【議論】M・シューマッハは本当に速かったの？

そこかよ

>スタート時に必要量以下のタンク量でスタートできるなら

これ？

＞インチキ給油機のおかげで、必要以上にスタート時の燃料量を少なく出来る

これ

スタート時の燃料は関係ないなｗ

ここただのアンチの掃き溜め肥溜めスレじゃねぇかｗｗｗ
扱き下ろすために都合の良い部分ばかりを誇張しあとはひたすら貶めているだけだなｗ
小学生の悪口の言い合いみているみてぇだｗ

>>956
何を今更

>>956バカなんだね〜

>>954
別におかしくないんでない？あとですばやく大量に給油できるから
スタート時に少なく積んでおいても問題ないと読めるな。これでメリット
となるのは、１：スタート時に軽くなるんで序盤ペースが速い。２：ピット
作業がインチキ給油機のおかげでロスとならない。デメリットとしては
早くピットインしないとガス欠になるってことくらいかｗ　理屈としては
給油回数が増えれば増えるほど、ロスタイムが同じではなく、今度は減ってしまうという
裏ドラがのるのでおいしいインチキではないのか？

F1でインチキがどうの言い出したらキリがないよ？
レギュレーションの網をかいくぐっていかにインチキするかがF1
たまにバレて問題になるけどF1ってのは昔からそういうモノなの

>>960
94ベネトンはバレて問題になった事例。ただしそのタイミングが
悪かったねえ。

インチキ給油機に隠しＴＣＳじゃセナも勝てないわな
それでもＰＰ取ってたあたりはさすがだな

給油機がどうの以前の哀れな負け方だったよセナは
あとTCS疑惑があったのはフェラーリね

>>962
スピンにリタイヤじゃ勝てないわな

マッサより速くて、確実性があった。
今シーズン出ててもポイントリーダーなんじゃない。

596 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 09:48:04 ID:boUlzjHX0
今日のレースで勝つ奴は食事を最も我慢してるドライバーだよ


ハンガリーだけにね

599 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 09:55:37 ID:boUlzjHX0
リタイヤ第一号はフェリペだよ


まっさきにね


結論
・顎ヲタは言動が一々寒いw

ミハエル・シューマッハを語る：ラウダ、モスなど6名
ニキ・ラウダ、スターリング・モス、ジャック・ヴィルヌーヴ、ハンス・シュトック、マーティン・ブランドルとF1ジャーナリストが同じ質問に答えています。


ニキ・ラウダ（元ワールドチャンピオン）

ヒーローそれとも悪役？
「ヒーローだね。7度のワールドチャンピオンだよ。誰にも真似できない。彼は傑出している。その次に多いのは（ファン・マニュエル・）ファンジオの5回だ。
レーシング・ドライバーとしてミハエルを判断すれば、彼のように長期間トップを維持しつづけたドライバーはいない。つまり一貫したドライビングをしており、
テクノロジーに遅れをとることなく、常に自分とマシンを進歩させてきたということだ。彼は常に攻めて決して休むことはなかった。
ワールドチャンピオンシップで1回優勝するのは簡単だ。正しいときに正しいマシンに乗ればいいからね。でもそれだけで7回も優勝できない。
これは彼の一途な集中と妻の支えがあったことを証明している。彼が注意散漫になることはなかった。そして常に地に足がついていた」

最高の走り
「わからない。わたしの最高のレースのいくつかは、ハンディキャップがあって3位フィニッシュしたものだった。だから彼についても同じかもしれない」

最悪の瞬間
「わたしが理解できないのは、彼はクラッシュか優勝かを決めるような一瞬の決断を完璧に下すのに、なぜモンテカルロでのような行為をするのかってことだね。
ごく当然の行為だし、我々はみんなああいう行為をするものだ。違いは、彼はテレビに映っている場所であれをやったことなんだ。彼はガードレールにぶつかるべきだったね。
でも2日間も何も言わず、それから言い訳にもならない言い訳をするとはね。彼の頭の中の葛藤が理解できないよ。なぜマシンを扱うように自分のミスを扱えないのかね。
これが彼の唯一の弱点だ。それ以外のことは全て卓越している」

最も偉大なドライバーか？
「イエス。誰も彼に勝てないからね。誰かが8度目のワールドチャンピオンシップを獲得するまでには長くかかるだろうね。あるいは9度目のタイトルをとる必要があるかもしれない。　
それを見るまで生きていられるかどうかわからない」　　

サー・スターリング・モス（元F1ドライバー）

ヒーローそれとも悪役？
「その組み合わせだね。彼は何度も素晴らしいドライビングをしているが、モナコGPの行為には本当にびっくりした。彼は欠点のあるヒーローだ。彼のあの行為は容認できなかったね。
時代によってマナーなどが変わっていくのは承知しているが、あれは容認しない、容認できないね」

最高の走り
「あまりに多くて困るよ。ひとつだけを挙げることはできない。仕事ぶりを本当に評価しようと思ったら直接ドライビング対決しなければならないだろう。でも彼はいつもウェットでは本当にうまかったね」

最悪の瞬間
「今年のモナコ。疑いようもないね。彼は非常に知的な男だから、あんな露骨で無礼なやり方をしたことに驚いたよ。彼がクラッシュしてマシンから降り、ヘルメットを地面に叩きつけていたら、
我々はみんあ『かわいそうに！』と言っていただろう。でもあれはあまりにあからさまだった。あんなに高い知能を持つ男があんなバレバレのことをするなんてね。全く許されないことだよ」

最も偉大なドライバーか？
「まちがいなく彼の時代の最高ドライバーだった。素晴らしい仕事をした。彼の最大の貢献は次のふたつだ。
a)フェラーリを下位からトップに引き上げたこと
b)長期間にわたる真の一貫性。時代を比較するのはフェアではないが、わたしにとって彼は最高のドライバーではないね。かわいそうな（アイルトン・）セナが生きていたら、もっと優れた仕事をしていただろう。
でもわたしにとってはファンジオが最高だね。彼は具合が悪くなったら解決してくれる便利な電子機器が全くない時代に走っていたのだから」　

ジャック・ヴィルヌーヴ（元ワールドチャンピオン）

ヒーローそれとも悪役？
「ミハエルは汚い手を何度も使っているし人間として立派じゃないから、偉大なチャンピオンじゃない。彼の本当の性格がわからないことが問題だと思うね」

最高の走り
「わからない」

最悪の瞬間
「今年のモナコを見ればいい。確かにセナも汚い手を使ったけど、もっと品格があって高潔だった。彼が1990年鈴鹿で（アラン・）プロストをコースアウトさせたとき、彼はレースの前にそうすると言っていたからね。
だから、今年のモナコは無実だとばかばかしい主張をしているミハエルとは違って、セナは『そう、わざとだよ。でもレース前にそうすると言っただろう』と話していた。
これは、モナコや1997年のヘレスや1994年のアデレードでミハエルがしたこととはかなり違うんだ。セナはファンを騙したりしなかった。ミハエルはファンに嘘をついた。そして悲しいことにファンはその嘘を受け入れている。
実際、ファンは黒いものでも白いと言うだろう。ファンは自分たちの愛するスポーツを尊敬し続けるものだ。そしてミハエルはファンの忠誠心を利用している」

最も偉大なドライバーか？
「彼はレーサーなんだ。純粋なレーサー以外の何物でもない。だから彼がヘルメットを脱ぐと、みんなはすぐに彼のことを忘れると思う。対照的にセナは決して忘れ去られることはない。
若くして事故死したから、もちろん一部にはジェイムズ・ディーン的な要素もあるだろう。でもそれだけじゃない。ミハエルがプロストや（ナイジェル・）マンセルと同じくらいみんなの記憶に残るとも思えないよ。
こういったドライバーは、ミハエルが決して到達することのないヒーローとしての地位を獲得していたからね」

ハンス・シュトック（元F1ドライバー　ドイツ）　

ヒーローそれとも悪役？
「間違いなくヒーロー。疑いの余地はないね。理由はドイツのモータースポーツへの貢献だ。彼はまた関心をかきたて、その関心を非常に高いレベルに引き上げた。今ではレースをしたがっている若い世代のドライバーが大勢いる。
しかしヒーローであるということはいつも簡単だとは限らない。ミハエルも時には迷っている。しかし彼はドライビングのみでヒーローなのではない。
プロのレーサーとしての生き方、チームにやる気を起こさせる方法、仕事への集中、体調管理など、他のドライバーに対してお手本を示したんだ。こういったことでは誰も彼の足元にも及ばない」

最高の走り
「前回の走りがいつも記憶に残るね。でも全体的に見て、今シーズンの後半、25ポイント差からの走りは素晴らしかった。彼はその強さを証明しているよ。
そしてフェラーリのマシン開発に協力し、彼らのやる気を高めている。これは彼の力を証明している」

最悪の瞬間
「彼は正直であろうとして自分の中でいつも戦ってきたと思う。わたしの同僚は彼を嘘つき呼ばわりするが、それはあまりに厳しい見方だ。でも、彼が違う性格だったらよかったのにと思う場合もある。
アイルトン・セナは鈴鹿でアラン・プロストをコースアウトさせ、その後そうしなければならなかったと言ってプロストに謝罪した。彼はこういうことに関してオープンだった。ミハエルは決してそういうことはしなかった。
自分の行為の一部については決して謝罪することができなかったね」

最も偉大なドライバーか？
「成功に関しては、つまりチャンピオンシップの回数や優勝回数から言えばイエスだ。誰も近づけない記録だ。でもヒーローの観点から判断すると、ノーだね。
これについて大局的な見方ができるようになるまでにはあと数年かかるだろうが、わたしは依然としてアイルトンが最高だと言いたいね。ただし、全てが違っている時代を比較するのは難しい。
ファンジオもヒーローだった。でも1930年代、僕の父がオート・ユニオンでレースしたマシンなどでは、さらにリスクは高かった...」

マーティン・ブランドル（元F1ドライバー）

ヒーローそれとも悪役？
「ヒーローだが、悪役の要素があるね。統計を見ればわかるよ。数字には反論できないだ。その質問をすること自体、問題があることを示している、そうだろう？　記録保持者のスポーツマンが無事に引退して、
それでも問題があるなんて想像できるかい？　悲しいけど本当なんだ」

最高の走り
「1996年、フェラーリで走ったバルセロナのレースが、おそらく彼の最高の走りのひとつだっただろう。ごぼう抜きだったね」

最悪の瞬間
「ミハエルにとっては、足を骨折した1999年のシルバーストンだったに違いない」

最も偉大なドライバーか？
「ノー。性格に欠点がある」

ミハエルが轢き逃げしたってマジなの？
なんかのジョークネタとかじゃなくて？

>>972
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080801/oth0808010854002-n1.htm



デイヴィッド・トレメイン（F1ジャーナリスト）

ヒーローそれとも悪役？
「アンチヒーローというのが最適だろうね。傲慢だという彼の評判はおそらくフェアではないだろう。そして津波のあとの舞台裏の行為によって彼の名声は特別なものになった。
しかし彼は寄付を公表しないことが多いし、どんなことをしても勝つという冷酷な考え方や、チームメイトへの対応方法などは気にならない。
どのようなスポーツも愛憎半ばする指導者が必要であり、彼はその意味でF1に多大の貢献をした。彼は素晴らしい才能を持っていたが、常に真のスポーツマンシップの尊厳に欠けているとわたしは感じていた」

最高の走り
「1995年のスパが記憶に残っている。あの時はウェットで、彼はスリック・タイヤで素晴らしい走りをした。それから1996年のスペイン。彼はひどいコンディションの中、悪いマシンを勝利に導いた。
これがフェラーリでの最初の成功だった。あるいは2000年の鈴鹿。このときは真っ向勝負でミカ・ハッキネンに勝ち、3度目のタイトルを獲得した」

最悪の瞬間
「1994年のアデレードと1997年のヘレスはずっと彼につきまとうだろう。しかし彼自身は、モナコでのあの馬鹿げた駐車行為について釈明していた。あれはあまりに品がなかった。最低の行為だった」

最も偉大なドライバーか？
「ノー。最近になってアロンソと（キミ・）ライコネンが登場するまで、彼の時代のライバルはミカ・ハッキネンだった。ファンジオには（アルベルト・）アスカリ、モス、（トニー・）ブルックス、（マイク・）ホーソンがいた。
ジム・クラークには（ダン・）ガーニー、（クリス・）アモン、（ジャッキー・）スチュワート、（ジョン・）サーティース、（グラハム・）ヒル、（ジャック・）ブラバムがいた。彼らには常に高い才能をもつライバルがいた。
わたしにとってはクラークが最高だ。その後、ジル・ヴィルヌーヴ、セナ、モス、ファンジオ、スチュワート、プロストと続く。その次がシューマッハだね。そしてアスカリ、（マリオ・）アンドレッティだ」

ブランデル、シューマッハを語る
BLUNDELL ON SCHUMACHER: ITV-F1
わたしにとってミハエル・シューマッハは何を意味するかと聞かれたら、おそらく彼はマシンの内外で最も集中したF1ドライバーの完璧な例であると答えるだろう。

これはわたしにとっては大きな意味がある。というのも、わたしは、7度のワールドタイトルを獲得したドライバーと共に表彰台に立ったことがあるからだ。

振り返ってかれの業績を思い起こすと、ここ当分は誰もこの記録に近づくことすらできないだろう。しかし、彼がここまで来るのは簡単なことではなかった。

彼の業績には、やや後味の悪いちょっとした逸話がつきものである

彼は腹黒い人間ではないが、いくつかの衝突に関わっており、それらについては彼に大きな責任がある。

彼は非常に計算高いのだ。

さらにもうひとつ考慮すべき点は、彼は悪いマシンをドライブしたことがないということである。

彼がジョーダンでF1デビューを果たしたが、当時ジョーダンは好調だった。それでも彼が現れて予選でいきなり結果を出したことは注目に値する。

しかし、原因不明のクラッチ焼失によって決勝のスタートが切れなかったこともさらに異例だった。

外部から見ると、その原因は明らかだった。

彼は予選で観衆を沸かせたので、うまくいくとは限らない決勝でそのいい印象を無駄にするリスクを冒さなかったのだ。

それよりもテーブルについて、ベネトンに移籍する交渉をするほうがよかったのだろう。

彼が悪いマシンに乗ったことがないという観点から、グランプリ優勝を狙うことはもちろん、ポイント獲得すらもおぼつかない状況で、最後尾からピットレーンに戻るときの気持ちなど彼は理解できなかかっただろう。

これが、彼の周囲にいる人間の見方に反映していると思う。

シューマッハは素晴らしい先見性でスタッフを自分の周りに集め、それが成功の要素となっている。

スタッフは彼がどう動くか知っており、彼はスタッフがどう動くか知っている。だから彼らは互いにグループとして最大限のものを引き出すことができるのだ。

これは今後登場する多くの若手ドライバーが学ぶべきことだと思う。

自分のチームから素晴らしいサポートを確実に受けられるようにすることが重要である

結局、シューマッハは間違いなく役者が一枚上なのだ。わたしは純粋主義者なので、彼が最も偉大なレーシング・ドライバーだと思うかと聞かれれば、ノーと答えるだろう。

わたしにとって日曜日の午後は、まさにレーシングとオーバーテイクと激しい戦いだった。

もしシューマッハとアイルトン・セナを共にグリッド最後尾に並べて、車列に向かってふたりを解き放ったら、優勝するのはセナだろう。

純粋な意味で、セナの方が優れたレーシング・ドライバーだと思う。

しかし、どちらが最も偉大なドライバーかと聞かれれば、シューマッハと答えるだろう。なぜなら彼はあらゆる分野で優れていたからだ。

シューマッハの卓越した面のひとつは、彼がトップに留まった長さである。

彼の決意、集中、献身は他のドライバーをはるかに凌いでいる。これは、このような業績を達成することができた理由のひとつだと思う。

そのためには、わたしが決して手に入れられなかったもの、わたしが決してそのレベルに到達できなかったものが必要なのだ。

きっと彼は早く寝るのだろう！

彼が引退すると、大きな安堵のため息をついて、普通の生活を送るのではないだろうか。なぜならF1は普通ではありえないからだ。

できれば彼を切り刻んで、何が彼をあんな風にしているのか見てみたいものだ…

これもおそらく彼が今引退する理由のひとつだろう。

あのレベルで続けることはほとんど不可能だし、モータースポーツは言うには及ばず、他のスポーツでもあれほど長くトップにいた選手はいないだろう。

もし引退するのであればトップで引退し、あるべき姿をみんなに覚えておいてほしいだろう。

しかし、わたしがここでミハエル・シューマッハのひときわ優れた走りを3つ挙げてほしいと言ったら、すぐに思い出せるだろうか？

ハッキネンのスパでの走りやライコネンの鈴鹿での走りとは違い、すぐには思いつかないだろう

だから、全ては見方によるのだ。

彼の判断のいくつかはギリギリだと言うこともできる。

しかし最終的には、勝利をどう規定するかによるのだ。勝ってしまえばスタイルや優雅さが問題になるだろうか。わたしにはわからない…

歴史が彼を判断するだろうが、我々はまだその段階にはない。彼がいなくなれば間違いなく寂しくなる。

予選の最後の数分間を待つ気分を懐かしく思いだすことだろう。そこには、みんなから大きな差をつけてポール・ポジションにつく赤いマシンがいる。

あのゲルマン的風貌や彼のメトロノームのように正確な週末の進行方法を懐かしく思い出すだろう。結局、7度のワールドチャンピオン、ミハエル・シューマッハを恋しく思うだろう。

7度のワールドチャンピオンは他にはいない。彼しかいないのだ。だから彼がいなくなると寂しい。

しかし彼が忘れ去られることはない。

F1に関しては、他のビジネスと同じく冷酷である。もし彼がどこかに姿を見せれば大歓迎されるだろうが、今やF1の関心は2007年オーストラリアで開催される日曜午後のレースに集中している。

彼がグリッドにいないという事実があっても人生は続き、F1は間違いなく続いていく

フランク・ウィリアムズ
もしセナが生きてたら？と言う話はナンセンスだね。
彼の事は今でもつい昨日のことのように思い出す。
ただ言えることはもしセナが同じマシンでシューと競い合っていたら
確実にシューを負かしているだろうね。
ロン・デニス
「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくアイルトン・セナだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛けなんかではなく、
彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つことができた。
男が男を愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」
ゴードンマーレー
「シューはセナ、プロストのレベルには達していない、ピケ程度だ」
バーニー・エクレストン
　「ミハエルは確かに優れたドライバーだが、だからといってあのアイルトン・セナと比べて
どうかと言えば、あの域には達していないのではないか。何故ならセナは常に強力なライバ
ルとチームメイトであったが、ミハエルはそうではないからね。彼のチームメイトはミハエルを
差し置いて勝つことは許されていないんだ。彼らは『傭兵』に過ぎないんだよ」
スターリングモス
「レーサー」というのは単に勝つことだけではない。ライバルとの戦いでその態度、気概、
勇気が試されるものだ。５００あまりのレースに出場したが、２、３人しか「レーサー」と呼べる
人間はいない。それは特別なものなんだ。シューマッハをそう呼べるかどうかは難しいね。
彼はミスをおかしすぎる。彼が史上最高のドライバーの一人と呼ばれることは間違いないだろうけどね。

-20世紀F1大賞_ベストF1ドライバー部門
第一位　アイルトン・セナ
(2000年グランプリ特集)

-THE 100 GREATEST DRIVERS
(F1関係者77人による史上最高のドライバーとは？)
第一位　アイルトン・セナ
(2004年F1 RACING)

-THE QUICK LIST 50
(史上最速ドライバー調査,F1関係者による投票)
第一位　アイルトン・セナ
(2006年F1 RACING)

-ティフォージの選ぶ史上最高のF1ドライバー
第二位　アイルトン・セナ
(第一位はファンジオ,2006年ガゼッタデロスポルト)

-欧州F1ファンが選ぶ,最も尊敬するF1ドライバー
第一位　アイルトン・セナ
(2007年　ING調査)

つうかさ、セナは顎に敗北してこの世を去った
これが事実なんだから「もし生きてたら」とか妄想しても仕方ないと思うんだがどうか

そうですか。
捏造ですか。


顎ヲタは事実も捏造も区別のつかないドニワカ

区別つかないってことはｗ

ほんとかどうかわからないヨタ捏造話してるってことに気付け。

お前の脳内ではセナが生きてたら100勝して100PPで10回チャンピオンになってたんだろうけどさ
事実はただ1つなんだよ

そう、そう思ってるんだお前がｗ

歴史とか事実とか･･･

じゃ〜一つ言うよ。
顎の勝利の大半はセナが居なくなってからの物だな。


顎ヲタは何時ものここを気にしている。
だから常にセナを意識したコメントをする。

本当に顎を強いと思っているなら
セナの偉業も称えつつ、それをも越えたシューだと、何故言えないか。



そんなに大した事の無いセナを抜いて、越えたと言っても
それこそ価値の無い勝利じゃないか。

此処ででよく元ドライバーetcの話が出るけど、そんな過去に喋った事全て鵜呑みによく出来るな。結局結果、記録が全てなんだから。マイケルは、全てのドライバーを凌駕した最強、最速、最高、人気もダントツのパーフェクトパイロットなのだから。

>>982
生きてたらとか、タラレバ一言もいってないし。
そもそも９８１は君にレスしたんじゃないから。

んじゃね。

七誌になっても言ってることは変らないスリック

顎より結果出せなかったドライバーの話なんてほとんど負け惜しみだろ
ジョニーとか負け惜しみも度が過ぎて顎をボロカスに言ってたぞ
ずるいとか運が良かっただけとか僕の頃より強力なライバルがいなかっただけとか話にもならん

顎ヲタってなんでみんなスリックの言うことまねするの？

もっといいやつ　そこらのプログでひろってきたらｗ　素人のプログｗ

結局、にわかばかりか。

知らないから、マイケル最高なんて言えるんだよなぁ。
ちょっとかわいそう。

二言目にはニワカしか言わないなお前

>>960
技術委員会に事前に打診して問題なしのお墨付きを得たものであっても
フェラーリ様がクレームつけるとインチキ扱いになりますｗ

>>959は釣りかとも思ったけど、94年までしか見てない人なんかならそういう発想もアリか。

念のためにいっとくと、給油機に関係なくピットストップは空タン近くで行うのがセオリー。
94開幕のセナと顎の一回目のストップは同時だったので
両者のスタート時の燃料量に大差はなかったと思われる。
それとこのときベネトンが給油機をイジってたかは定かではない。

>>988
ジョニーだけならいいんだけどさ。

みんな言ってるからだよチャンピオンドライバー、歴代の名ドライバー達も。一人二人の話じゃない。

セナに殴られたアーバインでさえセナ＞顎としてる。

顎ヲタはさぁ　ハッキネンとかヒルとかジャックとかアロンソ、チンコと比べたら？

フェラーリって、早朝こっそりテスト走行しても、ばれないよね？
ＦＩＡが２４時間監視してるわけでもないし

そんな遅くて史上最高でないはずのセナと比べなくていいから。

それでもセナでないとだめぇ？



おれらはさぁ、比べてほしくないんだわさ。　ほんとに。

一つだけ確かなことはミハエルヲタってセナの走りを知らないヤツがほとんどだけど
セナヲタの多くはミハエルの走りをセナ以上に長く見ていたヤツが多いって事でしょ。

誰か972に答えてよ

顎信者＝亀田ファン＝小泉信者＝Ｂ層

つまり程度が低いと言うこと

見た事もないのに批判とかよくできるな。
まーセナというかあの時代のF1を見れなかった者の僻みでしかないんだと思うが。

>998
ググレ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。