□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP355□■2009□■

※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す ! 実 況 は 各 実 況 板 で※
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前スレ
□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP354□■2009□■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228463360/

あ

い

し

>>1
おせーぞデコスケ、乙をくれてやるっ

て

ＢＭＷ２６％、ベンツ２７％ともに急減…１１月実績
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081205-OYT1T00641.htm

ざわざわ・・・

プロドライブ・フェラーリなら楽しみだな

確かプロドライブ参戦の暁にはロータス名義での参戦だったよね？
・・・てことはロータス復活くる？

Ｆ１撤退、10月日本ＧＰ惨敗が引き金に

Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。
１０月１２日、富士スピードウェイの決勝を走った２台のホンダ勢は、完走１５台中１３位と１４位。
地元開催で２台ともに１周遅れという屈辱的な結果が、撤退を後押ししたことは間違いない。

だが撤退は１０年以上前から段階的に進められてきた。創業者の本田宗一郎氏が亡くなる１年前の９０年、
和製スーパーカーを目指した「ＮＳＸ」が発売された。
８８年にエンジンを供給したマクラーレンが１６戦１５勝の金字塔を打ち立てた直後で、
Ｆ１＝スポーツカーのイメージ戦略を前面に押し出そうとした賭けだった。

しかし「ＮＳＸ」は在庫の山を築いた。価格は８００万円と当時の日本車で最高ランクだったが、
メーター類が量産セダンと同じだったりして、プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。
９２年にＦ１参戦を休止したのは、「ＮＳＸ」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の原因だった。

その後、ホンダはスポーツカー生産を縮小。ミニバン、コンパクトカーなどの大衆車を主軸に据え、
安定した収益を上げる優良企業に生まれ変わった。
後輪駆動のＦ１マシンやスポーツカーより、コストが安いＦＦ車（前置きエンジン前輪駆動車）が中心。
エンジンは主に簡便なＳＯＨＣ（Ｆ１、スポーツカーはＤＯＨＣ）。
０５年には象徴的なスポーツカー「ＮＳＸ」の生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた。

並行して００年にＦ１へエンジン供給を再開したが、
レースで培った技術を市販車に直接フィードバックできない状態が続いていた。
この時点で、Ｆ１は技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。
世界的な金融不況以前に、ホンダ車に“Ｆ１スピリット”は流れていなかった。

http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html

HONDAは2輪で本気汁

コンストラクター参戦を宣言しながらエンジンサプライヤーに
エンジン供給先は個人的に嫌いなBAR
BARを買収して、ホンダの皮を被ったBARでオールホンダ化
イギリス(BAR)本位な参戦体勢
ニック・フライ、アースカラー
勢いの感じられないベテランのバトン、バリ
中途半端なセカンドチーム、そして切り捨て
ニューマシンは2年連続で失敗作


・・・って感じで3期ホンダは全く応援したくなる要素が無かった
BARの金蔓で失敗マシンで無駄金を使い続けるのは見苦しいし、撤退には大賛成

「参戦費用年間数百億」とか派手に報道されちゃったから、
参戦中の他メーカーはこれから大変だろう・・・
一般株主やら従業員・組合やらに、
「うちはいくら使ってるんだ？」「そんな金あるのなら、市販車・雇用に振り向けろ！」
って突き上げ喰らうんだろうな・・・

>>12
BARと組んだときにもうすでにこの結果は見えてたかもな。
ファンは喜ばなかったし、何やりたいのかぼやけてたし。
2006年にBARを買収した時も今更感アリアリで、
日英の連携なんか取れるはずないことも明らかだった。

始まりが悪かったんだよ第三期は。

第三期は本当に糞だった。ブランドイメージを下げるためだけの参戦だったな。
「ホンダ＝F1、スポーティー」てイメージも弱くなったし、企業としてもホンダ終わったな

アンチ喜びすぎワロタ

ホント1乙

今年は二輪も調子悪かったしね、、、二輪の方が金かからんし開発の自由度が広くていいんだよね

弱小チームを着実に毎年レベルアップさせたBMWと
ザウバーよりはるかに戦闘力が高かったBAR潰したホンダこの違いは何なんだ？

ザウバーよりはるかに戦闘力が高かった・・・？

BARへのエンジン供給で結果が出ないとジョーダンにも出してたな
そしてブローの連続でジョーダンにキレられて、コップの水をかけられてた

Villeneuve says Honda decision 'political'
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72347

>>19
チーム運営の差だろう
ザウバーは資金が無かっただけでドライバーの育成などはちゃんとやってたしな
それがBMWというメーカーと組む事で、培っていた芽が一斉に花開いたと

ホンダはとにかく全てがちぐはぐだった
本社がチームを掌握出来なかった一番駄目だし、若手ドライバーの育成も放棄していたのも駄目だった

ルノーかBMWあたりも撤退しそう。
それにエンジン共通化ならフェラーリとトヨタは撤退って言ってたよね？
残り6、7チームか。

早速禿n00bのお言葉

ヒンウィルでのピット・ストップ
BMWザウバーF1チームはまだ成長過程にあるが、これを最もよく確認できる場所がヒンウィルにある。
1992年に建設された風洞とファクトリーの間に、急ピッチで建て増しが行われている。既存のファクトリー（風洞なし）の専有面積は6,900平米
新しい複合施設はこれに8,700平米を追加することになる。

その目的は、一方では機械や試験装置を追加してインフラストラクチャーを大きく拡大することであり、他方ではスタッフ増員の余地をつくることである。
人員は2005年6月の275人から2006年末には400人目前となり、2007年中にさらに30人が追加される予定である。

拡張計画の検討会は2005年10月に始まり、2006年2月初旬までに建築許可を求める計画書が提出された。
同年6月末に当局から建築許可を受け、7月に掘削作業が始まった。竣工は2007年秋に予定されている。

拡張のコンセプトは、そのサイズだけでも印象的であるが、厳密で実践的な信念に従うものでなければならなかった。
つまり、経路の短縮と作業過程の最適化のために設計されている。最優先事項は効率である。だからこそ、例えば設計オフィスと風洞が屋根つきの通路で結ばれている。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50857025.html

>>20
ザウバーはコンスト8位で従業員250人の小規模チーム
BARは設備とファクトリー人員700人以上のトップクラスの規模のチームだぞ
BMWは買収してから殆ど新設してるから

ペーターおじさんのドライバー見極め能力はガチ

>>26
＞ザウバーはコンスト8位で従業員250人の小規模チーム
＞BARは設備とファクトリー人員700人以上のトップクラスの規模のチームだぞ

それ戦闘力とは関係ない。資金＝戦闘力だったら納得だけど。

BARはたいれるの遺産ぶっ潰した連中
ザウバーは長年こつこつ頑張ってきた連中

どう考えても後者と組むのが正解

チームの戦闘力でもダントツに上だろ
コンストランキングでザウバーがBARホンダより上だったのなんて2001年と2002年しかないんだから
特にジェフウィリス加入後は2004年と2005年は予選で4.9位,2005年5,8位のマシン作ってるんだから

>>23
ザウバーは潤沢な資金さえ用意できれば（メーカーとくっつけば）
すぐにステップアップ可能だと散々言われてたからな

ただ本拠地の場所が問題だった

2期も物量で戦ってきたじゃん
所詮ホンダは金だけ

何でいつもこのスレは前スレ落ちてしばらく経ってからじゃないと立たないの？

じゃあお前がって言われるんだろうけｄ

FIA，統一エンジンは「コスワース」を選定
ttp://www.formula-web.jp/news/f1news.cgi?no=3107

FIAは，2010年から導入予定の統一エンジンの供給元ととして「コスワース」を選定した。

>>30
ホンダと組んだ後のBARとBMWと組む前のザウバー比較してどうすんだｗ

>>10
この記事はよっぽど何も知らないバカが書いたの？

コンストラクターとしての参戦をやめたんなら、有力チームへのエンジン供給に変えれば良かったのに・・・
新興コンストラクターと手を組んでベンチャー気分を味わおうとしたのが失敗。

あげくに、目先の勝利に釣られて、BSを裏切ってミシュランに変えたら、あっという間に撤退されて、データもパー。
高く付いた一勝だったな。

NSXって出た直後はプレミアが付いて、中古のほうが高かった時もあったぞ。
その後、バブルが一変に弾けてしまったが。

第三期のホンダは第二期の成功体験が忘れられず、
優秀なエンジンと優秀なドライバーがいれば優勝間違いなし
と思い込んでいたフシがあったよ
だから自力参戦でなはくジャック・ビルヌーブを擁していたBARと組んだのだろう
チーム運営に不可欠な人材と経験を軽視し過ぎたのが敗因とだと思う

タイムを短縮するコツを知ってるんだよねザウバーは
勝つコツはフェラーリとマクラーレンが知ってて

>>37
エンジン供給も回転数制限とか、開発停止とか、複数戦使用とか
挙句に統一エンジンなんて話も出て先行き不透明極まりない状況だから

フェラーリがコスワースエンジンでF1なんかやるわけない。

今こそ、自分たちで独自フォーミュラを立ち上げる時だな。
CARTが結局INDY500無いおかげでアボーンしたように、フェラーリのないF1なんぞアボーンするに決まってる。

ハーベイ博士の急逝で全てが狂ってしまい、無理矢理に軌道修正しようとして迷走を続けた感じ
ハーベイ率いる元ティレルメンバーとにやれていたら、結果はともあれ終わった時は 「お疲れ様」 と言えた気がする
流れ的にはティレルを解体したBARはむしろ敵性チームなのに、そこと組むなんて最悪の選択だった

フェラーリマジでどうすんだろ

フェラーリ・コスワース（ブリヂストン）
マクラーレン・コスワース（ブリヂストン）
ウィリアムズ・コスワース（ブリヂストン）
レッドブル・コスワース（ブリヂストン）
トロロッソ・コスワース（ブリヂストン）
BMW・コスワース（ブリヂストン）
トヨタ・コスワース（ブリヂストン）
ルノー・コスワース（ブリヂストン）
インディア・コスワース（ブリヂストン）

金があれば勝てるなんて妄想はトヨタやホンダの無様な
成績を見れば判るだろう
ザウバーも金がなかったから弱かったのではなく、
トヨタやホンダ並みに開発能力がなく更に金がなかっただけの事
金がなくてもトロのように躍進したチームもある
何でも金の所為にするな
金があっても弱いチームは弱いんだよ

すべてBMWの開発能力で強くなっただけのこと

>>43
ハーベイ博士の急逝は参戦見送り後だよ
当時の川本社長が退任直前にオールホンダによる復帰宣言をしたが
後任の吉野が数年後にこれを撤回、BARと組むことになった
第三期のF1のA級戦犯は5代目の吉野社長なんだろう

ウィリアムズとレッドブルとインドでF1やればいい。

自動車メーカーが自分のエンジンでレースをやらないなんてことがあるわけない。
オープンフォーミュラのシャシーの優劣を競っても、自動車メーカーの広告宣伝力になんてならん。

BMWとホンダの差は開発技術能力と計画性とエンジンの差
ホンダは無駄使いが多すぎる
他力本願で強くなろうとするから進歩しない
ロスブラウンなんて意味なし

ホンダ無しのF1は成立しますか

BMWはザウバーに敬意を表して名前残してるっていうのに、
X5ときたら・・・

>>44
フェラーリ、ＢＭＷ、トヨタは統一エンジンになったら
撤退すると既に言ってるだろ

ジェンソンバトンの予選平均順位

ウィリス体制で生まれたマシン（BAR主導で作られた車）
2004年　4.94位
2005年　5.82位
2006年　7.22位


中本体制で生まれたマシン（ホンダ主導で作られた車）
2007年　13.53位
2008年　14.72位

ずっとチームに在籍してるドライバーの予選順位を見れば何が悪かったのかよくわかるぞｗ
2006年から2007年に体制が変わって一気に平均順位が倍近い数字になってるし

ホンダファン

脳内にて�@
｢過去の栄光があるのにF1からホンダが撤退するわけ無い！でも俺たちが信じてるホンダが撤退するんだから世界の経済が悪いんだ！｣

脳内にて�A
｢ちくしょーでも何でホンダだけ撤退なんだよ！？もうこうなったらF1に何の未練もない！この怒りを何かにぶつけたい･･･そうだ！F1の存在を批判してやる！｣

２ｃｈにて
｢世界的に経済が混乱してるんだから今どきF1なんて時代遅れだよ。ほかのワークスも次々に撤退するよ。てか撤退しないとかバカなんじゃない？｣

名称を残してるのはペーターとメインスポンサーが密接な関係に
あるから切れないだけ

トヨタあたりが「統一エンジンならおれ辞めるよ」っていっても
そうですかで終わるけど、フェラーリがいなくなるというのはF1の終了を意味するからな。

>>47
それは解ってるよ
あれで流れが狂ったものを、3期やると宣言した流れを
無理矢理に継続した結果がこういう結末になったということ

低予算なのにシーズン終盤に3番手チームまでのし上がったトロロッソが
開発力ナンバー1だな。
レッドブルとトロロッソの予算を足しても、大型ワークスチームの予算よりは少ない。

>BMWとホンダの差は開発技術能力と計画性とエンジンの差

復帰したときに組んだチームが違いすぎる・・・・
計画性の違いと言えばソレまでだがw

>>52
本気か脅しかわかんないだろ

フェラーリワンメイクのF1と、エンジンがコスワース一種でコンストラクター一杯のF1ではどっちが人気になるだろうw

>>55
BMWはペーターのスポンサー頼みってことか

>>57
了解
しかし一度狂った歯車ってのは戻らんものだなあ
一体どうしたらよかったんだろう

ドキッ！コスワースだらけのF1大会！
ブローもあるよ！

>>38
ディーラーで冊子もらうのに1ヶ月待ちなんて考えられなかった
後にも先にもNSXだけだった

>>58
開発能力ってトロは開発なんてしてないじゃん
Fポンと同じようにキットカーの提供を受けてるだけだし
もちろんFポンやIRLのチームがやるような空力パーツやサスペンションなど細かい改良は自分たちでしてるだろうけど
モノコックやマシンの設計してるわけじゃないし
トロやアグリが開発してるというのは違う

ペーターおじさんってどこまで経営に関わってるんだろうかなぁ
たまにのほほんとパドックに居たりするだけだし

>>67

ノータッチだよ。全部売ったもん。

ウイリアムズはBMWと組む直前は完全に死亡してたからな
それを救ったのがBMW
エンジンだけで優勝できるチームに復活されたのがBMW
BMWが去った途端に下位チームに転げ落ちたウイリアムズ
すべてBMWの恩恵だったことがあまりにも判りやすい

それでもザウバーはウイリアムズ以上ではなかっただろう
ウイリアムズ以下のザウバーを買収してトップチームに
なれたのはすべてBMWの開発力とエンジン

まっ実際はザウバーの風洞を買っただけなんだけどな

>>63
個人的には、ハーベイ博士が亡くなった時点で一度完全に白紙にしても良かったと思う派
それで3期が5年・10年遅れても「ホンダなのになんか応援する気になれない」チームより納得できたと思う

ちなみに57のこういう結果は撤退でなく、現在の迷走チームのことで

X5ってなんでコテハンつけないの？
叩かれるのが怖いの？

>66
じゃあレッドブルテクノロジーが最強だなｗ

ペーターはクレディ・ スイスのトップと親友でこのトップも
F1ヲタだからBMWのスポンサーになってたんだけど、このトップが
辞めて新しいトップはF1に全く興味がないからスポンサーを
止めると言ってるだけのこと。

>>70

ミナルディ・ホンダのほうが良かったな。
BARなんて海のものとも山のものとも付かない、成金臭漂うチームより確実に人気出たはず。

>>70
なるほどなあ
しかしド素人な上にティレルをぶっ壊した敵性チーム組むんだから
どんだけ先見の明が無いんだホンダは　

>>71
オマエのように名無しで特定されないカスは黙ってろ
自分の都合の良い時だけ沸いてくるカスだろ
何ヲタかもいわないくせにコソコソしてるだけのカス

いやトロロッソの活躍はベッテルの実力によるところが大きなウエイトを占めてる思う
ワールドチャンピオンになれるようなドライバーがあのクラスのチームにいた奇跡が
今年の大躍進を呼び込んだと思うドライバーが変わる来年はトロが今年のように暴れるとは思えない

>>76
あーそれが理由かｗｗ

バーニー・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySkeHS4GlQc

エディ禿www
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySBsEOO4qN8

でもシーズン終盤はブルデーですら楽々Q3に行けるクルマだったし

バーニー・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySkeHS4GlQc

エディ禿www
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySBsEOO4qN8

ん？
俺なら誰もがBMファンだと判ってるだろｗ
BMWが失態を晒した時も常に批判を受け反論してる

オマエのようにコソコソヲタと一緒にするな

ピットミスも無かったしね

ID:6e54tuqa0
これがX5?

BMWは早急にベッテルとニコを取り戻す必要がある
来年のニックはタイトル争いをするだろうけど、切られるだろう。

まあ　再来年統一エンジンなら撤退しても構わないけどな

失態を晒したときに反論するってのが馬鹿ｗ

その昔ルノー公団が撤退した時は労組からの突き上げが原因だったんだよな。

財政難によるリストラの一方で無駄金ともいえる参戦継続はまかりならんと。

>>69
いいからさっさと死ねよキモブタ禿ニートｗ

>>88
お前が死ねよキモブサデブハゲニートのカス

BMWが躍進したのはクビサのおかげだろｗクビサがいなくなればまた低迷だろｗ

>>89
やっぱすぐ食いついてきやがったｗｗ芦屋の自称BMW乗りｗ

つか
俺は体脂肪率9で髪の毛もフサフサだからな
オマエみたいなカスは10秒で半殺しにできるけどな
へタレのカスくん
ネットでよかったなへタレのカス
オマエのように運動音痴の引篭りのブタ童貞ハゲと一緒にするなよカス

>>92
はいはい、妄想は頭の中だけにしておこうねｗ

クビサはハイドフェルドが復調した途端にボロ負けだからな
ハイドフェルドが開幕から乗れてたらもっとBMは強かっただろな
ハイドフェルドがコケ過ぎたからクビサは過大評価されただけだったな

>>79
バーニーの声かわいいな

>>93
妄想？
体脂肪率9が妄想なのか？

まあ　引篭りのデブには無理だろうな

>>94
今年１勝も出来ず平均予選順位もクビサより下のくせにｗｗ
いいからさっさと回線切手首つって死ねよｗ

ハゲハゲうるせーな。クビサに謝れ(´Д⊂

リチャーズが買って、ニックフライが退場か。

長年ホンダの癌って言われ続けた中本もフライも消えて、つおくなりそうじゃまいか(´･ω･｀)
これでいいデザイナーを連れてきたら普通にいけそうな予感

>>96
残念ながらお前と違って忙しい大学生ですぅｗお前みたいなバカにはなりたくないですぅｗ

あ

195cmダルビッシュ
188cm 城田優
186cm 速水もこみち
185cm 要潤
184cm 小栗旬
183cm 内田朝陽 松田龍平
182cm 玉山鉄二 向井理 山本裕典
181cm 姜暢雄 松田翔太 岡田将生 福山雅治　坂口憲次
180cm 賀集利樹 玉木宏 水嶋ヒロ 松山ケンイチ 岡田将生
179cm 佐藤隆太 瑛太 オダギリsジョー 　俺様
178cm 海東健 藤原竜也 福士誠治 田中圭 平岡祐太 三浦春馬
177cm 窪塚洋介
175cm 吉沢悠 高岡蒼甫 阿部力 塚本高史 小出恵介 溝端淳平 キムタク
174cm 鳥羽潤 柏原収史 勝地涼 山下智久　赤西仁
173cm 忍成修吾 石垣佑磨
172cm 成宮寛貴 森山未來 木村了 中尾明慶
171cm 妻夫木聡 市原隼人 本郷奏多
170cm 小橋賢児 ウエンツ瑛士 斉藤祥太 柳楽優弥 稲葉浩二
169cm 山田孝之 斉藤慶太
168cm タッキー
167cm 小池徹平 岡田 准一
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
165cm以下　伊藤淳史 出川哲郎　猫ひろし フットボールアワー岩尾　ホンコン
　　　　　　 ID:nW2JXgiQ0 ←デブでチビでブサメン

チビでデブは哀れよのー
そんな事だかr彼女いない歴年齢のキモヲタ童貞なんだろうよ
早く死ねよ

>>100
大学ってそんなに忙しいか？

ってな訳で忙しいから帰るわｗバカの相手ももう飽きたしｗｗじゃーなキモブタX5w

>>102
た・・・琢磨に謝れ(´；ω；｀)ｳｯ…

>>103
理系は忙しいよ

BMWの終盤３戦の予選順位

6位と16位
7位と12位
8位と13位

芦屋大学は名前さえ書ければ入学出来ます。

>>100
大学生にもなってバカな罵り合いでスレを汚さないでくれ
>>103,106
スレチな脱線で話を広げないで、雑談スレでやってくれ

>>103
彼女いない歴年齢のキモメンで車も買えないカス苦学生で
2ちゃんしかやることないから暇に決まってるだろ

俺が不定期に書き込みしても五分で沸いてくるからな

何だもう泣き逃げかよ
さっさと死ねよチビでブサメンの童貞の若ハゲ
オマエのようなゴミはビチグソのようになるだけ

ガーリガリー君♪

うんこ

>>109
スルーすればいいよ

体脂肪率9　骨格筋率　39　だけどな

ID:nW2JXgiQ0 ←こいつはブサメンで体脂肪率20のデブで骨格筋率
29のカスだろカス

頭も空っぽ　財布も空っぽの知恵遅れの童貞ｗｗｗ

100〜:神ﾚﾍﾞﾙ 街を歩けば､全ての人が振り向いてるんじゃないかと言うﾚﾍﾞﾙ｡
90〜 :ﾄｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡告白もされない程の近づきがたいﾚﾍﾞﾙ｡
------------------顔だけで食っていけるかどうかの壁----------------
80〜 :雑誌専属ﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡ 中学高校と全学年からｳｫｰｷｬｰ言われたﾚﾍﾞﾙ 　←俺
70〜 :読者･ｼｮｰｶｯﾄﾓﾃﾞﾙﾚﾍﾞﾙ｡告白されまくり｡みんなから男前､美人と普通に言われる
60〜 :ﾓﾃる｡告白される方｡ﾓﾃるでしょ?って聞かれる｡かわいい､ｶｯｺいいﾚﾍﾞﾙ
50〜 :まあまあﾓﾃる｡告白したりされたり｡ﾓﾃそうって言われる
---------------------------普通と美形の壁-----------------------
40〜 :普通｡ｵｼｬﾚや性格しだいで化ける｡日本人の平均
30〜 :ちょっとだけﾌﾞｻかも｡告白する方｡日本人で2番目に多いﾚﾍﾞﾙ
--------------------------普通とﾌﾞｻｲｸの壁-----------------------
20〜 :ﾌﾞｻｲｸ｡告白しても断れる方が多い
10〜 :ｷﾓｲ｡あまり側に近づきたくないと思われるﾚﾍﾞﾙ
0〜 :…｡顔を見るだけで不愉快になるﾚﾍﾞﾙ ←ID:nW2JXgiQ0 ←キモブサで貧乏でチビｗｗ

64はもっと
評価されるべき

http://iicao.jp/

８--女神･美貌の王子(0%)
７--整形美人？(0%)
６--ｱｲﾄﾞﾙ･ﾓﾃﾞﾙ(0.2%)
５--街を歩けばｽｶｳﾄ
　　されるﾚﾍﾞﾙ(2.3%)
４--ｸﾗｽで１番くらいの
　　ﾚﾍﾞﾙ(5.1%)
３--ｶﾜｲｲ･
　　ｶｯｺｲｲけど･･･(18.9%)
２--普通ﾚﾍﾞﾙ(60.8%)
１--　･･･　(12.8%)

普通に5でるよ
オマエラじゃ3もでないだろな

キモメン苦学生は1だろな
しかも貧乏で１７０以下のチビｗｗｗ

ホンダテストは続けるみたいやね

速攻で逃げるならからんでくるなよカス

X5はBMW批判よりも、本人への煽りの方が食いつくねｗ
よほどコンプレックスあるんだなｗｗｗ

>>118
現状英国ファクトリー残った資産で運用していくって感じかな?
既にパートナーの目星も付いてるとか。リチャーズ来ないかな・・・

>>116
その昔、コスワースをコスワークスと勘違いしていた時期がありました

もう冬休みですか。いいなぁ

ここはF1スレなんだが・・・

統一エンジンがコスワースに決まったけど、チームが望めばコスワースと同じエンジンを
自分たちで製作することができるし、現行の2.4リッターV8をデチューンして、リカルドトランス
ミッションを使用するなら参戦できるわけだよな。

これならどこのメーカー系チームもなんとか妥協できるんじゃまいか？

sage

>>116
斜め下の方でドライバーがカラオケし始めたら評価してやろう

＞チームが望めばコスワースと同じエンジンを自分たちで製作することができるし

なんかもうグダグダだなwww

>>120
いや
BMW以外の事でレスするのは決まってカスのほうだよ
俺はF1のネタしか書いてないのにカスは自己紹介で
煽ってくるだけのことだよチビハゲブサデブ

sage

クビサのようなデカイドライバーはチームにとって迷惑でしかないからな
おまけに不平不満だらけでうるさいしクビサヲタのキモブサ苦学生は
キチガイだし百害あって一利なしだな

デカイドライバーで大成した例がない
BMWはドチビとデカのデコボココンビでここまで適応できるのは
凄すぎる

またやってんのか、X5・・・

ニックフライ
http://thumb.vipper.org/vfile/vip1017413.jpg

シーズンオフは毎年、「来年はチャンピオン確実」って言ってるよな

sage

>>115
顔１　ＧＲＡＮＤ　ＰＲＩＸ


90レベル……バトン
（アイドルばりにチヤホヤ）

60レベル……ライコネン、ハイドフェルド
（キャラと相まってチヤホヤ）

50レベル……琢磨、アロンソ、マッサ
（母国以外でもチヤホヤ）

40レベル……シューマッハ、クルサード
（特徴的過ぎるが万人に認められた）

10レベル……一貴、ハミルトン
（ちょっとお前ら整形してこい）



異論は認める

モーター板にくるのは久々だからな
偶には蛆虫とかキモブサ苦学生に餌を与えないと餓死するからな

クビサも１０だろ

おいおいおい！！！
ホンダ撤退だってさ
いきなり撤退できるもんなの？
罰金とかありそうだな

>>116
確かにｗ

あと、今回呈示された新エンジン規定も、F1存続という意味では評価して
良いと思う
多額の資金が無いチームはコスワースのスタンダードエンジンを使い
自社参戦の名目を保ちたいメーカーは、現在自社製造するエンジンを
規定に合わせて継続して使用も出来る折衝案だ

ハッキリ言って今は、将来に渡るF1継続の危機的状況が迫っていて、
今は年間活動予算を引き下げるのが急務となって来た
ここいらで予算を増やしただけのKERSも、一旦引っ込めた方が良いんじゃ
無いかと思う

＞モーター板にくるのは久々だからな


よく言うわ、こやつめｗｗｗ

>>136
10レベルにブミエをbet

いやいや
俺がホンダ撤退を知ったのは昨夜帰宅してネット開いた２１時前だよ
それより前は一切書いてないのを見れば判るだろう

連休でもないのに良く湧いてるな

K-1観戦にキンボ来てるｗ

オマエがな

>>143
じゃ、昨日暴れてたのはどこのどいつだよｗｗｗ
お前の文体はマネ出来ても、狂気まではマネ出来る奴はいないだろｗ

それとも分裂増殖してんのかよｗ

久々というのは機能も含めてだよデブ

おいおいおい！！！
すでにホンダ撤退スレにあるじゃないか
ここの掲示板情報速いな
発表したの昨日だろ
バトンは失業者になるのか
ざまぁみろｗ

四時になれば出かけるよデブ

ホンダＦ１“永久”撤退

過去２回の中断は資金や技術問題などによる一時撤退で、「休止」と表現し、
「撤退」という言葉は使っていなかった。今回、福井社長は「（休止でなく）
今度は撤退。将来のことは白紙」と明言。事実上の永久撤退となることを示唆した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/motorsports/formula1/news/20081206-OHT1T00065.htm

福井社長は「また再復帰ということを考えての決断ということではなく、
今回、完全に撤退であります」と語った。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145343.html

ホンダの過去のＦ１撤退時には「休止」の文言が使われた経緯があるが、
今回は「撤退」。今後のＦ１復帰について、福井威夫社長は「完全に撤退。
将来のことは完全に白紙」と語り、可能性にも言及しなかった。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008120500897

>>125
同意
というか、125さんが先に的確な見解を書かれてましたね

自動車メーカーはエンジンだけを作ってる訳では無く、車体側でも
やれる事、学べる事はあると思う
直接生産車に生きる技術ではなくとも、F1のエアロダイナミクスを
研究する事で、風洞設備への知識や技術も伸びるし蓄積される

何より自動車メーカーのイメージ戦略の一環として、F1における
宣伝効果は参戦し活躍する事でしか得られないものだし

メーカーもプライベーターも、同じ土俵と条件で、しかも適正な
予算で参戦出来るなら、個人的には大歓迎

>>151
F1自体が相当パラダイムシフトしなきゃ参戦しないだろうな。

なんかもう、見るのも聞くのもイヤ、っていう感じだな

ID:upRAcEl6P←糞田ヲタでゴキヲタという最低野郎ｗｗｗｗｗ

そう、理系は忙しい。

ID:nW2JXgiQ0 　　　　　　　キモブサ苦学生

　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

　　　　「キチガイとは俺のことだ」

>>151
経済危機が撤退理由と言いながら、F1は撤退して環境問題に取り組むと言う
実際は成績が振るわないから撤退するのであって、経済危機は引き金というか
渡に船の降って湧いた好機だったんだろうな

社長の決断で全てがひっくり返るほど、ホンダはワンマン経営の会社じゃない
「一体今の成績でいつまでF1を続ける野か？」という事は、役員会でも
経営会議でも話し合われて来てたんだろうな

「ばかやろーっ！勝てないで無駄遣いするくらいならやめちまえ！」

空のほうからこんな声が聞こえてきたのか。

F1反対組の意見が強くなるだろうね。
なんだかさみしいけど、もうF1！F1！という
時代じゃないのか。

感慨深いな。

福井「あとは野となれ、山となれ」

>>117
こんなので良判定されて何がうれしいのか

「しまったー！ホンダに先にやられた！」ってチームもいくつかあるだろうな

>>159
経理や大株主の方から聞こえてきたんだろ

参戦費用が10分の1くらいになって、ポールの兄貴や亜久里なんかが復帰して
こんな感じになれば、俺は十分楽しめる。
チャンピオンシップはフェラーリエンジンの性能調整で適度に操作してくれておｋ

フェラーリ（コスワース準拠エンジンを自製）
マクラーレン・コスワース
ウィリアムズ・コスワース
レッドブル・コスワース
フォースインディア・コスワース
ザウバー・コスワース
スーパーアグリ・コスワース
ミナルディ・コスワース
ジョーダン・コスワース
プロドライブ・コスワース

というか、フェラ・ルノー・コスワースくらいで開発費制限の中でエンジン競い合って、あとはプライベータが自分のマシンに合わせて選べるとかすればいいのにな。

世界最高峰のレースが予算でケチケチしてるもの見るのはやる気下がるわ・・・
さらに不景気を盾に撤退してるのもるとさらに、成績のせいとハッキリ言えばいいのに

かねかかるってどこの馬鹿がかけたんだよ、自分でやっといて

>>163
むしろ最初に辞めて批判される恐れがなくなったと思ってるかも
他社が辞める状況なら後に続いても妥当とか仕方がないとか言い訳できるし

>>167
>かねかかるってどこの馬鹿がかけたんだよ、自分でやっといて

まあ、ルノーはホンダに比べて遙かに少ない自社の持ち出し額で
2005年と2006年にタイトルを獲り、今年も2勝してるからなぁ・・・

それでも勝つ為に金を掛けざるを得ない、そしてその上限に蓋の無い
争いには、やはり終止符を打つべきだと思う

お前らF1詳しい人に聞きたい
コスワースのワンメークエンジン決定っていうけどさ

あれ大本がフォードだよね。
フォードなんて会社自体やばいのにエンジン供給できる金とか出せるの？
そもそも公的資金もらうのに理解とか得られるのかね。

これ自体やばそうなきがするんだけど。

>>170
フォードとは2004年に別れた

>>170

＞ お前らF1詳しい人に聞きたい
＞ コスワースのワンメークエンジン決定っていうけどさ
＞
＞ あれ大本がフォードだよね。
＞ フォードなんて会社自体やばいのにエンジン供給できる金とか出せるの？
＞ そもそも公的資金もらうのに理解とか得られるのかね。
＞
＞ これ自体やばそうなきがするんだけど。

コスワースとフォードはもう関係ないよ

>>168
ルノー・トヨタは継続を表明した。
ＢＭＷも最近の躍進なら参戦の意義はあるし、目下の不安はコストダウン規約が実行されるまでトロロッソが生き残れるかだな。

トロロッソがちゃんと生き残って、ホンダ後継チームがちゃんと続けばそのうち新参者も現れるだろう。

来年モデルの格好悪いホンダF1を見なくて済んでホッとした。

と強がってみる。

今年、ホンダがコンスト３位以内に入ってれば
無理してでも参戦してただろう。
新車のテストして来年も駄目だと確信したんだろう

昨日ホンダのF撤退が発表されたばかりだから、まだ詳細は出てないが
HRF1チームの売却額って一体どれくらいなんだろう？

結局結果の出てないチームだから、いくらロスが―って言っても大して高いとは思えない

更に悪く言うと"巨額を投じても結果がついてこなかったチーム"でもあるし

そのうち、エンジンもシャシーも全て
共通になるんじゃないの？
運営だけ各チームに宜しくってことで。

>>176
100億はいかない

ガチガチの共通化と規制でF1がどんどん遅くなって
気が付いたらFポンが世界最速という展開きぼんぬ

>>140
規定って、材質なんかも決められるのかな。

>>180
だとすると、これからF1に打って出たい人間や会社にとっては
ブラックリーの設備一式とスタッフ、ロスが手に入るのは、
非常に魅力的な価格になりそうだね
チーム買収だから参戦権も付いて来るし

>>181
A1の方が速くなるんじゃないか？

>>182
今でも材質に関する規定はあります。
最大強度が決まっているので実質主要部品は鉄とアルミくらいしか使えないとか。
元々はメルセデスで独占的に使用したベリリウムアロイに対する措置ですね。

Fポンはまだツッコミどころはあるものの、来季のFN09の方向性とかは
フォーミュラカテゴリーの中じゃ一番好きなんだけどなー。グラウンドエフェクト重視のエアロとか。
ただFポンってカテゴリ自体が正直微妙なのもあってあれだけど、あの方針がもっと
外に波及しないもんか・・・。

>>174
最近のホンダマシンも十分格好悪かったじゃんｗ

いっそのことウイングカー復活でオーバーテイク激増とかはない？

ホンダってでっかいスケールの風洞ふたつ持ってなかったっけ？
あれも売るんだとしたらおいしいな。キャリブレーションにすごく時間かかった
やつだけど

>>189
07年にキャリブ失敗して散々だったって噂の1/1風洞なw
個人的にはリチャーズお買い上げｷﾎﾞﾝ。

新たに市街地コースやナイトレースだのいろいろと客引きのためにもやっているんだし
ここは一戦オーバルレースとか空港レースやって見せてほしいな

>>182
エンジンブロックの材質は硬度が規定されてたはずで
特殊な合金や希少金属は、硬度規定で使えないように
してあったと思う

と、言う事を既に>>185さんが答えてる罠

6連バンクとか、4kmのイリュージョンストレートとか、もっと近代F1にハマるサーキットを作るべき

CARTみたいに２つに分かれて規制が緩い方にフェラーリが流れればそっちが主流になるのに

ナイトレースなんて照明設備が他に使い道ねえよ

途中で分岐のあるコースとかﾖｸﾈ？
どっちを通ってもタイムは変わらないけど、
片方はスピードが出るけど距離の長く。
片方は小さいコーナーが多いけど短距離。

スタジアムオフロードでそんなんあったな。

>>193
よーし、日本GPは北海道から高速閉鎖で十勝サーキット→高速→富士スピードウェイでの
超ロングサバイバルレースだな。うん、それ無理。

取り敢えず給油禁止頼む。でもマシンレギュ等々は来季中も大きく動いて数年後には
また変化しそうな気がするなー。

じゃあ途中でマシンチェンジもおＫ

>>195
照明設備と一緒に転戦。機材を広げればナイトサーキットに早変わり！

あれはシンガポール用専用設計だったな・・・

>>198
ただしエンジンは同一の物を使用しなければいけないw

やっぱりヘッドライトをマシンが装備するべきであると

>>198
乗り換えたのはファンジオだったっけ？

メルセデスが凄いこと言い出したぞ

>>189
そう、そういった設備一式が、携わったスタッフもろとも手に入るのは
非常に美味しい事だと思う
しかも100億行かないならバーゲンプライスかと
確かホンダの風洞は一機59億円くらい掛かったと聞いてるし

>>203
なんて？

ttp://www.reuters.com/article/rbssConsumerGoodsAndRetailNews/idUSL535266020081205
今後2年でコストを50%削減しないと死ねる

>>206
開発コストもだけど、アジア連戦とかの移動費も凄そうな希ガス。
と言ってもアジアレースは無視できないだろうし、移動スタッフや設備の削減、
ヨーロッパレースでもコレまで見たいなモーターホーム合戦は縮小だろうね。

…っていうか、ここ3年でスーパーアグリが資金難のために取ってきた対策その物だよな、何という皮肉。

あと、世界中にフォーミュラの亜種が増え過ぎたってのもあるわな。
それらが速く成り過ぎた。

で、身請け先決まったの？

>>207
じゃ、あれだ、もう年間12戦くらいにしちゃうとかさ。

>>208
おっとフォーミュラニッポンの悪口はそこまでだ

>>210
賛成。
年間12戦で開催地はヨーローッパの旧西側圏でいいよ。
開幕戦だけはブラジルもありかな。
アジアや中東は不要。衛星中継で想いを巡らすぐらいが丁度良い。

年間ＧＰ減少は賛成だがヨーロッパのみはないだろ。
ただのＦヨーロッパになっちゃうぞ。

>>212
そうなったら多分日本では、地上波はおろかＣＳでも中継はなくなるよ

来年からCSも見れないんだろ？ならいいじゃんｗ

ホンダの風洞はもしかしたらタダでも要らない、って類のものかもしれない

チーム買収されたらバトンやバリはどうなるの？

バリチェロはもうホンダ(元ホンダ)入りは無理じゃね

そうか
バリ引退かな
バトンは放流？またはしょうがないから残留させるかって感じ？
で、2010年はチームもドライバーも未定か

バトン付きじゃ売れるもんも売れなくなりそうだな

BARにしてみればマシンの競争力をガタ落ちさせて
引っ掻き回すだけ引っ掻き回してトンズラした疫病神だわな
ロス・ブラウンを残してくれたのが唯一の救いか

バトン乗せるなら二人とも新人かバリと新人のほうがいいだろ

なんか、買い手が見つかることが前提の展開になっているようだけど
誰も具体的な話はせずに、このまま消滅するんじゃないの？ｗ

もうすでに、プロドライブとかアラブマネーの投資家グループとか出てるし
来週にもプロドライブ決定の勢いだよ

プロドライブ勢と旧ホンダ勢が組むと
全員雇用ってワケないよな

スポニチ朝刊より
フジ「本田が撤退しましたが来年もF1中継を続けます」

>>226
ウザそうだなぁ・・・
トヨタ一色だろ・・・

ないよか、マシだろ

>>227
タイヤ頑張れとは言えないからしょうがないな

フジが撤退したらどこも放送してくれないかもしれないからね
契約が切れるのは再来年だっけ？再来年がどうなるかですかね。

>>230
共通エンジンのごり押し次第では？
無理やり強行したらトヨタは2009で活動を休止するだろうし・・・
そうなると態々TV放送するメリットが無くなる・・・
テレ朝に譲ってしまえってなるかもしれないな

>>230
一応日本ＴＶが買い取る可能性がある

>>232
日テレになったらモータースポーツファンから暴動起きるんじゃ？

トニオがスピードカー・シリーズで勝ったのは、どこに書けばいいの？

プロドライブが買収する場合年間予算が約68億円てこんな金額で運営できるのかよｗ
資金力最下位レベルのインドですら130億円なんだぞ
再来年以降カスタマーカー使うならありえるんだろうけど
68億円で運営できるならホンダが撤退する必要もないし

>>233
放送枠時間の半分が、芸能人のバラエティになるんだな
MotoGP地上波みたいに

>>233
テレ朝よかマシだろ・・・サッカーとか見てらんないもん

>>237
川平「中嶋一樹クゥゥゥゥゥゥゥ〜！！！やっちゃえ！」

>>233
ホントはＣＮＮジャパンのスカパーでの放送が理想かも

デジタル化がもっと進んでればBSでやるだろうから
芸能人祭りにならないで済むと思うけど…今の浸透具合を見ると

FOMとの契約で無料で大勢の不特定多数に見てもらうというスポンサーとの契約があるから
スカパーのみの放送はありえない
NHKがやればベスト

>>239
確かF1って有料放送のみはだめで、地上波の放送も
テレビ契約の条件になかったっけ？

・・・ま、これだけ不況になったらどうなるか分からんけど
来年になって放送を降りる局が増えれば、その規約も
変更されそうだけど

民放である程度まともにスポーツ中継が出来るのはテレ東くらいじゃ？
あとはどこも酷い、下手な実況に邪魔な芸能人を絡ませるし

ルノーとアロンソは2年契約だから2010年まではルノーは基本的に参戦継続だと思うんだけど
どうかなあ

日テレだけはやめてくれ。
アナウンサーがやばすぎる。とくに鈴木。
いろいろ批判はあるがフジ継続が無難だしフジにがんばってほしい。
>>231
そうだよね。トヨタまで撤退したらやばいよね。
フェラよりマクラレーンが好きで本田よりトヨタのファンなひねくれ者としては
トヨタが撤退するとF1がつまらなくなる・・

>>238
これはこれで観てみたいｗ

日テレか・・・
アナ「中嶋一貴がレースから除外されました。」ｗ

NHK無料じゃないだろw

トヨタなんてレースに関しては
居ても居なくても同じぐらいの存在感しかないから
撤退しても構わないだろう。
存在感に関してはある意味ホンダの方が面白い意味であったけど

エクレストンのメダル方式に初の支持者　ハッキネンがコンセプトに賛同
ttp://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081206081859.shtml

>>248
そういうことじゃなくてトヨタが撤退したらフジテレビのスポンサーいなくなってF1中継なくなるよって話だ

>>250
もし生き残っても録画で深夜枠放送になるんだろうね・・・

ハッキネン昔応援してたのに、何でこんなに腐ったんだ……？

ミカはﾎﾟｲﾝﾄ狙いのレースは嫌いだって言ってたしな

ホンダは来年は勝てた詐欺で売値を少しでも上げようとしてるな

「今回のホンダによるF1撤退という決断は、あまりに政治的に過ぎると思うんだ。
　でも、ホンダはメーカーチームでありながらプライベートチームにも劣るという
　このところの大不振を考えれば、F1活動の継続について苦闘していたのは明らかだろうけれどね」

ジャック、ズバリいっちゃたな

禿n00bなんかにボロクソ言われてフライ血涙

>>249
　狩りをしに外へ出
て喉の渇きを潤そう！

で噛みつき放題です！

ビルヌーブ「ホンダが佐藤琢磨の起用を強く推している」


ビルヌーブは「続投を目指して努力を続けているし、僕のために尽力してくれる
人もいるけど、僕の起用に反対する勢力があるのも事実」と語り、ホンダが佐藤
を推薦しているのだと明かした。

ジャックはこういう経緯もあるからホンダに対して快く思ってないからなｗ

>>252
今の糞マクに引っ付いてるから一緒に腐ったんじゃね？

メダル制はもういいよ
極端な話、９戦勝って９回リタイアしてもほぼチャンプ決定だろ？
それならまだ優勝一回であと全部二位の奴の方がチャンプの価値があると思うが

>>241
NHKにやってもらいたい。motoGPもNHKの頃の方がよかった。

>>261
刈屋アナとか工藤アナの実況で見てみたいなｗ

>>243
激G作ってるところだろ？

>>236
それもあるんだが・・自分はリアルタイムじゃないんだけどＦ１じゃないけどドライバーとマーシャルが死んだ
クラッシュの映像を「無傷だった」なんて紹介したことがあったそうで・・・
何か日本でも馴染みがあったレーサーだったから大問題になったって聞いた・・・

>>260
「タナボタ１回の万年２位」よりも「９回優勝」した方がすごい気がするけど・・・

スピリット
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/#article_2344

優勝1回で2位ばっかりでチャンピオンになりそうだったのは2003年のライコネンか
あれは最悪だった

でも2003年は16戦で8人も勝者がいたしなぁ

>>264
クロスノフ…

でも実際、最多優勝者＝チャンピオンに当てはまらなかったのって
ポイント制度改正後では今年が初だろ？
何をそんなにぴーぴー騒いでんのって感じ

>>260
そのどちらでも価値はあるだろ

ライコのはポイントで争ってるんだから言ったところで意味ないし

勝利数でチャンピオンが決定されるとなると、ポイントでは大きくリードしてるのに
たった一つの勝利数の差でチャンピオンを逃したなんて事になると、それはそれで
問題になりそうだな

2003年のライコは凄いと思うがなぁ
１勝しかしてないのに、最多勝の顎と３点しか違わないんだ
むしろ顎なにやってたの？って感じですらある

2003年にライコがWCになってたら今年のハミ以上にWCにふさわしくない気がする

早くトヨタも撤退しろよ
そうすれば日本で糞F1なんて誰も見向きしなくなるだろ

シューマッハがあまりにも強すぎたのでポイント改正してそれは１勝しか出来なかった
ライコネンが最後までチャンピオン争いしたから成功だったのかもしれないけど
２位ばっかりの消極的なレース見せられては萎える

2年後にはレッドブルのワンメークレースになるんじゃない？

Formula1 by Redbullですね

ところでレッドぶるってなんで金持ってんの？

>>279
儲かってるから

>>279
EU諸国ではレッドブルがでるまで栄養ドリンク的なものは無かったらしい

あの飲み物で？？

まだ飲んだことないけど。

レッドブルの予算って250億ぐらいだから
プライベーターの中ではお金持ちだけど
メーカーチームと比べれば半分程度だよ
自動車メーカーにはどう転んでも予算では勝てない

出す気になれば出せるよ赤牛は
でもスポーツ=宣伝と割り切ってるから今のコストが一番ベストなんでしょ

>>283
そのメーカーが大盤振る舞い出来なくなってるんだけどな

>>282
清涼飲料は原価が低いから当たればデカイし
リピーターがつけば安定して高収益になる

難しいけど、美味しい商売なんだよ

宣伝で250億ってのも馬鹿らしいよなｗ
今のF1がいかにおかしい金銭感覚かってことの証明だ
レッドブルぐらいの位置のチームならその5分の1で走れたのが2000年以前のワークス時代前のf1なのに

予算制限200億

これで解決

スポーツで赤牛のマークを見ないのは野球くらいかな

>>288
基本ヨーロッパで盛んなスポーツのシーンではよく見る気がする。
逆にアメリカで盛んなスポーツではあまり見ない印象なんだけどインディとかではどうなんだろう？

>>282
飲んでみ。
甘ったるいオロ〇ミンCみたいだから。
合う人には合うけど…

あ、そうだ、エクストリーム系ではレッドブル関わってたわ。
ってか野球でも実はどこかで関わってたりしてｗ

>>289
インディはどうだったか忘れたけど、NASCARは赤牛のマシンが走ってるよ

アメリカにもレッドブルスポンサーのマシンたくさんあるよ
NASCARにもいたし、チャンプカーにもいた

WRCでも走ってるな

チャンピオンの条件を

入賞10回以上かつ3勝以上

とかにすれば、勝つかリタイアかの一か八か作戦はとれないし
表彰台常連ではあるが、棚ボタ１勝や２勝でのチャンピオンは生まれない。

イベント行くとタダでレッドブル一杯貰えるから赤牛は好きだ・・・

>>289
米国はヒットするとすぐライバル商品がでるし、そっちも売れてるしな
国産を喜ぶ傾向はどこも同じだ
でもハワイで飲んだモンスターエナジーは、レッドブルより美味かった

このすれ、冬期テストのスレですよね。。。。w


原因は誰だコノ！

キリンのアルギニンVってやつがレッドブルをちょっと日本人向けに美味しくしたような味

モタスポ板の癌がどこにあるのかよく分かる2日間だった

>>295
それだと殆ど最初からチャンピオンになれる人が絞られちまうぞ
今年だとそれに該当するのはマッサとハミ、ライコは３勝以上するチャンスはあったが、コバにはなかった
上位がトチった時にクビサみたいに３番目のチームがタイトル争いに絡んでるっていうのもチャンピオンシップの醍醐味だと思うんだが

キモヲタ　(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

8位までポイントもらえるっていうのが甘すぎる気がする
6位まででいいのに

昔F1は貴族の道楽とかお金持ちの道楽といわれたけど
今は自動車メーカーの持ち物だからね
とてもじゃないが個人の道楽で参戦できるレベルの予算ではない
個人で100億出してるマルヤは良くやってると思うよ

あと一チーム抜けたら
存続自体難しいんじゃない？

１８台で８位までポイントは酷い

まるで1980年頃の日本GPみたいだねｗ

K-1みなきゃ。
もうすぐなくなりそうだしw

レッドぶるのタトゥする選手がいたりしてw

>>301
今年のクビサの場合、12戦目で10入賞は達成しているから
残りの６戦は思い切って勝ちだけを狙うという線もありだよ。
勝ちに行っての２位３位でポイントを積むのも、結果リタイアになってライバルをかき回すのも
残り２戦までは無駄にはならない。

まあ、>>304が書いているようにＦ１はヨーロッパ人のものだから
彼らが「年間チャンピオンに相応しい」と考える条件というのは、我々とは感覚が違うのかもしれないね。

なんか有効ポイント制の議論みたいだｗ

みんなめんどくさいルール考えるの好きだな。
1位と2位のポイント差を広げるだけで問題は解決するのに、みんな何言ってんだ？

該当者がいないならワールドチャンピオンなんて要らないと思うこともある。
まあ横審みたいなのも嫌だけどな。

>>303>>306
弱小・中堅チームには8位までポイントの方が助かる気も。

フェラ会長が分配金の話等バーニーとしないと、とか言ってるね。

>>311
1位　５０
2位　３０
3位　２０
4位　１０
5位　７
6位　４
7位　２
8位　１

とかそういう感じでも良いかも。

だいたいシリーズ戦でやってる限り、
勝ち星至上主義を貫くってのは難しいと思うんだけどね

最小勝利数でチャンピオンになったのはケケだったか

昔未勝利でチャンプになった人が２輪の世界でいましてね・・・

>>316
あるあるあ・・・・

アロンソがホンダに来てれば撤退は無かったのだろうか

次生は去年はダメダメだったけど
今年は頑張ったね

>>318
万に一つも御座いません

F1活動継続を認めるトヨタ
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081205221739.shtml

ポイント制はどうあるべきかはよくある話題ですがチラ裏書いてみます。

計算しやすいよう仮にチャンピオンシップが年間10戦としてみます。
Ａというドライバーは数多くの優勝を重ねましたが勝てなかったレースは全てリタイアしました。
Ｂというドライバーは全てのレースで２位になりました。
現在のポイント制度ですとＡがチャンピオンになるには実に８勝もしなければなりません。
こう考えてみますと現在のポイント制度がいかに勝者に厳しいかが判ります。

では何勝でチャンプが適正か？まず５勝ならＢがチャンプで良いと思います。
イベント数の半分もリタイヤしたならチャンプを取り逃がしても仕方がありません。
となると６勝か７勝が適正値ということになります。
印象としては６勝なのですがこれだとチャンピオンが早いラウンドで決まってしまう
可能性も高く興行的に弊害も大きそうです。消去法で残った７勝が妥当かなと思います。

10-７-５-４-３-２-１（以上７位までポイント）←こんな感じかな。台数も減ったことですし。

この状況だとシャーシ自製できないプライベータ容認になるだろ

ウィリアムズはトヨタでよかったね
しかしＲＢＳにも問題あるし財務厳しいだろうな

フェラーリまで撤退を明言してるのに
統一エンジンなんて導入できるのかね？

ワークス総撤退して代わりにプライベーターが参戦する
って補償があるんならまだしもそういう訳じゃないだろうし

今だってフェラーリとBMW以外のメーカー系エンジンは外注みたいなもんで
実質的には自社製じゃないからなぁ、金だけ出してメルセデスとかホンダとか名前を付けてもらってるだけで

ダチョウ倶楽部方式みたいだな
「何?どうしてもオリジナルエンジンでやりたい?　どうぞどうぞ」

>>325
本社から技術者が何人か出向してれば自社製といい張れるんじゃね？

Ｆ１を目指して６年カートやってきました。
親にはすでに２千万円位使ったと言われています。
ホンダはＦ１やめると言うし、この先どんどんＦ１に乗るのが
難しくなっていくんでしょうか？
来年はスカラシップ狙っていきますが、親にもこれ以上負担
掛けたくないし、続けるか悩んでいます。

カート職人目指したら？

>>323
つーか、ワークスが出しゃばり過ぎたのが良くなかった

その辺の危険性については中村良夫さんが
口を酸っぱくして警告しておられた通りになったと思う

>>325
メルセデスとイルモアはともかくホンダは自社だろ
IRLと混同してるか俺の勘違いかどっちかは知らん

>>328
本気で質問してるのかどうか知らんが、
今年ＧＰ２でチャンピオンとったパンターノにはどのチームも興味を示さないんだから、言わなくてもわかるよな。
膨大な金と強力なコネがなきゃ無理。

>>325
ホンダはエンジン開発全て栃木。
HRDでは組み立てとメンテだけ

トヨタもホンダも中の人はほとんど日本人じゃないから実質外注でしょ

>>311
ﾊﾞｰﾆｰに言ってやってくれ

>>334
それを言ったらフェラーリは（ｒｙ

本来、優勝の価値が１０ポイントだったら、２位が８ポイントとか６ポイントって何の根拠も無いんだよね。
最近始まったフィギュアスケートも判定でポイント制度だし、サッカーも勝てば３ポイント引き分け１ポイントだっけ？

スポーツの成績をポイント換算する発想って欧州特有？どっから来てるのかな。

>>334
んじゃホンダの乗用車工場の中の人は外国人多いからといって外注と言うか？

F1を目指すならスカラシップはトヨタのTDPだな。
ホンダや日産は国内のカテゴリーでチャンピオンになっても
まともなチャンスすら与えられない。
トヨタはフェラーリみたいに参戦を続けるべき。
撤退と参戦を繰り返すようなメーカーにはなってほしくない。

トヨタはともかくホンダはエンジン開発殆ど日本人だけど・・・

まさかトヨタやホンダのF1をトヨタ自動車や本田技研の社員が作ってるとか思ってないよね・・？

このタイミングでレジェンドで
ホンダ1-2-3-4か・・・

>>338
スズキの場合、ブラジル製だと思えばあの故障の多さも納得できる

トヨタも東富士で開発してるわけだが。
ホンダオタからすれば、F1で最大の予算をかけてるのも
外国人に頼ってるのもトヨタらしいけど、それって実際は
ホンダの姿なのに。オタのフィルターを通じるとそれが
トヨタ叩きのネタになる。完全に気違いです。

ホンダ主導でやるんだろ、BARが邪魔して満足な結果が得られないもんな
でオールホンダにするのはいつからだよ

逆だよBARは上手くやってたけどホンダが金にモノ言わせて乗っ取ってからおかしくなった

後悔しない選択すりゃいいさ

>>344
ドイツ人を引っ張ってきてドイツ人が作ってます

>>346
そーーーかなーーーあぁぁぁ？！
そーーなのか、なあぁぁぁ？

>>346
結果だけ見たらそう言われても仕方無いが、俺はリチャーズを
追い出した辺りから、だんだんおかしくなって行ったように見えるな
なんでルノーとベネトンのように上手い具合に出来なかったのかね？

BAR体制で開発した2006年は別にして、
ホンダが乗っ取った2007年、2008年の成績って
BAR時代を含めても最悪の成績だからね。
そりゃ撤退するしかないって。

ただ、不思議なのはホンダの関係者は誰も責任とらないこと。
それこそ株主に対する背信行為だと思うのだが。
もうどこよりも今時の日本人サラリーマン企業という感じ。
責任転嫁がうまい人が上にあがっていく組織でしかないでしょ。

ルノーはアロンソの存在がデカイかも

おっぴらに年間コストが報道されたし、トヨタも首切りや下っ端などから叩きが発生するだろ

もうCARTの運営方法に切り替えようぜ？あれなら金かからんしｗ

>Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
>「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。

本音が出たんだな。結局金さえ出せば勝てると思ってたんだ。
勝利を金で買おうと思えるような奴らがレースなんてするな。

ホンダは最低。潰れてしまえ。

ホンダのKERSの技術はどうなるんだろう
名無しF1チームの技術として扱われるのかな

関東自、非正規社員を450人削減

　トヨタ自動車系の車体メーカー、関東自動車工業は2009年4月までに派遣社員
など非正規社員450人を削減する。岩手工場（岩手県金ケ崎町）と東富士工場（静
岡県裾野市）で北米向け輸出車の生産が減っているため。削減数は非正規社員
の3割に相当する。岩手に50人、東富士に100人いる派遣社員は今月末までにゼ
ロにする。

系列メーカーも血を流してるしこれからも首切りは続けるだろうに
年間数百億もかけてレース続けてたら社会的な体裁が悪いだろ

>>356
今のF1コスト削減案では、将来的にKERSも1社のシステムが
標準として義務付になりそうな勢いだから、その入札があれば
出すかもね

>>355
初めに読んだときに思ったんだが、この怒号の云々の表現、
かなりの誇張と言うか創作、だよな。
俺って文才あるーーってしたり顔で書いたのが目に浮かぶ。

>>351
言われてみればそうだな、外人ばっかり切ってたな
年間コスト込みにしたらインド人チームにはるかに負けてるんだよな
ホンダオタは宗一郎がしっかりしてた時と今との違いに気付くべきなんだが、脳細胞ほとんど死んでるしな

どうやらロスとフライのチームは存続出来そうだね
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72359

後はエンジンと年間活動費だけか
しかしブラックリーの設備が丸々格安で手に入るなんて・・・
本当にホンダはF1の資産を全て処分するんだな

ホンダを辞めてチームに残るスタッフはいるのかな

高須クリニックが買うかメインスポンサーになれ。
で西原理恵子を連れまわしてF1内情漫画描かせる。
サイバラ絵のクビサとか見てみたい。
与太話だけど。

ニックとバトンが要らないから纏めて処分じゃないか？

ンダヲタはホンダという名前が好きなんであって中身は別に何だっていいんでしょ
じゃなきゃ今のホンダなんかとても応援できない

>>362
せめて一人くらいはいて欲しいね、良い意味でのレースバカの人
案外配置転換される栃研の中で、辞めてレースの世界に行く人が
いるかも知れない
今の生活を投げ出して、夢の世界に挑むのは大変な苦労だけど
そういう人がいて欲しい

>>366
後藤治さんが戻ってきたらかっこいいなー。

>>366-367
そーだね、レース屋になった後藤さんの姿がうかぶね

>>365
だよな
第３期にホンダスピリットは感じないもんな

>>358
その場合これまで開発した技術はホンダのものってことで
来年の名無しチーム（仮称）のマシンには使えなくなるね

>>365
結果を出してたのはBAR時代で
いざ乗っ取ったらインドと最下位争いして撤退じゃなあｗ

>>366
ばーか

後藤治のときはよかったよ、今みたいにBチームとかイギリス人とか言わなかったしな
ファンが気にしてるは言い訳じゃなくて悪くてもどう戦ったかった買って事なんだけどその点今はトヨタに分があるし
そんでこの加齢臭漂う板は同窓会みたいだしな、一緒に死んで新しく戻って来てくれよ

>>365
チーム体制は2006年と大して変わらないのに
イギリスに乗っ取られただの言ってる声が大きくなってる事から
中身より成績の方が重要だと思われる

>>374
しかし中身も成績も最悪

1990年あたりってめちゃくちゃ
チームがなかったっけ？

あの時ってF1参戦にそんなお金いらなかったの？

桜井真一郎とかいうサングラスの似合う人もいたような

ちがったっけ

>>376
１０億あれば、超楽勝に参戦出来た。
まあ、勝つには無理だが・・・。

>>376
1991年にエディ禿がジョーダンとフォードのパッケージでF1に殴りこみをかけたけど
スタッフの数も100名なんて全然足りなかったし全員の名前を禿が呼べた程度、
予算もムチャクチャ少なかった話をしてたような。具体的な数字を失念してて悪いが

>>376
10億あればギリギリ運営出来たみたい。（ま〜いつ潰れてもおかしくないが）
マクラーレンでも100億なんていかないしチーム規模50人以下というのは普通でした。

>>379
スタッフ数わずか28名、予算たったの700万ドル

その反動で参戦基準がガチガチになっていったという流れもあるな

前々から気になってたんだが、HRF1って身売り先（っていうか金）さえあればいつでもホンダは撤退できたよな？

90年あたりだとエンジンのリース料、ハートやランボで100万ドルぐらいでしたっけ？

>>381
�d。予算そんな少なかったのか。

だいたい琢ちゃんは来年乗りたいなら10億もってこいって言われてるけど、ペイドライバーも
すごく安かったもんな。日本はバブル期終焉間際でスポットで出るにしても簡単にいけたわけで

ンダのKERSを開発が遅れてるフェラーリが使い
バーターで無名チームがフェラエンジン使えば

それら全てコミコミで売り出せば・・・

>>363
脱税クリニックなんて要らんだろ

父さん

あの中島がピットクルー轢いた事件

どこいったんでしょうね

ＢＭＷ　Ｆ１参戦継続を主張
06 12 2008


ＢＭＷの開発担当取締役を務めるクラウス・ドレーガー博士はホンダのＦ１撤退について残念だと語り、ＢＭＷの参戦継続を強く主張した。

ドレーガー博士は声明文の中で次のように語っている。「ホンダの決断は残念だ。しかし、ＢＭＷのＦ１参戦には何の影響もない。我々のＦ１事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにＦ１より優れた基盤は存在しない。
さらに、ＢＭＷは一連の製品の技術促進としてＦ１事業を利用している」

「ＢＭＷザウバーＦ１チームは、当初から高効率に焦点を当て、コンパクトで力強いチームとともに成功を収めてきた。また、費用便益比は整合的にポジティブである。ＦＯＴＡが提案した早ければ２００９年から始まる大幅な費用削減に向けた対策は、
より重要な貢献となるだろう」


BMWは余裕だな

将来的にKERSの技術を市販車にも適用する事も視野に入れてる
ので低燃費でハイパワーの市販車も夢ではないだろう。
ホンダだけがアホだったんだね

>>388

森村誠一乙

まーた始まった

　　　　　　　　　　　BMWの参戦には何の影響もない

>>389
経営側の発言ではないことに注目したいな
フラグ成立か？

ＢＭＷ　Ｆ１参戦継続を主張
06 12 2008


ＢＭＷの開発担当取締役を務めるクラウス・ドレーガー博士はホンダのＦ１撤退について愚かだと語り、ＢＭＷの参戦継続を強く主張した。

ドレーガー博士は声明文の中で次のように語っている。「ホンダの決断は間抜けだ。しかし、ＢＭＷのＦ１参戦には何の影響もない。我々のＦ１事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにＦ１より優れた基盤は存在しない。
さらに、ＢＭＷは一連の製品の技術促進としてＦ１事業を利用している」

「ＢＭＷザウバーＦ１チームは、当初から高効率に焦点を当て、コンパクトで力強いチームとともに成功を収めてきた。また、費用便益比は整合的にポジティブである。ＦＯＴＡが提案した早ければ２００９年から始まる大幅な費用削減に向けた対策は、
より重要な貢献となるだろう」

バトンはトロロか

言うまでもなく本日のNGID:4f0o6aIZ0

わざわざID変わった直後に判りやすく乙w

ホンダはKERSも丸投げ
アホだな

>>398
X5、自己紹介乙

リチャーズがホンダ買う可能性が最も高いそうだ

ホンダを買うのかよ、そりゃ豪気だな

>>400
TCSがなくなりスリックタイヤになり、いよいよあの男ジャックがF1に戻ってくる(｀･ω･´)

ジャックとMONTOYAMA・・・。

>>400
リチャーズが買ったらフライの首飛ぶだろ…

コスワース落札

おめでとー・・

フェラーリ・コスワースとかルノー・コスワースとかトヨタ・コースワースとかﾜﾛﾀ

>>395
ホンダチームが格安で売られそうだから、買ったオーナー次第では
今まで通り乗れるかも知れないけど
リチャーズが買ったら、やっぱりバトンは継続なのかな？
サラリーは下げられると思うけど

コスワースがF1をコワース

HONDAは切るとこ間違ってるような気がする

BMWに間抜けだと言われてもしかたない・・

モズレーのアホは既成事実(共通エンジン供給契約)作ろうとしてるけど
どう考えてもフェラーリとかが従う訳ないよなぁ

携帯全規制
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228575826/

> 標準化エンジンの使用を望まないチームは「独自にエンジンを製造する権利」があり

ってあるから、従うとかとは違うような・・

>>407
肉揚は「バトン様は俺のチームに絶対残留！」とか意味不明なコメントしてるけど
当のバトン本人はまだ寝てるの？w

>>412
でも決められた設計書どおりに作らないとだめとかじゃなかったか？
本当に製造するだけだったはずだぞ。

>>412
設計はさせてもらえないから意味無し

バトン、トロロでテストで蛸ヲタ顔面蒼白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
そだね
FIAも自分たちのエゴを通してる場合じゃなくなってきたから、
取りあえずコストを下げ、メーカーも参加出来る方策を探った
折衝案っぽいし

> 現在の2.4リッターV8エンジンの性能を調整したものを使用することもできるが、
> イギリス企業であるリカルド・トランスミッションが供給する標準化トランスミッションの使用が義務付けられる。

ってなってるね。

>>416
ネタかと思ったらマジだｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
じゃなくってホンダ撤退をたたき台にして
各メーカーの株主の突き上げ（コスト削減要求）を利用して
一気に改革案を押し通そうって腹でないの

それがF1全体にとって良い方向なのかはともかくとして、
さすがに転んでもタダでは起きないというか・・・

あぁ琢磨終わったなこりゃ
なんだかんだでバトンはスポンサー持ってるし

ホンダが根回ししないドタキャンしたせいで皆迷惑してるな

FIAを作って百舌に実権を握らせたのが間違いだったね
まだバーニー一人が独裁してたほうがましだった

>>420
ただ、今メーカーに逃げられたら興行が成り立たないし、
かといってコストは強制的に下げないと、参加チーム数が
減るし、実際真っ先にメーカーのホンダが逃げ出したのは、
恐らくFIAも寝耳に水だったと思う

今のエンジンも使える道を残してるし、なりふり構わずF1を
継続させてたい本音は見える気がする
調子が上向いたら、モズレーはすぐ強い態度に出るだろうけど

人生には必ず鬼門の相手というのが出現するんだけど
琢磨にとってバトンは鬼門の相手だなｗ

琢磨ファンにショックだろうけどドライバーの能力がタイムとして明らかになるから
けっこう楽しみ。これでバトンより早ければ評価も上がるわけだし

琢磨にとって真の敵はHONDAだろ
もしかしたらトロロでシートゲットできたかもしれないのにな

ま〜たボットン便所とホンダがまとわりついてくるのか・・・いい加減にしろよ

琢磨がタイムでバトンに勝てるわけないと思うけどな
バトンは金につられずまともなチームで走ってほしい

バトンはアドバイザーのクルサード先生に口利きしてもらえば良いと思うよ

独メーカーも販売悪化、ＶＷ、本社工場で減産へ、ＢＭＷは人員追加削減。
2008/11/26, 日本経済新聞

【ミュンヘン＝後藤未知夫】ドイツの自動車メーカーが減産を拡大する。
欧州最大手のフォルクスワーゲン（ＶＷ）は二十五日、独北部ウォルフ
スブルクの本社工場で年末年始の休暇の延長を検討していることを明らかにした。
高級車最大手のＢＭＷも独国内の工場で約四百人を追加削減する方針だ。
ＢＭＷはすでに派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手。


　［フランクフルト　５日　ロイター］　独高級車メーカーのＢＭＷ(BMWG.DE: 株価,
企業情報, レポート)によると、１１月の自動車販売台数は２５．４％減少し、９万６５
７０台となった。主力ブランドの「ＢＭＷ」が２６．２％減と落ち込みが目立った。


8000人も首切りしてレース続けてたら批判の声も上がるってもんだろ
販売台数も凄まじい落ち込みようだし

>>431
＞派遣従業員などを含む八千百人の削減に着手

ホンダ以上に危ねーんじゃねぇか？

>>431
オマエ、同じ事ばかりそれしかやることないの？
キモブサ苦学生と仲良く死ねよ

>>422
HRF1自体はあんま混乱した様子が無いんだよな
突然の撤退にも関わらず

バトン-先生ラインを考えたらトロロッソはありだよなぁ。ゑの足のケガがどうなってるかも分からんし
RBRに持って行く方法もある。個人的にはコバライネン下ろしてマクラーレンに乗せたいけど。
1年で全ての決着が付くだろうしw

ホンダの決断は間抜けだ。しかし、ＢＭＷのＦ１参戦には何の影響もない。我々のＦ１事業は企業戦略の不可欠な部分である。ブランド価値を明示するためにＦ１より優れた基盤は存在しない。
さらに、ＢＭＷは一連の製品の技術促進としてＦ１事業を利用している」

>>432
ドイツの工場とかで働いてるのって
トルコの移民とかじゃねーの？なんとなく。
日本の派遣よりもさらにスッパスパ首切れそうなイメージが

来年は、粕の開発が一番進んでいるホソダに期待！

>>421
琢磨の扱いは議論されてるがバトンはF1のシートは保証できないというスタンス
違約金は言い値でと。

ヨーロッパでは具体的な売却交渉の機会がセットされたよう。
もともと肉揚げは5つほどの売却先というかパトロンを確保していて
先週日本サイドから撤退を知らされてから、早速動いてます。
金融危機でパイプは2つになったけどチーム存続の見込みはたっている様子
金出す方もしばらくF1を見ていたのか「エンジンの確保と車体との調整はできるのか」と
疑心しているのがネック
エンジンもホンダの1年落ちを独自にメンテナンスする考えを提案かな

なんかジェリドにとってのカミーユみたいなもんだな。
いつもいつも邪魔する

案外プライベーターが一番消滅しないんだろうね。
レースをやる事が会社と従業員を守る事だから。
マクもそうだけど。

>>441
そういうことだよ

>>441
プライベーターだって金の出所がなきゃ潰れちまうがな
レッドブルみたいに別事業があるならまだしも、ウィリアムズみたいな完全なレース屋さんはやってられないぞ

>>441
歴史上明らかにプライベーターの方が短命なんだが。

>>440
アムロとシャアではないのだな

携帯規制か
スリック涙目ｗ

統一エンジンの供給先はコスワースか
コスワースがＦ１に戻ってくるのは嬉しいが統一エンジンは嫌だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ビチグソの父です
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子です♪　　
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
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　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′％　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　* .′　*.´′　.¨＼|　　　←ビチグソ
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ●冖′●=vvvv¨　＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　。。　　　ノ　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,　O　　ノ　　　　.¨＼

トヨタ・ウェイ
（ホンダ）スピリット
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/

チームはシャシーだけ作っていればいんだよ。エンジンは金出して買う。
これでいんじゃね？

>>450
フェラーリ以外のメーカーが車体までやりだしたへんからおかしくなったかと。
アマチュアっぽいコンストラクターと、エンジンを出すメーカーって感じに分かれたままなら
何とかいけたんじゃないかと

>>439
チームを格安で売却するという大島代表のコメントの中で
HRDにあるエンジンも、そのままセットでチームに残すという
話があってビックリした

確かにボアピッチのサイズまで、ガチガチに規定されたエンジンとは言え
ホンダ製のエンジンをそのまま残して、しかもリビルドして使って良いよ
という内容に更に驚いた
これも売っちゃうんだなあ・・・

ホンダは本当に、F1でやって来た事の全てから決別するんだなあと、
今更ながら実感したよ

>>452
そりゃ残したってしょうがないしな。
どうせもてぎのコレクションホールに飾るくらいしかないだろうし。

もうホンダの売却先のチームにテストとしてコスワースエンジン乗せちゃえよ

>>453
まあそうなんだけど、一応ホンダで製造したエンジンだし、エンジンと
その設備は引き上げるかと思ったからさ
一応ホンダの技術が入ってる訳だし

でも、「もうF1はやらないからいらないよ」と言ってるみたいで、
つい数日前までは「来年こ活躍するぞ」言ってた事を、ここまで
全部ひっくり返してポイっとイギリスに置いて来ちゃうってのは、
先月まで栃研でF1エンジンを作ってた人にしてみたら、たまらない
だろうなと思ってさ・・・

>>455
売る為にそのまま参戦出来るだけのものを揃えておく必要があるからでは？

ジャガーが撤退したときも売却先が決まってない中で来期用のR6の準備を進めてたし

栃研のスタッフは環境技術車の開発に回るらしいよ

>>451
ていうか、そうやってフェラーリを特別扱いするのもF1の抱える癌の一部

今は燃費と環境にやさしく
車の値段もそこそこの車を
開発できたメーカーが勝ち残るからなあ

実際、今回の不況を乗り切れるのは
ホンダって言われているしな

ホンダ製・統一エンジンへの布石。












なわけねーよな・・

むかし、コリャ！でベンツを作ってた工場を買い取り、そのラインで
勝手にベンツをつくって完全コピーを売ろうとしてた。

ホンダをヒュソダイが買い取って今テスト中のマシンをそのまま使ったら
笑える。Ｈマークくらいは歪めるか。

ヒュンダイってあのトヨタ+ホンダのパクリロゴか・・・

>>455
今のホンダに取ってF1はその程度の物ってことだな

ただの広告事業の一環ですか

「Ｆ１はホンダのＤＮＡだ」っていう思いはどこへ・・・
ってか日本人は何でこうもドライになってしまったんだ？

SSユナイテッド・ヒュンダイ…？

>>465
第2期の終了と共に消えたんだろうね

>>461
今のヒュンダイや韓国経済は破綻寸前だぞｗ

>>434
ブラウン、フライやエッケラート他の主要メンバーは既に
ホンダと2009年末までの契約を結んでいたためチーム解散
でも違約金で給料は支払われるから早急に焦る必要は無い。
下っ端チームスタッフたちは必死であっちこっちコンタクトとってると。

>>451
100％ルノー以前と以降ではトヨタが増えたくらいでワークスの数は変わってない
というか、フルワークス化してようが無かろうが今回の危機は免れないよ
コストが低かったところでそれなりのコンストラクターしか登場しないし
そんなのが出て来ても持たない

というか、来年インディで何台走ってるかっつう

フライの脳内「日本側から責任者は来ていない。ドンドン要求を出してリソースを整える。
立派な最新風洞を建設、大物エンジニアも引き抜く。
でもレースはそこそこ戦ってリスクはとらない。やがて本社は結果が悪化したのを受け、手を引く。
そこで残務整理で“権利”を主張。ただ同然でそのまま頂く。
誰かと組んでトップレベルのファクトリー施設をもとに、エンジンを探す準備期間が（開幕まで3ヶ月くらい）あれば、念願のチームオーナーだ・・・・」




by今宮純

そんななか、バトンがトロのテストを受けるかもよとあおる英大衆紙ガーディアン
ttp://blog.livedoor.jp/f1memo/archives/51140010.html

参戦できようができまいが、肉揚がバトンを手放すとは思えんのだが

正直数年の内にF1なくなっても全然おかしくないよな
このご時世だしエコ(笑)を主にしたF0カテゴリーとかできそう

盗用多はF1撤退してルマンにいくとかいってたけど、アホンダが敗走撤退したことで
なんか意地でもF1に残りそうな気がするｗｗｗ

日本でF1に参加してるのは盗用多だけですよー、ってアピールする為に

というか真面目な話共通エンジンで全メーカーと過半数のチームがF1撤退だろ
新選手権作ったらそっち移行するだろうけどできなきゃそのまま消滅

TOYOTAが撤退したら日本のF1終焉じゃないか
フジテレビもスポンサーいなくなるし　フジテレビもF1中継撤退だろ

結局日本にF1は根ずかなかったか・・・

結局日本人のF1ドライバーが○○王子と呼ばれることはなかったな

>>477
当て逃げ王子とはさすがに公共の放送には載せられないだろ

>>478
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
燃費を競うレースとか電気自動車でとこまで走るかを世界的に競うんですね
「スタートしました！非常にゆっくりしたスタートです！これぞエコです！」

Ａまぁまぁ王子（口癖
Ｂなっとう王子（走法
Ｃななぴか王子（七光
Ｄのんびり王子（鈍足

さあ好きな名前で呼びたまえ！

468 ：音速の名無しさん ：sage ：2008/12/07(日) 07:36:35 ID:cG7oR/zd0
    決着のときがきたな
    バトンに勝ってシートを獲るしかないよ
    今の成熟した琢磨なら老害バリチェロにボロ負けたバトンには勝てるような気がするけど
    ケンシロウがシンに勝ったように

>>476
日本というか世界から無くなるんじゃないか？

>>476
20年以上放送してるんだから根付かなかったって言う表現は
適切じゃないだろｗ

>>431
人員調整と宣伝は別だろ
社会に出ろよ引き籠り

>>483
さすがに西欧はだいじょぶじゃね
F1が文化だしハミルトンWCでイギリスは盛り上がっているみたいだし
来年からまたBBCが放送するらしいし　日本でいえば相撲みたいな感じじゃね

宣伝として許されるコストならホンダも撤退しなかったんだけどねｗ
年間500億なんて宣伝として見逃されるものではない
HRF1には700人以上のイギリス人がいるようだがこれって小さい自動車メーカーの光岡自動車の社員より多いからな
レーシングチームと言うより会社みたいなもんだ今のワークスチームは
BMWもやばいなｘ5が涙目になるような気がする

>>484
でも今年の日本GP　視聴率６％くらいだよ　年に一度の日本でさえ
フジテレビ以外のマスコミはほとんど取り上げないし、時代はエコエコうるさいしね
日本GPぐらいは他局も報道してほしいよ　年に一度の国際的イベントなのに

ほんとだよな。興味ない人にとっては日曜の昼にやってる競馬とかゴルフみたいなもんなんだろうな・・・

>>488
F1ブームの頃に放映料を高く設定したためセナショック以降報道されなくなった
今はフリーみたいだがその名残
つうか日曜昼に高い数字なんか取れねえだろ

>>489
まるで競馬やゴルフ見てる連中を馬鹿にしたような言い草だな

競馬やゴルフと違って男の子なら一度はブーブーのオモチャで遊ぶと思うけどなぁ

>>486
オレはF1が無くなるんじゃないか？と言ってるんだが

6%で低いというけど日曜の午後に確実にそんな数字取れるのってデーゲームの巨人戦ぐらいだぞｗ
巨人が出てないと2％とか

先のことはわからないからその可能性も否定できないが
F1がなくなるということは欧州の文化が１つ消えることになるからなあ
そう簡単にはなくならないと思うが、オイルショックやタバコマネー禁止でもなんとか生き残ってるし
まあ未来のことだからどう転ぶかわからんが

>>493
こないだ石川遼のGOLFは日曜昼でも二桁とった
石川遼＞F1　世間では

>>493
まあ日本人は異常にマラソン好きだけど

2007年関東民放キー局の巨人戦以外の中継視聴率　（深夜録画除く）
1位　3月24日（土）パリーグ開幕戦　　　　　　EX　5.6%　
2位　6月9日（土）横浜−ロッテ　　　　　　　TBS　4.9％
3位　6月30日（土）横浜−阪神　　　　　　　　TBS　2.9
4位　6月23日（土）ヤクルト−ロッテ　　　　　CX　2.2
5位　4月30日（月・祝）広島−阪神　　　　　　TX　2.1％

今年は民放では5月25日のTBSの横浜対オリックス1試合で3.4％ｗ

482 ：音速の名無しさん ：sage ：2008/12/07(日) 09:25:17 ID:/er/4f7e0
    ﾊﾞﾄﾝがﾄﾛでテストならﾏｼﾞで楽しみだ。
    琢磨対ﾊﾞﾄﾝのｶﾞﾁﾝｺ対決だな。
    前回は結果的に大敗したが、2007年では勝った。
    テストで二人が同評価されるかはﾏｼﾞで楽しみだ。

>>493
北海道の日本ハム戦は10％取ってるんだが・・・

【新聞ウォッチ】テレビ局、クルマ雑誌、“トヨタショック”走る

（略）
自動車などのスポット広告に支えられてきたテレビ局でも広告収入の落ち込みでテレビ朝日やテレビ東京が
「役員報酬カットに踏み切る」（日経など）。大スポンサーのトヨタ自動車は「08年度の広告費予算を一律
3 - 40%削減する方針」（広告代理店関係者）だという。マスコミ界でも“トヨタショック”の激震が走っている。

http://response.jp/issue/2008/0702/article111151_1.html

地方は老人が多いからテレビの視聴率そのものが高い
特に昼間は顕著

>>497
これをみればF1の6％は低くないのがわかったな

横浜vsロッテ戦とF1じゃ放送権料が違いすぎるからなぁ・・・

>>497
なぜか知らんが、はまファンのおれを怒らせた

Ｆ１がメディアで紹介されるためには、
なんとしてもトヨタには残ってもらわないといけないので、
トヨタを応援します。

>>504
神奈川はプロ球団が２つもあるんだな

http://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/12/06/204318/
これはもう冗談ではなくなったFIA本気だわぁ

　来季の日程ではアブダビＧＰが新設され、北米唯一のカナダＧＰが消えた。
新興国でのＧＰ開催は多大な開催権料が入るが、主要市場の北米でのＧＰ消
滅に対してメーカー系チームの反発は根強くＦＩＡとの足並みは必ずしもそろっていないのが実情だ。


主戦場北米がなくなって広告価値も薄れたのは痛かったな

ウィリはトヨタの呪縛から解放されてメシウマ

ポール・ストッダート 「F1は生き延びる」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427652.html
(抜粋)
「もう1チーム、犠牲者が出るかもしれない。もう1チーム撤退するような気がする」
「そうなれば、メルボルンには8チームが並び、おそらく3台ずつマシンを出走させるだろう」

1チーム3台出走なんてそんなチート的なことできるのか？

3台になったら、残り一つはワイルドカード枠で若手・地元のドライバーをどんどん出しちゃって欲しいね
一人何戦までと制限を設ければ、F1ルーキーリーグなんちゃらもできなくもない

>>511
ルーキーがスポット参戦とか毎戦やったら絶対うざいことになるぞ
去年のビンケルホックが特別活躍したから印象いいけど
小暮とか出てきたて来たら何が起こるか

カナダGPも駄目、フランスも駄目、ホッケンハイムも駄目、鈴鹿も本当はワカランぞ
と軒並みのクラシコGP消滅、
SAF1駄目、その親亀のHRF1駄目、そのまた後の金づるになるかも知れないキャピタルの処も
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081205-00000002-diamond-bus_all な有様。
大体フェラだって車体を良く観れば、契約の切れる「バーコード」社以外のスポンサーロゴ
の無さは上記邦系2チームと良い勝負。

こりゃ本当に人体で言えば癌「ステージ4」位の状況じゃね？
少しキリが良いから＜2010＞がこの競技のメモリアルイヤーになるな。あと数年は無理だろ

>>507
CARTの悪夢再びかもな
フェラーリがＦ1撤退して新カテゴリ設立
他メーカーも軒並み追随
F1は新カテゴリに吸収され消滅

ホンダ撤退に思ふ（１）…当然と理解しつつも「強い怒り」　川喜田研
（一部抜粋）
　だが、そうした状況をある程度理解しつつも、僕の中には同時に、ホンダに
対する「強い怒り」や「憤り」が浮かび上がってくるのを抑えることが出来な
い。なぜなら、そうした「自動車レースの外の世界」の論理を盾にＦ１を投げ
出してしまったホンダという企業がこれまで「レースは自分たちのＤＮＡ」と
公言し、あたかもモータースポーツを象徴する企業のように振舞ってきたから
だ。そんなホンダには「レース世界の外」の論理とは別に「レースの世界の一
員」としての社会的責任があり、それは、これほど身勝手な形で放棄していい
ものではないと思う。

　長年に渡って多くのファンの期待を煽り、その期待をある種の「燃料」とし
て消費してきたホンダという企業が、自らのをモータースポーツ象徴であるか
のごとく振舞ってきたホンダが、実際にはいかに身勝手でモータースポーツの
世界を大きく傷つけているのか？　その点を曖昧にしたままにしておくことは
、もはや許されないと思う。そこで次回は「レース世界の外」ではなく「レー
スの世界」の視点から見た『ホンダ撤退』のもうひとつの像をジックリと検証
してみたいと思う。（続く）
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081206_71935.html

CARTだって、結局はINDY500が無いが故に消え去った・・・・
F1の肩書きが上か、フェラーリが上か試されるな。

コスワースの設計したエンジンをフェラーリが製造なんてあり得ん。
今でこそ、それほどでもないかも知らんが、エンジンはフェラーリの象徴だぜ。

>>516
エンジンが象徴ってフレーズ、このあいだ撤退したメーカーも言われていたような

もし俺がカルロス・ゴーンなら、すぐフラビオを呼びつけて････って実際に多分してるよな。
丁度、INGも駄目だし自国GPも無くなったし、エースドライバーもスタンダードエンジンなら
引退なんて言ってるし、良い潮時と諭しているかもな。
ホンダの理論から言えば、あそこの工場も今後のレイオフ計画が半端無い状況だし。

Fポン関係者がアップを始めたようです

セナ　「Ｆ１参戦は諦めない」
07 12 2008

ＧＰ２ドライバーのブルーノ・セナは、ホンダのＦ１撤退にも来シーズンのシートは諦めないと語った。
セナは先月のバルセロナテストでホンダとともにテストを行い、来シーズンのレースドライバー候補の一人だった。

「かなりショックだったよ。そんなに深刻な状況だったなんて知らなかったからね」と、セナはホンダの撤退についてオートスポーツに語った。
「彼らは木曜日にそのニュースを伝えてきたから、彼らにとっても厳しい状況だったのは確かだよ。
でも、同時に初めてＦ１をテストするチャンスをくれたホンダに感謝しなければならない。今はチャレンジする準備ができているよ」
「完全に選択肢を失ったという状況ではないんだ。僕たちは来年にＦ１でレースをすることをまだ諦めていない。
http://f1.gpupdate.net/ja/news/2008/12/07/204354/

またトロロッソ駆け込み寺に強力なスポンサーを持つ候補が現れそう
バトンやバリチェロも流れてくるしドライバー選び放題で決定といわれてたブエミも一旦白紙になるんじゃないの

>>516

ホンダとフェラーリじゃ、置かれた状況が違いすぎるがな。

しかし、ホントに下らなくなりそうだな。
新興国の似たようなティルケサーキットででコスワースエンジンワンメイクのF1なんて見る価値もねえ。

フェラーリを初めとしたオリジナルエンジンを使いたい連中が、グランプリから漏れたオールドコース
を集めて、別のシリーズ作った方が、見るほうは面白いだろ。

>>521
フェラーリもそうだが、新カテゴリがモナコGPを取れれば決定的だね
モンツァ、サンマリノは確実にフェラーリについて行くだろうし

GPWCふたたび

>>522
ホンダに捨てられたBARの残党とトヨタも合流するかもな

どんな新カテゴリができても　ホンダには関係ないこってす

リチャーズｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ヒゲのおっちゃんｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

過去にこれほどF1存続ヤバイってなったことってあるの？
分離するとか何とかっていう話とか

＞ホンダに捨てられたBARの残党
無能と詐欺師の集団なんてｲﾗﾈ

>>528
1980年にあったFISAとFOCAの対立時には実際にF1が分裂して開催された

フェラーリ+プライベーターでレースするようになる気がするね将来は
今のF1は自動車メーカーがあほみたいに予算をつぎ込んでもう身動きが取れないほどパンパンになっしまって
売却することすら難しいほど巨大化してるからF1そのものが消滅するかもよ
従業員が700人も800人もいるような大きな会社を丸ごと買い取ってその規模を維持できる個人なんて存在するわけないんだから
80年代の終わりから90年代の初めぐらいの半分趣味で出てくるような弱小イタリアンチームとかが存在する平和なF1が戻ってくるかも

>>530
thx ぐぐってみたが過去にも同じような事はあったんだな

開発費の上限規制でもやった方がよほど効果的だと思うがね

90年代の初めまでは50人もいれば十分戦えたF1が、今のように2台のマシンを走らせるためだけに1チームに700人とか
信じられないような人数にまでなったのか、そこから考え直さないとF1の将来ない
レーシングチームの人数じゃないよ今のF1は

会社だよな

>>531
拡大路線を一度見直す時期を迎えたんだよな。各メーカーのホンダ撤退後のコメントを
見ると、うちは成績がいいから費用対効果が出てるみたいな考え方をしてるところが少なくない。
BMWにしてもルノーにしてもメルセデスにしても、いつホンダみたいになるかは分からない。
昔のフォードみたいにのほほんとしたメーカーは今ないからね。ホンダの社長でさえ金出して
勝てるならいくらでも...発言をしてたぐらいだし

自制ができないんだから、もう少し規模を落としてメーカーを入れないコンストラクターを増やすしか
ないと思うよ。ある意味モズレーのやってることは正しい。マシンの技術を考えると悔しいけど

IRLとかみたいなルールがいんじゃね？チームがシャシとエンジン買って走る。ペンスキーみたいに自前開発も可（開発費制限付き）
参戦費用が馬鹿みたいに上がってしまった以上こんな感じで何かしら制限付けないとこれからのご時世生き残れないのではないか？

フランク・ウィリアムズだっけ？
プライベーターのいなくなったF1の未来は暗いとか言ってたの
その通りになったな

ハミルトン不況の始まり

>>538
そのフランクがカスタマーに反対しているので
話がややこしくなっているのだが

おじいちゃんの言うことは正しかったんじゃ…

そういや今年のチャンピオンだったな、ハミルトン

>>540
でもカスタマーおｋになると自動車メーカーのセカンドチームばかりになって
やっぱりプライベーターが排除される結果になるのでは？
フランク爺ちゃんはそこも危惧していたのだと思う

たとえばフランクの会社もかなりでかいけど、彼らがめいっぱい予算を使ったところで
かわいいものなんだよね。それに彼らはスポンサーをつれてくることも考える。

でもトヨタみたいな巨大企業が広告費用だと考えれば安いもんだみたいな考えで
湯水のごとくお金を投入すればそりゃとんでもないことになりますて

>>543
結果論にはなるけど、で今こんなＦ1ってカテゴリー自体の
存続の危機だしなあ

ティレルが完全に消滅してしまうわけですか…

>>546
BARとティレルは完全に別チームだよ
BARがティレルの出場枠を買っただけ
1999年のホンダ参戦プロジェクトが潰れた時に、
それに参加していたティレルはプロジェクトと共に完全消滅した

>>538
プライベーターチームが全て消えてＦ１がメーカーチームと
カスタマーマシンを使うサテライトチームだけになれば
危ないとも言ってたな。
一旦世界的な不況でも起きればメーカーチームは次々撤退して
あとには何も残らないだろうとも。

GP1ﾏﾀﾞｰ?

605 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 14:05:40 ID:Sk2scgJ30
レッドブル「ホンダ撤退はトロロッソのシート選びに影響なし」

Either way, Honda's withdrawal "will have no impact on the choice of Toro Rosso's pilots", it added.



http://uk.eurosport.yahoo.com/06122008/3/red-bull-surprised-honda-s-f1-withdrawal.html

自動車メーカー同士が戦う場としてのWSPCがちゃんと残ってればこんなコトにならなかったかも知れないのに・・・
あのSWC規定がこの状態の遠因だよ、やっぱバーニーはクソ。
ジル・ヴィルヌーヴはバーニーが大嫌いだったらしいが、正解だ。

>>550
んじゃバトンはアウトオブ眼中っってこと？

611 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 14:11:29 ID:j/rnJt6t0
>>605
レッドブルの誰が発言したのかが分からないけど
まあ、こっちのほうが噂よりは確実なソースだな。

613 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 14:17:33 ID:EZJLZ2wz0
>>611
"Honda's withdrawal is not surprising," said Red Bull, owned by
Austrian billionaire Dietrich Mateschitz. "Numerous other race
teams are having similar thoughts

マテ本人の発言。

じゃあ今度のテストは思い出作り？

違うだろ、結局持参金ってこと

618 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/12/07(日) 14:20:58 ID:EZJLZ2wz0
>>613
悪い。
正確にはマテの所有するレッドブルの発言となってるな。

いい発言だと思うよ
レッドブル優位で事を進めれる
バトンもセナも全力でトロに入るよう努力するでしょ

ロスが言うんだからホンダは来年何回かは優勝してたかもな

>>558
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228229183/116

>>551
SWCの件はモズレーが元凶

アンチホンダのオレが引いた・・・

3台になると表彰台独占とかありえるのか

3台になるとチームの金銭的な負担は何％ぐらい増えるの？

レッドブル、ホンダに続いてF1撤退か
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

うわああああああああまたくるか
トロまで入れるとまとめて2チーム消滅？

>>564
宣伝乙

バーニーがお金のないチームは要らない
メーカーチーム大歓迎、これでF1の商業面は大きくなったのは事実だろけど
自動車メーカーがチームを持っても不況ならまずモータースポーツ活動を縮小するので長く参戦することはないだろうというのは
指摘してた人は雑誌読んでてもたくさんいたんだよな
ホンダは結局3年で撤退したし、それ以外のメーカーだっていついなくなるかわからない
残ってるメーカーチームもウィリアムズなどのように30年も参戦することはないはずだ

資本体力の問題でレッドブルもかよ・・・
洒落にならん

>一部の評論家は

F1終了のお知らせ

改めて思ったがウイリアムズが凄すぎるｗｗ

来年１チーム３台出場可になってフェラーリ、マク、
トヨタは３台走らせるかもな。
バトンまさかのトヨタ入りもｗ

トヨタは来年いなくなるんじゃね？
ＫＥＲＳ開発してないっぽいし

>>570
同意
ニコがヘマしなければあと25P稼げたっていうからなあ

全チーム１年くらい休んでみるか
そしたらバーニーも少しは・・・

>>572
エンジンと引き換えにウィリアムズ辺りから購入を考えたりして

--参戦費用は、一般的には数百億円と言われています。一方で、本田の経常利益が数千戦億円と言われています。
ということは、1/10程度、という見方ができます。その意味から、大きな影響を与えないという見方もできると思いますが
今後のことを見据えると、経常利益への影響を考えた判断なのか、それとも、技術リソースへの振り分けを考えての撤退なのか
もしくは、厳しい環境下で数百億円をモータースポーツに投じるという社会的見方に対する対応を含まれての結果なのか、お聞かせください。

福井 三つとも今考えなければならないことと思います。（撤退は）それを排除した結果なのですが
収益インパクトという観点も大きなものになっているし、特に 11月のマーケットの販売状況、これは日本もアメリカも、マーケット全体で
1年間続くと、自動車メーカー全体が酷い状態になると思います。それを想定した上で、楽観論でビジネスをやるわけにはいきませんから
最低この状況が続いて、もっと悪くなるかしれない。さらに日本から見ると、円だけが厳しい状況になっている。
世界中でビジネスをしているホンダにとっては、アメリカもヨーロッパも、厳しい状況が日本に帰ってくる。その状況が
これからますます加速すると見ています。F1レースの直近の状況で言えば、数年前のF1チームは百億（円）もあればできたと思います。
それが、タバコ産業を含めてペイしていましたが、いろいろな変化があって百億では済まなくなっている。
現地のオペレーションだけでも二百億（円）くらいかかると思っています。それに対して、タバコ・メーカーが
いなくなってスポンサー収入がほとんどない状況です。各チーム厳しいと思います。それ以上の費用については申し上げられませんが
ホンダだけでなく、時代が変って、1年2年を凌いだとしても、その先に展望が開けない、
新しい自動車産業で勝ち残っていけない。私としてはこちらの理由の方が大きいです。
三番目の社会からとか株主からというのも当然ありますが、一番大きいのは開発リソースを有効に使うべきと思います。
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1296.php

トロロッソのシート争いがにわかに盛り上がってるけど、
トロロも撤退の可能性が高いチームのひとつだよな…？

１チーム３台になるならいいけど、涙目になるドライバーは何人になるやら

＞F1レースの直近の状況で言えば、数年前のF1チームは百億（円）もあればできたと思います。
＞それに対して、タバコ・メーカーがいなくなってスポンサー収入がほとんどない状況です。

この二つに加えて、カナダGP潰したんで北米市場があぼーん
こりゃホンダじゃなくても撤退したがるかもな
タイミングが最悪な時にKERSなんか導入したし

>>573
そりゃないだろ
マシンというかチームの戦闘力そのものが足りないだけだ
ウィリアムズの予算はトロ、インドに次ぐ下から3番目でしかないんだから
150億というのは十分凄いとは思うが、今のメーカーだらけのF1では開発競争についていける金額ではない

二個はカジキがビリ争いしか出来ない車でトップ走ったり2位3位取ったりしてるんだから立派だよ

一貴が下の下、ニコが中の上くらいか？

ニコは下手にトップチーム行くと万年セカンドに据えられそう。

一貴が下の下なら、ニコはどう見積もっても下の上程度

ところでなんでニコは1年で軽デブ化してんだよ

3台体制になるならトヨタとウィリアムズが合体するだろ
レッドブルとトロもね。

今のF1チームはパーツの内製率も高いし
10数年前ぐらいだと自社風洞を持ってるチームすらあんまりなかったんじゃないの
ティレルはフォンドメタルの風洞借りてたし、大半は他の風洞施設を借りてたはず
風洞なんて1年間に何十時間の稼動だったはずだぞ
今は50％やフルスケールの2基の風洞が365日24時間動くのが当たり前
お金がかかるはずだよ

>583
デビュー戦でファステスト取って安心したから

>>583
デブは軽くないぞw

ホンダ、エンジン部門だけプジョー→アジアテックみたいに存続してくれないかなあ

チームが消えて一番寂しいのは、ドライバーが減る事だなぁ。
ぶっちゃけ、バトンもタクマもブルデーもプロもそんなに好きではないけど、全員走ってる方が面白いのも確か。
ブエミとか速いのかも知らんが、あんまりこう新人ばっかり現れて、愛着を持つまでもなく消えていく人が多いってのも好きく無い。

石川遼もTOYOTA＆Panasonicがスポンサーだったんだな

>>588

エンジンはすぐに全チームコスワースかなんかになるからねぇ。

>>589
同意
メーカー云々より、まずチーム数を増やして、参加台数も増やして欲しい
その上でのドライバーの淘汰が起きるのは大歓迎

モズレー大勝利！

結局パワートレインを同水準に規定しても、空力他に使える資金量規模で大きく違っちゃいそうだが。
ま、撤退か継続かみたいな極端なことにならないこういう差は「真っ当な面でのチーム力」の差ってことになるのか。

>>593
カテゴリー自体が存続危機に立ってるのに何が大勝利だ

>>594
だって、モズレーが言い続けてきたことが確かになってるわけで。
確かにカテが終了したら意味ないけどもね。

もう手遅れだ

ザウバーやジョーダン、ミナルディが消える前に
ワークスのアホどもをどうにかしなきゃいけなかった

エンジン統一したらフェラーリやアロンソがF1を去るって言ってるのにマジで強行するの？

自動車メーカーをF1にばっか引き込むような方策取っておいて、いざメーカーが及び腰になってきたら、
「コストの掛からない方法を云々」って・・・盗人猛々しいというか、オマエのせいだろ、モズレー。

>>597
恐らく本当にそうするだろう
F1にいる理由がなくなるからね
しかしただ去るのではなく新カテゴリに移行すると思われる
同時それがモズレー追放の手段となるし

来年のシーズン中に脱落するチームが多発してF1自体が消滅する予感

>>598
しかもその統一エンジンはモズレーとベッタリのコスワースだろ

も・・・もうだめかも・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>595
仮にコスト高騰してなかったとしても今回の危機は避けられなかっただろ
それなりのチームしか集まらないし
そんな何でもない時期にいきなり撤退するような泡沫チームが
今回の危機に耐えられるとは到底思えない
12年前だって10チームしか無かっただろうが
コスト削減は結構だが、思いつきでレギュレーション変更して
撤退されまくった挙句カテゴリーが無くなったなんてのは今に始まったことじゃねえ

なんだ、モズレーは例え電気自動車に移行してもコスワースで行くのか？
それともまたレギュ改正してメーカー集めんのか？
どの面下げてやるんだよ

失脚しろよSMプレイヤーは

結局統一エンジンって言っても変わらんだろパワー制限されるだけで自動車メーカーは自分のエンジン使用
プライベーターは統一エンジンか自動車メーカーから供給されたエンジン使用できるわけだし

金かかりすぎ、プライベーターとかなくなっちゃう→それは嫌だ
それではコストカットしましょう、開発は制限します→それも嫌だ

F　1　終　了

エンジンについては現行エンジン継続含め3つ選択肢あるのに、エンジンだけを理由に撤退はなくね？
（秘密のアップデート開発してたとこあるって話だけど）、一応今のエンジン規定でやってきてたし。
メーカーじゃないアロンソは個人の勝手で引退しちゃうかもしれないが。

>>599
新カテゴリなんて机上の空論、砂上の楼閣

ってかコストダウンにエンジン統一ってもっとやり方があると思うが

その割に来期もレギュレーション変更して
あんな見た目が悪いクソマシンの挙句
コスト上昇だろ

まずはさっさとカスタマー容認するのを公言しろよ

そもそもエンジン規定作る度にコスト高騰していった記憶は都合よく消してんだよモズレーは

何がコスト削減だ
てめえの権力保持しか頭にねえくせに

>>608
オーバーテイクが少ないつまんないって批判あるからなぁ。

あらゆる不満批判とそれへの対応策をバラバラ打ち出してったら、すげー混沌状態になっちゃいました、な感じかｗ

>>610
じゃまず始めに給油止めろと
もうフェラーリがV12じゃねえんだかやってる意味なんか何もねえ
利権だとか知ったこっちゃねえ

F1はスポーツであるという観点からすれば、メーカーが表立って出て行く必要なし。
ドライバーの技量を『魅せる』ものだから、エンジン等々ワンメークでＯＫなのでは？

メーカーは技術を『魅せる』のだからハコのレースの方が良いと思うのだが。
一時期のGr.Cのような燃費レースとか、今のルマンのようなエンジン何でも良しみたいなカテゴリとか。

統一エンジンになって

フェラーリ：「コスワースエンジンでF1やれるか、撤退じゃ、ボケ。」
アロンソ：「統一エンジンなんてつまらん、F1引退じゃ、アホンダラ。」

フェラーリ：「アロンソ！一緒に別カテゴリーでやらね？」
アロンソ：「OK」

新聞：「フェラーリ、ライコネン＋アロンソを擁して新カテゴリー策定へ！」

とかなったりして。

ここ10年は安全を目的としたスピード抑制、オーバーテイク増加、コストダウン
で、今はエコのアピール

どれ1つ欠けても文句言う奴が出てくるからな

余り語られてないがホンダ撤退の最大の理由は所得隠しの為に
中国に設立した関連企業が脱税で上げられた事が最大の理由である。
その額はご存知と通り1,400億と国内最大規模の脱税である
ホンダはこの脱税したマネーをF1の資金に当ててたのでF1に
参戦する事が不可能になったのが事実らしい。

F0という新カテゴリーで何でもありに

>>598
＞自動車メーカーをF1にばっか引き込むような方策取っておいて

これってグループCカーの事か？ｗｗｗ

>>611
すぐに給油やめろになるな、今の状況で無しにしたらマジで終わり
予選しか客入らないよ、そこで決まるんだから（極論だけど

>>613
当然ポイントも元に戻せとなるだろ

>>607
IRLの前例があるから机上の空論ではない
またF1でもGPWC構想が現にあった
この時はフェラーリが賛同しなかったから頓挫したが、また復活するだろう

>>617

グループCっつかSWCとか、ル・マンを選手権の一戦から外すために、2km以上の直線はダメとか
取って付けたようなレギュレーション作ったりとか、まあいろいろ。

フェラーリはF1に出ることで存在価値があるメーカー
ぶーたれても最後まで残りそう

レッドブルが・・

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

>>623
既出過ぎて涙が出るよ

>>622

逆に、フェラーリが出ていることに存在価値のあるのがF1でもある。
以前、フェラーリがCARTに出ようとして、結局バーニーに泣き付かれて止めた経緯もあるしね。
（フェラーリが自分の立場を有利にするためのブラフだったとは思うが。）

>>620
俺が言ってる机上の空論はまさにそのGPWC構想

あの当時でも中身空っぽで無理だろと思ってたが
今のご時世自動車メーカーに新シリーズをやる体力があるのか？

中嶋のほうが琢磨より速いよ
まぁそれでもＦ１ドライバーの中では下のほうだけどね
だからトロはバトンとブルデーでいくべき

統一シミュレータ上で行なうバーチャルレースにしちゃえよ
コスト削減、安全性、エコの全てを同時に実現可能

>>515の続編キター

ホンダ撤退に思ふ(２)…レース界への身勝手な裏切りだ
（一部抜粋）
　ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
レが初めてではない。実を言えば「第３期Ｆ１活動」のスタートで、既にホン
ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

規制するから残ったところで違いを生み出そうとして莫大な金を費やすことになるんだから
安全性を確保したのち規制を緩くしてそれぞれのメーカーが得意なことやらせる
こっちの方がコスト削減につながるように思うんだけど
技術開発につながるし自動車会社にとっても悪くないはず

ハーベイ殺したのはホンダとまで言ってるな(ﾟДﾟ)

>>631
ちょっと言い過ぎかもしれないけど、その通りかも。

３台体制大歓迎
もう1チーム撤退するなら早く撤退表明してくれ
ホンダの残骸を買収する必要もない
弱い、遅いチームはF１に必要ない
フェラーリ　マクラーレン　BMWのトップ３チームも
大歓迎だろう。
これにルノーとトヨタとレッドブルトロだけで十分

40分以内とかにして
1レースでの走行距離を減らしエンジンを6レースぐらい使えるようにしたら。

>>633　次々とメーカーやプライベーターが撤退してフェラーリばかり20台になったりして

フェラーリ　マッサ　ライコネン　バトン
マクラーレン　ハミルトン　コバライネン　ウェバー
BMW　　ハイドフェルド　クビサ　ベッテル
ルノー　アロンソ　ピケ　プエミ
トヨタ　クロッグ　トゥルーリ　ニコ

>>629

でも、この川喜田っておっさんも随分、お花畑な脳みそだな。
所詮は経済活動の一環なんだから、突如としての撤退だってそりゃあるだろ。
レースだけは聖域とでも思ってるのか、突然クビを着られる社員なんぞ、どこの世界でもありふれてるわ。

ただし、別にホンダを擁護するつもりは全くない。

プロドライブがホンダのを買収した場合、参戦権はどうなるの？
以前持っていた参戦権は現在でも有効なのかな？

>>638
有効ならSAFも急いで参戦しなくて良かったんじゃね？

>>637
ちゃんと筋だけは通せって言ってるんでしょ。

>>626
F1続けるよりマシだと判断すればな
最悪F1も新選手権も無くなるが

>>634
レース短時間化はFOTA側（だったと思うけど）の案に含まれてた。
エンジン長期使用化のためじゃなくて、レース後半の動きのなさを解消するためとかだったが。
富士か中国あたりのニュースの時はあったはずだけど、それ以降は出てきてないかも。

>>629
ホンダをここまで言う人ってほとんどいないなー。
皆、イギリス側が悪いとかでホンダ自体に向けたことってなかった気がする。

>>633

まあ、F1をドライバーズ選手権だと割り切ればそれでもOKかも知れんw

>>630
君は受験科目が増えたら勉強する時間減るの？

F1からECO1にしたら少しはイメージが良くなる

>>635
A1GPが困ってしまいます！

スーパーアグリだって撤退を発表してから1レース位走らせてやってもいいだろ。
さよならレース、お別れレースを行うのが最後のファンサービス。
なぜホンダは撤退を決めてから1レースも走らせないのか？

巨大メーカーが参戦しまくって放映権やらなんやら利権も巨大。
もう「スポーツ」としては無理なんじゃないかな。

つまんなくなって観戦人工激減。
各国で放映中止。
各メーカーも撤退。
その後２０年ぐらい経ったらまた面白いレースやってるかもよ。

>>647
＞撤退を発表してから1レース位走らせてやってもいいだろ

監理ポストみたいなモンか

川喜田さんのコラムはスポンサーとしてこれまで言えなかったことを
公言できるようになったことの現れ

>>636
3台体制は非現実的だと思うが面白そうだな、その面子

統一エンジン！シャシー開発規制！
コストカットッスよ、どうスか！
その代わり、余ったリソースで三台目走らせてね。よろしく。

こうですか？わかりません


三台になったらピット大変になりそうだ

このままだとホンダはF1を潰した発端として歴史に残ることになりそうだな。

つーかホンダは擁護しようがないけど
大政翼賛よろしく言われるまま報道してたモタスポジャーナリズムに何を言う権利もない。
オートスポーツもR’onもグラ特も全部潰れちまえ

アンチホンダって馬鹿なのかキチガイなのか両方なのか

モズレーはＳＭ趣味なのをバレた時に潔く辞めてればもう少しマシな状況にはなったのかな？

>>653
この2年成績結構叩かれただろホンダ
叩かれたというか半ば呆れられてたが

コスト削減って言ってるけども、従業員100人くらいになったとして、どんなレースができるんだか想像できない…
そんなしょぼそうなレースにスポンサーはつくの?とか。
FポンとかGP2って予算の規模知らないけどワンメイクだよね?
予算100億で自前の車製造できんのかな…

>>644
より少ない資金で結果を出せるようにはなると思うけど？
今の規則でやってフィードバックが市販車に活かせるようなもんないし
それとも君には名案があるのかな

いつぞやのナンバーに乗ってた中本の
「ホンダは今屈んだ状態なんです。ジャンプをするためにはまず屈まなければいけない、その状態なんです。」

屈んだまま横に倒れましたね('A`)

11月の米雇用者：53万人減、74年以来で最大−労働時間は過去最低

今年はこれまでに191万人の雇用者が減少した。

ＩＨＳグローバル・インサイトのチーフエコノミスト、ナリマン・ベーラ ベシュ氏は
「信じ難い内容だ。われわれは戦後最悪のリセッションに向かって いるようだ」
と述べた。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aajqf8wJ2Zbc&refer=jp_top_world_news

ホンダ側も9月までは撤退なんて全く考えてなかったと言ってたぐらい10月11月に
急速に世界全体の景気が悪化したし、これからもどうなるかわからない
来年コースに何台出走してるか誰にもわからんね

ニコと一貴しか居ないシュールな開幕グリッドはやめてくれ

>>658
旧DTMやS-GTが君の言うような方針でやってたよ

実際はやれる事が増えるにつれてコストも増加
旧と名の付くようにDTMは一度潰れ、S-GTはエンジン・シャシーを統一する方向で進んでる

>>630
>>658
規制を緩めたら、開発可能性分野が広がる。
どこが効果上がるが調査して、開発して・・・これでコスト削減なるとは思えん。
ついていけないチームはさっさと店じまい。
緩めたところで市販車フィードバックで戻ってくる分があるかどうかもわからんし。

>ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
>レが初めてではない。実を言えば「第３期Ｆ１活動」のスタートで、既にホン
>ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。

だったら、その時に批判しろよ。ホント、このおっさんはクソだな。

他のメーカーだって途中辞めたりしてるのにな

「ホンダ様にそんな批判できるわけないじゃないですか！仕事なくなっちゃいますよ！」

>>663
なるほど、コスト削減は言いすぎたけど結果が出せないチームにとっては辛いか
でもF1には技術の実験室であってほしいと思う

>>666みたいなのマジだしね
今やマスコミは小口のスポンサーはほぼ壊滅状態で、自動車業界とかデカい所頼りだから下手に批判記事載せられない

景気が回復すれば、過去を忘れたように出てくるんだろうな。

ひょっとして来年は新人がデビューしない年になるのか？
ブエミだけとか終わってる

アルファロメオなんてルネ・アルヌーにぼろくそ言われて、シーズンイン直前にエンジン引き上げてブッチした過去があるのにw

ビックリするくらいクソなエンジンを作ってシーズン半ばで撤退したポルシェもいるしな

おっとスバル、いすゞの悪口はそこまでだ

>>669
景気が回復するのが先か、Ｆ1が消滅するのが先かはわからんがなｗ

ここまでなったのは運営の放漫的な金満運営よるもんだろ

何度もコストの高騰に関して言われていたのに

今週さらに円高になるってよ
80円台らしい

まあ、いっそのこと全部潰れろ。
そこから未来を作り上げるのも悪くは無かろう。

ドルも酷いがポンドはさらに酷いよな
一年前と較べて１００円くらい下がったんじゃね

「コストは何度抑制を呼びかけても結局は････」という事なら、

例えば年間の「規定予算」を年間100億なら100億で決めて、その金額を事前に「供託」させる。
そしてシーズン途中、各チームが経理エビデンスと共に提出する支出申告に応じて「払い戻し」する
という方式なら、各社余り無茶をしなくなる妙案だと思うが、どうだろう。
否応無しに支出がガラス張りになるから、自社の持ち出しを増やしてでも開発投資をダマで行おうという
事は出来ないし。
ただし年初、一度に全額の資金調達を要するのはかなりタフだろうが。

「統一エンジン」なんて与太言う位なら、「統一バジェット」の方が余程実効的だし、スポーツの趣旨に
そぐうを思う。

最近見かけなくなったね↓

906 ：うんこ：2008/11/21(金) 19:44:10 ID:5k/Flc7W0
うんこ

>>544
＞湯水のごとくお金を投入すればそりゃとんでもないことになりますて

あぁ、第2期ホンダの事か

川喜田は編集部にいたころからホンダの姿勢を疑問視した記事を書いてた
ホンダが復帰して提灯記事ばかりの時に
BARとジョーダンのダブル供給で全く成績が出せない事への批判もしていた

今年、ホンダがルノーくらいの成績だったら撤退してたんだろうか？

ホンダはバーニーを批判してから辞めろよ
Ｆ1をイメージを落としただけでバーニーに取って痛くも痒くもないぞ

バーニーはまだいいよ
それよりモズレーだ

>>683
むしろそこそこ格好よく撤退できたな

トヨタは国内で撤退しろ騒ぎが大げさになっても
F1走ってる日本社は私だけですよﾌﾌﾝとかなりそうだ

>>683
俺は撤退したと思う
もともとホンダは非常時にいつでも逃げられる準備をしていたんではないかと疑ってる
だからホンダはオールホンダでの参戦を嫌がってたし、BAR買収後も丸投げ状態だった
２期でこのことを学んだ可能性はある

>>629
この記事には共感する部分が多いな

撤退したかなぁ、成績悪かったのも撤退の要員だったでしょ

結局、ホンダは1964年からF1やってて、他メーカーが追随したものなど何もなく
なんらの影響力も示せないまま去ってしまったな
何だったのよこの44年間は

>>690
むしろ成績低迷が主要因だろうな

ブラックリーの売却価格は1ユーロなのか

>>690
社長が会見でどうやったら勝てるのかまったく分からなかったって言ってるぐらいだし
成績不振が大きいわな

そりゃ原因が分かってたのに勝てませんでしたとは言えないしｗ

>>672
下を見てもインドしかねえだろ、たまには部屋から出ろよおっさん

蝿をクビにしてれば勝てたよ
あるいはSAFにリソースを集中していればな

SAFはないわ

どのみち失敗マシンじゃどうにもならん

>>615
所得隠しの為に
中国に設立した関連企業が脱税で上げられた事
って裁判でホンダが勝訴したらしいじゃん。

>>691
サイドポーンツーンの羽はホンダが一番乗りじゃね？

ホンダは２ｃｈやメディアから甘やかされてるから。
逆にトヨタはいつも耐える側。男は辛いよの世界。

はぁそうですか、ではお帰りください

>>701
それはジョーダンじゃなかったか？

>>703
F1の世界からお帰りになるのはホンダとホンダファンだよ。
さようなら。もうこないでね、

本田とチームスタッフとの雇用形態がわからないけど、
500人くらい？との契約を一方的に打ち切ったわけだよね？
いすゞみたいに訴えられたりしないかなー

琢磨は２ｃｈやメディアから甘やかされてるから。
逆にカズキはいつも耐える側。レースもは耐えて得点を獲得
琢磨は辛抱できずに突っ込みコースアウト

>>706
アグリみたいに他のチームに再就職もあるかもな

>>707
そういう工作してて楽しい？
ホンダの撤退に伴って板が正常化してくれれば
もうそれでいいよ。

本社はイギリスから情報が漏れたことにかなり頭にきている感じがするな。

>>629
やっと本当こと、そして批判が言えるようになったのか
メディアに対する本田の締め付けは本当に厳しいようだね
それでも、この1つだけか。

>>706
250人ずつに分けて２チームにして参戦数増やせば良いのにｗ
で、リチャーズとジョーダンが復活
どっちかはアグリのファクトリー買ってくれｗ

せめて来年は参戦して欲しかった・・・
ブラックリーのスタッフとバトンが可哀想だよ

バトンが可愛そうって思える人がいるとは

ホンダオタはいつもと同じようにホンダを正当化しようとするあまり
F１そのものを否定し始めてる。そんな考え方が主流になるわけはないけど、
まあひたすらウザイよね。

ホンダオタ向けに誰かF１批判スレでも立ててくれないか？

来年のマシンがださいのをこの2日すっかり忘れていた

ホンダって2002年くらいのマシン発表会にドライバー10人弱並べてたけど
それ見て駄目だと思った。

第三期ホンダはイギリス連中にしゃぶられるだけしゃぶられたって印象しかないな

でバトンはそれを良い事に、胡坐をかいた頭の悪いドライバーって感じだな

>>713
バトンはある意味自業自得だよな

今年のやる気の無さは本物だった
そしてバリチェロ相手にだけ本気で抜きにかかるヘタレっぷり

>>711
それは良いアイデアだな
スタンダードエンジンテストの場として、FIAやバーニーが支援して
SAFのファクトリー設備を誰かに任せて参戦してくれると、チームも
増えるし、ホンダ撤退でリストラされるスタッフがF1に残る事も出来る

でもバトンはチームに恵まれれば
もうちょっとは活躍できてただろうけどね。気の毒でもある。
ホンダがバトンにかけてたように、バトンもホンダにかけてたんだから。
今後のバトンはどうなるんだろ？あまりに急すぎてマジでシートを
失いかねない状況だし。レギュラーならトロロッソか新チームの
どちらかしかないよね。

>>704
大元は、金のないジョーダンがとある英国の大学の学生たちに空力改善をやらせて
できたのがきっかけだね。その後ホンダが少し形を変えて今一般的に使われてるような
形状のを使った。

>>721
バトンがホンダに賭けてた？？

>>720
元アグリのスタッフも合流出来ればなお良いけどね

ホンダにかけていたんならば、アロンソのようにチームを叱咤して引っ張っていけばいいのに
バトンゲートの件もあるけど、そういう姿勢がファンから見て、感じることができなかったから
みんな自業自得だろうって思ってるんじゃないかな。おれはそう思ってる

ブラックリーのスタッフはともかく、仲良しベッタリのボットン便所と蝿はいい気味ざまあ、だな

>>723
バトンとホンダが相思相愛だったのは事実。

ホンダ低迷の原因をドライバーに押し付けるのが嫌なだけ。
マシンなんて素性が全てで、ドライバーのできることなんて
限られるよ。

アロンソとバトンの違いが出たな

簡単に”アロンソのように”って言うが、ああいうことができるのは本当に一握りの
優れたドライバーにしかできないからなぁ。ルノー時代にシモンズ他にバトンより
アロンソって評価をされて放出されたわけだし

アロンソのミナルディ時代やルノー時代の初期を考えればいい。
マシンの素性がどうしようもないと、アロンソクラスのドライバーだって
勝てない。

>>711
ジョーダンよりストッダートさんが見たいです・・・

バトンの性格はどうか知らんがけっして悪いドライバーではないと思う
今無職になるのはさすがにもったいない

>>732
ストッダートさんはトロロを買い戻してくださいｗ

>>733
彼はいいチームでなら輝けると思うよ。タイプ的にはライコネンみたいなものだ。
顎やアロンソみたいに、ハードワークでチームを盛り上げたり、チームと自分自身に
プレッシャーをかけて成績を出すタイプじゃない。例えば今のマクラーレンあたりに
行けばバトンはそれなりにやると思われ。国籍的にも不利はないしw

F1雑誌も終了だ。ホンダは無しだろうし、トヨタも削減で広告費キツそう

>>727
0４年のウィリとも・・様は都合の良いチームをふらふらする自己中

>>731
アロンソはミナルディ時代に中系のベネトンやＢＡＲをぶち抜いたり
ルノーに参戦初年度にポールトゥウィンを決めてるけど？

>>738
2004年はトゥルーリ1勝にたいして0勝だよ。

だってバトンって琢磨がセッティングした車で走っていたじゃん

>>734
F1が好きな連中はF1に戻って来る、F1が駄目なら批判もする

ポールは個人的にはあまり好きなタイプの人物では無かったが、
彼のモズレーに対する姿勢とF1に対する熱意は好きだった
今のF1に必要な人物だと思うから、是非とも帰って来て欲しい

>>740
え?ｗ

>>735
良いチームで良い結果を残すなんて当たり前じゃね？

自業自得、バトンにぴったり当て嵌まる言葉でしょ？
04年ＢＡＲが上がり調子だったのにも関わらず
裏切ってウィリと契約したのを忘れたとは言わせない。

「セッティング能力は高い」って遅いドライバーを持ち上げるときの常套句だからね。
パッとしないを人を褒めるときの「大器晩成」と一緒。

>>741
おれも最初は嫌いなタイプだったけど、後に見方が変わった人だった
今、一番戻って来て欲しい人だな

ホンダとの違約金でバトンゲートやるだろうなぁ

「セッティング能力は高い」≠「セッティング能力が高い」

>>743
それがみんなできるなら10年契約とかなるぞ

>>743
当たり前のことはできる（もしくはできそうな）ドライバーってことですよ。奇跡的なことを
バトンに求めるのがミリなんです。そういうわけでコバライネンとシート交代して欲しい...

そいや鰤が眉毛をリーダーシップ能力が高いって褒めてたけど
あんまり言われるドライバー居ないよね

ん？バトンなら今俺のベッドで（ｒｙ

バトンは上地雄輔みたいなもんｗ生暖かい目でみてあげなきゃｗｗ

>>744
その時、ホンダには将来性が無いとか言ってたけど、その点に関しては当たってたなｗ

>>753
自分自身も将来性無かったけどなｗ

>>752
じゃあ蠅は紳介か？ｗ

ホンダファンほどチームが成績を出せなかった責任を
ドライバーに押し付けたF1ファンはいないと思う。
他のチームのファンはまだドライバーに対する応援する気持ちがある。
悪いときはマシンが悪いんだと受け入れてる。

>>756
川井ちゃんがなんでもかんでもマッサに責任を押し付けるようなものだな（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

一時的に全要素の一端を語ってるだけなのに責任をどうこう言う奴は何なんだ

>>754
綺麗にオチは付いたよなｗ

>>756
バトンを嫌ってるのはホンダファンじゃなくて
バトンがイケメンで金持ちなのを妬んでるリアルで可哀想な奴かと思っていたが

今は売る時期だからいいマシンですよーとかハッタリも分かるが、フライのコメントはほんとムカつくな。
責任取れよお前も。

バトンを応援してるのはホンダファンじゃなくて
バトンがイケメンで金持ちなのを憧れてるリアルで可哀想な奴かと思っていたが

フライを責めるくらいなら、ホンダはフライを切れば良かったのに。
というか、リチャーズを切ってウィリスを切った結果がフライ体制なわけで
ホンダこそ自業自得なんじゃないの？

もしリチャーズがチーム買ったら、普通にチームとして機能し始めると思うに100ペヤング

バトンって頭悪いってホント？
時々そんなのを見かけるけどｗ

>>763
そうすると大好きなホンダが悪いってことになっちゃうからｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ、ｱｰｱｰﾐｴﾅｲってことにしてるんだと思う。

バトン嫌ってるのって琢磨ヲタぐらいじゃね？　逆恨みに近いものがあるような。
富士でもバトンは少なくともハミルトンよりも、バリチェロやトヨタのドライバーよりも応援されてたよ

F1日本GP ハミルトンへの声援？ グリッド紹介〜スピンまで 音声のみ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4946585

>>765
天然なんだろうな

けんさわ

オレは自分の意見を書いておきたい。
「ホンダの腰抜け」と。
　そもそも第三期活動全般が腰抜けだったし。
　腰抜けを直そうとあれこれやってたけど、最後まで「さすがはホンダ」って
思わせてもらえなかった。
「やるなら徹底的に、勝つなら圧倒的に」という社風がな。はっきり年間
通じて見えたことは無かった。

第三期の活動を検討し始めたときのDNAが「完全ホンダでの参戦」なら
マシンとエンジンとリソースは全てトヨタが管理する。
運送、広報、経理、総務などは独逸人と欧州人に委託する。
エンジニアや監督などのヘッドクオーターは全て（外国人を含む）トヨタ生え抜き。
そんなトヨタみたいなホンダがオレらの夢だった。
　それで負け続けてもファンもホンダも納得ずくだったろう。

ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
　結局最初から最後までトヨタみたいに「お前がF1の全責任を負え、100％
任せる」って誰かを任命することができなかった、それができない腰抜け
だったってことだよなー。
　トヨタみたいな総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

オレ達は「ホンダはレーシングカンパニーだ」と信じていた。
　レーシングな会社が、いつのまにか変わっていたんですね。
　凄く残念ですし。
　悔しいですし。

　「このやり方がトヨタウエイです」というプランが通らなく
なったら、それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。
http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

>>769
最後の二行これじゃん

「このやり方がベストウエイです」というプランが通らなくなったら、
それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。
http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

捏造して楽しい？

けんさわの書いていたことで
モヤモヤしていたものが少し晴れた・・。

結局そうなんだよな・・。
最後までホンダらしさが感じられなかった。
その＜ホンダらしさ＞ってのも結局はファンの幻想だったのかもしれん、とさえ思う。

けんさわは嫌いだけど、これには同意する

この人がどーゆー人か知らないけど本田も凄い言われようｗ
弱者が淘汰されていくのはスポーツ、ビジネスとしてよくあることでしょーがないことだし、
本田も昔はがんばってたんだから温かく見送ってあげればいいのに。
終わったことにネチネチこだわってて醜い

名前がホンダなのに中身が全然違ったもんねぇ

　また、HRF1の試算は100億円と言われるが、整理すると、ロス・ブロウンとニック・フライは、
100億円のホンダF1チームを1ポンドで手に入れ、80億円の運営スポンサーを見つけているところ、ということになる。
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php

結局ホンダF1じゃなくてニック・フライF1なんだろｗ

マックス・モズレー 「ホンダがすぐに買い手を見つけるのは難しいだろう」
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427996.html

一方、モズレーはグランプリの上位3人に対するメダル授与というバーニー・エクレストンの計画について、慎重な支援の構えを見せた。この案は来週のFIA世界モータースポーツ評議会で討議される予定である。

「メダル制に賛成しつつある。しかし、皆さんの意見を聞いてみたいと本当に思っている。これは大きな変化であり、予想外の結果になることがあるからね」

「本当のところ、一般大衆に質問したい。ちょっとした市場調査をするべきだと思う」

メダルとか馬鹿じゃないの？

>>775
フライからしてみれば、馬鹿な日本メーカーｗ
とでも思われてんだろうな

ttp://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1299.php
(抜粋)

＞また、そうしたサプライヤーの間で様々な憶測や噂が広がりつつあるが、今回の撤退決断の“事の発端”は、HRF1のニック・フライCEOの言質にあったのではないかという声があがっているという。
＞ニック・フライは、ホンダのF1活動は、HRDだけで200億円であることを11月中旬に英国マスコミに公言しており、それを受けて、年間予算は500億円だったのではないかとの憶測を呼んだ。
＞折しも日本では、不定期雇用者の解雇が問題になっていたことから、日本政府から本田本社に事実確認の問合せが届いたのではないか、という推測も出ているという。

もう何度目かわからないが・・・
ま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜たお漏らし蝿か
マジキチアホンダヲタとアホンダがどうなろうと知ったこっちゃないが、マジでこいつ死ねばいいのに

>>775
なんかホンダは上手い事カモにされただけのような感じがするな

>>775
だいぶ前に発売されたカートップ1月号に、山口正巳がニック・フライが「我々のバックには
ホンダがいる」みたいなことを言ってはげしく違和感がありむかついたみたいなことを書いてた
こういうことになっちゃった今となってはな

桜井淑敏はリアルで会うと到底友人になれなさそうな人だったけど
何か、日本人でもこんなにドグマ的な「毒」の有る人物が現われたんだー
と当時妙に感慨が有った。

時代が、かも知れんがあの頃は「熱」「イズム」が有ったな。

SAF1撤退の際も何故かフライがコメント出してたし
完全にホンダは利用されたな

ホンダの買収とかしなくていいよ
オールワークスの3台制にするべき
レッドブルは撤退するなら早くしてくれ

インドも限界だしウイリアムズはトヨタと組めばよい

F1とは関係なく良く聞く構図。
日本人は外交やビジネスではイギリス人の足元にも及ばないみたいな。
技術はあっても、交渉ごとが3流なのが日本。

20年前もホンダはローバーと組んで失敗してるのに
なんでまたイギリス人と組もうと思ったのか
レースだろうが市販車だろうがこの会社は外人と共同作業するのは無理なんだよ

けんさわのこの一言が全てを集約してるんじゃないか？

＞ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
＞結局最初から最後までトヨタみたいに「お前がF1の全責任を負え、100％
＞任せる」って誰かを任命することができなかった、それができない腰抜け
＞だったってことだよなー。
＞トヨタみたいな総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

自分達でやるという覚悟が最後まで無かった
だから蝿に丸投げして、カモにされるという醜態を演じた
トヨタみたいに日本からちゃんと総責任者が来ていれば、こうはならなかっただろう

>>787
けんさわブログにトヨタなんて一言も書いてないぞｗ

>>787
やるならちゃんとやれよｗ

いや、任せるなら100%任せれば良かったんだよ
で、2007年の成績でフライをスパッと切っていれば
中途半端に人間送って責任を曖昧にするから、こんなことになった

そう言ゃ以前、「見るに見かねて」SAF1のエキパイ改良を指導してやった本田技研のHRF1
駐在技術者をフライが激怒して、青山に直訴した挙句モタスポに関係の無い部署への配転
まで追いやる事に成功した、って話も出てたな。
何故、見るからに「文系策士なだけ」という奴に、常に強く出られなかったんだろう。

確かに秋に、あそこのチームの活動予算規模が「誇示」で明らかにされたのには
得も言えぬ違和感と、馬鹿じゃねぇかと感じたことを今になれば思い出す。

肉揚げがスポンサー蹴ってたのも全部この為だったんだろうね
ホンダに何かあって撤退せざるを得ない際に自分がチーム得る為の

>>788
うお、よく見たらそうだった
>>769に釣られてしまったよｗ
指摘感謝

なんだ、このスレのせいでケンサワ死ねって思っちゃったじゃねえか

ぶっちゃけ、ホンダって馬鹿だろ

改編したやつ最低だなｗ死ね

>>792
それならさっさとスポンサー見つけてきたほうがいいだろ。
チームはすでにフライのものだったも同然なんだし。
フライが無能だったからこそホンダ以外のスポンサーを見つけることが出来なかったんじゃないのか？

これでサクッと買い手が見つかったりしたら、
フライとロス・ブラウンのシナリオどおりってことなんかなー

>>797
同然であって実際に得た訳じゃないじゃない

>>797
＞チームはすでにフライのものだったも同然なんだし。
”同然”と”完全所有”はやっぱり違うよ
後者を狙ってたんだろうなと推測する
執拗なSAF潰しもホンダの受け皿潰しが狙いだったのかもしれん

結局3期で残ったものってなんなんだ？

>>801
ロスの準備してた大量のバナナ

>>801
1勝

・なんでも金で解決
・外人に丸投げ


あれあれ一番縁遠いのがホンダだったのでは？ｗｗｗ

>>801
ホンダイズムが幻だったという現実

>>787
それ改変された方じゃんｗ

>>801
色んなアマチュア

フライは、例のマグマグループのマーティン・リーチと相変わらずコネは有るんだろうけど、
>>513のリンク通り、後ろ盾の資金源 ドバイキャピタルが生憎、今やもうガタガタｗ

野心とストーリーは在り、最後の仕上げ段階が近づいているのに
それを具現化させる「元手」が絶たれてしまった、という運命の悪戯。

>>801
アースドリーム

流石に考えすぎだと思うけどバトンも1枚噛んでる気がする
>>719も言ってるけどバリチェロ抜くときだけ異常にペースが速かった事が今年も何回もあって、
「手抜いて順位を下位に維持しつつバリチェロの上には行く」って事を意図的にやってた気がした
そうすりゃチームは下位で撤退が近づくし、バトンはシートを維持できる・・・

考　え　す　ぎ　だ　と　思　う　け　ど　ね

>>806
まあ改変された内容とはいえトヨタの方が自分たちのやり方を突き通してるのは確かだな
自前チームだから好きなように運営しやすいって点はあるんだろうけどね

対してホンダは結果出した直後にリチャーズ切って
中途半端に自前でやろうとしてうまく行かず
ウィリスデザインのマシンで調子取り戻したと思ったら
ウィリス切って中本を責任者に据えて低迷
そのあとブラウン連れてきて
08年はインドと最下位争いするほど低迷して
「今年は捨てて来年勝負」と発言も直後にトンズラと
とにかく迷走しまくりだった

>>810
世界チャンピオンになることより金稼ぎを優先させたと・・・

＞「今年は捨てて来年勝負」と発言も直後にトンズラ

これが一番ショボイよな・・・・・

ホンダミュージック
ホンダDNA
走る実験室
etc・・・


いままでの全ての名声を今回の件で台無しにしてしまったな
清原のように

急に投げ出した（形になった）ホンダ自体に対してもうすっかり何にもなくなってるのがﾜﾛｽ

ま、それよりフライ・ブラウン悪企み論の方が面白いのは確かなんだがｗ

バトンはあれだけ稼がせてもらったんだから引退でいいだろ
ジェット機も２台もらったんだし

しかしなんでシャーシから全部自前でやるって話で
真っ黒な車でデモ走行した時はエラク期待したのに
なんでイギリス閥の財布に成り下がったんだ

ちょっとお前ら落ち着けｗ
この情報のソースがキンダーだということを忘れてはならない
そもそも中本の異動のタイミングが絶妙すぎるのがまだ引っ掛ってる

>>818
そういや、ホンダ一辺倒だったキンダーがアグリもホンダもいなくなって、これからどうなるのかが気になる
正巳にホンダ以外の記事かけるのだろうか（海外ニュースの翻訳以外で）

F1レーサーになりたい

　トヨタは2000年から始めたTDP(トヨタ・ヤング・ドライバーズ・プログラム)
で、14歳以上のカートレース経験者を対象に、将来のF1レーサーを養成して
いる。夏に開催される合宿の参加料金は21万円かかる。現役のトップレーサー
が、運転技術や体力づくりの方法などを指導する。才能が認められると、
トヨタが本格的なレースへの参戦を支援する。中嶋一貴選手(ウィリアムズ・
トヨタ)もTDPの出身だ。

　ホンダが主催する「鈴鹿サーキットレーシングスクール」は、初心者でも
9歳から入校できる。年26日間の講習で、体系的にモータースポーツの基礎を
学ぶ。校長は中嶋選手の父で、元F1ドライバー中嶋悟さんが務めている。料金
は127万500円。モータースポーツにはお金がかかるのも現実だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20081127ni_01.htm

>>819
今シーズン中もホンダのあまりの低迷振りに
途中からはホンダ関連の記事はほとんどなくなってたけどねｗ

山口ですら今年のホンダはヨイショできないくらいの惨状だったって
いうことがよく分かる出来事だった

しかし今回の撤退をどう報道するかで
ホンダの狂信者か否かが分かりそうだね
フライとブラウンの陰謀論的に書く山口はいかにもな感じだったがｗ

最後まで一体感がなかったもんなホンダは。ルノーもマクラーレンもザウバーBMWも
うまくやってたのに、イギリスだ栃木だと最後まで次元の低い話ばかりしてた。なんで
イギリスに全部持っていかないんだよと。そのへんトヨタは東富士はあんまり表に出ず
ケルンという微妙な場所で地道にやってるだけ筋は通ってる

>>819
残念ながら正巳はこれでおしまいだ。オグたんもいなくなるかもね

>>821
中本の挑戦的なインタビューを聞きたかったのに、今年のシーズン始まってから
登場しなくなったよな。どれだけチキンなんだよと思ったことか

>>823
実際は毎レースコメント取ってるはずなのになｗ

>>824
イギリス人やスペイン人、イタリア人ジャーナリストにはあり得ない態度だよな。
西山とか柴田もそうだな。外国人にはムチャクチャひどいことを平気で書くくせに
日本関係には甘すぎ

そういうホンダに対する「配慮」をしなければならなかったのも
今までの日本におけるF1報道の枷ではあったと思う
逆にこれで、ホンダに対して言いたかった事が表に出て来るだろう

今までホンダに寄り添う事で報道をしてた人たちは、あまりにホンダに
近すぎた事が、今後の活動に影響を及ぼすだろうし

日本のF1報道に携わるジャーナリストも、少なからず影響を受け
変革を迫られるだろうね

イタリア式（ガゼッタ〜式？）と持ち上げ扱き下ろし極端なのと、日本みたいな「がんばれ！ジャパンパワー」みたいなのどっちがいいんだろうなぁ。
なんか両方を見てると分かんなくなってくるｗ
まだ１戦毎の厳密評価評論ってことで前者のがいいのかなぁ。

最近テレビ中継に出てこないんで生きてるかどうか全然情報がなくて心配なんだが
熊倉さんは御大の中では比較的きちんと書くな。赤井とは大違い

いままでホンダ寄りだった記者が、トヨタに擦り寄っても相手にされないだろう。

三期はバルサンが凄かったよ。
ボロボロだった鈴鹿スペシャルや06オージーの噴火は忘れない

熊倉なんて日本で一番古くからF1を生で見てきた人の一人でしょう
F1のグダグダっぷりなんて一番知ってるはずだよ

>>829
そもそも、メーカーにすり寄ってる時点で記者として失格だろ

>>826
そもそも本当にホンダが好きだったなら
迷走しまくってた第三期の活動振りは批判すべきなんだけどね
残念ながら活動中にホンダを批判するマスコミはほとんど無かった
寄生虫のように擦り寄りヨイショするだけじゃダメだろうに

>>827
応援するのは構わんと思うが
批判がタブー視されてるのがどうもね
これじゃ大本営発表とか言われてもしょうがない

>>827
ガゼッタのは新聞で大げさな部分もあるからな。ただ、聞きたいことを聞いて書こうと
する人間がいるだけマシなんじゃないかな。日本のジャーナリストなんて大本営同然の
囲みどまりでケンカにもならんしな

>>827
もっと色んな評価が分かれる方がいいんだけどね
日本は何故か意見をまとめたがる、不満があっても「みんな同じ意見」にしたがる
本来もっと真っ二つの意見が、1つの雑誌の中でもたくさんあるべきだと思う

個人的にホンダと親しかった船田さん率いるF速が、今後どんな記事を書いて
どういう方向に進むのか気になる
グラトクは2007年の富士の不手際を糾弾する反面、トヨタチームの取材記事も
特集してたりと、比較的バランスは取れていたけど、ホンダが撤退してどういう
スタンスになるのかも興味深い

>>830
地球が燃えて活動を終えた第三期は
ある意味ふさわしい最後だったｗ

>>836
今思うと、あれは伏線だったんだな…

焼身自（ｒｙ

>>837
伏線と言うより、あの時既にホンダ自身が「火の車」だったんだよ。

>>835
F速はもう3Aに完全に飲み込まれちゃったから、どうしようもないよ。
日に日にクオリティが落ちていってる。来年からF1速報derって名前に
なるかもな。イタリアGP号は本当に残念だった

けんさわの言ってることは分かるが、死者に鞭打たんでもよかろう

>>830
鈴鹿SPｗ
出走４基のうち３基がバルサンした時はワロタｗ

>>842
琢ちゃんのデビューした年2002年の鈴鹿じゃね？　あの次々と煙はいてとまっていく
ドキドキ感はなかなか他では得られないスペクタクルが…。あの年からエンジン音だけは
よくなったんだがなぁ。あの頃はまだ琢ちゃん応援してたんだがなあ

>>843
琢磨のエンジンだけは持ってくれと現地で祈ってたのを思い出したｗ

>>835
っていうか来年はホンダ（無限含む）が約25年ぶりに全く関わらないF1になるのか
一応鈴鹿（万が一シートが獲得できれば琢磨も）あたりがホンダ関連ってことにはなるが

マスコミがどういうスタンスで報道するのかには興味あるね

>>845
出来ればホンダに割いてたページと力を、他のチームにも割いて貰えれば
読者にとってももっとF1の記事を読む楽しみになると思う
グラトクは少ないながらもそういう記事は書いてたし、ページが増えてくれると
嬉しい

問題は、大半をホンダ&琢磨（と、少しトヨタ）に割いてたF速が、他の下位チームに
ちゃんとスポットを当てて取材してくれるかだけど

今宮雅子は、スーパーアグリができた頃から、
ホンダと距離を取り始めていたでしょ。
特にフライの横暴が目立ち始めた頃には批判的だった。
旦那はしばらく経ってからかな…
そんな印象がある。

>>840
イタリアGP号はどんなだったの？
読んでないので興味あるわ。よかったら教えて。

>>848
読む必要はないんだ
ttp://shop.as-web.jp/shop/S00007/images/15515/pic_big.jpg

>>847
でも最近の今宮嫁はミシュランが撤退したこともあってか、琢磨とルノーアロンソ
の話題ばかりでなぁ。純ちゃんは週刊アスキーでも毎週いろいろ書いてていいんだが
ツガーさんのルノーマンセー記事が最近減ってて悲しい

>>848
いきなり表紙からしてだなｗ

>>848
イタリアでがトロロッソのベッテルが初優勝、
これってセナのトールマン時代のモナコ2位やロータスルノーでの初優勝、
あるいはシューマッハのベルギーGPでの初優勝に匹敵する快挙なのに、
それを無視するかのように、表紙をテストドライバーでかざったことでしょ。
あの表紙はないと思った。

けんさわは多分2ちゃんねるで金融危機情報仕入れたと思うよｗ
それでもまだわかってないと思うけどｗ

きっこをネタにしてる時点でね・・・

きっことデキてるんだろ？ｗ

あぁ、津川さん忘れていた。
ベネトン・ルノーマンセーはさておき、
あの人は昔からプライベイター中心で、
ワークスには批判的だったなー

表紙にすれば雑誌が売れる売れないとかの問題じゃないんだよな。東京スポーツじゃないんだから。
1990年頃からがんがってた雑誌なのにあれでこれまでの実績はパー、レベルを落としちゃった。
ことの重大性を見誤ったんだね。ペイドライバーひとりのために

Ｆ１ファンからすりゃ夜逃げ同然のホンダ撤退には不平不満出るの当たり前
富士より鈴鹿だし
トヨタよりホンダだしｗ
でもはっきり言って仕方ない
ホンダ、トヨタ（ソニーなんかも）３Ｑ決算出たときに事の深刻さがわかると思うよ
それでわからなきゃただの馬鹿ｗ

即時撤退ではなくて、09年の成績次第では撤退にしておけばこんなに反感くらう
事も無かったろうに
あと１年の参戦費くらいビルヌーブが言うように用意出来たろうに

>>853-854
けんさわは何人かいるきっこのうちの１人だったんだよ！

本日のヘッドライン
･バトン｢オファーお待ちしてまーす｣
･クビサ2009年タイトルを得られる事に期待
･もう1つのチームがホンダに続いて撤退か

(ﾟ�听)へー

>>858
緊急性をどう認識するかだから
ジャックって誰？ｗ

>>860
・FOTA、メダル制への結論いまだ出さず

は？

３年間で２千億をドブに捨てただけで
何も見返りもなく取り返してもない
愚の骨頂だったな

ホンダは来年からニックフライF1チームのスポンサーになればよい

>>862
あ、抜けてたすまんぬ

損切りとナンピン塩漬けとどっちがいいかって言う話だねｗ

ホンダはバトン、バリを解雇して、たとえば琢磨、セナを持参金持ち込みにするだけで数十億は節約できただろ？
そんなとこから考え直してれば今みたいな事にはならんかったんじゃないの？
やっぱり今のホンダは考え方がおかしいんか？

ビルヌーブが「経済的」ではなく、
「政治的」理由で撤退したと言っているのは、
「俺を追い出したイギリス野郎にホンダも嫌気がさした」
という意味なのかな

>>864
余計なごたごたなくなってあっさりうまく行っちゃいそうな予感

>>867
琢磨の持込ってホンダからが主じゃないのか・・・

二週間前まで来季は優勝できるとかテストの計画とか話してたのに
突然に撤退とか恐れ入る
現場と本社とまったくコミュニケーションが取れてなくて
バラバラだったんだろうｗ
現場は本社の怪しい空気とかまったく感じなかったのかｗ

フライとしては黙って金だけ出してくれるホンダは便利で
ホンダとしては汚れ仕事をしてくれるフライが便利で

正直どこがターニングポイントがわからない
縮小という手だても選べたと思うが

>>868
「F1への出費なんてホンダみたいな世界的企業には大きくは無いと思う。プライベートチームにも苦労する最近の状況を見れば、F1継続に苦労するのも明らかだ」
そんな感じのことを。

>>871
・ハーベイ死
・BARorジョーダン
・リチャーズ切り
・ウィリス切り

いろんな局面で全部誤った選択をしたのがなぁ

金融危機ってのは去年の2月にいわゆる上海ショックで市場暴落したときに一般的に認識され始めたんだよ
それが去年10月のモルガンスタンレーの決算から本格的に認識され始めた
11月にはＦＲＢのバーナンキが米経済がやばいということを言い始めた
日経が仕事収めで27日ころ大納会するとそこからＮＹ市場が大暴落を始める
年初から日経もそれを引き継いで大暴落
この流れは3月のベア・スターンズ救済まで続く
ベアの救済後ひとまず金融市場は落ち着きを見せる
3月下旬から「彼岸底」そのままに5月まで反転相場
たしかに企業の出してきた昨年度決算（最高益連発）と今年度見通しは明るいものだった
しかし7月ころ反落開始
このころはトヨタの社長は販売不振の底打ちの可能性を示唆
金融市場には懸念材料てんこ盛り
ＧＳＥ、ＣＤＳ問題浮上
9月リーマン破綻
一部ではベアと同様救済されるのではという楽観的シナリオがあった
米政府が救済しなかったことにより金融機関の相互不信が高まり一気に金融危機が深刻化
10月市場大暴落開始、急速な円高ドル安（円全面高）
11月アメリカ雇用統計予想マイナス35万人実績マイナス53万人
自動車販売数激減
日本ではもとより自動車販売不振
欧米に限らずロシア、豪州、中東なども景気減速

ホンダがおかしいとか規模を縮小してどうのっていう段階じゃない

やっぱ、ホンダはイギリズ人のカモにされてたんだろう。

>>873
それをふくめた第3期の総括的な記事をぬるくなく書いてくれる人いないかなー。
実際、ニュース見てるだけじゃ分からない部分がほとんどだろうし。

いや、年末のF速テスト号はこの総括急いで書いてたりするかなぁ。

90%そうだと思ってる
ただロスは関係ないかと、ただトップやりたかっただけでしょ
寧ろフライに利用されてる側かと

>>876
まだ時間あるからF速に記事は出るだろうけど最後の号ってカレンダーが主じゃなかったっけ？
グラトクのほうが仕事しそうだよな

>>878
グラトクはどこまで書きづらい部分を書いてくれるか・・・かな？
あと書く記者にもよるだろうけど、楽しみではあるね

>>874
会社ぶっつぶれてもF1やるとかはありえない。
BMW、ルノー、メルセデスとかは本当につきあうのかな・・・

次撤退はトロロだろ
ルノーも撤退するかもな、チームは別会社として残すかもしれないけど、ルノーとしての活動はたぶんエンジンだけになるか、その辺で落ち着くはず。２，３年以内には間違いない
２０１２年にはメーカーはフェラーリだけという状況に戻るんだと思う。ＢＭＷが来年か再来年にチャンピオンとって撤退
トヨタは１勝して中嶋が表彰台に乗ればたぶん撤退する。
メルセデスはエンジン供給に専念すればいいし、たとえリアルグランツーリスモになっても、それが変革になればいい
本田も突然だったから、来週末には２チーム消えてるってこともあるんだろうか・・・

トロロは当たり前としてあと1チームっつってんのよ

レッドブルかな。
レッドブルは本業でもうけてるのではなくて金融でもうけてたように思う。

ルノーのF1参戦コストってもうこんなの折込済み並に安いんじゃないのか。
と書いてて思い出した、アロンソ代に綺麗に消えたかもしれないが鰤が予算増えたって喜びコメントしてたんだ。

トロロかけご飯は最高だよな

BMWじゃね？　あそこがKERSをあれだけ必死になってやって09仕様のマシンを
さっさとテストに入れてるのは、何か本社からレースチームに通告されてるように感じる

レッドブル＆トロロッソ

赤牛1チームにまとめちゃう案

>>884
F1のコストさえ下がれば、元はベネトンでブリアトーレが掌握してるだけに
参戦自体は続けそう

参戦費用さえ下がれば、今はチーム持ってた方が得だと思うんだけど
今の時点でもう関係者の誰もが、去年の予算と経費で来シーズンを迎え
られるとは思っていないし

>>880
欧州メーカーはユーロ安ドル高で少し助かってる
しかし販売減は酷い
ＢＭも相当売れてないでしょ
俺アウディ買っちゃったけどアウディも相当売れてないと思うｗ

Ｆ１は残るよ
シャーシ自製できなくてもＯＫになると思う
もしかしたらエンジンワンメイクもあるかもしれん
でもここ数年のあの華やかなＦ１とはしばらくオサラバだと思う

RBRもウィリアムズも今が踏ん張り時だな。BMWはいざとなったらぺたザウバーに戻すか
ルノーは鰤が来年から卒業に向かって動き始めるんで読めんが結果だけが全ての苦しい状況
なのは変わりない

>>890
TTロードスターなら仲間

雑誌関係者は、今頃ひィィ〜〜〜って感じで、てんてこまい状態だと思う。
年末で少しだけのんびりできそうなんて思っていたら、
突然のホンダ撤退だし、予定していた内容を差し替えて、
誌面を作り直さなきゃならないだろうし。
各チームの来期戦力分析なんてどこへやらだな。

>>893
ＴＴクーペですｗ
ＴＴスレにも書いたけど今月納車ｗ

ＢＭはペトロナスがついてるから少しはいいかな
原油大暴落してるからバブルマネーはないと思うけど
それでもメキシコなんかは60ドルくらいでプットオプション持ってるんだよね
いまＷＴＩ1バレル40ドル割れ目前ｗ

さて寝ます
他メーカーの撤退懸念もあるがまずはあのマシン何とかしてくれ
見る気にならんｗ

>>895
えらい詳しいが何者ですか・・・
けっきょく、ホンダはいち早くF1から負け逃げしたから
負け犬扱いだが、恐慌が来るといわれている時代に
生き残るための判断だったというわけですか。

結果負け犬だろホンダは

最近フジの深夜通販番組で頻繁にF1放送で聞く曲聞くお・・・

>>897
その上、アホモズレーを勢い付けて、残ったチームにも迷惑かけてるよな

>>773
にｗｗｗわｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗ

年額規制、前年マシンのリソース公開義務付け、マシンのカラーリング２台で違ってOKにすれば

>>894
それもあるけど来季は廃刊の危機が来るんじゃないかって不安でしょう
なんだかんだでホンダファンは多かったはずだしその層が買わないとすれば…

どこかに泊まるのと街をさまようのと

どっちが悪いなんて誰が決めるの？

愛してくれてるあなたが決めるの

>>849
ずいぶん経っちゃったけどありがとう。
なるほどね・・・。

レッドブルは本社の業績がどうだというより、マテシッツの個人資産が金融危機で目減りしたんじゃないか
という点が危惧されてるんじゃないのかな？
広告・宣伝費に金掛け過ぎてるけども、本業は順調なんじゃないかな？
株式公開してる訳でも無いから、他チームの親会社より金融危機の影響は少ないだろう。

今は次の撤退候補がレッドブルじゃないかという話が広まってきてるね
もしかしたら一気に4台なくなるの？
それともトロロッソだけを潰すのかね

>>861
ジャックっつったらロサンゼルスCTUのジャックに決まってるだろ

１１月の急激な冷え込みみたいなことも他にもあって
０９年はSAFみたいな途中撤退とかも見られそうだな

http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php
佐藤琢磨がホンダ買収か？


大バカｗｗそんな程度の知識しかないんだろうな欧州マスコミって

>>909
キンダーさんなにトバしてはるんですかｗｗｗｗ

2年連続失敗がなけば数百億節約できたのか

買えるには買えるけど運営費用がねーだろ・・・

でも、理屈的には買えるんじゃないか・・・？
佐藤琢磨はんも。
候補が多ければ競売になるんだろうけど、それもオープンにやる訳じゃないし、
ホンダとのコネの強い人間が取るんじゃないかくらい見られても不思議でも無い。

苦しくなったら撤退か
これではFIAが欧州寄り、フェラーリ寄りと言われても文句は言えないな

>>890
日本では今１番売れてるスポーツカーってアウディじゃないっけ
日本ではの話だけど

正直な話宣伝と考えてもホンダもトヨタもF1に参加する必要もないよね
販売してる車種を考えると
メルセデスやBMWは高級車メーカーだからブランドイメージが大切なのはなんとなくわかる
フェラーリはあの値段はエルメスのバックとかと同じでブランドに金払ってるようなものだからイメージ戦略上F1とは離れられないだろうけど

>>914
なぜ？？？

BMWやルノーなんてそんなに余裕ないだろけどなあ

音速の業績悪化ｗ

中東の油豚どもは欲を出しすぎて
自作自演で原油高騰→車離れ→原油暴落→車離れでメーカー涙目ガソリン需要戻らず油豚涙目

そんな油豚の支援を受けるモズレー
アホか…

スーパータクマF1チームワロタ

ホンダ撤退はF１消滅の引き金!?　小倉茂徳氏が緊急寄稿
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/

どこかに書き起こしないですか？

>>915
正解、TTが一番売れてる
つーか、よく新車なんて買うわ・・・

もしフェラーリからブランド料取ったらいくらくらいになるんだろう
GT-Rくらいになるのかな

トースポ売ってないよ…

バーニーはスーパーアグリが撤退したときに金を集められなきゃ仕方ない
参加したいやつは他にもいるよなんていってたけどさ
一人でバブっといて離婚で半分もってかれてりゃ世話ねーわｗ

おぐたんが書いてるとか…
やべえ

>>926
元ホンダ広報だけあって今回の件は穏やかじゃいられないだろうな・・・

>>922
オグタン東スポに緊急寄稿ってとこがふるってるなｗ
いまやホンダもＦ1も悪趣味な冗談っていう皮肉かｗ

昔の映像を見ててテレビ画面に自分を発見して思わず「あっ！」と言ってしまう人だしな

ちょっとしたレストランに行く人だからな

F1も近い将来分裂しそうだな・・・

左近出て来いよ

>>932
折角ポールポジションだったのに冠水中止で今泣いてます。

>>916
フェラーリとエルメスの価格設定は違うでしょ
少量生産で薄利多売のメーカーでは無いにしろファッションブランドほどでは無いと思う
まぁグランプリにエントリーする為に市販車販売してたとこだし、撤退=廃業だろうが

年間５００億円×参戦？年＝？円を投じたのに、回収できるのはたったの１ドルｗ
ホンダＦ１チームって１ドルの価値しかないってことだねｗ
ホンダＦ１チーム＝ビッグ３の経営者＝１ドルｗ

本田技研は、1ドルとも言われる低価格で英国の施設を手放すとも言われて
いるが、本当にそれで良いのだろうか。
http://f1-gate.com/honda/f1_2463.html

Honda Racing Development Ltd.についてチーム売却の可能性も含めて協議
しており、最低価格1ドルでもチームを売却することを示唆している。
http://f1-gate.com/honda/f1_2458.html

HONDAはチームの負債はHONDAが負担すると申し出たばかりか、チーム全体を
最低価格1ドルからでも売却するとしている。
http://www.topnews.jp/f1/8459.html

バカなホンダから数百億のチームをただで貰えてフライ大感激

三月末までのファクトリーの維持はホンダが行うみたいだし
1ドル+3月末までの維持費が実質の買い取り価格なんじゃねえ？

あ、すまん。変な事言った、ちょっと水撒いてくる。

資金はトップレベルなのに速さは下の下
金の使い道が悪いのか

>>939
07年で派手に躓いたのを08年で少しも回復できなかったのが痛恨だなぁ。
組織的にも色々不透明と言うか、何やりたいのか分からん感じだったし。

けんさわが色々書いてるけど、まあ分かる。

エルメスのバッグの値段のほとんどがブランド料金っていうけど
そんなのネーチャンが買えて街でよく見るレベルの品だけだぞ
エルメスのバッグなんて言うけど種類材質色がたくさんあって
本当に金かかってて貴重だから高い物も多いんだぜ

1ドルなら、誰か買って109をアップしてくれ。

1ドルスタートってことだろ普通のやりかた

109
ttp://digishibu.studio-cue.jp/images/070525_109.jpg

>>944
新オーナー乙

>941
フェラーリは真似をするメーカーがないとか
シャネルは生地に手間がかかってるからデザインが似ている服に対して文句を言わないとか
エルメスの手間がかかってる商品は偽物を作ると割が合わないとか
日本ではエルメスやヴィトン、シャネルなど手間がかからない安い商品が多く売れてる
日本人は鴨と言うことらしい。
フェラーリから経済を語る本があってこのへんを面白く読んだ。

日本語でおｋ

Ｆ１が死んだらフェラーリも死ぬ

だって…フェラーリはストップウォッチが1万円もするんだもん…

実態はフィアットグループの1ブランドでしょ

ＦＩＡＴはパトロンだ

>>909-910
その発想はなかったｗ
さすがキンダーｗ

チーム琢磨か。
そもそもホンダの前身のBARがジャックのチームだからな。

ホンダは施設手放すのか。
ブラックレーの新100％スケール風洞を手放すのは惜しいような。

とりあえずニックフライ氏ねよ

なんだか1/1スケール風洞ってキャリブレーションの問題じゃなくて
欠陥が有るものの様な気がしてきた。
2008にまったく復調できなかったし、今回の身売りでも設備資産の
話ぜんぜんでてこないし。

>>953
風洞や働いてるエアロダイナミシストじゃなく、統括する人間や、その上で
決定や横槍を入れる人間のせいだと思う

言い方は悪いが、専門職人も現場では手入れされた優秀な道具だ
出来上がったものを最終的に選び使い決める人間が愚かだと、
せっかくの職人技も無駄になる

>>944

乙。丸みを帯びたセクシーな建物･･･だねorz

トヨタの広告費1083億円だってｗ
こりゃ凄い

ホンダ撤退に原油価格関係あるの？
それとも原油価格が上がる前からすでに売上悪くなってたの？

>>957
原油価格は関係無いんじゃないかな（夏以降下落の一途）
9月の時点で急激な円高に対し、ホンダだけ強気の経営判断をしてたし
発表通り11月の売り上げ急落で、一番金を使って一番結果が出てない
F1を切り捨てる事になったんだろう

予想するに、成績不振で前から突き上げを食ってたF1活動について、
社長が擁護・推進し、その結果社長が責任を取った形だと思う
会社の予算を使ったホンダとしてのプロジェクトなのに、社長の決断で
僅か数日で撤退が決まった現状を見ても、それは明白かと

フィアットは最近、他のメーカーと合併したり、提携関係を結ぶことを検討している。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=108360&servcode=300§code=320

>>946(´・ω・)フェラーリもエルメスもブランドなんて名がつくもんは、所詮ぼったくりなんだよ‥

(´・ω・)人民服みたいに一律ボロ着て満足する人間なんていやしね〜んだよ‥けけけ‥

ゴルフ「日本シリーズＪＴカップ］（日本テレビ）１１．３％、１４．６％。
F1日本GP６，６％　日曜昼だからというのはいい訳

ホンダの優先順位はF1の次がIRLなので、ホンダを代表するモータースポーツは
イルモアエンジン使用のIRLになる。

書き順その１
F1
IRL
MotoGP
http://www.honda.co.jp/motorsports/

書き順その２
F1
IRL
MotoGP
SUPER GT
http://www.honda.co.jp/

IRLのホンダつーかイルモア

F1のトヨタttp://www.toyota.co.jp/ms/index.html
スーパーGTの日産ttp://www.nissan-motorsports.com/JPN/index.html
WRCのスズキttp://www.suzuki.co.jp/motorsport_auto/index.html
WRCのスバルttp://www.subaru-msm.com/
全日本ラリー選手権のダイハツttp://www.daihatsu.co.jp/dms/index.htm
モータースポーツはやらないマツダttp://www.mazda.co.jp/carlife/msports_show/
WRCの三菱ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/index.html

>>961
3連休中日という言い訳もさせてやれ

レッドブルが日本で販売拡大したいなら石川遼のスポンサーになるのが一番費用対効果が高い気がする
彼が動くだけで日本中からマスコミが取材に来るから

レッドブルがゴルフ界にも宣伝してくると、いよいようざくなってくる

石川も巨額なスポンサー契約が騒がれたり人気先行とプロ転向直後は叩かれたけど
1年目でいきなり賞金ランク5位だから恐ろしい17歳だ

ただ売るだけじゃなく、Ｘスポーツ系をバックアップするという指向があるんじゃないの？

石川がラウンド中にレッドブル飲んでる映像が流れたら阿呆中年ゴルファーがこぞって買い漁るんだろうな

正直、中年ってそんなにアホじゃないと思う
アホなのは・・・

石川を持て囃してるのはおばさんだろ

レッドブルうめぇ

>>957
ある意味関係なくはない
中東・ロシアを始め産油国がバブってたのがしぼんできてる
つまりそういう新興国向け需要は減る
だから原油安→ガソリン安で自動車販売に追い風が吹くというわけでもない

リチャ禿が買った途端促進したらワロス

促進してどうする

>>967
テレビとか新聞みたいなメディアを広告媒体にしないで
各界一流のスポーツ選手のスポンサーになることで圧倒的な支持を得た

みたいな事をどっかで読んだお

>>972
販売しても円高過ぎて儲からない罠
今までの2倍売っても厳しい

京介は四輪界の石川遼になれる

>>974
的確な突っ込みワロス

ホンダチームを買うのに一番美味しい役はやっぱアグリか。

「やあフライ、今度は逆の立場だね」
「ははは過去の事はおたがい水に流そう」
「あ、とりあえずその辺拭いといて」

〜肌黒男の腹黒日誌・アグリの逆襲〜

これからは70年代のF1みたいになんのかね
フェラーリ意外はみんなコスワースか

>>980
逆にそれで非メーカー系コンストラクターで賑わうならそれも楽しみだとは思うんだけどねー。
果たしてそこに魅力を感じる人間がどれだけいるかは分からんけど。

>>980
何のためにGr.C潰してまでメーカー呼び込んだのか・・・orz。

正直車の色が違えば大半の人はどこのマシンとか機械的にどうとか気にしないと思うよｗ
ドライバーが争って競争があればね

バトンは行方不明のまま？

まだ寝てるよ

>>983
結局ドライバー>チームってところは少なからずあるしね。

つかアレだ、最初から年間予算絞らせりゃよかったんだよなー。
毎年決算報告みたいな事させて、各チームがどんだけ予算使ったか、
ちゃんと上限守ってるかとか精査して。

今頃夢の中でPPスタートの1コーナースピンで大汗かいてる頃。

>>980
アルファ、マトラの１２気筒もあった。

>>946
日本ではブランド物の安物（コピーできるようなレベルの質）がネーチャン達によって多く流通してるから
ブランド物＝ぼったのイメージあるけど、ちゃんと素材や手間がかかってる物も扱ってる
悲しいけどそういう品は日本には入ってこないことのほうが多いけどな

>>909
第２のマクラーレンってどういう意味？
メルセデスエンジンなの？

フォースインディアがホンダを買い取って今のチームを売きゃくする
すると新規参入チームにとっても安く買える

2009年はコンストラクターズランキング4位を目指すんだろうな

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　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ ）　 ﾄr'
　　　　　　　　　 ヽニノ　_,ノ
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ 　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　 ､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

規制引っ掛かった・・・orz
誰か頼みます

□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP356□■2009□■

※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す ! 実 況 は 各 実 況 板 で※
ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ実況板(2chﾌﾞﾗｳｻﾞ必須) http://live-racing.net/livebbs/live/
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【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap57
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次スレは>>950が立ててください
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること
宣言が無ければ>>970が立ててください

コスワースがDFV並みのエンジン作れば
統一エンジンでも文句言わない

>>994
いくよー

はいよー

□■冬季テスト□■F1 GP総合 LAP356□■2009□■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228736352/

>>997
乙！

>>999なら琢磨トロロッソ来週発表。


>>1000なら今週末に琢磨トロロッソ発表

1000ならバトンゲート

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