ダナ・システム ( 追突防止装置 ) を普及するスレ 1

このスレは２ちゃんねら考案の安全装置 "ダナ・システム" がレースで使われることを目指すスレです。

○ "ダナ・システム" とは？

http://jp.youtube.com/watch?v=yTAIpz3KLUM
これは2006年のIRL開幕戦で起きた死亡事故の映像です。 この事故はエド・カーペンターがクラッシュしてから5秒以上の
時間があったにも関わらず、後続車のポール・ダナは避けることが出来ずに追突、死亡してしまいました。
そこで、同様の事故が起こらないようにと２ちゃんねらによって考案されたのがダナ・システムです。

○ "ダナ・システム" の流れ

１、コース上でマシンがスピン、またはクラッシュした瞬間にマーシャルが緊急ボタンを押す。
２、ボタンが押されると各車のコクピットで警告ランプが点滅し、ドライバーに緊急事態を知らせる。
３、同時にエンジン出力を自動的に弱め、後続の車が全開のまま突っ込むのを防止する。

○ イエローとの違い

・ 衝突の危険性があることを瞬時に把握し、すぐに回避の準備を始められる。
・ 緊急信号を受信すると同時にマシンのエンジン出力が落ちるため、ドライバーがイエローに気付いてから
　　アクセルをゆるめるまでのラグが無く、回避に有利。

○ 問題点

・ オーバル以外のカテゴリではルール的に導入が難しい。(ローカルイエローがあるため)
・ マシンを自動的に減速させる装置を作らないといけない。 (安全性、信頼性があるものでないといけない)
・ 自動的に減速させると聞くと "危ない" と思い込んでしまう人が多い。(危なくない範囲で減速させるのが原則)

○ ターゲット

IRL、 NASCARなどのオーバルで行われるカテゴリ。

では、頑張りましょう（＾＾）ｑ

> では、頑張りましょう（＾＾）ｑ

だな。

○ 参考になりそうな動画

ERIC MARTIN
http://jp.youtube.com/watch?v=b1ykMNm13SI

Riccardo Paletti
http://jp.youtube.com/watch?v=1J9alIFbFAc

mark porters
http://jp.youtube.com/watch?v=bVZIKLWo5Q8

j

糞スレ

>>1
こんなところでかいてる余裕があったら
直談判しろ

あにょはせよー

でこでこのでろりーん

らんらんるー大柴

・緊急回避故の、外部からによる伝達なき減速による危険性を指摘。
(伝達できる時間があるなら、減速指示のみの方が安全と思われる)
→安全なシステムを使えばいい
→じゃあ、そのシステムはどこに？
→試作品もできてないが、やってもいないのに危険というのは間違っている
→じゃあ試作品でも作って、安全だと確信できるテスト結果叩きだしてこい
→クラッシュは別に嫌いじゃないから、と逃走中

・危機回避後の扱い
本来リタイアしているようなクラッシュを回避出来たマシンはそのままレースできるのか？
リタイアさせるにしても、ドライバー本人が自力回避可能だったと主張した場合は？
また、回避可能かどうかの判断は？
→返答無し

頭の弱そうな子が沸いてますね。

http://jp.youtube.com/watch?v=sHf3qgmvMNc

カジキに付けてみて下さい。

サイバーフォーミュラ化でいいよ

h

i

g

e

>>1
システムが存在しないのに「普及」もなにもない。

まずは↓をクリアするシステムを「考案」してください。


＞ ３、同時にエンジン出力を自動的に弱め、後続の車が全開のまま突っ込むのを防止する。
＞ ・ 緊急信号を受信すると同時にマシンのエンジン出力が落ちる
＞ 危なくない範囲で減速させる

駅にある緊急停止ボタンみたいなもんでしょ？　存在するじゃん。

まずは↓をクリアするシステムを「考案」してから。

�@エンジン制御によって車の挙動が不安定になる。
　スピンなどの原因に。

�A前後の車との接触。
　全車同じように減速させることは不可能であり、
　接近状態で自動制御するのは危険すぎ。

�@エンジン制御によって車の挙動が不安定になるのは何故？　近代マシンはすべてエンジン制御されてます。

�A前後の車との接触はしないんじゃ？　ハンドル付いてるから避けられます。
エンジンが壊れたマシンに追突した事故でさえ滅多に起きないというか見たことないです。

いじょ〜

>>23
＞ 近代マシンはすべてエンジン制御されてます。

エンジンの減速制御は存在しません。
減速制御はドライバーの意図しない「ブレーキ」です。
当然挙動は不安定になります。


＞ �A前後の車との接触はしないんじゃ？　ハンドル付いてるから避けられます。

それだとレースに追突事故が存在しないことになります。
レース見たことありますか？

それに避ける場所がある保証が必要です。


この話を頭から否定するわけじゃありませんが、
システムがないのに「普及、普及」と言ってるのは、
宝くじを買ってないのに
「当たったらアレを買う」とか
言ってるのと似てて、滑稽ですね。

>>1に賛同出来ないならこのスレに来なければいいのでは？
何故粘着してまで妨害工作をするのか理解出来かねます。

>エンジンの減速制御は存在しません。

アクセルをゆるめるだけで減速します。 これはエンジン制御では無いのですか？
アクセルはエンジンを制御するための入力装置です、一応。

>それだとレースに追突事故が存在しないことになります。

ほぼ同じペースで走っているのだから避ける時間的余裕はあるはずです。
エンジンが壊れたマシンに追突する事故が無いのがなによりの証拠です。
それともこのシステムはエンジンが壊れたマシンよりも危険なんですか？ｗ

>>25

＞ アクセルをゆるめるだけで減速します。 これはエンジン制御では無いのですか？

自動減速制御は存在しないという意味です。
「エンジンブレーキ」って言葉知ってますか？
自動的に回転数を落とすということは
いきなり誰かにブレーキを踏まれるのと同等ですよ。
しかも、コーナリングなどの車の状態も考慮せずに。
当然車が不安定になるのは分かりますよね。

＞ ほぼ同じペースで走っているのだから避ける時間的余裕はあるはずです。
＞ エンジンが壊れたマシンに追突する事故が無いのがなによりの証拠です。

同じペースで走っているという保証が必要なんですね。
そんな保証のあるレースありますか？

＞ それともこのシステムはエンジンが壊れたマシンよりも危険なんですか？ｗ

具体的なシステム自体が提案されてないのに
システムもなにもないでしょう。
それをどうやって実現するのか？
が何も議論されてない。
回転数は？速度は？排他制御はどうするの？

実際「危なくない範囲で減速」と言いながら、
危険な状況の想定や回避方法が全く論じられていない。

今の状態は「空を自由に飛びたいな♪」と言っているだけ。
ドラえもんに頼むんですか？

批判や問題指摘レスがウザいっていうのは随分お子様ですね。

元ミドルフォーミュラ運転手なんだが、
アクシデント緊急回避のドライビングの際には、「スロットルを踏んで安定させる」って
方法も必須なんだわな。
一斉にスロットルを強制的に絞られてしまったら、これも違った方向でのアクシデント発生原因に
なること間違いないよ。

残念だがこのダナ・システムは、レースドライビングを知らない人たちの発想だと言い切れる。
次のアイデアを進めた方がよろしいぞ。

エンジンの回転数を落とすのがNGだとして、>>1の案では安全に減速出来るのが原則なんでしょ？
だったらエンジン制御を行わないようにすればいいだけでしょ？ これがシステムの根幹では無いのだし。
マシンを安定させるためにアクセル踏むことがあるくらいは俺だって知ってるよ。 MR使いなんだし。

それと滑稽とかお子様とか、そういう言葉を使わずにはいられない精神年齢の低さをどうにかして欲しいね。

さー、はじまりましたよｗ

>>1
>・ 自動的に減速させると聞くと "危ない" と思い込んでしまう人が多い。(危なくない範囲で減速させるのが原則)

これが読めない人はこのスレから立ち去るべきかと。

○ "ダナ・システム" の流れ

１、コース上でマシンがスピン、またはクラッシュした瞬間にマーシャルが緊急ボタンを押す。
２、ボタンが押されると各車のコクピットで警告ランプが点滅し、ドライバーに緊急事態を知らせる。
３、同時にエンジン出力を自動的に弱め、後続の車が全開のまま突っ込むのを防止する。


↑こう書いてあるから３が重要視されてしまうんじゃ。
１，２だけなら誰も文句言わないと思うな。

【　３に過剰反応する人は以後放置で。 NGID推奨。】

全車シートを戦闘機の射出座席にして、直前で射出すりゃいいだろwww

モナコのトンネルで射出どーん！

矛盾を指摘することがなぜ妨害工作なのか理解できない。

成立してないシステムを「普及する」とか言ってるのが滑稽だと言ってるだけ。

安全性を担保して全車一様に減速させるなど不可能。
レースの最高速を制限するしかなくなる。

そもそも>>1の事故がなぜ起きたのかを理解できてない。
なぜドライバが減速できてないのかを考えれば
「自動減速装置」など不可能なことがわかる。


レースコントロールによるドライバへのFCCの通知システムが限界で妥当。

勝手に限界決めるなよｗ　おまえには無理ってだけだろ。

本当に安全に減速できるなら歓迎だが、言い分聞いてると
安全どころか危険以外の何物でもないからなぁ。

とりあえず、商店街でこいでるママチャリの荷台を
いきなり後ろから掴まれるのを想像してみろってレベル。

>>30
だな。

＞危なくない範囲で減速させるのが原則

普通に個人差があるよね。
どこに基準を置いて決めるの？

減速が不可能なら減速しなけりゃいいだけ。
危なくない範囲の減速 ＝　０km/hの減速　だから。

このシステムの要は前方に衝突の危険があるマシンがいるってことをドライバーに知らせるところであって
そのマシンをなるべく安全に避けられるようにしようってことだろ？

強制的に減速させるかどうかなんてそんなの出来たらやればいいし出来なきゃやらなければいい。
なんでこんな簡単なことが分からないんだろう。　危ないしか言えないのかと。

>>35
なら現実的なシステムを提示してください。

減速手段 エンジン？ブレーキ？安全な速度とは？
エンジンなら回転数は？接触回避方法は？
どんな体勢でもスピン回避できる自動減速とは？

そもそも衝突までの7秒間に1km/hも減速出来ないなんてことのほうがあり得ない。
これが無理なようならゴーカートでも乗ってなさい。

よって減速は可能。

以上。

１、コース上でマシンがスピン、またはクラッシュした瞬間にマーシャルが緊急ボタンを押す。
２、ボタンが押されると各車のコクピットで警告ランプが点滅し、ドライバーに緊急事態を知らせる。

ここまでで十分。

３、同時にエンジン出力を自動的に弱め、後続の車が全開のまま突っ込むのを防止する。

これは要らないって皆言ってる。
7秒あれば、気絶でもしてない限り気付くだろう。

>>41
全車一様に制御できることを説明してください。

車速も車間違う。
並走中・加速中・減速中・コーナリング中
状態の違う車全車を。

>>43
あなたはもう書き込まなくてもいいよ。　そんなのはプロドライバーのみなさんと技術者が決めることですから。
あなたが心配する必要はこれっぽっちもありません。　じゃあばいばい。

＞危なくない範囲の減速 ＝　０km/hの減速　だから。

確かにドライバーにとって不測の減速にはならない
＝　危なくない範囲の減速ではあるが、
0km/hの減速にどれだけの意味があるのか。

>>1
だな

>>44
「お手上げ」ならあなたが去ってください。
ここは「レースで使われることを目指すスレ」ですから。

今は実現可能性のあるシステムを考えている段階でしょう。

このスレでメカニカルな話をしたとして、それがあなたに理解出来るんですか？
出来ないでしょう？　私はね、あなたとは違うんです。

35 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2008/09/09(火) 01:00:20 ID:PqpW6Wwr0
勝手に限界決めるなよｗ　おまえには無理ってだけだろ。

あんたが勝手に限界決めてるじゃないですか。

>>48
お手上げなら去ってください。

もしくは実のある提案をどうぞ。

●あんなこといいな、できたらいいな
●あんな夢こんな夢いっぱいあるけど
●みんなみんなみんな、かなえてくれる
●不思議なぽっけでかなえてくれる
今ここ→●ボタン一個で全車一斉に安全に減速させたいな♪

障害物を避けるのをサポートするためには

・ ドライバーに障害物があることをすぐに知らせる
・ 減速させられればさせる(スピードをすぐに落とさないドライバーがいるのでこれを防ぎたい)
・ 障害物がコースのどこにいるのかを遠くからでも分かりやすくする

※ 障害物は停止せずに移動している場合があるのでそういう場合への対応が必要。

ま、これくらいは実現可能なんじゃない。
障害物の位置が分かり易くするようにするためには、障害物が止まっている場所で照明弾のようなものを
一定時間毎に打ち上げるとか、止まったマシン自体をキラキラ光らせる(赤色灯のように)とかかな。
スポッターだけじゃ不安。

止まったマシンの位置さえつかめればそこを通るときだけ集中すればいいから随分楽になるはず。
これでも衝突を１００％防ぐのは無理だろうけれど。

GP2にはGPSがついてて、イエロー区間に差し掛かるとパワーおちるようなシステムついてるよ

減速危険廚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで減速システムの実現が可能であることも証明されたな。　はい、おつかれさんでしたｗ

アクセルが勝手に緩まるって・・・


クルマはアクセルで安定するんだぞ？
勝手に絞られたら危険だろ。

それが間違いだってことだなｗｗ　ざまあｗｗｗｗ

システムが存在しないのに「普及」もなにもない。

システムが存在しないのに「普及」もなにもない。

システムが存在しないのに「普及」もなにもない。

システムが存在しないのに「普及」もなにもない。

↑存在しますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分でPart1とか付けてるスレタイは1000まで伸びないことが多い

気をつけろっ！

>>53
カテゴリ違うけど、どんな感じなのか知りたいな

ソースない？

きっとGP2のシステム考えた奴もおまえらみたいなのに叩かれまくったんだろうな〜
かわいそす。　無知って嫌ですね、うん。

残念だがこのダナ・システムは、レースドライビングを知らない人たちの発想だと言い切れる。

残念だがこのダナ・システムは、レースドライビングを知らない人たちの発想だと言い切れる。

残念だがこのダナ・システムは、レースドライビングを知らない人たちの発想だと言い切れる。


わろたｗ

宝くじを買ってないのに
「当たったらアレを買う」とか
言ってるのと似てて、滑稽ですね。


試作品すら無いものを危険よばわりしてるくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のことだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:JOxX3v87O　の発言をGP2のシステム作った奴が見たらどう思うんだろうな＾＾

スピードを緩めればアクシデント回避が容易になるって、まるで「ヒッキー」の理クツを
丸写しにしたような装置だなｗ

まあアンタの人生長いから、ゆっくりと歩いていってくれたまえ・・>>1

捨て台詞乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだ、緊急回避ランプが点滅してるときだけウイングを寝かせられるようにするといいな。
そうすればグリップ増えるし減速するし回避行動も安定しやすい。

もしろんウイング寝かせる操作はドライバーがやる。
これ勝手にやられたらスマイリーだからな。

>>67
イニD厨の方ですか？

スマイリーってやついなかったっけ？

スマイリー知らないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ。こんなところで騒いでないで、FIAに持って行けよ。

レースカーに限らず市販車でもコーナリング中はアクセル操作で走行を安定させるのに…

>>67
＞そうだ、緊急回避ランプが点滅してるときだけウイングを寝かせられるようにするといいな。
ウイング立てるんじゃなくて？

>>72
だよな

それとも徐々に減速させる為か？

>>53さん、すいませんがソースお願いします。

散々調べても出て来ない。
マーシャルライトシステムぐらいしか出てこない。

信じたとして、
http://www.nifty-kaigai.com/gp2/index.html
なんでこんなにイエローフラッグ無視が起きるのか不思議な話。

答えが出ました

>　44 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/09/09(火) 01:46:21 ID:PqpW6Wwr0
>　>>43
>　あなたはもう書き込まなくてもいいよ。　そんなのはプロドライバーのみなさんと技術者が決めることですから。
>　あなたが心配する必要はこれっぽっちもありません。　じゃあばいばい。

まったくもって、プロドライバーのみなさんと技術者が決めることで
こんな糞スレ立ててあなたが心配する必要はこれっぽっちもありません。　じゃあばいばい。

>>1
だな

ダメ・システム

>>53のソースが来ないね。

日本語で検索して引っかかるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
エンジンの動力をいきなりゼロにするんじゃねーんだ。
だからパワーが落ちてもそういうことは可能だ。

これが理解出来ないならもうしゃべらなくていい。

>78
存在しないもの持ってこれるわけないだろ

>>72
あ、釣れた。　釣り針落としたの忘れてたわ。

ここは

>>1

の釣堀だそうです

さて、減速危険廚もクラッシュしたことだし、そろそろ本格的に活動するか。

クリスチャン

76 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 21:34:58 ID:uFSvC8SH0
答えが出ました

>　44 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/09/09(火) 01:46:21 ID:PqpW6Wwr0
>　>>43
>　あなたはもう書き込まなくてもいいよ。　そんなのはプロドライバーのみなさんと技術者が決めることですから。
>　あなたが心配する必要はこれっぽっちもありません。　じゃあばいばい。

まったくもって、プロドライバーのみなさんと技術者が決めることで
こんな糞スレ立てた>>1 が心配する必要はこれっぽっちもありません。

粘着うせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
存在しないシステムがどうとかさんざん適当発言しといてスレ荒らして・・　なんとかに付ける薬は無いな。

存在しないものをあると言い張ってるのもどうかと。

>>53
はソースどころか、レスしたことも忘れてるだろう

まだ信じられない奴はGP2の現場まで行って確認してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
話はそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GP2の話は「GPS MARSHALL LIGHT SYSTEM」
と呼ばれるもので、テレメートリにイエロー状態を表示するだけだです。
エンジン制御なんてしません。
ピットレーンのリミッターですらドライバが手作業(ボタン)でやってるのに
コース上で自動減速制御できるわけがない。

>>91
ボタン押す作業をコンピューターがやってるだけだろｗｗｗｗ
アナログ世代のおっさんは黒電話でリカちゃん電話でも聞いてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
後半は私見だけど、前半は事実だよ。読める？

>>1
は文盲のようです

事実の歪曲キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

知ったか音頭でも踊ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>だけだです。

おつちいてください。

しっかしほんとおっさんはコンピュータの知識まったく無いな。
コンピュータの知識が無い奴がシステムスレにいること自体間違ってる。

>>95
音頭ってｗｗｗ何歳だよｗ

なんだ？　おっさんは紅茶きのこでも飲んでろよ。

http://www.gp2series.com/en//website/2008gp2series/insidegp2/about-gp2/our-values/

GPSマーシャルライトシステムのソースな。
エンジンのことなんて書いてない。
http://www.grandprixgames.org/read.php?17,712812

ﾜﾗﾀ

なんか色々ともうだめだな

記憶に残るクラッシュPart44
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1217304006/

ID:l5OGAdIT0 ID:HWuFMYek0 ID:nT0pzX6X0

こんなのがソースて、おまえらどこまでめでたいんだ・・。

似たような記事
http://www.f1-blog.co.uk/tag/gp2/

FIA認可の記事
http://fialive.fiacommunications.com/automotive/issue6/institute/article4.html




ソースなしで浮かれてる奴はどんだけめでたいんだろなw

「マシンはドライバーがコントロールする」って基本を忘れているだろ？
いかなるアクシデントの回避も含めて、マシンを制御するのは人間だけなんだってことよ。

自動でスローダウンなんてのは、オコチャマのご意見だと気づけよ。
だったらもっと進めて、アクシデント発生時にはフル・トラクションコントロール、ＡＢＳも完璧に
稼働させればアクシデント回避率は高くなるだろ？　でもそんなのはスポーツじゃないわけだ。

おとなになったら、おむつは外しましょうってことよ。

>>107
じゃあピットレーンの速度制限スイッチを使ってるF1はスポーツじゃないんだね。

氏ねばーかｗ

そもそも死亡事故を回避するための緊急避難行動がスポーツとかないから。
病院に行った方がいいぞ。

糞スレ立てた>>1

結局のところさ、「普及するスレ」じゃなくて、
「普及してもらうスレ」なんだよな。

安全性は誰かがなんとかしてくれるに決まってる。
システムを考えるのはどこかの技術者。(>>44)
普及をするのも他力本願。

これがこのスレの趣旨。
文句あっか？w

おまえらが邪魔するから先に進めないだけだろうか。
文句あるならさっさと消えてくれ。

だいたい具体的なシステムなんて専門の技術者が最高のものを作ればいい。
この程度のシステムなんて金と時間さえあれば作れる簡単なもの。
だから俺はアイデアを提供するだけで十分。

システムの知識が皆無なおまえらには理解出来んだろうがな。

「アイデア」がどこにもないから叩かれてるんですが…

叩くほど暇な奴はどっか他のスレ行け。　暇人の相手したくねーんだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=GHQ_ffjymFI&feature=related
減速しる!!

>>113
>だから俺はアイデアを提供するだけで十分。

学校中退とか、フリーターの連中って、大抵がこういう暢気な考え方をしてるんだよなあ。
何時かは王子様が迎えにきてくれるってお花畑の住人だよね？

はやくアイデア提供してよ。

車のメカニズムやドライビングに関して普通の知識があれば
そんなシステム役に立たないことは誰でもわかる。
まあ1はサイバーフォーミュラの世界でも夢見てるんだ絽w

そりゃーおまえらが考えても役に立たないシステムしか出来ないだろうなｗ
私はね、あなた達とは違うんです（笑）

だったらはやくアイデアだしてよ。

理想を言うだけなら誰でも出来る。俺でも出来る。
それに、安全にするというだけなら、お前が言うまでもなく、誰もが検討しとる。
で、実現できるのか？と言われると、足りないものが多過ぎるから無理。
つか、期待に応えられもしないことは口にしない。

それでも>1が出来ると言うんだったら、まず試作品でいいから完成させて、十分なデータをとれ。
机上の空論だけでなく、人の命を預けるに値する結果を持ってこい。

おまえには不可能でも俺には可能。　ただそれだけのことさ。

>>123
じゃあ、可能だと思うんだったら、さっさとそのシステムが安全だという「データ」をとってこい。
机上の空論を押し通そうとしかしないんじゃ話にならんだろ。

俺ら技術者にとってこのシステムは作ろうと思えば作れるもの。
データが無いと出来るかどうかも分からないような奴はおよびでありません。　さっさと寝ましょうね。

>>125
なら作れよ。
アイディアを出す側が、それが安全であるという事を示すためにデータをとるというのは、これに限らず当たり前の事だと思うが？

やらなくても分かっているのでやる必要はまったくありません。　以上。

ダメだこりゃ・・・

出来ないつーんなら出来ない証拠持ってこい。　証拠もなしにぐだぐだ言うのはいけないんだろ？　さぁ早くしろ

俺って天動説全盛期に地動説を唱えたガリガリ君みたいになってるよな。
俺だってかわいそうなくらい頑張ってるんですよ。

だからさっさと消えろカスども。

すべて他人任せで何を頑張ってるんだか。

おまえが頑張ってるのはスレ保守だけだよ

初めて読みました。
結局誰も賛同さず、一人だけが騒いでるだけですね。
小学生にしては>>1は賢く、高校や大学生にしては幼稚すぎるので、
たぶん>>1は自分と同じ、恥ずかしながら、典型的な頭の悪い中学生だと思います。　　

>>1さん、もう諦めて自分の無知を認めましょう。

他の方へ。高校生以上やホントの技術者の方はたぶん、書き込みすらしてません。

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　　存在しないシステムがあうあうあーーーーー！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　 　 　　 　 　 ﾞ､_
　　　　　　　　　　　　　 .j´　　　　　　　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　　(^q^　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

10年後にはオーバル標準のシステムになってるぜこれ。

で、ダメ・システムをどうやって普及させようというのですか？
このスレを実際にモータースポーツに携わっている複数の関係者に紹介しましたが
メカニックからもドライバーからもオーガナイザーからも失笑をかっていましたよ

おまえが真面目なこと言っても誰も真面目に聞くわけないだろ。
冗談は顔だけにしとけ。

とうとう人格攻撃に逃げ始めましたよw

ダメダメのヒッキーが考えるなんてこんな程度かとね・・
あまりにもコンペティションの現実を知らないで得意満面って、悲しすぎるぞ。

だからな、最低限どんなクラスでも良いからモタスポのコンペティションを体験してみろよ。
そうすれば一斉に速度を落とすなんて事が、どれだけヤバイか少しは分かるようになるよ。

こういうのを自惚れと言うんだろうな

もしくは自己満足って所か

>>138
コンペティションの意味を知らないおまえに言われてもな・・。
この単語を使いたかったんだね、うんうん。

また根拠のない人格攻撃してますよw

>>141
>コンペティションの意味を知らないおまえに言われてもな・・。

意味やら定義やらをディスプレイの前でこねくり廻すよりも、
パンツを履き替えてコースに出ろってことよ。

ダメ・システムの提唱者はレースひとつ出たことがないのでしょうね
何だかんだ言う前にまずレースをひとつ走って、実際に赤旗でレースが中断される経験や
黄旗が振られる区間を走る経験をなさってみてはいかがですか？

F1に乗ったことない人に言われてもな

それとオフィシャルも経験してみたほうがいいな。ダナ考案者

おまえらも物理とコンピュータの学習したほうがいいな。
流体力学って知ってるか？

早く考案しろよ。

まずは学業に専念することだ。
そして学内でよいから友達と呼べるような人間関係を造れるようにしよう。
休み時間中にひとりぼっちでケータイなんて学生生活じゃツマらんだろ？

そうそう、間違っても政治板なんてのにケータイで出入りして、
「ねっと右翼、氏ね」なんて書き込みはしないこと。

左翼系の政治活動に嵌ると、ますます方向が見えなくなるよ。

自分のことですね、分かります。

人格批判ごっこはいいから、早くシステムとやらを考案しろよ。

その時間だったら夕食は終わったのだろうね。　
両親に感謝しながら夕食を食べられたのなら、それは幸福な事なんだと思わなきゃいけない。

でもな、5時半過ぎにはもうケータイ少年じゃ、悲しすぎるだろ？
クラブ活動はどうなった？　もう辞めちまったのかい？　

そうだろ、夏休みを過ごせないで辞めてしまうヤツって本当は根性が無いだけじゃないんだ。
親が話を聞いてくれない、いや学校でも無視されている・・とか、他人に責任を押しつけては
自分だけで逃げ込んじゃう連中なんだ。君もそうだろ？
そんな奴らに限って、「おれはアイデアだけで十分」なんて恰好をつけようとするけど、
なんぼの思考能力も備わっていないんだよ。

さて話をもどそう。　貴君は学校でもひとりぼっちだし、自宅に戻っても育児放棄された
厳しい環境にいるわけだ。　どうしたらいいんだ？　そんなふうに自問自答しているだろ？
思い切ってアキバに行くほどの度胸もないし、バスジャックもできんだろ？

そこで思いついたのがダナだ。　ダナ・ダナ・ダナ、良い名前じゃないか、きっととんでもない
大発明になってボクは注目の的になるんだって思ったんだろ？
でもな、だれも相手にしないし、うれしがらせるようなレスも来ない。　君は絶望だな。

さあ明日こそきちんと学校にいって学友どもに挨拶することから始めようじゃないか。
きっと学友どもは気持ち悪がるかもしれないけど、それは数日間のことなんだから。

それとな、視線をそらせてケータイに没頭しているようなフリはもうやめような。
どんどんと友達が遠のいてゆくだけなんだよ。
すこしでも明るい雰囲気をよそおって、楽しそうな顔をみせようじゃないか。
そうすれば彼女の一人も出来るかも知れないよ。

活動のじゃまだからそろそろ出てけ。

スレ保守しか出来ないくせに何言ってんだかｗ

ああいえばこういうだな。　黙って消えろ。

初めてスレ見たんだけど
例えば後ろの車がスリップに入った時に
ブレーキテストされるようなものでしょ。

漏れが考えたのはマシンを遠隔操作出来るようにして
ドライバーは専用の筐体に入って捜査するのはどうかな？
サーキットに走っているのは無人のマシン達。
それすらもホログラムにすれば、更に安全、エコにもなる。

>>157
ゲームじゃん

>>1
>・ 自動的に減速させると聞くと "危ない" と思い込んでしまう人が多い。(危なくない範囲で減速させるのが原則)

日本語読めない奴は来るな。

>>159
だからそのシステムが成立してないと何度言えばわかる？

早くそのシステムを考案しろと何度言えばわかる？

>>160
成立してないとか何を言ってるんだおまえは。
とっとと消えろ。

具体的にどうやるの？

双方向テレメトリー？全車同時に一様に作動させるの？
誤作動したらどうすんの？ハックされたりしたら面白そうだね

チーム無線に割り込んでコーション宣言をするとか、コックピットにランプを付けて点滅させてコーションを知らせる位が現実的だと思われ

誤作動したらどうするかまで考えなきゃならんのか？


安全のためF1に溝タイヤをはかせよう
↓
パンクしたらどうするの？
↓
じゃあやめるしかないな

くらい幼稚な発想だな。


幼稚園児は寝る時間でちゅよ

具体的な動作原理と誤作動したらってのを考えるのは新しいものを持ち込むとしたら当然考えることだと思うけど
安全装置の誤作動で事故が起こるなんてのは本末転倒だろ
パンクと同列に語る問題じゃないよ
大体グルーブドタイヤでパンク増えたなんて話は聞いたことも無いけどな。

減速させるって事はスロットルを戻すんだと思うが、
ドライブバイワイヤーが導入されていないカテゴリーでそれをやると言うことは
スロットルに戻し用にワイヤーを増設しなくちゃならんってことだよな
燃料カットはエンジン壊す可能性があるのと未だにキャブでやってるNASCARには使えないね

IRLはバイワイヤだったから双方向テレメトリを入れて割り込みでスロットルを戻すとかマッピング書き換えで対応できるかもしれんがね。

ID:9W4DdjLE0がどういう具体的なビジョンを持って話をしているかと思って質問してみたんだけど、
どうも俺の勘違いだったみたいだね。

>>164
溝タイヤはかせてもしパンクしたらどうするの？

やっぱハンドル握ることしか能の無い猿どもにシステムが理解出来るわけないんだよな。
さっさと消えてくれないかな、かな。

＞ >・ 自動的に減速させると聞くと "危ない" と思い込んでしまう人が多い。(危なくない範囲で減速させるのが原則)
＞
＞ 日本語読めない奴は来るな。

つまり、危険回避が条件ということだな。

おまえらにダナシステムを理解するのは不可能だろうからさっさと帰れよ。
アクセル戻すとか馬鹿じゃね。

レース運営に携わった事のある者だが、このシステムは見るべき物があるよ。
実現にはもうちょっと詰めが必要だが、現時点で技術的には不可能じゃない。
適切に運用されるならば、有効なシステムになるだろうね。

たとえばストレートエンド付近で前走者は抵抗とエンジンパワーがほぼ釣り合ったトップスピード。
その直後にスリップ効いててまだ加速中、今まさにスリップから抜けようとしている奴がいるとしよう。
この２台は共にアクセル全開だが、速度差あり・車間距離ほぼ無し。で、前の方でクラッシュ発生、ダナシステム発動・・・
２台同時に同じ割合で強制減速させたら追突する罠。この２台を安全に強制減速させるためには、常に周囲の車両との
位置関係・速度差などを把握しつつ、それらの条件に見合った減速が必要になるわけだ。かといっていきなり急減速させると
危険だから、適切に「危なくない範囲で減速」させ、さらに本来の目的であるクラッシュ現場に高速で突っ込む事態を避ける手法・・・






そんなもん、あるのか？ｗ

>>169

＞ 適切に運用されるならば、有効なシステムになるだろうね。

その「適切」なアイデアが何一つ提案されてない。

フルコースコーションを無線に割り込ませるシステムが関の山だろう

>170
が指摘するように空気抵抗や走行状態によって一様に減速させるのは不可能

一様に減速させるなんてどこにも書いてないだろ。　妄想乙。

え？

オーバルみたいに密集して走行している状態で「一様に減速」させないなんて事故を起こすと言っているも同然ですがwww
レース観たことあります？

じゃあ何か、イエローになったら全員同時に減速してんのか？
みんなでいっせーのーせ　でか？

馬鹿もほどほどにしろ。

例えばウイングが無い時代に俺がウイングを付けて安定させようと提案したとする。
そしたらおまえらの反応はこうなる。

俺： クルマにウイング付けてグリップを良くするのを普及させよう
↓
おまえら： どういうウイング付けるかのアイデア出してからにしろ
↓
俺： 別にどんなウイングでもいいんじゃね
↓
おまえら： どんなウイングにするのか早く考案しろ


おまえらがどれほどアホなのかがよく分かると思う。

ウイングとか付けても付けなくてもいいデバイス、性能その他が全く同一である必要ない装備と違って
全車に搭載させ、減速という強制力を伴う「安全装置」って事を忘れてないか？

>>175
>じゃあ何か、イエローになったら全員同時に減速してんのか？

イエローになったら「各ドライバーの裁量で」減速しているだろうが。
ここで意見している連中が問題にしているのは「"ドライバーの意思に関係なく"減速したら危ない」ってことだが。
不用意にアクセル戻したら却ってスピンしたり、ドラフティング中だったら追突するするシチュエーションも多々あることぐらい判るだろ？

アクセル戻すとか追突するような減速させるとかどこにも書いてないんだが。
>>1が読めないのか？

イエロー減速しない車は１０秒後事故車のように勝手にコースオフ
してしまう「モナー・システム」のほうがドライバーの裁量の
余地が残ってていいんじゃないの？
どーでもいいんだけど、あまりに自説を過信したカキコを続けている
行為ってどーだろね？

>>178
だからどうやって減速させるのか具体的な案を検討すんのがこのスレじゃないのか？
まさかオーバルでドラフティング中にブレーキを強制的に作動させちゃうの？
それともパラシュートでも使うかね？


>アクセル戻すとか追突するような減速させるとかどこにも書いてないんだが
>1
>３、同時にエンジン出力を自動的に弱め、後続の車が全開のまま突っ込むのを防止する。
とあるけど、これはどういうことだ？スロットル以外にはミクスチャー替えたり、点火カットとかあるけど、基本的にアクセル戻すのと変わらん
追突させないような減速を具体的にどうやって行うのかというのを検討しないと安全装置にならんぞ

全車にレギュレーションで取り付けたい安全装置なのにコンセンサスを取れるような具体的な案が何も出てこないの？
全車に搭載する安全装置であるからこそ、機械に減速を任せても安全か？フェイルセーフは大丈夫？と問われても当然じゃないかね？

危険なものだとして、それを取り付ける馬鹿はいるのか？
安全だからこそ取り付けるんだろ？

安全なものを作るのは大前提だし当たり前のことだと思うんだがそこから議論しなきゃならんのか？

>>181
もう既に実物があって、実際に搭載して安全に運用されているという実績があればね。
現実的にはそんな装置どこにも無い

ドラえもんのどこでもポケットを例えにしている奴がいたが、そのまんまじゃねぇか

技術的には可能とさんざん書いてるんだが実物を作らないと納得出来ないほど
システム関係の知識が乏しいのならこのスレから出ていくべき。

第一そんな奴に何が出来るのか。

ちなみに市販車では異常を感知したらエンジンを止めるという安全装置が既に実装されてるよ。
おまえらには知る由も無かっただろうがなｗ

直線走っているだけの車を外部操作で強制的に減速させるのは技術的には余裕だと思うが、

「レーシングスピードで走行中の複数の車両を相互に接触したり、スピンしたりしないように安全に外部指令で強制的に減速させる」
ことは現在の技術で達成出来るの？出来るならその具体的な作動原理を教えて欲しい

多くの指摘がここに集中していることに早く気が付けよ

むしろ出来ないわけがない。　おまえらと話しても時間の無駄だな、ばいばい。
もう帰ってこなくていいぞ。

>>184
そんなん知ってるけど、それをレーシングスピードで走っている車両に適用できるの？
オーバルを全開走行中の車両に無線でキルスイッチ押しちゃうってか？


ちなみに走行中にセンサーの異常検知でエンジンがストップしてしまう車両はほとんど無いけどな
停車（速度センサーがゼロ）時にエンジンが切れるようになってる。走行中には警告灯が付くだけ
大抵はエンジン始動時に異常検知して始動できないって状態になるのがほとんどだけどな

>>186
説明できないならおまえが去れ。

去るのが嫌なら、>>1にある通り、「危なくない範囲で減速できる」システムを説明してごらん。

重要なのはいかに全車に黄旗もしくは赤旗が出た事を速やかに知らせる事で
減速や安全確認はドライバーにまかせるべきで
絶対に気づかない事が無いシステムにして、無視したドライバーにペナルティを与えるだけで十分だと思う
黄旗も何段階かに設定した方が良いと思う
同じ黄旗でもちょっと障害がある程度で走行に問題が無いレベルから、赤旗中断の前状態みたいなホントにヤバイ状態まで
イエローの範囲が広すぎる

>>188
そんなんシステムの勉強していれば分かるしいろいろ方法があるし説明なんかしようがないな。
知りたかったらシステムの勉強してきたら。


>>189
そう。　ドライバーに危険があることをイエローだけじゃ伝えきれない。
コース上に止まっている車がいること、それがどこにいるのか、この2点をいかにドライバーに
早く正確に認識させるかが重要なポイント。

ダナがぶつかったエドのマシンは銀色で遠くからは気付きにくい色だったからこれも
一因になったんじゃないかと考えてる。

ダナが気付いてないとでも思ってるバカがいるね。

気付いてないなんて誰も言ってねーよ馬鹿。

例えばブラインドコーナーの先でマシンが止まったとする。

イエローを振っても止まったマシンがいることは分からない。

ダブルイエローが出ていたとしても止まったマシンがコースの左、真ん中、右のどこにいるのか分からない

後続車は疑問符をかかえたままブラインドコーナーに突っ込むことになる

避けきれずにどっかん。


さて、もし、「コースの左端にマシンが止まってるよ」　という情報をドライバーが得られたとする

ドライバーはブラインドコーナーを右ベタで抜けようとする。

⇒　回避成功


まあこんなにうまくはいかないだろうが少なくともこういう情報がどれだけ回避行動に有効かは理解出来るであろう。

えっと・・・何この人？ｗ

>>193
だからさぁ、みんなドライバーに情報を与えるシステムに関しては肯定的なんだよ？
勝手に減速させるシステムに関して否定的なの。
わかってる？

オフィシャル無線を受信したほうが手っ取り早いんじゃぁ・・

>>195
オーバーテイクボタンてあんじゃん？　あれの逆だよ。
ちょっと燃料を薄くしたりするだけ。　それだけの減速でも回避行動のしやすさはアップするはずだ。

>>196
方法はなんでもいい。　ドラに分かり易く出来れば。

>>197
ドライバーの意図しないところで強制的に外部命令で減速を行うことの危険性についてはどう考えてるんだい？
オーバーテイクボタンはドライバーの意思で作動させるものでしょう？

根本的にオーバーテイクボタンとは違うということを指摘しとく

>>198
減速っつっても350km/hを2, 3秒間で340km/hにするとか、その程度の割合での減速だぜ。
運転に支障をきたすような減速をさせたら危ないのは分かってるしそんなことさせようなんて考えてない。
特にフォーミュラなんて荷重割合が50:50だからちょっとの減速でもスピンしやすいしな。

何度も言うようにこのシステムはドラに情報を適格に通知することがメインな部分であって
減速させるかどうかなんてオプション的な構想でしかない。　いらないならオプションから外せばいい。

>>199
そんな程度の減速なら最初から減速という部分を削った方が良い
ほんのちょっとの操作でも外部からマッピングを弄くるとか、スロットルを絞るとか言うのはエラー発生時のことを考えたら止めたほうが良いと思われ
システムのロバスト性を考えるなら余分なファンクションは削るべき

ところでなんで今まで「減速するシステムは既にある」とか「システム的に余裕で作れる」とか強弁してきたの？

減速しないで情報伝達するだけだったらオーガナイザーとエントランスにやる気があれば今すぐにでも出来るだろうね。

>>193
ブラインドコーナーの入り口の左右に信号を付けておいて車がいるほうの信号を点ける

>>200
こんなささいな減速でも緊急回避には大きな意味を持つんだ。
エラーとかは心配しなくていい。 今の科学技術なめてるだろ。

>>201
真ん中に止まってたらどうするんだｗ

>>202
真ん中に止まってた場合、両方点ける。或いは、３灯式の信号を設置する。
これ位はすぐに思い付くよな。『技術的には可能』とだけ答えても良かったんだけど、敢えて具体案を示してみたｗ

>>193
ダブルイエローで足りなきゃトリプルイエローでも作って
おまえらこの先本当に気をつけろと教えるだけで違うだろう
障害のある区間をはっきりトリプルイエローで示せば
何も障害の有る区間にレーシングスピードで侵入する必要はないんだから

大体イエローが出ても、チャンスとばかり前車との差を詰めようとする馬鹿や、せっかく作った差を埋められたくない馬鹿が
なんでイエローが出ているのかも判らず、そのまま走ろうとするから問題で
加速の禁止や減速の義務をかして、明かな違反者にペナルティを与えて順位を落とせばいい

イエローをコックピットに通知するシステムが存在するんだから
同時にリミッターを作動させることは技術的には容易だろう。

危険性はさんざん既出されたとおりで、
その危険性を上回る効果が担保されないかぎり
システムとしては成り立たない。

>>204
>加速の禁止や減速の義務をかして、明かな違反者にペナルティを与えて順位を落とせばいい

とっくに実施されてることですけど？w

オーバル限定ってことで・・・

全車両に、GPS等を使ってリアルタイムで位置を測定・発信する車載器を搭載。
コントロールタワーにて、各車両の位置をリアルタイムで把握できるシステムに。

事故発生時には、事故そのものの重大度および位置情報をタワーより各車両に向け発信。
車載器側は重大度と自車位置から事故現場までの距離等に応じた危険ランクをドライバーに通知。
（すぐ先のターンで事故があった場合と、自分より後ろで事故った場合では当然危険度が違う＝各車両に求められる行動も異なる。）
タワー側では各車両の位置情報を得ているのだから、イエローを無視して減速しない違反者は明確になる。

さらに車載器にGセンサーなどを付け、事故ったら自動的に位置を含めたイエロー信号を発信なんて事も可能・・・







で、電波障害発生、システムダウンで全車大パニックｗ

おまえらの発想は合体ロボれべるで話にならん。

発案者様から上記の御言葉を頂戴したので、このスレ終了。
今後の書き込みはご遠慮ください。

お疲れ様でした-----------------------------------------------------------------------------------------------　

良スレage

.

ダナ

n

ま だ や っ て た の か ！






糸冬 了

やっと静かになったな。　そろそろ普及活動を始めるから有志の人たちはあそこへ。

これはショックだった

あそこwww

有志www

だな

有志Bです、明日あれうｐします。

はいはい、自演自演。

>>219
受取りました、お疲れ様。

>>219
おつかれです、ありがとうございました。

とーちゃんがきた

ありがとうも「あそこ」で言えばいいのにね。

もうほっといてあげて・・・

バカ晒し保守

>>1がダナシステムの概要を考えたのか？

２ちゃんねるのみんなで考えたものですよ

>>227

>>104のリンク先でID検索してみ

賛同ゼロ。

このスレでもゼロ。

一人で足掻いてるだけ。

↑粘着して反対してるのはこの人だけです。

峠やサーキットを少しでもかじってれば第三者が走ってる車を制御する事がいかに危険か分かるだろ？

>>231
ボクまだ免許は持っていないけど・・に賭けるね。

バカだな〜。システム

危ないって言ってる馬鹿がまだいるのか。 >>1嫁。

く
だ
ら
ね
ぇ



糸冬 了 ！

良スレage!

「痛いスレ」・・・

バカさらし上げ

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　　存在しないシステムがあうあうあーーーーー！！
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　　　　　　　　　　,,, 　 　 ,r‐､λノ　 ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
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　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

神システムage

真性厨房さらしage

試験車が完成したらしい

良スレだ

これは良いスレ

自動減速まではないけど2009からF1はフラッグの種類がGPSで
各車両に配信されるようになったね。

ダナシステムがF1に搭載される日は遠くないかも？

はい自演