プロスト☆ピケ★セナ◇マンセル◆BIG4◎Ver9
1 ：スレタイは入賞回数順で：
前スレ落ちたので立てました
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナ◆BIG4◎Ver8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1212843957/
ピケ 1952-08-17 チャンプ３回／優勝23回／PP24回／FL23回
プロ 1955-02-24 ４回／51回／33回／41回
マン 1953-08-08 １回／31回／30回／30回
セナ 1960-03-21 ３回／41回／65回／19回 (1994-05-01逝去）
前スレ
ピケ☆マンセル★プロスト◇セナ◆BIG4◎Ver8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1212843957/
ピケ 1952-08-17 チャンプ３回／優勝23回／PP24回／FL23回
プロ 1955-02-24 ４回／51回／33回／41回
マン 1953-08-08 １回／31回／30回／30回
セナ 1960-03-21 ３回／41回／65回／19回 (1994-05-01逝去）
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2 ：音速の名無しさん：2008/08/24(日) 17:40:34 ID:AFdDi/jJ0
>>1
おつ
おつ
プロ・・マクラーレン80→ルノー81～83→マクラーレン84～89→フェラーリ90～91→ウィリアムズ93
ピケ・・エンサイン78→マクラーレン78→ブラバム78～85→ウィリアムズ86～87→ロータス88～89→ベネトン90～91
セナ・・トールマン84→ロータス85～87→マクラーレン88～93→ウィリアムズ94
マン・・ロータス80～84→ウィリアムズ85～88→フェラーリ89～90→ウィリアムズ91～92→ウィリアムズ94→マクラーレン95
ピケ・・エンサイン78→マクラーレン78→ブラバム78～85→ウィリアムズ86～87→ロータス88～89→ベネトン90～91
セナ・・トールマン84→ロータス85～87→マクラーレン88～93→ウィリアムズ94
マン・・ロータス80～84→ウィリアムズ85～88→フェラーリ89～90→ウィリアムズ91～92→ウィリアムズ94→マクラーレン95
ピケってフジで放送開始された87はWCなるもイモラの後遺症のせいかマンセルにボコられ、
翌88は戦闘力ないロータスで苦戦だったから、
以前を知らない日本ではイマイチor全盛期過ぎた元WCみたいな見方されてたのかな？
俺は88後半から見始めて、鈴鹿でマンセルが、
「敵はマクラーレンとフェラーリだけ」
とか言ってるのをみて、
何だ、この大口叩いてるオヤジは！と思ったが、
その後87の総集編ビデオ見て逆にすっかりマンセルファンになってしまった…
翌88は戦闘力ないロータスで苦戦だったから、
以前を知らない日本ではイマイチor全盛期過ぎた元WCみたいな見方されてたのかな？
俺は88後半から見始めて、鈴鹿でマンセルが、
「敵はマクラーレンとフェラーリだけ」
とか言ってるのをみて、
何だ、この大口叩いてるオヤジは！と思ったが、
その後87の総集編ビデオ見て逆にすっかりマンセルファンになってしまった…
ピケの評価が低いのはイギリス人ジャーナリストの偏見に満ちた書物
が多いからのような気がする。ボロクソに書いてある本に何度か出会った。
が多いからのような気がする。ボロクソに書いてある本に何度か出会った。
そりゃ、フジテレビも下ネタ満載のピケを、表立って取り上げる事は出来ないだろうからな。
>>6
ベルガーはセナのおまけだったのか。
ベルガーはセナのおまけだったのか。
ピケの評価低くないって
ニワカだけだろ評価低いのは
しかし、俺の持っているF1本
<F1サーカスのヒーローたち><栄光的瞬間>にはピケのチャンプが
｢２回｣であるかのように書かれている。
もちろん１９８８年以降出版。
ただのミスなのかもしれないが・・悪意があっての事なんじゃないか
と思ってもしまう。
<F1サーカスのヒーローたち><栄光的瞬間>にはピケのチャンプが
｢２回｣であるかのように書かれている。
もちろん１９８８年以降出版。
ただのミスなのかもしれないが・・悪意があっての事なんじゃないか
と思ってもしまう。
F1凡の中にもF1人気にあやかろうとする、まがい物がちらほらでてきたころだよね。
モータースポーツ専門誌発行してるとこ以外から突然出版されたのはチンプなのがほとんどだった。
モータースポーツ専門誌発行してるとこ以外から突然出版されたのはチンプなのがほとんどだった。
粗雑な作りの本も多かったな。ミーハ－チックなのは許せるんだけど明らかに
データ的に間違ってるのも多くて閉口したよ。当時はネットも無かったから
間違った出版物にもチェックは厳しくなかったようだね。
俺の買った本ではヴィルヌーヴがチャンピオンだって書いてたぜ、勿論ジルの
方ねｗ
データ的に間違ってるのも多くて閉口したよ。当時はネットも無かったから
間違った出版物にもチェックは厳しくなかったようだね。
俺の買った本ではヴィルヌーヴがチャンピオンだって書いてたぜ、勿論ジルの
方ねｗ
どこの近藤正彦だ
英オートスポーツ誌でピケの1987年の評価はランク5位だったぞ。
ムーディーズもびっくり。
ムーディーズもびっくり。
そもそもこのスレだって最初はピケの名前が入ってなかったんじゃなかったか？
1986年が始まる前は、前年で二度目の引退したラウダ後のF1界はピケ対プロストに
なるはずって誰もが思ってたけどマンセルの台頭で勢力図が変わったからな。
去年のアロンソとハミルトンみたいな状況がピケだったわ。
なるはずって誰もが思ってたけどマンセルの台頭で勢力図が変わったからな。
去年のアロンソとハミルトンみたいな状況がピケだったわ。
>>14
87年のこと知らないだろ
87年のこと知らないだろ
>>17
つい昨日のことのようですが?
つい昨日のことのようですが?
＞16
アロンソの状況がピケっぽいってのはなんとなく解るな
F1面白くするためにこのまま埋もれては欲しく無いな
アロンソの状況がピケっぽいってのはなんとなく解るな
F1面白くするためにこのまま埋もれては欲しく無いな
20 ：音速の名無しさん：2008/08/28(木) 11:46:48 ID:71IAHvTQ0
>14
1位 マンセル
2位 プロスト
3位 ベルガー
4位 セナ
5位 ピケ
だったはず。
1位 マンセル
2位 プロスト
3位 ベルガー
4位 セナ
5位 ピケ
だったはず。
ピケの名前はサーキット名にまでなってるくらいだから評価は決して低くないんだ
よね。存命中でそんなレーサーは滅多にいないぜ。シューマッハだってドイツ国内
のサーキットで名前を冠したのって無いだろ。
ニキ・ラウダシケインとかＳ・ド・セナってのはあるがね。
よね。存命中でそんなレーサーは滅多にいないぜ。シューマッハだってドイツ国内
のサーキットで名前を冠したのって無いだろ。
ニキ・ラウダシケインとかＳ・ド・セナってのはあるがね。
87のピケはイモラで大クラッシュしながらWC獲得してんのに５位とは・・
と思ったら『英』オートスポーツ誌か。
と思ったら『英』オートスポーツ誌か。
07年に覚醒し、08年のタイトル争いをしているマッサが
85年覚醒、86年タイトル争いのマンセルというわけでして
今年はかわいそうな結果となるのねｗ
85年覚醒、86年タイトル争いのマンセルというわけでして
今年はかわいそうな結果となるのねｗ
セナプロ顎は接触行為を非難されるのに
マンセルの89年ポルトガル黒旗無視の暴走の挙句にセナあぼーんは全く非難されないよなｗ
あれ今ならライセンス剥奪でもおかしくねーよｗ
マンセルの89年ポルトガル黒旗無視の暴走の挙句にセナあぼーんは全く非難されないよなｗ
あれ今ならライセンス剥奪でもおかしくねーよｗ
ぷっ
セナオタがドサクサ紛れの捏造ｗ
釣りだからほっとけ
マンセル自体が可哀想な子扱いだったから
89年のエストリルのレースに関して言えばセナもブロックする必要はなかったと
思うね。チームから無線でマンセル失格の報を知らされていた筈だし。
でもまあサーキット上では抜かせまいとするのも抜こうとするのも本能に基づいて
行うケースが多いから当事者の二人には関係なかったのかもしれない。
思うね。チームから無線でマンセル失格の報を知らされていた筈だし。
でもまあサーキット上では抜かせまいとするのも抜こうとするのも本能に基づいて
行うケースが多いから当事者の二人には関係なかったのかもしれない。
マンセルはなんか許せちゃうんだよね
悪意と言うよりマンセルのチョンボに思える
悪意と言うよりマンセルのチョンボに思える
32 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 13:58:28 ID:FXF19Ahg0
マンセルの悪意発動は90年ポルトガルだけ
うん、俺もそう思う。
89年のエストリルは計算に基づくものじゃなくマンセルの闘争本能故だったんじゃ
ないかな。90年のは明らかに故意のホイールスピンｗ
まあプロストともフィオリオとも最悪の関係だったし、翌年ウィリアムズと契約して
たからフェラーリに義理立てる必要もなかったし・・・・
89年のエストリルは計算に基づくものじゃなくマンセルの闘争本能故だったんじゃ
ないかな。90年のは明らかに故意のホイールスピンｗ
まあプロストともフィオリオとも最悪の関係だったし、翌年ウィリアムズと契約して
たからフェラーリに義理立てる必要もなかったし・・・・
ピケの評価についてはなんとも迷う。良い部分と悪い部分が極端なんだよ
■評価が高い点
・なんと言っても王座３回
・逆転できる勝負強さを持っている
・セットアップ能力・メカニズム知識に詳しい
・プロスト引退後の発言「ネルソンと僕とは（実力が）そんなに変わらないんだよ」
・晩年の４番手チームのベネトン車で３勝
・「セナを本当に意味で抜いたのは86ﾊﾝｶﾞﾘｰのピケだけ」
■評価が低くなる点
・Wil時代、マンセルに速さでは完全に負けていた
・ジャーナリストの評価「こっそり勝っている」「チームとの巡り会わせが良い」
・ブラバム時代の王座２回はマレーの力が大きい？（ハイドロサス、給油作戦）
・スチュワート発言「ピケとプロストは同等と思っていたが・・プロストの方が上だ」
・ロータスでの不振＋中嶋に予選で4回「も」負けている
・ガラが悪い（ｻﾗｻﾞｰﾙ殴り、ブス発言、ホモ発言）
■評価が高い点
・なんと言っても王座３回
・逆転できる勝負強さを持っている
・セットアップ能力・メカニズム知識に詳しい
・プロスト引退後の発言「ネルソンと僕とは（実力が）そんなに変わらないんだよ」
・晩年の４番手チームのベネトン車で３勝
・「セナを本当に意味で抜いたのは86ﾊﾝｶﾞﾘｰのピケだけ」
■評価が低くなる点
・Wil時代、マンセルに速さでは完全に負けていた
・ジャーナリストの評価「こっそり勝っている」「チームとの巡り会わせが良い」
・ブラバム時代の王座２回はマレーの力が大きい？（ハイドロサス、給油作戦）
・スチュワート発言「ピケとプロストは同等と思っていたが・・プロストの方が上だ」
・ロータスでの不振＋中嶋に予選で4回「も」負けている
・ガラが悪い（ｻﾗｻﾞｰﾙ殴り、ブス発言、ホモ発言）
それにピケは4人の中では勝利数が一番少ないしね。
だけどそれは裏を返せばそれだけ効率良く戦ったって事でもあるんだな。
マンセルなんてピケよりずっと勝ち星が多いがタイトルは一度きりだもん。
ピケの晩年の功績はベネトンをジャンプアップさせた事かな？彼が下地を
作らなければベネトンはタイトルに縁遠いチームで終わったかもしれない。
だけどそれは裏を返せばそれだけ効率良く戦ったって事でもあるんだな。
マンセルなんてピケよりずっと勝ち星が多いがタイトルは一度きりだもん。
ピケの晩年の功績はベネトンをジャンプアップさせた事かな？彼が下地を
作らなければベネトンはタイトルに縁遠いチームで終わったかもしれない。
勝利数少ない理由はチーム間の差が少ない時代にキャリアが重なっているせい。
1チームが席巻するような歪な時代は1984年から
1チームが席巻するような歪な時代は1984年から
マシンとの調和というか「乗れてる」度での天才性ではピケじゃないのかな？
たとえば91年フェニックス、ストリートのブラインドで見えない
パトレーゼ（コース上ストップしてた）を瞬時にかわした反射神経とか、
あと84年オーストリアでも、前車のオイルをうまくよけてコースオフで
すませたピケに対し、すぐ後ろのプロストはクラッシュしてリタイアという場面あった
と思う。
「セナを本当に意味で抜いたのは86ﾊﾝｶﾞﾘｰのピケだけ」は、
「セナを抜いた唯一の男」と自称する奴もいるし、そもそもマシン違うからわからんな。
たとえば91年フェニックス、ストリートのブラインドで見えない
パトレーゼ（コース上ストップしてた）を瞬時にかわした反射神経とか、
あと84年オーストリアでも、前車のオイルをうまくよけてコースオフで
すませたピケに対し、すぐ後ろのプロストはクラッシュしてリタイアという場面あった
と思う。
「セナを本当に意味で抜いたのは86ﾊﾝｶﾞﾘｰのピケだけ」は、
「セナを抜いた唯一の男」と自称する奴もいるし、そもそもマシン違うからわからんな。
>>35
勝利数が少ないのに王座３回は確かに効率良いって言い方になるかもしれないけど
ラウダもプロストも若い頃は速さにまかせてガンガン勝っていて、晩年は戦略で勝負って感じなのに
ピケは実質2年目のｼｰｽﾞﾝ80年に少ない勝利数でチャンプ争ってるのは何か物足りなく見える。
>>36
スチュワートもﾌｨｯﾃｨﾊﾟﾙﾃﾞｨもラウダも１度は年間５勝以上はしてるじゃん
単発王座のハントもｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｨも
「速さで他を圧倒した年」が１回も無いのが評価がわかりづらくなる理由のような気がする
勝利数が少ないのに王座３回は確かに効率良いって言い方になるかもしれないけど
ラウダもプロストも若い頃は速さにまかせてガンガン勝っていて、晩年は戦略で勝負って感じなのに
ピケは実質2年目のｼｰｽﾞﾝ80年に少ない勝利数でチャンプ争ってるのは何か物足りなく見える。
>>36
スチュワートもﾌｨｯﾃｨﾊﾟﾙﾃﾞｨもラウダも１度は年間５勝以上はしてるじゃん
単発王座のハントもｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｨも
「速さで他を圧倒した年」が１回も無いのが評価がわかりづらくなる理由のような気がする
え、ハッキネン知らないとか釣り？？？
>>38
一応、ポール９回とった年もあるんだが・・・・
一応、ポール９回とった年もあるんだが・・・・
>>41
しかも当時のレコードだよな
しかも当時のレコードだよな
>>43
安定云々より燃費規制だろ
安定云々より燃費規制だろ
なーんだか、ニワカ＝セナヲタが我慢できずに入ってきてるなｗ
47 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 19:43:04 ID:p/WpB/K+0
>>4
ピケよりスケールは小さいけどアルヌーとかもそうだね。
イケイケ時代のプロストと互角の速さを持っていたとは信じられなかったからなあ。
モナコの予選でプロストに勝った事があるチームメイトはセナとアルヌーだけなんだよね。
ピケよりスケールは小さいけどアルヌーとかもそうだね。
イケイケ時代のプロストと互角の速さを持っていたとは信じられなかったからなあ。
モナコの予選でプロストに勝った事があるチームメイトはセナとアルヌーだけなんだよね。
ピケは70年代から走ってたレーサーだったからなあ、他の3人はデビューは80年代
でしょ。当時はレースの方法論も異なっていたし単純に勝ち星だけでは比較出来ない
んだよね。ピケ自身があまりにハイテク化して人為的な操作だけでは勝てなくなって
きたＦ1界に居心地の悪さを感じていた事もあるんだけどね。
でしょ。当時はレースの方法論も異なっていたし単純に勝ち星だけでは比較出来ない
んだよね。ピケ自身があまりにハイテク化して人為的な操作だけでは勝てなくなって
きたＦ1界に居心地の悪さを感じていた事もあるんだけどね。
>>45
燃費規制ができたのはピケが2度目のチャンプを取った翌年から。
燃費規制ができたのはピケが2度目のチャンプを取った翌年から。
PP18回、優勝7回すごい記録なんだけどな
83年のチャンピオンの失い方といい、やっぱりアルヌーはアルヌーなんだよな（笑）
後にバーニーは83年のキャラミを振り返って
「ネルソンは物事を楽しむのが好きな性格だから、タイトルのプレッシャーも楽しんでいたぐらいだ
線の細いプロストにはそんな余裕はなかったみたいだったが」とまで言っている
あのプロストがこんなこと言われるなんて、後にMclで組むなんて一番嫌な相手だっただろうな
セナならOKだったのも頷ける
83年のチャンピオンの失い方といい、やっぱりアルヌーはアルヌーなんだよな（笑）
後にバーニーは83年のキャラミを振り返って
「ネルソンは物事を楽しむのが好きな性格だから、タイトルのプレッシャーも楽しんでいたぐらいだ
線の細いプロストにはそんな余裕はなかったみたいだったが」とまで言っている
あのプロストがこんなこと言われるなんて、後にMclで組むなんて一番嫌な相手だっただろうな
セナならOKだったのも頷ける
国家ぐるみのプレッシャーだったろうからな。
トヨタかホンダが国営企業でそのワークスマシンでチャッンピオンシップを最終戦まで
リードし、日本人初のチャンピオンを目指すみたいなものだ。
トヨタかホンダが国営企業でそのワークスマシンでチャッンピオンシップを最終戦まで
リードし、日本人初のチャンピオンを目指すみたいなものだ。
バーニーの分析は鋭いね。
ピケは良い意味で図太い神経の持ち主で、人生をその場その場で楽しんじゃう根っから
のエピキュリアンなんだよね。プロストの方が仕事に対して真面目そう。
マンセルなんていいようにピケに遊ばれてたじゃん。同じブラジリアンだけれど
セナも神経質そうで真面目そう。ピケとセナが合わなかったのも性格の相違が大きか
ったような気がするな。
ピケは良い意味で図太い神経の持ち主で、人生をその場その場で楽しんじゃう根っから
のエピキュリアンなんだよね。プロストの方が仕事に対して真面目そう。
マンセルなんていいようにピケに遊ばれてたじゃん。同じブラジリアンだけれど
セナも神経質そうで真面目そう。ピケとセナが合わなかったのも性格の相違が大きか
ったような気がするな。
プロストは84年の最終戦でも、レース前に腹壊してたよな…
プロストは神経が細かいんだと思うね、太いのは首だけだなｗ
プロスト爪噛むじゃん。
あれって神経細いヒトのクセらしいよ。
あれって神経細いヒトのクセらしいよ。
アムロとプロストだけか
>>49
むしろセナ
むしろセナ
あのジムクラークも爪噛むの癖だったし、神経質＝弱いわけじゃないわな
60 ：音速の名無しさん：2008/08/29(金) 20:40:46 ID:p/WpB/K+0
プロストのマクラーレン在籍時のエピソードで、
レースウィークのオフの息抜きにホテルでチームスタッフとトランプやボードゲームやっても
自分が勝つまで絶対やめさせなかったという話は笑った。
負けず嫌いだなあ、他の三人もそうだったのかな？
レースウィークのオフの息抜きにホテルでチームスタッフとトランプやボードゲームやっても
自分が勝つまで絶対やめさせなかったという話は笑った。
負けず嫌いだなあ、他の三人もそうだったのかな？
ピケは負けず嫌い確定。
「史上最強がシューマッハー？ネルソン・ピケだよ」←大人気ない発言
セナも確定。
なにが何でもポール取りたがるとことかホンダ・ルノーエンジンへの執着から。
マンセルはどうなんだろね。
ロータス・WilでそれなりのNo.2的役割をこなしてたところを見ると
他の３人に比べるとそうでもないのかもしれない
「史上最強がシューマッハー？ネルソン・ピケだよ」←大人気ない発言
セナも確定。
なにが何でもポール取りたがるとことかホンダ・ルノーエンジンへの執着から。
マンセルはどうなんだろね。
ロータス・WilでそれなりのNo.2的役割をこなしてたところを見ると
他の３人に比べるとそうでもないのかもしれない
顎の件は、雑誌か何かで
歴代チームメイトにインタビューしてたときのかね？
だったらニュアンスは明らかにジョークとしていったものだぞ。
語尾に（笑）とか付く感じ
歴代チームメイトにインタビューしてたときのかね？
だったらニュアンスは明らかにジョークとしていったものだぞ。
語尾に（笑）とか付く感じ
モズレーのSEXスキャンダルでも、ピケジョークが炸裂してたからな。
クソ真面目英国人のジョン・バーナードが飯食ってたら、頭からバケツの水ぶっかけたのは凄い。
クソ真面目英国人のジョン・バーナードが飯食ってたら、頭からバケツの水ぶっかけたのは凄い。
90年か91年のフェニックスの表彰台でピケとセナがバレストルをからかっててﾜﾛﾀｗ
その91年も後半までは、ピケがその年限りで引退になるとは想像も付かなかったなぁ・・
セナの４連勝を挟んで、ピケは7戦3勝をベネトンで達成しててまだやれそうだったし
かつバーナードのB191に対する期待も大きかった。
F1全史の表現
「偉大なる男の静かなる退場は突然やってきた」
まさにそんな感じだった
セナの４連勝を挟んで、ピケは7戦3勝をベネトンで達成しててまだやれそうだったし
かつバーナードのB191に対する期待も大きかった。
F1全史の表現
「偉大なる男の静かなる退場は突然やってきた」
まさにそんな感じだった
66 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 14:49:08 ID:uU/gHWeZ0
セナプロ、マンネタになると荒れるせいか、ずっとピケネタ中心だよな…
じゃあ、セナネタいくか
F3の時、9連勝したあとパタッと勝てなくなったがこれはタイアの影響？
F3の時、9連勝したあとパタッと勝てなくなったがこれはタイアの影響？
う～ん。
それは単にセナの体力不足じゃねえかな？
Ｆ1に上がった後もヨーロッパラウンドではなかなか勝てなかった事もあったしさ。
セナはそれを克復する為にフィジカルトレーニングのコーチも雇ったんだよね。
マンセルは体力が有り余ってる印象だったし、プロストの体力は化け物並みだ。
ピケはあまりフィジカル面に気を配らなかったらしいがね。
それは単にセナの体力不足じゃねえかな？
Ｆ1に上がった後もヨーロッパラウンドではなかなか勝てなかった事もあったしさ。
セナはそれを克復する為にフィジカルトレーニングのコーチも雇ったんだよね。
マンセルは体力が有り余ってる印象だったし、プロストの体力は化け物並みだ。
ピケはあまりフィジカル面に気を配らなかったらしいがね。
ブランドルは人種差別したらしいけど何言ったの?
ウェバーは日本が大嫌いらしいけど。
ウェバーは日本が大嫌いらしいけど。
72 ：音速の名無しさん：2008/08/30(土) 21:12:04 ID:/2Xx8GLP0
プロストは所属した4チーム全てで勝ち星を挙げチャンピオン争いをしたけど
全てと揉めてるんだよね喧嘩別れも多いし。
チーム監督が向いていなかったのも分かる。
全てと揉めてるんだよね喧嘩別れも多いし。
チーム監督が向いていなかったのも分かる。
腐れゴミカスのウェバーにどう思われようが、どうでもいい。
74 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 01:33:07 ID:xDxHRQxYO
俺ピケの子どもかもしんない
>>74
俺と兄弟なのかもしれないわけだ
俺と兄弟なのかもしれないわけだ
77 ：音速の名無しさん：2008/08/31(日) 15:39:54 ID:iaaply1v0
セナの92年はモナコばかり語られるが、ホッケンハイムのほうが印象に残ってる。
シーズン通してあまり冴えなかったパトレーゼが意地の猛追。
リタイヤしちゃったけどパトレーゼはカッコ良かった。
両方三宅の実況だったな。
シーズン通してあまり冴えなかったパトレーゼが意地の猛追。
リタイヤしちゃったけどパトレーゼはカッコ良かった。
両方三宅の実況だったな。
三宅が実況すると何故か名勝負っぽくなるから不思議だ。
セナが亡くなったレースも三宅の実況だったけどね。
プロストの事が書かれてるが思えばベルガーって凄いよな。フェラーリにも
ベネトンにも２度在籍しちゃったんだから。案外マクラーレンにも２度在籍
出来たような気もするし・・・
引退後はウィリアムズのピットにも出入りしてたし、政治的ドライバーって
本当はベルガーなんじゃないかな。プロストのチームは消滅したけどベルガー
が共同経営者のチームはまだ残ってるし・・・
セナが亡くなったレースも三宅の実況だったけどね。
プロストの事が書かれてるが思えばベルガーって凄いよな。フェラーリにも
ベネトンにも２度在籍しちゃったんだから。案外マクラーレンにも２度在籍
出来たような気もするし・・・
引退後はウィリアムズのピットにも出入りしてたし、政治的ドライバーって
本当はベルガーなんじゃないかな。プロストのチームは消滅したけどベルガー
が共同経営者のチームはまだ残ってるし・・・
あのレース、セナ・パト両方のファンだった自分としては複雑な気分で
最後にパトレーゼがスピンしたときは「どっちもゴールして欲しかったのに！」
とちょっと凹んだんだが、今は無きパトスレだと
最後の最後でも仕掛けていったことを評価してる意見が多かったな。
最後にパトレーゼがスピンしたときは「どっちもゴールして欲しかったのに！」
とちょっと凹んだんだが、今は無きパトスレだと
最後の最後でも仕掛けていったことを評価してる意見が多かったな。
そう言われてみるとそうだな・・・
マンセルもウィリアムズに２度在籍出来たばかりか、あの不倶戴天の敵がいる
マクラーレンにも乗っちゃったものなｗ
まあだけどどうしても食い合わせの悪いのってのはあるようでデニスとマンセル
は結局最後まで合わなかったね。
マンセルもウィリアムズに２度在籍出来たばかりか、あの不倶戴天の敵がいる
マクラーレンにも乗っちゃったものなｗ
まあだけどどうしても食い合わせの悪いのってのはあるようでデニスとマンセル
は結局最後まで合わなかったね。
ベルガーはチャンピオンになってないから論外。
アレジとかカペリが育たなかっただけにベルガーは都合のいい男wだったんだな
なんかベルガーっていつもプロストに抜かれてるイメージがある
なんかマンセルっていつもピケに勝利を譲ってるイメージがあるｗ
86 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 17:47:55 ID:lL8TB1e00
90年にモンツァ（確か）でマンセルがティフォシの前でやったパフォーマンス
プロストの名前を出したら歓声とブーイングが半々だったらしいけど
90年のプロストならティフォシにとっては希望の星だと思うんだけど・・嫌う人も多かったのか？
プロストの名前を出したら歓声とブーイングが半々だったらしいけど
90年のプロストならティフォシにとっては希望の星だと思うんだけど・・嫌う人も多かったのか？
ジルだとかマンセルだとかアレジみたいに熱い走りのドライバーが好みらしいよね、
ティフォシは。プロストは理知的な走りを見せてはくれるけどティフォシ好みの
ドライバーだとは言い難い。シューマッハも同じようなもんだったが。
ティフォシは。プロストは理知的な走りを見せてはくれるけどティフォシ好みの
ドライバーだとは言い難い。シューマッハも同じようなもんだったが。
>>86
引退宣言前だからイモラかフランスあたり
引退宣言前だからイモラかフランスあたり
89年モンツァのレース後の場内放送は
来年のフェラーリドラバーが勝ちましたー！
で大盛り上がりだったらしいが。
来年のフェラーリドラバーが勝ちましたー！
で大盛り上がりだったらしいが。
91 ：音速の名無しさん：2008/09/01(月) 22:48:08 ID:O2d2QhlT0
90年のモンツァは
Senna in Ferrari ?
No grazie !
の大横断幕だったよ。
Senna in Ferrari ?
No grazie !
の大横断幕だったよ。
でも当時のフェラーリは毎年セナにチーム入りのオファーだしてたけど。
でセナはベルガーに「お前がフェラーリに行って勝てるクルマにしてこい。その後に俺が
移籍するから」って冗談言ってたとw
でセナはベルガーに「お前がフェラーリに行って勝てるクルマにしてこい。その後に俺が
移籍するから」って冗談言ってたとw
セナが言うと冗談になってないな
>>お前がフェラーリに行って勝てるクルマにしてこい
これベの字にはムリっしょw
これベの字にはムリっしょw
で、実際９３年にベルガーが古巣フェラーリに出戻るんだけど特にこれといった進化
は無かったな。まあ９１年、９２年と全然ダメだったからすぐに進化する訳無いんだ
けどね。アレジとは何故かベネトンでも一緒になったりしてｗ
９３年はハッキネンとセナがフルシーズン戦うのが見たかったね、今にして思えば。
アンドレッティは邪魔だったｗ
序盤はセナが勝つだろうが後半はハッキネンがかなり追い詰めたと思うな。
は無かったな。まあ９１年、９２年と全然ダメだったからすぐに進化する訳無いんだ
けどね。アレジとは何故かベネトンでも一緒になったりしてｗ
９３年はハッキネンとセナがフルシーズン戦うのが見たかったね、今にして思えば。
アンドレッティは邪魔だったｗ
序盤はセナが勝つだろうが後半はハッキネンがかなり追い詰めたと思うな。
ハッキネンはダメになったと思うがな。
最初高調だったベルガーの時も同じ。
最初高調だったベルガーの時も同じ。
ラウダ→プロスト→セナ→ハッキネンという風にチャンピオンが継承されていく
感じだな。シューマッハの場合はどうなんだろう？
やはりラウダ→ピケ→シューマッハかな。ヒル（デイモン）はある意味凄いドライ
バーでチームメイトがプロスト、セナ、マンセル、ジャックとチャンピオンばかり
なんだよな。
感じだな。シューマッハの場合はどうなんだろう？
やはりラウダ→ピケ→シューマッハかな。ヒル（デイモン）はある意味凄いドライ
バーでチームメイトがプロスト、セナ、マンセル、ジャックとチャンピオンばかり
なんだよな。
新しい話ばっかりでつまんね
放送開始前の86年以前の話しろよ
放送開始前の86年以前の話しろよ
99 ：音速の名無しさん：2008/09/02(火) 14:40:08 ID:n861OnhQ0
やっぱりファンジオが一番だな
いやアスカーリがＮｏ.1だよ。
もうちょっと早く生まれて、ヌヴォラーリが見たかったの･･･
102 ：音速の名無しさん：2008/09/02(火) 16:05:18 ID:n861OnhQ0
ＢＩＧ４は、
アスカーリ
ファンジオ
モス
ホーソン
だったけ？
アスカーリ
ファンジオ
モス
ホーソン
だったけ？
>>98
鈴鹿でのピケのスピンターンとかか？
鈴鹿でのピケのスピンターンとかか？
104 ：音速の名無しさん：2008/09/02(火) 17:27:44 ID:WSCSXdPZ0
グラハムヒルがモナコで強かった理由を語り合おう
それとエンツォからヌヴォラーリに匹敵すると評価されながら遂に一度も
フェラーリにモスが乗らなかった理由も語り合おう
フェラーリにモスが乗らなかった理由も語り合おう
ピケの話しに戻すと、ピケがフェラーリに乗る噂もなかったのなぜ？
Type-DとかW25について語り合おう。
108 ：音速の名無しさん：2008/09/02(火) 20:57:50 ID:5HOiFttv0
ヨーロッパで最初に活動したのがイタリアだったのにね
>>106
フェラーリは昔っから政治的な色が濃いチームだから
自由人ピケには合わなかったと予想。
あとバリがブラジル人初のフェラーリドライバーになった時、ピケはケチョンケチョンに貶してたな。
あれも意味わからんかった。
フェラーリは昔っから政治的な色が濃いチームだから
自由人ピケには合わなかったと予想。
あとバリがブラジル人初のフェラーリドライバーになった時、ピケはケチョンケチョンに貶してたな。
あれも意味わからんかった。
111 ：音速の名無しさん：2008/09/02(火) 22:29:32 ID:GKg7JLWU0
フェラーリは跳ね馬、ピケは種馬
ウマが合わなかった、なんてねｗ
ウマが合わなかった、なんてねｗ
ウマだけにウマい !!w
ベルガーが請われて移籍したのは、最初のフェラーリ入りぐらいじゃないの？
90年のマクラーレン入りはプロストに押し出されて行き場が無くなり、空いた席に納まった。
93年のフェラーリ復帰も、アンドレッティに押し出されて・・・
96年のベネトン入りも、顎に押し出されて（顎とのコンビを拒否＝逃げた？）・・・
90年のマクラーレン入りはプロストに押し出されて行き場が無くなり、空いた席に納まった。
93年のフェラーリ復帰も、アンドレッティに押し出されて・・・
96年のベネトン入りも、顎に押し出されて（顎とのコンビを拒否＝逃げた？）・・・
ビルヌーブやマンセルにアルヌー(通せんぼなんとかと呼ばれる前)のような命知らずが
フェラーリは好きなんだよ、エンツォが生きてた頃は。
ピケは「最小限の努力で最大限の効果」を信条としてそれを公言してたし、フェラーリとは
合わなかったよね。
フェラーリは好きなんだよ、エンツォが生きてた頃は。
ピケは「最小限の努力で最大限の効果」を信条としてそれを公言してたし、フェラーリとは
合わなかったよね。
それにピケは、ピケに限らずブラバムを構成していた当時のバーニーやマーレイなんかもそうだが
反体制側の筆頭だから、与党のフェラーリとは相容れないよなぁ
反体制側の筆頭だから、与党のフェラーリとは相容れないよなぁ
1988年の週刊プレーボーイにピケがレースレポを書いてたけど、その時には
「もうバレストールくらいしかドライバーの言うことを聞いてくれない」とか書いてて笑ったけどね。
「もうバレストールくらいしかドライバーの言うことを聞いてくれない」とか書いてて笑ったけどね。
88年当時のバレストルを笑うおまえの見識は凄いな。
121 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 11:16:51 ID:vOpa+Jgj0
バレストルについて評判が悪く言われるけど
サーキットの安全性向上の推進等で
ドライバーからは慕われていたよ。
特にピケはバレストルをおちょくってかわいがられていたらしい。
（バレストルがドライバーミーティングで説明している時に
後ろからジャケットのポケットに水を流したり…）
サーキットの安全性向上の推進等で
ドライバーからは慕われていたよ。
特にピケはバレストルをおちょくってかわいがられていたらしい。
（バレストルがドライバーミーティングで説明している時に
後ろからジャケットのポケットに水を流したり…）
まあ、評判の悪いのには
イエローモンキー発言云々があるからな。
イエローモンキー発言云々があるからな。
ピケがデニス体制のマクラーレンに入らなかったのは賢明だと思うね。ベルガーみ
たいな悪戯坊主は許せるけど、ピケみたいなのは性格的に合わないんじゃないかな、
ロン・デニスは。モントーヤとも合わなかったしさあ・・・・
もっともプロストがピケがチームメイトになるのを拒否したってのもあるけどね。
ピケとプロストがチームメイトになってたらどうだったんだろう？
セナ以上に仲悪くなっていたような気がする。
たいな悪戯坊主は許せるけど、ピケみたいなのは性格的に合わないんじゃないかな、
ロン・デニスは。モントーヤとも合わなかったしさあ・・・・
もっともプロストがピケがチームメイトになるのを拒否したってのもあるけどね。
ピケとプロストがチームメイトになってたらどうだったんだろう？
セナ以上に仲悪くなっていたような気がする。
バレストルと対立したのって、ホンダとセナだしな。だから日本メディアには
めちゃくちゃ印象悪い。
めちゃくちゃ印象悪い。
日本以上にブラジルじゃ悪役だったらしいよね、バレストルは。
ピケは結構彼を茶化していたし、バレストルも茶化されても嫌じゃない雰囲気
だったしな。
ピケは結構彼を茶化していたし、バレストルも茶化されても嫌じゃない雰囲気
だったしな。
>>124
ラルース潰した件もあるでしょ。個人的にはあっちの方が陰湿な感じ受けたね。
ラルース潰した件もあるでしょ。個人的にはあっちの方が陰湿な感じ受けたね。
127 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 18:00:51 ID:4JIZarEN0
マンセルの自伝を読んだ。
プロストやピケをボロクソに貶していて笑った、正直な人だ。
プロストに関してはチームメイトになる前は褒めまくっていたのにｗ
プロストやピケをボロクソに貶していて笑った、正直な人だ。
プロストに関してはチームメイトになる前は褒めまくっていたのにｗ
マンセルの発言では
100万ドル賭けて俺と勝負しろ！
ってのが最高によかった。
100万ドル賭けて俺と勝負しろ！
ってのが最高によかった。
マンセルに関してはあくまで黙殺なんだよなプロスト先生は
まるでアレジでも扱うかのように
他のドライバーに闘争心剥き出しにしたのはセナだけか
アルヌーは何か違う品
まるでアレジでも扱うかのように
他のドライバーに闘争心剥き出しにしたのはセナだけか
アルヌーは何か違う品
でも実際のところプロスト側からみれば、セナはどういう位置づけなんだろう？
セナ側から見れば「最大のライバル」「倒すべき相手」
という表現はぴったり当てはまるけど
プロストから見れば若干全盛期とはずれるし、
セナ以前に既に他のドライバーとチャンピオン争いをしてるわけだし。
案外「年下で小生意気な南米人だから闘争心出した」程度ってことはないかね？
セナ側から見れば「最大のライバル」「倒すべき相手」
という表現はぴったり当てはまるけど
プロストから見れば若干全盛期とはずれるし、
セナ以前に既に他のドライバーとチャンピオン争いをしてるわけだし。
案外「年下で小生意気な南米人だから闘争心出した」程度ってことはないかね？
後継者にいい感じ。
↓
ちょ、速いｗｗ
↓
しかも生意気な上に危険ｗｗｗ
↓
お灸を据えておこう。
↓
（色々モメてお互い引っ込みつかなくなる）
↓
93で最後の意地は見せたので引退。後はよろしく。
↓
94。無茶しやがって……
↓
ちょ、速いｗｗ
↓
しかも生意気な上に危険ｗｗｗ
↓
お灸を据えておこう。
↓
（色々モメてお互い引っ込みつかなくなる）
↓
93で最後の意地は見せたので引退。後はよろしく。
↓
94。無茶しやがって……
>>130
プロストにしてみれば、おれの一人勝ちの時代きたかな、と思った瞬間だったんじゃないの？
特に88、89年はピケもマンセルもチャンピオンとれる状況じゃなかったし。セナさえやっつけておけば３連覇確実だし。ただそれ以上の物もプロストとセナの間にはありそうだけど。
プロストにしてみれば、おれの一人勝ちの時代きたかな、と思った瞬間だったんじゃないの？
特に88、89年はピケもマンセルもチャンピオンとれる状況じゃなかったし。セナさえやっつけておけば３連覇確実だし。ただそれ以上の物もプロストとセナの間にはありそうだけど。
プロストはラウダになりたかった気がする。
セナを負かして｢来年は君の番だ｣とか言いたかったんだろな
セナを負かして｢来年は君の番だ｣とか言いたかったんだろな
順番が狂ったんだなｗ
まあ９３年も『来年は君の番だ。』と言えるシチュエーションだったけどセナが
プロストをヘタレ呼ばわりしてたからなあ・・・
まあ９３年も『来年は君の番だ。』と言えるシチュエーションだったけどセナが
プロストをヘタレ呼ばわりしてたからなあ・・・
88年はプロスト、89年はセナがタイトルのほうが良かったな
順番逆になったぶん、二人の関係もメチャクチャにw
順番逆になったぶん、二人の関係もメチャクチャにw
136 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 20:09:09 ID:+WpNbcss0
マンセルは92年のオフに
「来年乗るフランス野郎は楽勝だろうぜｗ人形を乗せても勝てる車だからなｗｗ」（大意）
な～んて言っていたけどねｗ
「人形を乗せても勝てる車」でチャンピオンを獲ったのはお忘れのご様子だった
「来年乗るフランス野郎は楽勝だろうぜｗ人形を乗せても勝てる車だからなｗｗ」（大意）
な～んて言っていたけどねｗ
「人形を乗せても勝てる車」でチャンピオンを獲ったのはお忘れのご様子だった
マンセルは、「年間最多勝ドライバーがチャンピオンになるべきだ」
という独自ルール訴えてたよなw
という独自ルール訴えてたよなw
なるべくそうなるように考えられたのが「有効ポイント制」なんだけどなぁ・・・
>136
しかもその前(92シーズン中)は
「車が速いんじゃねぇっ オレが速いンだっっ」
と力説していたね。
実際は車が速いのは勿論だが
やはりマンセル、プロストが凄かったんだと思うけど。
マンプロセナは、もっと鷹揚に構えていればいいのに
焦りからか余計な一言(や行動)で評価を下げることがあったな・・・
人間味あっていいけどw
しかもその前(92シーズン中)は
「車が速いんじゃねぇっ オレが速いンだっっ」
と力説していたね。
実際は車が速いのは勿論だが
やはりマンセル、プロストが凄かったんだと思うけど。
マンプロセナは、もっと鷹揚に構えていればいいのに
焦りからか余計な一言(や行動)で評価を下げることがあったな・・・
人間味あっていいけどw
余計な一言and行動
プロスト→89鈴鹿、シケイン
93ドニントン記者会見
セナ→90鈴鹿1コーナー
93鈴鹿アーバイン事件など
マンセル→数知れずW
プロスト→89鈴鹿、シケイン
93ドニントン記者会見
セナ→90鈴鹿1コーナー
93鈴鹿アーバイン事件など
マンセル→数知れずW
せっかくのイモラでの5連勝も、記者達が発した「車が速いから」にカチンときて
基地外だの精神病院池だの滅茶苦茶に罵ったって、河合の著書に書いてるな
プレスもプレスだが、俺が勝ったら俺の手柄、負けたらチームのせいがマンセルはあまりにもひどすぎて
毎回誰もがはらわた煮えくり返ってるって言ってたな
川井の嫌いな順位並べたら、著書から感じられる限り
マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞＞ピケ＞＞プロストって感じ
基地外だの精神病院池だの滅茶苦茶に罵ったって、河合の著書に書いてるな
プレスもプレスだが、俺が勝ったら俺の手柄、負けたらチームのせいがマンセルはあまりにもひどすぎて
毎回誰もがはらわた煮えくり返ってるって言ってたな
川井の嫌いな順位並べたら、著書から感じられる限り
マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞＞ピケ＞＞プロストって感じ
142 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 21:24:57 ID:XXMmyEuy0
マンセルは自分を評価してくれないとダメなんだよね。
余計な一言、プロストもレースと関係無いとこでも言いまくってた記憶あるが
ピケはの場合は余計どころか重要でない発言の方が多く、しかも一言じゃ済まない。
川井ちゃんてセナも嫌いだったの？
川井は別にマンセル嫌いじゃなかったと思うよ。
時折、古館のさげすむ言葉に、援護するコメントしてたし。
時折、古館のさげすむ言葉に、援護するコメントしてたし。
マンセルとラルフ・シューマッハは好きじゃなさそうだったよね。
日本のファンに考慮した上でアレだから
セナもかなり嫌いだろうな
セナもかなり嫌いだろうな
>>145
今宮との対談でセナのケチぶりを話してた。
やれ、NSXをホンダから貰ったけど関税がかからずブラジルに持ち込むには、どうしたら
いいだろうかパーツをバラバラにして持ち込むのがいいかと悩んでたとか。
ホテルでの対談でも、滞在費がスポンサー持ちのときは「冷蔵庫の中の飲み物好きに飲め」って言ったのに、自分が勝手に泊まってる時には絶対言わなかったとか。
今宮との対談でセナのケチぶりを話してた。
やれ、NSXをホンダから貰ったけど関税がかからずブラジルに持ち込むには、どうしたら
いいだろうかパーツをバラバラにして持ち込むのがいいかと悩んでたとか。
ホテルでの対談でも、滞在費がスポンサー持ちのときは「冷蔵庫の中の飲み物好きに飲め」って言ったのに、自分が勝手に泊まってる時には絶対言わなかったとか。
クソ改行ウザ
川井の懐の深さがわかるエピソードだなｗ
152 ：音速の名無しさん：2008/09/03(水) 23:31:16 ID:aFJ8ElVV0
マンセルは訳分からない人
凄く複雑で言葉と行動が伴っていなくてしかもそれがコロコロ変わる
凄く複雑で言葉と行動が伴っていなくてしかもそれがコロコロ変わる
川井はプロストのことは
「なぜあんなに悪く言われるのか解からない。凄く頭はいいし、ユーモアもある面白い人だよ」
と書いていたな。
実際、対立したのがセナとホンダでなければ日本での人気も違っていたと思う。
「なぜあんなに悪く言われるのか解からない。凄く頭はいいし、ユーモアもある面白い人だよ」
と書いていたな。
実際、対立したのがセナとホンダでなければ日本での人気も違っていたと思う。
>せっかくのイモラでの5連勝も、記者達が発した「車が速いから」にカチンときて
>基地外だの精神病院池だの滅茶苦茶に罵ったって、河合の著書に書いてるな
質問した記者に「おまえ、ドラッグでもやってるんじゃないのか?」とかも言ったんだっけ
ジョークにしてもちょっとね・・・w
カナダでは明らかな自滅なのにロン・デニスに喰ってかかるし。
でもああいうドライバー、今はいないもんなぁ。懐かしい。
>基地外だの精神病院池だの滅茶苦茶に罵ったって、河合の著書に書いてるな
質問した記者に「おまえ、ドラッグでもやってるんじゃないのか?」とかも言ったんだっけ
ジョークにしてもちょっとね・・・w
カナダでは明らかな自滅なのにロン・デニスに喰ってかかるし。
でもああいうドライバー、今はいないもんなぁ。懐かしい。
エンテーティメントですよｗ
>>124
ワークスエンジンとは自社製エンジンもしくは市販エンジンサプライヤーの先行開発
エンジンだったが、ホンダのは独占供給エンジンだったからね。
ホンダがカスタマー供給をしてもバレストルがいちゃもんつけたのなら話は別だが
フォードやBMWが目指した機会均等化もしないでバレストルを一方的に非難したのは
ちょっと被害者意識が強すぎだと思う。
ワークスエンジンとは自社製エンジンもしくは市販エンジンサプライヤーの先行開発
エンジンだったが、ホンダのは独占供給エンジンだったからね。
ホンダがカスタマー供給をしてもバレストルがいちゃもんつけたのなら話は別だが
フォードやBMWが目指した機会均等化もしないでバレストルを一方的に非難したのは
ちょっと被害者意識が強すぎだと思う。
F1なんて子供の様な夢を持って
それを実現する情熱の塊の大人集団
そういう時代の最後の世代に思えるなー
それを実現する情熱の塊の大人集団
そういう時代の最後の世代に思えるなー
今や完全に企業化してしまって個性というものが表れにくい状態だもんな、Ｆ1は。
多額の資金を必要とするし、レース好きの親父が夢を賭けてなんて長閑なものじゃ
なくなってるしね。企業の論理が優先しちゃうんだよな・・・
多額の資金を必要とするし、レース好きの親父が夢を賭けてなんて長閑なものじゃ
なくなってるしね。企業の論理が優先しちゃうんだよな・・・
>>156
ホンダのCART参入時、F1と同じように独占供給で一人勝ちになるのを恐れて、
CARTは先手を打ったね。
必ず複数チームに供給するように、供給台数の下限を設定した。
参戦初年度は散々な結果で、それどころじゃなかったけど。
ホンダのCART参入時、F1と同じように独占供給で一人勝ちになるのを恐れて、
CARTは先手を打ったね。
必ず複数チームに供給するように、供給台数の下限を設定した。
参戦初年度は散々な結果で、それどころじゃなかったけど。
プロストの気立ての良さは近藤真彦も誉めてたね。
あれだけ悪役だからどんなヤツかなと思って行ったら、面白いし暖かい人だったと。
あれだけ悪役だからどんなヤツかなと思って行ったら、面白いし暖かい人だったと。
>>160
なんつーか、さすがマッチって感じがするわｗ
なんつーか、さすがマッチって感じがするわｗ
162 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 18:24:55 ID:c/jAq73f0
>>152
「黒旗は見えなかった」と言ってしまうお方ですからｗ
「黒旗は見えなかった」と言ってしまうお方ですからｗ
>>162
「(黒旗は見えたけど)逆光で番号が見えなかった」
じゃなかったか？と思ってwikipedia見たら、
ホントに黒旗自体見えないって言ってたのか。
しかも無線も聞こえなかったと。
突撃されたセナも黒旗は見えてなかったみたいだけど。
「(黒旗は見えたけど)逆光で番号が見えなかった」
じゃなかったか？と思ってwikipedia見たら、
ホントに黒旗自体見えないって言ってたのか。
しかも無線も聞こえなかったと。
突撃されたセナも黒旗は見えてなかったみたいだけど。
レースを勝つと言うより相手をぶち抜く事が重要なんだろ、マンセルは。
マンセルは意味不明な行動が多い人でブッチギリだった９２年も無理しなくて
よい状況なのにファステストラップを更新しちゃう人だからねｗ
まあ面白い存在だったから良いんだけど
マンセルは意味不明な行動が多い人でブッチギリだった９２年も無理しなくて
よい状況なのにファステストラップを更新しちゃう人だからねｗ
まあ面白い存在だったから良いんだけど
165 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 19:54:26 ID:LMAkGrb90
>>164
その辺をプロストは「あんなのはナイジェルの自己満足で無駄な行為だよ」とバカにしていたなｗ
基本的にプロストはマンセルをドライバーとして高く評価してるんだけどね。
意外とプロストの評価が低かったのはパトレーゼかな。
その辺をプロストは「あんなのはナイジェルの自己満足で無駄な行為だよ」とバカにしていたなｗ
基本的にプロストはマンセルをドライバーとして高く評価してるんだけどね。
意外とプロストの評価が低かったのはパトレーゼかな。
167 ：音速の名無しさん：2008/09/04(木) 20:25:50 ID:1orKGGmZO
ピケ→F1
セナ→GP2
プロスト→A1GP
マンセル→BF3
みんなF1にくることできるかな？
セナ→GP2
プロスト→A1GP
マンセル→BF3
みんなF1にくることできるかな？
プロストの息子ってアメリカの大学卒業して銀行に勤めてたんじゃなかったかな。
レーサーになったのって最近な気がする。
レーサーになったのって最近な気がする。
コロンビア大学出て、スイスの名門プライベートバンクに勤めてた。
今年27歳。
今年27歳。
>>90
確か・・・
マンちゃん「フェラーリ？」
ティフォシ「イエーイ！」
マンちゃん「プロスト？」
ティフォシ「イエーイ！」（若干ブーイングも）
マンちゃん「マンセル？」
ティフォシ「イエーイ！」
マンちゃん「マクラーレン？」
ティフォシ「ブ～！」（みんな嬉しそうに大ブーイング）
だったと思う。フェラーリ・マンセル・プロストの順番はちょっと自信ない。
でもマンちゃんのティフォシいじりは最高だった。さすがのエンターティナーぶりｗ
確か・・・
マンちゃん「フェラーリ？」
ティフォシ「イエーイ！」
マンちゃん「プロスト？」
ティフォシ「イエーイ！」（若干ブーイングも）
マンちゃん「マンセル？」
ティフォシ「イエーイ！」
マンちゃん「マクラーレン？」
ティフォシ「ブ～！」（みんな嬉しそうに大ブーイング）
だったと思う。フェラーリ・マンセル・プロストの順番はちょっと自信ない。
でもマンちゃんのティフォシいじりは最高だった。さすがのエンターティナーぶりｗ
＞170
ティフォシってなんか人間味が有るドライバーが好きと言うか
熱いドライバー好きだよね
絶対王者みたいな存在よりも
ティフォシってなんか人間味が有るドライバーが好きと言うか
熱いドライバー好きだよね
絶対王者みたいな存在よりも
172 ：音速の名無しさん：2008/09/05(金) 12:47:18 ID:qy3qls/w0
http://jp.youtube.com/watch?v=EeMCzUAHHv0
マンセルのマクラーレン。車が走りそうに無いね。
マンセルのマクラーレン。車が走りそうに無いね。
皆さん年齢は35歳前後の方々でしょうか？
学生の頃ゲーセンでファイナルラップやりませんでしたか？
復刻版だしてくれ～。
学生の頃ゲーセンでファイナルラップやりませんでしたか？
復刻版だしてくれ～。
やりましたよ、超得意でしたｗ
まあ今はＦ1に人気が無いからゲームメーカーもＦ1のゲームは出さないと思いますが
まあ今はＦ1に人気が無いからゲームメーカーもＦ1のゲームは出さないと思いますが
やったな
あの頃はゲーセンもまだ元気だった
あの頃はゲーセンもまだ元気だった
176 ：音速の名無しさん：2008/09/05(金) 14:22:59 ID:I0T8QtuX0
>166
マンセルが94年復帰戦で予選2位になったときとか、物凄くホメてた。
94年はプロスト解説やってて、マンセルを全般的にたたえている。
ただ、「物凄く速いがバカだ」とピケと同じこと言ってたけど。
マンセルが94年復帰戦で予選2位になったときとか、物凄くホメてた。
94年はプロスト解説やってて、マンセルを全般的にたたえている。
ただ、「物凄く速いがバカだ」とピケと同じこと言ってたけど。
>>174
>>175
コースが４つぐらいあって選べましたね。
オーバルみたいなやつとイモラは覚えてるけど鈴鹿もあったかな？
車はマクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズ、ロータスが選べた記憶があります。
四天王でバトル出来るからもう一度遊んでみたい。
友人と喧嘩寸前になるぐらい熱くなってしまった。
>>175
コースが４つぐらいあって選べましたね。
オーバルみたいなやつとイモラは覚えてるけど鈴鹿もあったかな？
車はマクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズ、ロータスが選べた記憶があります。
四天王でバトル出来るからもう一度遊んでみたい。
友人と喧嘩寸前になるぐらい熱くなってしまった。
ファイナルラップはギアがローとハイの種類。
GT3や4はゲームとはいえ、操作感が楽しめる。
ゲームも隔世の感を覚えますね。
GT3や4はゲームとはいえ、操作感が楽しめる。
ゲームも隔世の感を覚えますね。
ゲームならゲーセンにあったスーパーモナコGPが面白かった
明らかにマルボロマクラーレンの車体なのに7段セミATというのが乙だった
コースも明らかにモナコじゃなく鈴鹿で面白かった
明らかにマルボロマクラーレンの車体なのに7段セミATというのが乙だった
コースも明らかにモナコじゃなく鈴鹿で面白かった
それもやりましたね。体感ゲームとしては面白かったんですが今はゲーセンでも
見かけなくなりましたね、Ｆ1のゲームは。
見かけなくなりましたね、Ｆ1のゲームは。
３ペダルに右手で操作するシフトレバーがある本格的なMTってのもあったな。
>>179
コーナーでのＧを再現するために椅子が動いたり、ハンドルの手応えが変わるやつかな？
あれは一応トンネルもあってモナコっぽかったような記憶がある。
優勝すると引き続き雨レースがプレーできた。
細かく言うと、Ｇを再現する仕掛けがお粗末でギアもほとんど変えなくて済む
（ある意味、物凄く低速トルクのあるエンジン）仕様もあった。
>>179
コーナーでのＧを再現するために椅子が動いたり、ハンドルの手応えが変わるやつかな？
あれは一応トンネルもあってモナコっぽかったような記憶がある。
優勝すると引き続き雨レースがプレーできた。
細かく言うと、Ｇを再現する仕掛けがお粗末でギアもほとんど変えなくて済む
（ある意味、物凄く低速トルクのあるエンジン）仕様もあった。
ファイナルラップしてた人、やっぱり多いんだ。
雑誌は何を読んでましたか？
ＧＰＸとＦ１グランプリ特集は欠かさず買ってました。
雑誌は何を読んでましたか？
ＧＰＸとＦ１グランプリ特集は欠かさず買ってました。
>>181
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2188551
これね
ニコニコにしかなかったけど
1989だけあってちゃんと、2台のマクラーレンのあとにフェラーリ、ウイリアムズなんだｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2188551
これね
ニコニコにしかなかったけど
1989だけあってちゃんと、2台のマクラーレンのあとにフェラーリ、ウイリアムズなんだｗ
>>182
俺はその2つとレーシングオンを買ってました。
GPXは速報誌の走りでレース5日後に発売されるというのに物凄い衝撃を受けました。
今やCSでリアルタイムで見れますしネットで結果やコメントとかすぐに見れますけどね。
俺はその2つとレーシングオンを買ってました。
GPXは速報誌の走りでレース5日後に発売されるというのに物凄い衝撃を受けました。
今やCSでリアルタイムで見れますしネットで結果やコメントとかすぐに見れますけどね。
185 ：音速の名無しさん：2008/09/05(金) 22:39:04 ID:K7ByqxAl0
スレタイの4人、現役時代のプライベートでの服装は今見るとキツいのが多いねｗ
大金持ちでも「そのファッションセンスは・・・」とか思っちゃう人は今でもいるから
時代もあるし仕方がないと言えばそうなんだけどさ
大金持ちでも「そのファッションセンスは・・・」とか思っちゃう人は今でもいるから
時代もあるし仕方がないと言えばそうなんだけどさ
そう？マンセルはあんなもんじゃない？
ポロシャツとか冬場はハンチング被ってたり絵に描いたようなブリティッシュ
ポロシャツとか冬場はハンチング被ってたり絵に描いたようなブリティッシュ
何をう？
セナさんなんか、サライイネスの漫画で
「こいつはレーシングスーツとモナコのタキシードしか
似合うものは無い！！」
と断言されてたぞ。
モナコがあったのは、ファイナルラップ２だったっけ？
セナさんなんか、サライイネスの漫画で
「こいつはレーシングスーツとモナコのタキシードしか
似合うものは無い！！」
と断言されてたぞ。
モナコがあったのは、ファイナルラップ２だったっけ？
188 ：音速の名無しさん：2008/09/05(金) 23:49:24 ID:RVLxGyHEO
２輪も好き＆貧乏だったのでレーシングニュース買ってた
さっきフジのスポルトですでにライコネンが去年チャンプだったのが、
忘れられた感が有って マッサン大絶賛な流れだったけど
やはり昔も今もティフォシは熱い男が好きなんだな
忘れられた感が有って マッサン大絶賛な流れだったけど
やはり昔も今もティフォシは熱い男が好きなんだな
人気そのものは元からマッサのほうがあったし
ライコはチャンプになったからちょっと持ち上げられただけで
大して人気なかった奴がやる気もなくしてんだから当然
マンちゃんでさえ引退とか言い出した頃の体たらくでティフォージ人気落ちてんだから
最後なんとか人気回復はしたが
ライコはチャンプになったからちょっと持ち上げられただけで
大して人気なかった奴がやる気もなくしてんだから当然
マンちゃんでさえ引退とか言い出した頃の体たらくでティフォージ人気落ちてんだから
最後なんとか人気回復はしたが
熱い冷静の前に速いって前提があるからね
マッサも今年前半はさんざんな評価だったし
ライコも去年前半はクビ説が出る位だった
マッサも今年前半はさんざんな評価だったし
ライコも去年前半はクビ説が出る位だった
またレジェンドレースしてくれないかな
>>182
グランプリ特集とカーグラ
他はクオリティが低すぎて読めなかった
グラ特のクリストファー・ヒルトンの勝利の目撃者なんて何回でも読めるな
未だに日本人記者で質の高い記事書けるのがいないのは問題
グランプリ特集とカーグラ
他はクオリティが低すぎて読めなかった
グラ特のクリストファー・ヒルトンの勝利の目撃者なんて何回でも読めるな
未だに日本人記者で質の高い記事書けるのがいないのは問題
グラ特は連載読み物が質高かったね。
「1000分の1秒のヒーロー伝説」が好きだった。
しかし色物好きのオレは「F1 PRIX」や「F1スピリッツ」「F1サーカス」などの
F1バブル便乗雑誌にも手ェ出しまくってたw
「1000分の1秒のヒーロー伝説」が好きだった。
しかし色物好きのオレは「F1 PRIX」や「F1スピリッツ」「F1サーカス」などの
F1バブル便乗雑誌にも手ェ出しまくってたw
＞「1000分の1秒のヒーロー伝説」が好きだった
あったあったｗ
この年の○○GPでは何号車が使用され、とかやたらマニアックだった
アレがなくなった頃から、グラ特も終わってしまった感ある
生沢とか風戸のF1に行けなかった人たちの記事の掘り下げ方もかなりちゃんとしてた
あったあったｗ
この年の○○GPでは何号車が使用され、とかやたらマニアックだった
アレがなくなった頃から、グラ特も終わってしまった感ある
生沢とか風戸のF1に行けなかった人たちの記事の掘り下げ方もかなりちゃんとしてた
時代だよｗ
パトレーゼだって同じようなセーター着てたしな
パトレーゼだって同じようなセーター着てたしな
顔は地味だがモデナは嫁が選んだファッションがかっこよかった
カペリもセンスよかったね
セナプロは今イチ
雑誌はナンバーのF1特集号は写真も綺麗でよかったな
カペリもセンスよかったね
セナプロは今イチ
雑誌はナンバーのF1特集号は写真も綺麗でよかったな
ナンバーの「ドライバーデビュー時特集」が印象深い
プロストが弱小チームからの誘いに乗らず
マクラーレンのテストを受けてからデビューしてたのと対照的に
ピケはオファーが合ったらとりあえず乗ってみようみたいなところが興味深かった
プロストが弱小チームからの誘いに乗らず
マクラーレンのテストを受けてからデビューしてたのと対照的に
ピケはオファーが合ったらとりあえず乗ってみようみたいなところが興味深かった
アグリさんもなんかとんでも無い柄のセーター着てた記憶有る
パトレーゼやモデナ等のイタリアンドライバーは押しなべてファッションセンスが
良かったと思う。ピケやセナみたいなブラジリアンはセンス悪いけどねｗ
教授はファッションセンスがイマイチっぽいが９２年に解説の仕事か何かでサー
キットで着ていたロングコートは格好良かった。
マンセルは英国の朴訥なゴルフ好きの親父という感じ。
良かったと思う。ピケやセナみたいなブラジリアンはセンス悪いけどねｗ
教授はファッションセンスがイマイチっぽいが９２年に解説の仕事か何かでサー
キットで着ていたロングコートは格好良かった。
マンセルは英国の朴訥なゴルフ好きの親父という感じ。
202 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 18:39:57 ID:/Q19neWk0
セナの場合はプライベートファッションでもナシオナルキャップを被っていたじゃない。
どんな格好でも野球帽被ってる小学生みたいで非常にマヌケに見えた。
レーシングスーツとは合っているんだけどな。
どんな格好でも野球帽被ってる小学生みたいで非常にマヌケに見えた。
レーシングスーツとは合っているんだけどな。
>>202
ｗｗ
そういう約束なんだろうから仕方ないな
そういや、87年マンセルが鈴鹿で事故した時
ピケが有り得ないリアクションをした。って言うんだがこれ本当？
諸説あるみたいなんだけど、どっちが有力なんだろう？
ｗｗ
そういう約束なんだろうから仕方ないな
そういや、87年マンセルが鈴鹿で事故した時
ピケが有り得ないリアクションをした。って言うんだがこれ本当？
諸説あるみたいなんだけど、どっちが有力なんだろう？
いつでもパルマラートのラウダは町工場の頑固職人みたいでカッコよかったけどね
205 ：音速の名無しさん：2008/09/07(日) 19:31:43 ID:nntI4VnP0
>>203
有り得ないリアクション・・・ってどんなんだ？
有り得ないリアクション・・・ってどんなんだ？
>>206
手元のグラ特には、濁してしか書いてないんだ
『心を痛めたとは到底言いがたい反応（これはもちろん最大限ソフトな書き方）』
らしい
おそらく、ざまぁｗｗｗｗｗってリアクションだと思うんだけど
一応、アンブラッドショウはそれを否定してるんだけど、チーム広報が
それを否定しても説得力はあまりない気がする
手元のグラ特には、濁してしか書いてないんだ
『心を痛めたとは到底言いがたい反応（これはもちろん最大限ソフトな書き方）』
らしい
おそらく、ざまぁｗｗｗｗｗってリアクションだと思うんだけど
一応、アンブラッドショウはそれを否定してるんだけど、チーム広報が
それを否定しても説得力はあまりない気がする
おれは
「ヤツ（マンセル）は勝負を焦り過ぎる」
と冷笑したと聞いている
けど爆笑してたとしても上みたいに書き換えられることは有るだろうね
「ヤツ（マンセル）は勝負を焦り過ぎる」
と冷笑したと聞いている
けど爆笑してたとしても上みたいに書き換えられることは有るだろうね
マンセルが飛んだとき、
事故の様子をモニターでみてた様子が
TVでも流れてなかったけ？
しかめっ面してるような印象があったんだが
事故の様子をモニターでみてた様子が
TVでも流れてなかったけ？
しかめっ面してるような印象があったんだが
マジかよwww
>>209
youtube探したが、これしか見つからなかった。
YouTube - F1 1987 Mansell Suzuka Crash
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4nRnNpdWPGg&fmt=18
youtube探したが、これしか見つからなかった。
YouTube - F1 1987 Mansell Suzuka Crash
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4nRnNpdWPGg&fmt=18
とんでもファッション後継者
トゥルーリ
ハイドフェルド
トゥルーリ
ハイドフェルド
心で笑って顔ではしかめ面をしてたんじゃないの、ピケは。
８９年のイモラでもあったじゃん、心ではムカついてたけど表彰台では一応笑顔を
見せていた教授の姿が。
でも根は正直なピケは思わず嬉しい素振りを見せちゃったんだろうね、何処かで。
しかしまあ、鬱陶しいウィリアムズからは離れられるし、しかもチャンピオンと
いう手土産まで出来たんだから心底喜んでいた事は想像に難くない。
８９年のイモラでもあったじゃん、心ではムカついてたけど表彰台では一応笑顔を
見せていた教授の姿が。
でも根は正直なピケは思わず嬉しい素振りを見せちゃったんだろうね、何処かで。
しかしまあ、鬱陶しいウィリアムズからは離れられるし、しかもチャンピオンと
いう手土産まで出来たんだから心底喜んでいた事は想像に難くない。
むむむ・・・
218 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 13:01:20 ID:D62mReSkO
どのタイミングでのリアクションかによって認識が分かれるんだけどなあ
そりゃさ、マンセルが事故ったばかりの時に笑ったり『ラッキー！』とか言うのが
不謹慎だって事はピケだって知っているから自粛しただろうさ。
アロンソがライコネンが事故ってノーポイントだったレースで笑って『本当に
良かった。』みたいなコメントを出して顰蹙買った事があったけどね。
ピケはそこまでバカでも正直でもないだろうｗ
不謹慎だって事はピケだって知っているから自粛しただろうさ。
アロンソがライコネンが事故ってノーポイントだったレースで笑って『本当に
良かった。』みたいなコメントを出して顰蹙買った事があったけどね。
ピケはそこまでバカでも正直でもないだろうｗ
220 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 15:21:49 ID:by1kPTzU0
スリックの馬鹿って最近この板来てないの？
結局ヤツは顎の信者なんじゃなくてただセナとの比較で煽りたかっただけなんでしょ？
まったく最低のクズだねありゃ
あんなクズがF1を語るとかありえないし
結局ヤツは顎の信者なんじゃなくてただセナとの比較で煽りたかっただけなんでしょ？
まったく最低のクズだねありゃ
あんなクズがF1を語るとかありえないし
221 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 15:38:34 ID:rxBJmY000
話ぶった切って悪いが'91鈴鹿でマンセルがコースアウトしたのはセナが故意に速度を緩めたからかね？
マンセルのオンボードカメラからだと9周目からコーナー々でラインを変える程突っ込みそうになってる
マンセルのオンボードカメラからだと9周目からコーナー々でラインを変える程突っ込みそうになってる
>>221
一応、解説陣等外野の分析では、近づきすぎでタービュランスにより
車の姿勢崩してスピンアウトですね
だが、もしかすると、翌年のブラジルで顎兄にやったようなそういうドライブなのか
言われているようにマンセルのチョンボなのか、もはやわからないね
セナだからおたくの言うこともかなりありとは思うが
一応、解説陣等外野の分析では、近づきすぎでタービュランスにより
車の姿勢崩してスピンアウトですね
だが、もしかすると、翌年のブラジルで顎兄にやったようなそういうドライブなのか
言われているようにマンセルのチョンボなのか、もはやわからないね
セナだからおたくの言うこともかなりありとは思うが
マンセルのカッとしやすい性格を見越して罠を仕掛けたような気がするな、セナは。
ピケは神経戦に持ち込んでマンセルをはめたが、セナは技術的にはめたって訳だ。
だって黒旗が見えなくなっちゃうくらい頭が熱くなる男だぜ、マンセルは
ピケは神経戦に持ち込んでマンセルをはめたが、セナは技術的にはめたって訳だ。
だって黒旗が見えなくなっちゃうくらい頭が熱くなる男だぜ、マンセルは
ブレーキテストはしてないだろうけど、明らかにゆっくり走って
トップのベルガーとの差を広げてマンセル焦らしてたなあ。
違反行為では全然ないと思う。
ハマったマンセルのほうが問題だなｗ
トップのベルガーとの差を広げてマンセル焦らしてたなあ。
違反行為では全然ないと思う。
ハマったマンセルのほうが問題だなｗ
>>224
違反行為ではないんだけど、それやっちゃぁいけないだろうってことじゃない？
違反行為ではないんだけど、それやっちゃぁいけないだろうってことじゃない？
マンセルは鈴鹿が大嫌いだったから早く帰りたかったんじゃないｗ
その割にセナがレースを終えるまで待っていて祝福してたけどな。
逆にマンセルがチャンピオンを決めた９２年ではセナが待っていて祝福してたな。
この二人仲が良かったのか、悪かったのか・・・・
その割にセナがレースを終えるまで待っていて祝福してたけどな。
逆にマンセルがチャンピオンを決めた９２年ではセナが待っていて祝福してたな。
この二人仲が良かったのか、悪かったのか・・・・
>>223
いや、黒旗はセナも見えてなかったそうだが…（そうでなければ、失格車両とバトる必要はない訳だし）
いや、黒旗はセナも見えてなかったそうだが…（そうでなければ、失格車両とバトる必要はない訳だし）
>>224
あれはセナのブレーキテストだと思うがな。鈴鹿のあのコーナーは右に切りっぱなしの複合コーナー気味だしなあ。マンセルじゃなくてもコースアウトする可能性は高いと思うが。
>>228
二人とも黒旗見えなかったのは確かに本当でしょ。無視さて走り続けるメリットなんて無いし。
あれはセナのブレーキテストだと思うがな。鈴鹿のあのコーナーは右に切りっぱなしの複合コーナー気味だしなあ。マンセルじゃなくてもコースアウトする可能性は高いと思うが。
>>228
二人とも黒旗見えなかったのは確かに本当でしょ。無視さて走り続けるメリットなんて無いし。
セナの後ろ走るドライバーは例外なくそうやって怒るんだよな
TVで通して見る限り、そこまで汚いか原則はしてないように見えるが
バトルしたり後ろを走る人にしかわからないモラルに欠く激怒するような走りなんだろうな
TVで通して見る限り、そこまで汚いか原則はしてないように見えるが
バトルしたり後ろを走る人にしかわからないモラルに欠く激怒するような走りなんだろうな
231 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 18:59:19 ID:sysRHn4s0
セナとマンセルは最後もセナの追突で終わってるのが象徴的
91～92は比較的クリーンでお互いを讃えあってるシーンも多いが
アデレードで接触した後にセナが握手しようと近づいたけど
マンセルは怒って無視してさっさと帰っちゃった
セナは『僕らは昔からいがみあってたからもしかしたら良い終わり方だったかもね』
みたいなコメント残してたな
91～92は比較的クリーンでお互いを讃えあってるシーンも多いが
アデレードで接触した後にセナが握手しようと近づいたけど
マンセルは怒って無視してさっさと帰っちゃった
セナは『僕らは昔からいがみあってたからもしかしたら良い終わり方だったかもね』
みたいなコメント残してたな
232 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 19:53:06 ID:8Ri3OOAE0
マンセルは91年鈴鹿の件で抗議などせず、むしろセナを湛えたのに
なぜおまいらがムキになって怒る？
なぜおまいらがムキになって怒る？
今までブレーキテストだなんて思ったことはなかったが、検証の為久々に見てみた。
でもやっぱそんな風には見えなかったぞ。
セナだからそう思いたくなるのは分からんでもないが。
でもやっぱそんな風には見えなかったぞ。
セナだからそう思いたくなるのは分からんでもないが。
1コーナーでマンセルが散っていった砂埃と秋風の風景には、
詩的なものを感じたな…
詩的なものを感じたな…
減速はしてるけどブレーキテストとは言えないね。
もしそうだったとしたらマンセルがマクラーレンのピットに怒鳴り込んでる
って、カナダの時みたいに。
いがみ合ってたのは事実だけどマンセルは引退後セナの事は意外に悪く言って
いない。死者に鞭打つのも見苦しいと思ってるのかもしれないがいがみ合って
いたのってサーキット内限定のような気がする。
ピケやプロストはさすがにボロクソに言ってたけどｗ
もしそうだったとしたらマンセルがマクラーレンのピットに怒鳴り込んでる
って、カナダの時みたいに。
いがみ合ってたのは事実だけどマンセルは引退後セナの事は意外に悪く言って
いない。死者に鞭打つのも見苦しいと思ってるのかもしれないがいがみ合って
いたのってサーキット内限定のような気がする。
ピケやプロストはさすがにボロクソに言ってたけどｗ
>>206へのレスでした
241 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 20:50:16 ID:PObgJDM50
>>237
誰からも文句は言われてるというのは言い過ぎだろう。
パトレーゼとかアレジとかはセナとバトルしても文句は言っていない、探せば他にもいるだろう。
セナを「危険なドライバー」として批判されていた時も擁護する現役ドライバーは何人もいたし。
セナは確かにレーシングマナーに問題があるドライバーだったが、バトルでいつでも危険な行為をしていた訳じゃない。
誰からも文句は言われてるというのは言い過ぎだろう。
パトレーゼとかアレジとかはセナとバトルしても文句は言っていない、探せば他にもいるだろう。
セナを「危険なドライバー」として批判されていた時も擁護する現役ドライバーは何人もいたし。
セナは確かにレーシングマナーに問題があるドライバーだったが、バトルでいつでも危険な行為をしていた訳じゃない。
242 ：音速の名無しさん：2008/09/08(月) 20:55:36 ID:vIkBxoOb0
マンセルとセナはお互い引かないタイプだからぶつかる。
87年ベルギーの１周目もマンセルがセナに突っ込んだ。
87年ベルギーの１周目もマンセルがセナに突っ込んだ。
マンセルはエンジンストールで大事故起こしてる
245 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 02:17:03 ID:JnFqIqEi0
顎や最近で言えばゴキルトン、マナー最悪
スレ違いだがセナが可愛く見える時すらある
スレ違いだがセナが可愛く見える時すらある
ドイツはやりすぎだったな。
セナですらしないよあんな押し出し
セナですらしないよあんな押し出し
しかし、マンセルの銭げばっぷりもすごいな
92シーズン開幕時 1200万ドル プロストとチームメイトで既に合意
↓
スペインGP後「ロザンヌが契約を気に入らないらしいから契約は撤回」
↓
夏ごろには、年俸2300万ドル＋マンセル家専用モーターホーム＋ファーストクラス＋ホテルはスイート5つ用意しろ
↓
ウイリアムズがバーニーに泣きつく
↓
バーニーが仲裁案 1100万ドル＋歩合＋ホテルは部屋3つ
↓
マンセル 期限内に回答せず
↓
セナ「ただでもいい」
↓
ウイリアムズが条件再提示 600万ドルのみ
↓
切れたマンセル フウランクと怒鳴りあいのけんかをし引退発表
これ本当ならそらマンセルなんていらねえわｗｗ
92シーズン開幕時 1200万ドル プロストとチームメイトで既に合意
↓
スペインGP後「ロザンヌが契約を気に入らないらしいから契約は撤回」
↓
夏ごろには、年俸2300万ドル＋マンセル家専用モーターホーム＋ファーストクラス＋ホテルはスイート5つ用意しろ
↓
ウイリアムズがバーニーに泣きつく
↓
バーニーが仲裁案 1100万ドル＋歩合＋ホテルは部屋3つ
↓
マンセル 期限内に回答せず
↓
セナ「ただでもいい」
↓
ウイリアムズが条件再提示 600万ドルのみ
↓
切れたマンセル フウランクと怒鳴りあいのけんかをし引退発表
これ本当ならそらマンセルなんていらねえわｗｗ
91年鈴鹿はマンセル自身が「クリーンなファイトだった」って言ってただろ
>247
フランク、プロストに「契約金を少し削ってマンセルに回していいか?」と打診
プロストも承諾
という話もあったっけね。
フランク、プロストに「契約金を少し削ってマンセルに回していいか?」と打診
プロストも承諾
という話もあったっけね。
250 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 07:27:52 ID:x9ffHDeu0
>>247
92イギリスGP時点では2ndドライバー以外はウィリアムズと合意してる、
ってマンセル自身がインタビューで語ってる。
真相は92マンセルの結果（WC、年間最多勝＆PP)に対し、
チームがその対価に見合った報酬＆待遇（人事面など）をオファーしなかった、
と言うことだろ？
マンセルは苦労人で認めて欲しい願望が他のドライバーより強かったらしいから、
ウィリアムズの交渉姿勢に自分に対する敬意みたいなものを感じなかったんだろう。
（本当に金だけが目当てなら、インディの方が契約金も収入も少ないはず）
一方ウィリアムズの立場としては、セナの無給OK発言もそうだが、
やはりプロスト採用に関するルノーの押しを受けざるを得なかった。
マンセルの立場としては、現役チャンプの自分を蔑ろにして、
チームが（ルノーが）プロストやセナ（にウィリアムズがアプローチされた）に声かけたのが
気に入らなかったんだろう。
そして、イタリアGPでの爆弾会見。92総集編みたんだが、会見では,
「due to circumstances beyond my control, I have decided to retire
from F1 at the end of this season」
要するに「私の力の及ばない事情により」引退すると言っている。
もはやチームとマンセルの交渉ではなく、
セナ・プロストとの交渉が優先されていた（と少なくともマンセルは感じていた）んだろう。
慌てたウィリアムズはチームのスタッフを会見会場に派遣し、
マイクで聞こえているにもかかわらず、会見中止を申し出たが覆水盆に帰らず・・・
92イギリスGP時点では2ndドライバー以外はウィリアムズと合意してる、
ってマンセル自身がインタビューで語ってる。
真相は92マンセルの結果（WC、年間最多勝＆PP)に対し、
チームがその対価に見合った報酬＆待遇（人事面など）をオファーしなかった、
と言うことだろ？
マンセルは苦労人で認めて欲しい願望が他のドライバーより強かったらしいから、
ウィリアムズの交渉姿勢に自分に対する敬意みたいなものを感じなかったんだろう。
（本当に金だけが目当てなら、インディの方が契約金も収入も少ないはず）
一方ウィリアムズの立場としては、セナの無給OK発言もそうだが、
やはりプロスト採用に関するルノーの押しを受けざるを得なかった。
マンセルの立場としては、現役チャンプの自分を蔑ろにして、
チームが（ルノーが）プロストやセナ（にウィリアムズがアプローチされた）に声かけたのが
気に入らなかったんだろう。
そして、イタリアGPでの爆弾会見。92総集編みたんだが、会見では,
「due to circumstances beyond my control, I have decided to retire
from F1 at the end of this season」
要するに「私の力の及ばない事情により」引退すると言っている。
もはやチームとマンセルの交渉ではなく、
セナ・プロストとの交渉が優先されていた（と少なくともマンセルは感じていた）んだろう。
慌てたウィリアムズはチームのスタッフを会見会場に派遣し、
マイクで聞こえているにもかかわらず、会見中止を申し出たが覆水盆に帰らず・・・
252 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 10:06:25 ID:OapQNeTd0
アロンソを９３年のセナと被らせて観てるがもうドライバーの腕だけじゃどうにもならないのかな
アロンソに９３イギリスGPのセナみたいなパフォーマンスをやってもらいたいなー
アロンソに９３イギリスGPのセナみたいなパフォーマンスをやってもらいたいなー
ブロック、ブロック
９２年当時のマンセルの心象風景としては
『アイツ（プロスト）が来るなら俺を絶対的に優遇する約束をフランクとして
おかなくちゃな。フェラーリ時代みたいにアイツに煮え湯を飲まされたくはない
からな。少々の無理難題をチームにふっかけて誠意があるかどうかを試してみ
よう。』って事なんだろうね。
で、フランク・ウィリアムズは
『またナイジェルが我侭言ってるよ。そうだ！セナの言葉を逆手にとってナイ
ジェルに揺さぶりをかけてみよう。そうすりゃ契約金も値切れるだろうしな。』
って感じだろうね。
『アイツ（プロスト）が来るなら俺を絶対的に優遇する約束をフランクとして
おかなくちゃな。フェラーリ時代みたいにアイツに煮え湯を飲まされたくはない
からな。少々の無理難題をチームにふっかけて誠意があるかどうかを試してみ
よう。』って事なんだろうね。
で、フランク・ウィリアムズは
『またナイジェルが我侭言ってるよ。そうだ！セナの言葉を逆手にとってナイ
ジェルに揺さぶりをかけてみよう。そうすりゃ契約金も値切れるだろうしな。』
って感じだろうね。
マンセルの自伝では、
当初、93年もパトレーゼと組んで、サラリーも92年と同じでいい。
なんなら、チャンピオン取れたときのボーナス分パトレーゼにまわしてもらってもいいよ。
（チーム：プロストと契約しちゃったのね～）
プロスト来る？なら、サラリーを含めた待遇もプロストと同じにしてよ。
（チーム：プロストのサラリー払うと金が・・・・）
むむむ・・・
（チーム：セナならタダっていってるから、ふっかけよ）
現行の半分だ？やってらんね！
てな流れで書いてあったような。
当初、93年もパトレーゼと組んで、サラリーも92年と同じでいい。
なんなら、チャンピオン取れたときのボーナス分パトレーゼにまわしてもらってもいいよ。
（チーム：プロストと契約しちゃったのね～）
プロスト来る？なら、サラリーを含めた待遇もプロストと同じにしてよ。
（チーム：プロストのサラリー払うと金が・・・・）
むむむ・・・
（チーム：セナならタダっていってるから、ふっかけよ）
現行の半分だ？やってらんね！
てな流れで書いてあったような。
セナとマンセルは同一チーム（マクラーレンとウィリアムズ）でしかチャンピオン
になっていないが、ピケとプロストは二つのチームでチャンピオンになっているんだ
よね。アロンソがピケやプロストと比肩する存在になるにはルノー以外で結果を
出さなきゃいけないね。フェラーリが手っ取り早いんだけど案外ザウバーかもしれ
ないな・・・・
になっていないが、ピケとプロストは二つのチームでチャンピオンになっているんだ
よね。アロンソがピケやプロストと比肩する存在になるにはルノー以外で結果を
出さなきゃいけないね。フェラーリが手っ取り早いんだけど案外ザウバーかもしれ
ないな・・・・
９３年のドニントンは確かに英国で開催されたけどイギリスＧＰじゃないんだよ。
あれは正確にはヨーロッパＧＰ。まあアロンソは特に雨に強いという印象も無い
からセナみたいなドライビングは無理でしょう。
あれは正確にはヨーロッパＧＰ。まあアロンソは特に雨に強いという印象も無い
からセナみたいなドライビングは無理でしょう。
ウイリアムズやジョーダン、ティレルなんかは総じて大ケチで
金の話ししかしないって言われてるような人だし
パトリックヘッドはインタビューで
「人は五月蠅いし居なくなっちゃうから
ウチは誰が乗っても勝てるマシンを作る」ってドライバー軽視思想で
それと銭ゲバマンセルじゃ揉めるのは必須
プロストは自分が最優先されていれば大人しいし
セナは最速マシン与えれば満足する
金の話ししかしないって言われてるような人だし
パトリックヘッドはインタビューで
「人は五月蠅いし居なくなっちゃうから
ウチは誰が乗っても勝てるマシンを作る」ってドライバー軽視思想で
それと銭ゲバマンセルじゃ揉めるのは必須
プロストは自分が最優先されていれば大人しいし
セナは最速マシン与えれば満足する
>>259
その割には、今年のマシン悪過ぎるぞｗ
その割には、今年のマシン悪過ぎるぞｗ
>>260
破産寸前でケチってどうこう出来るレベルじゃなくなっちゃったからw
破産寸前でケチってどうこう出来るレベルじゃなくなっちゃったからw
マンセルの自伝がソースって、あの人の言うことが一番当てになんねえだろうｗ
契約に関することなんて、当事者以外知らないわけで
誰の言うことが本当ってこともないが
契約に関することなんて、当事者以外知らないわけで
誰の言うことが本当ってこともないが
263 ：音速の名無しさん：2008/09/09(火) 18:43:28 ID:0P8eloj+0
でもマンセルみたいな闘志剥き出しのファイター系のほうがウィリアムズには合っているよね。
ケケ、マンセル、ジャック、モントーヤみんなウィリアムズでは生き生きしてた。
>>259
パトリック・ヘッドとはピケもプロストも相性が良くなかったみたいだけどね。
ヘッドはドライバーと揉める事が多い印象がある。
ケケ、マンセル、ジャック、モントーヤみんなウィリアムズでは生き生きしてた。
>>259
パトリック・ヘッドとはピケもプロストも相性が良くなかったみたいだけどね。
ヘッドはドライバーと揉める事が多い印象がある。
口数多い奴を嫌う職人さんなんだろうな
マンセルは小難しいこと言わないし（言えないか）
結果的に乗り役の分を超えないから、ヘッド好み
マンセルは小難しいこと言わないし（言えないか）
結果的に乗り役の分を超えないから、ヘッド好み
でも金にうるさいからクビw
ナイスガイのデーモンでさえ金の話をしたらクビ
ナイスガイのデーモンでさえ金の話をしたらクビ
ヘッドの態度は冷たく見えるらしくフレンツェンなんかはそれで悩んだらしいし、
ブーツェンに対しても冷たかったらしい。当然ピケとは合う訳がなく、プロスト
みたいな小理屈屋とも合わない訳だ。デイモン・ヒルは実はヘッドからもニューウェイ
からも気に入られてたのだがギャラをアップさせようと交渉したのでクビ。
パトレーゼみたいに余計な事を言わず（金の事は勿論だが）真面目に仕事に取り組む
タイプがヘッドのお気に入りらしい。
ブーツェンに対しても冷たかったらしい。当然ピケとは合う訳がなく、プロスト
みたいな小理屈屋とも合わない訳だ。デイモン・ヒルは実はヘッドからもニューウェイ
からも気に入られてたのだがギャラをアップさせようと交渉したのでクビ。
パトレーゼみたいに余計な事を言わず（金の事は勿論だが）真面目に仕事に取り組む
タイプがヘッドのお気に入りらしい。
そう考えると、Wilはもう一つのチームだな
ピケやプロストみたいなのを生かせないようでは
やっぱりスターが長く在籍するマクラーレンが一流チームだというのは頷ける
ピケやプロストみたいなのを生かせないようでは
やっぱりスターが長く在籍するマクラーレンが一流チームだというのは頷ける
う～ん、でもプロストもマンセルもフェラーリではイマイチだったんだよねｗ
ウィリアムズでは結局はＢＩＧ４の内３人が戴冠してるんだよね。セナがもし
生き長らえていれば４人ともウィリアムズでチャンピオンになった確率は高かっ
たと思うね。シューマッハは恐ろしく粘り強い性格なのだと思う。プロストなら
結果が出ない事に焦って舌禍事件を起こしちゃうだろ。
ウィリアムズでは結局はＢＩＧ４の内３人が戴冠してるんだよね。セナがもし
生き長らえていれば４人ともウィリアムズでチャンピオンになった確率は高かっ
たと思うね。シューマッハは恐ろしく粘り強い性格なのだと思う。プロストなら
結果が出ない事に焦って舌禍事件を起こしちゃうだろ。
セナもウィリアムズ時代は
「自分の意見が軽んじられてコンピュータの結果ばかり重視されてしまう」
って悩んでたよね
「自分の意見が軽んじられてコンピュータの結果ばかり重視されてしまう」
って悩んでたよね
マクラーレン全盛（セナプロ）の頃から見始めたせいか
後に競馬を見始めたときにすごく違和感あったな
スタージョッキーでも厩舎の調教師を先生とものすごく立てる姿が
F1はほぼ対等の関係なのに（トップドライバーだけか）
ウイリアムズも、競馬と同じくチーム＞＞＞＞＞ドライバーじゃないと嫌なんだろうけど
何か原因あるのかな？ただの好みの問題かな？
バーニーとピケの関係見ても、やっぱWilはやりづらいところのような気がするんだよな
後に競馬を見始めたときにすごく違和感あったな
スタージョッキーでも厩舎の調教師を先生とものすごく立てる姿が
F1はほぼ対等の関係なのに（トップドライバーだけか）
ウイリアムズも、競馬と同じくチーム＞＞＞＞＞ドライバーじゃないと嫌なんだろうけど
何か原因あるのかな？ただの好みの問題かな？
バーニーとピケの関係見ても、やっぱWilはやりづらいところのような気がするんだよな
ピケもプロストもセナもウィリアムズ入りした時点では全盛期を過ぎていたからじゃね？
全盛期過ぎたベテラン雇うのって
経験を買ってのことだろうに、聞く耳もたないのは謎
経験を買ってのことだろうに、聞く耳もたないのは謎
ホンダとルノーの押し付けドライバーだからな
セナは違うと思うが
セナは違うと思うが
ただ生え抜きや準生え抜きの成長度に関してウィリアムズは抜群なんだよね。
ベテランでも新人、ノービスと同待遇で下手すりゃ噛ませにされかねない状況ってのは
若手を伸ばすのには良い環境だろうし、逆にベテランにとって刺激になってるところがあるように思える。
ベテランでも新人、ノービスと同待遇で下手すりゃ噛ませにされかねない状況ってのは
若手を伸ばすのには良い環境だろうし、逆にベテランにとって刺激になってるところがあるように思える。
ベテランでもパトレーゼみたいに契約金も安くてあまり文句を言わないタイプは
好きなんだろうよ、ウィリアムズは。
ブーツェンが追い出されてパトレーゼが残留になったのはきっと金の事を喋ったから
だと思うね、ブーツェンが。
９５年もマンセルはウィリアムズでＦ1に復帰する準備をしてたらしいのだけど契約金
が高かったのでウィリアムズ側が契約を渋りぺヤング先生を指名したんだろ？
マクラーレンとマンセルのジョイントという昔じゃ絶対に考えられないツーショット
が見られたから面白かったんだけどｗ
好きなんだろうよ、ウィリアムズは。
ブーツェンが追い出されてパトレーゼが残留になったのはきっと金の事を喋ったから
だと思うね、ブーツェンが。
９５年もマンセルはウィリアムズでＦ1に復帰する準備をしてたらしいのだけど契約金
が高かったのでウィリアムズ側が契約を渋りぺヤング先生を指名したんだろ？
マクラーレンとマンセルのジョイントという昔じゃ絶対に考えられないツーショット
が見られたから面白かったんだけどｗ
そうだな。当時はジョン・バーナードですら居辛い環境だったんだからね、フェラー
リは。監督もフィオリオだったしイタリア色が強かったんだよね。
トッドが監督になりエンジニアが英国人でドライバーがドイツ人なら欧州共同体みた
いなもんだよな。
リは。監督もフィオリオだったしイタリア色が強かったんだよね。
トッドが監督になりエンジニアが英国人でドライバーがドイツ人なら欧州共同体みた
いなもんだよな。
278 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 19:40:58 ID:WjKbcQ0p0
>>275
マンセルは全盛期並の速さを見せてれば例え高額のギャラを要求しても契約していたと思うよ。
残念ながら特にレースペースではヒルについて行けなかったから契約しなかったんでしょう。
セナ亡き後の踏ん張り（特に終盤2戦）でヒルに通年1stとして使える目処がたったから拘る必要がないと思ったんでは？
ヒルも96年にジャックが通年1stとして使える目処がたったから切ったんだろうし。
この辺はマクラーレンやフェラーリだってあんま変わらないと思う。
あとウィリアムズと言えばピットワークがド下手ｗ昔からそうだよね、改善しようと思わないのか？
マンセルは全盛期並の速さを見せてれば例え高額のギャラを要求しても契約していたと思うよ。
残念ながら特にレースペースではヒルについて行けなかったから契約しなかったんでしょう。
セナ亡き後の踏ん張り（特に終盤2戦）でヒルに通年1stとして使える目処がたったから拘る必要がないと思ったんでは？
ヒルも96年にジャックが通年1stとして使える目処がたったから切ったんだろうし。
この辺はマクラーレンやフェラーリだってあんま変わらないと思う。
あとウィリアムズと言えばピットワークがド下手ｗ昔からそうだよね、改善しようと思わないのか？
279 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 19:48:12 ID:ZPoqo8ml0
そこが職人的な頑固さ故なのかｗ
マンセルのタイヤポロリ事件もそうだったし、ウィリアムズのピットクルー
はあまりそういう事に力を入れないのかもしれないね。
マクラーレンやフェラーリのピットクルー達と比較しても何処となくギク
シャクしてた印象だったしね。
でもブーツェンが９０年のハンガリーで勝った時はピットクルーは誰一人
として残ってなかったんだってｗ
そういう時は素早いのかもしれない。
マンセルのタイヤポロリ事件もそうだったし、ウィリアムズのピットクルー
はあまりそういう事に力を入れないのかもしれないね。
マクラーレンやフェラーリのピットクルー達と比較しても何処となくギク
シャクしてた印象だったしね。
でもブーツェンが９０年のハンガリーで勝った時はピットクルーは誰一人
として残ってなかったんだってｗ
そういう時は素早いのかもしれない。
>>276
シュー移籍当初はまだ揉め体質残ってた
チームシューマッハがそれを無くしていったんでしょ
多分フェラーリ史上最強時代なんだろうけど
まさかあの内紛体質フェラーリを変えることが出来るとは思わなかったな
今はその頃の遺産で食ってるけどまた少し戻りつつあるね
シュー移籍当初はまだ揉め体質残ってた
チームシューマッハがそれを無くしていったんでしょ
多分フェラーリ史上最強時代なんだろうけど
まさかあの内紛体質フェラーリを変えることが出来るとは思わなかったな
今はその頃の遺産で食ってるけどまた少し戻りつつあるね
でもベルガーみたいな自由人、悪い言い方をすればいい加減な男には昔の
フェラーリ体質ってのはシックリしてたんだろうね。
プロストはそういうのが我慢ならない性質だったんだろうし、多分セナが
入ったとしても上手く行かないと思うね。
プロストは盛りを過ぎてフェラーリに乗ったのだから結果を性急に求め過ぎ
たのだと思う。
シューマッハはまだ二十代だったろ。自分中心のチームに変えていく時間も
余力も充分に有ったんだよ。
フェラーリ体質ってのはシックリしてたんだろうね。
プロストはそういうのが我慢ならない性質だったんだろうし、多分セナが
入ったとしても上手く行かないと思うね。
プロストは盛りを過ぎてフェラーリに乗ったのだから結果を性急に求め過ぎ
たのだと思う。
シューマッハはまだ二十代だったろ。自分中心のチームに変えていく時間も
余力も充分に有ったんだよ。
プロストのフェラーリは大成功だろ。
マンセルのエストリルのスタートと
セナの鈴鹿のスタートが常識的なものであったなら、楽勝でチャンピオンだ。
コンストタイトルも獲れていた。
マンセルのエストリルのスタートと
セナの鈴鹿のスタートが常識的なものであったなら、楽勝でチャンピオンだ。
コンストタイトルも獲れていた。
今更だけど、あの時のポルトガル以降のプロストは鬼だわ
鈴鹿もヘレスでやったようにまず誰も追いつけなかったな
つーかヘレスで圧勝しすぎだろｗ
あれでびびってぶつけられちゃったんだから
鈴鹿もヘレスでやったようにまず誰も追いつけなかったな
つーかヘレスで圧勝しすぎだろｗ
あれでびびってぶつけられちゃったんだから
284 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 21:03:00 ID:9OKgT2m60
まさかのマンセルの謀反にやられたプロスト
ま、えんたーてぃなーだからな。
>>282
俺は90年の鈴鹿は普通にいったならマクラーレンの1－2になったと思ってるよ。
オープニングラップのベルガーのブッチギリ感から想像するだけだけどね。
ベルガーは予選でもプロストにアタックだめにされてたから。
俺は90年の鈴鹿は普通にいったならマクラーレンの1－2になったと思ってるよ。
オープニングラップのベルガーのブッチギリ感から想像するだけだけどね。
ベルガーは予選でもプロストにアタックだめにされてたから。
287 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 21:45:09 ID:9OKgT2m60
ウォームアップは確か結構差を付けてマンセルとプロストがワンツーだったんだが
蓋を開けたらベルガーかなりマンセルに差を付けて戻ってきたもんな
ガソリン軽くなったらフェラーリが有利だったのかな？
蓋を開けたらベルガーかなりマンセルに差を付けて戻ってきたもんな
ガソリン軽くなったらフェラーリが有利だったのかな？
>>281
どこのチームでも自分中心待遇だったろうに
20代全盛期に駄目フェラーリに移籍するのも凄い
プロストは自らも内紛に巻き込まれ
アロンソはルノーから逃げ出したし、出戻っても立て直せなかった
セナやピケならどうだったろうか
どこのチームでも自分中心待遇だったろうに
20代全盛期に駄目フェラーリに移籍するのも凄い
プロストは自らも内紛に巻き込まれ
アロンソはルノーから逃げ出したし、出戻っても立て直せなかった
セナやピケならどうだったろうか
炎上したベルガー車もサイドポンツーンに燃料タンクが張り出してたためだったからね。
291 ：音速の名無しさん：2008/09/10(水) 22:30:43 ID:uIDnQ2KbO
グランプリの最高傑作はアラン・プロスト
90年鈴鹿での
マクラーレンとフェラーリ
全滅だもんなぁ。
予想でしか語れないのが本当に残念だ。
あのときばかりは
赤旗出しても誰も文句を言わなかったと思うぞ。
フェラーリ贔屓しても俺は許したｗ
絶対歴史に残るレースになったと思う。
歴史に残るレースにはなったか。
マクラーレンとフェラーリ
全滅だもんなぁ。
予想でしか語れないのが本当に残念だ。
あのときばかりは
赤旗出しても誰も文句を言わなかったと思うぞ。
フェラーリ贔屓しても俺は許したｗ
絶対歴史に残るレースになったと思う。
歴史に残るレースにはなったか。
ラウダが作った最高傑作はプロストっていうならわかるが…
セナから逃げてフェラーリから逃げてチーム潰して逃げたからなあ
セナから逃げてフェラーリから逃げてチーム潰して逃げたからなあ
>>289
セナは性格的に無理だろう。
弱いチームを強くするより強いチームでブッチギリ１位目指すのがセナだし。
ピケは微妙だな。
テスト走行好きだしブラバム・Wil・ベネトンを上昇させた実績はあるけど
マシン開発分野に限る気がする。
あと俺の中ではロータスはフェラーリに似た空気があるように思えてたので
ロータスを上昇させられなかったのもマイナス。
セナは性格的に無理だろう。
弱いチームを強くするより強いチームでブッチギリ１位目指すのがセナだし。
ピケは微妙だな。
テスト走行好きだしブラバム・Wil・ベネトンを上昇させた実績はあるけど
マシン開発分野に限る気がする。
あと俺の中ではロータスはフェラーリに似た空気があるように思えてたので
ロータスを上昇させられなかったのもマイナス。
仮にセナがスタートで先行されることなくレースが進んだ場合
去年のお返しとばかりに、シケインでラインを見せつつプロストが来たら接触確実なブロック！
なんてことはなかったかな
流石にそこまではとは思うが、あの時のセナのピリピリ感を見るとやってもおかしくなさそう
去年のお返しとばかりに、シケインでラインを見せつつプロストが来たら接触確実なブロック！
なんてことはなかったかな
流石にそこまではとは思うが、あの時のセナのピリピリ感を見るとやってもおかしくなさそう
確実にやっただろうなｗ
ただ、プロストもわかってるだろうから無理に突っ込まなかったとも思う。
ただ、プロストもわかってるだろうから無理に突っ込まなかったとも思う。
元々プロストは無理に突っ込んだりはしないだろ
セナから逃げたというのは適切じゃないような気がする。カーナンバー1を奪取してマクラーレンを去ったんだからね。もともと確執もセナの行為が原因だったわけだしあれ以上マクラーレンにとどまる必要性はない。
2年連続で予選2勝14敗と大きく負け越してホンダどころかロンデニスの寵愛さえも奪われ
逃げたと言われてもしょうがないと思うな。
プロストなら追い出せる程の力あったはずだし実際対マンセルはそうしてる。
ハミルトンに対するアロンソみたいなもんでめんどくさくなって逃げたんでしょう。
逃げたと言われてもしょうがないと思うな。
プロストなら追い出せる程の力あったはずだし実際対マンセルはそうしてる。
ハミルトンに対するアロンソみたいなもんでめんどくさくなって逃げたんでしょう。
モメそうなので、逃げたというとこでいいでしょう。
なんか部分だけ見て「アロンソがハミルトンにフルボッコ」とか
言ってるのと、同じ感じがするけどねｗ
なんか部分だけ見て「アロンソがハミルトンにフルボッコ」とか
言ってるのと、同じ感じがするけどねｗ
予選重視しないなんて言われてるけどプロストって予選は
マンセルアルヌーと引き分け、セナに負け以外は
ことごとく圧勝してるんだよね
チャンピオンのプライドもあるし、4-28はショックだったと思うな
ラウダが引退した時のパターンだもん
マンセルアルヌーと引き分け、セナに負け以外は
ことごとく圧勝してるんだよね
チャンピオンのプライドもあるし、4-28はショックだったと思うな
ラウダが引退した時のパターンだもん
フェラーリ行かないで引退してたらラウダソックリだね
>>289
駄目フェラーリに移籍ということはなかろう。
ウイリアムズについで２～３番手のチームだし、
ベネトンは揉め事が多すぎて嫌になったというのもあると思う。
あと、プロストについてもいえるが、ドライバーにとってフェラーリーは特別なチーム。
たとえ強くなくとも移籍したいと誰もが思う。
駄目フェラーリに移籍ということはなかろう。
ウイリアムズについで２～３番手のチームだし、
ベネトンは揉め事が多すぎて嫌になったというのもあると思う。
あと、プロストについてもいえるが、ドライバーにとってフェラーリーは特別なチーム。
たとえ強くなくとも移籍したいと誰もが思う。
88～89年のマクラーレンはセナに負けてもフロントローは堅いんだから
決勝重視になるのは当然
決勝重視になるのは当然
88年のプロストは決勝で３番目に悪い成績が２位。
こんなドライバー他にはいない。
どう見てもセナと互角以上だったと思う。
こんなドライバー他にはいない。
どう見てもセナと互角以上だったと思う。
308 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 10:09:13 ID:QyQ+rUji0
MP４/４orFW14Bと今のF1マシンってどっちが速いのですか？
よくシューマッハはフェラーリを再建したがプロストは失敗した、とか言われ
るけど俺は条件が整えばプロストも再建出来たと思うね。
プロストがもし若ければ、ジョン・バーナードみたいな知己がフェラーリに残
っていれば可能だったと思う。
マクラーレンならその日の内に問題が解決出来るのにフェラーリなら先延ばしに
しちゃうって面が当時はあってプロストは結構イライラさせられたんだろうな。
シューマッハはフェラーリ同様に内紛の多かったベネトンからフェラーリに
移籍したのでそういうのに慣れていたと思う。で、ベネトン同様に自分中心の
チームに構成を変えていったと・・・・
るけど俺は条件が整えばプロストも再建出来たと思うね。
プロストがもし若ければ、ジョン・バーナードみたいな知己がフェラーリに残
っていれば可能だったと思う。
マクラーレンならその日の内に問題が解決出来るのにフェラーリなら先延ばしに
しちゃうって面が当時はあってプロストは結構イライラさせられたんだろうな。
シューマッハはフェラーリ同様に内紛の多かったベネトンからフェラーリに
移籍したのでそういうのに慣れていたと思う。で、ベネトン同様に自分中心の
チームに構成を変えていったと・・・・
310 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 10:38:55 ID:y6ghbBXG0
>>308
タイム見ればやっぱり現在のマシン＞ＦＷ14B＞ＭＰ4/4と年代順になる
シーズンにおける突出度でいったら16戦15勝のＭＰ4/4かな
ドライバーまで含めるとＦＷ14Ｂ＋マンセルが1番かもしれない
タイム見ればやっぱり現在のマシン＞ＦＷ14B＞ＭＰ4/4と年代順になる
シーズンにおける突出度でいったら16戦15勝のＭＰ4/4かな
ドライバーまで含めるとＦＷ14Ｂ＋マンセルが1番かもしれない
しかし９１年はマンセルとパトレーゼは予選でも決勝でも良い勝負だった
のに９２年は何故マンセルの圧勝だったのかねえ？
車への慣れの部分が大きかったのか？プロストも最初乗った時は苦心した
らしいし・・・・
のに９２年は何故マンセルの圧勝だったのかねえ？
車への慣れの部分が大きかったのか？プロストも最初乗った時は苦心した
らしいし・・・・
>311
パトレーゼがアクティブサスを使い切れなかったとかいう話も。
パトレーゼがアクティブサスを使い切れなかったとかいう話も。
313 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 11:59:54 ID:ysOJicfuO
93年開幕戦、「キャラミ」は凄かったな！セナvsプロストは数㍉のバトル、見応え有だよ。あと「ドニントン」「シルバーストーン」今でも時々見るよ
逆にセナプロ＋若いシューヒルだけになっちゃって、隙間風寒かったシーズンだよな
315 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 12:54:45 ID:ysOJicfuO
>>314
そうだね。NA元年が１番見応えあったかな？セナ、プロスト、マンセル、ピケ、バトレーゼ、ベルガー、チェザリス、中島。個性の強い強者ばかりで楽しかったよ。
そうだね。NA元年が１番見応えあったかな？セナ、プロスト、マンセル、ピケ、バトレーゼ、ベルガー、チェザリス、中島。個性の強い強者ばかりで楽しかったよ。
９３年って言えばフェラーリがアレジ＆ベルガーだった時代でやはりパっとしな
かったんだけど思えばこの二人チームが代わっても暫くコンビを組む事になるん
だよなあｗ
ベルガーが引退した年までコンビだったんだから近代Ｆ1の基準から見ても凄く
長くないかな？
ハッキネン＆ペヤング先生ってのも長かったけどさ・・・
かったんだけど思えばこの二人チームが代わっても暫くコンビを組む事になるん
だよなあｗ
ベルガーが引退した年までコンビだったんだから近代Ｆ1の基準から見ても凄く
長くないかな？
ハッキネン＆ペヤング先生ってのも長かったけどさ・・・
>>300
>>302
プロストはラウダから身をもって速さだけじゃなく最終的に勝つことの重要性を学んだんだから、
予選にそれほどこだわっていたとは思えないな。
あくまで重要なのは予選ではなく結果なのだから。
実際に予選で負けてもタイトル取ってるし。
>>302
プロストはラウダから身をもって速さだけじゃなく最終的に勝つことの重要性を学んだんだから、
予選にそれほどこだわっていたとは思えないな。
あくまで重要なのは予選ではなく結果なのだから。
実際に予選で負けてもタイトル取ってるし。
唯一フランスＧＰではポールに拘っていたような気がする、プロフェッサーは。
面白いのはプロストはセナの母国ブラジルで結構勝ってるのにセナはフランスでは
勝てなかったって事だね。
面白いのはプロストはセナの母国ブラジルで結構勝ってるのにセナはフランスでは
勝てなかったって事だね。
93年のフェラは、どん底から這い上がろうともがいてた時期だな。
94～96のたまに勝つけどダメな時は愉快なくらいダメなフェラーリが好きだった。
顎がタイトル獲るまでの奮闘も嫌いじゃなかったな。
ハゲ撃墜失敗とかどうしようもないこともやってるけど。
94～96のたまに勝つけどダメな時は愉快なくらいダメなフェラーリが好きだった。
顎がタイトル獲るまでの奮闘も嫌いじゃなかったな。
ハゲ撃墜失敗とかどうしようもないこともやってるけど。
でも珍しいよな、チームが代わっても５年間同じチームメイトなんてさ。
Ｂｉｇ4でベルガーとチームメイトになったのはマンセルとセナだけどこの二人とも
ベルガーは関係が良かったんだよね。
アレジはプロストとしか組んでいない。アレジがセナのようになる事を期待した事も
あったんだが一年は短過ぎたかな。それにチームもゴタゴタ続きだったしねえ・・
Ｂｉｇ4でベルガーとチームメイトになったのはマンセルとセナだけどこの二人とも
ベルガーは関係が良かったんだよね。
アレジはプロストとしか組んでいない。アレジがセナのようになる事を期待した事も
あったんだが一年は短過ぎたかな。それにチームもゴタゴタ続きだったしねえ・・
>>309
その条件を整わせるのが難しかったのにシューはやり遂げたから凄いのかと。
バーナードが居たとしてもバーナード自身お家騒動の中心だったし。
>>317
でも予選で1-15、1-13と2年間完敗したがチャンピオンのラウダと
2-14、2-14と2年間完敗してチャンピオンのプロストってまったく同じパターンだし
予選捨ててるって言われてるほど予選を決勝セットで走ったって話し聞かないし
チームは掌握されちゃうし、プロストはまだ老け込む歳じゃないのに危機感あったと思うな
その条件を整わせるのが難しかったのにシューはやり遂げたから凄いのかと。
バーナードが居たとしてもバーナード自身お家騒動の中心だったし。
>>317
でも予選で1-15、1-13と2年間完敗したがチャンピオンのラウダと
2-14、2-14と2年間完敗してチャンピオンのプロストってまったく同じパターンだし
予選捨ててるって言われてるほど予選を決勝セットで走ったって話し聞かないし
チームは掌握されちゃうし、プロストはまだ老け込む歳じゃないのに危機感あったと思うな
>>321
ベルガーもマンセルと組んだ時は一悶着あったみたいだけどね
ベルガーもマンセルと組んだ時は一悶着あったみたいだけどね
まあどっちかに肩入れするのがロン・デニスのやり方でラウダの現役晩年の頃も
プロストに肩入れしてたらしいし、セナ＆プロ時代はセナに肩入れしてたしつい
最近もアロンソを冷遇しハミルトンに肩入れしてたからチームの主導権云々って
のはデニスの性格に拠る部分が大きいんだけどね。そういえばモントーヤもデニス
がライコネンに肩入れしてた事を批判してたな・・・・
プロストに肩入れしてたらしいし、セナ＆プロ時代はセナに肩入れしてたしつい
最近もアロンソを冷遇しハミルトンに肩入れしてたからチームの主導権云々って
のはデニスの性格に拠る部分が大きいんだけどね。そういえばモントーヤもデニス
がライコネンに肩入れしてた事を批判してたな・・・・
326 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 18:11:31 ID:acHtcAte0
>>312
開幕前のテストで（確かイモラ）事故ってるんだよね＜パトレーゼ。
結局最後までアクティブサスには馴染めなかった。
マンセルも当初パトレーゼの事故もあってアクティブサスには懐疑的だったけど
自分が乗ったら「アクセル踏むだけでとにかく速い車」（本人談）だったんで
「前を向いたらアクセルオンだ！！」が信条の人には頗る相性が良い車だったと。
そんでやる気が出てダイエットもしてしかも自分の完全№1体制、準備万端で開幕に望んだのがマンセル。
開幕前のテストで（確かイモラ）事故ってるんだよね＜パトレーゼ。
結局最後までアクティブサスには馴染めなかった。
マンセルも当初パトレーゼの事故もあってアクティブサスには懐疑的だったけど
自分が乗ったら「アクセル踏むだけでとにかく速い車」（本人談）だったんで
「前を向いたらアクセルオンだ！！」が信条の人には頗る相性が良い車だったと。
そんでやる気が出てダイエットもしてしかも自分の完全№1体制、準備万端で開幕に望んだのがマンセル。
>>326
ウィルのリアクティブは、ドライバーが感じる限界のその先に車の限界があるって、マンちゃんも言ってたね。
だから、自分の限界超えてスピンしかかっても、立て直してやる！ぐらいの気合で乗るマンちゃんには、鬼に金棒！
逆に、常にマージンをとるスタイルのドライバーにとっては、ある意味宝の持ち腐れ、的なマシーン。
ウィルのリアクティブは、ドライバーが感じる限界のその先に車の限界があるって、マンちゃんも言ってたね。
だから、自分の限界超えてスピンしかかっても、立て直してやる！ぐらいの気合で乗るマンちゃんには、鬼に金棒！
逆に、常にマージンをとるスタイルのドライバーにとっては、ある意味宝の持ち腐れ、的なマシーン。
いや表彰式でデニスが羽目を外してセナの優勝を喜んでいたのを見てプロストは
鼻白んだ気持ちになったって書いてあったよ。
一般的に若い奴の方が好きらしいね、デニスは。例外はハッキネンとクルサードで
クルサードの方が若かったけどハッキネンに肩入れしてたな。
ああいう四角い顔は嫌いなのだろうｗ
鼻白んだ気持ちになったって書いてあったよ。
一般的に若い奴の方が好きらしいね、デニスは。例外はハッキネンとクルサードで
クルサードの方が若かったけどハッキネンに肩入れしてたな。
ああいう四角い顔は嫌いなのだろうｗ
ウイリアムズのアクティブカーがドライバーの感覚に自然でない
微妙な挙動するって言うが、全く想像付かないな
ちょっと大げさに語られすぎじゃなかろうか？
車高調整ぐらいでそこまで変わるもんか？
ロータスのように全方向の制御ならそりゃ不自然だろうが
微妙な挙動するって言うが、全く想像付かないな
ちょっと大げさに語られすぎじゃなかろうか？
車高調整ぐらいでそこまで変わるもんか？
ロータスのように全方向の制御ならそりゃ不自然だろうが
う～ん、マンセルみたいに割と後先考えないでアクセルを踏み込めるタイプには
向いていたのかもな、アクティヴサスは。
プロストも結構シーズン序盤はナーヴァスになっていたしねえ・・・
まあ一年のブランクがあったので神経質になっていたという見方も出来るが。
ウィリアムズのマシンに関してはマンセルの方がプロストより良いパフォーマンス
を見せていたと思う。まあマンセルは２年乗っていたし（ホンダ時代を除く）
プロストは一年限りだったから比較しようもないんだけど・・・・
向いていたのかもな、アクティヴサスは。
プロストも結構シーズン序盤はナーヴァスになっていたしねえ・・・
まあ一年のブランクがあったので神経質になっていたという見方も出来るが。
ウィリアムズのマシンに関してはマンセルの方がプロストより良いパフォーマンス
を見せていたと思う。まあマンセルは２年乗っていたし（ホンダ時代を除く）
プロストは一年限りだったから比較しようもないんだけど・・・・
ま、フォーミュラカーなど乗ったことなく
アクティブカーたってインフィニティQ45を運転したことあるだけですがねｗ
アクティブカーたってインフィニティQ45を運転したことあるだけですがねｗ
ウィリアムズがこれだけハイテク技術を投入していたというのに
マクラーレンは頑なに保守的だったよな
90～91年の流れを見たら、せめてセミオートマくらいは着手すべきだろ
マクラーレンは頑なに保守的だったよな
90～91年の流れを見たら、せめてセミオートマくらいは着手すべきだろ
そこがさ、ホンダエンジンの神話をマクラーレンは信じ切っていてあまりそういう
分野を開発する事に熱心じゃなかったんだよね。
ウィリアムズとの差が開いたのは多分それが原因してるんじゃないかな。
分野を開発する事に熱心じゃなかったんだよね。
ウィリアムズとの差が開いたのは多分それが原因してるんじゃないかな。
デニスは童顔に目がないんだよ…ピケにとっての美女、モズレーにとってのSM＆ナチと同じ病気
>>334
ドライバーに払う給料で台所事情が案外苦しくて技術的な先行開発費が足りなかったのもあるそうだ。
エアロにしてもエンジンにしても古典的な設計だけど確かにあの頃のホンダはパワーあったから結果出せた。
ドライバーに払う給料で台所事情が案外苦しくて技術的な先行開発費が足りなかったのもあるそうだ。
エアロにしてもエンジンにしても古典的な設計だけど確かにあの頃のホンダはパワーあったから結果出せた。
>>336
エルフのスペシャルガソリンでエンジンパワーもジリ貧になっちゃったけどね
エルフのスペシャルガソリンでエンジンパワーもジリ貧になっちゃったけどね
338 ：音速の名無しさん：2008/09/11(木) 22:09:21 ID:MLsYTma10
ウィリアムズとマクラーレンは結構正反対な印象だけど、モナコでの成績も正反対だね。
ロン・デニス体制になって84年のプロストが初勝利、以降通算15勝で最多コンストラクターのマクラーレン。
最強時代でも何故か勝てず、通算3勝のウィリアムズ。
ロン・デニス体制になって84年のプロストが初勝利、以降通算15勝で最多コンストラクターのマクラーレン。
最強時代でも何故か勝てず、通算3勝のウィリアムズ。
モナコマイスター・セナの存在が大きいよね
93年は神がかり的な強運を発揮してたし
>>337
エンジンパワーもそうだけど、信頼性がなかったよね
セナの鈴鹿スペシャルが3周でトラブル起こしたり
前年度までの高い信頼性はどうしちゃんだろ
93年は神がかり的な強運を発揮してたし
>>337
エンジンパワーもそうだけど、信頼性がなかったよね
セナの鈴鹿スペシャルが3周でトラブル起こしたり
前年度までの高い信頼性はどうしちゃんだろ
マクラーレンはホンダに頼りすぎたっていうのが当時の日本のメディアの論調だけど
実際にはMP4/8>>>MP4/7だし
同じエンジン積んだロータスやベネトンと比べて明らかにマクラーレンの方が早い
セナも最終的にはマクラーレンよりホンダに対して批判的だった
実際にはMP4/8>>>MP4/7だし
同じエンジン積んだロータスやベネトンと比べて明らかにマクラーレンの方が早い
セナも最終的にはマクラーレンよりホンダに対して批判的だった
MP4/7と8じゃ思想がまったく変わったからね
ホンダはパワーあるけど重くて軽快なマシンが作れなかったから
パワーに頼った設計せざるをえなかった
シェルエルフ戦争の煽りでパワー的アドバンテージなくなると手が無くなる
ホンダはパワーあるけど重くて軽快なマシンが作れなかったから
パワーに頼った設計せざるをえなかった
シェルエルフ戦争の煽りでパワー的アドバンテージなくなると手が無くなる
>>284
ブックオフで購入したマンセル自伝にフィオリオのコメントが載ってるんだが、
「故意にプロストをブロックしてセナベルガーを前に行かせてしまうと、
セナベルガー共に抜き返すのは難しい。あれはスタートミスであり故意ではない」
って書いてあったな。
あと、90年にフェラーリ入りしてからプロストはマンセルを苛立たせ、
マンセルに100％力を出させないようにしていた、とも書いてあった。
>>236
同じく自伝にはセナが1コーナーでアクセルを「緩めた」と書いてある。
ただ、自伝にもこの行為を非難しておらず、セナを祝福している。
91はエストリルのホイール脱落でマンセルの勝ち目は殆どなかったから、
仕方ないと感じていたのかも。
マンセルってマスコミと仲悪かったから、雑誌等で叩かれる事も多かったし、
日本ではセナの敵役みたいな位置付けされてた（87は除く）ので損してる面があると思う。
本当に叩かれキャラなら母国であれほどの人気を博さないはずだし。
しかし、自伝のF1に上り詰めるまでのマンセルの経歴は凄いと言うか何と言うか…
ひとつだけ言えるのは、嫁さん偉い！という事かな。
ブックオフで購入したマンセル自伝にフィオリオのコメントが載ってるんだが、
「故意にプロストをブロックしてセナベルガーを前に行かせてしまうと、
セナベルガー共に抜き返すのは難しい。あれはスタートミスであり故意ではない」
って書いてあったな。
あと、90年にフェラーリ入りしてからプロストはマンセルを苛立たせ、
マンセルに100％力を出させないようにしていた、とも書いてあった。
>>236
同じく自伝にはセナが1コーナーでアクセルを「緩めた」と書いてある。
ただ、自伝にもこの行為を非難しておらず、セナを祝福している。
91はエストリルのホイール脱落でマンセルの勝ち目は殆どなかったから、
仕方ないと感じていたのかも。
マンセルってマスコミと仲悪かったから、雑誌等で叩かれる事も多かったし、
日本ではセナの敵役みたいな位置付けされてた（87は除く）ので損してる面があると思う。
本当に叩かれキャラなら母国であれほどの人気を博さないはずだし。
しかし、自伝のF1に上り詰めるまでのマンセルの経歴は凄いと言うか何と言うか…
ひとつだけ言えるのは、嫁さん偉い！という事かな。
>>334
セナを繋ぎ止めるのに相当な費用を捻出してたみたいだしね。
92総集編でもナレーションでセナは高い買い物だみたいな事言ってたし。
セナの才能と速さは間違いなく傑出していたし、史上最速ドライバーの一人だとは思う。
ただあの極悪ブロックをはじめとしたレースマナーはいただけない。
92のどのレースか忘れたが、セナがシューマッハの運転マナーを非難したとき、
「おまえだろ！」と思った人は俺だけじゃないはずだ。
セナを繋ぎ止めるのに相当な費用を捻出してたみたいだしね。
92総集編でもナレーションでセナは高い買い物だみたいな事言ってたし。
セナの才能と速さは間違いなく傑出していたし、史上最速ドライバーの一人だとは思う。
ただあの極悪ブロックをはじめとしたレースマナーはいただけない。
92のどのレースか忘れたが、セナがシューマッハの運転マナーを非難したとき、
「おまえだろ！」と思った人は俺だけじゃないはずだ。
>>342
セナの敵役はプロストで、マンセルは日本で損してる所は少ない。
日本マスコミにもマンセルヲタがいる位だし。
マンセル受けが悪いのはレーサー仲間。
ベルガーでさえチームメイト時はギクシャクだったしアメリカでは総スカン。
セナプロは和解したけどマンプロやマンピケは和解してないんじゃないかな。
セナの敵役はプロストで、マンセルは日本で損してる所は少ない。
日本マスコミにもマンセルヲタがいる位だし。
マンセル受けが悪いのはレーサー仲間。
ベルガーでさえチームメイト時はギクシャクだったしアメリカでは総スカン。
セナプロは和解したけどマンプロやマンピケは和解してないんじゃないかな。
345 ：音速の名無しさん：2008/09/12(金) 01:12:18 ID:Al13QPPK0
>>322
全然違うと思う、ラウダは１年目に速さで負け勝負で勝ったでも２年目には
手も足も出なかった、プロストは１年目に速さで負け勝負にも負けた、
しかも２度もチャンプに輝いた後に若いセナにやられたんだよ、これ普通なら
もう立ち直ることはできないよ、２年目はラウダのようになり引退だろうと
思ったけど、勝っちゃうんだよねこれが、びっくりした予選や優勝回数で負けた
にも関わらずポイントをしたたかに取ってチャンプになるんだから、しかも
その後もトップで活躍しつづけまたチャンプになる、本当にプロストの執念は
凄いよ
全然違うと思う、ラウダは１年目に速さで負け勝負で勝ったでも２年目には
手も足も出なかった、プロストは１年目に速さで負け勝負にも負けた、
しかも２度もチャンプに輝いた後に若いセナにやられたんだよ、これ普通なら
もう立ち直ることはできないよ、２年目はラウダのようになり引退だろうと
思ったけど、勝っちゃうんだよねこれが、びっくりした予選や優勝回数で負けた
にも関わらずポイントをしたたかに取ってチャンプになるんだから、しかも
その後もトップで活躍しつづけまたチャンプになる、本当にプロストの執念は
凄いよ
プロストも最後はヨレヨレだったけどね
それもまたヨシか
引退宣言しちゃうと気力が目に見えて落ちるね
クルサードもそうだし中嶋悟もそうだった
それもまたヨシか
引退宣言しちゃうと気力が目に見えて落ちるね
クルサードもそうだし中嶋悟もそうだった
347 ：音速の名無しさん：2008/09/12(金) 01:49:19 ID:G7rUeWAH0
93年もドイツ以降0勝だしな。
年間最多勝ペースだったのにな。
年間最多勝ペースだったのにな。
ヒルの最後もひどかった
シルバーストーンで入賞して引退レース飾ったと思いきや、即撤回ｗ
シルバーストーンで入賞して引退レース飾ったと思いきや、即撤回ｗ
あれは年内で引退という話を勝手にマスコミが勘違いして
話が広まってしまったというだけのオチなんだが
話が広まってしまったというだけのオチなんだが
セナのＦ１キャリアでもっとも圧倒的だったのはこの８９年
結果と事実はかならずしも一致しない。
結果と事実はかならずしも一致しない。
しかし、プロストの最後は不運が重なったこともある。
ハンガリーはマシントラブルで最後尾スタートから４位まで順位を上げたし、
イタリアではトップ走行中、後数週でチャンピオン決定だったのにエンジンブロー。
ポルトガルでは最後シューマッハを追い詰めて２位になりチャンピオン獲得。
鈴鹿でもトップ走行中、苦手の雨が降って２位。最終戦オーストラリアも２位。
優勝こそしていないものの、成績は決して悪くはない。
ハンガリーはマシントラブルで最後尾スタートから４位まで順位を上げたし、
イタリアではトップ走行中、後数週でチャンピオン決定だったのにエンジンブロー。
ポルトガルでは最後シューマッハを追い詰めて２位になりチャンピオン獲得。
鈴鹿でもトップ走行中、苦手の雨が降って２位。最終戦オーストラリアも２位。
優勝こそしていないものの、成績は決して悪くはない。
93年プロストがウィリアムズに行けたのかが良く分からん。
普通に考えてセナだろと思った。
フランクはセナの事を評価してたわけだしさ。
普通に考えてセナだろと思った。
フランクはセナの事を評価してたわけだしさ。
>>351
ポルトガルはフラッグ渡した兄弟が日本行けないから一応攻めたが
リスク犯さず手堅く２位でチャンピオン
残り2戦はチャンピオン＆引退決まってるから
無事に怪我なくおえることしか考えてなかったって言ってるから
不運はイタリアまでで後は完全にモチベーションの問題だな
ポルトガルはフラッグ渡した兄弟が日本行けないから一応攻めたが
リスク犯さず手堅く２位でチャンピオン
残り2戦はチャンピオン＆引退決まってるから
無事に怪我なくおえることしか考えてなかったって言ってるから
不運はイタリアまでで後は完全にモチベーションの問題だな
>>344
ドライバーで険悪な仲だったのはプロストとピケ位では？
ケケは最初は×だったがのちに仲直り？してる。
ベルガーとは特別良くも悪くもなかったはず。
あと険悪なので有名なのはドライバーではないがデニスとピーター・ウォー。
いずれにせよマンセルは良くも悪くもストレートな反面、細かいところもあるという意外と複雑かつ繊細な性格の持ち主だったらしいから、付き合うのは難しいかも。
>>352
ルノー
ドライバーで険悪な仲だったのはプロストとピケ位では？
ケケは最初は×だったがのちに仲直り？してる。
ベルガーとは特別良くも悪くもなかったはず。
あと険悪なので有名なのはドライバーではないがデニスとピーター・ウォー。
いずれにせよマンセルは良くも悪くもストレートな反面、細かいところもあるという意外と複雑かつ繊細な性格の持ち主だったらしいから、付き合うのは難しいかも。
>>352
ルノー
マンセルはプロストとピケとは未だに不仲だけどそんなにドライバー達から嫌われて
いる訳じゃないんだよね。パトレーゼとは友人らしいし、ベルガーも自著で『アイツ
（マンセル）とは昔から友人だから・・・』って書いていたし
誰ともあまり揉めないベルガーなんだけどアルボレートとはあまり仲良くなくてアレジ
とは付き合いが長い割には友人ではないらしい。
アレジはピケと仲良かったし、プロストとは彼のチームに入るまでは友人だったんだ
よね。アレジは意外な事にシューマッハと仲良かった、シューマッハって結構ドラ
イバー仲間から嫌われてたんだけどね。ただそのマナーの悪さは批判してたけど
いる訳じゃないんだよね。パトレーゼとは友人らしいし、ベルガーも自著で『アイツ
（マンセル）とは昔から友人だから・・・』って書いていたし
誰ともあまり揉めないベルガーなんだけどアルボレートとはあまり仲良くなくてアレジ
とは付き合いが長い割には友人ではないらしい。
アレジはピケと仲良かったし、プロストとは彼のチームに入るまでは友人だったんだ
よね。アレジは意外な事にシューマッハと仲良かった、シューマッハって結構ドラ
イバー仲間から嫌われてたんだけどね。ただそのマナーの悪さは批判してたけど
>>354
>>355
ベルガーは自伝でマンセルに対して
一緒にスキー行く仲だったけどチームメイトになって文句ばかり言ういやなヤツ扱いになってる
対アルボレートはバーナード対上層部のフェラーリ内紛絡みで仲良くなかったみたい
>>355
ベルガーは自伝でマンセルに対して
一緒にスキー行く仲だったけどチームメイトになって文句ばかり言ういやなヤツ扱いになってる
対アルボレートはバーナード対上層部のフェラーリ内紛絡みで仲良くなかったみたい
>352 >354
ルノーの引きは勿論だけど、プロストなら実力的にも問題ないでしょ
ルノーの引きは勿論だけど、プロストなら実力的にも問題ないでしょ
マンセルは自著でワーウィックと親友だと書いてあった。またアルボレートとも
仲は良かったらしい。要するにチームメイトにならなかったか、自分の地位を
脅かさない人間に限定されるのだろう、マンセルの友情はｗ
ピケは親分肌だから自分を慕ってくれる人間には親切でアレジ、モレノ、蹴ってし
まったがサラザール等と仲良かった。同郷でもセナみたいな生意気な奴は嫌いだ
ったらしいがｗ
仲は良かったらしい。要するにチームメイトにならなかったか、自分の地位を
脅かさない人間に限定されるのだろう、マンセルの友情はｗ
ピケは親分肌だから自分を慕ってくれる人間には親切でアレジ、モレノ、蹴ってし
まったがサラザール等と仲良かった。同郷でもセナみたいな生意気な奴は嫌いだ
ったらしいがｗ
ピケのネタにマジレスするセナがエスカレートしたようなもんだろ。
それだとベルガーとうまく行くハズがないし
セナがF1入りする前、交流があまりなかった時すでに拗れてたっぽい
セナがF1入りする前、交流があまりなかった時すでに拗れてたっぽい
セナがＦ1入りする前にブラバムのマシンをテスト走行してた時にその走りを見て
ピケが報道陣に『サンパウロのタクシー運転手。』と言った時から上手くいかなく
なったらしい。元々ピケは快楽主義者でセナはストイックだという点も合わなかった
のかもしれない。二人の関係が最悪になったのはピケのホモ発言が原因である事は
言うまでもない。
ピケが報道陣に『サンパウロのタクシー運転手。』と言った時から上手くいかなく
なったらしい。元々ピケは快楽主義者でセナはストイックだという点も合わなかった
のかもしれない。二人の関係が最悪になったのはピケのホモ発言が原因である事は
言うまでもない。
でもセナはその後ピケに挨拶に行ってるんだよね
シカト事件はその時かな
快楽ストイックうんぬんはベルガーの例があるから関係ないような
シカト事件はその時かな
快楽ストイックうんぬんはベルガーの例があるから関係ないような
364 ：音速の名無しさん：2008/09/12(金) 16:37:31 ID:QGUJ0piw0
率直に言ってしまえばピケはセナの速さに脅威を感じていたのかもしれない。
ピケは自分の地位をも脅かしかねない相手には神経戦を仕掛けるからね。良い
例がマンセル。マンセルのカミさんを侮辱すれば頭に血が上り冷静さを失うだろう
という読みなんだね。読み通りになったがｗ
ただシューマッハと組んだ時はピケも年取って丸くなったのか彼に意地悪はしな
かったらしいけど
ピケは自分の地位をも脅かしかねない相手には神経戦を仕掛けるからね。良い
例がマンセル。マンセルのカミさんを侮辱すれば頭に血が上り冷静さを失うだろう
という読みなんだね。読み通りになったがｗ
ただシューマッハと組んだ時はピケも年取って丸くなったのか彼に意地悪はしな
かったらしいけど
速さはそれほど問題じゃないと思うな
ピケの速さは当時すでにNo1じゃなかったし
速さより強さで勝負するスタイル確率してた
F1来る前に専属カメラマン付けてパーソナルスポンサーがある所を
警戒してたんじゃないかな
でも慕ってくるやつを突き放したのは不思議だ
ピケの速さは当時すでにNo1じゃなかったし
速さより強さで勝負するスタイル確率してた
F1来る前に専属カメラマン付けてパーソナルスポンサーがある所を
警戒してたんじゃないかな
でも慕ってくるやつを突き放したのは不思議だ
366 ：音速の名無しさん：2008/09/12(金) 17:21:12 ID:DyR64XNe0
>>365
まあ自分でNo1だと思ってなければ
ハンガリーでああいう抜き方しなかったと思うよ。
苦手なことを暗に認めていた公道については
やる気のなさでごまかそうとしてたピケなんだからさあ。
あと確率と確立はの書き分けは気をつけようよ
まあ自分でNo1だと思ってなければ
ハンガリーでああいう抜き方しなかったと思うよ。
苦手なことを暗に認めていた公道については
やる気のなさでごまかそうとしてたピケなんだからさあ。
あと確率と確立はの書き分けは気をつけようよ
367 ：音速の名無しさん：2008/09/12(金) 21:26:58 ID:WGUZqe0s0
>>342
マンセルは母国のマスコミに結構批判（と言うよりバカに）されていたね。
スレタイ4人の中で最も英語が下手とか、田舎訛りの英語をからかいの対象にしてた。
まあ悪名高いイギリスマスコミだからなあ。
ジャッキー・スチュアートのスコットランド訛りの英語も風貌や歩き方まで散々バカにしてたそうだし。
>>344
ピケやプロストが贈り物でもして「親愛なるナイジェル、色々あったが水に流そう」とか言えば
綺麗さっぱり忘れるような気がするｗ
でも、マンセルってホテル経営とかビジネス面でも成功しているんだよね、意外な一面だ。
まあ側に優秀な猛獣使いがいてくれるからなのかも知れないけどｗ
マンセルは母国のマスコミに結構批判（と言うよりバカに）されていたね。
スレタイ4人の中で最も英語が下手とか、田舎訛りの英語をからかいの対象にしてた。
まあ悪名高いイギリスマスコミだからなあ。
ジャッキー・スチュアートのスコットランド訛りの英語も風貌や歩き方まで散々バカにしてたそうだし。
>>344
ピケやプロストが贈り物でもして「親愛なるナイジェル、色々あったが水に流そう」とか言えば
綺麗さっぱり忘れるような気がするｗ
でも、マンセルってホテル経営とかビジネス面でも成功しているんだよね、意外な一面だ。
まあ側に優秀な猛獣使いがいてくれるからなのかも知れないけどｗ
モータースポーツメディアからは叩かれてたけど
タブロイド紙からは人気だったな
タブロイド紙からは人気だったな
>>367
最近でもジャッキー・スチュワートのことをモズレーが「生まれつきの大まぬけ」と罵ったような。
最近でもジャッキー・スチュワートのことをモズレーが「生まれつきの大まぬけ」と罵ったような。
>367
>ピケやプロストが贈り物でもして「親愛なるナイジェル、色々あったが水に流そう」とか言えば
>綺麗さっぱり忘れるような気がするｗ
うん、絶対そうだ
プレゼントの値段に線形比例して態度が変わるな
>ピケやプロストが贈り物でもして「親愛なるナイジェル、色々あったが水に流そう」とか言えば
>綺麗さっぱり忘れるような気がするｗ
うん、絶対そうだ
プレゼントの値段に線形比例して態度が変わるな
ちなみにピケがインディで重傷負ったときにセナからの見舞い状が届いてたらしいね。
ベルガーの見舞い文には爆笑したらしいがｗ
ベルガーの見舞い文には爆笑したらしいがｗ
「君（ピケ）の彼女の面倒は俺が見る」だっけ？＞ベルガー
マンセル好きのおれも、一番カッコイイのはピケだと思う。
ピケは神経戦仕掛けるけど、なんかイヤミじゃないんだよな。
セナ・プロ・シューは何か悪どい感じもするけど、ピケはそう感じさせないし。
それに「神経戦」って言ったって、ホモ呼ばわりとかカミサンの悪口とかトイレットペーパー隠すとかなんてレベルは、
小学生並みだよな。
まあ、その程度の神経戦でもダメージ受けるセナ＆マンセルは気が小さいな。
器の大きさじゃ、ピケが一番だよ。
ピケは神経戦仕掛けるけど、なんかイヤミじゃないんだよな。
セナ・プロ・シューは何か悪どい感じもするけど、ピケはそう感じさせないし。
それに「神経戦」って言ったって、ホモ呼ばわりとかカミサンの悪口とかトイレットペーパー隠すとかなんてレベルは、
小学生並みだよな。
まあ、その程度の神経戦でもダメージ受けるセナ＆マンセルは気が小さいな。
器の大きさじゃ、ピケが一番だよ。
マンセルはエンツォが指名した最後のフェラーリドライバー。
マンセルはフェラーリの赤いつなぎも、ウィリアムズの青いつなぎも両方似合ってた。
ピケは白いつなぎのイメージだったから、最初ベネトンの黄色いの着てるの見た時はめちゃめちゃ違和感あったよ。
ピケは白いつなぎのイメージだったから、最初ベネトンの黄色いの着てるの見た時はめちゃめちゃ違和感あったよ。
俺は、ベネトンのピケといえば緑のスーツというイメージですな。
>>376
その前にロータスの黄色で違和感を感じろよｗ
その前にロータスの黄色で違和感を感じろよｗ
器のでっかい小学生
ピケは自由人ではあるが
セナに対する仕打ちをとか見ると器がでかいとは言い難い
セナに対する仕打ちをとか見ると器がでかいとは言い難い
そういや第一期ウィリアムズ時代のマンセルのレーシングスーツって赤だったんだ
よな。フェラーリに移って違和感がなかったのはその為かも・・・・
で、当時同僚だったピケのレーシングスーツが白。同じ色のものはお互いに着たく
なかったのかもしれないｗ
セナはロータス時代の黄色からマクラーレンの赤、そしてウィリアムズの青と変わる。
殆ど信号機だなｗ
よな。フェラーリに移って違和感がなかったのはその為かも・・・・
で、当時同僚だったピケのレーシングスーツが白。同じ色のものはお互いに着たく
なかったのかもしれないｗ
セナはロータス時代の黄色からマクラーレンの赤、そしてウィリアムズの青と変わる。
殆ど信号機だなｗ
383 ：音速の名無しさん：2008/09/13(土) 09:29:28 ID:XvroPOwc0
>>382
ケケは黄色を着ていたから、
同じ色云々は関係ないかも。
「ロゴさえ付けとけば、色はご自由に」だったのかもね。
マンセルのレッド5って、
広報のアン・ブラッドショーが「赤はナイジェルのラッキーカラーだから」って話してたような。
94年にレッド2つけたりするとこ見たらやっぱり、とも思ったけど、
後から「識別のため」だったって聞いて、どっちが正解なのかわかんなくなった。
どっちなんだろ？
ケケは黄色を着ていたから、
同じ色云々は関係ないかも。
「ロゴさえ付けとけば、色はご自由に」だったのかもね。
マンセルのレッド5って、
広報のアン・ブラッドショーが「赤はナイジェルのラッキーカラーだから」って話してたような。
94年にレッド2つけたりするとこ見たらやっぱり、とも思ったけど、
後から「識別のため」だったって聞いて、どっちが正解なのかわかんなくなった。
どっちなんだろ？
ラフィーは青だったみたい
ジョーンズ・ロイテマンは白・赤
白・赤は揉める組み合わせなのかなｗ
ジョーンズ・ロイテマンは白・赤
白・赤は揉める組み合わせなのかなｗ
８８年のパトレーゼって何色だったっけ？
８９年のブーツェン＆パトレーゼコンビ辺りから色を統一するようになったんだっけ
か？
ロン・デニスが嫌々ながらマンセルを引き取った時、カーナンバーの交換をウィリアムズ
側に申し入れた事があったな。レッド5にしようと思ったらしい。
ウィリアムズは提案を却下したけどね・・・
８９年のブーツェン＆パトレーゼコンビ辺りから色を統一するようになったんだっけ
か？
ロン・デニスが嫌々ながらマンセルを引き取った時、カーナンバーの交換をウィリアムズ
側に申し入れた事があったな。レッド5にしようと思ったらしい。
ウィリアムズは提案を却下したけどね・・・
プロストが寝取った親友ラフィの奥さんって、よほどの美人だったのだろうか？
マンセルの奥さんよりは美人だったんじゃないｗ？
フランスじゃよくある話で・・・
>>390
じゃあ新しいフランス人ドライバーが出てきたら…ボーデの奥さんが危ない！
じゃあ新しいフランス人ドライバーが出てきたら…ボーデの奥さんが危ない！
アルヌーはフィアット社の上役の奥さんと寝ちゃってクビになったらしいしなｗ
女で身を持ち崩したのがアルヌーで、女がドライバー人生において支障にならなか
ったのがプロスト
女で身を持ち崩したのがアルヌーで、女がドライバー人生において支障にならなか
ったのがプロスト
プロストってルノー幹部の奥さんとも関係あったみたいだし、人妻熟女好きなのか？
>>393
Ｆ１界というより、もっと大きく欧州社交界でモテモテだったらしいよ。
Ｆ１界というより、もっと大きく欧州社交界でモテモテだったらしいよ。
>>347
そのドイツも、ヒルのタイヤバーストで棚ぼた。
その前のイギリスも、ヒルのエンジンブローで棚ぼた。
さらにその前のフランスは、チームオーダー発動。
こういう勝ち方をプロストらしいと言う人もいるけど、大いに物足りなかったな。
そのドイツも、ヒルのタイヤバーストで棚ぼた。
その前のイギリスも、ヒルのエンジンブローで棚ぼた。
さらにその前のフランスは、チームオーダー発動。
こういう勝ち方をプロストらしいと言う人もいるけど、大いに物足りなかったな。
プロストは実力で相手を捻じ伏せて勝つこともできるドライバーだしね。
やはり87年ポルトガルや90年メキシコ、フランスのようなレースがファンには嬉しい。
まぁ93年に関しては序盤不運に泣いた分、中盤で帳尻合ったってことで…
やはり87年ポルトガルや90年メキシコ、フランスのようなレースがファンには嬉しい。
まぁ93年に関しては序盤不運に泣いた分、中盤で帳尻合ったってことで…
必死で逃げる相手を高速クルーズですり潰すのがプロストの持ち味だから棚ぼたでもないんだけど
それよりもイタリアで逆にヒルにすり潰されたのは衝撃的だった。
俺の中でヒルが消去法で選ばれたロートル新人から一躍将来のチャンピオン候補に伸し上がった。
人によってはフランスでプロストを相手にポール奪取の時点で気付いてたかもしれんが、、
それよりもイタリアで逆にヒルにすり潰されたのは衝撃的だった。
俺の中でヒルが消去法で選ばれたロートル新人から一躍将来のチャンピオン候補に伸し上がった。
人によってはフランスでプロストを相手にポール奪取の時点で気付いてたかもしれんが、、
>>397
９０年のメキシコ・フランスは圧巻だった。
円熟の境地に達したこれぞプロスト！ってレース内容。
教授自身も、メキシコはベストレースのひとつって言ってたしね。
>>398
ヒルが暫定ポール取った後プロストがアタック。
まあ、帳尻合わせてPPかと思いきや、届かず。
その後、再度アタックしたヒルが自身のタイムを更新。
セナ・プロ時代だって、コースは違えどフランスGPはPP獲ってたしね。
ちょっとサミシかった。
９０年のメキシコ・フランスは圧巻だった。
円熟の境地に達したこれぞプロスト！ってレース内容。
教授自身も、メキシコはベストレースのひとつって言ってたしね。
>>398
ヒルが暫定ポール取った後プロストがアタック。
まあ、帳尻合わせてPPかと思いきや、届かず。
その後、再度アタックしたヒルが自身のタイムを更新。
セナ・プロ時代だって、コースは違えどフランスGPはPP獲ってたしね。
ちょっとサミシかった。
400 ：音速の名無しさん：2008/09/14(日) 13:12:50 ID:bxdkcIN30
フランク・ウィリアムズはプロストの93年ベストレースはベルギーだと言っていた。
深刻なメカニカルトラブルが出て完走するのが非常に難しかったからだそうだ。
俺はTVで見ていてヒルやシューマッハに抜かれて何やってんだよ！とか思っていたが。
深刻なメカニカルトラブルが出て完走するのが非常に難しかったからだそうだ。
俺はTVで見ていてヒルやシューマッハに抜かれて何やってんだよ！とか思っていたが。
往年のプロストファンからすれば９３年の彼は観ていて歯痒かったレースが多かった
けどね。まあ一年のブランクは予想以上に大きかったと思うな。
けどね。まあ一年のブランクは予想以上に大きかったと思うな。
>>389
考えてみればケケ、ピケ、ベルガー、プロストの誰も手を出さなかった奥さんなんだよな
考えてみればケケ、ピケ、ベルガー、プロストの誰も手を出さなかった奥さんなんだよな
セナはＪＰＳロータス時代の黒いレーシングスーツが格好良かった
プロストと言えばマクラーレン、フェラーリと赤いスーツばかりだったので赤
のイメージしか無かったのだが最後は青いスーツを着てたね
逆にピケは赤いイメージは無いなあ・・・・
プロストと言えばマクラーレン、フェラーリと赤いスーツばかりだったので赤
のイメージしか無かったのだが最後は青いスーツを着てたね
逆にピケは赤いイメージは無いなあ・・・・
セナもプロストも、最後の青いスーツはどうも馴染めなかった。
青いマシン、キヤノン・ロスマンズのロゴも似合ってるとは言い難かったね。
そもそもセナ・プロは完璧過ぎて、ウィリアムズのチームカラーに似合ってなかったよ。
青いマシン、キヤノン・ロスマンズのロゴも似合ってるとは言い難かったね。
そもそもセナ・プロは完璧過ぎて、ウィリアムズのチームカラーに似合ってなかったよ。
>>404
ブラバム・アルファロメオ時代のピケは赤スーツ、プロストはルノー時代に青スーツ。
ブラバム・アルファロメオ時代のピケは赤スーツ、プロストはルノー時代に青スーツ。
キャメルカラーのスーツはセナがあってたな。車、スーツ、メット全部黄色。
逆にピケは全くあってなかった
逆にピケは全くあってなかった
ピケは黄色似合わないよね。
普段はふざけてる癖に、ヘルメット被ってマシン乗り込むとちょっと怖い表情してたよ。
それが仕事人って感じだったけど、その雰囲気に黄色が激しく似合わなかった。
そういや、BIG4じゃないけどパトレーゼも最後の年、ベネトンの黄色着た時に自分で、
「パジャマみたいだ」って笑ってたけど。
普段はふざけてる癖に、ヘルメット被ってマシン乗り込むとちょっと怖い表情してたよ。
それが仕事人って感じだったけど、その雰囲気に黄色が激しく似合わなかった。
そういや、BIG4じゃないけどパトレーゼも最後の年、ベネトンの黄色着た時に自分で、
「パジャマみたいだ」って笑ってたけど。
そうだな、４人とも欲の塊だったのが良かったんだな
ピケは性欲、マンセルは金銭欲、プロストは名誉欲、セナは速く走りたい欲に
駆られていたから４人のバトルは面白かったんだな。
ピケは性欲、マンセルは金銭欲、プロストは名誉欲、セナは速く走りたい欲に
駆られていたから４人のバトルは面白かったんだな。
その４つを足したのが顎なんですね。わかりますｗ
性欲＝フレンツェンから強奪（あんま可愛くないのにｗ）
性欲＝フレンツェンから強奪（あんま可愛くないのにｗ）
ピケって子供が18人いるんだっけ？
金持ちで奥さんは美人なのが何人もいて息子はF1レーサー
最高だな・・
金持ちで奥さんは美人なのが何人もいて息子はF1レーサー
最高だな・・
まだクルーザーで生活してるのかな
シーズンが終わったら、モナコからブラジルまで自分の船で帰ってたな。
415 ：音速の名無しさん：2008/09/15(月) 22:48:24 ID:/eSNci2p0
マンセルってカレッジで工学を学んだり、フルタイムレーシングドライバーに転身する前は
ルーカスエンジニアリングで航空宇宙技術者として働いたりしてるんだね。
メカニックからの転身だとグラハム・ヒルがいるけど、BIG4の中で唯一ドライバー一辺倒じゃない前歴。
「マンセルはテストドライバーとして優秀だった」という評価も頷ける。
人は見かけやイメージによらないと言うことか。
ルーカスエンジニアリングで航空宇宙技術者として働いたりしてるんだね。
メカニックからの転身だとグラハム・ヒルがいるけど、BIG4の中で唯一ドライバー一辺倒じゃない前歴。
「マンセルはテストドライバーとして優秀だった」という評価も頷ける。
人は見かけやイメージによらないと言うことか。
>>410
マンセル＝金銭欲ってイメージは全く無いんだが・・・
契約でもめたのはプロストとの処遇が原因だよね？
これはWC獲ったのにそれに対する評価が（金銭面・処遇にて）されていない、
というのが一番の要因だったと思うが。
マンセルは確かにキャラが先立っているが、
>>415の通り、ホンダからも（揉める前）評価は良かったみたいだし、
激しい運転に見えても、意外？と車にはやさしい運転だったという一面もある。
マンセル＝金銭欲ってイメージは全く無いんだが・・・
契約でもめたのはプロストとの処遇が原因だよね？
これはWC獲ったのにそれに対する評価が（金銭面・処遇にて）されていない、
というのが一番の要因だったと思うが。
マンセルは確かにキャラが先立っているが、
>>415の通り、ホンダからも（揉める前）評価は良かったみたいだし、
激しい運転に見えても、意外？と車にはやさしい運転だったという一面もある。
マンセルは８５年の初優勝までは完全なNO2ドライバー。８３年なんかエリオデアンジェリスは
始めからルノーターボエンジンなのにマンセルは途中までフォード。
８６年にNO1として移籍してきたピケに逆襲して勝ち評価が上がった。
こういうドライバーって今のF1では絶対に出てこない。
すぐにクビ切られる。
始めからルノーターボエンジンなのにマンセルは途中までフォード。
８６年にNO1として移籍してきたピケに逆襲して勝ち評価が上がった。
こういうドライバーって今のF1では絶対に出てこない。
すぐにクビ切られる。
ホンダのエンジニアが『優しい乗り方。』とマンセルのドライビング法を誉めていた
くらいだからね。まあもっともケケと較べての話だけどさｗ
ケケはバーナードをキレさせるくらいに荒っぽい乗り方をしてたからなあ・・・
くらいだからね。まあもっともケケと較べての話だけどさｗ
ケケはバーナードをキレさせるくらいに荒っぽい乗り方をしてたからなあ・・・
マンセルはタイヤバーストとかタイヤバリア突っ込みとかの
イメージが強烈過ぎて『優しい乗り方』って言われてもイマイチ実感出来ない。
もっとビックリするような実戦でのエピソードは何かないのかね
イメージが強烈過ぎて『優しい乗り方』って言われてもイマイチ実感出来ない。
もっとビックリするような実戦でのエピソードは何かないのかね
家を売ってレース資金にしたのが既にすごいエピソードと思うけどね。
トラブルでエンジンとまったはずなのに、ピットで一発でエンジンかかった。
>>410
WC獲ったのに93は92の半額の給料ってウィリアムズに言われたんだっけ？
そりゃ誰でもキレるよな。
>>419
ビックリするかどうかはわからんが、
マンセルのオンボード画像みると、ステアリングワークは意外と、
というかかなりムダなく、スムーズだった。
もっとカウンターステア当てまくりだと思ってたので、少し驚いた記憶がある。
WC獲ったのに93は92の半額の給料ってウィリアムズに言われたんだっけ？
そりゃ誰でもキレるよな。
>>419
ビックリするかどうかはわからんが、
マンセルのオンボード画像みると、ステアリングワークは意外と、
というかかなりムダなく、スムーズだった。
もっとカウンターステア当てまくりだと思ってたので、少し驚いた記憶がある。
フジ中継以降で、ドリドリのカウンターあてまくりといえば、故アルボレートさんだったね。
>>420
亜久里も親父が家売ったんじゃなかったっけ？
ピケも勘当同然でしばらく車で寝泊まりしたり、
セナも似たようなものだったし、
他のドライバーほとんどそうだったから
当時のドライバーには強烈な個性があったんだろうと思う
プロストは順調に何不自由なくトップに来たから
その辺りも複雑な人間関係の要因だったんだろうし
亜久里も親父が家売ったんじゃなかったっけ？
ピケも勘当同然でしばらく車で寝泊まりしたり、
セナも似たようなものだったし、
他のドライバーほとんどそうだったから
当時のドライバーには強烈な個性があったんだろうと思う
プロストは順調に何不自由なくトップに来たから
その辺りも複雑な人間関係の要因だったんだろうし
ピケがカートからフォーミュラ・beeに転向したのは親父が死んでから。
金のない奴がレースなんてできるわけがない。
金のない奴がレースなんてできるわけがない。
プロストは自腹を切ったのが最初のカートを買った時だけってのが自慢だからな。
ピケは自分が苦労したせいかレーシングチームまで作って自分も帯同してまで
息子をバックアップしてるよね。だから息子は冴えないのかｗ
マンセルの息子もダメだし、プロストの息子もイマイチだし、ラウダの息子も
サッパリだよね。だからケケとかピケの息子みたいにＦ1にステップアップした
のって成功と言えるのかもしれない。
今のところ親子二代でチャンピオンになったのはヒルしかいないが、ヒルも若い
頃苦労したんだよね・・・・
ピケは自分が苦労したせいかレーシングチームまで作って自分も帯同してまで
息子をバックアップしてるよね。だから息子は冴えないのかｗ
マンセルの息子もダメだし、プロストの息子もイマイチだし、ラウダの息子も
サッパリだよね。だからケケとかピケの息子みたいにＦ1にステップアップした
のって成功と言えるのかもしれない。
今のところ親子二代でチャンピオンになったのはヒルしかいないが、ヒルも若い
頃苦労したんだよね・・・・
ポイント取った時は常にアロンソより上位って結構凄いと思うけど>ピケ子
ピケ子はまだ１年目だしとりあえず見守ろう
たまにはピケがサーキットに来てアドバイスしてやりゃいいのに
たまにはピケがサーキットに来てアドバイスしてやりゃいいのに
最近どこにでもバ改行が沸くな
最近何処にでも現れる430みたいなバカｗ
せいぜい突っ込み所が『バ改行』しかないアホｗ
せいぜい突っ込み所が『バ改行』しかないアホｗ
432 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 16:07:46 ID:JUQhgYep0
FOCAが作った年間総集編で、レース毎にドライバー本人が
ナレーションをやってる映像がYoutubeにあるけど、これすごいな
http://jp.youtube.com/watch?v=bOlY_ai3xXM
自分の走りだけじゃなくて、全く関係ないドライバーのアクシデントも丁寧に説明してる
よくドライバーにこんな仕事やらせたなと思う
ナレーションをやってる映像がYoutubeにあるけど、これすごいな
http://jp.youtube.com/watch?v=bOlY_ai3xXM
自分の走りだけじゃなくて、全く関係ないドライバーのアクシデントも丁寧に説明してる
よくドライバーにこんな仕事やらせたなと思う
レーシングオンの増刊か何かにプロストの息子ニコラスとセナの甥ブルーノのツーショットが載ってたな。
ニコラス、やっぱり父に似て背が低かったw
F1でセナプロ二世コンビ見たいけど・・・ちょっと無理かなぁ・・・
ニコラス、やっぱり父に似て背が低かったw
F1でセナプロ二世コンビ見たいけど・・・ちょっと無理かなぁ・・・
434 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 20:13:19 ID:zj7StFtX0
ハミルトンを見ていると感慨深いよなあ・・・
他人を危険に追い込む汚い運転、自己中心的な思考回路、他人の言うことには全く耳を傾けない態度。
そのくせ、確かに速いことは速い。
まさにセナそのもの。
セナヲタは、さぞ懐かしいだろうね。
他人を危険に追い込む汚い運転、自己中心的な思考回路、他人の言うことには全く耳を傾けない態度。
そのくせ、確かに速いことは速い。
まさにセナそのもの。
セナヲタは、さぞ懐かしいだろうね。
敬虔なカソリック信者というのも共通だ
また、いつものプロヲタイヤミくんか、うぜ～な。
さすがきれいな根性の人はちがうねぇ。
さすがきれいな根性の人はちがうねぇ。
プロオタまだいたんだな。
負けて逃げたアロンソはプロストか。
アロンソはプロストほど速さで完敗してないしFISAから優遇されてないけど。
セナは坊やだったけど反逆児の香りがした、ハミは贔屓されたガキだ
負けて逃げたアロンソはプロストか。
アロンソはプロストほど速さで完敗してないしFISAから優遇されてないけど。
セナは坊やだったけど反逆児の香りがした、ハミは贔屓されたガキだ
セナプロは和解したが、ヲタ同士は和解できずｗ
4強はみんな好きだが、つまらんことでアンチなヲタは嫌いだ。
みごとな空振だ。
つーかageてるバカに反応して、しかもレスの
内容がそれかよ……
これだからセ（ry
内容がそれかよ……
これだからセ（ry
>>355
'92モナコのヘアピンで強引に突っ込んでアレジのF92の横っ腹に大穴開けた（これが原因でアレジリタイア）
こととかあったのに意外だよね。あの時のアレジは予選から闘志剥き出しで
リタイア後、ピットに戻る間もヘルメットを脱ごうとしないほど怒りを露にしていた。
その後、セナとマンセルのバトルになるわけだけど、マンセルはどんなに攻めても接触してまで交わそうとはしなかった。当時は今のハミルトンらに無い様なバトル後の清々しさがあったな。
マンセルは'90サンマリノの360度ターンみたいな凄い反射神経の反面、とんでもないポカをやる人間味にあるところがいいね。
'92モナコのヘアピンで強引に突っ込んでアレジのF92の横っ腹に大穴開けた（これが原因でアレジリタイア）
こととかあったのに意外だよね。あの時のアレジは予選から闘志剥き出しで
リタイア後、ピットに戻る間もヘルメットを脱ごうとしないほど怒りを露にしていた。
その後、セナとマンセルのバトルになるわけだけど、マンセルはどんなに攻めても接触してまで交わそうとはしなかった。当時は今のハミルトンらに無い様なバトル後の清々しさがあったな。
マンセルは'90サンマリノの360度ターンみたいな凄い反射神経の反面、とんでもないポカをやる人間味にあるところがいいね。
>>442
第３者から観れば君も同類だよｗ
第３者から観れば君も同類だよｗ
セナとマンセルは基本的に今ほど汚いバトルはコース上ではしていないと思う。
『セナを嫌いだ。』と公言してた割にはマンセルはセナに対して感情的な発言は
していないしね。アレジに言わせるとＦ1で初めてジグザグ走行を持ち込んだのは
シューマッハなのだそうで彼の出現でＦ1は違った方向性を持つようになったと
言えるんじゃないかな。
『セナを嫌いだ。』と公言してた割にはマンセルはセナに対して感情的な発言は
していないしね。アレジに言わせるとＦ1で初めてジグザグ走行を持ち込んだのは
シューマッハなのだそうで彼の出現でＦ1は違った方向性を持つようになったと
言えるんじゃないかな。
マンちゃんは、コース上でのバトルに関しては、あまり根に持たない。
コース上以外での、駆け引きや裏工作には、ものすご～く反応する。
コース上以外での、駆け引きや裏工作には、ものすご～く反応する。
そうだな。
ベルガーに押し出されて３６０度スピンを決めてコース上に復帰した時も『これ程
頭に来た事は無い。』って言いながらあまりベルガーを非難しなかったしね。
ピケを嫌ってるのも舌戦に持ち込もうとしたからだし、プロストを嫌ってるのも
チームの主導権を握ろうと色々画策したからなんだね
ベルガーに押し出されて３６０度スピンを決めてコース上に復帰した時も『これ程
頭に来た事は無い。』って言いながらあまりベルガーを非難しなかったしね。
ピケを嫌ってるのも舌戦に持ち込もうとしたからだし、プロストを嫌ってるのも
チームの主導権を握ろうと色々画策したからなんだね
自分がやらない（出来ない）ようなことをやられちゃうと、不満なのかもねｗ
>>447
マンセルは「車を早く走らせる」事には自信持ってたみたいだからね。
裏でコソコソしねーで、腕で勝負しろ！てな感じだったんだろう。
実際速かったし。特に気分が乗ってる時や追い上げ時の速さは素晴らしかった。
あと、最速マシンでなかった88のイギリス・ヘレスでの2位、
89のブラジルやハンガリーでの優勝は凄いと思う。
マンセルは「車を早く走らせる」事には自信持ってたみたいだからね。
裏でコソコソしねーで、腕で勝負しろ！てな感じだったんだろう。
実際速かったし。特に気分が乗ってる時や追い上げ時の速さは素晴らしかった。
あと、最速マシンでなかった88のイギリス・ヘレスでの2位、
89のブラジルやハンガリーでの優勝は凄いと思う。
89開幕戦終了時パドックはどんな空気だったんだろうか
今年の開幕戦のフェラーリみたいに「マクラーレンは速くないようだ」とか雑誌に書かれたんだろうか？
今年の開幕戦のフェラーリみたいに「マクラーレンは速くないようだ」とか雑誌に書かれたんだろうか？
そもそも、完走できること自体驚きだったみたいだし。
マンセルなんか早々にリタイアすると思って早めの飛行機に乗る予定だったらしいしｗ
マンセルなんか早々にリタイアすると思って早めの飛行機に乗る予定だったらしいしｗ
ピケもマンセルもプロストもコース上ではあまり汚い行為はしなかったと思うけど
ね。プロストは８９年の鈴鹿での一件が日本では大袈裟に語られ過ぎちゃったから
そうは見られないけどアンフェアなブロックしたのを見た事無いよ。
ピケ嫌いのマンセルも９０年の最終戦のオーストラリアでバトルを演じた後では
勝者のピケを称えていたしね。セナだけはクリーンとは言い切れないな。
ね。プロストは８９年の鈴鹿での一件が日本では大袈裟に語られ過ぎちゃったから
そうは見られないけどアンフェアなブロックしたのを見た事無いよ。
ピケ嫌いのマンセルも９０年の最終戦のオーストラリアでバトルを演じた後では
勝者のピケを称えていたしね。セナだけはクリーンとは言い切れないな。
>>452
セナの極悪ブロックはヒドいよな…スポーツマンシップに欠けるというか…
あれほどの実力の持ち主なんだし、クリーンファイトに徹しても充分な実績残せたと思う。
マンセルの自伝でもセナの速さと才能は大いに認めてたが、一方レースマナーがなってないと非難してたな。
セナの極悪ブロックはヒドいよな…スポーツマンシップに欠けるというか…
あれほどの実力の持ち主なんだし、クリーンファイトに徹しても充分な実績残せたと思う。
マンセルの自伝でもセナの速さと才能は大いに認めてたが、一方レースマナーがなってないと非難してたな。
８９年の鈴鹿は、プロストがいつもセナがやるような事をやって見せただけだよな
慣れない事をするから凄く格好悪いブロックだったけど
アンフェアさは、セナ→シュー→ハミ毛と連なってて、何か嫌だなぁって感じだよ
慣れない事をするから凄く格好悪いブロックだったけど
アンフェアさは、セナ→シュー→ハミ毛と連なってて、何か嫌だなぁって感じだよ
93イギリスも、セナファンから見ると「鮮やかなブロック」になるんだろうな。
必ずしもセナファンではない俺の目から見ると、アレって走路妨害に近いように感じるけど。
>>セナ→シュー→ハミ毛
三人とも文句無く速いのに、なぜああいう走りをするんだろう。
特にハミのオーバーテイクはちょっとなぁ・・・
あれは皆怒るだろう。
必ずしもセナファンではない俺の目から見ると、アレって走路妨害に近いように感じるけど。
>>セナ→シュー→ハミ毛
三人とも文句無く速いのに、なぜああいう走りをするんだろう。
特にハミのオーバーテイクはちょっとなぁ・・・
あれは皆怒るだろう。
>>455
93年イギリスは見る人によって分かれると思うな。
徐々に相手のライン潰しつつ、自分にとってのベストラインを取ってるともいえるしね。
並ばれたらそれ以上は防ごうとしてなかったし。
まぁ、88年ポルトガルは論外だけど。
93年イギリスは見る人によって分かれると思うな。
徐々に相手のライン潰しつつ、自分にとってのベストラインを取ってるともいえるしね。
並ばれたらそれ以上は防ごうとしてなかったし。
まぁ、88年ポルトガルは論外だけど。
ミッキーマウスの弊害か？
セナの極悪ブロックってホッケンハイムでプロストをブロックした時くらいで
他のは意地でもインを譲らない走行で極悪ってほどでもないような
ブレーキングで絶対譲らないけどだいたい1台分スペースはあったし
シューのブロックもチャンプがかかってたりの相当緊張する場面以外は全然極悪じゃない
緊張する場面になると極悪素人ブロックになるけど
他のは意地でもインを譲らない走行で極悪ってほどでもないような
ブレーキングで絶対譲らないけどだいたい1台分スペースはあったし
シューのブロックもチャンプがかかってたりの相当緊張する場面以外は全然極悪じゃない
緊張する場面になると極悪素人ブロックになるけど
セナは、じわーっと寄せて、じわーっと被せていくから露骨に見えないだけで
結局は後ろからの人が譲らないと接触になる。
結局は後ろからの人が譲らないと接触になる。
さすがにセナもシューマッハ特有の蛇行はしなかったけどねｗ
９１年のホッケンハイムはプロストが激怒したくらいに酷いブロックだった。
プロストは当時セナに関してあれやこれや憶測で書かれるのを嫌がってたから
セナについては言葉を濁し続けてたのにさ。最後はコースアウトさせられたん
だぜ。怨恨があるからってああいう報復の仕方は良くないと思うけどな。
コースアウトしなかった分アルヌーのブロックの方が可愛げがあったぜｗ
９１年のホッケンハイムはプロストが激怒したくらいに酷いブロックだった。
プロストは当時セナに関してあれやこれや憶測で書かれるのを嫌がってたから
セナについては言葉を濁し続けてたのにさ。最後はコースアウトさせられたん
だぜ。怨恨があるからってああいう報復の仕方は良くないと思うけどな。
コースアウトしなかった分アルヌーのブロックの方が可愛げがあったぜｗ
464 ：音速の名無しさん：2008/09/18(木) 20:14:10 ID:W/4MvOyR0
ブロックラインとは、相手がまだスリップに付いている状態で、自分のラインを変えること。
別に相手にスペースを空けずに、インべた、アウトべたで走ってもよし。
（当然、反対側はガラ空きなのだが）
その上で相手が無理して反対側のアウトやインに並ぶのも、またよし。
相手はベストラインを取れないので減速も加速も不利になるが
その不利を跳ね返して、前車より優れた減速や加速で抜くのが妙技であり醍醐味。
つまり、ブロックラインを取られたなら、自分は違うラインでのベストな加減速ポイントで勝負する。
セナやシューマッハがやっていたのは、スリップを出て抜きにきた相手への進路妨害、
横に並んだか並びかけようとする相手に対し、車体を寄せて相手の進路を奪う行為。
全然意味合いが違う。
例えば、あるコーナーでラインAをとって抜きにかかる。
Xポイントで減速、Yポイントで加速・・・の予定が、途中でラインを塞がれたなら
予定より早く強く減速しなければならず、当然にクリップも加速ポイントも狂ってしまう。
これは、コース上のマナーとしては最低のこと。
明文化されたルールなどなかったが、そんなことは言うまでもないことであり
戦う者同士の紳士協定であった。
他を超絶した頂点であるＦ１の、しかも他者（下位カテの若手も含む）への模範となるべき
チャンピオンドライバーのあのような行為は、それまでの常識を覆す大問題だったのである。
別に相手にスペースを空けずに、インべた、アウトべたで走ってもよし。
（当然、反対側はガラ空きなのだが）
その上で相手が無理して反対側のアウトやインに並ぶのも、またよし。
相手はベストラインを取れないので減速も加速も不利になるが
その不利を跳ね返して、前車より優れた減速や加速で抜くのが妙技であり醍醐味。
つまり、ブロックラインを取られたなら、自分は違うラインでのベストな加減速ポイントで勝負する。
セナやシューマッハがやっていたのは、スリップを出て抜きにきた相手への進路妨害、
横に並んだか並びかけようとする相手に対し、車体を寄せて相手の進路を奪う行為。
全然意味合いが違う。
例えば、あるコーナーでラインAをとって抜きにかかる。
Xポイントで減速、Yポイントで加速・・・の予定が、途中でラインを塞がれたなら
予定より早く強く減速しなければならず、当然にクリップも加速ポイントも狂ってしまう。
これは、コース上のマナーとしては最低のこと。
明文化されたルールなどなかったが、そんなことは言うまでもないことであり
戦う者同士の紳士協定であった。
他を超絶した頂点であるＦ１の、しかも他者（下位カテの若手も含む）への模範となるべき
チャンピオンドライバーのあのような行為は、それまでの常識を覆す大問題だったのである。
467 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 22:53:36 ID:EIIrzL2N0
「アイルトン・セナは第一級のスタードライバーのひとりだ。
若いブラジル人で、どんな時でも大胆で、恐れを知らぬショーマンだな。
セナがマラネロに私をたずねてきたことがあったが、半時ほど話をした後、こう思ったよ。
彼の目的は何だったんだ。彼が私を訪ねて来た真意は何だったのだろう・・・。
なぜ自分はセナという男を理解できなかったのだろう？・・・とね。
ドライバーとしてのセナは、本能的なスピード感とセンスを持っている。
彼は頭を使い、自分のクルマをドライビングすることに全身全霊を捧げる。
ライバルたちは、コース上での彼の振るまいに対して、時として批判的であり、
時として怨みを含むほど厳しかったが、私の印象では、セナのアグレッシブさに恐れをなして、
彼らのうちの誰ひとりとして、事態を改善し、セナを本当に理解しようと努めた者はいないな。
セナの豪胆さには、さらに天性のテクニックという要素も付け加えなければならんね。
それが洗練されて、セナは他の者の届かぬ存在になるだろう。」
エンツォ・フェラーリ
（１９８７年、ボローニャ・コンティ・エディトーレ紙のインタビューによる｝
「アイルトン・セナは第一級のスタードライバーのひとりだ。
若いブラジル人で、どんな時でも大胆で、恐れを知らぬショーマンだな。
セナがマラネロに私をたずねてきたことがあったが、半時ほど話をした後、こう思ったよ。
彼の目的は何だったんだ。彼が私を訪ねて来た真意は何だったのだろう・・・。
なぜ自分はセナという男を理解できなかったのだろう？・・・とね。
ドライバーとしてのセナは、本能的なスピード感とセンスを持っている。
彼は頭を使い、自分のクルマをドライビングすることに全身全霊を捧げる。
ライバルたちは、コース上での彼の振るまいに対して、時として批判的であり、
時として怨みを含むほど厳しかったが、私の印象では、セナのアグレッシブさに恐れをなして、
彼らのうちの誰ひとりとして、事態を改善し、セナを本当に理解しようと努めた者はいないな。
セナの豪胆さには、さらに天性のテクニックという要素も付け加えなければならんね。
それが洗練されて、セナは他の者の届かぬ存在になるだろう。」
エンツォ・フェラーリ
（１９８７年、ボローニャ・コンティ・エディトーレ紙のインタビューによる｝
『彼（シューマッハ）は自分が抜かれるという事実を認められないんだ。』アレジ
の発言
セナもややその傾向はあったね。自分が抜く時はかなり強引で抜かれそうになると
あまりフェアとは言えないブロックで凌ごうとするね
の発言
セナもややその傾向はあったね。自分が抜く時はかなり強引で抜かれそうになると
あまりフェアとは言えないブロックで凌ごうとするね
でも、対アレジのときはセナはいいバトルしてる気がするが。
もっとも、二人がバトルすること自体ほとんどなかったけどな。
もっとも、二人がバトルすること自体ほとんどなかったけどな。
９３年に関して言えばプロストはダーティーな手段をレースにおいては用いていないね。
だってそんな事しなくても充分に勝てるアドバンテージが有ったんだから・・・
計算高いプロストがワザワザヤバい橋を渡ると思うかね？
９３年はセナの走りも充分に魅力的だった。チャンピオンに３度もなった男がリスク
を度外視して攻めまくったんだぜ。９２年のセナは魅力無かったが９３年は別。
だってそんな事しなくても充分に勝てるアドバンテージが有ったんだから・・・
計算高いプロストがワザワザヤバい橋を渡ると思うかね？
９３年はセナの走りも充分に魅力的だった。チャンピオンに３度もなった男がリスク
を度外視して攻めまくったんだぜ。９２年のセナは魅力無かったが９３年は別。
93年はプレミアムなシーズン
アレジ、フェラヲタの俺からすれば
９３年はフェラーリがポイント圏内走ってるだけでも
嬉しかったシーズンだなｗ
表彰台圏内ならテレビの前で発狂モノだった…
９３年はフェラーリがポイント圏内走ってるだけでも
嬉しかったシーズンだなｗ
表彰台圏内ならテレビの前で発狂モノだった…
あの頃の「勝てないけど、稀にスゲー好走する」フェラーリの方が今(そしてシュー時代)よりも好きだったぜ。
480 ：音速の名無しさん：2008/09/20(土) 06:41:09 ID:DnsNPv8u0
９２、９３のフェラーリだったら、BIG4それぞれの全盛期４人誰が乗っても勝てなかったよな。
速い遅い以前に、TVで見ててもマシンが上下にカクカク揺れてるんだよ。
あれが可笑しい。
セナだったら、５周ぐらい走ってイヤになってマシンを止める。
プロストなら、マシン＆チーム批判してクビになる。
マンセルなら、２戦走ってイヤになってチームを去る。
ピケだったら、ただやる気無くしながらたらたら走る。
こんなところか？
速い遅い以前に、TVで見ててもマシンが上下にカクカク揺れてるんだよ。
あれが可笑しい。
セナだったら、５周ぐらい走ってイヤになってマシンを止める。
プロストなら、マシン＆チーム批判してクビになる。
マンセルなら、２戦走ってイヤになってチームを去る。
ピケだったら、ただやる気無くしながらたらたら走る。
こんなところか？
そういやマンセルって９０年のベルギーだったか、車がまだ走れる状態だったのに
走るのを拒否して観戦に来てたフィアットの幹部をえらく怒らせた事があったな。
ピケはロータス時代にチームが沈滞してるのに彼自身がモチベーションを失ってし
まったからねえ・・・・
ピケは案外見切りが早いんだと思うね。
走るのを拒否して観戦に来てたフィアットの幹部をえらく怒らせた事があったな。
ピケはロータス時代にチームが沈滞してるのに彼自身がモチベーションを失ってし
まったからねえ・・・・
ピケは案外見切りが早いんだと思うね。
>>474
あれはプロストに少し落ち度があったかな。
シケイン入口でプロストが前に出た。
そこでセナも完全に引いた、ここまではいい。
そのあとのシケイン出口でのスピンターンぎみの急回頭、あれが問題。
突っ込みすぎたのだろうけど曲げ加減が強すぎたよ。
マシンがセナのノーズを巻き込むような向きに向いてしまった。
あれはプロストに少し落ち度があったかな。
シケイン入口でプロストが前に出た。
そこでセナも完全に引いた、ここまではいい。
そのあとのシケイン出口でのスピンターンぎみの急回頭、あれが問題。
突っ込みすぎたのだろうけど曲げ加減が強すぎたよ。
マシンがセナのノーズを巻き込むような向きに向いてしまった。
"最高だろ！これで俺がイヤな野郎だった理由が解ったかい？この気分を誰にも奪われたくないはずだ"
マンセルがタイトル決めた時セナに言われたそうだが、セナを語るにはこの台詞に尽きるな。
マンセルがタイトル決めた時セナに言われたそうだが、セナを語るにはこの台詞に尽きるな。
マンセルが感慨深げにそう語っていたな・・・
まあ９１年に鈴鹿でセナがチャンピオンを決めた時にマンセルが祝福してくれたのの
お返しだろうけどね。
７回もチャンピオンになったシューマッハはきっと凄く嫌な奴だったのだろうｗ
引退後、マンセルは殆どセナの悪口は言わなくなったな。ピケとプロストについては
未だに恨みがましい事を言ってるが・・・・
まあ９１年に鈴鹿でセナがチャンピオンを決めた時にマンセルが祝福してくれたのの
お返しだろうけどね。
７回もチャンピオンになったシューマッハはきっと凄く嫌な奴だったのだろうｗ
引退後、マンセルは殆どセナの悪口は言わなくなったな。ピケとプロストについては
未だに恨みがましい事を言ってるが・・・・
セナとも組んでたらこじれたろうなあ・・・
チームの掌握術はマンセルよりセナの方が遥かに上だし。
チームの掌握術はマンセルよりセナの方が遥かに上だし。
仲が良いとか性格がなんだらかんだら・・・
奴らは遊んでるんじゃないんだからさ・・・
戦ってるんだよ。 敵なんだ。
おまいらが勤めてる会社考えてみ。
いや～～～な人間関係だらけだろ。
みんなが同じ目標に向かって共同作業しててさえも。
奴らは遊んでるんじゃないんだからさ・・・
戦ってるんだよ。 敵なんだ。
おまいらが勤めてる会社考えてみ。
いや～～～な人間関係だらけだろ。
みんなが同じ目標に向かって共同作業しててさえも。
中島もM・アンドレッティも「セナは良い人だった」と言ってるけど
逆に言えばそれって「こいつは俺の敵じゃない」ってセナに思われてるんだよね
逆に言えばそれって「こいつは俺の敵じゃない」ってセナに思われてるんだよね
中嶋は「セナは良く言えば、弱いものには優しい」とも言っている。
死んだ人の悪口は言わないもの。
ベルガーがチームメイトになるとき、セナから「一緒にトレーニングしないか?」と誘われ
モナコの市街地をランニングして体力不足だとバレちゃったからなw STRオーナーは。
モナコの市街地をランニングして体力不足だとバレちゃったからなw STRオーナーは。
491 ：音速の名無しさん：2008/09/20(土) 20:53:51 ID:gFp/x5Bk0
>>487
それはスレタイの4人皆同じだよ、セナだけじゃないでしょ。
実力差のあるチームメイトには優しいドライバーは多いからね。
マンピケ、セナプロは実力が拮抗しているから険悪になった訳だから。
WC争いしている実力が拮抗したコンビで上手くいったなんて80年代以降だとラウダ＆プロストくらいでは？
ハッキネン＆クルサード（WC争いをしてるとは言い難いが）だって端から見てると仲良さそうだったけど
実は険悪だったらしいから仕方ないと思うけどな。
それはスレタイの4人皆同じだよ、セナだけじゃないでしょ。
実力差のあるチームメイトには優しいドライバーは多いからね。
マンピケ、セナプロは実力が拮抗しているから険悪になった訳だから。
WC争いしている実力が拮抗したコンビで上手くいったなんて80年代以降だとラウダ＆プロストくらいでは？
ハッキネン＆クルサード（WC争いをしてるとは言い難いが）だって端から見てると仲良さそうだったけど
実は険悪だったらしいから仕方ないと思うけどな。
ミカペヤコンビが険悪だったのは９９年かもな
ほとんど師匠に非があったんだがｗ
ほとんど師匠に非があったんだがｗ
険悪だったのって99年後半～2000年頃のことじゃなくて？
あの時期は一緒に表彰台あがっても目を合わせなかったりと
傍から見ても明らかに険悪だったぞ。
99オーストリアやスパ以前からだったなら意外だけど。
あの時期は一緒に表彰台あがっても目を合わせなかったりと
傍から見ても明らかに険悪だったぞ。
99オーストリアやスパ以前からだったなら意外だけど。
ピケとナニーニはそこそこ拮抗している割にはいい関係だった気が
パトレーゼとブーツェンも上手くやってたけどWCを争ってないしな
ピケ・ナニもいい感じだった
すぐ上レスも見ていなかった
ちょっと染んでくる
ちょっと染んでくる
「君が獲得下タイトルがボクのものより劣ってるだなんて、これぽっちも思ってはいけない。
どんなカテゴリーやスポーツでも、ワールドタイトルを獲得するということは、
いま自分がやっていることが世界で最高であるという意味なのだから、君は自分が成し得たことに誇りを持つべきだ。
それに、僕よりもタイトルを２倍も獲得しているのだから自信持てよ！」
９１年、セナは３度のF1タイトルを買う得。同年、マイク・ウイルソンが
カートの世界選手権で６度目のタイトルを獲得したが、イタリアのスポーツ紙はこのニュースをわずか数行しか報道しなかった。
その時イタリアに滞在していたセナは、カート時代のライバルが達成した歴史的な記録を然るべき形で取り上げなかったと憤慨して、
編集部に電話をかける。 その数日後のFIAの受賞式でウイルソンのところに歩み寄って
もちろん当時はウイルソンと仲悪い。
その当時は険悪な仲でも直接競争する間柄でなくなったら優しくなったってエピソード他にも聞くよね。
セナと関わった関係者が次のように語っている。
ドライバーとしてライバルとは仲良くなることを徹底して避けていた。
どうやら親しくなるとドライビングに影響を及ぼすと考えていたようだ。
セナは一切の感情を排除してまでの覚悟で、このスポーツに臨んでいたのだろう。
どんなカテゴリーやスポーツでも、ワールドタイトルを獲得するということは、
いま自分がやっていることが世界で最高であるという意味なのだから、君は自分が成し得たことに誇りを持つべきだ。
それに、僕よりもタイトルを２倍も獲得しているのだから自信持てよ！」
９１年、セナは３度のF1タイトルを買う得。同年、マイク・ウイルソンが
カートの世界選手権で６度目のタイトルを獲得したが、イタリアのスポーツ紙はこのニュースをわずか数行しか報道しなかった。
その時イタリアに滞在していたセナは、カート時代のライバルが達成した歴史的な記録を然るべき形で取り上げなかったと憤慨して、
編集部に電話をかける。 その数日後のFIAの受賞式でウイルソンのところに歩み寄って
もちろん当時はウイルソンと仲悪い。
その当時は険悪な仲でも直接競争する間柄でなくなったら優しくなったってエピソード他にも聞くよね。
セナと関わった関係者が次のように語っている。
ドライバーとしてライバルとは仲良くなることを徹底して避けていた。
どうやら親しくなるとドライビングに影響を及ぼすと考えていたようだ。
セナは一切の感情を排除してまでの覚悟で、このスポーツに臨んでいたのだろう。
セナはストイックで人生をレースに捧げていたような部分があったな。
だからライバルになりそうにない人間には極めて寛大で親切だったという訳。
ベルガーと仲良かったのは彼をライバルだとは認めてなかったからじゃないのかな。
ピケと合わなかったのもピケの毒舌も勿論あるんだけど、デビュー当時からピケを
倒さなければならないライバルの一人と見定めていたからだと思う。
津川さんはデビュー当時から大物然として生意気な奴だったと言ってるしね。
だからライバルになりそうにない人間には極めて寛大で親切だったという訳。
ベルガーと仲良かったのは彼をライバルだとは認めてなかったからじゃないのかな。
ピケと合わなかったのもピケの毒舌も勿論あるんだけど、デビュー当時からピケを
倒さなければならないライバルの一人と見定めていたからだと思う。
津川さんはデビュー当時から大物然として生意気な奴だったと言ってるしね。
500 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 01:18:14 ID:xvSPz09W0
ベルガーはマクラーレン入って最初のレースでいきなりPP獲って
「やはりセナに匹敵する速さの持ち主なのか！」となりそうだったのに
アレジに出し抜かれてPPフイにして、その後間抜けなミスでリタイアしちゃったじゃん
あれが全てを象徴してるよ
「やはりセナに匹敵する速さの持ち主なのか！」となりそうだったのに
アレジに出し抜かれてPPフイにして、その後間抜けなミスでリタイアしちゃったじゃん
あれが全てを象徴してるよ
ハードカバーのマンセルの自伝読みたいな。ブックオフの100円あたりにないかな？
昔、走ってない奴は黙ってろとかいうタイトルの新書本は読んだけど
セナプロよ、お前らいい加減にしろだの、自らの保身が第一のフィオリオとプロストとの話し合いほど無意味なものは無かっただのボロクソに書いてあって笑った。
昔、走ってない奴は黙ってろとかいうタイトルの新書本は読んだけど
セナプロよ、お前らいい加減にしろだの、自らの保身が第一のフィオリオとプロストとの話し合いほど無意味なものは無かっただのボロクソに書いてあって笑った。
４人を身長の低い順から並べたら
プロスト→ピケ→セナ→マンセルになるな。
『大男総身に知恵が・・・』とは言いたくないがベルガーは185ｃｍもあったけど
チャンピオンになっていないしｗ
シューマッハってドイツ人にしては背が高くなかったしね。９２年にマンセルは
かなりの減量を自ら課してタイトルを獲得したからやはりデカいってのは総重量
が重くなるから不利になるんだろうね。
プロスト→ピケ→セナ→マンセルになるな。
『大男総身に知恵が・・・』とは言いたくないがベルガーは185ｃｍもあったけど
チャンピオンになっていないしｗ
シューマッハってドイツ人にしては背が高くなかったしね。９２年にマンセルは
かなりの減量を自ら課してタイトルを獲得したからやはりデカいってのは総重量
が重くなるから不利になるんだろうね。
セナとハッキネンが予選で僅差で１勝１敗になったら
セナがハッキネンにセッティング情報をまわさなくなったって話もあったな
まあそんなもんだ
セナがハッキネンにセッティング情報をまわさなくなったって話もあったな
まあそんなもんだ
93鈴鹿のプロストは楽しそうに走っていたなあ。
予選でベルガーがトップタイム出した時の笑顔が印象的。
予選でベルガーがトップタイム出した時の笑顔が印象的。
505 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 04:51:31 ID:9cN766/d0
>>504
クルマ降りて、完全にリラックスしてたよね。
「え？更新されたの？ベルガー？（笑）じゃ、もう一回行ってくる（笑）」
↑こんな顔してた。
前年のマンセルは「これでもか！」って異次元のタイム出してたけど、
プロストはやっぱり「ＰＰに必要なタイム」までしか責めてなかったね。
クルマ降りて、完全にリラックスしてたよね。
「え？更新されたの？ベルガー？（笑）じゃ、もう一回行ってくる（笑）」
↑こんな顔してた。
前年のマンセルは「これでもか！」って異次元のタイム出してたけど、
プロストはやっぱり「ＰＰに必要なタイム」までしか責めてなかったね。
もうあの時のプロストは完全に引退モードだから
根本的に戦う体制じゃないもん
今のクルサードもそうだね
根本的に戦う体制じゃないもん
今のクルサードもそうだね
９３年の終盤にプロストが完全にモチベーションを失っていたのは分かるんだけど
後半戦で３連勝したヒルも鈴鹿とオーストラリアじゃ冴えなかったんだな・・・
これは来期にチームメイトになるセナにあまり速いところを見せて警戒されないように
したのかな。
セナはハッキネンにもそうだったが自分と対等の力を持ちそうな人間には冷たくなる
からな・・・
後半戦で３連勝したヒルも鈴鹿とオーストラリアじゃ冴えなかったんだな・・・
これは来期にチームメイトになるセナにあまり速いところを見せて警戒されないように
したのかな。
セナはハッキネンにもそうだったが自分と対等の力を持ちそうな人間には冷たくなる
からな・・・
セナに限らず、チャンピオン級のドライバーならほとんどがそうじゃないの？
相手がもしチャンプ争う相手ならば自分のセッティング情報や癖を教えるなんて馬鹿だよ。
相手がもしチャンプ争う相手ならば自分のセッティング情報や癖を教えるなんて馬鹿だよ。
抜こうとしてプロストに「10年早い」てな感じで走られて自爆してたな。
セナに冷たくされる前に居なくなっちゃたな…アンドレッティ
>493
ハッキネンとクルサードが仲悪かったのって多分96-97年だと思う。
フィジコがラルフシューマッハと上手くいかないと相談した時に
｢うちはもっと酷いよ｣と明かしてたそうだし。(それが97年だな)
仲良くなるきっかけは97年の開幕で先生が優勝した時に
ミカがパルクフェルメで先生を持ち上げてまで祝福した辺りかな。
ルクセンブルグGP決勝でミカと先生がほぼ同じ場所でエンジンブローした時に(周回は違う)
落ち込んでいるミカを先生が慰めてたから、その時すでに確執はなかったと思う。
ハッキネンとクルサードが仲悪かったのって多分96-97年だと思う。
フィジコがラルフシューマッハと上手くいかないと相談した時に
｢うちはもっと酷いよ｣と明かしてたそうだし。(それが97年だな)
仲良くなるきっかけは97年の開幕で先生が優勝した時に
ミカがパルクフェルメで先生を持ち上げてまで祝福した辺りかな。
ルクセンブルグGP決勝でミカと先生がほぼ同じ場所でエンジンブローした時に(周回は違う)
落ち込んでいるミカを先生が慰めてたから、その時すでに確執はなかったと思う。
まあチームメイトは友人になる必要は無いんだし、特にああいう一芸に秀でた連中
ってのはクセがある人が多いから友情は生まれにくい環境にあるんだよな。
ピケはモレノやアレジみたいに自分を慕ってくる人間には寛容だったし、プロスト
もヨハンソンやヒルには親切だったらしいから要するに自分のポジションにとって
脅威にならない奴には寧ろ優しいんだよね。
ピケとプロストがチームメイトになったらどうだろう？まあ友人同士には絶対になら
ないだろうが、お互いにプロフェッショナルとして協力すべき点では協力し合う関係
になったんだろうね。
ってのはクセがある人が多いから友情は生まれにくい環境にあるんだよな。
ピケはモレノやアレジみたいに自分を慕ってくる人間には寛容だったし、プロスト
もヨハンソンやヒルには親切だったらしいから要するに自分のポジションにとって
脅威にならない奴には寧ろ優しいんだよね。
ピケとプロストがチームメイトになったらどうだろう？まあ友人同士には絶対になら
ないだろうが、お互いにプロフェッショナルとして協力すべき点では協力し合う関係
になったんだろうね。
お前らだって、同業者には、なんでもべらべらしゃべらんだろ。
書類を見ること一つ取ってみても、プロストはさらっと目を通すのに対し
セナはじっくりと熟読したっていうからイメージとは逆に、プロスト＝感覚派 セナ＝理論派かもね
セナはじっくりと熟読したっていうからイメージとは逆に、プロスト＝感覚派 セナ＝理論派かもね
515の言う通りでセナは車の部品一つ一つに並々ならぬ興味を持っていたらしい。
プロストならエンジニアにドライビング感覚を口で伝えるだけだが、セナは部品に
興味津々で『これを使ったらどういう効果があるんだ？』とか訊いてきたらしい。
ピケは根っからの自由人だからあまりに長ったらしい書類は読もうともしないら
しいし（マクラーレンの契約書があまりに分厚かったのでその時点でオファーを
断ったのは有名）マンセルは果たして英語が読めるのだろうかｗ
プロストならエンジニアにドライビング感覚を口で伝えるだけだが、セナは部品に
興味津々で『これを使ったらどういう効果があるんだ？』とか訊いてきたらしい。
ピケは根っからの自由人だからあまりに長ったらしい書類は読もうともしないら
しいし（マクラーレンの契約書があまりに分厚かったのでその時点でオファーを
断ったのは有名）マンセルは果たして英語が読めるのだろうかｗ
マンセルは開発能力に優れたドライバーでしたよ。
川本さんとか絶賛してた。
川本さんとか絶賛してた。
マンセルは確かに開発能力は有ったよね。ピケもプロストも開発能力は有ると思う
ね。ただピケとプロストは年取ったら諦めが早くなっちゃって互いにロータスと
フェラーリを投げたような格好になったけど・・・
セナはどうだろう？この人は出来あがったマシンを誰よりも速く走らせる事は得意
でも開発能力ってあったのかな？
そもそもテスト嫌いで有名だしさ・・・・
ね。ただピケとプロストは年取ったら諦めが早くなっちゃって互いにロータスと
フェラーリを投げたような格好になったけど・・・
セナはどうだろう？この人は出来あがったマシンを誰よりも速く走らせる事は得意
でも開発能力ってあったのかな？
そもそもテスト嫌いで有名だしさ・・・・
マンセルは元々開発ドライバータイプだったんだけど
ケケやピケと一緒してキャラチェンジした気がするな
トップドライバーはテストなんかしないもんだって
ケケやピケと一緒してキャラチェンジした気がするな
トップドライバーはテストなんかしないもんだって
だから同じような立場だったデイモン・ヒルにマンセルは優しかったんだな・・・
トップドライバーだったけどプロストはテストを熱心にしたし、シューマッハも
そうだったぜ。ケケはマクラーレンに移籍後のテストでいきなりアクセル全開で
走りバーナードの顰蹙を買ったけどｗ
トップドライバーだったけどプロストはテストを熱心にしたし、シューマッハも
そうだったぜ。ケケはマクラーレンに移籍後のテストでいきなりアクセル全開で
走りバーナードの顰蹙を買ったけどｗ
テストは熱心にするけど1ヶ月間ベルガーに押しつけるセナがいいのか
テストに熱心すぎてチームメイトには走らせないシュー・プロがいいのか…
>>519
マンセルはレースセッティング能力が全然さっぱりだから、開発能力ある感じしないよね
テストに熱心すぎてチームメイトには走らせないシュー・プロがいいのか…
>>519
マンセルはレースセッティング能力が全然さっぱりだから、開発能力ある感じしないよね
523 ：音速の名無しさん：2008/09/24(水) 21:27:17 ID:G3xDNGAW0
>>517
国家資格を取ればフォーミュラ・フォードを買ってやると親父に言われて、親父が勤めてる会社で
勉強して資格を取って講師もしてたんだよな、二十歳そこそこで。
結構稼いでいて、嫁もあの失業率最悪の時代の英国で掛け持ちで仕事してて借金してだけど
家を買ったんだけど、マンセル親父が約束を反故にしたため家を売ってレースをはじめたんだよね。
国家資格を取ればフォーミュラ・フォードを買ってやると親父に言われて、親父が勤めてる会社で
勉強して資格を取って講師もしてたんだよな、二十歳そこそこで。
結構稼いでいて、嫁もあの失業率最悪の時代の英国で掛け持ちで仕事してて借金してだけど
家を買ったんだけど、マンセル親父が約束を反故にしたため家を売ってレースをはじめたんだよね。
俺には到底出来ない、その突き抜けた馬鹿さ加減がマンちゃんの魅力！
ttp://www.formula2.net/F278_12.htm
マンセルのF2デビューはDNQ
マンセルのF2デビューはDNQ
ドンキュ？
フォーミュラ・フォード参戦も、マンセル自身がジムラッセルのスクール１日コース受講後
何故だか自らの才能を確信しポンコツマシンで参戦して、シーズン途中ブレーキテストにあい
負傷して数レース欠場するが最終戦をポールトゥウィンにFLの１ポイント差で逆転王者という
劇的なものだった。
しかし翌年どこからもF３参戦のオファーはこなかったのだが、嫁は一貫して応援し続けて
自分の稼ぎも全てマンセルのレース資金に注ぎ込んでいたそうだw
何故だか自らの才能を確信しポンコツマシンで参戦して、シーズン途中ブレーキテストにあい
負傷して数レース欠場するが最終戦をポールトゥウィンにFLの１ポイント差で逆転王者という
劇的なものだった。
しかし翌年どこからもF３参戦のオファーはこなかったのだが、嫁は一貫して応援し続けて
自分の稼ぎも全てマンセルのレース資金に注ぎ込んでいたそうだw
ヒルの奥さんも苦しいなか夫をサポートし続けたよね。
ロザンヌとジョージは好きだったな。
マンセルとヒルは苦労人で愛妻家なのが共通している。
ロザンヌとジョージは好きだったな。
マンセルとヒルは苦労人で愛妻家なのが共通している。
マンセルは決勝で予選より速いタイム出すからなｗ
それがいいんだよな
ブラウン管越しでも｢あ、マンセルが変なモードに入っちゃったな｣って丸わかりだった
ブラウン管越しでも｢あ、マンセルが変なモードに入っちゃったな｣って丸わかりだった
単純明快にして複雑怪奇、それがマンちゃん！
533 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 08:35:24 ID:P4jHs1D/0
不測のピットインで等で順位を落とした後の追い上げるマンセルの速さは異常
マンセルのスピンターン宇宙一
マンセルってのは時には勝利より速く走るって事を優先させるからなｗ
もしプロストみたいにより安全で正確に勝利を得ようと発想を転換させたらもう少し
早くチャンピオンになっていた筈だね。
ピケの方法論はあくまでも少ない労力で実りを多くしようって事でね、彼がタイトルを
奪取したのって結果的に逆転勝ちばかりなんだよね。
セナの方法論もマンセルに似ていたんだけどプロストと組むようになってから確実性を
重視するようになった。ロータス時代のセナは速かったが自爆も多かったからね。
もしプロストみたいにより安全で正確に勝利を得ようと発想を転換させたらもう少し
早くチャンピオンになっていた筈だね。
ピケの方法論はあくまでも少ない労力で実りを多くしようって事でね、彼がタイトルを
奪取したのって結果的に逆転勝ちばかりなんだよね。
セナの方法論もマンセルに似ていたんだけどプロストと組むようになってから確実性を
重視するようになった。ロータス時代のセナは速かったが自爆も多かったからね。
クラシッシュ以外で怪我する唯一の男
"勝ち方"がわかるようになるまでだって、あんなに時間かかったわけだし
チャンプがかかったレースでも、いつもの力が出ないのがマンセル
チャンプがかかったレースでも、いつもの力が出ないのがマンセル
>>536
ウォール上でコケて股間打ったアレ、もいっかい見たいｗ
ウォール上でコケて股間打ったアレ、もいっかい見たいｗ
>>534
鈴鹿でＧＴ－Ｒを見つけて乗った時に、ハンドルをグルグルとロックさせるまで回して「ぶぉ～～ん！」と吹かして
クラッチをいきなりミート
「ぎゃぎゃぎゃ！」となる筈がきゅっと音で走ってしまったｗ
降りてきたマンちゃんの一言は忘れない「foolish！」
さすがに四駆はだめだったｗ
鈴鹿でＧＴ－Ｒを見つけて乗った時に、ハンドルをグルグルとロックさせるまで回して「ぶぉ～～ん！」と吹かして
クラッチをいきなりミート
「ぎゃぎゃぎゃ！」となる筈がきゅっと音で走ってしまったｗ
降りてきたマンちゃんの一言は忘れない「foolish！」
さすがに四駆はだめだったｗ
>538
ウィニングでトラックの荷台乗って
立体交差の天井に激突も忘れずに
ウィニングでトラックの荷台乗って
立体交差の天井に激突も忘れずに
トロフィーでの流血も・・・
542 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 13:03:28 ID:SjfzYQNC0
92のカナダでセナ追い回した挙句、シケインを爆走＆フロントノーズ破壊。
しかも、ロンデニスに詰め寄って吼えまくる。
さらに、なだめる人をえいやっと振り払ってピットに戻る。
カッコ良かったなー。
クルーは白け気味だったけど・・・
しかも、ロンデニスに詰め寄って吼えまくる。
さらに、なだめる人をえいやっと振り払ってピットに戻る。
カッコ良かったなー。
クルーは白け気味だったけど・・・
543 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 13:18:18 ID:Oe0rZDkPO
マンセルはドライビングに知性や理論を融合させようとすると速く走れなくなる
基礎から応用技術まで猛特訓したボブサップが雑魚化したのと何故かかぶる
基礎から応用技術まで猛特訓したボブサップが雑魚化したのと何故かかぶる
>>539
CARTでグージェルミンが走っていた時のエピソード。
カペリが友人のグージェルミンを応援しに来たのだがサーキットにGT-Rが持ち込まれていた。
カペリがスピンターンを決めようとしたのだが4WDなのでマンセル同様うまくいかない。
ところが交代したグージェルミンは鮮やかにスピンターンをやってみせた。
彼曰く「アクセル操作にコツがあるんだ」とのこと。
CARTでグージェルミンが走っていた時のエピソード。
カペリが友人のグージェルミンを応援しに来たのだがサーキットにGT-Rが持ち込まれていた。
カペリがスピンターンを決めようとしたのだが4WDなのでマンセル同様うまくいかない。
ところが交代したグージェルミンは鮮やかにスピンターンをやってみせた。
彼曰く「アクセル操作にコツがあるんだ」とのこと。
なぜか今頃フジミから641/2のキット発売されたけど、1/20で4,000円かぁ･･･
'90フランスGP仕様だから教授ファンとしては欲しいかな
'90フランスGP仕様だから教授ファンとしては欲しいかな
要するにマンセルは天才だと言う訳だねｗ
理論や知性で計り知れない天性の部分で速く走れちゃうという・・・
ピケやプロストは理論的だし、セナの走りも理論的に解析出来るけどマンセルだけ
は理解不能という点でね。
セナは努力家、マンセルこそがリアルな天才だ。
理論や知性で計り知れない天性の部分で速く走れちゃうという・・・
ピケやプロストは理論的だし、セナの走りも理論的に解析出来るけどマンセルだけ
は理解不能という点でね。
セナは努力家、マンセルこそがリアルな天才だ。
>546
なんか解るな
でも天才と言うより 野生と言った方がしっくり来る気がする
なんか解るな
でも天才と言うより 野生と言った方がしっくり来る気がする
ここのスレタイに挙がってる４人は
それぞれ天才だよ
それぞれ天才だよ
>>524
そして窓拭きのバイトをするんだよね。マンちゃんの半生はドラマチックだ。
そして窓拭きのバイトをするんだよね。マンちゃんの半生はドラマチックだ。
ここに来るとホッとする
今のＦ１が殺伐と感じてしまうんだよな
今のＦ１が殺伐と感じてしまうんだよな
天才というより天然
>>545
はやる気持ちは分かるが発売はまだ先だぞ。
はやる気持ちは分かるが発売はまだ先だぞ。
でもマンセルは誰が乗っても勝てるマシンで
史上最強の2ndドライバーと組んで
2年費やして万全のお膳立てありきで
やっとチャンプになれたんだよね
天才というには違和感がある
やっぱり>>547がいうように野生だね
史上最強の2ndドライバーと組んで
2年費やして万全のお膳立てありきで
やっとチャンプになれたんだよね
天才というには違和感がある
やっぱり>>547がいうように野生だね
いや、マンセルは１２０点の走りをする事もあれば０点の走りをする事もあるだろ。
その落差の激しさが天才的なんだよねｗ
プロストなら８０点の走りをシーズンを通して続けられるんだよな、これもまあ
天才的ではあるけど・・・
ピケの気分が乗った時と乗らない時の落差とも違うんだな。
その落差の激しさが天才的なんだよねｗ
プロストなら８０点の走りをシーズンを通して続けられるんだよな、これもまあ
天才的ではあるけど・・・
ピケの気分が乗った時と乗らない時の落差とも違うんだな。
唐突だが、今ファミコンでファミリーサーキットやってる
ピケが異常に強いなｗ
ピケが異常に強いなｗ
この4人だれかになれる
としたら絶対にピケだな
教授のファンだけど
としたら絶対にピケだな
教授のファンだけど
559 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 21:46:34 ID:cGaQw0nT0
マンセルはサービス精神旺盛なんじゃないかい？
セナのこともプロストのことも嫌いだったろうけど、一緒に表彰台に上がるとちゃんと称えてたよ。
にこやかに表彰台を盛り上げてたよね、いつも。
９１の開幕戦、セナ・プロ・ピケの表彰台だったけど、3人ともお互い目を合わせず、仲悪いのが見え見えだったな。
ピケなんて、セナが表彰台の下にシャンパン振りまいてる後ろをスタスタさっさと帰ってたし。
まあマンセルは単純に表彰台上がれた事が嬉しくて、その場は仲悪いこと忘れてるだけかも知れないけど。
セナのこともプロストのことも嫌いだったろうけど、一緒に表彰台に上がるとちゃんと称えてたよ。
にこやかに表彰台を盛り上げてたよね、いつも。
９１の開幕戦、セナ・プロ・ピケの表彰台だったけど、3人ともお互い目を合わせず、仲悪いのが見え見えだったな。
ピケなんて、セナが表彰台の下にシャンパン振りまいてる後ろをスタスタさっさと帰ってたし。
まあマンセルは単純に表彰台上がれた事が嬉しくて、その場は仲悪いこと忘れてるだけかも知れないけど。
90年エストリル表彰式のW万歳は今見ても笑える
９１年フランスで泣いたのは、おれも泣けた。
マンちゃん、そこまで嬉しかったんだって。
マンちゃん、そこまで嬉しかったんだって。
90年カナダの時はセナとピケがお互いに無視しあってるんで
一人で盛り上げようとしたらしい
一人で盛り上げようとしたらしい
マンセルのことをマンちゃんと呼ぶ男は
セナのことをセナ様と呼ぶ女と同じように寒い
セナのことをセナ様と呼ぶ女と同じように寒い
567 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 00:57:05 ID:+aTnWUYa0
セナ様と呼ぶ女なんて、いつだかの鈴鹿のＣＭでしか見たことない。
ミクシいってみな
いくらでも居るぞ
いくらでも居るぞ
アロンソ様がいっぱいいるくらいなのに、セナ様がいないわけがない
俺のかーちゃん50近いけど今でもセナ様言ってるぞｗ
571 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 03:00:20 ID:jPhMdpPvO
マンセルに知性を与えると、たぶん顎なのかな・・・
マンセルに知性（+才能をMAXすると）を与えると、スターリングモスあたりじゃない？
スターリングモス様 ごめんなさい。
スターリングモス様 ごめんなさい。
ＢＩＧ４の悪い要素を集めたら顎が出来上がるのさｗ
シューマッハは実際の話、誰にも似てないけどね
シューマッハは実際の話、誰にも似てないけどね
>559
きっと機嫌が良いとみんな愛してるぞ！
逆だと俺と相性悪いやつはみんなクズだ！
くらいのテンションなんじゃないか？
きっと機嫌が良いとみんな愛してるぞ！
逆だと俺と相性悪いやつはみんなクズだ！
くらいのテンションなんじゃないか？
実は９０年のカナダでもセナ、ピケ、マンセルの３人が表彰台に上がってさ、セナ
とピケは全くお互いを無視し合って視線も合わさなかったんだよねｗ
ところがマンセルは結構ノッてたんだな。９０年のオーストラリアでも勝者のピケを
マンセルが称えていたし、内心では嫌っていてもそれを公的な場所では出さないよう
にはしてたみたいだね。ピケはセナは嫌いだったろうけど、マンセルに関してはそう
でもなかっただろうな。
とピケは全くお互いを無視し合って視線も合わさなかったんだよねｗ
ところがマンセルは結構ノッてたんだな。９０年のオーストラリアでも勝者のピケを
マンセルが称えていたし、内心では嫌っていてもそれを公的な場所では出さないよう
にはしてたみたいだね。ピケはセナは嫌いだったろうけど、マンセルに関してはそう
でもなかっただろうな。
セナやマンセルとシューマッハとの決定的な違いは抜き方のレベルだな。
正直シューマッハは相当に下手だぜｗ
だからピットでの逆転劇ばかりを狙うようになったんだろ、リスクを負わずにさ。
プロストは後方から相手にプレッシャーを掛けながら油断やミスを見逃さずに抜く
という方法論。
正直シューマッハは相当に下手だぜｗ
だからピットでの逆転劇ばかりを狙うようになったんだろ、リスクを負わずにさ。
プロストは後方から相手にプレッシャーを掛けながら油断やミスを見逃さずに抜く
という方法論。
シューマッハのオーバーテイクは汚さ含めて巧すぎ。
でも偶然に見せかけ故意に起こした事故は下手。
そのへんセナの90年鈴鹿やマンセルの90年ポルトガルのほうが格上。
でも偶然に見せかけ故意に起こした事故は下手。
そのへんセナの90年鈴鹿やマンセルの90年ポルトガルのほうが格上。
セナやマンセルの方が役者が一枚上なのさ、シューマッハより。
プロストも故意にやった場合は下手で、結構バレバレなんだよねｗ
プロストは加速してる車で体当たりなんて方法は取らないんだよ、セナと違って。
まあピローニが事故起こしたり、ジルが亡くなってるのを実際に見てるからね。
プロストも故意にやった場合は下手で、結構バレバレなんだよねｗ
プロストは加速してる車で体当たりなんて方法は取らないんだよ、セナと違って。
まあピローニが事故起こしたり、ジルが亡くなってるのを実際に見てるからね。
93年のキャラミで教授が顎を抜くのは簡単だったけどセナを抜くには苦労したって
言ってたね
言ってたね
583 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 18:03:37 ID:AO0ea1mQ0
>>559
マンセルは気分屋だけどこの中では多分１番サインを快く書いてくれそう・・・かな？
サインをしてくれそうな順位
①マンセル
②プロスト
③ピケ
④セナ
ピケとセナは逆かもしれん
自分のイメージ的にはっきりしてるのは
マンプロは比較的ファンサービス良さそう
ピケセナはちょっと悪いかな
マンセルは気分屋だけどこの中では多分１番サインを快く書いてくれそう・・・かな？
サインをしてくれそうな順位
①マンセル
②プロスト
③ピケ
④セナ
ピケとセナは逆かもしれん
自分のイメージ的にはっきりしてるのは
マンプロは比較的ファンサービス良さそう
ピケセナはちょっと悪いかな
プロストは取材に最も協力的な人だったからサインも快くしてくれると思う。
ピケは取材には非協力的な人だったがファンには優しいらしいね。マンセルは
気に入らないプレスには暴言を吐いちゃう人だったがファンを大切にする人。
セナはどうかな？神経質なのでピリピリしてない時には気分良くサインに応じる
と思うけど・・・・
ピケは取材には非協力的な人だったがファンには優しいらしいね。マンセルは
気に入らないプレスには暴言を吐いちゃう人だったがファンを大切にする人。
セナはどうかな？神経質なのでピリピリしてない時には気分良くサインに応じる
と思うけど・・・・
昔、ホンダの桜井さんが「オーバーテイクが一番うまいのはマンセル」って言ってたような。違ってたらすまん。
あとBIG４のことを、
セナ⇒スロットルワーク
ピケ⇒シフトチェンジ
プロスト⇒タイアマネジメント
マンセル⇒ステアリングワーク
がそれぞれ最もうまいと評していたよ。
マンセルのオーバーテイク能力に疑いの余地は無いと思うが、
おれがマンセル好きなのは、その心意気。
津川さんも言ってたけど、マンセルはタイアスモーク上げてでもブレーキング勝負するからさ。
今のF1は空力関係で後ろに付くのが難しいのは分かるんだけど、マンセルみたくイン付いて無理やりブレーキング勝負って場面が無いから、その辺つまらん。
あとBIG４のことを、
セナ⇒スロットルワーク
ピケ⇒シフトチェンジ
プロスト⇒タイアマネジメント
マンセル⇒ステアリングワーク
がそれぞれ最もうまいと評していたよ。
マンセルのオーバーテイク能力に疑いの余地は無いと思うが、
おれがマンセル好きなのは、その心意気。
津川さんも言ってたけど、マンセルはタイアスモーク上げてでもブレーキング勝負するからさ。
今のF1は空力関係で後ろに付くのが難しいのは分かるんだけど、マンセルみたくイン付いて無理やりブレーキング勝負って場面が無いから、その辺つまらん。
９０年のメキシコではベルガーをアウトからぶち抜いたマンセル・・・
高速サーキットでは普通はそういうリスクを負わないものだがそれをやってしまえる
マンセルはやはり超一級のエンターテイナーだと思った。
他にはウェットレースでもリスクを度外視して攻めまくるセナ、これも感動的だった
な。
高速サーキットでは普通はそういうリスクを負わないものだがそれをやってしまえる
マンセルはやはり超一級のエンターテイナーだと思った。
他にはウェットレースでもリスクを度外視して攻めまくるセナ、これも感動的だった
な。
>>578
シューマッハ＞＞Big4だよ、残念ながらｗ
シューマッハ＞＞Big4だよ、残念ながらｗ
シューマッハは記憶に残るオアーバーテイクシーンが無い。
逆に記憶に残るオーバーテイクシーンはたくさんある。
シューはロスブラウンの指示で、ピットインで前に出てばかり。
逆に記憶に残るオーバーテイクシーンはたくさんある。
シューはロスブラウンの指示で、ピットインで前に出てばかり。
マンセルの後についてヌッと横に出る
「抜くぞーッ！」って感じの抜き方好きだなあ
「抜くぞーッ！」って感じの抜き方好きだなあ
シューマッハは汚い
ジャックにわざと幅寄せ、体当たりは印象に残っている
ジャックにわざと幅寄せ、体当たりは印象に残っている
なんでここで
シューマッハは
68勝で4回チャンプくらいだったらもっとよかったのに
68勝で4回チャンプくらいだったらもっとよかったのに
間違えた。
×逆に記憶に残るオーバーテイクシーンはたくさんある。
○逆に記憶に残るオーバーテイクされるシーンはたくさんある。
×逆に記憶に残るオーバーテイクシーンはたくさんある。
○逆に記憶に残るオーバーテイクされるシーンはたくさんある。
>>585
そのマンセルも94年のマシンではオーバーテイクが容易じゃなさそうだったな
そのマンセルも94年のマシンではオーバーテイクが容易じゃなさそうだったな
>>594
94年はスポット参戦だしチームメートがチャンプ争いしてるから一本引いてた。
あと、インディは車の素性が全く違う上に、F1もハイテク禁止されたから、マンセルでも慣れるのに時間かかったのだろう。
94年はスポット参戦だしチームメートがチャンプ争いしてるから一本引いてた。
あと、インディは車の素性が全く違う上に、F1もハイテク禁止されたから、マンセルでも慣れるのに時間かかったのだろう。
Mシューのオーバーテイクについて06ブラジルぐらいは評価したい
最後尾に落ちても腐らず丁寧に追い上げてた
最後尾に落ちても腐らず丁寧に追い上げてた
まぁ曲がりなりにも皇帝とまで言われた男だから、1っ個くらいは。
マンセルがファンだったか記者かカメラマンに
いきなり掴みかかった動画有ったよね？
何をどう激怒したのか不明だけど
瞬間湯沸かし器みたいな性格に笑ったな
そういうのも含めて愛すべき存在だ
いきなり掴みかかった動画有ったよね？
何をどう激怒したのか不明だけど
瞬間湯沸かし器みたいな性格に笑ったな
そういうのも含めて愛すべき存在だ
気に食わない質問した記者に『お前、ドラッグでもやってるのか？』と逆質問して
物議を醸した事もあったなあｗ
マンセルはプレスとは関係が良くなくて極一部の英国のプレスのみだけ良好だった
んだよね。まあインタビュー嫌いで有名なピケよりかはマシなんだけど
ピケは質問に答えるには答えるんだがオンエア出来ない内容を話すので結局使われ
ないんだよね。
物議を醸した事もあったなあｗ
マンセルはプレスとは関係が良くなくて極一部の英国のプレスのみだけ良好だった
んだよね。まあインタビュー嫌いで有名なピケよりかはマシなんだけど
ピケは質問に答えるには答えるんだがオンエア出来ない内容を話すので結局使われ
ないんだよね。
マンセル勝利の記者会見
マンセル「Team did Fantastic job」
プレス「また言ってるよ・・・」
マンセル「Team did Fantastic job」
プレス「また言ってるよ・・・」
601 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 15:05:46 ID:o4bxrSHfO
マンセルは泥棒以外には手を出したことない
ロンデニスに怒鳴りかかりはしたけど
ロンデニスに怒鳴りかかりはしたけど
ロータス時代のセナのところへ殴りこんでいったことはなかったっけ？＞マンセル
ピケはサラザールへの空振りキック
セナはアーバインをポカり
そういうのが無いのはプロストだけか
ピケはサラザールへの空振りキック
セナはアーバインをポカり
そういうのが無いのはプロストだけか
体格的に負けると直感するんだろうな。
イタリアの女テレビレポーターから「私はあなたを叩き潰すこともできるのよ」とか凄まれたし。
イタリアの女テレビレポーターから「私はあなたを叩き潰すこともできるのよ」とか凄まれたし。
この４人の中では、プロストって紳士じゃないかい？
紳士って言葉が適当かどうかはともかく、周回遅れに引っかかってもこぶし上げたりしないし。
セナ・ピケ・マンセルがとてつもない変人だから、そう見えるのかもしれんが。
確か川井チャンが、
「日本じゃ、セナがヒーローでプロストは悪役だけど、実際会って話してみるとセナは相当の変わりもんだけど、プロストは普通の常識人。」
って言ってたしね。
紳士って言葉が適当かどうかはともかく、周回遅れに引っかかってもこぶし上げたりしないし。
セナ・ピケ・マンセルがとてつもない変人だから、そう見えるのかもしれんが。
確か川井チャンが、
「日本じゃ、セナがヒーローでプロストは悪役だけど、実際会って話してみるとセナは相当の変わりもんだけど、プロストは普通の常識人。」
って言ってたしね。
川井もアレだけどな
セナはアーバイン殴ったと言われてるが、実際は周りの制止で未遂で終わってる。
アーバインが大袈裟にしただけｗ
アーバインが大袈裟にしただけｗ
609 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 00:59:51 ID:HJjcI9IAO
86年総集編のVHSかDVD売ってる店かサイト知りませんか？
殴りに行ったのと
殴ったの
って結果が違うだけで同じことだと思うけど
殴ったの
って結果が違うだけで同じことだと思うけど
未遂と実行って大分違うと思うけど
612 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 05:42:41 ID:ju9hk5ON0
マンセルが９３年インディに移ったときの所属チーム（ニューマン・ハース）
のオーナーであるポール・ニューマンが亡くなりました
のオーナーであるポール・ニューマンが亡くなりました
見た事ないけどポール・ニューマンは昔F1の映画に出てたな。
ご冥福をお祈りします
ご冥福をお祈りします
614 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 09:26:12 ID:PGkwVNeEO
マンセルにサインをねだると笑いながらサインしてくれそう。貰ったサインを見るとネルソン・ピケって書いてありそう。
＞612
レース好きの古き良き時代のやんちゃ親父だったよね
BIG４もいつの日かこうやって去るかと思うと寂しいよ
とにかく冥福をお祈りします
レース好きの古き良き時代のやんちゃ親父だったよね
BIG４もいつの日かこうやって去るかと思うと寂しいよ
とにかく冥福をお祈りします
まあ、セナは永遠に34歳のままなんだけどな
それを言わないで････(つд｀)
死人は無敵
>>614
どういう意味？
どういう意味？
だれだ？
プロストが殴り込みしたことないなんていってるやつぁ
単に卒業するのが他の３人より早かっただけ。
Ｆ１来てからは周りの連中がさらにワルかったから大人しくなったんだろｗ
プロストは少なくともＦ１来る前はそうとうなワル。
彼は人をみるんだねｗ
プロストが殴り込みしたことないなんていってるやつぁ
単に卒業するのが他の３人より早かっただけ。
Ｆ１来てからは周りの連中がさらにワルかったから大人しくなったんだろｗ
プロストは少なくともＦ１来る前はそうとうなワル。
彼は人をみるんだねｗ
マッチはポールニューマンを目指して欲しい
なんでここでマッチ出てくるんだよｗ
プロストはルノーの奨学生だった時代にレース中卑劣な行為をした学友を殴った
事があるんだな。背が20ｃｍもプロストよりか高い奴で飛び上がって殴ったって
言ってたぜｗ
ソイツとは後に親友になったと言ってたね。
事があるんだな。背が20ｃｍもプロストよりか高い奴で飛び上がって殴ったって
言ってたぜｗ
ソイツとは後に親友になったと言ってたね。
しかしハミだけは好きに成れんなぁ
良くも悪くも真のF1最後のドライバーは顎か
良くも悪くも真のF1最後のドライバーは顎か
TCS無しレギュでも速いんだからハミは速い。ライコはマッサより遅いのが判った。
”あの時私は32歳で堪らなく楽しみではあったが、その一方では活躍出来たかもしれない年代の何年かを
二線級の車で過ごした為に才能を見せるチャンスを逃した事を無念に思わずにいられなかった”
涙の初勝利の一方で、片や同世代のプロストがタイトルを決めた'85ブランズハッチを回想して。・゜・(ノД`)・゜・。
二線級の車で過ごした為に才能を見せるチャンスを逃した事を無念に思わずにいられなかった”
涙の初勝利の一方で、片や同世代のプロストがタイトルを決めた'85ブランズハッチを回想して。・゜・(ノД`)・゜・。
初勝利まで長い年月を費やしたんだよな、マンセルは。８０年デビューで初勝利が
８５年だから５年か・・・・
で、チャンピオンになったのが９２年だから１２年だよね。マンセルって短気なようで
気が長いのかもしれないね・・・・
８５年だから５年か・・・・
で、チャンピオンになったのが９２年だから１２年だよね。マンセルって短気なようで
気が長いのかもしれないね・・・・
628 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 11:11:15 ID:j5XXnBAE0
92モナコって最後の問題のピットインが11秒位かかってるんだよね
んでピット出た直後はセナのリードが3秒弱くらいだったから
結局ウイリアムズのレベルの低いピット作業がここでも勝敗分けちゃったんだね
んでピット出た直後はセナのリードが3秒弱くらいだったから
結局ウイリアムズのレベルの低いピット作業がここでも勝敗分けちゃったんだね
二線級のドライバーだと思われてたんだから仕方ないね
シンガポールでフェラーリがやらかしたけど
ああいうのはウィリアムズのお家芸だったね。
マッサはバックすれば伝説の
エンターテイナーに近づいたんだが・・まあやらんわな。
ああいうのはウィリアムズのお家芸だったね。
マッサはバックすれば伝説の
エンターテイナーに近づいたんだが・・まあやらんわな。
最近はマンセルみたいなおバカキャラがいなくてつまらんな・・・・
それにしてもフェラーリやマクラーレンは水も漏らさぬようなピット作業なのに
ウィリアムズは伝統的にピット作業が緩慢なんだよね。
『ピットでのロスタイムなんてので勝敗が左右するのは邪道だ！』とフランクが
考えているからかもしれん。
金にはセコいけど時間には極めて大らかな人なのかもな、フランクはｗ
それにしてもフェラーリやマクラーレンは水も漏らさぬようなピット作業なのに
ウィリアムズは伝統的にピット作業が緩慢なんだよね。
『ピットでのロスタイムなんてので勝敗が左右するのは邪道だ！』とフランクが
考えているからかもしれん。
金にはセコいけど時間には極めて大らかな人なのかもな、フランクはｗ
それぞれのチームの悪しき伝統
マクラーレン・・・一方のドライバーに肩入れ
ウィリアムズ・・・ドライバー軽視、ピット作業がヘタ
フェラーリ・・・お家騒動（最近はないけど）
マクラーレン・・・一方のドライバーに肩入れ
ウィリアムズ・・・ドライバー軽視、ピット作業がヘタ
フェラーリ・・・お家騒動（最近はないけど）
マンセルとプロストはその３チーム全てに在籍してたから凄いｗ
まあ何処とも結構揉めてたけどね、二人とも。
セナが居なかったらプロストはマクラーレンでドライバー人生を全うしたかも
しれないし、セナがタダでも良いからウィリアムズに乗りたい、なんて言わなけ
ればマンセルはウィリアムズでＦ1人生を終えていたかもしれない。
どう見てもマクラーレン向きのドライバーだったプロストがウィリアムズで引退
して、ウィリアムズ向きだったマンセルがマクラーレンで終わったのは運命の皮肉
としか言いようが無いな。
まあ何処とも結構揉めてたけどね、二人とも。
セナが居なかったらプロストはマクラーレンでドライバー人生を全うしたかも
しれないし、セナがタダでも良いからウィリアムズに乗りたい、なんて言わなけ
ればマンセルはウィリアムズでＦ1人生を終えていたかもしれない。
どう見てもマクラーレン向きのドライバーだったプロストがウィリアムズで引退
して、ウィリアムズ向きだったマンセルがマクラーレンで終わったのは運命の皮肉
としか言いようが無いな。
うまいこと言うな。
確かに、最後のチームはキャラと合ってないね。
確かに、最後のチームはキャラと合ってないね。
ピケの最期がベネトンだったのは、キャラ的には合っていたような気がする
>>635
セナも合ってなかった・・・よね(T_T)
セナも合ってなかった・・・よね(T_T)
まだフジでＦ１レギュラー放送する前はカーグラで
ちょこっとだけレポートするのが愉しみだった
その頃からプロスト・ピケ・マンセル・セナ
って凄いなぁって思ってた
ちょこっとだけレポートするのが愉しみだった
その頃からプロスト・ピケ・マンセル・セナ
って凄いなぁって思ってた
リアルじゃ見てない俺でも、ピケはやっぱブラバムて感じ。
セナは若き日のロータス、全盛期の赤白マクラーレン両方合ってた。
今の銀色マクラーレンだったら似合わないだろうなー
セナは若き日のロータス、全盛期の赤白マクラーレン両方合ってた。
今の銀色マクラーレンだったら似合わないだろうなー
セナは枕以降しかリアルタイムで見てないけど、JPSロータスが一番ｶｺｲｲと思う。
それはセナがかっこいいのではなくて、ＪＰＳロータスがかっこいいのだよ。
セナのメットカラーって乗り継いだどのマシンにも合ってたなぁ。
JPSカラーに黄色が映えてた。
JPSカラーに黄色が映えてた。
何気にカラーバランス的にはマクラーレンが一番合って無いんだよねｗ
マンセルのメットはユニオンジャックをあしらったデザインだからマシンのカラー
リングが赤でも青でもそんなに違和感無かったんだよね。
プロフェッサーのメットもトリコロールカラーを基調にしたデザインだからどの
マシンやユニフォームでも違和感無かった。
セナのブラジル国旗風の黄色が基調のメットは実はバランス的には青や赤と相性が
良いとは言えないｗ
ロータスではＪＰＳ時代は黒と金だったしキャメル時代はイエローだったから違和感
無かったけどね。
マンセルは赤（第一期ウィリアムズ）→赤（フェラーリ）→青（第二期ウィリアムズ）
→赤（マクラーレン）と変遷したいったがどれもそんなに違和感無い。
ただマクラーレンではデニスと相性は悪かったがｗ
リングが赤でも青でもそんなに違和感無かったんだよね。
プロフェッサーのメットもトリコロールカラーを基調にしたデザインだからどの
マシンやユニフォームでも違和感無かった。
セナのブラジル国旗風の黄色が基調のメットは実はバランス的には青や赤と相性が
良いとは言えないｗ
ロータスではＪＰＳ時代は黒と金だったしキャメル時代はイエローだったから違和感
無かったけどね。
マンセルは赤（第一期ウィリアムズ）→赤（フェラーリ）→青（第二期ウィリアムズ）
→赤（マクラーレン）と変遷したいったがどれもそんなに違和感無い。
ただマクラーレンではデニスと相性は悪かったがｗ
645 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 14:44:51 ID:MgiKxYay0
マンセルのヘルメット格好良いな
プロストやベルガーも良かった
セナの黄色は最初観た時はちょっと違和感があったな
プロストやベルガーも良かった
セナの黄色は最初観た時はちょっと違和感があったな
ただ黄色を基調にしたメットがあまり無かったのですぐにセナを識別出来たけどね。
アルボレートのメットは青と黄色のスウェーデンカラーだったが。ピーターソンが
彼のアイドルだったからなあ・・・・
デイモン・ヒルのメットは親父のと同じデザインだったんだろ？
アルボレートのメットは青と黄色のスウェーデンカラーだったが。ピーターソンが
彼のアイドルだったからなあ・・・・
デイモン・ヒルのメットは親父のと同じデザインだったんだろ？
そうやって考えると最近のヘルメットはがちゃがちゃし過ぎてるね。
それはそれでカコイイんだけど。
それはそれでカコイイんだけど。
ベネトン時代の天辺が青いやつから、フェラーリ移籍後赤いデザインに替え、車とコーディネイトしてるシューはｶｺｲｲ
ヘルメットの下にかぶる奴（名前忘れた）もそれぞれ個性があったな
ピケは70年代風の二つ穴、マンセルは大きい二つ穴
セナは顔を全部出してる奴
ピケは70年代風の二つ穴、マンセルは大きい二つ穴
セナは顔を全部出してる奴
それはニキが最高にカッコ良かったな
>>649
それ、おれも何て言うか忘れたけど、印象深いのはピケ。
たぶん少数派と言うか、他に２つ穴のドライバー見てない気がする。
で、これだけ被ってるときのピケの眼が怖いんだよー
眼がギラギラしてて、仕事師って言うか、あー戦闘モードに入ったなーって。
普段ふざけてるだけに、真面目な顔のピケは怖かった・・・そしてカッコ良かった。
それ、おれも何て言うか忘れたけど、印象深いのはピケ。
たぶん少数派と言うか、他に２つ穴のドライバー見てない気がする。
で、これだけ被ってるときのピケの眼が怖いんだよー
眼がギラギラしてて、仕事師って言うか、あー戦闘モードに入ったなーって。
普段ふざけてるだけに、真面目な顔のピケは怖かった・・・そしてカッコ良かった。
バラクーダだっけ？銀行強盗みたいなやつ。
653 ：音速の名無しさん：2008/10/01(水) 20:02:09 ID:NCJ9lgcE0
>>631
ウィリアムズで一番近いのは91エストリルでのピットアウト直後に脱輪だな。
しかも、ピットクルーが車を押し戻して失格のオマケつき。
実況で今宮と川井に「こんな事やったらダメですよ」とか呆れられていた。
ウィリアムズで一番近いのは91エストリルでのピットアウト直後に脱輪だな。
しかも、ピットクルーが車を押し戻して失格のオマケつき。
実況で今宮と川井に「こんな事やったらダメですよ」とか呆れられていた。
フェイスマスクって言うんだよな
穴が一つのと二つのがあってピケ、マンセル二つ穴派でセナ、プロストは一つ穴派
だったんだね。
シューマッハも一つ穴派だったが彼の場合やはり顎を覆わなくてはならないので
他のドライバーより長かったのだろうｗ
穴が一つのと二つのがあってピケ、マンセル二つ穴派でセナ、プロストは一つ穴派
だったんだね。
シューマッハも一つ穴派だったが彼の場合やはり顎を覆わなくてはならないので
他のドライバーより長かったのだろうｗ
あれって人によってちがうんだよな
パトレーゼは鼻まで覆ってる一つ穴だった記憶がある
パトレーゼは鼻まで覆ってる一つ穴だった記憶がある
バラクラバとも言うみたいね
>>652
それ酒飲み音頭
それ酒飲み音頭
tesu
ベネトンといえばベルガーとテオファビだろｊｋ
ﾌﾗｲﾝｸﾞタイガーも
ﾌﾗｲﾝｸﾞタイガーも
662 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 02:59:06 ID:EMtOH3HCO
663 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 09:12:30 ID:gWGZ40Ij0
二つ穴のマスクいいねえ
特にラウダやピケの小さいタイプが良い
ピケは眼がギラギラしてたしラウダは神秘的な雰囲気さえ漂ってた
特にラウダやピケの小さいタイプが良い
ピケは眼がギラギラしてたしラウダは神秘的な雰囲気さえ漂ってた
ツーホールって鼻が出てないけど苦しくないのかな?
リニアスポーツのマスクは鼻あたりにロゴマークが有ったね。
ラウダは顔をなるべく露出させたくない願望があったのだろうな・・・
二つ穴から覗いてるピケの視線は鋭くて如何にも勝負師という風情だった。
プロストは視界が狭くなるから一つ穴に拘ったらしい。オンボードカメラでも
プロストは視線が分かりやすい。彼の首はぶれないから・・・・
二つ穴から覗いてるピケの視線は鋭くて如何にも勝負師という風情だった。
プロストは視界が狭くなるから一つ穴に拘ったらしい。オンボードカメラでも
プロストは視線が分かりやすい。彼の首はぶれないから・・・・
ラウダとピケの二穴、かっこいいよなぁ…
でもピケのヘルメットデザインには萎える。
でもピケのヘルメットデザインには萎える。
2眼メットなんてのも・・・
ヒルが親父と同じデザインのメット（色が違うが）を被っていたのと較べてジャック
は親父のジルとは全く異なったデザインのメットを被ってたな。
ピケ親父のメットのデザインは『ピエロの涙』ってやつで息子もそれを継承してる
よね。カラーリングがＩＮＧカラーなんだけど・・・・
は親父のジルとは全く異なったデザインのメットを被ってたな。
ピケ親父のメットのデザインは『ピエロの涙』ってやつで息子もそれを継承してる
よね。カラーリングがＩＮＧカラーなんだけど・・・・
ジャックは「親父と俺は違う」って意地丸出しだった気がする。
そう言えばヒルが亡き父を偲ぶ発言が多かったのに較べてジャックは親父に対して
素っ気無いコメントが多かったな・・・
Ｆ1で初めてアライのヘルメットを使ったとされるケケの息子ニコも親父と似たよう
なデザインのメットだ。マンセルもケケに感化されてアライユーザーになったらしい。
素っ気無いコメントが多かったな・・・
Ｆ1で初めてアライのヘルメットを使ったとされるケケの息子ニコも親父と似たよう
なデザインのメットだ。マンセルもケケに感化されてアライユーザーになったらしい。
父親と仲良くなかったんでしょ、ジャック。
家庭内もうまくいってなかった（つまりジルの浮気）らしいし。
家族で食事中にジャックが故意にコップ落として割るとかしてたんだって。
家庭内もうまくいってなかった（つまりジルの浮気）らしいし。
家族で食事中にジャックが故意にコップ落として割るとかしてたんだって。
673 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 20:59:01 ID:mN3qMVOE0
ヒルって身長が183あって90年代以降では一番の長身チャンピオンなんだよね。
180オーバーはあとマンセル一人だけ、ひょっとしたらヒルは歴代でも一番かも。
ピケ・プロスト・セナは160半ば～170半、今年のウィナーもクビサを除くとみんなそれくらい。
昔ほど身長や体重が影響しなくなったとはいえ、F1ドライバーに最も向いている体型なのかも。
180オーバーはあとマンセル一人だけ、ひょっとしたらヒルは歴代でも一番かも。
ピケ・プロスト・セナは160半ば～170半、今年のウィナーもクビサを除くとみんなそれくらい。
昔ほど身長や体重が影響しなくなったとはいえ、F1ドライバーに最も向いている体型なのかも。
674 ：音速の名無しさん：2008/10/02(木) 21:08:46 ID:gWGZ40Ij0
マンセル多分180無いよね
セナと並んでも殆ど変わらない
セナと並んでも殆ど変わらない
教授は163だっけ
う～ん
マンセルって猫背ぎみじゃなかった？
マンセルって猫背ぎみじゃなかった？
175ありゃ普通だろ
どんだけおっきくなりてぇんだよ
じゃいやんとババぐらいか？
どんだけおっきくなりてぇんだよ
じゃいやんとババぐらいか？
マンセルは180ｃｍあるんじゃね？
F1ドライバーが身長をサバ読みする必要ないっしょ
プロレスラーならともかく
F1ドライバーが身長をサバ読みする必要ないっしょ
プロレスラーならともかく
インチとセンチでサバ読むと違いが出る。
183イコール6フィートだから1インチで結構違うんだよ、大リーガーの得意技。
183イコール6フィートだから1インチで結構違うんだよ、大リーガーの得意技。
去年の銀石でベッテルと一緒に写ってる写真だと
２人は同じ位だった気がする
まぁマンセルが年くって縮んだり
ベッテル少年が伸びてたりしたら
二人が何㎝の所で横並びなのかは不明だけど
２人は同じ位だった気がする
まぁマンセルが年くって縮んだり
ベッテル少年が伸びてたりしたら
二人が何㎝の所で横並びなのかは不明だけど
色々Vとか見たけど84～86辺りが一番面白かったな
1000PSオーバーバトル
セナデビュー
ホンダエンジン台頭
ケケ・ニキ引退
プロスト連覇
1000PSオーバーバトル
セナデビュー
ホンダエンジン台頭
ケケ・ニキ引退
プロスト連覇
6速でホイールスピンするマシンて凄いな。
プロストがチャンピオンになった年で割と楽勝だったと言えるのは８５年と９３年
で８６年と８９年は激闘の末にチャンピオンになったんだよなあ・・・
８６年は本当に土壇場でチャンピオンを獲得した感じだったし８９年はチームとの
関係も上手く行かなくなった状況でのタイトル奪取だったからね。
プロストにとってみればマクラーレン入りした８４年～８７年までが精神的に楽だ
ったと思う。ラウダともロズベルグともヨハンソンとも特に揉めなかったからね。
ピケはブラバム時代が一番平和的だったんじゃないかな。ピケはマンセル以外の
チームメイトとは揉め事を起こしていないんだよね。
で８６年と８９年は激闘の末にチャンピオンになったんだよなあ・・・
８６年は本当に土壇場でチャンピオンを獲得した感じだったし８９年はチームとの
関係も上手く行かなくなった状況でのタイトル奪取だったからね。
プロストにとってみればマクラーレン入りした８４年～８７年までが精神的に楽だ
ったと思う。ラウダともロズベルグともヨハンソンとも特に揉めなかったからね。
ピケはブラバム時代が一番平和的だったんじゃないかな。ピケはマンセル以外の
チームメイトとは揉め事を起こしていないんだよね。
ハミルトン「自分がアイルトン・セナと同じくらい優れていることは分かっている」
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081002165308.shtml
スゲーな、おいｗｗ
メットの色は似てるけど、まだそんなこと言える立場じゃねーだろｗ
http://jp.f1-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/081002165308.shtml
スゲーな、おいｗｗ
メットの色は似てるけど、まだそんなこと言える立場じゃねーだろｗ
何故ロンはこんな腐れニガー選んだんだろか
もう少し感情移入出来る様なキャラなら応援も出来たものを
もう少し感情移入出来る様なキャラなら応援も出来たものを
セナファンが怒りそうな発言だな・・・
まあ若さ故の強気の発言でというなら頼もしい限りだが。
糞生意気そうだったシューマッハでさえセナに敬意を払っていたと思うがな・・・
アロンソも『シューマッハのチャンピオンなんて全然価値が無いね。』って言って
たくらいだからハミルトンも真似ようと思ったんじゃないのｗ
まあ若さ故の強気の発言でというなら頼もしい限りだが。
糞生意気そうだったシューマッハでさえセナに敬意を払っていたと思うがな・・・
アロンソも『シューマッハのチャンピオンなんて全然価値が無いね。』って言って
たくらいだからハミルトンも真似ようと思ったんじゃないのｗ
689 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 13:50:58 ID:WwN89KB80
チャンピオン獲る人間なんか皆そんなもん
セナだってかなり生意気だったみたいだし
セナだってかなり生意気だったみたいだし
690 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 14:03:44 ID:zVVMF4zu0
セナは若い頃ストリートコースで、ハミのシンガポールみたく軟弱な走り
したことなかったけどな
したことなかったけどな
ハミルトンって発言やマナーの悪さは大物っぽいんだけど実際の走りはジジ臭い
んだよなｗ
でもまあ一年目でチャンピオンと不仲になるなんざやはり大物なんじゃねえの。
あのデカい態度で有名だったシューマッハだって大物ピケの前じゃ謙虚にして
いたらしいしさ、一年目の頃だけど。
マンセルなんてウィリアムズに移籍したばかりの頃、ケケにビビっていたらしい
しなｗ
んだよなｗ
でもまあ一年目でチャンピオンと不仲になるなんざやはり大物なんじゃねえの。
あのデカい態度で有名だったシューマッハだって大物ピケの前じゃ謙虚にして
いたらしいしさ、一年目の頃だけど。
マンセルなんてウィリアムズに移籍したばかりの頃、ケケにビビっていたらしい
しなｗ
>>692
なんつーか、バックに「ロン・デニスの寵愛」とか「黒人だから」とか、
そういうのがチラついてるように見えるから、俺はそう思わない。
そういった後ろ盾もなく、ガツンと言ってるなら、そう思わなくも
ないけど、ハミルトンはカン違いしてるようにしか思えない。
つーか、最低でも一回くらいタイトル獲ってから言えよって思う。
なんつーか、バックに「ロン・デニスの寵愛」とか「黒人だから」とか、
そういうのがチラついてるように見えるから、俺はそう思わない。
そういった後ろ盾もなく、ガツンと言ってるなら、そう思わなくも
ないけど、ハミルトンはカン違いしてるようにしか思えない。
つーか、最低でも一回くらいタイトル獲ってから言えよって思う。
セナのデトロイトを思い出しながらシンガポール見てたけど、今は壁ギリギリって言うには程遠いな。
セナやケケの「壁擦ってるべ？コーナリング」は今見ても背中がムズムズするよ。
予選だけでも昔に戻ればいいのにな。
あ！壁めり込んでるべ？はシューのお得意かｗ
セナやケケの「壁擦ってるべ？コーナリング」は今見ても背中がムズムズするよ。
予選だけでも昔に戻ればいいのにな。
あ！壁めり込んでるべ？はシューのお得意かｗ
ケケは苦労人でメカニック等をしながらＦ1に這い上がってきた人だ。だから同じ
苦労人のマンセルは尊敬してたのかな？
マンセルから見ればピケは金持ちのお坊ちゃまで苦労無しに見えたのかもな。実際
ピケはかなり苦労したんだけど・・・
フランス人もプロストとアルヌーが険悪になった時に中産階級出身のプロストよりか
労働者階級出身のアルヌーと肩を持つ奴が多かったからな。
マンセルは英国の労働者階級の英雄なんだろう。デニスやティレルみたいな典型的な
中産階級はマンセルを嫌いなのが多かったが・・・・
苦労人のマンセルは尊敬してたのかな？
マンセルから見ればピケは金持ちのお坊ちゃまで苦労無しに見えたのかもな。実際
ピケはかなり苦労したんだけど・・・
フランス人もプロストとアルヌーが険悪になった時に中産階級出身のプロストよりか
労働者階級出身のアルヌーと肩を持つ奴が多かったからな。
マンセルは英国の労働者階級の英雄なんだろう。デニスやティレルみたいな典型的な
中産階級はマンセルを嫌いなのが多かったが・・・・
デニスって中産階級なのか。
ブラバムのメカニックの前は銀行に勤めていたらしいな。
ケンティレルの前職は材木問屋だったかな。
ブラバムのメカニックの前は銀行に勤めていたらしいな。
ケンティレルの前職は材木問屋だったかな。
同じ金持ちのボンボンでもベルガーとは仲悪くなかったんだな、マンセルは。
ヒルは父親は有名人だったけど貧しい時代を過ごし苦労人だったからマンセルと
は相性が良かった。もっともヒルと不仲だった奴はシューマッハくらいだけどねｗ
ヒルってチャンピオンになった割には個性が強くなかったからな・・・・
歴代チャンピオンで性格良さそうなのってヒルとハッキネンくらいじゃないかな
ヒルは父親は有名人だったけど貧しい時代を過ごし苦労人だったからマンセルと
は相性が良かった。もっともヒルと不仲だった奴はシューマッハくらいだけどねｗ
ヒルってチャンピオンになった割には個性が強くなかったからな・・・・
歴代チャンピオンで性格良さそうなのってヒルとハッキネンくらいじゃないかな
性格のよさならピケが図抜けてるだろ
あれほど自分を隠さなかったチャンピオンはいないぞ
あれほど自分を隠さなかったチャンピオンはいないぞ
いいネタになるじゃん
702 ：音速の名無しさん：2008/10/03(金) 22:15:36 ID:hW/6MIk90
>>701
第三者なら笑えるけど、被害者なら怒って当然じゃないか？
ベルガーの悪戯は悪質な嫌がらせレベルで殆ど犯罪、第三者なら笑えるけど被害者なら絶交になってもおかしくない。
あれを許容したセナやアレジやロン・デニスは変人と思わざるを得ない、俺なら絶対無理だね。
第三者なら笑えるけど、被害者なら怒って当然じゃないか？
ベルガーの悪戯は悪質な嫌がらせレベルで殆ど犯罪、第三者なら笑えるけど被害者なら絶交になってもおかしくない。
あれを許容したセナやアレジやロン・デニスは変人と思わざるを得ない、俺なら絶対無理だね。
ピケは虐めてぬいて最終的には殴り合いに持ち込もうと思ってたら、英国人はシレっとしてて
拍子抜けしたって。
バーナードの頭からバケツの水をぶっかけたのに、「私はそういうジョークを好まない」と言われて
ガッカリだったらしいし。
拍子抜けしたって。
バーナードの頭からバケツの水をぶっかけたのに、「私はそういうジョークを好まない」と言われて
ガッカリだったらしいし。
ガッカリって言うか、バーナードって見るからに軽いジョークでも通じ無さそうだ。
でもバーナードってスタッフに対して発狂するんだよなw
「これでは駄目だ、これでは駄目だ・・」延々言い続ける。l
「これでは駄目だ、これでは駄目だ・・」延々言い続ける。l
他人がやったイタズラに腹立ててる人もいい加減しつこいね
何度も書かなくていいよ
何度も書かなくていいよ
セナプロ
マンピケ
という伝説は永遠です
マンピケ
という伝説は永遠です
アレジ最速説
今月号のレーシングオン読むべし
ラテン系の大らかなタイプそのままはエマーソン＞ピケに伝承され
突然変異のように出た天才繊細なセナ
同じ南米でもモンキ吉は面白かった
余所見カメラマンブチキレ動画は偶に見て笑ってる
突然変異のように出た天才繊細なセナ
同じ南米でもモンキ吉は面白かった
余所見カメラマンブチキレ動画は偶に見て笑ってる
さすがのピケもパトリック・ヘッドには悪戯を仕掛けなかったらしい
見るからに怖そうだものね、あの親父ｗ
ピケがフェラーリ嫌いなのは有名だがあの格式ばったところが自由人ピケの神経に
障るのだろうな。フェラーリで文句を言い過ぎてクビになったのがプロスト、２年
でやる気を失ったのがマンセル。ＢＩＧ4はあまりフェラーリに縁が無かったんだ
なあ・・・・
見るからに怖そうだものね、あの親父ｗ
ピケがフェラーリ嫌いなのは有名だがあの格式ばったところが自由人ピケの神経に
障るのだろうな。フェラーリで文句を言い過ぎてクビになったのがプロスト、２年
でやる気を失ったのがマンセル。ＢＩＧ4はあまりフェラーリに縁が無かったんだ
なあ・・・・
ピケがフェラーリと縁が無かったのは事実だが
フェラーリ嫌いっていうのは初耳だ
フェラーリ嫌いっていうのは初耳だ
713 ：音速の名無しさん：2008/10/04(土) 13:38:30 ID:xvF8rah50
それがさ、自分がフェラーリに乗らなかったのは兎も角、同国人のバリチェロ
やマッサがフェラーリをドライブしてるのも快く思っていないんだぜ、ピケは。
ブラジリアンはフェラーリなんざに乗っちゃいかん、とでも思ってるのかもしれ
ないな。おそらく自分の息子にフェラーリからオファーがあっても反対するんだ
ろうなｗ
やマッサがフェラーリをドライブしてるのも快く思っていないんだぜ、ピケは。
ブラジリアンはフェラーリなんざに乗っちゃいかん、とでも思ってるのかもしれ
ないな。おそらく自分の息子にフェラーリからオファーがあっても反対するんだ
ろうなｗ
715 ：音速の名無しさん：2008/10/04(土) 14:13:21 ID:U5AEG17QO
ところでマンセルっていつまで乗るつもりだったのかな。
調べたら95年ってもう42歳とかなんだけど。
調べたら95年ってもう42歳とかなんだけど。
そうは言ってもデイモン・ヒルの親父のグラハム・ヒルは４６歳まで乗っていた
んだしファンジオなんか４７歳まで乗っていたからね。
最近だよな、三十代前半で辞めちゃうようになったのって・・・
星野も５０歳超えても乗っていたし国さんもそうだよなｗ
んだしファンジオなんか４７歳まで乗っていたからね。
最近だよな、三十代前半で辞めちゃうようになったのって・・・
星野も５０歳超えても乗っていたし国さんもそうだよなｗ
そもそも、正誤以前の問題で変な改行のこの人のレスは読みたくないんだよな
NGにするからコテつけてほしいんだが…
NGにするからコテつけてほしいんだが…
そもそもフェラーリが格式ばったのはバーナード以降で
それまでは比較的自由なイタリアンチームだし
それまでは比較的自由なイタリアンチームだし
かんじんなところでミスをする、車が速くても勝てない
それがフェラーリだったんだ……そして戻りつつあるorz
せめてマッサが王者になるまでは戻らないでくれw
それがフェラーリだったんだ……そして戻りつつあるorz
せめてマッサが王者になるまでは戻らないでくれw
引退時の年齢
ラウダ 49.2.22生→36
ロズベルグ 48.12.6生→37
ピケ 52.8.17生→39
プロスト 55.2.24生→39
セナ 60.3.21生→34
マンセル 53.8.8生→41
ピケは40超えてた気がしたけど40前に引退してたんだな
ていうか年齢順はピケ＞プロスト＞マンセルだと思ってた
ラウダ 49.2.22生→36
ロズベルグ 48.12.6生→37
ピケ 52.8.17生→39
プロスト 55.2.24生→39
セナ 60.3.21生→34
マンセル 53.8.8生→41
ピケは40超えてた気がしたけど40前に引退してたんだな
ていうか年齢順はピケ＞プロスト＞マンセルだと思ってた
>>708
眼科行かないなら死んどけ
眼科行かないなら死んどけ
F1四天王みたいにいってるけど、マリオより早く引退したんだな
孫がいてもインディ予選に出てきたマリオすげえ
孫がいてもインディ予選に出てきたマリオすげえ
>>722
マンセルが引退したのは９５年だから４２歳では。
マンセルが引退したのは９５年だから４２歳では。
95年は8月まで走ってないでしょ
ちなみに1回目の引退宣言は37歳（終了時38）
2回目が39歳だからこの辺が潮時だな
ちなみに1回目の引退宣言は37歳（終了時38）
2回目が39歳だからこの辺が潮時だな
マリオって高校の時の英語の教科書にも載っていたな
FASTEST DRIVER IN USA
って感じで
FASTEST DRIVER IN USA
って感じで
ピケの引退決定は足に大怪我を負ったためだしな。
現役を続けたって点ではエマーソンも凄いな
ロイテマンみたいに足を洗って別の世界に行く人もいるし
色々だね
ロイテマンみたいに足を洗って別の世界に行く人もいるし
色々だね
>>730
そういえばエモはKERTレースからやり直してモチベーション高めてインディに行ったね
そういえばエモはKERTレースからやり直してモチベーション高めてインディに行ったね
マリオ、インディ500では一度しか勝ってないんだよな
日本欧州では人気者だったけど、アメリカ地元で本当に最速だと思われてたのかなあ？
日本欧州では人気者だったけど、アメリカ地元で本当に最速だと思われてたのかなあ？
マリオは2位が結構多かったはず。
ル・マンでも2位止まり、というのがあるし。
つまり「今年こそはマリオ」という期待感が大きいドライバーだった。
そういや、マリオの82年の復帰戦と、
マンセルの94年復帰戦ってどっちも「よく帰ってきた！」という賞賛が多かったね。
「本来この車に乗るのは、称え合ったけど殴り合いまでやったアイツ」、
というドラマチックな要素があったマンセルの方が、個人的には感慨深いけど。
プロストだったら、あそこまでの感動はなかったかなぁ、と思う。
ル・マンでも2位止まり、というのがあるし。
つまり「今年こそはマリオ」という期待感が大きいドライバーだった。
そういや、マリオの82年の復帰戦と、
マンセルの94年復帰戦ってどっちも「よく帰ってきた！」という賞賛が多かったね。
「本来この車に乗るのは、称え合ったけど殴り合いまでやったアイツ」、
というドラマチックな要素があったマンセルの方が、個人的には感慨深いけど。
プロストだったら、あそこまでの感動はなかったかなぁ、と思う。
マンセルはマリオの後継者だったのか。
2位止まりの多さとか、復帰して盛り上げるとか。
体格もなんか似ているし
2位止まりの多さとか、復帰して盛り上げるとか。
体格もなんか似ているし
736 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 14:50:16 ID:rxcXkD2W0
セナが悲願の母国GP初優勝したとき終盤6速のみで走ったというのにマンセルが感動して
同じ年のシルバーストーンで完勝したとき「終盤5速だけで走ってたんだよ」とか嘘言ってたなｗ
パトリック・ヘッドが「マンセルの車に全く問題はなかったよ、何で嘘を言うのかね」と呆れ顔で即座にコメントしてた。
同じ年のシルバーストーンで完勝したとき「終盤5速だけで走ってたんだよ」とか嘘言ってたなｗ
パトリック・ヘッドが「マンセルの車に全く問題はなかったよ、何で嘘を言うのかね」と呆れ顔で即座にコメントしてた。
マンセルらしい、心あたたまるエピソードだね。
ピケがフェラーリを嫌ってたってソースは結局無さそうだな
まあ｢エンツォは老いぼれ｣発言とか
フェラーリ大嫌いのラウダと仲がいいから、実際はそうなのかもしれんが
一般人の想像レベルだし
まあ｢エンツォは老いぼれ｣発言とか
フェラーリ大嫌いのラウダと仲がいいから、実際はそうなのかもしれんが
一般人の想像レベルだし
ブラバムであれだけやっていたのに声掛けて来なかったから
「何よ、あたしだってアンタの事なんか何とも思ってないんだからね！」
というニュアンスの発言なんじゃないの、何か言っていたとしても。
「何よ、あたしだってアンタの事なんか何とも思ってないんだからね！」
というニュアンスの発言なんじゃないの、何か言っていたとしても。
功労賞としてはマリオだが、ＡＪフォイトやアルアンサーのほうが評価されてたかも
アンドレッティ家はインディでは勝てないんだよな
寸前までは行くから速いことは速いんだ。だれも文句はつけない
でも孫まで直前で抜かれるとか、なんかたたりでもあるんだろうかw
寸前までは行くから速いことは速いんだ。だれも文句はつけない
でも孫まで直前で抜かれるとか、なんかたたりでもあるんだろうかw
やっぱ
ブラバム
ロータス
ティレル
は復活してほしいなあ
名前だけでもいい
ブラバム
ロータス
ティレル
は復活してほしいなあ
名前だけでもいい
ロータスやアロウズは数百億円踏み倒したヤクザ会社。スーパーアグリもほぼ同じ。
745 ：音速の名無しさん：2008/10/05(日) 21:14:40 ID:rxcXkD2W0
>>733
マリオは引退を決断した契機になったのはマンセルだと言っていたよ。
ニューマン・ハースにマンセルが入ってきてチームの雰囲気は最悪に、それで疲れたから引退したって。
2年前にシューマッハの引退に絡めてマリオが答えてた。
マンセルはプロストとチームメイトだった時に似たような事を言ってたからああいうものかなあ、と思った。
マリオは引退を決断した契機になったのはマンセルだと言っていたよ。
ニューマン・ハースにマンセルが入ってきてチームの雰囲気は最悪に、それで疲れたから引退したって。
2年前にシューマッハの引退に絡めてマリオが答えてた。
マンセルはプロストとチームメイトだった時に似たような事を言ってたからああいうものかなあ、と思った。
ロータスがあの時に消滅してなかったら、どうなってただろう。
いいスポンサーやエンジンが付いてたら復活できたかも。２００８年まで生き残ってたなら、マクラーレンみたいに自動車会社に実権握られてないと危ない。
あの最強ウィリアムズでさえ、今や中堅だし…
いいスポンサーやエンジンが付いてたら復活できたかも。２００８年まで生き残ってたなら、マクラーレンみたいに自動車会社に実権握られてないと危ない。
あの最強ウィリアムズでさえ、今や中堅だし…
あの頃フェラーリはいつもネタにされてたせいか
今年みたいにドタバタしてる方がフェラーリらしくて好き
今年みたいにドタバタしてる方がフェラーリらしくて好き
この頃が好きな人は、そういう人多いよね
チェザーレ・フィオリオの頃な
クラウディオ・ロンバルディの頃もだよ
この前のシンガポールGPで
マッサがピットの信号ミスで給油ホース引きずった後で
その後は手動でロリポップにしたドタバタ感が
昔のフェラーリっぽくて笑ったよ
以前にライコネンが給油クルー引きずった時点で手動にしとけ
マッサがピットの信号ミスで給油ホース引きずった後で
その後は手動でロリポップにしたドタバタ感が
昔のフェラーリっぽくて笑ったよ
以前にライコネンが給油クルー引きずった時点で手動にしとけ
ひと昔まえのフェラーリって、マラネロ時代のマンセルがあの車いいねって言ったらマン島にテスタロッサが届いちゃったり
89ポルトガル優勝車もプレゼントされたり、至れり尽くせりだったんだね。
90メキシコで1-2体制になった時、フィオリオが感激してサングラスの上から涙を拭う様な仕草をしてクルーがワイワイ喜んでる光景が微笑ましかった。
シャツとソックスが黄色で統一されたクルーの服装もサーキットに映えて良かった。
89ポルトガル優勝車もプレゼントされたり、至れり尽くせりだったんだね。
90メキシコで1-2体制になった時、フィオリオが感激してサングラスの上から涙を拭う様な仕草をしてクルーがワイワイ喜んでる光景が微笑ましかった。
シャツとソックスが黄色で統一されたクルーの服装もサーキットに映えて良かった。
754 ：音速の名無しさん：2008/10/06(月) 21:02:26 ID:nJrAIAfR0
>>753
640もらっても飾るとこあんのかな
640もらっても飾るとこあんのかな
94年グラ特の表紙になってたね(何月号かは忘れたが)
昨日、何の書き込みも無いのはどうしてなんだろう？
1987～1993年のスレにそっくり移動したようだなｗ
ここでも86以前の話するとほとんど話が進まず
実質87～94年の4強を語るスレだったし、その上あちらは4強だけじゃなくF1全部だから
書き込みやすいんだろう
ここでも86以前の話するとほとんど話が進まず
実質87～94年の4強を語るスレだったし、その上あちらは4強だけじゃなくF1全部だから
書き込みやすいんだろう
ならこっちはヴィルヌーブ、ピローニからシェクター、ラフィーまで含めて語るか。
特にプロストの登場は、フランス人ドライバー全盛期（ジャブイーユ、アルヌー、
タンベイ、デパイエ、ジャリエ…）抜きにしては語れないよ。
特にプロストの登場は、フランス人ドライバー全盛期（ジャブイーユ、アルヌー、
タンベイ、デパイエ、ジャリエ…）抜きにしては語れないよ。
じゃあ、マンセル周辺のアンジェリス・ロズベルグ・ベルガー・パトレーゼも。
ベルガーは、マンセルの衛星からセナの衛星になったな。
パトレーゼはピケの衛星からマンセルの衛星に。
ロズベルグは最初マンセルを衛星にしてたのに、太陽ふたつになってその後プロストの衛星になった？
ベルガーは、マンセルの衛星からセナの衛星になったな。
パトレーゼはピケの衛星からマンセルの衛星に。
ロズベルグは最初マンセルを衛星にしてたのに、太陽ふたつになってその後プロストの衛星になった？
連投ですまんが１発目。
1986年のとある記者会見。
記者「あなたは、現在最高のドライバーは誰だと思いますか？」
ケケ「現在最高のドライバーはアランだよ。」
記者「本当にそう思ってるのですか？」
ケケ「思ってるんじゃない。最高だと『知って』るんだ。」
これ名言だと思う。
チャンプ取ったドライバーにこう言わしめるプロストも、素直に讃辞を送るケケの人間性もスバラシイ。
素直に相手を称えるってことが今のF1に余り見られないから余計にグッと来ます。
1986年のとある記者会見。
記者「あなたは、現在最高のドライバーは誰だと思いますか？」
ケケ「現在最高のドライバーはアランだよ。」
記者「本当にそう思ってるのですか？」
ケケ「思ってるんじゃない。最高だと『知って』るんだ。」
これ名言だと思う。
チャンプ取ったドライバーにこう言わしめるプロストも、素直に讃辞を送るケケの人間性もスバラシイ。
素直に相手を称えるってことが今のF1に余り見られないから余計にグッと来ます。
ケケにしてみれば
｢この俺よりアランは速い上に強い。
ピケもそうかと思いきや、俺の衛星だったマンセルとたいして変わらなかったし｣
っていう感じかね。
｢この俺よりアランは速い上に強い。
ピケもそうかと思いきや、俺の衛星だったマンセルとたいして変わらなかったし｣
っていう感じかね。
4人の中では自分の腕以上にそれをどこでどう使うかを心得ている
プロストが一番なんじゃないかな
セカンドドライバーとして組み合わせるのならばパトレーゼが最良なんじゃないかな
プロストが一番なんじゃないかな
セカンドドライバーとして組み合わせるのならばパトレーゼが最良なんじゃないかな
マンセルに言わせると
「さしで戦えば彼はほとんど私には勝てない」になってしまう
「さしで戦えば彼はほとんど私には勝てない」になってしまう
>>685
勝ち負けにこだわる奴なら、チャンピオン以外の年は基本的に不満タラタラだろう。
よって、85、86、89、93年の中から楽なのを選ぶべき…当然93だろうな。
85…初のチャンプだが、前年はチームメイトに0.5点差で負けていることもあり
最後の最後まで緊張は解けなかった筈。
86…最後に大逆転だが、シーズン中は燃費の悪いエンジンにイライラしたことだろう。
89…チームとは最悪の状態、当然セナとも。勝負の世界に安楽は無いのか？
93…普通にやったら勝てるマシン、温厚なチームメイト。
勝ち負けにこだわる奴なら、チャンピオン以外の年は基本的に不満タラタラだろう。
よって、85、86、89、93年の中から楽なのを選ぶべき…当然93だろうな。
85…初のチャンプだが、前年はチームメイトに0.5点差で負けていることもあり
最後の最後まで緊張は解けなかった筈。
86…最後に大逆転だが、シーズン中は燃費の悪いエンジンにイライラしたことだろう。
89…チームとは最悪の状態、当然セナとも。勝負の世界に安楽は無いのか？
93…普通にやったら勝てるマシン、温厚なチームメイト。
ピケはかっこいい
>>764
レース的な腕をどこでどう使うかはすばらしいのに
政治的な腕をどこでどう使うかはまったく駄目なのに
政治的な動きが大好きな所が不思議な所
レース的にも政治的にも使い方が完璧なのが顎
完璧＝面白いとは限らない典型か
レース的な腕をどこでどう使うかはすばらしいのに
政治的な腕をどこでどう使うかはまったく駄目なのに
政治的な動きが大好きな所が不思議な所
レース的にも政治的にも使い方が完璧なのが顎
完璧＝面白いとは限らない典型か
スレチではあるんだが……
顎は卑怯なとこがなければ完璧といっていいだろうな
でも卑怯でなかったら顎じゃない気もする
セナでも勝つためにぶつけたっぽい時もあったんだが
顎は何度も懲りずにやったからなあ
顎は卑怯なとこがなければ完璧といっていいだろうな
でも卑怯でなかったら顎じゃない気もする
セナでも勝つためにぶつけたっぽい時もあったんだが
顎は何度も懲りずにやったからなあ
富士グランプリがもうすぐだけれども
30度バンクあるときの富士をこの4人が走ったら誰が速いだろうか？
やっぱり速いのはマンセルだろうかｗ
コース特性的にはプロストが何だかんだ言って一番勝ちそうだが
30度バンクあるときの富士をこの4人が走ったら誰が速いだろうか？
やっぱり速いのはマンセルだろうかｗ
コース特性的にはプロストが何だかんだ言って一番勝ちそうだが
しかし4強を抑えベルガーが高速富士を制しそうな
誰だっけかが、｢ここはコーナーが４つしかね～｣って言われてた頃か。
切羽詰まると人間は不得手な事に走るようでプロストは実際は感情的な人間で
決して政治的じゃないのに政治的発言をしたりね。マンセルの『俺、もう辞め
るよ！』ってのも似た類で結局嘘吐き親父で終わってしまうんだなｗ
感情的に見えて実はセナって冷静な人間だったんだよね。
決して政治的じゃないのに政治的発言をしたりね。マンセルの『俺、もう辞め
るよ！』ってのも似た類で結局嘘吐き親父で終わってしまうんだなｗ
感情的に見えて実はセナって冷静な人間だったんだよね。
マンセルの引退宣言は子供の「かまって～」と同じ匂いが・・・
>>775
そんなもんだったかもね。
母国グランプリでＰＰ取ったのにリタイア。２連勝中のプロストがまたもやトップ走行。しかも俺の庭で。
くー！てな感じ？
マンセルが観衆に手を振りながらグローブやら投げるのを見て、当時おれも悔しさを共有してしまったよ。
でもチームに何の相談もしないで、いきなり引退会見って今のドライバーじゃ有り得ないよね。
そんなもんだったかもね。
母国グランプリでＰＰ取ったのにリタイア。２連勝中のプロストがまたもやトップ走行。しかも俺の庭で。
くー！てな感じ？
マンセルが観衆に手を振りながらグローブやら投げるのを見て、当時おれも悔しさを共有してしまったよ。
でもチームに何の相談もしないで、いきなり引退会見って今のドライバーじゃ有り得ないよね。
777 ：音速の名無しさん：2008/10/09(木) 20:05:30 ID:sMyc2t7R0
14年前のＦ１マシンて、今見ると、おもちゃみたいですよね。
>>777
でも来年の車も見た目おもちゃっぽくなりそうだよ
でも来年の車も見た目おもちゃっぽくなりそうだよ
ケン・ティレルが「やめる時をきちんと決められないドライバーは評価できない」と
マンセルを批判してたな
まあそう言うところがマンセルらしいんだがw
マンセルを批判してたな
まあそう言うところがマンセルらしいんだがw
ティレルはマンセルをあまり好きじゃないんじゃないかな。
ウィリアムズが雇ったときも否定的な意見言ってたし。
ウィリアムズが雇ったときも否定的な意見言ってたし。
パドック内でマンセルを支持した層というのは、日本で言えば、週間プレイボーイや
ナンバーの編集者みたいな純粋なモタースポーツの記者とは全く違う連中だった
そういった人らからスターということで持て囃されなければ、その後のマンセル人気もなかった
金にまつわるトラブルが多すぎて、とにかくF1村の連中からは嫌われた
ナンバーの編集者みたいな純粋なモタースポーツの記者とは全く違う連中だった
そういった人らからスターということで持て囃されなければ、その後のマンセル人気もなかった
金にまつわるトラブルが多すぎて、とにかくF1村の連中からは嫌われた
だけどエンツォがオファーを出した最後のドライバー＞マンセル
コーリン・チャップマンも
レーサーといえばイギリス人なんですよ!!
フジでもセナ勝ってただろうなあ。マンセルプロストは早く帰りたいみたいだったしｗ
今年のマッサは、ほぼ手中にした勝ち星をことごとく逃すなんて'86-87＆'91のマンセルを見ているようだ。
787 ：音速の名無しさん：2008/10/10(金) 20:19:40 ID:2Mv2Yzsg0
>>762
これはケケの紳士的なリップサービスだったと思うよ。
プロストのタイトルの後の記者会見だし。
腹の底では、「燃料制限なきゃ俺のほうが速い」とか思ってただろうけど、
全くそんなこと匂わせないのがケケの紳士的なカッコよさ。
去年のアロンソみたく「デニスはプロストばっか可愛いがってる」とか
（初タイトルはケケのほうが先、８６年時点でチャンピオン一度ずつ）
言おうものなら、チーム分裂してプロストのタイトルもなかっただろうけど、
チームのプロスト贔屓含めて負けを認めるのが、潔いケケの美学。
ケケは最後の紳士的なドライバーだったのかもしれない。
これはケケの紳士的なリップサービスだったと思うよ。
プロストのタイトルの後の記者会見だし。
腹の底では、「燃料制限なきゃ俺のほうが速い」とか思ってただろうけど、
全くそんなこと匂わせないのがケケの紳士的なカッコよさ。
去年のアロンソみたく「デニスはプロストばっか可愛いがってる」とか
（初タイトルはケケのほうが先、８６年時点でチャンピオン一度ずつ）
言おうものなら、チーム分裂してプロストのタイトルもなかっただろうけど、
チームのプロスト贔屓含めて負けを認めるのが、潔いケケの美学。
ケケは最後の紳士的なドライバーだったのかもしれない。
>>787
そうだね。
今、こんな紳士的な振る舞いが出来るドライバーって見当たらないなあ。
見た目はパドックをサングラスかけて葉巻吹かしながら歩いてるから、余計にそのギャップに惚れる。
ケケはこの時代、燃料制限が一番向いて無かったドライバーだったような。
ガス欠糞喰らえって走りがケケのスタイルだったみたいだし。
まだフジが中継してくれる前に引退しちゃったから、リアルで見れなかったけどね。
燃費を気にしながらドライブする時代になって、あっさり「俺の時代じゃないな。」って余力残して潔く辞めちゃった印象。
相方に対してこう言ってのける事が出来るのも、自分に自信を持ってたからこそだよね。
フジの中継前だったせいか語られることの少ないケケだけど、知ってる人にもっと語ってもらいたいです。
そうだね。
今、こんな紳士的な振る舞いが出来るドライバーって見当たらないなあ。
見た目はパドックをサングラスかけて葉巻吹かしながら歩いてるから、余計にそのギャップに惚れる。
ケケはこの時代、燃料制限が一番向いて無かったドライバーだったような。
ガス欠糞喰らえって走りがケケのスタイルだったみたいだし。
まだフジが中継してくれる前に引退しちゃったから、リアルで見れなかったけどね。
燃費を気にしながらドライブする時代になって、あっさり「俺の時代じゃないな。」って余力残して潔く辞めちゃった印象。
相方に対してこう言ってのける事が出来るのも、自分に自信を持ってたからこそだよね。
フジの中継前だったせいか語られることの少ないケケだけど、知ってる人にもっと語ってもらいたいです。
789 ：音速の名無しさん：2008/10/10(金) 21:07:39 ID:hCWkX9wz0
>>37
マンセルもプロストも抜いてる本当の意味で抜いてるっつーの
マンセルもプロストも抜いてる本当の意味で抜いてるっつーの
ケケに関してはマクラーレンに行った事自体が間違いだよなぁ。
あのスタイル（マンセルが小物に見えるスライドとか）には全く合わない車だもの。
マクラーレンは８６年にピケ・プロコンビ ウィリでケケ・マンセルを見たかった。
ピケはチームはともかくマクラーレンには合ってただろうな。
バーナードとも問題ないし、数年後にはマレーとの最強コンビ復活もありえたのかも。
あのスタイル（マンセルが小物に見えるスライドとか）には全く合わない車だもの。
マクラーレンは８６年にピケ・プロコンビ ウィリでケケ・マンセルを見たかった。
ピケはチームはともかくマクラーレンには合ってただろうな。
バーナードとも問題ないし、数年後にはマレーとの最強コンビ復活もありえたのかも。
ケケは予選でも負けてたから燃料制限とか関係なく負けを認めてたと思うけどなぁ。
タイヤマネジメントでも負けてるし、素直に負けを認めてプロストがすごすぎたって
言っといくのがベターだと思うので発言は正解でしょう。
タイヤマネジメントでも負けてるし、素直に負けを認めてプロストがすごすぎたって
言っといくのがベターだと思うので発言は正解でしょう。
改行が鳴りを潜めたかと思ったら、今度は＞か
>>789
あのレース見たら判るけど、タイヤ交換前・交換後に文字通りぶち抜いたんだよな。
抜いた後もセナは肉薄してたから１０００馬力時代のハンガロリングは車の性能よりも
腕が大きかったのかも。２時間ルールになったし、テールエンダーがこぞって中盤走れてたし。
レース後の「セナは本当に抜くのに苦労するヤツだよなぁ」ってのがカッコよかった。
あのレース見たら判るけど、タイヤ交換前・交換後に文字通りぶち抜いたんだよな。
抜いた後もセナは肉薄してたから１０００馬力時代のハンガロリングは車の性能よりも
腕が大きかったのかも。２時間ルールになったし、テールエンダーがこぞって中盤走れてたし。
レース後の「セナは本当に抜くのに苦労するヤツだよなぁ」ってのがカッコよかった。
794 ：音速の名無しさん：2008/10/10(金) 22:35:04 ID:jST/OgJA0
組んだチームメイトの強さ比較だと
プロスト≧マンセル＞ピケ＞セナ、こうかな？
プロスト≧マンセル＞ピケ＞セナ、こうかな？
シューがベネトンに入ってきて、いきなりモンツァでピケより１コ上で入賞した時、
「どエライのが入って来たな。」って言ってたけど、それも大御所の雰囲気醸し出してたからカッコ良かった。
しかも次戦のエストリルでは、逆に１コ上で入賞して見せるところもシビレル。
今から思えば引退前だったのに、さすが３度もチャンプ取る人は違うね。
ピケ＝マンセル＝プロスト＝セナ
↑イコールの意味じゃなくて、組んだ相手ね。
マンセル・プロストはお互い含めてふたりと組んでるけど、ピケ・セナは一人としか組んでない。
ピケ・セナのコンビは絶対無かったろうけど、ピケ・プロスト、セナ・マンセルのコンビを見たかったなあ。
後者はセナが勝つだろうけど、前者は迷宮入りみたいな感じ。
まあこのスレの永遠のテーマかねえ。
↑イコールの意味じゃなくて、組んだ相手ね。
マンセル・プロストはお互い含めてふたりと組んでるけど、ピケ・セナは一人としか組んでない。
ピケ・セナのコンビは絶対無かったろうけど、ピケ・プロスト、セナ・マンセルのコンビを見たかったなあ。
後者はセナが勝つだろうけど、前者は迷宮入りみたいな感じ。
まあこのスレの永遠のテーマかねえ。
プロストは全科目無難に7、80点台を取り
セナは100点を取ったり赤点を取ったり
ピケは平均点が50を割るようなテストで高得点を取り
マンセルは保健や家庭科で100点を取る
なんか違うな
セナは100点を取ったり赤点を取ったり
ピケは平均点が50を割るようなテストで高得点を取り
マンセルは保健や家庭科で100点を取る
なんか違うな
プロストは主要科目だけはきちっと押さえて勉強するタイプ 特に理数系
ピケは授業以外全く勉強しないで帰ってきたら即遊ぶタイプ 主に女の子と。
セナは全教科勉強して塾も行くタイプ テストを見直さないでつまらないミスする事もあり。
マンセルは先生が上手くおだてられると頑張れるタイプ テスト中に居眠りすることも多い。
トップが危なくなるとテストを盗んだり、隣の席に頭がいい子を必ず座らせて
危なくなるとカンニングするタイプは・・・・誰でしょう
ピケは授業以外全く勉強しないで帰ってきたら即遊ぶタイプ 主に女の子と。
セナは全教科勉強して塾も行くタイプ テストを見直さないでつまらないミスする事もあり。
マンセルは先生が上手くおだてられると頑張れるタイプ テスト中に居眠りすることも多い。
トップが危なくなるとテストを盗んだり、隣の席に頭がいい子を必ず座らせて
危なくなるとカンニングするタイプは・・・・誰でしょう
>>798
ピケの項目が言いえて妙だな
ピケの項目が言いえて妙だな
ピケはいきなり日曜のセッションでも車が決まらない場合
今までやったことないようなセッティングでギャンブルやって、それがまた当たってしまうというのを聞いたこと歩けど
どのレースのことなんだろう？
今までやったことないようなセッティングでギャンブルやって、それがまた当たってしまうというのを聞いたこと歩けど
どのレースのことなんだろう？
>>798
いや、違うくないと思う。上手い事言うなあ。
ピケは確かにそのままじゃないかい？
マンセルは・・・受験に関係ない科目が得意と言うか、
先生が「ナイジェル、いい加減雑巾縫う練習は止めなさい！」って言ってんのに向きになって雑巾縫っちゃう感じ。
>>799
やっぱピケの人生が一番楽しそうだ。
いや、違うくないと思う。上手い事言うなあ。
ピケは確かにそのままじゃないかい？
マンセルは・・・受験に関係ない科目が得意と言うか、
先生が「ナイジェル、いい加減雑巾縫う練習は止めなさい！」って言ってんのに向きになって雑巾縫っちゃう感じ。
>>799
やっぱピケの人生が一番楽しそうだ。
4人の中で大きな事故にあってないのはプロストだけ？