Honda F1から完全撤退　5

5日、F1撤退を発表した本田技研工業の福井威夫社長は、記者会見で「F1をやめた力でどういう新しい価値を生み出すかで評価されるべき」と語った
http://sports.yahoo.co.jp/f1/

ＨＯＮＤＡモータースポーツニュース
F1レース活動について
http://www.honda.co.jp/F1/news2008/25/

前スレ
Honda F1から完全撤退 4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228475131/
Honda F1から完全撤退 3
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228461474/l50
Honda F1から完全撤退 2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228449188/
Honda F1から完全撤退
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1228421512/

2geeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeet！

信者は永遠に馬鹿にされる運命

「評価されるべき」なんてされる側から言う言葉じゃないｗ
評価するのは俺達ファンであり消費者だろう。

される側がされるべきってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あひゃひゃひゃひゃ！！！！！！！！！！

｢撤退｣じゃなくて｢追放｣だろ。

ホンダ撤退　「鈴鹿の誇りが…」　Ｆ１ライバル、トヨタも絶句
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081205-00000118-san-soci

＞普段はライバル関係にあるトヨタ関係者も、一報を聞くと「えっ」と絶句。
＞「まさかホンダが…。ホンダもですか」と驚きを隠せなかった。


ホンダ「も」ですか

「も」？？？

>>7
変な端折り方するから誤解を生むんだよな。
こっち読め。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081205/biz0812051221009-n1.htm

散々引っ掻き回して終了フラグかよ。世界の負け犬だな。
アグリが撤退した時点でF1に興味がなくなったからどーでもいいけど、
ヒュンダイやインドのタタに買い取られたら笑えるな。
証券屋が買い取ってGMが参戦するかもしれんしｗ

仮に新しいオーナーが見つかったとして、
ホンダが開発したシャシを使えるのだろうか？

ニック・フライ
＞この12時間で、すでに3人がチームを買収したいと言ってきた


そんなニック・フライさんに着信1件…
.＿
|_._|
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|　　　　　．･ ﾟ ・ ．　　..||
|　　MaMoNo..ノ...　　　||　　　　　　　♪
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|　|　　　　　　　　 　 |　||
|　|　1件着信アリ.　|　||　　　　　　　　　ﾁｬﾗﾝ･･･　　　♪
|　|　　　　　　　　 　 |　||
|　|..うちはもう一切..|　||　　ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ ﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝ
|　|関係ないからね|　||
|　|（ヽ｀＿´）@ﾄﾞﾊﾞｲ|　||　　　　　　ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾗﾗﾗ ﾁｬﾝ
|　|　　　　

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427099.html

ようやくフライ追放か…ってか、明らかにホンダ内部でフライ派とブラウン派がいることがわかるニュースだ

>>1
乙

>>10
無問題。

>>12
リチャーズが買ったらいいな。
去年参戦あきらめたのも車体を作る体制がなかっただけだし、
HRC買えば立派な風洞もついてくる。
2004年の続きが見たい。

じゃんねん

来年のHONDAは全戦ポール・トゥー・ウィンした上に
他にチームに全戦３LAP差つけられたはずなのに残念…

ハエ男の大勝利だ

黄色いサルから

イギリスの名門を

取り戻したのだ

ＧＭ「うう・・資金が尽きそうだ・・・」　トヨタ「私の内部留保は13000000000000円です」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228478852/

>>12>>14
その記事は面白いな。
ロス・ブラウンはプロドライブに交渉。
もしプロドライブが買い取れば会長のリチャーズの元部下だった
ニック・フライはC.E.Oの座から転げ落ちる。というか追放だな。

かと思うとニック・フライはスポンサーを見つけ新たなチームを立ち上げ
フェラーリ・カスタマーエンジン＋バトンで行くような事を行っている。

F1的にはプロドライブに参戦してもらった方がカッコがつくが
去年のカスタマー問題絡みでリチャーズもF1に嫌気がさしてるから
果たして話しに乗るかどうか。

ンダ豚どもざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロス・ブラウン、貸出先未定のフェラーリエンジンから、Ｍ・Ｓ氏の線はどうでつか？

買収する奴は条件に「フライとバトンの解雇」も入れとけよ
はっきり言って低迷の原因はこの2人だろJK

正直、今の状況で買って運営できるやつが本当にいるのか？
ジョーダンの二の舞になりかねんぞ

ホンダ今季限りで・・・

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ベルガーがホンダ買ってブルーノ雇えばいい

で琢磨はトロロ行きで

>>19
リチャ禿が買ったらフライとバトンはクビだろうが来年も最下位確実な
チームをこの金融不況の中買いたいヤツなど本当にいるかな？

>>25
相棒にはﾌﾟﾛｽﾄJrなんて如何でしょうか？

さようならホンダ…

本田家：経済的理由により息子をＦ１学園から退学させます。
ってどんだけ貧乏なんだよｗ

リチャーズがやっていた頃は勢いあった。
ニックは冴えなかったし、変な拘りばかり。

個人的にはリチャーズ万世、Powered by Aston(1年限定）

それにしても環境対策だとかでKERSやらせておいて、
2010から古いエンジンミッションン単独供給ってのは技術的な後退だわ。
（単にヨーロッパで開発できないからかもな）

>>26
バトンは大丈夫じゃね？
ほかにいいドライバーいなし。

10年から共通エンジン、ギアボックスの動きが強くあるみたいだし、
エンジン開発凍結されて、成績もあがらなっかった現状では撤退してよかったのかも

>>12
ようやくだな、、、、

ニュースの中の
「
我々が全員同じ船に乗っていて、その船が沈没しつつあるとしよう。みんなはキャビンの壁紙の色のことをあれこれ言っているが、賢明な人は救命ボートの座席を確保しようとするだろう
」

いいね

>>29
本田家：
そして、
環境大学へ編入させます。

>>31
バトンとリチャ禿の関係知らないのか？

どうも、ロス・ブラウン事態が、ニック・フライの命令系統内にはいないってのが
はっきり見えてきたような

>>32 第一期、第二期、第三期ともエンジンパワーなかったからな。
最近はむしろトヨタの方がパワーあったからな

イギリスの連中からすればホンダは単なるスポンサー程度にしか思ってなかったんだな
完全撤退しても、イギリス連中は悪気なく次の金ずる探してるからな。

今現在のビチグソ


ID:Xa1Ib+TR0

>>38
それは琢磨がいたとき、SAF1のトラブルがあったとき
さんざん言われてきたこと

彼らがホンダの意向に100％従わないのもその辺
金を出すのはお前だが、チームは俺たちのものだ的な
考え方が根底にある
日本人のおれらには想像しにくいけどね

既出？
会見動画
http://stream1.atrtv.com/asnews/081205Honda_F1.wmv

ホンダファンの現実逃避

�@脳内にて
｢過去の栄光があるのにF1からホンダが撤退するわけ無い！でも俺たちが信じてるホンダが撤退するんだから世界の経済が悪いんだ！｣

�A脳内にて
｢ちくしょーでも何でホンダだけ撤退なんだよ！？もうこうなったらF1に何の未練もない！この怒りを何かにぶつけたい･･･そうだ！F1の存在を批判してやる！｣

�B２ｃｈにて
｢世界的に経済が混乱してるんだから今どきF1なんて時代遅れだよ。ほかのワークスも次々に撤退するよ。てか撤退しないとかバカなんじゃない？｣

現実逃避じゃなくて一部完全に現実じゃん。
どこのメーカーも、明日は我が身でニュース見てるでしょうよ

>>43
現実逃避はしばしば自分の意識とは関係なく起こるんだよ
君の頭の中も、ほらね。

一部完全に現実ってのは�Aだなｗｗｗｗ

>>44　たまにはニュースくらい見ようよ
　　　　世界中で何が起きてるのか、確かめたらどう？

>>37
釣りですか

イギリスの連中にしてみれば「とりあえずホンダの金で来期の開発はできたからメシウマ」ってことか？

>>46
ただ負け続きだから逃げただけという印象しかないんだけど

ホンダのモータースポーツファン感謝デー
観客が指で数えられるくらいしかいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/179/06.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/179/21.jpg


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　あははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

>>49
プライベーターに勝てないし、来年も勝てそうにないから逃げた
ほとぼりかが冷めて参戦しても勝てそうにないから、もうやらない

って印象なんだが

>>50
Ｓ耐観客席と合成でつか？

Ｆ１撤退、10月日本ＧＰ惨敗が引き金に 日刊スポーツ新聞社
http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html

　Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。１０月１２日、
富士スピードウェイの決勝を走った２台のホンダ勢は、完走１５台中１３位と
１４位。地元開催で２台ともに１周遅れという屈辱的な結果が、撤退を後押し
したことは間違いない。
　だが撤退は１０年以上前から段階的に進められてきた。創業者の
本田宗一郎氏が亡くなる１年前の９０年、和製スーパーカーを目指した
「ＮＳＸ」が発売された。８８年にエンジンを供給したマクラーレンが
１６戦１５勝の金字塔を打ち立てた直後で、Ｆ１＝スポーツカーの
イメージ戦略を前面に押し出そうとした賭けだった。
　しかし「ＮＳＸ」は在庫の山を築いた。価格は８００万円と当時の日本車で
最高ランクだったが、メーター類が量産セダンと同じだったりして、
プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。９２年にＦ１参戦を
休止したのは、「ＮＳＸ」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の
原因だった。
　その後、ホンダはスポーツカー生産を縮小。ミニバン、コンパクトカー
などの大衆車を主軸に据え、安定した収益を上げる優良企業に生まれ変わった。
後輪駆動のＦ１マシンやスポーツカーより、コストが安いＦＦ車（前置き
エンジン前輪駆動車）が中心。エンジンは主に簡便なＳＯＨＣ（Ｆ１、
スポーツカーはＤＯＨＣ）。０５年には象徴的なスポーツカー「ＮＳＸ」の
生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた。
　並行して００年にＦ１へエンジン供給を再開したが、レースで培った技術を
市販車に直接フィードバックできない状態が続いていた。この時点で、Ｆ１は
技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。世界的な
金融不況以前に、ホンダ車に“Ｆ１スピリット”は流れていなかった。

Ｆ１撤退、10月日本ＧＰ惨敗が引き金に
Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。「何であんなに遅いんだ」「いくら
金を使えば勝てるんだ」。
（中略）
「ＮＳＸ」は在庫の山を築いた。価格は８００万円と当時の日本車で最高ランクだったが、メーター
類が量産セダンと同じだったりして、プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。９２年にＦ１
参戦を休止したのは、「ＮＳＸ」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の原因だった。

後輪駆動のＦ１マシンやスポーツカーより、コストが 安いＦＦ車（前置きエンジン前輪駆動車）が中心。
エンジンは主に簡便なＳＯＨＣ（Ｆ１、スポーツカーはＤＯＨＣ）。０５年には象徴的なスポーツカー「ＮＳＸ」
の生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた
（中略）
この時点で、Ｆ１は技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。世界的な金融不況以
前に、ホンダ車に“Ｆ１スピリット”は流れていなかった
【「クルマ天国」担当・荒牧公哉】［2008年12月6日8時25分　紙面から］

http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html

苦情の選択
ホンダのみなさん、お疲れ様です。みんなの夢を提供してくれましたことを感謝しています。

>>46
テレビ見ようねとか余計なお世話だよ
世界的な経済の混乱は昨日今日に始まったことじゃねえだろうがよ
現状を知らないとでも思ってんの？

世界経済の現状を知らないで平和ボケしてるときに突然ホンダが撤退したことで
昨日の午後1:30からファビョッて世界経済を危惧し始めたバカどもはどこのホンダヲタかな？

中嶋氏「一貴をトヨタに行かせて良かった」
「大祐を鈴鹿レーシングスクールに行かせなきゃ良かった」と悟る。
http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437274.html

>>55
苦情の選択ワラタｗｗｗ

ホンダは金出しても勝てないから辞めただけ。世界不況は言い訳に過ぎない。

スポーツやエンタテインメントの世界は、不況下でこそ努力が求められるというのにホンダはそれを放棄した。それだけ。

>>59
金を出しても勝てないからって・・・
技術は金じゃなくて人だろ？
いつの間にか技術のホンダが金のホンダに落ちぶれていたんですね

永久撤退なの？

>>61
どのツラ下げて、もう一回参戦するんだよ？
これだけヨーロッパの連中引っ掻き回して。

本駄車

ホンダは第二期撤退後も無限という形でレースフィードバックは受けてたから、本格的な撤退は1968年以来だな。
もう復帰無理だろ

>>53,54はかなり都合良くつくられてるだろ。
そもそもNSXみたいな超高級車がバカみたいに売れるわけないし、
FF車が低コストっていうけど、それを言うならミッドシップとなにが違うの。
宗一郎がFFにこだわったのはコストだけじゃなくて
もともと実用性を考慮に入れた上でのひとつの最良の車の形だと思ったからだろ。
それにスポーツカーが売れないっていうが、じゃあこの国でセダンがどれだけ売れてるの。
だからといってセダンのニーズがまったくないわけじゃない。
あと第２期のF1活動はホンダの名を日本中に知らしめるひとつの要因になったのは
今さら否定しようもない事実だから。

福井社長は「また再復帰ということを考えての決断ということではなく、今回、完全に撤退であります」と語った。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00145343.html

ホンダＦ１“永久”撤退
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/motorsports/formula1/news/20081206-OHT1T00065.htm
過去２回の中断は資金や技術問題などによる一時撤退で、「休止」と表現し、「撤退」という言葉は使っていなかった。
今回、福井社長は「（休止でなく）今度は撤退。将来のことは白紙」と明言。事実上の永久撤退となることを示唆した。

ホンダの過去のＦ１撤退時には「休止」の文言が使われた経緯があるが、今回は「撤退」。今後のＦ１復帰について、
福井威夫社長は「完全に撤退。将来のことは完全に白紙」と語り、可能性にも言及しなかった。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008120500897

統一エンジン案を急遽発表したのも連鎖的な撤退を防ぎたいFIAの焦りだろうな

>>60
>>技術は金じゃなくて人だろ？

竹槍でB29を落とせると思ってる人がまだいるんだねw
ホンダは金を注ぎ込んだから勝てた。
その金を白ンボに巻き上げられた。以上。


>>62
いや、白ンボは金づるとして大歓迎するでしょw

NSXが売れなかったのはNSXに似合う日本人があまりにも少なかったからさ。

>>宗一郎がFFにこだわった
>>第２期のF1活動はホンダの名を日本中に知らしめるひとつの要因になった

>>53の記事もどうかと思うが
>>65も突っ込み所が満載だな

>>68
勝てた？

NSX売れてたじゃん　並行でw

ブラジルGPは見ててマジ泣きそうになった
マシンは遅い、スタッフは怠惰、金は無茶苦茶かけてる、誰も責任とらねえ
なんかあのGPに集約されてたよ
撤退して正解

お前らよく読め
撤退の理由にもっと核心的なこと言ってるだろ
F1はチャレンジする場所ではなくなったってこと

来年の新車はアースカラーを止めて光学迷彩にするらしいよ。

>>74
>>42

HONDAチームのホンダが撤退するのにニックフライがまだやる気なのが意味不

夢の力は偉大だなｗ未だに夢から覚めれない奴が多すぎｗｗ

今後は、あるとしたらF1ではなく、
自社製の箱車のレースになるんだろ。
そこで活躍して本物のホンダを見せてほしい。

一般人の手の届くハードトップ車が消え、スポーツタイプ車が激減し
時代がエコに向かっている
いつまでもF1ではないだろう、もちろん金があるならやるが、
金がないなら別のことを

って考えるのがまっとう
それがホンダのあるべき姿かどうかは別としてね

君らが愛して止まないホンダが目指してるのはトヨタだと気が付けｗｗｗ
日産マツダの方がまだマシ

>>77
そりゃ、売却先が決まればまた寄生虫のように美味しい汁が吸えるかもしれないから必死にもなるだろ。

日本のHONDAほど甘くは無いだろうけどな。こいつが第３期の癌になろうとは2005年当時誰も気が付かなかったのか…

だいたいレギュでOKだとしてもワークスが売ってない車で自称市販車改造レースすんなよ
するなら自慢のオデッセイを改造して戦ってくれよｗ

>>82
寄生虫は言い過ぎ
新しいパトロン募集中ってところ

NSXは売れてたしスポーツカーの一時代を築いたのは間違いないよ
今のホンダと関係ある車とは思えないけど・・

ホンダの金使ってF1やって
撤退して、なにがわるい？

今のF1は、フェラとマクが主役で後はたんなる引き立て役だからな。
そんなのに付き合う必要はないよ。WTCCに新型アコードで参戦してくれ。

F１が自動車メーカーのPRの場になって、参戦コストが増大したことが異常なんであって、
本来は、各国を代表するドライバーのレースを見る場だったんだよなあ

確かにマッサかなんかの主催したカートレースの方がF1より見たいお
だけど、Hundaの支離滅裂な第3期は頂けない。最後までウンコだった

結構叩かれているようだかオレは寂しいけどな

http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081206_71935.html

>>85
15年かけて総販売台数7500台が売れてたとか時代を築いたって言葉に値するものかどうか
R-32〜34は約60万台売上げ、その8割が何らかのチューンを施されたと言うぞ

>>92
ウソはいかんｗ
GT-Rは三代併せて６〜７万台。
そのうち４万が３２だ。

>>92
たとえばなぜ自分がGT-Rに興味なかったかと言うと、
4WDにターボエンジン、そして3,000ccと、
ピュアスポーツからはかけ離れた、他がNAだから家だけそれやっとけばとりあえず速いだろうみたいな、なんかアルトワークスみたいな加工が気に入らなかった。
スカイラインならGT-Sだっけ？の方が面白そうだ。他より速いかは置いといて。

もちろんアースカラーのオデッセイやシビック売るんでしょうねっ！！えぇっ！！？

セナ　日本に居たのにかわいそうだな
まあセナは頑張れば若いしいくらでもチャンスはあるさ　バトンはなさそうだが

とにかく最後にフライだけは一泡吹かせてやれ
施設を安値で売るようなことをさせるな
高値で釣り上げて買い手がつかないくらいなら解散させろ

あと莫大な資金を投じた風洞は自社で保有し続けろ
そうやって来年フライとバトンを路頭に迷わせて初めて完全撤退できる

>>96
まあ買収後のチームにたっぷり持ち込めればチャンスはあるだろ。

>>93
おう　60000を6万に打ち直そうと思って思いっきり間違えた　明らかにミスなので謝ろう　ゴメン

>>94　
ブルドックだのビートだの、そう言うめいっぱい感たっぷりの車を作ってきたのはホンダだろう
MR-2が出ようが何しようが素直に最初のコンセプト通りに手軽で楽しいミッドシップとしてNSX作って
おけば良かったんだよ
NSXを一体何人の人が走りを楽しむ為に買った？　
その辺からホンダはおかしくなったんだよ

>>91
ようやく正論がでてきたな。

>>99
ホンダで売れる車はなぜかスポーツと対極にある物が多いよね・・・

スーパーカブ、初代シビック、初代シティ、初代ステップワゴン、初代オデッセイ

NSXがピュアスポーツとかレジェンドベースのエンジンなのによくいうよ

撤退は残念

ただ、

今のＦ１は・・・
今のホンダは・・・

どっちも昔からクソだって

>>94
3000ｃｃって？

>>92
ウソはいかんｗ
NSXは全世界累計台数は1万8千台だそうだ。
ttp://autoc-one.jp/news/index.php?itemid=6

一時代を築いたと言えるかどうかは、生産台数とは直接関係しない。
例えばフェラーリは、年次生産台数が４千台前後だったと思う。
しかし、あれはあれで時代を築いているという評価になるわけだ。

NSXの発表当初の月次生産台数は20台とか30台とか言ってなかったっけ？
まぁ15年間も、細かくモデルチェンジしながらよく作り続けたね、
ということになると思う。

ラインもなくて、数人だけで骨格から仕上げまでしていたよね。
フェラーリとかもっと小さなコーチビルダーみたいなやり方だけど、
今で言うセル生産方式の先取りもしていたといえるかも。

>>103
今はともかく昔のホンダは良かったよ　マジで
まあその時代を通ってなきゃわからんだろうが

エンジンが決められたメーカーから供給なら
今後自動車メーカーの名出してまで参戦する意味はもうないよね？

>>106
ちなみにいつのホンダが良かったんだろう・・・

>>107
その計画は頓挫するんじゃない？
メーカー資本で肥え太ったF1が飯の素を切り捨てれるとは思えないんだが・・・

83年〜85年にかけてのWGPは、ホンだの頂点だな・・・

え？F・スペンサーとアーブ・カネモトの頂点だってか？

>>108
俺的にはライトウェイトに力を注いでた時代

>>65
FR車（高級車）の需要がないだけ、レジェンドとか全く売れてないでしょ？

来年モデルの格好悪いホンダF1を見なくて済んでホッとした。

と強がってみる。

>>94
2600

ホンダファン（´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>65
てかNSXはバブル崩壊の兆しが見えるまでは納車待ちの状態で崩壊後キャンセルが相次いだんでしょ？この現象説明せずに品質を理由にすんのはどうなの。

>>108
そりゃインテR、シビRを出した時のホンダだろ
こんなバカメーカ（良い意味で）ほかにねぇと思ったよ

正直、市販車におけるホンダの地位ってFF車が多くダサいってだけだろ
一昔前ならType Rとかやってたが、マツダ、スバル、日産なんかに比べりゃ特徴弱くね？

>>116
つまりNSXはぽっと出の成金相手の車だったって証拠だ
本当の金持ちの買うフェラーリとかはそれなりに売れ続けた

>>107
いちおう、車体を作ることで参戦する意味は多少・・・

エンジンを売りにしている会社には参加意義が薄いけど。

>>119
財テク（懐）の投資対象としても

NSXは発売当時の348と比べてハードウェア的には劣ってなかったんじゃ？
その後のフェラーリはMCでどんどん引き離していったが・・

ブランド的にセイコーとパテックみたいな感じ・・見栄はるなら後者だし

つーか開発部門はあんな車作るつもりも作りたくも無かったんだよ
それを営業部門がやれMR-2とかぶるだの今ならより高額にした方が美味しいだのゴリ押しして、本来の計画からは
大きく外れたあんな奇形した車が出来あがったんだよ
昔なら開発が作りたい車を作れた　それを俺らも評価できた

F1やめてもアクティは作り続けてね
MR最高！

>>118
FFはダサいのか？FRなら、MRならかっこいいのか？何故だ？教えてくれよ。

ホンダＦ１グッズ販売業者は、大量の売れ残りグッズを抱えたまま負債で倒産するでしょ。

>>118
たしかに、FFのどこがダサイのか語ってほしいがスレチか？
ただのイニD房、ドリフト房なら巣にカエレ

どんだけ高出力だろうが、高トルクだろうが、加速時にトラクションが抜ける
構造欠陥だから

118じゃないけど

何ここ？車板になったの？

お世辞にもNSXが優良車だとは言えないが、それ意外に絶対的なホンダ車なんか一つもないってのがホンダという企業の限界なんだよ。
常に中途半端なんだよホンダ車は。
ってか、今だってフィットとライフ、せいぜいアコードぐらいだろ、まともな車は。

これで売れたのは、過去レースに参加して得た栄光とレース＝ホンダという飾りフレーズによるPRの結果だろ。

もともとホンダに中身なんか無いんじゃないのか？
俺は、そう感じたわ今回の件で。

ここはいつからクルマ板になったんですか？

ホンダ（笑）はインドに完敗する前に撤退決めて正解だろう
来年なら何とかインドと良い勝負出来るだろうから

>>125

生活臭　　　　　道楽臭
FF＞＞＞＞FR＞＞＞＞MR

おかしな流れになるのは目に見えてるけど、ID:1TF8zNctOのいうダサイとかまともの基準が聞いてみたいｗ

>>128
トラクションが抜ける？
市販車で２速以上でホイルスピンなんてするとは思えないけど。

FRが高級！イイ！！高級高級！！

と言うなら、S2000に乗ればいいと思うよ。

イニシャルＤから学んだことに文句言うな！！

>>135
S2000は無い　あれこそ駄作の極みだ

>>134
まあ、信者ならそういう屁理屈が来るだろうと思ってたからな。
ダサいにたいした意味無い。
たいがい理解出来るだろ？

>>138ただのアンチか。ならいいんだ。

で、みんな来年には期待してたの？俺は凄くしてました。

>>138
お前のは屁理屈にすらなってねーよｗ

で、本題はスルーか？
本題で反論するのが正当だろ？

ここに本田技研が、F1の歴史から永遠に去ったことを宣言します。

さようならホンダ、二度ともどってくんなよ（）笑

結局フェアレディが最高

>>139
いくらロスブラウンがいてもあのチームじゃもう手遅れだと思ってた

今のホンダF1は本田技研工業は金出してるだけで
マシン作ってるのもチーム運営してるのもファーストドライバーも英国人の
実質英国チームだから応援する気にもならないし撤退しても何とも思わない

>>94
Ｒ32に限っていえば当事のグル−プＡの参戦、
勝利を目指すためにレギュレ−ションを考慮した車。
とりあえずで作った車では決して無い

リチャーズなら半分以下の予算でうまくやってしまうかもなｗ

アグリなら10分の1の

>>147
そういったチャレンジをしないで撤退だからね
どうしても負け逃げの印象はぬぐえないね

正直なところ、今回のネタは信者を煽るつもりでは無かったんだわ。
少し車に理解がありそうだから、俺の本音を言ってみただけ。

まあ、車の好みはそれぞれだからな。
ただ、他車に比べてホンダ車が飛躍的に優れている部分って何だろうか？
と気になったわけよ。
そういう部分は信者の方が理解してるだろ？
ムダに刺激してしまってすまない。

ただ、チーム撤退は
ざまあｗｗ
としか言い様が無い。

それにしても今回の撤退。

最近のF1にはメーカーがこぞって参加していたが、
そのメーカーにとってはF1に参加して勝利する事が目標ではなく、
ホンダの上を行く事で大衆向け売り上げに結び付けるのが目標なんだろう。
EU連盟にしたら欧州での売り上げが重要だからBMメルセデスフェラーリで支配する事が最良。
イギリス人にとってもそれが最良の形。

ホンダがフル参戦にともない、BM,メルセデス,そしてフォルクスワーゲンなども
市販車部門ではみんなホンダの車のデザインパクり出してるだろ。

ホンダは良い様に利用されすぎたからついに堪忍袋の尾が切れたんだろうな。
もう自動車メーカーとしての欧州における理解も必要ないし、
それを彼等に求めても無駄だと解ったんだと思う。

これ以上、踏んだり蹴ったりだったホンダを責めてあげるな。
F1だけがモータースポーツじゃないって、あんたらもいつも言ってた事だろう？

今後数年で現地空席が目立つＦ１レースが目に見えてきた。

>>149
どのメーカーもきつい中なんとかF1を守ろうと団結しつつあった中
「俺止めた！」はないよな。ずるすぎる。

>>151
欧州の人はホンダのF1マシンを作ってるのが日本人ではなく欧州人だと知ってます
日本人と違って。

>>144いや、でもロスだよ？2008年捨てたんだよ？2007年も捨ててたっけ…？
ホンダバカだから毎年がんばって欲しくて意味もなく期待してしまうんだぜ…
やっぱり上にいると嬉しいじゃないか

どこのチームだって台所事情は苦しいはず
こういう時こそみんなで解決策を見出さなければならんのに、メーカーであるどこぞの糞チームが
一抜けたで撤退する始末
どうしようもねーナ

ハウグはライバルであるホンダのF1撤退発表を受け
「我々のF1事業は財政的に堅実な基礎の上に築かれており、
　その大半は支援パートナーの資金によるものだ」と述べた。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427174.html

HONDAには結局”支援パートナーの資金”がなかったな・・・
無能蝿のせいで・・・

環境うたうトヨタも撤退すればいいのにｗ

>>151

よくぞここまでホンダの撤退理由を美化出来たもんだなｗ

あなた脚本家ですか？

ボロ負けしてこれ以上恥晒す訳にいかなくなって


イギリス部隊に任せて看板外したってだけだろ（笑）

カラーリングまでして環境問題を前面にアピールしたホンダ（笑）は早々に撤退するけどねｗ

>>130
スーパーカブがあるじゃないか！

ホンダ撤退はF１消滅の引き金!?　小倉茂徳氏が緊急寄稿

東スポ

>>151
全くの同意。
Ｆ１有ってのホンダが、「休止」では無く「撤退」だからな。

ホンダ撤退に否定的な人が多いね
でも、自動車業界の人どれくらいいるんだ？
今ほんとに大変なんだ
今回の大英断は正しかったのかもしれない
いつまでも株主さん達も黙ってなくね？

>>164
まあ社長もいっていたけど評価はいまできないよ。5年後にトヨタざまぁかホンダざまぁか決するまで待とう

だからなあ、みんなに嫌がらせされるにも理由があるんだわ。
ホンダは、どこ行っても同じような目に合うだろう。
それは何故か？を一度考えた方がいい。

>>155
俺もそんな時期があったんだよｗ
頑張って結果が出ないチームならまだしも今のホンダは・・・

>>164
そりゃわかるけれども物事にはやり方ってのがある。

F1は欧州人のものだし、ホンダやトヨタのF1マシンも作ってるのは欧州人
もともと日本人にF1マシンなど作れない・・・（戦えるレベルって意味で）
だからホンダの上を行くも何もない、ホンダやトヨタには金だけ出させて
マシンは自分達が作ってるんだから
そしてそれを欧州の人たちは知ってるから
ホンダのF1が結果出したところでホンダの市販車も優れてるなんて思いはしない

>>169
よくわからん。本田の外部の人間が作ってるわけじゃないでしょ。

恐らくホンダは二度とＦ１に戻っては来ないだろうな。

誰か、デューク東郷を雇って、ニックフライを狙撃してくれい。
あんなうんこぽんにホンダを牛耳られたことに、我慢がならない。

>>151
アホだな。何のためのスーパーアグリだったのか。
結局ヨーロッパの老害に遊ばれてただけだろ？（笑）

>>164
結果が出なかったのだから、経営陣は総入れ替えするべきだな。
株主が評価するのは5年後じゃなく、ここまでの取り組みだろう。

ま、ホンダ（笑）の撤退が、今後のF1運営をどういう方向へ向かわせるきっかけになるのか見ものだな
協力を選ばず逃げを選んだホンダ（笑）選択がさ

そもそもフォーミュラの成績で市販車の販売台数が変わるのか？
一部のラテン系の国ならありえそうだが・・
マクラーレンが低迷したらメルセデスの販売落ち込むもの？
ラリーやスポーツカーカテゴリーならまだしも・・
F1参戦は販促的には効率悪そうに思うが

ま、ここは本社社員の質が最悪だからざまぁｗｗｗｗｗ
末端よりも本山の低脳どもを処理した方がいいと思うぞ

撤退は仕方ない。英断だ。
しかし三期指導者たちの責任を不問に伏すのは良くないと思う。
ブランドイメージを失墜させ、多大なる損害をもたらした三期指導者。

11月の各国新車販売台数急減は会社史上未経験の落ち込み方
今はその数字の意味　現在の世界経済情勢と今後の予測を検討中ってところだろう
見誤ると数年内に第二のGMとなる(リーマンは48時間で倒産したほど流れは速い)
ホンダは誰よりも速く判断し決断しただけ
BMWもルノーも参戦継続を発表してるけどすべて現場責任者のコメントばかり
でも取締会では「撤退」は必ず俎上に上がってくる

>>175
ホンダの場合は致命傷になる可能性がある。
さっきも書いたが、
少なくとも今までは、F1に参加したから車が売れてた可能性が高い。

長野がいる社会人野球からも撤退しろ

>>177
あのどたばた会見はとても「英断」ではないだろ・・・

もう少し脚本立てて引退イベントも演出しなきゃ周りはドン引きするだろ

ｵﾚはホンダ信者を自任してたが
俺の中でCR-Xがデルソルなんてモンになった時に
洗脳が解けたよ、アレ以来トヨタとカワラン
自動車メーカーだと思ってた。
F1もタダの広告だったんでしょ

FIA
m9（＾Д＾）プギャー

261 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/11/09(日) 03:35:07 x2w/jATW0
目の前のカタストロフも見えず、馬鹿攻撃。
トヨタ撤退の噂を受けて

261 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/11/09(日) 03:35:07 x2w/jATW0
２６０の指摘した現実は、ここにいる馬鹿が
自動車業界に居らずとも、連鎖でなぎ倒されると言うのに。 　　　　　　　　　　　　
今の状況は麻生がダンスを踊ってる間に、
根本的な需要の喪失を招いてきているのだ。

263 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/11/09(日) 11:17:10 Ou4Kv1lR0
>>261
ホンダ一人勝ち時代の到来。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ンダヲタはこんな事言ってましたｗ
269 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/11/09(日) 19:28:43 mU5/D5Pi0
不況に強いなー。ホンダは。

不況に弱いトヨタ（笑）。

>>179
それはないだろ
S2000とタイプRしかスポーツ無い現状、ましてさほど売れてない訳だし
ステップWやライフ購入する人間、モタスポ興味無しなんてざら

Fitを買うおにゃのこがF1ヲタな訳がない

ホンダはなくなるけどチームは残るんだな

ホンダ撤退に伴う雑誌の廃刊はどこ？

>>175
アロンソで二度チャンピオンを獲ったルノーですら
F1は販売に貢献しないと言いきってる。
だからゴーンは止めたがってたんだよ。

ホンダ，会見翌日の本社は静まりかえる


昨日，ホンダは東京青山一丁目の本社で「F1撤退」の記者発表を行い，
多くのプレス関係者が訪れたが，翌日の本社は静まりかえって「いつも通りの週末」となった。
ホンダは好成績を残すと本社前に「応援感謝フラッグ」を掲示していたが，
ここ数年はF1に関するフラッグは出すことができなかった。
ホンダは今月中旬からF1ショーカーの展示をウェルカムプラザで予定しているが，
実質的に「F1プロモーション」はこれで終了することになる。

>>142
笑の位置が・・・w

>>175
本田輸出先のＥＵ、アメリカではクォリテイの高さでは
既に絶対的な信頼度を得ている（本田は１位、次にトヨタ３位ダイハツ）ので
たとえＦ１から撤退しても然程台数には響かないと思う。
特にアメリカはＦ１よりインディの方が人気があるし
品質が落ちない限りガタンと販売台数が撤退の影響で下がる事
は無いと思うなぁ

撤退の理由はともかく、こういう「やり方」は
よろしくないのでは？

12月5日（金）のニックフライへのインタビューより
"Certainly for Ross and I when we were told
last Friday it was a big shock."
ttp://www.autosport.com/news/report.php/id/72340

つまり一週間前、11月28日（金）には撤退の決定が現場の
上層部には伝えられていたわけだ。

それがオフィシャルサイトでは、

12月2日
「彼らが活躍し始める来年中盤以降は、けっこう
期待できると思いますよ。」
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2008/snrd/vol193/

12月4日
「来年は僕もやるからな。」
ttp://www.honda.co.jp/F1/spcontents2008/jbdiary/11/

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／' ザ ル カ ウ ィ ヽ　http://www.aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |　　ザルカウイ ＝ ホンダ経営陣
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|　　
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　 |　　　香田くん ＝ ホンダＦ１
　 （ ./　,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |　 ）
　　.| | 　≪・≫/| | ≪・≫　.|　/
　　 | |＼　 ~~//　 |　~~~ ／| /
　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//　　　Ｆ１チームと派遣工は、首切りだ！！
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　　香 田 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
　　　　　　　　　 　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　 　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　んごっ！んごごうぅ…
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （　　　　　　んっごう！！！
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　 j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

>>189 逆に悪イメージしかみせて無いトヨタF1はｗｗｗｗ

アロンソは利口だったな

こんな糞チームにいかなくてｗｗｗｗ

ロスブラウン涙目

いや意外と「これで俺のチームになった！」かもしれんｗ

ｗｗ

>>193
> つまり一週間前、11月28日（金）には撤退の決定が現場の
> 上層部には伝えられていたわけだ。

一週間前に現場の上層部に伝えられていたのは「撤退の可能性」だけでは？
当日まで現場の上層部にも何も伝えられていなかったとしたら、
そっちの方が問題だろう。

現場の末端（広報やオフィシャルサイトを含む）としては、
最終決定が下されるまで、今まで通りに業務を粛々と進めるのが普通。

バリチェロのコメントが知りたい

>>197, >>198

実際、自分が事実上Topのチームになっていて、
来期のマシンも製造工程を残すのみになっているから、
あとはチームの新オーナーと新スポンサーさえ揃えば、
実質的に「真のロスブラウンのチーム」が誕生するよね。

>>179
フィットを買う連中がF1への参加の見てだって？？
んなアホな。

>>179

一部のオタだけだろｗ

次期ＮＳＸってどうすんだろうな。
Ｆ１の技術を結集とかは禁句だろうしｗ

>>205
「集大成」でいいじゃんｗ

LF-A!

ま、「撤退のチキンレース」から最初に降りたのがホンダだった
ということかね〜
大規模自動車メーカーの撤退はそのカテゴリの崩壊を伴うことがあるけど、さて...

>>208
ホンダの場合は経営難が原因だからちょっと違うけどね
来年は「レギュレーション変更を受け入れられない」って大義名分があるから
十分に告知期間も警告期間も経てメンツを潰さずに堂々と退場できるぞ

この馬鹿は今の世界で順風満帆の自動車会社があるとでも思ってるのか？

>>205
｢集大成｣ﾜﾛﾀｗ

NSXの後継ってまさかあの奇型FR車ですか???

>>210
ダイハツとスズキは前年比越えですが何か？

>>203
馬鹿かよ
何もわからねぇど素人ほど他人の評判気にするだろうが。

躍るヲタはその為に居るだっての
１言ったら１しか理解できんアホども
いっておくが、俺の見解はあれが全てじゃねえからな。

ホンダのファンが
ホンダの車買うとは限らない

>>214
ホンダが迷走する元凶だな

フライは「ほとんどタダみたいな買収額ですべてが手に入るから、買い手は必ずつく」とか言ってるな
ホンダは本当に財布程度にしか思われてなかったんだな

後から「そういう戦略だった」とか言いそう

>>216
すべては、予定通りって事かな？
来年は、速くなってるでしょう

ホンダにはヲタを満足させるような車がないからな
F1見に行ってるような奴らは少なくともインプ、エヴァだし

>>219
鈴鹿の駐車場でも世間一般の傾向同様、メーカーを問わずミニバンが多いと思ったが。

そもそも本田技研工業はF1マシンを作ってないのにF1の技術を市販車に注ぎようがないわけで

>218
ひょっとしてシーズンはじめにはヤバげなのを察知してたから、スーパーアグリをダシにして
ドバイの会社と接触してたんかね

まあ、どちらにしてもトヨタは叩く相手がいなくなって

弱さが一掃引き立つ時がやった北な

石原都知事 ホンダF1撤退報道に無関心
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3929753/

ああ、順位は下がらんけど、下が減るから相対的に下がったような気になるのだな。

>>225
正直、空気だったところが抜けても何も変わらん

>>225-226
でも、勝てなかったとき、「ホンダ最下位〜」とか逃げ道がなくなりますねｗｗｗ

惨敗でもしたら、それこそ国内のＦ1ファンから
日本の代表気取らずやめろ〜って総叩きにあうんじゃないですか？

本田がいなくなったから、次の最下位はトロロッソ？トヨタ？

>>227
モタスポファンらしいなぁ

トヨタも実質ドイツチームだから日本代表もくそもない

>>229
あんなやつらをモタスポファンとか言うなよ

>>228
普通に考えりゃウィリアムズ。その次に、トロとかレッドブル。

いまは大メーカーの方がヤバい気がするんだけど

>>232
インドは？

>>99
ＭＲ２がでたからＮＳＸ出したんだろがお花畑
ＮＳＸなんてバブルにまかせてやっつけの車じゃねえか
だからわざわざセナを引っ張り出したんだろ

>>234
マクラーレンの車を使うらしいから、マクラーレンがこけない限り大丈夫だろ。

>>230
チーム首脳は日本人だけどな
どっかのチームみたいに外国から指導者連れてきてペコペコしてるよりは全然まし

海外プレスの間でささやかれていたある“シナリオ”、あまりにそのとおりになっている。
http://www.f1world.jp/news/07.html

夢とか言ってたホンダが一番現実主義で夢も希望も無い事実ｗ

ミナルディがホンダを買わないかな？

なくなったチームも叩きつづけないとプライドを保てない

実力のないチームの現実（笑）

アウディも撤退を表明

今知った
少し決断が遅すぎた感もあるけど、お疲れ様でした

ホンダが云々よりも先にＦＩＡのやり方が嫌い、ＷＲＣ、Ｆ1もそれが理由で見なくなった。

オリンピック以外はどこも似たようなもんだと思うがな。

>>245
そうか？アフリカや南米スルーで金持ってる国の持ち回り制になってるけど。

ロス・ブラウンのチームに、寄生していた疫病神のホンダが消えたおかげで
来季は新チームで優勝ということですね。

クソ蝿がBARのっとりのためにリチャーズを追い出してからだな。ホンダがダメになったのは。
琢磨を切り捨て、
googleとのスポンサー交渉で高飛車に出すぎて逃げられ、
その前にアースカラーの発表してしまったためにほかのスポンサーもつかず、
作った車はクソ車、
切ったはずの琢磨とともに現れたアグリにもなかなか追いつけず裏から妨害して追い出す始末。

クソ蝿がホンダのF1活動をダメにしたとしか俺には思えない。

>>238
単純な疑問なんだが。
HONDAはニック・フライを首にすればしちゃえばよかったんじゃないの？

>>248
クソ糞うるせーよ。このくそ野郎。
オマエの落書き帳じゃねーんだよ。
もっとマシなレスしろ、ぼけ。

>>248
俺には本田技研がチーム乗っ取ってからおかしくなっていったようにしか見えない
BARの頃は結果出してた

>>250
ホンダの味方の振りして煽ってる工作員見っけ（笑）

オール自前の予定がBARとツルんだとこから微妙だったってとこでいいんじゃないの？

モータースポーツ全般から撤退してくれ
勝ってるカテゴリないだろ

オールホンダのドタキャンから始まり
ホンダの姿勢はちぐはぐで一貫していなかったと
一般紙に書かれてるしね

>>254
IRLで連戦連勝
イルモアエンジンだなんて言っちゃダメだけど

福井は、経済状況が改善すれば、ホンダが将来F1へ復帰することを否定しなかった。
「将来についてはまた考えます。でも今は撤退です」
「ホンダのF1に対する考え方は変わっていません。撤退は経済的理由だけでなく、わが社は新時代に乗り出しつつあると信じており、これは大きな変化だと考えています。
F1に注いできたエネルギーを、自動車産業の新時代に向けることができるのです」
「これはすべて燃料高騰のせいです。わが社は異なる（乗用）車の設計を必要としており、エコ・ハイブリッド技術を強化する必要があります。
エコカー開発により多くのエネルギーを注ぐ必要があります。そのためにF1の経験のある人員を活用することができるでしょう」

またホンダのMotoGPとインディカーのプログラムには影響はないと発表された。
「MotoGPは継続し、インディ・シリーズも継続する予定です。他のカテゴリーについては、どうするべきか検討を始めています」

福井はまた来年、ホンダが所有する鈴鹿サーキットの日本GPは予定通り開催されると述べた。
「鈴鹿GPは予定通り開催されます。工事も始まっています。出走できないのは残念です」

TBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://ameblo.jp/mini530/entry-10174260148.html#cbox

>>235
また馬鹿なヨタのンダ叩き低能発想か。

アホでも少し考えれば
ＭＲ２なんてヘナチョコ車が出たからって販売して自社に赤字が出るNSXのような車は出さんことくらいわかる。

>>257
っつってもレース一辺倒でやってきた人間もいるだろうに
エコカーの開発ができるのか疑問はある

>Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
>「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。

本音が出たんだな。結局金さえ出せば勝てると思ってたんだ。
勝利を金で買おうと思えるような奴らがレースなんてするな。

ホンダは最低。潰れてしまえ。

本田宗一郎の死を待ってましたとばかりに、そそくさとやめたやめたと逃げ出した二期のことを思い出したよ。
結局、金勘定だけじゃレースには勝てないんだよな。

>>262
その点はヨタもンダも同じですねorz

どっちもそのうちヒュソダイになりますね。

>>262
現場が口を開けばカネカネ言って来るんだろう。で、ついにキレたと。

>>260
釣られてやるよハゲ
あの時代に赤字で車出すわけねええだろ、NSX実車見た事ありゃあれが乗せた価格だって事くらい分かるだろ実際中古にプレミアついてたしよ
そもそもMR2の二番煎じって事位誰だって知ってることだろVHSのビデオでも見とけよ加齢、おまえあほだろ

>>262
こんだけ使って勝てねぇのか、ボケって意味じゃねぇの？

宗一郎さんが生きてたら、そもそもフライぶん殴って解雇してただろ
「あの糞イギリス人」とか言って

>>182
CR-Xがデルソルになった時は悲しかったが、馬鹿っぽさは好きだったな
他のどこもやりそうもないとこがホンダっぽくてさ
俺はType-Rなんて奇形を出し始めた時点でホンダ終わったなと思ったよ

ホンダF1に関わってた人達まで失業の危機

ほんとご都合主義だなホンダは

マジレスすりゃ
とりあえず今後ホンダは、軽をメインにやってくんだろ？
時代的な流れだけ考えりゃそういう方向はあるだろうさ。
でも、それが成功するかどうかは単純ではないわ。

例えば、
マツダがロータリー止めてマツダと言えるか？
スバルがボクサー止めてスバルと言えるか？

事情はどうあれ
挑戦から100％逃げたホンダが、ホンダと言えるか？
と

結局、これからホンダが目指そうとしてんのはトヨタの軽版なのよ。安く良いものを数多くって典型的な薄利多売。

今回の撤退で過去の栄光も消し飛ばしてるホンダ。この時点、もうホンダは消えたわ。
今後のホンダは、別モノ。
また過去の栄光にすがるようなら、完全にダメだろうな。

http://ameblo.jp/mini530/entry-10174260148.html#cbox

参戦18台だったら、
Q1　18
Q2　14
Q3　10
かな？

こんだけ盛り上がってるのにビチグソが現れないな
それとも、いつものコピペは止めて所々でレスしてんのかな？

>>262
エンジンサプライヤーの延長のつもりでチームを持ったのがそもそもの間違いだな。
金を湯水のように使い、技術をつぎ込めば勝てると、福井の一兆円発言もそれを裏付ける。
だが、F１チームを持って戦うのはエンジンサプライヤーとは別物。それを最後まで
ホンダはわからなかった。チームのマネージメントはガタガタで、フライのおもちゃと化した。

http://ameblo.jp/mini530/entry-10174260148.html#cbox

>>272
ホンダはうんこまで読んだ

>>271
ホンダはスーパーカブですから

>>271
営利企業になったって事だな

>>275
トヨタへの対抗心から準備不足のままフルワークスを目指したのが失敗の元だよね
その準備不足を既存のチームの買収でカバーしようとしたから余計失敗した

かれこれ24年なのかな80年代からF1にホンダが参加してたのは、ホンダがF1に参入した理由にトヨタがF1に参加したがってたのがあるとは思うけど
来年から「ホンダ」がF1から消えてしまうのは正直さみしいな、宗一郎がワンマンで後進が育たなかったのが一番だし、福井は後進を育てる器ではないしな
ただ醜態さらすのがいやなのを、金融不安のせいにしている今の体質は気に食わん、イギリスとかBチームのせいとかよ

>>271
>マツダがロータリー止めてマツダと言えるか？
>スバルがボクサー止めてスバルと言えるか？

そうなんだよね。
今や単なる移動手段としての車なら、中国でもインドでもどこでも造れる。
だからこそ、このメーカーじゃなきゃ！て言うブランド力が無いと淘汰される。

しかも今のホンダは、高級セダンやスポーツカー造ってるんじゃなくてミニバンがメイン。
ミニバンみたいな車なら尚のこと、ユニクロとか無印みたいなメーカーで良いんだしね。

もうホンダは無きゃ無いで良いメーカーになったと思う。

名車と言えるのはフィットとストリーム

>>282
マツダの復活の鍵はアテンザというごく普通のファミリーカーなんだけどね

スバルの復活の鍵は北米工場でのカムリの生産受託なんだけどね・・・

この２０年
Ｆ１イメージで売り出してきた宣伝してきた
今後はその看板を降ろすことになるなぁ
三期はいったい何をもたらしたのか？？？
三期のスタート時からもやもやしたものを感じていたが
こういう結末になるとは。
残念だ。

われわれは勝負師ではない
負けても何が原因で負けたのかを追求することに意義がある

　こんな事言ってるけど、
この一ヶ月で、欧米の自動車の売り上げ４０パーセント減っていて、
プジョーなど欧州メーカーは、来年一月まで、一ヶ月間は製造ラインお休み

自動車業界を取り巻く風景が変わったとの事

　1900年の冷戦が終わって、日本が取り残されるのを気づくタイムラグが二年・・
今度も、同じ結末か・・・・

>>286
振り返るなんてことしないだろ
だから二期の延長で三期を始めてしまったんだよ

2010年からフォーミュラ・コスワースになるみたいねｗ
成績がどうだったにしろ撤退で良かったんだと思うよ。
もうF1自体が終わってるから。

>>288
本田宗一郎さんの言葉なんですけど…

>>289
だがあと1年は続けて欲しかったね・・・
今撤退してたらレギュの変更が理由にならないから

モリワキさんなんかコメント出したの?

>>284
マツダの件は知ってる。確かに今はオペルみたいなつまんない車で食ってるよ。
だけどマツダはオイルショックでロータリー在庫抱えた時も、バブルはじけた時も、
ロータリー研究ひそかに続ける技術者と、それを黙認する上層部がいた。

先人が残したものは守っていかなきゃいけないっていう感覚があった。

大昔からの２輪の世界制覇と言いＦ１第二期の成功といい、ホンダは日本のメーカーで一番誇るべき財産があると思うが、
肝心の中に居る人達にはその感覚が無いみたいね。

>>289
自分とこで用意できるところは用意できるんだ。
今季と大差ない。

>>290
それは実行されてないってことｄろうな
原因を追究すると責任問題に発展しかねない
だから根本までは踏み込まず、適当に理由つけて終わらせる
ってのがリーマンだろ

>>291
レギュ変更が理由になる必要は無いよ。
成績不振だったけど一番大きな理由は「金が無い」事なんだから。
昨今の金融危機の煽りでの撤退なら理由として充分だし。
TOYOTAはまだ余裕がある様だけど、ついこの間、業績見込みの下方修正出したくらい。
どちらにしろあと一年。それをどうするかは経営状態により違うでしょ。
もう充分だよ。成績振るわなかったけど金無いのによくやったよ。

198:けんさわ早く承認しろ :2008/12/06(土) 22:06:40 ID:2iH625TaO [sage]
今日けんさわのブログに、12時47分と17時05分にコメント投稿した者です。17時05分のコメントが承認されないのは何故でしょうか？ホンダファンからも承認するようけんさわ氏に言って下さい
なおコメントは以下のとうりです。






元々セ〇派とスぺン〇ー派の権力闘争が背景にあって出だしからおかしかったんだよな！ワークス止めると言って、ロンデニスから怒られるわ、空いた枠にトヨタがワークス参戦(笑)ま、セ〇派と〇ペンサー派の権力闘争の話は『きっこ』とか言う奴に詳しくメールしてあげたら？

>>296
金無いのは無計画に使ったからだろ？　正直、自業自得だわ。

>>294
そうなんだ？
フェラーリが撤退も辞さないと声明を出した時にとっさに変えたやつの事か。
資金があまり無いチームでも参戦出来たりすんのかな？

>>298
へぇ。やっぱ肉揚に蝕まれて、なのかな？ｗ

われわれは勝負師ではない。
負けても何が原因で負けたのかを追求することに意義がある。
by本田宗一郎

時代だよね。
乗用車：ガソリンエンジンからモーターへ

電気自動車開発が乗用車生産メーカーの直近の課題でしょ。

２０１０年から統一エンジンに統一ギアボックスじゃ
参戦の意味が無いに等しいからこの撤退は正解

>>303
撤退は正解だし英断だが
これまでの成績の責任は明らかにする必要があるよ
さもないと次のことなるにしてもまた失敗を繰り返す

>>299
ただし標準エンジンより強く作ったらダメよって条件付だけどね

>>305
アホなルールだね

>>305
デチューンの仕方に金を掛けるのか。。。
バカバカしいねぇ。

もうみんな撤退で新シリーズ発足で良いよ。

F1がどんなルールになろうと負け犬ンダには関係ない話だけどな

そういうのは得意だからホンダ

こんなカテ逃げるが勝ちｗ

SAF撤退騒動のとき　本家よりSAFのが人気あったことがばれたから撤退しやすいと思われたんだろうな。つまり蛸豚のせい

何か最近こんなことあったなと
考えたら東芝がＨＤ−ＤＶＤ切ったのに似てる。
確かに企業の判断としては間違ってないが関連会社、ユ−ザ-
（今回はファン）を切り捨てるように見られる

>>312
HD-DVDは良い規格だったがいかんせん知名度が極端に低かった。
東芝vs世界の家電メーカーじゃ勝ち目無いって。

DVD2.0って名前だったら勝ってたんじゃないかな。流行ってたしｗ

つい2日前までは　KERS開発で先行しているホンダは復活！！開発が遅れてるトヨタざまー

とかホルホルしてたンダオタの手の平返しと厚顔さはみっともないな

>>313
どこがいいんだよカス、痴漢とホンダオタと南朝鮮人と考え方が一緒なんだよ
帰れよ

ほんといろんなスレで暴れるよなお前

もう、ターボだろうが、ロータリーだろうが
xウィングだろうが、アクティブサスだろうがなんでもアリにしろよ
排気量と最低重量、安全基準だけ決めろよ
開発努力をして向上することを否定したらそれはもう
モータースポーツじゃない。
ホンダの駄目っぷりとは関係ないけど

>>268
オヤジさんは福井社長の英断を支持すると思う。
オヤジさんのレーシングスピリットは普通ではないが、それ以上に我が社の
社員・従業員に愛情を注ぐ人でもあった。愛情が熱すぎて時にスパナが飛ん
できたもんだ。
だから大切な社員・従業員を解雇してまで、数百億円もF1に投入するなんて
もっての他だろう。

>>318
賛成。これまで実践投入されたものは全部アリにすればいい。
その代わり、タンクを100Lくらいにして給油禁止にすれば、
いやでもスピードは抑えられる。

そして毎年1割ずつタンクを減らせば
時代にも合っていてバッチリじゃないか。

>>318
長さ3.40m以下
幅1.48m以下
高さ2.00m以下
排気量660cc未満
ゼッケンは黄色地に黒文字
これでどうよ？

いや、もう安全性と全長、全幅・・ステア、アクセル、ブレーキをドライバーが操作する
3輪以上路面に接地するマシン・・それ以外は自由で良い

こうすれば速くなるって分かってるのに、敢えてわざわざ遅くするためにエネルギー注ぐ。

これでモータースポーツの世界最高峰って言われてもねえ。

ホンダが一生懸命開発しても車両規定違反に問われたりと、そらやる気無くすわ。
市販車にフィードバックされる技術もないし。
F1より速い電気自動車で、日本が次世代レースを作れ。

車が憧れのものから、公害の種というものに変わって、その流れは変わった。
どれだけ車の安全性が高まっても、公道で許される速度は変わらない。
動力性能としての進化も、もう誰も必要としなくなった。
これは発展途上における開拓への夢であって、夢が実現したということ。
もう熟しきったんだ。　そして腐り始めた…。
いつ捨てるべきか。　腹を壊すまでしゃぶり続けるのか。

>>252
ただ単にくそ糞ウルセーから言っただけ。
気が立っていたんだ。すまんな。

ちなみにホンダは大嫌い。ざまぁ、アホンダw

セナ(ブルノ)も絶句

結局バトンの契約解除料はトロロッソに行き、琢磨も復帰できずじまいに・・・

トヨタ・ウェイ
（ホンダ）スピリット
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/

ＨＤ−ＤＶＤはソニンの卑劣なやり方で潰されたよね。
ＤＶＤ規格争いの時には東芝は救いの手を差し伸べたのに・・・。
ソニン提唱ダメ技術を顔を建ててやる意味で一部取り入れたら、
すぐ調子に乗ってアレコレ取り入れろと言ってくる始末。
彼果てた古いエラー訂正規格のせいで、当初の予定より容量が
200ﾒｶﾞほど無意味に減って片面１層で4.7ギガに。

ソニンは、東芝に対して何のお返しもせずに、仇を返しました。さすがです。
みんなもこんなソニンを応援していこう！

ってスレちがいでした。テヘッ！

俺は糞ニーのブラウン管売っぱらってREGZA買ったよ

こんなことなら、スーパーアグリにロス・ブラウンを放り込んで、
地道にやらせておくべきだったと思う。
アグリなら半額でF1続けられたのに。

全然関係ないけどさ、最近３輪とか４輪とかでリーンする乗り物（一応バイク）
が出てき始めてるけど、これのワンメイクレースを見てみたいなぁ。

Ｆ１モトＧＰってか？

>>319
宗一郎は何も言わないよ

彼自身がエンジンバカのメカニック上がりが会社経営に関わる事の無謀さと危険さを骨身に染みているから・・・

だから自らも早々に経営から退いて会社の運営に口出しをしなくなった

メカニックは経営者の許す範囲で、そして与えられた予算の範囲で仕事をするもんさ

BDの記録面までの薄さは実現できないと東芝技術陣がさじを投げたんだろ。
スピンコートであっさり解決、マイクロソフトの陰謀に踊らされただけ。

俺は、ソーラーカーの世界選手権をやってほしい。
技術的にチャレンジする領域がまだまだたくさんあるから。

そういえば、学生チームの前を蛇行して失格になったメーカーがいたな。
たしか頭文字はTだったようなｗ

やっぱりホンダヲタの「けんさわ」って気持ち悪い奴だ
http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-234.html

バトンっていつホンダとの契約から解放されるの？
契約解除まだなの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ビチグソの父です
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子です♪　　
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
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　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ●冖′●=vvvv¨　＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　。。　　　ノ　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,　O　　ノ　　　　.¨＼

>>338
もうされたんじゃないのか？来週へレスでトロロッソのテストに参加するらしいし

>>338
現在契約解除条件を交渉中でしょう。
さて、
早急に低違約金で解除し、次を探すのだろうか。
しっかり交渉し高い違約金で解除し、次を探すのだろうか。浪人か。都落ちか。

でも、こういうのって違約条項って入ってる場合多いよね？

>>335
BDの勝利は単に陣営にパナが付いたからだけだ
家電製品においてはパナは勝利の女神だからなぁ
VHS・・・
DV・・・
DVD・・・
SDメモリー・・・
そしてDB・・・
そしてパナソニック・トヨタレーシング・・・
全てライバル企業を粉砕し勝利しています

>バトンっていつホンダとの契約から解放されるの？
弱小カスタマーが身売りするみたいにホンダがチームの経営権と設備を売却するだけだろ。
その後、新しいオーナーが如何するのかはしらんが

>>337
けんさわ、今回はかなり正論を述べているじゃありませんか。

>>342
VHDは？　DATは？

DATって家電じゃないだろ常考

じゃ何よ？

計測機器にもなったし、放送用機器にもなったし、家電にもなったよ
だから家電でもOKということにしよう

>>335
ＤＶＤ争いのソニーはＣＤの技術の延長戦でやりあったので容量で負けた。
次世代ではあくまでＤＶＤの延長線上の物としたＨＤ−ＤＶＤがやはり容量で負けた。

パナが女神なのは本当ですが、ソニンがイタ〜い企業である事も本当なのです。

そもそも、ブルーレイの何が次世代なんだか。容量増えただけジャン！
ロイヤリティ大好きソニンにとってＤＶＤ関連の商品を出すのは屈辱以外の何者でもなかった。

要するに、ソニンは東芝に仕返しをしたかったのだよ。
ＤＶＤの負けを引きずったか（笑）

ああっ、またまたスレちがい・・・テヘツ。

>>342
HDDVDなんてパナがやっても勝てないし、やろうともしない糞企画。

>>345
VHDはビクターの作った過渡技術だからな・・・
最終的には完成形のDVDに乗り換えているよ

昨日は底辺労働者の話で
今日は家電の話ですかｗ
ほどほどに

>>351
LDに完敗してね

>>353
そしてLDは十分に普及することも無いままDVDに撃破されたのであった

ＨＩＶは？

>>354
DVDはライバルじゃなく次世代
世代的にLD→DVD→BD

>>349
BD陣営の勝利は松下寿が早期にBDレコーダーを実現した事が決め手になったんだよね

ソニー単独で開発してたら常に後手に回って確実に敗北していただろう・・・

ＨＶＤは？

初期のＢＤ買った方は不遇な扱いにもかかわらず、文句はないのかな。
ソニン信者だから？

>>342
BDに関していい加減なことを言うな

>>358
まだ開発途上の技術じゃないか？

そろそろホンダの話に戻しては？

>>349
実はソニーもDVD関連のパテントで稼…
そういうもんだぜ。

>>362
一度折れたステアリングロッドは、もう役に立たない。
車体が壁にぶつかるまで、勢いはとまらない。

いったい何のスレだよ

>>364
一生ざなってろ

>>364
役に立たないどころか致命傷を招く

>>364
念力で何とか！

>>360
BDの勝利の一員は松下の安定した量産化技術が貢献しているんですが・・・
ドライブもHDDVD陣営より1年以上前に松下はBDドライブをリリースして
先行逃げ切りの決定打を打ち出している・・・

すまんがホンダの話しに戻させてもらう。
今回の撤退理由が「経済的な打撃」で有るのを当然と捉える事はどうしても
腑に落ちない。
第一に前回、第二期参戦の撤退理由も「本業の経営悪化」が有ったのではないか。
つまり、ホンダは一度「経済的理由」で撤退をしている。
ならば、今回そのような事が無い様に手を打っておかなくてはならなかった。
現実にはソレをしなかった事にまず責任がある。
そして、「打つべき手」とは有望で長期的な資金援助が受けられる（できれば大口の）
スポンサー獲得である。
コレができなかった事にも責任が有る。
自社からの持ち出しが200億とか言う金額が負担になるのは当たり前で、大口のスポンサー
獲得はＦ1を「本気で長期運営する気があるなら」して置かなくてはならない最低条件だった
はずだ。
ソレさえも出来ていない。
つまりホンダは前回の撤退の教訓を全く生かせず、同じ理由で来シーズンを「ドタキャン」
する事になった。
「行き当たりばったり」「無計画」「挑戦でなく無謀」との言われるのは当然。
そしてホンダのレースに対する情熱やソレを支える先見的行動など「この程度」と言う
事だ。

>>370
それに対してトヨタの入念な下準備と広い協力体制は特筆物だよね・・・
しっかりちゃっかり勝利の女神「松下」と組んでいるし・・・

>>370
全部読んでないけど、F1そのものがドロ船化しているのもあるでしょ
3年後くらいに今の決断は評価するしかないよ
今はホンダが失敗敗北した
そして撤退した
それだけのことだ

ホンダが開発してた０９年用のマシンは今後使用可能なの？
なんか新チームになって成績良かったらやってらんね。
ヒュンダイとかが買ったらやだなぁ・・
確かチョンGPって再来年だったよね。

勝てない＋エコ＋内燃機関の終焉でF1の意義が。。。ホンダの撤退は計画的でしょう。
不況は撤退要素の何割かではあるだろうが。
欧州の低技術レベルメーカーを守る為の規制多すぎてな。

>>369
それだけじゃないんだよ。
ソニーはカッティングの速度を速めたし
殻なしになったのは三菱化学の力だったでしょ。
これによりHDDVDの利点が無くなった。
面白いほど連携が取れてる。
ここら辺、自動車会社とは違うよね。

>>373
ホンダそのものが足かせになっていたら成績は伸びる可能性があるけれど
チームそのものが腐っているならどうあがいても浮上は無理でしょ
だからそれも今までのホンダを評価するいい指標になるんだよね
F1は常に開発を続けなければ落ちるだけ

>>372
>3年後くらいに今の決断は評価するしかないよ
3年先の事を今評価できるかどうか分かんないよ･･･。
まぁ評価できるんだったら良いなぁと思って撤退を受け入れる事しかできないけどさ。
オレはそこまでホンダ寄りの気持ちに成れない。
「やる事やったか？やりつくしたか？」
と、聞いてみたら「全てやった。やりつくした！」と答えが返ってくるだろうか？

>>373
フルエントリーするには現有するエンジンの数が足りない・・・
その点を何かで解決する必要が有るよ

>>378
>フルエントリーするには現有するエンジンの数が足りない・・・
インドがマクラーレン車体になるのでエンジンもメルセデスになるんじゃないのか。
そうしたら、フェラーリが供給できるよ。
ホンダ車体にフェラーリエンジン･･･。
夢の組み合わせだ。
今からでも来期走れよ。

>>379
今から乗せられるのか？
ホンダのエンジンは奇形が多いからまともにマッチングしないと思うぞ

>>380
逆にタイヤをミシュランにスイッチしたときみたいに超絶フィットするかもしれんぞｗ

>>380
アロウズの車体にホンダエンジン乗っけたくらいだから、乗せるだけなら
何とかなるんじゃないのかな？
走りに関しては何ともならんかもしれんが･･･。

>>377
ホンダはF1レースに負けたから撤退した
今いえることはそれだけってこと

その理由について外部の評価と内部の評価は絶対折り合わない
だから数年後の結果を見るしかないということ

俺の考えとしてはホンダ撤退云々よりも、F1そのものの存在がもう危ない気がしてる
その最初の引き金をホンダが引いたってことにはなってほしくないけどね

>>383
そうなって欲しいと必死に願っている気がするんだが・・・

な

>>384
それは勘繰りすぎよｗ
ホンダは１参加チームに過ぎない
ただ、F1そのものが大好きで、F1そのものに対する不満はある
それが今回のホンダの件で良い方向に修正されてくれたらと願うことはある

モータースポーツジャーナリスト　今宮純

海外プレスの間でささやかれていたある“シナリオ”、あまりにそのとおりになっている。
5日にNHK他各局は福井社長公式会見を受け、世界自動車産業危機とリンクさせた「ホンダ撤退」報道を
いっせいに流した。これはもちろん見方として間違いではない。ただ、F1界における見方はかなり異なる。
チーム運営面で経済悪化、効率低下、成績低下を招いたのは現在のホンダ体制、すなわち英国主導でやってきた
マネージメントそのものにある。

レースのＤＮＡ云々言うのにＦ１撤退についてどうのこうのと言ってる人って・・・。

バイク最高峰のモトＧＰは続けるし、インディも続けるんだから何が問題なのやら。

色々やってる内、一番の金食い虫を切り捨てただけでしょ。

>>373

ドンドン要求を出してリソースを整える。
立派な最新風洞を建設、大物エンジニアも引き抜く。
でもレースはそこそこ戦ってリスクはとらない。
やがて本社は結果が悪化したのを受け、手を引く。
そこで残務整理で“権利”を主張。
ただ同然でそのまま頂く。
誰かと組んでトップレベルのファクトリー施設を・・・・


いやな予感が‥
連中ならやりかねんよ。

F1撤退で新シリーズ参戦準備とかじゃないだろうな？

>>370
単一の理由ではないだろう。
複合的な理由だろう。
その中でも経営の屋台骨というのはいうまでも無いだろう。
設定為替レートを見れば、2000億円程度の赤字が懸念されているからね。

>>378
>>379
>>380
>>382
開発中の車両まで売るのかな？
それがないと買い手が無いかもしれないが・・・。
それとも決別だからエンジン(HONDAノウハウの肝)以外は売ってもヨシということだろうか。

全文読んだけど、今宮たんは良い文章を書いたよ。でも福井シャッチョのことは擁護しすぎ。
社長次第ではもっとマトモな方向へ舵取りできた。

>>392

いつものワイガヤで決めたんだから、ホンダは誰が社長でも関係ないんでは？

そうかもしんないけど、最終決断はワイガヤじゃないでしょ。
フライ切れるとしたら、社長くらいしかなかった。

>>337
合計で９６００人、ホンダの１３倍の人数だ。

これって、最初にバーンって言うか、小出しにするかの違いじゃないかｗ

まあこれはホンダファンの戯言になってしまうけど、
チャレンジという意味ではスーパーアグリが最もホンダファンの俺の気持ちを熱くさせた。
スーパーアグリが撤退したとき、ホンダも終わったと”今は”思ってる。ｗ

F1撤退しても　生産縮小してるから非正規労働者を減らすのは変わらないんだけどな

>>395
ホンダって何かと過小発表して後から修正追加って多くないかな･･･。
今回の発表だって金融問題での営業利益減少を後から「もっとありました」で
Ｆ1撤退だもん･･･。
雇用削減だってこの先ドンドン出てくるんじゃないか？
ちょっとそう言う所の信用が出来ないんだよなぁ。

>>397
どちらかというと、近年で見るとホンダのほうが拡大スピードが速かったので
影響は、ホンダのほうが多いはず。ただ、海外生産が多いので
国内だけに限ると、数字は少なく見えるかもしれんが

ホンダの生産台数
国内 10万5256台
海外 21万7610台
合計 32万2866台
（−5.4％）

>>399
　ホンダは小型車比率高いからダメージ少ないせいもあるんじゃない？
それでも辛いんだろけど

>>396
しかしSA07はRA106なんだからさぁ。こないだのバルセロナのテストでもホンダは106使って好タイムだしてたし。
そのクルマ使ってチャレンジって言われてもねぇ。おこぼれパーツ当てにしてたし。

>>398
これだからね。他板から拝借
とても、時価総額上位10位に入ってる企業の開示とは思えん

639 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 21:39:32 ID:77y2/bL60
>>638
社長さん、その場しのぎは得意なようだ

10/16 現時点で業績変更ない、1ドル100円の円高は想定内＝ホンダ社長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-34343220081016

10/28 ホンダが業績下方修正、販売減と円高で4割の営業減益に
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34577820081028

11/28
ホンダ、追加減産で09年3月期業績の下方修正も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35154320081128

12/5
Ｆ１＝ホンダが撤退
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-35283620081205

>>401
そういう泥臭いドラマをみせてくれた、というだけの意味でねｗ

そりゃもちろんホンダ本陣でぶっちぎってくれたらそりゃ快感だけども、
それが無理と分かった上で、茶番であってもまあ楽しませてくれたなと。

>>398
今後景気上昇する材料はゼロだし、いいニュースを聞けることはないだろうね
その始まりがF1撤退だっただけでしょ
それで首切り無しになるともいってないし

>>402
10月の時点で「倒産するかもしれないです。」ってほうが危険だとは思うけどね。
株価がドドドドって下がって、ますます資金繰り困るんだから。

それはほかの企業でもそうだろ。

>>404
開示はきちんとしないといけないんだよｗ
社長が決算前に修正ないって言って2週間後に修正だぞ？

>>402
ｻﾝｸｽ。
コレだけ見ても、「信用できない」と言うか「見通しが悪い」と言うか･･･。
Ｆ1に限らず経営者（或いは企業体質）として問題あるんじゃないかと。
問題の発表は「早く」「正確」「今後の対応を含めて」発表するのが定石かと
思うのだが･･･。

>>405
公式に修正しているなら、きちんと開示しているんだが・・・。
それを問題視するようだと、粉飾決済のほうが正しいということになる。

>>370
> ならば、今回そのような事が無い様に手を打っておかなくてはならなかった。
> 現実にはソレをしなかった事にまず責任がある。

無茶言うなよ、外為相場がドル108円だった頃も日本の大手企業は
だいたいリスク含めてドル102円〜103円前後で損益予測をしてるんだぜ？
それが急速な経済悪化であっと言う間に91円だとか92円にまで下がった。
>>391 が言うように、この要因だけでも数千億の赤字になる。

>>402
ドル相場
10月15日時点：始値102.07円／高値102.24円／安値99.87円／終値100.13円
10月27日時点：始値92.57円／高値94.47円／安値91.85円／終値93.03円
　　※前週末の24日（金）に一気に10円暴落した
11月27日時点：始値95.64円／高値95.69円／安値94.98円／終値95.37円
　　※11月3日頃に一度持ち直すかに見えたドルがジワジワ下がり続ける

その場をしのぎ切り抜ける能力は、こういう状況急変時に役に立つ能力なんだな。

にしても最終的には会社を潰さず株価を上げることが評価の対象だからなあ
難しいよね
嘘はいかんが、会社潰す馬鹿正直者は役立たずだしねｗ

>>408
よく読め、続きがあるだろ。
「現実にはソレをしなかった事にまず責任がある。
そして、「打つべき手」とは有望で長期的な資金援助が受けられる（できれば大口の）スポンサー獲得である。」

為替レートの変化は仕方が無いにしろ、チームの運営費用の大半を会社持ち出しで
行っている事が早期撤退の原因だと言っているんですよ。
当然スポンサーサイドの利益悪化はあるでしょうが、「Ｆ1チームを存続、運営
するために打つべき手を打っていなかった」と言っている訳。

言うなら「状況急変時」の対応だけでなく「長期参戦の視野に立った」対応能力に
掛けていたんだと言う事です。

>>410
逆に聞くが、あの成績のホンダをどうこうできるスポンサー。
今のご時世でどこに見つける。

ないものを見つけられないから、悪いってのは、悪いときのホンダ宗一郎だぞ。

>>410>>411
見つけたけど逃したヤツがいるだろ

まぁ普通に考えて大口スポンサーは見つからんわな・・・

この狭い日本国内から2チームもエントリーしているんだぞ
限りある大口スポンサーの取り合いになるのは当然の帰結
そうなると対外取引額も大きくて、他社に顔の広いチームの
方に軍配が上がるに決まっている・・・

これが自社技術に拘り他社との取引が小さい企業の限界であり
運命でもある・・・

>>407
業績予想は適当でいいという事か？

>>408
それが、しのぎ切ってないんだよ。
直近の株価は、トヨタ、日産が切り返しを見せても、ホンダだけ急落
業績予想で強気だったのに、蓋を開けるとアメリカでも販売不振だったせいだ。
現場サイドでは、早々に販売台数の減少はわかっていたと思うが

>>411
去年、今年以前に2004年にはコンスト2位だったチームだよ。
BATからBAR買い取ってタバコ屋の資金が入らなくなるんだから、その当時から
スポンサー集めをしていなかったのがなんとも歯がゆい。
いや、実際にはやっていたんだろうけどさぁ、結果が無いじゃん･･･。
だから、「長期参戦の視野に立った対応が出来ていない」って言うの。
更に言うなら、優勝が数回できるようになるまで、ホンダのサポート期間
だけで十分いけると思ったんじゃないのかなぁ。
それが2年でギブアップするとは思っても居なかったんだろうけど。

>>410
長期参戦の視野ってなんよ？
スポンサーの確保っていったってそこが長期安定的に支援してくれる前提じゃなきゃ先の想定に何の保証もないじゃん。

>>416
「ホンダのF1参戦期間＝スポンサーの期間」じゃなくても良いんだよ。
別にメインスポンサーが途中で変わったって良いんだから。
肝心なのは、スポンサー期間が切れた時に次のスポンサーが見つかっている事。
息継ぎ無しで行ける所まで行くなんて言うのは体力勝負なんだからどだい無理
なんだよ。
だからサポートしてくれる協賛企業が必要で、それを口説き落とすのに必要なのが
参戦運営の企画だよ。

と言うかさぁ、凄く疑問なんだけど、何でホンダに大口のスポンサーが付かなかったの？
ホンダの企業理念って「技術」であったりハイブリッドでの「環境アピール」で
あったり、
アシモの「ロボット技術」であったり社会貢献や将来性に共感できる事って
いっぱい有ったはずなのに･･･。
なんで協賛してくれる企業が無かったのかなぁ･･･。
今回の撤退騒動でオレ的に一番疑問なのはソコだな･･･。

>418
http://www.f1world.jp/news/07.html
を読むとなんとなくわかる気がするよ

>>417
それ長期戦略って言わない。単に口説き落とす能力の問題。むしろ柔軟性のほうが要求される。不特定を相手にするんだから。

だいたいその長期戦略の中に今回の経済危機にも耐えうるスポンサーってのも含まれるの？
そうでなきゃ今と結果は大して変わらないんだけど。

金融系スポンサーのルノーのINGや、ウィリアムズのRBSなんかは、
今回の経済危機にはかなり厳しいだろうな。

>>420
>今回の経済危機にも耐えうるスポンサーってのも含まれるの？
そう言う個別の案件についてドウコウ言われても困っちゃうよ･･･。
俺が言いたいのは、ホンダ一人でF1チームに資金出していたことが負担を増加させて
撤退に繋がったんだから、自身の過去の例に習って協賛できるスポンサーを
見つけて置くべきだった。
そうすれば「会社の業績が悪いからF1辞めます」なんて言う可能性を減らせたんじゃ
ないのか？って言う事だよ。

ホンダは意固地なだけなんじゃね

今回の撤退は暴走する英ファクトリーを切り離す為のリセットなのか？
数年後 レギュレーションの安定やタイミングを見計らってから
第４期始動再開なのかと思ってしまう。

「恥を知れ」
honda関係者に一言言いたい。

「撤退」と言う言葉を使った以上、、、2度と参戦して欲しくないよ。
F1スピリット？ どこに有るの？ 有ったの？＞ホンダの社員様

今後のHONDAを見てくれだと？
>この8年間で、延べ人数にしてF1にかかわった人間は千数百人いると思います
その人達に聞きたいよ。 誇りを持てますか？
出来れば、その人達にはF1に携わっていた事を何も語らず、「商品(物)」を作って頂きたい。

若い人達に読んで欲しい。
HONDAには「夢」は無くなったけど、、、、、夢は精神(心)だよ。
勝つ事、参加する事(半端な心で)なんてね、意味は薄いから。

「日本の恥」で終わらないでね＞HONDAの若い人たち

日本のホンダにスポンサードする企業ってなぁ、、、、、
日本の企業はそういう気は限りなく０。
そもそも欧州向けにしか使えないからね。
欧州企業もスポンサードするなら欧州チームのほうがいいし。
アジアで使えそうな企業も中国と韓国じゃ日本チームのスポンサーじゃ政治的なバッシングは避けられない。

となるとスポンサーいねぇｗ


>419
金があっても狡猾な欧州人にやられておしまいだったってことか。
トヨタも身包み剥がされなきゃいいが。

>>418
> なんで協賛してくれる企業が無かったのかなぁ･･･。

たぶん、資金も持ち出しで人的リソースにも余裕を無くして、
ARTAを支援する余裕も自チームを維持する余裕さえも無くさせて、
チームを手放す結果になることを望んだ人物が居たからだろ。

>>424
俺もそう思った。
今の英国人チーム員達の心根は、まだBATだったりTyrellだったりするのかもね。

F1ライター　西山平夫

12月５日　ホンダ青山本社

11月24日にもてぎで中本修平デピュティマネージングディレクターに
インタビューした時はそんなそぶりはなかったから、
少なくともその後に大決断が下されたと思われる。
Ｆ１は新しい時代を迎えたと御大は思う。なんというか、
世界史の中のＦ１の時代、モータースポーツの時代、
そして（既存の）クルマの時代が終った、
その象徴的な事件がホンダの完全撤退だったのではないだろうか。
Ｆ１はもうホンダ（という会社）のエンジンではない……。

>>426
>>427
BAR時代から含めると「マイクロソフト」「ヤフー」「グーグル」「マクドナルド」「コカコーラ」辺りの企業の名前が上がったけどなぁ。
まぁF1で広告出す必要が無いくらいの大企業だし皆知っているし（ｗ
ただ、これらの企業の他にも話が合ったのか、無かったのか･･･有っても纏め切れなかったのか、
纏める気が無かったのか･･･。
アシモに「オタクの製品のCMにこのロボットを使ったらいかがでしょう？」なんて
営業はやらなかったのかなぁ？
なんだかなぁ･･･ホンダだよ？
世界企業だよ･･･なんで協賛してくれないのか、悲しくなるよ。

NHK.宮崎あおい夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係★38 [ニュース議論]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1208438944/

宮崎あおい その１３２ [芸能]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/geino/1225634243/


伝説のチーマーが泣いて命乞い　10 [アウトロー]
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1220224685/

伝説のブロガー高岡蒼甫について語ろう [ブログ(仮)]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1154016112/

なんか、愚痴っぽくなってすまんが、ホンダが「ウチと一緒にやろうよ！」って
声かけて誰も手を差し伸べない、手を取ってくれないってどう言う事なんだろう？
確かに「金出して！」って言うのって言う方も言われた方も簡単な事じゃ無いけど、
「よし！協力するよ！」って言う付き合いが出来ていないのかなぁ？
部品メーカーや提携先とか無いのか？
三重県繋がりで「シャープ」とかダメなのかなぁ･･･。
なんかホンダって言う企業が世界中で嫌われているような気がして悔しいやら
情けないやらで･･･。
「業績が悪化したから辞めます」と言うより「一緒に支えてくれる会社が有りませんでした」
って言うのが悲しいよ。

>>422
だって370で｢今回の撤退の理由を経済危機のせいにするのは腑に落ちない｣って言ってるし。

結局バカプランナーがつくった地球計画モデルを採用した判断がおかしかったっていう話でしょ。

>>429
日本人だから、ホンダ中心に考えたいだろうけど
F1の中心にホンダが居たわけではないし。
金融危機がなくても、来年成績出せなかったら撤退だったと思う

この金融危機からの恐慌は戦後60年の経済システムが崩壊するどころか
大げさではなくドル＝米国消滅というところまで繋がっているもの
世界GDP総額の4倍の金融資産が消滅したマイナスインパクトは誰にも予想できない
米国を含め世界はまだその大不況の入り口にいる状態

おまいら何危機感煽ってんだよ
ニクソンショックのこと知らないのか？
アメリカは想像以上にしたたかだぞ
ドルがそんな簡単に消滅するわけ無いだろうが

今宮純コメント一部抜粋

日本側から責任者は来ていない。ドンドン要求を出してリソースを整える。立派な最新風洞を建設、大物エンジニアも引き抜く。
でもレースはそこそこ戦ってリスクはとらない。やがて本社は結果が悪化したのを受け、手を引く。そこで残務整理で“権利”を
主張。ただ同然でそのまま頂く。誰かと組んでトップレベルのファクトリー施設をもとに、エンジンを探す準備期間が（開幕まで
3ヶ月くらい）あれば、念願のチームオーナーだ・・・・」
　海外プレスの間でささやかれていたある“シナリオ”、あまりにそのとおりになっている。5日にNHK他各局は福井社長公式
会見を受け、世界自動車産業危機とリンクさせた「ホンダ撤退」報道をいっせいに流した。これはもちろん見方として間違い
ではない。ただ、F1界における見方はかなり異なる。チーム運営面で経済悪化、効率低下、成績低下を招いたのは現在の
ホンダ体制、すなわち英国主導でやってきたマネージメントそのものにある。
http://www.f1world.jp/news/07.html

右京コメント

今日は突然のホンダのＦ１撤退のニュースにみんな右往左往だった。
これだけ、市場が混乱し株価が下がり、円高になると自動車メーカーは厳しく、
ぎりぎりの選択だったのだろう。
しかし、ショックだね。
車に求められる物やＦ１の存在の意味が変わって行く過渡期なんだろうけど、
残念でしかたがない。
夜明けはいつやって来るのだろう。
http://www.ukyo-katayama.com/diary/index.php

Ｆ１を辞めたこと自体がまず評価されるべきことだよ。
まったくなんの意味も無い参戦、金をドブに捨てるような行為。
英断だ。

英国断絶で英断なのですね。わかります

>>439
そりゃホンダの場合はこんなんだからな↓

Ｆ１撤退、10月日本ＧＰ惨敗が引き金に

Ｆ１日本グランプリのバックヤードに、ホンダ経営陣の怒号が響いた。
「何であんなに遅いんだ」「いくら金を使えば勝てるんだ」。
１０月１２日、富士スピードウェイの決勝を走った２台のホンダ勢は、完走１５台中１３位と１４位。
地元開催で２台ともに１周遅れという屈辱的な結果が、撤退を後押ししたことは間違いない。

だが撤退は１０年以上前から段階的に進められてきた。創業者の本田宗一郎氏が亡くなる１年前の９０年、
和製スーパーカーを目指した「ＮＳＸ」が発売された。
８８年にエンジンを供給したマクラーレンが１６戦１５勝の金字塔を打ち立てた直後で、
Ｆ１＝スポーツカーのイメージ戦略を前面に押し出そうとした賭けだった。

しかし「ＮＳＸ」は在庫の山を築いた。価格は８００万円と当時の日本車で最高ランクだったが、
メーター類が量産セダンと同じだったりして、プレミアムカーを期待したファンにそっぽを向かれた。
９２年にＦ１参戦を休止したのは、「ＮＳＸ」をはじめとするスポーツカーの販売不振が直接の原因だった。

その後、ホンダはスポーツカー生産を縮小。ミニバン、コンパクトカーなどの大衆車を主軸に据え、
安定した収益を上げる優良企業に生まれ変わった。
後輪駆動のＦ１マシンやスポーツカーより、コストが安いＦＦ車（前置きエンジン前輪駆動車）が中心。
エンジンは主に簡便なＳＯＨＣ（Ｆ１、スポーツカーはＤＯＨＣ）。
０５年には象徴的なスポーツカー「ＮＳＸ」の生産を終了させ、経営の柱を大衆車にシフトし終えた。

並行して００年にＦ１へエンジン供給を再開したが、
レースで培った技術を市販車に直接フィードバックできない状態が続いていた。
この時点で、Ｆ１は技術開発やイメージ戦略とは無縁の趣味的な活動に変ぼう。
世界的な金融不況以前に、ホンダ車に“Ｆ１スピリット”は流れていなかった。

http://www.nikkansports.com/sports/motor/news/p-sp-tp2-20081206-437273.html

F1に大金つぎ込んで雇用が減るものもいいんじゃないかな？
だってそれがホンダなんだから。

ふーん、ホンダの本業はレースじゃなかったのか？

ホンダトップの馬鹿さ加減、官僚体質には吐き気がするぜ
英国人に丸投げしたのも失敗した時自分たちが責任取りたくないからじゃないか

ホンダなんて最初からこんなチームだったんだよ

>>444
官僚はこんなあっさり負けを認めないと思うがｗ

不況が引き金なのは確かだろうが、問題は組織が非効率だった事だろう。
アースプロジェクトなんて誤魔化していたがスポンサー集めに失敗しただけだし、人員も
多すぎだよ。撤退した事よりも、あんな体制しか築く事ができなかったホンダが情けない。

そこの責任問題というか、洗い出しはやらなきゃ駄目だよな
ファンに対して裏切り続けるよりは、きっちり説明すべきだ
撤退は仕方ないにしても、何故勝てなかったのかは語って欲しい

フジTVがキムタコ使ってクソドラマ
F1放送の方もクソ化
でも、総集編とかは結構良い感じで作るから、そこは期待

ホンダは何でも他人や環境のせいにして、敗因を追及できる知能がない企業だからな。
信者は、にわか経済論で正当化に必死だしな。
本気で企業を思うなら、敗因を教えてやるべきだろうになあ。

もともと市場評価でヨタ以下だったが、名実共にヨタ以下に成り下がったクズ。
ヒュンダイ以下のリーズナブルなしまむら車売ってくれ

HYONDAがなみだ目で撤退したのに、なんでTOYOTAを巻き込もうとしてるんだ？

12/5の撤退会見って
太平洋戦争の終戦宣言みたいだったよなぁ
三期自体が太平洋戦争みたいたもんだったが
過去の栄光を過信して身の程知らずな戦いを挑み
一時奮戦するも一気に戦況は悪化
次は勝つだの来年はタイトルだの大本営発表を繰り返し
現地物資調達もままならなくなり自国資源も底を尽き
敗戦宣言・・・というところか
んで新しい国を作る、あらた時代に備える！と。

違うところは真っ先に根上げて降伏したことと
Ａ級戦犯が裁かれるどころか英雄に祭り上げられてることかな

>>434
ただのホンダオタ脳なんだろ、フェラーリが撤退したらF1オワタと感じるけどな
あと、やたらと人員削減してるのに与太やBMWは止めないのはおかしいっていう奴も小学生かよ
生産体制を調整するためでF1を宣伝と考えればそれは全く別の話だ

ＢＡＲじゃなくてジョーダンを買収すればよかったのに。

ホンダは撤退理由も馬鹿だと思う。

「撤退の理由は今期勝利することが出来なかったことだ。
　我々は今期総力を挙げて戦ったが勝利を収めることが出来なかった。」

って一応言ってればマスコミの一部、特に経済紙は
「表向きはそう言ってるが、金融恐慌でコストに耐えられなくなったのが真相だろう。
　来期は開発も他チームもリードしており勝てた可能性もあった。」

て書いてくれたかもしれないのにね。

>>451
うまいなァ〜

>>452
トヨタ脳もほどほどに汁。

３０００人も不当解雇いて、正月を迎えられない人を顧みず、無駄なＦ１活動など

問題外。

設備もスタッフも一流、マシンも優勝を狙うつもりでいいのができたとこだったんだろな

>>456
ホンダが解雇者まったく０なら、もしくはホンダが全てのモタスポから手を引いたならまだ通じる理屈かなぁ
いずれにしろ宣伝広告費がまったく0になる事なんてありえないし、後は会社の規模と判断の問題だろ

>>456
製造業が作っても売れないものを作らないと言うのは普通の話だよ。
その為に人員削減をすると言うのは、その事だけを見れば仕方が無い。
Ｆ1に投じていた費用は会社から出て行かないだけで、労働者に分配する訳じゃない。
製造業が非製造部門に大金を投入することは感情的に「腹が立つ」が作った物が
売れなければ本質の改善にはならないよ。
ホンダにとってＦ1活動が無駄だったかどうかは首脳陣はちゃんとしたコメントを
撤退発表の時に出すべきだった。
「Ｆ1の活動でそれだけの利益に繋がった。しかし、それ以上の収益悪化が有った」と
するべきだった。
「Ｆ1が無駄」なんて言うのは今までのホンダのＦ1活動を否定する最も言っては
いけない言葉じゃないのか･･･？

だがF1効果については冷静に考えるべきだ。感情的にならずに。

年間4,500億円も使ってダメなのは技術がないからだろ
ルノーは偉いなあ

>>460
全く導管。
やって良かった事、悪かった事の精査はするべきだし、して当然。
社長の発表では撤退を正式に決めたのは直前との事だったけど、ソノ決断に至る
積み重ねた理由はあるはずだ。
そうした物を出してＦ1に参加した事の総括をすべきだった。

ただ、中本氏が撤退発表前日に本社に転属とかどうにも信用できない部分は
拭えないんだよなぁ･･･。

ホンダ，次のヘレスでセナを再テスト予定だった


F1撤退を決めたホンダは，年内のテスト全てをキャンセルしたが，
来週から予定されていたヘレス・テストでＢ・セナの再オーディションを計画していたことが明らかとなった。
ホンダは11月末のバルセロナ・テストまでは来シーズンの参戦に一切の不安はなく，
セナとの契約をほぼ決めていた。
ホンダの撤退により，「ホンダ＆セナ」の夢の組み合わせは夢と消えてしまった。

>>460
「F1効果」って、宣伝だからね結局はあれも。最もその恩恵を受けているのがフェラーリで、そのフェラーリのおかげで
みんなこぞって見てるわけだから、まぁ「おこぼれ頂戴」だったわけだな、他のチームは。
ウィリアムズなんか車造っているメーカーじゃないんだし、評価はいろいろと難しいだろ。
エンジン統一とかになったら、みーんな止めるだろフェラーリ以外は。

>>318
むかしGr.Cというものがあってだな（ｒｙ

余計なテストを減らしてレース数を増やすとか。
3台目の参戦を認めるとか（カラーリングも自由で）、
前向きな改善法もあるはずなのだが、いつもつまらない
提案ばかりが現実になっていく。
F1のステータスが変わることはないんだろうけど。
世界的な不況だっていつかは終わるんだし。

一企業の経営陣の判断、これが正しいかどうかは
5年後にでもわかるでしょ
多分、ホンダは消えてる気がするな…

まあ、今回は産みの苦しみというか時代の変化の節目というか、
欧米の衰退、そして日本の復活と中国の台頭につながっていくんじゃないかな。
やっぱり21世紀はアジアの時代になるんだよ。

5年後のF1の方がどうなってるか分からんような・・・

ま、今のような金が掛かりすぎるF1にしたのはホンダのせいだ。
元々桜井氏、その後の後藤氏などが開発したシステムややり方
が膨張し過ぎた結果だね。

【お知らせ】

2008年12月5日（金）をもちまして、

「本田技研工業」は「浜松ミニバン商会」に

生まれ変わりました。

トヨタ・・・不当解雇3000人
ホンダ・・・期間満了した800人と再契約しない

フジの特番に出てたセナ君はフェラーリよりホンダに乗りたいと言っていたから
大人になったらDQN仕様のオデッセイでも転がすとよい。
そして、どうせ撤退するなら白血病の少年にRA108あげちゃえば良かったのに

この不況じゃ撤退はしょうがないでしょ。

残念だけど、この自動車産業の危機を乗りきってその先で笑ってた奴が勝ち組。
HONDAはそうなるために撤退したんだ。

勝ち組になればいつかまたF1に戻ってくるだろう。

F1だけ撤退ってのはご都合主義。
業績が回復するまで、全てのレース活動を自粛する位の根性見せろや。

スーパーGTも撤退しなきゃ

正直あの社長含め経営陣が居座り続けてたら5年後負け組になってそう

まあ何年も前に廃盤になった車で市販車レースに出続けてる事自体変な話だったし
今のホンダは4輪レースに関わる意味も資格もないんじゃね？

大体糞古いNSXで参戦してること自体情けない。
この不況下にGTRとかニューZとか出してくるNISSANはアホか？と思っていたが
ミニバンメーカーに成り下がったHONDAよりマシに見えてきた。

>>456
どこが「不当」解雇なのか
きちんと法令の範囲内でやっているのだから問題ない
解雇されてわめいてるやつってなんなの？
中高とひとが勉強している間遊んでたんだろう　なぜ勉強していい大学にいかなったか
大学にいけなかったんだなら
なぜ身の丈にあったところに就職しない？選り好みしなければいくらでも正規雇用で雇ってくれることろがある
規制緩和を推し進めた自民党に投票し続けた人や、選挙すら行かずただ喚くだけの人はおかしいだろう
このような事態になったのは無策な政府を許し続けた国民に責任があることにも気づくべきだ
私も大学にいかなかった口だから飲食店で修行し、今は飲食店を経営しているが・・・

ホンダ撤退は非常に残念だけど残されたトヨタにはホンダの分までがんばってほしい。

>>470
いや、そこまで大きな話にされても･･･。

>>475
実際、今回撤退したF1としなかったカテゴリーを「残すor残さない」の判断が何なのかは知りたいね。
国内レースでは「レースの実績＝販売増加、宣伝効果」にはなっていないし、アメリカでもしかりなんだよね。
「F1が一番の金食い虫だから」とも言えるけど「F1がホンダのDNA」と言う宣伝はホンダの他との差別化に必要な要素だったと思う。
実際「IRLはホンダのDNA」と言うのは見たことないし、ジャーナリストも言わない。
本当は残すべきところが無くなり、無くして良い（と言うと御幣があるが･･･）ところが残っていないか？

>>438
右京コメント全文
http://ukyo-f1.at.webry.info/200805/article_1.html

以前のルノーワークスが撤退した時みたいだな。いいところまで行ったが
結果が残せないでね。

でも今回のホンダは違う。そもそも、F1なんていうカテゴリーが未来まで
続くわけがない。石油が枯渇しても続けるのか？電気自動車で競うF1が
想像できるのか？エクレストンもモズレーもいつかはいなくなる。

変革の時は来るのだよ。驚くこともない。時代に合ったカテゴリーが
創造されたとき、新たに取り組めばよいのだよ。

まぁ、フライがもっと結果を残していれば別の選択もあったんだろうけど。

とりあえずHONDがF1を撤退って言っとけば、社会的にインパクトがあるからね〜

IRL,Super-GTを撤退してもニュースにはならん。

売り上げに影響のあるモータースポーツってなんだろ

ミニバンでレースすれば良いんじゃない？

ミニバンでどれだけ家族が幸せになれるかを競う。

>>474
F1であんな成績しか残せないのに
いっそう厳しい生き残り競争で勝てるのか？
と思ってしまうが。

イギリスのレーススタッフを不当解雇
身内である中本は養護してポストを保証

>>456
「ホンダファン」と「けんさわ」の屁理屈
トヨタは金のかかるＦ１を続けながら派遣と期間従業員の契約更新をしないのはおかしい。

�@ホンダだってＦ１撤退発表まで派遣と期間従業員の契約更新をしなかった。

�AＦ１を続けることと、生産の仕事が減ったことは無関係。仕事が無いのだから
従業員を減らすのはあたりまえ。Ｆ１を辞めても生産の仕事が増えるわけではない。

>>485
実のところ無いんじゃないの？
ブランドイメージってどこも確立しているだろうから、ちょっとしたことでは変わりそうにない。

>>470
それは流石に無理があると思うｿﾞ

ホンダも売れていれば、撤退なんてなかったんだろ。今の状況考えたら、経済の回復待ってクビばかり切るより、できるだけ、人員確保したまま、開発して車を売りたいんだろ。
危なくなるとヒット車を出してくるから期待している。

>>490
2輪のmotoGPはヨーロッパやアジアの若者にかなり直接的にアピールしてると思うよ。
日本の若い子はスポーツバイクなんか見向きもしないけどね。

これファクトリーの製作設備もニ束三文で売りに出してるの？
一応「ホンダの技術資産」だよな

>>493
それ疑わしいよ。
motogpにそう力を入れているといえないsuzukiが欧州シェアの拡大は一番でかいんだよ。
その事実の前には、493さんの話は疑わざる得ない。

結果でないし、金も懸かる。
時代もスピードを競うからエコ（省エネ）。
それに、ホンダが勝てないようなルールにドンドン変えられちゃうし。

ホンダも派遣切りやるって今朝テレビでみたけど。
むしろ撤退したから切りやすいんじゃない

>>496
＞それに、ホンダが勝てないようなルールにドンドン変えられちゃうし。

釣と思うがこれは被害妄想甚だしいぞ？
同じルールで速さを競う戦いに勝てなかったんだよ。
レギュのせいでも経済危機のせいでもイギリスのせいでもなく、
ホンダは負けたの！

>>495
いやF1とかの4輪の活動に比べたらね。直接的にリンクしているでしょ。
F1止めてもフィットやオデッセイはそこそこ売れるかもしれないけど
motoGP止めたらあっちでもCBRなんて誰も欲しがらないでしょ。

>>499
自分の意見を固辞したい気持ちはわかるけど、データの前に感情は無価値だよ。
MotoGPのイメージより別のものが各社のブランドや販売を左右しているのが今の欧州だと思うよ。

それとCBR・・・俺たちが思っているほどHonda@欧州で売れてないから。
Hondaで売れているのもネイキッド。

F1やめて、新しく電気自動車のE1でもやればいいんじゃね？

今のF1はお金がかかる割りに市販車とは遠い技術になっていると思う。
E1やれば市販電気自動車にフィードバックできる技術がどんどん開発されるだろうし、
パナソニックも単なるスポンサーじゃなくて技術提供できるぞ。

無限が買収したら笑えるんだがw

スーパーアグリの件もこの撤退に関する一つの過程だったのかな、、、

エコランを国際格式化すべき。
カブクラスも全面的に押し出せば、カブも売れる。（外国でも50ccを売る）

>>495
でもボロクソに負けて言い訳して投げ出したら
どうなるか分かってるから撤退はしていないね

>>500
motoGPやってるホンダが空気なら
motoGP辞めたホンダは空気以下だと思うけどね

>>503
全く関係がないとまでは言わないけど
ほとんど関係ないと思う、昨今の経済状況が一番大きいでしょ
じゃなきゃロス・ブラウン獲得したり、つい最近までテストに参加してた意味がない

>>500
ミニバンと大人しいセダンしか売る物がない4輪よりは続ける意味はあるでしょって事を
言ってるんだが・・・なんか何言っても無駄なタイプみたいね。

>>505
F1はボロクソに負けて言い訳して投げ出して撤退しているだろ。
MotoGPは猿とアホの前にの苦戦しているけどボロ負けはしていないぞ。

>>506
どうなんだろうね。
ただ今出てくるデータだとMotoGPの強さと販売はあまり相関性が見受けられないのかもしれない。

ま、マーケティングというのがもっとはっきりしたものだったらMotoGPも広告もなくなっているだろうけど。

>>510
強さとの相関は薄いだろ
大きいのは「motoGPを戦う技術と企業規模がある」っていう印象がある
製品にたいする安心感と保障なんだから

福井はそのあたりがわかってないと思う

ホンダはＦ１で戦う資金も技術もないメーカーです

>>511
それだったら、4大メーカーがドルナに「やーめた」といえば、ゼロ円で同じ効果を得られるから、多分違うだろうな。

>>512
その印象を世界中にバラ撒いたのは痛いと思うよ
蠅に騙されてスポンサー掴めないまま縮小もしないどころか
契約投げ出すなんて、めちゃめちゃ信用失っただろうに

ホンダ撤退に思ふ（１）…当然と理解しつつも「強い怒り」　川喜田研
（一部抜粋）
　だが、そうした状況をある程度理解しつつも、僕の中には同時に、ホンダに
対する「強い怒り」や「憤り」が浮かび上がってくるのを抑えることが出来な
い。なぜなら、そうした「自動車レースの外の世界」の論理を盾にＦ１を投げ
出してしまったホンダという企業がこれまで「レースは自分たちのＤＮＡ」と
公言し、あたかもモータースポーツを象徴する企業のように振舞ってきたから
だ。そんなホンダには「レース世界の外」の論理とは別に「レースの世界の一
員」としての社会的責任があり、それは、これほど身勝手な形で放棄していい
ものではないと思う。

　長年に渡って多くのファンの期待を煽り、その期待をある種の「燃料」とし
て消費してきたホンダという企業が、自らのをモータースポーツ象徴であるか
のごとく振舞ってきたホンダが、実際にはいかに身勝手でモータースポーツの
世界を大きく傷つけているのか？　その点を曖昧にしたままにしておくことは
、もはや許されないと思う。そこで次回は「レース世界の外」ではなく「レー
スの世界」の視点から見た『ホンダ撤退』のもうひとつの像をジックリと検証
してみたいと思う。（続く）
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081206_71935.html

>>511
余談だけど、tech3ヤマハで当時レート70億円の費用を要していたらしい。

メーカー、ワークス、サテライトの違い、レプソルという後ろ盾、ドルナからの払い戻しを考えても
Hondaというメーカーの持ち出しが安いと言い切れる額かは自信がないな。

>>507
チームを見捨てる訳にはいかないから、優秀で有名な人材を入れておいて、売却先が見つかるようにするための過程と考えても、、、

ホンダより業績悪いはずのルノーやBMWが継続してるのに
結局技術で負けたってことか

最後の最後までなんでHRDがイギリス人のおもちゃであり続けたのかが疑問に残る
本社から送り込まれたトップが仕切れよ

トヨタはその点結果がでて無くても徹底してるぞ　ただの子会社としか見ていない

就任した頃のブラウンが、チームが上手く回っていないっていってたような、、、
技術があっても、イギリスのファクトリーと栃木研と上手く連携出来てなかったんだと思う。

>>518
技術だけじゃなくて精神力でも負けてる

>>519
おもちゃであっても勝てば官軍なんだけどね
単なる負け犬じゃあね

>>519
ニックフライがなぁ

フライはホンダ役員の弱みでも握っていたのか？
人を信じさせる驚異的な話術でもあったのか？

マネジメントに関してホンダ上層部の責任は大きい

ここですか？負け犬の無様な死に様を語るスレは

>>517
その人材は売却先が見つければいいだけ
安く買い叩けるに越したことはないんだから
金の掛かる人材はいないほうがいい
むしろ買った後に逃げられたら意味がない

リチャーズを手放したのが失敗の始まりなのさ。

>>526
ちょっと残しておきたいみたいな、、、、
あとは、売却の可能性を少しでも上げれば、そこで働いている千数百人のスタッフが助かる可能性も上がるかなぁっと、、、、

>>528
売却の可能性はずっとあったけど
ロス獲得とアグリ潰したのは参戦し続ける意思を示したものだと思うよ
だから今回のが大きな騒ぎになってる

２年位時期がずれてジョーダン買って、
デーモン・ヒルが乗ってたら大分ちがったろうなあ

アグリつぶさなきゃよかったのに

>>529
それは分からないでも無いが、
526の見方をしちゃだめ？

予算を10分の一にして、テールエンダーで5年過ごす方法もあったろうに

>>532
>>526は俺の意見なんだが…
>>528のことかな？だとしたら、人材や設備があるのは
買う側にとってはもちろんあるに越したことはない
ただもしかしたら解雇されるかもしれない一般のスタッフと
ロスのような人材を一緒にはできないでしょ
再就職先も別に困らないだろうし、働かなくても問題ない
契約にもよるけど売却先に残る保証はないんだから
売却先に対するアピールにはならないんじゃない？

予算を10分の1にしても成績は変わらないだろうに

ﾌﾌ(^。^)

>>519
第二期撤退の件からあとのホンダは極めて政治的な判断に終始してる

たぶん英国＝欧州域内での輸入枠や雇用の兼ね合いで
イギリスに媚びを売るのがいつの間にか犬になりさがったってとこだろう
その媚びを売る過程でいろいろ表に出せないこともあったろうね

>>515
こいつジャーナリストだよな？
じゃあお前はジャーナリズムを徹底して守ってんのかってんだよ。メシ食うことより自分の信念貫いてんのか

金使ってるから撤退したんだろ？使いすぎなんだよ。人件費も。ホント首脳陣はバカ丸出し。ロス7千万蝿8百万バトン1憶バリ9千万でいいだろ。
てかモタスポ全部辞めるのが筋だろ。中途半端なんだよ。
車だって50代が好きそうなのセコセコ作ってるから若い世代取られてんだし。
KY出来てない大会社は潰れるだろ。あと半年後には正社員もリストラかもな。

「レースの世界」の視点がただのセンチメンタリズムじゃなぁ。
そんなのお前に言われるまでもないよって思うだろホンダの中の人も。

>>538
ジャンボは一貫して富士のF1を否定してたような…
勘違いならすまん

来期限りでの撤退表明だったらこんなに叩かれなかっただろう。むしろ好意的に受け入れられた。
12月5日にもなって突然今期限りでの完全撤退表明なんだから叩かれて当然。
しかも年内にチーム売却先が決まらなければ解散とか身勝手極まりない。
第二期ホンダF1のときは活動休止の一年前のシーズン中に発表し、マクラーレンには
無限エンジンの優先使用権まで用意していた。
決戦直前に突然大将だけが逃げたして、残された軍が混乱している状況に良く似ている。

名実共に、ホンダのF1におけるHPはゼロなのに、頑張って周りを攻撃し続ける
ホンダ信者簿のお陰で、打ちひしがれたファンまで結果的に傷付ける始末
いと憐れ

最初は外国人技術者にまかせて、良い結果が出ると全てのポストを
日本人と入れ替える腹だったんだろう
ウィリスを閑職に、中本をトップにすえたように

まるで寄生虫だ

中本はＦ１に戻るべきだと思う。
自分がぶっ壊し再生しようとしてきたチームと
命運をともにすべきだ。

ビジネス上お荷物のイギリス工場を完全閉鎖させたいのなら
まずはブラックリーから先に出て行け！という女王陛下のお達しでもあったんだろうよ。

>>541
いや、富士は批判して当たり前だから。逆にあれを擁護できてる記事を見てみたいわ。

いくつか記事読んでみたけどトヨタには優しいな。ホンダの企業体質を痛烈に批判してるけど、そういう視点で言えば富士の失態のほうがよっぽどあってはならないことだと思えるが。

「来期のために今期はわざと遅くした」理論はどうなった？
永遠に証明できないじゃないか。

ホンダはホントに恥知らずだ。
どうせ節操無くミニバンで儲けることしか考えてないんだから、レースなんて全部辞めちまえよ。

ホンダのことあれこれ言ってる君たちは、車何乗ってるわけ？

スバルとマツダですが？

>>548
蝿がチームを乗っ取るための布石とも言われてるな

アグリ撤退騒動後にホンダ車売り払ったら清々したぜｗｗ

ホンダの悪口言えるのは本田車乗ってる人間だけさ。
F1はスポーツであるのと同時にビジネスなんだから。

>>542
ほぼ同意ですわ。いくら自動車産業が調子悪くなったとはいえ、
この無様な撤退は批判されても仕方ないですよ。

ハイブリッドを安く攻勢に出るにはＦ1がじゃまだったんだよ。
インサイト買うよｵﾚは。

BMW、ルノー、ダイムラー、トヨタにしても参戦継続は決まっていない
広報がそういっているだけ
CEOが確約したなら別の話だが
ついでに来年開催予定のサーキットで3ツぐらい破産しそうな所がある
頼みの綱のドバイも国？自体がデフォルト寸前
オイルマネーの中東もロシアも原油暴落とペッグしてるドル暴落で
ハイパーインフレまっしぐら

レッドブル、ホンダに続いてF1撤退か
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51427717.html

レッドブルもヤバイという話

ホンダはステップワゴンとオデッセイ売りたいんでしょ？
ここ数年の戦い方見てると、現場でも本気でレース好きな人がやってるように見えないし。

大金つぎ込んで一体何がしたかったんだろうね。

HONDAの名前と金さえ使えば勝てると本気で錯覚してたんじゃないか？

>>557
それはヤバイというより規定路線でしょ。
カスタマーカーが使えなくなるから、その開発資金不足をきわめて指摘されている。
ただ、こうも不況じゃなければスポンサーするところはあったかもしれないけど・・・。

ゲルハル先生はうまく切り抜けたから、俺としては一安心。

>>558
そこにもうひとつ、「本気でスポーツカーを買いたいと思っているヤツが居ない。」

スポーツカーなんざ、買えるタイミングって難しいからなぁ。
経済的余裕がありつつ、家庭的な部分でスポーツカーが許容される年齢って。

>>553
釣りかもしれんが、それは違うだろ。
ビジネスが関係してるのは、ホンダのチームとして言えば
ホンダ、株主、あとあればスポンサー企業くらいのもんだろ。
一観戦者がどんな車に乗って何を言おうが勝手だわな。

私財溜め込んでるゴミ団塊がひとり10台買えばいいよ

スポーツカー買える年代は18〜19か60以上だよな。

正直フェラーリの業績ってどうなのよ。
大衆車は売れてないが、フェラーリクラスの高級車はそこそこ売れてんのかね？

>>563
俺一応、26(独身)のとき。15年前の話だけど(笑)
臨時の所得があったからそれ元手で買った。

>>561
役員、株主、スポンサー以外にホンダに文句が言えるのは、ホンダユーザーのみさ。
株券ではないが、ホンダ車を乗ってる人間もまたF1HONDAを支える株主であり、スポンサーなのさ。

参戦しても遅くてテレビには映らないんだから、黙って撤退しても誰も気がつかないよ

>>555
あんな「なんちゃってプリウス」を買うんですか？
ホンダもマネッコメーカーに落ちぶれちゃったみたいだしもうダメポ

>>564
俺の拙い英語読解力によると、Fiatグループのアニュアルリポートでは、
利益は1.8億ユーロ(2006年)→2.7億ユーロ(2007年)だそうだ。

従業員数は3000人弱で50人しか増えていないら、給料の高いといわれる欧州でもそう人件費の急騰が負担になるとは思えず。
ほしい人(買う金がある人)が増えても売れる数が固定しているフェラーリは、実は安定経営なのかもしれない・・・。

えっ？だったら何でフォードに買われそうになったんだって？ なんでフィアットなんだって？
その辺の事情は文献以上のことは知らない・・

>>557
レッドブルはドライバーがまだ確定してないしトロやめる可能性はあるだろうね。

>>566
それはおかしいだろ。
スポンサーってのは、ホンダ以外から資金的、技術的に
ホンダＦ１チームをサポートすることを言うんだぜ。
ホンダ車を買うことでは企業としてのホンダの売上には
貢献するだろうが、それをスポンサーと言うのは、
実際にチームに拠出しているスポンサーに失礼だろ。

従業員数が3000人足らずで、300億円の利益・・・。すごいよなぁ。
無論、散々指摘のとおり車両販売だけで得た利益ではないだろうけど・・・。

トヨタにF1でも勝てそうにないことも撤退の理由だろうな。

>>571
何言ってもかまわないけど、ステークホルダー以外の意見は、ゼロというゲインを乗じるべきだと思う。

急な撤退について色々言ってるが
この経済危機でも5千億もの純利益があるんだよ

公的資金云々言っているBMWさえ続けるんだから
F1やるメリットがホンダにとってまったく無くなったんだろうな
うまい事言い訳ができてこれ幸いに撤退って感じかな。

>>574
カスヲタの願望なんてどうでもいいからｗ

>>571
何がおかしいか全然分からない。
スポンサーと言うには１人をさすのか？
スポンサー企業の出資金額を従業員で割った一人当たりの出資とホンダ車の価格で考えたら、ホンダーユーザーには言える権利がある。
別にホンダユーザーでなくてもスポーツ観戦の中で言う叱咤激励ならかまわんが。
それ以上のホンダへの批判は俺は許せない。

撤退して、FCXクラリティが安く売られるのならそれでいいよ

>>564
あと、公道を走れる車の販売台数は、14%の販売増加だって。

>>577
ホンダが広告する対象ってホンダユーザーではなく、非ホンダユーザーなんだよね

>>577
ゴミ屑に言論統制する権限なんざねえよ

>>575
いくら利益だしてたって資金繰りできなくなった時点で黒字倒産だから。

>>578
あと何年かかるかなぁ。
水素ステーションって、国内に30箇所も無いらしいね。

>>564
TV放映権とスポンサー料でまかなってるんだから市販車部門の業績は関係ないんじゃ。
下位チームの分配金は知らんけど、上位チームってTV放映権だけで100億とか軽く越えて
たような気がする。

>>563
なるほど、わかる希ガス

>>582
ホンダが資金繰りできなくなって倒産なんてｱﾘｴﾅｽw

予算削減してチームに大鉈を振るうって事も
選択肢としてはあったわけだから
それをやらずに撤退を選んだのは逃げたという事

ホンダって、MOTOGPとインディと国内レースもやって、F1参戦して、アシモ開発して航空機も作ったんだぞ

>>568
いや、プリウスがなんちゃってインサイトだろ。そもそもあのフォルムはインサイトが先。プリウスなんかセダン型だったじゃん。

大半の人は勘違いしてるんだよなぁ〜困ったもんだぜ。

>>577
なるほどホンダってのはずいぶんと了見の狭い会社なんだなｗ
それともお前の了見が狭いのかな？

>>577
別にお前さんがわからないならそれでいいけどさ
ホンダ車乗ってないってだけでホンダを批判しちゃいけない。
ってのは、おかしいだろ？
それさえ理解できないって言うならこれ以上論じる意味ないよ。

>>589
そうなの？
資料写真がネットにあるだろうから、変遷を教えてくれるとありがたい。

俺は
初代インサイトはクーペスタイル。初代プリウスはセダン。だと思っていたけど・・・。

>>588
葦藻の開発は終了済み。

>>592
スレ違い

>>577　お前は馬鹿
日本で上場してるもしくは日本を謳う企業は、国民全員が文句言う権利があるわ。

日本の詐欺企業が海外で暴れてもお前は、何の関係もないとその企業をスルーするか？

>>586
一般論として言ったまで。まあホンダはないな。

>>595
>日本で上場してるもしくは日本を謳う企業は、国民全員が文句言う権利があるわ。

文句を言う権利があるのは株主だけだろ？　ｗ
何時から日本は社会主義国家になったんか？

>>595
法的裏付けのない権利は権利とは言えない。
一ユーザーが経営に口出せないんだから現実問題権利はなし。

>>595
教養のない人間は極論に走る。
なんで阪神ファンがあれだけ文句言えるか教えようか。
彼等はチケットかって応援しに言ってるからだよ。
球場の観客収入はプロ野球球団の大切な資金源だ。

>>592
？？？
それで合ってるが、、、、
なんで「なんちゃってプリウス」表現したんだ？

初代インサイトの流れるフォルムをパクって2代目プリウス（現行の形）。
ホンダは初代インサイトのフォルムを受け継いで次期インサイトへ。

自動車業界は技術に関するコンソーシアムとかないの？
どうもスタンドプレイにしか見えん。
日本メーカーはディーゼルで遅れをとったり、
電気/燃料自動車でも皆バラバラの印象だ。

>>592

初代プリウス
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/TO/S122/TO_S122_F001_M004_1_L.jpg

初代インサイト
http://carimg.jp.msn.com/Autos/images/ca005/HO/S005/HO_S005_F001_M001_2_L.jpg

現行プリウス
http://no-road-no-rules.365ballet.com/images/toyota-prius.jpg

明らかに初代プリウスから現行型への劇的変化は初代インサイトの形をパクっていると考えて良いだろう。

スレタイも読めないくせ赤ＩＤのバカがいるらしいよｗ

>>601
日本はディーゼルに関して間違った知識が蔓延してしまってるからなぁ

>>575
それ9月までの話なんですよ
ホンダ下期算定為替レート
ドル　　１０３円　　・・・・→現在　　９２円　　ドル１円下がる毎に営業利益-２００億円損失　
ユーロ １４５円　　・・・・→現在　１１７円　　ﾕｰﾛ１円下がる毎に営業利益　-３０億円損失
08年下期営業利益は1799億円？下期大赤字
上期、売上  5兆6940億円、営業利益   3701億円、経常利益   3845億円　利益   3029億円
下期、売上  5兆9060億円、営業利益-1241億円、経常利益-1085億円　利益-1219億円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通期、売上11兆6000億円、営業利益   2460億円、経常利益    2760億円　利益   1810億円

トヨタ下期計画為替レート(2008.10 〜 09.3)
ドル　　１０３円　　・・・・・・・・現在　　９２円　ドル１円下がる毎に営業利益-３５０億円損失　
ユーロ １３６円　　・・・・・・・・現在　１１７円　ﾕｰﾛ１円下がる毎に営業利益　-６０億円損失　
為替損失を計算すると
ドル為替損失 -３５０億円　×-１１円分　＝-３８５０億円
ﾕｰﾛ為替損失　-６０億円　×-１９円分　＝-１１４０億円
　　　　　　　　　　　　　　　下期営業利益　合計-４９９０億円　損失発生
ヘッジしてるからもう少し損失減るだろうけど営業赤字転落も有り得る一大事
今も経済事態は1日単位の超高速で変化している
これまでの常識が通用しない異常な状態

>>575
> 公的資金云々言っているBMWさえ続けるんだから

BMWが本格的に公的資金を求めるようになった場合、
その時点でもなおF１をやっているようでは、
米国議会に自家用ジェットで乗り込んだ米国ビッグ３と同じ
批判の集中砲火を浴びることは明らかだがな。

ついでだからマジレス
ホンダが潰れない保証は無い。

特にホンダが目指す将来を考えれば、廃業の覚悟がなければできないわ。

ホンダが目指してんのは、小型車に特化したトヨタもしくは、しまむら流という薄利多売だ。

これは、これまで自社車フィットさえ糞扱いしてたホンダ販売社員にすりゃ、180度と言っていいほどの方向転換だ。

開発組にとってもそうだ。

スピリットを捨てた上で突然の方向転換の不満に有能な技術者が他メーカーに流れることは十分考えられる。

生産ラインの効率化だって既にその道を極めてるトヨタに遅れてるんだ。

また、薄利多売ってことは労働者の仕事は増えるのは確実な一方で賃金が減る可能性が増える。

トヨタで問題視されてきた話が、ホンダでも発生するってことだ。
有能な人材が減り、車の質が落ちれば欠陥品にさらに信用を失う

問題あげればキリが無いわ。
ホンダは最初からしまむらだったわけではない。
他人の真似でどこでやれるかって話だ。

>>602
初代インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられないよ。

次期インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられるけど。

>>601

ホンダは日本でディーゼル売ってないけど、ヨーロッパのメーカーより早くEuro5をパスしたんじゃないの？

ホンダのディーゼルは最高の評価を受けてた
日本でも出せ

>>605
折角だからドル相場の推移をもう一度貼っておこう。
劇的な変化が目に見えるようになったのは10月24日の10円暴落から。

> ドル相場
> 10月15日時点：始値102.07円／高値102.24円／安値99.87円／終値100.13円
> 10月27日時点：始値92.57円／高値94.47円／安値91.85円／終値93.03円
> 　　※前週末の24日（金）に一気に10円暴落した
> 11月27日時点：始値95.64円／高値95.69円／安値94.98円／終値95.37円
> 　　※11月3日頃に一度持ち直すかに見えたドルがジワジワ下がり続ける

>>608
そうか？

俺には、初代インサイトのボディに後列ドアを付けたら、
まんま現行プリウスとしか見えないけどな。

>>612
そんな発言。ティレル018を作ったドクターとミジョーでも「おまえはアホか」って言うと思うぞ。

>>608
相似って、、、、
＞初代インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられないよ。

確かに『相似』ではないなww

＞次期インサイトと現行プリウスのデザイン相似性は見受けられるけど。

こちらも相似ではないと思う

プリウスの初代から現行の飛躍的変化は明らかにインサイトを参考にした。


写真のアングルが悪かったようだ
http://www.carsensor.net/CSphoto/cat/TO/S122/TO_S122_F002_M004_2_L.jpg
http://carimg.jp.msn.com/Autos/images/ca005/HO/S005/HO_S005_F001_M001_2_L.jpg
このセットで。

てか空力追求するとあの形になるんでしょ。だったらあれでいいじゃん。
車体の大きさに制限かけられた上で室内空間広げようとしたらカクカクになります、てのと同じ様なもんじゃん。

プリウスとインサイトのフォルムの変遷

初代プリウスーーーー×

初代インサイトーーーー次期インサイト
　　　　　　　　｜
　　　　　　　 派生
　　　　　　　　｜
　　　　　　現行プリウス　

>>605
詳しいデータサンクス
下期の売り上げが高い予測？が出てるのがちょっと疑問かな
最大のマーケットであるアメリカで売り上げが落ちてるのに

サイゼリア（輸入）が円安方向にヘッジして赤字転落していたけど
自動車会社は必ず円高方向にヘッジするのでこの間で損失出すのかな
確かに、常識は通用しない状態にあるけどね

ホンダの国内売上は全体の売上の２割にも満たない。
モータースポーツファンを気取るのは自由だし、モータースポーツファンとしてホンダの事を言うのは自由だが、ホンダファンとしてホンダの事言って欲しくないんだよ。
ちっちゃい子供も、将来ホンダ車乗ってから真のホンダファンなんだよ。

所詮ンダオタの戯言
朝鮮人と同じで何でもウリジナルって言う生き物なんだ

>>613
少なくとも、「初代インサイトと時期インサイトの違い」および
「初代インサイトと現行プリウスの違い」は、
「R32スカイラインの２ドアと４ドア」程度のレベルの違いしか
感じられないってこった。

>>618
この板なんだっけ？

>>599
野球の観客収入はでかいがそれだけだと赤字なんだよな
一応書いておくが

>>614
投影してみたら？

>>606
F1続行はニュースに出てたね
アメリカでの残価設定ローンがかなりやばい事になっているんで
公的資金はありえる話だと思う。

公的資金を注入しなくても法人税を下げれば、浮いたお金でF1出来るんだ。
日本政府が悪い。

>>542
アグリ撤退もホンダ撤退も、ファンは次のレースがあると思わせたまま撤退。
鉄道ファンは新幹線０系の最終列車を撮影したり、乗車したりできたけど、
ホンダはいずれも最後の走行を見せようとはしなかった。
振り返ったらホンダはブラジルが最後だったという始末。
（アグリは忘れた）
ありがとうホンダ（アグリ）とか、さようならホンダ（アグリ）とかのお別れを
させないというのは葬式をしないようなもので、人の道に反すると思う。

今季で撤退するならばブラジル前に発表すべきだった。
今月撤退を決めたなら来季終了後に撤退すべきだった。
アグリもシーズン最後まで出場させるべきだった。

>>605さんの話は分かりやすくて、為になるなあ。なるほどねえ。
商売の根底が崩れたんだね、一言でいうと。

>>620
上手くまとめてくれてありがとう。ただ、日産車で表現するのはちょっと、、、。初代インテグラタイプRでDC2とDB８の2ドアと４ドアの違いみたいなもんだ。ってことだねw

>>626
来期終了後に撤退とか悠長なこと言ってると、
来期終了頃には会社自体が無くなっているかもしれんがね

ルノーと日産が共倒れになる予感

でも2輪とインディは続けるんでしょ

>>631
社長さんは『続けたい』と言ったのであって『続ける』と断言はしていない・・・、ハズ。
個人的には続けて欲しいのだが。あとALMSも。

>>631
MotoとF1残して他全てを切るのが、本来あるべきだよな？
F1は来年だけやって撤退すりゃいいんだから。
ホンダは常に言ってる筋が全く通ってないわ。

MotoGPっていうか、WGPからの撤退って恐ろしいな。

小・中排気量はどうするんだろ。
MotoGPクラスも大幅減。

よく撤退した。
この決断力があればまた挑戦できる。
だいたい、これからの不況はかなり続くだろうし。
ハイブリッドはヨーロッパや新興国では売れないし、これからはディーゼルが伸びそう。
Ｆ１よりも開発投資にお金を使うべき時期。

Ｆ１はしばらく車体３種類エンジン２種類くらいからの組み合わせでやりゃいいんじゃないの。
また経済復活してくるだろうし、いつかは・・・

成績が悪くてもF1に参加し続ければ、欧州では好意的に受け止められたろうし
なにしろFIAに貸しができたろうに

二輪はそもそもそんなに金掛かんないとか、
ほぼ100%日本のホンダの人材や資金で運営していて、
規模の縮小も拡大も日本のホンダの意向が即座に反映できるとか、
HRC本社も日本にあり実質的に日本の研究所の１事業所だから
元々買収した他チームの残党に勝手な事される心配は無いとか、

インディはエンジン供給だけだとか、
アメリカホンダが独立採算の中の自由裁量でやるから
日本のホンダの経営には直接影響しないとか、

要するにF１とは色々と事情が違うんでしょ。

>>634
GPから撤退してもスーパーバイクがあるから問題ない
ま、GP自体が消滅するかもしれんがｗ

>>635
もう二度とＦ１復帰するべきじゃないね。
今度、第四期ってことになると、途中中断３回ってことだろ。
継続的にできない中途半端な参戦だったら、他のカテに集中すべきでしょ。

>>595
あんたチョンみたいな理論だねｗ

>>638
125cc/250ccのリプレースマシンはどうするんだ・・・。

>>635
なぜラスト１年に500億まるまる出す必要がある？
円高なんだし、色々やりようあるわ。

>>636
ＦＩＡに貸しつくっても、おそらく貸し倒れになるよ。きっとね。

>>642
ビリ争いの為に５００億円は確かにキッツイわｗ

これから毎年500億円浮くんだから凄いリストラ効果

>>641
景気が上向かないとプロトタイプのレースは全廃
↓
GPの地位にスーパーバイクが座る

カテゴリの縮小は仕方なしかと

>>636
>>605を見ろ
貸しがどうのって言うレベルじゃない
自動車販売はこの605の見通しの時期よりさらに悪化してる/悪化する可能性が高い
待ったなしの緊急事態
それと欧州メーカー引き合いに出す奴いるが、たしかに自動車販売では同じく苦戦してるかも知れんが
為替がユーロ安ドル高でドル円とは訳が違う

>>645
F1やめたところでホンダは更に労働者切るだろうけどね

>>515の続編キター

ホンダ撤退に思ふ(２)…レース界への身勝手な裏切りだ
（一部抜粋）
　ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコ
レが初めてではない。実を言えば「第３期Ｆ１活動」のスタートで、既にホン
ダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

ホンダはトヨタや日産より販売の落ち込みが少ない

>>633
MotoGP切ったら大変な事に。
参加車輌のレギュレーション作成まで入り込んでいるのに。
それに、F1はスポンサー無しだったからあそこまで金がかかった。
少なくともMotoGPではチームの運営費はスポンサー(レプソル)が
負担しているのでF1まで金かかってない・・・、ハズ。

>>647
悪いけどそんなの言い訳にならんのだわ

>>649
チンパンは今回の危機がまるで分かってないのなｗ

ホンダの大半の社員は元々モータースポーツに興味がなかったん出ないの？
レース好きの宗一郎様の顔色伺ってF1に参加してたんだろうね。
ミニバン王国ホンダには、モータースポーツは似合わない。

>>654
引きこもりはホンダに知り合いがいないんだね

>>652
お前ホントにスジだとか人情とかそういうのが好きなんだな。
それを会社の会議で言ってみろ。軽蔑されるから。

商売を超最優先した撤退なのは、全ての人間が完全に理解してんのよ。ゆえに問題なのよ。

馬鹿だろお前ら。
チャレンジ、ドリーム、スピリッツ言ってたんはホンダ自身だ。
それを全部、商売最優先でスルーしたんだ。

これは、有機栽培と謳って農薬ガンガン使った野菜を売ってるのと同じなんだわ。

>>653
確かに会社存続に繋がる危機かもしれないけど、ちゃんと義理は通せよ。
と言いたいんでしょ。

>>649
言うねえｗ
企業ホンダとしては正しい選択でも、モータースポーツとしてのホンダはもう最低中の最低のチームってのがよくわかる。
>>653
ホンダの無責任体質によって、Ｆ１が危機にさらされそうだな。

>>651
> 少なくともMotoGPではチームの運営費はスポンサー(レプソル)が
> 負担しているのでF1まで金かかってない・・・、ハズ。

そりゃもう二輪と四輪ではレース運営に掛かる費用なんか桁違いでしょ。
F１のレベルに遥かに及ばない入門レースでさえ二輪に比べたら
費用が段違いに掛かるわけだし。

車両１台作るにも材料費が大きく違う。部品点数も大きく違う。
部品を保管するにも倉庫の大きさが全然違う。
サーキット転戦の物流でも貨物量が全然違う。

>>657
あれですか。ホンダは潰れることも覚悟のうえでF1参戦するって宣言したんですか？
おまえが勝手にスピリットを定義しただけだろ。

鈴鹿工場にも熊本工場にも知り合いはいるよ。
ホンダは本田宗一郎ですべてが完結したんだよだってさ。
一応、自動車メーカーだからモータースポーツを好きな連中もいるが、
参加カテゴリーが偏っている。
全体として濃度が薄いって事よ

日産はモータースポーツ何かしてたっけ？

>>661
お前、自分で何言ってるか理解してる？

>>655
なんだ工作員スレか
どうりで流れがキモいと思ったよｗ

>>664
当たり前じゃん。

二度とF1に出てくんなよｗ

敗北メーカーホンダ

二輪もインディも、国内もやめれば？リストラしなきゃ！

第3期参戦時にも言われたが、USホンダにかなりの発言権があるのが今回の撤退の
元じゃないか？
ホンダの売上の大半を占めるのが米国市場。　
その市場が傾いているのに、そもそも欧州戦略であるF1参戦にカネを使うなと。

日産はリストラしまくってもう後がないな
それよりは遥かにましかと

http://jp.youtube.com/watch?v=F4xAdyFExOE
右京バカじゃね？
ホンダ撤退でインタビュー受けてるのに
トヨタの応援で締めやがって

そんなにトヨタが大事かよ、え？トヨタ犬の右京さんよ

>>667
ホンダのモタスポは２輪だけでいいんじゃないの？
ＩＲＬもＡＬＭＳも、Ｆ１から敗走した理論からすれば参戦する理由が無いし。

右京さんはとっくの昔にF1への興味を失ってるから。
ただ過去の名前を利用したお仕事としてやってるだけで。
お金さえもらえるならあとはどうでもいい。

あぁ、そういう見方もあるね。アメリカホンダの影響ね。

そう思うと、自社チーム方針を諦めてハーベイさんと手を切り、
アメリカ資本のBAT（シャーシは米国のレイナード）と組んで
エンジン供給参加の形にしたのも、アメリカホンダの差し金に思えてくる。

>>666
お前は詐欺派なわけね。
まあ、俺は犯罪者気質じゃないかな。そういう論は簡単には言わないわ。

なんかキモイな

>>673　は、>>668 へのレスです

本田宗一郎の様なレース好きな経営者候補が出て来たら
復活するんじゃないかね。
社内の空気が空気だから強かった時の優秀なレーススタッフが
よそに行っちゃう結果になるんだよ。
けっこう本田スピリットは他のメーカーで生きずいてたりしてね。（ｗ）

>>673
米国市場は傾いているというよりも、既に底が抜けてる状態だろ？
30％以上の売上減少なんて悪夢以上の状態だ。

そうなればF1なんぞにカネをつぎ込めないってのも理解できるだろ？

>>670
前向きでまともな意見じゃん。
日本にはトヨタがいるブリヂストンもいる。

>>677
宗一郎みたいな前時代的な技師上がりの経営者に今の会社を任せたら
それこそ会社が傾くわｗ
もう宗一郎はこの世に居ないんだよ。いい加減そのことから目を覚ませ。

ンダヲタから見ればそう見えるんだろう

トヨタにF1を辞めてもらいたくないから応援したんだろ普通だ

>>674
だからさ〜。
キミはホンダがF1に挑戦することをアピールして商品買ってもらったんだから最後まで通すのがスジだって言ってんだろ？
そりゃ｢宣伝効果ないみたいなんで辞める｣とかいったら客への裏切りだろうけど。
でもふつうに考えてホンダが本業圧迫してもなお続けるのがスジとは思わんよ。それこそ企業の本質を理解してないアホの考えだろ。

すげぇ自演連投だｗｗ


どこのホンダファンが宗一郎の話をいまだにしてんだ？ｗｗ

>>680
普通は、方針変える場合は社名も変えるもんだ。

>>670
？
別にまっとうなコメントでしょう。
トヨタ憎しで何でもかんでも叩く理屈のお前さんのアタマ大丈夫か？

ホンダ派のＦ１ジャーナリストと出版社も撤退ｗｗｗ

個人的には、結構ホンダに同情できるところがある。だが同情と応援は別。厳しい見方だが、撤退はグッドニュースと受け止めた。

実は私、さる汎用LSIを設計しているんだが、特性面で海外勢との勝負に毎回冷や汗もの。
一応、標準規格はあるのだが、ベンダー間で規格に対する解釈の違いや、ユーザーの好みなどの問題もあって、レギュレーションを満たせば何でも良い、と言うわけではなくなってきている。

その中で、誰かしら「出来る」スターエンジニアが欲しくなる部分は理解できる。

スターの条件は、望んだ製品を設計できること。
ホンダはそういう理由で、ウィリスやブラウンの力を借りたがったのではないだろうか。

特に、今のF1ほど「知っている」という要素（＝リテラシー）がマシンデザインに決定的影響を与えるようになると、シミュレータで多少速いマシンが出来ても、実戦で使い物にならないなんてことがあっても不思議じゃない。

実際、ホンダのマシンは他チームと比較して、接近戦のもろさを感じる。
ホンダマシンはスタート直後の１コーナーでたいていクラッシュに巻き込まれるが、そもそも、ブレーキングのタイミングから、加減速の度合いなど根本的な要素で、他チームのスタンダードに追いつけていないのではないだろうか。
（→でも、シミュレーション上は速い。
　　予選もトップ10には入れないまでも、トップx1.03位のタイムにはなる。）

人材の話では、今までとは別の会社の人がいきなり入社して、うまく回るなんてのは希な例。
結局のところ、新しい人材が力を発揮できる組織は、組織として、それ以前から一流で、超一流を目指すために、ヘッドハンティングをやっていたりする。

ホンダの2008年は、ブラウン招聘にも関わらず成績が更に降下。
組織そのものを完全にリセットしないと、もうどうにもならないと判断して当たり前。
つまり、ホンダというチームを解体しない限り前進不可能。
オールリセットして再度の参戦を目指す場合、１からチームを作り直すことになるが、F1ほど特殊な現場で、新規に優秀な人材を揃えるなんてのは、そもそも不可能。

このあたりが、どれだけ参戦をし続けても、もう絶対に勝てないことをホンダ自身が悟った瞬間であるように感じる。

>>685
松下→パナソニックの例もあるな。
社名自体が、時代に合わなくなってきたことはホンダにも言えるだろ。

>>680
その通りです。
スポーツに勝つことと企業として勝つことは別。
ホンダが企業になった証と思ってるが、偶には企業を捨ててくれないと
おもしろく無いでしょ…

>680
本人もそれが判っていたからこそ早い段階で自ら経営から退いたんだよな・・・

今の社長たんは確かレース畑の出身だったよね？
営業畑じゃないから変な車を輩出して経営を傾かせたんだろうな・・・

なんでオデッセイが低重心で低床構造を売りにするんだよ？
２代目プレリュードで大失敗した事を覚えてないのか？
経営陣は鶏頭？？？

トールボーイの初代シティが売れて、ローボディの２代目が
外れた原因を経営陣は理解できてるのか？？？

まぁ全て手遅れだけどね

>>691
そのオデッセイ、いきなり目標台数割れの販売台数だけどなｗ

ホンダ撤退に思ふ(２)…レース界への身勝手な裏切りだ
（一部抜粋）
　ホンダが自分の勝手な都合だけで、しかも、突然にすべてを投げ出すのはコレが初めてではない。
　実を言えば「第３期Ｆ１活動」のスタートで、既にホンダは今回とまったく同じようなことをしているのだ。

　１９８８年、当時の川本信彦社長が「車体開発も含めた形でのＦ１参戦に向けて具体的な検討に入った」とＦ１復帰を宣言。
　その後、ホンダはＦＩＡに対して正式に「自社チーム」でのエントリーを申請し、英国に設立したＨＲＤ（ホンダ・レーシング・デベロップメント）をベースに独自マシンの開発に着手する。

　このとき、マシン開発で中心的な役割を果たしたのが、かつてフェラーリやティレルなどで活躍した大物デザイナーのハーベイ・ポスルズウェイト博士。
　ＨＲＤには旧ティレルのメカニックやエンジニアも多数参加し、ホンダのエンジニアとともに試作マシン、ＲＡ０９９を開発。２０００年のデビューに向けて精力的なテストを重ねていた。
　ところが、そんな９９年の春、ホンダは突如としてＦ１参戦の方針を転換し、ホンダワークスチーム（自社チーム）での参戦を取りやめ、新生チームだったＢＡＲへのエンジン供給＋車体共同開発という方針を発表。
　ＦＩＡに対して行っていた自社チームでのエントリーを取り消し、欧州でテストを続けていたＨＲＤは突如として解散を言い渡されることになるのだ。
（略）
　後にある関係者から聞いた話によれば、その数週間前に心臓まひで亡くなったポスルズウェイト博士は、既にホンダが方針転換する可能性を知らされ、ひどく心を痛めていたという。
　「ハーベイが心臓まひで亡くなったのは、おそらくその心労のせいだと思う」と彼。
　その真偽は定かではないが、正式発表前に当然、水面下でＢＡＲへの「鞍替え」に向けた交渉が続いていたことを考えれば、「ポスルズウェイト博士の死によって、ホンダが方針変更した」という説よりもはるかに信ぴょう性が高そうだ。
http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

トヨタ憎してｗｗｗ

憎まれるような活躍してないだろよｗｗｗ

嫌われてるだけだと何度言ったら判るんだ？ｗｗ

>>689
海外ではHONDAはブランドなんだから松下の例は適切じゃないだろ、例えるなら日立とか東芝じゃね？

>692
だってあんな平ぺったい車を今時誰が喜んで買う？

>>694
あなた馬鹿ですか？まあビチグソなら仕方ないけど。

>>693
なにこれ気持悪い

一つのレース活動を止めたたびに社名変えてたら他のメーカーも大変なことになるだろ

>>683
自動車企業は、他とは少し文化が違うんだ。営利だけで成り立ってた世界ではない。
だからこそ、これまでトヨタが批判を受けてたんだろ。

悪いが、社長がどういう心理と考えで撤退を言ったのか理解してない訳じゃない。
しかし、モータースポーツファンとしてその態度は100％認められない。

そもそも、社長だって相応の批判があるのは理解してるハズだ。

あるべき批判はあるべき。
俺は、ただのモータースポーツファンなんだ。ファンを考えてない企業の事情なんてどうでも良いわ。

>>695
ホンダにも新しいブランドが出来たじゃん。
アースドリームというブランドがｗ

>>688　F1の事を知らないんだろうけど、そういった一般論とはまたちがった独自の世界があり、
　　　　　あなたの言うことは2割程度しか当たってない

図星で即レスワロタｗｗ

嫌われてますｗ

国内で箱レース再開が一番良い。

>689
強電屋には不評だけどね
パナよりも昔ながらの「松下」の名に愛着が有る

どっちかというと暖房機の事故からの決別をしたいって思いが社名変更の動機だし

>>695
海外からの視野であるならブランドとしての「HONDA」は成立しているのだろけど、
やはりレクサスであり、インフィニティでありの時代なわけだ。
そんな中で「アキュラ」を持ち上げることを考えれば、「ホンダＦ１」が消えるって
ことじゃないかな？

>>693
何年も前の雑誌にドクター本人がホンダに宛てた手紙が掲載されてたぞ
たしか低予算でチーム運営するアイディアを提案してホンダの翻意を懇願していたと記憶

>>701
>アースドリームというブランドがｗ

アースドリームを持ち出したあたりから、あきらかに企業の方針にブレが
生じてきたんだと思うな。

>>700
モータースポーツを見る側からすれば、どういう理屈、正論を吐こうが、ホンダはＦ１を投げ出したという
事実は揺るぎの無い事実として残るからねえ。
それも過去３回も投げ出したことになるし。
ま、営利企業の本田という自動車会社としては、正しい選択かもしれんが。

>>694
いつものビチグソの書き込みそのままだね

いろんなメーカーが辞めたり出たりしているわけですが

>>480
＞どこが「不当」解雇なのか

１０００人以上解雇するときは、基準局の届け出が必要だが、そんなの一切無視

で３０００人解雇するから不当解雇だと言われる。

>>711
だから本田もその他メーカーと何ら変わらない企業ということだ。
ホンダスピリッツとか幻想だったわけです。
応援していたファンの皆さんお疲れ様でした。

>>712
派遣て呼ばれてる日雇いだろ、解雇じゃないだろ
たまにはハロワ行けよ

ここは勝った物だけが生き残れる世界、モータースポーツ板でしょ。
誰が解雇されようが関係無いじゃん。
頭悪いんじゃないの労働ネタ持ち出して（ｗ）

来年のマシンが余りにもカコワルイのが撤退理由じゃないのか〜w

ホンダはMotoGPもインディも国内レースもやってるしなあ　メリットのないF1ぐらい辞めてもいいじゃん

レースをろくにやってないメーカーの方が多いから

民間シンクタンクの計算だがアメリカが今回の経済危機で
使用した+使用する予定の金は400兆超えてるんだよね
日本への影響はまだ第一段階

派遣云々言ってる人がいるが、明日は我が身のような気もするが。

�@勝てないから投げ出す
�A金が無いから逃げ出す

どっちも十分にみっともないし大企業として情けない

モータースポーツの世界じゃ、成績次第でドラもメカの首になったり
トップチーム引き抜かれたりもするわけだ。

即座に労働問題にひっぱりたがるような日本人には、競争主義の権化である
Ｆ１グランプリなんてのは全く理解できない世界なんだろうね。

「お手々つないで皆で一緒に一等賞」って誤った教育が今になって実を結んでしまった
のだな。

>>700
そりゃオレだってF1参戦は営利では到底説明できない面があって、そこに魅力があると思うよ。

ただ｢ファン＞経営不安｣なんてあまりに勝手だろよ。
企業の事情がどうでもいいとか、お前のエゴ意外なんでもないじゃん。
近年稀に見る世界的不況でも｢それでもファンを尊重しろ、お前らの懐事情は二の次だ｣って、モースポファンとしても間違ってるだろ。

>>716
俺はかなりカッコ良いと思ってるんだけど、少数派だろうなｗ

>>721
「お手々つないで皆で一緒に一等賞」が出来ないから勝てないんだが…
成果主義なんてやつで個人プレーしか評価しないとそうなる。

ホンダはいませんがF1は続いて行くのです。(;_;

しかし、まったく宣伝効果もないままに数千億も無駄使いして。
誰も責任取らないのかね。
トップ数人は解雇当然くらいの失態だよ。

無限が復活するんだろ

ちなみに株式市場は自動車会社の来期赤字を織り込みにいってるね
相当厳しいと思う
日産はマジでヤバイｗ

>>725
今宮純かよｗ

まぁ、あれだ。









ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715

関係あるね、企業の姿勢も大切。

フェラーリから図面かっぱらったりしてるから、人気無いんだ、ボケ。



ﾌﾟ

>>730

あぁ、ざまーで結構。

俺の生活ライフにはなんら影響は無い。

トヨタを徹底的に叩く楽しみが増えただけの話し。



ま、ヨタヲタ、サンヲタは覚悟するんだな。



ﾌﾟ

みっともね

お、ビチグソ降臨か？

>>732
勘違いするな。
どうせヨタも時間の問題だｗｗｗｗｗｗ

ビチグソはホンダオタの鑑だねえ

てかトヨタアンチに言わせると「ヴェルファイア」のＣＭがずばりトヨタの体質をあらわしてんだよ。
「VELLFIRE その高級車は、強い。ただ在るだけで、すべてを圧倒する。
気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。それは、本能が察知する絶対価値。
誇りと呼ばれるもの。贅沢なだけでは、もう充たされない。ヴェルファイアを目撃したのだから」

ヒドくないすか？
ステップＷＧＮとかＤＱＮ御用達とか言われるけど別にＤＱＮをターゲットにアピールしてないけど。
でもヴェルファイアってあからさまにＤＱＮターゲットじゃん。
こんなＣＭバカにしてんのって思わんのかね？こんな露骨で下品なＣＭで購買意欲掻き立てられると思われてんだよ？

おもしれーｗｗ
ﾋﾞﾁｸﾞｿﾏﾝ汚物μ0
来年は応援するチーム無いだろうから
トヨタでも応援してやんなよｗｗｗうぇ

さー、叩くぞーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

徹底的に叩いてやる！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ（笑）をな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>739
　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ）  トヨタ（笑）早めに撤退した方がいいぜｗ
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|　　←ﾋﾞﾁｸﾞｿﾏﾝ汚物μ0
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　ttp://racenews.jp/2008/12/05/-f1-10.html 　　　　　　　　 　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　ホンダＦ１撤退へ
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　

福井社長がチーム安売りＯＫとか公言したらしいね
高値掴みで安売りかよ
株主怒るで
馬鹿すぎる
ホンダの車は永遠に乗らねー

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

>今年はそれほど自分たちのマシンに懸命に取り組んでいなかった。
フライは糞だと思う。本当に糞なのかどうか見極めるのに数千億円使ってしまった。

ホンダの名を冠していながら、自分達がイニシアチブを握ってなかったのは
痛恨の極みだろう。
スーパーアグリの方をＨＧＴが応援していたのに切ってしまった。
撤退は全ての批判を覚悟してのことだろうと思う。
来年からは鬼のようにいい市販車を作って欲しい。
それだけが、ファンを納得させるすべだと思う。
ＦＭＣでもキャリーオーバーはもう許さない。

>>735
>>735
10万時間くらいで撤退したりしてね

トヨタはやめねーよ
特にホンダが撤退したからな

亀だが、けんさわ更新されてるな。

今回の一番の戦犯は本田本体を カモとしてみてなかった イギリス人どもだろ 金の使い方はメチャクチャ スポンサー獲得どころか インチキ広告代理店に搾取 自国ドライバーえこ贔屓 スポンサーないのに イギリス地上波テレビに大量スポンサー料払う

>>747
思い違いも甚だしいぞ。
最終責任はホンダ本体にあるんだよ。
勘違いしてはいかんよ。

明日からの１週間ぐらい　なにかまた動きがありそうじゃねえ？
今度はどこだ？

>>747

＞本田本体を カモとしてみてなかった


立派じゃねーかｗ

やっぱ一番の戦犯・・・というか原因は
こういう低脳にしか支持されないホンダ自身にある。

アメリカのオープンホイールカテゴリー
『Honda Performance Development（ホンダ・パフォーマンス・ディベロップメント／HPD）』
ジョンソンは「HPDが資金集めの責任を担っている。（HPDは）収益を創出する会社なのだ」と語ったという。
さらに、スーパーバイクおよびMotoGPを含むHondaのオートバイプログラムもF1撤退の影響を受けないとのこと

つまりフライがカスだとホンダ本社は判断した（投資分の何の利益もないのはF1だけだと
>>（HPDは）収益を創出する会社なのだ
オイ、肉揚げ！私欲を肥やす以外に何をしたんだ

フライの発言として次のように報じた。
「自動車の販売において、彼らがF1にいる理由がさしあたりなくなった、ということだ」
「Hondaに続き、ドミノ倒しになる危険性がある。そうなれば最悪のシナリオだ」

この期におよんで何言ってるんだこの馬鹿は。
「彼ら」だと？！良く言ったもんだ、元からホンダでは無くチーム肉揚げって思ってたってことだろ
資金面でも本社を少しでも楽にしたのか

車産業自体が拡大の終焉を迎えそうだね

家電もそうだけとあんな機械を

数年の周期で買い換えさせるって考えが間違えでは

私たちは馬鹿だからお金があっても勝てません
セナとプロストがいないと勝てません
勝てないと市販車の販売にマイナスなので逃げ出します

って　正直に言えや　この糞のかたまりがーーー！！

そして ＨＲＦは鬼畜イギリス人がタダ同然で手に入れ ニックの計画通りに進んだな

私たちは馬鹿だからお金があっても勝てません
セナとプロストがいてもエンジンがだめだから勝てません
勝たなくとも参加してないと面子が潰れて市販車の販売にマイナスなので
無理して居残ってます、逃げ出すタイミングをねらいつつ

って　正直に言えや　この糞のかたまりがーーー！！

ホンダは車もチームも取り巻きもカスばかりだな
つまらねえコピペでホンダが立ち直ってくれればいいが

毛唐に運営任せたのも、すべてアホンダ経営陣の自業自得

>>753
タダ同然で手に入れてもその後はどうするんだ？
世界的不況でスポンサーだって付かないだろうし。。。
普通に考えて1年持つとは思えんww

トヨタは車もチームも取り巻きもカスばかりだな
つまらねえコピペ車でトヨタが立ち直ってくれればいいが

肉揚が生き残りそうで許せない。

琢磨が成績不振で切られたのに、バトンはバリに負けてもシートそのまま。
契約があったとはいえやっぱムカツク。

今のホンダは肉揚支配だから失職ざまぁｗだったけど、
どうも奴のシナリオ通りって感じがしてきてさらにムカついてきた。

＜＜＜　　　えらい！！！　　　＞＞＞
英断、経営建て直しに努力してくれ〜、すこしでもニート、ホームレスを
減らしてくれ〜。
＜＜＜　　　　トヨタはどうするの？？？　　　＞＞＞

>>759
やっぱりホンダ脳はコピペしか出来ないんだな
多いんだよコピペとオオム返しがよ

一旦フライのお友達に安く買わせて 高額でアラブ人に転売するんだろ 本田はどこまでもお人好しだから 骨の髄までしゃぶりつくされ

実際、ホンダが派遣切るのを最小限に抑えたつもりだが、
HRFがチーム売ったところでチームからは600人強が解雇なんだよね。

アグリの邪魔してたのもこれが狙いだったとしか思えないな

11月新車販売台数の落ち込みが金融危機震源地米国より地元欧州が大きかった
欧州自動車会社勢は今ごろ休日返上の経営会議の真っ最中だろう
このような事態は誰も予想していなかった（決算予想を見ても）
スペインなんて内戦勃発緊急事態レベルの50％ダウン
これはまだ大量失業を折り込んでいない数字だからこれから失業率上昇と共にどこまで落ちるやら
ある予想ではBMWは来年度8割売り上げダウンという・・・
ダイムラーも中東原油バブル崩壊（WTI40ドル割れ目前）とBRICS死亡で業績予想ができないレベル

そういえば何処かにトヨタの株主配当一株3円下げれば９０億円　３０００人雇用守れる
って書いてあったな

創業者一族で千六百万株近く保有してるらしい。
二〇〇七年度の配当は一株当たり百四十円だそうで二十二億円を超す配当を手にしたらしい。
その四年分程度があれば、三千人の雇用は守れるそうだ。

トヨタでは、八年間で配当を五倍化。
株式保有者の八割がトヨタのグループ企業や信託銀行、生命保険会社など機関投資家だそうで

もうけがそっちに回ってるらしい

トヨタ以上に正社員の雇用を守る会社はなかなか無いぜ
バブル崩壊後もリストラしてないんだぜ

トヨタは正社員の雇用を維持しないと会社がやっていけない雇用システムになっている。
詳しくは「トヨタの闇」って本を読んで。

>>767
トヨタは金がいくらあっても派遣は切るよ

派遣より正社員から切る会社なんかあるのかよ、

>>769
お前見たいな奴が書いた誰が読むんだよ

Honda F1から完全撤退で、トヨタの派遣切りを書く意味が分からん。
撤退した上で、じゃんじゃん派遣切りを追加しているホンダの事を議論すべきでは。

撤退と派遣切りは関係ないって言ってるのに。
派遣がやる仕事が無くなってんだから、撤退で金が浮いても派遣が切られることに変わりないし。

撤退決まったんだししかたないよ。
ル・マンやラリーって金かかるの？ル・マンなら琢磨呼んで完全に日本チームでやれそうじゃん。
ホンダのラリーも見たい。コンパクトなハッチバックも出そうだし。

>>767
>トヨタの株主配当一株3円下げれば９０億円　３０００人雇用守れる

仕事が激減したのに雇用だけ守ってどうするのか。
毎日、草むしりでも掃除でもやってなさいってことかな？
そうすると今度は植木屋の仕事が無くなり、清掃会社の仕事も無くなるだろう？

恐慌を巻き起こしたアメリカ人は誰か責任をとったのか？
とりあえずアメリカ氏ね

企業の雇用や業務内容に詳しい方が必死にホンダ叩きですか（笑）
何処の会社の方ですか？

スールでもいいのに必死に食らいつく理由は何でしょう？

>>775
過去にシビックでラリーに出た事はあるよ。
今年のホンダF1みたく空気みたいな存在だったけど。

>>775
Ｆ１の施設やスタッフを別カテゴリーで使うって手もあったけど
全部売り払うって言ってるんだから簡単には無理でしょ。

>>777
>とりあえずアメリカ氏ね

アメリカが氏ぬまえに、日本が〆められるってことを考えましょう。

来春には

「2輪のトップメーカー、ホンダ！モータースポーツのメーカーとして、これからもよろしく！」

ってことで、中本のドアップがMotoGPに登場

>>782
あんがい中国辺りにあっさり買収されちゃったりして・・

撤退でいろんな人のコメントが掲載されているが
バリチェロのコメントが見あたらない件について

>>782
ロッシが居る限りヤマハに勝てないし、ペドの開発ではドカには絶対勝てないだろう。

「ホンダといえばバイク、バイクといえばホンダ！モータスポーツのホンダとして、F1の経験を生かします！」

高らかに宣言する中本。風にそよぐ前髪が切なかった・・・

ホンダの撤退の要因は経済悪化やレギュレーション変更等色々あるだろうが、
スーパーアグリを救済しなかったファンによるホンダ車不買い運動の売れ行きダウンも相当効いてると思うよ。

野球部もやめればいいのに
あれこそ車と何の関係もない
変な部員いるしｗ

中本本人は知らなかったかもしれないが、
明らかに、撤退前に救ったんだよな。
フライ以上のA級戦犯なのに。

>>787
それって何台くらい？

福井→大島→木内→中本

政権予想図ｗ

中本ではさすがに人がついていくまい
誰の目からも疫病神に映るだろ

SAF1への仕打ち、今回の突然の撤退、そして悪い意味での絶妙のタイミング。
少なくとも俺は今後一生ホンダ製品を買うつもりはなくなった。
氏ねアホンダ

恐ろしく急変したようだが、何か、表になっていない事情があったのでは。
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1298.php

--11月に最終的な判断の方向に向かったとのことですが、11月中旬には
バルセロナで来年に向けた合同テストも行なわれ、その時点で1月の新車の
発表の予定のタイミングなどもかなり最終段階まで決まっていたと思いますが、
この数週間の中で状況が変わった、という判断でよろしいでしょうか。
また、その間に、ロス・ブロウンに、考えを相談されたのでしょうか。
福井 (ロス・ブロウンに伝えたのは)直前です。バルセロナのテストでは
ポジティブな報告を受けていて、来シーズンに向けての手応えがありました。
あの時点ではこの話しはなくて、チームにこの話を投げかけたのも直近です。

深い意味はないだろ
安部や福田の急な政権投げ出しと変わらん
もともともうイヤになってて、無理矢理やってたが
うまいこと辞める理由が出来たからやめただけ

けんさわ氏は、結構複雑な書き方をするので、真意をつかめないことがあるが、
今回はストレートだ。
http://kspjpn.blog91.fc2.com/


それでもオレは自分の意見を書いておきたい。

「ホンダの腰抜け」と。

　そもそも第三期活動全般が腰抜けだったし。
　腰抜けを直そうとあれこれやってたけど、最後まで「さすがはホンダ」って思わせてもらえなかった。
「やるなら徹底的に、勝つなら圧倒的に」という社風がな。はっきり年間通じて見えたことは無かった。

オレ達は「ホンダはレーシングカンパニーだ」と信じていた。
　レーシングな会社が、いつのまにか変わっていたんですね。

ニック・フライは、ホンダのF1活動は、HRDだけで200億円であることを11月中旬に英国マスコミに公言して
おり、それを受けて、年間予算は500億円だったのではないかとの憶測を呼んだ。折しも日本では、不定期雇
用者の解雇が問題になっていたことから、日本政府から本田本社に事実確認の問合せが届いたのではない
か、という推測も出ているという。

http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1299.php

>>775
簡単に言ってくれるよなあ。
今のルマンに参戦したって、アウディとプジョーに対抗できるわけねえだろｗ
参戦したって１００％惨敗するに決まってるだろ。
ALMSとはわけが違うんだよ。

撤退の根回しさえできないメーカーが
新規参入なんてすぐにできるわけねーだろ

すべては無能のフライの責任
スポンサー取られ
スーパーアグリ撤退させ
挙げ句にホンダから金巻き上げてホンダ撤退まで追い込んだ

表舞台に立つ必要ないのにしゃしゃり出やがって

なんでフライ切って日本人のトップにしなかったの？
技術はロスにお任せだしいいじゃない

>>797

ただ単に金が無くてやめた、というのは不自然で仕方なかったんだわ。
ニックフライの話が本当なら、「完全撤退」について理解できる。

無能はホンダだろが

悲しい。
http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/#article_2344

「トヨタがまだF1に参戦していなかった90年代前半に、アメリカのフェニックスで開催されていたF1を
見に行ったことがあったんです。ホンダのスタッフがフェンスに日の丸を立てているのを見て、
同じ日本人として自然と彼らを応援していたのを覚えています。そのホンダといま同じ土俵で戦っていて、
『お互いに頑張ろう』という気持ちもありますが、日本人同士であるがゆえに、『絶対にホンダには負けたくない』
という感情が沸いてくることも確か。生涯戦っていくライバルだと思っています」

これは3年前に別冊宝島F1パーフェクトブック「ホンダvsトヨタ」という雑誌の企画で、ボクが木下美明TMG副社長へインタビュー
したとき、ホンダに対して語ってくれたコメントから主な部分を抜粋したものである。

ぬるぽ

http://f1.panasonic.com/race_reports/2008/off-season/diary/#article_2344


そのインタビューでボクは木内さんから、こんな夢を最後にもらっていた。

「トヨタさんなら、いずれは（トップに）行きますよ。でも、ウチだって負けたくない。
だから、来るべき時が来たら、ホンダ対トヨタという戦いが、アメリカのレースであったように、
F1でも起きるでしょう。そのとき負けないように頑張りたい」

もう少しだけ、一緒に戦ってほしかった……。それはパナソニック・トヨタ・レーシングのスタッフも
同じではないだろうか。

ガッ

最近はホンダ車に狙いを絞り、徹底的にホンダのパクリ商品を作りつづけてきた。
それでもホンダが持ちこたえてきたのは長年、F1やレースで培ってきたブランドイメージ
で、若者層とヨーロッパ人に絶大な支持があったからだろう。
トヨタはホンダに対抗すべく'02年からF1に参戦・「カイゼン（トヨタ式経営）でレースに勝て
るなら苦労はしない」と小馬鹿にされる成績しか収められなかった。
それが今期（'05）トヨタは開幕から連続で２位をゲット。
一方のホンダは昨年（'04)の活躍が嘘のような低迷、しかもレギュレーション違反で３戦出
場停止に追い込まれている。
いったい、何があったのか？F1に詳しいジャーナリストが、やはり「トヨタの陰謀」と吐き捨てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
「今年('05)から大幅に変わったレギュレーションは、明らかにトヨタ有利、ホンダ不利になるよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
うに仕組まれていた。F1の上部組織であるFIAに強い影響力を持つトヨタがごり押ししたと言う
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のは、F1界の常識。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例のホンダの出場停止にせよ、ホンダの違反は、違反ともいえないレベルで、「トヨタがFIAに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
働きかけ、全線出場停止になるよう圧力をかけた」と噂になっているほど。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

>>804 >>806

笑わせんじゃねーよ、クソが。

今年以降、ル・マンもワークス無しになる可能性はあるな・・・

クソが。→木内さんが?

何度かお会いしたが、冷静で熱いいい人だぞ。

>>811

おめーだよ、キチガイ。

ライセンスを一度も更新してないというレギュレーション違反をしながら、おとがめなし。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これだけでもFIAが、いかにトヨタの言いなりか分かるでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だいたい自動車メーカーの”無免許”なんてシャレにもならない。トヨタこそ出場停止に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すべきですよ」
~~~~~~~~~~~~~~~
今シーズン('05)のトヨタ躍進はルノーから莫大な契約金で引き抜いたガスコインTDが
「ルノーの機密情報を持ち出し、得意のパクりをしたお陰。このトヨタスパイ事件は世界
中に大きく報じられています。（F1ジャーナリスト）ともいう。

ーーーーーーーーーーー富士ごりおし　略　ーーーーーーーーーーーーーーーーー

「結局、トヨタはF1のブランドイメージが欲しいだけなんですよ。ホンダが若者たちや、ヨ
ーロッパ人に愛されているのは、F1で活躍したからではなく、レースを愛してきたからで
しょう。モタスポは貴族が生んだ文化です。金儲けを目的に参戦したトヨタは、文化を買
おうとする成金根性と、ヨーロッパでは軽蔑の対象になっている。」（F1ジャーナリスト）

事実、開幕戦から連続で２位を獲得しながらファンはそっぽを向いた。モタスポを愛する
人間には、トヨタのあざとい根性が、透けて見えるからであろう。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

金が無いから撤退って嘘だろ。
ホンダは世界の自動車業界で2位の利益を得ている。
もちろんトヨタが1位。

金が無いっていうのは建前であって、本音はトヨタに勝てないから撤退ｗ

まあ得意になってホンダを叩くのもトヨタを貶すのも結構なんだが、事の問題は金融危機だってことだ。
明日、会社にいったら自分の席が無かった・・　なんてことが起こらないように皆で祈ろうじゃないか・・

明日は我が身ってことをマジに考えるべき時期だと思うぞ。

第三期は本当に汚点だなぁ
フル参戦断念で旧ティレルスタッフ路頭に迷わせたり
Ｂチーム立ち上げておいて邪魔扱いして潰したり
不振になってあちこちからスタッフ寄せ集めたり
ロスブラウン招聘しておいて急に撤退だとか

以前のＦＩＡの世界規模アンケートではホンダの人気が上位に入っていたが
いまやったらボロボロなんじゃね？始め方も止め方も不器用すぎるよ第三期

>>813
大変だったなー。
朝から色々とググってたのかｗ

>>811
給付金関係で変な業者からの電話鵜呑みにしちゃいそう

>>814

どこまでキチガイなんだ、おめでてーな、０勝、１２５連敗が

ホンダ敗れてＦ１在り

１２５敗、恥知らずで参戦するよりまし。　ﾌﾟ

この速さなら！ぬるぽ

>>819
ホンダスレ＝撤退スレ

惨めだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しいなあｗｗｗｗｗ

ガッ

>>812
頼むから街で暴れるなよ。冷静になってくれ。

ちなみに俺はMT排除メーカーのヨタもミニバンメーカーのンダも大嫌いだ。

>>823
やっぱヨタヲタにとってンダ撤退はざまぁなの？

>>826
ビチグソを煽るのが楽しいのｗ

>>826
トヨタファンでありＦ1ファンとしては残念の一言。
コレに偽りは無い。

ﾋﾞﾁｸﾞｿに対してはざまぁ（ｗ

けんさわ

オレは自分の意見を書いておきたい。
「ホンダの腰抜け」と。
　そもそも第三期活動全般が腰抜けだったし。
　腰抜けを直そうとあれこれやってたけど、最後まで「さすがはホンダ」って
思わせてもらえなかった。
「やるなら徹底的に、勝つなら圧倒的に」という社風がな。はっきり年間
通じて見えたことは無かった。

第三期の活動を検討し始めたときのDNAがDNAが「完全ホンダでの参戦」なら
マシンとエンジンとリソースは全てトヨタが管理する。
運送、広報、経理、総務などは独逸人と欧州人に委託する。
エンジニアや監督などのヘッドクオーターは全て（外国人を含む）トヨタ生え抜き。
そんなトヨタみたいなホンダがオレらの夢だった。
　それで負け続けてもファンもホンダも納得ずくだったろう。

ホンダは最後まで欧州レーシングで下から登ってきた人達から離れられなかったね。
　結局最初から最後まで「お前がF1の全責任を負え、100％任せる」って
誰かを任命することができなかった、それができない腰抜けだったってこと
だよなー。
　総監督とか、最高責任者とか、そういう人を作らなかったね。

オレ達は「ホンダはレーシングカンパニーだ」と信じていた。
　レーシングな会社が、いつのまにか変わっていたんですね。
　凄く残念ですし。
　悔しいですし。

　「このやり方がベスト（トヨタ）ウエイです」というプランが通らなく
なったら、それは官僚社会に似て、戦う軍団ではないのでしょうね。

http://kspjpn.blog91.fc2.com/blog-entry-235.html

まぁエンジン屋だからエンジン開発凍結が一番痛かったのかも知れん

第3期のホンダって
ンダオタがトヨタを叩いてたネタを
全部ホンダがやった感じ

★ンダオタ悲嘆の過程

精神的打撃と麻痺状態
↓
否認
↓
パニック
↓
怒りと不当感
↓
敵意と恨み　　　　←今ココ
↓
罪悪感
↓
空想形成、幻想
↓
孤独感と抑うつ
↓
精神的混乱と無関心
↓
あきらめ、受容

１２５連敗で恥知らずに参戦。

ﾄﾖﾀのジャンパー着てると、殺されるおそれがあると言うのに。


バカメーカーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨタを叩いてたンダオタは純粋なホンダファンと違って、頭が狂っていたな。
総合スレで少しヨタを擁護したら工作員認定されたし。

一部のキチガインダヲタは恨むならホンダの不甲斐なさと金融危機を招いたアメリカを恨むんだな
トヨタの話題にすり替えようとするのはナンセンス

ホンダのファン感謝イベントは25000人、
トヨタのファン感謝イベントは30000人、
ファンだって見てるところは見てるんだよね。

トヨタモータースポーツフェスティバル（場所：富士）　来場者３万人
ホンダレーシングサンクスデー（場所：もてぎ）　来場者２万５０００人

ホンダの場合は、雨だったり条件が悪いってのもあるけど集客的には大して変わらんのだね。
ちなみに、ニスモフェスティバル（場所：富士）は、３社で一番の来場者３万２０００人だったりするｗｗｗ

川喜田もけんさわもホンダをビシッと斬ってるのに、
バカンダヲタはこの期に及んでいつものようにホンダ擁護とトヨタ叩きを
繰り返してるだけ。
ホンダはそんなバカンダファンは撤退してもホンダを批判せず擁護するだけと
見抜いてたから、裏切りの撤退を安心して発表できた。

腰抜けホンダをつくり出したのは他ならぬバカンダヲタだってことにいい加減
気づけよ。バカ。
典型的なバカンダヲタの例がビッチビッチビッチビッチグソ

肉蝿のせいで日本政府から問い合わせが入ったと聞いて飛んできました。

>>838
アンタ思い込みが激しすぎると思うよｗ
ちょっと頭がおかしい
モタスポ板にはよくいるけどｗ

>>837
同じタイミングで同じことを感じて
同じことを言いたくなるよね・・・

まあホンダ馬鹿もトヨタ馬鹿もののしりあいがんばれｗ

ホンダ擁護とトヨタ叩きをしか能のない、
ビッチグソンダヲタみたいな奴が多いから、
ホンダは何をやっても許されると悟り、
ファンへの裏切り行為を平然と繰り返した。

甘やかすとつけ上がるホンダと、ビッチグソンダヲタの組み合わせが、
ホンダを腰抜けにしてしまった。

甘やかしても自制心を崩さない○○○みたいな大人のチームだったら、
ビッチグソンダヲタみたいな奴が多くても悪影響を受けないんだけどね。

ホンダは厳しく育てないとダメな幼児。

肉蝿がいるかぎり何年やっても一緒だもんな
ホンダは肉蝿をクビにできない契約になってたんだろうな

今回の不況はユダヤもアングロサクソンもさすがに打つ手なしと思ってたけど
結局肉蝿ひとりに日本はやられて
国の経済もこのまま暗黒に飲込まれていくのかも…

ホンダだけではないよ
トヨタ、レッドブルまで撤退の可能性があるとのこと

>>836
被っちゃったねｗ

トヨタ叩きのクソ野郎は自分で告白していたように
トヨタ叩きをはじめる以前からホンダのスレを荒らしてたんだよ。
荒らしてて「死ねクソ野郎」ってトヨタのファンに言われたのに逆ギレして
結局トヨタのスレも一緒に荒らすようになったんだっての。

ホンダスレ荒らしてんのとトヨタスレ荒らしてんのは同一人物です。
覚えておきましょう。

そういや、参戦から終了まで、ずっと肉揚げと馬豚がいたんだよなぁ。
上手いことしゃぶられたね。お金を

>>845
だから今回のホンダ撤退は英断ですか？
ホンダが撤退しようが、残るチームやメーカーは居て、Ｆ１を支え続けていく。
撤退するチームやメーカーは出てくるだろうけど、どんな形になろうが、それでもＦ１は続いていく。
そこにホンダは残る事が出来ず、Ｆ１を支えることが出来なかった。
Ｆ１の現在の体制を批判しようが結構だが、脱落したチームという事実はＦ１の歴史に残るってことだ。

ドイツチームと言われながらトヨタ色に染まってるトヨタＦ１。

日本チームと言われながらイギリス色に染まってるホンダＦ１。

しかし
http://www.f1-kindergarten.com/view_08/20081207_1300.php

ホンダの関係者の中には、今シーズン中に、ロス・ブロウンとニック・フライが、
妙に仲がよく、コソコソと話す二人に不信感を持つムキもいたという。

Ｆ１ＧＰを招致しているサーキットもＦ１開催にかかる経費で赤字だって事実も残るんだよね。
Ｆ１が続いていくとしてもヨーロッパのみで行われる草レースに戻すべきだよね。
あまりにも大規模になりすぎだし必要な金も膨大。
チームホスピタリティだって見直しが必要だろう。
チーム関係者だけでなくマスコミや他チームの人間にまで飯やお茶を奢るのは
バブリーと言わざるを得ない。
参戦一年目からチームロゴ入りグッズを準備して配布しなければならないってもの「マジスカ？」

金の切れ目が縁の切れ目

国（ホンダ）破れて山河（Ｆ１）あり

因果応報

海老（１ドル）で鯛（ホンダ）を釣る

風吹けば（撤退すれば）桶屋（フライ）が儲かる

ミイラとりがミイラになる

ホンダは売国奴から国辱になったね。
おまけに日本人が肩身の狭い思いをさせられてる。
ほんと消えてなくなればいいのに。

スカラシップで頑張ってた人たちはどうなるんだろうな

スカラシッペを受けて悶絶

ほんとはフライを首にしたかったけど出来ないからこういう形になったと見た。

HRD内部の暗闘だけで一冊の本がかけそうだな
フライが曝露本ださねーかなｗ

>>852
だね。
二輪じゃないけど「コンチネンタルサーカス」でいいんだよ。
チームグッズもなあ・・・
あれはたぶん、ベネトンとレイトンというアパレル系が色々と張り切ってやりだしたのが
全チームに拡大していった。
鈴鹿で売ってるグッズも88年ぐらいまでは、まだ控え目だったよ。

http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

↑にも書いてあるけど、経済危機で苦しいのはホンダだけじゃない。
各チームが集まってＦＯＴＡを立上げ、コスト削減に「協同で取り組んでいこう」
と結束して間もないのに、ある意味一番バブリーだったホンダが真っ先にケツを捲くった。
こうした行為は（企業としての賛否はおいておいて）Ｆ1の世界では激しい裏切り
行為と思われるだろうし、何より「Ｆ1ってやっぱり相当苦しいんだ」と言う
印象を持たれる事でＦ1の持つプレミア感の喪失に繋がる事が非常に痛いと思う。
こうした事（ＳＡＦ1の支援打ち切り→撤退の過程を含む）をしていると、ホンダは
FIAは勿論、参加チームの同意も得られなくなるよ。
もうF1には戻れない、戻りたくても戻れないかもしれない･･･。

バリチェロじゃなくてバリケロだろ

http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

その日、テストの現場にいた友人の日本人ジャーナリストは、チームがホンダの方針転換を
知らされた瞬間の様子を間近で見て、本当に恥ずかしかったと語ってくれた。
テストが終わり、ホンダ本社の日本人スタッフがサーキットを離れた後で、チームマネジャーから突然、
チームの解散を告げられ、憤るイギリス人エンジニアやメカニックたち。
だが、ホンダの人間に直接文句を言おうにも、彼らはすでに「逃亡」してソコにはいない…。
この話を聞いた僕も日本人として本当に恥ずかしい気持ちになった。
同じレースを戦う人間としての、最低限の「仁義」がそこにはまったく無いと思ったからだ。
仮に身勝手な決定が一企業として避けられない判断だったとしても、それを自分で伝える責任すら放棄
したホンダの態度は「卑怯」としか言いようがない。

金は湯水のごとく使って結果出せないスポンサーほぼゼロ
裏切りも糞もないだろー
自業自得なんだよ

http://www5.nikkansports.com/sports/motor/kawakita/entry/20081207_71949.html

後にある関係者から聞いた話によれば、その数週間前に心臓まひで亡くなったポスルズウェイト博士は、
既にホンダが方針転換する可能性を知らされ、ひどく心を痛めていたという。
「ハーベイが心臓まひで亡くなったのは、おそらくその心労のせいだと思う」と彼。
その真偽は定かではないが、正式発表前に当然、水面下でＢＡＲへの「鞍替え」に向けた交渉が続いてい
たことを考えれば、「ポスルズウェイト博士の死によって、ホンダが方針変更した」という説よりもはる
かに信ぴょう性が高そうだ。

業績拡大してる時に売れないスポーツ車を売らんがための目立つレース活動。
業績が悪くなればスポーツ車とか言ってられなくなるわな。

F1参戦は市販車販売に影響しない、宣伝にならない、って今まで唱えてるやつもいたけどさ…
これで面白いよね。どうでるか。
面白いって言っちゃあ悪いが、ホンダがまさにモデルケースになるわけだから。

俺は意外と、ボディーブローのように効いてくる気がするよ。数年後にね。

>>849
英断も何もせざるを得ない状況
為替見ろ
来期はトヨタともども赤字覚悟だぞ
欧州系はまだユーロ安だから一息つける

ホンダヲタとかトヨタヲタとかそういう目で見てたらこのホンダ撤退の意味がわからない
まあトヨタとか富士を不当にたたきまくってたホンダヲタのなかの最下層民は逝ってよし

>>829
何を改変してやがんだか　┐(´〜｀)┌　ﾔﾚﾔﾚ

参戦当初はへっぽこでもオールホンダにするときが改革のチャンスだったんだけどな。
結局、中途半端に半分の株式を取得するという無駄な期間を設けたおかげで、バトン問題や
BATの発言力を残してしまって、欲しくもないバリケロを押し込まれたりもしてしまった。
最後まで本当にヤル気があるのか全く解らない第３期だったなぁ。

2年後、3年後にどんな市販車を出してくきて
どんなラインナップになってるか？次第だな。
まさか、かわり映えのしないミニバンばかり
ということはないだろうけど。

今回は先の大恐慌よりヤバい
スジだの何んだの言ってる場合じゃない
本当にヤバい
もう笑うしかないくらいヤバいｗ

成績不振（ためだったもんは仕方がない）撤退（こういう環境じゃ仕方がない）は致し方ないと思っているが
ニック・フライを野放しにしていたのは納得がいかない
それにロス・ブラウンが絡んでるならなおさら
ニック・フライ一味に買われないことを望む

cosworthエンジン載せて走られるよりは撤退した方がマシだなｗ

ホンダもプライドあるなら100億で買い手つかなければ解散くらいして欲しい｡最後までイギリス人のピエロで終わるんか？

最後まで蝿野郎の首切らなかったのはどうかしてるよ
ホンと、よっぽど弱み握られてたんだね

脱税だなｗ

スポーツライターが少々経済に無知なのは仕方がないけど株価ぐらい見ないのかね
ルノーなんて1年で9割落ちて半国営といってもほぼ倒産値
そのほか日欧州勢も軒並み7~8割その他産業から突出しての暴落
GrandPrix発祥の地フランスで経済的理由からレースが出来ないという事態から
この危機の大きさが想像出来ない上
ホンダ撤退からなにも感じ取れないリテラシーの低さもお粗末
この１週間のホンダ変心を調査する事もなく「逃亡」と毒づいて
思考停止とは情けない

>>877
レース狂なんてのは常識の欠落したDQNだからなｗ
そんなに撤退が嫌なら100億ぽんと出してオーナーやれよｗｗ

首切れなかったのは契約内容でがんじがらめだったとしか思えない。
「結果が出なくても責任問題を提起し雇用契約をきることはできません。」
「途中で雇用契約をきる場合はＨＲＤの保有株式のすべてを譲渡します。」
とかね。
だったら完全撤退、チーム解散を選ぶな。

>>877
金曜から散々書き込みまくったが得られる反応は
美談にするなとかホンダざまあとかそんなんばっかｗ
メルセデスは撤退しないだろとか
（ユーロドルと円ドルの違いがわかってない）
気持ちはわかるけど
ホンダスピリットに心酔してたファンもいるだろ
アンチホンダもいるｗ
俺もどちらかというとトヨタよりホンダが好きだ（株は別）
それにしてもねえ・・・ｗ

これでヴァイグルに売却したら超ｳｹﾙなｗｗ
肉揚げのコメントでかなり遊べるだろうｗ

まあそうなったら俺は全力で鈴鹿でフライシネコール
止めないでくれｗ

川喜田とか、盲目なんだよな。ホンダ＝レースのイメージしか無いから、大騒ぎ。

他メーカーは変わらずやる気マンマンなのに
肉揚はネガティブなことばかり言うな・・・
http://www.carview.co.jp/news/4/97159/

まあ評論家なんて一部公正な人間のぞいて偏向したヤツばっかだからな。特にスポ根記事はとんでもない幼稚な主観で満たされてるし。先生あのねレベルじゃないか

肉蠅に野郎は、
自分は悪くない、Ｆ１がだめになるかもしれないのはＨＯＮＤＡから始まるといいたげだな

アメリカの５大投資銀行ゴールドマンサックス、モルガンスタンレー、メリルリンチ、リーマンブラザーズ、ベアースターンズがそれぞれ破綻、買収、商業銀行への移行により消滅。
日本で例えれば野村、大和、三菱UFJ、みずほ、日興の５大証券が消えるようなもの。
恐ろしいわぁ。

SUPER FRY F1 TEAM ﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝ

>>888マダです(・д・)ノ

リチャーズ，ホンダ買収に興味！？


先日，ホンダは今シーズン限りでのF1撤退とチーム売却を明らかにしたが，
その売却先候補としてＤ・リチャーズの名前が浮上している。
リチャーズは前進であるBAR時代にチーム代表を務めたことがあり，
ベネトンの監督を務めるなど豊富なF1チーム運営経験を持つ。
また，以前に自身が代表を務めるプロドライブでF1参戦を目指したことがあり，
F1進出に野望を持っている。

モータースポーツに興味無いンダヲタは帰れ。迷惑だ。

ホンダなんて中身はオッサンばかりで
ある意味トヨタ以上にトヨタ的な保守思考さ
スポーティーなイメージ・若々しいイメージを持つのは間違い。

ホンダは解散or１ポンドで売却
買った連中は人員整理して10〜100億ポンドくらいで転売して大儲け

と予想

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾝﾀﾞｵﾀ＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 開幕KERS載せられないチームあるの！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　これは来期HONDA圧勝だな！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ 　いち早くリソースをかけていたしKERSの開発もトップだし間違いない！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ﾝﾀﾞｵﾀ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　HONDA撤退の英断ｷﾀｰ！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　 今時F1なんてやってられなくね？
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　それよりこの経済見てくれよ経済！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

トヨタが先に経済状況を理由に撤退表明したら、ﾎﾝﾀﾞｵﾀはなんて言ってただろうなｗ

トヨタも1年間参戦して、レギュレーション変ったことを理由に撤退する可能性かなりないか？

リチャーズがホンダ買ってフライ追い出されたら更にメシウマ

ンダのバカ社員はナローポルシェ乗りにNSXを買わせようと必死だったなぁ
華麗にスルーされてたけどｗ

>>838
最初にンダ擁護ヨタたたきの他人のブログを「辛らつで的を射ている」
と紹介し、反応が著しくない（自分の足元が見透かされている）とみるや、
すかさずホンダにセイ・グッバイ！
ホンダ以前のこしぬけが澤田という元カメである。

ホンダＦ１撤退とは澤田の社外社畜卒業ということでもあった。

　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　ニック・フライの陰謀にやられたな。だからアイツには注意しろと言っただろ。
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　←トヨタ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,__＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ホンダ

昨日、親戚の結婚式で元関係者の親戚と久々に話す機会があったんだが、
１期は欧米文化へのマシンとしての挑戦という旗印の下、トップダウンで決められ、
目的意識も強かった。
２期はドライバーも含めた文化への挑戦と融合という目的もあり、これもトップダウンで
十分な目的意識があったらしい。
３期に関しては、目的も主導権もあいまいなまま（というか単なるマーケティング的な側面？）
とにかく体裁を整えて的な感じで、社内でも意思決定など過去をなぞるだけと言う感じだったらしい。

今のホンダにオリジナリティを発揮するだけの決定力のある人間はいないし、
すべてが（市販車も含め）後追い、現状維持、とりあえず的な流れしか作れないだろうとのこと。

ただし２輪に関しては、販売店が個人経営も含め多様なため、下からの突き上げ、意見が豊富なので
おそらくは少数意見でもかなり反映させるだけの意識が残っているはずだそうだ。

今から思えば、○限の脱税問題も今のホ○ダ体制に何か関係があったのかな！？
大概、ああいう問題は知った人とか仲間内からの内部告発っていうからな…
何か、今のホ○ダだったらやりかねんかなぁ〜と思ってな

現段階新チーム候補 ぷろどらいぶ ウイグル チーム現代 チーム中国 チームドバイ チームシューマッハ チームスペイン チームタタインド ジョーダン チーム寒損 あると思います

自分はホンダオタで鈴鹿の近所在住だから、トヨタ参戦以降の中スポF-1面にイライラしてた…
これで中スポも今まで以上に堂々とトヨタ礼賛に走るでしょうね

年間５００億円×参戦？年＝？円を投じたのに、回収できるのはたったの１ドルｗ
ホンダＦ１チームって１ドルの価値しかないってことだねｗ
ホンダＦ１チーム＝ビッグ３の経営者＝１ドルｗ

本田技研は、1ドルとも言われる低価格で英国の施設を手放すとも言われて
いるが、本当にそれで良いのだろうか。
http://f1-gate.com/honda/f1_2463.html

Honda Racing Development Ltd.についてチーム売却の可能性も含めて協議
しており、最低価格1ドルでもチームを売却することを示唆している。
http://f1-gate.com/honda/f1_2458.html

HONDAはチームの負債はHONDAが負担すると申し出たばかりか、チーム全体を
最低価格1ドルからでも売却するとしている。
http://www.topnews.jp/f1/8459.html

応援していたのは無限ホンダまでた。
牛丼社長のときからホンダはおかしくなったな。
福井社長でも修正しきれなかった。

＿＿
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

つーか、金かければF1で勝てると思ってた時点で終わってるm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁ、しょうがない。っちゃあしょうがないんだろうけど・・・。
あのホンダがこんな終わり方で良いのか？って言うのも有るな。
　
ホンダがＦ１から去る時は、なんかこう花道を飾る様な終わり方だろうと勝手に思ってたんだけどな・・・。

ｗ

１１月半ば
ンダヲタ：トヨタ大赤字出して撤退ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ヨタヲタ：今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ　どこがって状況じゃない
ンダヲタ：ホンダは不況に強いから大丈夫　ＫＥＲＳの件もあるし来年が楽しみだー


12月5日
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　ttp://racenews.jp/2008/12/05/-f1-10.html 　　　　　　　　 　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　ホンダＦ１撤退へ
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　



ンダヲタ：今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ　どこがって状況じゃない
　　　　　　つーか今のF1に魅力なんて無いし止めて正解　英断だ！

>>904
だってトヨタのほうがちゃんとF1やってるもん。

正直、派遣どころか正社員含めて何千人切ってもいいからＦ１にこだわって欲しかったな。
トヨタがそんなことしたら叩くだろうけど、ホンダだけはレースを最優先にして、最悪、それで
会社が無くなっちゃってもいいのに。
別に俺、社員でも株主でも無いし。ミニバンなんか買わないし。単なるＦ１のホンダのファンだし。

でも、このスレとか見るとファンはみんな大人の意見だね。正しいと思うよ。何を作っていようが
とにかくホンダという企業が存続する上では他の選択肢は無いと思うよ。
俺にとってはＦ１をやらないホンダなんか、アシモ作ろうが飛行機作ろうが何の魅力も感じないけど。
Ｆ１やらないなら、倒産したのも一緒。

ホンダ第３期は、とことんファンを裏切るだけの存在だったな。

>>909
これほどの花道があるか！？
国営、民放、ネットが挙って取り上げてくれたんだぞ。
最高じゃないか。

正直せいせいした、今後は絶対に応援しないし二度とF1には戻らないで欲しい

まあ損切りは大切だからな

>>905
ホントに500億ってなんに使ったんだろーな
昨日のトーチュウではドライバー以外の人員への保障サラリーが
7〜8億程度とか書いてたけど
蠅と茶がそんな安いわきゃねえし

イギリスに貢いでないで身の丈の運営していて、それでも経済的に厳しいって
いうなら仕方ないけどそうじゃないもんな
なにしろこれからの撤退コストだけで100億以上らしいし

平均600万としても700人いれば42億だな

自作自演ｷﾀｰw

>>918
当時史上最高額と言われたトヨタのガスコインへの提示額は7000万だったらしいけど。

>>921
じゃ蠅の総取りかねぇw
ウォーキンショーの蓄財なんかも見てたはずだし
ものすごく執着はありそうだけど
ホントにどこに消えたんだ500億×数年

ホンダがタタの傘下になったらﾜﾛｽ

フライの悪評がどんどこ出てきてるね

来年は途中撤退が相次いで
鈴鹿に繰る頃には３チームしかいないなんてことになりそう

カナダＧＰ消滅が引き金の一つになった？
ニックフライが散々抗議してたしな

完全撤退ってことはもう復帰はしないということ？

復帰するのは自由だけど、また一からチームインフラ造るのは容易じゃないね
そのときどんなF1になってるのか、復帰できる経営状態になったときＦ1が存在するのかもわからない

ところで第３期はダラーラと始めるってことだったと思うんだけど
なぜ頓挫したんだっけ？
この辺りＦ１辺境の地であるアメリカにいたのでよく知らないんです・・。

>>927

しないらしいよ
Ｆ１はもう洋梨だって

第一期、第ニ期の時は【休止】
今回は【撤退】

まぁ、モータースポーツ？プッｗｗ
って時代だから英断だと思う。
今の２０代の多くは、乗用車にさえ無関心だからな。

先生きのこる

みんな素晴らしいルサンチマンですね

１１月半ば
ンダヲタ：トヨタ大赤字出して撤退ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ヨタヲタ：今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ　どこがって状況じゃない
ンダヲタ：ホンダは不況に強いから大丈夫　ＫＥＲＳの件もあるし来年が楽しみだー


12月5日
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　ttp://racenews.jp/2008/12/05/-f1-10.html 　　　　　　　　 　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　ホンダＦ１撤退へ
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　
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ンダヲタ：今の金融危機はそんなレベルの話じゃないぞ　どこがって状況じゃない
　　　　　　つーか今のF1に魅力なんて無いし止めて正解　英断だ！

ホンダの優先順位はF1の次がIRLなので、ホンダを代表するモータースポーツは
イルモアエンジン使用のIRLになる。

書き順その１
F1
IRL
MotoGP
http://www.honda.co.jp/motorsports/

書き順その２
F1
IRL
MotoGP
SUPER GT
http://www.honda.co.jp/

IRLのホンダつーかイルモアttp://www.honda.co.jp/motorsports/
F1のトヨタttp://www.toyota.co.jp/ms/index.html
スーパーGTの日産ttp://www.nissan-motorsports.com/JPN/index.html
WRCのスズキttp://www.suzuki.co.jp/motorsport_auto/index.html
WRCのスバルttp://www.subaru-msm.com/
全日本ラリー選手権のダイハツttp://www.daihatsu.co.jp/dms/index.htm
モータースポーツはやらないマツダttp://www.mazda.co.jp/carlife/msports_show/
WRCの三菱ttp://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/index.html