10年Ｆ１日本GPをまったりと待つスレ【富士】

>>39
去年秋のひなび切った鈴鹿みた？最近じゃ中山サーキットあたりでもＧＴ走るのかと思いきや
此れがあの鈴鹿かと・・・大げさに言えば３０年位前にタイムスリップしたようだった・・・
改修工事なんかしなくたって整備するだけでＦ1やるとなれば１０億からの金が掛かっているよ。
収支を出せばお話にならないほどの大赤字なことには間違いない。

＞トヨタ様のお陰で来年以降は絶対に不可能だろうけど。
これだって最初に金に糸目を付けずにＦ1呼んだのが鈴鹿だってことをお忘れか。
ある意味「忘れて」いるんだろうな・・・

↑何遍も言うが国語の勉強をして来い小学生　
トヨタ・ホンダ両応援団とも読むのが痛いぞ！

↑何遍もいうが気に喰わないが反論できない時の典型的な反応

＞読むのが痛いぞ！

国語の勉強してこい？
聞いて呆れるわ。

>>47は、もう少し分かり易く書いてくれんかな。

>>50
どこが判らないのか判ってる？

>>51
最初の辺りに書いて有る事が分かりません。

>>52
F1を開催しない前提で2007年の秋を迎えた鈴鹿サーキットは、2006年までと同じサーキットとは
にわかに信じがたいほど手入れの行き届いてない様子だった。

これでよろしい？

>53
47と内容が変わっとるがなw

まあＦ１の要求も高いだろうから差があるのは仕方ないんじゃない？
そこまでしなきゃFIAが納得しないんでしょ。

>>54
どこが？

52の言う｢最初のあたり｣てのは最初の3行だけなのか。
だったら話は変わってないわ。悪かった。

前段一纏まりで読んでたから、結局何が言いたいのかわかりにくかった。

>>53
そゆ事ね、了解。

しかしそんなに違うかね？Ｆ１用の草刈りが無いくらいじゃね？

>>57
それは去年の秋の鈴鹿で草だけ刈って見なけりゃ判らない。
ただ、施設というのは微に入り際にいる手入れが無ければ質というものが
維持されることはないんだな、これでは入場料収入ではまったく割が
合わないだろう、と去年の鈴鹿を見て改めて自分が感じた、
ということを述べたまで。

>>58
Ｆ１以外のレースは普通に行われていたのだから
ある程度は手が入ってるんじゃね〜の？
あなたが書いてるのがどの辺りの施設の事か分からないが。

何がそう思わせたんだろう？

2007年秋の鈴鹿は華やかだったし、施設もいつもと変わりなかった。
強いて言えば、西ストレートの観戦席が（Ｋ席辺り）草ぼうぼうで入れなかったことぐらいかな？

今の鈴鹿は更地になったから、すんごいけど。

>>59
逆に聞きたいが、この文脈で施設といった場合

鈴鹿サーキット国際レーシングコース及びその付帯施設

を表す以外、何があるの？

つまり61は、グラスタから自由席、そこら辺にあるフェンスやドアなどサーキット内全体の手入れが不十分だったと言いたいわけだ。

>>60
＞何がそう思わせたんだろう？

身近な例で言えば、行き着くところまで行けば整備される前の富士３０度バンクの様になるような、
廃墟に向かっていくベクトル。従来の鈴鹿は｢引っ張り上げられていたんだなという実感。

ただしこの話の結論は、あなたの主観と私の主観は異なりますね、異なる事について私があなたに
伝えたいことはありません、ということ。

>>62
いや、自分が感じたのはむしろ上に書いたとおりレーシングコースについて。だから驚いたし、Ｆ1が無ければ
鈴鹿のサーキットとしての生命力は、確実に減衰していくんだろうなと感じて少なからずショックを受けた。

>>63
それはそうだろね。個人的には、鈴鹿に限らずサーキットって昔経済成長期に流行った郊外型リゾート地にダブる。衰退の一途って感じ。
今の鈴鹿があるのはＦ１のおかげだね。

今年の正月にジョギング大会でレーシングコースを１周歩いたが
変わったところなんて無かったぞ？
正月以降に一気に廃れたのか？

>>65
それをいうなら、シーズンオフから正月の間に一気に
手入れが行き届いたのか？じゃないのか？
主張するところとまったく逆のことを言っているようにみえるが？

漠然とした雰囲気の話ではなく、具体的な事象を出さないと話は噛み合わない感じ。
草刈りと縁石やクラッシュバリアのペンキ塗りをしなかったくらいじゃない？

で、このスレで鈴鹿の話はスレ違いじゃないの？

具体的な事象でなく、漠然とした雰囲気から感じるものをさらけ出しあわないと噛み合わない感じ。

サーキットじゃ事例が少ないから似たような事象で、人が住まないと街はとか家は、
仮に住んでる人がなにも手を掛けない部分も荒れる系の意見を見かけたら徹底的に
噛み付いてみたら多少実像に迫れるんじゃないの？

具体的な事象を出しなさい、と。

俺は人はイロイロ意見もイロイロで納得するけど。

>>68
相変わらず読みづらい文章だね。
漠然と語って具体的な事象を語らないんじゃ実像に迫れなんかしない。

意見もイロイロは結構だけど、それを表明するならそれなりに全うなものを出して欲しいと俺は思うね。
まあ２ｃｈだからしゃあないけど。

>>69
具体的なものを散々あげたところで一面的な断片を共有したという
思い込み以外の何かがが得られるとは思わないけど。
もちろん漠然とした抽象的な意見のやり取り同様にね。

まあ人間で他人のことだからしゃあないけど。

スレ違いの話なんてどうでもいいけど
10年の富士をまったりと待ってる人はいないの？(´･ω･`)

まったりしてるし10年の富士を待ってるけど他人からそう見えるか
といえば疑問だ。

'07年は幻に終わった、ブルーインパルスの展示飛行を
'10年にやってくれないかなあ。

>>70
一人ID真っ赤にして、まわりに噛み付きまくって何してんだ。
2年後のF1に向けて、まったりと進行していこうとしているスレじゃないのか。

>俺は人はイロイロ意見もイロイロで納得するけど。

で、人からイロイロ意見されてんのに一向に納得しちゃいねえじゃん。
おまえさんは「鈴鹿がひなび切っていて驚いた」
他の意見として「そうは感じなかった」「そこまでは思わなかった」「変わって見えなかった」

おまえさんが「そうか、人によって感じ方が違うのな。」で納得すりゃ済む話じゃないか。
そこで主張を押し通そうとするから、「じゃあ具体的にどこがひなびてた？」と問われてるだけだろう？
そう感じた理由を述べりゃいいだけじゃないか。何で変に噛み付いてんだ。もう少し落ち着こうぜ。
血が上っているせいか元々なのかわからんが、レスが読みにくいのも確かだ。
この調子じゃ誤解が誤解を呼んで煽られる一方だと思うぞ。


実際サーキット経営って、スポンサーで持っているだけなんかな？
F1規模になると完全メーカー持ちでも変に思わないが、FポンとかGTとかF3とかはどうなんだろ。
スレ違いな話題ですまんす。

「The・サーキット運営」ってゲームソフトでないかな？
速攻で経営破綻しそうで難易度の高いゲームだろうな。

心配するな、宣伝活動の一貫としか思ってないコスト意識の高い会社なら
円高と消費の冷え込みから無駄使いとして真っ先に宣伝費を切るだろう

つまり再来年には開催辞退になるんちゃうの？

このままだと待っていても明日はないと思うけど

>>74
サーキットはレースしない方が儲かるらしいけど
レースを開催する事も宣伝に繋がるから難しいね。

>>76
そのへん（宣伝費）はもうどこのメーカーもギリギリじゃないかな？
F1興行自体もこのまま進めていくと数年でヤバイとか言われてるんじゃないっけ。コスト削減はうまく機能して欲しいもんだ。
エンジン標準化は勘弁して欲しいが。

まぁ、メーカー根こそぎ撤退して、プライベーターが思いつきで参戦できちゃうカオスなF1も面白いかな。一昔前は実際そんな感じだったはずだし。
興行としてのF1が生き残るのが前提だろうけどね。

>>69
＞意見もイロイロは結構だけど、それを表明するならそれなりに全うなものを出して欲しいと俺は思うね。

真っ当な物ってなに？2006年と2007年の鈴鹿の設備投資費の明細くらいは出してくれるのかな？
まさか記憶がたよりなんていう寂しいオチじゃないよね？

>>78
そのなかでも、
社風とはそぐわなそうな資金垂れ流しのＦ1を面子だけでやってきたトヨタだから

業績しだいで真っ先に撤退するんじゃないかって予想をしただけ

>>79
去年の富士の観客総数がが2005年の鈴鹿の決勝日一日の観客数とほぼ同じ
ってのははっきりいえるが16万人（笑）

2005年と比較して総数は20万人減

観客数は１人でも少ない方がいいです。
鈴鹿も決勝当日の西コースの紙と水のない仮設トイレを何とかして欲しいものです。
さすがに今年の富士の運営を見れば、来年は何とかしてくれると思うけど。

>>79
「何がそう思わせたんだろう」という質問に対するアンタの
「整備される前の富士３０度バンクの様になるような、廃墟に向かっていくベクトル」
という回答。これじゃ「それなりに全うなもの」に足りてないって言ったの。話がかみ合わないって言われるぐらいだもんな。
しかもその原因を「主観の違い」で済ませちゃうし。

>2006年と2007年の鈴鹿の設備投資費の明細
２ｃｈごときでここまでだしてくれれば十分立派ですよ。

Ｆ１観戦塾の鈴鹿改修ブログを楽しみしており9月上旬の２輪レース終了後
毎日更新を必ずチェックしている物です
当然９月以降、施設はもちろん草刈もほったらかしで手入れの必要もない
はずですが別に草も伸びてないしスタンドもいたって普通の状態に思われる
のですが、もしお暇であればこのブログをチェックして皆さんの
意見をお聞かせください

トヨタ撤退で
もう富士には戻ってきません
来年以降シリーズ維持も困難な状態に

>>83
それを否定するほど真っ当な物を自分が提示しているのかという質問なんだが？

>>86
「それ」って何？「廃墟に向かっていくベクトル…」とか言うやけに詩的なヤツですか？
オレあんたの意見を否定します、なんて一度も言ってないがね。何を提示しろって？

>>87
廃墟に向かっていくベクトルのどこが詩的なのかさっぱりわからんが、
印象に対して真っ当でないというなら、真っ当な物があると、それを知っていると言う風に受け取ったんだが。

>>Zg6xBm+80
>>VjFA/NYP0
http://jp.youtube.com/watch?v=5Im4h-7Jw54

>>89
すいやせんでしたｗ
なんとも素晴らしくわかりやすいメッセージですな。

>>88
まあもうちょっと文章を簡潔に、相手の質問の意図を考えることをオススメします。
でわでわ。。

>>90
過程をすっとばしてひとりごちているヤツのオススメに耳を傾けるのはムツカシイ注文だ。

>>82
紙を用意しないで仮設に入るほうも無謀なように思える。

男なら多少は無謀なくらいがちょうどいい。

>>91
わからんヒトですね。過程って何だよ？

オレとアンタの会話の流れは、
YOU「考えは人それぞれ」→ME「それはそうだが、個人的にはそれを公にするならそれなりの程度ものであって欲しい」
Y「それなりってどのくらいか？」→M「最低でも話がかみ合うぐらいは（このくらい文章から解釈してね）」
Y「自分が受けた印象が意見として真っ当でないというなら、どんな意見が真っ当なのか？」

さっきも言ったけどオレは鈴鹿の設備がちゃんと整備されてるかなんて否定も肯定もしてないし、そもそも知らない。
だからその点については自分の意見なんて表明する気もないね。

ひなび切った鈴鹿とは設備でも草刈り状況でもなければいったい何を
指摘しているのだろうか？
精神世界の問題なら腐りきった鈴鹿サーキット社員か腹黒い鈴鹿市民とでも
言うことか
三重県には伊勢神宮があるのでお払いに行った方がいいと言う指摘か？

>>94
最後っ屁かますのか、齟齬を溶くのかどっちかはっきりしてほしいもんだが。

＞最低でも話がかみ合うぐらいは（このくらい文章から解釈してね）

印象を否定してるのは（噛みあわないとしているもの）の根拠は何？

私は鈴鹿サーキットの現状を見て、［　　　　　］ように感じました。
それは［　　　　　］が［　　　　　］からだと思います。

［　］にあてはまる言葉を入れよ。

>>95
過程をすっ飛ばしていると最後っ屁をかましたのはあなたでしょう？

印象を語ることはべつにいいんですよ。
ただ97も書いてるように「どこからその印象を受けたのか」聞かれれば具体的にその印象を感じさせた原因を知りたいんだと考えるべきですよね？
それに対してあなたは「整備される前の富士３０°バンクになるような…廃墟に向かっていくベクトル」と答えた。
抽象的な内容を抽象的な言葉で説明してます。

つまり相手の質問の意図を理解せず、してもそれに応じない自己中心的な意見は噛み合わないし、意見として程度が低いって言ってんだよ。
オレが言った「真っ当」が何なのかは79→83の流れで理解できないか？

>>98
＞オレが言った「真っ当」が何なのかは79→83の流れで理解できないか？

ワカランな。君はなにが全うなのか明言を避けている。

この調子では話がが進まないから質問を変えるが、証明のない記憶と、印象の間には、
口を開くのに全うか否かを分けるほどの差があると思っているの？貴方は？

私は富士サーキットの現状を見て、［顧客満足度ガ低い　］ように感じました。
それは［親会社トヨタ　　］が［観客の目線に立てない　　］からだと思います。