歴代フェラーリドライバーの比較
1 ：音速の名無しさん：
しようぜ。
ベルガーVSアルボレート
マンセルVSベルガー
プロストVSアレジ
アレジVSベルガー
ジルVSピローニ など
どこで差がついたか？何が原因か？といった話ｷﾎﾞﾝﾇ
ベルガーVSアルボレート
マンセルVSベルガー
プロストVSアレジ
アレジVSベルガー
ジルVSピローニ など
どこで差がついたか？何が原因か？といった話ｷﾎﾞﾝﾇ
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2 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 23:07:20 ID:xu/+u9Su0
まずアルボレートとベルガーの比較ってどうよ
結果的にベルガーが勝ったと言えると思うんだが、
元々アルボレートって無茶苦茶すげえドライバーだぜ？
タイトル争いもしてる。一方ベルガーはタイトル争いはしてない。
なぜあそこまで差がついたんだ
結果的にベルガーが勝ったと言えると思うんだが、
元々アルボレートって無茶苦茶すげえドライバーだぜ？
タイトル争いもしてる。一方ベルガーはタイトル争いはしてない。
なぜあそこまで差がついたんだ
3 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 23:08:50 ID:scXKdcgGO
アルボレート好きだったなぁ…
4 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 23:09:33 ID:xu/+u9Su0
ベルガーもアルボレートもかっこええドライバーだろJK
おいシューマッハvsアーバインが抜けてるぞ
6 ：音速の名無しさん：2009/02/07(土) 23:36:43 ID:xu/+u9Su0
シュー関連は、もしや荒れるのでは・・と思って一応書かなかっただ
荒れない程度ならどんどんやっちゃってくれ！
荒れない程度ならどんどんやっちゃってくれ！
でも、ベルガーとアルボレートの全盛期を比べると
やっぱりアルボレートの方がスゴかったと思う。
一緒に走ってた時は一方は上昇気流に乗ってた時で
もう一方はキャリアの終盤に差し掛かってた訳だから。
やっぱりアルボレートの方がスゴかったと思う。
一緒に走ってた時は一方は上昇気流に乗ってた時で
もう一方はキャリアの終盤に差し掛かってた訳だから。
8 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 22:55:37 ID:S2ubJDMM0
だよな。
ティレルでの優勝とか凄かった。
運もあるっちゃーあるけど・・
ティレルでの優勝とか凄かった。
運もあるっちゃーあるけど・・
9 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 23:07:19 ID:F4xAW7vUO
ナイジェル・マンセル
エディ・アーバイン
キミ・ライコネン
この三人は最強の
フェラーリドライバー
エディ・アーバイン
キミ・ライコネン
この三人は最強の
フェラーリドライバー
10 ：音速の名無しさん：2009/02/08(日) 23:18:23 ID:bE1hdMcp0
アルボレートカッコ良かった
Ｆ１８７－８８Ｃ
Ｆ１８７－８８Ｃ
11 ：音速の名無しさん：2009/02/09(月) 12:37:48 ID:jVK1V3yoO
>>9
お笑い3強ですねわかります
お笑い3強ですねわかります
キレた時のマンセルはＦ１の歴史上最速
華は、あったがなんか地味だったな95年後半のアレジ。カナダは、勝ったのに。
14 ：音速の名無しさん：2009/02/10(火) 07:31:58 ID:hphMroWrO
>>11お笑い最強はアルヌーの走り
15 ：音速の名無しさん：2009/02/11(水) 00:21:05 ID:Fq0rHUkY0
アルヌー好きだー
カペリは悲惨すぎて見てられなかった
>>16 クラッシュして、ウォールに斜めにマシン立てかけたように止まったミラクルはすごかったなあｗ
アルベルト・アスカリやファン・マニュエル・ファンジオ、ニキ・ラウダの様に
実際にチャンピオンになったドライバーは勿論素晴らしいが、俺にはむしろ
クレイ・レガッツォーニやジャッキー・イクス、ルネ・アルヌーの様ないぶし銀タイプが
魅力的だ、各々の性格はとりあえず置いといて。
で、実際に彼らが操縦したマシンは皆、好きだ。
500F2、801、312B、312T、126C4…
実際にチャンピオンになったドライバーは勿論素晴らしいが、俺にはむしろ
クレイ・レガッツォーニやジャッキー・イクス、ルネ・アルヌーの様ないぶし銀タイプが
魅力的だ、各々の性格はとりあえず置いといて。
で、実際に彼らが操縦したマシンは皆、好きだ。
500F2、801、312B、312T、126C4…
ここまでバリチェロの名前なし（´･ω･｀）
比較にならんし。
アレジ対カペリは話題にならなそうだな。
ミカも仲間由紀恵にしてくだしあ
23 ：音速の名無しさん：2009/02/15(日) 03:54:58 ID:6dxdrirJ0
ミカ・サロか。
俺はハッキネンファンだったからそう思うのかもしれんが、
アーバインもどうせ負けちゃうんだったら、
ドイツでサロに勝たせてあげて欲しかった…。
やっぱり、いい所までいったのに未勝利で去っていくドライバーは気の毒だと思わね？
それも実力と言ってしまえばそれまでかもしれんけどさ。
昔で言うとステファン・ヨハンソンだな。
85年のサンマリノで勝ってればヒーローだったのになあ。
今で言うと、ヤルノと富士子は勝った、あとはハイドフェルドってとこかな。。
後半若干スレチすまん。
俺はハッキネンファンだったからそう思うのかもしれんが、
アーバインもどうせ負けちゃうんだったら、
ドイツでサロに勝たせてあげて欲しかった…。
やっぱり、いい所までいったのに未勝利で去っていくドライバーは気の毒だと思わね？
それも実力と言ってしまえばそれまでかもしれんけどさ。
昔で言うとステファン・ヨハンソンだな。
85年のサンマリノで勝ってればヒーローだったのになあ。
今で言うと、ヤルノと富士子は勝った、あとはハイドフェルドってとこかな。。
後半若干スレチすまん。
94～95年。アレジがなかなか勝てないなかで、ベルガーは必死にバックアップしてくれてたんだろうなぁと思うと、泣ける。往年のシェクター、ジルのコンビネーション思い出す。
最近は『フェラーリドライバー』っていうのは、昔ほどステイタスは感じられなくなったなぁ…去年のライコネン見てると、やる気あんのか?!って思う。連投&話飛んでスマソ
’87から見てるけどヤルノ勝ったの知らなかったわｗ
>>24
94年モンツァは何度見ても泣けます。
ポールのアレジに対して2位のベルガーはまるで争う気無く、後ろをしっかりガード。
アレジが残念なのはもちろんだが、ベルガーのアレジに勝たせてやろうと言う気持ちが伝わってきて泣ける。
スレチだけど90年ハンガリーのブーツェンの背後を守るパトレーゼ、
98年ドイツのハッキネンの背後を守るクルサードも同様に泣ける。
美しい。
94年モンツァは何度見ても泣けます。
ポールのアレジに対して2位のベルガーはまるで争う気無く、後ろをしっかりガード。
アレジが残念なのはもちろんだが、ベルガーのアレジに勝たせてやろうと言う気持ちが伝わってきて泣ける。
スレチだけど90年ハンガリーのブーツェンの背後を守るパトレーゼ、
98年ドイツのハッキネンの背後を守るクルサードも同様に泣ける。
美しい。
イタリアンをフェラーリに乗っけて欲しいなあ。
ロッシはもうF1転向説なくなったみたいだし、他に有力なイタリアンいないのが残念。
フィジケラやヤルノも、旬を逃したしね
ロッシはもうF1転向説なくなったみたいだし、他に有力なイタリアンいないのが残念。
フィジケラやヤルノも、旬を逃したしね
≫27ベルガー、イイやつだよな。現役引退してからも、ブルーノ・セナをサポート(?)してた事とか、なんかイイナ～と思う。そんなベルガーがもう見れないなんて…。
記録と栄光のミハエル、象徴的なジル以上に、
フェラーリのベストドライバーはベルガーだと思う
フェラーリを二度も蘇らせ、
エンツォ亡き後最初のイタリアでのグランプリで勝利を挙げたことは、
ミハエルが積み上げた栄光よりも価値があると思う
フェラーリのベストドライバーはベルガーだと思う
フェラーリを二度も蘇らせ、
エンツォ亡き後最初のイタリアでのグランプリで勝利を挙げたことは、
ミハエルが積み上げた栄光よりも価値があると思う
いや、普通に顎の方が凄いだろ。
顎は好きになれないが格が違いすぎる。
顎は好きになれないが格が違いすぎる。
'96の3勝はすごかったな
今'99フランス見てるんだが雨が予想されてるレースで
レインタイヤ用意してないフェラーリ
ほんとイライラするチームだｗ
今'99フランス見てるんだが雨が予想されてるレースで
レインタイヤ用意してないフェラーリ
ほんとイライラするチームだｗ
>>31
ちゃんと読め
ちゃんと読め
さんざん語られてるけどベルガーの勝利は記憶に残るものばかり。
フェラーリを二度復活させたし、ベネトン最後の勝利も第2期ホンダ最後の勝利もベルガー。
フェラーリを二度復活させたし、ベネトン最後の勝利も第2期ホンダ最後の勝利もベルガー。
35 ：音速の名無しさん：2009/02/16(月) 22:59:22 ID:Fs29g+lE0
だな。
俺もベルガー大好きだわ。
ところで89年のフェラーリ＆マンセルの組み合わせがかっこよすぎて血ぃ吹きそうだ
マンセルのヘルメットカラーって、あの時代のフェラーリとのマッチング最高じゃなかった？
俺もベルガー大好きだわ。
ところで89年のフェラーリ＆マンセルの組み合わせがかっこよすぎて血ぃ吹きそうだ
マンセルのヘルメットカラーって、あの時代のフェラーリとのマッチング最高じゃなかった？
36 ：音速の名無しさん：2009/02/16(月) 23:02:43 ID:7IgAha9UO
ピローニもな
37 ：音速の名無しさん：2009/02/16(月) 23:43:15 ID:/dyHj6iNO
アレジもな
ラリーニ好きだったな
苦労人って感じで、最初の入賞が2位表彰台。だけどその時は悪夢のサンマリノ話題にすらあがらなかったorz
苦労人って感じで、最初の入賞が2位表彰台。だけどその時は悪夢のサンマリノ話題にすらあがらなかったorz
39 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 08:26:06 ID:bfKFhPlqO
ジャンニ・モルビデリ
ニコラ・ラリーニ
ミカ・サロ
この三人は最強の助っ人
フェラーリドライバー
ニコラ・ラリーニ
ミカ・サロ
この三人は最強の助っ人
フェラーリドライバー
94サンマリノってwowow組しかレース見れなかったんだっけ？
41 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 15:35:30 ID:tlUDKZK4O
うん。
フジテレビはレースを見せてくれなくて子供心にがっかりした。
フジテレビはレースを見せてくれなくて子供心にがっかりした。
本放送は途中で中断になったけど何日か後に放送やり直しただろ
43 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 16:19:40 ID:72eFwuHE0
嫌いだが、何だかんだで顎を超えるフェラーリドライバーはいないだろ。少なくとも８０年以降は。たぶんプロストでも
敵わない。つか、ここ３０年で最高のドライバーだよ、顎は。互角の戦いが出来るとしたら、キレた時のマンセルくらい
だろ。
ピケがキャリアの浅い顎にいいように負けてたのを見た時、こいつは凄いと思ったが、まさか１０年以上も顎一強のつま
らないシーズンが続くとは思わなかった。やっと引退してくれてせいせいするが、強さだけは本物
敵わない。つか、ここ３０年で最高のドライバーだよ、顎は。互角の戦いが出来るとしたら、キレた時のマンセルくらい
だろ。
ピケがキャリアの浅い顎にいいように負けてたのを見た時、こいつは凄いと思ったが、まさか１０年以上も顎一強のつま
らないシーズンが続くとは思わなかった。やっと引退してくれてせいせいするが、強さだけは本物
全開走行で360度ターンできるあたり、マンセルが飛び抜けてる
45 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 17:44:05 ID:8RtNYGJIO
顎＝ゴミ
46 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 20:11:44 ID:lExH0PeV0
ここまでヨハンソンの名前でてこないな
おそらくマクラーレンで同じスレ作っても出てこないだろうね
おそらくマクラーレンで同じスレ作っても出てこないだろうね
改めて放送した地方があったのか
くそぅ
くそぅ
ベルがーとアルボレートならアルボレート
勝利数はベルガーの方が倍以上あげてるが
それでもチャンピオンを争った経験があるかないかは非常に大きい
争った者だけしかわからないものがある、はず
勝利数はベルガーの方が倍以上あげてるが
それでもチャンピオンを争った経験があるかないかは非常に大きい
争った者だけしかわからないものがある、はず
>>46
>>23を読みたまえ。
ヨハンソン然り、クリス・エイモン然り、勝てそうで勝てなかった不運のドライバーは、
やっぱ話題に上がりにくいだろ。
でも、フェラーリに移籍してきて勝てたドライバーもいたのう、
確か、エディ・アーバインとかいう…
>>23を読みたまえ。
ヨハンソン然り、クリス・エイモン然り、勝てそうで勝てなかった不運のドライバーは、
やっぱ話題に上がりにくいだろ。
でも、フェラーリに移籍してきて勝てたドライバーもいたのう、
確か、エディ・アーバインとかいう…
>>43
>ピケがキャリアの浅い顎にいいように負けてた
あれって負けたの？
初対決は不覚取ったけど次戦じゃやり返した。
みんなが初コースのバルセロナじゃ差を付けられてけどね。
それにピケって当時39歳じゃなかったけ？
なのに一発の速さで手も足も出ないって程じゃ無かったし、
最終的にはポイントじゃピケが0.5ポイント勝ってる。
>ピケがキャリアの浅い顎にいいように負けてた
あれって負けたの？
初対決は不覚取ったけど次戦じゃやり返した。
みんなが初コースのバルセロナじゃ差を付けられてけどね。
それにピケって当時39歳じゃなかったけ？
なのに一発の速さで手も足も出ないって程じゃ無かったし、
最終的にはポイントじゃピケが0.5ポイント勝ってる。
アルボレートは当時世界一のシフトチェンジャーと呼ばれてたからな
レースを完走した後ももう１レースができるほどキレイだったとか
レースを完走した後ももう１レースができるほどキレイだったとか
52 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 22:26:44 ID:2LjR3v9P0
マシンの精度も上がってトラブルも減った。
アルボレートみたいにマシンを労わることを第一に、
その上でペースを組み立ててきたようなドライバーには不向きな時代になったのかな。
87～しか見たことなかったから、
アルボレートが何回も優勝してタイトル争ってたってのがどうも実感湧かなかった。
アルヌーも同じ。
でもレジェンズ見て、マジで見方が180度変わったよ。
あれは本当にいい企画だ。
川井ちゃんも、心なしかいつもより雰囲気がやわらかいｗ
スレチかもしれんけど、最近見始めた人は
富士子やバリチェロが若い時に期待の新人クラスだったなんて知らないんだろうなぁ…。
アルボレートみたいにマシンを労わることを第一に、
その上でペースを組み立ててきたようなドライバーには不向きな時代になったのかな。
87～しか見たことなかったから、
アルボレートが何回も優勝してタイトル争ってたってのがどうも実感湧かなかった。
アルヌーも同じ。
でもレジェンズ見て、マジで見方が180度変わったよ。
あれは本当にいい企画だ。
川井ちゃんも、心なしかいつもより雰囲気がやわらかいｗ
スレチかもしれんけど、最近見始めた人は
富士子やバリチェロが若い時に期待の新人クラスだったなんて知らないんだろうなぁ…。
クラスつけた意味がわからんがｗ
54 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 22:32:29 ID:2LjR3v9P0
連投ｽﾏｿしかもｽﾚﾁ気味でｽﾏｿ
いつまでマテルはフェラーリの版権握ってんだYO
俺はフェラーリF189後期型マンセル＆ベルガーがミニチャンプスでほしいんだYO!!!
さっさと版権手放せ糞マテル
いつまでマテルはフェラーリの版権握ってんだYO
俺はフェラーリF189後期型マンセル＆ベルガーがミニチャンプスでほしいんだYO!!!
さっさと版権手放せ糞マテル
55 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 22:33:49 ID:2LjR3v9P0
>>50
あれは印象では完敗になるよ。
予選では一回しか勝てなかったし、予選で勝ったアデレードでも雨の中でスタートしてすぐにあっさりと抜かれてた。
3度のチャンピオンが、後半戦から加入してきた新人にあそこまでやられるのは当時ショッキングだった。
あれは印象では完敗になるよ。
予選では一回しか勝てなかったし、予選で勝ったアデレードでも雨の中でスタートしてすぐにあっさりと抜かれてた。
3度のチャンピオンが、後半戦から加入してきた新人にあそこまでやられるのは当時ショッキングだった。
57 ：音速の名無しさん：2009/02/17(火) 23:31:18 ID:adiC8WFe0
シャシーはゴミなのにパワーだけはやたら有るマシンを力でねじ伏せていた
ヴィルヌーブも良かったなあ
ヴィルヌーブも良かったなあ
そういえばアグリがフェラーリ乗って35で引退するって言ってたねｗ
昔を知らない自分は、ミハエルは最速よりも最強なイメージがある
そして超努力家
そして超努力家
チャンピオンだろうがピケはこのスレでは完全負け組
バリ、マッサ＞セナ、ピケ
バリ、マッサ＞セナ、ピケ
63 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 12:34:40 ID:VRqayIIV0
シュー、ベルガー、プロスト、一応マンセル、ジル
⇒ 最後までｶｺｲｲ!!
アルボレート、アレジ、バリチェロ、アルヌー
⇒ 昔の栄光はどこへやら…orz 古館め…
最後の印象って大事だなぁ。
末期のアルボレートやアルヌーをもっといいマシンに乗せても、
やっぱりパっとしなかったんだろうか。
⇒ 最後までｶｺｲｲ!!
アルボレート、アレジ、バリチェロ、アルヌー
⇒ 昔の栄光はどこへやら…orz 古館め…
最後の印象って大事だなぁ。
末期のアルボレートやアルヌーをもっといいマシンに乗せても、
やっぱりパっとしなかったんだろうか。
64 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 12:35:33 ID:VRqayIIV0
ごめん、ラウダ忘れてた。
ラウダも最後までかっこよかったなあ。
ラウダも最後までかっこよかったなあ。
ネルソンがキャリアの最後の方に劣化してたなんて事はない
彼は87年イモラ予選の事故の後遺症で数年間、1時間以上は続けて寝られない程首の痛みに悩まされてた
マンセルとタイトル争いしてた時はそれを悟られないようにひた隠してた
90年後半あたりにようやく完治して走りも完全に蘇った
91年最後にシューマッハに完敗したけどあれはピケも言ってたけどシューマッハが凄すぎるだけ
彼は87年イモラ予選の事故の後遺症で数年間、1時間以上は続けて寝られない程首の痛みに悩まされてた
マンセルとタイトル争いしてた時はそれを悟られないようにひた隠してた
90年後半あたりにようやく完治して走りも完全に蘇った
91年最後にシューマッハに完敗したけどあれはピケも言ってたけどシューマッハが凄すぎるだけ
66 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 12:52:10 ID:gEyXvYIm0
やっぱシューマッハかな。
ただアレは本当に俺たちのフェラーリなのかって疑問もあるけどw
90年代後半のシューマッハを見れた俺は幸せモンだと思う。
2001年以上は見る必要ない印象がある。
ちなみにティフォージの投票だとファンジオだったそうで。
個人的な印象点だけで言えばやっぱマンセル。
89ハンガリー,90メキシコは特筆に値すると思う。
ただアレは本当に俺たちのフェラーリなのかって疑問もあるけどw
90年代後半のシューマッハを見れた俺は幸せモンだと思う。
2001年以上は見る必要ない印象がある。
ちなみにティフォージの投票だとファンジオだったそうで。
個人的な印象点だけで言えばやっぱマンセル。
89ハンガリー,90メキシコは特筆に値すると思う。
某タイヤ屋社長がフェラーリ本社来訪で
日本ではジルが歴代フェラーリパイロットで一番人気だと言うと不思議がられたとか
現地では当時圧倒的にシューマッハが人気だったって
日本ではジルが歴代フェラーリパイロットで一番人気だと言うと不思議がられたとか
現地では当時圧倒的にシューマッハが人気だったって
68 ：音速の名無しさん：2009/02/18(水) 13:00:59 ID:gEyXvYIm0
>65
俺はシューマッハも確かに凄いと思うけど、ピケが劣化してないとかは
微塵も思わない。
87年以降は明らかに劣ってたし,不眠自体は1年後に問題ないレベルまで
回復してたし。
そもそも当時のピケとシューマッハって年の差１７歳だぜ？
ピケに若いシューに予選で勝てって方が無理な注文だよ。
あの年の差でシューにポイントでは勝ってるんだから
逆にピケが凄いと俺は思うけどな～
俺はシューマッハも確かに凄いと思うけど、ピケが劣化してないとかは
微塵も思わない。
87年以降は明らかに劣ってたし,不眠自体は1年後に問題ないレベルまで
回復してたし。
そもそも当時のピケとシューマッハって年の差１７歳だぜ？
ピケに若いシューに予選で勝てって方が無理な注文だよ。
あの年の差でシューにポイントでは勝ってるんだから
逆にピケが凄いと俺は思うけどな～
おれの持論
予選一発に歳は関係ない
速い奴は初めから速いし、遅い奴はいつまでたっても遅い
予選一発に歳は関係ない
速い奴は初めから速いし、遅い奴はいつまでたっても遅い
F1はポイントを争う競技だからな。
コンマ5ポイントでもピケがシューに勝った。
これは動かせない事実。
コンマ5ポイントでもピケがシューに勝った。
これは動かせない事実。
>>69
まあいいんじゃね、思うだけなら自由だし
まあいいんじゃね、思うだけなら自由だし
72 ：音速の名無しさん：2009/02/19(木) 05:20:00 ID:Hl9BYPIr0
顎は晩年も一発の速さは維持してたよね
驚異の鈴鹿28秒台とか痺れた
反射神経なんかは顎ももう歳だったからフェリペの方が
上になってきてたらしいけど経験でカバーしてた
ただアロンソは若い時の自分と戦ってるようでやりにくかっただろうね
7回もタイトル取って、もう全てを手に入れてるのになお
ラスカス駐車とかあそこまでしてアロンソに勝とうとする
顎のあのモチベーションはどこから来てたのだろう
驚異の鈴鹿28秒台とか痺れた
反射神経なんかは顎ももう歳だったからフェリペの方が
上になってきてたらしいけど経験でカバーしてた
ただアロンソは若い時の自分と戦ってるようでやりにくかっただろうね
7回もタイトル取って、もう全てを手に入れてるのになお
ラスカス駐車とかあそこまでしてアロンソに勝とうとする
顎のあのモチベーションはどこから来てたのだろう
体制の差でしょ。
じゃなきゃ体制崩壊を恐れて引退なんてする訳無いし。
マッサだってシューがこつこつ自分のセットアップやってる最中に
彼のタイヤテストをやらなくて良いならもっとマシになるだろう。
実際フェラーリのドライバーの予選の差ってチームの体制がまだ
定まってない初対決時の方が接近する傾向がある。
マッサもマレーシア位までとそれ以降じゃアレだしね。
もっと言えば彼のチームメートをシューを物差しで計る事自体不可能。
アーバインの方がバリチェロよりシューに差をつけられてたけど
その点で劣るとかはおもわねーしさ。
無論シューがフェラーリドライバーで最も速い一人だという事に
異論は無いけどね。
>>73
それだけ飢えてるんでしょ、何より勤勉な努力家だし。
じゃなきゃ体制崩壊を恐れて引退なんてする訳無いし。
マッサだってシューがこつこつ自分のセットアップやってる最中に
彼のタイヤテストをやらなくて良いならもっとマシになるだろう。
実際フェラーリのドライバーの予選の差ってチームの体制がまだ
定まってない初対決時の方が接近する傾向がある。
マッサもマレーシア位までとそれ以降じゃアレだしね。
もっと言えば彼のチームメートをシューを物差しで計る事自体不可能。
アーバインの方がバリチェロよりシューに差をつけられてたけど
その点で劣るとかはおもわねーしさ。
無論シューがフェラーリドライバーで最も速い一人だという事に
異論は無いけどね。
>>73
それだけ飢えてるんでしょ、何より勤勉な努力家だし。
F1チームはほとんどのチームが１人を優先させてセカンドは冷や飯食わされるよ
F1は他のカーレースと違ってドライバーズランキングこそ命でコンストは二の次だから
マクラーレンなんて歴代のセカンドあるいはジョイントナンバーワンといいつつ
注力されなかった方のドライバーは冷や飯食わされてきた
ワトソン、ケケ、ヨハンソン、プロスト、ベルガー、アンドレッティ、ブランドル、クルサード、モントーヤ、アロンソ、コバライネン。。
F1は他のカーレースと違ってドライバーズランキングこそ命でコンストは二の次だから
マクラーレンなんて歴代のセカンドあるいはジョイントナンバーワンといいつつ
注力されなかった方のドライバーは冷や飯食わされてきた
ワトソン、ケケ、ヨハンソン、プロスト、ベルガー、アンドレッティ、ブランドル、クルサード、モントーヤ、アロンソ、コバライネン。。
シューってただ走るだけじゃなくて「よくそこまで考えるな」ってぐらい考えてる。
関心したのはマニクールでチェッカー目前、ラップ遅れのラルフを前に出した時。
結果、あれでポイント取れたんじゃなかったけ。
逆は、A1リンクで赤旗狙ってわざわざコースに戻って来てマシン止めた時。
普通は「あーあ。」で終わるだろうけど、よくそこまで考えるよな。
やっぱ凄いとは思うけど好きにはなれない。
関心したのはマニクールでチェッカー目前、ラップ遅れのラルフを前に出した時。
結果、あれでポイント取れたんじゃなかったけ。
逆は、A1リンクで赤旗狙ってわざわざコースに戻って来てマシン止めた時。
普通は「あーあ。」で終わるだろうけど、よくそこまで考えるよな。
やっぱ凄いとは思うけど好きにはなれない。
オレもマクが平等だったなんて事はちっとも思わんが
顎のフェラーリ絶対体制時と並べるのは
流石に無理があるだろw
横レスすまん
顎のフェラーリ絶対体制時と並べるのは
流石に無理があるだろw
横レスすまん
顎が絶対体制だからチームメイトに圧勝したってのは違うでしょ
顎はデビューしてからチームメイトにほとんど負けた事がない
94年～フェラーリ時代ほど極端な優遇もされてなかった91～93年も予選で実質的に負けたのは91年オーストラリアたった一回
顎はデビューしてからチームメイトにほとんど負けた事がない
94年～フェラーリ時代ほど極端な優遇もされてなかった91～93年も予選で実質的に負けたのは91年オーストラリアたった一回
それ以前にチームメート自体がね....
せめてミカやＨＨＦと組んでくれてたら
印象も少しは変わるんだろうけどな
せめてミカやＨＨＦと組んでくれてたら
印象も少しは変わるんだろうけどな
HHFは気まずいだろ・・・奥さん的に考えて・・・・ｗ
>>79
誰と組んでも同じ。契約で前を走らせない。
誰と組んでも同じ。契約で前を走らせない。
ありえないけど仮にセカンドは前を走ってはならないなんて契約があるとして
むしろそんな契約を結ばせるとかどんだけ凄いドライバーだよって話になるし
予選は関係ないし（それとも予選も顎より速いタイムを出してはならないって契約？）
むしろそんな契約を結ばせるとかどんだけ凄いドライバーだよって話になるし
予選は関係ないし（それとも予選も顎より速いタイムを出してはならないって契約？）
>>79
ハッキネンはシューがマクに移籍するしないでロンと協議した時に
ハッキネンとのジョイントNo1を拒否ってポシャった。
フレンツェンはシューがフェラーリ入りした時に、契約条項に
唯一チームメートとして拒否するドライバーに記名されてたんでしょ。
その位シューは警戒してた。
まーそれ以前に>80の言うとおり気マズ過ぎるわw
寝取られ繋がりで言えばプロストはラフィーと今も上手くやってんのかね～
ハッキネンはシューがマクに移籍するしないでロンと協議した時に
ハッキネンとのジョイントNo1を拒否ってポシャった。
フレンツェンはシューがフェラーリ入りした時に、契約条項に
唯一チームメートとして拒否するドライバーに記名されてたんでしょ。
その位シューは警戒してた。
まーそれ以前に>80の言うとおり気マズ過ぎるわw
寝取られ繋がりで言えばプロストはラフィーと今も上手くやってんのかね～
84 ：音速の名無しさん：2009/02/20(金) 02:29:01 ID:X0bxAuzV0
>>1だが、まともなスレに育って良かったぜ…みんなありがとう
チームメイトの公平さで言うと、かなり時代によって差あるよね？
マク、フェラあたりは常にNo.1とNo.2区別されてるけど、
今のフェラーリはそうでもない気がする。
96～97のマクラーレンもマシだったような。
ウィリアムズは、フェラマクよりは公平なイメージがあるが、
97年や92年は決して公平ではなかった気がする。
そして総じて言えることは、
やっぱりエースとセカンドを区別してる時期の方が、
チームとしては強いってことなんだよなぁ。
チームメイトの公平さで言うと、かなり時代によって差あるよね？
マク、フェラあたりは常にNo.1とNo.2区別されてるけど、
今のフェラーリはそうでもない気がする。
96～97のマクラーレンもマシだったような。
ウィリアムズは、フェラマクよりは公平なイメージがあるが、
97年や92年は決して公平ではなかった気がする。
そして総じて言えることは、
やっぱりエースとセカンドを区別してる時期の方が、
チームとしては強いってことなんだよなぁ。
85 ：音速の名無しさん：2009/02/20(金) 02:34:02 ID:X0bxAuzV0
ごめん、思いだした。
クルサードがマクに加入して「ここはハッキネンのチームなんだと悟った」
みたいな話をしてたことがあったっけ？
アロンソハミルトンの時と同じで、
クルサードを敵とみなしてハッキネンとロンが話してたみたいな。
となると、97年までのデビクルは非常に頑張ってたということなんだろうか？？
非常にスレチだが。
96年にシューがフェラーリに加入することが決まって、
セカンド契約を嫌がったベルガーとアレジはフェラーリを出たって読んだことがあるんだが、
結果的にどうだったんだろ。
ベルガーアレジの組み合わせは好きだったし、ベネトンである種のびのびと走ってくれた方がよかったのかな。
クルサードがマクに加入して「ここはハッキネンのチームなんだと悟った」
みたいな話をしてたことがあったっけ？
アロンソハミルトンの時と同じで、
クルサードを敵とみなしてハッキネンとロンが話してたみたいな。
となると、97年までのデビクルは非常に頑張ってたということなんだろうか？？
非常にスレチだが。
96年にシューがフェラーリに加入することが決まって、
セカンド契約を嫌がったベルガーとアレジはフェラーリを出たって読んだことがあるんだが、
結果的にどうだったんだろ。
ベルガーアレジの組み合わせは好きだったし、ベネトンである種のびのびと走ってくれた方がよかったのかな。
顎はベテランのベルガーと組みたがってたけどベルガーが拒否した。
理由は憶測でしか分からないが、ベルガーと仲が良かった川井ちゃんはテレビで
「あの、誰と組むのは嫌だとか言った事のないゲルハルトがシューマッハとだけは組みたくないって言ってた…
まあ、シューマッハのチームメイトになったドライバーは皆評価ガタ落ちですからねぇ」
みたいな事を言ってた。
理由は憶測でしか分からないが、ベルガーと仲が良かった川井ちゃんはテレビで
「あの、誰と組むのは嫌だとか言った事のないゲルハルトがシューマッハとだけは組みたくないって言ってた…
まあ、シューマッハのチームメイトになったドライバーは皆評価ガタ落ちですからねぇ」
みたいな事を言ってた。
チャンピオンドライバー獲得&スポンサーにつきたい、負担減らしたいでマルボロとアニエリの思惑一致。
機嫌損なわないようシュー陣営ナンバーワン待遇で意見も尊重で交渉。
アレジは残れるならポチでもOK発言だけどシューはアレジ×
(ルカも後にシューこなければアレジ残した発言)
一族でも雇われにすぎなかったルカはアニエリに頭上がらずで残留交渉無理なアレジはベネトン移籍決定。
その後シュー契約でシューの望むベルガーポチに向けしばらく交渉続く。
ベルガー結局ベネトンへ。
仲悪くなって
機嫌損なわないようシュー陣営ナンバーワン待遇で意見も尊重で交渉。
アレジは残れるならポチでもOK発言だけどシューはアレジ×
(ルカも後にシューこなければアレジ残した発言)
一族でも雇われにすぎなかったルカはアニエリに頭上がらずで残留交渉無理なアレジはベネトン移籍決定。
その後シュー契約でシューの望むベルガーポチに向けしばらく交渉続く。
ベルガー結局ベネトンへ。
仲悪くなって
ベルガーのプライドかな。
いくら相手がチャンピオン経験者と言えども若造相手にセカンドを要求されたらね。
そんな条件受け入れたベルガーなんて見たくないし。
相手がセナみたいに同世代か上だったらともかく。
アレジは暗黒時代もずっと自分から出て行く気無かったから、
マシンが遅かろうがセカンドだろうがフェラーリに乗ること自体に魅力感じてたんだろうな。
おれもベルガー＆アレジコンビは好きだけど、96年ベネトンでゼロ勝ってのはひどいｗ
体制が変わったとは言えチャンピオンチームを引き継いだってのになあ。
いくら相手がチャンピオン経験者と言えども若造相手にセカンドを要求されたらね。
そんな条件受け入れたベルガーなんて見たくないし。
相手がセナみたいに同世代か上だったらともかく。
アレジは暗黒時代もずっと自分から出て行く気無かったから、
マシンが遅かろうがセカンドだろうがフェラーリに乗ること自体に魅力感じてたんだろうな。
おれもベルガー＆アレジコンビは好きだけど、96年ベネトンでゼロ勝ってのはひどいｗ
体制が変わったとは言えチャンピオンチームを引き継いだってのになあ。
おっとフィィジコの悪口はそこｍ（ｒｙ
96年といえば、イタリアGPがおしかったよな。あとドイツ。
デイモン応援してたからドイツはちょっぴりほっとしたんだ、ベルガーごめんよ。。
モナコも惜しかったけど、アレジ確かサスいためてリタイアしてたよね？
あれってどこかでぶつけたのか？？
96年といえば、イタリアGPがおしかったよな。あとドイツ。
デイモン応援してたからドイツはちょっぴりほっとしたんだ、ベルガーごめんよ。。
モナコも惜しかったけど、アレジ確かサスいためてリタイアしてたよね？
あれってどこかでぶつけたのか？？
毎度毎度連投すまんorz
特に>>87に聞きたいんだけど、
シューとアレジって仲悪かったの？
むしろ良い部類だと思ってた。
シューはアレジの速さが脅威だっただけかな・・・それともティフォシ人気に嫉妬か？ｗ
特に>>87に聞きたいんだけど、
シューとアレジって仲悪かったの？
むしろ良い部類だと思ってた。
シューはアレジの速さが脅威だっただけかな・・・それともティフォシ人気に嫉妬か？ｗ
ファンジオこそ最強だろ
マッハー、遅い奴とは仲委員だよ
嫉妬のほうが可能性はある
下手に人気持っていかれると自分中心に回らなくなる可能性あるからね
と思うよ
嫉妬のほうが可能性はある
下手に人気持っていかれると自分中心に回らなくなる可能性あるからね
と思うよ
96年のモンツァでのアレジに対する声援は凄かった。
アレジ、人気あったね。
アレジ、人気あったね。
94 ：音速の名無しさん：2009/02/21(土) 03:06:09 ID:LsGnUUXFO
95年はアレジよりベルガーの方が速い事が多かったような気がするけどな。
完全ナンバーワンとジョイントナンバーワンどっちが良い方法かといえば
チームがより強化される方がより良い方法で実用上はケースバイケースだと思うんだが
ただロズベルグ、ヒルみたいな無名でも実力さえあればチャンピオンになれるのは
ガチジョイントナンバーワンのウィリアムズ体制だからこそだね。
その代わり人気先行型は容赦なく淘汰されるのもウィリアムズだからこそだが。
チームがより強化される方がより良い方法で実用上はケースバイケースだと思うんだが
ただロズベルグ、ヒルみたいな無名でも実力さえあればチャンピオンになれるのは
ガチジョイントナンバーワンのウィリアムズ体制だからこそだね。
その代わり人気先行型は容赦なく淘汰されるのもウィリアムズだからこそだが。
96 ：音速の名無しさん：2009/02/21(土) 12:01:05 ID:++qIXe1F0
アレジのピーク時にいいマシンに乗せたかった。
ウィリアムズ行ってからフェラーリ行けばよかったのにな
ウィリアムズ行ってからフェラーリ行けばよかったのにな
97 ：音速の名無しさん：2009/02/21(土) 13:57:31 ID:GwNE4yfj0
>>88
でも前年圧勝した後の05年の顎も実質ゼロ勝じゃん
ベネトンでゼロ勝とか言って顎を持ち上げてるのかアレジベルガーをたたきたいのか知らないけど、
肝心の顎が同じ事やってる事実をスルーしてるのはどうなの
でも前年圧勝した後の05年の顎も実質ゼロ勝じゃん
ベネトンでゼロ勝とか言って顎を持ち上げてるのかアレジベルガーをたたきたいのか知らないけど、
肝心の顎が同じ事やってる事実をスルーしてるのはどうなの
99 ：音速の名無しさん：2009/02/21(土) 14:21:20 ID:xn/lmo040
ベネトンは９７年はベルガーじゃなくてアレジをクビにしてヒルを乗せようとしてたから、
内部の評価はベルガー＞アレジだったんだろうね。
９６年のポイントではアレジが勝ってたと思うが。
内部の評価はベルガー＞アレジだったんだろうね。
９６年のポイントではアレジが勝ってたと思うが。
96年のベルガーはドイツと鈴鹿では勝つチャンスはかなり高かったのにな
B196はベルガーの駄目っぷりにロングホイール化した結果バランス崩れた糞マシンだから仕方ない
アラフォーだが、漏れ的にはフェラーリ・ベストはジル、ベルガー、アレジかな。タイガータイプのドライビングが熱くなるね!
レース的には、それぞれ81モナコ、87日本アデレイド2連勝、93カナダの一周目(vsセナ)、スペインか。連投スマソ
>>106
>93カナダの一周目(vsセナ）
これってフェラーリよりセナを思い出させるけど、アレジも思い出のバトルに挙げてた。
ヘアピン立ち上がりから、お互いのタイヤとタイヤが噛み合うような状態で走り続けてて凄かった。
>93カナダの一周目(vsセナ）
これってフェラーリよりセナを思い出させるけど、アレジも思い出のバトルに挙げてた。
ヘアピン立ち上がりから、お互いのタイヤとタイヤが噛み合うような状態で走り続けてて凄かった。
その時の実況も印象に残ってるなw
今宮「これはスゴいですよ、これはスゴい!」
森脇「6速全開ですよ!!」
St.ローレンス・シーウェイだったか?!そのカナダGPも今年から廃止か…
今宮「これはスゴいですよ、これはスゴい!」
森脇「6速全開ですよ!!」
St.ローレンス・シーウェイだったか?!そのカナダGPも今年から廃止か…
アレジとセナって良いバトルが多いよな。
アレジ本人もセナとバトってて嬉しかったし面白かったって
どっかで語ってたけど。
そういやカナダはアレジの優勝したサーキットだったねぇ。
しかし今年から廃止なのか。
まぁ確かにエスケープ少ないし危険だったけど、
いろいろ波乱が多くてストップ＆ゴーの割りに面白かったんだけどな。
アレジ本人もセナとバトってて嬉しかったし面白かったって
どっかで語ってたけど。
そういやカナダはアレジの優勝したサーキットだったねぇ。
しかし今年から廃止なのか。
まぁ確かにエスケープ少ないし危険だったけど、
いろいろ波乱が多くてストップ＆ゴーの割りに面白かったんだけどな。
マンセルの360度ターンも思い出そうぜ
セナに追突して、黒旗失格事件もなw
最近のコースは安全性ばかりうたって、お子チャマ向けでオモロないな。それよりも今年のレギュの「ダウンフォース50％削減」の方がアブない様な気がス。94年の様な悲劇が起こらない事を祈る。
最近のコースは安全性ばかりうたって、お子チャマ向けでオモロないな。それよりも今年のレギュの「ダウンフォース50％削減」の方がアブない様な気がス。94年の様な悲劇が起こらない事を祈る。
>>109
相手がセナだから安心して思い切りバトルが出来た、とも言ってなかったっけ?＞アレジ
暗黒フェラーリの象徴だけど、
やっぱりフェラーリには熱い男が似合うなと思った
今の二人はクールとほんわかだから、すごく物足りない
相手がセナだから安心して思い切りバトルが出来た、とも言ってなかったっけ?＞アレジ
暗黒フェラーリの象徴だけど、
やっぱりフェラーリには熱い男が似合うなと思った
今の二人はクールとほんわかだから、すごく物足りない
ライコはやっぱりマクラーレンが似合ってた。
マッサはホース引きづった時、こりゃウィリアムズだろと思った。
マッサはホース引きづった時、こりゃウィリアムズだろと思った。
114 ：音速の名無しさん：2009/02/22(日) 17:52:49 ID:peMVh9Iz0
フェラーリはハミルトンの方がいいのか
115 ：音速の名無しさん：2009/02/22(日) 22:10:06 ID:lW7SWWdWO
クルマは
フェラーリ６４３
ドライバーは
ナイジェル・マンセルが
一番カッコいいと思います。☆
フェラーリ６４３
ドライバーは
ナイジェル・マンセルが
一番カッコいいと思います。☆
116 ：音速の名無しさん：2009/02/22(日) 22:56:25 ID:6DoU+S3e0
オールージュも良いけど
ポールリカールのミストラルストレートからの超高速コーナー
スィーニュが一番好き
ポールリカールのミストラルストレートからの超高速コーナー
スィーニュが一番好き
マッサは意外とアツい男だと思うんだ。
08年でちょっと好きになったｗ
08年でちょっと好きになったｗ
05年のフェラーリが脂肪したのはマシンやドライバーのせいじゃなくて
タイヤ無交換ルールに対応出来ない糞タイヤ作ったブリヂストンが原因じゃなかったか？
タイヤ無交換ルールに対応出来ない糞タイヤ作ったブリヂストンが原因じゃなかったか？
マッサとアロンソの喧嘩面白かったよな
07ニュルだっけ？
まああれに関してはマッサも無理に抑え過ぎた感があったけどｗ
素直な感じがいいんだよな。
すぐ表情出るし。
こういうドライバーってあんまりいないと思わんか？
マッサ・・・マンセルタイプ
ライコ・・・ピケタイプ
というのが、最近思い始めた俺のイメージ
まああれに関してはマッサも無理に抑え過ぎた感があったけどｗ
素直な感じがいいんだよな。
すぐ表情出るし。
こういうドライバーってあんまりいないと思わんか？
マッサ・・・マンセルタイプ
ライコ・・・ピケタイプ
というのが、最近思い始めた俺のイメージ
マッサはマンセルほどの器じゃねーな
マンセルだったら間違いなくアロンソに逆切れどころでは済まなかったはず
鉄拳パンチが飛んでいだろう
シンガポールだって、ホースをつけたままバックをしてくれたはずだ
最終戦ブラジルは、マッサがやらなかったその場でハミルトンを祝福するというシーンも魅せてくれたと思う
ライコがピケっていうのはアリかな
ライナルラップで棚ボタ優勝で「まるで芋焼酎のようだ」なんていってくれそうだしｗ
マンセルだったら間違いなくアロンソに逆切れどころでは済まなかったはず
鉄拳パンチが飛んでいだろう
シンガポールだって、ホースをつけたままバックをしてくれたはずだ
最終戦ブラジルは、マッサがやらなかったその場でハミルトンを祝福するというシーンも魅せてくれたと思う
ライコがピケっていうのはアリかな
ライナルラップで棚ボタ優勝で「まるで芋焼酎のようだ」なんていってくれそうだしｗ
>>118
それまでタイヤで勝って来たんだから贅沢言うな
それまでタイヤで勝って来たんだから贅沢言うな
ライコ＝ピケの賢さ＋マンセル（ネタ＆ツボに嵌ったときの速さ）
マッサ＝セナの一発の速さ＋マンセル（ネタ）
アロンソ＝ピケの賢さ＋プロストのさりげない速さ
ハミルトン＝セナの一発の速さ＋プロストの政治的強さ
ってかんじ？
マッサ＝セナの一発の速さ＋マンセル（ネタ）
アロンソ＝ピケの賢さ＋プロストのさりげない速さ
ハミルトン＝セナの一発の速さ＋プロストの政治的強さ
ってかんじ？
>アロンソ＝ピケの賢さ＋プロストのさりげない速さ
この例えでいくと、アロンソ最強って事だな。
アロンソはしぶといけど、ライコ＆マッサはあっさりした感じ。
この例えでいくと、アロンソ最強って事だな。
アロンソはしぶといけど、ライコ＆マッサはあっさりした感じ。
セナ体制だけどメカニックの心は掴んでたプロストがセナをうっちゃってチャンピオン
ハミルトン体制で孤立無援のアロンソがハミルトンと同点
実際アロンソはプロストと同等の域に達してると思う。
ハミルトン体制で孤立無援のアロンソがハミルトンと同点
実際アロンソはプロストと同等の域に達してると思う。
88 89 90のプロストはマジ凄かった
90はほんとに応援してた
90はほんとに応援してた
プロストていかにもフェラーリに似合わないタイプだけど
ただフィオラノの裏に住んでるおっさんが言うにはプロストは別格に速かったらしい
ただフィオラノの裏に住んでるおっさんが言うにはプロストは別格に速かったらしい
シューマッハにそんな話はありません
キャリアの長いティフォシからはそんなに好かれてなかったし
キャリアの長いティフォシからはそんなに好かれてなかったし
プロストもティフォージからそんなに好かれてなかったのでちょっと意外だったんだよね
プロストがリジェルノーをテストした時、こんなセッティングじゃダメだ！
と自分でセッティングして、ブーツェンのタイムを軽く1秒上回ったらしいから、
やっぱり速かったと思うよ。
と自分でセッティングして、ブーツェンのタイムを軽く1秒上回ったらしいから、
やっぱり速かったと思うよ。
プロストのセッティング能力にはセナもシューマッハも間違いなく及ばないな
だが、アクティブのセットアップだけは上手くいかなかったようだが
だが、アクティブのセットアップだけは上手くいかなかったようだが
プロストはチャンプ獲れなかったけど、移籍1年目でいきなりチャンプ争いだもんなー
もしイベリア半島2連勝して最終戦アデレードまで持ち越してたらと今でも思う。
もしイベリア半島2連勝して最終戦アデレードまで持ち越してたらと今でも思う。
成績に波が無い選手が旨い選手といえるかもね
136 ：音速の名無しさん：2009/02/27(金) 22:08:22 ID:OkIPOoqy0
>>132
そのセットでブートセンが乗ってどうだったのか、が気になるな
そのセットでブートセンが乗ってどうだったのか、が気になるな
>>136
アレジがプロストと組んだ時を振りかえって、
「アランのセッティングはアランの走りがあって始めて生きるんだ。」みたいな意味の事言ってた。
乗りやすいセッティング、速く走れるセッティング、タイム稼ぐセッティングは違うし。
プロストはその辺の妥協するところを見つけるのが上手いんだろうな。
このセッティングだと、この区間はロスするけどこの区間は伸びるから、結果ラップは稼げるっていう。
ブーツェンだってその辺は百も承知なんだろうが。
アレジがプロストと組んだ時を振りかえって、
「アランのセッティングはアランの走りがあって始めて生きるんだ。」みたいな意味の事言ってた。
乗りやすいセッティング、速く走れるセッティング、タイム稼ぐセッティングは違うし。
プロストはその辺の妥協するところを見つけるのが上手いんだろうな。
このセッティングだと、この区間はロスするけどこの区間は伸びるから、結果ラップは稼げるっていう。
ブーツェンだってその辺は百も承知なんだろうが。
>>137
プロストは恐らくＦ１で史上最高の才能の持ち主だったと思う
だって教科書通りのスタイルであれだけ速く、大成したドライバーは他にいない
セナのように圧倒的な速さをもっていたわけでもなく、ミハエルのように圧倒的な努力をしていたわけでもない
教科書通りにセッティングして教科書通りに走る、これで彼等２人に迫る速さを見せるんだから、プロストのライバルはプレッシャーがきつかっただろうね
更に、セナが時折覚醒したマンセルのスピードにヤラれたり、ミハエルが自分と同じスタイルのアロンソの前ではプレッシャーに負けヘロヘロになったりしたが、
プロストの場合はこのスタイルでプレッシャーを掛けられたことはない
やはりプロストってのはバケモノだと思うが、皆さんどうお思いで？
プロストは恐らくＦ１で史上最高の才能の持ち主だったと思う
だって教科書通りのスタイルであれだけ速く、大成したドライバーは他にいない
セナのように圧倒的な速さをもっていたわけでもなく、ミハエルのように圧倒的な努力をしていたわけでもない
教科書通りにセッティングして教科書通りに走る、これで彼等２人に迫る速さを見せるんだから、プロストのライバルはプレッシャーがきつかっただろうね
更に、セナが時折覚醒したマンセルのスピードにヤラれたり、ミハエルが自分と同じスタイルのアロンソの前ではプレッシャーに負けヘロヘロになったりしたが、
プロストの場合はこのスタイルでプレッシャーを掛けられたことはない
やはりプロストってのはバケモノだと思うが、皆さんどうお思いで？
セナは理論派で勉強熱心だった、プロストは感覚派だった
ミハエルもどっちかといえば「頭でどうこう考えるよりも走って体で覚える」派だった
ミハエルもどっちかといえば「頭でどうこう考えるよりも走って体で覚える」派だった
セナもミハエルも理論派で勉強熱心というより、普通にエンジンやテクノロジーに興味津々なオタク気質だったんだよ
それにミハエルは走る前に徹底的にミーティングしてるよ
それにミハエルは走る前に徹底的にミーティングしてるよ
プロストがプロフェッサーと呼ばれるようになったきっかけは
ターボ時代の厳しい燃料制限で、まるでゴールからスタートまで逆算して計算しながら
走ってるんじゃないかっていうほどギリギリ使い切ってたから
プロストがターボ時代の厳しい燃料規制が生んだ名手なら
ミハエルは給油ルールの申し子だと思う
ターボ時代の厳しい燃料制限で、まるでゴールからスタートまで逆算して計算しながら
走ってるんじゃないかっていうほどギリギリ使い切ってたから
プロストがターボ時代の厳しい燃料規制が生んだ名手なら
ミハエルは給油ルールの申し子だと思う
確実に言えるのはエンツォだったら顎は乗せなかっただろう。
教科書通りも感覚派も、どっちも「天才」て事言いたいんじゃない？
モタスポ版で良く見かける「天才なのはセナじゃなくてむしろプロスト。セナは努力してあそこまでやれた。」みたいな。
まあ日本人からしたらどっちもとてつもない天才だけど。
その天才同士がお互いライバルとして努力してるんだから、それはもうどんな世界だ？
モタスポ版で良く見かける「天才なのはセナじゃなくてむしろプロスト。セナは努力してあそこまでやれた。」みたいな。
まあ日本人からしたらどっちもとてつもない天才だけど。
その天才同士がお互いライバルとして努力してるんだから、それはもうどんな世界だ？
両者天才で後は単に性格なだけだろ。
確か後藤か桜井だよ言い出しっぺは。
それ読んで真に受けた人達が得意げに言ってるんだよ。
確か後藤か桜井だよ言い出しっぺは。
それ読んで真に受けた人達が得意げに言ってるんだよ。
既知の局面に強いセナと未知の局面に強いプロストだから、教科書どおりはむしろセナという感じがする。
>>146
93年のドニントンや93年の鈴鹿を見るとプロストが未知の局面に強いとは到底言えないよ
93年のドニントンや93年の鈴鹿を見るとプロストが未知の局面に強いとは到底言えないよ
セナなどこのスレでは語る価値無し
だから最強はファンジオなんだよ
150 ：音速の名無しさん：2009/02/28(土) 17:39:42 ID:DbVOICfU0
マンセルはプロストにフェラーリ同士で惨敗したけど、
これって加入前から予想されてたの？
これって加入前から予想されてたの？
ファンジオは伝統あるフェラーリドライバーに相応しい品格を持っていたそうだ
品格という点ではまずミハエルはＮＧ、プロストも少々政治的すぎるし、ライコネンはチンコ出した時点で問題外
アルボレートは合格だが、ベルガーに完敗だしな
品格という点ではまずミハエルはＮＧ、プロストも少々政治的すぎるし、ライコネンはチンコ出した時点で問題外
アルボレートは合格だが、ベルガーに完敗だしな
>>150
プロストが政治的行動に出たら負けるとは言われてたけどね
マンセルはプロストがチームメイトにそんなことはしないだろうと楽観視してた
結果的には惨敗だが、マンセルはプロストが一度も取れなかったポールを３度獲得しているところは注目かな
もっともポールを獲らずにタイトル争いしたプロストも光るが
プロストが政治的行動に出たら負けるとは言われてたけどね
マンセルはプロストがチームメイトにそんなことはしないだろうと楽観視してた
結果的には惨敗だが、マンセルはプロストが一度も取れなかったポールを３度獲得しているところは注目かな
もっともポールを獲らずにタイトル争いしたプロストも光るが
マンセルが予選速かったのって、マンセルだけ新しいスペックのエンジンやシャシーを使って
プロストは安全策で旧型を使って、みたいな場合じゃなかったっけ？
プロストは安全策で旧型を使って、みたいな場合じゃなかったっけ？
>>147
それはプロストが雨に弱いというんじゃないの？
プロストが未知の局面に強いってのは初コースでの成績が良いってとこと
マシンの出来に良くも悪くも影響を受けにくいってとこね。
難易度の高い実力試験で９０点、でも定期テスト９５点でまあいいやって感じで
実力試験だとライバルが７０点とかに沈むけど、定期テストだとライバルの
秀才君たちは１００点とってくる、みたいな。
まあ言いたいことはわかるよ。
セッティングはニュートラル。ドライビングスタイルもブレーキングでこじることもなければ、
コーナリングで舵角を修正もしないし、加速でアクセルを断続的にふかすこともない。
教習所で習うようなドライビングではあるよね。
それはプロストが雨に弱いというんじゃないの？
プロストが未知の局面に強いってのは初コースでの成績が良いってとこと
マシンの出来に良くも悪くも影響を受けにくいってとこね。
難易度の高い実力試験で９０点、でも定期テスト９５点でまあいいやって感じで
実力試験だとライバルが７０点とかに沈むけど、定期テストだとライバルの
秀才君たちは１００点とってくる、みたいな。
まあ言いたいことはわかるよ。
セッティングはニュートラル。ドライビングスタイルもブレーキングでこじることもなければ、
コーナリングで舵角を修正もしないし、加速でアクセルを断続的にふかすこともない。
教習所で習うようなドライビングではあるよね。
>>154
マンセルは名前書き忘れで100点フイにしそう
マンセルは名前書き忘れで100点フイにしそう
読んでてBIG4スレと勘違いした・・・
いや、いい流れだが
いや、いい流れだが
そろそろ1999について語ろうぜ
フェラリスタに
お前はマシンが良いだけだろと言われて
大人しくなっちゃった奴ｷﾀｰ
お前はマシンが良いだけだろと言われて
大人しくなっちゃった奴ｷﾀｰ
野郎骨折するって前もって分かってれば・・・
>>150
マンセルが負けることは普通に予想されてた。
でもあそこまでやらないとは予想できなかった。
そしてそれ以上にやらない夫がベルガーだった。
フェニックスで壁に刺さった時の失望感といったらなかった。
ベルガーアレジは後に5年間チームを組んで1勝4敗だから後から考えたら実力通りなんだろうけど
その時はまさに若いベルジを追いかけてベルガーともあろう者がなんたることだった。
マンセルが負けることは普通に予想されてた。
でもあそこまでやらないとは予想できなかった。
そしてそれ以上にやらない夫がベルガーだった。
フェニックスで壁に刺さった時の失望感といったらなかった。
ベルガーアレジは後に5年間チームを組んで1勝4敗だから後から考えたら実力通りなんだろうけど
その時はまさに若いベルジを追いかけてベルガーともあろう者がなんたることだった。
ベルガーはセナと組んでガス抜きされちゃったからなぁ
元々何が何でもチャンプになりたい！っていう意識は歴代チャンプに比べると薄かったけど
元々何が何でもチャンプになりたい！っていう意識は歴代チャンプに比べると薄かったけど
ベルガーって９０年の１０戦目までは予選でセナと４勝６敗なんだね。
この年の終盤以降は急速にポチ化が進んで２年目以降に続いてしまったが。
予選でセナにここまで肉薄したのってハッキネン除くとベルガーだけじゃない？
しかし、当時は予選でベルガーが前に出ても全く期待感無かったなあ。
やっぱり初戦フェニックスでの失望がでか過ぎた。
この年の終盤以降は急速にポチ化が進んで２年目以降に続いてしまったが。
予選でセナにここまで肉薄したのってハッキネン除くとベルガーだけじゃない？
しかし、当時は予選でベルガーが前に出ても全く期待感無かったなあ。
やっぱり初戦フェニックスでの失望がでか過ぎた。
多少スレチなんだが、ベルガーってあっさりセナに負け認めちゃったんだよな。
開幕前は「今年はタイトル争いする。」って言ってたけど、何戦かした時点で、
「アイルトンと毎戦こんなことやってたら10歳ぐらい年取っちゃうよ。」って白旗上げちゃった。
で後半は「チームのためアイルトンのため出来る限りのサポートはするつもりだよ。」って・・・
ベルガーってどんだけ良いやつなんだよ。
開幕前は「今年はタイトル争いする。」って言ってたけど、何戦かした時点で、
「アイルトンと毎戦こんなことやってたら10歳ぐらい年取っちゃうよ。」って白旗上げちゃった。
で後半は「チームのためアイルトンのため出来る限りのサポートはするつもりだよ。」って・・・
ベルガーってどんだけ良いやつなんだよ。
ベルガーは2ndで輝く、まさにいぶし銀のドライバー。
でも予選と夜のレースはトップだったりする。
鈴鹿のコースレコードは印象的だった。
でも予選と夜のレースはトップだったりする。
鈴鹿のコースレコードは印象的だった。
167 ：音速の名無しさん：2009/03/01(日) 13:36:12 ID:FqfWoQN30
フェラーリ VS エボⅩ
箱根の某駐車場で休憩していたら、素晴らしいサウンドを奏でて、上がって来る音が
してきました♪
しばらくすると‥ フェラーリ軍団(5～6台)が現われて、慌てて車に乗り込みました！
その後は、動画を見ての通りです‥
結局、先頭車輌には、追いつきませんでしたが、十分楽しめました‥(汗
しかし フェラーリ いい音してますね～！
天気が良くて、風も無く最高なドライブ日和でした♪
弟と従兄は、うるさくて『抜け！ とか退け！とか』口が悪くて少し邪魔でした！ (笑
マイク持ったら好き勝手言ってるし(汗
http://minkara.carview.co.jp/userid/441594/blog/12040233/
箱根の某駐車場で休憩していたら、素晴らしいサウンドを奏でて、上がって来る音が
してきました♪
しばらくすると‥ フェラーリ軍団(5～6台)が現われて、慌てて車に乗り込みました！
その後は、動画を見ての通りです‥
結局、先頭車輌には、追いつきませんでしたが、十分楽しめました‥(汗
しかし フェラーリ いい音してますね～！
天気が良くて、風も無く最高なドライブ日和でした♪
弟と従兄は、うるさくて『抜け！ とか退け！とか』口が悪くて少し邪魔でした！ (笑
マイク持ったら好き勝手言ってるし(汗
http://minkara.carview.co.jp/userid/441594/blog/12040233/
>>167 警察関連のにリンク記載のメールを数十件送りました ご苦労様です
アンドレッティ・モルビデリ・ラリーニ・サロ…
歴代フェラーリ助っ人ドライバーの中で最強は誰だろう。
歴代フェラーリ助っ人ドライバーの中で最強は誰だろう。
>>170
スカルフィオッティ&パークスを推す
66年、サーティース離脱後の穴埋めでフェラーリスポーツカーチームから移籍。
イタリアGPではエースのバンディーニを差し置き、この2人が1-2フィニッシュを決める。
フェラーリに乗るイタリア人ドライバーがイタリアGPで優勝したのはこの時が最後。
スカルフィオッティ&パークスを推す
66年、サーティース離脱後の穴埋めでフェラーリスポーツカーチームから移籍。
イタリアGPではエースのバンディーニを差し置き、この2人が1-2フィニッシュを決める。
フェラーリに乗るイタリア人ドライバーがイタリアGPで優勝したのはこの時が最後。
>>162
マクラーレンのボスはロンじゃなくてアイルトンってやつだね。
マシンに恵まれた時にチームメイトが政治力の権化セナだったのは不運だったけど
逆にセナは最後は肥大化した自分の影を自分でコントロール出来なくなってたからね。
ベルガーみたいに何時も等身大の自分でいる方が幸せなのかもしれない。
マクラーレンのボスはロンじゃなくてアイルトンってやつだね。
マシンに恵まれた時にチームメイトが政治力の権化セナだったのは不運だったけど
逆にセナは最後は肥大化した自分の影を自分でコントロール出来なくなってたからね。
ベルガーみたいに何時も等身大の自分でいる方が幸せなのかもしれない。
ベルガーはやる時はヤる男
ﾋﾟﾛｰﾆもｼﾞﾙもいなくなっちゃったもんな。
ほんとキツい年だったろうな。
助っ人と言っていいのかわからんが、
個人的にタンベイは好きだ。
ほんとキツい年だったろうな。
助っ人と言っていいのかわからんが、
個人的にタンベイは好きだ。
タンベイも126C2の（つーか末期ウイングカー特有の）サスペンションとしての機能を失ってた
異常な足の硬さで体をおかしくしたんだよね・・・。
異常な足の硬さで体をおかしくしたんだよね・・・。
126C2は全部126C2Bに改造されて、全部スクラップで現存しないんだって？
>>166
ちょ･･･ミカ３戦。コンビ組んでからの３戦を比較すると
'90 セナ ベルガー
予選/決勝 予選/決勝
R1 5 / 1 1 / R lap leader セナ38周 fastest ベルガー
R2 1 / 3 2 / 2 lap leader セナ38周 ベルガー 2周 fastest ベルガー
R3 1 / R 2 / 2 lap leader セナ 3周 ベルガー 33周
pts. 13 12
'93 セナ ミカ
予選/決勝 予選/決勝
R13 4 / R 3 / R
R14 2 / 1 3 / 3 lap leader セナ 46周
R15 1 / 1 5 / R lap leader セナ 74周
pts. 20 4
データ拾って気づいた、ベルガー肉薄以上の僅差だった
ちょ･･･ミカ３戦。コンビ組んでからの３戦を比較すると
'90 セナ ベルガー
予選/決勝 予選/決勝
R1 5 / 1 1 / R lap leader セナ38周 fastest ベルガー
R2 1 / 3 2 / 2 lap leader セナ38周 ベルガー 2周 fastest ベルガー
R3 1 / R 2 / 2 lap leader セナ 3周 ベルガー 33周
pts. 13 12
'93 セナ ミカ
予選/決勝 予選/決勝
R13 4 / R 3 / R
R14 2 / 1 3 / 3 lap leader セナ 46周
R15 1 / 1 5 / R lap leader セナ 74周
pts. 20 4
データ拾って気づいた、ベルガー肉薄以上の僅差だった
ハッキネンは93年はエストリルで何千周もテストで走って、色んなセットアップを試していたからなぁ
鈴鹿でも肉薄したのは文句なしで素晴らしいけど、セナがデータ開示を拒否したオーストラリアでは明暗くっきり分かれたし、何よりレースでの結果があまりにも違いすぎる
鈴鹿でも肉薄したのは文句なしで素晴らしいけど、セナがデータ開示を拒否したオーストラリアでは明暗くっきり分かれたし、何よりレースでの結果があまりにも違いすぎる
ミカは93オーストラリアで宙を舞うようなクラッシュ？してなかった？原因は忘れたけど
いや93年も宙を飛んでた記憶ある
クラッシュはしてなかったかもだけど
クラッシュはしてなかったかもだけど
なんで三流チーム間の話してんだよ
>>179
俺もそんな印象。
ベルガーだって９１年のエストリルや鈴鹿の予選でセナより先行してたし。
ぶっちゃけハッキネンってシューマッハのマカオでのライバルだったとか
セナに予選で１度だけ勝ったとかで過大評価されてるよ。
実際ニューエイのマシン以外じゃ１度も勝ってないのに。
とベルガーヲタは思ったり思わなかったり。
それとフェラーリ最高のドライバーはヌヴォラーリだと俺は思うんだが。
俺もそんな印象。
ベルガーだって９１年のエストリルや鈴鹿の予選でセナより先行してたし。
ぶっちゃけハッキネンってシューマッハのマカオでのライバルだったとか
セナに予選で１度だけ勝ったとかで過大評価されてるよ。
実際ニューエイのマシン以外じゃ１度も勝ってないのに。
とベルガーヲタは思ったり思わなかったり。
それとフェラーリ最高のドライバーはヌヴォラーリだと俺は思うんだが。
F1ドライバーは初優勝までの長さである程度才能をはかれると
思うので、その点においてハッキネンはベルガーの足下にも
及ばないと考える俺もベルガーヲタ。
てかこれだけベルガーがらみの書き込みがあるなら、また
ベルガースレたててもいいんじゃないかと思うけど、
どうせまた100レスくらいで落ちるんだよな……
思うので、その点においてハッキネンはベルガーの足下にも
及ばないと考える俺もベルガーヲタ。
てかこれだけベルガーがらみの書き込みがあるなら、また
ベルガースレたててもいいんじゃないかと思うけど、
どうせまた100レスくらいで落ちるんだよな……
187 ：音速の名無しさん：2009/03/03(火) 15:27:42 ID:Q1RtlWiB0
ベルガーにしろアルボレートにしろ、
単体でスレ立てるとすぐ落ちちゃうからなぁ。
そういう意味もこめて、フェラーリドライバー全般のスレは重宝するのでは。
ところでヨハンソンって、クロスノフの事故の当事者だったんだな。
重大な事故の当事者になっちゃうと、すげえ辛いんだろうな。
死んだドライバーもだけど、関係してしまったドライバーも気の毒だよ。
もちろんわざと接触したつもりなんかないだろうし。
単体でスレ立てるとすぐ落ちちゃうからなぁ。
そういう意味もこめて、フェラーリドライバー全般のスレは重宝するのでは。
ところでヨハンソンって、クロスノフの事故の当事者だったんだな。
重大な事故の当事者になっちゃうと、すげえ辛いんだろうな。
死んだドライバーもだけど、関係してしまったドライバーも気の毒だよ。
もちろんわざと接触したつもりなんかないだろうし。
そういった点ではWRCドライバーは更にきつい
89日本GP見てたんだけどベルガー、640に乗ってたんだな
640=マンセルのイメージ強すぎた
89日本GP見てたんだけどベルガー、640に乗ってたんだな
640=マンセルのイメージ強すぎた
190 ：音速の名無しさん：2009/03/03(火) 16:45:58 ID:fGjU5uqd0
ハッキネンこそが近年では最大に過大評価されてるドライバーだろうね。
あのアーバイン相手に負けそうになる時点で・・・・
あのアーバイン相手に負けそうになる時点で・・・・
191 ：音速の名無しさん：2009/03/03(火) 17:26:40 ID:dNnMe3+d0
９２年ロータスでは速かった（マシンが？）ので。
９３年フル参戦しなかったのが痛かったな。
何でマイケル・アンドレッティなんか使ったのかね。マクラーレンは。
空いたロータスのシートに納まったのも札付きザナルディでガッカリ。
あの年マクラーレンかロータスでフル参戦して、翌年からウィリアムズ
だったら結果は違ってたのかもしれない。
９３年フル参戦しなかったのが痛かったな。
何でマイケル・アンドレッティなんか使ったのかね。マクラーレンは。
空いたロータスのシートに納まったのも札付きザナルディでガッカリ。
あの年マクラーレンかロータスでフル参戦して、翌年からウィリアムズ
だったら結果は違ってたのかもしれない。
マクラーレンとロータスは特に、気に入られた1人のドライバーだけに注力するチームだから何とも。
マクのそのやり方のせいで本来の実力を見せられず不当に過小評価を受けたドライバーは数知れず・・・。
ワトソン、ケケ、ヨハンソン、ベルガー、アンドレッティ、クルサード、モントーヤ、アロンソ、コバライネン・・・
マクのそのやり方のせいで本来の実力を見せられず不当に過小評価を受けたドライバーは数知れず・・・。
ワトソン、ケケ、ヨハンソン、ベルガー、アンドレッティ、クルサード、モントーヤ、アロンソ、コバライネン・・・
ヨハンソンは特に惜しいと思うんだけどなぁ
>192
いい加減顎スレに帰れよ。
オマエのレスこのスレで凄くウいてるからすぐ分かるw
いい加減顎スレに帰れよ。
オマエのレスこのスレで凄くウいてるからすぐ分かるw
>>186-187
どっかのスレで上がってた「ミドル4」なるスレでも立てるか？
どこのスレか忘れたけど、このミドル4に挙げられてたのはベルガー・パトレーゼ・アルヌー・ヨハンソン・・・だったかな。
ヨハンソンよりはアルボレート、後は異議なしなんて思ってる。ブーツェン小粒すぎだよブーツェン・・・
っとこのままじゃスレチなんで。
もしバリチェロとアーバインのキャリアが96年から逆だったなら、歴史はどう動いたんだろう。
早くからフェラーリで頑張るバリチェロ、ジョーダンに残ってからスチュワートに移籍し、39歳までフェラーリをドライブするアーバイン・・・夢で見てみたい。
どっかのスレで上がってた「ミドル4」なるスレでも立てるか？
どこのスレか忘れたけど、このミドル4に挙げられてたのはベルガー・パトレーゼ・アルヌー・ヨハンソン・・・だったかな。
ヨハンソンよりはアルボレート、後は異議なしなんて思ってる。ブーツェン小粒すぎだよブーツェン・・・
っとこのままじゃスレチなんで。
もしバリチェロとアーバインのキャリアが96年から逆だったなら、歴史はどう動いたんだろう。
早くからフェラーリで頑張るバリチェロ、ジョーダンに残ってからスチュワートに移籍し、39歳までフェラーリをドライブするアーバイン・・・夢で見てみたい。
197 ：音速の名無しさん：2009/03/04(水) 05:29:12 ID:lplRM8Ks0
>>196
セナがマクを離れた理由ってそこなの？
単にウィリアムズのマシンとの戦闘力の差がありすぎたからだと思ってたよ・・・。
でも言われてみればその可能性はあったかもｗ
プロストだって最初はロンのお気に入りだったけど、セナにその座を奪われた形だしなあ。
ロンのお気に入りの変遷は何か理由があるのかな
セナがマクを離れた理由ってそこなの？
単にウィリアムズのマシンとの戦闘力の差がありすぎたからだと思ってたよ・・・。
でも言われてみればその可能性はあったかもｗ
プロストだって最初はロンのお気に入りだったけど、セナにその座を奪われた形だしなあ。
ロンのお気に入りの変遷は何か理由があるのかな
なんでショボチームにしか乗ってないモレノ以下のブラジル人の名前が上がってんだよ
199 ：音速の名無しさん：2009/03/04(水) 13:33:23 ID:lplRM8Ks0
モレノの表彰台って90年鈴鹿のみだっけ。
相手がシューなら仕方ないのかもしれんが、91年のモレノはかわいそうすぎる。
とにかく、最近はフェラーリのドライバーが固定化しすぎてツマランと思うのです。
96～2006まで実質同じドライバーだぜ？
さすがにそりゃないだろと言いたくなるよ…。
キミやマッサも好きだが、折角なのでもっといろんな奴を乗せよう！
相手がシューなら仕方ないのかもしれんが、91年のモレノはかわいそうすぎる。
とにかく、最近はフェラーリのドライバーが固定化しすぎてツマランと思うのです。
96～2006まで実質同じドライバーだぜ？
さすがにそりゃないだろと言いたくなるよ…。
キミやマッサも好きだが、折角なのでもっといろんな奴を乗せよう！
じゃあ来年のナンバー2決めようぜ
つスーティル
ところで、森脇さんが寒すぎると水温が上がらなくて困る的なこと
言ってんだけど、んな事あんの？
つスーティル
ところで、森脇さんが寒すぎると水温が上がらなくて困る的なこと
言ってんだけど、んな事あんの？
イタリアでのアンケート
フェラーリに乗って欲しいドライバー一位はセナだったけどな。
フェラーリに乗って欲しいドライバー一位はセナだったけどな。
どっちがいいか聞かれてアレジ＞セナって言われたのにはﾜﾛﾀｗ
>>197
ロンは少なくともあの時点ではセナ＞ミカって評価だったはず
ただセナが要求するギャラの法外な高さについていけなくなってきてて
そこでミカがセナと遜色ない速さを発揮しはじめたから、セナ無しでもイケルと踏んだ
みたいな事をＡＳ誌の93年総集編で見た
フランクはセナの言い値を払ってしまったらしいけど・・・。
ロンは少なくともあの時点ではセナ＞ミカって評価だったはず
ただセナが要求するギャラの法外な高さについていけなくなってきてて
そこでミカがセナと遜色ない速さを発揮しはじめたから、セナ無しでもイケルと踏んだ
みたいな事をＡＳ誌の93年総集編で見た
フランクはセナの言い値を払ってしまったらしいけど・・・。
204 ：音速の名無しさん：2009/03/04(水) 18:53:31 ID:lplRM8Ks0
なんだかんだ言って、
セナやプロスト、シューマッハやアロンソには払う価値あると思うなあ。
本人の速さやレースの強さも凄いけど、
やっぱりチームそのものを強くできるじゃないこの人たち。
俺ヒル好きだけど、
94年の開幕当初を見てて、やっぱセナって本当にすげえなって感心した。
セナやプロスト、シューマッハやアロンソには払う価値あると思うなあ。
本人の速さやレースの強さも凄いけど、
やっぱりチームそのものを強くできるじゃないこの人たち。
俺ヒル好きだけど、
94年の開幕当初を見てて、やっぱセナって本当にすげえなって感心した。
205 ：音速の名無しさん：2009/03/04(水) 19:40:02 ID:7YXQkBJdO
シューマッハは無い
206 ：音速の名無しさん：2009/03/04(水) 21:32:42 ID:Icw43N7G0
昭和30年代生まれの俺からすると
No.1は 「ジル」 異論は認めません。
ラウダは文字通りの「F1スター」だったので
これも別格。偉大だった。
当時はF1といったら
「ラウダ、ハント、アンドレッティ、ニック・ラムダ」
だったからね。
個人的にはシフトチェンジが凄く上手いと言われた
アルボレートも好き。
シュー？話にならんね！華もカリスマもない！小物
No.1は 「ジル」 異論は認めません。
ラウダは文字通りの「F1スター」だったので
これも別格。偉大だった。
当時はF1といったら
「ラウダ、ハント、アンドレッティ、ニック・ラムダ」
だったからね。
個人的にはシフトチェンジが凄く上手いと言われた
アルボレートも好き。
シュー？話にならんね！華もカリスマもない！小物
確かに、セナが在籍したチームはセナに体液を吸い取られていって
干からびてしまうとセナはまた他のエキスを求めて違うチームへ・・・みたいな事になってたね。。。
まぁ偶然だろうけど。
干からびてしまうとセナはまた他のエキスを求めて違うチームへ・・・みたいな事になってたね。。。
まぁ偶然だろうけど。
雑魚チーム専属セナのヲタうぜー
211 ：204：2009/03/05(木) 06:42:18 ID:lYDyLrhh0
なんかセナヲタ云々的流れになってすまんｗ
セナやシューすげぇとは思ってるが、別にヲタじゃないつもりだｗ
完全にマンセル信者だし…。
そして、むしろ年月経ってからピケやアルヌー、プロスト大好き派になってきているｗ
このスレの人達はレジェンズとか見てた？
81～86はマジで最高の企画だった。
むしろあれでアルヌーとかプロスト好きになった…。
セナやシューすげぇとは思ってるが、別にヲタじゃないつもりだｗ
完全にマンセル信者だし…。
そして、むしろ年月経ってからピケやアルヌー、プロスト大好き派になってきているｗ
このスレの人達はレジェンズとか見てた？
81～86はマジで最高の企画だった。
むしろあれでアルヌーとかプロスト好きになった…。
212 ：音速の名無しさん：2009/03/05(木) 12:35:14 ID:gwG4XVs/0
ヒルが９４年にチャンプを取っとけば、
その後は波に乗って９７年まで４年連続チャンプになったかもしれないね。
その後は波に乗って９７年まで４年連続チャンプになったかもしれないね。
あの年ヒルがチャンピオン取ってたら大ヒンシュクで未来永劫叩かれただろう
本来ならシーズン中盤に顎が決めてた年だ
本来ならシーズン中盤に顎が決めてた年だ
【マッサ】 なぜブラジル人は遅いのか？ 【セナ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233478736/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1233478736/
フォーメーションラップで追い越し→優勝剥奪→2戦出場停止だっけ？
94年序盤のヒルは完全なＮｏ.2扱いで、給油ルールもまだ手探りだったから
セナと全く違う実験的な作戦を取らされて周回遅れにされる始末だったね。
セナと全く違う実験的な作戦を取らされて周回遅れにされる始末だったね。
ここは何時からアンチセナのスレになったんだよw
まぁどーせいつもの顎ヲタなんだろうけど
それともっとアルボレートとＪシェクターの
フェラーリでの話が聞きたいぜ
まぁどーせいつもの顎ヲタなんだろうけど
それともっとアルボレートとＪシェクターの
フェラーリでの話が聞きたいぜ
218 ：音速の名無しさん：2009/03/05(木) 23:02:42 ID:r582nIS20
顎の能力は、50年に一人といったところか。弱点は、プレッシャーに弱いぐらいかな
顎ヲタっていつまでたってもニワカなのが笑える
さっぱりチンプ進歩しない。
さっぱりチンプ進歩しない。
>>213
後に鰤がゲロったりしてどんどんレギュ違反マシンだとバレてしまったんで
今にして思えば顎の苦労はまだ甘かったかもしれない
>>216
体調不良の為に作戦がコンサバに
というか、序盤も何も開幕戦だけだろ
後に鰤がゲロったりしてどんどんレギュ違反マシンだとバレてしまったんで
今にして思えば顎の苦労はまだ甘かったかもしれない
>>216
体調不良の為に作戦がコンサバに
というか、序盤も何も開幕戦だけだろ
その速さには定評がありながら、
タイトルに手が届かなかったドライバーが、
フェラーリ移籍初年で見事タイトル獲得。
しかし移籍２年目でモチベーション低下、引退。
ジョディ・シェクターの話なんだが、
キミ・ライコネンも、危うく同じ道を辿るとこだったなｗ
タイトルに手が届かなかったドライバーが、
フェラーリ移籍初年で見事タイトル獲得。
しかし移籍２年目でモチベーション低下、引退。
ジョディ・シェクターの話なんだが、
キミ・ライコネンも、危うく同じ道を辿るとこだったなｗ
セナとかヒルとかなんで雑魚の話がｗ
フィルヒルならわかるが
フィルヒルならわかるが
223 ：音速の名無しさん：2009/03/06(金) 03:18:32 ID:NEbLlFTe0
そういえば俺シェクターのことあんまり知らないなあ
ジルのサポートもあってタイトル獲得、フェラーリの他にたいれる6輪ドライブ経験アリ
それ以外あんまり知らないorz
ジルのサポートもあってタイトル獲得、フェラーリの他にたいれる6輪ドライブ経験アリ
それ以外あんまり知らないorz
シェクターはジルも真っ青なぐらいめちゃなドライバー。
「やつは必ず死ぬ」が周りのドライバー達の口癖。
Ｆ１キャリア初期は。
「やつは必ず死ぬ」が周りのドライバー達の口癖。
Ｆ１キャリア初期は。
ジルヲタの俺が2+27ｹﾞﾄ
ベルガーヲタの俺様が2+28(ry
2はフェラーリ時代じゃないけど。
2はフェラーリ時代じゃないけど。
229 ：音速の名無しさん：2009/03/06(金) 16:58:08 ID:NEbLlFTe0
>>229
シェクター本人が軽傷を負っただけだったな
スタートしたばかりで燃料満タンだったのに、炎上したマシンはなし
パーツもあっちこっちに飛びまくってたが、それによるケガ人も出なかった
当時の安全性を考えると確かに奇跡的だった
シェクター本人が軽傷を負っただけだったな
スタートしたばかりで燃料満タンだったのに、炎上したマシンはなし
パーツもあっちこっちに飛びまくってたが、それによるケガ人も出なかった
当時の安全性を考えると確かに奇跡的だった
デ･アダミッチが人知れず足を骨折してるよ
>>231
これは失礼
クラッシュした中には次戦で亡くなってしまったウィリアムソンもいたんだね
まぁ、スレチな話はここまでにしといて
まさかミハエルがチャンピオン獲得するまでシェクターが最後のチャンピオンになるとは思ってなかったなぁ
これは失礼
クラッシュした中には次戦で亡くなってしまったウィリアムソンもいたんだね
まぁ、スレチな話はここまでにしといて
まさかミハエルがチャンピオン獲得するまでシェクターが最後のチャンピオンになるとは思ってなかったなぁ
チャンピオンなんかスクーデリアではおまけでしかない
チャンピオンなんかより誇りだろ。
正直フェラーリは成功をほしいままにしてきたが
その実態は腐れきってた最近までは
正直フェラーリは成功をほしいままにしてきたが
その実態は腐れきってた最近までは
235 ：音速の名無しさん：2009/03/09(月) 04:13:31 ID:+P3tcqC10
>>232
ウィリアムソンの事故死の様は見るに堪えない
以前から疑問だったんだけど、
パーレイはなぜあの状況でウィリアムソンが乗ったままだと気付いたんだろう？
事故のだいぶ手前にマシン止めてるじゃん。
ウィリアムソンの事故死の様は見るに堪えない
以前から疑問だったんだけど、
パーレイはなぜあの状況でウィリアムソンが乗ったままだと気付いたんだろう？
事故のだいぶ手前にマシン止めてるじゃん。
236 ：音速の名無しさん：2009/03/09(月) 07:45:48 ID:08lbqvo1O
ナニーニが一番。
アレジ＆ベルガーのコンビは最高
238 ：音速の名無しさん：2009/03/10(火) 05:49:35 ID:H888TVYW0
マンセル＆ベルガーだろ
87～88年シーズンはベルガーNo.1体制だったのがアルボレートには不運だった。確かにあの頃のベルガーは早かったけど。
ただ、アルボレートも88年のモンツァ以外燃費を気にしすぎていたのか本来の走りじゃなかった様な気がする。
ただ、アルボレートも88年のモンツァ以外燃費を気にしすぎていたのか本来の走りじゃなかった様な気がする。
240 ：音速の名無しさん：2009/03/10(火) 13:51:45 ID:yS3yKvQN0
なぜ、タンベイの名が出てこない。
83年のイモラは88年のモンツァのように神様が仕組んだとしか思えない。
タンベイからシートを奪ったアルボレートが好きになれなかった。
83年のイモラは88年のモンツァのように神様が仕組んだとしか思えない。
タンベイからシートを奪ったアルボレートが好きになれなかった。
241 ：音速の名無しさん：2009/03/11(水) 04:04:32 ID:LdZ3kJ2b0
８３イモラって、パトレーゼが最後にクラッシュしたやつだっけ？
タンベイ好きだ～
まあレジェンズでしか見たことないニワカなんだけど。
タンベイ好きだ～
まあレジェンズでしか見たことないニワカなんだけど。
アルボレートってずいぶん前に引退したような感覚だが、亡くなった時はまだ引退後7年しか経ってなかったんだな。
今年の7年前が02年なのを考えると、当時は本当につい最近までF1走ってたドライバーだったんだと改めて思う。
今年の7年前が02年なのを考えると、当時は本当につい最近までF1走ってたドライバーだったんだと改めて思う。
243 ：音速の名無しさん：2009/03/11(水) 04:36:55 ID:LdZ3kJ2b0
ドライバー市場の価値において、
ベテラン＜若手
という今のF1の構図が好きになれないよ・・・
体力と一発の速さだけが要求されるからかなあ
もちろん例外はあるけど。シューみたいに。
ベテラン＜若手
という今のF1の構図が好きになれないよ・・・
体力と一発の速さだけが要求されるからかなあ
もちろん例外はあるけど。シューみたいに。
単にそのベテラン達の質が低かったからにすぎない。みなハズレ世代。
だよな
若いと一発があるとか勘違いもはなはだしい
若いと一発があるとか勘違いもはなはだしい
ホント90年代後半辺りからアロンソが頭角を現すまでって
ろくなのいないよな。
モントーヤがかろうじてって位かな。
まさにハズレ世代w
つかこの言葉良いね、気に入った。
ろくなのいないよな。
モントーヤがかろうじてって位かな。
まさにハズレ世代w
つかこの言葉良いね、気に入った。
なぜモントーヤ
>>246
お前がハズレなんだよアホ
お前がハズレなんだよアホ
キャラ的には弱小専用ふじことかご意見番ジャックとか2ryとか
予選専用鶴氏とかおっぱいとお金専門ぼたんとかいろいろあったがな
予選専用鶴氏とかおっぱいとお金専門ぼたんとかいろいろあったがな
↑みんな走りは空気じゃんよｗ
そうだよな
アタリまくりだよな
ハッキネンにアタリ
ヒルにアタリ
ジャックにアタリ
ポチにアタリ
おまけに一般人もにアタリ
ハズレタだったのは同世代のライバるぅ
いやいや顎から見れば大アタリだよなぁ なるほど。
アタリまくりだよな
ハッキネンにアタリ
ヒルにアタリ
ジャックにアタリ
ポチにアタリ
おまけに一般人もにアタリ
ハズレタだったのは同世代のライバるぅ
いやいや顎から見れば大アタリだよなぁ なるほど。
252 ：243：2009/03/12(木) 00:50:32 ID:xOmcAUi40
う～ん
そういう見方が一般的だったのか…。
・平均速度が昔より（たぶん）上がっている
・マシンのデバイスが増え、経験による補助の重要性が減った
・レースそのものの変化（燃料制限がないことによる、ひたすらプッシュし続けることが勝ちにつながる）
これらの要素から、どうしても「経験はないが勢いと体力はある」若手の方が有利かなと思ったんだ。
あくまで傾向としてそうなのでは？と。
各々のドライバー評価についてはちょっと荒れそうなのでやめときますｗ
今F1界で中年層の有力ドライバー…アロンソ、ライコネン、マッサ、バトン？あたりの今後次第で、
色々見えてきそうですね。
俺としては、みんなが言う通り年齢なんか関係ない！っていう結果の方が面白いので期待するお！
そういう見方が一般的だったのか…。
・平均速度が昔より（たぶん）上がっている
・マシンのデバイスが増え、経験による補助の重要性が減った
・レースそのものの変化（燃料制限がないことによる、ひたすらプッシュし続けることが勝ちにつながる）
これらの要素から、どうしても「経験はないが勢いと体力はある」若手の方が有利かなと思ったんだ。
あくまで傾向としてそうなのでは？と。
各々のドライバー評価についてはちょっと荒れそうなのでやめときますｗ
今F1界で中年層の有力ドライバー…アロンソ、ライコネン、マッサ、バトン？あたりの今後次第で、
色々見えてきそうですね。
俺としては、みんなが言う通り年齢なんか関係ない！っていう結果の方が面白いので期待するお！
253 ：音速の名無しさん：2009/03/12(木) 00:53:11 ID:xOmcAUi40
>>250
鶴さんをバカにするな！去年のフランスを見る限り、まだやれそうだと思ったんだが…。
あと、富士子は応援してるので頑張ってほしいが、そろそろ限界かなあという気はするｗ
バトンは嫌いだが、まだ可能性があるような気もする。嫌いだがｗ
鶴さんをバカにするな！去年のフランスを見る限り、まだやれそうだと思ったんだが…。
あと、富士子は応援してるので頑張ってほしいが、そろそろ限界かなあという気はするｗ
バトンは嫌いだが、まだ可能性があるような気もする。嫌いだがｗ
何この雑魚チームのドライバーに必死な奴
255 ：音速の名無しさん：2009/03/12(木) 01:13:49 ID:xOmcAUi40
正直モントーヤはもうちっとやれる男だと思った
でも・・・ラルフとそんなに遜色なかった時点で怪しいと思ってた。
モントーヤはキャラとかドライビングスタイルは文句無かったんだが。
ちっとスピードが足りなかったように思える。
鶴や藤子もカート時代は誰からも世界一と言われてたのに。顎の１００倍有名だったのに
わからんもんですなー
でも・・・ラルフとそんなに遜色なかった時点で怪しいと思ってた。
モントーヤはキャラとかドライビングスタイルは文句無かったんだが。
ちっとスピードが足りなかったように思える。
鶴や藤子もカート時代は誰からも世界一と言われてたのに。顎の１００倍有名だったのに
わからんもんですなー
○カート時代からF1に行くまで誰からも世界一と言われてたのに。
俺的には鶴も藤子もトップチームが獲得しようとしなかったことに違和感をもった。
ヒルジャックがトップチーム行けるのにってさ。
俺的には鶴も藤子もトップチームが獲得しようとしなかったことに違和感をもった。
ヒルジャックがトップチーム行けるのにってさ。
ジャックは完全に名前です
ヒルはたまたま空いたからです
ヒルはたまたま空いたからです
まあこの世界じゃ運も必要だからな
一流チーム フェラーリ
二流チーム ミナルディ
三流チーム 残り全部
二流チーム ミナルディ
三流チーム 残り全部
263 ：音速の名無しさん：2009/03/17(火) 22:36:10 ID:gMLMCuBt0
来年のF1レジェンズが楽しみだ。
F189や641/2がいっぱい見れるぜ
F189や641/2がいっぱい見れるぜ
age
バームガートナー
このスレを一言で表すと
顎ヲタ必死だなw
ってカンジか。
顎ヲタ必死だなw
ってカンジか。
268 ：音速の名無しさん：2009/03/23(月) 23:43:02 ID:XY80MCSE0
自分はシューヲタではないけども、
バリケロとシューが完全同待遇だったらどうだったかなんて、
なんかもう想像もつかないんだよなｗその状況がｗ
バリケロとシューが完全同待遇だったらどうだったかなんて、
なんかもう想像もつかないんだよなｗその状況がｗ
269 ：音速の名無しさん：2009/03/24(火) 00:52:44 ID:tMyLTOByO
ベルガーアレジアーバインバリチェロマッサ。
この辺りはここ20年のフェラーリでも下のクラスだな。
この辺りはここ20年のフェラーリでも下のクラスだな。
270 ：音速の名無しさん：2009/03/24(火) 01:29:39 ID:BfDqirxPO
その中だったら同クラスのライコネンも入るだろ。
チャンピオン取ってから吠ざけセカンドブッサヲタｗ
ラリーニサロカペリモルビデッリのこともたまにはおｍ
本当のフェラーリファンに顎、マッサ、チンコ好きはいない。
もしいたらそいつらはボッタクリ市販車フェラーリファンだろ大抵。
もしいたらそいつらはボッタクリ市販車フェラーリファンだろ大抵。
ファンジオファンの俺は生粋のフェラーリファンだね
ファンジオはフェラーリでは冷遇されて、あまり良い思い出はないらしい。
タイトルを奪ったにも関わらず、1年限りでさっさと移籍してるし
タイトルを奪ったにも関わらず、1年限りでさっさと移籍してるし
フェラーリにあっていたのはモスの方かもね。ファイタータイプ。
エンツォが熱望したのもモス。
エンツォが熱望したのもモス。
アレジの熱いスタイルは、ジル以外で２７が１番似合っていたが
カペリを潰しただけのアレジはお調子者でしかなかった。
>>269
忘れたふりをしてまで…まったく
現実が見えてないライコヲタ乙
マッサんはもうザウバー時代のマッサんとは別人といえる程成長し今も伸び続けている。
現時点ならアレジより上だよ
ベルガーに上とか下とか無い。 古きよきフェラーリドライバーの象徴、
節目節目で勝つ記念碑みたいなもん。
カペリは最悪なタイミングでフェラーリ入りし正当な評価にならないかもだが
一応フェラーリ乗ったよ（最低ランク）
Ｅアーバイン、Ｉカペリ、Ｇモルビデリ、90夏マンセル、
引き続き近代だけ私感で書き出してみた
皇帝クラス
Ｍシューマッハ
Ａ＋クラス
Ｎラウダ、Ａプロスト、
Ａクラス
Ｋライコネン、Ｊシェクター、Ｆマッサ、Ｍアルボレート、マリオＡ
Ｊアレジ（覚醒時）
Ｂ＋クラス
89Ｎマンセル、Ｇヴィルヌーヴ、Ｒバリチェロ
Ｂクラス
Ｎラリーニ、Ｍサロ、Ｐタンベイ、Ｒアルヌー、Ｄピローニ
Ｃ＋クラス
Ｊアレジ（覚醒してない時）Ｓヨハンソン
最大の貢献をした人：ルカ・バドエル
皇帝クラス
Ｍシューマッハ
Ａ＋クラス
Ｎラウダ、Ａプロスト、
Ａクラス
Ｋライコネン、Ｊシェクター、Ｆマッサ、Ｍアルボレート、マリオＡ
Ｊアレジ（覚醒時）
Ｂ＋クラス
89Ｎマンセル、Ｇヴィルヌーヴ、Ｒバリチェロ
Ｂクラス
Ｎラリーニ、Ｍサロ、Ｐタンベイ、Ｒアルヌー、Ｄピローニ
Ｃ＋クラス
Ｊアレジ（覚醒してない時）Ｓヨハンソン
最大の貢献をした人：ルカ・バドエル
(´･ω･`)
281 ：音速の名無しさん：2009/03/26(木) 07:44:27 ID:RSZR4+U50
>>278
俺が好きなマンセル、アルヌーがそのランクとはどういうことか！
とレスを見た当初鼻息も荒く批判しようかと思ったが、
ジルのランクがそこならまあ仕方ないかと思った。
>>278はタイトル獲得orタイトル争いに持ち込む活躍をしたかどうかに重点を置いているようだなあ。
俺が好きなマンセル、アルヌーがそのランクとはどういうことか！
とレスを見た当初鼻息も荒く批判しようかと思ったが、
ジルのランクがそこならまあ仕方ないかと思った。
>>278はタイトル獲得orタイトル争いに持ち込む活躍をしたかどうかに重点を置いているようだなあ。
282 ：音速の名無しさん：2009/03/26(木) 07:47:34 ID:RSZR4+U50
しかしドライバーの評価って難しいよなぁ
時代によって戦い方も全然違うし…
もしプロストがいた時代が現代F1なら、
86、89の頃の彼はタイトルとれなかったと思う
その代わりに80年代前半のルノー時代にタイトルを獲得していただろう
時代によって戦い方も全然違うし…
もしプロストがいた時代が現代F1なら、
86、89の頃の彼はタイトルとれなかったと思う
その代わりに80年代前半のルノー時代にタイトルを獲得していただろう
フェラーリファンにニワカはいらない。２７７～２８２
でも、貢献した人がルカ・バドエルというのは同意だ。
285 ：音速の名無しさん：2009/03/27(金) 20:29:05 ID:j4iAZcT90
>>283
で、君はどんなマニアックな話をしてくれるんだい
で、君はどんなマニアックな話をしてくれるんだい
>>278
ファンジオやアスカリはあえて無視なのか？
ファンジオやアスカリはあえて無視なのか？
あ、すまん。
近代、なんだな。
申し訳ない。
近代、なんだな。
申し訳ない。
288 ：音速の名無しさん：2009/03/27(金) 20:42:57 ID:j4iAZcT90
こういう奴がウザいから、スレも【近代限定】とかつけたほうがいいかもな
10年前と比較するだけでも困難なのに、
見たこともないくせに何十年も前のドライバー引っ張り出してきてニワカ云々言われたらたまったもんじゃねえ
10年前と比較するだけでも困難なのに、
見たこともないくせに何十年も前のドライバー引っ張り出してきてニワカ云々言われたらたまったもんじゃねえ
290 ：音速の名無しさん：2009/03/27(金) 21:32:14 ID:j4iAZcT90
はいはいわーったわーった
ファンジオもアスカリもエンツォに駄目だしされてるな
優勝しなくても困難な状況で全力つくしてくれる奴が好きだからｗ
優勝しなくても困難な状況で全力つくしてくれる奴が好きだからｗ
個人的には
1ヌヴォラーリ
2アスカリ
3ファンジオ
の順だな俺は。
つーか昔の話、最近本読みまくってるけど面白杉w
1ヌヴォラーリ
2アスカリ
3ファンジオ
の順だな俺は。
つーか昔の話、最近本読みまくってるけど面白杉w
>>278
こんなの黙認したらわらわれるぜ。
こんなの黙認したらわらわれるぜ。
294 ：音速の名無しさん：2009/03/28(土) 11:14:57 ID:sIM+jYU2O
アレジが一番
>>278
アーバインがいねえ
アーバインがいねえ
>>278
ベルがーもいねえ
ベルがーもいねえ
>>278
ラウダがいるのにロイテ（ｒｙ
ラウダがいるのにロイテ（ｒｙ
ベルゲルさんもイルヴァインさんもフェラリスタに大して人気ないからどうでもいんだよ
299 ：音速の名無しさん：2009/03/29(日) 09:52:02 ID:B2mt6t9P0
ベルガーなんで人気ないんだろ・・
俺はアレジより応援してたんだが・・
俺はアレジより応援してたんだが・・
だって走りが空気だし順位も空気
ラリーニだって人気ないだろ
同じことさ
たまに覚醒するけどほんとにたまになんだもん
ラリーニだって人気ないだろ
同じことさ
たまに覚醒するけどほんとにたまになんだもん
日本では人気なんだよな
まぁイタリアーノなミケーレとファイターなマンセル、アレジと組んだから向こうで空気でも仕方ない
まぁイタリアーノなミケーレとファイターなマンセル、アレジと組んだから向こうで空気でも仕方ない
なんでベルガーが人気ないって事になってんだ？
現実逃避するなｗ
覚醒したアレジがマンセルやヴィルヌーブ以上なワケがない。
と言うか
覚醒したマンセルやジル程のレースってアレジにあるの？
キャリア全体で見ても
90年フェニックスくらいしかない。
と言うか
覚醒したマンセルやジル程のレースってアレジにあるの？
キャリア全体で見ても
90年フェニックスくらいしかない。
マンセルもベルガーと大差ないへたれ自滅とかある雑魚だからジルと一緒にすんな。
ベルガーの1発の速さはビッグ4並みだろ？
セナより速いことだってたまにはあったし。
セナより速いことだってたまにはあったし。
ベルガーの評価低い奴はニワカだから。
ヒルジャックの方が速いとおもってるとんちんかんだから。
ヒルジャックの方が速いとおもってるとんちんかんだから。
309 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 01:03:12 ID:MqdokFwJ0
ベルガーってあの炎上事故前と後では別人だろ
310 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 06:04:49 ID:Fmr4i78X0
事故後に別人となったのはヴェンドリンガーじゃね？
ベルガーも事故後の数戦はアレだったけど、ポルトガルでは勝ったし
その後も8シーズンフル参戦してそれなりに勝っているし
でも、あの事故が無ければ…
（タラレバを言っても仕方ないが）
↓イモラの後に色々考える様になってしまったと語るベルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=IZyu6kUt3bg
どんなドライバーになっていたかと…
速さの片鱗だけは常にみせていただけに残念ではある
ベルガーも事故後の数戦はアレだったけど、ポルトガルでは勝ったし
その後も8シーズンフル参戦してそれなりに勝っているし
でも、あの事故が無ければ…
（タラレバを言っても仕方ないが）
↓イモラの後に色々考える様になってしまったと語るベルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=IZyu6kUt3bg
どんなドライバーになっていたかと…
速さの片鱗だけは常にみせていただけに残念ではある
311 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 06:49:00 ID:3SBD5IO10
スィッチ入った時のマンセルは自らセナより速いと言うのは納得だが
本でジルの昔の逸話を読むと恐ろしくなる
あのころの棺桶に等しいようなマシンだもんな
本でジルの昔の逸話を読むと恐ろしくなる
あのころの棺桶に等しいようなマシンだもんな
>>310
そもそもブラジルでセナに当たってなければ……
優勝はマンセルじゃなくてベルガーで、チーム内での
主導権を握ったままイモラ入りしたりして、……
ともあれあの年はスタートダッシュは秀逸だった。
ブラジルしかり、ドイツしかり。
そもそもブラジルでセナに当たってなければ……
優勝はマンセルじゃなくてベルガーで、チーム内での
主導権を握ったままイモラ入りしたりして、……
ともあれあの年はスタートダッシュは秀逸だった。
ブラジルしかり、ドイツしかり。
313 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 12:19:11 ID:nMpmdLLQ0
マンセルが在籍してた時までファンだったけど、それ以降は急速にどうでもいいチームと化した
314 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 12:26:05 ID:pG+WCWIvO
やっぱゲルハルトでしょ。
良くお前ら20年前のこと覚えてられるな。別にF1レジェンズやった訳じゃないのに。
いつか日本人でフェラーリに乗るドライバーが出ないのか……
いつか日本人でフェラーリに乗るドライバーが出ないのか……
＞スィッチ入った時のマンセルはらセナより速い
＞プロストは予選は重要視していない。本気で走っていない。
そこで同じチーム時代のマンセルとプロストですよ。
本気で走らないプロストとたまにスイッチの入るマンセル。
引き分け？
＞プロストは予選は重要視していない。本気で走っていない。
そこで同じチーム時代のマンセルとプロストですよ。
本気で走らないプロストとたまにスイッチの入るマンセル。
引き分け？
乗れなくて涙目なセナパと比べればベルガーは雑魚でも勝ち組
まさか本気で走ってないとかいうのを本気で信じてるバカっていないよねw
319 ：音速の名無しさん：2009/04/04(土) 18:08:24 ID:Fmr4i78X0
>>312
言ったら切りがないと思いつつも「もしもあの時」が一番多いドライバーなんだよなあ
期待させながら肩透かし、で、諦めかけたところで一発やってくれる
それに比べると、シューミは詰まらない。
シューミが来てからチームもどうでもよくなったけど
F1そのものが詰まらなくなった。
阿漕なシューミが勝っても、何の感動も無く「またか」で終わり。
速いだけじゃなくて、見ている人をワクワクさせる事の出来る
ドライバーの存在ってのは大切だよ。
おっと予選始まってる
言ったら切りがないと思いつつも「もしもあの時」が一番多いドライバーなんだよなあ
期待させながら肩透かし、で、諦めかけたところで一発やってくれる
それに比べると、シューミは詰まらない。
シューミが来てからチームもどうでもよくなったけど
F1そのものが詰まらなくなった。
阿漕なシューミが勝っても、何の感動も無く「またか」で終わり。
速いだけじゃなくて、見ている人をワクワクさせる事の出来る
ドライバーの存在ってのは大切だよ。
おっと予選始まってる
>>69
ドライビングテクの話は置いといて、F1の予選など瞬発力は若い方が有利。
持久力の方が年齢では差が出ない。
陸上に例えると、マラソンでは高齢者ランナーがいても短距離では高齢者はいない。
速い奴は速い。遅い奴は遅い。は同意できても、あなたの言う「年齢は関係ない」には同意できない。
ピケとミハエルの17歳差は、スポーツ選手にとって致命的。
2006年の鈴鹿1分28秒台は素直に凄いと思う。
ドライビングテクの話は置いといて、F1の予選など瞬発力は若い方が有利。
持久力の方が年齢では差が出ない。
陸上に例えると、マラソンでは高齢者ランナーがいても短距離では高齢者はいない。
速い奴は速い。遅い奴は遅い。は同意できても、あなたの言う「年齢は関係ない」には同意できない。
ピケとミハエルの17歳差は、スポーツ選手にとって致命的。
2006年の鈴鹿1分28秒台は素直に凄いと思う。
なんて遅レスと思ったら俺じゃんソレｗ
ってわけで一応答えるけど
俺もさ、そんな極端なご老体は考慮して言ってないわけよ
わかるかな？
たとえば10年選手と3年選手比べて後者の方が若いから速いとかは無いと思うわけよ
速い奴は速いし遅い奴は10年たっても遅い、と
予選一発の速さは経験じゃなく持ってる素質そのものだと思うよ
俺はね
んじゃﾉｼ
ってわけで一応答えるけど
俺もさ、そんな極端なご老体は考慮して言ってないわけよ
わかるかな？
たとえば10年選手と3年選手比べて後者の方が若いから速いとかは無いと思うわけよ
速い奴は速いし遅い奴は10年たっても遅い、と
予選一発の速さは経験じゃなく持ってる素質そのものだと思うよ
俺はね
んじゃﾉｼ
肉体を100パーセント使うスポーツとマシンの性能を100引き出すスポーツでは違うと思うぞ。
Ｆ１で一周走ると全体力使い切るワケじゃないし。
ようするに全体力を使い切るほどのマシンでない限りマシンの性能を限りなく絞り出すテクニックがアル方が速い。
１００メーター全力疾走だったら若いのが速いでしょうけど。
まとめると
年齢は多少関係あるだろうが己の肉体一つを使うスポーツと比べるとその差は少なくできる。または他の要素で補える。
もし若いプロストと古いプロストが予選したら若い方が速いでしょうけど。
でもその体力に余裕のある下位のカテゴリーだったら同じだと思う。
Ｆ１で一周走ると全体力使い切るワケじゃないし。
ようするに全体力を使い切るほどのマシンでない限りマシンの性能を限りなく絞り出すテクニックがアル方が速い。
１００メーター全力疾走だったら若いのが速いでしょうけど。
まとめると
年齢は多少関係あるだろうが己の肉体一つを使うスポーツと比べるとその差は少なくできる。または他の要素で補える。
もし若いプロストと古いプロストが予選したら若い方が速いでしょうけど。
でもその体力に余裕のある下位のカテゴリーだったら同じだと思う。
動体視力とか考慮に入れないのか・・・
フェラーリベストレース
エントリー1 1998Rd12ハンガリー
予選3位から唯一人の3ストップ慣行、逆転勝利
2ndドライバーなんかいらないぜ!
エントリー1 1998Rd12ハンガリー
予選3位から唯一人の3ストップ慣行、逆転勝利
2ndドライバーなんかいらないぜ!
>>323
スポーツやらなくなった我々一般オヤジと同じレベルで反射神経落ちるとおもってるの？
現役で居る限り研ぎ澄まされてるでしょ。
たとえばもうろくジジイになったS モスがそこいらの名うての走り屋のアンちゃんに負けると思う？
スポーツやらなくなった我々一般オヤジと同じレベルで反射神経落ちるとおもってるの？
現役で居る限り研ぎ澄まされてるでしょ。
たとえばもうろくジジイになったS モスがそこいらの名うての走り屋のアンちゃんに負けると思う？
新人ドライバーはピットアウトの時に、
コース上の後方から迫るマシンを見ていなくて、
事故を誘発しやすくて危ない。
と発言した次のレースでピットアウトの際、
コース上の後方から迫って来た、
ウィリアムズのフィレンツェンを見ておらず、
コースの外へ追いやりリタイヤさせる。
チャンピオンを取る為なら、チャンピオン争いをしている相手に、
マシンをぶつけてリタイヤさせようとするのも厭わない。
そんな、最多勝利数や最多チャンピオン数を誇り、
自分専用車を開発させ、チームメイトはNo.２しか認めない男。
そんな彼が、名誉あるフェラーリドライバーだったとは…
コース上の後方から迫るマシンを見ていなくて、
事故を誘発しやすくて危ない。
と発言した次のレースでピットアウトの際、
コース上の後方から迫って来た、
ウィリアムズのフィレンツェンを見ておらず、
コースの外へ追いやりリタイヤさせる。
チャンピオンを取る為なら、チャンピオン争いをしている相手に、
マシンをぶつけてリタイヤさせようとするのも厭わない。
そんな、最多勝利数や最多チャンピオン数を誇り、
自分専用車を開発させ、チームメイトはNo.２しか認めない男。
そんな彼が、名誉あるフェラーリドライバーだったとは…
327 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 04:08:12 ID:jNL59sha0
フェラーリファンなら'99ヨーロッパ見るべし
俺たちのフェラーリがそこにある
俺たちのフェラーリがそこにある
そうスリック達のフェラーリかそこにあった。
俺たちはフェラーリファンやめた。
俺たちはフェラーリファンやめた。
329 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 13:44:35 ID:Z7A/qNjcO
年バレるがジルビルヌーブを少年時代見た俺としてはイチオシ。見る者あ然とさせるあの闘志。走りはアレジに似たアグレッシブスタイルだが大胆さ、巧みさ、闘志、などそれらは誰よりも凄かった。
330 ：音速の名無しさん：2009/04/08(水) 16:23:08 ID:gG9kezgO0
ラウダだな、やっぱ。
少なくともタイトルのためにぶつけたり、ラスカスに駐車したりはしていない。
少なくともタイトルのためにぶつけたり、ラスカスに駐車したりはしていない。
>>330
同意。
エンツォとのウマが合わず、76年のレース放棄事件以降チーム内でも総スカンを食って孤立したのに、
その逆境に挫けずチャンピオンを取り、自分を臆病者呼ばわりしたチームスタッフを実力で見返した
ラウダは素直に凄い。
あんな大事故なら、例え奇跡的に一命を取り留めたとしても、その恐怖心で引退したっておかしくない。
フェラーリ加入前の73年、エンツォにテスト感想を聞かれて「ひどいマシンだ」、そして77年終了後は頑なに、
「もはやあなたのチームで走るのはまっぴら御免だ」と言ってのけた大胆さには尊敬すら覚える。
相手が誰であろうと決して媚びず、「漢」とはラウダの様な存在にこそ相応しい。
同意。
エンツォとのウマが合わず、76年のレース放棄事件以降チーム内でも総スカンを食って孤立したのに、
その逆境に挫けずチャンピオンを取り、自分を臆病者呼ばわりしたチームスタッフを実力で見返した
ラウダは素直に凄い。
あんな大事故なら、例え奇跡的に一命を取り留めたとしても、その恐怖心で引退したっておかしくない。
フェラーリ加入前の73年、エンツォにテスト感想を聞かれて「ひどいマシンだ」、そして77年終了後は頑なに、
「もはやあなたのチームで走るのはまっぴら御免だ」と言ってのけた大胆さには尊敬すら覚える。
相手が誰であろうと決して媚びず、「漢」とはラウダの様な存在にこそ相応しい。
>>329
ジルはアグレッシブで、ドリフトの印象が強いが、
最もフェアで(チームに対しても、他のドライバーに対しても)、
とても頭が良かったらしい。
チームオーダーをキチンと守り、
コーナーで並ばれれば、相手のラインをきちんと残し、
相手を押し出したりなど勿論しない。
フィニッシュ迄もたないとタイヤメーカーが反対した、
ソフトコンパウンドのタイヤで優勝したり…
まさに伝説のドライバー。ルノーのアルヌーとのバトルは最高！
ジルはアグレッシブで、ドリフトの印象が強いが、
最もフェアで(チームに対しても、他のドライバーに対しても)、
とても頭が良かったらしい。
チームオーダーをキチンと守り、
コーナーで並ばれれば、相手のラインをきちんと残し、
相手を押し出したりなど勿論しない。
フィニッシュ迄もたないとタイヤメーカーが反対した、
ソフトコンパウンドのタイヤで優勝したり…
まさに伝説のドライバー。ルノーのアルヌーとのバトルは最高！
333 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 18:36:34 ID:sFwgwnFe0
312Tのジルが一番心にしみる。
全く速さを感じさせないジョディ・シェクターがホントは上手いのかもしれない。
全く速さを感じさせないジョディ・シェクターがホントは上手いのかもしれない。
>>332
79年のフランスGPか、マシン、ドライバー、サーキット、タイヤ全部が
フランス一色に染まったレースで、ターボエンジン時代の橋掛かりに。
確か優勝者はジャブイーユか、彼がフェラーリで走る可能性はなかったのか？
79年のフランスGPか、マシン、ドライバー、サーキット、タイヤ全部が
フランス一色に染まったレースで、ターボエンジン時代の橋掛かりに。
確か優勝者はジャブイーユか、彼がフェラーリで走る可能性はなかったのか？
>>334
レース後、ルノーのモーターホームで、
そのレースのビデオを見て、
ルネとジルは大いに盛り上がったそうです。
また、レース後あの二人は危険だと騒いだ連中が居て、
記者達がアンドレッティーにどう思うかインタビューしたら、
若い獅子達がちょっと戯れただけだろ？
と一蹴されたとか…
レース後、ルノーのモーターホームで、
そのレースのビデオを見て、
ルネとジルは大いに盛り上がったそうです。
また、レース後あの二人は危険だと騒いだ連中が居て、
記者達がアンドレッティーにどう思うかインタビューしたら、
若い獅子達がちょっと戯れただけだろ？
と一蹴されたとか…
336 ：音速の名無しさん：2009/04/09(木) 23:16:05 ID:zsuOc/t30
ジャックもフェラーリ乗りたかっただろうな・・・
フェラーリに似合うのは
ジル、マンセル、ラウダ、アレジ、ベルガーかなあ。
成績じゃなくて何だろ。分かってくれる？
ジル、マンセル、ラウダ、アレジ、ベルガーかなあ。
成績じゃなくて何だろ。分かってくれる？
340 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 04:14:23 ID:XPcZrpME0
バドエルって・・・レギュラーじゃねぇな・・それ言い始めたら限がねぇし。
プロストは最初の『カミカゼ・チャンプ』だから却下したい。
それよりレガゾーニを入れたいぞ
プロストは最初の『カミカゼ・チャンプ』だから却下したい。
それよりレガゾーニを入れたいぞ
ピケ・パトレーゼのフェラーリも見たかったな。
忠実だったはずのパトレーゼだが地元モンツァで期するものがあった。
残り3周でワンツー。
しかしパトレーゼ第一シケインでピケをパス。驚くピケ。
逃げるパトレーゼ。追うピケ。
大観衆のティフォシ沸く。
ファイナルラップのアスカリシケイン、ピケ、パトレーゼをパス。
ちょっと妄想した。
忠実だったはずのパトレーゼだが地元モンツァで期するものがあった。
残り3周でワンツー。
しかしパトレーゼ第一シケインでピケをパス。驚くピケ。
逃げるパトレーゼ。追うピケ。
大観衆のティフォシ沸く。
ファイナルラップのアスカリシケイン、ピケ、パトレーゼをパス。
ちょっと妄想した。
>>340
>>339
アルボレートとレガゾーニはそうですね。
プロストは素晴らしいドライバーだけどシューと並んでフェラーリ肌じゃないなあ。
もちろん顎移籍以降のフェラーリ自体が変わってしまったので…
不思議なカリスマ性は薄れて、現実的な盟主になってしまった。
>>339
アルボレートとレガゾーニはそうですね。
プロストは素晴らしいドライバーだけどシューと並んでフェラーリ肌じゃないなあ。
もちろん顎移籍以降のフェラーリ自体が変わってしまったので…
不思議なカリスマ性は薄れて、現実的な盟主になってしまった。
マリオ・アンドレッティーは？
ここまでくると「フェラーリが似合わなかったドライバー」の名前を挙げていったほうが早いような気がするな。
ロイテマンは似合ってなさそうなイメージがあるが、実際はどうだったんだろう？
ロイテマンは似合ってなさそうなイメージがあるが、実際はどうだったんだろう？
>>343
アルヌーにはやっぱりルノーのイメージがあるんです。
フランスですし。でも同時期のタンベイよりはフェラーリ気質のような気はします。
イクスはいいですね。イメージ合います。
チェザリスってレギュラーありました？
>>344
マリオもロータスのイメージですね。インディでもいいですが
でもやっぱり気質は合うような気がします。
まあそれを言えばマンセルはウイリアムズになるんですが。
>>345
カルロス・ロイテマン。
何故だかあまり話題に上らない人。影薄いのかな。
ラウダとのコトやアラン・ジョーンズとのコトとかあんまりな感じです。
ピローニと同じ匂い
アルヌーにはやっぱりルノーのイメージがあるんです。
フランスですし。でも同時期のタンベイよりはフェラーリ気質のような気はします。
イクスはいいですね。イメージ合います。
チェザリスってレギュラーありました？
>>344
マリオもロータスのイメージですね。インディでもいいですが
でもやっぱり気質は合うような気がします。
まあそれを言えばマンセルはウイリアムズになるんですが。
>>345
カルロス・ロイテマン。
何故だかあまり話題に上らない人。影薄いのかな。
ラウダとのコトやアラン・ジョーンズとのコトとかあんまりな感じです。
ピローニと同じ匂い
347 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 16:56:06 ID:eMAmXSme0
似合わないドライバー
ハッキネン
クルサード
ヒル
フレンツェン
ハーバート
90年代以降の勝てるドライバーで最も似合わないのはブーツェンかな。
ハッキネン
クルサード
ヒル
フレンツェン
ハーバート
90年代以降の勝てるドライバーで最も似合わないのはブーツェンかな。
今だったらフェッテルやハミルトンが似合うかな。
と個人的には思う。
と個人的には思う。
349 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 17:02:06 ID:fc9bS5NTO
ハミルトンは似合わない。似合うのはトゥルーリらへんと思う
個人的には、な。
ベッテルはたしかにあうな
個人的にはリウッツィも似合うと思う
個人的にはリウッツィも似合うと思う
352 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 17:19:06 ID:kGnIcwNzO
モントーヤやジャックにも乗って欲しかったな
若き日のふじこに乗って欲しかったと思うのオレだけ？
イヴン・カペリ
>>353
フィジコいいね
フィジコいいね
個人的にはマルティーニをフェラーリに乗せてみたかった
大化けしたかも…
大化けしたかも…
357 ：音速の名無しさん：2009/04/10(金) 23:49:44 ID:z+P/ZKJK0
ならプロストとコンビでよろ
大小プロストコンビか
マルティニ萌えたよ
マルティニ萌えたよ
そらセナ フィオリオがもうちょっとしっかりしてればぁー
今年のフェラーリみてると'92～93年頃のgdgdな『お家騒動時代』を思い出して微笑ましい限りだが、じゃじゃ馬なマシンでも、キレた走りを魅せたジルやアレジみたいな所見せて欲しいなぁ。今のライコやマッサにそれが出来るかな?!
残念ながら出来ないよ。
特にライコは絶対切れないもん。
ピットロードで追突されたら、もっと激怒するのがフツーだと思う。
マンセルならド付いた後に、ロンデニスの所に殴りこむ。
特にライコは絶対切れないもん。
ピットロードで追突されたら、もっと激怒するのがフツーだと思う。
マンセルならド付いた後に、ロンデニスの所に殴りこむ。
'06年のバーレーンで魅せた、再後尾から3位まで追い上げたのを見たときは痺れた!ライコ。最近は車がダメだと諦めるのが早い様な気がス…
364 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 01:03:54 ID:4d6EsDcX0
相手が富士子の時に限っていいレースしやがって・・
まあアロンソも顎も抜いてったけどなあ
トップがテコ入れにイギリス人スタッフ入れて強くなって、
イタリア人スタッフでも出来るんだ！と、
上層部がイギリス人追い出して、内紛起きて弱くなって、
またテコ入れに、イギリス人入れて強くなる…
オールドマン存命の頃からのスパイラル。
オールドマンは、イタリア人に全然拘らず、
ただ勝てるチームが欲しいだけだったけど、
イタリア人スタッフは、イタリア純血に拘る。
イタリア人スタッフでも出来るんだ！と、
上層部がイギリス人追い出して、内紛起きて弱くなって、
またテコ入れに、イギリス人入れて強くなる…
オールドマン存命の頃からのスパイラル。
オールドマンは、イタリア人に全然拘らず、
ただ勝てるチームが欲しいだけだったけど、
イタリア人スタッフは、イタリア純血に拘る。
オレ認定では、成績はともかく「ミスターフェラーリ」は、ジルとアレジが双璧かな。
過去のレジェンドのイメージとしては、
ラウダ＝マクラーレン
アルヌー＝ルノー
マンセル＝ウィリアムズ
ゲルハルト＝ベネトン
顎＝ベネトン
なんだよな。
アルボレートとかタンベイ、シェクターなんかはフェラーリってイメージだけど、
気質に合ってなかったような気がするしな。
ちなみに、最近はＦ１見ていないの分からないが・・・
過去のレジェンドのイメージとしては、
ラウダ＝マクラーレン
アルヌー＝ルノー
マンセル＝ウィリアムズ
ゲルハルト＝ベネトン
顎＝ベネトン
なんだよな。
アルボレートとかタンベイ、シェクターなんかはフェラーリってイメージだけど、
気質に合ってなかったような気がするしな。
ちなみに、最近はＦ１見ていないの分からないが・・・
368 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 13:26:36 ID:xXzzTPBB0
ニコラスがフェラーリドライバーになりますよ
似合う似合わないはエンツォの好みでわかるでしょ。
計算尽くで慎重なドライバーはこのみじゃないことは様々なインタビュー記事でわかる。
あと顎のようなセコイ人も好まないよね。
本能むき出しで大胆不敵。時には常軌を逸するような走りをするドライバーが好み。
例外はラウダ。本来はエンツォ好みじゃないけどフェラーリのラウダは・・・あるとおもいます。
計算尽くで慎重なドライバーはこのみじゃないことは様々なインタビュー記事でわかる。
あと顎のようなセコイ人も好まないよね。
本能むき出しで大胆不敵。時には常軌を逸するような走りをするドライバーが好み。
例外はラウダ。本来はエンツォ好みじゃないけどフェラーリのラウダは・・・あるとおもいます。
ま、簡単にいえばマンガの主人公になるようなドライバー。
普通一般大衆の大多数が思い描くドライバーの理想像。
普通一般大衆の大多数が思い描くドライバーの理想像。
371 ：音速の名無しさん：2009/04/12(日) 14:07:56 ID:4d6EsDcX0
見てておもしろいドライバーってことか。あると思います
やっぱ、エンツォが破壊の魔王と呼びつつ、
息子のように可愛がり、フェラーリに全てを捧げた男と言った、
ジル。
息子のように可愛がり、フェラーリに全てを捧げた男と言った、
ジル。
やっぱラウダはフェラーリでしょマクラーレンじゃ無いしょ
７４年にBRMから移って来てからのイメージが強いしさ
フェラーリを立て直したの今のルカ社長とラウダだし。
７４年にBRMから移って来てからのイメージが強いしさ
フェラーリを立て直したの今のルカ社長とラウダだし。
>>373
難しいなあ。
結局ラウダはフェラーリでもマクラーレンでもなく
ニキ・ラウダ個人のイメージが一番なのかも。
>>373
Fね。好きなんだが
どうにもフェラーリのドライバーがさ。
あのオリジナルの。
あれはない。フェラーリっぽくないまるで。
難しいなあ。
結局ラウダはフェラーリでもマクラーレンでもなく
ニキ・ラウダ個人のイメージが一番なのかも。
>>373
Fね。好きなんだが
どうにもフェラーリのドライバーがさ。
あのオリジナルの。
あれはない。フェラーリっぽくないまるで。
フェラーリのドライバーというと、
王者や王者に挑むチャレンジャーではなく、
王者に“なる”ドライバーという感じ。
もう無理な人だが、アイルトン・セナは面白そうだったけど、その点が…
ステファン・ベロフはあまり知らないけど、面白そうかな？
王者や王者に挑むチャレンジャーではなく、
王者に“なる”ドライバーという感じ。
もう無理な人だが、アイルトン・セナは面白そうだったけど、その点が…
ステファン・ベロフはあまり知らないけど、面白そうかな？
ヌボラーリタイプ
モス、リント、ペテルソン、ビルヌーブ、セナ
即出だがセナはフェラーリに乗って欲しいドライバー1位(イタリア）
モス、リント、ペテルソン、ビルヌーブ、セナ
即出だがセナはフェラーリに乗って欲しいドライバー1位(イタリア）
現実的にフェラーリで、フェラーリらしいコトをなして認識されてるのは誰か？
ではどうなるんだろう。
俺の中ではシューは偉大だし功績も誰も及ぶところではないが、
私的に本来のフェラーリのイメージじゃない。。
ベルガーのが近い。
駄目と思われたところを勝つ奇跡を見せるのがフェラーリ。
87鈴鹿。88モンツァ。94ホッケンハイムとか。
ジルやマンセルもそうかな。
ただイメージが全く逆ならシューマッハ、シェクター、アスカリとかになるね。
結果をだし王者になった。
プロストはどちらでもなくなってしまう…(90メキシコが光るが)
両方を兼ね備えるのがラウダなのか。
ではどうなるんだろう。
俺の中ではシューは偉大だし功績も誰も及ぶところではないが、
私的に本来のフェラーリのイメージじゃない。。
ベルガーのが近い。
駄目と思われたところを勝つ奇跡を見せるのがフェラーリ。
87鈴鹿。88モンツァ。94ホッケンハイムとか。
ジルやマンセルもそうかな。
ただイメージが全く逆ならシューマッハ、シェクター、アスカリとかになるね。
結果をだし王者になった。
プロストはどちらでもなくなってしまう…(90メキシコが光るが)
両方を兼ね備えるのがラウダなのか。
やはり、フェラーリドライバーっていったら『タイガー・タイプ』が似合うよね。ジル、アルボレート、ベルガー、マンセル、アレジ。「たられば」ならベロフ、ナニーニ、セナかな。
380 ：音速の名無しさん：2009/04/13(月) 22:09:26 ID:0D538Vbd0
アスカーリは典型的な先行逃げ切り型で、事務仕事をこなすような淡々としたドライビングでありながら圧倒的に速いが、精神的にやや弱く、接戦になると脆い部分があったとも言われている。
イメージ的にはセナやハッキネンが近いかも知れない。
イメージ的にはセナやハッキネンが近いかも知れない。
>>378
シューマッハは偉大でも、特段の功績が有るわけじゃなく、
記録が残っているのと、ダーティさだったのと、
ロス・ブラウンのロボットだっただけ。
あの、ゾンダをハッキネンとかわした時、
次のコーナーであの飛び込みスピードで、
ハッキネンの車に当てて抜こうとしてるからね。
殺す気か？と、ハッキネンからレース後に話し合いを求められたらしい。
シューマッハは偉大でも、特段の功績が有るわけじゃなく、
記録が残っているのと、ダーティさだったのと、
ロス・ブラウンのロボットだっただけ。
あの、ゾンダをハッキネンとかわした時、
次のコーナーであの飛び込みスピードで、
ハッキネンの車に当てて抜こうとしてるからね。
殺す気か？と、ハッキネンからレース後に話し合いを求められたらしい。
>>380
何故今さらアスカリだけに反応したんですか？
イメージ=リアル視聴とは限らないですよ。
>>382
顎だけに異常に反応するのは勘弁して。
俺個人はフェラーリのドライバーのイメージではないとも書いてるし。
何故今さらアスカリだけに反応したんですか？
イメージ=リアル視聴とは限らないですよ。
>>382
顎だけに異常に反応するのは勘弁して。
俺個人はフェラーリのドライバーのイメージではないとも書いてるし。
Keke Rosbergに乗って欲しかった
今ならJPM。愛想つかされちゃったけど
今ならJPM。愛想つかされちゃったけど
>>383
やっぱり、その時代に見たドライバーじゃないとイメージって湧かないよ。
オレ４０過ぎだけど、富士でＦ１やったころ以前のドライバーって言われても、
？？？だな。
これはスポーツ一般に言えることだと思うけど。
話はずれたが、フェラーリって似合う似合わないってのは遺伝学的要素って薄いなと
思う。ジャックはなんとなくフェラーリ似合わない感じだからな。
やっぱり、その時代に見たドライバーじゃないとイメージって湧かないよ。
オレ４０過ぎだけど、富士でＦ１やったころ以前のドライバーって言われても、
？？？だな。
これはスポーツ一般に言えることだと思うけど。
話はずれたが、フェラーリって似合う似合わないってのは遺伝学的要素って薄いなと
思う。ジャックはなんとなくフェラーリ似合わない感じだからな。
>>383
スマソ。
周りやテレビ出演者、解説者なんかに、
あまりにもアヤツの過去の事を忘れて、
崇めてるのが多いもので。
デーモン・ヒルが、トッド-ブラウン-バーン体制の時に居たら、
ウィリアムズのニューウィー時代みたいな、
とてつもなく速いマシンが出来ていたかもと思ったりもする。
あまりフェラーリには似合わない感じだけどね。
スマソ。
周りやテレビ出演者、解説者なんかに、
あまりにもアヤツの過去の事を忘れて、
崇めてるのが多いもので。
デーモン・ヒルが、トッド-ブラウン-バーン体制の時に居たら、
ウィリアムズのニューウィー時代みたいな、
とてつもなく速いマシンが出来ていたかもと思ったりもする。
あまりフェラーリには似合わない感じだけどね。
>>385
個人的に観て得た感覚⇒イメージならそうですね。
アスカリについてはそういうイメージはあるけど、
文献でしかしらない程度のモノです。
歴史上の人物とかと同じ程度。
あくまで例えで書いただけなので、そこまでのイメージかと問われたら
それはないです。
ログればヌヴォラーリとか正直記録も定かでない人も出てたから。
>>386
フェラーリじゃないイメージ=顎を基本的に書くので、
記録的には何といっても一番だったから、
中立で考えてって意味的に書きたかったので。
ヒルは似合わないなあ。
だからといってある意味イタリアンらしいイタリアンで
似合いそうなカペリが実は似合ってなかったのも事実だけど
個人的に観て得た感覚⇒イメージならそうですね。
アスカリについてはそういうイメージはあるけど、
文献でしかしらない程度のモノです。
歴史上の人物とかと同じ程度。
あくまで例えで書いただけなので、そこまでのイメージかと問われたら
それはないです。
ログればヌヴォラーリとか正直記録も定かでない人も出てたから。
>>386
フェラーリじゃないイメージ=顎を基本的に書くので、
記録的には何といっても一番だったから、
中立で考えてって意味的に書きたかったので。
ヒルは似合わないなあ。
だからといってある意味イタリアンらしいイタリアンで
似合いそうなカペリが実は似合ってなかったのも事実だけど
８７年以前のドライバーのことを言われてもピンとこない
３０代前半
３０代前半
俺もファンジオなんかよりアスカリの方がフェラーリらしいドライバーだって思うけどな。
一番はヌヴォラーリだけど。
一番はヌヴォラーリだけど。
それと俺は２０代後半だぞw
70年代のフェラーリのドライバーとしてイメージするのはラウダ
そして60年代になるとサーティースってことになるんだろうが
日本人にとってはホンダのイメージが強すぎるよね
そして60年代になるとサーティースってことになるんだろうが
日本人にとってはホンダのイメージが強すぎるよね
正直自分も、８７年の全戦中継始まる前は、
普通の自動車雑誌以外見てなかった。
でも、今だに抱いているそれ以前のイメージとしては、
６０年代、シャークノーズ等のマシン、
７０年代、ニキ・ラウダ、ジョディ・シェクター、ジル、
８０年代、ジル、(裏切り者)ピローニ、タンベイ、アンドレッティー、
アルヌー、アルボレート、ヨハンソン、
てとこかな？
伝統としては、あくまで、ジョイントNo.１！
アルボレートは最後にエンツォと直接契約書交したドライバー。
てな感じ。
普通の自動車雑誌以外見てなかった。
でも、今だに抱いているそれ以前のイメージとしては、
６０年代、シャークノーズ等のマシン、
７０年代、ニキ・ラウダ、ジョディ・シェクター、ジル、
８０年代、ジル、(裏切り者)ピローニ、タンベイ、アンドレッティー、
アルヌー、アルボレート、ヨハンソン、
てとこかな？
伝統としては、あくまで、ジョイントNo.１！
アルボレートは最後にエンツォと直接契約書交したドライバー。
てな感じ。
最後にエンツォとってベルガーじゃなかったっけ？
俺の記憶違いかも知れんが。
俺の記憶違いかも知れんが。
たしかに生きてはいたが実務からは遠ざかっていた・・・ってことかもな
>>392
俺のイメージ
50年代：卵型マシン、アスカリ、ホーソーン
60年代：葉巻マシン（156）、ヒル、フォン・トリップス、サーティース
70年代：312B、イクス、312Tシリーズ、ラウダ、レガッツォーニ、シェクター
80年代：126C2、ジル、ピローニ、アルボレート、ベルガー
90年代：弱かったイメージのみ、後半からは朱色マシンが強かった
00年代～現代：顎
似合うドライバーと言われれば、ラウダは神、後はジルかベルガー。
俺のイメージ
50年代：卵型マシン、アスカリ、ホーソーン
60年代：葉巻マシン（156）、ヒル、フォン・トリップス、サーティース
70年代：312B、イクス、312Tシリーズ、ラウダ、レガッツォーニ、シェクター
80年代：126C2、ジル、ピローニ、アルボレート、ベルガー
90年代：弱かったイメージのみ、後半からは朱色マシンが強かった
00年代～現代：顎
似合うドライバーと言われれば、ラウダは神、後はジルかベルガー。
>>381
アスカリとセナがにてるってｗ
イタリア人なのにらしくないくらい常に冷静な走りに徹してったって言うね
どっちかって言うとスチュワートやプロストに近いようだけど。
先行逃げ切りも当時のフェラーリによるところが大きかったとも言われる。
評価も連勝しまくったわりに今ひとつなのもこういったところからだろう。
アスカリとセナがにてるってｗ
イタリア人なのにらしくないくらい常に冷静な走りに徹してったって言うね
どっちかって言うとスチュワートやプロストに近いようだけど。
先行逃げ切りも当時のフェラーリによるところが大きかったとも言われる。
評価も連勝しまくったわりに今ひとつなのもこういったところからだろう。
今更だけどニコがフェラーリドライブしたんだってな
>>392
ピローニが裏切り者って、なんか釈然としないな。
サンマリノのチームオーダ破りは確かにあったが、オレは「ジルばかり厚遇するチー
ムに対しての当て付けなのかな」と、むしろピローニに肩入れしていた。
まあ、そういった内部での熾烈で不毛な争いがお互いの不幸を生んだのかもしれ
ないけど。それがなければ、どっちかがチャンプだっただろう。
ピローニが裏切り者って、なんか釈然としないな。
サンマリノのチームオーダ破りは確かにあったが、オレは「ジルばかり厚遇するチー
ムに対しての当て付けなのかな」と、むしろピローニに肩入れしていた。
まあ、そういった内部での熾烈で不毛な争いがお互いの不幸を生んだのかもしれ
ないけど。それがなければ、どっちかがチャンプだっただろう。
アルボレートはエンツォと“直接”契約書にサインをして、
ベルガーはエンツォ存命中に“フェラーリと契約”した最後のドライバー。
ピローニはチームオーダーの｢キープ｣が出された時、
チームオーダーなんかは無かった。
あれは、二台でワンツーフィニッシュをしろという意味だ。
と言ったらしいが、フェラーリの慣例で(と言うか普通に考えて)
“その順位”を“キープ”しろという意味だった。
充分理解しているのに、
そんな意味だとは知らなかった。
と言って、自分の非を認めず、利益を優先した。
それで、裏切り者と言われるようになった。
ベルガーはエンツォ存命中に“フェラーリと契約”した最後のドライバー。
ピローニはチームオーダーの｢キープ｣が出された時、
チームオーダーなんかは無かった。
あれは、二台でワンツーフィニッシュをしろという意味だ。
と言ったらしいが、フェラーリの慣例で(と言うか普通に考えて)
“その順位”を“キープ”しろという意味だった。
充分理解しているのに、
そんな意味だとは知らなかった。
と言って、自分の非を認めず、利益を優先した。
それで、裏切り者と言われるようになった。
ピローニがね～「足だけは切らないでくれ」って叫んでたんだよ
モンツァのパレッティの事故も、ピローニのクルマがストールして激突したしな。
この年のピローニは、ジルの死を含めて、いろんな喪失があったんだろうな。
>>400
ピケがそう言っていたね。気絶しなかったってのが不幸だったのかもしれない。
この年のピローニは、ジルの死を含めて、いろんな喪失があったんだろうな。
>>400
ピケがそう言っていたね。気絶しなかったってのが不幸だったのかもしれない。
>>402
うっかりだとは思うけどモンツァじゃなくてモントリオールだよね。
うっかりだとは思うけどモンツァじゃなくてモントリオールだよね。
404 ：音速の名無しさん：2009/04/16(木) 12:55:08 ID:ikWkP03jO
本当ジルヲタはキモいな。
ジルが史上最高のドライバーだと思い込んでる
ジルが史上最高のドライバーだと思い込んでる
応援したくなったのはアレジだな。ティレルのフェニックスに始まり、熱望したフェラーリ入りがナニーニのアクシデントで決まり、フェラーリの低迷時代にあっても移籍せず、NO2待遇にプライドが許せず放出され。
フェアでいて熱いバトルを繰り返し。
惜しまれるべくはウィリアムずに入っていればと。
ウィリアムずもセミオートマがなければどうなったかわからないけど。
フェアでいて熱いバトルを繰り返し。
惜しまれるべくはウィリアムずに入っていればと。
ウィリアムずもセミオートマがなければどうなったかわからないけど。
>>403
ピーターソンとごっちゃになっていた。８２年ってオレが中学生のときだったから
記憶も曖昧だな。
ピーターソンは結構好きなドライバーだった。アルボレートが彼のヘルメットの
模様を継承してくれて嬉しかった思い出がある。
ピーターソンとごっちゃになっていた。８２年ってオレが中学生のときだったから
記憶も曖昧だな。
ピーターソンは結構好きなドライバーだった。アルボレートが彼のヘルメットの
模様を継承してくれて嬉しかった思い出がある。
つか史上最高なんてそいつの考え次第だろ？
別にどー思おうと自由だと思うんだが。
余計な押し付けの方がよっぽどウザいと感じる。
別にどー思おうと自由だと思うんだが。
余計な押し付けの方がよっぽどウザいと感じる。
つか史上最高なんて関係者の考え次第だろ？
別にどー思おうと自由だと思うんだが。
余計な押し付けの方がよっぽどウザいと感じる。
別にどー思おうと自由だと思うんだが。
余計な押し付けの方がよっぽどウザいと感じる。
つか史上最高なんて関係者の考え次第だろ？
別にどー思おうと自由だと思うんだが。
余計な押し付けの方がよっぽどウザいと感じる。
別にどー思おうと自由だと思うんだが。
余計な押し付けの方がよっぽどウザいと感じる。
よっぽど悔しかったんだなw
>>405
そうなんだよね。
アレジの二重契約のおかげで、
ウィリアムズはセミオートマの技術を手に入れた。
ニューウィーデザインにセミオートマやリアクティブサスが付いてからの、
破竹の勢いのウィリアムズ。
そこでのアレジを見てみたい気もするけど、
フェラーリに行かずにウィリアムズに行ってたら、
それは無い訳だし。
アレジやセナにプロストなんかは、
マニュアルシフトの方が似合う気もする。
特にモナコでは。
そうなんだよね。
アレジの二重契約のおかげで、
ウィリアムズはセミオートマの技術を手に入れた。
ニューウィーデザインにセミオートマやリアクティブサスが付いてからの、
破竹の勢いのウィリアムズ。
そこでのアレジを見てみたい気もするけど、
フェラーリに行かずにウィリアムズに行ってたら、
それは無い訳だし。
アレジやセナにプロストなんかは、
マニュアルシフトの方が似合う気もする。
特にモナコでは。
×つか史上最高なんてそいつの考え次第だろ？
○つか２ちゃん上の史上最高なんてそこいらのど素人の勘違い次第だろ？
○つか２ちゃん上の史上最高なんてそこいらのど素人の勘違い次第だろ？
記録だけなら史上最高ってのはシューに間違いないよ。
でも、記録だけじゃ見えないものって、そりゃあるよね。
ジルなんて６勝しかしてないんだぜ。記録だけならアルヌーより下だもんな。
やっぱ考え次第だよ。
でも、記録だけじゃ見えないものって、そりゃあるよね。
ジルなんて６勝しかしてないんだぜ。記録だけならアルヌーより下だもんな。
やっぱ考え次第だよ。
顎ヲタがミハエルを最強にしないとファビョりだすってのが
このスレに来てよく分かったw
本国のイタリア人でさえミハエルを１番に選らばなかったって言うのに・・・
このスレに来てよく分かったw
本国のイタリア人でさえミハエルを１番に選らばなかったって言うのに・・・
走りの内容も適う奴いなかっただろ
何度ミラクル見せつけられてきたと思ってんだ
何度ミラクル見せつけられてきたと思ってんだ
確かにジルは、タイヤサプライアーが薦めなかった、
というか、絶対フィニッシュ迄保たないと言った、
ソフトコンパウンドのタイヤで優勝した事もあったからな。
一方、顎はロス・ブラウンの言いなりで勝ちまくっていただけだからな。
というか、絶対フィニッシュ迄保たないと言った、
ソフトコンパウンドのタイヤで優勝した事もあったからな。
一方、顎はロス・ブラウンの言いなりで勝ちまくっていただけだからな。
今思うと、プロスト・マンセルってフェラーリの歴史的に見ても豪華なコンビだったね。
大昔の事は分かんないけど。
きっちり勝つのとエンターティナーが揃ってた。
マンセルみたいに監督が乗れって言っても「ヤダ！」て言うフェラーリドライバーは
もう二度と現れないんだろうな。
大昔の事は分かんないけど。
きっちり勝つのとエンターティナーが揃ってた。
マンセルみたいに監督が乗れって言っても「ヤダ！」て言うフェラーリドライバーは
もう二度と現れないんだろうな。
>418
プロスト－マンセル
と同じぐらいの期待したのが
シュー－バリだったんだけどな
結果は皆様よく御存じの通り
プロスト－マンセル
と同じぐらいの期待したのが
シュー－バリだったんだけどな
結果は皆様よく御存じの通り
セコイ顎よりジルやアルヌーの豪快で堂々とした戦いっぷりに男惚れするね。
しっかしなんであんなに悲しくなるぐらいセコイんだろ顎。
しっかしなんであんなに悲しくなるぐらいセコイんだろ顎。
こんな掃き溜めみたいなところでセコいセコい言う奴よりはマシだろ
424 ：音速の名無しさん：2009/04/20(月) 23:15:12 ID:JaRTkRcX0
グラハム ヒルの息子にジル ヴィルヌーヴの息子に
ケケ ロズベルグの息子に ネルソン ピケの息子に
中島悟の息子に・・・
Ｆ－１パイロットはいつから家業になったんだい
ケケ ロズベルグの息子に ネルソン ピケの息子に
中島悟の息子に・・・
Ｆ－１パイロットはいつから家業になったんだい
シューマッハとハミルトンに、なんとなく同じ匂いを感じる今日この頃。
セナが仲間に入れて欲しそうに見ています
>>427
スリックの愉快な仲間くんはいいから
スリックの愉快な仲間くんはいいから
いや、ドライビングが危険と言われる点でセナも入るでしょ
過大評価される人ってされるだけの理由があるんだよね。
フェラーリに合うのはそんな人だと思う。その点がジルなのかも。
そこが顎にはあってないイメージ。よく言えば過大評価する必要がない。
現実的に勝ちすぎた。
フェラーリに合うのはそんな人だと思う。その点がジルなのかも。
そこが顎にはあってないイメージ。よく言えば過大評価する必要がない。
現実的に勝ちすぎた。
ドライビングが危険と言うレベル超えてやりあってたマンセル、セナ
セナについては調べれば調べるほど黒い奴ということがわかる
セナについては調べれば調べるほど黒い奴ということがわかる
黒いのは顎の腹の中とハミルトン
分かったからフェラーリどうでもよくてただの顎ヲタのヤツは
いい加減出てけよ
関係ないセナがどうのとかマジでウザいし
ホント空気読めないヤツが多いわ
いい加減出てけよ
関係ないセナがどうのとかマジでウザいし
ホント空気読めないヤツが多いわ
どこでも嫌われる奴らだからね
煽るのにも死んだ､自殺だとかあまりにもクズ中のクズばっかり
しかし顎ヲタだけだよなこんなの。
ヤフーその他の質問コーナーでも公の場だっていうのに２ちゃんとおなじような書き込みのやつばっかり。
顎ヲタは全世界共通のクズぞろい。
煽るのにも死んだ､自殺だとかあまりにもクズ中のクズばっかり
しかし顎ヲタだけだよなこんなの。
ヤフーその他の質問コーナーでも公の場だっていうのに２ちゃんとおなじような書き込みのやつばっかり。
顎ヲタは全世界共通のクズぞろい。
1989年のアルボレートのティレルでの輝きを、
再びフェラーリで見たかった…
再びフェラーリで見たかった…
つフットワーク
ここにおいときますね
輝いてたよアルボレート
ここにおいときますね
輝いてたよアルボレート
>>437
1989年のティレルでのアルボレートの目付きは凄いものがあった。
上の奴ら(マクラーレン、フェラーリ等)を喰ってやる！
みたいな、ギラギラした目付きで…
実際速かったし、640シリーズであの走りを見たかった…
1989年のティレルでのアルボレートの目付きは凄いものがあった。
上の奴ら(マクラーレン、フェラーリ等)を喰ってやる！
みたいな、ギラギラした目付きで…
実際速かったし、640シリーズであの走りを見たかった…
http://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu8703.jpg
いつもよりちっさくないか？
いつもよりちっさくないか？
1985年のシーズン途中で、ターボチャージャーのサプライアーを変えなければ、
アルボレートはチャンピオンになったかもしれないと思うと、残念でならない…
アルボレートはチャンピオンになったかもしれないと思うと、残念でならない…
そういえば明日はアルボレートの命日…R.I.P.本当に#27が似合うドライバーだったよね。この人以降、フェラーリ・ドライバーでイタリア人の『速いヤツ』は不世出な訳だが。
>>440 ギャレットからKKKにチェンジしたんだっけ?!ブースト計がコクピットの中に収まりきらなくて、ミラーに直付けてるの見て「こんなのアリか?!」って思ったwたしか156/85?!
フィジコは速かった
道を間違えたけど
道を間違えたけど
カペリはタイミングが悪過ぎた。
Ｆ９２Ａだものね…
見た感じは、凄くカッコいいんだけど…
カッコいいマシンは、速いとは限らないの典型…
Ｆ９２Ａだものね…
見た感じは、凄くカッコいいんだけど…
カッコいいマシンは、速いとは限らないの典型…
どうかな？
ルノーはKKKだしBMWはKKKとギャレットを併用してたから
単にフェラーリが賭けに出て失敗しただけだと思うが。
ルノーはKKKだしBMWはKKKとギャレットを併用してたから
単にフェラーリが賭けに出て失敗しただけだと思うが。
>>446
TAGの圧力でフェラーリはターボ変えざるを得なかったと、結構前のNumberでアルボレートが語っている。
TAGの圧力でフェラーリはターボ変えざるを得なかったと、結構前のNumberでアルボレートが語っている。
ステファン・ヨハンソンも結構好きだったりする。
F1ではチームやマシンに恵まれ無かったけど、
なかなか良い仕事はしていたんではないかと…
F1ではチームやマシンに恵まれ無かったけど、
なかなか良い仕事はしていたんではないかと…
ようするにターボ・メーカーを巡ったチーム間のパワーゲームがあったという事だな。例えばセナが'93年にベネトンと同じスペックのシリーズ7を早くよこせ、みたいな。ちょっと違うか?
!しかし'86年頃のターボ全盛期ほど危ないモノはなかったらしいね。
予選時はアホみたいに過給圧あげてブローした部品がコントロール・タワーまで吹っ飛んでいったとか…。スレチ&長文スマソ
!しかし'86年頃のターボ全盛期ほど危ないモノはなかったらしいね。
予選時はアホみたいに過給圧あげてブローした部品がコントロール・タワーまで吹っ飛んでいったとか…。スレチ&長文スマソ
>>452
まースレチになるが、
ターボ全盛期はＢＭＷ辺りはブースト掛けまくって、
予選じゃ1500馬力以上は当たり前だったらしい。
燃費(タンク容量)規制で一番苦労したのもＢＭＷ。
それより危険だったのが、その頃の給油。
ミルク缶を改造して、40バールとかの圧力掛けて、
(4バールじゃないよ)
リグを入れると一瞬でマシンのタンクにチャージ出来るようにしてたと、
津川さんが前に言ってた。
よく事故が起きなかったと…
まースレチになるが、
ターボ全盛期はＢＭＷ辺りはブースト掛けまくって、
予選じゃ1500馬力以上は当たり前だったらしい。
燃費(タンク容量)規制で一番苦労したのもＢＭＷ。
それより危険だったのが、その頃の給油。
ミルク缶を改造して、40バールとかの圧力掛けて、
(4バールじゃないよ)
リグを入れると一瞬でマシンのタンクにチャージ出来るようにしてたと、
津川さんが前に言ってた。
よく事故が起きなかったと…
454 ：音速の名無しさん：2009/04/30(木) 18:05:13 ID:mTw+sxMSO
ホンダは1350馬力だったけどなｗｗｗｗｗｗｗ
4.5バールが限界のヘタレ
4.5バールが限界のヘタレ
>>454
燃料冷却でクソ燃費だったBMWと一緒にすんなやｗｗｗｗ
燃料冷却でクソ燃費だったBMWと一緒にすんなやｗｗｗｗ
ホンダは予選では、公称的には1500出ていたと…
ＢＭＷは最高の頃で、６バール過給していたとか…
でも、話し逸れるけど、Ｃカーの日産は予選時、公称１５００馬力で、
実際には２０００馬力以上(下手すれば２５００馬力位？)出ていたとかで、
星野さんや長谷見さんは予選後には身体が震えて、
お互いよく生きて還ってきたと称え合ってたとか…
エディー・アーバインは、今資産どれくらいなんだろう？
リーマンショックの影響は無いのだろうか？
六本木のマンションは今でも所有しているんだろうか？
どっちにしても、フェラーリドライバーの中では、一二の資産家だろう。
ＢＭＷは最高の頃で、６バール過給していたとか…
でも、話し逸れるけど、Ｃカーの日産は予選時、公称１５００馬力で、
実際には２０００馬力以上(下手すれば２５００馬力位？)出ていたとかで、
星野さんや長谷見さんは予選後には身体が震えて、
お互いよく生きて還ってきたと称え合ってたとか…
エディー・アーバインは、今資産どれくらいなんだろう？
リーマンショックの影響は無いのだろうか？
六本木のマンションは今でも所有しているんだろうか？
どっちにしても、フェラーリドライバーの中では、一二の資産家だろう。
六本木は8000万ポンドの資産があるらしいよ
顎が一番資産持っててプロスト、ベルガー、アレジで二番手争うんじゃね？
顎が一番資産持っててプロスト、ベルガー、アレジで二番手争うんじゃね？
,＞ホンダは公称的には1500出ていたと
当時ホンダの社内のベンチ（馬力を計る機械）は１５００馬力以上計れない。
実際それ以上計れないんだからわからない。1500以上っていうしかないｗ
当時ホンダの社内のベンチ（馬力を計る機械）は１５００馬力以上計れない。
実際それ以上計れないんだからわからない。1500以上っていうしかないｗ
ロッポンギの資産はニューヨークの不動産が中心だから、サッカーの中田サンみたいに順調に資産を半分くらいに減らしてるんだろうな・・・・
ポンＦ時代に、はるな愛をホテルに誘ったらしいよ、ギロッポンさんは。
>>457
これはフェラーリドライバー内での比較？
これもフェラーリドライバーだけど、マンセルあたりは結構資産あるんじゃないの？
悠々自適そうだもんな。
>>457
これはフェラーリドライバー内での比較？
これもフェラーリドライバーだけど、マンセルあたりは結構資産あるんじゃないの？
悠々自適そうだもんな。
リーマンショック前だとF1関係者では
1位 マテ：70億米ドル
2位 バーニー：45億米ドル
7位 顎：3.35億米ドル
8位 ナチ：3.3億米ドル
9位 鰤：2.2億米ドル
10位 はるな愛：1.6億米ドル
節税対策後と言う事を考えれば
例え資産が10分の1になったところで
別次元の話ではある
1位 マテ：70億米ドル
2位 バーニー：45億米ドル
7位 顎：3.35億米ドル
8位 ナチ：3.3億米ドル
9位 鰤：2.2億米ドル
10位 はるな愛：1.6億米ドル
節税対策後と言う事を考えれば
例え資産が10分の1になったところで
別次元の話ではある
他はわかるが、はるな愛って誰？
誰を指してるのかって事ね
六本木だと思う
あ、なるほど
そう言えばアーバインのサイン持ってたんだったな＞はるな愛
そう言えばアーバインのサイン持ってたんだったな＞はるな愛
>>461
ナチが分からない。
給油とタイヤウォーマーが禁止になるらしいですが、
タイヤ交換も、別に二種類のコンパウンドを使う事としないで、
(二種類用意はして)
交換自体も自由選択にしてしてしまえば良いと思う。
基本的にＦ１はドライバーズ選手権なんだから。
ナチが分からない。
給油とタイヤウォーマーが禁止になるらしいですが、
タイヤ交換も、別に二種類のコンパウンドを使う事としないで、
(二種類用意はして)
交換自体も自由選択にしてしてしまえば良いと思う。
基本的にＦ１はドライバーズ選手権なんだから。
ウィリーウェーバーじゃね？
ドイツ人のボスだから
ドイツ人のボスだから
>>466ナチったらアレだべ。ナチスSM=モズレー(爆)
あーそれだなｗ
ライコネンには今年頑張って欲しいな。タイトルは無理にしても、何レースか勝つor3位以内。少なくともマッサを凌駕しなければヤバいな。あるいは上海で魅せた、ハミルトンとのサイド・バイ・サイド…あぁいうキレた所ないとティフォシは欲求不満だと思ふ。
てか来年アロンソきたら、ライコネンは出されるかな?!長文わりぃ
てか来年アロンソきたら、ライコネンは出されるかな?!長文わりぃ
>>470
アロンソが来てマッサと組んだら、今は仲が良いだけに、
ベルガー・アレジコンビみたいになるか？
プロスト・マンセルコンビみたいになるか？
マクラーレン時代のプロスト・セナコンビみたいになるか？
どうなるんだろう？
アロンソが来てマッサと組んだら、今は仲が良いだけに、
ベルガー・アレジコンビみたいになるか？
プロスト・マンセルコンビみたいになるか？
マクラーレン時代のプロスト・セナコンビみたいになるか？
どうなるんだろう？
ハッキネン、クルサードぐらいだろ。
>>472
あの二人は、メチャクチャ仲悪りーんだが。
あの二人は、メチャクチャ仲悪りーんだが。
だからマッサとアロンソもめちゃくちゃ仲悪くなるなるだろうなってことだろ
475 ：音速の名無しさん：2009/05/04(月) 20:25:50 ID:/oOSXAFBO
現代でNumber27を継承する者はアロンソだな。
確かにアロンソには
ジルやマンセルやアレジと(レベルじゃなくタイプが)
同じにおいがする。
マッサにはアルボレートの香りがするんだけど。
ジルやマンセルやアレジと(レベルじゃなくタイプが)
同じにおいがする。
マッサにはアルボレートの香りがするんだけど。
シューマッハの腰巾着とアルボレートに同じ匂い？
アロンソとマッサは普段は仲良いみたいだけど、
同じチームで組んだらどうだろう？
デビクルとハッキネンは、普段は口もきかないし、
パドックやピットで同じ食べ物を用意されても、
片方が食べてたら、絶対に手も付けない位嫌っていた。
でも、メディアに出る所では、
仲良さそうにしていただけ。
そんな、｢大人｣な関係。
アロンソとマッサは普段は仲良いみたいだけど、
同じチームで組んだらどうだろう？
デビクルとハッキネンは、普段は口もきかないし、
パドックやピットで同じ食べ物を用意されても、
片方が食べてたら、絶対に手も付けない位嫌っていた。
でも、メディアに出る所では、
仲良さそうにしていただけ。
そんな、｢大人｣な関係。
まっさんとアルボレートが一緒とか泣きたくなる
479 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 08:30:26 ID:eFGqDjuBO
27を継承するのはアレジの息子でよし。
480 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 10:17:20 ID:6093lxNi0
オレは、マッサはタンベイ臭がするな。アルボとある意味共通項があると思うけど。
２０数年前くらいは「２７継承はジルの息子でよし」って言ってたな、そういえば。
しかし、何故か息子は何となくフェラーリ似合わず。
２０数年前くらいは「２７継承はジルの息子でよし」って言ってたな、そういえば。
しかし、何故か息子は何となくフェラーリ似合わず。
まっさんはそれこそベルガー
ポールtoウィンできるとき以外微妙
ポールtoウィンできるとき以外微妙
誰かジルが勝ったハラマのフルレース持ってない？
レジェンズでもやらなかったし。
フルレースが欲しい。
レジェンズでもやらなかったし。
フルレースが欲しい。
wikiで妄想に近いビルヌブ父の大賛辞書いてる奴 激キモい
485 ：音速の名無しさん：2009/05/05(火) 19:57:25 ID:waXRS9lb0
>>485
国によって法律が違うけど、あれは、
アラン・プロスト(個人)の資産(負債)と、
プロストＧＰ(法人)の資産(負債)とは、
別という事なんです。
日本ではそうはならないみたいだけど。
鈴木亜久里もそうでしょう？
国によって法律が違うけど、あれは、
アラン・プロスト(個人)の資産(負債)と、
プロストＧＰ(法人)の資産(負債)とは、
別という事なんです。
日本ではそうはならないみたいだけど。
鈴木亜久里もそうでしょう？
>>481
速さにムラがある辺りはベルガーかもしれんな。
速さにムラがある辺りはベルガーかもしれんな。
>>487
ベルガーはマシンシステムの理解性にも難があったらしい。
ホンダ・マクラーレン時代に、トラクションコントロール(ＴＣ)を付けた時、
テスト走行でピットに戻ってくると、
ミスファイヤをして駄目だと何度も訴えたらしい。
テレメトリー上はナントもないのに…
わざとミスファイヤを起こして、ＴＣしていたのだが…
試しにＴＣ切ったら、ミスファイヤが消えて調子良くなったって…
テスト前ミーティングで説明したのに…
でも、俺はベルガーが好きだ！
ベルガーはマシンシステムの理解性にも難があったらしい。
ホンダ・マクラーレン時代に、トラクションコントロール(ＴＣ)を付けた時、
テスト走行でピットに戻ってくると、
ミスファイヤをして駄目だと何度も訴えたらしい。
テレメトリー上はナントもないのに…
わざとミスファイヤを起こして、ＴＣしていたのだが…
試しにＴＣ切ったら、ミスファイヤが消えて調子良くなったって…
テスト前ミーティングで説明したのに…
でも、俺はベルガーが好きだ！
それはンダ側の一方的な言い分だよな
勝てばマシン（エンジン）のおかげ
負ければ乗り手の責任
ンダにはよくあること
ていうか「誰が誰に似てる」論争ってそろそろ不毛じゃね？
言われた側は多分「俺は俺だ」って言うぜｗ
勝てばマシン（エンジン）のおかげ
負ければ乗り手の責任
ンダにはよくあること
ていうか「誰が誰に似てる」論争ってそろそろ不毛じゃね？
言われた側は多分「俺は俺だ」って言うぜｗ
車作る側は
＞勝てばマシン（エンジン）のおかげ
＞負ければ乗り手の責任
ドライバーは
勝てば俺のおかげ
負ければマシンのせい
って心の中で思ってるはず
＞勝てばマシン（エンジン）のおかげ
＞負ければ乗り手の責任
ドライバーは
勝てば俺のおかげ
負ければマシンのせい
って心の中で思ってるはず
そう
そこでベルガー側の言い分も載せてあればバランスがとれる
「あんな挙動のおかしい装置は乗れない」とかね
そうなのかどうか知らないが
そこでベルガー側の言い分も載せてあればバランスがとれる
「あんな挙動のおかしい装置は乗れない」とかね
そうなのかどうか知らないが
492 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 22:35:29 ID:kiwz9PVcO
アレジは顎のセッティングに近い。
96から顎のポチやったら。ポチじゃなくアレジもチャンピオンになった可能性大。
96から顎のポチやったら。ポチじゃなくアレジもチャンピオンになった可能性大。
ねーよｗｗ
494 ：音速の名無しさん：2009/05/06(水) 23:14:54 ID:kiwz9PVcO
理由は顎私用の95ベネトン。テスト走。テレメターで顎よりスゴカッたらしい。フロントの入りよいオバー車やから。ベルガーはスピンの嵐。
まじれすです。
ハイ。
まじれすです。
ハイ。
バリだってたまにはシューより速いこと位あっただろ
一瞬だけ上回ったくらいでチャンピョンとかねーよｗ
一瞬だけ上回ったくらいでチャンピョンとかねーよｗ
90アメリアGPはセナとのバトルが話題になるけど
アレジ車単体の動きが凄い事になってるよな
アレジ車単体の動きが凄い事になってるよな
セッティングの好みは似てそうだよね。
でもポチにはなれないから結局問題おこしてそう
でもポチにはなれないから結局問題おこしてそう
>>489 >>491
ベルガーは、マシンの挙動がおかしいというんではなく、
エンジンの｢音｣と、いまいちな｢加速感｣について言ったらしい。
音はミスファイヤ｢わざと｣させてるから。
加速感はＴＣで、あまり｢リアが暴れない｣から。
なんだけどね…
アレジはシューマッハとはプライベートで親友。
シュー嫁とゴクミ(アレジの嫁ではない、事実婚)の仲も良い。
チームメイトになって、ナンバー２になるのも、
意見の衝突で友情が壊れるのも嫌がった。
セナプロの様には出来ないし、マンプロみたいにはなりたくなかった。
ベルガーは、マシンの挙動がおかしいというんではなく、
エンジンの｢音｣と、いまいちな｢加速感｣について言ったらしい。
音はミスファイヤ｢わざと｣させてるから。
加速感はＴＣで、あまり｢リアが暴れない｣から。
なんだけどね…
アレジはシューマッハとはプライベートで親友。
シュー嫁とゴクミ(アレジの嫁ではない、事実婚)の仲も良い。
チームメイトになって、ナンバー２になるのも、
意見の衝突で友情が壊れるのも嫌がった。
セナプロの様には出来ないし、マンプロみたいにはなりたくなかった。
どうあがいても勝てる相手じゃないしな
下手すりゃ来年のシートが危うくなる
下手すりゃ来年のシートが危うくなる
モンテゼモロも速くなったら呼び戻すとか、アレジも戻らないとか困ってるなら戻るとか
お前らどっちなんだよwという関係だったな
お前らどっちなんだよwという関係だったな
502 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 08:17:03 ID:VolYZK/jO
500さん。
おっしゃるとおり！
おっしゃるとおり！
503 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 08:40:56 ID:2F6amXNnO
>>492
アレジって一勝？
アレジって一勝？
504 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 09:46:18 ID:CSOHRrldO
アレジはジルと同じで記録は大したことないが記憶には永遠に残るレーサー
アレジってあの走り方でタイヤに優しいドライバーなんだよな
マンセルもタイヤに優しいドライバーで
逆にパトレーゼがタイヤに厳しいドライバーとか
イメージとは違うことも多いんだよな
マンセルもタイヤに優しいドライバーで
逆にパトレーゼがタイヤに厳しいドライバーとか
イメージとは違うことも多いんだよな
アレジの走り方ってハミルトンとかぶらない？リアスライドさせてさ
>>507
全然！
あんなにダーティじゃないからね。
自分がスピンかコースオフしそうだから、
相手をスピンかコースオフさせるライン取り…
セナだってしていたじゃないかだって？
記憶に残る、素晴らしいドライバーだ。
全然！
あんなにダーティじゃないからね。
自分がスピンかコースオフしそうだから、
相手をスピンかコースオフさせるライン取り…
セナだってしていたじゃないかだって？
記憶に残る、素晴らしいドライバーだ。
日本語でok
汚さは問うてないだろ。あんなドライバーはミハイルぐらいだよ。アレジはクリーンだからこそ熱いバトルができた稀有なドライバーだよ。
ただ、ドライビングスタイルは似てる気がする。
フロントに加重かけてキュッとリアをスライドさせてまがるやりかたとか、弱オーバーでスライドさせながらターンするとことか
ただ、ドライビングスタイルは似てる気がする。
フロントに加重かけてキュッとリアをスライドさせてまがるやりかたとか、弱オーバーでスライドさせながらターンするとことか
511 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 22:23:40 ID:VolYZK/jO
504さんおっしゃるとうり！！
ハミルトンはタイヤにキツイドライバージャンローベルアレジとはちがいます。記憶に残る偉大なパイロットです。ハイ。
ハミルトンはタイヤにキツイドライバージャンローベルアレジとはちがいます。記憶に残る偉大なパイロットです。ハイ。
スライドしちゃってるわけじゃなくリア振り回せるセッティングだからな
タイヤに負担かかる奴とはそこが違う
タイヤに負担かかる奴とはそこが違う
513 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 22:35:24 ID:VolYZK/jO
512さん。おっしゃるとうり(^O^)
514 ：音速の名無しさん：2009/05/07(木) 22:42:27 ID:2lzvDocsO
カペリ元気かな。
俺の横で寝てるぜｗ
>>512
ハッキネンもそんな感じで、振り回してるように、
キュッキュッと曲がっていたけど、タイヤには滅茶苦茶優しかったそう。
ミハシューは、ダラダラ～と乗ってて、タイヤに優しそうには見えるけど、
滅茶苦茶厳しい走りだったそう。
ハッキネンもそんな感じで、振り回してるように、
キュッキュッと曲がっていたけど、タイヤには滅茶苦茶優しかったそう。
ミハシューは、ダラダラ～と乗ってて、タイヤに優しそうには見えるけど、
滅茶苦茶厳しい走りだったそう。
>>516
そうだったかなあ？
「ミカはデビッドよりタイヤに厳しい」ってよく言われてた気がするけど。
ハッキネンはタイム出ない時決まって「グリップが足りない。」
とにかくアンダーだろうがオーバーだろうが、グリップ感じられれば攻めるドライバーだったのかなと。
そうだったかなあ？
「ミカはデビッドよりタイヤに厳しい」ってよく言われてた気がするけど。
ハッキネンはタイム出ない時決まって「グリップが足りない。」
とにかくアンダーだろうがオーバーだろうが、グリップ感じられれば攻めるドライバーだったのかなと。
アレジとヒルは言われたけどな
>>517
ヒント 携帯
ヒント 携帯
ここんとこでアレジタイプってマンセルぐらいだろ。あえていうなら。
ジルとかケケとかマンセルの暴れ運転手。
悪く言うとちょっと雑なタイプ。
ハミルトンはしいていえば・・・意外なとこでモントーヤなんてどうだろう。
性格がちがうからさっぱり似てないように感じるがドライイングだけだと大胆でほどほど雑なところが。
・・・とはいったが自信ない。
ジルとかケケとかマンセルの暴れ運転手。
悪く言うとちょっと雑なタイプ。
ハミルトンはしいていえば・・・意外なとこでモントーヤなんてどうだろう。
性格がちがうからさっぱり似てないように感じるがドライイングだけだと大胆でほどほど雑なところが。
・・・とはいったが自信ない。
>>520
アレジは悪く言えば器用貧乏な印象だが、マンセルは全然違うだろ。
アレジは悪く言えば器用貧乏な印象だが、マンセルは全然違うだろ。
両方とも好きだけどアレジだとマシンが速くならないんだよね。
マンセルはあれでけっこうメカニカルな事も理解するらしいし、チームにもプレッシャーかける。
アレジはベネトン行ってもザウバー行ってもプロスト行っても、「マシンが駄目だ。」って言いながらシーズン終えちゃう。
マンセルはあれでけっこうメカニカルな事も理解するらしいし、チームにもプレッシャーかける。
アレジはベネトン行ってもザウバー行ってもプロスト行っても、「マシンが駄目だ。」って言いながらシーズン終えちゃう。
アレジはマシンインフォメーションに難あり。
セットアップ変えたりしても、良いか悪いの答えしか返ってこないと、
どっかのチームのエンジニアが言っていたとか。
何処コーナーでどのような具合か等とは言われた事が無かったと。
セットアップ変えたりしても、良いか悪いの答えしか返ってこないと、
どっかのチームのエンジニアが言っていたとか。
何処コーナーでどのような具合か等とは言われた事が無かったと。
マンセルはメカニカルなことにうるさいよ。自分がエンジニア上がりだからな。
誰かの本によると、ウィリ・ホンダのときの鈴鹿テストのときは、気に入らないエンジンだと、
裏でわざとぶん回してブッ壊していたんだって。。
ウィリアムズのセミオートマ開発熟成にはそうとう寄与したらしいし。
誰かの本によると、ウィリ・ホンダのときの鈴鹿テストのときは、気に入らないエンジンだと、
裏でわざとぶん回してブッ壊していたんだって。。
ウィリアムズのセミオートマ開発熟成にはそうとう寄与したらしいし。
アレジは遅い車でもそこそこ運転してしまうから、車をはやくするって事がどういうことかわからないのかもな。当時のフェラーリで優勝はすごいし、トラブルがなければモンツァもかってたしね。
ああ言うドライバーがまた出てきて欲しいね。
ああ言うドライバーがまた出てきて欲しいね。
526 ：音速の名無しさん：2009/05/09(土) 16:56:50 ID:3yC6OYG50
ゴクミ今どうなってん。
マンセルはコントロール能力は微妙な奴だからな
下手で回ってその後のリカバリーが目立つだけで
下手で回ってその後のリカバリーが目立つだけで
マンセルのマシンコントロール能力に疑問符を付けるレスなんて初めて見た。
鈴鹿でみたことあるけど、アレジはイメージ通りドタバタって感じだったけど、意外なことに
マンセルは非常に綺麗な走りだったよ。テクニカルなＳ字で見たんだけど、一番綺麗だった。
他の観客も「マンセル、うめ～な～」ってな、ため息が上がっていた。ちなみに９４年。
コントロール能力が微妙でも、雑でもないよ。イメージが先走っていると思うな。
マンセルは非常に綺麗な走りだったよ。テクニカルなＳ字で見たんだけど、一番綺麗だった。
他の観客も「マンセル、うめ～な～」ってな、ため息が上がっていた。ちなみに９４年。
コントロール能力が微妙でも、雑でもないよ。イメージが先走っていると思うな。
531 ：音速の名無しさん：2009/05/09(土) 21:33:48 ID:EuqhQvkUi
おれも見たな。鈴鹿にすんでたし。
たしかにマンセルは綺麗に走ってたな。スムーズだった。
アレジはアンダーに苦しんでた。曲がんねーからだいぶ苦労してたみたい。1、2コーナーで見てたが、アクセル踏めなかったみたいね、アクセル踏んだらスライド、ブレーキ踏んでも止まらない、荷重かけても曲がらないってかんじだった。
たしかにマンセルは綺麗に走ってたな。スムーズだった。
アレジはアンダーに苦しんでた。曲がんねーからだいぶ苦労してたみたい。1、2コーナーで見てたが、アクセル踏めなかったみたいね、アクセル踏んだらスライド、ブレーキ踏んでも止まらない、荷重かけても曲がらないってかんじだった。
532 ：音速の名無しさん：2009/05/10(日) 00:15:47 ID:UQ8f/b5B0
マンセルはステアリングのコントロールが上手くて
スロットルが今一つなんだろ
だから実際くるくる回ってた、それでぶつけないのがさすがなわけだが
スロットルが今一つなんだろ
だから実際くるくる回ってた、それでぶつけないのがさすがなわけだが
マンセルのライン取りはパトレーゼよりもスムーズで上手いとプロストが言ってたよ。
94鈴鹿なんかWiだけ挙動が圧倒的に良すぎ
レースペースが遅かった94年のマンセルだが雨降ってたんで鈴鹿は速かった
そこに立ち塞がったアレジ
雨の130Rサイドバイサイド
そういやこの前マンセルのスピンターン褒めてたな桜井
ピケは軸がズレるのにってw
そこに立ち塞がったアレジ
雨の130Rサイドバイサイド
そういやこの前マンセルのスピンターン褒めてたな桜井
ピケは軸がズレるのにってw
F1レーサー相手に上手いとか下手とか言えるやつってどれほどの腕してんだ？
ゲーセンやグラツー仕込みか。
ゲーセンやグラツー仕込みか。
見たままだろ、単なる。そんなことも分からないの？
Ｆ１評論家でもスーパーライセンス持っている訳でもなかろうに。
Ｆ１評論家でもスーパーライセンス持っている訳でもなかろうに。
ネタだと思うけどニコニコ見てると井出より上手い米が多いからなｗ
同じ本職のＦ１クラスのドライバーが評価しても結局はなんたらかんたら言って否定するくせに。
なぜか不治の影響だけは信じてるから質がわるい。
なぜか不治の影響だけは信じてるから質がわるい。
540 ：音速の名無しさん：2009/05/10(日) 22:28:04 ID:WJzRdVww0
age
541 ：音速の名無しさん：2009/05/11(月) 13:58:00 ID:KXUeFHzA0
パトレーゼって82年？83年？のイモラ優勝目前で逃してるんだよね。単独スピンで。
代わりにフェラーリが勝ってティフォシ大喜び。パトレーゼ大ショック。
パトレーゼ「イタリアンドライバーに母国GPは無い。」
代わりにフェラーリが勝ってティフォシ大喜び。パトレーゼ大ショック。
パトレーゼ「イタリアンドライバーに母国GPは無い。」
８６年モンツァでポール取ったファビが、エンジンストールしたときもヤンヤだったよな。
ファビは３回ポール取ったけど、全部ダメってのはある意味伝説。
ファビは３回ポール取ったけど、全部ダメってのはある意味伝説。
マッサの新しいエンジニアなんつったけ
すげー雰囲気あるなー
将来大物になったりして
すげー雰囲気あるなー
将来大物になったりして
９２年モンツァはパトレーゼに勝たせてやりたかったなあ。
モンツァならアレジだろー
テレビ見ながら泣いたぜ、なぜピットなんだよ！
テレビ見ながら泣いたぜ、なぜピットなんだよ！
547 ：音速の名無しさん：2009/05/12(火) 21:29:59 ID:K5t9hvrZO
イタリアチームなのにイタリア人ドライバーと相性悪いね。なぜなんだろう？
巨人と同じ理屈じゃない？
生え抜きにこだわらない。
生え抜きにこだわらない。
エンツォ自身が、ドライバーもスタッフやメカニックの国籍に、
あまり拘っていなかったような…
イタリア人のドライバーは、ティフォジ達やイタリアマスコミから、
プレッシャー受け過ぎなんじゃないかと思うけど…
やっぱ、イタリアのチームがイタリア人でチャンピオン取るのは、
日本人の、ホンダで日本人ドライバーがチャンピオン！的な所でもあるから。
あまり拘っていなかったような…
イタリア人のドライバーは、ティフォジ達やイタリアマスコミから、
プレッシャー受け過ぎなんじゃないかと思うけど…
やっぱ、イタリアのチームがイタリア人でチャンピオン取るのは、
日本人の、ホンダで日本人ドライバーがチャンピオン！的な所でもあるから。
550 ：音速の名無しさん：2009/05/13(水) 13:01:39 ID:nm61+xiD0
フランス人はオールフレンチ、日本人はオールジャパンにだわり持つけど、
イタリア人からオールイタリアンて聞いたこと無いな。
イタリア人からオールイタリアンて聞いたこと無いな。
オールイタリアンという意識がないわけではないが
それよりも「勝てるメンバー」を重視しているんだろうね
一説に、バンディーニの事故死で叩かれて以降
エンツォはイタリア人ドライバーにこだわるのをやめたとか
それよりも「勝てるメンバー」を重視しているんだろうね
一説に、バンディーニの事故死で叩かれて以降
エンツォはイタリア人ドライバーにこだわるのをやめたとか
オールイタリアン…
ものすごい駄目っぷりが見れそうなのは気のせいか？
ものすごい駄目っぷりが見れそうなのは気のせいか？
オールジャパニーズと同じくらいにダメだろうね
監督はフィオリオ。
タイヤはピレリ。
ガソリンはagip
ドライバーはフィジコとトゥルーリ。
タイヤはピレリ。
ガソリンはagip
ドライバーはフィジコとトゥルーリ。
なにそのグダグダチームw
LIFEぐらいが定位置ってか？w
LIFEぐらいが定位置ってか？w
3rdがウッチーですねｗ
558 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 12:26:19 ID:gVQcPyy30
何と言っても最高のドライバーは
マイケルだろ！
マイケルだろ！
559 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 13:36:32 ID:l1rpkjDf0
アンドレッティすか
560 ：音速の名無しさん：2009/05/14(木) 13:38:39 ID:cZ341XgM0
来年アロンソ乗らないかな～
歴代ベストに名を連ねるドライバーになるよ。
歴代ベストに名を連ねるドライバーになるよ。
来年はヴェッテルとアロンソが良い。
キミは引退、マッサは予備でいいや。
キミは引退、マッサは予備でいいや。
フェラーリに強すぎるドライバーは似合わないよ。
だからマッサ＆ライコがちょうど良い。
まあアロンソも見てみたいけどね。
だからマッサ＆ライコがちょうど良い。
まあアロンソも見てみたいけどね。
アロンソが乗ったらアレジの二の舞になるぞ。
>>563
ベッテルの方がアレジみたいだろ
ベッテルの方がアレジみたいだろ
ベッテルが乗ったらそれこそアレジだぞ!
不遇に耐え切なく。。。
よく考えたら今のフェラーリより酷いマシン、チームだったのによくポイントとれたな。アレジって実はすごいかも。
不遇に耐え切なく。。。
よく考えたら今のフェラーリより酷いマシン、チームだったのによくポイントとれたな。アレジって実はすごいかも。
>>559
本当は、速いドライバーだったのに、
開幕前からテストもろくに乗せて貰えなかったから…
ラストレースで表彰台ってのが、皮肉だわな。
それを見て、ジャックはウィリアムズに、
キチンとテストも乗らせろと契約した。
本当は、速いドライバーだったのに、
開幕前からテストもろくに乗せて貰えなかったから…
ラストレースで表彰台ってのが、皮肉だわな。
それを見て、ジャックはウィリアムズに、
キチンとテストも乗らせろと契約した。
アレジは惜しかったドライバーだと思う。
彼こそ天才の王道路線な気がする。どんな駄作マシンでも乗りこなせてたあたりｗ
ま、問題点を指摘出来ず、メカニカルが弱く、マシンを速くできなかったけれど…
彼こそ天才の王道路線な気がする。どんな駄作マシンでも乗りこなせてたあたりｗ
ま、問題点を指摘出来ず、メカニカルが弱く、マシンを速くできなかったけれど…
アレジは、あのタイミングでウィリアムズ行かなかったのが全て。
あのマシンだったら何十勝していたことやら・・・
でも、本人はそんなに後悔していないんじゃないかな？
フェラーリ心底好きそうだったし。
あのマシンだったら何十勝していたことやら・・・
でも、本人はそんなに後悔していないんじゃないかな？
フェラーリ心底好きそうだったし。
ていうかアレジに限らずそーいうドライバーって結構いるよね。
今年のバトンもそうだけど。
天からギフトが降ってきたみたいな。
今年のバトンもそうだけど。
天からギフトが降ってきたみたいな。
まあ1勝で終わることはなかったにせよ結果は大して変わらないだろう。
プロストのチームメイト同士での比較で言っても91，92はマンセルに勝てない。
93はプロストの現物が来るから当然勝てない。
94-95がヒルなら勝てない。クルサードなら勝てるかもしれないがベネトンシューマッハに勝てない。
しかもこの場合おそらく94年一杯で解雇になる可能性が大だ。
プロストのチームメイト同士での比較で言っても91，92はマンセルに勝てない。
93はプロストの現物が来るから当然勝てない。
94-95がヒルなら勝てない。クルサードなら勝てるかもしれないがベネトンシューマッハに勝てない。
しかもこの場合おそらく94年一杯で解雇になる可能性が大だ。
アレジは好きだが同意。
やっぱ90年フェニックスとモナコ、あとモンツァ。この3戦がいつまでもイメージに残ったんだよ。
それだけ衝撃的だったけどね。
91年はプロストを予選でちぎっちゃうのかと思った。プロストも30代後半にさしかかってたし。
開幕戦予選暫定ポールで「おぉ！」と思ったが結局フロントロー取ったのはプロスト。
あとベネトン時代シルバーストーンでブルツと2-3フィニッシュでブルツは評価上げたけど、
新人相手に似たようなポジション走るアレジってどうなのよと思ったし。
ディニスと良い勝負どころか予選負ける事もあった。
もちろんフェラーリに似合う華のあるドライバーだと思うんだけど。
やっぱ90年フェニックスとモナコ、あとモンツァ。この3戦がいつまでもイメージに残ったんだよ。
それだけ衝撃的だったけどね。
91年はプロストを予選でちぎっちゃうのかと思った。プロストも30代後半にさしかかってたし。
開幕戦予選暫定ポールで「おぉ！」と思ったが結局フロントロー取ったのはプロスト。
あとベネトン時代シルバーストーンでブルツと2-3フィニッシュでブルツは評価上げたけど、
新人相手に似たようなポジション走るアレジってどうなのよと思ったし。
ディニスと良い勝負どころか予選負ける事もあった。
もちろんフェラーリに似合う華のあるドライバーだと思うんだけど。
当時のこと知らないのが丸わかりなレスが続いててﾜﾛﾀｗ
>>571
そもそも前提が間違ってる
アレジがウィリアムズ入りした時点でマンセルは引退
92年はパトに勝ちさえすればチャンプ
パトはアクティブサスに全く順応できず
>>572
鰤は子飼いのドライバー評価上げる為とチーム追い出す為に手段は選ばない
その後当のヴルツが同じ目にあってるだろ
そもそもマネジメントしてる奴を自分のチーム乗せてマネジメント料をベネトンなりルノーなりから獲ってる893
ディニスとプロスト、アレジとヒルの成績をよーく見てみよう
そもそも前提が間違ってる
アレジがウィリアムズ入りした時点でマンセルは引退
92年はパトに勝ちさえすればチャンプ
パトはアクティブサスに全く順応できず
>>572
鰤は子飼いのドライバー評価上げる為とチーム追い出す為に手段は選ばない
その後当のヴルツが同じ目にあってるだろ
そもそもマネジメントしてる奴を自分のチーム乗せてマネジメント料をベネトンなりルノーなりから獲ってる893
ディニスとプロスト、アレジとヒルの成績をよーく見てみよう
>92年はパトに勝ちさえすればチャンプ パトはアクティブサスに全く順応できず
アレジがアクティブに順応できたか疑問だがな。
アレジがアクティブに順応できたか疑問だがな。
若いんだし出来ただろ
パトファンとしては92-93は無かった事にしたいな
パトファンとしては92-93は無かった事にしたいな
というかF93Aで普通にベルガーより速かったからな
当時のパトと比べるのは勘弁してやれ。
最高の状態ならアレジとも張り合えたかもしれないんだから
最高の状態ならアレジとも張り合えたかもしれないんだから
579 ：音速の名無しさん：2009/05/16(土) 10:10:11 ID:FrWIdMRt0
581 ：音速の名無しさん：2009/05/16(土) 12:24:20 ID:FrWIdMRt0
デビュー時のインパクトが凄かったからな。
今にして思えば腐っても鯛レルだったんだね。
今にして思えば腐っても鯛レルだったんだね。
コンパクトカーティレルとピレリタイヤの特別なマッチング、
加えてアレジが市街地得意ってのが全てマッチしたんだね。
アレジはキミと一緒で自分が何もしなくても周囲がもち上げてくれる
状態じゃないと実力を発揮しきれないドライバー。
典型的な才能だけが先行してるタイプ。
加えてあの速さを活かす強さを最後まで獲得できなかった。
その面では鶴さんやウェバーとも似たタイプなのかも。
加えてアレジが市街地得意ってのが全てマッチしたんだね。
アレジはキミと一緒で自分が何もしなくても周囲がもち上げてくれる
状態じゃないと実力を発揮しきれないドライバー。
典型的な才能だけが先行してるタイプ。
加えてあの速さを活かす強さを最後まで獲得できなかった。
その面では鶴さんやウェバーとも似たタイプなのかも。
「みんなアレジアレジって騒ぎ過ぎだよ。ピレリがストリートに合ってるだけだから(笑)」
と当時アグリさんは行ってました。
と当時アグリさんは行ってました。
ちょっ、アグリの中嶋批判かw
真逆なプロストのセッティングでイギリスまで走り
ドイツから自分のセッティングにして調子を取り戻す
単純に対プロストでアレジとマンセル比較する奴はどんだけ情弱なんだ
ドイツから自分のセッティングにして調子を取り戻す
単純に対プロストでアレジとマンセル比較する奴はどんだけ情弱なんだ
当時を現役で見てないんだろ。フェラーリに行ってからもアレジは光ってた。いかんせんチームのグダグダが酷すぎたんだよ。
今より酷いんだよ？それで表彰台争いするんだから、ライコよりは光ってたわな。今で言うベッテルみたいなもんだ。雨の代わりに公道とストップandGOのサーキットで結果を残す。
今より酷いんだよ？それで表彰台争いするんだから、ライコよりは光ってたわな。今で言うベッテルみたいなもんだ。雨の代わりに公道とストップandGOのサーキットで結果を残す。
587 ：音速の名無しさん：2009/05/16(土) 19:58:41 ID:FrWIdMRt0
フェラーリアレジの失望感が分からないとは本当に当時見てたのは逆に疑いたくなるわけだがｗ
まあこんなのは個人の感じ方ひとつだけどね。
それとプロストのセッティングコピーってのはアレジのリクエストのはずだが？
まあこんなのは個人の感じ方ひとつだけどね。
それとプロストのセッティングコピーってのはアレジのリクエストのはずだが？
588 ：音速の名無しさん：2009/05/16(土) 21:00:16 ID:N+cHeBDm0
９１年のフェラーリと今年のフェラーリなら今年の方がよっぽど酷くなりそうな気が
ウイリアムズとマクラーレンにはかなわないけれどベネトンと同じぐらいのところ
優勝争いはできなくても表彰台は狙える位置にはいたと思うけど
ウイリアムズとマクラーレンにはかなわないけれどベネトンと同じぐらいのところ
優勝争いはできなくても表彰台は狙える位置にはいたと思うけど
＞当時プロストと組むことになってアレジのほうが速く走ると思った。
そうかおれはプロストの方が速いってはじめっからわかってたよ。
その当時から見る目が無かったってことじゃね？
そうかおれはプロストの方が速いってはじめっからわかってたよ。
その当時から見る目が無かったってことじゃね？
どっちの見方もあるんだろうけど、がっかり感と言うかやっぱプロストは凄いんだなと思ったよ。
プロストはキャリア終盤だったから、予選はアレジだけど決勝はプロストかなとか。
セナと同パターンね。でも予選決勝どっちもプロストだった。
アレジは性格的にどろどろした世界に向いてないんだよね。
シューと家族ぐるみの付き合いらしいけど、同時代のトップドライバーと仲良くなれる人柄じゃ無理かなあ。
まあ喧嘩することもないんだけど、あの時代に成功したかったらせめて緊張感のある関係じゃないとね。
プロストはキャリア終盤だったから、予選はアレジだけど決勝はプロストかなとか。
セナと同パターンね。でも予選決勝どっちもプロストだった。
アレジは性格的にどろどろした世界に向いてないんだよね。
シューと家族ぐるみの付き合いらしいけど、同時代のトップドライバーと仲良くなれる人柄じゃ無理かなあ。
まあ喧嘩することもないんだけど、あの時代に成功したかったらせめて緊張感のある関係じゃないとね。
>>589
当時からお前再三申し上げてたのにな
俺は正直に言うけど、92年あたりまでアレジはチャンピオンになると思ってたな
93年からかな？ベルがーとトントンじゃ無理だわ、と思い始めたのは
94年のモンツァで一生勝てないと確信した
外れたから良かったけどね
当時からお前再三申し上げてたのにな
俺は正直に言うけど、92年あたりまでアレジはチャンピオンになると思ってたな
93年からかな？ベルがーとトントンじゃ無理だわ、と思い始めたのは
94年のモンツァで一生勝てないと確信した
外れたから良かったけどね
>>591
いや、プロストとくらべたらってことで
アレジはちゃんとしたとこ行けばチャンプ取れたと思うよ。
ヒルジャックチャンプとれんのにベルガーアレジがとれないなんてなんか間違ってると思ったよ。
ヒルジャックに感しては評価高い人もいるから個人的な考えです。
いや、プロストとくらべたらってことで
アレジはちゃんとしたとこ行けばチャンプ取れたと思うよ。
ヒルジャックチャンプとれんのにベルガーアレジがとれないなんてなんか間違ってると思ったよ。
ヒルジャックに感しては評価高い人もいるから個人的な考えです。
ジャックは一時期フェラーリ待望論が強かったが・・・
ヒルは早くからレースを始めてれば実はすごかったんじゃないかと思うんだが
アレジはスパでも予選からプロスト圧倒してたからな
結果しか見てない奴にはわからんけど
結果しか見てない奴にはわからんけど
アレジのフェラーリ1年目はNo2待遇と経験不足があったし。
スペインGPはペナルティーなければ勝てた可能性もあったんでは？
と思うんだけど。
スペインGPはペナルティーなければ勝てた可能性もあったんでは？
と思うんだけど。
アレジは得意なサーキットはほんとに速かったよ。かといって他のコースが悪いわけでなく、一般以上の走りをしてたし。
ベッテルが去年フェラーリに移籍したと想像して見ればいい。
ベッテルが去年フェラーリに移籍したと想像して見ればいい。
その暫定PPをダイヤルQ2(←懐かしいだろｗ)で知って、アレジ来たー！と思ったんだけど、
予選2日目をテレビで見て、やっぱプロストには敵わないのかと。
あとスパは真っ向勝負じゃ勝てないから、Bタイヤで勝負に出たんじゃなかった？
ホッケンもそうだったけど後半は敢えてプロストと違うアプローチ取ってたね。
予選2日目をテレビで見て、やっぱプロストには敵わないのかと。
あとスパは真っ向勝負じゃ勝てないから、Bタイヤで勝負に出たんじゃなかった？
ホッケンもそうだったけど後半は敢えてプロストと違うアプローチ取ってたね。
アレジは2日目もバスストップシケイン手前の渋滞にはまるまではポールとれそうな勢いだったから
まさに見てないで結果だけで語ってるやついるなｗ
まさに見てないで結果だけで語ってるやついるなｗ
うん。見てない世代も増えてきてるだろうし、伝えて行かなきゃいけないこともあるよね。
アレジなんて記録がほとんどヘボなんだから、記憶を伝えて行くしか無いんじゃないか？
ただ、フェラーリに固執したあまりキャリアを棒に振ったのは事実
アレジなんて記録がほとんどヘボなんだから、記憶を伝えて行くしか無いんじゃないか？
ただ、フェラーリに固執したあまりキャリアを棒に振ったのは事実
勝つ事が全てじゃないしいいんじゃないですかね
70年代以前は知らないけど
俺はジルが最高のフェラーリドライバーだと思うし
70年代以前は知らないけど
俺はジルが最高のフェラーリドライバーだと思うし
アレジはムラがあり過ぎなのよ。
凄い時は本当に凄いんだけどダメな時は本当にあららってのが多い。
凄い時は本当に凄いんだけどダメな時は本当にあららってのが多い。
アレジがトサで飛び出した時思った
あああああやっぱりコイツやりやがったああああああ
出るなよ出るなよ言うと絶対出る
頭に血が上って状況判断ができなくなる右京と同タイプ
あああああやっぱりコイツやりやがったああああああ
出るなよ出るなよ言うと絶対出る
頭に血が上って状況判断ができなくなる右京と同タイプ
アレジ大好きだけどとりあえずアレジ置いといて
これができれば誰でもチャンプになれるという年はある
92年のWilでアクティブサスに合わないパトレーゼに勝つ
アグリでも行けたんじゃないか
97年のWilでフレンツェンに勝つ
イジメ込みでも可
今年のブラウンGPでバリチェロに勝つ
若ければ何とかなりそう
これができれば誰でもチャンプになれるという年はある
92年のWilでアクティブサスに合わないパトレーゼに勝つ
アグリでも行けたんじゃないか
97年のWilでフレンツェンに勝つ
イジメ込みでも可
今年のブラウンGPでバリチェロに勝つ
若ければ何とかなりそう
まああとは2001年以降のフェラーリか
んでアレジの話に戻すと
>>592
アレジとヒルはプロストとディニスを基準にすると物凄く似てる
だから96、97年はチームメイトとして戦って欲しかったなあ
バーニーがジャック連れて来る話出るまでそういう流れだったし
>>592
アレジとヒルはプロストとディニスを基準にすると物凄く似てる
だから96、97年はチームメイトとして戦って欲しかったなあ
バーニーがジャック連れて来る話出るまでそういう流れだったし
>>592
プロスト、ヒルは開発とセッティングの能力が有るという事では？
ヒルはウィリアムズで、セナプロ(＆マンパト)をみて、学んだし、
テレメトリーの分析力も半端なく凄かったらしい。
だから、アロウズとジョーダンであれだけの速さにした。
アレジは開発とセッティング云々じゃなく、イッちゃえ！的な所じゃないかな？
中嶋がティレルのハイノーズに乗ってたとき、アレジの事を、
あんな直線フラフラして怖いマシンでよく(直線で)アクセル踏み込めるよねと言ってた。
プロスト、ヒルは開発とセッティングの能力が有るという事では？
ヒルはウィリアムズで、セナプロ(＆マンパト)をみて、学んだし、
テレメトリーの分析力も半端なく凄かったらしい。
だから、アロウズとジョーダンであれだけの速さにした。
アレジは開発とセッティング云々じゃなく、イッちゃえ！的な所じゃないかな？
中嶋がティレルのハイノーズに乗ってたとき、アレジの事を、
あんな直線フラフラして怖いマシンでよく(直線で)アクセル踏み込めるよねと言ってた。
アロウズに関しては、パニス退場も大きいけどね
あれで主導権が移ってしまったから
じゃなきゃハンガロリンクでも何処でもパニスが前に居たろうし
必ずしもアロウズに合うタイヤではなかったろうし
まあ活躍はしたろうけどな
あれで主導権が移ってしまったから
じゃなきゃハンガロリンクでも何処でもパニスが前に居たろうし
必ずしもアロウズに合うタイヤではなかったろうし
まあ活躍はしたろうけどな
アレジって下っ端のメカニックとかじゃなく
技術陣には一応開発方面の能力も評価されてんだよな
ただミーティングとかちゃんとやらないし腕でなんとかするよって言ってる奴だから
結果は開発につながってはいかないという
セナの1/3しかミーティングやらないベルガーのさらに1/3とかいくらなんでもｗ
技術陣には一応開発方面の能力も評価されてんだよな
ただミーティングとかちゃんとやらないし腕でなんとかするよって言ってる奴だから
結果は開発につながってはいかないという
セナの1/3しかミーティングやらないベルガーのさらに1/3とかいくらなんでもｗ
93年ベルガーと互角だし、車の開発はベルが中心だったしこの時点で見限った
92年はかぺりに圧勝だったから、どんなに不甲斐ない成績でも何とか言い訳立った（カペリは並か並以上に速いって思ってたし）
ただ93年見てからはチャンピオンは絶対無理
やっぱりアレジとかライコネンみたいなマティリアルタイプは人気あるね
92年はかぺりに圧勝だったから、どんなに不甲斐ない成績でも何とか言い訳立った（カペリは並か並以上に速いって思ってたし）
ただ93年見てからはチャンピオンは絶対無理
やっぱりアレジとかライコネンみたいなマティリアルタイプは人気あるね
要するに、人気だけってのを加味したミスターフェラーリはアレジってことでいいのか？
大昔は知らないけど、オレが見てきた時代的にはラウダ、ジル、アレジの三つ巴だとは
思ってはいるが。
大昔は知らないけど、オレが見てきた時代的にはラウダ、ジル、アレジの三つ巴だとは
思ってはいるが。
その二人を入れるとまた微妙だ。近年のF1ならアレジだろうが、ジルの存在感はでけーからなー
死んだのを抜きにしても、あれだけ熱いドライバーはなかなかいないから、ってかあのドライビングならあの時じゃなくてもレースで死んでただろうからどう見てもジルの勝利じゃね？
死んだのを抜きにしても、あれだけ熱いドライバーはなかなかいないから、ってかあのドライビングならあの時じゃなくてもレースで死んでただろうからどう見てもジルの勝利じゃね？
ライコはチャンピオンになったから持ち上げられただけで人気なんかない
ラウダってあんまフェラーリ的だとは思わないけどなー
若い頃は確かに80年代よりは攻撃的だったけど
若い頃は確かに80年代よりは攻撃的だったけど
ティフォジ達は、特定のドライバーを好きっていうのはあまり無い。
フェラーリを勝たせてくれるドライバーは好きだけど…
だから、いくら前の年にフェラーリで勝ちまくろうが、チャンピオン取ろうが、
今年(現年)勝てないドライバーは味噌糞に言われる。
アレジやジルが今でも人気あるのは、フェラーリがクソグルマの時に、
限界まで振り回して、速く走らせようとしてるのを見たから。
フェラーリを勝たせてくれるドライバーは好きだけど…
だから、いくら前の年にフェラーリで勝ちまくろうが、チャンピオン取ろうが、
今年(現年)勝てないドライバーは味噌糞に言われる。
アレジやジルが今でも人気あるのは、フェラーリがクソグルマの時に、
限界まで振り回して、速く走らせようとしてるのを見たから。
617 ：音速の名無しさん：2009/05/19(火) 14:27:24 ID:1zsFkKabO
マシンが悪い時は顎だってギリギリで攻めていたと思うが
話豚切ってすんませんが
来期、参加チームが増えて車番27と28が復活してしまったら嫌だな
ま、それがフェラだったら良いんだけど
来期、参加チームが増えて車番27と28が復活してしまったら嫌だな
ま、それがフェラだったら良いんだけど
>>617
96の3勝はすごかったな
96の3勝はすごかったな
>>618
多分、２７、２８は新規チームのどれかだろうね
多分、２７、２８は新規チームのどれかだろうね
ジルにしろ、アルボレートにしろ「そこまで攻めるか?!フツウ」ってくらい生き急いでいた様に思える。「あんな走りしてたら、そら死ぬわな」っていう部分っていうか。
>>618
最大エントリーが１２だか１３までだから、今シーズンみたいな事がなければ２７までだね
最大エントリーが１２だか１３までだから、今シーズンみたいな事がなければ２７までだね
顎雅堂ギリギリ攻めようがてめぇのをギリギリ追い込んでない時点で糞。
ポチのエサ横取りでもしてろカス。
ポチのエサ横取りでもしてろカス。
今フェラーリは例のバジェットキャップ制の件で、撤退すると騒いでるが、もし仮に撤退したらフェラーリドライバーという言葉も死語になるのか…そらシェクターもトロフィー返すって騒ぐわな。
Fuck!Mosley!!息子はドラッグODで死亡、テメェはナチSMってホントに鬼畜野郎だな。誰か暗殺してくれや!
Fuck!Mosley!!息子はドラッグODで死亡、テメェはナチSMってホントに鬼畜野郎だな。誰か暗殺してくれや!
結局、バレストルもモズレーも大差無かったでＦＡ？
627 ：音速の名無しさん：2009/05/22(金) 18:40:29 ID:qz9kxqcI0
つか今のモズレーはバレストル以上の独裁。
バレストルは先生がお気に入りの優等生をチヤホヤしたり可愛がる程度。
モズレーはお気に入りの生徒にテスト内容を教えたり学費を無料にしたりといったカンジ。
バレストルは先生がお気に入りの優等生をチヤホヤしたり可愛がる程度。
モズレーはお気に入りの生徒にテスト内容を教えたり学費を無料にしたりといったカンジ。
>>626
バレストルは自称レジスタンス、モズレーはナチの息子だからだいぶ違うｗｗｗ
バレストルは自称レジスタンス、モズレーはナチの息子だからだいぶ違うｗｗｗ
629 ：音速の名無しさん：2009/05/22(金) 22:34:21 ID:xa39EcNj0
ルネ・アルヌーとパトリック・タンベイはいい勝負だな。
630 ：音速の名無しさん：2009/05/23(土) 00:25:23 ID:Y0u+dMHb0
パリ・ダカ紳士 パトリック・タンベイ
バレストルって良い意味で如何にも悪そうと言うか大物と言うかカリスマがあった。
なんかエンツォと雰囲気似てなかった？
モズレーはコソコソ小細工してる感じでそれが嫌。
なんかエンツォと雰囲気似てなかった？
モズレーはコソコソ小細工してる感じでそれが嫌。
まあバレストルは矜持があったよね。
それに引き替えモズレーは、『変態貴族』って言葉がピッタリって感じかな(^^;)
それに引き替えモズレーは、『変態貴族』って言葉がピッタリって感じかな(^^;)
モナコＧＰか…
やっぱフェラーリでモナコと言えば、ジル・ヴィルニューヴかな？
モナコマイスター…
84年～93年の10年間で、勝ったのは、
プロストとセナの二人だけというのも凄いけどな。
個人的には、モナコマイスターは｢マニュアル｣でないと、と思う。
やっぱフェラーリでモナコと言えば、ジル・ヴィルニューヴかな？
モナコマイスター…
84年～93年の10年間で、勝ったのは、
プロストとセナの二人だけというのも凄いけどな。
個人的には、モナコマイスターは｢マニュアル｣でないと、と思う。
フェラーリとモナコは相性最悪
635 ：音速の名無しさん：2009/05/24(日) 15:05:50 ID:t8IxW7MTO
アレジでも危ないと判断して棄権したスパでのF93。
どんだけ危なかったんだか…
どんだけ危なかったんだか…
フェラーリの赤って、今の朱色っぽい、明るい赤でなく、
80年代の頃の少しくすんだ、どす黒い赤の方が、
雰囲気あって好きなのは、俺だけか？
今の赤は、マルボロの赤だよな？
80年代の頃の少しくすんだ、どす黒い赤の方が、
雰囲気あって好きなのは、俺だけか？
今の赤は、マルボロの赤だよな？
フェラリスタはとっくに割り切ってる
金出してくれてんだからありがたいってよ
金出してくれてんだからありがたいってよ
1993年のアレジはキレてたな。モナコの予選、カナダのOPﾗｯﾌﾟのセナとのサイド・バイ・サイド、そしてポルトガルのスタート直後の大外刈w
あの年程、こいつはジルみたいだなぁと思った事はなかった。本人も意識してたと思うけど。首傾けながらコーナーに入るとこなんてそっくりだ。
あの年程、こいつはジルみたいだなぁと思った事はなかった。本人も意識してたと思うけど。首傾けながらコーナーに入るとこなんてそっくりだ。
ミｈ－ハーといわれようと90の641/2プロストこそが史上最高
確かにフェラーリでのプロストは素晴らしかった。
マイチームにして、チャンピオン取りに行こうとしたけど、
内紛とそのせいで開発が思うように進まないから、
マシンをトラック呼ばわりしたら、クビになったけど…
バーナードも残って、指揮系統もキチンとしていたら、
もう一回はチャンピオン取れてたかも…
マイチームにして、チャンピオン取りに行こうとしたけど、
内紛とそのせいで開発が思うように進まないから、
マシンをトラック呼ばわりしたら、クビになったけど…
バーナードも残って、指揮系統もキチンとしていたら、
もう一回はチャンピオン取れてたかも…
プロスト＋カーナンバー１＋６４１/２
これが１番好きな組み合わせかな
本当にあのマシンは良かったな
これが１番好きな組み合わせかな
本当にあのマシンは良かったな
>>640 >>642
1990年第6戦メキシコと第7戦フランスは、絶対に忘れられない。
1991年第3戦サンマリノ？ 帰っていいよ（既にマシンは退化してるし）！
>>638
色は確かに昔の方がいい。
90年代後半～2007年前半までの朱色はいまいちしっくり来ない。
ただ、マシン「だけ」で見ると俺は、248F1が史上最高のマシンと思っている。
（註：俺は顎信者ではありません、むしろバリチェロやマッサの方がいい）
1990年第6戦メキシコと第7戦フランスは、絶対に忘れられない。
1991年第3戦サンマリノ？ 帰っていいよ（既にマシンは退化してるし）！
>>638
色は確かに昔の方がいい。
90年代後半～2007年前半までの朱色はいまいちしっくり来ない。
ただ、マシン「だけ」で見ると俺は、248F1が史上最高のマシンと思っている。
（註：俺は顎信者ではありません、むしろバリチェロやマッサの方がいい）
64#系の時に願わくば、
アレッサンドロ・ナニーニ＆イワン・カペリ
をコンビで乗せてみたかった…
現役の中では、
フェルナンド・アロンソ＆ロバート・クビサ
のコンビを見てみたい。
アレッサンドロ・ナニーニ＆イワン・カペリ
をコンビで乗せてみたかった…
現役の中では、
フェルナンド・アロンソ＆ロバート・クビサ
のコンビを見てみたい。
645 ：音速の名無しさん：2009/05/31(日) 01:17:22 ID:5HtmPAzPO
90年のフェラーリにセナが乗っていたらチャンピオンだったのでは？
その仮定を確定する程の説得力が無いかな。
当時のプロストのドライビング能力的にはセナより劣る分が既にあったけど
ことチャンピオンシップのマネージメントに関してはまだ
プロストも秀でたモノを持ってたし。
個人的にはセナだったら勝利数は増えてただろうけど完走率は減って
結局似たような感じになっていたのではないかと。
当時のプロストのドライビング能力的にはセナより劣る分が既にあったけど
ことチャンピオンシップのマネージメントに関してはまだ
プロストも秀でたモノを持ってたし。
個人的にはセナだったら勝利数は増えてただろうけど完走率は減って
結局似たような感じになっていたのではないかと。
というかその仮定だとマクラーレンが教授になるんで結局プロストチャンプなんでは
二人ともフェラーリならフェラーリのどっちかなんだろうけど
二人ともフェラーリならフェラーリのどっちかなんだろうけど
もしセナプロがフェラーリにいたら嬉しすぎて発狂モノだろうなｗ
歴代F1ドライバーでも最上級のセナプロストがフェラーリ…鳥肌ものだねｗ
教授もセナも頑張るがチームが足を引っ張る…
プロスト、セナ（…ダメだこのチーム、腐ってやがる…）
そんな感じがするのは気のせいですか？
プロスト、セナ（…ダメだこのチーム、腐ってやがる…）
そんな感じがするのは気のせいですか？
枕にピケが居たら足をすくわれてた可能性はあるな
まあ齢だけど
まあ齢だけど
俺はセナ・マンセルの組み合わせを見てみたかったな
やっぱり、セナの邪魔したんだろうかｗ
やっぱり、セナの邪魔したんだろうかｗ
どっちも邪魔しまくりでケンカしまくりだろう
同じセナマンのコンビでも、トップで変わってくるんじゃないかな。
フランク＆ヘッド、ロン・デニス、フィオリオ。
フランク＆ヘッド、ロン・デニス、フィオリオ。
652ですが、直前までフェラーリの話題がありましたので
監督はフィオリオで。
車は私の大好きな名車641/2での仮定話をお願いします。
F92Aでもいいですがｗ
641で検索掛けたら、こんなん出てきたのですが凄いですね。
自分も昔同じものを作った筈なのにまるで別物だｗ
ttp://paddock-club.sakura.ne.jp/models/641_2/641_2.html
監督はフィオリオで。
車は私の大好きな名車641/2での仮定話をお願いします。
F92Aでもいいですがｗ
641で検索掛けたら、こんなん出てきたのですが凄いですね。
自分も昔同じものを作った筈なのにまるで別物だｗ
ttp://paddock-club.sakura.ne.jp/models/641_2/641_2.html
656 ：音速の名無しさん：2009/06/02(火) 11:50:08 ID:u8Gk9LEoO
運転技術だけならアレジはシューマッハよりも上だったと聞くね
あれじはそりゃ運転は特上だよ。あのフェラーリでなんども表彰台だもん。遅い車を速く走らせる技術はピカイチだろ。
多分、その能力(腕)がある為、
セッティング能力(それもドライバーの腕のウチかもしれないけど)が、
いまいち向上しなかったんだろうね。
今年の車に乗せたら、凄いヤツだと再認識されるだろうに。
スピードカーレースで速いのを、他のドライバーが不思議がってたらしいし。
確かに、開発テストドライバーはアレジだけど、
全然曲がんない車だって。
セッティング能力(それもドライバーの腕のウチかもしれないけど)が、
いまいち向上しなかったんだろうね。
今年の車に乗せたら、凄いヤツだと再認識されるだろうに。
スピードカーレースで速いのを、他のドライバーが不思議がってたらしいし。
確かに、開発テストドライバーはアレジだけど、
全然曲がんない車だって。
速く走らせる天賦の才能がありながら・・・ってドライバーっているよな。
今ならフィジコとかトゥルーリとか。
「どうだ？」
「ファンタスティク！」or「ファンアスティックじゃない。」
今ならフィジコとかトゥルーリとか。
「どうだ？」
「ファンタスティク！」or「ファンアスティックじゃない。」
アレジは他にも伝説があって、エディジョーダンに誘われた時、乗ってた車は2年かたおちのマシンだったのにチャンピオンになったそうだ。
フォーミュラに乗ってる時にもラリーのプジョーからオファーがあったとかな。
フォーミュラに乗ってる時にもラリーのプジョーからオファーがあったとかな。
「レーサーは子供が生まれるとコンマ５秒遅くなるって言うからね。だから僕は子供は欲しくないんだ。」
前の彼女と付き合ってた当時のアレジ
前の彼女と付き合ってた当時のアレジ
エンツォは一秒遅くなると言っていたね。
その話題が９０年前後のＦ１の記者の中で出たとき、
じゃあ、プロストは子どもがいなけりゃ、
今より、１２秒速いのかって話題になったらしい。
その話題が９０年前後のＦ１の記者の中で出たとき、
じゃあ、プロストは子どもがいなけりゃ、
今より、１２秒速いのかって話題になったらしい。
ファンジオは子供も居なかったし結婚もしなかったんだってね。
>>663
ピケじゃなくて？
ピケじゃなくて？
>>665
まだまだプロスト対セナ＋マンセルの頃ですから…
それに、ＧＰの時はホテルにではなく、
現地妻宅に泊まるピケならば、
あと２０秒は速くなる事になるのでは…
数年前のアメリカＧＰの時には、
小さい子どもとパドックを笑顔で歩く写真が雑誌に載ってたが、
インディにチャレンジしていた頃位に出来た子ならば、
丁度、年齢も合う位の子どもだった…
まだまだプロスト対セナ＋マンセルの頃ですから…
それに、ＧＰの時はホテルにではなく、
現地妻宅に泊まるピケならば、
あと２０秒は速くなる事になるのでは…
数年前のアメリカＧＰの時には、
小さい子どもとパドックを笑顔で歩く写真が雑誌に載ってたが、
インディにチャレンジしていた頃位に出来た子ならば、
丁度、年齢も合う位の子どもだった…
ピケのフェラーリ見てみたかったなー。華がある。
でもフェラーリってなんだかんだ制約が多すぎてお互い合わないのかな。
ところで初歩的な質問なんだけど、フェラーリのマシン名って誰がネーミングしてるの？
マクラーレンだったらMP4なんたら、ウィリアムズだったらFWなんたらで決まってるけど。
641とか、F399とか繋がりがない。
でもフェラーリってなんだかんだ制約が多すぎてお互い合わないのかな。
ところで初歩的な質問なんだけど、フェラーリのマシン名って誰がネーミングしてるの？
マクラーレンだったらMP4なんたら、ウィリアムズだったらFWなんたらで決まってるけど。
641とか、F399とか繋がりがない。
600シリーズはコードナンバーだから他の名前付いてても続いてんだよな
確かに、639～643や412とか312T系、126系というのは、
一般的な乗用車のペットネームや開発名と一緒だよね。
TIPO○○○という正式な車体名(初参戦時からの続きの車体番号)があったはず。
今年のF60みたいな｢名前｣は上層部が決めるんだろうなあ。
気分転換なんかも兼ねて。
マクラーレンのMP4シリーズは、初めは
｢マールボロ・プロジェクト・４｣
だったのが、マールボロと切れてから
｢マクラーレン・プロジェクト・４｣
と言っているよね。
一般的な乗用車のペットネームや開発名と一緒だよね。
TIPO○○○という正式な車体名(初参戦時からの続きの車体番号)があったはず。
今年のF60みたいな｢名前｣は上層部が決めるんだろうなあ。
気分転換なんかも兼ねて。
マクラーレンのMP4シリーズは、初めは
｢マールボロ・プロジェクト・４｣
だったのが、マールボロと切れてから
｢マクラーレン・プロジェクト・４｣
と言っているよね。
／をスラッシュと読むのを知ったのはフェラーリのおかげです。
当時、高校生だったかな。
当時、高校生だったかな。
F60は60年目だからか
まんまだな
コードナンバーも660だし
まんまだな
コードナンバーも660だし
672 ：音速の名無しさん：2009/06/07(日) 22:21:47 ID:gy4f/Kf30
age
673 ：音速の名無しさん：2009/06/08(月) 08:26:16 ID:qBjr4FaY0
ジルに決まり
Jr.息子は何だ
メタボ、、、100Kgあるとさ
Jr.息子は何だ
メタボ、、、100Kgあるとさ
674 ：音速の名無しさん：2009/06/08(月) 14:23:07 ID:3T9OegVO0
>>656
バトン「アラン・プロストから直々にオファーを受け参加した
プロスト・グランプリのテストドライブでは、レギュラードライバーのジャン・
アレジを上回るタイムを記録し注目された」
バトン＞アレジ＞ミハエルってことか。
今の活躍は、必然。
バトン「アラン・プロストから直々にオファーを受け参加した
プロスト・グランプリのテストドライブでは、レギュラードライバーのジャン・
アレジを上回るタイムを記録し注目された」
バトン＞アレジ＞ミハエルってことか。
今の活躍は、必然。
>>674
ミハエル・バーテルスですね、わかります
ミハエル・バーテルスですね、わかります
FIAT Tipo
312とか今の感覚からすると凄く背高のっぽ。
641が一番好きだけど、ベルガーが94ドイツで勝った時は412も格好良く見えた。
641が一番好きだけど、ベルガーが94ドイツで勝った時は412も格好良く見えた。
新型車発表の時に、一番カッコイイと思ったのは、
Ｆ９２Ａだった。
メチャクチャカッコイイと思い、今年はイケるかも？
と期待したんだけどな…
まさに空力に特化しすぎのアイデア倒れで、
カッコイイ車が速いのではなく、
速い車がカッコイイ。
を思い知らされた一台だった。
でもあれが、今のサイドポンツーンの前端下部や後部の絞り込みに繋がる訳だが…
Ｆ９２Ａだった。
メチャクチャカッコイイと思い、今年はイケるかも？
と期待したんだけどな…
まさに空力に特化しすぎのアイデア倒れで、
カッコイイ車が速いのではなく、
速い車がカッコイイ。
を思い知らされた一台だった。
でもあれが、今のサイドポンツーンの前端下部や後部の絞り込みに繋がる訳だが…
さきどりしすぎたんだろうな。技術が追いついてなかったと。
バーナードのって他にも先取りしすぎがあるぞ。アロウズA19も今のローフロアのさきがけだし。
バーナードのって他にも先取りしすぎがあるぞ。アロウズA19も今のローフロアのさきがけだし。
あれスティーブ・ニコルズとジャン・クロード・ミジョー作を
ポストレスウェイトが必死こいて修正してたんじゃなかったっけ
まあ17年早かったな、ダブルフロア
ポストレスウェイトが必死こいて修正してたんじゃなかったっけ
まあ17年早かったな、ダブルフロア
あれは早かったというより、ダブルフロア自体にも問題がある。
コクピットや燃料タンク、エンジン・駆動系が、
｢フロア｣側ではなく｢モノコック｣側にある為、
重心が高くて、コーナーでの安定性が著しく悪かった。
エンジンパワーもイマイチだったので、
直線でのダウンフォースも思ったほど得られなかった。
カペリとアレジがかわいそうだ。
コクピットや燃料タンク、エンジン・駆動系が、
｢フロア｣側ではなく｢モノコック｣側にある為、
重心が高くて、コーナーでの安定性が著しく悪かった。
エンジンパワーもイマイチだったので、
直線でのダウンフォースも思ったほど得られなかった。
カペリとアレジがかわいそうだ。
マクラーレンだって俺の好きなウィリアムズだって低迷期と言うか、ダメダメ期ってあるよね。
でもマクラーレンやウィリアムズの低迷期はほとんど語られない。
フェラーリは強い時も弱い時も愛される。
そういうの素直に良いなと思うし、やっぱフェラーリはF1界の巨人であり阪神なんだなと。
でもマクラーレンやウィリアムズの低迷期はほとんど語られない。
フェラーリは強い時も弱い時も愛される。
そういうの素直に良いなと思うし、やっぱフェラーリはF1界の巨人であり阪神なんだなと。
>>685
巨人とか阪神て、わけわかんねえ。
巨人とか阪神て、わけわかんねえ。
なんで、ジャックがフェラーリのピットの中に居たんだ？
ゲスト？親父のコネ？
ゲスト？親父のコネ？
なんでそんな愚問出てくるのか知りたい
>>688
んで、何故(?_?)
んで、何故(?_?)
>>689
んで、何故(?_?)
んで、何故(?_?)
若い人だとジルを知らなくても不思議じゃない。
結局誰も正解は知らないわけですね。
お前以外みんなわかってるわけだがｗｗ
694 ：音速の名無しさん：2009/06/30(火) 00:41:02 ID:IMnkw9730
hou
Hint：Mechanic
Hint2：mustache
ロス・ブラウンとロリー・バーンとが戻って来て、
ミハシューの時みたいに、
キミ・ライコネン用のマシンを造って、
バンバン勝ちまくって、
連続チャンピオン獲ってくんねえかな…
ミハシューの時みたいに、
キミ・ライコネン用のマシンを造って、
バンバン勝ちまくって、
連続チャンピオン獲ってくんねえかな…
マッハーだから出来たわけで役者が違いすぎます
>>698
じゃ、ミハシューみたいにチームの言いなりになりそうな、
マッサなら出来るか…
チームの言うこと聞かなくても、ミハシューの言うことは聞くだろうし。
キミは、チームの言いなりには、なりそうにはないからな…
じゃ、ミハシューみたいにチームの言いなりになりそうな、
マッサなら出来るか…
チームの言うこと聞かなくても、ミハシューの言うことは聞くだろうし。
キミは、チームの言いなりには、なりそうにはないからな…
でもほら
チームはマッサの言いなりにはならないよｗ
チームはマッサの言いなりにはならないよｗ
マッサじゃ無理。
そもそもミハエルだって今のイタリア人中心のフェラーリじゃ上手くいかんでしょ。
往年のメンバーが全員一斉に戻ってくるなら話は別だけど。
今ならアロンソ位じゃね？
あーいうのに権力や能力あるのを並ばせるとエグい最強チームが出来るw
でもそんなのよりタイトル取れなくてもいいから味のあるドライバーに
乗って欲しいな。
そもそもミハエルだって今のイタリア人中心のフェラーリじゃ上手くいかんでしょ。
往年のメンバーが全員一斉に戻ってくるなら話は別だけど。
今ならアロンソ位じゃね？
あーいうのに権力や能力あるのを並ばせるとエグい最強チームが出来るw
でもそんなのよりタイトル取れなくてもいいから味のあるドライバーに
乗って欲しいな。
フェラーリっぽいのはスーティル辺りか？
703 ：音速の名無しさん：2009/07/09(木) 19:25:43 ID:wNfP4KuT0
アロンソのフェラーリ移籍をガゼッタ・デロ・スポルトが報道
http://news.imagista.com/sports/motor_sports/
http://news.imagista.com/sports/motor_sports/
ワールドチャンピオン経験者を2人抱えると、待遇差とかでいろいろ揉めそう
放出するのは雷子のほうか？
放出するのは雷子のほうか？
ガゼッタは信頼出来ない
マッサの方が色々文句いいそうだけど。
ライコネンは、来年も引き続き５０億円での契約か、
１０億円の違約金＋自由移籍が条件だっけ？
１０億円の違約金＋自由移籍が条件だっけ？
アロンソのパートナーはどっちになるのかねぇ？
マッサだろー
つかマッサでお願いします
つかマッサでお願いします
そおかなぁ、ライコネンとアロンソだと結構いい勝負になると
思うけど、マッサとアロンソじゃ勝負にならないと思ってしまうが。
まぁ、あくまでもアロンソがNo1でチャンピオンを穫りにいくのなら
マッサの方がいいかもしれんが。
思うけど、マッサとアロンソじゃ勝負にならないと思ってしまうが。
まぁ、あくまでもアロンソがNo1でチャンピオンを穫りにいくのなら
マッサの方がいいかもしれんが。
711 ：音速の名無しさん：2009/07/28(火) 07:10:58 ID:2lIGMLIJ0
マッサの代役はアロンソだってよ
マッサの事故に、金の匂いを嗅ぎつけた、
ミハエルとウィーバー。
ミハエルとウィーバー。
そしてメタボが心配なジャン・禿痔は・・・・・・
F1速報PLUS、フェラーリ特集。
ドライバー人気ランキングで
1位が顎なのは当然だが
2位がライコネンって、すごい違和感。
ドライバー人気ランキングで
1位が顎なのは当然だが
2位がライコネンって、すごい違和感。
>>714
まだ買ってないんだが、ちなみに３位以下は？
まだ買ってないんだが、ちなみに３位以下は？
716 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 22:19:50 ID:O5649/eD0
日本以外じゃマッサにも負けてそうなのに…
718 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 22:45:03 ID:rHffwJ5AO
ジルとラウダは伝説のドライバーと言っていいから
後はリアルタイムで見てたライバーがランキングに入ってるんだろうな
その中で何年も走ってるのにトップ10に入ってない奴が一人いるな
後はリアルタイムで見てたライバーがランキングに入ってるんだろうな
その中で何年も走ってるのにトップ10に入ってない奴が一人いるな
そのランキングって投票者はどの辺りで、いつ頃おこなわれたもんなの？
ランキングとかってその辺が結構影響するからさ。
知ってる方教えて！
ランキングとかってその辺が結構影響するからさ。
知ってる方教えて！
>>718
アルボレートかと思った
アルボレートかと思った
たしかにアルボ入ってないのは変
723 ：音速の名無しさん：2009/08/14(金) 23:52:33 ID:/rMlTy2KO
↑俺も思った！！
まあバリも11位だしな
725 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 00:07:30 ID:1/TMBHhF0
何処に書こうか迷ったんだがフェラーリ関連スレという事で…
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 00:01:44 ID:V12/uwrk0
俺のID来たぁーーーー！！！！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/15(土) 00:01:44 ID:V12/uwrk0
俺のID来たぁーーーー！！！！
726 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 00:18:25 ID:HeZzaHvjO
11位まで二人除いてエンツォの死後の89年以降乗ってたドライバーばかりだな
カペリかわいそう…
カペリかわいそう…
全然同情できんw
あれフェラリスタにマッサより人気ないライコがいる時点で人気投票かすら怪しい
日本だけでひっそり投票してたならありえるが
日本だけでひっそり投票してたならありえるが
729 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 06:44:40 ID:G++1SXIHO
ミケーレはイタリアでは今でも上位のはずだよ
これがインチキランキングじゃないとすると日本のファンは、ズレてるよ
これがインチキランキングじゃないとすると日本のファンは、ズレてるよ
日本だけでしょ
そして投票したのが、アルボレートを知らない世代が大半とか特にフェラーリ好きでもないとか
そして投票したのが、アルボレートを知らない世代が大半とか特にフェラーリ好きでもないとか
つかみるからにニワカ層が選びましたみたいなランキングだし
本国と違いすぎて噴いたw
本国と違いすぎて噴いたw
そりゃそうだろ全戦放送始まったの87年だし
733 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 13:59:56 ID:G++1SXIHO
本当にF1好きなら最近CSのオフシーズン企画で87年以前のレースも見てるよ
フェラーリ好きなら色んな書籍なり読み漁るし
だから知らない人が投票してるんじゃないかな
てこと
フェラーリ好きなら色んな書籍なり読み漁るし
だから知らない人が投票してるんじゃないかな
てこと
俺が１番好きなのはピローニ
そしてライコネン、ベルガー、アーバイン
曲者がいいんだよ
速過ぎる奴は似合わない
そしてライコネン、ベルガー、アーバイン
曲者がいいんだよ
速過ぎる奴は似合わない
>>733
CSでシェクターの年やった？
CSでシェクターの年やった？
736 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 15:33:10 ID:G++1SXIHO
CSはね
81年から86年までやって
先シーズン終わりから87年からを放送中
81年から86年までやって
先シーズン終わりから87年からを放送中
81年シェクターいねーよ
738 ：音速の名無しさん：2009/08/15(土) 19:51:29 ID:G++1SXIHO
ジルの81年モナコ見えたのは良かったけど
79年あたりから見たかったなー
79年あたりから見たかったなー
ピローニも十分速いとは思うが、比較対象がジルだしなぁ
ジルといえば79年のフランスとオランダの映像が必ず出てくるしね
741 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 21:35:41 ID:W2wXlqTdO
そーなんだよね
ピロー二はジルファンからすればかなりの悪役なんだけど
あの勝利の後、ヘルメットを脱いでのウィニングラップはちょっと格好よかったね
ピロー二はジルファンからすればかなりの悪役なんだけど
あの勝利の後、ヘルメットを脱いでのウィニングラップはちょっと格好よかったね
俺的にはフェラーリのドライバーで１番好きなのはベルガー
743 ：音速の名無しさん：2009/08/17(月) 21:50:21 ID:W2wXlqTdO
うん
ベルガーは93年鈴鹿の予選カッコ良かったね
ベルガーは93年鈴鹿の予選カッコ良かったね
やっぱジルとアレジかな。シューマッハも良かったけど。
ラウダとシェクターが無い。
でも一番はヌヴォラーリ
ラウダとシェクターが無い。
でも一番はヌヴォラーリ
ロイテマンのヒールっぷりが (・∀・)ｲｲ!
>>744
ヌヴォラーリは、スクーデリア･フェラーリでは長く走ったが、マシンとしてのフェラーリに乗ったのはキャリア晩年にあたる戦後の数戦だけなので、正直微妙なところだ。
もちろん、その時期だけを見ても速かったのは確かだし、出走回数の問題ではないけどね。
ヌヴォラーリは、スクーデリア･フェラーリでは長く走ったが、マシンとしてのフェラーリに乗ったのはキャリア晩年にあたる戦後の数戦だけなので、正直微妙なところだ。
もちろん、その時期だけを見ても速かったのは確かだし、出走回数の問題ではないけどね。
ま、実際ヌヴォラーリの話って多少誇張とかがあるんだろうけど
でも本読んでるだけであんなワクワクするドライバーって珍しい。
でも本読んでるだけであんなワクワクするドライバーって珍しい。
アレジ？
シチリアのせんだみつおはそんなに人気無いぞw
シチリアのせんだみつおはそんなに人気無いぞw
モンツァで一番人気は最後までアレジだったなあ
今はジル、アレジ、シューが3位までにいて
次にラウダ、アスカリ、マンセルあたりとか固定化されてるな
次にラウダ、アスカリ、マンセルあたりとか固定化されてるな
751 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 09:14:03 ID:YuqWgmKgO
アレジ抜けて96年から徐々に勝てる車になって、
やっぱり違うんだなと痛感したね
ミハエル凄いと
やっぱり違うんだなと痛感したね
ミハエル凄いと
ケータイ単発ageですね
いつものミハエルと契約してる人ですね
いつものミハエルと契約してる人ですね
753 ：音速の名無しさん：2009/08/18(火) 10:20:30 ID:YuqWgmKgO
２ちゃんをPCで
客観的に見てみなよ
あとPCてもう普通の家電、ない家なんか無いだろ
客観的に見てみなよ
あとPCてもう普通の家電、ない家なんか無いだろ
>>681-682
おっと、いすゞピアッツァの悪口はそこまでだ
おっと、いすゞピアッツァの悪口はそこまでだ
>>751
おっと、禿痔の悪口はそこまでだ
おっと、禿痔の悪口はそこまでだ
顎好きはニワカとバカしかいないのは２ちゃんが端的に示してる
そんな事よりバドエルが酷過ぎた件
ピットレーンで後ろにいたグロージャンに道を譲り、さらに白線跨いでペナルティとか………
ピットレーンで後ろにいたグロージャンに道を譲り、さらに白線跨いでペナルティとか………
758 ：音速の名無しさん：2009/08/24(月) 20:12:43 ID:kv73J2VL0
至上最遅ドライバ登場
759 ：音速の名無しさん：2009/08/27(木) 17:43:19 ID:n/EUc8nBO
隔週で出てるフェラーリコレクションはまたマラネロ出すなー
同じモノかな？
F1マシンはまだ6台しか出てないぞ！
同じモノかな？
F1マシンはまだ6台しか出てないぞ！
F92Aと126CKだけ繰り返し出せばいい
761 ：音速の名無しさん：2009/08/27(木) 18:31:49 ID:n/EUc8nBO
641／2は出すだろーな
二台買うぞ
二台買うぞ
/2と見せかけて642投入
763 ：音速の名無しさん：2009/08/28(金) 07:48:53 ID:PPRx0X9bO
フェラーリ＝F1なのにまだ６台て
おかしいよ
なに考えてる
フェラーリF1コレクションに切り替えてくれ
おかしいよ
なに考えてる
フェラーリF1コレクションに切り替えてくれ
幻の6輪車もちょっと欲しい
765 ：音速の名無しさん：2009/09/22(火) 17:48:47 ID:dKxYkUDu0
あげ
俺は除雪車312B3は要らぬ。
769 ：音速の名無しさん：2009/10/04(日) 11:16:20 ID:3JI6t+PQ0
ｗｗ
たいれる
□ □
□ □
□ □
跳ね馬
□ □
□□ □□
□ □
□ □
□ □
跳ね馬
□ □
□□ □□
マーチはリアが４輪だったな
772 ：音速の名無しさん：2009/10/06(火) 01:59:40 ID:98BQRqP/0
リアが横２輪ずつなんて大型トラックみたいだなｗ
グランプリの鷹
□ □
、 □ □
、 □ □
ワイルド７
、、 □
□□□□□□
□ □
、 □ □
、 □ □
ワイルド７
、、 □
□□□□□□
グランプリの鷹
□ □
、 □ □
、 □ □
、 □ □
ワイルド７
、、 □
□□□□□□
訂正 >>774
777 ： ：2009/10/08(木) 08:31:29 ID:0G7akyd60
マイルド７
、 □
SAMURAI ７
、、、、 ↓Mr.Mifune
、、、、 。。
、 、 。。 。。
、 。。 、、 。。
。。 、 、、 、 。。
、、、、 ←Suzume
、 □
SAMURAI ７
、、、、 ↓Mr.Mifune
、、、、 。。
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、 。。 、、 。。
。。 、 、、 、 。。
、、、、 ←Suzume
778 ：音速の名無しさん：2009/10/08(木) 10:42:33 ID:hsrRBGfKO
かとうたか
779 ：音速の名無しさん：2009/11/02(月) 02:27:52 ID:DMxSpxFhO
おまいらアレジとカムイ、どっちがアグレッシブだと思う？
たぶん、カムイの方がアグリッシブだと
781 ：音速の名無しさん：2009/11/06(金) 05:35:17 ID:FLOhLqEv0
いや、アレジの方がアレジッシブだ
782 ：音速の名無しさん：2009/11/06(金) 06:17:06 ID:CFiMjjRWO
自分が中学生の時、図書室にルマンとヌヴォラーリの話の少年文庫があったけど
それがどんなタイトルか思い出せない・・あ～めちゃくちゃ読みたい
あの時読んどけばよかったorz
それがどんなタイトルか思い出せない・・あ～めちゃくちゃ読みたい
あの時読んどけばよかったorz
784 ：音速の名無しさん：2009/11/15(日) 18:39:49 ID:8sU7aWPBO
785 ：音速の名無しさん：2009/11/19(木) 18:52:44 ID:V3zQuQ54O
アルボレートでしょ!!
エンツィオが最後に選んだフェラーリドライバーだからな…
エンツィオが最後に選んだフェラーリドライバーだからな…
コンビならラウダ&レガ叔父さん
フェラーリ中期黄金時代の
ほんの一瞬の凪の時代
フェラーリ中期黄金時代の
ほんの一瞬の凪の時代
ファンジオ、ゴンザレスだろ
マンセルはあくまでエンツォと主張するみたいだ
ボケてたのに・・・
ボケてたのに・・・
790 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 10:53:20 ID:UGLNKsQQ0
ラウダが初めてチャンピオンとなった1975年は、ラウダのカーナンバーが12で、
レガツォーニが11ということは、ナンバーツードライバーなのにチャンピオン
になっちゃったということ？
レガツォーニが11ということは、ナンバーツードライバーなのにチャンピオン
になっちゃったということ？
番号が若い＝No1ドライバーってわけじゃないけど、立場上はレガが上だったろうね
ラウダをフェラーリに誘ったのはレガだし、移籍初年度はタイトル争いにも絡んだし。
ただその年勝ち数＆ポール数でラウダにボロ負けしてて、エンツォ含むスタッフはラウダを推してたと思う
ラウダをフェラーリに誘ったのはレガだし、移籍初年度はタイトル争いにも絡んだし。
ただその年勝ち数＆ポール数でラウダにボロ負けしてて、エンツォ含むスタッフはラウダを推してたと思う
波乗っちゃえば関係ないでしょ？
ピケぐらいまではNo2チャンプは珍しくなかったし
サポートに回ったレガ叔父さんの人徳もある
ピケぐらいまではNo2チャンプは珍しくなかったし
サポートに回ったレガ叔父さんの人徳もある
793 ：音速の名無しさん：2009/11/26(木) 20:26:35 ID:UGLNKsQQ0
>ピケぐらいまではNo2チャンプは珍しくなかったし
ピケってNo2チャンピオンだったの？
ラウダとピケの他に誰がいる？
ジョイント№1は除いて。
ピケってNo2チャンピオンだったの？
ラウダとピケの他に誰がいる？
ジョイント№1は除いて。
ピケが初めてチャンプ獲った時はワンカーじゃなかったっけ？
レバークなんてスポンサー丸抱えの
ポイントに全く関係無いドライバーがいたけど
レバークなんてスポンサー丸抱えの
ポイントに全く関係無いドライバーがいたけど
ピケなんかこのスレではモレノ、バリ、マッサ、以下の雑魚
796 ：音速の名無しさん：2009/12/02(水) 23:25:35 ID:RFQLc0wt0
エンツォって2メートル近くあったんだってな。知らんかった。
ルカが素晴らしかった。
ジャンカルロじゃなく、モンツァは俺の庭だとか
目を瞑っても走れると言い放ったルカに乗せて欲しかった。
ジャンカルロじゃなく、モンツァは俺の庭だとか
目を瞑っても走れると言い放ったルカに乗せて欲しかった。
モンテツェモーロ会長ﾊﾟﾈｪ(´･ω･｀)
>「モンツァは俺の庭 」 言ってみたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
海辺の家ならほんと向こうのお国まで自分のものの感じ
801 ：音速の名無しさん：2009/12/15(火) 18:14:09 ID:+EMH/6j10
アルボレートがターボ勢に勝った初優勝が忘れられない。
ジルの最高レースは、８１年のスペインだな。
ジルの最高レースは、８１年のスペインだな。
>>714-716
うわぁ…
俺
0 ジーザス@F
1 汁゛
2 ロドリゲス弟
3 荒れ痔
4 ロータスのマネージャーじゃない方
5 三毛ーレ
6 ラリー似
7 クラークとぶつかって黄泉路をトリップスwith14人
8 レガおじさん
9 ヤマハベルーガ
10 キミ・ダレヤネン
嫌いな順
ホーソーン・顎・ラウダ・シェクター・バリプロ・ピローニ・アルヌー・アロンソ(予定)・モルビデッリ・ファンジオ
うわぁ…
俺
0 ジーザス@F
1 汁゛
2 ロドリゲス弟
3 荒れ痔
4 ロータスのマネージャーじゃない方
5 三毛ーレ
6 ラリー似
7 クラークとぶつかって黄泉路をトリップスwith14人
8 レガおじさん
9 ヤマハベルーガ
10 キミ・ダレヤネン
嫌いな順
ホーソーン・顎・ラウダ・シェクター・バリプロ・ピローニ・アルヌー・アロンソ(予定)・モルビデッリ・ファンジオ
↑
モルビデッリ、いいドライバーじゃん(成績残せなかったけど)
何で嫌いなのよ?
他のはまぁ、何となく解かる気もするが・・・
モルビデッリ、いいドライバーじゃん(成績残せなかったけど)
何で嫌いなのよ?
他のはまぁ、何となく解かる気もするが・・・
ファンジオなんか好きも嫌いもないだろ
見たことあるならまだしも
見たことあるならまだしも
みんな理由はあるぞ
ホーソーン 55年ル・マン
顎 94年アデレードと97年へレス、のち強すぎ
ラウダ 現役時代も好きじゃないが引退後が見苦しい
シェクター 星野を侮辱して抜かれてちゃザマーない
バリプロ いろいろ
ピローニ 説明不要
アルヌー 通せんぼジジイ、文句言うなら勝ってみろってクルマのお陰だろｗ
アロンソ 強すぎになる予定
モルビデッリ んじゃナイショｗ
ファンジオ コリンズにクルマ譲らせるなよ
ホーソーン 55年ル・マン
顎 94年アデレードと97年へレス、のち強すぎ
ラウダ 現役時代も好きじゃないが引退後が見苦しい
シェクター 星野を侮辱して抜かれてちゃザマーない
バリプロ いろいろ
ピローニ 説明不要
アルヌー 通せんぼジジイ、文句言うなら勝ってみろってクルマのお陰だろｗ
アロンソ 強すぎになる予定
モルビデッリ んじゃナイショｗ
ファンジオ コリンズにクルマ譲らせるなよ
807 ：音速の名無しさん：2010/01/15(金) 15:45:08 ID:yBd9Rq9k0
アルボレートが一番
>>803
１ ジル
２ リカルド・ロドリゲス
３ アレジ
４ ピーター・コリンズ？
５ ミケーレ
６ ラリーニ
７ フォン・トリップス
８ レガッツォーニ
９ ベルガー
１０ ライコネン
合ってる？
１ ジル
２ リカルド・ロドリゲス
３ アレジ
４ ピーター・コリンズ？
５ ミケーレ
６ ラリーニ
７ フォン・トリップス
８ レガッツォーニ
９ ベルガー
１０ ライコネン
合ってる？
809 ：音速の名無しさん：2010/01/15(金) 17:16:12 ID:+q3MNWlw0
黄泉にトリップスは不謹慎すぎる
ベルガーはたまに勝つあの感じがいいよな
ファンジオ
プロスト
アスカーリジル顎
ラウダ
ファリーナシェクターロイテマンマンセル
ゴンザレスコリンズフォン・トリップスアルヌー
ロドリゲスピローニベルガー
バンディー二レガッツォーニミケーレ
アレジライコネン
ラリーニ
812 ：音速の名無しさん：2010/03/06(土) 10:48:07 ID:dnYT7Gdv0
>>810
フェラーリだってたまに勝つから良いんじゃん。
フェラーリだってたまに勝つから良いんじゃん。
813 ：音速の名無しさん：2010/03/06(土) 11:26:02 ID:7wh4FCynO
やっぱりピエロ･タルフィだな
814 ：音速の名無しさん：2010/03/06(土) 16:01:37 ID:ukobe73m0
アルボレート
85年選手権をリード。しかし、後半、マクラーレンのＴＡＧよりフェラーリのＫＫＫに
圧力が掛かり、これを知ったフェラーリがシーズン半ばに
ターボをギャレットに変更。以後、リタイアの連続で
選手権失速。かわいそう。これってホントなのかな?
85年選手権をリード。しかし、後半、マクラーレンのＴＡＧよりフェラーリのＫＫＫに
圧力が掛かり、これを知ったフェラーリがシーズン半ばに
ターボをギャレットに変更。以後、リタイアの連続で
選手権失速。かわいそう。これってホントなのかな?
アレジはレース前に念入りにミーティングして、レースの組み立てとかみっちり
教え込まれるんだけど、レーススタートした瞬間にすべてを忘れる男。
教え込まれるんだけど、レーススタートした瞬間にすべてを忘れる男。
816 ：音速の名無しさん：2010/03/16(火) 02:14:23 ID:+g9UVjW6Q
ベルガーはセナやマンセルよりも、かなりアンダーのセッティングが好みで
そのベルガーよりもさらにアレジ方が強度のアンダーが好みだったと
ベルガーがアレジ用のTｶｰを｢あいつこんなの乗ってるのか｣とか
昔、何かで読んだ記憶がある(間違ってるカモ)
独特なドライビングスタイル故に、セッティングを共有出来ない辺りがアレジの速さにバラつきがあった理由かと勝手に思ってるのですが…
誰か詳しい人教えてくれ～
そのベルガーよりもさらにアレジ方が強度のアンダーが好みだったと
ベルガーがアレジ用のTｶｰを｢あいつこんなの乗ってるのか｣とか
昔、何かで読んだ記憶がある(間違ってるカモ)
独特なドライビングスタイル故に、セッティングを共有出来ない辺りがアレジの速さにバラつきがあった理由かと勝手に思ってるのですが…
誰か詳しい人教えてくれ～
あんなにリアをブリブリ振り回してたのにアンダー好みだったんだ
818 ：音速の名無しさん：2010/03/28(日) 05:41:10 ID:kZN1C6+v0
確か二人とも、強度のオーバーの顎専用ベネトンをまともに走らせることが出来ずに
クラッシュさせていたなｗ
クラッシュさせていたなｗ
B195
アレジ…シューセッティングで最初てこずる
自分のセッティングにしたらあっさり乗りこなしてシューの持ちタイムと同タイム
ベルガー…ずっとスピン、クラシッシュ
B196
ベルガーが乗りこなせないからロングホイールベース化
その結果B195時のバランス崩れて戦闘力低下
シューの412t2テスト時はアレジベルガーが駄目だししてたのに放置してた欠点を
シューテストのためだけに新パーツとかも用意してレコードの進化マシン
アレジ…シューセッティングで最初てこずる
自分のセッティングにしたらあっさり乗りこなしてシューの持ちタイムと同タイム
ベルガー…ずっとスピン、クラシッシュ
B196
ベルガーが乗りこなせないからロングホイールベース化
その結果B195時のバランス崩れて戦闘力低下
シューの412t2テスト時はアレジベルガーが駄目だししてたのに放置してた欠点を
シューテストのためだけに新パーツとかも用意してレコードの進化マシン
>>820
人類の言語で語ってくれ
人類の言語で語ってくれ
822 ：音速の名無しさん：2010/08/23(月) 06:50:52 ID:u5GPO/dS0
aa
823 ：音速の名無しさん：2010/08/23(月) 18:32:36 ID:QLbhCgtQi
最弱フェラーリドライバーは誰？（最低１シーズン乗った人限定）
カペリ（苦笑）
825 ：音速の名無しさん：2010/08/27(金) 13:32:48 ID:n3ei3bRV0
ニキ・ラウダ 最強! あの方が最強フェラーリドライバーっしょ!
826 ：音速の名無しさん：2010/10/19(火) 18:52:31 ID:jqHP8WGR0
ピローニかな
アスカリとかファンジオだろニワカども
>>823
ワンシーズンの縛りがなければバドエルさんだろうな
ワンシーズンの縛りがなければバドエルさんだろうな
>>829
そのシェクターよりはましだが、73年のアルトゥーロ・メルザリオもパッとしなかった。
もっとも、73年はマシン自体が格好悪かったくらいしか印象がないが。
まあでも80年はフェラーリにとっては伝説的屈辱だわ。
そのシェクターよりはましだが、73年のアルトゥーロ・メルザリオもパッとしなかった。
もっとも、73年はマシン自体が格好悪かったくらいしか印象がないが。
まあでも80年はフェラーリにとっては伝説的屈辱だわ。
T5ってなんで前年チャンプマシンの改良なのにあんな遅かったの？
>>831
312T4で成功したグランドエフェクトを欲張り過ぎてシャーシーバランスが破綻し、
サスペンションにまで悪影響を及ぼし、結果としてまともに操縦が利きにくくなった
趣旨が書いてるのを雑誌で何度か見かけた。
改良というより改悪といういい見本か。
でも、いかなる理由があれど、前年度チャンピオンが予選落ちというのは大失態だ。
シェクター一人のせいにするのは酷だが。
312T4で成功したグランドエフェクトを欲張り過ぎてシャーシーバランスが破綻し、
サスペンションにまで悪影響を及ぼし、結果としてまともに操縦が利きにくくなった
趣旨が書いてるのを雑誌で何度か見かけた。
改良というより改悪といういい見本か。
でも、いかなる理由があれど、前年度チャンピオンが予選落ちというのは大失態だ。
シェクター一人のせいにするのは酷だが。
カペリは予選純粋に20位とか目を疑ったなｗ
アレジが10位だったが
それでも一応5位に1回入っているなｗ
アレジが10位だったが
それでも一応5位に1回入っているなｗ
834 ：音速の名無しさん：2010/10/20(水) 10:13:43 ID:y3BrdqPh0
エンジンとモノコックがデカすぎ、かつ重量過多。DFV勢が軽量化を進めていったのに追いつかなかった。
フェラーリのモノコックの設計思想は、73年から81年まで、実質変わっていない。
フェラーリのモノコックの設計思想は、73年から81年まで、実質変わっていない。
フェラーリのフラット12エンジンは、
パワーとドライバビリティでは大きく優位だったが、
エキゾーストパイプや補機類の取り回しに限界があって、
グランドエフェクトカーに不向きだった。
（同じくF12エンジンを使用していたアルファロメオは、
79年からV12に変更して、そこそこ速かったし、
81年にマトラV12に戻ったリジェは活躍してたからね）
T4は79年の時点ではエンジンの優位性と、それなりのグランドエフェクトで
妥協点をうまく見つけた成功車だったが、
しかし引き続き妥協的な手法を探ったT5では
空力の進歩が著しかった1980年は乗り切れなかったとさ。
パワーとドライバビリティでは大きく優位だったが、
エキゾーストパイプや補機類の取り回しに限界があって、
グランドエフェクトカーに不向きだった。
（同じくF12エンジンを使用していたアルファロメオは、
79年からV12に変更して、そこそこ速かったし、
81年にマトラV12に戻ったリジェは活躍してたからね）
T4は79年の時点ではエンジンの優位性と、それなりのグランドエフェクトで
妥協点をうまく見つけた成功車だったが、
しかし引き続き妥協的な手法を探ったT5では
空力の進歩が著しかった1980年は乗り切れなかったとさ。
誤解の無いように言っとくけど、T5はT4よりよくできた車だし、進歩もしてる。
だいたい1秒～0.5秒ぐらいは速くなってる。
でもブラバムやウィリアムズは1.5秒～2秒も前年より速くなってるw
ウィリアムズなんて「B」に「改良」しただけなのに・・・
だいたい1秒～0.5秒ぐらいは速くなってる。
でもブラバムやウィリアムズは1.5秒～2秒も前年より速くなってるw
ウィリアムズなんて「B」に「改良」しただけなのに・・・
79→80のタイムの伸びは、タイヤ分（タイヤ戦争中）も大きいんだけどね。
ウィリアムズがFW07に新型アンダーボディを投入して
マシンが確変したのが79年シルバーストン。
このレースでPPのジョーンズとシェクターの予選タイム差は3秒近く。
（前戦までは競ってたのにね。）
ウィリアムズはこのレースの時点で、他車に先行して「80年レベル」の
空力性能をほぼ獲得していたんだろうけど、
（79年シーズン後半は無敵レベルだった）
フェラーリはエンジン形状がネックになって、
80年になっても、このレベルの空力性能を実現できなかった。
ウィリアムズがFW07に新型アンダーボディを投入して
マシンが確変したのが79年シルバーストン。
このレースでPPのジョーンズとシェクターの予選タイム差は3秒近く。
（前戦までは競ってたのにね。）
ウィリアムズはこのレースの時点で、他車に先行して「80年レベル」の
空力性能をほぼ獲得していたんだろうけど、
（79年シーズン後半は無敵レベルだった）
フェラーリはエンジン形状がネックになって、
80年になっても、このレベルの空力性能を実現できなかった。
838 ：音速の名無しさん：2010/10/23(土) 20:55:26 ID:A0u7zbyo0
1975年のラウダが初めてチャンピオンを取ったシーズンは、ラウダと
レガツォーニと、どちらがナンバー1ドライバーだったの？
レガツォーニと、どちらがナンバー1ドライバーだったの？
839 ：音速の名無しさん：2010/10/25(月) 07:53:05 ID:/ANyjCBv0
レガ
最も愛されたのはベルガー
最も強かったのはラウダ
最も速かったのはプロスト
最も貢献したのはシューマッハ
意外と勝ってないマンセル
最も強かったのはラウダ
最も速かったのはプロスト
最も貢献したのはシューマッハ
意外と勝ってないマンセル
841 ：音速の名無しさん：2010/10/25(月) 16:09:13 ID:xKpSgtbN0
>>816-818
アンダーのがリアが流れすぎないからいいんじゃないの？
アンダーのがリアが流れすぎないからいいんじゃないの？
842 ：音速の名無しさん：2010/10/25(月) 16:12:14 ID:PqLuikVD0
★フェラーリ３６０モデナ、ベンツＳＬ５５ＡＭＧ、
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843 ：音速の名無しさん：2010/10/25(月) 18:46:35 ID:MIUKatMO0
自分のナンバー2にチャンピオン取らせるなんて、レガ小父さん、太っ腹だね。
ラウダも、ナンバー2のプロストに0.5ポイント差という薄氷のチャンピオンがあったけど。
1976年からは、ナンバー1とナンバー2が入れ替わった？
ラウダも、ナンバー2のプロストに0.5ポイント差という薄氷のチャンピオンがあったけど。
1976年からは、ナンバー1とナンバー2が入れ替わった？
ナンバー1、ナンバー2といっても絶対的なものではなく、
ナンバー2の方が明らかに速ければ簡単に入れ替わるものだと思うが
ところで、昔立ち読みした本で、77年の開幕前、ラウダはエンツォに
ロイテマンのナンバー2になれ、と言われたって話を読んだ記憶があるのだが、
これが本当だとすると、75年、77年とナンバー2待遇からチャンピオンを獲ったラウダは
史上最強のナンバー2ドライバーかも
ナンバー2の方が明らかに速ければ簡単に入れ替わるものだと思うが
ところで、昔立ち読みした本で、77年の開幕前、ラウダはエンツォに
ロイテマンのナンバー2になれ、と言われたって話を読んだ記憶があるのだが、
これが本当だとすると、75年、77年とナンバー2待遇からチャンピオンを獲ったラウダは
史上最強のナンバー2ドライバーかも
「私はヌボラーリでは亡くバルツィーを雇ってしまったらしい」
ｂｙエンツォ・フェラーリ
ヌボラーリタイプ（天才型）
モス
クラーク
リント
ぺテルソン
ジル
セナ
バルツィータイプ（冷静沈着型）
アスカーリ
スチュワート
ラウダ
プロスト
ｂｙエンツォ・フェラーリ
ヌボラーリタイプ（天才型）
モス
クラーク
リント
ぺテルソン
ジル
セナ
バルツィータイプ（冷静沈着型）
アスカーリ
スチュワート
ラウダ
プロスト
ヌボラーリタイプが負け組でバルツィータイプが勝ち組ってとこか。
アスカーリて冷静沈着型なのが意外だ。
アスカーリて冷静沈着型なのが意外だ。
ヌボラーリタイプが主人公でバルツィータイプが引き立て役ってとこだろ。ボケ
ロイテマンは、勝ったりすると自前でメカにボーナス出したりして気前が良かったけど、チーフエンジニア以外の名前を覚えることをしなかったそうだ。
ウィリアムズで引退したときにガレージで歓声が上がったとのこと。
ラウダが移籍したときにメカがついていったのと対照的だな。
ウィリアムズで引退したときにガレージで歓声が上がったとのこと。
ラウダが移籍したときにメカがついていったのと対照的だな。
タイガーといえばウィリー・メレス
その最期はあまりにも悲しかったが
その最期はあまりにも悲しかったが
エルマノの基地害じっちゃんですな
じっちゃんと言われると怒るという
じっちゃんと言われると怒るという
75年に関しては、
前年度ランキング2位のレガが#11、前年度最多PPのラウダが#12で
レガを立ててはいるが、ラウダに勢いがあったのは誰もが認めていたところ。
ほぼジョイント・ナンバー1だったでしょう。
当時のチームマネージャーはルカ・モンテゼモロ。
二人の勢いと力量を計ってうまくチームをコントロールしたと高評価を得ていた。
翌76年のダニエル・オーデットは、富士でのラウダリタイアの件で立場が微妙に。
ラウダの事故がなければ、オーデットもフェラーリで出世できたのかな？
前年度ランキング2位のレガが#11、前年度最多PPのラウダが#12で
レガを立ててはいるが、ラウダに勢いがあったのは誰もが認めていたところ。
ほぼジョイント・ナンバー1だったでしょう。
当時のチームマネージャーはルカ・モンテゼモロ。
二人の勢いと力量を計ってうまくチームをコントロールしたと高評価を得ていた。
翌76年のダニエル・オーデットは、富士でのラウダリタイアの件で立場が微妙に。
ラウダの事故がなければ、オーデットもフェラーリで出世できたのかな？
>>849
当時のウィリアムズって、絶対的No.1にアラン・ジョーンズがいて、チーム全体がアラン支持だったんじゃないかな？
ロイテマンもチームオーダー完全無視で、タイトル狙いに行ってたしね。
てか83年、ジルがウィリアムズ来るんだったて話、
ジルの死後のASに、中矢メカの手記に書いてあったね。
当時のウィリアムズって、絶対的No.1にアラン・ジョーンズがいて、チーム全体がアラン支持だったんじゃないかな？
ロイテマンもチームオーダー完全無視で、タイトル狙いに行ってたしね。
てか83年、ジルがウィリアムズ来るんだったて話、
ジルの死後のASに、中矢メカの手記に書いてあったね。
おれはジルがマクラーレンに行こうとしてたってのは聞いたことある
別に派手な走りをするのがタイガーってわけじゃない。
どんな逆境にも屈せず、熱い走りをするのがタイガー。
どんな逆境にも屈せず、熱い走りをするのがタイガー。
となるとセナはタイガーじゃないんだな。
859 ：音速の名無しさん：2010/10/27(水) 01:33:44 ID:dB7uIDzj0
>>855
いや、ビルヌーブ83年はウィリアムズで決まっていた。実際にサインしてたそうだ。
いや、ビルヌーブ83年はウィリアムズで決まっていた。実際にサインしてたそうだ。
>>855
ジル、
マクラーレンじゃ、ロンとソリ合わないんじゃないかい？
フランクはジョーンズのようなドライバーが理想らしいから、うまく行ったかもね。
ケケやマンセルも好きそうだし。
タイガータイプが好きなんだろうね。
ジル、
マクラーレンじゃ、ロンとソリ合わないんじゃないかい？
フランクはジョーンズのようなドライバーが理想らしいから、うまく行ったかもね。
ケケやマンセルも好きそうだし。
タイガータイプが好きなんだろうね。
>>855
マクラーレンのスタッフ（デニスかメイヤーか忘れた）が
２．５（万ドル）ってサインボードに入れて、それをジルが
３．５に差し替えて、フェラーリにバレるとヤバいから
サインボードで遊んでるように見せかけて移籍交渉した
って伝記に書いてあった。
ジルとケケのコンビも見たかったね。
でももし死なずにフェラーリに残ってて、そんでアルヌーが
移籍してきて、７９ディジョンデュオでC2BやC3を駆って
ぶんぶん振り回して・・・・想像するだけで鼻水出てきた。
マクラーレンのスタッフ（デニスかメイヤーか忘れた）が
２．５（万ドル）ってサインボードに入れて、それをジルが
３．５に差し替えて、フェラーリにバレるとヤバいから
サインボードで遊んでるように見せかけて移籍交渉した
って伝記に書いてあった。
ジルとケケのコンビも見たかったね。
でももし死なずにフェラーリに残ってて、そんでアルヌーが
移籍してきて、７９ディジョンデュオでC2BやC3を駆って
ぶんぶん振り回して・・・・想像するだけで鼻水出てきた。
間違えた
２．５（２５０万ドル）だ
２．５（２５０万ドル）だ
正確に言うと
ヌボラーリタイプ（天才爆発型）
モス
クラーク
リント
ぺテルソン
ジル
セナ
バルツィータイプ（（天才せこせこ型）
アスカーリ
スチュワート
ラウダ（※注 この人は秀才です）
プロスト
ヌボラーリタイプ（天才爆発型）
モス
クラーク
リント
ぺテルソン
ジル
セナ
バルツィータイプ（（天才せこせこ型）
アスカーリ
スチュワート
ラウダ（※注 この人は秀才です）
プロスト
エンツォは、ベロフを取るつもりは無かったのかな？
セナより期待してたんだよな~
セナより期待してたんだよな~
ベロフは契約したけどスパのあれでおじゃん
てベロフ兄が言ってた
てベロフ兄が言ってた
>>866
ありがとう。
契約してたんだ~
ベロフとフェラーリの組み合わせならタイトル取れたかもな~
あっ、やっぱり無理か…
90年まで待たないと無理だったぽいか。
でもベロフ対セナ、見たかったな、
同期対決。
ありがとう。
契約してたんだ~
ベロフとフェラーリの組み合わせならタイトル取れたかもな~
あっ、やっぱり無理か…
90年まで待たないと無理だったぽいか。
でもベロフ対セナ、見たかったな、
同期対決。
はぁ？
ラウダを評してエンツォが言った言葉「私はヌボラーリではなくバルツィーを雇ってしまったらしい」
モスをヌボラーリの再来と言ってフェラーリに呼ぼうとご熱心だったがモスにふられたりもした
エンツォ好みであろうドライバー並べただけセコイドライバーはこの見ないとハッキリ言ってるだろ
プロストなんてエンツォが選んだわけでもないし
ラウダを評してエンツォが言った言葉「私はヌボラーリではなくバルツィーを雇ってしまったらしい」
モスをヌボラーリの再来と言ってフェラーリに呼ぼうとご熱心だったがモスにふられたりもした
エンツォ好みであろうドライバー並べただけセコイドライバーはこの見ないとハッキリ言ってるだろ
プロストなんてエンツォが選んだわけでもないし
○エンツォ好みであろうドライバー並べただけセコイドライバーは好みでないとコマンダトーレ自身がハッキリ言ってるだろ
まぁエンツォならシューマッハなんかは、ラウダと同じ評価だろうね。
もっと酷いか？
もっと酷いか？
ロニーを引き抜か抜かなかったのは何かしがらみが有ったのかな？
セコいドライバーが好きなヲタ一人がアニエリになったつもりでなんかブツブツ言ってます
>>875
パトロンのゼノン公爵？（たしか）はタリア人だからフェラーリ嫌いというのはなかったと思う？
F1デビュー後に掛け持ちでスポーツカーの312Pとか乗ってるし、単純にめぐり合わせで運がなかった
んじゃないかな？
F1でオファーは無かったはず。
パトロンのゼノン公爵？（たしか）はタリア人だからフェラーリ嫌いというのはなかったと思う？
F1デビュー後に掛け持ちでスポーツカーの312Pとか乗ってるし、単純にめぐり合わせで運がなかった
んじゃないかな？
F1でオファーは無かったはず。
877 ：音速の名無しさん：2010/12/19(日) 00:29:20 ID:kjIhA21m0
ティフォシを一番熱くしたのは、
ジルでしょう。
ジルでしょう。
ワシは640＋マンセルベルガーの89年が一番好きじゃ
レジェンズ見て再確認しますた、カコイイ
レジェンズ見て再確認しますた、カコイイ
879 ：音速の名無しさん：2010/12/19(日) 08:14:23 ID:GcBDiudAO
↑
マンセル&ベルガー良いね。
無敵艦隊セナプロ・マクラーレンに
「一発かましたるぜ」みたいな雰囲気を感じたわ。
マンセル&ベルガー良いね。
無敵艦隊セナプロ・マクラーレンに
「一発かましたるぜ」みたいな雰囲気を感じたわ。
880 ：音速の名無しさん：2010/12/24(金) 23:39:00 ID:woBQyuok0
おれはプロスト＆マンセルかな。
役割分担きちっと分かってる。
役割分担きちっと分かってる。
冷静沈着戦略型プロスト
熱血爆発暴走型マンセル
マシンは傑作 641/2
あれでトッドなみに落ち着いた采配揮える監督がいれば無敵だった。
フィオリオ好きだったけどラテン熱ありすぎ。
熱血爆発暴走型マンセル
マシンは傑作 641/2
あれでトッドなみに落ち着いた采配揮える監督がいれば無敵だった。
フィオリオ好きだったけどラテン熱ありすぎ。
フェラーリドライバー！というとやっぱベルガーかなあ
性格といいドライビングスタイルと言い一番に合っている感じ
結局チャンプに届かないところも
性格といいドライビングスタイルと言い一番に合っている感じ
結局チャンプに届かないところも
フェラリスタにそんな人気無い時点で
884 ：音速の名無しさん：2011/01/18(火) 22:54:03 ID:KtBk7EJC0
>>883
10年ぐらい前の雑誌で見たんだけど、イタリア人限定の人気投票。
シューマッハ、ジル、ラウダ、アレジ、マンセルの順位だった気がする。
シューマッハは現役チャンプだからまあ順当かな。アルボレート・フィジケラ・トゥルーリも数票ずつ入ってた。
そう言われて思い出したんだけど、ベルガーは全くお呼びじゃなかった。
日本人には人気あるけどねえ。
10年ぐらい前の雑誌で見たんだけど、イタリア人限定の人気投票。
シューマッハ、ジル、ラウダ、アレジ、マンセルの順位だった気がする。
シューマッハは現役チャンプだからまあ順当かな。アルボレート・フィジケラ・トゥルーリも数票ずつ入ってた。
そう言われて思い出したんだけど、ベルガーは全くお呼びじゃなかった。
日本人には人気あるけどねえ。
イタリア人限定のフェラーリの乗った中で最高のドライバーはのアンケートではファンジオだったけどな
フェラーリに乗って欲しかったドライバーは圧倒的にセナだったよ
フェラーリに乗って欲しかったドライバーは圧倒的にセナだったよ
セナ乗って欲しい
でもアレジが出るならセナいらね
てのが93年の当時のこと（94シート争い）だけどな
>>884
日本だと開催、中継開始の時期からベルガーフェラ人気高いのかも
ポールtoウィンもやらかしてるし
でもアレジが出るならセナいらね
てのが93年の当時のこと（94シート争い）だけどな
>>884
日本だと開催、中継開始の時期からベルガーフェラ人気高いのかも
ポールtoウィンもやらかしてるし
887 ：音速の名無しさん：2011/01/21(金) 05:49:19 ID:C9Fw1H0D0
>>885
ファンジオ1位ってのは関係者とかマニア向けのアンケートじゃないの？
>>886
90年頃から毎年セナの名前は上がってたね。
初Ｆ１が87年鈴鹿って人はけっこう多いと思う。
実は俺もホンダの無敵ぶりでも見るかとチャンネル回したのに、
ベルガーがポールからそのまま勝って、あれれれれ。
ファンジオ1位ってのは関係者とかマニア向けのアンケートじゃないの？
>>886
90年頃から毎年セナの名前は上がってたね。
初Ｆ１が87年鈴鹿って人はけっこう多いと思う。
実は俺もホンダの無敵ぶりでも見るかとチャンネル回したのに、
ベルガーがポールからそのまま勝って、あれれれれ。
ただ当時のフェラの戦闘力を考えると
たとえセナが来ても年間２～３勝ぐらいが精一杯だったような・・・
それでも９４～５年に逝ってれば顎や蛭にも迫れたかもしれないが
たとえセナが来ても年間２～３勝ぐらいが精一杯だったような・・・
それでも９４～５年に逝ってれば顎や蛭にも迫れたかもしれないが
イタリアンにしてみればベルガーは愛すべきミケーレをけちょんけちょんにしてしまった人だからねぇ
昔のアルヌーに勝っていたアルボレートにあそこまで差をつけて勝つというのはなんだか不可解だが
予選の速さはあったんだろうとは思う。マンセルに対しても互角でセナをも時折出し抜くこともある位だから
予選の速さはあったんだろうとは思う。マンセルに対しても互角でセナをも時折出し抜くこともある位だから
セナやプロストが同時代にいなければ、ベルガーがチャンピオンになっててもおかしくないと思うけどな。
893 ：音速の名無しさん：2011/01/31(月) 20:10:42 ID:iQ9fO0tv0
ベルガー90，91年は確実だろうね。
アレジはすぐにシューマッハやヒルの台頭があるからどうにつけ難しい。
アレジはすぐにシューマッハやヒルの台頭があるからどうにつけ難しい。
894 ：セクハラ課長 ◆5.l4uPu/Ng ：2011/02/02(水) 13:52:18 ID:1XDtj5rn0
ｸﾘｽ.ｴｲﾓﾝはﾌｴﾗ不振時代で不運でしたな。
895 ：音速の名無しさん：2011/02/02(水) 14:17:47 ID:i8xbaNWL0
フェラ有り90分１.5K
896 ：音速の名無しさん：2011/02/02(水) 22:29:49 ID:gqGF7Dwd0
>>891
いや、ピケが７冠ぐらいするだろうからベルガーはやっぱり出る幕が無いと思う。
いや、ピケが７冠ぐらいするだろうからベルガーはやっぱり出る幕が無いと思う。
序盤でタイヤ消耗度外視して馬鹿みたいに先行したがるから素人目にはなんとなく速い奴に見える
テレビ馬みたいなドライバー
テレビ馬みたいなドライバー
>>889
なるほどね。アルボレートを悪く言うのは聞いた事無いし。
なるほどね。アルボレートを悪く言うのは聞いた事無いし。
>>896
ピケは90年には劣化始まってるから88～89ならチャンピオンだと思うよ。
90年ならベルガーもチャンスあるけどマンセルのが有力かな。
91～93はマンセルとアレジの戦いに顎とが少し絡む。
それ以降は顎とハッキネンとアレジの三つ巴でマンセル引退。
んな感じかな？
セナ・プロいなくてもベルガーのチャンピオンは難しいと思う。
ピケは90年には劣化始まってるから88～89ならチャンピオンだと思うよ。
90年ならベルガーもチャンスあるけどマンセルのが有力かな。
91～93はマンセルとアレジの戦いに顎とが少し絡む。
それ以降は顎とハッキネンとアレジの三つ巴でマンセル引退。
んな感じかな？
セナ・プロいなくてもベルガーのチャンピオンは難しいと思う。
ポチを忘れてもらっては困る
ポチが一番好きだ
ポチが一番好きだ
タンベイ最強
異論は認める
異論は認める
902 ：音速の名無しさん：2011/04/19(火) 11:51:05.68 ID:cA0eIpPJ0
ニキ
903 ：音速の名無しさん：2011/04/22(金) 16:41:23.15 ID:pVFjKzhw0
ラウダ
カルロス
905 ：音速の名無しさん：2011/04/23(土) 02:44:02.39 ID:/W3uSUxmO
35 名無しさん@お腹いっぱい｡ 2011/04/21(木) 10:22:46.68
9期は大場が最強だろ
横山よりも大場だな
大場のいない9期なんてﾌｪﾗｰﾘが参戦してないF1と一緒
ﾌｪﾗｰﾘ以外は糞だし
9期は大場が最強だろ
横山よりも大場だな
大場のいない9期なんてﾌｪﾗｰﾘが参戦してないF1と一緒
ﾌｪﾗｰﾘ以外は糞だし
906 ：音速の名無しさん：2011/04/23(土) 03:03:25.17 ID:m6UoWUt70
ナイジ
>>901
最強とはいえないけれど １９８２のジルの後を引き継いだ事を思えば
俺には最高のセンチメンタルを感じるなぁ
１９８３の彼のサンマリノの勝利は 前年にあったジルの奪われた勝利を
しかもカナダ国旗の描かれたジルと同じ予選３位から
カーナンバー２７の車でもたらすなんて涙でちゃうよ
最強とはいえないけれど １９８２のジルの後を引き継いだ事を思えば
俺には最高のセンチメンタルを感じるなぁ
１９８３の彼のサンマリノの勝利は 前年にあったジルの奪われた勝利を
しかもカナダ国旗の描かれたジルと同じ予選３位から
カーナンバー２７の車でもたらすなんて涙でちゃうよ
その最終ラップ、トップに居ながらコースアウトしたパトさんも涙したがな
「イタリア人に母国GPなんて無いんだ・・・」
「イタリア人に母国GPなんて無いんだ・・・」
910 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 01:10:37.50 ID:JWKO1hml0
>>890
遅レスだが、ベルガーは何故かバーナードに滅茶苦茶贔屓されてたのも、アルボレートに勝てた要因かと。
まあアルボレートも85年にチャンプ逃した事で、86年以降はどこかモチベーション無くしてた感じはしたけども。
遅レスだが、ベルガーは何故かバーナードに滅茶苦茶贔屓されてたのも、アルボレートに勝てた要因かと。
まあアルボレートも85年にチャンプ逃した事で、86年以降はどこかモチベーション無くしてた感じはしたけども。
913 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 03:20:01.98 ID:6MttGeNNO
フェラーリの最強ドライバーはラウダで決まりです。
ゴメンなさい。
ゴメンなさい。
914 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 03:53:52.10 ID:2n32X1fv0
>>912
やはりジャーナリストの意見もそうなのね
速いフランス人もしくはフランス系ドライバーって良くも悪くもイカレてる人が多いって勝手に思ってるんだけど
例：アルヌー・アレジ・ヴィルヌーヴ等 例外：(と言うか普通の神経の人)プロスト・ラフィー
タンベイさんて速かったのに人格者だったんだよね
でも若返り等の理由でチームから切られたり不遇なドライバー人生送って残念
しかし上の人も書いてる通り記憶に残る本物のレーサーです
やはりジャーナリストの意見もそうなのね
速いフランス人もしくはフランス系ドライバーって良くも悪くもイカレてる人が多いって勝手に思ってるんだけど
例：アルヌー・アレジ・ヴィルヌーヴ等 例外：(と言うか普通の神経の人)プロスト・ラフィー
タンベイさんて速かったのに人格者だったんだよね
でも若返り等の理由でチームから切られたり不遇なドライバー人生送って残念
しかし上の人も書いてる通り記憶に残る本物のレーサーです
915 ：音速の名無しさん：2011/04/24(日) 03:59:49.98 ID:2n32X1fv0
やはりジャーナリストの意見もそうなのね
速いフランス人もしくはフランス系ドライバーって良くも悪くもイカレてる人が多いって勝手に思ってるんだけど
例：アルヌー・アレジ・ピローニ・ヴィルヌーヴ等 例外：(と言うか普通の神経の人)プロスト・ラフィー
タンベイさんて速かったのに人格者だったんだよね
でも若返り等の理由でチームから切られたり不遇なドライバー人生送って残念
しかし上の人も書いてる通り記憶に残る本物のレーサーです
速いフランス人もしくはフランス系ドライバーって良くも悪くもイカレてる人が多いって勝手に思ってるんだけど
例：アルヌー・アレジ・ピローニ・ヴィルヌーヴ等 例外：(と言うか普通の神経の人)プロスト・ラフィー
タンベイさんて速かったのに人格者だったんだよね
でも若返り等の理由でチームから切られたり不遇なドライバー人生送って残念
しかし上の人も書いてる通り記憶に残る本物のレーサーです
フェラーリの歴代最強ドライバーって事で考えると ラウダ は外せない中に入るね
勝利も事故からのカムバックや２回のチャンプ そして彼のスタイル
どれをとってもすごいもんだね
それにコマンダトーレに物申すって事なら 間違いなく最強と確信してます
９１２さん いかれたフレンチドライバーに パトリックデュパイエ 入れたいね
ラフィーは全関係者に好かれていたほどの好い人だったみたいだよ
勝利も事故からのカムバックや２回のチャンプ そして彼のスタイル
どれをとってもすごいもんだね
それにコマンダトーレに物申すって事なら 間違いなく最強と確信してます
９１２さん いかれたフレンチドライバーに パトリックデュパイエ 入れたいね
ラフィーは全関係者に好かれていたほどの好い人だったみたいだよ
920 ：音速の名無しさん：2011/04/25(月) 02:44:35.51 ID:nNeqhbwY0
>>919
ヨハンソンやワーウィック、ブランドル、ナニーニ、マルティニ、モデナ好きな俺が来たら書かないわけにはいかないｗ
>どっかで鹿を撥ねた
あったねｗそれくらいしかエピソードのないナイスガイだったってことでしょう。
あと好きじゃないタバコを時々咥えてリラックスしようと努めていたらしい。
ヨハンソンはこの中で唯一現実にフェラーリを運転する栄光に与れたのに優勝の千載一遇のチャンスを逃して放出されてしまったね。
フェラーリでもマクラーレンでも勝てるチャンスはあったのに運が無さ過ぎたよ。
ロン・デニスもステディなドライブは認めていたのに、本人の前ではボロクソにこき下ろしていたそうだ。
ウイリアムズ行きも破談になったという話しだし、移籍のタイミングも悪かった。
いつの間にかロニー・ピーターソンの再来というキャッチフレーズも霞んでしまった。
結局あと一歩の未勝利ドライバーとして名を残しているがあまりにももったいないな。
最後のオニクスでの表彰台での喜びようは忘れられない。
彼以来スウェディッシュ・ドライバーはいまだ現れず。
ヨコハマタイヤのCM、Tシャツ一枚でただ喋るだけの映像だったがグランプリドライバーの雰囲気が出ていて格好良かったよ。
ヨハンソンやワーウィック、ブランドル、ナニーニ、マルティニ、モデナ好きな俺が来たら書かないわけにはいかないｗ
>どっかで鹿を撥ねた
あったねｗそれくらいしかエピソードのないナイスガイだったってことでしょう。
あと好きじゃないタバコを時々咥えてリラックスしようと努めていたらしい。
ヨハンソンはこの中で唯一現実にフェラーリを運転する栄光に与れたのに優勝の千載一遇のチャンスを逃して放出されてしまったね。
フェラーリでもマクラーレンでも勝てるチャンスはあったのに運が無さ過ぎたよ。
ロン・デニスもステディなドライブは認めていたのに、本人の前ではボロクソにこき下ろしていたそうだ。
ウイリアムズ行きも破談になったという話しだし、移籍のタイミングも悪かった。
いつの間にかロニー・ピーターソンの再来というキャッチフレーズも霞んでしまった。
結局あと一歩の未勝利ドライバーとして名を残しているがあまりにももったいないな。
最後のオニクスでの表彰台での喜びようは忘れられない。
彼以来スウェディッシュ・ドライバーはいまだ現れず。
ヨコハマタイヤのCM、Tシャツ一枚でただ喋るだけの映像だったがグランプリドライバーの雰囲気が出ていて格好良かったよ。
>>920
ヨハンソンのヘルメットのカラーリングもかっこよかった
ホンダとはF2の時は扱いもよかったようだけど F1にかかわる頃からは
ひどい扱いされてたよなぁ スピリットホンダでも８４のウィリアムズとの契約でもね
ティレルおじさんやAホークリッジなんかは 彼の率直さや実力を賞賛してたもんね
ドライバーの好み いい趣味だね＾＾
ヨハンソンのヘルメットのカラーリングもかっこよかった
ホンダとはF2の時は扱いもよかったようだけど F1にかかわる頃からは
ひどい扱いされてたよなぁ スピリットホンダでも８４のウィリアムズとの契約でもね
ティレルおじさんやAホークリッジなんかは 彼の率直さや実力を賞賛してたもんね
ドライバーの好み いい趣味だね＾＾
７６年の富士からF１に興味持ち出した俺
もっとも熱くさせたフェラーリドライバーは ジルだな
もっとも熱くさせたフェラーリドライバーは ジルだな
923 ：音速の名無しさん：2011/04/26(火) 15:48:56.20 ID:W541agId0
>>921
ヘルメット、脳天がブラックなだけが特徴的なシンプルなカラーリングだったけど
マールボロのステッカーとのマッチングが良くて確かに格好よかったね。
チーム首脳との悪い噂も聞いたことがない正真正銘のナイスガイで若い頃はパキーン
と速かったし結果も運んできたし、なんであんなに流浪の人生渡り歩いたんだろう・・・。
ブランドルあたりと被りますなｗ・・・。
>ドライバーの好み いい趣味だね＾＾
ありがとう(笑)でも見始めから応援してきたのに勝てたのはナニーニだけ。
それもセナの黒旗失格での繰り上がりでトップチェッカー受けたわけじゃないのが悲しい。
でも目の前で見れたから嬉しかったですよ。ポディウムでのはしゃぎっぷりが半端じゃなかったｗ
他のドライバーは結局勝つところを見れませんでした。
俺は厄病神なのかと思い、それで本気で応援するドライバーがいなくなったわけです(半分冗談だけどw・・・)
もし彼らがあと10年若かったたら'90年代後半あたりの混乱期にどさくさに紛れて一勝くらいしていたかもくらいの
妄想はやっぱりしますねぇ。
ヘルメット、脳天がブラックなだけが特徴的なシンプルなカラーリングだったけど
マールボロのステッカーとのマッチングが良くて確かに格好よかったね。
チーム首脳との悪い噂も聞いたことがない正真正銘のナイスガイで若い頃はパキーン
と速かったし結果も運んできたし、なんであんなに流浪の人生渡り歩いたんだろう・・・。
ブランドルあたりと被りますなｗ・・・。
>ドライバーの好み いい趣味だね＾＾
ありがとう(笑)でも見始めから応援してきたのに勝てたのはナニーニだけ。
それもセナの黒旗失格での繰り上がりでトップチェッカー受けたわけじゃないのが悲しい。
でも目の前で見れたから嬉しかったですよ。ポディウムでのはしゃぎっぷりが半端じゃなかったｗ
他のドライバーは結局勝つところを見れませんでした。
俺は厄病神なのかと思い、それで本気で応援するドライバーがいなくなったわけです(半分冗談だけどw・・・)
もし彼らがあと10年若かったたら'90年代後半あたりの混乱期にどさくさに紛れて一勝くらいしていたかもくらいの
妄想はやっぱりしますねぇ。
アレジー、ベルガー、マンセル、ビルヌーブかな
はっきり言って、97年からマシンが深紅ではなくなり、そのあたりからフェラーリは特別なフェロモンとかオーラを感じられなくなったな
はっきり言って、97年からマシンが深紅ではなくなり、そのあたりからフェラーリは特別なフェロモンとかオーラを感じられなくなったな
私的な印象ではビルヌーブが一番強いな
最近の比較なら
TCSアリ
シュー＝ライコ＞バリ＞＞＞マッサ
TCSナシ
アロンソ≧バリ＞ライコ＝マッサ＝シュー
こんなもんか
最近の比較なら
TCSアリ
シュー＝ライコ＞バリ＞＞＞マッサ
TCSナシ
アロンソ≧バリ＞ライコ＝マッサ＝シュー
こんなもんか
自分にとっては、
イクス、ラウダ、ジル、ベルガーの4人が本当にフェラーリに似合っている。
次点でアレジ、アルヌーあたり。
イクス、ラウダ、ジル、ベルガーの4人が本当にフェラーリに似合っている。
次点でアレジ、アルヌーあたり。
927 ：音速の名無しさん：2011/09/03(土) 17:04:01.07 ID:f4nfyYL30
アレジが駄馬で奮闘してたな
F92Aはストレートでティレルに抜かれるほどだったなww
F92Aはストレートでティレルに抜かれるほどだったなww
プロストもめっちゃ貢献してるよ。
929 ：音速の名無しさん：2011/09/03(土) 22:42:46.58 ID:XfnPKJScO
プロストは微妙・・・
レーサーとしてのプロストは評価してるけど、フェラーリでのプロストとなると話は別だわ。
レーサーとしてのプロストは評価してるけど、フェラーリでのプロストとなると話は別だわ。
930 ：音速の名無しさん：2011/09/03(土) 23:02:49.72 ID:EZ04GBhL0
おまえらミニカーのフェラーリF1シリーズ買う？
931 ：音速の名無しさん：2011/09/04(日) 01:09:19.90 ID:4gxF5IuiO
>>930
あれって全50号までだっけ？
あれって全50号までだっけ？
>>928-929
'90年限定なら、それまで「年一、二勝」が関の山だった跳ね馬を
一気にタイトル争いに再浮上させたプロストは充分評価できる。
しかし在籍期間トータルだと、'91年のゴタゴタ、最終戦前の解雇などマイナス面も大きい。
個人的にはシューやライコ、現在のアロンソよりも
たとえ無冠(フェラーリで)でも、'89年のマンセル、'90年のプロストの方が
遥かに強烈な印象を残してると思う人は多いはず。
'90年限定なら、それまで「年一、二勝」が関の山だった跳ね馬を
一気にタイトル争いに再浮上させたプロストは充分評価できる。
しかし在籍期間トータルだと、'91年のゴタゴタ、最終戦前の解雇などマイナス面も大きい。
個人的にはシューやライコ、現在のアロンソよりも
たとえ無冠(フェラーリで)でも、'89年のマンセル、'90年のプロストの方が
遥かに強烈な印象を残してると思う人は多いはず。
934 ：音速の名無しさん：2011/09/04(日) 11:32:26.56 ID:td01/O1qO
F1バブルの絶頂で尚且つドライバーもレジェンドの
プロスト、マンセル。確かにタイトルこそ取れなかったが
セナ・マクラーレン相手にあの激闘した90はインパクト強い。
シューは在籍長い分フェラーリでのイメージもそこそこあるが
ぶっちゃけ、2000のタイトル獲得シーズン以外、大したイメージわかない。
プロスト、マンセル。確かにタイトルこそ取れなかったが
セナ・マクラーレン相手にあの激闘した90はインパクト強い。
シューは在籍長い分フェラーリでのイメージもそこそこあるが
ぶっちゃけ、2000のタイトル獲得シーズン以外、大したイメージわかない。
>>934
インパクトが強いという点では1982シーズンかな
インパクトが強いという点では1982シーズンかな
ラウダはシューマッハが2000シーズンにチャンピオンを取るまではNo.1だったがな
うめ
うめ
前年からの勝ち数の増え方という観点では
プロストとシューマッハがやはりすごい
プロストとシューマッハがやはりすごい
シューマッハは寧ろ、タイトル争いに絡んだ97年以降や王座を獲得した2000年以降よりも
タイトル争いにも絡めなかった移籍した'96年が凄かった。
開幕前に「王座は無理だろうが、3勝はしてみせる」と言ってたが、
正直ホントに3勝するとは思わなかった。
タイトル争いにも絡めなかった移籍した'96年が凄かった。
開幕前に「王座は無理だろうが、3勝はしてみせる」と言ってたが、
正直ホントに3勝するとは思わなかった。
943 ：音速の名無しさん：2011/09/04(日) 17:25:36.36 ID:td01/O1qO
>>942
俺も当時はそう思ってた。特に雨のスペイン勝った時は、
やはり凄いなみたく。でも、後で前年のシーズン見返したら、ルノーエンジン勢以外
で勝ったのはフェラーリ・アレジのカナダだけだが、
マシントラブルなきゃ少なくとも、モンツァもほぼ
勝利手に出来てたんだよな。それを考えると
シューの三勝は特別に凄い実績でもないかと思うように
なった。
俺も当時はそう思ってた。特に雨のスペイン勝った時は、
やはり凄いなみたく。でも、後で前年のシーズン見返したら、ルノーエンジン勢以外
で勝ったのはフェラーリ・アレジのカナダだけだが、
マシントラブルなきゃ少なくとも、モンツァもほぼ
勝利手に出来てたんだよな。それを考えると
シューの三勝は特別に凄い実績でもないかと思うように
なった。
スペインでジャック抜いた後、１周４秒差とかで逃げていくのはかなりインパクトあったな
９７年雨のベルギー、ウィリアムズのタイヤミスもあったけど、
レース序盤なのに気付いたら２位のフィジケラに１分差。
あれも凄かったなあ。
レース序盤なのに気付いたら２位のフィジケラに１分差。
あれも凄かったなあ。
946 ：音速の名無しさん：2011/09/04(日) 18:10:34.42 ID:td01/O1qO
当時のシューは、雨のレースを見方につけてマシンの劣勢を
覆すレースをして流石と感じるのと対象的に、
逆にモナコやスパでウェットの状況下に足元巣食われる
レースも幾つかあったな。
覆すレースをして流石と感じるのと対象的に、
逆にモナコやスパでウェットの状況下に足元巣食われる
レースも幾つかあったな。
947 ：929：2011/09/05(月) 04:14:46.95 ID:T8U1/mXdO
>>933
91年のイモラでの出走取消とかあったよね
91年のイモラでの出走取消とかあったよね
948 ：音速の名無しさん：2011/09/05(月) 12:55:23.81 ID:gjsXrZ3GO
フォーメーションラップに、ウェット路面でコースオフか。
＞マシントラブルなきゃ少なくとも
シューマッハは96シーズン、マシントラブルに泣かされながら3勝してるわけだが
シューマッハは96シーズン、マシントラブルに泣かされながら3勝してるわけだが
'95 アレジ / ベルガー
17戦 9回(52.94%) / 10回(58.82%)
1124周 842周(74.91%) / 914周(81.32%)
'96
16戦 10回(62.5%) / 6回(37.5%)
1013周 721周(71.17%) / 575周(56.76%)
'95前半は完走できるが遅い。後半速いがポコポコ壊れる。
'96前半はシュー&アーバインまんべんなく壊れる。後半シュー車だけ丈夫になる。
17戦 9回(52.94%) / 10回(58.82%)
1124周 842周(74.91%) / 914周(81.32%)
'96
16戦 10回(62.5%) / 6回(37.5%)
1013周 721周(71.17%) / 575周(56.76%)
'95前半は完走できるが遅い。後半速いがポコポコ壊れる。
'96前半はシュー&アーバインまんべんなく壊れる。後半シュー車だけ丈夫になる。
951 ：音速の名無しさん：2011/09/05(月) 16:39:08.77 ID:gjsXrZ3GO
>>951
だから何？
だから何？
953 ：音速の名無しさん：2011/09/05(月) 20:35:18.74 ID:gjsXrZ3GO
↑
冷静に前年のフェラーリと比較しても、三勝って実績自体は
特別凄い実績じゃねえだろっての。
冷静に前年のフェラーリと比較しても、三勝って実績自体は
特別凄い実績じゃねえだろっての。
しかし、フェラーリF310でアレジやベルガーが三勝するところは
ちょっと想像できん・・・
ちょっと想像できん・・・
壊れないならホッケンハイムとモンツァで2勝かな
アレジ、94年モンツァは可哀想だったな。「ジャンの初優勝のために協力するよ。」
レース前のベルガーのコメントにはグッと来たよ。
レース前のベルガーのコメントにはグッと来たよ。
>>954
95シーズンよりマシンが悪いのに無理だろ
95シーズンよりマシンが悪いのに無理だろ
958 ：音速の名無しさん：2011/09/07(水) 15:48:58.01 ID:5jEuMCxY0
F92とF310は開幕戦の段階で「前年タイプの方が速いんじゃ・・・?」と思ったなー
スタイルはどっちも嫌いじゃないんだが。
まぁF速「開幕直前号(かテスト情報号)」でF310のサイドポンツーン見て
イヤな予感はしたんだけど(なーんかデジャヴって感じで・・・)
スタイルはどっちも嫌いじゃないんだが。
まぁF速「開幕直前号(かテスト情報号)」でF310のサイドポンツーン見て
イヤな予感はしたんだけど(なーんかデジャヴって感じで・・・)
412T1はトレンドから外れつつも格好良さがあったけど、
F310は見た瞬間にこれは？ｗと思った。
ただシューマッハはウェットで何故かコントロールしやすい、
始めてドライビングポジションが決まったマシンだったと。
F310は見た瞬間にこれは？ｗと思った。
ただシューマッハはウェットで何故かコントロールしやすい、
始めてドライビングポジションが決まったマシンだったと。
412T1はカッコよかったなー
何か「色気」というか「磨かれた石」みたいな感じで。
中盤でサイドポンツーン前端が切り取られたのにはガッカリ・・・
何か「色気」というか「磨かれた石」みたいな感じで。
中盤でサイドポンツーン前端が切り取られたのにはガッカリ・・・
>中盤でサイドポンツーン前端が切り取られたのにはガッカリ・・・
切った途端にベルガーがポールtoウィン
切った途端にベルガーがポールtoウィン