しょせん車ではバイクに勝てない

バイク乗りは一貫して、サーキットでの勝負を希望（安全、公平、明確）も車海苔が応じず。

車海苔は一貫して、峠乗りでの勝負を希望（違法、危険、不明確）もバイク乗りが応じず。

やっぱり、バイク乗りが健全だし、賢くね？
車海苔、、、無様だな、サーキット勝負に応じろよw

＞ミニサで走ったらどんなもんなんだろ？
俺はそれを主張してるんだが、走ろうという四輪海苔が現れない。

>>1
しょせんバイクでは自転車に勝てない

しょせんバイクでは歩行者に勝てない＠大規模検問

２輪も４輪もどっちも好きだが、
Ｆ１とモトＧＰで比べたら・・・

>>1
ハイハイNSR250信者乙

削除依頼だしてこい

マジレスすると戦闘機

車乗り＜＜バイク乗り＜＜＜＜自転車乗り＜＜＜歩行者

>>1 ＜＜ハミルトン＜＜池田大作＜＜NSR250乗り＜＜バカスク＜＜土屋圭市＜＜車＜＜バイク＜＜自転車＜＜三輪車＜＜チョイノリ＜＜歩行者

池田大作ｗｗｗ所詮ただのハゲジジイだろｗｗｗ
まさかお前創価？

あ＞

>>1
ﾓﾀｽﾎﾟ板に建てるなよｗ

Ｆ１マシンの方が速いぐらいくらなんでもわかろうも

>>1
自動車板でやれ馬鹿

車種・カテゴリーを書けよ

>>13
F1の速さはバイク乗りも認めている。
サラリーマンに買えないような何千万もするような外車の類や改造は無し。
あくまで一般の庶民が買えるナンバー付きで公道を走れる車両と言う事で。

>>14
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょせんバイクではオメコはできない

車では簡単にできる　　あへぇっ

まあ（ｃ中島一貴）さんざん言い尽くされた議論だろうが、
中免（国産400cc４ｽﾄ２輪）とイタリア製2000cc４ドア車を同時期に
乗っていた俺の実感（実測値）では、公道峠道：ほぼイーブン
サーキット：２輪のリミッターカットのみ考慮で明らかに４輪
だね。運転者および車両いずれか突出したスペックでは全然ない次元で。

サーキットといってもドイツの旧アヴスのような極端なレイアウトは
除外ね。

今バイク派で一番本気なのが250モタ氏で、車派で一番本気なのがEVO氏

だから250モタ氏とEVO氏が峠でオフ会すればいんじゃね？
峠で有利な軽くて加速力のある2st250ccモタードと400馬力以上にフルチューンされたランエボの戦いだぜ？
最高のオフ会になるだろ

>>18
巣にｶｴﾚ!!(・∀・)

>>17
釣りか？
ちなみに車種は何？たかだか400cc＆2000ccセダンで何がわかるんだ偉そうに。

age

純粋にサーキットのタイムだけ較べたら2輪に勝ち目ないよ。
グリップは限られてるから馬力も持て余すしコーナーも遅いからな。
ブレーキングなんてほぼ前輪一本で減速してるようなもんだし。

ま、150万ぐらいで馬鹿みたいな加速は味わえるけどな。

でも加速鈍いよね
安定力で速い？

魅力無し。イラネ

またクソスレがたったのね

>>22
アホな質問で悪いけど、本当にブレーキ性能等は、今以上に上げられないの？
後輪も減速に最大限使える様に努力するのが、4輪では常識でしょ？
２輪は加速が凄いから、それだけに頼り過ぎなのでは？
（FI化も４輪より随分遅かったし…）
根本的な構造を変革すればもっと速くなる可能性も有るのでは？

もっと速くなる可能性は有るけど、ウィングが上手く使えるかどうかが
2輪と4輪の大きな違いだろうね

「2輪」である以上はそぅそぅ簡単には行かないよ。

２輪と４輪で勝負してなにが楽しいわけ？
どうせバイクオタのF1への嫉妬だろ

4輪、2輪両方所有した経験では
チューンした4輪なら余裕で勝てると思うが。

2輪は改造範囲が殆どなくノーマルが最善（チューン済）の状態で売られているのに対し、
4輪はブレーキ、サス、エンジンなどディチューンして販売されている。
2輪がノーマル4輪に勝てるのは当たり前。

エンジンチューンは4輪では底なしだからね。
2輪に勝ち目はないよ。

>>29
アホすぎるｗ
ほんとうにアホ過ぎるｗｗｗ
チューン済みですか？ｗ　

ついでに、隼あたりにターボ付けると400kmでちゃうんだよ、
知ってた？しかもあっとゆーまにね。でもそれ扱えるのは体力も腕もある化け物じゃないと
無理だけどなｗ　欧米や欧州あたりではそんなクレイジー野郎が結構いるｗ

それと峠なんかじゃSSよりランエボのノーマルの方が速いよｗ
SSまともに扱えるライダーなんてほとんど居ないからなｗ
両方乗った経験あるならわかるだろ。二輪がどれだけ難しいか。

>>14
最高速だけはmotoの方が速いけどな。コーナースピードも脱出速度もF1より
遅く、ブレーキングポイントもかなりF1より手前なのに、だ。
つまり加速はmotoの方が遥かに上。

F1の凄さはブレーキとコーナースピード。F1にステップアップした奴が
それに驚くってさ。

>>32
何km/h位違うの？>最高速

最高速もFG1の方が速いよ。
F1のﾚｰｽ中の最高速記録は、V10時代のバトンだったかな？がイモラだったかな？
出だした370km/h以上（372km/hだったかな？）
直線が長けりゃ終速はF1の方が速い。

↑
FG1・・・×
F1

糞スレage

見事に過疎てるなｗ

>>1
削除以来出しとけよ。

>>25
現在の2輪4輪のブレーキはタイヤの接地面積に大きく依存されてるから
どんなに性能上げてもトータルの接地面積が小さい2輪の方が不利
勿論重量の軽い方がブレーキの性能に大きく貢献するが
あくまでタイヤがきちんと接地してグリップしてる事が前提
例えばハイドロプレーニング起これば2輪4輪も運を天に任すしかないでしょ

だが、タイヤに依存しないブレーキも世の中には存在する
ドラッグレースに使うパラシュートなとエアブレーキがそう
ただしエアブレーキもとい空力はきちんと設計しないと
空を飛ぶなどとんでもない結果を招く

余談だが大昔の某レーサーは
体当たりこそ究極のブレーキだと言ってた・・・

>>38
減速に対し、接地面積ウンヌンとかは、この場合違うのでは？
接地面積小さくても2輪の方が4輪より加速良い
加速にだけ、性能を片寄らせ過ぎと考えるのが妥当
トータルバランスを４輪ほど考えていないってのが常識的な考えでは？
２輪は、もっと減速の性能を上げるべきだと思う
空力ウンヌンの前に、重量配分とかで努力するべきだろう
パワーでは圧倒的に勝っているのに、未だにドカに負けていたりとか、
トータルバランスでの技術革新が遅れているのは確実だと思う

>>34
同じ開催サーキットの殆どでMotoGPの方が速いけど。＞最高速

速すぎるからどっちもレギュが厳しくなっていく
安全の為の制限が有る以上どっちが速いかなんて不毛

>>39
制動は結局は摩擦が全てだから２輪の制動が４輪に劣るのは設置面積が全て。
重量配分を変えて、もし良く成った所で他の２輪より良く成るだけで４輪には到底かなわない。


逆に２輪は２輪であるが故に４輪より加速性能に長けている。

それとはいくらパワーが有っても路面にいかにそれを伝えるかが大事だからね。

加速も摩擦だが

摩擦は路面との間にのみ起こる訳では無い。
４輪はそれを使って車体を押さえつけれるから
２輪よりコーナーで速い。

4輪は4WDに出来るからパワーが有れば加速も有利

http://jp.youtube.com/watch?v=4Dd44ESOXm0

>>44
車体を押し付けるのは荷重とダウンフォースであって摩擦ではない
荷重とダウンフォースによって摩擦の値は変動するが永久に比例するわけでもない
例えば氷と氷同士で得られる摩擦では10キロだろうが10トンだろうが大した違いは出ない
あとついでに言うと
いくら車体を押し付ける力を増やしてもコーナーで速くなるとは限らない
下手をすると反発の力で車体の一部が浮き上がって逆の効果を招く場合もある
また四駆にしても加速に有利とは限らない
4輪全てが同じ力の駆動力を必要とはしないし
車体の重量配分によっては全く意味を成さない場合もある
4輪も2輪も速さに大切なのはタイヤにきちんと仕事させる事
させなきゃどんなにエンジンパワーがあっても空力が優れても
最終伝達先のタイヤが100%それを路面に伝達してれなきゃその分ロスとなり
そのロスの原因に誰しもが悩む
例えF1やMotoGPでも一緒、皆悩んでる
タイヤは魔物とはよく言ったものです・・・

だから簡単に言うと、タイヤを有効に使うためにウィングやAWDが有るわけだ

単純にほとんどの領域でPWRの影響がタイヤのグリップの影響よりでかいだけだろ。

>>47
そういう意味合いでの路面との摩擦ではなくて
ダウンフォースは空気との摩擦によって出来るでしょ。
押さえつけれる力を得るには空気抵抗を利用してるのだから
その点において加速には不利に成る。

２輪は４輪より空気抵抗が少ないから加速は良い。

空気抵抗はあんま関係無いだろ。
そりゃ、０じゃ無いが、ほとんどの速度域でPWRが主に影響する。

>>51
いや、これは摩擦についてだけの話だったから。
PWRが大切なのはもちろんですが、もしそれが同等なら
加速に付いては２輪に分があり、制動とコーナーに関しては
４輪に分がありますよと。

>>52
だから、PWRが同等じゃないから加速に差が出てるって話じゃん。
制動とコーナリングはPWR関係無いので路面との摩擦の大きい４輪有利って話だろ。

>>53
それ言ったら２輪４輪関係なくPWRが高い物勝ちって話なだけでしょ？

同じPWRなら「>>52に成りますよ。」って方が２輪４輪の特性を語る上で良いでしょ？

高速域は空気抵抗の差はでかいよね
それより>>47はタイヤと路面の摩擦の話だから、タイヤの限界を超えるトルク＆パワーが
有る場合の話だよね

兎に角>>47が悪い

Ｆ１はダウンフォースまみれだから、そりゃあ加速がバイクに負けるのは当たり前
モトＧＰは逆に車重軽い上にダウンフォース無いから、特に高速域からのブレーキングで負けるのは当たり前

ダウンフォースを発生させる　＝　空気抵抗ね

>>54
加速の場合はそうじゃないかな？PWRの高い方が勝ち。
PWRが同じなら？４輪の方が有利になるかも、と、ドラッグを見ると思える。

今のモタスポの世界では
車体がレギュレーションによってガチガチに縛られて
PWRでライバルを圧倒するのは非常に困難になってるから
未だ自由度の残る空力至上主義に陥ってるわけ
一時期セミATやTCSを始めとした電子デバイスだらけの時代も来たが
レギュレーションが時代に追いつき淘汰された

ある意味モタスポとか一般社会とかのルールから外れれば
PWRの有利な方勝ちになるのは当然であろう
しかしルールが無ければ何やってもOKと解釈もされ
競う前に相手を潰した方が最も効率がいい事となる

競うと言うのはルールがあって始めて成り立つ
ルールが無ければ文字通り死ぬまでのただの決闘
それが複数以上なら戦となる

>>56
軽い方が加減速全てにおいて有利だろJK
空力とか言う以前に、2輪は重心が高すぎるから駄目なんだよ
だから簡単にウイリーとかジャックナイフ状態になり
性能を発揮させられない

グループCの末期とか凄かったけどなあ
空気抵抗の少ないボディ＆ベンチュリ構造でダウンフォース量は4トンを超えていた。
コーナリングスピードは瞬間的な部分ではF1より速かったらしいし。

ダウンフォースは多かったが、実際はそれほどのコーナー速度でもないらしいよ。
今のＧＴマシンの方がコーナー速いんだよな。
ダウンフォースは９００キロも出てないのに。

そりゃあタイヤの進化があるからなぁ・・・
今のSGTマシンでもXJR-14やプジョー905よりは遅いし。

雑誌の企画やトップのレーサーが言っているように
バイクと車、両方乗ってトータルタイム競えばバイクレーサーの
方が速いっての常識だからいいんじゃない？

>>64
やらせも世論誘導も雑誌じゃ常識だからな

>>64
４輪のレーサーを２輪に乗せるのは可愛そうだろ

>>64
トップのレーサーがそう簡単に専門外に口出しして優位論語れるのかい？
常識的にいってスポンサーがいい顔しないだろう
前にF1のバトンが女性にF1は無理と失言して騒動になり
ホンダが圧力かけてチームがバトンにに厳重注意した事件もあった
雑誌にしても同様、むしろ雑誌の方が今後の事を考えれば
そんな専門外も巻き込んだ優位不利を結論付けた比較記事なんかできない

バイク最強


レス禁止

もう決定しました

その決定は根拠が無いので
無効となりました

>>67
常識というのは書きすぎかもしれないが
事実それに近い記事を何度か見たし、雑誌の企画でも
実際にトータルタイムを競っていなくとも
似たような企画で四輪乗りがバイクに乗るよりも
バイク乗りが四輪に乗るほうが比較的容易だという事が
何度か証明（本人談及びタイム比較で）されているのでどうしようもない。。

このスレは私が乗っ取りましたので私以外レス禁止。　
決定しました。

>>71
ほれっ
早速レス

>>70
ライダーは普段車にも乗ってるだろうから、慣れの問題も大きいんじゃないか？

場所にも寄るんでは？

顎はバイクレースで転倒ばかりだっけ

>>75
分かる訳ねえだろ馬鹿!!!
てめえの妄想はてめえ自身に聞きな

私のスレに愚民共が汚いレスをしないで頂こうか

　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>64
アホか！！
それが本当なら、2輪出身のライダーはF1に乗って簡単に
F1ワールドチャンピオンになっているだろ！？
2輪出身でF1ワールドチャンピオンになった人を教えてくれ

>>79
J･サーティーズ
ただし簡単にF1チャンピョンになった訳ではない

>>79
64は間違いではない。
ただ、仮に４輪で速く走れたとしても、好みやモチベーションの問題もある。
二輪でチャンピオンになれてないのに、４輪で１位になったところで
納得できるレーサーなんて早々いない。

>>46
見たら加速でも最高速でも２輪が負けてるじゃないか。
重心の高さも問題のようだね。
２輪は４輪ドライバーの訓練用としては良い存在かもね。

2輪→4輪の転向はあってもその逆は無いからなぁ
人気度、認知度、市場が上だし、やっぱ四輪方が華がある。

バイクは不良ｗ
マジ笑えるｗ

二輪ｗ

自転車ｗ

暇つぶし用スレはここですかね

素朴な疑問だが
何故車とバイクが競わなきゃならないの？

>>1の言ってる事は迷惑行為としか思えないんだけど？

今のF1とMotoGP、両方で使っているサーキットの記録を比較すれば、
どっちが早いかなんてすぐわかるんじゃないの？

自分で調べた。

上海インターナショナルサーキット
F1：1'32.238 M.シューマッハ 2004年
MotoGP：1'59.318 ダニ・ペドロサ 2006年

差は歴然だな。
MotoGPファンとしては少し悲しいが。

>>88
レギュレーションが違うのだからしょうがないよ。
それが異なれば逆転もありえるのだから。

>>89
何でもありならよけい差が広がると思うぞ。
しかし、実際鈴鹿の1コーナーでF1とMOTO GP見た自分としては二輪の方が速く感じたのは何でなんだぜ？

>>89が言いたいのは「F1が1000cc以下、ウィング禁止」みたいなレギュレーションになったら
って意味だろ？
現実的には大幅に今のタイムより遅くなるような規制はしないだろうし、
MotoGPが大幅にタイムアップすることも考え難いけど・・・

そもそもこんなネタスレ立てた方がおかしい
安全やイコールコンディションあってのルールやレギュレーション
ルールやレギュレーションあってのモタスポ
経緯はどうあれ
ルールやレギュレーションにいちゃもんつけてる時点でモタスポ
ひいてはスポーツの冒涜に等しい
もちろん不可解なルールも存在するが
それは個々のルールの問題
ルールが存在してこそ勝負が成り立つ
勝負が成り立つからこそスポーツが定義作られる
ルールが無ければ血生臭い戦争や殺し合いと何ら変わりない

バイク〜？　オートバイって呼ばなきゃだめ。
単車〜？　　恥を知れ！

でもオレは４輪が好き

MotoGPは1000CC→800CCの変更でタイムは向上しているぐらいだから。
レギュレーションがなくても飛躍的に向上するとは思えない。
F1はウィングやエンジン、トラクションコントロール、4輪操舵とキリがないぐらい
規制が多いからタイムの向上は大きいと思う。
やはりF1有利だな。

レギュレーション無視すれば
それこそバットマンみたいにロケットエンジン積めるし
極端な話、ミサイル装備して相手を撃ち落す方が効率がいい
そもそもタイヤの本数にこだわる必要もない

つまりレギュレーション無ければ競争そのものが成り立たない
ただの喧嘩だ

レースすんのにミサイルですか。何ちゅう極論。
チキチキマシン猛レース思い出した。

だからよ、このスレは、元々市販車でどーたらこーたら言う事。マジになってはイケマセン、暇つぶしに使ってくださいな。

ミサイルが嫌なら金摘むなり恫喝するなりして八百長すればおｋ
ポケバイに乗った幼稚園児でもF1のフェラーリに勝つ事が可能だ
>>1も喜ぶ

レギュレーション無視とはそういうこと

違うだろ。
速さに対するレギュレーションなのであってミサイルだの爆撃だのそんなもんレースじゃねーだろ。戦闘ごっこがしたいのかよ？

バイク脳以下の戯言いってんなよ、四輪の恥さらしが。

きてぃがいは相手にスンナ

休憩中「何しててもよい」と言われて人殺すような奴だ・・・

age

age

所詮来るまで倍九に糧ない

age

大の大人が本気で幼稚園児並の口ゲンカを展開するスレはここですか？

真面目に考えれば異種対決ほど無意味で馬鹿らしいものはないんだけどね
男と女の対決と一緒、どちらが優れているか発想その物が低レベル
異種は永久に互いの代わりには成り得ない

コンプレックスの塊だから仕方ないよ

コンプレックスなんて自ら大人に成り切れていない裏返しじゃん
そんなもの何時までも溜め込む理由がわからん？

age

age

age

age

age

みんな真面目だなー。
そんなに一生懸命なれるのがわからん。
楽しみながら議論することができないのかな？

F1が化物みたいに速いのは自明だと思うが。
市販車ノーマルで比較したら現状ではバイクの方が有利だと思うね。そういう時代だし。

それより、車好きの知り合いが「FSWを何周かするとオーバーヒートする」とか言っていたけど本当？
俺は車は大衆車でマッタリだからよくわからんのだが、そんな簡単にオーバーヒートするのか？
俺のバイクは特別高性能ではないけど３０分フルで走り続けても特にどうともないけどなー。

そんなんでオーバーヒートしてたら、鈴鹿8耐やボルドール24耐を走れないでしょ藁

特別高性能ではないバイクで３０分フルで走り続けてると言う事は
信号や一時停止等交通法規を無視して30分延々走り続けたと言うことでしょ？
それで特にどうともないけどなー。ってどういう神経してるの？
無免？
常識じゃちょっと考えられない

>>117
君の読解力の方が、オレには非常識に見えるぜ。

>>115
>それより、車好きの知り合いが「FSWを何周かするとオーバーヒートする」とか言っていたけど本当？

車種にもよるだろうけど、完璧なノーマル状態で全力走行すれば数ラップでオーバーヒートも
ブレーキフェードも発生するだろうね。　かのGTRでもブレーキフェードでクラッシュした例がある。

そもそもオーバーヒートって
渋滞時や長時間のアイドリング時が一番多い原因なんだが・・・

サンクス。
車の人たちがサーキットでボンネット開けて冷やしているのをよく見るけど
あれはただのおまじないではないんだね。

車はいじるとどんどん速くなるけど冷却系もしっかりとしないとだめなんだね。
貧乏性でタイヤ、ブレーキパッド、オイルにしか金をさかない俺には無理だー。
基本ノーマルでメンテに金を使う。
これでも十分に走れるのがバイクの魅力ではないかと個人的には思っていたりいなかったり。

>>121
2輪のことは経験が無いのだけれども、2輪のノーマルでサーキット走行は問題なく
可能なんだろうか？

>>122
4輪2輪関係なく安全対策は必要だよ
ライトやガラスの飛散対策のテープ止め
オイルキャッチタンクの装着
あとパーツ類の落下対策
これは最低限中の最低限のマナー
全くのノーマルなんて本当は許されない

あと保険の加入も忘れずにね

スポーツ走行という意味では全くのノーマルでも問題はないよ。
そりゃ、飛散防止のテープ止めとかミラーを外したりはするけど。
性能的にはノーマルでも問題ないよ。
まぁ、タイヤとブレーキパッドくらいは交換したいけど。
あとは腕の問題じゃないかな。

>>123
>121に質問なら熱の話じゃないの？

まあホントは熱対策よりも寒さ対策の方が難易度高いんだけどね

バイクでの寒さ対策は大事です。
寒くて体が動かないとまったくタイムでないからね(笑)

あ、違うか。

熱さ対策はただ冷やせばいいだけ
ただ寒さ対策は想像以上にやっかい
特に駆動系のオイルはなかなか暖まらないので
しっかりと暖気運転しないとトラブルの元になる
おまけにバッテリーも寒さで減ってくるので
油断すると肝心な所でバッテリー切れという事態になる

相変わらずしよぼい釣り掘スレだな

バイク免許持ってから普通車免許取ったんだが
普通車免許は原付免許が付いて講習もあって、たかが原付と言えど全員二輪をチョイ体験はしてるんだよな。
バイク免許持ってんのに原付講習飛ばせないのが不満だったけど、逆にバイク免許に四輪体験が一時限もないのは何故だ?
その意味で車乗りは比較的レスも冷静で片意地張ってない感じ。

バイク免許持ってから普通車免許取ったクチなんだが
普通車免許ってさ、原付免許が付いて一応講習もやって、たかが原チャリと言えど全員二輪をチョイ体験してるんだよな。
その時はバイク免許持ってんのに原付講習免除されないのかよと不満だったが、
最近は逆にバイク免許に四輪の講習がチョットもないのは何故なんだ?と疑問。
チョイ体験するだけでも大事だと思うんだが。

あんなんで体験といえるのか？
公道走らないと何もワカラナイ