【F1】続1987～1993年のF1を語ろう【バブル時代】
1 ：音速の名無しさん：
あの頃のＦ１って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろうぜ【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1219995947
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろうぜ【バブル時代】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1219995947
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1987年
ドライバーズチャンピオン ネルソン・ピケ
コンストラクターズチャンピオン ウィリアムズ・ホンダ
1988年
ドライバーズチャンピオン アイルトン・セナ
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1989年
ドライバーズチャンピオン アラン・プロスト
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1990年
ドライバーズチャンピオン アイルトン・セナ
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1991年
ドライバーズチャンピオン アイルトン・セナ
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1992年
ドライバーズチャンピオン ナイジェル・マンセル
コンストラクターズチャンピオン ウィリアムズ・ルノー
1993年
ドライバーズチャンピオン アラン・プロスト
コンストラクターズチャンピオン ウィリアムズ・ルノー
ドライバーズチャンピオン ネルソン・ピケ
コンストラクターズチャンピオン ウィリアムズ・ホンダ
1988年
ドライバーズチャンピオン アイルトン・セナ
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1989年
ドライバーズチャンピオン アラン・プロスト
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1990年
ドライバーズチャンピオン アイルトン・セナ
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1991年
ドライバーズチャンピオン アイルトン・セナ
コンストラクターズチャンピオン マクラーレン・ホンダ
1992年
ドライバーズチャンピオン ナイジェル・マンセル
コンストラクターズチャンピオン ウィリアムズ・ルノー
1993年
ドライバーズチャンピオン アラン・プロスト
コンストラクターズチャンピオン ウィリアムズ・ルノー
ニッポンのF1の絶頂期ですな
この本オススメ
【F1速報 PLUS】VOL.8
グランプリ・ノスタルジア 1987-1993
ttp://news2.as-web.jp/book/f_soku/p08.html
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グランプリ・ノスタルジア 1987-1993
ttp://news2.as-web.jp/book/f_soku/p08.html
4 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 00:30:23 ID:8O4ZIBdsO
ヒューマンGP、良かったよね。
あと、リアルとはちょっと違うが、ファミリーサーキット91が良かった。
エンジンブローとか、ドライバーのミスじゃないリタイヤがあるのが面白かった。
あと、リアルとはちょっと違うが、ファミリーサーキット91が良かった。
エンジンブローとか、ドライバーのミスじゃないリタイヤがあるのが面白かった。
6 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 01:31:36 ID:8O4ZIBdsO
フットワークがエンジンに100億使って結果が
出せなかったな。
プライベートが
エンジンだけに100億って バブル丸出しだな。
出せなかったな。
プライベートが
エンジンだけに100億って バブル丸出しだな。
ファミリーサーキットは最初の奴がよかったでしょ。
エンジンのトラブルといえば
焼きつきにコンロッド折れ、終いには爆発っていうのもあったなｗ
あと、マイナートラブルは
電気系ｗにタービン、ミッションもよく壊れたな。
ちなみに一番よく壊したのは
フロントウイングとサスペンションです。
エンジンのトラブルといえば
焼きつきにコンロッド折れ、終いには爆発っていうのもあったなｗ
あと、マイナートラブルは
電気系ｗにタービン、ミッションもよく壊れたな。
ちなみに一番よく壊したのは
フロントウイングとサスペンションです。
ファミリーサーキットかよ、ﾅﾂｶｼｽ。
ＦＳとエキサイティング・バイクは当時はまったな。あの単純さがよい。
あの当時のレースゲームで、マシントラブルが起きるものって他にあったのだろうか？タイヤが減って曲がらなく
なったり、トラブルでマシンがガタガタゆれたり、エンジン音が変わったりしてたな。エンジントラブルが、ピット作業
で修復されるのが今思えば変な感じがするが、当時のＦ１では、多少のトラブルであればピットでエンジンカウル
はずして修理し、何週か遅れて完走することも、特に下位チームはやっていたと思う。
ＦＳとエキサイティング・バイクは当時はまったな。あの単純さがよい。
あの当時のレースゲームで、マシントラブルが起きるものって他にあったのだろうか？タイヤが減って曲がらなく
なったり、トラブルでマシンがガタガタゆれたり、エンジン音が変わったりしてたな。エンジントラブルが、ピット作業
で修復されるのが今思えば変な感じがするが、当時のＦ１では、多少のトラブルであればピットでエンジンカウル
はずして修理し、何週か遅れて完走することも、特に下位チームはやっていたと思う。
前スレ常連の私が通りますよ。
エキサイトバイクの誤りだろね
12 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 12:08:58 ID:5C4u5sNiO
映画グッバイヒーローのBD版ﾏﾀﾞｰ？ ﾁｿﾁｿ
13 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 14:29:41 ID:CEYcUnb/O
おいらはF1サーカス世代。勝てないと思った時はワザと後ろをクラッシュさせて赤旗にしたりしたなW
そういやいつからかF1サーカスとかコンチネンタルサーカスって呼ばなくなったねぇ
モーターホームでF1村がヨーロッパ中で命懸けの興行見せる辺りぴったりな名前だと思ってたんだけどな
そういやいつからかF1サーカスとかコンチネンタルサーカスって呼ばなくなったねぇ
モーターホームでF1村がヨーロッパ中で命懸けの興行見せる辺りぴったりな名前だと思ってたんだけどな
僕はヒューマングランプリをよくやりました。
末期にはトレードとかも出来て楽しかったです。
末期にはトレードとかも出来て楽しかったです。
ビデオシステムのf-1grandprixが最高だと思うけどなぁ…
２じゃモナコで赤旗出せるしｗｗｗ
２じゃモナコで赤旗出せるしｗｗｗ
当時相当やり込んだからCPUが弱すぎ
アグリのラルースでも全戦ポールトゥウイン出来た
アグリのラルースでも全戦ポールトゥウイン出来た
なんだ？新スレになった途端ゲームスレになってしまった。
でも当時は色々なレースゲームが出てて面白かったよね。
PS時代になってから版権を独占されたので、全然出なくなった・・・
でも当時は色々なレースゲームが出てて面白かったよね。
PS時代になってから版権を独占されたので、全然出なくなった・・・
やっぱりモナコ以外の公道レースも欲しいよなと思った今週末でありました。
20 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 17:55:00 ID:8O4ZIBdsO
ヒューマングランプリⅡ
では、顔の部分が完全に
影にされたドライバーが
居たよね。
ナショナルバンコの帽子に赤いレーシングスーツ…
まんまセナなんだよな…
寂しくなったよ
あの画像は…
では、顔の部分が完全に
影にされたドライバーが
居たよね。
ナショナルバンコの帽子に赤いレーシングスーツ…
まんまセナなんだよな…
寂しくなったよ
あの画像は…
サターンに有った三宅アナと今宮さんが実況してくれるやつが楽しかったな。
右京で優勝すると感動ものの実況が聞けた。PS2辺りでコースとドライバー増やした続編が欲しいけど無理か。
右京で優勝すると感動ものの実況が聞けた。PS2辺りでコースとドライバー増やした続編が欲しいけど無理か。
24 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 19:49:38 ID:CEYcUnb/O
25 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 21:25:27 ID:8O4ZIBdsO
>>23
あれはまずは逆走するのが基本だったなあ(w
あれはまずは逆走するのが基本だったなあ(w
で、いい加減よろしいか
そうですよね、じゃあどこから行きますか。やっぱターボエンジンだね、1500ccV6過給無制限の時のホンダは凄かった！
アロンソはさすがだなぁ
チャンスと見た時の貪欲さはケケやネルソン父を見るようだ
チャンスと見た時の貪欲さはケケやネルソン父を見るようだ
実際ホンダはセナとプロストのエンジンに差をつけてたのかな？
ターボの88年はFIAから供給？のポップオフバルブ？だっけかの性能がプロストのだけおかしかったんだよね。
ターボの88年はFIAから供給？のポップオフバルブ？だっけかの性能がプロストのだけおかしかったんだよね。
32 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 00:43:47 ID:dYL+PRDAO
プロスト「セナと私の
エンジンはまったくの別
物だ」ホンダもびっくり
ロン･デニスは冷やせ…
モンツァで90年にプロストはチャンピオンカップを
ティフォシに渡したし…
セナとプロストは色々
あったよな～。
エンジンはまったくの別
物だ」ホンダもびっくり
ロン･デニスは冷やせ…
モンツァで90年にプロストはチャンピオンカップを
ティフォシに渡したし…
セナとプロストは色々
あったよな～。
>>31
プロストのだけ、と言うよりコイルスプリングの工作精度が低すぎた
2.5バールで動作しなけりゃ意味無いのにホンダの検証で2～5(！)バールの幅が出たらしいから
中盤からはホンダがスプリングを納入してトラブルは無くなったけど
プロストのだけ、と言うよりコイルスプリングの工作精度が低すぎた
2.5バールで動作しなけりゃ意味無いのにホンダの検証で2～5(！)バールの幅が出たらしいから
中盤からはホンダがスプリングを納入してトラブルは無くなったけど
34 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 02:14:03 ID:qsd32ha70
35 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 02:20:37 ID:Up/tak3p0
90年のトップ４ セナ、ベルガー、マンセル、プロスト
08年のトップ４ ハミ、コバ、ライコ、マッサ
比べれば比べる程役者が違い過ぎ。
08年のトップ４ ハミ、コバ、ライコ、マッサ
比べれば比べる程役者が違い過ぎ。
年とか場所は忘れたけどマンセルがストレートでスピンして
そのまま一回転して復帰したシーンが今でも忘れられない
多分ウィリアムズの頃だと思います
そのまま一回転して復帰したシーンが今でも忘れられない
多分ウィリアムズの頃だと思います
37 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 02:48:01 ID:QHhhOVARO
90サンマリノか？
それならフェラーリ時代ですよ。
それならフェラーリ時代ですよ。
>>36
1990年のイモラのこれか？
YouTube - Mansell challenges with Berger for the lead and spins
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qik44hGLJJk&feature=related
1990年のイモラのこれか？
YouTube - Mansell challenges with Berger for the lead and spins
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Qik44hGLJJk&feature=related
40 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 03:43:12 ID:tZBGcUGZO
全盛期を知らない古舘に『とうせんぼじじい』と言われたルネ・アルヌーに同情したっけ。
日本人にはそんなに嫌われてたのかな？
日本人にはそんなに嫌われてたのかな？
>>39
ハミチンが最近スパかどっかでこんなブロックしてたな
ハミチンが最近スパかどっかでこんなブロックしてたな
43 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 04:09:44 ID:tZBGcUGZO
>>42
そうだね。
オイラは非力なマシンで奮闘するドライバーが好きだった。
ミナルディの時のナニーニやティレルのマーチン・ドネリーなどなど…
マーチ（レイトンハウス）のカペリが鈴鹿でコントロールラインで瞬間的に先頭になった時は小便チビリそうになったもんだ。
そうだね。
オイラは非力なマシンで奮闘するドライバーが好きだった。
ミナルディの時のナニーニやティレルのマーチン・ドネリーなどなど…
マーチ（レイトンハウス）のカペリが鈴鹿でコントロールラインで瞬間的に先頭になった時は小便チビリそうになったもんだ。
>43
わたしゃナニーニが日本でカフェや飲食店開いているのもびっくりしたが
そのナニーニがピザ男に成ってるのにチビリそうなったよ
男前だったのにね・・・
わたしゃナニーニが日本でカフェや飲食店開いているのもびっくりしたが
そのナニーニがピザ男に成ってるのにチビリそうなったよ
男前だったのにね・・・
トップチームで走るマルティニが見たかったな～
英語がダメって言ってたっけ？
英語がダメって言ってたっけ？
>>41
ハミルトンvsグロックならモンツァだな。
グロックは良く立て直したよ。
iTonto! Lewis Hamilton Timo Glock Fernando Alonso
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HmOZH8wY7FU&NR=1
ハミルトンvsグロックならモンツァだな。
グロックは良く立て直したよ。
iTonto! Lewis Hamilton Timo Glock Fernando Alonso
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HmOZH8wY7FU&NR=1
お前らあと20年経ってもこういうスレでグダグダやっていそうだな
なんかバカっぷりがイイなぁ
でもF1もいつまでやれるか判らんかもしれんよな
なんかバカっぷりがイイなぁ
でもF1もいつまでやれるか判らんかもしれんよな
49 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 15:09:18 ID:h4ByimRa0
懐かしいですねこの時代
89,90年あたりがトップチームでなくても優勝争いしたりして
面白かった、オーバーテイクも結構あったし
古館伊知郎の実況やチーム紹介も結構好きだった
http://jp.youtube.com/watch?v=sR7Nvgq7dTA&feature=related
このときに流れている曲名知っている人いたら教えて欲しいです。
調べていたけど分からない。
89,90年あたりがトップチームでなくても優勝争いしたりして
面白かった、オーバーテイクも結構あったし
古館伊知郎の実況やチーム紹介も結構好きだった
http://jp.youtube.com/watch?v=sR7Nvgq7dTA&feature=related
このときに流れている曲名知っている人いたら教えて欲しいです。
調べていたけど分からない。
古舘のプロレス的発想でセナをベビーフェイス、プロストをヒールに位置付けたのが
多くの日本のファンのプロスト誤解を招く要因になってるのは否めない。
アルヌーはフェラーリを辞めた（正確にはクビになった）時点で運を使い果たした
感があるなあ・・・・
アルボレートもそれっぽいけど・・・・
多くの日本のファンのプロスト誤解を招く要因になってるのは否めない。
アルヌーはフェラーリを辞めた（正確にはクビになった）時点で運を使い果たした
感があるなあ・・・・
アルボレートもそれっぽいけど・・・・
52 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 15:58:38 ID:uVfzUOOF0
54 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 16:38:10 ID:bYEjzVISO
昨日のシンガポールGP見てたらフェニックスの市街地コースを思い出した。
アレジ対セナのバトルとか。
アレジ対セナのバトルとか。
55 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 17:10:38 ID:tZBGcUGZO
>>47
F1が終わるより、お前の死期のほうが早いから心配するな。
F1が終わるより、お前の死期のほうが早いから心配するな。
いやあ無くならないだろうＦ1は。
もし各国の自動車メイカーが巨額の予算を投じて石油を動力源としない車を開発
しようとすれば簡単に出来るだろうけど、それをしないからね。
何故なら石油会社が圧力を掛けてそうさせないからさ。ロックフェラーは石油成金
の成れの果てだが彼等がミスミス利権を手放す訳が無いだろう。
それに人間がスピードに憧れるというのは本能みたいなもんだからな。
もし各国の自動車メイカーが巨額の予算を投じて石油を動力源としない車を開発
しようとすれば簡単に出来るだろうけど、それをしないからね。
何故なら石油会社が圧力を掛けてそうさせないからさ。ロックフェラーは石油成金
の成れの果てだが彼等がミスミス利権を手放す訳が無いだろう。
それに人間がスピードに憧れるというのは本能みたいなもんだからな。
59 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 17:39:47 ID:Up/tak3p0
当時のフジテレビの姿勢
とにかくドライバーはセナ一色。ライバルはみんな敵視して実況もセナより。
だし、セナも立派に猿でも勝てるスーパーマシンに乗ってるのにセナは実力
マンセルはマシンが良いとかでたらめな実況特に古館。
マシンはとにかくホンダエンジン一番。
日本人に関しては独自のカメラで追っていてたまに国際映像ぶった切って（今は禁止）
編集してた。中嶋がチームメイトに完敗してモナコでロータスに乗ってるにも関わらず
予選落ちとか情けない結果もひたすら擁護。とにかく時代的には最高だったのに
送り手が未熟すぎたしそれでもブームでガッポガッポw
とにかくドライバーはセナ一色。ライバルはみんな敵視して実況もセナより。
だし、セナも立派に猿でも勝てるスーパーマシンに乗ってるのにセナは実力
マンセルはマシンが良いとかでたらめな実況特に古館。
マシンはとにかくホンダエンジン一番。
日本人に関しては独自のカメラで追っていてたまに国際映像ぶった切って（今は禁止）
編集してた。中嶋がチームメイトに完敗してモナコでロータスに乗ってるにも関わらず
予選落ちとか情けない結果もひたすら擁護。とにかく時代的には最高だったのに
送り手が未熟すぎたしそれでもブームでガッポガッポw
マンセルあちこちでやってるんですねw
61 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 17:51:28 ID:tZBGcUGZO
電通もそれで儲けたのさｗ
バブルの真っ盛りでＦ1ブームに乗っかろうという企業がワンサカいたからね。
今は大スポンサー様のトヨタの意向ばかりを気にしてるぜ、フジテレビは。
セナはアイドルにしやすいルックスだったからね。プロストやマンセルじゃ
日本人受けしないルックスだし、ピケは親父過ぎたし、シューマッハは
憎たらしい顔してたからなｗ
ただ弊害も少なからずあったのは事実で悪役扱いされたプロストに関する誤解
は当人も気にする程だった。
バブルの真っ盛りでＦ1ブームに乗っかろうという企業がワンサカいたからね。
今は大スポンサー様のトヨタの意向ばかりを気にしてるぜ、フジテレビは。
セナはアイドルにしやすいルックスだったからね。プロストやマンセルじゃ
日本人受けしないルックスだし、ピケは親父過ぎたし、シューマッハは
憎たらしい顔してたからなｗ
ただ弊害も少なからずあったのは事実で悪役扱いされたプロストに関する誤解
は当人も気にする程だった。
63 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 18:01:52 ID:8iVas8mp0
ぶっちゃけ顔のイメージならセナよりマンセルのがパッと浮かぶけどなぁ
>>63
髭の力は絶大と気づいた肉が真似をしてみたものの・・・ｗ
髭の力は絶大と気づいた肉が真似をしてみたものの・・・ｗ
そういやケケ・ロズベルグも髭はやしてたなあ・・・・
８８年には髭無しマンセルが見られたが髭と一緒にホンダエンジンも無くなって
苦戦してたって言うかリタイアばかりしてたなｗ
８８年には髭無しマンセルが見られたが髭と一緒にホンダエンジンも無くなって
苦戦してたって言うかリタイアばかりしてたなｗ
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1222680296651.jpg
中嶋も若い頃は・・・髭。
中嶋も若い頃は・・・髭。
70 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 18:51:37 ID:Up/tak3p0
しかし中嶋悟という男は最高の人生を送ってるな
今のドライバーで言えば、まさにカジキくらいのレベルかなぁ？
英語出来る分、カジキのが上かしら。
英語出来る分、カジキのが上かしら。
フジのを鵜呑みにしてた人もいるのだろうけどもねぇ
F1というとパトレーゼやアルボレートとか地味ドライバーも多かったよね
ﾚｲﾄﾝﾊｳｽにたカペリとかも好きだった
何故か皆さんｲﾀﾘｱ人、勝てないんだよねイタリア人は
最近は影が薄いがレーサー大国イギリス勢、実力のブラジル勢、
F1というとパトレーゼやアルボレートとか地味ドライバーも多かったよね
ﾚｲﾄﾝﾊｳｽにたカペリとかも好きだった
何故か皆さんｲﾀﾘｱ人、勝てないんだよねイタリア人は
最近は影が薄いがレーサー大国イギリス勢、実力のブラジル勢、
この頃のフジの中継姿勢には高斎正がネチネチと批判していたな。
９４年サンマリノで、中継中断してセナ追悼番組始めたことすら批判していた。
（欧州は生中継だから云々と）
９４年サンマリノで、中継中断してセナ追悼番組始めたことすら批判していた。
（欧州は生中継だから云々と）
セナ追悼番組というより、あれこそ現場からの実況中継だったと思うけどな。
９３鈴鹿で、垂れ幕や握手しながら泣く女性ファンに戸惑ってたらしいね＞プロスト
78 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 21:41:52 ID:dYL+PRDAO
確かイモラでピットの壁をバックに川井と今宮、フジのアナウンサーとで
「セナが亡くなりました」で始まった94サン･マリノ 確かにセナが亡くなったのは衝撃的な事だったが…
あの時はティレルが
頑張ってたんだよな…
右京とブランデルが…
「セナが亡くなりました」で始まった94サン･マリノ 確かにセナが亡くなったのは衝撃的な事だったが…
あの時はティレルが
頑張ってたんだよな…
右京とブランデルが…
79 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 21:45:38 ID:Pk7tvaDo0
F1を見るきっかけがレイトンハウスだったな
あのときあらゆるニュースやワイドショー、特番録画したけど
まだ見返していない
まだ見返していない
プロストが悪役つーのも、あながち間違いではないけどなｗ
その後のプロストを見ればわかるでしょ。
その後のプロストを見ればわかるでしょ。
83 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 21:55:40 ID:dYL+PRDAO
94年のセナは開幕戦から
変な雰囲気だったよね。
ブラジルのスピン
パシフィック(ＴI英田)
のクラッシュリタイア
まったく歯車が噛みあってなかった。
やばい雰囲気のまま
イモラだったな…
変な雰囲気だったよね。
ブラジルのスピン
パシフィック(ＴI英田)
のクラッシュリタイア
まったく歯車が噛みあってなかった。
やばい雰囲気のまま
イモラだったな…
94年が始まる前は、セナの独走になるんだろうなあって思ってた。
アンチセナだったから、ブラジルや英田のリタイヤは、しめしめと思いながら見てたな。
セナらしくないという気持ちもあったけど。
アンチセナだったから、ブラジルや英田のリタイヤは、しめしめと思いながら見てたな。
セナらしくないという気持ちもあったけど。
85 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 22:04:34 ID:QHhhOVARO
こないだレイトンハウスのジャンパー来てた人に遭遇したわ。
レイトンブルーに黒の英文字でレイトンハウスって入ってたし、レイトン全盛期を思い出したな。
レイトンブルーに黒の英文字でレイトンハウスって入ってたし、レイトン全盛期を思い出したな。
86 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 22:04:42 ID:Pk7tvaDo0
>>83
ソースは忘れたが・・・、
あの年のセナは、同時代のライバル達が引退してしまい、
モチベーションがイマイチ上がってなかったようで・・・、
開幕戦だったか、プロストがパドックに応援に来てて
セナがプロストと無線で
「アラン、あんたが居なくてさみしいよ」
みたいな事を話したんだそうな。
ソースは忘れたが・・・、
あの年のセナは、同時代のライバル達が引退してしまい、
モチベーションがイマイチ上がってなかったようで・・・、
開幕戦だったか、プロストがパドックに応援に来てて
セナがプロストと無線で
「アラン、あんたが居なくてさみしいよ」
みたいな事を話したんだそうな。
87 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 22:08:09 ID:dYL+PRDAO
89 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 22:15:17 ID:dYL+PRDAO
最初にかなりの時間生中継と録画で事故を伝えてレース中継開始
途中で生中継に切り替わり死亡報道でその日は終わり
レースの放送は翌日に延期
途中で生中継に切り替わり死亡報道でその日は終わり
レースの放送は翌日に延期
プロ野球ニュースのときは、事故は起こった後だけど
まだ亡くなってなかったよ。
安否を気遣うニュースだった。
時差的には、レース後半か終わった直後ぐらいの時間帯じゃないかな。
中継は、従来の放送と同じくレースの最初から放送した。
どのへんまで放送したかはよく覚えてないけど
（確か、事故が起こってその後の2ヒートになった頃だったと思う）
レース中の画面から、生放送の現地に切り替わって
たった今セナが亡くなりましたっていうニュースだった。
まだ亡くなってなかったよ。
安否を気遣うニュースだった。
時差的には、レース後半か終わった直後ぐらいの時間帯じゃないかな。
中継は、従来の放送と同じくレースの最初から放送した。
どのへんまで放送したかはよく覚えてないけど
（確か、事故が起こってその後の2ヒートになった頃だったと思う）
レース中の画面から、生放送の現地に切り替わって
たった今セナが亡くなりましたっていうニュースだった。
あ、本放送は生中継から入ったっけ・・？
15年近く前だとさすがに記憶が曖昧だなｗ
まだビデオテープが実家のどこかに残ってるから
今度気が向いたら探してみよう
15年近く前だとさすがに記憶が曖昧だなｗ
まだビデオテープが実家のどこかに残ってるから
今度気が向いたら探してみよう
93 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 22:29:29 ID:Pk7tvaDo0
生中継から始まったか正確なところは覚えてないが
少なくとも普通に放送開始ではなかった
少なくとも普通に放送開始ではなかった
セナとシュー兄のガチンコはもっと見たかったなぁ・・・
97 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 22:51:29 ID:dYL+PRDAO
悪魔の週末…
ラッツェンバーガー(死亡)(シムテック)
バリチェロ
(サソル･ジョーダン)重体
Ｊ･Ｊレート(この事故を界に下降線)
Ａ･セナ(死亡)
ピットでも事故ばっかり…
観客も大惨事
本当に呪われた週末だったよね…
ラッツェンバーガー(死亡)(シムテック)
バリチェロ
(サソル･ジョーダン)重体
Ｊ･Ｊレート(この事故を界に下降線)
Ａ･セナ(死亡)
ピットでも事故ばっかり…
観客も大惨事
本当に呪われた週末だったよね…
９４年は開幕前からおかしかったよね。
・テスト中のアレジ、レート、ラミーの事故
・イモラのバリチェロ、ラッツェン、セナの事故
・モナコのヴェンドリンガーの事故
・スペインのモンテルミニの事故
フランスでマンセルが戻ってきたとき、なんかやっと元に戻るというか普通の平和なグランプリって感じがした。
・テスト中のアレジ、レート、ラミーの事故
・イモラのバリチェロ、ラッツェン、セナの事故
・モナコのヴェンドリンガーの事故
・スペインのモンテルミニの事故
フランスでマンセルが戻ってきたとき、なんかやっと元に戻るというか普通の平和なグランプリって感じがした。
俺はプロ野球ニュースで速報を知る
↓
ピクリと動いた気がしたので安心
↓
ＳＦの三国志をやる
↓
しばらくしてチャンネル変える
↓
今宮さん号泣…えっ？って流れだったな
↓
ピクリと動いた気がしたので安心
↓
ＳＦの三国志をやる
↓
しばらくしてチャンネル変える
↓
今宮さん号泣…えっ？って流れだったな
セナの死んだサンマリノは勿論だが次のモナコも色々と感慨深かった。
顎にライバルがいればなぁ・・・ハッキネンは早々と引退しちゃったし。
顎にライバルがいればなぁ・・・ハッキネンは早々と引退しちゃったし。
シュー兄時代を作っちゃったのは、セナが死んじゃったのと
ハキネンが早々と引退しちゃった所為だと思ってる。
ハキネンが早々と引退しちゃった所為だと思ってる。
前日のラッツェンバーガーの時点で物凄いショックを受け、
さらにそれにとどまらない嫌な予感がしていたんだが、
案の定の結果だった。
そういう意味で、セナが死んだ時点でも不思議とショックはなかったな。
やっぱりというか、レース前から覚悟していた。
さらにそれにとどまらない嫌な予感がしていたんだが、
案の定の結果だった。
そういう意味で、セナが死んだ時点でも不思議とショックはなかったな。
やっぱりというか、レース前から覚悟していた。
死亡フラグが立ちすぎだったなぁ…
前日にワトキンス博士に「F１やめて一緒に釣りでもいかんか？」と言われたり…
前日にワトキンス博士に「F１やめて一緒に釣りでもいかんか？」と言われたり…
あの日の夜、テレ東のスポーツニュース（スポーツトゥデイだっけ？）を見てたら、セナの事故の一報が入った。
「命に別条なし」と言っていたので、一瞬違和感はあったものの（あとで考えてみたら、普通のクラッシュではニュースにならない）、特に気にも留めていなかった。
その後本放送を見たらあんなことに・・・
今思うと、セナはシーズン始まってから全てがあの瞬間に向かってたような気がする。
「命に別条なし」と言っていたので、一瞬違和感はあったものの（あとで考えてみたら、普通のクラッシュではニュースにならない）、特に気にも留めていなかった。
その後本放送を見たらあんなことに・・・
今思うと、セナはシーズン始まってから全てがあの瞬間に向かってたような気がする。
最初２戦が０点じゃなければ、急いでステアリングロッドを部分的に細くするなんてしないで居ただろうにな。
それもこれも全部繋がってってたんだねぇ。
それもこれも全部繋がってってたんだねぇ。
むぅ、俺のレスのせいでスレ違い方向になってしまった・・・ｽﾏｿ
フジ的手法へのレスのつもりだったんだが。
93年のモナコに石橋呼んだり・・・
フジ的手法へのレスのつもりだったんだが。
93年のモナコに石橋呼んだり・・・
107 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 00:01:57 ID:QHhhOVARO
これでセナ暫定トップ！！やってもうたー！！
セナプロの紳士協定なんかもあったね。
109 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 00:14:06 ID:0Cse5fYAO
さっきMXでやってた陽だまり良好ってアニメでウイリアムズホンダもどきのプラモデルが映ってたｗ
なんかＨＯＮＤＡのところがＳＯＮＤＡになってたｗ
なんかＨＯＮＤＡのところがＳＯＮＤＡになってたｗ
>>106
最悪なのは
デーモンとジャックがタイトル争いをしてる時のモンツァ
タイヤバリアのシケインにウイリアムズが突っ込んでいる、カーNoは見えない
実況「ヒルか、ビルヌーブか、どっちだぁーーー」
～～ CM ～～
この瞬間、フジテレビはF1をスポーツとして伝える気が無いんだと確信した
（まぁプロレスアナウンサーなんか連れてくる時点で判ってたけど）
最悪なのは
デーモンとジャックがタイトル争いをしてる時のモンツァ
タイヤバリアのシケインにウイリアムズが突っ込んでいる、カーNoは見えない
実況「ヒルか、ビルヌーブか、どっちだぁーーー」
～～ CM ～～
この瞬間、フジテレビはF1をスポーツとして伝える気が無いんだと確信した
（まぁプロレスアナウンサーなんか連れてくる時点で判ってたけど）
ベテラン勢が支配して、若手が食い込もうとする構図が面白かったな。
今のＦ１じゃ３０過ぎはロートルって感じがして寂しい。
あと、国際Ｆ３０００で中段辺りの無名ドライバーが出てくるのも良かった。
今のＦ１じゃ３０過ぎはロートルって感じがして寂しい。
あと、国際Ｆ３０００で中段辺りの無名ドライバーが出てくるのも良かった。
スタート前にプロストのタイヤに穴開けといたんですよ。
ガショーも最初バートランド・ガショーだったけど、
しらないうちにベルトラン・ガショーになってたし。
他にもこういう人、居たかな？
しらないうちにベルトラン・ガショーになってたし。
他にもこういう人、居たかな？
93年のMP4/8は、実は凄く出来が良すぎた
最高のﾊｲﾃｸｼｬｰｼに、勝てない僅かにﾊﾟﾜｰ不足のｴﾝｼﾞﾝ、ｺﾝﾄﾛｰﾙはﾏｼﾝがｱｼｽﾄ
結果、最高の人馬一体感4/7のｴﾝｼﾞﾝに乗るﾏｼﾝからｼｬｰｼで操るﾏｼﾝへ、そして適応はしていた
94年のセナは、それで腕が鈍ってしまったんじゃないかな
狂った精密機械のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞする補正機構の外されたマシン
プライドに値しないタイム、ポイントを上回る実績
ﾃｸﾆｯｸで乗っていたつもりだった、でもﾃｸﾉﾛｼﾞｰという翼を
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに切り落とされたﾄﾞﾗｺﾞﾝは制御不能
94年に噴出したんだよなぁ
最高のﾊｲﾃｸｼｬｰｼに、勝てない僅かにﾊﾟﾜｰ不足のｴﾝｼﾞﾝ、ｺﾝﾄﾛｰﾙはﾏｼﾝがｱｼｽﾄ
結果、最高の人馬一体感4/7のｴﾝｼﾞﾝに乗るﾏｼﾝからｼｬｰｼで操るﾏｼﾝへ、そして適応はしていた
94年のセナは、それで腕が鈍ってしまったんじゃないかな
狂った精密機械のﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞする補正機構の外されたマシン
プライドに値しないタイム、ポイントを上回る実績
ﾃｸﾆｯｸで乗っていたつもりだった、でもﾃｸﾉﾛｼﾞｰという翼を
ﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝに切り落とされたﾄﾞﾗｺﾞﾝは制御不能
94年に噴出したんだよなぁ
うむ。
セナが乗ったタンブレロのバンプで実はヒルも派手にアンダートレイ擦ってるんだよね。
それでもヒルは果敢にシューマッハを追い詰めていった。
まあトサでシューにフロントウィング飛ばされて結果６位に沈んでしまったわけではあるが、
セナが乗ったタンブレロのバンプで実はヒルも派手にアンダートレイ擦ってるんだよね。
それでもヒルは果敢にシューマッハを追い詰めていった。
まあトサでシューにフロントウィング飛ばされて結果６位に沈んでしまったわけではあるが、
まああのセンシティブなマシンでポール獲ってたし
それにベネトンTCS付いてたからな
この前初めてコマスがタンブレロまで走ってきたとこ見たよ
やっぱ助けに行ったんだろうなあ
あとアルボレートのタイヤ外れるのも
あれはもう現場に居た人間は地獄だな・・・
それにベネトンTCS付いてたからな
この前初めてコマスがタンブレロまで走ってきたとこ見たよ
やっぱ助けに行ったんだろうなあ
あとアルボレートのタイヤ外れるのも
あれはもう現場に居た人間は地獄だな・・・
ニコニコだったような気がするが
次確認しようとしたら削除されてたよ
WOWOWがフルで入ってた
次確認しようとしたら削除されてたよ
WOWOWがフルで入ってた
セナの事故死とホンダが撤退してからF1ブームが終わった感じがするね。
俺もしばらく観なくなり離れていった。
皮肉なことに昨年の富士野糞GPがきっかけでまた戻ってきましたが今のレギュレーションはひどいですね。
車体のデザインも昔はスポンサーのメーカー色が出てた気がする。まさに走る広告塔
俺もしばらく観なくなり離れていった。
皮肉なことに昨年の富士野糞GPがきっかけでまた戻ってきましたが今のレギュレーションはひどいですね。
車体のデザインも昔はスポンサーのメーカー色が出てた気がする。まさに走る広告塔
>>118
その後にコマスがピットに戻ってきて号泣してたんだってな…
その後にコマスがピットに戻ってきて号泣してたんだってな…
表記と発音という問題は日本人には判り難いというか
問題ならないように発音優先で考えるからね
吉川という苗字をヨシカワと読むかキッカワと読むかはフリ仮名なければ分からない
逆にキッカワという苗字をどう表記するか吉川か橘川なのかはフリ仮名、発音だけではわからない
中国人の名前も漢字表記だと勝手に日本語読みするよね、中国人も日本人の名前を勝手に発音しているが
NHKのｵﾘﾝﾋﾟｯｸ中継の中国人が多い卓球の種目の時、読み方を知っている関係者が解説しているのを
実況のｱﾅｳﾝｻｰが間違った訂正していたのを見て苦笑してしまった
発音表記も人によって聴こえ方が様々だし誤記を広めたりしてしまうことも多い
チーム名というか、スクデリーアとスクーデリアなんかもそうだよね
愛称なんかも何通りもあるのが普通じゃない、だから普通の本名と愛称というか呼び名も
人によって違うからねぇ
問題ならないように発音優先で考えるからね
吉川という苗字をヨシカワと読むかキッカワと読むかはフリ仮名なければ分からない
逆にキッカワという苗字をどう表記するか吉川か橘川なのかはフリ仮名、発音だけではわからない
中国人の名前も漢字表記だと勝手に日本語読みするよね、中国人も日本人の名前を勝手に発音しているが
NHKのｵﾘﾝﾋﾟｯｸ中継の中国人が多い卓球の種目の時、読み方を知っている関係者が解説しているのを
実況のｱﾅｳﾝｻｰが間違った訂正していたのを見て苦笑してしまった
発音表記も人によって聴こえ方が様々だし誤記を広めたりしてしまうことも多い
チーム名というか、スクデリーアとスクーデリアなんかもそうだよね
愛称なんかも何通りもあるのが普通じゃない、だから普通の本名と愛称というか呼び名も
人によって違うからねぇ
公式の登録名は発音記号付きで表記するのが正解だと思う
勝手にフジのｱﾅｳﾝｻｰ?とかが命名するのは公式登録名、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの母語の本名の発音
本人の愛称の後ですることなんだろう
カタカナ表記というのは発音表記としてはｱｸｾﾝﾄの位置や表現できない音とか
制約が多過ぎるよね、英語表記が必ずしもイイ(正しいでなくてイイ)とは思えないけどね
ゆとり教育云々じゃなく発音表記という基本的な技術を義務教育で教えるべきなんだと思う
外国人にあまりにも適当に自分の名前を呼ばれるのはカナリ不快だと感じるからね
勝手にフジのｱﾅｳﾝｻｰ?とかが命名するのは公式登録名、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの母語の本名の発音
本人の愛称の後ですることなんだろう
カタカナ表記というのは発音表記としてはｱｸｾﾝﾄの位置や表現できない音とか
制約が多過ぎるよね、英語表記が必ずしもイイ(正しいでなくてイイ)とは思えないけどね
ゆとり教育云々じゃなく発音表記という基本的な技術を義務教育で教えるべきなんだと思う
外国人にあまりにも適当に自分の名前を呼ばれるのはカナリ不快だと感じるからね
インタビューとかだと使用する言語の読みで呼んでるよね
顎だと英語でインタビューする時はみんなマイケルって呼んでたし
顎だと英語でインタビューする時はみんなマイケルって呼んでたし
とは書いたけれども訛りもあるし頼むからカタカナ英語でイイから
一応は統一して欲しいミヒャエルやミハエルじゃなく
マイケルと呼ぶのは抵抗があるのも事実
一応は統一して欲しいミヒャエルやミハエルじゃなく
マイケルと呼ぶのは抵抗があるのも事実
顎は自分でマイケルと呼んでくれって言ったから
別にミハイルでもミカエルでもミッシェルでも何でもいいとは思うが
>>125
じゃあクビサやバリはどうなんだよ
発音なんか本人が一番気にしてない
エーヤトンでもバーガーでも気にしてねえだろ
というか>>110-111アレ最高だろ
別にミハイルでもミカエルでもミッシェルでも何でもいいとは思うが
>>125
じゃあクビサやバリはどうなんだよ
発音なんか本人が一番気にしてない
エーヤトンでもバーガーでも気にしてねえだろ
というか>>110-111アレ最高だろ
フェルスタッペンやレイホールは本人確認して表記が変わった例
セナはエアトンって言われるの嫌がってたよ。
イギリス人にはそうよぶ奴が多い中、
誰か（F1じゃなかったかも）だけはブラジルにショートステイしてた関係で
きちんとした発音でいえると
イギリス人にはそうよぶ奴が多い中、
誰か（F1じゃなかったかも）だけはブラジルにショートステイしてた関係で
きちんとした発音でいえると
ペンスキーがペンスケで、
あと、クルサードは
コウルタードっていう表記もあったし、
アーバインもアービン
ラリーだけど、Ｃセイン・・・サインツとかも。
あと、クルサードは
コウルタードっていう表記もあったし、
アーバインもアービン
ラリーだけど、Ｃセイン・・・サインツとかも。
サインツはサインスが比較的正しい。
カーグラＴＶではサインス、オーリオル、デレクールだったような。
ダルマ、コマは間抜けなんで「ス」付けで正解だったと思う
カーグラＴＶではサインス、オーリオル、デレクールだったような。
ダルマ、コマは間抜けなんで「ス」付けで正解だったと思う
個人的にはハイドフェルトの方が良いんだがなあ
てかそもそもペテルソンとピーターソン・・・
てかそもそもペテルソンとピーターソン・・・
そういう表記揺れなんてものが世の中にはあるから、
俺はヤン・ラマースとヤニック・ダルマスが同一人物だと長いこと思ってた。
俺はヤン・ラマースとヤニック・ダルマスが同一人物だと長いこと思ってた。
ブライアン・ハートとブライアン・ハータとかな
136 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 06:54:18 ID:RFf6q4i3O
たいれる→ティレル
137 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 07:49:53 ID:sKGifYlbO
セナも昔カーグラで「センナ」ってローマ字読みされてた気がする
ティエリー・ブートセン
言いにくい
バリッケッロ
バリッケッロ
津川さんはベルガーをバーガーって呼んでたぜｗ
ヘルムート・バーガーってドイツ人の俳優がいるくらいだから英語読みじゃバーガー
が正しいんだけどね。
因みにピケは所属してた期間が長い割にはブラバムと正しく発音出来ないで『ブラ
ッバーン』と言ってたｗ
ヘルムート・バーガーってドイツ人の俳優がいるくらいだから英語読みじゃバーガー
が正しいんだけどね。
因みにピケは所属してた期間が長い割にはブラバムと正しく発音出来ないで『ブラ
ッバーン』と言ってたｗ
レノー、ベネットン、オンダ、ヤマア、ファーラリ、ゼナ、プージョ、ヨルダン、ウーキョ カタヤマ、シューメッシャー、ピクェット、サボル…
昔、欧州滞在で耳にした発音違い。
昔、欧州滞在で耳にした発音違い。
フランス語はＨを発音しないからＨＯＮＤＡはオンダになるんだよね。
エリック・コマスというドライバーがいるがフランス語読みではコマになる。
最後のＳは発音しないんだよね。
エリック・コマスというドライバーがいるがフランス語読みではコマになる。
最後のＳは発音しないんだよね。
143 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 10:41:44 ID:0Cse5fYAO
ライコネンとアレジ、どっちが好き？
144 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 10:54:11 ID:j7hkqpujO
>>91
最初はニュースからだよ。
23時からのニュースで当時は安藤優子がやっていて、
そこから現地に切り替えて、放送してた。
で通常のF1中継になり、ニュース速報のテロップで死亡報道→生中継に切り替えて、三宅・今宮号泣。
最初はニュースからだよ。
23時からのニュースで当時は安藤優子がやっていて、
そこから現地に切り替えて、放送してた。
で通常のF1中継になり、ニュース速報のテロップで死亡報道→生中継に切り替えて、三宅・今宮号泣。
145 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 10:59:25 ID:j7hkqpujO
>>145
フランス９８の時に「ヘンリー」読みした恥ずかしいTBS
フランス９８の時に「ヘンリー」読みした恥ずかしいTBS
その昔
5ZIGENから全日本F3000に（ドネリーの代理で）スポット参戦したアレジの事を
R'ONでは「ポーデニー」と呼んでいた
5ZIGENから全日本F3000に（ドネリーの代理で）スポット参戦したアレジの事を
R'ONでは「ポーデニー」と呼んでいた
ホンダはHを発音しないところにいってもオンダじゃなくホンダであるべき
HONDAという表記でオンダと読まれることも多いけども
漢字のように文字に意味があるのではなく発音表わす為の表記だから
ホンダと発音出来るように表現するのが正しいんじゃないかな
ただ訛り問題も多いからね、小判かと思ってしまう交番とかお役所表記が多い
谷という字を使った地名の読み東日本だと『ヤ』が多いけど西日本だと『タニ』が多いとか
リチャードとリカルドは元は同じ名前なんだけれども言語・発音系によって違うのは当たり前
スクーデリア、スクデリーア問題は屋号『越後屋』エチゴヤをｴﾁｺﾞｵｸやｴﾁｳｼﾛﾔ、ｴﾁｳｼﾛｵｸとか
振り仮名ふるようなもんだな
HONDAという表記でオンダと読まれることも多いけども
漢字のように文字に意味があるのではなく発音表わす為の表記だから
ホンダと発音出来るように表現するのが正しいんじゃないかな
ただ訛り問題も多いからね、小判かと思ってしまう交番とかお役所表記が多い
谷という字を使った地名の読み東日本だと『ヤ』が多いけど西日本だと『タニ』が多いとか
リチャードとリカルドは元は同じ名前なんだけれども言語・発音系によって違うのは当たり前
スクーデリア、スクデリーア問題は屋号『越後屋』エチゴヤをｴﾁｺﾞｵｸやｴﾁｳｼﾛﾔ、ｴﾁｳｼﾛｵｸとか
振り仮名ふるようなもんだな
149 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 11:58:43 ID:RVM994oqO
昔ﾗﾝﾁｱではﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾜｰｸｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだったｷﾞﾝｻﾞｰﾆは元気ですかね…ｻﾞｸｽ･ﾋﾟｰﾄﾞ時代に1ｼｰｽﾞﾝの6割は予選落ちしてたから決勝ﾚｰｽで彼の勇士を見ると興奮した(馬場鉄二が実況担当のGPでは高確率で予選通過)ﾗﾗｳﾘ,ｼｭﾅｲﾀﾞｰ,ｶﾝﾎﾟｽ,ﾍﾞｲﾘｰ,ﾘｼﾞｪのｱﾙﾇｰ&ﾖﾊﾝｿﾝも同様にある意味TV映るだけでﾌﾟﾚﾐｱ
151 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 12:37:41 ID:RFf6q4i3O
(´・ω・｀)カフィも
仲間に入れて下さい…
仲間に入れて下さい…
ポーデニーは畑川さんが言ったような・・・
畑川さん、イギリスF3時代はマンセル、デ・チェ、 アチソン、ヨハンソン・・・
そうそうたる面々を相手にしてました。
畑川さん、イギリスF3時代はマンセル、デ・チェ、 アチソン、ヨハンソン・・・
そうそうたる面々を相手にしてました。
153 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 14:27:02 ID:P57XIHqF0
アレジが全日本Ｆ３０００にスポット参戦したときのＴＶ中継解説者って誰だったっけ？
ヘアピンの真ん中でストップし、そのままマシンを乗り捨ててピットに帰っていった
アレジに対し、「このドライバーはマナーがなっとらん！」と、怒ってたひと。
ヘアピンの真ん中でストップし、そのままマシンを乗り捨ててピットに帰っていった
アレジに対し、「このドライバーはマナーがなっとらん！」と、怒ってたひと。
アレジってキレると前後の見境が無くなる人らしくしかもその事を憶えていない事
も多かったらしい。川井が『この前は怒ってたよね？』って訊いたら『アレ、あの
時俺怒ってたっけ？』って言ってたらしいからな。
アレジって天性の速さを持ってはいるんだけどシステマティックな事には興味が
持てない性質みたいで開発能力とかチームスタッフのモチベーションを向上させる
なんて事は出来なかったんじゃないかな。
も多かったらしい。川井が『この前は怒ってたよね？』って訊いたら『アレ、あの
時俺怒ってたっけ？』って言ってたらしいからな。
アレジって天性の速さを持ってはいるんだけどシステマティックな事には興味が
持てない性質みたいで開発能力とかチームスタッフのモチベーションを向上させる
なんて事は出来なかったんじゃないかな。
>>155
緑のバナナの話は本当なのかな。それに代表されるように車作れるタイプでは無かったね。
カペリにおけるグージェルミンみたいに、もう一人のチームメイトがちゃんと車を作ってくれる環境なら良かったのにね。
そんなアレジとカペリが組んだ92年は車も最悪、開発も二人とも出来ないであの体たらくにｗ
緑のバナナの話は本当なのかな。それに代表されるように車作れるタイプでは無かったね。
カペリにおけるグージェルミンみたいに、もう一人のチームメイトがちゃんと車を作ってくれる環境なら良かったのにね。
そんなアレジとカペリが組んだ92年は車も最悪、開発も二人とも出来ないであの体たらくにｗ
157 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 16:56:31 ID:0Cse5fYAO
F92A ｲｲ！！
>>155
そういう意味では、中嶋悟こそアレジの最良のチームメイトだったわけだな。
そういう意味では、中嶋悟こそアレジの最良のチームメイトだったわけだな。
>>153
家中のビデオをひっくり返さないと確認出来ないのだけど
当時の解説だと津々見さんとか辻本征一郎さんあたりかな？
2&4はTBS系列（の名古屋の放送局ってCBCだっけか）なので辻本さんはないか
家中のビデオをひっくり返さないと確認出来ないのだけど
当時の解説だと津々見さんとか辻本征一郎さんあたりかな？
2&4はTBS系列（の名古屋の放送局ってCBCだっけか）なので辻本さんはないか
アレジといえば、89年にデビューした時F3000のレーシングスーツ着て出走してたよね
アレジ用のスーツ作る金も無かったのかティレルは
アレジ用のスーツ作る金も無かったのかティレルは
163 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 21:07:11 ID:RFf6q4i3O
アレジはティレルの後に
フェラーリでは無く、
(カッコイイしフェラーリ 時代は否定しない)
実際にオファーのあった
ウィリアムズに移籍して
いたら、
何度かワールドチャンピオンになってただろうな。
フェラーリでは無く、
(カッコイイしフェラーリ 時代は否定しない)
実際にオファーのあった
ウィリアムズに移籍して
いたら、
何度かワールドチャンピオンになってただろうな。
キャメル色になってたワケだし、そこらへんはスッポンサーに追い出されたんでしょ。
>>163
それはどうだろう。
当時はそう思ったけど、長く見ていたらシーズンをマネージメントする能力どころか、
１レースをマネージメントする能力すら？ってカンジだったしｗ
だからこそ見てて面白いし好きだったんだけどね。
それはどうだろう。
当時はそう思ったけど、長く見ていたらシーズンをマネージメントする能力どころか、
１レースをマネージメントする能力すら？ってカンジだったしｗ
だからこそ見てて面白いし好きだったんだけどね。
166 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 21:20:46 ID:RFf6q4i3O
>>166
90の1年を見ても、予選せっかく良いのに無茶し掛けして飛び出すこともしばしば。
結局3回しか入賞してない。
91はセミオートマ他のトラブルもあってリタイアも多く得点は接近してたし、
計算しながら得点積むのは難しかった気もするから、結局セナ枕にうっちゃられたかな。
ちゃんぴょんの可能性があるとしたら92かな。
開発もしてるから色々分かってて振り回せないパトレーゼと、
何も考えて無くて振り回せたというマンセル、と考えるとマンセル寄りだし。
結局ベネトン行ってもダメだったのは車を作れなかったから。
って考えると、90末でウィリアムズ行っておくのがアレジには一番良かったのは確かだね。
90の1年を見ても、予選せっかく良いのに無茶し掛けして飛び出すこともしばしば。
結局3回しか入賞してない。
91はセミオートマ他のトラブルもあってリタイアも多く得点は接近してたし、
計算しながら得点積むのは難しかった気もするから、結局セナ枕にうっちゃられたかな。
ちゃんぴょんの可能性があるとしたら92かな。
開発もしてるから色々分かってて振り回せないパトレーゼと、
何も考えて無くて振り回せたというマンセル、と考えるとマンセル寄りだし。
結局ベネトン行ってもダメだったのは車を作れなかったから。
って考えると、90末でウィリアムズ行っておくのがアレジには一番良かったのは確かだね。
>>168
確かにスピンやミスも多かったし入賞は3回だけだったけどフルシーズン1年目ではよくやった方じゃないの
019が良い車だったとはいえDFRにピレリでシングルグリッド15回完走10回は大したもんだと思ってたよ
確かにスピンやミスも多かったし入賞は3回だけだったけどフルシーズン1年目ではよくやった方じゃないの
019が良い車だったとはいえDFRにピレリでシングルグリッド15回完走10回は大したもんだと思ってたよ
>>169
あぁ、10回も完走してたんだ。もっと少ないと思ってた、ごめんね。
でも、同じくフル参戦1年目の92年のシューマッハ見ちゃうと、それも霞んじゃったよね・・・。
90アレジはインパクトもあったし、最高に面白かったから良いんだけど。
中嶋がモデナとかだったらもっと面白いだろうになぁ、とか思ってたｗ
あぁ、10回も完走してたんだ。もっと少ないと思ってた、ごめんね。
でも、同じくフル参戦1年目の92年のシューマッハ見ちゃうと、それも霞んじゃったよね・・・。
90アレジはインパクトもあったし、最高に面白かったから良いんだけど。
中嶋がモデナとかだったらもっと面白いだろうになぁ、とか思ってたｗ
171 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 22:02:09 ID:RFf6q4i3O
>>169
そうなんだよね。
当時のティレルでは
凄い成績だった。
(予選も込みで)
だからこそウィリアムズ
に移籍してたら面白い
アレジが見れたと思う。
現状のいつの間にか引退のアレジでは無かったはず。ましてやゴクミと
トランパスのCMは
やって無かったと思う。
そうなんだよね。
当時のティレルでは
凄い成績だった。
(予選も込みで)
だからこそウィリアムズ
に移籍してたら面白い
アレジが見れたと思う。
現状のいつの間にか引退のアレジでは無かったはず。ましてやゴクミと
トランパスのCMは
やって無かったと思う。
アレジはプロストにも予選で完敗してるし
91年にウィリアムズに行ってもパトレーゼに勝てたとは思えんな
92年まで残ればアクティブサス苦手のパトレーゼと立場が逆転するだろうが
それまで残留できるかな？
91年にウィリアムズに行ってもパトレーゼに勝てたとは思えんな
92年まで残ればアクティブサス苦手のパトレーゼと立場が逆転するだろうが
それまで残留できるかな？
>>173
当時はガキだったから、そこまで考えてなかったの。
当時はガキだったから、そこまで考えてなかったの。
175 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 22:17:10 ID:RVM994oqO
>>151様
>>149です。
ｶﾌｨの件は私へのﾚｽで間違いなかったですか？ｶﾌｨは予選落ちもほとんどしなかったですし非常に光るﾚｰｽ(特に89年ﾊﾝｶﾞﾘｰGPでの予選3位のﾘｻﾞﾙﾄは特筆)もあって上記ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰより断然TV露出度は上ですよ。ただ90年にﾌｯﾄﾜｰｸ･ｱﾛｳｽﾞに移籍したのは大失敗でしたけどね。
>>149です。
ｶﾌｨの件は私へのﾚｽで間違いなかったですか？ｶﾌｨは予選落ちもほとんどしなかったですし非常に光るﾚｰｽ(特に89年ﾊﾝｶﾞﾘｰGPでの予選3位のﾘｻﾞﾙﾄは特筆)もあって上記ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰより断然TV露出度は上ですよ。ただ90年にﾌｯﾄﾜｰｸ･ｱﾛｳｽﾞに移籍したのは大失敗でしたけどね。
176 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 22:18:58 ID:RFf6q4i3O
91年のフェラーリでは
チーム自体がプロスト優先
アレジのフェラーリ移籍にOKを出したの自体が
プロストだからね。
プロストとアレジの車が
50:50だったかどうかが
疑問だよ。
チーム自体がプロスト優先
アレジのフェラーリ移籍にOKを出したの自体が
プロストだからね。
プロストとアレジの車が
50:50だったかどうかが
疑問だよ。
1990年の後半はピレリ勢ヘロヘロだったからなあ。そんな中、中嶋だけは2回の6位入賞を
していることはもっと評価されてもよいと思う。
していることはもっと評価されてもよいと思う。
178 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 00:23:07 ID:UU9lpXzWO
アレジの記憶に残るレース
89 フランス
デビュー戦、ウンコ色のティレルで4位入賞。プロスト絶賛。
90 アメリカ
伝説の大バトル、2位表彰台。古舘絶叫！
90 モナコ
ミラボーでプロストのインを挿す。また2位表彰台
90 イタリア
シングルグリッドからV8たいれるでV12フェラーリをぶち抜く。しかも2回。これでフェラーリ入り確定
92 モナコ
伝説のスーパーラップ（笑）
92 スペイン
雨の中指骨折するほど凄い走り
94 イタリア
初PPもピットで1速入らずあぼーん
89 フランス
デビュー戦、ウンコ色のティレルで4位入賞。プロスト絶賛。
90 アメリカ
伝説の大バトル、2位表彰台。古舘絶叫！
90 モナコ
ミラボーでプロストのインを挿す。また2位表彰台
90 イタリア
シングルグリッドからV8たいれるでV12フェラーリをぶち抜く。しかも2回。これでフェラーリ入り確定
92 モナコ
伝説のスーパーラップ（笑）
92 スペイン
雨の中指骨折するほど凄い走り
94 イタリア
初PPもピットで1速入らずあぼーん
179 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 00:30:20 ID:UU9lpXzWO
94日本
豪雨の中130Rでマンセルと大バトル
95 カナダ
誕生日にアレジ初優勝！ V12最後の勝者
95 イタリア
リアが吹っ飛ぶ
96 モナコ
一時トップ快走
97 イタリア
ベネトンで2度目のPP獲得。顎よりも大歓声を受ける。
01 カナダ
入賞して無線機投げたらプロストとの関係が悪化
01 日本
ライコネン（笑）に巻き込まれ引退レースを台無しにされる。シーズン完全完走ならず
豪雨の中130Rでマンセルと大バトル
95 カナダ
誕生日にアレジ初優勝！ V12最後の勝者
95 イタリア
リアが吹っ飛ぶ
96 モナコ
一時トップ快走
97 イタリア
ベネトンで2度目のPP獲得。顎よりも大歓声を受ける。
01 カナダ
入賞して無線機投げたらプロストとの関係が悪化
01 日本
ライコネン（笑）に巻き込まれ引退レースを台無しにされる。シーズン完全完走ならず
>>172
アレジとヒルの予選成績は教授とディニスを比較対象にすると酷似している
アレジとヒルの予選成績は教授とディニスを比較対象にすると酷似している
92モナコの予選って映像どっかに無いのかな。
誰か録画してるのあげてくれないかしら。
誰か録画してるのあげてくれないかしら。
182 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 00:50:09 ID:dchGUBGnO
92モナコは…
また解説する奴が来るぞ。「ホンダがボタンを使えって言ってます。」
「オーバーテイクですね」「青旗が振られています! しかしセナは譲らない!」
また解説する奴が来るぞ。「ホンダがボタンを使えって言ってます。」
「オーバーテイクですね」「青旗が振られています! しかしセナは譲らない!」
予選だっつってんのに
>>182
青旗は提示で振られてはいない。
青旗は提示で振られてはいない。
９３年 イタリア
予選終了直前渾身のアタックで予選３位を獲得
が、盛り上がってる所をチームメイトのベルガーが予選終了してるのにも関わらず暴走し、あぼーんｗ
予選終了直前渾身のアタックで予選３位を獲得
が、盛り上がってる所をチームメイトのベルガーが予選終了してるのにも関わらず暴走し、あぼーんｗ
必死に逃げて転んだキャメラマンが可哀想だったｗ
187 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 01:57:32 ID:dchGUBGnO
リジェルノー
ウィリアムズ製セミAT
アクティブサス
ドライバーは
ブランデル
ブランドル
だったっけ？
ウィリアムズ製セミAT
アクティブサス
ドライバーは
ブランデル
ブランドル
だったっけ？
アクティブは積んでないよ。
それ以外はそれでおｋ。
それ以外はそれでおｋ。
189 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 02:05:09 ID:dchGUBGnO
ずっとパッシブでおｋ。
総集編では間違ってアクティブ入ってるみたいな話になってたけども。
そのアートカラーのリジェ、2000年位に鈴鹿のF1ショップで見たら1/43のミニカーが3万5千円とかになってたｗ
ちなみに鈴鹿とアデレイドのスペシャルカラーだす。
総集編では間違ってアクティブ入ってるみたいな話になってたけども。
そのアートカラーのリジェ、2000年位に鈴鹿のF1ショップで見たら1/43のミニカーが3万5千円とかになってたｗ
ちなみに鈴鹿とアデレイドのスペシャルカラーだす。
大統領とマブダチだったからな
>ギ
>ギ
ギ・リジェだけに義理堅かったってさ
なんてな～
なんてな～
195 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 02:17:01 ID:dchGUBGnO
フランススポンサーカラーで綺麗だと思ったのは、
プロストのチームだな。
スレ違いになるけど
大雨のモナコで優勝した
パニスの喜びったら(笑)
中野も乗ってたんだよな…無限ホンダ復活希望
プロストのチームだな。
スレ違いになるけど
大雨のモナコで優勝した
パニスの喜びったら(笑)
中野も乗ってたんだよな…無限ホンダ復活希望
>>186
あれ、見るたびにカメラが壊れただろうなあと思う
あれ、見るたびにカメラが壊れただろうなあと思う
>>195
そうそう、95年以降のロイヤルブルーになってからのカラーリング良いよね。
それまでの水色っぽいのより。
>>196
実際映像にもカメラの先っちょの輪っかみたいのが取れて、カランカラ～ンって転がってたｗ
そうそう、95年以降のロイヤルブルーになってからのカラーリング良いよね。
それまでの水色っぽいのより。
>>196
実際映像にもカメラの先っちょの輪っかみたいのが取れて、カランカラ～ンって転がってたｗ
200 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 02:30:12 ID:dchGUBGnO
そう言えばバブルの頃は
あちこちでキース･サットンのF1写真見たのに…
最近は見ないな。
あちこちでキース･サットンのF1写真見たのに…
最近は見ないな。
>>199
日本ではまさに別格くらい人気が高いGPだと思うが、海外では人気無いって聞いた。
ガイジンはセナのブロックが嫌いなのかな？
ようつべだとここら辺だね。
YouTube - 1992 F1 MONACO GP
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kwMuiXgvtok
日本ではまさに別格くらい人気が高いGPだと思うが、海外では人気無いって聞いた。
ガイジンはセナのブロックが嫌いなのかな？
ようつべだとここら辺だね。
YouTube - 1992 F1 MONACO GP
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kwMuiXgvtok
202 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 02:48:04 ID:dchGUBGnO
ロータスルノーのセナと
ウィリアムズホンダ
マンセルの鼻差も
あったよね
ウィリアムズホンダ
マンセルの鼻差も
あったよね
'88 の頃、中・高一貫校で写真部に在籍して写真オタやってた漏れは、
当時キヤノンがスポンサーになっていたウィリアムズ・ホンダやら
ウィリアムズ・ルノーやらが気になって、レース後に友人から
結果を聞いていた。で、'89 からは自分でも観始めた、と。
当時、昭和シェル石油の CF はアラン・プロストとアイルトン・セナ一色。
フランス語訛りの英語でプロストが "Formula Shell" とコールしていた
CF は、今でも記憶に残っている。
プロスト、マンセル、セナといった当時のトップドライバーたちは
お互い誹謗しあったりぶつけ合ったりが日常茶飯事。
「もうちょっとサワヤカに F1 観戦出来ないものかなぁ … 」と
いつも思っていた。
'90 の鈴鹿の OP Lap, 1 コーナーでセナがプロストに「'89 鈴鹿の報復特攻」
をかましたのは、興ざめ以外の何物でもなかった。
当時キヤノンがスポンサーになっていたウィリアムズ・ホンダやら
ウィリアムズ・ルノーやらが気になって、レース後に友人から
結果を聞いていた。で、'89 からは自分でも観始めた、と。
当時、昭和シェル石油の CF はアラン・プロストとアイルトン・セナ一色。
フランス語訛りの英語でプロストが "Formula Shell" とコールしていた
CF は、今でも記憶に残っている。
プロスト、マンセル、セナといった当時のトップドライバーたちは
お互い誹謗しあったりぶつけ合ったりが日常茶飯事。
「もうちょっとサワヤカに F1 観戦出来ないものかなぁ … 」と
いつも思っていた。
'90 の鈴鹿の OP Lap, 1 コーナーでセナがプロストに「'89 鈴鹿の報復特攻」
をかましたのは、興ざめ以外の何物でもなかった。
>>201
そうでもない
そうでもない
ちょっと質問
ﾏﾝｾﾙ ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ時代にﾊﾟﾄﾚｰｾﾞを先に行かせて前走っている車をプッシュさせてたレースて何処だっけ？
かなり記憶が薄れててあやふやなんだが
92.93年辺りのベルギー？
ｳｨﾘｱﾑｽﾞの後方車載カメラとかが衝撃的にかっこよかった。
ﾏﾝｾﾙ ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ時代にﾊﾟﾄﾚｰｾﾞを先に行かせて前走っている車をプッシュさせてたレースて何処だっけ？
かなり記憶が薄れててあやふやなんだが
92.93年辺りのベルギー？
ｳｨﾘｱﾑｽﾞの後方車載カメラとかが衝撃的にかっこよかった。
91ポルトガルじゃないかしら
>>202
wikipediaで確認すると、1986年スペインGPかな。
wikipediaで確認すると、1986年スペインGPかな。
210 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 03:36:11 ID:dchGUBGnO
かなり昔に自動販売機で売られてたレイトンハウスのスポーツドリンク飲んだ事ある人居る？
缶に勝利の味とか書いてあったw
缶に勝利の味とか書いてあったw
ソーダガム味のやつかｗ
92年前後のＦ１グランプリ特集の小説で
MclMelモドキがバケモノドライバー抱えて
シリーズを圧巻するってのが有ったけど
今がそれか
MclMelモドキがバケモノドライバー抱えて
シリーズを圧巻するってのが有ったけど
今がそれか
レイトンハウスのスポーツドリンク というとポッカだっけ？
まるでサンガリアな御味でしたねぇ
F1小説に限らないﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ・メカ小説の高斎正も
その時期に、F1ネタで書いていたのに驚いた
まるでサンガリアな御味でしたねぇ
F1小説に限らないﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ・メカ小説の高斎正も
その時期に、F1ネタで書いていたのに驚いた
レイトンブルーって食欲刺激する色じゃなかったし、カンカンからして不味そうだったｗ
ブルーって食品に使っちゃいけない色なんだよね。
レイトンハウスも社長が逮捕されたり散々だったからその飲料の味もよく憶えて
いないな。ジョーダンの最初のスポンサーだった7Ｕｐの味はよく憶えてるがね。
鈴鹿ではペプシコーラになったんだっけ？
レイトンハウスも社長が逮捕されたり散々だったからその飲料の味もよく憶えて
いないな。ジョーダンの最初のスポンサーだった7Ｕｐの味はよく憶えてるがね。
鈴鹿ではペプシコーラになったんだっけ？
>>211
ポカリ味だったね。
ポカリ味だったね。
93リジェも日本では変な色
ただマールボロカラーのマクラーレンで例外的に黄色、白のカラーリングで８６年
にケケのマシンが塗り変えられた事があってそれは格好良かった・・・・
１戦だけだったけどね・・・
にケケのマシンが塗り変えられた事があってそれは格好良かった・・・・
１戦だけだったけどね・・・
そういや「マクラーレン・ベンツ」ってのが出てくる小説あったな。
ゴルゴ13ではマクラーレン・ホンダがフィリップス・サワダになってるけどなｗ
92モナコとかの人気レース何戦かWOWOWでまとめて再放送したよね？
個人的には好きだったけどリジェの特別色って不人気だったのか
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11218.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11219.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11218.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11219.jpg
>>224
90年の鈴鹿1コーナーはゴルゴの銃撃が原因なんだよなあ．．．
90年の鈴鹿1コーナーはゴルゴの銃撃が原因なんだよなあ．．．
>>228
ディアブロをツインターボ化したカスタムカーが有ったような気が
ディアブロをツインターボ化したカスタムカーが有ったような気が
「アスファルトの虎」はここじゃスレ違いだな
92年モナコって人気あるんだな。
俺の中ではあまり面白くなかった。
匠にブロックするセナは巧いが、必要以上に左右に振るマンセルが視覚効果に訴え、
必要以上に絶叫した三宅アナが印象にあるだけ。
86年のハンガリー1コーナーでドリフトしてセナを抜いたピケ、
87年シルバーストンのマンセルとピケ、90年メキシコのプロスト、
フランスのカペリ、オーストラリアのピケとマンセル、
93年ブラジルで顎シュー抜き返したハーバート。
こっちの方が個人的には痺れた。
俺の中ではあまり面白くなかった。
匠にブロックするセナは巧いが、必要以上に左右に振るマンセルが視覚効果に訴え、
必要以上に絶叫した三宅アナが印象にあるだけ。
86年のハンガリー1コーナーでドリフトしてセナを抜いたピケ、
87年シルバーストンのマンセルとピケ、90年メキシコのプロスト、
フランスのカペリ、オーストラリアのピケとマンセル、
93年ブラジルで顎シュー抜き返したハーバート。
こっちの方が個人的には痺れた。
マニュアルシフトのB192でパトレーゼのFW14Bを数十周にわたり押さえ込んだ92モナコ
完璧なピット戦略、中盤以降のスーパーラップ連発で圧倒的マシンのポテンシャル差を
跳ね返しドライレースでプロストのFW15Cを打ち負かした93ポルトガル
完璧なピット戦略、中盤以降のスーパーラップ連発で圧倒的マシンのポテンシャル差を
跳ね返しドライレースでプロストのFW15Cを打ち負かした93ポルトガル
92モナコは押さえ込んだじゃなく追い回した
それでも、当時リアルタイムで見てた時は
単調なレースで眠たかった目が、一瞬で覚めたよ。
マンセルが暴れ牛みたいに見えた
単調なレースで眠たかった目が、一瞬で覚めたよ。
マンセルが暴れ牛みたいに見えた
>>231
多分セナだから人気あるんじゃないかな。あとトップ独走してたマンセルのモナコ初優勝アンド5連勝ストップしたドラマ性とか。俺もそんなに好きじゃない。
モナコではアレジ渾身の予選アタックの方が好きだったりする。
多分セナだから人気あるんじゃないかな。あとトップ独走してたマンセルのモナコ初優勝アンド5連勝ストップしたドラマ性とか。俺もそんなに好きじゃない。
モナコではアレジ渾身の予選アタックの方が好きだったりする。
92モナコと95阪神大賞典は評価が真っ二つだな。
240 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/10/01(水) 23:12:18 ID:e448cHIA0
>>230
FP→全日本F2→F1でいきなりマクラーレンなのは萎えたが。
FP→全日本F2→F1でいきなりマクラーレンなのは萎えたが。
92モナコは「一般に騒がれてるほどじゃない」って意識が
いつの間にか「つまらない」に変わってしまったような気がするなあ
実際記憶に残る良いレースだった
いつの間にか「つまらない」に変わってしまったような気がするなあ
実際記憶に残る良いレースだった
>>202
86スペイン、0.014秒差のやつだね。
86スペイン、0.014秒差のやつだね。
92年のは三宅が暴れただけで実際はツガーさんとか冷めた目で見てたしな。
カペリと最後の10分か20分ぐらい見ておけば良いわけだし、以前にもグランプリ特集か
なにかで、ベストレースの投票があったときに専門家の投票ではランキングが低かった
記憶がある。
カペリと最後の10分か20分ぐらい見ておけば良いわけだし、以前にもグランプリ特集か
なにかで、ベストレースの投票があったときに専門家の投票ではランキングが低かった
記憶がある。
９２年モナコ…
５０回記念、マンセル開幕６連勝できるかどうか
モナコ４連勝がかかったセナ、マンセルとウイリアムズとルノーのモナコ初勝利
５０回記念、マンセル開幕６連勝できるかどうか
モナコ４連勝がかかったセナ、マンセルとウイリアムズとルノーのモナコ初勝利
245 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 23:37:49 ID:dchGUBGnO
92年モナコ
終わった後のマンセルと
きたら…舌を出して
ヨークシャテリアに
見えたよ(笑)
89年鈴鹿
シケインでミラーでセナを確認しながらドアを閉めた教授。
90年鈴鹿
セナ、PP外側キボンヌ
しかし却下。以下自粛
91年鈴鹿
セナ、ベルガーと紳士協定ファイナルラップまで
ベルガー無視
ファイナルラップのシケインでベルガー前に行かす。あれじゃベルガーはピエロ
92鈴鹿
ホンダラストラン
セナはフジテレビに
出演しまくり。レースは
あっさりリタイア。
93ヨーロッパGP
あのセナは凄かった。
終わった後のマンセルと
きたら…舌を出して
ヨークシャテリアに
見えたよ(笑)
89年鈴鹿
シケインでミラーでセナを確認しながらドアを閉めた教授。
90年鈴鹿
セナ、PP外側キボンヌ
しかし却下。以下自粛
91年鈴鹿
セナ、ベルガーと紳士協定ファイナルラップまで
ベルガー無視
ファイナルラップのシケインでベルガー前に行かす。あれじゃベルガーはピエロ
92鈴鹿
ホンダラストラン
セナはフジテレビに
出演しまくり。レースは
あっさりリタイア。
93ヨーロッパGP
あのセナは凄かった。
>>239
うまいたとえだ。
うまいたとえだ。
87～92年のセナ・プロ・ピケ・マンの４強争いに
パトレーゼ、ブーツェン、ナニーニ、カペリ、アレジ、
そしてシューマッハの台頭。
この頃が一番面白かったな。90年フェニックスのセナvsアレジとか
今見ても凄いわ。
パトレーゼ、ブーツェン、ナニーニ、カペリ、アレジ、
そしてシューマッハの台頭。
この頃が一番面白かったな。90年フェニックスのセナvsアレジとか
今見ても凄いわ。
おっと、ベルガーを忘れてた。
96年阪神大賞典の間違いじゃねーの？
>>250
わざわざ調べてくれたのかﾄﾝ
わざわざ調べてくれたのかﾄﾝ
まオールドファンからすれば汚いブロッキングにしか見えないだろうからね
253 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 23:51:44 ID:QL5ZX5qAO
三宅「一方パトレーゼは懸命に、黄色いベネトン・シューマッハを抑え込んでいます。」
254 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 23:54:02 ID:dchGUBGnO
考えてみたら右京は悲劇の日本人ドライバーだな。
実力はあったのに…
ラルースは資金難で
走るのがやっとだったし
ティレルも最初はかなりの資金難で右京が乗ってた
マシンは中島悟のお下がりだし、資金もできて
エンジンもヤマハエンジンが熟成してきたら車が
失敗作。(ノキアカラーはカッコイイけど)
最後のミナルディも
資金難…
実力はあったのに…
ラルースは資金難で
走るのがやっとだったし
ティレルも最初はかなりの資金難で右京が乗ってた
マシンは中島悟のお下がりだし、資金もできて
エンジンもヤマハエンジンが熟成してきたら車が
失敗作。(ノキアカラーはカッコイイけど)
最後のミナルディも
資金難…
もしもの話だけど、94年のティレル・ヤマハにブリジストンタイヤがあれば
普通に優勝してたと思う。
普通に優勝してたと思う。
>>231 >>233 >>235 >>238
んだんだ。
９２モナコはトップ争いで２台接触リタイアするだろうと思って、３位走行中は誰か？のほうが気になった。
面白さでいえば90メキシコのほうが遥かに上かな。
んだんだ。
９２モナコはトップ争いで２台接触リタイアするだろうと思って、３位走行中は誰か？のほうが気になった。
面白さでいえば90メキシコのほうが遥かに上かな。
マンセルの高速360度スピンとか、
セナｖｓプロストの感情剥き出しのガチバトルとか、
4強の文字通り火花を散らす接近戦とか、
ああいう本能に訴えかけるような場面が今はない。
セナｖｓプロストの感情剥き出しのガチバトルとか、
4強の文字通り火花を散らす接近戦とか、
ああいう本能に訴えかけるような場面が今はない。
>>255
壊れないヤマハエンジンもあったらチャンピオン争ってたんじゃないかｗ
壊れないヤマハエンジンもあったらチャンピオン争ってたんじゃないかｗ
そもそも右京がベネトンに移籍してｒｙ
260 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 00:04:34 ID:p8sSR0UVO
四天王に熱狂していたのがあほらしくなるほど完璧なドライバーミハエル
雨に強く予選も速いチーム批判しないプロスト
体力がありミスをしないセナ。手が付けられん。
今までのF1はなんだったんだって感じ
雨に強く予選も速いチーム批判しないプロスト
体力がありミスをしないセナ。手が付けられん。
今までのF1はなんだったんだって感じ
>>260
まさに顎空気嫁
まさに顎空気嫁
昔、ピケをピッケト、セナをセンナと呼ばれていたのを記憶してる。
>>260
まあ、確かにシューマッハーの登場を機に「レーサー」が「アスリート」に変貌していった気がする。
今じゃあ、フィジカル・トレーナーが付いてるのが普通だし。
当時だって身体を鍛えてはいたけど、今ほど本格的じゃなかった気がする。
まあ、確かにシューマッハーの登場を機に「レーサー」が「アスリート」に変貌していった気がする。
今じゃあ、フィジカル・トレーナーが付いてるのが普通だし。
当時だって身体を鍛えてはいたけど、今ほど本格的じゃなかった気がする。
ミハエルがローズヘアピンで煙吐いてリタイアした時
「俺ごっつ見られてる！」的な自意識過剰モデル歩きで大笑いした
「俺ごっつ見られてる！」的な自意識過剰モデル歩きで大笑いした
フレンツェンもウィリアムズでトップになった時、「やっべ、俺今超映ってるよ」とか思ったらしいから、F1ドライバーと言えども
意識する人は意識するんだろうなあ。
意識する人は意識するんだろうなあ。
そんなこと考えて運転してたのかよｗ
>>258
94年のイモラでエンジンさえ調子崩さなければ表彰台行けた、とレース後のインタビューで言ってたな。
94年のイモラでエンジンさえ調子崩さなければ表彰台行けた、とレース後のインタビューで言ってたな。
>>254
右京は抑えることができないからな。
92カナダをはじめ、サバイバルレースでは途中まで生き残って入賞圏内に入るんだけど、
いつも途中でエンジンブローになったりクラッシュしたりする。
速さに対して、各年度の最高位の悪さ、入賞の少なさは凄まじい。
こんな右京をずっと見てきたから、今の一貴はクソ遅いけど立派だと思うよ。
右京は抑えることができないからな。
92カナダをはじめ、サバイバルレースでは途中まで生き残って入賞圏内に入るんだけど、
いつも途中でエンジンブローになったりクラッシュしたりする。
速さに対して、各年度の最高位の悪さ、入賞の少なさは凄まじい。
こんな右京をずっと見てきたから、今の一貴はクソ遅いけど立派だと思うよ。
昔と違って今のマシンは設計に近い性能をちゃんと発揮するから
あのころのようなｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾚｰｽにはなりにくい
まぁドライビングミスによってはそういうこともあるけれども
ｴﾝｼﾞﾝや変速なんかではﾘﾀｲｱが少ないから
あのころのようなｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾚｰｽにはなりにくい
まぁドライビングミスによってはそういうこともあるけれども
ｴﾝｼﾞﾝや変速なんかではﾘﾀｲｱが少ないから
ダイアルＱ２流行ってた頃に
プレーゴＦ１クイズっての有ったの知ってる？
ヘルメット型灰皿が欲しくてかけまくったなぁ
プレーゴＦ１クイズっての有ったの知ってる？
ヘルメット型灰皿が欲しくてかけまくったなぁ
>>269
ティレルの品質管理の悪さ舐めんなよ
ティレルの品質管理の悪さ舐めんなよ
>>273
エンジンはティレルの品質管理とは関係ないけどね
エンジンはティレルの品質管理とは関係ないけどね
>>249
だな、間違えた。
だな、間違えた。
>>271
名前は知らないが、F1のQ2があったのは覚えてる
名前は知らないが、F1のQ2があったのは覚えてる
>>275
エンジンの話じゃないが
エンジンの話じゃないが
279 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 14:59:53 ID:uzI/x9/uO
後輪にも前輪付けて､前輪4つ付けて走った事のあるチームだからな。
ケン・ティレルみたいなレースが３度の飯より好きな創業者のチームって結局世代
が代わったら消滅するんだろうな・・・
フランク・ウィリアムズのチームも何と無くヤバそうだし・・・
レースバカみたいな親父エンツォ・フェラーリのチームみたいにフィアットのよう
な大企業が買収すれば残るんだろうけど。
が代わったら消滅するんだろうな・・・
フランク・ウィリアムズのチームも何と無くヤバそうだし・・・
レースバカみたいな親父エンツォ・フェラーリのチームみたいにフィアットのよう
な大企業が買収すれば残るんだろうけど。
282 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 17:43:29 ID:h1MHa6gmO
BT46B
BT52
BT55
MP4/4
ゴードン・マレー様マンセー
BT52
BT55
MP4/4
ゴードン・マレー様マンセー
>>282
全部ぺったんこだよね。そこがかっこいい。
全部ぺったんこだよね。そこがかっこいい。
>>254
右京は日本人ドライバーの中では唯一天才肌のドライバーだった。
レースマネジメントとかは出来なかったけどね。
なんたって、当時最強のウィリアムズを追っかけまわしてた事もあったんだから。
デビューイヤーでも賀正より明らかに速かったしね。
ただ、サロと組んで初めて相方に速さで負けた事を本人もショック受けたってどこかで言ってたような。
>>280
フランクはヘッド共々隠居する時の手は打ってあるらしいけど、どういう手なんだろ。
取りあえず名前は残して欲しいなー。
その点、ロンデニスは名を捨てて実を取るってことか。
右京は日本人ドライバーの中では唯一天才肌のドライバーだった。
レースマネジメントとかは出来なかったけどね。
なんたって、当時最強のウィリアムズを追っかけまわしてた事もあったんだから。
デビューイヤーでも賀正より明らかに速かったしね。
ただ、サロと組んで初めて相方に速さで負けた事を本人もショック受けたってどこかで言ってたような。
>>280
フランクはヘッド共々隠居する時の手は打ってあるらしいけど、どういう手なんだろ。
取りあえず名前は残して欲しいなー。
その点、ロンデニスは名を捨てて実を取るってことか。
>>284
>ウィリアムズを追っかけまわしてた
どころか、顎とデーモンをまとめてぶち抜いた事も
>隠居する時の手
カナダの会社に株を売る契約をした
ロン・デニスは実を取れるかどうかも・・・
離婚で身ぐるみ剥がされた上に、
近い将来チーム離脱の際には株等のチームの権利は手放さなきゃならないようだし
メルセデスの経営陣はデニスがチームに関与する立場にはいて欲しくないらしい
>ウィリアムズを追っかけまわしてた
どころか、顎とデーモンをまとめてぶち抜いた事も
>隠居する時の手
カナダの会社に株を売る契約をした
ロン・デニスは実を取れるかどうかも・・・
離婚で身ぐるみ剥がされた上に、
近い将来チーム離脱の際には株等のチームの権利は手放さなきゃならないようだし
メルセデスの経営陣はデニスがチームに関与する立場にはいて欲しくないらしい
286 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 21:54:08 ID:uzI/x9/uO
ティレルは奇策好きだったよな
97雨のモナコで給油解禁後唯一のノーストップ作戦
97雨のモナコで給油解禁後唯一のノーストップ作戦
>>284
> なんたって、当時最強のウィリアムズを追っかけまわしてた事もあったんだから。
フランスGPでマンセルの後ろ付いて走って、エストリルは自分のほうが速かったから世界一だった。ってやつね。
周回遅れだけど。
wikipediaで調べたら1992年か。FW14Bより速えーとは、すごいね。
> なんたって、当時最強のウィリアムズを追っかけまわしてた事もあったんだから。
フランスGPでマンセルの後ろ付いて走って、エストリルは自分のほうが速かったから世界一だった。ってやつね。
周回遅れだけど。
wikipediaで調べたら1992年か。FW14Bより速えーとは、すごいね。
>>285
ウィリアムズは来年で終わりなんだ。
去年結構GPに来てテレビに映ってたデニス嫁と娘は、今年は居ないもんな。
デニスの資産300億円の半分を持っていかれたらしいけど。潔癖症のイギリス人と派手好みの
アメリカ人嫁のカップルが破綻したんだろうな。
ハウグをはじめメルセデスの人間は、デニスのやり方がまどろっこしくてしょうがないらしいな。
ウィリアムズは来年で終わりなんだ。
去年結構GPに来てテレビに映ってたデニス嫁と娘は、今年は居ないもんな。
デニスの資産300億円の半分を持っていかれたらしいけど。潔癖症のイギリス人と派手好みの
アメリカ人嫁のカップルが破綻したんだろうな。
ハウグをはじめメルセデスの人間は、デニスのやり方がまどろっこしくてしょうがないらしいな。
>>289
パルマラットはイタリアの乳製品会社
セリエAのサッカーチーム パルマの親会社でもあったけど破産した
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11240.jpg
オリベッティも同じくイタリアの電算機とかタイプライター作ってたメーカー
今はテレコム・イタリアに吸収合併されて傘下に入れられた
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11239.jpg
ブラバムといえば紺白ツートンが印象深いな
70年代から見てる人とかには赤いマルティニカラーの方が印象強いのかな
パルマラットはイタリアの乳製品会社
セリエAのサッカーチーム パルマの親会社でもあったけど破産した
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11240.jpg
オリベッティも同じくイタリアの電算機とかタイプライター作ってたメーカー
今はテレコム・イタリアに吸収合併されて傘下に入れられた
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11239.jpg
ブラバムといえば紺白ツートンが印象深いな
70年代から見てる人とかには赤いマルティニカラーの方が印象強いのかな
ピットインのタイムカウントのとき
オリベッティタグホイヤーって画面に表示されてたなぁ
オリベッティタグホイヤーって画面に表示されてたなぁ
>>292
ありがと。
「明治乳業」「カシオ」みたいなものなのかな。
この時代日本でF1見てる人なんて、選挙で国民新党に入れる人より少ない訳で、日本に馴染みない会社なのも当り前か。
それにしても、いつ見ても何度見てもカッコイイ。
ありがと。
「明治乳業」「カシオ」みたいなものなのかな。
この時代日本でF1見てる人なんて、選挙で国民新党に入れる人より少ない訳で、日本に馴染みない会社なのも当り前か。
それにしても、いつ見ても何度見てもカッコイイ。
>>293
フジが中継始めた頃に計測してたのはオリベッティ-ロンジン
タグホイヤーはもうちょいあと
ロンジンはフェラーリとのコラボモデルとか売ってたりもした
http://www.ventisetterosso.com/graphics/longines.jpg
>>294
TBSで不定期に海外モタスポの番組やってたから少しは見れたけどね
あとはオートスポーツとかプレイドライブの海外コーナー読むくらいしか
フジが中継始めた頃に計測してたのはオリベッティ-ロンジン
タグホイヤーはもうちょいあと
ロンジンはフェラーリとのコラボモデルとか売ってたりもした
http://www.ventisetterosso.com/graphics/longines.jpg
>>294
TBSで不定期に海外モタスポの番組やってたから少しは見れたけどね
あとはオートスポーツとかプレイドライブの海外コーナー読むくらいしか
すごいなぁ。F1ブーム以前の時代ってやっぱり疎いから
そういう画像を引っ張ってこれるとこに感心します
そういう画像を引っ張ってこれるとこに感心します
オリベッティはカシオより格好イイブランドだと思う
渋い事務機系なのに実用ｲﾀﾘｱﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
渋い事務機系なのに実用ｲﾀﾘｱﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
>>295
よりによってT5かよｗｗ
よりによってT5かよｗｗ
300 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 23:35:46 ID:h1MHa6gmO
BT55でぬこ轢いたらどれくらいペシャンコになる？
パルマラートはディニスがブラジル法人持ち込んでたし。
そういやＷＲＣのランチア・ストラトスのスポンサーだったアリタリア航空も潰れちゃったね。
＞94年イタリアGPの右京
序盤でハッキネンブチ抜いて、トラブルで後退してから猛追してもう一度ブチ抜き。
ハッキネンが「なんだありゃ」と呆れ返ってたというｗ
そういやＷＲＣのランチア・ストラトスのスポンサーだったアリタリア航空も潰れちゃったね。
＞94年イタリアGPの右京
序盤でハッキネンブチ抜いて、トラブルで後退してから猛追してもう一度ブチ抜き。
ハッキネンが「なんだありゃ」と呆れ返ってたというｗ
家にオリベッティのタイプライターがある
タグホイヤーもプロストヘルメット型クロックも出してたよな。
304 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 00:59:55 ID:xcTZ7vhs0
70～80年代の時計スポンサーといえばTISSOTかな。
>>304
フェラーリ312Tシリーズの頃はホイヤーが着いてた
フェラーリ312Tシリーズの頃はホイヤーが着いてた
セリエAにもチームを持つ食肉王
パルマラット
パルマラット
308 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 03:43:12 ID:xcTZ7vhs0
寒くなってきたのでデロンギ・・
>>284
ガショーより遅かったよ。嘘こくなよ。
94年イタリアもWilの2ストップに対し、ティレルは3ストップだったし。
確かにあの年の右京は切れてたけどさ。
ブランデルとの差もナンバーワン待遇で、体重軽かった分だし。
ガショーより遅かったよ。嘘こくなよ。
94年イタリアもWilの2ストップに対し、ティレルは3ストップだったし。
確かにあの年の右京は切れてたけどさ。
ブランデルとの差もナンバーワン待遇で、体重軽かった分だし。
まあでも2位集団だったからな
ピットで30秒も止まってなきゃまた追い付いたんじゃね
ピットで30秒も止まってなきゃまた追い付いたんじゃね
311 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 05:16:30 ID:r3OTy0sL0
年寄りでも日本語ままならない奴は見っとも無いね
>>295
フジが放映権買うまでは、F1の映像なんてほとんど見れなかったんだもんね。
昔（６０年代？７０年代？）はF1情報なんてカーグラとかのスポーツ情報ぐらい。
それも３か月遅れぐらいのレース結果だったらしいね。
TV中継はもちろん、ネットでリアルタイムにフリー走行のタイムまで分かるなんて恵まれた時代に生まれたなーと思う。
よくフジ批判してるやつに対して、唯で見れるだけありがてえだろ！っての聞くとごもっともだよね。
まあ、情報は少なかったけど７０年代の方がもっと面白かったよっていうオジサンたちも居るだろうけど。
フジが放映権買うまでは、F1の映像なんてほとんど見れなかったんだもんね。
昔（６０年代？７０年代？）はF1情報なんてカーグラとかのスポーツ情報ぐらい。
それも３か月遅れぐらいのレース結果だったらしいね。
TV中継はもちろん、ネットでリアルタイムにフリー走行のタイムまで分かるなんて恵まれた時代に生まれたなーと思う。
よくフジ批判してるやつに対して、唯で見れるだけありがてえだろ！っての聞くとごもっともだよね。
まあ、情報は少なかったけど７０年代の方がもっと面白かったよっていうオジサンたちも居るだろうけど。
なんとなく昔の成績見たら、
92年マーチのベルモンドが完走率100%だったのに気付いた。
5戦5完走。途中から替わったナスペッティは5戦3完走。
この年のマーチ、2ndのシートが完走率80%って、驚異的だな。
相方が三度もシングルグリッド記録してるのに予選落ち連発というのもアレだが。
この年のマーチって、赤城明逮捕もあってボロボロだったイメージがあるのだが、
実は結構よくできてたのだろうか。
92年マーチのベルモンドが完走率100%だったのに気付いた。
5戦5完走。途中から替わったナスペッティは5戦3完走。
この年のマーチ、2ndのシートが完走率80%って、驚異的だな。
相方が三度もシングルグリッド記録してるのに予選落ち連発というのもアレだが。
この年のマーチって、赤城明逮捕もあってボロボロだったイメージがあるのだが、
実は結構よくできてたのだろうか。
マシンは格好よかったからね
ベンドリンガー16戦中参戦14戦、予選落ち無し ただしﾘﾀｲｱ8戦
内ギア系4戦、衝突2、ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ、ｸﾗｯﾁ各1
ベンドリンガー16戦中参戦14戦、予選落ち無し ただしﾘﾀｲｱ8戦
内ギア系4戦、衝突2、ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄ、ｸﾗｯﾁ各1
ベンドリンガーは事故さえなかったら
ベルガーぐらいのポジションにはなれた・・かな
ベルガーぐらいのポジションにはなれた・・かな
316 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 08:32:22 ID:PhpfWzeNO
ベルガーほど口が上手くないような気がします。
スポンサーが付きにくそうなドライバーでしたね、ベンドリンガーは。
スポンサーが付きにくそうなドライバーでしたね、ベンドリンガーは。
ベンドリンガーもオーストリア人だったんだよね。
ベルガーが抜けた人間なのに対し同郷のラウダは抜け目無さそうな人間だった
な。ベンドリンガーはラウダタイプだったような気がする。
ベルガーが抜けた人間なのに対し同郷のラウダは抜け目無さそうな人間だった
な。ベンドリンガーはラウダタイプだったような気がする。
ニキはラウダエア作ったしクレバーだったな
ストリートサーキットを嫌うレーサーって多いんだけどケケは無類の強さを誇って
いたな。セナが彼の後継者だと思ってたぜ、一時期。
ピケは完全にストリートサーキットのレースを投げていたし、プロストはモナコでは
強かったけどその他のストリートサーキットでは強いと言えないしね。
意外にもデイモン・ヒルはモナコで勝っていない。モナコマイスターの親父の血をあ
まり継がなかったのだろう
いたな。セナが彼の後継者だと思ってたぜ、一時期。
ピケは完全にストリートサーキットのレースを投げていたし、プロストはモナコでは
強かったけどその他のストリートサーキットでは強いと言えないしね。
意外にもデイモン・ヒルはモナコで勝っていない。モナコマイスターの親父の血をあ
まり継がなかったのだろう
321 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 12:35:15 ID:FkAOysAfO
カシオトライアングルは
カシオがFOCAに法外なスポンサー額を言われたはず。
F1のスポンサー権利が
決まってて、スポンサー
として、「F1中継に出すなら金だせ」って言われて
揉めて撤退じゃなかった
？
唯一、許可されたのは
ホームストレート後方に
映るブリジストンの看板。これは鈴鹿サーキットと
ホンダがFOCAに許可を得たはずだった気がする。
間違ってたらスマソ。
カシオがFOCAに法外なスポンサー額を言われたはず。
F1のスポンサー権利が
決まってて、スポンサー
として、「F1中継に出すなら金だせ」って言われて
揉めて撤退じゃなかった
？
唯一、許可されたのは
ホームストレート後方に
映るブリジストンの看板。これは鈴鹿サーキットと
ホンダがFOCAに許可を得たはずだった気がする。
間違ってたらスマソ。
>>321
とりあえず「ブリヂストン」です
とりあえず「ブリヂストン」です
>>322
ケチなこと言ってる男は一生モテないってばっちゃが言ってた
ケチなこと言ってる男は一生モテないってばっちゃが言ってた
石橋さんね
社名は正確にって感じ?
社名は正確にって感じ?
325 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 21:01:42 ID:zEZiiibQ0
>>318
ラウダ航空って一時期やばかった気がしたけど今はどうなった？
ラウダ航空って一時期やばかった気がしたけど今はどうなった？
>>325
オーストリア航空に売却
オーストリア航空に売却
もし日本のバブルが弾けてなかったらレイトンとかラルースどうなってたんだろうな
329 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 21:50:12 ID:qO0m63jg0
330 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 22:12:37 ID:EG4YRGLg0
>>328
GEOは東証一部上場。
GEOは東証一部上場。
>>327
流石と言うよりも、大手（オーストラリアは２社だっけ？）との戦いに疲れ果てた所に
墜落事故が起こってラウダの心が折れちゃった感じみたいだ。
ラウダ本人は大手に対抗する気は無かったらしいが、
相手にしてみれば隣国の航空会社との争いだけで精一杯なのに
足元にとんでもないネームバリューを持ったライバルが出てきたら危機感も凄かったろう
今はオーストリア航空の傘下でチャーター事業をやってるらしいから
丸く収まった感じなのかな
流石と言うよりも、大手（オーストラリアは２社だっけ？）との戦いに疲れ果てた所に
墜落事故が起こってラウダの心が折れちゃった感じみたいだ。
ラウダ本人は大手に対抗する気は無かったらしいが、
相手にしてみれば隣国の航空会社との争いだけで精一杯なのに
足元にとんでもないネームバリューを持ったライバルが出てきたら危機感も凄かったろう
今はオーストリア航空の傘下でチャーター事業をやってるらしいから
丸く収まった感じなのかな
スマン
× オーストラリア
○ オーストリア
× オーストラリア
○ オーストリア
オーストリア航空は死亡事故ゼロなのにラウダエアはタイで大惨事だったからな。
336 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 23:35:14 ID:FkAOysAfO
88年のモナコだよね？
セナがトンネル前で
クラッシュ･リタイア
デニスがペースを落とせ
って言ってるのに
ファステスト刻みまくり
で、あぼーん…
そのままピットに戻らないでホテルに帰ったのは？
セナがトンネル前で
クラッシュ･リタイア
デニスがペースを落とせ
って言ってるのに
ファステスト刻みまくり
で、あぼーん…
そのままピットに戻らないでホテルに帰ったのは？
プロストがずっとベルガーにフタされてて、その間にセナ独走。
やっとベルガーをかわしたプロストがファステスト叩き出して追撃開始
それを無線で聞いたセナもペースアップ→クラッシュ→ホテル直帰
だっけ?
スタートでベルガーに前出られなければ、去年のアロンソ、ハミばりに
プロストとセナのモナコバトルが観られたのかな。
やっとベルガーをかわしたプロストがファステスト叩き出して追撃開始
それを無線で聞いたセナもペースアップ→クラッシュ→ホテル直帰
だっけ?
スタートでベルガーに前出られなければ、去年のアロンソ、ハミばりに
プロストとセナのモナコバトルが観られたのかな。
セナプロマンピケの時代だね
プロとピケはピークを越えて引退
セナは絶頂期
シューが台頭してきた時期か
プロとピケはピークを越えて引退
セナは絶頂期
シューが台頭してきた時期か
339 ：音速の名無しさん：2008/10/04(土) 00:10:37 ID:wbXjcgYdO
顎は91年デビュー
ベルギーグランプリ。
ジョーダンでF1初ドライブ予選7位だった。
スゲーのが出て来た!って 思ったよ。
でも、アデレードでヒルをあぼーん、してからは
大嫌い。
フェラーリ時代も
興味無くなった…
ベルギーグランプリ。
ジョーダンでF1初ドライブ予選7位だった。
スゲーのが出て来た!って 思ったよ。
でも、アデレードでヒルをあぼーん、してからは
大嫌い。
フェラーリ時代も
興味無くなった…
>>321
まあカシオトライアングルは今でもカシオトライアングルなんだが
まあカシオトライアングルは今でもカシオトライアングルなんだが
バブルがはじけなかったら、日本で鈴鹿、富士、TIサーキット英田と3戦行われていたかもね
レイトンブルーの今時のF1が走っていたりして
それトフォーミュラニッポンじゃなくフォーミュラアジアとかになってたり
ホンダが撤退せずに93年、ﾏｸﾗｰﾚﾝMP4/8にV12搭載していてセナが勝てなくて
94年もﾏｸﾗｰﾚﾝMP4/9で参戦、ﾁｰﾑﾒｲﾄのﾊｯｷﾈﾝとﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ争いとか
95年位にセナがﾌｪﾗｰﾘ移籍、ﾍﾞﾈﾄﾝからｼｭｰﾏｯﾊがﾏｸﾗｰﾚﾝへ移籍してとか
色々妄想してしまう
セナが死ななければレギュレーションとかドライバーの席とか色々違ったろうし
レイトンブルーの今時のF1が走っていたりして
それトフォーミュラニッポンじゃなくフォーミュラアジアとかになってたり
ホンダが撤退せずに93年、ﾏｸﾗｰﾚﾝMP4/8にV12搭載していてセナが勝てなくて
94年もﾏｸﾗｰﾚﾝMP4/9で参戦、ﾁｰﾑﾒｲﾄのﾊｯｷﾈﾝとﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ争いとか
95年位にセナがﾌｪﾗｰﾘ移籍、ﾍﾞﾈﾄﾝからｼｭｰﾏｯﾊがﾏｸﾗｰﾚﾝへ移籍してとか
色々妄想してしまう
セナが死ななければレギュレーションとかドライバーの席とか色々違ったろうし
オートポリス
オリベッティロンジンは91年まで
92年からタグホイヤー/オリベッティだった気がする
訂正よろしく
92年からタグホイヤー/オリベッティだった気がする
訂正よろしく
>>292
あーBT55かっけーなー なんだこの車高の低さは
あーBT55かっけーなー なんだこの車高の低さは
もてぎができた頃いずれはF1開催みたいな話なかったっけ？
あったけど、そんなに現実的じゃなかったような
>>336
>>337
全然ちがうよ
プロスト ファステスト
セナそれに対抗ファステスト
しばらく ファステストの応酬
デニス もう勝負はついた いいかげんにしろ ペース落とせ。
プロスト、セナ無視
デニス相変わらずぺース落とせ
プロストあきらめる。
デニス、セナにプロストペース落としたから、君もペース落としなさい
セナ ペースダウン
集中力が乱れてクラッシュ。（急にペースを落としたことによる）
>>337
全然ちがうよ
プロスト ファステスト
セナそれに対抗ファステスト
しばらく ファステストの応酬
デニス もう勝負はついた いいかげんにしろ ペース落とせ。
プロスト、セナ無視
デニス相変わらずぺース落とせ
プロストあきらめる。
デニス、セナにプロストペース落としたから、君もペース落としなさい
セナ ペースダウン
集中力が乱れてクラッシュ。（急にペースを落としたことによる）
メンタルの弱い奴にホールドの指示出すとかえって悪い結果になることがあるんだよね
ヒント：84雨のモナコ
>>351
ヒルのことかな？
まあ９８年のベルギーはラルフがオーダー守ってたのか怪しくて、ヒルもいい緊張感を保ってたと思うよ
９７年のオーストラリアでスタートする前にコースオフしたのは駆動系かなんかのトラブルだよ
ってかメンタルが強すぎるとスタートする前にコースオフした奴なんているのか？
ヒルのことかな？
まあ９８年のベルギーはラルフがオーダー守ってたのか怪しくて、ヒルもいい緊張感を保ってたと思うよ
９７年のオーストラリアでスタートする前にコースオフしたのは駆動系かなんかのトラブルだよ
ってかメンタルが強すぎるとスタートする前にコースオフした奴なんているのか？
>351は91イモラのプロストを言ってるんじゃねえの?
しかし88モナコのプロストは、ベルガーを抜いた後はセナと同じペース(ファステストの応酬)で走れてたんだから、やっぱり速かったんだな。
同時代にセナがいたからイメージ的に損してたけど、シューマッハとは(モナコで)どっちが速かったのか興味あるところだ。
しかし88モナコのプロストは、ベルガーを抜いた後はセナと同じペース(ファステストの応酬)で走れてたんだから、やっぱり速かったんだな。
同時代にセナがいたからイメージ的に損してたけど、シューマッハとは(モナコで)どっちが速かったのか興味あるところだ。
>>353
９１年のイモラがメンタルの強さが原因とは思えないが・・・
８８年はプロストは燃料余りまくってたはずだから当然といえば当然だし
８９年も周回遅れが出るまではむしろセナがつつきまわされてる状態だったからね
９１年のイモラがメンタルの強さが原因とは思えないが・・・
８８年はプロストは燃料余りまくってたはずだから当然といえば当然だし
８９年も周回遅れが出るまではむしろセナがつつきまわされてる状態だったからね
>９１年のイモラがメンタルの強さが原因とは思えないが・・・
いや、プロストへの皮肉なのかなと思っただけ。
違うなら悪かったが。
いや、プロストへの皮肉なのかなと思っただけ。
違うなら悪かったが。
>>354は冗談通じなさ杉でﾜﾛﾀｗｗ
ボケ潰しな人だなｗ
ボケ潰しな人だなｗ
ブルーノ愉しみだな
85から90はベスト11戦のポイントだったけども
全戦ポイントの合計になってからは雨が苦手だろうが年間成績に入るから
事故とか考えても走らないという選択はなくなったからね
全戦ポイントの合計になってからは雨が苦手だろうが年間成績に入るから
事故とか考えても走らないという選択はなくなったからね
プロストは凄かったよね。
いつかF1レーシングの記事に、プロストのパフォーマンスは技巧の前に超絶の文字が付くってニュアンスの文章があった。納得せざるを得ないね。
いつかF1レーシングの記事に、プロストのパフォーマンスは技巧の前に超絶の文字が付くってニュアンスの文章があった。納得せざるを得ないね。
362 ：音速の名無しさん：2008/10/04(土) 12:29:43 ID:wbXjcgYdO
91年のイモラって
プロストはパレードラップでスピン、リタイアでしょ？
確かにプロストは雨が
嫌いだよね。
確かホッケンハイムの
事故からだよね。
「雨は嫌い」って
本人が言い出したのは、
違ったかな？
プロストはパレードラップでスピン、リタイアでしょ？
確かにプロストは雨が
嫌いだよね。
確かホッケンハイムの
事故からだよね。
「雨は嫌い」って
本人が言い出したのは、
違ったかな？
363 ：音速の名無しさん：2008/10/04(土) 12:45:53 ID:0Ljqtv9LO
ホッケンハイムのセナとのガチは面白かったけどな。
第一シケインまでずっとテールトゥノーズで張り付いたままな挙げ句、セナはブレーキングでプロストをブロックしつつ火花出まくりにタイヤ交換まで同時。
プロストはタイヤ交換もう1周か2周我慢しててもよかったと思ったな。
第一シケインまでずっとテールトゥノーズで張り付いたままな挙げ句、セナはブレーキングでプロストをブロックしつつ火花出まくりにタイヤ交換まで同時。
プロストはタイヤ交換もう1周か2周我慢しててもよかったと思ったな。
364 ：音速の名無しさん：2008/10/04(土) 13:16:01 ID:xvF8rah50
ラウダがレースを中断した理由は雨で危ないからって事になってるけど実際は
エンツォへの当てつけの意味が大きいんだな。自分が事故で瀕死の状態だった
時にラウダが個人的に嫌いなロイテマンに声を掛けたからさ。
まあロイテマンって人もラウダばかりか後のチームメイトのアラン・ジョーンズ
とも不仲になった珍しい人だったんだねｗ
エンツォへの当てつけの意味が大きいんだな。自分が事故で瀕死の状態だった
時にラウダが個人的に嫌いなロイテマンに声を掛けたからさ。
まあロイテマンって人もラウダばかりか後のチームメイトのアラン・ジョーンズ
とも不仲になった珍しい人だったんだねｗ
>>364
87ポルトガルだっけ
あれは見てても怖かった。ラップ毎に同じ距離だけ詰めてくるプロストw
俺の中ではジョーズのテーマが流れてた
あの頃のプロストは本当に凄かった
レース中盤まで１０位辺りを走ってても気がつくとトップ争いにいる。
やっぱ、フルタンスタート、無給油、原則タイヤ無交換の頃が一番面白かった
ゴールまでの車の状態を考えて走らないと勝てない。
ハミルトンみたいなドライバーは当時じゃ勝てなかったな
87ポルトガルだっけ
あれは見てても怖かった。ラップ毎に同じ距離だけ詰めてくるプロストw
俺の中ではジョーズのテーマが流れてた
あの頃のプロストは本当に凄かった
レース中盤まで１０位辺りを走ってても気がつくとトップ争いにいる。
やっぱ、フルタンスタート、無給油、原則タイヤ無交換の頃が一番面白かった
ゴールまでの車の状態を考えて走らないと勝てない。
ハミルトンみたいなドライバーは当時じゃ勝てなかったな
367 ：音速の名無しさん：2008/10/04(土) 14:40:46 ID:xvF8rah50
>>366
ありがと。
正にプロストスタイルの勝ち方だよね。
ピットボードを見るたびにきっちりと差が詰まってる、しかも計った様にって凄いよなー。
このままじゃ、確実に後ろに付かれてパスされるって恐怖感。
シューを過小評価する気は無いけど、やっぱピットのインラップ・アウトラップの差で前に出るってのは詰まんないね。
ありがと。
正にプロストスタイルの勝ち方だよね。
ピットボードを見るたびにきっちりと差が詰まってる、しかも計った様にって凄いよなー。
このままじゃ、確実に後ろに付かれてパスされるって恐怖感。
シューを過小評価する気は無いけど、やっぱピットのインラップ・アウトラップの差で前に出るってのは詰まんないね。
レジェンドの９１年総集編まだぁー？
プロスト の嫌いなとこはセナじゃなくて
カペリのフランスGP幻となった優勝のせい
フェラーリ通産100勝は
カペリが2位になったからこそなんだけれども
一生一勝も出来なかったカペリ
表彰台のもっとも高いとこに手が届いてたのに･･･
まぁ後にﾌｪﾗｰﾘ入れたんだけれども
冬の跳ね馬に乗って2ndﾄﾞﾗｲﾊﾞｰじゃ勝てないよね
カペリのフランスGP幻となった優勝のせい
フェラーリ通産100勝は
カペリが2位になったからこそなんだけれども
一生一勝も出来なかったカペリ
表彰台のもっとも高いとこに手が届いてたのに･･･
まぁ後にﾌｪﾗｰﾘ入れたんだけれども
冬の跳ね馬に乗って2ndﾄﾞﾗｲﾊﾞｰじゃ勝てないよね
プロストのフランスGPも特別だろうよ。
カペリなんて赤城に気に入られてなけりゃ国内ハコレース止まりのドライバーだったのに、
勘違いにも程があるな
勘違いにも程があるな
死ぬほど勝ててﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになった男にとっても
フェラーリでの１つ１つの勝利に大きな価値があったんだろうし
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ争っていたんだもんなぁ
90年2位あと半歩セナ届かなかったシリアスなシーズンだった
ﾏｲｱﾐﾌﾞﾙｰが表彰台に乗れただけで充分だったか
フェラーリでの１つ１つの勝利に大きな価値があったんだろうし
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ争っていたんだもんなぁ
90年2位あと半歩セナ届かなかったシリアスなシーズンだった
ﾏｲｱﾐﾌﾞﾙｰが表彰台に乗れただけで充分だったか
90年はプロストにタイトルとって欲しかったなあ。カペリの優勝奪ったわけだし。
同じ理由でミカサロが自分の優勝をふいにしてまで援護したアーバインにもチャンピオンになってもらいたかったなあ。
カペリのは譲ったわけじゃないからちょっと違うけど
同じ理由でミカサロが自分の優勝をふいにしてまで援護したアーバインにもチャンピオンになってもらいたかったなあ。
カペリのは譲ったわけじゃないからちょっと違うけど
カペリはフェラーリ乗った時点で終わってたからなあ
あのアレジが呆れてた
あのアレジが呆れてた
>>372
赤城に出会う数年前からF1出てたろｗ
赤城に出会う数年前からF1出てたろｗ
90フランスは、今でも一番好きなレースだよ。
あのときは興奮しながらレイトン応援したなー！
ビデオも実家に眠ってるし、タミヤのプラモも作ったよ。
あのときは興奮しながらレイトン応援したなー！
ビデオも実家に眠ってるし、タミヤのプラモも作ったよ。
378 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/10/04(土) 23:10:46 ID:nPnUtRV00
>>376
カペリのF1デビューは85年で
レイトンハウスのバックアップを受けるようになったのは、翌86年からだな。
そもそもF2で故・萩原光の代役に起用されたのがきっかけだし
当時の国内レースを見てた者にとっては、やはり親近感がある。
カペリのF1デビューは85年で
レイトンハウスのバックアップを受けるようになったのは、翌86年からだな。
そもそもF2で故・萩原光の代役に起用されたのがきっかけだし
当時の国内レースを見てた者にとっては、やはり親近感がある。
379 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 00:16:31 ID:zFrJ9EZx0
381 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 00:36:00 ID:47xoELKMO
昔は、出走台数も多くて
予備予選もあったし、
若いドライバーが一杯
下位チームにお土産持参
でトライして頑張ってた
よね。
今のハミチンとか
贅沢だろ…
予備予選もあったし、
若いドライバーが一杯
下位チームにお土産持参
でトライして頑張ってた
よね。
今のハミチンとか
贅沢だろ…
スーパーライセンスの発行にうるさくなったからスポット参戦やシーズン中のシートシェアがほとんど無くなったね。
シューマッハやアレジみたく他カテゴリーからF1に呼んで即レースなんて無理になっちゃったね。
シューマッハやアレジみたく他カテゴリーからF1に呼んで即レースなんて無理になっちゃったね。
383 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 01:00:30 ID:R1B+vwjC0
'91 か '92 だったかな？
抜かれたくないセナがタイヤ交換の機会を失したままでしつこく走り続けたあげく、
タイヤバースト起こしてリタイアして「あ～あ … 」ってコトがあったのは。
何処の GP でしたっけ？
抜かれたくないセナがタイヤ交換の機会を失したままでしつこく走り続けたあげく、
タイヤバースト起こしてリタイアして「あ～あ … 」ってコトがあったのは。
何処の GP でしたっけ？
92のベルギーでは？
ミハエル初優勝
ミハエル初優勝
385 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 01:15:16 ID:j6lpX8jB0
>>383
90年メキシコ
90年メキシコ
386 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 02:58:50 ID:Uoizn7sh0
プロストファンの俺としては91年のフランスを語って欲しいものだが。
どうせリザルト以外覚えてないだろーなみんな。 リザルトもあやしいけどな
どうせリザルト以外覚えてないだろーなみんな。 リザルトもあやしいけどな
387 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 03:51:35 ID:Npd7IqMMO
周回遅れが中々退かなくて後ろから来てたマンセルにヘアピンでイン刺された奴だな。
643デビュー戦に､マンセル91年シーズンの1勝目。
643デビュー戦に､マンセル91年シーズンの1勝目。
たしか予選でオイルばらまいたグルイヤールのピットにセナが殴り込みに来たのもこのGP
マンセルに2回抜かれてたな
でもアレジもセナ追ってたし、上昇気流に乗ったかと思ったんだが
でもアレジもセナ追ってたし、上昇気流に乗ったかと思ったんだが
俺が始めて買った新車がBB1だったなぁ
セナが唯一CMに出た車だからどうしても欲しかった
NSXは買える身分じゃ無かったし
セナが唯一CMに出た車だからどうしても欲しかった
NSXは買える身分じゃ無かったし
91年
ジョーダンの年、フェラーリが振るわなかった分ﾐﾅﾙﾃﾞｨやｽｸﾃﾞﾘｰｱｲﾀﾘｱが
珍しく結果を出していたんだよね
ジョーダンの年、フェラーリが振るわなかった分ﾐﾅﾙﾃﾞｨやｽｸﾃﾞﾘｰｱｲﾀﾘｱが
珍しく結果を出していたんだよね
91年のミナルディ・フェラーリは結構速かったから。
ポルトガルでは下克上が成立しそうだったし。
ロータス107とミナルディM193は、
もう少し資金と政治力があって、
エンジンがワンランクアップしていれば、
常時ポイントが狙えるだけの素性があったし。
特に107はまともに開発出来たら、
ミカ&ジョニーで3勝は固かった。
ポルトガルでは下克上が成立しそうだったし。
ロータス107とミナルディM193は、
もう少し資金と政治力があって、
エンジンがワンランクアップしていれば、
常時ポイントが狙えるだけの素性があったし。
特に107はまともに開発出来たら、
ミカ&ジョニーで3勝は固かった。
393 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 15:39:40 ID:MA3EvEGV0
>>386
覚えてるさー。
開幕前はタイトル最右翼と言われながら、セナが開幕４連勝。
その後、信頼性身に付けたウィリアムズが急上昇＆フェラーリ居場所なし？ってところで迎えた地元フランス。
急遽、改良マシンを持ち込んだフェラーリ、教授もニューマシンなのにセッティングばっちり。
コースは変われど、やはり地元で強いプロスト、フロントロー奪取。
スタートも１コーナーを取り、レースの主導権を握る。
フィオリオ更迭、カナダ・メキシコも惨敗。
どうなることやらと思ったところで、これだろう。
マンセル好きだったけど、やっぱしプロストって凄いなーって素直に思った。
覚えてるさー。
開幕前はタイトル最右翼と言われながら、セナが開幕４連勝。
その後、信頼性身に付けたウィリアムズが急上昇＆フェラーリ居場所なし？ってところで迎えた地元フランス。
急遽、改良マシンを持ち込んだフェラーリ、教授もニューマシンなのにセッティングばっちり。
コースは変われど、やはり地元で強いプロスト、フロントロー奪取。
スタートも１コーナーを取り、レースの主導権を握る。
フィオリオ更迭、カナダ・メキシコも惨敗。
どうなることやらと思ったところで、これだろう。
マンセル好きだったけど、やっぱしプロストって凄いなーって素直に思った。
何やかやで、あの年のプロストってフランスやベルギーでフロントロゥ獲ったり
決勝も２位三回と、あの車、チーム状態でかなり頑張ってたな。
もうちょい運があれば年間無勝利なんて屈辱は・・・(泣
シューマッハは、いつぞやのミシュラン勢ボイコットのUSAがあるから、
フル参戦シーズン最低一勝はしてたことになるか
(あの一勝、気持ち的には認めたくないが・・・)
ハミルトンはどうなるかな?
決勝も２位三回と、あの車、チーム状態でかなり頑張ってたな。
もうちょい運があれば年間無勝利なんて屈辱は・・・(泣
シューマッハは、いつぞやのミシュラン勢ボイコットのUSAがあるから、
フル参戦シーズン最低一勝はしてたことになるか
(あの一勝、気持ち的には認めたくないが・・・)
ハミルトンはどうなるかな?
>392
ロータス107はスタイリングもよかった。
あのシーズンではFW14Bと並んで好きなマシンっす。
ロータス107はスタイリングもよかった。
あのシーズンではFW14Bと並んで好きなマシンっす。
396 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 17:05:09 ID:tKOhe2GNO
87～93ってアメンボマシン時代ｗ
両方のマシンで勝ったシューマッハは凄いんだな
両方のマシンで勝ったシューマッハは凄いんだな
>アメンボマシン時代ｗ
意味がわからないんだけど･･･
意味がわからないんだけど･･･
>>397
ん？今のマシンと映像見比べてみ？サスアームの長さがまさにアメンボっぽい。当時はそれが普通だったんだけどな。
ん？今のマシンと映像見比べてみ？サスアームの長さがまさにアメンボっぽい。当時はそれが普通だったんだけどな。
399 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 18:06:46 ID:1NizPU9oO
あの時代のF1マシンは美しかった。ベルガーがタイヤ無交換でメキシコグランプリを制した美しいベネトンカラーを纏ったマシン。
ゲイリーアンダーソン作、ジョーダンの溜め息のでるような流麗なマシン。
エンジンブローによる白煙でさえ、今見ると美しい。
ゲイリーアンダーソン作、ジョーダンの溜め息のでるような流麗なマシン。
エンジンブローによる白煙でさえ、今見ると美しい。
90年アメリカGPで、マンセルが炎を吐きながらスピンしたのなんかもたまらないぜ。
401 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 18:18:29 ID:tKOhe2GNO
>>400
ワロマ
ワロマ
当時のF１の予選て、Qタイヤ履いて渾身のアタックっていう感じでよかったな。
今のF１は、実際は渾身のアタックなんだろうけど、決勝の戦略があったり
予選用のタイヤが無かったりするせいか、あまりそういうのを感じない。
今のF１は、実際は渾身のアタックなんだろうけど、決勝の戦略があったり
予選用のタイヤが無かったりするせいか、あまりそういうのを感じない。
固めと軟らかめの二つのコンパウンドを左右で分けて使ってみたりね。
ピレリはF1にハイブリッドコンパウンドタイヤを持ち込んだことあった?
WECやWCRでは投入してましたけど・・・
WECやWCRでは投入してましたけど・・・
>>386
そのレースの勝者はマンセルで、プロストはマンセルに抜かれたが。
そのレースの勝者はマンセルで、プロストはマンセルに抜かれたが。
WCR・・・
通ぶったレスがゲロウザ
通ぶったレスがゲロウザ
タイヤ交換してピットアウトの時にホイールスピンで白煙上げながら加速して行くのは格好良かった。
火花やシフトダウンのバックファイアとか視覚に訴える格好良さは少なくなったな
火花やシフトダウンのバックファイアとか視覚に訴える格好良さは少なくなったな
408 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 21:14:02 ID:FxBKm+GD0
>405
'91フランスといえば・・・マンセルがレース後に
「この勝利(自身の17勝目)で私はS・モスを抜き、英国人最多勝者となった」
とコメントしてマスコミの顰蹙を買ってたっけ。
ジャッキー・スチュワート(27勝)やジム・クラーク(25勝)は? と言うとマンセルによれば
「自分はイングリッシュ、彼らはスコティッシュ」
イギリス人記者は「またアイツはバカな発言を…」と怒ってたらしい。
まぁ、余り深く考えずに言ってしまうトコロがマンセルらしいが。
'91フランスといえば・・・マンセルがレース後に
「この勝利(自身の17勝目)で私はS・モスを抜き、英国人最多勝者となった」
とコメントしてマスコミの顰蹙を買ってたっけ。
ジャッキー・スチュワート(27勝)やジム・クラーク(25勝)は? と言うとマンセルによれば
「自分はイングリッシュ、彼らはスコティッシュ」
イギリス人記者は「またアイツはバカな発言を…」と怒ってたらしい。
まぁ、余り深く考えずに言ってしまうトコロがマンセルらしいが。
ハイブリッドは使ってなかったけど
ユーズドタイヤを削ってニュータイヤもどきにしてたな、ピレリ
ユーズドタイヤを削ってニュータイヤもどきにしてたな、ピレリ
英語もまともにしゃべれない田舎者がイングリッシュｗ
なんか１スレ目よりやたらマニアックなスレになったな、住民入れ替わったのか？
'87年以降のＦ１の（フツーな）話題なんて、全然マニアックじゃないよ。
前スレに比べて今回異常に進行早い、一週間で400か。
417 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/10/06(月) 00:22:41 ID:+3qP5pYF0
>>415
全くだな。フジテレビ以降なんぞつい最近の話じゃないかｗ
全くだな。フジテレビ以降なんぞつい最近の話じゃないかｗ
さすが、アントニオ・アスカリの頃からレースを見てる人は、
言うことが違うな。
言うことが違うな。
419 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/10/06(月) 00:54:07 ID:+3qP5pYF0
おいおい、俺はシーラカンスかｗ
――終了――
どこから行こう。
90年“いきなり接触～！”から行こう♪
どこから行こう。
90年“いきなり接触～！”から行こう♪
1987年 AGS
1988年 フェラーリテストドライバー
1989年 コローニ
1990年 ユーロブルン→ベネトン
1991年 ベネトン→ジョーダン→ミナルディ
1992年 アンドレア・モーダ
このスレこそモレノの為のスレ
1988年 フェラーリテストドライバー
1989年 コローニ
1990年 ユーロブルン→ベネトン
1991年 ベネトン→ジョーダン→ミナルディ
1992年 アンドレア・モーダ
このスレこそモレノの為のスレ
モレノ好きなのかい？
423 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 01:38:09 ID:DTIkhpawO
ピレリタイヤですら皮剥きできるのに包茎(ﾟUﾟ)トヨタときたら…………
425 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 02:07:24 ID:LDvPbZcOO
426 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 02:49:45 ID:la1H+ZK2O
ニワカでもコイサンマンでも何でもいいじゃない。
427 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 03:31:39 ID:2Y9WG38JO
ワーウィックのレーザー製のメットがカッコよかった後、ピロがベネトンで走って応援してたなあ
メットは規制が厳しくなってメーカー減ったなあ．．．
ショウエイですら撤退してるんだもんな。
agvとかどうなんだろ。
ショウエイですら撤退してるんだもんな。
agvとかどうなんだろ。
顎は嫌いだがウイニングランの曲欲しくてCD探し回ったなぁ
インストはシングル無しで泣く泣くアルバム買ったが
インストはシングル無しで泣く泣くアルバム買ったが
>392
M191って地味にノーズ持ち上げてるんだよね。
M191って地味にノーズ持ち上げてるんだよね。
431 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 19:35:53 ID:DTIkhpawO
今日はコイニクとセルベールの命日です。
ダブルメガグロス！
ダブルメガグロス！
432 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 19:56:08 ID:9UrsNgGSO
91カナダのファイナルラップだけど、あれはスイッチ切りチョンボで確定なの？
マンセルは結局その後認めたのかな
最初は意味不明なトラブルみたいに答えてたけど
その年の総集編で観客に手を振って誤ってスイッチ切ったとまことしやかに囁かれているって
城さんのナレーションからそう定説化された感じだよね。
マンセルは結局その後認めたのかな
最初は意味不明なトラブルみたいに答えてたけど
その年の総集編で観客に手を振って誤ってスイッチ切ったとまことしやかに囁かれているって
城さんのナレーションからそう定説化された感じだよね。
433 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 20:09:58 ID:nJrAIAfR0
>>432
後日、ヘッドが認めたような記憶が。
だって、マシンをピットに持ち帰ったら普通にエンジンかかったんだもんな。
マンセル？
認めるわけない（笑）
セナの真似して５速だけで勝ったとか、ヘッドが即効で否定するような虚言癖があるもんな。
だけど、当時も今もマンセルは好きだよ。
後日、ヘッドが認めたような記憶が。
だって、マシンをピットに持ち帰ったら普通にエンジンかかったんだもんな。
マンセル？
認めるわけない（笑）
セナの真似して５速だけで勝ったとか、ヘッドが即効で否定するような虚言癖があるもんな。
だけど、当時も今もマンセルは好きだよ。
434 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 20:28:46 ID:nHOl0OQPO
436 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 23:55:44 ID:iOCPOxcw0
プロストのウイニングランテーマ曲「明日への扉」が好きだったな
T-スクエアの安藤まさひろが、グラ特のインタビューで「アラン・プロストの存在を意識して作った」と言っていた。
「さわやか過ぎるw」って言う人もいるだろうけど、引退間際のプロストに似合ってた気もする。
T-スクエアの安藤まさひろが、グラ特のインタビューで「アラン・プロストの存在を意識して作った」と言っていた。
「さわやか過ぎるw」って言う人もいるだろうけど、引退間際のプロストに似合ってた気もする。
440 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 00:27:03 ID:hCySd6aaO
93年のグリッドテーマはBattle for the championship
シングルにもなってていまだに持ってる
F3000のテーマだったポールポジションもカッコ良かった
マンセルと言えば2年位前の鈴鹿直前特番(たしか山田優とマッチがMC)で
ただの馬鹿みたいな扱いをされてて腹が立った
たしかにマンセルは馬鹿みたいなことやらかしてたけど、速さあってのポカなんだからもう少し敬意が欲しかった
シングルにもなってていまだに持ってる
F3000のテーマだったポールポジションもカッコ良かった
マンセルと言えば2年位前の鈴鹿直前特番(たしか山田優とマッチがMC)で
ただの馬鹿みたいな扱いをされてて腹が立った
たしかにマンセルは馬鹿みたいなことやらかしてたけど、速さあってのポカなんだからもう少し敬意が欲しかった
442 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 00:59:06 ID:hCySd6aaO
その話はやらなかったはず
ただ35歳にもなってF1ドライバーが水疱瘡とかコントだよね
ずっと1954年生まれと思ってたらいつの間にか53年になってたのはちょっと面白かった
どんな理由でサバ読んでたんだろう
ただ35歳にもなってF1ドライバーが水疱瘡とかコントだよね
ずっと1954年生まれと思ってたらいつの間にか53年になってたのはちょっと面白かった
どんな理由でサバ読んでたんだろう
443 ：光速の名無し・改 ◆HQF3xGoYuk ：2008/10/07(火) 01:19:04 ID:Aofe94We0
>436
>438
今じゃ「♪アホなヒ～ロ～」だもんなあ(´･ω･｀)
>438
今じゃ「♪アホなヒ～ロ～」だもんなあ(´･ω･｀)
>>446
なんだよ、水武装って・・・ orz
なんだよ、水武装って・・・ orz
この頃と今のF1の差をレースの数字で比較する為、表計算ソフトで整理してみてる。
各レースの1位の実周回数を100％として各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがどのくらいの周回走れたかを
比較してみている、まだ極一部、90年～92年の1～8位までしか整理していないのだけれども
必ずしもﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多いのではなく調べてみると面白い
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、年度で非常に良い成績なのは91年のセナは
1年間の完全実周回数の980周に対して934周している、率でいくと95.3％とか
各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰ別にするとﾁｰﾑ、ﾏｼﾝの信頼性、耐久性、
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの安定度?とかを客観的に見れる気がする
主観的に思っていたことが、事実の数字によって裏付けられるのは面白い
まぁ素人だし限られたデータしかないからあるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが特定のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを年何回抜いたとか
細かいのは無理だけれどもね
各レースの1位の実周回数を100％として各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがどのくらいの周回走れたかを
比較してみている、まだ極一部、90年～92年の1～8位までしか整理していないのだけれども
必ずしもﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多いのではなく調べてみると面白い
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、年度で非常に良い成績なのは91年のセナは
1年間の完全実周回数の980周に対して934周している、率でいくと95.3％とか
各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ、ｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰ別にするとﾁｰﾑ、ﾏｼﾝの信頼性、耐久性、
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの安定度?とかを客観的に見れる気がする
主観的に思っていたことが、事実の数字によって裏付けられるのは面白い
まぁ素人だし限られたデータしかないからあるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが特定のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを年何回抜いたとか
細かいのは無理だけれどもね
450 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 04:22:55 ID:G+NzZfrW0
1989年のタイトル争いについて付け加えれば、セナは最終戦のオーストラリアグランプリ
（豪雨のためプロストは棄権）でマーティン・ブランドルに追突してリタイア
を喫しており、鈴鹿での接触・失格騒動とは関係なく、王座の可能性は自滅により完全
に閉ざされたのだった。しかし、日本では「日本GPでプロストがぶつかったせいで、
セナのタイトル獲得が阻まれた」という報道が後年も執拗になされていた
ウキより
（豪雨のためプロストは棄権）でマーティン・ブランドルに追突してリタイア
を喫しており、鈴鹿での接触・失格騒動とは関係なく、王座の可能性は自滅により完全
に閉ざされたのだった。しかし、日本では「日本GPでプロストがぶつかったせいで、
セナのタイトル獲得が阻まれた」という報道が後年も執拗になされていた
ウキより
終わった後のレースがどうなろうとタイトルに関係ねーだろ
結局いつまでもぐだぐだ言ってんのはプロヲタって凝ったな
ウキにまで使って。
ウキにまで使って。
>>450-452
確かにセナ持ち上げすぎな感はあるよね。
ただあのときって鈴鹿の結果確定してた？なんかマクラーレン側はまだFISAに抗議してて、結果確定してないからセナとしては「アデレード勝てばまだわからん」みたいな感じでがむしゃらに走ってたように思う。
雨で前が見えなかったんだろうけど、あの追突は今見ても不思議な感じがする。前触れなしっていう。
確かにセナ持ち上げすぎな感はあるよね。
ただあのときって鈴鹿の結果確定してた？なんかマクラーレン側はまだFISAに抗議してて、結果確定してないからセナとしては「アデレード勝てばまだわからん」みたいな感じでがむしゃらに走ってたように思う。
雨で前が見えなかったんだろうけど、あの追突は今見ても不思議な感じがする。前触れなしっていう。
454 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 14:35:29 ID:yiVhws9nO
90年 アメリカGPでのピレリタイヤのパフォーマンスは圧巻だったな。
ミナルディがフロントローにきたりアレジ伝説のバトルとか
ミナルディがフロントローにきたりアレジ伝説のバトルとか
455 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 19:22:42 ID:+ksbNJmO0
当時アグリが言ってたな。
「アレジがフェニックス・モナコで速かったけど、それはピレリタイヤのおかげ。アレジ！アレジ！って騒ぎ過ぎ。」
賛否両論あるだろうけど、こういうこと日本人って言えないよな。
当時中嶋ファン一色だったけど、こういうこと言えるのも日本人離れしてたな。
「アレジがフェニックス・モナコで速かったけど、それはピレリタイヤのおかげ。アレジ！アレジ！って騒ぎ過ぎ。」
賛否両論あるだろうけど、こういうこと日本人って言えないよな。
当時中嶋ファン一色だったけど、こういうこと言えるのも日本人離れしてたな。
ドロドロに溶けたタイヤでグリップ抜群だったからな
前から思ってたんだけど。
ちょうどこの時期に、No１デザイナーもバーナードからニューウィーに変わったんじゃないかな。
それまでのバーナードって、ＭＰ４シリーズの成功で神格化されてたような。
ベネトンに移籍して、こりゃ強くなるぞーって思ったら遅くも無いけど速くもない程度。
まあ普通だったんだけど、期待が大きかったから「あれ？」ってなったよ。
その後プロストでマシンデザインしたけど、酷いマシンだった。
プロストはバーナードと成功を共にしたから、バーナード連れてくれば速いマシン造ってくれるって思ったんだろうな。
バーナードって空気力学には音痴だったのかね。
ちょうどこの時期に、No１デザイナーもバーナードからニューウィーに変わったんじゃないかな。
それまでのバーナードって、ＭＰ４シリーズの成功で神格化されてたような。
ベネトンに移籍して、こりゃ強くなるぞーって思ったら遅くも無いけど速くもない程度。
まあ普通だったんだけど、期待が大きかったから「あれ？」ってなったよ。
その後プロストでマシンデザインしたけど、酷いマシンだった。
プロストはバーナードと成功を共にしたから、バーナード連れてくれば速いマシン造ってくれるって思ったんだろうな。
バーナードって空気力学には音痴だったのかね。
二度目にフェラーリに行った時にはもう終わってたような。
ベネトンでその後何年も使われる基本の車たるB191を作ったんだからやっぱり優秀なデザイナーだろう
ただ、バーナード自体ニューエイほど空力に通じていなかったのは事実（ニューエイと比べるのはかわいそうか）
バーナードはエンジンが小さくないと車を作れない人
B191と同じく小さく軽い8気等ならもっとやれたんじゃないと考える
それにメカグリップをすごく大事にするから、412T2もやたら乗りやすいってシューマッハも言ってたな
ただ、バーナード自体ニューエイほど空力に通じていなかったのは事実（ニューエイと比べるのはかわいそうか）
バーナードはエンジンが小さくないと車を作れない人
B191と同じく小さく軽い8気等ならもっとやれたんじゃないと考える
それにメカグリップをすごく大事にするから、412T2もやたら乗りやすいってシューマッハも言ってたな
初めてFW14を見たときは、ノーズがせりあがってて格好悪いなぁって思った。
MP4/6のスマートなノーズのほうが速そうに見えた。
それがシーズン通してみてたら、FW14のほうが格好良く見えてきたから不思議。
MP4/6のスマートなノーズのほうが速そうに見えた。
それがシーズン通してみてたら、FW14のほうが格好良く見えてきたから不思議。
>>459
車体としての素性が良いB191を、バーンが空力をリファインして
希代の（自分専用マシン）開発ドライバーが乗ったのがベネトンの強みだったね
ニューエイはメカニカルグリップを軽視しがちなデザインがなぁ
ヘッドみたいに、その辺りをフォロー出来る人が付いてないと・・・
ウィリスにそんな才能無いし
車体としての素性が良いB191を、バーンが空力をリファインして
希代の（自分専用マシン）開発ドライバーが乗ったのがベネトンの強みだったね
ニューエイはメカニカルグリップを軽視しがちなデザインがなぁ
ヘッドみたいに、その辺りをフォロー出来る人が付いてないと・・・
ウィリスにそんな才能無いし
462 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 22:07:45 ID:JufAX4Do0
バーナードって、呼ばれるときは大抵『天才ジョン･バーナード』って呼ばれている。
そのバーナードがアロウズのマシンのデザイナーになったときは、複雑な気分だった。
そういえば、鈴木亜久里って、アラン･ジェンキンスのことを、『インチキデザイナー』って呼んでたっけ。
そのバーナードがアロウズのマシンのデザイナーになったときは、複雑な気分だった。
そういえば、鈴木亜久里って、アラン･ジェンキンスのことを、『インチキデザイナー』って呼んでたっけ。
マレイもインチキデザイナーと呼ばれるがこっちは良い意味なんだよな
ジェンキンスは才能無いからパクリしかできない。
だから自分で考えなきゃならないレギュレーションの変革期には弱いけど、成功モデルが確立した翌年以降は良くなる。
だって速い車まんまパクルから。
なんて亜久里が言っててホントかよって思ってたら、99年のスチュワートがマクラーレンのコピーでホントに速くて笑ったわ。
ニューエイもうまくパクったなとか言ってたし。
だから自分で考えなきゃならないレギュレーションの変革期には弱いけど、成功モデルが確立した翌年以降は良くなる。
だって速い車まんまパクルから。
なんて亜久里が言っててホントかよって思ってたら、99年のスチュワートがマクラーレンのコピーでホントに速くて笑ったわ。
ニューエイもうまくパクったなとか言ってたし。
>457
B191はピレリに足引っ張られたところもあったんじゃない?
まぁベネトンに限らずか・・・
夏場はグッドイヤー勢より一回は多くピットインしてたような。
B191はピレリに足引っ張られたところもあったんじゃない?
まぁベネトンに限らずか・・・
夏場はグッドイヤー勢より一回は多くピットインしてたような。
467 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 23:01:39 ID:M+0TxY+YO
マーレイはブラバムで
フィン付きのF1を作ったり
ウイングカー禁止になった時に車高調整付きのF1を
作らなかったっけ？
フィン付きのF1を作ったり
ウイングカー禁止になった時に車高調整付きのF1を
作らなかったっけ？
468 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 23:09:55 ID:qE41ssqC0
469 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 23:20:01 ID:yiVhws9nO
フェラーリ V12
ホンダ V12
アルファロメオ V12
ランボルギーニ V12
スバル F12
ライフ W12
どのマルチシリンダーが好き？
ホンダ V12
アルファロメオ V12
ランボルギーニ V12
スバル F12
ライフ W12
どのマルチシリンダーが好き？
>>469
ヤマハV12
ヤマハV12
471 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 23:34:19 ID:OoUXWjbxO
>>469
いすゞV12
いすゞV12
>>469
マトラV12
マトラV12
473 ：音速の名無しさん：2008/10/07(火) 23:46:44 ID:qE41ssqC0
>>469
ＢＲＭ Ｈ16
ＢＲＭ Ｈ16
>>469
BRMH16
BRMH16
好みは人それぞれだけど、91年ともなるとオス型モノコックのMP4/6は古臭く見えた
ただ日本GPでロングノーズ化してきたのはカッコいいと思ったよ
ホンダ鈴鹿スペシャルエンジンもあって、ウイリアムズの追撃を振り切った
ただ日本GPでロングノーズ化してきたのはカッコいいと思ったよ
ホンダ鈴鹿スペシャルエンジンもあって、ウイリアムズの追撃を振り切った
テクノＦ１２
477 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 00:12:53 ID:esecQMm1O
マンセルの落ち着きが
なかった一年が91年だよ。
本当なら2年連続
チャンピオンになれた
はずだね。
マクラーレンのMP4/6は
古い設計だったからね。
その流れのままMP4/7
MP4/8、でしょ？
なかった一年が91年だよ。
本当なら2年連続
チャンピオンになれた
はずだね。
マクラーレンのMP4/6は
古い設計だったからね。
その流れのままMP4/7
MP4/8、でしょ？
ＭＰ４／７の音が良かった・・・
>>463
マーレイは奇才とも言われるよね。
昔、パイオニアのカーナビのCMに出てなかったけ？
マクラ―レンのロードカーと一緒に。
ドライバーならともかくデザイナーをCMに起用なんて珍しいよね。
F速とか、GPX買うような層じゃなきゃ、顔知らんと思うんだが。
それ以前に名前も。
マーレイは奇才とも言われるよね。
昔、パイオニアのカーナビのCMに出てなかったけ？
マクラ―レンのロードカーと一緒に。
ドライバーならともかくデザイナーをCMに起用なんて珍しいよね。
F速とか、GPX買うような層じゃなきゃ、顔知らんと思うんだが。
それ以前に名前も。
ニール・オートレーは最高のチームにいながら
最後まで3流デザイナーでしかなかったな。
最後まで3流デザイナーでしかなかったな。
保守的だけどベルガーなんかは生涯最高の成績を収めてたんだし一流は一流だろう
惜しむらくはバーナードのプロスト、ニューエイのヒル、バーンのシューマッハのような
お互いを高めあうパートナーに恵まれなかったことか
惜しむらくはバーナードのプロスト、ニューエイのヒル、バーンのシューマッハのような
お互いを高めあうパートナーに恵まれなかったことか
歴代、ﾏｸﾗｰﾚﾝの中ではMP4/6は普通に格好イイと思うけど。
なんかﾌｪﾗｰﾘの640系の亜流みたいだし、4/5Bよりはイイﾙｯｸｽしていると思う
ﾌｪﾗｰﾘが勝てなくなった分、頑張っていた
ベルガーにとっては、5戦目ｶﾅﾀﾞ、6戦目ﾒｷｼｺ、7戦目ﾌﾗﾝｽと５周程度でｴﾝｼﾞﾝ、ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ系の
ﾄﾗﾌﾞﾙでﾘﾀｲｱしたのは辛かったろう
この年、91年は信頼性はともかく、速さはFW14、予選の結果だと既にｳｨﾘｱﾑｽﾞの時代になっていたんだね
MP4/6、セナのは驚異の信頼性だったけれども、ﾍﾞﾙｶﾞｰは年間本戦走行距離少ない
ﾃｨﾚﾙや初年度のｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ﾐﾅﾙﾃﾞｨの各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ6人よりも少なかった
14戦11ﾘﾀｲｱのｲｳﾞｧﾝ・ｶﾍﾟﾘーﾚｲﾄﾝﾊｳｽよりはマシだけど、運が無かった
でもﾗﾝｷﾝｸﾞ4位というのは凄いのかな
なんかﾌｪﾗｰﾘの640系の亜流みたいだし、4/5Bよりはイイﾙｯｸｽしていると思う
ﾌｪﾗｰﾘが勝てなくなった分、頑張っていた
ベルガーにとっては、5戦目ｶﾅﾀﾞ、6戦目ﾒｷｼｺ、7戦目ﾌﾗﾝｽと５周程度でｴﾝｼﾞﾝ、ｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ系の
ﾄﾗﾌﾞﾙでﾘﾀｲｱしたのは辛かったろう
この年、91年は信頼性はともかく、速さはFW14、予選の結果だと既にｳｨﾘｱﾑｽﾞの時代になっていたんだね
MP4/6、セナのは驚異の信頼性だったけれども、ﾍﾞﾙｶﾞｰは年間本戦走行距離少ない
ﾃｨﾚﾙや初年度のｼﾞｮｰﾀﾞﾝ、ﾐﾅﾙﾃﾞｨの各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ6人よりも少なかった
14戦11ﾘﾀｲｱのｲｳﾞｧﾝ・ｶﾍﾟﾘーﾚｲﾄﾝﾊｳｽよりはマシだけど、運が無かった
でもﾗﾝｷﾝｸﾞ4位というのは凄いのかな
>>477
MP4/6から7は流れという感じするけれども
8は違うだろ
6,7は89年～90年のﾄﾚﾝﾄﾞの設計で91年には綺麗に仕上がっていたけれども
完全に旧型ｼｬｰｼに強力ｴﾝｼﾞﾝを積んでセナのﾄﾞﾗｲﾌﾞでなんとか勝った印象
8はｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｨが勝てないからセナのテクで勝ったという面も否めないけれども
ｼｬｰｼ的には水準を越えていたとは思う
MP4/6から7は流れという感じするけれども
8は違うだろ
6,7は89年～90年のﾄﾚﾝﾄﾞの設計で91年には綺麗に仕上がっていたけれども
完全に旧型ｼｬｰｼに強力ｴﾝｼﾞﾝを積んでセナのﾄﾞﾗｲﾌﾞでなんとか勝った印象
8はｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｨが勝てないからセナのテクで勝ったという面も否めないけれども
ｼｬｰｼ的には水準を越えていたとは思う
ベルガー様の年度ポイント数と年度本戦走行周回数 完走/出走数
89年 21ﾎﾟｲﾝﾄ 449周 3/15
90年 43ﾎﾟｲﾝﾄ 946周 13/16
91年 43ﾎﾟｲﾝﾄ 607周 9/16
92年 49ﾎﾟｲﾝﾄ 770周 10/16
93年 12ﾎﾟｲﾝﾄ 709周 9/16
94年 41ﾎﾟｲﾝﾄ 729周 9/16
95年 31ﾎﾟｲﾝﾄ 915周 11/17
96年 21ﾎﾟｲﾝﾄ 774周 9/16
97年 27ﾎﾟｲﾝﾄ 808周 14/15
NA時代 288ﾎﾟｲﾝﾄ 6707周 87/141 半分以上ﾘﾀｲｱしてんだね
89年 21ﾎﾟｲﾝﾄ 449周 3/15
90年 43ﾎﾟｲﾝﾄ 946周 13/16
91年 43ﾎﾟｲﾝﾄ 607周 9/16
92年 49ﾎﾟｲﾝﾄ 770周 10/16
93年 12ﾎﾟｲﾝﾄ 709周 9/16
94年 41ﾎﾟｲﾝﾄ 729周 9/16
95年 31ﾎﾟｲﾝﾄ 915周 11/17
96年 21ﾎﾟｲﾝﾄ 774周 9/16
97年 27ﾎﾟｲﾝﾄ 808周 14/15
NA時代 288ﾎﾟｲﾝﾄ 6707周 87/141 半分以上ﾘﾀｲｱしてんだね
間違えた。
87/141は完走割合だから64/141がﾘﾀｲｱだから6割以上は完走している計算だった。
87/141は完走割合だから64/141がﾘﾀｲｱだから6割以上は完走している計算だった。
>>479
７以降１１までのがよっぽどかっこ悪い
７以降１１までのがよっぽどかっこ悪い
489 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 14:24:36 ID:Zlgz9PUiO
MP4/7、ﾌｪﾗｰﾘの643、FW15が俺の中では最高
ドゥカさんの今のところ最新作w ロータス100Tが好き
そりゃ性能は低かったし、既に時代遅れだったけど
良く見ると綺麗なフォルムなんだよ
そりゃ性能は低かったし、既に時代遅れだったけど
良く見ると綺麗なフォルムなんだよ
491 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 14:55:24 ID:J+58Qm45O
>>488
MP4/10が一番カッコ悪いと思うが。
MP4/10が一番カッコ悪いと思うが。
フットワークがRQにダックスフンド柄のスターターを牽かせて闊歩してたな。コースにまで女連れて入るなんて日本企業だけのまさにバブルだったわ
493 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 15:16:32 ID:aZrJFFCw0
MP4/8は、終盤二戦だけに限れば、93年最高のマシンだったと思う。
しかし、中盤はワークス仕様HBエンジンを強奪しながら、セナの腕をもってしても、
表彰台にすら上がれなかったことを考えると、なんとも評価しにくい。
それでも、カナダやイギリスでのセナの走りを見ると、ハンドリングは良かったみたい。
あの頃は、マクラーレン･ルノーだの、マクラーレン･ランボルギーニになるだの
騒いでいて、結局フォードのカスタマー仕様に落ち着いた。
しかし、中盤はワークス仕様HBエンジンを強奪しながら、セナの腕をもってしても、
表彰台にすら上がれなかったことを考えると、なんとも評価しにくい。
それでも、カナダやイギリスでのセナの走りを見ると、ハンドリングは良かったみたい。
あの頃は、マクラーレン･ルノーだの、マクラーレン･ランボルギーニになるだの
騒いでいて、結局フォードのカスタマー仕様に落ち着いた。
>>490
ドゥかルージュはその後ラルース行ってLC89～90あたりをデザイン
更にリジェに移籍してJS３９をデザインしてた様な気がする
100Tは活躍してたらタミヤが1/12でプラモで発売したのにねぇポシャっちゃった
ドゥかルージュはその後ラルース行ってLC89～90あたりをデザイン
更にリジェに移籍してJS３９をデザインしてた様な気がする
100Tは活躍してたらタミヤが1/12でプラモで発売したのにねぇポシャっちゃった
90年のCG901Bはプラモ化されるはど人気あったんだぜ
翌年、エンジンと足回り取り替えてに色を塗り直しFW14になる。
翌年、エンジンと足回り取り替えてに色を塗り直しFW14になる。
>>486
F93Aの戦闘力の無さが際立つｗ
F93Aの戦闘力の無さが際立つｗ
>>494
それがねぇ、実際にはラルースでもリジェでも自分でデザインはしてないのよ
TD的なポジションで全体に目を通す、パトリック・ヘッドみたいな感じで
LC89、90はデザインしたのローラ（時期的にクリス・マーフィか？）側だし
それがねぇ、実際にはラルースでもリジェでも自分でデザインはしてないのよ
TD的なポジションで全体に目を通す、パトリック・ヘッドみたいな感じで
LC89、90はデザインしたのローラ（時期的にクリス・マーフィか？）側だし
94年セナがｳｨﾘｱﾑｽﾞじゃなくﾌｪﾗｰﾘに移籍していたら
どうだったんだろうか、F92,93と凄い作品見たあとじゃ駄目だったのか
勝てるマシン求めたのは当然か
タミヤのプラモは人気とか無関係に出している気がする
LC89、90 って ﾚｲﾄﾝﾊｳｽ≒ﾏｰﾁ911 や ﾛｰﾀｽ107(ｸﾘｽ･ﾏｰﾌｨ作)と似ている
どうだったんだろうか、F92,93と凄い作品見たあとじゃ駄目だったのか
勝てるマシン求めたのは当然か
タミヤのプラモは人気とか無関係に出している気がする
LC89、90 って ﾚｲﾄﾝﾊｳｽ≒ﾏｰﾁ911 や ﾛｰﾀｽ107(ｸﾘｽ･ﾏｰﾌｨ作)と似ている
ザウバーC12のﾓﾉｺｯｸのﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ用の開口部FW14系みたいで格好ｲｲ
ﾏﾝｾﾙがFW14乗り込めたのに、セナが何故Fw16駄目だったんだろうか
セナ足すると疲れるとかなのか?ｾﾐｵｰﾄﾏ時代にセナ足ってどうだったのだろう?
あの狭い開口部は小さいから、強度高そうに見えて格好よく感じる
ﾏﾝｾﾙがFW14乗り込めたのに、セナが何故Fw16駄目だったんだろうか
セナ足すると疲れるとかなのか?ｾﾐｵｰﾄﾏ時代にセナ足ってどうだったのだろう?
あの狭い開口部は小さいから、強度高そうに見えて格好よく感じる
マンセルにはわからない違いがセナにはわかるんだか、マンセルなら我慢するところをセナは我慢できないんだか知らないが
セナが何より先ず第一に政治力でチームを牛耳るところから始める理由が伺える話だね。
セナが何より先ず第一に政治力でチームを牛耳るところから始める理由が伺える話だね。
で結局それが死因になったのかな
まぁﾏﾝｾﾙは我慢強い分、シートか降りると喰いまくっちゃうと･･･
F1デビュー戦燃料モレ我慢して背中に炎症起こしてもレース走ったというからなぁ
まぁﾏﾝｾﾙは我慢強い分、シートか降りると喰いまくっちゃうと･･･
F1デビュー戦燃料モレ我慢して背中に炎症起こしてもレース走ったというからなぁ
マンセルとFW16って言ったらアデレードでの豪快なホイール・スピンが忘れられないw
しかも、あれで勝っちゃうんだから
しかも、あれで勝っちゃうんだから
昨日は、バーナードを称えたけれど、よくよく考えれば
B191（その後の大して代わり映えしないベネトンのバーンの1連の作品も含む）もMP4も
シューマッハやプロストみたいな大天才が乗ってたから勝てたというのもあるんだよな
過大評価であったとは確かに言えるかもしれない
やはり、マンセル、ヒルジャク、ハッキネンがチャンピオンになったことからわかるように
フールプルーフな車を作るニューエイが最強だな
B191（その後の大して代わり映えしないベネトンのバーンの1連の作品も含む）もMP4も
シューマッハやプロストみたいな大天才が乗ってたから勝てたというのもあるんだよな
過大評価であったとは確かに言えるかもしれない
やはり、マンセル、ヒルジャク、ハッキネンがチャンピオンになったことからわかるように
フールプルーフな車を作るニューエイが最強だな
>>503
当時のF1本近所のブックオフで置いていない精々5年前迄なんだよ。
で、どの辺が>そんな認識しない のでしょうか
①ﾌｪﾗｰﾘのこと
②ﾀﾐﾔのﾌﾟﾗﾓ
③LC、CG901,107類似に感じる話
④ﾓﾉｺｯｸの開口部のこと
⑤その他
⑥全部
当時のF1本近所のブックオフで置いていない精々5年前迄なんだよ。
で、どの辺が>そんな認識しない のでしょうか
①ﾌｪﾗｰﾘのこと
②ﾀﾐﾔのﾌﾟﾗﾓ
③LC、CG901,107類似に感じる話
④ﾓﾉｺｯｸの開口部のこと
⑤その他
⑥全部
>>504
発明家としては偉大だけど、確かにデザイナーとしては首を傾げざるを得ないところがある。
どう見て未完成のものをそのまま投入しちゃうところとか、空力に弱いところとか。
結局発明に長けてるだけでは、空力を会得して速い車の作り方を知ったバーンとかニューエイには勝てなかったんだなぁ。
発明家としては偉大だけど、確かにデザイナーとしては首を傾げざるを得ないところがある。
どう見て未完成のものをそのまま投入しちゃうところとか、空力に弱いところとか。
結局発明に長けてるだけでは、空力を会得して速い車の作り方を知ったバーンとかニューエイには勝てなかったんだなぁ。
507 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 19:19:00 ID:r1e2u4WH0
FW14はかなり速いマシンだったけど、
実はFW13もそこそこ速かったんじゃないだろうか。
オフシーズンとはいえ、たしか12月のテストでFW13マンセルが641のタイム
削ってたような記憶が・・親指突き立てるマンセルの写真覚えてる。
実はFW13もそこそこ速かったんじゃないだろうか。
オフシーズンとはいえ、たしか12月のテストでFW13マンセルが641のタイム
削ってたような記憶が・・親指突き立てるマンセルの写真覚えてる。
でも翌年前半はパトレーゼの方が速かったからマンセルの腕とは言えない
やはりこれはマンセルの開発能力のお陰ではないか
フェラーリはマンセル抜けたらさっぱり走らなくなったからな
やはりこれはマンセルの開発能力のお陰ではないか
フェラーリはマンセル抜けたらさっぱり走らなくなったからな
マンセルに開発能力はあったの？
510 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 19:52:38 ID:wT/ugUnn0
>>507
言われて思い出した！
９０オフにマンセルがＦＷ１３で走ったら、ブーツェン・パトレーゼじゃ出せないタイム出したんだよ。
ＦＷ１３のことなーんも理解してないのに、いきなりね。
８８年もジャッドエンジンで２位に入ったり。
そう言うところが、マンセルの凄いとこだよなー。
言われて思い出した！
９０オフにマンセルがＦＷ１３で走ったら、ブーツェン・パトレーゼじゃ出せないタイム出したんだよ。
ＦＷ１３のことなーんも理解してないのに、いきなりね。
８８年もジャッドエンジンで２位に入ったり。
そう言うところが、マンセルの凄いとこだよなー。
FW13(13B)はどうもよくわからんマシンだったなー
パトレーゼ、ブーツェン共に勝ってはいるし。
ブーツェンといえば、92年オフにリジェをドライブしたプロストもいきなりブーツェンより速いタイムを出してたっけ。
好きなドライバーだったけど、やはり一流には一歩及ばなかったのかな…(´･ω･`)
パトレーゼ、ブーツェン共に勝ってはいるし。
ブーツェンといえば、92年オフにリジェをドライブしたプロストもいきなりブーツェンより速いタイムを出してたっけ。
好きなドライバーだったけど、やはり一流には一歩及ばなかったのかな…(´･ω･`)
>フェラーリはマンセル抜けたらさっぱり走らなくなったからな
あれはレギュ変更によるウイング寸法、タンク位置変化なども関係してたんじゃなかったっけ?
ウロ憶えですまんが。
あれはレギュ変更によるウイング寸法、タンク位置変化なども関係してたんじゃなかったっけ?
ウロ憶えですまんが。
うまい人が乗ればタイムは出るんだよなー
プロストがリジェに乗っていきなり速いタイム出したり
シューマッハが412T2初めて乗ってエストリルの予選3番手のタイム出したり
F1は車で決まるなんて大嘘
並のドライバーがアンダーステアとか言ってても、手練が乗ればヒョイと曲げてしまう
プロストがリジェに乗っていきなり速いタイム出したり
シューマッハが412T2初めて乗ってエストリルの予選3番手のタイム出したり
F1は車で決まるなんて大嘘
並のドライバーがアンダーステアとか言ってても、手練が乗ればヒョイと曲げてしまう
>514
そうそう、あの頃出てたタミヤのF1資料写真集みたいな本でそういうインタビューが載ってた。
あの一連の本は良かったなぁ。641/2とベネトンB192は買ったけど、マクラーレン、ジョーダンも出てたような。
そうそう、あの頃出てたタミヤのF1資料写真集みたいな本でそういうインタビューが載ってた。
あの一連の本は良かったなぁ。641/2とベネトンB192は買ったけど、マクラーレン、ジョーダンも出てたような。
>>509
ある。
F2の頃はラルトのテストドライバー。ロン・トーラナックが能力を評価してホンダに推薦
でホンダのテストドライバーに。
その後ロータスのテストドライバーになってチャップマンに気に入られてF1のチャンスを掴む。
エンジニアから信用されたと言う事はフィードバックは正確だったのかと
ただし開発能力はあるけどテストは嫌い
ある。
F2の頃はラルトのテストドライバー。ロン・トーラナックが能力を評価してホンダに推薦
でホンダのテストドライバーに。
その後ロータスのテストドライバーになってチャップマンに気に入られてF1のチャンスを掴む。
エンジニアから信用されたと言う事はフィードバックは正確だったのかと
ただし開発能力はあるけどテストは嫌い
F3でもF2でも泣かず飛ばずだし
開発能力がなければ誰もF1に乗せようなんて思わんわな
開発能力がなければ誰もF1に乗せようなんて思わんわな
>>515 クロヒスは今やオクでプレ値だね。
レイトンの商品化については、タミヤは８８年に881を出したかったんだけどマクラーレンとベネトンを発売する事になって
結局翌年のを出す事にした。けれどもCG891は失敗作で発売出来ずに９０年を迎え・・・。
90年のフランスで好走して数日後に発売決定したとか何とかって当時のタミヤニュースに書いてあった。
ジョーダンの時はYAMAHAエンジン搭載の１９２を待つ事にしたんだけど
タミヤの設計者が実車をみて「あちゃ～」と思って
途中で開発を止めた191を発売する事にしたとかと当時の模型誌で読んだ。
あの頃のF１プラモの充実ぶりは凄かった。今のタミヤの衰退ぶりが悲しくなって来るお話でした。
レイトンの商品化については、タミヤは８８年に881を出したかったんだけどマクラーレンとベネトンを発売する事になって
結局翌年のを出す事にした。けれどもCG891は失敗作で発売出来ずに９０年を迎え・・・。
90年のフランスで好走して数日後に発売決定したとか何とかって当時のタミヤニュースに書いてあった。
ジョーダンの時はYAMAHAエンジン搭載の１９２を待つ事にしたんだけど
タミヤの設計者が実車をみて「あちゃ～」と思って
途中で開発を止めた191を発売する事にしたとかと当時の模型誌で読んだ。
あの頃のF１プラモの充実ぶりは凄かった。今のタミヤの衰退ぶりが悲しくなって来るお話でした。
でもそんなマンセルを見て、秘めたる能力を見抜いた日本人が居た・・・
クロヒスはﾌｪﾗｰﾘ641/2とﾏｸﾗﾚｰﾝ4/6はﾌﾟﾚﾐｱつきで5000円～8000円程
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ191、ﾍﾞﾈﾄﾝB192、ﾛｰﾀｽ107/107B、ﾃｨﾚﾙ023は通常価格というか継続販売?
ﾀﾐﾔ協力の大日本絵画発行だね
FW14B(機密多いので無理)とCG901Bなんかも出してくれたら幸せだったのだが
MP4/7、８、13も見せたくないとこがきっと多かったんだろうかキットはあるけども
出ていない
ｼﾞｮｰﾀﾞﾝ191、ﾍﾞﾈﾄﾝB192、ﾛｰﾀｽ107/107B、ﾃｨﾚﾙ023は通常価格というか継続販売?
ﾀﾐﾔ協力の大日本絵画発行だね
FW14B(機密多いので無理)とCG901Bなんかも出してくれたら幸せだったのだが
MP4/7、８、13も見せたくないとこがきっと多かったんだろうかキットはあるけども
出ていない
>>512
正解なんじゃない？
燃料タンクがコクピット背面のみになって重量バランス狂った影響が大きかっ
たらしいね、で、慌ててフランスＧＰから643投入、大分マシになったけどそれ
でも駄目だったと、643はバーナード離脱してグスタフ・ブルナーがデザインし
たんじゃなかったっけ？
ウイング幅削減の影響一番食らったのはティレルらしい、フロントのダウンフォ
ースが全然足りないって記事読んだ記憶ある。
重いホンダＶ１０の影響もあるだろうけどね。
正解なんじゃない？
燃料タンクがコクピット背面のみになって重量バランス狂った影響が大きかっ
たらしいね、で、慌ててフランスＧＰから643投入、大分マシになったけどそれ
でも駄目だったと、643はバーナード離脱してグスタフ・ブルナーがデザインし
たんじゃなかったっけ？
ウイング幅削減の影響一番食らったのはティレルらしい、フロントのダウンフォ
ースが全然足りないって記事読んだ記憶ある。
重いホンダＶ１０の影響もあるだろうけどね。
91年のティレルの不振は、ホンダが全て
ティレルの車は、コスワースやその次のイルモアといった軽量小型エンジンじゃないと成立しないパッケージ
今宮などはマクラーレンがハイノーズにしないから空力が遅れてるなんて思ってたぐらいだから
ホンダが空力を追求できないエンジンをよこすからだってのに
あとセナのミスリード
ティレルの車は、コスワースやその次のイルモアといった軽量小型エンジンじゃないと成立しないパッケージ
今宮などはマクラーレンがハイノーズにしないから空力が遅れてるなんて思ってたぐらいだから
ホンダが空力を追求できないエンジンをよこすからだってのに
あとセナのミスリード
供給エンジン位視野に入れて開発すんだろタコｗ
ニワカ過ぎてワロタ
ニワカ過ぎてワロタ
フェラーリをバカにし過ぎだぞ・・・
643は642の不振によって急造したのではなく、91開幕から投入するはずだった本当の91年型マシン。
既出のタンク位置の変更を始め、91レギュの消化に予想外に手こずったので遅れた。
やむを得ず、91レギュ解釈用ベッドである641/2改＝642で前半戦を戦った。
643は642の不振によって急造したのではなく、91開幕から投入するはずだった本当の91年型マシン。
既出のタンク位置の変更を始め、91レギュの消化に予想外に手こずったので遅れた。
やむを得ず、91レギュ解釈用ベッドである641/2改＝642で前半戦を戦った。
527 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 21:10:29 ID:G5mHFziU0
競艇のエンジンくじ引じゃねーしなｗｗ
そういやマクラーレンが「アリゲーターノーズ」ってのを出すとかどうとか雑誌で出てたような。
ＧＰＸかグラ特に写真載ってたよ～な。
ノーズコーンひっくり返した様なハイノーズで、ウイングもそのままノーズ
の高さになってたヤツ、合成だったのかな？
ノーズコーンひっくり返した様なハイノーズで、ウイングもそのままノーズ
の高さになってたヤツ、合成だったのかな？
出来る出来ないは経済力の差でしょ
ﾛｰﾀｽ､ﾃｨﾚﾙ､ｱﾛｳｽﾞ≒ﾌｯﾄﾜｰｸ､ﾏｰﾁ≒ﾚｲﾄﾝﾊｳｽ、英国系って何故に貧乏なのかな
というか巨大企業の多い国じゃないからなんだな
ﾛｰﾀｽ､ﾃｨﾚﾙ､ｱﾛｳｽﾞ≒ﾌｯﾄﾜｰｸ､ﾏｰﾁ≒ﾚｲﾄﾝﾊｳｽ、英国系って何故に貧乏なのかな
というか巨大企業の多い国じゃないからなんだな
そんなことは百も承知
引っ張ってきたエンジンのセイにするのが御門違いだっての
ならドライバーが悪い・タイヤが悪い・チームが悪いに成る
引っ張ってきたエンジンのセイにするのが御門違いだっての
ならドライバーが悪い・タイヤが悪い・チームが悪いに成る
537 ：音速の名無しさん：2008/10/08(水) 22:36:21 ID:5NlljTNI0
FW13Bはプロストあたりが乗ってたら3～4勝くらいはさらったと思われ
>>530
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f5904892%2fP1.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcarview-img01.bmcdn.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f5904892%2fP1.jpg
もうちょっとしたら世界的な粉飾が出てきそう
>538
サンクス
しっかしなんつーカッコワルいマシンだ
けどこれで実戦走って勝ってたらカッコよく見えたかもな・・
「速いマシンは美しく見える」と言うし
実際639(640)も出てきた時は「なんじゃこりゃ」と思ったもん
サンクス
しっかしなんつーカッコワルいマシンだ
けどこれで実戦走って勝ってたらカッコよく見えたかもな・・
「速いマシンは美しく見える」と言うし
実際639(640)も出てきた時は「なんじゃこりゃ」と思ったもん
>>490,493
100Tは人気がないけど、デザインはかなり格好いいと思う。
そもそも99Tがキャメルカラーと合ってなくて、それが100Tになったらほっそりしてるわ、
コクピットが後退したせいで全体のバランスが良くなってるわで惚れた。
F187/88Cも好きだったけど（俺ベルガーファン）、ノーズがもっさりしてるんだよな、
ロータスに較べて。
>>513
さんざん既出だが、顎は412T2を褒めてたよ。
この車であの二人はどうしてあの成績しか残せなかったのかって驚いてた。
100Tは人気がないけど、デザインはかなり格好いいと思う。
そもそも99Tがキャメルカラーと合ってなくて、それが100Tになったらほっそりしてるわ、
コクピットが後退したせいで全体のバランスが良くなってるわで惚れた。
F187/88Cも好きだったけど（俺ベルガーファン）、ノーズがもっさりしてるんだよな、
ロータスに較べて。
>>513
さんざん既出だが、顎は412T2を褒めてたよ。
この車であの二人はどうしてあの成績しか残せなかったのかって驚いてた。
>542 >544
412T2は開幕前の発表会でルカ社長が
「歴代(近年だったかも)のフェラーリで最も出来が良く、最も醜いマシンだw」
と言ってた記憶が・・・
見た目コンサバティブで特徴ないし。
でも操縦性はかなり良かったらしいよね。
96年テストでシューマッハが乗って「ベネトンよりイイ」とコメントしてたっけ。
新チームに対するリップサービスも当然入ってたろうが、
自らに王座を獲らせてくれたB195より良いと言う位だから96年フェラーリは期待できるぞと
楽しみだったけど・・・。
412T2は開幕前の発表会でルカ社長が
「歴代(近年だったかも)のフェラーリで最も出来が良く、最も醜いマシンだw」
と言ってた記憶が・・・
見た目コンサバティブで特徴ないし。
でも操縦性はかなり良かったらしいよね。
96年テストでシューマッハが乗って「ベネトンよりイイ」とコメントしてたっけ。
新チームに対するリップサービスも当然入ってたろうが、
自らに王座を獲らせてくれたB195より良いと言う位だから96年フェラーリは期待できるぞと
楽しみだったけど・・・。
>>544
そりゃ信頼性が無いからだろ、と当時ツッこんでた
そりゃ信頼性が無いからだろ、と当時ツッこんでた
547 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 01:23:39 ID:MpK/6leQO
>>511
ドライブした時にブーツェンとコマスの両方を乗り比べて、コマスの方が良いとか言いつつプロスト自身がリジェのメカに、
各部分にセッティング変更指示してこれで走ってみろとか言って走らしたら、軽くタイム1秒ぐらい更新したとか。
その時リジェのメカがプロストのセッティング能力の凄さや、なぜトップチームのドライバーなのか改めて思い知らされたらしい。
ドライブした時にブーツェンとコマスの両方を乗り比べて、コマスの方が良いとか言いつつプロスト自身がリジェのメカに、
各部分にセッティング変更指示してこれで走ってみろとか言って走らしたら、軽くタイム1秒ぐらい更新したとか。
その時リジェのメカがプロストのセッティング能力の凄さや、なぜトップチームのドライバーなのか改めて思い知らされたらしい。
シューの乗った412T2は空力パーツつけたりした
シーズン中より遥かに進化した専用マシン
シーズン中より遥かに進化した専用マシン
>>547
ブーツェン見た目と違って感覚系だったからなあ
ブーツェン見た目と違って感覚系だったからなあ
91年のティレルのホンダエンジンがパワー絞ったって
前のレスにあるけど、音聞いた限りじゃそんな感じは受けなかったな。
90年よりトルクが太くなった感じがしたし。
むしろ92年の無限ホンダの方が全然パワー出てない音だった。
前のレスにあるけど、音聞いた限りじゃそんな感じは受けなかったな。
90年よりトルクが太くなった感じがしたし。
むしろ92年の無限ホンダの方が全然パワー出てない音だった。
551 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 02:24:41 ID:A2A0jtWi0
スバルコローニC3Bってこのスレじゃ・・・
キワモノだけど期待した漏れが若かった？
キワモノだけど期待した漏れが若かった？
プロストだってセナやマンセルに比べれば感覚系だったそうだが。
553 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 03:49:24 ID:9V1xVfcW0
その前年だけど、ラファネルがコローニでモナコの予選を好位置で突破したのが印象的。
>>477
91年はカナダ、ポルトガルの勝てるレースを落としたからね。
91年はカナダ、ポルトガルの勝てるレースを落としたからね。
555 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 07:00:26 ID:V0Ija+1rO
555 ゲットついてるぜ
音でトルクが判るんだ凄いなぁ
単なる思い込みそれとも
絶対トルク感を持つ ネ申!! 降臨なのか
単なる思い込みそれとも
絶対トルク感を持つ ネ申!! 降臨なのか
557 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 09:27:57 ID:JI7j+VAeO
511
ドライバーズアイズの解説によるとFW13Bは非常に乗りにくいが乗りにこなせれば速い ピーキーだと言っていた
ドライバーズアイズの解説によるとFW13Bは非常に乗りにくいが乗りにこなせれば速い ピーキーだと言っていた
>>556
一般論的に言えば判る
乾いた甲高い音なら細いトルク、高回転でパワーを稼ぐタイプ
やや湿り気のある太い音ならよるトルク型ってな。
もちろん、排気量や気筒数によって変わるがＦ１みたいにレギュレーションがあれば
大体そんなもん
一般論的に言えば判る
乾いた甲高い音なら細いトルク、高回転でパワーを稼ぐタイプ
やや湿り気のある太い音ならよるトルク型ってな。
もちろん、排気量や気筒数によって変わるがＦ１みたいにレギュレーションがあれば
大体そんなもん
559 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 16:23:35 ID:di4Wton80
この頃のF1は良かった。
最近のF1は金儲けの道具？
つまらない
最近のF1は金儲けの道具？
つまらない
560 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 17:21:42 ID:Mu7JNYzdO
ロニー・ピーターソンがティレル６輪車でトランポからのダイブは何か感動した。
561 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 17:22:56 ID:Z//VB7ZgO
ライコネンとアレジをエコ替えしたいんだけど…
>>558
君の言ってる違いはエキパイでどうにでもなる
君の言ってる違いはエキパイでどうにでもなる
>>547
アレジがフェラーリ入りして最初にテストで乗る時に、「アランのセッティングにしてくれ。」って言ったそうな。
アレジ曰く、「アイルトンのようにマシンが迫力のある動きをするわけでも無いのに、アランのマシンが速いのは何か秘密があるはずだ。」
その日、プロストが数周してはメカニックに指示を出し、そしてまた走りって事を続けるうちにラップタイムがどんどん、そして確実に上がっていく。
たまげたアレジ「信じられない光景だったよ。」
アレジがフェラーリ入りして最初にテストで乗る時に、「アランのセッティングにしてくれ。」って言ったそうな。
アレジ曰く、「アイルトンのようにマシンが迫力のある動きをするわけでも無いのに、アランのマシンが速いのは何か秘密があるはずだ。」
その日、プロストが数周してはメカニックに指示を出し、そしてまた走りって事を続けるうちにラップタイムがどんどん、そして確実に上がっていく。
たまげたアレジ「信じられない光景だったよ。」
>>550
ホンダRE101Eについては、
マクラーレンではピークパワー重視だったのを、
ティレルではドライビバリティを重視するために、
パワーよりもトルク側に振る仕様変更を受けてる。
まっ、90年仕様はセナが「モアパワー」としか言わないから、
無理矢理馬力を絞り出す方向だった。
なのでパワーダウンというより、無理しなくてよくなった、
のほうが正しい表現かと。
ティレル仕様でもベースは90バージョン6だから、
馬力はガッチリ出てる
ホンダRE101Eについては、
マクラーレンではピークパワー重視だったのを、
ティレルではドライビバリティを重視するために、
パワーよりもトルク側に振る仕様変更を受けてる。
まっ、90年仕様はセナが「モアパワー」としか言わないから、
無理矢理馬力を絞り出す方向だった。
なのでパワーダウンというより、無理しなくてよくなった、
のほうが正しい表現かと。
ティレル仕様でもベースは90バージョン6だから、
馬力はガッチリ出てる
そんなことより、突っ込みどころは
>>532の「コスト削減のためにリビルド間隔を空けて２レース１エンジンで使ってたから。」
ここじゃね？
２レース１エンジンどころか、当時は１日１エンジンのチームさえあったというのに。
いくらティレルが貧乏でも、ホンダは中嶋を全面支援なんだから、必要な分は惜しみなく投入するでしょ。
>>532の「コスト削減のためにリビルド間隔を空けて２レース１エンジンで使ってたから。」
ここじゃね？
２レース１エンジンどころか、当時は１日１エンジンのチームさえあったというのに。
いくらティレルが貧乏でも、ホンダは中嶋を全面支援なんだから、必要な分は惜しみなく投入するでしょ。
アレジはドイツＧＰから自分のセッティングにしたら
プロストと反対じゃねーかって言われた奴だからな
プロストと反対じゃねーかって言われた奴だからな
>>566
>プロストセッティングはセナセッティングとほぼ同じ
ありがと。ソウイヤ、ベルガーが枕に来た時、
「セナプロは同方向でセッティングしていって、煮詰めた先がチョイ違う。だけどベルガーとセナは最初から違う。」
てどこかで聞いたな。
アレジのエピソードは、単にアレジにセッティング能力が無いことを物語ってるだけだったのかな。
>プロストセッティングはセナセッティングとほぼ同じ
ありがと。ソウイヤ、ベルガーが枕に来た時、
「セナプロは同方向でセッティングしていって、煮詰めた先がチョイ違う。だけどベルガーとセナは最初から違う。」
てどこかで聞いたな。
アレジのエピソードは、単にアレジにセッティング能力が無いことを物語ってるだけだったのかな。
87年のターボも凄いが、86年の予選はブースト７気圧超だったんだね。
予選アタックTVで見たかったよ。
予選アタックTVで見たかったよ。
570 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 21:38:02 ID:Z//VB7ZgO
アレジはセッティングしなくても乗りこなす子なの！
力と根性と情熱でマシンコントロールするのさ
力と根性と情熱でマシンコントロールするのさ
この期間で今宮の実況アナウンサーや森脇さんに対する被せが最もきつかったGPは？
88フランス、92ブラジルあたり？
88フランス、92ブラジルあたり？
572 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 21:55:13 ID:MpK/6leQO
でもプロストのセッティング能力はガチ。
>>570
中堅チームで期待の新星扱いされて、トップチームで伸び悩む典型的なパターンだね
中堅チームで期待の新星扱いされて、トップチームで伸び悩む典型的なパターンだね
>>573
だが、そこがイイ
だが、そこがイイ
575 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 22:15:18 ID:Z//VB7ZgO
>>569 ブラバムBMW（ヒラメ）とかウイリアムズホンダなんか乗ったら失神しちゃうよ。
5速でホイルスピンするもん
5速でホイルスピンするもん
アレジ＆カぺりのシーズンは、どうしようも無い程もう出口なしって感じだった。
カぺりに代わってベルガーが加入。
そしたら、９４年にはなんか出口見えてきたけど、これってベルガーの功績かな？
元祖復活男だし。
カぺりに代わってベルガーが加入。
そしたら、９４年にはなんか出口見えてきたけど、これってベルガーの功績かな？
元祖復活男だし。
577 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 22:30:36 ID:ZRnwybfGO
>>576
腐ってもバーナードってのとトド加入で人事異動も減った効果でベルガー殆ど関係なし
腐ってもバーナードってのとトド加入で人事異動も減った効果でベルガー殆ど関係なし
アレジはベルガーと組んで馬脚をあらわしてしまったな…
贔屓目に見ても、ベルガーにも総合力で負ける
ベルガーは93年に来るなりいきなりチームの信頼を勝ち取った
というか、アレジがその点においてダメすぎた
後にフラビオが組んだときも、ベルガーはまだしもアレジは本当に扱いづらいと言っているぐらい
贔屓目に見ても、ベルガーにも総合力で負ける
ベルガーは93年に来るなりいきなりチームの信頼を勝ち取った
というか、アレジがその点においてダメすぎた
後にフラビオが組んだときも、ベルガーはまだしもアレジは本当に扱いづらいと言っているぐらい
>>576
ジャントッドの加入も大きかったんじゃないかと。
ジャントッドの加入も大きかったんじゃないかと。
580 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 22:47:50 ID:ASRmvpShO
アレジは９０年アメリカＧＰのセナとのバトルが全て。
あれ以上の興奮は今後も無いかもしれない。
あれ以上の興奮は今後も無いかもしれない。
>>576
カペリじゃなくてグージェルミンだったら良かったんだろうねえ。
カペリじゃなくてグージェルミンだったら良かったんだろうねえ。
ブラジリアンはバリチェロまで何故かフェラーリにいなかったのは
何か理由があるのかな？メキシカンやｱﾙﾍﾝﾃｨｰﾉはいたのにさぁ
何か理由があるのかな？メキシカンやｱﾙﾍﾝﾃｨｰﾉはいたのにさぁ
>>578
実は93年のベルガーボロボロだったりする
実は93年のベルガーボロボロだったりする
ベルガーはB195でもボロボロだからコントロール能力低すぎる
>>578
その時期は数字上はそうなんだけど、着実にチーム内で足場を築いていってるんだよなー
アレジより成績悪くとも、テストを一生懸命やるし（アレジよりは）
94年には立場では完全にベルガーが上
運転センスだけなら誰にも負けないのにな＞アレジ
その時期は数字上はそうなんだけど、着実にチーム内で足場を築いていってるんだよなー
アレジより成績悪くとも、テストを一生懸命やるし（アレジよりは）
94年には立場では完全にベルガーが上
運転センスだけなら誰にも負けないのにな＞アレジ
94年はテストで大クラッシュしてるから前半戦2戦居ないんだよアレジ
ベルガーがテスト中に遊びでトッドのランチア引っくり返したのって94年だっけ
運転してたのアレジだけど
ベルガーがテスト中に遊びでトッドのランチア引っくり返したのって94年だっけ
運転してたのアレジだけど
>>586
ベルガーはマイルドな車が好き（だからこそ高速コーナーが得意だともいえるが）。
ベルガーはマイルドな車が好き（だからこそ高速コーナーが得意だともいえるが）。
ベルガー＆外様派とアレジ＆イタリア派で真っ二つになったりもしたがこのコンビはたまらん
>>586
フォードV8→ルノーV10はとんでもなく乗りづらそうだった
（というかバーンが作る車は基本何でも乗りづらいが）
8気筒ですらあんな鋭敏な車だったのに、それを10気筒にしたら…
当時はリアル厨房だったので2気筒増えたことが車体にどんな影響を及ぼすかなど全く知らず
10気筒でパワーうpチャンピオン間違いなしとか今宮みたいなこと思ってたが
フォードV8→ルノーV10はとんでもなく乗りづらそうだった
（というかバーンが作る車は基本何でも乗りづらいが）
8気筒ですらあんな鋭敏な車だったのに、それを10気筒にしたら…
当時はリアル厨房だったので2気筒増えたことが車体にどんな影響を及ぼすかなど全く知らず
10気筒でパワーうpチャンピオン間違いなしとか今宮みたいなこと思ってたが
593 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 23:27:34 ID:pb1omcLi0
セッティングの方向性なんて、ドライバーの好みで全然違ってくるだろ
顎のセッティングなんてほとんどのドライバーが乗りこなせなかったっていうし
顎のセッティングなんてほとんどのドライバーが乗りこなせなかったっていうし
>>593
アレジにはドンピシャだったよ。
アレジにはドンピシャだったよ。
>>590
ベルガーは確実にバーンの作る車の角を矯めてしまってましたな
速いが敏感すぎるのがバーンの作る車の特性なのに、そこをマイルドにしてはタイムが出るはずもない
シューマッハしか勝たせてないバーンもその程度、とも言える
ベルガーは確実にバーンの作る車の角を矯めてしまってましたな
速いが敏感すぎるのがバーンの作る車の特性なのに、そこをマイルドにしてはタイムが出るはずもない
シューマッハしか勝たせてないバーンもその程度、とも言える
セナもハッキネンにデータ隠したしそのセナもプロストにデータ隠された
しかもプロストはデータが漏れてることに気付いて金曜土曜は死んだふりで
日曜日決勝前のダミーグリッドでぶっつけ本番でセットを施したりしてた
トップに立つ奴はこんなもんでしょ
しかもプロストはデータが漏れてることに気付いて金曜土曜は死んだふりで
日曜日決勝前のダミーグリッドでぶっつけ本番でセットを施したりしてた
トップに立つ奴はこんなもんでしょ
プロストの場合死んだふりじゃなくひたすら決勝セット詰めてただけじゃ
人が言うほど僕はタフじゃないさ
>>582
210 音速の名無しさんsage 2008/09/04(木) 21:26:14 ID:WJM92E0a0
http://aryarya.net/up/img/1851.wmv
ルノーRS5(V10)→フォードHBシリーズ6→ルノーRS5(V10)→フォードHBシリーズ7
結構違うね
210 音速の名無しさんsage 2008/09/04(木) 21:26:14 ID:WJM92E0a0
http://aryarya.net/up/img/1851.wmv
ルノーRS5(V10)→フォードHBシリーズ6→ルノーRS5(V10)→フォードHBシリーズ7
結構違うね
>>565
同じ仕様のワークス２チーム供給でも大変だったのに異なるエンジンの供給。
両方を一戦一戦アップデートしていくことは困難だし大量のエンジンを製造、リビルドしていくことも難しい。
研究所に余力無いのがホンダのワークス休止した理由の一つでもあるし。
V12に注力するとV10に割ける余力はあまりなかったのでは。
リビルドが２レースごとってのは「日本のレーシングエンジン」にあった。
同じ仕様のワークス２チーム供給でも大変だったのに異なるエンジンの供給。
両方を一戦一戦アップデートしていくことは困難だし大量のエンジンを製造、リビルドしていくことも難しい。
研究所に余力無いのがホンダのワークス休止した理由の一つでもあるし。
V12に注力するとV10に割ける余力はあまりなかったのでは。
リビルドが２レースごとってのは「日本のレーシングエンジン」にあった。
まあ92年は無限だが
>>588>>601
音の違いが分かる奴がいて、嬉しいぜｗ
幼少時にピアノ習わされてたせいか、エンジン音も愉しみの一つだったよ。
確か93年のMclのシリーズ6は電装がTAGなんだよね。恐らくそれで多少音質が
ベネトンのHBと違うのと、あとは回転数がシリーズ7の方が高いんだよね。
多分500回転位は違うはず。
シリーズ7と8は6と7の違いほどではなかったな。
気持ち8の方が太い音かなみたいな程度。
音の違いが分かる奴がいて、嬉しいぜｗ
幼少時にピアノ習わされてたせいか、エンジン音も愉しみの一つだったよ。
確か93年のMclのシリーズ6は電装がTAGなんだよね。恐らくそれで多少音質が
ベネトンのHBと違うのと、あとは回転数がシリーズ7の方が高いんだよね。
多分500回転位は違うはず。
シリーズ7と8は6と7の違いほどではなかったな。
気持ち8の方が太い音かなみたいな程度。
アレジは荒痔だから運転中は痛みをこらえながら大変だったらしい。
アレジが襲い理由はこれだったのだね。
アレジが襲い理由はこれだったのだね。
単にスルーしてるだけだろ
CMでも普通に使われてたし
CMでも普通に使われてたし
自分だけは知っているみたいに思える瞬間って、たまにあるよね。
>>569>>575
わしもターボ時代は大好きだ！過給圧無制限時代、予選用のSPエンジンと聞いただけでワクワクした、1000馬力/Lオーバー！ともいわれるすごいやつ、今のシャシと合わせたら面白いだろうね。
わしもターボ時代は大好きだ！過給圧無制限時代、予選用のSPエンジンと聞いただけでワクワクした、1000馬力/Lオーバー！ともいわれるすごいやつ、今のシャシと合わせたら面白いだろうね。
610 ：音速の名無しさん：2008/10/10(金) 08:45:01 ID:oHOCfsEbO
アレジがフェラーリに乗るパイオニアのカーナビＣＭ。
あれかっこよかったな
あれかっこよかったな
外国でそのまま流しても全く違和感なく、日本のCMとは思えない出来だったな
映像も音のセンスもよく、相当金かかってた
映像も音のセンスもよく、相当金かかってた
93年日本GP予選のベルガーは渋かった
実家でF１ﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾞﾄﾙ見つけたが、本体が無い。
( ´△｀)
このゲームだけは、売らなかったんだな。
( ´△｀)
このゲームだけは、売らなかったんだな。
615 ：音速の名無しさん：2008/10/10(金) 15:06:52 ID:/ZQV1RsOO
うっかりさんなのか、おまじないなのかw
そういうズボラそうな一面を持つベルガーだから、女にモテたんかな？
シャツ裏返しも全世界の女性にアピールするためだったりして。
シャツ裏返しも全世界の女性にアピールするためだったりして。
予選直前にモーターホームで某女子アナとヤッてたからじゃないの？
あの真剣なまなざしっつーか血眼？のベルガーはカッコ良かった。
２回目ミスらなかったらもちょっと良いタイムだった覚え。
２回目ミスらなかったらもちょっと良いタイムだった覚え。
ベルガーは決勝でうまくシューマッハを自滅に追い込んだな
給油ルールなかったからこそ、顎ちゃんは自滅した
1週のラップは速いが非力なV8でマルチ勢にスタートで前に出られたら、そりゃ無理に決まってるんだが
あれが給油ルールもしあったら、1回目のピットまでは別に後ろでいいわけだから、あの自滅もなかった
だからやっぱり給油はやめた方がいいんだよ
それに、ベルガーはああいう意地悪な走りもうまいんだよなｗ
自分が速く走ることなんて考えず、ひたすら後ろを抑える走りだった
給油ルールなかったからこそ、顎ちゃんは自滅した
1週のラップは速いが非力なV8でマルチ勢にスタートで前に出られたら、そりゃ無理に決まってるんだが
あれが給油ルールもしあったら、1回目のピットまでは別に後ろでいいわけだから、あの自滅もなかった
だからやっぱり給油はやめた方がいいんだよ
それに、ベルガーはああいう意地悪な走りもうまいんだよなｗ
自分が速く走ることなんて考えず、ひたすら後ろを抑える走りだった
>620
96年ドイツもヒルを上手く抑えてたな。(このスレの範疇からは外れるが)
96年ドイツもヒルを上手く抑えてたな。(このスレの範疇からは外れるが)
フェラーリを二度復活させた男。
組んだのがミケーレ、マンセル、アレジじゃなきゃ
ティフォージ人気もっと出たんだろうな
ティフォージ人気もっと出たんだろうな
>>620
>ベルガーはああいう意地悪な走りもうまい
イモラだったかな？右京が予選でベルガーに幅寄せされてペナルティ受けたのは。
ベルガーからしたら、相手はへき地日本からやって来た新人君。
白人の普通の感覚で意地悪したんだろうけど。
この１件が原因じゃないんだろうけど、右京ってＦ１界でどれだけ日本人が馬鹿にされてるかナンバーで語ってた。
今も解説で「ハートで負けちゃダメだ！」てよく言うし。
>ベルガーはああいう意地悪な走りもうまい
イモラだったかな？右京が予選でベルガーに幅寄せされてペナルティ受けたのは。
ベルガーからしたら、相手はへき地日本からやって来た新人君。
白人の普通の感覚で意地悪したんだろうけど。
この１件が原因じゃないんだろうけど、右京ってＦ１界でどれだけ日本人が馬鹿にされてるかナンバーで語ってた。
今も解説で「ハートで負けちゃダメだ！」てよく言うし。
別に日本人だから馬鹿にしているわけじゃないだろ
馬鹿にするか畏れるか、まぁ極限状態でやっているから
押さえが効かない奴等や抑えすぎている奴とか色々いるだけ
馬鹿にするか畏れるか、まぁ極限状態でやっているから
押さえが効かない奴等や抑えすぎている奴とか色々いるだけ