？
それとも、問答無用でバス？ｗｗｗ

バス＆ライド方式自体批判があったがそのまま押し進めたんだ。
今更行動の自由を制約することに躊躇する必要はないだろ。
もちろん待ちが長くなる人もでてくるから、時間をつぶせるコンテンツを用意すればいい。

不満が出るなら出るで、できる限りそれを埋め合わせるようにすればいいんだよ。

最近アジア地区のGPで流行ってる、夜間レース、夕刻レースだけはカンベン願いたいよな。

もちろん待ちが長くなる人もでてくるから、時間をつぶせるコンテンツを用意すればいい
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どこの基地外ｗｗｗｗｗ

ここの原告みたいな連中が不満を理由に社会に対して無差別犯罪を仕掛けるんだな

ちびった五歳位の子を目撃した人が多数いる!!
とか馬鹿過ぎだろｗこいつらはよ〜ｗ

お前がチビッたウンコ付きパンツでも証拠品として公開しろよｗ

ただのたかり集団だろ

>>382
>時間をつぶせるコンテンツを用意すればいい。
そこまで主催者におんぶに抱っこっもどうかね？
富士に時間を潰せるコンテンツ期待するより、自分で時間を潰すコンテンツ持参する方が現実的で内科医？
まさか手ぶらで行く奴はいないと思うが、屋外イベントに行くのに想定の範囲が狭ま過ぎではないかと思うぞ。
当日がどんな天気で、過去富士でのレースの渋滞がどんな物かは行って見て初めて分かったと言うのでは参加する方にも問題有るでしょ。
天気予報で天気確かめる、過去のレースの移動状況を調べる、その他やろうと思えばできた事は色々有るはずだ。

どんなに情報が得やすくても活用しなくてはなんにもならない。
台風で飛行機が飛ばない空港へノコノコやって来る旅行者見ていると富士の観戦原告団を思い出す。

「 実際 」。 トヨタって酷い事したよね。

トヨタを信頼していた人たちやトヨタ・ファンの期待を裏切ったのは大きかったですね
結果的に一般消費者がトヨタ離れを起こすひとつのきっかけとなってしまいました
実際に観戦していない人たちまでもがトヨタの対応のしかたにがっかりさせられたのも
今の新車販売台数に反映されています

>>388
別に客でも主催者でもどっちでもええがな。
んなことは問題じゃない。

380が言うように、待たされることに反発する客が出てくるんじゃないか、というなら、主催者は不満を和らげる措置をとればいい。
要は「お客さんのことも考えてますよ」というポーズをとればいいってこと。

天気予報見るのは当然、それをやらんかったヤツはどうなろうが知ったこっちゃない。
しかし観戦客がどのように動くかという不自由な二択を客に強いて、情報力に優れる主催者がその責任を免れる（運行計画の不備に対して責任を負わない）道理なんてないわ。

そもそもチケット＆ライド制は渋滞・混乱を避けることが目的でしょう？
客の出発が集中して渋滞するんじゃ意味がない。
システムの大枠だけ組み立てて、詰めを怠ってるようにしか思えない。

>一般消費者がトヨタ離れを起こすひとつのきっかけとなってしまいました

与太車のっているヤツでF1に興味があって、実際足を運んだのが一体どれだけいるかｗ

トヨタ分科会、工作活動、必死ですね。



やっている事は朝日新聞工作員(49)と同じだなw

ほんと、ここ数日のトヨタ？FSW？工作員の働きには目を見張るものがあるな。



量だけだけどｗ

>>391
何やっても文句言う奴は言う。
文句言うのが目的だから。

>>390は釣りでないとしたらお花畑在住の基地外だな....orz

>>395
客に待ってもらうのは、渋滞を軽減して、結果的に無駄な拘束時間を短くするため、ひいては催しを成功させるためという正当な理由がある。

これを不当に否定するならクレーマー。クレーマーはクレーマーなりの対処をすればいい

>>397
渋滞緩和のためのパークアンドライドに文句言う奴はは主催者の責任で
時間差搬送に文句言うのはクレーマーってどういう身勝手な理屈だよ。

>>398
お前文章読めてないよ？

俺は花火大会くらいに行く時でも開始3時間前には到着するようにしている。
雑誌食べ物買い込みワクワクしながらマッタリと待つ
苛々しながら混雑の中、会場へ向かうなんてやなこっただし有意義に過ごしたいから用意周到に準備するぜ
当然、帰り支度も人気が少なくなってからだな

>>396
私はセリカから始まりマジェスタ、セルシオと２０年以上トヨタ車にのみ乗ってきた者ですが
あの一件では本当にがっかりさせられましたね
今はアストン・マーチンとオペルに乗っています
「３台目として是非どうぞ！」とレクサスの方によく勧められますが
何人かの営業の方は富士での一件のことを出すと、やはりあれ以来非常にやりにくくなったとおっしゃいます
私は今でもトヨタの車は好きですよ、それなりに愛着があります
だからこそ失敗したのは良いとして、それを一企業としてきちんと認め対処しようとしなかったことに
非常に残念な思いを持つのです、何とか持ち直してもらいたいですね

分科会やトヨタを擁護する書き込みをなさる方々は
ここが一般の人たちにも見られているということを
もっと意識した書き込みをなさったらどうかとも思いますね

いい歳して経営不振の原因がわかってない馬鹿ですねわかります

>>403
分科会やトヨタを擁護する書き込みをなさる方々は
ここが一般の人たちにも見られているということを
もっと意識した書き込みをなさったらどうかとも思いますね
原因がどうこうでなく、こういう事態だからこそ
これ以上トヨタにとって不利になるような行為はやめるべきではないかと思うのですが
本当に残念ですね

何人かの営業の方は富士での一件のことを出すと、やはりあれ以来非常にやりにくくなったとおっしゃいます
↑↑↑↑↑↑↑↑
ありえねぇぇぇぇぇ　一般人はこんなごみくずクレーマーの戯言なんか関心ねえよ

あっ　俺の身内もツレもトヨタの営業いるけど裁判の件なんか知らねえってよお

つうか糞ちびり原告と琢磨ヲタクってやり口が似てるよな
自分たちに都合いい印象操作をネットで展開して世論を味方につけて圧力をかけていくネトサヨっぼいところなんかそっくりだわ

どちらもモタスポ界の嫌われ者ってのも共通だし

>>401
マジレスすっと、趣味でレクサス乗れるような連中は、車で入退場できて悠々帰えれたわけだが

俺のまわりの殆どの奴は07年の富士のことなんて、どーでも良くなっている
今年の鈴鹿に目を向けているよ

ここで奇声をあげている連中はいったい何時までこんなことやってるのかね
10年の富士までかｗ

>>407
私がヨーロッパに出張しているあいだに妻と子供はトヨタさんからの御招待で富士のＧＰに行かせていただきました
いわゆる「優遇」をしていただいてサーキットを早く出していただいたわけですが、やはりあまり良い気分ではありませんね
現地に行かれた方々のブログなどを見ていますと
子供は佐藤琢磨選手を応援する旗を持っていきましたが、それは一時的に預かりますということになったようで
これには子供が大変がっかりしていました、唯一の日本人選手を応援する旗がなぜ駄目なのか
違うメーカーのマシンに乗っているからなのでしょうがもう少し度量の大きさを見せても良いのではないかと思いましたね
企業としての方針がおありなのでしょうが、もっとファンを増やす努力をしても良いのではないかとも思いますね
日本のメーカーなのにファンがつかずに国内のファンクラブまでも解散してしまうなどというのは
本当に哀しいことだと思います、トヨタがＦ１に出てくるという発表を知ったときには
非常に期待しましたし嬉しかったものです、無論ファンクラブにも入りました
しかし、トヨタには失望させられました、好成績が挙げられなかったことではありません
スパイ事件、富士の件、まったく期待はずれで哀しくなります

ゴールデンウィークにスーパーGTを観戦に行くんで、
久々にFSW公式サイトを見てみたらね、こんなページを見つけました。

http://www.fsw.tv/2ch/2_8download/index.html

左側の雄大な富士山をバックにしたFSWの画像がきれいだったんで、
とりあえず保存したんだけどさ、このページの下部＜使用条件について＞
が目に入ったんで、何の気なしに見てみたんだけど、
※印の１個目
※これらの画像の壁紙（背景・デスクトップピクチャ）以外の目的での使用および複写は堅く禁じます。

は当たり前の事なんで、別になにも思わなかったんだけど、

※印の２、３個目
※上記の方法で壁紙を設定すると、現在ご利用されている壁紙が置き換えられてしまいますのでご注意ください。
※元の壁紙に戻すには、変更前の壁紙の保存先・ファイル名を忘れないようにしてください。

を読んで、思わず笑ってしまった。FSW相手にタカろうとしている賤民どもがさらに
「壁紙に設定したら、今までの画像が消えてしまったじゃねぇか！
どうしてくれるんだ、え！こうなったのもおめぇらの責任だろ。賠償金よこせや！」

・・・ってなことにならないように、予め注意書きをしてあるんだろうと解釈した。

>>409 んぢゃぁあんた自身も現場にいたわけじゃないし、ご優待退場した家族もリアルな現場を見てないんだね

>>409は蛸ヲタ

逃亡したか 明日豚爺ｗ

自己責任と恥知らずという言葉の意味を理解しれ

クレーマーどもに常識、倫理など一切通用しない。

恥を知るのはトヨタ分科会の方だろ！　このスレだけでなく、他のスレで
荒らしているくせになw

社会的責任
道義的責任
お客様とは
おもてなし

とかね。トヨタさん、FSWさん。

客面してたかるな

被害者の名を騙るカネの亡者どもに何を言ってもムダです。

ヨタ工作員とかｗｗｗｗｗｗ
あちらこちらでご都合印象操作工作しているのはタカリクレーマーだろｗｗｗｗ
ヨタが工作していると思っているなら裁判で証言してみろよ

�@トヨタを必死にさせている
�Aトヨタの商いに影響させている

と自分自身も思い込みたいし世間に思いこませたい

まぁそんなとこかな

まあ世間一般じゃ、こんな訴訟ごっこ、
全然知られていないもんな。

しかも一枚岩ではない
当初は勢いと物見遊山で参加した原告者にとっては時の流れとともに風化していった過去の一つに過ぎない
もはや首謀者達は聖戦であるかの如くを呪文のように唱えて自己の正当化を訴えるしかないことが現実のようだ

正当化してるのは被告だが

あの時の運営は酷いもんだったが
ヨタにこれ以上何を望むのか
偉そうに悪を裁くとか
金が目的でないとか言い出すし
今はむしろ原告の方に嫌悪感があるな、

原告でも被告でもない人が多く粘着してるよね、このスレ

早くタカリかどうか裁判所結論出してくんねーかな
どっちにしろ叩く材料がないね今は

充分あるだろ
例えば『五歳くらいの子がお漏らししたのを沢山の人が目撃している』みたいなハンパなく恥ずかしいな答弁とかさあ

そんな答弁したの？

正直、手を出しちゃいけない事に
手を出したかもしれないと思ってるんだよな
富士でＦ１やれば、ああなるのは予想出来たが
別にやっちゃいけないとは思ってなかった。
あの運営は酷かったが
この訴訟に意味があるのか
タカリ云々を裁判所が決める訳じゃないだろ

未舗装の東富士駐車場が泥濘化したことで、自家用車のエアロパーツが損壊、フロアマットが汚損したことを個別の被害として追加して主張した。

どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ自動車の2010年3月期（米国会計基準）は、本業のもうけを示す連結営業
損益が2期連続で赤字になる見通しだ。世界的な景気悪化で自動車販売が低迷する
うえ、円高で輸出採算も厳しく、赤字幅は5000億円超となる可能性もある。

連結販売台数（日野自動車、ダイハツ工業を含む）は650万台前後と、6年ぶりに
700万台を下回りそうだ。

生産体制の見直しや合理化を強化し、11年3月期の黒字回復を目指す。

◎トヨタ自動車 [コード/7203]
http://www.toyota.co.jp/

◎ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090412AT2D1100611042009.html

原告って109人だっけか？
あっさりＦＳＷ側が非を認めると思っていた奴も多いだろうから１抜けたした奴が出てきても当然だと思うよ
エアロ壊れたとか言ってる奴は現地での破損を証明しなければならないし回避出来なかった状況も証明せねばなるまい

そういうヤツは桶川行ったら発狂するんだろうな

＞フロアマットが汚損した

・・・

ってことはさ、オレ、先日の雨の日に地元の農協が開催する
日曜朝市に行って野菜や肉を買って来たが、未舗装の駐車場に車を停めて
フロアマットが泥だらけになったんだよね。

これって農協に損害賠償請求出きるのか！！

ウジムシクレーマー的には出来る!!!!!!!!!!!!

声をあげる事はいい事だと思うが余り恥ずかしいのはな・・・

>>435するべきです
そして笑われましょう

ちょっとした国の国家元首並みの権力を持つ
トヨタ・渡辺捷昭社長を相手に勝ち目のない戦いを挑んでいる原告団も大変だが、
キミは本当に地元の名士、農協の組合長と戦う覚悟はあるのか？
相手は農村部では村長・町長に匹敵する、いや、それ以上の権力を持つ人物だ。
逆らったら村八分は間違いなしだぞ。思い直すことを強く勧める。

だんだんまとまりが無くなって来ているみたいだな
結局焦点がバラバラになって、分解しちゃうんじゃないの？

>>440一般常識ある人間だったら『最低だったな』とか『むかついたわ』とか『次はしっかり準備していこう』程度で３年もすりゃ笑い話程度のこと
すし詰め電車でハイヒールのブスに足を踏まれたみたいなもんだよ

>>440
しょせん原告は寄り合い所帯、長期戦は避けたい。
FSW側もそれは十分分かってるから、のらりくらりとかわしてるんじゃないかな。
原告弁護士よりFSW弁護士のほうが一枚上手みたいだし。


>>441
まあ言っていることはその通りなんだろうけど
妊婦をF1に連れていったり、やれエアロパーツが割れただのマットが汚れただの
その一般常識が通用しない輩だから…。

現実問題として、実際にトヨタは酷い仕打ちをやらかしたよな。

あいつがエアロパーツなら、自分は高級ジーンズが泥で汚れたから賠償しろとか、
デジカメがバス待っている間の雨に浸水して壊れたから賠償しろとか、いろんなの出てくるんじゃないの？

>>442
一枚上手ってゆうか争点が整理できていないから（証拠が出てこないし）
やりようがないのでは？
最初から原告が自滅しているだけな気がする。

長期戦になってるのは確かに被告弁護士の戦略だな。いつまでも認否しないし。
争点は整理されてるぞ。被告が逃げ回っているだけ。
証拠としては、原告がまず出せるものは全部出ている。
あとは被告が「ちゃんとやった」と言えるだけの証拠がどこまで出てくるか。
まあ、「ちゃんとやらなかった」証拠しか出てこないだろうけどねｗ

争点はハッキリしています。
失禁、エアロパーツ破損、フロアマット汚損の３点です。

争点の全てが抽象的すぎてどうにもならんだろ
裁判官のコメントからも伺える

そもそも首謀者は蛸ヲタでレース終了後、蛸ヲフで楽しんでいたという噂があるが事実だとしたら被害者どころか加害者になりうる可能性すらある

>>448
そぉ？はっきりしていると思うけどなあ。
「被告は適切な運営管理を怠った」、「それによって種々の苦痛を受けた」
だから損害賠償。簡単な損害賠償事件だと思うがね？

首謀者が加害者？どうひねりゃそういうことになるんだ？意味がわからん。

>>449
>だから損害賠償。簡単な損害賠償事件だと思うがね？
だからね、裁判っていうのは誰の目から見ても明らかな証拠がないと訴訟自体が成り立たないの。
いっていること分かる？

>>450
あんたそれ刑事事件だよ
これは民事。

ごめん>>447へのレスじゃないからね

こりゃぁ

原告下りたほうが利口だわ

>>449それじゃどんな苦痛でどんな損害が生じたの？

下りるメリットなんか今さらないだろ
あ、被告が喜ぶかｗ

>>454
訴状嫁
準備書面も嫁

一日でも早いダニ駆除をトヨタにお願いしたい

あっ もうカーレースは見にこないでね 目障りだからさ

濡れただの寒かっただのは対策してなかった奴が悪いんだろ
長時間待たされたってことが被害ってことなんだろうけど、天候やトラブルによる５−６時間の待ちなんて世間じゃ良くあること
Ｆ１だけが特別という考えは通らないよ

だからウンコ漏らしたつってんだろ！！！

>天候やトラブルによる５−６時間の待ちなんて世間じゃ良くあること

天候はしかたない。
トラブルは補償対象じゃね？
F1が特別とは思わんが、運営が杜撰だったら責任は取るべき。

>>458
アクセス方法指定してて5、6時間遅れるイベントってなんかある？

訴訟起こしてるヤツは何で行ったのかわからない
基本、初開催から１〜２年はハズレ年だろ
行くならある程度覚悟必要だよな
狙ってたとしか思えない

ふ〜ん、トヨタの品質管理はそんなに杜撰なのか

自分自身の思慮深さの欠落を責任転嫁しているだけ
最近はこおいう餃子思想の屑が増えたよ

無知で常識知らずで甘ったれなんだから家から出なければいいのに

>>465
家にこもってばかりじゃ
タカれるもんもタカれないだろ。

んとｯ こーゆーのが日常社会に紛れ込んでいるかとおもう空恐ろしいわ

>>464
それってトヨタにも言える事だよね

批判するなら反論されないようにしようね

>>468
ただ、パーク＆ライドはＴＩでは滞りなく実行されたし
雨天時の影響を読み違えた程度で「思慮深さの欠落」
とするのは些か乱暴ではあるまいか？

一年目だから、という理由だけで最初のバスが出る
二時間も前に指定された駐車場に行った私がおかしい
と言われるのであれば、もう何も言えんがね

>二時間も前に指定された駐車場に行った
普通に乗れただろ？

>>470
普通に乗れた

帰りはどうせ混むだろうと思って、
ポンチョ着たまま散歩を愉しんでから
バスに行った

>>469
じゃあ客はどうすればよかったわけ？
あなたみたいに最初のバスの出発時間前に駐車場に居ればよかった？

あとＴＩってパシフィックＧＰのこと？
あれは「滞りなく実行」されたといえるの？

行きはともかく、帰りはレースをチェッカーまで見たらだれであっても地獄だったでしょ
まあ、もうすぐ「机上の空論」バス運行計画が出てくるよ

上海でもチェッカーフラグなんか見てたら帰り着かんわ
どこもバス輸送方式の会場はそんなもんだ

乗り遅れた連中は見込みが甘かったってこった。
俺は７時前に新宿着いてたし。

>>472
あれで滞りあったっていったら、野外イベント総じて「滞りあり」になるだろうな

>>476
オレは当時のことは詳しく知らないけど、言葉の問題でしかないけど「滞りなく」っていったら語弊があるんじゃない？

んで客はどうすりゃ良かったのさ？

>>477
何処がどう滞ったんだ？パシフィックＧＰのパーク＆ライド

客？別に好きにすれば良いさ
その結果に責任持てるのならば

>>478
さあ、オレは当時は7歳だから。
しかしちょっと調べれば多少のトラブルはあったことはわかる。
スムーズでしたって言われりゃ違和感ある人もいるんじゃないの？
まあんなことはどうでもいい。

>391
>しかし観戦客がどのように動くかという不自由な二択を客に強いて、情報力に優れる主催者がその責任を免れる（運行計画の不備に対して責任を負わない）道理なんてないわ。

>そもそもチケット＆ライド制は渋滞・混乱を避けることが目的でしょう？
客の出発が集中して渋滞するんじゃ意味がない。
>システムの大枠だけ組み立てて、詰めを怠ってるようにしか思えない。

>>479
こういう場合は、「ゆとり乙」って言えばいいのかな？

まぁ、冗談はさておき
別に感覚の問題だろうから、零じゃなきゃ「滞った」だ、とか
いいや「滞りなし」の許容範囲内だ、とか言い争う気もないさ

しかしチケット＆ライドの是非を問う際に渋滞したか否か、ではおかしい
アレは渋滞を緩和する為のシステムであって、解消する為のものではない
第一、散った車両が全て直接FSWに集まれば、渋滞はもっと酷くなったのではないか？

しかし、ベターしか提供出来ない状況で、ベストのみを求めるのは、
もう言い掛かりの範疇だろ？
原告が提示すべきは「こうなった」ではなく
「チケット＆ライドでなければこれだけマシだった」ではないのか？


その辺が踏まえられていないから、一部からタカリだのなんだの言われるんだ

>>480
オレはチケット＆ライドシステム自体を否定はしていないよ。
おっしゃるとおりあの時点ではあれがベストでしょうね。
原告も同様制度を否定してはいない。
被告はとぼけて時間稼ぎのネタに使ってたけどね。

>アレは渋滞を緩和する為のシステムであって、解消する為のものではない
もちろんそうだが、それなら出発時間を完全に客に任せるのがおかしいんだ。
結局客が集中したら出発場所か合流地点で詰まっちゃうだけ。
それを回避する制度設計をしないところが主催者の不真面目さ、あるいはバカさ加減をあらわしてる、とオレは思うね。

ゆとり乙

一言で言えばこれなんだよな。
http://www.torihada.com/syoukai_gunreki.htm

>>483
こないだバスの運転手が中将の「ダメ絶対」のクリアファイル持ってたんだが、あれって演説会で売ってるのかね？
ネットで探しても見つからない

見つからないな。
http://www.torihada.com/torihada_cart/shop_movie.htm

>>481
否定しない、と言葉で述べても一連の裁判のやりとりはそうではないのでは？
主張は「こういうことが起こった」に終始し
「パーク＆ライドでなければ、こうはならなかった」では無いのだし

パーク＆ライド未導入での「被害」を越えていなければ、
その全ての責をFSWに求めるのは難しいのでは？
想定より小さかろうが「成果」はあがったのだから

実際には試算していないから、どうであるかは判らないが
それ位の準備も無く裁判に打って出れば、
タカリという汚名は仕方ないのではなかろうか
「パーク＆ライドの恩恵」を無視したのでは・・・

まあ、パークアンドライドでなければ自分の車か歩きの道中で糞垂れ流したんじゃね？
渋滞の緩和策としてあれ以上があれば提示して欲しいよ。

パークアンドライドでも渋滞させちゃったしｗ

>>主張は「こういうことが起こった」に終始し
当たり前だ。存在した事実について争うのが裁判だ。
たられば、は関係ないだろ

観客にバス乗車を強制していながら、
適切に運営しなかったことに対して責任を求める。それだけだ。

被告から出てくるであろうバス運行計画をみれば、杜撰だったかどうか一目瞭然だろう。

恥さらしどもは公衆の面前から消えろ!!!!!!!!
好きで見にいった奴らは気にしてないんだよ

元から便のいいところでないことは百も承知でいつも行っているんだ

好きで観に行ったからこそ責任をはっきりしてもらいます

恥さらしなのはあんなイベント運営したトヨタとFSW

長年日本グランプリを観戦してきた人でも
あの運営には怒り心頭で
08年は自宅観戦に切り替えた人が何人もいるんだが…

好きだからこそ我慢もするが、決勝に間に合わないとか
雨の中で案内もなく長く待たせたりと
我慢の限度を越えていたということ。

>>486
原告準備書面を読めばわかることだけど、制度を批判する趣旨の主張はしてないよ。
被告はとぼけたフリして「システムを採用した責任」と「システムを正しく運用しなかった責任」と、
論点をすり替えて時間稼ぎをしていたけどね。

チケット＆ライドを否定しているのでないのだから、同制度を採用しなかった場合と比較する意味はないね。
同制度を前提とした上で、運用の仕方の問題。

うざったいなあ　お前らが愛好しているのはタカリとクレームだろ
来年は自転車で逝けよ

まあ確かに'07年の現地にいた時にゃ、オレも「こりゃたまらんわい・・・。」
って思ったけどさ、その１年後は劇的に改善されて快適に観戦できたんだし
あれからもう１年半も経ってるんだよね。いまだにそんな昔のことを
「あーだこーだ」って言ってるヤツらの執念深さというか、
カネへの執着心って、ある意味すごいと思う。
噂には聞いてるけど、クレーマーってホントに怖いんだね。

１０万人以上が一気に集合して解散するのに渋滞は当たり前
ＴＤＬの帰りが全員車だったら恐ろしい

ネ土員乙！！

首切りされた派遣社員の逆恨みだろ？

地元の人間としては、正直おまえらが
２度と来ないことを祈ってやまない。
まじ、道混むし、うざい。
これに懲りたら、生で観戦なんてやめて、
テレビがあるのだからテレビで見なさい。

ヨタと同じ様に、こいつらも落ち目だなｗ

ヨタは潰れちゃ困るが、お前らは居なくなっても何も困らん

このスレもうざいからあげるなよ

>>491
長年が聞いてあきれるんだが・・・

鈴鹿や英田の一年目を知っていれば
決勝に間に合わなくなるようなバスには乗らんな
>>469の行動に近い感じの行動とるだろ、本当に長年なら

F1ヲタっつかンダヲタにゃ、どうもお子様が多い気がするわ
F1の、その中でも綺麗な処しか見ようとしないヴァカばかり

そりゃヨタヲタは他には禁止されてる馬鹿でかいフラッグ広げて、帰りはツアーバスで優先帰宅だもんな
ストレス溜まりようがないわ

あっあれファンじゃなくて工作員か

ヨタオタが本当に居るのか分からんが、ここの原告はいらない。
もう２度とＦ１を見に来るなよ

自分たちが天下のヨタと対等勝負して動揺させていると世間に思い込ませたい（思い込みたい）のだろうが実は鼻にも引っ掛けて貰えてません

天下の大企業様とは思えないお粗末な対応だけどねｗ

>>もう２度とＦ１を見に来るなよ
なんでそんなに上から目線なのFSW工作員さん。
もう二度と開催すんなよ

開催しなくなったらタカリのネタがなくなっちゃうじゃねぇか。
こっちはタカリでメシを食ってんだ。

ＦＳＷ工作員といいきれる根拠ってなんなの
それともただの頭のおかしい人達なの？

>>507
なに？図星？
そんなこと2chで聞くなよｗばーかｗ

>>508
消えろよ、クズ

>>507
実は２００７年のF1の運営の存在が、こいつらの支えなんだよ。
実際、あれを擁護するFSW工作員なんている訳が無い。
利用してるだけ、Ｆ１なんかどうでもいいのさ

唯のクズ、見たくも無い。

>>510
日本語でおｋ

FSW工作員=トヨタ分科会。　相変わらず、頭が悪いな…
　朝日新聞工作員(49)と互角だな、トヨタ分科会の工作員w

>>507の質問に満足に回答出来ない気違い勘違いクレーマー（笑）

今どうなってるの？まだ時間稼ぎ？

やっぱり、こいつらにＦ１なんて似合わなかったんだよな
ただのクレーマー

>>515
べつにF1であろうがなかろうが、タカリのネタになりゃ
なんでもいいんです、はい。

豊田さん、悪い事は潔く認めなさい
せっかくF1チームが頑張ってるんだから

>>515
なにが「やっぱり」なのか意味不明
キミ、相変わらず日本語おかしいよね

しょせん、こいつらにＦ１なんて似合わなかったんだよな
ただのクレーマー

わざわざ富士のド田舎に出かける人達を
そうなふうに解釈するのが、やはり怠慢や不手際を呼んだのではないですか？

↑バカじゃん

ど田舎野外イベントに出向いてずぶ濡れになった事を騒ぐ馬鹿ｗｗｗ

ずぶ濡れになったことを騒いではいないよ。
雨対策はばっちりしてたしね。
シャトルバス運営の杜撰さ、これに尽きる。

>>523お前ら社会のダニは人前に出てくるなよ　

>>524
お前に言われる筋合いはない

アクシデントは予想不可能なものだから、棄却でしょ

>>525 社会ダニに筋合いなどないだろーｗｗｗｗｗｗ
人並みの口をきくなよ

アホとかダニとか、｢悪口｣レベルばっかだな。


富士擁護派は無教養ばっかだよね。
おそらく投票にも行かず、勘違い｢美学｣のためにあらゆる権利を放棄しちゃってるんだろな。

自分が勘違いして陶酔してる一方で、相手は必ず得してるのにね。
｢寛容｣なんじゃなくて、ただ身の守りかたを知らない｢馬鹿｣だよね。

アホとかダニとか、｢悪口｣レベルばっかだな。


原告擁護派は無教養ばっかだよね。
おそらく投票にも行かず、勘違い｢美学｣のためにあらゆる権利を放棄しちゃってるんだろな。

自分が勘違いして陶酔してる一方で、相手は必ず得してるのにね。
｢寛容｣なんじゃなくて、ただ身の守りかたを知らない｢馬鹿｣だよね。

豊田さん、も少しマシな方を雇ってください
これでは御社のイメージダウンです

小太りオヤジ48歳が警察に捕まったらしいな！

>>531
ホンマかいな？？？

痴漢？下着ドロ？幼女にいたずら？
どれでも似合いそうなんだけど

>>531
だれ？

スーパーアグリファンの？

マジか？

原告さんたちは警察に捕まるような人達だったんですね！

え、なに、原告の人なの？

↓ここでカミングアウトしてる

ttps://sbs-taku.so-netsns.jp/

>>539
読めない、転記してくんろ

こういうの原告って共産党なんですかね

その後進展はなしか？もしかして発起人の自作自演？

で、結局捕まったのは誰なの

おしえて

ガセか　つまらん

分科会！何やってんの！弾幕薄いよ！

こいつら極左の集まりか？

レース界の嫌われ者
タカリ
クレーマー

>>548
>>レース界の嫌われ者
>>タカリ
>>クレーマー

「社会の嫌われ者」

と言った方が適切かと。

犯罪集団チョヨタ。

レース界からも日本社会からも消えてくれ。北チョンに帰化しろ。

480 名前： 音速の名無しさ[sage] 投稿日： 2009/04/16(木) 01:28:17 ID:1i9e7FwF0
トヨタのリアウイング違反

http://www.f1-kindergarten.com/article/09_race_01/03.php
メカニックがマシンを押す際にリアウイングのアッパーフラップを持つように
手を添えると、まるでペットボトルのようにグニャリとへこんだというのです。
外観上は普通のフラップですが、明らかにカーボン素材ではなかった
というのです！

「きわめて悪質だし、予選抹消なんて生ぬるい。失格でもおかしくないくらいの違反」と、FIA技術委員。

こいつらは売ったんだからな、
鼻つまみ者は当然だな
腐ったみかん

不正しても勝てないチョヨタ。
はよ撤退せぇ。

タカリヤ

タカリヤ

タカリヤ

タカリヤ

タカリヤ

原告一人消え〜二人消え〜
残るのはプロ市民と無職のタカリ屋だけ〜

原告の足ぬけマジ？

悪は許さん

悪＝タカリヤ

まあ人間、誰だってカネが欲しいのは分かるけどさ、
なんでタカってまでカネが欲しいんだろね…。

守銭奴のトヨタさんに聞いて下さい

タカリといってる皆さんに訊きたいんだけど、バスやら人員ケチってカネ浮かした主催者はカネにがめついってことにならないの？

別にボランティアでやってるわけじゃないからな
そもそも無料バスだし

また出てきたな、難癖つけて金をせびるのが
タカリ

1年以上もかけて、たかだか数万円をタカる手間暇を考えたら
定職に就くなりアルバイトでもした方がはるかにカネになると思うんだけど…。
このタカり連中の脳ミソの中には貸借対照表や損益計算書は入っていないんだろうか…。

金の問題じゃないんだが
脳みそがカネで出来てるとそんなことも理解不能なのかな？

糞尿グランプリｗ

タカリ屋

金の問題じゃないって、自分の運転ミスで壊したエアロを弁償しろとか、タカリ以外の何物でもないんだが。
原告団も何でこんなの認めさせたのかね？

まあ原告にも酷いヤツはいるだろうし、被告にも真面目なヤツもいるさ。
組織ってのはそんなもんだろ。

魚は頭から腐ると言うからな
まともならタカリなど認めないだろ

>>573
スマンが、1行目と2行目のつながりがよく分からん
説明してくれ

自分で調べろ恥さらし

お前らは腐ったミカンだよ

【社会】世界遺産の屋久島を糞尿で汚す観光客 - 鹿児島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241475838/

>>571
それと「車のカーペットが汚れたから弁償しろ」ってのもあるね。
さすがに「エアロ破損とカーペット汚損でカネよこせ」と聞いた時は
開いた口がふさがらなかった・・・・。

良く嫁
被害としてフロアマットとかエアロとか書いてるけど
それらを弁償しろとは一言も言ってない。
ま、被害の心証用だな

あと、原告は一人も抜けていません。

クレーマーに常識、倫理など一切通用しない。

クレーマーならな

どうしてもクレーマーにしたい人が多いね
判断は裁判所が判断してくれるさ

また未舗装の東富士駐車場が泥濘化したことで、
自家用車のエアロパーツが損壊、フロアマットが汚損したことを
個別の被害として追加して主張した。

「だからカネくれ」ってことだろ。

　　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
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　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

>>579嘘つきＷｗｗｗｗｗ　連絡とれなくなった奴ら結構いるぢゃん

>>584
何を根拠に言っているの？
原告団として訴状に名前の載っている人間はそのままだよ。

>>582
だから準備書面嫁

まあ、結果的にはもともとの訴状に記載の額を要求していることにはなるが。
エアロやマットそのものを弁償しろとは言っていない。

>>585 隠匿必死だなあ〜 オイ〜ｗ
泥船沈没間近　幽霊原告続出中ｩ〜

また未舗装の東富士駐車場が泥濘化したことで、
自家用車のエアロパーツが損壊、フロアマットが汚損したことを
個別の被害として追加して主張した。

「だから、だから、カネくれカネ。カネだよカネ」ってことだろ。

　　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
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>>587
隠匿もなにも事実だし。
幽霊原告？初めから仕事してんのは理事会だけだよｗ

主文

１　原告らの請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告らの負担とする。

事実及び理由

１　カネが欲しいなら働けよｗ
よって、主文のとおり判決する。


裁判官





これは正本である。

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>>590なんだ やっぱ名を連ねてるだけの幽霊原告ぢゃん
判決次第だが裁判費用を負担させられたらたまったもんじゃないな

・原告は一人も抜けていない
・仕事しているのは理事会だけ
・名を連ねることに意義がある？

こんな感じか。

>>593
えーっと、原告団100名以上が毎回法廷に集うんですか？

原告団として訴状に名前の載っているかどうかでわなくてなんだがな
ところで>>590に仕事ってあるけどやっぱタカリが仕事なんだね

>>596
何が言いたいの？
相変わらず日本語が変なんだが

>>597バカ？
原告として名前が残っている事が、一人も抜けていない証明にはならないといってみた訳だが
『もういいわ』と心の底で思っているが足抜け出来ない人とか音信不通の原告もいると思うぞ

【初めから仕事してんのは理事会だけだよ】って民事裁判が仕事とか笑っただけ

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
日本語弱い人にバカとか言われる筋合いはないね。
正式に離脱手続き取ってなきゃ原告のままだろうがヴォケ

仕事って言葉に噛みつくなよバカ。
弁護団との打ち合わせとかを仕事と表現しただけだアホ。

>>598
じゃあ「抜けた」って何を指してそういうの？

原告として何かをしていた人がしなくなったの？

>>599　悪りぃ　馬鹿じゃなくてタカリ乞食クレーマーだったよね
弁護士との打ち合わせを仕事と表現しただけなのねえ
一般常識でそれを仕事と表現されて理解できないと思うがタカリ乞食クレーマーの間ではそれを仕事と言うのかあ
それなら頷ける　ウンウン

正式に原告離脱手続き云々ね　ウンウンわかるわかる　法律的にはそうだよね
だから幽霊原告と表現した人がいるじゃん　部活の幽霊部員と同意語でしょ

籍はあるけどそれだけってやつ






　

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>>601
幽霊部員って部としての活動をすべきなのにしない部員のことだよね？

幽霊原告は何をすべきなのにそれをしなくなった原告なの？

答えてよ〜

>>ID:nivN/Dcl0
一般常識と自分の中の常識を混同されているようですが？
で、キミはどういう結論にもっていきたいの？

あ、ちゃんとした日本語でお願いね

もう2007年の富士なんてみんな忘れてるのに、まだやってるのか

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なんかやれば原告抜けられるの
そのあと嫌がらせとかされない?

もうどうでもよくなっちゃったので一抜けしたいと思ってるんですけど

>>607
指一本詰める覚悟が必要。

>>607
単に弁護団に「抜ける」って言えばいいんじゃね？
抜けるメリットは別段ない気もするが。

個人情報捕まれてるから最後まで足抜けは無理なんです
地獄の底まで一緒だよ！

>>610
どうやっても地獄には行かないんだがｗ
弁護士なんだし、個人情報うんぬんは心配ないだろ

首謀者たちに嫌がらせされるんじゃないの
異常者の集まりみたいだし

極めてまともな人たちですよ
嫌がらせされたら訴えればよろしｗ

経験上、弁護士にも相当変な奴が居るｗ

>>614
被告弁護士とか？ｗ

極めてまともな人












ぷｯ

きわめてまともな人達は自家用車のエアロパーツが損壊、フロアマットが汚損したことを
個別の被害として追加主張します

確かに変な主張だよな。
原告弁護団は何を意図してそんなネタ盛り込んだんだろ？
裁判戦略上本当にプラスなんだろうか。

>>617
もう、なんちゅーかさ、とにかくカネのためなら恥も外聞もないっちゅーかさ
人間ってここまで浅ましくなれるんだね。
そりゃオレもカネは欲しいけどさ、さすがにこんな風にはなりたくない・・・。

>>619
それトヨタの企業姿勢じゃないか

企業は利益上げてなんぼだから問題ない。

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ｗｗ

名前だけというわけで原告に名を連ねたがキチンと辞めたほうがいい？

名前貸しならね　いいことはないよ。被害を受けた人に原告適格があるんだよ

>>625に同意。
名前だけとか言っている時点で不適格だ。むしろ即刻やめろ。

厳密にいえば被害がないと分かってるなら原告適格はない、だけどね

ちょっと金でもせしめてやろうと参加した奴は、そろそろ我慢の限界かなｗ

何の我慢が必要なの？

派遣切りされたことを逆恨みして裁判に参加してる人とかもいるらしいね

派遣切りされた人は手付金払うのも辛いだろｗ
ということでそんな人はいません

>>631お前　派遣労働者の全てが金を持っていないと思ってるようだが

明らかに馬鹿にしているね　原告の誰かは知らんがいい度胸っぷりだよ
口は災いの元という諺は知っているよな

>>631
オレの近所の大手自動車工場の派遣労働者は
月収手取りで３０万円以上って奴も多かったぞ。
確かに「宵越しのカネは持たない」って考えで、
給料をもらったら「飲んで食って、はいおしまい」ってヤツもいたが、
何年間も相部屋の寮住まいで生活を切りつめて、
その金を貯金していた奴も多くいた。

>>633
マージン3割としてもその会社は600万近く支払ってんのか
正社員とかわんねーんじゃ

いつでも首切れるから経営側のメリットは大きいでしょ
製造業まで派遣を広げて・・・ていうのは政財界がやってきた巨悪で
派遣労働者が云々なんて小さな問題じゃない
この板で論ずることでもないけどね

3割は控え目な数字、実際は5割とも言われる
そんな給料払う価値があるなら寧ろ直接雇用したいだろ、厚生費掛かるとしても


圧力団体である経団連に文句いっても仕方ない

政治の体たらくは選挙に行かない国民の責任
仕事に拘束されるにしても投票できない訳がないんだから投票しろ

トヨタだけが悪いわけじゃないしな
AAの人物は象徴みたいなもんだな、この板ではヨタは苛められ役だし
ただ1回も勝てないことをしつこく馬鹿にするのには閉口
モータースポーツが好きならチャレンジしてる奴を笑うなんてちょっとな
もちろんインチキを叩くのは賛成というか俺も叩いてる
富士の問題にしても反省すべきことは素直に反省すべきなんだろうけど
ただどういう形でけじめをつけるのが良いかとなると実際難しいかもしれん
俺が経営者なら記者会見で頭を下げるかな、その辺もキャラによるからなんとも

３年で優勝、５年でWCとか言っときながら８年目にもなって１勝もしてないからでしょ

ただでさえ嫌われてるのに

一部の奴が大袈裟に書いてるだけかもね、誹謗中傷大好きな人間はいるみたいだし
トヨタは嫌いでもF1チームは応援してるって人も結構いるんじゃないかと思う
経営者がモータースポーツに関心が無いんだろうな
ソロバンが得意な人間とはやっぱり感性が違うしｗ
福井さんみたいに空回りしてても愛が感じられれば可愛げがあるんだが・・・

派遣を馬鹿にするようなやつが原告にいるってのがわかった

>>631って原告なの？

実際問題手付け払うくらいなら食費にしますよ・・・

>>642だったらそれ以前にレース観戦の金すらないはず

どちらにしても原告が派遣労働者を馬鹿にしたことは事実

派遣切りをバカにした奴は原告かどうか解らないんだが・・・

どちらにしても被告が観戦客を馬鹿にしたことは事実

ば〜か レス内容考えてみろ
>>630に対して、原告に派遣はいないという解答レスだ

不利になると原告以外に成り済ますタカリクレーマー 惨めな奴だ

派遣のひと馬鹿にしたらダメだろ！！

以前、発起人も派遣を馬鹿にしてた。

遣る事為す事全てがカス　基地外タカリ減濃く

ヨタが派遣どうこう言ったら墓穴だろ
法が許せば何やっても良いと思ってるなら賤しすぎ

うわあ 凄えなあ
可哀相だから教えてあげるけど日本は法に許されてる事は堂々とやっていいんだよ

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>>651ナイスｗ

ところで
現時点での裁判の争点は何なの？

>>652
ttp://www.torihada.com/syoukai_gunsou.htm
ttp://www.torihada.com/syoukai_gunreki.htm

真っ赤に染まった腐れインケツよ

公明党に一票よろしく

やっぱりそうか〜

自分たちばかり被害者面してる原告こそ、観戦者を馬鹿にしている！

ttp://bbs.windorz.net/waki/src_d/1241788130461.gif

亀田とトヨタ(笑)の見分け方。

JBCに出場停止くらうのが亀田■WRCで出場停止くらうのがトヨタ(笑)
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞで反則するのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂで反則するのがトヨタ(笑)
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝを怒らせるのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝに相手にされないのがトヨタ(笑)
WBCに金を積むのが亀田■ﾊﾞｰﾆｰに金を積むのがトヨタ(笑)
TBSが必死になってるのが亀田■ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞが必死になってるのがトヨタ(笑)
ﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞに内藤ファンが集まるのが亀田■ｻｰｷｯﾄにホンダｦﾀが集まるのがトヨタ(笑)
無名外人との戦歴を自慢するのが亀田■ﾛｰｶﾙﾚｰｽの戦歴を50年の伝統と自慢するのがトヨタ(笑)
やくみつるに嫌われるのが亀田■すがやみつるに嫌われるのがトヨタ(笑)
みのもんたが擁護するのが亀田■川井ﾁｬﾝと右京が擁護するのがトヨタ(笑)
侍ｼﾞｬｲｱﾝﾂの手紙をﾊﾟｸるのが亀田■ホンダのやることをﾊﾟｸるのがトヨタ(笑)
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝより遙かにﾌｧｲﾄﾏﾈｰが高額なのが亀田■ﾏｸﾗｰﾚﾝより遙かに予算が多いのがトヨタ(笑)
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ界を汚すのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ界を汚すのがトヨタ(笑)
反則まみれなのが亀田兄弟と亀田親爺■糞まみれのサーキットFSWと親会社のトヨタ(笑)
身内の家族に甘く、内藤に厳しいのが亀田■身内の社員に甘く、下請けに厳しいのがトヨタ(笑)
虚勢を張るﾁﾝﾋﾟﾗが亀田■誇大広告するｲﾝﾁｷがトヨタ(笑)
殴らずブン投げるのが亀田■下請けに丸投げするのがトヨタ(笑)


反則がバレて、それまでのファンに総スカンを食らうのが亀田■膨大なﾘｺｰﾙがバレて、それまでのユーザーに総スカンを食らいそうなのがトヨタ（笑）
あまりの不祥事に、協栄ジムから切られそうなのが亀田■あまりの不祥事に、ﾊﾞｰﾆｰから切られそうなのがトヨタ（笑）
大阪のジムに移籍を持ちかける恥知らずが亀田■鈴鹿に共同開催を持ちかける恥知らずがトヨタ（笑）
一応、形だけだが謝罪会見を開いて謝ったのが亀田■謝罪会見を開く気配すら全くなく、ますます憎悪の対象になるのがトヨタ（笑）
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞとﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾌｧﾝに糞ブッかけたのが亀田■ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂに糞をブッかけ、FSWでﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝに糞もらさせたのがトヨタ(笑)

問題の亀田の試合を、スポンサードしていたのも、トヨタ(笑)

2009年5月21〜5月24日に開催されるニュルブルクリンク24時間耐久レースにトヨタの次期社長が出走します。

公式　ttp://adac.24h-rennen.de/
エントリーリスト　ttp://adac.24h-rennen.de/uploads/media/vorlaeufige_Teilnehmerliste_24h_8_05_2009.doc_01.pdf

関連スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242225158/

おまいらも応援よろしく！

タカリは一日にして成らず

タカリの上にも三年

案ずるよりタカリが易し

タカリの耳に念仏

早タカリは三文の得

タカリに真珠

弱り目にタカリ目

一寸のタカリにも五分の魂

タカリは一時の恥　タカラぬは一生の恥

能あるタカリは爪を隠す

タカルも八卦タカラぬも八卦

原告がFSWに乗り込むってこと？

http://www.cyzo.com/2009/04/post_1827.html
原告および原告側弁護士が御殿場に所在する被告、富士スピードウェイ本社まで出向き、書類を確認することを、当事者双方で合意した。

タカリ哲也

08年でどこを改善したか示せだと？
どこまであさましい奴らなんだｗ
こんな奴らと一緒に観戦してるとは、本当に恥ずかしい
さっさとどっか逝って欲しいよ

一体、何様のつもりなんだよ　こいつら　不愉快極まりない

タカリクレーマーのくせに生意気な
二度とサーキットに来るな

お前らお客さまに失礼だ

人を人と思わない・客を客と思わないのが、この世界だからなぁ。
無観客でやるべきなんだよ、本当は。

なんの商売でも客が偉いと思いこんでいる輩が１番タチが悪い

F1って「士農工商のような４段階…の格差がある」って
昔古館実況で聞いたけど。
いくら�B�Cが物言いしてもね、�@の指図でＦ１は進むんだし…。

�@：Ｆ１・Ｆ１チームにお金を出資する人
�A：パドッククラブで観戦する人orモナコのホテルから観る人
�B：指定席から観戦する人
�C：自由席から観戦する人

>>679
モータースポーツの免疫が無い状態で、いきなりF1ブームとかに巻き込まれた奴は哀れだよな。
F1以外のカテゴリーだけじゃ、どうせ生きていけないだろうし。

一部マスコミに苦言を呈され訴訟まで起こされて２年目に多少カイゼンされたのは事実
まあ１年目にこりて観客が激減していたのもスムーズな運営に一役かいましたが

>>673
その指示を出したのは裁判長なんだが
あんまり意味ないと思うんだけどね。争点は2007年なんだから。

>>>679
2006年までの鈴鹿の混雑ぶりにFOA・F1チームが嫌がり、
富士では観客がF1チームの行く手を塞がないようにも
シャトルバスは考案されたのでは？

F1関係者と観客との待遇の差をつけるのも当然。

>>683
馬鹿?

鈴鹿は関係者はサーキットホテル泊まりだから観客の車に行く手をふさがれるなんて事はおきてね〜よ。

ケータリングの買い出しは？

>>685
配達ってことば知ってるw

観客が帰るような遅い時間帯にどこに買出しに行くんだよw
ケータリングの食材をショッピングセンターやコンビニで買うのかよwww

>>686
うん、スーパー行って買ってるよ

>>686
昔鈴鹿に住んでたけど、普通に買い物に来てたよ。ベルシティっていうジャスコにも来てたし、前日にはファミレスでステーキ食ってたりしてたよ。

ちなみにィヤァールノは毎年サーキット裏のステーキ屋さん(でいいのかな？骨付き肉をしゃぶれ！みたいな店)を借り切って身近な人と食事してたり、アレジさんが駅でごくみさんと抱き合ってたりしてたよ。

>>686

>>681タカリもおだてりゃ木に登る

トヨタはいまだに裁判やってるのか？
大衆車メーカーが客と争ってどうする。
法的に争う以前に、あれだけの大失態を正式な謝罪もなく
2回目を開催すること自体、北朝鮮体質そのもの。
チョヨタのF1ってアンチ量産するための活動なのか？

ウルトラ馬鹿社長。
時代錯誤のバブルカーでレース参戦。
事故って帰って来ない方が社員は幸せ。

「プロのドライバーを通じた開発だけでは一般ユーザーの感覚とは距離が広がる。私が乗ることでそれを縮めたい」

>>691
降りかかるタカリは払わなければならない

>>692
「プロのドライバー」って、福澤や川合のことでつね？

>>691
クレーマーにクッキーをあげると、今度はミルクが欲しいと言い出す

>693,695

トヨタ関係者へ。

オレ、毎年F1には行っている。

FSWと訴訟してないし、トヨタに抗議のメールとかも出してないから
俺は、クレーマーじゃないと思うが、07年の犯罪的な不祥事について、
FSWからもトヨタからも一切の詫びは聞いてない。まともな企業なら自社の
失態についてお詫びの広告をするだろうし、少なくとも08年の来場者には、
パンフなり会場の告知なりでお詫びするぞ。

あれほどの大失態をして、公式には一切の謝罪もせず、すべては天候の
せいにして、自社の責任を認めないFSWとトヨタの態度は普通じゃない。


トヨタが北朝鮮企業かどうかはしらないが、例の人殺しエレベータ製造の
シンドラー様とトヨタのやり方は全く同じ。

トヨタとシンドラーとの違いは、マスコミを脅迫して自社に不都合なことを
書かせない力がトヨタにはあるってことくらいだ。

このスレはトヨタの関係者が多いようだが、お前ら、自分らの異常さに
気がつかないようなら、もう終わってるぞ。お前ら明日にはGMになる。

まあ、あの頃は考えもしなかった自動車不況だからな。
日本は、総人口減少・高齢化・若年層と首都圏住民のクルマ離れで、もうどうにもならんだろ。
各自動車メーカーは、海外に出て行って勝手にやってくれや。

トヨタ、FSWよ、謝らなくて良いぞ、こんな奴らにはｗ

>>696
で、チミはいくら欲しいんですか？

基地外タカリは社会のダニ

アキヲとかいう社長候補は究極だな。

いまトヨタの経営者が、アマチュアレースで何日も時間ツブしているだけで、
業務精励義務違反だ。

トヨタって年にいくら赤字だしてるんだよ。

だいたい、プロドライバーの開発だけじゃダメだから素人のオレが入る。って
素人なら、他にいくらでも居るだろうに。

コイツは、劣性遺伝の究極の大馬鹿。

周りの人間で進言できる奴もおらんか。

トヨタ崩壊確率１００％だな。

↑べつに民間企業が何をやろうが、部外者には関係ないじゃん。

いかに身勝手な企業かが、この件でよ〜く分かるよな。

>702
クルマの減税で何でやってるんだ？
どれだけ迷惑かけてんだよ。
日本から消えてくれ。

減税はトヨタが決めたことじゃないだろ

トヨタに限った話じゃないが、トヨタもその方向に持ってったのは確かだけどな

車や家電のアレは、明らかに業界救済でしょ。
本当は、減税すればいいんだけどね。

日本の基幹となる業種を救済する事に何の問題がある？
経済政策として他にあるなら挙げてくれたもれ。

>>708公務員にタカル

>>708
クルマなんかは、外需がコケて勝手にアボーンしたんでしょ。
国内では、元々そんなに売れてなかったしね。
外需が復活しそうもない以上、過剰な設備を抱えて長期間苦しむことになるよ。
かつて、鉄鋼や造船がそうだったようにね。

つーか、そんなのどうでもいい話だけどな。

で、話をタカリに戻そうじゃないか。

>>710
だから内需を拡大してその場をしのごうとしているんだろ？

>>712
確かに、「その場しのぎ」にしかならないだろうね。

はいはいはい スレチ話は終了

タカリに話題を戻しましょう

訴訟なんかより、自動車産業の今後のほうが気に掛かる。

で、現時点での争点はなによ？
バスの運行情報は出てきたの？
それがあれば被告の落ち度は明白なのでは。

>>714

気楽に「たかり」とアホみたいに連呼するのが楽しい富士擁護派

小難しい話は分からないからキライみたいです

富士は擁護しないが、タカリヤには賛同できん！

日本のモータースポーツの土壌を踏みにじったFSWとトヨタの責任は激しく重い。

原告がタカリ？あの程度の金額ではタカリとは言わない。

>>719
踏みにじるも何も土壌なんて元々無いし

富士擁護などではなくてあさましい乞食タカリが目障りなだけ
俺は時間を潰すだけの準備をしてまったりと帰宅した
数万人が集まるイベントで滞りもなく進行すると思っていたとしたなら間抜けもいいところ

問題は開催者の予想以上に混乱が発生した時の対応の悪さ、手抜にある。この対応の悪さ、手抜を証明するように車が見えない指定席、体調が悪い人がいるのに休憩所の閉鎖という有様。指定席なんかとっくに発覚していたのに客に指摘され話が大きくなるまで何等対応しなかった。

なんでトヨタが調子悪くなってこの問題が再燃するんだ？記憶にも記録にも残る酷いグランプリだったからか？

>>723
当初は簡単にカネをむしり取れると甘く考えていたが
実際にタカってみたら、なかなかうまくいかなくて
イラついているんだろ。

>>717
＞「たかり」とアホみたいに連呼する

それが分科会の方針ですから

>>706
恩恵に預かる車種が一番多いのは、日産・・・これ、豆知識な

>>723
鈴鹿の一年目の酷さは、流石にあの人数では表面化しないしな
結局、トヨタ叩きたいから重箱の隅穿っているだけだろ



土壌云々言うなら、パーク＆ライドを企画せにゃならんような場にしか
サーキットが無い時点で、土壌があるとは言えないよ
それをやってない鈴鹿にしたって、渋滞は凄いしね

天候が崩れた時点でも尚、「滞りなく進行する」と思っていた奴は
引き篭もりか何かか？

>>722君が直接の被害者でないならお節介というもの
ばかなんですか?

1986年以前は、何事も無く静かで良かったのにね。
ホンダが、寝た子を起こすようなことをするからさ。

なんでこんな雨ばっかの場所にF1呼ぶんだ。　みなとみらい市街地コースでやれ。

滞りなく進行するとは思ってないが、


滞り過ぎだっただろ(笑)

原告の人にお聞きしたいが、ぶっちゃけいくら欲しいの？
観戦券代程度？
あるいは一律10万とか？
まさか謝罪の言葉でいいとか無いよね。

きっと、福澤の分も闘ってるんだよ。

>>731
訴状にあるとおりです
それ以上でもそれ以下でもないよ

昔のＦＩＳＣＯは好きだったが、
トヨタが関わるとロクなことがない。

トヨタの罪は、こんなアホどもを呼んだ事だな

このバカもタカリ屋の一味か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000600-san-base

ちゃんと訴訟している時点でたかりではないと思うんだが・・・
認められるかどうかは別としてね。

しかし、たかりたかりと五月蠅いね。馬鹿の一つ覚え。

>>736
おそらく仕事が減って生活費に困り、副業でタカリ屋を始めたんだろ。

>>736
この人も言ったもん勝ちとか言ってるのかな？

ここのは自家用車のエアロパーツ損壊とかフロアマットの汚損とか・・
真性のタカリ屋だよな。

訴状なんてただの飾りだろ？
金が欲しいんだろ、金が！

いくら欲しいんだ？え？言ってみろや、はっきりとなｗ

どうせ訴えるなら政治家でも訴えればいいのに

メダカ釣りみたいでみみっちいなあ

こんなアホどもが来るならＦ１なんてやらなきゃいいのに

タカリ屋

訴訟ビジネスってそんなに儲かるの？

タカリと乞食は三日やったら辞められないらしいよ

こんな低俗で恥知らずの連中を世に知らしめた
トヨタの罪は、はかり知れない

業績悪化は天罰が下ったのだ

言ってる事が目茶苦茶（笑）

糞スレ発見記念♪

　　　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ
　　　　　　　　　　人 　　　　　 　 ／|
　　−＝≡　　 （＿ ）　　　　　／　 |
　−＝≡　 　 （＿＿） 　 　／　　　|　　　　　　　　　　　 _, ,_
−＝≡　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　 ／ 　　 　 ●　　　　　　--=≡（ﾟДﾟ； ）
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　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　人　 Y
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　　　　　　　　-=≡　し'（＿）

今日明日と公判じゃん
誰か行った？

糞スレをあげるなよ

>>748
バス運行記録も明らかに改ざんされた資料である事が判明
被告弁護人は2007年のF1運営は計画そのものがズサンで
現地での運営も酷いものであった事を大筋で認めました。

もうさあ　>>736記事みたいな奴らは家から一歩も出ないほうがいいと思うよ
日本という国がおかしくなっちゃうよ

生活が苦しくて困っているので、
早く判決を出してください
金が欲しいんです、お願いします

粗を探しだして突きまくる
こいつらからすれば必ず自分が正義なんだろうな
早くこおゆう人達がこの世の中からいなくなりますように

とうとう撤退！酷いグランプリを認めたようなもの。グランプリも運営出来ないから一度も勝てない。

あーあ、あんな快適なF1観戦がなくなっちゃうのは、残念だな・・・

ペニス社員総動員のマスゲームが見れなくなるのは残念です・・・ｗ

トヨタ、富士SWでのＦ１開催からの撤退を検討
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1243548409/10

＝>>755


キチガイヨタヲくん、間抜け過ぎでつよｗｗｗ

鈴鹿サーキットも施設改修の投資負担が今期以降に重くのしかかってくるから、ホンダ他からの大規模な金融支援がなければ来年以降のＦ１開催は非常に危うい。多摩テック閉鎖以外にも茂木閉鎖を含め、資本を鈴鹿サーキットに絞るシビアな対応を早急に行う必要があるであろう。
Ｆ１からの撤退はホンダに先を越されたトヨタだったが、開催からの撤退は先手を打った形になる。
日本からＦ１がなくなるカウントダウンがとうとう始まった。

うんこまみれが快適な>>755ｗ

糞スレをあげてんじゃねーよ、ぼけっ

うんこまみれが快適な人がなんか言ってますよｗ

真性スカトロ>>755 & >>760が涙目。ｗｗｗｗｗ


ぷげら

鈴鹿もかなり無理してるだろうから、そっちでの開催も危ういな。
おまいら、もし1986年以前の状態に戻っても生き延びろよ。

あと２，３年で日本でF１が見られなくなるのか

富士SW、F1開催撤退検討の報道も「開催へ準備を進めている」
2009.05.29

　5月29日付けで朝日新聞が、富士スピードウェイでのF1開催に対してトヨタ自動車が撤退を検討しているとする記事を掲載したが、
富士スピードウェイによれば「現在富士スピードウェイでは過去の経験を活かして、お客様に楽しんでいただけるよう準備を進めている」とのことだ。

　朝日新聞が掲載した記事によれば、2009年以降鈴鹿サーキットと富士スピードウェイで隔年開催となる予定のF1日本グランプリについて、
富士スピードウェイの親会社であるトヨタ自動車が景気後退の影響で開催の返上を検討しているという。

　これについて富士スピードウェイ広報に確認したところ、現在のところ富士スピードウェイではそのような検討がなされたことはなく、
「富士スピードウェイとして、過去2年間F1グランプリを開催してきた経験を活かし、お客様により一層楽しんでいただけるよう準備を進めております」との回答があった。

　富士スピードウェイでのF1開催は、2007年に降雨のため来場者から不満が続出したが、2008年には大規模な施設改良が行われ、
天候に恵まれたこともありスムーズな運営がなされている。

がんばれFSW！

糞クレーマーどものお陰でレースファンが泣きを見るんだな

じゃあ鈴鹿なしで毎年07年クオリティでやればいいんじゃね

一般ファンには許容レベルなんだろ？

十分に許容レベルです

十分どころかありがたいくらいです

07年の開催状況でも、まったく文句はないよ
むしろ行列を楽しんだし
鈴鹿の帰りだって、バス待ちの行列は結構並ぶし
なんでこんなのが訴訟になるのか、理解に苦しむよ
本当のファンがやった事じゃないよね

これのスタッフバイト行ってきたよ
横浜の会社に登録して新宿の派遣会社に派遣
そこがさらに大手の派遣に派遣
三日だけだったが朝の３時に宿を出て２２時に宿に戻る生活
それで〆て￥３６,０００也
解散は４日目の昼で、その日は無給
期間中一度も温かい食事が出なかったのも印象的
昼と晩は安い弁当、朝は凍ったおにぎり２個にパック茶一個
最終日の晩、一日雨に打たれた体で駐車場に集められて、偉いさんの訓辞を
３０分以上も待ったのはいい思い出だ
こっちは死ぬほど凍えてるのに
記念に貰った黄色い帽子とジャケットを見ると、頑張ろうという気分になるよ
もう二度とああいうのは御免だ
俺はトヨタ車は一生買わない

>>771
富士でどのくらい並んだの？

>>771
世界で最も行列に並ぶことに慣れてる日本人が観客のほとんどを占めてしながら
救急車が走りまわり、「死者が出なかったことは不幸中の幸いだった」
とまで言われたイベントだからねえ。
あれは「行列」ではなくカオスだったわな。

秋の富士山麓で、雨の中３時間４時間とか・・・

決勝に間に合わないバス運営とか・・・

あまりに酷いから訴えられてるわけで。

好きで見に行ってる人たちに訴えられる、

その重みを分かっていないようじゃ、

FSW、トヨタに将来は無いよ。

運営する資格なし。

訴えてるのって、行った人の中のほんのわずかな一握り程度
大げさなんじゃないの？

ここは糞が集まる所です。
まともな人は立ち入らない事
そのうち腐ったミカンがやって来ますよ。

>>765
2年で撤退ってｗｗｗ
だせぇ〜〜〜〜ｗｗ

FSWの馬鹿ども。
とっとと切腹しろ。

F1界は魑魅魍魎の世界、ガセネタの宝庫。
ぜひガセネタであることを祈る。

鈴鹿は長くても1時間以上待った記憶がない。富士は4時間。トヨタ車は一生買わない。訴えるのは面倒だからしないだけ。それより撤退を願う。鈴鹿か鈴鹿以上楽しめるグランプリが良い。富士のはグランプリじゃねー。世界中でどのグランプリより酷いんじゃないか？

撤退しろ！で、最後にフジテレビのF1放送の頭できちんと謝れ！トヨタの悲願の勝利とか変なVTRいらないから勝てねーし。そしたらFSWは許してやる。

>長くても1時間以上待った記憶がない
行ったことがないことを暴露してしまいましたねｗ

3〜4時間待ちって、かなり恵まれてた方でしょ。
泥の中で6〜7時間待たされた人も多かったようだし。
しかも、「どの乗り場で乗れるのか」「いつごろバスに乗れるのか」どころか
「本当にバスに乗れるのか」すら解らんままの人たちも。

「当初予定していた最終バスの発車時刻を過ぎると、バスは出せないかも知れません。
そうなっても、徒歩での退場はあくまで自己責任でお願いします」
なんて案内も行われていたそうだし。
まあ、ムチャクチャだわな。

気違いクレーマーども
お前ら一生、家から出てくるなよ （笑）

＞７８５
被害者をキチ外呼ばわりするクレーマーって、チミのことだよね。

>>786
お前は加害者でただの保身だな
とっとと失せろ

日本GPをやろうとする者が現れるまで待ちきれなかったホンダが悪いんだろ。
自分以外の立場で物を考えられないなんて、子供と同じ。
F1をやる前に「ホンダランド」から「鈴鹿サーキットランド」に名称を変更したけど、
そんなの誤魔化しだよ。

何言ってんだコイツ↑

ほんとタカリとか言ってるヤツって馬鹿が多いな

で、話が脱線気味だけど、肝心の訴訟はどうなってんの？

被害者とか馬鹿だろ
世の中の正常な人達が気違いタカリクレーマーの被害者だと気付けよ

早く撤退しろ！タカリとか何言ってるんだ？FSWかトヨタの社員？もしそうだったら富士開催を継続して欲しいですか？

つまりはトヨタがF1に参戦でなく参加して、富士で酷い日本グランプリして、酷い技術で勝てなくて混乱を招いているだけでは？辞めれはいいのに。トヨタ社員だけでも応援してるのかなー？

あの富士のグランプリは成功ですか？またあったら行きますか？水しぶきしか見えないスタンドを設置するグランプリに。情けなくないですか？

粗探しごくろうさん
それらを含めて楽しみ理解するのがファン

濡れるのが嫌だったら自宅で観戦しなさい

帰省ラッシュとかでも対応悪いとか言って訴訟を起しそうだね
人が集まれば集まる程、物事に支障が起こり得る可能性が高くなるのは道理

最初から屋外大型イベントなんか出向かなければいいのに

撤退確定。おめでとう。

>>795
残念ながら帰省ラッシュと富士を同列に語るバカはこのスレの富士擁護派の連中くらいしかいません

今回の件は他のイベントとは決定的に違います

それが分かってないから帰省ラッシュなど持ち出してくるのです

原告団だったら…とかいう言い訳はいりません

あんたが理解してないからこそそういう発想をしてしまうのです

開催前に天候や渋滞について警告してる人が結構いたのになあ
無視して行っちゃうからあんな目に合うんだろ

糞がやる所には糞しか集まらん
糞の中の糞

>>795
君こそ本当のファンじゃないでしょ。

それなりの我慢や苦痛が強いられる雨天の屋外イベントだからって、
他のイベントやサーキットでニュースになるほど大きなパニックが起こってるか？

どうしてあんな阿鼻叫喚の事態が起こったのか、
「死者が出たっておかしくなかった」とまで言われてるのか。
あの運営こそ、ファンに対する冒涜としか言えないものだった。
レースファンだからこそ怒ってる人も多いんだよ。

>>799
的確なご意見有り難う御座いますｗ

>>800
訴訟を起こしてる連中が本当のファンと限らん
ここでまともな事を言ってるといっしょに糞まみれになるぞ
フロアマットの汚損まで言いがかりをつけてるからな

>>797ふ〜ん　それじゃ帰省ラッシュとの違いを説明してごらん

観戦なのか搭乗なのかの違いで有料サービスを受けるという事には変わらんだろ

糞スレらしい展開
でもあげんなよ
目障りだこのスレ

主文

１　原告らの請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告らの負担とする。

なんか原告の誰かさんはレース終了後、佐藤琢磨のoff会に参加していたらしいじゃない

その事が事実証明されたらとっても愉快な事になるね

なんでもいいが撤退しろよ！そしたら許してやる。トヨタ車買わないだけだ。俺は07年のグランプリ後、セルシオに蹴り入れてディーラに引取らせた。裁判は好きにやれよ。確かに酷過ぎるグランプリだったのは事実だ。

>>807どうせなら燃やしちゃえば良かったのにセルシオ
ディーラーも美味しかったろーね
『凹みあるから大幅に減額ですね（頭弱いみたいだから買い叩いて転売大儲けｳﾏ〜）』

車にもディーラーの人にも罪がないのに.....

みみっちい勘違いヒステリー男ｗ
駄ｯせえ〜〜

>>797 やれやれ.....いきなりバカ呼ばわりですか

立派な道徳心をお持ちの原告の人ですね
まあそれはさておき有料サービスの提供という観点からの一例が何故に同列で語れないのかは的確に説明してくださいね

>>803
>>810

なぜ有料サービスの提供という一点の一致のみを指摘し、同列に語り得るとする根拠とするのか？

帰省ラッシュで発生する渋滞と富士シャトルバスが引き起こした渋滞について、責任の観点から全く性質を異にすることすら分からないのか？

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の富士スピードウェイ行ったんです。富士スピードウェイ。
そしたらなんかバスがめちゃくちゃ遅れてレースがスタートから見れないんです。
で、よく見たらなんか禁止の筈の垂れ幕下がってて、TOYOTAﾏﾝｾｰ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、会社のサクラ如きで普段来てない富士スピードウェイに来てんじゃねーよ、ボケが。
会社のサクラだよ、会社のサクラ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で赤い帽子と服着て富士スピードウェイか。おめでてーな。
よーしパパ壱万円弁当頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、500円のカレーパンやるからその席空けろと。
富士スピードウェイってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レースが見えないC席の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、草むらで脱糞放尿してろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ジャスト・イン・タイム、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ジャスト・イン・タイムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジャスト・イン・タイム、だ。
お前は本当にあんなバスの運行状況で会場にジャスト・イン・タイムできるのかと問いたい。
問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、ジャスト・イン・タイムって言いたいだけちゃうんかと。
F1日本GP通の俺から言わせてもらえば今、F1日本GP通の間での最新流行はやっぱり、
ホンダ主催、これだね。
鈴鹿サーキット、ホンダ主催。これが通の頼み方。
ホンダ主催ってのはホンダの社員が多めに入ってる。
そん代わり観客のストレスが少なめ。これ。
で、それに鈴鹿サーキット。これ最強。
しかしこれを頼むと次からバーニーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らトヨタ(笑)社員は、富士スピードウェイで野糞でもタレてなさいってこった。

帰省ラッシュと富士のシャトル輸送システムの崩壊を結びつけるなんて、相当無理があると思うが。。

帰省ラッシュの高速道路ならICやSAが、新幹線の駅なら改札が封鎖された状態が08富士GP。
しかも今後の見通しの案内も一切なく、職員や駅員も多くが逃げてしまった訳でしょ。
で、「勝手に出たら問題になりますのでやめてください。でも、目的地に着けるかは保証できません」と。

その日が来るまでは、「完璧なシミュレーション済み。問題など起こりえない」と豪語してたのにね。

つまり何も考えてない、いや考えられないバカどもなんですよ

考えると頭イカレちゃいそうになるからね

タカリタカリ言ってるほうが楽だからってさ、ちゃんとした説明が出来ないんじゃ、コイツらのほうが原告団に対する醜いタカリじゃねーか

弁護のしようがない位酷い富士スピードウェイでのグランプリ。何かを例に比較してもどの視点から見ても酷い。観客、バスの運転手、アルバイト、小山町住民、トヨタ社員、FSW社員ですら。誰か富士スピードウェイでのグランプリが良かったと思う人はいるのか？

笑い話と言っては失礼なんだけど。。

カオスと化してたFSWでどの行列に並べば良いのか、いつになればバスが来るのかも知らされず困り果てた外国人客。
ようやく職員をつかまえて「もう疲れました。私はどうすればいいですか？」と訊ねたら
職員に「それなら早くホテルに帰って休めばいいですよ」と返され絶句してたって話があった。

>>813アハハハハハ 切り離すからおかしくなるんぢゃん 馬鹿なんかね
どちらも予測できない事態になったで終わりぢゃん

嫌なら人が集まる場所にいかなければいいと思うよ

最初から人のいない樹海に向かえば苦しまなくて済んだのに
次からはそうしてくれるとみんな助かると思うんだ

FSWが撤退すれば全て解決だろ。今、来年の富士開催をどうやって辞めるか検討してるんだ。

日本でF1が見られなくなる日も近い。

頼みの綱は浅草GPのみ。

>>775
その重みがわかるほどの知能は持ち合わせていませんが
Ｆ１観戦を楽しみにやってきた観客たちをあのような酷い目に合わせておきながら
何とも思わないどころか誹謗中傷するといった神経だけはしっかり持っています

鈴鹿だってレースが終了する前にバスに並んでも、乗れたのは
７時過ぎだったぞ。４時間弱は待ったことになる。最終の新幹
線がギリギリだった。

レースが終わるまで見ていた方達は最終の新幹線には間に合わ
なかったので、悲惨な目に合ったはずだ。

一方９７年の富士のでは、ヘアピンで最後まで観戦し９時には
家に居たと友人が言っていた。

間に合わなかった方達は何時にバスに並んだんでしょうね。

>一方９７年の富士のでは

一方０７年の富士では　　の間違い

たとえ白子まで歩いても１時間だし
富士なら御殿場まで２時間半
４時間５時間も何もせずにボーっと突っ立ってる奴の気が知れないよ

始めに『全てＦＳＷが悪い』ありきだからね
野外イベントにはトラブルが付き物で天候状況によっては更にトラブルに拍車をかける
という過去にも沢山の事実があるにも関わらず余りに無防備で覚悟が足りなかった人たち

自分の甘さ故の失敗を他人に責任転嫁する卑怯さ

惚れた女を勝手に妄想して期待し現実の姿に怒るタイプみたいな感じ？

＞間に合わなかった方達は何時にバスに並んだんでしょうね。
蛸ヲタ集会でヒートしまくった後にでも並んだんじゃないですかね

>>824
去年は大きな問題なく運営できたのは、なぜだろうね？
屋外イベントが多少なりとも観客に苦痛を強いるのは当たり前、
だけど「死者が出なかったのは不幸中の幸い」とまで言われるほどの事案って、
ほかに例えばどんなイベントがあるの？

自分の甘さ故に失敗したのは、
事前に「完璧なシミュレーションをしているため、絶対に問題など起こりません」と言っておきながら
後から「雨が降ることをまったく想定していませんでした」と認めた主催者側にあると思うが。

>>824だから君らってうざったいの
オウムのあー言えばこー言うジョウユウみたいだわ

物事なんて探せば粗はあるのよ
屋外大イベントなんてこんなものと思っている人もたくさんいる

その証拠が原告の数な　多数の人がむかつく部分もあったけど裁判とか異常としか思っていないわけ
パソコン脳肥大症の人はご都合情報しか受け付けられないと思うけど現実社会に復帰できるよう頑張ってくれ

悪い
>>824=×
>>825=◎

バス待たされたくらいで大げさなんだよな
濡れただの寒かっただのは富士のせいじゃないし
車が汚れたなんて主張は愚の骨頂だろ

手抜き工事で道路陥没してバスが動かなくなったのは事実

秋の富士で雨は当たり前のことだし、雨量そのものは大したことなかったんだよな。
だけどそこをバスが通るとどうなっちゃうかをまったく考えてもいなかった。
その結果の大混乱。
バスのさばき方も客の列の作らせ方も誰もわからず対処も説明もできず、あげく逃亡まで。
で、「全員をバスに乗せられるかも分かりません」とまで。
こんな状態で泥の中に6時間も7時間も立たされたら、まあ誰でも怒るわな。

まずは手抜き工事である事を証明しなけりゃだな

バスの重量は考慮して整地したけど、
「乗客の重量を考慮してなかった」というような記事があった気がするが・・・

>>823

>たとえ白子まで歩いても１時間だし

あまりにバスが動かないので「歩いて１時間２０分」と
案内していたね。

>４時間５時間も何もせずにボーっと突っ立ってる奴の気が知れないよ

あと数台で乗れる状況で、諦めようかなと思うとポツンと
一台だけバスが来るような感じだったので、諦めるタイミ
ングを逃してしまった。

駅までの道中にアリの行列よろしく大勢が歩いていたが、
あの方達も最終には乗れなかったはずだが、鈴鹿が訴えられた
と云う話は聞いたことがない。

まあ富士も鈴鹿も両方糞だね。

>>832
まじっすか。。
FSWが言った「完璧なシミュレーション」とは
絶対に雨が降らず、かつ乗客が肉体を持たないことが前提だったとは。。

どんなに能書きたれたって一般人に言わせりゃ、お前らが悪質なタカリ屋だって事は変わらんよ、残念ながらねw

お前らっていっつも最後みっともないよな

「結局お前が何を言ってもムダなんだよ」とか、説明できないバカの最後の決まり文句

ちょっと込み入った話の後には決まってでてくる

タカリクレーマーとやり取りしているとゲンナリしてくるんだよ
それでも面白いからつい　かまっちゃうんだけどね

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の富士スピードウェイ行ったんです。富士スピードウェイ。
そしたらなんかバスがめちゃくちゃ遅れてレースがスタートから見れないんです。
で、よく見たらなんか禁止の筈の垂れ幕下がってて、TOYOTAﾏﾝｾｰ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、会社のサクラ如きで普段来てない富士スピードウェイに来てんじゃねーよ、ボケが。
会社のサクラだよ、会社のサクラ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で富士スピードウェイか。おめでてーな。
よーしパパ壱万円弁当頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、500円のカレーパンやるからその席空けろと。
富士スピードウェイってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
レースが見えないC席の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ジャスト・イン・タイム、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ジャスト・イン・タイムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジャスト・イン・タイム、だ。
お前は本当にあんなバスの運行状況で会場にジャスト・イン・タイムできるのかと問いたい。
問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、ジャスト・イン・タイムって言いたいだけちゃうんかと。
F1日本GP通の俺から言わせてもらえば今、F1日本GP通の間での最新流行はやっぱり、
ホンダ主催、これだね。
鈴鹿サーキット、ホンダ主催。これが通の頼み方。
ホンダ主催ってのはホンダの社員が多めに入ってる。
そん代わり観客のストレスが少なめ。これ。
で、それに鈴鹿サーキット。これ最強。
しかしこれを頼むと次からバーニーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らトヨタ社員は、富士スピードウェイで野グソでもタレてなさいってこった。

どっちにしたって社会的に嫌われ者体質なのに違いはない
もっとも自分達的には正義の人のつもりなんだろうけど　原告の人は

裁判起こしたくらいで、どうこう言うことないだろがよ。
福澤裁判で懲りたなら、国内でモータースポーツなんかやるなってこった。

>>830
最近ほんと、おまえみたいな「悪魔の証明を求める」クレーマーが増えたよ。

悪魔の証明かあ・・・
なんでも気に入らないと粗探しして難癖つけるんだろなあ

>>825
実際に死者が出た明石花火大会でも、遺族以外の民事訴訟は聞かないですけどね

日本GPの何年も前に問い合わせとかしたけど、聞く耳持たずだったなぁ。
観客のことは、本当に眼中に無かったんだよ。

まあ、こういう乞食クレーマーが二度とサーキットに来なくなると思えば
富士は大功労者として永遠に褒め称えられるべきだろうね。

だが、乞食クレーマーは「何か文句をつけるネタはないかな？」「それでいくらふっかけようかな？」と思って
またサーキットに行く。
ほんと、唾棄すべき存在だ。

「乞食クレーマー」と言われる人たちが、
富士以外の屋外イベントや他のサーキットでほとんど発生してないのは何故なんだろうね。
レーサーからも運営の杜撰さから度々訴えられてる歴史をみると
富士の伝統的体質が原因じゃないの？

アラ探しでも重箱つつきでもない。
逆にあの日本GPの運営において、良かった点を探そうとしても探せないんだが。

早く撤退しろ！あのグランプリじゃ訴えられて当然。クレーマーで片付ける話ではない。開催前から開催後、全てが最低だ。社保庁より、酷い。ミートホープと同じ？嫌、あの運営で食品やられたら恐ろしい。とっとと撤退しろ！

>>846
富士の運営に落ち度が無かったなんて誰も思っていませんがなｗ
ただ、民事訴訟で損害賠償を請求した時点で「乞食クレーマー」確定なんですよ。
わかる？
まあ、民事訴訟ということは、請求の趣旨が「謝罪の要求」だけでは提訴できないので
具体的な金額で損害賠償を請求するしかないわけだが、
「金が欲しいわけじゃない」というのなら「勝訴した場合、全額どこそこに寄附する」とか
「今後のモータースポーツ観戦のために役立つ基金を設立する」ぐらい言えないのかね。

もし本当に富士の運営に重大な欠陥があると信じて疑わないのなら、刑事事件として告訴する方向は考えられないのかな？
富士の過ちを明らかにするのが目的ならそれでもいいだろ。

>>848
ご自身でほとんど解っておられるようですが。

原告側って「勝つか負けるかはたいした問題じゃなく、
あの主催者側の行いを少しでも世に知ってもらうため」って言ってるようだね。
だから、別に莫大な損害賠償を求めてる訳でもないんでしょ。
で、その目的のためには民事訴訟が最もやりやすい手段だわな。

太田哲也さんの裁判でも「ただの金目当て」だと言う人がいたけど
果たしてそれだけが目的だったと思う？
サーキット側の運営の杜撰さを世に問うた意義は大きかったと思うよ。
ただ、どうやら富士ってその後も同じ過ちを繰り返してるようだけど。

カネだよカネ。カネくれよ〜。

>>849

> あの主催者側の行いを少しでも世に知ってもらうため

これは理由としては失当でしょう〜
年間60試合以上を主催し200万人以上を動員するプロ野球球団や、
不特定多数が利用する公共交通機関等なら、
いつ誰がそういう目に遭うかわからないという意味で、周知させるべきという考えもありえるが
富士にレース観戦に行く人というのは、一般的にはかなり限られた層であって
初めてのレース観戦を、全くの思いつきで行ったり、事前の下調べをせずに行く人はいません。
今後も、富士にレース観戦に行くであろう人は、０８年Ｆ１日本ＧＰで起こった事態について
ある程度以上の知識があることは十分に想定できます。

よって、世間一般に知らしめる必要性という点に説得力はない。

すみません、>>851は０８年ではなく０７年日本ＧＰでした。

FSWに二度とF1グランプリやって欲しくないから訴えてるんじゃないの。もうすぐ実現しそうだ。

このスレ初めて見たけど
トヨタ関係者多いな。
それも、客に見苦しいイチャモンつけて責任転嫁しまくり。
トヨタが客を欺くことしか考えてない集団だってことがよくわかる。
金力と権力で自動車メーカーが生き残れる時代はとっくに終わってるって
まだわかんないのか？
トヨタよ。死んでくれ。滅びてくれ。

原告を叩く奴らは皆トヨタ!!ってえ（笑）

どこまでご都合脳なんだよ　まったくおめでたい奴ら
くだらん事で裁判なんかやりやがって笑われてるんだよ　あんたら
税金と公務の無駄使いなんだよ タカリ野郎

>>855
すべてがそうだとは誰も思ってないだろうけどさ、
実際にトヨタに雇われた人たちが2ちゃんで色々と活動を行ってるのは
明らかになってなかったっけ。
「トヨタなんとかかんとか分科会」って名称で、
一昨年の日本GP騒動の時に、その存在と活動内容が発覚したはず。

おれが知ってる限り、そんなことしてる会社って
ソニー（「ゲートキーパー」活動だっけ）とトヨタくらいかなあ。

ひとつ抜けてた。
ソニーとトヨタと朝日新聞だっけ。

>>857それから琢磨ヲタクとFSW原告団の風潮操作も有名な

>>858
大きな企業でもないのに、大量に人員を雇ってまで「風潮操作」をする理由は無いだろう。

日本GP騒動の時、明らかにモースポなんて全然知らなさそうな人たちが
富士の運営に苦言を呈する人を集団で叩きまくってるのをよく見た。
「トヨタなんとか分科会」の存在が本当ならば、
なるほどこういう活動なんだなぁ、と思ったな。
そんな活動をするお金があることは大したもんだと思う一方で、
とてもみっともない行為だとも思ったよ。

>>859
原告寄りの書き込み、トヨタ叩きの書き込みがいちゃもんに見えて
反論側の方が常識的に思えるのは、どうしてなのでしょうか？

>>859そんなん大量に人なんか雇わんでもインターネットならできるしやってるじゃん

原告寄りの書き込みは時間が集中しているしな

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>>860
その常識ってのは美学だとか、くだらんもんでしょ

それじゃ富士を正当化できるもんじゃないし
まず富士を正当化してから原告を批判すればいいじゃん

出来るんでしょ？

べたべたにしつこくて気持ち悪い性格
あーいえばこーいう揚げ足取りで嫌われ者チャンﾋﾟｮン

自分では頭脳が明晰とか陶酔してるんだけど、実は言い訳で言い逃れてばかりの誰にも相手にされない村八分の卑怯者

こんな奴らが沢山増えてしまいましたね

富士擁護者の人たちに訊きたいんだけど、
07年日本グランプリにおけるFSWの運営で褒められるところ、
と言うか「褒められずともまともだったところ」ってどこですか？
今のままだと、いちゃもん付けてるのは富士擁護者の方だと思うよ。

>>865
褒められるところは無いだろうな。
だが、二度と開催するなとかトヨタ潰れろという発言や、
損害賠償を請求することが正当化される程のことでもないな。

>>866
チケット代の返還ぐらいは要求されてもいいぐらい
「チケット代の対価」としてのサービスは提供されてなかったかと。

>>866 結局どっちなん？

「おまえらの金で開催するんじゃないんだ！」という態度だったのは明白。
一般人なんか締め出して招待客だけでやってもらったほうが良かったな。

>>865
FSWに褒める点など有る訳がないだろ？jk

しかし初開催で雨天なら何が起きても不思議じゃない
自然ってのは人知の及ぶもんじゃ無いしな

野外イベントのチケットなど「快適な参加が約束された招待状」
ではなく「参加する権利」位に思っていて丁度良い・・・この件に限らず

原告側のなんでもかんでもFSWが悪いと言うのも理解出来ないね
Ｆ１を観る覚悟が足りない甘ちゃんだな

金返せだとよ

それじゃぁタダ見じゃねえかよ

やっぱりクレーマータカリだったな

>>859
オールトヨタネットワーク分科会は釣られてIP晒してた馬鹿が居たよな。

あと、複数の富士批判HPにオールトヨタネットワーク分科会からの足跡があったって管理人が晒してたし。

そうだよな、レース見たんだから、チケット代返せと言うのはおかしい

>>865

鈴鹿だって関係者専用の足があって、我々が白子で行列を並ん
でいる時間には彼らは家に着いている。

しかも我々がレース前に席を立っているのに、彼らはレース後
のイベントに参加しての話だね。

車で出かけても「先入れ、先出し」が出来ていないから、早く
駐車場に入ってしまうと一番奥に留めさせられて、レース終了
前に席を立っても、駐車場を出るまで２時間なんて目に合う。

富士では交通整理員が途中で帰ったとか怒っているみたいだけど、
鈴鹿では端から交通整理員など居なかった。だから駐車場の中が
修羅場になっていた。

レースの運営なんて所詮その程度なのに、富士ばかり悪者にする
から、そうでは無いでしょと言っているんじゃないですか。

まあ、開催前から輸送手段に関して多くの疑問が呈されていたの
に「絶対の自信はある」と言っていた割にだらしが無さ過ぎた感
は否めないがね。

>>870
野外イベントである以上、快適で何の不便も生じないことなんて
ほとんどの観客は求めて無かったろう。
だが、主催者の側が「何の問題も絶対に起こりませんのでご安心を。完璧に準備しましたから」
と言いながら実は何もしていなかったとは、誰も予期出来なかったろうね。
後から「雨が降ることを全く想定していませんでした」と言われてもなあ。。
これほど多くの非難を浴びる屋外イベント、過去にあったか？

鈴鹿の日本GPで台風が来た時だって、
運営者を非難する声なんてほとんど聞かれなかったよ。

ホンダと同業の会社で無けりゃ、こんなに開催を急ぐこともなかっただろうにね。
トヨタをここまで駆り立てたものは、一体何だったのか。

祭の露店の食い物に高いまずいとケチをつけるような行為だな

所詮は単発イベント 何が起きても不思議はないと思うがね

>>877
お前は金を払って水しぶきしか見えない席に座らされて同じ事が言えるか？

客「水しぶきしか見えねーじゃねーか！」

FSW「まあまあ、所詮単発イベントですから。そういうこともありますよ。」

>>878

災難だったとは思うが自然現象の責任はFSWにはないと思うが。

富士のご来光を拝むツアーに参加しましたが、悪天候で何も
見えませんでした。おまけに雨で道路が陥没し、３時間もバス
が立ち往生してしまい、生理現象を我慢できずに失禁された乗
客もいました。

ってなことがあったとしても、代理店に賠償しろと言う者はいな
いのと同じ。

>>880
屋外イベントなんだから、自然現象に対して責任取れとは誰も言ってないと思うよ。
問題は、悪天候が当然予想される状況（秋の富士は悪天候が当たり前）なのに
運営サイドが何ひとつ準備や対策をせず、しかも現場でもやるべき仕事を放棄したからじゃない？
それが未曾有の大混乱を引き起こしてしまった、と。
それは「災難でした」で済まされることじゃないよね。

ついでに言うと、レース途中に帰途への不安から席を立ったのに
6〜7時間も立たされてた人も多い。
しかもどの列に並べばいいのか、いつごろバスに乗れるかも判らぬうえに
「全員を乗せられるかは解りません」という案内をされてた場所も。

「AUTO SPORT」のwebページが観戦者たちに体験談を募り最近まで公開していたけど
膨大な数の人たちからのレポートは想像を絶する悲惨な体験でいっぱいだった。
レースもF1も好きで「日本GP」も大好きだからこそ、心底悲しくなったよ。

>>880
じゃあ、雨が降りやすく冷え込むことが十分想定される富士に軽装でいったバカ観戦客にも責任はないのか？

想定してしかるべきでありそれが可能であるのに、それを怠った。
富士も全く同じなんだが。

>>883
中には（ごく一部だろうけど）、確かに軽装の客もいたね。
ミニスカにハイヒールとか。。
FSWのHPで「この時期のFSWは素晴らしい天候が期待されます」と案内されてたのを真に受けて
準備を怠ったんだろうか。。

だけど、大半の観客はそれなりに雨や寒さの対策はしていたはず。
スタンドの人々もたいていがレインコート姿だったよね。
だが、大した雨量でもないのに、杜撰な運営が招いた混乱は
まさに「惨状」と言うべきものだった。

あんな酷いイベントはない。水しぶきしか見えない指定席、他にも自由席の方がよほど良い指定席多々あり、焼きそば1000円だっけ？、バスが来ない。二度と開催するな！潰れろ！FSWは必ず撤退しろ！

あんな酷いイベントはない。水しぶきしか見えない指定席、他にも自由席の方がよほど良い指定席多々あり、焼きそば1000円だっけ？、バスが来ない。二度と開催するな！潰れろ！FSWは必ず撤退しろ！訴える人が出ても不思議ではない。

ディエンド

雨のフォーミュラーレースで水しぶきなんて当然だろ
もうサーキット来るなよ　

なんか単なるグチスレになっちゃったね。

>>888
言われなくてもいかねーよ、こっちはスカトロじゃないんでね。ｗ



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

結局さー。発起人は息子のカート参戦費用が欲しくて訴訟起こしたんだろ？
それと、蛸ヲタを脅して息子の応援させるのも止めろよ！！

>>891
この勃起人って仕事は何やってんでしょう。
タカリで生計を立てているとか？

>>886

水しぶきだけでも見えて良かったじゃない。８０年代の鈴鹿なんて
人の背中しか見えなかった。しかも返金してもらったんでしょ。

F1ではないが台風の鈴鹿も経験したが、同じようなもんだったよ。

しかし、今回訴訟している方達は何度目のF1、何度目の富士だった
んでしょうか。初めてだったとしたら自己責任と思うが。

FSWが問題無しとは言わないが、鈴鹿もFSWも両社糞。レース運営
なんて所詮その程度のレベルということ。

まあ台風は想定出来なくても仕方ないよ年間数個しか上陸しないんだから。

鈴鹿は台風の時でさえ、しっかりとした説明と臨機応変な対処で
「よくやったな」って声が多かったよね。
もちろん豪雨と暴風で観客は大変だったろうけど。

その鈴鹿から運営の手伝いやアドバイスの協力を申し出られても
「うちで全部出来ますので結構です」と断り、
結果大した雨でもないのに運営が破綻しちゃったのが富士。

経験やノウハウの差は当然あるにせよ、
意識の違いはあまりに大きすぎると思う。

>>895
いつまで同じ事言ってんだよ、お前らは大陸人とまるっきり一緒だな。
早く日本から出てってくれ、民度が低くすぎる。

鈴鹿でやってるのが気に入らないから、富士でやることになったんだろ？
協力もへったくれもあるかよ。

>>896
つい最近まで社会的弱者が社会的強者に搾取されることが看過されてきたのが中国のような後進国です。

正当な権利を主張しないのは、民度が高いのではなく単に無知なだけか、それが美しいと勘違いしているだけです。

糞に権利を主張しても糞しかでてこねーよ
お前ら見たいな糞の中の糞が居なくなりゃ
終わりなんだよ、もうサーキットには近寄るなよ

何開き直ってるんだよ。おまえら負けても勝つ勝つ、悲願、悲願、を信じてるのか？どっかの宗教みたいだな。あれだけ負けてまだやる気なのか？頑張って。潰れたフャンクラブもう一回立て直したら。きっと今度は潰れないよ。

>>895
鈴鹿の台風は土曜だ、馬鹿。
日曜の午後に台風が来たら、結果は似たようなもんだ。
流石にバス待ちの列は無かったろうがな。
もしかしておまえ、鈴鹿での観戦経験も乏しいだろ？ｗ

富士で降ってたのは小雨だよｗ

>>901
知ってるよ。
富士の惨劇は土曜と日曜だったね。
小雨で道が陥没したんだよね。

>>902
頭が悪そうなレスだなｗ

895が殊更に「鈴鹿は台風の時でさえ」と言うから
台風は土曜だと教えてやったんだよ。

富士が小雨？
テレビ画面だとそう見えるの？
台風ではないけど、SCスタートになるぐらいは降っていたよｗ

>>891え〜〜〜〜〜〜〜

発言とかが蛸ヲタ臭いとわ思っていたがそーなんだ〜
絶対にこいつの馬鹿せがれを表舞台に立たせたくないなあ〜

>>903
鈴鹿の雨といえば94年だが、コース近辺の未舗装通路は泥沼。
駐車場は田んぼ状態。
誘導員はまともに機能していません。
特に決勝後は、バイトであろう誘導員は「はい終わった終わった、後は知らんわｗ」状態。
バス待ちの列が無いのと、他の交通手段があったから程度が軽く済んだだけで
本質的な運営は、なーんも変わらんｗ

>>904
時空が歪んでるのか？
レース途中から、雨脚は弱まる傾向にあった。
もともとピーク時でさえ「豪雨」でもなかったけどね。

>>906
>バス待ちの列が無いのと、他の交通手段があった

これが鈴鹿と富士の本質的な運営の違いを物語ってるよね。
ついでに、サーキットに残り楽しむ選択肢もあったでしょ？
富士にはそうした選択肢がないことが決定的な問題だと思う。

>>907
レース途中で小雨になってもね、長時間振り続ければ・・・
あとは言わなくてもわかるでしょ？子供じゃないんだからさあw

>>908
本質的な運営という意味がわかってないようだね。
もしかして、本当に子供なの？

では聞くが、鈴鹿と富士の人間が入れ替わったとして
2007年に君達が満足できる運営ができたと思う？

ああ、鈴鹿のスタッフなら、そもそもあのインフラで開催に踏み切ることはない・・・のかもね。
それはそれで最良の正しい判断だｗ

>>906
だからそのバスの運行計画が問題なんだが。
正直言って仕事が終わった誘導員や休憩所の閉鎖は道義的な話で片付けられる。
スレの最初の方から言ってるけど責任を問われるべきは杜撰なバス運行計画。

以前誰かが観戦者数とバス台数からシミュレーションしてたが、全員が常に駆け足で動いてやっと間に合うくらいだったっけ。

>>904
SCスタートになったのは雨そのものためではなく、
コース上の水分を飛ばすためだったというのが理由と思われる。

FIAの公式記録見てみ？
スタート直前には雨は止んだとかいてあるぐらいだぞ。

>>911
馬鹿もここまでだと救いようがないな。
おまえが自白しているように、SCスタートでコース上の水分を飛ばさなければならない程の
それぐらい多くの降水量だったってことだ。
そこまでの雨量で、快適な足元や暖かい環境を求めるヤツは家にいなさいよｗ

なんでもいいけど富士でやらなきゃいいんだよ。これでかなりの人は満足。

>>910
＞以前誰かが観戦者数とバス台数からシミュレーションしてたが、全員が常に駆け足で動いてやっと間に合うくらいだったっけ

で、2008年は、おまえは駆け足したのか？俺はしてないけどｗ
2007年は、初めてだったから、大きな失敗があったが
2008年は、それをを踏まえて良くなった。それでいいんじゃないの？

1988年の鈴鹿の駐車場内の渋滞は89年に、一向に良くならなかったばかりか悪化したぜ？
1994年に初めて本格的な雨になったが、運営や案内に晴れの年と何の違いも無かったぜ？
俺の友達は、打ちっ放し場でテントを張ったが、夜中にテントが大浸水して
それはもう悲惨な目に遭っている。

おまえらなら、もう大騒ぎで荷物一式の損害賠償を求めただろうなｗ

>>912
お前は感じの悪い批判しかできないな。
誰が快適な足元や暖かい環境を求めた？
レース開始時点ではほぼ止んだ程度の雨天で、
円滑にバス運営ができなかったFSWを責めているだけだよ。

SCスタートは、どうみても霧が問題だったでしょ。
ドクターヘリがまともに飛んでないのに
スタートOKしたことが問題になったのも、
霧で視界がきかないから。

それと鈴鹿の駐車場って、
もしかして直接サーキットと関係ない民間の駐車場のこと？
富士の場合はどこもサーキットが借りて使ってたけど。

>>909
色々と話が平行線だけど、君がただ闇雲に富士擁護したいだけじゃないことは
理解できる部分。
悪天候がつきもののモースポだけど、ファンが最低限でも納得できる運営を
富士にもしてもらいたいんだ。

>>914
大雨の中、自分の判断で打ちっぱなし場でのテント設営をすりゃ
大浸水は当たり前だわ。
で、それが鈴鹿の責任にならんことくらいわかるよね。

>>915
小雨か大雨か判断するのは
何時止んだかではなく総雨量だと思うが？

>>915
バス、バス言うけど、英田って知ってます？

>>917
あの〜
隣にあったあの打ちっ放し場は、鈴鹿が用意したれっきとしたテント設営ＯＫの駐車場でしたけど・・・
ホテル前の駐車場の次にサーキットに近い、大変けっこうな駐車場でしたのよ。
雨さえ降らなければねｗ

>>918
被告準備書面によると
土曜日総雨量：5mm
日曜日総雨量：31mm

バスの大混乱、そして陥没は土曜日から起きていた。
この程度の雨量でだよ。

>>920
被告の準備書面は、裁判所と原告しか持ってないはずだが
なんで内容を知っているの？
この裁判の進行状況を公開しているHPがあるの？

>>921
http://www.fujispeedway.info/2007f1gp/20090304/fsw_hikoku_2.pdf

事務局のサイトがあるよ
http://www.fujispeedway.info/2007f1gp/

>>919
英田だって完璧じゃなかったけど、必死で工夫してたよね。
サーキットコース上にバスを並べて、少しでもスムーズに観客が乗り込めるようにしたのは
グッドアイデアだった。

「テントを設営したいのなら、しても構いませんよ」って駐車場だったわけね。
で、テント設営したのはその人自身の判断だよね。

>>922
ありがとう。
おー！これは興味深い。
早速、見てみます。

>>924
全部見るのは大変だが頑張ってくれ
お前は口は悪いが筋は通っている面もある。
今後のコメントに期待。

おれも>>924はヤなヤツだがｗ、論敵としては悪くない椰子だと思う。
レースが好きみたいだし。

>>920
5mmを甘く見てたら痛い目に会うぞ

人が傘をさせば、バスの運行は乱れるがな、必ず
傘をたたむのにモタモタする人もいれば
濡れた傘に当たりたくなくて詰めない人もいたり

実際、シュミレート出来ないだろうね

客が協力的であれば遅れないが、そうでなければそれなりだ


陥没云々は寧ろ想定以上にその場に止まったから
想定以上に沈んだのかもな

>>914
確か08年ってバス台数1000台単位で増やしたんだよな。3000台→5000台だっけ？
しかも観戦者数も少ない。

>それを踏まえて
全員駆け足でやっと間に合うような計画作って、初めてだから、で通用するのか？

>1988年の…
それは富士が責任を回避する根拠になるのか？

>>927
客の行列に関して言えば、ほとんどのスタッフが
行列の整理も行き先案内も、バスの誘導もまともに出来ていなかった。
いくつかの乗り場では、有志の客たちがオロオロするばかりのスタッフに代わり、
あるいは逃げてしまったスタッフの代わりに整理や誘導を行ってたくらい。

その原因となったのが土曜日に起こった道路の陥没、って順。
バス往来のボトルネックとなる場所なのに、まともな舗装がなされていなかった。
バスの重量に耐えるように計算されてたらしいが、
バスに客が乗った重さを想定していなかったらしい。

いや〜、「トヨタがフジでF1開催」と聞いただけで悪い予感はしてたんだよな。

>>929
そこまで判っていて、何故運行表云々の話に終止しているのか？
論点はスタッフの統率や教育にシフトすべきではないのか？
スタッフがそんな状態では運行表の出来如何に関わらず、バスが滞るだろ
次のステージに移行するチャンスを自ら捨ててどうするんだよ

感情論に終止し過ぎて、理屈でFSWを非難出来ていないから
クレーマーのように見えるんだ


損害賠償を試算する際の〇点を何処にするかが難しい裁判だが
「快適に安全に観戦する」が〇点に成ることは無いだろうな

>>931
運行表云々の話とは、原告団のこと？
あまり詳しく裁判の内容は分からないけど、
まずは運営計画が基本的にダメダメだった事を立証したいんじゃない？
その出発点があった上で、様々な問題への対処も輪をかけてgdgdだった訳だし。
まあ、被告が運行表をなかなかちゃんと提出できていないのは
裁判の流れに影響を与える何かがあるんだろうと思うよ。

もひとつ推測できるのは、運営計画はFSWが直接行うものであり
現場スタッフはFSWが発注した業者によって仕切られてたってこと。
FSWの直接的な責任を問うためには大事なポイントなんじゃないかなあ。

>>931
原告らが訴えたのは運営に憤りを感じたからだろ。
彼らの主張は筋が通ったものでなくてはならないが、彼ら自身がその主張の正当性を論理的に説明できる必要性はない。それは法律家の役目。

原告団の中には訴訟の内容も把握せずにタダ乗りしてるやつもいるかもしれない。
車の一部が壊れた責任を富士に押しつけようとしてるやつは勉強してないだろうからクレーマー扱いすればいい。

しかし少なくとも代表は提訴前に訴訟の可能性や法律について調べてたようだし、それは彼一人だけじゃないだろ。
このスレにも一人いたし。
それにもかかわらず原告一括りでクレーマー呼ばわりするほうがよっぽど感情的じゃないか？

裁判で自分たちが何を言ってるかもわからないような奴がいるなら、俺だってそいつをクレーマーと呼ぶよ。

こういった訴訟が起きたおかげで
翌年の開催はかなりカイゼンされたわけですし
観客数の激減もあいまって富士での開催はやめる方向で話が進んでいるので
訴訟自体はけっして無駄ではなかったということでしょうか
ただトヨタが散々ひっかきまわした挙句、富士を見捨てようとしているのは
富士で初めてレースを見て富士で初めてレースに出場した私のような者には
非常に腹立たしいことですね

>>935

>こういった訴訟が起きたおかげで …

完全に韓国人的発想。

>>935

08年の成功は我々のおかげﾆﾀﾞ
だから金をよこせﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>935
訴訟を起こされる前に動かないとあそこまでは変えられない
ヨタにも問題が在ったのは明らかだろうがな

自分達のおかげで変わったという発想がいかにも・・・。だな

>>935
いやね、その「'08年が成功したのは訴訟のおかげ」って発想は
原告団の某も言っていたけどさ、思い上がりも甚だしいかと・・・。

大手メディアが明らかにトヨタに遠慮してた雰囲気の中で、
トヨタと付き合いがあるはずのモータージャーナリストたちや
「AUTO SPORT」なんかが、懸命に杜撰な運営による問題をレポートしたり指摘していた。
訴訟が起こったのだって、そうした動きのひとつ（あくまでひとつだが）として
トヨタやFSWに真剣な改善をさせる契機にはなったと思う。

当初はFSWもトヨタチームの代表も、運営は成功だったと述べてたわけだし。
FSWは「ゲスト（VIP）の方々にはお褒め頂いておりますよ」とか言ってたね。

>>940
ニダ

ガキがカートコースで死亡
コースの安全性の不備と危険なマシンを製造したカートメーカーを訴えるニダタカリ

そもそも富士の天候とアクセスを考えれば、07年の開催が無謀な計画だったんだから、被告サイドは原告に歩み寄り和解でもした方が良いんじゃない？

>>943
意味不明な馬鹿レスだな

たかり集団になんで和解する必要が？

>>944

お前よりはまし

富士のレース何度か天候による中止を経験しているから言ってんだよ

迷惑だから人の集まるところには出てくるなよ　ごみカスたかり

いや豚にえさをやる売国人だな

>>946
まあしかし言ってることはおかしいな。

タカリは三文の得

訴訟で改善されたなんて、思い上がりもいいところだな
天罰が下るぞ、こいつら

福澤裁判の時は、和解してるしな。

もしも自動車に大きな設計ミスがあり、雨の中走行したら問題が発生したら、みんな文句言うだろう、そして車はリコールで改修される筈だよなぁ！

これと同じ事が今回の富士の裁判について言えるんじゃない？

みんな文句があっても黙って我慢していたら少なくともこの問題があった事すらうやむやに成ったんじゃないか？

>>953
今のとこは、和解する気ないんじゃない？

>>897
>鈴鹿でやってるのが気に入らないから、富士でやることになったんだろ？

アホ

>>953
誰も黙ってはいないよ
別に無理して富士でやらなくてもいいし

スズカ側が事前に協力を申し出ていたってことは、やはり何か起きると思ってたんだろな。

またニダ共が湧いてきた

富士の混雑は傘差すバカが大挙したのも一因なんだな
レース観戦で傘なんか差すなっての。バカンキャクによる人災だ、アレは。

富士が開催する前に鈴鹿との隔年開催は決まっていたから
文句は好きなように言えたよな
まぁヨタが甘く見てたのは確かだが

>>966

07開催の時はヨタ側は5年連続開催決まったってハッタリかましてたよ

>>966に期待ｗ

旅のタカリはかきすて

「日本GP」の将来が、かなり危うくなってるそうだ。
FSWにグランプリを引っ張ってくるためトヨタが支払った開催権料は、
今まで鈴鹿が払っていた金額の2倍とも3倍とも。
で、同じ金額が鈴鹿にも課せら続ける事になってしまったことから
今後もF!開催を続けてゆく事が困難になっているよう。

おれたちは、いつまで「日本GP」を観ていられるんだろうか。。

そんなにありがたがる程の状態に今のF1があるだろうか？

鈴鹿も強気に出て良いんじゃない？ どうせ他にF1やれるサーキット無いんだから。

>>965
インドや韓国や中国、中東諸国にロシアなどなど
国家を挙げて誘致に必死な国は多い。
このところのカレンダーを見たら、ほんとに金だけが目当てで開催地を決めてるよね。

まあF1なんて数ある娯楽の中の一つにすぎないんだから、
日本GPが開催されるにこしたことはないが、
なくなっても実生活に何の不都合もない。
オレの娯楽は重要な順に

1にプロ野球
2にスーパーGT
3にF1
4に高校野球
5にお下劣裏DVD観賞

951 ：音速の名無しさん：2009/06/03(水) 21:18:41 ID:259Tl2f90
訴訟で改善されたなんて、思い上がりもいいところだな
天罰が下るぞ、こいつら


図星だったのでしょうね
分科会の焦りようが尋常ではありません

日本GPが無くなると、将来F1ドライバーやレーサーを目指す子供たちは
今よりずっと少なくなるだろうね。
当然ながら、GTをはじめとする国内レースもどんどん先細りになってゆくだろう。

おれの今年の娯楽は
1にSBK
2にF1
3にMLB
4にお下劣

小うるさい馬鹿が出現するとつまらなくて成立しづりい分野になる

これもその典型

>>969
モータースポーツ以前に、人口が向こう40年で4000万減るから日本自体が先細りだよ。

Ｆ！

海外では、帰りの改札をオープンにしてスムーズな処理を優先してい
る例もある。そこでは白子みたいな混雑は無い。

帰りの駐車場だって、通路の合流点に整理員を配置して公平さを優先
している。鈴鹿みたいに、気の小さな人の後ろが２時間も動かないな
んて馬鹿げた状況は無い。

そういう点で、FSWだけでなく鈴鹿だって同じだ。０７年のFSWは雨が
降って観客側の条件が悪化しただけ。８０年代の鈴鹿は０７年のFSW
と同じだ。裁判所は法律を争う場所で、この２０年で法律が変わった
訳ではないので、８０年代の鈴鹿がOKならFWSもOKと言うことだ。

まあ、関係者にはゲストとしてではなく、一観客として海外のレース
を観戦すれば日本のレース場の問題点が理解できると思うよ。

>>968
２ちゃん内でのトヨタ叩きを世論と勘違いして訴訟を起してみた。
ところが、世間では全く話題にならない。
頼みの２ちゃんでも賛同を得られるどころか、馬鹿にされる始末。

焦りようが尋常ではありませんねｗ

974 ：音速の名無しさん：2009/06/04(木) 07:27:12 ID:EqPvcHGJ0
>>968
２ちゃん内でのトヨタ叩きを世論と勘違いして訴訟を起してみた。
ところが、世間では全く話題にならない。
頼みの２ちゃんでも賛同を得られるどころか、馬鹿にされる始末。

焦りようが尋常ではありませんねｗ


こんな低能しかいないのですか？
人材が払底していますね

>>974まことにごもっともなご意見だと思います

>>975がとてつもなくキムチくさい。

>>975とにかくそのずれた所を直そうよ

原告からはモンペアくさい香りがする......

ttp://www.st.rim.or.jp/~r17953/impre/Other/LIVE/ZZUDO4.html

2年近くもかかってはしたカネをタカる手間暇を考えたら、
アルバイトでもいいから仕事をした方が
はるかに手っ取り早くカネになると思うが…。

>>981
ニダ共は因縁つけてタカるのに意味があるんだよ。

>>916
次の年に満足できる運営したじゃん
良かったね、で終わらせりゃいいのにタカリ屋が今だにニダニダいってるのがうっとうしいだけ

「口から出まかせばかり」2007F1日本GP訴訟第七回口頭弁論傍聴記
http://www.cyzo.com/2009/06/post_2123.html

ソースはサイゾーなわけですが・・・ほんとにこんな弁護士いるの？

被告側はひどいね。
まともに相手する気がないんだろう、そういう態度があの惨劇だったんじゃないかと。

確かにやる気は無いだろ、別に鈴鹿でやればいいし
去年の運営見れば終わった事だし
不毛なだけだな、こんなのに関わりたくはないよ

んーでも責任はとらなきゃ。仮にも日本を代表する企業なんだし。

>>984
いるよ。
検察官だって裁判の最中にボケーッとしてたりボソボソ何しゃべってんのか判らんヤツとか手抜いてるのとかいるし。

しかしこの弁護士心証最悪だわ。

>>984
読んでてイライラするくらい誤字だらけだな。

で、壊れたエアロの弁償してくれんの？

>>984
なんかよく分かんないないんだけどさ、このサイゾーってメディア、
まともな報道機関なんだろうか。
記事の見出しだけ見てると、トホホな内容ばかりなんだけど・・・。
東スポを見てるような気になった。

SAF1の時も右翼の新聞がよくコピペされてたけど
これもそれが目的だろ。あの時は詐欺、今度はタカリ
低俗なゴシップ記事ばかりだろ

次スレ

【損害】F1富士集団訴訟を見守るスレ6【賠償】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1244124643/

一応こっちのスレ埋めるか

>>サイゾーの記事

被告弁護士さん、腰痛いの？それで御殿場行かない理由にするの？
そもそもそんなこと法廷で言っちゃうの？

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ニダ

ダニ

たかり

クレーマー

即死

一〇〇〇なら原告敗訴

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