ピケ☆マンセル★プロスト◇セナBIG4
車の美味しい所使い切る能力ならマンちゃんも負けてまへんがな。
ヘッド氏いわく。
｢彼（ら）が速く走れてない時は、車に何か有った時。・・・車の全部を出し切ってくれるドライバーが最高なんだ。
いつもナイジェルはそうだったから、メカニックも懸命に働いたんだよ。｣
注：彼（ら） マンセル：ケケ・ロズベルク：アラン・ジョーンズ
ヘッド氏いわく。
｢彼（ら）が速く走れてない時は、車に何か有った時。・・・車の全部を出し切ってくれるドライバーが最高なんだ。
いつもナイジェルはそうだったから、メカニックも懸命に働いたんだよ。｣
注：彼（ら） マンセル：ケケ・ロズベルク：アラン・ジョーンズ
11,000rpmまでキッチリ回せ
文太乙
ホンダのエンジニアがプロストのためにタコにシフトアップポイントのマークを貼ってあげたと聞いたことがある。
そのあとランプで知らせるようになったんだっけ？
そのあとランプで知らせるようになったんだっけ？
>>956
それが後藤さんの話だった気がする。
それが後藤さんの話だった気がする。
>>956
プロスト信者のルーバックは、この話について激怒してたな。
しかし、プロストは研究熱心じゃないんだな。
努力せずとも感覚で結果出してしまう天才肌、職人肌ってことなのか。
桜井さんも、才能だけならプロストの方がセナより上と言ってたね。
プロスト信者のルーバックは、この話について激怒してたな。
しかし、プロストは研究熱心じゃないんだな。
努力せずとも感覚で結果出してしまう天才肌、職人肌ってことなのか。
桜井さんも、才能だけならプロストの方がセナより上と言ってたね。
960 ：音速の名無しさん：2009/02/01(日) 03:19:20 ID:vFjNtLr30
セナに対して「そんなに文句言うなら、君にはもうエンジン造らない。」
プロストに対して「この人、車ってモノ意外と分かって無い。」
マンセルに対して「ルールを守れない愚かなドライバー。」
この時代のホンダはBIG4にもけっこう言ってるよなあ。
プロストに対して「この人、車ってモノ意外と分かって無い。」
マンセルに対して「ルールを守れない愚かなドライバー。」
この時代のホンダはBIG4にもけっこう言ってるよなあ。
それがドライバーの増長を招いたんだけｄ（ｒｙ
ルノーは結構言ってなかったか？
フォードが勝ってた頃は、ワークス体制ではなくフェラーリvsフォード勢みたいな図式だったので
ドライバーの悪口言うこともなかろ。
フォードが勝ってた頃は、ワークス体制ではなくフェラーリvsフォード勢みたいな図式だったので
ドライバーの悪口言うこともなかろ。
ホンダのバカっぷりがよくわかるな。
（この場合、偶々後藤氏だっただけで、基本的に全員がこんなもんだろう）
プロストのシフトポイントがセナより低いことをとらえて
「この人、車ってモノ意外と分かって無い。」
「エンジンのおいしい部分を使い切っていない」
みたいなことを言うのは、プロストにすれば、笑い死ぬぐらい可笑しいコメントだろう。
プロストは、「車が分かってる検定」や「エンジン使い切り競争」をやっているわけではない。
FIA Formula 1 World Championship を争っている。
（この場合、偶々後藤氏だっただけで、基本的に全員がこんなもんだろう）
プロストのシフトポイントがセナより低いことをとらえて
「この人、車ってモノ意外と分かって無い。」
「エンジンのおいしい部分を使い切っていない」
みたいなことを言うのは、プロストにすれば、笑い死ぬぐらい可笑しいコメントだろう。
プロストは、「車が分かってる検定」や「エンジン使い切り競争」をやっているわけではない。
FIA Formula 1 World Championship を争っている。
>>961
セナの件って、セナが不機嫌になるほどエンジンが不調で、
そのデータを若いエンジニアがプリントアウトして持っていったら、
「こんなダメエンジンのデータなんかいらない!」って丸めて捨てて、
その話を聞いた木内がエンジンの不調について謝罪した後、
「お前のその態度はなんだ! お前の車からうちのエンジンを外してもらう。お前にはもうエンジンやらねぇ!」とブチ切れた。
セナはそれでも文句言ってたけど、木内がマジすぎたのでセナは慌てて謝ったが、
それでも治まらず、最後にはセナが泣き出して、デニスが仲裁に入った件じゃないの？
経緯をきちんと調べれば「どっちもどっち」ってことがこの手の話には多いような気がする。
セナが92モンツァで泣いたり、93マニクールでフジのカメラを見つけて「ホンダのみなさん、マクラーレンが不調なのでよろしく」と言った件は、
単に「おめーらしか俺の理想のエンジンは作れねぇんだからどうにかしろ」というわがままだと今は思う。
そうなるまで甘やかしたホンダの責任でもあるんだが。
>>965
ホンダを擁護する気はさらさらないけど、
「やることやってから文句言いなさい」ってのは言い方こそ悪いけど筋は通ってる。
「車云々」は言わなくてもいいと思うけど。
セナの件って、セナが不機嫌になるほどエンジンが不調で、
そのデータを若いエンジニアがプリントアウトして持っていったら、
「こんなダメエンジンのデータなんかいらない!」って丸めて捨てて、
その話を聞いた木内がエンジンの不調について謝罪した後、
「お前のその態度はなんだ! お前の車からうちのエンジンを外してもらう。お前にはもうエンジンやらねぇ!」とブチ切れた。
セナはそれでも文句言ってたけど、木内がマジすぎたのでセナは慌てて謝ったが、
それでも治まらず、最後にはセナが泣き出して、デニスが仲裁に入った件じゃないの？
経緯をきちんと調べれば「どっちもどっち」ってことがこの手の話には多いような気がする。
セナが92モンツァで泣いたり、93マニクールでフジのカメラを見つけて「ホンダのみなさん、マクラーレンが不調なのでよろしく」と言った件は、
単に「おめーらしか俺の理想のエンジンは作れねぇんだからどうにかしろ」というわがままだと今は思う。
そうなるまで甘やかしたホンダの責任でもあるんだが。
>>965
ホンダを擁護する気はさらさらないけど、
「やることやってから文句言いなさい」ってのは言い方こそ悪いけど筋は通ってる。
「車云々」は言わなくてもいいと思うけど。
2期ホンダはやることやるし言うこと言える職人集団だったよ
3期とは別物
3期とは別物
燃費もパワーでも劣るとされたTAGポルシェでタイトル奪っていったプロストに
ホンダがどんな印象を抱いていたか。
ものすげぇ、とんでもねぇ、怪物、神様みたいな男かと思いきや
エンジンを使い切れてない（とホンダの目に映ってたのなら）
「意外とわかってない」
の意味も変わってくるだろ。
ホンダがどんな印象を抱いていたか。
ものすげぇ、とんでもねぇ、怪物、神様みたいな男かと思いきや
エンジンを使い切れてない（とホンダの目に映ってたのなら）
「意外とわかってない」
の意味も変わってくるだろ。
969 ：音速の名無しさん：2009/02/01(日) 13:37:55 ID:vFjNtLr30
「意外とわかってない」も素人レベルではなくて、トップレベルのドライバーとエンジニアの
間での話だからね。
桜井さんはプロストを一番敵に回したくないドライバーといってたしね。
後藤さんも組む以前〜88年まではプロストの大ファンで、当時小学生位の息子がサッカーやって
たんだけど、選手としても人間としてもプロストのようになってほしい。と教育してたっていうしね。
当時、一緒に仕事が出来るのが嬉しくて息子の背番号も88年のプロストのカーナンバー11を着けさせてた。
それが89年セナ・プロ確執が表面化して、あげくの果てにホンダにまでセナ贔屓なんて言って喧嘩売って
きたから腹立たしかったんだろうね。紳士的な男だと思ってたからなおさら。
間での話だからね。
桜井さんはプロストを一番敵に回したくないドライバーといってたしね。
後藤さんも組む以前〜88年まではプロストの大ファンで、当時小学生位の息子がサッカーやって
たんだけど、選手としても人間としてもプロストのようになってほしい。と教育してたっていうしね。
当時、一緒に仕事が出来るのが嬉しくて息子の背番号も88年のプロストのカーナンバー11を着けさせてた。
それが89年セナ・プロ確執が表面化して、あげくの果てにホンダにまでセナ贔屓なんて言って喧嘩売って
きたから腹立たしかったんだろうね。紳士的な男だと思ってたからなおさら。
少なくとも後藤がそんなこと言ってたのは日本人プレス相手だけだと信じたいけどな。
>969
その後藤の息子の話は知らなかった。
まーどっちも「あのプロストと組めるんだ」「あのホンダで走れるんだ」と
期待が凄く大きかったろうしね。
何やかや言ってもキッチリ結果は出したわけだけど。
その後藤の息子の話は知らなかった。
まーどっちも「あのプロストと組めるんだ」「あのホンダで走れるんだ」と
期待が凄く大きかったろうしね。
何やかや言ってもキッチリ結果は出したわけだけど。
>>966
例えば>>952でマンセルはおいしいところを使い切るって出てるけど、フェラーリではプロストの方が更にトップエンド伸びてたりする。
プロストが軽いウィング使うことが多かったとしてもレブリミットわかってなければ無理だ。
別の年ではレブリミットまで使ってて、しかも89年はプロストがエンジントラブルフリーでチャンピオンになってるというのは
つまりプロストがエンジンの正しい使い方が出来てないんじゃなくてホンダがエンジンの正しい使い方を間違ってことだね。
「やることやってから文句言いなさい」ってのはむしろプロストの台詞だよ。
結果で正しさを証明したのはプロストの方なんだから。
例えば>>952でマンセルはおいしいところを使い切るって出てるけど、フェラーリではプロストの方が更にトップエンド伸びてたりする。
プロストが軽いウィング使うことが多かったとしてもレブリミットわかってなければ無理だ。
別の年ではレブリミットまで使ってて、しかも89年はプロストがエンジントラブルフリーでチャンピオンになってるというのは
つまりプロストがエンジンの正しい使い方が出来てないんじゃなくてホンダがエンジンの正しい使い方を間違ってことだね。
「やることやってから文句言いなさい」ってのはむしろプロストの台詞だよ。
結果で正しさを証明したのはプロストの方なんだから。
>>972
ちょっと論点ずれてると思う。
元々はプロストがホンダに対してセナより自分のエンジンの方がパワー出てないと文句言ったのが原因。
別段プロストが信頼性重視してわざとレブリミット使い切ってないとかそういう話ではない。
ホンダが説明したのはターボエンジンと違ってNAは早めのシフトアップはパワー的に損にしかならないということ。
88年にはこういう話は出なかったし89年にしてもプロストは途中からショートシフトは止めてる。
ちょっと論点ずれてると思う。
元々はプロストがホンダに対してセナより自分のエンジンの方がパワー出てないと文句言ったのが原因。
別段プロストが信頼性重視してわざとレブリミット使い切ってないとかそういう話ではない。
ホンダが説明したのはターボエンジンと違ってNAは早めのシフトアップはパワー的に損にしかならないということ。
88年にはこういう話は出なかったし89年にしてもプロストは途中からショートシフトは止めてる。
974 ：音速の名無しさん：2009/02/01(日) 14:52:27 ID:Do+OQhtX0
>>973
プロストがレブリミットまで使ってなかったことの説明でレブリミットがわからなかったって解釈は合理的ではないということ。
それとショートシフトは続けてたはずだし、最初にパワー云々はプロストがセナを買い被ってたんじゃないかと思う。
プロストがレブリミットまで使ってなかったことの説明でレブリミットがわからなかったって解釈は合理的ではないということ。
それとショートシフトは続けてたはずだし、最初にパワー云々はプロストがセナを買い被ってたんじゃないかと思う。
プロストのシフトアップの件はコーナーリングと同じで若干余裕を持たせていたっていう
事だと思うよ。
人間なんで多少のブレはあるって事でしょ。
フランスＧＰのプロストリスク覚悟でコーナーもシフトアップもぎりぎりまで攻めてたよ。
セナは抜群の集中力でいつもぎりぎりまで攻めてたけど、たまにはオーバーレブさせてたと思うよ。
ホンダの時にオーバーレブで壊れたかどうかはわからないけど、
ルノーやハート時代はオーバーレブで壊してた事あるよ。
事だと思うよ。
人間なんで多少のブレはあるって事でしょ。
フランスＧＰのプロストリスク覚悟でコーナーもシフトアップもぎりぎりまで攻めてたよ。
セナは抜群の集中力でいつもぎりぎりまで攻めてたけど、たまにはオーバーレブさせてたと思うよ。
ホンダの時にオーバーレブで壊れたかどうかはわからないけど、
ルノーやハート時代はオーバーレブで壊してた事あるよ。
89のセナのリタイア原因をだれか列挙して
>>978
アメリカ 電波によってECUが狂ってミスファイヤ
フランス スタート直後にデフトラブル
イギリス コーナリング中にギヤが抜けてスピン
イタリア エンジントラブル
ポルトガル マンセルと接触
オーストラリア ブランドルに追突
記憶だけで書いてるから間違いがある可能性高いが。
アメリカ 電波によってECUが狂ってミスファイヤ
フランス スタート直後にデフトラブル
イギリス コーナリング中にギヤが抜けてスピン
イタリア エンジントラブル
ポルトガル マンセルと接触
オーストラリア ブランドルに追突
記憶だけで書いてるから間違いがある可能性高いが。
980 ：音速の名無しさん：2009/02/01(日) 22:39:20 ID:XeoiAH690
ひょうきんオヤジ、テディ・メイヤーが亡くなったそうだ・・
人間的魅力という意味ではピケットが一番だな
誰がテディベアーやねん
984 ：音速の名無しさん：2009/02/02(月) 00:19:41 ID:pui/eR6Q0
「ネルソンには人生の楽しみ方を教わった。」
ニキ・ラウダ
ニキ・ラウダ
>>979
カナダもエンジンじゃなかったっけか？
カナダもエンジンじゃなかったっけか？
>>966
> 単に「おめーらしか俺の理想のエンジンは作れねぇんだからどうにかしろ」というわがままだと今は思う。
それマクラーレンの車体側の改良は諦めたから、
頼むぜホンダのエンジニア、という発言だと思っていたが。
ああいうメディアを政治的に使うというのは、甘やかしたっていうのかな。
> 単に「おめーらしか俺の理想のエンジンは作れねぇんだからどうにかしろ」というわがままだと今は思う。
それマクラーレンの車体側の改良は諦めたから、
頼むぜホンダのエンジニア、という発言だと思っていたが。
ああいうメディアを政治的に使うというのは、甘やかしたっていうのかな。
メイヤー・・・ありがとう。やすらかに
ピケの話題で旬なのに、Ｔ.メイヤーへの賛辞が少な・・・・
プロストと仲の悪かった後藤の話だけを聞いても検証にならんと思うが。
プロスト側の話を聞いてみないと。あまり語ってないが。
プロスト側の話を聞いてみないと。あまり語ってないが。
プロストはメイヤー体制のマクラーレンの時も、揉めてチーム離脱だっけか。
>>989
「ホンダはセナを贔屓していた」で終わるんじゃないか？
07年にアロンソとハミルトンの問題が持ち上がった時は
「ほーら、マクラーレンはドライバー同士で待遇に差を付けるんだよ」
と、なぜかチーム批判に変わっていたが。
>>989
「ホンダはセナを贔屓していた」で終わるんじゃないか？
07年にアロンソとハミルトンの問題が持ち上がった時は
「ほーら、マクラーレンはドライバー同士で待遇に差を付けるんだよ」
と、なぜかチーム批判に変わっていたが。
はからずもデニスの方も引退。今夜ひとつの話に幕がおりた。マクラーレンのもうひとつの話。
>>990
93年の車体の出来で
それとはエンジンからモノコックから設計思想まで違う別年代の車体の出来を証明出来るとは驚き
どうもプロスト絡みになると無理矢理擁護するヤツが出てくるな
擁護どころか欠点を褒め称えるマンセルヲタを見習え
93年の車体の出来で
それとはエンジンからモノコックから設計思想まで違う別年代の車体の出来を証明出来るとは驚き
どうもプロスト絡みになると無理矢理擁護するヤツが出てくるな
擁護どころか欠点を褒め称えるマンセルヲタを見習え
>>991
80年のデビュー時にメイヤーと複数年契約してて（確か1年プラス2年のオプションで選択権はチーム側にあった）、
その後チームはデニスに買収されて契約も引き継がれるはずだったんだけど、
プロストは「俺はメイヤーと契約したけどデニスと契約した覚えは無い」とか無茶を言ってルノーに移籍したんじゃなかったっけ？
本音は当時のマクラーレンのマシンがクラッシュ時に脆弱で嫌だったという説もある。
ピケみたいに契約書が適当だった人も居れば、ほとんど口約束だけで乗っていたような人も多かったみたい。
あのデニスが強硬な法的手段に出なかったことを考えると元々の契約書に不備があったようにも思う。
代わりにマルボロつながりで入れたチェザリスによってMP4の安全性が嫌というほど証明されるのは皮肉だがw
80年のデビュー時にメイヤーと複数年契約してて（確か1年プラス2年のオプションで選択権はチーム側にあった）、
その後チームはデニスに買収されて契約も引き継がれるはずだったんだけど、
プロストは「俺はメイヤーと契約したけどデニスと契約した覚えは無い」とか無茶を言ってルノーに移籍したんじゃなかったっけ？
本音は当時のマクラーレンのマシンがクラッシュ時に脆弱で嫌だったという説もある。
ピケみたいに契約書が適当だった人も居れば、ほとんど口約束だけで乗っていたような人も多かったみたい。
あのデニスが強硬な法的手段に出なかったことを考えると元々の契約書に不備があったようにも思う。
代わりにマルボロつながりで入れたチェザリスによってMP4の安全性が嫌というほど証明されるのは皮肉だがw
>993
>990からのアンカー辿ってみると、あまりプロストは関係ない流れの気がするが。
セナとホンダの話ではないのかい?
>990からのアンカー辿ってみると、あまりプロストは関係ない流れの気がするが。
セナとホンダの話ではないのかい?
プロストはきっと、もーちょい引っ張れば速いとか判ってたんだと思うよ。
対セナに対しての策略や外から見たときに
「あれセナの方が回ってるんぢゃね？」とかの口実にさ。
ガチな速さはセナが上って事で、速く走るよりも勝つ事に重点を置いた戦略に対して（リタイヤはしない、ぼた餅は必ず取る）ホンダ側もある程度判って「もーすこし回すと速いよ？」みたいなｗ
桜井、後藤って曲者だったね。今はあーゆー人たちがいないから
フライなんかに良いようにされちゃうんだと。
対セナに対しての策略や外から見たときに
「あれセナの方が回ってるんぢゃね？」とかの口実にさ。
ガチな速さはセナが上って事で、速く走るよりも勝つ事に重点を置いた戦略に対して（リタイヤはしない、ぼた餅は必ず取る）ホンダ側もある程度判って「もーすこし回すと速いよ？」みたいなｗ
桜井、後藤って曲者だったね。今はあーゆー人たちがいないから
フライなんかに良いようにされちゃうんだと。
悪い人はいっぱい居ます
プロストとヒルはファンには過大評価されすぎていて
そうでない者には過小評価されすぎている気がする。
ファンの言うほどすごいとは思わんし、アンチの言うほどダメとも思わん。
そうでない者には過小評価されすぎている気がする。
ファンの言うほどすごいとは思わんし、アンチの言うほどダメとも思わん。
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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